Transición Estructural .NET

General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Game Over en Septiembre 22, 2013, 22:18:18 pm

Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Septiembre 22, 2013, 22:18:18 pm
Pues se fue el verano y hoy se incia el otoño y como mandan los canones aquí les abro el nuevo hilo.

Ruego a los señores moderadores tengan a bien cerrar el hilo del verano.

Les dejo un resumen con todos los hilos hasta este:

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/)

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 23, 2013, 02:16:07 am
@ Chosen.

En primer lugar quisiera dejar meridianamente claro que mi exposición no es nada personal, es decir, de la misma forma que acepto tus comentarios de la manera más aséptica posible - sin personalizar acusación alguna -, quisiera que tú hicieses lo mismo, de tal forma que no nos llevemos a engaño y resulte una trifulca a base de argumentos ad hominem que como sabemos en este foro sobran, máxime como fundadores del foro.
Por otra parte déjame apuntar que esté o no de acuerdo contigo en tus exposiciones gozas de mis simpatías (como con la mayoría del foro). Me presto así a contestarte coloquialmente a tus cuestiones.

Decir que la respuesta de Saturno es de lo más sagaz e intuitiva, pero, lejos de evitar el debate -aunque ya me aburra- considero de educación responder tus interrogantes y un deber moral, personal y si me lo concedes pedagógico para cuantos nos leen.

Te cuoteo:

Citar
Quiero una respuesta tuya al final.
Y de todos los que quieran darla, tambien:

Yo tengo libertad para poner precio a mi trabajo.
Gracias a esta disponibilidad colaboro con personas y empresas jóvenes-y-no-tanto en muchas formas y maneras. Desde el típico "vamos a probar a ver si llegamos a algo" hasta... lo que sea. En resumen, que trabajo gratis si me resulta interesante.
GRATIS. Lo que un snob llamaría joint-ventures a nivel microscópico.
Gratis total (o a un precio muy reducido).

Ahora bien, y aqui es donde quiero que me des tu opinión:
De la misma forma que tengo disponibilidad para trabajar gratis (y sabe dios que lo hago), tengo la misma disponibilidad en sentido inverso.
Se puede dar el caso de que Don. Triunfador, también concido como Mr. Sesentón devorador de jóvenes, máximo conocedor de lo cara que está la vida (vaya si lo sabe...) reciba un presupuesto ligeramente por encima de lo habitual. Eso si, perfectamente justificado en base a alquileres, combustible, IPC hispano-africano... lo normal.
No voy a negar que con un alto porcentaje de resarcimiento personal.
Ya sabes, por las molestias; Al fin y al cabo algunos desconocemos lo que significará un trabajo digno, estable e indefinido en una gran empresa estatal y tenemos que mirar por nuestro futuro.
Cada vez más negro cuando sanidad, educación, y hasta el sistema de pensiones está pensado para uso y disfrute de una GRAN generación devoradora de hijos.
Sólo nos queda colaborar para sobrevivir.
Colaborar; lee el primer punto.
Trabajar hoy gratis para tener un amigo mañana.
No soy el único.

En resumen, tengo que con el 99% de "compañeros generacionales" estoy anclado en la colaboración. Por el contrario, aproximadamente el 50% de clientes "no co-generacionales" son los que están sufragando dichas operaciones en base a una estúpida regla que ellos mismos se han empeñado en aplicarme (el Pisito) de la cual obviamente y por eso estoy aqui, he escapado.

Dado este modus operandi, yo te pregunto:

¿Existe la lucha generacional?
Te acabo de confirmar un ejemplo.
¿Puede existir la lucha generacional en un sentido (hijos a padres) y no al revés?
Te acabo de confirmar un ejemplo.
Confirmada la existencia... ¿sigues negando que exista lucha generacional en sentido contrario?
¿Puede existir una guerra difusa, con el desconocimiento de los actores?
¿Quién "atacó" primero (en 1986)?

Permíteme personalizar la respuesta en función también a mi experiencia.

La mayor parte de mi vida laboral ha sido por cuenta ajena; he de decirte que ya he cumplido mis cincuenta primaveras y, a lo largo de éstas tan solo he gozado de dos trabajos bien remunerados y con contratos aceptables (los cuales han supuesto los últimos 12 años más o menos de mi expediente laboral hasta que formé mi empresa), el resto bazofia pura y dura. Por supuesto nunca ejercí mi verdadera vocación profesional; sabía que eso era un imposible por las condiciones laborales de este jodido país y, sobre todo por mi condición y carácter; soy muy sólido en mis convicciones y moral, eso nunca me permitió -acéptame la procacidad- chupar pollas ni al tato. Puedes confíar en lo que te digo, pero con menos méritos profesionales compañeros míos tienen la vida más solucionada y fácil que la mía a base de limpiar bajos (disculpas de nuevo).
Ah, de no haber formado mi empresa me hubiese pirado hace años, de hecho ante las más que presumibles alteraciones políticas en un futuro próximo estoy haciendo mis maletas y las de mis hijos a mi edad, pero sobre todo no inculpo de este desaguisado a mis mayores. Les estáis haciendo el juego al poder y ni os percatáis de ello.

Nunca trabajé ni han trabajado para mí gratis por las siguientes razones:

1- Por cuestiones de ética - que trabaje para el explotador su p.m.)
2- Por no joder a mis compañeros que sí cobran.
3- Porque te saltas la ley natural del trabajo y su compensación.
4- Porque justificas los mierda-salarios.

Bien, hecha esta pequeña introducción de mi vida personal como deferencia a la tuya expuesta y para que te hagas una idea de a qué generación pertenezco te respondo:

¿Existe la lucha generacional?


Sí, pero no como tú la interpretas. En este sentido hago mía la respuesta de Saturno.

¿Puede existir la lucha generacional en un sentido (hijos a padres) y no al revés?
Confirmada la existencia... ¿sigues negando que exista lucha generacional en sentido contrario?

Conflicto generacional sí. Lucha de padres a hijos (ni viceversa) no porque es del todo contra natura. El lienzo de Goya que nuestro estimado forero Saturno tiene como avatar no representa eso sino la frustración por el envejecimiento y advenimiento de la muerte. De ahí que dicha figura mitológica devore a su hijo.

¿Puede existir una guerra difusa, con el desconocimiento de los actores?

Taxativamente NO, tan solo la inducida como es el caso del incendiario pepeleches. y, por supuesto, de quién se deje inducir. Una minoría en definitiva (*más adelante reiteraré el porqué).

¿Quién "atacó" primero (en 1986)?

Hmmm, no entiendo lo que planteas ni sé en qué contexto te pronuncias con esa pregunta pero me da en la nariz que puede ir encamnada hacia conflictos políticos o de clase. Lo siento.

Citar
Lo que yo creo es que tu, realmente quieres decir que la guerra generacional es DESCONOCIDA por aquellos que la llevan a cabo.
Una suerte de infortunio que -vaya lástima- le ha tocado sufrir a los pobrecitos jóvenes (nosotros sufrimos a un dictador, son cosas que pasan, que le vamos a hacer...)

Los pobrecitos jóvenes que se revelen contra los actores principales de este desaguisado económico-social, y si no que se las piren del país en vez de tanto lloriquear y "matar" a sus mayores.
Ahora bien..., no los responsabilizo, y no los responsabilizo en la medida que su mayoría son presa de su educación condicionada para que no sepan siquiera pensar por ellos mismos - legado muy trabajado en nuestra educación académica (hijos de la LOGSE) de nuestros políticos tardofranquistas desde nuestra inmodélica transición (el mismo matrix en el que viven nuestros pensionistas).

* Lo que vengo defendiendo desde que estoy en este foro es el Materialismo Histórico, es decir, la historia SIEMPRE viene impuesta y ésta determina nuestra conciencia. ¿Cuándo despertamos del letargo crediticio? Cuando ya no lo hay y comienzan las restricciones. ¿Quiénes protestan? Los que lo sufren. ¿Quiénes deben cambiar el curso de la historia? Todos (acción/dialéctica subjetiva), pero especialmente quienes están jodidos por varias razones: Tienen poco que perder, tienen la fuerza y tienen futuro que vivir. Nuestros mayores ni fuerza ni futuro ni condiciones para luchar y todo que perder. La lectura no es jóvenes versus mayores sino ciudadanía versus ladrones protagonistas del contemporáneo latrocinio histórico mayor conocido.

Ahora mi pregunta...

¿Crees que tu generación en el mismo contexto socio-económico y cultural que nuestros mayores habríais actuado de otra forma?

Si la respuesta es positiva ¿Por qué?

Seguimos...

Citar
Lo que yo te digo es que la emigración juvenil HOY no es comparable a la emigración franquista. Entonces todo el país podía culpar a un régimen, A un caudillo. A una dictadura.
Hoy día, la "culpa" queda difuminada en "los mercados" o la incapacidad del sistema.
El sistema, la culpa es del sistema. El sistema hace aguas.
Hipócritas!!! El sistema lleva funcionando diez lustros en vuestro beneficio!!!  >:(
YO estoy reclamando el SISTEMA, caldo de cultivo sano en el que poder desarrollarme cual célula flotante.

Nuestros mayores crecieron y se educaron en el matrix del crecimiento y lo tienen tan interiorizado que no concebían otra vida peor para sus hijos. !!Ilusos!! despertad y orientar vuestras quejas hacia los del puro que por más difuminados que estén tienen nombres y apellidos -algunos de ellos ministros que se van a hacer con la sanidad privada nada menos-. El sambenito que cargáis contra nuestros mayores os lo han metido con calzador y habéis caído en la peor de las trampas. Repito, !!Ilusos!!

Citar
Lo que yo te digo, es que ante la falta de un tiranuelo con voz de pito representando "los mercados" y "el sistema", ES A UNA GENERACIÓN la que algunos responsabilizamos de dejar a sus hijos un mundo contaminado, laminado y medievalizado. Un medio ácido incompatible con la vida social y empresarial.

Peor para ti. Lo siento.
Lo que yo veo es que estás anestesiado por el régimen.

Citar
Que para ti esto no es así y no existe "nada generacional", OK.
Yo estoy en el frente, he visto caer a muchos compañeros y te digo que las balas y las hipotecas son de verdad.
Es así de simple.

Un saludo!

En este país tu generación ni arranca ni arrancará. Es una generación perdida.
De la mía puedo decirte que he visto a mucho desgraciado caer en la burbuja. Otra generación víctima.

El conflicto generacional SIEMPRE se ha dado históricamente... SIEM-PRE. No es de ahora. Otra cosa es la mal llamada lucha generacional y, sobre todo con los tintes fascistas (sí, fascistas) que llevan impresos y sobre todo motivados.

* No está en mi ánimo acusar de fascista a quienes creen en esa supuesta lucha generacional y sí a quienes la fomentan con intereses oscuros (se les ve a la legua).

* Te repito que mis respuestas no son malintencionadas ni mucho menos personales por más ariscas que puedan parecer. Ya te he dicho que gozas de mis simpatías.

Saludos.









Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2013, 09:45:11 am
Citar
...
Teniendo en cuenta la dureza del shock, dicha situación sería como la actual pero concentrada y sin paliativos, y teniendo en cuenta los altos multiplicadores fiscales, el Estado intentaría recaudar pero las estimaciones siempre serían muy optimistas por la caída de la demanda interna lo que obligaría a nuevos recortes y así una y otra vez, lo más probable es que quebrásemos. De hecho, el no poder optar por el estimulo ni por la austeridad ortodoxa como solución a nuestra falta de competitividad y excesivo endeudamiento exterior, fue lo que hizo pensar a casi todo el mundo que España no tenía solución y que la suerte ya estaba echada. Pero entonces apareció una tercera vía, la de los “merkelianos”.

¿Qué es la “vía merkeliana”? Como comentaba al principio del artículo es un programa de reducción gradual del déficit público en donde es posible obtener concesiones a cambio de reformas estructurales. Estamos ante un término medio de las dos visiones mayoritarias actuales que ni apuesta por el estímulo, aunque reconoce la utilidad del déficit público, ni aplica una austeridad ortodoxa, aunque exige recortes y reformas, cuyo objetivo es el ajuste competitivo ergo reducir el endeudamiento exterior neto no el crecimiento o la deuda pública.
...

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-09-23/los-incomprendidos-merkelianos_31306/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-09-23/los-incomprendidos-merkelianos_31306/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 23, 2013, 09:52:20 am
Yo no niego que se pueda contraargumentar el aspecto generacional de esta crisis. No dudo que se piense honestamente que no es una visión eficaz (Demonios, aquí hay quien reniega, honestamente, de casi cualqueir cosa, incluso lo que a una mayoría le resulta palpablemente evidente; ver, por ejemplo, el tema catalán), y no niego que merezca un diálogo profundo; es más, al contrario, creo que lo merece.

En esencia, refiriendose al núcleo de la cuestión, Marx se refiere a la respuesta de saturno. La respuesta de saturno se refiere a un divide y vencerás (Ya he dicho mil veces que ese no es un argumento que me valga, hay cien mil divisiones entre todos nosotros, y de su reconocimiento y análisis, no de su ignorancia, surgen las uniones y los nexos) y echa balones fuera al rentismo. Claro que el problema es el rentismo. Y que te peguen un tiro es un problema balístico. Pero podemos intentar estudiar y entender el resto de aspectos.

Sin embargo, analizo el post de Marx. Simples diferencias con el de chosen y comentarios. Y, de verdad, que esto va con intención totalmente aséptica, y sin ánimos de follón, aunque si de discusión:

1. Marx no entiende lo de colaborar. O no entiende lo que quiere decir chosen, o lo entiende mal. La interpretación de Marx de lo que hace Chosen es "Trabajar Gratis". Y el dice que nanai. Cosa comprensible. El problema es que entre la Colaboración de Chosen y la interpretación de trabajar gratis de Marx, va un abismo de incomprensión.

2. Detalle a tener en cuenta, Chosen colabora por motivos de ética, Marx no trabaja gratis por motivos de ética. Lo cual ilustra, a mi entender, perfectamente la diferencia entre mentalidades generacionales.


3. Marx dice:

Citar
Conflicto generacional sí. Lucha de padres a hijos (ni viceversa) no porque es del todo contra natura. El lienzo de Goya que nuestro estimado forero Saturno tiene como avatar no representa eso sino la frustración por el envejecimiento y advenimiento de la muerte. De ahí que dicha figura mitológica devore a su hijo.

Primero, ¿Cual es la sutil diferencia entre Conflicto generacional y lucha de padres a hijos? Aquí lo segundo lo interpretamos constantemente de una forma genérica. Nadie dice que los hijos esten jodiendo personalmente a sus propios padres. Es un conflicto entre la generación de los hijos, y ñla de los padres. Mixtificar lo personal con lo general en este tema, lia mucho.

Pero por otra parte, la lucha de padre-hijo no tiene nada de contra-natura, más bien al contrario. Hay que tener cuidado con lo de "contra-natura" porque es una expresión que normalmente se vuelve en tu contra. En la naturaleza encontramos innumerables ejemplos (Mamíferos superiores, primates, de hecho) en los cuales el hijo eventualmente echa a patadas al padre. En la antropología encontramos numerosos casos de fraticidio, de padres a hijos y viceversa, en las propias costumbres. En la historia, no hablemos... ¿A alguien le suena Herodes? ¿El Faraón? ¿La cruzada de los niños? ¿Juan sin tierra? Joder, anda que no hay ejemplos, en todos los sentidos, de lucha directa entre padres e hijos o difusa entre generación del padre y generación del hijo. De verdad, no se que entiendes por natura, pero tu visión y la mia no tienen nada en común.

4. La condescendencia que rezuma todo el post. Es abrumadora. Cito perlas:

Citar
Taxativamente NO, tan solo la inducida como es el caso del incendiario pepeleches. y, por supuesto, de quién se deje inducir. Una minoría en definitiva (*más adelante reiteraré el porqué).
(...)
Los pobrecitos jóvenes que se revelen contra los actores principales de este desaguisado económico-social, y si no que se las piren del país en vez de tanto lloriquear y "matar" a sus mayores.
Ahora bien..., no los responsabilizo, y no los responsabilizo en la medida que su mayoría son presa de su educación condicionada para que no sepan siquiera pensar por ellos mismos - legado muy trabajado en nuestra educación académica (hijos de la LOGSE) de nuestros políticos tardofranquistas desde nuestra inmodélica transición (el mismo matrix en el que viven nuestros pensionistas).

Lo cual, aun en un post tratando de negar el conflicto generacional, es ejemplo perfecto de donde esta y radica dicho conflicto. Lástima que me haya decidido a hace run post serio y sosegado, porque de lo contrario, revivir el "Club de ética periodística" para este párrafo sería hilarante. Si no fuera tan triste.

5. Lo que pasa por ética en esa generación:

Citar
Lo que vengo defendiendo desde que estoy en este foro es el Materialismo Histórico, es decir, la historia SIEMPRE viene impuesta y ésta determina nuestra conciencia. ¿Cuándo despertamos del letargo crediticio? Cuando ya no lo hay y comienzan las restricciones. ¿Quiénes protestan? Los que lo sufren. ¿Quiénes deben cambiar el curso de la historia? Todos (acción/dialéctica subjetiva), pero especialmente quienes están jodidos por varias razones: Tienen poco que perder, tienen la fuerza y tienen futuro que vivir. Nuestros mayores ni fuerza ni futuro ni condiciones para luchar y todo que perder. La lectura no es jóvenes versus mayores sino ciudadanía versus ladrones protagonistas del contemporáneo latrocinio histórico mayor conocido.

Ese materialismo histórico (Que es un determinismo histórico puesto de gala), incluso aceptándolo (Y resulta una reflexión importante el plantearse si sigue en vigor en la era de la información y de la libertad de expresión*), permite explicar porque suceden ciertos movimientos. Permite preverlos, y entenderlos.

Pero es una visión mecanicista, una herramienta de análisis, que nada tiene que ver con la moral. Y es una visión global, que nada tiene que ver con lo individual.

Usarla para excusar y pasar página acerca de una serie de hechos que nos interesan, es malo. Pero, estoy convencido, no es eso lo que vd. hace.

El problema es que vd. simplemente, asume eso como una realidad, y no ve absolutamente nada maol o erróneo en lo que ha pasado. Para vd, exactamente igual que para la generación al mando, lo que ha sudecido venía predeterminado, y esa pobre gente solo hizo lo único que podía hacer.

No es malicia, o intento de autoexcusa. Es, simple y llanamente, el tener tan asumida una idea determinsta, hasta tal punto, que impide contemplar cualquier otra posibilidad. No me extraña que se cabree tanto con el tema. 

6. Acerca del resto del post, derrotismo, y, desde luego, descalificaciones:

Ilusos
Anestesiados por el régimen.
En este país tu generación ni arranca ni arrancará. Es una generación perdida.
os lo han metido con calzador y habéis caído en la peor de las trampas
y (que no falte) fascista**. (Tengamos en cuenta que esta ha sido una de las peores "descalificaciones" para esa generación. En la nuestra, curiosamente, no es tanto problema).


_________
* Desinformación, y libertad de expresión para que nadie te oiga... pero lo que es indudable es que desde unas décadas a esta parte, podemos tener la informaicón buena, cosa que antes, no se podía. Mezclada con la mala, despistada, ocmo sea... pero eso cambia, y mucho la tesis base del materialismno histórico.
**Con el disclaimer de quienes "la fomentan". Y, entiendo, como yo "fomento" enérgicamente hablar del tema y seguir analizándolo, y estoy completamente a favor de esa visión, se me aplica de pleno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 23, 2013, 10:53:29 am
El determinismo no es un materialismo solapado; el determinismo acepta la derrota, el materialismo no (lo he repetido por activa y por pasiva, no volveré sobre ello).

El "rentismo" de Saturno (de lo más sagaz) da de lleno en la diana por cuanto a sus connotaciones cuestionando la exégesis del término. Seguro que él sabrá explicárselo mejor que yo (yo se lo he cogido a la primera).

No quiero discusión, ni siquiera debate porque se me hace aburrido repetir siempre lo mismo.

Trabajar gratis es trabajar gratis. En otros tiempos se le denominaba esclavitud. En mi opinión no se debería dar nunca bajo las sibilinas fórmulas laborales (becario o en prácticas). Gracioso términos.
La colaboración excluye la explotación aún consentida por las dos partes.

De conflictos generacionales está la historia llena. De lucha generacional no. Lucha de clases toda.
La interpretación  kafkiana "padres versus hijos" obedece a la psicología como conflicto, no como lucha. Repito, no se ha dado nunca, ni ha suscitado guerras como sí la lucha de clases.

No he pretendido ser condescendiente sino todo lo contrário, es decir, duro en el fondo sin ser promiscuo en las formas atendiendo el post en tercera persona (ya lo indiqué al principio y final del mismo).

El materialismo dialéctico no es mecanicista. Todo lo contrário. Si no hacéis esfuerzo por entenderlo no es mi problema (está en los libros).

Repito, no soy determinista ni mis respuestas van por esos derroteros.

No he descalificado a nadie. He acusado al provocador o impulsor de esta falacia llamada lucha generacional, no a quienes sean partícipes de ella.
Creo haber sido explícito con Chosen, así que te agradecería no malinterpretes mis intenciones y si así lo crees denuncialó al foro y que se decida en consecuencia.

Pero estoy esperando mi respuesta porque lo que es yo creo haber dado ya las suficientes, sin embargo mi única interrogante sí es objeto de eso que tú llamas "balones fuera". Además creo habértela formulado a ti también sin contestación a día de hoy:

¿Crees que tu generación en el mismo contexto socio-económico y cultural que nuestros mayores habríais actuado de otra forma?

Si la respuesta es positiva ¿Por qué?


Saludos.

* Edito: Se me había olvidado. La acusación de Chosen cuando tachó a una generación de "hipócritas" no la interpreté en primera persona ni mucho menos como una descalificación sino como una acusación loable según sus convicciones. Pero que vamos, lo recalqué al principio y final del post por si surgían malinterpretaciones.

Háztelo mirar.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 23, 2013, 10:56:37 am
Citar
Los pobrecitos jóvenes que se revelen contra los actores principales de este desaguisado económico-social, y si no que se las piren del país en vez de tanto lloriquear y "matar" a sus mayores.
Ahora bien..., no los responsabilizo, y no los responsabilizo en la medida que su mayoría son presa de su educación condicionada para que no sepan siquiera pensar por ellos mismos - legado muy trabajado en nuestra educación académica (hijos de la LOGSE) de nuestros políticos tardofranquistas desde nuestra inmodélica transición (el mismo matrix en el que viven nuestros pensionistas).

Resumiendo: que se jodan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 23, 2013, 10:59:48 am
Citar
Los pobrecitos jóvenes que se revelen contra los actores principales de este desaguisado económico-social, y si no que se las piren del país en vez de tanto lloriquear y "matar" a sus mayores.
Ahora bien..., no los responsabilizo, y no los responsabilizo en la medida que su mayoría son presa de su educación condicionada para que no sepan siquiera pensar por ellos mismos - legado muy trabajado en nuestra educación académica (hijos de la LOGSE) de nuestros políticos tardofranquistas desde nuestra inmodélica transición (el mismo matrix en el que viven nuestros pensionistas).

Resumiendo: que se jodan.

NO.

Ese párrafo es parte de un contexto escrito donde precisamente los exculpo.

Seamos serios.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 23, 2013, 11:15:12 am
Ya, gracias por exculparnos, me siento infinitamente honrado.

Pero eso no es óbice para lo que dice Lacenaire. Exculpados (¿¿¿de que???, pero bueno), pero que nos jodamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Septiembre 23, 2013, 11:25:08 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
23 Sep 2013(11:19)

LA BURBUJA HA HECHO MUTAR A MUCHAS CÉLULAS EN CANCEROSAS.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=R33xhKQWwtE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=R33xhKQWwtE[/url])

El pinchazo de la burbuja significó el inicio del proceso de cura del cáncer del capitalismo popular ochentero, que tan estupendos ha puesto a los nacidos entre 1940 y 1955.

Pero estamos viendo que las células cancerosas del modelo muerto no salen ni con agua caliente. O están empeñadas en montar prorrogas irreales (falsosocialismo) o en resucitarlo, congelarlo y hacerlo rebotar falsoliberalismo), a sabiendas de que la cidcampeadoración aboca a la economía española al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO FINAL TOTAL FINAL, lo que sucederá cuando termine la tregua de dos años en el proceso de consolidación fiscal pactada con la UE.

Vista la ineficacia del ataque frontal no cabe otra que el asedio y el "swarming", para obligar a las células cancerosas a optar por su apoptosis.

Por contra, la misión siniestra del maquis y su quintacolumna de inmomutilados, inmousureros y "conservateurs des hypothèques" (ya suprimidos en Francia) es volver al medio ácido en el que ellos, células cancerosas, viven a sus anchas.

Las células cancerosas:

1) están presentes en los tres ámbitos de la economía, trabajando para provocar la mutación de sus células vecinas:

- familias;

- empresas, financieras y no financieras; y

- administraciones públicas; y

2) su acción consiste en perpetrar sangrías abusivas en cuatro frentes :

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- pensiones;

- plazofijismo financiero real-neto; y

- honorarios extravagantes.

En estas circunstancias, no cabe sino seguir depurando el espacio intersticial para conseguir curarnos.

Curarse, en esta perspectiva, consiste en volver a padecer las enfermedades "sanas" o normales:

- el capitalismo del Capital;

- el obrerismo rojo;

- el cristianismo racional o católico como centro de la superestructura ideológica; y

- el provincianismo resentido pero no fascistoide (étnico-cutural-territorial).

Gracias por leerme.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-23/cisma-total-entre-el-banco-de-espana-y-el-frob-por-las-cajas-nacionalizadas_31271/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-23/cisma-total-entre-el-banco-de-espana-y-el-frob-por-las-cajas-nacionalizadas_31271/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2013, 11:47:20 am
Swarming

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Auklet_flock_Shumagins_1986.jpg/350px-Auklet_flock_Shumagins_1986.jpg)
El Swarming, también llamado directamente por su traducción literal al castellano castellano Enjambre o Enjambramiento, es un tipo de estrategia aplicable en toda clase de conflictos como conflictos militares convencionales, ciberguerra, netwar, etc. En este tipo de conflictos se ataca al enemigo a través de la convergencia de ataques de muchas unidades autónomas o semiautónomas sobre un objetivo (multiagente), y estos ataques pueden tener muchas diferentes formas (multicanal). Aspectos importantes en esta estrategia son la movilidad, el reagrupamiento, la comunicación, la autonomía de la unidad y coordinación/sincronización de sus actividades. Esta última puede ser de vital importancia para evitar el fuego amigo y conseguir una abrumadora aplicación de la fuerza.

El swarming vulnera física y psicológicamente a la víctima, confundiendo su percepción sobre el número de participantes en el ataque. Por un lado, el enemigo parece estar en todas partes, pero por otro, sólo se ve en un número reducido, lo cual incita a la víctima a subestimar o sobreestimar el tamaño del oponente.

El swarming depende de la capacidad de comunicación. Hay que notar que los avances tecnológicos de la era de la información proporcionan avanzadas herramientas que mejoran la capacidad de la comunicación. Si históricamente la estrategia del swarming ya era una estrategia con bastante éxito, con las nuevas herramientas de comunicación esta estrategia puede ser mucho más efectiva. No es necesario utilizar las últimas tecnologías existentes para tener éxito con una estrategia de swarming.1 Como ejemplo tenemos el caso de la Batalla de Mogadiscio. En ella los clanes somalíes, liderados por Mohamed Farrah Aidid, emplean para comunicarse códigos de tambor y personas que se dedican a transmitir las informaciones corriendo de un sitio a otro.2 Otro ejemplo es el caso de la Primera Guerra Chechena. En ella los chechenos se servían para comunicarse de mensajeros que corren de un sitio a otro y tecnologías totalmente anticuadas como radiaficionados.
http://es.wikipedia.org/wiki/Swarming (http://es.wikipedia.org/wiki/Swarming)
http://en.wikipedia.org/wiki/Swarm_behaviour (http://en.wikipedia.org/wiki/Swarm_behaviour)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 23, 2013, 12:09:28 pm
Estamos mucho más de acuerdo de lo que tu crees.
Hago mías las palabras de Saturno, la verdadera batalla no es contra los "mayores" (nada mas lejos) sino contra los rentistas abusivos. Esto nos lleva al problema balístico de Starkiller.

Y tenemos como prueba la pistola humeante: Se fecha en 1986 el inicio del expolio de base inmobiliaria, que se convertiría en generacional dada la facilidad de acceso a los recursos financieros necesarios para "el saltito".
¿Quieres determinismo? Ahí está.
Si otros lo hubieran hecho en "mi" lugar no lo se, pero me parece floja defensa en un juicio por robo, estafa y violación.
Aparte creo que no entendiste bien mi ejemplo de colaboración. Mejor llámalo inversión de tiempo y recursos propios con final incierto  ;) . Y gracias por mantener el tono amigable. En ningún momento tuve intención de personalizar esto o aquello  :)

Por supuesto me parece perfecto que culpes al sistema. A la banca. A los poderosos.
Ahora bien, pregúntate QUE ES el sistema.
¿Que son "la banca", "las eléctricas" o "los políticos"?
Son meros engranajes.
Hay empleados de banca mileuristas, eléctricos becarios, e incluso afiliados honestos que pagan cuotas. Forman parte del sistema. Son sistema.
Por lo tanto, veo muy cojo tu alegato contra "el sistema". Es un alegato contra unos engranajes neutros que simplemente giran, independientemente de cual sea el fin. El sistema ha funcionado perfectamente durante muchos años. Aprovechemos estos engranajes.
Como en una grúa, sustituyamos al responsable de manejarla y utilicémosla para construir, en vez de para demoler. La grúa (el sistema) funciona perfectamente, ha sido el conductor quien la ha utilizado para destruir paredes, en vez de levantar techos.

Se han tomado los RECURSOS HUMANOS como si fueran un RECURSO natural y se ha agotado.
Si hasta para trabajar de becario tienes que tener menos de cierta edad!!!
-Pero si eres becario... cómo te inmolas en el altar del pisito?
Conflicto de intereses habemus.
Que "casualidad" que ahora que llegamos al límite parasitario (cuando los jóvenes emigran) es cuando algunos dicen que el sistema ya no funciona!!!
Claro que funciona.
Lo que pasa es que ya no quedan paredes que destruir (figuradamente) ni jóvenes que inmolar.
El sistema está perfecto.

Con mi post inicial solo intentaba hacer ver que, independientemente de que algunos no lo veais, la batalla generacional existe. Y te digo esto porque lo hablo con más gente. Gente que, aunque no lo creas, ni siquiera sabe de la existencia del tal ppcc o de este foro. Sotto voce siempre, pero es vox pópuli. Tómese en sentido figurativo y seamos serios. Hablo a nivel empresarial no de estafar viejecitas con el timo del gas. Nadie está en contra de los jubilados.

Siento poner un argumento infalsable: Muchos alemanes de bien desconocían la existencia de Mauthausen. Ello no significa que nunca haya existido. Existió.
Yo digo que esa "batalla" generacional existe, y solo se va a intensificar a medida que pase el tiempo por una mera cuestión de falta de recursos. No se puede mantener el rentismo parasitario (inevitablemente vinculado al tema generacional). Simplemente NO SE PODRÁ, la gente está a punto de estallar.
Y no hablo de jubilados cuyo problema es que les estafaron sus ahorros y quieren que entre todos se los desbanKiaricemos. Hablo de madres con niños de 7 años (por tanto de MI generación) que no tienen techo ni plato caliente.

Fíjate la enorme diferencia entre los problemas diarios de las dos generaciones en conflicto:
- Unos, les han estafado 70.000 euros ahorrados y quieren mantener su pensión vinculada a un IPC hispano-africano.
- Otros, no tienen para comer y arrastrarán una deuda (embargo) de 90.000 toda su vida.
Y en el medio los engranajes, el sistema. El mismo para ambos.


Citar
En este país tu generación ni arranca ni arrancará. Es una generación perdida.
Yo la llamaría a medias. Incompleta.
Citar
Los pobrecitos jóvenes que se revelen contra los actores principales de este desaguisado económico-social, y si no que se las piren del país en vez de tanto lloriquear y "matar" a sus mayores.
En eso se está.

Otra desagradable historia real:
Un amigo y compañero, fruto de su honradez para con las cuentas y ante las inquinas y puñaladas recibidas en el interior de una organización empresarial, no tuvo más remedio que afrontar el problema de la forma más natural posible:
"Solo tengo que esperar a que os muráis" les espetó a los Gen.T que se empeñaban (y empeñan) en que renuncie a su cargo para ellos seguir trincando de la caja.
Me lo contaba triste y avergonzado, sintiendo dolor por haber llegado a ese extremo de violencia verbal.
Fruto de la presión presentó su renuncia, pero alguien con algo más de cabeza y poder no le aceptó la dimisión. La batalla interna sigue, y es una simple lucha de fuerzas.
El límite, cercano y de un único sentido. Frío como el mármol.

Como éste caso, hay 1000 repartidos por toda España.
Claro que no es un problema generacional.
Es una cuestión natural.
40 años de represión están siendo resarcidos, contando desde 1978.
En 2020 llegará el límite (40+40).
Cuando el momento llegue, el sistema seguirá ahi, listo para volver a girar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 23, 2013, 12:12:44 pm
Siguiendo con el tema, en los Estados Unidos también hay generaciones perdidas.

(http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/files/2013/09/MedianHouseholdIncome.png)

Citar

The typical American family makes less than it did in 1989
By Neil Irwin, Updated: September 17, 2013

The Census Bureau is out with the annual report on incomes and poverty. And while you might think that after years of stagnant incomes and elevated poverty rates, we would be inured to the depressing facts contained therein, it still somehow has the power to shock.

For my money, the most depressing fact about the economy is not the fact that household incomes were basically flat in 2012 (the real median household income was down to $51,017 from $51,100 in 2011, a statistically insignificant change). It wasn't even the fact that 15 percent of the U.S. population was living in poverty, according to the official, flawed definition of the term.

Nah, the most depressing result comes when you look at the longer view of household incomes in the United States. This chart shows real median household income over the past 25 years; that is, the money earned, in inflation-adjusted dollars, by the family at the exact middle of the income distribution.

Headlines about these numbers tend to focus on how we have now experienced a lost decade for the middle-class American family, with incomes back to their late 1990s level. But as the chart shows it's really worse than that.

In 1989, the median American household made $51,681 in current dollars (the 2012 number, again, was $51,017). That means that 24 years ago, a middle class American family was making more than the a middle class family was making one year ago.

This isn't a lost decade for economic gains for Americans. It is a lost generation.


Y allí también hay burbuja inmobiliaria y pensiones excesivas (ver mi post anterior citando a Stanley Druckenmiller)...blanco y en botella.

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/09/17/the-typical-american-family-makes-less-than-it-did-in-1989/ (http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/09/17/the-typical-american-family-makes-less-than-it-did-in-1989/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: BLICHON en Septiembre 23, 2013, 12:20:19 pm
Recordemos

Citar
Generación del baby boom, generación X y ciclos sociales


El eterno debate sobre el futuro económico de América del Norte cobra intensidad con cada año que pasa. Por un lado están aquellos que creen en el desarrollo tecnológico y que este desarrollo proporcione la demanda suficiente como para salvar las economías americana y canadiense del desgaste cíclico. Y por otro lado están los que sostienen que ningún gasto público ni tampoco las intervenciones de los bancos centrales podrán reducir los efectos dañinos del recalentamiento.

¿Se pueden evitar los impactos negativos de los ciclos económicos a través de la política económica intervencionista? Si es posible, entonces ¿cómo? Y para empezar ¿qué es lo que está causando la expansión y contracción de los ciclos? Todas estas cuestiones fueron estudiadas en el fascinante libro de Edward Cheung “Generación del baby boom, generación X y ciclos sociales” (Vol. 1, Long Wave Press, 2007; 300 páginas).

Existe mucha confusión respecto a los ciclos de onda larga (que muchos erróneamente consideran como ciclos normales). El ciclo largo de Kondratieff es, probablemente, el más conocido de los ciclos de este tipo. La duración del ciclo largo de Kondratieff es de entre 50 y 60 años entre mínimo y mínimo. El libro de Cheung de nueva edición, primero fue publicado en 1994, relaciona el ciclo de onda larga de Kondratieff con la demografía.

Según escribe en la página 249: “El motor principal del desarrollo de un ciclo largo es la demografía, dado que los cambios demográficos conllevan cambios sociales, económicos y políticos.” En realidad, el libro de Cheung es un pormenorizado estudio del perfil de Norteamérica desde finales de 1700 hasta el día de hoy.

Cheung identifica tres ciclos largos en la historia de Norteamérica. El primer ciclo largo comienza en 1789, llega a su punto álgido en 1814 y marca mínimos en 1843. El segundo toma su inicio en 1843, alcanza el máximo en 1864, coincidiendo con la guerra civil americana, y finaliza en 1897. El tercero empieza en 1897, con el máximo en 1920 y termina en 1932. El cuarto (y el actual ciclo largo) se inició en 1932, llegando al punto de máxima expansión en 1974 y desde aquel momento se está contrayendo, según Cheung.

Cheung mantiene que cada ciclo largo puede ser comprendido y propiamente analizado solamente dentro del contexto del desarrollo demográfico. Por ejemplo, las etapas expansivas de cualquier ciclo largo son llamadas como la generación B. La generación B representa a la joven y próspera población de un país en concreto, y se caracteriza por el idealismo y la innovación en los campos de la industria, la tecnología, la música y las artes. El activismo social también es muy típico de esta generación.

La generación B ya envejecida y sus hijos, generación X, es el tipo dominante de la población durante las etapas contractivas de un ciclo largo. Cheung observa que la población se reduce a ciertos ritmos durante las etapas contractivas de la mayoría de los ciclos largos. Y esto se está haciendo especialmente patente durante el cuarto, el actual, ciclo largo (lo que a largo plazo tendrá unas implicaciones económicas muy profundas). La generación X se caracteriza por su filantropía pero tienen menos interés en la industria, aunque presta un mayor interés a servicios e inversiones.

Cheung subraya que la mayor parte de la etapa contractiva de un ciclo largo se reconoce por la prosperidad económica. Por contra de lo que creen algunos analistas de los ciclos largos, durante las etapas contractivas es cuando se observa un repunte de la especulación financiera y ciertas clases de la población obtienen grandes riquezas. Es la consecuencia de que la generación B había trabajado duramente con su alto nivel de ahorro correspondiente durante la etapa expansiva del ciclo largo y ahora busca rentabilizar sus riquezas acumuladas. Los tipos de interés tienden a subir de manera sostenida a lo largo de la etapa expansiva. En cambio, durante las etapas contractivas los tipos de interés bajan y los precios de los activos suben.

Y solo al final de la fase contractiva del ciclo largo de la generación X, la economía entra en recesión y crisis. La recesión económica, que coincidiría con masivas jubilaciones de la generación B, entre el año 2010 y el siguiente, es obvia para los analistas de ciclos largos. También Cheung habla de este asunto importante explicando cómo se puede reducir el impacto económico negativo que causarán las jubilaciones de la generación del baby boom.

Además de ser un buen analista de ciclos económicos y sociales, Cheung es un hábil historiador, que enseña el camino a los lectores a través de las épocas más enigmáticas de las historia de Norteamérica, mostrando a aquellos personajes y eventos históricos dentro del contexto del desarrollo del ciclo largo. Entre los temas tratados por Cheung están la prohibición, las guerras, las cruzadas religiosas, los movimientos sociales y las tendencias musicales.

Por supuesto, el aspecto más notable de un ciclo largo es el impacto inflacionista y deflacionista que se experimenta a lo largo del ciclo. La etapa expansiva se caracteriza por una elevada inflación, mientras que las etapas contractivas son marcadas por procesos deflacionistas. La inflación coincide con el crecimiento de la población, la característica intrínseca de una etapa expansiva, según Cheung. Como consecuencia de esta inflación, se incrementan los salarios, los tipos de interés y los precios.

Uno de los aspectos más provocativos de la historia de los ciclos largos es el hecho de que las autoridades monetarias siempre parecen vivir en una fase previa del ciclo. Durante los períodos inflacionistas, la política económica es encauzada a combatir la inflación. Durante la fase deflacionista, la estrategia de las autoridades monetarias sigue invariable y siguen combatiendo la inflación. En otras palabras, la política monetaria siempre va con retraso y tiende a enfocar los problemas de la fase anterior del ciclo largo en vez de centrarse en las fases actuales.

Cheung observa: “A lo largo de las dos décadas y media que siguieron a la Gran Depresión , el tema central de la política económica era la prevención de las depresiones. Después de un ataque inflacionista en los años 70, la lucha contra la inflación se ha convertido en la prioridad de la política económica durante prácticamente tres décadas. Actualmente, la tasa de la inflación, los tipos de interés y los incrementos salariales están en el nivel más bajo de muchas décadas... Mientras los salarios y la economía mantengan el crecimiento actual, aquellos que tengan trabajo seguirán viendo aumentar su nivel de vida.”

Ahora que estamos en la fase deflacionista del cuarto ciclo largo identificado por Cheung, estamos siendo testigos de los típicos efectos de las etapas contractivas. Lo más preocupante, según Cheung, es la tendencia hacia la reducción de la población. “Los actuales ritmos de nacimientos y de matrimonios son los más bajos de toda la historia de Norteamérica, lo que no pinta muy bien para el futuro de nuestra economía”, Cheung predice que las dificultades empezarán con las jubilaciones de la generación del baby boom en 2010.

“Con el ciclo largo, -escribe después- tenemos la base para comprender las relaciones históricas y para comprender el futuro... Los ciclos de onda larga son una poderosa herramienta para desentrañar los cambios sociales y los miles de sucesos aparentemente disparatados que transcurrieron en una docena de países a lo largo de cientos de años. Y dada la ausencia de controles científicos en las ciencias sociales, la teoría de ciclos largos ocupa el mejor lugar entre las metodologías de las ciencias sociales.”

“El crecimiento de la población es el soporte del progreso tecnológico y político de la sociedad,” escribe Cheung. “La reducción de su crecimiento está acompañada por el conservadurismo y declive económico.” Continua, “Un número estable de la población o que tiende a reducirse significa una menor demanda de productos y servicios y, consecuentemente, menor necesidad de construir nuevas fábricas, presiones a la baja de los precios, de los sueldos y un nivel de vida más bajo.”

Entre los defectos del trabajo de Cheung se puede indicar la ausencia de una explicación detallada de la economía global y de las consecuencias que afecten el nivel de vida en los próximos años. Y lo que es más importante, ¿qué efectos pueden tener las economías emergentes en el ciclo largo de Norteamérica? ¿Cambiarán las reglas del juego, por llamarlo así? ¿O sus efectos serán insignificantes cara a la deflación del ciclo largo en 2010? También sería aconsejable tomar en cuenta el crecimiento de la población de inmigrantes.

En general, el amplio estudio de Cheung de la historia de Norteamérica dentro del contexto de los ciclos largos es una poderosa demostración de la naturaleza cíclica de todos los eventos. Es la validación de una sabia observación de Salomón en el Ecliastés: “Lo que fue, eso será; lo que se hizo, eso se hará; nada nuevo hay bajo el sol.”

Clif Droke
ClifDroke.com



IESE Business School-Universidad de Navarra
-

POLITICAS PARA DIRIGIR A LOS NUEVOS PROFESIONALES
MOTIVACIONES Y VALORES
DE LA GENERACION Y
http://www.iese.edu/research/pdfs/di-0753.pdf (http://www.iese.edu/research/pdfs/di-0753.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Septiembre 23, 2013, 12:43:03 pm
Ok, Chosen. Ahora entiendo lo de "1986". Origen del robo a mano armada, latrocinio, saqueo y desfalco descomunal por muchas generaciones.

Eso es en mi modesta opinión una lucha de clases en toda regla. Así lo interpreto.

Subyugación de la masa por muchos años; jóvenes, no tan jóvenes, pensionistas (como ya hemos empezado a ver), trabajadores, etc.

Gracias públicas por tu talante en el debate, actitud y aptitud. De verdad. Un placer.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2013, 12:43:59 pm
Citar
COMO EN EL RESTO DE MATERIAS, LA REFORMA DE LAS CAJAS DE AHORROS TIENE POR OBJETO CONGELAR EL PROCESO DE SANACIÓN POST-BURBUJA.-

Las CCdAA van a ser bancos-fundación o no seé qué cuando su participación en los bancos operativos supere el 10%. Si no, pueden seguir siendo CCdAA.

Pero sabemos que participaciones que rondan el 10% pueden perfectamente ser corporativamente "de control" en un país estrecho económicamente como España, como lo prueba todos los días La Caixa en Repsol.

Las CCAA y las CCLL no tienen por qué tener bancos. Y, si los tienen, que el Estado los tenga también.

Caja buena, Caja muerta.

Es vergonzoso, a estas alturas, seguir con que vamos a tener entidades financieras inspiradas en la Falange y las JONS: "Familia. Municipio y Sindicato" (cfr. art. 4 del proyecto). Lo más lacerante es que la Caja de Ahorros por antonomasia es la de la una administracioncita pública, la catalana, empeñada en echar al Estado español de "su" territorio, en base a argumentos fascistoides étnico-culturales.

Cuanto más cajadeahorrismo (y terruñismo, en general), más tardaremos en curarnos del cáncer. Las CCdAA son células cancerosas.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-23/el-pnv-abre-la-via-para-remendar-la-ley-de-cajas-de-acuerdo-con-el-gobierno_31145/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-23/el-pnv-abre-la-via-para-remendar-la-ley-de-cajas-de-acuerdo-con-el-gobierno_31145/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 23, 2013, 13:08:37 pm
¿Alguien duda de que Alcorcón-Vegas ya tendría financiación si las cajitas siguiesen en pie?
Ahora echad cuentas de PORQUÉ Barcelona World es el único proyecto atípico que aún no se ha caído.

La respuesta es La Caixa.
La pregunta la formuló Bañuelos (Cómo?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Septiembre 23, 2013, 13:17:58 pm
En muchas empresas familiares he visto un patrón que se repite. A menudo, cuando el dueño tiene varios hijos, la gestión de la empresa la suele heredar el menor de ellos. El primogénito normalmente choca con su padre, porque se llevan pocos años y los dos llegan a la edad natural de relevo con la testosterona en niveles altos. El hijo suele tener mejor formación que el padre, y una visión de las cosas incompatible. Por tanto el padre empuja al hijo a que se busque la vida. Cuando finalmente el padre necesita el relevo por razones biológicas, el hijo mayor ya tiene su vida laboral mejor o peor resuelta y pocas ganas de aventuras, o bien se ha hecho yonki. Entonces surge de forma natural la alianza con el hijo menor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: cujo en Septiembre 23, 2013, 15:33:39 pm
En muchas empresas familiares he visto un patrón que se repite. A menudo, cuando el dueño tiene varios hijos, la gestión de la empresa la suele heredar el menor de ellos. El primogénito normalmente choca con su padre, porque se llevan pocos años y los dos llegan a la edad natural de relevo con la testosterona en niveles altos. El hijo suele tener mejor formación que el padre, y una visión de las cosas incompatible. Por tanto el padre empuja al hijo a que se busque la vida. Cuando finalmente el padre necesita el relevo por razones biológicas, el hijo mayor ya tiene su vida laboral mejor o peor resuelta y pocas ganas de aventuras, o bien se ha hecho yonki. Entonces surge de forma natural la alianza con el hijo menor.

con esta parábola nos estas diciendo que los de entre 33-47 nos demos bien por jodidos? ... q el relevo lo va a coger los de 18-32?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 23, 2013, 15:37:08 pm
Una de las cosas que llaman la atención de este blog, además de su excelente estética y funcionalidad, es que hay comentarios que aparentemente provienen de las filas del antisistema cultivado y sin embargo muestran sorprendentes coincidencias programáticas o tácticas con las propuestas más destructivas de la CEOE. 

Me refiero a la retórica del enfrentamiento entre segmentos ciudadanos pertenecientes a la parte "manada dependiente" de esta sociedad. Divisiones más o menos freudianas entre generaciones o tipologías de "rentas" que es precisamente lo que estaría haciendo cualquiera que quiera decir aquello de Lasciate ogni speranza o voi ch'entrate (o mejor aún: voi che uscite)

Por eso comparto bastante de lo dicho por Starkiller al respecto en su post precedente.

Pero es que, por ende, me he metido este finde en la Web del Max-Planck Institut für Gesellschatsforschung (manda leches, con lo fácil que les sería decir investigación social) y me encuentro a Herr Wolfgang Streeck que en su Discussion Paper titulado "The Politics of Public Debt" viene a decir lo mismo que nuestros incendiarios agentes de la CEOE.
http://www.mpifg.de/pu/dp_abstracts/dp13-7.asp (http://www.mpifg.de/pu/dp_abstracts/dp13-7.asp)

Vale observar lo cuidadosamente que van construyendo la narrativa, cómo se disemina a conciencia desde diversas e inconexas fuentes y la cantidad de silencios que se disimulan.

Buenas tardes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: diegocg en Septiembre 23, 2013, 15:43:49 pm
Mientras tanto, en tierra de los antiguos reinos de Castilla y de León...

La Junta de Castilla y León introduce ayudas para el pago de la hipoteca y alquiler

Citar
Castilla y León destinará un montante de más de 47 millones de euros para, en los años 2013 y 2014, proceder a la flexibilización y ampliación de la Renta Garantizada de Ciudadanía (RGC), a la puesta en marcha de un Plan Extraordinario de Empleo y al establecimiento de ayudas al pago de hipotecas y alquileres a fin de evitar desahucios.


http://www.rtvcyl.es/Noticia/4A5A7B16-9AB3-81BD-745B5FB1EC6A2988/20130923/junta/introduce/ayudas/pago/hipoteca/alquiler/ (http://www.rtvcyl.es/Noticia/4A5A7B16-9AB3-81BD-745B5FB1EC6A2988/20130923/junta/introduce/ayudas/pago/hipoteca/alquiler/)

Otra manera de que usted, querido ciudadano, contribuya a alimentar las estructuras rentistas. Pero más allá del detalle (47 millones de euros son una gota de agua en el gran océano rentista), creo que lo importante para nosotros es el progresivo asentamiento de la idea de que el Estado es el encargado de proporcionar la vivienda básica al ciudadano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 23, 2013, 17:11:44 pm
En muchas empresas familiares he visto un patrón que se repite. A menudo, cuando el dueño tiene varios hijos, la gestión de la empresa la suele heredar el menor de ellos. El primogénito normalmente choca con su padre, porque se llevan pocos años y los dos llegan a la edad natural de relevo con la testosterona en niveles altos. El hijo suele tener mejor formación que el padre, y una visión de las cosas incompatible. Por tanto el padre empuja al hijo a que se busque la vida. Cuando finalmente el padre necesita el relevo por razones biológicas, el hijo mayor ya tiene su vida laboral mejor o peor resuelta y pocas ganas de aventuras, o bien se ha hecho yonki. Entonces surge de forma natural la alianza con el hijo menor.

Añado una apostilla: cuando por motivos diversos no hay manera de encajar a los hijos menores y se fuerza la convivencia de padre e hijo en edades de alto gasto (papá con 5X-60, hoy no es raro que esté divorciado y recasado con segunda de alto coste de mantenimiento), la caja de la empresa sufre serias tensiones y la tentación de descapitalizarla es grande.

En general la diferencia entre éxito y fracaso la marca la correcta educación de los hijos, sabiendo ser exigente en aspectos como la formación y el respeto por la empresa (clientela, empleados) aunque sea de uno. Los niños mimados que desde jovencitos aprenden a meter mano en la caja son los llorones quebrados de mañana.
Lo que aguanta al Mittelstand alemán es que hay cuartas y quintas generaciones en las que el familair a cargo es el que se ha considerado mejor (generalemente por procedimientos objetivos), suele tener formación especializada en el campo de la firma y el beneficio en muy buena medida va a recapitalizar para expandirse. Alcanzada una masa crítica las familias acaban por entender la necesidad de profesionalizar la gestión, el problema de España es que nuestro capitalismo es tardío, provincianoide (falta consolidación, sigue habiendo muchas empresas potentes a nivel local que no son nada fuera) y, digamos, de expansión/capitalización reciente y súbita (a caballo del boom de crédito y gasto público del ciclo largo burbujil 1985-2007) que en no pocas ocasiones es endeble por el elevado e imprudente apalancamiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 23, 2013, 17:46:17 pm
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-09-23/la-consultora-del-cunado-de-mas-pasa-de-facturar-5-millones-a-322-de-la-generalidad-1276499985/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2013-09-23/la-consultora-del-cunado-de-mas-pasa-de-facturar-5-millones-a-322-de-la-generalidad-1276499985/)

Esto seguro que tiene su correlato en toda España, ojo que es el 1% del presupuesto de la Generalitat, todo ello al chiringuito de unos amigos (no es una consultora caracterizada por su  competitividad global, y me han contado cosas curiosas, historias internas de corrupción y puterío extremos, total, paga el contribuyente...), la de cosas que habrá en sanidad, educación, defensa, municipios, M. de Fomento, a nivel nacional, autonómico, local...

Como comparativa, Accenture factura en toda España unos €820M y PWC anda por los €450M. La cuota catalana serán €160M para la primera y €90M para la segunda, y mayoritariamente en el sector privado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 23, 2013, 17:50:24 pm
Aburrido estoy de decir que, en lo referente al coladero de dinero público, todo está en las subcontratas y consultoras. Todo, todo. No me quiero ni imaginar lo que se podría cortar de ahí, pero cifras ingentes.

Aun sin desfalcos y puteríos (que los hay, sin lugar a dudas), solo la sobrecarga de costes (i-CEO) es salvaje.

Y en eso Cataluña es exactamente igual que el resto de España, sin mayores diferencias. Y lo seguirá siendo independentientemente de si independencia (je, je).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 23, 2013, 19:51:35 pm
(...)
La interpretación  kafkiana "padres versus hijos" obedece a la psicología como conflicto, no como lucha. Repito, no se ha dado nunca, ni ha suscitado guerras como sí la lucha de clases.
Que algo supuestamente no se haya dado nunca antes no signifca que no pueda darse en un nuevo escenario.
(...)
El materialismo dialéctico no es mecanicista. Todo lo contrário. Si no hacéis esfuerzo por entenderlo no es mi problema (está en los libros).
Del mismo modo que critico a pipichichi cuando se empecina en ser poco claro ahora tengo que meterle el dedo en el ojo a usted. Sí es su problema en tanto que quiere hacerse entender y no lo consigue. Aquí estamos entre otras cuestiones para aprender todos unos de otros, sin ese esfuerzo de cada uno para explicarse mejor se hace más difícil  :-\
(...)
Creo haber sido explícito con Chosen, así que te agradecería no malinterpretes mis intenciones y si así lo crees denuncialó al foro y que se decida en consecuencia.
Yo voto por una ordalía para decidir   :troll:
Venga, no dramaticemos.
(...)
¿Crees que tu generación en el mismo contexto socio-económico y cultural que nuestros mayores habríais actuado de otra forma?

Si la respuesta es positiva ¿Por qué?

¿Y si es negativa?
Ninguna de esas preguntas ni esas respuestas tiene ningún valor para avanzar. Lo importante no es tanto porqué ha pasado sino reconocer que ha pasado. Y que si se les deja volverán a hacerlo con las pensiones, tó pa ellos que pa eso llegaron antes.

No se trata de personalizar en esas personas que hicieron lo que hicieron acorde a su contextos socioblabla. No se trata de culpabilizarlos. Se trata de remediar el entuerto. No por nada, sino por algo muy sencillo: o follamos todos o la puta va al río. El invento se ha jodido. No me sirve de nada culpabilizar a los viejunos, siempre y cuando acepten su responsabilidad. Acorde a sus circunstancias y blablá habitual, pero hicieron lo que hicieron. No tiene ningún valor saber ahora si la generación tal o cual haría lo mismo si estuviese e-xac-ta-men-te como aquella generación. No se trata de personalizar. Se trata de que entonces si hizo así y ahora tenemos una consecuencias. Las cuales nos van a arrastrar a todos: los viejunos, los jovenunos y los todolocontrariunos. Niños incluidos. Por tanto de lo que se trata es de que los que hicieron lo que hicieron por los motivos circunstanciales socio-blablá que lo hiciero, lo reconozcan para que a continuación ACEPTEN  de una PUTA VEZ su responsabilidad en el desaguisado y ARRIMEN EL PUTO HOMBRO en solucionar el problema, y se dejen de lloriquear por el que hay de lo mío, mi pensioncita, mi sueldecito extra a poder ser en negro que le saco al bicho, mis prestaciones sociales pagadas por estos pringaos jovenunos mientras me doy golpes en el pecho cual gorila lomo plateado porque "yo corría ante los grises" y demás mierdas para justificar los langostinos.

Porque si no, la puta va a ir al río y se va a ahogar. No porque lo diga yo, ni porque lo quiera siquiera (nada más lejos) sino porque ya va de cabeza, cuesta abajo y sin frenos al cauce. O la sujetamos entre TODOS o se nos desgracia la puta llamada Estado social del bienestar en Hispanistán.

PS: Insisto, sin afán de personalizar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 23, 2013, 20:07:44 pm
Cita de: StarKiller
El problema es que vd. simplemente, asume eso como una realidad, y no ve absolutamente nada maol o erróneo en lo que ha pasado. Para vd, exactamente igual que para la generación al mando, lo que ha sudecido venía predeterminado, y esa pobre gente solo hizo lo único que podía hacer.

Stark, un pasito más, ya casi lo toca (***):

El problema de fondo es la supervivencia de  la Ciudad. 


Hasta hoy, la supervivencia de la Ciudad ha exigido la muerte de  3 generaciones,
La generación de los 40-55 se crió con la radio la TV  y por ahí, lo que le enseñaron fue :
una herida demográfica de millones, fosas comunes a millares y campos de concentración preparados  2000 años atrás.

Cuando preguntaron "por qué", les contestaron: -- Defendimos la Ciudad. Y fuimos  héroes.


La Ciudad está por encima de la vida de nuestra generaciones.
Si para que la Ciudad perdure, tienen que perderse  4 generaciones más, se perderán.
 
Ahora bien, esa Ciudad sigue siendo la suya, Stark,
¿Cuál es su posición?

Se la voy a describir, porque es de manual: --Ud está hablando delante del Tribunal de TE.Net.
Ha cursado una acusación contra una Generación, bueno no, era la siguiente, vale, digamos que hace suya la acusación de ésta contra la anterior. En fin, contra una Generacion, ya luego buscaremos cuál.

Toda su acusación se resume en algo así como que una G ha cometido algún  delito MORAL que consiste en  haberse cargado a las 2 otras G, Hay 3^3 combinaciones posibles (creo)

Oiga, da igual que desde la defensa, o entre los acusados, alguno le intente contestar que la gente se muere de muerte natural y a ninguna le pidieron permiso para parirla. Ud, dale que dale, quiere que haya una condena MORAL.

Sin embargo, tiene razon,
¿Por qué esa necesaria condena moral? --
Esa condena es necesaria  .... Porque en ello se juega  la supervivencia de la Ciudad.

Bien, ¿Donde está el fallo de su argumentación en el  Juicio?
Está en que defiende la supervivencia de la misma Ciudad.
Ciudad que le permite a Ud condenar moralmente a una G,
exactamente por el mismo motivo por el que la Acusada se cargó a sangre y fuego 3 otras G distintas de la suya.

(Ya me  ha entendido (*), bueno, pues sigue abajo)


Estamos mucho más de acuerdo de lo que tu crees.
Hago mías las palabras de Saturno, la verdadera batalla no es contra los "mayores" (nada mas lejos) sino contra los rentistas abusivos. Esto nos lleva al problema balístico de Starkiller.
[...}
Con mi post inicial solo intentaba hacer ver que, independientemente de que algunos no lo veais, la batalla generacional existe. Y te digo esto porque lo hablo con más gente. Gente que, aunque no lo creas, ni siquiera sabe de la existencia del tal ppcc o de este foro. Sotto voce siempre, pero es vox pópuli. Tómese en sentido figurativo y seamos serios. Hablo a nivel empresarial no de estafar viejecitas con el timo del gas. Nadie está en contra de los jubilados.

--------------
No entro al trapo ahora de lo que dice Chosen, interesantisimo, no he tenido tiempo de leer todos los posts

Sólo añadir rápido para concluir con la parte de arriba

El problema balístico de Starkiller, primero habria que saber si no será que está prendiendo la mecha al cañon
mientras ha metido la cabeza por la boca para saber si tiene pólvora  o tiene buena la inclinación
no sea que la bomba  le caiga encima en el patio trasero, que así sería el problema balístico de la lucha generacional

Bromas aparte (que no quitan razones), al análisis balístico es útil siempre y cuando no se equivoque la diana

Si la Diana son Generaciones, entonces la misma Ciudad de 1940, dictará en 2014 el sacrificio de las ageneraciones que hagan falta para asegurar su supervivencia. De ahi que PPCC, como buen hijo de esa Ciudad, le sale del alma decirnos: "lárguense!"  (iv)


Pero no. En TE.Net sabemos que la diana a la que hay que apuntar es al propio modelo de  Ciudad,
en tanto y en cuanto la que tenemos ahora es capaz de sacrificar generaciones enteras para mantenerse.

Lo intolerable no ha sido el sacrificio de 3 generaciones en nombre de la Ciudad.

Sí es intolerable que aún querramos someternos a las leyes de una Ciudad que sabemos capaz
de sacrificar a 3 generaciones más para seguir manteniendose igual.

Eso si que es un problema balistico. Y es el que toca hoy.,

Nuestra Diana balística, es ser capaces de ofrecer una Ciudad Nueva que integre la actual, y pueda permitir a todas las generaciones nacer, vivir y morir sin pasar por el problema balístico de Cañon de StarKiller (**)

Todos los miembros de la Ciudad saben esto que digo. Antes de condenarles, hay que ofrecerles soluciones
Lo que toca es decir: Señores, se acabo, ESTO que te traigo es lo que de aquí en adelante hay.

Y sólo si a alguien le parece mal, le recuerdas que por encima de sus caprichos está la supervivencia de la Ciudad.
Y llamamos a StarKiller para que se lo explique en plan problema balístico. con caida vertical y cesto de mimbre

Oigan, no quita ningún dramatismo a nuestra situacion:

Mientras no traigamos una alternativa preferible para la supervivencia de la Ciudad, ya sabemos lo que nos espera.


Mientras tanto, divertíos, que es jugando como se encuentran  soluciones nuevas.




(*) Apología de Socrates, (a la que sigue el Critón y después, Fedon)

(**) En adelante, cada vez que alguien saque lo del problema balístico, aludiré al Cañon de Starkiller.  8)
 
(***) Bueno, al releer, esta invitación suena coloquial y prepotente pero en realidad es así como dirijo a mi mismo. Está claro que a falta de los análiis anteriores de StarKiller, no habría sido posible contestarlos. Se llama diálogo.

(iv) Son muchas las contradicciones de PPCC, aunque son secundarias y no veo contradicen la coherencia central de su argumentación.  Esas contradicciones sólo reflejan en qué época nació y.. en cuál le tocará morirse, que es la nuestra.
Al menos, podemos intentar estar a la altura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: diegocg en Septiembre 23, 2013, 21:48:03 pm
Aburrido estoy de decir que, en lo referente al coladero de dinero público, todo está en las subcontratas y consultoras. Todo, todo. No me quiero ni imaginar lo que se podría cortar de ahí, pero cifras ingentes.

Eso tiene un fondo muy "falsoliberal", me parece. Durante mucho tiempo se ha dado la lata con que había que externalizar y subcontratar de la administración todo aquello que se pudiera, para ganar eficiencia, agilizar los trámites, modernizar la administración y ahorrar impuestos a los ciudadanos (y también porque a los políticos les es más fácil pagar subcontratas con dinero público que hacer ellos su trabajo). Al final hemos acabado con redes clientelares peores que las que tendríamos con una mera politización de las administraciones, como no se puede dar plaza de funcionario a los familiares sin que se note mucho pues se les mete en una empresa privada que por arte de magia consiga buenos contratos públicos, y asunto arreglado. Además, una vez que renuncia a administrar, la administración se vuelve dependiente de esas subcontratas.

Por eso pienso a veces, no sé si correctamente, que lejos de sobrar funcionarios públicos en las comunidades autónomas, probablemente falten: funcionarios públicos que sustituyan a tanta subcontrata castuza y consultorías que cobran facturas alucinantes por trabajos simples o por perder el tiempo rehaciendo cosas sin ningún motivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 23, 2013, 22:11:19 pm
Aburrido estoy de decir que, en lo referente al coladero de dinero público, todo está en las subcontratas y consultoras. Todo, todo. No me quiero ni imaginar lo que se podría cortar de ahí, pero cifras ingentes.

Eso tiene un fondo muy "falsoliberal", me parece. Durante mucho tiempo se ha dado la lata con que había que externalizar y subcontratar de la administración todo aquello que se pudiera, para ganar eficiencia, agilizar los trámites, modernizar la administración y ahorrar impuestos a los ciudadanos (y también porque a los políticos les es más fácil pagar subcontratas con dinero público que hacer ellos su trabajo). Al final hemos acabado con redes clientelares peores que las que tendríamos con una mera politización de las administraciones, como no se puede dar plaza de funcionario a los familiares pues se les mete en una empresas privada que por arte de magia consiguen contratos públicos, y asunto arreglado. Y una vez que renuncia a administrar, la administración se vuelve dependiente de esas subcontratas.

Por eso pienso a veces, no sé si correctamente, que lejos de sobrar funcionarios públicos en las comunidades autónomas, probablemente falten: funcionarios públicos que sustituyan a tanta subcontrata castuza y consultorías que cobran facturas alucinantes por trabajos simples o por perder el tiempo rehaciendo cosas sin ningún motivo.

Un proverbio gallego nos recuerda que el hecho de que el diablo sea malo no implica necesariamente que, del otro lado, Dios sea del todo bueno.

Y los funcionarios de carrera, en conjunto, no son del todo buenos. En lo profesional me he topado con más de uno que peor que mear y no echar gota.

A un arquitecto municipal, por ejemplo, había que darle los planos en papel porque en pleno siglo XXI al nené no le daba la gana de ponerse al día y utilizar AutoCAD o alguna herramienta similar. Venga a perder una mañana enterita imprimiendo con el plotter los planos de marras; total, no hay cosas mejores que hacer.

'Razonaba' el sujeto que él se había sacado las oposiciones hace no sé cuantos años y que ni siquiera tenía obligación de encender un PC. Lo decía así, con un par, en el año de nuestro señor 2011, después de Cristo.

Guste o no, en las distintas administraciones públicas de toda España hay un montón de sujetos como éste, que ni trabajan y, peor todavía, como se les dé un poco de mando en plaza, no dejan trabajar a los demás.

Podría poner más ejemplos para aburrir, como el de una antipática funcionaria de la sanidad madrileña que se negaba a hacerme una radiografía debido a un error nimio en el volante que me hizo mi doctora (también de la sanidad pública). Además, se negaba a llamar por teléfono a la consulta de mi doctora - cuyo número figuraba en el volante - para aclarar dicho error porque eso de hacer llamadas telefónicas "no entra dentro de mis atribuciones".

Muchos políticos saben perfectamente que no pueden hacer nada con esa gentuza. Y de ahí que se tire de empresas externas y de externalizaciones: para sacar adelante un trabajo que los funcionarios ni saben ni quieren hacer.

¿Que hay mucho mamoneo con ocasión de estas externalizaciones? Sí. ¿Que en ocasionas estas externalizaciones han sido al 100% un robo? Sí.

Pero puedo asegurar que, por ejemplo, sin estas externalizaciones en cierta ciudad de Galicia, por la que pasa el cuarto río más caudaloso de España, cerca de 100.000 personas no tendrían agua potable en sus casas.

Algunos os debéis pensar que todas las administraciones públicas de España son como la AGE. Espabilidad: nuestra AGE, con sus funcionarios preparados y sus muchísimos defectos, es algo así como un oasis en medio del desierto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Septiembre 23, 2013, 22:19:57 pm

A un arquitecto municipal, por ejemplo, había que darle los planos en papel porque en pleno siglo XXI al nené no le daba la gana de ponerse al día y utilizar AutoCAD o alguna herramienta similar. Venga a perder una mañana enterita imprimiendo con el plotter los planos de marras; total, no hay cosas mejores que hacer.


Un consejito, la próxima vez se lo trazas a pdf, que lo puede ver y ampliar lo que quiera y en cualquier ordenador, y se lo mandas por correo electrónico para más inri.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 23, 2013, 22:32:38 pm

A un arquitecto municipal, por ejemplo, había que darle los planos en papel porque en pleno siglo XXI al nené no le daba la gana de ponerse al día y utilizar AutoCAD o alguna herramienta similar. Venga a perder una mañana enterita imprimiendo con el plotter los planos de marras; total, no hay cosas mejores que hacer.


Un consejito, la próxima vez se lo trazas a pdf, que lo puede ver y ampliar lo que quiera y en cualquier ordenador, y se lo mandas por correo electrónico para más inri.

S2

Permítame que le devuelva el consejito: si usted no estaba allí, mejor no opine. Y es que el andoba exigía planos en papel, que era de la vieja escuela y tal.

Luego le puedo contar las gilipolleces de otro funcionata de la Xunta también adicto al plano en papel. A este tuvimos que darle los planos dos veces. No es que hubiese errores en los primeros planos, no. Los problemas radicaban en los colores elegidos para la leyenda: mejor que el rojo, un naranja apagado; o ese verde que no le acababa de gustar, era demasiado claro.

Cosillas así tocan los c*j*n*s, y más cuando a resultas de caralladas así dejas, molido, el puesto de trabajo a la 1 AM.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 23, 2013, 23:00:29 pm
Pues mire, Burbunova, también tiene vd. razón. La cosa está en que todo tiene un punto medio. El funcionario es un animal de muchos tipos. No es lo mismo el perito del ayuntamiento que el jefe de área que lleva, bajo su mando, 20 millones de € de presupuesto.

Lo que no tiene sentido es que ese último señor sea sustituido, prácticamente a todos los efectos, por un encorbataó de consultora, que es el que decide, y los cargos (políticos) hacen, más o menos, lo que dice).

Tampoco tiene sentido que al del primer ejemplo se le deje hacer lo que le de la gana.  Pero es que son dos problemas que nada tienen que ver. El del perito se resuelve con una inspección eficiente, que le trinche bien trinchado por no aceptar planos en digital cuando es su obligación legal (Podría vd. denunciar, auqnue sin una inspección eficiente, va vd. dado).

Lo del primer caso, sin embargo, es... desgraciadamente, un vacío legal. Se hacen concursos de tla manera que al final los gana quien los tiene que ganar (Esto sería delito, pero es casi imposible cazarles, si no van en serio), y esta ya todo pensado para que la libertad sea máxima, el gasto mínimo, el beneficio, ridículo, y las intervenciones, se pasen de corrido.

Las únicas veces que he visto fallar este tipo de cosas es cuando a un funcionario se le han hinchado los cojones y ha decidido que "no en su ciudad". Luego se lo han "follado" terminantemente, pero se ha llevado a mucho cabrón por delante, y a él, en última instancia, tampoco lo ha pasado gran cosa. Afortunadamente. Y ojo, por hacer, exactamente, lo que es su trabajo.

Eso me lleva a pensar que tiene que haber un término medio en el que los funcionarios recuperen su poder, y a la vez, también lo ahga inspección, y se funcione de otra forma muy diferente. Y que cada duro que se gaste fuera (que son muchísimos) tenga un sentido y este algo más atado. Que lo de ahora es esperpéntico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 24, 2013, 00:19:31 am
Vacio

Estamos en el mas absoluto vacio, con un (des)gobierno inane, esperando que pase el temporal, que su ratita se mueva, esa que esta siendo objeto de todo tipo de mimos, pero ella muertecita, quieta, parada, como su mentor y máximo jefe: el mudo.

Con una (in)existente oposición, un mister hyde cada vez mas transparente, el resto, o montando congresos a la búlgara o recurriendo a las viejas glorias de la travesía del desierto para que animen en cotarro, dado que las actuales son todavía mas viejas y caducas que las antiguas.

Con los carlistones catalanes a punto de echarse al monte, eso si, de relax et chateau, mientras cuentan las peluconas que se han metido en el bolsillo con sus músicas y familiares.

Mientras tanto, aqui en el foro, peleándonos por la guerra generacional, mientras esperamos que la niña (la TE) aparezca por la puerta, y la verdad es que ni está ni se le espera (gracias Repúblik), aqui nos gastaremos hasta el último monis en el intento del rebote de la rata muerta, y cuando ya no quede (la estrangulación fiscal final), volveremos al maravedí, o mejor todavía al real de vellón, porque los alemanes son muy malos y nos quieren llevar a la miseria (ya saben frau merkel et al); esto es, al gasógeno, los altramuces y las castañas calentitas en invierno, a la sopa boba en la puerta de los nuevos conventos, a las comedias de teléfonos blancos y la primera comunión con chocolate y porras.

El NHD ya está aquí, oficiado, bendecido incluso, NHD para nosotros, para ellos, los que están aqui desde siempre, los que nunca se han ido, aun queda una parte de todo lo que nos robaron en sus buenos tiempos (los de ellos, no los nuestros), por favor, que venga el sacamantecas en versión sacamonises, al mudo, los carlistones y toda esta mala tropa que nos (des)gobierna.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 24, 2013, 00:46:14 am
Pues mire, Burbunova, también tiene vd. razón. La cosa está en que todo tiene un punto medio. El funcionario es un animal de muchos tipos. No es lo mismo el perito del ayuntamiento que el jefe de área que lleva, bajo su mando, 20 millones de € de presupuesto.

Lo que no tiene sentido es que ese último señor sea sustituido, prácticamente a todos los efectos, por un encorbataó de consultora, que es el que decide, y los cargos (políticos) hacen, más o menos, lo que dice).

Tampoco tiene sentido que al del primer ejemplo se le deje hacer lo que le de la gana.  Pero es que son dos problemas que nada tienen que ver. El del perito se resuelve con una inspección eficiente, que le trinche bien trinchado por no aceptar planos en digital cuando es su obligación legal (Podría vd. denunciar, auqnue sin una inspección eficiente, va vd. dado).

Lo del primer caso, sin embargo, es... desgraciadamente, un vacío legal. Se hacen concursos de tla manera que al final los gana quien los tiene que ganar (Esto sería delito, pero es casi imposible cazarles, si no van en serio), y esta ya todo pensado para que la libertad sea máxima, el gasto mínimo, el beneficio, ridículo, y las intervenciones, se pasen de corrido.

Las únicas veces que he visto fallar este tipo de cosas es cuando a un funcionario se le han hinchado los cojones y ha decidido que "no en su ciudad". Luego se lo han "follado" terminantemente, pero se ha llevado a mucho cabrón por delante, y a él, en última instancia, tampoco lo ha pasado gran cosa. Afortunadamente. Y ojo, por hacer, exactamente, lo que es su trabajo.

Eso me lleva a pensar que tiene que haber un término medio en el que los funcionarios recuperen su poder, y a la vez, también lo ahga inspección, y se funcione de otra forma muy diferente. Y que cada duro que se gaste fuera (que son muchísimos) tenga un sentido y este algo más atado. Que lo de ahora es esperpéntico.


Antes de nada, lo que debe haber es una única administración: la central.

No puede ser que un ayuntamiento, diputación o autonomía hagan lo que les venga en gana... que es en la práctica lo que ocurre ahora. Hace unos días en la ciudad de Lugo - lugar de España rico como Baviera - se crearon cerca de 80 puestos de funcionario por el procedimiento de 'consolidar' a trabajadores laborales (http://goo.gl/cqeL7i (http://goo.gl/cqeL7i)) mediante una prueba.

Y después, re-definir el concepto de funcionario. Magistrados, fiscales, policías, interventores, inspectores, peritos, etc. deben ser funcionarios sí o sí. Que lo sea también un administrativo, un celador o un jardinero es un despropósito.

Doy por terminada la discusión, al menos por hoy. Nene tiene que meterse en cama para acudir mañana descansado a su puesto de trabajo en una empresa privada tan bien gestionada que me ha tenido, desde el día de mi incorporación, todos los días las 8 horas de la jornada laboral con el culo pegado a la silla haciendo nada. Eso sí, se me controla hasta el tiempo para ir al baño: hoy, con 2 minutos 46 segundos he batido mi plusmarca personal en la modalidad de aguas menores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 24, 2013, 10:23:07 am
Citar
(Hoy toca que la Sareb es cojonuda porque, en vez de hacer lo que debe hacer, ayudar a la Transición Estructural, ha hecho un swap o permuta con los intereses que adeuda para convertirse en fuente de "plazofijismo" para el sistema financiero; algo que, además, tiene mucho que ver con cómo la propia Sareb va a financiar, con dinero del contribuyente, a los que se acerquen a ella para quedarse con sus maulas inmobiliarias. Pero no sabemos las condiciones de dicha permuta sino sólo su magnitud elefantiásica, lo que sugiere que, por el lado del Pasivo, la Sareb, que es un banco raro de concepción pública diseñado para contabilizar pérdidas inmohipotecarias, prefiere financiar a terceros contabilizando pérdidas fijas conocidas antes que variables por conocer, eso sí, apostando por que, como "ya nos estamos recuperando", los tipos de interés "van pa'rriba". Pero, en el fondo, esta sería una noticia muy, muy mala porque significaría que el banco malo español es muy listo y, por contra, quienes han intercambiado con él flujos financieros, los bancos presuntamente buenos, son una caterva de idiotas pródigos, lo que rechina mucho salvo en un caso: La Caixa. Lo más importante es que la moderación del riesgo financiero del Pasivo de la Sareb ha tenido un coste. Dejémonos de proclamaciones inmo-optimistas y exijamos saber cuál.)

EL FALSOSOCIALISMO HA REDACTADO UN DOCUMENTO SOBRE LAS PENSIONES.-

Helo aquí:

[url]http://documentopensiones.org/[/url] ([url]http://documentopensiones.org/[/url])

Proclaman que está reformándose el sistema de pensiones en clave neoliberal y que lo que hay que hacer es luchar contra el fraude fiscal tributario general para que el Estado tenga más ingresos y los use en blindar pensionistas.

Los falsoliberales lo arreglan todo con más mercado y antiausteridadismo fiscal-tributario (menos impuestos); los falsosocialistas, con más Inspección de Hacienda y antiausteridadismo fiscal-presupuestario (más gasto público). Dos formas de lo mismo.

Entre los firmantes está Juan Francisco Martín Seco, Interventor de Hacienda del Estado, que formó parte del Gobierno del PSOE-Felipe que montó el capitalismo popular y la burbuja inmobiliaria en los 1980s. Este individuo es conocido entre nosotros, los estructuraltransicionistas, como El Híbrido, ya que, en su día, cuando España estaba en "la champions", defendió la buena nueva socialdemócrata/socioliberal de que los pisitos son bienes "híbridos" porque, además de viviendas, son activos pseudofinancieros (el ahorro del pobre).

El documento es de obligada lectura. Dice cosas interesantes, aunque mixtifica bastante.

Tiene un apartado titulado "Cambio en la distribución de la Renta" donde se olvida de que:

MÁS PENSIONES SIGNIFICA MENOS SALARIOS SI NO BAJAN LOS ALQUILERES.

Porque la renta (la producción una vez que ha sido distribuida a los agentes económicos) es un sistema de 6 vasos comunicantes:

1) remuneración de asalariados;

2) beneficios empresariales (acumulación de Capital);

3.1) rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

3.2) pensiones;

3.3) rentas financieras reales-netas a plazo fijo (felizmente anuladas con la Financial Repression, sin la que habría una depresión económica peor que la de 1929); y

3.4) honorarios extravagantes (trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas), de poca importancia cuantitativa relativa, aunque muy relevantes cualitativamente.

En efecto, tenemos un problema de distribución de la renta, pero no entre Trabajo y Capital, sino entre Trabajo y Capital por un lado y, por otro, rentistas improductivos abusivos.

Sólo sabremos que estamos ante una crítica de las pensiones y no una teúrgia politiquera en aquelarre cuando se nos diga de qué otra fuente de renta sale esa media de pensiones de 1.000 euros mensuales que quiere mantenerse a toda costa no sabemos muy bien progresistamente por qué (no pasaría nada si, a los pensionistas, les recortáramos sus pensiones nominales entre un 10 y un 20%, lo mismo que hemos bajado sus retribuciones nominales a los funcionarios; dada la diferencia de perfiles de gasto de funcionarios y pensionistas, es más regresivo e irracional bajarle la nómina a los primeros que a los segundos; máxime considerando que los pensionistas de hoy son la generación "estupendona" de los pisitos que ha robado y saqueado, y sigue haciéndolo, a la juventud a cuenta de su necesidad de vivienda básica).

Gracias por leerme.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-24/sareb-cierra-su-mejor-operacion-42-000-kilos_31565/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-24/sareb-cierra-su-mejor-operacion-42-000-kilos_31565/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 24, 2013, 13:35:55 pm
Transicionismo modelo francés, para mirarlo  desde el modelo del PIB3D de PPCC
Fijaos de donde quitan un  impuesto (IFA= sobre facturacion bruta)
para poner otro sobre el EBE (Excedente Bruto de Explotacion)

Es una Public Taxation que se aplica en los mismos puntos donde actua el rentismo (Private Taxation).
No sabría analizarlo mejor, pero es interesante si se  puede estudiar cómo y donde se aplica el impuesto en ES.

Citar
[url]http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/09/24/97002-20130924FILWWW00403-exclusif-nouvel-impot-sur-lebe-le-gouvernement-pourrait-faire-un-geste.php[/url] ([url]http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/09/24/97002-20130924FILWWW00403-exclusif-nouvel-impot-sur-lebe-le-gouvernement-pourrait-faire-un-geste.php[/url])

Las empresas mutliplicaron sus criticas contra la creacion de un nuevo impuesto sobre
el Excedente Bruto de Explotacion (EBE) para el Prsupuesto 2014, y el gobierno se plantea hacer un gesto.

(...)

El resto del dispositivo no debe cambiar: se aplicará a empresas cuya facturación supere los 50 ME, para
aliviar a las PyME.

El IFA (Impuesto Fijo Anual, es decir, ¿una tasa?) calculado por el importe de Facturacion se suprimirá,
Pero no así la C3S (contribucion Social-Solidaridad-Sociedades) incluso para las PYME.



Citar
Alors que les entreprises multiplient les critiques contre la création d'un nouvel impôt sur l'excédent brut d'exploitation (EBE) pour le Budget de 2014, le gouvernement pourrait faire un geste.

Envisagé début septembre à 3 % de l'EBE, puis à 1,15 %, il pourrait encore diminuer un peu. Bercy envisageait un taux de 1,1 % lundi matin, mais il pourrait baisser à 1 %, selon plusieurs sources.

Le reste du dispositif ne devrait pas changer : le dispositif ne concernera que les entreprises dont le chiffre d'affaires dépasse 50 millions d'euros, pour épargner les PME. L'IFA (impôt forfaitaire annuel), basé sur le chiffre d'affaires, sera comme prévu supprimé. Mais pas la C3S (contribution sociale de solidarité des sociétés), même pour les PME.




Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 24, 2013, 14:16:42 pm
Transicionismo modelo francés, para mirarlo  desde el modelo del PIB3D de PPCC
Fijaos de donde quitan un  impuesto (IFA= sobre facturacion bruta)
para poner otro sobre el EBE (Excedente Bruto de Explotacion)

Es una Public Taxation que se aplica en los mismos puntos donde actua el rentismo (Private Taxation).
No sabría analizarlo mejor, pero es interesante si se  puede estudiar cómo y donde se aplica el impuesto en ES.

Citar
[url]http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/09/24/97002-20130924FILWWW00403-exclusif-nouvel-impot-sur-lebe-le-gouvernement-pourrait-faire-un-geste.php[/url] ([url]http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/09/24/97002-20130924FILWWW00403-exclusif-nouvel-impot-sur-lebe-le-gouvernement-pourrait-faire-un-geste.php[/url])

Las empresas mutliplicaron sus criticas contra la creacion de un nuevo impuesto sobre
el Excedente Bruto de Explotacion (EBE) para el Prsupuesto 2014, y el gobierno se plantea hacer un gesto.

(...)

El resto del dispositivo no debe cambiar: se aplicará a empresas cuya facturación supere los 50 ME, para
aliviar a las PyME.

El IFA (Impuesto Fijo Anual, es decir, ¿una tasa?) calculado por el importe de Facturacion se suprimirá,
Pero no así la C3S (contribucion Social-Solidaridad-Sociedades) incluso para las PYME.



Citar
Alors que les entreprises multiplient les critiques contre la création d'un nouvel impôt sur l'excédent brut d'exploitation (EBE) pour le Budget de 2014, le gouvernement pourrait faire un geste.

Envisagé début septembre à 3 % de l'EBE, puis à 1,15 %, il pourrait encore diminuer un peu. Bercy envisageait un taux de 1,1 % lundi matin, mais il pourrait baisser à 1 %, selon plusieurs sources.

Le reste du dispositif ne devrait pas changer : le dispositif ne concernera que les entreprises dont le chiffre d'affaires dépasse 50 millions d'euros, pour épargner les PME. L'IFA (impôt forfaitaire annuel), basé sur le chiffre d'affaires, sera comme prévu supprimé. Mais pas la C3S (contribution sociale de solidarité des sociétés), même pour les PME.




Saludos


La fiscalidad francesa es complicadísima y habría que ver la memoria de este nuevo tributo para saber lo que se espera recaudar con él. En realidad Francia más o menos tiene el gasto público absoluto de Alemania (algo por encima del billón de euros) con un 20% menos de PIB y ni la mitad de industria; lo curioso es que el modelo, bien que renqueante, aguanta.

El pilar básico de la fiscalidad gala son las cotizaciones sociales (más de €370.000M, que es todo lo que recauda el sector público español consolidado), seguidas del IVA y ya mucho más abajo los impuestos sobre renta (de los que menos recaudan en toda Europa) y sociedades. Una plétora de impuestos específicos desconocidos en España en esas cotas marca la diferencia entre la potencia recaudatoria a un lado y otro del Pirineo (en Francia se paga una especie de IBI por poseer inmuebles, otro por usarlos, hay muchas tasas y precios públicos tirando a elevados, etc).

Imagino que esto es un parche de emergencia destinado a gravar un poco más a las empresas para tratar de compensar la pérdida que en todos los países ricos está experimentando el IS por la fuga de bases imponibles o el abuso de las deducciones (una empresa con elevado EBE puede tener pérdidas fiscales si juega bien con las amortizaciones, por ejemplo).

Como punto de partida para una radical redefinición del mapa tributario no es mala idea, pero habría que afinarlo más; quizá en un futuro no tan lejano veamos desaparecer cosas como el IS o el IRPF, sustituidos por un impuesto único sobre el patrimonio neto en el que los activos intangibles sean bien computados (esto es clave con las empresas tecnológicas y las marcas) y se logren cruces de datos con todas las jurisdicciones (incluyendo paraísos fiscales), pero me temo que para eso todavía falta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 24, 2013, 16:49:15 pm
Valiente imbécil... 

Citar
ZP presiona a su editorial para publicar su libro ya.
El ex presidente del Gobierno ha presionado a su editorial para que termine con los retrasos. Los editores han dilatado la publicación de un libro sobre la crisis firmado por quien la negó hasta el extremo. Ahora, el ex presidente lanza un ultimátum y pide que la obra esté en las estanterías en las próximas semanas.

[url]http://vozpopuli.com/buscon/32076-zp-presiona-a-su-editorial-para-publicar-su-libro-ya[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/32076-zp-presiona-a-su-editorial-para-publicar-su-libro-ya[/url])


Pero ¿Cómo se atreve?  >:( >:( >:(

Me consuela el escarnio salvaje que le espera, empezando por su propio partido. Supongo que nos reiremos y todo, pero yo cada vez veo estas cosas con más amargura. Lo único positivo será la vergüenza que sentirán, otra vez, muchos de los que le votaron.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Septiembre 24, 2013, 17:17:34 pm
He buscado un poco  (Les Echos Express] pero no encuentro articulo sobre el propio  proyecto de Ley -- Lo presentan mañana 25/9

Citar
Pas de pause fiscale pour les entreprises dans le projet de loi de finances 2014
[url]http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/09/24/pas-de-pause-fiscale-pour-les-entreprises-dans-le-projet-de-loi-de-finances-2014_3483449_823448.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/09/24/pas-de-pause-fiscale-pour-les-entreprises-dans-le-projet-de-loi-de-finances-2014_3483449_823448.html[/url])


Edit:> Republik, hablas como si el sistema fiscal ES fuera irrational.
(No lo es, tú mismo observas que el FR sí es arbitrario)

Cita de: Republik
quizá en un futuro no tan lejano veamos desaparecer cosas como el IS o el IRPF, sustituidos por un impuesto único sobre el patrimonio neto en el que los activos intangibles sean bien computados (esto es clave con las empresas tecnológicas y las marcas) y se logren cruces de datos con todas las jurisdicciones (incluyendo paraísos fiscales), pero me temo que para eso todavía falta.


El otro día preguntaba por qué no tomar hipotecas sobre el patrimonio en proporcion a las provisiones que hace el Estado en vida del ciudadano.
(Venía a cuento de las propuestas de PPCC para reformar las pensiones)
 
Que en la reunión de herederos ante notario, se siente el Estado como heredero prioritario. Como el Estado no razona sobre valorprecio ::) de mercado, se produciría una salida de bienes patrimoniales (=inmuebles) a coste de reposicion (=reposición de deuda civil)

"Hipotecas civiles".

¿Qué problema tienen?

Quitando el que el derecho de propiedad se pretenda... ¿HEREDITARIO?  8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 24, 2013, 23:26:42 pm
Valiente imbécil... 

Citar
ZP presiona a su editorial para publicar su libro ya.
El ex presidente del Gobierno ha presionado a su editorial para que termine con los retrasos. Los editores han dilatado la publicación de un libro sobre la crisis firmado por quien la negó hasta el extremo. Ahora, el ex presidente lanza un ultimátum y pide que la obra esté en las estanterías en las próximas semanas.

Las crisis que vos negáis
gozan de buena salud...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 25, 2013, 00:17:52 am
Valiente imbécil... 

Citar
ZP presiona a su editorial para publicar su libro ya.
El ex presidente del Gobierno ha presionado a su editorial para que termine con los retrasos. Los editores han dilatado la publicación de un libro sobre la crisis firmado por quien la negó hasta el extremo. Ahora, el ex presidente lanza un ultimátum y pide que la obra esté en las estanterías en las próximas semanas.

[url]http://vozpopuli.com/buscon/32076-zp-presiona-a-su-editorial-para-publicar-su-libro-ya[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/32076-zp-presiona-a-su-editorial-para-publicar-su-libro-ya[/url])


Pero ¿Cómo se atreve?  >:( >:( >:(

Me consuela el escarnio salvaje que le espera, empezando por su propio partido. Supongo que nos reiremos y todo, pero yo cada vez veo estas cosas con más amargura. Lo único positivo será la vergüenza que sentirán, otra vez, muchos de los que le votaron.


Tengo por costumbre no piratear libros... pero en este caso hare una excepcion  ;D


Me pregunto ademas porque "Los editores han dilatado la publicación" del librito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: muyuu en Septiembre 25, 2013, 02:23:58 am

Tengo por costumbre no piratear libros... pero en este caso hare una excepcion  ;D


Me pregunto ademas porque "Los editores han dilatado la publicación" del librito.

Quien más y quien menos, todos vamos a dilatar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Septiembre 25, 2013, 09:52:21 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Sep 2013(08:50)

(Los tipos de interés son bajos más por razones endógenas -iceberg deflacionario- que por "capricho" del bancocentralismo. Qué patético es estar enrrabietado contra las autoridades monetarias porque, como los tipos de interés son bajos y "yo me dedico a intemediar en los mercados financieros, no puedo trincar grandes corretajes y comisiones". Qué ridículo es estar todo el día señalando hipócritamente al Estado como culpable de todos los males habidos y por haber y, a la vez, presionarle para que suba artificialmente los tipos de interés de intervención -"para prevenir burbujas", dicen los cínicos-, en una sociedad supermegahiperendeudada que necesita como agua de mayo a los sectores más dinámicos del capitalismo, los cuales, en contra de los rentistas improductivos abusivos, demandan tipos de interés bajos para emprender. El falsoliberalismo no quiere ver que el derrumbe de la burbuja inmobiliaria ha reconciliado a la gente con el dinero. Ya no se odia el dinero. No hay tanta Represión Financiera como profundas ganas de que bajen todos los precios al triste nivel de los salarios, que sigue donde estaba en los 1980s, como saben muy bien los funcionarios, que ganan exactamente lo mismo que entonces, 25 años después, como me decía ayer un amigo Inspector de Hacienda del Estado.)


LOS PRECIOS INMOBILIARIOS VOLVERÁN A LOS 1980S.-

Aquí tienen un gráfico que lo demuestra:

[url]http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/09/17/the-typical-american-family-makes-less-than-it-did-in-1989/[/url] ([url]http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/09/17/the-typical-american-family-makes-less-than-it-did-in-1989/[/url])

Hoy la renta media familiar en EEUU es inferior a la que había en los 1980s.

¡Ja, ja, ja, "himbersores"!

Como saben, en nuestro ticket figura que los precios de equilibrio a largo plazo son los que había el 01/01/1986, el dies a quo de la burbuja-pirámide generacional.

Si hubiera un partido liberal auténtico, explotaría que la orgía popularcapitalista la montó el PSOE-Felipe. Como el PP son unas nenazas aguachirladoras con todos los huevos puestos en la misma mierda de cesta de los pisitos, reducen la burbuja a los años del PSOE-ZP; ni siquiera se remontan a 1998, que es cuando comenzó la 2ª Alza Explosiva, porque equivaldría a imputarle la burbuja al PP-Aznar. Sin embargo, en la regresión de precios inmobiliarios, 1998 es un cortafuegos bancocentralistamente correcto. Es más, deberíamos estar ya en los precios de 1998, para ser iguales a los demás países. ¡Qué delicaditos somos los hidalgos avecremistas, encerdados con pisitos, terruñitos e ideítas!

Cuanto más intentéis resucitar, y congeléis y cidcampeadoreéis vuestro vergonzante modelito de expolio generacional, más abajo caerán los precios tras el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, que nosotros estimamos que coincidirá con el cierre contable del último trimestre (2015T4) al que se extiende la tregua en materia de consolidación fiscal pactada con la UE.

Comprad, comprad, que:

[url]http://oi39.tinypic.com/2178l5.jpg[/url] ([url]http://oi39.tinypic.com/2178l5.jpg[/url])

Gracias por leerme.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-25/miedo-este-grafico-produce-escalofrios_31700/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-25/miedo-este-grafico-produce-escalofrios_31700/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 25, 2013, 10:00:25 am
Bonito wallpaper.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: BLICHON en Septiembre 25, 2013, 10:58:10 am
Al hilo del comentario de hoy y de otros

Citar
Renta y Crisis
Cuando Mr. James Anderson formuló la teoría clásica de la renta (1777), sabía perfectamente que la misma constituía una transferencia hacia los rentistas, de parte de la ganancia de los empresarios capitalistas.
Rabiaba el buen escocés, al pagar año tras año un elevado canon de arriendo al Lord, propietario de las tierras que explotaba. De poco le servía aplicar las más modernas técnicas - inventó el arado escocés -, para bajar sus costos y ganar más que otros arrendatarios capitalistas como él. El Lord podía ser un flojo rematado pero no tenía un pelo de leso, a poco andar se daba cuenta y le subía el canon. Concluyó que la misma medida que aumentaba el tributo a la clase parasitaria de los rentistas, reducía el incentivo a los auténticos empresarios capitalistas y el dinamismo de la economía. Las hoy llamadas crisis seculares, parecen darle toda la razón.
El Banco Mundial ha hecho el interesante aporte de calcular las rentas mundiales provenientes de recursos naturales, las que ha estimado como el excedente del precio sobre el costo de producción, de las 14 productos principales. Su evolución a lo largo de las últimas cuatro décadas resulta aleccionadora. La renta global de los recursos naturales muestra dos grandes burbujas, la primera durante la década de 1970 y la segunda en la década del 2000, con un largo período de rentas moderadas que se extiende a lo largo las décadas de 1980 y 1990 (ver gráficos 1 y 2).
El valor global de las rentas corregido por inflación, se multiplica por diez entre 1970 y 1980. Luego cae bruscamente y, durante las décadas de 1980 y 1990, oscila entre dos y tres veces su valor real de 1970. Durante la década del 2000, las rentas globales inician un nuevo ciclo secular al alza, que las eleva el 2008 a un nivel veinte veces más alto que el de 1970, medidas en moneda de un mismo poder adquisitivo. Luego de alcanzar esas alturas, las rentas globales se desploman
el 2009
a la mitad e inician un nuevo ciclo secular de oscilaciones a la baja, que se encuentra en pleno curso (ver gráfico 1).
Medidas como porcentaje del Producto Interno Bruto (PIB) mundial, las burbujas de rentas globales en las décadas de 1970 y 2000, resultan aún más impresionantes. De un nivel inferior al 1,5 por ciento del PIB mundial en 1970, las rentas globales saltan hasta el 7 por ciento del mismo en 1980, para luego caer y oscilar en torno al dos por ciento del PIB global a lo largo de las dos décadas siguientes. Luego de topar fondo en 1998, en 1,5 por ciento del PIB global, un nivel similar al de 1970, inician su nueva carrera alcista, hasta alcanzar nuevamente un máximo de 7 por ciento del PIB mundial el 2008, antes de iniciar su nueva fase secular descendente (ver gráfico 2).
Lo más impactante de esta evolución de las rentas globales, es que coincide exactamente con los ciclos económicos largos, iniciados precisamente en 1970 y 1998 ¡sólo que al revés! Es decir, las hoy llamadas crisis seculares -largos períodos en que varios ciclos económicos "normales" se suceden unos a otros a la baja-, que se extienden a lo largo de la década de 1970 y luego de la década del 2000, coinciden exactamente con las burbujas de rentas globales. Al revés, el prolongado ciclo secular ascendente de la economía mundial, que se extiende a lo largo de las décadas de 1980 y 1990, coincide exactamente con la gran moderación de las rentas globales durante el mismo período.
El comportamiento de la economía global, reflejado en el índice de las bolsas de valores de los países desarrollados, que publica [url=http://www.mscibarra.com]www.mscibarra.com[/url] ([url]http://www.mscibarra.com[/url]), calculado en dólares y ajustados por la inflación estadounidense, permite apreciar la crisis secular que se extiende a lo largo de la década de 1970. El índice bursátil cae a la mitad
principios de esa década y
oscila en torno a esos niveles hasta el término de la misma.
Luego, se puede apreciar el prolongado ciclo secular ascendente, que se extiende desde 1980 y hasta fines de la década de 1990, para caer nuevamente en un ciclo secular descendente a lo largo de la década del 2000. A través de dos oscilaciones descendentes, los índices bursátiles se encuentran en mayo del 2013 un nivel que es tres cuartos de su máximo histórico de fines de los años 1990.

. ([url]http://1.bp.blogspot.com/-ZfBvlvjSVsw/UYsRRNHYVuI/AAAAAAAAV0w/RJtkCmNLgig/s1600/G+renta+vs+bolsas.png[/url])
Gráfico 1. Fuente: CENDA en base a Banco Mundial y [url=http://www.mscibarra.com]www.mscibarra.com[/url] ([url]http://www.mscibarra.com[/url])

([url]http://2.bp.blogspot.com/-tU3UBwR9lf4/UYsRo-xDevI/AAAAAAAAV00/An4IqwfbP5M/s1600/G+renta%253APIB+vs+bolsas.png[/url])


Gráfico 2. Fuente: CENDA en base a Banco Mundial y [url=http://www.mscibarra.com]www.mscibarra.com[/url] ([url]http://www.mscibarra.com[/url])
La relación causal entre rentas elevadas y bajo dinamismo económico fue descubierta por la economía clásica hace más de dos siglos: las primeras se extraen de las ganancias capitalistas, cuya disminución afecta el dinamismo de la economía.
La lógica de los clásicos es sencilla y contundente: la suma global de todos los precios no puede exceder a la suma de todos los costos de producción, que incluyen la ganancia capitalista media. Si no fuese así ¿quien pagaría la diferencia? Por lo tanto, si algunos bienes y servicios se venden por encima de sus costos -lo cual constituye la definición de renta-, otros necesariamente deben venderse por debajo de los suyos.
En mercados competitivos, los innovadores también pueden reducir sus costos por debajo del promedio de la industria. Su ganancia extraordinaria es pagada por sus competidores más lerdos, que ven reducidas suyas, si es que obtienen alguna. De este modo, a nivel de la industria la suma de los precios es igual a la suma de los costos. La posición de los innovadores es inherentemente inestable, puesto que en las industrias competitivas no existen restricciones a la difusión de la tecnología, o a los niveles de producción. Los precios competitivos son determinados por la oferta, son estables y tienden a decrecer gradualmente con el cambio tecnológico.
Al contrario, en las industrias limitadas por algún factor escaso, los precios son determinados por la demanda y fluctúan a diario, a veces de manera enloquecida, puesto que la producción no puede ajustarse a los constantes movimientos de aquella. los propietarios de los recursos de mejor calidad, que siempre son escasos, se benefician de la diferencia entre sus costos y el precio, que es determinado a un nivel más elevado por las firmas con acceso a recursos de calidad inferior. Dicha diferencia se la embolsan los primeros como renta.
Las rentas en industrias no competitivas se originan en transferencias de parte de las ganancias generadas en las industrias competitivas. Puesto que el único componente elástico de los costos es la ganancia capitalista -los empresarios siempre intentarán traspasar la rebaja de ganancias a los salarios o a sus proveedores, pero dicha capacidad es limitada-, es ésta la que debe reducirse para pagar a los rentistas. De este modo, a mayor renta, menor ganancia capitalista y consecuentemente, menor dinamismo de la economía.
Los cálculos de renta del Banco Mundial, permiten dimensionar la magnitud de la disminución de las ganancias capitalistas en los periodos de burbujas rentistas: tanto en la década de 1970, como en la década del 2000, las rentas globales aumentaron de menos de un dos por ciento de PIB mundial a un siete por ciento del mismo. Es decir, las ganancias capitalistas necesariamente se contrajeron al menos en cinco puntos del PIB global, por este motivo, lo que no es poco.
Las crisis seculares son fenómenos muy complejos, probablemente los más complejos de todos aquellos originados en la actividad social humana. Por lo mismo, no se pueden reducir a una sola causa, por importante que sea. Movimientos en una dirección u otra son inesperados, puesto que resultan de interacciones múltiples y contradictorias, donde cada acción genera una reacción. Las causalidades no son claras, puesto que todo es causa y efecto al mismo tiempo..
¿Porque suben las rentas durante las crisis secularesr? ¿Porque bajan luego en los largos períodos de auge? El fenómeno es intrigante. La economía mundial se enfría durante las crisis seculares y crece más rápido durante los auges seculares. Consecuentemente, la demanda de materias primas debería disminuir y luego aumentar, respectivamente, durante esos períodos. Sin embargo, las rentas suben mucho cuando la economía es más débil y se desploman y mantienen bajas cuando recupera su fuerza. Parece claro que un incremento en las rentas globales reducirá las ganancias capitalistas en la misma medida y ello enfriará la economía. Al revés, si las rentas caen, las ganancias aumentarán y la economía será más robusta. Sin embargo, ello no explica porqué las rentas suben cuando la demanda por materias primas tiende a ser menor y luego disminuyen cuando dicha demanda se expande.
En los años 1970, el gran incremento de la renta fue iniciado por factores exógenos, de tipo político. Principalmente, como consecuencia de la Guerra de Yom Kippur, que incrementó la influencia relativa de los Países Árabes. Ello les permitió aumentar los precios del petróleo, que representa la mitad de las rentas globales de recursos naturales y junto al gas natural y el carbón, cerca del 90 por ciento de las mismas. Esto puede explicar porqué las rentas globales se quintuplicaron entre 1970 y 1975. Sin embargo ¿porqué volvieron a duplicarse entre 1975 y 1980? ¿Porqué cayeron luego y se mantuvieron reducidas durante las dos décadas siguientes, mientras la economía crecía con fuerza? ¿Porqué volvieron a subir veinte veces entre 1998 y 2008, mientras la economía entraba en una nueva crisis secular?
Por otra parte, las rentas de los recursos naturales constituyen sólo una forma de renta, es decir, de excesos de precios por encima de los costos. Todas las formas de monopolios generan asimismo rentas. Se ha escrito abundantemente, por ejemplo, acerca las enormes rentas monopólicas que se apropian los grandes bancos y el sector financiero, que en los EE.UU. alcanzaron al 40 por ciento de las utilidades empresariales totales el 2007. El capital financiero se apropia asimismo de parte de las rentas de los recursos naturales. Durante el último “superciclo” alcista de materias, que se extendió entre el 2003 y 2012, los 20 principales “traders” de primas obtuvieron utilidades por 230 mil millones de dólares, más que las utilidades de los cinco mayores bancos y equivalentes a más del uno por ciento de las rentas globales.
¿Quizás todas las formas de rentas tienden a subir, como respuesta especulativa a una disminución de ganancias que ya se percibe y es provocada por causas exógenas? El historiador de la UCLA, Robert Brenner, ha documentado una baja secular en las ganancias medias de las industrias transables de los EE.UU., ocurrida durante los años 1960 y ocasionada por la emergencia de nuevos competidores globales, como Japón. ¿Podría ello haber ocasionado un viraje de los inversionistas hacia sectores susceptibles de especulación, como las materias primas y el inmobiliario? Si ello fuera cierto, el alza resultante en las rentas disminuiría las ganancias capitalistas aún más, estimulando a los inversionistas a especular todavía más y agravando la crisis secular. La generosa emisión monetaria de los bancos centrales durante la crisis secular en curso, ha exacerbado dicha especulación todavía más.
Ciertamente, el alza especulativa de las rentas tiene un límite. Los árboles crecen pero nunca alcanzan el cielo. Tarde o temprano, toda burbuja especulativa revienta y esto es lo que ha ocurrido con las de materias primas, inmobiliarias y otras, tanto a fines de los años 1970 y luego a fines de los 2000. ¿Será posible que la componente especulativa en la demanda de materias primas sea tan significativa, como para haber compensado la disminución en la demanda real por las mismas, durante las crisis seculares?
Estas enormes burbujas de rentas de todo tipo, inclinan a favor de los rentistas la hegemonía al interior de las clases propietarias, a costa de los capitalistas industriales, entre otros. Dicha hegemonía se traduce en políticas económicas favorables a los intereses de los primeros. Es asi, que se ha documentado extensamente, por ejemplo, la relación entre los grandes financistas y rentistas, con los profesores Neoliberales, que expresan los intereses de estos grupos, en el plano teórico y de políticas públicas, lo cual a su vez ha agravado la crisis.
Surgen muchas más preguntas que respuestas, No obstante todo lo anterior, los cálculos del Banco Mundial arrojan una nueva luz, espectacular, sobre una de las causas de la crisis en curso: las elevadisimas rentas durante los periodos de crisis seculares.
¡Mr. Anderson tenía toda la razón!


http://economia.manuelriesco.cl/2013/05/renta-y-crisis.html (http://economia.manuelriesco.cl/2013/05/renta-y-crisis.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 25, 2013, 12:08:11 pm
Un breve análisis de la bajada de impuestos de Botella:

Citar
En medio de la presión por cumplir los objetivos de déficit y el desazón de haber perdido los Juegos Olímpicos de 2012, el Ayuntamiento de Madrid ha anunciado una bajada de impuestos municipales ([url]http://impuestosrenta.com/impuestos-municipales/[/url]) que afectará al Impuesto sobre Bienes e Inmuebles (IBI), a la denominada Tasa de Basuras y al Impuesto de Circulación. El fiasco de Madrid 2020 y la decisión de no presentarse a los Juegos Olímpicos de 2016 estarían detrás de esta bajada de impuestos anunciada por el consistorio municipal que ya no necesitaría ingresos adicionales para cometer las obras relacionadas con la cita olímpica. Sin embargo, a nadie se le escapa el oportunismo del anuncio. En lo que no todo el mundo ha reparado es qué esconde esta bajada de impuestos y cómo conseguirá el ayuntamiento cuadrar sus cuentas si descienden los ingresos.
Desde 20 Minutos nos ponen sobre la pista ([url]http://blogs.20minutos.es/arsenioescolar/2013/09/20/la-falsa-bajada-de-impuestos-de-ana-botella/[/url]) de la verdadera bajada de impuestos del Ayuntamiento de Madrid, pero vayamos por partes.  En primer lugar, el recorte del 12% en la tasa de basuras para 2014 no es sino es sino el reflejo de la bajada de servicios. No debemos olvidar que por ley, según el artículo 24.2 de la Ley de Haciendas Locales ([url]http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdleg2-2004.t1.html[/url]) los ayuntamientos no pueden obtener beneficios mediante el cobro de tasas por los servicios. Es decir, que dado que el consistorio quiere recordar en un 12% el gasto en el servicio de recogida de basuras, no le queda más remedio que hacer lo propio con lo que cobra a sus ciudadanos. A efectos prácticos esto supondrá una caída media en la tasa de basura de seis euros para una vivienda de 90 metros cuadrados.
A esta rebaja se acompañaría la relativa al impuesto de matriculación ([url]http://impuestosrenta.com/el-impuesto-de-matriculacion/[/url]) o Impuesto Especial sobre determinados Medios de Transporte que se reduciría un 10% en dos años. En este caso no hay truco, sino más bien una marcha atrás después de las subidas que los madrileños ya sufrieron este año y la que todavía sufrirán en 2014. Y es que este recorte del impuesto de matriculación no llegará hasta 2015. Para entondes, los madrileños pagarán una media de 142,5 euros para poder circular por las calles de la ciudad, cifra que se reduciría a 128,2 euros.
Por último, el Ayuntamiento de Madrid anunció una rebaja del IBI, cuyo tipo impositivo se reduciría una media del 5% pero siempre a partir de 2016. El truco en este caso son las subidas que afectarán al tributo y que serán cercanas al 7% por obra y gracias del aumento del valor catastral de los inmuebles y del recargo del 4% en el tipo impositivo.
  El siguiente cuadro recogido de la edición impresa de 20 Minutos ([url]http://www.20minutos.es/[/url]) resume la evolución de los tres tributos afectados por la bajada de impuestos de Madrid.
([url]http://impuestosrenta.com/wp-content/uploads/2013/09/bajda-de-impuestos-madrid-300x85.jpg[/url]) ([url]http://impuestosrenta.com/wp-content/uploads/2013/09/bajda-de-impuestos-madrid.jpg[/url])
 ¿Bajada del IRPF en Madrid? A estos movimiento se suma  una posible rebaja en el IRPF de la Comunidad de Madrid que adelanta Expansión ([url]http://www.expansion.com/2013/09/18/economia/1379500718.html[/url]) y con la que la región buscaría atraer contribuyentes. No debemos olvidar que existen importante diferencias en el resultado de la declaración de la renta ([url]http://impuestosrenta.com/el-resultado-de-la-declaracion-de-la-renta/[/url]) en función de la comunidad autónoma en la que se declare.
La rebaja sería cercana a un punto procentual que quedaría repartido por todos tramos. Este retoque dejaría el tipo marginal máximo en el 51,5%, muy por debajo del de otras comunidades como Catalunya, donde más impuestos se pagan.
La medida chocaría frontalmente con la posible subida de impuestos para 2014 y que incluiría mantener los actuales tramos de IRPF que debería reducirse en 2014.


http://impuestosrenta.com/bajada-de-impuestos-de-madrid/ (http://impuestosrenta.com/bajada-de-impuestos-de-madrid/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Septiembre 25, 2013, 12:32:23 pm
¡Tengo tantos post atrasados...! Bueno, siempre puedo echarle la culpa al rollo nacionalista.

Actualidad: la gerontocracia muere, pero ni abdica ni se jubila.

Son capaces de inventar a RoBorbón (parte hombre, parte máquina, todo monarquía) y ponerle a ejercer labores de representación.

EDITO:  Ya estaba inventado

(http://3.bp.blogspot.com/-qgCzjQn19M0/T60xqBmrgkI/AAAAAAAALd0/35Oi61kVZF0/s400/roborbon_620x435.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Septiembre 25, 2013, 16:02:45 pm
En muchas empresas familiares he visto un patrón que se repite. A menudo, cuando el dueño tiene varios hijos, la gestión de la empresa la suele heredar el menor de ellos. El primogénito normalmente choca con su padre, porque se llevan pocos años y los dos llegan a la edad natural de relevo con la testosterona en niveles altos. El hijo suele tener mejor formación que el padre, y una visión de las cosas incompatible. Por tanto el padre empuja al hijo a que se busque la vida. Cuando finalmente el padre necesita el relevo por razones biológicas, el hijo mayor ya tiene su vida laboral mejor o peor resuelta y pocas ganas de aventuras, o bien se ha hecho yonki. Entonces surge de forma natural la alianza con el hijo menor.

¿Y si el menor es hija también vale?  Lo digo porque en la mía la primera parte parece haberse cumplido al pie de la letra, a ver si por una vez logro predecir lo que me depara el futuro.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Raf909 en Septiembre 25, 2013, 16:41:03 pm
¡Tengo tantos post atrasados...! Bueno, siempre puedo echarle la culpa al rollo nacionalista.

Actualidad: la gerontocracia muere, pero ni abdica ni se jubila.

Son capaces de inventar a RoBorbón (parte hombre, parte máquina, todo monarquía) y ponerle a ejercer labores de representación.

Dmar, usted cree que cambiaría algo si se jubila el Borbón (o si abdica)?
A parte de lo simbólico que pudiera parecer, creo sinceramente que nada cambiaría. Es más, estoy convencido de que no se plantean estas 2 posibilidades por miedo a que el chiringuito salte por los aires. Ahora que en Catalunya nos hemos subido al monte (me incluyo porque vivo aquí, no por expresar ningún tipo de preferencia política), por la depresión económica, etc ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Septiembre 25, 2013, 16:50:44 pm
Dmar, usted cree que cambiaría algo si se jubila el Borbón (o si abdica)?
A parte de lo simbólico que pudiera parecer, creo sinceramente que nada cambiaría.

En principio creo que tiene razón.  Pero es que los símbolos a veces hacen mucho.

Citar
Es más, estoy convencido de que no se plantean estas 2 posibilidades por miedo a que el chiringuito salte por los aires. Ahora que en Catalunya nos hemos subido al monte (me incluyo porque vivo aquí, no por expresar ningún tipo de preferencia política), por la depresión económica, etc ...

Supongo que mucha gente piensa que "en tiempos de tribulación es mejor no hacer mudanza".  El problema es que cuanto más tarde, menos tiempo de aprendizaje para el nuevo.

O quizás es que muchos estamos empezando a desear que el chiringuito salte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 25, 2013, 19:30:55 pm
Pipichichi ha vuelto a sacar estos días a pasear el iceberg deflacionario y esto podría dar pie a especulaciones de esas que nos gustan tanto en el foro. No tanto por buscar mensajes en lo que nos diga este hombre sino como excusa para intentar discernir que nos depara el futuro. Considerando en términos globales, nada de terruñismos.

Deflaciones como tal hemos vivido pocas en los últimos años. Si tiramos de historia son mucho más frecuentes los episodios inflacionarios e incluso hiperinflaciones que los de deflación "relevante". El primer caso fue la Gran Depresión estadounidense del 29 y sabemos que solo se salió de ella mediante guerra. Aunque también es cierto que los USA lo ha solucionado siempre todo mediante la guerra.

El segundo caso es tabú para los medios de desinformación de masas del régimen ladrillista hispanistaní, aunque bien conocida por cualquier burbujista, la deflación japonesa que no termina de acabar (cual tortura oriental de muerte a pellizcos). Ahí tal vez no se recurrió a la guerra porque los japoneses se amariconaron en ese sentido tras la humillación de la IIGM, o porque no tenían contra quién. Quien sabe.

Esto nos da un 50% de probabilidades, que decía el chiste  :troll:.

Por contra, en la esquina de las hiperinflaciones he estado mirando un poco y de forma muy recurrente generan bien guerras bien ascenso al poder de grupos políticos demagógicos y populistas.

Lanzo esta idea a fin de que especulemos con posibles matices que nos podamos encontrar en ese campo cuando la TE se materialice, porque si nos atenemos a lo dicho por Pipichichi en otras ocasiones, él no entiende de temas de política  :roto2: y si bien el tiquet es interesante en el terreno que trata, considero que los matices políticos en los que se aplique pueden cambiar por completo su efecto sobre la población. No por nada tenemos una larga tradición de nenazas aguachirladoras que podrían convertir cualquier logro real de la TE en otro infierno a pie de calle, como aquellos con los que nos tiene acostumbrados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: la tentadora en Septiembre 25, 2013, 21:48:15 pm
Estimados damas, caballeros, mediopensionistas y asimilados:
Citar
Dmar, usted cree que cambiaría algo si se jubila el Borbón (o si abdica)?
A parte de lo simbólico que pudiera parecer, creo sinceramente que nada cambiaría.

Citar
Supongo que mucha gente piensa que "en tiempos de tribulación es mejor no hacer mudanza".  El problema es que cuanto más tarde, menos tiempo de aprendizaje para el nuevo.

El nuevo tengo la impresión de que hace tiempo se salió de la lista. El divorcio está firmado desde agosto y me cuentan que a lo mejor tenemos dos por el precio de una :biggrin:. Los mas forofos del chico le dan tres años - y son generosos- si llega a pillar sillón. Los menos forofos directamente le llaman "el breve".
Las leyes orgánicas de desarrollo del Titulo II de la Consti no se van a redactar porque ni en el horizonte de Fredy ni en el de Marianin son necesarias... ¿capisci?

Por eso, de unos años acá, cada cierto tiempo hay movimiento entre quienes se "sienten llamados a servir al país" 8) como el ejpresidente o mas recientemente la aristócrata consorte  ;). Ambos dos han tocado techo en sus gallineros particulares: jamás serán presidentes del gobierno porque no concitan suficientes apoyos en ellos para ser candidatos. Y la jefatura del estado es un golosísimo caramelo. Porque si no de derecho (lo tendrán que ver estos ojos) sí de hecho gozará de cierta impunidad inmunidad. No es cuestión de desestabilizar un joven régimen ¿verdad? :biggrin:

Gatopardismo a full.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 25, 2013, 23:08:57 pm
El Saturno goyesco, versión pisitófila, en estado puro:

Citar
Investigan si la niña fue asesinada por ser la heredera universal de la fortuna de sus abuelos maternos.

El móvil del crimen de Santiago ([url]http://www.lavozdegalicia.es/temas/crimen-en-santiago[/url]) podría haber sido económico. Una de las líneas de investigación con la que trabajan los encargados del caso es que Asunta pudo ser asesinada por un asunto relacionado con la herencia de sus abuelos maternos. Según esta hipótesis, la niña sería la heredera universal del importante patrimonio del abogado santiagués Francisco Porto Mella y su esposa, la profesora universitaria María del Socorro Ortega Romero. [...]

La herencia, que según estas hipótesis habría ido a parar a la pequeña Asunta, incluía inmuebles en Santiago, Vilanova de Arousa -en esa casa pasaron unos días Asunta y sus padres ya separados en pasado mes de agosto-, y una vivienda más en Montouto (Teo), [...]

[...]

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2013/09/25/investigan-nina-asunta-asesinada-heredera-universal-fortuna-abuelos-maternos/00031380136808032278611.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2013/09/25/investigan-nina-asunta-asesinada-heredera-universal-fortuna-abuelos-maternos/00031380136808032278611.htm[/url])


(https://si0.twimg.com/profile_images/1272723312/goya.jpg)

EDICIÓN:

Citar
Asunta no aparece en el testamento de sus abuelos pero recibió bienes en vida.

Asunta Basterra no era la heredera universal de sus abuelos, el conocido abogado compostelano Francisco Porto Mella y su esposa Socorro Ortega Romero, pero estos donaron a la niña algunos bienes antes de fallecer. Porto Mella, que falleció el 26 de julio del 2012 a los 88 años de edad, no pudo testar en favor de su nieta porque cuando se dictó el testamento fue en el año 1975, antes de que Charo Porto y Alfonso Basterra adoptasen a la niña. Además, ese documento no fue modificado. Sin embargo, como explicaron los letrados de los acusados en el transcurso de los registros, la niña ya tenía en propiedad algunos bienes.

[...]

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2013/09/26/analisis-testamento-descarta-asunta-fuera-heredera-universal-abuelos/00031380213227265774558.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2013/09/26/analisis-testamento-descarta-asunta-fuera-heredera-universal-abuelos/00031380213227265774558.htm[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Trisquel en Septiembre 25, 2013, 23:36:12 pm
La Voz está muy amarillista últimamente, mira el tratamiento que dieron a lo de Angrois.

Por otro lado, brillante el Ministro Soria, tiene razón (en lo del cambio de hora).
'El meridiano de Greenwich pasa por Canarias' José Manuel Soria (http://www.youtube.com/watch?v=poQ2eYgRSEY#)

(http://www.espanolsinfronteras.com/im%C3%A1genes/Mapa%20de%20%20Espa%C3%B1a.jpg)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Septiembre 26, 2013, 00:08:47 am
La Voz está muy amarillista últimamente, mira el tratamiento que dieron a lo de Angrois.

Por otro lado, brillante el Ministro Soria, tiene razón (en lo del cambio de hora).
'El meridiano de Greenwich pasa por Canarias' José Manuel Soria ([url]http://www.youtube.com/watch?v=poQ2eYgRSEY#[/url])

([url]http://www.espanolsinfronteras.com/im%C3%A1genes/Mapa%20de%20%20Espa%C3%B1a.jpg[/url])


Como diría SK, este tonto que es el señor Soria necesita un GPS para encontrase el culo. Yo añado: literalmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: muyuu en Septiembre 26, 2013, 06:28:39 am
Tal vez Soria ande un poco despistado porque antes la referencia para la hora era la Isla del Hierro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferro_Meridian (http://en.wikipedia.org/wiki/Ferro_Meridian)

La Isla del Hierro también se conoce como Isla del Meridiano y fue la referencia internacional más usada desde el Siglo XVI hasta el XIX fuera del mundo anglosajón.

Tiene más sentido histórico que Greenwich (por la definición de Ptolomeo, y porque Azores no se colonizó hasta después de América). Pero bueno, los ingleses pasaron a dominar el mundo y han impuesto su estándar.

Respecto al meridiano 0 actual:

(http://www.portcities.org.uk/london/upload/img_400/Greenwich_meridian_20040512123830.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 26, 2013, 07:33:01 am
Cierto. Pero por orden:

-Puedo entender que no tenga ni puñetera idea de pronunciarlo: se dice "Grenich"

Hasta ahí llega lo que, a regañadientes, puede parecerme aceptable en un ministro.

Pero algo tan básico, tan elemental, como saber que Greenwich pasa por castellón, alicante y huesca. joder, ¿Que será lo siguiente? ¿El Tajo, afluente del Volga?

Me sigue pareciendo increible el analfabetismo de todo nuestro cuerpo político. Lo pero es que oyen campanas sin saber donde (Por lo del meridiano del hierro) y se lanzan a hablar como posesos. Que asco me dan.

Y esta gente define y decide los aspectos más complejos de como vivimos. Así nos va.

PS: No me parece mal que, en última instancia, Inglaterra defina el meridiano. Si algo han sido de verdad, es una potencia marítima. Seguramente, la mayor de la historia.

PS2: ¿Nunca ha recorrido la A2 este señor, y se ha sacado la cabeza del culo para preguntarse que es esto: https://www.google.com/maps/preview# (https://www.google.com/maps/preview#!data=!1m7!1m3!1d3!2d0.241871!3d41.467428!2m1!2f90!4f75!2m5!1e2!2m3!1s4437866!2e1!7e10&fid=6)?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: procastinator en Septiembre 26, 2013, 08:42:10 am
Sin querer justificar al menestro, creo que lo dijo con ánimo irónico, creo que habló de que el meridiano iba haciendo eses.
Por otro lado, en cuanto a que las hiperinflaciones han llevado a colapsos políticos, creo que hay un mito al respecto porque se asume que fue lo que llevó al poder a los nazis cuando no es así: la hiperinflación alemana se produjo 10 años antes de la subida al poder de éstos; fue precisamente la deflación posterior a la crisis de 29 la que los aupó.

Que este es un foro con rigor
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2013, 08:51:16 am
Sin querer justificar al menestro, creo que lo dijo con ánimo irónico, creo que habló de que el meridiano iba haciendo eses.
...

El menestro dice meridiano, pero se refiere al huso; que más o menos sí incluye a Canarias.

Por otro lado, hay que considerar qué significaba la hora de Londres, o la de Berlín, cuando se tomaron determinadas decisiones.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Septiembre 26, 2013, 09:04:48 am
Yo también creo que el ministro Soria se ha confudido por lo de la isla de Hierro...

(http://s9.postimg.org/76upued9b/Mapa.jpg)

 :troll:

Edit: Ya sé que está churrero.  :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 26, 2013, 09:43:24 am
Sin querer justificar al menestro, creo que lo dijo con ánimo irónico, creo que habló de que el meridiano iba haciendo eses.
...

El menestro dice meridiano, pero se refiere al huso; que más o menos sí incluye a Canarias.

Por otro lado, hay que considerar qué significaba la hora de Londres, o la de Berlín, cuando se tomaron determinadas decisiones.  :roto2:

Yo creo que si nos cambiamos de huso, Canarias tiene que pasar a tener otra hora menos porque hay unos  15º entre Madrid y El Hierro y unos 12 entre Madrid y las Palmas, y es que Canarias está casi tan al Oeste como al Sur (a unos 1.300Km de Madrid en cada componente, salen unos 1.800Km en total, menos a Lanzarote y casi 2,000 clavados a El Hierro). En la India, Venezuela y otros sitios raros juegan con medias horas y tres cuartos, pero eso sí que es lioso y poco útil.

Lo de JMS imagino que es una confusión porque como canario habrá estado en Orchilla y conocerá la historia del meridiano (supongo) y su traslado 18º al Este. Y si con su edad y todo lo que ha viajado no sabe que las islas caen bastante al Oeste de la península...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Frenel en Septiembre 26, 2013, 09:59:36 am
Yo también creo que se refería al huso horario, más que al meridiano en sí... o eso o le gusta mucho la teoría del punto gordo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Septiembre 26, 2013, 10:16:04 am
-Caseros:

"Lleva séis meses vacío sin alquilarse"
"Los jóvenes no alquilan porque hay inseguridad laboral"
"Lo he rebajado a 500 y no lo alquilan"

Hablamos de caseros T, por supuesto.  Con ahorros para tener el piso vacío sin importarles pérdidas.
Mientras, los caseros empufados (como los míos) tienen que apechugar con las bajadas.  Y se llevan los inquilinos.

-Presidenta de Siemens:

Citar
''Para salir de la crisis, tenemos que volver a recuperar la industria"


http://www.cadenaser.com/economia/audios/salir-crisis-tenemos-volver-recuperar-industria/csrcsrpor/20130926csrcsreco_1/Aes/ (http://www.cadenaser.com/economia/audios/salir-crisis-tenemos-volver-recuperar-industria/csrcsrpor/20130926csrcsreco_1/Aes/)

Preguntas al aire para los que oigan el audio:

¿Le gusta a Rosa garcía el capitalismo de estado? ¿Las dictaduras de derechas?
¿Qué papel jugó la ayuda USA en el despegue de la industria coreana? ¿Hubo subvenciones para combatir el comunismo?
¿El sistema chino es una evolución del ejemplo coreano?

-Creo que ya sé de qué hablaron Rajoy y Mas el mes pasado en secreto: van a convocar elecciones y dejar gobernar a ERC solitos una autonomía en tiempos de crisis, sin darles la independencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2013, 10:35:57 am
Citar
EL PERDÓN DE TODOS LOS PERDONES.-

- "Hijo, te pido perdón por haberme forrado a tu costa, fundamentalmente, con tu necesidad de vivienda básica y, en general, con los precios inflamados que te hago pagar por todo y con mis honororarios extravagantes, mis rentas financieras fijas y, ahora, con mi pensión".

Qué patético resulta ir por la vida de bancaculpista o/y políticoculpista exigiendo la contrición de quienes no son sino meros intermediarios del expolio generacional más grande la historia, hasta el punto de poder calificarse la situación como:

LA TERCERA GUERRA (CIVIL-GENERACIONAL) MUNDIAL.

Al menos, sí se reconoce expresamente, aunque de forma tangencial, que, en efecto, se trata de un expolio generacional, cuando se proclama que el mensaje implícito en la impunidad de banqueros y políticos es:

-  "Gasta el dinero de las futuras generaciones sin remordimiento, que tus jefes no lo tienen en cuenta".

HAY QUE ESTAR MUY ENFERMO PARA DARLE A LOS HIJOS LA RENTA SALARIAL FAMILIAR DE LOS 1980S, PERO EXPRIMIRLES CON COSTES INMOBILIARIOS TRES VECES MÁS ALTOS.

[url]http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/09/17/the-typical-american-family-makes-less-than-it-did-in-1989/[/url] ([url]http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/09/17/the-typical-american-family-makes-less-than-it-did-in-1989/[/url])

HAY QUE ESTAR MUY ENFERMO PARA CONVERTIR LAS RETRIBUCIONES DE LOS FUNCIONARIOS EN UN INSTRUMENTO SINIESTRO DE LA POLÍTICA MONETARIA Y UTILIZAR EL RECORTE PARA SUBIR LAS PENSIONES A LOS JUBILADOS.

El máximo responsable del Gobierno, ayer:

- "En 2013 y 2014 sí pagaremos la paga extraordinaria de los funcionarios".

¿Por qué no, por ejemplo:

- "En 2013 y 2014 no se prohibirá pagar alquileres en los meses de diciembre"?

Hay rentas contra las que falsoliberales y falsosocialistas sí se atreven a actuar obscenamente (empresariales, salariales y financieras -Financial Repression-) y otras, ácidamente improductivas (plusvalías inmobiliarias, alquileres, pensiones y honorarios extravagantes), se preservan como si fueran sagradas. ¿Dónde está la racionalidad en esto? Para más inri, caseros y pensionistas se sindican en un lloriqueo impresentable de nenazas usureras con el que falsoliberales y falsosocialistas se muestran como supercomplacidos.

La causa de la causa de la crisis estructural es el robo y saqueo que los nacidos entre 1940 y 1955 han perpetrado y siquen perpetrando contra sus hijos.

No entendemos (mejor dicho, sí entendemos) por qué falsoliberales encerdados en El Pisito, El Terruñito o/y Las Ideítas pretendan ahora extender la mutilación a los nietos de la generación explotadora, fardando de recuperación económica, a sabiendas de que sólo se trata de una efímera cidcampeadoración o rebote del modelo muerto porque, inexorablemente, España, tras la tregua de dos años en el proceso de consolidación fiscal pactada con la UE, está abocada al:

ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015.

Unos mixtificadores trabajan para centrar la ira de los perdedores de la burbuja-pirámide generacional en "Madrit" o Europa (El Terruñito), otros en la Iglesia o la Casa Real (Las Ideítas) y otros en la banca, el bancocentralismo o los reguladores políticos (El Pisito). Tanto Monta. Pura quintacolumna del maquis resentido echado al monte. Me atrevo a decir que, entre los resentidos, los estructuraltransicionistas preferimos a los que se han puesto las botas y ahora sólo ambicionan La Paguita, que a los hipotecaditos.

Finalmente, HAY QUE ESTAR MUY ENFERMO PARA CARGAR CONTRA EL ESTADO Y CENTRARSE SÓLO EN LOS FUNCIONARIOS, CUANDO TRES CUARTAS PARTES DEL ESTADO ES PENSIONES Y SERVICIO DE LA DEUDA.

Gracias por leerme.

P.S.: Nosotros no somos bancoexculpistas; nosotros somos antibancoculpistas. Y, en relación con la Financial Repression, nosotros decimos dos cosas:

a) nos gusta que, al menos, sí se reprima uno de los cuatro rentismos improductivos abusivos (¡a ver cuándo le llega su hora, por lo menos fiscal-tributaria, a las plusvalías inmobiliarias y alquileres, a las pensiones y a los honorarios extravagantes); y

b) que haya un nivel muy bajo de tipos de interés se debe, primero, al iceberg deflacionario (lo alucinantes que son muchos precios) y, segundo, a mera administración del supermegahiperendeudamiento que lastra las finanzas de hogares, empresas (financieras y no financieras) y administraciones públicas. Los que dicen que "tipos de interés bajos es igual a burbujas" (incluso igual a freno en el ajuste de precios relativos inmobiliarios) incurren en una suerte de mecanicismo económico. La realidad actual del mercado inmobiliario contradice su afirmación. Para que los bajos tipos de interés se traduzcan en préstamos hipotecarios hace falta que los prestamistas presten y que los prestatarios puedan tomar prestado (perdónseme la expresión, pero para follar hace falta polla... y coño.). Denunciamos el cinismo de quienes invocan la eventualidad de burbujas para presionar a los poderes públicos para que suban los tipos de interés de intervención para forrarse ellos. Coincide con que se trata de falsoliberales que empiezan sus discursos cargando contra la intervención de ese Estado al que presionan, precisamente, para que intervenga en su favor.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-09-26/perdon_32383/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-09-26/perdon_32383/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mowin en Septiembre 26, 2013, 11:32:34 am
HAY QUE ESTAR MUY ENFERMO PARA CONVERTIR LAS RETRIBUCIONES DE LOS FUNCIONARIOS EN UN INSTRUMENTO SINIESTRO DE LA POLÍTICA MONETARIA Y UTILIZAR EL RECORTE PARA SUBIR LAS PENSIONES A LOS JUBILADOS.

El máximo responsable del Gobierno, ayer:

- "En 2013 y 2014 sí pagaremos la paga extraordinaria de los funcionarios".

¿Por qué no, por ejemplo:

- "En 2013 y 2014 no se prohibirá pagar alquileres en los meses de diciembre"?


Me traigo un parrafillo que aparece en el artículo como si nada, pero que justo al hilo de este comentario ppcciano viene que ni pintado.

Citar
Los recortes a los funcionarios han ahorrado 33.000 millones desde el inicio de la crisis ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/09/25/economia/1380124265_587110.html[/url])

Con ello, la nómina para pagar salarios al sector público ascendía a 127.000 millones de euros en 2010, antes de la bajada de sueldos. Tras el ajuste, esta nómina bajó a 123.000 millones en 2011 y con la congelación salarial y la retirada de la extra se redujo a 118.000 millones en 2012. En el presente ejercicio, con las retribuciones también congeladas, la nómina de estos trabajadores ha vuelto a caer a 116.000 millones, en este caso, sobre todo por la destrucción de empleo.

Esto supone que si el Gobierno no hubiera aplicado todos estos recortes habría tenido que pagar 24.000 millones más para la nómina de empleados públicos. Si bien esta cantidad está medida en términos nominales, si hubiera aplicado la inflación de cada año, se obtiene un ahorro para el gasto público mucho mayor, de casi 33.000 millones de euros en los últimos cuatro años. Esta cantidad coincide casualmente con lo que el Ejecutivo se espera ahorrar en los próximos nueve años con los últimos ajustes hechos al sistema de pensiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Septiembre 26, 2013, 12:17:45 pm
Sin querer justificar al menestro, creo que lo dijo con ánimo irónico, creo que habló de que el meridiano iba haciendo eses.
Por otro lado, en cuanto a que las hiperinflaciones han llevado a colapsos políticos, creo que hay un mito al respecto porque se asume que fue lo que llevó al poder a los nazis cuando no es así: la hiperinflación alemana se produjo 10 años antes de la subida al poder de éstos; fue precisamente la deflación posterior a la crisis de 29 la que los aupó.

Que este es un foro con rigor

Después de terminada la WWII hubo otro episodio hiperinflacionario en Alemania, que desde luego no se tradujo en ningún cambio de régimen.

Tras el corralito argentino hubo hiperinflación, y los oligarcas de entonces siguen allí...

 :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 26, 2013, 15:16:43 pm
Por otro lado, en cuanto a que las hiperinflaciones han llevado a colapsos políticos, creo que hay un mito al respecto porque se asume que fue lo que llevó al poder a los nazis cuando no es así: la hiperinflación alemana se produjo 10 años antes de la subida al poder de éstos; fue precisamente la deflación posterior a la crisis de 29 la que los aupó.

Que este es un foro con rigor
En historia 10 años no es nada. Hitler escribió su librito en el 25 criticando la situación que se vivía entonces, no en el 29, en su país. Me parece que algo tendría que ver este hombre y su librito en el ascenso al poder de los nazis, vamos, digo yo :roto2:

En cualquier caso nadie ha hablado de los nazis en el post anterior, por eso he dicho recurrentes y no he hablado de nada aislado ni alemán. Un mito no hace granero y todo el monte no son nazis  :troll:

Me refería a otros casos que digo que son recurrentes en el s.XX: Rusia a principios de siglo y su RevRu, Grecia a mediados (nazis mediante, eso sí), Hungría a mediados (Stalinistas mediante), Argentina reciente y de forma repetitiva, varios en LatAm durante el 72-87 etc... y si nos adelantamos unos siglos encontramos los Asignados de la RevFR seguidos de periodos de inestabilidad y populismo. Cuando un tonto coge una impresora, la tinta se acaba y el tonto compra otro tarro de tinta para seguir imprimiendo confeti, o algo así me parece que dice el refrán.

Españistán también tiene algunos casos históricos como cuando se inundó de plata americana el reino, pero aquí como somos buenos borregos siempre acabamos dejando que nuestros buenos amos nos jodan de forma continua, haya inflación o deflación o todo lo contrario.

A mí lo que me importa es intentar especular sobre la situación que se puede dar basada en múltiples casos, no dejarme llevar por el amigo Godwin.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: muyuu en Septiembre 26, 2013, 15:19:01 pm
Yo creo que si nos cambiamos de huso, Canarias tiene que pasar a tener otra hora menos porque hay unos  15º entre Madrid y El Hierro y unos 12 entre Madrid y las Palmas, y es que Canarias está casi tan al Oeste como al Sur (a unos 1.300Km de Madrid en cada componente, salen unos 1.800Km en total, menos a Lanzarote y casi 2,000 clavados a El Hierro). En la India, Venezuela y otros sitios raros juegan con medias horas y tres cuartos, pero eso sí que es lioso y poco útil.

Lo de JMS imagino que es una confusión porque como canario habrá estado en Orchilla y conocerá la historia del meridiano (supongo) y su traslado 18º al Este. Y si con su edad y todo lo que ha viajado no sabe que las islas caen bastante al Oeste de la península...


A los canarios la verdad es que nos da lo mismo, salvo que antiguamente todo el mundo decía "una hora menos en Canarias" y nos hacía ilusión que se acordaran de nosotros. Lo de los husos horarios yo creo que es un tema obsoleto, al igual que el cambio horario.

Hoy en día con internet y habiendo tanta comunicación intercontinental, el hacer coincidir las horas de oficina realmente no tiene sentido.

Deberíamos tener todos la misma hora y adaptar los horarios libremente, según las horas de luz.

En Canarias la duración del día no cambia tanto como en el Norte. Aquí en el Reino Unido hay una diferencia bestial, con días larguísimos en verano y cortísimos en invierno, sobre todo en las ciudades del Norte de Inglaterra y de Escocia.

http://www.gaisma.com/en/location/aberdeen.html (http://www.gaisma.com/en/location/aberdeen.html)
Aberdeen (http://www.gaisma.com/en/graph/aberdeen.png)
(amanece a las 3 en verano)


http://www.gaisma.com/en/location/london.html (http://www.gaisma.com/en/location/london.html)
Londres (http://www.gaisma.com/en/graph/london.png)
(amanece a las 4 en verano)


http://www.gaisma.com/en/location/madrid.html (http://www.gaisma.com/en/location/madrid.html)
Madrid (http://www.gaisma.com/en/graph/madrid.png)


http://www.gaisma.com/en/location/santa-cruz-de-tenerife.html (http://www.gaisma.com/en/location/santa-cruz-de-tenerife.html)
Sta Cruz de TF (http://www.gaisma.com/en/graph/santa-cruz-de-tenerife.png)


En Canarias cambian la hora básicamente por joder, ya que el día dura más que suficiente tanto en invierno como en verano. Y lo del ahorro de energía habría que ver si compensa el sueño perdido de mucha gente, el mareo y la adaptación. Pérdida de productividad que estoy seguro es mucho más significativa que el coste energético en cualquier sitio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 26, 2013, 15:34:00 pm
Después de terminada la WWII hubo otro episodio hiperinflacionario en Alemania, que desde luego no se tradujo en ningún cambio de régimen.

Tras el corralito argentino hubo hiperinflación, y los oligarcas de entonces siguen allí...

 :o
Los oligarcas siempre siguen ahí, de eso se trata. Unas veces lo hacen mediante grupos populistas y otras mediante demócratas de mierda, que dice alguien en el foro  :roto2:

Se está tergiversando el espíritu de esa hipótesis. Nadie ha dicho que TODAS las hiperinflaciones tengan que acabar en cambios de gobierno ni ascenso al poder de grupos de peleles demagogos concretos. Menos aún en los casos en los que intervienen potencias extranjeras conquistadoras que imponen condiciones de gobierno específicas ¿no le parece?

También digo en ese post que las deflaciones acaban en guerra en un 50% de los casos  :troll: y no por ello estoy anunciando la IIIGM tras el actual iceberg deflacionario que tanto gusta citar a pipichichi.

Tras el corralito el nivel de demagogia y populismo en argentina ascendió de forma vertiginosa hasta el punto de retomar el peronismo harcore hoy en día. De hecho, creo que ahora mismo están otra vez en esa senda y van a ir a peor.

Pretendo lanzar al aire un hueso para que lo roamos y lo pelemos de ternillas para ver si entre las dentelladas de todos conseguimos sacar algo en claro. Por puro ejercicio dialéctico ante el aburrimiento actual. Pero vamos, que si no hay ganas, seguimos hablando de lo bien que le sienta la barretina a Más y de lo que luce en la pista central el peñón de Gibraltar. ¡Gibrartá, aspañó!
 ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2013, 15:43:20 pm
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/09/GS%20loans%202_1_0.gif)

http://www.zerohedge.com/news/2013-09-26/forget-recovery-what-total-european-monetary-collapse-looks (http://www.zerohedge.com/news/2013-09-26/forget-recovery-what-total-european-monetary-collapse-looks)






[  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 26, 2013, 15:52:32 pm
Yo creo que si nos cambiamos de huso, Canarias tiene que pasar a tener otra hora menos porque hay unos  15º entre Madrid y El Hierro y unos 12 entre Madrid y las Palmas, y es que Canarias está casi tan al Oeste como al Sur (a unos 1.300Km de Madrid en cada componente, salen unos 1.800Km en total, menos a Lanzarote y casi 2,000 clavados a El Hierro). En la India, Venezuela y otros sitios raros juegan con medias horas y tres cuartos, pero eso sí que es lioso y poco útil.

Lo de JMS imagino que es una confusión porque como canario habrá estado en Orchilla y conocerá la historia del meridiano (supongo) y su traslado 18º al Este. Y si con su edad y todo lo que ha viajado no sabe que las islas caen bastante al Oeste de la península...


A los canarios la verdad es que nos da lo mismo, salvo que antiguamente todo el mundo decía "una hora menos en Canarias" y nos hacía ilusión que se acordaran de nosotros. Lo de los husos horarios yo creo que es un tema obsoleto, al igual que el cambio horario.

Hoy en día con internet y habiendo tanta comunicación intercontinental, el hacer coincidir las horas de oficina realmente no tiene sentido.

Deberíamos tener todos la misma hora y adaptar los horarios libremente, según las horas de luz.

En Canarias la duración del día no cambia tanto como en el Norte. Aquí en el Reino Unido hay una diferencia bestial, con días larguísimos en verano y cortísimos en invierno, sobre todo en las ciudades del Norte de Inglaterra y de Escocia.

[url]http://www.gaisma.com/en/location/aberdeen.html[/url] ([url]http://www.gaisma.com/en/location/aberdeen.html[/url])
Aberdeen ([url]http://www.gaisma.com/en/graph/aberdeen.png[/url])
(amanece a las 3 en verano)


[url]http://www.gaisma.com/en/location/london.html[/url] ([url]http://www.gaisma.com/en/location/london.html[/url])
Londres ([url]http://www.gaisma.com/en/graph/london.png[/url])
(amanece a las 4 en verano)


[url]http://www.gaisma.com/en/location/madrid.html[/url] ([url]http://www.gaisma.com/en/location/madrid.html[/url])
Madrid ([url]http://www.gaisma.com/en/graph/madrid.png[/url])


[url]http://www.gaisma.com/en/location/santa-cruz-de-tenerife.html[/url] ([url]http://www.gaisma.com/en/location/santa-cruz-de-tenerife.html[/url])
Sta Cruz de TF ([url]http://www.gaisma.com/en/graph/santa-cruz-de-tenerife.png[/url])


En Canarias cambian la hora básicamente por joder, ya que el día dura más que suficiente tanto en invierno como en verano. Y lo del ahorro de energía habría que ver si compensa el sueño perdido de mucha gente, el mareo y la adaptación. Pérdida de productividad que estoy seguro es mucho más significativa que el coste energético en cualquier sitio.


Eso de la hora de verano y de invierno en toda España es una ridiculez, pero como lo hacen en los países "superiores", pues les imitamos. No obstante yo sí noto diferencia entre la duración de las tardes  veraniegas entre Canarias y  Galicia, ya que reparto el verano entre ambos lugares. También  en  Canarias es  común estar en los sotaventos de las islas y se nota más cómo se va escondiendo el Sol por la tarde, la cosa cambia en invierno, que es la mejor época para escaparse los puentes  o alguna semanita, entonces sí que se nota la ventaja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: muyuu en Septiembre 26, 2013, 15:59:21 pm
Eso de la hora de verano y de invierno en toda España es una ridiculez, pero como lo hacen en los países "superiores", pues les imitamos. No obstante yo sí noto diferencia entre la duración de las tardes  veraniegas entre Canarias y  Galicia, ya que reparto el verano entre ambos lugares. También  en  Canarias es  común estar en los sotaventos de las islas y se nota más cómo se va escondiendo el Sol por la tarde, la cosa cambia en invierno, que es la mejor época para escaparse los puentes  o alguna semanita, entonces sí que se nota la ventaja.

De no cambiarse la hora sería aún mejor.

En Canarias se puede ir al trabajo a la misma hora todo el año, con un horario "normal" y tener horas de día al salir. Dejando a un lado que lo de los horarios rígidos y el presencialismo generalizado también es una ridiculez.

En fin, tantas cosas que son como son sin motivo, pero siguen siendo años y años... esto me llevaría a lo del otro hilo y lo que llamé "optimismo" de tu discurso ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Septiembre 26, 2013, 16:01:08 pm
Sobre el tema de los husos horarios, un comentario...

Cualquiera que haya trabajado en USA sabe que alli hay 4 husos horarios continentales. Sin embargo, lo curioso es que la mayoria de la gente vive y trabaja simultaneamente. El que manda es el horario de la Costa Este. El horario de oficina tipico 9-5 de Nueva York, equivale a un 8-4 en Chicago, y a un 6.30 - 2.30 de Los Angeles.

Pues eso.... yo creo que es necesario algo mas que cambiar la hora oficial para cambiar las costumbres.

Por otra parte, aunque no sea santo de mi devoción, el Señor JMS no me parece un inculto. Es un TECO, algo es algo... hasta habla idiomas (2 aparte del español, los que piden en la oposición).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 26, 2013, 16:07:35 pm
Sobre el tema de los husos horarios, un comentario...

Cualquiera que haya trabajado en USA sabe que alli hay 4 husos horarios continentales. Sin embargo, lo curioso es que la mayoria de la gente vive y trabaja simultaneamente. El que manda es el horario de la Costa Este. El horario de oficina tipico 9-5 de Nueva York, equivale a un 8-4 en Chicago, y a un 6.30 - 2.30 de Los Angeles.

Pues eso.... yo creo que es necesario algo mas que cambiar la hora oficial para cambiar las costumbres.

Por otra parte, aunque no sea santo de mi devoción, el Señor JMS no me parece un inculto. Es un TECO, algo es algo... hasta habla idiomas (2 aparte del español, los que piden en la oposición).

Es el único del los ministros al que conozco personalmente y  tampoco me parece que sea de los malos (otra cosa  es el negociado que lleva, el núcleo duro de la casta, donde poder decisorio real tendrá poco), está a años luz de las bibianas y villalobos varias, eso sí,siendo político conviene prepararse la lección antes del examen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Trisquel en Septiembre 26, 2013, 19:03:31 pm
El problema de la ignorancia es que es muy atrevida. Soria dice barbaridad tras barbaridad, por ejemplo habla de 1844 cuando la convención de Greenwich fue en 1884. Pero como lo decía tan convencido y aleccionando, a mi por lo menos confieso que me hizo dudar y tuve que mirarlo en un mapa (no frecuento la A2 jaja)
(https://pbs.twimg.com/media/BVCo92UCIAEtFPt.jpg)


Pero estoy de acuerdo con él en la conveniencia del cambio horario. De hecho esta era una vieja reclamación de los nacionalistas en Galicia. Siempre ridiculizada por cierto.
http://blogs.periodistadigital.com/personalidad.php/2006/12/03/el_bng_reclama_aplicar_un_huso_horario_g (http://blogs.periodistadigital.com/personalidad.php/2006/12/03/el_bng_reclama_aplicar_un_huso_horario_g)

Citar
El BNG reclama aplicar un `huso horario gallego´, el mismo de Portugal
03.12.06 | 20:48. Archivado en Curiosidades

Ya han reclamado que la slápidas de klos cementerios se escriban en gallego. También han reinventado como fundador a Breogán, casi tan mítico como Harry Potter. Estos del Bloque Nacionalista Galego no paran y ahora exigen que Galicia tenga "una hora menos", como Portugal o Canarias.

La asamblea del Bloque Nacionalista Galego (BNG) ha aprobado una enmienda a su documento de tesis en la que reclama aplicar un "huso horario gallego" a su "hora natural", el mismo que Portugal, el Reino Unido o Canarias.

Durante el debate de este documento sobre los proyectos de la organización, se aprobó una enmienda para instar al Gobierno gallego a que "trabaje para adaptar el huso horario gallego a su hora natural", que coincide con el de esas zonas geográficas, con la finalidad de ahorrar energía.

La citada enmienda fue adoptada en una reunión a puerta cerrada durante la XII Asamblea del BNG que se celebra este fin de semana en Santiago de Compostela.

La iniciativa, que en caso de aplicarse supondría que Galicia tendría una hora menos que el resto de España y Europa central, fue presentada por un militante de Ourense y fue aprobada por unanimidad en la asamblea, según fuentes del BNG.

Las mismas fuentes precisaron que el coordinador ejecutivo saliente, Francisco Jorquera, se adhirió a la propuesta e indicó ante el plenario que adaptar la hora a la real gallega supondría un ahorro de energía y contribuiría a una mejora de la economía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: muyuu en Septiembre 26, 2013, 20:52:08 pm
El problema de la ignorancia es que es muy atrevida. Soria dice barbaridad tras barbaridad, por ejemplo habla de 1844 cuando la convención de Greenwich fue en 1884. Pero como lo decía tan convencido y aleccionando, a mi por lo menos confieso que me hizo dudar y tuve que mirarlo en un mapa (no frecuento la A2 jaja)
([url]https://pbs.twimg.com/media/BVCo92UCIAEtFPt.jpg[/url])


Pero estoy de acuerdo con él en la conveniencia del cambio horario. De hecho esta era una vieja reclamación de los nacionalistas en Galicia. Siempre ridiculizada por cierto.
[url]http://blogs.periodistadigital.com/personalidad.php/2006/12/03/el_bng_reclama_aplicar_un_huso_horario_g[/url] ([url]http://blogs.periodistadigital.com/personalidad.php/2006/12/03/el_bng_reclama_aplicar_un_huso_horario_g[/url])

Citar
El BNG reclama aplicar un `huso horario gallego´, el mismo de Portugal
03.12.06 | 20:48. Archivado en Curiosidades

Ya han reclamado que la slápidas de klos cementerios se escriban en gallego. También han reinventado como fundador a Breogán, casi tan mítico como Harry Potter. Estos del Bloque Nacionalista Galego no paran y ahora exigen que Galicia tenga "una hora menos", como Portugal o Canarias.

La asamblea del Bloque Nacionalista Galego (BNG) ha aprobado una enmienda a su documento de tesis en la que reclama aplicar un "huso horario gallego" a su "hora natural", el mismo que Portugal, el Reino Unido o Canarias.

Durante el debate de este documento sobre los proyectos de la organización, se aprobó una enmienda para instar al Gobierno gallego a que "trabaje para adaptar el huso horario gallego a su hora natural", que coincide con el de esas zonas geográficas, con la finalidad de ahorrar energía.

La citada enmienda fue adoptada en una reunión a puerta cerrada durante la XII Asamblea del BNG que se celebra este fin de semana en Santiago de Compostela.

La iniciativa, que en caso de aplicarse supondría que Galicia tendría una hora menos que el resto de España y Europa central, fue presentada por un militante de Ourense y fue aprobada por unanimidad en la asamblea, según fuentes del BNG.

Las mismas fuentes precisaron que el coordinador ejecutivo saliente, Francisco Jorquera, se adhirió a la propuesta e indicó ante el plenario que adaptar la hora a la real gallega supondría un ahorro de energía y contribuiría a una mejora de la economía.



Es que tener una hora distinta entre Galicia y el resto de la península sí que es ridículo.

Que no estamos en Rusia.

Cambiar la hora sería en ámbito nacional. Hablando de la nación española, se entiende.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Trisquel en Septiembre 26, 2013, 21:10:38 pm
...y una hora distinta entre Galicia y Portugal también. De todas formas eso se pedía hace muchísimo tiempo, ahora mucho me temo que solo es utilizado a modo de distracción para tapar temas mas importantes, pero si la cambian, bienvenida sea.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 26, 2013, 21:14:34 pm
Bueno, pues ya que parece mucho más interesante lo de los funambulismos sobre los usos horarios ¿a nadie se le ha ocurrido qué piensan de todo esto la patronal del sector de la restauración? ¿y Arturo Fernández que dice de esto, alias "Mire usté, yo no soy experto en Banca, pero estoy en un Banco, precisamente… soy consejero de un Banco…"?

Me explico. Españistán es un país de servicios, dicen. País de camareros, que decía el otro. Baja cualificación y modelo laboral extensivo.

Supongamos por un momento que se aplica un horario racional de trabajo y se para solo un ratito para comer un sandwich y una pera en la misma empresa.

Muy sano para el trabajador y muy productivo para la empresa de corte industrial o en empresas de alto valor añadido, sí, pero ¿y que opina el del bar? ¿cuanto tardaría en echar el cierre la mayor "hindustria" nacional si se queda sin sus menús y sin sus cafelitos a un euro?

Vamos a ver, coforeros, después de la hecatombe de parados del parón de la construcción, un parón de la restauración iba a sentar estupendamente a las listas del paro. Digo yo, igual me equivoco.

Miren, yo esto del huso horario me parece la típica chorrez que sueltan los políticos como pantalla de humo, para que hablemos de que sí, que tienen razón y que sería bueno, eso no lo puede discutir nadie. Pero es solo una distracción porque realmente no van a cambiar un carajo, porque se les echarían al cuello unas cuantas decenas (¿centenas?) de miles de autónomos y pequeños empresarios, amén de un montón de empleados. Otra legión de desempleados de baja cualificación, justo lo que necesita el país en este momento.

Estas cosas se cambian cuando el país tiene pulmón para recolocar a todos esos potenciales parados. Ahora es un brindis al sol para distraer al personal. Pero esto solo es la opinión de un primate despistado, tampoco me hagan mucho caso.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Raf909 en Septiembre 26, 2013, 22:30:24 pm
Bueno, pues ya que parece mucho más interesante lo de los funambulismos sobre los usos horarios ¿a nadie se le ha ocurrido qué piensan de todo esto la patronal del sector de la restauración? ¿y Arturo Fernández que dice de esto, alias "Mire usté, yo no soy experto en Banca, pero estoy en un Banco, precisamente… soy consejero de un Banco…"?

Me explico. Españistán es un país de servicios, dicen. País de camareros, que decía el otro. Baja cualificación y modelo laboral extensivo.

Supongamos por un momento que se aplica un horario racional de trabajo y se para solo un ratito para comer un sandwich y una pera en la misma empresa.

Muy sano para el trabajador y muy productivo para la empresa de corte industrial o en empresas de alto valor añadido, sí, pero ¿y que opina el del bar? ¿cuanto tardaría en echar el cierre la mayor "hindustria" nacional si se queda sin sus menús y sin sus cafelitos a un euro?

Vamos a ver, coforeros, después de la hecatombe de parados del parón de la construcción, un parón de la restauración iba a sentar estupendamente a las listas del paro. Digo yo, igual me equivoco.

Miren, yo esto del huso horario me parece la típica chorrez que sueltan los políticos como pantalla de humo, para que hablemos de que sí, que tienen razón y que sería bueno, eso no lo puede discutir nadie. Pero es solo una distracción porque realmente no van a cambiar un carajo, porque se les echarían al cuello unas cuantas decenas (¿centenas?) de miles de autónomos y pequeños empresarios, amén de un montón de empleados. Otra legión de desempleados de baja cualificación, justo lo que necesita el país en este momento.

Estas cosas se cambian cuando el país tiene pulmón para recolocar a todos esos potenciales parados. Ahora es un brindis al sol para distraer al personal. Pero esto solo es la opinión de un primate despistado, tampoco me hagan mucho caso.

@Pringaete,

eso que dice usted, no es más que otra de esas pequeñas cosas que forman parte del ADN hispanistaní y que nos definen como país. El boom inmobiliario, la construcción, las paguitas, el turismo, etc son lo que ha funcionado hasta ahora, todo influye, todo está interconectado.

Estoy con usted que esas cosas (la hora) se cambian cuando hay prosperidad y se puede recolocar  a parte de los afectados. Por este motivo es tan deleznable haber consumido los recursos financieros y  "la endeudabilidad del estado" con la construcción.

Dicho esto, entiendo que para realizar una verdadera Transición Estructural, son necesarios muchos microcambios para poder formar un nuevo ecosistema. La travesía en el desierto no sería más que ir aplicando todas estas medidas durante la época de miseria, con la esperanza que germinen en un futuro.
Por tanto, en el tema del cambio horario, me abstengo.  :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Septiembre 26, 2013, 22:51:53 pm
Como agua de mayo
Que por aquí, depende de la época del año, a las 23 es de día, y a las 9 es de noche.
Madrugar es un suplicio.
Escuelas rurales que empiezan las clases a las 11, porque los niños no pueden caminar a oscuras por las pistas.
Quizá para vds. sea una chorrada, pero para mi, "a buenas horas mangas verdes"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2013, 23:25:14 pm
Citar
26 Sep 2013(20:45)

Anticorrupción pide 13 años de prisión para el padre de Andrea Fabra. ¡Que se jodan!

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-26/anticorrupcion-pide-13-anos-de-prision-para-carlos-fabra-por-trafico-de-influencias_32905/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-26/anticorrupcion-pide-13-anos-de-prision-para-carlos-fabra-por-trafico-de-influencias_32905/)

Citar
26 Sep 2013(21:30)

"¡QUE SE JODAN LOS FUNCIONARIOS"!.-

El Gobierno congela por cuarto año consecutivo las retribuciones de los funcionarios. La nómina de los funcionarios convertida en instrumento de la política monetaria, pero no al servicio de la recuperación sino de la cidcampeadoración del modelo muerto. ¿Por qué digo esto?:

- "Los alquileres: ¡ni se te ocurra tocármelos!";

- "Las pensiones: subámoslas lo que sea, pero subámoslas";

- "Las rentas financieras fijas: lloriqueemos en la UE para que nos dejen seguir emitiendo deuda pública generosamente bien retribuida, al menos dos años, hasta el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015"; y

- "Los honorarios extravagantes: cada empresa puede hacer con su dinero lo que le venga en gana... y seguir deduciéndoselo de su Impuesto sobre Sociedades".

¡Qué bonito, qué bonito, qué bonito, HDLGP!

A todos los funcionarios, incluidos los de Interior y Defensa que monitorean estos foros: ¿os gusta que vuestras retribuciones sirvan para que caseros, pensionistas, plazofijistas y directivos, profesionales, artistas y deportistas sigan viviendo la vida loca o preferiríais que el esfuerzo fuera para que la empresas invirtieran en actividades productivas?

¿Entendéis por qué decimos que trabajar ha dejado de tener prestigio social? Una sociedad que prefiere preservar La Paguita de los que no trabajan (ni invierten) no merece seguir viviendo. Suicidaos.

Citar
26 Sep 2013(21:36)

LA FUNCIONARIOFOBIA ES TODAVÍA MÁS CERDADA QUE LA INQUILINOFOBIA.-

La expresión perfecta de la funcionariofobia es la ETA.

Citar
26 Sep 2013(22:06)

No me extraña que el cínico que piensa que "pisitófilos creditófagos" es alguien "muy experto (teórico y práctico)" y que "sabe cómo va España en muchos sentidos", diga no sepa qué significa el palabro funcionariofobia.

Funcionariofobia es matar una persona porque, por ejemplo, pertenece a la Guardia Civil.

La gente normal no tiene fobia a los funcionarios.

Los que tienen fobia a los funcionarios, por ejemplo, son los reclusos, que están en la cárcel por "ser, los 'pobres' víctimas del sector público".

Al payaso que más abajo ha dicho que los funcionarios son vagos, que diga lo que trabajan los caseros.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-26/el-gobierno-congela-de-nuevo-el-salario-a-los-funcionarios-en-2014_32983/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-26/el-gobierno-congela-de-nuevo-el-salario-a-los-funcionarios-en-2014_32983/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Noodles en Septiembre 27, 2013, 01:34:51 am

¡Qué bonito, qué bonito, qué bonito, HDLGP!

A todos los funcionarios, incluidos los de Interior y Defensa que monitorean estos foros: ¿os gusta que vuestras retribuciones sirvan para que caseros, pensionistas, plazofijistas y directivos, profesionales, artistas y deportistas sigan viviendo la vida loca o preferiríais que el esfuerzo fuera para que la empresas invirtieran en actividades productivas?

¿Entendéis por qué decimos que trabajar ha dejado de tener prestigio social? Una sociedad que prefiere preservar La Paguita de los que no trabajan (ni invierten) no merece seguir viviendo. Suicidaos.


Para que luego digan que la lectura de ppcc tiene entresijos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Septiembre 27, 2013, 01:48:21 am
Conociendo el país y su idiosincracia, el cambio del uso horario, sólo servirá para "calientasillismo"/hacer otra hora extra no remunerada/retocar la legislación para que ciertos trabajos no cobren el plus de nocturnidad.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Septiembre 27, 2013, 11:15:29 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
27 Sep 2013(10:36)

¡CON LA FÁCIL QUE SERÍA HACER CON LAS PENSIONES LO QUE SE HACE CON LAS RETRIBUCIONES DE LOS FUNCIONARIOS!.-

Déjense las cosas como están y que los pensionistas, igual que los funcionarios, se desayunen de vez en cuando con que, por razonses extraordinarias debatidas o no en los procesos de elaboración de las leyes ordinarias:

- se les mete un rabajón del 5% nominal de por vida (junio 2010);

- se les congela cuatro años seguidos;

- se les quita una paga sin más;

- se les eliminan o reducen sustancialmente complementos retributivos; y

- se les toquetean a la baja todo tipo de derechos adquiridos (días de vacaciones, permisos, asistencia sanitaria, seguro de accidentes, etc.).

El deterioro que han sufrido las rentas de los funcionarios se ha utilizado en mejorar las rentas de los pensionistas y no en recuperar la economía. ¿DÓNDE ESTÁ ESCRITO QUE LOS FUNCIONARIOS HAN DE FINANCIAR A LOS PENSIONISTAS?

Aunque huele a tongo que echa para atrás, el posicionamiento de la parte empresarial del Consejo Económico y Social en contra de la reformita continuista del Gobierno en materia de preservación de las rentas de jubilación tiene su lógica porque los ahorros que se están generando en materia de remuneración de asalariados no llegan a la cuenta de Resultados de las empresas. Se quedan en el camino en forma de:

-  alquileres;

-  pensiones;

-  rentas financieras fijas; y

- honorarios extravagantes de directivos, profesionales, artistas y deportistas.

El CES incurre en una falsedad, además. Se olvida de que LA PENSIÓN MEDIA ES 1.000 EUROS MENSUALES, muy cercana a la retribución media de los funcionarios y por encima del salario-moda de la empresa privada.

TODOS LOS PAÍSES INTERVENIDOS POR LA U.E. HAN BAJADO SUSTANCIALMENTE LAS PENSIONES; ¿POR QUÉ ESPAÑA RECHINA TANTO EN ESTE ASUNTO?

Explicándoselo bien, a los jubilados no les importaría perder, pongamos 100 euros mensuales de media y de forma transitoria, mientras dura la reuperación económica; máxime considerando que se trata de las generaciones nacidas antes de 1955, ganadoras de la burbuja-pirámide generacional que, por su culpa, padecemos desde mediados de los 1980s.

Lo que pasa con las pensiones no es nada comparado con la preservación de las rentas de alquiler, en relación con las que no se ha dudado ni un segundo es destruir el inquilinato convirtiéndolo en una pseudohostelería.

Lo mismo podemos decir con el rentismo financiero. La deuda pública española se prima muy por encima de lo razonable, para regocijo de plazofijistas.

LA PRIMA DE RIESGO DEBIERA LLAMARSE PRIMA DE PRODIGALIDAD.

En relación con el cuarto rentismo improductivo abusivo, los honorarios extravagantes, no se ha hecho prácticamente nada.

En suma, NO HAY UNA POLÍTICA DE RENTAS NO SALARIALES ENFOCADA A LA ACUMULACIÓN DE CAPITAL PRODUCTIVO. Sólo estamos ante falsosocialistas y falsoliberales empeñados en preservar el rentismo improductivo, caiga quien caiga, y que hace ya tiempo que empezaron a delirar en relación con lo que verdaderamente le hace falta al país.

Menos Pacto Fáustico de la Mayoría Natural y más sentido común, ¡cínicos!

No habrá transicionismo estructural económico hasta que no aparezca una fuerza política liberal auténtica entre el PP y el PSOE que pacte con IU, de espaldas a los chantajistas fascistoides de provincias, tal y como sucedió en España, en la segunda mitad de los 1970s, con UCD-CDS y el PCE, en contra de AP y PSOE. La fractura podría comenzar más con Aguirre que con Díaz.

La lógica diría que hay un punto en que los funcionarios dicen basta. Pero no sera así: los funcionarios están supermegahiperhipotecaditos y conforman el cuerpo central del inmomaquis echado al monte o quintacolumnizado. Los funcionatillas van a tragar lo que les echen con tal de que la bandera sea "ya nos estamos recuperando", o sea, "ya resucita la burbuja inmobiliaria".

No se quiere transicionar por el apego al modelo muerto. Encima, ahora, por razones mezquinas toca cidcampeadorearlo hasta el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015.

Como no hay norte, y la polar es lo que importa en las transiciones estructurales, hay desorden y arriman el ascua a su sardina quienes no tienen nada que perder que son, precisamente, los rentistas improductivos.

ACABAREMOS COMIÉNDONOS CRUDOS UNOS A OTROS ante la mirada regocijada de caseros, pensionistas, plazofijistas y perceptores de honorarios extravagantes.

Gracias por leerme.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-27/la-ceoe-se-alza-contra-la-reforma-de-las-pensiones-y-abre-una-guerra-con-rajoy_33111/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-27/la-ceoe-se-alza-contra-la-reforma-de-las-pensiones-y-abre-una-guerra-con-rajoy_33111/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 27, 2013, 12:11:19 pm
A PPCC se lo ponen demasiado facil en esos foros.


En ELC se arrejunta la selección más rancia de topicaceros españoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 27, 2013, 12:42:19 pm
Cita de: pipichichi
A todos los funcionarios, incluidos los de Interior y Defensa que monitorean estos foros: ¿os gusta que vuestras retribuciones sirvan para que caseros, pensionistas, plazofijistas y directivos, profesionales, artistas y deportistas sigan viviendo la vida loca o preferiríais que el esfuerzo fuera para que la empresas invirtieran en actividades productivas?

Ola ke ase becario del SeNeÍ

Veo con regocijo que Ppcc se ha apuntado a la costumbre de saludar a los que nos monitorean  :biggrin:

------

En otro orden de cosas pero en relación directa a la pisitofilia traigo la constatación de que hay sitios y sitios, pero todos terminan bajando aplicado a mi ciudad, para lo que me tengo que recurrir a poner un enlace de una inmo:

http://www.fotocasa.es/vivienda/malaga-capital/terraza-malagueta-a-reformar-planta-diez-131129213 (http://www.fotocasa.es/vivienda/malaga-capital/terraza-malagueta-a-reformar-planta-diez-131129213)

Algunos me dirán que esa información y ese precio no les dicen nada, pues al no ser de aquí, es evidente que no conocen la zona y por tanto yo les cuento. Ese es el barrio pijo por antonomasia de mi ciudad, en la misma playa y en el mismo centro. Es el último reducto, la aldea de Astérix y Obélix de las caídas de precios. Durante todos estos años de burbujismo activo mis conciudadanos me han espetado siempre eso de "Sí, en algunos barrios bajará, pero seguirán sin bajar en sitios como en la Malagueta". Las características del barrio son peculiares porque es pequeño y tiene límites naturales al estar rodeado por el puerto, la playa y un cacho monte, lo que reduce mucho la oferta disponible.

Pues resulta que en la puñetera Malagueta también bajan, señores. Para que sirva de referencia tengo un precio de referencia de hace un año o así. Un piso de características similares en el que vive de alquiler una persona que conozco. Su casera lo tiene en alquiler mientras los precios se recuperan ( :tragatochos:) y quería 470.000 euracos por él (con garaje, eso sí)  :rofl:  :rofl:

Con todo este rollo lo que quiero decir es que si quieren Cidcampeadorear algo, primero le van a tener que dar a Babieca una buena dosis de complejo vitamínico, porque es que hasta el pobre jamelgo está moribundo  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2013, 12:48:21 pm
Cita de: pipichichi
A todos los funcionarios, incluidos los de Interior y Defensa que monitorean estos foros: ¿os gusta que vuestras retribuciones sirvan para que caseros, pensionistas, plazofijistas y directivos, profesionales, artistas y deportistas sigan viviendo la vida loca o preferiríais que el esfuerzo fuera para que la empresas invirtieran en actividades productivas?

Ola ke ase becario del SeNeÍ

Veo con regocijo que Ppcc se ha apuntado a la costumbre de saludar a los que nos monitorean  :biggrin:

------

En otro orden de cosas pero en relación directa a la pisitofilia traigo la constatación de que hay sitios y sitios, pero todos terminan bajando aplicado a mi ciudad, para lo que me tengo que recurrir a poner un enlace de una inmo:

[url]http://www.fotocasa.es/vivienda/malaga-capital/terraza-malagueta-a-reformar-planta-diez-131129213[/url] ([url]http://www.fotocasa.es/vivienda/malaga-capital/terraza-malagueta-a-reformar-planta-diez-131129213[/url])

Algunos me dirán que esa información y ese precio no les dicen nada, pues al no ser de aquí, es evidente que no conocen la zona y por tanto yo les cuento. Ese es el barrio pijo por antonomasia de mi ciudad, en la misma playa y en el mismo centro. Es el último reducto, la aldea de Astérix y Obélix de las caídas de precios. Durante todos estos años de burbujismo activo mis conciudadanos me han espetado siempre eso de "Sí, en algunos barrios bajará, pero seguirán sin bajar en sitios como en la Malagueta". Las características del barrio son peculiares porque es pequeño y tiene límites naturales al estar rodeado por el puerto, la playa y un cacho monte, lo que reduce mucho la oferta disponible.

Pues resulta que en la puñetera Malagueta también bajan, señores. Para que sirva de referencia tengo un precio de referencia de hace un año o así. Un piso de características similares en el que vive de alquiler una persona que conozco. Su casera lo tiene en alquiler mientras los precios se recuperan ( :tragatochos:) y quería 470.000 euracos por él (con garaje, eso sí)  :rofl:  :rofl:

Con todo este rollo lo que quiero decir es que si quieren Cidcampeadorear algo, primero le van a tener que dar a Babieca una buena dosis de complejo vitamínico, porque es que hasta el pobre jamelgo está moribundo  :troll:


Esto no acaba sino de empezar:

Compran con descuento y tienen prisa por comercializar los inmuebles
Los fondos buitre optan por la dación en pago en las hipotecas
http://cincodias.com/cincodias/2013/09/26/mercados/1380221240_336247.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/09/26/mercados/1380221240_336247.html)
Los fondos buitre están aceptando daciones en pago sobre las carteras de crédito hipotecario que compran con descuento para acelerar el acceso a los inmuebles y agilizar su venta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: españavabien en Septiembre 27, 2013, 12:58:01 pm
Citar
No habrá transicionismo estructural económico hasta que no aparezca una fuerza política liberal auténtica entre el PP y el PSOE que pacte con IU, de espaldas a los chantajistas fascistoides de provincias, tal y como sucedió en España, en la segunda mitad de los 1970s, con UCD-CDS y el PCE, en contra de AP y PSOE. La fractura podría comenzar más con Aguirre que con Díaz.

Quiero comentar algo respecto a esto.

Hace poco vi un video en Youtube (no pongo link porque no puedo ver video ahora) donde se hacía una entrevista a Adolfo Suarez, creo recordar en TVE, ya a principios de los '90.

Recordando su época en la Moncloa, recordaba cómo entonces se temía, por parte de los banqueros (en esos entonces, banqueros de los de verdad), la nacionalización de la banca. Y lo más curioso es que comentaba que Felipe González comentaba a los banqueros que él no iba a nacionalizar la banca y que tuvieran cuidado con Suarez porque "es un desclasado" y podría hacer cualquier cosa.

A continuación, Suarez dice que en realidad FG tenía razón y que si hubiera sido necesario, él no veía ningún problema en nacionalizar la banca.

Como digo, eso no sale en la historia oficial que se cuenta normalmente sobre Suarez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lego en Septiembre 27, 2013, 15:09:44 pm
¿Alguien que traduzca esto? 

Citar
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/32282-la-caixa-vende-el-51-de-su-banco-malo-a-tpg-con-una-plusvalia-de-317-millones[/url]

La Caixa vende el 51% de su 'banco malo' a TPG con una plusvalía de 317 millones
La operación se ha instrumentado mediante la venta de Servihabitat a CaixaBank por 98 millones de euros, y la posterior venta a una sociedad constituida al 49% por CaixaBank y al 51% por TPG por un precio inicial de 310 millones.


He buscado la noticia en el Confi, a ver qué decía PPCC, pero no la he encontrado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Spheratu en Septiembre 27, 2013, 16:04:25 pm
Como es posible vender algo de un banco malo y generar plusvalías con ello? No se tiene que vender a precio de derribo?
Es alucinante como pueden llegar a retorcer los conceptos para que parezca que son los mas listos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 27, 2013, 16:14:40 pm
¿Alguien que traduzca esto? 

Citar
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/32282-la-caixa-vende-el-51-de-su-banco-malo-a-tpg-con-una-plusvalia-de-317-millones[/url]

La Caixa vende el 51% de su 'banco malo' a TPG con una plusvalía de 317 millones
La operación se ha instrumentado mediante la venta de Servihabitat a CaixaBank por 98 millones de euros, y la posterior venta a una sociedad constituida al 49% por CaixaBank y al 51% por TPG por un precio inicial de 310 millones.


He buscado la noticia en el Confi, a ver qué decía PPCC, pero no la he encontrado.


Habría que conocer los detalles de la compra, quién la financia y quién capitaliza la sociedad compradora. Probablemente nos enteremos en unos días. Pero suena a maquillaje de pufo.

De hecho, Caixabank se descapitaliza en 98 millones que van a parar a La Caixa, y vende Servihabitat por entre 250 y 370 millones. Pero la mitad de la venta es "autoventa" lo que implica que el precio es entre 125 y 185 millones, dependiendo de las condiciones del mercado inmobiliario entre 2014 y 2017. ¿Esperan acaso que toquemos fondo antes del 2017?

Por otra parte, sabemos las participaciones de la nueva sociedad, pero no sabemos cuánto ha financiado cada socio. Si el precio del capital fuera distinto para cada uno, podría ser que Caixabank se hubiera comprado la mayor parte de Servihabitat, y fuera por tanto un maquillaje contable.

Más datos oficiales en:

http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={6867233c-c77b-4ca0-ac0c-c7d567fbcbe8} (http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={6867233c-c77b-4ca0-ac0c-c7d567fbcbe8})

EDIT:

Olvidé añadir que en los hechos relevantes del día de la CNMV aparece una ampliación de capital por parte de Caixabank.

http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={534cd946-36f4-46fa-aed6-c0115866ac72} (http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={534cd946-36f4-46fa-aed6-c0115866ac72})
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 27, 2013, 17:29:30 pm
¿Qué haremos cuando la pensión general media sea igual (o mayor) que el salario medio y la población activa con ingresos igual (o menor) que la población receptora de ingresos públicos?

Creo que el caso empieza a aparecer en grandes zonas de Andalucía y Extremadura y zonas más restringidas de Galicia, Asturias y Castilla León.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Raf909 en Septiembre 27, 2013, 18:57:09 pm
¿Alguien que traduzca esto? 

Citar
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/32282-la-caixa-vende-el-51-de-su-banco-malo-a-tpg-con-una-plusvalia-de-317-millones[/url]

La Caixa vende el 51% de su 'banco malo' a TPG con una plusvalía de 317 millones
La operación se ha instrumentado mediante la venta de Servihabitat a CaixaBank por 98 millones de euros, y la posterior venta a una sociedad constituida al 49% por CaixaBank y al 51% por TPG por un precio inicial de 310 millones.


He buscado la noticia en el Confi, a ver qué decía PPCC, pero no la he encontrado.


Habría que conocer los detalles de la compra, quién la financia y quién capitaliza la sociedad compradora. Probablemente nos enteremos en unos días. Pero suena a maquillaje de pufo.

De hecho, Caixabank se descapitaliza en 98 millones que van a parar a La Caixa, y vende Servihabitat por entre 250 y 370 millones. Pero la mitad de la venta es "autoventa" lo que implica que el precio es entre 125 y 185 millones, dependiendo de las condiciones del mercado inmobiliario entre 2014 y 2017. ¿Esperan acaso que toquemos fondo antes del 2017?

Por otra parte, sabemos las participaciones de la nueva sociedad, pero no sabemos cuánto ha financiado cada socio. Si el precio del capital fuera distinto para cada uno, podría ser que Caixabank se hubiera comprado la mayor parte de Servihabitat, y fuera por tanto un maquillaje contable.

Más datos oficiales en:

[url]http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={6867233c-c77b-4ca0-ac0c-c7d567fbcbe8}[/url] ([url]http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={6867233c-c77b-4ca0-ac0c-c7d567fbcbe8})[/url]

EDIT:

Olvidé añadir que en los hechos relevantes del día de la CNMV aparece una ampliación de capital por parte de Caixabank.

[url]http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={534cd946-36f4-46fa-aed6-c0115866ac72}[/url] ([url]http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={534cd946-36f4-46fa-aed6-c0115866ac72})[/url]


Curobena, no sé si lo acabo de entender  :o
Quiere decir que como CaixaBank es un banco que se puede financiar en el BCE; puede pedir prestado dinero al BCE al 1% mientras que la otra parte de la sociedad se financia al 3 o 4% (por decir algo)?

Es por esto que el 50% de la Caixa valdría menos que el 50% de la otra parte de la sociedad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 27, 2013, 20:36:36 pm
Creo que es totalmente aplicable la máxima de ppcc:
NO ME CREO NADA (mucho menos si es relacionado con el ladrillo)

Pescanova y Bankia tenían beneficios...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 27, 2013, 21:03:47 pm
¿Alguien que traduzca esto? 

Citar
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/32282-la-caixa-vende-el-51-de-su-banco-malo-a-tpg-con-una-plusvalia-de-317-millones[/url]

La Caixa vende el 51% de su 'banco malo' a TPG con una plusvalía de 317 millones
La operación se ha instrumentado mediante la venta de Servihabitat a CaixaBank por 98 millones de euros, y la posterior venta a una sociedad constituida al 49% por CaixaBank y al 51% por TPG por un precio inicial de 310 millones.


He buscado la noticia en el Confi, a ver qué decía PPCC, pero no la he encontrado.


Habría que conocer los detalles de la compra, quién la financia y quién capitaliza la sociedad compradora. Probablemente nos enteremos en unos días. Pero suena a maquillaje de pufo.

De hecho, Caixabank se descapitaliza en 98 millones que van a parar a La Caixa, y vende Servihabitat por entre 250 y 370 millones. Pero la mitad de la venta es "autoventa" lo que implica que el precio es entre 125 y 185 millones, dependiendo de las condiciones del mercado inmobiliario entre 2014 y 2017. ¿Esperan acaso que toquemos fondo antes del 2017?

Por otra parte, sabemos las participaciones de la nueva sociedad, pero no sabemos cuánto ha financiado cada socio. Si el precio del capital fuera distinto para cada uno, podría ser que Caixabank se hubiera comprado la mayor parte de Servihabitat, y fuera por tanto un maquillaje contable.

Más datos oficiales en:

[url]http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={6867233c-c77b-4ca0-ac0c-c7d567fbcbe8}[/url] ([url]http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={6867233c-c77b-4ca0-ac0c-c7d567fbcbe8})[/url]

EDIT:

Olvidé añadir que en los hechos relevantes del día de la CNMV aparece una ampliación de capital por parte de Caixabank.

[url]http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={534cd946-36f4-46fa-aed6-c0115866ac72}[/url] ([url]http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={534cd946-36f4-46fa-aed6-c0115866ac72})[/url]


Curobena, no sé si lo acabo de entender  :o

...

Es por esto que el 50% de la Caixa valdría menos que el 50% de la otra parte de la sociedad?


Sí, esto podría ser una manera de maquillar la operación. Se crea una sociedad expresamente. Se puede valorar una de forma distinta, de modo que la misma participación porcentual le cueste a un socio en aportación de capital mucho más (o menos) que a otro que adquirió la suya anteriormente (o posteriormente).

Por ejemplo, creamos la filial A con un capital social de 100. Poco después decidimos que los activos que tenía se han depreciado un 90% y ampliamos capital (doblamos a 100) para dar entrada a un nuevo socio, que compra el 50% (que valdría 50 con la valoración previa) con un 90% de depreciación (a 5). De este modo, tenemos dos socios que tienen una sociedad al 50%, pero uno ha pagado 50 y otro 5.

Si esta sociedad compra unos activos adicionales a 50 al primer socio, el segundo socio ha puesto capital por un 10% de dicha compra, aunque luego tenga la propiedad del 50%. De modo que el beneficio de la venta por esos activos adicionales para el primero no es 50, sino 50-45, o 5. Pero en los comunicados de prensa declararía que ha ganado los 50 y no los 5 reales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: agorer en Septiembre 27, 2013, 21:58:06 pm
Recordando su época en la Moncloa, recordaba cómo entonces se temía, por parte de los banqueros (en esos entonces, banqueros de los de verdad), la nacionalización de la banca. Y lo más curioso es que comentaba que Felipe González comentaba a los banqueros que él no iba a nacionalizar la banca y que tuvieran cuidado con Suarez porque "es un desclasado" y podría hacer cualquier cosa.

Citar
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5998092-post14.html[/url]

Suárez tenía otros planes. Cometió la osadía de ser independiente. Aprovechando las excepcionales condiciones del momento, con unos EEUU debilitados tras el fracaso de Vietnam y las oportunidades que ofrecía el cambio de régimen en España, intentó desplegar una política autónoma, que dotara a España de un margen de maniobra frente a Washington.

Suárez recibió a Arafat o a Fidel Castro, colocados por Washington en el “eje del mal” de la época. Impulsó la creación de una comunidad iberoamericana de naciones, como la base que permitiera a España jugar un papel más relevante en la política internacional. Practicó en la ONU una “tercer vía diplomática” que llevaba a España a votar muchas veces junto al Tercer Mundo y contra las dos superpotencias. E incluso llegó a enviar una delegación española a una cumbre de los No Alineados.

La autonomía demostrada frente a Washington, se extiende también hacia las principales potencias europeas. Todavía se recuerda una tormentosa cena oficial donde Suárez reprochó a Giscard d, Estaigne -el presidente francés apodado “Messieu Espagne” por su obsesión en inmiscuirse en los asuntos internos españoles- como París protegía protegía a los etarras en el “santuario galo”, utilizando el terrorismo como arma de presión sobre nuestro país.

Suárez se convirtió, desde la presidencia del gobierno, en un intruso que había desafiado la regla de oro de la democracia española: la sumisión a los dictados del imperio.

Y una campaña de acoso y derribo contra él –en la que participaron desde la gran banca a Felipe González, desde ETA a los barones de la UCD, desde la CEOE a la Iglesia…- acabó con su forzada dimisión.

Pero lejos de amedrentarse, Suárez siguió fiel a sus banderas, radicalizándose en sus posiciones.

Muchos miembros del Centro Democrático y Social –partido fundado por Suárez tras abandonar la UCD- participaron activamente pidiendo el No en el referéndum de la OTAN.

Citar
Cuando en plena transición, Emilio Botín padre osó, alegando su gota, posar su pierna en la mesa de Adolfo Suárez, éste le obligó a retirarla inmediatamente, porque “ningún banquero pone los pies encima de la mesa del presidente del gobierno”.

Ahora la situación ha cambiado, los elogios de Botín al inquilino de la Moncloa son desmesurados. Hasta el punto de confesarle al rey en una recepción pública: “No sabemos la suerte que hemos tenido con este hombre [Zapatero] en la presidencia, Señor, es un hombre providencial para todos….”.

El CDS de Suárez lanzó una pegatina con el significativo lema “Yo también tengo problemas con la banca”. Y no era una frase demagógica. La gran banca creó un “cordón sanitario” en torno a Suárez, negando al CDS los créditos, para cubrir de millones a la “Operación Roca”, fracasado intento de impulsar un partido centrista que marginara políticamente al CDS.

Basta recordar como, en la presentación de la campaña de 1986, Suárez denunciaba que “los socialistas han seguido una política orientada por el Fondo Monetario Internacional, con lo que han aumentado sustancialmente los beneficios de la banca”.

En ese mismo mitin, Suárez remachó que “la banca nos ha dado la espalda, lo que quizás obedece al hecho de que el CDS no se pone de rodillas ante ella. Me enfrenté a los que querían hacer una España para ellos sólo, y no una España para todos”.


Lo que más me ha escamado desde siempre de mi querido ppcc es la defensa numantina del lobby bancario patrio (o al menos muchos intereses coincidentes). Antes se nos convierte al islam que apoyar una coalición con semejantes veleidades comunistoides :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 28, 2013, 15:02:37 pm
Citar
POBRES R-IBARRAS.-

Los procapitalismo se dividen en:

- progresistas; y

- conservadores.

Y los prosocialismo se dividen en:

- progresistas; y

- conservadores.

Dicho de otro modo, si fuéramos hindúes, estaríamos de acuerdo en que todos somos, a la vez, shivaístas (progresistas) y visnuístas (conservadores).

No nos cabe duda de que los R-Ibarras son procapitalismo popular, especialmente inmobiliario. Podríamos discutir si, además, son progresistas. En cualquier caso, el progresismo de los R-Ibarras sería en clave de capitalismo popular, es decir:

- "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

Está muy claro que los R-Ibarras son:

- unos pisitos; y

- unos ideítas.

En cuanto a si son o no unos terruñitos, nosotros lo tenemos muy claro. Son unos terruñitos, aunque su nacionalismo se predica de España por sublimación. La prueba es que el antivasquismo/anticatalanismo de los R-Ibarras no se fundamente en la denuncia de la verdadera esencia fascistoide del nacionalismo étnico-cultural-territorial sino en la envidia hacia el hermano rico. Los R-Ibarras aceptan implícitamente que el mundo se divide en etnias cultural-territoriales, aunque reconocen que la propia es inferior.

¡Pobres R-Ibarras!

El propio R-Ibarre ha sido un personaje clave en el montaje de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria desde mediados de los 1980s.

Gracias por leerme.

http://blogs.elconfidencial.com/espana/en-nombre-de-la-rosa/2013-09-28/pobres-alemanes_33746/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/en-nombre-de-la-rosa/2013-09-28/pobres-alemanes_33746/)

Citar
28 Sep 2013(14:40)

(Lacalle, no le duró usted ni medio asalto, el otro día, a G-Páramo. encima dejó un titular de etarra, quintaesencia de la funcionariofobia: "Lo del BCE es todo Bankia".)

EL ESTADO NO ES DESTINATARIO DE PIB-RENTA.-

Los destinatarios del PIB-Renta son seis:

1. Asalariados;

2. Empresarios;

3.1. Inmobiliarios;

3.2. Pensionistas;

3.3. Rentistas financieros (a los que representa Lacalle); y

3.4. Perceptores de honorarios extravagantes.

El Estado sólo es intermediario en este sistema de vasos comunicantes.

Tres cuartas partes del "Estado" es:

- pensiones; y

- rentas financieras.

La inquina del falsoliberalismo contra el Estado, que es un invento liberal, tiene tres causas:

1) no hay pantalones para atacar el trabajo y la empresa, a sabiendas de que es la fuente de toda riqueza;

2) no hay pantalones para atacar a caseros y pensionistas, a sabiendas de que esta fauna suele ser, además, propietaria de recursos financieros absentistas, precisamente, los que exprimen los intermediarios financieros profesionales; y

3) se lame el trasero a los empresarios con la esperazna de que caiga durante una temporadita uno de esos puestos de honorarios extravagantes.

Gracias por leerme.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-28/el-precipicio-fiscal-americano-y-por-que-esta-vez-es-importante_33759/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-09-28/el-precipicio-fiscal-americano-y-por-que-esta-vez-es-importante_33759/)

Citar
28 Sep 2013(13:32)

EL CUADRO MACROECONÓMICO FANTASEADO EN LOS PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO PARA 2014, ES IMPOSIBLE.-

Los gobernantes presuponen que, en 2014, el Consumo Privado y la Inversión ex-Construcción van a:

- dejar de contraerse; y

- romper a crecer una enormidad, especialmente, la Inversión ex-Construcción.

Y, además, se piensa que la Exportación va a proseguir su expansión en progresión geométrica y que los recursos financieros obtenidos en la misma van a repatriarse masivamente, en vez de quedar acumulados fuera, de modo que queden disponibles para la Inversión ex-Construcción.

¡Musica celestial!

Para que todo ello sucediera, ahora mismo tendrían que estar ya cambiadas radicalmente las expectativas interiores. Y, sentimos mucho decirlo, para nada es así. Lo único que tenemos es propaganda oficial, y sólo en algunos medios de comunicación descaradamente apegados al modelo económico muerto. Antes al contrario, abunda el resentimiento, la duda y, sobre todo, la desconfianza en los comunicadores políticos que anuncian una buena nueva que nadie vive como realista.

También, para que tenga lugar el brutal golpe de dirección que se nos vende, aparte de la mejora en la coyuntura, tendrían que estar cambiando de verdad cosas en la estructura, lo que se vería en cuatro materias que no van a mejorar nada si es que no van a empeorar mucho:

- endeudamiento privado (va a bajar poco o nada, encima discutiéndose retiradas de estímulos e incluso subidas de tipos de interés, como sabemos muy bien los lectores de EC, nido de energúmenos anti-Financial Repression);

- endeudamiento público (vamos a superar el 100% del PIB, con la región neoprovincial catalana en plena guerra fiscal);

- endeudamiento exterior (la Posición Financiera Internacional no va a tener cambios); y

- redistribución de rentas no salariales (sólo se anuncia la reducción de las rentas salariales de los funcionarios, pero no más beneficios empresariales y menos alquileres, pensiones, plazofijos y superhonorarios).

El ciclo coyuntural no está sincronizado con el político-electoral, como le gustaría a nuestros gobernantes. Se precipitan dando por estructural lo que sólo es una mejoría coyuntural. No hay Caudal Político para hacer una Política de Rentas que multiplique o amplifique los pequeños avances, que se pierden como agua en un cesto.

España está abocada al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, en cuanto cesen los calores de la efímera remontada coyuntural, lo que normalmente sucede entre 6 y 8 trimestres (el modulo temporal del ciclo coyuntural, también llamado monetario, es 4 años).

Por mucho que pese a los inmomutilados, lo que está caído es toda la estructura, vaivenes coyunturales incluidos. Y la evolución de la estructura abarca varias legislaturas.

Para estuvieran armonizadas con la vida estas bellas melodías sobre cambios en la distribución del PIB-Gasto, que salen de la flauta en esta pena de inmo-Hamelín que nos ha tocado vivir (y que supondrán, desgraciadamente, la 'cadena y bola' para muchos 'niños', en teoría, inmoindultados), tendría que estar superado el Pacto Fáustico entre la Mayoría Natural y los propietarios inmobiliarios. Sin embargo lo que el Conservador de Hipotecas y sus Traidoras Generacionales nos proponen es una reedición de dicho Pacto Fáustico. Sólo se cidcampeadorea el modelo muerto, como lo demuestra la dinámica implícita en los llamados fondos buitres extranjeros (que sospechamos con fundamento que son estructuras exteriores de las propias entidades de crédito españolas), que se supone que vienen a forrarse aprovechándose de unos precios artificialmente bajos.

Sabremos que habrá Caudal Político para la Transición Estructural cuando se supere el actual bipartidismo impropio completado con grupos de presión fascistillas neoprovincianos. Durante la Transición-1970s hubo bipartidismo propio, entre el prosocialismo y el procapitalismo, y por tanto, hubo Caudal Político; lo que permitió que proliferaran mesas de negociación competentes y eficaces en materia de cesión de derechos adquiridos. Desafortunadamente, ya en los 1980s, triunfó el Capitalismo Popular (Inmobiliario) y hoy se nos hace pasar por principal la que sólo es una subclasificación accesoria entre progresismo y conservadurismo, que se da tanto en el campo prosocialista como en el procapitalista. Hoy sólo tenemos pisitófilos creditófagos progresitas o conservadores.

Sólo pedimos que el trance hasta el dies ad quem del endeudamiento público pase cuanto antes.

Gracias por leerme.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-28/el-gobierno-acelera-la-devaluacion-interna-en-los-presupuestos-de-2014_33827/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-28/el-gobierno-acelera-la-devaluacion-interna-en-los-presupuestos-de-2014_33827/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 28, 2013, 16:09:25 pm
PPCC:
¿cuánto de lo que reciben del PIB como renta los EMPRESARIOS de este pais es abusivo?

en nuestros cálculos no les hemos incluido como si todos fuesen seres de luz del verdadero capitalismo, pero nada más lejos de la realidad.....

¿qué hay del rentismo parasitario derivado del monopolio energético patrio?
¿y de esas empresas que venden al sector público a precios totalmente fuera de mercado?
¿y esas otras de consultoras al "servicio" de la administración??

le propongo otros números partiendo de los análisis vertidos en este foro fundamentalmente por Republik :

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hipotesis-del-rentismo-parasitario/msg92227/#msg92227 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hipotesis-del-rentismo-parasitario/msg92227/#msg92227)

PrTx = 163.000 millones de euros=  18% del PIB

-55%-fraude fiscal = 90.000=10% PIB
-12%-precios/beneficios abusivos de compras en el sector público = 20.000= 2% PIB  (aportación de Republik)
-12%-pensiones abusivas = 20.000=2% PIB (tb de Republik)
-12%-honorarios abusivos = 20.000=2%PIB (aportación de Republik , salarios inflados en la admon pública)
-8%-rentas inmobiliarias abusivas = 13.000=1% PIB  (solo la parte de los alquileres, lo de las hipotecas no es recuperable).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 29, 2013, 00:25:44 am
PPCC:
¿cuánto de lo que reciben del PIB como renta los EMPRESARIOS de este pais es abusivo?

en nuestros cálculos no les hemos incluido como si todos fuesen seres de luz del verdadero capitalismo, pero nada más lejos de la realidad.....

¿qué hay del rentismo parasitario derivado del monopolio energético patrio?
¿y de esas empresas que venden al sector público a precios totalmente fuera de mercado?
¿y esas otras de consultoras al "servicio" de la administración??

le propongo otros números partiendo de los análisis vertidos en este foro fundamentalmente por Republik :

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hipotesis-del-rentismo-parasitario/msg92227/#msg92227[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hipotesis-del-rentismo-parasitario/msg92227/#msg92227[/url])

PrTx = 163.000 millones de euros=  18% del PIB

-55%-fraude fiscal = 90.000=10% PIB
-12%-precios/beneficios abusivos de compras en el sector público = 20.000= 2% PIB  (aportación de Republik)
-12%-pensiones abusivas = 20.000=2% PIB (tb de Republik)
-12%-honorarios abusivos = 20.000=2%PIB (aportación de Republik , salarios inflados en la admon pública)
-8%-rentas inmobiliarias abusivas = 13.000=1% PIB  (solo la parte de los alquileres, lo de las hipotecas no es recuperable).


Lili, ppcc se refiere con las rentas como la "remuneracion que recibe un agente economico por aportar un factor de produccion (trabajo, capital, bienes de produccion etc).. .
De lo que tu hablas es de las "rentas economicas" que es algo diferente.

In economics, economic rent is an analytic term for the portion of income paid to a factor of production in excess of its opportunity cost. Economic rent is unrelated to and should not be confused with the more common term rent; a payment for the temporary use of a good or property.


http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_rent (http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_rent)

Tu te refieres al excesivo precio que se pagan por algunos servicios cuando no hay competencia perfecta.

ppcc se refiere a como se reparte "la riqueza" o produccion generada por la economia entre personas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: im-lladris en Septiembre 29, 2013, 19:00:45 pm
Creo que es totalmente aplicable la máxima de ppcc:
NO ME CREO NADA (mucho menos si es relacionado con el ladrillo)

Pescanova y Bankia tenían beneficios...


Ya lo dice claro PPCC aquí:

Citar
Sólo se cidcampeadorea el modelo muerto, como lo demuestra la dinámica implícita en los llamados fondos buitres extranjeros (que sospechamos con fundamento que son estructuras exteriores de las propias entidades de crédito españolas), que se supone que vienen a forrarse aprovechándose de unos precios artificialmente bajos.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-28/el-gobierno-acelera-la-devaluacion-interna-en-los-presupuestos-de-2014_33827/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-28/el-gobierno-acelera-la-devaluacion-interna-en-los-presupuestos-de-2014_33827/)

Aunque en este caso TPG existe:

http://es.wikipedia.org/wiki/TPG_Capital (http://es.wikipedia.org/wiki/TPG_Capital)

Pero como no vemos los contratos ni la letra pequeña... NO ME CREO NADA de lo que diga nuestra castuza.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 29, 2013, 19:09:52 pm
¿Qué haremos cuando la pensión general media sea igual (o mayor) que el salario medio y la población activa con ingresos igual (o menor) que la población receptora de ingresos públicos?

Creo que el caso empieza a aparecer en grandes zonas de Andalucía y Extremadura y zonas más restringidas de Galicia, Asturias y Castilla León.

Vds. eligen:
A) Exigir que se bajen las pensiones. (lose-lose)
B) Exigir que aumenten los salarios. (win-win)

Edito C) -compatible con la opción B)- Exigir que se establezca un máximo legal a los precios inmobiliarios de 2€/m2/mes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Septiembre 29, 2013, 19:27:15 pm
Vds. eligen:
A) Exigir que ......

el mamporrerismo de toda laya y nivel sea pastoreado hasta las puertas del fogasa
http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2013-09-26/rtve-admite-que-su-area-de-rrhh-tiene-150-personas-para-hacer-el-trabajo-de-15_32542/ (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2013-09-26/rtve-admite-que-su-area-de-rrhh-tiene-150-personas-para-hacer-el-trabajo-de-15_32542/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Septiembre 29, 2013, 19:33:03 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
29 Sep 2013(14:26)

(He tenido la paciencia de escuchar el discurso de defensa que Todó, leyéndolo, hace de sí mismo:

[url]http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp1=6708173&p_cp3=6708400[/url] ([url]http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp1=6708173&p_cp3=6708400[/url])

Me parece bastante normalito y genérico. No acusa a nadie en particular pero, como hacen todos, "la" culpa la tienen "los de antes"  y las circunstancias. Pero, ¿a cuento de qué vienen tantas risitas? Por otra parte, es falso que Caixa Manresa, antes de la fusión, estuviera, como dice irresponsablemente McCoy, "situada entre las mejores por solvencia y mora de todo el océano de cajas de ahorro nacional". Caixa Manresa tenía importantes dificultades de liquidez, de morosidad y una solvencia muy baja. Además, no se dice caja de ahorro (en minúscula y ahorro en singular) sino Caja de Ahorros. En mi opinión, Todó está muy bien imputado como delincuente por la Fiscalía. Y ójala le caiga una sentencia condenatoria. Ha hecho lo mismo que los caraduras arrogantes de Caja de Ahorros de Mediterráneo: demandar al Estado, es decir, a los contribuyentes, o lo que es lo mismo, a usted y a mí. A mí me parece un tipo pesetero, hortera y, en general, impresentable por las risitas cínicas, típicas de los delicuentes sabedores que no hay mucha acumulación de pruebas contra ellos.)


29 Sep 2013(17:54)

(El caudillito Todó, en plan víctima, descojonándose mientras le echa la culpa al regulador:

[url]http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp1=6708173&p_cp2=6708682&p_cp3=6708400[/url] ([url]http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp1=6708173&p_cp2=6708682&p_cp3=6708400[/url])

¿Qué es lo que le hace tanta gracia a Todó? ¿Ven los dos elementos de la ideología-Chief Executive Officer: a) caudillismo, y b) victimismo exculpatorio? Si McCoy defiende a este impresentable, sus razones tendrá. Pero que McCoy no diga gilipolleces como que, cuando un caudillito no pide trabajo sino que se lo ofrecen, puede ponerse el sueldo que le salga de los cojones; o que, si las cosas van bien, se debe a tu acierto, y, si van a mal, la culpa la tienen los administradores antiguos o, si no, las autoridades del momento, que tardaron unos trimestres en enchufar la entidad al bolsillo del contribuyente; o el delirio idiota de que, como se quedó cuando se le bajó el sueldo, ¡atención!, a 50 millones de pesetas, eso prueba que "el pobre" es un abnegado héroe. Qué vergüenza, McCoy. En este enlace, con todo el rostro dice que no denunció la situación que había porque "el enfermo necesitaba silencio", en el minuto 2:19. En el minuto 13:28 (riéndose) se escucha: "Nosotros, en el 2008, nunca pensamos que, en 2012, ocurriría lo que tenía (sic) que ocurrir". ¡Qué pedazo de lapsus linguae! Si sabía que "tenía que ocurrir", ¿por qué hizo la emisión de subordinadas de 2008? Además, en el verano de 2008, es cuando empezó la recesión. Os dejáis engañar, idiotas. A continuación, adornado con esa corbat azulita como si fuera a una Primera Comunión, tiene la desfachatez de reconocer que "teníamos dentro una carga explosiva". Finalmente, el cerdo con tirantes, miente obscenamente cuando viene a decir que la deuda subordinada no computaba para Capital en sentido amplio -Ratios de Solvencia-. En suma, un pesetero hortera que se va a su casa forrado a tu costa, contribuyente cordero. Se descojona de ti.)


29 Sep 2013(18:51)

TODÓ SABÍA QUE CAIXA CATALUNYA ESTABA QUEBRADA Y SE APUNTÓ PARA SALVAR CAIXA MANRESA Y FORRARSE ÉL, MIENTRAS DURARA EL INVENTO EN PIE.-

Todo el mundo, menos McCoy, acusa a Todó de saberlo y callarlo. Y él mismo lo reconoce aquí, descojonándose:

[url]http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp1=6708173&p_cp2=6708682&p_cp3=6708400[/url] ([url]http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp1=6708173&p_cp2=6708682&p_cp3=6708400[/url])

Todó es un pisitos, un terruñitos y un ideítas.

Farda de técnico esnobeando a sus colegas nombrados por el mismo dedo político que le nombró a él, a los que recomienda cínicamente que tomen clases de Economía, elemento central de su victimismo exculpatorio.

Su vocación es la Economía del Sector Público Local y Regional ("Teoria i estimació de la demanda de béns públics locals"), la Gastronomía (La cocina e-mocional) y la Historia Nacional Catalana (L’ombra de Sant Benet).

Aquí tienen quién es Todó de verdad y no las sandeces que dice McCoy en contra de la opinión de las autoridades:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/23/actualidad/1372001591_998633.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/06/23/actualidad/1372001591_998633.html[/url])

Todó es al sistema financiero lo que la restauradora del Ecce Homo de Borja a las Bellas Artes. Y McCoy es un friki, porque ralaciones mercantiles con Todó, que sepamos, no tiene ninguna.


29 Sep 2013(19:09)

(HIG, TPG, etc. ponen el nombre. Y la SAREB, La Caixa, etc., la financiación, e, incluso, el diseño completo de las operaciones y su capacidad de gestión. Al final de las burbujas, NO HAY QUE CREERSE NINGUNA OPERACIÓN QUE INVOLUCRE BIENES BURBUJEADOS PROTAGONIZADA POR LOS ACREEDORES FINANCIEROS. Ellos lo saben. Por eso, cuando se trata de operaciones de verdad, se encargan de publicitarlas con todo lujo de detalles y el cambio de titularidad económica de fondo salta a la vista. Cuando vengan de verdad buitres extranjeros, se sabrá, entre otras cosas porque los de aquí no les dejarán aprovecharse.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-28/el-extrano-caso-adolf-todo_33891/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-28/el-extrano-caso-adolf-todo_33891/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
29 Sep 2013(14:34)

ES FALSO QUE LAS PENSIONES CONTRIBUYAN A LA DEVALUACIÓN INTERNA.-

¡Señores, que se va a aprobar la prohibición de que las pensiones nominales bajen y que, como mínimo, suban un 0,25% de por vida, sean cuales sean los precios, incluso si bajan!

¿Cómo puede decirse que esto significa "devaluación"?

Sean honrados en los análisis, señores.


http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013-09-29/un-error-que-pagara-caro-la-economia_34144/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013-09-29/un-error-que-pagara-caro-la-economia_34144/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Septiembre 29, 2013, 21:19:27 pm
vean el sencillo comentario que hay en el articulo de laborda que trajo sardinita
Citar
Witiza 29.09.2013 (09:53) 1
Hombre, Laborda, tenga en cuanta que si se valora el sector industrial, su querida "Caixa" iba a durar diez minutos. No querrá usted que se vea que la muy adulada "Caixa" llena de gente "leal con España", sufragadora de independentistas , contratadora de infantas, creadora de preferentes, y -sobre todo- apesebradora de plumíferos, quede con sus vergüenzas al aire, mucho más quebrada que la Bankia pepera, ¿verdad?
Claro que Rajoy miente. Y ustedes también. Ustedes son gente inteligente. Saben que no hay salida, que arreglar España pasaría por despedir a un millón y medio de empleados públicos que sobran, pero serían los primeros en morder al que lo hiciera. Saben que -más allá de España- tampoco hay salida para un occidente que ha deslocalizado su producción el el extranjero, un occidente que tiene que subvencionar cada puesto de trabajo inútil que crea solamente para mantener la ficción de que se sigue vivo. Ustedes, los expertos, inventaron una ficción en la que los emergentes trabajaban y prestaban a los ricos, que se endeudaban y lo gastaban en lo que producían los emergentes. A eso lo llamaron globalización y, para que nos tragáramos bien la pastilla, crearon la burbuja inmobiliaria. Cualquier niño de dos años se da cuenta de que eso no podía funcionar y no funcionó.
Ahora hay división de opiniones para salir del desaguisado: los unos proponen que todos tengamos salrios chinos (todos los demás, por supuesto, ellos no) y los otros que el Estado siga manteniendo la ficción con la máquina de los billetes, lo cual nos llevará (vía inflacción) a los salarios chinos (a todos los demás, por supuesto, a ellos no).
¿ve qué fácil es todo cuando se quiere explicar?
la transicion estructural es explicar que se acabo la fiesta y aplicarlo, ¿quien se lo explica a las redes clientelares?, ¿a obispos y sindicalistas?, ¿a pooofesionales extravagantes?, a todos esos cuyo curro ficticio se invento en los años de bonanza y ya no se puede mantener (petanca), a tanto procesionista de quehaydelomio, .......

y mientras, se suceden los CPM's, hasta en los chistes

(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1378822_453058338143550_298511775_n.jpg)

¿quien se va a ocupar de que los alquileres bajen a 1€/m2?, de que el recibo de la lusss baje a la cuarta parte
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 29, 2013, 23:30:59 pm
Citar
29 Sep 2013(19:33)

(No es el momento histórico de criticar las 'rentas económicas' derivadas del funcionamiento normal o anormal del mercado, p.e., las rentas monopolísticas. Lo que toca es cargar contra el rentismo improductivo, p.e., caseros, pensionistas, plazofijistas y adolf-todoes.)

(Por más que releo este extraño artículo de McCoy sobre Todó, no me entero de qué va. En realidad, maltrata mucho a Todó; dice literalmente que no pondría la mano el fuego por él; e invoca en su defensa una intervención de Todó en el Parlamento Regional de Cataluña donde éste se retrata como un risitas. Si no fuera por McCoy, este domingo no habríamos buceado en lo impresentable que verdaderamente es este cínico de provincias, que tan caro nos ha salido al contribuyentes españoles, por cierto, sin que el coste compute en las Balanzas Fecales, perdón, Fiscales. La otra parte del artículo, las cargas contra los reguladores y contra los jueces, carece de importancia; es algo habitual de la arrogancia antiestatalista anarquizante y la funcionariofobia de la i-CEO resentida. La verdad: no entiendo nada.)

Citar
29 Sep 2013(21:25)

(El extraño caso de Todó & McCoy me ha hecho recordar la muerte de Selena por disparos de Yolanda, la presidenta de su club de fans, je, je:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-OYdpB8009E[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-OYdpB8009E[/url])

También me ha he hecho recordar una oración que decía mi padre: "Dios, protégeme de mis amigos que, de mis enemigos, ya me encargo yo".)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-28/el-extrano-caso-adolf-todo_33891/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-28/el-extrano-caso-adolf-todo_33891/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 29, 2013, 23:34:20 pm
PPCC:
¿cuánto de lo que reciben del PIB como renta los EMPRESARIOS de este pais es abusivo?

en nuestros cálculos no les hemos incluido como si todos fuesen seres de luz del verdadero capitalismo, pero nada más lejos de la realidad.....

¿qué hay del rentismo parasitario derivado del monopolio energético patrio?
¿y de esas empresas que venden al sector público a precios totalmente fuera de mercado?
¿y esas otras de consultoras al "servicio" de la administración??

le propongo otros números partiendo de los análisis vertidos en este foro fundamentalmente por Republik :

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hipotesis-del-rentismo-parasitario/msg92227/#msg92227[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hipotesis-del-rentismo-parasitario/msg92227/#msg92227[/url])

PrTx = 163.000 millones de euros=  18% del PIB

-55%-fraude fiscal = 90.000=10% PIB
-12%-precios/beneficios abusivos de compras en el sector público = 20.000= 2% PIB  (aportación de Republik)
-12%-pensiones abusivas = 20.000=2% PIB (tb de Republik)
-12%-honorarios abusivos = 20.000=2%PIB (aportación de Republik , salarios inflados en la admon pública)
-8%-rentas inmobiliarias abusivas = 13.000=1% PIB  (solo la parte de los alquileres, lo de las hipotecas no es recuperable).


Lili, ppcc se refiere con las rentas como la "remuneracion que recibe un agente economico por aportar un factor de produccion (trabajo, capital, bienes de produccion etc).. .
De lo que tu hablas es de las "rentas economicas" que es algo diferente.

In economics, economic rent is an analytic term for the portion of income paid to a factor of production in excess of its opportunity cost. Economic rent is unrelated to and should not be confused with the more common term rent; a payment for the temporary use of a good or property.


[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_rent[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_rent[/url])

Tu te refieres al excesivo precio que se pagan por algunos servicios cuando no hay competencia perfecta.

ppcc se refiere a como se reparte "la riqueza" o produccion generada por la economia entre personas.


Rentas empresariales.
Son una parte de las rentas que considera ppcc analizando el PIB desde el punto de vista de las rentas,  pero no considera que tengan un tramo abusivo y si lo tienen.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Currobena en Septiembre 29, 2013, 23:58:48 pm
Dándole la razón a ppcc: la pérdida de poder adquisitivo de los empleados públicos ha ido paralela al aumento de su número (hablo de empleados públicos en general, no sólo de funcionarios).

Citar
Tras el anuncio ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/09/26/actualidad/1380209728_443225.html[/url]) de una nueva congelación salarial de los empleados públicos para 2014, es hora de actualizar la evolución del poder adquisitivo de dicho sector usando las últimas predicciones de datos de IPC. Paso directamente a las gráficas, abajo del post listo las fuentes.
En primer lugar, podemos comparar la evolución de los precios y de los salarios de los empleados públicos desde un año de referencia, por ejemplo, 1981. Está claro que los salarios siempre han estado por debajo de los precios, y casi siempre tendiendo a alejarse cada vez más. Esto significa que, en comparación con 1981, el sueldo de un empleado público ha ido dando cada vez para menos:
([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios1-500x249.png[/url]) ([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios1.png[/url])
Una buena forma de resumir las dos gráficas en una sola es calcular la variación del poder adquisitivo en comparación con el de 1981 en forma de porcentaje. Como se ve, desde 2012 se está en el borde de un ~40% de pérdida:
([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios2-500x305.png[/url]) ([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios2.png[/url])
 
Se puede pensar que esta tendencia ha sido la misma para todos los trabajadores, no sólo para el sector público. Para comprobar si es cierto, he recurrido a los incrementos del salario mediano, un estadístico que me parece mucho más representativo de la realidad que los valores medios. Sin embargo, EUROSTAT sólo publica dicho valor para nuestro país desde 2004, por lo que lo he tenido que sustituir por la tasa de variación de los salarios nominales en España (INE) en años anteriores.
Esta comparativa toma como referencia, de manera arbitraria, el año 1992, e incluye el cálculo de tres series históricas: (1) precios (incrementándose según el IPC), (2) sueldos públicos (según incrementos publicados por los sindicatos) y (3) sueldos de los trabajadores en general. Ojo, porque este último valor ya incluye a los trabajadores públicos. Pues bien, aún así, existe una tendencia muy clara donde mientras la mayoría va ganando poder adquisitivo con el paso de los años, los funcionarios lo iban perdiendo.
([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios_vs_general1-500x332.png[/url]) ([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios_vs_general1.png[/url])
Insisto en que las diferencias deben ser aún más exageradas por estar incluidos los trabajadores públicos en la categoría de “salarios en general”. Obviamente, esto no quiere decir que todos los trabajadores del sector privado hayan aumentado sus ingresos, sino que la mediana/media ha aumentado, pudiendo haber aumentado la desigualdad entre unos sectores y otros. Según datos de EUROSTAT ese no fue el caso al menos desde 2005 hasta 2008, período durante el cuál se redujeron las desigualdades, habiéndose disparado ([url]http://www.ciencia-explicada.com/2013/08/la-crisis-dispara-la-desigualdad-salarial-en-espana-mas-que-en-ningun-otro-pais-europeo.html[/url]) desde entonces.
Para finalizar, podemos volver a representar la diferencia entre precios y sueldos en forma de variación del poder adquisitivo, ahora comparando el total de los trabajadores con los empleados públicos. La gráfica habla por sí sola.
([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios_vs_general2-500x307.png[/url]) ([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios_vs_general2.png[/url])
Un último dato, previendo el argumento de que los funcionarios tienen el “privilegio” de un empleo asegurado en contraste con los millones de nuevos parados desde que comenzó la crisis. Sí, los funcionarios de carrera tienen plaza fija. A cambio, claro, de aceptar no ganar tanto como en el sector privado cuando la economía va bien (ver gráficas de arriba).
En cambio, muchos trabajadores públicos han perdido su empleo, ya que los funcionarios de carrera son sólo una parte de dicho sector. Usando las estadísticas del Ministerio de Hacienda he estimado cuantos trabajadores públicos han perdido su puesto desde 2009 hasta principios de 2013: unos 125.000. Viéndolo en valor relativo a la masa laboral pública vs. privada, encontramos que eso significa un 11.91% que han perdido su puesto, prácticamente igual que el número de trabajadores del sector privado que se quedaron en paro en el mismo período, un 12.86%.


http://www.ciencia-explicada.com/2013/09/graficas-poder-adquisitivo-de-los-empleados-publicos-en-espana-1981-2014.html (http://www.ciencia-explicada.com/2013/09/graficas-poder-adquisitivo-de-los-empleados-publicos-en-espana-1981-2014.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 30, 2013, 01:21:43 am
Dándole la razón a ppcc: la pérdida de poder adquisitivo de los empleados públicos ha ido paralela al aumento de su número (hablo de empleados públicos en general, no sólo de funcionarios).

Citar
Tras el anuncio ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/09/26/actualidad/1380209728_443225.html[/url]) de una nueva congelación salarial de los empleados públicos para 2014, es hora de actualizar la evolución del poder adquisitivo de dicho sector usando las últimas predicciones de datos de IPC. Paso directamente a las gráficas, abajo del post listo las fuentes.
(...)


[url]http://www.ciencia-explicada.com/2013/09/graficas-poder-adquisitivo-de-los-empleados-publicos-en-espana-1981-2014.html[/url] ([url]http://www.ciencia-explicada.com/2013/09/graficas-poder-adquisitivo-de-los-empleados-publicos-en-espana-1981-2014.html[/url])

Es bueno saber que alguien al menos conoce la diferencia de lo que marco en negrita. El autor del artículo enlazado aparentemente no. O eso o trata de manipular intencionadamente. Especialmente cuando en un momento del pasquín nos cuenta que si pobrecitos los funcis de plaza fija pero mira tú que pena, Charo, que los empleados públicos los han despedido a mogollón. Sí, como a los 20.000 que intentó funcionarizar Chaves. Hay que joderse.

A mí los lloriqueos estos del funcionatilla de turno con la tormenta de fuego y guano que está cayendo me parecen obscenos. Sí, asumo que es un funcionario quien ha realizado este panfleto. Tiene pinta de además ser profesor de uni o de insti, sin entrar a valorar esto de forma positiva ni negativa. 

La primera gran OMISIÓN CON AFÁN DE MENTIR en ese panfleto es esa en la que solo se toman los datos de los aumentos de sueldo de los funcionarios. Bien que se calla como una puta sobre los trienios, quinquenios, decenios y putiferenios que hoy en día, con la inestabilidad laboral inherente a todo aquel que no esté bajo la salvífica protección laboral estatal, son impensables para una inmensa mayoría. Hoy, ayer y en cada crisis. El 90% de los trabajadores privados en Hispanistán lo hacen en Pymes y ahí esos chollos los ven muy pocos trabajadores.

Y claro, esas subidas de salario por lo visto no cuentan, porque como no las suministran los sindicatos que callan también como putas sobre ellas, pues no deben tenerse en cuenta.

Si tomamos cualquier estimación del poder adquisitivo de los españolitos no funcionarios veremos que también se han alejado, en la inmensa mayoría, de los precios, pero sabemos que algunos grupos puntuales han destacado.

Estos lloriqueos son repugnantes. Quienes así gimen saben perfectamente que la inmensa mayoría del trabajador del sector privado se  ha empobrecido durante todo este tiempo y solo grupos concretos se han visto beneficiados en la época de la burbuja de crédito. Los consabidos relacionados con la construcción, lo inmobiliario, la banca y los aledaños. Unos pocos han subido esas medias a las que hace referencia. Pero el repartidor de butano, o el del pan bimbo, sospecho que no. La gran mayoría de los trabajadores hispanistaníes han perdido poder adquisitivo de forma abismal en los años de la burbuja y solo unos listos se han aprovechado. Vaya, como también se han aprovechado algunos listos en la función pública que cuando les ha interesado bien que han solicitado una excedencia y han aprovechado la bonanza económica poniendo un despacho privado, que si una consultoría a grandes empresas, que si me paso al lado oscuro (hacienda, justicia, ...) o en los casos de penuria económica y monto una academia de oposiciones.

Otra cuestión que también se soslaya es, como dice un comentario en esa página, el mayor coste que es el de la vivienda, no se tiene en cuenta en los precios de la vida. Ojo, y la financiación de vivienda. Aquí los lloriqueos también tratan de pasar por alto esas otras consecuencias benéficas de quien tiene un puesto fijo, y que son lógicas. Las condiciones incluyendo tipos de interés aplicados a los funcionarios, por su estabilidad, han sido mejores durante los años de vino y rosas. Coño, si hasta conozco de colectivos de cuerpos funcionariales que tenían convenios especiales con alguna entidad hasta el punto de ser considerados como de la casa. Pero ese coste, el de alquilar el dinero, por lo visto tampoco cuenta.

Aquí solo cuenta lo que dicen los sindicatos de los pobrecitos empleados públicos. Justo el día que nos enteramos que los empleados públicos de RTVE resulta que superaban 10 a 1 las necesidades del servicio de RRHH (paradójicamente el que mejor debería saber como estimar las necesidades de personal). Hombre, podríamos pensar que por esa regla de tres los citados trabajadores de RTVE han tenido una pérdida de poder adquisitivo muy por debajo de la pérdida de carga de trabajo que han tenido. Si tomamos ese fantasioso 40% que nos cuenta el autor del panfleto, en el caso de RTVE aún le falta otra bajada del 50% para ponerse en equilibrio con la carga de trabajo del 10%.

Y no, no quiero que le bajen el sueldo a los funcionarios, ni a los empleados públicos, ni que se hagan agravios comparativos que favorezcan a los privados en contra de aquello ni nada de eso. Ojalá pudiésemos cobrar en este país según nuestro mérito y labor desempeñada y punto. Cosa que no ha sucedido y ahora sucederá mucho menos.

Lo único que reclamo con esta entrada es que no permito que me tomen por idiota, que estoy hasta el rabo de que me vengan con milongas quejosas y que a ver si el personal se va dando cuenta de que estamos en situación crítica general y el quehaydelomío cae en oídos sordos cuando el de enfrente está mucho más jodido que el llorica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 30, 2013, 07:59:45 am
Es bueno saber que alguien al menos conoce la diferencia de lo que marco en negrita. El autor del artículo enlazado aparentemente no. O eso o trata de manipular intencionadamente. Especialmente cuando en un momento del pasquín nos cuenta que si pobrecitos los funcis de plaza fija pero mira tú que pena, Charo, que los empleados públicos los han despedido a mogollón. Sí, como a los 20.000 que intentó funcionarizar Chaves. Hay que joderse.

Perdona, majo, pero en mi empresa han caído 7.000 trabajadores públicos desde 2008. Que son unos cuantos.

A mí los lloriqueos estos del funcionatilla de turno con la tormenta de fuego y guano que está cayendo me parecen obscenos. Sí, asumo que es un funcionario quien ha realizado este panfleto. Tiene pinta de además ser profesor de uni o de insti, sin entrar a valorar esto de forma positiva ni negativa. 

La primera gran OMISIÓN CON AFÁN DE MENTIR en ese panfleto es esa en la que solo se toman los datos de los aumentos de sueldo de los funcionarios. Bien que se calla como una puta sobre los trienios, quinquenios, decenios y putiferenios que hoy en día, con la inestabilidad laboral inherente a todo aquel que no esté bajo la salvífica protección laboral estatal, son impensables para una inmensa mayoría. Hoy, ayer y en cada crisis. El 90% de los trabajadores privados en Hispanistán lo hacen en Pymes y ahí esos chollos los ven muy pocos trabajadores.

Perdone, pero las empresas públicas funcionan en base a convenios, lo que quiere decir que se rigen exáctamente por el mismo régimen que las privadas. Normalmente la gente cobra el sueldo base, más el complemento que se haya pactado, que va, habitualmente, como "complemento absorbible". Como en las privadas, si les sale de los cojones, los trienios se absorven dentro de ese complemento.

Tan solo los reciben los que carecen de ese complemento y, por lo tanto, cobran estrictamente lo mínimo de su nivel laboral.

Exactamente igual que en las privadas de semejante tamaño.

Parece que es vd. el que no entiende muy bien la diferencia entre funcionarios y empleados públicos. No se cual se piensa vd. que es el régimen de un trabajador público: el mismo que el de uno privado, sumado a la cicatería habitual de la administración (Pese a ser trabajadores por régimen mercantil, como cualquier trabajador privado, la mayoría hemos sufrido tanto la congelación de sueldos -pese a lo que dijera el convenio- como la retirada de la paga extra, como la bajada del 5% de hace un par de años).

La única diferencia es que las empresas públicas suelen cumplir la ley: si tienes el mínimo, y cumples trienio, te lo suben, cosa que las PYMES, cierto es, no suelen ahcer. Pero si cumplir con la ley va a ser algo negativo, apaga y vamonos...

Y claro, esas subidas de salario por lo visto no cuentan, porque como no las suministran los sindicatos que callan también como putas sobre ellas, pues no deben tenerse en cuenta.

...o que, como le he explicado, esas subidas no son tales.

Si tomamos cualquier estimación del poder adquisitivo de los españolitos no funcionarios veremos que también se han alejado, en la inmensa mayoría, de los precios, pero sabemos que algunos grupos puntuales han destacado.

Estos lloriqueos son repugnantes. Quienes así gimen saben perfectamente que la inmensa mayoría del trabajador del sector privado se  ha empobrecido durante todo este tiempo y solo grupos concretos se han visto beneficiados en la época de la burbuja de crédito. Los consabidos relacionados con la construcción, lo inmobiliario, la banca y los aledaños. Unos pocos han subido esas medias a las que hace referencia. Pero el repartidor de butano, o el del pan bimbo, sospecho que no. La gran mayoría de los trabajadores hispanistaníes han perdido poder adquisitivo de forma abismal en los años de la burbuja y solo unos listos se han aprovechado. Vaya, como también se han aprovechado algunos listos en la función pública que cuando les ha interesado bien que han solicitado una excedencia y han aprovechado la bonanza económica poniendo un despacho privado, que si una consultoría a grandes empresas, que si me paso al lado oscuro (hacienda, justicia, ...) o en los casos de penuria económica y monto una academia de oposiciones.

¿No se habrá equivocado vd. de liana al publicar?

Lo del hilo antifunci del día es más cosa de burbuja...

Otra cuestión que también se soslaya es, como dice un comentario en esa página, el mayor coste que es el de la vivienda, no se tiene en cuenta en los precios de la vida. Ojo, y la financiación de vivienda. Aquí los lloriqueos también tratan de pasar por alto esas otras consecuencias benéficas de quien tiene un puesto fijo, y que son lógicas. Las condiciones incluyendo tipos de interés aplicados a los funcionarios, por su estabilidad, han sido mejores durante los años de vino y rosas. Coño, si hasta conozco de colectivos de cuerpos funcionariales que tenían convenios especiales con alguna entidad hasta el punto de ser considerados como de la casa. Pero ese coste, el de alquilar el dinero, por lo visto tampoco cuenta.

Funcis, si, trabajadores públicos, no. En el resto, tiene razón... pese a que hablamos de un punto de interés, que tampoco es tanto a-nu-al-men-te. Mucho tras 40 años, eso si.

Aquí solo cuenta lo que dicen los sindicatos de los pobrecitos empleados públicos. Justo el día que nos enteramos que los empleados públicos de RTVE resulta que superaban 10 a 1 las necesidades del servicio de RRHH (paradójicamente el que mejor debería saber como estimar las necesidades de personal). Hombre, podríamos pensar que por esa regla de tres los citados trabajadores de RTVE han tenido una pérdida de poder adquisitivo muy por debajo de la pérdida de carga de trabajo que han tenido. Si tomamos ese fantasioso 40% que nos cuenta el autor del panfleto, en el caso de RTVE aún le falta otra bajada del 50% para ponerse en equilibrio con la carga de trabajo del 10%.

Yo soy el primero en quejarme de los chiringos; lo que no quiere decir que me toque los cojones que se asuma que todo son chiringos.

No se si se fija vd, que el problema no son los empleados públicos: el problema son los chiringos. Y cuidado, que me da que vd. confunde mucho "empleado público" o incluso "fguncuionario" con cargo político. Estos pueden ser de los anteriores tipos, pero son, ante todo, cargos políticos. Ese es el problema, siempre, sin excepción; y llevo viendolo más de una década.

Y no, no quiero que le bajen el sueldo a los funcionarios, ni a los empleados públicos, ni que se hagan agravios comparativos que favorezcan a los privados en contra de aquello ni nada de eso. Ojalá pudiésemos cobrar en este país según nuestro mérito y labor desempeñada y punto. Cosa que no ha sucedido y ahora sucederá mucho menos.

Lo único que reclamo con esta entrada es que no permito que me tomen por idiota, que estoy hasta el rabo de que me vengan con milongas quejosas y que a ver si el personal se va dando cuenta de que estamos en situación crítica general y el quehaydelomío cae en oídos sordos cuando el de enfrente está mucho más jodido que el llorica.

En mi opinión, el artículo describe muy bien como esta la situación, y hacia donde va. Refrescante en el maremagnum que hay últimamente de artículos de lameculos del crony capitalism cuyo único interés es vacíar la función pública para llenarla de sus amiguetes de las consultoras, cobrando 10 veces más por un trabajo muchas veces peor.

¿O porque se cree vd. que los presupuestos han subido tanto estos últimos diez años, cuando el gasto en personal se ha reducido tanto? Porque se va todo a consultoras, donde no figura como gasto en personal. Sin embargo, la admon. tiene edificios llenos (muchos) de flamante personal privado de consultoras, que figuran como gastos de proyectos, a un coste infinitamente superior que si fueran personal público, y normalmente, peor cualificados. Y la parte del león se la llevan los encorbataós de las consultoras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2013, 08:11:23 am
Dándole la razón a ppcc: la pérdida de poder adquisitivo de los empleados públicos ha ido paralela al aumento de su número (hablo de empleados públicos en general, no sólo de funcionarios).

Citar
Tras el anuncio ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/09/26/actualidad/1380209728_443225.html[/url]) de una nueva congelación salarial de los empleados públicos para 2014, es hora de actualizar la evolución del poder adquisitivo de dicho sector usando las últimas predicciones de datos de IPC. Paso directamente a las gráficas, abajo del post listo las fuentes.
En primer lugar, podemos comparar la evolución de los precios y de los salarios de los empleados públicos desde un año de referencia, por ejemplo, 1981. Está claro que los salarios siempre han estado por debajo de los precios, y casi siempre tendiendo a alejarse cada vez más. Esto significa que, en comparación con 1981, el sueldo de un empleado público ha ido dando cada vez para menos:
([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios1-500x249.png[/url]) ([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios1.png[/url])
Una buena forma de resumir las dos gráficas en una sola es calcular la variación del poder adquisitivo en comparación con el de 1981 en forma de porcentaje. Como se ve, desde 2012 se está en el borde de un ~40% de pérdida:
([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios2-500x305.png[/url]) ([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios2.png[/url])
 
Se puede pensar que esta tendencia ha sido la misma para todos los trabajadores, no sólo para el sector público. Para comprobar si es cierto, he recurrido a los incrementos del salario mediano, un estadístico que me parece mucho más representativo de la realidad que los valores medios. Sin embargo, EUROSTAT sólo publica dicho valor para nuestro país desde 2004, por lo que lo he tenido que sustituir por la tasa de variación de los salarios nominales en España (INE) en años anteriores.
Esta comparativa toma como referencia, de manera arbitraria, el año 1992, e incluye el cálculo de tres series históricas: (1) precios (incrementándose según el IPC), (2) sueldos públicos (según incrementos publicados por los sindicatos) y (3) sueldos de los trabajadores en general. Ojo, porque este último valor ya incluye a los trabajadores públicos. Pues bien, aún así, existe una tendencia muy clara donde mientras la mayoría va ganando poder adquisitivo con el paso de los años, los funcionarios lo iban perdiendo.
([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios_vs_general1-500x332.png[/url]) ([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios_vs_general1.png[/url])
Insisto en que las diferencias deben ser aún más exageradas por estar incluidos los trabajadores públicos en la categoría de “salarios en general”. Obviamente, esto no quiere decir que todos los trabajadores del sector privado hayan aumentado sus ingresos, sino que la mediana/media ha aumentado, pudiendo haber aumentado la desigualdad entre unos sectores y otros. Según datos de EUROSTAT ese no fue el caso al menos desde 2005 hasta 2008, período durante el cuál se redujeron las desigualdades, habiéndose disparado ([url]http://www.ciencia-explicada.com/2013/08/la-crisis-dispara-la-desigualdad-salarial-en-espana-mas-que-en-ningun-otro-pais-europeo.html[/url]) desde entonces.
Para finalizar, podemos volver a representar la diferencia entre precios y sueldos en forma de variación del poder adquisitivo, ahora comparando el total de los trabajadores con los empleados públicos. La gráfica habla por sí sola.
([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios_vs_general2-500x307.png[/url]) ([url]http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios_vs_general2.png[/url])
Un último dato, previendo el argumento de que los funcionarios tienen el “privilegio” de un empleo asegurado en contraste con los millones de nuevos parados desde que comenzó la crisis. Sí, los funcionarios de carrera tienen plaza fija. A cambio, claro, de aceptar no ganar tanto como en el sector privado cuando la economía va bien (ver gráficas de arriba).
En cambio, muchos trabajadores públicos han perdido su empleo, ya que los funcionarios de carrera son sólo una parte de dicho sector. Usando las estadísticas del Ministerio de Hacienda he estimado cuantos trabajadores públicos han perdido su puesto desde 2009 hasta principios de 2013: unos 125.000. Viéndolo en valor relativo a la masa laboral pública vs. privada, encontramos que eso significa un 11.91% que han perdido su puesto, prácticamente igual que el número de trabajadores del sector privado que se quedaron en paro en el mismo período, un 12.86%.


[url]http://www.ciencia-explicada.com/2013/09/graficas-poder-adquisitivo-de-los-empleados-publicos-en-espana-1981-2014.html[/url] ([url]http://www.ciencia-explicada.com/2013/09/graficas-poder-adquisitivo-de-los-empleados-publicos-en-espana-1981-2014.html[/url])


No es solamente eso, es que hay grandes errores metodológicos en esos "estudios".

Y es que con solamente dividir el gasto en salarios (excluyendo SS y CPE) entre el número de asalariados, se encuentra crecimiento incluso en estos años de recortes, lo que ocurre es que:

-Por comodidad se suele utilizar como referencia para el poder adquisitivo la AGE y sus tablas salariales, que es donde realmente se ha perdido poder de compra desde los 80, en parte porque los salarios en el pasado eran  altos (yo tengo nóminas de un médico de la pública que superan las 500.000 Pts netas en 1.985, eso era mucho dinero entonces, es más, nominalmente está cerca de las remuneraciones de 2.013 ; ya rozaban  las 40.000  Pts. mensuales en 1.969 -que en dinero de hoy son casi €6.000-) al ser el Estado pequeño y el personal altamente cualificado; hoy sigue siendo cualificado, puede que más que antes, pero el trabajo en general se ha "commoditizado".
Los deslizamientos por antigüedad y los cambios en la composición de la plantilla por grupos (o en los complementos) no se cuentan cuando se utilizan índices basados en las revalorizaciones anuales de las tablas.

-Las CCAA y administraciones locales cuentan con toda una serie de artificios y trampas que nunca se tienen en cuenta en estos estudios: complementos "de murcianidad" (un docente murciano suele quejarse de que gana menos que uno vasco, pero si se suma la "murcianidad", realmente por ahí andan todos con un poco más para vascos y navarros, que para eso son ricos), reclasificaciones constantes, liberalidad con los complementos específicos de las plazas (lo hemos visto en el foro hace poco con los presupuestos de personal de Las Rozas, donde un ayudante de sala ingresaba  €36.000 y un guardia urbano cerca de €50.000 -y a veces más-  gracias a la hinchazón de los complementos), etc. Es decir, una plaza determinada de un grupo bajo es posible que haya perdido capacidad de compra, pero esas plazas en las administraciones periféricas han ido desapareciendo con constantes "elevaciones" de los suelos salariales mediante complementos extra o reclasificaciones.

-Desgraciadamente el sector público no se agota en las administraciones y servicios básicos sino que se le añade una losa, creciente, de empresas, sociedades, fundaciones, observatorios y demás inventos ajenos al Derecho Administrativo en los que las remuneraciones seguramente contaminan los promedios totales, o bien no se tienen en cuenta en algunos estudios por lo difícil de consolidar datos: pensemos que durante bastante tiempo el MAP afirmaba que había 2,5M de empleos públicos y la EPA 3,3M, siendo más consistente con el importe agregado de las remuneraciones la cifra EPA (que ahora va por 2,9M, con lo que ajuste se ha hecho).

-2.003 es un año clave porque se produce una avalancha de transferencias hacia las CCAA de "vía lenta" en materia sanitaria, con el subsiguiente despendole salarial (más en cantidad de empleados, porque se aprovechó para incrustar en la sanidad a la clientela partidista, que en salarios unitarios).


Me gustaría además hacer los números para el sector privado porque me extraña que a igualdad de jornada se haya ganado poder adquistivo real en esa cuantía, esto si es así solamente puede deberse a que en algunos empleos se ha perdido muchísimo para que otros ganen y salga ese promedio (si fuera desde los 70, cuando había mucho empleo agrario, vale, pero justo desde los 90 se ha perdido empleo industrial, que es el mejor pagado). Una cosa que se debe hacer en estos cálculos es "limpiar" bien de cuotas sociales el dato bruto de "masa salarial".


En el artículo de Alberto Garzón (finaliza la serie en 2.010) enlazado  se aprecia que la ganancia total de poder adquisitivo en 20 años no alcanza el 10% -es más a día de hoy es fácil que sea cero o negativa desde 1,992- , y desde 1.978 es moderada si comparamos con el crecimiento del PIB real, que seguramente  ronda el 100% -sé que de 1.978 a 2.003 creció un 66%-; pero es que  queda otro fleco: ni las cotizaciones sociales efectivas  han sido iguales en todo el período (lo que modifica la parte de "salarios" que va a pensiones), ni los tipos/bases de IRPF  han permanecido estables: en las nóminas que tengo de los 80 veo retenciones del 22-24% a salarios de más de 600.000 Pts brutas, aunque luego se haría el ajuste, pero por ejemplo en 1.990 el tipo marginal  máximo entraba con 10M Pts en declaración individual y 14MPts en conjunta, ahora incide desde mucho más abajo en términos reales.

http://www.agarzon.net/evolucion-de-los-salarios-en-espana-1978-2010/ (http://www.agarzon.net/evolucion-de-los-salarios-en-espana-1978-2010/)

Imaginemos qué se diría hoy por los foros si un magistrado jubilado percibiera €57.000 brutos como pensión y un médico ejerciente en la pública superase los €100.000 (son las cifras de los maravillosos 80s pasadas por las tablas de IPC del INE; quizá por eso hay funcionarios "viejunos" viviendo en El Viso y Velázquez, no es únicamente el despegue de precios vs. renta, que también, es que antes los salarios en ciertos segmentos eran mucho más elevados) . Realmente parte del cambio ha sido una "acordeonización" de las escalas salariales.

Está además el cambio en las extraordinarias, yo las he cobrado solamente de base y antigüedad y ahora son completas, la diferencia puede llegar a sumar el equivalente a más de una paga anual, es decir, el 8-10% , esto es un cambio de la última década. Eso sí, es cierto que tanto con salarios públicos como con pensiones es donde más se utiliza la congelación nominal en cuanto empiezan a flojear los ingresos, y me temo que se seguirá haciendo (sin ningún súbito "haircut" es fácil que la pensión máxima esté un 15-20% por debajo de su actual nivel antes de 2.020) porque los políticos ya han tomado esa costumbre.

Un modo sencillo de ver que algo falla en estos cálculos es aplicar un incremento del 50,35% (el inverso de la bajada alegada) a un salario  de un cuerpo/función representativo por su peso en el total: tendríamos que un Ertzaina, Mosso o BESCAM debería cobrar de entrada alrededor de €55.000, un maestro €43.000 y un juez o inspector de hacienda, unos €85.000 (todos en el año cero). Eso son retribuciones muy elevadas incluso en Francia (donde los salarios de entrada en los cuerpos citados oscilan entre €22.000 y €50.000 los de muy arriba), Austria o Suecia. El modelo galo combina menores salarios de entrada (bastante inferiores en general) con mayor progresión posterior, el español es más de entrar por arriba, también se da esto en grandes convenios (Iberia, banca, utilities).

Un ejemplo es la carrera judicial en Francia:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Magistrat_(France)#R.C3.A9mun.C3.A9ration (http://fr.wikipedia.org/wiki/Magistrat_(France)#R.C3.A9mun.C3.A9ration)


O el sistema piramidal en las universidades:

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-etat-Professeurs-des-universites-33 (http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-etat-Professeurs-des-universites-33)

¿Alguien se imagina que en base a cualquier estudio objetivo se osara clasificar como "de 2ª" a una universidad terruñística? Aquí, como decía ZP, "todos por encima de la media".

Vemos en la judicatura gala  que aplicando con imaginación todas las "indemnités" y complementos, un juez novato andará por debajo de €50.000, y parece que más o menos los que se retiran pasan algo de €100.000 (en España a esto se llega con antigüedad y plazas en Audiencias o TSJs, antes de los 55 años con cierta facilidad, incluso de los 45 en otros tiempos, cuando los destinos "vascos" aceleraban los ascensos).

Quizá esto merezca una reflexión por parte de sindicatos y trabajadores en el sentido de alargar más las escalas por abajo ("aprovechando" que el mercado laboral español está hundido) y puede que por arriba para premiar las trayectorias largas (jubilación post-60, que en los funcionarios de CPE todavía es rara salvo en altos cuerpos, en los que "pierden" mucho dinero al retirarse), o, aunque esto gusta poco en el "sindicariado", rescatar los ascensos meritocráticos piramidales como las cátedras de instituto y otros (tengo en alguna parte la tabla salarial de maestros de la II República y es altamente piramidal, con los de arriba ganando mucho más del doble que los entrantes, y por oposición) similares barridos por las reformas de los 80.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Septiembre 30, 2013, 11:43:07 am
Al hilo de lo que dice Republique.
Las cosas no son tan simples como coparar IPCeses con los incrementos salariales de los decretos.

Un ejemplo, en la enseñanza:

Año 2000: Se incorpora a nómina el 30% del complemento específico de comunidad autónoma (la murcianidad).
Año 2001: Se incorpora el "complemento general de productividad media", se incorpora otro tramo (60%) de la murcianidad.
Año 2002:Hubo una paga única de 250 euros y la murcianidad se pago ya al 100%
Año 2003: Se empieza a incorporar el "complemento de destino" (un 20%). Hubo otra paga única de 156 euros.
Año 2004: Se incorpora otro tramo del complemento de destino
Año 2005: Se incorpora otro tramo del complemento de destino
Año 2006: Se incorpora otro tramo del complemento de destino (creo que a partir de diciembre ya estaba el 100%) y se sube la murcianidad linealmente 45 euros al mes.
Año 2007: Se empieza a incorporar otro complemento. En este caso el complemento específico. La murcianidad sube otros 50 euros.
Año 2008: Se sigue incorporando el complementeo específico y la murcianidad acaba el año subiendo otros 57 euros.
Año 2009:Todo el complemento específico queda incorporado.
Año 2010: RECORTES
AÑo 2011: RECORTES


ENtre 1999 y 2009 sale una ganancia acumulada sobre el IPC (tomando los mismos trienios) del 23,3% en el caso de comparar salarios de gente sin trienios y 15,8% si consideramos 10 trienios. Los sexenios quedan fuera del estudio, por motivos que no voy a explicar.

Teniendo en cuenta los recortes de 2010  y 2011
Ganancia sobre el IPC del 9,8% en el caso de no trienios y del 2,8 en el caso de los 10 trienios.

Estamos hablando de comparación con IPC oficiales (representen bien o no la variación real de los precios).

Si las gráficas las ha hecho un maestro, esto debería saberlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Septiembre 30, 2013, 12:04:43 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Sep 2013(11:21)

(Según McCoy, lo que viene es un futuro distópico "madmaxista" centrado en el agua y los alimentos, razón por la cual lo que tenemos que hacer ahora es intentar extraer el máximo de renta puesto que todavía queda algo de Capitalismo Popular de pisitos, paguitas, rentitas financieras fijas y, sobre todo, puestazos donde sacarse una pasta.)


¿QUÉ LES HEMOS HECHO A LOS FUNCIONARIOS, DIOS?.-

El Capitalismo Popular ochentero ha sido letal para los funcionarios. Su pérdida de poder adquisitivo ha sido bestial, incluso en los llamados cursimente años de bonanza (años de orgía rampante):

[url]http://www.ciencia-explicada.com/2013/09/graficas-poder-adquisitivo-de-los-empleados-publicos-en-espana-1981-2014.html[/url] ([url]http://www.ciencia-explicada.com/2013/09/graficas-poder-adquisitivo-de-los-empleados-publicos-en-espana-1981-2014.html[/url])

No hay estudios al respecto, pero intuimos que los funcionarios, junto con los empleados de banca, son el cuerpo central de El Hipotecón, por lo que, entre ellos, el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional ha debido ser devastador, aunque claro está, sólo respecto de los nacidos después de 1955.

Como ya hemos analizado muchas veces (basados en experiencias propias), el Estado vive profesionalmente de los funcionarios ganadores de la burbuja-pirámide generacional nacidos antes de 1955, que copan los puestos de mando, como es natural en toda organización donde prima la antigüedad. Pero, precisamente en esta subfase histórica de congelación y cidcampeadoración, éstos se están jubilando a borbotones, sin ser repuestos por inmoindultados.

¡En el próximo futuro, el Estado va a estar dirigido por inmomutilados zombis con casi toda la hipoteca por pagar!

Desde la oficialización de la crisis, hemos sido muy buenos en materia de salariazo contra los los funcionarios:

- bajada nominal del 5% nominal de por vida;

- congelación;

- supresión de paga extraordinaria;

- rebaja sustancial de complementos retributivos;

- eliminación de indemnizaciones y suplidos, gastos de locomoción, dietas, etc.;

- reducción de vacaciones y permisos; y

- mezquindades en todos los terrenos, destacando las relativas a la asistencia sanitaria:

[url]http://www.redaccionmedica.com/noticia/dos-incognitas-para-los-conciertos-de-las-mutuas-en-2014-4980[/url] ([url]http://www.redaccionmedica.com/noticia/dos-incognitas-para-los-conciertos-de-las-mutuas-en-2014-4980[/url])

Durante este tiempo, no se ha tocado un ápice o sólo simbólicamente el rentismo de:

- caseros;

- pensionistas;

- plazofijistas (recordemos que el Estado español paga un extratipo o prima de prodigalidad a todo el que compra su deuda); y

- honorarios extravagantes.

Gracias por leerme.


P.S.: Ante el desequilbrio que hay entre Salariazo y el resto de políticas estructurales tal y como las hemos venido enunciando, debemos modificar la última parte de nuestro ticket. Recordémoslo:

- Transición Estructural

- Devaluación Interna

- Ajuste Precios & Consolidación Fiscal

- Ladrillazo, Autonomizazo, Pensionazo y Salariazo

Debemos incorporar al tiquet la cuestión de la inexistencia de Política de Rentas y Reforma Institucional por ausencia de Caudal Político. ¿Quién nos iba a decir que, perpetrado el Salariazo, los HDLGP de los rentistas improductivos abusivos iban a tener la caradura de seguir con lo suyo impoluto, especialmente, caseros y trabajadores-directivos, y con el proceso estructural congelado? Señores, tal y como van las cosas, prepárense, porque en España vamos a acabar comiéndonos crudos unos a otros.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-30/era-un-bulo-china-no-compra-ucrania-o-si-lo-va-a-hacer_33338/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-30/era-un-bulo-china-no-compra-ucrania-o-si-lo-va-a-hacer_33338/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: polov en Septiembre 30, 2013, 12:16:15 pm
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/catalunya/1380390828_420170.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/catalunya/1380390828_420170.html)

Los desahucios disparan la ocupación de pisos vacíos en Ciutat Meridiana
La PAH y un mediador intentan que los bancos acepten alquileres sociales
Ciutat Meridiana, ciudad desahucio

Citar
En Ciutat Meridiana, en la punta norte de Barcelona, se pueden “comprar” pisos por 400 euros. “Comprar” es pagar 400 euros a quien todo el mundo en el barrio sabe para que te reviente una puerta y te cambie la cerradura. También te lo puedes buscar tú mismo y que la puerta te la abra gratis alguien de confianza. Ciutat Meridiana, conocida como Villa Desahucio, por ostentar la mayor cifra de alzamientos de la capital catalana, podría rebautizarse como Villa Okupa. “No hay ni un edificio en el barrio que no tenga pisos ocupados”, reconoce el presidente de la Asociación de Vecinos, Fili Bravo. Hasta ocho viviendas ocupadas en un solo bloque, avisa.

Como en todos lados, en Ciutat Meridiana la descomunal burbuja inmobiliaria hinchó los precios hasta límites irracionales, los bancos dieron hipotecas haciendo la vista gorda y, cuando la gente se quedó en paro y dejó de pagar, los desahucios se producían a diario. Son estos pisos vacíos los que provocaron un efecto llamada desde todo el distrito de Nou Barris.

Eva María San José (33 años) se metió hace tres meses en un piso de una promoción del Patronato Municipal de la Vivienda. La vivienda llevaba tres años vacía, desde que murió la anterior propietaria y como su hija no quiso heredar la hipoteca, ahora Nova Caixa Galicia intenta recuperarlo. Su desahucio estaba fijado para el jueves pasado. Pero con dos críos de 11 y 7 años en casa y un centenar de vecinos y activistas de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) montando guardia en la calle, Eva María se libró. En el edificio hay otros dos pisos ocupados.

La finca donde vive Eva María es la punta del iceberg. En muchos casos, los pisos vacíos son ocupados por madres jóvenes como Eva María, con hijos pequeños, sin trabajo y que con suerte tienen alguna ayuda que nunca pasa de 600 euros. El jueves, en la concentración de apoyo bastaba con preguntar en voz alta si alguien está viviendo de okupa para que se levantaran media docena de manos. Jeni Calzado, 31 años, una niña de diez. O Caterina Casado, de 22 años y madre de una de cuatro. “No te queda otra”, defienden. No les importa salir en el periódico, ni en fotos, ni que aparezca su nombre y apellidos. “Es lo que hay y hay que darlo a conocer. Hemos estudiado, nos hemos formado y apenas hemos trabajado porque no hay curro”, lamenta Caterina: “Yo no quiero vivir de ayudas, ya se lo digo a la asistenta. Qué más quisiera que trabajar. ¿Te crees que me gusta calentar el agua para bañar a la niña en un hornillo?”.

Caterina y Jeni son vecinas de rellano y tienen “un montón” de amigas okupas en la parte alta del barrio. Jeni ilustra lo que les ha pasado a varios vecinos del barrio: fue propietaria, la desahuciaron, ocupó… y ahora está a punto de firmar el contrato de un alquiler social con Catalunya Caixa, a quien pertenece el piso en el que entró. Gracias a la presión de la PAH y del mediador del Ayuntamiento, la entidad ha accedido a firmar 136 alquileres sociales en el barrio y negocia otros 70.

En Ciutat Meridiana el drama de los desahucios es de tal calibre que en las concentraciones para detenerlos no faltan ni las monjas del barrio, las Hermanitas de la Asunción. Como Julia Sánchez: “Es lógico que la gente ocupe pisos vacíos, la vivienda es un derecho humano”. La hermana siempre está disponible.

En la asociación de vecinos —que ha creado un banco de alimentos en un local también ocupado que hoy acogerá una jornada sobre la Gestión de la pobreza—, tienen identificados 470 vecinos con necesidades urgentes. Muchos les llegan derivados del ambulatorio o de los propios servicios sociales, asegura Manuel Cubi Cubero. “Barcelona presume de superávit, no me extraña que lo tenga, porque no gasta un duro en los barrios”, dice.

El brazo del Ayuntamiento sobre el terreno es José Centeno. Ejerce de interlocutor entre las familias y los propietarios de los pisos. Intenta, por ejemplo, que Catalunya Caixa acepte hacer un contrato de alquiler social a Caterina. “Aquí llegó a haber centenares de pisos vacíos, corrió la voz y como no pasaba nada el tema se desmadró”, resume Centeno.



gracias por sus posts
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: polov en Septiembre 30, 2013, 12:18:22 pm
Y una de sueldos extravagantes:

http://www.europapress.es/economia/noticia-juez-investigara-cobros-exagerados-narcis-serra-caixa-cataluna-20130926142705.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-juez-investigara-cobros-exagerados-narcis-serra-caixa-cataluna-20130926142705.html)

Un juez investigará los cobros exagerados de Narcís Serra en Caixa Cataluña

Citar
BARCELONA, 26 Sep. (EUROPA PRESS) -

   El titular del Juzgado de Instrucción 30 de Barcelona, Josep Maria Pijuan, ha decidido investigar el caso de los presuntos sueldos desproporcionados de la excúpula de Caixa Cataluña, tras admitir a trámite la denuncia de la Fiscalía Anticorrupción de Barcelona, han informado este jueves a Europa Press fuentes judiciales.

   No obstante, el juez aún no ha decidido si imputa al expresidente de la entidad y exvicepresidente del Gobierno Narcís Serra, al exdirector general Adolf Todó y a otros 52 miembros del consejo de administración de Caixa Catalunya en 2010 por "retribuciones e indemnizaciones desproporcionadas y ajenas a su situación real de solvencia", como denunció Fiscalía a principios de septiembre.

   El fiscal Fernando Maldonado cree que Serra y Todó son los principales beneficiados de las presuntas irregularidades, que abusaron de sus cargos y "utilizaron los fondos de una entidad con connotaciones y trascendencias públicas en beneficio propio y con claro perjuicio para la entidad, lo cual contribuyó a su grave crisis financiera".

   Considera que se trata de "retribuciones e indemnizaciones que merecen ser investigadas máxime cuando se han producido en un entorno de grave crisis económica imperante en nuestro país" y cuando la entidad había pedido la inyección de dinero público de fondos del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), argumentó en su escrito.

   Según el fiscal, "todo ello denota un reprochable y espúreo manejo de los fondos de una entidad cuyo único objetivo debe ser procurar un adecuado beneficio para destinarlo a obra social y evitar un despilfarro de dichos fondos en beneficio de altos directivos", y destaca que a principios de 2008 Serra acordó la contratación de Todó --como director general-- y de Jaume Massana --como director general adjunto--, cuyos sueldos no dejaron de subir hasta el 2011.

   Todó cobró en estos años 4,07 millones de euros y Massana 2,89 millones, en ambos casos sumando retribución fija y variable, a lo hay que añadir dietas por ir a las reuniones del consejo de administración.

   Mientras tanto, dada la situación económica de la entidad, el FROB inyectó 1.250 millones de euros en 2010; 1.718 más en 2011, y nuevamente 9.084 millones en 2012, con lo que el FROB constituía el 100 por cien del capital.


Madrit ens roba... ::)



gracias por sus posts
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Septiembre 30, 2013, 12:24:48 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Sep 2013(11:21)....... lo que tenemos que hacer ahora es intentar extraer el máximo de renta puesto que todavía queda algo de Capitalismo Popular de pisitos, paguitas, rentitas financieras fijas y, sobre todo, puestazos donde sacarse una pasta.).....

en la guerra civil economica, ascuasardinista y "porelpandemishijos", plagada de CPM's, quizas un CPM de los mas nefastos es el de la busqueda del voto lelo, por ejemplo

http://www.elboletin.com/nacional/84617/pnv-reivindica-sistema-pensiones-propio.html (http://www.elboletin.com/nacional/84617/pnv-reivindica-sistema-pensiones-propio.html)

los exitos de esa tactica se basan en las malas explicaciones del proceso en el que estamos, en el aprovechamiento hasta el ultimo minuto que muchos quieren hacer de lo citado de ppcc; a los mamporreros que se nos sientan a la mesa, se nos beben las cervezas y nos ningunean: escrache, caña y fogasa;

destrozar esa tactica cortoplacista a politicos y divulgadores, quizas redundaria en mejores estrategias y mejores resultados;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Septiembre 30, 2013, 12:51:51 pm
Al hilo de lo que dice Republique.
Las cosas no son tan simples como coparar IPCeses con los incrementos salariales de los decretos.

Un ejemplo, en la enseñanza:

Año 2000: Se incorpora a nómina el 30% del complemento específico de comunidad autónoma (la murcianidad).
Año 2001: Se incorpora el "complemento general de productividad media", se incorpora otro tramo (60%) de la murcianidad.
Año 2002:Hubo una paga única de 250 euros y la murcianidad se pago ya al 100%
Año 2003: Se empieza a incorporar el "complemento de destino" (un 20%). Hubo otra paga única de 156 euros.
Año 2004: Se incorpora otro tramo del complemento de destino
Año 2005: Se incorpora otro tramo del complemento de destino
Año 2006: Se incorpora otro tramo del complemento de destino (creo que a partir de diciembre ya estaba el 100%) y se sube la murcianidad linealmente 45 euros al mes.
Año 2007: Se empieza a incorporar otro complemento. En este caso el complemento específico. La murcianidad sube otros 50 euros.
Año 2008: Se sigue incorporando el complementeo específico y la murcianidad acaba el año subiendo otros 57 euros.
Año 2009:Todo el complemento específico queda incorporado.
Año 2010: RECORTES
AÑo 2011: RECORTES


ENtre 1999 y 2009 sale una ganancia acumulada (tomando los mismos trienios y sexenios ) del 23,3% en el caso de comparar salarios de gente sin trienios y 15,8% si consideramos 10 trienios. Los sexenios quedan fuera del estudio, por motivos que no voy a explicar.

Teniendo en cuenta los recortes de 2010  y 2011
Ganancia sobre el IPC del 9,8% en el caso de no trienios y del 2,8 en el caso de los 10 trienios.

Estamos hablando de comparación con IPC oficiales (representen bien o no la variación real de los precios).

Si las gráficas las ha hecho un maestro, esto debería saberlo.

Creo que en sanidad se ha llevado el mismo camino. De hecho, lo último que se ha incorporado, creo, es un complemento llamado "carrera profesional". Pero no tengo datos claros y concretos, así que no me atrevo a sacar un número.
------------------------

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Septiembre 30, 2013, 13:22:36 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Sep 2013(12:57)

(Me gano la vida con el Derecho. Tengo varios inmuebles. Sí soy arrendador. No dáis ni una, envidiosos resentidos pobretones.)


30 Sep 2013(12:59)

(Me gano la vida con el Derecho, pero también tengo la carrera de Económicas, que es lo que me divierte. Y, sobre todo, esto hasta los cojones de vivir rodeado de horteras y usureros.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-30/era-un-bulo-china-no-compra-ucrania-o-si-lo-va-a-hacer_33338/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-30/era-un-bulo-china-no-compra-ucrania-o-si-lo-va-a-hacer_33338/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Sep 2013(12:32)

EL PROBLEMA NO ES TANTO EL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015 COMO QUE NO SE REPRIME EL RENTISMO IMPRODUCTIVO ABUSIVO.-

Los gobernante son muy buenos reprimiendo económicamente a los funcionarios y aumentando el endeudamiento público, pero muy malos impidiendo que los recursos financieros liberados, en vez destinarse a inversión productiva, acaben en manos de extractores de renta inútiles:

- caseros;

- pensionistas;

- plazofijistas (no se olvide que es mayor deuda pública genera rentas financieras fijas inflamadas en la famosa prima de riesgo, que el contribuyente se obliga a honrar de por vida); y

- extractores de honorarios extravagantes.

Agua en un cesto.

Añádase que se prefiere intentar que resucite el modelo económico muerto a pasar la siniestra página de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

Dispongámonos a vivir el experimento que, sí o sí, nos proponen los gobernantes: el paseo del Cid Campeador hasta las próximas elecciones, de la puerta de El Pisito al cementerio de los estrangulados. Y preparémonos para comernos crudos unos a otros a partir del día después.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-30/la-deuda-publica-espanola-alcanzara-el-100-del-pib-en-2014_34624/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-30/la-deuda-publica-espanola-alcanzara-el-100-del-pib-en-2014_34624/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Sep 2013(12:40)

¡LAS PENSIONES NO SE CONGELAN!.-

Sean honrados en los análisis, señores.

Las pensiones suben un 0,25% que se acumulará para siempre.

Lo que se congela, por cuarto año consecutivo, son las nóminas de los funcionarios.

[url]http://www.ciencia-explicada.com/2013/09/graficas-poder-adquisitivo-de-los-empleados-publicos-en-espana-1981-2014.html[/url] ([url]http://www.ciencia-explicada.com/2013/09/graficas-poder-adquisitivo-de-los-empleados-publicos-en-espana-1981-2014.html[/url])

Precisamente, lo que se va a ahorrar con los funcionarios, en vez de emplearse en inversión productiva, se va a utilizar en subir las pensiones nominales.

Parece mentira que los comunicadores económicos desconozcan la esencia de las progresiones geométricas. Las pensiones van para arriba, poco pero suficiente dado el iceberg deflacionario, ¡pero las retribuciones de los funcionarios están completamente muertas desde hace años!

Los funcionarios se callan porque están hipotecaditos y los mayores, ganadores de la burbuja, están contando los días que les quedan para jubilarse conpensionies todavía de la época ye-yé.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-30/montoro-defiende-unos-pge-sociales-pese-a-congelar-funcionarios-y-pensiones_34637/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-30/montoro-defiende-unos-pge-sociales-pese-a-congelar-funcionarios-y-pensiones_34637/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Septiembre 30, 2013, 13:28:28 pm
Mientras tanto, en UK, Miliband se dispone a enterrar el -puag- Blairismo con un diagnóstico acertado: ¡Son los precios, idiota!

http://www.economist.com/blogs/blighty/2013/09/ed-milibands-40?fsrc=scn/tw/te/bl/emerginglabourmarket (http://www.economist.com/blogs/blighty/2013/09/ed-milibands-40?fsrc=scn/tw/te/bl/emerginglabourmarket)

Citar
The roots of this coalition lie in the living standards crisis. In the wake of the crash of 2008 middle class voters find themselves facing the same sorts of insecurities as working class voters. The issues of housing, utility bills, transport costs, unemployment and declining wages means that previously divided groups are now responsive to the same messages. These will likely focus on work, family and place as Labour seeks to offer the specific and tangible changes to the problems they face everyday. [...] Quite simply, the same problems that working class 'small-c' conservative voters (be they Conservative 2010 voters, working class non-voters or recent UKIP converts) face are also faced by middle-class 'liberal leftish' voters. Hence the need and opportunity for a politics that appeals to both.


http://www.economist.com/blogs/blighty/2013/09/ed-miliband?fsrc=scn/tw/te/bl/thepennydrops (http://www.economist.com/blogs/blighty/2013/09/ed-miliband?fsrc=scn/tw/te/bl/thepennydrops)
Citar
For the first time, then, it is possible to imagine what a Labour government in 2015 would look like; unabashedly social democratic and sometimes proudly interventionist. It would have none of Mr Blair's squeamishness about confronting vested interests. It would pursue Scandinavian labour market and family policies. It would not shy from populist stances, particularly on cost-of-living issues (such as energy prices), that put Conservatives on the wrong side of voters. For better or worse, yesterday’s speech was Mr Miliband's pennies-dropping moment.


Mucho ojito a los acontecimientos, igual los Britons aún nos deparan alguna sorpresa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Septiembre 30, 2013, 13:46:58 pm
Valor Añadido
Era un bulo: China no compra Ucrania... ¿O sí lo va a hacer? (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-30/era-un-bulo-china-no-compra-ucrania-o-si-lo-va-a-hacer_33338/)
Citar
30 Sep 2013(13:13)

LAS PENSIONES SUBEN UN 0,25%... ¡PARA SIEMPRE!.-

El año que viene, subirán:

(1 + 0,25% ) + 0,25%

o sea

(1 + 0,25% ) ^2

[perdónenme las "fórmulas"]

Qué envidia deben tener los funcionarios cuya renta está muerta muertísima, ¿no?

[url]http://www.ciencia-explicada.com/2013/09/graficas-poder-adquisitivo-de-los-empleados-publicos-en-espana-1981-2014.html[/url] ([url]http://www.ciencia-explicada.com/2013/09/graficas-poder-adquisitivo-de-los-empleados-publicos-en-espana-1981-2014.html[/url])

Además consideren que, con el iceberg deflacionario, que te garanticen que lo tuyo va indexado al 0,25% para siempre puede ser el mejor negocio de tu vida.

Finalmente, tengan en cuenta que el perfil de gasto (consumo, inversión, importación) de los jubilados no es para nada favorable para la economía productiva. Implícitamente, pues, se está trasladando al futuro o un ajuste de cuentas en materia de pensiones nominales (las de los nacidos entre 1960 y 1980, que tienen acreditado un grado de idiocia muy considerable) u operaciones expropiatorias, financieras o fiscal-tributarias, del estilo de Pagarés del Tesoro opacos y Deuda Pública Especial, Primas Únicas, Cesiones de Crédito, Preferentes, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 30, 2013, 14:12:48 pm
Perdona, majo, pero en mi empresa han caído 7.000 trabajadores públicos desde 2008. Que son unos cuantos.

Anda que curioso, en Babylon 5 hay una nueva escala, los "trabajadores públicos". Me imagino que serán una contrata ya que no los define como "empleado públicos", hasta que este punto no esté aclarado, el dato anterior no sirve de anda.
Porque si es una contrata, esos 7.000 trabajadores despedidos son PRIVADOS. Ni funcionarios, ni empleados públicos. Que aquí cualquiera se apunta al carro de las plañideras, incluso cuando no lo es. Me estoy acordando de ese concejal que cuando le pregunté a qué se dedicaba me dijo que era funcionario... sin haber hecho una oposición nunca. Y no digo que tenga que ser el caso.

Perdone, pero las empresas públicas funcionan en base a convenios, lo que quiere decir que se rigen exáctamente por el mismo régimen que las privadas.
Hombre, exacta lo que se dice exactamente nada de nada en su mayoría. Algunas se parecerán, otras puede que coincidan. Un montón son completamente diferentes. Otras son observatorios de la petanca y el convenio me lo guiso juanpalomo.

Mire SK, en mi ciudad hay al menos tres empresas públicas a las que solo se puede acceder a trabajar siendo familiar de un trabajador: la encargada de la estiba del puerto, la municipal de transportes (de esta tengo alguna anécdota cercana tipo "niña, y tú de quién eres?" y la de limpieza de la que tengo anécdotas personales de ver sagas completas de trabajadores). En otra hubo escándalos por siniestros sobresueldos que algunos empleados públicos cobraban en especie en la gestión del cementerio, me gustaría que convenio rige lo de robar a los cadáveres antes de incinerarlos.

Pero es que además, aquí desde mi liana también se ve lo público. Un servidor trabajó en su día a través de una contrata codo con codo empotrado en una empresa pública autonómica y posteriormente tuve que ver con otra contrata que gestionaba múltiples servicios públicos con plantilla hereditaria y sé un poco de lo que hablo, sobre quienes hablo y lo que he visto con estos ojitos cándidos de simio peludo.


Normalmente* la gente cobra el sueldo base, más el complemento que se haya pactado, que va, habitualmente, como "complemento absorbible". Como en las privadas, si les sale de los cojones, los trienios se absorven dentro de ese complemento.
Tan solo los reciben los que carecen de ese complemento y, por lo tanto, cobran estrictamente lo mínimo de su nivel laboral.
O no, dependiendo del grado de afinidad que presenten. Es que los chiringos también cuentan. Es que en los chiringos hay una ingente cantidad de gente chupando del bote.
*Es que lo normal en corruptistán puede variar desde ser lo anecdótico a ser la cortina de humo

Exactamente igual que en las privadas de semejante tamaño.
Ahí llegásemos. El tamaño. El semejante tamaño es la clave. Las empresas públicas adquieren unas plantillas mucho mayores que la mayoría de las empresas privadas de la zona. Lo que sumado a lo anterior ya es "exactamente" diferente.

Parece que es vd. el que no entiende muy bien la diferencia entre funcionarios y empleados públicos.
Perfectamente. De hecho, en otra de mis etapas laborales trabajé en una empresa semipública y he llegado a comerme que, como el año anterior a que yo entrase a mis compis se les había subido más de la cuenta, al año siguiente se nos aplicó una congelación compensatoria a todos por igual.
Los convenios los he visto yo de todos los colores.
Insisto, yo he estado allí


La única diferencia es que las empresas públicas suelen cumplir la ley: si tienes el mínimo, y cumples trienio, te lo suben, cosa que las PYMES, cierto es, no suelen ahcer. Pero si cumplir con la ley va a ser algo negativo, apaga y vamonos.
Claro, es lo que pasa por interpretar las cosas a la defensiva y con la piel muy fina. Yo no he pretendido criticar al sector, lo único que he puesto claro es que no me vengan con lamentitos. Critico la actitud tocapelotas del autor del panfletito, con sus lagrimitas y sus mentirijitas.


...o que, como le he explicado, esas subidas no son tales.
Que no ha explicado, más bien. Sí lo son en comparación con los demás mortales, a los que no se nos aplica la legislación y por tanto, las tenemos que obtener por otros medios (quien las consigue, yo en mi puta vida de precario pringao laboral he tenido subidas salvo en la primera empresa en que trabajé y me tuve que pelear yo con la empresa para conseguirlo).
Lo que no se llevan con subidas del salario base lo pillan por los trienios. Pues muy bien, no es una crítica, es una constatación. Muy bien por ellos si tienen unos sindicatos muy poderosos que defienden sus intereses, pero que no nos mientan. El hecho es que esas subidas están ahí y compensan la falta de otras subidas que el 90% de los demás trabajadores no suelen ni oler.

(...)
Lo del hilo antifunci del día es más cosa de burbuja...
El post no es antifunci, es anti panfleto y anti tragarse manipulaciones burdas de la realidad por mucho que algún sector del foro le guste que le regalen el oído. No se preocupe, supongo que se le puede perdonar que no aprecie la diferencia por el tipo de respuesta emocional que está dando.

Funcis, si, trabajadores públicos, no. En el resto, tiene razón... pese a que hablamos de un punto de interés, que tampoco es tanto a-nu-al-men-te. Mucho tras 40 años, eso si.
Pues eso, que es lo comido por lo servido.

Yo soy el primero en quejarme de los chiringos; lo que no quiere decir que me toque los cojones que se asuma que todo son chiringos.
Nadie asume que todo son chiringos, pero es que las casualidades las carga el diablo y las disparan los idiotas que escriben esos panfletos de defensa del lloriqueo.

No se si se fija vd, que el problema no son los empleados públicos: el problema son los chiringos. Y cuidado, que me da que vd. confunde mucho "empleado público" o incluso "fguncuionario" con cargo político. Estos pueden ser de los anteriores tipos, pero son, ante todo, cargos políticos. Ese es el problema, siempre, sin excepción; y llevo viendolo más de una década.
Perfectamente me fijo y los distingo, pero es que en determinados sectores se hacen inconfundibles. Tengo un amigo que jamás volverá a pisar las instalaciones de una empresa pública que está completamente politizada porque no tragó con el politiqueo interno. Tengo familiares que han trabajado muchos años como personal eventual de refuerzo en lo público, directamente en una consejería, y me sé de memoria las hazañas de elementos que una vez dentro, se politizan para tocarse la higa. De hecho yo mismo he tenido que lidiar en alguno de mis desempeños laborales con algunos de esos cargos políticos en lo público. Mi parienta trabaja en lo público y cada día me cuenta nuevas historias para no dormir sobre los tejemanejes políticos que hay. En algunos lugares más que en otros hasta el punto de que algunos están completamente convertidos en chiringos y hasta el último mono conserva su puesto por méritos políticos. Luego siempre hay cuatro pringaos que sacan el trabajo adelante y toda la demás caterva vive de ellos. Eso, en los que yo conozco y contado por los de dentro o vivido por mí.

Es significativo del grado de "emocionalidad" de su reacción cuando pretende una y otra vez atacar a mi criterio en vez de responder a los argumentos en los que no puede darme la razón. Y no le estoy criticando por ello, ojo.


En mi opinión, el artículo describe muy bien como esta la situación, y hacia donde va. Refrescante en el maremagnum que hay últimamente de artículos de lameculos del crony capitalism cuyo único interés es vacíar la función pública para llenarla de sus amiguetes de las consultoras, cobrando 10 veces más por un trabajo muchas veces peor.
No sé si confunde refrescante con reconfortante por leer lo que uno quiere escuchar.

¿O porque se cree vd. que los presupuestos han subido tanto estos últimos diez años, cuando el gasto en personal se ha reducido tanto?
Los cojones de un simio peludo. Los mayores gastos de personal del país son en Sanidad y Educación. En la primera se han hipertrofiado las plantillas de gestión, no las de personal sanitario en puridad. Ahí hay legiones de puestos que en la mayor parte de su jornada no tienen carga de trabajo. En la segunda tenemos una plaga de universidades hasta en Villaconejo del Abadejo, con catedráticos de la petanca evrigüer, con una endogamia purulenta. En los institutos de secundaria tenemos también para comentar un rato (ahí sí que se nota lo mal pagados que están los públicos frente a los privados ¿verdad?)

Porque se va todo a consultoras, donde no figura como gasto en personal. Sin embargo, la admon. tiene edificios llenos (muchos) de flamante personal privado de consultoras, que figuran como gastos de proyectos, a un coste infinitamente superior que si fueran personal público, y normalmente, peor cualificados. Y la parte del león se la llevan los encorbataós de las consultoras.
Vamos a ver, que el del sur y por tanto exagerado soy yo. Eso de que "todo" se va en consultoras me resulta infumable, porque la mayor partida de gasto es la de personal. Punto. Yo no me voy a poner maximalista como usté y no voy a negar que haya demasiadas consultoras. Coño, eso es evidente. Y más que habrá con los Hidalgos DLGP que nos pastorean. Aquí no se niega eso. Lo que no se va a comulgar es con todo lo contrario. Yo es que lo de los seres de luz no suelo verlo con buen ojo. Será que soy un simio daltónico.

Pensaba yo que podíamos en el foro ser críticos con los textos en tanto que no fuesen fieles a la verdad, como usted mismo reconoce. Si las premisas del panfleto son, si no falsas, al menos sesgadas y recortadas, pues sus conclusiones no son sostenibles. Aunque digan lo que uno quiere escuchar. Aunque solo sea por necesidad para compensar otros agravios de los lacayos del i-ceoísmo.

PS: El mensaje de advertencia de que hay respuestas escritas me ha permitido leer el post de Republik antes de publicar este y solo puedo darle las gracias (cuando el botón de zankeo no es suficiente y tal  ;))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Septiembre 30, 2013, 15:08:36 pm
Perdona, majo, pero en mi empresa han caído 7.000 trabajadores públicos desde 2008. Que son unos cuantos.

Anda que curioso, en Babylon 5 hay una nueva escala, los "trabajadores públicos". Me imagino que serán una contrata ya que no los define como "empleado públicos", hasta que este punto no esté aclarado, el dato anterior no sirve de anda.
Porque si es una contrata, esos 7.000 trabajadores despedidos son PRIVADOS. Ni funcionarios, ni empleados públicos. Que aquí cualquiera se apunta al carro de las plañideras, incluso cuando no lo es. Me estoy acordando de ese concejal que cuando le pregunté a qué se dedicaba me dijo que era funcionario... sin haber hecho una oposición nunca. Y no digo que tenga que ser el caso.

Trabajador público = empleado público; es decir, trabajador directamente contratado para una empresa de propiedad pública.

Ojo, no funcionarios. Empleados públicos. Que son más que los funcionarios, y también nos toca la congelación de sueldos, pérdida de paga extra, y todas esas maravillas; más los EREs, claro.

Perdone, pero las empresas públicas funcionan en base a convenios, lo que quiere decir que se rigen exáctamente por el mismo régimen que las privadas.
Hombre, exacta lo que se dice exactamente nada de nada en su mayoría. Algunas se parecerán, otras puede que coincidan. Un montón son completamente diferentes. Otras son observatorios de la petanca y el convenio me lo guiso juanpalomo.

Mire SK, en mi ciudad hay al menos tres empresas públicas a las que solo se puede acceder a trabajar siendo familiar de un trabajador: la encargada de la estiba del puerto, la municipal de transportes (de esta tengo alguna anécdota cercana tipo "niña, y tú de quién eres?" y la de limpieza de la que tengo anécdotas personales de ver sagas completas de trabajadores). En otra hubo escándalos por siniestros sobresueldos que algunos empleados públicos cobraban en especie en la gestión del cementerio, me gustaría que convenio rige lo de robar a los cadáveres antes de incinerarlos.

Pero es que además, aquí desde mi liana también se ve lo público. Un servidor trabajó en su día a través de una contrata codo con codo empotrado en una empresa pública autonómica y posteriormente tuve que ver con otra contrata que gestionaba múltiples servicios públicos con plantilla hereditaria y sé un poco de lo que hablo, sobre quienes hablo y lo que he visto con estos ojitos cándidos de simio peludo.


Perdón por el chascarrillo, pero... dices "a las que solo se puede acceder siendo familiar de un trabajador"... ¿En que se diferencia eso de la privada? xD

Coñas aparte, vuelvo a decir que una cosa son trabajadores públicos, y otra cosa diferente son los chiringuitos. De estos últimos, los hay privados y públicos, pagados en ambos casos a costa de todos, por una via u otra.

Y si piensa vd. que la solución es externalizar todo a consultoras... pues entonces, desde luego, no coincidimos. Porque yo eso no veo que sea ningún tipo de respuesta.

Lo que hay que hacer es acabar con los chiringos, sean del tipo que sean.

Normalmente* la gente cobra el sueldo base, más el complemento que se haya pactado, que va, habitualmente, como "complemento absorbible". Como en las privadas, si les sale de los cojones, los trienios se absorven dentro de ese complemento.
Tan solo los reciben los que carecen de ese complemento y, por lo tanto, cobran estrictamente lo mínimo de su nivel laboral.
O no, dependiendo del grado de afinidad que presenten. Es que los chiringos también cuentan. Es que en los chiringos hay una ingente cantidad de gente chupando del bote.
*Es que lo normal en corruptistán puede variar desde ser lo anecdótico a ser la cortina de humo

Exactamente igual que en las privadas de semejante tamaño.
Ahí llegásemos. El tamaño. El semejante tamaño es la clave. Las empresas públicas adquieren unas plantillas mucho mayores que la mayoría de las empresas privadas de la zona. Lo que sumado a lo anterior ya es "exactamente" diferente.

Lo mismo habla particularmente de su zona. En andalucía hay mucha querencia a las empresas públicas ineficientes y chiringuitizadas; a diferencia de CyL, donde lo que priman más son los observatorios y organismos independientes.

Asume vd. la parte por el todo. Que en su zona se usen las Empresas públicas para chirinquitear no quiere decir que sea lo único para lo que se usan, o que en todas partes sea así.

Parece que es vd. el que no entiende muy bien la diferencia entre funcionarios y empleados públicos.
Perfectamente. De hecho, en otra de mis etapas laborales trabajé en una empresa semipública y he llegado a comerme que, como el año anterior a que yo entrase a mis compis se les había subido más de la cuenta, al año siguiente se nos aplicó una congelación compensatoria a todos por igual.
Los convenios los he visto yo de todos los colores.
Insisto, yo he estado allí


¿Que es una empresa semipública?

Una empresa, o es de propiedad pública, o no lo es. Y si lo es, sus trabajadores son empleados públicos.

La única diferencia es que las empresas públicas suelen cumplir la ley: si tienes el mínimo, y cumples trienio, te lo suben, cosa que las PYMES, cierto es, no suelen ahcer. Pero si cumplir con la ley va a ser algo negativo, apaga y vamonos.
Claro, es lo que pasa por interpretar las cosas a la defensiva y con la piel muy fina. Yo no he pretendido criticar al sector, lo único que he puesto claro es que no me vengan con lamentitos. Critico la actitud tocapelotas del autor del panfletito, con sus lagrimitas y sus mentirijitas.

...o que, como le he explicado, esas subidas no son tales.
Que no ha explicado, más bien. Sí lo son en comparación con los demás mortales, a los que no se nos aplica la legislación y por tanto, las tenemos que obtener por otros medios (quien las consigue, yo en mi puta vida de precario pringao laboral he tenido subidas salvo en la primera empresa en que trabajé y me tuve que pelear yo con la empresa para conseguirlo).
Lo que no se llevan con subidas del salario base lo pillan por los trienios. Pues muy bien, no es una crítica, es una constatación. Muy bien por ellos si tienen unos sindicatos muy poderosos que defienden sus intereses, pero que no nos mientan. El hecho es que esas subidas están ahí y compensan la falta de otras subidas que el 90% de los demás trabajadores no suelen ni oler.

mmm... el salario base no sube, punto. Esta congelado. Los trienios, se absoben. La paga extra, se ha quitado.

Esto, se lo puedo decir, sucede al menos en cuatro de las más grandes del país, y en alguna que otra menor.

También le digo, de chiringos regionales, afortunadamente, no se nada ni queiro saberlo.

(...)
Lo del hilo antifunci del día es más cosa de burbuja...
El post no es antifunci, es anti panfleto y anti tragarse manipulaciones burdas de la realidad por mucho que algún sector del foro le guste que le regalen el oído. No se preocupe, supongo que se le puede perdonar que no aprecie la diferencia por el tipo de respuesta emocional que está dando.

Le dijo el cazo a la sarten.

Insisto en que se equivoca de diana, y se nota. Vd. habla de unas experiencias muy concretas, con una serie de empresas muy concretas, en una zona muy concreta, y de ahi sale el "todos los funcis son unos llorones".

Cierto es que yo hablo de experiencias diferentes en un sector diferente, con resultado diferente, y por lo tanto,s e me aplica lo mismo que a vd; con la diferencia de que yo solo intento argumentar que lo que vd. cuenta no es general ni absopluto, ni mucho menos, y que pasará donde pase, pero desde luego, no en todos los sitios.

Funcis, si, trabajadores públicos, no. En el resto, tiene razón... pese a que hablamos de un punto de interés, que tampoco es tanto a-nu-al-men-te. Mucho tras 40 años, eso si.
Pues eso, que es lo comido por lo servido.

Yo soy el primero en quejarme de los chiringos; lo que no quiere decir que me toque los cojones que se asuma que todo son chiringos.
Nadie asume que todo son chiringos, pero es que las casualidades las carga el diablo y las disparan los idiotas que escriben esos panfletos de defensa del lloriqueo.

Ya, bueno, es que vd. piensa que los chiringos osn la inmensa mayoría, y yo opino que son una mayoría en sectores muy concretos (Admon. local-autonómica), de ahí que el artículo nos parezca diferente a ambos.

No se equivoque, a mi me aprece bien el tajo que nos han dado, pese a ser mi propio sueldo. Entre otras cosas, ha sacado a los empleados públicos de la MN, y les ha despertado mucho; y francamente, igual que todos los sueldos bajan, es lógico que estos también bajen.

De ahí, a asumir que todo el mundo esta en chiringos, como hace vd... pues mire, no.

No se si se fija vd, que el problema no son los empleados públicos: el problema son los chiringos. Y cuidado, que me da que vd. confunde mucho "empleado público" o incluso "fguncuionario" con cargo político. Estos pueden ser de los anteriores tipos, pero son, ante todo, cargos políticos. Ese es el problema, siempre, sin excepción; y llevo viendolo más de una década.
Perfectamente me fijo y los distingo, pero es que en determinados sectores se hacen inconfundibles. Tengo un amigo que jamás volverá a pisar las instalaciones de una empresa pública que está completamente politizada porque no tragó con el politiqueo interno. Tengo familiares que han trabajado muchos años como personal eventual de refuerzo en lo público, directamente en una consejería, y me sé de memoria las hazañas de elementos que una vez dentro, se politizan para tocarse la higa. De hecho yo mismo he tenido que lidiar en alguno de mis desempeños laborales con algunos de esos cargos políticos en lo público. Mi parienta trabaja en lo público y cada día me cuenta nuevas historias para no dormir sobre los tejemanejes políticos que hay. En algunos lugares más que en otros hasta el punto de que algunos están completamente convertidos en chiringos y hasta el último mono conserva su puesto por méritos políticos. Luego siempre hay cuatro pringaos que sacan el trabajo adelante y toda la demás caterva vive de ellos. Eso, en los que yo conozco y contado por los de dentro o vivido por mí.

Es significativo del grado de "emocionalidad" de su reacción cuando pretende una y otra vez atacar a mi criterio en vez de responder a los argumentos en los que no puede darme la razón. Y no le estoy criticando por ello, ojo.


a) insisto que asume que todas son iguales, cuando habla de una parte
b) emocionalidad, no le falta a vd. tampoco
c) Toda empresa de un cierto tamaño esta internamente politizada, en el sentido de que hay mucha política interna. Otro tema es que te casquen cargos políticos; eso, sinceramente, lo veo mucho en consejerías, juntas, organismos o incluso ministerios, donde el cargo político llega hasta muy abajo; pero en las empresas públicas suele empezar y terminar muy arriba en el organigrama. No llega a los mortales.

En mi opinión, el artículo describe muy bien como esta la situación, y hacia donde va. Refrescante en el maremagnum que hay últimamente de artículos de lameculos del crony capitalism cuyo único interés es vacíar la función pública para llenarla de sus amiguetes de las consultoras, cobrando 10 veces más por un trabajo muchas veces peor.
No sé si confunde refrescante con reconfortante por leer lo que uno quiere escuchar.

Refrescante, por no ser la misma mierda pro-encorbataó de siempre. No afirmo que todo lo que dice sea cierto apra todos los casos, pero es mas cierto que otros muchos artículos.

¿O porque se cree vd. que los presupuestos han subido tanto estos últimos diez años, cuando el gasto en personal se ha reducido tanto?
Los cojones de un simio peludo. Los mayores gastos de personal del país son en Sanidad y Educación. En la primera se han hipertrofiado las plantillas de gestión, no las de personal sanitario en puridad. Ahí hay legiones de puestos que en la mayor parte de su jornada no tienen carga de trabajo. En la segunda tenemos una plaga de universidades hasta en Villaconejo del Abadejo, con catedráticos de la petanca evrigüer, con una endogamia purulenta. En los institutos de secundaria tenemos también para comentar un rato (ahí sí que se nota lo mal pagados que están los públicos frente a los privados ¿verdad?)


En instituto de secundaria podemos comentar lo que quiera. Mire, mi pareja, interina de secundaria, en la pública, evidentemente, cobrando por 2/3 de jornada 900€ al mes, en madrid.

Y no se si en villaconejos eso es mucho, pero en Madrid es una puta mierda. Asique no me joda que ganan mucho.

Por otro lado, las mayores partidas son en Sanidad, educación y Policía, porque son sectores intensivos en mano de obra, no por capricho.

Pero vamos, que la próxima vez que vaya a urgencias, le registre un subcontrataó.  Eso es una maldición gitana, y lo demás son tonterías.

Porque se va todo a consultoras, donde no figura como gasto en personal. Sin embargo, la admon. tiene edificios llenos (muchos) de flamante personal privado de consultoras, que figuran como gastos de proyectos, a un coste infinitamente superior que si fueran personal público, y normalmente, peor cualificados. Y la parte del león se la llevan los encorbataós de las consultoras.
Vamos a ver, que el del sur y por tanto exagerado soy yo. Eso de que "todo" se va en consultoras me resulta infumable, porque la mayor partida de gasto es la de personal. Punto. Yo no me voy a poner maximalista como usté y no voy a negar que haya demasiadas consultoras. Coño, eso es evidente. Y más que habrá con los Hidalgos DLGP que nos pastorean. Aquí no se niega eso. Lo que no se va a comulgar es con todo lo contrario. Yo es que lo de los seres de luz no suelo verlo con buen ojo. Será que soy un simio daltónico.

Pensaba yo que podíamos en el foro ser críticos con los textos en tanto que no fuesen fieles a la verdad, como usted mismo reconoce. Si las premisas del panfleto son, si no falsas, al menos sesgadas y recortadas, pues sus conclusiones no son sostenibles. Aunque digan lo que uno quiere escuchar. Aunque solo sea por necesidad para compensar otros agravios de los lacayos del i-ceoísmo.

PS: El mensaje de advertencia de que hay respuestas escritas me ha permitido leer el post de Republik antes de publicar este y solo puedo darle las gracias (cuando el botón de zankeo no es suficiente y tal  ;))
[/quote]

A mi el post y los apuntes de Republik me parecen estupendo.

Del texto, lo que me parece refrescante, como he dicho, es que se publique algo que no va en la línea de los encorbataos.
Y de su texto, lo que no me ha gustado es el reparto a diestro y siniestro que ha hecho metiendo a todo en la misma cesta cuando sus experiencias son, por necesidad, limitadas.

Lea bien mi mensaje. En ningún momento afirmo la veracidad del texto o intento defenderlo. Me limito a afirmar, una y otra vez, los dos puntos anteriores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2013, 15:54:55 pm
Visitando convenios de grandes empresas me he encontrado más o menos con lo mismo que contaba en el post anterior: el problema español, quizá emparentando tanto con la burbuja y sus escandalosos precios como con la rancia tradición ibérica ("pataquebradismo" para la señora), es que los salarios de entrada, en cuanto la parte asalariada tiene poder de negociación al tiempo que el pagador poder de mercado (las Iberias y "Endesas"), son elevadísimos respecto al promedio nacional. En Endesa por ejemplo el salario de peón novato más bajo pasa de €20.000 sin complementos (con horas, turnos, etc, en 4 años más de €30.000 caen) y un técnico titulado superior de convenio con antigüedad puede rozar los €70.000 (y un 15-25% de las plantillas no está en convenio, pero porque sus remuneraciones están generalmente por encima del máximo de las tablas, al menos del máximo del grupo profesional de quien sale del convenio), pero además he estado preguntando por ahí y me cuentan que en muchas de esas se pasa de becario ya más que mileurista a un salario de entrada de cerca de €40.000 (y en tiempos pasados era más), de modo que aunque las tablas recojan categorías a extinguir, el salario de hecho de un nuevo entrante anda bien por encima de los de las AAPP, que ya son altos respecto al promedio nacional.

Esto sí que nos diferencia de una EDF, FT o el control aéreo francés: funcionarios o asimilados  que tras las prácticas magramente remuneradas (a veces de más de un año) suman unos €30-50.000 (lo gordo solamente los de grandes escuelas y control aéreo; bomberos, gendarmes y funcionarios de base menos de €25.000), que en Francia se considera un gran salario de entrada propio de "enarcas" y "polítécnicos" y aquí en sitios como Iberia o AENA ni se tiene por (sumando  los mil y un conceptos, a cual más exótico, he visto que no hace tantos años un piloto novato en Iberia andaba por €70.000+) decente.

Esto será fruto de la cultura nacional, la aversión a la desigualdad, etc, pero lo cierto es que al tiempo impone un sobrecoste y probablemente desmotiva (sin hacer carrera directiva/política se gana casi el tope desde muy joven). No creo que sea mala idea crear cupos reducidos de funcionarios excelentes mucho mejor pagados  y seleccionados (por ejemplo el dominio de una lengua extranjera en un docente por sí mismo debería merecer un buen complemento y el aprovechamiento de ese conocimiento, o en Hacienda, donde hay que relacionarse con administraciones extranjeras, en las FYCSE, etc).

Incluiso puede rastrearse el origen del "Sanchinarrismo" -y otras formas de extremo-visillerismo-  en estas prácticas, resulta que en un país con 57% de desempleo juvenil hay pequeños grupos (hace años bastante mayores)de  veinteañeros que ingresan al mercado laboral por la puerta grande y qué menos que comprarse unos visillos y las partes anexas por €300-400-500.000. Las futuras "charos" ,aún en fase larvaria, se encontrarán sin duda entre esos colectivos.

En lo público a estas alturas de la partida va a ser difícil meter conceptos como el "despeinado" hacia abajo de las escalas para los nuevos entrantes, algo que las empresas sí que están haciendo lentamente (las grandes, las pequeñas a las bravas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Septiembre 30, 2013, 15:55:54 pm
Ahora me leo bien todos los mensajes, que no me ha dado tiempo pero hay un par de cosas que si que me han lamado la atención en los  primeros que he leido y no quería dejarlas pasar.

Por una lado, el tema de aumentos por trienios (qjuinquenios, sexenios..).. es cierto que en algunas administaciones existen conceptos que retribuyen la antigüedad además de los trienios. Pero la retribución básica, la única que pericibimos los de AGE, son los trienios. A un mileurista le suponen unos 17 € brutos mensuales cada trienio (al siguiente grupo 24, al siguiente 35...y así) sinceramente creo que no compensan ni de lejísimos no solo las congelaciones actuales (de las que tampoco me quejo) ni las subidas minimísimas anteriores (de las que sí me quejo).

*Añado, congelaciones que nominalmente son pequeñas bajadas, porque el % a paga en concepto de MUFACE y clases pasivas este año 2013 sí se ha actualizado hacia arriba

Claro, hay Administraciones en que a lo largo de estos años, por mucho que los sueldos no se actualizaran debidamente, se aplicaron conceptos como la carrera profesional, reclasificaciones, aumentos de los específicos, etc... la verdad es que hay veces que viendo nóminas de otros sitios hay cosas que no sé ni que carajo son

A nivel general, en la AGE también, se pasó de cobrar en las pagas solo retribuciones básicas y nivel a cobrar un sueldo mensual normal, y eso es una subida. Pero en general si que hemos perdido mucho ... por supuesto no digo que muchisimos en la privada también, lo que pasa que en la privada todo esto es mucho mas heterogeneo, ya no solo por la diferencie en como se ven afectados "los de arriba" y "los de abajo" (Simplemente mirando mi grupo de amigos, hay quien ha visto actualizado su sueldo y gana nominalmente más, a quien le han quitado lo que le pagaban en negro, quien ha perdido su empleo y está en otro pagado vergonzosamente mal, etc..)

Hace poco cambié de puesto, a uno un poco mejor pagado, con algo más de responsabilidad y esas cosas...y mi nómina es ahora como cuando entré  :roto2:

Pd. no sé si para calcular el gasto en salarios, salario/empleado, están cogiendo todo el capítulo I y dividiendolo entre el nº de empleados. De ser así, es una gambada gorda.
En el Capítulo I van tambien, no solo las prestaciones por pensiones de clases pasivas (AGE) sino "todos los gastos derivados de personal", por ejemplo y entre otros, el gasto en formación
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Septiembre 30, 2013, 16:19:43 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Sep 2013(13:41)

(Los Pisitos & Paguitas salen de la Empresa & Trabajo. Los intereses de los cerdos de los pisitos y los parásitos de las paguitas, ¿pasan o no por defender la Empresa & Trabajo, es decir, defender al huésped de la tenia o solitaria? No pasaría nada si:

- los caseros renunciaran a cobrar su mordida un mes a año;

- los pensionistas aceptaran un rebaja temporal de 100 euros mensuales,

- los plazofijistas aceptaran una quita casi completa de sus intereses mientras dura la Transición Estructural; y

- los perceptores de honrarios extravagantes se contentaran con la mitad.)

(Los resentidos pobretones sólo tienen Pisito & Paguita y creen que todos somos igual de interesados y simples que ellos. Si sales a favor de los funcionarios, es que "eres" funcionario. Si sales en contra de los caseros, es que "vives" de alquiler. El ser y la vida es algo mucho más complejo, idiotas dostoyevskianos. Os han estafado y, en vez de dirigir vuestra ira contra quienes lo han hecho, arremetéis contra los que os hacemos ver cuán mutilados os han dejado a vosotros y a los vuestros. Estamos llegando al punto del proceso de pinchazo-derrumbe en que estáis dejando de darnos pena. Como en toda guerra, habrá fusilamiento de traidores y perdedores que no pasen por el nuevo aro. Yo, de vosotros, me callaría y llevaría mis penas en silencio, como una gran hemorroide.)


30 Sep 2013(13:43)

(Coger el nombre de un Papa como nick es muy fino y elegante, ¡no te jode, horteraza!)


30 Sep 2013(16:09)

(No hay enemigo pequeño. Aparte de ello, se dilucida una cuestión clave: cómo el Capitalismo Popular ha desvirtuado las ecuaciones de intereses naturales del empresariado-pyme, de los profesionales no extravagantes y de los trabajadores, funcionarios incluidos. En esto, mucho peor que Zapatero fue Felipe; y mucho peor que Rajoy, fue Aznar. Hemos llegado al absurdo de que a los capitalistas ya no les interesa el Capital ni a los trabajadores el Trabajo. Sólo les interesan mamonadas, como que:

- se revaloricen los pisos;

- no decaigan los alquileres;

- las pensiones ganen en rentabilidad a las cuentas bancarias, como ha sido ordenado por el Gobierno estos días;

- los intereses reales netos de los plazos fijos, por ejemplo la deuda pública, sean sustanciosos ("¡Bendita prima de riesgo!"); y

- nadie toque la zanahora consistente en poder llegar algún día a un puesto superbien pagado.

El miércoles tengo un almuerzo con funcionarios y exploraré si están tanto o más cabreados por tener las retribuciones congeladas como ilusionados con que "ya nos estamos recuperando" y cotización de sus pisitos quizá pueda volver a burbujear. Está clarísimo que la gente traga con la mierda de distopía que vamos a dejar a nuestros hijos porque cree que puede o podrá beneficiarse individualmente de ella. Según ellos la crisis no es que el modelo ha muerto sino sólo que, temporalmente:

- ya no se presta dinero para comprar pisos;

- los bichos no tienen seguridad económica para comprometerse en alquileres;

- peligran las pensiones por la prodigalidad del Estado en lo que no son pensiones -ni intereses de la deuda-;

- hay Financial Repression -con la desinflación que presupone-; y

- se cuestionan, las liberalidades que se disfrazan de honorarios-zanahoria estridentes, como el caso reciente de la cúpula de Catalunya Caixa.

Es decir, para ellos, la crisis es mera fenomenología. La verdadera esencia de la vida sería su amado Capitalismo Popular:

- "Sé realista, ppcc, estos precios han venido para quedarse; sólo estamos en una mala racha por culpa de gente como tú, que os regocijáis con el mal ajeno".

Durante la burbuja, tuve una bronca con un familiar político, cajadeahorrista, que, en una reunión familiar de ricachones, me insultó gravemente por el sólo hecho de exponer que esto era una burbuja de usureros y que el Turning Point sería en otoño-2006. Este fin de semana me he enterado que el año pasado le detuvieron por darle una paliza a su mujer, prima mía, que se ha separado de él quedándose con todo, y que está imputado en un delito societario en el que hay tráfico de drogas y apropiación indebida de un depósito de su Caja de Ahorros, hoy banco, perpetrada coaccionando a otro familiar, a la sazón, exdirector de una de las sucursales. Esta es la fauna que se molesta con nuestra parresia.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-30/era-un-bulo-china-no-compra-ucrania-o-si-lo-va-a-hacer_33338/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-30/era-un-bulo-china-no-compra-ucrania-o-si-lo-va-a-hacer_33338/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Septiembre 30, 2013, 17:01:02 pm
Vamos a ver, que el del sur y por tanto exagerado soy yo. Eso de que "todo" se va en consultoras me resulta infumable, porque la mayor partida de gasto es la de personal. Punto. Yo no me voy a poner maximalista como usté y no voy a negar que haya demasiadas consultoras. Coño, eso es evidente. Y más que habrá con los Hidalgos DLGP que nos pastorean. Aquí no se niega eso. Lo que no se va a comulgar es con todo lo contrario. Yo es que lo de los seres de luz no suelo verlo con buen ojo. Será que soy un simio daltónico.

Pensaba yo que podíamos en el foro ser críticos con los textos en tanto que no fuesen fieles a la verdad, como usted mismo reconoce. Si las premisas del panfleto son, si no falsas, al menos sesgadas y recortadas, pues sus conclusiones no son sostenibles. Aunque digan lo que uno quiere escuchar. Aunque solo sea por necesidad para compensar otros agravios de los lacayos del i-ceoísmo.


Sobre el tema del peso de los "gastos raros" y los gastos de personal. Yo creo que va por barrios. En determinados puntos de la administración son partidas incomparables.

Me remito otra vez a educación (en concreto en Aragón).


Año 2006: Gastos de personal estatutario y funcionarios, inluyendo salario y cargas: 174.878.445 euros
Año 2012: Gastos de personal estaturario y funcionarios, incluyendo salario y cargas: 192.254672 euros

Año 2006: Gasto corriente: 14.517.843 euros
Año 2012: Gasto corriente: 9.160.022 euros

Año 2006 Transferencias (familias y corporaciones locales): 65.615.453
Año 2012 Transferencias (familias y corporaciones locales): 69.724.836.


Educación en Aragón compra (en el año 2012) menos de un 5% de lo que gasta en personal.
Habría que tener el detalle de lo que hacen las corporaciones locales con lo que les es transferido. Eso puede cambiar significativamente el balance.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2013, 20:38:28 pm
La educación es la que menos gasto corriente genera y es que los centros en muchos casos son de tirularidad municipal y  la Consejería les pasa fondos para mantenimiento y otros gastos.

 De todos modos me parece extraño que Aragón gaste eso en personal porque conozco las cifras de Canarias y hay 27.000 docentes que cuestan más de 1.000M. Por regla de tres simple en Aragon al menos 10-12.000 profesores tiene que haber (por proporción de niños).

Otra cosa curiosa es que en educación se computa el coste de personal de los concertados en el Capítulo I como si fueran propios,  algo que no ocurre en compras de otros servicios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Septiembre 30, 2013, 20:50:48 pm
La educación es la que menos gasto corriente genera y es que los centros en muchos casos son de tirularidad municipal y  la Consejería les pasa fondos para mantenimiento y otros gastos.

 De todos modos me parece extraño que Aragón gaste eso en personal porque conozco las cifras de Canarias y hay 27.000 docentes que cuestan más de 1.000M. Por regla de tres simple en Aragon al menos 10-12.000 profesores tiene que haber (por proporción de niños).

Otra cosa curiosa es que en educación se computa el coste de personal de los concertados en el Capítulo I como si fueran propios,  algo que no ocurre en compras de otros servicios.

Tienes razón...algo está mal, la cifra parece muy pequeña. Los datos los he cogido de la web del gobiernod e Aragón que tiene un detalle de presupuestos desde 2006.

Vuelvo a mirar y os cuento.
------------------------------
Ya he vuelto.

Confirmado. El gobierno de Aragón dice que en 2013 se va a gastar 192 millones de euros en gastos de personal en Infantil y Primaria.

Algo no estoy entendiendo. ¿hay algo de las enseñanzas no univesitarias que no está en el presupuesto de las CCAA?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 30, 2013, 20:57:29 pm
Es posible que los lectores de El Confidencial sean influyentes -lo ignoro-, pero lo que vienen siendo los participantes en su foro... 100% pata negra "hoyga". Producto seleccionado, con sello de autenticidad.
Vamos, típicos cerdos lavaditos y venidos a mas :troll: jeje

Los funcionarios son el mayor y más reaccionario de los frentes a los que la TE se va a enfrentar. Pura idiosincrasia española, trabajo estable = hipoteca.
A ver:
Nunca, NADIE, JAMÁS, ha reconocido que su hijo es feo.
No podemos pretender que los funcionarios españoles sean los primeros y reconozcan que han sido estafados en la inversión mas importante de su vida. No tienen sensibilidad transicionista. Ahí están las subastas de la AEAT demostrándolo (localuchos de extrarradio a precio de plantación latinoamericana con 5 empleados).


Troika o muerte!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Septiembre 30, 2013, 21:17:06 pm
No te creas, Chosen. Quizá porque es  la Administración que conozco, la estatal, pero hay tanto funcionario destinado donde cristo perdió la chancla concursando para volver o acercarse a su lugar anterior de residencia..(y por eso, no por otra cosa, de alquiler)
Si a eso le sumas que una parte importante de ellos, de nosotros, no teníamos sueldos .. como para meternos en hipotecones de 800€/mes como se metió mucha gente contando con que lo ganaba en horas extra o en b iba a ser eterno..pues... la mayor parte de los funcionarios hipotecados que yo conozo y tiene hipoteca la tienen más bien "normalita" (dentro de lo que se considera o consideraba normalita, no de lo que debería ser)
Los hipotecones más bestias que conozco, aunque solo es lo que personalmente he conocido, son de gente sin tanta estabilidad laboral pero que en cierto momento ganó bastante dinero.

Vaya, que como mucho, y en general, en el tema hipotecario no está más pillado el funcionario que el españolito medio, supongo que de media, ahí se anda todo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 30, 2013, 21:29:42 pm
Vuelta la burra al trigo
Perdón por el chascarrillo, pero... dices "a las que solo se puede acceder siendo familiar de un trabajador"... ¿En que se diferencia eso de la privada? xD
En la privada donde yo he trabajado siempre ha sin conocer a nadie. Incluso aquí, en el sur y tal.

Y si piensa vd. que la solución es externalizar todo a consultoras... pues entonces, desde luego, no coincidimos. Porque yo eso no veo que sea ningún tipo de respuesta.
No se de donde infiere esa solución en mis planteamientos, pero es una inferencia errónea.
(...)
Exactamente igual que en las privadas de semejante tamaño.
Que comparativamente son muchííííísimo menores a la hora de generalizar.

Lo mismo habla particularmente de su zona. En andalucía hay mucha querencia a las empresas públicas ineficientes y chiringuitizadas; a diferencia de CyL, donde lo que priman
más son los observatorios y organismos independientes.
Mismos perros con distintos collares. La Junta de Andalucía es especialista en empresas públicas a ciencia cierta. Pero en Valencia no parecen quedarse cortos. Y en Cataluñistán idem. Será algo mediterráneo. Vaya, pero vemos en las noticias que en Madrid, Navarra, Galicia, Canarias... etc igual. A lo mejor no es algo ni mediterránio ni ibérico, es hispanistaní.

Asume vd. la parte por el todo. Que en su zona se usen las Empresas públicas para chirinquitear no quiere decir que sea lo único para lo que se usan, o que en todas partes sea así.
Sí, asumo que en otras partes las usen y, además, usen otros sistemas. En dos empresas de esas que he trabajado que tenían contratas una tenía sede catalana y otra mesetaria

¿Que es una empresa semipública?

Una empresa, o es de propiedad pública, o no lo es. Y si lo es, sus trabajadores son empleados públicos.
El vocablo es concepto propio. El concepto son empresas de capital privado que desempeñan una función regulada por legislación. Agarrándose a eso la dirección aplica a los empleados la consideración de empleados públicos en cualquier materia de cambios (a peor).


mmm... el salario base no sube, punto. Esta congelado. Los trienios, se absoben. La paga extra, se ha quitado.
Eso es cogérsela con papel de fumar para no reconocer el error. Aquí lo que se debate no es el salario base, es la capacidad adquisitiva. Y esa, se pongan como se pongan, no ha caído lo que se nos quiere contar y mucho menos en comparación con el resto de pringados.
 
Como ya le ha explicado Republik más arriba, el salario base no dice nada de nada en la MAYORÍA de los casos. El que toma la parte por el todo, las excepciones y rarezas de la AGE tal vez, es usted.

(...)
Le dijo el cazo a la sarten.
Al foro se viene ya lloradito de casa y esas cosas  :troll:. Le he explicado desde el primer post que no es mi intención putear por putear al personal y que no estoy dejándome llevar por las emociones, pues no analizo sino el deficiente análisis.

Insisto en que se equivoca de diana, y se nota. Vd. habla de unas experiencias muy concretas, con una serie de empresas muy concretas, en una zona muy concreta, y de ahi sale el "todos los funcis son unos llorones".
Nuevo error. Yo hablo de un funci llorón que nos cuenta unas milongas en base a unas premisas sesgadas y parciales cuando no completamente falsas. Todo lo demás es suposición suya en base a ejemplos que he puesto para refutar sus protestas particulares, el que ha particularizado ha sido usted.

Cierto es que yo hablo de experiencias diferentes en un sector diferente, con resultado diferente, y por lo tanto,s e me aplica lo mismo que a vd; con la diferencia de que yo solo intento argumentar que lo que vd. cuenta no es general ni absopluto, ni mucho menos, y que pasará donde pase, pero desde luego, no en todos los sitios.
Estamos de acuerdo. Pero mientras suponga una cantidad importante y las premisas contradigan a la realidad (en aquellas en las que usted me da la razón arriba), pues el análisis es artero y falaz. Todo lo demás, es pataleo, lloriqueo y quehaydeomío.
(...)
Ya, bueno, es que vd. piensa que los chiringos osn la inmensa mayoría, y yo opino que son una mayoría en sectores muy concretos (Admon. local-autonómica), de ahí que el artículo nos parezca diferente a ambos.

No se equivoque, a mi me aprece bien el tajo que nos han dado, pese a ser mi propio sueldo. Entre otras cosas, ha sacado a los empleados públicos de la MN, y les ha despertado mucho; y francamente, igual que todos los sueldos bajan, es lógico que estos también bajen.

De ahí, a asumir que todo el mundo esta en chiringos, como hace vd... pues mire, no.
(...)

a) insisto que asume que todas son iguales, cuando habla de una parte
es su apreciación, y es errónea
b) emocionalidad, no le falta a vd. tampoco
no he sido yo el que nos ha tirado a ese barro  :troll:
c) Toda empresa de un cierto tamaño esta internamente politizada, en el sentido de que hay mucha política interna. Otro tema es que te casquen cargos políticos; eso, sinceramente, lo veo mucho en consejerías, juntas, organismos o incluso ministerios, donde el cargo político llega hasta muy abajo; pero en las empresas públicas suele empezar y terminar muy arriba en el organigrama. No llega a los mortales.
 ???
(...)
Refrescante, por no ser la misma mierda pro-encorbataó de siempre. No afirmo que todo lo que dice sea cierto apra todos los casos, pero es mas cierto que otros muchos artículos.
Los cuales puedo criticar con la misma crueldad que critico a este y no por ello tener que ser tildado de sindicalista funcionarial o algo parecido. Sin embargo, si piso el callo funcionarial...
(...)
En instituto de secundaria podemos comentar lo que quiera. Mire, mi pareja, interina de secundaria, en la pública, evidentemente, cobrando por 2/3 de jornada 900€ al mes, en madrid.
Y no se si en villaconejos eso es mucho, pero en Madrid es una puta mierda. Asique no me joda que ganan mucho.
Al foro ya sabe, se viene lloradito de casa y tal. Mi santa viene a cobrar lo mismo y aunque estamos en una ciudad de provincias (sin llegar a ser villavillorio de los matojos), también nos supone ajustes. Insisto, mi santa también trabaja para la función pública y no voy lamentándome por las esquinas.

Por otro lado, las mayores partidas son en Sanidad, educación y Policía, porque son sectores intensivos en mano de obra, no por capricho.
Niego la mayor en cuanto a lo que respecta a Sanidad. En esta se ha duplicado el gasto en personal con una disminución del personal sanitario, ya se lo he dicho. Ha aumentado el personal burocrático. En educación estarán puteados en la pública, pero aún más en la privada. La policía, volvemos a lo de siempre. Un nacional gana una mierda, un local puede ganar el doble trabajando mucho menos. Hay muchísimos más locales que nacionales. Luego la PUÑETERA mayoría sale ganando.

Pero vamos, que la próxima vez que vaya a urgencias, le registre un subcontrataó.  Eso es una maldición gitana, y lo demás son tonterías.
Pincha en hueso, hamijou. Cada vez está más claro que ni me tiene calado ni tiene la más remota idea de por donde voy.
(...)
A mi el post y los apuntes de Republik me parecen estupendo.
Pues no se nota, porque contradice el panfleto y rebate algunas de sus posturas.

Del texto, lo que me parece refrescante, como he dicho, es que se publique algo que no va en la línea de los encorbataos.
Me parece muy bien. Eso lo pone en un post y queda para enmarcar. Si me intenta contestar dándome la razón en lo mollar y criticando unas hipotéticas actitudes mías hitlerianas (Godwin wins) hacia los pobres funcionaritos, pues entonces pasa lo que pasa.

Y de su texto, lo que no me ha gustado es el reparto a diestro y siniestro que ha hecho metiendo a todo en la misma cesta cuando sus experiencias son, por necesidad, limitadas.
Esas han sido mis respuestas. Aquí quien no ha leído bien el primer mensaje ha sido usted, que se ha puesto emocional y defensivo.
¿Ein? No "majo". Aquí quien ha personalizado ha sido usted. Quien ha puesto en tela de juicio mis apreciaciones ha sido usted y quien ha atacado emocional y defensivo ha sido usted. Pero vamos, que me es bastante indiferente, no se crea.
Reparto a diestro y siniestro cada vez que entro en el foro, cada vez que alguien suelta una burrada como el panfleto ese lleno de falsedades para montarse un piruletismo victimista completamente insensible a la realidad socioeconómica del resto de la sociedad que las está pasando muy putas. Reparto a diestro y siniestro cuando un sujeto o un colectivo, sea encorbatao, funcionario corporativista con mucho tiempo en la hora de tutorías y acceso a un ordenador o lobbies cañís intentando arrebañar su quehaydelomioísta se pasa de la ralla y me toma por tonto del bote contandome una peli de indios.

Lea bien mi mensaje. En ningún momento afirmo la veracidad del texto o intento defenderlo. Me limito a afirmar, una y otra vez, los dos puntos anteriores.
Disculpe por confundir una sentencia tal como:
"En mi opinión, el artículo describe muy bien como esta la situación, y hacia donde va." con una defensa sobre la veracidad del texto. Es que me habré confundido con los signos de puntuación, que parecen nueces y bananas, ya sabe  :P

Me pregunto ¿se lee usted a sí mismo? (pregunta retórico-jocosa sin afán de ser contestada)

Lo cual nos lleva a que usted ha criticado mi post o sin leerlo o por tocar las narices, un deporte tan lícito como otro cualquiera, o simplemente porque le picaba algo en el fondo. Porque en mi post original lo que hago es putear al autor del panfleto e incluso al final hago una salvaguarda avisando de que no pido cabezas de funcionarios, pobreticos ellos que a mí me la traen floja, sino que critico el panfletillo por FALAZ en sus sesgos, como usted ha tenido a bien reconocer en los puntos principales antes y como parece confirmar Republik en ese otro post.

Todo lo demás ha surgido a partir de sus arrebatos pasionales*. Y sepa que, si me invitan a tirarme al barro, yo no tengo ningún remilgo en tirarme de cabeza  :troll:.
[/quote]
De acuerdo y aceptadas las respuestas en que me da la razón. En las que critica lo que yo critico de lo que critica lo que critica la parte contratante, bueno, ha sido largo y acepto también, desde una combatitividad dialéctica masculínica las susodichas partes contratantes de la primera parte. :roto2:

*Tampoco me las voy a dar de santo, puedo reconocer que mi, digamos estilo de postear, puede herir sensibilidades blanditas. Y no voy a decir que lo haga sin malicia, pero asumiendo que aquí cada cual puede soportar ese tono, dado que lo usamos generosamente contra colectivos como los viejunos T zampalangostinos, los terruñistas butifárricos con la barretina calada, etc. Ah, no, que los funcis lloricas (lo que no incluye a todos los funcis, sino solo a los que salen haciendo articulitos de la señorita pepis más falsos que un billete de madera) ahora son especie protegida en el foro porque Pipichichi ha dictado el cierre su veda y yo no me he enterado. O sí, porque lo ha santificado enlazándolo en el confi.  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 30, 2013, 21:33:17 pm
Los catalanes no se merecen esto...

Durao Barroso da esquinazo a Artur Mas y éste dice que “no pretendía verlo”
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-30/durao-barroso-da-esquinazo-a-artur-mas-y-este-dice-que-no-pretendia-verlo_34883/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-30/durao-barroso-da-esquinazo-a-artur-mas-y-este-dice-que-no-pretendia-verlo_34883/)

Citar
...
Mas enumeró también las razones por las que tiene derecho a permanecer en la UE en el caso de una secesión: “Estamos en la UE hace más de 25 años, nuestros ciudadanos tienen derechos adquiridos de ciudadanía europea, cumplimos todas las normas y, además, somos contribuyentes netos”.
...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Septiembre 30, 2013, 21:55:16 pm
Los catalanes no se merecen esto...

Durao Barroso da esquinazo a Artur Mas y éste dice que “no pretendía verlo”
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-30/durao-barroso-da-esquinazo-a-artur-mas-y-este-dice-que-no-pretendia-verlo_34883/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-30/durao-barroso-da-esquinazo-a-artur-mas-y-este-dice-que-no-pretendia-verlo_34883/[/url])

Citar
...
Mas enumeró también las razones por las que tiene derecho a permanecer en la UE en el caso de una secesión: “Estamos en la UE hace más de 25 años, nuestros ciudadanos tienen derechos adquiridos de ciudadanía europea, cumplimos todas las normas y, además, somos contribuyentes netos”.
...


Pues no sé que decir. Si después del 3% está este tipet al timón del barco, algunos está claro que sí que se lo merecen. Por votar a este merluzo y sus compinches y/o por creerse sus mentiras en la pista lateral del circo.
 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Ya en serio, ¡cómo se puede tener la desfachatez de hacer una declaración tan incoherente! Si tienen derecho a permanecer en la UE por llevar 25 años dentro ¿qué pasa con llevar 500 dentro de España, no cuenta?

Alguien debería aflojarle a este señor la barretina a presión o sacarle la butifarra del ojete, porque está claro que una de ambas le está privando el cerebro de riego.

Justo ahora que se vislumbran los 25 años de cuando los españoles fueron contribuyentes netos a las infraestructuras de BarselooOoona 92.

Cumplir las normas no sirve para que puedas saltártelas (secesión es igual a romper todas las normas de la UE) una vez cumplidas pretendiendo que ya las has cumplido.

Pero claro, todo esto no es más que propaganda de consumo interno.

Durao ens roba, supongo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 30, 2013, 23:34:48 pm
Datos

En relación con los recientes post sobre los funcionarios, solo aportar datos ciertos de una AALL por bajo de la media de retribuciones, en cuanto a la evolución de las retribuciones fijas (sin antigüedad, gratificaciones, variables del específico especialmente importantes en la Policía Local, ni productividad), en los años 2002 a 2010, (incluida en este último año, la rebaja del RDL 8/2010).

Grupo A1: 33%, retribución tipo: 36000
Grupo A2: 46%, retibución tipo: 32000
Grupo C1: 53%, retribución tipo: 23000
Grupo C1: 55% (policía local): 26000
Grupo C2: 52%, retribución tipo: 20000
A.Prof   : 54%, retribución tipo: 18000

Inflación años 2002/2010: 28,9%.

Insisto, medias retributivas en esa fecha alrededor del 15% mas bajas que en la media de las EELL de la provincia. No hay empresas municipales, la media de temporalidad de la plantilla en el año 2010 era del 6% en el año 2010, y la media de productividad anual por empleado público aprox de 1600€ anuales. Jornada 37'5 horas.

Se de AALL que han duplicado los anteriores porcentajes (especialmente en los escalones mas bajos), si bien ahora mismo están procediendo a bajadas de sueldos o directamente al fusilamiento al amanecer de interinos.

Un saludo, y recuerden, datos, datos y datos.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: No Logo en Octubre 01, 2013, 08:59:35 am
Creo que no se ha posteado, y viene al pelo a las sospechas de PPCC. Aquí va:

Citar
Los fondos buitre se quedan con toda la plantilla de las inmobiliarias, pero ningún edificio

Hace unas semanas se supo que Cerberus se hacía con Habitat, la división inmobiliaria de Bankia. La semana pasada, que TPG hacía lo propio con Servihábitat, de La Caixa, y ahora se espera que ocurra lo mismo con Altamira, del Santander, por la que pujan 10 fondos de inversión oportunistas.

La peculiaridad de estas operaciones reside en que tanto Cerberus como TPG no se han hecho con los activos, algo que parece lo lógico. Tanto Bankia como La Caixa vendieron sus inmobiliarias previo traspaso de los activos a la matriz. Los fondos sólo han comprado las plantillas y una razón social en el caso de Bankia. Pero los edificios siguen en poder de los bancos, y en sus balances.

Cerberus se ha hecho con 457 empleados. TPG, con 250 y se prevé que quien se haga con el mandato de Altamira asumirá otros 300. En total, 1.000 empleados de banca de cualificación media-alta que salen de plantilla sin el menor coste laboral para las entidades.

Hoy negocia Bankia

Evidentemente, estos fondos no hacen estas operaciones pensando en la sostenibilidad del empleo ni por el bien de España. Para empezar, aplican recortes de inicio a las condiciones de los trabajadores recién llegados. Así lo apuntan fuentes sindicales de Bankia, que indican que hoy mismo comienza la mesa de negociaciones entre la entidad (con la asistencia del despacho Sagardoy y la habitual Marina Mateo) y los trabajadores para intentar delimitar las condiciones en las que se pasarán a manos de Cerberus.

Pero las fuentes aclaran que “los 8 empleados que se incorporan el 1 de octubre a Accenture, del departamento de compras, ya han asumido rebajas salariales”. Pero ese sólo es el primer paso: el segundo e inevitable es el adelgazamiento. Muchos de estos ejecutivos ‘inmobiliarios’ son mayores, con antigüedad y buenas condiciones.

Para los bancos resulta más complicada su salida, en un entorno en el que las prejubilaciones han dejado de ser una solución. Todos han anunciado ERES en estos tiempos, en medio de la lógica conflictividad. Algunos, incluso, se han visto obligados a retirarlos. Traspasando plantilla a fondos buitre, el aligeramiento ya es cosa de otros. “Un ERE encubierto”, denuncian los sindicatos, aunque es cierto que Bankia ya anunció hace tiempo que emplearía el modelo de la externalización de servicios para adelgazar personal. De los 1.500 que planteaba reducir, ya están fuera (o a punto, una vez se llegue a un acuerdo por Habitat), 1.300.

Los fondos, de esta manera, se hacen cargo de la estructura de personal, con el correspondiente descuento de los costes laborales en el precio de la inmobiliaria. A su vez, obtienen la exclusiva de venta de los inmuebles en poder de los bancos, a cambio de una generosa comisión que compense. Por el camino, el aligeramiento de plantilla está cantado.



http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/32487-los-fondos-buitre-se-quedan-con-toda-la-plantilla-de-las-inmobiliarias-pero-ningun-edificio (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/32487-los-fondos-buitre-se-quedan-con-toda-la-plantilla-de-las-inmobiliarias-pero-ningun-edificio)

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 01, 2013, 09:39:10 am
Citar
(¡Qué tontería de artículo y qué pedantería! Sólo para decir que, si te endeudas, te comprometes a conseguir dinero para ir pagando la deuda. Es falso que el valor de esa universalidad de elementos patrimoniales que es una empresa sea el Beneficio actual multiplicado por un coeficiente menos el Pasivo Exigible. EL VALOR DE UNA EMPRESA ES EL ACTIVO MENOS EL PASIVO, es decir, el Neto Patrimonial. No es tan fácil valorar el Activo como el Pasivo. Si tu NP es positivo pero no tienes liquidez, "Houston, tenemos un problema"; en principio, puedes defenderte, pero estas en manos de las circunstancias y puedes llegar a morir si no te entiendes con tus acreedores. LO QUE ESTÁ PASANDO HOY ES QUE MUCHOS CARADAURAS CON NETOS PATRIMONIALES NEGATIVOS -porque los inmuebles no valen nada y, cuanto antes vendas, mejor- VAN POR AHÍ DICIENDO QUE SÓLO TIENEN PROBLEMILLAS DE ILIQUIDEZ por culpa de la banca, el bancocentralismo, el Gobierno, "la Merkel" o el del carrito del helado. Y veo que hay también mucha necesidad de garbanzos entre los profesionales de la asesoría dispuestos a darles cobertura.)

EL VALOR DE UNA EMPRESA DEPENDE A LARGO PLAZO DE LA REPRESIÓN DE LOS RENTISTAS IMPRODUCTIVOS PRIVADOS QUE LA EXPRIMEN.-

Lo único que genera riqueza es el Trabajo.

El Capital es Trabajo acumulado.

Esto no es marxismo. Es liberalismo clásico. Es Adam Smith y David Ricardo.

En las empresas, se organiza el Trabajo y el Capital para obtener producción y, después, convertirla en rentas.

En un principio, había dos clases de rentas que explicaban todo en la Economía:

- remuneración de los asalariados; y
- excedente bruto de explotación.

Con otras palabras:

- proletariado; y
- burguesía.

Hoy este modelo bipolar no es explicativo. Hay que incluir un tercer destinatirio de la renta, introducido con el Capitalismo Popular ochentero: el rentismo improductivo privado o Private Taxation.

Hoy tenemos seis destinatarios de renta:

1. Trabajadores;
2. Empresarios;
3.1. Caseros;
3.2. Pensionistas;
3.3. Plazofijistas; y
3.4. Perceptores de honorarios extravagantes.

Primero cobran los extractores de renta (cfr. los caseros cobran incluso antes de ejercerse de la actividad), luego los trabajadores y, si queda algo, es para que los empresarios acumulen Capital y, si quieren, reinviertan (yo, desde luego, ni reinvierto nada hasta que no me quiten de encima a buena parte de las sanguijuelas privadas que me asfixian, en especial, caseros y pensionistas).

Un empleador, hoy en día, tiene que pagar seis sueldos a cada trabajador:

- el del trabajador;
- el que, al final, va para acumular en forma de Capital, en la empresa;
- el que habrá que transeferir a los proveedores de vivienda del trabajador y de los inmuebles en general involucrados en la empresa;
- el que hay que retener para que el Estado lo transfiera a pensionistas;
- el que hay que retener para acreedores financieros directos e indirectos, anidado en los impuestos para el servicio de la deuda pública; y
- el que hay que entregar a los directivos y proveedores de relumbrón, a cambio de servicios que no lo valen (p.e., con la liberalidad que recibe el CEO de Iberdrola se podría pagar a todo el Gobierno, hasta el nivel de Subsecretarios).

El Estado no figura en este dibujo de seis rentas (técnicamente, Cuenta de Explotación del PIB) porque es un mero intermediario. Tres cuartas partes del Estado en sentido estricto es pensiones y plazofijos (servicio de la deuda pública); prácticamente el resto es remuneración de asalariados.

3.1, 3.2, 3.3. y 3.4 nunca montarán ni un miserable pyme o, si lo hacen, será mentira, será una ficción para personificar jurídicamente el remanso de sus activos improductivos (mera tenencia) pero beneficiándose de la legislación de las empresas .

Las empresas españolas hoy en día no valen nada porque o sus activos son mierdas de inmuebles o si no, indirectamente, porque la PRIVATE TAXATION ESPAÑOLA ES MUY ABUSIVA y no hay pantalones para reprimirla; antes al contrario, todo es preservación:

- se reforma la legislación sobre arrendamientos urbanos para hostelerizar el inquilinato y que los caseros se beneficien, en sede judicial, de una fast track -pagada por todos nosotros- que se le niega al resto de actividades económicas;

- se garantiza por ley que las pensiones, caiga quien caiga, van a subir siempre un mínimo del 0,25%, a pesar del iceberg inflacionario al que estamos abocados en cuanto lleguemos al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015, en cuanto terminen los dos años de tregua que el Gobierno ha obtenido de la UE en materia de consolidación fiscal por razones electorales;

- se considera que pagar por la deuda pública una extratipo de entre 2 y 3 puntos porcentuales respecto del de mercado, en un contexto de tipos de interés de intervención cercanos a cero, es "gozar de una prima de riesgo buena"; pero la verdad es que semejante prodigalidad en relación con esas rentas financieras hay que cubrirla, sí o sí, día a día, con los beneficiois de las empresas sometidas a la soberanía fiscal; usted mismo puede ir ahora ya a comprar un título de la deuda pública española y gozar de una rentabilidad muy superior a cómo marcha la economía española; ¿es así o esty equivocado?; pues sépase que esa generosidad hay que financiarla con trabajo en las empresas; y

- no se atreve nadie a hacer nada contra los honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas para que no que se desmorone la motivación en unas empresas cuyo management se ha pervertido aproximándolas a campos de trabajos forzados.

Esto es lo que hay.

SOLO SALDREMOS DE LA CRISIS CUANDO TENGAMOS LA MADUREZ DE PONER AL SERVICIO DEL TRABAJO Y DEL CAPITAL A LOS RENTISTAS IMPRODUCTIVOS.

Gracias por leerme.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-10-01/el-valor-de-un-negocio-comienza-por-el-pasivo_34847/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-10-01/el-valor-de-un-negocio-comienza-por-el-pasivo_34847/)



Edit:
Supongo que la idea era: "Un empleador, hoy en día, tiene que generar seis sueldos a cada trabajador:"
Edit 2:
Supongo tambien que: "a pesar del iceberg deflacionario al que estamos abocados en cuanto lleguemos al ESTRANGULAMIENTO "





Citar
(¡Y dale con que la culpa la tiene el del carrito del helado!, esta vez, escrúpulos "rojos" medioambientales por el "santo" fracking. Con lo fácil que es decir que NADIE INVIERTE DONDE, AL FINAL, NO TE QUEDA NADA PORQUE SE LO LLEVA LA PRIVATE TAXATION. Los ahorros energéticos no son nada comparados la inmensa extracción de renta que hacen los cerdos de los pisitos, los pensionistas de lujo, los plazofijistas que no te compran la deuda si no lleva una prima de 2 o 3 puntos, y los destinatarios de liberalidades extravagantes. Lo que te ahorras en un año con el fracking, te lo pules en un par de trimestres en alquileres.)

YA ESTÁ EN EL BOE EL BODRIO DE PERSONAS FÍSICAS CON RESPONSABILIDAD LIMITADA Y JURÍDICAS SIN CAPITAL.-

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/09/28/pdfs/BOE-A-2013-10074.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/09/28/pdfs/BOE-A-2013-10074.pdf[/url])

La Ley 14/2013, de 27 de septiembre, de apoyo a los emprendedores y su internacionalización, introduce la INSEGURIDAD JURÍDICA de los ERL's (Emprendedores de Responsbilidad Limitada) y las SLFS's (Sociedad Limitada de Formación Sucesiva).

Todo, por la justa causa de la eugenesia pro-raza emprendedora.

La próxima medida será esterilizar funcionarios para que no se reproduzcan (si es que lo que les estamos haciendo con sus retribuciones desde los 1980s no es esto precisamente):

[url]http://www.ciencia-explicada.com/2013/09/graficas-poder-adquisitivo-de-los-empleados-publicos-en-espana-1981-2014.html[/url] ([url]http://www.ciencia-explicada.com/2013/09/graficas-poder-adquisitivo-de-los-empleados-publicos-en-espana-1981-2014.html[/url])

Imagínenselo. Todos "emprendedores":

- sin resposabilidad patrimonial universal (auténtico pilar de la sociedad civil, ¡ojo!); y
- sin Capital (auténtico pilar de la sociedad mercantil, ¡ojo!); y, además,
- sin funcionarios para reprimir los abusos.

Estamos en la fase superior del Capitalismo Popular.

No sean tontos. Todo acto de su vida, instruméntenlo a través de ERL's y SLFS's. Si prestan servicios a una empresa, háganlo como ERL. Si se compran una mierda de piso, que sea una de sus SLFS's. Que su persona física nunca tenga un domicilio fiscal inequívoco. Si se casan, pacten un régimen económico matrimonial separatista. Etc.

Gracias por leerme.

Otrosí: ¿Cómo reaccionaremos cuando empicen a pulular de verdad, en las procelosas aguas de la microeconomía, individuos sin responsabilidad patrimonial universal y sociedades sin Capital? ¿Qué cautelas vamos a empezar a pedir? ¿Montaremos mafias para cobrar nuestras deudas, al estilo del Chicago de los años 1920s? Me temo que hacer negocios va a convertirse en algo muy complicado. Eso sí, saldrán "emprendedores" de debajo de las piedras, evidentemente.

P.S.: Hoy he escrito también en...

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-10-01/el-valor-de-un-negocio-comienza-por-el-pasivo_34847/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-10-01/el-valor-de-un-negocio-comienza-por-el-pasivo_34847/[/url])

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-01/por-que-blackrock-no-quiere-espana_34980/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-01/por-que-blackrock-no-quiere-espana_34980/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 01, 2013, 10:49:47 am
http://www.habitamos.com/post/3320429/suelo_terciario_en_cuenca_en_la_n (http://www.habitamos.com/post/3320429/suelo_terciario_en_cuenca_en_la_n)

Citar
Suelo Terciario de 2.371 m2, para construccion de nave o almacen, en la zona comercial de Honrubia, junto a la carretera N-III con fachada de 20 m a la calle.

Localización:   
Cuenca    

Precio:   
1€     
   

Anunciante:   
Particular
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 01, 2013, 11:36:50 am
Citar
Suelo Terciario de 2.371 m2, para construccion de nave o almacen, en la zona comercial de Honrubia, junto a la carretera N-III con fachada de 20 m a la calle.

Localización:   
Cuenca    

Precio:   
1€     
   

Anunciante:   
Particular
Ya. Este tipo de anuncio me lo conozco yo. Luego resulta que no está libre de cargas y que tiene una hipoteca de "solo" nosecuanta barbaridad de euros al mes ¡una ganga! ¡quitadme esta ganga de encima que me está asfixiando!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 01, 2013, 12:07:28 pm
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSn-T6EHIhK1TSS5--MZ1dLMCDLH4BFrOkfJdLTEaiAzmQ5bvXR)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 01, 2013, 12:09:50 pm
Hace unos años indiqué que era perentorio algún tipo de mecanismo que regulase el acceso a la categoría de "empresario", una suerte de carnet renovable y revocable. Mas que nada por comodidad en las relaciones comerciales y para evitar la sobresaturación de los juzgados. Obviamente, se hace todo lo contario  :roto2:

Citar
Podrá beneficiarse de la limitación de responsabilidad la vivienda habitual del deudor siempre que su valor no supere los 300.000 euros, valorada conforme a lo dispuesto en la base imponible del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados en el momento de la inscripción en el Registro Mercantil.
En el caso de viviendas situadas en población de más de 1.000.000 de habitantes se aplicará un coeficiente del 1,5 al valor del párrafo anterior.

Vivienda habitual de 450.000 € :rofl:
Este país vive fuera de toda realidad.
Esto va a convertirse en la puta selva.

La sociedad de formación sucesiva -3000€ a plazos- es cutre a mas no poder.
Luego acabaré de leer el resto (hablan del criterio de caja para el IVA)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 01, 2013, 12:55:45 pm
Citar
Suelo Terciario de 2.371 m2, para construccion de nave o almacen, en la zona comercial de Honrubia, junto a la carretera N-III con fachada de 20 m a la calle.

Localización:   
Cuenca    

Precio:   
1€     
   

Anunciante:   
Particular
Ya. Este tipo de anuncio me lo conozco yo. Luego resulta que no está libre de cargas y que tiene una hipoteca de "solo" nosecuanta barbaridad de euros al mes ¡una ganga! ¡quitadme esta ganga de encima que me está asfixiando!

El concepto que de "regalar" tiene un español en materia inmobiliaria es de lo más singular. Parece que las cargas sobre el inmueble son algo así como una persiana defectuosa... de €240.000.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 01, 2013, 12:58:34 pm
Los catalanes no se merecen esto...

Durao Barroso da esquinazo a Artur Mas y éste dice que “no pretendía verlo”
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-30/durao-barroso-da-esquinazo-a-artur-mas-y-este-dice-que-no-pretendia-verlo_34883/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-30/durao-barroso-da-esquinazo-a-artur-mas-y-este-dice-que-no-pretendia-verlo_34883/[/url])


A veces las caras de los preiodistas parecen más expresivas que la foto de la noticia en sí.
Normalmente no se ven los periodistas, pero cuando los sacan, algunas veces parece aposta
(aunque sean guiños dentro del gremio, la foto es de EFE)


(http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/e8d/036/6d4/e8d0366d48c40609c083b0d6d8b19bf0.jpg)



P-S_ (a ver si se arregla ya el formato de url que el editor lo hace mal en cualquier link, incluso de img)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 01, 2013, 13:01:26 pm
El concepto que de "regalar" tiene un español en materia inmobiliaria es de lo más singular. Parece que las cargas sobre el inmueble son algo así como una persiana defectuosa... de €240.000.
Creo que ya lo puse en el foro en su día, una foto de un cartel de anuncio en el balcón de un piso que afirmaba literalmente "Se Regala" en letras grandes, y justo debajo en pequeño que había que hacerse cargo "solo" de la hipoteca. Exhibicionismo en plena calle y sin pudor  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: españavabien en Octubre 01, 2013, 13:21:27 pm
El mercado laboral del sector privado es una selva en la que tienes que ir con el cuchillo en la boca si quieres continuar en tu puesto al día siguiente.

Lo que más desmotiva es que se llega a una especie de "igualitarismo capitalista" bastante perverso, donde a todo el mundo se le paga más o menos lo mismo (da igual que hayas pasado por universidad o no, tu puesto tenga más responsabilidad o menos...) con lo que al final llegas a la conclusión que hacer un buen trabajo es casi lo que menos importa.

Lo peor de todo, es ver que a pesar de lo fastidiado que estás hay gente incluso peor. Conozco gente que a sus 28-29 años aún no han podido meter cabeza en el mundo laboral de forma seria (a parte de becas y demás) y ya han escuchado en alguna entrevista que "a su edad se les va a pasar el arroz como no espabilen".

Por eso, no me extraña luego escuchar (se lo he escuchado a alguien hace unos días) que se plantea votar a algo que golpee al sistema, da igual que sea de ultraizquierda como ultraderecha para "llamar la atención".

La democracia no es practicable cuando el 20-30% de la población quiere destruirla por estar excluida y se está jugando con fuego en muchas partes de Europa. Pero nada, lo correcto políticamente es decir que no va a pasar nada y que todo va bien porque todos somos muy demócratas y "la gente siempre es buena".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 01, 2013, 13:33:07 pm
Citar
#3pisitofilos_creditofagos01 Oct 2013(09:54)

("Garantes pignorados"... ¡serás hortera! En cualquier caso, a contrario sensu, sí te has enterado de lo que te hemos querido contar nosotros aprovechando la tontada huevofritística que toca hoy de que, para valorar una empresa -palabra que brilla por su ausencia en la exposición-, hay que estudiarse la Tesorería y el Pasivo Exigible. Aviso que yo me dedico profesionalmente a valorar empresas de verdad, es decir, a llegar a una cifra con dos decimales.)


Citar
#5pisitofilos_creditofagos01 Oct 2013(10:08)

(En Euskadi Sur, terruñito que conozco extraordinarimanete bien -soy medio vasco, he estudiado en Bilbao, he trabajado en Bilbao y he vivido en San Sebastián, hay mucho falsoliberal y falsosocialista. Hay mucho "pymeítas" y mucho "cooperativitas", y, sobre todo, mucho caradurismo financiero del sector público, que, como saben, está hegemonozado por las Diputaciones Provinciales, que es sector público l-o-c-a-l, ni siquiera regional. Ya veremos qué pasa cuando haya pantalones para montar los 17 Cupos y avance la UE hasta que se revele que el "nacionalismo" -provincianismo mal llevado- es puro pensamiento fascistoide.)


Citar
#6pisitofilos_creditofagos01 Oct 2013(10:10)

(¡Hola!, "garante pignorado", no te me enamores.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-10-01/el-valor-de-un-negocio-comienza-por-el-pasivo_34847/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-10-01/el-valor-de-un-negocio-comienza-por-el-pasivo_34847/)




(A veces me tiro un día entero riéndome, buscando cómo dar con una traduccion que pase.
Sólo por eso, gracias Maestro)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 01, 2013, 13:35:25 pm

La democracia no es practicable cuando el 20-30% de la población quiere destruirla por estar excluida y se está jugando con fuego en muchas partes de Europa. Pero nada, lo correcto políticamente es decir que no va a pasar nada y que todo va bien porque todos somos muy demócratas y "la gente siempre es buena".

Muy bueno; claro que también está la versión SNB "las revoluciones y las protestas ya no están de moda". Pues sí y no... hasta que vuelvan a estarlo, porque ya se dejen de dar las condiciones que explican que durante muchos años en los países "desarrollados" (ahora en proceso avanzado de favelización) así haya sido, cosa que él siempre omite (insiste mucho en la desaparición de la clase media, pero siempre asume que ésta [o mejor, sus miembros], permanecerá siempre inerme y pasiva).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 01, 2013, 16:46:47 pm
Por eso, no me extraña luego escuchar (se lo he escuchado a alguien hace unos días) que se plantea votar a algo que golpee al sistema, da igual que sea de ultraizquierda como ultraderecha para "llamar la atención".

La democracia no es practicable cuando el 20-30% de la población quiere destruirla por estar excluida y se está jugando con fuego en muchas partes de Europa. Pero nada, lo correcto políticamente es decir que no va a pasar nada y que todo va bien porque todos somos muy demócratas y "la gente siempre es buena".

Yo me he aburrido de llamar la atención sobre eso. El tema generacioanl. A la MN viejuna le va a salir una MA (Mayoría antinatural) Jovenuna, de gente que lo unico que sabe es que en democracia no tiene nada, votando a cualquier opción que prometa un cambio rápido.

Y en el 2014, veremos seguramente algo así; no me extrañaría que grupos de extrema derecha o izquierda (Si surgen, que lo haran)a cumulen un 10% de los votos.

Y para 2018 (que ya será antes), si la situación no cambia (Y no lo hará: this is Spain), tendremos un 30% o 40%.

Y si, van a ser los jóvenes. Y si, para ese momento, a todos los que no tengan nada que perder (Que van a ser muchos), les parecerá cojonudo. A los que tengan todo que perder, no. Un poco como en Venezuela, vaya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 01, 2013, 17:30:58 pm
No estamos prestando la debida atención al pulso entre burrosconi y la culo blandengue.

El número dos de Berlusconi llama a su partido a apoyar al primer ministro Letta.  Angelino Alfano, secretario general del Polo de la Libertad, desafía la orden del magnate de hacer caer el Gobierno italiano ante su inhabilitación

El país, en portada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Octubre 01, 2013, 18:43:36 pm

La democracia no es practicable cuando el 20-30% de la población quiere destruirla por estar excluida y se está jugando con fuego en muchas partes de Europa. Pero nada, lo correcto políticamente es decir que no va a pasar nada y que todo va bien porque todos somos muy demócratas y "la gente siempre es buena".

Muy bueno; claro que también está la versión SNB "las revoluciones y las protestas ya no están de moda". Pues sí y no... hasta que vuelvan a estarlo, porque ya se dejen de dar las condiciones que explican que durante muchos años en los países "desarrollados" (ahora en proceso avanzado de favelización) así haya sido, cosa que él siempre omite (insiste mucho en la desaparición de la clase media, pero siempre asume que ésta [o mejor, sus miembros], permanecerá siempre inerme y pasiva).

En lo que a mí respecta, me considero persona de orden y no estoy para revoluciones, acerca de las cuales soy muy escéptico.

Ello no quita que no vea que el actual orden esté podrido y, así, a los del otro lado les digo que tampoco cuenten conmigo. No moveré un dedo en su contra, pero tampoco lo haré para salvarles o mitigar sus más que merecidos padecimientos.

Celebraré en la intimidad - si es que a eses altura dispongo de una vivienda - su desgracia; y más cuanto mayor sea ésta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 01, 2013, 18:54:52 pm

La democracia no es practicable cuando el 20-30% de la población quiere destruirla por estar excluida y se está jugando con fuego en muchas partes de Europa. Pero nada, lo correcto políticamente es decir que no va a pasar nada y que todo va bien porque todos somos muy demócratas y "la gente siempre es buena".

Muy bueno; claro que también está la versión SNB "las revoluciones y las protestas ya no están de moda". Pues sí y no... hasta que vuelvan a estarlo, porque ya se dejen de dar las condiciones que explican que durante muchos años en los países "desarrollados" (ahora en proceso avanzado de favelización) así haya sido, cosa que él siempre omite (insiste mucho en la desaparición de la clase media, pero siempre asume que ésta [o mejor, sus miembros], permanecerá siempre inerme y pasiva).

En lo que a mí respecta, me considero persona de orden y no estoy para revoluciones, acerca de las cuales soy muy escéptico.

Ello no quita que no vea que el actual orden esté podrido y, así, a los del otro lado les digo que tampoco cuenten conmigo. No moveré un dedo en su contra, pero tampoco lo haré para salvarles o mitigar sus más que merecidos padecimientos.

Celebraré en la intimidad - si es que a eses altura dispongo una vivienda - su desgracia; y más cuanto mayor sea ésta.

Yo también soy persona de orden... pero dentro un orden.  :biggrin:

Tampoco estoy por promocionar protestas ni nada por el estilo; tampoco para demonizarlas. Simplemente que el que aparentemente no haya más que protestillas que a lo más causan algunos destrozos y, sobre todo, hilaridad a propios y a extraños, no es motivo para inferir que así haya de seguir siendo en el futuro, pues así como SNB insiste en que las condiciones que propiciaron la existencia de una extensa clase media en los países democráticos y desarrollados hace tiempo que desaparecieron y ahora sólo se sacan las conclusiones oportunas, del mismo modo, él y gente como él omiten extraer las consecuencias de desestabilización social que también conlleva el proceder a su liquidación.

Y por supuesto, si veo que algunos de nuestras élites caen en desgracia, ya sea empujados por sus compañeros de clase (el motivo más común), o porque caigan bajo hordas de uno u otro tipo, no sólo no derramaré ninguna lágrima sino que paladearé una buena copa de cognac añejo; schadenfreude creo que lo llaman...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marlow en Octubre 01, 2013, 19:04:07 pm

Pero claro, todo esto no es más que propaganda de consumo interno.

Durao ens roba, supongo.


Ya están en ello, visto en las noticias prime-time de TV3 y en diarios afines al "procés":
Citar
Segons dades de la Conselleria d'Economia a què ha tingut accés Catalunya Informació, des de l'entrada d'Espanya a la Unió Europea, l'any 1986, Catalunya ha aportat més del que ha rebut de la UE a través del pressupost comunitari.

http://www.324.cat/noticia/2178734/economia/Catalunya-ha-estat-sempre-contribuidora-neta-als-pressupostos-de-la-UE (http://www.324.cat/noticia/2178734/economia/Catalunya-ha-estat-sempre-contribuidora-neta-als-pressupostos-de-la-UE)


(Sé que el temita cansa, pero es que me toca mucho los c******)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Octubre 01, 2013, 19:04:18 pm

La democracia no es practicable cuando el 20-30% de la población quiere destruirla por estar excluida y se está jugando con fuego en muchas partes de Europa. Pero nada, lo correcto políticamente es decir que no va a pasar nada y que todo va bien porque todos somos muy demócratas y "la gente siempre es buena".

Muy bueno; claro que también está la versión SNB "las revoluciones y las protestas ya no están de moda". Pues sí y no... hasta que vuelvan a estarlo, porque ya se dejen de dar las condiciones que explican que durante muchos años en los países "desarrollados" (ahora en proceso avanzado de favelización) así haya sido, cosa que él siempre omite (insiste mucho en la desaparición de la clase media, pero siempre asume que ésta [o mejor, sus miembros], permanecerá siempre inerme y pasiva).

En lo que a mí respecta, me considero persona de orden y no estoy para revoluciones, acerca de las cuales soy muy escéptico.

Ello no quita que no vea que el actual orden esté podrido y, así, a los del otro lado les digo que tampoco cuenten conmigo. No moveré un dedo en su contra, pero tampoco lo haré para salvarles o mitigar sus más que merecidos padecimientos.

Celebraré en la intimidad - si es que a eses altura dispongo una vivienda - su desgracia; y más cuanto mayor sea ésta.

Yo también soy persona de orden... pero dentro un orden.  :biggrin:

Tampoco estoy por promocionar protestas ni nada por el estilo; tampoco para demonizarlas. Simplemente que el que aparentemente no haya más que protestillas que a lo más causan algunos destrozos y, sobre todo, hilaridad a propios y a extraños, no es motivo para inferir que así haya de seguir siendo en el futuro, pues así como SNB insiste en que las condiciones que propiciaron la existencia de una extensa clase media en los países democráticos y desarrollados hace tiempo que desaparecieron y ahora sólo se sacan las conclusiones oportunas, del mismo modo, él y gente como él omiten extraer las consecuencias de desestabilización social que también conlleva el proceder a su liquidación.

Y por supuesto, si veo que algunos de nuestras élites caen en desgracia, ya sea empujados por sus compañeros de clase (el motivo más común), o porque caigan bajo hordas de uno u otro tipo, no sólo no derramaré ninguna lágrima sino que paladearé una buena copa de cognac añejo; schadenfreude creo que lo llaman...

Pero ojo con lo que deseamos, no vaya a ser que nos lo concedan en demasía; en una cantidad tal que nos veamos en el escenario de una revolución desbocada en la que los tibios como nosotros acabemos perseguidos como traidores, de modo que, quienes puedan, tengan que huir con lo puesto.

Ese schadenfreude no se debe disfrutar por adelantado, pero, por precaución, tampoco se debería demorar más de la cuenta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: la tentadora en Octubre 01, 2013, 19:41:54 pm

La democracia no es practicable cuando el 20-30% de la población quiere destruirla por estar excluida y se está jugando con fuego en muchas partes de Europa. Pero nada, lo correcto políticamente es decir que no va a pasar nada y que todo va bien porque todos somos muy demócratas y "la gente siempre es buena".

Yo más bien diría que un sistema "político" (entendido como organizador de un grupo humano) no es practicable cuando no responde a las necesidades del grupo en el que se implanta. Es lo que ocurre con el sistema del 78, que pudo responder a las necesidades de los primeros años de la "Traición", pero que a partir de entonces se ha perpetuado por la colusión entre el dinero del núcleo duro de Europa -sean fondos estructurales o pasta a bajo interés- y los intereses particulares de la casta y sus clientes y siervos. Ahora se ha acabado uno de los dos pilares del chanchullo y sólo nos resta contemplar el espectáculo de degradación nuestra de cada día:¡No sin mi sillón! :-[

Como Wanderer y Starkiller, también creo que al menos en la piel de toro, se está jugando con fuego. Tampoco me extraña, porque la "clase política" tiene un extraño y muy alejado de la realidad concepto de la masa votante (me resisto en nuestro caso a llamarla ciudadanía). No sólo porque político y a pie de calle son conceptos tan coherentes entre sí como inteligencia y militar. Desde el militante con carnet que pasa algunas tardes en la sede local del partido a quienes han llegado arriba mamando durante treinta años de los presupuestos todos viven en una realidad paralela en la que no hay sitio mas que para las consignas del partido y el plegado de lumbares para obtener la próxima prebenda.
Unan a ello que se ocuparon activamente de tomar para sí cualquier espacio de intervención ciudadana aparte de los partidos políticos: asociaciones de vecinos, de caracter social o cultural han caído en sus manos. Una de las mayores vergüenzas de este país es que hasta las asociaciones de víctimas del terrorismo son "la del PP" y la de los que no comulgan con ellos...

También tomaron el control de la calle. Hasta la manifestación del 11m fué convocada por las fuerzas vivas del régimen. ¿Cuántas protestas recuerdan ustedes que no fuesen convocadas directa o indirectamente por ellos?

Incluso se arrogan "la legitimidad democrática", vulnerando el Titulo Preliminar de la Constitución.

Dicen democracia cuando sólo es partitocracia hipertrofiada.

La mejor herencia que tuvieron no es que todo estuviera atado y bien atado, sino un pueblo sumiso, temeroso de participar como ciudadanos al que con medidas legales y hechos consumados han apartado de la res publica.

No se trata sólo de que haya desclasados que no tengan nada para no tener nada que perder. Junto a ellos ha de existir una mayoría silenciosa que no demonice la revolución (gracias, Wanderer ;)): esa gente que no sale a patear las calles con una camiseta verde, o blanca o roja... o que no espera a un padre de la patria en la acera del portal de su casa... pero que piensa en la intimidad del hogar de los que lo hacen:"hacen bien". Y de esos empieza a haber muchos.

¿O es que creen que el 14 de julio de 1789 todo París estaba en la Bastilla?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Octubre 01, 2013, 20:11:29 pm
Datos

En relación con los recientes post sobre los funcionarios, solo aportar datos ciertos de una AALL por bajo de la media de retribuciones, en cuanto a la evolución de las retribuciones fijas (sin antigüedad, gratificaciones, variables del específico especialmente importantes en la Policía Local, ni productividad), en los años 2002 a 2010, (incluida en este último año, la rebaja del RDL 8/2010).

Grupo A1: 33%, retribución tipo: 36000
Grupo A2: 46%, retibución tipo: 32000
Grupo C1: 53%, retribución tipo: 23000
Grupo C1: 55% (policía local): 26000
Grupo C2: 52%, retribución tipo: 20000
A.Prof   : 54%, retribución tipo: 18000

Inflación años 2002/2010: 28,9%.

Insisto, medias retributivas en esa fecha alrededor del 15% mas bajas que en la media de las EELL de la provincia. No hay empresas municipales, la media de temporalidad de la plantilla en el año 2010 era del 6% en el año 2010, y la media de productividad anual por empleado público aprox de 1600€ anuales. Jornada 37'5 horas.

Se de AALL que han duplicado los anteriores porcentajes (especialmente en los escalones mas bajos), si bien ahora mismo están procediendo a bajadas de sueldos o directamente al fusilamiento al amanecer de interinos.

Un saludo, y recuerden, datos, datos y datos.

No tengo los datos concretos de las medias en AGE, pero sin antigüedad, y por lo que conozco,  cada grupo  se va a las retribuciones que señalas en este caso para el grupo anterior y se queda un poco por debajo. Es decir, un C2 más o menos tendría un salario tipo de unos 17.000 con las 14 pagas, algunos 15.000 y poco,  otros 18...
La productividad (horas de tarde, dedicación exclusiva) contando con que no todos la tienen ni mucho menos podría rondar la media que dices

A  lo que iba, ayer se hablaba aquí de el tema de contratas y similares, y me acordé hoy de vosotros al echar un vistazo a los cambios en la ley de contratos que ha introducido la Ley de apoyo a los emprendedores (en el BOE de este sábado)
Cito textualmente, y casi me escojono toa

Citar
Serán nulas de pleno derecho todas aquellas disposiciones contenidas en disposiciones normativas con o sin fuerza de Ley así como en actos o resoluciones emanadas de cualquier órgano del sector público que otorguen, de forma directa o indirecta, ventajas a las empresas que hayan contratado previamente con cualquier Administración.
:biggrin:  :rofl:


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 01, 2013, 21:01:58 pm
En la AGE os han fundido, Nora.

Ayuntamiento de Zaragoza tras el recorte, retribución para 2011

Operario de limpieza de la Casa de Amparo (Personal Laboral): 22791 euros brutos anuales.





 La retribución anual antes del recorte (sin trienios ni sexenios)=23636 euros brutos.

Ese puesto que es un AGP de nivel 10 es el peor retribuido entre el personal laboral y funcionario del ayuntamiento de Zaragoza.

Hay otros cuatro puesos de lavandero pero son de niveles superiores al 10. Supongo que eso tendrá una explicación y que no se deberá a incrementos salariales vía reconocimiento de un nivel superior. El de nivel 14 (ya hay que hilar fino para establecer 5 niveles entre lavanderos) está en 25.352.


Ahora me fijo en que además de los 5 niveles de operarios de lavandería hay otros 4 de oficial de lavandería, alcanzando hasta el nivel 18 y por lo tanto estableciendo 9 niveles en total entre el personal de la lavandería.

Josp, no hay nada como mirar. Además de ese valor de tablas también parece que pueden cobrar un "plus de penosidad" y un "plus de oficios"




Todas las retribuciones en 2011 en:

http://www.cgtaytozar.com/mediapool/87/875851/data/tablas_salariales_2011.pdf (http://www.cgtaytozar.com/mediapool/87/875851/data/tablas_salariales_2011.pdf)

y en

http://www.cgtaytozar.com/mediapool/87/875851/data/tablas_salariales_2011-2.pdf (http://www.cgtaytozar.com/mediapool/87/875851/data/tablas_salariales_2011-2.pdf)




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Octubre 01, 2013, 21:33:17 pm
Bueno, nos han fundido y supongo que no partíamos de ese nivel de retribuciones que señalas (yo llevo pocos años). Hay A2 con sueldos de 24 -25.000, poquito más de lo que señalas en tu ejemplo.
De la categoría  que sería equiparable a la de operario de limpieza (laboral grupo V) en mi trabajo hay 2 personas (ordenanza y similar) y su sueldo neto mensual es de no llega a 900€ en un caso y unos 1.100 en el otro (por los trienios, que en el caso de personal laboral por negociación colectiva son iguales para todos los grupos).
 Hay niveles 14 -15 en AGE, C2, con 15.000 y poco brutos anuales y C1 niveles 15-16 que no llegan a 18.

Con 24 un A2 o 16 un C1.C2 en Asturias pues ..tiras. (Y si los precios fueran los que deberían, más aun) pero claro, te encuentras con esas retribuciones y una tasa de reposición congelada en lugares como Madrid o Bcn y pasa lo que pasa...que oficiosamente los concusos de traslado están totalmente congelados y solo se sacan las plazas que ya están ocupadas en comisión o similar, porque no pueden "dejar salir" a gente que ocupa  esos puestos, o se quedan, más aun, en cuadro.

No sé, yo tuve mucha suerte y pude elegir ciudad y organismo, estoy contenta donde estoy y ademas en poco tiempo mejoré un poco de puesto y si dios quiere y el esfuerzo, la cabeza y la suerte no me fallan quizá logre otra mejora. Pero no todo es tan bonto ni tan simple en la Administración, ni de coña....que vale, con la situación actual que hay ha de callarse una (en lo referido a condiciones laborales, quizá, en cómo se están cargando la Administración NO, definitivamente no) pero a menudo me da la impresión de que hay demasiado ruido y poco conocimiento real de lo que se mueve dentro

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 01, 2013, 22:03:45 pm


La democracia no es practicable cuando el 20-30% de la población quiere destruirla por estar excluida y se está jugando con fuego en muchas partes de Europa. Pero nada, lo correcto políticamente es decir que no va a pasar nada y que todo va bien porque todos somos muy demócratas y "la gente siempre es buena".

Según leí en un artículo reciente se espera que para el 2050 la tasa de pobreza en España sea del orden del 40%.

Bien, pues eso es insostenible. No es que no sea democrático y atente contra la Declaración Universal de los Derechos Humanos (que también, por supuesto), es que políticamente no se sujeta ni con toneladas de pegamento industrial.
Y ojo, que un 40% de pobreza significan tasas importantes de extrema pobreza.

Lo que no está en el ideario colectivo es que la pobreza no está en el ámbito de la economía; sin salud, vivienda digna, atención sanitaria, marginalidad, etc... son privaciones de derechos humanos tan importantes o graves como la tortura.
Por eso cualquier higiene democrática que se precie pasa por encarcelar de por vida a tanto hijo puta defraudador y corrupto; sea monarca, político, juez o pendenciero.

Hasta que eso no se sepa interpretar y se asimile como agravio físico y moral no habrá levantamiento social.

Pero la letra con sangre entra, en eso la historia nos lo explica muy bien. O ponen freno a este desmán social o las hostias lloverán sí o sí.

Y ganas tengo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Octubre 01, 2013, 23:18:05 pm

¿O es que creen que el 14 de julio de 1789 todo París estaba en la Bastilla?


Me ha encantado la frase.

El 14 de Julio de 1789 no todo Paris estaba en la Bastilla, pero estoy seguro que para el 17 de Julio el 95% de Paris decia que ellos habian estado a la Bastilla.

El 14 de Julio de 2006 cuatro espanholes iban a las manifestaciones de 'por una vivienda digna', pululaban por los foros o discutian con sus congeneres y amigos sobre lo indignante del precio de la vivienda...
pero el 14 de Julio de 2013 toda Espanha repetia "no...si ya decia yo que esto no era mas que una burbuja immobiliaria".

A ver si para el 14 de Julio de 2017 todo el mundo se sabe la leccion "Ya decia yo que esto de la crisis solo era un problema de rentismo parasitario"  :biggrin: 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 02, 2013, 10:01:21 am
Según leí en un artículo reciente se espera que para el 2050 la tasa de pobreza en España sea del orden del 40%.
Bien, pues eso es insostenible. No es que no sea democrático y atente contra la Declaración Universal de los Derechos Humanos (que también, por supuesto), es que políticamente no se sujeta ni con toneladas de pegamento industrial.
Eres un idealista.
Totalmente en desacuerdo con ese párrafo.
Si es sostenible, si es democrático, y es perfectamente gestionable a nivel político.
Que no es deseable, por supuesto que no.
Pero siendo honestos, Grecia, Portugal, Chile o Argentina son países democráticos, con altas tasas de pobreza y con representación política internacional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lifefreedomproperty en Octubre 02, 2013, 10:08:33 am
Según leí en un artículo reciente se espera que para el 2050 la tasa de pobreza en España sea del orden del 40%.
Bien, pues eso es insostenible. No es que no sea democrático y atente contra la Declaración Universal de los Derechos Humanos (que también, por supuesto), es que políticamente no se sujeta ni con toneladas de pegamento industrial.
Eres un idealista.
Totalmente en desacuerdo con ese párrafo.
Si es sostenible, si es democrático, y es perfectamente gestionable a nivel político.
Que no es deseable, por supuesto que no.
Pero siendo honestos, Grecia, Portugal, Chile o Argentina son países democráticos, con altas tasas de pobreza y con representación política internacional.

Sería interesante precisar el criterio de pobreza, ya que a veces se utilizan parámetros sesgados.

Es perfectamente posible y democrático, y en efecto así será, que se produzca un empobrecimiento general en España en la gran parte de la población, debido a la pérdida del poder adquisitivo por diferentes mecanismos. En el futuro próxima, esa pérdida de poder adquisitivo se va a dar sí o sí, la cuestión es de qué forma y cómo afectará a largo plazo. La clave es, por lo tanto, el largo plazo. En el corto, estamos condenados porque nos condenaron desde hace tiempo.

La tasa de pobreza absoluta mundial no ha dejado de decrecer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2013, 10:15:23 am
En la AGE os han fundido, Nora.

Ayuntamiento de Zaragoza tras el recorte, retribución para 2011

Operario de limpieza de la Casa de Amparo (Personal Laboral): 22791 euros brutos anuales.





 La retribución anual antes del recorte (sin trienios ni sexenios)=23636 euros brutos.

Ese puesto que es un AGP de nivel 10 es el peor retribuido entre el personal laboral y funcionario del ayuntamiento de Zaragoza.

Hay otros cuatro puesos de lavandero pero son de niveles superiores al 10. Supongo que eso tendrá una explicación y que no se deberá a incrementos salariales vía reconocimiento de un nivel superior. El de nivel 14 (ya hay que hilar fino para establecer 5 niveles entre lavanderos) está en 25.352.


Ahora me fijo en que además de los 5 niveles de operarios de lavandería hay otros 4 de oficial de lavandería, alcanzando hasta el nivel 18 y por lo tanto estableciendo 9 niveles en total entre el personal de la lavandería.

Josp, no hay nada como mirar. Además de ese valor de tablas también parece que pueden cobrar un "plus de penosidad" y un "plus de oficios"




Todas las retribuciones en 2011 en:

[url]http://www.cgtaytozar.com/mediapool/87/875851/data/tablas_salariales_2011.pdf[/url] ([url]http://www.cgtaytozar.com/mediapool/87/875851/data/tablas_salariales_2011.pdf[/url])

y en

[url]http://www.cgtaytozar.com/mediapool/87/875851/data/tablas_salariales_2011-2.pdf[/url] ([url]http://www.cgtaytozar.com/mediapool/87/875851/data/tablas_salariales_2011-2.pdf[/url])


La prueba de lo falaz de las cifras sobre pérdida de poder adquisitivo: multiplíquense esas tablas zaragozanas por 1,5035 (que es la corrección para la bajada alegada en el "estudio") y salen operarios de lavandería a €31.000 (entonces a cuánto sale la prenda/elemento de menaje lavad@? quizá les compense comprar todo nuevo cuando se ensucie) y algunos puestos de nivel 28 para arriba en los €110-115K; ojo que seguramente los funcionarios de niveles altos en términos reales ganaban eso en 1.978, pero los de abajo ni remotamente. El acordeón, las reclasificaciones y la largueza de las administraciones subestatales son lo que explica el errático y asimétrico comportamiento de los salarios públicos respecto a los equivalentes privados o el promedio general.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2013, 10:20:39 am
Según leí en un artículo reciente se espera que para el 2050 la tasa de pobreza en España sea del orden del 40%.
Bien, pues eso es insostenible. No es que no sea democrático y atente contra la Declaración Universal de los Derechos Humanos (que también, por supuesto), es que políticamente no se sujeta ni con toneladas de pegamento industrial.

Eres un idealista.
Totalmente en desacuerdo con ese párrafo.
Si es sostenible, si es democrático, y es perfectamente gestionable a nivel político.
Que no es deseable, por supuesto que no.
Pero siendo honestos, Grecia, Portugal, Chile o Argentina son países democráticos, con altas tasas de pobreza y con representación política internacional.


Sería interesante precisar el criterio de pobreza, ya que a veces se utilizan parámetros sesgados.

Es perfectamente posible y democrático, y en efecto así será, que se produzca un empobrecimiento general en España en la gran parte de la población, debido a la pérdida del poder adquisitivo por diferentes mecanismos. En el futuro próxima, esa pérdida de poder adquisitivo se va a dar sí o sí, la cuestión es de qué forma y cómo afectará a largo plazo. La clave es, por lo tanto, el largo plazo. En el corto, estamos condenados porque nos condenaron desde hace tiempo.

La tasa de pobreza absoluta mundial no ha dejado de decrecer.


La pobreza se mide en términos relativos en los países ricos, nadie usa cifras absolutas mundiales o continentales porque saldría una tasa tirando a baja.

Pero sería difícil llevar la tasa española al 40% desde el 20% actual sin mediar una descomposición social no vista en Europa desde hace mucho tiempo, pensemos que en Alemania y el N europeo andan más bien por el 10% y el sistema de transferencias de renta español no está tan lejos de los suyos, en realidad lo que ocurre en el S de Europa (Portugal es el caso extremo junto con Grecia) es la convivencia de dos países, uno europeo que afecta a 6-7M de personas de las que la mitad empleados públicos (la otra empleados privados bien tratados y empresarios), y al 60-70% de los pensionistas, y otro que se latinoamericaniza a gran velocidad, con empleados del sector privado, desempleados y pensionistas de por abajo que deprimen mucho el promedio y hacen que se alcance ese 20% de personas por debajo del umbral nacional de pobreza.

Claro que a ver quién le dice a un empresario que se deduce el Mercedes y las putas, a un pensionista "máximo", a un taxista que apenas tributa pero se queja mucho, a un empleado de Endesa o a un funcionario municipal de Zaragoza que quitándole €7/8.000 (más que actualmente) en promedio a su sueldo, se facilita una renta de supervivencia a 1,5 familias.

En Alemania la cinta transportadora de rentas que es el Estado en sentido extenso resulta bastante neutra (ýo diría que la más ejemplar de Europa)  y quita de aquí y de allá pero no suele generar ni exprimidores privados de la ubre estatal vía contratas y otras mamandurrias, ni empleo pagado muy por encima del promedio  (o utilizado como vehículo de reparto de renta) ni pensionistas demasiado "bien-vivientes", luego en Francia lo último no se cumple del todo, como en Italia, y en España o Portugal  ninguna de las tres cosas se da. Es complicado saber cómo se puede romper esto porque habría que valorar con realismo el nivel de fraude en la economía española y el potencial de afloramiento (que será 0,3-0,5x el total), al tiempo que  romper muchas estructuras ya muy consolidadas de búsqueda de rentas (a nivel empresarial, sindical, idnividual, político,etc ).

De postre una prueba de que las deslocalizaciones masivas no son inevitables, aparte el hecho de que Europa conserve un PIB industrial de €1,8B (al nivel más o menos del chino y algo superior al americano,aunque muy mal repartido), hay cosas como la que sigue:

http://es.autoblog.com/2013/10/02/gm-y-psa-confirman-que-sera-figueruelas-la-que-fabrique-sus-mpv/ (http://es.autoblog.com/2013/10/02/gm-y-psa-confirman-que-sera-figueruelas-la-que-fabrique-sus-mpv/)

Y es que la gracia de la industria es su elevadísimo nivel de automatización y dependencia de cadenas logísticas y "clusters" nada baratos ni rápidos de establecer; cuando los sindicatos saben sentarse a la mesa y pedir lo que se debe (los españoles tienen mucho "know-how" aunque a veces se equivocan groseramente, pero en el automóvil afinan), no tenemos por qué perder industria: Figueruelas, Vigo y Almussafes parece que tienen garantizada su continuidad hasta bien entrada la próxima década, incluso cierto crecimiento, el reto será completar una TE más o menos apañada para que vengan más industrias y no escapen otras hoy aún en marcha.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Vanunu en Octubre 02, 2013, 10:49:12 am
Según leí en un artículo reciente se espera que para el 2050 la tasa de pobreza en España sea del orden del 40%.
Bien, pues eso es insostenible. No es que no sea democrático y atente contra la Declaración Universal de los Derechos Humanos (que también, por supuesto), es que políticamente no se sujeta ni con toneladas de pegamento industrial.

Eres un idealista.
Totalmente en desacuerdo con ese párrafo.
Si es sostenible, si es democrático, y es perfectamente gestionable a nivel político.
Que no es deseable, por supuesto que no.
Pero siendo honestos, Grecia, Portugal, Chile o Argentina son países democráticos, con altas tasas de pobreza y con representación política internacional.


Sería interesante precisar el criterio de pobreza, ya que a veces se utilizan parámetros sesgados.

Es perfectamente posible y democrático, y en efecto así será, que se produzca un empobrecimiento general en España en la gran parte de la población, debido a la pérdida del poder adquisitivo por diferentes mecanismos. En el futuro próxima, esa pérdida de poder adquisitivo se va a dar sí o sí, la cuestión es de qué forma y cómo afectará a largo plazo. La clave es, por lo tanto, el largo plazo. En el corto, estamos condenados porque nos condenaron desde hace tiempo.

La tasa de pobreza absoluta mundial no ha dejado de decrecer.


La pobreza se mide en términos relativos en los países ricos, nadie usa cifras absolutas mundiales o continentales porque saldría una tasa tirando a baja.

Pero sería difícil llevar la tasa española al 40% desde el 20% actual sin mediar una descomposición social no vista en Europa desde hace mucho tiempo, pensemos que en Alemania y el N europeo andan más bien por el 10% y el sistema de transferencias de renta español no está tan lejos de los suyos, en realidad lo que ocurre en el S de Europa (Portugal es el caso extremo junto con Grecia) es la convivencia de dos países, uno europeo que afecta a 6-7M de personas de las que la mitad empleados públicos (la otra empleados privados bien tratados y empresarios), y al 60-70% de los pensionistas, y otro que se latinoamericaniza a gran velocidad, con empleados del sector privado, desempleados y pensionistas de por abajo que deprimen mucho el promedio y hacen que se alcance ese 20% de personas por debajo del umbral nacional de pobreza.

Claro que a ver quién le dice a un pensionista "máximo", un taxista que apenas tributa pero se queja mucho, a un empleado de Endesa o a un funcionario municipal de Zaragoza que quitándole €7/8.000 (más que actualmente) en promedio a su sueldo, se facilita una renta de supervivencia a 1,5 familias.

En Alemania la cinta transportadora de rentas que es el Estado en sentido extenso resulta bastante neutra (ýo diría que la más ejemplar de Europa)  y quita de aquí y de allá pero no suele generar ni exprimidores privados de la ubre estatal vía contratas y otras mamandurrias, ni empleo pagado muy por encima del promedio  (o utilizado como vehículo de reparto de renta) ni pensionistas demasiado "bien-vivientes", luego en Francia lo último no se cumple del todo, como en Italia, y en España o Portugal  ninguna de las tres cosas se da. Es complicado saber cómo se puede romper esto porque habría que valorar con realismo el nivel de fraude en la economía española y el potencial de afloramiento (que será 0,3-0,5x el total), y romper muchas estructuras ya muy consolidadas de búsqueda de rentas (a nivel empresarial, sindical, idnividual, político,etc ).

Sólo por aportar más información. Eurostat (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Income_distribution_statistics) mide pobreza con un criterio de ingresos menor del 60% de la mediana  (el valor que divide a las personas en dos grupos iguales, los que ingresan más que la mediana y los que ingresanmenos que la mediana) Pongo aquí los datos para una familia de dos adultos y dos menores de 14 años:

200320042005200620072008200920102011
Barrera de pobreza
12,438 €13,199 €13,356 €14,465 €15,168 €16,317 €16,758 €16,418 €15,768 €
Porcentaje de personas
19%20%20%20%20%20%20%21%22%

No veo aquí un incremento alarmante de 2003-2011 (al menos según el criterio de Eurostat y con datos hasta 2011, puede que en 2012 sean peores. Y comparando con el resto de paises europeos:

(http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/thumb/archive/0/0d/20130830184405%21At-risk-of-poverty_rate_and_threshold%2C_2011.png/800px-At-risk-of-poverty_rate_and_threshold%2C_2011.png)

Es cierto que estamos en la parte mala de la gráfica. Y lo mismo de antes, pienso que habría que definir la pobreza relativa en función de la desigualdad de patrimonio, no de rentas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 02, 2013, 10:54:17 am
Es que, Republik, ahí das en el clavo.

Nos vienen vendiendo que la deslocalización es por costes de personal, lo que es, esencialmente, mentira. Los costes de personal son ridículos en comparación con la inversión en bienes de equipo y materias primas...

creoq ue hay quien se sigue pensando que en una fábrica la gente sigue trabajando hoy directamente en la cadena. Que va. El 80% de personal de las fabricas modernizadas (No hablo la fabrica de cartones de Valmojado, sino una factoría grande, de coches, tecnología, etc...) se dedica a mantenimiento y control de la cadena de montaje y, sobre todo, control de calidad.

Ya nadie aprieta tuercas.

El problema con la deslocalización en españa es el rentismo abusivo, como siempre. Si una empresa tiene que pagar impuestos extremos, directos, indirectos y laborales, evidentemente, les resulta mejor irse. Cosas como las fábricas de coches, que son mucho más dependientes por el JIT y otros procesos -una fábrica de coches no es solo la fábrica, sino todo un ecosistema a su alrededor-, han estado más cautivas estos años; pero quien se ha podido ir, se ha ido, porque el nivel impositivo público y privado (Que no va a mejorar infraestructuras o a reparto de riqueza, sino a rentismo parasitario) ha sido brutal.

Edito para añadir: Antiguamente, se valoraba mucho en una fábrica la regularidad y metodología, porque eran trabajos totalmente reptitivos. Ahora lo que se valora es la capacidad de reacción ante emergencias. Se para una máquina de repente, hay que repararla enseguida; a la vez hay que ver como minimizar el paro en la cadena, etc... En ese sentido, esta el know-how del que habla Republik, y el hecho de que, pese a que tiende a no gustarme el marcar este tipo de sesgos, los Españoles somos muy buenos en el Control de Daños, por mentalidad, supongo.
Otra cosa no sabremos, pero poniendo parches, somos la hostia. "gunther, que se ha jodido la junta de la trócola de la esnufladora de Mascarpines" "Pues esta pieza no la fabrican aqui, Manolo, nos la tienen que mandar de  Mongolia, asique adios primas de producción" "Espera un momento, que tengo un cuñado que es tornero, y seguro que nos puede hacer un apaño hasta que llegue...".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 02, 2013, 10:56:07 am
Es cierto que estamos en la parte mala de la gráfica. Y lo mismo de antes, pienso que habría que definir la pobreza relativa en función de la desigualdad de patrimonio, no de rentas.

Interesante frase con la que, a priori, no coincido. ¿Puede por favor elaborar el razonamiento?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2013, 10:58:49 am
Según leí en un artículo reciente se espera que para el 2050 la tasa de pobreza en España sea del orden del 40%.
Bien, pues eso es insostenible. No es que no sea democrático y atente contra la Declaración Universal de los Derechos Humanos (que también, por supuesto), es que políticamente no se sujeta ni con toneladas de pegamento industrial.

Eres un idealista.
Totalmente en desacuerdo con ese párrafo.
Si es sostenible, si es democrático, y es perfectamente gestionable a nivel político.
Que no es deseable, por supuesto que no.
Pero siendo honestos, Grecia, Portugal, Chile o Argentina son países democráticos, con altas tasas de pobreza y con representación política internacional.


Sería interesante precisar el criterio de pobreza, ya que a veces se utilizan parámetros sesgados.

Es perfectamente posible y democrático, y en efecto así será, que se produzca un empobrecimiento general en España en la gran parte de la población, debido a la pérdida del poder adquisitivo por diferentes mecanismos. En el futuro próxima, esa pérdida de poder adquisitivo se va a dar sí o sí, la cuestión es de qué forma y cómo afectará a largo plazo. La clave es, por lo tanto, el largo plazo. En el corto, estamos condenados porque nos condenaron desde hace tiempo.

La tasa de pobreza absoluta mundial no ha dejado de decrecer.


La pobreza se mide en términos relativos en los países ricos, nadie usa cifras absolutas mundiales o continentales porque saldría una tasa tirando a baja.

Pero sería difícil llevar la tasa española al 40% desde el 20% actual sin mediar una descomposición social no vista en Europa desde hace mucho tiempo, pensemos que en Alemania y el N europeo andan más bien por el 10% y el sistema de transferencias de renta español no está tan lejos de los suyos, en realidad lo que ocurre en el S de Europa (Portugal es el caso extremo junto con Grecia) es la convivencia de dos países, uno europeo que afecta a 6-7M de personas de las que la mitad empleados públicos (la otra empleados privados bien tratados y empresarios), y al 60-70% de los pensionistas, y otro que se latinoamericaniza a gran velocidad, con empleados del sector privado, desempleados y pensionistas de por abajo que deprimen mucho el promedio y hacen que se alcance ese 20% de personas por debajo del umbral nacional de pobreza.

Claro que a ver quién le dice a un pensionista "máximo", un taxista que apenas tributa pero se queja mucho, a un empleado de Endesa o a un funcionario municipal de Zaragoza que quitándole €7/8.000 (más que actualmente) en promedio a su sueldo, se facilita una renta de supervivencia a 1,5 familias.

En Alemania la cinta transportadora de rentas que es el Estado en sentido extenso resulta bastante neutra (ýo diría que la más ejemplar de Europa)  y quita de aquí y de allá pero no suele generar ni exprimidores privados de la ubre estatal vía contratas y otras mamandurrias, ni empleo pagado muy por encima del promedio  (o utilizado como vehículo de reparto de renta) ni pensionistas demasiado "bien-vivientes", luego en Francia lo último no se cumple del todo, como en Italia, y en España o Portugal  ninguna de las tres cosas se da. Es complicado saber cómo se puede romper esto porque habría que valorar con realismo el nivel de fraude en la economía española y el potencial de afloramiento (que será 0,3-0,5x el total), y romper muchas estructuras ya muy consolidadas de búsqueda de rentas (a nivel empresarial, sindical, idnividual, político,etc ).

Sólo por aportar más información. Eurostat ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Income_distribution_statistics[/url]) mide pobreza con un criterio de ingresos menor del 60% de la mediana  (el valor que divide a las personas en dos grupos iguales, los que ingresan más que la mediana y los que ingresanmenos que la mediana) Pongo aquí los datos para una familia de dos adultos y dos menores de 14 años:

200320042005200620072008200920102011
Barrera de pobreza
12,438 €13,199 €13,356 €14,465 €15,168 €16,317 €16,758 €16,418 €15,768 €
Porcentaje de personas
19%20%20%20%20%20%20%21%22%

No veo aquí un incremento alarmante de 2003-2011 (al menos según el criterio de Eurostat y con datos hasta 2011, puede que en 2012 sean peores. Y comparando con el resto de paises europeos:

([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/thumb/archive/0/0d/20130830184405%21At-risk-of-poverty_rate_and_threshold%2C_2011.png/800px-At-risk-of-poverty_rate_and_threshold%2C_2011.png[/url])

Es cierto que estamos en la parte mala de la gráfica. Y lo mismo de antes, pienso que habría que definir la pobreza relativa en función de la desigualdad de patrimonio, no de rentas.


Los países con más equidad se mueven en la banda 10-14%,  seguramente el 10% es la asíntota (pensemos que estadísticamente la pobreza tiene que existir cuando se define en términos de no llegar a 0,6xrenta media). En España lo que no se puede es permitir que suba, reducirla ya he explicado que estructuralmente es delicado, porque hay que tocar no solamente bolsillos de defraudadores y otra fauna sino las estructuras que hemos montado desde la Santa Transición, y eso es como refundar el Estado con todos sus pactos, peculiaridades jurídicas, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Vanunu en Octubre 02, 2013, 11:07:03 am
Es cierto que estamos en la parte mala de la gráfica. Y lo mismo de antes, pienso que habría que definir la pobreza relativa en función de la desigualdad de patrimonio, no de rentas.

Interesante frase con la que, a priori, no coincido. ¿Puede por favor elaborar el razonamiento?
Puede que me haya lanzado a la piscina con esa frase, tampoco es que la tenga medirianamente clara.

Creo que todas las medidas de desigualdad se realizan comparando el nivel de rentas. A grandes rasgos, "Trabajar" o "alquilar  viviendas", que son las principales fuentes de rentas, son cosas de "pobres" Una persona que acumule patrimonio no necesita tener unas rentas para poder vivr a cuerpo de rey.

A lo mejor mi planteamiento es un poco simplista, pero imaginemos una república bananera en la que todas las propiedades (viviendas, medios de producción, grandes empresas) son de un grupo muy reducido de personas. Este grupo, conoce mucho mejor los mecanismos legales y financieros para no necesitar unas rentas para poder vivir muy bien. Sigamos con el resto de la población, que todos necesitan trabajar para vivir. Pongamos que es un país muy muy igualitario y todo el mundo gana un salario muy parecido. Eso si, con ese salario no daría para tener unas condiciones básicas como educación de calidad, sanidad... Si echasemos un vistazo a las medidas de desigualdad, basadas en la distribución de las rentas (coeficiente de Gini, personas en riesgo de pobreza según criterio de Eurostat...) podríamos pensar que es un pais muy poco desigual, lo que es evidente que es falso.

Bien, este pais imaginario es obviamente una exageración para seguir mi argumento, pero podría pasar (y creo que pasa) en España (o en otros paises) algo así. Creo que las medidas de desigualdad deberían también tener en cuenta la distribución de patrimonio (puede que tampoco sea justo que sólo se basen en patrimonio, tal vez sería mejor  tener en cuenta tambien las rentas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2013, 11:18:05 am
Las medidas de distribución de patrimonio es verdad que afloran diferencias mucho mayores que las de renta, en USA por ejemplo el top 1% recibe el 20% de la renta y otro 30% se lo reparte el siguiente 9%. En patrimonio las cifras son 35% y 38%, dejando un 27% para el resto; en la parte baja es donde más se nota la diferencia porque las personas pobres o los jóvenes con deudas tienen apenas patrimonio, cuando no negativo, y las rentas negativas no existen y a nivel cero son relativamente raras. Claro que estos estudios en España estarían muy contaminados por la sobrevaloración inmobiliaria (en 2008 llegamos a poseer inmuebles por valor de 5,8XPIB cuando el patrimonio financiero neto es 1XPIB).

Siempre ocurre esto porque, primero, el capital necesita cierto nivel de concentración y segundo, en la parte alta se vive más de rentabilidad del capital y en la baja de inngresos de trabajo. Además con rentas de trabajo bajas el ahorro es casi imposible. La clave, claro, es la evolución de estas cifras y sus causas, así como la posibilidad de que una parte de estas causas sea pura política y distorsiones (i-CEO, falta de controles, fraude, poder de mercado logrado mediante cabildeos, etc) , puntos que se deben estudiar y tratar de revertir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lifefreedomproperty en Octubre 02, 2013, 11:18:52 am
Según leí en un artículo reciente se espera que para el 2050 la tasa de pobreza en España sea del orden del 40%.
Bien, pues eso es insostenible. No es que no sea democrático y atente contra la Declaración Universal de los Derechos Humanos (que también, por supuesto), es que políticamente no se sujeta ni con toneladas de pegamento industrial.

Eres un idealista.
Totalmente en desacuerdo con ese párrafo.
Si es sostenible, si es democrático, y es perfectamente gestionable a nivel político.
Que no es deseable, por supuesto que no.
Pero siendo honestos, Grecia, Portugal, Chile o Argentina son países democráticos, con altas tasas de pobreza y con representación política internacional.


Sería interesante precisar el criterio de pobreza, ya que a veces se utilizan parámetros sesgados.

Es perfectamente posible y democrático, y en efecto así será, que se produzca un empobrecimiento general en España en la gran parte de la población, debido a la pérdida del poder adquisitivo por diferentes mecanismos. En el futuro próxima, esa pérdida de poder adquisitivo se va a dar sí o sí, la cuestión es de qué forma y cómo afectará a largo plazo. La clave es, por lo tanto, el largo plazo. En el corto, estamos condenados porque nos condenaron desde hace tiempo.

La tasa de pobreza absoluta mundial no ha dejado de decrecer.


La pobreza se mide en términos relativos en los países ricos, nadie usa cifras absolutas mundiales o continentales porque saldría una tasa tirando a baja.

Pero sería difícil llevar la tasa española al 40% desde el 20% actual sin mediar una descomposición social no vista en Europa desde hace mucho tiempo, pensemos que en Alemania y el N europeo andan más bien por el 10% y el sistema de transferencias de renta español no está tan lejos de los suyos, en realidad lo que ocurre en el S de Europa (Portugal es el caso extremo junto con Grecia) es la convivencia de dos países, uno europeo que afecta a 6-7M de personas de las que la mitad empleados públicos (la otra empleados privados bien tratados y empresarios), y al 60-70% de los pensionistas, y otro que se latinoamericaniza a gran velocidad, con empleados del sector privado, desempleados y pensionistas de por abajo que deprimen mucho el promedio y hacen que se alcance ese 20% de personas por debajo del umbral nacional de pobreza.

Claro que a ver quién le dice a un pensionista "máximo", un taxista que apenas tributa pero se queja mucho, a un empleado de Endesa o a un funcionario municipal de Zaragoza que quitándole €7/8.000 (más que actualmente) en promedio a su sueldo, se facilita una renta de supervivencia a 1,5 familias.

En Alemania la cinta transportadora de rentas que es el Estado en sentido extenso resulta bastante neutra (ýo diría que la más ejemplar de Europa)  y quita de aquí y de allá pero no suele generar ni exprimidores privados de la ubre estatal vía contratas y otras mamandurrias, ni empleo pagado muy por encima del promedio  (o utilizado como vehículo de reparto de renta) ni pensionistas demasiado "bien-vivientes", luego en Francia lo último no se cumple del todo, como en Italia, y en España o Portugal  ninguna de las tres cosas se da. Es complicado saber cómo se puede romper esto porque habría que valorar con realismo el nivel de fraude en la economía española y el potencial de afloramiento (que será 0,3-0,5x el total), y romper muchas estructuras ya muy consolidadas de búsqueda de rentas (a nivel empresarial, sindical, idnividual, político,etc ).

Sólo por aportar más información. Eurostat ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Income_distribution_statistics[/url]) mide pobreza con un criterio de ingresos menor del 60% de la mediana  (el valor que divide a las personas en dos grupos iguales, los que ingresan más que la mediana y los que ingresanmenos que la mediana) Pongo aquí los datos para una familia de dos adultos y dos menores de 14 años:

200320042005200620072008200920102011
Barrera de pobreza
12,438 €13,199 €13,356 €14,465 €15,168 €16,317 €16,758 €16,418 €15,768 €
Porcentaje de personas
19%20%20%20%20%20%20%21%22%

No veo aquí un incremento alarmante de 2003-2011 (al menos según el criterio de Eurostat y con datos hasta 2011, puede que en 2012 sean peores. Y comparando con el resto de paises europeos:

([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/thumb/archive/0/0d/20130830184405%21At-risk-of-poverty_rate_and_threshold%2C_2011.png/800px-At-risk-of-poverty_rate_and_threshold%2C_2011.png[/url])

Es cierto que estamos en la parte mala de la gráfica. Y lo mismo de antes, pienso que habría que definir la pobreza relativa en función de la desigualdad de patrimonio, no de rentas.


Hombre es un 25% aproximado de aumento en 10 años, que es bastante. No nos podemos tampoco quedar ahí, hay que ver que poder adquisitivo significa ese ingreso.

Personalmente (es una opinión) a mí no me interesa la pobreza relativa. Quiero decir, la desigualdad de resultados no es mala, si lo es el empobrecimiento general. Se puede aumentar la pobreza relativa aumentando la riqueza total no siendo eso malo. Sin embargo, se puede reducir la pobreza relativa destruyendo toda la riqueza o depreciando la moneda hasta que pierda su poder adquisitivo.

Por poner un ejemplo. Supongamos dos sociedades:

Sociedad A:
 - La mediana de ingresos es 5.000. Donde en un intento generalizado de igualdad de resultados, el punto más alto de la gráfica es 5.800 y el más bajo es 5.200, y donde la mayoría de los ingresos se sitúan rondando la mediana, haciendo coincidir prácticamente la mediana con la media. Si calculamos la pobreza como un término relativo, no habrá apenas.

Sociedad B:
 - La mediana de ingresos es 5.000. Donde se ha producido una desigualdad de ingresos, el punto más alto de la gráfica es 70.000, y un tercio de la población se sitúa alrededor de 30.000.  Otro tercio alrededor de 25.000. Medio tercio alrededor de 10.000. Y el otro medio tercio alrededor de 5.000. Calculando la media, la pobreza relativa sea superior en esta sociedad.

Sin embargo, con igualdad en la moneda, nos encontramos que la sociedad B, su riqueza es mayor, a pesar de que la pobreza relativa es superior. Siendo además, los pobres de la sociedad B, iguales de ricos que los ricos de la sociedad A.

Cuidado con la pobreza relativa, puede ser utilizada al gusto de cada uno para apoyar diferentes argumentos.

Lo que se va a producir y se está produciendo en españa es un empobrecimiento generalizado, por disminución de la riqueza, unida a una extracción de las clases privilegiadas (político-corporativas) de la poca riqueza que queda.

Modifico:

Sociedad B (la mediana de ingresos es entre 20.000 y 30.000).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 02, 2013, 11:27:48 am
Según leí en un artículo reciente se espera que para el 2050 la tasa de pobreza en España sea del orden del 40%.
Bien, pues eso es insostenible. No es que no sea democrático y atente contra la Declaración Universal de los Derechos Humanos (que también, por supuesto), es que políticamente no se sujeta ni con toneladas de pegamento industrial.
Eres un idealista.
Totalmente en desacuerdo con ese párrafo.
Si es sostenible, si es democrático, y es perfectamente gestionable a nivel político.
Que no es deseable, por supuesto que no.
Pero siendo honestos, Grecia, Portugal, Chile o Argentina son países democráticos, con altas tasas de pobreza y con representación política internacional.

Pero Grecia y Portugal no tienen 40% de pobreza.

Mientras que Chile y Argentina siempre han tenido 40% de pobreza, no son países que estuvieron en lo alto y luego cayeron.

Un caso como el planteado por Markc no ha ocurrido antes, que yo sepa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Vanunu en Octubre 02, 2013, 11:28:35 am
Lo que se va a producir y se está produciendo en españa es un empobrecimiento generalizado, por disminución de la riqueza, unida a una extracción de las clases privilegiadas (político-corporativas) de la poca riqueza que queda.

Modifico:

Sociedad B (la mediana de ingresos es entre 20.000 y 30.000).
Lo has explicado correctamente, creo que el criterio de ingresos por debajo de un porcentaje de la mediana y no la media tiene como objetivo quitar atípicos de en medio. (Imaginemos que en el pueblo de Villa-Igualdad, donde todos ganan lo mismo, mañana se muda Mr. Ricachón, que gana cuarenta veces lo que los del pueblo. La mediana no se habrá modificado pero la media si, un montón. Si midiesemos pobreza relativa respecto a media, la pobreza relativa habría aumentado con la llegada de Mr. Ricachón, lo que parece un contrasentido)

Por otro lado, también coincido contigo, que la pobreza se mida en terminos relativos puede ser peligroso (dile a un pobre de Darfur los lujos que tiene una persona por debajo del umbral de pobreza relativa de un pais europeo) También en términos absolutos parece imperfecto (con un dolar al día en Darfur probablemente seas más rey del Mambo allí que en España)

Tal vez se debería buscar una medida basada en acceso a servicios básicos (alimentación, vivienda, salud, educación, justicia...) pero entonces la medida sería imposible de cuantificar..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 02, 2013, 11:31:17 am
Un artículo burbujísticamente ortodoxo:  :biggrin:

http://www.eldiario.es/quehacemos/que_hacemos_vivienda_burbuja_6_181341882.html (http://www.eldiario.es/quehacemos/que_hacemos_vivienda_burbuja_6_181341882.html)

Citar
La vivienda en España: de burbuja en burbuja

El relato oficial de la crisis convierte la debacle financiera global, iniciada en Estados Unidos, en desencadenante de la crisis española, como causante del pinchazo del boom inmobiliario. Sin embargo, el mercado español de la vivienda se hundió por razones propias, tras varias décadas en las que conoció hasta tres ciclos especulativos. (...) El primero de ellos fue el auge de los sesenta y primeros setenta, caracterizados como los "años del desarrollo" y del "urbanismo salvaje" (...) El segundo boom inmobiliario se desató tras la adhesión de España a la Unión Europea (...) La intensidad y duración sin precedentes del último boom inmobiliario (1997-2007) vinieron alimentadas por los medios de financiación también sin precedentes (...).

Qué hacemos por la vivienda es un libro de Alejandro Inurrieta, Edurne Irigoien, Nacho Murgui y José Manuel Naredo. Más información en la web de la colección [url=http://www.quehacemos.org]www.quehacemos.org[/url] ([url]http://www.quehacemos.org[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 02, 2013, 11:32:11 am
Es cierto que estamos en la parte mala de la gráfica. Y lo mismo de antes, pienso que habría que definir la pobreza relativa en función de la desigualdad de patrimonio, no de rentas.

Interesante frase con la que, a priori, no coincido. ¿Puede por favor elaborar el razonamiento?
Puede que me haya lanzado a la piscina con esa frase, tampoco es que la tenga medirianamente clara.

Creo que todas las medidas de desigualdad se realizan comparando el nivel de rentas. A grandes rasgos, "Trabajar" o "alquilar  viviendas", que son las principales fuentes de rentas, son cosas de "pobres" Una persona que acumule patrimonio no necesita tener unas rentas para poder vivr a cuerpo de rey.

A lo mejor mi planteamiento es un poco simplista, pero imaginemos una república bananera en la que todas las propiedades (viviendas, medios de producción, grandes empresas) son de un grupo muy reducido de personas. Este grupo, conoce mucho mejor los mecanismos legales y financieros para no necesitar unas rentas para poder vivir muy bien. Sigamos con el resto de la población, que todos necesitan trabajar para vivir. Pongamos que es un país muy muy igualitario y todo el mundo gana un salario muy parecido. Eso si, con ese salario no daría para tener unas condiciones básicas como educación de calidad, sanidad... Si echasemos un vistazo a las medidas de desigualdad, basadas en la distribución de las rentas (coeficiente de Gini, personas en riesgo de pobreza según criterio de Eurostat...) podríamos pensar que es un pais muy poco desigual, lo que es evidente que es falso.

Bien, este pais imaginario es obviamente una exageración para seguir mi argumento, pero podría pasar (y creo que pasa) en España (o en otros paises) algo así. Creo que las medidas de desigualdad deberían también tener en cuenta la distribución de patrimonio (puede que tampoco sea justo que sólo se basen en patrimonio, tal vez sería mejor  tener en cuenta tambien las rentas)

Tal y como yo lo veo, le problema radica en contar, fundamentalmente, las rentas del trabajo; las rentas del patrimonio quedan, en muchos caoss, muy exentas (Es el mismo problema que con los impuestos; se fusila a las rentas dle trabajo, y las rentas de patrimonio tienen impuestos ridículos).

Pero contar eso en función al patrimonio, depende de la valoración de los patrimonios, y eso siempre es mentira. Los precios, como tal, no existen; son un punto sin volumen que solo tiene naturaleza real al producirse una transacción.

Poniendo el caso (Extremo, pero no desconocido) de una pareja de ancianos de 90 años que tienen un piso en Serrano, lo que es un patrimonio importante, pero una pensión de 600€.

En realidad, la pobreza se define por las rentas (En el caso del las clases bajas, la inmensa mayoría, del trabajo; en otros casos, del patrimonio).

Por eso, para esto y otras cosas (Incluyendo pensiones) deberían de tenerse en cuenta las rentas del patrimonio, y no se hace. Otro caso, menos extremo y más común, son unos jubilados de 70 años, cobrando 3000€ de pensión entre ambos, y alquilando un piso por 900€.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2013, 11:38:13 am
Otro punto importante para valorar las diferencias, asombrosas a veces (en USA el 40% de abajo posee el 0,2% de la riqueza neta) es que necesariamente en una sociedad hay acumuladores netos (típicamente en la franja 40-60), consumidores netos con stock acumulado (+60) y deudores netos (un joven que empieza tiene patrimonio negativo por la hipoteca,  el alto pasivo de su empresa cuando se dedique a lo negocios, también mucho gasto en hijos etc).

 Eso sí, la evolución temporal nos puede informar de cambios en la distribución entre estas tres "clases" que hay que seguir para tratar de revertir aquellos derivados de apropiaciones ilegítimas derivadas del aprovechamiento de distorsiones en los mercados  o situaciones de asimetría de poder (viejos votándose superpensiones, por ejemplo, o a partidos que prometen inflar el ladrillo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Vanunu en Octubre 02, 2013, 11:38:55 am
Tal y como yo lo veo, le problema radica en contar, fundamentalmente, las rentas del trabajo; las rentas del patrimonio quedan, en muchos caoss, muy exentas (Es el mismo problema que con los impuestos; se fusila a las rentas dle trabajo, y las rentas de patrimonio tienen impuestos ridículos).

Pero contar eso en función al patrimonio, depende de la valoración de los patrimonios, y eso siempre es mentira. Los precios, como tal, no existen; son un punto sin volumen que solo tiene naturaleza real al producirse una transacción.

Poniendo el caso (Extremo, pero no desconocido) de una pareja de ancianos de 90 años que tienen un piso en Serrano, lo que es un patrimonio importante, pero una pensión de 600€.

En realidad, la pobreza se define por las rentas (En el caso del las clases bajas, la inmensa mayoría, del trabajo; en otros casos, del patrimonio).

Por eso, para esto y otras cosas (Incluyendo pensiones) deberían de tenerse en cuenta las rentas del patrimonio, y no se hace. Otro caso, menos extremo y más común, son unos jubilados de 70 años, cobrando 3000€ de pensión entre ambos, y alquilando un piso por 900€.
Si, lo has explicado mejor que yo. El problema radica también en meter en el mismo saco las rentas del trabajo que las rentas del patrimonio.
<indignation>
¿Sabíais qué impuestos se pagan por tener un piso en propiedad y alquilarlo? Ce-ro si los inquilinos son menores de 30 años y sólo tributas por el 50% de los ingresos de no serlo. O sea que por trabajar te crujen a impuestos y por ser un rentista puedes no pagar impuestos. Como sociedad estamos mandando el mensaje "alquilar a bichos es mucho mejor para la sociedad que trabajar, por eso esta fiscalmente menos penado" DE TRACA
</indignation>
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 02, 2013, 11:40:22 am
Quiero decir, la desigualdad de resultados no es mala, si lo es el empobrecimiento general.

Mi tesis, defendida aquí muchas veces, es que la desigualdad extrema de resultados (que, esa es otra, no tiene por qué reflejar una meritocracia y en la inmensa mayoría de los casos no lo hace) generará a la larga empobrecimiento general.

La desigualdad extrema no sólo concentra la riqueza, concentra progresivamente el poder. Cuando uno está en el poder, es mejor dejar de generar riqueza, dejar de aumentar la riqueza global, y aumentar la propia riqueza a base de extracción rentista. Cuando se tiene poder, extraer rentas es más fácil, barato, económico, más racional, que generar riqueza.

Un empresario joven innova, tiene éxito, mejora la vida de todo el mundo. Su enorme innovación le lleva al oligopolio en su madurez. Desde el oligopolio, deja de innovar, tiene poder para asfixiar la innovación ajena, secuestrar reguladores, cerrar el mercado. Su aportación neta a la riqueza y el bienestar, a lo largo de toda su carrera, es negativa. El problema está en la parte de "le lleva al oligopolio": la parte en la que la desigualdad de desempeño, meritocrática, se realimenta, se convierte en una desigualdad de poder y se vuelve extrema.

Citar
Lo que se va a producir y se está produciendo en españa es un empobrecimiento generalizado, por disminución de la riqueza, unida a una extracción de las clases privilegiadas (político-corporativas) de la poca riqueza que queda.

Creo que esta es la dinámica habitual.

(Bueno, no. Sería la dinámica habitual en USA, RU, Alemania. Aquí, ni eso: los empresarios innovadores no tienen éxito y los oligopolistas están casi desde el feudalismo.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 02, 2013, 11:54:44 am
Esto enlaza con el debate en el hilo del SMI. La concentración de poder "unchecked", lo que genera son mafias; entendiendo esto como agentes económicos cuyo principal interés es acumular aun más poder, y sin ningún tipo de prejuicios morales acerca de ello. Al aumentar el poder neto, aumenta también el poder de ignorar las medidas de control (Las que hubiera, públicas o privadas) y, por lo tanto, aumenta su capacidad de conseguir poder.

La acumulación masiva de poder que conduce a agentes económicos que se pueden comportar por encima de lo moral y/o legal es  inversamente proporcional a la calidad de la redistribución de la riqueza (Independientemente de los medios, público/estatal/socialista/libremercado/privado/lejanooesteista, o una combinación de todos ellos que es lo que históricamente ha funcionado mejor), para un momento dado en una sociedad dada.

Por eso en sociedades con un mejor reparto (Occidente de los 60-70) las actividades inmorales/ilegales se concentran en mafias que, pese a poder operar, se ciñen a mercados sumergidos e ilegales y son, en si, vistas como enemigos del estado. Sin embargo, en el SXXI, con un reparto de la riqueza muchísimo más deplorable, las mafias son corporaciones que actuan por encima de estados y dictan sus normas, que utilizan los métodos que sean necesarios (inmorales e ilegales) para conseguir sus objetivos, y que operan, a todos los efectos, en la economía legal. y cuyas cabezas son considerados prohombres.

Si Alcapone conociera como operan las corporaciones "respetables y honradas" de hoy en día, las reconocería a primera vista como las mafias que son, para a continuación, volverse a morir verde de envidia, consciente de que lo suyo esta completamente superado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lifefreedomproperty en Octubre 02, 2013, 11:54:52 am
Quiero decir, la desigualdad de resultados no es mala, si lo es el empobrecimiento general.

Mi tesis, defendida aquí muchas veces, es que la desigualdad extrema de resultados (que, esa es otra, no tiene por qué reflejar una meritocracia y en la inmensa mayoría de los casos no lo hace) generará a la larga empobrecimiento general.

La desigualdad extrema no sólo concentra la riqueza, concentra progresivamente el poder. Cuando uno está en el poder, es mejor dejar de generar riqueza, dejar de aumentar la riqueza global, y aumentar la propia riqueza a base de extracción rentista. Cuando se tiene poder, extraer rentas es más fácil, barato, económico, más racional, que generar riqueza.

Un empresario joven innova, tiene éxito, mejora la vida de todo el mundo. Su enorme innovación le lleva al oligopolio en su madurez. Desde el oligopolio, deja de innovar, tiene poder para asfixiar la innovación ajena, secuestrar reguladores, cerrar el mercado. Su aportación neta a la riqueza y el bienestar, a lo largo de toda su carrera, es negativa. El problema está en la parte de "le lleva al oligopolio": la parte en la que la desigualdad de desempeño, meritocrática, se realimenta, se convierte en una desigualdad de poder y se vuelve extrema.

Citar
Lo que se va a producir y se está produciendo en españa es un empobrecimiento generalizado, por disminución de la riqueza, unida a una extracción de las clases privilegiadas (político-corporativas) de la poca riqueza que queda.

Creo que esta es la dinámica habitual.

(Bueno, no. Sería la dinámica habitual en USA, RU, Alemania. Aquí, ni eso: los empresarios innovadores no tienen éxito y los oligopolistas están casi desde el feudalismo.)

Volveríamos a lo de siempre, la causalidad.

¿La acumulación de riqueza es causa de empobrecimiento general o es la generación de oligopolios legales lo que es causa de empobrecimiento general?.

Nos adentraríamos en otra discusión interminable:
 - Desigualdad extrema/acumulación de riqueza ===> Formación de olgiopolios legales/naturales (entiendo que según tu tesis es indiferente) ===> Destrucción de riqueza y extracción de la restante.

Esa cadena, bajo tu criterio inevitable si no se impide, no se cumple siempre (bajo mi criterio) si no que se cumple exclusivamente bajo el amparo de la legalidad, es decir, mediante el brazo político de las élites.

*Modifico:
 - Cuando digo "legalidad", digo mediante regulaciones que condicionan un mercado regulado.
 - Otra forma de poder es fuera de la ley, donde el oligopolio o monopolio se puede establecer mediante la violencia no legitimada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2013, 12:01:46 pm
Se tiende a sobrevalorar las rentas de capital. Por ejemplo, 2,5M de pisos alquilados a €6.000 anuales de media (Lugo existe), hacen €15.000M de rentas inmobiliarias residenciales, y eso es el 3 y pico % de todas las rentas de trabajo de España.

Sabiendo que el capital financiero neto es del orden de €1B, sus rentas supuesto un 6% de rentabilidad bruta anual, serán €60.000. Mucho de esto se declara porque son dividendos, etc. Otra parte son beneficios de fondos de inversiones,de pensiones o SICAV -que son el 3% del capital financiero nacional-  que goza de trato preferente.

Quedan las cifras del arrendamiento comercial (las ignoro pero estimo que estarán en la banda €20-30.000M) y la más gorda, que son los rendimientos de empresas en funcionamiento y ambas sumadas pueden ser del orden de €200.000M. Esto lo grava el IS, que en Europa viene a recaudar en la banda 2-3% del PIB en todos los países, con picos del 4% en lo alto del ciclo (en España superó el 4% en lo alto de la burbuja), y también el IRPF en su vertiente de rendimientos por dividendos y similares o de pequeñas empresas/autónomos, aquí es donde no sabría decir cuánto fraude hay.

La redistribución fiscal es menor de lo que se cree entre "ricos" y "pobres" y de hecho en la mítica Suecia las cuotas del impuesto sobre renta (de trabajo y capital) de los que ingresan más de €100.000 alcanzan el 2% del PIB, el 2,5% en Alemania, el 0,9% en España (que sería el 1,1% si aceptamos que el PIB "lo tenemos más pequeño" de lo que decimos) y más del 4% en USA (esto porque allí la distribución pre-impuestos está mucho más sesgada que en Europa). Esos son los topes, realmente las rentas de capital en total (Sociedades y renta) en España podrían alcanzar una base imponible de quizá €250.000M (esto en lo mejor del ciclo, ahora puede que anden por €150-180.000M) y cuotas de €60.000M y nos estamos quedando en algo más de la mitad (60-65%).

 Viendo el caso asintótico sueco (y nos falta mucho para ser suecos), la verdad es que el grueso de las transferencias sociales no son ricos-pobres sino activos-pasivos, y eso en general todas las sociedades lo respetan y lo tratan de modo parecido.

Edito porque veo que lo que yo estimaba no está lejos de lo que piensa hacienda, que ve €27.000M como rendimiento de PYMES no sujetas a IS, €50.000M como rendimiento de capital de hogares (esto yo lo tenía más en €65.000M, aquí a Hacienda se le escapan bases, ellos hacen números con lo que esperan ver aflorado), y sorprendemtemente apenas €73.000M como base imponible de sociedades (aquí están los arrendamientos comerciales, que generalmente se manejan societariamente, y todos los beneficios de grandes empresas), cuando yo tenía en la cabeza bastante más de €100.000M, claro que eso son cifras de los buenos tiempos. Hay unos "desestabilizadores" altamente procíclicos en el IS que le llevan a subir a más de €40.000M en 2007 y a desplomarse a los €16.000M en su peor momento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Vanunu en Octubre 02, 2013, 12:18:06 pm
(..)
Quedan las cifras del arrendamiento comercial (las ignoro pero estimo que estarán en la banda €20-30.000M) y la más gorda, que son los rendimientos de empresas en funcionamiento y ambas sumadas pueden ser del orden de €200.000M. Esto lo grava el IS, que en Europa viene a recaudar en la banda 2-3% del PIB en todos los países, con picos del 4% en lo alto del ciclo (en España superó el 4% en lo alto de la burbuja), y también el IRPF en su vertiente de rendimientos por dividendos y similares o de pequeñas empresas/autónomos, aquí es donde no sabría decir cuánto fraude hay.
(..)

Republik,

Perdona otra vez la duda, pero según esto (http://www.elblogsalmon.com/economia/de-donde-obtienen-su-financiacion-los-estados), la recaudación del estado es a grandes rasgos 56% impuestos directos, 33% impuestos indirectos, 10% otros. De la recaudación de impuestos directos, se reparten la mitad en IRPF y la otra mitad en IS, lo que nos deja un 28% de la recaudación total en IS. Si los PG son el 40% del PIB.. me sale que el IS recauda en torno al 11.2% del PIB. ¿En qué me estoy colando? ¿La información del enlace es correcta?

El resto de las estimaciones me parecen muy acertadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 02, 2013, 12:18:21 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
02 Oct 2013(10:29)

(Hoy le toca a McCoy volver a sus esencias: el bancaculpismo y el bancocentralculpismo. Sin embargo utiliza un ejemplo absurdo: un llorica plazofijista que se cree con derecho a que su paguita no sólo supere la inflación sino que mejore la tasa de avance del PIB, mientras empresarios, asalariados y funcionarios, se ven obligados a soportar estoicamente el recorte de sus rentas nominales -en el caso de los funcionarios, entrando en la esterilización eugenésica-. Pero las verdaderas autoridades financieras y fiscales no están para proteger semejantes pretensiones improductivas y usureras, es decir, injustas conmutativamente. Para amparar la extracción de rentas, por contra, sí están los gobernantes postizos, esa quintacolumna al servicio del maquis resentido -por cierto, hoy es un día importante porque cae una de los zapadores más conspicuos, exjefe del Gabinete de Rato cuando Aznar, infiltrado en el Banco España como DG de Regulación-. Que el Estado en sentido amplio dé la espalda a ciertos pisitófilos creditófagos y rentistas, como la nenaza del ejemplo de hoy de McCoy, es muy buena noticia porque indica que Empresa & Trabajo, por fin, empezarían a abrirse camino, a pesar de tanto boicot cabrón, como el de estos días, destruyendo siglos de Derecho Civil y Mercantil, con la posibilidad de personas físicas irresponsables, es decir, excepcionadas del art. 1911 del Código Civil; sociedades de capital sin Capital; y generalización del criterio de caja, en la imputación temporal de ingresos y gastos, es decir, la posibilidad de retrasar contablemente las pérdidas, en contra de la más mínima prudencia valorativa; y todo por la emprendedorifilia/funcinoariofobia del parásito rentista que cínicamente necesita del huésped para sobrevivir.)


HOY SE CUMPLEN 7 AÑOS DEL TURNING POINT INMOBILIARIO.-

Decidimos que el 2/10/2006 era "la" fecha porque era el primer día hábil del tercer trimestre de 2006, día clave en la Política Económica en el que arranca el debate los Prespuestos Generales del Estado en las Cortes, y se publica el Boletín Económico del Banco España de septiembre, que es el que cierra el tercer trimestre, además de que Hacienda ya tiene datos para pasar de previsiones a estimaciones en materia de ingresos tributarios del año, lo que permite modificar la planificación financiera general.

Yo estaba en Tokio, al otro lado de la pantalla de un ordenador Fujitsu, en un teclado raro. Se me saltaron las lágrimas al leer los titulares de la prensa española. ¡Habíamos acertado de lleno! Mi mujer me esperaba en la habitación del hotel con una pequeña botella de champán.

Por fin ya:

- bajar sí bajaban;

- alquilar no era tirar el dinero;

- el dinero sí rentaba;

- venderse todo no se vendía; y

- las zonas no iban para arriba.

Se había vencido lo peor. Pero era consciente de que faltaba mucho camino por recorrer.

Primero, habría que vivir la Capitulación, proceso que, en efecto sucedería a lo largo de 2010, a partir de que, en mayo, se ordenó bajar las retribuciones nominales de los funcionarios un 5%, cayendo un tabú tan grande como el del nuncabajismo inmobiliario.

Sabíamos, también, que luego vendría la larga Transición Estructural a un modelo orientado a la inversión productiva y la exportación, que abarcaría no menos de 15 años, y en la que habría que proceder a una Devaluación Interna, a la vez que conjugar Ajuste Precios con Consolidación Fiscal, bajando nominalmente las rentas más inútiles en las que se transforma el PIB y procediendo a una reforma institucional muy profunda, especialmente, en materia de diseño del sector público administrativo.

Ingenuos de nosotros, aunque veíamos mucha cobardía, pensábamos que nunca se metería la cabeza tan debajo del ala aguachirlándolo todo, aceptando que se llegue al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, sin importar la inmolación de nuevas cohortes teóricamente indultadas de la pirámide generacional. No creíamos que se sería tan pródigo empleando los pocos recursos que quedaban en, primero, intentar prorrogar el modelo muerto y, después, resucitarlo y congelarlo y hacerlo rebotar, a sabiendas de que se perdería la oportunidad de gozar de cierto control del proceso transicionista.

Pensábamos que se impondría la racionalidad en los cuarteles generales y los nacidos entre 1940 y 1955 no ofrecerían resistencia al relevo. Pero, ya ven, estamos viviendo un yanosestamosrecuperandismo antológico, apoyado irracionalmente por muchos jóvenes inmomutilados resentidos y traidores, que malbaratará definitivamente lo poco que quedaba en pie.

Ni siquiera vale ya que, oficialmente, se distinga entre coyuntura y estructura. Es demasiado tarde. El rentismo improductivo, a estas alturas, sigue prácticamente intacto. Los esfuerzos de Empresa & Trabajo sólo sirven para preservar la bicoca de caseros, pensionistas, plazofijistas y superasalariados, cuyos intereses y expectativas conforman la Mayoría Natural sobre la que se sigue asentando esta mierda de sociedad corrupta que nos ha tocado vivir. El agua, en un cesto.

A diferencia del 3/10/2006, el 1/1/2016 va a ser un día muy triste no sólo para los perdedores sino también para nosotros.

Gracias por leerme todos estos años.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-02/como-roba-el-cartel-bancario-a-los-espanoles_35390/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-02/como-roba-el-cartel-bancario-a-los-espanoles_35390/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2013, 12:21:17 pm
(..)
Quedan las cifras del arrendamiento comercial (las ignoro pero estimo que estarán en la banda €20-30.000M) y la más gorda, que son los rendimientos de empresas en funcionamiento y ambas sumadas pueden ser del orden de €200.000M. Esto lo grava el IS, que en Europa viene a recaudar en la banda 2-3% del PIB en todos los países, con picos del 4% en lo alto del ciclo (en España superó el 4% en lo alto de la burbuja), y también el IRPF en su vertiente de rendimientos por dividendos y similares o de pequeñas empresas/autónomos, aquí es donde no sabría decir cuánto fraude hay.
(..)

Republik,

Perdona otra vez la duda, pero según esto ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/de-donde-obtienen-su-financiacion-los-estados[/url]), la recaudación del estado es a grandes rasgos 56% impuestos directos, 33% impuestos indirectos, 10% otros. De la recaudación de impuestos directos, se reparten la mitad en IRPF y la otra mitad en IS, lo que nos deja un 28% de la recaudación total en IS. Si los PG son el 40% del PIB.. me sale que el IS recauda en torno al 11.2% del PIB. ¿En qué me estoy colando? ¿La información del enlace es correcta?

El resto de las estimaciones me parecen muy acertadas.


El IS es menos de 1/3 que el IRPF en recaudación y en su mejor momento llegó a la mitad. Hay un error ahí.

Y ojo a la SS que es imposición directa y recauda el 11% del PIB.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 02, 2013, 12:27:08 pm
Y para enlazar con lo hablado otros días sobre la izquierda y derecha (discusión son Nostrasladamus, Stuyvesant).

Mi problema con la derecha tradicional es que la acumulación de poder privado le importa un carajo.

Mi problema con la izquierda tradicional es que propone compensar la acumulación de poder privado con la acumulación de poder público.

Mi postura idealista, ajena a ese eje izquierda-derecha, es que el poder no se puede compensar. Sólo se puede disolver.

Mi problema con el siglo XX es que el modo de producción tiende irremediablemente a la acumulación de poder y a ese eje izquierda-derecha.

Mi problema con el siglo XXI es que la mayor parte de su gente todavía nació en el XX y no son capaces de imaginar otro modo.



(Me disculpen tanto hablar de nubes y tan poco de números. Tengo el día tonto.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Vanunu en Octubre 02, 2013, 12:32:19 pm
El IS es menos de 1/3 que el IRPF en recaudación y en su mejor momento llegó a la mitad. Hay un error ahí.

Y ojo a la SS que es imposición directa y recauda el 11% del PIB.

¿Tienes alguna fuente fiable que mastique un poco los PG? Puedo ir (http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2013Ley/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/HTM/N_13_E_R_2_105_1_3.HTM) a (http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2013Ley/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/HTM/N_13_E_R_2_102_1_3.HTM) la (http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2013Ley/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/HTM/N_13_E_R_2_104_1_3.HTM) fuente (http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2013Ley/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/HTM/N_13_E_R_2_101_1_3.HTM), pero es cualquier cosa menos cómodo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 02, 2013, 12:42:49 pm
Al respecto de lo que dice ppcc... ¿Porque es esto?

¿Puede ser que llegados a este punto, el conflicto generacional haya tomado no solo tintes funcionales (Esta, porque esta) sino tintes ideológicos (Hay que sacarles todo y más, porque luego nos dejarán morir en la calle), y hasta en los "cuarteles generales" (Donde el mando sigue en la generación más vieja) se ha impuesto esta ideología a otra cosa?

¿O sencillamente es que, en las últimas décadas de dilución de responsabilidad empresarial (Donde estos últimos decretos solo son la "democratización" de lo que ya existía de facto en la gran empresa) los "cuarteles generales" ya ni existen?

Ya no hay apenas millonarios que tengan un imperio. Hoy en día los millonarios tienen la propiedad de una farmaceutica y de una empresa de tecnología hoy, y mañana poseen la mitad de los campos de trigo de un estado y tres minas en colombia.

En un momento en el que la plusvalía ha lelgado a unos niveles absurdos, con una acumulación de capital enorme, y la reinversión en recursos propios alcanza su punto de rendimientos decrecientes mucho antes, el sistema financiero ha mutado hasta llegar a un punto en el que el capital y la creación de riqueza estan en puntos y manos diferentes. Ya no son el mismo actor.

Igual que tenemos el i-CEO que es un empleado glorificado, tenemos el capitalista, que no sabe nada: invierte, y espera beneficios inmediatos, sin conocimiento alguno de la actividad o del largo plazo, que ni le interesa ni lo quiere.

En ocasiones tenemos un intermediario, el "dueño-frontmant", que si bien es en parte "capital", es, como el productor de una película de cine, una especie de intermediario "pobretón" que conoce el negocio, pero cuya principal función es conseguir que los tibuirones del capital, que ignoran todo lo que no sean beneficios en el informe trimestral, subidas accionariales, u operaciones estrellas, acerquen el verdadero "capital" a su medio de producción para poder hacer algo.

Precisamente es tan pobre esta figura (Habitualmente el accionista de control) que la mayoría de las veces o no existe como tal -un fondo o una empresa que simplemente delega absolutamente todo en CEO y consejo de admon.-, o no se ve.

Ya no hay cuarteles generales del capitalismo, porque ya no hay un capitalismo que necesite estabilidad. Ya no hay nadie que realmente tenga dinero y poder atado a un tipo de producción, cuya riqueza depende de la estabilidad del tipo de cambio o de el comercio con un determinado país. Ahora mismo el capital (Totalmente separado de los medios de producción por el firewall financiero) no solo no teme inestabilidad de tipos, guerras, conflictos económicos, crisis o hambrunas... sino que las espera, porque es pasto de nuevas oportunidades y pescar en rio revuelto.

Dado ese caso, no hay ya "cuarteles generales" y, por lo tanto, ninguna oposición a unas actitudes que, si bien emponzoñan el entorno, solo protegen un capital aislado de la producción y revuelven el rio, lo que no les viene nada mal.

Por cierto, que estoy notando un cambio en la calle. La gente esta empezando a abandonar los términos políticos franquista-sesentayochistas-setentayochistas (izquierda, derecha) para empezar a usar los términos de primera mitad del SXX: marxismo, liberalismo, capitalismo, socialismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2013, 12:48:42 pm
(..)
Quedan las cifras del arrendamiento comercial (las ignoro pero estimo que estarán en la banda €20-30.000M) y la más gorda, que son los rendimientos de empresas en funcionamiento y ambas sumadas pueden ser del orden de €200.000M. Esto lo grava el IS, que en Europa viene a recaudar en la banda 2-3% del PIB en todos los países, con picos del 4% en lo alto del ciclo (en España superó el 4% en lo alto de la burbuja), y también el IRPF en su vertiente de rendimientos por dividendos y similares o de pequeñas empresas/autónomos, aquí es donde no sabría decir cuánto fraude hay.
(..)



Republik,

Perdona otra vez la duda, pero según esto ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/de-donde-obtienen-su-financiacion-los-estados[/url]), la recaudación del estado es a grandes rasgos 56% impuestos directos, 33% impuestos indirectos, 10% otros. De la recaudación de impuestos directos, se reparten la mitad en IRPF y la otra mitad en IS, lo que nos deja un 28% de la recaudación total en IS. Si los PG son el 40% del PIB.. me sale que el IS recauda en torno al 11.2% del PIB. ¿En qué me estoy colando? ¿La información del enlace es correcta?

El resto de las estimaciones me parecen muy acertadas.


http://www.aeat.es/AEAT.internet/Inicio_es_ES/La_Agencia_Tributaria/Memorias_y_estadisticas_tributarias/Estadisticas/Recaudacion_tributaria/Recaudacion_tributaria.shtml (http://www.aeat.es/AEAT.internet/Inicio_es_ES/La_Agencia_Tributaria/Memorias_y_estadisticas_tributarias/Estadisticas/Recaudacion_tributaria/Recaudacion_tributaria.shtml)

La SS tiene las suyas:

http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/index.htm (http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/index.htm)

En la página 22 de este informe está el cuadro de los impuestos:

http://www.aeat.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_Anuales_de_Recaudacion_Tributaria/Ejercicio_2012/IART_12.pdf (http://www.aeat.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_Anuales_de_Recaudacion_Tributaria/Ejercicio_2012/IART_12.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 02, 2013, 12:57:33 pm

La democracia no es practicable cuando el 20-30% de la población quiere destruirla por estar excluida y se está jugando con fuego en muchas partes de Europa. Pero nada, lo correcto políticamente es decir que no va a pasar nada y que todo va bien porque todos somos muy demócratas y "la gente siempre es buena".

Muy bueno; claro que también está la versión SNB "las revoluciones y las protestas ya no están de moda". Pues sí y no... hasta que vuelvan a estarlo, porque ya se dejen de dar las condiciones que explican que durante muchos años en los países "desarrollados" (ahora en proceso avanzado de favelización) así haya sido, cosa que él siempre omite (insiste mucho en la desaparición de la clase media, pero siempre asume que ésta [o mejor, sus miembros], permanecerá siempre inerme y pasiva).


Cuando no hay stock de revoluciones en oferta, lo único que hay es el disturbio y la revuelta.
 
Cuando por desabastecimiento intelectual y político crónico, lo único que queda en los estantes son las revueltas y los disturbios, pasan dos cosas muy peligrosas: la primera es que la gente cree que estas tonterías reemplazan a las revoluciones; y al stablishment le viene de perlas, porque lo único que tiene que hacer es exacerbar el populismo y ponerse al lado de los revoltosos y así pasar como aliado.

(Cuando además tenemos elementos como el nacionalismo... pues que ni pintado: tot el mon ens roba, i més encara, l'univers complet ens roba; y a més, el nostre govern es lo més progresista que hi ha al món).

También existen versiones latinoamericanas de ésto que me conozco muy bien. Qué bonito es emigrar y encontrar el paraíso a donde uno va  :roto2:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Vanunu en Octubre 02, 2013, 13:30:16 pm
[url]http://www.aeat.es/AEAT.internet/Inicio_es_ES/La_Agencia_Tributaria/Memorias_y_estadisticas_tributarias/Estadisticas/Recaudacion_tributaria/Recaudacion_tributaria.shtml[/url] ([url]http://www.aeat.es/AEAT.internet/Inicio_es_ES/La_Agencia_Tributaria/Memorias_y_estadisticas_tributarias/Estadisticas/Recaudacion_tributaria/Recaudacion_tributaria.shtml[/url])

La SS tiene las suyas:

[url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/index.htm[/url] ([url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/index.htm[/url])

En la página 22 de este informe está el cuadro de los impuestos:

[url]http://www.aeat.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_Anuales_de_Recaudacion_Tributaria/Ejercicio_2012/IART_12.pdf[/url] ([url]http://www.aeat.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_Anuales_de_Recaudacion_Tributaria/Ejercicio_2012/IART_12.pdf[/url])

Gracias por la aclaración, me estaba haciendo un lío ya que confundía impuestos directos sobre el capital con impuestos directos sobre la renta.

Por si os interesa, he digerido un poco los PG13 hasta llegar a los siguientes cuadros, lo he hecho sumando los ingresos de (ESTADO, AGENCIAS ESTATALES, ORGANISMOS AUTÓNOMOS, OTROS ORGANISMOS PUBLICOS y SEGURIDAD SOCIAL)
 
(http://img9.imageshack.us/img9/5638/kqa8.png)

(http://imageshack.us/a/img823/9944/aouw.png)

Debe de haber algo mal, por que si los PG13 son 308.000 M€, las cotizaciones de la SS es un 30%*63%*66%=12.5% del PIB, lo que no coincide con lo que aporta Republik La suma de cotizaciones sociales según los PG13 son 128.856 M€
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 02, 2013, 13:34:34 pm
Starkiller, al final las actividades reales se canalizan a través de unos oligopolios sectoriales, y el movimiento del capital se canaliza a través de unos oligopolios financieros. Dentro de cada oligopolio, hay unas oligarquías (unos pocos accionistas que mandan, unos pocos directivos) que los controlan. Más las oligarquías públicas (incluyendo FMI, BIS, etc.). Esos se podrían denominar "cuarteles generales".

Por lo demás, totalmente de acuerdo. La confianza en los cuarteles generales (o sea, la confianza en el sistema, por oposición a la estructura) está injustificada: o no existen, o están completamente a favor del rentismo del que son los máximos exponentes (y esa es su racionalidad).

No entiendo cómo alguien podía pensar que los alemanes iban a querer que las sanguijuelas españolas se quitaran para dejarles hacer negocios en paz, cuando su primera medida en Grecia fue cobrar el agujero griego a los ciudadanos alemanes y afianzar en su sitio a las sanguijuelas griegas para hacer el control local del proceso. No quieren hacer negocios. Quieren su renta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: BLICHON en Octubre 02, 2013, 13:45:42 pm
Citar
-por cierto, hoy es un día importante porque cae una de los zapadores más conspicuos, exjefe del Gabinete de Rato cuando Aznar, infiltrado en el Banco España como DG de Regulación-.


José María Roldán, el hombre que quería comprar todo el suelo de España

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-02/jose-maria-roldan-el-hombre-que-queria-comprar-todo-el-suelo-de-espana_33513/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-02/jose-maria-roldan-el-hombre-que-queria-comprar-todo-el-suelo-de-espana_33513/)


Citar
El ‘blindaje italiano’ de José Luis Malo de Molina en el Banco de España


En los últimos días, la prensa económica ha manejado la posibilidad de que se produzcan más cambios en la cúpula del Banco de España tras la salida de José María Roldán, ex director general de Regulación y Estabilidad Financiera, ya confirmada.

Uno de los altos cargos que ha sonado para ser removido de su puesto es el histórico José Luis Malo de Molina, que dirige el Servicio de Estudios del regulador español, que lleva en el puesto más de 20 años, concretamente desde 1992.

Pues bien. Según ha escuchado El Chivato en ambientes financieros de alto nivel, el relevo de Malo de Molina no está en los planes del Gobernador del Banco de España, Luis Linde. Al menos, a corto plazo.

La cosa tiene su explicación. Un aspecto de su dilatada carrera le viene a confirmar en su asiento: su cargo de presidente del Comité Presupuestario del Banco Central Europeo. Como tal es responsable de cuadrar las cuentas anuales del BCE, un cometido importante y una salvaguarda que garantiza su continuidad en el Banco de España en un futuro próximo.

Según le cuentan a El Chivato es muy improbable su marcha... en estas circunstancias. Su cese como director general del Servicio de Estudios no contaría con el visto bueno del presidente del BCE, Mario Draghi. Y no parecen estar las cosas, explican, como para enfadar al italiano.


http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/087465/el-blindaje-italiano-de-jose-luis-malo-de-molina-en-el-banco-de-espana#CIu3CXYsiGpuJ9pV (http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/087465/el-blindaje-italiano-de-jose-luis-malo-de-molina-en-el-banco-de-espana#CIu3CXYsiGpuJ9pV)

Los cambios de Linde

Citar
Ahora, mientras se da por sgura la continuidad en la Dirección de Operaciones de Javier Alonso, una persona muy ligada a Linde que ascendió al cargo con MAFO, el gobernador se plantea la del histórico José Luis Malo de Molina en la del Servicio de Estudios, que ocupa desde 1992 cuando Luis Ángel Rojo, que había sido su jefe, llegó a gobernador. Linde coincidió con Malo en el directorio cuando aquel era director de Internacional (1987-2000).

Para sustituirle se baraja con fuerza el nombre de José Luis Escrivá, un antiguo empleado del banco y del BCE, que dejó para ser director del servicio de Estudios del BBVA entre 2003 y 2011. Escrivá sustituyó a Miguel Sebastián después de que este fuera despedido por Francisco González tras publicar unos análisis contra de la política económica del Gobierno del PP.  Está bien considerado por Linde y en el entorno de Economía; pero, como ha pasado con Durán, no parece que haya la misma apreciación general.

La posible marcha de Malo origina división de opiniones, entre los que valoran su calidad y ascendencia y que no se merece una salida indigna y los que, reconociendo su valía, creen que ya lleva mucho tiempo en el cargo. Pero parece que todos están de acuerdo en que debe ser alguien más familiarizado con el departamento que no ponga en cuestión su reconocido prestigio.

http://blogs.elpais.com/informacion-privilegiada/2013/09/vientos-de-cambio-en-el-banco-de-espa%C3%B1a-el-gobernador-luis-mar%C3%ADa-linde-que-lleg%C3%B3-al-cargo-en-junio-del-a%C3%B1o-pasado-ha.html (http://blogs.elpais.com/informacion-privilegiada/2013/09/vientos-de-cambio-en-el-banco-de-espa%C3%B1a-el-gobernador-luis-mar%C3%ADa-linde-que-lleg%C3%B3-al-cargo-en-junio-del-a%C3%B1o-pasado-ha.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 02, 2013, 14:47:26 pm
Al respecto de lo que dice ppcc... ¿Porque es esto?

¿Puede ser que llegados a este punto, el conflicto generacional haya tomado no solo tintes funcionales (Esta, porque esta) sino tintes ideológicos (Hay que sacarles todo y más, porque luego nos dejarán morir en la calle), y hasta en los "cuarteles generales" (Donde el mando sigue en la generación más vieja) se ha impuesto esta ideología a otra cosa?

¿O sencillamente es que, en las últimas décadas de dilución de responsabilidad empresarial (Donde estos últimos decretos solo son la "democratización" de lo que ya existía de facto en la gran empresa) los "cuarteles generales" ya ni existen?

Personalmente, me identifico mucho más con la segunda opción. No niego que existan estamentos pensantes que puedan funcionar de modo proactivo -es decir, con la capacidad de modificar el sistema en base a un plan previo-, pero sin duda no están conformados al estilo de un "cuartel general", al menos en su concepción clásica.  Por el contrario, creo que ya muchas veces he comentado que el sistema se va retroalimentando de un cúmulo de inputs exógenos y endógenos que van modelando su devenir, y la autovalidación se produce de un modo bastante darwinista (se seleccionan los rasgos funcionales de cada etapa premiándolos, al mismo tiempo que se reprimaen/castigan los disfuncionales).

No estoy tampoco diciendo nada que no esté ya bastante teorizado, pero como especie tenemos una tendencia cognitiva sesgada a sobreinterpretar la realidad intentando descubrir patrones en configuraciones azarosas (pareidolia); así como a dotar de sentido previo a lo que no es más que un estado contingente de una estructura dinámica (teleonomía).

Esto explica -sin necesidad de recurrir a interpretaciones conspirativas, lo que es un rasgo de parsimonia prometedor- la ausencia de previsiones sobre el acontecer probable de las cosas, que han ido ocurriendo de un modo que a muchos nos parecía tan evidente desde hace mucho tiempo. (Por ejemplo, hablar de voceros "comprados" por el sistema tiene poco de explicativo y mucho de ingenuo: la frase tantas veces usada acerca de que nadie puede ver algo si se le paga para que no lo vea, se entiende mejor si usamos el concepto de intelectual orgánico en los términos de autorreproducción del sistema en términos de selección cultural.)

A juzgar -especialmente a partir del tono- de los mensajes que pp.cc. está dejando en sus ámbitos de acción tradicionales, tengo la sensación de que en éstos últimos meses en particular, ha habido un pequeño salto cualitativo a partir de la maduración y síntesis de muchos conceptos que hemos venido desarrollando durante muchos años. A lo que me refiero es que, sin darnos cuenta, estamos pasando de una labor que durante mucho tiempo fue casi puramente de interpretación y diagnosis, a otra en donde el componente propositivo comienza a tomar cierto peso fuerte, y creo que estamos pudiendo hacerlo porque a pesar de todas las diferencias que puede haber entre nosotros, hemos alcanzado cierto grado de solidez que además de casar muy bien con lo observado, ha demostrado un nivel de predictibilidad bastante alto.

Se está notando en el discurso; se está notando en la manera en que comienza a gestarse una cabecera de playa que tiene sus cañones cada vez mejor apuntados a ciertos elementos estratégicos.

Citar
Ya no hay apenas millonarios que tengan un imperio. Hoy en día los millonarios tienen la propiedad de una farmaceutica y de una empresa de tecnología hoy, y mañana poseen la mitad de los campos de trigo de un estado y tres minas en colombia.

En un momento en el que la plusvalía ha lelgado a unos niveles absurdos, con una acumulación de capital enorme, y la reinversión en recursos propios alcanza su punto de rendimientos decrecientes mucho antes, el sistema financiero ha mutado hasta llegar a un punto en el que el capital y la creación de riqueza estan en puntos y manos diferentes. Ya no son el mismo actor.

Igual que tenemos el i-CEO que es un empleado glorificado, tenemos el capitalista, que no sabe nada: invierte, y espera beneficios inmediatos, sin conocimiento alguno de la actividad o del largo plazo, que ni le interesa ni lo quiere.

En ocasiones tenemos un intermediario, el "dueño-frontmant", que si bien es en parte "capital", es, como el productor de una película de cine, una especie de intermediario "pobretón" que conoce el negocio, pero cuya principal función es conseguir que los tibuirones del capital, que ignoran todo lo que no sean beneficios en el informe trimestral, subidas accionariales, u operaciones estrellas, acerquen el verdadero "capital" a su medio de producción para poder hacer algo.

Precisamente es tan pobre esta figura (Habitualmente el accionista de control) que la mayoría de las veces o no existe como tal -un fondo o una empresa que simplemente delega absolutamente todo en CEO y consejo de admon.-, o no se ve.

Ya no hay cuarteles generales del capitalismo, porque ya no hay un capitalismo que necesite estabilidad. Ya no hay nadie que realmente tenga dinero y poder atado a un tipo de producción, cuya riqueza depende de la estabilidad del tipo de cambio o de el comercio con un determinado país. Ahora mismo el capital (Totalmente separado de los medios de producción por el firewall financiero) no solo no teme inestabilidad de tipos, guerras, conflictos económicos, crisis o hambrunas... sino que las espera, porque es pasto de nuevas oportunidades y pescar en rio revuelto.

Dado ese caso, no hay ya "cuarteles generales" y, por lo tanto, ninguna oposición a unas actitudes que, si bien emponzoñan el entorno, solo protegen un capital aislado de la producción y revuelven el rio, lo que no les viene nada mal.

Citar
Por cierto, que estoy notando un cambio en la calle. La gente esta empezando a abandonar los términos políticos franquista-sesentayochistas-setentayochistas (izquierda, derecha) para empezar a usar los términos de primera mitad del SXX: marxismo, liberalismo, capitalismo, socialismo.

Ojalá, sin embargo me parece que aquí hay un sesgo de deformación "profesional"  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2013, 15:07:51 pm
Respecto a los PGE hay que decir que la estructura político-administrativa  disparatada de nuestro régimen los hace poco comprensibles. Por lo que he leído por ahí me doy cuenta de que nadie en la prensa los entiende bien y muy poca gente en general, me han entrado ganas de escribir a algunos medios para explicarles lo idiotas que son sus redactores pero tampoco creo que valga la pena.

En síntesis, hay una serie de flujos entre AAPP que fuerza a saber leer y haber leído muchas memorias para tener una idea más o menos clara de cómo se consolidan.

Concretando, de esos 423.000M que el Estado cita como importe total hay que ver que €100.000M son "operaciones con deuda" en la que se suman las NOF (necesidades de financiación) netas, que van a ser, o eso fingen creer, de €6x.000M y los intereses, que andarán por €3x.000M; más o menos esto suma €100.000M. Pero si sumamos los algo más de €200.000M que se gastan ayuntamientos, comunidades y duputaciones/cabildos en consolidado, no cuadra porque hay como €50.000M que no se cuentan, esto es curioso porque no coincide con la cifra de ingresos propios de las administraciones subestatales, es una cosa que miraré con más detalle en el IGAE y los presupuestos de las CCAA.

Luego en el desglose funcional se aprecian además de esos €100.000M en "deuda" de los que solamente 1/3 tiene destino final (intereses), otros  €45.000M de gasto en "transferencias a entes subestatales", y a su vez las CCAA transfieren a ayuntamientos y diputaciones y existen cruces entre diputaciones/cabildos y municipios.

Yo estimo que el gasto público total en 2.014 será más o menos de €460-470.000M de los que unos €50-55.000 para municipios, €150-160.000M para autonomías (que  incluyen diputaciones y cabildos, que no cuentan con recursos fiscales propios salvo las forales, que pesan poco en el total nacional), €130.000M para la SS y el resto el Estado incuyendo organismos como SEPE o, que es el "colgajo" más grande de la administración estatal (Luego viene CPE) si no contamos los intereses de la deuda, que desde este año se convertirán en el mayor capítulo del gasto estatal (antes era SEPE).  El ingreso consolidado andará por €385-395.000M, esto cuando tenga los presupuestos de las CCAA y grandes municipios lo calcularé mejor, pero es consistente con la recaudación de 2.012 ligeramente mejorada -menos de un 5%, y este es el drama, somos el único país en el que la recaudación nominal primero se ha desplomado y luego apenas crece-).

Desglosado por capítulos, salarios brutos -ex-cotizaciones y ex-CPE- del personal de todo el sector consolidado unos €90.000 o algo menos o algo más, pensiones+ILT +otras prestaciones dinerarias a todos los niveles (sumando CPE, salarios sociales, etc) excepto desempleo unos €140-150.000M, desempleo unos €30.000M, inversiones ni siquiera €30.000, intereses unos €35.000 (sumando los de CCAA y ayuntamientos algo más de €40.000M, quizá unos €42-44.000 afinando más) y todo lo que falta (del orden de €120-130.000M) son los diversos sabores de las compras públicas (desde los €10.000M de medicamentos a quizá €7-9.000 en energía de todo el sector público, €4.000M -dato bastante preciso-  en limpieza urbana y basuras,  alquileres, equipos informáticos, vehículos, contratas sanitarias, fungibles, telecomunicaciones, conciertos diversos,...)  y las subvenciones a la explotación del ruinoso sector parapúblico y mamandurrias varias (hay también empresas privadas que reciben subvenciones de capital o a la explotación, o varios miles de millones en "políticas activas de empleo" que trincan sindicatos y patronales). Bueno, en rigor el saldo neto con las instituciones comunitarias y otras internacionales puede suponer una parte pequeña (sospecho que en 2.014 sumando UE, ONU, etc, será ligeramente negativo), pero nada significativo.

El único sitio en el que he dado con una persona que se entera  del tema es este blog del IESE:

http://blog.iese.edu/martinezabascal/2013/04/30/gasto-publico-2008-a-2012-un-resumen/ (http://blog.iese.edu/martinezabascal/2013/04/30/gasto-publico-2008-a-2012-un-resumen/)

Luego Juan Ramón Rallo se conoce también muy al detalle todo y lo entiende perfectamente, pero no sé por qué no ha escrito lo que LD publica al respecto, donde hay errores de bulto. Me parece increíble pero así es, quizá yo sea de las pocas personas que en este caótico país saben más o menos desentrañar la maraña del gasto público. En países decentes como el RU, Francia, etc, uno tiene en HM Treasury todo muy bien consolidado y detalladamente explicado. Pero si en España no podemos saber lo que ganan funcionarios como los fedatarios, supongo que tampoco merecemos explicaciones sobre lo que hacen los políticos con nuestro dinero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: traspotin en Octubre 02, 2013, 15:14:20 pm
...

El problema con la deslocalización en españa es el rentismo abusivo, como siempre. Si una empresa tiene que pagar impuestos extremos, directos, indirectos y laborales, evidentemente, les resulta mejor irse. Cosas como las fábricas de coches, que son mucho más dependientes por el JIT y otros procesos -una fábrica de coches no es solo la fábrica, sino todo un ecosistema a su alrededor-, han estado más cautivas estos años; pero quien se ha podido ir, se ha ido, porque el nivel impositivo público y privado (Que no va a mejorar infraestructuras o a reparto de riqueza, sino a rentismo parasitario) ha sido brutal.

...
Bueno yo voy a discrepar un poco y decir que no me creo ná, un sector subvencionado donde se le acusa de pactar precios...se van por i-CEO, es decir que los ejecutivos van a ganar más deslocalizando pero no porque la empresa no sea viable aquí, aunque realmente no sé si estamos diciendo lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 02, 2013, 15:18:52 pm

..........................
Por poner un ejemplo. Supongamos dos sociedades:

Sociedad A:
 - La mediana de ingresos es 5.000. Donde en un intento generalizado de igualdad de resultados, el punto más alto de la gráfica es 5.800 y el más bajo es 5.200, y donde la mayoría de los ingresos se sitúan rondando la mediana, haciendo coincidir prácticamente la mediana con la media. Si calculamos la pobreza como un término relativo, no habrá apenas.

Sociedad B:
 - La mediana de ingresos es 5.000. Donde se ha producido una desigualdad de ingresos, el punto más alto de la gráfica es 70.000, y un tercio de la población se sitúa alrededor de 30.000.  Otro tercio alrededor de 25.000. Medio tercio alrededor de 10.000. Y el otro medio tercio alrededor de 5.000. Calculando la media, la pobreza relativa sea superior en esta sociedad.
........................

No entiendo éste ejemplo huevofritístico: si un tercio (superior) está en un intervalo alderedor de 30000 y el siguiente tercio (más inferior) está alrededor de 25000, de hecho la mediana estará en ése segundo intervalo (pues la mediana es el dato que se deja tantos datos por encima como por debajo [y 2/3 supera a 1/2]). Por tanto, nos propones para comparar un ejemplo dónde el segundo caso gana en todos los aspectos al primero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lifefreedomproperty en Octubre 02, 2013, 15:29:50 pm

..........................
Por poner un ejemplo. Supongamos dos sociedades:

Sociedad A:
 - La mediana de ingresos es 5.000. Donde en un intento generalizado de igualdad de resultados, el punto más alto de la gráfica es 5.800 y el más bajo es 5.200, y donde la mayoría de los ingresos se sitúan rondando la mediana, haciendo coincidir prácticamente la mediana con la media. Si calculamos la pobreza como un término relativo, no habrá apenas.

Sociedad B:
 - La mediana de ingresos es 5.000. Donde se ha producido una desigualdad de ingresos, el punto más alto de la gráfica es 70.000, y un tercio de la población se sitúa alrededor de 30.000.  Otro tercio alrededor de 25.000. Medio tercio alrededor de 10.000. Y el otro medio tercio alrededor de 5.000. Calculando la media, la pobreza relativa sea superior en esta sociedad.
........................

No entiendo éste ejemplo huevofritístico: si un tercio (superior) está en un intervalo alderedor de 30000 y el siguiente tercio (más inferior) está alrededor de 25000, de hecho la mediana estará en ése segundo intervalo (pues la mediana es el dato que se deja tantos datos por encima como por debajo [y 2/3 supera a 1/2]). Por tanto, nos propones para comparar un ejemplo dónde el segundo caso gana en todos los aspectos al primero.

Si, la mediana será 25.000.

La clave es la pobreza relativa. A pesar de que todo el mundo es más rico en la sociedad B, su tasa de pobreza relativa es mayor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 02, 2013, 16:46:47 pm
Starkiller, puede que ese sentimiento de "desamparo" venga derivado de la inherente atomización de la riqueza en el sistema, consecuencia del régimen de libertades vivido los últimos años.

Se comentaba antes que la riqueza se ha distribuído, mucho. El dinero barato, un logro de la sociedad occidental, y que no es casualidad que la vida haya mejorado tanto en occidente.
Toda esas minúsculas entidades microcapitalistas y atomizadas se agrupan en fondos de inversión (de viudas, depósitos, riesgo, etc). Los fondos no son más que un agregado de pequeñas aportaciones particulares, de un sinfín de actores, unidas en una misma causa.

Ese sentimiento de desamparo y síndrome de abandono paterno por parte del sistema (que comparto), creo que encaja perfectamente en el mismo marco que el "ovejerismo" que tanto criticamos.
¿Alguien imagina un crucero en el que con cada parada en puerto se decide el próximo destino?
Creo que esa sensación de desamparo, esa sensación REAL de que no hay nadie al timón, el todos contra todos, viene derivada de ahí.
Todo sistema tiene ventajas y desventajas. Solo las utopías son perfectas.

PD: Muy acertado en lo de las mafias. La mafia siempre intentó revestir de legalidad sus actuaciones. La última y más actual fuente de supuesta legalidad es "el mercado".
De esta forma, pretenden legalizar la trata de blancas (el mercado las solicita) las drogas (el mercado las solicita) la venta de órganos (el mercado las solicita), o la construcción de hoteles sobre lecho arenoso a 5 metros de la línea de costa (...porque el mercado lo solicita).

Para descubrir a un mafioso no hay que mirar en su fin, con el que incluso podemos estar de acuerdo.
Hay que fijarse en los motivos. La excusa que pone para hacerse con el control de ese mercado.
Muchas veces el mercado ni existe, y lo que pretende es crearlo para a posteriori dominarlo (ej: las Vegas y el juego legalizado).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 02, 2013, 17:17:31 pm
Starkiller, puede que ese sentimiento de "desamparo" venga derivado de la inherente atomización de la riqueza en el sistema, consecuencia del régimen de libertades vivido los últimos años.

Se comentaba antes que la riqueza se ha distribuído, mucho. El dinero barato, un logro de la sociedad occidental, y que no es casualidad que la vida haya mejorado tanto en occidente.
Toda esas minúsculas entidades microcapitalistas y atomizadas se agrupan en fondos de inversión (de viudas, depósitos, riesgo, etc). Los fondos no son más que un agregado de pequeñas aportaciones particulares, de un sinfín de actores, unidas en una misma causa.

Ese sentimiento de desamparo y síndrome de abandono paterno por parte del sistema (que comparto), creo que encaja perfectamente en el mismo marco que el "ovejerismo" que tanto criticamos.
¿Alguien imagina un crucero en el que con cada parada en puerto se decide el próximo destino?
Creo que esa sensación de desamparo, esa sensación REAL de que no hay nadie al timón, el todos contra todos, viene derivada de ahí.
Todo sistema tiene ventajas y desventajas. Solo las utopías son perfectas.

Ya; pero no.

El problema no esta en la atomización, sino en la instrumentalización de esa atomización para diluir (Eliminar) la responsabilidad.

Nadie es ya responsable de nada. ¿Que una empresa/banco/foindo hunde un país? Nadie es responsable. Unos cuantos pagan el pato monetario, el resto se van de rositas.

Así con todo.  Eso se une al cortoplacismo. Al no existir responsabilidad, no existe largo plazo. No hay compromiso de ningún tipo. Pega el pelotazo ahora, que para cuando la empresa se hunda, en diez meses, yo ya estaré en otra cosa.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 02, 2013, 19:18:04 pm
Starkiller, puede que ese sentimiento de "desamparo" venga derivado de la inherente atomización de la riqueza en el sistema, consecuencia del régimen de libertades vivido los últimos años.

Se comentaba antes que la riqueza se ha distribuído, mucho. El dinero barato, un logro de la sociedad occidental, y que no es casualidad que la vida haya mejorado tanto en occidente.
Toda esas minúsculas entidades microcapitalistas y atomizadas se agrupan en fondos de inversión (de viudas, depósitos, riesgo, etc). Los fondos no son más que un agregado de pequeñas aportaciones particulares, de un sinfín de actores, unidas en una misma causa.

Ese sentimiento de desamparo y síndrome de abandono paterno por parte del sistema (que comparto), creo que encaja perfectamente en el mismo marco que el "ovejerismo" que tanto criticamos.
¿Alguien imagina un crucero en el que con cada parada en puerto se decide el próximo destino?
Creo que esa sensación de desamparo, esa sensación REAL de que no hay nadie al timón

Discrepancia total.

Puede que desde un punto de vista la riqueza esté atomizada. Puede que los capitalistas hayan desaparecido y el capital tenga millones de propietarios.

Pero desde otro punto de vista, en todos los años desde el último reinicio desde la estructura (II GM), no hemos visto más que: a) oligopolización de todos los sectores imaginables (acelerada a lo salvaje en la última oleada de M&A desde finales de los 80) y b) hipertrofia legislativa de todos los estados (con gobiernos de izquierda y derecha, da igual). El capital tiene menos usufructuarios que en cualquier otra época.

No me siento desamparado en un barco a la deriva. Creo sinceramente que todos los problemas vienen exactamente por lo contrario, me siento expuesto a todos los errores de un puñado más reducido que nunca de agentes con mayor poder de mercado que la sociedad entera que les acoge.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lifefreedomproperty en Octubre 03, 2013, 10:53:48 am
Respecto a los PGE hay que decir que la estructura político-administrativa  disparatada de nuestro régimen los hace poco comprensibles. Por lo que he leído por ahí me doy cuenta de que nadie en la prensa los entiende bien y muy poca gente en general, me han entrado ganas de escribir a algunos medios para explicarles lo idiotas que son sus redactores pero tampoco creo que valga la pena.

En síntesis, hay una serie de flujos entre AAPP que fuerza a saber leer y haber leído muchas memorias para tener una idea más o menos clara de cómo se consolidan.

Concretando, de esos 423.000M que el Estado cita como importe total hay que ver que €100.000M son "operaciones con deuda" en la que se suman las NOF (necesidades de financiación) netas, que van a ser, o eso fingen creer, de €6x.000M y los intereses, que andarán por €3x.000M; más o menos esto suma €100.000M. Pero si sumamos los algo más de €200.000M que se gastan ayuntamientos, comunidades y duputaciones/cabildos en consolidado, no cuadra porque hay como €50.000M que no se cuentan, esto es curioso porque no coincide con la cifra de ingresos propios de las administraciones subestatales, es una cosa que miraré con más detalle en el IGAE y los presupuestos de las CCAA.

Luego en el desglose funcional se aprecian además de esos €100.000M en "deuda" de los que solamente 1/3 tiene destino final (intereses), otros  €45.000M de gasto en "transferencias a entes subestatales", y a su vez las CCAA transfieren a ayuntamientos y diputaciones y existen cruces entre diputaciones/cabildos y municipios.

Yo estimo que el gasto público total en 2.014 será más o menos de €460-470.000M de los que unos €50-55.000 para municipios, €150-160.000M para autonomías (que  incluyen diputaciones y cabildos, que no cuentan con recursos fiscales propios salvo las forales, que pesan poco en el total nacional), €130.000M para la SS y el resto el Estado incuyendo organismos como SEPE o, que es el "colgajo" más grande de la administración estatal (Luego viene CPE) si no contamos los intereses de la deuda, que desde este año se convertirán en el mayor capítulo del gasto estatal (antes era SEPE).  El ingreso consolidado andará por €385-395.000M, esto cuando tenga los presupuestos de las CCAA y grandes municipios lo calcularé mejor, pero es consistente con la recaudación de 2.012 ligeramente mejorada -menos de un 5%, y este es el drama, somos el único país en el que la recaudación nominal primero se ha desplomado y luego apenas crece-).

Desglosado por capítulos, salarios brutos -ex-cotizaciones y ex-CPE- del personal de todo el sector consolidado unos €90.000 o algo menos o algo más, pensiones+ILT +otras prestaciones dinerarias a todos los niveles (sumando CPE, salarios sociales, etc) excepto desempleo unos €140-150.000M, desempleo unos €30.000M, inversiones ni siquiera €30.000, intereses unos €35.000 (sumando los de CCAA y ayuntamientos algo más de €40.000M, quizá unos €42-44.000 afinando más) y todo lo que falta (del orden de €120-130.000M) son los diversos sabores de las compras públicas (desde los €10.000M de medicamentos a quizá €7-9.000 en energía de todo el sector público, €4.000M -dato bastante preciso-  en limpieza urbana y basuras,  alquileres, equipos informáticos, vehículos, contratas sanitarias, fungibles, telecomunicaciones, conciertos diversos,...)  y las subvenciones a la explotación del ruinoso sector parapúblico y mamandurrias varias (hay también empresas privadas que reciben subvenciones de capital o a la explotación, o varios miles de millones en "políticas activas de empleo" que trincan sindicatos y patronales). Bueno, en rigor el saldo neto con las instituciones comunitarias y otras internacionales puede suponer una parte pequeña (sospecho que en 2.014 sumando UE, ONU, etc, será ligeramente negativo), pero nada significativo.

El único sitio en el que he dado con una persona que se entera  del tema es este blog del IESE:

[url]http://blog.iese.edu/martinezabascal/2013/04/30/gasto-publico-2008-a-2012-un-resumen/[/url] ([url]http://blog.iese.edu/martinezabascal/2013/04/30/gasto-publico-2008-a-2012-un-resumen/[/url])

Luego Juan Ramón Rallo se conoce también muy al detalle todo y lo entiende perfectamente, pero no sé por qué no ha escrito lo que LD publica al respecto, donde hay errores de bulto. Me parece increíble pero así es, quizá yo sea de las pocas personas que en este caótico país saben más o menos desentrañar la maraña del gasto público. En países decentes como el RU, Francia, etc, uno tiene en HM Treasury todo muy bien consolidado y detalladamente explicado. Pero si en España no podemos saber lo que ganan funcionarios como los fedatarios, supongo que tampoco merecemos explicaciones sobre lo que hacen los políticos con nuestro dinero.


Juan Ramón Rallo ha estado de vacaciones del 17 de Sept al 2 de Octubre. A ver con qué vuelve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: supermario en Octubre 03, 2013, 11:09:53 am
http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-03/i-d-i-espana-tira-al-retrete-su-futuro_35949/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-03/i-d-i-espana-tira-al-retrete-su-futuro_35949/)

LAS REFORMAS ESTRUCTURALES TIENEN UN ORDEN.-

 

Primero hay que resolver el DAÑO EMERGENTE; y, después, el LUCRO CESANTE.

 

Esto es como cuando te están apuñalando. Lo primero es que dejen de hacerlo. Luego ya coseremos las heridas.

 

¿Para qué queremos ser muy buenos en I+D+i, por ejemplo, si luego se lo llevan todo:

- caseros,

- pensionistas,

- plazofijistas y

- superbienpagados?

 

Habría que tatuárselo en la frente a bancaculpistas y politicoculpistas/reguladroculpistas, por mucho que invoquen, acertadamente, a Acemoglu y Robinson. Confunden los síntomas con la enfermedad.

 

¿Por qué el "salariazo" contra los funcionarios no se ha transformado en inversión productiva?

 

http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios_vs_general2.png (http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2013/09/2013_poder_adquisitivo_funcionarios_vs_general2.png)

 

NO HAY POLÍTICA DE RENTAS PORQUE NO HAY CAUDAL POLÍTICO. Es cuestión de calidad y no de cantidad. La Mayoría Natural (MN) que da soporte a la alternancia entre pisitófilo-creditófagos conservadores y pisitófilo-creditófagos progresistas es muy refractaria al cambio estructural. Del mismo modo que "la gente" apoyaba la "dictablanda" de Franco, que murió en la cama, ahora también es "la gente" la que quiere:

- plusvalías inmobiliarias y alquileres,

- pensiones,

- plazofijos y

- superhonorarios.

 

Los ahorros que están imponiéndose a funcionarios y a los trabajadores por cuenta ajena no acaban en inversión productiva (acumulación de Capital) porque, en lugar de ir a parar a los agentes cuyo perfil de gasto es más propenso a ella, acaban en los bolsillos de rentistas improductivos ("ricos españoles inútiles", según feliz expresión de Merkel):

 

- caseros (se ha destruido el inquilinato, convirtiéndolo en una suerte hostelería protegida por los Tribunales de Justicia de forma cualificada en relación con el resto de actividades económicas, para impedir que el nivel de alquileres se sitúe establemente en un nivel razonable y bajo, de modo que no empeoren las valoraciones inmobiliarias);

 

- pensionistas (no sólo se va a prohibir por ley que estas rentas bajen nominalmente sino que se va a ordenar que, como mínimo, suban siempre un 0,25% aunque el avance de los precios sea menor o negativo; lo que supone un esfuerzo ingente dado que la pensión media mensual importa 1.000 euros y hay 9 millones de pensionista, cifra que aumenta cada año);

 

- plazofijistas (en el sector privado, se simulan dividendos como si fueran intereses; y, en el sector público, se está pagando un extratipo o prima de prodigalidad -mejor que 'de riesgo'- por tomar dinero a préstamo, y no sólo no cesa el endeudamiento público sino que se ha pactado con la UE que se expanda durante los dos años de tregua en el proceso de consolidación fiscal que pidió el Gobierno en la primera parte de este año en clave antiausteridadista y por razones meramente electorales); y

 

- perceptores de honorarios extravagantes (los trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas siguen "sacando" las liberalidades que se les vienen dando desde que se implantó el Capitalismo Popular en los 1980s y su statu quo fiscal sigue prácticamente intacto).

 

Nosotros no estamos contra toda renta inmobiliaria, pensión, interés a plazo fijo y honorario extravagante. Sólo estamos contra el tramo abusivo de estas rentas extractivas.

 

Estimamos que lo que sobra en el rentismo extractivo improductivo importa un 20% del PIB. Los cálculos pueden encontrarlos en www.transicionestructural.net (http://www.transicionestructural.net).

 

Mientras no se cierre esta compuerta de rentas estériles, los esfuerzos de ajuste se perderán como agua en un cesto.

 

En segundo lugar, para dar eficacia a los ajustes coyunturales no basta con una Política de Rentas acomodaticia dirigida a:

- no dañar el Consumo,

- evitar que vuelvan muchos recursos a la Construcción, y

- desincentivar cierto tipo de Importación.

 

Además, hace falta una Política Estructural perfectamente definida que dé sentido a largo plazo a la Política Coyuntural; hace falta un norte estructural; hace falta rediseñar activamente el modelo nuevo, sabiéndose qué es lo que se quiere.

 

Sin embargo, todos los esfuerzos, además de perderse como agua en un cesto, van dirigidos a intentar resucitar el modelo muerto y, si no es posible, a congelarlo y cidcampeadorearlo.

 

Es la gente la que demanda la droga y es la gente la que tiene secuestrada la Transición Estructural.

 

Estos días, en los que obscenamente, para aumentar las pensiones, se prorroga sine die la congelación de las retribuciones de los funcionarios, rayando en el exterminio social eugenésico (emprenderdorifilia/funcinoariofobia), está evidenciándose algo que ya sabíamos: EL SALARIAZO, que ha sido tan diligentemente perpetrado, NO CAMBIA LA MAYORÍA NATURAL. Somos muy buenos como hidalgos avecremistas.

 

Sólo habrá impulso de la Transición Estructural cuando, como consecuencia del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, al llegar el Estado a su no-va-más en materia de endeudamiento patológico (deuda para pagar deuda), se desencadene el...

 

SEGUNDO RESCATE-UE,

 

y, por fin:

 

- el LADRILLAZO-PRECIOS explore de verdad los precios relativos inmobiliarios de equilibrio a largo plazo;

 

- el LADRILLAZO-RENTAS y el PENSIONAZO se unan al ya cumplimentado SALARIAZO (Política de Rentas estructural proactiva); y

 

- a la fuerza, tenga lugar el AUTONOMIZAZO (rediseño del sector público administrativo, de acuerdo con el ortograma-UE, modificación de las leyes de Partidos y Electoral, incluida).

 

Será el 01/01/2016.

 

Gracias por leerme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 03, 2013, 11:25:30 am
Nadie es ya responsable de nada. ¿Que una empresa/banco/foindo hunde un país? Nadie es responsable. Unos cuantos pagan el pato monetario, el resto se van de rositas.

Así con todo.  Eso se une al cortoplacismo. Al no existir responsabilidad, no existe largo plazo. No hay compromiso de ningún tipo. Pega el pelotazo ahora, que para cuando la empresa se hunda, en diez meses, yo ya estaré en otra cosa.
Esa es la base de la Sociedad Anónima.
Cada cual es responsable en función de su aportación. No mas.
TheResident: Ya lo habíamos hablado en estos mismos términos, no me vale ese discurso. Telefónica pertenece a sus accionistas. Miles de españolitos, con pension, en paro, con hipoteca, con hijos... Repsol y Endesa también.
¿Oligopolios? Es logico!!! ¿Tu tienes 40 mil millones de euros para iniciarte en la actividad extractora? Seamos razonables y llamemos a cada cosa por su nombre.
Tu problema -y el mío- no son los oligopolios, sino la corrupción.
Enlazando con lo que dice Starkiller, no es que no haya responsabilidades.
Las hay. Pero están tan diluídas (en forma de acciones) que parece que no hay responsabilidad.
Claro que la hay.
Pero en cuotas minúsculas.
Entre todos la mataron y ella sola se murió.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 03, 2013, 11:42:42 am
Laborda citando a Laborda...

Citar
Pero sin duda la mayor vulnerabilidad de los presupuestos actuales es el cuadro macroeconómico. Para elaborarlo el actual ejecutivo se ha basado en el consenso promedio del panel de FUNCAS, la Fundación de las Cajas de Ahorro, y que prevé un repunte del PIB del 0,7% para 2014. Se trata del mismo consenso que no anticipó la crisis sistémica que se nos venía encima en 2008, que no previó la doble recesión en la que entró nuestra economía en la segunda mitad de 2011, y que, desde mis previsiones, no entenderá la segunda fase de la Gran Recesión en la que entraremos en 2014 y que nos llevará a una triple recesión.

http://vozpopuli.com/blogs/3370-juan-laborda-la-tragicomedia-de-los-presupuestos (http://vozpopuli.com/blogs/3370-juan-laborda-la-tragicomedia-de-los-presupuestos)


[ A ver como sale el toro... ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 03, 2013, 11:52:35 am
- desincentivar cierto tipo de Importación. ....

ridiela, los pelucos !!!!!

los jurgolistas de importacion, la f1, la opera, ......

y su majestad es_coja, a ver que le gusta mas, esto

http://www.andalucesdiario.es/gente/presupuestos-lola/ (http://www.andalucesdiario.es/gente/presupuestos-lola/)

o esto

http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2013-10-02/la-junta-metera-la-tijera-a-los-28-000-enchufados-de-la-administracion-paralela_35459/ (http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2013-10-02/la-junta-metera-la-tijera-a-los-28-000-enchufados-de-la-administracion-paralela_35459/)

pos es bastante sencillo, subir impuestos, pero pa que la del video vaya tirando, no pa que las redes clientelares del psoe pasen a serlo de iu;

porque queda mucho recorrido

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=33105 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=33105)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: españavabien en Octubre 03, 2013, 12:20:59 pm
Lo que no entiendo, y parece que nadie quiere hablar, es que se presenten unos Presupuestos donde los Ingresos no financieros suben el 0.9% y los gastos un 2.7% (bajando el gasto de los intereses de la deuda) y aquí todo el mundo hablando sobre supuesta austeridad y demás gaitas.

El Gobierno ya ha asumido que no va a rebajar el déficit, a este ritmo, incluso podría acelerarse el incremento de la deuda pública hasta % como el italiano en pocos años.

Puede que ya hayan asumido que tarde o temprano vendrá la intervención europea o estén en un delirio mental tal que no quieran ver la realidad y disfrutar de estos 2 ó 3 años que les quedan de status quo. Que corra el champagne y después de mí la destrucción.

No entiendo nada, lo digo de verdad. PPCC siempre ha errado en cuestiones políticas por el lado optimista pero parece que se confirma el peor de los escenarios. La vileza y el cortoplacismo de las élites españoles no tienen parangón.

No hay oposición, y cuando Rubalcaba habla es para decir: "los datos no son malos pero..." indicando cierta complacencia ante lo que ve. Los de IU no se enteran de nada, es un izquierdismo de pose y no hay nadie que dé la talla intelectual para siquiera dar un diagnóstico serio de lo que está pasando.

Lo peor de todo esto, es la sensación de que realmente el barco va sin capitán y la deriva. Y encima, ahora que estamos acariciando ya el iceberg, pretenden hacernos creer que es una buena noticia, porque tendremos hielo para echar en el whisky.

Sinceramente, el panorama es desolador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 03, 2013, 12:42:43 pm
Si el presupuesto no es contractivo me temo que es porque se cuenta con un manguerazo inflacionario a medio plazo, de otro modo sería suicida porque tampoco es tan difícil apretar un poquito más en algunos capítulos (congelar nominalmente la pensiones, acelerar la reforma, recalcularlas todas con la nueva norma, etc).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 03, 2013, 13:09:56 pm
Lo que no entiendo, .....

Si el presupuesto no es contractivo .....

en mi magin, es de aplicacion mundial la dilacion del proceso y escarbar de donde se pueda en todo el mundo; es ir en bicicleta y que no se pare, porque se caen todos; y semejante consenso solo puede salir de un pacto en el que al que no lo cumpla le aplican "estado fallido" en "3er grado" (pongamos que a la libanesa, por decir algo);

pero si hasta el cura de roma esta por dar velocidad al dinero: poisitivismo y hombrenuevismo;

y una cosa si se esta cumpliendo, los acreedores van siendo compatriotas cada vez mas, asi que los intereses seran cada vez mas manipulables, ¿a la baja (japonizacion)?; vease la mezcla de verdades y mentiras de G. Bernardos (apartir del minuto 42)

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/noche-24-horas-02-10-13/2043347/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/noche-24-horas-02-10-13/2043347/)

ah, y el proceso encaja con el RRM en local;

¿esta pactada tambien la cuota de favelas que nos toca?

¿cuantas favelas son necesarias crear por cada mamporrero que se conserve?; la desoccidentalizacion es la perdida de capacidad de consumo, ¿se les puede mantener a los expertos en protocolo?, y asi muchos: los que imparten masters de arquitectura, los que rehabilitan ermitas romanicas, los albañiles de los pueblos en que se obliga a reformar los tejados, los de las iso9000 et al, ....... los del sector electrico (que la luss deberia bajar a la cuarta parte, en consumo y en precio)

la jodienda va a ser cuando se acabe el consenso mundial que yo imagino, el que haya sido brillante en cumplirlo -en el camino incorrecto- se la va a comer doblada; y conviene recordar que aqui fueron muy brillantes en la directriz anterior, la de burbujear;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 03, 2013, 13:11:45 pm
Si el presupuesto no es contractivo me temo que es porque se cuenta con un manguerazo inflacionario a medio plazo, de otro modo sería suicida porque tampoco es tan difícil apretar un poquito más en algunos capítulos (congelar nominalmente la pensiones, acelerar la reforma, recalcularlas todas con la nueva norma, etc).

El objetivo de déficit es del 5,8% para 2014. Tendrá que ajustarse a eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 03, 2013, 13:33:57 pm
Cita de: ppcc

#11pisitofilos_creditofagos03 Oct 2013(12:02)

¡A POR 'EL PISITO' Y 'LA PAGUITA'!.-

 

No es el momento histórico ideal para ir a por las rentas económicas derivadas del funcionamiento normal o anormal de los mercados. Lo que no quiere decir que debamos de estar con los brazos cruzados en esta materia.

 

Toca lo que toca:

1) Ladrillazo-Valores, Ladrillazo-Precios y Ladrillazo-Rentas;

2) Pensionazo; y

3) Autonomizazo.

 

Hemos sido muy buenos con el Salariazo, especialmente contra los funcionarios. Ya va siendo hora de que le toque al resto de rentismo improductivo.

 

Cuando están violando a tu hija, lo primero es que quitarle al violador de encima.

 

Estamos en crisis porque, saturados de deuda e inmuebles, el PIB ordinario no puede permitirse tanto rentista improductivo abusón. Después de su mordida, no queda renta sufiente para Empresa & Trabajo, la única fuente de riqueza.





Cita de: ppcc

#12pisitofilos_creditofagos03 Oct 2013(12:07)

Sobra "resto" en "Ya va siendo hora de que le toque al resto de rentismo improductivo".

 

Ya va siendo hora de que le toque al rentismo improductivo puro y duro, salvaguardando Empresa & Trabajo.

 

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-03/i-d-i-espana-tira-al-retrete-su-futuro_35949/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-03/i-d-i-espana-tira-al-retrete-su-futuro_35949/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 03, 2013, 13:39:04 pm
Una pregunta para gente con espíritu didactico:
de forma básica, ¿como se determina el impuesto a la banca?  -- Primero, ¿lo hay?

El Impuesto  es siempre sobre el Trabajo y las rentas del Capital (mobiliarias, calculadas cuando rentan a los destinatarios)

Pero la banca-- Cuando dices que ha ganado X, cuál es la base  (y por tanto la del impuesto)?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: cipolla en Octubre 03, 2013, 15:20:28 pm
Nadie es ya responsable de nada. ¿Que una empresa/banco/foindo hunde un país? Nadie es responsable. Unos cuantos pagan el pato monetario, el resto se van de rositas.

Así con todo.  Eso se une al cortoplacismo. Al no existir responsabilidad, no existe largo plazo. No hay compromiso de ningún tipo. Pega el pelotazo ahora, que para cuando la empresa se hunda, en diez meses, yo ya estaré en otra cosa.
Esa es la base de la Sociedad Anónima.
Cada cual es responsable en función de su aportación. No mas.
TheResident: Ya lo habíamos hablado en estos mismos términos, no me vale ese discurso. Telefónica pertenece a sus accionistas. Miles de españolitos, con pension, en paro, con hipoteca, con hijos... Repsol y Endesa también.
¿Oligopolios? Es logico!!! ¿Tu tienes 40 mil millones de euros para iniciarte en la actividad extractora? Seamos razonables y llamemos a cada cosa por su nombre.
Tu problema -y el mío- no son los oligopolios, sino la corrupción.
Enlazando con lo que dice Starkiller, no es que no haya responsabilidades.
Las hay. Pero están tan diluídas (en forma de acciones) que parece que no hay responsabilidad.
Claro que la hay.
Pero en cuotas minúsculas.
Entre todos la mataron y ella sola se murió.

No. El problema es que se ha pervertido el sentido de la sociedad anónima. Que no es otro que limitar la responsabilidad a la iniciativa privada...O en román paladino que si la cagas, algo bastante habitual en las cosas que realizamos las personas, puedas volver a levantar cabeza. Ese y no otro era el sentido de la sociedad anónima y la responsabilidad limitada.

El problema actual de cualquier sociedad anónima, lo suficientemente grande aunque a veces ni eso, es precisamente el contrario del que indicas. El problema es que las gran mayoría de accionistas, ni pinchan ni cortan y muchas veces ponen la casa y pagan las putas. El problema es que los consejos de administración son una casa de putas que se dedican a mangonear todo lo que quieren...O en día controlar una empresa a nivel de accionariado, o tener la representación deseada a nivel de consejo para mangonear, se puede realizar con un porcentaje muy modesto del accionariado total....Muy modesto, pero que vale mucha pasta. El resto lo ponen los pringaos. Han pervertido el juego de tal forma cada vez necesitan exponerse menos para controlarlo todo. Y si ya hablamos de los consejeros independientes... :rofl:

El problema es que existen auténticos profesionales de esto. Gente que no tiene ni puta idea de que hace la empresa y que salta de sector en sector como quien cambia de camisa. El símil con lo público para mí está clarísimo. Controlan empresas donde no ponen, ni mucho menos, la pasta en proporción a lo que mandan, mangonean y saquean...Igual que en lo público nuestro queridos gestores hacen y deshacen lo que quieren...Porque el dinero no es de nadie...Por lo tanto suyo.

Vamos lo de siempre. Se han adaptado un sistema tanto en lo público como en lo privado, para hacer y deshacer. Donde ellos se lo llevan crudo y el resto asumimos las pérdidas...Que siempre llegan puesto que está gente solo descapitaliza...Que crear cuesta mucho...y hay que trabajar!!  :roto2:


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 03, 2013, 16:02:46 pm
Una pregunta para gente con espíritu didactico:
de forma básica, ¿como se determina el impuesto a la banca?  -- Primero, ¿lo hay?

El Impuesto  es siempre sobre el Trabajo y las rentas del Capital (mobiliarias, calculadas cuando rentan a los destinatarios)

Pero la banca-- Cuando dices que ha ganado X, cuál es la base  (y por tanto la del impuesto)?

Las operaciones bancarias lo que no generan es IVA, pero el sector sí que genera un valor añadido que más o menos es el 4% del PIB, básicamente por la diferencia entre tipos a que retribuye su pasivo y aquellos que percibe por su activo (si lo hace bien, son mayores en promedio). Se supone que los recursos propios alcanzan para absorber el riesgo inherente a toda operación de activo. Dado que el margen es pequeño sobre activos totales (culpa en buena medida de las hipotecas de la burbuja, en las que temerariamente prestaron a tipos que ahora muchas entidades no pueden lograr tan bajos en su pasivo, ya que deben recurrir no poco al ahorro extranjero) y también que les gusta ganar mucho, en los últimos años han introducido cobros de todo tipo por servicios que antes no tenían tarifa asociada (comisiones).

La banca, descontados sus costes operativos (personal, oficinas, sistemas,publicidad, etc) más depreciaciones de activo, etc, viene a ganar en los años normales el 1/1 y pico %  del PIB  (hay que descontar el beneficio de filiales extranjeras, que ni es español ni tributa aquí) y sobre esa base tributa por sociedades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 03, 2013, 16:12:56 pm
Citar
TheResident: Ya lo habíamos hablado en estos mismos términos, no me vale ese discurso. Telefónica pertenece a sus accionistas. Miles de españolitos, con pension, en paro, con hipoteca, con hijos... Repsol y Endesa también.
¿Oligopolios? Es logico!!! ¿Tu tienes 40 mil millones de euros para iniciarte en la actividad extractora? Seamos razonables y llamemos a cada cosa por su nombre.
Tu problema -y el mío- no son los oligopolios, sino la corrupción.

No. TLF no empezó valiendo 40.000 millones. Los oligopolios (al menos los que no son directamente de creación política) crecen desde no serlo hasta llegar a serlo.

El problema es ESE proceso. No es la corrupción (un impulso natural que no vamos a eliminar), no es el accionariado (qué demonios me importa que el capital esté disperso en irresponsables o que los directores sean psicópatas, si la empresa no es lo suficientemente grande para manipular el mercado, o el organismo no tiene suficiente poder legal para hacer lo que le venga en gana).

El problema es haber permitido ese crecimiento, haber fomentado las aberraciones que han permitido ese crecimiento: financiar M&A con endeudamientos impagables en el casino financiero global, extraer cualquier diente que todavía pudiera quedar en las autoridades de competencia, dar ventajas legales a las empresas grandes.

De hecho, el problema tampoco es ese, es seguir permitiéndolo en el futuro.

Tu maldad (la maldad de la mayoría) me importa un pimiento, NO ME AFECTA. Sólo me supone un problema si tienes acceso a un instrumento para ejercitar esa maldad sobre muchos. Entonces, lo que tengo que prevenir no es tu maldad, es la existencia de tales instrumentos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 03, 2013, 17:25:26 pm
Hay mensajes míos de hace bastantes años indicando que el problema era intrínseco al sistema, y radicaba en el funcionamiento de la Sociedad Anónima y la responsabilidad limitada.
En la red están, a la vista de todo el mundo.

Años después empiezo a comprender que el sistema está perfectamente.
Es una fórmula matemática. Una herramienta. E=mc2
Son las personas las que la utilizan para un fin y son las personas las que la pervierten.

La Sociedad Anónima funciona perfectamente en otros países. Esa forma organizativa permite que tengamos coches y teléfonos móviles.
Es en España donde se utiliza para fines rocambolescos.
Lo grave es que ni siquiera estos países se atreven a intervenir el mercado de forma tan obscena como la medida de sociedades sin capital. Eso es una bomba en una gasolinera.

Lo que hay que hacer es castigar al que utiliza la herramienta en fraude de ley. Y eso es lo que no se está haciendo. No solo no se hace, sino que encima les vamos a aplaudir a la entrada del juzgado (Messi, Fabra, etc). En Noruega es público el patrimonio de cada ciudadano, mientras aqui estamos peleando para que sea publico el de los diputados.

Yo mediría mas las palabras. En un régimen "estatalista" por definición rige el monopolio como forma preferida de organización empresarial. En España existía monopolio en muchos sectores. Entre ellos las telecomunicaciones. El oligopolio actual deriva de ese monopolio.
Démosnos tiempo!!!  :)
Parece que algunos queréis que sea dicho y hecho, pero las cosas no funcionan así.
Todo lleva muuucho tiempo.

Las grandes empresas industriales solo se pueden financiar en bolsa o siendo estatales.
No hay mas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 03, 2013, 17:41:21 pm
Citar
Sobra "resto" en "Ya va siendo hora de que le toque al resto de rentismo improductivo".

Ya va siendo hora de que le toque al rentismo improductivo puro y duro, salvaguardando Empresa & Trabajo.

Citar
No ha sido un lapsus linguae. Tengo en la cabeza que hay 6 rentas (salarios, beneficios empresariales, inmobiliarias, pensiones, financieras fijas y superhonorarios). Quería decir que, de salariazo, ya vamos serviditos y que le ha llegado su hora a las rentas improductivas, que son las 4 últimas, excluyendo por tanto las empresariales.

En efecto, hay funcionarios y empleados públicos. En Contabilidad Nacional, ambos están dentro de "Remuneración Asalariados"..

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-03/i-d-i-espana-tira-al-retrete-su-futuro_35949/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-03/i-d-i-espana-tira-al-retrete-su-futuro_35949/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 03, 2013, 17:50:22 pm
PPCC no perdamos de vista que adolece de cierto sesgo perceptivo y a  veces confunde correlaciones con causalidades.

Sospecho que es socio de un bufete y está especializado en la parte mercantil de gestión de patrimonios, con lo que, dada la configuración-tipo de un patrimonio español fuera de la plutocracia (que concentra lo financiero en más proporción que en otros países menos pisitófilos), se ha hartado de ver "pisitos".

Llama la atención que piense que "todo pensionista nada en pisitos" cuando hay en toda España unos dos pisos por pensionista, y ni todo jubilado tiene más de un piso (muchos ni siquiera uno), ni todos los no jubilados son parias de la tierra exprimidos por un viejo usurero.

Realmente el total de personas con, pongamos, tres o más viviendas, es a lo sumo de algunos centenares de miles, con presencia destacada de empresarios, terratanientes , profesionales liberales y asalariados más o menos "bien". Para un gran acumulador de pisitos la pensión es casi anecdótica, y si es alta es porque todo el que gana mucho acumula ladrillo, pero habría que ver qué proporción de funcionarios jubilados (digo funcionarios porque las pensiones más altas suelen ser de ese perfil en sentido extenso, incluyendo banca y grandes empresas) posee 3+ referencias catastrales. Está claro que un jubilado que ha tenido que educar a cinco hijos, como no ha podido ahorrar, no tendrá pisitos, y ese perfil el despacho de ppcc no lo visita. El universo del que se extraen sus clientes pueden ser unas pocas decenas de miles (para más de 10 pisitos por ahí andará) en todo el país.

No acabo de entender qué pueden ser "renta financieras excesivas" cuando el dinero a largo plazo renta en términos reales del 2 al 3%. Si acaso tendremos unos cuantos miles de millones en arrendamientos de pisitos y puede que más en locales/ oficinas (pero esto muy concentrado y a través de sociedades, tributando porque no queda otra). Lo que ocurre es que el grado de concentración es alto, pero el jubilado tipo rara vez tiene más de 2 viviendas y eso siendo generoso con qué entendemos por tal (casas desvencijadas en pueblos remotos yo las borraría, y apartamentitos playeros, que ponderen 1/3 o algo así).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 03, 2013, 18:03:54 pm
Starkiller, puede que ese sentimiento de "desamparo" venga derivado de la inherente atomización de la riqueza en el sistema, consecuencia del régimen de libertades vivido los últimos años.

Se comentaba antes que la riqueza se ha distribuído, mucho. El dinero barato, un logro de la sociedad occidental, y que no es casualidad que la vida haya mejorado tanto en occidente.
Toda esas minúsculas entidades microcapitalistas y atomizadas se agrupan en fondos de inversión (de viudas, depósitos, riesgo, etc). Los fondos no son más que un agregado de pequeñas aportaciones particulares, de un sinfín de actores, unidas en una misma causa.

Ese sentimiento de desamparo y síndrome de abandono paterno por parte del sistema (que comparto), creo que encaja perfectamente en el mismo marco que el "ovejerismo" que tanto criticamos.
¿Alguien imagina un crucero en el que con cada parada en puerto se decide el próximo destino?
Creo que esa sensación de desamparo, esa sensación REAL de que no hay nadie al timón

Discrepancia total.

Puede que desde un punto de vista la riqueza esté atomizada. Puede que los capitalistas hayan desaparecido y el capital tenga millones de propietarios.

Pero desde otro punto de vista, en todos los años desde el último reinicio desde la estructura (II GM), no hemos visto más que: a) oligopolización de todos los sectores imaginables (acelerada a lo salvaje en la última oleada de M&A desde finales de los 80) y b) hipertrofia legislativa de todos los estados (con gobiernos de izquierda y derecha, da igual). El capital tiene menos usufructuarios que en cualquier otra época.

No me siento desamparado en un barco a la deriva. Creo sinceramente que todos los problemas vienen exactamente por lo contrario, me siento expuesto a todos los errores de un puñado más reducido que nunca de agentes con mayor poder de mercado que la sociedad entera que les acoge.

Vamos a intentar matizar, porque creo que por "Capital" entendemos un concepto demasiado amplio que, encima, muta.

Tal y como yo lo veo:

Esta el Capital; es decir, el dinero. Ese esta más repartido que nunca.
Esta el Poder; es decir, los medios. Fuerza aplicada al trabajo.
Esta el Control, es decir, las decisiones. Dar forma a los procesos.

En 1700, Francia, los burgueses tenían el Capital, fundamentalmente, junto con los nombres en menor medida. Los burgueses tenían el Poder; eran los uqe movían el país: comercio, producción,etc... y los Nobles tenían el Control: leyes, normas, definían como iban a ser las cosas.

Tras la revolución, los Burgueses pasaron a tener Poder, Capital y Control.

A día de hoy, una gran parte de la población en las sociedades occidentales tiene "El Capital". Los accionistas mayoritarios, algunos entes con mucho dinero, en general, ese famoso 1%, tienen El Poder... pero el Control, el control lo tiene los CEOs, Consejeros Delegados, algunos políticos profesionales, mafiosos varios y grandes burócratas del sistema financiero.

¿Como puede ser que unos meros asalariados tengan el control? Porque es una subclase muy pequeña que, naciendo de una serie de pequeños y controlados entornos académicos muy exclusivos (Chicago Boys & sucursales; y en esto los jesuitas tienen mucho que explicar) ha dado forma a un sistema que les perpetua.

Porque si yo soy accionista mayoritario de una gran empresa (Ergo, tengo Poder) y decido no elegir a a Stiff Handjobs como mi CEO, sino que pongo a Paco Perez, que se que es honrado y buen tio, pasado mañana se me hunden las acciones (Por no tener a un psicópata tiburón al mando, lo que presagia pocos beneficios a corto plazo), me hacen una OPA Hostil, y me tengo que retirar con una cuarta parte de lo invertido, sin el control de la empresa, y apaleaó... es decir, tengo Poder, pero no tengo Control... eso, lo tiene Stiff Handjobs.

Así pues, el capital esta repartidísimo (Capitalismo popular, cojones, que no son solo los ladrillos!), lo que es perfecto desde su punto de vista porque es un soborno a un sector muy grande de la población que encima, controla "democráticamente" el cotarro. Son tres matones que, por si solos no pueden hacer nada; pero se juntan con otros 20 fortachones del barrio, a los que permiten mangonear limitadamente, a cambio de tener el grupo más fuerte. Pese a que solo son 23, controlan a los otros 80, y encima lo llaman democracia.

Sin embargo, el poder esta mas limitado. El Capital sigue al Poder, y va donde este va.

Y el Control esta más limitado, restringido, y a la vez difuso que nunca. Son menos manos, proporcionalmente, a las que nunca ha habido.

Supongo que de ahí viene nuestra discrepancia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 03, 2013, 18:22:17 pm
Os voy siguiendo y no sé a que carta quedarme...

No sé...igual todos estáis dando visiones parciales y por eso todas son parcialmente válidas.

Creo que no hay que destacar una especie de "ideología latente única", o algo así. Son una especie de lugares comunes compartidos que son los que hacen que Stiff Hadjobs sea percibido como cabrón pero fiable por la mayor parte de "la gente".
Algo similar a "pufff, esos son una cooperativa, ruina segura". Además ese tipo de pensamientos tienden a autocumplirse porque hasta los miembros de la cooperativa se lo creen y acaban actuando en función de sus creencias.

No sé...sigo indeciso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 03, 2013, 19:03:06 pm
Son las personas las que la utilizan para un fin y son las personas las que la pervierten.

La Sociedad Anónima funciona perfectamente en otros países. Esa forma organizativa permite que tengamos coches y teléfonos móviles.
Es en España donde se utiliza para fines rocambolescos.

NO. ¿Ves?, siempre acabamos llegando a los desacuerdos primigenios.  :biggrin:

No digo la S.A., sino el megaempresón oligopólico, no funciona en ninguna parte, y está siendo factor crucial de crisis en todos los países donde existe.

Citi. El oligopolio de las agencias de calificación. Enron (resultado del matrimonio entre oligopolio energético y auditoril). Las grandes industrias automovilísticas que exigen privilegios legales que les eximan de competir en igualdad de condiciones o se largan a otro país y fulminan miles de empleos. Bancos too big to fail recibiendo una subvención de miles de dólares por americano mientras los normales son dejados caer. La OPEP como cártel. IBM traspasando su casimonopolio a Microsoft. El hedge con pasta (apalancada) para comprar el 20% de los futuros del cobre, como agente oligopólico fugaz en ese mercado. Los macrogrupos de Japón forzando al gobierno a impedir el ajuste rápido de su país tras su pinchazo.

JODER, NADA DE ESTO FUNCIONA.

Y esta es la esencia más pura del sistema, su manifestación más avanzada y celebrada.

En cuanto a que las grandes empresas industriales sólo se financian en bolsa o en el estado... Es que tal vez tenemos que cuestionar si la gran empresa es beneficiosa. Yo lo he pensado y opino que, cuando realmente se vuelve oligopólica, no lo es. Que los oligopolios fabriquen móviles no significa bajo ningún concepto que tengamos móviles gracias a ellos.


¡Que la crisis española es folclórica! Aunque nosotros nos podamos centrar en, qué sé yo, Botín contratando a Rato, porque es lo que tenemos cerca y donde tenemos una mínima posibilidad de influir, tenemos que recordar siempre que el rocambolismo es un factor insignificante comparado con las cosas que he citado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Octubre 03, 2013, 19:08:21 pm

Está claro que un jubilado que ha tenido que educar a cinco hijos, como no ha podido ahorrar, no tendrá pisitos, y ese perfil el despacho de ppcc no lo visita. El universo del que se extraen sus clientes pueden ser unas pocas decenas de miles (para más de 10 pisitos por ahí andará) en todo el país.


Por experiencia cercana, no puedo estar de acuerdo con la primera frase, aunque es posible que tenga una opinión sesgada. De los años 70 hasta el 2000, el que compró segunda y tercera (y cuarta...) vivienda, se pagó éstas con rentas de alquiler en relativamente pocos años o estará muy cerca de pagárselas a día de hoy. Hubo unos años que fue así, y aunque ppcc se salte la inflación con eso de que en un año ganan lo que les costó, doy fe de que erasn tan altas dichas rentas, que cubrían la hipoteca a los pocos años.
Tengo varios ejemplos, y con varios hijos y sólo trabajando el padre de familia y sin un sueldo excesivo.

Es cierto que tras desinflarse la burbuja, las valoraciones de los apartamentos en la playa, casas de pueblo, son tirando a bajas, pero no se puede negar que durante unos años, las rentas de alquiler fueron altísimas.

Por otro lado, un placer leerle.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 03, 2013, 19:12:07 pm
A día de hoy, una gran parte de la población en las sociedades occidentales tiene "El Capital". Los accionistas mayoritarios, algunos entes con mucho dinero, en general, ese famoso 1%, tienen El Poder... pero el Control, el control lo tiene los CEOs, Consejeros Delegados, algunos políticos profesionales, mafiosos varios y grandes burócratas del sistema financiero.

Estoy totalmente de acuerdo. El punto en el que insisto es que, ese Control es efectivo, no sólo por cómo se ha estructurado el control dentro de las empresas (mucho más oligárquicamente que antes), sino por el enorme crecimiento en tamaño y cuota de mercado de esas mismas empresas.

Es a ese crecimiento al que me refiero como acumulación de capital. Puede que no sea la denominación adecuada. El capital en sí mismo está disperso (porque si no, las empresas no podrían crecer tanto: un capitalista de puro y chistera no podría poseer Citibank), pero las inversiones de ese capital están menos dispersas que nunca, más concentradas en pocas empresas gigantescas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 03, 2013, 19:36:14 pm

Está claro que un jubilado que ha tenido que educar a cinco hijos, como no ha podido ahorrar, no tendrá pisitos, y ese perfil el despacho de ppcc no lo visita. El universo del que se extraen sus clientes pueden ser unas pocas decenas de miles (para más de 10 pisitos por ahí andará) en todo el país.


Por experiencia cercana, no puedo estar de acuerdo con la primera frase, aunque es posible que tenga una opinión sesgada. De los años 70 hasta el 2000, el que compró segunda y tercera (y cuarta...) vivienda, se pagó éstas con rentas de alquiler en relativamente pocos años o estará muy cerca de pagárselas a día de hoy. Hubo unos años que fue así, y aunque ppcc se salte la inflación con eso de que en un año ganan lo que les costó, doy fe de que erasn tan altas dichas rentas, que cubrían la hipoteca a los pocos años.
Tengo varios ejemplos, y con varios hijos y sólo trabajando el padre de familia y sin un sueldo excesivo.

Es cierto que tras desinflarse la burbuja, las valoraciones de los apartamentos en la playa, casas de pueblo, son tirando a bajas, pero no se puede negar que durante unos años, las rentas de alquiler fueron altísimas.

Por otro lado, un placer leerle.

Pero los números son los que son. Unos 6M de "machos"  de 60+, 25 M de "viviendas", 17M de hogares de los que 14,5M en propiedad.

Quedan 3M de primeras viviendas y 8 calificadas de secundarias.  No todas son de malvados "viejunócratas".

Y si hacemos el esfuerzo de llamar vivienda solamente a aquella construcción que satisfaga los criterios mínimos del ayuntamiento de Toulouse o Ginebra,  algunos millones se caen.

Es decir,  gente que posea mas de 5 viviendas con potencial de rentar cantidades no simbolicas puede haber 200 ó 300.000 y no todos jubilados (hay mucho heredero). De 2 a 4 puede que haya 2M y pico pero de esos no todos extraen rentas.

Una discusión interesante puede ser lo que costó realmente una casa tipo , y con la hemeroteca del ABC y las tablas del IPC en la mano, en Chamberí no encuentro que en terminos reales un piso de 100m haya costado nunca (hablo se 1970 a hoy) menos de €100K de 2.013. Y ojo que los tipos de interés reales han sido altos al menos de los 70 a fines de los 90, aunque compensados desde los 80 por deducciones discales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 03, 2013, 20:23:06 pm
A día de hoy, una gran parte de la población en las sociedades occidentales tiene "El Capital". Los accionistas mayoritarios, algunos entes con mucho dinero, en general, ese famoso 1%, tienen El Poder... pero el Control, el control lo tiene los CEOs, Consejeros Delegados, algunos políticos profesionales, mafiosos varios y grandes burócratas del sistema financiero.

Estoy totalmente de acuerdo. El punto en el que insisto es que, ese Control es efectivo, no sólo por cómo se ha estructurado el control dentro de las empresas (mucho más oligárquicamente que antes), sino por el enorme crecimiento en tamaño y cuota de mercado de esas mismas empresas.

Es a ese crecimiento al que me refiero como acumulación de capital. Puede que no sea la denominación adecuada. El capital en sí mismo está disperso (porque si no, las empresas no podrían crecer tanto: un capitalista de puro y chistera no podría poseer Citibank), pero las inversiones de ese capital están menos dispersas que nunca, más concentradas en pocas empresas gigantescas.

En realidad, el control. Los grandes grupos de alimentación, los petroleros, o monsanto, no se saben a quien pertenece, porque de lo extensa que es su red de interpropiedad y accionariado, deuda, etc.... deben de pertenecer a medio orbe, al menos. Pero son poseedores (Capital) sin control alguno. No va a pasar nada mientras la cuenta de resultados de frutos mas o menos decentes. Los que son tres gatos son los que controlan todo el tinglado. Coge un grupo alimentario de los de 200+ marcas comerciales y casi medio millón de trabajadores. La propeidad de ese mastodonte es indefinible, son decenas de miles de personas en última instancia.

Pero el Control lo tienen tres tios.

Por la misma regla de tres, para el ambiente en el que se mueve (Bancario-Altas Finanzas) Botín es un pobretón de alpargata y batín viejo... comprar a Botín con soros es como comparar a este con el Butanero. Pero joder, que Control tiene el cabrón. Lo tiene. Así de simple.

Y es que hemos llegado a un punto en el que el capital... es como un toro*. Una masa sin cerebro que va arreando hacia donde se mueve el capote. Los que ostentan el control, no necesitan estar en la parte de arriba del capital, ni tan siquiera tener el "Poder" de hacer las cosas. El Capital, como fuerza histórica, ha desaparecido. Se ha quedado su fantasma atrás, para entretener a cuatro rojos trasnochados, mientras que soborna a la masa ciudadana estúpida con el deslumbre de "ser poderoso", y entre tanto, los de siempre, se han llevado el Control, que ahora, es lo que importa, en un mundo donde el Estado ha dejado de importar tres mierdas y simplemente yace agónico mientras los propiso damnificados ayudamos a desmontarlo.

Y como siga así voy a escribir la continuación de un clásico. Estoy pensando en titularlo "La City Invertebrada", o algo así. Ortega meets Friedman... ¡Figth!


________________
*Y así hemos citado a una de nuestras eminencias nacionales; ahora solo nos faltan andy y lucas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 03, 2013, 21:02:43 pm
A día de hoy, una gran parte de la población en las sociedades occidentales tiene "El Capital". Los accionistas mayoritarios, algunos entes con mucho dinero, en general, ese famoso 1%, tienen El Poder... pero el Control, el control lo tiene los CEOs, Consejeros Delegados, algunos políticos profesionales, mafiosos varios y grandes burócratas del sistema financiero.

Estoy totalmente de acuerdo. El punto en el que insisto es que, ese Control es efectivo, no sólo por cómo se ha estructurado el control dentro de las empresas (mucho más oligárquicamente que antes), sino por el enorme crecimiento en tamaño y cuota de mercado de esas mismas empresas.

Es a ese crecimiento al que me refiero como acumulación de capital. Puede que no sea la denominación adecuada. El capital en sí mismo está disperso (porque si no, las empresas no podrían crecer tanto: un capitalista de puro y chistera no podría poseer Citibank), pero las inversiones de ese capital están menos dispersas que nunca, más concentradas en pocas empresas gigantescas.

En realidad, el control. Los grandes grupos de alimentación, los petroleros, o monsanto, no se saben a quien pertenece, porque de lo extensa que es su red de interpropiedad y accionariado, deuda, etc.... deben de pertenecer a medio orbe, al menos. Pero son poseedores (Capital) sin control alguno. No va a pasar nada mientras la cuenta de resultados de frutos mas o menos decentes. Los que son tres gatos son los que controlan todo el tinglado. Coge un grupo alimentario de los de 200+ marcas comerciales y casi medio millón de trabajadores. La propeidad de ese mastodonte es indefinible, son decenas de miles de personas en última instancia.

Pero el Control lo tienen tres tios.

Por la misma regla de tres, para el ambiente en el que se mueve (Bancario-Altas Finanzas) Botín es un pobretón de alpargata y batín viejo... comprar a Botín con soros es como comparar a este con el Butanero. Pero joder, que Control tiene el cabrón. Lo tiene. Así de simple.

Y es que hemos llegado a un punto en el que el capital... es como un toro*. Una masa sin cerebro que va arreando hacia donde se mueve el capote. Los que ostentan el control, no necesitan estar en la parte de arriba del capital, ni tan siquiera tener el "Poder" de hacer las cosas. El Capital, como fuerza histórica, ha desaparecido. Se ha quedado su fantasma atrás, para entretener a cuatro rojos trasnochados, mientras que soborna a la masa ciudadana estúpida con el deslumbre de "ser poderoso", y entre tanto, los de siempre, se han llevado el Control, que ahora, es lo que importa, en un mundo donde el Estado ha dejado de importar tres mierdas y simplemente yace agónico mientras los propiso damnificados ayudamos a desmontarlo.

Y como siga así voy a escribir la continuación de un clásico. Estoy pensando en titularlo "La City Invertebrada", o algo así. Ortega meets Friedman... ¡Figth!


________________
*Y así hemos citado a una de nuestras eminencias nacionales; ahora solo nos faltan andy y lucas
Buen post, muy explicativo. Pero aún así hay algunos puntos que no comparto.

Porque los difusos accionistas, si bien son muchos, no son una mayoría. No está tan repartida la riqueza individual. El Capital se puede haber difuminado pero muchos son los de siempre.

No sé, tal vez se adaptaron a la nueva situación. Si no podemos hacer de nuestros hijos el burgués de chistera y puro, lo metemos en una universidad jesuítica (internacional) u opusina (más de aquí) y ya si eso luego los ponemos al mando. Más que nada porque no hay chisteras para todos, así que al menos que sigan disfrutando de los puros. No sé si me explico.

Además, cada vez menos gente pueden ser esos pequeños capitalistas. En mi medio poquísimas personas tienen acciones de empresas porque no se lo pueden permitir. Vale, Hispanistán es un mal ejemplo porque la mayoría de los que pueden ahorrar son pisitófilos y enladrillan el ahorro, pero aún así sospecho que en el resto del mundo los que se pueden permitir ese otro tipo de ahorro en forma de acciones son minoritarios, la mayoría serán incluso los propios trabajadores a los que se paga en especie. No es una mayoría silenciosa ni natural ni nada parecido. Es una minoría por multitudinaria que nos pueda parecer.

Cuando vemos que cada vez es más grande el trozo del pastel que se lleva una minoría (minoría multitudinaria, pero minoría) en los países desarrollados, y ya ni hablemos en los emergentes y tercer mundo, pues hay que reconocer que la propiedad sigue en manos de demasiados pocos. No sé como andaban las proporciones allá por el medievo, pero las de hoy en día son objetivables, tenemos los tramos tops de renta-propiedad o recursos acaparando cada vez más renta-propiedad o recursos. Si hace años veíamos que un 20% controlaba el 80% de la riqueza de unos años a esta parte se ha concentrado aún más. Sí existe concentración de poder económico. Que esa concentración pueda encauzarse en una misma dirección en favor de esa causa común (saquear) es algo que ya no alcanzo a exponer.

No sé, a lo mejor alguien puede poner una de esas estadísticas, ahora no tngo tiempo de buscar-colgar una actualizada. El hecho es que se está produciendo una concentración en individuos perteneciente a una casta (reniego del término élite) extractivo. Ya lo decía Warren Bufet, su bando está ganando esta guerra, por mucho que se difumine el poder entre grupos de accionistas multitudinarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Archimandrita en Octubre 03, 2013, 21:52:53 pm
Hoy he comido con papi y mami,

Os comento, mi madre acaba de liquidar un deposito y se va gastar el interés en un viajecito por vietnam. Mi padre se encuentra con el vecino de al lado, otro viejuno, que está muy molesto ya que ha alquilado el chalé por unos miseros 2.500 euros al mes, cuatro perras según el. Yo como en el cuento del cochero de chejov, les iba a hablar del ere en mi empresa, que ya conocen, pero parecian muy ocupados con sus cosas. El cochero de chejov tenia un caballo que le escuchaba, yo no tengo ni eso.

Maestro que generación la mía, tan triste y tan sola.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 03, 2013, 22:53:59 pm
Una pregunta para gente con espíritu didactico:
de forma básica, ¿como se determina el impuesto a la banca?  -- Primero, ¿lo hay?

El Impuesto  es siempre sobre el Trabajo y las rentas del Capital (mobiliarias, calculadas cuando rentan a los destinatarios)

Pero la banca-- Cuando dices que ha ganado X, cuál es la base  (y por tanto la del impuesto)?

Las operaciones bancarias lo que no generan es IVA, pero el sector sí que genera un valor añadido que más o menos es el 4% del PIB, básicamente por la diferencia entre tipos a que retribuye su pasivo y aquellos que percibe por su activo (si lo hace bien, son mayores en promedio). Se supone que los recursos propios alcanzan para absorber el riesgo inherente a toda operación de activo. Dado que el margen es pequeño sobre activos totales (culpa en buena medida de las hipotecas de la burbuja, en las que temerariamente prestaron a tipos que ahora muchas entidades no pueden lograr tan bajos en su pasivo, ya que deben recurrir no poco al ahorro extanjero) y también que les gusta ganar mucho, en los últimos años han introducido cobros de todo tipo por servicios que antes no tenían tarifa asociada (comisiones).

La banca, descontados sus costes operativos (personal, oficinas, sistemas,publicidad, etc) más depreciaciones de activo, etc, viene a ganar en los años normales el 1/1 y pico %  del PIB  (hay que descontar el beneficio de filiales extranjeras, que ni es esapñol ni tributa aquí) y sobre esa base tributa por sociedades.

¿Pero en qué ejercicio(s) se calcula el impuesto sobre el diferrencial PA(Percepcion-por.Activos)-RP(Retribucion-de-Pasivos)

Quiero decir, el proceso de un préstamo bancario (por ej.  hipoteca) se describe teoricamente así:
1) El banco estudia dar un crédito con intereses del 2%
2) El banco pide crédito a otros bancos (hoy lo hace al BCE) y paga intereses por pasivos: 1%
3) Si los pasos 1+2 se autorizan, el banco otorga el crédito.

Pero en realidad, resulta que la operación se dilata sobre varios ejercicios fiscales
Y los tiempos de devolucion de los prestamos autorizados en 1) (cliente=activo) y en 2) (inrterbancario) son diferentes.
De forma que tenemos:
1) El banco otorga un crédito de 1Meuro a 10 años, al 2% con el método francés, donde los intereses se pagan antes que el capital.
2) El banco pide crédito al interbancario por 1Meuros, al 1% porque es a devolver en  5 AÑOS (por eso el diferencial),
3) El banco otorga el crédito y además, así planteado, sus beneficios quedan exentos de impuesto.

Por qué.  ¿cómo es esa base impositiva?
Primero, en los años 0 à 4, el diferencial entre los intereses ingresados  - los intereses pagados es CERO.
No hay base imponible, ya que la idea es que (1% de 1Meuro devueltos en  5 años) == (2% de 0.5Meuro en 5 años)

En los años 5 a 9, ya no hay ingresos de intereses del activo, ni pago de intereses del pasivo.
No hay hecho imponible, ya que como los intereses ya han sido pagados en los 5 años anteriores,
lo que ocurre simplemente, es que no hay  rentas bancarias que declarar.


Por tanto el banco sigue ingresando las mensualidades de los años 5-9 como renta pura, libre de impuestos.
Aunque sea simplificando, es así como me explicaron mi crédito cuando lo negocié.




Bien, el ejemplo aquí, se puede extrapolar para cualquier deuda, incluso del Estado

Por eso me pregunto, si no se podría revisar la forma de calcular el impuesto sobre la actividad bancaria.
¿Por qué las rentas  que  generan las transacciones bancarias se compensan al principio (=impuesto cero)
y luego dejan de ser rentas (no hay hecho imponible)  al cabo de unos años?

Lo que más me deja perplejo, es que lo que desaparece es el propio concepto de hecho imponible sobre
las rentas obtenidas posteriormente a los 5 años, después de ya devuelto el prestamo interbancario

Ahora, si se rediseñara el  impuesto de tal forma que las mensualidades devueltas se consideraran
 contener intereses (por tanto, ingresos, que son hechos imponibles)  durante toda la vida del préstamo ...
(Es decir, por ejemplo, no se reconoce a nivel fiscal  el  método francés, donde se pagan los intereses
y luego el capital del préstamo),

...Entonces, por la misma regla fiscal el propio Estado deudor podría considerar retener un impuesto 
sobre el pago de los intereses de su propia  Deuda del Estado a cualquier entidad bajo su soberania fiscal.
(Y más razones da esto para considerar la union bancaria europea, como una unificación de soberanía fiscal)

De hecho,  ese impuesto así rediseñado, se puede decidir subirlo a tasas confiscatorias, el tiempo que dure la T.E.
En la práctica, lo que describo viene a introducir una quita absolutamente legal. Via fiscalidad.


(Uf. Me cuesta mucho explicarlo a mi nivel, pero comprenderlo, creo se comprende meridianamente claro)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 04, 2013, 08:42:35 am
de Zerohedge: http://www.zerohedge.com/news/2013-10-03/guest-post-rajoy-horror-picture-show-hits-road (http://www.zerohedge.com/news/2013-10-03/guest-post-rajoy-horror-picture-show-hits-road)

Rajoy Horror Picture Show hits the Road  (Y yo, francamente, no acabo de ver a Rajoy como Frank'n'Further; no es que crea que no le vayan los ligueros, eso seguro que si. Es que le falta mucha clase...)

Citar
The embattled Spanish premier Mariano Rajoy decided to take his unique brand of leadership onto the international stage last week, with what can only be described as interesting results.

His first port of call was the General Assembly of the United Nations in New York, where he urged Britain to restart talks on Gibraltar under the bilateral Brussels process. That would mean excluding the overseas enclave from the negotiations, something the British government has repeatedly confirmed it will never do and which the people of Gibraltar are completely opposed to.

Rajoy also joined forces with his Argentinean counterpart Cristina Kirshner to call for an end to the British occupation of both Gibraltar and the Malvinas / Falklands.

After somehow managing not to fluff his lines at the UN podium, Rajoy made the short trip to the Bloomberg studios for a 25-minute interview with Sarah Eisen. The Spanish premier and his team of advisors had expected nothing but soft questions about Spain’s recent “economic miracle.” Bloomberg is a business broadcaster, their thinking went, so what else could it possibly be interested in?

But as often tends to happen with Rajoy’s government, things did not go according to plan. In the closing stages of the interview, Rajoy was suddenly caught in his tracks when the focus shifed to his party’s “alleged” (ha! only kidding) role in the Bárcenas campaign funding scandal and its destruction of vital evidence relating to the criminal case.

[Below is a clip of the juiciest part of the interview. It should provide some insight into the caliber of leadership we have here in Spain, as well as give some idea why a slim majority of Catalans -- not to mention a growing number of Madrileños, Gallegos, Asturianos, Valencianos, Andaluces... -- want to declare independence from the Spanish state].

http://www.youtube.com/watch?v=SBgCpnlHBSE# (http://www.youtube.com/watch?v=SBgCpnlHBSE#)
Citar

Clearly under pressure, Rajoy denied that there’d ever been any illegal campaign funding in his party, in the process directly contradicting what senior members of his own government have already admitted under oath in court.

He also stated that he had absolutely no knowledge of the destruction of files on Barcenas’ laptops, despite the fact that, just a month ago, the story was splashed across the front pages of almost all the nation’s newspapers. Even when an incredulous Eisen repeated the question, Rajoy stuck to his guns: he knew nothing about his party’s tampering with evidence, from which one can draw one of only two possible conclusions: either Rajoy is the most uninformed person in Spain (unlikely, yet still a disturbing possibility) or he’s one of the least competent liars to have ever held national office.

Either way, he should do the decent thing and walk. Almost anyone else in his position would. But not Super Mariano, who, together with his coterie of sycophantic ministers, is determined to hold onto power as long as humanly possible and at literally any cost — including, it seems, the complete obliteration of what remains of Spain’s international reputation.

In fact, when Rajoy’s political team realised that Eisen had crossed the red line by asking their gaffe-prone boss about Bárcenas — something no Spanish journalist has been allowed to do since the scandal broke eight long months ago — they went into panic mode, begging the broadcaster not to publish the footage.

Thankfully, Bloomberg holds no allegiance to Spain or its government of thieves and liars. Citing reasons of “journalistic integrity”, it refused to bow to pressure and released the interview in all its gory detail.



 

The damage was almost immediate. As the video went viral both in Spain and abroad, yet another nail was driven into the Rajoy government’s coffin. Not that anything will likely happen as a consequence — at least not anytime soon. Most people in Spain seem to have grown wearily accustomed to a grim future of economic decline and malgovernance, while Spain’s second party, the PSOE, seems dead-set on avoiding another general election so soon after its last crushing defeat.

In fact, the only realistic hope of change lies, ironically, in the hands of the Partido Popular itself. Should enough of the party’s grandees decide that enough is enough, that Rajoy has finally become too much of a liability, an internal party coup may well occur. Unfortunately, the result would likely be an even more reactionary, neo-liberal and polarising government, led no doubt by regular Bilderberg attendee Esperanza Aguirre, a far more astute and dangerous politician than Rajoy could ever dream of being. 

In the meantime, Rajoy’s administration is once again back in damage-limitation mode. In the wake of the latest humiliation, his advisers will no doubt resolve to never arrange an interview for their boss with the international press.

As for Rajoy’s current location, rumours are that he’s in Kazakhstan, on a mission to strengthen Spain’s economic ties with the fly-blown central Asian dictatorship notorious for shooting strikers, burning the offices of opposition parties and killing their leaders. Oh, and lest we forget, it is also one of Tony Blair’s biggest corporate clients! What better place to redeem one’s reputation?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 04, 2013, 08:59:39 am
Hoy he comido con papi y mami,

Os comento, mi madre acaba de liquidar un deposito y se va gastar el interés en un viajecito por vietnam. Mi padre se encuentra con el vecino de al lado, otro viejuno, que está muy molesto ya que ha alquilado el chalé por unos miseros 2.500 euros al mes, cuatro perras según el. Yo como en el cuento del cochero de chejov, les iba a hablar del ere en mi empresa, que ya conocen, pero parecian muy ocupados con sus cosas. El cochero de chejov tenia un caballo que le escuchaba, yo no tengo ni eso.

Maestro que generación la mía, tan triste y tan sola.

Anímales a que se compren un pisito, o dos, ahora que se están poniéndose la mar de apetitosos. Es el momento de himbertir.

(Y procura que la ubicación te convenga...)

 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2013, 10:15:39 am
Citar
POR EL MAR CORREN LAS LIBRES.-

1) ¿Dónde está la devaluación interna?:

IP Consumo

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a2501.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a2501.pdf[/url])

IP Industria

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a2503.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a2503.pdf[/url])

IP Agricultura

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a2508.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a2508.pdf[/url])

2) ¿Dónde está la mejoría en la posición financiera internacional?:

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0706.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0706.pdf[/url])

3) La bajada decepcionante, por insignificante y lenta, del endeudamiento de familias y empresas desde la capitulación (2010)...

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0203.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0203.pdf[/url])

... ha sido mucho más que compensada con la alucinante expansión de la deuda pública:

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1105.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1105.pdf[/url])

LOS AHORROS DEL AJUSTE, INJUSTAMENTE DISTRIBUIDO ENTRE LA POBLACIÓN (sólo salariazo y funcionariofobia), SE PIERDEN COMO AGUA EN EL CESTO DE LA PRODIGALIDAD CON RENTISTAS INÚTILES (rentas inmobiliarias, pensiones, plazofijos y superhonorarios), NO LLEGANDO NUNCA A CONVERTIRSE EN INVERSIÓN PRODUCTIVA.

Sin expresarse nunca, se ha optado por que la sanación tenga lugar tras el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Será el 31/12/2015. Las elecciones generales, obviamente, serán antes. Pero los pisitófilos creditófagos conservadores ya no sacarán mayoría absoluta; los pisititófilos creditófagos progresistas se les subirán a la chepa; la situación será inadministrable; y se producirá el Rescate-UE, expreso o tácito, cuya primera medida será el recorte nominal de las pensiones.

Y todo por estar apegadísimos a El Pisito, no en su versión Valores, sino en sus versiones Precios y Rentas.

Esto es lo que hay.

Gracias por leerme.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-04/palabra-de-cristobal-montoro-asi-ha-salido-espana-de-la-recesion_36583/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-04/palabra-de-cristobal-montoro-asi-ha-salido-espana-de-la-recesion_36583/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 04, 2013, 10:28:20 am
Una pregunta para gente con espíritu didactico:
de forma básica, ¿como se determina el impuesto a la banca?  -- Primero, ¿lo hay?

El Impuesto  es siempre sobre el Trabajo y las rentas del Capital (mobiliarias, calculadas cuando rentan a los destinatarios)

Pero la banca-- Cuando dices que ha ganado X, cuál es la base  (y por tanto la del impuesto)?

Las operaciones bancarias lo que no generan es IVA, pero el sector sí que genera un valor añadido que más o menos es el 4% del PIB, básicamente por la diferencia entre tipos a que retribuye su pasivo y aquellos que percibe por su activo (si lo hace bien, son mayores en promedio). Se supone que los recursos propios alcanzan para absorber el riesgo inherente a toda operación de activo. Dado que el margen es pequeño sobre activos totales (culpa en buena medida de las hipotecas de la burbuja, en las que temerariamente prestaron a tipos que ahora muchas entidades no pueden lograr tan bajos en su pasivo, ya que deben recurrir no poco al ahorro extanjero) y también que les gusta ganar mucho, en los últimos años han introducido cobros de todo tipo por servicios que antes no tenían tarifa asociada (comisiones).

La banca, descontados sus costes operativos (personal, oficinas, sistemas,publicidad, etc) más depreciaciones de activo, etc, viene a ganar en los años normales el 1/1 y pico %  del PIB  (hay que descontar el beneficio de filiales extranjeras, que ni es esapñol ni tributa aquí) y sobre esa base tributa por sociedades.

¿Pero en qué ejercicio(s) se calcula el impuesto sobre el diferrencial PA(Percepcion-por.Activos)-RP(Retribucion-de-Pasivos)

Quiero decir, el proceso de un préstamo bancario (por ej.  hipoteca) se describe teoricamente así:
1) El banco estudia dar un crédito con intereses del 2%
2) El banco pide crédito a otros bancos (hoy lo hace al BCE) y paga intereses por pasivos: 1%
3) Si los pasos 1+2 se autorizan, el banco otorga el crédito.

Pero en realidad, resulta que la operación se dilata sobre varios ejercicios fiscales
Y los tiempos de devolucion de los prestamos autorizados en 1) (cliente=activo) y en 2) (inrterbancario) son diferentes.
De forma que tenemos:
1) El banco otorga un crédito de 1Meuro a 10 años, al 2% con el método francés, donde los intereses se pagan antes que el capital.
2) El banco pide crédito al interbancario por 1Meuros, al 1% porque es a devolver en  5 AÑOS (por eso el diferencial),
3) El banco otorga el crédito y además, así planteado, sus beneficios quedan exentos de impuesto.

Por qué.  ¿cómo es esa base impositiva?
Primero, en los años 0 à 4, el diferencial entre los intereses ingresados  - los intereses pagados es CERO.
No hay base imponible, ya que la idea es que (1% de 1Meuro devueltos en  5 años) == (2% de 0.5Meuro en 5 años)

En los años 5 a 9, ya no hay ingresos de intereses del activo, ni pago de intereses del pasivo.
No hay hecho imponible, ya que como los intereses ya han sido pagados en los 5 años anteriores,
lo que ocurre simplemente, es que no hay  rentas bancarias que declarar.


Por tanto el banco sigue ingresando las mensualidades de los años 5-9 como renta pura, libre de impuestos.
Aunque sea simplificando, es así como me explicaron mi crédito cuando lo negocié.




Bien, el ejemplo aquí, se puede extrapolar para cualquier deuda, incluso del Estado

Por eso me pregunto, si no se podría revisar la forma de calcular el impuesto sobre la actividad bancaria.
¿Por qué las rentas  que  generan las transacciones bancarias se compensan al principio (=impuesto cero)
y luego dejan de ser rentas (no hay hecho imponible)  al cabo de unos años?

Lo que más me deja perplejo, es que lo que desaparece es el propio concepto de hecho imponible sobre
las rentas obtenidas posteriormente a los 5 años, después de ya devuelto el prestamo interbancario

Ahora, si se rediseñara el  impuesto de tal forma que las mensualidades devueltas se consideraran
 contener intereses (por tanto, ingresos, que son hechos imponibles)  durante toda la vida del préstamo ...
(Es decir, por ejemplo, no se reconoce a nivel fiscal  el  método francés, donde se pagan los intereses
y luego el capital del préstamo),

...Entonces, por la misma regla fiscal el propio Estado deudor podría considerar retener un impuesto 
sobre el pago de los intereses de su propia  Deuda del Estado a cualquier entidad bajo su soberania fiscal.
(Y más razones da esto para considerar la union bancaria europea, como una unificación de soberanía fiscal)

De hecho,  ese impuesto así rediseñado, se puede decidir subirlo a tasas confiscatorias, el tiempo que dure la T.E.
En la práctica, lo que describo viene a introducir una quita absolutamente legal. Via fiscalidad.


(Uf. Me cuesta mucho explicarlo a mi nivel, pero comprenderlo, creo se comprende meridianamente claro)

Pero el banco tiene que suministrar cada año una foto fija a fecha X, de sus masas patrimoniales y su correlativa  variación de flujos. De ahí se calcula la base imponible, como para cualquier empresa no financiera. Ahora mismo la mitad de los ingresos, más o menos, del sistema financiero español, procede del margen de intermediación, y la otra de comisiones, que no dejan de ser ingresos por venta de servicios, eso sí, miles de millones de microservicios y sin IVA, esto es así en todas partes.

Si el margen de intermediación es de €20.000M y el stock de deuda pública en manos del sistema nacional es de, pongamos, €500.000M sumando préstamos y valores, dependiendo del tipo medio de cada operación (no todo es descontar al 1% sin penalizaciones en el BCE para adquirir bonos a 30 años), es probable que de las operaciones con deuda los bancos y cajas españoles estén sacando 2,5 puntos de margen medio, o €12-13.000M, que es más de la mitad de su margen total. Gracias a esto no están totalmente quebrados (el préstamo a familias y empresas en no pocos casos es a margen menor de un punto cuando no negativo), pero a cambio se ven atrapados con una enorme masa de activos no liquidables (pocos extranjeros querrán esa deuda, y el tradicional encajador de títulos en otros países, que es el ahorro-previsión, en España está muy poco desarrollado) y a expensas de una quita.

Ahora, si para ahorrarse unos intereses el gobierno decide un nuevo impuesto llevará a pérdidas al sistema con gran facilidad, posiblemente provocando quiebras y la necesidad de un "bail-in" sobre las espaldas de los depositantes, es decir, semejante neotributo equivaldría  a expropiar parte del ahorro en forma de depósitos.

Muchos se duelen de que el Estado no pueda acudir al BCE a pedir al 1%, pero en tal caso me temo que la deuda sumaría el 500% del PIB, cada pensionista habría recibido un Mercedes y un viaje a Cancún en Navidad, y tendríamos AVE en Mondoñedo y Jaca, aeropuerto en Segovia y espaciopuerto en Murcia. En realidad el descalce en plazos tiene a las entidades españolas, que toman al 1% a un año y adquieren títulos poco líquidos a 10-30, totalmente atrapadas, y cuando quiera el BCE les retira ese extra-margen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 04, 2013, 12:58:06 pm
Ojo a no confundir riqueza con renta, ni USA con Europa, en USA las cifras son muy diferentes a las europeas, por ejemplo en Suecia el 1% de arriba percibe el 7% de la renta y en España o Francia andará entre el 9 y el 11%. En patrimonio es más, y en USA mucho más para ambos capítulos (cerca de 25% para renta y de 40% para patrimonio).

Ricos de verdad no son en Europa el top 1% sino quizá el 0,2% más alto, en USA sí que todos los del 1% y algunos más son millonarios en patrimonio e ingresan por encima de €300.000. Pero en sitios como España el P99 de renta son €9X.000 ,que no supone ni remotamente "ser rico".

El P99 americano equivale casi exactamente al P99.8 francés, con España será similar la diferencia.


El desacoplamiento de los EEUU es enorme desde los 80, hay que ver que su P90 (US$160.000)  ya está por encima del P99 europeo, y eso marca muchas diferencias, en USA los "affluent" son una masa importante a efectos electorales, por ejemplo (un 10% bien movillizado pesa mucho en el total electoral con abstenciones elevadas). Y es visible que en la distribución total pesa mucho tener casi un 9% ganando de media más de US$200.000 y un 1% superando los US$350.000 (caso americano), que, a la europea, tener el P90 sobre los €50-60.000, el P99 entre €90-120.000 y el P99.9 en €300-450.000.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Vanunu en Octubre 04, 2013, 14:38:11 pm
Ojo a no confundir riqueza con renta, ni USA con Europa, en USA las cifras son muy diferentes a las europeas, por ejemplo en Suecia el 1% de arriba percibe el 7% de la renta y en España o Francia andará entre el 9 y el 11%. En patrimonio es más, y en USA mucho más para ambos capítulos (cerca de 25% para renta y de 40% para patrimonio).

Ricos de verdad no son en Europa el top 1% sino quizá el 0,2% más alto, en USA sí que todos los del 1% y algunos más son millonarios en patrimonio e ingresan por encima de €300.000. Pero en sitios como España el P99 de renta son €9X.000 ,que no supone ni remotamente "ser rico".

El P99 americano equivale casi exactamente al P99.8 francés, con España será similar la diferencia.


El desacoplamiento de los EEUU es enorme desde los 80, hay que ver que su P90 (US$160.000)  ya está por encima del P99 europeo, y eso marca muchas diferencias, en USA los "affluent" son una masa importante a efectos electorales, por ejemplo (un 10% bien movillizado pesa mucho en el total electoral con abstenciones elevadas). Y es visible que en la distribución total pesa mucho tener casi un 9% ganando de media más de US$200.000 y un 1% superando los US$350.000 (caso americano), que, a la europea, tener el P90 sobre los €50-60.000, el P99 entre €90-120.000 y el P99.9 en €300-450.000.

Republik, ¿por favor, de donde sacas esos datos?

Llevo tiempo tratando de buscar datos así, hay algunos informes sobre el tema 1 (http://www.ces.es/documents/10180/526241/Inf0313.pdf) 2  (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-31-10-555/EN/KS-31-10-555-EN.PDF)3 (http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/DocumentosTrabajo/08/Fic/dt0804e.pdf), pero siempre hablan de quintiles o a lo sumo deciles, nunca he encontrado nada que explique el porcentaje de renta que se lleva el 1%.

Una vez llegué a cogerme los datos del informe anual de hacienda para estimar una distribución de rentas, pero me asaltaron mil dudas (si por ejemplo el informe hablaba de rentas o bases imponibles, que es muy distinto p.ej. con las ganancias inmobiliarias) pero no encuentro el excel. Sí que recuerdo que el GINI que salia de ahí era bastante superior al publicado por el INE 33,9 (creo recordar que estaba basado en encuestas sobre ingresos... la EPA es más fiable por que sólo encuesta si eres trabajador/parado, preguntando la renta veo mucha menos voluntad de compartir la información) o en Eurostat, de 34. También creo que el coeficiente de GINI es muy sensible al tamaño de grupo que cojas para sacar la distribución de rentas. (Si coges individuos, es mayor que si haces el GINI de losdeciles)

Obviamente es mucho trabajo como para ver la evolución con el tiempo.. y seguro que alguien que sabe más que yo ya lo ha hecho de forma más precisa.

Di la verdad! Admite que tienes mano en el INE! :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 04, 2013, 14:45:04 pm
Una pregunta para gente con espíritu didactico:
de forma básica, ¿como se determina el impuesto a la banca?  -- Primero, ¿lo hay?

El Impuesto  es siempre sobre el Trabajo y las rentas del Capital (mobiliarias, calculadas cuando rentan a los destinatarios)

Pero la banca-- Cuando dices que ha ganado X, cuál es la base  (y por tanto la del impuesto)?

Las operaciones bancarias lo que no generan es IVA, pero el sector sí que genera un valor añadido que más o menos es el 4% del PIB, básicamente por la diferencia entre tipos a que retribuye su pasivo y aquellos que percibe por su activo (si lo hace bien, son mayores en promedio). Se supone que los recursos propios alcanzan para absorber el riesgo inherente a toda operación de activo. Dado que el margen es pequeño sobre activos totales (culpa en buena medida de las hipotecas de la burbuja, en las que temerariamente prestaron a tipos que ahora muchas entidades no pueden lograr tan bajos en su pasivo, ya que deben recurrir no poco al ahorro extanjero) y también que les gusta ganar mucho, en los últimos años han introducido cobros de todo tipo por servicios que antes no tenían tarifa asociada (comisiones).

La banca, descontados sus costes operativos (personal, oficinas, sistemas,publicidad, etc) más depreciaciones de activo, etc, viene a ganar en los años normales el 1/1 y pico %  del PIB  (hay que descontar el beneficio de filiales extranjeras, que ni es esapñol ni tributa aquí) y sobre esa base tributa por sociedades.

¿Pero en qué ejercicio(s) se calcula el impuesto sobre el diferrencial PA(Percepcion-por.Activos)-RP(Retribucion-de-Pasivos)

Quiero decir, el proceso de un préstamo bancario (por ej.  hipoteca) se describe teoricamente así:
1) El banco estudia dar un crédito con intereses del 2%
2) El banco pide crédito a otros bancos (hoy lo hace al BCE) y paga intereses por pasivos: 1%
3) Si los pasos 1+2 se autorizan, el banco otorga el crédito.

Pero en realidad, resulta que la operación se dilata sobre varios ejercicios fiscales
Y los tiempos de devolucion de los prestamos autorizados en 1) (cliente=activo) y en 2) (inrterbancario) son diferentes.
De forma que tenemos:
1) El banco otorga un crédito de 1Meuro a 10 años, al 2% con el método francés, donde los intereses se pagan antes que el capital.
2) El banco pide crédito al interbancario por 1Meuros, al 1% porque es a devolver en  5 AÑOS (por eso el diferencial),
3) El banco otorga el crédito y además, así planteado, sus beneficios quedan exentos de impuesto.

Por qué.  ¿cómo es esa base impositiva?
Primero, en los años 0 à 4, el diferencial entre los intereses ingresados  - los intereses pagados es CERO.
No hay base imponible, ya que la idea es que (1% de 1Meuro devueltos en  5 años) == (2% de 0.5Meuro en 5 años)

En los años 5 a 9, ya no hay ingresos de intereses del activo, ni pago de intereses del pasivo.
No hay hecho imponible, ya que como los intereses ya han sido pagados en los 5 años anteriores,
lo que ocurre simplemente, es que no hay  rentas bancarias que declarar.


Por tanto el banco sigue ingresando las mensualidades de los años 5-9 como renta pura, libre de impuestos.
Aunque sea simplificando, es así como me explicaron mi crédito cuando lo negocié.




Bien, el ejemplo aquí, se puede extrapolar para cualquier deuda, incluso del Estado

Por eso me pregunto, si no se podría revisar la forma de calcular el impuesto sobre la actividad bancaria.
¿Por qué las rentas  que  generan las transacciones bancarias se compensan al principio (=impuesto cero)
y luego dejan de ser rentas (no hay hecho imponible)  al cabo de unos años?

Lo que más me deja perplejo, es que lo que desaparece es el propio concepto de hecho imponible sobre
las rentas obtenidas posteriormente a los 5 años, después de ya devuelto el prestamo interbancario

Ahora, si se rediseñara el  impuesto de tal forma que las mensualidades devueltas se consideraran
 contener intereses (por tanto, ingresos, que son hechos imponibles)  durante toda la vida del préstamo ...
(Es decir, por ejemplo, no se reconoce a nivel fiscal  el  método francés, donde se pagan los intereses
y luego el capital del préstamo),

...Entonces, por la misma regla fiscal el propio Estado deudor podría considerar retener un impuesto 
sobre el pago de los intereses de su propia  Deuda del Estado a cualquier entidad bajo su soberania fiscal.
(Y más razones da esto para considerar la union bancaria europea, como una unificación de soberanía fiscal)

De hecho,  ese impuesto así rediseñado, se puede decidir subirlo a tasas confiscatorias, el tiempo que dure la T.E.
En la práctica, lo que describo viene a introducir una quita absolutamente legal. Via fiscalidad.


(Uf. Me cuesta mucho explicarlo a mi nivel, pero comprenderlo, creo se comprende meridianamente claro)

Pero el banco tiene que suministrar cada año una foto fija a fecha X, de sus masas patrimoniales y su correlativa  variación de flujos. De ahí se calcula la base imponible, como para cualquier empresa no financiera. Ahora mismo la mitad de los ingresos, más o menos, del sistema financiero español, procede del margen de intermediación, y la otra de comisiones, que no dejan de ser ingresos por venta de servicios, eso sí, miles de millones de microservicios y sin IVA, esto es así en todas partes.

Ahí me parece que está el problema.
Que esa "foto fija" es falsa, proque en ella  sólo aparecen los flujos que SON (imponibles), pero no todos los que ESTAN (ingresados). Es forzoso que sea falsa, por el sistema que tiene de tramitar los intereses "antes" del capital.

En la "foto fija" sólo salen los ingresos / gastos que tengan existencia fiscal, que sean "hechos imponibles".
Una vez compensados los intereses del préstamo (intereses cobrados==iintereses nterbancarios),
el hecho imponible ya desaparece y lo que queda es una mera trasnsferencia de capital entre 2 cuentas corrientes

Es decir,  tras devolver los intereses, desaparecen de la foto fija las mensualidades que  siguen pagando
los curritos y empresas, y que se supone que ya sólo son  meros pases de capital (del particular al interbancaro),
El banco ya solo aparece como un intermediario SWIFT/BIC
(Apuesto lo que quieras que el banco presenta esos "pagos de capital" como si fueran transferencias BIC entre cuentas)

Resultado, ante Hacienda, con los ingresos/gastos imponibles, apareces al limite de la quiebra.
Pero en la oficina, ves colas de gente y PYMES  pagando  mensualidades,
Como se  supone que todo eso ya es sólo  capital, no entra en los flujos de ingresos/gastos de la entidad.

Esa foto fija que dices, es la que no entiendo cómo no se le mete mano en términos fiscale.s
Partiendo del principio que tiene que haber contemporáneidad de hechos imponibles
a a fecha de la  mensualidad que cobran los banco, y los ingresos que ganan los curritos y las PYMES,

Citar


Si el margen de intermediación es de €20.000M y el stock de deuda pública en manos del sistema nacional es de, pongamos, €500.000M sumando préstamos y valores, dependiendo del tipo medio de cada operación (no todo es descontar al 1% sin penalizaciones en el BCE para adquirir bonos a 30 años), es probable que de las operaciones con deuda los bancos y cajas españoles estén sacando 2,5 puntos de margen medio, o €12-13.000M, que es más de la mitad de su margen total. Gracias a esto no están totalmente quebrados (el préstamo a familias y empresas en no pocos casos es a margen menor de un punto cuando no negativo), pero a cambio se ven atrapados con una enorme masa de activos no liquidables (pocos extranjeros querrán esa deuda, y el tradicional encajador de títulos en otros países, que es el ahorro-previsión, en España está muy poco desarrollado) y a expensas de una quita.

Ahora, si para ahorrarse unos intereses el gobierno decide un nuevo impuesto llevará a pérdidas al sistema con gran facilidad, posiblemente provocando quiebras y la necesidad de un "bail-in" sobre las espaldas de los depositantes, es decir, semejante neotributo equivaldría  a expropiar parte del ahorro en forma de depósitos.

Muchos se duelen de que el Estado no pueda acudir al BCE a pedir al 1%, pero en tal caso me temo que la deuda sumaría el 500% del PIB, cada pensionista habría recibido un Mercedes y un viaje a Cancún en Navidad, y tendríamos AVE en Mondoñedo y Jaca, aeropuerto en Segovia y espaciopuerto en Murcia. En realidad el descalce en plazos tiene a las entidades españolas, que toman al 1% a un año y adquieren títulos poco líquidos a 10-30, totalmente atrapadas, y cuando quiera el BCE les retira ese extra-margen.


Dices que hay un  problema en  rectificar el impuesto, Que los bancos quiebran

Puede. Aunque esto es otro punto que se me escapa.

En efecto, una  vez devueltos los intereses los primeros años, los pagos por el "Capital restante" quedan fuera  de contabilidad,

Por tanto, si no entran como hecho fiscal imponible, no entiendo por qué se consideran  _activos_  del banco.

(*)

De forma, que si el "capital restante" no es un  activo del banco, no entiendo que sea un problema para él,
si un pringado no  puede devolver ese capital. El banco ya sólo es el  intermediario de una transferencia BIC entre
dos cuentas bancarias.

Una vez que los intereses están pagados, el problema de un pringado que no puede devolver el capital,
será del acreedor que adelantó el capital.
Esos  acreedores,  por cierto (y es cierto), son  alemanes,  franceses, rusos,  el mismo BCE.
Pero el problema no es diferente porque a uno le parezca  más gordo.
Cuán dura es la vida, aunque el banco se lava las manos.

No dudo que los bancos tengan problemas economicos (sobre todo si lo que ingresan no tiene "existencia" fiscal)
pero no acabo de ver que pueda ser por un exceso de "activos" incobrables. No son activos del banco.

En cualquier caso, los bancos (oficinas) tendrán los problemas de cualquier PYME:
-- exceso de personal
-- exceso de oficinas (en el pasivo, eh)
-- exceso de sueldos extravagantes

La solución es la misma que para todos.


(gracias especiales a  Republik)


(*)Edit: ahi borré una frase. Que es que cómo se distingue entre activos que son realmente del banco, los suyos,
y cuántos en realidad son de los acreedores (interbancarios, los alemanes, los rusos..)....
aunque luego es normal que exijan al banco intermediario que lo cobre por ellos, a mi me parece que el Estado podría decir -- "OK, cubrimos las pérdidas bajo nuestra soberania fiscal, pero será a cambio de un impuesto del 80%. ¿No se puede estar cobrando sin declarar y luego decir que, por no declarado, es que nunca existió!
-- Asi que te damos 20% tomas o dejas,  listos y adios. Fin del problema bancario. Para el politico ya veremos.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2013, 15:16:11 pm
Cita de: pisitofilos_creditofilos
...
Sin expresarse nunca, se ha optado por que la sanación tenga lugar tras el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Será el 31/12/2015. Las elecciones generales, obviamente, serán antes. Pero los pisitófilos creditófagos conservadores ya no sacarán mayoría absoluta; los pisititófilos creditófagos progresistas se les subirán a la chepa; la situación será inadministrable; y se producirá el Rescate-UE, expreso o tácito, cuya primera medida será el recorte nominal de las pensiones.
...


AC/DC - Down Payment Blues
from Powerage

lyrics:
I know that it's evil
I know that it's gotta be
I know I ain't doing much
Doing nothing means a lot to me

Living on a shoestring
A fifty cent millionaire
Open to charity
Rock 'n' roll welfare  :roto2:
Sitting in my Cadillac
Listening to my radio
Suzy baby get on in
Tell me where she wanna go
I'm living in a nightmare
She's looking like a wet dream
I got myself a Cadillac
But I can't afford the gasoline

I got holes in my shoes
And I'm way overdue
Down payment blues

Get myself a steady job
Some responsibility
Can't even feed my cat
On social security
Hiding from the rent man
Oh it make me wanna cry
Sheriff knocking on my door

Ain't it funny how the time flies
Sitting on my sailing boat
Sipping on my champagne
Suzy baby all at sea
Say she wanna come again
Feeling like a paper cup
Floating down a storm drain
Got myself a sailing boat
But I can't afford a drop of rain
I got holes in my shoes
And I'm way overdue
Down payment blues

Down payment blues
Down payment blues
Down payment blues

I got holes in my shoes
And I'm way overdue
I go the
Down payment blues


AC/DC - Down Payment Blues (http://www.youtube.com/watch?v=6aLnfglKnis#)

[ Buen finde. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Vanunu en Octubre 04, 2013, 19:39:38 pm
Volviendo al tema de la distribución de rentas, los impuestos y todo eso...

Según Eurostat, el salario mediano en España para una familia de dos adultos y dos niños es de 26.150€ netos.

Pasando a salario neto, tenemos que 33.000€ brutos son los ingresos medianos de una familia (con un sólo miembro trabajando, si los dos trabajan, sería un poco menor, 30.000€ entre los dos salarios)

Pues bien, siguiendo con lo que contaba aquí (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/cosas-que-contar-a-la-gente-%28ciberactivismo%29/msg91148/#msg91148) tenemos que el coste del trabajador entre su salario neto (lo que en la imagen llamo tipo real) es casi constante a partir de la mediana:

(http://imageshack.us/a/img843/584/ea7k.png)

Eso si, el tipo aparente (el % de IRPF que vemos en la nómina) sí que es progresivo para esos salarios.

Yo veo ahí mucha intención, con un IRPF progresivo vendemos que este es un país muy justo e igualitario, en cambio si miramos sólo a los impuestos directos al trabajo, vemos que la mitad más ricas de las familias pagan casi lo mismo, en torno al 40%... y la mitad más pobre casi lo mismo, entre un 30% y un 40%.

A mí me recuerda al pais banarero del otro mensaje (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg92560/#msg92560) o a lo que decís de calentar la rana poco a poco;

                 - Se publicita poco la información sobre reparto de rentas en España
                 - Se usa un IRPF "progresivo" bien gordo en la nómina y se dejan unas aportaciones (capadas en 41.000€) a la SS ocultas para que la gente piense que en España, cuanto más ganas, más % pagas.

Coño, que somos el país Europeo con más desigualdad!

(http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/archive/4/4f/20130903070604!Inequality_of_income_distribution%2C_2011_%28income_quintile_share_ratio%29.png)

Ratio entre las rentas del 20% que más recibe y las rentas del 20% que menos recibe. Fuente:Figura 3 (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Income_distribution_statistics)

Es que estamos a la altura de Rumanía y Bulgaria. Un ejercicio mental, si le preguntas a una persona al azar por la calle si España es muy igualitario o muy desigual... ¿Dónde creeis que nos pondrían en la lista de países europeos? ¿Con Suecia? ¿Con Rumanía? ¿Con Francia? La percepción de desigualdad creo que no tiene nada que ver con la situación real.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 05, 2013, 00:45:41 am
Hola Vanunu.

Voy a hacer una apreciación sobre los datos de eurostat porque ya he visto por varios sitios de la internec una cosa que creo muy errónea (si alguno estáis más al loro, lo confirmáis o desmentís).

Los datos de eurostat son de RENTA (disponible, antes y después de transferencias) no de salarios.

Puede parecer un matiz tonto pero si hablamos de renta hablamos de renta y no de salarios e intentar sacar conclusiones sobre salarios con esos datos es un error.

Para que lo veas claro con un ejemplo. En los datos de Eurostat un desempleado que ya no cobra prestación ni subsidio (o que no ha generado derecho a cobrarla) cuenta como CERO rentas (salvo que tenga otra fuente de origend de rentas, claro).
En ese caso es que se cae de cajón que uno de los países con más tasa de paro esté entre los más desiguales. Sencillamente hay un huevo de gente sin acceso a rentas (o con rentas disminuidas del tipo prestación o subsidio) y ese es el primer problema de desigualdad..

Eurostat tiene consolidados datos de 2010 (los de 2011 son estimaciones todavía)

Mirando la tabla de 2010 se ve que los países con más desigualdad den districución de renta son:

-Lituania....Pasó 2010 con entre el 17 y el 18,5 de desempleo
-España...entre el 19 y el 20,5
-Letonia...entre el 18 y el 21,3

También habría que tener en cuenta la tasa de actividad, que en el caso de España no es precisamente de las altas. Es decir, tenemos mucho paro con no mucha gente activa.
También se debería observar las tasas de cobertura social. Por ejemplo, no tengo ni idea que clase de cobertura tiene un parado en Rumanía o un jubilado en Bulgaria y esas cosas están relacionadas con rentas que no son salarios.

En resumen, la mayor causa de desigualdad de rentas en España es que mucha gente no tiene acceso a rentas y los datos pueden, incluso ser algo menos indecentes porque los parados tienen cierta cobertura y los pensionistas (modo dinamica generacional on) están persiguiendo mulatonas en Cuba mientras exprimen bichos en la distancia (modo dinamica generacional off).

Por cierto. Mirando los datos de desempleo, me doy cuenta que el país con peor comportamiento es España (los Lituanos y Letones están mejorando mucho, salvo que sea maquillaje estadístico, claro).



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Zelig en Octubre 05, 2013, 02:17:24 am
Os leo poquito últimamente, por que afortunadamente curro mucho.
El otro día vi/oí de fondo mientras curraba esto;
HUMAN RESOURCES Social Engineering In The 20th Century HQ FULL (http://www.youtube.com/watch?v=4rnJEdDNDsI#)

Me vino a la cabeza esto de los "cuarteles generales del capitalismo".
Lo que está pasando es la historia esa de la empresa que funda el abuelo, el padre la mantiene y el nieto se la funde en Lamborghinis, pero a lo bruto en todo el mundo.

Los "Rockefellers" (Cuarteles generales del cap) de inicio siglo XX se devanaban los sesos en como manejar a las masas. Sus hijos peleando y acabando con los Sovieticos y la "revolución rusa" y de paso eliminando el "peligro" rojo, único enemigo externo posible.

Y ahora los nietos se están cargando el invento del abuelo a base de pasar todas las roscas de la maquinaria. Financiera, laboral, social, política, sanitaria, educativa, inmobiliaria, generacional, todas, todas las tuercas del sistema están siendo apretadas hasta pasarse de rosca con tal de sacarse un puñado de euros para comprarse un Audi nuevo o llevarse unos millones a las Caimán.

Y creyéndose a pies juntillas toda la morralla pseudo-política inventada para luchar contra los malvados comunistas.

En serio, ¿os imaginais a los "bildenberg"( o los que sean ahora los que estén en los cuarteles) estudiando psicologia para el control social? ¿Encargando estudios serios no powerpointeros? ¿Contratando a los mejores sociólogos? Ja!
Con suerte se leen el ¿quién se ha llevado mi queso?  Buscando dónde explican como hacer un ERE. O dónde salen las fotos del último modelo de Audi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 05, 2013, 03:12:23 am
Hola Vanunu.

Voy a hacer una apreciación sobre los datos de eurostat porque ya he visto por varios sitios de la internec una cosa que creo muy errónea (si alguno estáis más al loro, lo confirmáis o desmentís).

Los datos de eurostat son de RENTA (disponible, antes y después de transferencias) no de salarios.

Puede parecer un matiz tonto pero si hablamos de renta hablamos de renta y no de salarios e intentar sacar conclusiones sobre salarios con esos datos es un error.

Para que lo veas claro con un ejemplo. En los datos de Eurostat un desempleado que ya no cobra prestación ni subsidio (o que no ha generado derecho a cobrarla) cuenta como CERO rentas (salvo que tenga otra fuente de origend de rentas, claro).
En ese caso es que se cae de cajón que uno de los países con más tasa de paro esté entre los más desiguales. Sencillamente hay un huevo de gente sin acceso a rentas (o con rentas disminuidas del tipo prestación o subsidio) y ese es el primer problema de desigualdad..

Eurostat tiene consolidados datos de 2010 (los de 2011 son estimaciones todavía)

Mirando la tabla de 2010 se ve que los países con más desigualdad den districución de renta son:

-Lituania....Pasó 2010 con entre el 17 y el 18,5 de desempleo
-España...entre el 19 y el 20,5
-Letonia...entre el 18 y el 21,3

También habría que tener en cuenta la tasa de actividad, que en el caso de España no es precisamente de las altas. Es decir, tenemos mucho paro con no mucha gente activa.
También se debería observar las tasas de cobertura social. Por ejemplo, no tengo ni idea que clase de cobertura tiene un parado en Rumanía o un jubilado en Bulgaria y esas cosas están relacionadas con rentas que no son salarios.

En resumen, la mayor causa de desigualdad de rentas en España es que mucha gente no tiene acceso a rentas y los datos pueden, incluso ser algo menos indecentes porque los parados tienen cierta cobertura y los pensionistas (modo dinamica generacional on) están persiguiendo mulatonas en Cuba mientras exprimen bichos en la distancia (modo dinamica generacional off).

Por cierto. Mirando los datos de desempleo, me doy cuenta que el país con peor comportamiento es España (los Lituanos y Letones están mejorando mucho, salvo que sea maquillaje estadístico, claro).

Muy cierto
 Tengo -el lunes pongo los enlaces que los guardo en otro cacharro- el desglose francés punto a punto y desde el P99 desglosado por décimas y hay varios millones de franceses mayores de edad con renta cero; en España la cosa es mucho peor y se añade el hecho de que tenemos dos países muy disímiles dentro de uno en materia salarial. La distribución española viene a ser un clon de la gala por el lado derecho pero diferente x el izquierdo .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Vanunu en Octubre 05, 2013, 10:42:52 am
Hola Vanunu.

Voy a hacer una apreciación sobre los datos de eurostat porque ya he visto por varios sitios de la internec una cosa que creo muy errónea (si alguno estáis más al loro, lo confirmáis o desmentís).

Los datos de eurostat son de RENTA (disponible, antes y después de transferencias) no de salarios.

Puede parecer un matiz tonto pero si hablamos de renta hablamos de renta y no de salarios e intentar sacar conclusiones sobre salarios con esos datos es un error.

Para que lo veas claro con un ejemplo. En los datos de Eurostat un desempleado que ya no cobra prestación ni subsidio (o que no ha generado derecho a cobrarla) cuenta como CERO rentas (salvo que tenga otra fuente de origend de rentas, claro).
En ese caso es que se cae de cajón que uno de los países con más tasa de paro esté entre los más desiguales. Sencillamente hay un huevo de gente sin acceso a rentas (o con rentas disminuidas del tipo prestación o subsidio) y ese es el primer problema de desigualdad..

Eurostat tiene consolidados datos de 2010 (los de 2011 son estimaciones todavía)

Mirando la tabla de 2010 se ve que los países con más desigualdad den districución de renta son:

-Lituania....Pasó 2010 con entre el 17 y el 18,5 de desempleo
-España...entre el 19 y el 20,5
-Letonia...entre el 18 y el 21,3

También habría que tener en cuenta la tasa de actividad, que en el caso de España no es precisamente de las altas. Es decir, tenemos mucho paro con no mucha gente activa.
También se debería observar las tasas de cobertura social. Por ejemplo, no tengo ni idea que clase de cobertura tiene un parado en Rumanía o un jubilado en Bulgaria y esas cosas están relacionadas con rentas que no son salarios.

En resumen, la mayor causa de desigualdad de rentas en España es que mucha gente no tiene acceso a rentas y los datos pueden, incluso ser algo menos indecentes porque los parados tienen cierta cobertura y los pensionistas (modo dinamica generacional on) están persiguiendo mulatonas en Cuba mientras exprimen bichos en la distancia (modo dinamica generacional off).

Por cierto. Mirando los datos de desempleo, me doy cuenta que el país con peor comportamiento es España (los Lituanos y Letones están mejorando mucho, salvo que sea maquillaje estadístico, claro).

Saturio,

Gracias por tus comentarios, tienes razón en que es erróneo pasar de renta mediana a salario mediano asumiendo que todas las rentas son salarios. En mi post sólo quería hacer ver que hay muy poca variabilidad del % de impuestos directos que se paga comparado con el salario. Y que España es sorpredentemente desigual comparado con la percepción que de ello tienen sus ciudadanos (esto es sólo una apreciación personal)

De cualquier manera, otro estimador para el salario mediano sería la EAES (http://www.ine.es/prensa/np790.pdf);  con un salario mediano de 19.300 € por persona, lo que no deja tan lejos la comparativa.

Con respecto a lo del paro como factor decisivo en la desigualdad, totalmente de acuerdo, es el mayor factor. También podríamos pensar que en un país más redistributivo hay mecanismos para que un parado no reduzca dramáticamente sus rentas. Quiero decir, que la medida de desigualdad esta basada en rentas y eso está bien, tiene en cuenta también las protecciones sociales para medir lo justo o injusto que es el país. (Aquí habría que meter el facto jubilado-mulatonas  :biggrin:)

Dejo la tabla de "The ratio of total income received by the 20 % of the population with the highest income" en el spoiler:

(click to show/hide)

Quiero pensar que los datos del Eurostat son mucho más difíciles de falsear que los datos que publica cada país, pero viendo que la desigualdad en Grecia casi no ha subido en los últimos tiempos según Eurostat, lo mismo es whishful thinking.

De cualquier forma, Grecia España y Portugal siempre hemos estado entre los campeons de desigualdad (digo estos tres por que son los que más datos históricos tienen) y eso es algo de lo que la gente no es consciente para nada (pienso yo)

Creo que algo estaremos haciendo mal con el tema del reparto. Harina de otro costal es si toquetear únicamente IRPF es un buen mecanismo redistributivo, que creo que no esta nada claro (http://politikon.es/2013/05/05/cinco-politicas-para-redistribuir-renta/)

Sobre el tema de cómo ha afectado la crisis a la redistribución de rentas, el documento Informe distribución de la renta en españa:desigualdad, cambios estructurales y ciclos (http://www.ces.es/documents/10180/526241/Inf0313.pdf) da una buena gráfica de resumen de lo que ha pasado entre 2006 y 2010 (supongo que 2013 será aún peor)

(click to show/hide)

Así que todos hemos aumentado de renta menos los pobres! QSJ!!! (Andreita mode=off)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 05, 2013, 12:07:38 pm
Citar
(Off topic aparente)

EL MÓVIL: YA NO LE HACÍA JUEGO CON LAS CORTINAS.-

Era una pisitos-mantis religiosa. Estéril, por tanto.

Infancia y adolescencia en ambiente pisitófilo conservador con ínfulas institucionales internacionales.

El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional coincide con la muerte de sus padres y la separación de su pelele.

Cinco pisos en un pueblote importante, otro en un pueblo secundario y una viviendita unifamiliar con terrenito. Todo sobrevaloradísimo. Renta cero si no se consigue vender.

Obras de decoración.

Nuevo novio y viaje al magreb.

Y discusiones con una adolescente que terminan con:

- "Y, además, tú no eres mi madre".

Yo lo tengo clarísimo: ya no le hacía juego con las cortinas.

P.S.: El "rojos-de-mierda", el "ecologistas-de-mierda" y el "funcionarios-de-mierda", quintaesenciados en un crimen que no tiene nada que ver con Medea, sino con Saturno. ¡Qué psicópatas y sociópatas se están haciendo los perdedores, Dios!

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-10-05/terremotos-inyeccion-de-gas-y-alarmismo_37203/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-10-05/terremotos-inyeccion-de-gas-y-alarmismo_37203/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Octubre 05, 2013, 12:17:17 pm
La Casta, en estado químicamente puro.

Citar
Soria condena Castor, 'regalo' del PSOE a Florentino Pérez a cargo del ciudadano.

José Manuel Soria estaba preocupado. Los movimientos sísmicos que empezaron en Vinaroz en septiembre habían disparado su intensidad. Así que decidió descolgar el teléfono y llamar en primera persona al presidente de ACS, Florentino Pérez, que controla el proyecto Castor, el depósito de gas que aparentemente está detrás del suceso. Quería respuestas. "Yo no sé qué está pasando, pero mis técnicos me dicen que es normal", vino a responder el empresario, según cuentan fuentes oficiales al más alto nivel. Una contestación que nunca puede convencer a un político, animal capaz de detectar a la legua cualquier atisbo de alarma social. Vive de los votos. La iniciativa parece condenada incluso antes de nacer.

[...]

Pero es que además de prescindible, Castor - en manos de Escal UGS, sociedad participada en un 66,67% por ACS - ha supuesto un auténtico pozo sin fondo desde el punto de vista económico. [...] el Ministerio de Industria cuenta a quien quiere escucharle que se ha disparado hasta los 1.700 millones.

[...]

Un dinero que será sufragado por los usuarios del gas a través de la tarifa. Como explican fuentes del sector, Castor recibirá fondos anuales por diferentes vías. En primer lugar, como retribución financiera y por amortización de la inversión, se embolsará en torno a 180 millones de euros al año. Además, para pagar la operación/explotación del almacenamiento y sufragar el gas colchón percibirá unos 70 millones adicionales. En total, 250 millones de euros por ejercicio. Unos fondos que, como costes del sistema, se incluyen en el recibo y deben compensarse vía ingresos para no incurrir en déficit, un desequilibrio que ha terminado por colapsar el sistema eléctrico y que empieza a tocar de lleno al gas.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-05/soria-condena-castor-regalo-del-psoe-a-florentino-perez-a-cargo-del-ciudadano_37094/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-05/soria-condena-castor-regalo-del-psoe-a-florentino-perez-a-cargo-del-ciudadano_37094/[/url])


Definamos "normal". Ya es "normal" que el contribuyente español financie las cagadas empresariales de nuestros florentimos y demás andobas acostumbrados a los pelotazos al calor del BOE; entiéndase "normal" como sinónimo de "habitual" o en román paladino, la fuerza de la costumbre.

Ocurre que la avaricia no tiene límites, de modo que lo ganado nunca les parece suficiente a estos Hidalgos de la Grandísima Patria. Y así, lo "normal" entra en una nueva dimensión: ahora es también "normal" que la vivienda del currela tiemble, se agriete y que el arreglo de los desperfectos corra a cuenta del afectado en vez del causante. Insisto: la vivienda del currela, que no la del señor Florentino Pérez o las de los vecinos de su exclusiva urbanización.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: BLICHON en Octubre 06, 2013, 13:13:53 pm
Citar
La deuda que nos queda
La idea es reducir el apalancamiento privado, conforme la economía retoma el pulso
Santiago Carbo Valverde 6 OCT 2013 - 00:00 CET5

Si hubiera que elegir qué acontecimientos supondrían el fin de esta crisis y de sus efectos en España, serían una reducción significativa del desempleo y de la deuda privada. Para muchas familias españolas, el paro y la presión de las deudas constituyen, probablemente, sus dos principales fuentes de desasosiego económico. Entre 2005 y 2008, los hogares españoles aumentaron su deuda financiera —fundamentalmente, en crédito hipotecario— en alrededor de 260.000 millones de euros. De 2009 a 2012, el endeudamiento se ha reducido en 90.000 millones de euros. Queda por delante un largo proceso de desapalancamiento.

En España, en cualquier caso, sería desacertado asociar el aumento desmedido del endeudamiento familiar, de forma exclusiva, con el comportamiento de los hogares en los años inmediatamente anteriores a la crisis. Al analizar la evolución de los préstamos del sector hogares recogidos en las cuentas financieras del Banco de España, la perspectiva de largo plazo ofrece algunos datos reveladores. Lo que ocurrió entre 2004 y 2007 fue la manifestación más exagerada de una tendencia que venía cociéndose bastante antes. En esos cuatro años anteriores a 2008, la variación anual media de préstamos a las economías domésticas fue nada más y nada menos que del 19,4%. Sin embargo, entre 1995 y 2003, el crecimiento anual medio de los préstamos no fue mucho menos reducido, alcanzó el 15%. La diferencia está en que antes de 1995, los ciclos de crédito eran menos prolongados: las subidas iban seguidas de correcciones. Sin embargo, desde diciembre de 2000 hasta junio de 2007, la variación interanual de la deuda familiar solo fue inferior al 15% en tres trimestres. Entre enero de 2000 y diciembre de 2007, el endeudamiento de las familias españolas se había multiplicado por 3,5. Muchas veces se ha hablado de las causas que precipitaron este enorme desequilibrio —tipos de interés reducidos por un tiempo prolongado, un mercado inmobiliario sin control, políticas de crédito excesivamente laxas…—, pero lo cierto es que ya mucho antes cundía esa miope sensación de que la deuda estaba respaldada por el valor de los activos de un mercado inmobiliario supuestamente indestructible, con estúpidas proclamas sin fundamento alguno —y que, sin embargo, tanto calaron— como que “los precios de la vivienda nunca bajan”.

No me olvido de las empresas no financieras. Su deuda aumentó de 0,95 a 1,5 billones de euros entre 2005 y 2010, y en el primer trimestre de 2013 solo se había reducido hasta los 1,3 billones de euros. En todo caso, los mecanismos de corrección del apalancamiento son muy distintos para las corporaciones y para los hogares. Las ventas de activos, liquidaciones, refinanciaciones y otras alternativas son resortes típicos de las empresas en estos casos. Obviamente, tienen efectos dramáticos sobre el empleo y la actividad. Son alternativas que han propiciado episodios de corrección y regeneración productiva aún en marcha que merecen su propio análisis. Como ha señalado el Fondo Monetario Internacional (FMI) en análisis recientes sobre España, las empresas españolas, hoy por hoy, se desapalancan mediante la reducción de empleo y la inversión, y esta tendencia está ayudando a muchas de ellas a convertirse en prestamistas netos para el resto de la economía. Un ajuste tan desgraciadamente dramático como eficaz. En el caso de los hogares, aunque su nivel de deuda es relativamente menor que el de las empresas, el esfuerzo de reducción de la misma es más complicado, ya que la mayoría de sus pasivos son a largo plazo (hipotecas) y los bienes inmuebles que sirven de garantía para dicha deuda han perdido un valor considerable.

Es necesario no olvidar la lucha contra el desempleo y convertirla en la mayor prioridad

La deuda familiar es un problema de primer orden económico y social, identificado en la experiencia histórica de otras crisis y en el contexto actual. Muchas veces se ha hablado de los hogares estadounidenses como el paradigma del endeudamiento privado. Lo cierto es que, con esta crisis, las familias norteamericanas redujeron su apalancamiento del 130% del PIB en 2007 al 105% en 2012, mientras que las de la eurozona lo aumentaron del 100% al 110% en el mismo periodo. Por eso, muchas veces se dice que el esfuerzo de reducción de deuda solo está empezando para las familias europeas. El caso es que lo ocurrido en Estados Unidos ha sorprendido a un número importante de analistas, que no esperaban que tal esfuerzo de reducción de los préstamos de los hogares —de hasta un 25% neto en seis años— fuera posible. Entre las explicaciones, la lógica presión del desempleo, que ha reducido la demanda de préstamos, un menor uso del crédito disponible, por precaución, y hasta un cambio de naturaleza sociológica tendente a reducir la cultura del endeudamiento. Además, la experiencia de Estados Unidos, aunque particularmente reveladora, no es única. En crisis anteriores resueltas con más o menos eficiencia —como las de los países nórdicos en la década de 1980— también se produjeron ajustes drásticos y estructurales en la deuda familiar.

A partir de estos ejemplos cabe preguntarse si es posible acelerar el desapalancamiento financiero de las familias españolas. Y la respuesta es que sí. De hecho, así se está produciendo. En los últimos meses, la reducción de los volúmenes de crédito a hogares ha sido llamativa. En 2012 se registró un flujo de reducción de esa deuda de 29.600 millones de euros. Este esfuerzo de desapalancamiento continuó en el primer trimestre de 2013 con una disminución adicional de 5.700 millones de euros solo en esos tres meses.

Entre 2000 y 2007, el endeudamiento de las familias españolas se multiplicó por 3,5

La conexión entre deuda privada y pública es también muy importante. En particular, la expansión cuantitativa y los estímulos monetarios desarrollados en Estados Unidos. En general, ha sido una apuesta exitosa porque, curiosamente, algo que en principio genera más deuda ha permitido estimular la economía y reducir el apalancamiento familiar. Además, estos estímulos monetarios han traído tranquilidad también a la orilla europea, y, por eso, ahora se mira con lupa cualquier atisbo de retirada de los mismos desde la Reserva Federal, al tiempo que el BCE deja entrever que también está ahí para actuar si fuera necesario. La idea es mantener las primas de riesgo en los niveles más moderados posibles, la liquidez asegurada para las entidades financieras y la protección contra pérdidas potenciales de créditos bancarios cubierta. En definitiva, reducir el apalancamiento privado conforme la economía retoma el pulso.

En el caso español, los meses de mayor desapalancamiento coinciden con este clima de mayor estabilidad financiera y monetaria, y no es casualidad. Son también meses en que otros ajustes necesarios y relacionados, como los del valor de los activos inmobiliarios, también se están acelerando. En todo caso, para mantener este ritmo de reducción del endeudamiento familiar es necesario no olvidar la lucha contra el desempleo y convertirla en la mayor prioridad.

Que un país y sus ciudadanos puedan hacer frente a su deuda, aunque ello tenga costes a corto plazo, es la mejor alternativa a largo plazo. Los programas de reestructuración de préstamos en economías avanzadas y donde la capacidad de pago es posible han sido, en casi todos los casos, un fracaso. Esa reestructuración implica esquemas que vulneran los incentivos básicos a asumir deuda con responsabilidad. Algunos, como la dación en pago, son un error si se aplican de forma generalizada y con carácter retroactivo, aunque hay algunos casos extremos en los que puede formar parte de la solución. Pero nunca de manera generalizada. Otros, como las quitas sobre las hipotecas son, directamente, un error. En anteriores crisis, en países emergentes con derivas aún más graves que las que se observan hoy en día, las quitas fueron la única solución cuando ya no había otra. Por supuesto, facilitar la renegociación de la deuda o su aplazamiento y otros esquemas transitorios negociables de forma privada y pública son opciones más que razonables para que la deuda que nos queda se pueda devolver en mejores condiciones. Cabe señalar algo así en estos momentos en los que se está demostrando que es posible acelerar la corrección del apalancamiento.

Al final, los sacrificios dan su fruto. Favorecerlos dentro de un esquema de incentivos adecuado es posible. Hace dos años, nadie esperaba que los hogares pudieran acometer una reducción de su endeudamiento como el que están realizando. Es una señal de credibilidad y de que se puede lograr reequilibrar las finanzas familiares. Con permiso del desempleo, prioridad absoluta si se desea evitar males mayores.

Santiago Carbó Valverde es catedrático de Economía de la Bangor Business School (Reino Unido) y de la Universidad de Granada e investigador de Funcas.

http://economia.elpais.com/economia/2013/10/04/actualidad/1380887058_934012.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/10/04/actualidad/1380887058_934012.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: No Logo en Octubre 06, 2013, 21:36:20 pm
No lo he visto posteado, y casi no lo veo en el pis. Lo tienen camufladillo...

Citar
Los accionistas fijarán los sueldos de los consejeros de las firmas cotizadas

En un país con cerca de seis millones de parados y que ha fiado buena parte de su futuro a la devaluación interna, los altos sueldos que cobran muchos directivos suscitan una gran controversia. Durante la última etapa en el poder del PSOE, y actualmente con el PP, se ha intentado enfriar la polémica obligando a las compañías cotizadas a ser más transparentes acerca de las políticas retributivas que disfrutan sus consejos. El objetivo ahora es ir un paso más allá e incrementar el poder real de los accionistas a la hora de fijar los salarios: los planes de remuneración de los ejecutivos deberán tener la luz verde de la junta, que establecerá la retribución fija máxima anual.

El tema de los sueldos será la propuesta estrella entre la batería de medidas que la comisión de expertos en materia de gobierno corporativo remitirá la próxima semana al Gobierno. El Ejecutivo de Rajoy, en los dos meses siguientes, “se compromete a aprobar las reformas o propuestas normativas que resulten necesarias”, según se informó en mayo pasado cuando se constituyó el grupo de expertos.

La comisión de gobierno corporativo tiene 11 miembros que representan a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), los ministerios de Economía y Justicia y al sector privado, y está presidida por la máxima responsable del supervisor bursátil, Elvira Rodríguez.

La Ley de Economía Sostenible, aprobada durante el mandato de José Luis Rodríguez Zapatero, introdujo algunos cambios en la Ley del Mercado de Valores (LMV) para obligar a las empresas a ser más transparentes en materia de remuneraciones. Desde la entrada en vigor de la reforma (marzo de 2011) las compañías deben elaborar, junto con el informe anual de gobierno corporativo, un informe que detalle las retribuciones que cobraron los consejeros durante el último ejercicio cerrado así y que explique qué políticas salariales se prevén aplicar en el año en curso. Este documento tiene que someterse a votación, “con carácter consultivo y como punto separado del orden del día”, en la junta general.

El Gobierno del PP, por su parte, ha redoblado esa apuesta por la transparencia con una orden ministerial, aprobada en marzo de 2013, que desarrolla el artículo de la LMV que habla del informe de retribuciones. Esta orden fija una serie de datos mínimos que debe contener el documento de los sueldos para que los accionistas tengan toda la información individualizada y que esta sea homogénea entre todas las cotizadas.

Ahora, con los cambios regulatorios que presentará el comité, España se situará, desde el punto de vista del derecho comparado, como uno de los países más exigentes en gobierno corporativo, según fuentes próximas al grupo de expertos. En concreto, las juntas de accionistas aprobarán “al menos cada tres años” el plan de remuneración agregado del Consejo (fijo, variable, bonus y pensiones) y establecerán la retribución fija máxima anual.

Además, año a año se presentará a votación el informe de retribuciones con carácter individualizado para ver cómo se ha ido cumpliendo lo pactado. La votación sobre este informe seguirá siendo consultiva, pero, en caso de contar con mayoría de votos en contra, además del coste reputacional para la empresa, tendrá consecuencias legales ya que el Consejo estará obligado a reformular la política de remuneraciones y someterla de nuevo a la aprobación de la junta.

En 2012 la remuneración conjunta de los consejos de administración de las sociedades del Ibex 35 se situó, en promedio, en 7,9 millones de euros y el sueldo por consejero ascendió a 562.000 euros. El 61,4% del salario agregado de los órganos de administración fue a parar a la cuenta corriente de los consejeros ejecutivos, que de media ganaron 2,2 millones. Por su parte, el número de miembros de la alta dirección de las empresas del selectivo era de 467 personas y su retribución media alcanzó 776.000 euros.

La crisis ha despertado en algunos países, principalmente los mercados anglosajones, un movimiento de activismo corporativo bautizado como “la primavera de los accionistas” que ha puesto contra las cuerdas a más de un consejo. En Reino Unido, por ejemplo, los propietarios de Aviva, Centamin, Pendragon, WPP y Cairn Energy no aprobaron el informe de retribuciones y consejeros de Aviva, Astrazeneca y Trinity Mirror tuvieron que dimitir por las críticas recibidas. En el caso de EE UU los accionistas de Xstrata y Citigroup votaron mayoritariamente en contra de los sueldos.

En España el reto será que los accionistas usen, si lo creen conveniente, el poder que se les va a conceder. Hasta el momento el activismo accionarial no ha calado como en otros países, aunque en las últimas juntas de algunos miembros del Ibex (Jazztel y Telefónica) el nivel de rechazo a las remuneraciones superó el 35% de los votos. Los rasgos diferenciales de la Bolsa española —accionistas de control en muchas compañías, caída año tras año de la asistencia media a las juntas, gran peso de los fondos internacionales que no se inmiscuyen en la gestión de las empresas— dificultan que prospere cualquier toque de atención a los directivos por sus sueldos. Y los mismo ocurre con las indemnizaciones cuando dejan la compañía.

Además de las propuestas en materia de retribuciones, el comité de expertos propondrá al Gobierno cambios relativos al desarrollo de las juntas (derechos de las minorías, derecho de información, impugnación de acuerdos sociales, etcétera) así como al perfil del Consejo de Administración (composición, competencias, tipo de información previa, categorías de los consejeros, tiempo de permanencia en el órgano, y deberes y responsabilidades de los administradores).

([url]http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2013/10/05/actualidad/1381001148_404752_1381064649_sumario_normal.png[/url])


http://economia.elpais.com/economia/2013/10/05/actualidad/1381001148_404752.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/10/05/actualidad/1381001148_404752.html)

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 06, 2013, 23:22:46 pm
Paul de Grauwe: "La dinámica de la deuda española es insostenible"
Citar
El Catedrático belga de la London School of Economics, Paul de Grauwe, asegura que el crecimiento de la deuda española va a ser uno de los problemas más duros a los que se va a enfrentar España en los próximos tiempos: "España tiene una dinámica de creciente deuda sobre el PIB".

El Catedrático explica en La Vanguardia que la deuda "ha pasado del 40% al 90% en cuatro años. Hay que aumentar la austeridad para llegar al superávit primaria fiscal. Y eso genera un círculo vicioso que mantiene el crecimiento en niveles muy bajos". Si todo continúa como hasta ahora, Grauwe cree que "la dinámica de la deuda española es insostenible".

A pesar del enquistamiento de la deuda pública, España está registrando superávit por cuenta corriente en los últimos meses, algo fundamental para que se inicie el desapalancamiento de los agentes de una economía. Pero De Grauwe mantiene que "el superávit se debe principalmente a la recesión tan profunda que atraviesa España".

"España ha reducido los costes unitarios laborales, pero creo que eso se debe principalmente a los salarios del sector público. Tiene que mantener un superávit a través de una baja demanda interna", explica el belga.

De Grauwe subraya que España y otros países van a tener que seguir realizando ajustes mientras que "los países acreedores (Alemania, Holanda, etc) no se ajusten expansivamente para generar más demanda".

El Catedrático de la London School of Economics mantiene que "España deberá registrar deflación para cerrar la brecha con Alemania. Y para la deflación harán falta años de medicina dura".

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankoct13/espana/noticias/5201961/10/13/Paul-de-Grauwe-La-dinamica-de-la-deuda-espanola-es-insostenible.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankoct13/espana/noticias/5201961/10/13/Paul-de-Grauwe-La-dinamica-de-la-deuda-espanola-es-insostenible.html)

[  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Octubre 07, 2013, 00:17:43 am
Citar
El Catedrático explica en La Vanguardia que la deuda "ha pasado del 40% al 90% en cuatro años."

Me gustaría que la gente de este país, puestos a entender una única cosa, entendiera eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Octubre 07, 2013, 11:26:56 am
Valor Añadido
Isidoro, Dimas, no 'privaticéis' El Corte Inglés (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-07/isidoro-dimas-no-privaticeis-el-corte-ingles_37985/)
Citar
07 Oct 2013(10:49)

(El Corte Inglés se ha convertido en un hipermercado mediocre, caro y de personal hortera y altivo, que se salva porque tiene cosas como aparcamiento gratuito o Hamburguesa Nostra. Además, España no se merece que sus grandes almacenes se llamen Inglés. Habría que estudiar cuánto contribuye esto al repliegue de España en relación al neprovincianismo fascistoide.)

POR QUÉ EL FALSOSOCIALISMO SE APUNTA A QUE ESTO ES EL PENSIONAZO.-

Esto no es el pensionazo. Cuando venga el pensionazo, lo sabremos. Esto es la preservación de las pensiones. Es un mensaje de tranquilidad a los pensionistas:

- "Vuestra paguita, no os preocupéis, siempre subirá, aunque sea poco".

Los funcionarios, por ejemplo, saben que subir 0,25% todos los años es genial: lo suyo lleva congelado y recortado desde la Capitulación (2010).

Con los caseros se ha hecho lo mismo:

- "Aquí tenéis una regulación del alquiler que elimina todo residuo que quedaba de derechos del bicho y, además, tomad, aquí os regalamos el IRPF y un sistema de recaudación judicial express gratis, en vuestra mano queda encontrar al membrillo perfecto que se deje".

El restaurante El Plató y, con él, Intereconomía TV, han caído porque tocaba renovar el contrato de alquiler de las instalacionies de La Castellana. El único que ha sacado tajada de estos negocios ha sido el casero.

EN LAS EMPRESAS Y LA FUNCIÓN PÚBLICA, YA NO TRABAJAMOS PARA NOSOTROS SINO PARA PAGAR A LOS RENTISTAS IMPRODUCTIVOS.

Y, cuando los chupópteros ven peligrar su bicoca, no tienen dudas: la culpa la tienes tú, que eres un vago.

Hemos pasado de trabajar para pagar El Pisito a trabajar para pagar La Paguita en general, porque el rentismo improductivo no inmobiliario, cuando funcionaba El Pisito, se pagaba solo, con el PIB extraordinario que éste suponía y la traída de rentas del futuro en la primera fase de El Hipotecón, la de reclutamiento de inmomutilados.

Ahora bien, los sindicatos y los partidos socialistas auténticos (PCE), ¿por qué llaman pensionazo a lo que no es sino la preservación de las pensiones, es decir, todo lo contrario?

La razón es político-electoral. Quieren ocupar puestos y nos hacen creer, a socialistas de verdad y liberales auténticos, que vivimos mejor bajo el mandato de progresistas antisocialistas (PSOE) que de conservadores antiliberales (PP). Sin embargo, la experiencia nos dice que el PP se atreve a hacer menos barrabasadas que el PSOE (cfr. funcionariofobia, cajadeahorrismo, separatismo, etc.). ¿Significa esto que los transicionistas preferimos ser sodomizados por pisitófilos-PP que por pisitófilos-PSOE? No tengo clara la respuesta. Los transicionistas lo que queremos es que pase el trance cuanto antes y de la mejor manera posible. Podría estar sucediendo que la debilidad electoral del PP, toda vez que obliga a consumir el colchón de endeudabilidad del Estado (y aboca a España al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015), fuera la mejor noticia que se nos puediera dar a los transicionistas. En esta perspectiva, que los otros prorrentistas alternantes salgan en tromba a engañando con que subir las pensiones es bajarlas, pudiera ser lo mejor de lo mejor.

De todo lo hoy me quedo con que una cosa es Conservadurismo vs. Progresismo, y otra muy distinta, y que es lo que interesa, es Liberalismo vs. Socialismo. España sólo ha gozado de Liberalismo vs. Socialismo hasta que desapareció UCD-CDS. Desde entonces todo es tongo pisitófilo. Debiera haber una escisión del PP por la izquierda o una del PSOE por la derecha, que permitiera visualizar cómo PP y PSOE no son fuerzas políticas por el cambio de modelo sino por la explotación del montado por quienes sí tienen caudal político para ello.

G X L

P.S.:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=6zH_mj4m3kI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6zH_mj4m3kI[/url])

Si no somos capaces de desenmascarar la hipocresía de la PRIVATE TAXATION, especialmente, la inmobiliaria, ¿cómo vamos a desenmascarar la ecologista o la derechocivilista?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 07, 2013, 11:43:19 am
La desigualdad en los países del Sur es mayor porque se combina dos factores:

-La exclusión de una parte grande y creciente de la sociedad mediante el desempleo y subempleo (fundamentalmente juveniles, agravados en España porque crecen también entre mayores de 50), que no se ve mitigada por ayudas sociales que en general no existen en esta parte de Europa (el RU se gasta en "welfare" excluyendo pensiones, sanidad o educación- casi €70.000M, en España el seguro de desempleo se come todo lo disponible).

-La dualidad del mercado laboral y el tejido empresarial: pequeñas empresas de alcance local-regional que pagan lo que quieren o pueden, y grandes sindicalizadas con salarios europeos. Los casos extremos se dan en los países más pobres como Grecia y Portugal, que es donde más ganan, incluso en cifras absolutas, muchos trabajadores públicos o empleados de banca y grandes empresas.

-Como se suelen hacer comparaciones por quintiles y como mucho por decilas,  mucha gente se sorprendería de conocer su puesto en la tabla de rentas, observo que en España no es raro que un P80 se sienta pobre y maltratado, o que directamente niegue las cifras porque considera que se encuentra más abajo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 07, 2013, 11:47:33 am
Citar
El Catedrático explica en La Vanguardia que la deuda "ha pasado del 40% al 90% en cuatro años."

Me gustaría que la gente de este país, puestos a entender una única cosa, entendiera eso.

Fenomenal, pero que no se les olvide tampoco que:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 07, 2013, 11:59:58 am
Respecto a cifras, recomiendo siempre los trabajos de Piketty y Saez,  googleando se encuentran. EN general la distribución de rentas en España es un calco de la gala por el lado derecho, si las métricas de desigualdad salen peores es porque por la izquierda hay en España un SMI menor que el medio respecto al galo y muchas personas con ingresos que en Francia se considerarían impresentablemente bajos y recibirían algún tipo de ayuda o complemento.

http://elsa.berkeley.edu/~saez/atkinson-piketty-saezJEL10.pdf (http://elsa.berkeley.edu/~saez/atkinson-piketty-saezJEL10.pdf)

Aquí la tabla gala despeinada al máximo, desde el P70 en adelante es muy similar a la nuestra, por la parte baja en cambio está España mucho peor, entre otras cosas por ser un país bastante más pobre (ellos tienen €2,1B de PIB para 66M, nosotros €0.85B (1,06 oficialmente) para 46. De alguna manera la parte de la sociedad española con cierta capacidad para influir sobre sus ingresos es totalmente europea, pero la que no llega se ha ido quedando cada vez más atrás.

http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/distrib/tableau.php?conceptrev=y&champ=18 (http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/distrib/tableau.php?conceptrev=y&champ=18)

En España  a falta de algo tan detallado tenemos las bases imponibles del IRPF, que incluyen todas las rentas de trabajo legales y las de capital declaradas,que no son pocas aunque hay un fraude importante en algunos de sus componentes.


http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CGcQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.ces.es%2Fdocuments%2F10180%2F526241%2FInf0313.pdf&ei=BoVSUtDcCIqShQeCqIG4Bw&usg=AFQjCNGtRZ2JFsHPBn6zm_XFR0-W_ixf6Q&sig2=8rt8_O8Ia35ss88mgFUpSw (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CGcQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.ces.es%2Fdocuments%2F10180%2F526241%2FInf0313.pdf&ei=BoVSUtDcCIqShQeCqIG4Bw&usg=AFQjCNGtRZ2JFsHPBn6zm_XFR0-W_ixf6Q&sig2=8rt8_O8Ia35ss88mgFUpSw)

http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2011/jrubik4fcfaec8d0ac1188f3965099f4b19b0159e660ac.html (http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2011/jrubik4fcfaec8d0ac1188f3965099f4b19b0159e660ac.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Vanunu en Octubre 07, 2013, 12:22:16 pm
Respecto a cifras, recomiendo siempre los trabajos de Piketty y Saez,  googleando se encuentran. EN general la distribución de rentas en España es un calco de la gala por el lado derecho, si las métricas de desigualdad salen peores es porque por la izquierda hay en España un SMI menor que el medio respecto al galo y muchas personas con ingresos que en Francia se considerarían impresentablemente bajos y recibirían algún tipo de ayuda o complemento.

[url]http://elsa.berkeley.edu/~saez/atkinson-piketty-saezJEL10.pdf[/url] ([url]http://elsa.berkeley.edu/~saez/atkinson-piketty-saezJEL10.pdf[/url])

Aquí la tabla gala despeinada al máximo, desde el P70 en adelante es muy similar a la nuestra, por la parte baja en cambio está España mucho peor, entre otras cosas por ser un país bastante más pobre (ellos tienen €2,1B de PIB para 66M, nosotros €0.85B (1,06 oficialmente) para 46. De alguna manera la parte de la sociedad española con cierta capacidad para influir sobre sus ingresos es totalmente europea, pero la que no llega se ha ido quedando cada vez más atrás.

[url]http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/distrib/tableau.php?conceptrev=y&champ=18[/url] ([url]http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/distrib/tableau.php?conceptrev=y&champ=18[/url])

En España  a falta de algo tan detallado tenemos las bases imponibles del IRPF, que incluyen todas las rentas de trabajo legales y las de capital declaradas,que no son pocas aunque hay un fraude importante en algunos de sus componentes.


[url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CGcQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.ces.es%2Fdocuments%2F10180%2F526241%2FInf0313.pdf&ei=BoVSUtDcCIqShQeCqIG4Bw&usg=AFQjCNGtRZ2JFsHPBn6zm_XFR0-W_ixf6Q&sig2=8rt8_O8Ia35ss88mgFUpSw[/url] ([url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CGcQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.ces.es%2Fdocuments%2F10180%2F526241%2FInf0313.pdf&ei=BoVSUtDcCIqShQeCqIG4Bw&usg=AFQjCNGtRZ2JFsHPBn6zm_XFR0-W_ixf6Q&sig2=8rt8_O8Ia35ss88mgFUpSw[/url])

[url]http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2011/jrubik4fcfaec8d0ac1188f3965099f4b19b0159e660ac.html[/url] ([url]http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2011/jrubik4fcfaec8d0ac1188f3965099f4b19b0159e660ac.html[/url])

Republik, gracias por las referencias.

El tema de las bases imponibles es muy imperfecto como estimador, ya que la composición de las rentas varía mucho con la cuantía de la renta:

(http://img.elblogsalmon.com/2010/09/grafico-3-irpf_650.jpg)
http://img.elblogsalmon.com/2010/09/grafico-3-irpf_650.jpg (http://img.elblogsalmon.com/2010/09/grafico-3-irpf_650.jpg) (Me está dando problemas para poner la imagen embebida, pongo el vínculo)

Ya comenté el otro día que teniendo una renta altísima proveniente de alquileres se puede dar el caso que la base imponible sea cero. Recuerdo que intenté trabajar con esos datos, pero pasar de base imponible a renta es un doble salto mortal con pirueta y además, los tramos de renta son muy poco específicos (de 120.000 a 140.000 hay un viaje o el concepto "más de 600.000" es de lo más vago. Pasar de tramos a bases imponbibles medias tampoco es baladí)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 07, 2013, 12:28:36 pm
Respecto a cifras, recomiendo siempre los trabajos de Piketty y Saez,  googleando se encuentran. EN general la distribución de rentas en España es un calco de la gala por el lado derecho, si las métricas de desigualdad salen peores es porque por la izquierda hay en España un SMI menor que el medio respecto al galo y muchas personas con ingresos que en Francia se considerarían impresentablemente bajos y recibirían algún tipo de ayuda o complemento.

[url]http://elsa.berkeley.edu/~saez/atkinson-piketty-saezJEL10.pdf[/url] ([url]http://elsa.berkeley.edu/~saez/atkinson-piketty-saezJEL10.pdf[/url])

Aquí la tabla gala despeinada al máximo, desde el P70 en adelante es muy similar a la nuestra, por la parte baja en cambio está España mucho peor, entre otras cosas por ser un país bastante más pobre (ellos tienen €2,1B de PIB para 66M, nosotros €0.85B (1,06 oficialmente) para 46. De alguna manera la parte de la sociedad española con cierta capacidad para influir sobre sus ingresos es totalmente europea, pero la que no llega se ha ido quedando cada vez más atrás.

[url]http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/distrib/tableau.php?conceptrev=y&champ=18[/url] ([url]http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/distrib/tableau.php?conceptrev=y&champ=18[/url])

En España  a falta de algo tan detallado tenemos las bases imponibles del IRPF, que incluyen todas las rentas de trabajo legales y las de capital declaradas,que no son pocas aunque hay un fraude importante en algunos de sus componentes.


[url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CGcQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.ces.es%2Fdocuments%2F10180%2F526241%2FInf0313.pdf&ei=BoVSUtDcCIqShQeCqIG4Bw&usg=AFQjCNGtRZ2JFsHPBn6zm_XFR0-W_ixf6Q&sig2=8rt8_O8Ia35ss88mgFUpSw[/url] ([url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CGcQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.ces.es%2Fdocuments%2F10180%2F526241%2FInf0313.pdf&ei=BoVSUtDcCIqShQeCqIG4Bw&usg=AFQjCNGtRZ2JFsHPBn6zm_XFR0-W_ixf6Q&sig2=8rt8_O8Ia35ss88mgFUpSw[/url])

[url]http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2011/jrubik4fcfaec8d0ac1188f3965099f4b19b0159e660ac.html[/url] ([url]http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2011/jrubik4fcfaec8d0ac1188f3965099f4b19b0159e660ac.html[/url])

Republik, gracias por las referencias.

El tema de las bases imponibles es muy imperfecto como estimador, ya que la composición de las rentas varía mucho con la cuantía de la renta:

([url]http://img.elblogsalmon.com/2010/09/grafico-3-irpf_650.jpg[/url])

Ya comenté el otro día que teniendo una renta altísima proveniente de alquileres se puede dar el caso que la base imponible sea cero. Recuerdo que intenté trabajar con esos datos, pero pasar de base imponible a renta es un doble salto mortal con pirueta y además, los tramos de renta son muy poco específicos (de 120.000 a 140.000 hay un viaje o el concepto "más de 600.000" es de lo más vago. Pasar de tramos a bases imponbibles medias tampoco es baladí)


EL hecho de que haya unos cuantos  puntos de la distribución que más o menos coniciden en España y Francia ya te da una referencia, en todo caso en España tenemos indicios mil de la existencia de muchos menos millonarios financieros (los inmobiliarios lo ignoro, pero lo suyo es que el patrimonio inmobiliario acabe valiendo en múltiplos del PIB lo que en Alemania, y allí la distribución es más desigual, curiosamente) que en Francia (1/3) o Alemania (1/5 escaso), y por ejemplo el consumo de ciertos artículos de carácrter suntuario es también muy inferior siempre, incluso corregido por PIB (tenemos menos yates, menos aviones, menos vuelos privados que Francia, y en venta de automóviles de lujo estamos por los suelos y nunca hemos brillado especialmente).

Lo que genera las desigualdades en España no es tanto que haya ricos, que existen en todas partes y aquí incluso en menor proporción (al menos por sus signos externos o lo que afirman los bancos, etc), como lo que he mencionado antes sobre nuestro peculiar mercado laboral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 07, 2013, 13:32:50 pm
Respecto a cifras, recomiendo siempre los trabajos de Piketty y Saez,  googleando se encuentran. EN general la distribución de rentas en España es un calco de la gala por el lado derecho, si las métricas de desigualdad salen peores es porque por la izquierda hay en España un SMI menor que el medio respecto al galo y muchas personas con ingresos que en Francia se considerarían impresentablemente bajos y recibirían algún tipo de ayuda o complemento.

[url]http://elsa.berkeley.edu/~saez/atkinson-piketty-saezJEL10.pdf[/url] ([url]http://elsa.berkeley.edu/~saez/atkinson-piketty-saezJEL10.pdf[/url])

Aquí la tabla gala despeinada al máximo, desde el P70 en adelante es muy similar a la nuestra, por la parte baja en cambio está España mucho peor, entre otras cosas por ser un país bastante más pobre (ellos tienen €2,1B de PIB para 66M, nosotros €0.85B (1,06 oficialmente) para 46. De alguna manera la parte de la sociedad española con cierta capacidad para influir sobre sus ingresos es totalmente europea, pero la que no llega se ha ido quedando cada vez más atrás.

[url]http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/distrib/tableau.php?conceptrev=y&champ=18[/url] ([url]http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/distrib/tableau.php?conceptrev=y&champ=18[/url])

En España  a falta de algo tan detallado tenemos las bases imponibles del IRPF, que incluyen todas las rentas de trabajo legales y las de capital declaradas,que no son pocas aunque hay un fraude importante en algunos de sus componentes.


[url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CGcQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.ces.es%2Fdocuments%2F10180%2F526241%2FInf0313.pdf&ei=BoVSUtDcCIqShQeCqIG4Bw&usg=AFQjCNGtRZ2JFsHPBn6zm_XFR0-W_ixf6Q&sig2=8rt8_O8Ia35ss88mgFUpSw[/url] ([url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CGcQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.ces.es%2Fdocuments%2F10180%2F526241%2FInf0313.pdf&ei=BoVSUtDcCIqShQeCqIG4Bw&usg=AFQjCNGtRZ2JFsHPBn6zm_XFR0-W_ixf6Q&sig2=8rt8_O8Ia35ss88mgFUpSw[/url])

[url]http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2011/jrubik4fcfaec8d0ac1188f3965099f4b19b0159e660ac.html[/url] ([url]http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2011/jrubik4fcfaec8d0ac1188f3965099f4b19b0159e660ac.html[/url])



EDIT: ya he entendido la tabla. Es comparativa del nivel de impuessto actual con el proyectado
en las columnas penultima (=nivel actual) y ultima(=propuesta)


Republik;  aclarando o preguntando si esa tabla gala es la  propuesta de reforma del IRPF galo.
(No encuentro los datos actuales, o  ha dado un link equivocado???)

La progresividad es mejorable o irreconocible, al estar  diluida en tropecientas tasas incomprensibles.
Por eso compensan con otras tropecientas ayudas para paliar la injusticia intrinseca de ese  laberinto de impuestos


De todos modos, gracias por los datos que siempre trae.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: zypion en Octubre 07, 2013, 13:37:33 pm
Citar
#13pisitofilos_creditofagos07 Oct 2013(12:54)

JAIME BOTÍN, UN PROTESTANTE CATÓLICO.-

 

[url]http://elpais.com/elpais/2013/09/18/opinion/1379526120_302497.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/09/18/opinion/1379526120_302497.html[/url])

 

[url]http://elpais.com/elpais/2013/10/06/opinion/1381078377_585878.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/10/06/opinion/1381078377_585878.html[/url])

 

Es increíble que un oligarca salga en contra de la moral (ética aplicada) católica que le ha permitido ser rico y, elevando sus brazos al Cielo, dé gracias a Dios por lo poco que peca, a la vez que proclama cuán víctima es de no-sé-qué.

 

Pero más increíble aún es que polemice estruendosamente con plebeyos que le reprochan dos infracciones muy graves de las reglas de su propio juego:

 

1) haber engañado al mercado, a sus socios y a las autoridades en relación con exactamente a cuánto ascendía su participación en su banco; y

 

2) haber engañado al Estado ocultando patrimonio y renta en el extranjero.

 

Lo hortera tiene dos elementos:

- expresión al margen de la superestructura dominante; y

- pretensión, no exenta de violencia, de hacer pasar dicha expresión por válida sólo porque nace de uno mismo.

 

Un ateo católico no tiene nada que ver con un ateo musulmán o un ateo protestante. Dicho de otro modo, hay católicos culturales, por muy musulmanizantes o protestantizantes que funcionalmente sean.

 

Jaime Botín es un protestante católico bastante vergonzante (al menos, nos está dando vergüenza ajena tanto articulito "filosófico" en El País). Nos presenta una deposición irracional reformista-calvinista, expresión de la ideología-Chief Executive Officer, según la cual, Dios, que es omnisciente, tiene un Plan que no cabe sino acatar, según el cual a él le toca ser rico y a ti pobre.

 

En la parábola de los talentos, tiene como muy claro que él es el directivito de los 5 talentos, llamado por el destino a devolver los 5 iniciales incrementados en otros 5 y, además, el tuyo, que Dios te quita a ti para que lo incremente él.

 

[url]http://es.catholic.net/aprendeaorar/103/117/articulo.php?id=4151[/url] ([url]http://es.catholic.net/aprendeaorar/103/117/articulo.php?id=4151[/url])

 

Sin embargo, invoca el perdón de sus pecados terrenales perpetrados contra los mercados y las autoridades. Y nada más católico que el perdón, ¿o no?

 

¡En su paraíso protestante, Jaime Botín, después de haberle pillado, ya habría sido silenciado, probablemente, a hostias! Nada más sagrado que una buena hostia.

 

En suma:

- hipócrita cual fariseo;

- hortera por rechinante; y

- caradura en cuanto a predestinación sólo para las duras, no para las maduras.

 

Además de humillado por la sociedad e, íntimamente, por su hermano, se muere amargado dolido por tener que desapegarse de lo material y de su dandismo envidioso y fáustico.

 

Recogedor y escoba... salvo arrepentimiento público:

 

[url]http://www.youtube.com/watch?v=U2Ev--1of44[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=U2Ev--1of44[/url])

 

En el fondo, Jime Botín, diciéndonos que los malos somos los demás, está proclamando que no tiene pantalones para pedir perdón.

 

Gracias por leerme.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-07/jaime-botin-responde-a-el-confidencial-el-y-tu-mas-es-una-perversion-moral_38125/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-07/jaime-botin-responde-a-el-confidencial-el-y-tu-mas-es-una-perversion-moral_38125/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 07, 2013, 13:37:44 pm
Respecto a cifras, recomiendo siempre los trabajos de Piketty y Saez,  googleando se encuentran. EN general la distribución de rentas en España es un calco de la gala por el lado derecho, si las métricas de desigualdad salen peores es porque por la izquierda hay en España un SMI menor que el medio respecto al galo y muchas personas con ingresos que en Francia se considerarían impresentablemente bajos y recibirían algún tipo de ayuda o complemento.

[url]http://elsa.berkeley.edu/~saez/atkinson-piketty-saezJEL10.pdf[/url] ([url]http://elsa.berkeley.edu/~saez/atkinson-piketty-saezJEL10.pdf[/url])

Aquí la tabla gala despeinada al máximo, desde el P70 en adelante es muy similar a la nuestra, por la parte baja en cambio está España mucho peor, entre otras cosas por ser un país bastante más pobre (ellos tienen €2,1B de PIB para 66M, nosotros €0.85B (1,06 oficialmente) para 46. De alguna manera la parte de la sociedad española con cierta capacidad para influir sobre sus ingresos es totalmente europea, pero la que no llega se ha ido quedando cada vez más atrás.

[url]http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/distrib/tableau.php?conceptrev=y&champ=18[/url] ([url]http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/distrib/tableau.php?conceptrev=y&champ=18[/url])

En España  a falta de algo tan detallado tenemos las bases imponibles del IRPF, que incluyen todas las rentas de trabajo legales y las de capital declaradas,que no son pocas aunque hay un fraude importante en algunos de sus componentes.


[url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CGcQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.ces.es%2Fdocuments%2F10180%2F526241%2FInf0313.pdf&ei=BoVSUtDcCIqShQeCqIG4Bw&usg=AFQjCNGtRZ2JFsHPBn6zm_XFR0-W_ixf6Q&sig2=8rt8_O8Ia35ss88mgFUpSw[/url] ([url]http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CGcQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.ces.es%2Fdocuments%2F10180%2F526241%2FInf0313.pdf&ei=BoVSUtDcCIqShQeCqIG4Bw&usg=AFQjCNGtRZ2JFsHPBn6zm_XFR0-W_ixf6Q&sig2=8rt8_O8Ia35ss88mgFUpSw[/url])

[url]http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2011/jrubik4fcfaec8d0ac1188f3965099f4b19b0159e660ac.html[/url] ([url]http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2011/jrubik4fcfaec8d0ac1188f3965099f4b19b0159e660ac.html[/url])


Republik;  aclarando que su tabla gala es una propuesta de reforma del IRPF galo.
(No encuentro los datos actuales, o  ha dado un link equivocado)

La progresividad es mejorable o irreconocible, al estar  diluida en tropecientas tasas incomprensibles.
Por eso compensan con otras tropecientas ayudas para paliar la injusticia intrinseca de ese  laberinto de impuestos

De todos modos, gracias por los datos que siempre trae.


No, es que en esa propuesta  reforma del IRPF han tomado los datos totales  de la renta bruta por percentiles, por eso la pongo como ejemplo de la distribución francesa.  Ni siquiera el INSEE tiene datos tan detallados como esa tabla, que despeina incluso décimas a partir del 99 (Seguramente hay un instituto de estudios fiscales francés del que han salido los datos de esa tabla). Lo interesante es ver cuánto es el suelo y la media de cada intervalo de un punto porcentual. Jugar a la simulación (es que el sistema francés de imposición sobre la renta es tan regresivo e irracional que ha generado mucha crítica) queda como opción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 07, 2013, 16:44:57 pm
Es posible que ppcc sea abogado y/o economista... pero parece psicólogo  :troll:  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 07, 2013, 17:24:17 pm
Citar
07 Oct 2013(14:58)

LOS ACCIONISTAS DE BANKINTER ESTÁBAMOS MUY CONTENTOS CON LAS ASPIRACIONES DE CRÉDIT AGRICOLE.-

Y me consta que el BCE-Banco España también lo estaba.

Pero, como muy bien dice el rechinante cínico: "el management de la empresa está de mi lado". Esto quiere decir que los trabajadores-directivos superbienbienpagados están con él en dos cosas, al menos:

1) sin pedir perdón, exigirlo, invocando el determinismo hipócrita protestante; y

2) salir a los medios de comunicación a exhibir obscenamente la vergüenza, como si fuera lo más natural del mundo, chillando que los que están equivocados son los demás.

Jaime Botín chochea y Bankinter huele a mierda.

¡Plumas y alquitrán para el amargado y catarsis para el banco!

Que tome el mando el hermano, toda vez que ya sabemos que los dueños son toda la familia.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-07/jaime-botin-responde-a-el-confidencial-el-y-tu-mas-es-una-perversion-moral_38125/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-07/jaime-botin-responde-a-el-confidencial-el-y-tu-mas-es-una-perversion-moral_38125/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: supermario en Octubre 07, 2013, 19:44:54 pm
Es posible que ppcc sea abogado y/o economista... pero parece psicólogo  :troll:  :rofl:

A veces, incluso una portera
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 07, 2013, 20:35:33 pm
Valor Añadido
Isidoro, Dimas, no 'privaticéis' El Corte Inglés ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-07/isidoro-dimas-no-privaticeis-el-corte-ingles_37985/[/url])
Citar
07 Oct 2013(10:49)

(El Corte Inglés se ha convertido en un hipermercado mediocre, caro y de personal hortera y altivo,
Gol de Señor, y tal.
que se salva (...)Además, España no se merece que sus grandes almacenes se llamen Inglés.
Menuda gilipollez ppcciana como la copa de un pino. Los grandes almacenes londinenses eran de un moro egipcio y ahora son de unos qataríes. Por mí como si el corte Inglés pasa a llamarse el Corte Aragonés. O Vascongado con Txapela.

ECI era un templo pagano consumista de cierta clase que se las daba de media y va a acabar como tiene que acabar, a los pies de los caballos. Como decía aquel, aquí va a quebrar hasta el corte inglés y su puta madre.

----

En otro orden de cosas este fin de semana he tenido varias experiencias relacionadas con el ladrillo. Como siempre, visiones particulares que no pretenden sentar cátedra, pero pulso de lo que nos rodea a pie de calle.

Fuimos a mirar un pisito. La propietaria está aceptando una pérdida considerable de lo que pagó en su día por él porque no puede seguir pagándolo, nos ofrece ir a la caja de ahorros a hacer cuentas con la directora para ver cuanto puede comerse ella para bajarlo todo lo que le sea posible de precio. Es decir, acepta seguir pagando préstamo con tal de bajar algo la carga. Lo llamativo es que está dispuesta a alcanzar su límite de endeudamiento (que estamos con euribor a mínimos) en este momento con tal de quitarse la maula de encima.

El piso tiene bicho y el alquiler que paga es inferior a la cuota de hipoteca, aún ahora (insisto, euribor a mínimos). 

Aún con todo el precio que puede ofertar no es interesante, la caja tampoco le acepta dación en pago (esa negative equity) y es previsible que acabe todo en juzgado, desahucio del bicho, embargo de su otra casa donde vive (hipoteca puente) etc. Al final ese despropósito lo pagaremos todos (de hecho su caja es una de las que ha recibido pasta pública).

-----

Alquileres. En las zonas colindantes a donde vivo ya hay apartamentos de un dormitorio anunciados a 300 eurapios en barrio de más caché. Eso hace unos meses era impensable y solo se llegaba en los casos de los estudios. Recuerdo perfectamente cuando en otro barrio colindante, bastante más cutre y con zonas marginales, pedían por ese tipo de zulo 475 euros el más bajo, siendo lo más barato en la ciudad. De eso no hace casi nada. Hablamos de una rebaja de un 37% en poco tiempo.

Los alquileres, aunque remolones, bajar también bajan.

----

Por último, aviso a militantes. El burbujismo es una prédica de riesgo. Cuidado con a qué oídos se le cuentan las verdades del barquero que aquí manejamos. Los peores no son los T, sino los H inmomutilados con síndrome de Estocolmo, especialmente si pecan de honda afectación por la tradición judeocristiana y sus obsesiones con quién tiene la culpa. He tenido una reciente charla acalorada con una inmomutilada que, como es fácil de imaginar, se muestra beligerante defensora de los mismos que la condenaron, adalid del sistema pisitófilo y completa negacionista de la autoría múltiple del holocausto ladrillil perpetrado contra nuestra generación (los culpables según ella fueron los tasadores de los bancos, ahí, con dos ovarios).

Por otra parte también es estajanovista convencida y afirma que aceptaría con gusto ahora mismo un empleo de lo mismo por un 30% menos de lo que cobraba en su anterior puesto (titulación universitaria técnica).

Con todo este rollo lo que vengo a decir es que, de poderse generalizar el caso de esta persona, los remeros del PIB van a seguir tragando paletadas de mierda con entusiasmo mientras bogan al son de las promesas recuperandistas y no se van a plantear ni siquiera buscar causas que solucionar. La pastilla roja casi que me la podría haber metido por el ojete cual supositorio porque está claro que hay quien no la quiere ni ver. No es que sean víctimas, es que son corderos sacrificiales y orgullosos de serlo.

Hay que joderse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 07, 2013, 21:08:57 pm

...............................
Con todo este rollo lo que vengo a decir es que, de poderse generalizar el caso de esta persona, los remeros del PIB van a seguir tragando paletadas de mierda con entusiasmo mientras bogan al son de las promesas recuperandistas y no se van a plantear ni siquiera buscar causas que solucionar. La pastilla roja casi que me la podría haber metido por el ojete cual supositorio porque está claro que hay quien no la quiere ni ver. No es que sean víctimas, es que son corderos sacrificiales y orgullosos de serlo.

Hay que joderse.

Pues no: hay que joderlos. Y no sólo porque es lo que exigen, sino porque se lo merecen, pero aún más todavía porque han de servir de ejemplo de todo lo que significa éste absurdo.

No se puede salvar a quién no desea ser salvado de sí mismo. Es como el entrenador de paracaidismo que lleva a un novato que, presa del pánico, no sólo no tira de la anilla, sino que impide que su entrenador lo haga por él. En tal circunstancia, cuchillo y a cortar la ligadura, y que se piñe, por duro que resulte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Urbanismo en Octubre 07, 2013, 22:48:59 pm
La habitación del pánico

El mudo y sus mariachis se han atrincherado en la habitación del pánico, que caiga lo que tenga que caer y ya escampará; una vez finalizado todo, se sale y ale, a ponerse las medallas correspondientes.

Si miran las porquerías que vomita el boe (otrora Gaceta de Madrid), los despropósitos son tremebundos, el último el engendro ese de las sociedades nosequé; oigan, que desde que los monises son monises, lo primero que se buscan son garantías, y si no hay garantías no hay parné (bueno, queda el banco de doña baldomera, que el ingenio hispánico se adelantó al amigon ponzi en mas de medio siglo). Así que seguimos en lo de vender humo y tratar de cambiarlo todo desde el papel, que es muy sufrido y lo aguanta todo.

Mas de lo mismo el anteproyecto de pge (si, con minúsculas), que con suerte llegará a marzo, y con poca suerte a enero, crónica de una muerte anunciada, solo pospuesta a base de chutes del BCE, hay que mantener al yonki medio vivo para que los camellos puedan cobrar las deudas y pasarlas a terceros (nacionales, si es posible), que le pueda pasar después no es su problema.

Mucho mas de lo mismo en el estado de las cuentas de las AAPP, que oigan, estan monitorizadas desde hace al menos dos años (modificación de la CE y Ley de Estabilidad Presupuestaria) por la UE, y monitorizadas al mínimo detalle, se conoce perfectamente (el volumen de información que se manda es brutal) a nivel de AALL y CCAA (por lo menos tres de ellas, Murcia, la CV y Cataluña, deberían ya haber sido intervenidas, de las AALL todos sabemos que Ayuntamientos y Diputaciones son muertos vivientes), y no dudo que a nivel de Estado también; saben exactamente como estamos, lo saben, el porque aguantan al cadáver son suposiciones (esa banca europea), o están eligiendo el momento de clavar la puntilla; sin el suministro regular, constante y cada vez mas frecuente de chutes, el sindrome de abstinencia acabaría con el yonki.

Mientras, todos cómodos y calentitos en la habitación del pánico, las mas de las veces calladitos, haciendo hueco para los compadres; olvidando que la habitación del pánico no tiene otra salida que la entrada, que todos la conocen, y que el tesoro está allí, junto a ellos, su tesoro, ese por el que todos suspiran, aporrean la puerta y no hay coraza para la que no haya la forma de abrirla.

Y recuerden, NHD, es evidentísimo, cuidadin con el que tienen, hay muchisimos novios para él.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Octubre 07, 2013, 23:51:39 pm

Por último, aviso a militantes. El burbujismo es una prédica de riesgo. Cuidado con a qué oídos se le cuentan las verdades del barquero que aquí manejamos. Los peores no son los T, sino los H inmomutilados con síndrome de Estocolmo [...]


Al síndrome de Estocolmo habria que rebautizarlo como síndrome de Lugo o, mejor aún, de El Retroceso Progreso, "El diario de Lugo y su provincia".

Citar
Comprar una vivienda en Lugo es cada día más difícil.

06/10/2013 - Carmen Uz / El Progreso (Lugo)

SI USTED está pensando en comprar un piso en Lugo y se pone a ello probablemente se encuentre una realidad bastante distinta a la que imagina. Ni hay tanta vivienda disponible como alguna gente piensa ni los precios han bajado en la medida que se presume.

[...]

¿Dónde hay pisos y a qué precio?

El stock de vivienda nueva en la ciudad de Lugo está próximo a agotarse, advierten constructores e inmobiliarias. Algunas zonas donde quedan viviendas son la Avenida da Coruña, Camiño Real y Rof Codina, explica Balbino Trigo, de la inmobiliaria Ronda.

[...]

185.000 euros

Un piso de 90 metros cuadrados cerca de [el barrio de] Montirón anda actualmente

[url]http://elprogreso.galiciae.com/nova/281750-comprar-vivienda-lugo-dia-dificil[/url] ([url]http://elprogreso.galiciae.com/nova/281750-comprar-vivienda-lugo-dia-dificil[/url])


El ínclito Balbino, el caballerete de la inmobiliaria Ronda, hace unos años te animaba a comprar ya un zulito en la costa de Lugo - zona de Barreiros - porque las subidas que éstos iban a experimentar serían astronómicas e inminentes.

(http://lh3.ggpht.com/crisis.inmobiliaria/SIH9WJZB37I/AAAAAAAABfQ/zo9Um7xaWSY/s800/seramascara.jpg)

A juzgar por la publicidad, el señor Babuino Balbino debe ser, más que un chico mono, un hortera de tomo y lomo.

Por otra parte, la tal Carmen Uz es una periolista da herba seca, más que de raza, al tomar como fuente a alguien con tanta solvencia como el mandamás de la inmobiliaria Ronda. Y es que Barreiros es una de esas zonas que va p'arriba (http://elpais.com/diario/2010/03/14/galicia/1268565499_850215.html).

¿Contrastar fuentes, Carmiña? Pero mujer, no jodas, curras de periolista y ni siquiera sabes redactar, ni en gallego ni en castellano...

(https://lh4.googleusercontent.com/_RZRmkipfPws/TUTw8U4uTOI/AAAAAAAALpI/UnrDyrxE1x4/novmonty.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: BLICHON en Octubre 08, 2013, 09:36:55 am
Citar
¿Será el 4G la puntilla para las telecos?
08 Oct 2013(09:13)

(Hoy McCoy va de que podemos ganar dinerito porque va a haber mucha movida corporativa por causa de las necesidades de inversión que requiere la tecnología de telefonía móvil de cuarta generación, que promete velocidades tan alucinantes de acceso a internet que nos vamos a olvidar de wifis y bandas anchas, además de hacernos adictos al vídeo. No me creo nada, máxime el día que comienza el Gran Tirón de Orejas a El Confidencial por utilizar a la Casa Real para parecer majos suavizando los aspectos fachas de la i-CEO -caudillitismo y victimismo exculpatorio, funcionariofobia incluida- que infecta su línea editorial.)

 

 

LOS BIENPAGADOS.-

 

Ya tenemos etiqueta sintética para referirnos al cuarto tipo de rentista improductivo abusón.

 

Como saben, según nuestro leal saber y entender, los esfuerzos de ajuste en el mundo Empresa & Trabajo, Función Pública incluida, se pierden como agua en un cesto por causa de la extracción improductiva abusiva de rentas (La Paguita) que perpetran inercialmente cuatro tipos de chupópteros. Los cuatro colectivos están muy bien sindicalizados; tienen perfectamente montado su lloriqueo ideológico, cuando no chantaje, para perpetuar su sangría y disimular el daño que hacen a la economía en estos tiempos de cambio estructural en los que a todos toca ceder derechos adquiridos.

 

Estos cuatro jinetes de la poca leche (poca leche para asalariados y empresarios, mucha para ellos) son:

 

1) rentistas inmobiliarios, en su doble formato de extractores de plusvalías y exprimeinquilinos;

 

2) pensionistas, con su nivel de prestaciones de lujo establecido en la época en la que, para distribuir renta entre los agentes económicos (asalariados, empresarios, etc.), el PIB ordinario corriente iba acompañado, primero, por el PIB extraordinario inmobiliario (Activomanía), y, segundo, por PIB traído del futuro (Hipotecón);

 

3) plazofijistas, es decir, poseedores de recursos financieros instalados en la cobardía inversora pero con la pretensión de sacarse una "jugosa" paguita batiendo la inflación por encima de la tasa de avance de la riqueza general, encantados de la vida, por tanto, con emisiones de deuda sobreprimadas; dentro de esta fauna se halla el subtipo de los subcapitalizadores, esos empresarios vergonzantes que simulan su desembolso o aportación de Capital como si se tratara de préstamos a su propia empresa, para llevarse a cuenta su dividendo evitando tener que esperar a la contabilización del Beneficio, que por definición es residual; y

 

4) perceptores de honorarios extravagantes, es decir, trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas.

 

Llevábamos tiempo queriendo tener una sola palabra para referirnos a este cuarto colectivo de sanguijuelas. Creemos que hemos dado con ella: bienpagados.

 

[url]http://www.youtube.com/watch?v=0xISiTO7mkE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0xISiTO7mkE[/url])

 

Si se fijan, La Bien Pagá, copla 'republicana' popularizada por Miguel de Molina, tiene dos elementos muy interesantes:

- "Tus besos compré"; y

- "A tu vera, yo tó lo perdí".

 

"Tus besos compré": las lisonjas, exaltaciones y piropos que los extractores de renta dirigen al esforzado mundo de la Empresa & Trabajo son tan hipócritas e interesadas como las de la tenia o solitaria al huésped que parasitan.

 

"A tu vera, yo tó lo perdí": estamos en crisis estructural por culpa de la extracción abusiva de plusvalías inmobiliarias, iniciada a mediados de los 1980s, a costa de la salud financiera de las cohortes de población joven; y, tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, no salimos de la crisis por culpa de la persistencia de la extracción abusiva de rentas, perpetrada básicamente por nacidos antes de 1955.

 

No lo duden. La salida de la crisis requiere que empresarios y trabajadores en activo dispongan de medios económicos para invertir y consumir. La condición necesaria para ello es el rediseño de una extracción improductiva de rentas que ya no nos podemos permitir.

 

Como no hay Caudal Político para desarrollar la Política de Rentas adecuada, porque el pacto fáustico de la Mayoría Natural veló la contradicción Liberalismo & Socialismo con el tongo Conservadurismo & Progresismo, no nos queda otra que esperar al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL; lo que sucederá el 31-12-2015, como se infiere de la tregua pactada por los gobernantes españoles con la UE en materia de consolidación fiscal.

 

Gracias por leerme.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-08/sera-el-4g-la-puntilla-para-las-telecos_38481/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-08/sera-el-4g-la-puntilla-para-las-telecos_38481/)


http://bichitos.blog.com.es/ (http://bichitos.blog.com.es/)
 Esta página muestra las vistas diarias, los visitantes y en número de gente que se subscribió a tu blog por email.


Vistas total: 999911.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 08, 2013, 17:22:03 pm
No es que sean víctimas, es que son corderos sacrificiales y orgullosos de serlo.

En algunas culturas (del mundo antiguo) ya se enfrentaron a este problema.
La solución lógica, sencilla y barata, fue convertir el proceso "sacrificial" en una suerte de honor social. Dar reconocimiento al muerto.
No hace falta retrotraerse a los Mayas.
(http://culturamayas.com/wp-content/uploads/2012/02/Templos-Mayas-Chichen-Itz%C3%A1.jpg)

Los mártires cristianos nos quedan más cerca, y además culturalmente son más reconocibles. Lo dieron todo por la causa. Encantados de la vida!!! (y de la muerte).

(http://lh5.ggpht.com/-bQDnjPVHf3U/T5LwLwh30dI/AAAAAAAAHis/0dfET__9XVU/martirio-de-san-lorenzo-por-juseppe-%25255B2%25255D.gif?imgmax=800)
No es que la gente se pelease por que les sacrificaran, pero que duda cabe de que el dolor parece menos si hay un mínimo reconocimiento. Especialmente para las familias damnificadas.
Estamos en ese momento histórico.
El sacrificio ya ha sido hecho. El turning-point quedó atrás hace años.
No hagamos más sangre.
Es momento del agradecimiento social.
Por eso en lo relativo al tema de los sacrificios españoles a mayor gloria del pisito, yo soy fiel defensor de la teoría "boca cerrada".
¿Eres un cadáver financiero? Perfecto, enhorabuena. ¿Y el Barça que tal?
Y lo tengo muy claro, aunque solo sea por caridad (si, soy ateo-cristiano  :troll: )

Ahora bien, el tema de los sacrificadores [T] también lo tengo clarísimo: cuchillo en boca y leña al mono. Que una cosa es creer (como algunos todavía creen) que "no hubo expolio generacional"  ::) y otra cosa es convertirse en mártir de la segunda ronda.
Y para terminar:

¿Would you rather have butter, or guns?
http://en.wikipedia.org/wiki/Guns_versus_butter_model (http://en.wikipedia.org/wiki/Guns_versus_butter_model)

La sociedad es un barco.
Tiene que haber remeros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 08, 2013, 17:39:05 pm

08 Oct 2013(09:13)


[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])
 Esta página muestra las vistas diarias, los visitantes y en número de gente que se subscribió a tu blog por email.


Vistas total: 999911.


Hay foto y ramo de flores para el visitante 1M? Enhorabuena por el tráfico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Currobena en Octubre 08, 2013, 22:05:19 pm
Citar
Quién Manda es un mapa del poder en España desarrollado por Civio con tres objetivos: poner luz sobre esos vínculos, que se regule el lobby y que se publiquen las agendas de trabajo completas de los cargos públicos. Todo lo que encuentres en esta web está documentado, puedes comprobarlo tú mismo.


http://www.quienmanda.es/ (http://www.quienmanda.es/)

Citar
DATOS ACCESIBLES PARA TODOS. TRANSPARENCIA PARA UNA DEMOCRACIA MÁS FUERTE. Somos una organización sin ánimo de lucro que lucha por lograr una mejor democracia. Trabajamos para que exista una transparencia real y un libre acceso a los datos públicos por parte de cualquier ciudadano u organización. Creemos en una sociedad construida por una ciudadanía activa y participativa con una fuerte responsabilidad democrática.


http://www.civio.es/ (http://www.civio.es/)

Gracias a Eva Belmonte por la información y su trabajo en el blog El BOE nuestro de cada día.

http://elboenuestrodecadadia.com/2013/10/08/mande-quien-mande-esta-en-el-boe/ (http://elboenuestrodecadadia.com/2013/10/08/mande-quien-mande-esta-en-el-boe/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Octubre 08, 2013, 23:54:14 pm
 Genial los bienpagaos, ole maestro aunque adolezca de los sesgos que bien apunta Republik quien espero nos dure mucho mucho o al menos siga en la red; lo que haces es muy grande !!
Compro la foto de capital_ poder_ control de Starkiller;en esas me tienen,  ocupada- remando ;) -los del poder con su bandada de firmas chupopterodiluctoras de responsabilidad intermediando entre proyecto y capital.
Malos tiempos, pero aùn quedan batallas.
Saludos muchachos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 09, 2013, 10:44:16 am
Citar
(¡Tres hurras por McCoy! Vaya repaso, con dos pantalones, a este dandi rechinante, hipóctita y cínico que es Jaime "El Protestante" Botín, quien, para tapar su "owned" por juego sucio en Bankinter y en Hacienda, escupe al corazón de la "Überbau" que le ha dado de comer. No olvidemos que la defraudación es una modilidad de la usura -injusticia conmutativa-, una avaricia cualificada.)

 

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-09/el-peligroso-jardin-de-jaime-botin_38687/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-09/el-peligroso-jardin-de-jaime-botin_38687/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Currobena en Octubre 09, 2013, 10:52:32 am
Citar
El Impuesto sobre Depósitos Bancarios está cerca de convertirse en una realidad en España y todo parece indicar que su gestión recaerá sobre las comunidades autónomas y no sobre el Gobierno central. Para entender esta decisión, nada como entender la forma en la que está estructurado este tributo y su funcionamiento. El impuesto sobre depósitos bancarios es un impuesto directo ([url]http://impuestosrenta.com/impuestos-directos/[/url]) cuyo hecho imponible pasa por el mantenimiento de fondos de terceros por entidades de crédito o sucursales que operen en el mercado español y está recogido en una enmienda a la Ley de Medidas Tributarias que acompañó los Presupuestos de 2013, si bien su gravamen inicial era del 0%. Ahora el porcentaje subirá hasta el 0,2 por mil sobre los depósitos que mantengan las entidades financieras. La recaudación estimada por Hacienda es de 300 millones de euros.
 ¿Quien paga el impuesto? El impuesto sobre depósitos bancarios  recae sobre las entidades financieras. Es decir, que son los propios bancos los que deberán afrontar el pago del tributo en función del número de depósitos que  mantengan en cada momento.
El ciudadano no pagará nada por este impuesto, por lo menos de forma directa. Y es que sí es previsible una caída en las rentabilidades de los mejores depósitos ([url]http://hipotecasydepositos.com/category/plazo-de-depositos/mejores-depositos-2013/[/url]) o un aumento de las comisiones para compensar ese dinero que deberán entregar en forma de impuestos.
Esto no quiere decir que los ciudadanos dejen de pagar por los depósitos que tengan contratados. La fiscalidad de los depósitos ([url]http://impuestosrenta.com/fiscalidad-depositos/[/url]) a efectos de IRPF seguirá siendo la misma. Esto quiere decir que los beneficios de los depósitos pasarán a formar parte de las denominadas rentas del ahorro y que tributarán en función de las ganancias obtenidas. La escala a aplicar es la siguiente:
 
  • Las ganancias hasta 6.000 tributan al 21%
  • A partir de 6.000 euros y hasta 24.000 habrá que pagar un 25%
  • A partir de 24.000 euros se pagará una retención de 27%
  Gestión automómica
La gestión del impuesto sobre los depósitos bancarios será autonómica para compensar las pérdidas de estas por los impuestos autonómicas que estas pusieron en marcha ya en 2012 y que el Tribunal Constitucional ha legitimado en los últimos tiempos.
Asturias, Catalunya, Andalucía, Extramadura o Canarias son algunas de las que lo habían aprobado.
Sobre lo que no hay novedades es acerca de la creación de un impuesto sobre las transacciones financieras, también conocido como Tasa Tobin ([url]http://impuestosrenta.com/la-tasa-tobin-definicion/[/url]) y que España apoyo en su momento. Parece que la idea del Ejecutivo es seguir un modelo similar al que se aplica en Francia, donde la compra de acciones de empresas con un alto nivel de capitalización bursátil está especialmente gravado.


http://impuestosrenta.com/como-funciona-el-impuesto-sobre-depositos-bancarios/ (http://impuestosrenta.com/como-funciona-el-impuesto-sobre-depositos-bancarios/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: zypion en Octubre 09, 2013, 13:10:42 pm
Citar
#10pisitofilos_creditofagos09 Oct 2013(12:35)

(Femen ha hecho una de las suyas en el Congreso de los Diputados. Lo han hecho con un oxímoron: "aborto sagrado". Da igual.

[url]http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Activistas-descubierto-Pleno-Congreso-reivindicando_0_1681575037.html[/url] ([url]http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Activistas-descubierto-Pleno-Congreso-reivindicando_0_1681575037.html[/url])

El Presidente ha estado muy fino pidiendo que el desalojo se hiciera "con cuidado". Femen pone el dedo en la llaga de la religión.)

 

 

LA DOBLE DEPOSICIÓN PROTESTANTIZANTE DE JAIME BOTÍN, UNA MEMBRILLADA QUE PAGARÁ MUY CARA LA FAMILIA BOTÍN AL COMPLETO Y LA OLIGARQUÍA ESPAÑOLA EN SU CONJUNTO.-

 

[url]http://elpais.com/elpais/2013/09/18/opinion/1379526120_302497.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/09/18/opinion/1379526120_302497.html[/url])

[url]http://elpais.com/elpais/2013/10/06/opinion/1381078377_585878.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/10/06/opinion/1381078377_585878.html[/url])

 

Antes de nada, establezcamos cuán inequívoca es la naturaleza protestante de esta increíble y rechinante metedura de pata de Jaime Botín cargando contra la moral católica.

 

A lo que se refería de verdad el cínico es a una cosa que llevo oyendo toda la vida en los ambientes i-CEO* no opusdeianos:

 

- "Los católicos lo tenéis muy fácil. Os confesáis. Y se os perdona".

 

Los reformistas calvinistas se olvidan que, para pedir perdón, hay que apearse de la soberbia y echarle pantalones en esa ascética interior que tiene todo el que se sabe pecador (este enlace es muy pertinente estos días en El Confidencial, que no debiera ciscarse en la Casa Real para intentar suavizar su perfil facha, imputable a la i-CEO que infecta su línea editorial):

 

[url]http://www.youtube.com/watch?v=DLSadZN2XAQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DLSadZN2XAQ[/url])

 

Salirse voluntaria y expresamente de la lógica de la moral católica, habiendo sido uno pillado in fraganti como pecador, equivale a proclamar que se es tan soberbio que no se va a pedir perdón.

 

Conviene recordar la esencia del protestantismo.

 

Como saben, hay gran número de denominaciones cristianas reformistas. Sin embargo, se coincide en que todas tienen el mismo denominador común, que se resume en lo que se conoce como las Cinco Solas:

 

- SOLA SCRIPTURA: la Biblia no necesita interpretación oficial "romana" o no (sacerdocio universal).

- SOLA FIDE: Dios no nos juzga por nuestras obras buenas, sino por nuestra fe.

- SOLA GRATIA: la salvación es un favor inmerecido; se recibe por el hombre por parte de Dios de forma gratuita sin que éste pueda merecerla o adquirirla por sus propias fuerzas.

- SOLUS CHRISTUS: Jesucristo es el único mediador entre Dios y el hombre; no hay salvación a través de ningún otro mediador (rechazo, en general, de la intercesión de la Virgen María y los santos).

- SOLI DEO GLORIA, el grito de guerra de la Reforma: es en Dios y no en los sacerdotes donde el hombre debe buscar y encontrar sus respuestas.

 

En mi opinión, las cinco solas son sólo cinco negaciones que se resumen en dos proposiciones:

 

- la Biblia no necesita interpretación oficial (principio formal de la Reforma); y

- la salvación se recibe gratuitamente de Dios sólo mediante la fe en Cristo (principio material de la Reforma)

 

Para el protestantismo, haber nacido es demasiado tarde para salvarte: Dios, que es omnisciente, ya sabe si te salvas o si te condenas. Tus hechos sólo sirven para inferir de ellos si eres de los que se salvan o de los que se condenan. Si eres de éstos últimos, nunca llegas a triunfar en la vida: tu conducta desde la infancia te delatará como integrante de la lista de proscritos.

 

No me extraña que Gustavo Bueno diga que el contenido irracional del protestantismo "conduce en línea directa al racismo, al imperialismo depredador, y también al antisemitismo, al nazismo y a las cámaras de gas" ("La fe del ateo", pág. 377).

 

La increíble y vergonzante deposición antisistema de este emérito miembro de la familia Botín es anterior a saberse expresamente que el Papa Francisco "nunca ha sido de derechas". No obstante, ya se venía viendo que el nuevo Vaticano va a ser más indeseablemente rojo de lo que desearía la oligarquía. No menospreciemos estas circunstancias en lo que podría ser el comienzo de una conversión masiva al protestantismo de la casta de directivos de empresa, en frente común anticatólico con el falsosocialismo y su hombrenuevismo ciudadánico musulmanizante.

 

Dado que Jaime Botín no va a rectificar ni pedir perdón, Emilio Botín y su hija Ana Patricia Botín-Sanz de Sautuola O'Shea, que son los que nos importan al ir por la vida de banqueros-de-raza, sólo tienen una opción: regañar, respectivamente, con su hermano y tío. Como no lo van a hacer, a partir de esta membrillada, comienza el fin de esta familia como guinda del capitalismo financiero en España. Esperemos que el proceso dure, al menos, hasta que Fernando Alonso consiga su tercer título mundial con Ferrari o, si no, decida irse a otra escudería... donde esté Newey, je, je.

 

Gracias por leerme.

 

__

* La ideología Chief Exective Officer se constituye de dos elementos: a) caudillismo; y b) victimismo exculpatorio contra el Estado -funcionariofobia-, y, en ambientes angloamericanos, también contra el Vaticano -catolicofobia-. Se trata del cuerpo de doctrina de sostén del cuarto tipo de rentismo improductivo abusivo (honorarios extravagantes). Recordemos que los otros tres son: inmobiliario (plusvalías y exprimeinquilinato), pensiones y plazofijismo. Cada tipo excreta su correspondiente ideología-de-mierda, acompañándolo con gran lloriqueo de nenazas usureras. Los inmobiliarios: el nuncabajismo, el pocobajismo y la bichofobia. Los pensionistas: el toda-mi-vida-trabajandismo. Y los plazofijistas: el toda-mi-vida-ahorrandismo. El rentismo inmobiliario y el plazofijismo, adicionalmente, cualificados por su complacencia, respectivamente, con el lastre de costes inmobiliarios que asfixia el emprendimiento y con las primas que encarecen las nuevas emisiones de deuda.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-09/el-peligroso-jardin-de-jaime-botin_38687/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-09/el-peligroso-jardin-de-jaime-botin_38687/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marlow en Octubre 09, 2013, 14:56:59 pm
Citar

Si no somos capaces de desenmascarar la hipocresía de la PRIVATE TAXATION, especialmente, la inmobiliaria, ¿cómo vamos a desenmascarar la ecologista o la derechocivilista?
[/quote]

¿Alguna idea de a qué se refiere con esto?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 09, 2013, 15:49:09 pm
Citar

Si no somos capaces de desenmascarar la hipocresía de la PRIVATE TAXATION, especialmente, la inmobiliaria, ¿cómo vamos a desenmascarar la ecologista o la derechocivilista?



¿Alguna idea de a qué se refiere con esto?


No lo se, pero puedo elucubrar.

Porque al igual que el rentismo tiene tramos usureros, y tramos que no lo son, los derechos civiles tienen tramos "usureros" (hombrenuevismo-feminazismo) y tramos que no lo son. Lo mismo es aplicable al ecologismo*.

Usura filosófica que, no obstante, es tremendamente perjudicial.

PS: Arreglad los quotes, o lo arrastraremos hasta el día del juicio final xD
_______________
*Para mi, por ejemplo, todo el tema de cambio climático antropogénico. ¡Espera! Si vas a hacer un quote de este post para contestarme a este pie de página, hazlo mejor en este hilo: http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-del-clima-y-el-cambio-climatico/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-del-clima-y-el-cambio-climatico/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 09, 2013, 16:55:57 pm
Citar

Si no somos capaces de desenmascarar la hipocresía de la PRIVATE TAXATION, especialmente, la inmobiliaria, ¿cómo vamos a desenmascarar la ecologista o la derechocivilista?



¿Alguna idea de a qué se refiere con esto?


No lo se, pero puedo elucubrar.

Porque al igual que el rentismo tiene tramos usureros, y tramos que no lo son, los derechos civiles tienen tramos "usureros" (hombrenuevismo-feminazismo) y tramos que no lo son. Lo mismo es aplicable al ecologismo*.

Usura filosófica que, no obstante, es tremendamente perjudicial.

PS: Arreglad los quotes, o lo arrastraremos hasta el día del juicio final xD
_______________
*Para mi, por ejemplo, todo el tema de cambio climático antropogénico. ¡Espera! Si vas a hacer un quote de este post para contestarme a este pie de página, hazlo mejor en este hilo: [url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-del-clima-y-el-cambio-climatico/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-del-clima-y-el-cambio-climatico/[/url])


Por ejemplo (no se copian los links, claro)


Convocatorias de subvenciones para la elaboración e implantación de Planes de Igualdad

http://www.msssi.gob.es/ssi/igualdadOportunidades/iEmpleo/planIgualdad.htm  (http://www.msssi.gob.es/ssi/igualdadOportunidades/iEmpleo/planIgualdad.htm)

•Servicio de asesoramiento técnico para el diseño y elaboración de planes de igualdad en las empresas
•Manual para elaborar un Plan de Igualdad en la empresa - PDF
•Manual para elaborar un Plan de Igualdad en la empresa - Word
•Modelo de referencia para la elaboración de diagnósticos y diseño e implantación de planes de igualdad
•Orientaciones para negociar medidas y planes de igualdad de oportunidades entre mujeres y hombres en las empresas
•Folleto. La igualdad entre mujeres y hombres en las empresas
•Jornadas “Políticas de Igualdad y planes internos de Igualdad de oportunidades y empleo en las Administraciones Públicas”

Todo eso (las subvenciones, el servicio de aseroramiento, los sueldos de los que han redactado los manuales, los estudios, los encuentros y comités...) lo ha pagado alguien.
Cuando hay una simple solución a todo ese problema. Inspección, denuncias, sanciones, requerimientos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 09, 2013, 17:38:04 pm
Ahora que el propio PPCC lo ha nombrado de refilón (parcialmente) creo que le falta una pata muy importante (yo creo que cuantitativamente e ideologícamente incluso más importante que el i-ceoismo) en su teoría de las 4 patas del rentismo (inmobiliario, plazofijismo, pensiones y iceoismo)

No sé como nombrala. Supongo que el foro le hemos dado en llamar "la paguita" en algunas ocasiones.

Se trata de una de las expresiones últimas del clientelismo.

Les puedo poner miles de ejemplos que en realidad no acaban de funcionar exáctamente como el público sospecha. Es de otra forma. En general son formas que necesitan del "presupuesto".

-Formación continua. En realidad no funciona como la gente sospecha (aunque durante algún tiempo sí lo hizo, hasta que el FSE tomó cartas en el asunto). Lo gordo no está en las acciones formativas sino en las "acciones de acompañamiento" que son estudios, valoraciones de impacto, sondeos de necesidades sectoriales...
-La cuestión de la igualdad (en un momento dado dio para sostener un ministerio con su presupuesto y todo).
-Todo tipo de ayudas del tipo "mujer emprendedora rural" y cosas por el estilo.
Alguien ha cobrado por hacer esto y todo lo que contiene: http://www.e-empresarias.net/ (http://www.e-empresarias.net/)
-Las liberaciones sindicales (sobre todo las del sector público). Como todo tiene su tramo razonable y su tramo usurero.
-Cámaras de comercio. También con su tramo razonable por determinados servicios que alguien deberá prestar si desaparecen y su tramo usurero.
-Las federaciones deportivas. (Increíble lo de la Federación de Baloncesto de discapacitados intelectuales).

Muuuuuucha gente vive o complementa sus ingresos del tramo usurero de estas y otras miles de cosas. No aportan nada y o bien resultan obligatorias o bien están financiadas con el presupuesto.
Y a ver si me acabo de explicar bien. Cuando digo que mucha gente vive de ello, no quiero decir que esa gente sea culpable de nada. Tampoco digo que haya que sacar las guillotinas para ajusticiarlos o que les neguemos el pan o les escupamos en un ojo cuando los veamos. Forman parte de la clientela, muchas veces, sin ser conscientes de ello. Igual si rascamos un poco todos formamos, de una forma u otra, parte de la clientela. Así que cuidado con la guillotina y los escupitajos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 09, 2013, 17:47:33 pm
Ahora que el propio PPCC lo ha nombrado de refilón (parcialmente) creo que le falta una pata muy importante (yo creo que cuantitativamente e ideologícamente incluso más importante que el i-ceoismo) en su teoría de las 4 patas del rentismo (inmobiliario, plazofijismo, pensiones y iceoismo)

No sé como nombrala. Supongo que el foro le hemos dado en llamar "la paguita" en algunas ocasiones.

Se trata de una de las expresiones últimas del clientelismo.

Les puedo poner miles de ejemplos que en realidad no acaban de funcionar exáctamente como el público sospecha. Es de otra forma. En general son formas que necesitan del "presupuesto".

-Formación continua. En realidad no funciona como la gente sospecha (aunque durante algún tiempo sí lo hizo, hasta que el FSE tomó cartas en el asunto). Lo gordo no está en las acciones formativas sino en las "acciones de acompañamiento" que son estudios, valoraciones de impacto, sondeos de necesidades sectoriales...
-La cuestión de la igualdad (en un momento dado dio para sostener un ministerio con su presupuesto y todo).
-Todo tipo de ayudas del tipo "mujer emprendedora rural" y cosas por el estilo.
Alguien ha cobrado por hacer esto y todo lo que contiene: [url]http://www.e-empresarias.net/[/url] ([url]http://www.e-empresarias.net/[/url])
-Las liberaciones sindicales (sobre todo las del sector público). Como todo tiene su tramo razonable y su tramo usurero.
-Cámaras de comercio. También con su tramo razonable por determinados servicios que alguien deberá prestar si desaparecen y su tramo usurero.
-Las federaciones deportivas. (Increíble lo de la Federación de Baloncesto de discapacitados intelectuales).

Muuuuuucha gente vive o complementa sus ingresos del tramo usurero de estas y otras miles de cosas. No aportan nada y o bien resultan obligatorias o bien están financiadas con el presupuesto.
Y a ver si me acabo de explicar bien. Cuando digo que mucha gente vive de ello, no quiero decir que esa gente sea culpable de nada. Tampoco digo que haya que sacar las guillotinas para ajusticiarlos o que les neguemos el pan o les escupamos en un ojo cuando los veamos. Forman parte de la clientela, muchas veces, sin ser conscientes de ello. Igual si rascamos un poco todos formamos, de una forma u otra, parte de la clientela. Así que cuidado con la guillotina y los escupitajos.


La querencia de PPCC por el Estado con mayúsculas, le hace refractario a ser duro con estas cosas. Yo personalmente veo un sesgo ahí, al poner tanto el acento en la private taxation, cuando la public taxation lo que alimenta en gran parte es un mounstruo que no tiene nada que ver con Empresa ni Trabajo*, que es lo que funciona (vamos, porque no hay otra cosa).

Desde luego, que el ecologismo esté antes en la lista negra de rentismos que el Subvencionismo, me parece que precisa aclaración.

---
(*) Por supuesto, hay trabajos, que sólo suponen un reparto de renta en el mejor de los casos, y en el peor, un empobrecimiento y dilapidación de recursos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 09, 2013, 19:10:42 pm
......  o les escupamos en un ojo cuando los veamos....
¿en un ojo?, nasti, en los dos y a pedradas; (encima de chulearnos, se nos beben las cervezas)

los empecinados en vivir de la petanca, e imponer lineas de pensamiento que no podran existir en el futuro; desde derribar el algarrobico a reformar ermitas, de la iso 9000 a las sicologas de barrio, de coach, de autoayudas, de powepointistas de toda laya, auspiciadores de centros de interpretacion y de tecnificacion, enamorados de culturas casposas, oenegeros de sublimes y/o sentimentales fundaciones sin animo de lucro,  ......... mamporreros todos, paracasta, pooofesionales extravagantes, ....... adoradores de almorrana que mas les valdria llevar en silencio y con dolor (jolin con ppcc y la f1);

pero sobre todo porque crean el clima mas antitransicionista de los posibles, porque son muy influyentes en la opinion de la MN; y porque no son inocentes, porque lo saben y solo estan jugando su CPM particular (que dure mientras dure dura)

los bienpagaos ............ al fogasa; ¿a cuantos hay que condenar a las favelas por cada mamporrero que se mantenga?


lo de bienpagao (ppcc) no esta mal, como no lo esta lo de paracasta (miss m), pero un termino que definiera algo entre timo y comida de coco, seria "ideal de la muerte"; porque como en el tocomocho, o en el trile, toda su extraccion de rentas se basa encalomar una burra coja a los "julai"

(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1385483_648079571890385_432731535_n.jpg)

¿otra?

https://www.facebook.com/groups/10150122577220581/permalink/10153272498320581/ (https://www.facebook.com/groups/10150122577220581/permalink/10153272498320581/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 09, 2013, 19:23:34 pm
Ahora que el propio PPCC lo ha nombrado de refilón (parcialmente) creo que le falta una pata muy importante (yo creo que cuantitativamente e ideologícamente incluso más importante que el i-ceoismo) en su teoría de las 4 patas del rentismo (inmobiliario, plazofijismo, pensiones y iceoismo)

No sé como nombrala. Supongo que el foro le hemos dado en llamar "la paguita" en algunas ocasiones.

Se trata de una de las expresiones últimas del clientelismo.

Les puedo poner miles de ejemplos que en realidad no acaban de funcionar exáctamente como el público sospecha. Es de otra forma. En general son formas que necesitan del "presupuesto".
(click to show/hide)


Se planteo la cuestión este verano, distinguiendo el rentismo por injusticia conmutativa (rentismo empotrado en la redistribucion de rentas) y el rentismo por injusticia distributiva (que estaría ligado a la ATRIBUCION de presupuestos por el Estado, tal y como lo describes tú también):

Respuesta de PPCC:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg89080/#msg89080 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg89080/#msg89080)

El planteamiento se hizo en el hilo para calcular el %retnista abusivo y se le había comunicado  aquí
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg89007/#msg89007 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg89007/#msg89007)

Intuyo (lo percibo al traducir y toparme con ciertos términos) que PPCC le sigue dando vueltas,

Mi interpretacion a la respuesta de PPCC es que :
si el rentismo distributivo no tiene porqué  modificar  el PIB-3D se debe en realidad a que el rentismo distributivo entraría, junto con el conmutativo, dentro de la misma  representacion, dentro de lo que es el PIB-3D.

El rentismo se hace aparente en la "3a Dimensión" del PIB (la del crédito, la del tiempo, la de Saturno)
En la etapa actual del pensamiento  PPCCiano (la paresía de internet), el PIB 3D ha permitido localizar
un rentismo genérico "improductivo".

Antes de poder descomponer el rentismo genérico, en  conmutativo/distributivo, de poder  ubicarlo, quizás medirlo, hacía falta primero desglosarlo del PIB clásico : esa tarea de desglose el el PIB 3D.

De tal modo que la cuestion del rentismo no es que el  rentismo conmutativo sea diferente del  distributivo,
sino el dar una representación que permita visualizar la parte de rentismo conmutativo, y la parte distributiva,
dentro del rentismo genérico (improductivo).
El Rentismo genérico es IMPRODUCTIVO, y dentro del mismo, se intuye un origen Conmutativo y otro Distributivo .

A ver. Hay que fiarse de las metáforas aquí, del pensamiento analógico.
Quiero decir, el  rentismo se define como un todo, (improductivo) pero está empotrado, es un parásito,
como un solitario dentro del intestino del PIB.
Si cortas la salchicha, y  la miras de canto, verás una  circunferencia.
Dentro del circulo, tienes uno o varios puntos, que son las tenias del rentismo (son puntos porque están tambien cortadas, por tanto)

Ahora,  dentro de ese círculo,trazas coordenadas cartesianas, para poder determinar las coordenadas
de cada punto de rentismos. Entonces, SI que la diferencia conmutativa/distributiva puede tener sentido si dices.
En un eje, (vertical, Y), está el grado de  injusticia conmutativa
En el otro (horizontal X) está el grado de  injusticia distributiva,

Al identificar un punto de rentismo, puedes entonces dar sus coordenadas en el eje de conmutatividad y el de distributividad.

Pero en cualquier caso el rentismo representardo en  ese plano cartesiano (asi como me lo represento yo)
sería una subrepresentación dentro del PIB-3D (el cual es un tubo, un intestino, que es una bomba  _temporal_),
 el cual PIB-3D a su vez es una subrepresentación del PIB clásico, que sería una esfera. la bóveda o la expansion del universo.

(Y en el caso del jesuita PPCC, ese tinglado mental lo debe enchufar directo a lo que le queda de Tomismo, o algo así
de ahi la conexión directa entre la economía,  el rentismo, el cristianismo y la traición de Judas Iscariote)

Lo que está haciendo PPCC es subir  peldaños en la perspectiva que se tiene del PIB,
hasta conseguir que el rentismo se haga aparente. En ello le va el alma, por alguna razón generacional, supongo.  8)

Uno de esos  peldaños, por cierto, y posterior a la paresia del PIB-3D, es la representación del PIB 
como un sistema de bombas y vasos comunicantes:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg90537/#msg90537 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg90537/#msg90537)
Citar
Hoy tenemos tres jarras:

- PIB ORDINARIO;
- PIB EXTRAORDINARIO; y
- CRÉDITO.

Hay tres recipientes intermedios o tarros:

- TRABAJO;
- CAPITAL; y
- RENTISMO IMPRODUCTIVO.

Y hay seis vasos finales:

- CONSUMO;
- INVERSIÓN;
- "HIMBERSIÓN";
- GASTO PÚBLICO;
- "FASTO" PÚBLICO; y
- EXPORTACIONES netas de IMPORTACIONES.



Pero en lo referente a rentismo distributivo, la dificultad entiendo que está en como modelizar el rentismo en sí,
sea conmutativo o distributivo.

Por ahora, seguimo en  fase de "proto-paresia" internetera.

Pero el post de Saturio es interesante, porque está claro  que estamos todos llegando a la misma conclusion:
Además del rentismo por injustica conmutativa (hipertrofiado por el contexto demográfico / o generacional como prefieras)
estamos todos identificando una forma de rentismo por injusticia distributiva,

La injusticia distributiva no es indivualista (subjetiva) además. No se reduce a un conflicto generacional, por ejemplo donde prima la supervivencia de los individuos, En el plano conmutativo, el problema estructural probablemente no sea posible resolverlo, porque depende de la pirámide demográfica, y de una visión global ecologica (agua, energia, poblacion, disponibilidad de bienes  primarios)

En cambio la injusticia distributiva levanta preguntas a nivel de conceptos colectivos (=conceptos políticos)
En ese plano, lo que prima es la supervivencia de la Ciudad, llámese  Estado nacion, o la construccion Europea.
Pero también es el único plano donde es posible actuar a nivel estructural, al tratarse de una estructura absolutamente humana. La hemos fabricado nosotros. Nosotros podemos cambiarla.
 
Estamos ahora mismo procediendo a la paresía correspondiente.

Es interesante.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 09, 2013, 19:41:34 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
09 Oct 2013(13:35)

EL ABORTO NO ES SAGRADO; ES UNA FALTA DE RESPETO DEL SER HUMANO PARA CONSIGO MISMO.-

El aborto como hipotético derecho de las mujeres es una construcción teórica del falsocialismo (Progresismo), en su afán por parecer rojo y diferenciarse de sus iguales en el tongo, los falsoliberales (Conservadurismo), para ganar las próximas elecciones y ser ellos quienes administren el rentismo improductivo abusivo de:

- pisitófilos y exprimeinquilinos;

- pensionistas;

- plazofijistas; y

- bienpagados.

Como pasa con el matrimonio homosexual, los directamente afectados/as importan un bledo. El día que quite votos, se suprime y punto. Lo que se busca es la autocomplacencia:

- "Marujita, fíjate qué pedazo de progresistas somos que estamos a favor del aborto y del matrimonio homosexual; fíjate cuán solidarios somos que nos compadecemos de las pobres que se ven obligadas a abortar y los pobres homosexuales... porque a nadie le gusta abortar y nadie ha pedido padecer desviación en la orientación sexual. ¿Qué normales somos nosotros, por contra! Por cierto, ¿cuánto nos dan ya por el pisito?, ¿cuánto nos queda para jubilarnos?, ¡qué poco nos dan por tel ahorro de toda-mi-vida y qué bien que haya supersueldos... ¡quién los pillara!".

Esto así, señores.

Ya que sale, me pregunto por qué todas las tías de Femen tienen las tetas en su sitio. ¿No tienen activistas "gravitacionales" o qué?

Me gusta Femen, para qué negarlo.

[url]http://1.bp.blogspot.com/-hLTMILgu-zo/UZQyKuDQwEI/AAAAAAAAD_4/NZr6wI0wUW0/s1600/Femen.jpg[/url] ([url]http://1.bp.blogspot.com/-hLTMILgu-zo/UZQyKuDQwEI/AAAAAAAAD_4/NZr6wI0wUW0/s1600/Femen.jpg[/url])

[url]http://www.frank151.com/storage/blog/interns/azaria/FEMEN_FRANK151.jpg[/url] ([url]http://www.frank151.com/storage/blog/interns/azaria/FEMEN_FRANK151.jpg[/url])

[url]http://www.standard.co.uk/incoming/article8743748.ece/ALTERNATES/w620/femen.jpg[/url] ([url]http://www.standard.co.uk/incoming/article8743748.ece/ALTERNATES/w620/femen.jpg[/url])

La del tatuaje de la orla de flores, que se abraza a la columna, es la jefa máxima de la organización. A mí me gusta. Que no lea esto mi mujer.

G X L


09 Oct 2013(13:40)

(Sus Señorías progresistas feministas, menos aplaudir y más happening.

 
Estamos hartos de tanto pisito, de tanta paguita y de tanto... textil.)


09 Oct 2013(14:02)

(No ha salido el enlace en el último comentario. Era al vídeo en el que Pajín reniega del PIB porque "es masculino".

[url]http://www.youtube.com/watch?v=v7TbdYn6lto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=v7TbdYn6lto[/url])

Dice mi mujer que los de seguridad del Congreso "se han puesto las botas" porque "les han tocado las tetas". ¡Eso sí que es sagarado! Las "actions" de Femen consisten en proporcionar como soporte publicitario un espacio que sí sagrado: las industrias lecheras humanas. Ustedes, que tienen tiempo, nos harían un gran favor si, con Photoshop, cambiaran agunas letras dibujadas en esas epidermies tan mulliditas y jóvenes, y pusieran alguno de nuestros eslóganes, como por ejemplo, "Hay zonas y zonas". Femen, como la ETA o los de la librería Blanquerna, sólo son proveedores de servicios para el tongo Progresismo-Conservadurismo. Para "trabajar" en estas "empresas", no hace falta tener ideología, sólo tetas, pistolas y horas de gimnasio. Si Lenin levantara la cabeza...)


http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-09/las-proabortistas-del-congreso-pueden-enfrentarse-hasta-a-un-ano-de-carcel_39086/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-09/las-proabortistas-del-congreso-pueden-enfrentarse-hasta-a-un-ano-de-carcel_39086/)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 09, 2013, 21:42:30 pm
como sucedio con reagan y thatcher, pero ahora en todo el mundo; como anuncia snb, por mucho que a tanto forero disguste; se jode por abajo y se acomoda por arriba, nos guatemalizan;

http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-numero-millonarios-espana-aumenta-132-pesar-crisis-credit-suisse-20131009144412.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-numero-millonarios-espana-aumenta-132-pesar-crisis-credit-suisse-20131009144412.html)

sera inevitable y pa to'l mundo mundial, pero no hay porque comerse lo peor del reparto; para evitarlo haria falta coger velocidad en adoptar lo inevitable, por ejemplo, los alquileres han de pasar a 1€/m2 y el recibo de la luss a la cuarta parte;

http://www.lamarea.com/2013/09/25/hamburgo-vota-por-la-renacionalizacion-de-su-red-electrica/ (http://www.lamarea.com/2013/09/25/hamburgo-vota-por-la-renacionalizacion-de-su-red-electrica/)

pero para eso haria falta que algunos estuvieran por la labor y yo no veo a nadie

http://www.eldiario.es/escolar/contradicciones-partidos_6_182391763.html (http://www.eldiario.es/escolar/contradicciones-partidos_6_182391763.html)

y a los que menos veo es a los rojelios y sus procesiones contra los recortes; una dosis de "escaños en blanco" puede que ayudara a algunos a ponerse las pilas

(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/994000_655842127773678_2118572848_n.jpg)

los perjudicados tendriamos que volvernos sistemicos con respecto a la casta y la paracasta, empezando por no comprarles los memes y pasando luego a ningunearlos y ridiculizarlos, despues a exportarlos (que se vayan a joder a otro sitio), etc
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 09, 2013, 22:02:44 pm
......  o les escupamos en un ojo cuando los veamos....
¿en un ojo?, nasti, en los dos y a pedradas; (encima de chulearnos, se nos beben las cervezas)

los empecinados en vivir de la petanca, e imponer lineas de pensamiento que no podran existir en el futuro; desde derribar el algarrobico a reformar ermitas, de la iso 9000 a las sicologas de barrio, de coach, de autoayudas, de powepointistas de toda laya, auspiciadores de centros de interpretacion y de tecnificacion, enamorados de culturas casposas, oenegeros de sublimes y/o sentimentales fundaciones sin animo de lucro,  ......... mamporreros todos, paracasta, pooofesionales extravagantes, ....... adoradores de almorrana que mas les valdria llevar en silencio y con dolor (jolin con ppcc y la f1);

pero sobre todo porque crean el clima mas antitransicionista de los posibles, porque son muy influyentes en la opinion de la MN; y porque no son inocentes, porque lo saben y solo estan jugando su CPM particular (que dure mientras dure dura)

los bienpagaos ............ al fogasa; ¿a cuantos hay que condenar a las favelas por cada mamporrero que se mantenga?


lo de bienpagao (ppcc) no esta mal, como no lo esta lo de paracasta (miss m), pero un termino que definiera algo entre timo y comida de coco, seria "ideal de la muerte"; porque como en el tocomocho, o en el trile, toda su extraccion de rentas se basa encalomar una burra coja a los "julai"

(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1385483_648079571890385_432731535_n.jpg)

¿otra?

https://www.facebook.com/groups/10150122577220581/permalink/10153272498320581/ (https://www.facebook.com/groups/10150122577220581/permalink/10153272498320581/)

Estoooo...mpt.

No me has entendido, creo.

Resulta que un día, una moza que estudió trabajo social o psicología de las organizaciones o vete a saber qué, acude a una entrevista de trabajo y a consecuencia de ello le ofrecen un trabajo de "agente de igualdad". LLeva tres años trabajando del asunto.

¿La fusilamos al amanecer?

Todos los días recibo llamadas de comerciales (chavales y chavalas) que venden formación y siempre con el mismo lema: -¿Han consumido ustedes el crédito de formación?. Cobra (o intenta) cobrar un sueldo por ello.

¿Lo fusilamos también?

De vez en cuando, una moza muy amable me hecha dos sellos en unos papeles en la cámara de comercio.

Ejecutémosla.

Para la puesta en marcha de cualquier proyecto (ayuditas) de la diputación provincial de los x cientos de miles de euros disponibles, la mitad (creo que la proporción es en realidad mayor) se va en pagar los sueldos de los laborales que hay que contratar para gestionar las ayuditas.

¡A la hoguera con ellos!

A eso me refiero con lo de que muuuuuuucha gente vive del asunto. No solo los "mediadores" de la clientela (mamporreros) sino miles y miles de personas.

Y aquí somos muy proclives a extender el tema de las "responsabilidades" y en ello metemos a los empleados de banca y a los jubilados y a los enchufados y a los catedráticos (y yo no sé por qué no a los bedeles de la facul), los jugadores de petanca, los dentistas...

Y extendiendo extendiendo yo es que no veo a nadie fuera del sistema. Si el sistema es una clientela todo el que está dentro del sistema depende de la clientela. Como todo el mundo en Nápoles está enfangado en la Camorra.

Ya un día se me enfado Starkiller y me llamó cosas muy feas por insinuarle que quizás el tenía trabajo gracias a la clientela. Pero no, nosotros, los que aquí escribimos somos los productivos, los del PIB de la EO (yo insisto en que tal cosa no existe), son los demás, dios sabe cuantos millones, los extractores.

Y por último. Está claro que hay que transicionar y lo que venga después ha de ser diferente de lo de ahora pero, no podemos construir lo que sea en contra de todos. Porque si señalamos con el dedo a millones de ciudadanos y les decimos claramente que de nosotros no pueden esperar más que pedradas, se van a resitir...un poco.

Bueno, ahora me preparo para recibir...









Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 09, 2013, 22:21:41 pm
Pero Saturio, lo que dices es una verdad a voces.

¿Trabajar para la cientela?

Coño, si me apuras, lo que no conozco es alguien que haga otra cosa. En sentido amplio, los que no lo hacen son cuatro frikadas (ultrabienvenidas, por supuestísimo). Y es que simplemente, es mucho más racional, sencillo, energéticamente eficiente (para tus neuronas y tu proyecto vital) y en definitiva mucho más "natural" trabajar para La Red.

Oponerse es normalmente un acto de desesperación, estupidez, ingenuidad, temeridad o genialidad. Quizá una combinación de todas ellas en diferente grado. Y no, aquí no somos genios, ni héroes. Este foro no va de eso. Va de que los que estamos aquí reconocemos -al menos algunos de nosotros- que no es sostenible.

Lo que demandamos es que se señale a TODOS y que nos miremos todos a la cara. Que nadie se salga por la tangente porque "ahora no toca".

A quien me sale con el "ahora no toca", es que lo meto en ignorados del tirón!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 09, 2013, 22:27:52 pm
.... Bueno, ahora me preparo para recibir...
nasti; no has de recibir na;

resistirse ya se resisten, como gato panza arriba; hay que explicarles que no son un dechado de bondad y eficiencia social; hay que señalarles las contradicciones en que incurren; hay que alumbrar la guerra civil economica que acumulan en su propio ombligo, como un arrendador con su pension y su hija en paro;

solo es ponerle nombre a las cosas, destrozar los memes; el fusilamiento es de las ideas y las filosofias; es fusilar aquello de los chicago boys: "lo que es bueno para un hdlgp, es bueno para todos"

y por supuesto no facilitarles sus ingresos recurrentes, ¿supongo que no te apuntarias a ningun curset?

lo demas vendra despues, porque ademas es inevitable; y si lo inevitable puede evitar ser pesimo, tendra que ser con la colaboracion de los que crean opinion (los mamporreros, los bienpagaos); no los quiero apedrear, los quiero en el lado oscuro, jajajajaja;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 09, 2013, 22:55:24 pm
(http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/?action=dlattach;attach=840;image)

Citar
09 Oct 2013(22:34)

TAN ANTIAUSTERIDADISTA ES EL QUE QUIERE SUBIR EL GASTO PÚBLICO COMO EL QUE QUIERE BAJAR IMPUESTOS.-

Dos tercios del Gasto Público son PENSIONES e INTERESES, es decir, rentas improductivas. El pecado, hoy, está en ellas, no en los impuestos.
 
LO QUE ASFIXIA LA ECONOMÍA ORDINARIA ES LA PRIVATE TAXATION:

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);
- pensiones;
- plazofijismo; y
- honorarios extravagantes.

Si fuera verdad que los impuestos tenen "la" culpa de la crisis, en la La Finca de Pozuelo no vivirían trabajores-directivos, profesionales, artistas y deportistas bienpagados, sino Inspectores de Hacienda.

Esto es así. Otra cosa distinta es que los garbanzos aprieten y nos veamos obligados a lamerle el trasero de los rentistas improductivos abusivos a ver si nos cae algo.

Esta crisis lo es de la idiotez de la fantasías animadas de ayer y hoy del Capitalismo Popular ("Todos ricos por poseer un pisito"). Tan rancio e hipócrita, cuando no cínico, es salir con la típica deposición anti-impuestos como con la pro-conquistas sociales.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2013-10-09/atosigamiento-fiscal_39055/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2013-10-09/atosigamiento-fiscal_39055/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 09, 2013, 23:53:57 pm
Pesadito está el chaval con el discursito.

Cansino, joder.

"Proconquistas sociales" ¿Qué coño es eso? ¿O qué significa?

Este chaval lleva un tifostio ranciocatólico-marxiano en la chola de mucho cuidao.

Aclárate las ideitas, anda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 09, 2013, 23:54:37 pm
la tonteria del dia: el de la vocecita (urbanismo tm) y el lorailo -don cayo-, con la boberia de los sueldos y a mayor gloria de los votos que anhelan

http://economia.elpais.com/economia/2013/10/09/actualidad/1381307819_880852.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/10/09/actualidad/1381307819_880852.html)

¿pero cuan memos nos suponen?; si el problema es el de los que no bajan y especialmente de los sueldos que no deberian existir;

hay que exportar, pero fulanos;


por ejemplo, los inauguran

http://www.diariodeteruel.es/comarcas/33133-inaugurado-el-hotel-molino-alto-de-aliaga-fruto-del-consenso-politico-e-institucional-.html (http://www.diariodeteruel.es/comarcas/33133-inaugurado-el-hotel-molino-alto-de-aliaga-fruto-del-consenso-politico-e-institucional-.html)

y los cierran

http://www.diariodeteruel.es/comarcas/26096-la-hospederia-de-allepuz-permanece-cerrada-desde-diciembre-del-pasado-ano.html (http://www.diariodeteruel.es/comarcas/26096-la-hospederia-de-allepuz-permanece-cerrada-desde-diciembre-del-pasado-ano.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 10, 2013, 00:53:30 am
Ya un día se me enfado Starkiller y me llamó cosas muy feas por insinuarle que quizás el tenía trabajo gracias a la clientela. Pero no, nosotros, los que aquí escribimos somos los productivos, los del PIB de la EO (yo insisto en que tal cosa no existe), son los demás, dios sabe cuantos millones, los extractores.

Y por último. Está claro que hay que transicionar y lo que venga después ha de ser diferente de lo de ahora pero, no podemos construir lo que sea en contra de todos. Porque si señalamos con el dedo a millones de ciudadanos y les decimos claramente que de nosotros no pueden esperar más que pedradas, se van a resitir...un poco.

Bueno, ahora me preparo para recibir...

No; pero hay una diferencia entre que, para comer, tires de eso, y que te revuelques y florezcas en ello, amén de no solo fomentarlo, sino venderlo como lo "natural". Como bien dicen, la inmensa mayoría dependemos de la red en mayor medida. La diferencia es si vas por ahí intentando fomentar chiringos, o joder chiringos. Yo puedo decir que intento lo último, y alguna vez, ¡Hasta me ha salido!

Otras veces me la han dado en la boca, y he llegado a pasarlas muy putas. Es lo que tiene la guerra.

Y razón tienes, que hay mucha gente que tira como puede. Pero es que de esas actitudes mama la mayoría natural. Como mínimo exigen reproche, que no quema. Y vegüenza, que no humillación. Lo mismo si empezamos a ver como lo natural que todos nos rebelemos un poco ante lo inmoral, en lugar de ver como natural agachar la cabeza y la mansedumbre,  conseguimos dejar de pastar en este prado de mierda.

Por otro lado, cuidado, que los extractores en mayor o menor medida, son un porcentaje muy grande; pero precisamente se valen de estos pobres pringados de "asesora de igualdad a empresas". Detras de esa chavala sacandose dos duros, hay un auténtico extractor de renta sacandose miles de Euros. Y hay miles y miles de esos, y unos cuantos millones que les respaldan y soportan porque se llevan sus migajas. No confundamos al payaso con el maestro de pista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 10, 2013, 01:48:10 am
Ya un día se me enfado Starkiller y me llamó cosas muy feas por insinuarle que quizás el tenía trabajo gracias a la clientela. Pero no, nosotros, los que aquí escribimos somos los productivos, los del PIB de la EO (yo insisto en que tal cosa no existe), son los demás, dios sabe cuantos millones, los extractores.

Y por último. Está claro que hay que transicionar y lo que venga después ha de ser diferente de lo de ahora pero, no podemos construir lo que sea en contra de todos. Porque si señalamos con el dedo a millones de ciudadanos y les decimos claramente que de nosotros no pueden esperar más que pedradas, se van a resitir...un poco.

Bueno, ahora me preparo para recibir...

No; pero hay una diferencia entre que, para comer, tires de eso, y que te revuelques y florezcas en ello, amén de no solo fomentarlo, sino venderlo como lo "natural".

...

Y razón tienes, que hay mucha gente que tira como puede. Pero es que de esas actitudes mama la mayoría natural. Como mínimo exigen reproche, que no quema. Y vegüenza, que no humillación. Lo mismo si empezamos a ver como lo natural que todos nos rebelemos un poco ante lo inmoral, en lugar de ver como natural agachar la cabeza y la mansedumbre,  conseguimos dejar de pastar en este prado de mierda.



Evidentemente hay diferencia. Como la hay entre el capos, matones, aceptadores del orden mafioso y por último gente que va tirando con lo que hay porque es lo que hay.

Creo que nuestro deber es, como decís, no callar. Sin parar, ir, poco a poco, haciendo sitio a la verdad.

"De la petanca no se puede vivir". Es, sencillamente, una verdad. Otra cosa es guillotinar a los jugadores de petanca. Primero porque no creo que lo merezcan por muy burros que sean. Segundo porque "no juzgues y no serás juzgado" o "el que esté libre de pecado tire la primera piedra". Y tercero porque no es práctico. Hay muchos jugadores de petanca y cuando te vean montar la guillotina, quietos no se van a quedar.

Y por supuesto, no olvidemos que por encima del jugador de petanca está el presidente de la federación de petanca y por encima o en connivencia, el consejo superior de deportes y el ministerio de la cosa. Y el que dopó a los jugadores de petanca y el que miro para otro lado y el periodista deportivo que jaleó a unos y a otros y ahora los exculpa.

No hay que parar. Decir la verdad. Cuando salga una procesión, hay que decirles que no cuela. Que no se manifiestan en defensa de la educación pública sino en defensa de sus condiciones laborales (cosa respetable, entendible y lo que quieras, pero que digan la verdad, ¡cojones!). La educación pública se la han cargado durante décadas y ni el tato se ha manifestado mientras los resultados eran peores y peores.

Y ante las declaraciones de los próceres...ni te cuento. ¡ Como lo de montoro y los salarios no menguantes!.

A los jubiletas...pues que quieres que te diga...cada vez que jubilo a alguno y se va a cobrar una pensión de 1500 netos me entran ganas de decirle que -Enhorabuena, no sé por cuanto tiempo vamos a poder seguir pagando nóminas ni siquiera parecidas- o -Aquí, encima de la mesa tengo los CV de cientos de chavales que no van a ver eso en la nómina en la puta vida.

Porque, sencillamente, es la verdad.









Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 10, 2013, 02:56:00 am
......... "De la petanca no se puede vivir". Es, sencillamente, una verdad. Otra cosa es guillotinar a los jugadores de petanca. Primero porque no creo que lo merezcan por muy burros que sean. Segundo porque "no juzgues y no serás juzgado" o "el que esté libre de pecado tire la primera piedra". Y tercero porque no es práctico. Hay muchos jugadores de petanca y cuando te vean montar la guillotina, quietos no se van a quedar......

la petanca: que vivan de la petanca, si les mola, pero con baja capacidad de consumo;

el merecimiento: creetelo, en conversaciones uno a uno y trincandolos de las gonadas, estan todos al cabo de la calle de en que consiste lo suyo; pero en publico, son la pera limonera y nos hacen un favor con existir;

las pedradas: opinion hay que tener; el juego ancestral de las religiones, o el actual del positivismo con su exigencia de congruencia e inmediatez en pos de la felicidad lela, es que no pienses; opina, ya si eso, mañana opinas otra cosa, ya ira madurando;

la practicidad: es practico y hasta bondadoso; porque les va a pasar como a los henjprendedores, que no hay para todos y se van a ver con el culo al aire cuando a los que los utilizan ya no les sean utiles; y es egoista, porque sin que ellos pasen al lado oscuro, siguen ganando los de w buffet; hay que hacer que cambien de bando formalmente antes de que los dejen en la calle;

y valga el mentado buffet, lo hace y lo denuncia; o ppcc, es arrendatario y dice que los precios del ladrillo son una losa;


cuando van de procesion: que digan a quien hay que joder la pasta que ellos reclaman;

porque el deficit con respecto a los ingresos anda en el 30%, y si hay que empezar a gastar en cosas razonables, de cada dos euros que se gastan ahora, uno habra de desaparecer o cambiar de destino;

¿y quien va a hacer eso?, la ppoe??, los rojelios??, los terruñeros??, .....


un ejemplo de lo largo que es un hilo de petanca y la cantidad de gente que vive de ello, pagamos entre todos y ademas desgrava

http://politica.elpais.com/politica/2013/10/09/actualidad/1381342193_816237.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/10/09/actualidad/1381342193_816237.html)

la de la floristeria, el cocinero light, el diseñador pop, .....; y lo peor es el clima social que imponen, o consumes pelucos suizos y vas al golf, o no eres feliz; ala, todos a cazar elefantes, o gamusinos y de viaje a new york, de premio: "si no te gusta la opera, eres un inculto"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 10, 2013, 09:30:51 am
A ver esos foreros con buen alemán...

Del foro shurmano: IR- tenía razón: Llega la unión aduanera (y empieza por el sur)
Citar
Neue Flüchtlingsdramen im Mittelmeer sollen verhindert werden
Straßburg - Das Europaparlament stimmt heute ab 12 Uhr in erster Lesung über das geplante grenzüberschreitende Überwachungssystem Eurosur ab, mit dem die EU neue Flüchtlingsdramen im Mittelmeer verhindern will.

Mit dem System Eurosur sollen Schlepperbanden grenzüberschreitend bekämpft und die Rettung von schiffbrüchigen Migranten verbessert werden. Die für die Grenzüberwachung zuständigen Behörden sollen schneller Informationen etwa über den Standort von Flüchtlingsbooten austauschen können. Geplant sind auch nationale Koordinierungszentren, die eng mit der EU-Grenzschutzagentur Frontex zusammenarbeiten sollen. Das Europaparlament entscheidet in dieser Frage gemeinsam mit dem Rat, in dem die 28 EU-Staaten vertreten sind. (APA, 10.10.2013)

[url]http://derstandard.at/1381368116405/EU-Parlament-stimmt-ueber-neues-Grenzueberwachungssystem-Eurosur-ab[/url] ([url]http://derstandard.at/1381368116405/EU-Parlament-stimmt-ueber-neues-Grenzueberwachungssystem-Eurosur-ab[/url])

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/467907-tenia-razon-llega-union-aduanera-y-empieza-sur.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/467907-tenia-razon-llega-union-aduanera-y-empieza-sur.html)

Citar
Perdón por la noticia en alemán, pero no he encontrado NADA en español de este tema. Esto es brutal, según la ley utilizarán vallas, drones, policías, fragatas, satélites y todo al alcance para cortar los flujos migratorios.

Se huelen el colapso de USA a kilómetros ...



Edit: Mi traducción googliana no es tan escandalosa. Controlar gente no es controlar mercancías, que es de lo que hablaba IR-.





[Cortesía de seacock]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Vanunu en Octubre 10, 2013, 09:45:29 am
Creo que hablan de control de personas, no de mercancías. Por lo visto es un sistema de vigilancia propuesto hace un par de años llamado EUROSUR:

Citar
Bruselas propone crear el Sistema Europeo de Vigilancia de Fronteras EUROSUR para combatir la inmigración ilegal ([url]http://www.europapress.es/epsocial/politica-social/noticia-bruselas-propone-crear-sistema-europeo-vigilancia-fronteras-eurosur-combatir-inmigracion-ilegal-20111212184826.html[/url])

Facilitará el intercambio de información en tiempo real sobre incidentes y la ubicación de patrullas

La catástrofe de Lampedusa ha acelerado su trámite, creo que nada más.
Citar
Eurosur, tras los sucesos de Lampedusa  ([url]http://elmitodeeuropa.blogspot.com.es/2013/10/eurosur-tras-los-sucesos-de-lampedusa.html[/url])

Tras los recientes incidentes en Lampedusa a la comisaria de Asuntos Interiores, Cecilia Malmström, se ha visto obligada a presentar declaraciones asegurando que se debe incrementar la vigilancia en las zonas fronterizas, para evitar tragedias como la acaecida la pasada semana, así como poner en práctica en el mes de Diciembre el sistema Eurosur, con el apoyo de todos los Estados Miembros –pueden leer la noticia entera en la página de Euobserver-.

Hay un enlace con una descripción de proyecto (participantes, costes, fechas) aquí (http://libraryeuroparl.wordpress.com/2013/10/06/establishing-the-european-border-surveillance-system/), pero está en Inglés.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 10, 2013, 09:48:54 am
Jo, pues van a tener que hacer un rodeo bestial para recortar Cataluña. El coste previsto inicialmente se les va disparar.  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Vanunu en Octubre 10, 2013, 09:57:05 am
la petanca: que vivan de la petanca, si les mola, pero con baja capacidad de consumo;
(...)

Hablando sobre el clientelismo y vivir de la petanca...
Citar
La Comunidad de Madrid retira a UGT y CCOO el 90% del dinero para formación ([url]http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2013/10/10/madrid-corta-risoterapia-ugt-ccoo-bajando-subvenciones-2-6-millones-196-000-euros-urdangarin-susana-diaz-rubalcaba-psoe-asunta.shtml[/url])
Pasan de impartir 71 cursos a cuatro, de 2,6 millones a 196.000 euros. La Comunidad entiende que su oferta no se ajusta al mercado.

La noticia está en Orbyt, ya he consumido el máximo número de artículos de mi abono  :rofl: :rofl: así que no puedo acceder a ella. Suerte que hay un copia-pega del artículo aquí (http://porandalucialibre.es/informativa/articulos-recomendados/prensa/item/2579-la-comunidad-de-madrid-retira-a-ugt-y-ccoo-el-90-del-dinero-para-formaci%C3%B3n). Por lo visto se ha reducido el temario de 196 cursos a 4, no es que cuatro cursos cuesten 196.000 €, que es lo que da a entender el titular. De cualquier forma se han quitado del temario cursos de risoterapia, gimnasia mental o acoso moral.

Sí, de la petanca se vive. Y también de la risoterapia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 10, 2013, 11:30:22 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
10 Oct 2013(10:39)

(Veo con tristeza que, por enésima vez, McCoy vuelve a estar sesgado por la ideología Chief Executive Officer al analizar la crisis de la caída de tráfico del aeropuerto de Madrid-Barajas. Como saben, la i-CEO tiene dos pilares: a) caudillismo; y b) victimismo exculpatorio. En este caso, caudillismo del excelso CEO de AIG-Iberia; y victimismo exculpatorio contra los tributos -hoy toca tasas- y la política turística madrileña, por cierto, exactamente los mismos argumentos empleados por el propio CEO interesado en los medios de comunicación estos días. Sin embargo, es un hecho que la estrategia de Iberia ha cambiado desde que ya no es una empresa española sino inglesa con aeropuerto-base en Madrid. Para colmo, si se fijan, lo que propone McCoy como solución es a costa de ti, contribuyente cordero; no es nada empresarial; en efecto, es intervencionismo puro, lo que redunda en la verdadera esencia obrerista facha de la i-CEO: a) bajada de pantalones del ente público AENA con las aerolíneas, especialmente la británica de referencia, y con los operadores; y b) bajada de pantalones fiscal, en su doble vertiente tributaria y presupuestaria, en relación con la atracción de turismo e inversión a Madrid.)


CON TANTA PRESERVACIÓN DE CASEROS, PENSIONISTAS, PLAZOFIJISTAS Y BIENPAGADOS, SE DIRÍA QUE LA SOLUCIÓN DEL AEROPUERTO DE BARAJAS SON LOS VIAJES DEL IMSERSO Y LOS PUENTES AÉREOS CON PARAÍSOS FISCALES.-

Hoy he escrito mi dosis diaria de Modelo PIB-3D y denuncia del falsoliberalismo/falsosocialismo aquí:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-10/negligencia-y-saqueo-en-la-banca-valenciana_39517/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-10/negligencia-y-saqueo-en-la-banca-valenciana_39517/[/url])

Para que el día fuera redondo, faltaría tocar el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015.

Ayer el Ministro de Hacienda se hizo un lío en el Congreso. Dijo que los salarios en España suben moderadamente, cuando lo que toca decir es que bajan en términos reales, como muy bien predica el Ministro de Economía. Además, hay que ser cínico y cabrón para decirlo cuando acabas de ordenar por cuarto año consecutivo la congelación salarial de los funcionarios para subir a los pensionistas.

Pero todo indica que, en 2014, va a haber deflación, por lo que los funcionarios no tenéis nada que temer y los pensionistas podéis iros a brindar con champán por vuestro 0,25% de subida, mucho más de lo que renta el dinero en el banco.

Lo importante es, pues, que los Presupuestos-2014 hacen crecer intencionalmente el endeudamiento nominal y real del Estado, aunque sin agotar el margen de endeudabilidad para que queda un último suspiro para 2015, año electoral.

Ciertamente, los gobernantes del subperíodo 2016-2019 van a sufrir.

Gracias por leerme.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-10/aena-iberia-y-la-destruccion-de-barajas_39522/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-10/aena-iberia-y-la-destruccion-de-barajas_39522/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
10 Oct 2013(09:44)

LAS CAJAS DE AHORROS HAN HECHO RICA A UNA CONSTELACIÓN DE EXPROPIETARIOS INMOBILIARIOS, AHORA PLAZOFIJISTAS.-

Las CCdAA no se han evaporado. Se han privatizado transformándose en préstamos para adquirentes inmobiliarios. El dinero, por tanto, sí está aquí, sólamente que está en los bolsillos de una fauna (los que vendieron los inmuebles) que nunca montará una miserable pyme y que, por contra, está encantadísima de la vida con que el Estado español, con el paraguas de la UE, emita deuda sobreprimada para sacarse así una buena renta con el dinerito creado, porque, que lo sepas:

LA PRIMA DE RIESGO LA PAGAS TÚ, PERO LA COBRAN LOS PLAZOFIJISTAS.

¿En qué cabeza cabe hacer un artículo sobre el desfalco de las CCdAA valencianas, que ha sido inmo-hipotecario, y referirse sólo a Terra Mítica, Jaume Matas y el Valencia Club de Fútbol?

Las CCdAA se han desfalcado con PASES DE SUELO.

Veamos cómo es un pase de suelo estándar:

- tienes un suelo;

- tienes un "amigo" (cómplice) en una Cajal de Ahorros;

- tu suelo ya no vale subjetivamente nada porque la burbuja está madurísima, pero por cobardía ante el pinchazo sigue sobrevaloradísimo en las contabilidades de familias y empresas;

- te inventas un comprador que ha de hacerse pasar por empresario-promotor inmobiliario, prometiéndole que le dejarás quedarse con, pongamos, un 3% del botín;

- avisas a tu amigo cajadeahorrista para que se le dé a tu falso comprador un préstamo multimillonario con la única garantía del suelo;

- prometes a tu amigo cajadeahorrista que le darás, por ejemplo, otro 1%, en efectivo en Suiza o en forma de honorarios extravagantes a cambio de cualquier chorrada;

-  tu falso comprador va al Notario, hace como que compra y te mete en tu cuenta corriente el pastonazo que, en unidad de acto, le presta la Caja;

- la operación te origina inmensas plusvalías que, ¡atención!, no tributan un céntimo porque el tongo Progresistas-Conservadores que gobierna lleva desde los 1980s desarrollando un régimen fiscal de lenidad total en esta materia, con la complacencia de la Mayoría Natural que le vota;

- el falso comprador, para financiarse en esos meses, ordena la redacción del proyecto a un falso gabinete que hace como que cobra una fortunita por cuatro planos, devengándose una inmensidad de IVA, que Hacienda "devuelve" religiosamente;

- el falso comprador, ni que decir tiene, nunca atiende un solo vencimiento del préstamo con la excusa de que no tendrá dinero hasta que no venda los pisos que sólo existen como proyecto en la imaginación de los membrillos;

- pincha la burbuja pero no se publicita de verdad la debacle hasta que no pasan los plazos de prescripción de todas las barrabasadas cometidas;

- se echa la culpa de la crisis al del carrito del helado y se utiliza recaudación fiscal presente y futura, o sea, dinero tuyo y de tus hijos, para rellenar los agujeros de las CCdAA estafadas, lo que a todo el mundo le parece fenomenal porque estas entidades son públicas, étnico-cultural-territoriales y sociales; y

- los rocamboles dedican su vida a combatir las altísimas tasas de colesterol y ácido úrico que padecen por culpa de la mariscada continua en la que están instalados a tu costa, contribuyente cordero, mientras montan un sindicato para la defensa del rentismo financiero ("¡Abajo la Financial Repression!") invocando una nueva ideología (Toda-mi-vida-trabajandismo/ahorrandismo) que a ti te parece tan genial.

ESTAMOS EN CRISIS PORQUE HEMOS SIDO PRÓDIGOS EN MATERIA DE PLUSVALÍAS INMOBILIARIAS; Y NO SALIMOS DE ELLA PORQUE SEGUIMOS SIÉNDOLO EN MATERIA DE:

- ALQUILERES,

- PENSIONES,

- PLAZOFIJISMO, Y

- HONORARIOS EXTRAVAGANTES.

TODOS LOS ESFUERZOS QUE ESTÁ HACIENDO EL MUNDO DE LA EMPRESA & TRABAJO SE PIERDEN COMO AGUA EN EL CESTO DEL RENTISMO IMPRODUCTIVO.

Gracias por leerme.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-10/negligencia-y-saqueo-en-la-banca-valenciana_39517/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-10/negligencia-y-saqueo-en-la-banca-valenciana_39517/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Raf909 en Octubre 10, 2013, 12:56:18 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
10 Oct 2013(10:39)

(Veo con tristeza que, por enésima vez, McCoy vuelve a estar sesgado por la ideología Chief Executive Officer al analizar la crisis de la caída de tráfico del aeropuerto de Madrid-Barajas. Como saben, la i-CEO tiene dos pilares: a) caudillismo; y b) victimismo exculpatorio. En este caso, caudillismo del excelso CEO de AIG-Iberia; y victimismo exculpatorio contra los tributos -hoy toca tasas- y la política turística madrileña, por cierto, exactamente los mismos argumentos empleados por el propio CEO interesado en los medios de comunicación estos días. Sin embargo, es un hecho que la estrategia de Iberia ha cambiado desde que ya no es una empresa española sino inglesa con aeropuerto-base en Madrid. Para colmo, si se fijan, lo que propone McCoy como solución es a costa de ti, contribuyente cordero; no es nada empresarial; en efecto, es intervencionismo puro, lo que redunda en la verdadera esencia obrerista facha de la i-CEO: a) bajada de pantalones del ente público AENA con las aerolíneas, especialmente la británica de referencia, y con los operadores; y b) bajada de pantalones fiscal, en su doble vertiente tributaria y presupuestaria, en relación con la atracción de turismo e inversión a Madrid.)


CON TANTA PRESERVACIÓN DE CASEROS, PENSIONISTAS, PLAZOFIJISTAS Y BIENPAGADOS, SE DIRÍA QUE LA SOLUCIÓN DEL AEROPUERTO DE BARAJAS SON LOS VIAJES DEL IMSERSO Y LOS PUENTES AÉREOS CON PARAÍSOS FISCALES.-

Hoy he escrito mi dosis diaria de Modelo PIB-3D y denuncia del falsoliberalismo/falsosocialismo aquí:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-10/negligencia-y-saqueo-en-la-banca-valenciana_39517/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-10/negligencia-y-saqueo-en-la-banca-valenciana_39517/[/url])

Para que el día fuera redondo, faltaría tocar el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015.

Ayer el Ministro de Hacienda se hizo un lío en el Congreso. Dijo que los salarios en España suben moderadamente, cuando lo que toca decir es que bajan en términos reales, como muy bien predica el Ministro de Economía. Además, hay que ser cínico y cabrón para decirlo cuando acabas de ordenar por cuarto año consecutivo la congelación salarial de los funcionarios para subir a los pensionistas.

Pero todo indica que, en 2014, va a haber deflación, por lo que los funcionarios no tenéis nada que temer y los pensionistas podéis iros a brindar con champán por vuestro 0,25% de subida, mucho más de lo que renta el dinero en el banco.

Lo importante es, pues, que los Presupuestos-2014 hacen crecer intencionalmente el endeudamiento nominal y real del Estado, aunque sin agotar el margen de endeudabilidad para que queda un último suspiro para 2015, año electoral.

Ciertamente, los gobernantes del subperíodo 2016-2019 van a sufrir.

Gracias por leerme.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-10/aena-iberia-y-la-destruccion-de-barajas_39522/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-10/aena-iberia-y-la-destruccion-de-barajas_39522/[/url])


Cita de: pisitofilos_creditofagos
10 Oct 2013(09:44)

LAS CAJAS DE AHORROS HAN HECHO RICA A UNA CONSTELACIÓN DE EXPROPIETARIOS INMOBILIARIOS, AHORA PLAZOFIJISTAS.-

Las CCdAA no se han evaporado. Se han privatizado transformándose en préstamos para adquirentes inmobiliarios. El dinero, por tanto, sí está aquí, sólamente que está en los bolsillos de una fauna (los que vendieron los inmuebles) que nunca montará una miserable pyme y que, por contra, está encantadísima de la vida con que el Estado español, con el paraguas de la UE, emita deuda sobreprimada para sacarse así una buena renta con el dinerito creado, porque, que lo sepas:

LA PRIMA DE RIESGO LA PAGAS TÚ, PERO LA COBRAN LOS PLAZOFIJISTAS.

¿En qué cabeza cabe hacer un artículo sobre el desfalco de las CCdAA valencianas, que ha sido inmo-hipotecario, y referirse sólo a Terra Mítica, Jaume Matas y el Valencia Club de Fútbol?

Las CCdAA se han desfalcado con PASES DE SUELO.

Veamos cómo es un pase de suelo estándar:

- tienes un suelo;

- tienes un "amigo" (cómplice) en una Cajal de Ahorros;

- tu suelo ya no vale subjetivamente nada porque la burbuja está madurísima, pero por cobardía ante el pinchazo sigue sobrevaloradísimo en las contabilidades de familias y empresas;

- te inventas un comprador que ha de hacerse pasar por empresario-promotor inmobiliario, prometiéndole que le dejarás quedarse con, pongamos, un 3% del botín;

- avisas a tu amigo cajadeahorrista para que se le dé a tu falso comprador un préstamo multimillonario con la única garantía del suelo;

- prometes a tu amigo cajadeahorrista que le darás, por ejemplo, otro 1%, en efectivo en Suiza o en forma de honorarios extravagantes a cambio de cualquier chorrada;

-  tu falso comprador va al Notario, hace como que compra y te mete en tu cuenta corriente el pastonazo que, en unidad de acto, le presta la Caja;

- la operación te origina inmensas plusvalías que, ¡atención!, no tributan un céntimo porque el tongo Progresistas-Conservadores que gobierna lleva desde los 1980s desarrollando un régimen fiscal de lenidad total en esta materia, con la complacencia de la Mayoría Natural que le vota;

- el falso comprador, para financiarse en esos meses, ordena la redacción del proyecto a un falso gabinete que hace como que cobra una fortunita por cuatro planos, devengándose una inmensidad de IVA, que Hacienda "devuelve" religiosamente;

- el falso comprador, ni que decir tiene, nunca atiende un solo vencimiento del préstamo con la excusa de que no tendrá dinero hasta que no venda los pisos que sólo existen como proyecto en la imaginación de los membrillos;

- pincha la burbuja pero no se publicita de verdad la debacle hasta que no pasan los plazos de prescripción de todas las barrabasadas cometidas;

- se echa la culpa de la crisis al del carrito del helado y se utiliza recaudación fiscal presente y futura, o sea, dinero tuyo y de tus hijos, para rellenar los agujeros de las CCdAA estafadas, lo que a todo el mundo le parece fenomenal porque estas entidades son públicas, étnico-cultural-territoriales y sociales; y

- los rocamboles dedican su vida a combatir las altísimas tasas de colesterol y ácido úrico que padecen por culpa de la mariscada continua en la que están instalados a tu costa, contribuyente cordero, mientras montan un sindicato para la defensa del rentismo financiero ("¡Abajo la Financial Repression!") invocando una nueva ideología (Toda-mi-vida-trabajandismo/ahorrandismo) que a ti te parece tan genial.

ESTAMOS EN CRISIS PORQUE HEMOS SIDO PRÓDIGOS EN MATERIA DE PLUSVALÍAS INMOBILIARIAS; Y NO SALIMOS DE ELLA PORQUE SEGUIMOS SIÉNDOLO EN MATERIA DE:

- ALQUILERES,

- PENSIONES,

- PLAZOFIJISMO, Y

- HONORARIOS EXTRAVAGANTES.

TODOS LOS ESFUERZOS QUE ESTÁ HACIENDO EL MUNDO DE LA EMPRESA & TRABAJO SE PIERDEN COMO AGUA EN EL CESTO DEL RENTISMO IMPRODUCTIVO.

Gracias por leerme.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-10/negligencia-y-saqueo-en-la-banca-valenciana_39517/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-10/negligencia-y-saqueo-en-la-banca-valenciana_39517/[/url])


Este último post de PPCC, con un par de ligerísimos retoques, puede ir directo al facebook. Vamos... como que estoy retocando 2 frases para que las entienda todo el mundo para poder colgarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 10, 2013, 13:03:17 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
10 Oct 2013(12:26)

EL VALOR DE LOS INMUEBLES DE 'EL CORTE INGLÉS' ES NULO.-

Otra cosa es que los sobrevaloremos para justificar la inmensa deuda que asfixia a esta empresa de distribución comercial abocada a una solución fuerte (como Iberia, por ejemplo), toda vez que nada apunta a que el poder de compra de esa clase media trabajadora, un poco horterita y anglófila, que conforma su mercado potencial vuelva a brillar hasta bien entrados los 2030s*.

En mi modesta opinión, la solución es la entrega por un euro a Galeries Lafayette.

Los inmuebles no valen nada o casi nada y, cuanto antes los vendamos, mejor. Esta crisis sólo es el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria y estos procesos acaban en el Efecto Tierra Quemada. Además, en una sociedad tan tecnológica como la que vivimos, sobrevalorar inmuebles es suicidarse.

No hay emprendimientos, fundamentalmente, porque la losa que suponen los costes inmobliliarios directos e indirectos anidados en los salarios y en los aprovisionamientos. Pensiones, plazofijismo y honorarios extravagantes también hacen que todos los esfuerzos que hacemos en el mundo de Empresa & Trabajo se pierdan como agua en el cesto de la prodigalidad.

El caso de El Corte Inglés es paradigmático porque es la típica empresa a la que le viene fatal que, en contra de empresarios y trabajadores, se preserven las rentas de caseros, jubilados, plazofijistas y bienpagados, cuyo perfil de gasto (consumo, inversión, importación) es exactamente el contrario al que le vendría bien.

En cualquier caso, en general, con los inmuebles pasará como con la filatelia, pero a lo bestia; porque será consustacial con el próximo modelo económico que la vivienda básica y el suelo inidustrial sean de provisión pública o semipública como pasa con la sanidad y la educación.

___

* Si todo sale bien, la Transición Estructural terminará, aproximadamente, en 2025. Habría que esperar varios años a que el nuevo modelo, centrado en la inversión productiva exconstrucción y la exportación, pueda permitirse alegrías con el consumo. "Que consuma su puta madre", que decimos los vanguardistas de internet. Cuanto más se consuma, peor para una salida saludable de la crisis y mejor para la cidcampeadoración del modelo muerto, claro está. En esta perspectiva, El Corte Inglés es un lastre para la recuperación, como lo son, por ejemplo, las ansias retribucionistas de los toda-mi-vida-trabajandistas/ahorrandistas en materia, respectivamente, de pensiones e intereses sobreprimados.

PS: España no se merece que su primera empresa de distribución comercial lleve el apellido de inglés, ni francés, ni americano, ni japonés, ni saudí. Me imagino que a El Corte I-n-g-l-é-s, además, le sentará a cuerno quemado la utilización política de lo de Gibraltar para administrar sentimientos nacionalistas españoles. Por contra, me imagino que los separatistas catalanistas, encantadísimos de la vida.


10 Oct 2013(12:41)

(No es contradictorio lo que digo. En la perspectiva del largo proceso de Transición Estructural-2025, abierto con la Capitulación-2010, toda vez que el nuevo modelo no será consumista ni "constructista", sino productivista y exportadorista, dinámicas como la de ECI se convierten en resistencias a vencer. Pero, a cortísimo plazo, a ECI le vendría bien que no se preservara tanto el rentismo improductivo, como cobardemente han decidido para los próximos dos años nuestros gobernantes conservadores/progresistas -con el visto bueno de la UE-. En suma, ECI es sólo un aliado táctico nuestro, pero un enemigo a partir del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015.)


http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-10/el-corte-ingles-protege-sus-cuatro-joyas-inmobiliarias-de-las-garras-de-la-banca_39486/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-10/el-corte-ingles-protege-sus-cuatro-joyas-inmobiliarias-de-las-garras-de-la-banca_39486/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 10, 2013, 13:03:35 pm
Ya un día se me enfado Starkiller y me llamó cosas muy feas por insinuarle que quizás el tenía trabajo gracias a la clientela. Pero no, nosotros, los que aquí escribimos somos los productivos, los del PIB de la EO (yo insisto en que tal cosa no existe), son los demás, dios sabe cuantos millones, los extractores.

Y por último. Está claro que hay que transicionar y lo que venga después ha de ser diferente de lo de ahora pero, no podemos construir lo que sea en contra de todos. Porque si señalamos con el dedo a millones de ciudadanos y les decimos claramente que de nosotros no pueden esperar más que pedradas, se van a resitir...un poco.

Bueno, ahora me preparo para recibir...

No; pero hay una diferencia entre que, para comer, tires de eso, y que te revuelques y florezcas en ello, amén de no solo fomentarlo, sino venderlo como lo "natural". Como bien dicen, la inmensa mayoría dependemos de la red en mayor medida. La diferencia es si vas por ahí intentando fomentar chiringos, o joder chiringos. Yo puedo decir que intento lo último, y alguna vez, ¡Hasta me ha salido!

Otras veces me la han dado en la boca, y he llegado a pasarlas muy putas. Es lo que tiene la guerra.

Y razón tienes, que hay mucha gente que tira como puede. Pero es que de esas actitudes mama la mayoría natural. Como mínimo exigen reproche, que no quema. Y vegüenza, que no humillación. Lo mismo si empezamos a ver como lo natural que todos nos rebelemos un poco ante lo inmoral, en lugar de ver como natural agachar la cabeza y la mansedumbre,  conseguimos dejar de pastar en este prado de mierda.

EMHO, sobre este tema:

Yo, que vivo del ladrillo, tengo muy claro que ninguna persona va a dejar de trabajar en lo que puede/sabe por motivos éticos.
Pero sí se les puede convencer para que apoyen opciones que terminen, por vías indirectas, en la extinción de sus trabajos pseudoclientelares (eventualmente generando otros).

Ya saben, regulación sí; la autorregulación no funciona.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 10, 2013, 13:52:48 pm
[...]
 tengo muy claro que ninguna persona va a dejar de trabajar en lo que puede/sabe por motivos éticos.
Pero sí se les puede convencer para que apoyen opciones que terminen, por vías indirectas, en la extinción de sus trabajos pseudoclientelares (eventualmente generando otros).

Ya saben, regulación sí; la autorregulación no funciona.

Estoy de acuerdo, aunque la última afirmación es retórica pura. Un sistema fiscal es una autorregulacion, El ecosistema es una autorregulación, Pero se entiende lo que quisiste decir,

Y si.... ¿Nos ponemos entonces a pensar en esa regulación?, en lugar de contemplar lo mal que funciona la actual.

Claro que para empezar,
"Qué demonios es eso de "regulacion", de donde viene, a donde va, para qué sirve."

En qué consiste una regulación.
A qué se reduce, al fin y al cabo.


¿Eh?






Saludos, paganos, que todos  fuimos, somos y seremos paganos.
(No confundan pagano y pagan-ismo, aunque quizás por eso pagano suena peyorativo, y por eso se nos jode el invento ése de confiar en las palabras, y el de pensar)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 10, 2013, 15:21:55 pm
¿una de jugadores de petanca?

gente a la que no se les puede mantener la capacidad de consumo y que ademas actuan con dolo, esos distinguidos empleados de banca

http://www.eldiario.es/economia/documentos-manipulacion-Caja-Madrid-preferentes_0_184431717.html (http://www.eldiario.es/economia/documentos-manipulacion-Caja-Madrid-preferentes_0_184431717.html)

y bienpagaos pa timar a la gente; que seguro que ademas les encanta el jurgol

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg93163/#msg93163 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg93163/#msg93163)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 10, 2013, 15:25:29 pm
Mi modesta crítica constructiva a la solución del rentismo.

Los rentismos improductivos sólo pasarán a ser productivos como Capital, y no como trabajo, porque trabajo no hace falta, ni trabajadores; hace décadas que estamos en la carrera del más con menos, y ya vamos embalados que nos matamos.

Se generará cada vez más PIB-sin-empleo, lo cual implica necesariamente que habrá que reformar la filosofía de distribución de la renta, desacoplándola de la remuneración del trabajo.

Pero antes que nada quizá, la renta improductiva debería redirigirse a la reducción de deuda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: supermario en Octubre 10, 2013, 16:25:22 pm
#14pisitofilos_creditofagos10 Oct 2013(13:07)

(Ya sé que me quedo corto, pero nosotros vamos a lo que toca en esta fase histórica. Como decimos otras veces, parafraseando la antigua Ley de Régimen Jurídico de Administración del Estado:

- Ya habrá tiempo de cargar contra las rentas económicas derivadas del funcionamiento normal o anormal del mercado cuando superemos esta crisis estructural, cuya etiología es inmobiliaria, lo que está en crisis es el Capitalismo Popular, no el Estado del Bienestar.)

 

(Por favor, en el iter criminis del Pase de Suelo, introduzcan la siguiente modificación:

"- el falso comprador, para financiarse en esos meses, obtiene la devolución del inmenso IVA soportado en la adquisición del suelo (para lo que hubo que retorcer la ley del impuesto, bastante armonizada con la UE) y, adicionalmente, ordena la redacción del proyecto a un falso gabinete que hace como que cobra una fortunita por cuatro planos, devengándose nuevo IVA, que Hacienda también devuelve religiosamente;")

 

 

¿OS GUSTA QUE QUIENES HAN VIOLADO A VUESTRA HIJA LE ECHEN LA CULPA A LA BANCA O AL ESTADO?; A MÍ, NO.-

 

El desfalco de las CCdAA tiene cara y ojos. Y no son los políticos exactamente. Son la constelación de cerdos inmobiliarios que ahora están en sus cuevas, verdes de avaricia, contando "loh miyoneh", como tíos gilitos, recursos que nunca pondrán por las buenas al servicio de la economía ordinaria. Y vosotros, mariposeando con teorías económicas y filosóficas del siglo XIX, engolando vuestras voces para hablar mal de los impuestos (que son el precio de los bienes y servicios públicos provistos por el Estado liberal) o bien de las supuestas conquistas sociales (que, según el marxismo, no son más que amortiguadores de la lucha de clases ideados por la burguesía).

 


#20pisitofilos_creditofagos10 Oct 2013(14:25)

(Desde mediados de los 1980s, para estar arriba en las CCdAA, había que acreditar ser o querer ser un cerdo de los pisitos, etc. Mutatis mutandi podemos decir lo mismo respecto de toda la casta de trabajadores-directivos, en todo tipo de entidades, desde que triunfara el Capitalismo Popular de a mano de Felipe, Tatcher, Reagan, etc. No deben darnos ninguna pena los perdedores en las batallas por el poder corporativo, ni en las CCdAA ni en ninguna empresa posmoderna. Recordemos que las empresas posmodernas se caracterizan por: a) Dirección por Objetivos pervertida; b) Bonus & Blindajes; y c) Control & Castigo. Los que deben darnos pena son trabajadores del montón, en esta suerte de campo de trabajos forzados en que han quedado convertidas unas empresas en las que ya no queremos, ni en pintura, que trabajen nuestros hijos. En relación con las CCdAA, sabíamos desde hace muchos años que se trata de auténticas mierdas, sin excepción alguna, y, en especial, las pertenecientes a las neoprovincias donde ha cundido el pensamiento fascistoide étnico-cultural.)

 

 

LAS CAJAS DE AHORROS ESPAÑOLAS SON IMPRESENTABLES EN EL MUNDO.-

 

Las Cajas de Ahorros son las entidades perfectas para actuar de muñidoras del capitalismo popular, el sistema de las dos mentiras, que ni es capitalista ni es popular, porque consiste en repartir capital, no en acumularlo, entregándoselo no al pueblo sino a extractores inútiles de rentas:

 

- plusvalías inmobiliarias y alquileres;
- pensiones;
- intereses a plazo fijo y falsos intereses; y
- honorarios extravagantes.

 

Recordemos los elementos definidores de las Cajas de Ahorros:

 

- capitalismo paternalista de integración vertical de clases;
- ternas [familias-depositantes, municipios-CCAA y sindicatos];
- residuo fascistoide e identitarismo [Volksgeist, Volkstum, "la nuestra"];
- localismo, provincianismo y regionalismo [ni españolismo ni europeísmo ni globalización];
- poder financiero superior de los políticos de segunda división respecto de los de primera;
- expansionismo orgánico pseudoadministrativista a costa de espacio financiero funcionarial profesional y neutral;
- cooptación y caudillismo;
- blindaje corporativo;
- legitimación moral lacrimógena [caridad, filantropía, obra social];
- obsesión urbanística;
- Activo especializado en lo hipotecario "subprime", y Pasivo, en la clase media-baja.




#24pisitofilos_creditofagos10 Oct 2013(16:09)

CATALANIZACIÓN DE LA COMUNIDAD VALENCIANA.-

 

Banco Valencia, para La Caixa.

 

Caja de Ahorros del Mediterrano, para Banco Sabadell.

 

Y Bancaja, para el Estado (nacionalización de Bankia).

 

Si el Estado español fuera normal, haría de contrapeso. Pero el Estado español, por culpa de la nada española Constitución Española* y la Ley Electoral, es una mierdecilla. Su gobernantes, militantes de dos partidos desideologizados alternantes, se pasan el día el día lamiéndole el trasero a los separatistas fascistoides catalanes para que les apoyen cuando pierdan la mayoría absoluta.

 

Por este y otros motivos, estamos creándonos un problema muy serio con La Caixa.

 

Recuerden que, en nuestra modesta opinión, la llamada "deriva" separatista tiene mucho que ver con que, cuando el Rescate-UE, en el Memorandum de Entendemiento (julio-2012) se ordenaba que las CCdAA pasaran a mejor vida en materia de sistema financiero "antes de finales de noviembre":

 

- "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels".

 

A la vuelta del verano, los cerdos de los terruñitos nos montaron la "derivita" de los cojones, perdón por la expresión, y, evidentemente, la orden de la UE quedó en agua de borrajas.

 

Todo lo que vemos es tongo. No me sean cándidos. Los "separatistas", ¡ja!, peseteros tienen pactadísimo apoyar el tongo Conservadurismo-Progresismo.

 

¡Hala, a comprar, que hay zonas y zonas y ya nos estamos recuperando!

 

__

* La Constitución-1978 rebaja la nación jurídico-política española a mera amalgama ("patria común") de 17 nacioncitas étnico-cultural-territoriales, miniunidades de destino en lo universal, que no existían antes de que ella las constituyera.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-10/negligencia-y-saqueo-en-la-banca-valenciana_39517/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-10/negligencia-y-saqueo-en-la-banca-valenciana_39517/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Octubre 10, 2013, 19:39:55 pm
A ver esos foreros con buen alemán...

Llego un poco tarde, ronda un virus por aquí que tiene a media población pegada al pañuelo. En mis delirios febriles salgo a comprar el pan semidesnudo y fantaseo con participar en el Open Masters de Petanca de Valencia, ganando la final a mpt con un penalti injusto en el último minuto  :troll:

Citar
Neue Flüchtlingsdramen im Mittelmeer sollen verhindert werden
Straßburg - Das Europaparlament stimmt heute ab 12 Uhr in erster Lesung über das geplante grenzüberschreitende Überwachungssystem Eurosur ab, mit dem die EU neue Flüchtlingsdramen im Mittelmeer verhindern will.

Deben evitarse nuevos dramas de refugiados en el Mediterráneo. A partir de las 12h el parlamento europeo vota la primera propuesta sobre el sistema Eurosur de vigilancia transfonteriza con el que la UE pretende evitar nuevos dramas de refugiados.

Citar
Mit dem System Eurosur sollen Schlepperbanden grenzüberschreitend bekämpft und die Rettung von schiffbrüchigen Migranten verbessert werden. Die für die Grenzüberwachung zuständigen Behörden sollen schneller Informationen etwa über den Standort von Flüchtlingsbooten austauschen können. Geplant sind auch nationale Koordinierungszentren, die eng mit der EU-Grenzschutzagentur Frontex zusammenarbeiten sollen. Das Europaparlament entscheidet in dieser Frage gemeinsam mit dem Rat, in dem die 28 EU-Staaten vertreten sind.

Con el sistema Eurosur debe combatirse a los traficantes de personas y mejorarse el rescate de los inmigrantes en caso de náufragio. Para ello, los organismos competentes tienen que poder intercambiar información rápidamente sobre la ubicación de los barcos de refugiados (pateras). También se han planificado centros de coordinación nacional para que colaboren estrechamente con la agencia fronteriza Frontex. Sobre esta cuestión decidirá el parlamento europeo junto al consejo, donde están representados los 28 Estados miembros de la UE.

Nada del otro mundo, un pasito más en cuestión de política común, lo cual me parece estupendón, pero hay otros temas igual o más importantes para la ciudadanía que se posponen para seguir extrayendo renta, como eliminar las tarifas para llamadas intraeropeas, pospuesta un año más (por ahí estaba hace poco la noticia) porque "reducía los beneficios de las empresas". Tócate los huevos. Untando al personal con los beneficios del expolio, porque con un pequeño porcentaje de esos beneficios se pueden comprar muchos votos en el parlamento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 10, 2013, 20:19:46 pm
Mi modesta crítica constructiva a la solución del rentismo.

Los rentismos improductivos sólo pasarán a ser productivos como Capital, y no como trabajo, porque trabajo no hace falta, ni trabajadores; hace décadas que estamos en la carrera del más con menos, y ya vamos embalados que nos matamos.

Se generará cada vez más PIB-sin-empleo, lo cual implica necesariamente que habrá que reformar la filosofía de distribución de la renta, desacoplándola de la remuneración del trabajo.

Como he dicho otras veces, sería mucho más lógico, y difícil, reformularla repartiendo el trabajo, y ajustando la renta mucho más precisamente que hoy al trabajo de verdad (y no, como hoy, a la mentira de "es los directivos generan todo ese valor").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 10, 2013, 22:31:10 pm
Ya un día se me enfado Starkiller y me llamó cosas muy feas por insinuarle que quizás el tenía trabajo gracias a la clientela. Pero no, nosotros, los que aquí escribimos somos los productivos, los del PIB de la EO (yo insisto en que tal cosa no existe), son los demás, dios sabe cuantos millones, los extractores.

Y por último. Está claro que hay que transicionar y lo que venga después ha de ser diferente de lo de ahora pero, no podemos construir lo que sea en contra de todos. Porque si señalamos con el dedo a millones de ciudadanos y les decimos claramente que de nosotros no pueden esperar más que pedradas, se van a resitir...un poco.

Bueno, ahora me preparo para recibir...


No; pero hay una diferencia entre que, para comer, tires de eso, y que te revuelques y florezcas en ello, amén de no solo fomentarlo, sino venderlo como lo "natural". Como bien dicen, la inmensa mayoría dependemos de la red en mayor medida. La diferencia es si vas por ahí intentando fomentar chiringos, o joder chiringos. Yo puedo decir que intento lo último, y alguna vez, ¡Hasta me ha salido!

Otras veces me la han dado en la boca, y he llegado a pasarlas muy putas. Es lo que tiene la guerra.

Y razón tienes, que hay mucha gente que tira como puede. Pero es que de esas actitudes mama la mayoría natural. Como mínimo exigen reproche, que no quema. Y vegüenza, que no humillación. Lo mismo si empezamos a ver como lo natural que todos nos rebelemos un poco ante lo inmoral, en lugar de ver como natural agachar la cabeza y la mansedumbre,  conseguimos dejar de pastar en este prado de mierda.


EMHO, sobre este tema:

Yo, que vivo del ladrillo, tengo muy claro que ninguna persona va a dejar de trabajar en lo que puede/sabe por motivos éticos.
Pero sí se les puede convencer para que apoyen opciones que terminen, por vías indirectas, en la extinción de sus trabajos pseudoclientelares (eventualmente generando otros).

Ya saben, regulación sí; la autorregulación no funciona.


A falta de autorregulación, apoptosis... (http://es.wikipedia.org/wiki/Apoptosis)  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 11, 2013, 01:06:49 am
Escribe ppcc:
Citar
Esta crisis lo es de la idiotez de la fantasías animadas de ayer y hoy del Capitalismo Popular ("Todos ricos por poseer un pisito"). Tan rancio e hipócrita, cuando no cínico, es salir con la típica deposición anti-impuestos como con la pro-conquistas sociales.

Pesadito está el chaval con el discursito.

Cansino, joder.

"Proconquistas sociales" ¿Qué coño es eso? ¿O qué significa?

Este chaval lleva un tifostio ranciocatólico-marxiano en la chola de mucho cuidao.

Aclárate las ideitas, anda.

Al final, entiendo que le salió por asociación de las pensiones con una conquista social.
(Vamos que no se refiere a la redistribución de rentas por el Estado liberal)

PPCC de todos modos, se situa en una perspectiva anterior al Capitalismo Popular-
Vale, el Estado de bienestar es un invento del liberalismo, el rentismo lo ha desfigurado, parasitado.

Pero la ubicación ideologica "historica" de ppcc sigue siendo la de mediados del s.XX.
De forma que cuando visualiza la transición estructural apunta a un modelo productivo:
- corte industrial, transformación de bienes "primarios" en "secundarios"
 (no sé se sigue diciendo así)
- exportación

Siempre vuelvo a lo mismo: en la expresion "transicion estructural", "esa" estructura es de donde tenemos que movernos. Se trata de abandonar una "estructura parasitada", pero en el fondo, se percibe su desesperacón porque fuerza es comprender que la propia estructura ES parasitaria. Tiene que ser así, de otro modo, no sería posible alcanzar una coherencia dentro del PIB-3D.





Por cierto, creo que PPCC deberia conjugarse en 1a persona del plural.
No sólo me refiero a qiuen escribe en EC.
Nosotros mismos deberíamos aprender a hablar de PPCC diciendo "nosotros".
Esto supongo que VVPP lo comprendió porque me fijé que escribía en plan "nos"
(bueno, dudo que haya algo que VVPP no entendiera. Y me sorprende no leerla desde hace tanto tiempo. ¡Si me lees, Ô visillófilas pepitofagas, regrésanos!)


Creo por tanto que con PPCC abordaMOS el problema en plan tragedia, porque comparaMOS lo que hay con lo que pensamos debía haber sido... cuando apenas habíaMOS nacido, allá en los  40-55 (idealmente, cuando todos somos PPCC)


Así. nuestra lucha intelectual nos parece estar en conseguir superar la tragedia de la generación 40-55. Nos obliga a elevarnos para abarcar los flujos economicos.

Ahora, que este análisis estructural de la estructura enferma, parasitada porque es parasitaria, es muy valioso.
Creo que el análisis es muy correcto.
 
Personalmente, NOS responde a lo conocido por todos (o casi todos, supongo).
NOS da respuesta a observaciones que nos hacemos desde que tenemos uso de razón.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 11, 2013, 01:31:16 am
Al hilo de mi post anterior, pero escribo en 1a persona del singular (Yo).


PPCC analiza la estructura parasitada-por-parasitaria, desde una perspectiva historica anterior al Capitalismo Popular (CP).


Ok. Pero también creo que el mundo de hoy, los rasgos estructurales del mundo de hoy,
no son exactamente los mismos, sobre todo, la mirada PPCC no nos permite abarcar la estructura del mundo HOY, tal y como debemos concebirla para mañana.
Nuestro sentido de la "tragedia" no es el mismo ahora que cuando somos PPCC.


Al final, el Capitalismo Popular ya es Historia.  Es nuestra historia, es la de ahora.

Respecto de lo que pasó, ni vale la pena echárselo en cara a los T.
Es como cuando escuchas a un nacionalista de 20 años explicarte a tí con 20 años
que sus ABUELOS sufrieron muchísimo y que por tanto hay otros ABUELOS
que deben pedir perdón.
Ok.Pero
-- Dime ¿Quién, y a quién, se debe de pedir perdon?
-- Y, antes dime también : ¿De qué abuelos hablamos, cómo los conoces?
Porque resulta que identificar esos abuelos a través de tí o de mí, 2 generaciones después, es tarea imposible, por mucho que nosotros sintamos esa necesidad.
Sólo podemos hacerlo ya en nombre de la Historia, en nombre colectivo.
Que en el plano indvidual, hay un concepto jurídico muy profundo, se llama "prescripción"


Entonces, cómo escrudiñar en el horizonte transicionista, una vez vayamos dejando atrás la estructura actual, podrida, parasitada-por-ser-parasitaria?

Concretamente:

1-- la noción de producción ppciana como transformación de bienes primarios no me sirve como universal.

Me parece que existe realmente plus-valia dentro de la _reducción de costes_:
Ejemplo: la revolución de la información de los 90 se basaba en este argumento :
- "Me quedo el 50% de lo que te ahorres en costes. Fifty-fifty. Fírmame la Licencia de uso":
Aquí se ha generado una plus-valía del 50%para ambas partes.
Es como una teoría inversa (mejor dicho, complementaria) de la plus valía Capital-Trabajo.
La antigua se aplicaba a la transformación de bienes. El acento está en la materia.
La nueva se aplica a la re-información de los procesos. El acento está en el proceso

¿Ha sido formalizada la nueva teoría? Lo que yo veo (licencias privativas, protegidas, etc. que todas quieren "tu" libertad) es un cacao mental considerable, muy propio, muy contemporáneo de las fantasías animadas de los 90....


2-- Luego, tenemos la noción de "exportación" ppcciana que está vinculada a la territorialidad del dinero.
Pero desde el GATT, lo explica el mismo PPCC, el dinero quedó desvinculado de la territorialidad. Lo que se produce es una financiarización de la noción anterior.

Tiene que haber una relación entre
(plus-valía por ahorro de costes => crédito fuera del control de bancos estatales)


3) Ahora, qué pasa con el Estado liberal, es decir con el Impuesto ?
El impuesto es accesorio en la perspectiva historica de PPCC pre-CP.

Me parece que los puntos 1) y 2) supra nos conducen a replantear integramente el mecanismo del impuesto.
Es mas, en nuestra perspectiva post-CP, el impuesto se convierte en una cuestión central.






(no sé si soy muy claro. Pero denle al botón abajo del mensaje, y lo intento de nuevo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 11, 2013, 10:28:13 am
Últimamente me he acordado mucho del foro...

De aquello que dijeron hace poco de las empresas como vacas que todo el mundo quiere ordeñar: He visto altos cargos pegándose por ir a un viaje en el que no van a hacer absolutamente nada mientras el único técnico imprescindible casi se queda fuera.  Gente con contratos blindados pensando en vivir bién a costa de la empresa, completamente distraída mientras se juega el empleo de los curritos .

He visto caseros que soltaban discursos inquilinófobos manteniendo sus pisos vacíos a precios de 2008.  Y no eran ricachones del barrio de Salamanca sino jubilados humildes que habían trabajado como mulas toda su vida e invertido todo en el pisito.

He visto mantis atrapahombres, adictas al crédito y llenas de pufos, incorregibles, creyendo aún en la magia de la renegociación.  Usando y siendo usadas.

El mundo tristemente es justo como lo hemos descrito.

Dejo esta noticia de postre, no sé muy bién donde iría:

Citar
After 40 years of trying, Airbus had virtually no impact on the Japanese aviation market, with Japanese carriers flying only 44 of its aircraft. Until this week. On October 7th the European planemaker announced that Japan Airlines (JAL) had ordered 31 of its A350s with a list value of $9.8 billion, and placed an option for a further 25 jets. The order is historic, but reflects more than Airbus’s belated entry into a market that had been monopolised by Boeing. It also suggests that Boeing is suffering for the faults that have plagued its 787 Dreamliner since the beginning of the year, in what has been that aircraft’s most important market.


http://www.economist.com/blogs/schumpeter/2013/10/airbus-wins-big-order (http://www.economist.com/blogs/schumpeter/2013/10/airbus-wins-big-order)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 11, 2013, 11:04:36 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
11 Oct 2013(10:38)

(En el momento histórico en el que, de acuerdo con las reflexiones y deseos mccoyanos, las expectativas de tipos de interés rompan a subir con solidez, tendrá lugar inexorablemente el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL de la economía española, impotente para domeñar su rentismo abusivo.)

(Hoy he escrito también aquí:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-10-11/recuperacion-o-el-rebote-del-gato-muerto_40110/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-10-11/recuperacion-o-el-rebote-del-gato-muerto_40110/[/url])

Mañana tengo un compromiso social. No escribiré. Pasadomañana estaré de resaca, tranquilito viendo la F1. Ya que sale, permítanme un recuerdo emocionado de María de Villota. Antes de dejarnos temporalmente dio un increíble testimonio de amor y reconocimiento de la vida como esa cosa tan rara e increíble que es; no sabemos lo que tenemos. Desde luego, lo mejor de la vida es gratis.)


NOS COMEREMOS CRUDOS UNOS A OTROS.-

Hoy la sociedad no es empresarios (Capital) contra trabajadores (Trabajo); sino empresarios y trabajadores contra rentistas improductivos. Dicho de otro modo, la economía es un sistema de seis vasos comunicantes de renta; lo que no va a unos vasos, va a otros (por orden de extracción):

1.1) rentistas inmobiliarios;

1.2) pensionistas;

1.3) plazofijistas;

1.4) bienpagados;

2) trabajadores; y

3) empresarios (excedente bruto de explotación, en sentido estricto).

Los gobernantes intentan atraer inversión extranjera con el señuelo de que 2) cobra ya poco. Se olvidan de la sangría incesante y preservada de los cuatro chupópteros.

Los empresarios y los trabajadores de hoy en día, dada la inmensa losa de rentismo improductivo que tienen que proveer, nunca llegarán a tener nada; ni siquiera una pensión razonable cuando se jubilen.

"Obcad", ayer en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]):

- "Mi modesta crítica constructiva a la solución del rentismo: Los rentismos improductivos sólo pasarán a ser productivos como Capital, y no como Trabajo, porque Trabajo no hace falta, ni trabajadores. Hace décadas que estamos en la carrera del más con menos, y vamos  embalados que nos matamos. Se generará cada vez más PIB-sin-empleo, lo cual implica necesariamente que habrá que reformar la filosofía de distribución de la renta, desacoplándola de la remuneración del trabajo. Pero antes de nada, quizá, la renta improductiva debería redirigirse a la reducción de deuda".

Totalmente de acuerdo. Podemos añadir que muchas empresas y puestos de trabajo que nos hacen felices son muy poco productivos en términos monetarios; por ejemplo: la jardinería, la música en directo, la buena comida, la medicina preventiva, los trajes bien cortados y de buen género, etc.

¡Hala!, explícales a los exprimeinquilinos, a los toda-mi-vida-trabajandistas/ahorrandistas y a los bienpagados que, no sólo no van a seguir forrándose sisando de la riqueza creada por Empresa & Trabajo, sino que van a tener que financiar la complementación de beneficios empresariales y salarios.

Cada día que pasa me doy más cuenta de que la actual violencia moral de esta III Guerra Mundial Intergeneracional acabará, de un modo u otro, en violencia física.

Es imposible absorber el desempleo que hay sin una caída importante del nivel nominal de rentas improductivas. Me viene a la mente el vídeo de la distribución personal de la renta en EEUU, asunto que ya no es "rojo" sino liberal en sentido amplio, toda vez que ha llegado a infectar al mismísimo Capital:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=6zH_mj4m3kI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6zH_mj4m3kI[/url])

En España, como somos pobres de solemnidad, tenemos esperanza de sanación tras el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015.

Gracias por leernos*.

___

* Sin la red, "ppcc" no es nada.

PS1: Enhorabuena a Blichon por el millón de vistas, aunque no sé cómo se ve el dato:

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])

PS2: El blog de la traducción al francés me parece muy divertido y útil para aprender y repasar dicha lengua:

Me parecería muy bien que la traducción fuera todo lo creativa que se quisiera. "Merci de me lire".


11 Oct 2013(10:53)

(No ha salido el enlace al blog en francés. Es este:

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

Aprovecho para decir lo que pongo a continuación.)


LOS CASEROS, MOSCA COJONERA DE COSTES.-

Si se quisiera reactivar el consumo, se le quitaría a los caseros y pensionistas para restituírselo a los trabajadores.

Si se quisiera activar la inversión productiva, se le quitaría a los caseros y plazofijistas para que le quedara a los empresarios.


11 Oct 2013(11:08)

(Si hay mucho "Giffen" en lo inmobiliario. Hay quien dice que el inmobiliario es un no-mercado o antimercado: cuanto más sube el precio, más se demanda. Pero también hay mucho "Ahorro del pobre" y, por ende, la consideración de los precios inmobiliarios como cotizaciones, por los "himbersores". Recuerden que, en la primera época del conservador falsoliberal Montoro como Ministro, cuando recibimos la potencia de endeudamiento al entrar en la tercera fase del euro, se jactó de que subiera la vivienda porque se trataba de un "bien básico", dijo cínicamente. En este mismo sentido, por el lado progresista -falsosocialista-, Marín Seco, exSecretario General de Hacienda cuando se montó la burbuja-oirámide generacional, se jactó de que la vivienda subiera porque se trataba de un "bien híbrido, mitad valor de uso, mitad inversión", dijo el tonto de los pisitos.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-11/no-miren-al-techo-de-deuda-sino-a-alemania_39950/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-11/no-miren-al-techo-de-deuda-sino-a-alemania_39950/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
11 Oct 2013(10:25)

¿QUÉ PENSARÍA USTED DEL MÉDICO QUE, AL PRINCIPIO, NIEGA QUE USTED ESTÉ ENFERMO Y QUE, DESPUÉS, A LA MÍNIMA LE ESTÁ DICIENDO QUE YA SE HA CURADO?.-

Una cosa es la estructura y otra la coyuntura.

Si usted estudiara la carrera de Economicas tendría una asignatura que se llamaría Estructura Económica de España, Historia Económica de España, etc. Las estructuras, modelos o patrones de crecimiento económico nacen, se desarrollan, maduran, decaen, mueren, rebotan, se entierran y transicionan.

Estamos ante la publicitación vergonzante de un DEAD CAT BOUNCE de la estructura, es decir, no ante un verdadero rebote sino ante la mera "cidcampeadoración" del modelo muerto.

NO HAY DINERO, es decir, no hay recursos financieros, fuera del exiguo margen de endeudabilidad que tiene el Estado (le quedan dos años) para mantener en el tiempo una vergonzante reactivación de la coyuntura del modelo muerto, que en el fondo no se quiere. Recuerden lo categórico que fue el Ministro de Economía al proclamar que, de ninguna de las maneras, el nuevo "crédito que volviera a fluir" lo debiera hacer hacia la construcción.

Por tanto, NO SE VAN A VER MEJORÍAS DE VERDAD EN CONSUMO E INVERSIÓN EN CONSTRUCCIÓN que puedan reinstalarnos en la complacencia y que nos hagan fantasear con la evitación de la obligatoria transición a un nuevo modelo centrado en la inversión productiva y la exportación, mediante una devaluación interna auténtica que incluya una Política de Rentas adecuada, con un recorte sustancial de alquileres, pensiones, prima de riesgo y extravagancias.

Hay, pues, a cortísimo plazo, una DIVERGENCIA ENTRE LA POLÍTICA DE COMUNICACIÓN DE LA POLÍTICA ECONÓMICA Y LA REALIDAD DE LA MISMA: se dice que "ya nos estamos recuperando", pero no se quiere de verdad que rebote el gato muerto para no dañar irreversiblemente el proceso de sanación. Estamos en una prórroga de la congelación iniciada tras el Rescate-UE de julio de 2012, con el visto de la UE porque se ha llegado a la conclusión de que, dadas las circunstancias españolas, lo mejor es esperar a:

QUE EL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015  HAGA COMPRENDER QUE NO HAY MÁS REMEDIO QUE PASAR PÁGINA ESTRUCTURAL.

La Política de Comunicación de la Política Económica "Única" del tongo Conservadurismo-Progresismo ha creado varios monstruos:

- se ha extendido la idea de que la Balanza de Pagos va bien, cuando la verdad objetiva es que la Balanza de Pagos por Cuenta Financiera sin Banco España nos dice que el poco capital que se estaría generando gracias al colapso de la economía ordinaria interior (cesación de importaciones y remesas de inmigrantes) se queda fuera de España, es decir, no se transforma en inversión; lo corrobora que ni se mueve la Posición de Inversión internacional;

- se le da a los pensionistas (incremento del 0,25%) lo que se le quita a ese colectivo especial de trabajadores en activo que son los funcionarios (congelación por cuarto año consecutivo); sin embargo, se publicita como si fuera una pérdida, cuando se prevé que, en 2014, va a haber deflación, además de que un 0,25% acumulable es una tasa de rentabilidad muy buena en una economía que se está contrayendo, considerando que durante toda la recesión las pensiones han estado subiendo; por contra la remuneración de los asalariados, que son los que mantienen el consumo, no haceho nada más que bajar; en particular, los funcionarios, desde el Turning Point, han perdido nada menos que un 20% de su poder de compra, por una enfermedad oportunista (funcionariofobia-estajanovismo) que acabará disolviendo el Estado liberal y creando el ambiente social para que nos comamos crudos unos a otros;

- se obvia que, en España, se retribuye el dinero con un extratipo o prima que pagas tú con tu trabajo, pero que cobran los plazofijistas;

- se da por sentado que el endeudamiento de familias y empresas disminuye, lo que es cierto, pero la verdad es que lo hace muy decepcionantemente, a un ritmo mucho más lento de lo que debiera si los ajustes de renta no se cebaran en empresas y trabajadores para salvaguardar a los rentistas improductivos, poco o nada endeudados;

- se silencia que este año vuelve a flaquear la recaudación por IRPF e Impuesto sobre Sociedades, lo que está en sintonía con la idea expuesta de la mendacidad en cuanto a la recuperación económica;

- se hacen pasar operaciones inmobiliarias que responden a mero window dressing contable, con algún provecho financiero-fiscal dada la lenidad que todavía pervive en esta materia, y que son operaciones que responden a la lógica del pinchazo de la burbuja, como si se tratara de importantes tomas de posición a largo plazo por parte de supuestos fondos buitres independientes, hipotéticamente desvinculados de las entidades financieras españolas, y que estarían poniendo en evidencia la cobardía "himbersora" de usted;

- se hace pasar la mejoría de las bolsas internacionales como si fuera específicamente española; y

- se vela que se ha pactado con la UE una tregua de dos años en materia de consolidación fiscal, de acuerdo con la lógica antiausteridadista que quiere una mayoría natural cuyo pacto fáustico ha desembocado en esta alucinante distopía que nos ha tocado vivir, donde trabajando te haces pobre (dado el volumen ingente de renta que tienes que generar para inútiles), todo es carísimo y lo que se espera de ti es que te endeudes de por vida para que los nacidos antes de 1955 sigan imperturbables, de langostinada en langostinada, encima, lloriqueando como nenazas su lacerante toda-mi-vida-trabajandismo/ahorrandismo, cuando no su bichofobia, blandiendo el látigo para que tú trabajes más deprisa.

Gracias por leerme.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-10-11/recuperacion-o-el-rebote-del-gato-muerto_40110/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-10-11/recuperacion-o-el-rebote-del-gato-muerto_40110/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 11, 2013, 11:34:08 am
Citar
PS2: El blog de la traducción al francés me parece muy divertido y útil para aprender y repasar dicha lengua:

Me parecería muy bien que la traducción fuera todo lo creativa que se quisiera. "Merci de me lire".

La palabra sería "Fiel". Fidelidad al espíritu
La creatividad está más bien en el acercamiento : por el angulo de las ideas (elección), el ángulo de la transformación (versión a otro idioma), y en el de la difusión .
Esa creatividad no es sólo del traductor, debe ser la de todo lector que se acerque.

(Por ahora, lo que es la difusión creativa, está todo por hacer)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 11, 2013, 11:41:40 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
11 Oct 2013(11:23)

(El Estrangulamiento Financiero Total Final llegará a España antes de que deje de haber LTROs y demás operaciones de las autoirdades monetarias para mantener el nivel de tipos de interés, que está bajo, ¡atención!, de forma natural dado el sobreendeudamiento y la nefasta distribución de la renta que ha quedado tras el pinchazo de la burbuja. En el fondo, las LTROs, etc, estarían sosteniendo los tipos de interés y, con ellos, la inflación. Dicho de otro modo, de no haber LTROs, etc., aparecería el iceberg deflacionario con toda su fuerza. Probablemente, el año que viene, en España, habrá deflación. Se venderá como que nos estamos recuperando muy saludablemente porque los precios ajustan. Sin embargo, se trata de un fenómeno estructural. No tiene por qué ser malo, siempre que el dinero circule, para lo que, volviendo a nuestro leit motiv, hace falta un política de rentas que entregue éstas a los agentes cuyas propensiones al consumo y la inversión sean óptimas, no a caseros, pensionistas, etc. que sólo saben lloriquear "porque el ahorro de toda mi vida no me renta nada".)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-11/no-miren-al-techo-de-deuda-sino-a-alemania_39950/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-11/no-miren-al-techo-de-deuda-sino-a-alemania_39950/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 11, 2013, 12:00:41 pm
Citar
Hay, pues, a cortísimo plazo, una DIVERGENCIA ENTRE LA POLÍTICA DE COMUNICACIÓN DE LA POLÍTICA ECONÓMICA Y LA REALIDAD DE LA MISMA: se dice que "ya nos estamos recuperando", pero no se quiere de verdad que rebote el gato muerto para no dañar irreversiblemente el proceso de sanación

Pues esto no lo pillo. Aquellos que no quieren que el gato rebote de verdad ¿es porque son transicionistas pero desean aparentar lo contrario de cara a la mayoría electoral?  ???

¿Estamos en buenas malas-manos, entonces?  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 11, 2013, 13:49:17 pm
#14pisitofilos_creditofagos10 Oct 2013(13:07)
LAS CAJAS DE AHORROS ESPAÑOLAS SON IMPRESENTABLES EN EL MUNDO.-
Menos en Londres. O al menos los hijos de sus madres bien que se han pavoneado por allí:

Google maps, introducir:

Waterloo Place LONDON SW1Y 4AR

Ampliar hasta "street view" mirar hacia el suroeste

Hijos de la Gloriosa Patria.

En un lugar privilegiadísimo de Londres, junto al Athenaeum Club y a tiro de piedra del palacio. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 11, 2013, 15:14:57 pm
#14pisitofilos_creditofagos10 Oct 2013(13:07)
LAS CAJAS DE AHORROS ESPAÑOLAS SON IMPRESENTABLES EN EL MUNDO.-
Menos en Londres. O al menos los hijos de sus madres bien que se han pavoneado por allí:

Google maps, introducir:

Waterloo Place LONDON SW1Y 4AR

Ampliar hasta "street view" mirar hacia el suroeste

Hijos de la Gloriosa Patria.

En un lugar privilegiadísimo de Londres, junto al Athenaeum Club y a tiro de piedra del palacio.

Vaya, vaya... CONFEDERATION OF SPANISH SAVINGS BANKS.





[...por que ando corto de kennies que si no...  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 11, 2013, 16:12:41 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
....... NOS COMEREMOS CRUDOS UNOS A OTROS.......

pero eso sera cuando suban el IBI, bajen el recibo de la luss y parte de los bienpagaos se queden con el culo al aire; es decir, cuando la deflaccion empiece en serio; de momento, casta, mamporreros y MN comen ex-clase media;

¿evitaran el estrangulamiento financiero y la deflacion poniendo la maquina de dinero a tope?, y por supuesto poniendo ese dinero en manos de la ex-clase media;

la inflacion empotrada se esta acabando, la ex-clase media -y la falta de solvencia de los que se los comen- es sistemica;

http://economia.elpais.com/economia/2013/10/11/actualidad/1381477460_468496.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/10/11/actualidad/1381477460_468496.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 11, 2013, 16:31:46 pm
Asumimos que el proceso no se va a acelerar.
No hay "masa" crítica para transicionar. Ya lo vimos en el 2006 y en el 2012.
Por tanto me sumo al divertimento del compañero Saturno.
Dado que la MN enamorada del pisito no puede ser destruída, divirtámonos lanzándola contra los "enemigos". Los transicionistas ya hemos sufrido bastante. Ahora le toca a los rentistas.
Aplicaré estrategia de interposición, vieja como la humanidad.

No puede quedar un plazofijista sin saber que los tipos generales están bajos y "no les renta nada" porque el euríbor está anormalmente hundido. Y viceversa. No puede quedar miembro de la MN sin saber que los plazofijistas son los máximos interesados en que el interbancario suba, quebrando su sueño de barro.
Dejemos de criticar a la MN.
Utilicemos la MN para nuestros fines.

¿Quieren cabroncetismo? Lo van a tener.
Personalmente, lo voy a pasar muy bien.

(http://i.annihil.us/u/prod/marvel//universe3zx/images/f/f1/Loki_male.jpg)

PD: estoy muy quemao.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 11, 2013, 20:49:21 pm
PPCC dice:

Citar
Cada día que pasa me doy más cuenta de que la actual violencia moral de esta III Guerra Mundial Intergeneracional acabará, de un modo u otro, en violencia física.


Así es.  Es sólo cuestión de tiempo que suceda en el Cortijo. 

Ya ha pasado repetidas veces en la historia de España.   Van confluyendo grandes asuntos en una encrucijada histórica de manual:   depresión económica de caballo, agotamiento y desesperante agonía del régimen político instaurando con la 2ª Restauración borbónica moderna, lento despertar del pueblo español, tras 40 años de Traición democrática, etc., etc.

Todo esto va a terminar mal, muy mal.

La hierba está muy seca...  Todo arde si se aplica la chispa adecuada.   ;)
_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Pese a lo que digan aprovechaos como SNB alias "las revoluciones ya no están de moda". Pues hasta que vuelvan a estarlo.

Eso sí, cuando ocurra prefiero no cruzarme con ella...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Octubre 12, 2013, 00:27:38 am
Pese a lo que digan aprovechaos como SNB alias "las revoluciones ya no están de moda". Pues hasta que vuelvan a estarlo.

Eso sí, cuando ocurra prefiero no cruzarme con ella...
Tal cual.

SNB será muy bueno con ciertos análisis pero en actitud es vergonzoso y arribista, además de ser un cegato social y en antropología. No le echo en cara esto per se, simplemente que estos otros análisis los incorpora reducidos en su "teoría general" sin desarrollarlos, tratando a la gente como imbécil o simple dato para estadísticas. Las revoluciones suelen iniciarlas minorías, que la mayoría sea zopenca, inculta y pastoreada no quiere decir que en un momento crítico den un salto y se cambien de bando, ya sea para mejor (renacimiento) o para peor (nazismo).

Me gustaría que ppcc comentara su punto de vista sobre los acontecimientos últimos en USA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 12, 2013, 01:44:46 am
La violencia de la que habláis no aporta ni cambia el sentido de lo que ya hay: rentismo, estructura.

La violencia sin sentido es neutra en cuanto a efectos.
Sólo se convierte en catarsis cuando permite aflorar algún sentido.
Si ese sentido no lo introducimos nosotros, no aflorará ninguno otro,
Simplemente quedará el que hay ahora.
Esa es la lección del 15M y de otros movimientos.


Qué es la violencia.
La violencia, si es con sentido, es un instrumento que sirve un fin.
Se trata de domesticar la furia, no de contrariarla,


Qué es el sentido.
Significa considerar a donde vamos, cómo queremos estar, vivir..
Identificar los hilos de donde se puede tirar, conocer las soluciones y respuestas que se pueden dar. Y arbitrar, y canalizar la furia para que haga el resto.

La violencia es sólo una parte de lo que toca preparar.
Reservarse el monopolio de la violencia, es formar Estado.
- diseñar los reglamentos
- diseñar las prioridades, derechos y deberes
- diseñar la balanza con la que medir los méritos
- domesticar la furia para que se convierta en la fuerza que hace girar el molino.

Eso se prepara. Cada uno en lo que sepa. Cada uno donde está-
Es realmente un juego. Cobra sentido cuando la vida y las cosas entran en juego.




La violencia de la que habláis, la tememos por el sentido que tiene-
Esa violencia es la de la estructura actual.
Por un lado esperamos que nos salve, porque esa estructura nos ha criado.
Por otro la tememos porque también la conocemos y sabemos qué hará.
Lo que hará es volverse contra sus hijos.
Contra nosotros.

TODO: link a un <saturno.gif>

(http://www.museodelprado.es/typo3temp/pics/23e5b2b471.jpg)


(http://www.museodelprado.es/coleccion/que-ver/3-horas-en-el-museo/zoom/1/obra/saturno-devorando-a-un-hijo/oimg/0/)


[aquí toca ponerse lírico y partirse el pecho con una arrenga
y ponerle música, y crear cuadros, y escenificar óperas,

Pero como esto es un foro para pensar, propongo eso:
que demos un pasito más. Que nos pongamos a pensar.
Que pasemos del Nos del 'nosotros contra ellos¡, al Novs del sentido )




(Buenas noches. La vida es como un sueño. Es cuando despiertas que cobra sentido)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: cranehart en Octubre 12, 2013, 11:12:25 am
I-Ceoísmo bordeando el ridículo en El Confidencial

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-10-12/la-erotica-del-poder-los-consejeros-delegados-mas-guapos-del-mundo_40287/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-10-12/la-erotica-del-poder-los-consejeros-delegados-mas-guapos-del-mundo_40287/)

La erótica del poder: los consejeros delegados más guapos del mundo

 :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 12, 2013, 11:19:09 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
11 Oct 2013(13:24)

Una cosa son los gobernantes del tongo Conservadurismo-Progresismo y otra lo que llamamos cuarteles generales, que no es más que la ecuación de intereses internacionaliza que manda de verdad. Éstos consienten con la cidcamoeadoración querida por aquéllos sólo porque aboca al Estrangulamiento Financiero Total Final y, por tanto, a un cambio de rumbo abrupto el día después.


11 Oct 2013(13:44)

Quítense de la cabeza que el Estado español es infinito, máxime habiéndole crecido tanto los enanos (las dictaduras fascistoides de proximidad regionales). Hay un momento en que habrá que optar entre honrar la deuda o las expectativas de pensiones, y que haya las bases imponibles de una economía ordinaria razonable o, por contra, las fantasías animadas de ayer y hoy de los resentidos de no-sé-qué.


11 Oct 2013(13:58)

La riqueza financiera es la inversa de la real.

RF = 1 / RR

Je, je.

Cuando la burbuja nos gustaba decir que se estaba odiando demasiado al dinero y que el dinero siempre se venga.

En puridad, nunca huno riqueza real.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-10-11/recuperacion-o-el-rebote-del-gato-muerto_40110/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-10-11/recuperacion-o-el-rebote-del-gato-muerto_40110/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
11 Oct 2013(23:25)

ALQUILER 99-99

99 euros netos mensuales

99 años de vida útil contable

99 X 12 X 99 = 120.000

99 X 12 / 1% = 120.000

Razones:

- stock

- emprendimientos

- capital

Consistencia:

- 26 mill. casas

- 17 mill. familias

- 17 mill. empleados

- 1,7 mill. familias con todos desempleados

- 28% desempleo

- 16 mil eur. brutos, salario más frecuente

- 66.666,66 eur., deuda por habitante

El pisito es el ahorro del pobre.

Cuanto más renta extraigan caseros, pensionistas, plazofijistas y bienpagados, más pobres seremos trabajadores y empresarios.

En estos foros, hay mucha nenaza llorona inútil.


11 Oct 2013(23:54)

Ahora, lo que tiene que decir el usuerito de poca monta enamorado de nosotros, que se dedica a votarnos tantas veces*, es qué renta media de alquiler considera de equilibrio en España para un pisito promedio valorado hoy en 120.000 euros; y dejarse de insultar en plan cachondete de filosofeta de barra de bar.

___

* Sistema para votar muchas veces:

- abrimos el reloj de la barra de tareas;

- mostramos en paralelo la ventana "Cambiar configuración de fecha y hora" y la página de EC que contiene el comentario en el que vamos a manipular el voto;

- cambiamos la fecha;

- votamos;

- volvemos a cambiar la fecha;

- votamos otra vez;

- a la segunda, ni siquiera hace falta pulsar el botón Aceptar.

No entiendo cómo EC no resuelve este problema que afea tanto los comentarios y que es muy fácil de corregir.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-11/no-miren-al-techo-de-deuda-sino-a-alemania_39950/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-11/no-miren-al-techo-de-deuda-sino-a-alemania_39950/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
12 Oct 2013(10:56)

CON TANTO CAUDILLITO EXCELSO, NUNCA HABRÁ INVERSIÓN.-

¿Para qué invertir si todo se lo van a llevar los plazofijistas y los bienpagados trabajadores-directivos y profesionales?

¿Cómo van a justificarse los honorairos extravagantes de los bienpagados si no salen, de vez en cuando, artículos, que los ponen de excelsos para arriba?

El otro día, almorzando en un bistrot con un empresario del sector del plástico, en una mesa de una esquina estaban dos empleados-mandamases de KPMG. Saludaron de lejos y, al terminar, se acercaron a nuestra mesa a despedirse:

- "Cuídate mucho".

Cuando se fueron, mi amigo dijo:

- "Quieren que me cuide porque viven a mi costa".

Y me contó cómo le han metido en una operación "de rentabilidad financiero-fiscal" que le ha salido por un ojo de la cara y que ha culminado en una sucesión de inspecciones fiscales:

- "La rentabilidad financiera está por ver; la fiscal, es evidente... para Hacienda".

Gentuza cuya dinámica, en clave PRIVATE TAXATION, es la verdadero cáncer del capitalismo libera, y no la miserable Public Taxation:

SE OLVIDA QUE DOS TERCIOS DE LO QUE SE LLAMA "ESTADO" ES, EN REALIDAD, PRIVATE TAXATION:

- PENSIONES Y SUBSIDIOS; Y

- SERVICIO DE LA DEUDA.

¡Estos "funcionarios" privados depredadores son mucho peores que los funcionarios públicos de los que abominan! Los funcionarios públicos trabajan por el bien común (provisión de bienes y servicios públicos), aunque sean ineficientes. Sin embargo, esta fauna es directamente ineficaz. ¿Acaso previeron la burbuja? Durante la burbuja, yo personalmente, he chocado en La Castellana con muchos de ellos, que la negaban como si les fuera la vida en ello (lo que era verdad porque tenían y tienen unos hipotecones que echan para atrás y sólo unos cuantos pueden resarcirse con los honorarios que sanguijuelean en sus empresas).

En el funeral de mi padre (2000), le dije al CEO de un banco de inversión:

- Esto es una burbuja inmobiliaria montada por la cocialdemocracia y va a pinchar con un estrangulamiento financiero que tardará décadas en reabsorberse.

Contestación:

- "Que sepas que, en Londres, ya dan un millón de dólares por los apartamentos normales".

La expresión más sintética de la funcionariofobia es la ETA: "funcionario bueno, funcionario muerto".

El artículo de Lacalle se resume en dos ideas:

1) Hay mucho dinero pero no se sabe qué hacer con él; y

2) ¡Viva la Ideología Chief Executive Officer!:

- Caudillismo ("las personas y equipos son la clave"); y

- Victimismo exculpatorio ("la culpa la tiene el Estado, odiemos a los funcionarios").

¡Ni una sola palabra en relación con que no se invierte porque el beneficio nunca llega al inversor, perdiéndose como agua en el cesto de la prodigalidad de la PRIVATE TAXATION (rentas inmobiliarias, pensiones, plazofijismo y honorarios extravagantes)!

Con el dinero atesorado sólo pueden hacerse dos cosas:

- invertirlo uno en su propio negocio (Tesorería a Inversiones); o

- prestarlo (Tesorería a Derechos de Crédito).

No se invierte por culpa de la Private Taxation. No se presta porque ya no se puede prestar más, dado el supermegahiperenedeudamiento que tan irresponsablemente habéis creado, cinicos buscadores de Pasivo.

Sólo cabe regenerar la economía ordinaria liberándola de la Private Taxation.

El falsoliberalismo lacallano: nuestra tesis es que Lacalle lucha contra la Financial Repression, es decir, a favor del rentismo financiero, lo que le lleva a estrujarse el seso sobre:

- cómo "plazofijar" mejor a la economía ordinaria; y

- cómo exprimir mejor la única fuente de riqueza que hay, el binomio EMPRESA & TRABAJO.

LACALLE ESTÁ ENCANTADÍSIMO DE LA VIDA CON QUE SUBAN LOS TIPO DE INTERÉS Y LAS PRIMAS DE RIESGO, porque ahí es donde está el margen del que él come y, eventualmente, le hará rico. Lacalle es pues un preservador del rentismo improductivo abusivo y, por tanto, un socialdemócrata vergonzante. Como se siente culpable por ello, trufa su discursito de deposiciones ultraderechistas, como por ejemplo, los cinismos de que el problema de Gibraltar es de competencia entre sistemas fiscales o que, en Alemania, no hay dinero negro; cosas que, a los liberales auténticos, nos da vergüenza ajena que se digan.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-10-12/no-esperen-que-vuelva-el-credito-financiacion-privada_40407/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-10-12/no-esperen-que-vuelva-el-credito-financiacion-privada_40407/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: avsgi en Octubre 12, 2013, 12:22:10 pm
Así es.  Es sólo cuestión de tiempo que suceda en el Cortijo. 

Ya ha pasado repetidas veces en la historia de España.   Van confluyendo grandes asuntos en una encrucijada histórica de manual:   depresión económica de caballo, agotamiento y desesperante agonía del régimen político instaurando con la 2ª Restauración borbónica moderna, lento despertar del pueblo español, tras 40 años de Traición democrática, etc., etc.

Todo esto va a terminar mal, muy mal.

La hierba está muy seca...  Todo arde si se aplica la chispa adecuada.   ;)

Llevo meses con esa idea en la cabeza. Mientras haya un mínimo de esperanza -sabiamente alentada desde el gobierno y los voceros- y haya algo que perder, la gente o Mayoría Natural, aguantará.

En el momento en el que ya no haya nada que perder surgirá "algo", como siempre bien orquestado por la burguesía o la clase media, en términos marxianos. En ese momento enciérrense en sus casas... o salgan a la calle.

España vivirá su "primavera árabe". Quién sabe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Vanunu en Octubre 12, 2013, 13:06:48 pm
Llevo meses con esa idea en la cabeza. Mientras haya un mínimo de esperanza -sabiamente alentada desde el gobierno y los voceros- y haya algo que perder, la gente o Mayoría Natural, aguantará.

En el momento en el que ya no haya nada que perder surgirá "algo", como siempre bien orquestado por la burguesía o la clase media, en términos marxianos. En ese momento enciérrense en sus casas... o salgan a la calle.

España vivirá su "primavera árabe". Quién sabe.
Creo que estamos muy lejos de que se encienda la chispa. Para que pase algo así se tienen que dar dos condiciones imprescindibles; voluntad de cambiar las cosas y masa crítica suficiente. Por el momento yo no veo ninguna de las dos, no hablemos ya si ese supuesto cambio nos llevaría a mejor puerto o al desastre.

Lo de la primavera árabe en España es como el caudillo de Raticulí. La sociedad no cambia por arte de magia; una chispa o un agente externo no va a hacer que la MN cambie de opinión. La MN está encantada con la situación o al menos no tan a disgusto como para darle al botón de reset. Como puse el otro día, los menores de 30 (por poner un ejemplo de los más proclives al cambio) somos menos de un sexto de los votantes.

Además, creo que tampoco se da la situación para una primavera árabe; en esos países se dieron situaciones mucho más chungas y desesperanzadoras de las que estamos viendo aquí.. y durante muchos años!! Además son países mucho menos envejecidos que el nuestro, los viejos son muy reacios a los cambios y a las revoluciones. Por último, no se dan intereses internacionales que financien/apoyen el cambio; nadie querría ver revueltas en un país en el core de Europa.

Para mí las primaveras en España son whishful thinking, no se dan las condiciones ni se van a dar. La sociedad cambia muy despacio, para mí la única esperanza de cambio son las generaciones por venir y la educación de las mismas (de ahí mi obsesión con la educación) pero eso lleva muuuchos años. Creo que no veremos cambios significativos en el corto-medio plazo.

Es mi punto de vista, no sé si es demasiado pesimista :'(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 12, 2013, 14:12:37 pm
Personalmente, ya he renunciado hace mucho a dos cosas: revolucioncitas y advenimientos.

Estamos solos, para partirnos la cara con el verdadero enemigo rentista, que está en nuestro salón; por ejemplo, podría ser nuestro suegro, casero exprimidor que se forra mes tras mes alquilando locales comerciales, donde fracasan cada trimestre nuevos intentos de negocio que se ahogan entre costes en un entorno de competencia feroz (en mi zona, los comercios de barrio de españoles ya son más baratos que los chinos).

Sólo podemos luchar con la red, me refiero a la red humana en sentido amplio, y contagiar más y mejor allí donde seamos oídos. Decir a tu primo que intenta montar el enésimo bar que si le piden más de X por el traspaso, y le piden más de Z por el alquiler, SE VA A ARRUINAR. Hay que meter miedo bien entendido, hay que conseguir que los exprimidores no tengan bicho. Hay que obligar a deflactarse por las bravas.

Nuestra única arma es la información y el virus transicionista. Hay que conseguirlo. Hay que convencer al pringao que tienes al lado de que se olvide de la puta zanahoria, que es holográfica, y que se centre en hacer las cosas bien, bien para el mundo de pasado mañana. Y hay que dar ejemplo.

Es fácil si lo intentas.  8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 12, 2013, 14:40:08 pm
que se centre en hacer las cosas bien, bien para el mundo de pasado mañana. Y hay que dar ejemplo.

Todo lo que dices esta perfecto, solo tengo una salvedad: QUE NO NOS VENDAN FUTURIBLES NUNCA MÁS, lo que quereemos lo tenemos que querer AHORA, cuanto más esperemos, más terreno nos va a seguir comiendo el parasitismo, ya no podemos seguir comprando el sacrifícate ahora por una hipotética recompensa/satisfacción/compensación futura que ya sabemos que nunca llegará.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 12, 2013, 14:43:48 pm
que se centre en hacer las cosas bien, bien para el mundo de pasado mañana. Y hay que dar ejemplo.

Todo lo que dices esta perfecto, solo tengo una salvedad: QUE NO NOS VENDAN FUTURIBLES NUNCA MÁS, lo que quereemos lo tenemos que querer AHORA, cuanto más esperemos, más terreno nos va a seguir comiendo el parasitismo, ya no podemos seguir comprando el sacrifícate ahora por una hipotética recompensa/satisfacción/compensación futura que ya sabemos que nunca llegará.

Es que eso es lo que he dicho. Hacer cosas enfocadas a lo que viene incluye, casi como primera premisa, entender que no hay zanahoria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 12, 2013, 14:47:07 pm
que se centre en hacer las cosas bien, bien para el mundo de pasado mañana. Y hay que dar ejemplo.

Todo lo que dices esta perfecto, solo tengo una salvedad: QUE NO NOS VENDAN FUTURIBLES NUNCA MÁS, lo que quereemos lo tenemos que querer AHORA, cuanto más esperemos, más terreno nos va a seguir comiendo el parasitismo, ya no podemos seguir comprando el sacrifícate ahora por una hipotética recompensa/satisfacción/compensación futura que ya sabemos que nunca llegará.

Es que eso es lo que he dicho. Hacer cosas enfocadas a lo que viene incluye, casi como primera premisa, entender que no hay zanahoria.
OK, pero entonces no he debido entender bien el sentido de lo que quieres decir ¿no te parece que eso entra un poco en contradicción con lo que dices -o al menos yo interpreto- de hacer las cosas bien para obtener resultados pasado mañana? Si no hay mañana imagínate ya lo improbable de que haya pasado mañana...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 12, 2013, 15:19:09 pm
que se centre en hacer las cosas bien, bien para el mundo de pasado mañana. Y hay que dar ejemplo.

Todo lo que dices esta perfecto, solo tengo una salvedad: QUE NO NOS VENDAN FUTURIBLES NUNCA MÁS, lo que quereemos lo tenemos que querer AHORA, cuanto más esperemos, más terreno nos va a seguir comiendo el parasitismo, ya no podemos seguir comprando el sacrifícate ahora por una hipotética recompensa/satisfacción/compensación futura que ya sabemos que nunca llegará.

Es que eso es lo que he dicho. Hacer cosas enfocadas a lo que viene incluye, casi como primera premisa, entender que no hay zanahoria.
OK, pero entonces no he debido entender bien el sentido de lo que quieres decir ¿no te parece que eso entra un poco en contradicción con lo que dices -o al menos yo interpreto- de hacer las cosas bien para obtener resultados pasado mañana? Si no hay mañana imagínate ya lo improbable de que haya pasado mañana...  ::)

Para mí hacer las cosas bien significa hacer la transición personal, romper los tabúes y mantras y poner los pies en el suelo, no dejarse engañar, y cuando llegue el momento (hoy ya sabemos que no, mañana es demasiado pronto, o sea que tendrá que ser pasado mañana) empezar con buen pie y las tareas hechas.

Opino que muchas victorias se consiguen evitando batallas que no puedes ganar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Octubre 12, 2013, 16:14:24 pm
Hay que hacer la cosas bien pero el bien se nos ha quedado como sociedad fuera de la campana.
La democracia es la ley de la mayoría pero la mayoría se equivoca.
La minoría es extremista y en el extremo radica ahora la virtud.
Somos antisistema pero el título está registrado ya con otro concepto.
Volverán las oscuras golondrinas.
Estoy optimista por cercanías.

Tengo un primo que venía del inmobiliario y se metió en bio, venden en toda españa y en el extranjero, no son más de 25, trabajan de 8 a 5, producto innovador, sueldos razonables, gente lista, preparada y con idiomas menores de 45 todos ellos, han conseguido capital público y privado anteayer;milagro o suerte según creencias, el de la agenda con contáctos estaba desde el principio y en un par de llamadas consiguió lo impensable. No es que las cosas funcionen, pero a veces suena la flauta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 12, 2013, 16:26:27 pm
Así es.  Es sólo cuestión de tiempo que suceda en el Cortijo. 

Ya ha pasado repetidas veces en la historia de España.   Van confluyendo grandes asuntos en una encrucijada histórica de manual:   depresión económica de caballo, agotamiento y desesperante agonía del régimen político instaurando con la 2ª Restauración borbónica moderna, lento despertar del pueblo español, tras 40 años de Traición democrática, etc., etc.

Todo esto va a terminar mal, muy mal.

La hierba está muy seca...  Todo arde si se aplica la chispa adecuada.   ;)

Llevo meses con esa idea en la cabeza. Mientras haya un mínimo de esperanza -sabiamente alentada desde el gobierno y los voceros- y haya algo que perder, la gente o Mayoría Natural, aguantará.

En el momento en el que ya no haya nada que perder surgirá "algo", como siempre bien orquestado por la burguesía o la clase media, en términos marxianos. En ese momento enciérrense en sus casas... o salgan a la calle.

España vivirá su "primavera árabe". Quién sabe.

Yo descartaría aquí una "primavera árabe": la primavera se refiere a una época en la que hay esperanzas de mejora, y una población que sostiene tal esperanza.

En cambio, un "otoño nacional-católico" no lo descartaría; por otra parte, es bien sabido que las revoluciones surgen cuando empiezan a mejorar las condiciones tras un largo período de abatimiento, pero sin que esa mejora se traduzca en una rotación de élites, siendo ése el motivo real por el que surgen las protestas, siempre convenientemente pastoreadas por las élites que pretenden tomar el relevo y que se sienten relegadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Noodles en Octubre 13, 2013, 01:04:34 am
Este ejemplo es muy esclarecedor y sencillo de entender para la MN de lo abusivo del precio del alquiler; debería de ser más repetido:

Citar
#34pisitofilos_creditofagos12 Oct 2013(19:38)
¿QUÉ CAPITAL TIENES QUE TENER PARA QUE, COLOCADO AL 1%, TE RENTE LO MISMO QUE UN CASERO LE EXPRIME A SU INQUILINO A RAZÓN DE 99 EUROS MENSUALES?.-
 
Alquiler = 99 euros mensuales = 1.200 euros anuales (200.000 pts.)
 
Capital equivalente:
- Sin impuesto sobre la renta = 120.000 euros (20 millones pts.)
- Con impuesto sobre la renta = 150.000 euros (25 millones pts.)
 
AL NIVEL DE ALQUILERES ACTUAL, EXPRIMIR INQUILINOS ES EL MEJOR NEGOCIO (USUERO) DEL MUNDO.
 
Añadamos un cero.
 
Alquiler = 1.000 euros mensuales = 12.000 euros anuales (2.000.000 pts.)
 
Capital equivalente:
- Sin impuesto sobre la renta = 1.200.000 euros (200 millones pts.)
- Con impuesto sobre la renta = 1.500.000 euros (250 millones pts.)
 
UN CASERO QUE LE EXPRIME A SU BICHO 1.000 EUROS MENSUALES, SE SACA LO MISMO QUE UN PLAZOFIJISTA QUE TENGA 250 MILLONES DE PESETAS.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-11/no-miren-al-techo-de-deuda-sino-a-alemania_39950/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-11/no-miren-al-techo-de-deuda-sino-a-alemania_39950/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Meca en Octubre 13, 2013, 11:11:11 am
Sobre el 99-99
Si tienes  un capital de 1.500.000 euros es fácil sacarle mas de un 1%.
Asi que siguendo el razonamiento de PPCc:
750.000 € AL 2% tambiém son esos 12000 anuales
O 375000 al 4%.
Estoy muy de acuerdo en muchas cosas de las que dice-propone-divulga PPCC. Pero a veces nos hace un poquitín de trampas en los números. No hace falta exagerarlos tanto. Incluso con remuneraciones del 4% en el capital, se necesitan entrei 2-3 veces lo que se obtiene con un pisito actualmente.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Octubre 13, 2013, 12:03:46 pm
A largo plazo todas las inversiones son asintóticas con el tipo de interés a largo.

No podemos hacer la cuenta de Pérdidas y Ganancias de un propietario de un piso alquilado pensando que su beneficio es el alquiler. Eso es una burda trampa.

¿Dónde está el mantenimiento, seguros, IBI, costes de alta y baja en contratos de luz, agua y saneamientos, gastos de comunidad y derramas, tiempo, gestiones, abogados, juicios, desahucios, ITV´s de eficiencia energética, tasas de basuras, servicios contables y fiscales y la ristra de cosas que me dejo en el tintero?

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 13, 2013, 12:39:14 pm
A largo plazo todas las inversiones son asintóticas con el tipo de interés a largo.

No podemos hacer la cuenta de Pérdidas y Ganancias de un propietario de un piso alquilado pensando que su beneficio es el alquiler. Eso es una burda trampa.

¿Dónde está el mantenimiento, seguros, IBI, costes de alta y baja en contratos de luz, agua y saneamientos, gastos de comunidad y derramas, tiempo, gestiones, abogados, juicios, desahucios, ITV´s de eficiencia energética, tasas de basuras, servicios contables y fiscales y la ristra de cosas que me dejo en el tintero?

Saludos



En el30% de impuestos que pagan los rendimientos de su inversion y que estan libres en el casero ?

Sds .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 13, 2013, 12:55:05 pm
¿Dónde está el mantenimiento, seguros, IBI, costes de alta y baja en contratos de luz, agua y saneamientos, gastos de comunidad y derramas, tiempo, gestiones, abogados, juicios, desahucios, ITV´s de eficiencia energética, tasas de basuras, servicios contables y fiscales y la ristra de cosas que me dejo en el tintero?
Todos los negocios tienen unos gastos, solo faltaba. Joder con el capitalismo popular!!!
Estimamos 600€ en total.
10.000(año)-700(gastos)= 9.400€
Yo lo considero unas buenas ganancias, pero si a algún casero le parece poco no tiene más que dedicarse a otro negocio. Si es que puede.
RNPT.

Con un sueldo de 900€ (mediano) no es soportable un alquiler de 500, un pensionista en la chepa de 600, alimentación, agua, luz, gas, beneficio para la empresa del trabajador, cuotas SS, etc.
Hay un desfase de al menos 800 euros por trabajador.

Meca: En la página web del BBVA -entre otros- tienes un simulador de depósitos que avala la consistencia del 99x99.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Meca en Octubre 13, 2013, 13:15:04 pm
¿Dónde está el mantenimiento, seguros, IBI, costes de alta y baja en contratos de luz, agua y saneamientos, gastos de comunidad y derramas, tiempo, gestiones, abogados, juicios, desahucios, ITV´s de eficiencia energética, tasas de basuras, servicios contables y fiscales y la ristra de cosas que me dejo en el tintero?
Todos los negocios tienen unos gastos, solo faltaba. Joder con el capitalismo popular!!!
Estimamos 600€ en total.
10.000(año)-700(gastos)= 9.400€
Yo lo considero unas buenas ganancias, pero si a algún casero le parece poco no tiene más que dedicarse a otro negocio. Si es que puede.
RNPT.

Con un sueldo de 900€ (mediano) no es soportable un alquiler de 500, un pensionista en la chepa de 600, alimentación, agua, luz, gas, beneficio para la empresa del trabajador, cuotas SS, etc.
Hay un desfase de al menos 800 euros por trabajador.

Meca: En la página web del BBVA -entre otros- tienes un simulador de depósitos que avala la consistencia del 99x99.

No he dicho que no esté de acuerdo con el 99-99. Digo que 1.500.000 € de capital dan más de 12.000 al año. Y he dicho también que el capital a plazo fijo renta menos que el pisito. Digo que PPCC a veces se pasa con los números. Me parece que sin exagerarlos, siguen siendo una pasada a favor del pisito. Según PPCC el orden de ganacias es mas de 10 veces superior en el pisito que en el capital. Yo creo que esta entre 2-3 veces (es decir un 200% mas en el pisito). No es necesario decir que las ganancias son un 1000% superiores.
No intento criticar el fondo, el cual comparto casi siempre, incluso cuando se mete-raja contra los otros PPCC a pesar de ser catalán. Expongo que igual las formas a veces están un pelín pasadas de vueltas y cuando son números pues.. cantan.

slds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: españavabien en Octubre 13, 2013, 16:15:21 pm
Quiero aportar un off-topic (lo siento) sobre el tema del aborto. Al parecer, en Ecuador hubo una protesta proabortista esta semana (aunque sin la estética del ocurrido en España) y mirad cuál es la reacción del Presidente Correa:

Citar
Rafael Correa dice que las jóvenes proaborto están "manipuladas por viejas politiqueras"

"Confunden lo que es protestar con ser malcriadas" dijo Correa, quien agregó que "son chicas manipuladas por viejas politiqueras". Además destacó que el Gobierno Nacional "fue enfático" en manifestar que estos grupos pro aborto "piden cosas que la mayoría del pueblo ecuatoriano no quiere y propuso realizar una consulta popular sobre ese tema".

Previamente, y en una entrevista ofrecida a Oromar TV, Rafael Correa también se refirió a la despenalización del aborto, y dijo que la Constitución "es muy clara" al señalar que se defenderá la vida desde la concepción: "Hemos hablado muy claro; cualquier cosa que se aparte de esa línea simplemente es traición", sentenció.

Esto para los que creen ver un mundo bipolar de Derecha católica vs. Izquierda laica.

La política es más compleja. A menos que algunos vean a Correo como derechista. Eso sí, "pogresista" seguro que no es. Y más inteligente que sus vecinos herederos de Chávez, eso sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: diegocg en Octubre 13, 2013, 17:12:23 pm
Sorpresa, el Primer Ministro de Gibraltar es un pisitos a lo grande: "invirtió" en pleno 2009, y además...¡en España!

Citar
posee dos propiedades en suelo español: una en Sotogrande (San Roque), valorada en algo menos de un millón de euros y otra, en Gazules del Sur, en Benahavís (Málaga), que el registro de la propiedad tasa en 322.532 euros [...]

Tres años después, el 23 de octubre de 2009, Picardo decidió invertir de nuevo en el mismo país al que ahora acusa de todo tipo de maldades y adquirió un apartamento en una urbanización de Benahavís, muy cerquita de Marbella (Málaga). El inmueble cuenta con 130 metros cuadrados de casa, diez de terraza y treinta más de aparcamiento y está ubicado dentro del complejo Gazules del Sol, englobado en la urbanización Capanes Sur.

Se trata de un complejo de lujo, con cinco piscinas exteriores y una más climatizada, sauna, jacuzzi y seguridad las 24 horas del día. El valor del apartamento rondaba entonces los 400.000 euros. De hecho, cuando Picardo lo adquirió, el inmueble contaba con una carga hipotecaria de 360.000 euros que le concedió la Caja de Ahorros de Valencia Castellón y Alicante en abril de 2004. Sin embargo la crisis y la consecuente depreciación de la vivienda provocan que un apartamento similar al de Picardo se puede adquirir en estos momentos por 'sólo' 300.000 euros.


http://www.europasur.es/article/gibraltar/1622563/picardo/tiene/dos/propiedades/espana/valoradas/millones.html (http://www.europasur.es/article/gibraltar/1622563/picardo/tiene/dos/propiedades/espana/valoradas/millones.html)

Ahora parece más comprensible la diatriba contra España del señor Picardo el otro día en la ONU.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Currobena en Octubre 13, 2013, 17:53:20 pm
De una web griega:

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26517&subid=2&pubid=113128545 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26517&subid=2&pubid=113128545)

Lo que dice, si lo he entendido bien, es que está diseñado a falta de su aprobación oficial un plan de rescate bancario que confisca el 10% de todos los depósitos bancarios en la UE, inspirado en un informe del FMI.

He investigado un poco los informes recientes del FMI y me he encontrado algunas recomendaciones para rescates bancarios:

Citar
For bail-in powers to effectively provide more loss-absorbing capacity, banks would need to maintain a certain amount of bail-in debt, leading to proposals for some quantitative targets. The 2012 European Commission’s proposal (EC, 2012) suggests 10 percent of total liabilities (including regulatory capital) as the target


El informe está aquí:

https://www.imf.org/External/Pubs/FT/GFSR/2013/02/pdf/text.pdf (https://www.imf.org/External/Pubs/FT/GFSR/2013/02/pdf/text.pdf)

Incluso antes de lo de Chipre, ya se estaba planificando entre los que mandan en Europa cómo rescatar a los bancos haciendo pagar a los depositantes, como se revela en este "discussion paper" de 2011.

Citar
Special attention should be paid to the possible write-down of covered deposits. Although covered deposits would be excluded from the scope of bail-in, it is considered that, in order tounderpin the effectiveness of the tool, it would be useful that Deposit Guarantee Schemes (DGS) are treated pari passu to all other creditors that could be subject to the write-down and conversion (unless they are granted a preferential treatmentunder national insolvency laws).
Taking into account that covered deposits represent an important part of the liabilities of credit institutions the implications of including the Schemes in the debt write-down tool would minimise the effect of the tool on the other
creditors included. This would not be contrary to the mainpurpose of the DGS which isto ensure the continuous availability of deposits. The fact that a credit institution is bailed in would ensure that deposit holders will have
continuous and unrestricted access to their funds in an institution that will be restoredto viability and properly restructured. This means that the Deposit Guarantee Schemes' legal framework should be modified to establish sufficient safeguards to ensure that the use of funds under a resolution scenario do not imply a depletion of those funds in view of any possible future intervention.

In the case of the use of the DGS in a closed bank scenario, it
would also imply a modification of the Deposit Guarantee Scheme Legal framework so that the money from the DGS could be used, if necessary, to finance the transfer of the covered deposits to the bridge institution and consequently to absorb losses that would have beenallocated to depositors.

Liabilities originated on derivatives exposures should also, in principle, beincluded in the scope of the tool. However, the effective application of the tool to those exposures is not as legally straightforward as for other types of
liabilities and it may raise some concerns in terms of financial stability. On the other hand, an exclusion of such an important part of the liabilities of those institutions that could be subject to the debt write-down tool (the
systemically important ones which are the most active in the derivatives markets) might deprive the tool of part of its effectiveness.
The case has not been made to exclude secured liabilities in those cases where the collateraldoes not fully cover the totality of the liability. Allowing for a complete exemption of those liabilities would be unfair to the other creditors.


Interesante que se plantee hacer pagar a los depósitos garantizados pero no a los titulares de los derivados financieros.

http://ec.europa.eu/internal_market/bank/docs/crisis-management/discussion_paper_bail_in_en.pdf (http://ec.europa.eu/internal_market/bank/docs/crisis-management/discussion_paper_bail_in_en.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 13, 2013, 18:54:25 pm
De una web griega:

[url]http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26517&subid=2&pubid=113128545[/url] ([url]http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26517&subid=2&pubid=113128545[/url])

Lo que dice, si lo he entendido bien, es que está diseñado a falta de su aprobación oficial un plan de rescate bancario que confisca el 10% de todos los depósitos bancarios en la UE, inspirado en un informe del FMI.
..........................


Pues a mí, siempre y cuando se respete el orden de prelación de los acreedores en los rescates y el tal haircut del 10% sobre depósitos se aplique sólo si se ha crujido previamente a todos los demás, me parece correcto.

En cuanto a que los titulares de derivados no sufran ése haircut, pues tengo mis dudas, siempre y cuando estén sujetos en todo momento al compromiso de valoración de mercado, incluso si éso hace aflorar pérdidas virtuales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 13, 2013, 20:12:39 pm
Sólo un matiz... el informe del FMI habla de la posibilidad de un impuesto al patrimonio neto (net wealth), no a los depósitos.

E incluso habla de la "dificultad" de poner precio al patrimonio inmobiliario.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 13, 2013, 20:21:21 pm
Citar
supercalifragilisiticoespiralidoso = 34

falsoliberalismo = 16

falsosocialismo = 15

tongoconservadorproegresista = 28

pisitofilia = 11

creditofagia = 12

cajadeahorrismo = 15

supermegahiperhipetecón = 23

falsaemprendedorifilia = 17

funcionariofobia = 16

exprimeinquilinato = 18

todamividatrabajandismo = 23

todamividaahorrandismo = 22

bienpagados = 11

yanosestamosrecuperandismo = 26

cidcampeadoración = 17

estrangulamientofinancierototalfinal = 31 12 2015

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-10-12/no-esperen-que-vuelva-el-credito-financiacion-privada_40407/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-10-12/no-esperen-que-vuelva-el-credito-financiacion-privada_40407/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 14, 2013, 07:49:45 am
Así es.  Es sólo cuestión de tiempo que suceda en el Cortijo. 

Ya ha pasado repetidas veces en la historia de España.   Van confluyendo grandes asuntos en una encrucijada histórica de manual:   depresión económica de caballo, agotamiento y desesperante agonía del régimen político instaurando con la 2ª Restauración borbónica moderna, lento despertar del pueblo español, tras 40 años de Traición democrática, etc., etc.

Todo esto va a terminar mal, muy mal.

La hierba está muy seca...  Todo arde si se aplica la chispa adecuada.   ;)

Llevo meses con esa idea en la cabeza. Mientras haya un mínimo de esperanza -sabiamente alentada desde el gobierno y los voceros- y haya algo que perder, la gente o Mayoría Natural, aguantará.

En el momento en el que ya no haya nada que perder surgirá "algo", como siempre bien orquestado por la burguesía o la clase media, en términos marxianos. En ese momento enciérrense en sus casas... o salgan a la calle.

España vivirá su "primavera árabe". Quién sabe.

No lo creo.  Las primaveras árabes, aparte de su "manipulación" externa, surgen porque un 99,9% del país esta realmente jodido. Porque ha habido un movimiento generalizado a peor en su población. En España lo que ha habido es una polarización. Un porcentaje muy grande de gente, en los últimos cinco años, ha pasado a no tener futuro, ni trabajo, ni nada; pero otro porcentaje muy grande no solo esta bien; sino que cualquier cambio sería, sin lugar a dudas, poco beneficioso para ellos, desde su visión.

Dado que el porcentaje de población jodido, además, en muchos casos come gracias al que le va bien, es aun más dificil separar la ecuación de intereses.

No creo que pase nada, pero nada. Y si pasa, no será una "primavera" donde el 99,99% va contra el 0,01. Va a ser un bando contra otro: los que les va bien, contra los que no.

Pero vamos, que no lo veo pasando. Acomodense, que esto va para largo. No tendremos salida facil.

A largo plazo todas las inversiones son asintóticas con el tipo de interés a largo.

No podemos hacer la cuenta de Pérdidas y Ganancias de un propietario de un piso alquilado pensando que su beneficio es el alquiler. Eso es una burda trampa.

¿Dónde está el mantenimiento, seguros, IBI, costes de alta y baja en contratos de luz, agua y saneamientos, gastos de comunidad y derramas, tiempo, gestiones, abogados, juicios, desahucios, ITV´s de eficiencia energética, tasas de basuras, servicios contables y fiscales y la ristra de cosas que me dejo en el tintero?

Saludos

¿Perdón? El IBI y basuras son imputables al inquilino, y en muchos casos, se hace, es cuestión de negociar. Normalmente, es el inquilino el que hace su contrato (alta, baja) en luz y agua, lo que en todo caso no implica sobrecostes de ningun tipo, solo la molestia de la gestión. "Abogados, juicios, desaucios". ¿Mande? ¿un caso de cada cinco mil? ¿Servicios contables y fiscales? ¿Para que? ¿Para los impuestos que no pagan, para el iva del que estan exentos? ¿La ristra de cosas que se deja en el tintero? Pues se habrá dejado las de verdad, porque toda esa frase es un montón de aire caliente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 14, 2013, 09:38:55 am
¿pagas el IBI de tu alquiler, Starkiller?  ???
Pues como mi contrato es en negro, no lo se.

 :troll: 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 14, 2013, 09:39:43 am
Yo creo que ppcc se excede un tanto con el tema de los alquileres. Primero porque hay ciertos vasos comunicantes a nivel supranacional y un alojamiento por los suelos movería hacia España a enormes masas (países como UK o Alemania quizá considerasen óptimo, dado el coste de combustibles subsidiados, etc, enviarnos a sus clases pasivas tanto de edad avanzada como más jóvenes) presionando de nuevo al alza los precios. A €100 por mes al propio sultán de Marruecos le salen las cuentas para mandarnos varios millones de jóvenes, y a cualquier emergente asiático.

Pero sobre todo porque hay un mínimo de costes a satisfacer y una rentabilidad por debajo de la cual no se conseguiría la reposición del parque, que tiene su ciclo de vida y alrededor de la mitad supera los 40 años sin calidades muy allá como promedio.

Supuestos €600 como coste de edificación con certificación energética moderna (esto que un arquitecto nos diga si se puede reducir y cuánto, yo lo mido todo en metros útiles privativos), para que simplemente sea viable que se reponga parque viejo y/o se construya algo en todo el suelo urbano no ultraperiférico ya calificado y en muchos casos listo para edificar, un alquiler en la banda 5-7% (dependiendo del nivel de IBI y del tipo de interés a largo), sería el mínimo para garantizar un correcto fluir del stock de vivienda sin envejecimientos indeseables que no son otra cosa que pérdida de capital (caso del parque residencial cubano, por ejemplo). Eso para 70m2 de vivienda hace de €3 a €4,2 por m2 y mes.

En caso de vivienda vieja, siendo cierto que podría alquilarse a menor precio y aún así obtener resarcimiento, usando euros constantes vemos que tampoco han sido tan regaladas las casas, aunque sí de orden de 1/2 a 1/3 respecto a los precios de burbuja.

Claro que ahí habrá que ver si no toman los poderes del régimen cartas en el asunto, porque ahora mismo solamente existen dos medios para movilizar el ahorro líquido de los españoles supuestamente en beneficio de la sociedad:

1) Forzar enormes planes de rehabilitación con coartada "energética" u otras, en los que una parte será dinero público pero el grueso ahorro privado movilizado a la fuerza-

2)"Acorralamiento" del ahorro en forma de depósitos para convertirlo en deuda perpetua (o a 30-40-50 años) de modo que se alivie totalmente la presión sobre el Tesoro y el país se libere de la tutela externa.

La primera opción, que es bastante probable que se dé pronto (la segunda solamente en caso de emergencia absoluta porque sería un suicidio político), por sí misma acabará situando los  suelos de los alquileres de pisos medianitos en ciudades medias en esa banda de €200-300, que pueden ser también precios razonables para la periferia de grandes conjuntos metropolitanos.

Y en cualquier caso una vivienda vieja gestionada profesionalmente tiene también sus ciclos de renovación de cerramientos (25-35 años), zonas húmedas (20-30 años), instalaciones de fontanería y electricidad (30-40 años), etc. Parece que un pisito es una especie de impresora de billetes pero bien llevados (por un fondo o una sociedad con varios edificios) tienen sus costes. Ya sabemos que hay quien alquila zulos inhabitables (quizá una certificación específica para el arrendamiento con una inspección exigente podría ayudar) por cantidades astronómicas respecto a su coste inicial o de mantenimiento, pero hablamos de una cierta profesionalización del arrendamiento en un futuro en que las AAPP, entidades financieras, fondos, etc, se harán cargo de  buena parte del negocio (entonces los grandes actores, además de los precios, definirán los estándares de calidad, esto es importante).

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/70009-precios-de-1981-cronica-de-tragedia.html  (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/70009-precios-de-1981-cronica-de-tragedia.html)

Arriba una muestra de precios pre-burbuja, que más o menos hay que multiplicar por 4,4 para tenerlos actualizados. Realmente impresiona que un piso grande en Padre Damián en euros constantes no pase de €330.000, pero eso tampoco es "casi cero", de hecho le corresponderían unos €1.600-1.800 de alquiler y los hay más o menos parecidos por dos mil y pico que no sé si tienen fácil encaje en el mercado (en Madrid el mercado de alquiler se agota muy pronto por arriba, está como "acordeonizado", inflado por abajo y comprimido por arriba).

55.000 Pts/m2 son unos €1.500 hoy, por poner una referencia. A esos precios les corresponden unos 8 euros por metro y mes en alquiler.

http://www.idealista.com/inmueble/2118496/ (http://www.idealista.com/inmueble/2118496/)

Yo de la comparativa con precios pre-burbuja y hablando de Madrid  (siempre con la referencia de €600 como coste de construcción de un metro útil medido "a la francesa", es decir, unos €450 el metro bruto) sí veo precios potenciales de €800-1.200 (por m2 "francés") en los PAUs periféricos según zona, de €1.200-2.000 en la almendra y quizá de hasta €3-4.000 en rincones muy selectos con efidicación de primera, eso da mucho margen para bajada pero no para alquileres a €100/mes, ni 200, aunque no mucho más  (€250-300) en zonas periféricas será posible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 14, 2013, 10:53:31 am
Citar
TODO POR EL PROGRESISMO; NADA POR EL SOCIALISMO.-

Ser "de izquierdas" ya no es cuestionar la propiedad de los medios de producción. Sólo es tetas* y anos, fetos y fosas... pero pisitos** y pensiones.

Ser "de derechas" ya no es defender la propiedad de los medios de producción. Sólo es pisitos y pensiones... pero tetas y anos, fetos y fosas.

TODO POR EL CONSERVADURISMO; NADA POR EL LIBERALISMO.

¡Vaya tongo! Por muchas mayorías absolutas que saquen, no hay caudal político porque todos sabemos que no hay boxeo Liberalismo-Socialismo sino hapenning de lucha libre mexicana Conservadurismo-Progresismo.

G X L

 

__
* Femen lo que plantea es el torso femenino joven como plataforma publicitaria alquilable.
** "Feli Velázquez, histórica del feminismo español, hoy vinculada a la Plataforma de (propietarios) Afectados por la Hipoteca"... ¡ja, ja, ja!

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-12/entrenamientos-y-tecnicas-de-resistencia-para-protestar-a-pecho-descubierto_40851/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-12/entrenamientos-y-tecnicas-de-resistencia-para-protestar-a-pecho-descubierto_40851/)

Citar
("Las utilities no están de moda", ni la I+D+i, ni nada, porque, como expongo a continuación, se utilizan todos los esfuerzos para preservar la PRIVATE TAXATION; y la "rentabilidad" sigue donde siempre ha estado desde mediados de los 1980s: rentas inmobiliarias, pensiones, plazofijos y honorarios extravagantes. Para colmo, se ha expandido el odio al Trabajo, funcionariofobia incuida, única fuente de riqueza.)

¿QUÉ CAPITAL TIENES QUE TENER PARA QUE, COLOCADO AL 1%, TE RENTE LO MISMO QUE UN CASERO LE EXPRIME A SU INQUILINO A RAZÓN DE 99 EUROS MENSUALES?.-

Alquiler = 99 euros mensuales = 1.200 euros anuales (200.000 pts.)

Capital equivalente:

- Sin impuesto sobre la renta = 120.000 euros (20 millones pts.)
- Con impuesto sobre la renta = 150.000 euros (25 millones pts.)

AL NIVEL DE ALQUILERES ACTUAL, EXPRIMIR INQUILINOS ES EL MEJOR NEGOCIO (USURERO) DEL MUNDO.

Añadamos un cero.

Alquiler = 1.000 euros mensuales = 12.000 euros anuales (2.000.000 pts.)

Capital equivalente:

- Sin impuesto sobre la renta = 1.200.000 euros (200 millones pts.)
- Con impuesto sobre la renta = 1.500.000 euros (250 millones pts.)

UN CASERO QUE LE EXPRIME A SU BICHO 1.000 EUROS MENSUALES, SE SACA LO MISMO QUE UN PLAZOFIJISTA QUE TENGA 250 MILLONES DE PESETAS.

Gracias por leernos.

Citar
(En los debates políticos no se habla de Política sino de corrupción política y de cómo, con las rentas salariales y empresariales, preservar mejor a los rentistas improductivos: caseros, jubilados, plazofijistas y bienpagados.)

TONGO CONSERVADOR-PROGRESISTA.-

Hasta mediados de 1980s, hubo boxeo Liberalismo-Socialismo.

Desde mediados de los 1980s, el arte del marqués de Queensberry fue sustituido por el happening de lucha libre mexicana Conservadurismo-Progresismo.

Vean aquí una imagen que resume todos los debates, en Las Cortes o en TV, entre conservadores y progresistas:

[url]http://cdn.lightgalleries.net/4bd5ec0899986/images/LUCHA_LIBRE_story_website_0015-1.jpg[/url] ([url]http://cdn.lightgalleries.net/4bd5ec0899986/images/LUCHA_LIBRE_story_website_0015-1.jpg[/url])

 

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-14/el-carajal-electrico-hunde-la-marca-espana_41246/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-14/el-carajal-electrico-hunde-la-marca-espana_41246/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 14, 2013, 11:44:50 am
Sólo un matiz... el informe del FMI habla de la posibilidad de un impuesto al patrimonio neto (net wealth), no a los depósitos.

E incluso habla de la "dificultad" de poner precio al patrimonio inmobiliario.  :roto2:

Eso es delicado porque el grueso del patrimonio de los españoles es ladrillo, y de hecho hay en el país solamente 130.000 millonarios "financieros" (CAP Gemini)  pero sumando los ladrilleros salen más del triple  (Credit Suisse). Por eso haría falta un cierto período de tranquilidad en los mercados inmobiliarios para valorar correctamente todos los elementos patrimoniales. Otro punto delicado es valorar las empresas en funcionamiento no cotizadas, algo que también elude el estudio de CAP Gemini pero seguramente entra en el otro, porque la diferencia es muy abultada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 14, 2013, 12:16:31 pm
Citar
GERSCHENKRON DECÍA QUE, CUANDO UNA ECONOMÍA NO TIENE CAPITAL (TRABAJO ACUMULADO), O LO GENERA O LO ATRAE.-

La economía española no tiene acumulación de capital suficiente.

España debería favorecer la acumulación de capital o/y atraer capital del exterior.

En cualquiera de las dos supuestos, lo peor que puede hacerse es preservar el rentismo improductivo abusivo:

- rentas inmobiliarias usureras (plusvalías y exprimeinquilinato);
- pensiones generosas;
- plazofijos sobreprimados;
- honorarios extravagantes de ricachón.

Con tanta Private Taxation, al capitalista no le queda nada al final (el Beneficio es, por definición, residual, es decir, lo que queda de los ingresos después de pagar los gastos).

España está suicidándose a cámara lenta.

G X L

Citar
NO LLORIQUEÉIS CON LA TRISTEZA RESENTIDA DE LAS PLATAFORMAS DE "AFECTADOS" POR LA SANACIÓN DE LA ECONOMÍA.-

Nos vamos curando y las células cancerosas se ven forzadas a la apoptosis, eso sí, con abundantes:

- lloriqueos bichodestrozapisistas (caseros)

- sollozos todamividatrabajandistas (pensionistas)

- lamentos todamividaahorrandistas (plazofijistas); y, recientemente,

- gimoteos "desafeccionistas" (bienpagados), como vimos el otro día en el Villamagna; en efecto, con palabras de un ilustre bienpagado: "Qué preocupado estoy, Marujita, por la desafección de la sociedad española hacia sus directivos".

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/la-feria-de-las-vanidades/2013-10-08/los-directivos-preocupados-por-que-tenemos-tan-mala-imagen-en-la-calle_38649/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/la-feria-de-las-vanidades/2013-10-08/los-directivos-preocupados-por-que-tenemos-tan-mala-imagen-en-la-calle_38649/[/url])

Hay que ser un verdadero caradura cinico para:

- fardar de que los salarios crecen; pero,

- estar desarrollando una Política Económica consistente en, primero, completar la Demanda consumiendo el último cartucho de endeudabilidad que quedaba, del Estado, abocando a España al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015; y, en segundo lugar, que el único factor de productividad y competitividad sea el abaratamiento del Trabajo (que, de los seis destinatarios de renta, sólo sean los trabajadores y funcionarios quienes reduzcan sus rentas, preservando a caseros, pensionistas, plazofijistas y bienpagados, con los dedos cruzados para que, si hay suerte, al final le quede algo a los empresarios para Capital).

Evidentemente, acto seguido los cuarteles generales, sabedores que toda riqueza sale del Trabajo, te obligan a desdecirte:

[url]http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201310131037-cristobal-montoro-desdice-trabajadores-realizado-cont.html[/url] ([url]http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201310131037-cristobal-montoro-desdice-trabajadores-realizado-cont.html[/url])

ESPAÑA MALBARATA EN PISITOS & PAGUITAS LA CAPACIDAD DE ENDEUDAMIENTO EXTRA QUE LE BRINDA SU PERTENENCIA A LA UNIÓN MONETARIA EUROPEA.

No hay ningún sistema infinito. Estamos llegando al no va más. Nos acabaremos comiendo crudos unos a otros, como ya empieza a verse en los enfrentamientos entre hipotecaditos y plazofijistas, respectivamente, a favor y en contra de la Financial Repression.

OBSCENAMENTE, LOS INÚTILES SE SINDICALIZAN PARA QUE:

- NO BAJEN LOS COSTES INMOBILIARIOS;

- NO BAJEN LOS TRIBUTOS PARA PENSIONES;

- SUBAN LOS TIPOS DE INTERÉS, AUNQUE SÓLO SEA LA PRIMA DE RIESGO DE LA DEUDA ESPAÑOLA QUE ELLOS COMPRAN; Y, AHORA,

- REPROCHAR A LA SOCIEDAD SU DESAFECCIÓN POR LOS 'POBRES' CEO'S.

Evidentemente, esto acabará mal, violencia física incluida.

Gracias por leernos.

Citar
(En efecto, la Marca España se hunde con tanto rentismo improductivo abusivo, como el del "carajal eléctrico", que trae causa del intento de "plazofijar" el dividendo eléctrico, después de cagadas que se remontan al verdadero ogro, que no fue ZP, sino Felipe.)

CUANDO LOS RENTISTAS IMPRODUCTIVOS OS DIGAN QUE LA CULPA LA TIENE ZP, REMONTAOS A FELIPE.-

No falla.

Hay un momento en las conversaciones en el que empiezan a meterse con lo vuestro ("el problema de España es lo vagos que son los trabajadores y funcionarios") y a poner a caldo a ZP.

En ese instante hay que decir dos cosas:

1) la prima de riesgo la pago yo pero la cobras tú (donde pone prima de riesgo, poned también inmopelotazos, alquileres-sueldo, pensiones de lujo y honorarios extravagantes); y

2) el verdadero impresentable fue Felipe.

Dicho más abstractamente:

1) toda riqueza sale de los que producen y de la empresa; y

2) puestos a cargar contra el falsosocialismo, el peor fue quien montó la burbuja-pirámide generacional*.
__

* En España, tenemos la malísima suerte de que la orgía popularcapitalista no la montaron los conservadores sino los progresistas. En España, "La Tatcher" fue Felipe.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-14/el-carajal-electrico-hunde-la-marca-espana_41246/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-14/el-carajal-electrico-hunde-la-marca-espana_41246/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 14, 2013, 12:42:32 pm
Sólo un matiz... el informe del FMI habla de la posibilidad de un impuesto al patrimonio neto (net wealth), no a los depósitos.

E incluso habla de la "dificultad" de poner precio al patrimonio inmobiliario.  :roto2:


Eso es delicado porque el grueso del patrimonio de los españoles es ladrillo, y de hecho hay en el país solamente 130.000 millonarios "financieros" (CAP Gemini)  pero sumando los ladrilleros salen más del triple  (Credit Suisse). Por eso haría falta un cierto período de tranquilidad en los mercados inmobiliarios para valorar correctamente todos los elementos patrimoniales. Otro punto delicado es valorar las empresas en funcionamiento no cotizadas, algo que también elude el estudio de CAP Gemini pero seguramente entra en el otro, porque la diferencia es muy abultada.


Fijándome mejor veo que Currobena indica un informe del FMI distinto al que yo me refiero:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/fm/2013/02/pdf/fm1302.pdf (http://www.imf.org/external/pubs/ft/fm/2013/02/pdf/fm1302.pdf)

Páginas 48-49 (del pdf)
Citar
...
Recurrent taxes on net wealth (assets less liabilities) have been declining in Europe over the last 15 years (repealers include Austria, Denmark, Finland, Germany, the Netherlands, and Sweden). But this may be changing: Iceland and Spain reintroduced the tax during the crisis, and it is now actively discussed elsewhere. (There has been interest, too, in the possibility of a one-off wealth tax to restore debt sustainability, taken up in Box 6.) The revenue potential is subject to considerable uncertainty (related, for instance, to the valuation of real estate) but is in principle sizable. Based on Luxembourg Wealth Study data, a 1 percent tax on the net wealth of the top 10 percent of households could, in principle, raise about 1 percent of GDP per year (Table 12); calculations for 15 euro area countries using more recent data56 point to broadly similar numbers. Little hard evidence is available on the likely behavioral impact, a primary risk being that of discouraging capital accumulation: if wealth earns a real return of, say, 3 percent, then a 1 percent tax on wealth is equivalent to a 33 percent tax on that return. This will be less of a concern to the extent that wealth accumulation derives from returns in excess of normal (and a tax on high levels of wealth could usefully supplement taxes on capital income now often imposed at low effective rates or evaded).
...


Y tabla 6. (pg 58 del pdf)

Citar
The sharp deterioration of the public finances in many countries has revived interest in a “capital levy”— a one-off tax on private wealth—as an exceptional measure to restore debt sustainability.1 The appeal is that such a tax, if it is implemented before avoidance is possible and there is a belief that it will never be repeated, does not distort behavior (and may be seen by some as fair). There have been illustrious supporters, including Pigou, Ricardo, Schumpeter, and—until he changed his mind—Keynes. The conditions for success are strong, but also need to be weighed against the risks of the alternatives, which include repudiating public debt or inflating it away (these, in turn, are a particular form of wealth tax—on bondholders— that also falls on nonresidents).

There is a surprisingly large amount of experience to draw on, as such levies were widely adopted in Europe after World War I and in Germany and Japan after World War II. Reviewed in Eichengreen (1990), this experience suggests that more notable than any loss of credibility was a simple failure to achieve debt reduction, largely because the delay in introduction gave space for extensive avoidance and capital flight—in turn spurring inflation.

The tax rates needed to bring down public debt to precrisis levels, moreover, are sizable: reducing debt ratios to end-2007 levels would require (for a sample of 15 euro area countries) a tax rate of about 10 percent on households with positive net wealth.2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 14, 2013, 13:27:30 pm
Republik, tu análisis racional no tiene cabida en un país con millones de viviendas vacías que construyó mas que UK, Francia y Alemania juntas.
De todas formas como estamos aqui para departir, lo hare.

¿En base a qué estimas los costes a satisfacer (nueva) cuando son DECRETADOS por el gobierno?
Los mínimos en vivienda nueva ya han sido rebasados hace tiempo. De ahí la SAREB.
Planteas el ejemplo de Cuba y no podría ser mejor.
Yo prefiro el ejemplo de Brasil, por las favelas, la dualidad social, etc.

Volviendo al coste de reposición -sin perder Cuba de vista- ¿Cuanto vale un cuadro pintado por mi? Pues probablemente menos de lo que he gastado en óleos y lienzo. Pero si el gobierno decreta que soy Picasso... la cosa para mi cambia.
El problema es que no todos podemos ser Picasso, aunque el gobierno lo afirme.
Apliquemos el ejemplo al ladrillo y su congelador.
Los costes (vía pérdidas limitadas) han sido decretados.
La pregunta por tanto es si esos 3 millones de viviendas vacías tienen comprador, no ya a precio de reposición, sino a cualquier precio.
O por el contrario son un cuchillo cayendo que se ha encontrado con la mano Estatal y sus alquileres "sociales" de 400€  :roto2: cuando el suelo está un metro más abajo.

Los costes de reposición no me parecen una medida fiable. Y vuelvo a decirlo: BRASIL.
Los famosos fondos buitre están pujando con bajas del 90% por "lo bueno". Imaginate como será lo malo. Me asomo a internet y veo miles de viviendas nuevas vacías.
No se puede medir la rentabilidad de un negocio por los costes operativos. Panrico y Pescanova tienen unos costes operativos, y eso no será óbice para su quiebra.
¿Hasta cuando tendremos que aguantar con esto con la vivienda?

No ha lugar a reposición sin demolición.
Y estando de acuerdo en la parte racional de tu análisis (como no puede ser de otra forma  ;) ) tengo que señalar que la racionalidad hace tiempo que ha abandonado elpaís.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 14, 2013, 13:40:16 pm
(Nota: no olvidar copiar  la fecha y el nombre en  la cabecera de los posts,  permite buscarlos luego. slds)

Cita de: ppcc
#24pisitofilos_creditofagos 14 Oct 2013(13:28)

¡JA, JA, JA, EL NOBEL PARA SHILER, NUESTRO GRAN PADRE BURBUJISTA!.-

 

Como saben, para nosotros, los "ppcc" de los foros, los filósofos económicos se dividen en:

- burbujistas y

- negacionalistas.

 

Ha obtenido el premio Nobel el autor de dos de la media docena de "basics" que tenemos los burbujistas: "Animal Spirits" e "Irrational Exuberance".

 

Además, de ser autor de dos grandes obras de arte conceptual burbujista: el índice y el gráfico Case-Shiler.

 

[url]http://eu.spindices.com/index-family/real-estate/sp-case-shiller[/url] ([url]http://eu.spindices.com/index-family/real-estate/sp-case-shiller[/url])

 

[url]http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2008/12/case-shiller-chart-updated.png[/url] ([url]http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2008/12/case-shiller-chart-updated.png[/url])

 

Señores, hoy es un día grande para nosotros (y muy triste para los conservadores de hipotecas y demás tontos y cerdos de los pisitos).

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-14/el-carajal-electrico-hunde-la-marca-espana_41246/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-14/el-carajal-electrico-hunde-la-marca-espana_41246/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: diegocg en Octubre 14, 2013, 14:43:13 pm
Respecto a lo de ayudar a pagar nuevos rescates con una quita excepcional a los depósitos, pienso que, más que una propuesta, es una amenaza a las clases políticas. Me parece imposible que el partido de un gobierno sobreviva unas elecciones tras permitir algo así. Creo que antes de eso veríamos incluso recortes de pensiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Octubre 14, 2013, 14:55:36 pm
Valor Añadido
El carajal eléctrico hunde la ‘marca España’ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-14/el-carajal-electrico-hunde-la-marca-espana_41246/)
Citar
14 Oct 2013(13:47)

(Los negacionistas han tachado la obra de Shiller por acientífica y "terrorista". Conservadores y progresistas, al unísono, durante todos estos años, han mantenido que esto sólo era un shock de Demanda keynesiano. ¡No lo era, señores! Era un montaje piramidal-generacional que ha parado por estrangulamiento financiero y del que sanar nos va a costar décadas, especialmente en España, donde hay pisitófilos creditófagos resentidos debajo de cada piedra. LOS INMUEBLES NO VALEN CASI NADA Y, CUANTO ANTES LOS VENDAS, MEJOR.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 14, 2013, 15:17:39 pm
Republik, tu análisis racional no tiene cabida en un país con millones de viviendas vacías que construyó mas que UK, Francia y Alemania juntas.
De todas formas como estamos aqui para departir, lo hare.

¿En base a qué estimas los costes a satisfacer (nueva) cuando son DECRETADOS por el gobierno?
Los mínimos en vivienda nueva ya han sido rebasados hace tiempo. De ahí la SAREB.
Planteas el ejemplo de Cuba y no podría ser mejor.
Yo prefiro el ejemplo de Brasil, por las favelas, la dualidad social, etc.

Volviendo al coste de reposición -sin perder Cuba de vista- ¿Cuanto vale un cuadro pintado por mi? Pues probablemente menos de lo que he gastado en óleos y lienzo. Pero si el gobierno decreta que soy Picasso... la cosa para mi cambia.
El problema es que no todos podemos ser Picasso, aunque el gobierno lo afirme.
Apliquemos el ejemplo al ladrillo y su congelador.
Los costes (vía pérdidas limitadas) han sido decretados.
La pregunta por tanto es si esos 3 millones de viviendas vacías tienen comprador, no ya a precio de reposición, sino a cualquier precio.
O por el contrario son un cuchillo cayendo que se ha encontrado con la mano Estatal y sus alquileres "sociales" de 400€  :roto2: cuando el suelo está un metro más abajo.

Los costes de reposición no me parecen una medida fiable. Y vuelvo a decirlo: BRASIL.
Los famosos fondos buitre están pujando con bajas del 90% por "lo bueno". Imaginate como será lo malo. Me asomo a internet y veo miles de viviendas nuevas vacías.
No se puede medir la rentabilidad de un negocio por los costes operativos. Panrico y Pescanova tienen unos costes operativos, y eso no será óbice para su quiebra.
¿Hasta cuando tendremos que aguantar con esto con la vivienda?

No ha lugar a reposición sin demolición.
Y estando de acuerdo en la parte racional de tu análisis (como no puede ser de otra forma  ;) ) tengo que señalar que la racionalidad hace tiempo que ha abandonado elpaís.

Pero tanto la situación de Brasil como la de España son transitorias y anómalas, hay un sobredisparo que a  medio plazo tenderá a un estado estacionario en el que la referencia tendrá que ser el coste de reposición so pena de ver "cubanizarse" el parque. Por el camino es verdad que ciertos agentes comprarán con importantes descuentos sobre precio de catálogo pero seguramente no tanto sobre el de alquiler realista (hemos visto operaciones del IVIMA con pisos a unos €60.000, lo que es coherente con alquileres de €250 sin exprimir mucho la rentabilidad del activo adquirido, y de unos €400 si consiguen apretar más).

No obstante lo anterior, yo valoraría la posibilidad de que una industrialización bien diseñada de los procesos productivos llevase mucho más abajo el coste de reposición en el sector (esos pisos construidos por una especie de andamios robotizados, sin apenas intervención humana y simplificando procesos intensivos en trabajos como los revestimientos). No deja de ser algo similar a lo ocurrido con la fotovoltaica, donde la industria ha  pasado de ofrecer el KWp de €7.000 a menos de €2.000, con el consiguiente roto para quienes adquirieron en precios de pico. Si realmente hay margen para abaratar la construcción sí se abriría una posibilidad, interesante,de caída de precios, pero no estoy muy seguro de hasta dónde pueden bajar (el material de construcción es muy intensivo en energía, y sospecho que esas máquinas que sustituyen a los trabajadores, también).

Sería interesante conocer la estructura de las sociedades promotoras brasileñas en lo financiero, sobre todo la exposición relativa de promotor y banquero (esa que en España se desvirtuó hasta lo grotesco llegando a ratios recurso ajenos:propios de más de 100:1 cuando 10 ya es para empezar a cerrar el grifo), porque las pérdidas derivadas de esas operaciones en Brasil se las va a comer alguien, y fiscalmente no está el país como para digerir un pufo de proporciones similares al español.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 14, 2013, 16:53:46 pm
Cuando yo estudiaba economía, los profesores nos decían, a modo de chiste, que era la única disciplina en la cual podían compartir el premio Nobel en el mismo año los autores de dos teorías incompatibles entre sí.

Procrastinar y transicionar al mismo tiempo. Hay que reconocerles que son grandes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 14, 2013, 19:23:42 pm
Joder, que Rayito de Sol tiene su propio foro.
http://juanramonrallo.com/foro/index.php (http://juanramonrallo.com/foro/index.php)

¿Por qué no un comando troll? Nada destructivo, simplemente poner los datos verídicos que Rayito se olvida de mencionar. Por ejemplo, ante una típica deposición sobre el salario mínimo y que los trabajadores no pueden ganar más que lo que producen (http://juanramonrallo.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=389 (http://juanramonrallo.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=389)), soltarle algún enlace inocuo sobre cómo los sueldos directivos han crecido a costa de los salarios medios y bajos, sin relación alguna con el incremento de productividad de las empresas. Aquí tenemos artillería de sobra para arrasarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 14, 2013, 20:07:45 pm
¿pagas el IBI de tu alquiler, Starkiller?  ???
Pues como mi contrato es en negro, no lo se.

 :troll:

El anterior, si, pagaba el IBI. Total, era una mierda lo que había que pagar. En la negociación, quedó así.

En el actual, no pago el IBI; no obstante, cuando pusieron la tasa de basuras, esa si que me toca; hay una sentencia al respecto, y todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Octubre 14, 2013, 20:36:54 pm
Pero tanto la situación de Brasil como la de España son transitorias y anómalas, hay un sobredisparo que a  medio plazo tenderá a un estado estacionario en el que la referencia tendrá que ser el coste de reposición so pena de ver "cubanizarse" el parque. Por el camino es verdad que ciertos agentes comprarán con importantes descuentos sobre precio de catálogo pero seguramente no tanto sobre el de alquiler realista (hemos visto operaciones del IVIMA con pisos a unos €60.000, lo que es coherente con alquileres de €250 sin exprimir mucho la rentabilidad del activo adquirido, y de unos €400 si consiguen apretar más).

Yo creo que se debe abordar como una operación a gran escala no basada en la lógica financiera, que en todo caso está bien utilizar ahora como ariete ideológico para resaltar el absurdo en el que vivimos, sino como una cuestión de importancia estratégica. Hay que volver sí o sí al cartel del yugo y las flechas, versión actualizada con fondo azul y círculo de estrellas, y hay que hacerlo con un enfoque totalitario. Hay que poner todos esos inmuebles que se han comido los bancos a 100 € de alquiler, para mañana, ya. Lo malo es que la mayor parte de pisos vacíos donde se podría plantear una operación de cierta envergadura con poca inversión están en polígonos periféricos. Digo que es lo malo porque a medio plazo la estrategia debe pasar por forzar a la gente joven a recolonizar los centros de las ciudades. Y esto habrá que hacerlo mediante operaciones de reforma interior de gran calado que quedan fuera de la capacidad política y moral de los ayuntamientos. Poner bloques rehabilitados con pisos a 100 € en barrios buenos del centro, donde no necesitas coger el coche. A la larga, dejar morir las periferias, ordenadamente, y al final, goma-2.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 14, 2013, 22:22:27 pm
Citar
14 Oct 2013(21:29)

ALQUILER 99-99:

- no es una propuesta; es un precio de equilibrio a largo plazo para una economía ordinaria;
- se predica de la vivienda básica de provisión pública;
- se trata de 99 euros netos;
- es un benchmark para profesionales, no para amateurs usureros y resentidos que creen que su pisito y su terruñito es lo mejor del mundo; y
- supone la traslación, por fin, a lo inmobiliario de los mismos múltiplos que hay en los demás sectores de la producción, desde la ropa y el calzado, hasta la fabricación de gases industriales, pasando por los servicios sanitarios y de educación.

Citar
LOS MISMOS JACTANCIOSILLOS QUE NOS COMPRABAN NUESTROS HIPOTÉTICOS PISITOS A MITAD DE PRECIO HACE 10 AÑOS, CUANDO DIJIMOS QUE ÉSTOS SE DIVIDIRÍAN POR DOS, AHORA SE MOFAN PIDIÉNDONOS QUE SE LOS DEMOS EN ALQUILER A NUESTROS, HIPOTÉTICAMENTE MISERABLES, 99 EUROS NETOS MENSUALES.-

Estos gilipollas sarcásticos y cínicos, perdón por la expresión, odian el dinero.

Están tan resentidos con el sistema, tras la patada en el trasero que éste le ha dado a todo lo que huela a sus amados ladrillos, como lo están los perdedores de toda guerra.

Que se jodan.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-14/el-carajal-electrico-hunde-la-marca-espana_41246/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-14/el-carajal-electrico-hunde-la-marca-espana_41246/)






[Díselo tú, Andreíta...]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: avsgi en Octubre 15, 2013, 07:15:48 am
Así es.  Es sólo cuestión de tiempo que suceda en el Cortijo. 

Ya ha pasado repetidas veces en la historia de España.   Van confluyendo grandes asuntos en una encrucijada histórica de manual:   depresión económica de caballo, agotamiento y desesperante agonía del régimen político instaurando con la 2ª Restauración borbónica moderna, lento despertar del pueblo español, tras 40 años de Traición democrática, etc., etc.

Todo esto va a terminar mal, muy mal.

La hierba está muy seca...  Todo arde si se aplica la chispa adecuada.   ;)

Llevo meses con esa idea en la cabeza. Mientras haya un mínimo de esperanza -sabiamente alentada desde el gobierno y los voceros- y haya algo que perder, la gente o Mayoría Natural, aguantará.

En el momento en el que ya no haya nada que perder surgirá "algo", como siempre bien orquestado por la burguesía o la clase media, en términos marxianos. En ese momento enciérrense en sus casas... o salgan a la calle.

España vivirá su "primavera árabe". Quién sabe.

Yo descartaría aquí una "primavera árabe": la primavera se refiere a una época en la que hay esperanzas de mejora, y una población que sostiene tal esperanza.

En cambio, un "otoño nacional-católico" no lo descartaría; por otra parte, es bien sabido que las revoluciones surgen cuando empiezan a mejorar las condiciones tras un largo período de abatimiento, pero sin que esa mejora se traduzca en una rotación de élites, siendo ése el motivo real por el que surgen las protestas, siempre convenientemente pastoreadas por las élites que pretenden tomar el relevo y que se sienten relegadas.

Lo he entrecomillado por algo. Aquí no espero revueltas al estilo egipcio, tunecino o libio. Revueltas de andar por casa, lo que se puede esperar de un país europeo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 15, 2013, 07:44:26 am



El IBI es un impuesto patrimonial. Es como si te comprometes a pagarle el IRPF al casero. Dentro de la libertad de pactar normas, no es algo a lo que el arrendatario por ley deba hacer frente. O sea, que es obligación del propietario del piso. La tasa de basuras tampoco parece algo que a priori se derive del alquiler, ya que si el piso estuviese vacío también serían por cuenta del propietario. No son impuestos individualizables o consecuencia del uso de la vivienda, sino consecuencia de la propiedad. Impuestos sobre el patrimonio.






Poniendonos finos, con el IBI tienes razón, evidentemente, porque deriva de la propiedad, no del uso.

No obstante, con la tasa de basuras (Y ya te digo, hay sentencia al respecto), no la tienes. La tasa de basuras deriva del uso; y que yo sepa, la basura que tiro, es mia, no de mi arrendatario.

No obstante, al final se trata de pactar unas condiciones que a ambas partes le parezcan adecuadas. No tiene mucho más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 15, 2013, 08:20:39 am
Citar
15 Oct 2013(07:49)
GÜRTEL TAMBIÉN ES LA OPERACIÓN MEDIANTE LA QUE UNOS CONSERVADORES SOMETEN A OTROS.-

La política en España no es boxeo. Es lucha libre mexicana. Por eso, por mucha mayoría absoluta que se tenga, nunca se tendrá caudal político para reformar de verdad el modelo. Todos sabemos que todo es tongo y espectáculo.

Liberalismo vs. Socialismo ha sido sustituido por Conservadurismo vs. Progresismo, con todos de acuerdo en El Pisito & La Paguita:

- El Pisito: el modelo económico basado en la construcción y en el consumo por el efecto riqueza (desplazamiento de la curva de la demanda por el solo hecho de creerte rico).

- La Paguita: la distribución de la renta que, ante todo, preserva el rentismo improductivo abusivo de caseros, jubilados, plazofijistas y bienpagados, que se pasan el día lloriqueando.

Añádase, primero, que nuevas personas estaban dispuestas a hacer la labor de Tesorería con nuevos horizontes y contactos que podían permitir abandonar determinadas cantidades cercadas por la Justicia.

Añádase, después, que hay lisonjas amargas preparatorias del ostracismo. Hay coronas de espinas.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-15/el-pp-condecora-a-su-bestia-negra-el-policia-que-destapo-e-investiga-la-gurtel_41590/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-15/el-pp-condecora-a-su-bestia-negra-el-policia-que-destapo-e-investiga-la-gurtel_41590/)

Citar
15 Oct 2013(08:11)

(El liquidacionismo financiero -dejar quebrar bancos- no es destrucción creativa. Es mera "destrucción destructiva". Destrucción creativa es poner en su sitio los precios inmobiliarios, que es la causa última del daño en la inversión crediticia. Destrucción creativa es liberarse de la grasa sobrante de rentismo improductivo abusivo, que ya no nos podemos permitir: caseros, jubilados, plazofijistas y bienpagados. Y que el conservadurismo, que no el liberalismo, suba en Francia, sólo indica, primero, que el apego inmobiliario/terruñístico es grande; y, segundo, que su lucha libre mexicana es de mucha mejor calidad que la de la de aquí, donde todas las máscaras están desvaídas: a la hora del boxeo de verdad, no significará cambio sustancial alguno.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-15/francia-decidida-a-suicidarse-economicamente_41629/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-15/francia-decidida-a-suicidarse-economicamente_41629/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 15, 2013, 08:54:39 am
Citar
U.K. house prices rose to a record last month as easier access to credit drove first-time buyers back to the market. As Bloomberg reports, the second phase of the government’s Help to Buy program was introduced this week, providing government-guaranteed mortgages to buyers with smaller deposits. The acceleration has fueled further concerns that the initiative may stoke a bubble. But have no fear...
...
...
The second phase of the government’s Help to Buy program was introduced this week, providing government-guaranteed mortgages to buyers with smaller deposits.  :roto2: :roto2: :roto2: The acceleration has fueled further concerns that the initiative may stoke a bubble. Mortgage approvals rose to the highest in more than five years in August, the Bank of England said last week.


Y no os perdáis este comentario:
Citar
NoDebt

"Help to Buy program"

Seriously?  You couldn't come up with a more snooty-sounding name for it?  I suggest a re-branding:

'Help you enter the gates of hell' debt slavery enrichment program.  No money down, no interest for 6 months, free Spiderman towel and all the negative equity you can eat for the rest of your life.


UK Home Prices Hit All-Time-Highs As BOE Sees "No Bubble"
http://www.zerohedge.com/news/2013-10-14/uk-home-prices-hit-all-time-highs-boe-sees-no-bubble (http://www.zerohedge.com/news/2013-10-14/uk-home-prices-hit-all-time-highs-boe-sees-no-bubble)

As Broke Bankia Runs Out Of Toasters, It Has A Bold Solution: A Spiderman Beach Towel
http://www.zerohedge.com/news/broke-bankia-runs-out-toasters-it-has-bold-solution-spiderman-beach-towel (http://www.zerohedge.com/news/broke-bankia-runs-out-toasters-it-has-bold-solution-spiderman-beach-towel)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Octubre 15, 2013, 09:36:36 am
Republik, tu análisis racional no tiene cabida en un país con millones de viviendas vacías que construyó mas que UK, Francia y Alemania juntas.
De todas formas como estamos aqui para departir, lo hare.

¿En base a qué estimas los costes a satisfacer (nueva) cuando son DECRETADOS por el gobierno?
Los mínimos en vivienda nueva ya han sido rebasados hace tiempo. De ahí la SAREB.
Planteas el ejemplo de Cuba y no podría ser mejor.
Yo prefiro el ejemplo de Brasil, por las favelas, la dualidad social, etc.

Volviendo al coste de reposición -sin perder Cuba de vista- ¿Cuanto vale un cuadro pintado por mi? Pues probablemente menos de lo que he gastado en óleos y lienzo. Pero si el gobierno decreta que soy Picasso... la cosa para mi cambia.
El problema es que no todos podemos ser Picasso, aunque el gobierno lo afirme.
Apliquemos el ejemplo al ladrillo y su congelador.
Los costes (vía pérdidas limitadas) han sido decretados.
La pregunta por tanto es si esos 3 millones de viviendas vacías tienen comprador, no ya a precio de reposición, sino a cualquier precio.
O por el contrario son un cuchillo cayendo que se ha encontrado con la mano Estatal y sus alquileres "sociales" de 400€  :roto2: cuando el suelo está un metro más abajo.

Los costes de reposición no me parecen una medida fiable. Y vuelvo a decirlo: BRASIL.
Los famosos fondos buitre están pujando con bajas del 90% por "lo bueno". Imaginate como será lo malo. Me asomo a internet y veo miles de viviendas nuevas vacías.
No se puede medir la rentabilidad de un negocio por los costes operativos. Panrico y Pescanova tienen unos costes operativos, y eso no será óbice para su quiebra.
¿Hasta cuando tendremos que aguantar con esto con la vivienda?

No ha lugar a reposición sin demolición.
Y estando de acuerdo en la parte racional de tu análisis (como no puede ser de otra forma  ;) ) tengo que señalar que la racionalidad hace tiempo que ha abandonado elpaís.

Efectivamente, la cantidad de pisos vacíos junto al decrecimiento de población tienen la palabra. Y que la gente está despertando. Hasta ahora al casero le han venido bien dadas, pero ahora muchos inquilinos dejan de pagar. Y esto reduce la demanda de vivienda a precios actuales, cuando la idea es comprar para poner el pisito en alquiler.
Como anécdota, en lo alto de la burbuja, cualquier reforma en un chalet permitía venderlo bastante más alto. Ahora, cualquier reforma o ampliación incluso reciente, no es valorada por el comprador, ni siquiera en la medida de lo que costó dicha reforma. Te gastas 10.000 euros en solar un patio, poner un porche, cambiar un baño, y el comprador, no te va a pagar ni 5000 euros por esa  mejora (no paga el precio de reposición). Es decir, como tu ejemplo del cuadro pintado por Chosen. El precio de reposición se ha perforado de largo, aunque en zonas no urbanas.

A largo plazo, el análisis racional de Republik teniendo en cuenta el precio de reposición es impecable aunque yo pondría una salvedad. Es cierto que las viviendas, bien llevadas, necesitan un mantenimiento que incluye cambio de instalación eléctrica, fontanería, etc. Hace meses salió el censo de viviendas en España y una de las cosas que más me sorprendió fueron el porcentaje muy bajo (no lo recuerdo) de vivienda en mal estado. Es decir, esas hipotéticas reformas, le quedan muchos años por llegar.
Además, esto no es Suiza, donde obligan a cambiar instalaciones cada ciertos años. Racaneando y con mínimas reformas una vivienda cumple años con un coste relativamente bajo para el propietario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 15, 2013, 09:58:52 am
Republik, tu análisis racional no tiene cabida en un país con millones de viviendas vacías que construyó mas que UK, Francia y Alemania juntas.
De todas formas como estamos aqui para departir, lo hare.

¿En base a qué estimas los costes a satisfacer (nueva) cuando son DECRETADOS por el gobierno?
Los mínimos en vivienda nueva ya han sido rebasados hace tiempo. De ahí la SAREB.
Planteas el ejemplo de Cuba y no podría ser mejor.
Yo prefiro el ejemplo de Brasil, por las favelas, la dualidad social, etc.

Volviendo al coste de reposición -sin perder Cuba de vista- ¿Cuanto vale un cuadro pintado por mi? Pues probablemente menos de lo que he gastado en óleos y lienzo. Pero si el gobierno decreta que soy Picasso... la cosa para mi cambia.
El problema es que no todos podemos ser Picasso, aunque el gobierno lo afirme.
Apliquemos el ejemplo al ladrillo y su congelador.
Los costes (vía pérdidas limitadas) han sido decretados.
La pregunta por tanto es si esos 3 millones de viviendas vacías tienen comprador, no ya a precio de reposición, sino a cualquier precio.
O por el contrario son un cuchillo cayendo que se ha encontrado con la mano Estatal y sus alquileres "sociales" de 400€  :roto2: cuando el suelo está un metro más abajo.

Los costes de reposición no me parecen una medida fiable. Y vuelvo a decirlo: BRASIL.
Los famosos fondos buitre están pujando con bajas del 90% por "lo bueno". Imaginate como será lo malo. Me asomo a internet y veo miles de viviendas nuevas vacías.
No se puede medir la rentabilidad de un negocio por los costes operativos. Panrico y Pescanova tienen unos costes operativos, y eso no será óbice para su quiebra.
¿Hasta cuando tendremos que aguantar con esto con la vivienda?

No ha lugar a reposición sin demolición.
Y estando de acuerdo en la parte racional de tu análisis (como no puede ser de otra forma  ;) ) tengo que señalar que la racionalidad hace tiempo que ha abandonado elpaís.

Efectivamente, la cantidad de pisos vacíos junto al decrecimiento de población tienen la palabra. Y que la gente está despertando. Hasta ahora al casero le han venido bien dadas, pero ahora muchos inquilinos dejan de pagar. Y esto reduce la demanda de vivienda a precios actuales, cuando la idea es comprar para poner el pisito en alquiler.
Como anécdota, en lo alto de la burbuja, cualquier reforma en un chalet permitía venderlo bastante más alto. Ahora, cualquier reforma o ampliación incluso reciente, no es valorada por el comprador, ni siquiera en la medida de lo que costó dicha reforma. Te gastas 10.000 euros en solar un patio, poner un porche, cambiar un baño, y el comprador, no te va a pagar ni 5000 euros por esa  mejora (no paga el precio de reposición). Es decir, como tu ejemplo del cuadro pintado por Chosen. El precio de reposición se ha perforado de largo, aunque en zonas no urbanas.

A largo plazo, el análisis racional de Republik teniendo en cuenta el precio de reposición es impecable aunque yo pondría una salvedad. Es cierto que las viviendas, bien llevadas, necesitan un mantenimiento que incluye cambio de instalación eléctrica, fontanería, etc. Hace meses salió el censo de viviendas en España y una de las cosas que más me sorprendió fueron el porcentaje muy bajo (no lo recuerdo) de vivienda en mal estado. Es decir, esas hipotéticas reformas, le quedan muchos años por llegar.
Además, esto no es Suiza, donde obligan a cambiar instalaciones cada ciertos años. Racaneando y con mínimas reformas una vivienda cumple años con un coste relativamente bajo para el propietario.

El decrecimiento demográfico es un fenómeno lentísimo, y aunque la normativa española sea flexible para hablar de "mal estado", más de la mitad del parque  residencial pasa de 30 años y es facilísimo diseñar una normativa que fuerce a reformas masivas (es más, yo creo que lo veremos pronto y que  forma parte del plan para vaciar los bolsillos del "viejunerío") de barrios enteros. Eso en sí mismo pondrá un suelo a los alquileres, igual que ahora en los "salchicharros" no acaban de bajar y hasta están a precios de Salamanca por los hipotecones que pesan sobre ellos. Será un suelo bajo pero no tanto como dice ppcc, que habla de precios que son ridículos incluso en Casablanca o Argel, ciudades en las que hay grandes nuevos barrios promovidos en buena parte con ayudas y avales públicos y en los que el  coste de construcción del metro cuadrado de €400 no baja.

Sí podría acelerarse el decrecimiento si España comenzara a exportar netamente mano de obra en cantidades apreciables (de 300.000 al año en adelante), pero eso parece que aún no está cerca, y en todo caso, de ocurrir, se acabaría con el desempleo estructural en pocos años y entonces los salarios reales volverían a estar presionados al alza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Octubre 15, 2013, 10:12:48 am

El decrecimiento demográfico es un fenómeno lentísimo, y aunque la normativa española sea flexible para hablar de "mal estado", más de la mitad del parque pasa de 40 años y es facilísimo diseñar una normativa que fuerce a reformas masivas (es más, yo creo que lo veremos pronto y que  forma parte del plan para vaciar los bolsillos del "viejunerío") de barrios enteros. Eso en sí mismo pondrá un suelo a los alquileres, igual que ahora en los "salchicharros" no acaban de bajar y hasta están a precios de Salamanca por los hipotecones que pesan sobre ellos. Será un suelo bajo pero no tanto como dice ppcc, que habla de precios que son ridículos incluso en Casablanca o Argel, ciudades en las que hay grandes nuevos barrios promovidos en buena parte con ayudas y avales públicos y en los que el  coste de construcción del metro cuadrado de €400 no baja.

Sí podría acelerarse el decrecimiento si España comenzara a exportar netamente mano de obra en cantidades apreciables (de 300.000 al año en adelante), pero eso parece que aún no está cerca, y en todo caso, de ocurrir, se acabaría con el desempleo estructural en pocos años y entonces los salarios reales volverían a estar presionados al alza.

De hecho, estoy alertando a familiares y amigos sobre futuras normativas sobre reformas masivas que has comentado varias veces, aunque eso tampoco lo veo inminente.
En cualquier caso, la obligatoriedad de esas reformas, lo que hará principalmente es bajar lo precios de venta, ya que muchos querrán deshacerse de sus viviendas. Una cosa es pagar un IBI caro, otra que te obliguen a arreglar fachada, fontanería, etc
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 15, 2013, 10:14:29 am
Cuando yo estudiaba economía, los profesores nos decían, a modo de chiste, que era la única disciplina en la cual podían compartir el premio Nobel en el mismo año los autores de dos teorías incompatibles entre sí.

Procrastinar y transicionar al mismo tiempo. Hay que reconocerles que son grandes.

Pues debe ser porque unos se llevan la fama y otros cardan la lana...  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 15, 2013, 10:24:50 am

El decrecimiento demográfico es un fenómeno lentísimo, y aunque la normativa española sea flexible para hablar de "mal estado", más de la mitad del parque pasa de 40 años y es facilísimo diseñar una normativa que fuerce a reformas masivas (es más, yo creo que lo veremos pronto y que  forma parte del plan para vaciar los bolsillos del "viejunerío") de barrios enteros. Eso en sí mismo pondrá un suelo a los alquileres, igual que ahora en los "salchicharros" no acaban de bajar y hasta están a precios de Salamanca por los hipotecones que pesan sobre ellos. Será un suelo bajo pero no tanto como dice ppcc, que habla de precios que son ridículos incluso en Casablanca o Argel, ciudades en las que hay grandes nuevos barrios promovidos en buena parte con ayudas y avales públicos y en los que el  coste de construcción del metro cuadrado de €400 no baja.

Sí podría acelerarse el decrecimiento si España comenzara a exportar netamente mano de obra en cantidades apreciables (de 300.000 al año en adelante), pero eso parece que aún no está cerca, y en todo caso, de ocurrir, se acabaría con el desempleo estructural en pocos años y entonces los salarios reales volverían a estar presionados al alza.

De hecho, estoy alertando a familiares y amigos sobre futuras normativas sobre reformas masivas que has comentado varias veces, aunque eso tampoco lo veo inminente.
En cualquier caso, la obligatoriedad de esas reformas, lo que hará principalmente es bajar lo precios de venta, ya que muchos querrán deshacerse de sus viviendas. Una cosa es pagar un IBI caro, otra que te obliguen a arreglar fachada, fontanería, etc

Cierto, el mercado de segunda mano podría animarse bastante (evidentemente a precios de equilibrio muy inferiores a los actuales) con una ley dura en la materia, que no veremos ahora mismo pero según se manifieste que la "recuperación" es imperceptible en el mejor de los casos, la tentación puede crecer. Ya hay en marcha ejemplos  de cierto calado como la fachada marítima de Gijón, donde se aprovecha para mejorar estética y energéticamente la envolvente de todos los edificios. Acelerar y masificar estos procesos puede fácilmente generar 1-1,2M de empleos a costa de detraer a la fuerza €60.000M del "ahorro viejuno" cada año; yo lo veo tentador, porque de ahí €25.000M en ingresos fiscales salen casi automáticamente.

Los famosos €100 son excesivos por su desconexión con el exterior, si al propio Mohammed le sale un pisito protegido en las periferias de Casablanca a €200-250 mensuales en equivalencia, cómo nos va a salir aquí por menos. Ahora, por lo mismo o poco más seguro que sí considerando las diferencias de presión demográfica, el coste similar de materiales, las posibles mejoras en los procesos de construcción, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 15, 2013, 10:25:50 am
Citar
(El liquidacionismo financiero -dejar quebrar bancos- no es destrucción creativa. Es mera "destrucción destructiva"

 :roto2:

No sufras, hace tiempo que se te vio el plumero.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 15, 2013, 10:51:11 am
El Nobel:

http://yanisvaroufakis.eu/2013/10/15/professor-famas-nobel-prize-toxic-theory-explained/ (http://yanisvaroufakis.eu/2013/10/15/professor-famas-nobel-prize-toxic-theory-explained/)

Citar
In what follows the reader can peruse very brief presentations of the triad of toxic theories that undermined macroeconomic logic and helped legitimise the practices that contributed no end to the Crash of 2008. They are: the Rational Expectations Hypothesis, Eugene Fama’s Efficient Market Hypothesis and the so-called Real Business Cycle Theory…

[The desciription below is an extract from Chapter 1 of my Global Minoatur]

The type of economics which dominated the thinking of influential people (in the banking sector, the hedge funds, the Fed, the ECB, everywhere) was no more than a thinly veiled form of intellectual fraud which provided the ‘scientific’ fig leaf behind which Wall Street tried to hide the truth about its ‘financial innovations’.  (...)

EMH: No one can systematically make money by second-guessing the market. Why? Because financial markets contrive to ensure that current prices reveal all the privately known information that there is. Some market players overreact to new information, others under-react. Thus, even when everyone errs, the market gets it ‘right’. A pure Panglossian theory!

REH: No one should expect a theory of human action to predict well in the long run if it presupposes that humans systematically misunderstand that very theory. (...) For REH to hold, it must be true that people’s errors (when they predict some economic variable, e.g. inflation, wheat prices, the price of some derivative or share) must always be random; i.e. un-patterned, uncorrelated, untheorisable. It only takes a moment’s reflection to see that the espousal of REH, especially when taken together with EMH, is tantamount to never expecting recessions, let alone crises. Why? Because recessions are, by definition, systematic, patterned events. (...)

RBCT: Taking EMH and REH as its starting point, the theory portrays capitalism like a well-functioning Gaia. Left alone, it will remain harmonious and never go into a spasm (like that of 2008).  However, it may well be ‘attacked’ by some ‘exogenous’ shock (coming from a meddling government, a wayward Fed, heinous trades unions, Arab oil producers, aliens, etc.) to which it must respond and adapt. Like a benevolent Gaia reacting to a large meteor crashing into it, capitalism reacts efficiently to exogenous shocks. (...)

To sum up, toxic derivatives were underpinned by toxic economics which, in turn, were no more than motivated delusions in search of theoretical justification (...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 15, 2013, 12:02:34 pm

El decrecimiento demográfico es un fenómeno lentísimo, y aunque la normativa española sea flexible para hablar de "mal estado", más de la mitad del parque pasa de 40 años y es facilísimo diseñar una normativa que fuerce a reformas masivas (es más, yo creo que lo veremos pronto y que  forma parte del plan para vaciar los bolsillos del "viejunerío") de barrios enteros. Eso en sí mismo pondrá un suelo a los alquileres, igual que ahora en los "salchicharros" no acaban de bajar y hasta están a precios de Salamanca por los hipotecones que pesan sobre ellos. Será un suelo bajo pero no tanto como dice ppcc, que habla de precios que son ridículos incluso en Casablanca o Argel, ciudades en las que hay grandes nuevos barrios promovidos en buena parte con ayudas y avales públicos y en los que el  coste de construcción del metro cuadrado de €400 no baja.

Sí podría acelerarse el decrecimiento si España comenzara a exportar netamente mano de obra en cantidades apreciables (de 300.000 al año en adelante), pero eso parece que aún no está cerca, y en todo caso, de ocurrir, se acabaría con el desempleo estructural en pocos años y entonces los salarios reales volverían a estar presionados al alza.

De hecho, estoy alertando a familiares y amigos sobre futuras normativas sobre reformas masivas que has comentado varias veces, aunque eso tampoco lo veo inminente.
En cualquier caso, la obligatoriedad de esas reformas, lo que hará principalmente es bajar lo precios de venta, ya que muchos querrán deshacerse de sus viviendas. Una cosa es pagar un IBI caro, otra que te obliguen a arreglar fachada, fontanería, etc

Cierto, el mercado de segunda mano podría animarse bastante (evidentemente a precios de equilibrio muy inferiores a los actuales) con una ley dura en la materia, que no veremos ahora mismo pero según se manifieste que la "recuperación" es imperceptible en el mejor de los casos, la tentación puede crecer. Ya hay en marcha ejemplos  de cierto calado como la fachada marítima de Gijón, donde se aprovecha para mejorar estética y energéticamente la envolvente de todos los edificios. Acelerar y masificar estos procesos puede fácilmente generar 1-1,2M de empleos a costa de detraer a la fuerza €60.000M del "ahorro viejuno"; yo lo veo tentador, porque de ahí €25.000M en ingresos fiscales salen casi automáticamente.

Los famosos €100 son excesivos por su desconexión con el exterior, si al propio Mohammed le sale un pisito protegido en las periferias de Casablanca a €200-250 mensuales en equivalencia, cómo nos va a salir aquí por menos. Ahora, por lo mismo o poco más seguro que sí considerando las diferencias de presión demográfica, el coste similar de materiales, las posibles mejoras en los procesos de construcción, etc.

Republik, a una amiga mía le tocó un piso de protección oficial de alquiler de 2 hab. en la Alcobendas de la burbuja, y pagaba 275 euros. En ese momento, el mismo piso en régimen de compra libre, con las mismas calidades y en la misma zona podía costar como 300K euros.

Si en los días de vino y rosas se podía hacer eso con un piso nuevo en zona burbujeada y nadie perdía dinero, ¿no se puede hacer ahora?

Y en tal caso, poniendo 250 como un techo y no como un suelo, ¿qué impide bajar esa cifra a 100 euros cuando hablamos (un poner) del extrarradio de Albacete?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 15, 2013, 12:14:21 pm

El decrecimiento demográfico es un fenómeno lentísimo, y aunque la normativa española sea flexible para hablar de "mal estado", más de la mitad del parque pasa de 40 años y es facilísimo diseñar una normativa que fuerce a reformas masivas (es más, yo creo que lo veremos pronto y que  forma parte del plan para vaciar los bolsillos del "viejunerío") de barrios enteros. Eso en sí mismo pondrá un suelo a los alquileres, igual que ahora en los "salchicharros" no acaban de bajar y hasta están a precios de Salamanca por los hipotecones que pesan sobre ellos. Será un suelo bajo pero no tanto como dice ppcc, que habla de precios que son ridículos incluso en Casablanca o Argel, ciudades en las que hay grandes nuevos barrios promovidos en buena parte con ayudas y avales públicos y en los que el  coste de construcción del metro cuadrado de €400 no baja.

Sí podría acelerarse el decrecimiento si España comenzara a exportar netamente mano de obra en cantidades apreciables (de 300.000 al año en adelante), pero eso parece que aún no está cerca, y en todo caso, de ocurrir, se acabaría con el desempleo estructural en pocos años y entonces los salarios reales volverían a estar presionados al alza.

De hecho, estoy alertando a familiares y amigos sobre futuras normativas sobre reformas masivas que has comentado varias veces, aunque eso tampoco lo veo inminente.
En cualquier caso, la obligatoriedad de esas reformas, lo que hará principalmente es bajar lo precios de venta, ya que muchos querrán deshacerse de sus viviendas. Una cosa es pagar un IBI caro, otra que te obliguen a arreglar fachada, fontanería, etc

Cierto, el mercado de segunda mano podría animarse bastante (evidentemente a precios de equilibrio muy inferiores a los actuales) con una ley dura en la materia, que no veremos ahora mismo pero según se manifieste que la "recuperación" es imperceptible en el mejor de los casos, la tentación puede crecer. Ya hay en marcha ejemplos  de cierto calado como la fachada marítima de Gijón, donde se aprovecha para mejorar estética y energéticamente la envolvente de todos los edificios. Acelerar y masificar estos procesos puede fácilmente generar 1-1,2M de empleos a costa de detraer a la fuerza €60.000M del "ahorro viejuno"; yo lo veo tentador, porque de ahí €25.000M en ingresos fiscales salen casi automáticamente.

Los famosos €100 son excesivos por su desconexión con el exterior, si al propio Mohammed le sale un pisito protegido en las periferias de Casablanca a €200-250 mensuales en equivalencia, cómo nos va a salir aquí por menos. Ahora, por lo mismo o poco más seguro que sí considerando las diferencias de presión demográfica, el coste similar de materiales, las posibles mejoras en los procesos de construcción, etc.

Republik, a una amiga mía le tocó un piso de protección oficial de alquiler de 2 hab. en la Alcobendas de la burbuja, y pagaba 275 euros. En ese momento, el mismo piso en régimen de compra libre, con las mismas calidades y en la misma zona podía costar como 300K euros.

Si en los días de vino y rosas se podía hacer eso con un piso nuevo en zona burbujeada y nadie perdía dinero, ¿no se puede hacer ahora?

Y en tal caso, poniendo 250 como un techo y no como un suelo, ¿qué impide bajar esa cifra a 100 euros cuando hablamos (un poner) del extrarradio de Albacete?

Ahí el ayuntamiento de Alcobendas o la CAM estaban poniendo dinero para que salieran esos números. Si es que solamente los gastos comunes se comen una parte enorme; en conclusión, cosas como esa son posibles metiendo dinero público en cantidades apreciables, pero ¿de dónde saldría?.

Si se trasladan al inquilino todos los gastos comunes incluyendo la prorrata mensualizada de IBI, etc, e incluso el mantenimiento y el seguro (hay países en los que los arrendamientos son a largo plazo y el propietario se desentiende de casi todo, que queda en manos del inquilino; en algunos incluso la vivienda se entrega, cuando es nueva, sin acabados interiores, pero eso exige contratos largos bien asegurados legalmente), pues un alquiler de 100 euros a lo mejor en ciertas condiciones muy especiales -vivienda antigua en zonas baratas-  es posible. Si no, es preferible vender, pensemos que 100 euros mensuales asumiendo cualquier otro coste supone perder dinero, con lo que vender, aunque sea por €10-20.000, resulta mucho mejor opción. Incluso si es sin gastos, vender por al menos €25.000 ya es también mejor negocio que mantenerse, con lo que los pisos rotarían mucho y desaparecería la oferta de alquiler, lo cual con la compra a precios de risa tampoco sería mala cosa.

 Pero es que ese alquiler en Alcobendas es bajo incluso hoy y sería bajo aunque todo el parque cerrado del municipio saliera al mercado. Mejor que no se enteren en Liverpool o Newcastle porque caería una avalancha de "chavs" sobre España, ya que es una alternativa mucho más barata que los subsidios británicos a la vivienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Octubre 15, 2013, 13:04:53 pm

Republik, a una amiga mía le tocó un piso de protección oficial de alquiler de 2 hab. en la Alcobendas de la burbuja, y pagaba 275 euros. En ese momento, el mismo piso en régimen de compra libre, con las mismas calidades y en la misma zona podía costar como 300K euros.

Si en los días de vino y rosas se podía hacer eso con un piso nuevo en zona burbujeada y nadie perdía dinero, ¿no se puede hacer ahora?

Y en tal caso, poniendo 250 como un techo y no como un suelo, ¿qué impide bajar esa cifra a 100 euros cuando hablamos (un poner) del extrarradio de Albacete?

Ahí el ayuntamiento de Alcobendas o la CAM estaban poniendo dinero para que salieran esos números. Si es que solamente los gastos comunes se comen una parte enorme; en conclusión, cosas como esa son posibles metiendo dinero público en cantidades apreciables, pero ¿de dónde saldría?.

Si se trasladan al inquilino todos los gastos comunes incluyendo la prorrata mensualizada de IBI, etc, e incluso el mantenimiento y el seguro (hay países en los que los arrendamientos son a largo plazo y el propietario se desentiende de casi todo, que queda en manos del inquilino; en algunos incluso la vivienda se entrega, cuando es nueva, sin acabados interiores, pero eso exige contratos largos bien asegurados legalmente), pues un alquiler de 100 euros a lo mejor en ciertas condiciones muy especiales -vivienda antigua en zonas baratas-  es posible. Si no, es preferible vender, pensemos que 100 euros mensuales asumiendo cualquier otro coste supone perder dinero, con lo que vender, aunque sea por €10-20.000, resulta mucho mejor opción. Incluso si es sin gastos, vender por al menos €25.000 ya es también mejor negocio que mantenerse, con lo que los pisos rotarían mucho y desaparecería la oferta de alquiler, lo cual con la compra a precios de risa tampoco sería mala cosa.

 Pero es que ese alquiler en Alcobendas es bajo incluso hoy y sería bajo aunque todo el parque cerrado del municipio saliera al mercado. Mejor que no se enteren en Liverpool o Newcastle porque caería una avalancha de "chavs" sobre España, ya que es una alternativa mucho más barata que los subsidios británicos a la vivienda.

Yo tampoco veo los alquileres a 99 euros, y menos por viviendas de 99 metros. Sin embargo, sigo pensando que los gastos para el propietario son bastante menores que lo que se presuponen. Además del IBI, está únicamente  la comunidad que puede (si el administrador trabaja algo) ser bastante baja. El seguro de vivienda no es obligatorio aunque obviamente, sea arriesgado no tenerlo. Hay pintura plástica que cuesta 8 euros los 15 litros...

Ya he puesto alguna vez este ejemplo, en el 2007 un piso nuevo en Munich costaba lo mismo que un piso en Torija (a 20 kms de Guadalajara). Eso sólo ocurrió temporalmente, pero ocurrió. La gente de Liverpool, no iría a determinadas zonas de España ni con la vivienda gratis, pero es que tampoco pasa al revés, los españoles, aunque les regalen la vivienda, tampoco se irán fuera, ni temporalmente. Antes se van a un pueblo y/o ocupan una vivienda.
 
Sinceramente, no veo barato que un piso de 2 habitaciones valga 275 euros, cuando hay adosados a 600 euros en Guadalajara (incluido IBI y comunidad). Es cierto que es barato ahora mismo en Alcobendas, pero hablamos de una localidad llena de polígonos industriales y centros tecnológicos.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 15, 2013, 13:35:54 pm

Republik, a una amiga mía le tocó un piso de protección oficial de alquiler de 2 hab. en la Alcobendas de la burbuja, y pagaba 275 euros. En ese momento, el mismo piso en régimen de compra libre, con las mismas calidades y en la misma zona podía costar como 300K euros.

Si en los días de vino y rosas se podía hacer eso con un piso nuevo en zona burbujeada y nadie perdía dinero, ¿no se puede hacer ahora?

Y en tal caso, poniendo 250 como un techo y no como un suelo, ¿qué impide bajar esa cifra a 100 euros cuando hablamos (un poner) del extrarradio de Albacete?

Ahí el ayuntamiento de Alcobendas o la CAM estaban poniendo dinero para que salieran esos números. Si es que solamente los gastos comunes se comen una parte enorme; en conclusión, cosas como esa son posibles metiendo dinero público en cantidades apreciables, pero ¿de dónde saldría?.

Si se trasladan al inquilino todos los gastos comunes incluyendo la prorrata mensualizada de IBI, etc, e incluso el mantenimiento y el seguro (hay países en los que los arrendamientos son a largo plazo y el propietario se desentiende de casi todo, que queda en manos del inquilino; en algunos incluso la vivienda se entrega, cuando es nueva, sin acabados interiores, pero eso exige contratos largos bien asegurados legalmente), pues un alquiler de 100 euros a lo mejor en ciertas condiciones muy especiales -vivienda antigua en zonas baratas-  es posible. Si no, es preferible vender, pensemos que 100 euros mensuales asumiendo cualquier otro coste supone perder dinero, con lo que vender, aunque sea por €10-20.000, resulta mucho mejor opción. Incluso si es sin gastos, vender por al menos €25.000 ya es también mejor negocio que mantenerse, con lo que los pisos rotarían mucho y desaparecería la oferta de alquiler, lo cual con la compra a precios de risa tampoco sería mala cosa.

 Pero es que ese alquiler en Alcobendas es bajo incluso hoy y sería bajo aunque todo el parque cerrado del municipio saliera al mercado. Mejor que no se enteren en Liverpool o Newcastle porque caería una avalancha de "chavs" sobre España, ya que es una alternativa mucho más barata que los subsidios británicos a la vivienda.

Yo tampoco veo los alquileres a 99 euros, y menos por viviendas de 99 metros. Sin embargo, sigo pensando que los gastos para el propietario son bastante menores que lo que se presuponen. Además del IBI, está únicamente  la comunidad que puede (si el administrador trabaja algo) ser bastante baja. El seguro de vivienda no es obligatorio aunque obviamente, sea arriesgado no tenerlo. Hay pintura plástica que cuesta 8 euros los 15 litros...

Ya he puesto alguna vez este ejemplo, en el 2007 un piso nuevo en Munich costaba lo mismo que un piso en Torija (a 20 kms de Guadalajara). Eso sólo ocurrió temporalmente, pero ocurrió. La gente de Liverpool, no iría a determinadas zonas de España ni con la vivienda gratis, pero es que tampoco pasa al revés, los españoles, aunque les regalen la vivienda, tampoco se irán fuera, ni temporalmente. Antes se van a un pueblo y/o ocupan una vivienda.
 
Sinceramente, no veo barato que un piso de 2 habitaciones valga 275 euros, cuando hay adosados a 600 euros en Guadalajara (incluido IBI y comunidad). Es cierto que es barato ahora mismo en Alcobendas, pero hablamos de una localidad llena de polígonos industriales y centros tecnológicos.

Liverpool es solamente un ejemplo, la cosa es que con un gradiente de rentas bajo, si el de precios inmobiliarios se vuelve enorme (hablamos incluso de precios inferiores a los de Tánger), tratándose de la mayor partida de gastos de casi cualquier persona, se generarían flujos de arbitraje, no sé en qué cuantía, pero seguramente nos sorprendería (yo ya me he encontrado alemanes en sitios no turísticos de La Gomera, El Hierro, Alicante, Cáceres, Córdoba...).

Los gastos comunes a veces se subestiman y luego vienen de golpe, hace poco a unos amigos que viven en un pisito de la posguerra, no exactamente una antigualla, les ha caído una micropilotación  más obras anexas en fachada, etc, de €20.000+ por pisito, y cosas así no son raras con bajantes, cubiertas, cimientos o ascensores en esos edificios "amortizados". Hay muchos edificios con comunidades baratas porque llevan aparte casi todos los gastos, incurren en frecuentes derramas, no contratan la limpieza, son casas simples -las del Caudillo- sin ascensor, portería, etc, pero el coste de mantener en orden un edificio moderno con ascensores, ACS termosolar, etc, no es tan bajo. Nó sé cómo andan -comparativamente  con Europa- los seguros, pero sospecho que es otro punto por el que se podría meter presión desde la ley (obligar a seguros más completos para elevar el coste de tener vacías las casas).

También ocurre que muchas viviendas de la burbuja están en zonas absurdas en las que nunca se habría edificado de no haberse inflado tanto el suelo, y, claro, el suelo de costes de urbanización+edificación es parecido en Carabanchel, Seseña y Sanchinarro, pero la "localización" algún valor conserva aunque no sea ni remotamente el de la burbuja (si en 1.981 un piso junto al Bernabéu costaba €330k de hoy, es que algo vale el sitio). Por eso hay precios tan sorprendentes en puebluchos de la Guadalajara profunda, es que ahí ningún humano tendría que haber puesto el pie salvo quizá pastores de ovejas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 15, 2013, 13:41:32 pm
Author=Republik
Citar
os famosos €100 son excesivos por su desconexión con el exterior, si al propio Mohammed le sale un pisito protegido en las periferias de Casablanca a €200-250 mensuales en equivalencia, cómo nos va a salir aquí por menos. Ahora, por lo mismo o poco más seguro que sí considerando las diferencias de presión demográfica, el coste similar de materiales, las posibles mejoras en los procesos de construcción, etc.

Yo si creo que los 99-99 es posible sin subvencionar empresas ni costes privados,
Cuando dices que son insuficientes ¿calculas asumiendo que los costes públicos son constantes?

Si quitas los costes de la  "provisión publica", automáticamente bajan los costes de reposicion
y en general los costes empresariales, dado que el desaparece el "Sobresueldo del rentismo".

[Edit:El sobresueldo del rentismo descansa en la ficcion de que los bienes publicos tienen precio de mercado. Es decir:]
Suelos publicos valorados "a mercado",  expropiación "a mercado", tasas, impuestos, registros sobre "valor de mercado", etc..

Si el Gobierno en el marco de una ley establece que  "a valor de mercado==0" automáticamente,
entonces el precio de provision publica = 0, se rebajan todos los costes de producción y al final tienes -alquierl 99x99

Simplemente se trata de eliminar el mecanismo administrativo parasitario actual que juega a compararse
con un supuesto "precio de mercado" que justifica las mordidas
(lo que viene a ser cobrar derechos antes/recuperar impuestos después, sobre lo que de partida es ¡provision pública!)




Por otro lado, la comparación con el  cortijo de Mohammed y norte de África es mala.
Están tanto o más burbujeado que aquí, en magnitudes relativas.
Cifras no puedo dar, pero hay contexto y buscando un poco se tiene que encontrar

Por ejemplo, cuando la  1a ministra gala, Alliot-Marie) tuvo que dimitir cuando a raiz de la revlucion de Tunez
(donde salió proponiendo que FR vendiera  más armas antidisturbios)
descubrieron también que sus padres se dedicaban a Himbertir como locos en África.
Y si una ministra está en medio (ella muy limpita, eso si, sólo que es la heredera) ,
están también todos los circulos que giran alrededor del poder.

Obviamente, la clase politica gala y sus allegados está muy mucho interesada en preservar el cortijo de Mohammed
(el cual Rey crecio y fue estudiante con ellos, y ahora se pasan las vacaciones con él, no olviden)



Aparte, supongo que el Norte-África "pacifico" está desarrollando programas para acoger
masivamente a jubilados europeos. Lo que incentiva la burbuja correspondiente, y todo el
apoyo complaciente que que reciben de castuzos europeos.

Es blanco o negro sgún se mire. Pero es conforme a la lógica de la solitaria....
En España se podría desarrollar lo mismo hacia LamAmérica

La crítica no está en querer hacerlo para aliviar la losa de las pensiones en nuestras economia 
sino en evitar que para conseguir ese alivio, haya que seguir engordando y consolidar el parasitismo actual.


Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Octubre 15, 2013, 13:45:07 pm
Liverpool es solamente un ejemplo, la cosa es que con un gradiente de rentas bajo, si el de precios inmobiliarios se vuelve enorme  y en sentido inverso (hablamos incluso de precios inferiores a los de Tánger), tratándose de la mayor partida de gastos de casi cualquier persona, se generarían flujos de arbitraje, no sé en qué cuantía, pero seguramente nos sorprendería (yo ya me he encontrado alemanes en sitios no turísticos de La Gomera, El Hierro, Alicante, Cáceres, Córdoba...).

Los gastos comunes a veces se subestiman y luego vienen de golpe, hace poco a unos amigos que viven en un pisito de la posguerra, no exactamente una antigualla, les ha caído una micropilotación  más obras anexas en fachada, etc, de €20.000+ por pisito, y cosas así no son raras con bajantes, cubiertas, cimientos o ascensores en esos edificios "amortizados". Hay muchos edificios con comunidades baratas porque llevan aparte casi todos los gastos, incurren en frecuentes derramas, no contratan la limpieza, son casas simples -las del Caudillo- sin ascensor, portería, etc, pero el coste de mantener en orden un edificio moderno con ascensores, ACS termosolar, etc, no es tan bajo. Nó sé cómo andan -comparativamente  con Europa- los seguros, pero sospecho que es otro punto por el que se podría meter presión desde la ley (obligar a seguros más completos para elevar el coste de tener vacías las casas).

También ocurre que muchas viviendas de la burbuja están en zonas absurdas en las que nunca se habría edificado de no haberse inflado tanto el suelo, y, claro, el suelo de costes de urbanización+edificación es parecido en Carabanchel, Seseña y Sanchinarro, pero la "localización" algún valor conserva aunque no sea ni remotamente el de la burbuja (si en 1.981 un piso junto al Bernabéu costaba €330k de hoy, es que algo vale el sitio). Por eso hay precios tan sorprendentes en puebluchos de la Guadalajara profunda, es que ahí ningún humano tendría que haber puesto el pie salvo quizá pastores de ovejas.

Con lo de Liverpool (tomado como ejemplo), me refería a que quizás en el futuro, reduzcan los costes allí y esos diferencias de costes inmobiliarios no sean tan extremas.
Esos flujos, son lógicos y esperables, pero tengo la impresión de que no se producen. Incluso ahora, hay gente que podría mudarse de MAdrid a la costa e incrementar considerablemente su jubilación, pero no es muy frecuente.
Es cierto, yo conozco varias localidades con la "calle de los alemanes" sin ser ciudades turísticas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 15, 2013, 13:52:38 pm
Author=Republik
Citar
os famosos €100 son excesivos por su desconexión con el exterior, si al propio Mohammed le sale un pisito protegido en las periferias de Casablanca a €200-250 mensuales en equivalencia, cómo nos va a salir aquí por menos. Ahora, por lo mismo o poco más seguro que sí considerando las diferencias de presión demográfica, el coste similar de materiales, las posibles mejoras en los procesos de construcción, etc.

Yo si creo que los 99-99 es posible sin subvencionar empresas ni costes privados,
Cuando dices que son insuficientes ¿calculas asumiendo que los costes públicos son constantes?

Si quitas los costes de la  "provisión publica", automáticamente bajan los costes de reposicion
y en general los costes empresariales, dado que el desaparece el "Sobresueldo del rentismo".
Suelos publicos valorados "a mercado",  expropiación "a mercado", tasas, impuestos, registros sobre "valor de mercado", etc..

Si el Gobierno en el marco de una ley establece que  "a valor de mercado==0" automáticamente,
entonces el precio de provision publica = 0, se rebajan todos los costes de producción y al final tienes -alquierl 99x99

Simplemente se trata de eliminar el mecanismo administrativo parasitario actual que juega a compararse
con un supuesto "precio de mercado" que justifica las mordidas
(lo que viene a ser cobrar derechos antes/recuperar impuestos después, sobre lo que de partida es ¡provision pública!)




Por otro lado, la comparación con el  cortijo de Mohammed y norte de África es mala.
Están tanto o más burbujeado que aquí, en magnitudes relativas.
Cifras no puedo dar, pero hay contexto y buscando un poco se tiene que encontrar

Por ejemplo, cuando la  1a ministra gala, Alliot-Marie) tuvo que dimitir cuando a raiz de la revlucion de Tunez
(donde salió proponiendo que FR vendiera  más armas antidisturbios)
descubrieron también que sus padres se dedicaban a Himbertir como locos en África.
Y si una ministra está en medio (ella muy limpita, eso si, sólo que es la heredera) ,
están también todos los circulos que giran alrededor del poder.

Obviamente, la clase politica gala y sus allegados está muy mucho interesada en preservar el cortijo de Mohammed
(el cual Rey crecio y fue estudiante con ellos, y ahora se pasan las vacaciones con él, no olviden)



Aparte, supongo que el Norte-África "pacifico" está desarrollando programas para acoger
masivamente a jubilados europeos. Lo que incentiva la burbuja correspondiente, y todo el
apoyo complaciente que que reciben de castuzos europeos.

Es blanco o negro sgún se mire. Pero es conforme a la lógica de la solitaria....
En España se podría desarrollar lo mismo hacia LamAmérica

La crítica no está en querer hacerlo para aliviar la losa de las pensiones en nuestras economia 
sino en evitar que para conseguir ese alivio, haya que seguir engordando y consolidar el parasitismo actual.


Saludos
Yo el 99-99, si hay dinero para que un fondo público asuma la carga financiera derivada de levantar o finalizar un par de millones de viviendas (o tres), lo veo posible sí y solamente sí se pasan todos los gastos de mantenimiento al inquilino (es el mejor incentivo, si no acabas, como el IVIMA y otros tantos, pagando caras contratas para hacerse cargo de los desperfectos, realmente la vivienda protegida en alquiler sale en términos unitarios bastante cara, igual que las residencias de ancianos, etc). Entonces sí, pero en cuanto (y es lo probable) entre a intermediar una entidad financiera o fondo, algo más deberán elevarse los precios. En todo caso mucho de la oferta se tendría que mover a través de estos mecanismos para regular el mercado, en Viena hay como 1/4 de vivienda pública -y otro tanto de inversión privada sometida a regulación- y los precios, no siendo disparatados  (respecto a salarios) como sí lo son en muchas ciudades españolas, tampoco son un regalo para estándares austríacos, incluso la prima por "location" llega a ser elevadísima respecto a España, donde en alquileres apenas existe (nuestra anomalía -además de todos los precios de venta-  son más bien los alquileres de vivienda barata y periférica, que es absurdamente cara).

En el Magreb yo sinceramente no creo que sea posible construir por menos de 400 euros el metro, que es la cifra que veo en proyectos -destinados a la juventud/clase emergente local-  del alcance de PAUs españoles enteros; los materiales tienen el precio limitado por abajo por el coste energético de manufactura y acarreo. Otra cosa es que se vendan por bastante más (los 1.000 el metro por vivienda nueva en Argel o Casablanca raros no son), revelando especulaciones y corruptelas parecidas a las nuestras, aunque ajustadas a las capacidades de pago locales (de hecho los inmuebles son el gran drenador de recursos procedentes de remesas, en Rumanía, en Ecuador, en Marruecos, etc, la estafa en buena medida es global).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 15, 2013, 14:03:42 pm
Liverpool es solamente un ejemplo, la cosa es que con un gradiente de rentas bajo, si el de precios inmobiliarios se vuelve enorme  y en sentido inverso (hablamos incluso de precios inferiores a los de Tánger), tratándose de la mayor partida de gastos de casi cualquier persona, se generarían flujos de arbitraje, no sé en qué cuantía, pero seguramente nos sorprendería (yo ya me he encontrado alemanes en sitios no turísticos de La Gomera, El Hierro, Alicante, Cáceres, Córdoba...).

Los gastos comunes a veces se subestiman y luego vienen de golpe, hace poco a unos amigos que viven en un pisito de la posguerra, no exactamente una antigualla, les ha caído una micropilotación  más obras anexas en fachada, etc, de €20.000+ por pisito, y cosas así no son raras con bajantes, cubiertas, cimientos o ascensores en esos edificios "amortizados". Hay muchos edificios con comunidades baratas porque llevan aparte casi todos los gastos, incurren en frecuentes derramas, no contratan la limpieza, son casas simples -las del Caudillo- sin ascensor, portería, etc, pero el coste de mantener en orden un edificio moderno con ascensores, ACS termosolar, etc, no es tan bajo. Nó sé cómo andan -comparativamente  con Europa- los seguros, pero sospecho que es otro punto por el que se podría meter presión desde la ley (obligar a seguros más completos para elevar el coste de tener vacías las casas).

También ocurre que muchas viviendas de la burbuja están en zonas absurdas en las que nunca se habría edificado de no haberse inflado tanto el suelo, y, claro, el suelo de costes de urbanización+edificación es parecido en Carabanchel, Seseña y Sanchinarro, pero la "localización" algún valor conserva aunque no sea ni remotamente el de la burbuja (si en 1.981 un piso junto al Bernabéu costaba €330k de hoy, es que algo vale el sitio). Por eso hay precios tan sorprendentes en puebluchos de la Guadalajara profunda, es que ahí ningún humano tendría que haber puesto el pie salvo quizá pastores de ovejas.

Con lo de Liverpool (tomado como ejemplo), me refería a que quizás en el futuro, reduzcan los costes allí y esos diferencias de costes inmobiliarios no sean tan extremas.
Esos flujos, son lógicos y esperables, pero tengo la impresión de que no se producen. Incluso ahora, hay gente que podría mudarse de MAdrid a la costa e incrementar considerablemente su jubilación, pero no es muy frecuente.
Es cierto, yo conozco varias localidades con la "calle de los alemanes" sin ser ciudades turísticas.

Yo veo que los españoles son reacios a mudarse por la esclavización que les imponen los hijos-nietos, en los países del Norte, donde vivir lejos de la parentela es la norma, son más amigos de escaparse, en España te encuentras a jubilados de Ribadeo con casa en el pueblo que siguen en Basauri para cuidar nietos, pero en Billund o Newcastle cosas así ni se les pasan por la cabeza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 15, 2013, 14:11:52 pm
Yo no sé si los 99 euros netos, limpios de gastos, serán o no posibles.

Sí sé que ya los costes de construcción se están rebajando sin necesidad de andamios robotizados. Hoy por hoy se puede construir con paneles arquitectónicos de hormigón macizo para las paredes y losas de hormigón pretensado para las cubiertas a precios muy competitivos en unifamiliar. Solo hace falta que se traslade el sistema a la construcción en vertical.

Los costes de 400 €/m2 me imagino que serán teniendo en cuenta un coste concreto de mano de obra. Igual se pueden bajar por vía de la "moderación del crecimiento salarial" que diría el de la vocecita. O dicho de otro modo, si ponemos los alquileres a 99 euros ¿podemos bajar sustancialmente el coste de la mano de obra que construye esos pisos?

No sé a qué se deben los costes de Marruecos. Sí sé que allí hay aún más corrupción que aquí y que para poder construir hay que asumir costes en sobornos que a lo mejor se pueden rebajar de esos 400 euros. Por otra parte, puedo decir que en general los moros son muy vagos y posiblemente echen más días de los realmente necesarios (así, suelto el topicazo y me quedo tan ancho*).

Tampoco sé si hace falta que una familia normal viva en un piso de 99 metros cuadrados, esa es otra.

Por último, a esos precios, también se podrían repercutir ciertos costes de mantenimiento (que no es reposición) sobre el inquilino. Te cobro 99 al mes pero si hay que micropilotar lo pagas tú.

No sé si se pueden llegar a esos 99 euros netos. Sí sé que entre los precios actuales y esos 99 euros media aún un buen trecho.

*Tengo y he tenido muchas personas en mi entorno con lazos con ellos tanto profesionales, asalariados, comerciales e incluso familiares y de forma inequívoca todos coinciden en mi experiencia con ellos en el modo relajado de trabajar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 15, 2013, 15:37:01 pm

El decrecimiento demográfico es un fenómeno lentísimo, y aunque la normativa española sea flexible para hablar de "mal estado", más de la mitad del parque  residencial pasa de 30 años y es facilísimo diseñar una normativa que fuerce a reformas masivas (es más, yo creo que lo veremos pronto y que  forma parte del plan para vaciar los bolsillos del "viejunerío") de barrios enteros. Eso en sí mismo pondrá un suelo a los alquileres, igual que ahora en los "salchicharros" no acaban de bajar y hasta están a precios de Salamanca por los hipotecones que pesan sobre ellos. Será un suelo bajo pero no tanto como dice ppcc, que habla de precios que son ridículos incluso en Casablanca o Argel, ciudades en las que hay grandes nuevos barrios promovidos en buena parte con ayudas y avales públicos y en los que el  coste de construcción del metro cuadrado de €400 no baja.


El decrecimiento salarial esta resultando un fenómeno rapidísimo. Con un sueldo mediano de 12K anuales (Y sabemso de sobra que aun le queda mucho, pero mucho tramo a la baja), alquileres de más de 100€ en el medio plazo es impensable.

Tampoco entiendo porque dices que esas reformas obligatorias pondrán un suelo al alquiler. Al contrario. Es un gasto no dependiente de alquiler. Con tener el piso en propiedad, tienes que comertelas, por lo que en última instancia, el único efectoq ue peude tener es el de animar a más propietarioj a alquilar el piso (Que al menos el bicho me pague las reformas), por lo que es presión a la baja.

Parece que lleva un tiempo el mercado de alquileres aprado, pero es falso. La realidad, por lo que estoy viendo, en madrid, es que el mercado esta moviendose a velocidad de vértigo... en pisos de 110+ metros. En esos, el precio se desploma. Pisos de 250m a 1200€. Una tercera parte que en 2008.

Pisos de 100+m a 800€.

El mercado de alquiler en Madrid se lo estan llevando los pisos enormes, que han hecho unas bajadas escandalosas; mientras tanto, los pisos pequeños estan paradísimos porque un piso de 60m a 600€ es poco atractivo al lado de 90m a 700 o 120m a 850 (Ofertas reales).


El suelo es mental; parece que es impensable alquilar un apartamento (Aunque sea de 30m) por menos de 400€, o un piso (De 60) por debajo de 600.

Pero precisamente, cada carga añadida al piso (Y las reformas obligatorias pueden ser espectaculares, que solo con cambiar tuberías, caldera y sistema eléctrico, cosa que toda casa con más de 30 años necesita, se van decenas de miles de Euros) ayuda a romper este límite a la baja, segun abja la urgencia por alquilar para que, al menos, el bicho absorba parte de la carga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 15, 2013, 15:50:17 pm

El decrecimiento demográfico es un fenómeno lentísimo, y aunque la normativa española sea flexible para hablar de "mal estado", más de la mitad del parque  residencial pasa de 30 años y es facilísimo diseñar una normativa que fuerce a reformas masivas (es más, yo creo que lo veremos pronto y que  forma parte del plan para vaciar los bolsillos del "viejunerío") de barrios enteros. Eso en sí mismo pondrá un suelo a los alquileres, igual que ahora en los "salchicharros" no acaban de bajar y hasta están a precios de Salamanca por los hipotecones que pesan sobre ellos. Será un suelo bajo pero no tanto como dice ppcc, que habla de precios que son ridículos incluso en Casablanca o Argel, ciudades en las que hay grandes nuevos barrios promovidos en buena parte con ayudas y avales públicos y en los que el  coste de construcción del metro cuadrado de €400 no baja.



El decrecimiento salarial esta resultando un fenómeno rapidísimo. Con un sueldo mediano de 12K anuales (Y sabemso de sobra que aun le queda mucho, pero mucho tramo a la baja), alquileres de más de 100€ en el medio plazo es impensable.

Tampoco entiendo porque dices que esas reformas obligatorias pondrán un suelo al alquiler. Al contrario. Es un gasto no dependiente de alquiler. Con tener el piso en propiedad, tienes que comertelas, por lo que en última instancia, el único efectoq ue peude tener es el de animar a más propietarioj a alquilar el piso (Que al menos el bicho me pague las reformas), por lo que es presión a la baja.

Parece que lleva un tiempo el mercado de alquileres aprado, pero es falso. La realidad, por lo que estoy viendo, en madrid, es que el mercado esta moviendose a velocidad de vértigo... en pisos de 110+ metros. En esos, el precio se desploma. Pisos de 250m a 1200€. Una tercera parte que en 2008.

Pisos de 100+m a 800€.

El mercado de alquiler en Madrid se lo estan llevando los pisos enormes, que han hecho unas bajadas escandalosas; mientras tanto, los pisos pequeños estan paradísimos porque un piso de 60m a 600€ es poco atractivo al lado de 90m a 700 o 120m a 850 (Ofertas reales).


El suelo es mental; parece que es impensable alquilar un apartamento (Aunque sea de 30m) por menos de 400€, o un piso (De 60) por debajo de 600.

Pero precisamente, cada carga añadida al piso (Y las reformas obligatorias pueden ser espectaculares, que solo con cambiar tuberías, caldera y sistema eléctrico, cosa que toda casa con más de 30 años necesita, se van decenas de miles de Euros) ayuda a romper este límite a la baja, segun abja la urgencia por alquilar para que, al menos, el bicho absorba parte de la carga.


Es un suelo porque a medio plazo esas reformas no se ejecutarían quizá ni por obligación si no hay resarcimiento, de todos modos estamos hablando de bajadas desde muy arriba y es normal que quede recorrido, y mucho. Los 100 ya no porque, ya digo, ni en Tánger hay eso.  Las cargas añadidas probablemente sí que dinamizarían mucho el mercado de venta, porque a poco impacto que se genere compensaría deshacerse del "muerto".

12.000 euros, por cierto, en el sector internacionalizado de las economías magrebíes debe ser un sueldo normalito, tampoco veo yo que se vaya a dar una convergencia tan hacia abajo. Ahora mismo el promedio español debe estar en 20.000 todavía y aunque el salario marginal (y seguramente el mediano por el modo raro en que se distribuyen los salarios en España) es ciertamente bajo, en el mundo nunca se ha visto un proceso destructivo de la magnitud que tendría  que ocurrir para llevar el promedio español mucho más abajo. Hoy tenemos más o menos el doble de industria que Holanda, si realmente nuestro PIB se va a contraer hasta ser como el holandés (si llegáramos a 14M de empleados cobrando €15.000 de media, por ahí andaríamos), o cierra/emigra en masa la industria o algo muy  raro tiene que pasar, realmente el punto en que la caída real  de los costes impulse cierta entrada inversora no está lejos (o no debería). El problema principal del mercado laboral español es que ha sido brutalmente distorsionado mediante la mayor entrada de brazos de la Historia (medido en unidades de flujo) y eso es difícil revertirlo con rapidez, pero es que  aquí a veces se habla de hecatombes que ni en Argentina, con todos sus pésimos gobiernos durante medio siglo largo -incluso peores que los nuestros y al menos tan ladrones-, han logrado.

En Chile (en el área metropolitana capitalina) , con un reparto muy desigual de la renta (la media cae en el P73 más o menos), el salario medio son €801, el mediano €446, el P90 €1.487, y el P10 apenas €238. Los precios de la vivienda en Chile los podéis comprobar. Una  UF (allí las cantidades grandes se miden en UF porque el peso vale muy poco y salen números enormes) son €34.

  Son mucho más baratos que en España pero parece haber un suelo que no baja de €500 por metro (y cerca de €1000 en viviendas pequeñas y protegidas, como la que enlazo en Independencia) ,aunque es probable que esté burbujeado también el país.

http://www.portalinmobiliario.com/catalogo/Fichas.asp?ProyectoID=4500&P=Dest2&URL=4500 (http://www.portalinmobiliario.com/catalogo/Fichas.asp?ProyectoID=4500&P=Dest2&URL=4500)

Independencia es una comuna medianita (en cuanto a renta) del Gran Santiago, por eso la pongo.

Esto es un barrio "pijo":

http://www.portalinmobiliario.com/catalogo/Fichas.asp?ProyectoID=4662&P=Dest2&URL=4662 (http://www.portalinmobiliario.com/catalogo/Fichas.asp?ProyectoID=4662&P=Dest2&URL=4662)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Octubre 15, 2013, 16:13:46 pm

El decrecimiento demográfico es un fenómeno lentísimo, y aunque la normativa española sea flexible para hablar de "mal estado", más de la mitad del parque  residencial pasa de 30 años y es facilísimo diseñar una normativa que fuerce a reformas masivas (es más, yo creo que lo veremos pronto y que  forma parte del plan para vaciar los bolsillos del "viejunerío") de barrios enteros. Eso en sí mismo pondrá un suelo a los alquileres, igual que ahora en los "salchicharros" no acaban de bajar y hasta están a precios de Salamanca por los hipotecones que pesan sobre ellos. Será un suelo bajo pero no tanto como dice ppcc, que habla de precios que son ridículos incluso en Casablanca o Argel, ciudades en las que hay grandes nuevos barrios promovidos en buena parte con ayudas y avales públicos y en los que el  coste de construcción del metro cuadrado de €400 no baja.


El decrecimiento salarial esta resultando un fenómeno rapidísimo. Con un sueldo mediano de 12K anuales (Y sabemso de sobra que aun le queda mucho, pero mucho tramo a la baja), alquileres de más de 100€ en el medio plazo es impensable.

Tampoco entiendo porque dices que esas reformas obligatorias pondrán un suelo al alquiler. Al contrario. Es un gasto no dependiente de alquiler. Con tener el piso en propiedad, tienes que comertelas, por lo que en última instancia, el único efectoq ue peude tener es el de animar a más propietarioj a alquilar el piso (Que al menos el bicho me pague las reformas), por lo que es presión a la baja.


Parece que lleva un tiempo el mercado de alquileres aprado, pero es falso. La realidad, por lo que estoy viendo, en madrid, es que el mercado esta moviendose a velocidad de vértigo... en pisos de 110+ metros. En esos, el precio se desploma. Pisos de 250m a 1200€. Una tercera parte que en 2008.

Pisos de 100+m a 800€.

Efectivamente, en tamaños grandes es donde hay más desplome, como los ejemplos que ponía en Guadalajara capital (no digamos en los alrededores) que arrastrará a otros inevitablemente. Conozco varios chalets que están alquilados por habitaciones con lo que la demanda de apartamentos se está limitando. También conozco 2 hermanas con sus familias que se han ido a vivir a una vivienda grande por 500 euros. Con que uno de los 4 adultos trabaje, ya dejan de estar en una situación crítica.
Citar

El mercado de alquiler en Madrid se lo estan llevando los pisos enormes, que han hecho unas bajadas escandalosas; mientras tanto, los pisos pequeños estan paradísimos porque un piso de 60m a 600€ es poco atractivo al lado de 90m a 700 o 120m a 850 (Ofertas reales).

El suelo es mental; parece que es impensable alquilar un apartamento (Aunque sea de 30m) por menos de 400€, o un piso (De 60) por debajo de 600.

Pero precisamente, cada carga añadida al piso (Y las reformas obligatorias pueden ser espectaculares, que solo con cambiar tuberías, caldera y sistema eléctrico, cosa que toda casa con más de 30 años necesita, se van decenas de miles de Euros) ayuda a romper este límite a la baja, segun abja la urgencia por alquilar para que, al menos, el bicho absorba parte de la carga.

Ahí estoy menos de acuerdo, a no ser que se obligue a declarar la obra con permisos, IVA, etc, empiezas a pedir presupuesto y te aseguro que esas decenas de miles de Euros se reducen bastante, aunque acaben haciendo una chapuza. Los materiales de construcción, son más baratos de lo que parece. Aún recuerdo cuando compré hace años mi vivienda, y el promotor nos puso como detalle un calentador eléctrico de 75 litros en lugar del habitual de 50 litros. Al ver los precios de los calentadores vi que costaba 60 euros y que el más pequeño 50 euros. Nos había regalado 10 euros!



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 15, 2013, 16:25:27 pm
Es un suelo porque a medio plazo esas reformas no se ejecutarían quizá ni por obligación si no hay resarcimiento, de todos modos estamos hablando de bajadas desde muy arriba y es normal que quede recorrido, y mucho. Los 100 ya no porque, ya digo, ni en Tánger hay eso.


Los análisis que haces son estructurales; pero el factor coyuntural impera sobre todos ellos.

Actualmente los precios se mantienen a un nivel porque en muchos casos, los propietarios se pueden permitir tener pisos vacíos; no obstante, según eso vaya desapareciendo, el suelo se ira con el.

12.000 euros, por cierto, en el sector internacionalizado de las economías magrebíes debe ser un sueldo normalito, tampoco veo yo que se vaya a dar una convergencia tan hacia abajo. Ahora mismo el promedio español debe estar en 20.000 todavía y aunque el salario marginal (y seguramente el mediano por el modo raro en que se distribuyen los salarios en España) es ciertamente bajo, en el mundo nunca se ha visto un proceso destructivo de la magnitud que tendría  que ocurrir para llevar el promedio español mucho más abajo.


La media son 21K; la mediana, 12K, la moda, creo recordar, estaba por 11K

Dsitribución totalmente normal en una sociedad donde un porcentaje se lleva los sueldazos, y al resto le queda un sueldo magrebí.

Hoy tenemos más o menos el doble de industria que Holanda, si realmente nuestro PIB se va a contraer hasta ser como el holandés (si llegáramos a 14M de empleados cobrando €15.000 de media, por ahí andaríamos), o cierra/emigra en masa la industria o algo muy  raro tiene que pasar, realmente el punto en que la caída real  de los costes impulse cierta entrada inversora no está lejos (o no debería). El problema principal del mercado laboral español es que ha sido brutalmente distorsionado mediante la mayor entrada de brazos de la Historia (medido en unidades de flujo) y eso es difícil revertirlo con rapidez, y aquí a veces se habla de hecatombes que ni en Argentina, con todos sus pésimos gobiernos durante medio siglo largo, han logrado.


Tendrías razón si las cifras de las que aprtes fueran reales; pero sabemos de sobra que buena parte de esas cifras eran mero efecto riqueza de la burbuja, y poco más.

Dado que nunca, en realidad, fue así (Era solo un artificio sin economía real respaldándolo detras) esa caída tan catastrófica, no solo no es tal, sino qeu es totalmente normal.

En Chile (en el área metropolitana capitalina) , con un reparto muy desigual de la renta (la media cae en el P73 más o menos), el salario medio son €801, el mediano €446 y el P10 apenas €238. Los precios de la vivienda en Chile los podéis comprobar. Una  UF (allí las cantidades grandes se miden en UF porque el peso vale muy poco y salen números enormes) son €34.

  Son mucho más baratos que en España pero parece haber un suelo que no baja de €500 por metro (y cerca de €1000 en viviendas pequeñas y protegidas, como la que enlazo en Independencia) ,aunque es probable que esté burbujeado también el país.

[url]http://www.portalinmobiliario.com/catalogo/Fichas.asp?ProyectoID=4500&P=Dest2&URL=4500[/url] ([url]http://www.portalinmobiliario.com/catalogo/Fichas.asp?ProyectoID=4500&P=Dest2&URL=4500[/url])

Independencia es una comuna medianita (en cuanto a renta) del Gran Santiago, por eso la pongo.

Esto es un barrio "pijo":

[url]http://www.portalinmobiliario.com/catalogo/Fichas.asp?ProyectoID=4662&P=Dest2&URL=4662[/url] ([url]http://www.portalinmobiliario.com/catalogo/Fichas.asp?ProyectoID=4662&P=Dest2&URL=4662[/url])


Pero volvemos a lo de siempre: estructuralmente, lo clavas. Pero te olvidas de la coyuntura; que en el caso inmobiliario, es un periodo de años, no de meses.

Si el 70% de los menores de 35 esta en paro, y el resto ganan de 600 a 800€, es imposible que sea sostenible un alquiler de más de 500€; más teniendo en cuenta que, curiosamente, el tamaño del piso es un factor de relativa poca importancia. Por eso se da un efecto como el actual, donde por 700€ tienes pisos del doble de metros que por 600€.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 15, 2013, 16:29:29 pm
Ahí estoy menos de acuerdo, a no ser que se obligue a declarar la obra con permisos, IVA, etc, empiezas a pedir presupuesto y te aseguro que esas decenas de miles de Euros se reducen bastante, aunque acaben haciendo una chapuza. Los materiales de construcción, son más baratos de lo que parece. Aún recuerdo cuando compré hace años mi vivienda, y el promotor nos puso como detalle un calentador eléctrico de 75 litros en lugar del habitual de 50 litros. Al ver los precios de los calentadores vi que costaba 60 euros y que el más pequeño 50 euros. Nos había regalado 10 euros!

No me entendeis, creo.

Las reformas obligatorias nos serán a nivel particular, sino a nivel de edificio. Mire por ahí cuanto cuesta cambiar toda la fontanería de un edificio... y eso es prácticamente el 100% de todos los que tengan más de 30 años. Son muchos miles de Euros. A repartir entre diez vecinos. Sumale la instalación eléctrica (75% de los de más de 30 años), tejado, etc...

Y eso es algo que a nivel individual, se pueden escaquear, pero a nivel de edificio, es mucho más difícil. Ahí es donde esta la trampa; preveo que las reuniones de vecinos, siempre interesantes, van a tornarse apasionantes en el próximo lustro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 15, 2013, 16:33:13 pm
Tienes razón en eso. Es cierto que hay un enorme problema único en la UE con la exclusión masiva de la juventud, de no arreglarse eso muchas cosas se pueden hundir más de lo que parece. Yo quiero ser optimista porque al menos la parte industrial es cierta, la capacidad agrícola y exportadora también, pero el maltrato generacional sí que no es sostenible mucho tiempo más  y por eso "atracar" a los viejos con un superplan de reformas no es mala idea si logramos generar ese millón de empleos y €25.000M de ingresos fiscales. Y buscar modos de deprimir los alquileres o movilizar la vivienda cerrada hacia la venta (subir el "cost of carry") es algo ya urgente más que nada porque como no se ha actuado, todavía se parte de muy arriba, aunque en vez de a €100 lleguemos a €250, ya será un triunfo sobre la situación actual del coste del alojamiento.

Me temo que sí va a ser necesaria una reforma acelerada de la SS que yo antes veía más lejana, hay que hacer algo valiente ya que puede que tenga que pasar por "germanizar" el sistema casi de golpe y, si los estabilizadores del nuevo empleo generado  no actúan rápido (según el modelo lo harían), recortar las prestaciones a las bravas por más suicidio político que parezca/sea.

El orden óptimo además podría ser ese: primero el atraco de las reformas (el "agente reformador" llega a un barrio, "se pide" reconstruirlo y empieza a exprimir a los propietarios), suben con rapidez (es intensivo en trabajo esto de las reformitas) la actividad y el ingreso fiscal y se reduce el gasto en desempleo (que se come €20.000M de cotizaciones), entonces de golpe se germaniza el modelo (básicamente es pasar a cotizar un 9,5% el empleador y otro tanto el empleado, y nada más), lo que ceteris paribus deprimiría el ingreso de la SS en unos €2.500 por mes, pero al generarse empleo neto según los modelos en gran cantidad, en poco tiempo se equilibraría. Si además se recalculan a la fuerza las pensiones según el nuevo modelo, otros €12-15.000 anuales de ahorro se alcanzarían aunque a costa del cabreo de los jubilados. Pero así, ingresando primero y abriendo luego el agujero, aunque de las dos maneras se ataca a la gerontocracía, se podrían resolver de golpe, al menos en buena medida, los problemas estructurales del mercado laboral y la SS mientras se moviliza más vivienda "de manos muertas".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 15, 2013, 17:07:17 pm

El decrecimiento demográfico es un fenómeno lentísimo, y aunque la normativa española sea flexible para hablar de "mal estado", más de la mitad del parque  residencial pasa de 30 años y es facilísimo diseñar una normativa que fuerce a reformas masivas (es más, yo creo que lo veremos pronto y que  forma parte del plan para vaciar los bolsillos del "viejunerío") de barrios enteros.

Es que esa reforma ya existe, es la "Ley 3R" (que habla de actuaciones en barrios enteros, criterios de calidad similares a los de los edificios nuevos y llega incluso a reformar la Ley de Propiedad Horizontal) y en cuanto eche a rodar, si se aplica seriamente, va a ser la monda...  Miedo me da tener que ser de los que hagan los nuevos IEEs.  En ocasiones... veo juntas de comunidad.

En cuanto al precio que da Republik, es dificil determinar ahora mismo un precio para viviendas que se aproximen a los estándares, sobre todo energéticos (Objetivo 20/20/20) que la UE quiere imponer, más que nada porque no se han construido aún en número suficiente, pero dada la hambruna entre los constructores (*), 600€/m2 útil (pongamos caso unos 800€/m2 construido) me parece ligeramente elevado para vivienda básica.  Eso es un precio de vivienda media en Madrid de la época de la burbuja.

De todos modos, Republik, a mí me constan desarrollos de vivienda social en Argel a alrededor 350 €/m2 construido (sistema constructivo muy similar al que menciona pringaete, qué gracioso que al hormigón prefabricado ahora le llaman "arquitectónico").  Claro que hay diferencias:  la vivienda es espartana (**) para los estándares españoles, (lo del aislamiento térmico no saben qué es...) pero tampoco hay que descartar que en ese precio vayan incluidas mordidas varias para los prebostes de la República Democrática y Popular.

(*) Curiosamente los propios constructores también estan ofertando muy por debajo del coste real de las obras, esperando poder resarcirse con modificados.  Pero me se de algunos que se han estrellado y mucho al encontrarse con un proyecto solvente y una propiedad firme.
(**)  Hay que ver a qué se refiere exactamente PPCC cuando habla de "vivienda básica".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 15, 2013, 17:11:45 pm

El decrecimiento demográfico es un fenómeno lentísimo, y aunque la normativa española sea flexible para hablar de "mal estado", más de la mitad del parque  residencial pasa de 30 años y es facilísimo diseñar una normativa que fuerce a reformas masivas (es más, yo creo que lo veremos pronto y que  forma parte del plan para vaciar los bolsillos del "viejunerío") de barrios enteros.

Es que esa reforma ya existe, es la "Ley 3R" (que habla de actuaciones en barrios enteros, criterios de calidad similares a los de los edificios nuevos y llega incluso a reformar la Ley de Propiedad Horizontal) y en cuanto eche a rodar, si se aplica seriamente, va a ser la monda...  Miedo me da tener que ser de los que hagan los nuevos IEEs.  En ocasiones... veo juntas de comunidad.

En cuanto al precio que da Republik, es dificil determinar ahora mismo un precio para viviendas que se aproximen a los estándares, sobre todo energéticos (Objetivo 20/20/20) que la UE quiere imponer, más que nada porque no se han construido aún en número suficiente, pero dada la hambruna entre los constructores (*), 600€/m2 útil (pongamos caso unos 800€/m2 construido) me parece ligeramente elevado para vivienda básica.  Eso es un precio de vivienda media en Madrid de la época de la burbuja.

De todos modos, Republik, a mí me constan desarrollos de vivienda social en Argel a alrededor 350 €/m2 construido (sistema constructivo muy similar al que menciona pringaete, qué gracioso que al hormigón prefabricado ahora le llaman "arquitectónico").  Claro que hay diferencias:  la vivienda es espartana (**) para los estándares españoles, (lo del aislamiento térmico no saben qué es...) pero tampoco hay que descartar que en ese precio vayan incluidas mordidas varias para los prebostes de la República Democrática y Popular.

(*) Curiosamente los propios constructores también estan ofertando muy por debajo del coste real de las obras, esperando poder resarcirse con modificados.  Pero me se de algunos que se han estrellado y mucho al encontrarse con un proyecto solvente y una propiedad firme.
(**)  Hay que ver a qué se refiere exactamente PPCC cuando habla de "vivienda básica".

Yo creo que las mordidas van en el margen, porque una cosa es el coste material de ejecución y otra el precio final de venta, incluso a través de entes públicos, ahí en Argel o Casablanca los 600 y 1000 el metro raros no son para viviendas más o menos occidentales aunque "básicas" (el básico en países eslavos suele ser entregarte la casa sin solados ni el resto de acabados finales). Es verdad que racaneando seguro que respecto a España algo se ahorra.
Lo increíble es que tengo un familiar que lleva €250.000 despilfarrados en la construcción de un chalet discretito aunque bien aislado, de unos 240 metros útiles y le quedan, me dice, al menos €60.000 para terminar. Y el tío es del gremio y pretende ser un lince negociando precios con los diversos ramos del sector. En España sigue habiendo muchas ineficiencias y excesos de margen, está claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 15, 2013, 17:16:18 pm
Yo creo que las mordidas van en el margen, porque una cosa es el coste material de ejecución y otra el precio final de venta, incluso a través de entes públicos, ahí en Argel o Casablanca los 600 y 1000 el metro raros no son para viviendas más o menos occidentales. Es verdad que racaneando seguro que respecto a España algo se ahorra.
Lo increíble es que tengo un familiar que lleva €250.000 despilfarrados en la construcción de un chalet discretito aunque bien aislado, de unos 240 metros útiles y le quedan, me dice, al menos €60.000 para terminar. Y el tío es del gremio y pretende ser un lince negociando precios con los diversos ramos del sector. En España sigue habiendo muchas ineficiencias y excesos de margen, está claro.

Las unifas siempre salen más caras, especialmente si son a la carta.  Y a poco que haya imprevistos (de los de verdad) más.  No sólo es cuestión de economías de escala, sino de menor protección frente a constructores mangantes.

EDITO: Y no digo ná de los propietarios que les da por introducir cambios durante la obra en función de las nuevas revistas de decoración que van leyendo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 15, 2013, 17:24:36 pm
Esta tabla nos da el Price / Rent Ratio en años.

Europe    Yrs
Monaco   52,63
United Kingdom   47,85
Andorra   41,84
Greece   34,84
Switzerland   34,01
Malta   30,96
Czech Republic   29,59
Cyprus   28,65
France   27,55
Russia   26,32
Austria   26,25
Italy   26,04
Luxembourg   25,97
Spain   25,51
Finland   24,69
Lithuania   24,21
Belgium   22,94
Germany   22,62
Serbia   22,52
Croatia   21,93
Slovak Republic   20,49
Estonia   20,16
Turkey   19,8
Slovenia   19,42
Denmark   19,31
Bulgaria   18,94
Latvia   18,48
Poland   18,15
Netherlands   17,61
Portugal   17,33
Hungary   17,15
Romania   16,42
Macedonia   15,65
Ukraine   11
Moldova   10
   
http://www.globalpropertyguide.com/Europe/Spain/price-rent-ratio (http://www.globalpropertyguide.com/Europe/Spain/price-rent-ratio)

En estos momentos, un piso en España que se alquila, "se paga solo" en 25 años, de media.

Veamos:

100 euros/mes x 12 meses x 25 años = 30K.

Que a 500 euros / m^2, sale para construir pisos de 60 metros.

Parece que ese coste de producción es muy ajustado, pero sobre todo, al coste de explotación hay que meterle gastos e impuestos. Aún así, es posible.

Miramos la tabla y observamos que:

UK -> 47
Francia -> 27
Alemania -> 22

O sea. En UK, aunque cuesta 47 añazos amortizar el zulo, hay mercado a ese precio, la gente lo ofrece en alquiler y se alquila (por propia definición del ratio). Eso nos da idea de que en UK la burbuja es enorme, pero al menos el alquiler es barato en comparación. En España, parece que habría bajado más el precio de compra que el alquiler, estamos más cerca de Alemania.

Mi conclusión es que es factible acotar el precio del alquiler entre 99 y 199 de forma estructural, donde los productos premium se saldrían de ese rango. El coste de construcción como barrera, en cualquier caso, es el elemento sobre el que más probablemente se pudiera actuar con tecnología e innovación.

Y si hablamos de promociones embargadas que ya hemos pagado entre todos a generoso escote, que no se esté haciendo es una cuestión política, ideológica o moral, pero no técnica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Octubre 15, 2013, 17:36:43 pm

El decrecimiento demográfico es un fenómeno lentísimo, y aunque la normativa española sea flexible para hablar de "mal estado", más de la mitad del parque  residencial pasa de 30 años y es facilísimo diseñar una normativa que fuerce a reformas masivas (es más, yo creo que lo veremos pronto y que  forma parte del plan para vaciar los bolsillos del "viejunerío") de barrios enteros.

Es que esa reforma ya existe, es la "Ley 3R" (que habla de actuaciones en barrios enteros, criterios de calidad similares a los de los edificios nuevos y llega incluso a reformar la Ley de Propiedad Horizontal) y en cuanto eche a rodar, si se aplica seriamente, va a ser la monda...  Miedo me da tener que ser de los que hagan los nuevos IEEs.  En ocasiones... veo juntas de comunidad.

En cuanto al precio que da Republik, es dificil determinar ahora mismo un precio para viviendas que se aproximen a los estándares, sobre todo energéticos (Objetivo 20/20/20) que la UE quiere imponer, más que nada porque no se han construido aún en número suficiente, pero dada la hambruna entre los constructores (*), 600€/m2 útil (pongamos caso unos 800€/m2 construido) me parece ligeramente elevado para vivienda básica.  Eso es un precio de vivienda media en Madrid de la época de la burbuja.

De todos modos, Republik, a mí me constan desarrollos de vivienda social en Argel a alrededor 350 €/m2 construido (sistema constructivo muy similar al que menciona pringaete, qué gracioso que al hormigón prefabricado ahora le llaman "arquitectónico").  Claro que hay diferencias:  la vivienda es espartana (**) para los estándares españoles, (lo del aislamiento térmico no saben qué es...) pero tampoco hay que descartar que en ese precio vayan incluidas mordidas varias para los prebostes de la República Democrática y Popular.

(*) Curiosamente los propios constructores también estan ofertando muy por debajo del coste real de las obras, esperando poder resarcirse con modificados.  Pero me se de algunos que se han estrellado y mucho al encontrarse con un proyecto solvente y una propiedad firme.
(**)  Hay que ver a qué se refiere exactamente PPCC cuando habla de "vivienda básica".

Cuando ppcc habla de vivienda básica o standard yo entiendo algo espartano, y no tiene por qué ser nuevo, con toda la vivienda que hay ya construida y no tiene por qué tener 99 metros, puede ser bastante menor. En muchísimas zonas de España no hay calefacción (ni falta que hace), el aislamiento tampoco es crítico. No digo que convenga hacerlo, ojala se mejoren los estandar de construcción, pero parece que los 700 euros metro construido, pueden bajar.
El otro dia hablando con un familiar constructor, me decia que en la pasada década, sea cómo fuera el proyecto, finalmente el precio por metro construido rondaba siempre los 600-700 euros. Ya se meterían más o menos zonas comunes, trasteros más grandes o más pequeños, pero eran cifras que finalmente salían, con un margen empresarial discretito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 15, 2013, 18:12:47 pm
De todos modos, Republik, a mí me constan desarrollos de vivienda social en Argel a alrededor 350 €/m2 construido (sistema constructivo muy similar al que menciona pringaete, qué gracioso que al hormigón prefabricado ahora le llaman "arquitectónico").  Claro que hay diferencias:  la vivienda es espartana (**) para los estándares españoles, (lo del aislamiento térmico no saben qué es...) pero tampoco hay que descartar que en ese precio vayan incluidas mordidas varias para los prebostes de la República Democrática y Popular.

Y digo... ¿que entendemos por espartana? Porque francamente, he estado en mucha "vivienda nueva" de "las mejores calidades premium" y francamente, me parecen una puuuuuta mierda. Pero como un pino.

Si, escaleras muy monas y un recibidor estupendo; pero yo no vivo en el recibidor. Ascensor moderno; fantástico.

Pero luego, dentro, tienden a ser laberinticas (Lo cual tiene su mérito en 50-60m), pequeñísimas (Con la burbuja los 70m pasaron a ser el equivalente a los antiguos 90m) y, por regla general, mal distribuidas.

Sere yo un rancio, pero donde este la vivienda cuadradota de toda la vida, con poca pérdida más que la del pasillo, que se quiten estos engendros.

Aparte de eso, haces la digestión del vecino con tabiques de mierda; el aislamiento térmico no es malo, pero no es mejor que una pared exterior de las de dos hileras de ladrillo gordo de antes; y la carpintería es mejor, evidentemente, pero eso es un 1% del precio de la vivienda, y hacer la reforma en uan antigua no cuesta tanto.

Al final, la única ventaja que veo en las viviendas modernas es que tienen dos bajantes por nivel para tener dos retretes en la casa. Punto.

Sere muy chusco o muy cerril, pero sigo sin ver que tiene una vivienda de los últimos diez años respecto a una de la hoz y el martillo... salvando desventajas, claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Raf909 en Octubre 15, 2013, 18:34:23 pm
Republik, desde un punto de vista estructural entiendo el "programa" que detallas (las reformas obligatorias en barrios "viejos"); Me parece un forma ingeniosa de recuperar algo de dinero de los viejunos. Sin embargo, me asalta una duda:

- Cuantos "jóvenes" han comprado y reformado pisos viejos durante la burbuja? No todo han sido nuevas promociones, conozco de 1era mano varios casos.

Con el plan que citas, esos "jóvenes" palmarían (con una hipoteca de 240k  y sueldos mileuristas... si les metes cargas de 10k o 20k...  )... estaría bien estimar un número.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 15, 2013, 18:43:21 pm
De todos modos, Republik, a mí me constan desarrollos de vivienda social en Argel a alrededor 350 €/m2 construido (sistema constructivo muy similar al que menciona pringaete, qué gracioso que al hormigón prefabricado ahora le llaman "arquitectónico").  Claro que hay diferencias:  la vivienda es espartana (**) para los estándares españoles, (lo del aislamiento térmico no saben qué es...) pero tampoco hay que descartar que en ese precio vayan incluidas mordidas varias para los prebostes de la República Democrática y Popular.

Y digo... ¿que entendemos por espartana? Porque francamente, he estado en mucha "vivienda nueva" de "las mejores calidades premium" y francamente, me parecen una puuuuuta mierda. Pero como un pino.

Si, escaleras muy monas y un recibidor estupendo; pero yo no vivo en el recibidor. Ascensor moderno; fantástico.

Pero luego, dentro, tienden a ser laberinticas (Lo cual tiene su mérito en 50-60m), pequeñísimas (Con la burbuja los 70m pasaron a ser el equivalente a los antiguos 90m) y, por regla general, mal distribuidas.

Sere yo un rancio, pero donde este la vivienda cuadradota de toda la vida, con poca pérdida más que la del pasillo, que se quiten estos engendros.

Aparte de eso, haces la digestión del vecino con tabiques de mierda; el aislamiento térmico no es malo, pero no es mejor que una pared exterior de las de dos hileras de ladrillo gordo de antes; y la carpintería es mejor, evidentemente, pero eso es un 1% del precio de la vivienda, y hacer la reforma en uan antigua no cuesta tanto.

Al final, la única ventaja que veo en las viviendas modernas es que tienen dos bajantes por nivel para tener dos retretes en la casa. Punto.

Sere muy chusco o muy cerril, pero sigo sin ver que tiene una vivienda de los últimos diez años respecto a una de la hoz y el martillo... salvando desventajas, claro.

Cuando hablaba de Argel, me refiero a cosas como que no hay ubanización, el exterior es un barrizal; el suelo es frecuentemente el propio hormigón del forjado, con algún tratamineto.  Nada de parquet.  Las paredes estan sin aislar.  En suma, acabados de la España de hace décadas.

En cuanto al pie entero de ladrillo, pues estamos hablando de una transmitancia tipo de unos 1.6 W/m2K, mientras que la típica doble hoja con cámara rellena de un "corchopán" solían ser unos 0.9.  En eso, la física no miente y el aire es mejor aislante térmico que los materiales macizos (todos los materiales aislantes son porosos).  Otra cosa es cómo se hayan ejecutado las cosas durante el boom.

Y desde 2006 hasta Marzo próximo el mínimo en Madrid son 0.66, lo que pasa es que se han ejecutado muy pocos con esta normativa, el CTE, puesto que la gente se apresuró a acabar los proyectos antes de la entrada en vigor y luego vino el crash.  Dicho sea de paso, también entró en vigor en 2008 la normativa actual anti-ruido.

Lo de las distribuciones, es muy subjetivo, esa es la realidad.  En gran parte viene por el afán de exprimir el m2 de la época burbujera (los tabiques finos, también).  También hay normativas absurdas como la de Madrid, que "obliga" (regala edificabilidad) a poner miradores, un odioso elemento constructivo inútil y por donde se cuela todo el frío. 
En general, es cierto que las distribuciones antiguas, más compactas tenían cierto mérito y además el factor de forma en cuanto a ahorro energético es mucho mejor.

De todos modos, hay grandes diferencias entre la construcción de la última época.  Recuerdo que la casa de alquiler que tuve en Estrecho encajaba perfectamente con la descripción que hace.  Cuando el vecino de arriba iba al baño era como si fuera yo.  Pero por ejemplo la casa que compraron mis padres en el 99 no tiene ese tipo de problemas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 15, 2013, 20:14:12 pm
En Chile, Argel, Casablanca... tienen algo en común .
Van del menos al más.
Si quieres salir del barrio y la favela, trabaja duro y lo conseguirás. Porque el desarrollo urbanístico no se ha desbocado y hay margen hacia adelante, aún hay muchos millones de habitantes a los que proveer de vivienda digna. Las tuberías y la calefacción a las que me suelo referir yo. Por eso las empresas constructoras españolas se han ido a Rumanía y Bulgaria.
HAY POTENCIAL.

España es todo lo contrario.
Vamos de arriba abajo. Desahucios de clase media y okupación familiar. Y todo eso con un parque de vivienda nueva que ya quisiera cualquier país desarrollado, pero totalmente inutilizado. Congelado.
La foto fija mete miedo, pero si la vemos en movimiento es aún peor.
Por eso digo que aun estando de acuerdo con el análisis de RPK "para economías normales", antes de suponer un suelo al alquiler en el 199/99, y a la vivienda nueva en 800€/m2, habrá que saber DONDE está el suelo realmente.
Y eso no se sabe.
Y somos conscientes de que NO se va a saber hasta que la negative equity esté embridada. Cuando el riesgo de impagos esté acotado y el grueso de españoles haya pagado supongamos el 60% de su crédito hipotecario, solo entonces se destapará el pastel.
Solo entonces podremos ver donde está el suelo.
Yo lo había estimado hace tiempo. En base al grueso de hipotecas concedidas entre 2003-2008, estimamos una media de 30 años de hipoteca y sale que hasta el 2020 nada de nada.
Esta gente (el grueso de mutilados) tiene que haber pagado al menos la mitad de su tesoro, o les saldrá mas rentable echarse al monte.

Si somos burbujistas, hemos de serlo con todas las consecuencias.
No podemos estar predicando bajadas en la vivienda del 50% y pretender que el vecino de enfente es gilipollas y se va a comer el 100% por la cara. El QSJ desgraciadamente no es una opción, o esto acabará peor que Serbia.

Hay resistencias brutales a la socialización de los beneficios de la burbuja, el parque SOCIAL de viviendas ¿Que sentido tiene sino un banco malo congelador?
Dependiendo como evolucione el inventito de marras, y de la profesionalización (vía fondo buitre) del mismo, esto se eternizará, o se verá luz al final del túnel en forma de alquileres profesionalizados a precios profesionalizados, correspondientes a un país con las caraacterísticas de España.

Los fondos buitre son, hoy por hoy, los mejores aliados que encuentro, muy por delante del gobierno de la nación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Octubre 15, 2013, 21:14:56 pm
No me entendeis, creo.

Las reformas obligatorias nos serán a nivel particular, sino a nivel de edificio. Mire por ahí cuanto cuesta cambiar toda la fontanería de un edificio... y eso es prácticamente el 100% de todos los que tengan más de 30 años. Son muchos miles de Euros. A repartir entre diez vecinos. Sumale la instalación eléctrica (75% de los de más de 30 años), tejado, etc...

Y eso es algo que a nivel individual, se pueden escaquear, pero a nivel de edificio, es mucho más difícil. Ahí es donde esta la trampa; preveo que las reuniones de vecinos, siempre interesantes, van a tornarse apasionantes en el próximo lustro.

En donde vivo ahora hubo reunión de comunidad entretenidita la semana pasada.

El edificio, de menos de 10 años de antigüedad , tiene grietas que no son solo de asentarse sino estructurales, creo que la reparación sale a unos cuantos miles de l'euros por barba.

Por si fuera poco hay un vecino que sin decir nada a nadie construyo en la terraza de su bajo una piscina de obra, que llena pesaba nosecuantas toneladas y ha provocado daños estructurales también en los garajes  :roto2:

Para colmo de 15 vecinos hay un par que no pagan la comunidad desde hace tiempo.

En fin, una fiesta, la juerga padre. Los gritos se escuchaban como si estuvieran metidos en mi salón. Cuando terminó me llama mi arrendador y le comento: ¿Reunión movidita? y me contesta: ¡¡¿? que va, ha sido de las más tranquilas que he visto, eso si, ha tenido que venir la policía a levantar acta como siempre.

Esto solo es la anécdota, pero esta la cosa muy malita en muchas otras comunidades.Las disputas vecinales van a ser una fuente incesante de noticias sobre agresiones y homicidios, esta la cosa muy calentita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 15, 2013, 22:01:41 pm
¡Alucina, bocina!  Reunión de vocingleros...  :rofl:

Todo lo malo que se diga de esas reuniones es poco. Además, son un microcosmos de subhumanidad que tienen la virtud de sacar a la luz lo peor* de cada uno de nosotros.


*: Algo así como cuando estalla un arsenal: una bomba explota accidentalmente, y las demás lo hacen por simpatía...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 15, 2013, 22:22:32 pm
Citar
15 Oct 2013(22:06)

NO SALES DEL HOYO POR LO QUE TIENES QUE TRABAJAR PARA PAGARLES LA LANGOSTINADA PERPETUA A CASEROS, JUBILADOS, PLAZOFIJISTAS Y BIENPAGADOS.-

En las instituciones, aquí y en Francia, y en Alemania, y en EEUU, ya no hay boxeo; hay lucha libre mexicana.

Mientras tanto, las generaciones nacidas después de 1955, "que se jodan".

Ser trabajador es una pesadilla por culpa de:

- la perversión del Management Posmoderno y la i-CEO de los bienpagados; y

- por tener que darles todo lo que ganáis uno de los dos, al puto proveedor usurero de tu mierda de viviendita.

Las empresas no salen adelante por la Public Taxation y por tener que financiar:

- una constelación de caseros directos o indirectos; y

- la avaricia mafiosa de los bienpagados.

Pero la Public Taxation es problemática porque, además de los bienes y servicios públicos ordinarios normales que ha de financiar, tiene encima la losa de:

- plazofijistas resentidos; y

- pensionistas nenazas lloronas tacañas (no conozco ni un solo pensionista que no sea de la cofradía del puño -y que no diga que su barrio es de alto 'standing' y su terruñito una 'nación'-).

Habéis construido una España de mierda, en la que da asco vivir, conservadores & progresistas.

Lo que está en crisis no es el Estado del Bienestar (Liberalismo & Socialismo) sino el tongo-estafa del Capitalismo Popular, cuyas raíces se remontan a la II Internacional, pero que fue llevado a los altares a mediados de los 1980s por Tatcher, Reagan, Felipe y los Chicago Boys.

Si sois caseros, pensionistas, plazofijistas o bienpagados y habéis optado por leer este post, titulado como está, y habéis llegado leyendo hasta aquí, sólo puede ser por causa de la líbido: sóis masoquistas (y bastante gilipollas) y estáis enamorados. Por contra, a nosotros nos encanta que sigáis leyéndonos y votando muchas veces cada uno en contra.

A los demás: siete años después del Turning Point sin que esta gentuza forrada (con vuestro dinero) nos dé ninguna solución, ¿no estaría llegando ya la hora de ir a por ellos directamente y con malos modales?

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-15/francia-decidida-a-suicidarse-economicamente_41629/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-15/francia-decidida-a-suicidarse-economicamente_41629/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: panoli en Octubre 15, 2013, 22:46:43 pm
Citar
Ser trabajador es una pesadilla por culpa de:

- la perversión del Management Posmoderno y la i-CEO de los bienpagados; y

- por tener que darles todo lo que ganáis uno de los dos, al puto proveedor usurero de tu mierda de viviendita.

Las empresas no salen adelante por la Public Taxation y por tener que financiar:

- una constelación de caseros directos o indirectos; y

- la avaricia mafiosa de los bienpagados.

Pero la Public Taxation es problemática porque, además de los bienes y servicios públicos ordinarios normales que ha de financiar, tiene encima la losa de:

- plazofijistas resentidos; y

- pensionistas nenazas lloronas tacañas (no conozco ni un solo pensionista que no sea de la cofradía del puño -y que no diga que su barrio es de alto 'standing' y su terruñito una 'nación'-).

Habéis construido una España de mierda, en la que da asco vivir, conservadores & progresistas.

Para mi aquí está una de las claves, no sale a cuenta trabajar, tal cual. Otra cosa es que uno tenga que pagar la casa o el cole de los niños, pero a quien no necesite tapar agujeros le sale más a cuenta quedarse en casa, pasear y dar de comer a las palomas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 15, 2013, 23:11:59 pm
Y somos conscientes de que NO se va a saber hasta que la negative equity esté embridada. Cuando el riesgo de impagos esté acotado y el grueso de españoles haya pagado supongamos el 60% de su crédito hipotecario, solo entonces se destapará el pastel.
Solo entonces podremos ver donde está el suelo.
Yo lo había estimado hace tiempo. En base al grueso de hipotecas concedidas entre 2003-2008, estimamos una media de 30 años de hipoteca y sale que hasta el 2020 nada de nada.

No lo acabo de ver.

Para aguantar, hay que tapar constantemente las vías de agua que le salen a la banca: la acreedora, y la acreedora de la acreedora. Difícil pueden pagar los pepitos si se destruye el trabajo y la actividad que les da el dinero para pagar, y lo mismo para las deudas empresariales. Y mantener la situación congelada (en práctica estanflación) equivale a destruir empleos y actividad.

Vías de agua. O evacuamos el barco (quiebras, empezando aquí, y extendiéndose a toda Europa), o las taponamos. Y sólo se taponan con dinero de los contribuyentes. De los que aún tienen, a saber los nórdicos. Los cuales no disfrutan dando dinero para evitar quiebras privadas, así que les mentimos diciendo que es para rescatar ciudadanos que están sudando sangre a cambio de ese dinero (austeridad) y para construir Europa.

O sea: el rescate griego.

Problema: el rescate griego ya se les ha ido completamente de las manos. En apenas un par de años ya llegaron dos haircuts (o, más honestamente, defaults no declarados). Tienen neonazis en el parlamento, ONGs hablando de emergencia humanitaria, en pocos años van a llegar al poder partidos que realmente la van a liar (en plan: default del bueno, Grexit...).

Y todo esto en fase optimista de la crisis. Con Alemania en pleno empleo, emergentes disparados, y todos fingiendo creerse que el QE ha puesto en marcha la recuperación de USA. Tres cosas que de aquí a un año se habrán esfumado.

Si eso ha pasado con dos años de rescate a un país de once millones, ¿qué no pasaría si intentaran aguantar a España hasta 2020?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Octubre 15, 2013, 23:13:31 pm
Citar
Ser trabajador es una pesadilla por culpa de:

- la perversión del Management Posmoderno y la i-CEO de los bienpagados; y

- por tener que darles todo lo que ganáis uno de los dos, al puto proveedor usurero de tu mierda de viviendita.

Las empresas no salen adelante por la Public Taxation y por tener que financiar:

- una constelación de caseros directos o indirectos; y

- la avaricia mafiosa de los bienpagados.

Pero la Public Taxation es problemática porque, además de los bienes y servicios públicos ordinarios normales que ha de financiar, tiene encima la losa de:

- plazofijistas resentidos; y

- pensionistas nenazas lloronas tacañas (no conozco ni un solo pensionista que no sea de la cofradía del puño -y que no diga que su barrio es de alto 'standing' y su terruñito una 'nación'-).

Habéis construido una España de mierda, en la que da asco vivir, conservadores & progresistas.

Para mi aquí está una de las claves, no sale a cuenta trabajar, tal cual. Otra cosa es que uno tenga que pagar la casa o el cole de los niños, pero a quien no necesite tapar agujeros le sale más a cuenta quedarse en casa, pasear y dar de comer a las palomas.

Por ese motivo el personal alarga el cobro del paro tanto como puede, incluso en tiempos pasados de vino y rosas: porque aunque en que el paro cobres la mitad, la diferencia que ganarías currando en cualquiera de las empresas de mierda de estepaís no te compensa lo que pierdes en calidad de vida.

Me pasó a mí hace años: harto de tragar en un trabajo de mierda, acabaron por echarme en cuanto empecé a decir "no". Pase a cobrar un subsidio de desempleo por el que percibía la mitad de lo que ganaba en ese curro de mierda. Económicamente iba muy justo, pero ¡joder!, lo que gané en calidad de vida al no tener que soportar a tantos gilipollas con sus gilipolleces me compensaba sobradamente.

Pero ya sabemos que el problema es que las prestaciones por desempleo son demasiado generosas, tanto que el currela se escaquea a la hora de volver a trabajar en cualquiera de nuestras maravillosas empresas del sector privado, donde salarios, horarios y ambiente de trabajo son muy buenos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 16, 2013, 09:22:39 am
Si eso ha pasado con dos años de rescate a un país de once millones, ¿qué no pasaría si intentaran aguantar a España hasta 2020?
No lo se, pero miralo de esta forma;
Los actuales problemas en Grecia puede que estén siendo derivados de la repentina bajada "a la puta la realidad". Eso ha deshecho las costuras del país. La nueva pobreza ha desembocado en miedo, miedo al presente y al futuro, y eso acarrera populismo, xenofobia y violencia. No perdamos la causa y el efecto.

En España, si se consigue amarrar en corto el sentimiento de miedo y desamparo -y esto solo se puede hacer alargando el efecto riqueza- puede que libremos de la parte mas fea de la crisis. Y no me cabe la menor duda de que esto va a ser así. Mientras los perdedores de la burbuja tengan una esperanza, no se tirarán al monte.
Por eso PPSOE pone y va a poner todo el empeño en el aterrizaje suave, en la pérdida de valor del tesoro poquito a poquito, aunque eso suponga como bien sabemos condenar el país al estrangulamiento total y a la pérdida del enésimo tren histórico.

Es una situación violenta, a mi me recuerda a los flaps de un avión soportando tensiones de toneladas para evitar que todo explote contra el suelo. Los políticos no piensan a largo plazo. Solo quieren ganar las elecciones, llegar a tierra con todos vivos sin salir en las noticias.

Alargarán el efecto riqueza para evitar acabar como Grecia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 16, 2013, 09:51:43 am
Si eso ha pasado con dos años de rescate a un país de once millones, ¿qué no pasaría si intentaran aguantar a España hasta 2020?
No lo se, pero miralo de esta forma;
Los actuales problemas en Grecia puede que estén siendo derivados de la repentina bajada "a la puta la realidad". Eso ha deshecho las costuras del país. La nueva pobreza ha desembocado en miedo, miedo al presente y al futuro, y eso acarrera populismo, xenofobia y violencia. No perdamos la causa y el efecto.

En España, si se consigue amarrar en corto el sentimiento de miedo y desamparo -y esto solo se puede hacer alargando el efecto riqueza- puede que libremos de la parte mas fea de la crisis. Y no me cabe la menor duda de que esto va a ser así. Mientras los perdedores de la burbuja tengan una esperanza, no se tirarán al monte.
Por eso PPSOE pone y va a poner todo el empeño en el aterrizaje suave, en la pérdida de valor del tesoro poquito a poquito, aunque eso suponga como bien sabemos condenar el país al estrangulamiento total y a la pérdida del enésimo tren histórico.

Es una situación violenta, a mi me recuerda a los flaps de un avión soportando tensiones de toneladas para evitar que todo explote contra el suelo. Los políticos no piensan a largo plazo. Solo quieren ganar las elecciones, llegar a tierra con todos vivos sin salir en las noticias.

Alargarán el efecto riqueza para evitar acabar como Grecia.

Mi optimismo sobre el "tocasuelismo" español procede de eso mismo. Grecia era realmente un ejemplo de excesos caricaturescos (tienen empresas públicas con salario medio de 70 y 80k)  y las bases de España son algo más sólidas. Además somo sdemasiado  grandes y el sistema financiero alemán, culpable en no poca medida de los excesos del Sur, está discretamente en la UVI, y ellos saben que nosotros lo sabemos. No queda otra que una salida moderadamente inflacionaria y a eso juegan nuestros dirigentes aunque a veces da la impresión de que posponen demasiado algunas medidas que podrían funcionar (reformas en la SS, por ejemplo).

El abuso de las generaciones jóvenes es además común a toda Europa, en España se manifiesta en su máxima crudeza porque aquí ya no es compresión salarial sino exclusión total, pero en Alemania conozco a profesionales jóvenes que ganan la mitad que sus "senior" solamente para mantener contentos a los viejos, exactamente igual que aquí, la diferencia, ya digo, es que allí hay más capacidad de mitigación y la miseria no es extrema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Octubre 16, 2013, 10:24:53 am
Si eso ha pasado con dos años de rescate a un país de once millones, ¿qué no pasaría si intentaran aguantar a España hasta 2020?
No lo se, pero miralo de esta forma;
Los actuales problemas en Grecia puede que estén siendo derivados de la repentina bajada "a la puta la realidad". Eso ha deshecho las costuras del país. La nueva pobreza ha desembocado en miedo, miedo al presente y al futuro, y eso acarrera populismo, xenofobia y violencia. No perdamos la causa y el efecto.

En España, si se consigue amarrar en corto el sentimiento de miedo y desamparo -y esto solo se puede hacer alargando el efecto riqueza- puede que libremos de la parte mas fea de la crisis. Y no me cabe la menor duda de que esto va a ser así. Mientras los perdedores de la burbuja tengan una esperanza, no se tirarán al monte.
Por eso PPSOE pone y va a poner todo el empeño en el aterrizaje suave, en la pérdida de valor del tesoro poquito a poquito, aunque eso suponga como bien sabemos condenar el país al estrangulamiento total y a la pérdida del enésimo tren histórico.

Es una situación violenta, a mi me recuerda a los flaps de un avión soportando tensiones de toneladas para evitar que todo explote contra el suelo. Los políticos no piensan a largo plazo. Solo quieren ganar las elecciones, llegar a tierra con todos vivos sin salir en las noticias.

Alargarán el efecto riqueza para evitar acabar como Grecia.

Mi optimismo sobre el "tocasuelismo" español procede de eso mismo. Grecia era realmente un ejemplo de excesos caricaturescos (tienen empresas públicas con salario medio de 70 y 80k)  y las bases de España son algo más sólidas. Además somo sdemasiado  grandes y el sistema financiero alemán, culpable en no poca medida de los excesos del Sur, está discretamente en la UVI, y ellos saben que nosotros lo sabemos. No queda otra que una salida moderadamente inflacionaria y a eso juegan nuestros dirigentes aunque a veces da la impresión de que posponen demasiado algunas medidas que podrían funcionar (reformas en la SS, por ejemplo).

El abuso de las generaciones jóvenes es además común a toda Europa, en España se manifiesta en su máxima crudeza porque aquí ya no es compresión salarial sino exclusión total, pero en Alemania conozco a profesionales jóvenes que ganan la mitad que sus "senior" solamente para mantener contentos a los viejos, exactamente igual que aquí, la diferencia, ya digo, es que allí hay más capacidad de mitigación y la miseria no es extrema.

Cuando comparto lo aprendido aqui con amigos, sobre cómo el gobierno trata de que todo vaya muy lento, sin ninguna medida drástica (mínimos cambios en pensiones, copago, IRPF,...) para que la MN vaya asimilando la situación poco a poco, me comentan que, si eso es así, el gobierno lo está haciendo muy bien... En ese caso sólo puedo argumentar sobre el estrangulamiento financiero que está por ver. Y también veo la ironía de que la inflación, si se produce, va a dar en parte la razón a los que compraron pisitos, ya que son los ahorradores (y trabajadores) los que principalmente la sufrirán.

Y algo que no llego a entender, cuando se dice que la banca alemana tiene problemas, no llego a entenderlo a menos que sus problemas vengan de préstamos al sur de Europa y no a ciudadanos alemanes. En Alemania no se ha construido tanto, ni grandes infraestructuras, ni se ha prestado millonadas por suelo, ni se ha prestado el 80%,...¿cómo es posible que estén en mala situación?



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 16, 2013, 10:58:46 am
Si eso ha pasado con dos años de rescate a un país de once millones, ¿qué no pasaría si intentaran aguantar a España hasta 2020?
No lo se, pero miralo de esta forma;
Los actuales problemas en Grecia puede que estén siendo derivados de la repentina bajada "a la puta la realidad". Eso ha deshecho las costuras del país. La nueva pobreza ha desembocado en miedo, miedo al presente y al futuro, y eso acarrera populismo, xenofobia y violencia.

Pero lo importante no es eso. Lo importante es que no han conseguido evitar el default haircut. Y no pueden seguir fingiendo que su programa va a funcionar (el FMI hace tiempo que dejó de fingirlo, y a no mucho tardar va a mandar a Europa a cagar a la vía), con lo cual será aun más difícl políticamente sablear obtener los fondos, y más aun si el país está sumido en el populismo, la xenofobia y la violencia.

Es decir, que creo firmemente en el default de Grecia mucho antes de 2020. (Un default que debería haber tenido lugar en 2010, por supuesto, cuando gran parte de la deuda no había sido transferida del sector privado al público.). Puede que sea un default parcial, otra sucesión de haircuts u otra maniobra igualmente opaca (tal vez inducida por una victoria electoral de Syriza y subsiguiente plante del nuevo gobierno). En cualquier caso, Grecia no va a pagar. Y me parece muy bien: las quiebras consisten en quedar en paz tras quitar todo lo embargable; se puede argumentar que a los griegos sólo les queda lo inembargable; y los acreedores eran en buena medida privados, si nuestros Estados les han quitado el riesgo de las manos nos merecemos el impago por gilipollas.

Lo que quería decir era una variante del "no hay dinero en el universo para aguantar España hasta 2020".


Y algo que no llego a entender, cuando se dice que la banca alemana tiene problemas, no llego a entenderlo a menos que sus problemas vengan de préstamos al sur de Europa y no a ciudadanos alemanes. En Alemania no se ha construido tanto, ni grandes infraestructuras, ni se ha prestado millonadas por suelo, ni se ha prestado el 80%,...¿cómo es posible que estén en mala situación?

1/ Por los préstamos al Sur y al Este de Europa.

2/ Porque la economía alemana no va tan bien, ni por asomo. El efecto refugio de que Alemania es el país que está menos mal les ha procurado un flujo de dinero que huía de los países del Sur (el famoso "a Alemania le pagan por pedir prestado") que ha mantenido su crisis pendiente a raya. Pero les está llegando el San Martín.

3/ Porque la banca alemana, igual que toda la banca occidental, es un casino inflado de derivados tóxicos, dólares de valor imaginario y beneficios oligopolísticos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 16, 2013, 11:12:03 am
Si eso ha pasado con dos años de rescate a un país de once millones, ¿qué no pasaría si intentaran aguantar a España hasta 2020?
No lo se, pero miralo de esta forma;
Los actuales problemas en Grecia puede que estén siendo derivados de la repentina bajada "a la puta la realidad". Eso ha deshecho las costuras del país. La nueva pobreza ha desembocado en miedo, miedo al presente y al futuro, y eso acarrera populismo, xenofobia y violencia. No perdamos la causa y el efecto.

En España, si se consigue amarrar en corto el sentimiento de miedo y desamparo -y esto solo se puede hacer alargando el efecto riqueza- puede que libremos de la parte mas fea de la crisis. Y no me cabe la menor duda de que esto va a ser así. Mientras los perdedores de la burbuja tengan una esperanza, no se tirarán al monte.
Por eso PPSOE pone y va a poner todo el empeño en el aterrizaje suave, en la pérdida de valor del tesoro poquito a poquito, aunque eso suponga como bien sabemos condenar el país al estrangulamiento total y a la pérdida del enésimo tren histórico.

Es una situación violenta, a mi me recuerda a los flaps de un avión soportando tensiones de toneladas para evitar que todo explote contra el suelo. Los políticos no piensan a largo plazo. Solo quieren ganar las elecciones, llegar a tierra con todos vivos sin salir en las noticias.

Alargarán el efecto riqueza para evitar acabar como Grecia.

Mi optimismo sobre el "tocasuelismo" español procede de eso mismo. Grecia era realmente un ejemplo de excesos caricaturescos (tienen empresas públicas con salario medio de 70 y 80k)  y las bases de España son algo más sólidas. Además somo sdemasiado  grandes y el sistema financiero alemán, culpable en no poca medida de los excesos del Sur, está discretamente en la UVI, y ellos saben que nosotros lo sabemos. No queda otra que una salida moderadamente inflacionaria y a eso juegan nuestros dirigentes aunque a veces da la impresión de que posponen demasiado algunas medidas que podrían funcionar (reformas en la SS, por ejemplo).

El abuso de las generaciones jóvenes es además común a toda Europa, en España se manifiesta en su máxima crudeza porque aquí ya no es compresión salarial sino exclusión total, pero en Alemania conozco a profesionales jóvenes que ganan la mitad que sus "senior" solamente para mantener contentos a los viejos, exactamente igual que aquí, la diferencia, ya digo, es que allí hay más capacidad de mitigación y la miseria no es extrema.

Cuando comparto lo aprendido aqui con amigos, sobre cómo el gobierno trata de que todo vaya muy lento, sin ninguna medida drástica (mínimos cambios en pensiones, copago, IRPF,...) para que la MN vaya asimilando la situación poco a poco, me comentan que, si eso es así, el gobierno lo está haciendo muy bien... En ese caso sólo puedo argumentar sobre el estrangulamiento financiero que está por ver. Y también veo la ironía de que la inflación, si se produce, va a dar en parte la razón a los que compraron pisitos, ya que son los ahorradores (y trabajadores) los que principalmente la sufrirán.

Y algo que no llego a entender, cuando se dice que la banca alemana tiene problemas, no llego a entenderlo a menos que sus problemas vengan de préstamos al sur de Europa y no a ciudadanos alemanes. En Alemania no se ha construido tanto, ni grandes infraestructuras, ni se ha prestado millonadas por suelo, ni se ha prestado el 80%,...¿cómo es posible que estén en mala situación?

El sistema financiero alemán es un desastre atomizado y de baja profesionalidad y productividad por los suelos. La cantidad de entidades es enorme y muchas son de escala tan ridícula que se comen todo el margen de intermediación y bastante más solamente con la nómina. La banca española hay que decir que dentro de Europa es de lo mejor, nos atracan con las comisiones pero se han tomado muy en serio la modernización e informatización, ahora solamente les falta replegar su escandalosamente grande red comercial (las hicieron así para acojonar a los potenciales competidores foráneos haciéndoles ver lo elevado de la barrera de entrada, pero sobran el 40% de las sucursales y son conscientes en la alta dirección de todas las entidades) y mejorarán aún más, lo malo, claro, es la cantidad de fallidos que "atesoran" calladamente, muchos más cajas que bancos, pero todos en general.

En Alemania no se habrán enfangado en préstamo a promotor nacional, pero la banca germana, al contar con tanto excedente de ahorro respecto a la inversión nacional, ha sido víctima de los astutos timadores anglosajones que le han colocado todo tipo de basura "estructurada", de las entidades del Sur y de operaciones dudosas con residentes nativos para negocios en Asia, etc.  La debilidad de la demanda  nacional, que es estructural desde hace mucho tiempo (los 7M de "minitrabajadores" no ayudan) también ha complicado la situación de deudores empresariales alemanes. Europa en general está demasiado bancarizada, en USA muchas operaciones arriesgadas de captación de recursos se dan a través del mercado de bonos y de inversores institucionales especializados en la toma de riesgos (ahorro a largo y/o de ricos al que no le importa soportar pérdidas a cambio de la expectativa de grandes ganancias) y eso hace las crisis bancarias europeas más temibles. En Europa hay también encamamientos indeseables entre el sector bancario y el asegurador.

Desde hace muchos años se dice que Alemania tiene un filón de crecimiento potencial en la liberalización parcial  (o cambios  radicales del marco regulador) de muchos renglones del sector servicios absurdamente encorsetados por normativas de corte gremialista, horarios demasiado estrechos,etc. Esto tiene sus detractores (y efectos colaterales en algunos casos indeseables) pero es verdad que al menos en finanzas y distribución minorista no le vendría mal una sacudida al país (el PIB alemán es enorme en la parte industrial pero en servicios, medido per capita, está bastante por debajo del francés), así como en servicios profesionales como medicina, abogacía, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2013, 11:16:02 am

Y algo que no llego a entender, cuando se dice que la banca alemana tiene problemas, no llego a entenderlo a menos que sus problemas vengan de préstamos al sur de Europa y no a ciudadanos alemanes. En Alemania no se ha construido tanto, ni grandes infraestructuras, ni se ha prestado millonadas por suelo, ni se ha prestado el 80%,...¿cómo es posible que estén en mala situación?

No lo entiendes porque nos cuentan milongas edulcoradas con datos sin ir a la base de todo, es decir, lo de siempre; se enfoca la crisis a través de diagramas económicos pero sin análisis previo, sin profundizar en la naturaleza de tal crisis.

El origen de la crisis actual se remonta a finales de los 70 con la ruptura del pacto social entre las rentas del capital en contra de las del trabajo, ese modelo se instaló en toda Europa como también en los EE.UU.
El descenso de las rentas del trabajo desde los 80 hasta la actualidad cayeron en Alemania un 5,4% (una barbaridad) aunque nada comparado con nuestro record 14,6%. Polarización de rentas del capital a costa de las del trabajo y escasez de demanda privada fueron en el mundo globalizado las primeras consecuencias además del endeudamiento de empresas y familias tras el crédito muuuy fácil. Nada es casual.
Si el trabajador de Alemania, Bélgica, EE.UU o España está jodido no es por una coyuntura económica singular sino por una lucha de clases universal en toda regla, y esta lucha de clases no entiende de fronteras (nunca se interpretó así), menos todavía en la Europa que llaman común. De hecho lo estamos viendo; el rico (acumulación del capital) cada vez es más rico aquí y en Alemania mientras la masa va perdiendo fuerza política, sindical, económica también aquí y en Alemania.

La arquitectura del Euro (Maastricht) explica el porqué de la crisis global en nuestro Continente. Eso y el rescate a la Banka (consecuencia directa de tal tratado); verdaderos artífices de esta crisis especulativa y que a la postre resultó rescatada con el dinero tuyo, mío, el de tus hijos, los míos, nietos y bisnietos.

Por eso es importante conceptualizar el que es una crisis política y no económica.

Luego podremos discutir qué sistema es negativo u óptimo, si el modelo era o no viable. Lo que ha quedado claro es que ha sido muy viable para algunos ya que la tarta hoy día y según nos cuentan con datos del PIB en occidente (que no las burbujas o dinero ficticio) debería ser mucho más homogénea en el reparto ya que es considerablemente más grande.  ;)

Pero hasta en las voces que se les presuponen críticas con el sistema te dicen eso de que "el liquidacionismo financiero -dejar quebrar bancos- no es destrucción creativa. Es mera destrucción destructiva" (pepeleches dixit).
Y se quedan tan anchos.  :biggrin:
Y consiguen adeptos, muchos de ellos muertos de hambre.

Es lo que hay.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2013, 11:41:24 am
Si eso ha pasado con dos años de rescate a un país de once millones, ¿qué no pasaría si intentaran aguantar a España hasta 2020?
No lo se, pero miralo de esta forma;
Los actuales problemas en Grecia puede que estén siendo derivados de la repentina bajada "a la puta la realidad". Eso ha deshecho las costuras del país. La nueva pobreza ha desembocado en miedo, miedo al presente y al futuro, y eso acarrera populismo, xenofobia y violencia. No perdamos la causa y el efecto.

En España, si se consigue amarrar en corto el sentimiento de miedo y desamparo -y esto solo se puede hacer alargando el efecto riqueza- puede que libremos de la parte mas fea de la crisis. Y no me cabe la menor duda de que esto va a ser así. Mientras los perdedores de la burbuja tengan una esperanza, no se tirarán al monte.
Por eso PPSOE pone y va a poner todo el empeño en el aterrizaje suave, en la pérdida de valor del tesoro poquito a poquito, aunque eso suponga como bien sabemos condenar el país al estrangulamiento total y a la pérdida del enésimo tren histórico.

Es una situación violenta, a mi me recuerda a los flaps de un avión soportando tensiones de toneladas para evitar que todo explote contra el suelo. Los políticos no piensan a largo plazo. Solo quieren ganar las elecciones, llegar a tierra con todos vivos sin salir en las noticias.

Alargarán el efecto riqueza para evitar acabar como Grecia.

Mi optimismo sobre el "tocasuelismo" español procede de eso mismo. Grecia era realmente un ejemplo de excesos caricaturescos (tienen empresas públicas con salario medio de 70 y 80k)  y las bases de España son algo más sólidas. Además somo sdemasiado  grandes y el sistema financiero alemán, culpable en no poca medida de los excesos del Sur, está discretamente en la UVI, y ellos saben que nosotros lo sabemos. No queda otra que una salida moderadamente inflacionaria y a eso juegan nuestros dirigentes aunque a veces da la impresión de que posponen demasiado algunas medidas que podrían funcionar (reformas en la SS, por ejemplo).

El abuso de las generaciones jóvenes es además común a toda Europa, en España se manifiesta en su máxima crudeza porque aquí ya no es compresión salarial sino exclusión total, pero en Alemania conozco a profesionales jóvenes que ganan la mitad que sus "senior" solamente para mantener contentos a los viejos, exactamente igual que aquí, la diferencia, ya digo, es que allí hay más capacidad de mitigación y la miseria no es extrema.

Cuando comparto lo aprendido aqui con amigos, sobre cómo el gobierno trata de que todo vaya muy lento, sin ninguna medida drástica (mínimos cambios en pensiones, copago, IRPF,...) para que la MN vaya asimilando la situación poco a poco, me comentan que, si eso es así, el gobierno lo está haciendo muy bien... En ese caso sólo puedo argumentar sobre el estrangulamiento financiero que está por ver. Y también veo la ironía de que la inflación, si se produce, va a dar en parte la razón a los que compraron pisitos, ya que son los ahorradores (y trabajadores) los que principalmente la sufrirán.

Y algo que no llego a entender, cuando se dice que la banca alemana tiene problemas, no llego a entenderlo a menos que sus problemas vengan de préstamos al sur de Europa y no a ciudadanos alemanes. En Alemania no se ha construido tanto, ni grandes infraestructuras, ni se ha prestado millonadas por suelo, ni se ha prestado el 80%,...¿cómo es posible que estén en mala situación?

El sistema financiero alemán es un desastre atomizado y de baja profesionalidad y productividad por los suelos. La cantidad de entidades es enorme y muchas son de escala tan ridícula que se comen todo el margen de intermediación y bastante más solamente con la nómina. La banca española hay que decir que dentro de Europa es de lo mejor, nos atracan con las comisiones pero se han tomado muy en serio la modernización e informatización, ahora solamente les falta replegar su escandalosamente grande red comercial (las hicieron así para acojonar a los potenciales competidores foráneos haciéndoles ver lo elevado de la barrera de entrada, pero sobran el 40% de las sucursales y son conscientes en la alta dirección de todas las entidades) y mejorarán aún más, lo malo, claro, es la cantidad de fallidos que "atesoran" calladamente, muchos más cajas que bancos, pero todos en general.

En Alemania no se habrán enfangado en préstamo a promotor nacional, pero la banca germana, al contar con tanto excedente de ahorro respecto a la inversión nacional, ha sido víctima de los astutos timadores anglosajones que le han colocado todo tipo de basura "estructurada", de las entidades del Sur y de operaciones dudosas con residentes nativos para negocios en Asia, etc.  La debilidad de la demanda  nacional, que es estructural desde hace mucho tiempo (los 7M de "minitrabajadores" no ayudan) también ha complicado la situación de deudores empresariales alemanes. Europa en general está demasiado bancarizada, en USA muchas operaciones arriesgadas de captación de recursos se dan a través del mercado de bonos y de inversores institucionales especializados en la toma de riesgos (ahorro a largo y/o de ricos al que no le importa soportar pérdidas a cambio de la expectativa de grandes ganancias) y eso hace las crisis bancarias europeas más temibles. En Europa hay también encamamientos indeseables entre el sector bancario y el asegurador.

Desde hace muchos años se dice que Alemania tiene un filón de crecimiento potencial en la liberalización parcial  (o cambios  radicales del marco regulador) de muchos renglones del sector servicios absurdamente encorsetados por normativas de corte gremialista, horarios demasiado estrechos,etc. Esto tiene sus detractores (y efectos colaterales en algunos casos indeseables) pero es verdad que al menos en finanzas y distribución minorista no le vendría mal una sacudida al país (el PIB alemán es enorme en la parte industrial pero en servicios, medido per capita, está bastante por debajo del francés), así como en servicios profesionales como medicina, abogacía, etc.

Eso y que la banka alemana estaba intoxicada hasta las trancas de productos especulativos de la estadounidense, de hecho muchos bankitos y cajitas alemanas fueron rescatados por la FED.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 16, 2013, 13:23:25 pm
...
Pero hasta en las voces que se les presuponen críticas con el sistema te dicen eso de que "el liquidacionismo financiero -dejar quebrar bancos- no es destrucción creativa. Es mera destrucción destructiva" (pepeleches dixit).
Y se quedan tan anchos.  :biggrin:
Y consiguen adeptos, muchos de ellos muertos de hambre.
...


Ojo, porque liquidar bancos, sin que bajen los precios, no tiene sentido. Otra cosa es que bajen los precios, y como consecuencia, quiebre algún banco...

(No os puedo seguir mucho porque estoy mirando des-pa-ci-to estos enlaces:

http://www.zerohedge.com/news/2012-12-10/inflationary-deflation-creating-new-bubble-money (http://www.zerohedge.com/news/2012-12-10/inflationary-deflation-creating-new-bubble-money)
http://www.americanthinker.com/2010/10/demystifying_deflation.html (http://www.americanthinker.com/2010/10/demystifying_deflation.html)

... que parecen interesantes. Ya me pondré al día. Sólo una perla: Lenin asked Kondratieff to study cycles in the capitalist system to establish how and when it would fail, Kondratieff concluded that the capitalist system was inherently self-regenerating. It rose, fell, and rose again on the foundation of FREEMARKETS and creative destruction. There lies a tragic irony in what is unfolding.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 16, 2013, 14:04:42 pm
sistema constructivo muy similar al que menciona pringaete, qué gracioso que al hormigón prefabricado ahora le llaman "arquitectónico"
En mi defensa solo puedo decir que es un cortipega, que el tema me suena porque lo he estado mirando por interés personal futurible y que la terminología me es completamente ajena (de ahí que tuviese que recurrir al cortaypega)   :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 16, 2013, 14:13:53 pm
Cuando comparto lo aprendido aqui con amigos, sobre cómo el gobierno trata de que todo vaya muy lento, sin ninguna medida drástica (mínimos cambios en pensiones, copago, IRPF,...) para que la MN vaya asimilando la situación poco a poco, me comentan que, si eso es así, el gobierno lo está haciendo muy bien... En ese caso sólo puedo argumentar sobre el estrangulamiento financiero que está por ver. Y también veo la ironía de que la inflación, si se produce, va a dar en parte la razón a los que compraron pisitos, ya que son los ahorradores (y trabajadores) los que principalmente la sufrirán.


No, no, lo de la inflación va a ser leve y en el norte de Europa. Y el sur, a seguir deflactando. No sufras por eso, que aqui en España, la inflación ni esta, ni se la espera, en al menos una década.

Hablamos de esa salida como "la de la inflación"; pero en realidad la definición exacta sería "aumentar el diferencial de  inflación entre el norte y el sur". Es decir, que el norte inflacte, y el sur deflacte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 16, 2013, 14:20:48 pm
sistema constructivo muy similar al que menciona pringaete, qué gracioso que al hormigón prefabricado ahora le llaman "arquitectónico"
En mi defensa solo puedo decir que es un cortipega, que el tema me suena porque lo he estado mirando por interés personal futurible y que la terminología me es completamente ajena (de ahí que tuviese que recurrir al cortaypega)   :biggrin:

Ná, en realidad le han cambiado el apellido porque "prefabricado" a los l'orealistas les suena muy mal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 16, 2013, 17:35:51 pm
http://economia.elpais.com/economia/2013/10/16/agencias/1381921014_531117.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/10/16/agencias/1381921014_531117.html)

En las grandes ciudades, los mayores descensos interanuales desde los niveles máximos registrados en 2007 se han registrado en Sevilla (58,3 %); Valencia (57,1 %); Zaragoza (53,1 %) y Málaga (50,5 %). Por debajo de la caída general se sitúa Madrid (-47,4 %);


 :tragatochos: :biggrin: :troll: :rofl:


¿Algún trolazo promotoh se anima a decir algo a la desesperada? Es que lo echo tanto de menos...!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: panoli en Octubre 16, 2013, 17:44:35 pm
Les dejo una pequeña joya, no sabe uno si reír o llorar:

http://pisazos.tumblr.com/ (http://pisazos.tumblr.com/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 16, 2013, 18:27:54 pm
La charlotada en USA ha terminado con el final que todos imaginabamos: Patadon pa'lante...hasta mediados de Febrero.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-10-16/el-senado-de-eeuu-alcanza-un-acuerdo-para-elevar-el-techo-de-deuda_42173/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-10-16/el-senado-de-eeuu-alcanza-un-acuerdo-para-elevar-el-techo-de-deuda_42173/)

Lucha libre mexicana everywhere :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Octubre 16, 2013, 21:52:34 pm
Les dejo una pequeña joya, no sabe uno si reír o llorar:

[url]http://pisazos.tumblr.com/[/url] ([url]http://pisazos.tumblr.com/[/url])



Menuda coleccion   :tragatochos:

No puedo imaginar lo que pasa exactamente por la cabeza de alguien que decide tomar semejantes instantáneas de un piso que pretende vender.

Desde luego es un síntoma  más de que mucha gente no anda bien de sus cabales y menos con respecto a "El Pisito".   

Me he reído bastante con el comentario a pie de foto "Falta la uija"  ;D

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 17, 2013, 08:09:19 am
Citar
¿EL CRISTIANISMO SE EXPANDIÓ POR EL TALENTO DE SUS CAUDILLITOS O PORQUE TENÍA FUERZA EXPANSIVA INTERNA?.-

¿Por qué fracasa esta Educación?

Porque aquello en lo que se está educando es una puta mierda, perdón por la expresión.

Desde mediados de los 1980s, cuando montásteis la idiotez del Capitalismo Popular, de la juventud sólo os interesa que produzca mucho y se quede con poco.

Capitalismo Popular = Pisito & Paguita + Management Posmoderno

Management Posmoderno = Dirección por Objetivos pervertida + Bonus & Blindajes + Control & Castigo

DpO pervertida = Confusión de objetivos con indicadores + Cortoplazo + Lean & Mean

Ideología CEO = Caudillismo + Victimismo Exculpatorio

Victimismo Exculpatorio = Falsoliberalismo + Funcionariofobia

Habéis dado la espalda al Trabajo, a la Empresa, al Estado liberal, cuando no a la Religión, creando una distopía, cínicos, y ahora os quejáis de que nada funciona.

Dejaos de Rentismo Improductivo:

- rentas inmobiliarias;
- pensiones;
- plazofijos; y
- honorarios extravagantes.

LOS PADRES DE LOS NI-NIS, SON MÁS NI-NIS TODAVÍA, SÓLO QUE HAN LLEGADO ANTES Y SE SACAN RENTAS.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/basado-en-la-evidencia/2013-10-16/ni-nis_42086/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/basado-en-la-evidencia/2013-10-16/ni-nis_42086/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Octubre 17, 2013, 10:22:29 am
Los partidarios de las doctrinas laicistas están a punto de ser pasados a navaja y no precisamente por cristianos.

Paisaje urbano en el corazón de Rusia. En París igualito.
http://english.pravda.ru/photo/album/7433/5/ (http://english.pravda.ru/photo/album/7433/5/)

Ninguna sociedad sobrevive sin una idea valiosa del ser humano. Todas las sociedades humanas y todas las ideas contienen el germen de imperfecciones pero precisamente la aventura humana consiste en irlas depurando.

El laicismo, como doctrina, carece de valor emocional. Todo lo contrario. Dibuja una caricatura del ser humano y le ofrece una vida subhumana que termina en una incineración, -con IVA y arranca en la lotería de no ser abortado, --sin IVA.

El futuro, evidentemente, no pertenece a esta doctrina sino a metafísicas con vigor emocional y voluntad reproductiva.

Una sociedad sin espíritu carece de motivación hasta para reconocer que se encuentra agónica.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Octubre 17, 2013, 10:27:57 am
El Islam en Rusia es una doctrina residual que se mantiene gracias a la inmigración de ex-repúblicas soviéticas, que son a las que pasan a cuchillo- y no las que pasan a cuchillo- los nacionalistas rusos. Bien usado el ojo de pez en la foto, pero no es representativo. Rusia es hoy un estado casi dictatorial, ortodoxo, sufragado con gaseodólares y apadrinado por la mafia.

El laicismo ilustrado, que no era ateo -los ilustrados eran en su mayoría deístas y agnósticos-, contiene ideas_fuerza mucho más hermosas y potenciales fuentes de solidaridad que cualquier gran religión monoteísta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 17, 2013, 11:31:34 am
El laicismo, como doctrina, carece de valor emocional. Todo lo contrario. Dibuja una caricatura del ser humano y le ofrece una vida subhumana que termina en una incineración, -con IVA y arranca en la lotería de no ser abortado, --sin IVA.


Deacuerdo; salvo en eso. Mezclar el aborto (O la futura y muy próxima eutanasia "incentivada") con la espiritualidad o falta de esta es mezclar churras con merinas, o más bien, churras con tomates de la huerta.

El Antihombrenuevismo no es más que la misma mierda en dirección contraria; ahí es donde tenemos que estar atentos. El anti-hombrenuevismo no es mas que el mismo puritanismo, pero por el carril contrario de esa misma autopista que va desde ninguna parte hacia ningún sitio.

Por otro lado, el islam no es peligro en ningún sentido. Donde veo yo auténtico peligro de que se lie es por los protestantes. Según los paradigmas se van distanciando, y con el nuevo papa,l preveo una nueva guerra de los 30 años en Europa; eso si, menos belicosa, pero igual de intensa.

Esto no deriva de que los protestantes se vuelvan más activos; total, ya tienen todo el control. deriva de que con Francisco parece que los Católicos pueden comenzar a decidir el volver a ser Católicos.

Pero vamos, que el enemigo, en Europa, no son los hijos de Ismael (Islam), sino los de Calvino.

El Islam en Rusia es una doctrina residual que se mantiene gracias a la inmigración de ex-repúblicas soviéticas, que son a las que pasan a cuchillo- y no las que pasan a cuchillo- los nacionalistas rusos. Bien usado el ojo de pez en la foto, pero no es representativo. Rusia es hoy un estado casi dictatorial, ortodoxo, sufragado con gaseodólares y apadrinado por la mafia.

No pensaba que Rusia se pareciera tanto a España, salvo en lo del gas.

El laicismo ilustrado, que no era ateo -los ilustrados eran en su mayoría deístas y agnósticos-, contiene ideas_fuerza mucho más hermosas y potenciales fuentes de solidaridad que cualquier gran religión monoteísta.

Totalmente deacuerdo. El problema es que, como dice ppcc, el salto hacia esa uberbau "laica-ilustrada" no pasa por el abandono de la confesionaria católica que tenemos para adoptar una hombrenuevística-puritana.
De hecho, personalmente, creo que el camino hacia ese laicismo ilustrado pasa, precisamente, por cambiar la uberbau confesionaria-católica a una ateo-católica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 17, 2013, 11:45:03 am
Citar
LOS PADRES DE LOS NI-NIS, SON MÁS NI-NIS TODAVÍA, SÓLO QUE HAN LLEGADO ANTES Y SE SACAN RENTAS.



¡Grande!  Perfecto resumen.

Al hilo:

http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/confia-Presidente_6_186241393.html (http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/confia-Presidente_6_186241393.html)

(http://images.eldiario.es/urquizu4_EDIIMA20131015_0648_1.jpg)

Citar
En tercer lugar, los marianistas han ido envejeciendo con el tiempo de forma muy acelerada (ver gráfico 4). Al principio de la legislatura, los creyentes tenían una edad media de casi 50 años y ahora mismo están por encima de los 56. En muy pocos meses los que confían en el Presidente han envejecido de forma dramática.


(http://images.eldiario.es/urquizu5_EDIIMA20131015_0649_1.jpg)

Citar
Finalmente, los más confiados en el líder del PP se encuentran entre pensionistas y amas de casa (ver gráfico 5). En cambio, trabajadores, parados y jóvenes, por este orden, han perdido toda esperanza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 17, 2013, 11:54:53 am
Todas religiones monoteístas son fundamentalistas per se, no hay como ver a los EE.UU y su orgullo por estar bendecidos por el mismo Dios (nosotros somos los buenos y ganaremos -Bush junior dixit en la guerra de Irak -, fundamentalismo adornado por el otro (el económico) mas el poder militar como verdad sagrada edulcorado todo ello con símbolos al uso (bandera, himnos, etc).
Lo curioso es que ese fundamentalismo se perpetúe en el poder porque a nivel ciudadano el laicismo va ganando adeptos.

No resulta nada extraño que tras la invasión de Irak (país con libertad de cultos) los aliados ideológicos por excelencia fuesen España e Italia como neofundamentalistas cristianos, y lo que es peor, esta corriente religiosa no consigue otra cosa que dar pábulo al fundamentalismo musulmán.

Al cristianismo se la sopla los contenidos exceptuando todo lo que huela a Dinero; Dios encarnado en papel conformando así la neosantísima Cuadrinidad, su violencia se plasma en sus discursos tanto como en sus actos.
Pero la violencia tiene corto recorrido. Ojo porque el Santiago Matamoros y cierra España puede volverse contra Occidente con algún Abdul Matacristianos.

Ganas nos tienen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2013, 12:52:30 pm
Ninguna sociedad sobrevive sin una idea valiosa del ser humano.
Ninguna sociedad sobrevive con una idea valiosa del ser humano, tarde o temprano.

Vamos a ver. En la mesoamérica precolombina tenían una idea valiosísima del ser humano, tanto que era el mayor honor ser sacrificado con un cuchillo de piedra que te partía el pecho. Aún así, desaparecieron. Ellos, sus cuchillos y sus creencias estúpidas.

Como esa tenemos mil y una historias de creencias estúpidas que no perduraron. Algunas incluso duraron mucho, muchísimo más que el cristianismo o el islam. Sin embargo hoy no son más que un borroso recuerdo en unas piedras con signos medio borrados.

El individuo no necesita a título personal para organizarse con sus iguales unas creencias absurdas. Basta con tener principios y valores morales. Las creencias absurdas son una rémora adicional.

El grupo sí que necesita de creencias absurdas, siempre que su cohesión dependa de tener al personal aborregado. Es decir, cuando los miembros del grupo son inmaduros y asalvajados como si viviesen en la selva. Claro que ahí siempre surgen, oportunamemte, iluminados que aprovechan la ocasión y se vuelven líderes espirituales. Es triste que haya que recurrir a supuestas virtudes espirituales para dirigir un grupo, pues significa que no se tienen verdaderas virtudes como líder y se es incapaz de dar a la gente lo que realmente necesita (una buena gestión).

Si el personal no necesita estar aborregado, si no hace falta pastoreo, entonces no harán falta creencias absurdas. Si todos los individuos alcanzan la madurez personal suficiente, no necesitan que los traten como niños, como borregos.

En serio, el laicismo no mató a Manolete. El laicismo solo pretende que todo el mundo sea responsable de sus actos sin necesidad de recurrir a invenciones. Aceptar la realidad, eso tan difícil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 17, 2013, 13:00:23 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
17 Oct 2013(12:16)

SÓLO CREA RIQUEZA EL TRABAJO.-

Sólo crea Riqueza (bienes y servicios, y derechos) el Trabajo humano directa e indirectamente acumulado en forma de Capital (Activo menos Pasivo).

Los que no quieren trabajar, para sobrevivir, necesitan que trabajen otros y apropiarse ellos, de un modo u otro, de parte del producto de ese trabajo. Esa apropiación puede ser:

a) justa:
1.- Rentas del Capital "empresarial"; y
2.- Rentas improductivas razonables del Capitalismo Liberal y su Estado del Bienestar; o

b) injusta:
3.- Rentas "económicas" (superiores a las normales) derivadas del funcionamiento normal o anormal del mercado (monopolios, imperfecciones, asimetrías, fraude fiscal, corrupción, etc.); y
4.- Hipertrofia del rentismo improductivo por las fantasías animadas de ayer y hoy del Capitalismo Popular.

Reducción al absurdo.- En un mundo hipotético en el que toda la producción se hiciera con máquinas y éstas fueran creadas y conservadas también por máquinas autónomas (p.e., replicantes sin caducidad), se acabarían produciendo las cosas que les fueran útiles a las propias máquinas y los seres humanos nos moriríamos de inanición, porque EL EQUIVALENTE MAQUINIL DEL CEREBRO PRIMITIVO HUMANO (el complejo-R: tronco del encéfalo y el cerebelo) SEGUIRÍA SIENDO ABSOLUTAMENTE PRIMITIVO. El ser humano, entonces, se vería obligado a meter MIEDO a las máquinas, porque el miedo es la emoción más fuerte con la que el sistema límbico (amígdala, hipotálamo e hipocampo) puede doblegar la tiranía reptiliana.

No hay inversión (y, con ella, transición estructural y creación de nuevo empleo) porque la disitribución de la renta es nefasta, no en términos "rojos", sino dentro de la propia lógica del Capital: hay mucho DESEQUILIBRIO EN FAVOR DEL CAPITAL MENOS DINÁMICO.

Ejemplo 1: el gozo morboso e inconfesable con la prima de riesgo. La constelacionicita de zampalangostinos forrados que ha dejado tras de sí la burbuja-pirámide generacional sólo ansía que suban los tipos de interés, básicamente o mediante primas. Sin embargo, subir los tipos de interés es letal:
-  para los endeudados asfixiados (familias, empresas y, recientemente, administraciones públicas), pero también,
- para los sectores más dínámicos del Capital, sin cuya actividad no hay posibilidad alguna de renta.

Ejemplo 2: la debacle de El Corte Inglés. El Corte Inglés se va a venir abajo del todo. ¿Por qué? Porque no hay pantalones para reprimir el rentismo improductivo, de modo que el ajuste se concentra, precisamente, en los perceptores de rentas salariales medias que son el cuerpo de ejército de clientes de esos grandes almacenes. Los jubilados, tratados con algodones, encima pertenecientes a las gneraciones ganadoras de la burbuja, no van a El Corte Inglés; por edad, son todos de la cofradía del puño.

Ejemplo 3: la crisis de Fagor. Sólo se imputa a la competencia de los países del dumping social. Pero, ¿qué pasa con los proveedores de equipamiento para viviendas cuando pincha una burbuja inmobiliaria? Segunda cuestión: ¿cuántos analistas han hablado de que el Grupo Mondragón ("Humanity at work") es una pieza clave en la ideología popularcapitalista española, terruñismo incluido?

Sólo cabe METER MIEDO EN LOS ALGORITMOS, PARA MODULAR LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA, única tabla de salvación.

Sólo empezaremos a salir de la crisis cuando rompan a bajar de verdad alquileres y pensiones, liberándose renta para la parte productiva de la economía.

Gracias por leernos.


P.S.: Con la foto de la lucha libre mexicana a la que enlacé el otro día, para ilustrar que los debates actuales de Política Económica no son boxeo sino tongo, primando el 'divertimento' -razón por la cual no hay caudal político para las reformas estructurales-, me he dado cuenta de que las imágnes que salen aquí sólo son de Youtube:
[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])


17 Oct 2013(12:41)

DE TODO LO QUE SOBRA, Y TENEMOS QUE DESEMBARAZARNOS, LO PRIMERO ES EL ABUSO DE LOS RENTISTAS IMPRODUCTIVOS.-

McCoy plantea la idea de que el futuro es el rentismo improductivo, toda vez que la distribución de la renta no va a poder hacerse con criterios salarial-empresariales por causa de la profundización de lo que los comunistas revisionistas llaman revolcuión científico-técnica.

Sin embargo NO TENEMOS UN PROBLEMA DE RENTISMO IMPRODUCTIVO A SECAS SINO DE RENTISMO IMPRODUCTIVO A-B-U-S-I-V-O.

Lo que está en crisis no es el Estado del Bienestar sino el Capitalismo Popular.

Además, estamos muy lejos de que la inversión no la hagan empresas convencionales.


17 Oct 2013(12:42)

(Un idiota, con un pito, se carga un concierto.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-17/el-empleo-se-fue-para-nunca-volver_42471/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-17/el-empleo-se-fue-para-nunca-volver_42471/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2013, 13:03:09 pm
Y yo he entrado para colgar esto:
http://elpais.com/diario/1989/08/30/espana/620431204_850215.html (http://elpais.com/diario/1989/08/30/espana/620431204_850215.html)
Citar
El senador del PP detenido en Gibraltar asegura que toma cocaína por orden médica
Enrique Bolín llevaba en su yate droga y vídeos pornográficos
...
viajaba acompañado por cuatro muchachos de edades comprendidas entre los 16 y los 21 años
...
 "ha aparecido poco por el Senado; ha sido uno de los hombres del grupo con más inasistencia, tanto al Pleno como a las comisiones, especialmente en el último año"

Cuando les amenazo con mandarles políticos de aquí para Madrid, ya saben a qué atenerse  8).

Por cierto, un individuo de costumbres muy cristianas acordes a su partido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2013, 13:11:04 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
17 Oct 2013(12:16)
Ejemplo 2: la debacle de El Corte Inglés. El Corte Inglés se va a venir abajo del todo. ¿Por qué? Porque no hay pantalones para reprimir el rentismo improductivo, de modo que el ajuste se concentra, precisamente, en los perceptores de rentas salariales medias que son el cuerpo de ejército de clientes de esos grandes almacenes. Los jubilados, tratados con algodones, encima pertenecientes a las gneraciones ganadoras de la burbuja, no van a El Corte Inglés; por edad, son todos de la cofradía del puño.
No tengo yo tan claro que eso sea así. En mi zona los establecimientos de ECI siempre están llenos de viejunos barrigones y viejunas emperifolladas. Yo no sé si solo van a pasearse con el A/C o si luego compran o no, pero la asistencia tiene una edad media más próxima a los T que a los H o posteriores. Joder, es que desde hace mucho en mi ciudad los pocos que se pueden permitir comprar en esas tiendas son viejunos acomodados.

En uno de los centros de la costa puedo decir que venden mucho a los turistas. De hecho la campaña de verano parece que les ha ido muy bien, pero en cuanto se han marchado estos (sean de la edad que sean, lo que desconozco), se han derrumbado las ventas, al parecer, de forma brutal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 17, 2013, 13:12:47 pm
Los partidarios de las doctrinas laicistas están a punto de ser pasados a navaja y no precisamente por cristianos.

[..]

El futuro, evidentemente, no pertenece a esta doctrina sino a metafísicas con vigor emocional y voluntad reproductiva.

Una sociedad sin espíritu carece de motivación hasta para reconocer que se encuentra agónica.

No confundamos la sociedad con la administración del interés común.

La sociedad no es laica ni realmente nadie le pide a nadie que lo sea.
Lo transcendente es propio del ser humano y se trata de garantizar la libertad de cada uno de transcenderse como le plazca.

En cambio, el interés común requiere que su administracion (la del interés común) sea laica.
En otro caso deja de ser el interés común, y pasa a servir la transcendencia de aquel humano de turno
que ostenta el poder : que se cree que la transcendencia propia consiste en rebajar a los demás a la condición de animales que no merecen la libertad (ni la de transcenderse), a menos de convertirse en guardianes de la Verdad (impuesta sobre el interés común).

Etc.

That is the point.

Saludos y cuidense los ataques de transcendencia,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 17, 2013, 13:41:41 pm
Los partidarios de las doctrinas laicistas están a punto de ser pasados a navaja y no precisamente por cristianos.

[..]

El futuro, evidentemente, no pertenece a esta doctrina sino a metafísicas con vigor emocional y voluntad reproductiva.

Una sociedad sin espíritu carece de motivación hasta para reconocer que se encuentra agónica.

No confundamos la sociedad con la administración del interés común.

La sociedad no es laica ni realmente nadie le pide a nadie que lo sea.
Lo transcendente es propio del ser humano y se trata de garantizar la libertad de cada uno de transcenderse como le plazca.

En cambio, el interés común requiere que su administracion (la del interés común) sea laica.
En otro caso deja de ser el interés común, y pasa a servir la transcendencia de aquel humano de turno
que ostenta el poder : que se cree que la transcendencia propia consiste en rebajar a los demás a la condición de animales que no merecen la libertad (ni la de transcenderse), a menos de convertirse en guardianes de la Verdad (impuesta sobre el interés común).

Etc.

That is the point.

Saludos y cuidense los ataques de transcendencia,

A Pepeleches no le falta razón sin saber que la tiene  :biggrin: y me explico. Es cierto que el laicismo carece de referentes y eso hace mucho daño a nivel social, es más, conlleva lo singular, el apetito por uno mismo, la política del "sálvese quién pueda" o el "ande yo caliente ríase la gente".

Pero claro, ese "laicismo" viene educado en fallas morales de todo tipo, es decir, nosotros (España) no está preparada para esa corriente ideológica puesto que cualquier ideología se funda en cimientos culturales de todo tipo (algo deficitario aquí), precisamente para incurrir en un laicismo como nota positiva de Estado.

Lo que no dice él es que el cristianismo nos pasó la navaja a muchas generaciones (y sigue en ello), y lo que es peor, ese neocristianismo que predica se lo puede meter por donde le quepa.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 17, 2013, 14:02:26 pm
Off-topic:

Cita de: pisitofilos_creditofagos
17 Oct 2013(12:16)

estructurales-, me he dado cuenta de que las imágnes que salen aquí sólo son de Youtube:
[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-17/el-empleo-se-fue-para-nunca-volver_42471/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-17/el-empleo-se-fue-para-nunca-volver_42471/[/url])


Ppcc se refiere al mosáico de previsualizaciones (view=mosaic)
Las imagens previsualizadas son de los videos,
Pero las fotos incrustadas solo se ven dentro del propio post  (al menos así es por ahora me salen)
 
Maestro; también  puede entrar  con http://ppcc-fr.blogspot.fr/ (http://ppcc-fr.blogspot.fr/) 
y se ven los posts directamente


Off-topic

El diseño PPCC-FR  es de Blogger (que es de Google),  está muy bien, y muy aprovechado pero tiene  limitaciones.
Los chicos de google no tienen prisa en añadirle cosas y corregir algunos bugs.

Por ahora, estoy probando cosas,: sobre todo poder señalar erratas y quizás comentarios privados, todo anónimo.
Lo de comentarios anónimos desde el blog, permite enviar desideratas ,

Entonces  veré como promocionarlo en redes francofonas  y cosas así  (yo ni siquiera uso el FB o twitter)
La verdad es que merece la pena intentar que tenga  éxito, Yo creo

Por cierto, 
¿hay algun hilo centrado en cómo promocionar (técnicamente) Bichitos burbuja info o TE.Net?


Saludos


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 17, 2013, 15:44:58 pm
Y yo he entrado para colgar esto:
[url]http://elpais.com/diario/1989/08/30/espana/620431204_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1989/08/30/espana/620431204_850215.html[/url])
Citar
El senador del PP detenido en Gibraltar asegura que toma cocaína por orden médica
Enrique Bolín llevaba en su yate droga y vídeos pornográficos
...
viajaba acompañado por cuatro muchachos de edades comprendidas entre los 16 y los 21 años
...
 "ha aparecido poco por el Senado; ha sido uno de los hombres del grupo con más inasistencia, tanto al Pleno como a las comisiones, especialmente en el último año"

Cuando les amenazo con mandarles políticos de aquí para Madrid, ya saben a qué atenerse  8).

Por cierto, un individuo de costumbres muy cristianas acordes a su partido.


Un político normal y corriente, dando bien por culo a los jóvenes. Religión, no se, pero tradición...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: alpha en Octubre 17, 2013, 18:07:57 pm
.-No comprendo la obsesion por el aborto. Los que vociferan en contra de esa OPCION (parece que se legisle para obligar) debrian estar convenciendo a madres que quieren abortar con apoyo, dinero, y garantias de cuidar del hijo no deseado en los momentos dificiles. Ah, no, que es que ir de boquilla sale mucho más económico.

.-Tampoco entiendo la necesidad atávica de religión para tener un código moral. Si se necesita creer en un Dios castigador y un pelo hijo de puta (porque, como decia Dios en una pelicula, "claro que soy un cabrón, os hice a mi imagen y semejanza, y mira a tu alrededor, sois todos unos cabrones"), que, no olvidemos NO EXISTE (pequeño detalle) y nadie recalca la trampa cognitiva que eso supone, mal vamos. Que yo amo al projimo, tengo vida espiritual, etc...pero tengo claro que morire y se me comeran los gusanos porque es lo que hay y es lo que dura.

.-Las personas que hablan con gran analisis y gran conocimiento de causa tienen un problema: Cuando quieren vender una burra falsa, se les nota demasiado el paso del habitual análisis numérico a la opinion huevofritista. PPCC es un claro ejemplo (tirar contra Mondragon por ser terruñista, siendo como es un ejemplo de capitalismo-empresa, con la I-CEO en minimos, me parece de risa)

.-Yo de mayor, quiero conocer la sensacion de firmar EREs y favorecer la paz social con coca y gintonics, como el gacho de Andalucia. A su lado, el PPero del yate solo es un pobre de espiritu.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 17, 2013, 18:08:18 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
17 Oct 2013(13:04)

LOS CEO'S QUIEREN HACERNOS CREER QUE SE SACAN SUS FORTUNITAS POR SU TALENTO Y QUE LA RIQUEZA LA CREAN ELLOS, ALGUNAS VECES DE LA NADA, COMO DIOS.-

Los CEOs dicen que el Cristianismo se expandió por el acierto de sus caudillitos.

Los trabajadores y los capitalistas de verdad saben perfectamente de dónde sale la riqueza y, también, que si no tienes un buen producto, no lo vendes.


17 Oct 2013(15:53)

SI NO HUBIERA TANTA PRIVATE TAXATION DIRECTA O INDIRECTA, SERÍAN VIABLES PUESTOS DE TRABAJO QUE AHORA SON IMPENSABLES.-

(Continuará)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-17/el-empleo-se-fue-para-nunca-volver_42471/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-17/el-empleo-se-fue-para-nunca-volver_42471/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Octubre 17, 2013, 19:38:30 pm
Y yo he entrado para colgar esto:
[url]http://elpais.com/diario/1989/08/30/espana/620431204_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1989/08/30/espana/620431204_850215.html[/url])
Citar
El senador del PP detenido en Gibraltar asegura que toma cocaína por orden médica
Enrique Bolín llevaba en su yate droga y vídeos pornográficos
...
viajaba acompañado por cuatro muchachos de edades comprendidas entre los 16 y los 21 años
...
 "ha aparecido poco por el Senado; ha sido uno de los hombres del grupo con más inasistencia, tanto al Pleno como a las comisiones, especialmente en el último año"

Cuando les amenazo con mandarles políticos de aquí para Madrid, ya saben a qué atenerse  8).

Por cierto, un individuo de costumbres muy cristianas acordes a su partido.


Pero es que además es un pisitos, de acuerdo a esa misma noticia publicada en El País:

Citar
El abogado del senador manifestó que su cliente se encontraba bajo una fuerte presión dados sus negocios inmobiliarios y hoteleros. La cocaína, agregó, le daba al senador fuerza en su trabajo, por lo que su consumo le había sido autorizada por nueve médicos. Isola pidió un aplazamiento de la vista para que uno de los médicos pudiese desplazarse desde Málaga, lo que finalmente no pudo ocurrir ayer por encontrarse el doctor de vacaciones.


Luego lo de los 9 médicos prescribiendo cocaína es tan creíble como que esos cuatro jóvenes estuviesen en el yate del senador haciendo unos ejercicios espirituales conjuntos. Esto último no lo han dicho ni el acusado ni su abogado defensor; sin embargo no me extrañaría oírlo en los próximos días.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 17, 2013, 21:11:50 pm
Y yo he entrado para colgar esto:
[url]http://elpais.com/diario/1989/08/30/espana/620431204_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1989/08/30/espana/620431204_850215.html[/url])
Citar
El senador del PP detenido en Gibraltar asegura que toma cocaína por orden médica
Enrique Bolín llevaba en su yate droga y vídeos pornográficos
...
viajaba acompañado por cuatro muchachos de edades comprendidas entre los 16 y los 21 años
...
 "ha aparecido poco por el Senado; ha sido uno de los hombres del grupo con más inasistencia, tanto al Pleno como a las comisiones, especialmente en el último año"

Cuando les amenazo con mandarles políticos de aquí para Madrid, ya saben a qué atenerse  8).

Por cierto, un individuo de costumbres muy cristianas acordes a su partido.


Una curiosidad...

¿Porqué postea una noticia de hace 23 años?

¿Lo leyó en Twitter?

Ponga el final de la historia.

Citar
En 1989 fue detenido en Gibraltar por posesión de cocaína y en compañía de varios menores y vídeos pornográficos. Fue condenado a cuatro meses de prisión, que luego le fueron conmutados por una sanción de 1.500 libras. Le sustituyó Ramón Rico Muñoz y fue expulsado del Partido Popular.

Expulsado del Partido Popular, Bolín creó su propio partido, el Grupo Independiente de Benalmádena (GIB), a imagen y semejanza del GIL, que por entonces arrasaba en la cercana ciudad de Marbella, y volvió a estar al frente de la alcaldía entre 1995 y 2007 (tres legislaturas municipales, spanish rules).

En 2008, Bolín fue condenado a ocho años de inhabilitación por un delito de prevaricación urbanística.

http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Bol%C3%ADn (http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Bol%C3%ADn)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 17, 2013, 21:45:16 pm
.-No comprendo la obsesion por el aborto. Los que vociferan en contra de esa OPCION (parece que se legisle para obligar) debrian estar convenciendo a madres que quieren abortar con apoyo, dinero, y garantias de cuidar del hijo no deseado en los momentos dificiles. Ah, no, que es que ir de boquilla sale mucho más económico.


Si es por ppcc, seguramente te diría que el hombre, en este caso la mujer, es libre para hacer el mal, y que por tanto la regulación es necesaria para evitar que elijan el mal. Como muy zorro, se calla que lo que no vale es definir (tú como regulador) qué es el bien y el mal.  8)

A falta de una fuente objetiva y aceptada de conocimiento universal, atemporal y absoluto, de la cual podría salir la auténtica verdad que inspirara toda legislación, la religión es lo único que tenemos. Y la verdad es que yo, que me declaro agnóstico, la prefiero a muchas otras opciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 18, 2013, 00:21:11 am
Una curiosidad...

1 ¿Porqué postea una noticia de hace 23 años?

2 ¿Lo leyó en Twitter?

3 Ponga el final de la historia.
1 Porque, como digo en el post, cuando amenazo con mandar a los castuzos de aqui parriba lo hago con fundamento y para muestra un Bolin  8)

2 Casi, pero igual de fresco. Y al refrescar el tema y ver que semejante depravado era en ese momento senador lo minimo es compartir el caso. Que en su dia tampoco tuvo repercusion.

3 El rsto de la historia ya parece estar usted ojo avizor para ahorrarme trabajo  :roto2:

Y dado que he accedido de forma tan amable a contestar su cuestionario, le importaria en contrapartida compartir que es lo que le molesta tanto de que saque a relucir la bajeza moral del exsenador?

Porque ademas ese hidalgo de la gloriosa patria, ese marineeeeeEeero, tambien ha sido un procer de la sociedad
hispanistani y un rancio catolicazo de pro. Si eso ponemos la historia desde el principio y no solo del final  ;)
Citar
Enrique Bolín es hijo de Enrique Bolín Bidwell, promotor de turismo y hostelería en la Costa del Sol, y sobrino de Luis Bolín, corresponsal en Londres del diario ABC, quien alquiló el avión Dragon Rapide que llevó a Francisco Franco desde Canarias hasta Tetuán para que pudiera sumarse al golpe de Estado en España de julio de 1936.
:troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 18, 2013, 07:34:53 am
.-Las personas que hablan con gran analisis y gran conocimiento de causa tienen un problema: Cuando quieren vender una burra falsa, se les nota demasiado el paso del habitual análisis numérico a la opinion huevofritista. PPCC es un claro ejemplo (tirar contra Mondragon por ser terruñista, siendo como es un ejemplo de capitalismo-empresa, con la I-CEO en minimos, me parece de risa)


Pero es que es normal. PPCC no es el Kwizatz Haderach, y todo el que escribe un cierto volumen de cosas, sobre todo si es de forma accesoria a su ocupación, acaba diciendo unas cuantas gilipolleces independientemente de la calidad del resto. Todos nosotros somos pruebas de eso mismo.

La Ley de Sturgeon  (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Sturgeon)también se cumple aquí.


Si es por ppcc, seguramente te diría que el hombre, en este caso la mujer, es libre para hacer el mal, y que por tanto la regulación es necesaria para evitar que elijan el mal. Como muy zorro, se calla que lo que no vale es definir (tú como regulador) qué es el bien y el mal.  8)

A falta de una fuente objetiva y aceptada de conocimiento universal, atemporal y absoluto, de la cual podría salir la auténtica verdad que inspirara toda legislación, la religión es lo único que tenemos. Y la verdad es que yo, que me declaro agnóstico, la prefiero a muchas otras opciones.


O, dicho de otra forma, a falta de estar lo bastante evolucionados como para poder mantener una ética efectiva (Y hemos probado que no lo estamos) la moral de la religión es lo más parecido que tenemos, con todos sus fallos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 18, 2013, 09:39:48 am
Lo extraño (y antiintuitivo) del caso Fagor-Mondragón es que siendo una cooperativa tenga deudas por valor de casi MIL millones de EUROS!!! Y eso solamente Fagor!!!
Joder, la cooperativa será participada por los miembros, pero las deudas parece que han sido contraídas por alguien de la competencia.

La cooperativa -por su forma de gestión- es la representación empresarial de la democracia. Y es analogía una vez más de los problemas que atraviesa la democracia española: Nulas responsabilidades, negligencia individual con agravante de multiplicador, laxitud en el acatamiento de las normas, falta de previsión, etc etc.
Desconozco los sueldazos (iCEO) que se manejaban en Fagor pero suponiendo una cierta armonización de cara a la galería para calmar a la masa obreril, estoy seguro de que hay externalidades camufladas. Consulting, dietas, larga cadena de proveedores, etc.
Lo que viene siendo el pan nuestro de cada día.

No olvidemos que una cooperativa de asesinos sigue siendo un grupo de asesinos, independientemente de su forma de relacionarse. No podemos confundir Cooperativa con abuelitas cosiendo para los niños del África porque no lo es. De todas formas, parece seguro que ha habido gente engañada. O que se dejó engañar con buenas palabras. "Que me devuelvan mi voto" lo llama la clase media :troll:


En cualquier caso, a mi me sigue llamando la atención lo LEJOS que se permite llegar las cosas en este país de mierda. MIL MILLONES DE EUROS DE DEUDA en una empresa manufacturera (control exacto de flujos) que se dedica a hacer cocinas y lavadoras  :roto2: :roto2:
¿Estamos todos locos o que?
Miedo me da pensar como son los chiringuitos I+D estatales que hay por ahí montados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 18, 2013, 10:22:46 am
Chosen:

Parece que siempre tenemos que buscarle una explicación oscura a las cosas.
Le voy a decir lo que pasaba y ha pasado en Fagor. Es una explicación sencilla.

1 Fagor lleva siglos perdiendo dinero. No ahora, cuando la demanda se ha ido a tomar viento, sino desde hace lustros. Sencillamente fabricar las lavadoras costaba más dinero que por el que lo vendían. Esta es una situación generalizada en la indutria española. Lo he dicho muchas veces en este foro.

2 Hasta más o menos 2007 Fagor no tenía ningún incentivo para dejar de perder dinero. Coperativistas, eventuales, CEOs e incluso proveedores y clientes tenían un interés CERO en afrontar las consecuencias de tener que re-estructurarse (o quizás cerrar).

3 Por otro lado existían incentivos a continuar. Las pérdidas se tapaban con deuda (en la parte real del asunto). En la parte contable, para presentar unas cuentas más o menos cuadradas y que todos se llevasen lo suyo (unos más y otros menos), todo se arregla con revalorizaciones de activos, activación de gastos de I+D, trabajos para el propio inmobilizado...y otro tipo de triquiñuelas. Bancos, auditores y todo Blas, sabe la situación real, pero nadie está incentivado a cortar por lo sano. El del banco piensa...-¿Tú sabes, Marujita, lo que valen los solares de las cinco plantas de Fagor?. Y no era necesario ni que hubiese garantía hipotecaria.

4 LLega la crisis. Por un lado se junta una bajada de la demanda y por otro el final del cuento de la lechera de la deuda infinita. La cosa ya es inviable.

Pero vamos, que igual no es así y la culpa es del Cha, Cha, Cha.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 18, 2013, 10:29:11 am
Por otro lado, los 1000 millones de deuda son más o menos las ventas de un año.

Y otra vez, esa es, más o menos, la situación de toda la industria patria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Octubre 18, 2013, 10:37:29 am
Valor Añadido
El empleo se fue... ¿para nunca volver? (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-17/el-empleo-se-fue-para-nunca-volver_42471/)
Citar
17 Oct 2013(22:22)

2014 Y 2015 VAN A SER INSUFRIBLES.-


No se ha hecho nada por la Transición Estructural desde la Capitulación (2010).

Estamos en una levísima mejoría financiada a costa de:
- los funcionarios, que han perdido el 20% de poder adquisitivo desde el Turning Point (2006); y
- el agotamiento del margencito de endeudabilidad que tenía teóricamente el Estado (nunca olviden que el Pacto Fiscal Europeo-2013 establece el 60% como límite de la deuda pública/PIB, y el 0,5% para el déficit público, es decir, cifras a alucinantes años luz de la mierda que tenemos encima en España).

Si durante la burbuja, los "paganos" eran nuestros hijos, en estos primeros años de la pos-burbuja, son los funcionarios.

2014 y 2015 son años de tregua en el inevitable proceso de consolidación fiscal. Me pregunto por qué. ¿Qué sentido tienen unas vacaciones de dos años en algo que nos va la vida en ello? ¿Para qué esta espera?

Los alquileres no han bajado de verdad todavía.

Las pensiones están incomprensiblemente vírgenes.

Los plazofijistas, encantadísimos de la vida con su prima de riesgo.

Los bienpagados, cobrando más, si cabe.

Los asalariados del sector privado todavía no han sufrido el deterioro de poder adquisitivo que ya padecen los funcionarios, aunque el miedo al despido se ha transformado en pánico, ante la increíble cifra de desempleo y una reforma laboral cínica que perisgue liberar a la empresa de costes sólo laborales, cuando la clave está en los costes inmobiliarios, para pensiones y financieros, directos e indirectos, que pesan como una losa sobre la actividad económica ordinaria.

No llega dinero para Capital y, por tanto, para inversión, y el Gobierno de funcionarios excedentes pisitófilos y rentistas improductivos vocacionales, para más inri, envuelto hipócritamente en la bandera de los emprendimientos, se ha cargado un tabú mercantil: la responsabilidad patrimonial universal de la persona física y la limitada al Capital de las sociedades (cfr. la reciente creación de las figuras del Emprendedor de Responsabilidad Limitada y la Sociedad de Fundación Sucesiva).

¿Qué pretendéis son dos años de vacaciones, cretinos?

Evidentemente, vamos de cabeza a un ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Nosotros le ponemos fecha (31-12-2015) a sabiendas de que, a estas cosas, nadie se las pone; pero nosotros podemos permitírnoslo, primeo, porque somos casi anónimos y escribimos en la red para iniciados, y, segundo, porque acertamos siempre en estas cosas. De todas formas no hay que ser Einstein para comprender que hay gato encerrado cuando cuando se aprueba un Tratado que obiga a la consolidación fiscal y, a los pocos meses se pacta con España saltárselo a la torera en su solo caso, con los pensionistas y funcionarios en Portugal sufriendo quitas alucinantes, y Grecia incendiada e Irlanda subiendo la retención a los depósitos bancarios ¡del 33% al 41%!

El PP-Rajoy salvará los muebles en 2016, pero no tendrá mayoría absoluta. Entonces, se pactará el Cupo Catalán y... pretenderán otros cuatro años adicionales de funcionariofobia y preservación del rentismo improductivo, con Montoro ya casi de septuagenario. ¿Pero dónde está el dinero para ello?

Esto es una puta mierda de guerra civil, señores, perdón por la expresión, pero no la que dicen los "rojos", sino una guerra de los chupópteros nenazas lloricas resentidas contra los creadores de riqueza (Trabajo & Empresa).

2014 y 2015 van a ser dos durísimos años de "longa noite de pedra".

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 18, 2013, 11:19:27 am
Por otro lado, los 1000 millones de deuda son más o menos las ventas de un año.

Y otra vez, esa es, más o menos, la situación de toda la industria patria.

Es grave tener la industria en ese estado, lo interesante sería saber cómo andan las de Francia o Italia, que es posible que tampoco se encuentren mucho mejor.

PPCC insiste demasiado en cifras que no sé cómo maneja, por ejemplo respecto a Grecia  hay que considerar que han tenido que desinflar el PIB oficial nada menos que desde €233B a €193B y puede que siga algo inflado (realmente las cifras con elevada correlación al PIB de España multiplican por un factor de al menos 5, a veces 6, a las helenas, por eso yo creo que el PIB griego no pasa de €170,000M y el nuestro no baja de €850.000), y ello ha venido acompañado de cierta reducción en el gasto nominal que ya era insostenible (a España aún no le ha llegado eso porque el gasto nominal como mucho se ha reasignado, no recortado en consolidado). En el caso español se da una mezcla de tamaño ya preocupante en caso de quiebra,  de una capacidad industrial todavía real (respecto al PIB, incluso al oficial, tenemos más industria que Francia, y si no cierra masivamente, cierta capacidad de usar al sector exterior como tractor hay, aunque menos de la que sugiere la propaganda) y un tamaño que no hace prudente provocar más contracción.

En España no se ha despedido a empleados públicos hasta recientemente y utilizando de comodín a los interinos precisamente porque, aunque seguramente no es lo óptimo, es el único caso en el que el ahorro en caja se manifiesta desde el primer día (no hay que indemnizar). Recortar las pensiones nominales, como ya he dicho más veces, es dar un tajo a las rentas de trabajo y reducir su peso en el PIB y el gasto agregado, por eso (aparte el clientelismo) se resiste el gobierno, que prefiere una estrategia de "rana cocida" ya empleada en el pasado, quedando el recorte súbito para caso de auténtica emergencia. Hay recortes que inciden más aún en la contracción económica y por eso se evitan o modulan.

El recorte presupuestario ideal que minimiza los efectos secundarios contractivos es el que incide sobre rentas relativamente elevadas que tienden a irse al ahorro/importaciones en lugar de al consumo de bienes o servicios domésticos (en España, salarios de las para-administraciones y enchufados varios)  y, en el caso particular de España, todo aquel (hay una mina de unos €130.000M en la que poder encontrar filones que al menos €30.000M seguro que suman con cierta facilidad) destinado a subvencionar pseudoempresas, a actividad subcontratada o simplemente inexistente de la que una parte importante son beneficios empresariales o salarios elevados (en este segundo caso, como al menos se pasa del salario al desempleo y en caso de ser privada la empresa, no se indemniza con dinero público, el consumo no se contraería tanto).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 18, 2013, 11:24:45 am
Lo extraño (y antiintuitivo) del caso Fagor-Mondragón es que siendo una cooperativa tenga deudas por valor de casi MIL millones de EUROS!!! Y eso solamente Fagor!!!
Joder, la cooperativa será participada por los miembros, pero las deudas parece que han sido contraídas por alguien de la competencia.

La cooperativa -por su forma de gestión- es la representación empresarial de la democracia. Y es analogía una vez más de los problemas que atraviesa la democracia española: Nulas responsabilidades, negligencia individual con agravante de multiplicador, laxitud en el acatamiento de las normas, falta de previsión, etc etc.
Desconozco los sueldazos (iCEO) que se manejaban en Fagor pero suponiendo una cierta armonización de cara a la galería para calmar a la masa obreril, estoy seguro de que hay externalidades camufladas. Consulting, dietas, larga cadena de proveedores, etc.
Lo que viene siendo el pan nuestro de cada día.

No olvidemos que una cooperativa de asesinos sigue siendo un grupo de asesinos, independientemente de su forma de relacionarse. No podemos confundir Cooperativa con abuelitas cosiendo para los niños del África porque no lo es. De todas formas, parece seguro que ha habido gente engañada. O que se dejó engañar con buenas palabras. "Que me devuelvan mi voto" lo llama la clase media :troll:


En cualquier caso, a mi me sigue llamando la atención lo LEJOS que se permite llegar las cosas en este país de mierda. MIL MILLONES DE EUROS DE DEUDA en una empresa manufacturera (control exacto de flujos) que se dedica a hacer cocinas y lavadoras  :roto2: :roto2:
¿Estamos todos locos o que?
Miedo me da pensar como son los chiringuitos I+D estatales que hay por ahí montados.

La industria vasca tiene fama de haber creado abanicos salariales cuasifuncionariales (es decir, comprimidos), y lo cierto es que es difícil encontrarse (claro que puede haber otros motivos, herencias del pasado no tan lejano) coches de lujo ni gran ostentación entre directivos y empresarios. Yo creo que sencillamente han estado pagando salarios elevados mientras la competencia generaba cadenas de valor optimizando costes por la Europa del Este y Asia.

 No contando con el paraguas que es el fondo de comercio de una gran marca (Fagor no es Liebherr), las cosas quizá se han precipitado; en el electrodoméstico hay marcas muy consolidadas que seguramente han hecho mejor el trabajo de seducir al cliente y ganarse su fidelidad, también sería interesante conocer con cierto nivel de detalle las inversiones en expansión de planta, su localización (fue óptima o mediatizada por cierto patriotismo?) y el desglose de los canales de distribución: mucho electrodoméstico llega al cliente por la vía de la obra nueva o reformas, y ahí pueden haberse acomodado a controlar, en base a precios insostenibles, una cuota elevada de un canal que se ha caído de golpe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 18, 2013, 11:31:29 am
Siemens fabrica lavadoras con tecnología y sueldos alemanes.
¿Que empresa se monta para perder dinero?
Las pérdidas en sociedades españolas casi siempre son excusa de ganancias ocultas para alguien.
En el caso de Fagor tal vez o casi seguro conectado con las cajitas vascas.
Citar
- capitalismo paternalista de integración vertical de clases;
- ternas [familias-depositantes, municipios-CCAA y sindicatos];
- residuo fascistoide e identitarismo [Volksgeist, Volkstum, "la nuestra"];
- localismo, provincianismo y regionalismo [ni españolismo ni europeísmo ni globalización];
- poder financiero superior de los políticos de segunda división respecto de los de primera;
- expansionismo orgánico pseudoadministrativista a costa de espacio financiero funcionarial profesional y neutral;
- cooptación y caudillismo;
- blindaje corporativo;
- legitimación moral lacrimógena [caridad, filantropía, obra social];
- obsesión urbanística;
- Activo especializado en lo hipotecario "subprime", y Pasivo, en la clase media-baja.
joder, es que de 10 puntos se cumplen 8!!!
Orbegozo ha tenido la picardía de diseñar aqui (a veces ni eso) y construir en China.
Aunque da igual porque no es una cuestión de "forma de organización". Los de Blusens hacían lo mismo y se la cargaron, a mayor gloria de iCEO y plusvalías por venta de la marca.
También lo hizo rato con Bankia.
El problema es cultural. Aqui las empresas se crean para venderlas. Joder la única forma de que algo se mantenga 50 años es que el padre y fundador amenaze con deseheredar al que venda. Todo lo demás, crear imagen en base a deuda y "dar el pase".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 18, 2013, 11:33:38 am


No olvidemos que una cooperativa de asesinos sigue siendo un grupo de asesinos, independientemente de su forma de relacionarse. No podemos confundir Cooperativa con abuelitas cosiendo para los niños del África porque no lo es. De todas formas, parece seguro que ha habido gente engañada. O que se dejó engañar con buenas palabras. "Que me devuelvan mi voto" lo llama la clase media :troll:


Joder, Chosen, de violencia institucional también sabemos algo los españolitos, tanto como de violencia operativa en su gestión política.

No defiendo la violencia indiscriminada de nadie ni de ningún aparato terrorista ...

Hacer analogía de Mondragón con E - T - A bien sea política o ideológicamente es cuanto menos desafortunado, amos, que le estás siguiendo el juego a todo el aparato.

Y aquí paro. Es difícil hablar de E -T - A versus Estado cuando solamente por escribirlo en la red se encienden las alarmas en P.a.l.o A.l.t.o y en el C - N - I.

De todas formas que bien nos la calzaron.

Edito: Borro parte del contenido ante el temor de su malinterpretación.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Octubre 18, 2013, 11:52:53 am
Nada de lo que sucede con efecto potencial en el poder escapa de su atención y cuidado.

Esto es así por la ley de Ashby que exige que el controlador disponga de, como mínimo, un grado mayor de diversidad que el controlado.
De no ser así pierde su condición de controlador y antes o después se transforma en controlado.

El laicismo es la doctrina que conviene a un poder absoluto  formado por élites extractivas.

De esa forma elimina el gen religioso  como competidor--reprimiéndolo y diluyéndolo-- y puede permitirse acumular en el mismo espacio político grupos de creencias diferentes en la confianza de que al pelearse entre ellas la sociedad estará dividida y será más manejable.

Stiglitz se hace una pregunta retórica y provocativa en su último libro ¿Cómo es posible que una fracción del 1% manipule con tanta facilidad al 99%?.


La respuesta está en que el sistema reduce a los ciudadanos a la individualidad dependiente a través de crear situaciones que destruyen todos los poderes intermedios independientes.
Las únicas libertades que han crecido en los últimos 50 años son la de consumo de Sexo y la Droga. Todo el resto de libertades reales se han reducido.

La religión es uno de los espacios sociales de resistencia al poder político.
El cristianismo cedió hace mucho y se integró.

Va a ser muy entretenido ver qué hace el sistema con el Islam porque va a tener que pasar lo que sucedió en la época de Constantino.
El cristianismo era profundamente revolucionario y por tanto incompatible con cualquier forma de poder humano basado en concepciones limitadas y utilitarias de las personas.

En determinado momento tras siglos de mártires se produce un acuerdo de ayuda mutua entre el poder político y el ideológico.

Esto resulta en una Iglesia internamente dividida y una jerarquía con un trabajo muy complicado porque trata de servir a dos señores.
A pesar de ello consiguen sobrevivir en plena forma a cualquier otro poder. Como la yerba de la pradera o el mimbre en la tormenta.

En Europa (que hace ya mucho que se conoce como Eurabia en los circuitos de Planificación Estratégica) vamos a tener que integrar el Islam en el sistema de poder. En quince o veinte años, no más. Este proceso se acelera por las "Primaveras Árabes". Es un proceso buscado por el Poder.

O cambiamos el sistema de poder y dejamos que crezcan libremente  los espacios intermedios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 18, 2013, 12:15:46 pm
Chosen.

Ninguna empresa se pone en funcionamiento para perder dinero.

Sin embargo, vamos a conceder, que una vez puesta en funcionamiento pueda, en algún momento, empezar a perder dinero.

A la cuestión de cómo Fagor ha podido acumular deuda por 1000 millones, la respuesta es que una vez puesta a perder dinero NADIE (no voy a entrar en las razones), está dispuesto a cortar la sangría. Ni la propiedad, ni los trabajadores, ni los socios minoritarios, ni los mayoritarios, ni los proveedores (que pueden quedarse pillados y sin demanda), ni los bancos financiadores.

¿Por qué?
Porque a todos se les acaba la forma de obtener su renta, grande, pequeña, mediana, justa, injusta, estravagante...
Y porque existe (o existía) una alternativa, el recurso a la deuda infinita.

Me da igual que pongamos de ejemplo una cooperativa autogestionada igualitaria con relación salarial 1/1 entre el CEO y el portero que a Pescanova.

Pescanova se ha ido a la mierda porque al rodaballo, el muy cabrón, no le han convencido de reproducirse en cautividad (es una forma de decirlo, entiendanme). Y la mierda ha llegado a niveles inconmensurables porque a nadie le gusta oir la verdad cuando es contraria a sus intereses, mejor vivir en los mundos de Yupi. Mientras ha funcionado acumulando deudas cada cual ha recibido su renta.

Ejemplos hay miles ¿no?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Octubre 18, 2013, 12:16:27 pm
El cristianismo ha sido y es política, no jodamos. Que ahora se encuentre arrinconado y tenga que adoptar el rol de defensor de los pobres frente al estado opresor no sirve para reconsiderar la historia que arrastra ni su actual papel dentro del sistema financiero, por ejemplo, ni el funcionamiento del Estado Vaticano como una cámara de comercio.

Citar
La respuesta está en que el sistema reduce a los ciudadanos a la individualidad dependiente a través de crear situaciones que destruyen todos los poderes intermedios independientes.
Las únicas libertades que han crecido en los últimos 50 años son la de consumo de Sexo y la Droga. Todo el resto de libertades reales se han reducido.

La droga sigue siendo ilegal en la mayoría de sus formas y el sexo no es un artículo de consumo sino un tipo de relación social. Creo que quieres decir prostitución. Habría que ver cómo se ha incrementado su consumo y en qué formas. En España está claro que ha sido un aumento coyuntural propiciado por la burbuja y la euforia desatada a su alrededor. Por lo demás parece que es más rentable como un negocio clandestino que como un artículo de consumo normal fuente de disrupción.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 18, 2013, 13:39:35 pm
O, dicho de otra forma, a falta de estar lo bastante evolucionados como para poder mantener una ética efectiva (Y hemos probado que no lo estamos) la moral de la religión es lo más parecido que tenemos, con todos sus fallos.
No voy a ser yo quien niegue que sea un estupendo método de pastoreo. Lo cual, en ningún momento, justifica tener que cargar con la parte absurda del credo de turno. Ni tampoco que tenga que salir económicamente tan caro.

Emho, la cuestión clave está en que se ha sobredimensionado tanto en influencia como en poder. Cuando un sistema de pastoreo lleva demasiado tiempo en vigencia se vuelve una carga excesiva en sí misma para el grupo humano que la soporta y hay que cambiar de sistema y el sistema colapsa. Las religiones actuales necesitan no solo un lavado de cara (PapaPaco), sino su propia Transición Estructural. Aquí, o transicionamos en todo, o la puta va al río.  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 18, 2013, 13:41:03 pm
Haciendo asociaciones divertidas entre las causas de la agonía feliz de Fagor y la llamada a reCristianizar Europa...
Me permito compartir mis divagaciones...

Citar
- capitalismo paternalista de integración vertical de clases;
- ternas [familias-depositantes, municipios-CCAA y sindicatos];
- residuo fascistoide e identitarismo [Volksgeist, Volkstum, "la nuestra"];
- localismo, provincianismo y regionalismo [ni españolismo ni europeísmo ni globalización];
- poder financiero superior de los políticos de segunda división respecto de los de primera;
- expansionismo orgánico pseudoadministrativista a costa de espacio financiero funcionarial profesional y neutral;
- cooptación y caudillismo;
- blindaje corporativo;
- legitimación moral lacrimógena [caridad, filantropía, obra social];
- obsesión urbanística;
- Activo especializado en lo hipotecario "subprime", y Pasivo, en la clase media-baja.

El problema es cultural. Aqui las empresas se crean para venderlas. Joder la única forma de que algo se mantenga 50 años es que el padre y fundador amenaze con deseheredar al que venda. Todo lo demás, crear imagen en base a deuda y "dar el pase".

Inciso previo:
me parece que "Querer dar el pase" (Chosen) y "No tener incentivos en cortar la sangria"(Saturio) viene a a ser lo mismo.


Pero yo vengo por la lista, que no sé de donde sale, pero creo que está incompleta.
Citar
- Costes de propiedad del Diseño, que es la version comercializada del Porque Yo lo Valgo

Así  iba yo pensando que las dos variantes de "Querer-dar-el-pase" y "No tener-Incentivo para hacer el bien"
se cristalizan en cierto modo en la figura del "Costes de Diseño, o de Marca, o Propiedades intelectuales",
que son en definitiva variantes del Yo-Lo-Valguismo.

Entonces me acordé de una anécdota que marcó mi vida para siempre:

Cuando aún fumaba quise comprar un cenicero (vivía en una ciudad costera)-
Me pasé por una tienda y me presentarion un trozo de piedra en forma de cuenco, pulida la base para no rallar..
- 50 euros me dice una chavala majísima (de mi edad). La miro con cara de cachondeo, y noto que se ríe por dentro, 
- Pero a ver, le digo, que esta piedra viene de las rocas de la playa,
- Ya, pero es por el diseño. Me contesta, muy insegura.

Esa experiencia marcó el inicio de mi itinerario ascético. Quería salirme de esta sociedad de locos (o estúpidos)

Aquí entra la vertiente reCristianizadora de la carcajada


Después del golpe por el cenicero, muy abatido, miré del lado de los monasterios y órdenes religiosas,
buscando retirarme y rezar por mis semejantes de forma útil y productiva : sirviendo a los demás.

Qué desilusión, En aquél entonces, hasta recientemente
- Se reformaban celdas con "diseño" para acoger a CEOS que pagaban fortunas por estar 3 noches durmiendo en silencio
- Ciertas órdenes religiosas se lanzaron a la aventura musical vendiendo CD's de sus rezos dominicales
- Otros monasterios registraban  marcas de mazapan para cobrar royalties

Y lo más doloroso :
- Los bienes de la Iglesa ya no se confiscaba. Los propios CEOS de la jerarquía eclesiastica los vendían
con jugosas pluvalías. Ahí siguen estando los mihones, por cieto.

Total, que por renunciar a todo, llegué a renunciar a todo, incluso a renunciar,


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Octubre 18, 2013, 13:53:16 pm
Gráfico de la Semana
Luces y sombras en el sector exterior (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-10-18/luces-y-sombras-en-el-sector-exterior_42701/)
Citar
18 Oct 2013(11:55)

"DE UNA FORMA QUE NO OS IMAGINÁIS, ¡EH!".-

En la comunicación, lo importante no es lo que se dice sino cómo se dice:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KAtXdmkkBkA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KAtXdmkkBkA[/url])

No nos creemos nada.

¿Por qué? Muy sencillo: el arte del Marqués de Queensberry fue sustituido por el tongo de la Lucha Libre Mexicana a mediados de los 1980s, cuando se montó la burbuja-pirámide generacional, que ha complacido tanto a los nacidos entre 1940 y 1955 a costa de todos los que venís detrás, que no váis a levantar cabeza en vuestra puñetera vida; primero pagando vuestro hipotecón personal por una mierda de vivienda que no vale casi nada, trabajando en mierdas de empresas posmodernas donde se sólo se lamen traseros por sueldos miserables; y, después, porque tenéis la losa del deudón con el que, primero, los cerdos de los pisitos están financiando la prórroga de la langostinada, y, en estos dos años 2014 y 2015, organizando la siniestra cidcampeadoración de la puta mierda de modelo muerto, perdón por el tono. Afortunadamente no hay dinero para más. No habrá momificación del modelo. Tampoco los acreedores dejarán que lo haya.

Vean al Sr. Botín, en un combate de la WWE (World Wrestling Entertainment):

[url]http://www.youtube.com/watch?v=MalI80HUZ9w[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MalI80HUZ9w[/url])

Por contra, ejemplo de mensaje creíble (minuto 1:13):

[url]http://www.youtube.com/watch?v=qKpMFMiRkBI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qKpMFMiRkBI[/url])

- "He visto cosas que vostros no creeríais".

Nosotros, los ppcc, somos una mezcla de Deckard y Batty.

Por qué el sector exterior no va bien:

1) Como dice muy bien Barba, la mejoría en las exportaciones se debe a la coyuntura mundial y al tipo de cambio, no a la transformación estructural interna española.

2) Se han moderado las rentas y transferencias al exterior (dividendos de inversiones en España, remesas de inmigrantes) y las importaciones; ¡pero es que hay una correlación inversa entre estos conceptos y la buena marcha de la economía ordinaria y sus expectativas!

3) La composición del saldo de la Balanza por Cuenta Financiera, con un aumento exorbitante de la apelación del Banco España al BCE, indica, ¡atención!, que ha habido ingentes salidas de capitales privados (aunque esto podría haberse moderado en los últimos tres trimestres contabilizados y, ahora, estar volviendo a las andadas); pero, cuando menos, indica que no hay repatriación del producto de las exportaciones ni de las ganancias de las inversiones realizadas por residentes en el exterior.

4) Como corolario, la nefanda Posición de Inversión Internacional de España, prácticamente, no se ha movido en todos estos...

AÑOS DE MIEDO.

El miedo es la emoción (amígdala, hipotálamo, hipocampo, etc.) más potente. Con él, se ejerce casi todo el poder sobre el cerebro primitivo (tronco del encéfalo, cerebelo, etc.).

NADA COMO UNA RELUCIENTE BURBUJA INMOHIPOTECARIA PARA MANTENERTE ACOJONADÍSIMO TRES O MÁS DÉCADAS, CACHORRITO.

El problema es que, esta vez, los esclavos no han servido para montar ningún imperio, sino para media docena de langostinadas cutres, mugrientas y cochambrosas.

Desafortunadamente, España no era un país formalmente intervenible por la UE. Sobre España ha recaído el castigo de una guerra civil económica larvada que ya sabemos cómo termina, y que está haciendo que la vida en España sea insufrible, con el rentismo improductivo abusivo echado al monte, ensoberbecido y lloriqueando, con su lacerante cinismo:
- caseros,
- pensionistas,
- plazofijistas, y
- bienpagados.

La perseveración en el no-ajuste estructural, tirando de:
- bichofobia,
- funcionariofobia,
- primaderiesgofilia*, y
- emprendedorifilia eugenésica**,
centrando la devaluación interna en los salarios, sin embargo, tiene una ventaja:

AL FINAL LO QUE HAY ES UN DESIERTO PRODUCTIVO Y EL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL...

lo que dará una oportunidad a cambios drásticos de verdad.

- "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

¡HDLGP!

Gracias por leernos.

__
* La prima de riesgo la pagas tú, pero la cobran los plazofijistas.
** No dejo de dar vueltas a la burrada de haber creado las personas físicas irresponsables (Emprendedores de Responsabilidad Limitada) y las sociedades de capital sin Capital (Sociedades de Fundación Sucesiva). Ha caído un tabú infinitamente superior al que cayó con la apertura del matrimonio a la consumación anal.

PS: A ver cómo quedan los enlaces a Yotube de este comentario, en:
[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 18, 2013, 14:14:43 pm
Una vez más mi Zankeo no va al texto sino al forero que nos lo trae por su esfuerzo, porque el Ppater Ccebolleta patina una vez más.
Citar
17 Oct 2013(22:22)
Los alquileres no han bajado de verdad todavía.
Todavía no se ha completado la bajada de verdad, pero Ya está en proceso. Acabo de ver en la calle un anuncio de un apartamento amueblado de un dormitorio con plaza de parking por 280 euros. Eso era inimaginable hace tan solo un año. Y se tiene que anunciar a dos barrios de distancia...
Todo esto viene a cuento de que recomendaría que se repasase una lección de primero o segundo de burbujismo. Era aquella que decía que primero suben los precios de los pisos de tope de gama y van arrastrando los de gama inferior. En la bajada sucede al contrario, primero bajan los de gama inferior y de forma inevitable, los demás les van sucediendo.
Hay zonas y zonas. Y al final todas terminan hocicando en el fango.

(...)
Los asalariados del sector privado todavía no han sufrido el deterioro de poder adquisitivo que ya padecen los funcionarios,
Los cojones peludos de Chita. Mire señor PpeleCches, ya sabemos todos los que le leemos que usted se mueve entre gente muy selecta. Que tal vez en su ambiente no haya supuesto un deterioro el poder adquisitivo de sus pares no sirve para generalizar a una población que está completamente acorralada. Es como si yo le digo que me acabo de dar cuenta haciendo el trimestre de que este año preveo que voy a facturar un 30% menos que el pasado (soy falso autónomo). No pretendo que sea extrapolable al resto. Sin embargo cuando comparo con mi entorno, oigo en el banco a una señora que habla por el móvil con alguien mientras está en el cajero y le dice "no, no queda nada, yo pensaba que aún tenía 30 euros en la cuenta". No asumo que todo el mundo no tenga ni mil duros en la cuenta del banco. O como si repito la anécdota del otro día de esa galeote que, como se le ha acabado la prestación del desempleo a pesar de que sé que se ha esforzado en buscar trabajo, estaría dispuestísima a cobrar un 30% menos de su salario anterior como titulada universitaria. Porque es que ahora su pérdida de poder adquisitivo actual es de un 100%. Podría seguir poniendo casos, pero es que por aquí por el Sur la crisis pega duro y a lo mejor no es extrapolable a todo el conjunto de los trabajadores asalariados del resto de España. Si yo hago esa prevención ¿porqué no puede hacerla usted?

No es que yo quiera atacar a los funcionarios, pero las comparaciones son odiosas. En serio, me encantaría que los funcionarios estuviesen debidamente retribuidos, mejor si pudiese establecerse un buen baremo de méritos y tengo algunos muy cercanos que se verían beneficiados por un sistema así. Sin embargo, todos queremos cosas y no por eso las conseguimos. Ni aún teniendo una sacrosantísima oposición aprobada. Por ello no acepto que cuando hay una ingente cantidad de parados que sufren una reducción de su salario de un 70% si cobran prestación sustitutoria o un 100% si no la cobran, se me diga que una reducción del 20% en los funcionarios sea que paguen ellos los platos rotos. No señor PpepeleCches. Como ese director de centro de salud (funcionario) que me contaba no hace mucho que él ahora mismo, a pesar de los recortes, tiene mayor poder adquisitivo (trabaja en la capital y reside en un pueblo dormitorio idílico para retiro de guiris jubiletas). Sencillamente porque en el país de los ciegos, el tuerto al que solo le arrancan un 20% de su salario es El Puto Amo. Que sí, que sí, que ya lo sé, que en los salones de la alta alcurnia madrileña la percepción puede ser otra. Pero aquí, a pie de calle, los asalariados privados las estamos pasando más putas de lo que parece. Yo sé que todas estas quejas y críticas mías a su actitud caen en saco roto y que incluso en el foro no despertarán simpatías, y aún así no voy a dejar de señalarlas.

G X L
En todo lo demás del post, completamente de acuerdo, señor PpepeleCches, como siempre, un placer leerle. Pero haga el favor de intentar no trufarnos con esas medias verdades suyas los discursos, que al final el conjunto queda deslucido por esas partes chirriantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 18, 2013, 14:22:15 pm
El laicismo es la doctrina que conviene a un poder absoluto  formado por élites extractivas.
Claro hamijo, la historia de la humanidad está repleta de ejemplos en los que gracias a la religión no había élites extractivas ¿verdad? Todos los reyes del mundo han reinado en virtud del designio laico y la libre elección de su pueblo. Todos los imperios se han desprendido de la religión para poder oprimir a los pueblos conquistados. Y los señores feudales eran todos unos ateos de la ostia. Claro.
(...)
El cristianismo cedió hace mucho y se integró.
Vaya, algo en lo que SÍ estamos de acuerdo.
Respecto a lo de Eurabia ¿como puede eso suponer un ejemplo de lo que nos conviene?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lola en Octubre 18, 2013, 14:59:50 pm
No voy a copiar el texto de Manu Oquendo, puesto que el foro no se lo merece. Perdón por el off topic, pero como atea estoy harta de teorías laico-conspiranoicas.

Seguiré observando la caridad cristiana de sagas de banqueros como Botín y Valls Taberner, o de este otro que salió rana, mas binguero que banquero, Ruiz- Mateos.

Es demagogia, lo se, pero ya vale, que alguno parece vendedor de elixires homeopáticos al canceroso, leñe!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: alpha en Octubre 18, 2013, 15:02:08 pm
.-Las personas que hablan con gran analisis y gran conocimiento de causa tienen un problema: Cuando quieren vender una burra falsa, se les nota demasiado el paso del habitual análisis numérico a la opinion huevofritista. PPCC es un claro ejemplo (tirar contra Mondragon por ser terruñista, siendo como es un ejemplo de capitalismo-empresa, con la I-CEO en minimos, me parece de risa)


Pero es que es normal. PPCC no es el Kwizatz Haderach, y todo el que escribe un cierto volumen de cosas, sobre todo si es de forma accesoria a su ocupación, acaba diciendo unas cuantas gilipolleces independientemente de la calidad del resto. Todos nosotros somos pruebas de eso mismo.

La Ley de Sturgeon  ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Sturgeon[/url])también se cumple aquí.


Si es por ppcc, seguramente te diría que el hombre, en este caso la mujer, es libre para hacer el mal, y que por tanto la regulación es necesaria para evitar que elijan el mal. Como muy zorro, se calla que lo que no vale es definir (tú como regulador) qué es el bien y el mal.  8)

A falta de una fuente objetiva y aceptada de conocimiento universal, atemporal y absoluto, de la cual podría salir la auténtica verdad que inspirara toda legislación, la religión es lo único que tenemos. Y la verdad es que yo, que me declaro agnóstico, la prefiero a muchas otras opciones.


O, dicho de otra forma, a falta de estar lo bastante evolucionados como para poder mantener una ética efectiva (Y hemos probado que no lo estamos) la moral de la religión es lo más parecido que tenemos, con todos sus fallos.


.-Hoyga, no me conteste con palabros que tenga que buscar en google  :troll:
.-Le agradezco su comentario sobre la religion, porque me define como muy evolucionado y ser de luz, pero por eso mismo no me cuadra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 18, 2013, 15:02:47 pm
Veo que nadie le mete mano al ESTRASGULAMIENTO TOTAL FATAL ...

Empezando por algún lado.

Independientemente de la fecha, ocurrirá cuando el colchón de endudabilidad del Estado se acabe (sería interesante saber de qué cifras estaríamos hablando), y por tanto el Estado será infinanciable, porque nadie le prestará un chavo y la prima subirá como un cobete.

En ese momento, además, el gasto será máximo, el paro no habrá bajado, aunque sí las bases de cotización. el consumo estará estabilizado en el fondo abisal, mientras el gasto en pensiones y salarios públicos se habrá mantenido incluso aumentado (no se podría vender el recuperacionismo si se despidiera a funcis o se bajaran las pensiones nominales, claro.)

Los precios de los pisos y alquileres habrán seguido aterrizando suavemente, pero no habrá empresas. Quedarán los bares y las peluquerías, heroicos artífices tradicionales de nuestro PIB. Industria finiquitada y deslocalizada. Tendremos turismo y algo de exportación agrícola.

¿Qué ocurrirá exactamente?

Parece lógico pensar que no habrá otra salida que meternos en la UVI, y me imagino que habrá una premisa, el reemplazo completo del gobierno por un gobierno técnico. Otra cosa no se la creería nadie.

Los objetivos de ese nuevo gobierno entiendo que tendrán al menos estas líneas principales:

1) Corte de la hemorragia (deja de gastar)

- Pensionazo
- Autonomazo
(con represión)

2) Curas (dame lo que tengas)

- Depositazo
- Impuestos
- Joyas de la abuela
- Quitas

3) Reposo (refórmate, hijo mío)

- Reformas fiscal
- (¿Otras?)

4) Rehabilitación (y empieza tu nueva vida)

- Entrada de capital extranjero
- Vuelta del crédito
- Inversión productiva
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 18, 2013, 16:07:06 pm
Hacer analogía de Mondragón con...
Siento el malentendido Mapkc, pero ni se me había pasado por la cabeza.
Conocida es mi vocación internacionalista y cierta aversión respetuosa por los localismos.
Al escribir lo de la asociación estaba pensando en una banda sudamericana o algo así. Criminales de verdad.
Sinceramente ni se me paso por la cabeza. Eta me parece una catetada y me recuerda las películas de Alfredo Landa, en cuanto a crimen organizado se refiere. Cualquier grupúsculo de sicarios dedicado a la extorsión en México DF causa más muertos y más estragos en 1 año que la banda de Aizkorri en 10. Las cifras lo demuestran  :-\
Sin duda la banda vió maximizada su proyección porque le convenía a los poderes políticos. Creo que eta convenía en cierta manera a las élites españolas porque había que marcar nuevos patrones de conducta respecto a los dinamitados con el fin de la dictadura. Sino la gente vería el tongo (Fraga por nombrar uno). Además daba muchos réditos electorales, el "ellos vs nosotros" vende mucho. Nueces, lo llamaban los nacionalistas, campaña facilona para los demás (ni se sabe la de votos que cayeron en la saca del PPSOE monolítico españolista, con un único programa económico bajo dos siglas distintas). Afortunadamente con la entrada en Europa se ha extinguido porque ya no hacía falta continuar la farsa.

Ahondando en el tema y sin necesidad de meterme en este jardín (podía callarme perfectamente) para mi nunca fue tan importate una banda que en 30 años de existencia asesinó a 900 personas.
Sólo en 2001 murieron en España en accidentes de tráfico 5.500 personas.
Esto es un ratio de peligrosidad 200/1 (la carretera es 200 veces más peligrosa que eta) y sin embargo no parece que importe mucho. Pues eso. Si lo importante no importa... ¿porque a mi me iba a importar lo menos importante? Porque estaremos de acuerdo en que lo importante son las vidas de las personas.
Y lo digo con todo el respeto del mundo. Pero para mi la vida de todas las personas es importante, independientemente de su trabajo. Repito, ratio de peligrosidad 200 a 1.
Lo dicho: ni se me había pasado por la cabeza y además creo que no voy a volver a hablar de esto, porque tengo alergia a todo lo que sea localismo, regionalismo y "somos diferentes".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 18, 2013, 16:26:17 pm
El "gobierno técnico" sería algo así como el gobierno español quintaesenciado.
Sin cara. Sin alma. Inane. Monolítico. Irrenunciable. I(sin)rresponsable. Un ente amorfo e incuestionable.

¿Alguien duda de que en un "Gobierno tecnócrata" todos los cargos contando a partir del segundo escalón iban a seguir siendo los mismos?  :troll: El pa'ti-pa'mi sin necesidad de elecciones.
Ahora bien, lo mismo que te digo una cosa te digo otra: merecidísimo.
Joder, que aqui todos quieren ser de derechas mientras el cuello que se pisa es el de otro!!!
Vi al medio día un chaval que se subió a una grúa para reclamar "que el gobierno le ayudara porque le habían desahuciado". Joder, con 30pico años ya tiene edad de coger algo sin esperar a que se lo den. Será por pisos en manos del congerlador!!!
Y ahora encima vienen con bula de Estrasburgo.

La MN tiene que enfrentarse YA y CUANTO ANTES a su puto espejo.
No se puede reclamar caridad con las familias desahuciadas mientras se sigue adorando el becerro de oro que es el pisito. Tarde o temprano tendrán que escoger.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Octubre 18, 2013, 17:45:33 pm
Y yo he entrado para colgar esto:
[url]http://elpais.com/diario/1989/08/30/espana/620431204_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1989/08/30/espana/620431204_850215.html[/url])
Citar
El senador del PP detenido en Gibraltar asegura que toma cocaína por orden médica
Enrique Bolín llevaba en su yate droga y vídeos pornográficos
...
viajaba acompañado por cuatro muchachos de edades comprendidas entre los 16 y los 21 años
...
 "ha aparecido poco por el Senado; ha sido uno de los hombres del grupo con más inasistencia, tanto al Pleno como a las comisiones, especialmente en el último año"

Cuando les amenazo con mandarles políticos de aquí para Madrid, ya saben a qué atenerse  8).

Por cierto, un individuo de costumbres muy cristianas acordes a su partido.


Una curiosidad...

¿Porqué postea una noticia de hace 23 años?

¿Lo leyó en Twitter?

Ponga el final de la historia.

Citar
En 1989 fue detenido en Gibraltar por posesión de cocaína y en compañía de varios menores y vídeos pornográficos. Fue condenado a cuatro meses de prisión, que luego le fueron conmutados por una sanción de 1.500 libras. Le sustituyó Ramón Rico Muñoz y fue expulsado del Partido Popular.

Expulsado del Partido Popular, Bolín creó su propio partido, el Grupo Independiente de Benalmádena (GIB), a imagen y semejanza del GIL, que por entonces arrasaba en la cercana ciudad de Marbella, y volvió a estar al frente de la alcaldía entre 1995 y 2007 (tres legislaturas municipales, spanish rules).

En 2008, Bolín fue condenado a ocho años de inhabilitación por un delito de prevaricación urbanística.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Bol%C3%ADn[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Bol%C3%ADn[/url])


Me como la parte del owned que me toca, yo he posteado dando el suceso en cuestión por reciente.

Ahora bien: ¿a que si quitamos la fecha, entonces a cualquiera de nosotros le parece que ocurrió ayer mismo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Zelig en Octubre 18, 2013, 19:35:32 pm
http://www.eldiario.es/norte/elblogdepgd/modelo-Mondragon-Funciona_6_187291284.html (http://www.eldiario.es/norte/elblogdepgd/modelo-Mondragon-Funciona_6_187291284.html)

http://www.eldiario.es/zonacritica/Panrico_donuts_trabajadores_huelga_6_185891437.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Panrico_donuts_trabajadores_huelga_6_185891437.html)


Bueno, no sé. Lo desconozco y sé del sesgo del medio. Quizás lo de fagor no sea tan, tan cutre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 18, 2013, 21:29:45 pm
Off-topic para ppcc

Gráfico de la Semana
Luces y sombras en el sector exterior ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-10-18/luces-y-sombras-en-el-sector-exterior_42701/[/url])
Citar
18 Oct 2013(11:55)

PS: A ver cómo quedan los enlaces a Yotube de este comentario, en:
[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])



Nonono, maese ppcc. Ese post no entra entre los "traducibles". Para entrar en ppcc-fr hay que pasar un proceso
de seleccion libre-arbitrario, luego que se entienda fuera de Hispanistán, luego pasarlo por el molinillo
filologico (que tarda lo suyo), hasta que terminas dando saltos intelectuales divertidos y convincentes.

Y además, para vestirlo con clase, encorsetar el resultado por unas tuberías de scripts PHP y javascript
de izquierda a  derecha y arriba abajo para al final, convertir el post en uno  "auténticamente francés autenticado".

El proceso comienza con la selección de posts candidatos que se van copiando aquí, en el hilo Divulgación/XTE-Central
http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/xte-central-otono-2013-%28posts-traducibles-y-discusiones-relacionadas%29/ (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/xte-central-otono-2013-%28posts-traducibles-y-discusiones-relacionadas%29/)

Y tengamos paciencia, ya llevamos una semana sin publicarse ninguna traduccion. Sólo podemos dedicarle unas horas.
Estamos  intentando encontrar la forma de exponer el blog a las críticas del "lector sentado"
sin pasar por el sistema de comentarios predefinido (que no vale para nada en un blog de traducciones)

Luego así  "nos" podrá mandarme sugerencias / desideratas las que quiera. (Y no "nos" prometemos respetarlas, aviso  ::)) 
Al menos ya no tendremos que usar post-data, para esos detalles (aunque sí sirven para promocionar, eso seguro)



De todos modos, estoy de acuerdo que el resultado con Blogger nos ha quedado muy bien
La verdad es muy cómodo para releerse, y reflexionar, y rebuscar por cualquier ángulo. 

Cuando resuelva lo de la interactividad, se me ha ocurrido adaptar las  "tuberías de publicacion" para sacar
una version "clonada" unicamente en lengua ES, aunque sólo contendrá los mismos posts candidatos a traduccion. Además de para nosotros, puede ser interesante para lectores hispanos que no son euro-hispano-céntricos. Para el archivo completo, sigue estando el "bichitos" de Blichon
 
Saludos (y paciencia, eh)

Fin del off-topic (aunque todo el mundo que quiera puede opinar o mandarme un MP)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 18, 2013, 21:32:00 pm
Es decir, que creo firmemente en el default de Grecia mucho antes de 2020. (Un default que debería haber tenido lugar en 2010, por supuesto, cuando gran parte de la deuda no había sido transferida del sector privado al público.). Puede que sea un default parcial, otra sucesión de haircuts u otra maniobra igualmente opaca

Pensándolo mejor, se me ocurre cuál es el camino más negro... e inmediatamente me parece el mas probable. Grecia nunca va a hacer un default de jure. Va a hacer un default (otro más) de facto. Pero de la peor forma: refinanciándola hasta el infinito. Reduciendo el interés, estirando el plazo de devolución en décadas. Un default malo para los dos: para el acreedor porque es un default y no cobra, para el deudor porque no se libera finalmente de la deuda. Es lo que Varoufakis llama la kosovización de Grecia: convertir el país en un protectorado europeo al estilo de Kosovo. Procrastinación europea ad infinitum.

Este falso default es necesario porque los acreedores ya no serán (ya no son) entidades privadas sino ciudadanos, ciudadanos que han comprado la moto de los griegos vagos y aprovechados y quieren verles sufrir. Permitir la quiebra oficial tendría un precio político.

(La única posiblidad de un default como Dios manda, brutal y potencialmente limpiador, sería que un gobierno griego extremista se plantara. Salida del euro. Salida de la UE. Tal como se plantea la cosa, ni me parece la peor posibilidad.)

Vuelvo a esto para que vean las analogías con los dos años horribles que ppcc augura hasta el fin de 2015.

Y para que vean por qué pienso que la justificación de esa tregua es completamente distinta de la que piensa ppcc.

En última instancia, todo el diagnóstico de ppcc está equivocado porque esta crisis no es estructural, como piensa él, sino sistémica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Urbanismo en Octubre 18, 2013, 23:27:33 pm
Infamia

Si Borges levantara la cabeza, hoy, su Historia Universal de la Infamia, tomando sólo como ejemplo lo que ocurre en este pais, sería al menos como la Enciclopedia Universal Espasa de antes de internete.

Llevo unos dias viendo lo que sale en los medios, y el desprecio, la chuleria y la prepotencia de aquellos que nos depredan, tiende a infinito, haciendo que los infames de Borges sean simples meritorios teatrales ante esta tropa que nos (des)gobierna.

Es el mudo, callado, no con los silencios que eran la música del toreo que decía Bergamín, sino con ese aire displicente de los emperadores bajorromanos, allá en su tribuna, silentes, mientras bajan el dedo de forma contínua para que los leones y los verdugos hagan su faena.

Es el de la vocecita, mintiendo, mintiendo y mintiendo, torpe aprendiz de Goebbels (al menos aquel era doctor el filosofía), riéndose de todos, chulesco, aprendiz de brujo.

Es la matamarcianos, trampantojo que mal oculta la miseria diaria del pais, a la búlgara, como los congresos de los partidos, en los que todos siguen la estela del lidercillo de turno, del burócrata que no ha pegado un palo en su vida, de los que comercian con los miedos de la gente, con ese "aun tengo algo que perder", hasta que te lo han robado todo incluso las fuerzas, tu dignidad, y ya solo eres una sombra esclava, un muerto en vida, un zombie perdiente de los restos de carroña que te permitan arrastrarte un dia mas.

Es la pequeñita, la sargenta, el faraón de la cibeles, mister hyde, la pisitos dentada, los carlistones, la lideresa perpetua, los folclóricos de la montaña; todos y cada uno de ellos, empujando de forma firme a este pais hacia el abismo, a una sociedad de caníbales, un remedo de circo romano, donde ellos son el populacho y nosotros las fieras, los gladiadores y los cristianos, todo en uno.

Estan tensando mucho la cuerda, mucho, si se cumple la profecía del casandra PPCC, vienen años de posguerra, de lo que viene detrás de la que estamos perdiendo, de la que nos están ganado; aunque detrás de su falsa firmeza hay mucho miedo, muchisimo, por eso están tratando de desmontar los mínimos controles, de tapar sus verguenzas, de impostar la voz, mintiendo mientras el sudor les perla la frente, galleando para ocultar los temblores.

Recuerden, NHD, esa es una verdad inmutable, mirénse al espejo y procuren que el aire fatigado sea de ellos, no de ustedes, al fin y al cabo, Borges, ese maestro, definió de forma perfecta a los difuntos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: cujo en Octubre 19, 2013, 10:41:48 am
Pro fin, guerra a muerte entre  viejunos y generacion engañada.

Profesores al borde de la jubilación evitan acudir a trabajar al ser liberados para aprender euskera


Ha sido una práctica habitual en las plantillas de la enseñanza pública, a pesar de que la ley exime a los funcionarios mayores de 55 años de acreditar un perfil de euskera para conservar su plaza.
El anterior Gobierno socialista decidió atajar la picaresca en 2011 y aprobó una normativa en el que fijaba el tope de edad para tener derecho a liberaciones con el fin de estudiar la lengua vasca en los 56 años, aunque una profesora presentó un recurso y ganó. Ahora, el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco ha dado la razón a Lakua y ha admitido limitar a esa edad la posibilidad de liberarse de las clases para acudir al euskaltegi en horario laboral. Sin embargo, la convocatoria de este año ya estaba en marcha y no le ha afectado esa resolución, explicaron la semana pasada desde la consejería de Educación.
Por ello, un año más, se ha admitido a docentes al borde de la jubilación en el programa Irale, evitando de esta manera tener que ir a trabajar. La consejería de Cristina Uriarte no detalló el número concreto de los que superan los 56 años y que se les ha concedido la liberación total. Lo que sí pudieron confirmar es que había mayores de 60 e, incluso, el caso de una persona de 64 años que cuando acabe con el euskera se jubilará directamente sin volver a pasar por las aulas.
Hasta la irrupción de la crisis económica y los recortes, los profesores de la enseñanza vasca tenían oportunidad de jubilarse a los 60 años y el Ejecutivo les abonaba una indemnización para compensar la reducción en sus ingresos hasta los 65 años -60.000 euros de gratificación en algunos casos-. Una vez suprimido ese privilegio, si se van antes de los 65 pierden dinero.
Por ese motivo, estos cursos de Irale atraen a profesores de edad avanzada, algunos incluso al borde de la jubilación.
 Una práctica que suscita ya recelos por parte de sus compañeros, en un momento en que las cargas de trabajo son mayores por los ajustes presupuestarios. Las primeras voces críticas con la concesión de plazas para estudiar euskara a docentes mayores se han dejado escuchar en la comunidad educativa porque se ha convertido en todo un privilegio -son cinco horas de clase en el euskaltegi por la mañana con un calendario ajustado a las vacaciones escolares-. «También a mí me faltan pocos años para la jubilación, tengo perfil lingüístico y vengo todos los días al instituto a dar clase a mis alumnos. No es justo. No puedo soportar que se despilfarre el dinero público. Son profesores con sueldos de 45.000 euros o más a los que hay que sustituir. ¿Para qué quieren liberarse a esa edad, si algunos ya no va a volver a clase?», comenta indignada una docente de un instituto vizcaíno que ultima su queja al Gobierno vasco y al Ararteko.

Peores condiciones laborales
Esta práctica en todo caso es legal, según defienden las centrales sindicales. El argumento que esgrimen para justificar esta práctica es que a los 60 años es muy duro batallar en el aula con estudiantes. Destacan también la supresión de la indemnización por jubilarse antes de los 65, que ha supuesto un duro golpe a sus condiciones labores, y la nueva normativa por la que durante las bajas prolongadas no se cobra el cien por cien del sueldo. Además, en tiempos de vacas gordas y holgura de plantilla se dedicaba a los profesores de más edad a tareas más livianas como el cuidado de bibliotecas, gestión de comedores o programas que reducían sus horas de docencia directa en las aulas. Ahora, el número de enseñantes está más ajustado y es difícil lograr algún privilegio por peinar canas.
Tanto los funcionarios como los interinos -sustitutos que logran una plaza vacante de año- tienen derecho a apuntarse a cursos de euskera durante el horario de trabajo. En todo caso, las liberaciones a profesores se han reducido de forma importante en los últimos años ya que el 80% de la plantilla tiene perfil lingüístico. Este periódico trató el miércoles, 9 de octubre, sin éxito de conseguir en Educación los datos concretos de las edades de las personas liberadas -cerca de ochenta en total en esta última convocatoria- este curso y en anteriores años. Hay que tener en cuenta que estos programas de euskaldunización llevan en marcha más de tres décadas.
La página del Gobierno vasco sí detalla el tipo de cursillos de Irale que se imparten actualmente, «adaptados a las nuevas necesidades». De hecho, una buena parte de ellos están destinados a docentes que ya tienen acreditado el perfil de euskera y se dirigen a mejorar «las habilidades orales» o a «afianzar el idioma». Hay incluso uno sobre 'La dimensión vasca del currículo: curso de cultura vasca'.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 19, 2013, 14:00:04 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
19 Oct 2013(13:36)

EL CAPITALISMO POPULAR HA ENTURBIADO EL MAPA DE CLASES.-

Para entender lo que nos pasa, hay que ponerse a la luz de la Política de Rentas. Tenemos un gran problema de distribución de la renta, aunque no en términos convencionales.

Tradicionalmente ha habido dos rentas (por orden de distribución):

- salariales, y

- empresariales.

Hoy tenemos seis (por orden de extracción):

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres),

- pensiones,

- plazofijos,

- honorarios extravagantes (trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas),

- salariales, y

- empresariales, si es que queda algo para acumular a Capital.

Dicho en términos marxianos, Capitalistas vs. Trabajadores, ya no es la contradicción principal. Ahora es Capitalistas & Trabajadores vs. Rentistas Improductivos.

Y el rentismo improductivo tiene esencia generacional porque se desarrolla explosivamente en todo el mundo a mediados de los 1980s, estableciéndose una frontera entre los nacidos antes y después de 1955.

El Capitalismo Popular o de rostro humano era el sueño dorado de:

-  la facción socialdemócrata (falsosocialismo) del movimiento obrero, que, infectada de nacionalismo étnico-cultural-territorial, se escindió formando la II Internacional a finales del s. XIX; y

- el obrerismo (falsoliberalismo) "facha", en España quintaesenciado por la Falange y las JONS.

Personajes del Capitalismo Popular: Reagan, Gorbachov, Tatcher, Milton Friedman, etc., incluso Wojtila y Walesa. En España, Felipe González.

El Estado liberal ha sido desnaturalizado por el Capitalismo Popular, que ya no es el gran amortiguador de la lucha de clases. Hoy es, sobre todo, el medio a través del que pensionistas y plazofijistas recaudan coactivamente sus rentas en perjuicio del mundo del Trabajo & Empresa. Dicho de otro modo, LA 'PUBLIC TAXATION' ya no es el sistema para financiar bienes y servicios públicos, sino UNA MERA FASE PREPARATORIA DE LA 'PRIVATE TAXATION', toda vez que 3/4 partes del gasto público consolidado son pensiones, subsidios e intereses.

El ajuste económico se concentra en exclusiva en salarios y beneficios empresariales, preservando la ecuación de intereses de los rentistas improductivos. "Sólo tengo clara una cosa: no bajaré las pensiones", dijo, hablando como un dios justo al comenzar su discurso de investidura, el registrador de inmuebles cuya quintacolumna arrebató la Presidencia del Gobierno al pisitófilo anterior, con el que se alternaba en el tongo de Lucha Libre Mexicana que es la política desde los 1980s.

Las empresas se han convertido en campos de trabajos forzados donde se generan y retienen las rentas que se desvían a los bolsillos de los inútiles. Nadie quiere emprender nada porque sabe que no le quedará nada. Nadie quiere contratar a nadie por la losa del compromiso de generación de rentas improductivas indirectas que, al hacerlo, se echa encima.

La burbuja inmohipotecaria era la parte más importante de problema y también la que lo velaba: el PIB ordinario se complementaba con PIB extraordinario (la propia feria idiota de El Pisito y todo lo que le rodeaba) y con PIB generosamente traído del futuro por la juventud (endeudarse es eso, precisamente), fuentes adicionales de renta que jamás volverán a los niveles vistos durante la orgía popularcapitalista. Aquella prodigalidad sobredimensionó el rentismo productivo dejándolo instalado en un tamaño que, sencillamente, no nos podemos permitir.

NO NOS PODEMOS PERMITIR:

1) ALQUILERES COMO SUELDOS Y PLUSVALÍAS-VIVIENDA COMO FORTUNAS;

2) PENSIÓN MEDIA DE 1.000 EUROS;

3) INTERESES DOS O TRES PUNTOS POR ENCIMA DE LOS QUE COBRAN LOS RENTISTAS CENTRALES DE LA UNIÓN EUROPEA; Y

4) HONORARIOS DE FÁBULA.

La Política de Comunicación de la Política Económica tan mendaz que padecemos (el médico que niega que estés enfermo y que, a la mínima, te dice que ya estás curado) contribuye al éxito del sindicalismo usurero y llorón de los rentistas improductivos: "si esto son sólo ciclos, y además de causa exógena, el ajuste no tiene por qué modificar las reglas del juego".

NOSOTROS PUSIMOS EL SALARIAZO EN NUESTRO TICKET PORQUE, INGENUOS, CREÍAMOS QUE LOS RENTISTAS IMPRODUCTIVOS DOBLARÍAN LA CERVIZ, ESPECIALMENTE LOS CASEROS. No supimos ver que, por edad, están cerca de la muerte y que, al final de nuestras vidas, nuestros cerebros primitivos son más absolutamente primitivos que nunca. A los rentistas improductivos les importa un bledo que España se hunda con tal de aguantar ellos, con su extracción, una temporada más.

Nunca el sistema ha estado tan infectado de antisistema.

EL REVULSIVO SÓLO PUEDE SER UN VARAPALO IMPORTANTE A LOS PENSIONISTAS, tal y como ha sucedido en Grecia, Irlanda y Portugal.

Hasta ahora, la vaselina de los pensionazos han sido los funcionariazos. Si se fijan, cada recorte de pensiones ha ido acompañado de bajadas muy superiores en las retribuciones de los funcionarios, en todos los Estados. Se debe a una regla no escrita según la cual las retribuciones de los funcionarios son pseudopensiones en las que podemos ciscarnos sin sentir culpa.

Desafortunadamente, en España, los funcionarios del Estado están más desprotegidos que los de las CCAA y, además, les hemos bajado el sueldo más de la cuenta sin aprovechar la ocasión para bajar las pensiones. En este sentido, ESPAÑA TIENE UN PELIGRO MUY SERIO DE DISOLUCIÓN DE HECHO DE SU ESTADO cuando, por fin, se decida a desarrollar la Política de Rentas que nos sacará de la crisis después de la tregua 2014-2015 en el proceso de consolidación fiscal, pactada con la UE tras el Tratado Fiscal que ha entrado en vigor el 1 de enero de este año (recuérdese que la deuda pública no debe ser superior al 60% del PIB y el déficit público, el 0,5%); paralelamente, la salida de la crisis, toda vez que no habrá mayorías absolutas y será necesario pactar con los neoprovincianos, será una oportunidad de oro para la balacanización que ambicionan las 17 dictadurcitas fascistoides de proximidad.

G X L


http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-10-19/todos-somos-pobres-por-que-el-55-de-espana-es-ya-proletaria_43222/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-10-19/todos-somos-pobres-por-que-el-55-de-espana-es-ya-proletaria_43222/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: bonacheladas en Octubre 19, 2013, 17:53:15 pm
Post totalmente estúpido e insustancial pero...


soy al único al que le produce una sensación extraña leer a PPCC comentando en una noticia del capitán asteriscos? no se, es como una especie de paradoja espacio-temporal burbujista...

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 19, 2013, 18:03:36 pm
Post totalmente estúpido e insustancial pero...


soy al único al que le produce una sensación extraña leer a PPCC comentando en una noticia del capitán asteriscos? no se, es como una especie de paradoja espacio-temporal burbujista...

 :roto2:

Y el cómo sibilinamente indispone funcionariado versus pensionistas...  :biggrin: Haciendo amigos.

La misma afrenta que la intergeneracional, el mismo discursito.

Este pepeleches es un incendiario.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 20, 2013, 09:11:48 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
20 Oct 2013(06:36)

LAS CUATRO CADENAS QUE ATAN EL CRECIMIENTO:

- Rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- Pensiones;

- Plazofijismo; y

- Honorarios extravagantes.

La 'Public Taxation' posmoderna no es más que la fase anterior a buena parte de esta 'Private Taxation', en particular, pensiones y plazofijos.

Nadie invierte nada porque, al final, con tanta extracción de renta, no le quedará nada.

Nadie contrata a nadie por el compromiso de rentas indirectas que se echa a la espalda.

Cuanto más se cisque el ajuste en salarios y beneficios empresariales, y menos en las cuatro cadenas de la Private Taxation, más profunda será la crisis.

Cuanto más bajemos las retribuciones a los funcionarios del Estado para preservar las pensiones, peor viviremos y más alas le daremos a las 17 dictadurcitas de proximidad.


http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013-10-20/lo-que-sucede-cuando-se-desprecia-el-pensamiento_43729/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013-10-20/lo-que-sucede-cuando-se-desprecia-el-pensamiento_43729/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 20, 2013, 11:31:55 am
la "guerra civil economica" tiene muchas distracciones, muchos CPM's, desde los choriceos a los terruñismos, esta farcida de populismos y busquedas del voto lelo; se desarrolla en el interior de cada individuo que aun no esta manifiestamente ubicado en el lado perdedor y en el foro arremetemos contra lo que cada uno conoce mas de cerca, le duele, o le pilla mas proximo;

el frente de batalla pensiones-funcionarios es muy inmediato, afecta a muchos, tiene gran incidencia en el voto, es sencillo y no es el frente que mas batalla en cada ombligo; pero no es tampoco el mas relevante en los dos pilares basicos del fenomeno principal y su manipulacion mas fraglante;

el fenomeno es la desoccidentalizacion, la disminucion del consumo; la manipulacion es la de ir-, dar velocidad al dinero y evitar la deflaccion;

asi pues la menor desestructuracion social se obtendra de adelantar el proceso, hacerlo cuando otros occidentales aun estan enredando y comprando mercedacos; adelantar lo inevitable y laminar a los abanderados de las desigualdades mas profundas, aquellos que no son facilmente controlables por mecanismos sencillos;

los funcionarios y pensionistas son facilmente regulables desde el IRPF;

tocan las rentas inmobiliarias y los pooofesionales extravagantes; porque son dificilmente controlables por mecanismos simples, porque son los que instauran las opiniones mas contrarias a la perdida del consumo en occidente, y porque exportados darian una ventaja diferencial;

¿el problema?: los politicos y castuzos son unos pisitos hiperapalancados, que ademas creen que la para-casta es el pegamin que mantiene la cohesion de la MN; y tienen razon en lo relativo a sus redes clientelares de mamporrerillos de medio pelo, pero seria una interesante labor quitarles su influencia y adelantarse asi a cuando se vean obligados a prescindir de muchos de ellos;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 20, 2013, 13:01:57 pm
QUÉ RAYOS ES ESTO

http://greece.greekreporter.com/2013/10/19/tsipras-candidate-to-head-eu-commission/ (http://greece.greekreporter.com/2013/10/19/tsipras-candidate-to-head-eu-commission/)

Alexis Tsipras va a ser el candidato de la izquierda a presidente de la Comisión Europea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 20, 2013, 16:06:00 pm
Y sobre Fagor: nadie, absolutamente nadie, ha cuestioniado la validez del "modelo" de la sociedad anónima cada vez que un empresón ha quebrado, ha impagado o ha absorbido millones de ayudas públicas.

Leer la prensa me enciende mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 20, 2013, 17:06:34 pm
ppcc
Citar
Cuanto más bajemos las retribuciones a los funcionarios del Estado para preservar las pensiones, peor viviremos y más alas le daremos a las 17 dictadurcitas de proximidad.

Propuesta de enmienda :
Citar
Cuanto más tardemos en desarrollar un cuerp de funcionarios retribuidos por el  presupuesto europeo, para preservar las pensiones nacionales , peor viviremos y más alas le daremos a las 28+(n)  dictadurcitas de proximidad estatales y regionales de la Unión.

Lo que nos pasa a los PPCC  es que tenemos la dificultad de enunciar los problemas en la escala adecuada (europea).
 
Se debe a que el maestro "ppcc" es realmente un miembro de la generación pre-europea,
de forma que sus ejemplos tienden a  ser Estatalistas.
Analiza España porque para él, la UE siempre ha sido un futuro, pero la lección para nosotros es  Europa,
porque los Estados de la UE ya sabemos que son nuestro pasado (se murieron al tiempo del Capitalismo Popular)
 
Salva el  análisis que hace el maestro, y lo facilita también, que el Estado Español sea una caricatura de la UE.
Pero no nos equivoquemos en la cronologia : La Hispania de las 17 CCAA no la veo como una forma de  atraso
respecto de la UE, sino como el riesgo que corremos en la UE de los 28, de acabar como Hispania
(Estangulamiento previsto por el maesto para 31/12/2015 y generalizable a varios países más).
-

Pensando en ello, yo propondría plantearnos  enmendar algunos posts de PPCC en ese aspecto, de forma
que el análisis perdure más allá de 2015, yt más allá del caso español..
Como acabo de hacer arriba por ejemplo,
 
En las traducciones al FR, ya estoy empezando a cortar párrafos en algunas traducciones,
por no renunciar al análisis general.

Incluso plantearía que lo hiciéramos aqui mismo, ene este hilo de TEnet
Luego  difundimos  las enmiendas  junto (o con mayor precedencia) que los originales del maestro ppcc.
Seria como traducir de y al mismo idioma, o de una versión "bruta" a otra version transformada "final".
Lo que se dice Trabajo en equipo, vamos

Es la virtud de la franqueza anónima de la red.
Se transciende la forma para alcanzar la ideas.
 
Porque resulta que esas ideas son las nuestras-


saludos (y gracias al maestro)



P.S. a maestro ppcc--
Ya!, Ya está resuelta la "interactividad" en ppcc-fr y la solucion es elegante,
Las comunicaciones son anonimas y se pueden señalar  correcciones (Options + "bavures")
y hacerme una nota (Options + "desiderata")

Para cuestiones de forma o mejoras técnicas, es mejor así que haciendo posdatas, (aunque no podré contestar)

De todos modos ¡Bienvenidos los posdata en sus posts haciendo referencias a ppcc-fr.blogspot.fr ! 
Cuando es para explicar algo, etc, sí parece que atrae a lectores, (aún no entiendo como se analizan las estadicticas)


P.S.2:  El PS anterior es aplicable para cualquier lector, por supuesto.
La verdad está quedando muy bien, Pero el mayor mérito a Google por haber sacado ese formato blog.
Seguro que me recuperan las ideas de cómo lo aproveché para  ppcc-fr. :8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 20, 2013, 20:50:43 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
20 Oct 2013(13:03)

SÍNTESIS SEMANAL DE LA HOJA PARROQUIAL DEL OBRERISMO FACHA FINANCIERO.-

Antes de nada, permítaseme recordar que,  en una perspectiva consolidada, el dinero en sentido amplio, que sólo es creado en una pequeña proporción por las autoridades monetarias, nunca sale del sistema financiero: el dinero siempre lo posee alguien, ya sea como prestatario ya sea como vendedor de activos no financieros.

Déjenme añadir que LOS INTERESES SE COBRAN ANTES QUE LOS DIVIDENDOS. Dicho de otro modo, los prestamistas, como los caseros y pensionistas (estos últimos a través de su cobrador, el Estado), extraen su porción de renta mucho antes de que el empresario calcule lo que queda para acumular a Capital (Activo menos Pasivo).

Vayamos a la crítica.

Esta semana el CPdP (Captador Profesional de Pasivo) vuelve a incurrir en su música favorita:

- súplica por un nivel de tipos de interés más alto (su verdadero leit motiv es la lucha contra la Financial Repression); y

- victimismo exculpatorio por impuestos altos.

Dicho con precisión:

- alfombra roja para plazofijistas; e

- infierno para el resto del gasto público, pero sin profundizar, reconcentrándose en la mera funcionariofobia, es decir, preservando la prodigalidad en pensiones.

¿POR QUÉ NO SE CARGA CONTRA LAS PENSIONES, sabiendo que, junto con los intereses, conforman 3/4 partes del Estado posmoderno? Muy sencillo: se fantasea con inmiscuirse en la administración de la recaudación coactiva de los tributos para pensiones (lo que conocemos como Pilar II), guardándose esa carta para jugarla en su momento, después del agotamiento de la actual mejoría coyuntural. Como decía aquel, "sólo tengo clara una cosa: las pensiones no se tocan". EL ESTADO DEL BIENESTAR, pues, MERA LEÑA DE LA CALDERA DEL CAPITALISMO POPULAR, cuyas raíces se remontan a la traición obrera de la II Internacional. Aunque la mona se vista de seda (falsa emprendedorifilia), mona se queda (obrerismo facha).

Estos trabajadores señoritos antisistema consagran su vida a chantajear a las autoridades monetarias, a las que reprochan fabricar señales erróneas*, por razones "alimenticias" (como dice mi amigo Urbizu, en relación con algunas de sus películas). Sin embargo, TENEMOS REPRESIÓN FINANCIERA PORQUE QUIEREN LOS CUARTELES GENERALES DEL CAPITALISMO, hartos de fantasías popularcapitalistas.

Hay a quien hay que estar todo el día recordando que Roma no paga traidores.

G X L

__

* Es muy rechinante que se defienda que un nivel artificial de tipos de bajos es enervante de la inversión productiva, cuando es objetivamente justo lo contrario: una increíble invitación a invertir a largo plazo.


20 Oct 2013(13:17)

POR QUÉ HAY TANTO DESEMPLEO.-

No se crea TRABAJO porque, con cada trabajador, el empleador no sólo se echa sobre sus espaldas la responsabilidad de generar la renta salarial correspondiente; además, se compromete a generar renta para cuatro tipos de extractores que aquél trae debajo del brazo:

- caseros;

- pensionistas;

- plazofijistas; y

- bienpagados.

 
POR QUÉ NO HAY INVERSIÓN PRODUCTIVA.-

No se crea EMPRESA porque, al final, no le queda nada al empresario, después de tener que pagar, por orden de extracción, a:

- caseros;

- pensionistas;

- plazofijistas;

- bienpagados; y

- trabajadores.


20 Oct 2013(13:25)

LA 'PUBLIC TAXATION' SÓLO ES LA RECAUDACIÓN EJECUTIVA DE BUENA PARTE DE LA 'PRIVATE TAXATION'.-

El Estado posmoderno es, en sus 3/4 partes, una organización para financiar pensiones y plazofijos


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-10-19/llueve-dinero-en-espana-o-no_43384/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-10-19/llueve-dinero-en-espana-o-no_43384/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 21, 2013, 07:57:02 am
Y sobre Fagor: nadie, absolutamente nadie, ha cuestioniado la validez del "modelo" de la sociedad anónima cada vez que un empresón ha quebrado, ha impagado o ha absorbido millones de ayudas públicas.

Leer la prensa me enciende mucho.

Yo, prácticamente todos los días. Pero no parece que cale mucho la cosa, no. Ni en el propio foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 21, 2013, 10:27:04 am
Más acerca del programa help-to-buy... del otro día:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg93381/#msg93381 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg93381/#msg93381)

A ver... 50.000 libras /mes , con un EUR-GBP = 0,84 me dan 59.523 €/mes, y anualizado (al mismo ritmo del último mes): 714.285 €/año  :o de subida del precio medio de la vivienda en Londres.

Como dicen en mi barrio: "se está rifando una hostia..."  :roto2:





---------------------
London house prices jump by £50,000 in a month
Rise of more than 10% is a sign of unsustainable boom, says property website critical of Osborne's Help to Buy scheme
http://www.theguardian.com/money/2013/oct/21/london-house-price-50000-month (http://www.theguardian.com/money/2013/oct/21/london-house-price-50000-month)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Octubre 21, 2013, 10:29:34 am
Y sobre Fagor: nadie, absolutamente nadie, ha cuestioniado la validez del "modelo" de la sociedad anónima cada vez que un empresón ha quebrado, ha impagado o ha absorbido millones de ayudas públicas.

Leer la prensa me enciende mucho.

España es un país de directivos que pasaban por allí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 21, 2013, 11:53:06 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Oct 2013(11:38)

¿DE QUÉ OS SORPRENDE, HIPÓCRITAS, QUE LOS 'SANTOS' EMPRENDEDORES UTILICEN SUS SOCIEDADES PARA LO QUE LES VENGA EN GANA?.-

Este Gobierno ha hecho dos toqueteos del Derecho que dejan la apertura del matrimonio a las prácticas homosexuales en un juego de niños:

1) que el otorgamiento de personalidad jurídica a sociedades mercantiles sea gratis y muy rápido; y

2) que dichas sociedades sean irresponsables patrimonialmente (lo que llaman fundación sucesiva); hace años ya resultó chocante la posibilidad de sociedades unipersonales, luego vino la abolición de los nombres tradicionales de saociedad anónima o de responsabilidad limitada, sustituidos por el genérico sociedades de capital; ahora, con la nueva fundación sucesiva, vamos a gozar de sociedades-de-capital-sin-socios-ni-Capital: motos con aspecto de coches; y todo para mayor gloria eugenésica de los 'santos' emprendedores.

INVITO A TODOS USTEDES A OBLIGAR A LAS INSTITUCIONES A QUE LES LLAMEN EMPRENDEDORES CONSTITUYÉNDOSE UN HOLDING DE SOCIEDADES PARA HACER TODAS LAS COSAS DE SU VIDA, DESDE COMPRARSE UN COCHE A COMPRAR VINO (muy común, esto último, entre las grandes familias de la oligarquía) PASANDO POR EL CONTRATO DE LA ASISTENTA Y PAGAR AL DENTISTA Y AL GIMANSIO.

En 1995, se modificó la Ley del Impuesto sobre Sociedades para abrir la mano en materia de gastos deducibles. ¡Y, en IVA, todavía hay más manga ancha! Y, gracias a internet, las obligaciones formales de una sociedad, hoy en día, no son nada.

NO ES QUE PAGAR IMPUESTOS SEA DE POBRES, ES QUE LOS TRABAJADORES NOS HEMOS BAJADO LOS PANTALONES CON LOS EMPRENDEDORES, COMO NO PODÍA SER DE OTRA MANERA, como explico a continuación.

¿Por qué hemos llegado a esta idiotez? Por mala conciencia. Por el pacto fáustico. La sociedad de hoy no es Trabajadores vs. Capitalistas, sino Trabajo & Capital vs. Rentismo Improductivo.

No se crean puestos de TRABAJO porque, con cada trabajador, el empleador se echa a la espalda una cuoata nueva de rentismo improductivo:

- caseros;

- pensionistas;

- plazofijistas; y

- bienpagados.

No se invierte en la EMPRESA porque, al final, no le queda nada al empresario, después de pagar:

- caseros;

- pensionistas;

- plazofijistas;

- bienpagados; y

- trabajadores.

El "ajuste" macroenómico actual sólo consiste en quitarle renta al mundo Trabajo & Empresa (con mayor propensión al consumo y a la  inversión) para preservar el rentismo improductivo por razones mezquinas.

Los perdedores de la crisis, hasta el momento son:

- trabajadores y, en especial, las subclases de precarios, parados y funcionarios del Estado; y

- empleadores, como se ve en los Juzgados y en lo poco que han podido repercutir en precios la alucinante subida del IVA.

Es un hecho que los ganadores de la crisis, hasta ahora, son:

- caseros;

- pensionistas;

- plazofijistas; y

- bienpagados.

Añadan el sesgo generacional. Toda vez que esto no es sino el crash posterior a una burbuja-pirámide inmohipoptecaria, hay un antes y después de la primera alza explosiva (1986-1989) que ha dejado la sociedad dividida, según las biografías inmobiliarias, entre los nacidos antes y después de 1955.

¿Por qué te enterneces con el lloriqueo victimista de esta fauna nenaza inútil, todavía muy lejos de que el ajuste llegue a su extracción usurera, y tan empeñada en recanalizar la ira contra el del carrito del helado, ya sea la banca, los políticos, los comunicadores, los reguladores, España, la Iglesia o el Rey?

De repente, España se ha llenado de antisistemitas, pero no por convencimiento sino por resentimiento.

Esta crisis es sólo estructural. El capitalismo no va a caer. Sólo se trata de la crisis de la versión ochentera del sistema: el capitalismo popular. Los capitalistas populares, vía endeudamiento público*, quieren quemar la madera del Estado del Bienestar en las calderas de su fantasías animadas de ayer y hoy. No les dejemos. Atrevámonos a ir contra la sangría parasitaria que nos ha metido en la crisis y que ahora tiene secuestrado el proceso de acumulación que ha de sacarnos de ella. Y dejémonos de jugar con los muñequitos de voodoo que nos ponen maliciosamente entre ceja y ceja.

Gracias por leernos.

___

* Hay dos antiausteridadismos: el de los de los falsosocialistas del más gasto público y el de los falsoliberales del "menos impuestos, pero no me toques las pensiones ni, sobre todo, los intereses, que conforman las 3/4 partes del gasto público".

PS: Me ha encantado saber que los economistas "Profesores Franz de Copenhague, con sus Grandes Inventos del TBO", en Francia son "Géo Trouvetout":

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/p/glossaire.html?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/p/glossaire.html?view=mosaic[/url])


http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-21/la-infanta-y-urdangarin-tambien-cargaron-a-aizoon-un-viaje-a-rio-con-sus-hijos_43873/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-21/la-infanta-y-urdangarin-tambien-cargaron-a-aizoon-un-viaje-a-rio-con-sus-hijos_43873/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 21, 2013, 13:32:28 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Oct 2013(11:38)

PS: Me ha encantado saber que los economistas "Profesores Franz de Copenhague, con sus Grandes Inventos del TBO", en Francia son "Géo Trouvetout":

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/p/glossaire.html?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/p/glossaire.html?view=mosaic[/url])


Es lo más cercano a la idea, aunque hay que reconocer que no llega al nivel de los Grandes Inventos del  TBO
Supongo que TBO le hizo sombra,  porque "Ungenio Tarconi" nunca llego a cuajar (me parece)
Recuerdo la fascinacion que me producia la viñeta, siempre una sola, y requería al menos 10 minutos (de tiempo-infancia).

En EN http://en.wikipedia.org/wiki/Gyro_Gearloose (http://en.wikipedia.org/wiki/Gyro_Gearloose)
en FR: http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9o_Trouvetou (http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9o_Trouvetou)
En ES : http://es.wikipedia.org/wiki/Ungenio_Tarconi (http://es.wikipedia.org/wiki/Ungenio_Tarconi)   (página testimonial por el desinterés)

En FR lo traducen "Trouvetou" (el juego es fonético, con trouve-tout, el que descubre de todo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 21, 2013, 13:35:52 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Oct 2013(11:38)

PS: Me ha encantado saber que los economistas "Profesores Franz de Copenhague, con sus Grandes Inventos del TBO", en Francia son "Géo Trouvetout":

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/p/glossaire.html?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/p/glossaire.html?view=mosaic[/url])


Es lo más cercano a la idea, aunque hay que reconocer que no llega al nivel de los Grandes Inventos del  TBO
Supongo que TBO le hizo sombra,  porque "Ungenio Tarconi" nunca llego a cuajar (me parece)
Recuerdo la fascinacion que me producia la viñeta, siempre una sola, y requería al menos 10 minutos (de tiempo-infancia).

En EN [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Gyro_Gearloose[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Gyro_Gearloose[/url])
en FR: [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9o_Trouvetou[/url] ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9o_Trouvetou[/url])
En ES : [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ungenio_Tarconi[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ungenio_Tarconi[/url])   (página testimonial por el desinterés)

En FR lo traducen "Trouvetou" (el juego es fonético, con trouve-tout, el que descubre de todo)


También aquí hablamos de los  "maestros tolosabo..."  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Octubre 21, 2013, 14:39:56 pm
Valor Añadido
La verdadera razón del desplante de Mas (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-21/la-verdadera-razon-del-desplante-de-mas_43954/)
Citar
21 Oct 2013(12:41)

NO ES TAN FÁCIL AGUDIZAR LAS CONTRADICCIONES ENTRE EL EMPRESARIADO Y EL NEOPROVINCIANISMO.-

El empresariado no es un bloque homogéneo. Según el análisis convencional en esta materia, hay una contradicción entre la oligarquía centralista y los capitalistitas locales y regionales, que han de unirse para defenderse de la depredación económica de aquélla. De ahí que sean las dos regiones con más acumulación de capital las que sean más separatistas y que todo su separatismo se resuma en el rediseño fiscal (tributario y presupuestario) del sector público administrativo.

La vacuna contra el separatismo fascistoide antiespañol es la internacionalización-UE del capital. Nada de EEUU. Fíjense cómo el neoprovincianismo español siembra y recoge en unos EEUU, como es lógico, interesados objetivamente en todo lo que signifique retrasar su declive como imperio. Por cierto, ¿se han dado cuenta que casi todos los presuntos "fondos buitre" son angloamericanos? ¿Por qué tanto interés angloamericano en "projectbulls", estando Éspaña tan lejos de los objetivos de estabilidad (cfr. deuda y déficit públicos, según el Tratado Fiscal que ha entrado en vigor este año)?

LA ÚNICA SOLUCIÓN DE 'LA DERIVA' ES LA REPRESIÓN.

Contra los violadores tenemos muy claro que no hay que pasarles ni una. ¿De dónde sale la idea de que tú debes abstenerte de ser (en sentido hamletiano) para no susceptibilizar a malas bestias que se creen superiores sociológicas a ti y que se ofenden con tu mera existencia?
 
Para colmo, es evidente que lo catalán es inferior, por pesetero y hortera, a lo madrileño, puestos a hablar en su mierda de términos étnico-culturales.

Lo racional y el diálogo sólo es un porcentaje muy pequeño de la vida, tiranizada por el cerebro primitivo, como nos demuestran todos los días las empresas y los mercados (v.g., la génesis y desarrollo de la propia burbuja-pirámide inmobiliaria).

DESDE MEDIADOS DE LOS 1980'S, SE HAN UTILIZADO SEGMENTACIONES VERTICALES PARA ENERVAR LA GRAN DIVISIÓN HORIZONTAL DE LA SOCIEDAD (y que, así, con todos drogados creyéndonos semidioses, cayera el muro de Berlín):
- nacidos antes vs. después de 1955;
- hombre vs. mujer;
- heterosexuales vs. homosexuales;
- españoles vs. catalanes;
- caseros vs. bichos;
- activos vs. jubilados;
- supuestas cigarras vs. hipotéticas hormigas;
- etc.

Tenemos la suerte de que el montaje ochentero ha colapsado. Tengamos paciencia y aguantemos los años de estertor final de:

- "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

Lo mismo que nos preparamos para la desvalorización inmobiliaria y para la resurrección del catolicismo de la mano de un Papa que "nunca fue de derechas", preparémonos para la violencia que propone los hermanos ricos separatistas. No hay posibilidad objetiva alguna de separatismo en la UE. No va a haber ninguna balcanización más. Esto acabará mal con toda seguridad. Seamos inteligentes y que el mal se lo coman los fascistillas resentidos de provincias, como está pasando en el País Vasco con todo el entorno de asesinos con el trasero sucio de por vida.

G X L

P.S.: Hoy hemos escrito aquí...
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-21/la-infanta-y-urdangarin-tambien-cargaron-a-aizoon-un-viaje-a-rio-con-sus-hijos_43873/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-21/la-infanta-y-urdangarin-tambien-cargaron-a-aizoon-un-viaje-a-rio-con-sus-hijos_43873/[/url])

Citar
21 Oct 2013(14:32)

TODO A 100.-

1) Bajemos 100 euros mensuales la pensión-promedio, que importa 1.000 euros, para igualarla al salario-moda, pensando en que los pensionistas actuales gozan:
- de biografía inmobiliaria ganadora, y, por tanto,
- de ahorros con que explotar la prima de riesgo, que padecemos los rentistas productivos porque nos vemos obligados a completar la recaudación tributaria con deuda pública para pagar, precisamente, las pensiones.

2) Pongamos un tope a los alquileres de vivienda básica de 100 euros mensuales.

ALQUILER 99-99
99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

Razones:
- stock
- emprendimientos
- capital

Consistencia:
- 26 mill. casas
- 17 mill. familias
- 17 mill. empleados
- 1,7 mill. familias con todos desempleados
- 28% desempleo
- 16 mil eur. brutos, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda por habitante
 
¿QUÉ CAPITAL TIENES QUE TENER PARA QUE, COLOCADO AL 1%, TE RENTE LO MISMO QUE UN CASERO LE EXPRIME A SU INQUILINO A RAZÓN DE 99 EUROS MENSUALES?.-

Alquiler = 99 euros mensuales = 1.200 euros anuales (200.000 pts.)

Capital equivalente:
- Sin impuesto sobre la renta = 120.000 euros (20 millones pts.)
- Con impuesto sobre la renta = 150.000 euros (25 millones pts.)

AL NIVEL DE ALQUILERES ACTUAL, EXPRIMIR INQUILINOS ES EL MEJOR NEGOCIO (USURERO) DEL MUNDO.

Añadamos un cero.

Alquiler = 1.000 euros mensuales = 12.000 euros anuales (2.000.000 pts.)

Capital equivalente:
- Sin impuesto sobre la renta = 1.200.000 euros (200 millones pts.)
- Con impuesto sobre la renta = 1.500.000 euros (250 millones pts.)

UN CASERO QUE LE EXPRIME A SU BICHO 1.000 EUROS MENSUALES, SE SACA LO MISMO QUE UN PLAZOFIJISTA QUE TENGA 250 MILLONES DE PESETAS.



Economía
El IEE pide jubilarse a los 70 años y cotizar 40 para cobrar el 100% de la pensión (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-21/el-iee-pide-jubilarse-a-los-70-anos-y-cotizar-40-para-cobrar-el-100-de-la-pension_44027/)
Citar
21 Oct 2013(13:47)

¿POR QUÉ NADIE PIDE BAJAR YA MISMO LAS PENSIONES NOMINALES, COMO SE HACE CON LAS PAGAS DE LOS LOS FUNCIONARIOS?.-

¿Por qué se renuncia a que las pensiones sirvan al ajuste?

Nosotros pensamos que es la obligación de generar rentas improductivas (dimensionadas en los años de prodigalidad) lo que nos ha metido en la crisis y lo que impide que salgames de ella.

Una economía ordinaria no complementada con actividades extraordinarias (El Pisito) y con traída de dinero del futuro no se puede este nivel de rentismo immproductivo. Es muy sencillo de entender.

¿Qué tienen los pensionistas para que les quitemos capacidad de compra a los funcionarios para preservar sus rentas, además gozando de la biografía inmobiliaria que tienen?

Retrasar la edad de jubilación sólo es trasladar para adelante el problema del ajuste del rentismo productivo, agravándolo, toda vez que habrá que seguir incurriendo en deuda pública dada la impotencia de la economía ordinaria en solitario.

¿Se trata de preservar la bicoca de los nacidos antes de 1955, no contentos con las ganancias obtenindas en su mierda de burbuja-pirámide generacional inmobiliaria? Entendemos que sí, que ESTO ES UNA GUERRA CIVIL INTERGENERACIONAL, y España está llena de traidores generacionales, como Carmen Chacón, Ramoncín, Soraya Saenz de Santamaría y Carromero.

Ya que sale Chacón, permítanme recordar esto:
[url]http://ezaerao.blogspot.com.es/2010/01/tocho-runner-la-pelicula.html[/url] ([url]http://ezaerao.blogspot.com.es/2010/01/tocho-runner-la-pelicula.html[/url])

En Grecia, Irlanda, Portugal e Italia, se han bajado las pensiones nominales y no se ha caído el mundo; antes al contrario, se han sentado las bases para una recuperacion sana, cuando cictricen las heridas abiertas por las fantasías animadas de ayer y hoy del capitalismo popular.

¿No les resulta extraño que no haya absolutamente nadie -salvo nosotros- que pida bajar ya mismo las pensiones nominales que lastran la economía ordinaria, junto con alquileres, plazofijos y honorarios extravagantes?

 G X L

Citar
21 Oct 2013(14:17)

EN TÉRMINOS DE RENTAS, EL AJUSTE SÓLO PUEDE HACERSE O CON RENTISMO PRODUCTIVO O CON RENTISMO IMPRODUCTIVO O CON LOS DOS A LA VEZ.-

Rentismo productivo:
- salarios; y
- beneficios empresariales.

Rentismo improductivo:
- plusvalías inmobiliarias y alquileres;
- pensiones;
- intereses;
- honorarios extravagantes.

El Estado no es destinatario de renta, como muy bien se deduce de la Cuenta de Explotación de Contabilidad Nacional, que sólo considera la remuneración de los asalariados (funcionarios incluidos) y lo que llama excedente bruto de explotación, donde, junto con los beneficios de las empresas, se viene contabilizando la parte más importante del rentismo improductivo, con la consiguiente confusión.

Estamos en crisis porque nos hemos pasado con las rentas inmobiliarias.

Seguimos en crisis porque el rentismo improductivo en su conjunto, rentas inmobiliarias incluidas, sigue con el tamaño al que llegó en los días de vino y rosas de la burbuja-pirámide generacional, cuando la renta ordinaria era complementada con:
- renta extraordinaria (The Asset Economy); y
- renta traída del futuro (Debt-Propelled Economy).

Los "impuestos", en sus 3/4 partes, no son más que la factura para pensiones e intereses de la deuda pública. En este sentido, decismo que:

LA 'PUBLIC TAXATION' SÓLO ES LA FASE COBRATORIA DE BUENA PARTE DE LA 'PRIVATE TAXATION'.

El enfoque de la renta (que nosotros llamamos PIB-3D) es tan sencillo que asusta.

[url]http://bichitos.blog.com.es/2013/07/12/mapa-pib-3d-16231970/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/2013/07/12/mapa-pib-3d-16231970/[/url])

Añádase que, por edad, los pensionistas gozan de:
-  biografías inmobiliarias ganadoras de la burbuja-pirámide; y
- los ahorrillos que demandan la sobreprima que el contribuyente español se ve obligado a adicionar a su deuda para cubrir, precisamente, el déficit fiscal que padece por causa de las pensiones y la propia honra de la deuda.

La verdad es que no sé a qué estamos esperando para poner los alquileres y las pensiones en su sitio:

- alquileres de 99 euros netos mensuales se bastan y sobran para financiar la construcción de pisos de 99 metros cuadrados con coste de construcción de nada menos que 120.000 euros y amortización contable en 99 años, como venimos proponiendo sin oposición, salvo insultos de usureros malacostumbrados a sacarle un "sueldo" a sus bichos ("sueldo" o paguita que pone encima de la mesa el empleador del inquilino);

- no pasaría absolutamente nada si bajáramos 100 euros la pensión media, que es de 1.000 euros al mes, es decir, superior al salario-moda.

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: la tentadora en Octubre 21, 2013, 15:17:51 pm
Citar
- no pasaría absolutamente nada si bajáramos 100 euros la pensión media, que es de 1.000 euros al mes, es decir, superior al salario-moda.

No todos tienen "biografía inmobiliaria ganadora". No todos tienen pensionazas de 1500 o más euros y tres pisitos "para sacarles una rentita".
Son muchos los que con 890 dan de (mal) comer a seis personas. Y lo que más me sorprende -paso mucho tiempo a pie de calle y trato con muchos "mayores"- es que ya no hay en ellos ni rastro de resignación. Lo último: una venerable ancianita (86) que afirmó ante mí sin cortarse un pelo:"hacen bien en protestar y si tengo que ir a por ellos, allá voy " :biggrin:. Si tienen que escoger entre los suyos y "nuestros representantes", la elección está clara.
A lo mejor sí pasa algo si se bajan  todas las pensiones 100 euros.
A lo mejor, rajoy en vez de irse como de la rúa se va como ceaucescu.
¿O es que van a llenar las cárceles de viejos? ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 21, 2013, 15:49:55 pm
Citar
- no pasaría absolutamente nada si bajáramos 100 euros la pensión media, que es de 1.000 euros al mes, es decir, superior al salario-moda.

No todos tienen "biografía inmobiliaria ganadora". No todos tienen pensionazas de 1500 o más euros y tres pisitos "para sacarles una rentita".
Son muchos los que con 890 dan de (mal) comer a seis personas. Y lo que más me sorprende -paso mucho tiempo a pie de calle y trato con muchos "mayores"- es que ya no hay en ellos ni rastro de resignación. Lo último: una venerable ancianita (86) que afirmó ante mí sin cortarse un pelo:"hacen bien en protestar y si tengo que ir a por ellos, allá voy " :biggrin:. Si tienen que escoger entre los suyos y "nuestros representantes", la elección está clara.
A lo mejor sí pasa algo si se bajan  todas las pensiones 100 euros.
A lo mejor, rajoy en vez de irse como de la rúa se va como ceaucescu.
¿O es que van a llenar las cárceles de viejos? ;)

Es que ppcc se dedica a la gestión de patrimonios (parte jurídica, probablemente), y su muestra está sesgada,ya que él conoce a perceptores de altas pensiones que además coleccionan pisitos, pero solamente del número de pisos que hay en España y su distribución  (15M habitados por propietarios, 6M de viviendas secundarias y el resto arrendadas-2,5M- o vacías) se sigue que probablemente habrá más pensionistas con una sola casa (o una secundaria de veraneo, u otra vieja en el pueblo) que otra cosa.

Y hay cosas de difícil deslinde, por ejemplo es cierto que invertir en empresas con necesidad de espacio comercial (incluso industrial porque la burbuja ha llegado a todo) es poco atractivo por lo que se come el rentismo, pero no lo es menos que el rentismo altamente acaparador se centra precisamente en la clase empresarial "pymera", que es donde más cargados están los balances sin que haya otra explicación que indigestión de ladrillo ("me compro el localito y unas navecitas y voy sacando unas rentas"). Estos no siempre son pensionistas y en realidad el mayor desfase entre deuda e ingresos, aparte de en unas cuantas cohortes jóvenes de familias se encuentra en la empresa-no-empresón (las IBEX sobre márgenes deben menos que las empresas más pequeñas porque el escrutino del mercado dispara alarmas cuando deuda:EBITDA supera, más o menos, el 3), es decir, hay no poco vicio "saturnal" en el mundo empresarial (de nuevo el viejo que llegó pronto intentando sangrar al joven que no pudo "coger sitio"), probablemente, dado el volumen relativo de los arrendamientos comerciales (altamente profesionalizados y fiscalizados) respecto a los residenciales, varias veces más en la clase empresarial que en forma de "caserete aficionado".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pianista en Octubre 21, 2013, 16:33:11 pm
no pasaría absolutamente nada si:

1/.  Se cerrasen las 17 Autonomías, enviando al paro al Gremio Autonómico con las mismas condiciones que cualquier otro parado y equiparando las pensiones de la ex-castuza autonómica a la del pensionista medio hispano.

2/. Por ley, todo político con más de 8 años en actividad pública, a la calle automáticamente, sin posibilidad alguna de entrar en mamandurria pública alguna, ni ahora ni nunca. Ni de consejero, ni de asesor ni de algo que se inventaran. Ley retroactiva, por supuesto.

3/. Idem con Diputaciones

4/.  Ley de Educación que dependiera exclusivamente del Ministerio de Educación y de aplicación inmediata a todo el territorio español. Ley que bien pudiera ser simplemente la traducción de la existente en Finlandia, por ejemplo, por agilizar su redacción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 21, 2013, 16:53:21 pm
no pasaría absolutamente nada si:

1/.  Se cerrasen las 17 Autonomías, enviando al paro al Gremio Autonómico con las mismas condiciones que cualquier otro parado y equiparando las pensiones de la ex-castuza autonómica a la del pensionista medio hispano.

2/. Por ley, todo político con más de 8 años en actividad pública, a la calle automáticamente, sin posibilidad alguna de entrar en mamandurria pública alguna, ni ahora ni nunca. Ni de consejero, ni de asesor ni de algo que se inventaran. Ley retroactiva, por supuesto.

Y por político hay que entender  cualquier persona que haya accedido a un puesto que no sea por oposición libre y abierta, tendiendo además a que en el futuro las oposiciones sean puras (examen escrito de corrección ciega) y, en los pocos casos en que puntúen méritos, ello sea regido por una ley de alcance nacional que limite bien la proporción en que pueden puntuar, los baremos, etc.

3/. Idem con Diputaciones

4/.  Ley de Educación que dependiera exclusivamente del Ministerio de Educación y de aplicación inmediata a todo el territorio español. Ley que bien pudiera ser simplemente la traducción de la existente en Finlandia, por ejemplo, por agilizar su redacción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 21, 2013, 17:24:34 pm
Me parece incríble que se anteponga la pensión del abuelo a las necesidades básicas de hombres en edad de trabajar y que no pueden hacerlo.

No tiene sentido machacar a los trabajadores que son los únicos generadores de rentas para mantener todo el tinglado. A la familia en paro de 6pax no la mantiene "la viejecita", los mantiene el Estado redistribuidor de rentas, la renta que recibe la abuelita no es suya sino que es una transferencia de los trabajadores .
¿Se supone que en una escala lacrimógena la viejecita está por delante de los niños que ahora tienen 8? Aqui los sentimientos no pintan nada. Como las hienas, primero las que cazan, y luego el resto. El problema español es que ponemos a las hienas cojas a comer primero y eso acaba hinchando las pelotas de las que corren, y perdón por el tono.

Es imposible subsistir aqui.
Se ha acidificado el medio.
Los jóvenes se van. Que trabajen ellos. Lógico.
El gobierno trata como ciudadanos de segunda a 1/3 de la población basándose en su edad. El derecho de la estúpida mayoría natural. Ya no vale encogerse de hombros.
Claro que hay que cuidar a los ancianos, pero no a costa de los nietos coño!
Aqui ninguno ha nacido de esporas. Todos tenemos padres y abuelos.
Y quien tiene que mantener a los viejos son los jóvenes y no al revés.

Tomemos el ejemplo de los Países Emergentes: inversión, trabajador y empresa, se sabe que el resto viene luego. En la maravillosa Expaña es al revés. Alfombra roja a los viejos, prejubilados y los triunfadores del pisito. Luego si acaso las mujeres y los niños.
Que el avatar de Saturno se va a quedar corto!!!

Por eso decía el otro día que el problema de España es mucho más grave de lo que parece. Es un problema generacional, y como tal tendrá solución generacional, dentro de 30 años o más.
2020 es solamente una meta volante, cada vez más lejana.

Como dice ppcc, hay 6 vasos y no podemos tenerlos todos llenos a la vez.
Los voceros anarquizantes (que no anarquistas) sembraron sus semillitas, los españoles recogerán los frutos. ¿Ahora estamos en atacar al Estado? Pues adelgacemos el Estado.
Estado=Pensiones, funcionatas y (escasos) servicios.
A la hoguera con todos ellos.
Lo que no se puede hacer es marear la perdiz legislatura tras legislatura intentando la cuadratura del círculo. Es matemáticamente imposible.
No hay recursos para tanta extracción.
Y la culpa no es de "los políticos", es de la MN que los pone ahí para que hagan lo que la MN les dice que hagan.

PD: en España hay mucho obrerista facha. Un gobierno de derechas que los sodomize semana tras semana, robando lo poco que tienen y humillando a sus hijos, no es mas que su deseo.
Lo que han unido las urnas, que no lo separen los transicionistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 21, 2013, 17:37:42 pm
La solución pasa por una reforma radical de la SS que contemple:

-Modelo de cotización germano levantando los topes a las bases, con 9,5% para empresa y otro tanto para empleado. Todo esto iría a pensiones, si en principio se cae la recaudación, transitoriamente se eliminan pagas extraordinarias, pero es probable que se recupere relativamente rápido. Como esto recorta bastante los costes laborales (al empresario le baja la factura total  más del 15%), al menos un 3% debería ir a incrementos del salario bruto el primer año para compensar la subida de cotizaciones a cargo del empleado.

-Nuevo sistema de cálculo de prestaciones acercándose a lo actuarial, es decir, se podría recalcular súbitamente todas las pensiones por el nuevo modelo, o bien poner una fase transitoria.

-Radical cambio en el sistema de desempleo, que pasaría a componerse de una prestación única de unos €400-500 por doce pagas anuales más ayudas por cada dependiente (y  todo ello "means-tested") y el resto sería parte de una "mochila" al estilo austríaco, en la que el empleador pondría un 3-4% y otro tanto el empleado, con alguna deducción fiscal para la parte del empleado y la posibilidad de aportar algo más de modo voluntario. Se acabaría el 6x2 (trabajo seis años y me tomo dos libres) que es bastante común en España en rentas bajas, ya que el absurdo seguro actual tiene un tope bajo en la cuantía y discrimina poco en el plazo de percepción (da igual levar 25 años cotizando por máxima que 6 por 1000 euros, se cobra lo mismo).

-Las prestaciones no contributivas salen de la SS y se financian vía impuestos, así como la ILT.

-La viudedad, con un período transitorio relativamente largo, pasaría a ser "means-tested" y para viudas con hijos reemplazada por mejoras en la prestación por orfandad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 21, 2013, 17:41:22 pm
Citar
(...) Lo mismo que nos preparamos para la desvalorización inmobiliaria y para la resurrección del catolicismo de la mano de un Papa que "nunca fue de derechas" (...)


Buah...

Con respecto al Bergoglio:

Citar
Bergoglio, Dictadura e Iglesia
[url]http://www.taringa.net/posts/noticias/5189962/Bergoglio-Dictadura-e-Iglesia---Por-Verbitsky.html[/url] ([url]http://www.taringa.net/posts/noticias/5189962/Bergoglio-Dictadura-e-Iglesia---Por-Verbitsky.html[/url])


Citar
YO TE CONTESTO, BERGOGLIO
https://groups.google.com/forum/#!msg/esparevol/0-OYk55BOU0/XOxFtLoCZgIJ (https://groups.google.com/forum/#!msg/esparevol/0-OYk55BOU0/XOxFtLoCZgIJ)


Con respecto al discursito pro-capistalistillo...

Debemos destruir el pasado pero cimentándolo con material nuevo porque para bien o para mal esto -tanto el capitalismo popular como (el tuyo) el berbenero) lleva más tiempo muerto que Matusalén.

Ah, se me olvidaba...

Citar
No hay posibilidad objetiva alguna de separatismo en la UE. No va a haber ninguna balcanización más


 :biggrin:

Fantasías animadas de ayer y hoy presentan  ¡¡Alice in Wonderland!!

Europa ama a su bankito central, donde el norte prestamista se excita (se tensa  :biggrin:) mientras el sur lo devora (o mejor, tragonea) a sabiendas que su deuda la pagará el vulgo y sus descendientes. Usurero y pícaro en un binomio letal gestando patrimonio de deuda por muchos años a sus descendientes.
¿No va a haber valcanización? La Unión no es más que cosmética rarita que no bizarra (bizarro no es sinónimo de raro en el castellano) llena de potingues y esmaltes con brillantina cutre.

Lo que seguro va a haber es un naufragio en toda regla... o quizá un promised myself cutreochentero pero con barracas y personajes de contrastes; Pacos, Régulas, Azarías, Quirces, señoritos Ivanes, neomarqueses, putas y cornudos evocando a nuestro Delibes como si de una broma pesada tuviera a mal depararnos el destino.

Hale..., tanta gloria lleves/llevéis.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 21, 2013, 17:47:05 pm
Me parece incríble que se anteponga la pensión del abuelo a las necesidades básicas de hombres en edad de trabajar y que no pueden hacerlo.

Sin duda, pero es que para excitar las emociones primitivas, parece que apelar a los abuelos desamparados tiene mayor pegada que hacerlo por los niños, y no digamos ya por los jóvenes; a los niños todavía se les protege algo, pero para los jóvenes hay la desprotección más absoluta (y yo, que me considero simpatizante de lo liberal, tampoco deseo sobreprotección para quienes en teoría ya pueden valerse por sí mismos, pero tampoco que todo sean obstáculos y desprecios).

Citar
PD: en España hay mucho obrerista facha. Un gobierno de derechas que los sodomize semana tras semana, robando lo poco que tienen y humillando a sus hijos, no es mas que su deseo.
Lo que han unido las urnas, que no lo separen los transicionistas.

Pues ahí no veo otra opción que el consabido CPM, tanto por razones tácticas como por razones morales (los obreristas fachas son en el 99% would be de la peor especie; patada en el culo a ellos, que lo están pidiendo a gritos, y que piensen que para ganar el cielo del machaque de sus semejantes, antes han de ser macerados de tal modo). La MN además está infecta del pecado original de creer que las urnas cubren de razón, cuando no ungen, a los representantes electos por ella (que además, tampoco son todos los suyos, pero eso daría para toda una otra discusión), cuando las urnas meramente sirven para decidir quienes han de detentar públicamente el poder durante un cierto período, sin que de ello se siga nada en absoluto acerca del mayor o menor grado de razón en los planteamientos de cada uno de ellos. Por ello, ésa puerca MN no concibe otras ideas que las ungidas en el pensamiento único, y se hace la ofendida cuando se la enfrenta a la vacuidad de tal pensamiento (que a menudo, ni a éso llega, sino que es mera acción reactiva que se pretende fundamentada).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 21, 2013, 18:37:09 pm
la guerra es funcionarios-pensionistas porque asi lo estan queriendo todos;

los "maitre de hotel" de ppcc, porque con sus sobres, sus puertas giratorias y su capacidad de generar enchufes a su entorno, van sobradisimos;

los rojelios porque esperan obtener de ahi una fuente de votos lelos con sus procesiones, porque si sacan algo de poder quieren usar los mismos mecanismos de siempre pa lo de siempre;

y la mamporreria en general porque esa guerra oculta lo suyo;

se añade a lo anterior que muchos sujetos estan simultaneamente en varios pilares y vasos del regimen, tienen la guerra en su propio ombligo; y que esa guerra es muy aseptica para quienes estan apoyados en el fraude broteverdista, desde la marquesa que repatria capitales porque le han disminuido los ingresos recurrentes, a la peluquera que ya lo tiene todo en oferta de 50% y sigue pagando el alquiler a duras penas, por supuesto tambien esta el currito que conserva su puesto pero ingresa la mitad que antes y lo suple tirando de ahorros;

todos esperando que escampe y mientras, al jurgol

http://www.expansion.com/2013/10/18/directivos/1382120815.html (http://www.expansion.com/2013/10/18/directivos/1382120815.html)

y a la guerra funcionarios-pensionistas;

los funcionarios y pensionistas habran de hacerse sistemicos para aquellos que los estan jodiendo, empezando por los de las procesiones contra los recortes, habran de empezar a señalar de donde hay que recortar y recaudar; y tendran que dejar de consumir lo que les sodomiza, desde el viaje subvencionado al jurgol, o el vino de marca;

esperando que escampe y no va a escampar, se va a recrudecer a medida que se vayan rindiendo y dejen de consumir y pagar impuestos

http://www.idealista.com/news/archivo/2013/10/18/0677251-opinion-ciudadana-en-la-situacion-economica-actual-consideras-mejor-opcion-comprar-o-alquilar-viv (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/10/18/0677251-opinion-ciudadana-en-la-situacion-economica-actual-consideras-mejor-opcion-comprar-o-alquilar-viv)


¿los intelectuales y las religiones?: missing; esperando tambien el escampe y el nuevo formato, para saber como han de adaptarse y crearse un huequito al sol que mas calienta;

http://www.laopinioncoruna.es/contraportada/2012/01/20/felix-azua-he-ido-cataluna-hija-sea-escolarizada-odio-espanoles/571717.html (http://www.laopinioncoruna.es/contraportada/2012/01/20/felix-azua-he-ido-cataluna-hija-sea-escolarizada-odio-espanoles/571717.html)


¿.....????

- pooofesionales extravagantes al fogasa
- cerra y tirar la llave
- IBI mayusculo
- la luss rebajada a la cuarta parte
- cortijos sin animo de lucro
- IVA del jurgol
- .......
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 21, 2013, 19:31:48 pm

¿los intelectuales y las religiones?: missing; esperando tambien el escampe y el nuevo formato, para saber como han de adaptarse y crearse un huequito al sol que mas calienta;

[url]http://www.laopinioncoruna.es/contraportada/2012/01/20/felix-azua-he-ido-cataluna-hija-sea-escolarizada-odio-espanoles/571717.html[/url] ([url]http://www.laopinioncoruna.es/contraportada/2012/01/20/felix-azua-he-ido-cataluna-hija-sea-escolarizada-odio-espanoles/571717.html[/url])





Citar
-¿Se ha vuelto un optimista, cree que su hija va a vivir un tiempo mejor y más justo?

-Me he vuelto optimista desde que la tuve, desde el momento en que cambié biológicamente y me convertí en un padrazo que casi va enseñando fotos de la niña en el autobús.


Hay que leer el articulo hasta el final


*) el periodista o no ha aprendido bien, o también se ha cansado de obedecer las reglas de periodismo (por qué no)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 21, 2013, 19:34:35 pm
Hay que leer el articulo hasta el final ...
desaparecidos, acabaran escribiendo manuales de autoayuda;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: españavabien en Octubre 21, 2013, 19:54:15 pm

Citar
No hay posibilidad objetiva alguna de separatismo en la UE. No va a haber ninguna balcanización más

 :biggrin:

Fantasías animadas de ayer y hoy presentan  ¡¡Alice in Wonderland!!

Europa ama a su bankito central, donde el norte prestamista se excita (se tensa  :biggrin:) mientras el sur lo devora (o mejor, tragonea) a sabiendas que su deuda la pagará el vulgo y sus descendientes. Usurero y pícaro en un binomio letal gestando patrimonio de deuda por muchos años a sus descendientes.
¿No va a haber valcanización? La Unión no es más que cosmética rarita que no bizarra (bizarro no es sinónimo de raro en el castellano) llena de potingues y esmaltes con brillantina cutre.

Lo que seguro va a haber es un naufragio en toda regla... o quizá un promised myself cutreochentero pero con barracas y personajes de contrastes; Pacos, Régulas, Azarías, Quirces, señoritos Ivanes, neomarqueses, putas y cornudos evocando a nuestro Delibes como si de una broma pesada tuviera a mal depararnos el destino.

Hale..., tanta gloria lleves/llevéis.


Bueno, aprovechando esto que dice Маркс tengo que confesar que en los últimos tiempos me están entrando serias dudas respecto al proyecto UE-política.

Si vemos el panorama europeo desapasionadamente, ¿vemos voluntad de integración? Bueno, Alemania duda pero creo que no es precisamente el país con más papeletas para romper el invento.

Italia o España hace ya mucho que dejaron de ser dueños de sus destinos y solo un desastre completo en España (balcanización con o sin violencia) puede hacerles jugar algún papel relevante en la toma de decisiones.

Pero Francia es un caso diferente. Ahí se juega de verdad el partido y ese es el verdadero drama. Sin Francia no hay Europa. Por geografía, por economía y por demografía. Porque están en una suave decadencia y no quieren admitirlo. Porque dentro de unas décadas, a este ritmo, podrían superar fácilmente a Alemania en población y estar en una situación explosiva.

Y política. Admitámoslo, más contraria a la idea de Europa federal es la idea de República en Francia que las Comunidades Autónomas españolas.

El partido no se juega en España. El registrador y su tropa solo aprovechan la prórroga decretada por el Eurocore.

En Francia se decide todo.

Y las cosas no marchan bien. Si el Maestro dice que en España no hay caudal político, ¿cuál hay en Europa?

Porque seamos realistas, el "invento" europeo es más americano que nuestro hasta la caída del telón de acero. Y parece que sin la presión americana vuelve la "peste terruñista" que parece ser endémica en el Continente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pianista en Octubre 21, 2013, 20:39:44 pm
Respecto a que los intelectuales y verdaderos artistas españoles estén desaparecidos, la Historia nos dice que:

- fueron denigrados y/o ridiculizados
- tuvieron que emigrar/exiliarse
- "no es esto, no es esto"
- encarcelados o fusilados
- se suicidaron

¿Por qué extrañarse de que un intelectual español (si es que los hay, cosa que no tengo clara), esté callado, escondido o huya lejos? Yo también lo haría. O escribiría desde la distancia, si es que me publican. La Historia dice que este país es ingobernable y cainita. Un intelectual debe ser de los pocos que conozca la Historia, saque conclusiones y tome decisiones con fundamento.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: cujo en Octubre 21, 2013, 22:43:33 pm
Bill Gates compra el 6% de FCC.
¿alguien se puede imaginar por que ?
a mi esta noticia me ha dejado roto,
si gates se mueve es porque algo sabe ¿que puede ser?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 21, 2013, 22:53:56 pm
Citar
EN TÉRMINOS DE RENTAS, EL AJUSTE SÓLO PUEDE HACERSE O CON RENTISMO PRODUCTIVO O CON RENTISMO IMPRODUCTIVO O CON LOS DOS A LA VEZ.-
 
Rentismo productivo:
- salarios; y
- beneficios empresariales.
 
Rentismo improductivo:
- plusvalías inmobiliarias y alquileres;
- pensiones;
- intereses;
- honorarios extravagantes.
 
El Estado no es destinatario de renta, como muy bien se deduce de la Cuenta de Explotación de Contabilidad Nacional, que sólo considera la remuneración de los asalariados (funcionarios incluidos) y lo que llama excedente bruto de explotación, donde, junto con los beneficios de las empresas, se viene contabilizando la parte más importante del rentismo improductivo, con la consiguiente confusión.
 
Estamos en crisis porque nos hemos pasado con las rentas inmobiliarias.
 
Seguimos en crisis porque el rentismo improductivo en su conjunto, rentas inmobiliarias incluidas, sigue con el tamaño al que llegó en los días de vino y rosas de la burbuja-pirámide generacional, cuando la renta ordinaria era complementada con:
- renta extraordinaria (The Asset Economy); y
- renta traída del futuro (Debt-Propelled Economy).
 
Los "impuestos", en sus 3/4 partes, no son más que la factura para pensiones e intereses de la deuda pública. En este sentido, decismo que:
 
LA 'PUBLIC TAXATION' SÓLO ES LA FASE COBRATORIA DE BUENA PARTE DE LA 'PRIVATE TAXATION'.
 
El enfoque de la renta (que nosotros llamamos PIB-3D) es tan sencillo que asusta.
 
[url]http://bichitos.blog.com.es/2013/07/12/mapa-pib-3d-16231970/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/2013/07/12/mapa-pib-3d-16231970/[/url])
 
Añádase que, por edad, los pensionistas gozan de:
-  biografías inmobiliarias ganadoras de la burbuja-pirámide; y
- los ahorrillos que demandan la sobreprima que el contribuyente español se ve obligado a adicionar a su deuda para cubrir, precisamente, el déficit fiscal que padece por causa de las pensiones y la propia honra de la deuda.
 
La verdad es que no sé a qué estamos esperando para poner los alquileres y las pensiones en su sitio:
 
- alquileres de 99 euros netos mensuales se bastan y sobran para financiar la construcción de pisos de 99 metros cuadrados con coste de construcción de nada menos que 120.000 euros y amortización contable en 99 años, como venimos proponiendo sin oposición, salvo insultos de usureros malacostumbrados a sacarle un "sueldo" a sus bichos ("sueldo" o paguita que pone encima de la mesa el empleador del inquilino);
 
- no pasaría absolutamente nada si bajáramos 100 euros la pensión media, que es de 1.000 euros al mes, es decir, superior al salario-moda.
 
Gracias por leernos.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-21/el-iee-pide-jubilarse-a-los-70-anos-y-cotizar-40-para-cobrar-el-100-de-la-pension_44027/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-21/el-iee-pide-jubilarse-a-los-70-anos-y-cotizar-40-para-cobrar-el-100-de-la-pension_44027/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 21, 2013, 22:57:29 pm
Bill Gates compra el 6% de FCC.
¿alguien se puede imaginar por que ?
a mi esta noticia me ha dejado roto,
si gates se mueve es porque algo sabe ¿que puede ser?


Por ejemplo:

FCC quiere entrar en China y EEUU con su negocio de agua
Insiste en la expansión de este sector ante las limitaciones de la construcción
http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/04/fcc_quiere_entrar_en_china_y_eeuu_con_su_negocio_de_agua_40772.php (http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/04/fcc_quiere_entrar_en_china_y_eeuu_con_su_negocio_de_agua_40772.php)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Feel en Octubre 21, 2013, 23:06:01 pm
Respecto a que los intelectuales y verdaderos artistas españoles estén desaparecidos, la Historia nos dice que:

- fueron denigrados y/o ridiculizados
- tuvieron que emigrar/exiliarse
- "no es esto, no es esto"
- encarcelados o fusilados
- se suicidaron

¿Por qué extrañarse de que un intelectual español (si es que los hay, cosa que no tengo clara), esté callado, escondido o huya lejos? Yo también lo haría. O escribiría desde la distancia, si es que me publican. La Historia dice que este país es ingobernable y cainita. Un intelectual debe ser de los pocos que conozca la Historia, saque conclusiones y tome decisiones con fundamento.

Picasso, Dalí, Goya, Cervantes... A Lorca lo mataron y debe andar bailando ska con tantos otros por alguna cuneta, la vida del artista siempre ha sido una mierda aquí y en cualquier lado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pianista en Octubre 22, 2013, 02:55:19 am
Bill Gates compra el 6% de FCC.
¿alguien se puede imaginar por que ?
a mi esta noticia me ha dejado roto,
si gates se mueve es porque algo sabe ¿que puede ser?

Que lo de Eurovegas va "viento en pompa y a toda vela" y que FCC se hará con unos cuantos contratos?
Que el dólar está peor de lo que sabemos y empiezan a abandonar el barco?
...
Que la Sra. Koplowitch es una mujer muy convincente?
...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pianista en Octubre 22, 2013, 03:21:15 am
Respecto a que los intelectuales y verdaderos artistas españoles estén desaparecidos, la Historia nos dice que:

- fueron denigrados y/o ridiculizados
- tuvieron que emigrar/exiliarse
- "no es esto, no es esto"
- encarcelados o fusilados
- se suicidaron

¿Por qué extrañarse de que un intelectual español (si es que los hay, cosa que no tengo clara), esté callado, escondido o huya lejos? Yo también lo haría. O escribiría desde la distancia, si es que me publican. La Historia dice que este país es ingobernable y cainita. Un intelectual debe ser de los pocos que conozca la Historia, saque conclusiones y tome decisiones con fundamento.


Picasso, Dalí, Goya, Cervantes... A Lorca lo mataron y debe andar bailando ska con tantos otros por alguna cuneta, la vida del artista siempre ha sido una mierda aquí y en cualquier lado.


A algunos no les fue tan mal, especialmente a los que pusieron pies en polvorosa...pero sí, la vida del artista es realmente compleja como para estar bregando con la castuza hispana y/o el españolito librepensador de sus ideítas.

Lorca no está en una cuneta. Hubo un acuerdo de la familia con el Generalísimo. Algún día se sabrá todo, supongo. El bueno y genial García Lorca... qué país... Aquí no va a haber TE ni ná de ná.

(http://claseshistoria.com/guillermo/c-mpasarte/Duelo%20a%20garrotazos.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 22, 2013, 07:44:06 am
Respecto a que los intelectuales y verdaderos artistas españoles estén desaparecidos, la Historia nos dice que:

- fueron denigrados y/o ridiculizados
- tuvieron que emigrar/exiliarse
- "no es esto, no es esto"
- encarcelados o fusilados
- se suicidaron

¿Por qué extrañarse de que un intelectual español (si es que los hay, cosa que no tengo clara), esté callado, escondido o huya lejos? Yo también lo haría. O escribiría desde la distancia, si es que me publican. La Historia dice que este país es ingobernable y cainita. Un intelectual debe ser de los pocos que conozca la Historia, saque conclusiones y tome decisiones con fundamento.

Es que es normal. En España no hay apoyo a los que destacan, hay odio; y eso si que es cultural.

Hace años vi un reportaje sobre superdotados. Entrevistaban a unos cuantos: carniceros, charcuteros, taxistas, ese tipo de cosas... con CIs de 130 p'arriba (Que si, sabemos de sobra que el CI no es una buena representación de la inteligencia, pero tampoco es completamente falso). Sucede que para la mayoría el mundo empresarial les echó a patadas. Y si no tienes contactos, montartelo por tu cuenta es impensable.

Unos pocos consiguen aprender lo bastante pronto a comportarse como idiotas, y entonces, si que prosperan algo. Pero no mucho.

Así son las cosas. Este es un país donde si uno es un ladrón, puede pasear tranquilamente por la calle, pero si es extremadamente inteligente, más le vale que aprenda a ocultarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 22, 2013, 09:16:20 am
Citar
22 Oct 2013(08:50)

ESTA OPERACIÓN NI SI QUIERA SERÁ UN PRÉSTAMO.-

Por definición, toda operación financiera posmoderna tiene una parte que no se publicita, disimulándose* la verdadera esencia del negocio.

Nunca olviden que se anunció que Ortega-Zara 'entraba' (siempre se utiliza este verbo) en Bañuelos-Astroc silenciándose que habia un estricto pacto de recompra por si la cotización bajaba de cierto nivel, cosa que sucedió.

Hay casos en los que lo único que se presta es la fama y, desde el primer momento, la operación está cerrada para el famoso, que cobra instantáneamente por su cesión de su imagen mediante otras operaciones que compensan ipso facto la que se publicita.

Normalmente, los más ricos del mundo prestan su fama para que bancos y empresas cotizadas hagan enjuagues. A caballo de los pinchazos-derrumbes de burbujas-pirámides, mucho más.

- "El más rico del mundo, un informático estadounidense, 'entra' en una empresa constructora española que ha dado pérdidas alucinantes en el último semestre, comprándole su autocartera (je, je) allanándose, es decir, sin ser capaz de negociar una rebajilla respecto de la última cotización (je, je)."

En la página de al lado, el primer banquero del país, haciendo de falutista de Hamelín:

- "Está llegando dinero a la Bolsa española que ni os imagináis".

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KAtXdmkkBkA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KAtXdmkkBkA[/url])

¡HALA, A COMPRAR, QUE SE ACABAN!

El resto del razonamiento se lo dejo a ustedes. Tiene dos partes: a) cómo se resarce la empresa cotizada; y b) exactamente, qué punto del ciclo bursátil (módulo teórico de siete años) estaría viviéndose.

G X L

__

* Negocio simulado es aquel en el que la voluntad de las partes es otra distinta a la que se infiere de la forma en que se ha intrumentado. Por ejemplo, la voluntad es donar pero se hace una compraventa con precio ridículo.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-21/bill-gates-hace-su-primera-inversion-en-espana-al-comprar-el-6-de-fcc_44321/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-21/bill-gates-hace-su-primera-inversion-en-espana-al-comprar-el-6-de-fcc_44321/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 22, 2013, 10:31:27 am
Pues ahí no veo otra opción que el consabido CPM, [...]
La MN además está infecta del pecado original de creer que las urnas cubren de razón, cuando no ungen, a los representantes electos por ella
Quiero añadir que por supuesto estaríamos diciendo lo mismo (del revés) si viviésemos bajo un régimen comunistoide que estuviese -democráticamente- agonizando. Que al fin y al cabo, tampoco dista tanto de serlo si juzgamos lo que vemos. El obrerete facha como representante individualizado del Capitalismo Popular, no le hace ascos ni al PP ni al PSOE (no lo digo por ti Wanderer, es para conjurar demonios partidistas que moran las redes).

Respecto al apunte euroescéptico de españavabien, creo que algunos europeos hemos calibrado mal la situación real del continente. Y esperábamos mas. Como cuando en una relación de pareja te vuelcas completamente y aunque la cosa va bien, no es correspondido ciegamente en la forma en que tu esperas.
Europa, visto lo visto hasta hoy, creo que no pasará de conglomerado federal. Una "cosa" mas unida que la Commonwealth pero menos que los USA. Federación Europea de intereses comunes, al menos durante una buena temporada (50 años). Y tal vez dentro de 100 años se avance hacia una unión mas sólida, quien sabe.
Es un escalón menos de lo que algunos esperabamos, pero tampoco está tan mal.
A veces es mejor ir despacio, aunque por mi ya hubiese cambiado el DNI hace tiempo.

Cujo, he visto la noticia esta mañana (Gates-FCC) y la clave se llama mercado cautivo.
¿Que millonario no iba a querer comprar un ministerio de cualquier país?

EDITO: me apunto a la teoría ppcc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2013, 11:20:29 am
En Europa ni existen políticas económicas comunes ni mucho menos fiscales, sociales y laborales, políticas blindadas todas ellas que tan solo pueden modificarse por unanimidad.

Barro, sin cohesión, donde los intereses nacionales dominan muy por encima de los principios UE, llenos de divergencias entre otros en los modelos agrario y económico (deficiente arquitectura en la Unión Monetaria) y, por tanto con una creciente crisis de gobernabilidad.

Lo que hoy tenemos en previsión cara un futuro inmediato es la deconstrucción del modelo integrista UE, con una clara cabeza bicéfala central (Alemania-Francia) y una periferia quebrada destinada a ser la América Latina de occidente, dato más que significativo por cuanto la UE siempre se distanció de esa región del mundo.
Alemania y Francia si tienen alguna posibilidad global en esta crisis sistémica es en sus proyectos hegemónicos regionales y mundiales..., no veo que los desestimen por tirar del carro de unos países "comunes" en ruina, tan solo seguirán para con la periferia europea intercedediendo en el suministro del oxígeno necesario que evite el crack (si se puede) y sigan pagando las facturas de la deuda.

De verdad que no veo lo de la UE, ni ahora ni en 50 años. Eso sí, maquillaje y cosmética toda la del mundo, es importante que el ciudadano sureño se sienta europeo..., algo así como del primer mundo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 22, 2013, 12:11:10 pm
Citar
(España sí va a ser Alemania en una sola cosa, pero sin tener nada ver. España, hasta la fecha, ha estado instalada en una inflación superior a la de los países centrales de la UE -es estadísticamente falso que haya habido deflación estos años-. Pues bien, sin solución de continuidad, la España posterior a la 'cidcampeadoración' del modelo muerto -2014 y 2015- entrará en la racionalidad de la deflación por supermegahiperendeudamiento; nada que ver, pues, con la desinflación sana alemana. El Estado español se dispone a agotar el último margencito de endeudabilidad que le queda al país; y, cuando ello suceda, el endeudamiento de familias, empresas y Administraciones públicas se situará, ¡atención!, en máximos históricos mundiales de todos los tiempos. Piensen qué tipo de dinero, y para qué, entrará entonces en España. Que conste que nosotros estamos con la UE en que eso significará, por fin, la entrada en razón del junkie, es decir, la sanación.)

ES DEMASIADO PRONTO PARA DESTRIPAR LA BURRA.-

Estamos relativamente lejos del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Faltan, aproximademente, nueve trimestres. Y no hay dinero para mantener la euforia tanto tiempo.

¿Emilio 'Quenoosimagináis' Botín se ha equivocado precipitándose al echar tan pronto las campanas al vuelo o tiene la vista puesta sólo en el cortísimo plazo?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KAtXdmkkBkA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KAtXdmkkBkA[/url])

Qué afán por adelantar el ciclo, ¿no? ¿Acaso la gente no dice que no está viendo la recuperación en la calle? Qué importante es el sintagma 'que no os imagináis', ¿verdad?

Hoy hemos escrito aquí:

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-21/bill-gates-hace-su-primera-inversion-en-espana-al-comprar-el-6-de-fcc_44321/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-21/bill-gates-hace-su-primera-inversion-en-espana-al-comprar-el-6-de-fcc_44321/[/url])

Después de los éxitos cosechados estos años atrás por la banca española con la "Movida Híbrida" (convertibles, preferentes, etc.), bienvenida sea la embriaguez si se trata de la llegada a Bolsa, por fin, de la campaña de expropiación de bajo perfil del dinero amasado por caseros y jubilados, que son los únicos ahorradores que hay en España.

No le faltaría racionalidad a esta operación de recaudación vía Bolsa, dado:

- primero, el ambiente de Financial Repression (política monetaria de tipos de interés reales netos cercanos a cero o negativos), aún a pesar de la prima de riesgo española, que hermosea las ganancias de los plazofijistas; y,

- en segundo lugar, la propia edad de los ahorradores, mayoritariamente nacidos antes de 1955, y que viven al día, con su cerebro primitivo en alerta constante por la cercanía de su paso al más allá.

A los míos les diría: DEJAD CORRER ESTE AGUA, QUE NO ES PARA NOSOTROS. Esta alza bursátil no es la que habrá de tener como telón de fondo el cambio estructural que, por fin, involucre las pensiones. Cuando sea, lo sabremos. Falta mucho. Esto es sólo más de lo mismo. Lo que no quita para que, siendo rápido, uno pueda aprovecharse. Pero soy muy escéptico.

Desde luego, no os creáis ni una sola palabra de la milonga de los hipotéticos fondos buitres angloamericanos.

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-22/por-que-espana-no-es-ni-sera-alemania_44317/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-22/por-que-espana-no-es-ni-sera-alemania_44317/)

Citar
ESTA OPERACIÓN, DESDE LUEGO NO ES UN PRÉSTAMO Y, PROBABLEMENTE, NI SIQUIERA SERÁ UNA CESIÓN DE IMAGEN A MEDIO PLAZO.-

Aquí acabo de decir que tengo serias dudas de la consistencia de la euforia bursátil que nos invade desde que Emilio 'Quenoosimagináis" Botín sorprendiera a todos, gobernantes incluidos, con su soflama ultraoptimista:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-22/por-que-espana-no-es-ni-sera-alemania_44317/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-22/por-que-espana-no-es-ni-sera-alemania_44317/[/url])

Si quieren aprovechar el momento bursátil, sean muy rápidos, por favor.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-21/bill-gates-hace-su-primera-inversion-en-espana-al-comprar-el-6-de-fcc_44321/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-21/bill-gates-hace-su-primera-inversion-en-espana-al-comprar-el-6-de-fcc_44321/)





=========== ~ =================
Respecto a lo otro: no tengo ni idea de bolsa pero...

¿Buscando la B de Elliott?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Elliott_onda_5_3.jpg)

Y ya puestos...
Citar
...
Si nos acotamos a más corto plazo, observamos tres ciclos de mínimo a mínimo –porque hay cierta constancia entre mínimos del mercado, no entre máximos-. Entre 2013 a marzo de 2014 va un ciclo, por tanto, en marzo de 2014 deberíamos esperar el mínimo.  :roto2:
...

http://www.estrategiasdeinversion.com/noticias/20130626/ciclos-bursatiles-hasta-cuando-estaremos-crisis-busquemos (http://www.estrategiasdeinversion.com/noticias/20130626/ciclos-bursatiles-hasta-cuando-estaremos-crisis-busquemos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 22, 2013, 12:19:32 pm
Una idea que llevo tiempo masticando, y que por cosas que veo en mi entorno creo que tiene posibilidades, es que viendo que no tienen apenas margen, estan ahora gastando todos los cartuchos del necrofelinismo para intentar subir esto, lo antes posible, lo más alto posible... y posiblemente para mediados o finales del año que viene (Que es lo máximo que aguanta) convocar elecciones anticipadas que les den, esta vez si, cuatro años de margen a caraperro y, sobre todo, que eviten el efecto griego de desmembración del bipartidismo clásico.

Y lo jodido es que creo, sinceramente, que lo van a conseguir. El gato, lanzado desde el cuarto, va a rebotar apenas medio metro, pero lo van a coger al vuelo.

Eso si, depués, el diluvio. Precisamente por eso creo que tenemos, con suerte, hasta el final de 2014 para el estrangulamiento; no del 2015. Precisamente porque van a agotar hasta el último cartucho en esta operación que garantice, al menos, otros cuatro años de bipartidismo... y después, Dios dirá. Dos meses después de las elecciones, llegará el agotameinto fiscal y se dirá "Es que ya es mala suerte!" "hacemos lo que podemos, pero desde fuera nos joden", etc, etc...

Por cierto, que si en el interín hay que sacrificar a Juan Carlos I "el bravío", pues se sacrifica. Que, creo yo, es de lo que va todo esto. Y si tocara Raojy (que no hara falta), también.

Esta teoría tiene justo el aire cutre, desesperado y, sobre todo, cortoplacista que caracteriza lo que pasa en el terruño. Por eso me preocupa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 22, 2013, 12:28:47 pm
Esta teoría tiene justo el aire cutre, desesperado y, sobre todo, cortoplacista que caracteriza lo que pasa en el terruño. Por eso me preocupa.
Y además casa perfectamente con un viejo concepto que solíamos usar antes, Mariano Rajoy Breyve. Yo se la compro, no sin pensar que es otro clavo en nuestro particular ataúd  :'(.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 22, 2013, 12:48:11 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
22 Oct 2013(11:35)

Datos de deuda total por países:

[url]http://blog.iese.edu/martinezabascal/2012/04/13/deuda-de-espana-y-otros-paises/[/url] ([url]http://blog.iese.edu/martinezabascal/2012/04/13/deuda-de-espana-y-otros-paises/[/url])

[url]http://www.gurusblog.com/archives/deuda-espana-mundo/22/01/2012/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/deuda-espana-mundo/22/01/2012/[/url])

Este asunto lo hemos tratado muchas veces. Para leer los datos, recuérdese que España es un país que carece de moneda propia y en el que la burbuja inmobiliaria ha sido especialmente intensa.

No tengo tiempo para más. Continuará.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-22/por-que-espana-no-es-ni-sera-alemania_44317/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-22/por-que-espana-no-es-ni-sera-alemania_44317/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2013, 12:58:31 pm

Lo del Bill Gates, publicitado por toda la Propaganda de los caciques españoles y en todos los Mass Mierda de la chusma política hispana es garantía y aval de una estafa de las gordas.    ;)    Con el aval de Montoro, del Algarrobo de Guanos, del Carlos Herrera de Onda Cero y el Botas, por si no fuera suficiente.  :rofl:
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

¡¡Recristo!! 

Cuando en veinte - veinticinco años hagamos retrospectiva y valoremos a estos personajes dueños del ámbito político, comunicación y económico actual, estoy convencido (pensando en positivo) de que una gran mayoría se llevará las manos a la cabeza.

El Nodo, en una palabra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 22, 2013, 13:02:23 pm
Citar
22 Oct 2013(08:50)

ESTA OPERACIÓN NI SIQUIERA SERÁ UN PRÉSTAMO.-

Por definición, toda operación financiera posmoderna tiene una parte que no se publicita, disimulándose* la verdadera esencia del negocio.

Nunca olviden que se anunció que Ortega-Zara 'entraba' (siempre se utiliza este verbo) en Bañuelos-Astroc silenciándose que habia un estricto pacto de recompra por si la cotización bajaba de cierto nivel, cosa que sucedió.

Hay casos en los que lo único que se presta es la fama y, desde el primer momento, la operación está cerrada para el famoso, que cobra instantáneamente por su cesión de su imagen mediante otras operaciones que compensan ipso facto la que se publicita.

Normalmente, los más ricos del mundo prestan su fama para que bancos y empresas cotizadas hagan enjuagues.
A caballo de los pinchazos-derrumbes de burbujas-pirámides, mucho más.

- "El más rico del mundo, un informático estadounidense, 'entra' en una empresa constructora española que ha dado pérdidas alucinantes en el último semestre, comprándole su autocartera (je, je) allanándose, es decir, sin ser capaz de negociar una rebajilla respecto de la última cotización (je, je)."

En la página de al lado, el primer banquero del país, haciendo de falutista de Hamelín:

- "Está llegando dinero a la Bolsa española que ni os imagináis".

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KAtXdmkkBkA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KAtXdmkkBkA[/url])

¡HALA, A COMPRAR, QUE SE ACABAN!

El resto del razonamiento se lo dejo a ustedes. Tiene dos partes: a) cómo se resarce la empresa cotizada; y b) exactamente, qué punto del ciclo bursátil (módulo teórico de siete años) estaría viviéndose.

G X L

__

* Negocio simulado es aquel en el que la voluntad de las partes es otra distinta a la que se infiere de la forma en que se ha intrumentado. Por ejemplo, la voluntad es donar pero se hace una compraventa con precio ridículo.

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-21/bill-gates-hace-su-primera-inversion-en-espana-al-comprar-el-6-de-fcc_44321/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-21/bill-gates-hace-su-primera-inversion-en-espana-al-comprar-el-6-de-fcc_44321/[/url])



Así es.   Hay que 'vender la burra', esto es, realizar una vez más el timo del tocomocho a los pringaos que no han caído en las anteriores estafas.   

Lo del Bill Gates, publicitado por toda la Propaganda de los caciques españoles y en todos los Mass Mierda de la chusma política hispana es garantía y aval de una estafa de las gordas.    ;)    Con el aval de Montoro, del Algarrobo de Guanos, del Carlos Herrera de Onda Cero y el Botas, por si no fuera suficiente.   :rofl:
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Y el ERE de FCC, ¿ha salido en las noticias?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 22, 2013, 13:13:29 pm
(http://d.bolsa.hvimg.com/imagenes-graficos/1382440124086030500.gif)

¿O mejor buscando 5 (en términos de Dow)?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Elliott_onda_5_3.jpg)

Edito: éste es el gráfico que se "borró"...
(http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/?action=dlattach;attach=842;image)



[Ya se podía pasar por aquí Benditaliquidez...  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 22, 2013, 13:37:37 pm
[Ya se podía pasar por aquí Benditaliquidez...  :) ]
No se corte, usted invite, invite  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Don Diego de Valderrábano en Octubre 22, 2013, 14:16:18 pm
Nada de lo que sucede con efecto potencial en el poder escapa de su atención y cuidado.

Esto es así por la ley de Ashby que exige que el controlador disponga de, como mínimo, un grado mayor de diversidad que el controlado.
De no ser así pierde su condición de controlador y antes o después se transforma en controlado.

El laicismo es la doctrina que conviene a un poder absoluto  formado por élites extractivas.

De esa forma elimina el gen religioso  como competidor--reprimiéndolo y diluyéndolo-- y puede permitirse acumular en el mismo espacio político grupos de creencias diferentes en la confianza de que al pelearse entre ellas la sociedad estará dividida y será más manejable.

Stiglitz se hace una pregunta retórica y provocativa en su último libro ¿Cómo es posible que una fracción del 1% manipule con tanta facilidad al 99%?.


La respuesta está en que el sistema reduce a los ciudadanos a la individualidad dependiente a través de crear situaciones que destruyen todos los poderes intermedios independientes.
Las únicas libertades que han crecido en los últimos 50 años son la de consumo de Sexo y la Droga. Todo el resto de libertades reales se han reducido.

La religión es uno de los espacios sociales de resistencia al poder político.
El cristianismo cedió hace mucho y se integró.

Va a ser muy entretenido ver qué hace el sistema con el Islam porque va a tener que pasar lo que sucedió en la época de Constantino.
El cristianismo era profundamente revolucionario y por tanto incompatible con cualquier forma de poder humano basado en concepciones limitadas y utilitarias de las personas.

En determinado momento tras siglos de mártires se produce un acuerdo de ayuda mutua entre el poder político y el ideológico.

Esto resulta en una Iglesia internamente dividida y una jerarquía con un trabajo muy complicado porque trata de servir a dos señores.
A pesar de ello consiguen sobrevivir en plena forma a cualquier otro poder. Como la yerba de la pradera o el mimbre en la tormenta.

En Europa (que hace ya mucho que se conoce como Eurabia en los circuitos de Planificación Estratégica) vamos a tener que integrar el Islam en el sistema de poder. En quince o veinte años, no más. Este proceso se acelera por las "Primaveras Árabes". Es un proceso buscado por el Poder.

O cambiamos el sistema de poder y dejamos que crezcan libremente  los espacios intermedios.

Llevo un tiempo reparando en un rasgo harto desasosegante de nuestro inhóspito presente: la tendencia a dejar al ciudadano inerme mediante lo que podríamos llamar pacifismo reaccionario, propagado sin medida por los medios de adoctrinamiento, embrutecimiento y manipulación de masas.

Aún recuerdo cómo salivaba la pijoprogresía urbanita ano-sensible cuando la abolición del servicio militar obligatorio, que era una cosa como muy rancia y franquista. Su debilidad mental no les alcanzaba para darse cuenta de que el servicio militar es una de las instituciones más democráticas y auténticamente liberales que quepa concebir. En vez de eso ahora vamos hacia un neofeudalismo o Edad Media 2.0.

Obviamente el cristianismo exige disciplina en la conducta, una disciplina que se expresa en la exigencia de que los fieles renuncien a satisfacer sus propias inclinaciones, haciendo que la voluntad libre y racional del hombre prevalezca sobre aquello de lo que el hombre no es dueño. Por cierto, estos dos párrafos (éste y el anterior) por más que parezca que forman un conjunto deslavazado, están íntimamente relacionados.

Si a esto se le suma una enseñanza convertida en educación y a la vez centrada en las destrezas técnicas tenemos realizado el sueño húmedo, la fantasía lúbrica de todo ingeniero social, de eso tan vago que llamamos el "poder".     

Y la religión, como bien dices, es una instancia de contrapoder, igual que la familia, que transmite valores con independencia de los poderes fácticos constituidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 22, 2013, 14:21:32 pm
Seguimiento del desendeudamiento patrio:

Financiación a las sociedades no financieras (datos de agosto).
Se incluyen los préstamos transferidos a la SAREB.

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0806.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0806.pdf)



En agosto 2013 estaban en 1,079 Billonacos
En diciembre de 2010 eran 1,303 Billonacos

¿Eso es una caída del 30%?


Los hogares van más lentitos.

0,86 Billonacos en agosto 2013
0,898 Billonacos en diciembre de 2013

¿Algo más del 10%?


http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0807.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0807.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 22, 2013, 14:34:21 pm
Seguimiento del desendeudamiento patrio:

Financiación a las sociedades no financieras (datos de agosto).
Se incluyen los préstamos transferidos a la SAREB.

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0806.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0806.pdf[/url])



En agosto 2013 estaban en 1,079 Billonacos
En diciembre de 2010 eran 1,303 Billonacos

¿Eso es una caída del 30%?


Los hogares van más lentitos.

0,86 Billonacos en agosto 2013
0,898 Billonacos en diciembre de 2013

¿Algo más del 10%?


[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0807.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0807.pdf[/url])


Es peor porque las SNF* también se endeudan fuera además de con el SFE*, y su endeudamiento total se mantiene casi igual, de hecho en el cuadro que sale en el Confidencial baja de €1,502B a €1,373B y llega  la serie a Diciembre de 2012. Como SAREB no pasa de €50.000M, el endeudamiento empresarial es monstruoso y dudo que hoy baje de €1,30B.

Siguiendo datos del BdF  que sitúan la deuda de las SNF  galas en el 65% del PIB y el 130% del valor añadido bruto de las propias SNF, para España las cifras son pavorosas, si creemos en el PIB oficial andarían por 130-260% y de no tragarnos lás cifras del INE, pro 150-300%, por eso se dice desde el FMI que el 40% de la deuda empresarial española es impagable. Y no hay músculo en las AAPP para comerse €500.000M en una giga-SAREB, el sistema financiero apenas tiene €200.000M en RRPP. Así que nos van a pasar la factura en forma de un combinado de incautaciones fiscales extraordinarias y duradera represión salarial. La limpieza de balances en la empresa española durará una década salvo que se recurra a medidas extraordinarias sobre los patrimonios de los socios u otras cosas que a un "conservador de hipotecas" le parecerán exóticas y revolucionarias.



*  SNF= Sociedad no Financiera
*  SFE= Sistema Financiero Español

http://www.banque-france.fr/uploads/tx_bdfgrandesdates/SI_EndettementANF_2012T1_02.pdf (http://www.banque-france.fr/uploads/tx_bdfgrandesdates/SI_EndettementANF_2012T1_02.pdf)

El cuadro del BdE que sale hoy en El Confidencial:

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-22/la-deuda-publica-y-privada-alcanza-un-historico-323-del-pib_44286/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-22/la-deuda-publica-y-privada-alcanza-un-historico-323-del-pib_44286/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pianista en Octubre 22, 2013, 14:48:53 pm
Respecto a la entrada de Bill Gates en FCC y las declaraciones de Botín, copio y pego un comentario que he leído en El Economista...creo que todos hemos tenido este mismo pensamiento en algún momento entre la vorágine de información que recibimos y que devoramos gustosamente. Muchos nos preguntamos si el Sr. Gates sabe algo que los demás no sabemos.

Este es el comentario:

Buenos días:

Efectivamente los pronósticos de amplio rango tienen un nivel de incertidumbre bastante elevado, por lo que es en ocasiones complicado aseverar cuál será el tiempo a meses vista.

Por el contrario, si es posible vislumbrar en función de otros parámetros cuál puede ser la tendencia futura en los próximos meses. En efecto, existen anomalías a mencionar en los siguientes escenarios:

1.- Espectacular crecimiento del 60 % del hielo ártico en sólo un año (mostrado en la Comisión Europea por Nigel Farage)

2.- Superávit, con respecto a la media histórica, en más de un millón de kilómetros cuadrados de hielo en la Antártida.

3.- Actividad solar más baja desde el mínimo de Daltón (años 1645-1715 –Pequeña Edad de Hielo-), y...

4.- Ralentización de la Corriente del Golfo.

En este sentido, es muy importante destacar que esta realidad, pese a ser pública, no es informada en los medios, antes bien al contrario, de manera redundante y casi coreografiada, se alude a las calamidades que un hipotético calentamiento global de carácter antropogénico ocasionaría allá por el año 2100.

Efectivamente, el nivel de incertidumbre de un estudio proyectado al año 2100, debe considerarse más elevado que aquel pronosticado para varios meses vista, por lo que resulta llamativa la circunstancia de que en ningún medio se aluda a los informes de muchos científicos de primer nivel que desde el año 2007 indican que de manera inminente se producirá un enfriamiento importante en todo el planeta.

Curioso, también, parece el que no se haya informado de la muerte de centenares de miles de cabeza de ganado congeladas en muchas partes del mundo, como Irlanda, Bolivia, Perú, o Dakota del Sur (4 de octubre).

De ser ciertos los estudios publicados por investigadores como Kalibhulo Abdusamatov, Piers Corbyn, y un larguísimo etcétera, las consecuencias inmediatas de este nuevo escenario pueden ser catastróficas.

Es posible como apreciación personal, que la crisis económica haya sido provocada por las economías de Estados Unidos y centroeuropa, para situar sus empresas en los países del sur, controlando sus sistemas financieros, y secuestrándolos mediante los fondos de rescate.

Pero... el dinero no es tonto, irá a parar a aquellos sitios en los que pueda producir, y España será uno de ellos.

Toda esa información que aporto es pública, por lo que animo a todos a que la busquen y descubrirá que estos enfriamientos climáticos son la norma habitual cada 300 años aproximadamente.

Gracias

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/5244976/10/13/Vuelve-el-alarmismo-climatico-el-peor-invierno-en-decadas.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/5244976/10/13/Vuelve-el-alarmismo-climatico-el-peor-invierno-en-decadas.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 22, 2013, 15:00:15 pm
Del clima tenemos un hilo, esa curiosa visión conspiranoica ya la he visto por ahí, básicamente sostiene que los chicos listos del Norte ya saben hace décadas que viene un enfriamiento y por eso no solamente han puesto el Sur bajo control sino que lo han sembrado de infraestructuras para que pueda albergar a mucha gente.

 De hecho España sin enormes dispendios y dada la peculiar composición de su mano de obra, en un esfuerzo de movilización podría (y lo que gozarían las fuerzas vivas patrias) añadir de seis a siete millones de pisitos a su ya descomunal stock (hay suelo urbanizado y rápidamente urbanizable de sobra, y autovías urbanas, etc), y acabadas las líneas de AV y autovías pendientes, una Iberia con +100M de habitantes a medio plazo no sería descabellada (otra cosa que nos sobra en cantidades asombrosas es capacidad portuaria para desembarco de graneles energéticos, regasificación, etc), aunque temas como el agua para riego, etc, habría que mejorarlos mucho (imagino que en una catástrofe de cierta entidad, digamos que mucho peor que el mínimo de los siglos XVI-XIX, moriría mucha gente y Europa se reconfiguraría).

Hay, pues, dos hipótesis:

-Los españolitos, paletos y avariciosos, nos metimos en ese fregado por una mezcla de idiosincrasia, inevitabilidad histórica y baja calidad de la clase dirigente.

-Los seres de luz del Norte, quizá conscientes de todas esas debilidades, han pilotado el proyecto y en unos años el AVE español tendrá más pasajeros que el nipón y por fin nuestras caras autovías verán ruedas sobre ellas que justifiquen su construcción, los aeropuertos aviones, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: chameleon en Octubre 22, 2013, 16:19:29 pm
Que divertido, por fin el maestro vuelve a mojarse con la bolsa  :biggrin:
Yo tengo mis indicadores particulares, pero para que esto no se convierta en "Habéis visto el Ibex 35 2.0" suelto sólo algunas reflexiones neutrales

- Si se va a montar una operación preferentista con la bolsa debe haber confianza, el rebote tiene que durar unos cuantos trimestres
- La primera resistencia del Ibex son los 11k
- El objetivo inicial podría ser que 2013 fuera positivo para el Ibex35 (>8500). Un 10% por encima del 01/01/2013 ya sería más que suficiente para captar abuelos, un 17% actual me parece innecesario
- No olvidemos GAP de 8650...


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 22, 2013, 16:27:22 pm
Llevo un tiempo reparando en un rasgo harto desasosegante de nuestro inhóspito presente: la tendencia a dejar al ciudadano inerme mediante lo que podríamos llamar pacifismo reaccionario, propagado sin medida por los medios de adoctrinamiento, embrutecimiento y manipulación de masas.

Aún recuerdo cómo salivaba la pijoprogresía urbanita ano-sensible cuando la abolición del servicio militar obligatorio, que era una cosa como muy rancia y franquista. Su debilidad mental no les alcanzaba para darse cuenta de que el servicio militar es una de las instituciones más democráticas y auténticamente liberales que quepa concebir. En vez de eso ahora vamos hacia un neofeudalismo o Edad Media 2.0.

Caballero, si fuera una persona sensible y un hombre de esos que teóricamente les gustan a las mujeres, se me escaparía una lagrimita. Como uno es un poco cabestro y con los años ha aprendido a aceptar su propio lado testosterónico, no sin un punto de sarcasmo, permitame decirle que tengo que invitarle a vd. a una copa algún día.

Baste decir que, por fortuna y en buena parte gracias a mis padres, un tanto atípicos y pertenecientes a una generación bastante anterior, creo que no he cometido demasiados errores en mi juventud; o, al menos, hay pocas cosas de las que me arrepienta.

Pero una de ellas, prácticamente la primera, es haberme escaqueado de la mili, cuando poría haberla hecho. Le aseguro que, ahora mismo, si pudiera replantearmelo, iría sin dudarlo. Por multitud de motivos, siendo los principales los que vd. expone.

Y es que resulta cuanto emnos curioso plantearse que ahroa mismo todo supercincuenton ha disparado algunas veces (Aunque solo fuera la instrucción) mientras que el 95% de los menores de 35 no saben ni por que lado sale la bala si les pones un G36 en las manos; no hablemos de cosas como cargar el arma, que no son tan evidentes.

Evidentemente, nada es blanco y negro, y los países con una cultura armamentítica más evolucionada, los hay de dos tipos: aquellos con una naturaleza mas democrática (Suiza, Canadá) y aquellos en los que el estado se ha convertido en poderoso hasta llegar a un punto en el que es tiránico (USA).

Donde realmente se ntoará la diferencia, y hasta entonces, esto solo son teorías y vacas esféricas, es cuando estallen las cosas. Entonces se verá si la capacidad del ciudadano de defenderse de forma efectiva del opresor marca una diferencia o no.

Obviamente el cristianismo exige disciplina en la conducta, una disciplina que se expresa en la exigencia de que los fieles renuncien a satisfacer sus propias inclinaciones, haciendo que la voluntad libre y racional del hombre prevalezca sobre aquello de lo que el hombre no es dueño. Por cierto, estos dos párrafos (éste y el anterior) por más que parezca que forman un conjunto deslavazado, están íntimamente relacionados.

Sobre todo cuando nos planteamos que estamos en una nueva edad media, o quizá era Meiji temprana, donde los señores deudales (Cada vez menos el estado) tienen autonomía sobre la violencia, y si bien, se mantiene una cierta libertad de expresión, solo se permite porque esta carece
totalmente de importancia en el gran flood de información que es la red.

Pero la caracterítica principal del neodeudalismo es, precisamente, la ausencia de esa disciplina en la conducta cristiana. Es el puritanismo-protestantismo hombrenuevístico que, en última instancia, sirve apra constreñir solo a aquellos que no tienen medios para triunfar.


Si a esto se le suma una enseñanza convertida en educación y a la vez centrada en las destrezas técnicas tenemos realizado el sueño húmedo, la fantasía lúbrica de todo ingeniero social, de eso tan vago que llamamos el "poder".     

Y la religión, como bien dices, es una instancia de contrapoder, igual que la familia, que transmite valores con independencia de los poderes fácticos constituidos.

Exacto... cuando lo hace.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 22, 2013, 16:32:50 pm
Republik, ni una cosa, ni la otra.

Pero que el calentamiento global es, ha sido y será un timo (Del que dependen demasiados investigadores, algunos sinceros, otros corruptos, la mayoría ahciendose los ciegos) e innumerables "pofesionales", es algo de loq ue tengo absoluta certeza.

Que además se aproxima un brutal enfriamiento, es algo que considero que hay una posibilidad razonable; en busna parte por el simple hecho de medir medias históricas de datos en bruto (Sin "modelitos", eso lo dejo para las señoritas que leen el vogue) y comparar con la tendencia de estos últimos tres años.

Cada uno que opine lo que le salga de las pelotas y actue en consecuencia. Yo, personalmente, no viviría en un ático dentro de cinco años. Y si me dedicara a algo relacionado con el calentamiento global, empezaría a reciclarme a algo con más futuro, como aislamientos térmicos o fabricación de calcetines gordos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: la tentadora en Octubre 22, 2013, 16:55:35 pm
Líbreme Dios de apoyar el holocausto juvenil en el altar sacrificial del pisito (ni en el del terruñito, ni en el de las ideítas).

Lo que quiero es destacar que, en el momento actual, los de las "pensiones de mierda" son en muchos casos el único parapeto que nos separa del acabose. Bueno, el que les separa a los que no van a tener nunca "pensiones de mierda" porque ellos duplicarán la pensión moda. Pero como todos conocemos de sobra como funciona el artefacto y los próceres patrios son expertos en coger el rábano por las hojas, seguramente bajarán los 100 euros a los que cobran 650 y santas pascuas. Aquí sólo se deflactan deflacta a los de siempre. 
 
Pa muestra un botón:

Los pisos valen ya lo mismo que en 2002 pero la fotomacro no invita a comprarlos
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-10-22/los-pisos-valen-ya-lo-mismo-que-en-2002-pero-la-foto-macro-no-invita-a-comprarlos_43113/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-10-22/los-pisos-valen-ya-lo-mismo-que-en-2002-pero-la-foto-macro-no-invita-a-comprarlos_43113/)
la foto macro es que es muy mala... 8)
 
La Audiencia deja libre por unanimidad a la asesina etarra Inés del Río
http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-22/la-audiencia-deja-libre-por-unanimidad-a-la-asesina-etarra-ines-del-rio_44443/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-22/la-audiencia-deja-libre-por-unanimidad-a-la-asesina-etarra-ines-del-rio_44443/)
Ná, a torcer el estado de derecho, que a las indemnizaciones invitan los españoles. :-[

Soria presume de política renovable tras dejar a cero el negocio en España
http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-22/soria-presume-de-politica-renovable-tras-dejar-a-cero-el-negocio-en-espana_44339/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-22/soria-presume-de-politica-renovable-tras-dejar-a-cero-el-negocio-en-espana_44339/)
A esto también hemos invitado >:(

Y a esto:
La deuda pública y privada alcanza un histórico 323% del PIB
http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-22/la-deuda-publica-y-privada-alcanza-un-historico-323-del-pib_44286/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-22/la-deuda-publica-y-privada-alcanza-un-historico-323-del-pib_44286/)

Pues eso. Alegria, alegría... y que no decaiga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 22, 2013, 16:56:18 pm
.........................

Cada uno que opine lo que le salga de las pelotas y actue en consecuencia. Yo, personalmente, no viviría en un ático dentro de cinco años. Y si me dedicara a algo relacionado con el calentamiento global, empezaría a reciclarme a algo con más futuro, como aislamientos térmicos o fabricación de calcetines gordos.

Para éso tanto dá que haya enfriamiento como calentamiento global. Del mismo modo, las buhardillas y todo lo que se encuentre directamente bajo cubierta de siempre han sido de lo más indeseado para vivir; otra cosa es que de unos años a esta parte haya surgido una tontuna por vivir en áticos, pero sin energía barata a nadie en su sano juicio se le ocurriría en vivir en un sitio así, y menos aún si vamos a una situación de temperaturas más extremas.

Eso sí, a principios del verano estaban las predicciones de "verano sin verano", que como que no (aunque tampoco fue excesivamente caluroso).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 22, 2013, 17:05:37 pm
Lo que quiero es destacar que, en el momento actual, los de las "pensiones de mierda" son en muchos casos el único parapeto que nos separa del acabose. Bueno, el que les separa a los que no van a tener nunca "pensiones de mierda" porque ellos duplicarán la pensión moda. Pero como todos conocemos de sobra como funciona el artefacto y los próceres patrios son expertos en coger el rábano por las hojas, seguramente bajarán los 100 euros a los que cobran 650 y santas pascuas. Aquí sólo se deflactan deflacta a los de siempre. 

Si, claro, es que nadie defiende eso. Claroq ue tiene que bajar 100€ la pensión emdia; tiene que bajar 500€ la pensión de 2500, y nada (O subir) la de 650. Eso no lo pone en duda nadie.

Es más, a mi me da igual, exactamente igual, quien contribuyó o no, y cuanto. Me-la-pe-la. Así de claro.

Por otro lado, pensioncita o pensionaza, es lo que esta mantieniendo a lso jóvenes. Pero no es solo manteniendo, sino capando y martirizando.

Joder, que a fuerza y sin que puedan hacer nada para evitarlo, se nos esta llenando esto de adolescentes cuarentones y treintones, cadaveres sociales y económicos que no tienen mas alternativa que mantener una existencia de dieciochoañero ochentero o, peor aun, enclaustrarse en su casa para ser "el señor rarito del cuarto" amargados, a la espera de que palme la puta vieja (más de uno dara un empujoncito) para poder hacer algo con su puta vida. Claro, que cuando eso pase, ya no tendrán alma ni edad para un comienzo.

Y pueden contarme lo que quieran, que esto lo veo yo directamente en la calle. Números, los que les de la gana. Yo en esto hablo de realidades vistas con mis ojos. Quien quiera creerme, que lo haga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 22, 2013, 17:08:34 pm
Eso sí, a principios del verano estaban las predicciones de "verano sin verano", que como que no (aunque tampoco fue excesivamente caluroso).

Coño, si que se ha dado. Que he puesto el acondicionado dos días en agosto, y no por ahorrar, es que no hacía falta. Que hasta finales de julio hacía rasquilla de buena mañana (7 am), y eso en mi pueblo, Madrid, no es normal, se lo digo yo.

Hombre, es que por mucho cambio climático en un sentido u otro que haya, los cambios siempre son sutiles. No se espere vd. hielos peremnes porque hablen de un verano sin verano, pero los 3º menos de media que ha habido este verano respecto a la media de las últimas cinco décadas son acojonantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 22, 2013, 17:18:28 pm
...
Es más, a mi me da igual, exactamente igual, quien contribuyó o no, y cuanto.
...

...como en el caso de las viudas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Octubre 22, 2013, 17:37:20 pm

A mi lo de la mili siempre me ha parecido una gran escuela de "Y el que venga detrás que arreee". De hacer las cosas mal, de salvar el culo de cualquier manera, clientelismo y corruptelas además de eso tan bonito de que da igual que seas competente o no, si tu ya llevas 6 meses eres más que el que lleva 1, porque sí.

Todas ellas cualidades maravillosas.

No sé lo que tarda en aprender a cargar un arma, pero me parece que no vamos a llegar a hacerlo contra esos supecincuentones con habilidades de rambo, ni aunque se derrumbe todo, ya si eso lo miro en la hinternec que seguro que algún video en youtube hay.

Así que yo no me arrepiento de habérmelo ahorrado.

Una vez con dos amigos que sí habian hecho la mili, les solté algo así como que en la mili "les habían amaestrado", lo solté sin pensar, medio de coña, y sin que lo hubiera reflexionado mucho, les molestó bastante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Octubre 22, 2013, 17:39:34 pm
La mili era la escuela de la seborrea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 22, 2013, 17:47:35 pm
Dejo un esbozo de plan estratégico fiscal,  lo cierto es que jugándosela políticamente y sin enormes quebrantos no es imposible "transicionar" de golpe  hacia un sistema de pensiones germanizado (9,5%-9,5%) en el que las cotizaciones generarían unos €80.000M, suficientes para el 90% de las pensiones de jubilación+incapacidad a su nivel actual.

El resto de gastos que soporta la SS, que incluyen viudedad (€20.000M), orfandad (€1.600M) y otros €10.000M de maternidad, incapacidad transitoria, accidentes de trabajo ,no contributivas y enfermedades profesionales, etc, se pasarían al Estado junto con los costes de gestión (menos de €2.000M).

¿Cómo se financiaría eso?

Por una parte, la acusada bajada de costes laborales (de más del 15% para el empresario), se supone que podría generar del orden de 2,5-3M de empleos. De ahí salen, suponiendo incluso empleo marginal por debajo del promedio actual:

-Unos €20.000 en recaudación fiscal tradicional ex-SS. Si el empleo medio creado fuese como los existentes, esta cifra subiría a €30.000M.
-Unos €15.000 en ahorro en prestaciones por desempleo con visos de continuar creciendo hasta los €20.000M.

Lueg, ,sabiendo atacar el aparto clientelar sin generar agujeros en el PIB (al perderse salarios, abonarse indemizaciones, etc) y reformando el sistema de compras, eliminando subvenciones a paraempresas (que acaban en salarios elevados y beneficios, en sí cosas como las TV públicas no son inviables, con salarios de €30.000 en lugar de €60.000 y con muchas menos compras podrían seguir funcionando sin crear paro, la subvención, como las deducciones de la vivienda, ya tiene marcado el bolsillo de destino) ,cortando excesos que fuerzan importaciones o crean márgenes elevados en proveedores, generando más rendición de cuentas y sanciones por incumplimiento, eliminando deduccioens en IRPF y en sociedades, se podrían sacar otros €30-35.000M sin muchas dificultades (hablamos de una "macropartida" que en consolidado anda por €130.000M a la que se añaden deducciones "no técnicas" en IRPF+IS por no menos de €20.000M que se podrían perfectamente suprimir).

Es decir, tenemos €30-35.000M de contracción neta de la brecha  del consolidado del sector público, seguramente la mitad de la que habrá en 2.014 y quizá unos 3M de empleos netos nuevos (esto es menos de lo que estima Santos Ruesga, y no me parece imposible).

Eso sí, al crecimiento anual de las pensiones habrá que ponerle coto e incluso puede que un recálculo para todas poniendo el suelo en €650-700 para evitar miseria, lo contrajera  algo más (dicen que el 30% con el nuevo sistema aplicado de inmediato,  pero poniendo un límite por abajo quizá sea más del orden del 15%) para dejar margen al futuro crecimiento vegetativo. Incluso hacer "means-tested" la viudedad fácilmente allegaría €4-6.000M de ahorro inmediato. Una cosa curiosa que me he encontrado es que hay huérfanos (sobre todo mujeres) de todas las edades, incluso septuagenarios y octogenarios (y no pocos), así como bastantes viudas en edad laboral.

Los otros tres yacimientos fiscales posibles, que yo creo que deberían dedicarse a reducir la carga del IRPF sobre las rentas más bajas y activarse solamente en caso de necesidad y siempre con moderación (rana en el agua, se empieza poco a poco), son:

-Un "IBIazo" que eleve al doble la recaudación, eso pone €9.000M más en los bolsillos municipales y reduce las transferencias Estado-Municipios.

-Un impuesto sobre el uso de carreteras y autovías del orden de 3-5c por Km recorrido que supondrían para un conductor medio (15.000 Km anuales), unos €450-750 y para el Estado en total, sumando camiones y autobuses, unos  €18-000. Se podría bajar hasta 2c por Km y aún así salen cifras apreciables.

-Un superimpuesto sobre el patrimonio neto en principio  transitorio del que se deducirían las cuotas de IBI y alguna otra cosa. Supuestos unos €3B de patrimonio total de los españoles una vez bien deflactado lo inmobiliario (lo difícil es valorar justamente las participaciones en empresas no cotizadas, que por ahí siempre se escapa mucha base imponible en este tipo de impuestos)  y haciéndolo progresivo, un tipo efectivo del 0,4% (esto es mucho para imposiciones sobre el patrimonio), daría unos €12.000M, que tampoco está mal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: traspotin en Octubre 22, 2013, 17:52:50 pm
Aprovecho para recordar el hilo existente sobre el cambio climático donde al parecer, reparten estopa  :P

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-del-clima-y-el-cambio-climatico/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-del-clima-y-el-cambio-climatico/)

Animaos y debatid allí que si os pasáis con el offtopic muevo las respuestas :biggrin:

Saludos

PS: Por cierto quien esté esperando una edad de hielo que espere, sólo la podréis ver en el cine.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 22, 2013, 17:55:57 pm
.........................

Cada uno que opine lo que le salga de las pelotas y actue en consecuencia. Yo, personalmente, no viviría en un ático dentro de cinco años. Y si me dedicara a algo relacionado con el calentamiento global, empezaría a reciclarme a algo con más futuro, como aislamientos térmicos o fabricación de calcetines gordos.

Para éso tanto dá que haya enfriamiento como calentamiento global. Del mismo modo, las buhardillas y todo lo que se encuentre directamente bajo cubierta de siempre han sido de lo más indeseado para vivir; otra cosa es que de unos años a esta parte haya surgido una tontuna por vivir en áticos, pero sin energía barata a nadie en su sano juicio se le ocurriría en vivir en un sitio así, y menos aún si vamos a una situación de temperaturas más extremas.

No se quejen de la moda de los áticos, que a los que tenemos algo de idea nos viene muy bién que siempre haya un pringao con ganas de interponerse entre el frío y nosotros.

Por cierto, también influye las ordenanzas municipales obligando en muchos casos al ático con retranqueos, es decir, a que sea el único piso con terraza.

PD: yo vivo en un bajo cubierta de alquiler -tiene cosas buenas que compensan el frío y el gasto en electricidad, entre ellas el precio-, no me compraría un ático ni jarto de vino, se lo prometo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: españavabien en Octubre 22, 2013, 18:31:23 pm
No sé si lo he comentado alguna vez aquí, pero resulta que tengo un familiar en Suiza y hace unos meses me comentaba entusiasmado que había un referendum para eliminar el sistema de milicias e introducir sistemas modernos.

Los socialistas y los verdes estaban emocionados y la progresía soñaba con el cambio. Pero, una vez más, los ciudadanos aplastaron en las urnas la iniciativa.

La misma ciudadanía que limitó la construcción de segundas residencias por inmesa mayoría para limitar la especulación urbanística.

Y la misma que en un cantón donde se querían organizar unos Juegos Olímpicos de invierno (en St. Moritz, que seguramente las habrían ganado de calle) decidieron rechazarlo.

Es curioso que mi familiar me comentaba que veía "injusto" que en la empresa consideraran con respeto a alguien "por el simple hecho" de haber llegado a coronel, tras dedicar tiempo libre sin recibir dinero a cambio. A mí en cambio, me parece que tener en cuentas aspectos no económicos en la sociedad, la enriquece.

Si alguna vez echaramos cuenta en el resto de Europa a ese triste y "aburrido" país lo mismo aprendíamos algo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 22, 2013, 18:33:39 pm
Es curioso que mi familiar me comentaba que veía "injusto" que en la empresa consideraran con respeto a alguien "por el simple hecho" de haber llegado a coronel, tras dedicar tiempo libre sin recibir dinero a cambio. A mí en cambio, me parece que tener en cuentas aspectos no económicos en la sociedad, la enriquece.


recomiendale que se lea Starship Troopers, que lo mismo aprende algo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Octubre 22, 2013, 18:41:08 pm
Por cierto, también influye las ordenanzas municipales obligando en muchos casos al ático con retranqueos, es decir, a que sea el único piso con terraza.

Cierto, ese capricho delirante que obliga a las más absurdas soluciones estructurales por la dichosa media crujía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Octubre 22, 2013, 19:05:36 pm
Yo creo que estan ustedes invirtiendo los términos con el ejemplo de suiza.  En un pais en el que la gente se toma responsablemente eso de ser ciudadano,  y ademas tienes herramientas reales para ejercer via referendums, etc,  aprender a usar un arma puede ser tomado como un plus de seguridad.  Pero lo que no creo que funcione es en sentido inverso,  en un pais donde ser ciudadano no tiene mas valor que buscarte la vida de cualquier manera,  no enterarte de nada,  y elegir entre dos opciones cada 4 años,  poner una mili chusquera no solo no es un plus sino que ademas acentúa todos esos defectos y no corrige ninguno.  Yo no soy experto en historia ni de lejos,  pero y me corrigen si me equivoco mucho,  las revoluciones triunfan cuando el ejercito las apoya o al menos se pone de perfil independientemente de si la plebe tiene o no armas.  En suiza la cidadania sabe que el ejercito son ellos mismos.  Aqui incluso con mili el ejercito era una cosa y las tropas de reemplazo otra. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 22, 2013, 19:34:53 pm
Por cierto, también influye las ordenanzas municipales obligando en muchos casos al ático con retranqueos, es decir, a que sea el único piso con terraza.

Cierto, ese capricho delirante que obliga a las más absurdas soluciones estructurales por la dichosa media crujía.

Pues si le hablo de a lo que venía a obligar la ordenanza de Valdebebas, jejeje...  Una pista: edificabilidades muy elevadas en calles estrechas + restricción de altura en función de la distancia de la edificación al eje de la calle.

Por cierto, normativa elaborada por una empresa privada de esas que viven de contratar con la administración y más tarde corregida tras un penoso proceso de alegaciones.

Buf, miedo me da lo que puedan estar preparando el equipo Gallardón/Botella con el nuevo PGOUM.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 22, 2013, 20:26:17 pm
Por cierto, también influye las ordenanzas municipales obligando en muchos casos al ático con retranqueos, es decir, a que sea el único piso con terraza.

Cierto, ese capricho delirante que obliga a las más absurdas soluciones estructurales por la dichosa media crujía.

Pues si le hablo de a lo que venía a obligar la ordenanza de Valdebebas, jejeje...  Una pista: edificabilidades muy elevadas en calles estrechas + restricción de altura en función de la distancia de la edificación al eje de la calle.

Por cierto, normativa elaborada por una empresa privada de esas que viven de contratar con la administración y más tarde corregida tras un penoso proceso de alegaciones.

Buf, miedo me da lo que puedan estar preparando el equipo Gallardón/Botella con el nuevo PGOUM.

Y aparte de dejar enormes viales flanqueados por edificios desproporcionadamente bajos , para que sirven esas cosas?  Yo sospecho que un objetivo es reducir mucho la edificabilidad por Ha. con objeto de consumir rápidamente el suelo. Luego hay estupidez demagógica  del corte "no autorizamos torres altas que son cosa de malvados especuladores" pero hay algo que se me escapa: por ejemplo en los Sanchinarros perfectamente podrían haber hecho torres de 20 plantas en las calles anchas y luego adosados, repartiendo la misma edificabilidad con diferentes densidades, pero han dejado ese adefesio de bloquecitos absurdamente enanos para el ancho de las calles y lo mismo en las calles estrechas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 22, 2013, 20:46:19 pm
Por cierto, también influye las ordenanzas municipales obligando en muchos casos al ático con retranqueos, es decir, a que sea el único piso con terraza.

Cierto, ese capricho delirante que obliga a las más absurdas soluciones estructurales por la dichosa media crujía.

Pues si le hablo de a lo que venía a obligar la ordenanza de Valdebebas, jejeje...  Una pista: edificabilidades muy elevadas en calles estrechas + restricción de altura en función de la distancia de la edificación al eje de la calle.

Por cierto, normativa elaborada por una empresa privada de esas que viven de contratar con la administración y más tarde corregida tras un penoso proceso de alegaciones.

Buf, miedo me da lo que puedan estar preparando el equipo Gallardón/Botella con el nuevo PGOUM.

Y aparte de dejar enormes viales flanqueados por edificios desproporcionadamente bajos , para que sirven esas cosas?  Yo sospecho que un objetivo es reducir mucho la edificabilidad por Ha. con objeto de consumir rápidamente el suelo. Luego hay estupidez demagógica  del corte "no autorizamos torres altas que son cosa de malvados especuladores" pero hay algo que se me escapa: por ejemplo en los Sanchinarros perfectamente podrían haber hecho torres de 20 plantas en las calles anchas y luego adosados, repartiendo la misma edificabilidad con diferentes densidades, pero han dejado ese adefesio de bloquecitos absurdamente enanos para el ancho de las calles y lo mismo en las calles estrechas.

Aquí hay mezcla de conceptos.

-Limitar alturas es interesante para controlar temas de soleamiento u otros.  Lo que hay que hacer es mantener unas proporciones razonables ancho de la calle-alto de edificios.
Ejemplos históricos de establecimiento de anchos mínimos son la reconstrucción de Roma en tiempos de Nerón -para evitar propagación de un nuevo incendio- o el París de Haussmann en la era revolucionaria para facilitar la intervención del ejército.

-En Madrid Álvarez del Manzano y E$pe han hecho mucha demagogia cateta con el tema de la limitación de alturas.

-Sanchinarro es un ejemplo mundialmente reconocido de MAL urbanismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 22, 2013, 20:52:15 pm
Por cierto, también influye las ordenanzas municipales obligando en muchos casos al ático con retranqueos, es decir, a que sea el único piso con terraza.

Cierto, ese capricho delirante que obliga a las más absurdas soluciones estructurales por la dichosa media crujía.

Pues si le hablo de a lo que venía a obligar la ordenanza de Valdebebas, jejeje...  Una pista: edificabilidades muy elevadas en calles estrechas + restricción de altura en función de la distancia de la edificación al eje de la calle.

Por cierto, normativa elaborada por una empresa privada de esas que viven de contratar con la administración y más tarde corregida tras un penoso proceso de alegaciones.

Buf, miedo me da lo que puedan estar preparando el equipo Gallardón/Botella con el nuevo PGOUM.

Y aparte de dejar enormes viales flanqueados por edificios desproporcionadamente bajos , para que sirven esas cosas?  Yo sospecho que un objetivo es reducir mucho la edificabilidad por Ha. con objeto de consumir rápidamente el suelo. Luego hay estupidez demagógica  del corte "no autorizamos torres altas que son cosa de malvados especuladores" pero hay algo que se me escapa: por ejemplo en los Sanchinarros perfectamente podrían haber hecho torres de 20 plantas en las calles anchas y luego adosados, repartiendo la misma edificabilidad con diferentes densidades, pero han dejado ese adefesio de bloquecitos absurdamente enanos para el ancho de las calles y lo mismo en las calles estrechas.

Aquí hay mezcla de conceptos.

-Limitar alturas es interesante para controlar temas de soleamiento u otros.  Lo que hay que hacer es mantener unas proporciones razonables ancho de la calle-alto de edificios.
Ejemplos históricos de establecimiento de anchos mínimos son la reconstrucción de Roma en tiempos de Nerón -para evitar propagación de un nuevo incendio- o el París de Haussmann en la era revolucionaria para facilitar la intervención del ejército.

-En Madrid Álvarez del Manzano y E$pe han hecho mucha demagogia cateta con el tema de la limitación de alturas.

-Sanchinarro es un ejemplo mundialmente reconocido de MAL urbanismo.

Pero por ejemplo las torres de Isla de Chamartín yo no las veo mal para las grandes calles de los Sanchinarro.

Y me pregunto si las densidades que se han elegido para los PAUs periféricos en general no son deliberadamente bajas para agotar el suelo tanto como para fomentar el modelo americanoide del mall, ya que tal como están planteados el comercio de barrio es en muchas modalidades inviable (requiere un mínimo tránsito peatonal y eso es proporción de la densidad entre otros factores).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 22, 2013, 21:08:55 pm

Por una parte, la acusada bajada de costes laborales (de más del 15% para el empresario), se supone que podría generar del orden de 2,5-3M de empleos. De ahí salen, suponiendo incluso empleo marginal por debajo del promedio actual:

-Unos €20.000 en recaudación fiscal tradicional ex-SS. Si el empleo medio creado fuese como los existentes, esta cifra subiría a €30.000M.
-Unos €15.000 en ahorro en prestaciones por desempleo con visos de continuar creciendo hasta los €20.000M.

La conclusion si quiere, pero la premisa no sé si es tal.
Supongo que se habrá estudiado la correlación (Reducir costes laborales) => (Aumentar empleo, por tanto cotizaciones)
Pero ¿Se ha comprobado si es real ? Aparte de repetrise como un meme en boca de empresarios, sindicatos políticos...?





Lueg, ,sabiendo atacar el aparto clientelar sin generar agujeros en el PIB (al perderse salarios, abonarse indemizaciones, etc) y reformando el sistema de compras, eliminando subvenciones a paraempresas (que acaban en salarios elevados y beneficios, en sí cosas como las TV públicas no son inviables, con salarios de €30.000 en lugar de €60.000 y con muchas menos compras podrían seguir funcionando sin crear paro, la subvención, como las deducciones de la vivienda, ya tiene marcado el bolsillo de destino) ,cortando excesos que fuerzan importaciones o crean márgenes elevados en proveedores, generando más rendición de cuentas y sanciones por incumplimiento, eliminando deduccioens en IRPF y en sociedades, se podrían sacar otros €30-35.000M sin muchas dificultades (hablamos de una "macropartida" que en consolidado anda por €130.000M a la que se añaden deducciones "no técnicas" en IRPF+IS por no menos de €20.000M que se podrían perfectamente suprimir).

Es decir, tenemos €30-35.000M de contracción neta de la brecha  del consolidado del sector público, seguramente la mitad de la que habrá en 2.014 y quizá unos 3M de empleos netos nuevos (esto es menos de lo que estima Santos Ruesga, y no me parece imposible).

Eso sí, al crecimiento anual de las pensiones habrá que ponerle coto e incluso puede que un recálculo para todas poniendo el suelo en €650-700 para evitar miseria, lo contrajera  algo más (dicen que el 30% con el nuevo sistema aplicado de inmediato,  pero poniendo un límite por abajo quizá sea más del orden del 15%) para dejar margen al futuro crecimiento vegetativo. Incluso hacer "means-tested" la viudedad fácilmente allegaría €4-6.000M de ahorro inmediato. Una cosa curiosa que me he encontrado es que hay huérfanos (sobre todo mujeres) de todas las edades, incluso septuagenarios y octogenarios (y no pocos), así como bastantes viudas en edad laboral.

Los otros tres yacimientos fiscales posibles, que yo creo que deberían dedicarse a reducir la carga del IRPF sobre las rentas más bajas y activarse solamente en caso de necesidad y siempre con moderación (rana en el agua, se empieza poco a poco), son:

-Un "IBIazo" que eleve al doble la recaudación, eso pone €9.000M más en los bolsillos municipales y reduce las transferencias Estado-Municipios.

-Un impuesto sobre el uso de carreteras y autovías del orden de 3-5c por Km recorrido que supondrían para un conductor medio (15.000 Km anuales), unos €450-750 y para el Estado en total, sumando camiones y autobuses, unos  €18-000. Se podría bajar hasta 2c por Km y aún así salen cifras apreciables.

-Un superimpuesto sobre el patrimonio neto en principio  transitorio del que se deducirían las cuotas de IBI y alguna otra cosa. Supuestos unos €3B de patrimonio total de los españoles una vez bien deflactado lo inmobiliario (lo difícil es valorar justamente las participaciones en empresas no cotizadas, que por ahí siempre se escapa mucha base imponible en este tipo de impuestos)  y haciéndolo progresivo, un tipo efectivo del 0,4% (esto es mucho para imposiciones sobre el patrimonio), daría unos €12.000M, que tampoco está mal.

En qué esas propuestas son estructurales (o meramente sistémicas) ?
Sólo suponen  incrementar selectivamente la presión fiscal de donde le parece que puede sacar. Eso es lo que ya se intenta.
 
El impuesto por circular ya existe en transportes profesionales (si no me equivoco)
Los demás impuestos requieren el consenso y duran lo que el consenso de los grupos sociales.

Mejor vamos directos a soluciones más vertebradoras. Pasando por legislación:
- Hipoteca cívica sobre los bienes de herencia, proporcional a los servicios que prestó en vida el Estado
- Restablecimiento temporal de una lista  bienes de primera necesidad, con precio controlado (alquileres, pan, agua, luz, transporte, salud)
- Planes de desarrollo para la provision estatal de bienes de primera necesidad

La última idea, se me ocurre al hilo del sesgo militarista que estan tomando otros foreros;
Viene a ser la restauración del "servicio civil" (remunerado) para los parados y en particular los jóvemes que terminan la Enseñanza básica,

Ya sé que evoca las Juventudes de Izquierdas o Derechas pero es que así como se sale de las guerras y en particular como se evita perder generaciones que nunca aprendan un oficio, pero a las que tendremos que mantener, toda su vida.

Bien rediseñado para el sXXI, el servicio civico es como una extensión de la Educación Básica, para formar
mano de obra, administrativos y sobre todo a "cuadros directivos".
20 años después, exiges a  politicos y funcionarios haber alcanzado tal o cual escala de Servicio Civico
y la Castuza se habrá convertido en un mal sueño de la Historia reciente

Hala, Republik, a ver cómo me contestas a esto  8)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 22, 2013, 22:15:18 pm
Pero por ejemplo las torres de Isla de Chamartín yo no las veo mal para las grandes calles de los Sanchinarro.

Son estupendas.  Pero son la excepción, todos los PAUs (redactados entre 1993-97, las torres son posteriores, de la época de la demagogia antitorres) estan cortados por el mismo patrón.  Valdebebas parece que tiene algo más de densidad -no conozco ese detalle-.

Citar
Y me pregunto si las densidades que se han elegido para los PAUs periféricos en general no son deliberadamente bajas para agotar el suelo tanto como para fomentar el modelo americanoide del mall, ya que tal como están planteados el comercio de barrio es en muchas modalidades inviable (requiere un mínimo tránsito peatonal y eso es proporción de la densidad entre otros factores).

Yo he oído historias sobre presiones de El Corte Inglés en Sanchinarro...  Conspiraciones aparte, está claro que el problema de la densidad en este caso concreto no es tanto la altura como el ancho "antinatural" de las calles que es en mi opinión lo que separa los PAUs del urbanismo madrileño tradicional.  Dicho sea de paso, si Sanchinarro es aberrante, las avenidas de Vallecas -más anchas aún y también más desiertas por ser el último PAU- se llevan la palma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 22, 2013, 22:37:45 pm
Citar
22 Oct 2013(21:01)

Si Weber viviera diría que el protestantismo, que proporcionaría el ambiente perfecto para el nacimiento y desarrollo inicial del capitalismo, empezó a ser contraproducente, precisamente, desde mediados de los 1980s, cuando la socialdemocracia y el socioliberalismo montaron la estafa del capitalismo popular. Y pediría la conversión masiva al catolicismo.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-22/por-que-espana-no-es-ni-sera-alemania_44317/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-22/por-que-espana-no-es-ni-sera-alemania_44317/)

Citar
22 Oct 2013(20:46)

¡A VER CUÁNDO EXTENDÉIS LA DOCILIDAD CONSEGUIDA CON LOS ASALARIADOS A LOS RENTISTAS IMPRODUCTIVOS INÚTILES!.-

Estamos deseando ver a los caseros dando gracias a Dios por tener a un señor inquilino que les paga puntualmente mente un alquiler todavía no desburbujizado, a diferencia

Estamos deseando ver a los jubilados dando gracias a Dios por haberles subido las pensiones un 0,25%, estando en el momento de la decisión la inflación en 0,3% y bajando.

Estamos deseando ver a los plazofijistas dando gracias a Dios por tener uno contribuyentes tan generosos que les retribuyen sus ahorros entre dos y tres puntos por encima de los tipos de interés alemanes.

Estamos deseando ver a los bienpagados dejando de echarle la culpa al Estado de lo malo que le pasa a la empresa que dirigen, mientras todo lo bueno lo imputan a su hipotético talento "lógicamente" remunerado.

¡A ver cuándo os dejáis de tanto CABRONCETISMO y liberáis a las empresas de la losa de usueros que, cual parásitos, le extraen la sangre a su huésped, sin dejar nada para acumular a Capital!

Monserrat Gomendio no es liberal. Es una pisitos/paguitas obrerista facha. Ha desarrollado su vida profesional ninguneando en el sector público. ¿Por qué no monta un pyme y se hace "emprendedora"?

¡La resentida* Monserrat Gomendio, que se vaya a cagar con sus amigas Andrea "Quesejodan' Fabra y Maleni 'Catenaria' Alvarez!

__

* Desde mediados de los 1980s, hemos pasado del resentimiento rojo al resentimiento pisitófilo y popularcapitalista.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-22/por-que-espana-no-es-ni-sera-alemania_44317/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-22/por-que-espana-no-es-ni-sera-alemania_44317/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 22, 2013, 22:38:29 pm
una pa ppcc, que citaba el otro dia a jcb; es del face y no hay enlace, asi que l'apego

Citar
Muchas veces no se percibe bien el auténtico alcance de las consecuencias de la manipulación de los tipos de interés que están ejerciendo los bancos centrales. Se ha descrito bien el inmenso regalo que suponen unos tipos bajos para una banca en terribles problemas, que toma prestado a menos del 1% del banco central y luego presta a tipos que pueden llegar al 10% a sus clientes (aunque también hay préstamos mucho más baratos, especialmente si hablamos de los amigos). También están saliendo muy beneficiados aquéllos que referenciaron sus deudas a largo al tipo de intervención (euribor o equivalente). Pero el otro gran beneficiado es el sector público, debido a que se consigue financiar a tipos mucho más bajos de lo que conseguiría en otras circunstancias, especialmente en países considerados fuertes, pero también en otros como España, donde consigue actualmente financiación a 1 año a menos del 1%. ¿Qué grandes sectores salen beneficiados en su conjunto? Evidentemente quienes más se endeudan, además de la banca. Y éste no es otro que... el sector público. Pero lógicamente esto no sale de la nada, sino que tiene como contrapartida la bajísima rentabilidad de los activos financieros de las familias, con la mitad de los depósitos sin remuneración y la otra mitad con rentabilidades ridículas. O las empresas, cuya rentabilidad sobre el activo neto es la tercera parte que hace seis años, tan solo un 3%. ¿Se puede imaginar alguien que se pueda meter el dinero en una incierta aventura empresarial para sacar un miserable 3% de beneficio? No es de extrañar que florezcan de esta forma las actuaciones especulativas.
Estamos asistiendo, pues, a varios fenómenos simultáneos que suceden en la economía española y mundial:

1) La famosa financiarización de la economía. Los derechos de pernada de la banca privada se traducen en inmensos beneficios, muy superiores a su contribución al bienestar común (algunos diríamos que más bien su contribución si ponemos todo en la balanza es negativa).

2) Escasa rentabilidad del capital invertido en la economía productiva, que lleva a que éste se desplace cada vez más a la economía especulativa, alimentando la formación de burbujas. Como diría Eduardo García, el proceso, excepto para los peces gordos que controlan en cierto grado las palancas del sistema, es para el común de los mortales pasar de convertirse de ahorrador en especulador y luego en arruinado. Una nueva forma de transferencia de riqueza de los muchos a los pocos.

3) Impuestos encubiertos al ahorro. Si la rentabilidad histórica del ahorro rondaba el 3% real y ahora es negativa (tal vez un 1%), los ahorradores están perdiendo un 4% anual, que va a una banca privilegiada y a quienes toman prestado a tipos mucho más bajos, siendo el sector público el más beneficiado. Y no es poco dinero, pues la trasferencia de riqueza se aproxima en España al 5% del PIB. Recordemos que los ricos de verdad no tienen su dinero en depósitos, luego a ellos esto no les importa.

Éste es el mundo que nos ha tocado vivir, en que el engaño y la distracción en escalas masivas impiden que la población tenga conciencia de los parásitos opulentos que les están sangrando cada vez más.

¿los plazofijistas estan perdiendo?, bueno, o dejando de ganar;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 22, 2013, 23:22:53 pm
Sobre el último urbanismo.

Los de Madrid habláis de los PAU, aquí, en baturrolandia, se llevan haciendo así las cosas durante los últimos 30 años. Eso si, el modelo se va perfeccionando. Los desarrollos que se planificaron en los 70 y se construyeron en los 80-90 han acabado siendo medio vivibles. Los últimos engendros tipo Arcosur parecen estar pergeñados por el arquitecto de Dol Guldur (o de su reforma).

Yo le he dado vueltas al motivo por el que las cosas se hacen mal y feas pudiendo, al menos, intentar hacerlas bien.

No he encontrado una razón. Creo que el resultado urbanístico final es sencillamente malo y, resulta que el mal (el mal para sus habitantes) es el bien para otros. No es que haya una intención o un plan. Es que sencillamente "a nadie que importe" le viene bien hacer unos pequeños parques cercanos a las viviendas, con locales comerciales, centros de interés público, allí mismo. De tal forma que la tendera o el tendero ve a los críos jugar, o las madres o los padres los ven desde la ventana de casa.

El parque (o zona verde) tiene que tener 6.000 hectáreas o más y lógicamente estar ubicado en los márgenes del PAU (o como se llame). El edificio más cercano tiene que estar a unos 400 metros de distancia. Lo mejor es que tenga un lago. Si el acceso al parque se hace a través de pasarelas sobre grandes viales, mejor todavía. El resultado es que en el parque no habrá ni un alma durante el 95% del tiempo. Los críos cuando salen del colegio tienen que andar 15 minutos hasta el parque y luego 20 hasta casa. Por supuesto, si van primero a casa a hacer los deberes, ni se plantean ir luego al parque.
Como la "amplia zona verde" es un lugar desierto y marginal, lo lógico es que sea empleado por lo mejor de cada casa para "sus cosas".

El nuevo barrio tiene que estar rodeado de viales enormes de tránsito a velocidad elevada. Si además de viales hay unos taludes de 15 metros, mejor. La única forma de cruzar esos viales a pie ha de ser a través de una (y única) pasarela peatonal que para salvar un paso de 60 metros te haga recorrer 300 y cuyo punto de acceso tiene que estar a no menos de 800 metros de lugar habitado. Al pasar al otro lado el peatón no debe encontrarse a menos de 800 metros del siguiente lugar habitado.

Los bloques han de ser exentos. El bloque exento es lo mejor. Garantiza una densidad baja y que no haya nadie por la calle. Además de exento, la última inovación es que no tenga ni un local. Todavía no se han dado cuenta de la inutilidad de las puertas. Deberían eliminar los portales.

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQcNhZKN57TdrQQUrnECfNXcu0HLuotlkxd5KdQm1aIJG5dDu8OGA)


Es importante que por muy cerca que esté el resto de la ciudad sea imposible llegar andando.

(http://www.residencialparquevenecia.com/media/estado-urbanizacion-2011-febrero-2.jpg)

Donde no haya barreras, hay que crearlas. Hagamos un monumento al bunker, o lo que quiera que sea esto. Igual es el refugio del violador o el hogar del pico ¿quién sabe?

(http://primalar.es/wp-content/themes/primalar/img/slide2-parque-venecia-muro-1.jpg)

Luego que los críos están todo el día con la videoconsola...

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS0cLqXPINScmwrjxUmIlzQaLZjSADhHAuaAvRCceMliHsGte9M)

Las calles están convenientemente iluminadas. Así no hay miedo a dar un paseo por la noche.

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSB5DVUlw8HTVev6mXIrc_fi_2sm-pvadozxSUih497f6Wy9o0I)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sincriterio en Octubre 23, 2013, 00:43:52 am
Saturio, en el foro de burbuja pusieron un día este enlace:
http://vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2009/11/satan-es-mi-senor-parte-i-tu-vida-va.html (http://vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2009/11/satan-es-mi-senor-parte-i-tu-vida-va.html)

Creo que son tres o cuatro entregas pero es muy bueno y divertido.
No sé de quien es la responsabilidad última, pero te puedo contar que a dos minutos de mi casa hay una "¿urbanización de lujo?" en cuyos soportales te pueden robar, matar y violar, y no necesariemente en ese orden (esta cita es del blog de vicisitud), y la gente está convencida de que es una urbanización de lujo, con unos precios que me da vergüenza ponerlos.

¿Quién es el responsable? no lo sé, los actores son, el ayuntamiento, los arquitectos, los compradores, los promotores, los constructores, pero el problema real es que auténticos desastres urbanísticos y arquitéctonicos, la gente los valora como urbanización de lujo. Es una distorsión de la realidad tremenda, pero las personas que viven ahí, están convencidas de que viven en un lugar especial, y parece una mole de viviendas sociales, de forma compacta con vistas al cementerio.
¿Qué se puede hacer cuando la gente desea viviendas horribles en entornos imposibles, y cree que son viviendas de lujo al alcance de unos pocos elegidos?.

No son ciudades para vivir, son lugares anodinos para habitar, eso sí, a precio de oro.
Pero ocurre con la vivienda y con la ropa, y con la música, y con las ideas, hay que hacer lo que hace el grupo. Hay que estar en la onda,  aunque esa onda sea odiar a alguien que hasta hace cuatro días era tu amigo.

No me he informado mucho sobre el tema de Cataluña porque en el fondo me da igual, pero hoy pensaba que ocurríría si una de las respuestas  del referendum fuese : Me la sopla.
Porque claro, supongo que habrá que darle el mismo peso en el escrutinio a todas las opciones, y además del SÍ, NO, NO SABE/NO CONTESTA, EN BLANCO, también habría que añadir ME LA SOPLA, porque hay ciudadanos que pagan impuestos que están hasta el moño de unos y otros, pero esa opción no aparecerá.

Lo que de verdad nos importa y marca nuestro día a día no está en ninguna agenda ni política ni ciudadana, pero los fuegos de artificio, y las cortinas de humo, reciben una cobertura mediática brutal, y la gente termina pensando en lo que le dicen que tiene que pensar, y aquí paz y después gloria.

No hay salida, no tenemos a ninguna Ariadna que nos deje un ovillo para salir del laberinto.


Edito para poner el enlace del mismo blog, pero sobre Ayn-Rand, porque estos días pasados había algún debate sobre la felicidad y esas cosas que nos perturba tanto.
http://vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2012/02/ayn-rand-como-convertir-los-freaks-en.html (http://vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2012/02/ayn-rand-como-convertir-los-freaks-en.html)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 23, 2013, 01:02:39 am
Éste creo que falta:

Citar
#22pisitofilos_creditofagos22 Oct 2013(21:31)

LOS PRECIOS INMOBILIARIOS DE EQUILIBRIO A LARGO PLAZO SON LOS DE 1-1-1986 INFLACTADOS EN EL IPC.-

 

Es de pura lógica que, cuando hay una burbuja de lo que sea y pincha, todo ha de volver a su ser inicial, ¡atención!, tras el correspondiente overshooting. Les reto a que me enseñen un gráfico de algo que haya tenido históricamente sólo una desburbujización parcial.

 

En 2002, mi mujer y yo tomamos una decisión económica muy importante. Acertamos de pleno y aforntamos la vejez con una tranquilidad inmensa. Leyendo esta noticia nos hemos partido de risa. Hemos recordado aquellos días, en los que teníamos clarísimo que había un burbujón inmobiliario de tomo y lomo. Por aquellas fechas, precisamente, empezamos a escribir en internet contra El Pisito. Un familiar, en la misma tesitura, se compró su segunda residencia en Sotogrande. Hoy está lesionado por querer se golfista a una edad en la que lo que toca es el sofá, y deprimido (está arruinado, porque ni Sotogrande ni soto pequeño). Se ha obligado a ir a Cádiz, que no conocía y ahora resulta que ha descubierto que odia lo andaluz. Además sus hijos no quieren ver aquello ni en pintura.

 

QUE LOS PRECIOS TODAVÍA ESTÉN EN 2002 SIGNIFICA QUE, AHORA DEBE EMPEZAR A REBOBINARSE LA BURBUJA DE VERDAD.

 

Durante estos 10 años hemos estado manteniendo la tesis de que asistíamos a un hinchado absolutamente artificial del burbujón porque era lo que tocaba para preparar el pinchazo y administrar el proceso de capitulación. Todas las burbujas se aceleran al final (su dinámica es así, como tantas veces hemos analizado, por gestión financiera, de stock y de tiempo). Entonces, en 2002, la nuestra llevaba tres lustros reclutando perdedores y abordaba su maduración final.

 

Mi abuela se murió por aquellas fechas y casi sus últimas palabras, con motivo del anuncio de la boda de una biznieta, fueron:

 

- "No se puede castigar a las criaturas con estos precios tan abusivos de los pisos".

 

La gente s-a-b-í-a que los precios de 2002 era una barbaridad. No obstante, miraban para otra parte. Por eso ahora hay tanto remordimiento entre los ganadores y resentimiento entre los perdedores.

 

El invevitable overshooting llevará los precios a los 1970s. Veremos pisos básicos a 5.000 euros. De hecho, en ciertas provincias, empiezan a haber casas bastante decentes por 15.000:

 

[url]http://www.abc.es/economia/20121228/abci-vivienda-barata-espana-201212271222.html[/url]
 ([url]http://www.abc.es/economia/20121228/abci-vivienda-barata-espana-201212271222.html[/url])

Dejad de hijoputear, perdón por la expresión, y suiciados, cerdos de los pisitos.

Gracias por peerme.



http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-10-22/los-pisos-valen-ya-lo-mismo-que-en-2002-pero-la-foto-macro-no-invita-a-comprarlos_43113/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-10-22/los-pisos-valen-ya-lo-mismo-que-en-2002-pero-la-foto-macro-no-invita-a-comprarlos_43113/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 23, 2013, 01:06:33 am
Llevo un tiempo reparando en un rasgo harto desasosegante de nuestro inhóspito presente: la tendencia a dejar al ciudadano inerme mediante lo que podríamos llamar pacifismo reaccionario, propagado sin medida por los medios de adoctrinamiento, embrutecimiento y manipulación de masas.
Claro que sí, hombre de dios, mucho mejor era el pasado donde las propagaciones esas estaban a buen recaudo bajo el control de hombres de bien. Y sotana, desde luego. El adoctrinamiento, embrutecimiento y manipulación de las masas es bien conocido que no se practicó hasta bien entrado nuestro inhóspito presente y jamás de los jamases hubo relación alguna entre esos medios y los hombres del señor.

Aún recuerdo cómo salivaba la pijoprogresía urbanita ano-sensible cuando la abolición del servicio militar obligatorio, que era una cosa como muy rancia y franquista. Su debilidad mental no les alcanzaba para darse cuenta de que el servicio militar es una de las instituciones más democráticas y auténticamente liberales que quepa concebir. En vez de eso ahora vamos hacia un neofeudalismo o Edad Media 2.0.
A donde vas, manzanas traigo. Vamos a ver, qué tendrá que ver el neodeudalismo actual con que no se haya servicio militar o-bli-ga-to-rio. O el culo sensible con las témporas. Entiendo que solo una mente fortalecida pueda alcanzar a comprender la relación entre una institución jerarquizada en la que los bien recomendados hacían un paseo y el resto eran puteados, pero por lo visto eso también es muy liberal. Acabásemos.

Obviamente el cristianismo exige disciplina en la conducta, una disciplina que se expresa en la exigencia de que los fieles renuncien a satisfacer sus propias inclinaciones, haciendo que la voluntad libre y racional del hombre prevalezca sobre aquello de lo que el hombre no es dueño. Por cierto, estos dos párrafos (éste y el anterior) por más que parezca que forman un conjunto deslavazado, están íntimamente relacionados.
Y un mojón de a kilo. Mire no. Precisamente le cristianismo exigir exige bien poco. Salvo aquellos fundamentalistas aficionados al cilicio, el resto son de moral bien laxa. Pecadores de la pradera que ya si eso, luego, se confiesan. Ahora no me salgan con lo de que el arrepentimiento ha de ser sincero y bla bla, porque atendiendo a que la inmensa mayoría reincide, a lo mejor es que el cristiano, no sabe realmente lo que es la sinceridad (es lo que tiene tener una psique inmadura en la que un Super Yo idealizado se convierte en observador omnisciente y tal, la necesidad de tener externalizado ese Super Yo es un síntoma claro de ese infantilismo).

Lo de que sea una voluntad racional ya entra en terreno de lo ridículo. Si se es racional y mínimamente honesto intelectualmente, solo hay un camino para ser cristiano y ese pasa por la disonancia cognitiva.

En la puta vida han renunciado los cristianos a una mierda. La plebe, que ya estaba desposeída, sí. Pero los que han sido cristianos y han sido pudientes en su puta vida han renunciado a nada. El lujo obsceno, la depravación a todos los niveles, la incoherencia y la hipocresía moral y todo tipo de incongruencias con su doctrina, de relajación de costumbres y demás actos de intemperancia han sido, son y serán claros ejemplos de la conducta de los pastores del señor.


Si a esto se le suma una enseñanza convertida en educación y a la vez centrada en las destrezas técnicas tenemos realizado el sueño húmedo, la fantasía lúbrica de todo ingeniero social, de eso tan vago que llamamos el "poder".     
Mucho mejor como antes, claro que sí, con una educación que tradicionalmente estaba monopolizada por los de la sotana. Ellos ya decían a la gente lo que tenía que pensar. Ellos sí que estaban siempre alejados del poder y jamás de los jamases han practicado ellos ingeniería social. La suya es que ya venía montada desde mucho antes. Son sus tradiciones y hay que respetarlas aunque nos entren por el culo cual monaguillo.

Y la religión, como bien dices, es una instancia de contrapoder, igual que la familia, que transmite valores con independencia de los poderes fácticos constituidos.
Los cojones de la mona Chita. De nuevo. La religión siempre ha sido una expresión de poder, siempre ha sido un instrumento de este, perfecta herramienta del pastoreo, principalmente para someter a la chusma ignorante y analfabeta. Y bien que la religión se ha empeñado en que siga así. Esos mandriles nunca debieron aprender todo lo que saben. Ni siquiera destrezas técnicas, no sea que puedan prosperar y así dejen de depender de promesas de un reino de los cielos.

Repito, nunca, jamás a lo largo de la historia de la humanidad estuvo una religión alejada del poder. Rara vez no fue expresión de este y en esos casos extremos en que trató de derrocarlo fue un quítate tú para ponerme yo. La religión es el pastoreo más testeado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 23, 2013, 08:40:24 am
Lorca no está en una cuneta. Hubo un acuerdo de la familia con el Generalísimo. Algún día se sabrá todo, supongo.

Se sabe ya, sólo que a la familia no le interesa desenterrar el asunto, y perdón por la metáfora. Evidentemente, los que viven de hacer como que buscan a Lorca tampoco sé si con ese hallazgo perderían presencia mediática. Aquí ya saben que Lorca es un patrimonio natural que pertenece a unos más que a otros y que los proclamados propietarios le sacan renta. Éste es un país de rentistas. Irlanda, también.

Lorca está enterrado en tierra consagrada desde aproximadamente 1950, tal vez un poco antes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 23, 2013, 09:07:52 am
Yo no soy experto en historia ni de lejos,  pero y me corrigen si me equivoco mucho,  las revoluciones triunfan cuando el ejercito las apoya o al menos se pone de perfil independientemente de si la plebe tiene o no armas.  En suiza la cidadania sabe que el ejercito son ellos mismos.  Aqui incluso con mili el ejercito era una cosa y las tropas de reemplazo otra.

En España, la unidad más potente del ejército, la Brunete, tenía sus cuarteles en las afueras de Madrid. Para poder dar una respuesta rápida al enemigo más probable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 23, 2013, 09:48:22 am
Yo no soy experto en historia ni de lejos,  pero y me corrigen si me equivoco mucho,  las revoluciones triunfan cuando el ejercito las apoya o al menos se pone de perfil independientemente de si la plebe tiene o no armas.  En suiza la cidadania sabe que el ejercito son ellos mismos.  Aqui incluso con mili el ejercito era una cosa y las tropas de reemplazo otra.

En España, la unidad más potente del ejército, la Brunete, tenía sus cuarteles en las afueras de Madrid. Para poder dar una respuesta rápida al enemigo más probable.

Y Cerro Muriano está en el mejor sitio para dominar Córdoba y su campo, y hay un cuartel de fuerzas especiales justo al lado de los valles mineros de Asturias, realmente en el camino de Langreo a Gijón, allí donde había "rojerío" se plantaba el Ejército, que hay que decir que ha cambiado mucho básicamente porque no le dejan mucho dinero, pero también porque se ha profesionalizado y orientado a funciones más propias de unas FFA democráticas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Don Diego de Valderrábano en Octubre 23, 2013, 10:04:13 am
Llevo un tiempo reparando en un rasgo harto desasosegante de nuestro inhóspito presente: la tendencia a dejar al ciudadano inerme mediante lo que podríamos llamar pacifismo reaccionario, propagado sin medida por los medios de adoctrinamiento, embrutecimiento y manipulación de masas.
Claro que sí, hombre de dios, mucho mejor era el pasado donde las propagaciones esas estaban a buen recaudo bajo el control de hombres de bien. Y sotana, desde luego. El adoctrinamiento, embrutecimiento y manipulación de las masas es bien conocido que no se practicó hasta bien entrado nuestro inhóspito presente y jamás de los jamases hubo relación alguna entre esos medios y los hombres del señor.

Aún recuerdo cómo salivaba la pijoprogresía urbanita ano-sensible cuando la abolición del servicio militar obligatorio, que era una cosa como muy rancia y franquista. Su debilidad mental no les alcanzaba para darse cuenta de que el servicio militar es una de las instituciones más democráticas y auténticamente liberales que quepa concebir. En vez de eso ahora vamos hacia un neofeudalismo o Edad Media 2.0.
A donde vas, manzanas traigo. Vamos a ver, qué tendrá que ver el neodeudalismo actual con que no se haya servicio militar o-bli-ga-to-rio. O el culo sensible con las témporas. Entiendo que solo una mente fortalecida pueda alcanzar a comprender la relación entre una institución jerarquizada en la que los bien recomendados hacían un paseo y el resto eran puteados, pero por lo visto eso también es muy liberal. Acabásemos.

Obviamente el cristianismo exige disciplina en la conducta, una disciplina que se expresa en la exigencia de que los fieles renuncien a satisfacer sus propias inclinaciones, haciendo que la voluntad libre y racional del hombre prevalezca sobre aquello de lo que el hombre no es dueño. Por cierto, estos dos párrafos (éste y el anterior) por más que parezca que forman un conjunto deslavazado, están íntimamente relacionados.
Y un mojón de a kilo. Mire no. Precisamente le cristianismo exigir exige bien poco. Salvo aquellos fundamentalistas aficionados al cilicio, el resto son de moral bien laxa. Pecadores de la pradera que ya si eso, luego, se confiesan. Ahora no me salgan con lo de que el arrepentimiento ha de ser sincero y bla bla, porque atendiendo a que la inmensa mayoría reincide, a lo mejor es que el cristiano, no sabe realmente lo que es la sinceridad (es lo que tiene tener una psique inmadura en la que un Super Yo idealizado se convierte en observador omnisciente y tal, la necesidad de tener externalizado ese Super Yo es un síntoma claro de ese infantilismo).

Lo de que sea una voluntad racional ya entra en terreno de lo ridículo. Si se es racional y mínimamente honesto intelectualmente, solo hay un camino para ser cristiano y ese pasa por la disonancia cognitiva.

En la puta vida han renunciado los cristianos a una mierda. La plebe, que ya estaba desposeída, sí. Pero los que han sido cristianos y han sido pudientes en su puta vida han renunciado a nada. El lujo obsceno, la depravación a todos los niveles, la incoherencia y la hipocresía moral y todo tipo de incongruencias con su doctrina, de relajación de costumbres y demás actos de intemperancia han sido, son y serán claros ejemplos de la conducta de los pastores del señor.


Si a esto se le suma una enseñanza convertida en educación y a la vez centrada en las destrezas técnicas tenemos realizado el sueño húmedo, la fantasía lúbrica de todo ingeniero social, de eso tan vago que llamamos el "poder".     
Mucho mejor como antes, claro que sí, con una educación que tradicionalmente estaba monopolizada por los de la sotana. Ellos ya decían a la gente lo que tenía que pensar. Ellos sí que estaban siempre alejados del poder y jamás de los jamases han practicado ellos ingeniería social. La suya es que ya venía montada desde mucho antes. Son sus tradiciones y hay que respetarlas aunque nos entren por el culo cual monaguillo.

Y la religión, como bien dices, es una instancia de contrapoder, igual que la familia, que transmite valores con independencia de los poderes fácticos constituidos.
Los cojones de la mona Chita. De nuevo. La religión siempre ha sido una expresión de poder, siempre ha sido un instrumento de este, perfecta herramienta del pastoreo, principalmente para someter a la chusma ignorante y analfabeta. Y bien que la religión se ha empeñado en que siga así. Esos mandriles nunca debieron aprender todo lo que saben. Ni siquiera destrezas técnicas, no sea que puedan prosperar y así dejen de depender de promesas de un reino de los cielos.

Repito, nunca, jamás a lo largo de la historia de la humanidad estuvo una religión alejada del poder. Rara vez no fue expresión de este y en esos casos extremos en que trató de derrocarlo fue un quítate tú para ponerme yo. La religión es el pastoreo más testeado.


Tranquilidad, no se altere. De su intervención deduzco que ha interpretado mi mensaje de manera totalmente errónea.

En todo caso, un par de sugerencias:

1) Le sugiero que prescinda de afirmaciones absolutas y tajantes del tipo "La religión siempre ha sido una expresión de poder" y cosas así porque uno compromete mucho sus argumentos cuando los basa en ellas o las emplea como premisas.

2) Le sugiero que prescinda de argumentaciones "marxistazas" tanto en lo que pueda haber de "conceptual" en su mensaje como en su estrategia más general, basada en el "me han dicho", "he visto", "siempre ha sido así", etc.

Por cierto, hay una parte del rentismo improductivo que no es capitalista popular, sino marxista cultural (vg., mordida feminista).

Por lo demás, en cuanto a su comentario:

Vamos a ver, qué tendrá que ver el neodeudalismo actual con que no se haya servicio militar o-bli-ga-to-rio. O el culo sensible con las témporas. Entiendo que solo una mente fortalecida pueda alcanzar a comprender la relación entre una institución jerarquizada en la que los bien recomendados hacían un paseo y el resto eran puteados, pero por lo visto eso también es muy liberal. Acabásemos.

No es problema mío que usted no pueda ver la relación teórica, conceptual, entre la democracia y la institución del servicio militar. Ahora bien, si el problema es que usted o un familiar suyo que se lo ha contado tuvo una mala experiencia en la mili porque los superiores tenían gente enchufada que estaba todo el día de farra o de paseo, sólo me queda decirle que lo lamento mucho y que las cosas ciertamente no deberían ser así.


Salvo aquellos fundamentalistas aficionados al cilicio, el resto son de moral bien laxa. Pecadores de la pradera que ya si eso, luego, se confiesan. Ahora no me salgan con lo de que el arrepentimiento ha de ser sincero y bla bla, porque atendiendo a que la inmensa mayoría reincide, a lo mejor es que el cristiano, no sabe realmente lo que es la sinceridad


¿Qué me quiere decir? ¿Que hay religiosos practicantes, normalmente bastante fanáticos, que son unos hipócritas, unos fariseos y si me apura unos hideputas, que son al cristianismo, si se admite el símil, lo que Mengele a la medicina? Pues sí, de acuerdo, se lo concedo... ¿Y?

Los que han sido cristianos y han sido pudientes en su puta vida han renunciado a nada.

Eso sencillamente es falso, aunque ya está respondido en la sugerencia 1).   

Repito, nunca, jamás a lo largo de la historia de la humanidad estuvo una religión alejada del poder.

Teología política, se llama eso. El término lo acuñó un tratadista romano hará cosa de 22-23 siglos.

Mucho mejor como antes, claro que sí, con una educación que tradicionalmente estaba monopolizada por los de la sotana. Ellos ya decían a la gente lo que tenía que pensar. Ellos sí que estaban siempre alejados del poder y jamás de los jamases han practicado ellos ingeniería social.

Esto no tiene nada que ver con lo que yo he escrito.

Por lo demás, no quisiera que nadie pensara que soy una persona religiosa. Para nada. De hecho disfruto escandalizando monjitas, aunque sean monjitas laicas.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 23, 2013, 10:17:32 am

Por una parte, la acusada bajada de costes laborales (de más del 15% para el empresario), se supone que podría generar del orden de 2,5-3M de empleos. De ahí salen, suponiendo incluso empleo marginal por debajo del promedio actual:

-Unos €20.000 en recaudación fiscal tradicional ex-SS. Si el empleo medio creado fuese como los existentes, esta cifra subiría a €30.000M.
-Unos €15.000 en ahorro en prestaciones por desempleo con visos de continuar creciendo hasta los €20.000M.

La conclusion si quiere, pero la premisa no sé si es tal.
Supongo que se habrá estudiado la correlación (Reducir costes laborales) => (Aumentar empleo, por tanto cotizaciones)
Pero ¿Se ha comprobado si es real ? Aparte de repetrise como un meme en boca de empresarios, sindicatos políticos...?





Lueg, ,sabiendo atacar el aparto clientelar sin generar agujeros en el PIB (al perderse salarios, abonarse indemizaciones, etc) y reformando el sistema de compras, eliminando subvenciones a paraempresas (que acaban en salarios elevados y beneficios, en sí cosas como las TV públicas no son inviables, con salarios de €30.000 en lugar de €60.000 y con muchas menos compras podrían seguir funcionando sin crear paro, la subvención, como las deducciones de la vivienda, ya tiene marcado el bolsillo de destino) ,cortando excesos que fuerzan importaciones o crean márgenes elevados en proveedores, generando más rendición de cuentas y sanciones por incumplimiento, eliminando deduccioens en IRPF y en sociedades, se podrían sacar otros €30-35.000M sin muchas dificultades (hablamos de una "macropartida" que en consolidado anda por €130.000M a la que se añaden deducciones "no técnicas" en IRPF+IS por no menos de €20.000M que se podrían perfectamente suprimir).

Es decir, tenemos €30-35.000M de contracción neta de la brecha  del consolidado del sector público, seguramente la mitad de la que habrá en 2.014 y quizá unos 3M de empleos netos nuevos (esto es menos de lo que estima Santos Ruesga, y no me parece imposible).

Eso sí, al crecimiento anual de las pensiones habrá que ponerle coto e incluso puede que un recálculo para todas poniendo el suelo en €650-700 para evitar miseria, lo contrajera  algo más (dicen que el 30% con el nuevo sistema aplicado de inmediato,  pero poniendo un límite por abajo quizá sea más del orden del 15%) para dejar margen al futuro crecimiento vegetativo. Incluso hacer "means-tested" la viudedad fácilmente allegaría €4-6.000M de ahorro inmediato. Una cosa curiosa que me he encontrado es que hay huérfanos (sobre todo mujeres) de todas las edades, incluso septuagenarios y octogenarios (y no pocos), así como bastantes viudas en edad laboral.

Los otros tres yacimientos fiscales posibles, que yo creo que deberían dedicarse a reducir la carga del IRPF sobre las rentas más bajas y activarse solamente en caso de necesidad y siempre con moderación (rana en el agua, se empieza poco a poco), son:

-Un "IBIazo" que eleve al doble la recaudación, eso pone €9.000M más en los bolsillos municipales y reduce las transferencias Estado-Municipios.

-Un impuesto sobre el uso de carreteras y autovías del orden de 3-5c por Km recorrido que supondrían para un conductor medio (15.000 Km anuales), unos €450-750 y para el Estado en total, sumando camiones y autobuses, unos  €18-000. Se podría bajar hasta 2c por Km y aún así salen cifras apreciables.

-Un superimpuesto sobre el patrimonio neto en principio  transitorio del que se deducirían las cuotas de IBI y alguna otra cosa. Supuestos unos €3B de patrimonio total de los españoles una vez bien deflactado lo inmobiliario (lo difícil es valorar justamente las participaciones en empresas no cotizadas, que por ahí siempre se escapa mucha base imponible en este tipo de impuestos)  y haciéndolo progresivo, un tipo efectivo del 0,4% (esto es mucho para imposiciones sobre el patrimonio), daría unos €12.000M, que tampoco está mal.

En qué esas propuestas son estructurales (o meramente sistémicas) ?
Sólo suponen  incrementar selectivamente la presión fiscal de donde le parece que puede sacar. Eso es lo que ya se intenta.
 
El impuesto por circular ya existe en transportes profesionales (si no me equivoco)
Los demás impuestos requieren el consenso y duran lo que el consenso de los grupos sociales.

Mejor vamos directos a soluciones más vertebradoras. Pasando por legislación:
- Hipoteca cívica sobre los bienes de herencia, proporcional a los servicios que prestó en vida el Estado
- Restablecimiento temporal de una lista  bienes de primera necesidad, con precio controlado (alquileres, pan, agua, luz, transporte, salud)
- Planes de desarrollo para la provision estatal de bienes de primera necesidad

La última idea, se me ocurre al hilo del sesgo militarista que estan tomando otros foreros;
Viene a ser la restauración del "servicio civil" (remunerado) para los parados y en particular los jóvemes que terminan la Enseñanza básica,

Ya sé que evoca las Juventudes de Izquierdas o Derechas pero es que así como se sale de las guerras y en particular como se evita perder generaciones que nunca aprendan un oficio, pero a las que tendremos que mantener, toda su vida.

Bien rediseñado para el sXXI, el servicio civico es como una extensión de la Educación Básica, para formar
mano de obra, administrativos y sobre todo a "cuadros directivos".
20 años después, exiges a  politicos y funcionarios haber alcanzado tal o cual escala de Servicio Civico
y la Castuza se habrá convertido en un mal sueño de la Historia reciente

Hala, Republik, a ver cómo me contestas a esto  8)

El Prof. Ruesga ha estudiado el tema y parece que hay una elevada elasticidad del empleo respecto al coste laboral, de hecho a veces se han realizado pequeñas rebajas y aparentemente había respuesta (ahí separar la auténtica señal del ruido no ha de ser fácil), tanta que el modelo más reciente que he visto no es que apuntara a 3M más de empleos con germanización, sino a nada menos que 5M, que sería un exitazo.

Yo firmaría 2,5M porque eso hace viable el resto de mis propuestas, lo duro es atreverse porque es pisar suelo ignoto, de ahí el pánico de los políticos. En el momento inicial se podría abrir un agujero en la caja de la SS de más de €3.500M por mes, y la tensión de hacer seguimiento de semejante reforma no la aguantaría cualquiera, con lo cómodos que estamos con el actual sistema.


En cuanto a medidas de control de precios, la experiencia no dice nada bueno sobre ellas porque distorsionan la demanda, con la electricidad en concreto ocurre que se ha cedido tanto al lobby que ahora solamente separar el grano de la paja para conocer qué costes realmente debemos comernos los consumidores y cuáles las empresas es muy complicado y promete gran escándalo y litigios cualquier intento de arreglo desde el poder.

 Con la vivienda, más que controles que luego generan situaciones absurdas (la congelación de alquileres de 1.963 que aún colea), habría que buscar la creación de un enorme parque, bien público, bien privado sujeto a regulación, de alquiler que moderase los precios de mercado al tiempo que permitiera la movilidad geográfica sin altos costes. En telecomunicaciones y otros sectores ya totalmente privatizados, la competencia bien regulada es la respuesta (el ferrocarril de AV es un ejemplo interesante) antes que volver a generar empresas públicas o generar precios artificialmente bajos que automáticamente el operador "promedia" subiendo las tarifas no sujetas a restricciones.

Un impuesto sobre la herencia para resarcir al Estado ya existe en el caso de residencias de ancianos y algunos otros costes de la dependencia, se crea una cuenta de débito que se liquida contra la herencia; esto es autonómico y no sé cómo estará funcionando, imagino que se da en pocos casos y a saber si a veces se deja correr (la familia alza bienes antes de solicitar la plaza, etc) por no generar tensiones (en España parece que dejar pisitios en herencia es lo más sagrado).

Yo encuentro limitaciones porque si el Estado quiere recuperar en el futuro lejano, ¿por qué no aplica directamente deducciones a quienes utilicen educación puramente privada, o seguros sanitarios sin recurso a la pública, etc? Conceptualmente es lo mismo y aplica cada ejercicio en lugar de décadas después.

Lo peor vendría por parte de familiares de personas que han logrado vivir muchos años a costa de recurrir mucho a la sanida pública o los servicios de dependencia, etc, años después se considerarían agraviados por el cobro contra "su" herencia, aunque yo no veo mal que con ciertos límites se utilice más esta figura.

Aumentar impuestos, como bajar pensiones, no es el núcleo de lo que yo considero necesario, son complementos que habría que aplicar solamente si las circunstancias lo exigieran, lo importante es cambiar el modelo de SS y probar en la vida real los modelos, porque en cualquier caso lo seguro es que la inversión extranjera directa (la industria española sigue siendo grande y depende mucho de decisiones tomadas fuera) tomará buena nota en sectores como el automóvil o  agroalimentario, y la competitividad del sector turístico también se incrementará sensiblemente. Es importantísimo lograr moderar la factura eléctrica sin arruinar a las compañías, aunque si se ponen tontas tampoco hay que descartar nacionalizaciones pero en bloque, no cogiendo los trozos inservibles (excesos de planta carbonera y gasera); partir el espìnazo a ese lobby mafioso es una de las claves de una TE bien hecha y es que todo apunta a un futuro con más transporte eléctrico y ahí la autogeneración debería ser incentivada al máximo, justo lo contrario de lo que ahora se hace.

El seguro de desempleo sí que habría que modificarlo pero no tengo del todo  claro cómo, yo veo más una prestación baja con complementos por personas a cargo y duración más larga en casos de desempleo de difícil reversión, pero es difícil modular los incentivos. Combinar prestación básica con "mochila austríaca" (que se la embolsa el empleado si al jubilarse nunca ha recurrido a ella) es otra alternativa. El trabajo forzado, sea de jóvenes o de desempleados, es complicado de gestionar porque harían falta funcionarios para formación, control, exenciones (personas no capacitadas), comprar en el mercado seguros de incapacidad-accidentes de trabajo, etc. No es tan fácil, cuando ha existido en España lo llevaban las FFAA y aquella Sección Femenina ya inexistente.

Pero sí es una gran idea que un servicio cívico voluntario (y mientras uno es estudiante o desempleado tiene horas que dedicarle) conceda "puntos" de acceso al funcionariado (por ejemplo para residencias geriátricas es casi lógico que haber dedicado tiempo gratuito a esas atenciones ofrezca ventajas), a la pensión, a determinados puestos de nivel en las AAPP ahora mangoneados por enchufados, etc. Esto hay que arreglarlo con los sindicatos, que suelen considerar que cualquier iniciativa en este sentido "roba empleo público", quizá teniendo menos desempleo pueda ser más fácil lograr su aceptación; en medio mundo, por ejemplo, hay una enorme masa de bomberos voluntarios y en España somos más amigos de la profesionalizacion o "asalariadización" (como ocurre en Galicia, con perversos incentivos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Octubre 23, 2013, 10:36:59 am
Mercados
¿Cree que ha llegado el momento de invertir en bolsa europea? (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-10-23/cree-que-ha-llegado-el-momento-de-invertir-en-bolsa-europea_44674/)
Citar
23 Oct 2013(10:24)

LA PREGUNTA '¿HA LLEGADO EL MOMENTO DE INVERTIR EN LA BOLSA EUROPEA?' ES PARA IDIOTAS DOSTOYEVSKIANOS.-

Tiene tres zonas grises:
1) el significado de Bolsa europea;
2) el concepto invertir, y
3) el momento respecto de qué y quién.

El sentido común dice que lo que se pregunta es si, en una perspectiva de largo plazo, pongamos una o dos décadas, es buen momento, en cuanto que barato, para que un particular, en vez de tener su dinero en depósitos o gastárselo, adquiera y mantenga todo tipo de acciones que coticen en las bolsas europeas, especialmente, la española, con la idea de obtener renta en forma de dividendo o plusvalías a medio y largo plazo.

En el fondo se pregunta si se cree que las empresas europeas cuyas acciones cotizan en Bolsa van a romper a dar beneficios de forma sostenida en el tiempo. Es decir, se pregunta si "la" crisis ha sido superada. Lo que nos conecta a la cuestión central de qué es la crisis.

Todos sabemos que la respuesta a estas preguntas es que no. Sólo puede contestarse sí con el corazón infantilmente ilusionado, rebosante de ganas de que la Bolsa proporcione las fortunitas que vuelvan a hacer burbujear los precios inmobiliarios o, si no, sesgado por la adulación a los gobernantes.

Sólo sería el momento de adquirir acciones en relación a una parte ínfima de las empresas concernidas.

Para conocer esa parte, el mejor método es por exclusión.

Toda empresa sobreendeudada hay que quitarla del punto de mira. Para argumentar en contra de los mixtificadores políticos "optimistas" (Cándido, de Voltaire), como son los dos contertulios* del tongo-lucha libre mexicana que se nos propone, especialmente el pisitófilo creditófago falsosocialista, basta con decir que, si hay "recuperación" económica, los tipos de interés subirán antes que la inflación y la horca se estrechará en el cuello de las empresas más endeudadas; y basta con recordar que las españolas son las más endeudadas del mundo.

Hay que excluir, asimismo, las empresas que sean terminales de la penúltima fase de la captación del dinero ganado por los usureros zampalangostinos durante la mierda de burbuja-pirámide generacional. Ya hemos agotado la efectividad de la Operación Híbridos (convertibles, preferentes, etc.) y toca bajar a la Bolsa. Sabremos que este proceso habrá madurado el día en que haya un activo financiero público final, como lo fue la Deuda Pública Especial, diseñado específicamente para ellos.

Faltan muchos años para absorber la ruina inmobiliaria e hipotecaria de las familias perdedoras.

Finalmente, no hay madurez macroeconómica en relación con las pensiones. Sólo los vanguardistas tenemos clara la contradicción Salarios-Pensiones, especialmente, salarios públicos. En este sentido, afirmamos que no es el momento de lo que llamamos MFBH-p:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/mfbh-p/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/mfbh-p/[/url])

Entonces, ¿de qué es el momento en Bolsa?

Es el momento de empezar a pensar en votar sí o no al PP-Rajoy para saber si será el PP o el PSOE la contraparte del pacto fiscal-tributario separatista con Cataluña, para convertirla en una de las 262 regiones más privilegiadas, aunque fascistoides, de la UE. Porque en cuanto a la economía, sí o sí:

ES INEVITABLE EL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL ESPAÑOL, A CABALLO DEL 31-12-2015.

Gracias por leernos.

__

* Toda vez que ninguno es profesor-inventor franz-de-copenhague, me pregunto cual de los dos es más gafe (para contestar, esta vez no vale guiarse por la eficacia del crecepelo que estarían vendiendo).

PS: Ultimamente, lo que más me divierte que suena a europeo es esto:
[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])
y que se une esto otro:
[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])
trufado de cosas como esta:
[url]http://ezaerao.blogspot.com.es/2010/01/tocho-runner-la-pelicula.html[/url] ([url]http://ezaerao.blogspot.com.es/2010/01/tocho-runner-la-pelicula.html[/url])
etc.

¡Hala, a comprar, que se acaban!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Octubre 23, 2013, 10:53:03 am
Lo del pacto fiscal-tributario con las provincias rebeldes suena muy, muy mal.... no hay pantalones para una Grosse Koalition, y que les den a los separatistas??

Yo creo, como se ha comentado en el foro, que estan acelerando el RGM para convocar elecciones en la primera mitad de 2014. NHD para apurar hasta 2015...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 23, 2013, 10:57:41 am
Lo del pacto fiscal-tributario con las provincias rebeldes suena muy, muy mal.... no hay pantalones para una Grosse Koalition, y que les den a los separatistas??

Yo creo, como se ha comentado en el foro, que estan acelerando el RGM para convocar elecciones en la primera mitad de 2014. NHD para apurar hasta 2015...

Es una opción pero no estoy tan seguro, si tienen atado en Europa permiso para mantener la situación presupuestaria y la prima de riesgo en zona segura, la tentación de llegar a fines de 2015 es elevada, tanto más cuanto pueden prometer a Alemania dejar hechos los presupuestos de 2.016 (donde podrían meter ajustes que no serían visibles hasta pasadas las elecciones).  El PP sabe que tiene mayoría absoluta y que no es fácil revalidarla, corre muchos riesgos adelantando.

Además lo poco que en materia de infraestructuras cabe en esta legislatura (y en buena parte porque ya se heredó iniciado), se abrirá justo a partir de mediados de 2015, y eso incluye la AV (nuestro tótem de la modernidad aunque luego pocos puedan pagarlo) para Galicia, Asturias, Burgos, Granada, Murcia.... incluso para las autonómicas puede que se fuerce alguna apertura. El test previo de las europeas quizá ayude a decidirse, pero antes de verano de 2014 no veo yo disolución.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: panoli en Octubre 23, 2013, 11:09:06 am
http://economia.elpais.com/economia/2013/10/23/actualidad/1382516269_776781.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/10/23/actualidad/1382516269_776781.html)

Citar
El Banco de España da por finalizada la recesión más prolongada en décadas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 23, 2013, 11:21:21 am
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/10/23/actualidad/1382516269_776781.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/10/23/actualidad/1382516269_776781.html[/url])

Citar
El Banco de España da por finalizada la recesión más prolongada en décadas



Asi tendrán que dar por abierta otra dentro de no mucho.O, forzando la contabilidad, se pasarán años y años dando crecimientos "gatomuertísticos" en la banda 0,1-1% con ocasionales incursiones en el rojo pero las justas para que no se junten trimestres  que permitan llamarlo "recesión".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Octubre 23, 2013, 11:26:03 am
También estoy de acuerdo en que antes de 2015 no habrá elecciones generales.

Ha ocurrido desde que el PP está en el poder tanto en el gobierno nacional, como en las CCAA lo siguiente (sin el objetivo de ser exhaustivo):

- Casos de corrupción a mansalva, siendo el exponente principal el caso Bárcenas.

- Subida vertiginosa del paro.

- Incumplimiento del programa electoral en un 90%.

- "Guerra" con innumerables colectivos: mineros, controladores aéreos, estudiantes, sanidad....

¿Y qué ha ocurrido de verdad a nivel político-práctico? Prácticamente nada. Pérdida de la intención de voto importante ("en el futuro Dios proveerá"), ninguna dimisión, "rodillo" parlamentario.

Encima tienen la prima de riesgo baja y se sigue pagando deuda a base de hacerla pública. Hubo elecciones en Alemania, entre formación de gobierno y los "100 días" de gracia, hasta enero-marzo de 2014 no empezará a pleno rendimiento el gobierno de Merkel.

Aguantar un par de meses la tormenta y llega el verano: baja el paro, entran divisas, la gente se va de vacaciones...

Y después si ya se les acabara la cuerda (lo único que le interesa a Alemania de los gobiernos españoles es que tengan mayoría absoluta, lo cual me hace pensar que les dejarán acabar la legislatura), entre convocatoria y celebración de elecciones, muy finales de 2014-principios de 2015.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 23, 2013, 11:37:41 am
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/10/23/actualidad/1382516269_776781.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/10/23/actualidad/1382516269_776781.html[/url])

Citar
El Banco de España da por finalizada la recesión más prolongada en décadas



Asi tendrán que dar por abierta otra dentro de no mucho.O, forzando la contabilidad, se pasarán años y años dando crecimientos "gatomuertísticos" en la banda 0,1-1% con ocasionales incursiones en el rojo pero las justas para que no se junten trimestres  que permitan llamarlo "recesión".


El yanosestamosrecuperandismo va a shegarrrr.... entre esto y la neolengua esquizoide (con oxímorons del estilo de "crecimiento negativo" y mamarrachadas lingüísticas similares) siguen gestionando la percepción de la estafa para que las ranas no saltemos de la cazuela. Mientras tanto, siguen girando la manivela del gas para que aumente la temperatura de cocción....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 23, 2013, 11:40:51 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
23 Oct 2013(10:57)

(Para que funcione la titulización de rentas de alquiler, éste debe ser a largo plazo, ¡atención!, siempre con el mismo "bicho"; si no, el seguro correspondiente arruinaría la rentabilidad de la operación. Además, un sistema financiero titulizador de exprimeinquilinato tendría una naturaleza jurídica y económica muy diferente al actual. Me temo como que no. Lo que va a pasar es que el sistema financiero se va a deshacer del oceáno inmobiliario que le ha inundado. Y lo acabará haciendo "a pedo de puta". Una vez os hizo ricos; ahora, pobres. Parafraseando a Lorenzo. "Lo siento por ti, tonto de los pisitos, pero así son las carreras". [url]http://www.youtube.com/watch?v=hD-atYv9HI0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hD-atYv9HI0[/url]))

 

ÁNIMO, USURERITOS DE POCA MONTA, HACED COMO LOS FONDOS BUITRE Y LOS 'FILÁNTROPOS' ANGLOAMERICANOS (JE, JE): APOSTAD POR TODO LO QUE HUELA A INMOBILIARIO EN ESPAÑA.-

Hoy toca el exprimeinquilinato. Fijaos qué bien, "himbersores".

¿QUÉ CAPITAL TIENES QUE TENER PARA QUE, COLOCADO AL 1%, TE RENTE LO MISMO QUE UN CASERO LE EXPRIME A SU INQUILINO A RAZÓN DE 99 EUROS MENSUALES?.-

Alquiler = 99 euros mensuales = 1.200 euros anuales (200.000 pts.)

Capital equivalente:

- Sin impuesto sobre la renta = 120.000 euros (20 millones pts.)

- Con impuesto sobre la renta = 150.000 euros (25 millones pts.)

AL NIVEL DE ALQUILERES ACTUAL, EXPRIMIR INQUILINOS ES EL MEJOR NEGOCIO (USURERO) DEL MUNDO.

Añadamos un cero.

Alquiler = 1.000 euros mensuales = 12.000 euros anuales (2.000.000 pts.)

Capital equivalente:

- Sin impuesto sobre la renta = 1.200.000 euros (200 millones pts.)

- Con impuesto sobre la renta = 1.500.000 euros (250 millones pts.)

UN CASERO QUE LE EXPRIME A SU BICHO 1.000 EUROS MENSUALES, SE SACA LO MISMO QUE UN PLAZOFIJISTA QUE TENGA 250 MILLONES DE PESETAS.

Gracias por leernos.

 
P.S.: Perdóneseme por tanta mayúscula. Por cierto, hoy hemos escrito aquí...

[url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-10-23/cree-que-ha-llegado-el-momento-de-invertir-en-bolsa-europea_44674/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-10-23/cree-que-ha-llegado-el-momento-de-invertir-en-bolsa-europea_44674/[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-23/la-banca-gana-ahora-a-forrarse-con-los-alquileres_44740/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-23/la-banca-gana-ahora-a-forrarse-con-los-alquileres_44740/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
23 Oct 2013 (11:32)


(Nosotros a lo nuestro. El discurso optimista-Cándido de Víctor Alvargonzález era el mismo de José Carlos Díez hasta el dia en que Rajoy sustituyó a ZP en la Lucha Libre Mexicana pistófilo-creditófaga. Ahora se intercambian las máscaras:

[url]http://324-b.com/blog/images/post55-lucha_lg.jpg[/url] ([url]http://324-b.com/blog/images/post55-lucha_lg.jpg[/url])

Lo que más me ha gustado del debate-tongo es que tres cuartas partes del mismo es: a) caudillismo; y b) victimismo exculpatorio. Es decir, ideología-CEO. ¡Cómo aprietan los gabarnzos a los "analistas"! También me ha gustado que se reconozca expresamente que la crisis es una guerra intergeneracional. "Hay una generación que nunca ha visto un alza bursátil". Esta afirmación presupone que la juventud pronto dispondrá de dinero -nunca lo tendrá- para que haya un alza fundamental bursátil, y que los nacidos entre 1940 y 1955, que son los que de verdad tienen hoy el dinero, son tontos si no toman posiciones ya para aprovecharse de sus hijos por segunda vez histórica -la primera fue vendiéndoles inmuebles-. Si es así, es decir, una triquiñuela avariciosilla para quitárles el dinero a los cerdos de los pisitos, bienvenida sea esta comunincación mendaz. Pero ya hay que ser canalla para utilizar la ruina de la juventud para movilizar el dinero hacia la Bolsa. En cualquier caso, EL ALCISMO BURSÁTIL APARECIENDO EN LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN DE MASAS YA NO ES SONIDO DE CAÑÓN SINO MÚSICA -CELESTIAL- DE VIOLÍN. Lo que pasa es que, esta vez, el target no son limpiabotas, peluqueros y taxistas sino ganadores de la burbuja-pirámide generacional todavía acobardados en sus cuevas contando "loh miyoneh" cual tíos gilitos. Sólo hay que confiar en la economía y en la Bolsa cuando se vea que hay cambios estructurales en la extracción de rentas improductivas. caseros, pensionistas, plazofijistas y bienpagados. Pero si se trata de campañas para quedarnos con el dinero de los cerdos de los pisitos: ¡A por ellos, camaradas! Ja, ja, ja. Recordad: ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL ESPAÑOL 31-12-2015.)


http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-10-23/cree-que-ha-llegado-el-momento-de-invertir-en-bolsa-europea_44674/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-10-23/cree-que-ha-llegado-el-momento-de-invertir-en-bolsa-europea_44674/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 23, 2013, 12:53:01 pm
Citar
(...) Sólo hay que confiar en la economía y en la Bolsa cuando se vea que hay cambios estructurales en la extracción de rentas improductivas. caseros, pensionistas, plazofijistas y bienpagados.


Ese discursito tiene más peligro que una piraña en la bañera.

¿Qué te desgrava actualmente para generar consumo? Porque ya ni tan siquiera la vivienda.
En los EE.UU. cualquier café en horario laboral que te tomes desgrava, simplemente con el ticket como comprobante.

¿O tu ánimo pasa por la economía financiera? Porque eso de confiar en la economía y la bolsa...  :biggrin:

No sé qué me da que entre las rentas improductivas: caseros, pensionistas, plazofijistas y bienpagados (curioso el orden que establece  :biggrin:) los aniquilen excepto a los últimos. Pero en cualquier caso digo yo que las reglas de juego deberán cambiar antes, no? Porque bien es cierto que hoy por hoy la economía "productiva" está diseñada para rentar a políticos, banksters y economía financiera (esa que tan apenas tributa). Lo de la empresa privada ha quedado en una puta broma..., a no ser que seas Florentino claro.

Pero crítica constructiva hacia los verdaderos poderes le/les leo muy poquito o nada..., bueno sí, que el Papa es de izquierdas  :roto2:, el catolicismo como base moral   :troll:, el término "marxiano" utilizado en contínuos hipérbatos y oxímoron y demás lindezas gregarias del Botines.

Qué tufillo, chico ::).

(http://www.mujerespacio.com/wp-content/uploads/2012/02/polvo-plumero.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 23, 2013, 13:40:47 pm
A propósito del bancaculpismo

Citar
Botín es un banquero que si en España hubiera Justicia, gobiernos decentes y democracia estaría en la cárcel desde hace tiempo. - See more at: [url]http://juantorreslopez.com/impertinencias/espana-no-va-mejor-porque-botin-sea-mas-rico/#more-6022[/url] ([url]http://juantorreslopez.com/impertinencias/espana-no-va-mejor-porque-botin-sea-mas-rico/#more-6022[/url])
[url]http://juantorreslopez.com/impertinencias/espana-no-va-mejor-porque-botin-sea-mas-rico/#more-6022[/url] ([url]http://juantorreslopez.com/impertinencias/espana-no-va-mejor-porque-botin-sea-mas-rico/#more-6022[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 23, 2013, 14:40:37 pm
Tranquilidad, no se altere. De su intervención deduzco que ha interpretado mi mensaje de manera totalmente errónea.
No se preocupe, que de la tensión ando muy bien. Y toda la vehemencia que pueda encontrar en mis postios es pura retórica  ;)
En todo caso, un par de sugerencias:

1) Le sugiero que prescinda de afirmaciones absolutas y tajantes del tipo "La religión siempre ha sido una expresión de poder" y cosas así porque uno compromete mucho sus argumentos cuando los basa en ellas o las emplea como premisas.
Le dijo la sartén al cazo. Bien, agradezco la sugerencia, si bien la considero errónea en mi caso.
2) Le sugiero que prescinda de argumentaciones "marxistazas" tanto en lo que pueda haber de "conceptual" en su mensaje como en su estrategia más general, basada en el "me han dicho", "he visto", "siempre ha sido así", etc.
Nuevamente pincha en hueso. De marxistizado nada, hamijo. La crítica a los mecanismos de pastoreo de la religión son consustanciales a la estafa religiosa misma. Desde que el primer caradura se inventó el primer ritual hubo enfrente alguien que le cuestionaba, con toda probabilidad. Cosa distinta es que no dejase constancia histórica porque tal vez tenía cosas más importantes que hacer ya que no podía vivir del cuento como el otro.

Por cierto, hay una parte del rentismo improductivo que no es capitalista popular, sino marxista cultural (vg., mordida feminista).
Lo cual es una anécdota tanto a nivel de la argumentación presente como a nivel cuantitativo. Pero ya se sabe, hay que marear la perdiz. Qué coños tendrán que ver aquí las feminazis.

Por lo demás, en cuanto a su comentario:

Vamos a ver, qué tendrá que ver el neodeudalismo actual con que no se haya servicio militar o-bli-ga-to-rio. O el culo sensible con las témporas. Entiendo que solo una mente fortalecida pueda alcanzar a comprender la relación entre una institución jerarquizada en la que los bien recomendados hacían un paseo y el resto eran puteados, pero por lo visto eso también es muy liberal. Acabásemos.

No es problema mío que usted no pueda ver la relación teórica, conceptual, entre la democracia y la institución del servicio militar. Ahora bien, si el problema es que usted o un familiar suyo que se lo ha contado tuvo una mala experiencia en la mili porque los superiores tenían gente enchufada que estaba todo el día de farra o de paseo, sólo me queda decirle que lo lamento mucho y que las cosas ciertamente no deberían ser así.
Lo cual vuelve a ser una fuga hacia ninguna parte en su línea argumental. Se fija en el detalle que le doy como ejemplo, pero no se mete en el berenjenal de explicar su sesuda teoría por la que una institución jerarquizada y rancia sean supuestamente democráticas. Claro que sí, hamijo, no hay más que ver lo que pasaba en la batalla del Ebro, cuando los rojelios (marxistizados, supongo), perdían las refriegas porque se ponían a votar democráticamente las acciones militares. El ejército, por definición, es antidemocrático. La prestación de un servicio militar en esas condiciones no tiene mucha cabida para la democracia. Aunque su tan cacareada superioridad intelectual no necesite para autojustificarse en su complacencia explicar la hipótesis esa que defiende, he de señalarle humildemente que aquí venimos a debatir. Si usted manifiesta una verdad absoluta, por mucho que su fortaleza mental le señale que es obvio, lo menos que se le puede pedir es que usted se digne a explicar su fantástica teoría huevofritística

¿Qué me quiere decir? ¿Que hay religiosos practicantes, normalmente bastante fanáticos, que son unos hipócritas, unos fariseos y si me apura unos hideputas, que son al cristianismo, si se admite el símil, lo que Mengele a la medicina? Pues sí, de acuerdo, se lo concedo... ¿Y?
Vaya, parece que en su fortaleza intelectual no admite sutilezas. Bien, le explico (¿ve?, es fácil desarrollar planteamientos, no duele). Mengele a la medicina es un caso aislado, lo que se suele decir la excepción que confirma la regla. Sin embargo los religiosos que son fanáticos, hipócritas, fariseos e hideputas no son minoría sino norma. Desde sus más altas instancias vaticanas, podridas hasta el tuétano, a cualquier meapilas capillita que luego desahucia viejecitas (me va a permitir de nuevo que haga una mención particular como ejemplo, ya que, los ejemplos, son eso, casos particulares que muestran una generalidad) como creo que puse el ejemplo el otro día hablando de desahucios. Las religiones en general son una excusa, un disfraz de piel de oveja para los lobos. La cristiana, en particular, es especialmente ducha en ese arte del engaño. Claro, que no es mi problema que usted no comprenda ... errr, no, que me equivoco, que esa no es mi línea argumental.


Eso sencillamente es falso, aunque ya está respondido en la sugerencia 1).   
No es mi problema que usted no sea capaz de manejar, en su fortalecida y bien constreñida mente, lo naturaleza de las generalizaciones. Vaya, de nuevo me ha salido una falacia de falsa superioridad. Dicen que todo lo malo se pega.
A ver, padawan (vaya, la prepotencia también se pega, corcholis), cuando se manejan generalizaciones se acepta que existe un grado de probabilidad inherente a esa generalización. Funciona así y no es culpa mía. Pero ahondemos. Dice usted que es falso, pero hasta que no llegó la revolución bolchevique lo único que la religión cristiana pudo aportar a la sociedad para compensar los desequilibrios fue la caridad. Es decir, el reparto de las migajas. A partir de entonces la religión se puso un poco las pilas y aceptó en su seno el invento democratacristiano (una vez más los curillas absorvieron al enemigo y los domesticaron, lo apaciguaron y lo pastorearon).


Teología política, se llama eso. El término lo acuñó un tratadista romano hará cosa de 22-23 siglos.
Claro, porque es lo que es.

Esto no tiene nada que ver con lo que yo he escrito.
 :o

Por lo demás, no quisiera que nadie pensara que soy una persona religiosa. Para nada. De hecho disfruto escandalizando monjitas, aunque sean monjitas laicas.
Ataque gratuito, que dice la otra.

Un saludo
Sí, un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Don Diego de Valderrábano en Octubre 23, 2013, 16:02:04 pm
Tranquilidad, no se altere. De su intervención deduzco que ha interpretado mi mensaje de manera totalmente errónea.
No se preocupe, que de la tensión ando muy bien. Y toda la vehemencia que pueda encontrar en mis postios es pura retórica  ;)
En todo caso, un par de sugerencias:

1) Le sugiero que prescinda de afirmaciones absolutas y tajantes del tipo "La religión siempre ha sido una expresión de poder" y cosas así porque uno compromete mucho sus argumentos cuando los basa en ellas o las emplea como premisas.
Le dijo la sartén al cazo. Bien, agradezco la sugerencia, si bien la considero errónea en mi caso.
2) Le sugiero que prescinda de argumentaciones "marxistazas" tanto en lo que pueda haber de "conceptual" en su mensaje como en su estrategia más general, basada en el "me han dicho", "he visto", "siempre ha sido así", etc.
Nuevamente pincha en hueso. De marxistizado nada, hamijo. La crítica a los mecanismos de pastoreo de la religión son consustanciales a la estafa religiosa misma. Desde que el primer caradura se inventó el primer ritual hubo enfrente alguien que le cuestionaba, con toda probabilidad. Cosa distinta es que no dejase constancia histórica porque tal vez tenía cosas más importantes que hacer ya que no podía vivir del cuento como el otro.

Por cierto, hay una parte del rentismo improductivo que no es capitalista popular, sino marxista cultural (vg., mordida feminista).
Lo cual es una anécdota tanto a nivel de la argumentación presente como a nivel cuantitativo. Pero ya se sabe, hay que marear la perdiz. Qué coños tendrán que ver aquí las feminazis.

Por lo demás, en cuanto a su comentario:

Vamos a ver, qué tendrá que ver el neodeudalismo actual con que no se haya servicio militar o-bli-ga-to-rio. O el culo sensible con las témporas. Entiendo que solo una mente fortalecida pueda alcanzar a comprender la relación entre una institución jerarquizada en la que los bien recomendados hacían un paseo y el resto eran puteados, pero por lo visto eso también es muy liberal. Acabásemos.

No es problema mío que usted no pueda ver la relación teórica, conceptual, entre la democracia y la institución del servicio militar. Ahora bien, si el problema es que usted o un familiar suyo que se lo ha contado tuvo una mala experiencia en la mili porque los superiores tenían gente enchufada que estaba todo el día de farra o de paseo, sólo me queda decirle que lo lamento mucho y que las cosas ciertamente no deberían ser así.
Lo cual vuelve a ser una fuga hacia ninguna parte en su línea argumental. Se fija en el detalle que le doy como ejemplo, pero no se mete en el berenjenal de explicar su sesuda teoría por la que una institución jerarquizada y rancia sean supuestamente democráticas. Claro que sí, hamijo, no hay más que ver lo que pasaba en la batalla del Ebro, cuando los rojelios (marxistizados, supongo), perdían las refriegas porque se ponían a votar democráticamente las acciones militares. El ejército, por definición, es antidemocrático. La prestación de un servicio militar en esas condiciones no tiene mucha cabida para la democracia. Aunque su tan cacareada superioridad intelectual no necesite para autojustificarse en su complacencia explicar la hipótesis esa que defiende, he de señalarle humildemente que aquí venimos a debatir. Si usted manifiesta una verdad absoluta, por mucho que su fortaleza mental le señale que es obvio, lo menos que se le puede pedir es que usted se digne a explicar su fantástica teoría huevofritística

¿Qué me quiere decir? ¿Que hay religiosos practicantes, normalmente bastante fanáticos, que son unos hipócritas, unos fariseos y si me apura unos hideputas, que son al cristianismo, si se admite el símil, lo que Mengele a la medicina? Pues sí, de acuerdo, se lo concedo... ¿Y?
Vaya, parece que en su fortaleza intelectual no admite sutilezas. Bien, le explico (¿ve?, es fácil desarrollar planteamientos, no duele). Mengele a la medicina es un caso aislado, lo que se suele decir la excepción que confirma la regla. Sin embargo los religiosos que son fanáticos, hipócritas, fariseos e hideputas no son minoría sino norma. Desde sus más altas instancias vaticanas, podridas hasta el tuétano, a cualquier meapilas capillita que luego desahucia viejecitas (me va a permitir de nuevo que haga una mención particular como ejemplo, ya que, los ejemplos, son eso, casos particulares que muestran una generalidad) como creo que puse el ejemplo el otro día hablando de desahucios. Las religiones en general son una excusa, un disfraz de piel de oveja para los lobos. La cristiana, en particular, es especialmente ducha en ese arte del engaño. Claro, que no es mi problema que usted no comprenda ... errr, no, que me equivoco, que esa no es mi línea argumental.


Eso sencillamente es falso, aunque ya está respondido en la sugerencia 1).   
No es mi problema que usted no sea capaz de manejar, en su fortalecida y bien constreñida mente, lo naturaleza de las generalizaciones. Vaya, de nuevo me ha salido una falacia de falsa superioridad. Dicen que todo lo malo se pega.
A ver, padawan (vaya, la prepotencia también se pega, corcholis), cuando se manejan generalizaciones se acepta que existe un grado de probabilidad inherente a esa generalización. Funciona así y no es culpa mía. Pero ahondemos. Dice usted que es falso, pero hasta que no llegó la revolución bolchevique lo único que la religión cristiana pudo aportar a la sociedad para compensar los desequilibrios fue la caridad. Es decir, el reparto de las migajas. A partir de entonces la religión se puso un poco las pilas y aceptó en su seno el invento democratacristiano (una vez más los curillas absorvieron al enemigo y los domesticaron, lo apaciguaron y lo pastorearon).


Teología política, se llama eso. El término lo acuñó un tratadista romano hará cosa de 22-23 siglos.
Claro, porque es lo que es.

Esto no tiene nada que ver con lo que yo he escrito.
 :o

Por lo demás, no quisiera que nadie pensara que soy una persona religiosa. Para nada. De hecho disfruto escandalizando monjitas, aunque sean monjitas laicas.
Ataque gratuito, que dice la otra.

Un saludo
Sí, un saludo.

Toda la vehemencia que pueda encontrar en mis postios es pura retórica

La mía también, no se preocupe.  ;)

Iba a contestarle ahora, pero no voy a tener tiempo. Sólo dos cosas rápidas:

1) Yo no niego que la religión produzca pasiones oscuras (hipocresía, doble moral y todo eso que dice usted), pero su planteamiento me parece muy reduccionista y, aunque lo niegue, tiene una impronta marxista y materialista.

2) En cuanto a lo del servicio militar y la democracia: ejército ciudadano. Si a usted le parece más democrático un ejército estamental...

Saludos

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: im-lladris en Octubre 23, 2013, 17:39:23 pm
Citar
También me ha gustado que se reconozca expresamente que la crisis es una guerra intergeneracional. "Hay una generación que nunca ha visto un alza bursátil". Esta afirmación presupone que la juventud pronto dispondrá de dinero -nunca lo tendrá- para que haya un alza fundamental bursátil, y que los nacidos entre 1940 y 1955, que son los que de verdad tienen hoy el dinero, son tontos si no toman posiciones ya para aprovecharse de sus hijos por segunda vez histórica -la primera fue vendiéndoles inmuebles-.

Si es así, es decir, una triquiñuela avariciosilla para quitárles el dinero a los cerdos de los pisitos, bienvenida sea esta comunincación mendaz. Pero ya hay que ser canalla para utilizar la ruina de la juventud para movilizar el dinero hacia la Bolsa. En cualquier caso, EL ALCISMO BURSÁTIL APARECIENDO EN LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN DE MASAS YA NO ES SONIDO DE CAÑÓN SINO MÚSICA -CELESTIAL- DE VIOLÍN. Lo que pasa es que, esta vez, el target no son limpiabotas, peluqueros y taxistas sino ganadores de la burbuja-pirámide generacional todavía acobardados en sus cuevas contando "loh miyoneh" cual tíos gilitos.

Sólo hay que confiar en la economía y en la Bolsa cuando se vea que hay cambios estructurales en la extracción de rentas improductivas. caseros, pensionistas, plazofijistas y bienpagados. Pero si se trata de campañas para quedarnos con el dinero de los cerdos de los pisitos: ¡A por ellos, camaradas! Ja, ja, ja. Recordad: ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL ESPAÑOL 31-12-2015.)

Repito esta cita porque creo que PPCC ha estado enorme.

Preferentes 2.0

Y de paso el patrimonio de las familias crece debido a el alza de los valores bursátiles, ( ¿el porcentaje en bolsa del patrimonio (unos 900kM) no era sobre un 30% del total (casi 300kM) ? ) y... ¡salimos de la recesión!  :roto2:

Ese machaque constante en los mass media:

invierte... invierte...
la bolsa se inunda de dinero y te lo estás perdiendo...
invierte o serás un pringao...
tu vecino del quinto se te reirá en la cara con sus plusvalías de Timofónica...

Y a largo, claro :D

Menuda escabechina se perfila.  :tragatochos:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 23, 2013, 17:49:11 pm
1) Yo no niego que la religión produzca pasiones oscuras (hipocresía, doble moral y todo eso que dice usted), pero su planteamiento me parece muy reduccionista y, aunque lo niegue, tiene una impronta marxista y materialista.
 
2) En cuanto a lo del servicio militar y la democracia: ejército ciudadano. Si a usted le parece más democrático un ejército estamental...

1) No puede hacerme responsable de que mis planteamientos, por correctos, coincidan con los puntos en que el marxismo materialista estaban en lo cierto  ;D

2) Como le han sugerido arriba, no hace democracia que la ciudadanía esté militarizada. Es al revés. Usted confunde causa y efecto. Una ciudadanía con conciencia democrática puede ser ideal si forma un ejército, pero en caso contrario nos encontramos con el Artesh
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Republic_of_Iran_Army (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Republic_of_Iran_Army)
Más de medio millón (que se dice pronto) de ciudadanos que están lejos de ser lo que llamaríamos por aquí democráticos. Y el ejército, por número es perfectamente ciudadánico.
Yo veo en su planteamiento un sesgo, muy habitual por cierto entre los letrados, de post hoc ergo propter hoc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 23, 2013, 17:50:42 pm
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/22/madrid/1382459316_695938.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/22/madrid/1382459316_695938.html)

Me ha hecho gracia porque el edificio de la foto, de Gutiérrez Soto rehabilitado, tiene su historia: en él moraban varios exministros de Franco (última hornada, aún viven unos cuantos) y se lo compraron a precio de oro para dividir los pisazos y vender esas tipologías tan raras como 120m útiles "franceses" por millón y medio y cosas así (cuando se tiene dinero se quiere espacio, eso de la "escasez" puede colar en Londres, pero no es cierto en Madrid).

El caso es que no hace mucho un ladrillista irreductible, pasando por la glorieta me decía que sabía de buena tinta que estaba "todo vendido" y a personajes de postín (Pedro J, creo que mencionó, tenía pisitos-hucha en el edificio). Y ahora nos enteramos de que viven el conserje y un inquilino. Y quizá esté en manos de SAREB o,más probablemente, su promotor zombificado sigue refinanciando a la espera del mirlo blanco.

Me pregunto si habrá algo así como un Centro Nacional de Insuflado de Moral  (filial del CNI?) encargado de difundir noticias proladrilleras, probolseras o lo que haga falta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Octubre 23, 2013, 17:53:58 pm
Bueno respecto a la lucha generacional (aunque la discusión general ya no esta en este punto) en este vídeo a partir del minuto 8:

http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/109167-keiser-report-espanol-queda-pie-e513 (http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/109167-keiser-report-espanol-queda-pie-e513)

Max Kaiser parece el PPCC ingles, es curioso como video tras video vas viendo que el mecanismo es el mismo, aquí, allí...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 23, 2013, 17:54:50 pm
...
Y a largo, claro :D

Menuda escabechina se perfila.  :tragatochos:

1º - La renta variable nunca baja (si no vendes.)
2º - La deuda pública es tirar el dinero.
3º - Depositar el dinero en el Banko no renta nada.
4º - Venderse todo se vende.
5º - Hay valores y valores (o está Bolsa va p'arriba.)   ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 23, 2013, 17:59:47 pm


1) Yo no niego que la religión produzca pasiones oscuras (hipocresía, doble moral y todo eso que dice usted), pero su planteamiento me parece muy reduccionista y, aunque lo niegue, tiene una impronta marxista y materialista.

Sin querer entrometerme en semejante contubernio, no tiene nada de malo ni de bueno la interpretación materialista y/o marxista de un hecho o dato histórico (muy aceptados inclusive de doctrinas alejadas). Otra cosa es la sobresimplificación (reduccionismo) de los fenómenos sociales o históricos, pero que vamos, ideales contrários a la religión y, en concreto al eclesiocéntrico tiene por un tubo además del ideario marxista.
Religión por cierto (en especial la católica) axiomática y exclusivista como pocas.

Otorguemos cuanto menos de la misma validez el teísmo filosófico que el de la fe.

Citar
No es problema mío que usted no pueda ver la relación teórica, conceptual, entre la democracia y la institución del servicio militar.

Repito, sin ánimo de polemizar..., yo tampoco la veo.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 23, 2013, 18:17:29 pm
Ya se sabe, hay mentes que pillan los concetos y mentes que no.

Yo, que estoy limitadísimo, pienso que el "servicio militar" puede ser algo perféctamente integrado dentro de una sociedad democrática, perfectamente compatible y coherente (lo que pasa es que de ejemplos prácticos reales conozco pocos), de igual forma que puede encontrarse perféctamente integrado dentro de un sistema fascista, una dictadura bananera, la dictadura de la nomenklatura y dios sabe cuantos tipos de gobierno despótico y alienante (de lo que hay ejemplos a cientos), de los que además ha sido uno de los pilares fundamentales.

A veces no les entiendo mucho. Esto va por algunos. ¿Cómo en un foro en el que se pone a caer de un burro no sólo "la escuela" sino el propio concepto de ecucación, de repente todo el mundo parece añorar, los uniformes, los desfiles, los rangos, los arrestos de la burra y todas esas cosas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Octubre 23, 2013, 19:04:26 pm
Yo es que no se si eso del ejercito democratico viene porque juntan a compartir letrinas,  a las clases medias y bajas,  mientras aprenden a decir si señor a lo que les diga uno que lleva mas estrellitas y eso no se discute.  De esa mezcla por si sola no sale nada,  ni mas democracia,  ni nada. Bueno si,  aprenden todos a obedecer cuando el 'aparato'  que tienes encima es mucho mas fuerte que tu,  a escaquearte sin mirar atras... Etc,  etc.  Y por ahi arriba los señores con muchas estrellas hijos de alguien,  y alguno que a dicho muchos si señor muy bien dichos deciden,  hacen y deshacen.  Yo la democracia no la veo de verdad. No hay mas sentido de pertenencia a la comunidad que la que tu lleves de tu casa,  y en la mili incluso con grave riesgo de que el que tengas te desaparezca cambiandolo por lo de yo el primero y que se joda el mundo,  y voila,  ya me he hecho un hombre.  Hombre si salgo de ahi y tengo mecanismos para influir realmente en mi sociedad y antes de llegar ahi me han inculcado que soy corresponsable de lo que le pasa a mi comunidad,  y ademas me llevo el subfusil a casa por si a alguien se le ocurre intentar cambiar eso por sus cojones,  alomejor si sirve para algo. Pero el mero hecho de juntar a un monton de gente variada y enseñarles a llevar el paso mientras los puteas pues como que no
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Don Diego de Valderrábano en Octubre 23, 2013, 21:22:58 pm
1) Yo no niego que la religión produzca pasiones oscuras (hipocresía, doble moral y todo eso que dice usted), pero su planteamiento me parece muy reduccionista y, aunque lo niegue, tiene una impronta marxista y materialista.
 
2) En cuanto a lo del servicio militar y la democracia: ejército ciudadano. Si a usted le parece más democrático un ejército estamental...

1) No puede hacerme responsable de que mis planteamientos, por correctos, coincidan con los puntos en que el marxismo materialista estaban en lo cierto  ;D

2) Como le han sugerido arriba, no hace democracia que la ciudadanía esté militarizada. Es al revés. Usted confunde causa y efecto. Una ciudadanía con conciencia democrática puede ser ideal si forma un ejército, pero en caso contrario nos encontramos con el Artesh
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Republic_of_Iran_Army[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Republic_of_Iran_Army[/url])
Más de medio millón (que se dice pronto) de ciudadanos que están lejos de ser lo que llamaríamos por aquí democráticos. Y el ejército, por número es perfectamente ciudadánico.
Yo veo en su planteamiento un sesgo, muy habitual por cierto entre los letrados, de post hoc ergo propter hoc.


Bueno, ya para dejar zanjado el tema. Algunas apreciaciones:

No hace democracia que la ciudadanía esté militarizada. Es al revés. Usted confunde causa y efecto.

En ningún momento confundo causa y efecto. No he pretendido que el ejercito ciudadano sea algo así como la causa de la democracia o un desencadenante de ésta. Sólo digo que es más democrático, tener un ejército de ciudadanos que encomendarle la defensa a un grupo de individuos especializado en ello. ¿Acaso no le parece democrático que sean los propios ciudadanos los que se hagan cargo de la defensa de sus propiedades y su territorio en vez de delegar en un gremio de profesionales especializados?


Yo me he limitado a hacer notar que la abolición del servicio militar, junto con cierto discurso pacifista que me parece en el fondo asquerosamente manipulador, es un paso más, un síntoma más en la tendencia de nuestra sociedad a convertirse en una distopía neofeudal (Edad Media 2.0.). Porque se trata de dejar al ciudadano inerme: materialmente inerme, pero también intelectualmente inerme merced a una educación centrada en destrezas técnicas, que no desarrolla las capacidades que permiten formular conceptos con los que entendernos a nosotros mismos. El resultado de esto último son movimientos como el 15M, puramente emocionales y que tratan de aglutinar a la gente en base a tres o cuatro frasecitas más o menos ingeniosas.

Lo de las monjitas laicas no iba por usted en concreto... Me refiero a feminazis y gente así, gente que no puede vivir sin escandalizarse, que está constantemente ávida de motivos para escandalizarse. Será porque así sienten justificada su propia existencia... :)

Saludos 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 23, 2013, 21:37:50 pm
...
A veces no les entiendo mucho. Esto va por algunos. ¿Cómo en un foro en el que se pone a caer de un burro no sólo "la escuela" sino el propio concepto de ecucación, de repente todo el mundo parece añorar, los uniformes, los desfiles, los rangos, los arrestos de la burra y todas esas cosas?

Es perfectamente comprensible que los que no hayan hecho la mili, piensen en positivo. Los que sí la hemos hecho, no la defendemos. Otra mili tal vez, aquella no. (La minoría silenciosa...  :) )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: BLICHON en Octubre 23, 2013, 22:46:58 pm
...
A veces no les entiendo mucho. Esto va por algunos. ¿Cómo en un foro en el que se pone a caer de un burro no sólo "la escuela" sino el propio concepto de ecucación, de repente todo el mundo parece añorar, los uniformes, los desfiles, los rangos, los arrestos de la burra y todas esas cosas?


Es perfectamente comprensible que los que no hayan hecho la mili, piensen en positivo. Los que sí la hemos hecho, no la defendemos. Otra mili tal vez, aquella no. (La minoría silenciosa...  :) )


Yo objete, no quería hacer la segunda voltereta de mi vida.
Saludos

http://elpais.com/diario/1994/08/04/madrid/775999456_850215.html (http://elpais.com/diario/1994/08/04/madrid/775999456_850215.html)

Fue la primera y última.

y ahora me entero que se denunció, manda huevos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 23, 2013, 22:49:29 pm
Me pregunto si habrá algo así como un Centro Nacional de Insuflado de Moral  (filial del CNI?) encargado de difundir noticias proladrilleras, probolseras o lo que haga falta.

¿Ministerio de la Verdad?  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 23, 2013, 22:51:55 pm
la financiación per cápita llega al 100,2%
Los expertos desmienten a Madrid: su financiación es superior a la media
http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-23/los-expertos-desmienten-a-madrid-su-financiacion-es-superior-a-la-media_41631/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-23/los-expertos-desmienten-a-madrid-su-financiacion-es-superior-a-la-media_41631/)




[Madrid nos roba... Oh wait!  :rofl: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Octubre 23, 2013, 23:18:04 pm
Hay que recordar quién elimino el servicio militar y en qué momento.

Yo creo que el PP-Aznar  elimino el servicio militar / social obligatorio en un momento (2001) crucial de la burbuja inmobiliaria, en el que se necesitaba a la generación que hoy tienen alrededor de 30 para trabajar y reclutarlos para El Hipotecon.  No creo que hubiera más ideología e intencionalidad que aprovechar al máximo el aceleron final.

Todo tiempo malgastado haciendo la mili era tiempo perdido para que los jóvenes se hipotecaran, más aun teniendo en cuenta que esos malos estudiantes que no hubieran tenido posibilidad de retrasar el servicio, acabaron trabajando en la construcción y ganando una buena pasta, carne de cañon.  Adicionalmente, cuanta más tropa profesional cobrando más hipotecones en potencia.


Creo ademas que servicio militar o ejercito profesional no es una cuestión de democracia, sino una opción que se pueden plantear países ricos. Aquí mucho me temo que vamos a volver a alguna forma de servicio militar / servicio social nos guste o no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Octubre 23, 2013, 23:34:41 pm
Lo peor de haber quitado la mili es que hay una generación y media que sólo se ha relacionado con gente de su provincia en toda su vida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Octubre 23, 2013, 23:46:08 pm
Lo peor de haber quitado la mili es que hay una generación y media que sólo se ha relacionado con gente de su provincia en toda su vida.
Entre cambios de residencia por motivos de universidad, erasmus, vacaciones a la costa/montaña, transporte barato, crédito barato...no sería tan categórico. No existiría tal generación y media.

Y si contamos que lo del párrafo anterior lo hicieron tanto hombres como mujeres y la mili hasta su eliminación solo la hacían hombres, puede que hasta haya más gente que haya tenido contacto con otras provincias/países que generaciones anteriores.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 23, 2013, 23:53:27 pm
No estoy de acuerdo, Overlord.

Nadie traza los planes así. Los cuarteles generales del capitalismo popular no se ponían a planificar acciones de ese estilo.

El ejército profesional llegó por varias razones.

La razón de fondo es que dentro del papel internacional que nos ha tocado jugar, era necesario tener una serie de unidades verdaderamente preparadas y listas para determinado tipo de acciones (las misiones internacionales en las que se ha participado y otras quizá un poco "más fuertes" que no han tenido lugar).
Un ejército de reclutas no es la herramienta y por lo tanto si seguía existiendo el servicio militar se debía tener además la legión, los paracas, Castillejos...y por lo tanto el servicio militar era un coste que no daba ningún rédito.

Por otro lado la PSS estaba desbordando al sistema. Se llegaron a reconocer, en total más de 1 millón de objetores de conciencia desde 1985 en un número creciente año tras año.
Esto generaba dos problemas. El primero es que se llevaba camino de que al final la mili fuese una opción muy, muy minoritaria con los problemas que eso suponía para completar cuadros.
En 1991 se reconocieron 28.600 objetores, en 1995 se reconocieron más de 74.000, en 1999 fueron la burrada de 165.000.

El segundo problema era que el sistema de la PSS era muy deficiente. No había plazas. Hubo una especie de amnistía en el año 91 o 92 (no la situo bien), en la que se liberó a miles de objetores que llevaban años esperando plaza. El PSOE se encargó en los 80 y primeros 90 de presionar a todo su "entramado social" y al que no era suyo (por ejemplo Caritas) para que aceptase objetores realizando la PSS. Y así vimos a objetores matando el rato en bibliotecas públicas e incluso en partidos políticos.






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 24, 2013, 00:38:29 am

Me pregunto si habrá algo así como un Centro Nacional de Insuflado de Moral  (filial del CNI?) encargado de difundir noticias proladrilleras, probolseras o lo que haga falta.

En mi pueblo los agentes de esa organización trabajan camuflados de taxistas.

Ejemplo de conversación de 2009:

Taxista: "¿Ve usted ese edificio en construcción? Pisos de noventa metros a cuarenta millones, y están todos vendidos, porque tienen jacuzzi, domótica y bla bla"

Taliván: "Pues yo veo que está en esqueleto, veo trabajando en la obra a sólo dos albañiles, y lo único que creo que están haciendo es tapiar los bajos para que no se cuele nadie."

Taxista: "Pero eso es que están esperando a que suban aún más."

Taliván: "¿Pero no estaba todo vendido?" :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Octubre 24, 2013, 00:44:18 am
Entre cambios de residencia por motivos de universidad, erasmus, vacaciones a la costa/montaña, transporte barato, crédito barato...no sería tan categórico. No existiría tal generación y media.

Y si contamos que lo del párrafo anterior lo hicieron tanto hombres como mujeres y la mili hasta su eliminación solo la hacían hombres, puede que hasta haya más gente que haya tenido contacto con otras provincias/países que generaciones anteriores.

No sé, no sé... Hace ya muchos años se decía que una de cada dos españolas se había liado alguna vez con un italiano ;)

Y es cierto que en los primeros noventa te encontrabas en la misma facultad a gente de Valencia, Murcia, Cuenca, Toledo, Cáceres y Tenerife. Hoy dudo que pase esto en la misma medida.

El Erasmus es cierto que ha compensado en parte la reprovincianización, para es para unos pocos privilegiados, un subconjunto dentro de un subconjunto. Mucha gente sale de España por primera (¿y última?) vez en el viaje de novios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: alpha en Octubre 24, 2013, 00:58:19 am
Me sumo a los que alucinan a colores con ese alegato a favor de un servicio militar.
Entiendo que a todos nos guste hacernos los interesantes  y dar un poco la nota (disculpen la maldad) mientras fumamos en pipa acariciando nuestro gato blanco en el sofá.
Quiero recordar  varias cosas:

.-No somos Suiza ni sus ciudadanos ni su ejercito de reemplazo es el nuestro
.-El nuestro es el heredero de la dictadura militar
.-Nuestro ejercito de la epoca de la mili condensaba aquellas esencias medianamente bien
.-Nuestro pais es el de la huida en masa hacia la PSS
.-Nuestro pais es el de los insumisos a mili y PSS condenados a dos años 4 meses y 1 dia de carcel (Pamplona y otros muchos lugares). Si quieren valores y cojones, busquen ahi.
.-Nuestra mili ha sido ampliamente narrada como la definicion axiomatica de la pérdida de tiempo.

Me he criado al lado de un cuartel. Si los bares circundantes que vendian hachis a los reclutas hubiesen cerrado, sospecho que el PIB del pueblo hubiese caido bastante, y mas de un soldado se hubiese quedado tieso por incapacidad para soportar el aburrimiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 24, 2013, 01:03:13 am
(...)

En ningún momento confundo causa y efecto. No he pretendido que el ejercito ciudadano sea algo así como la causa de la democracia o un desencadenante de ésta. Sólo digo que es más democrático, tener un ejército de ciudadanos que encomendarle la defensa a un grupo de individuos especializado en ello. ¿Acaso no le parece democrático que sean los propios ciudadanos los que se hagan cargo de la defensa de sus propiedades y su territorio en vez de delegar en un gremio de profesionales especializados?
No solo las confunde sino que parece que no tiene ni idea, mas alla de sus jueguecitos de provocateur aficionadillo.
Mire, nuevamente confunde usted el culo con las temporas.
El primer ejercito "democratico" que se me viene a la mente fue el frances revolucionario. Por aquel entonces los ejercitos se constituian casi como muchos siglos antes, mediante levas. Se habian cambiado tecnologicamente muchos elementos de la guerra pero los principales ingredientes, los soldados, seguian siendo reclutados por la fuerza en gran medida, lo que solia ser bastante desmoralizador. Los soldados franceses, por contra, eran voluntarios (mas o menos), creyentes en un ideal patriotico que les motivaba muchisimo mas que a sus adversarios. Este factor supuso un hecho diferencial que junto a otros dieron victoria tras victoria al enano pretencioso que los dirigia. Sin embargo el enano cabron les agradecio esa dedicacion llevandoselos de picnic a Rusia y dejandoles morir de frio, hambre y cosacos en la nuca.
Sin embargo los democratas de mierda que diria wanderer que les insuflaron ese sentir patriotico seguian en Paris a salvo.
Sucede, como he dicho muchas veces en este foro, que una maxima de las guerras es que no tienen nada de democratico y siempre mueren luchando en ellas los hijos de los pobres. Eso ni ha cambiado en el siglo XXI ni va a cambiar. Es tremendamente cinico pretender engañar a esos reclutas con un espejismo de democracia como justificacion para su sacrificio. En nombre de la democracia bla bla. Y en el fondo para nada.

Pues por otra parte, si una democracia tiene el mas minimo afan de subsistir en la era contemporanea lo mejor que puede hacer es olvidarse de unejercito democratico. Donde esten unos profesionales dejeme de gilipolleces, por favor. En las guerras napoleonicas tenia gran peso, hoy en dia es poco eficiente. No me voy a meter en el jardin de si el concepto democratico conlleva la inherecia de autoperpetuarse o no, pero en cualquier caso no veo que tiene de democratico que los muertos no puedan externalizarse. Si lo piensa detenidamente vera que lo que le digo una verdad. No es romantico, pero veridico.
Sus lagunas, emho, empiezan en la premisa de que un ejercito es algo que deba ser democratico. Ni esa premisa es a mi juicio correcta ni el hecho de que sea erronea cambia que a esa democratizacions se lleguemediante la idiotez del servicio militar

Yo me he limitado a hacer notar que la abolición del servicio militar, junto con cierto discurso pacifista que me parece en el fondo asquerosamente manipulador, es un paso más, un síntoma más en la tendencia de nuestra sociedad a convertirse en una distopía neofeudal (Edad Media 2.0.). Porque se trata de dejar al ciudadano inerme: materialmente inerme, pero también intelectualmente inerme merced a una educación centrada en destrezas técnicas, que no desarrolla las capacidades que permiten formular conceptos con los que entendernos a nosotros mismos. El resultado de esto último son movimientos como el 15M, puramente emocionales y que tratan de aglutinar a la gente en base a tres o cuatro frasecitas más o menos ingeniosas.
Usted no se aclara ni aun cuando intenta explicarse. O es un sintoma (consecuencia) o es un paso mas (causa o concausa). O es ud. del todo incoherente o esta intentando trolear por deporte. Usted no empezo diciendo lo que dice ahora, empezo soltando una cosa asi como muy grandilocuente de que el servicio militar era de los mas democractico que habia. Despues resulta que cmo es una sandez indefendible, ahora recula y dice que es porque abolir el sistema ese ha sido una maniobra para dejar indefensa a la ciudadania. Cuando aqui todos sabemos que de lo que realmente hay qe defender a la sociedad es esa ciudadania. Mire, la generacion T hizo toda la puta mili y han demostraos ser una panda de hijos de puta incivicos, saturnales y psicopaticos. Han prostituido la democracia para vampirizar a las generaciones siguientes y ahora me sale con sus teorias huevofritisticas bastante rancias de que la cuulpa de la indefension de la ciudadania es que no haya servicio militar. Claro que s'i, hombre. Y el pensamiento critico proviene de la religion.


Lo de las monjitas laicas no iba por usted en concreto... Me refiero a feminazis y gente así, gente que no puede vivir sin escandalizarse, que está constantemente ávida de motivos para escandalizarse. Será porque así sienten justificada su propia existencia... :)

Saludos
No sabe usted cuanto me tranquiliza saber que no es que me ataque personalmente, sino que emplea las respuestas a mis postios para dar salida a sus paranoias personales contra colectivos que tanto parecen haberle traumatizado. Aqui me tiene para justificar sus alegatos cuanto haga falta, no se corte.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 24, 2013, 01:11:45 am
Los que apoyan el servicio militar obligatorio les regalaba yo mi experiencia y la de tantos que acabamos amargados ante semejante arresto civil.

Joder, tener que leer según qué cosas y proyectarme al siglo pasado es toda una experiencia religiosa  :roto2:.

Automotivación en el miedo al castigo.
Trato nazi.
Suciedad; he visto con mis propios ojos ratas en los sollados (término común de los dormitorios en la Marina).
Dignidad y respeto en función del tamaño de tus gónadas. El cerebro te lo dejas en la puerta del cuartel para cuando salgas si aún se conserva.
Convivencia con toda clase de kinkis (procesados en lo civil y militar).
Un año perdido de trabajos forzados para NADA.
Comida vomitiva.
Madrugones con música militar.
Duchas frías.
Trato denigrante por amargados suboficiales; auténticos descerebrados que no sabrían llamar a un taxi por teléfono en la vida civil.
Y donde el enchufismo funciona mejor que en cualquier otro organismo oficial; los pollitos salvapatrias hijos de... con milis cortitas, en oficinas, permisos trimestrales y destinos amables.

Conozco gente que chupó trena por insumisión. Tener que leer ciertas cosas me pone de una mala leche que por respeto al foro omitiré lo que pienso.

El que quiera pasar por semejante trance bien sea por descerebrado, incapacidad civil o porque le guste las guerritas, orden y mando allá él, pero eso, que sea por libre elección. No me jodan.


Hale... con Dios, y con la Virgen de la Hispanidad si quieren también.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 24, 2013, 01:29:22 am
Dignidad y respeto en función del tamaño de tus gónadas. El cerebro te lo dejas en la puerta del cuartel para cuando salgas si aún se conserva.
Podía seguir viviendo sin conocer el tamaño relativo de sus gónadas, coforero. En serio, no hacía falta.  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 24, 2013, 07:53:24 am
Los que apoyan el servicio militar obligatorio les regalaba yo mi experiencia y la de tantos que acabamos amargados ante semejante arresto civil.

Joder, tener que leer según qué cosas y proyectarme al siglo pasado es toda una experiencia religiosa  :roto2:.

Automotivación en el miedo al castigo.
Trato nazi.
Suciedad; he visto con mis propios ojos ratas en los sollados (término común de los dormitorios en la Marina).
Dignidad y respeto en función del tamaño de tus gónadas. El cerebro te lo dejas en la puerta del cuartel para cuando salgas si aún se conserva.
Convivencia con toda clase de kinkis (procesados en lo civil y militar).
Un año perdido de trabajos forzados para NADA.
Comida vomitiva.
Madrugones con música militar.
Duchas frías.
Trato denigrante por amargados suboficiales; auténticos descerebrados que no sabrían llamar a un taxi por teléfono en la vida civil.
Y donde el enchufismo funciona mejor que en cualquier otro organismo oficial; los pollitos salvapatrias hijos de... con milis cortitas, en oficinas, permisos trimestrales y destinos amables.

Conozco gente que chupó trena por insumisión. Tener que leer ciertas cosas me pone de una mala leche que por respeto al foro omitiré lo que pienso.

El que quiera pasar por semejante trance bien sea por descerebrado, incapacidad civil o porque le guste las guerritas, orden y mando allá él, pero eso, que sea por libre elección. No me jodan.


Hale... con Dios, y con la Virgen de la Hispanidad si quieren también.

Entonces entiendo, por su post que, siguiendo el mismo razonamiento, esta usted radicalmente en contra de la democracia en España.

Porque, independientemente de como sea el concepto bien realizado, en España es una mierda; y ni me molesto en ahcer una lista equivalente a la suya, porque ya la hemos hecho aqui mil veces.

La indefensión ciudadana, en cualquiera de los sentido, cualquiera, nunca puede ser democrática. Y todo cambio que la acentue es antidemocrática.

Un estado democrático es aquel en el que los ciudadanos ceden la capacidad de ejercer la violencia al estado de forma voluntaria.

Pero para ceder algo hay que tenerlo; y si no se cede, no es democracia, es tiranía encubierta.

Igual pasa con el ejercicio del poder (Política).

El ciudadano democrático debería de tener los conocimientos para poder ejercer tanto la política como la violencia cuando fuera necesario. Aquí, no tenemos ninguno, por eso tampoco tenemos democracia.

Mientras tanto, sigan vds. hablando del sargento chusquero ese de burgos que tanto les amargó la mili, que yo ya se que el tema del servicio militar es un arbol hombrenuevista muy resistente que tardaremos mucho en sacarnos de nuestro colectivo recto. Y me temo que para cuando todos veamos el bosque sera demasiado tarde. Que coño; ya es demasiado tarde.

PS: sus argumentos son la mejor prueba de que aun vivimos en el mas puro franquismo; por imitación o por oposición directa o visceral, me da igual. Seguimos en el mismo esquema mental en el que la borregada aun ve las cosas en los mismos términos que en 1950, y esto es la prueba. E incluso en este foro, vds y yo, somos también borregada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 24, 2013, 08:56:37 am
Los que apoyan el servicio militar obligatorio les regalaba yo mi experiencia y la de tantos que acabamos amargados ante semejante arresto civil.

Joder, tener que leer según qué cosas y proyectarme al siglo pasado es toda una experiencia religiosa  :roto2:.

Automotivación en el miedo al castigo.
Trato nazi.
Suciedad; he visto con mis propios ojos ratas en los sollados (término común de los dormitorios en la Marina).
Dignidad y respeto en función del tamaño de tus gónadas. El cerebro te lo dejas en la puerta del cuartel para cuando salgas si aún se conserva.
Convivencia con toda clase de kinkis (procesados en lo civil y militar).
Un año perdido de trabajos forzados para NADA.
Comida vomitiva.
Madrugones con música militar.
Duchas frías.
Trato denigrante por amargados suboficiales; auténticos descerebrados que no sabrían llamar a un taxi por teléfono en la vida civil.
Y donde el enchufismo funciona mejor que en cualquier otro organismo oficial; los pollitos salvapatrias hijos de... con milis cortitas, en oficinas, permisos trimestrales y destinos amables.

Conozco gente que chupó trena por insumisión. Tener que leer ciertas cosas me pone de una mala leche que por respeto al foro omitiré lo que pienso.

El que quiera pasar por semejante trance bien sea por descerebrado, incapacidad civil o porque le guste las guerritas, orden y mando allá él, pero eso, que sea por libre elección. No me jodan.


Hale... con Dios, y con la Virgen de la Hispanidad si quieren también.

Entonces entiendo, por su post que, siguiendo el mismo razonamiento, esta usted radicalmente en contra de la democracia en España.

Porque, independientemente de como sea el concepto bien realizado, en España es una mierda; y ni me molesto en ahcer una lista equivalente a la suya, porque ya la hemos hecho aqui mil veces.

La indefensión ciudadana, en cualquiera de los sentido, cualquiera, nunca puede ser democrática. Y todo cambio que la acentue es antidemocrática.

Un estado democrático es aquel en el que los ciudadanos ceden la capacidad de ejercer la violencia al estado de forma voluntaria.

Pero para ceder algo hay que tenerlo; y si no se cede, no es democracia, es tiranía encubierta.

Igual pasa con el ejercicio del poder (Política).

El ciudadano democrático debería de tener los conocimientos para poder ejercer tanto la política como la violencia cuando fuera necesario. Aquí, no tenemos ninguno, por eso tampoco tenemos democracia.

Mientras tanto, sigan vds. hablando del sargento chusquero ese de burgos que tanto les amargó la mili, que yo ya se que el tema del servicio militar es un arbol hombrenuevista muy resistente que tardaremos mucho en sacarnos de nuestro colectivo recto. Y me temo que para cuando todos veamos el bosque sera demasiado tarde. Que coño; ya es demasiado tarde.

PS: sus argumentos son la mejor prueba de que aun vivimos en el mas puro franquismo; por imitación o por oposición directa o visceral, me da igual. Seguimos en el mismo esquema mental en el que la borregada aun ve las cosas en los mismos términos que en 1950, y esto es la prueba. E incluso en este foro, vds y yo, somos también borregada.

¿Cuánto crées que deberían cobrar los soldados (¿hombres y mujeres?) forzosos hoy por hacer un trabajo a jornada completa de sorchi? Ni mil pesetas se pagaban los últimos años (menos de 6 euros.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 24, 2013, 09:10:26 am
Pero... ¿de verdad creeis que esos son los términos correctos para esta conversación?

Es como si yo digo que la locura constructora de las últimas décadas nos ha traido a este erial económico, y alguien me contesta "Y no veas lo malas que son las calidades..."

La respuesta automáticamente es ¿WTF??

En serio, mientras tratando el tema del papel del servicio militar sigais con argumentos del "sargento chusquero cabrón" o "Es que se fuman muchos porros" o "Es que solo saban seis euros" o "eso es mu facha", lo único que se demuestra es que seguimos en el esquema de pensamiento franquista, pero a piñón. Y oiga, que todos en fila india. Y aun leeremos muchos argumentos más así, lo cual solo puede resultarme gracioso, especialmente en este foro.

El único argumento que, en mi (nada) humilde opinión no adolece de ese problema es el de saturio, que expone una idea muy lógica; pero desde el punto del utilitarismo. Y he de decirle: Deacuerdo, se requería un ejército profesional para hacer ciertas labores internacionales. Eso es evidente. Pero no es excluyente con un servicio militar (Más bien, al contrario).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Octubre 24, 2013, 09:49:17 am
El servicio militar no crea soldados: crea patriotas. Al año de abandonar el cuartel el recluta patoso ha olvidado hasta cómo saludar a un superior.

Es un anacronismo pensado para el modelo de estado decimonónico que de un día para otro podría liarse a tiros con el vecino, por eso la sensata Suiza se plantea escenarios como invasiones francesas o italianas en caso de que el tinglado fiscal acabe petando. Al cambiar el modelo de conflicto cronificándose en el exterior en lugar de producir enfrentamientos directos e intracontinentales entre naciones rivales surge la necesidad de un ejército permanente. España no va a entrar en guerra con Alemania y por lo tanto no necesita una población cutremilitarizada; necesita un ejército profesional para ir a defender sus intereses hoy a Afganistán, mañana a Libia. Aquí el servicio militar obligatorio no pinta nada.

Su relación con la democracia es la misma que con el queso picón cántabro. Peor, es radicalmente opuesta: ¿qué relación guarda la obediencia ciega a la cadena de mando (principio inmanente a toda milicia) con la perpetua vigilancia del ciudadano sobre el estado (principio inmanente de la democracia)? ¿Es que acaso las generaciones crecidas en una modélica sociedad militarizada son votantes más críticos, conscientes y responsables que los que vinieron después? Tendría su gracia que se dijese esto en el foro de la teoría de la generación T.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 24, 2013, 10:42:34 am

Entonces entiendo, por su post que, siguiendo el mismo razonamiento, esta usted radicalmente en contra de la democracia en España.

Porque, independientemente de como sea el concepto bien realizado, en España es una mierda; y ni me molesto en ahcer una lista equivalente a la suya, porque ya la hemos hecho aqui mil veces.

La indefensión ciudadana, en cualquiera de los sentido, cualquiera, nunca puede ser democrática. Y todo cambio que la acentue es antidemocrática.

Un estado democrático es aquel en el que los ciudadanos ceden la capacidad de ejercer la violencia al estado de forma voluntaria.

Pero para ceder algo hay que tenerlo; y si no se cede, no es democracia, es tiranía encubierta.

Igual pasa con el ejercicio del poder (Política).

El ciudadano democrático debería de tener los conocimientos para poder ejercer tanto la política como la violencia cuando fuera necesario. Aquí, no tenemos ninguno, por eso tampoco tenemos democracia.

Mientras tanto, sigan vds. hablando del sargento chusquero ese de burgos que tanto les amargó la mili, que yo ya se que el tema del servicio militar es un arbol hombrenuevista muy resistente que tardaremos mucho en sacarnos de nuestro colectivo recto. Y me temo que para cuando todos veamos el bosque sera demasiado tarde. Que coño; ya es demasiado tarde.

PS: sus argumentos son la mejor prueba de que aun vivimos en el mas puro franquismo; por imitación o por oposición directa o visceral, me da igual. Seguimos en el mismo esquema mental en el que la borregada aun ve las cosas en los mismos términos que en 1950, y esto es la prueba. E incluso en este foro, vds y yo, somos también borregada.

Pienso que debería releer lo que ha escrito porque o bien no se ha explicado correctamente o bien mezcla churras con merinas (retórica).

Para que le quede claro, jamás daría mi vida porque así lo decidan cuatro Napoleones. Ni en este país ni en ningún otro.
Mucho menos por guerras interesadas y pactadas (enemigos de tebeo con supuestas armas de destrucción masiva mientras los "listos" negocian el pastel negro, blanco o de colores).
Menos aún sabiendo que los hijos de quienes las plantean nunca son reclutados.
Tampoco por "mi" bandera. Ni por mi patria. Ya pago sobradamente mis impuestos para quién quiera ejercer en el ejército como profesional (la mayor partida presupuestaria mientras ya hoy no se cubren necesidades básicas para un alto porcentaje de la población).

Eso con respecto al debate "voluntariado versus reclutas", es decir, sin entrar en mayores valoraciones morales o de cualquier otro orden con respecto a la instrucción militar obligatoria o no.

Lo del cabo chusquero de Burgos sí me ha resultado gracioso  :biggrin:. Desconozco qué relación tendrán los suboficiales con esa ciudad y el porqué de la metáfora, pero es cierto que siempre sale a colación.
He omitido batallitas de la mili por decoro y porque la verdad son un coñazo del ocho, tan solo lo de las ratas en los dormitorios porque me dio de ojo ver a los soldaditos dormir tan plácidamente mientras esos roedores como gatos de grandes corrían sin el menor temor en busca de miasmas. Digamos que el ejemplo me vale como correlación higiénica entre la actitud física y ética del acuartelamiento forzoso.

El que suscribe pecará de muchos defectos, pero sobre todo de ácrata, así que este servicio a la patria que usted me pinta a mí no me vale nada en términos democráticos, como tampoco la de los países que plantean la obligatoriedad de dicho servicio.

Por cierto, es la "democracia participativa" con sus mecanismos (presión ciudadana) la que decide la supresión o no del servicio militar.

Servicio militar obligatorio y democracia no casa. Un oxímoron en toda regla.

Que se maten otros que para eso cobran.
O que se mate por su bandera quién así lo considere.










Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 24, 2013, 10:53:51 am


Servicio militar obligatorio y democracia no casa. Un oxímoron en toda regla.



Tanto como impuestos y democracia.

Por eso soy insumiso fiscal... :roto2: :roto2:

Y encima la mayoria de los que NO la han hecho. HQJ.

Entre esto, los curas, los terruños y los bancos, voy a acabar votando a los pancarteros de MPT  :o

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 24, 2013, 11:06:10 am


Servicio militar obligatorio y democracia no casa. Un oxímoron en toda regla.



Tanto como impuestos y democracia.

Por eso soy insumiso fiscal... :roto2: :roto2:

Y encima la mayoria de los que NO la han hecho. HQJ.

Entre esto, los curas, los terruños y los bancos, voy a acabar votando a los pancarteros de MPT  :o

Sds.

 :biggrin: Puede ser...

Pero hablo de SMO (Obligatorio), que para desgracia de los que no podemos decidir cómo repartir impuestos pagamos - y no poco - por ese Servicio militar de libre decisión. Demasiado patriotismo ejerzo con mis tributos.

Por cierto, usted como buen insumiso fiscal (cosa que le alabo) también paga impuestos -por desgracia. en precariedad social y vital. Como el resto de ciudadanos en mayor o en menor medida, es decir, por fraude de ley.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 24, 2013, 11:47:36 am
Unas cuantas cosillas respecto del off-topic del SMO:


My two cents...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 24, 2013, 12:04:00 pm

  • ... yo nunca daría mi vida por cualquier nacionzucha que me lo pidiera; si lo haría por defender a los míos (aquí ni nacioncitas ni terruños; defensa del clan pura y dura).

Joder.

Completamente de acuerdo.

Al final vas a conseguir que abrace el liberalismo.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 24, 2013, 12:15:35 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Oct 2013(11:22)

EL REY MUNDIAL DEL SOFTWARE INVIERTE EN ESPAÑA COMPRANDO ALBAÑILES.-

No hay más riqueza que el ladrillo, señores.


EL REY MUNDIAL DE LA ROPA INVIERTE EN ESPAÑA COMPRANDO CASAS CON BICHO.-

No hay más riqueza que el ladrillo, señores.


"Cambio de modelo". ¡Ja, ja, ja! Comprad, comprad, que se acaban y los buitres se os están anticipando.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-24/el-sector-privado-vuelve-a-crear-empleo-por-primera-vez-desde-el-ano-2007_45428/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-24/el-sector-privado-vuelve-a-crear-empleo-por-primera-vez-desde-el-ano-2007_45428/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Oct 2013(11:13)

(Frase literal inicial del análisis: "Primero, España está construyendo...". ¡Ja, ja, ja! Qué sintomático es que uno comience su aportacioncita a la narcotización optimista con esta frase. Podría haber empezado diciendo: "Primero, España está invirtiendo por fin en bienes de equipo..." o "está exportando bienes y servicios cada vez más elaborados..." o "está redistribuyendo su renta en favor de los agentes con mayor propensión a la inversión productiva y a la exportación, en vez de ciscarse en la Empresa & Trabajo y dilapidar los esfuerzos, como agua en un cesto, en preservar:

- rentas inmobiliarias,

- pensiones,

- plazofijos, y

- honorarios extravagantes".

¡Cómo se ve el plumero de la CIDCAMPEADORACIÓN DEL MODELO MUERTO, que nos abocará inexorablemente al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015. En segundo lugar, qué idiotez dostoyevskiana más grande es calificar tu propia deposición, expresamente, como optimista; le estás diciendo al cerebro primitivo de tu lector: "descuenta el sesgo con que escribo, fíjate si te soy sincero, las cosas no son tan de color de rosa". Finalmente, hay mucho que hablar sobre la verdadera naturaleza del presunto dinero angloamericano que, en formatos "fondos-buitre" y "filantropía", estaría viniendo a España para sacar los colores de su cobardía a los ahorradores residentes, casi todos ganadores de la de burbuja, nacidos antes de 1955. Igual nos encontramos con que, agotada la Operación Híbridos -convertibles, preferentes- lo que sucede es que estamos utilizando la Bolsa para seguir transformando el dinero saqueado a la juventud durante la burbuja, de Depósitos-Acreedores en Capital Responsable.)


NO ES VERDAD QUE ESPAÑA HAYA SALIDO DE LA RECESIÓN; ESPAÑA ESTÁ INSTALADA EN UNA DEPRESIÓN DE PERFIL BAJO.-

Y la causa es estructural y extraordinaria: el rentismo improductivo abusivo. No se trata de los problemas estructurales ordinarios derivados del funcionamiento normal o anormal de la economía (corrupción, no-competencia, etc.), que tanto invocan las nenazas lloronas sindicalizadas para defender su extracción usurera de renta:

- "el bicho me destroza mi pisito" (caseros);

- "toda mi vida trabajando" (pensionistas);

- "toda mi vida ahorrando" (plazofijistas); y

- "mi talento no sólo se merece esto sino mucho más" (bienpagados).

El concepto Recesión Técnica es acientífico. Es puro politiqueo y cursilería periodística interesada.

Para empezar, digamos que el dato-PIB es más falso que Judas Iscariote, incluso en condiciones normales; baste con saber que sólo puede llegarse a él con estimaciones y que incluye parcialmente la economía informal y la economía ilegal.

De repente, tras una serie de datos-PIB trimestrales positivos pero menguantes, ¡zas!, sale el primero negativo. ¿Qué hacen los vendedores de crecepelo? Quitarle importancia, negando la enfermedad:

- "Estamos ante una mera toma de beneficios. Sólo una segunda sentencia haría jurisprudencia. Jodeos, pesimistas".

Así nació el conceptito "técnico".

Por las mismas, No-Recesión Técnica debiera ser dos trimestres seguidos con el dato-PIB positivo, ¿no? Pues, no. Sólo uno. Ya antes de que se publique el primer dato-PIB no negativo salen en tromba los mixtificadores como si fuera la parusía, proclamando que ya estás curado de una enfermedad que empezaron negándola.

Veamos cómo nos ha presentado el Banco España, técnicamente de verdad, el primer dato-PIB trimestral no negativo que tanto se homenajea hoy (Boletín Económico, octubre-2013):

- "Las estimaciones realizadas a partir de la información coyuntural disponible apuntan a que, en el período de julio-septiembre, el PIB pasó a crecer un 0,1 %, en tasa intertrimestral, tras nueve trimestres consecutivos de descensos. No obstante, en términos de la tasa de variación interanual, que mide con algún desfase la situación coyuntural, el producto habría caído un 1,2 % (ja, ja, ja, "no-recesión técnica"). Por el lado del gasto, la demanda interna habría registrado un retroceso similar al del trimestre anterior".

Ya verán cómo el trimestre que viene, bastando que el dato-PIB sea 0,0% (cero), dirán que la recuperación ya es cojonudísima porque la no-negatividad es una mejoría que, a diferencia de julio-septiembre, ya no se debe sólo al turismo veraniego sino a que la demanda interna "toma el relevo". Es la música de siempre. Todo apunta, pues, a que 2014 se cerrará, por capricho del Gobierno gastando mucho más de lo que ingresará, con un dato-PIB interanual no negativo por los pelos, que será el pobre telón de fondo de unas tristísimas elecciones generales en 2015, de las que sólo cabe esperar que la situación que resulte sea inadministrable y, por fin, tenga lugar la ansiada intervención dura pero sanadora de la UE, tras el consiguiente ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.

Por último, recordemos el verdadero concepto no político de recesión y su diferencia con el de depresión, tal y como lo enunciamos en internet en 2008:

- RECESIÓN = Mengua de la actividad económica, empobrecimiento de la producción, decaimiento de la demanda, subutilización de la capacidad instalada, subempleo; expectativas desfallecidas.

- DEPRESIÓN = RECESIÓN CRÓNICA; expectativas fallecidas.

Minuto 7:54:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=pzbvbBG4Gt4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=pzbvbBG4Gt4[/url])

 Gracias por leernos.

 
P.S.: Internet nos permite saber que no estamos solos; porque estas cosas que escribimos es imposible decirlas a cara descubierta entre resentidos que se pasan el día festejando el traje (inexistente) del emperador (desnudo), máxime en un país de susceptibles hidalgos pobretones, como es España, especialmente en las provincias que están por encima de la mierda, perdón, de la media.


24 Oct 2013(11:32)

¿QUÉ PIENSAS DEL MÉDICO QUE, AL PRINCIPIO, TE NIEGA TU ENFERMEDAD, Y QUE, A LA MÍNIMA, TE DICE QUE YA TE HAS CURADO?.-

Según el principio contable de Prudencia Valorativa:

- los beneficios sólo han de contabilizarse cuando son una realidad (para declarar la No-Recesión habría que esperar a dos datos-PIB no negativos); pero,

- las pérdidas hay que contabilizarlas en cuanto se sabe que van a producirse (debiera bastar la previsión del primer dato-PIB no positivo para declarar la Recesión).


P.S.: Aprovecho la ocasión para reiterar que esto es muy divertido...

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-24/por-que-bill-gates-invierte-en-espana_45253/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-24/por-que-bill-gates-invierte-en-espana_45253/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Octubre 24, 2013, 12:29:45 pm
Unas cuantas cosillas respecto del off-topic del SMO:

  • Creo que en España el SMO se eliminó con buen criterio (de las pocas cosas buenas que hizo el PP, por cierto), y que el ejército profesional actual se ha ganado el respeto que nunca tuvo en los tiempos de la mili+servicio social sustitutivo.
  • Si se quiere que haya una mili obligatoria que pueda ser sustituida por un servicio social, también tendría que ser para tod@s, valga la horterada...  :roto2: Dicho eso, si bien el servicio tal como está planteado en Suiza es admirable, eso es porque hay una sociedad civil potente; aquí era y sería una aberración.
  • Como bien dice Маркс, yo nunca daría mi vida por cualquier nacionzucha que me lo pidiera; si lo haría por defender a los míos (aquí ni nacioncitas ni terruños; defensa del clan pura y dura).
  • Don Diego de Valderrábano y Pringaete, modérense o me veré obligado a reconvenirles.

My two cents...

Ojo, el servicio militar suizo es tan democrático como lo era el español. La diferencia es que Suiza, por la fuente de su riqueza, que es mucha, tiene que poner barreras a las nacionalizaciones y prever conflictos a afrontar con una población pequeña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 24, 2013, 13:08:00 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Oct 2013(12:14)

LOS PLANES DEL CID CAMPEADOR.-

2014: El año con dato-PIB y dato-Paro interanuales no negativos

2015: El año con dato-Ladrillo intertrimestral no negativo

2016: ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL o, si no, más hilo a la cometa del modelo muerto hasta que reviente la burra.

¡Lo que vamos a tener que aguantar estos dos años, camaradas!


http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-24/por-que-bill-gates-invierte-en-espana_45253/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-24/por-que-bill-gates-invierte-en-espana_45253/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 24, 2013, 13:38:00 pm
Citar
Internet nos permite saber que no estamos solos; porque estas cosas que escribimos es imposible decirlas a cara descubierta
Cierto.
Sólo hay que ver el panfleto -ofensivo a la inteligencia- en el que está enmarcado este post de ppcc para ver la triste realidad a la que nos enfrentamos. En ElConfidencial cualquier tontería tiene categoría de artículo.
Como se viene diciendo España está infectada de pisitofilia, y el enfermo al que alude ppcc no-quiere-verlo.
Yo encuentro 3 tipos de afectados:

1º Cadáver financiero, y no lo sabe (MN, desgraciado e ignorante mutilado)
2º Cadáver financiero, y lo sabe (MN, mutilado en fase de negación, mercenario de la 5ªC)
3º No cadáver financiero, traidor (general de la quintacolumna)

De los traidores (3º) no tengo nada que decir.
Business is Business y arrieritos somos.

Más hay que hablar de los 1º y los 2º.
De los 1º, aún conozco gente que no sabe de que va la burbuja inmobiliaria. Suele pasar con el que "compró para vivir". Se tendrá que caer del guindo a la fuerza arrastrado por las circunstancias cuando la vorágine desemboque en lo que toca. Luego ahondaré en estos casos porque es triste.

Los 2º, que siguen en una fase de negociación que ya está durando demasiado, y que junto con los 1º hacen la Mayoría Natural. Dada mi probervial empatía  :troll:  comprendo su postura, aunque he de reconcer que ya me empiezan a tocar los cohones. Resultan interesantes porque de esta historia se saldrá solo cuando la MN quiera. Para eso primero hay que avanzar en la fase postburbuja. Es el mecanismo psicológico.
[Negación, ira, negociación, depresión y aceptación]
Lo que pasa que llevamos en fase de negación-ignorancia ya demasiado.

Es importante estimar en que momento de la fase de duelo la masa de 1º (mutilados) se unirá en grueso a la 2º.
Es obvio que la cabeza de batallón MN del grupo 2º lleva ventaja de al menos una fase.
A medida que los 1º vayan entrando en fase de nagación (los que lleguen a entrar) los de la 2º empezarían a pasar a la IRA. De hecho ya está pasando, pero poco. El cabroncetismo apenas empieza a aflorar. La bajada de sueldo a funcionarios a mi me parece cabroncetismo institucional, simple rabia de los políticos perdedores y resentidos. A medida que avancemos en la fase de ira como viene siendo habitual la CEOE hará de altavoz de las voces de Mordor con su cantinela habitual. A los pobres del grupo 1º les van a hacer la vida imposible y les van a llover ostias sin saber de dónde. Nosotros al menos las vemos venir.
De los del grupo mutilado que sabe de que va la cosa (2º) lo más triste es que es un MUY mal momento histórico para encontrarte en esa situación financiera. La CRUDA Y DURA realidad es que el trabajo humano cada vez vale menos* (en Asia es más barato hacerlo a mano que robotizar la cadena), lo cual unido a una financiarización global y masiva en todos los aspectos de la vida, convierte al cadáver financiero en un EXPULSADO del sistema.
Del sistema occidental, se entiende.
En Argelia vivir sin tarjeta de crédito se lleva relativamente bien.

Por lo tanto, veo que hay 2 cosas por hacer.
Empujar a los del grupo 1º en la idea de que sus problemas no son fruto de "la crisis", sino que la crisis es fruto de la burbuja inmobiliaria, y que así pasen al grupo 2º.
De los grupo 2º, simplemente que avancen por las distintas fases del duelo. De la negación de que su tesoro no vale lo que han pagado, a la ira que deberían llevar contra quienes les ha engañado. Sigo viendo que aún no se sabe contra quien disparan: banca, políticos... un maremágnum. Me da igual. Lo importante es pasar cuanto antes a la fase de negociación.
Porque esta fase va a ser corta. De ahí a la depresión hay un paso.
Casual y curiosamente creo que encajan las fases psicológicas de la MN con la situación económica general del país. Y es bastante lógico si se mira así, un país donde el 80% de habitantes son propietarios, en contra de lo que dicta la "normalidad" europea.
El sentir general de la población se tiene que "sublimar" de alguna manera.
Sólo espero que sea pronto.

Citar
#11pisitofilos_creditofagos24 Oct 2013(12:14)

LOS PLANES DEL CID CAMPEADOR.-

2014: El año con dato-PIB y dato-Paro interanuales no negativos
2015: El año con dato-Ladrillo intertrimestral no negativo
2016: ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL o, si no, más hilo a la cometa del modelo muerto hasta que reviente la burra.

¡Lo que vamos a tener que aguantar estos dos años, camaradas!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Octubre 24, 2013, 13:59:39 pm
Citar
Internet nos permite saber que no estamos solos; porque estas cosas que escribimos es imposible decirlas a cara descubierta
Cierto.
Sólo hay que ver el panfleto -ofensivo a la inteligencia- en el que está enmarcado este post de ppcc para ver la triste realidad a la que nos enfrentamos. En ElConfidencial cualquier tontería tiene categoría de artículo.
Como se viene diciendo España está infectada de pisitofilia, y el enfermo al que alude ppcc no-quiere-verlo.
Yo encuentro 3 tipos de afectados:

1º Cadáver financiero, y no lo sabe (MN, desgraciado e ignorante mutilado)
2º Cadáver financiero, y lo sabe (MN, mutilado en fase de negación, mercenario de la 5ªC)
3º No cadáver financiero, traidor (general de la quintacolumna)

De los traidores (3º) no tengo nada que decir.
Business is Business y arrieritos somos.

Más hay que hablar de los 1º y los 2º.
De los 1º, aún conozco gente que no sabe de que va la burbuja inmobiliaria. Suele pasar con el que "compró para vivir". Se tendrá que caer del guindo a la fuerza arrastrado por las circunstancias cuando la vorágine desemboque en lo que toca. Luego ahondaré en estos casos porque es triste.

Los 2º, que siguen en una fase de negociación que ya está durando demasiado, y que junto con los 1º hacen la Mayoría Natural. Dada mi probervial empatía  :troll:  comprendo su postura, aunque he de reconcer que ya me empiezan a tocar los cohones. Resultan interesantes porque de esta historia se saldrá solo cuando la MN quiera. Para eso primero hay que avanzar en la fase postburbuja. Es el mecanismo psicológico.
[Negación, ira, negociación, depresión y aceptación]
Lo que pasa que llevamos en fase de negación-ignorancia ya demasiado.

Es importante estimar en que momento de la fase de duelo la masa de 1º (mutilados) se unirá en grueso a la 2º.
Es obvio que la cabeza de batallón MN del grupo 2º lleva ventaja de al menos una fase.
A medida que los 1º vayan entrando en fase de nagación (los que lleguen a entrar) los de la 2º empezarían a pasar a la IRA. De hecho ya está pasando, pero poco. El cabroncetismo apenas empieza a aflorar. La bajada de sueldo a funcionarios a mi me parece cabroncetismo institucional, simple rabia de los políticos perdedores y resentidos. A medida que avancemos en la fase de ira como viene siendo habitual la CEOE hará de altavoz de las voces de Mordor con su cantinela habitual. A los pobres del grupo 1º les van a hacer la vida imposible y les van a llover ostias sin saber de dónde. Nosotros al menos las vemos venir.
De los del grupo mutilado que sabe de que va la cosa (2º) lo más triste es que es un MUY mal momento histórico para encontrarte en esa situación financiera. La CRUDA Y DURA realidad es que el trabajo humano cada vez vale menos* (en Asia es más barato hacerlo a mano que robotizar la cadena), lo cual unido a una financiarización global y masiva en todos los aspectos de la vida, convierte al cadáver financiero en un EXPULSADO del sistema.
Del sistema occidental, se entiende.
En Argelia vivir sin tarjeta de crédito se lleva relativamente bien.

Por lo tanto, veo que hay 2 cosas por hacer.
Empujar a los del grupo 1º en la idea de que sus problemas no son fruto de "la crisis", sino que la crisis es fruto de la burbuja inmobiliaria, y que así pasen al grupo 2º.
De los grupo 2º, simplemente que avancen por las distintas fases del duelo. De la negación de que su tesoro no vale lo que han pagado, a la ira que deberían llevar contra quienes les ha engañado. Sigo viendo que aún no se sabe contra quien disparan: banca, políticos... un maremágnum. Me da igual. Lo importante es pasar cuanto antes a la fase de negociación.
Porque esta fase va a ser corta. De ahí a la depresión hay un paso.
Casual y curiosamente creo que encajan las fases psicológicas de la MN con la situación económica general del país. Y es bastante lógico si se mira así, un país donde el 80% de habitantes son propietarios, en contra de lo que dicta la "normalidad" europea.
El sentir general de la población se tiene que "sublimar" de alguna manera.
Sólo espero que sea pronto.

Citar
#11pisitofilos_creditofagos24 Oct 2013(12:14)

LOS PLANES DEL CID CAMPEADOR.-

2014: El año con dato-PIB y dato-Paro interanuales no negativos
2015: El año con dato-Ladrillo intertrimestral no negativo
2016: ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL o, si no, más hilo a la cometa del modelo muerto hasta que reviente la burra.

¡Lo que vamos a tener que aguantar estos dos años, camaradas!
El español (incluido el presidente) es experto en aguantar,aguantar y aguantar.

Ni los precios bajan a a la velocidad que deberían, ni la gente reacciona a la velocidad que debería y se aguanta "por mis cojones".

Prefieren quemarlo antes que malvenderlo, o pagar la hipoteca antes que la comida (ir a Cáritas). O exiliarse "limpiando retretes" para pagar el pufo inmobiliario.

No niegan el precio de su pisito, niegan más bien la realidad.

Difiero de su análisis. Para mí, actualmente, los más "avezados" entre la MN se encuentran en la fase de negación. A la mayoría natural actual la encasillaría en una fase previa "estupefacción-probroteverdismo enfermizo".

No hay ira aún, sino sumisión. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 24, 2013, 14:01:07 pm
Chosen;

Los 2 son los que llevan la voz cantante en el pais y la MN.
Los 1 fueron y seran sacrificados, de ahi la necesidad de compasion cuando llegue la TE.
Los 2 van a 3 años por fase de momento.
La tercera llegara tras el estrangulamiento finaciero final.
Si siguen a 3 por fase seran 1016+6=2022
Si como Vd sugiere la negociacion es mas corta podra ser aprox en 2020.

Eso para llegar a ACEPTACION, que es sobre la que se puede construir la TE. Y aunque sea en medio de la ruina mas absoluta de pais, habra esperanza, lo que lo convertira en algo mucho mejor de lo que hay ahora.

Lo unico que podemos hacer es aportar info y actitud personal para acelerar en lo posible el proceso; pero como me dijo mi cirujano cuando me opero la rotura de Aquiles: "  Un Aquiles son 3 meses, semana arriba, semana abajo. Lo que hagas tu para acelerarlo no tendra incidencia alguna. Armate de paciencia."

Haganse la piel gruesa compañeros.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Octubre 24, 2013, 14:33:53 pm

Ojo, el servicio militar suizo es tan democrático como lo era el español. La diferencia es que Suiza, por la fuente de su riqueza, que es mucha, tiene que poner barreras a las nacionalizaciones y prever conflictos a afrontar con una población pequeña.

....en Suiza.

"Tal cantidad de armamento se debe a la peculiaridad del Ejército y su sistema de milicia. Las Fuerzas Armadas suizas apenas cuentan con un 5% de militares profesionales. El resto está formado por ciudadanos de 20 a 34 años. En Suiza, el adiestramiento militar sigue siendo obligatorio para todos los hombres (las mujeres lo pueden hacer de forma voluntaria) y hasta los 42 años, cuando entran en la reserva, siguen realizando ejercicios militares periódicos.

Durante todo ese tiempo, los soldados, en activo o no, guardan las armas, entre las que hay fusiles de asalto, que les ha entregado el Estado en su casa, un derecho estipulado en la Constitución helvética y que los suizos decidieron preservar en un referéndum celebrado en febrero de 2011. Además, una vez acabado sus obligaciones militares, los suizos tienen la opción de comprar las armas que durante tanto tiempo han tenido en sus armarios por un precio irrisorio."

Es que SON el ejército.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 24, 2013, 14:39:05 pm
......................
 Además, una vez acabado sus obligaciones militares, los suizos tienen la opción de comprar las armas que durante tanto tiempo han tenido en sus armarios por un precio irrisorio."

Es que SON el ejército.

¿Y qué hay de la munición?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Octubre 24, 2013, 14:40:54 pm
......................
 Además, una vez acabado sus obligaciones militares, los suizos tienen la opción de comprar las armas que durante tanto tiempo han tenido en sus armarios por un precio irrisorio."

Es que SON el ejército.

¿Y qué hay de la munición?

Buena pregunta, no lo se.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 24, 2013, 14:54:48 pm
De los 1º, aún conozco gente que no sabe de que va la burbuja inmobiliaria. Suele pasar con el que "compró para vivir".

Hoyga, yo quiero emigrar a su país. :troll:

Yo en el mío diría: "ya conozco alguno que sabe de qué va la burbuja inmobiliaria".

Trascendencia de esta tontería: que no me acabo de creer el concepto de Mayoría Natural, por una razón sencilla: la inmensa mayoría de la MN no ha oído nunca (ojo, oído, no escuchado) la idea de que el alto precio de los pisos ha enfrentado a una fracción privilegiada con el resto, y empobrecido al conjunto.

No lo han oído nunca. Y si lo oyeran, no lo entenderían. No es un concepto tan intuitivo. Y su voto no está dirigido a mantener el valor del pisito, porque ni siquiera entienden nada de lo relacionado con el pisito (coño, si lo entendieran, no lo habrían comprado).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: alpha en Octubre 24, 2013, 15:02:45 pm
Pero... ¿de verdad creeis que esos son los términos correctos para esta conversación?

Es como si yo digo que la locura constructora de las últimas décadas nos ha traido a este erial económico, y alguien me contesta "Y no veas lo malas que son las calidades..."

La respuesta automáticamente es ¿WTF??

En serio, mientras tratando el tema del papel del servicio militar sigais con argumentos del "sargento chusquero cabrón" o "Es que se fuman muchos porros" o "Es que solo saban seis euros" o "eso es mu facha", lo único que se demuestra es que seguimos en el esquema de pensamiento franquista, pero a piñón. Y oiga, que todos en fila india. Y aun leeremos muchos argumentos más así, lo cual solo puede resultarme gracioso, especialmente en este foro.

El único argumento que, en mi (nada) humilde opinión no adolece de ese problema es el de saturio, que expone una idea muy lógica; pero desde el punto del utilitarismo. Y he de decirle: Deacuerdo, se requería un ejército profesional para hacer ciertas labores internacionales. Eso es evidente. Pero no es excluyente con un servicio militar (Más bien, al contrario).

Entrando de lleno en el metadebate del SMO:
SU postura es que existe una teoria que bien aplicada resulta muy positiva.
La mia y la de muchos que esa teoria no se ha aplicado nunca bien por aqui y carece de ejemplos prácticos de referencia.
Su defensa, "que no es eso, sino otra cosa" que nunca hemos visto por aqui

Otros notables ejemplos:
El comunismo como forma de gobierno, es en teoria cojonuda.
El problema es que todos los ejemplos reales de ello han sido desastrosos.
La defensa de los acérrimos, de nuevo "no es eso, sino otra cosa" que practicamente no ha existido nunca.

Analogamente, para, yo que se, los ultraliberalistas/libertarianos/loquesea, de "hagase un mundo sin estado, y no seremos Somalia, sino Dinamarca".

No quiero llamarlo "ideas de bombero", pero, como minimo, son ideas donde la conexión teoría-práctica debe ser revisada con honestidad. Si hay algun SMO que pueda ser util, desde luego no es el que hemos conocido en este pais.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 24, 2013, 15:03:54 pm
......................
 Además, una vez acabado sus obligaciones militares, los suizos tienen la opción de comprar las armas que durante tanto tiempo han tenido en sus armarios por un precio irrisorio."

Es que SON el ejército.

¿Y qué hay de la munición?

Esto me lo contó un conocido:

Dos cargadores de oficio (que has de mantener cargados, evidentemente), y una caja de balas que puede ser más si le comer la oreja al tipo adecuado; más luego la que tu te compres libremente; porque en suiza se vende a los ciudadanos tanto armas automáticas como su munición.

Si te gastas la munición en práticas (En un campo de tiro), la repones de tu bolsillo. La de las instrucciones de refresco, huelga decir, es gratis.


Por otro lado, lo que dije en mi post, se cumple: siguen con los argumentos en el esquema de pensamiento franquista.

Porque aquí de lo que hemos hablado es de en que puede beneficiar (o no) un servicio militar obligatorio al futuro ciudadano, como ciudadano.

No hablamos de los chusca que era la mili en España.
No hablamos de lo mal que se ha hecho en España y, desde luego,
nadie habla de morir por la patria.

Sino de como afecta al ciudadano, como ciudadano, y a la sociedad en su conjunto, el haber hecho un servicio militar.

Por otro lado, son vds. unos ilusos, perdonenme. Porque igual que un soldado muere por la patria si le toca el boleto, vds. morirán por la patria.

Ya sea en un atentado terrorista, o en un pepinazo nuclear si se lia la gorda, o en medio de una manifa que "se les fue de las manos", o en medio de una explosión de gas por un mantenimiento chapucero, o, simplemente, moriran por la patria, de hambre, pero por la patria.

Igual que puede morir un soldado por la patria. Y en las guerras, lo que menos mueren, son soldados, mas hoy en día.

Lo cual, en todo caso, no tiene nada que ver con el tema del que hablabamos, pero como estan tan enviciados con el pensamiento franquista, es otro punto que merece ser tocado, aunque solo sea para ver en que tono chillan.

PS:

Por último, estan vds muy en línea, en estas cosas, con los supercincuentones, permitanme que les diga. Si se colocan un poco la moral en su sitio, y dejan la cultura del egoismo estúpido, se darán cuenta que su preocupación no debería ser morir por la patria (Eso, si toca, les va a tocar igual como ya les he dicho). Lo que debería preocuparles, como una elección moral o vital, es tener que matar por la patria. Que ni se les ocurra esa pregunta en ese debate es algo que me descorazona profundamente, independientemente de la respuesta que luego den a esta pregunta (Yo se la mia, y en que términos es).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Octubre 24, 2013, 15:21:32 pm
Lo de la mili chusca o franquista es la guinda de esta discusión, ni mucho menos el meollo.
La mili en rusia, en francia o en UK estoy seguro que es igual de chusca y franquista.

La discusión es que el la mili, incluso una mili buena y maravillosa, no va a cambiar la percepción que el sujeto tiene de su participación en la sociedad.

Que si ustedes ven la mili como herramienta para mejorar la calidad de la ciudadanía, pues yo creo que se equivocan (así sin más por sí sólo, es decir si no hay otros muchos apoyos bastante mas importantes, educación, etc)
Si lo ven como que es una manera de que la gente este mejor preparada para rebelarse si hace falta.
Pues me parece una falacia, hay ejemplos de sobra. Un ejército siempre es mas eficaz (o casi siempre) que un montón de gente con armas.

Y las milis, incluso quitandoles la caspa siguen manteniendo un ejército, con poder. Es decir el ejercito esta ahí, mantiene su poder, y los reclutas van a aprender lo que sea y se van, es decir el ejercito no se impregna de esa ciudadanía, porque el recluta no tiene mando ninguno o mínimo, ni al revés. La ciudadanía no se lleva parte del poder del ejército a su casa al acabar la mili.








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Octubre 24, 2013, 15:21:36 pm
Citar
Por otro lado, son vds. unos ilusos, perdonenme. Porque igual que un soldado muere por la patria si le toca el boleto, vds. morirán por la patria.

Creo que aquí conviertes "patria" en una palabra comodín que valga tanto para conseguir comida en el mercado negro como para estar en mal lugar en mal momento, no creo que ataque en ningún sentido a lo que comentaba más arriba. Me parecería de coña decirle a un Sirio o a un Afgano que si muere, mira qué mala pata, es por la patria, por lo que tanto da que coja o no el fusil que esa batalla la tiene perdida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 24, 2013, 15:26:51 pm
Citar
Por otro lado, son vds. unos ilusos, perdonenme. Porque igual que un soldado muere por la patria si le toca el boleto, vds. morirán por la patria.

Creo que aquí conviertes "patria" en una palabra comodín que valga tanto para conseguir comida en el mercado negro como para estar en mal lugar en mal momento, no creo que ataque en ningún sentido a lo que comentaba más arriba. Me parecería de coña decirle a un Sirio o a un Afgano que si muere, mira qué mala pata, es por la patria, por lo que tanto da que coja o no el fusil que esa batalla la tiene perdida.

Y sin embargo, en el momento en el que en Siria se monta el pifostio, es tan facil que vd. muera siendo civil como soldado.

El número de victas civiles en cualquier conflicto triplica o cuadruplica el de militares.

Si por "Morir por la patria" entiende vd. a morir con el corazón orgulloso porque ha interpuesto vd. su cuerpo entre el enemigo y su pueblo, olvidese, eso habra pasado tres veces en toda la historia.

Morir por la patria es morir porque cuatro cabrones, que son "la patria", han decidido que así va a ser sin consultarle a vd. Que vd se crea algo o no, no cambia nada.

Morir por la patria es perecer apoyado en mierda, con su sangre encharcando sus pulmones y defecandose encima entre grandes dolores.

Y eso, lo hace igual un militar que un civil.

Sigo fascinado con la forma en la que todos ignoran el quid de la cuestión, donde realmente hay un asidero moral, que es "matar por la patria".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Currobena en Octubre 24, 2013, 15:28:31 pm
Citar
Por otro lado, son vds. unos ilusos, perdonenme. Porque igual que un soldado muere por la patria si le toca el boleto, vds. morirán por la patria.

Creo que aquí conviertes "patria" en una palabra comodín que valga tanto para conseguir comida en el mercado negro como para estar en mal lugar en mal momento, no creo que ataque en ningún sentido a lo que comentaba más arriba. Me parecería de coña decirle a un Sirio o a un Afgano que si muere, mira qué mala pata, es por la patria, por lo que tanto da que coja o no el fusil que esa batalla la tiene perdida.

Es que puede ser por cualquier patria...todos hemos leído acerca de bajas colaterales que han muerto por la patria de otros...involuntariamente.

EDIT: y si tenemos políticos de tercera división, que reducen presupuestos de seguridad para enriquecerse y matan gente en el proceso, los muertos en accidente también lo han sido "por la patria" les guste o no, voluntariamente o no. Y, sin darse cuenta, algunos habrán votado por la muerte de un conocido, familiar o de ellos mismo. Todo lo que hacemos o dejamos de hacer tiene consecuencias, lo queramos ver o no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 24, 2013, 15:39:28 pm
De todas formas, el propio lenguaje delata mucho donde estan las ideas-clave metidas a rosca desde la mas tierna infancia... "Morir por la patria". No hay frase mas fanquista. Frase que revela un esquema de pensamiento en una dimensión muy concreta. "Cuartel con ratas", "el que lleva mas tiempo manda porque si" y "dictadura militar" son otros términos que han usado; todos evocados por el tema y que ocmparten una característica común

Antaño, era positivo; hoy es negativo, pero exactamente en el mismo eje.

Eje que les hace vds. pensar que por la patria muere un soldado. Que va. Por la patria mueren los giilipollas que caigan en medio, es decir, nosotros, seamos soldados, civiles, o sexadores de pollos.

La negación absoluta y opuesta de los términos del franquismo no es nada más que perpetuación de las estructuras mentales del franquismo, pero al revés. Lo cual, por cierto, define perfectamente la España post-transición.

Por último, acerca del tema del ejército profesional:

El ejercito profesional nace de la necesidad de tener un ejército al que le importe una mierda disparar a sus conciudadanos, porque no lo son; es decir, inmigrantes. Los pioneros en esta idea fue USA (Donde hubo oficiales negros mucho antes de que hubiera retretes comunes para negros y blancos),  junto con Francia (Legión extranjera).

Pero no se confundan; el principio del ejército profesional es simplemente tener a gente que tenga menos reparos en disparar a sus conciudadanos. De ahíq ue se fomente en todos los países que entre la inmigración. No tiene nada que ver ocn la eficacia. Un soldado raso es un inutil que ni sabe nada ni se quiere que sepa nada; la única diferencia entre el profesional y el de reemplazo es que el profesional adquiere mas práctica en escaquearse y trapichear. Punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: alpha en Octubre 24, 2013, 15:39:58 pm

No hablamos de los chusca que era la mili en España.
No hablamos de lo mal que se ha hecho en España y, desde luego,
nadie habla de morir por la patria.

Sino de como afecta al ciudadano, como ciudadano, y a la sociedad en su conjunto, el haber hecho un servicio militar.



¿Como afecta al ciudadano? Depende ¿método empirico o método fantástico para hallar una respuesta?

El método empirico consiste en analizar las experiencias reales existentes aqui (porque de aqui estamos hablando, la mili en Chequia me da igual). Pero segun tu razonamiento "no hablamos de eso".
Entiendo pues que la respuesta es por el método fantastico. Que puede ser cualquiera, dado que no habra metodo probatorio. Y si existe una experiencia que no nos cuadra, decimos "no es eso".

¿Como era aquello...? Ah, si, "This time is different"

Obviamente sin acritud y  tal, pero como hemos sido regados con adjetivos, no he podido evitar la contestacion.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 24, 2013, 15:44:03 pm

No hablamos de los chusca que era la mili en España.
No hablamos de lo mal que se ha hecho en España y, desde luego,
nadie habla de morir por la patria.

Sino de como afecta al ciudadano, como ciudadano, y a la sociedad en su conjunto, el haber hecho un servicio militar.



¿Como afecta al ciudadano? Depende ¿método empirico o método fantástico para hallar una respuesta?

El método empirico consiste en analizar las experiencias reales existentes aqui (porque de aqui estamos hablando, la mili en Chequia me da igual). Pero segun tu razonamiento "no hablamos de eso".
Entiendo pues que la respuesta es por el método fantastico. Que puede ser cualquiera, dado que no habra metodo probatorio. Y si existe una experiencia que no nos cuadra, decimos "no es eso".

¿Como era aquello...? Ah, si, "This time is different"

Obviamente sin acritud y  tal, pero como hemos sido regados con adjetivos, no he podido evitar la contestacion.

Entonces supongo que esta vd. deseando que llegue una dictadura militar fascista. Asumo y doy por hecho que es así, verdad?

Porque en España, la democracia ha sido una catástrofe, siempre, todas las veces que se ha intentado. Y ha acabado fatal, aurrinandonos o en guerra.

Lo único que en España ha tenido un periodo de relativa prosperidad y estabildiad en los últimos doscientos años, ha sido el fascismo.

Asique, como esto es España, y segun vd, no nos podemos fijar en otras experiencias, entonces la única alternativa es volver a lo que aquí, y solo aquí, ha funcionado, aunque sea mal.

¿Ya nos vale de demagogia, o queremos un poco más?

Las experiencias en otros lados, importan. Que en otros lados lo hagan bien, importa. Porque, de lo contrario, en este país, solo nos queda gritar "Viva Franco" porque es lo que tenemos.

Irónico que su mismo razonamiento en contra del servicio militar, al único sitio al que conduzca es a la necesidad de una dictadura militar. Huelga decir que no coincido con su opinión, claro esta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Octubre 24, 2013, 15:53:22 pm
Que si ustedes ven la mili como herramienta para mejorar la calidad de la ciudadanía, pues yo creo que se equivocan (así sin mas por si sólo, es decir si no hay otros apoyos bastante mas importantes, educación, participación real democrática)
Si lo ven como que es una manera de que la gente este mejor preparada para rebelarse (o para ser menos serviles) si hace falta.
Pues me parece una falacia, hay ejemplos de sobra. Un ejército siempre es mas eficaz (o casi siempre) que un montón de gente con armas.

Y las milis, incluso quitandoles la caspa siguen manteniendo un ejército, con poder. Es decir el ejercito esta ahí, mantiene su poder, y los reclutas van a aprender lo que sea y se van, es decir el ejercito no se impregna de esa ciudadanía, porque el recluta no tiene mando ninguno o mínimo, ni al revés. La ciudadanía no se lleva parte del poder del ejército a su casa al acabar la mili.
Y mañana si la lías el ejército va a ir a por tí hayas hecho la mili o no. Tengas un arma o no, y tiene mas medios, y una jerarquía preparada para aplastarte. Así que la llevas clara con tu arma o sin ella.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Octubre 24, 2013, 15:56:34 pm
De los del grupo mutilado que sabe de que va la cosa (2º) lo más triste es que es un MUY mal momento histórico para encontrarte en esa situación financiera. La CRUDA Y DURA realidad es que el trabajo humano cada vez vale menos* (en Asia es más barato hacerlo a mano que robotizar la cadena), lo cual unido a una financiarización global y masiva en todos los aspectos de la vida, convierte al cadáver financiero en un EXPULSADO del sistema.
Del sistema occidental, se entiende.
En Argelia vivir sin tarjeta de crédito se lleva relativamente bien.
Es lo que tiene la MN, son mayoría y esto es una democracia  :troll:

jran post as usual, pero en esto opino más como ha puntualizado Defcon. Eso de pasar todos los estadios del modelo no creo que sea una ley ni pueda ser exacta en la dimensión temporal. Podría ser orientativa, sí, pero es que yo no veo a la gente bajándose del Pisito, simplemente van a tragar y a callar, porque ya puedes estar en fase de ira, depresión o bailando ska, que la cadena y bola del hipotecón no hay quien se las quite. Frustración y miedo. Además la generación H creció con el modelo consumista, suelen tener esta filosofía tatuada en su occipital. Es muy difícil lograr cambios profundos de este perfil, porque el consumismo es una filosofía pasiva, tomando todo lo que se le ofrece bajo el hechizo de la elección personal: la creatividad está muy lejos de ser una virtud destacable.

Respecto al párrafo citado, muy cierto lo de ser expulsado del sistema. Cada vez hay menos sillas en el juego, y por no poder no puede uno ni desertar para irse al campo a vivir tranquilamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: cujo en Octubre 24, 2013, 16:12:50 pm
Sobre la mili obligatoria
En una isla del mediterraneo conoci a dos israelies.
Guapas, deportistas, simpatiquisimas... curraban en un yate gordo de esos.
2 o tres años de mili se cascaron antes de poder empezar una carrera. Y curte, y espabila, y madura....
Claro que compara la mili en israel con la de España es como de chiste.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Octubre 24, 2013, 16:21:11 pm
¿Hay que hacer la mili para ser una buena puta?

no he podido evitarlo


(creo que tres años de mili en Israel dan para impartir una carrera de odio al palestino)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 24, 2013, 16:44:05 pm
Me llama la atención el concepto-provocación de "pensamiento franquista" que trae maese Starkiller, aunque todos sabemos que lo trae más que nada por tocar un poco los cojones a los contertulios  :troll: ...
Precisamente sobre esto vuelvo a dejar aquí una entrada de la wikipedia que me pareció extraordinariamente reveladora...

http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociologico (http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociologico)

En cuanto al tema de las fases: una cosa son las fases del crack inmobiliario ó de la crisis estafa económica (plateu of denial, cross of doom, del gráfico mítico aquel, "encontrado" para el público apañol, entre otros por Alberto Noguera por la época en que acuñó el también mítico concepto de "pepito" y "visillera")...

(http://www.oftwominds.com/blog-photos/plateau-denial.gif)

http://www.oftwominds.com/blogoct06/plateau-denial.html (http://www.oftwominds.com/blogoct06/plateau-denial.html)

http://thepaulstreetjournal.blogspot.com.es/2011/06/plateau-of-denial.html (http://thepaulstreetjournal.blogspot.com.es/2011/06/plateau-of-denial.html)

http://www.albertonoguera.com/2007/03/plateau-of-denial.html (http://www.albertonoguera.com/2007/03/plateau-of-denial.html)

....y otra las fases del mecanismo psicológico ante una enfermedad grave (como la ladrillofilia  :troll: :tragatochos:)... no siempre son equiparables ambas cosas, lo digo por que no nos liemos nosotros mismos ni tomemos el tema de las fases como una verdad infalible, sino más bien como una guía que puede servirnos (ó no) para analizar las reacciones de la gente ante la crisis estafa...
http://es.wikipedia.org/wiki/Modelo_de_K%C3%BCbler-Ross (http://es.wikipedia.org/wiki/Modelo_de_K%C3%BCbler-Ross)
Citar
Kübler-Ross originalmente aplicó estas etapas a las personas que sufren enfermedades terminales, y luego a cualquier pérdida catastrófica (empleo, ingresos, libertad).1 Esto puede incluir eventos significativos en la vida tales como la muerte de un ser querido, divorcio, drogodependencia, un diagnóstico de infertilidad, etc.

Kübler-Ross afirmó que estas etapas no necesariamente suceden en el orden descrito arriba, ni todas estas son experimentadas por todos los pacientes, aunque afirmó que una persona al menos sufrirá dos de estas etapas. A menudo, las personas atravesarán varias de estas etapas en un efecto «montaña rusa», pasando entre dos o más etapas, y volviendo a hacerlo una o varias veces antes de finalizar.1
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Octubre 24, 2013, 16:46:39 pm
Citar
Por otro lado, son vds. unos ilusos, perdonenme. Porque igual que un soldado muere por la patria si le toca el boleto, vds. morirán por la patria.

Creo que aquí conviertes "patria" en una palabra comodín que valga tanto para conseguir comida en el mercado negro como para estar en mal lugar en mal momento, no creo que ataque en ningún sentido a lo que comentaba más arriba. Me parecería de coña decirle a un Sirio o a un Afgano que si muere, mira qué mala pata, es por la patria, por lo que tanto da que coja o no el fusil que esa batalla la tiene perdida.

Y sin embargo, en el momento en el que en Siria se monta el pifostio, es tan facil que vd. muera siendo civil como soldado.

El número de victas civiles en cualquier conflicto triplica o cuadruplica el de militares.

Si por "Morir por la patria" entiende vd. a morir con el corazón orgulloso porque ha interpuesto vd. su cuerpo entre el enemigo y su pueblo, olvidese, eso habra pasado tres veces en toda la historia.

Morir por la patria es morir porque cuatro cabrones, que son "la patria", han decidido que así va a ser sin consultarle a vd. Que vd se crea algo o no, no cambia nada.

Morir por la patria es perecer apoyado en mierda, con su sangre encharcando sus pulmones y defecandose encima entre grandes dolores.

Y eso, lo hace igual un militar que un civil.

Sigo fascinado con la forma en la que todos ignoran el quid de la cuestión, donde realmente hay un asidero moral, que es "matar por la patria".

La guerra es puta, bien. No hacían falta tantas alforjas. Ahora, no veo qué tiene esto que ver con lo que estábamos hablando y que me permito resumir en dos puntos:

-pertinencia del SMO en el actual organigrama_mundo donde salvo excepciones como la Suiza y guerras civiles sólo el ejérctio profesional es de utilidad. Esto incluye el estado español.
-relación del SMO con los valores democráticos. En el estado español o donde sea.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Octubre 24, 2013, 16:48:58 pm
De todas formas, el propio lenguaje delata mucho donde estan las ideas-clave metidas a rosca desde la mas tierna infancia... "Morir por la patria". No hay frase mas fanquista. Frase que revela un esquema de pensamiento en una dimensión muy concreta. "Cuartel con ratas", "el que lleva mas tiempo manda porque si" y "dictadura militar" son otros términos que han usado; todos evocados por el tema y que ocmparten una característica común

Antaño, era positivo; hoy es negativo, pero exactamente en el mismo eje.

Eje que les hace vds. pensar que por la patria muere un soldado. Que va. Por la patria mueren los giilipollas que caigan en medio, es decir, nosotros, seamos soldados, civiles, o sexadores de pollos.

La negación absoluta y opuesta de los términos del franquismo no es nada más que perpetuación de las estructuras mentales del franquismo, pero al revés. Lo cual, por cierto, define perfectamente la España post-transición.

Por último, acerca del tema del ejército profesional:

El ejercito profesional nace de la necesidad de tener un ejército al que le importe una mierda disparar a sus conciudadanos, porque no lo son; es decir, inmigrantes. Los pioneros en esta idea fue USA (Donde hubo oficiales negros mucho antes de que hubiera retretes comunes para negros y blancos),  junto con Francia (Legión extranjera).

Pero no se confundan; el principio del ejército profesional es simplemente tener a gente que tenga menos reparos en disparar a sus conciudadanos. De ahíq ue se fomente en todos los países que entre la inmigración. No tiene nada que ver ocn la eficacia. Un soldado raso es un inutil que ni sabe nada ni se quiere que sepa nada; la única diferencia entre el profesional y el de reemplazo es que el profesional adquiere mas práctica en escaquearse y trapichear. Punto.

Te equivocas, empezando por la especialización. Un soldado raso de qué cuerpo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Octubre 24, 2013, 16:51:06 pm
De los del grupo mutilado que sabe de que va la cosa (2º) lo más triste es que es un MUY mal momento histórico para encontrarte en esa situación financiera. La CRUDA Y DURA realidad es que el trabajo humano cada vez vale menos* (en Asia es más barato hacerlo a mano que robotizar la cadena), lo cual unido a una financiarización global y masiva en todos los aspectos de la vida, convierte al cadáver financiero en un EXPULSADO del sistema.
Del sistema occidental, se entiende.
En Argelia vivir sin tarjeta de crédito se lleva relativamente bien.
Es lo que tiene la MN, son mayoría y esto es una democracia  :troll:

jran post as usual, pero en esto opino más como ha puntualizado Defcon. Eso de pasar todos los estadios del modelo no creo que sea una ley ni pueda ser exacta en la dimensión temporal. Podría ser orientativa, sí, pero es que yo no veo a la gente bajándose del Pisito, simplemente van a tragar y a callar, porque ya puedes estar en fase de ira, depresión o bailando ska, que la cadena y bola del hipotecón no hay quien se las quite. Frustración y miedo. Además la generación H creció con el modelo consumista, suelen tener esta filosofía tatuada en su occipital. Es muy difícil lograr cambios profundos de este perfil, porque el consumismo es una filosofía pasiva, tomando todo lo que se le ofrece bajo el hechizo de la elección personal: la creatividad está muy lejos de ser una virtud destacable.

Respecto al párrafo citado, muy cierto lo de ser expulsado del sistema. Cada vez hay menos sillas en el juego, y por no poder no puede uno ni desertar para irse al campo a vivir tranquilamente.

Lo que llamáis expulsado del sistema, yo lo llamaría "obligado a consumir muy poco" y van a estar callados, lo veo a diario. ¿Para que hacer aspavientos? unos lo encajarán mejor y otros peor, y la bola de la hipoteca, estará ahí, más cuando uno es co-responsable. Eso si, es raro oir "Me estafaron al venderme el piso", "Cómo estará disfrutando el promotor de los millones", eso es un tema tabú... Si acaso, reconocer que no fue la mejor elección comprar en ese momento, que si se ayuda a los bancos, pero poco más.

Aún así, yo recordaría que los que tienen una gran hipoteca son una minoría en este pais, no creo que haya más de 2 millones de familias con hipotecón (no hay que olvidar que muchas hipotecas de estos años iban a apartamentos en la playa, cambios de vivienda, financiados con ayudas de la familia,...), otra cosa es que afecten de lleno a una generación.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 24, 2013, 16:53:51 pm
http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-24/renta-corporacion-sale-del-coma-para-invertir-en-la-antigua-sede-de-telefonica_45608/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-24/renta-corporacion-sale-del-coma-para-invertir-en-la-antigua-sede-de-telefonica_45608/)


Ya tenemos una bajada de casi el 80% desde máximos, en "hay zonas y zonas" ,y curiosamente, como veíamos el otro día, ya más o menos la repercusión (por lo que he indagado son 38.000m2 de residencial y 4.000 de locales, aparte de cuatro sótanos) anda en los mil y pico y el coste total por m2 comercializable (incluyendo una reconstrucción seguramente lujosa) pasa poco de 2.000.

Hace poco hemos visto en el foro que en 1.981 se comercializaban casas nuevas en las proximidades de la Castellana a precios que actualizados son €2.000/m2. Esto todavía está por encima pero se va acercando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Octubre 24, 2013, 17:01:51 pm
No sólo consumir poco, también expulsado porque es difícil encontrar alternativas al sistema: no puedes trabajar o desarrollarte en una carrera laboral porque simplemente no tienes la oportunidad. Consumir poco es lo de menos, lo triste es la favelización espiritual, además que en ese punto uno no puede ni crear una familia porque no tiene a) la pasta para mantenerla b) los medios de producción para alimentarla c) lugar donde alojarla.

Hay que hacerse la idea de que el nuevo modelo surgirá en 2025-2030, y para entonces nos pareceremos más a Rumanía o Bielorusia que a Alemania o a Suecia. Vaya panorama!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 24, 2013, 17:05:06 pm
No sólo consumir poco, también expulsado porque es difícil encontrar alternativas al sistema: no puedes trabajar o desarrollarte en una carrera laboral porque simplemente no tienes la oportunidad. Consumir poco es lo de menos, lo triste es la favelización espiritual, además que en ese punto uno no puede ni crear una familia porque no tiene a) la pasta para mantenerla b) los medios de producción para alimentarla c) lugar donde alojarla.

Hay que hacerse la idea de que el nuevo modelo surgirá en 2025-2030, y para entonces nos pareceremos más a Rumanía o Bielorusia que a Alemania o a Suecia. Vaya panorama!

Hay dos puntos negros que son la esclavización energética y las mil y un trabas que el Estado impone al que quiera autoalimentarse digamos en un 80-90% con su pequeña finca. Normativas para ganado, para sacrificios, para trabajo agrícola (alta en SS, etc).

Al final una familia de 4 que quiera "emanciparse" precisa de un capital elevado, porque hay que sumar el coste de tiera, edificación energéticamente eficiente, medios de producción de energía y quizá un invernadero y algunas instalaciones para animales (aves de corral como mínimo).  Y algo del exterior siempre que hay que comprar (alguna ropa, instrumentos, electrodomésticos).

Si no se cuenta con capital y se opta por vivir con moderación en el modelo urbanita, por austero que se quiera ser, la "mordida" de los mínimos de subsistencia sobre una familia de 4 equivale a poco menos del salario medio nacional, con lo que la escapatoria es difícil y la condena al excluido seguramnete mucho más dura que hace 40 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Octubre 24, 2013, 17:21:59 pm
No sólo consumir poco, también expulsado porque es difícil encontrar alternativas al sistema: no puedes trabajar o desarrollarte en una carrera laboral porque simplemente no tienes la oportunidad. Consumir poco es lo de menos, lo triste es la favelización espiritual, además que en ese punto uno no puede ni crear una familia porque no tiene a) la pasta para mantenerla b) los medios de producción para alimentarla c) lugar donde alojarla.

Hay que hacerse la idea de que el nuevo modelo surgirá en 2025-2030, y para entonces nos pareceremos más a Rumanía o Bielorusia que a Alemania o a Suecia. Vaya panorama!

Hay dos puntos negros que son la esclavización energética y las mil y un trabas que el Estado impone al que quiera autoalimentarse digamos en un 80-90% con su pequeña finca. Normativas para ganado, para sacrificios, para trabajo agrícola (alta en SS, etc).

De acuerdo, yo me refiero a quién, con carga financiera, ve su hipoteca como un alquiler por 30 años al que debe hacer frente.

En mi trabajo soy pesadísimo denunciando lo que llamas esclavitud energética.  Aunque la gente es receptiva, quizás, al no ser la luz y el gas un gasto por ahora muy grande (sobre todo si estás trabajando, dentro del sistema), parece que se soporta.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Octubre 24, 2013, 17:22:29 pm
Hamijos que grandes sois!!!
llevo retraso y poco tiempo para contestarles,
me ha dejado pallá el dilema hielo/calentamiento global; jesús que dificil es entender el mundo
la cosa va para largo y yo como dice wanderer me refugio con mi clan, me he exiliado a la aldea y oigan que mundo!!
- vecino 1. vive de comprar vacas en holanda y venderlas aquí (75 años el tipo, ni de coña me podría imaginar su nivel internacional), tb trapichea con ovejas
- vecino 2. vive de hacer redes, antes electricista de mantenimiento en una empresa de capital de provincias
- vecino 3. la reina del mambo, viejuna terrateniente vive en la miseria por lo que le cuesta limpiar anualmente el porrón de fincas que tiene, pero vender no que no necesita
- vecino 4. cria perros y pájaros, hasta hace dos años operario de fábrica de aluminio
- vecino 5. trabaja el metal: cierres, estructuras...

todos cultivan,mantienen algún bicho comestible y tienen de dónde sacar madera para calentarse
¿cuánto sacan al mes? no creo que lleguen a los mil euros
¿qué no tienen? hipoteca ni alquiler ;D ;D ;D,

saludos muchachos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 24, 2013, 17:38:38 pm
Hamijos que grandes sois!!!
llevo retraso y poco tiempo para contestarles,
me ha dejado pallá el dilema hielo/calentamiento global; jesús que dificil es entender el mundo
la cosa va para largo y yo como dice wanderer me refugio con mi clan, me he exiliado a la aldea y oigan que mundo!!
- vecino 1. vive de comprar vacas en holanda y venderlas aquí (75 años el tipo, ni de coña me podría imaginar su nivel internacional), tb trapichea con ovejas
- vecino 2. vive de hacer redes, antes electricista de mantenimiento en una empresa de capital de provincias
- vecino 3. la reina del mambo, viejuna terrateniente vive en la miseria por lo que le cuesta limpiar anualmente el porrón de fincas que tiene, pero vender no que no necesita
- vecino 4. cria perros y pájaros, hasta hace dos años operario de fábrica de aluminio
- vecino 5. trabaja el metal: cierres, estructuras...

todos cultivan,mantienen algún bicho comestible y tienen de dónde sacar madera para calentarse
¿cuánto sacan al mes? no creo que lleguen a los mil euros
¿qué no tienen? hipoteca ni alquiler ;D ;D ;D,

saludos muchachos

Eso tiene pinta de ser Lugo, que es una zona muy particular, donde la gente siempre se ha buscado la vida, emigrado, acumulado bosque o prado, criado animales, etc. Sospecho que en Galicia hay mucho más "vistagordismo" respecto a violaciones de absurdas normativas pro-lobbies que en otras regiones.  Y el vínculo con lo rural está mucho más extendido incluso entre la población urbanita. En Cataluña o Madrid el grueso de la población ni habrá visto matar un cerdo (no pocos, ni el cerdo vivo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Octubre 24, 2013, 17:42:41 pm
Al final una familia de 4 que quiera "emanciparse" precisa de un capital elevado, porque hay que sumar el coste de tiera, edificación energéticamente eficiente, medios de producción de energía y quizá un invernadero y algunas instalaciones para animales (aves de corral como mínimo).  Y algo del exterior siempre que hay que comprar (alguna ropa, instrumentos, electrodomésticos).

Si no se cuenta con capital y se opta por vivir austeramente en el modelo urbanita, por austero que se quiera ser, la "mordida" de los mínimos de subsistencia sobre una familia de 4 equivale a poco menos del salario medio nacional, con lo que la escapatoria es difícil y la condena al excluido seguramente mucho más dura que hace 40 años.

Ese es un tema interesante, dando por resuelto en un futuro, el tema de la vivienda (alquileres sociales), y siendo austero ¿es más económico vivir en un pueblo o en una ciudad? Yo tengo bastantes dudas, en una aldea puedes disponer de animales, cultivos, espacio, pero tienes peor acceso a muchos bienes, entre otros a la educación y sanidad. En la ciudad, quiero creer que el mínimo de subsistencia es bastante más bajo que el sueldo medio, incluso para 4 personas.

Hace unas semanas estuve en un pequeño pueblo en la sierra de Cuenca, la mujer que nos alojó nos comentaba que allí había mucho trabajo que hacer, en cambio el pueblo estaba semiabandonado...Les vimos al poco aventando el trigo a mano, no se con qué rentabilidad, por lo que me decía un amigo, esa tarea es ya raro que se haga a mano. Con una noche que pasamos, y siendo un sitio económico, creo que ganaron bastante más con nosotros.
Muy dura se debe poner la situación en las ciudades, para que compense ir al campo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 24, 2013, 17:46:08 pm
Al final una familia de 4 que quiera "emanciparse" precisa de un capital elevado, porque hay que sumar el coste de tiera, edificación energéticamente eficiente, medios de producción de energía y quizá un invernadero y algunas instalaciones para animales (aves de corral como mínimo).  Y algo del exterior siempre que hay que comprar (alguna ropa, instrumentos, electrodomésticos).

Si no se cuenta con capital y se opta por vivir austeramente en el modelo urbanita, por austero que se quiera ser, la "mordida" de los mínimos de subsistencia sobre una familia de 4 equivale a poco menos del salario medio nacional, con lo que la escapatoria es difícil y la condena al excluido seguramente mucho más dura que hace 40 años.

Ese es un tema interesante, dando por resuelto en un futuro, el tema de la vivienda (alquileres sociales), y siendo austero ¿es más económico vivir en un pueblo o en una ciudad? Yo tengo bastantes dudas, en una aldea puedes disponer de animales, cultivos, espacio, pero tienes peor acceso a muchos bienes, entre otros a la educación y sanidad. En la ciudad, quiero creer que el mínimo de subsistencia es bastante más bajo que el sueldo medio, incluso para 4 personas.

Hace unas semanas estuve en un pequeño pueblo en la sierra de Cuenca, la mujer que nos alojó, nos comentaba que allí había mucho trabajo que hacer, en cambio estaba semiabandonado...Les vimos al poco aventando el trigo a mano, no se con qué rentabilidad, por lo que decia un amigo, eso ya es muy raro que se haga a mano. Con una noche que pasamos, y siendo un sitio económico, creo que ganaron bastante más con nosotros.
Muy duro se debe poner la situación en las ciudades, para que compense ir al campo.

Si los pilotos de la nave han hecho bien sus cuentas seguramente preferirán el estabulado en urbes, más económico y controlable. Es cuestión de modular los subsidios y penalizaciones energéticos o mantener la "represión agraria" que permite precios bajísimos en origen para los alimentos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 24, 2013, 18:20:11 pm
No entro a discutir  (no me he enterado de qué se discutía, y eso que lo he intentado)

Dos preguntas:

¿Por qué contar con la MN?
No entiendo muy bien qué se espera de la MN o de la Casta (interdependientes), si éstas ya se han tirado por el acantilado.
En cambio, nominalmente somos paises de derecho y liberales (-- he dicho "nominalmente", eh)
Po tanto : ¿Qué nos impide constituirnos como MN  independientes con nuestra Casta? -- Y tirar p'alante.

¿Seguro que el dilema es mili si o no?
A mi me parece que el dilema e Servicio Civil sí o si. Organización(es) civicas.

Y la segunda pregunta entraría entonces a contestar (quizás) la primera,,,,

Saludos.





P.S: la pregunta, de si matarías por la patria no tiene respuesta, así planteado
No es un debate que se decida entre dos. Te fusilan si dices que no.

Se me ocurre en todo caso, la pregunta a contestar para mí sería  :
-- por qué debeMOS  fusilar al que NOS dice que no mataría por la patria ?
 
(Es la gramática la que te explica cómo se enuncia la respuesta:; por corrección gramatical, vamos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Octubre 24, 2013, 18:36:02 pm
Al campo no se va, al campo se vuelve....
No me imagino a nadie llegando a una aldea sin ningún vinculo previo.
El sentido de vivir en un sitio de 15 habitantes es hacerlo en comunidad.
Respecto a la supervivencia en esos lugares, es extremadamente económica. Me atrevo a decir, aunque no lo aseguro, que hay quien vive con menos de 100€ mensuales. La vida no tiene nada que ver con la ciudad, eso si.
Es una opción solo para iniciados.
Respecto al comentario de feldberg, lo del trigo es limpio. Coste cero. Lo que le dejaron ustedes fueron "divisas". No se si se me entiende.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 24, 2013, 19:06:36 pm

[...]

Pero no se confundan; el principio del ejército profesional es simplemente tener a gente que tenga menos reparos en disparar a sus conciudadanos. De ahíq ue se fomente en todos los países que entre la inmigración. No tiene nada que ver ocn la eficacia. Un soldado raso es un inutil que ni sabe nada ni se quiere que sepa nada; la única diferencia entre el profesional y el de reemplazo es que el profesional adquiere mas práctica en escaquearse y trapichear. Punto.


Ya decía Anguita entonces que era una mala idea porque la mili servía de vínculo entre la sociedad civil y el ejército.

Yo tampoco la he hecho. De todas las experiencias que me han contado, ninguna ha sido buena, pero tal y como están las cosas me pregunto si no hubieran sido diferentes de no haberse suprimido.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 24, 2013, 20:28:24 pm

...........................
Por eso (y por otros muchos intereses más) está activada la maquinaria de la Propaganda funcionando a toda pastilla (= 'estamos saliendo de la recesión').  Hay que ocultar ('como sea') que estamos entrando en lo muy malo del Invierno económico de Kondratiev
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

A los paniaguados y Mayoritariamente Nauseabundos seguramente que habrá que ocultárselo, porque aún son muchos y votan. Sin embargo, al creciente número de excluidos del sistema les dá igual que entremos en un invierno de Kondratieff*
; como digo les dá igual todo esto, pues sólo tienen un horizonte vital del día a día, y a ellos las expectativas como que se las soplan, y es irrelevante que se lo oculten o no.



*: El cual, por cierto, pagó con su vida por su elaboración teórica durante los peores años del estalinismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 24, 2013, 20:52:16 pm
No entro a discutir  (no me he enterado de qué se discutía, y eso que lo he intentado)

Dos preguntas:

¿Por qué contar con la MN?
No entiendo muy bien qué se espera de la MN o de la Casta (interdependientes), si éstas ya se han tirado por el acantilado.
En cambio, nominalmente somos paises de derecho y liberales (-- he dicho "nominalmente", eh)
Po tanto : ¿Qué nos impide constituirnos como MN  independientes con nuestra Casta? -- Y tirar p'alante.

¿Seguro que el dilema es mili si o no?
A mi me parece que el dilema e Servicio Civil sí o si. Organización(es) civicas.

Y la segunda pregunta entraría entonces a contestar (quizás) la primera,,,,

Saludos.

P.S: la pregunta, de si matarías por la patria no tiene respuesta, así planteado
No es un debate que se decida entre dos. Te fusilan si dices que no.

Se me ocurre en todo caso, la pregunta a contestar para mí sería  :
-- por qué debeMOS  fusilar al que NOS dice que no mataría por la patria ?
 
(Es la gramática la que te explica cómo se enuncia la respuesta:; por corrección gramatical, vamos).

Yo lo llevo crudo porque ante un alzamiento militar me fusilarían por ácrata y por otro lado en este tardofranquismo o, lo que es lo mismo, el franquismo sociológico (gracias por la referencia, Nostrasladamus) quedo como un paria antipatrias (bastante acompañado por una gran mayoría en esta ocasión sin que sirva de precedente  :biggrin:).

El SMO es la manifestación extrema del autoritarismo estatal, sea este actual y con condiciones higiénicas (en todos sus aspectos) o sea la mili del pasado. Me da igual.
Pero es que, además, en cualquier sociedad democrática debe caber la capacidad de de-ci-dir, lo contrario sí que responde por analogía a la educación del sometimiento castrense bajo el dominio de una institución como fuerza dominante. En definitiva, que resulta más cercano precisamente al fascismo que a cualquier régimen democrático. Y aquí entramos de lleno en el franquismo sociológico que tantas veces he denunciado en este foro respecto a nuestra cultura heredada donde la insumisión es tratada como gesto en contra de los valores patrios y cristianos.

Pero que vamos, no sólamente los anarquistas han estado en contra del SMO, también los demócratas doctrinarios lo secundaron (historia dixit).

En cualquier caso es un servicio NO vinculante. Si quieres jurar bandera juras y si no puerta.

Dejo una cita (me viene al huevo) de Vazquez Montalbán.

"Dentro de algunas décadas, cuando se historie el periodo que vivimos, reconocible como el patriotismo constitucional, se dirá que bajo un gobierno del PP, los insumisos fueron indultados y no quedará espacio ni siquiera para resumir qué significaron 30 años de insumisión para los rebeldes que los asumieron y el cuerpo social de familiares y amigos que les respaldaron. Todos ellos lucharon en primera línea del frente de la razón democrática contra una desvencijada y por ello histérica cultura militarista que estaba en la raíz de la lógica de los golpistas que habían ganado una guerra civil y practicaron impunemente el terrorismo de Estado durante 40 años... y un día."

Joder, acertó de pleno...  :biggrin: Grande.

Por otro lado...

No es lo mismo morir por la patria luchando que por un atentado, aplastado en una manifa o porque se te ha caído una teja a la cabeza desde un quinto piso... Ni de coña. El pringao, el desgraciao que muere en las trincheras porque si no se le forma un juicio sumarísimo no muere ni con la misma libertad ni siquiera con la misma dignidad. Estaba ahí obligadamente. Eso es muy distinto a morir de un cáncer porque Vandellós ha petado, no jodamos con los ramos.

Sí que hablamos de morir por la patria.... Joder, ya lo creo. Qué función tiene si no la mili? La educación castrense del "sí señor señor" o el de "a-sus-or-de-nes -mi -co-man-dan-te"?
Por favor...

Por una cuestión de pulcra moral decidí hace tiempo no morir por la patria. Que mueran otros por mí si quieren que yo no les obligo. Entre otras cosas porque no me considero patriota ni me identifico con nada o nadie mas que conmigo mismo, los míos y los que elijo en cualquier caso (sean estos franceses, españoles, belgas o somalíes).

Con respecto a su expresión (Starkiller) sobre los "supercincuentones", uno, que acaba de cumplirlos no se da por aludido, máxime por cuanto pertenezco a una generación bastante equilibrada en cultura, sin por ello interpretar como arma arrojadiza para con las generaciones posteriores en su extrema dificultad tanto en comprensión oral, escrita o analítica . Hay de todo y no se puede generalizar; efecto nocivo y negativo que pudre la convivencia pacífica y que por cierto, es recurrente en los días que nos tocan.

Ya nos lo avisó Schopenhauer con el estructuralismo lingüístico y su desafortunado uso en sinonimias u homonimias como premisas falsas al generalizar lo específico.

Será por algo.  ;)

Saludetes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 24, 2013, 21:40:06 pm
Joder! lo que dan de si los milicos, curas y terruños!

Donde esta la bicha?
La bicha esta en TI.
O es en TE?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Octubre 24, 2013, 23:27:18 pm
Al campo no se va, al campo se vuelve....
No me imagino a nadie llegando a una aldea sin ningún vinculo previo.
El sentido de vivir en un sitio de 15 habitantes es hacerlo en comunidad.
Respecto a la supervivencia en esos lugares, es extremadamente económica. Me atrevo a decir, aunque no lo aseguro, que hay quien vive con menos de 100€ mensuales. La vida no tiene nada que ver con la ciudad, eso si.
Es una opción solo para iniciados.
Respecto al comentario de feldberg, lo del trigo es limpio. Coste cero. Lo que le dejaron ustedes fueron "divisas". No se si se me entiende.
Hailos hailos...

en otro orden de cosas, yo no quiero morir por la patria ni recibir ordenes de un coronel
pero quiero que alguien lo haga por mi no vaya a ser que haga falta  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

se me estropearía el abrigo en la trinchera

saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: alpha en Octubre 24, 2013, 23:37:39 pm

No hablamos de los chusca que era la mili en España.
No hablamos de lo mal que se ha hecho en España y, desde luego,
nadie habla de morir por la patria.

Sino de como afecta al ciudadano, como ciudadano, y a la sociedad en su conjunto, el haber hecho un servicio militar.



¿Como afecta al ciudadano? Depende ¿método empirico o método fantástico para hallar una respuesta?

El método empirico consiste en analizar las experiencias reales existentes aqui (porque de aqui estamos hablando, la mili en Chequia me da igual). Pero segun tu razonamiento "no hablamos de eso".
Entiendo pues que la respuesta es por el método fantastico. Que puede ser cualquiera, dado que no habra metodo probatorio. Y si existe una experiencia que no nos cuadra, decimos "no es eso".

¿Como era aquello...? Ah, si, "This time is different"

Obviamente sin acritud y  tal, pero como hemos sido regados con adjetivos, no he podido evitar la contestacion.

Entonces supongo que esta vd. deseando que llegue una dictadura militar fascista. Asumo y doy por hecho que es así, verdad?

Porque en España, la democracia ha sido una catástrofe, siempre, todas las veces que se ha intentado. Y ha acabado fatal, aurrinandonos o en guerra.

Lo único que en España ha tenido un periodo de relativa prosperidad y estabildiad en los últimos doscientos años, ha sido el fascismo.

Asique, como esto es España, y segun vd, no nos podemos fijar en otras experiencias, entonces la única alternativa es volver a lo que aquí, y solo aquí, ha funcionado, aunque sea mal.

¿Ya nos vale de demagogia, o queremos un poco más?

Las experiencias en otros lados, importan. Que en otros lados lo hagan bien, importa. Porque, de lo contrario, en este país, solo nos queda gritar "Viva Franco" porque es lo que tenemos.

Irónico que su mismo razonamiento en contra del servicio militar, al único sitio al que conduzca es a la necesidad de una dictadura militar. Huelga decir que no coincido con su opinión, claro esta.

Ese post es una castaña de tal calibre, que te puedes quedar con el debate, la victoria, el premio, y el sargento Arensivia.
Yo, por motivos obvios, paso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: muyuu en Octubre 25, 2013, 01:22:28 am

Ojo, el servicio militar suizo es tan democrático como lo era el español. La diferencia es que Suiza, por la fuente de su riqueza, que es mucha, tiene que poner barreras a las nacionalizaciones y prever conflictos a afrontar con una población pequeña.

....en Suiza.

"Tal cantidad de armamento se debe a la peculiaridad del Ejército y su sistema de milicia. Las Fuerzas Armadas suizas apenas cuentan con un 5% de militares profesionales. El resto está formado por ciudadanos de 20 a 34 años. En Suiza, el adiestramiento militar sigue siendo obligatorio para todos los hombres (las mujeres lo pueden hacer de forma voluntaria) y hasta los 42 años, cuando entran en la reserva, siguen realizando ejercicios militares periódicos.

Durante todo ese tiempo, los soldados, en activo o no, guardan las armas, entre las que hay fusiles de asalto, que les ha entregado el Estado en su casa, un derecho estipulado en la Constitución helvética y que los suizos decidieron preservar en un referéndum celebrado en febrero de 2011. Además, una vez acabado sus obligaciones militares, los suizos tienen la opción de comprar las armas que durante tanto tiempo han tenido en sus armarios por un precio irrisorio."

Es que SON el ejército.

La pena por insumisión en Suiza son 5 meses de prisión.

Luego hay objetores que pueden hacer un servicio sustitutorio, y además es relativamente fácil que a uno le consideren "no apto física o psicológicamente" para hacer el servicio (un amigo italo-suizo dijo en la entrevista que a veces soñaba con empezar a disparar a todo el mundo :D). Pero si te declaran no apto, entonces pagas un 3% más de impuestos sobre la renta hasta los 30 años.

Tal como es en Suiza yo lo haría. Incluso como era en España, con posible servicio sustitutorio para objetores etc, tal vez haciéndolo un poco más largo.

Idealmente sería voluntario. Mucha gente tomaría esta opción para saber manejar un arma, sacarse el carnet más barato etc como se hacía antiguamente, incluso entrar en una especie de FP militar como hacer los suecos, accesoria a la educación que ya tuviera cada uno. Con la que está cayendo seguro que muchos lo harían por cuatro perras + pensión completa, voluntariamente.

Sería una ocasión de tantear un poco a los chavales, de acercarlos a su comunidad etc. Bien hecho tiene posibilidades.

Pero me opongo a un servicio militar obligatorio e ineludible de 9 meses o más.

Y como herramienta de revuelta popular es una idea absurda, un suicidio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 25, 2013, 08:15:25 am

Con respecto a su expresión (Starkiller) sobre los "supercincuentones", uno, que acaba de cumplirlos no se da por aludido, máxime por cuanto pertenezco a una generación bastante equilibrada en cultura, sin por ello interpretar como arma arrojadiza para con las generaciones posteriores en su extrema dificultad tanto en comprensión oral, escrita o analítica . Hay de todo y no se puede generalizar; efecto nocivo y negativo que pudre la convivencia pacífica y que por cierto, es recurrente en los días que nos tocan.

Ya nos lo avisó Schopenhauer con el estructuralismo lingüístico y su desafortunado uso en sinonimias u homonimias como premisas falsas al generalizar lo específico.

Será por algo.  ;)

Saludetes.
En su post ha generalizado todo el tiempo. habla de anarquistas, de socialistas democráticos, hablamos constantemente de la casta, de la mayoría natural y de los malvados neoliberales.

Sin generalizar, es un tanto compicado hablar de la situación... general.

Lo que es un error es extender lo general a lo particular. Que los supercincuentones, en general, tengan una forma de pensar y un entendimiento moral patético como conjunto (Por llamar a eso moral, que no lo es), y una visión de la vida que me apena profundamente (Insisto por cuarta vez un tema que parece increíble y significativo que se les pase tan por alto, el de matar por la patria, más que morir por ella), no quiere decir que cada cincuentón que me encuentre le aplique esos parámetros. Es un craso error aplicar lo general a lo particular; pero eso no quiere decir que lo general no este ahí, o que no te lo encuentre, desgraciadamente, con frecuencia, en lo particular.

La falacia de generalizar ya esta muy manida... que no haya retóricas mejores ante el tema generacional es, también, revelador...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 25, 2013, 08:45:08 am
Citar
24 Oct 2013(22:30)

(Me aburría y me he distraído escribiendo aquí:

[url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/10/el-hueco-que-deja-el-diable.html#comments[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/10/el-hueco-que-deja-el-diable.html#comments[/url]) )

HOY ES UN DÍA IMPORTANTE.-

No lo digo por Manolo Escobar, que Dios tenga en su seno, con el que choqué cuando estuve metido como financiador de una galería de arte madrileña. Era un gran coleccionista de arte contemporáneo, pero, en gustos musicales, era muy beligerante de Schönberg para acá.

Hoy es un día importante porque ha salido que:

ESTÁ DECIDIDO QUE 2015 SEA EL AÑO DEL OPIO ESTADÍSTICO INMOBILIARIO.

Un trimestre antes de las elecciones generales (no hay dinero para más) a los datos-Ladrillo les pasará lo que hemos vivido hoy con el dato-PIB intertrimestral.

La secuencia es de pura lógica cidcampeadoratoria:

- primero, el dato-Desempleo intertrimestral;

- luego, el dato-PIB intertrimestral trimestral;

- en 2014, las versiones interanuales de ambos datos; y, finalmente,

- en 2015, un par de datos-Ladrillo puntuales que permitan dar por clausurado el ajuste y proclamar que, por fin, "casan la oferta y la demanda en un contexto macroeconómico esperanzador".

Y, al día siguiente de las elecciones, vuelta a la realidad de:

- DEPRESIÓN DE PERFIL BAJO;

- SUPERMEGAHIPERENDEUDAMIENTO;

- ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL;

- LLEGADA DEL AJUSTE A CASEROS, PENSIONISTAS, PLAZOFIJISTAS Y BIENPAGADOS; Y

- POR FIN, COMIENZO DE LA SANACIÓN ESTRUCTURAL.

G X L.

P.S.: No se nos enamoren, resentiditos.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-24/por-que-bill-gates-invierte-en-espana_45253/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-24/por-que-bill-gates-invierte-en-espana_45253/)

El mensaje al que hace alusión:

Citar
EL PROBLEMA NO SON LAS RENTAS ECONÓMICAS DERIVADAS DEL FUNCIONAMIENTO NORMAL O ANORMAL DE LA ECONOMÍA.-

Eso ya tocará. Me refiero al fraude fiscal, a la corrupción, a los monopolios, etc. Se pueden introducir mejoras en estos terrenos, no cabe duda. Pero lo que se gane se perderá como agua en el cesto de las rentas improductivas inútiles.

La causa de la actual crisis estructural que se manifiesta en forma de depresión económica de perfil bajo es EL RENTISMO IMPRODUCTIVO ABUSIVO:
- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);
- pensiones;
- "plazofijos"; y
- honorarios extravagantes.

Hoy, finalizada la "feria" inmobiliaria y cesada la traída de renta del futuro por la juventud, la economía ordinaria, sencillamente, no puede permitirse el tamaño al que ha llegado este tercer sector, del rentismo improductivo, que se superpone al Trabajo & Capital de toda la vida desde mediados de los 1980s, cuando el tongo Progresistas vs. Conservadores (que no Socialismo vs. Liberalismo) montó el Capitalismo Popular, especialmente, el inmobiliario.

EL LUCHAFRAUDISMO ES, FUNCIONALMENTE, COMO EL DESREGULACIONISMO. No son incompatibles y conforman lo que conocemos por segundo pilar del sindicalismo de los rentistas improductivos abusivos; el primer pilar es el lloriqueo de nenaza:
- "el bicho me destroza mi pisito" (caseros);
- "toda mi vida trabajando" (pensionistas);
- "toda mi vida ahorrando" (plazofijistas); y
- "mi talento se me merece todavía más" (bienpagados).

SÍ DEBE INTENSIFICARSE LA LUCHA CONTRA EL FRAUDE PERO SÓLO EN RELACIÓN CON LAS CUATRO RENTAS IMPRODUCTIVAS.

¿Por qué no hay un PEINADO FISCAL TOTAL DE ALQUILERES? La inmensa mayoría de los caseros no tributan nada; por eso no pueden contratar el seguro con el que administrar su vergonzante miedo a los "bichos" que exprimen, por lo que han demandado el lacerante sistema de recaudación ejecutiva judicial express que les privilegia tanto en relación con el resto de empresas.

¿DÓNDE ESTÁ ESCRITO QUE HAYA QUE PRESERVAR LAS PENSIONES PÚBLICAS A COSTA DE LAS RETRIBUCIONES DE LOS FUNCIONARIOS DEL ESTADO? La pensión media ya es como el salario medio de los policías por ejemplo.

¿Por qué no hay un PLAN DE REPRESIÓN DE LA SIMULACIÓN DE INTERESES EN EL CASO DE DIVIDENDOS? No se declaran dividendos porque mucho antes los duelos de las empresas se han llevado a casa los beneficios simulando cobro de intereses u honorarios extravagantes.

¿Por qué no hay un CAMBIO NORMATIVO QUE RETIRE LA CONSIDERACIÓN DE GASTO DEDUCIBLE A LOS HONORARIOS EXTRAVAGANTES? El 30% (tipo del Impuesto sobre Sociedades) del sueldo del CEO de cualquier empresa del IBEX lo pagas tú, contribuyente membrillo; y, el resto, los demás trabajadores del empresón.

Invocar el luchafradismo general en estas circunstancias históricas es tan estafa intelectual como invocar el exceso regulatorio. Cortinas de humo utilizadas por los mixtificadores del tongo de lucha libre mexicana que nos ha tocado sufrir, entre falsosocialistas y falsoliberales, en beneficio de los extractores de renta que conforman la PRIVATE TAXATION.

En efecto, tenemos un problema de distribución de renta, pero no tiene nada que ver con Trabajo vs. Capital.

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 25, 2013, 08:53:02 am
Con la que está cayendo seguro que muchos lo harían por cuatro perras + pensión completa, voluntariamente.
No, si eso ya está pasando...  :P
http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-23/mas-de-10-000-licenciados-universitarios-se-presentan-a-soldado-para-ser-mileuristas_44605/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-23/mas-de-10-000-licenciados-universitarios-se-presentan-a-soldado-para-ser-mileuristas_44605/)
Edito: ...siguen acumulándose las condiciones para la salida de la crisis de la misma forma que se salió de la crisis del 29, ahora también aumenta la disponibilidad de carne de cañón baratita y cada vez más desesperada...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 25, 2013, 08:57:57 am
Mal vamos si realmente no hay más plan que seguir engañando al hambre hasta 2.015 sin un pacto de fondo moderadamente inflacionario con Alemania (que con su SMI y subidas varias, daría curso a la expansión que el crédito no genera).

Porque entonces no va a ser suficiente con "reprimir" a pensionistas y caseros (los caseros, qué manía, entre todos se sacan 8 veces menos que los pensionistas, aunque es cierto que en las ciudades con mucho empleo los alquileres son un problema social); hará falta el "acorralamiento" de una parte enorme del ahorro nacional para convertirlo, por ejemplo, en deuda perpetua, una "solución" que yo veo venir hace años y que si no se ha ejecutado es por su inmenso coste político, pero tras armar lo que sea en 2.015 (gran coalición, o quizá mayoría cómoda del PP si sale el engaño), podría realizarse y tener atado el país hasta 2.020.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Octubre 25, 2013, 09:00:35 am
Saturio:

El deseo de tener un ejercito profesional que mandar a las aventuras militares en el exterior pesaría en la ecuacion, de eso no hay duda.

Pero el asunto de la objeción no era ningún motivo suficiente. Objeción no era insumision, insumisos había cuatro. La gente pasaba mayoritariamente por el aro de tener que prestar un servicio obligatorio. Otra cosa es si se le sacaba algún provecho y utilidad al servicio, que es más un tema de organización y voluntad política.


En cualquier caso, la decisión misma de profesionalizar el ejercito, además de los motivos ya comentados por Starkiller sobre la conveniencia de tener a un soldado que en un momento determinado puede empuñar un arma en contra de la población, también indica la intención de utilizar la fuerza bélica para proyectarla en el exterior.



Todo esto lo comento por el caso de Suiza. En este país, con una larga tradición de neutralidad, todo el mundo entiende que pertenecer a la milicia, de SER el ejercito, no es más que el hacerse responsable de la DEFENSA de los tuyos.  Nadie espera tener que ir a ningún país extranjero , ni tener que agredir a nadie.

Sin ejercito profesional no hay guerras Keynesianas , no hay aventuras belico-petroleras. Ningún ciudadano en servicio militar iría a ninguna de estas aventuras que no suponen un peligro real para el pais, es más, casi ningún soldado profesional iría a aventuras de estas sin que le soltaran el pastón que les dan en pluses de peligrosidad.


Profesionalizar el ejercito no fue algo así como una cosa inevitable, por el supuesto papel internacional de España. Es una decisión política, con intenciones muy concretas.

¿Cual es el papel de España a día de hoy , estando arruinados? Pues el de siempre, ninguno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 25, 2013, 09:13:27 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Oct 2013(08:37)

DECÍS QUE BHAVNANI HA DADO UN PELOTACILLO SALIÉNDOSE DE UN ENJUAGUE BANCARIO-INMOBILIARIO ESCATOLÓGICO.-

1) No me creo nada.

2) "Cambio de modelo económico". ¡Ja, ja, ja!

Comprad, comprad, que cuanto más tardéis será peor.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-25/bhavnani-juega-a-trader-inmobilario-revende-en-seis-meses-castellana-18_45878/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-25/bhavnani-juega-a-trader-inmobilario-revende-en-seis-meses-castellana-18_45878/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Octubre 25, 2013, 09:25:35 am
Economía
La pregunta que atormenta a Zapatero y todavía plantea a Miguel Sebastián (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-24/la-pregunta-que-atormenta-a-zapatero-y-todavia-plantea-a-miguel-sebastian_45222/)
Citar
24 Oct 2013(18:50)

"A VER QUIÉN ES EL GUAPO QUE ENCIENDE LOS FOCOS PARA INTERRUMPIR UNA ORGÍA SODOMÍTICA".-

Es, poco más o menos, lo que contestó Miguel Sebastián cuando El Follonero le preguntó por qué no hizo nada si sabía que aquello sólo era una puta mierda de burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria en la que la juventud estaba siendo desplumada y las CCdAA desfalcadas.

Y ahora nos sale con que el ajuste-precios terminará en 2015, ¡exactamente la hoja de ruta del PP-Rajoy! Además, lo expresa diciendo que será cuando "casarán oferta y demanda", ¡justo el tipo de frases que emplean los HDLGP del sector!

Por cierto, ya que se habla de casorios, Miguel Sebastián, al final, no consiguió casarse con Mauricio Lucena, sino todo lo contrario. Cuando se escriba la historia de España relativa a la burbuja-pirámide, me temo que no va a haber tanto fair play como el que tenemos hoy con los cerdos que montaron la estafa del capitalismo popular en los 1980s y, en los 2000s, la llevaron a sus alucinantes últimas consecuencias.

Entendemos que Miguel Sebastián, por meros intereses personales, se humilla ante la cidcampeadoración del modelo muerto y, por tanto, es un indeseable en términos de Transición Estructural. No creo que consiga ningún puesto de superbienpagado, que es por loq ue suspira, por la sencilla razón de que Roma no paga traidores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 25, 2013, 09:50:23 am

Con respecto a su expresión (Starkiller) sobre los "supercincuentones", uno, que acaba de cumplirlos no se da por aludido, máxime por cuanto pertenezco a una generación bastante equilibrada en cultura, sin por ello interpretar como arma arrojadiza para con las generaciones posteriores en su extrema dificultad tanto en comprensión oral, escrita o analítica . Hay de todo y no se puede generalizar; efecto nocivo y negativo que pudre la convivencia pacífica y que por cierto, es recurrente en los días que nos tocan.

Ya nos lo avisó Schopenhauer con el estructuralismo lingüístico y su desafortunado uso en sinonimias u homonimias como premisas falsas al generalizar lo específico.

Será por algo.  ;)

Saludetes.
En su post ha generalizado todo el tiempo. habla de anarquistas, de socialistas democráticos, hablamos constantemente de la casta, de la mayoría natural y de los malvados neoliberales.

Sin generalizar, es un tanto compicado hablar de la situación... general.

Lo que es un error es extender lo general a lo particular. Que los supercincuentones, en general, tengan una forma de pensar y un entendimiento moral patético como conjunto (Por llamar a eso moral, que no lo es), y una visión de la vida que me apena profundamente (Insisto por cuarta vez un tema que parece increíble y significativo que se les pase tan por alto, el de matar por la patria, más que morir por ella), no quiere decir que cada cincuentón que me encuentre le aplique esos parámetros. Es un craso error aplicar lo general a lo particular; pero eso no quiere decir que lo general no este ahí, o que no te lo encuentre, desgraciadamente, con frecuencia, en lo particular.

La falacia de generalizar ya esta muy manida... que no haya retóricas mejores ante el tema generacional es, también, revelador...

De retóricas nada, argumentos y de peso se han dado en este foro.

Pero no por mucho repetir (lucha generacional) una falsedad se convierte en realidad.

En mi generación hubo gente que se la jugó y chupó trena por no mamar idioteces del sargento Arensivia, algo de lo que yo no fui capaz. De ahí mi reconocimiento.
Sería interesante que los de la suya (supertreintones/supercuarentones) hiciesen acopio de algo con respecto a tantos problemas sociales y civiles que, sobre todo, tienen todos ustedes, porque aparte de llorar y teclear no veo mucha respuesta civil al respecto, con lo que resulta más patético si cabe.

* Los demócratas doctrinarios engloban a todos aquellos que querían reformar, no solamente los sociatas o anarcos.

* Se puede generalizar sin utilizar términos despectivos y nunca como verdad absoluta. Se me ocurren bastantes vocablos peyorativos para definir a los de mis generaciones posteriores.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: avsgi en Octubre 25, 2013, 11:34:22 am
......................
 Además, una vez acabado sus obligaciones militares, los suizos tienen la opción de comprar las armas que durante tanto tiempo han tenido en sus armarios por un precio irrisorio."

Es que SON el ejército.

¿Y qué hay de la munición?

Buena pregunta, no lo se.

Pueden tener armas en su casa pero no munición. Sin licencia es ilegal tener armas y munición en el hogar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 25, 2013, 11:35:16 am
Claro que hay lucha generacional.
Otra cosa es que tu quieras creer que lo que tienes delante es una simple fábrica de jabón, cuando esas columnas de humo son el futuro de la juventud española quemado en la cámara de gas de la burbuja inmobiliaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 25, 2013, 12:06:41 pm
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Lucha es lo que el pepeleches quisiera en vez de orientarla hacia una lucha de clases, la de toda la vida, la que ahora se pretende diluir y justificarla como generacional, encima con premisas bancaculpistas y catolicistas edulcoradas con un Papa de izquierdas  :roto2:.
Mal enfocada y con tintes oscuros.

No veo hostias en la calle y sí mucho desgraciao en todo el panorama generacional aunque los menos sacrificados sean los Ts. El resto todos jodidos pendientes de un hilo.
Hasta que toquen los Ts a no tardar mucho. Las políticas para ello se prestaron tiempo ha.

Y tú lo verás.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 25, 2013, 13:03:04 pm
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Es conflicto para el que tiene el piso pagado, el riñón cubierto, una paguita estupenda y la pensión al alcance de la mano, si es que no la esta recibiendo ya.

Es lucha para el que no tiene trabajo, tiene cero patrimonio, ni tiene ni va a tener donde caerse muerto y encima depende, orgánicamente, de uno de los anteriores.

Acerca de su comentario de que somos unos llorones, decir que es ni más ni menos lo que esperaba. A veces en un debate se agradece que los perfiles se ciñan a sus estereotipos, por tristes que estos sean.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 25, 2013, 13:11:30 pm
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Lucha es lo que el pepeleches quisiera en vez de orientarla hacia una lucha de clases, la de toda la vida, la que ahora se pretende diluir y justificarla como generacional, encima con premisas bancaculpistas y catolicistas edulcoradas con un Papa de izquierdas  :roto2:.
Mal enfocada y con tintes oscuros.


No veo hostias en la calle y sí mucho desgraciao en todo el panorama generacional aunque los menos sacrificados sean los Ts. El resto todos jodidos pendientes de un hilo.
Hasta que toquen los Ts a no tardar mucho. Las políticas para ello se prestaron tiempo ha.

Y tú lo verás.


Hombre, Mapkc, si el mensaje de anoche mismo en el blog El País no deja clara su postura yo no sé qué más puede decir.

Vale que suena muy feo eso de "ahora no toca" cual Pujol, pero es que tiene más razón que un santo porque "lo que se gane se perderá como agua en el cesto de las rentas improductivas inútiles".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Poisoned en Octubre 25, 2013, 13:12:55 pm
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Es conflicto para el que tiene el piso pagado, el riñón cubierto, una paguita estupenda y la pensión al alcance de la mano, si es que no la esta recibiendo ya.

Es lucha para el que no tiene trabajo, tiene cero patrimonio, ni tiene ni va a tener donde caerse muerto y encima depende, orgánicamente, de uno de los anteriores.

Acerca de su comentario de que somos unos llorones, decir que es ni más ni menos lo que esperaba. A veces en un debate se agradece que los perfiles se ciñan a sus estereotipos, por tristes que estos sean.

De acuerdo totalmente con las 2/3 partes de su post. Todavía recuerdo un post suyo en el que manifestaba, con impecable lógica, que nosotros también "estamos corriendo delante de los grises. Anda y que nos den por....". Tal lucidez se merece un apunte.

En cuanto al otro 1/3 del post, opino que hay que rebajar el tono y dejar los ataques ad hominem. No creo que Makpc opine que se trata de un problema de vagancia juvenil, ni que usted se limite a quedarse tecleando delante de una pantalla. Estoy seguro que ambos hacen lo que está en su mano para transformar en su medida la realidad y cambiar la situación, cuya gravedad es unánime en el foro.

Sigan argumentando, y sigan con el debate. Los que estamos en La Trinchera, no saben lo que lo agradecemos  :)

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Poisoned en Octubre 25, 2013, 13:16:51 pm
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Lucha es lo que el pepeleches quisiera en vez de orientarla hacia una lucha de clases, la de toda la vida, la que ahora se pretende diluir y justificarla como generacional, encima con premisas bancaculpistas y catolicistas edulcoradas con un Papa de izquierdas  :roto2:.
Mal enfocada y con tintes oscuros.


No veo hostias en la calle y sí mucho desgraciao en todo el panorama generacional aunque los menos sacrificados sean los Ts. El resto todos jodidos pendientes de un hilo.
Hasta que toquen los Ts a no tardar mucho. Las políticas para ello se prestaron tiempo ha.

Y tú lo verás.


Hombre, Mapkc, si el mensaje de anoche mismo en el blog El País no deja clara su postura yo no sé qué más puede decir.

Vale que suena muy feo eso de "ahora no toca" cual Pujol, pero es que tiene más razón que un santo porque "lo que se gane se perderá como agua en el cesto de las rentas improductivas inútiles".


Todos tenemos nuestros sesgos, y nadie se libra  ;). Yo no puedo estar más en desacuerdo en esa postura con Makpc, pero se agradece SIEMPRE que haya alguien que confronte cualquier punto de vista, por lúcido o brillante que nos parezca a la práctica unanimidad en el foro  :).

Eso sí, mientras no sean ataques gratuitos estilo viñeta-El Jueves, el espíritu crítico es la esencia del foro, el alma común que tengo el placer de compartir con ustedes.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 25, 2013, 13:31:31 pm
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.
Tienes razón, conflicto me parece más correcto.
Lucha es lo que el pepeleches quisiera en vez de orientarla hacia una lucha de clases, la de toda la vida, la que ahora se pretende diluir y justificarla como generacional, encima con premisas bancaculpistas y catolicistas edulcoradas con un Papa de izquierdas  :roto2:.
Es al revés. El que pide una vuelta a la lucha de clases es ppcc.
El problema es precisamente que una generación entera olvidó sus raíces, perdida en un nuevo sistema socioeconómico con unas bases muy claras pero desconocidas para la gran mayoría. Probablemente la culpa fuera del Estado dictatorial nacionalsocialista, y su corte paterno-filial.
Por eso en España nunca hubo educación práctica en capitalismo.
Y la teórica se vendió pronto.

Los obreros-trabajadores rompieron a creerse poseedores de un capital. Por supuesto ayudados por la banca nacional y la legislación, proveedoras ambas de gasolina devaluadora.
Enfrente, los poseedores de capital se pervirtieron abandonando la filosofía natural de la empresa, la producción de bienes y servicios, abandonándose a fantasías apalancadoras de polígono industrial. Mi nave esto. Mi nave lo otro. A nivel pyme fue incluso peor, por la naturaleza urbanita de los negocios. La entrada en el euro trajo un acelerón hacia el precipicio, toda vez que no existía posibilidad de devaluar la moneda.

Ahora solo queda negative equity y una deuda que es IMPOSIBLE de pagar.
Hay millares y millares de cafeterías pagando 3.000€ por el alquiler de su local.
Esto es a todas luces imposible de mantener vendiendo cafés.

Con la lucha de clases vivíamos mejor.
Muchas veces hemos debatido aqui que "contra Franco" había un objetivo fácilmente identificable. Hoy, democráticamente, se ha diluído todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 25, 2013, 13:52:51 pm
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Es conflicto para el que tiene el piso pagado, el riñón cubierto, una paguita estupenda y la pensión al alcance de la mano, si es que no la esta recibiendo ya.

Es lucha para el que no tiene trabajo, tiene cero patrimonio, ni tiene ni va a tener donde caerse muerto y encima depende, orgánicamente, de uno de los anteriores.

Acerca de su comentario de que somos unos llorones, decir que es ni más ni menos lo que esperaba. A veces en un debate se agradece que los perfiles se ciñan a sus estereotipos, por tristes que estos sean.

Pero vamos a ver, para que todos nos enteremos ¿a dónde queremos llegar?:

A que todos tengamos esta situación:
a) el piso pagado (¿por qué no?), el riñón cubierto (no sé a qué le exactamente llamas "el riñón cubierto", yo creo que un abuelete debe vivir con un mínimo de dignidad, lo que no quiere decir estar forrado ni vivir como esos señorones que se ven por ahí), una paguita (estupenda vamos a obviarlo, basta con que sea suficiente y quitemos también el diminutivo y el "retintín") y la pensión al alcance de la mano (cuando ya no esté en condiciones de seguir produciendo y habiendo cotizado lo necesario, pues sí)

Es decir, si los "supercincuentones" han podido llegar a tener esas condiciones, lo justo es que los demás *también* podamos tenerlas. (todos contentos: win-win situation)

O a que todos tengamos esta situación:
b) no tiene trabajo, tiene cero patrimonio, ni tiene ni va a tener donde caerse muerto

Es decir, si *yo* no puedo tener esta situación, lo justo es que *nadie* pueda tenerla (todos jodidos: lose-lose situation).

¿a dónde queremos llegar?

La situación a) es por la que todos deberíamos pelear/a la que todos deberíamos aspirar. La situación b) es la que la oligarquía persigue y con la que nos está azuzando a los treintañeros/cuarentañeros a los que está sodomizando diariamente, mientras echa la culpa, para que no se nos ocurra cuestionar los privilegios de los oligarcas ni buscar a los verdaderos culpables y beneficiarios de la depauperación de la población a partir de ciertas edades-, echar la culpa de la situación a los "supercincuentones" y a los abueletes (que en realidad no tienen nada de "super", son tan "pelanas" como nosotros, pero tuvieron la suerte de vivir en una situación en que aún no se había abierto la veda de la depauperación de la clase moda), esto no es una lucha generacional, es una guerra de clases, y ellos van ganando (tan ganando que muchos de los que van perdiendo aún no asumen que les han declarado la guerra)

Edito: Y es entrar el mismo puto juego que había con los funcionarios, con los hipotecondenados y con todo igual, que nos están haciendo el divide-y-vencerás a los de abajo constantemente y con esto también por-fa-vooorrrrrr ¿no lo veis ó no lo quereis ver?: "Es que los funcionarios son unos privilegiados porque tienen trabajo fijo, en vez de plantearme por qué yo no puedo tener un trabajo fijo ó más ó menos estable, que debería ser lo-nor-mal (en el cortijo nunca lo ha sido porque esto es un sindiós, pero así ha sido durante los últimos 70 años en los paises normales Y DECENTES -y no, este no es ni una cosa ni la otra-), no se me ocurre quejarme a mi empleador ó reclamar una verdadera defensa de mis intereses por aquellos que se hacen pasar por mis representantes y que los han traicionado -ya sean policorruptos ó sindicatopaniaguados- no: parece que para algunos la solución es que todo aquel que aún conserve una mínima seguridad en el empleo ó unas condiciones mínimamente dignas esté tan jodido como yo", "Es que los de la PAH quieren vivienda grátis, en vez de plantearme por qué tengo que asumir mansamente una situación de esclavitud hipotecaria insoportable para enriquecer a los putos especuladores inmobiliarios, a esos ni tocarlos: hay que demonizar a los de la PAH y antes a los de la plataforma por una vivienda digna, qué putos perroflautas vagos, ¿verdad?" ó como el cinismo insoportable de la secretaria de estado de educación cuando azuza a los padres contra los maestros "mirad qué cabrones que pueden ir a la huelga porque tienen trabajo fijo"...  etc, etc, etc...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 25, 2013, 13:55:22 pm
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Es conflicto para el que tiene el piso pagado, el riñón cubierto, una paguita estupenda y la pensión al alcance de la mano, si es que no la esta recibiendo ya.

Exacto, para un sector; el de la paguita estupenda (que no lo es tanto).

Es lucha para el que no tiene trabajo, tiene cero patrimonio, ni tiene ni va a tener donde caerse muerto y encima depende, orgánicamente, de uno de los anteriores.

De verdad, sigo sin ver lucha.

Acerca de su comentario de que somos unos llorones, decir que es ni más ni menos lo que esperaba. A veces en un debate se agradece que los perfiles se ciñan a sus estereotipos, por tristes que estos sean.


Ya, pero nunca me pronuncié al respecto porque no creo en ello. El comentario iba en la misma línea  absurda como ejemplo a esa supuesta "lucha" generacional.

Cuando veo a algunos de nuestros mayores en sus nuevos Mercedes paseando a las once de la mañana con la que está cayendo se me ponen los pelos como escarpias. Para llevar ese tren de vida a tan alta edad necesitan de rentas además de la paguita. Pero del detalle procuro no hacer categoría entre otras cosas porque veo a más pensionistas con paguitas de mierda y con menos asistencia sanitaria que nunca en un país record en pensiones mínimas. Sin embargo las políticas al respecto no hacen distinción alguna para con ese colectivo.

Hasta la saciedad repetiré que el problemón no radica en los pensionistas versus resto del mundo jodido sino en una lucha de clases de libro. Cuanto menos haya en los estratos sociales bajos mejor para los muy altos. Que se peleen por las migajas.

El enfrentamiento civil siempre le funcionó al stablisment, y si no existe se lo inventan.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 25, 2013, 14:05:26 pm
Marx coño! que a veces es Vd. una mula!

Que nos parece muy bien que sus postura ideologica politica y social sea la que es.

Pero entonces, acepte que segun las premisas de la transformacion social por la via de la revolucion de clase trabajadora en el Capitalismo contra la oligarquia explotadora, NO CUMPLE HOY LOS REQUISITOS NECESARIOS PARA QUE OCURRA.

Period.

Comprese Vd su mismo ideario y sigalo tan al pie de la letra en ese aspecto como lo hace en todos los demas en su analisis.
Quizas asi entendera mucho mejor muchas argumentaciones de foreros y del protagonista de este hilo.

Cuando no hay condiciones para la revolucion, esta no se da, ni tiene sentido avivarla ni la labor pedagogica.

Ahora, si puede y lo desea, analice de nuevo lo existente bajo esa premisa.
A veces me parece un poco decimononico, querido marx.
Y a veces, un poco T apuntadedista.

No offense, querido forero.

Sds.

EDITO porque he interpretado el post de Nostr como escrito por Marx.
Parte de esta argumentacion va para Nostra.
Aunque crreo que vale bastante para los dos ;).

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 25, 2013, 14:39:54 pm
Perfectamente RGCIM. No problem.  ;)
A lo que me refiero es a que para poder solucionar un problema que está en proceso de producirse y de agravarse hay que saber qué lo está causando.
Y además tener claro qué efectos queremos lograr atajando esa causa. ¿a dónde pretendemos llegar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 25, 2013, 15:37:18 pm
Sé del ánimo con que se expresa, RGCIM, así que descuide, interpreto su post con las garantías que me ofrece un forero bienintecionado.

Por cierto, celebro leerle de nuevo.

Y estoy con usted; no se cumplen las condiciones para una desobediencia civil, todavía no, pero permita que me erija junto a otros de este foro como pre-desobediente (si me acepta el término) por no usar el "prerevolucionario" que suena demasiado pomposo y vanidoso, pero sobre todo canalizando la mala leche hacia los verdaderos verdugos sociales y civiles.

Cuando leo la prensa lo hago en diagonal e interpretando el qué y hacia dónde quieren llevarnos, como todos los que por aquí escribimos, y hace bien en clasificarme como decimonónico porque esa es la lectura que pretendo en mi discurso; nuestro problema es el mismo que el que tuvimos en el XX y XIX..., político, que no económico. Esa interpretación (relacionar todos nuestros desmanes en lo económico) es precisamente la causante de esta pasividad civil tan desesperante.

Sdos



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 25, 2013, 15:46:49 pm
..... un poco T apuntadedista.....
¿me llamaban?, jajajajaja

el asunto es que el montaje que parecen pretender es el de imitar el ya mentado del burberry en honduras, y ni hay capacidad de repartir limosnas ni de repartir derechos; por lo que la salida menos mala es la de repartir trabajos en el sector servicios pero muy deflactados; y para eso hay que bajar el ladrillo y la luss, y laminar a los bienpagaos;

sirva el ejemplo de estos dias del cine barato, o los datos de empleo, que solo hay empleo y precario en los servicios;

reinterpretando a starkiller: sicopatas y sociopatas van ganando, habria que favorecer su exportacion; o como detalla sardinita

Citar
Porque ahí está la mayor parte de sus familiares, amigos, miembros del partido y redes clientelares, con unos grandes sueldazos (muchos ni se presentan al puesto de trabajo diariamente) de 90.000 euros para arriba, sin ningún control.

"cerrar, tirar la llave y al fogasa"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 25, 2013, 16:13:17 pm
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Es conflicto para el que tiene el piso pagado, el riñón cubierto, una paguita estupenda y la pensión al alcance de la mano, si es que no la esta recibiendo ya.

Es lucha para el que no tiene trabajo, tiene cero patrimonio, ni tiene ni va a tener donde caerse muerto y encima depende, orgánicamente, de uno de los anteriores.

Acerca de su comentario de que somos unos llorones, decir que es ni más ni menos lo que esperaba. A veces en un debate se agradece que los perfiles se ciñan a sus estereotipos, por tristes que estos sean.

En mi trabajo se nos está intentando "acoplar de mala manera" -es la mejor manera que sé de describirlo- un autónomo cuasi-jubilado con la excusa de haber traído algunos trabajos muy menores.  El tipo no sólo es improductivo, es que se dedica a distraer a los demás para tareas que son inmediatas pero él no sabe hacer.  Y cada día busca una excusa para venirse, y cada vez va a más... 
Bueno, que me enrrollo:  si viera la reacción en contra que estamos teniendo los jóvenes, diría que lo que hay es lucha.  Otra cosa es que no sea violenta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 25, 2013, 16:32:50 pm
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Es conflicto para el que tiene el piso pagado, el riñón cubierto, una paguita estupenda y la pensión al alcance de la mano, si es que no la esta recibiendo ya.

Es lucha para el que no tiene trabajo, tiene cero patrimonio, ni tiene ni va a tener donde caerse muerto y encima depende, orgánicamente, de uno de los anteriores.

Acerca de su comentario de que somos unos llorones, decir que es ni más ni menos lo que esperaba. A veces en un debate se agradece que los perfiles se ciñan a sus estereotipos, por tristes que estos sean.

En mi trabajo se nos está intentando "acoplar de mala manera" -es la mejor manera que sé de describirlo- un autónomo cuasi-jubilado con la excusa de haber traído algunos trabajos muy menores.  El tipo no sólo es improductivo, es que se dedica a distraer a los demás para tareas que son inmediatas pero él no sabe hacer.  Y cada día busca una excusa para venirse, y cada vez va a más... 
Bueno, que me enrrollo:  si viera la reacción en contra que estamos teniendo los jóvenes, diría que lo que hay es lucha.  Otra cosa es que no sea violenta.

Claro que hay lucha.

Ejemplo real: Hay un ERE, en elq ue por Real Decreto no se puede despedir a nadie mayor de cincuenta; con lo que echan a jóvenes y ponen a viejos en su lugar,q ue ni cumplen el perfil, ni se enteran, ni quieren enterarse, ni tienen motivación para ello.

No vea las que se estan liando. Lucha.

Que aun no andemos a hostias, como bien vd. dice, es cierto. Aun.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 25, 2013, 16:35:16 pm
El problema es precisamente que una generación entera olvidó sus raíces, perdida en un nuevo sistema socioeconómico con unas bases muy claras pero desconocidas para la gran mayoría. Probablemente la culpa fuera del Estado dictatorial nacionalsocialista, y su corte paterno-filial.
Por eso en España nunca hubo educación práctica en capitalismo.
Y la teórica se vendió pronto.

Todo lo local es secundario.

Cualquier factor estrictamente local, como "el Estado dictatorial nacionalsocialista" o "en España nunca hubo educación práctica en capitalismo" es de ínfima categoría en la prelación de las causas de la crisis. ¿Por qué? Porque...

Citar
Ahora solo queda negative equity y una deuda que es IMPOSIBLE de pagar.

Correcto. En todos los países occidentales individual y agregadamente. Las causas locales no explican fenómenos globales, y todo lo importante de la crisis es global. Los pisitos son la manifestación local, el punto de mínima resistencia por el que la presión efectuó su fractura, igual que en Grecia la presión salió por un Estado clientelar delirante, o en Alemania por la congelación de su poder adquisitivo.

Pero entonces, acepte que segun las premisas de la transformacion social por la via de la revolucion de clase trabajadora en el Capitalismo contra la oligarquia explotadora, NO CUMPLE HOY LOS REQUISITOS NECESARIOS PARA QUE OCURRA.

(Esto no tenía nada que ver conmigo, pero es un buen punto que quiero responder.)

Yo aceptaría eso el día que otros aceptaran que la transición sanadora no se puede dar dentro de las limitaciones sistémicas a las que estamos sometidos. Es correcto que no hay condiciones para la transformación. Pero también es correcto que no hay salida posible sin esa transformación. Tablas por ahogamiento.

Hoy mismo el gurusito dice que toca meterse con las 4 rentas, no con los oligopolios. Ni siquiera entiende que los oligopolios son causa fundamental, por lo menos, de 2 de las rentas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 25, 2013, 16:41:21 pm
Nostrasladamus: Ni todos ni ninguno.
Cada cual hasta donde pueda llegar.
¿Se supone que un manco tiene que tener el mismo sueldo que un ciego sólo porque ambos tienen una minusvalía? No entiendo esa manía de querer hacer a todos iguales.

La oligarquía (bendita oligarquía, que sirve de pantalla de humo) es un término difuso.
Puedo entender que a los Romanov los pasasen por la piedra... ¿Pero... que oligarquía es la culpable de que España sea un erial económico?
Son nuestras familias, vecinos, amigos y familiares.
Alierta o Esther Koplobitch no tienen la culpa de que la vecina de mi abuela vendiese su piso (de yugo y flechas) por 20 millones de pesetas.
Ese es el drama que te niegas a ver.
Que los problemas de España han sido, son y serán los de los propios españoles, porque ya no hay un Franco al que echarle la culpa.

Y dentro de los españoles, por una mera cuestión BIOLÓGICA y natural, los menores de 25 años no tienen responsabilidad ninguna en la burbuja inmobiliaria.
Es tan simple como eso.
El resto, salvas, disparos al aire y humo.

España vive un régimen democrático, y si deja de serlo será porque los españoles quieren.
Me remito al caso de hoy, donde la "izquierdista, republicana y oprimida ERC" alzada al poder con el voto honesto de miles de votantes, apoyó con su voto a los asesinos y torturadores de ciudadanos esposados con las manos a la espalda.
Esos son los representantes "antioligarcas" que se supone reparten libertad.

Como decía.
Ni todos ricos, ni ninguno millonario.
Cada cual, hasta donde pueda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: BLICHON en Octubre 25, 2013, 16:41:46 pm
(http://inbestia.com/img/bloggers/e86ab706afe7899323f8b41e8ede161d.jpg)

Por qué soy prudente con las buenas noticias acerca de la "recuperación"
24 Oct 2013 - Eva Prats

http://inbestia.com/blogs/post/por-que-soy-prudente-con-las-buenas-noticias-acerca-de-la-recuperacion/viewcommentaries:1 (http://inbestia.com/blogs/post/por-que-soy-prudente-con-las-buenas-noticias-acerca-de-la-recuperacion/viewcommentaries:1)

Un art´culo muy bien trabajado , Gracias Eva
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 25, 2013, 16:51:24 pm
Sí que hay lucha sí...
De clases.  ::) La de siempre. Aunque hoy por hoy la goleada es de escándalo.

Sobre todo para las rentas más bajas; jóvenes y no tan jóvenes.

Citar
El Gobierno retirará el subsidio de paro a los mayores de 61 años y les obligará a jubilarse anticipadamente
[url]http://www.publico.es/dinero/456074/el-gobierno-retirara-el-subsidio-de-paro-a-los-mayores-de-61-anos-y-les-obligara-a-jubilarse-anticipadamente[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/456074/el-gobierno-retirara-el-subsidio-de-paro-a-los-mayores-de-61-anos-y-les-obligara-a-jubilarse-anticipadamente[/url])


Pasen y vean... Les presentamos el

Plan de Pensiones Private
El Botas

El Producto con mejor Rentabilidad
Con menor Comisión
Y Solvente
Con las mejores Ventajas Fiscales

Acompáñelo con su Seguro de Salud... El Rato

Elija y pague solo por lo que necesita.
Cuadro médico de lujo.
Con la garantía y experiencia de los mejores gestores económicos.  :roto2:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 25, 2013, 16:53:38 pm
Alierta o Esther Koplobitch no tienen la culpa de que la vecina de mi abuela vendiese su piso (de yugo y flechas) por 20 millones de pesetas.

Es que esa no es la causa de la crisis.

La causa de la crisis es que el pringado que compró tenía un sueldo de mierda que no le daba para pagar sin hipotecón. Y el sueldo de mierda sí se lo puso Alierta. El hipotecón se lo concedió el oligopolio financiero, permitiendo la burbuja porque las burbujas siempre se apoyan sobre incrementos de crédito, no de ingresos reales. Y la política monetaria que permitía hacer a este oligopolio la puso una élite (por definición).

Estos tres factores que cito son globales y sirven para explicar por qué hay crisis en EEUU, RU, Francia, Italia, Grecia, Islandia, Japón, Bélgica, y pronto Alemania.

La vecina cabrona y el pringado endeudado son factores locales. Son explicativos, hay que metérselo en la cabeza (a la vecina, al pringado, y sobre todo a sus hijos), pero su relevancia es 1/10 de los otros factores. No es que no veamos ese drama, es que la vecina no pasa de figurante con frase.

Ahora hay que ir a por la vecina cabrona porque es un obstáculo local cuyo congeladurismo evitaría cualquier posibilidad de recuperación local. Eso no significa que la vecina cabrona sea más importante que Alierta y su poder de mercado para fijar precios y salarios, y mucho menos que superar el obstáculo de la vecina vaya a ser el principio de la sanación sin eliminar a Alierta y los Aliertas globales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 25, 2013, 16:57:28 pm
Alierta o Esther Koplobitch no tienen la culpa de que la vecina de mi abuela vendiese su piso (de yugo y flechas) por 20 millones de pesetas.

Es que esa no es la causa de la crisis.

La causa de la crisis es que el pringado que compró tenía un sueldo de mierda que no le daba para pagar sin hipotecón. Y el sueldo de mierda sí se lo puso Alierta. El hipotecón se lo concedió el oligopolio financiero, permitiendo la burbuja porque las burbujas siempre se apoyan sobre incrementos de crédito, no de ingresos reales. Y la política monetaria que permitía hacer a este oligopolio la puso una élite (por definición).
(...)

Con la anuencia del Estado (mafia legal).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 25, 2013, 17:07:25 pm
Poniéndonos filosóficos: las causas fundamentales de la crisis no son las decisiones tomadas voluntariamente en verdadera libertad, en una negociación entre iguales; las causas fundamentales de la crisis son las decisiones tomadas en situación de desprotección y riesgo, en una negociación en extrema desigualdad de poder.

No que todos nos hayamos vuelto locos y pagado los pisos a precio de oro. Sino que hayamos sido razonables y nos hayamos quedado en trabajos de mierda por sueldos de mierda, porque la alternativa era el paro. La raíz de la crisis es el segundo punto, mucho más que el primero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: traspotin en Octubre 25, 2013, 17:33:12 pm
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Es conflicto para el que tiene el piso pagado, el riñón cubierto, una paguita estupenda y la pensión al alcance de la mano, si es que no la esta recibiendo ya.

Es lucha para el que no tiene trabajo, tiene cero patrimonio, ni tiene ni va a tener donde caerse muerto y encima depende, orgánicamente, de uno de los anteriores.

Acerca de su comentario de que somos unos llorones, decir que es ni más ni menos lo que esperaba. A veces en un debate se agradece que los perfiles se ciñan a sus estereotipos, por tristes que estos sean.

Pero vamos a ver, para que todos nos enteremos ¿a dónde queremos llegar?:

A que todos tengamos esta situación:
a) el piso pagado (¿por qué no?), el riñón cubierto (no sé a qué le exactamente llamas "el riñón cubierto", yo creo que un abuelete debe vivir con un mínimo de dignidad, lo que no quiere decir estar forrado ni vivir como esos señorones que se ven por ahí), una paguita (estupenda vamos a obviarlo, basta con que sea suficiente y quitemos también el diminutivo y el "retintín") y la pensión al alcance de la mano (cuando ya no esté en condiciones de seguir produciendo y habiendo cotizado lo necesario, pues sí)

Es decir, si los "supercincuentones" han podido llegar a tener esas condiciones, lo justo es que los demás *también* podamos tenerlas. (todos contentos: win-win situation)

...
Bueno bajo mi punto de vista, según se explica Starkiller y cía, los que tienen el riñón cubierto y una paguita y el piso pagado lo han conseguido a base de incinerar a los jóvenes, jóvenes que al final son los mismos que les dan la paguita (los humos de CHOSEN).

Estoy de acuerdo en que todos deberíamos tener el lomo cubierto, al menos tanto como nuestra riqueza nacional lo permita, pero es que lo primero y lo segundo no tienen nada que ver, al menos no de forma general. No podemos decir que todos los que tienen el riñón cubierto es gracias a la paguita/pisito y tampoco lo contrario pero como análisis ppcc lo clava, y bajo mi punto de vista lo seguirá haciendo.

Recordemos: No bajan porque estemos en crisis, estamos en crisis porque no bajan (grande RGCIM, me alegra volver a leerle)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 25, 2013, 17:44:44 pm
Poniéndonos filosóficos: las causas fundamentales de la crisis no son las decisiones tomadas voluntariamente en verdadera libertad, en una negociación entre iguales; las causas fundamentales de la crisis son las decisiones tomadas en situación de desprotección y riesgo, en una negociación en extrema desigualdad de poder.

No que todos nos hayamos vuelto locos y pagado los pisos a precio de oro. Sino que hayamos sido razonables y nos hayamos quedado en trabajos de mierda por sueldos de mierda, porque la alternativa era el paro. La raíz de la crisis es el segundo punto, mucho más que el primero.

OK. Entendido. Captado. Lucha de clases. Muy bien desbrozado además.

Pero no le quita operatividad a la critica que PPCC le hace al rentismo
Cuando observa que ahora mismo, se está formando una liga Capital+Trabajo CONTRA rentismo.

Esa Liga es la que Marx y Nostraladamus YheResident (perdón) estáis torpedeando al querer mantener el análisis a nivel de la lucha de clases.

¿Por qué se forma esa liga Capital+Trabajo contra rentismo?


Contesto con una imagen. la de un ring donde se enfrentan Capital y Trabajo, y miro cómo está el ring ahora

Ahora mismo el ring de la lucha de clases está tan lleno de latas, papeles grasientos y restos de langostinadas que cuando los luchadores se ponen à intentar encontrar la ecuacion de equilibrio de sus respectivos intereses no dan una y terminan sacudiendo al árbitro, a su propio entrenador, a su familia que mira en la gradas y más especialmente les dan a SUS HIJOS porque son los únicos que no les pueden devolver (pararles) la hostia...

Asi que no es que la lucha de clases esté caducada, Es que primero hay que limpiar la sala de porqueria-

Es que ya no tenemos ni conciencia de clase ni sabemos quien es quien porque el Capitalismo con rostro humano se ha reducido a esto:
por una parte, acumulacion de "capital para todos" pero la contraparte, la olvidamos que es hacer que el Capital sirva la inversión productiva, que es cuando se pone en marcha el motor, la dialéctica de contrarios Capital-Trabajo,

La historia Europea no ha sido negar el capitalismo, sino eliminar las barreras sociales que impiden a un trabajador ser capitalista e inversamente. El matiz es importante.
Es lo que nos diferencia de EEUU (El Estado tiene un papel activo en esa flexibilidad)
y de la ex Unon sovietica (El Estado defiende la propiedad privada a cuasi-igualdad de derechos humanos (!)).

En eso estoy de acuerdo con PPCC: la lucha de clases OK,  pero después de limpiar el ring,
Y "lucha de clases", en realidad, es el motor de combustion de capital y trabajo.
Ese motor, a base de rentismo, lo tenemos tan sucio qui ni fuerza tiene, ni casi arranca, y menos sube cuestas.

(De paso,  esta analogía del ring, quizás  ayude a algunos a comprender que limpiar el ring no signifiica
cerrar las puertas y meterle fuego a la sala, so pretexto de que el público tiene la culpa de haber pagado
y haber querido venir a ver el espectáculo. Mas importante que tener razón, es saber cuándo uno se está equivocando.)


Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 25, 2013, 17:58:58 pm
Poniéndonos filosóficos: las causas fundamentales de la crisis no son las decisiones tomadas voluntariamente en verdadera libertad, en una negociación entre iguales; las causas fundamentales de la crisis son las decisiones tomadas en situación de desprotección y riesgo, en una negociación en extrema desigualdad de poder.

No que todos nos hayamos vuelto locos y pagado los pisos a precio de oro. Sino que hayamos sido razonables y nos hayamos quedado en trabajos de mierda por sueldos de mierda, porque la alternativa era el paro. La raíz de la crisis es el segundo punto, mucho más que el primero.


(http://img5.imageshack.us/img5/8715/6zhr.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 25, 2013, 18:00:30 pm
Pero no le quita operatividad a la critica que PPCC le hace al rentismo
Cuando observa que ahora mismo, se está formando una liga Capital+Trabajo CONTRA rentismo.

Este... se está formando, ¿dónde?

La crítica de PPCC al rentismo es poco operativa precisamente porque no acepta el origen del rentismo. El rentismo se origina en la acumulación de poder, y sólo hay dos formas de poder que se puedan acumular sin límites: el legal y el capital. El capital no se puede poner en contra del rentismo porque el único objetivo de su existencia es acumularse lo suficiente para conseguir ser rentista. Si acaso puede atacar a los rentistas de origen legal.

Pero PPCC no entiende que, por ejemplo, sus odiados CEOs con retribuciones extravagantes son una manifestación purísima del capitalismo: sólo han sido posibles cuando las empresas han alcanzado un tamaño (acumulación de capital) muy grande.

Las retribuciones de esos ejecutivitos son una primera renta improductiva, para obtenerla se reduce la retribución del resto de trabajadores, cuyo poder adquisitivo queda reducido y necesitan recurrir más al crédito, cosa que encanta al sector financiero porque a mayor crédito más comisiones y ¡demonios! ¡Que el sector financiero es uno de los más oligopolizados e influyentes en el poder legal del mundo! ¡La acumulación de capital otra vez, en la raíz de las rentas excesivas inmobiliarias!

El rentismo de la vecina de la abuela de CHOSEN es una simple consecuencia estadística de las condiciones fijadas por estos actores. 

¿Que no hay condiciones para la transformación que podría romper este bucle, como dice RGCIM? De acuerdo, pero no pretendan que sólo con meter en vereda a la vecina y los parásitos similares va a empezar algo mínimamente digno del nombre de transición estructural.

La historia Europea no ha sido negar el capitalismo, sino eliminar las barreras sociales que impiden a un trabajador ser capitalista e inversamente.

La historia Europea es lo que nos ha traído exactamente a donde estamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 25, 2013, 18:03:14 pm
Poniéndonos filosóficos: las causas fundamentales de la crisis no son las decisiones tomadas voluntariamente en verdadera libertad, en una negociación entre iguales; las causas fundamentales de la crisis son las decisiones tomadas en situación de desprotección y riesgo, en una negociación en extrema desigualdad de poder.

No que todos nos hayamos vuelto locos y pagado los pisos a precio de oro. Sino que hayamos sido razonables y nos hayamos quedado en trabajos de mierda por sueldos de mierda, porque la alternativa era el paro. La raíz de la crisis es el segundo punto, mucho más que el primero.


([url]http://img5.imageshack.us/img5/8715/6zhr.jpg[/url])


<sigh>

Y mientras no se arregle lo que yo digo, la gente seguirá firmando hipotecones. ¿No lo veis?


EDIT:

Pero qué coño digo. Que es mucho más fácil:

¿Qué tiene Julio que decir sobre la crisis en TODOS Y CADA UNO DE LOS PAISES OCCIDENTALES?

Todo lo local es secundario. Creo que voy a cambiar este mantra por algo así como "todo lo local me lo paso por los bajos", a ver si así...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 25, 2013, 18:54:41 pm
Pero no le quita operatividad a la critica que PPCC le hace al rentismo
Cuando observa que ahora mismo, se está formando una liga Capital+Trabajo CONTRA rentismo.


Este... se está formando, ¿dónde?

La crítica de PPCC al rentismo es poco operativa precisamente porque no acepta el origen del rentismo. El rentismo se origina en la acumulación de poder, y sólo hay dos formas de poder que se puedan acumular sin límites: el legal y el capital. El capital no se puede poner en contra del rentismo porque el único objetivo de su existencia es acumularse lo suficiente para conseguir ser rentista. Si acaso puede atacar a los rentistas de origen legal.

Pero PPCC no entiende que, por ejemplo, sus odiados CEOs con retribuciones extravagantes son una manifestación purísima del capitalismo: sólo han sido posibles cuando las empresas han alcanzado un tamaño (acumulación de capital) muy grande.

Las retribuciones de esos ejecutivitos son una primera renta improductiva, para obtenerla se reduce la retribución del resto de trabajadores, cuyo poder adquisitivo queda reducido y necesitan recurrir más al crédito, cosa que encanta al sector financiero porque a mayor crédito más comisiones y ¡demonios! ¡Que el sector financiero es uno de los más oligopolizados e influyentes en el poder legal del mundo! ¡La acumulación de capital otra vez, en la raíz de las rentas excesivas inmobiliarias!

El rentismo de la vecina de la abuela de CHOSEN es una simple consecuencia estadística de las condiciones fijadas por estos actores. 

¿Que no hay condiciones para la transformación que podría romper este bucle, como dice RGCIM? De acuerdo, pero no pretendan que sólo con meter en vereda a la vecina y los parásitos similares va a empezar algo mínimamente digno del nombre de transición estructural.

La historia Europea no ha sido negar el capitalismo, sino eliminar las barreras sociales que impiden a un trabajador ser capitalista e inversamente.


La historia Europea es lo que nos ha traído exactamente a donde estamos.



Niet!  8)
Me voy a poner ppcciano. Perdón. Nos vamos a...

Relectura obligada.
Descripcion del sistema PIB de la redistribucion de rentas

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg90537/#msg90537 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg90537/#msg90537)


Ahora:

Citar
sólo hay dos formas de poder que se puedan acumular sin límites: el legal y el capital.


¡SI. ABSOLUTAMENTE SI!  :biggrin:
Por cierto, traenos referencias, que los PPCC tendemos a ignorar sospechosamente el factor legal y como nos nos divertamos más, vamos a caer en sesgos

Siendo P= Propiedad legal ; C= Capital ; T= Trabajo

Definición : P(C · T)= Rentismo 
(léase: el rentismo es la propiedad legal del producto capital (op) trabajo)

Luego:
P(C-mueble) = plazofijismo    -- o  propiedad legal del producto de ahorros, acciones,,,,(capital muebles))
P(C-inmueble) = alquileres     -- o propiedad legal del producto del pisito

P(T-ajeno) = pensiones         -- o propiedad legal del producto resultante del trabajo ajeno, (que trabajen otros para mi)
P(T-propio) = bienpagados    -- o propiedad legal del producto del trabajo dentro de mi  empresa
(mi salario no depende de beneficios, se extrae de la masa salarial global, que viene a ser como mi propiedad)

     

EDIT: el (op) es un "operador", que no sé cual es.
Creo que es lo que se está buscando en Economia, lo que falta para que sea un ciencia.
Aunque con tanto buscar, también nos olvidamos la P de propiedad. que diría Proudhon (o Chomsky, me parece)
A algunos economistas les pasa como a aquél filosofo que se cayó en un pozo... pues eso. Como la esclava somos pero la risa no nos la quita nadie.(1)


Citar
Pero PPCC no entiende que, por ejemplo, sus odiados CEOs con retribuciones extravagantes son una manifestación purísima del capitalismo: sólo han sido posibles cuando las empresas han alcanzado un tamaño (acumulación de capital) muy grande.


Acabas de darle al entrenador, Resident.  De lleno, además. ¡Huy!
El CEO es un ASALARIADO. Es un obrero facha con corbata de seda.

Nada. Sigamos limpiando el ring a base de repartir porrazos.
Igual acabamos dándole al contricante.




(1) EDIT Sobre la anécdota del filosofo y la esclava;
http://www.xtec.cat/~jgonza51/principal/pensar/autores/tales.htm (http://www.xtec.cat/~jgonza51/principal/pensar/autores/tales.htm)
(Juraría haberlo leido en la Vida de los F. Ilustres de Diog. Laercio)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 25, 2013, 19:05:44 pm
Acabas de darle al entrenador, Resident.  De lleno, además. ¡Huy!
El CEO es un ASALARIADO. Es un obrero facha con corbata de seda.

Se me olvidó hacer un inciso: como ya hemos hablado alguna otra vez, con Starkiller principalmente, para mí el Capital ya no son sus propietarios sino sus usufructuarios. Los que pueden hacer uso del poder acumulado del capital. Y esos son los directivos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 25, 2013, 19:06:11 pm
Resident.
Si, pero no.

Todos los paises occidentales estan enfermos.
Pero unos tienen unos sintomas y otros otros.
El nuestro es ladrillero.
Actuemos sobre el ladrillo para estabilizar el enfermo, que luego ya acuaremos sobre la causa de la causa (muy aluego, por cierto).
Otros deberan actuar sobre derivados  excesiva financiarizacion. Etc.

Le puedo aceptar que gran parte se deba a la expansion crediticia.

Pero los oligopolios ya existian mucho antes del desacoplamiento del $-oro.
Y NO se daban los sintomas de hoy.

En las crisis previas la clase trabajadora jamas se sintio rica ni propietaria.
Ni las ecuaciones de intereses intra clase eran contradictorias. Particularmente en lo generacional. (Excluimos el que maten a los jovenes en las guerras).

Para volver a aceptar el analisis de lucha de clases, primero debe resetear el partido.
Si los oligopolios son parte de la culpa de 2 de los 4 rentismos, lo son por sus ICEOS y la disolucion del poder de entre los accionista contra los gestores. Pero el oligopolio siempre tendera a exisitir en el Capitalismo. or lo menos en esta version.

La extraccion de rentas en beneficios empresariales es connatural al Capitalismo. De eso se nutre luego la invesrion productiva.
A fecha de hoy eso ya no ocurre. Y dudo que se deba a los oligopolios, que ya exisitian, sino al modo en que esos oligopolios son gestionados.

Nosotros, decimos que restablezcamos las reglas comprensibles DEL sistema mientras estemos en el. Despues ya nos enfrentaremos dialecticamente con Vds sobre si se debe o no avanzar el el estadio de emancipacion de la clase trabajadora.
Vds niegan la desnaturalizacion del capitalismo y creen que sigue existiendo el mismo analisis.


Por otra parte; y esto como idea muy vuelapluma, que ni tan solo estoy seguro de defender, comparto:

Creo firmemente que el comportamiento demografico tiene algo de emergente, y ue el estadio alacanzado en nuestras sociedades occ esta en el maas avanzado de ellos.
Pero que el resto tambien cumplen ese comportamiento.

Si Vds fueran el planificador supremo, ante ese conocimiento de llegada a un nivel de desarrollo, tecnologia, poblacion, energia, peak whatever, ect:

Que solucion propondrian para promover politicas que pilotasen ese cambio de fase de la humanidad? }Y no se puede negar ninguno de los componentes existentes Ni tecnologico (TV satelite=info a los pobres); ni energetico (sed de los emergentes), ni informatico (flujos de Capital), ni disponibilidad a corto de energia (petroleo barato), ni...

Pues, de repente, me ha venido a la cabeza, que para un occidental sera de hijoputa, pero para un planificador supremo, tiene casi el unico sentido posible:

EXPANSION MONETARIA de los desarrollados.

Saben quien la financia, no?

Exacto. Los pringaos de los paises ricos.

El desarrollo de los emergentes exige en un corot plazo historico de una inyeccion de capital impensable anteriormente para que case con su explosion demografica sin sangre.
Como nos paso a nosotros en 200 años, pero en 50 y multiplicado por 10 en poblacion.
Eso se debe levantar con Capital global.
Que solo viene de corps que son oligopolios de los paises ricos.
Burbujote mundial y a financiar a los BRICS.
Dinero barato abundante y forever.

Si este cuento galactico huevofritista tuviera algo de cierto, lo unico que me quedaria por atar seria como suavizar la bajada demografica en los paises maduros para que los costes de esa expansion crediticia que ha volado a paises gigantes emergentes NO RECAYERA exclusivamente en las cohortes que empiezan a declinar la poblacion occidental, dado que ademas de injusto respecto a sus mayores que vivieron , gracias al azar, el vino y rosas; es del todo imposible.

Es en este cuadro en el que enmarco toda la propueta PPCC.

Y me sigue pareciendo soberbia.
Perdon por la chapa.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 25, 2013, 20:14:17 pm
Acabas de darle al entrenador, Resident.  De lleno, además. ¡Huy!
El CEO es un ASALARIADO. Es un obrero facha con corbata de seda.

Se me olvidó hacer un inciso: como ya hemos hablado alguna otra vez, con Starkiller principalmente, para mí el Capital ya no son sus propietarios sino sus usufructuarios. Los que pueden hacer uso del poder acumulado del capital. Y esos son los directivos.

Si, también segui el intercambio.OK.

El Capital es (Activo-Pasivo) (dixit ppcc -- no porque sepamos , sino porque es lo unico que entendemos bien)

Ahora, si decimos:

  los bienpagados == P(T-propio) los bienpagados son los que tienen la propiedad del producto del trabajo propio

Entonces de acuerdo.

Pero el Rentismo viene a ser la Propiedad sobre el producto Capital · Trabajo.
De forma  que con cierta logica, conviene atacar primero el abuso del rentismo, que nos asfixia.
Y luego dejar que el motor Capital · Trabajo vuelva a ponerse a funcionar


----------------

Personalmente, creo que el rentismo se resuelve revisando la  legislacion,
Por tanto, poco o nada de economía y sí mucho de politica, como dice marx
 
Y hay que revisar  la propiedad del Capital ;  no sólo la parte P(T) de pensiones.pienpagaos.
Propiedad(Trabajo-ajeno) : pensiones
Propiedad(Trabajo-propio) : bienpagados

El PPCC que leemos insiste mucho en esa parte Propiedad(Trabajo-ajeno/Trabajo-propio)

Pero luego lo que toca a la P(Capital mueble/inmueble) no le he visto explicar mucho cómo lo hace:

P(C-muebles) = plazofijismo -- con qué actua aquí ?
P(C-inmuebles) = alquileres -- aparte de ser un benchmark  99-99, y es neto, Pero no explica como lo implanta?

Je, je.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 25, 2013, 20:29:12 pm
The Resident señala que la ideología i-CEO es intrínseca a la acumulación de capital, y que su éxito depende de haber acumulado tanto. Sin embargo, no me acaba de convencer, sobre todo en lo que a las empresas patrias se refiere, porque muchas tienen unos pasivos descomunales frente a un capital irrisorio, lo cual no les impide ejercer precisamente el i-CEOísmo, en mi modesta opinión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Octubre 25, 2013, 20:31:53 pm
Por último, acerca del tema del ejército profesional:

El ejercito profesional nace de la necesidad de tener un ejército al que le importe una mierda disparar a sus conciudadanos, porque no lo son; es decir, inmigrantes. Los pioneros en esta idea fue USA (Donde hubo oficiales negros mucho antes de que hubiera retretes comunes para negros y blancos),  junto con Francia (Legión extranjera).

Pero no se confundan; el principio del ejército profesional es simplemente tener a gente que tenga menos reparos en disparar a sus conciudadanos. De ahíq ue se fomente en todos los países que entre la inmigración. No tiene nada que ver ocn la eficacia. Un soldado raso es un inutil que ni sabe nada ni se quiere que sepa nada; la única diferencia entre el profesional y el de reemplazo es que el profesional adquiere mas práctica en escaquearse y trapichear. Punto.

Llegando tarde y mal al debate, ¿lo cualo acerca del ejército profesional?

A lo largo de la historia los ejércitos profesionales han surgido de la necesidad de tener justamente eso, un ejército profesional. Con qué fines es otra cuestión: a veces la supervivencia, y otras, espúreos.

A lo largo de la historia, hay muchos de ejemplos en los que ejércitos profesionales bien entrenados vencen a ejércitos no profesionales mucho más numerosos. Las legiones romanas son el ejemplo más socorrido.

¿Por qué muchos países han retomado el ejército profesional? Porque a día de hoy uno profesional se come a otro formado mayormente por reclutas que hicieron de mala gana la mili hace 5, 10 ó 15 años.

Los yankees aprendieron esta lección tras la derrota sufrida en Vietnam, a cuyas selvas envió a muchos reclutas forzosos, con apenas entrenamiento y la moral por los suelos. Luego, otros países han seguido esa estela.

Me parece mear fuera del tiesto decir que a día de hoy el ejército profesional viene de maravilla para pegar tiros a la población civil. Los soldados, aunque sean profesionales, no son necesariamente más bestias que un civil; y muy probablemente el oficial medio de nuestro ejército sea un tipo mil veces más humano que muchos de los sociópatas - civiles ellos - con puestos de mando en nuestras, por lo general, lamentables empresas del sector privado.

Por otra parte, sacar a colación el ejemplo de los Estados Unidos es desafortunado: en las sociedades anglo se desconoce lo que es un golpe de estado, hasta el punto que suelen recurrir a un galicismo - coup d'etat - para referirse a éstos.

Otrosí, en el caso de España el ejército es una de las pocas instituciones - o llámesele como quiera - que se ha esforzado en mejorar y hacer las cosas con seriedad. Cuando, por ejemplo, Ana Botella dejaba en ridículo a España con su lamentable "relaxing cafe con leché in Plaza Mayor", nuestro ejército ya había sido elogiado en numerosas ocasiones por su buen hacer en las diversas misiones internacionales que le ha tocado desempeñar.

Admito, eso sí, el muy lamentable papel de nuestro ejército en tiempos pasados. Pero coño, ahora que son una de la escasas excepciones de funcionamiento serio en un país que sigue siendo mayormente de charanga y pandereta, dejémosles en paz. Además, cuestan cuatro perras en comparación - consúltense los presupuestos en relación al PIB - con los de otros países occidentales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Octubre 25, 2013, 20:45:19 pm
No sé si las dos visiones pueden ser complementarias, fases del mismo proceso.
PPCC oferta un plan que no sé si tiene cabida en la estrategia de The Resident.

La lucha contra el rentismo me parece posible,  aunque no tengo fe en que pueda conseguirse si me parece un camino que mejoraría muchas cosas; sin embargo no veo ni de lejos qué planteamiento se puede hacer para terminar con la oligarquía, el poder financiero, etc,etc porque más allá de ser un asiento intelectual no me aporta ninguna posible implementación de mejora. Al menos ninguna factible, realizable, ejecutable , pero desde luego es necesario incluirlo porque sino la foto es incompleta.

Propuestas como las que hace Republik creo que son el meollo de la cuestión, razonadas, cuantificadas, objetivizadas en mejorar la distribución de la renta y el gasto público; hasta ahí puedo creer que llego; muchos vais más allá en un cambiemos el mundo y el sistema, pero no encuentro propuesta , objetivo, medida detrás. Si vale, meterlos a todos en la carcel, acabar con lo que hay y después vendrá del cielo una generación de justos y doctos que nos guiarán hacia la tierra prometida.

al final es empezar de abajo arriba o al revés.
yo creo que desde abajo y hasta dónde se llegue, esperar que cambien los de arriba porque se les imponga o quieran no lo veo.

saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 25, 2013, 21:02:52 pm
Me parece mear fuera del tiesto decir que a día de hoy el ejército profesional viene de maravilla para pegar tiros a la población civil. Los soldados, aunque sean profesionales, no son necesariamente más bestias que un civil; y muy probablemente el oficial medio de nuestro ejército es un tipo mil veces más humano que muchos de los sociópatas - civiles ellos - con puestos de mando en nuestras, por lo general, lamentables empresas del sector privado.

La mayor masacre de la historia la desencadenaron militares aficionados como Hitler y Mussolini. Y las actitudes encaminadas a ahorrar vidas en ese conflicto vinieron por lo general de soldados profesionales, como Eisenhower o Montgomery. No digo que Montgomery fuera un gran general, pero cuando desperdició vidas lo hizo por error, no por desprecio.

No entro en el tema de la infamia atómica, del que tengo menos información, pero me pregunto si McArthur hubiera lanzado la bomba sobre Hiroshima de haber dependido de él. Aunque luego preconizó su uso en Corea, su intención era táctica, no de chantaje sobre la población civil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Frommer en Octubre 25, 2013, 21:28:46 pm
Es evidente que combatir el rentismo abusivo e improductivo es más necesario que nunca, y especialmente en Hispanistan; y el maestro PPCC lo explica mejor que nadie, pero a mi me parece que no se explica lo suficiente lo que, en mi opinión, no sólo lo dificulta sino que también lo -casi- imposibilita, y es que siguiendo la logica interna de las ideas predominantes, el rentismo es el objetivo deseado, el final al que tiende el sistema.  El capitalismo empresa es un paso intermedio para alcanzar el financiero, que tiene menos costes y más beneficios. Un tipo con su pc en casa puede gestionar más volumen de negocio que un astillero, unos altos hornos o cualquier otra cosa de las "reales".
Acumulas capital por cualquier medio y tiendes al rentismo...una segunda generación en un ACS o un OHL no necesita complicarse gestionando la empresa, con mover la pila de millones le basta.
Así, esa tendencia es muy fuerte y nada la desmotiva porque el conjunto del sistema económico lleva hacia ella, la coloca en la cúspide de la pirámide... Por eso creo que hacen falta cambios estructurales, la TE.

Pues eso, me reafirmo en mi "pertenencia" a este foro.
Gracias a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 25, 2013, 21:35:03 pm
La causa de la crisis es que el pringado que compró tenía un sueldo de mierda que no le daba para pagar sin hipotecón. Y el sueldo de mierda sí se lo puso Alierta. El hipotecón se lo concedió el oligopolio financiero, permitiendo la burbuja porque las burbujas siempre se apoyan sobre incrementos de crédito, no de ingresos reales. Y la política monetaria que permitía hacer a este oligopolio la puso una élite (por definición).
1º Alierta no pone sueldos de mierda. Los impone la globalización. Tu no tienes mas derechos que un asiático sólo por ser de raza blanca.
2º  El oligopolio financiero está para prestar dinero. Lo importante es que puedas pagarlo, por eso existe la figura del aval. A nadie le importa si es para gastartelo en putas, en pisos, en coches o en acciones. Lo único que importa es que lo pagues al final mas unos intereses. Lo contrario es intentar deshacer la historia de la humanidad. Un brindis al sol. Yo prefiero que haya un oligopolio -pocos bancos- a una casa de putas como han sido las cajas de ahorros, muy sociales, muy políticas y muy de todos.. ¿Que excusa hay para esto?
3º La política monetaria es la que tiene que ser. El euro es la moneda más fuerte del planeta en el mejor momento histórico para serlo (globalización).
Joder, es que algunos no estáis contentos con nada!!!
 :)

Y te equivocas cuando crees que el caso del piso de franco vendido por 20 millones lo utilizo como ejemplo de "rentismo". Era un simple ejemplo de la burbuja inmobiliaria, y quiero que así sea entendido. El problema es y ha sido la burbuja inmobiliaria, y está sin resolver.
Los rentismos vienen después, y son consecuencia de la exuberancia, y no causa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 25, 2013, 21:38:19 pm
Me parece mear fuera del tiesto decir que a día de hoy el ejército profesional viene de maravilla para pegar tiros a la población civil. Los soldados, aunque sean profesionales, no son necesariamente más bestias que un civil; y muy probablemente el oficial medio de nuestro ejército es un tipo mil veces más humano que muchos de los sociópatas - civiles ellos - con puestos de mando en nuestras, por lo general, lamentables empresas del sector privado.


La mayor masacre de la historia la desencadenaron militares aficionados como Hitler y Mussolini. Y las actitudes encaminadas a ahorrar vidas en ese conflicto vinieron por lo general de soldados profesionales, como Eisenhower o Montgomery. No digo que Montgomery fuera un gran general, pero cuando desperdició vidas lo hizo por error, no por desprecio.

No entro en el tema de la infamia atómica, del que tengo menos información, pero me pregunto si McArthur hubiera lanzado la bomba sobre Hiroshima de haber dependido de él. Aunque luego preconizó su uso en Corea, su intención era táctica, no de chantaje sobre la población civil.

Offtopic: Sobre estos temas emitieron hace poco unos documentales doblados al castellano bastante chulos de Oliver Stone titulados "Untold history of the United States" sobre la historia contemporanea USAna empezando en el 1er episodio por la IIGM, y su evolución desde la no intervención en la guerra hasta el lanzamiento de las dos bombas atómicas. Te das cuenta de que todos los líderes mundiales, sin excepción, eran unos cabronazos de mucho cuidado en mayor ó menor medida. Desgraciadamente cada capítulo de los documentales sólo ha durado un par de semanas visionables en la sección "docufilia" de la web de TVE, ya solo queda el clip promocional de la serie http://www.rtve.es/alacarta/videos/docufilia/2-estrena-historia-contada-eeuu-serie-documental-oliver-stone/2031988/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/docufilia/2-estrena-historia-contada-eeuu-serie-documental-oliver-stone/2031988/) , ahora hay que recurrir a las mulas electrónicas ó a los torrentes de bits para visionarlos en V.O. (se los recomiendo).
Editado para añadir los links:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Stone%27s_Untold_History_of_the_United_States (http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Stone%27s_Untold_History_of_the_United_States)
http://www.sho.com/sho/oliver-stones-untold-history-of-the-united-states/home (http://www.sho.com/sho/oliver-stones-untold-history-of-the-united-states/home)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 25, 2013, 21:43:40 pm
¿Lucha de klases? Claro... justo lo que espera el supuesto enemigo. Y la guerra de trincheras, supongo. Va a ser que no...

La lucha, será a-si-mé-tri-ca, y global, y en red... (cuando la gente se caiga del guindo.) Mientras tanto:

Ian Dury - Sex & Drugs & Rock & Roll (http://www.youtube.com/watch?v=sfp8xrNAS6I#)


[Prefiero morir de pie que...
 -- Vale, vale, pero tú primero...
 (El hombre no siempre tropieza dos veces en la misma piedra.)]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 25, 2013, 22:15:39 pm
ejem...
La causa de la crisis es que el pringado que compró tenía un sueldo de mierda que no le daba para pagar sin hipotecón. Y el sueldo de mierda sí se lo puso Alierta. El hipotecón se lo concedió el oligopolio financiero, permitiendo la burbuja porque las burbujas siempre se apoyan sobre incrementos de crédito, no de ingresos reales. Y la política monetaria que permitía hacer a este oligopolio la puso una élite (por definición).

1º Alierta no pone sueldos de mierda. Los impone la globalización. Tu no tienes mas derechos que un asiático sólo por ser de raza blanca.


La globalización no es un fenómeno meteorológico: Es una agenda política impulsada por intereses de personajes del pelo de Alierta (que es un ejemplo de la versión cañí, claro que existen otros con mucho más caché y relumbrón fuera) y los tipos de su club son los que dictan esa agenda para que se legisle a medida de sus negocietes, se reduzcan salarios, impuestos y se eliminen barreras arancelarias, eso es la globalización: que consiste básicamente en fabricar a precios de hambre en el tercer mundo para vender a precios de lujo en el primero, en el proceso las clases moda de los paises del primer mundo se depauperan y las  clases moda de los del tercer mundo y sus recursos naturales son esquilmados y sufren todo tipo de perrerías. Evidentemente esto no es sostenible a largo plazo, pero oye, una vez ellos ya tienen los beneficios en el bolsillo, lo que pase después se la suda completamente... (cortoplacismo)

Citar
2º  El oligopolio financiero está para prestar dinero. Lo importante es que puedas pagarlo, por eso existe la figura del aval. A nadie le importa si es para gastartelo en putas, en pisos, en coches o en acciones. Lo único que importa es que lo pagues al final mas unos intereses. Prefiero que sea un oligopolio -pocos bancos-


ejem, EJEM!...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315)
Citar
"El mejor cliente es el que pide un crédito, jamás devuelve el capital y paga intereses toda la vida". Esta descripción del negocio bancario...


Citar
a una casa de putas como han sido las cajas de ahorros. Eran "de todos", tocate los cojones. ¿Que excusa pones a esto?

Evidentemente lo de las cajas de ahorro ha sido una corruptela de mucho cuidado. Hay artículos muy interesantes por ahí que hablan de cómo se articuló la infiltración y dinamitado desde dentro de las Cajas de Ahorros por parte de los partidos políticos corruptos y los sindicatos amarillos traidores para mayor regocijo de los banqueros privados (a quienes preocupaba que unas entidades con fines sociales les quitasen cuota de mercado). Creo que Mariano Guindal tiene un capítulo bastante bueno sobre el tema en su "El ocaso de los dioses". De todos modos, hablas como si los bancos no fuesen casas de putas, no se dedicasen a lavar el dinero de la mafia, a financiar operaciones de tráfico de armas ó no estuviesen implicados en la corrupción de los partidos políticos corruptos mediante la financiación de sus campañas y la condonación de las deudas a cambio de legislaciones a medida, indultos a los delincuentes de sus consejos de administración y otras cositas "sin importancia"... http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg36976/#msg36976 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg36976/#msg36976) ... mejor date una vueltecita por este hilo
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/)

Citar
3º La política monetaria es la que tiene que ser. El euro es la moneda más fuerte del planeta en el mejor momento histórico para serlo (globalización).
Joder, es que algunos no estáis contentos con nada!!!
 :)


La verdad es que la política monetaria está mejor fuera de las zarpas de los monigotes corruptos que tenemos al timón y de los caciques psicópatas que los manejan entre bambalinas... otro tema es la emisión de moneda descontrolada contra deuda, como está haciendo USA -ni más ni menos que lo que hace la banca cuando da un préstamo- y que solo puede acabar en guerra, porque en el fondo es la V flota lo único que respalda a los papelitos verdes y Wall Street y sus bancos de inversión Goldman Sachs, JP Morgan, Blackstone... es quien lleva la voz cantante y los dueños de la economía mundialmente financiarizada... (y en última instancia es la fuerza bruta lo único que sostiene la propiedad privada, una vez eliminas las capas y capas de legislación y acuerdos comerciales que subliman la violencia -ó amenaza de uso de la misma- subyacente)

Citar
Y te equivocas cuando crees que el caso del piso de franco vendido por 20 millones lo utilizo como ejemplo de "rentismo". Era un simple ejemplo de la burbuja inmobiliaria, y quiero que así sea entendido. El problema es y ha sido la burbuja inmobiliaria, y está sin resolver.


En efecto, así es en el reino de hispanistán.

Citar
Los rentismos vienen después, y son consecuencia de la exuberancia, y no causa.


El rentismo sobre el alojamiento, ya sea para vivir ó para albergar un negocio es una rémora, una sanguijuela que sigue drenando recursos de los salarios y de las empresas, respectivamente, y en lugar de legislarse para liimtar ese drenaje de recursos (declaración de ilegal de cualquier alquiler por encima de los 2€ /m2, ó de hipotecones por encima de 15 años -eso debió hacerse ya en 2003-2004 para limitar el daño de lo que se veía venir, pero todos los actores de la estafa negaron la mayor incluso hasta después del petardazo de Lehman en 2008, recordemos las patéticas declaraciones de elementos como Solbes (hoy a sueldo de Endesa, esbirro del Alierta energético de turno -para que luego digas que no pintan nada- además de sus emolumentos como exdiputado y exministro) de que esto son solo unas "turbulencias financieras" y que "en españa no hay subprime"-) se apuntala todo el esquema mientras que todo lo demás se viene abajo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 25, 2013, 23:16:01 pm
1º Alierta no pone sueldos de mierda. Los impone la globalización. Tu no tienes mas derechos que un asiático sólo por ser de raza blanca.

Desacuerdo absoluto. Los sueldos de mierda vienen desde una década antes del arreón gordo globalizador. El yuppismo de los 80 era ya una forma perfectamente desarrollada, culturalmente aceptada, ideológicamente formada, de i-CEO atracatrabajadores; mientras la deslocalización estaba verde. La revolución thatcheriana, la explosión de los M&A, el flujo de beneficios que se dirigen al sector financiero y permiten la financiarización especulativa, el incremento de la desigualdad en los sueldos... Esas son las causas fundamentales de la pérdida de sueldos. La globalización baja sueldos, pero también baja precios: el poder adquisitivo no se hunde. Ese hundimiento ha sido un fenómeno interno (occidental).

2º  El oligopolio financiero está para prestar dinero.

Falso. El oligopolio financiero está para lo que están todos los oligopolios: para manipular mercados. Para la burbuja hace falta crédito; para el crédito, intereses bajos; para el interés bajo, una política de riesgos suicida; para la política de riesgos suicida, la tranquilidad de que el Estado te va a rescatar; para que el Estado te rescate, el poder de negociación que sólo te proporciona la oligopolización.

La perversión de las cajas españolas se debe a la intromisión del otro poder, del legal (politicorruptos). Pero en USA tenemos la demostración de lo que es el oligopolio financiero sin adulterar: el puto calamar vampiro.

Citar
3º La política monetaria es la que tiene que ser. El euro es la moneda más fuerte del planeta en el mejor momento histórico para serlo (globalización).

¿Ves cómo siempre vuelves a lo local?  :biggrin: Yo no me refería a la política monetaria del euro (que también tiene delito), sino a la global. Bueno, más bien, al modelo monetario: el timo de los papelitos, un dólar para dominarlos a todos y el sistema financiero con patente de corso para emitir el dinero que quiera sin que chorradas como el coeficiente de caja lo limiten.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 25, 2013, 23:16:51 pm
@ Saturno.                                   
                                                         Lucha de Clases

La sociedad civil está desactivada, es cierto, no existe conciencia de clase y por tanto no se identifica tal lucha de clases, de ahí que la percepción de la realidad quede hueca y ni sepamos siquiera registrar nuestros propios intereses ante el axioma "no hay dinero".

Bingo.

Tras la desestructuración de las clases medias y bajas llegamos a la precariedad laboral, psicológica y por último moral por correlación causa-efecto.

Tocados.

Y lo que es peor, quedamos una masa sin apenas coherencia social por cuanto ésta queda relegada en excluidos (parados, desheredados y parias) versus empleados estables más servilistas si cabe que en el XIX.
Nuevas reglas, nuevo paradigma dirán otros, nuevos modelos, nuevos tiempos.

 - Os prometemos una RBU, no desesperéis, le dijo la sartén al cazo.

Hundidos.

Pero tras tu análisis; lineal, concienzudo y aritmético te dejas una variable o cuanto menos una percepción: Los que manejan el cotarro sí que la tienen (tanto la conciencia como la lucha de clase), y muy acentuada tanto cuanto más riqueza y poder poseen. De hecho quién negocia con los Estados son ya a día de hoy megaempresas u oligopolios vestidos de embajadores.

Por otro lado dicha desestructuración social provoca insolidaridad, insolidaridad acentuada en un mercado de diseño porque de común tiene poco. El potaje es infumable; con una sociedad en precario, insalubre y desequilibrada sin apenas referencias/esperanzas materiales u espirituales.

Por eso los felicito, lo han conseguido sin apenas tirar de gatillo.
Mientras tanto parte de nuestras generaciones más abandonadas por el sistema nos dicen lo siguiente:

- La culpa de los pensionistas.
O como mucho de forma más sutil, es decir: Pensionistas, rentistas, plazofijistas, etc... Pero los pensionistas metidos como el resto en la cazuela.

Hmmmm.... Repoker. Ya nos podemos ir a casa.

Para mal de males nos faltan intelectuales que den voz y forma al combate. No los hay, y si los hay están apartados. Sus voces carecen de amplificador.

- Paga la deuda de una jodida vez (la tuya y la gestionada por los tuyos) y jódete, cabrón. Tú, tus convenios y tus putos derechos sociales.
O acaso te creiste dueño de tu destino? A ver si te enteras de una puta vez... No Hay Dinero para ti.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 25, 2013, 23:24:42 pm
¿hablamos del pasado o del futuro?

con ladrillos o con derivados, ahora o en los 80, occidente se para y es irreversible;
(http://ep01.epimg.net/sociedad/imagenes/2013/10/22/vidayartes/1382469758_871225_1382472150_noticia_normal.jpg)
dar velocidad al dinero, capacidad de hacer el mal -como decian los de chicago respecto de la idoneidad de los hdp, o como ha dicho haneke hoy: ... básico en cualquier arte: "atontando a la gente uno se puede hacer rico"-, no afecta a la idea base, el proceso sigue;

asi que el pariente de e. lindo se ha quedao mirando el dedo, cuando tambien ha hablado del pasado, al menos cuando pedia justicia para los culpables; y cuando abogaba por conservar lo conseguido tendria que decir contra quien, lo jodido es que a lo mejor era contra él;

la guerra civil esta sucediendo en cada ombligo con capacidad de decir algo y de que lo escuchen; por ejemplo, en los escritores y la hecatombe que espera a los editores y de la que ellos seran victimas, como en la musica; graciosisimo el juan cruz la otra noche en tv24h y sus lagrimas por las editoriales;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 25, 2013, 23:36:50 pm
Offtopic: Sobre estos temas emitieron hace poco unos documentales doblados al castellano bastante chulos de Oliver Stone titulados "Untold history of the United States" sobre la historia contemporanea USAna empezando en el 1er episodio por la IIGM, y su evolución desde la no intervención en la guerra hasta el lanzamiento de las dos bombas atómicas. Te das cuenta de que todos los líderes mundiales, sin excepción, eran unos cabronazos de mucho cuidado en mayor ó menor medida.


Hablando de Líderes MundialesTM:

Rajoy da instrucciones para convocar al embajador de EE UU por el espionaje

http://politica.elpais.com/politica/2013/10/25/actualidad/1382703485_534653.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/10/25/actualidad/1382703485_534653.html)

James Costos debe estar temblando, el pobrecico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 26, 2013, 00:07:12 am
@makpc (mpt)

Ok. Han ganado lo que jugaron a pervertir el aparato mental de la gente.
Ok Nuestro aparato mental ya no nos sirve.

Pero la partida no puede terminar, porque estamos en ella.
Y el aparato mental está para jugar la partida, no para decir quien la va a ganar.

Además que la partida que jugamos no es de las que tiene final,
(A menos que sea el aparato mental el que está hecho para quedarse corto y no ver el final)

De forma que sigamos jugando
Cuanto mejor lo hagamos, más divertido, más numerosos


Y mejor aparato mental.  8)






---------------
(Puede alguien decir qué importancia tienen los castillos de arena en la orilla del mar.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 26, 2013, 00:24:36 am
Bill Gates negocia con el Madrid llamarle Microsoft al Bernabéu
Según desvela El Confidencial, Bill Gates negocia con el Real Madrid para que el patrocinador que Florentino Pérez busca para el Santiago Bernabéu sea Microsoft.
http://futbol.as.com/futbol/2013/10/25/primera/1382703119_079697.html (http://futbol.as.com/futbol/2013/10/25/primera/1382703119_079697.html)

... y nueva equipación.

(http://www.latostadora.com/generados/tiendas/2823/compos/20676_f.jpg)









[...que nos den la independencia... pero ya, ya, ya.  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Octubre 26, 2013, 00:30:19 am
@makpc (mpt)

Ok. Han ganado lo que jugaron a pervertir el aparato mental de la gente.
Ok Nuestro aparato mental ya no nos sirve.

Pero la partida no puede terminar, porque estamos en ella.
Y el aparato mental está para jugar la partida, no para decir quien la va a ganar.

Además que la partida que jugamos no es de las que tiene final,
(A menos que sea el aparato mental el que está hecho para quedarse corto y no ver el final)

De forma que sigamos jugando
Cuanto mejor lo hagamos, más divertido, más numerosos


Y mejor aparato mental.  8)






---------------
(Puede alguien decir qué importancia tienen los castillos de arena en la orilla del mar.)
Jugar una partida siendo un peón, luchando no solo contra el rival, sino contra tus propios peones, los cuales cooperan con el enemigo, sin conocer de verdad las reglas, reglas que pueden cambiar en cualquier momento, aprisionados en dos únicos movimientos posibles, no es nada fácil.

Somos y pensamos como peones y se lucha contra dioses terrenales, que pueden cambiar hasta el tablero de juego.

Hasta que no comprendamos que Dios ha muerto y que el poder se lo concedemos nosotros, la partida ni se entiende y, por supuesto, se pierde.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Octubre 26, 2013, 00:40:31 am
si, el marco es ese
y qué se hace? y cómo se hace?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Octubre 26, 2013, 00:56:33 am
si, el marco es ese
y qué se hace? y cómo se hace?
Si las preguntas van por mi, mis humildes respuestas es que no lo sé a ciencia cierta.

Más allá de que otros peones se unan para la lucha y se deslegitime el tablero, al rival y su poder.

Con "tan solo" un 10% de masa crítica dispuesta a todo, se podría. Hay que convencerlos con todos los medios a nuestro alcance.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 26, 2013, 01:29:31 am
Bill Gates negocia con el Madrid llamarle Microsoft al Bernabéu
Según desvela El Confidencial, Bill Gates negocia con el Real Madrid para que el patrocinador que Florentino Pérez busca para el Santiago Bernabéu sea Microsoft.
[url]http://futbol.as.com/futbol/2013/10/25/primera/1382703119_079697.html[/url] ([url]http://futbol.as.com/futbol/2013/10/25/primera/1382703119_079697.html[/url])

... y nueva equipación.

([url]http://www.latostadora.com/generados/tiendas/2823/compos/20676_f.jpg[/url])









[...que nos den la independencia... pero ya, ya, ya.  :) ]


Nada, a partir de ahora cuando les metan goles sólo les falta reiniciar el partido...  :roto2:

Siempre y cuando no se les cuelgue el sistema, claro.

Como dijo el aquél "Poco pan y pésimo circo"...  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 26, 2013, 02:25:07 am
(no podía dormir intentando aclararme qué es eso del oligopolio.
Entonce me conecto a ver si alguien lo explica, y defcon lo dice mejor que yo.

Citar
Hasta que no comprendamos que Dios ha muerto y que el poder se lo concedemos nosotros, la partida ni se entiende y, por supuesto, se pierde.


Total, la respuesta es; Dios ha muerto. Al final, estamos de acuerdo.
Y menos mal, a ver si nos divertimos más, y menos poner a filosofos en un pedestal.

A donde iba; -Señoras/Señores, que eso de los oligopolios, de la lucha de clases y de la maldad son fantasmas de la razón.
Con 1000 millones o con 100o euros, tienes 2 pringados que juegan igual la partida.
¿Que te matan cuando mueven ficha?

Desde luego, pero no es porque la partida esté trucada ni porque no te quieran-



Si te mueres, es porque eres mortal, soberbio idiota, y no porque te mate nadie.




Acerca de los oligopolios

PPCC lo decía muy bien el otro día
Los cuarteles generales del capitalismo/poder no existen,
Lo que hay es una ecuación de intereses entre jugadores
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg93231/#msg93231 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg93231/#msg93231)

La única cuestion que yo quiero responder es
¿Quiero seguir jugando la partida estupida que siguen jugando los T?

Si es que sí, entonces venga lucha de clases, venga oligopolios, venga union hace la fuerz venga hipotecon.venga neofacismo y neo-feudalismo.


Si es que no, si es que queremos transicionar esta estupida estructura.
entonces

1) Acepto que soy mortal, no que nadie quiere matarme

2) Me digo que la vida vale vivirla, pero que lástima la poca gente con ganas de compartirla

3) Si por casualidad me encuentro a gente que parece tener ganas de lo mismo...

Ajái.
Entonces de pronto es todo es más sencillo: ¿jugamos a vivir?

Total, no es tan complicado levantar impuestos, dar mandatos estructuralistas
financiar proyectos, y cambiar el mundo.
Hagamos una constitucion, por ejemplo.
Sea pues, pero que sea divertido.

Además nos avala el consenso cientifico Dice que el ser humano sólo sirve para eso: para cambiarlo todo.Una vez cambiado, puede que sea para mal o para bien, pero ya está hecho. Yo sospecho que lo juzgan como mal los que se quedaron fuera, y como bien lo que se embarcaron. Es el dilema de Noé,



(buenas noches, estoy entre sueños, pero son como la vida, tienen sentido
hasta que despiertas, de forma que nunca sabrás si forman parte del sueño)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 26, 2013, 02:55:38 am
@makpc (mpt)

Ok. Han ganado lo que jugaron a pervertir el aparato mental de la gente.
Ok Nuestro aparato mental ya no nos sirve.

Pero la partida no puede terminar, porque estamos en ella.
Y el aparato mental está para jugar la partida, no para decir quien la va a ganar.

Además que la partida que jugamos no es de las que tiene final,
(A menos que sea el aparato mental el que está hecho para quedarse corto y no ver el final)

De forma que sigamos jugando
Cuanto mejor lo hagamos, más divertido, más numerosos


Y mejor aparato mental.  8)






---------------
(Puede alguien decir qué importancia tienen los castillos de arena en la orilla del mar.)

Si algo tengo claro no, clarísimo, es que de esta saldrá un modelo de Estado más democrático o con menos fallas. Del sistema que dependa ya no lo sé, pero este modelo que ya hoy está implantado en lo económico caerá como el castillo de naipes que es.

Lo malo es que no creo que lleguemos a verlo.

El que ha estudiado un poquiiiito de historia lo tiene meridianamente claro. Cuestión de ciencia. Por cierto, las cabezas pensantes de estas neopolíticas también lo saben  ;). Esto no se sujeta en el tiempo ni con pinzas metálicas.

El juego no será posible porque el tablero te lo están cambiando cada dos por tres sin siquiera pasar por tu congreso o senado, carecen por tanto de sentido los movimientos intrínsecos del caballo como la potestad del rey y la torre al enroque.
Por cierto, sin peones no se gana ninguna partida. Tarde o temprano alguno promociona al llegar al lado opuesto.
Que no se den las pautas para la desobediencia civil en estos momentos no quiere decir que llegará sí o sí el día. Será en una futura partida, desde luego, pero al final los peones coronan.

Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 26, 2013, 10:49:07 am
Tengo una brega con Resident y Nostrasladamus acerca de mi querida globalización ;)

Citar
La globalización no es un fenómeno meteorológico: Es una agenda política impulsada por intereses de personajes del pelo de Alierta [...]
Los sueldos de mierda vienen desde una década antes del arreón gordo globalizador. [...] Esas son las causas fundamentales de la pérdida de sueldos. La globalización baja sueldos, pero también baja precios: el poder adquisitivo no se hunde. Ese hundimiento ha sido un fenómeno interno (occidental).
¿? No, a ver.
El fenómeno globalizador es inherente al ser humano. Nomadismo. Roma, Cartago, Lusitania.
MARCO POLO traía sedas y especias que competían con las locales en precio y calidad, porque en Asia las obtenían mas baratas. En los 50 ya habían ocurrido 2 guerras mundiales. En los 80 el Made in Usa lo invadía todo y conducíamos R5 fabricados en España a costa de trabajadores franceses (desarrollismo). 
¿Porqué los franceses volcaban caminones de fresas en los 90? Porque al igual que tu, tenían miedo. Miedo a perder algo que no les pertenece.
A todo esto, sigues creyendote con más derecho que un peruano a tener luz y gasolina por el mero hecho de ser blanco y europeo. No en un sentido racista, sino como con un derecho natural a tener agua y calefacción solo por haber nacido.
Encima te permites rajar contra el sistema financiero occidental, gracias al cual tendrás un coche en el garage, internet y televisión en casa. Gracias al crédito invertido en centrales eléctricas tienes luz en casa. No nacen solas. Gracias al crédito mi abuela impedida pudo poner ascensor en su vivienda. En serio, es flipante.
Parece que piensas que el mundo empezó a girar ayer y eso provoca un sesgo brutal. Lo digo en sentido general, es como si estuvieras enfadado con el mundo  ;)
Opino que los sueldos no bajan porque Alierta "quiera".
Bajan porque un chinito lo hace el doble de mejor y por la mitad de precio.
Comparamos precios cuando compramos ropa, zapatos, televisiones, cuando cambiamos de compañía de teléfono o buscas la mejor oferta de ADSL.
Yo compro en el todo a 100 porque me sale de las pelotas!!!  :troll: :rofl:
No entiendo porque culpas a una oligarquía de mis/tus actos.
Claro que hay cosas que mejorar, no me malinterpreteis.
Acabar con el rentismo parasitario, OK.
Enzarzarme en una pelea inexistente contra una sombra etérea, no-gracias.

Falso. El oligopolio financiero está para lo que están todos los oligopolios: para manipular mercados.
Si claro. Porque tu lo digas.
"Oligopolio" es una forma de denominar una situación de competencia. El resto te lo estás inventando. Un cártel te provee de petróleo barato y no te quejas. Es que no hay otra forma de hacerlo. ¿Sabías que los tetrabrick se fabrican gracias al monopolio que otorga su patente? Claro que no.
Simplemente disparas a la niebla.
En serio: ¿Vais a proponerme algo nuevo y distinto al sistema de crédito que utilizaban los Egipcios ya hace 4.000 años? Algo factible. Realizable.
Porque estoy realmente interesado en oírlo.
Yo tampoco estoy contento con el devenir del mundo, pero no por ello quiero quemarlo todo.

Citar
Yo no me refería a la política monetaria del euro (que también tiene delito), sino a la global. Bueno, más bien, al modelo monetario: el timo de los papelitos,
Me remito a lo anterior.
Si tienes algun sistema mejor, desarróllalo porfavor. Aqui tenemos infinitas páginas en infinito espacio para debatir sobre ello. Lo que no me vale es que digas que la historia de la humanidad es una mentira hecha sobre la nada, y a continuación no seas capaz de decirme cómo es ese supuesto mundo sin bancos, sin moneda, sin gobiernos, sin empresas y sin leyes.
Ya por último, quieres un mundo incluso SIN PERSONAS, puesto que todos los males de la humanidad serían debidos a los hombres a nivel individual.
Respira hondo.
Hay muchas cosas que cambiar, pero disparando contra todo lo único que haces es malgastar tu munición. Recapacita y verás que es así.

Y como quedaría raro que yo dijera esto sin proponer nada, me repito: Aprendamos de los países que lo están haciendo mejor y tomemos nota antes de romper el tablero sin saber ni siquiera la finalidad ni a donde nos va a llevar.
Yo es lo que creo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 26, 2013, 11:31:31 am
¿El imperio romano, la conquista de las Galias, de Hispania, de Grecia, de Siria, fue una conspiración, el objetivo final de una agenda de las élites patricias concebido tal y como luego fue desde el principio de la historia de la urbe? Pues no lo creo.

Evidentemente, las élites aprovecharon las ventajas que las circunstancias, las corrientes históricas y económicas y la pura suerte fueron poniendo en su camino. Y en algún momento tuvieron agenda, y conspiraron. Delenda est Carthago, y todo eso. Pero no de un modo general.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 26, 2013, 12:47:21 pm
Ya expliqué otras veces las similitudes entre "las oligarquías" y los antiguos sacerdotes.

No es que controlen los mercados, las leyes y los gobiernos... de la misma forma que los sacerdotes tampoco controlaban los rayos, los eclipses o las inundaciones.
Simplemente hacían y hacen creer que son ellos los que lo controlan.

Es el pueblo el que consiente en otorgarles a sus cetros un poder mágico que no tienen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 26, 2013, 13:14:27 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
26 Oct 2013(11:17)

EL PAPANATISMO ALCISTA RESENTIDO DA VERGÜENZA AJENA.-

Minuto 7:54:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=pzbvbBG4Gt4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=pzbvbBG4Gt4[/url])

Con independencia de que el capitalismo internacional tenga o no que cambiar de sistema de distribución de la renta, tras el derrumbe de las fantasías animadas de ayer y hoy popularcapitalistas de los 1980s ("el capitalismo tiene rostro humano tienes un pisito y una paguita"), ESPAÑA, SÍ O SÍ, TIENE QUE PONER SU RENTISMO IMPRODUCTIVO AL SERVICIO DE SU PARTICULAR TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ECONÓMICA.

En nuestra opinión, se ha agotado el margen de represión de:

- rentas salariales, y

- beneficios empresariales.

Y, por tanto, es inevitable que el ajuste se extienda a la rebaja nominal de:

- rentas inmobiliarias,

- pensiones,

- intereses de imposiciones a plazo fijo, y

- honorarios extavagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas.


26 Oct 2013(12:13)

"AHORA O NUNCA" ES VERDAD.-

Lo que no se venda en esta "cidcampeadoración" del modelo muerto, no se venderá nunca porque el próximo patrón de crecimiento económico (el que permitirá honrar la deuda) tendrá que subordinarlo todo a la inversión en bienes de equipo y a la exportación, en contra de la construcción, el consumo y la importación de bienes superfluos; dado el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL al que llegaremos tras la tregua de dos años (2014 y 2015), en el proceso de consolidación fiscal, otorgada a España tras la aprobación del Pacto Fiscal UE 2012 (Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza en la Unión Económica y Monetaria, BOE 2-2-2013).

Cerdos inmobiliarios: gozad de vuestra mierda de último estertor.

Los inmuebles básicos no valen casi nada y cuanto antes los vendáis, mejor.

Camaradas: descojonaos a mandíbula batiente de todo membrillo que opte por meterle sus ahorritos en el bolsillo a un atragantado de ladrillos; obligádles a que expliquen a cuento de qué viene tanta generosidad y odio al dinero.

EN ESPAÑA, EL RESENTIMIENTO YA NO ES ROJO, ES NARANJA:

[url]http://1.bp.blogspot.com/_lu2gRUJAGjg/TFX18oyzTaI/AAAAAAAAADo/Qz3wKwEIm4U/s1600/ladrillo.jpg[/url] ([url]http://1.bp.blogspot.com/_lu2gRUJAGjg/TFX18oyzTaI/AAAAAAAAADo/Qz3wKwEIm4U/s1600/ladrillo.jpg[/url])

Los inmobiliarios flotáis en el espacio. Paradójicamente, tenéis los pies muy lejos del suelo. Os resistís, pero la reentrada ardiendo en la atmósfera es inevitable.

Ya que sale, que nadie se pierda la película "Gravity" en 3D.

La prueba de vuestra locura de usureritos de poca monta es lo siguiente.

¿QUÉ CAPITAL TIENES QUE TENER PARA QUE, COLOCADO AL 1%, TE RENTE LO MISMO QUE UN CASERO LE EXPRIME A SU INQUILINO A RAZÓN DE 99 EUROS MENSUALES?.-

Alquiler = 99 euros mensuales = 1.200 euros anuales (200.000 pts.)

Capital equivalente:

- Sin impuesto sobre la renta = 120.000 euros (20 millones pts.)

- Con impuesto sobre la renta = 150.000 euros (25 millones pts.)

AL NIVEL DE ALQUILERES ACTUAL, EXPRIMIR INQUILINOS ES EL MEJOR NEGOCIO (USURERO) DEL MUNDO.

Añadamos un cero.

Alquiler = 1.000 euros mensuales = 12.000 euros anuales (2.000.000 pts.)

Capital equivalente:

- Sin impuesto sobre la renta = 1.200.000 euros (200 millones pts.)

- Con impuesto sobre la renta = 1.500.000 euros (250 millones pts.)

UN CASERO QUE LE EXPRIME A SU BICHO 1.000 EUROS MENSUALES, SE SACA LO MISMO QUE UN PLAZOFIJISTA QUE TENGA 250 MILLONES DE PESETAS.

Gracias por leernos.


26 Oct 2013(12:32)

NO HAY ECONOMÍA ORIDINARIA QUE PUEDA GENERAR TANTA RENTA INMOBILIARIA.-

ALQUILER 1.000 EUROS/MES =

= 12.000 EUROS/AÑO =

= 2 MILLONES PESETAS/AÑO =

= RENTABILIDAD REAL* NETA** (1%) DE 200 MILLONES DE PESETAS EN EL BANCO

Sintéticamente:

ALQ 1000 EUR/MES = 200 MILL BANCO

___

* Real = sin inflación

** Neta = sin impuestos


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-10-26/la-banca-cambia-su-discurso-para-vender-pisos-de-las-rebajas-al-ahora-o-nunca_45475/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-10-26/la-banca-cambia-su-discurso-para-vender-pisos-de-las-rebajas-al-ahora-o-nunca_45475/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 26, 2013, 13:58:45 pm

Lo malo es que no creo que lleguemos a verlo.

Con esa reflexión, colocas la determinación de tu vida... más allá de tu muerte.

Fijate que provocar ese desplazamiento de lo que 'es lo determinante',  más allá de tus posibles,
precisamente es el mecanismo de la alienación que tú mismo denuncias a diario.

Pero el mecanismo es espontáneo.
Es la razón la que está hecha así, porque ese tipo de proyeccion es lo que nos permite
interpretar la experiencia de la  vida como una unidad objetiva, como un objeto  (¡sin tú estar siquiera completo, o muerto!)

El valor que tiene esa espontaneidad racional es práctico, es lo que nos permite actuar sobre nuestra  realidad posible.
Es la herramienta de que disponemos para  cambiar el mundo presente.

Buena reflexion, si señor.
 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 26, 2013, 15:24:19 pm
Tengo una brega con Resident y Nostrasladamus acerca de mi querida globalización ;)


¡Lo dudo! Si yo estoy a favor de la globalización. ¡Que trabajo en comercio exterior! ¡Que esta crisis, como ya he explicado alguna vez, perjudica y no beneficia a los países menos desarrollados!

Citar
El fenómeno globalizador es inherente al ser humano. Nomadismo. Roma, Cartago, Lusitania.
MARCO POLO traía sedas y especias que competían con las locales en precio y calidad, porque en Asia las obtenían mas baratas. En los 50 ya habían ocurrido 2 guerras mundiales. En los 80 el Made in Usa lo invadía todo y conducíamos R5 fabricados en España a costa de trabajadores franceses (desarrollismo). 
¿Porqué los franceses volcaban caminones de fresas en los 90? Porque al igual que tu, tenían miedo. Miedo a perder algo que no les pertenece.
A todo esto, sigues creyendote con más derecho que un peruano a tener luz y gasolina por el mero hecho de ser blanco y europeo. No en un sentido racista, sino como con un derecho natural a tener agua y calefacción solo por haber nacido.


La antiglobalización también es inherente. Matar forasteros, expulsar judíos. En el mundo real, no es más que un conflicto de tendencias legislativas. Ha habido un arreón globalizador: eliminación de aranceles y barreras a la inversión. Lo sé, trabajo en ello. Los franceses tenían derecho a quejarse ("derecho" y "razón" son dos cosas distintas) si percibían que, dentro del campo de su soberanía, se había legislado en contra de sus intereses. Y la globalización no es un fenómeno sencillo, sino complejo en extremo, y una forma de globalización puede ser negativa mientras que otra ser positiva. Se ha liberalizado el tráfico de capital y de mercancías pero no de personas: eso ya da una idea de lo sesgada a favor de determinados intereses que ha estado la plasmación concreta en leyes modernas del impulso esencial globalizador.



Citar
Encima te permites rajar contra el sistema financiero occidental, gracias al cual tendrás un coche en el garage, internet y televisión en casa.


Mi querido Chosen, váyase a cagar a la vía.  :troll: ¿Le cuento todas las cosas que tiene usted gracias a las cajas de ahorros? Rajar de la configuración actual de una actividad concreta no significa rajar de la actividad en bloque y para siempre. El sistema financiero occidental, gracias al cual no tengo ninguna de esas cosas y no acepto semejante afirmación*, es una plasmación concreta de una actividad esencial. Los inmigrantes chinos prestándose entre sí para montar sus tiendas y manteniéndose totalmente aislados de nuestra debacle, es otra plasmación.

Permitir a Citi operar con un coeficiente de caja en la práctica del 0% o reducir el sistema bancario español de 50 entidades a 15 no me ha dado prosperidad, ni oportunidades. ME LAS HA QUITADO.

En realidad yo soy poco bancaculpista y mis propuestas son mediocres y asumibles. Separar la banca de inversión de la comercial, meter en vereda el shadow banking, subir el coeficiente de caja hasta el 10% o el 20%; estoy seguro de que con eso la mitad de la volatilidad se esfuma para siempre.

Pero nada de eso puede ocurrir mientras un oligopolio tenga medidas de presión.


*De hecho, si nos ponemos brutos, no tengo tele, no tengo coche, e internet no fue desarrollado principalmente por empresas financiarizadas.


Citar
Opino que los sueldos no bajan porque Alierta "quiera".
Bajan porque un chinito lo hace el doble de mejor y por la mitad de precio.


En ese caso, tendrás que explicarme de dónde sale la enorme cantidad de dinero que los Aliertas han succionado durante los últimos 30 años.

Porque HAN succionado una enorme cantidad de dinero. Está demostrado que esa cantidad de dinero no viene del crecimiento de la productividad de las empresas (se han hecho estudios del crecimiento de la compensación a ejecutivos y del crecimiento de beneficios y producción: ninguna correlación en absoluto). Según tú, tampoco viene de los trabajadores normales, puesto que las pérdidas de estos han ido a China.

Así que, ¿de dónde salieron los millones de los Aliertas?


Citar
No entiendo porque culpas a una oligarquía de mis/tus actos.


Porque mis actos no han llevado a nadie al paro (como mucho a mí mismo).

A ver, que esto es lo básico de todo mi pensamiento: los actos de millones de personas no llevan al desastre porque en millones de personas hay millones de aciertos y millones de errores, y se compensan. La raíz del desastre siempre son los errores de pocas personas con poder para imponerlos a millones. Porque al tratarse de pocas personas, empieza a ser estadísticamente posible que los errores sean mucho mayores que los aciertos.


Citar
Claro que hay cosas que mejorar, no me malinterpreteis.
Acabar con el rentismo parasitario, OK.


Y es su naturaleza lo que estamos discutiendo.


Citar
Falso. El oligopolio financiero está para lo que están todos los oligopolios: para manipular mercados.

Si claro. Porque tu lo digas.
"Oligopolio" es una forma de denominar una situación de competencia. El resto te lo estás inventando. Un cártel te provee de petróleo barato y no te quejas. Es que no hay otra forma de hacerlo. ¿Sabías que los tetrabrick se fabrican gracias al monopolio que otorga su patente? Claro que no.


Es absolutamente mentira que "no hay otra forma de hacerlo". El monopolio de las patentes es flexible, en unos países dura unos años, en otros el triple, los chinos pasan olímpicamente de él, y los sectores más innovadores como el software lo perciben como amenaza, no como oportunidad.

Los cárteles no proveen productos baratos. ¿Cuánto nos hemos gastado en subvenciones y exenciones para que las empresas de automóvil no deslocalicen, bajo su amenaza oligopolística de que cierran y echan a decenas de miles de empleados? Súmale ese dinero al precio del coche y las cuentas empiezan a cambiar.

Citar
En serio: ¿Vais a proponerme algo nuevo y distinto al sistema de crédito que utilizaban los Egipcios ya hace 4.000 años? Algo factible. Realizable.
Porque estoy realmente interesado en oírlo.


Separar banca comercial y de inversiones, trocear bancos despiadadamente, subir el coeficiente de caja. Nada revolucionario.


Citar
Citar
Yo no me refería a la política monetaria del euro (que también tiene delito), sino a la global. Bueno, más bien, al modelo monetario: el timo de los papelitos,

Me remito a lo anterior.
Si tienes algun sistema mejor, desarróllalo porfavor. Aqui tenemos infinitas páginas en infinito espacio para debatir sobre ello. Lo que no me vale es que digas que la historia de la humanidad es una mentira hecha sobre la nada, y a continuación no seas capaz de decirme cómo es ese supuesto mundo sin bancos, sin moneda, sin gobiernos, sin empresas y sin leyes.


Agradecería que dejaras de inventarte lo que digo. Ahora eres tú el que parece pensar que el mundo empezó ayer, y que nuestro montaje financiero tiene la más mínima sombra de parecido con lo que hacían los egipcios, o que las patentes han existido siempre y que son iguales en todos los sitios. Pero ya un tal Adam Smith al que hipócritamente veneran en muchas iglesias, escribió que la mano invisible sólo funcionaba en una economía de millones de pequeños artesanos y comerciantes. Y un artesano actual puede hacer cosas que en la época de Smith, no podía.

Yo no he dicho que la historia de la humanidad sea mentira. He dicho, expresamente y ayer, que la historia europea desde la segunda guerra mundial nos ha conducido hasta esta crisis. ¿Ahora me vas a negar que hay tendencias y movimientos que sólo se materializan a lo largo de 60 años? ¿En un mínimo espacio de 3 míseras generaciones?

En el fondo, con frases tan inconscientemente monstruosas como "no hay otra forma de hacerlo", estás sugiriendo la idea más tóxica de la historia de las ideas: que fuera de la ortodoxia solo hay locos a los que no hay que prestar atención.

¿Quieres respuestas? Aquí tienes infinitas, equivocadas en su mayoría, pero qué más da eso. http://en.wikipedia.org/wiki/Heterodox_economics (http://en.wikipedia.org/wiki/Heterodox_economics)


Citar
Y como quedaría raro que yo dijera esto sin proponer nada, me repito: Aprendamos de los países que lo están haciendo mejor y tomemos nota antes de romper el tablero sin saber ni siquiera la finalidad ni a donde nos va a llevar.
Yo es lo que creo.


¿Cuáles? Alemania no vale. (Y no porque yo sea un loco revolucionario sin planes que dispara contra todo. Por razonamientos absolutamente concretos.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 26, 2013, 15:28:50 pm
Ya expliqué otras veces las similitudes entre "las oligarquías" y los antiguos sacerdotes.

No es que controlen los mercados, las leyes y los gobiernos... de la misma forma que los sacerdotes tampoco controlaban los rayos, los eclipses o las inundaciones.
Simplemente hacían y hacen creer que son ellos los que lo controlan.

Es el pueblo el que consiente en otorgarles a sus cetros un poder mágico que no tienen.

Entonces, explícame cómo podemos hacer un grupo de miles de ciudadanos para que nos eximan de impuestos o nos subvencionen, como a una gran empresa automovilística que negocia eso a cambio de no despedir a miles.

Porque es un ejemplo claro en el que un sólo agente (la gran empresa oligopólica) utiliza su poder concentrado para obtener ventajas que no están al alcance de los individuos: trato desigual en función del tamaño = oligopolio = extracción de rentas improductivas.

Y aquí nadie ha hablado de control: he hablado de manipulación e influencia, que son cosas muy diferentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Octubre 26, 2013, 15:33:02 pm
si, el marco es ese
y qué se hace? y cómo se hace?
Si las preguntas van por mi, mis humildes respuestas es que no lo sé a ciencia cierta.

Más allá de que otros peones se unan para la lucha y se deslegitime el tablero, al rival y su poder.

Con "tan solo" un 10% de masa crítica dispuesta a todo, se podría. Hay que convencerlos con todos los medios a nuestro alcance.

son preguntas al tendido, nomás ;)

se deslegitima todo lo que hay, nos unimos muchos para cambiar las reglas ¿y después qué?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 26, 2013, 16:00:44 pm
Por lo que a mí respecta, creo que hay una malinterpretación fundamental de lo que yo, y creo que otros, afirmo.

Se me (nos) pinta como revolucionarios opuestos a todo, deslegitimadores del mundo universo.

Pues miren, yo que estoy en contra de todo, también estoy en contra de las revoluciones. Soy gradualista posibilista convencido, fíjense.

Mis disquisiciones van de medidas concretas y prácticas, y en general, a corto plazo, muy modestas. El trasfondo produndo pretende justificar estas medidas. La discusión con Chosen sobre el oligoplio bancario tiene el sentido de que yo consideraría una medida urgente y fundamental, meter en vereda a los too big to fail con algo como la propuesta Vitter-Brown. Gradualmente, sin traumas. Nada revolucionario, deslegitimador ni destrucción loca. Pragmático y sencillo. Pero Chosen probablemente no lo consideraría prioritario, incluso tal vez ni lo apoye, porque para Chosen el oligopolio bancario es un enemigo imaginario. :troll: Para él es más importante bajar las pensiones máximas, otra medida gradual, no traumática y factible.

La discusión de fondo, aunque explícitamente no se refiera a esto, sólo pretende justificar la prioridad relativa de estas medidas.

Así que no me (nos) vengan con rollos de ¿qué propones?, ¿después qué?, ¿cuál es el nuevo sistema? Creo que no hay nadie aquí que justifique semejante respuesta, por lo menos yo no lo he leído.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 26, 2013, 16:36:08 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
....... contra de la construcción, el consumo y la importación de bienes superfluos; .....
y cuanto antes mejor, asi que las debilidades (f1, opera, jurgol, ...) en casa y con dolor; y estos que siguen son los abanderados del camino equivocado:

- honorarios extavagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas......

junto con coachers, prestigiadores de la felicidad lela, redes clientelares, asi que al fogasa y a exportarlos; la infinita lista de los que haneke abreviaba en "atontando a la gente uno se puede hacer rico"; seamos sistemicos para los que nos atontan, ahh, y no se olviden de los que apelan a los sentimientos, los que hacen chantajes emocionales, los empeñados en que las lobotomias ayudan a gestionar a las masas, los que se realizan repartiendo limosnas, etc;

el paro se puede bajar, abaratando los servicios; los servicios se abarataran si los citados dejan de consumir;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Octubre 26, 2013, 17:39:32 pm
el problema es la deuda
la deuda la crean los bancos centrales
los bancos centrales son controlados por pocas manos
muchas manos utilizan esa deuda

¿a quién corresponde implementar esas medidas? ¿a qué políticos?
¿sería el momento entonces de ir contra el rentismo?
¿el rentismo abusivo no es pertinente en el análisis?
¿no toca ahora?
¿de dónde se sacan mejoras a 10 años?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Octubre 26, 2013, 17:46:31 pm
Lleno de Energía
Ojo con China: el Plan E con esteroides (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-10-26/ojo-con-china-el-plan-e-con-esteroides_46315/)
Citar
26 Oct 2013(14:27)

CHINA NO ES UN PAÍS CAPITALISTA.-

Todo análisis que hagáis como si China fuera un país capitalista será basura. La piedra de toque es la divergencia valor-precio en sus exportaciones, como saben muy bien los funcionarios de Aduanas de los países capitalistas de verdad.

LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA ES EL PROBLEMA ACTUAL DE LOS PÁÍSES CAPITALISTAS.-

Pero no porque sea injusta, sino porque es eficaz. En los 1980s, ya existía el problema. Desde entonces sólo lo hemos ido posponiendo. Como soñar es gratis, todavía hay idiotas dostoyevskianos que tienen fantasías popularcapitalistas (El Pisito & La Paguita). Mofémonos de ellos.

CUANDO LOS BOCAZAS SE METEN CON EL ESTADO LIBERAL, DEBERÍAN DECIR QUÉ RENTAS DE LAS INTERMEDIAS POR ÉL ESTADO SON LAS QUE NO LES GUSTAN.-

El Estado liberal no es destinatario de renta. Los destinatarios de renta son seis, por orden de extracción:

1.1) inmobiliarios,
1.2) pensionistas,
1.3) plazofijistas, y
1.4) bienpagados;

2) trabajadores; y

3) empresarios.

La mayoría de los que comparecen en los medios de comunicación yendo de fachas son trabajadores (es decir, no empresarios) que, sabiendo que nunca se pondrán ricos a base de salarios convencionales (más, bien, se harán pobres), ansían apuntarse a la extracción de rentas improductivas 1.1 a 1.4, especialmente, a la 1.4, para lo que se ponen como muy traidores del obrerismo convencional a ver si cuela y se cae alguna migaja de la mesa de algún ricachón, que no empresario (Roma no paga traidores).

La mayoría de las deposiciones aparentemente liberales no son sino vomitajos de esquirol o cipayo.

A la hora de meterse con el Estado liberal, sólo hay tres posibilidades de ataque:

a) a los dos tercios del Presupuesto de Ingresos y Gastos Públicos que representan:
- pensiones públicas; e
- intereses de la deuda pública; y,

b) al tercio restante, constituido básicamente por la provisión (que no producción) de bienes y servicios públicos, que el sector privado no puede proveer o, si lo hiciera, lo haría mal (cfr. calles y carreteras, gran obra pública hidráulica, policía, justicia, etc.), y que, de un modo u otro, acaba en manos del sector privado productivo.

El Sr. Lacalle, puesto que está claro que disiente de quienes creemos que hay que cambiar el sistema general de distribución de la renta, debería dejarse de marear al personal y proclamar que, de acuerdo con la racionalidad capitalista, ha llegado el momento de BAJAR LAS PENSIONES PÚBLICAS NOMINALES, especialmente, en España.

Si nosotros defendemos el pensionazo, que conste que sólo es para dejar con el trasero al aire a quienes, disfrazados de liberales o de socialistas, defienden la usura rentista improductiva cogiditos de la mano de sus aparentes adversarios, en este tongo de lucha libre mexicana Conservadurismo-Progresismo que el capitalismo popular se inventó en los 1980s para velar el verdadero boxeo Liberalismo-Socialismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Octubre 26, 2013, 18:07:23 pm
A mi siempre me han gustado los planteamientos que niegan que la crisis se haya producido por los oligopólios / corrupción / grupos de poder. Siempre me han gustado más los del estilo que plantea CHOSEN, que van más enfocadas a afrontar la responsabilidad personal ineludible.

Fundamentalmente porque aunque crea que las causas 'reales' se dividen al 50% entre ambas 'raíces', si consiguiéramos solucionar las segundas la sociedad resultante sería inmune a las primeras. Sin embargo cortando las primeras no arrancamos la raíz de éstas, que está en las segundas.

Es decir, ¿la culpa es mía o de ellos? La culpa es mía por permitírselo a ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 26, 2013, 19:23:27 pm
El problema, como he dicho muchas veces, es que la irresponsabilidad y la maldad individuales no son corregibles.

Fíjense los suecos, que tienen experiencia reciente, que son una cultura mil veces más cívica y responsable que la nuestra, y ahí están con sus fantasías animadas que nos retransmite lowfour.

Es un hecho estadístico que tal cantidad de gente va a hacer idioteces o maldades. El margen de mejora es mínimo.

Por eso, la cuestión para mí es evitar la existencia de instancias de poder irrestricto donde el porcentaje correspondiente de idiotas y HDLGP puedan ver multiplicadas e impuestas las consecuencias de sus actos.

Y la causa de la crisis ha sido el crecimiento imparable del poder irrestricto de corporaciones y administraciones.

Lo que no quita que, a nivel individual, atropellemos y humillemos a todo idiota y HDLGP que tengamos oportunidad. Pero eso no va a cambiar nada estadísticamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sincriterio en Octubre 26, 2013, 20:37:42 pm
No sé si es apropiado lo que voy a escribir, pero hace tiempo que cuando leo disquisiciones sobre la culpa, o la causa primera, pues me puedo acordar de Hume, o puedo hablar con un primo que trabaja en seguros, pero, a veces, la cultura popular lo resuelve bastante bien.
Creo que lo que voy a escribir es una copla manchega, pero no estoy segura de su origen.

La culpa fue de tu madre,
por dejar la puerta abierta.
Yo, por meterme dentro,
y tú, por estarte quieta.



El problema es que cuando nace el bebé hay que alimentarlo, porque llora y quiere comer, y de poco sirve discutir quien tiene más responsabilidad.

Quizá es más fácil hablar de las consecuencias que de las causas, porque hay gente que no se libra de las consecuencias aunque se abran los cielos, en cambio otros tienen premio.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 26, 2013, 21:00:40 pm
A mi siempre me han gustado los planteamientos que niegan que la crisis se haya producido por los oligopólios / corrupción / grupos de poder. Siempre me han gustado más los del estilo que plantea CHOSEN, que van más enfocadas a afrontar la responsabilidad personal ineludible.

Fundamentalmente porque aunque crea que las causas 'reales' se dividen al 50% entre ambas 'raíces', si consiguiéramos solucionar las segundas la sociedad resultante sería inmune a las primeras. Sin embargo cortando las primeras no arrancamos la raíz de éstas, que está en las segundas.

Es decir, ¿la culpa es mía o de ellos? La culpa es mía por permitírselo a ellos.

Ya, pero la realidad es la que es, inmersos en el tiempo del conocimiento pero no tengo tan claro que sea de sabiduría.
Nuestra historia reciente es un logro al reconocimiento de los derechos humanos, mejora en condiciones de vida, mayor igualdad en oportunidades, etc, mediante la conquista progresiva de la democracia aunque sea de manera formal, sin embargo lo negativo en nuestro tiempo actual es el ocultamiento, la oscuridad propiciada por el poder cuando debiera ser de transparencia. Ocultamiento más propios de antiguos regímenes y otra vez más, privilegio de ricos.

Para realzar esa responsabilidad singular se hace necesario cierto nivel educativo desde una perspectiva a largo plazo, algo impensable hoy donde prima la economía como idea dominante. Así que de entrada lo tenemos mal.
Al analizar la historia gubernamental de la educación - que no de instrucción técnica- comprobamos a partir de qué momento surge la alfabetización precediendo a la industria y de ahí al despegue económico acompañado de logros sociales cual compás musical. En el XX con los marxistas primero y los neoliberales después la jodieron con la economía como idea dominante. Y hasta hoy. La economía como eje vertical de todo cuanto vivimos se acabó descomponiendo (y lo que nos queda por ver).

La responsabilidad individual no es fácil aplicarla en lo global. Para ello se hace necesaria la alfabetización, y España está muy lejos de eso. Ellos (los poderes económicos que de tontos tienen nada) lo saben. España como Grecia, Portugal, Italia o Irlanda vienen de dictaduras muy recientes y lo que es peor, de postdictaduras; caldo de cultivo para gestar lo que se gestó en el sur europeo.

Nada es casual. El franquismo sociológico y/o el fascismo sociológico en el resto de los PIGS propició el advenimiento de los nuevos ricos; endeudándonos hasta las trancas con la aquiescencia de quienes nos prestaron... Sabían lo que iba a ocurrir. Ya lo practicaron en Africa, Asia y Sudamérica. Si a eso le sumas una administración a tono con el resto del pueblo la catarsis es total. Como así ha sido.

Usurero (prestamista) y deudor. Mala fórmula.

Esto no petará desde la responsabilidad individual, tampoco desde la ilustración, esto petará desde la precariedad. Será entonces cuando -como siempre en la historia - se ejecutarán nuevos modelos a la espera de pulimento con el paso de los años. Esa ha sido la perspectiva y esa será su prospectiva.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 26, 2013, 21:41:17 pm
Entonces, explícame cómo podemos hacer un grupo de miles de ciudadanos para que nos eximan de impuestos o nos subvencionen, como a una gran empresa automovilística que negocia eso a cambio de no despedir a miles.
Creo que ese es, visto de una forma esquemática, el punto de fricción.
Tu ves la empresa como una extensión del CEO, un simple instrumento bajo sus designios: Ahora quiero subvencion, ahora quiero un ERE, ahora deslocalizo...
Yo la veo como un conglomerado de muchos microagentes, de los cuales el CEO es solo uno mas. La empresa es un cuerpo con cerebro o cúpula de mando, pero con órganos vitales que son el resto de trabajadores. Unos no pueden vivir sin los otros. Una sociedad.
La sociedad.
Lo que yo te aseguro, es que si la empresa de tu esquema (extensión del CEO caprichoso) no recibiese esa subvención, serían los propios empleados los que la reclamasen. Véase el ejemplo FAGOR. Otra prueba aún más clara la tienes en que bajo una economía planificada ideal, sin CEOs piratas, los trabajadores especializados en un sector (pongamos soldadores de naval) también protestan si se ven sin carga de trabajo o abandonados por "el sistema".
En resumen, la deslocalización o el ERE no es "culpa" de la empresa capitalista, y tampoco del capitalista personificado. Es inherente a un sistema optimizado de costes.
Por lo tanto, habrá que llegar a un acuerdo entre costes y paz social. Véase el caso de la minería del carbón española. Sector subvencionado, independientemente de que la titularidad sea privada o pública. Opino que si hay que subvencionar a fondo perdido, se haga, aunque sería mejor no tener que hacerlo.
Fíjate que no niego que existan empresas como las que describes.
Y por supuesto no creo que Telefónica sea una extensión del payaso de Alierta. Media españa es accionista y tiene miles de trabajadores. En Renault/Telefónica habría ERES con o sin Alierta.
Resumo; según mi punto de vista la organización de la empresa como ente al servicio de la sociedad, con cabeza, tronco y extremidades, es indiferente del sistema socioeconomico (o político) en el que se desarrolla. En la Rusia comunista también había empresas con organización piramidal.
Unas iban bien, otras iban mal.

De las cajas, poco hay que añadir.
El sistema atomizado de USA fué el principal comburente de la burbuja usana. Dificulta el control. Por lo demás estamos de acuerdo en lo fundamental.
No soy ni seré yo quien defienda este mundo como "el mejor de los posibles" porque es una falacia insultante. Solo me gusta poner de manifiesto que podría ser peor -lo cual es objetivamente cierto-... y no es lo mismo ;)

Y del los oligarcas, sigo creyendo que ves gigantes donde solo hay molinos y márketing.
Hay cientos de ejemplos.
Desde Bañuelos hasta Fernando Martín, Rivero, oligarcas venidos a menos que demuestran que no existen "manos fuertes" en un escenario por definición 100% estocástico.
Piénsalo.
Si el Club bilderberg tuviese algún poder oculto sobre la bolsa o los mercados, no estarían gastandose cientos de millones de dólares en sistemas que intentan predecir el comportamiento de los mercados. Y esos millones se están gastando. Desde cátedras del MIT hasta el más reciente y tecnológico HFT.
Navaja de Ockham.

Un muy cordial saludo.
Siempre es un placer.

En otro orden.
Dice PPCC:
Citar
La mayoría de los que comparecen en los medios de comunicación yendo de fachas son trabajadores (es decir, no empresarios) que, sabiendo que nunca se pondrán ricos a base de salarios convencionales (más, bien, se harán pobres), ansían apuntarse a la extracción de rentas improductivas 1.1 a 1.4, especialmente, a la 1.4, para lo que se ponen como muy traidores del obrerismo convencional a ver si cuela y se cae alguna migaja de la mesa de algún ricachón, que no empresario (Roma no paga traidores).

La mayoría de las deposiciones aparentemente liberales no son sino vomitajos de esquirol o cipayo.
Y no podría estar más de acuerdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Octubre 27, 2013, 01:48:36 am
A mi siempre me han gustado los planteamientos que niegan que la crisis se haya producido por los oligopólios / corrupción / grupos de poder. Siempre me han gustado más los del estilo que plantea CHOSEN, que van más enfocadas a afrontar la responsabilidad personal ineludible.

Fundamentalmente porque aunque crea que las causas 'reales' se dividen al 50% entre ambas 'raíces', si consiguiéramos solucionar las segundas la sociedad resultante sería inmune a las primeras. Sin embargo cortando las primeras no arrancamos la raíz de éstas, que está en las segundas.

Es decir, ¿la culpa es mía o de ellos? La culpa es mía por permitírselo a ellos.


Actualmente trabajo de teleoperador, dando soporte técnico a los clientes de esta empresa que tienen problemas con sus páginas web.

Recientemente se ha dado el siguiente caso. Un cliente tiene una página web que no funciona. Reviso el caso y llego a la conclusión de que la causa del problema es la falta de memoria de RAM disponible. La solución que le doy al cliente es que contrate un plan de hosting de prestaciones superiores - y también más caro - que, entre otros, proporcionaría memoria RAM suficiente para que la página web se ejecutase sin problemas.

Hasta aquí todo bien, ¿no?

La respuesta es no. El cliente se quejó de que le dijeron que ese plan de hosting sería suficiente para la página web. Y tiene toda la razón, ya que de entrada la propia publicidad de la empresa lo dice. Pese a lo justificado de la queja, accede a cambiar al plan de alojamiento superior que le sugiero.

Como dije antes, mi función es la de dar soporte técnico, no vender. Así, remito al cliente al departamento correspondiente, y soy advertido por un compañero: "¿Pero qué haces hombre, que si la venta la haces tú te llevas una buena comisión?"

Y no le falta razón a mi compañero, al contrario. Aunque mi trabajo no es vender, si se da la ocasión puedo hacer una venta, es más, debo hacerla. No es sólo que se me anime a ello mediante comisiones muy apetecibles, sino que la dirección de la empresa nos recuerda periódicamente a todos los empleados, vía correo electrónico, que hay un objetivo global del ventas que debemos cumplir y del que estamos lejos.

El quid de la cuestión es que no quiero esa comisión. Tengo dos motivos.

Uno es que considero que en ningún caso debería vender, con el fin de tener cierta independencia a la hora ayudar a los clientes a resolver los problemas de naturaleza técnica. O dicho de otra forma, la posibilidad de ganar mucho dinero con las comisiones por ventas puede hacer que a la hora de aconsejar a un cliente busque antes mi lucro que lo mejor para él.

El otro motivo es que considero que la empresa para la que trabajo ha engañado a ese cliente, le ha puesto en una situación comprometida, y que lejos de aprovecharse de ello para hacer una nueva venta, debería darle gratis ese servicio durante un año, a modo de compensación. En el engaño al cliente no quiero participar, y ni mucho menos beneficiarme económicamente.

(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/6/114697.jpg)

El objetivo de este relato no es convencer al personal de que soy una bella persona, sino ilustrar con un ejemplo lo que creo que ocurre en nuestros días. Desde arriba se crean incentivos perversos que premian a quien obra mal; y abajo, hay quien elige hacer el bien y hay quien opta por el mal.

Huelga decir que cuanto mayores sean lo incentivos perversos creados desde 'arriba', cabe esperar que mayor será, desde un punto de vista estadístico, el número personas de 'abajo' que elijan hacer el mal. No es menos obvio recordar que la responsabilidad individual sigue estando ahí.

Es así de sencillo, por desgracia. El pretender cargar casi en exclusiva las responsabilidades a unos u otros me parece intentar responder a una pregunta equivocada: una pérdida de tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 27, 2013, 02:23:48 am
@ Burbunova

Muy bueno. Excelente.

Y me identifico con usted no sabe hasta qué punto.
Yo he pasado por experiencias muy similares, aunque llegados al punto donde usted se encuentra (ese por el cual nuestros actos son pauta fiel a nuestro criterio) me he visto solo ante un juez o ante cualquier otro signo de reivindicación. Mis compañeros (en lo laboral) se doblegaron a la hora de la verdad.

Al principio, en mis primeros años laborales, sentí vergüenza ajena acompañada de una vorágine en sentimientos ante mis colegas de viaje; ingratitud, deslealtad, traición, cobardía, etc.
Con el tiempo lo interpreté de otra forma..., yo, por aquel entonces no tenía grandes responsabilidades para con mi vida exceptuando quizá el pago mensual por el auto recién comprado o el amplificador a válvulas más todo el gasto que me conllevaba el terminar mis estudios.
Esa diferencia marca. Si tienes responsabilidades más vitales hincas rodilla; sea por tus hijos, hermanos o lo que sea.

Es lo malo que tiene el dinero, que se necesita para actuar en libertad. Sin él eres presa de la coacción y subordinación.

Otro rasgo necesario o premisa para llegar a esa facultad (la libertad de cualquier acto) es cuanto menos una cierta base cultural..., sí, esa que te ayuda a decidir. A decidir y a posicionar cualquier escala de valores. Sin esa cultura ni eres capaz de interpretarte a ti mismo, ni mucho menos saber conceptuar la/tu moral con todos riesgos que ello conlleva.

El/su ejemplo me vale como código de conducta, pero está lejos -muy lejos- de una parte importante de la población.
Por eso afirmo que el cambio, la revolución, la desobediencia o lo que tenga que venir será desde la precariedad. Como siempre ha sido y como siempre será. Máxime en tiempos como los que corren donde el pensamiento cero se acabó posicionando lastrando cualquier atisbo a todo lo concerniente en la libertad del individuo.

Es una reflexión recurrente en mi vida y en la que creo ciegamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 27, 2013, 02:37:55 am

(click to show/hide)
El objetivo de este relato no es convencer al personal de que soy una bella persona, sino ilustrar con un ejemplo lo que creo que ocurre en nuestros días. Desde arriba se crean incentivos perversos que premian a quien obra mal; y abajo, hay quien elige hacer el bien y hay quien opta por el mal.

Huelga decir que cuanto mayores sean lo incentivos perversos creados desde 'arriba', cabe esperar, mayor será, desde un punto de vista estadístico, el número personas de 'abajo' que elijan hacer el mal. No es menos obvio recordar que la responsabilidad individual sigue estando ahí.

Es así de sencillo, por desgracia. El pretender cargar casi en exclusiva las responsabilidades a unos u otros me parece intentar responder a una pregunta equivocada: una pérdida de tiempo.

Muy bueno.
 
Algun día me soltaré explicando cómo la integridad ética puede ser,
amén de divertida (no todos los días, pero a la larga, siempre)
profundamente revolucionaria.
Es como un disolvente de la grasa, es la imagen más exacta que me viene.

Aunque puede que alguno se me adelante :)


--- I  ----


Al leer tu historia (el tipo de formación que tienes),
no subestimaría la influencia que tiene la formación de "algoritmica ética"
que produce la informatica en la evolución global de ciertas actitudes ciudadanas.

Hasta ayer, la ética se confundía con las personas.
Y por tanto, con las alteraciones biologicas. Carne y espiritu.
El "macho alpha" alguna vez he visto nombrarlo aquí.

Pero hoy hay ya casi 2 generaciones que han aprendido que
"si hay un error, no funciona".

Repitelo: "si hay un error no funciona"

Cuando a base de vivirlo una y otra vez, padecerlo, sufrirlo,
perder dias y noches por culpa de un error tuyo o de otro,
y cuando el bug se se multiplica en sociedades, redes y colectivos
llega un momento en que el individuo lo eleva a potencia metafísica,
y entonces alcanza el axioma básico de la razón practica que dice algo así:

-- "si eliges el mal, simplemente no funcionará",

Por cierto que la elevación espiritual es espontánea siempre que la razón esté limpia. No es ningún esfuerzo
El sufrimiento está en conseguir aparcar la suciedad de tu mente
(= apagar la tele cuesta mucho, por ej)


--- II ----

Al leer tu historia....

Se echa de menos un sitio Web donde se publiquen los reglamentos internos, la i-CEO casera de las empresas.

No hay nada para transicionar como explicar a la peña cómo una publicidad llega a ser VERDADERA.

En plan asociacion de consumidores. Y crucede Wikileaks + Snowden
O algo así.  ()> iceo leaks dot es ---:)


Luego lo financias vendiendo a las mismas empresas espacio publicitario
y mejorar la imagen desastrosa que causaron, pero que podrán mejorar
gracias a la reacción de la red.

Etc.

----------------

De la crisis hay que salir sacandoles los cuartos a los rentistas
Je je

No sé por qué coñ esperamos que nos los saquen quienes nos han metido en ella,

(buenas noches)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: alpha en Octubre 27, 2013, 12:46:05 pm
@ Burbunova

Muy bueno. Excelente.

Y me identifico con usted no sabe hasta qué punto.
Yo he pasado por experiencias muy similares, aunque llegados al punto donde usted se encuentra (ese por el cual nuestros actos son pauta fiel a nuestro criterio) me he visto solo ante un juez o ante cualquier otro signo de reivindicación. Mis compañeros (en lo laboral) se doblegaron a la hora de la verdad.

Al principio, en mis primeros años laborales, sentí vergüenza ajena acompañada de una vorágine en sentimientos ante mis colegas de viaje; ingratitud, deslealtad, traición, cobardía, etc.
Con el tiempo lo interpreté de otra forma..., yo, por aquel entonces no tenía grandes responsabilidades para con mi vida exceptuando quizá el pago mensual por el auto recién comprado o el amplificador a válvulas más todo el gasto que me conllevaba el terminar mis estudios.
Esa diferencia marca. Si tienes responsabilidades más vitales hincas rodilla; sea por tus hijos, hermanos o lo que sea.

Es lo malo que tiene el dinero, que se necesita para actuar en libertad. Sin él eres presa de la coacción y subordinación.

Otro rasgo necesario o premisa para llegar a esa facultad (la libertad de cualquier acto) es cuanto menos una cierta base cultural..., sí, esa que te ayuda a decidir. A decidir y a posicionar cualquier escala de valores. Sin esa cultura ni eres capaz de interpretarte a ti mismo, ni mucho menos saber conceptuar la/tu moral con todos riesgos que ello conlleva.

El/su ejemplo me vale como código de conducta, pero está lejos -muy lejos- de una parte importante de la población.
Por eso afirmo que el cambio, la revolución, la desobediencia o lo que tenga que venir será desde la precariedad. Como siempre ha sido y como siempre será. Máxime en tiempos como los que corren donde el pensamiento cero se acabó posicionando lastrando cualquier atisbo a todo lo concerniente en la libertad del individuo.

Es una reflexión recurrente en mi vida y en la que creo ciegamente.

Economia, raciocinio y psicologia, y más cosas, se mezclan en el caso que cuentas.
Algunos comentarios.

.-Una contabilidad saneada te hace libre. Incluso una economia familiar no ahogada puede permitirselo. Eso si, es más dificil.

.-Confundimos el enfrentamiento con la victoria, y en eso, se nota que no hemos leido lo suficiente al hijputa de Sun Tzu. Enfrentarse abiertamente con la estrcutura de mando es el el de unos. El de otros sustentar eso de manera silenciosa.

.-El no identificar cosas a largo, como que, un mayor control sobre tu trabajo no es "buscarte problemas" sino asegurarte el pan de tus hijos. Seguramente todos conocemos casos donde el trabajador más feroz e incansable es el que más se opone a ser pisado. Como decia un abuelaco anarquista que conoci, "nuna falte al trabajo y nunca fui borracho, y a los que lo hacian los sacabamos del sindicato".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Octubre 27, 2013, 13:16:33 pm
@ Burbunova

Muy bueno. Excelente.

[...]


Economia, raciocinio y psicologia, y más cosas, se mezclan en el caso que cuentas.
Algunos comentarios.

[...]

.-El no identificar cosas a largo, como que, un mayor control sobre tu trabajo no es "buscarte problemas" sino asegurarte el pan de tus hijos. Seguramente todos conocemos casos donde el trabajador más feroz e incansable es el que más se opone a ser pisado. Como decia un abuelaco anarquista que conoci, "nuna falte al trabajo y nunca fui borracho, y a los que lo hacian los sacabamos del sindicato".

Una de las grandes traiciones perpetradas por los grandes sindicatos ha sido dar el mismo amparo a un trabajador irresponsable que a uno serio. Con semejantes mimbres no se puede hacer ningún cesto bueno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 27, 2013, 13:31:36 pm
...
Una de las grandes traiciones perpetradas por los grandes sindicatos ha sido dar el mismo amparo a un trabajador irresponsable que a uno serio. Con semejantes mimbres no se puede hacer ningún cesto bueno.

Aprovecho este comentario porque es un ejemplo perfecto para señalar uno de los problemas en mi opinión más importantes a que nos enfrentamos. Es significativo que además sea uno de los escollos que no conseguimos superar ni siquiera en el foro.

Un sindicato trata de igual manera a un trabajador responsable que a un espabilao. Porque lo que importa es su etiquetado: trabajador.

El Estado trata igual a un funcionario leal e implicado que a un aprovechao de la vida. Porque lo que importa es su etiquetado: funcionario.

Muchos de ustedes tratan igual a un honrado padre de familia al cual, intentando salir adelante, se le torcieron las cosas, que al hijoputa que pegó tres pelotazos (a tu costa si te lo cruzaste) y ahora no tiene para comer porque está pillado con la hipoteca. Ambos serán desahuciados, ambos se encontrarán en el comedor social, pero sólo uno de ellos merece compasión.

Porque lo que parece importar aquí es el etiquetado; es un ciudadano, no es casta, no es político, no es bankster... y por tanto, es intrínsecamente exculpable.

Y llegamos a las pensiones. Creo que se adivina el paralelismo. A muchos les vale lo mismo la anciana sin nada en la nevera que el casero pringoso que cotizó sólo sus últimos 15 años para que le quedara el máximo, y tiene tres pisos en alquiler.

Lo que les importa a ustedes es sólo la etiqueta, no la realidad.

Y así van muchos hoy día, haciendo encaje de bolillos para intentar construirse un mapa mental donde repartir todo por etiquetas, renunciando a que alguien les recuerde siquiera que cada ser humano, en tanto que existe y vive en sociedad, tiene una parte alícuota de responsabilidad en todo lo que le pasa a él mismo y a la sociedad en la que vive.

Buena suerte intentando "cambiar el mundo" desde ahí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 27, 2013, 14:27:15 pm
....................................

Es lo malo que tiene el dinero, que se necesita para actuar en libertad. Sin él eres presa de la coacción y subordinación.

Yo también me siento muy identificado con ése comentario; tengo trabajo y tengo dinero de una maula inmo de la que me deshice en el pico de la burbuja. Soy muy moderado en los gastos, aunque tampoco escatimo cuando lo considero preciso; ante todo aprecio el dinero no por su valor de cambio ni como medio de atesorar valor, sino como proxy para asegurar una cierta libertad (no me encuentro a un par de cenas de la barbarie, como le ocurre a la mayoría, y éso no tiene precio).

Citar

Otro rasgo necesario o premisa para llegar a esa facultad (la libertad de cualquier acto) es cuanto menos una cierta base cultural..., sí, esa que te ayuda a decidir. A decidir y a posicionar cualquier escala de valores. Sin esa cultura ni eres capaz de interpretarte a ti mismo, ni mucho menos saber conceptuar la/tu moral con todos riesgos que ello conlleva.

A decidir y a no ser esclavo de tus necesidades, reales o ficticias. No por nada, los americanos dicen "un tonto y su dinero no están mucho tiempo juntos". No es extraño que se haya fomentado el nuevorriquismo mientras ha sido posible, pero nunca la cultura de verdad, que es la que permite trascender a los propios deseos más elementales.

Citar
El/su ejemplo me vale como código de conducta, pero está lejos -muy lejos- de una parte importante de la población.
Por eso afirmo que el cambio, la revolución, la desobediencia o lo que tenga que venir será desde la precariedad. Como siempre ha sido y como siempre será. Máxime en tiempos como los que corren donde el pensamiento cero se acabó posicionando lastrando cualquier atisbo a todo lo concerniente en la libertad del individuo.

Es una reflexión recurrente en mi vida y en la que creo ciegamente.

No del todo de acuerdo con ésa afirmación: no desde la precariedad, sino desde la austeridad vital y asumida (que no la impuesta, que es lo ahora "disfrutamos"). Por cierto, yo creo que ahora no hay ni pensamiento único; hay sólo acción cortoplacista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Octubre 27, 2013, 16:16:25 pm

[...]

Y llegamos a las pensiones. Creo que se adivina el paralelismo. A muchos les vale lo mismo la anciana sin nada en la nevera que el casero pringoso que cotizó sólo sus últimos 15 años para que le quedara el máximo, y tiene tres pisos en alquiler.

Lo que les importa a muchos de ustedes es sólo la etiqueta, no la realidad.

Y así van muchos hoy día, haciendo encaje de bolillos para intentar construirse un mapa mental donde repartir todo por etiquetas, renunciando a que alguien les recuerde siquiera que cada ser humano, en tanto que existe y vive en sociedad, tiene una parte alícuota de responsabilidad en todo lo que le pasa a él mismo y a la sociedad en la que vive.

Buena suerte intentando "cambiar el mundo" desde ahí.

Me recuerda a aquel cuento, que al parecer viene de la India, acerca de unos ciegos que se topan con un enorme elefante y se preguntan qué es.

Uno de los ciegos palpa una pata y dice: "Es un árbol, estoy tocando su tronco". Otro de ellos se muestra de acuerdo con el primero, porque ha tocado la trompa y le parece una de las ramas.

Otros dos, sin embargo, están en total desacuerdo: uno toca los colmillos del paquidermo y dice que se trata de un arado; otro, le toca la cola y dice que es un cepillo.

Lo mismo ocurre con esas etiquetas que elegimos para entender la realidad - liberalismo, socialismo, trabajadores, empresarios, sindicalistas, funcionarios, banksters, etc -, que finalmente nos ciegan más que abrirnos los ojos.


tag: new age de baratillo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 27, 2013, 18:28:12 pm
Tu ves la empresa como una extensión del CEO, un simple instrumento bajo sus designios: Ahora quiero subvencion, ahora quiero un ERE, ahora deslocalizo...
Yo la veo como un conglomerado de muchos microagentes, de los cuales el CEO es solo uno mas. La empresa es un cuerpo con cerebro o cúpula de mando, pero con órganos vitales que son el resto de trabajadores. Unos no pueden vivir sin los otros. Una sociedad.
La sociedad.
Lo que yo te aseguro, es que si la empresa de tu esquema (extensión del CEO caprichoso) no recibiese esa subvención, serían los propios empleados los que la reclamasen. Véase el ejemplo FAGOR. Otra prueba aún más clara la tienes en que bajo una economía planificada ideal, sin CEOs piratas, los trabajadores especializados en un sector (pongamos soldadores de naval) también protestan si se ven sin carga de trabajo o abandonados por "el sistema".
En resumen, la deslocalización o el ERE no es "culpa" de la empresa capitalista, y tampoco del capitalista personificado. Es inherente a un sistema optimizado de costes.

No estoy de acuerdo porque no has acertado con mi visión. Me es igual que el empresón sea una dictadura nazi del CEO o una democracia suiza de los trabajadores (aunque, a nivel interno de la empresa, mejor esta segunda): el problema es que es un empresón, y tras el proceso de decisión se comporta como un agente único, y un agente tan grande que puede obtener prebendas. En este caso, puede negociar unas subvenciones y exenciones que dos empresas de la mitad de tamaño no podrían conseguir: captura de rentas ineficientes y perversión de la competencia.

Si es que yo soy muy libremercadista, aunque no lo crea.

Con lo cual volvemos a lo mismo que digo siempre: es la institución, no la gente. La gente normal, dentro de un Fagor, votaría para exprimir al Estado del mismo modo que los CEOs dictatoriales de los too big to fail ordenan exprimir al Estado. El problema es que la institución tenga el poder suficiente para conseguir exprimir al Estado. Y de hecho está demostrado que, independientemente de economías de escala, el estado favorece a las empresas grandes por ser grandes.

En cualquier caso, algo como Mondragón es una rareza a nivel mundial, estudiada en todas las escuelas de negocios. El consejo de directivos psicópatas es la norma, y es absolutamente intrínseco al sistema. Si en realidad estoy diciendo exactamente lo mismo que ppcc, que la i-CEO ha esquilmado a la masa de trabajadores.

Pero él dice que eso ha pasado porque el capitalismo popular es una aberración antisistema. Y yo digo que eso ha pasado porque el capitalismo popular es el único resultado lógico, posible, no aberrante, del sistema que había. Y si volviésemos al capitalismo de antes (lo cual, por otra parte, es estrictamente imposible), no le doy ni medio siglo hasta mutar de nuevo en capitalismo popular.


Citar
Y por supuesto no creo que Telefónica sea una extensión del payaso de Alierta. Media españa es accionista y tiene miles de trabajadores. En Renault/Telefónica habría ERES con o sin Alierta.

Personalizaba en Alierta por simbolizar (y es un personaje que detesto intensamente), pero no es Alierta: es la élite directiva que maneja la empresa.


Citar
Resumo; según mi punto de vista la organización de la empresa como ente al servicio de la sociedad, con cabeza, tronco y extremidades, es indiferente del sistema socioeconomico (o político) en el que se desarrolla. En la Rusia comunista también había empresas con organización piramidal.
Unas iban bien, otras iban mal.

Pero es que vuelves a la ortodoxia, a la contraposición izquierda tradicional-derecha tradicional.

La Rusia comunista fue una mierda porque intentaron eliminar la concentración de poder en el sector privado, eliminando el sector privado y concentrándolo todo en el sector público. Por supuesto que las empresas públicas soviéticas eran gigantescas.

La izquierda democrática europea tradicional es una mierda porque (idealmente) intenta compensar la concentración de poder en el sector privado concentrando más contrapoder en el sector público. La carrera de armamentos a la que me he referido muchas veces y que creo que nos ha traído aquí.

Todos esos sistemas son esencialmente similares, puesto que fomentan la concentración y acumulación. Yo, a largo plazo, quiero un sistema que fomente la dispersión. A corto plazo, quiero medidas concretas como cuestionar que megabancos que han recibido ayudas públicas tengan derecho a seguir existiendo, y trocearlos.

Eliminar a los directivitos rentistas parasitarios y su i-CEO (que, recuérdese, la i-CEO viene después de las rentas, para justificarlas: infraestructura precede a superestructura) será imposible sin medidas como las que digo.


Citar
El sistema atomizado de USA fué el principal comburente de la burbuja usana. Dificulta el control.

Al revés. Los too big to fail. Un sistema atomizado es controlable por el libre mercado. Un sistema concentrado no es controlable ni por el mercado ni por el Estado.

Citar
Y del los oligarcas, sigo creyendo que ves gigantes donde solo hay molinos y márketing.
Hay cientos de ejemplos.
Desde Bañuelos hasta Fernando Martín, Rivero, oligarcas venidos a menos que demuestran que no existen "manos fuertes" en un escenario por definición 100% estocástico.
Piénsalo.

Por eso hablo de manipular mercados, no de controlar.

Bañuelos puede gastarse millones en manipular a su favor el mercado inmobiliario en, pongamos, Albacete. Y puede fracasar en su intento. Pero los millones invertidos, que equivalen a la capacidad de decenas de miles de individuos, perturban, sesgan y distorsionan el mercado igualmente.

Los oligarcas siempre influyen negativamente en los mercados. No siempre consiguen beneficiarse de ello, pero siempre distorsionan. Y esas distorsiones son centrales en el mecanismo que nos ha traído aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 27, 2013, 18:38:12 pm



Por otra parte; y esto como idea muy vuelapluma, que ni tan solo estoy seguro de defender, comparto:

Creo firmemente que el comportamiento demografico tiene algo de emergente, y ue el estadio alacanzado en nuestras sociedades occ esta en el maas avanzado de ellos.
Pero que el resto tambien cumplen ese comportamiento.

Si Vds fueran el planificador supremo, ante ese conocimiento de llegada a un nivel de desarrollo, tecnologia, poblacion, energia, peak whatever, ect:

Que solucion propondrian para promover politicas que pilotasen ese cambio de fase de la humanidad? }Y no se puede negar ninguno de los componentes existentes Ni tecnologico (TV satelite=info a los pobres); ni energetico (sed de los emergentes), ni informatico (flujos de Capital), ni disponibilidad a corto de energia (petroleo barato), ni...

Pues, de repente, me ha venido a la cabeza, que para un occidental sera de hijoputa, pero para un planificador supremo, tiene casi el unico sentido posible:

EXPANSION MONETARIA de los desarrollados.

Saben quien la financia, no?

Exacto. Los pringaos de los paises ricos.

El desarrollo de los emergentes exige en un corot plazo historico de una inyeccion de capital impensable anteriormente para que case con su explosion demografica sin sangre.
Como nos paso a nosotros en 200 años, pero en 50 y multiplicado por 10 en poblacion.
Eso se debe levantar con Capital global.
Que solo viene de corps que son oligopolios de los paises ricos.
Burbujote mundial y a financiar a los BRICS.
Dinero barato abundante y forever.

Si este cuento galactico huevofritista tuviera algo de cierto, lo unico que me quedaria por atar seria como suavizar la bajada demografica en los paises maduros para que los costes de esa expansion crediticia que ha volado a paises gigantes emergentes NO RECAYERA exclusivamente en las cohortes que empiezan a declinar la poblacion occidental, dado que ademas de injusto respecto a sus mayores que vivieron , gracias al azar, el vino y rosas; es del todo imposible.

Es en este cuadro en el que enmarco toda la propueta PPCC.

Y me sigue pareciendo soberbia.
Perdon por la chapa.

Sds.

Si animo de acaparar ni ir de estrella, me permito transladarles la peticion a quien quiera, pueda, o le interese, de analizar mas profundamente esa idea que me ronda por la cabeza.
Creo que puede ser interesante para la foto global.
Quizas sea un churro, no se. Desmontenla.
Quizas la hayan ignorado porque no tiene ninguna entidad, pero yo aun necesito un par de vueltas dialecticas la respecto para convencerme de ello.
Aun creo que puede tener chicha.

A nadie le apetece darle una vuelta?

Agradecido.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: españavabien en Octubre 27, 2013, 19:38:17 pm
La responsabilidad individual no es fácil aplicarla en lo global. Para ello se hace necesaria la alfabetización, y España está muy lejos de eso. Ellos (los poderes económicos que de tontos tienen nada) lo saben. España como Grecia, Portugal, Italia o Irlanda vienen de dictaduras muy recientes y lo que es peor, de postdictaduras; caldo de cultivo para gestar lo que se gestó en el sur europeo.

Nada es casual. El franquismo sociológico y/o el fascismo sociológico en el resto de los PIGS propició el advenimiento de los nuevos ricos; endeudándonos hasta las trancas con la aquiescencia de quienes nos prestaron... Sabían lo que iba a ocurrir. Ya lo practicaron en Africa, Asia y Sudamérica. Si a eso le sumas una administración a tono con el resto del pueblo la catarsis es total. Como así ha sido.

No estoy de acuerdo en lo del franquismo.

El franquismo fue más materialista en la praxis de lo que se cree. Los tecnócratas supieron ver que sin una clase trabajadora acomodada su régimen no podría durar y se afanaron en ello.

De hecho, fue la primera vez que en España se gestó una clase trabajadora más o menos acomodada. Gracias al contexto internacional, a la emigración... sí, pero ningún régimen democrático o autoritario anterior fue capaz de poner en pie algo así.

Al contrario de lo que sostienen los medios, pienso que clase media española no es hija de la Democracia. Es más, pienso que es justo al contrario: la Democracia es hija de la clase media franquista. Sin el primer paso, dado por la dictadura, no hubiera sido posible la segunda. El día que esa clase media de trabajadores "acomodados" muera, la Democracia morirá con ella.

Les recuerdo que ni Italia ni Irlanda han tenido dictaduras. Irlanda nunca e Italia desde el final de la IIGM, igual que Alemania.

Para los que odiamos las dictaduras, es una vergüenza afirmar lo que está arriba, pero es así. 

En cualquier caso, a mí cada vez me da más la sensación de estar en el preámbulo de "algo gordo" en Europa. Incluso en el escenario menos malo posible (declive lento y sostenido de la clase trabajadora europea desplazada al precariado o a las Rentas Básicas sin ningún estallido social), la democracia tal y como la conocemos se volverá insostenible.

¿Han visto los sondeos en Holanda en el que ningún partido llega al 25% de los votos y la tendencia es hacia una inestabilidad crónica? ¿O los ecos que llegan desde Francia? Por no hablar de FPÖ y similares.

Aún no sabemos cómo va a reaccionar la ciudadanía europea cuando se le comuniquen las malas noticias, pero presiento que no muy bien. La tregua a España no es un gesto de buena voluntad. Debe haber algo más y solo el tiempo lo dirá.

El telón de fondo de todo esto es el libre comercio y el empobrécete tú, rica Europa privilegiada, para que los demás crezcan. Obviamente, solo dirigido a los trabajadores, faltaría más.  :roto2: Ya veremos si a los votantes del Eurocore son tan dóciles como aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 27, 2013, 20:10:22 pm
.......................

El telón de fondo de todo esto es el libre comercio y el empobrécete tú, rica Europa privilegiada, para que los demás crezcan. Obviamente, solo dirigido a los trabajadores, faltaría más.  :roto2: Ya veremos si a los votantes del Eurocore son tan dóciles como aquí.

Pues más o menos por eso creo que no hay ni pensamiento único, sino más bien acción cortoplacista sin un plan elaborado detrás; pasamos del "empobrece al vecino"* del tiempo de entreguerras al "empobrece a tus propios ciudadanos, porque los intereses de los emergentes y los de las élites locales de los países ricos confluyen", aunque éso acabe siendo insostenible. Mientras haya un beneficio inmediato en ello, incluso si son capaces de reflexionar que éso no puede terminar bien ni para ellos, lo harán, entre otras cosas, para no ser barridos por sus camaradas de clase (o conmilitones i-CEOístas). Ignoro como acabará todo esto, pero tengo serias dudas de que nuestras élites realmente controlen el proceso que ellas mismas han promovido.


*: Me refiero, claro, a las políticas de devaluaciones competitivas en las que se embarcaron las potencias europeas en áquel período, que se denominaron "beggar thy neighbour"; la actual guerra de divisas sigue tal estela, pero habiéndose deshecho del patrón oro de entonces; la jodienda de las clases medias y populares en US y Europa sigue siendo obviamente la misma, aunque con la diferencia de que ya ni se pretende su complicidad.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 27, 2013, 20:12:38 pm



Por otra parte; y esto como idea muy vuelapluma, que ni tan solo estoy seguro de defender, comparto:

Creo firmemente que el comportamiento demografico tiene algo de emergente, y ue el estadio alacanzado en nuestras sociedades occ esta en el maas avanzado de ellos.
Pero que el resto tambien cumplen ese comportamiento.

Si Vds fueran el planificador supremo, ante ese conocimiento de llegada a un nivel de desarrollo, tecnologia, poblacion, energia, peak whatever, ect:

Que solucion propondrian para promover politicas que pilotasen ese cambio de fase de la humanidad? }Y no se puede negar ninguno de los componentes existentes Ni tecnologico (TV satelite=info a los pobres); ni energetico (sed de los emergentes), ni informatico (flujos de Capital), ni disponibilidad a corto de energia (petroleo barato), ni...

Pues, de repente, me ha venido a la cabeza, que para un occidental sera de hijoputa, pero para un planificador supremo, tiene casi el unico sentido posible:

EXPANSION MONETARIA de los desarrollados.

Saben quien la financia, no?

Exacto. Los pringaos de los paises ricos.

El desarrollo de los emergentes exige en un corot plazo historico de una inyeccion de capital impensable anteriormente para que case con su explosion demografica sin sangre.
Como nos paso a nosotros en 200 años, pero en 50 y multiplicado por 10 en poblacion.
Eso se debe levantar con Capital global.
Que solo viene de corps que son oligopolios de los paises ricos.
Burbujote mundial y a financiar a los BRICS.
Dinero barato abundante y forever.

Si este cuento galactico huevofritista tuviera algo de cierto, lo unico que me quedaria por atar seria como suavizar la bajada demografica en los paises maduros para que los costes de esa expansion crediticia que ha volado a paises gigantes emergentes NO RECAYERA exclusivamente en las cohortes que empiezan a declinar la poblacion occidental, dado que ademas de injusto respecto a sus mayores que vivieron , gracias al azar, el vino y rosas; es del todo imposible.

Es en este cuadro en el que enmarco toda la propueta PPCC.

Y me sigue pareciendo soberbia.
Perdon por la chapa.

Sds.


Si animo de acaparar ni ir de estrella, me permito transladarles la peticion a quien quiera, pueda, o le interese, de analizar mas profundamente esa idea que me ronda por la cabeza.
Creo que puede ser interesante para la foto global.
Quizas sea un churro, no se. Desmontenla.
Quizas la hayan ignorado porque no tiene ninguna entidad, pero yo aun necesito un par de vueltas dialecticas la respecto para convencerme de ello.
Aun creo que puede tener chicha.

A nadie le apetece darle una vuelta?

Agradecido.

Sds.


Habría que ver primero si esa expansión es tal. Ya hablamos en el hilo de la estrategia de salida, del shadow banking;

http://www.zerohedge.com/news/verge-historic-inversion-shadow-banking (http://www.zerohedge.com/news/verge-historic-inversion-shadow-banking)

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/06/Shadow%20vs%20Traditional%20Liabilities%20_0.jpg)

La expansión visible podría estar "compensando" la sombreada  ::) y cuando se cortan las líneas, provocando inflación.

Ahora bien, sin gráficas nio nada, creo, que a los CCGG del Kapitalismo les importa un pito la suerte de los emergentes y su demografía. Cuidan de su propio culo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 27, 2013, 22:32:49 pm
La responsabilidad individual no es fácil aplicarla en lo global. Para ello se hace necesaria la alfabetización, y España está muy lejos de eso. Ellos (los poderes económicos que de tontos tienen nada) lo saben. España como Grecia, Portugal, Italia o Irlanda vienen de dictaduras muy recientes y lo que es peor, de postdictaduras; caldo de cultivo para gestar lo que se gestó en el sur europeo.

Nada es casual. El franquismo sociológico y/o el fascismo sociológico en el resto de los PIGS propició el advenimiento de los nuevos ricos; endeudándonos hasta las trancas con la aquiescencia de quienes nos prestaron... Sabían lo que iba a ocurrir. Ya lo practicaron en Africa, Asia y Sudamérica. Si a eso le sumas una administración a tono con el resto del pueblo la catarsis es total. Como así ha sido.

No estoy de acuerdo en lo del franquismo.

El franquismo fue más materialista en la praxis de lo que se cree. Los tecnócratas supieron ver que sin una clase trabajadora acomodada su régimen no podría durar y se afanaron en ello.

De hecho, fue la primera vez que en España se gestó una clase trabajadora más o menos acomodada. Gracias al contexto internacional, a la emigración... sí, pero ningún régimen democrático o autoritario anterior fue capaz de poner en pie algo así.

Al contrario de lo que sostienen los medios, pienso que clase media española no es hija de la Democracia. Es más, pienso que es justo al contrario: la Democracia es hija de la clase media franquista. Sin el primer paso, dado por la dictadura, no hubiera sido posible la segunda. El día que esa clase media de trabajadores "acomodados" muera, la Democracia morirá con ella.

Les recuerdo que ni Italia ni Irlanda han tenido dictaduras. Irlanda nunca e Italia desde el final de la IIGM, igual que Alemania.

Para los que odiamos las dictaduras, es una vergüenza afirmar lo que está arriba, pero es así. 

En cualquier caso, a mí cada vez me da más la sensación de estar en el preámbulo de "algo gordo" en Europa. Incluso en el escenario menos malo posible (declive lento y sostenido de la clase trabajadora europea desplazada al precariado o a las Rentas Básicas sin ningún estallido social), la democracia tal y como la conocemos se volverá insostenible.

¿Han visto los sondeos en Holanda en el que ningún partido llega al 25% de los votos y la tendencia es hacia una inestabilidad crónica? ¿O los ecos que llegan desde Francia? Por no hablar de FPÖ y similares.

Aún no sabemos cómo va a reaccionar la ciudadanía europea cuando se le comuniquen las malas noticias, pero presiento que no muy bien. La tregua a España no es un gesto de buena voluntad. Debe haber algo más y solo el tiempo lo dirá.

El telón de fondo de todo esto es el libre comercio y el empobrécete tú, rica Europa privilegiada, para que los demás crezcan. Obviamente, solo dirigido a los trabajadores, faltaría más.  :roto2: Ya veremos si a los votantes del Eurocore son tan dóciles como aquí.

Hey, hey, hey... Cuidado.

De materialista el Franquismo nada de nada.

Su análisis patina o me ha malinterpretado del todo.

Me refería al "franquismo sociológico" como herencia viva, es decir el tardofranquismo. Eso por un lado, y por otro el franquismo lo único que nos legó fue un subdesarrollo social a modo de losa histórica.

Con el franquismo se reconsrtruyeron antes las iglesias y conventos que las fábricas o ferrocarriles, los salarios quedaron congelados, las huelgas prohibidas. Todo eso y más controlado mediante un sindicato vertical donde convivían empresarios y obreros.
Con esta película la burguesía se enriqueció y apoyó al franquismo sin traba alguna.

Pero esa burguesía no era clase media ni de coña, la sociedad estaba muy polarizada entre ricos y pobres con una débil clase media. Pero es que además generó una sociedad basada entre vencidos y vencedores mediante la discriminación. Eso por no hablar de la discriminación de género o de la España sin piedad; más de un historiador (autóctono o no) la ha calificado de postguerra represiva y selectiva semejante a la solución final nazi, es decir de una dictadura sin piedad para con los vencidos.

Que el tardofranquismo (nuestra democracia) sea el que sea y nos lo estemos comiendo con patatas, no por ello hacemos bueno al enano golpista con sus doctrinas bajo palio. Ojo.

Edito: Se me había olvidado.

Irlanda no tuvo dictadura pero sí estuvo gobernada por regímenes autoritarios y muy conservadores, al igual que Grecia.
Me he colado con Italia. Los PIGS son Portugal, España, Grecia e Irlanda.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: juancoco en Octubre 27, 2013, 23:29:18 pm

Irlanda no tuvo dictadura pero sí estuvo gobernada por regímenes autoritarios y muy conservadores, al igual que Grecia.
Me he colado con Italia. Los PIGS son Portugal, España, Grecia e Irlanda.

No es de extrañar Mpakc que sean estos países los que tienen problemas a la hora del Euro, todavía en cada uno de ellos siguen gobernando las mismas élites, los amigos de los coroneles en Grecia, los de Salazar en Portugal y los Franquistas en España, las verdaderas estructuras de poder siguen siendo las mismas. Élites Incapaces históricamente de reproducir el capital a largo plazo cuando no de malbaratarlo en negocios ruinosos y no es casualidad que desde que comenzó la revolución industrial estén haciendo crisis cada treinta años. La población no tiene ni idea, a todos les han borrado la memoria, esas dictaduras nunca existieron. Reliquias medievales disfrazadas hoy día con iPhones y coches de alta gama jugando a que son capitalistas.

Por algo en este mundo la diáspora de portugueses, griegos, españoles, italianos e irlandeses es inmensa. El problema no viene de ahora.


Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: juancoco en Octubre 27, 2013, 23:53:17 pm

No estoy de acuerdo en lo del franquismo.

El franquismo fue más materialista en la praxis de lo que se cree. Los tecnócratas supieron ver que sin una clase trabajadora acomodada su régimen no podría durar y se afanaron en ello.

De hecho, fue la primera vez que en España se gestó una clase trabajadora más o menos acomodada. Gracias al contexto internacional, a la emigración... sí, pero ningún régimen democrático o autoritario anterior fue capaz de poner en pie algo así.

Al contrario de lo que sostienen los medios, pienso que clase media española no es hija de la Democracia. Es más, pienso que es justo al contrario: la Democracia es hija de la clase media franquista. Sin el primer paso, dado por la dictadura, no hubiera sido posible la segunda. El día que esa clase media de trabajadores "acomodados" muera, la Democracia morirá con ella.

Les recuerdo que ni Italia ni Irlanda han tenido dictaduras. Irlanda nunca e Italia desde el final de la IIGM, igual que Alemania.

Para los que odiamos las dictaduras, es una vergüenza afirmar lo que está arriba, pero es así. 

En cualquier caso, a mí cada vez me da más la sensación de estar en el preámbulo de "algo gordo" en Europa. Incluso en el escenario menos malo posible (declive lento y sostenido de la clase trabajadora europea desplazada al precariado o a las Rentas Básicas sin ningún estallido social), la democracia tal y como la conocemos se volverá insostenible.

¿Han visto los sondeos en Holanda en el que ningún partido llega al 25% de los votos y la tendencia es hacia una inestabilidad crónica? ¿O los ecos que llegan desde Francia? Por no hablar de FPÖ y similares.

Aún no sabemos cómo va a reaccionar la ciudadanía europea cuando se le comuniquen las malas noticias, pero presiento que no muy bien. La tregua a España no es un gesto de buena voluntad. Debe haber algo más y solo el tiempo lo dirá.

El telón de fondo de todo esto es el libre comercio y el empobrécete tú, rica Europa privilegiada, para que los demás crezcan. Obviamente, solo dirigido a los trabajadores, faltaría más.  :roto2: Ya veremos si a los votantes del Eurocore son tan dóciles como aquí.

Existe abundante información histórica que corrobora el que la dictadura franquista buscó el desarrollar la clase media como vehículo de supervivencia.

Aproximadamente en 1957-58 Alberto Ullastres (min economía) comunicó a Franco que quedaban divisas para dos meses de importaciones y él y Carrero Blanco le hicieron ver lo que pasaría el día que España no pudiese importar combustibles. Este fue el origen del plan de estabilización de 1959, hecho a disgusto de Franco y con una buena cantidad de franquistas en contra. Tuvieron que tragar porque les hicieron ver lo que se les venía encima. Carrero Blanco era un pragmático con ideas propias, tan propias que le asesinaron para poder dar paso al régimen R78 donde curiosamente el sector retrógrado del franquismo recuperó el poder mediante esta pseudo democracia. Definitivamente la vida no esta exenta de paradojas. Tampoco es que a Blanco le importasen los españoles, él solo quería que sobreviviera el régimen intacto.

Un saludo


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Octubre 28, 2013, 09:46:37 am
Para finales de los 40 la fase represiva más ignominiosa del franquismo ya había pasado. En esos años, desde el final de la guerra mundial, comenzaron a regresar exiliados sin delitos de sangre que eran juzgados, condenados a muerte en el caso de oficiales del ejército republicano, luego la sentencia era conmutada por cadena perpetua y en menos de un año salían de, por ejemplo, el penal del Dueso.
Estas gentes, supervisadas por la guardia civil que se acercaba por casa para ver si todo iba bien cuando había algo de revuelo social, se fueron reincorporando a sus actividades incluso empresariales.
Lo que precede no sé si viene en los libros pero era lo normal en muchas familias que conocemos de cerca los que ya habíamos nacido y tenemos memoria.

Lo de la emergencia de la "clase media", a mi modo de ver, es en parte anterior al franquismo pero se materializa durante esa época. La fuerza motora es la filosofía administrativista acerca del welfare state  de los primeros años del siglo que florece de la mano de ideologías dirigistas en general y del entorno de la depresión de finales de los años 20.  El falangismo, que tantos líderes dio al PSOE, era una de esas ideologías sociales.

Si se analiza la época de Roosevelt en sus entretelas se verá que, salvando distancias, era parecida en sus actos independientemente de la retórica.

La esencia de los derechos laborales (que luego desmontaría esta pseudo-democracia de inútiles) procede de aquella época, como el fuerte impulso a la Seguridad Social y el desarrollo sanitario y educativo. 

Se crece económicamente porque no quedaba otra opción,
había qué hacer,
apenas había trabas administrativas y legales
se sabía hacer
había un mercado

Podías poner una fábrica o un pequeño taller de cualquier cosa sin hacer un sólo papel. ¿Cuántas viviendas se hicieron entonces sin un sólo papel y siguen en pie tras sucesivas reformas?

Si luego te iba bien y crecías ya se acercaba un funcionario para explicarte que debías comenzar a cotizar y si alguna empleada dejaba la fábrica para casarse tenías que darle una dote del copón equivalente a lo de 45 días por año. No te podían ni podías despedir pero había trabajo y los españoles somos gente trabajadora.


Es fácil comprobar al ver los cuatro factores en negrita que ninguno de ellos existe hoy. Han sido substituidos por una burocracia peor que la soviética. Sin coña. Bastante peor.
Excepto para la clase política, naturalmente.

Buenos días
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2013, 09:57:30 am
Citar
(No entendéis por qué el Tsunami Monetario no tiene tracción sobre la economía, como habían previsto los manuales académicos, ya monetaristas ya poskeynesianos, porque no queréis ver la Distribución Improductiva de la Renta, que neutraliza todo: agua en un cesto.)

MOMIFICADO, NI KEYNES NI HAYEK NI EL SURSUM CORDA; EN LA TEORÍA ECONÓMICA, MÁS 'PISITO & PAGUITA'.-

Ante la desconcertante paz social reinante, por lo apegada que está la gente a la idea trastornada de que los inmuebles son un medio para que cualquiera "se saque" mucho dinero, es lógico que los mixtificadores desentierren a Keynes y a Hayek, intentando hacernos creer que "ya está tó inventao" en materia de gestión de crisis económicas, siendo irrelevante que se trate de pisos, sellos, empresas de internet o bulbos de tulipán.

Pero el mundo de Keynes y Hayek era el de los 1930's. Recurrir sólo a Keynes o a Hayek para explicar lo que nos pasa es tan idiota como pretender que nuestro tiempo es el del ascenso del Hitler, la invasión de China por Japón, la música de Gerswhin, la Bauhaus y el Dada*.

Crear no es fácil. Quien pretenda aportar su granito de arena, tiene que hacerlo a la montaña de lo ya creado con anterioridad. Paradójicamente, para crear hay que ser humilde. "Lo que no es tradición es plagio", que decía Eugenio D'Ors, como recordó Buñuel en "El último suspiro".

Nosotros nos limitamos a decir que, hoy, la Teoría Económica ha de ofrecer una explicación de la crisis que:

- encaje en el devenir histórico y, por tanto, se remonte a los cambios de los 1980s, con especial referencia a la contabilidad generacional; y

- sitúe lo inmobiliario en su núcleo.

No vamos demasiado bien en cuanto al primer punto: que las explicaciones teórico económicas orgánicas casen con lo que dicen los historiadores. Pero es lógico. Por razones obvias de gestión de la crisis todo está teñido de coyunturalismo: se quiere que los endeudados vean la crisis como una lamentablemente mala y difícil de conocer "coyuntura de largo plazo" (oxímoron), de modo que no se cuestionen nada y paguen.

Por lo que respecta a lo inmobiliario, empieza a haber importantes deserciones en el campo financierogénico, pero estamos lejos de que haya calma en este terreno. Hay dos tipos de mixtificación financierogénica, según qué parte del sistema financiero tendría "la" culpa:

- la progresista (falsosocialista), que se ceba contra las entidades de crédito y sus directivos; y

- la conservadora (falsoliberal), que lo hace contra el bancocentralismo.

El sistema financiero se irá recomponiendo conforme vayan cayendo los vencimientos de la inmensa deuda en que ha incurrido la gente para jugar a capitalistitas de pisitos; y, entonces, las tesis financierogénicas perderán la notoriedad de la que gozan hoy por el resentimiento popularcapitalista.

Habría un tercer ámbito en el que la Teoría Económica debería ofrecer explicaciones y no lo está haciendo: el comercio internacional. Este verano, mientras éramos víctimas del puñeterismo de un profesor gafe, (que no supo explicar por qué la República Popular China exporta tan increíblemente barato), nos dimos cuenta de que el silencio orgánico en materia de comercio (y economía) internacional se debe al delirio provocado por las tesis subjetivas del valor ("una cosa 'vale' lo que la gente está dispuesta a pagar"), que hace olvidar, primero, que sin trabajo no hay riqueza, y, segundo, que basta con devolverle al trabajador una ínfima parte del valor que crea.

Nosotros, a lo nuestro: la denuncia pseudoanónima en internet** de que estamos como estamos por El Pisito y su madre La Paguita.

G X L

__

* Bansky acaba de demostrar la otra parte de la tesis duchampiana de que una obra de arte (o una teoría económica) lo es, también, por el solo hecho de incluirse en el circuito institucional del arte (museos, galerías, publicaciones, enseñanza). Bansky lo ha hecho al revés, excluyéndose. Montó un puesto callejero con obra suya original, en NY, en la plaza del Plaza, en la 5ª, donde desembocan la 59 y la 60, frente al CitiBank. Prácticamente, no se comió una rosca:

[url]http://mexico.cnn.com/entretenimiento/2013/10/14/las-obras-de-banksy-despiertan-poco-interes-en-las-calles-de-nueva-york[/url] ([url]http://mexico.cnn.com/entretenimiento/2013/10/14/las-obras-de-banksy-despiertan-poco-interes-en-las-calles-de-nueva-york[/url])

** Nuestros comentarios de internet vienen a ser el puesto callejero de Bansky, pero con una gran diferencia: las ideas que los sustentan, aun formando parte del circuito institucional material, todavía no están incluidas en el circuito institucional formal por cobardía. En este sentido, internet está muy bien porque te desahoga haciéndote ver que no estás solo, lo que te permite no exponerte tanto en la vida relacional convencional, donde serías tachado de rarito por "no querer follar" en la orgía y atreverte a decir que "el emperador está desnudo", cuando no acusado de "Schadenfreude" y condenado a irte a la cama sin postre, a pesar de ser tú el que se está portando bien con los demás, en esta puta mierda de Sodoma que han montado los nacidos entre 1940 y 1955.

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-28/la-trampa-del-qe_46982/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-28/la-trampa-del-qe_46982/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 28, 2013, 10:03:35 am
Entonces, explícame cómo podemos hacer un grupo de miles de ciudadanos para que nos eximan de impuestos o nos subvencionen, como a una gran empresa automovilística que negocia eso a cambio de no despedir a miles.
Creo que ese es, visto de una forma esquemática, el punto de fricción.
Tu ves la empresa como una extensión del CEO, un simple instrumento bajo sus designios: Ahora quiero subvencion, ahora quiero un ERE, ahora deslocalizo...
Yo la veo como un conglomerado de muchos microagentes, de los cuales el CEO es solo uno mas. La empresa es un cuerpo con cerebro o cúpula de mando, pero con órganos vitales que son el resto de trabajadores. Unos no pueden vivir sin los otros. Una sociedad.
La sociedad.
Lo que yo te aseguro, es que si la empresa de tu esquema (extensión del CEO caprichoso) no recibiese esa subvención, serían los propios empleados los que la reclamasen. Véase el ejemplo FAGOR. Otra prueba aún más clara la tienes en que bajo una economía planificada ideal, sin CEOs piratas, los trabajadores especializados en un sector (pongamos soldadores de naval) también protestan si se ven sin carga de trabajo o abandonados por "el sistema".
En resumen, la deslocalización o el ERE no es "culpa" de la empresa capitalista, y tampoco del capitalista personificado. Es inherente a un sistema optimizado de costes.
Por lo tanto, habrá que llegar a un acuerdo entre costes y paz social. Véase el caso de la minería del carbón española. Sector subvencionado, independientemente de que la titularidad sea privada o pública. Opino que si hay que subvencionar a fondo perdido, se haga, aunque sería mejor no tener que hacerlo.
Fíjate que no niego que existan empresas como las que describes.
Y por supuesto no creo que Telefónica sea una extensión del payaso de Alierta. Media españa es accionista y tiene miles de trabajadores. En Renault/Telefónica habría ERES con o sin Alierta.
Resumo; según mi punto de vista la organización de la empresa como ente al servicio de la sociedad, con cabeza, tronco y extremidades, es indiferente del sistema socioeconomico (o político) en el que se desarrolla. En la Rusia comunista también había empresas con organización piramidal.
Unas iban bien, otras iban mal.

De las cajas, poco hay que añadir.
El sistema atomizado de USA fué el principal comburente de la burbuja usana. Dificulta el control. Por lo demás estamos de acuerdo en lo fundamental.
No soy ni seré yo quien defienda este mundo como "el mejor de los posibles" porque es una falacia insultante. Solo me gusta poner de manifiesto que podría ser peor -lo cual es objetivamente cierto-... y no es lo mismo ;)

Y del los oligarcas, sigo creyendo que ves gigantes donde solo hay molinos y márketing.
Hay cientos de ejemplos.
Desde Bañuelos hasta Fernando Martín, Rivero, oligarcas venidos a menos que demuestran que no existen "manos fuertes" en un escenario por definición 100% estocástico.
Piénsalo.
Si el Club bilderberg tuviese algún poder oculto sobre la bolsa o los mercados, no estarían gastandose cientos de millones de dólares en sistemas que intentan predecir el comportamiento de los mercados. Y esos millones se están gastando. Desde cátedras del MIT hasta el más reciente y tecnológico HFT.
Navaja de Ockham.

Un muy cordial saludo.
Siempre es un placer.

En otro orden.
Dice PPCC:
Citar
La mayoría de los que comparecen en los medios de comunicación yendo de fachas son trabajadores (es decir, no empresarios) que, sabiendo que nunca se pondrán ricos a base de salarios convencionales (más, bien, se harán pobres), ansían apuntarse a la extracción de rentas improductivas 1.1 a 1.4, especialmente, a la 1.4, para lo que se ponen como muy traidores del obrerismo convencional a ver si cuela y se cae alguna migaja de la mesa de algún ricachón, que no empresario (Roma no paga traidores).

La mayoría de las deposiciones aparentemente liberales no son sino vomitajos de esquirol o cipayo.
Y no podría estar más de acuerdo.

Así es, no siempre hay que  buscar culpables en "la empresa" o en su presuntamente elevada concentración (que no es otra cosa que parte del proceso optimizador, una cosa curiosa es que hay cierto debate académico sobre la escala óptima MAXIMA de empresas y bancos porque se empieza a comprobar que bancos con billones de euros de activo o empresas con cientos de miles de trabajadores degeneran hacia la autocomplacencia y/o pérdida del control real) cuando el drama de España es precisamente la falta de escala de la mayor parte de establecimientos que redunda en poca profesionalidad gestora, exceso de personalismo/"familiarismo" y "represión salarial" porque el que no sabe gestionar/carece de producto "rompedor"  tira por el camino fácil.

Si en España hay colusiones entre el poder económico y político en mayor proporción que en otros países no puede ser -en general-  por la concentración empresarial, y la causa hay que buscarla en nuestras singularidades históricas: son visibles restos del caciquismo rural de la I Restauración en los mismos cimientos de nuestro modelo económico ("que "haiga" muchos jornaleros en la plaza, luego que la caridad pública se ocupe de los que no necesitemos"), del patrón de relaciones (paternalismo-enchufismo), del modelo acomodaticio ("que inventen ellos, nosotros les venderemos naranjas"), la asombrosa pervivencia de las divisiones regionales de mercados debidas a carencias en la red de transporte (asombrosa porque desde hace ya años la red de transporte terrestre es "europea"), etc. La sombra del sindicalismo franquista también se adivina en nuestros sindicatos domesticados desde el poder político y en estrecha colusión con una patronal que bebe de los mismos fondos públicos que ellos, ambos escenificando batallitas cuyo resultado está decidido de antemano. Lo que ocurre ahora es que tanto empresas como sindicatos siguen aferrados al modelo "pesetista" ("haga lo que haga, todo se arregla devaluando") y les ha costado entender esto de las monedas "de verdad", resultando la cosa en que el empresariado se ha hiperendeudado y de rebote en que la imposibilidad de ajustes vía monetaria han enviado al paro durante demasiado tiempo a una proporción inaceptable de la fuerza laboral, que previamente había sido inflada en proporciones desmesuradas muy mal (o bien, según se mire) calculadas para "el día después" que inevitablemente vendría.

Pero suponer que  hay un grave problema de concentración tras, por ejemplo, el megaendeudamiento ligado al ladrillo (más atomizados pocos sectores hay, precisamente lo subóptimo que es tener un ámbito de generación de suelo a nivel local y de creación masiva de dinero credicitio a nivel autonómico ha sido la clave del desastre) o a ciertas empresas, es demasiado, me temo: si ahora (esperemos que no porque solamente nos faltaba eso) aparece una eusko-RUMASA nadie podrá decir que un determinado entramado tenía demasiado poder sobre los políticos, hay realimentaciones en ambos sentidos y en muchos casos más bien son los políticos los que tienen demasiada capacidad de manipulación del mercado de préstamo, o simplemente las empresas se descontrolan cuando carecen de los adecuados incentivos y cuentan con acceso "por la puerta trasera" a financiación excesiva: ¿cuántas empresas industriales -o de otro tipo-  se mantienen en España gracias a un endeudamiento desmedido proporcionado por cajas politizadas que han recibido instrucciones de comprar la "paz social" regional a cualquier precio? Precisamente la particularidad de España respecto a otros países europeos es el enorme endeudamiento empresarial, de relativamente reciente adquisición buena parte, además, junto con el elevado peso del sistema cajeril en el total, especialmente en la fase de expansión.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 28, 2013, 10:08:20 am
Que solucion propondrian para promover politicas que pilotasen ese cambio de fase de la humanidad? }Y no se puede negar ninguno de los componentes existentes Ni tecnologico (TV satelite=info a los pobres); ni energetico (sed de los emergentes), ni informatico (flujos de Capital), ni disponibilidad a corto de energia (petroleo barato), ni...

Pues, de repente, me ha venido a la cabeza, que para un occidental sera de hijoputa, pero para un planificador supremo, tiene casi el unico sentido posible:

EXPANSION MONETARIA de los desarrollados.

Saben quien la financia, no?
Cojo el guante, pero nos encontramos con el dilema huevo-gallina.
Opino que la "evolución" de los emergentes no es en busca de ningun cambio de fase mundial, sino que es simple consecuencia de la sobreproducción y la capacidad instalada.
Es decir, no es que haya expansión para financiar su consumo, sino que es su consumo el que desvía la financiación hacia allí.
Nadie se endeuda sin saber para que ;)
En occidente tenemos una clarísima sobrecapacidad productiva, sumado a la posibilidad de mover esas mercancías para ofecerselas al mejor postor, el productor produce para un mercado global, donde tiene demanda asegurada. Si no es España, será Sudamércia.
Primero la "necesidad", luego el producto, luego la financiación.
Primero ves el producto, luego lo compras.
Y el que más paga se lo lleva.
Desde el punto de vista "país" lo pagas con dinero, y si no tienes dinero lo pagas con trabajo.
Esto explica que países donde la mano de obra es casi la única moneda disponible (ej. España) tenga que pelearse por conseguir inversiones en forma de factorías. Fijar por X años una fuente de trabajo con las que financiar su consumo.
Cuando se falla en este proceso de fijación de trabajo ocurre deslocalización, y son otros los que obtienen forma de financiar su consumo. Ojo, un protoconsumo que ya existía ANTES que la financiación... Piensa en Chile: ¿que chileno no quiere ir en coche con calefacción, en vez de en burra?
Eso es consumo.
Una necesidad previa, y es anterior al crédito.

España se ha estado llevando más consumo de lo que le correspondía en base a crédito insanamente desviado a actividades no-generadoras de capital.
Como corolario, de ahí viene la fuerza de países como Alemania o USA. Tienen y disponen de ambas fuentes de generación de capital (moneda y trabajo, es decir banca y factoría).

Cuando la demanda en el 2º mundo sea satisfecha el patrón se repetirá de nuevo con África.
Porque alguien tiene que consumir lo producido.
Y si, se está produciendo aunque no se pueda consumir. Los ganaderos tiran la leche y los tomates cuando no alcanzan el precio local suficiente porque no tienen mecanismos de exportación a su alcance. Las marcas de tecnología retiran sus productos de los supermercados del 1er mundo antes que bajarlos de precio, para no parar la cadena de producción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 28, 2013, 10:23:08 am

Irlanda no tuvo dictadura pero sí estuvo gobernada por regímenes autoritarios y muy conservadores, al igual que Grecia.
Me he colado con Italia. Los PIGS son Portugal, España, Grecia e Irlanda.

No es de extrañar Mpakc que sean estos países los que tienen problemas a la hora del Euro, todavía en cada uno de ellos siguen gobernando las mismas élites, los amigos de los coroneles en Grecia, los de Salazar en Portugal y los Franquistas en España, las verdaderas estructuras de poder siguen siendo las mismas. Élites Incapaces históricamente de reproducir el capital a largo plazo cuando no de malbaratarlo en negocios ruinosos y no es casualidad que desde que comenzó la revolución industrial estén haciendo crisis cada treinta años. La población no tiene ni idea, a todos les han borrado la memoria, esas dictaduras nunca existieron. Reliquias medievales disfrazadas hoy día con iPhones y coches de alta gama jugando a que son capitalistas.

Por algo en este mundo la diáspora de portugueses, griegos, españoles, italianos e irlandeses es inmensa. El problema no viene de ahora.


Un saludo

Incluso las diferencias entre los diversos países citados, que algunas hay, vienen dadas por la desconfianza que esas élites tienen en sí mismas y en las superestructuras chapuceras que malamente han improvisado: países como Grecia padecen a una clase dominante que directamente se lleva los dineros fuera, incluso educa a sus hijos en el extranjero, mientras que el N Italiano o las regiones más industriales de España en cierto modo lograron durante un tiempo (más los italianos porque alcanzaron escala suficiente) incorporarse a un ciclo capitalista "sano" que comprende la reinversión a nivel local de buena parte de sus excedentes (los terratanientes irlandeses nunca lo hicieron y el desarrollo ha tenido que ser exógeno). La entrada de la burguesía industrial en las tentaciones del CPI ("cambio fábrica por recalificación del suelo") es una de las causas de la relativa decadencia de Cataluña, algo que la dirigencia local evita mencionar mientras culpa a "Madrit" de sus males. Portugal es un país desorientado que ya no puede vivir de ser pseudocolonia inglesa, está geográficamente fatal orientado dentro de Europa y para la inversión extranjera tiene en España a un fuerte competidor.

 Países como Argentina son la versión extrema de ese mal de las élites rapaces que no confían ni siquiera en su capacidad para reproducir el capital incluso  por métodos espurios (represión salarial, manipulación monetaria, legislación "ad hoc"+justicia domesticada..), directamente buscan modos de extracción rápida y lo sacan corriendo del país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 28, 2013, 10:49:53 am
Se crece económicamente porque no quedaba otra opción,
había qué hacer,
apenas había trabas administrativas y legales
se sabía hacer
había un mercado
[...]

Es fácil comprobar al ver los cuatro factores en negrita que ninguno de ellos existe hoy. Han sido substituidos por una burocracia peor que la soviética. Sin coña. Bastante peor.
Excepto para la clase política, naturalmente.

Buenos días
Manu, tras este mensaje he comprendido mejor todos los mensajes que has escrito en los últimos meses.
Estoy totalmente de acuerdo en el planteamiento, pero discrepo en que exista la posibilidad de un roll-back. La vuelta atrás que estimas (corrígeme) como solución. Porque las condiciones no son las mismas que había antes, donde como bien dices se podía crecer económicamente. España apenas tiene margen. Se ha estancado, a medias entre el desarrollo primermundista y el subdesarrollo general.

Fíjate como están esos 4 puntos que has puesto en negrita hoy día:
-Apenas hay que hacer, para un nivel productivo español. Se ha perdido el tren de la nanotecnología, biotech, aeroespacial... La burbuja de los últimos 20 años ha hecho estragos en la inversión productiva. Sólo se ha invertido en ladrillo y eso hay que pagarlo.
- Las trabajas administrativas... no creo que sean tan importantes en el desarrollo. Existen en Alemania y Japón, y eso es lo que les permite fabricar vehículos de máxima calidad. Otra cosa es que hablemos de corrupción, ahi somos los campeones. Hay que podar si o si.
- Se sabe hacer. Lo que pasa es que el conocimiento es libre. Hasta científicos indios, koreanos o iraníes desarrollan reactores atómicos con tecnología propia. Por no hablar de coches o satélites. Saber hacer, hoy día, no supone nada si no tienes campo de aplicación. Nanotecnología, biotecnología, etc. son los campos que habría que haber arado, para sembrarlos en estos años y recoger los frutos dentro de 50 años. No solo no se aró, sino que esos campos se vendieron "por lash plushvalíash". Un despropósito.
- Por suerte hay mercado. Sigue habiéndolo, y ademas global. Con los retales de lo que queda en pie España aún tiene bazas que jugar. Hay que canalizar la inversión a inversión productiva de interés internacional, especialmente en mercados que no estén trillados.

Pero si te fijas, nada que hacer en una vuelta atrás.
El involucionismo sólo puede traer aislamiento internacional y el cierre de los mercados, lo único a lo que España se podría aferrar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Octubre 28, 2013, 11:26:14 am
Por algo en este mundo la diáspora de portugueses, griegos, españoles, italianos e irlandeses es inmensa. El problema no viene de ahora.


Un saludo

No veo muy justa esa afirmación. La ascendencia alemana es la más común en Estados Unidos y la migración escandinava alcanzó cifras millonarias, lo que supone porcentajes absurdos en países con poblaciones tan pequeñas.

No me sean leyenda negra...

Por cierto si con Franco no se creó una clase obrera acomodada creo que no partimos de la misma definición de la palabra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 28, 2013, 11:45:13 am
Por algo en este mundo la diáspora de portugueses, griegos, españoles, italianos e irlandeses es inmensa. El problema no viene de ahora.


Un saludo

No veo muy justa esa afirmación. La ascendencia alemana es la más común en Estados Unidos y la migración escandinava alcanzó cifras millonarias, lo que supone porcentajes absurdos en países con poblaciones tan pequeñas.

No me sean leyenda negra...

Por cierto si con Franco no se creó una clase obrera acomodada creo que no partimos de la misma definición de la palabra.

Los escandinavos drenaron un enorme excedente en el XIX  (1M  de suecos, 0,8M de noruegos, ,0,3 de daneses entre los 30M de europeos que fueron a USA de 1.820 a 1.914; el trasvase  fue masivo para casi todos los países europeos) pero pasada la IGM no tuvieron que volver a repetirlo porque encontraron el modo de organizarse socialmente para extraer las enormes rentas que sus recursos naturales permitían, especialmente por lo barato de la electricidad hidráulica y la madera, o la minería del hierro, determinante en el desarrollo sueco. Así que se industrializaron, generaron un peculiar consenso social y crecieron unos más que otros (Noruega fue la cenicienta hasta el petróleo), pero  nunca más han precisado de la válvula de escape migratoria. La diáspora lusa en cambio es enorme y visible en sitios como Boston (azorianos), Luxemburgo, París, Londres, Bruselas, Caracas, últimamente Sao Paulo y Luanda... precisamente porque es reciente e incluso vuelve a crecer tras un relativamente breve receso, y España ha estado enviando emigrantes a America y Europa en cifras importantes al menos hasta cerca de 1.970. De Grecia la juventud deserta en masa lo mismo por USA que por UK o Alemania.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 28, 2013, 12:03:39 pm
Este fín de semana he conocido a unos caseros sensatos y amables.  Concienciados de que estaban dando un servicio.  Curiosamente -u obviamente- habían sido arrendatarios antes, y de hecho viven de alquiler -y han pasado por el viacrucis de ver zulos en Madrid-.  Se han metido a arrendadores como forma de cambiarse de piso.

Digo yo: a falta de poder obligar a todos los caseros a vivir un tiempo de alquiler para que lo sufran en sus carnes, incluido el  ser llamados "bicho", tendría que haber un carnet de arrendador igual que lo hay para otras cosas, como manera de avanzar hacia el caserismo profesional.

Manu, tras este mensaje he comprendido mejor todos los mensajes que has escrito en los últimos meses.
Estoy totalmente de acuerdo en el planteamiento, pero discrepo en que exista la posibilidad de un roll-back. La vuelta atrás que estimas (corrígeme) como solución. Porque las condiciones no son las mismas que había antes, donde como bien dices se podía crecer económicamente. España apenas tiene margen. Se ha estancado, a medias entre el desarrollo primermundista y el subdesarrollo general.

Eso es similar a pensar que el humo vaya a volver solito al cigarrillo.

A mi siempre me han gustado los planteamientos que niegan que la crisis se haya producido por los oligopólios / corrupción / grupos de poder. Siempre me han gustado más los del estilo que plantea CHOSEN, que van más enfocadas a afrontar la responsabilidad personal ineludible.

Fundamentalmente porque aunque crea que las causas 'reales' se dividen al 50% entre ambas 'raíces', si consiguiéramos solucionar las segundas la sociedad resultante sería inmune a las primeras. Sin embargo cortando las primeras no arrancamos la raíz de éstas, que está en las segundas.

Es decir, ¿la culpa es mía o de ellos? La culpa es mía por permitírselo a ellos.

Es como quejarse del árbitro cuando no has hecho todo lo que podías por ganar el partido.   :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Octubre 28, 2013, 12:09:42 pm
El Confidente
Posada a las puertas del Congreso: “Los listos alquilan lo que los tontos compran” (http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2013-10-28/posada-a-las-puertas-del-congreso-los-listos-alquilan-lo-que-los-tontos-compran_45638/)
Citar
28 Oct 2013(10:32)

LA OPCIÓN NO HA SIDO ALQUILAR VS. COMPRAR; LA OPCIÓN HA SIDO ALQUILAR VS. ALQUILAR MUCHO DINERO PARA COMPRAR.-

Ahora, con los tipos de interés en mínimos históricos de todos los tiempos, no hay opción no porque haya "crisis" (me temo que lo que llamáis crisis no es sino que no podéis poneros más droga). Comprar hoy es una idiotez porque los precios todavía no han llegado al nivel al que han bajado las valoraciones desde el Turning Point (28,1% vs. 47,7%, según el INE y la Sociedad de Tasación). ¿A que tipo de membrillo le gusta pagar precios que oficialmente están por encima de las valoraciones en un mercado bajista?

Los que dicen que es mejor comprar sólo utilizan argumentos irracionales. Para taparles la boca, la experiencia me dice que lo mejor es meterles miedo:

- "Que sepas que las rentas inmobiliarias (ya plusvalías ya alquileres) salen de quitarle otras paguitas a gente como tú".

El resentimiento del maquis/quintacolumna no basta para sostener su mierda de mundo viniéndose abajo. Es más, se verá que sus iniciativas de usureros-HDLGP (cfr. la hostelerizar el inquilinato, con la reciente reforma de la LAU, cuando hay 6 millones de parados y el número de pobres expandiéndose) son letales para la economía ordinaria, que necesita como agua de mayo liberarse de la opresión del rentismo improductivo abusivo.

La Transición Estructural económica depende de dos procesos conjugados:
- llegada a precios de venta de las nuevas valoraciones inmobiliarias de equilibrio a largo plazo; y
- caída sustancial de los alquileres al nivel de las cuotas de amortización contable de los inmuebles (1% anual).

En el próximo modelo, la vivienda básica y cierto tipo de inmuebles para negocios serán de provisión pública o semipública, como la sanidad y la educación. Por eso estamos en crisis, porque, por fin, hay que hacerlo. Ni siquiera tendremos todas con nosotros el día en que la economía ordinaria no esté asfixiada por los caseros.

Veamos con números por qué las rentas inmobiliarias actuales asfixian la economía ordinaria y hacen palidecer todo emprendimiento que no sea exprimir bichos, con la consiguiente distorsión de precios relativos:

ALQ 1000 = 200 MILL BANCO

No hay economía ordinaria (Trabajo & Empresa) que pueda generar tanta renta usurera inmobiliaria:

ALQUILER 1.000 EUROS/MES =
= 12.000 EUROS/AÑO =
= 2 MILLONES PESETAS/AÑO =
= RENTABILIDAD REAL* NETA** (1%) DE 200 MILLONES DE PESETAS EN EL BANCO

___

* Real = sin inflación
** Neta = sin impuestos

P.S.: No me resisto a poner dos enlaces que resumen el fin de semana.
- Mucho caballo, pero al final, como Franco, murió septuagenario en la cama:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=G7Ch4O7wmuY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=G7Ch4O7wmuY[/url])
- Mucho título, pero al menos reconoce a quién se lo debe:
[url]http://i2.wp.com/www.sopitas.com/site/wp-content/uploads/2013/10/vettel-champ-4.png?fit=640%2C1000[/url] ([url]http://i2.wp.com/www.sopitas.com/site/wp-content/uploads/2013/10/vettel-champ-4.png?fit=640%2C1000[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Octubre 28, 2013, 12:12:49 pm
Perlas de Kike
La trampa del QE (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-28/la-trampa-del-qe_46982/)
Citar
28 Oct 2013(10:42)

(La Teoría del Valor-Trabajo no es marxista. Se debe a los padres ideológicos del capitalismo: el aduanero soltero Adam Smith y el bolsista sefardí David Ricardo. Como saben los financieros, LO ÚNICO QUE CREA RIQUEZA ES EL TRABAJO, de ahí el problemón histórico que tiene España encima como no sea capaz de canalizar renta a la inversión productiva y rebajar el desempleo a una cifra razonable. Lo que no es Trabajo, es Capital, que es Trabajo acumulado. Y lo que no es Capital & Trabajo es música celestial.)

Citar
28 Oct 2013(10:55)

(Edificar sobre palillos mondadientes es dilapidar Trabajo. Es destruir valor. Los subjetivistas confunden valor con precio. El valor no es "cuánto le sacamos ya, Marujita". Que los inmuebles no valgan casi nada -lo que llegará por la buenas o por las malas a sus precios de venta y alquiler- no quiere decir que el Trabajo empleado en ellos no valga casi nada también. De ahí el dramón español: se ha dilapidado la riqueza potencial en inmuebles. EN ESPAÑA, SE HA DESAPROVECHADO LA CAPACIDAD DE ENDEUDAMIENTO QUE VINO CON LA TERCERA FASE DEL EURO.)

Citar
28 Oct 2013(11:05)

CASEROS... ¡FUERA!.-

¿Qué es mejor para el PIB?:
- que le metas la mitad de tu ingresos familiares en el bolsillo a tu proveedor de vivienda y al banco que te alquila el dinero para que tú se lo des a tu proveedor de vivienda, o
- metérselo a estas mismas personas a cambio de que te den o hagan algo, lo que sea.
Je, je.

PENSIONISTAS... ¡FUERA!.-

¿Qué es mejor para el PIB?:
- que el Estado utilice tus impuestos en metérselos en el bolsillo a rentistas improductivos o
- a las mismas personas pero contratadas a cambio de que hagan lo que sea.
Je, je.

Citar
28 Oct 2013(11:41)

LA DEGENERACIÓN DEL RENTISMO IMPRODUCTIVO REVELA QUE LA ASIGNACIÓN SOCIALISTA ES SUPERIOR A LA LIBERAL.-

Entiéndase por "Asignación" la combinación de recursos productivos (Capital y Trabajo).

Esta es la causa por la que la República Popular China será la potencia económica imperial ya en este siglo XXI. Quizá se asignen mal los recursos allá porque los planificadores se equivoquen, pero a cambio no tienen la losa de una distribución obscenamente ineficaz de la renta (pisitos & paguitas).

Da igual que se piense que Fernando sea superior al deditos, al final gana el mejor coche en su conjunto (por eso es tan importante para los comunicadores falsoliberales que China flaquee, para salvar las propias vergüenzas):

[url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/10/27/article-2477803-19046BEC00000578-427_634x361.jpg[/url] ([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/10/27/article-2477803-19046BEC00000578-427_634x361.jpg[/url])

[url]http://www.canada.com/sports/cms/binary/9088912.jpg[/url] ([url]http://www.canada.com/sports/cms/binary/9088912.jpg[/url])

YA PUESTOS A TRANSFERIR RENTAS A CAMBIO DE NADA O CASI NADA (CASEROS & PENSIONISTAS), ¿POR QUÉ NO PONEMOS UNA RENTA MÍNIMA PERSONAL POR EL SOLO HECHO DE NACER Y NOS BENEFICIAMOS TODOS DE LA PRODIGALIDAD?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 28, 2013, 12:18:48 pm
A mi siempre me han gustado los planteamientos que niegan que la crisis se haya producido por los oligopólios / corrupción / grupos de poder. Siempre me han gustado más los del estilo que plantea CHOSEN, que van más enfocadas a afrontar la responsabilidad personal ineludible.

Fundamentalmente porque aunque crea que las causas 'reales' se dividen al 50% entre ambas 'raíces', si consiguiéramos solucionar las segundas la sociedad resultante sería inmune a las primeras. Sin embargo cortando las primeras no arrancamos la raíz de éstas, que está en las segundas.

Es decir, ¿la culpa es mía o de ellos? La culpa es mía por permitírselo a ellos.

Eso; y otro punto que va intimamente asociado, pero totalmente: el pensar que lo que teníamos en los mejores años de "vivir bien" es lo normal. Sin darnos cuenta que, como parte de occidente, estabamos "robando", en cierta forma, a tres cuartas partes del globo.

Lo primero a asumir es que lo que se tuvo, no se va a volver a tener, a menos que queramos quitarselo a alguien a punta de pistola. Nos tenemos que habituar a estar con menos; que no es nada, pero nada malo (Al contrario, es cojonudo).  La cuestión esta en montarnoslo bien internamente para que esa situación sea buena (que puede serlo) y no espantosa (que es lo que parece que va a ser).

Son las dos caras de la moneda: Por un lado, el creerme con derecho a vivir mejor que el 99% de la población mundial, y por otro lado, el no asumir mi responsabilidad en lo que ha sucedido.

Lamento volver con la burra al trigo, pero eso es la firma de las generaciones que nos han traido a donde estamos; más de lo mismo, francamente, dudo que nos lleve a ningún sitio... salvo más profundo en el hoyo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 28, 2013, 12:39:42 pm
YA PUESTOS A TRANSFERIR RENTAS A CAMBIO DE NADA O CASI NADA (CASEROS & PENSIONISTAS), ¿POR QUÉ NO PONEMOS UNA RENTA MÍNIMA PERSONAL POR EL SOLO HECHO DE NACER Y NOS BENEFICIAMOS TODOS DE LA PRODIGALIDAD?
[/quote]

¿PPCC defendiendo ahora la RBU? ¿Lo ha hecho antes? ¿Es por provocar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2013, 13:01:09 pm
Citar
(No hay que confundir el valor objetivo que tienen las cosas con los intentos del ser humano por aproximarse a él. Hay precios que salta tanto a la vista que están sobrevalorados que necesitan de una legión de estafadores, mixtificadores y gafes, todo el día con la "ley de la oferta y la demanda" en la boca, para justificar que tú los pagues. Tus enemigos desprecian y deprecian tus valores. Hay que ser muy membrillo para allanarse a los precios de catálogo que tu enemigo impone para robarte y saquearte. Ahí está por qué la burbuja inmobiliaria ha sido una estafa tan triste: han desvalorizado tu trabajo y tu dinero, valorizando los ladrillos que, cual boñiga hedionda, te colocaban a cambio en tu patrimonio reclutándote para el pacto fáustico generacional. Al final, hablas con un trabajador y no sabes si le interesa que suban o bajen los tipos de interés, si quiere inflación o deflación, incluso, ¡atención!, si quiere que suban los salarios. Ja, ja, ja. Todos "himbresores" con una frase tatuada en la frente: "mi pisito vale lo que la gente está disupuesta a pagar por él". ¡Qué vergüenza ajena dáis los resentidos del capitalismo popular!)

Citar
(En España, el pensionista medio y su empleador, durante la vida laboral de aquél, sólo han aportado una cuarta parte de los 1.000 euros mensuales que se saca desde el día de su jubilación hasta el su muerte. Lo demás lo pones tú, con tu trabajo actual. Dicho de otro modo, el 75% del dinero que metemos en el bolsillo a los pensionistas a cambio de nada se lo quitamos al pan de nuestros hijos. De ahí que el sindicalismo de lloricas-nenazas que tienen montado los pensionistas, con su "todamividatrabajandismo", se ponga tan cínico últimamente con que, dado el desempleo, "muchas familias viven de las pensiones de sus mayores".)

Citar
(Está muy divertido el debate aquí:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2013-10-28/posada-a-las-puertas-del-congreso-los-listos-alquilan-lo-que-los-tontos-compran_45638/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2013-10-28/posada-a-las-puertas-del-congreso-los-listos-alquilan-lo-que-los-tontos-compran_45638/[/url]) )

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-28/la-trampa-del-qe_46982/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-28/la-trampa-del-qe_46982/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 28, 2013, 13:02:55 pm
En esto estoy con Reverte.

Citar
"La gente quiere que pase la crisis para volver a comprarse otro coche o irse a Cancún"


Citar
"Nos faltó lo que hubo en otros países, una guillotina"


Citar
- Jordi Evole "¿Por qué no estalla la sociedad, a pesar de la situación de ahogo en la que vive?"
 - P.R. "Solo existen focos aislados y eso un político se lo merienda con patatas".


Citar
"En España somos más reaccionarios. Somos furibundos y violentos. Somos de trinchera, y aún más de barricada. El español es muy consecuente con sus odios y con sus amores; sobre todo con sus odios".


Citar
"Las élites económicas y políticas son los mismos. Vales igual para ministro del Interior que para consejero del Santander o de CaixaFórum".


Citar
  Jordi Evole - ¿Considera que la solución para todo esto sería "exigir una educación para nuestros hijos"?

 P.R. - "Aunque no siempre hay soluciones, pero hay mecanismos, intentos, posibilidades, vías y aventuras, pero soluciones..."

    "La parte positiva de esto es que si la crisis dura bastante para ser agónica, saldrá un hombre nuevo, pero hará falta una generación nueva, con niños educados de otra forma, en la austeridad... Y ese hombre nuevo será mejor, sin duda, porque tendrá la certeza de que el desastre está ahí y habrá recordado que el mundo es un lugar peligroso".



http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2013/10/27/arturo-perez-reverte-en-espana-falto-lo-que-hubo-en-otros-paises-una-guillotina.shtml (http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2013/10/27/arturo-perez-reverte-en-espana-falto-lo-que-hubo-en-otros-paises-una-guillotina.shtml)

Lo dicho..., desde la precariedad y tras generaciones nuevas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 28, 2013, 13:17:50 pm
¿PPCC defendiendo ahora la RBU? ¿Lo ha hecho antes? ¿Es por provocar?
Obsérvese que la prodigalidad que invoca ppcc (en nombre de los usureros) no es tal; España es un país cuasi-pobre y en proceso de rescate.
Sólo es una forma de poner negro sobre blanco que España no puede permitirse ciertos lujos, como unos precios inmobiliarios ridículamente altos. Además, los entrepreneurs del ladrillo estarían encantadísimos con una RBU destinada a satisfacer -por decreto- su negociete. Ahí es donde ppcc se pone la chapita de liberal auténtico y escupe en la cara de los falsoliberales que pueblan las páginas de la red.

PD: matrimonio amigo, él inspector de hacienda y ella profesional IT, están pagando 700€ de alquiler. Por lo tanto, no critiqueis a PPCC por hablar de alquileres de 1000€. Cualquier negocio urbano está sometido a rentas de ese orden.
Y retomo el ejemplo del otro día.
Alquiler/mes para cafeteria en zona media/buena = 3000€.
Café 1€ = 3.000 cafés
3000 cafés al mes, 26 días al mes = 115 cafés al día
Jornada de 10 horas = 12 cafés a la hora
Esto es, tiene que salir un café cada 5 minutos, durante todo el día, todos los días del año, solo para poder hacer fente a la renta. Desconozco cual es el beneficio por café, pongamos que un 50%. Esto harían necesario sacar 1 café cada 2 minutos solo para mantener la renta.
Todos los días del año, a todas las horas, a ese ritmo.
Sólo para mantener el local.
No entramos a contabilizar suministros, ni sueldos, ni beneficios.

Esa es la prodigalidad a la que hace referencia PPCC.

AMPLÍO:
3.000€ al mes equivale a una Rentabilidad Real Neta* de 600 millones de pesetas.
Esto son 3 millones de euros en el banco, casi 5 millones de dólares.
Es el precio de una isla privada de 50 hectáreas (50 campos de fútbol) en Hawaii.

Esa es la prodigalidad española.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 28, 2013, 13:18:09 pm
Citar
28 Oct 2013(10:32)

LA OPCIÓN NO HA SIDO ALQUILAR VS. COMPRAR; LA OPCIÓN HA SIDO ALQUILAR VS. ALQUILAR MUCHO DINERO PARA COMPRAR.-

 

Ahora, con los tipos de interés en mínimos históricos de todos los tiempos, no hay opción no porque haya "crisis" (me temo que lo que llamáis crisis no es sino que no podéis poneros más droga). Comprar hoy es una idiotez porque los precios todavía no han llegado al nivel al que han bajado las valoraciones desde el Turning Point (28,1% vs. 47,7%, según el INE y la Sociedad de Tasación). ¿A que tipo de membrillo le gusta pagar precios que oficialmente están por encima de las valoraciones en un mercado bajista?

 

Los que dicen que es mejor comprar sólo utilizan argumentos irracionales. Para taparles la boca, la experiencia me dice que lo mejor es meterles miedo:

 

- "Que sepas que las rentas inmobiliarias (ya plusvalías ya alquileres) salen de quitarle otras paguitas a gente como tú".

 

El resentimiento del maquis/quintacolumna no basta para sostener su mierda de mundo viniéndose abajo. Es más, se verá que sus iniciativas de usureros-HDLGP (cfr. la hostelerizar el inquilinato, con la reciente reforma de la LAU, cuando hay 6 millones de parados y el número de pobres expandiéndose) son letales para la economía ordinaria, que necesita como agua de mayo liberarse de la opresión del rentismo improductivo abusivo.

 

La Transición Estructural económica depende de dos procesos conjugados:

- llegada a precios de venta de las nuevas valoraciones inmobiliarias de equilibrio a largo plazo; y

- caída sustancial de los alquileres al nivel de las cuotas de amortización contable de los inmuebles (1% anual).

 

En el próximo modelo, la vivienda básica y cierto tipo de inmuebles para negocios serán de provisión pública o semipública, como la sanidad y la educación. Por eso estamos en crisis, porque, por fin, hay que hacerlo. Ni siquiera tendremos todas con nosotros el día en que la economía ordinaria no esté asfixiada por los caseros.

 

Veamos con números por qué las rentas inmobiliarias actuales asfixian la economía ordinaria y hacen palidecer todo emprendimiento que no sea exprimir bichos, con la consiguiente distorsión de precios relativos:

 

ALQ 1000 = 200 MILL BANCO

 

No hay economía ordinaria (Trabajo & Empresa) que pueda generar tanta renta usurera inmobiliaria:

 

ALQUILER 1.000 EUROS/MES =

= 12.000 EUROS/AÑO =

= 2 MILLONES PESETAS/AÑO =

= RENTABILIDAD REAL* NETA** (1%) DE 200 MILLONES DE PESETAS EN EL BANCO

 

___

* Real = sin inflación

** Neta = sin impuestos

 

 

P.S.: No me resisto a poner dos enlaces que resumen el fin de semana.

- Mucho caballo, pero al final, como Franco, murió septuagenario en la cama:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=G7Ch4O7wmuY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=G7Ch4O7wmuY[/url])

- Mucho título, pero al menos reconoce a quién se lo debe:

[url]http://i2.wp.com/www.sopitas.com/site/wp-content/uploads/2013/10/vettel-champ-4.png?fit=640%2C1000[/url] ([url]http://i2.wp.com/www.sopitas.com/site/wp-content/uploads/2013/10/vettel-champ-4.png?fit=640%2C1000[/url])

 


http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2013-10-28/posada-a-las-puertas-del-congreso-los-listos-alquilan-lo-que-los-tontos-compran_45638/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2013-10-28/posada-a-las-puertas-del-congreso-los-listos-alquilan-lo-que-los-tontos-compran_45638/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 28, 2013, 13:50:55 pm
¿PPCC defendiendo ahora la RBU? ¿Lo ha hecho antes? ¿Es por provocar?
Obsérvese que la prodigalidad que invoca ppcc (en nombre de los usureros) no es tal; España es un país cuasi-pobre y en proceso de rescate.
Sólo es una forma de poner negro sobre blanco que España no puede permitirse ciertos lujos, como unos precios inmobiliarios ridículamente altos. Además, los entrepreneurs del ladrillo estarían encantadísimos con una RBU destinada a satisfacer -por decreto- su negociete. Ahí es donde ppcc se pone la chapita de liberal auténtico y escupe en la cara de los falsoliberales que pueblan las páginas de la red.

PD: matrimonio amigo, él inspector de hacienda y ella profesional IT, están pagando 700€ de alquiler. Por lo tanto, no critiqueis a PPCC por hablar de alquileres de 1000€. Cualquier negocio urbano está sometido a rentas de ese orden.
Y retomo el ejemplo del otro día.
Alquiler/mes para cafeteria en zona media/buena = 3000€.
Café 1€ = 3.000 cafés
3000 cafés al mes, 26 días al mes = 115 cafés al día
Jornada de 10 horas = 12 cafés a la hora
Esto es, tiene que salir un café cada 5 minutos, durante todo el día, todos los días del año, solo para poder hacer fente a la renta. Desconozco cual es el beneficio por café, pongamos que un 50%. Esto harían necesario sacar 1 café cada 2 minutos solo para mantener la renta.
Todos los días del año, a todas las horas, a ese ritmo.
Sólo para mantener el local.
No entramos a contabilizar suministros, ni sueldos, ni beneficios.

Esa es la prodigalidad a la que hace referencia PPCC.

AMPLÍO:
3.000€ al mes equivale a una Rentabilidad Real Neta* de 600 millones de pesetas.
Esto son 3 millones de euros en el banco, casi 5 millones de dólares.
Es el precio de una isla privada de 50 hectáreas (50 campos de fútbol) en Hawaii.

Esa es la prodigalidad española.

PPCC es además moralista, el tema pensiones le obsesiona, y lo cierto es que limitarlas a €1.500 ahorra del orden de €10.000M, que es lo mismo que cobran 160.000 enchufados de municipios y/o dipitaciones que tampoco producen nada (pagar a alguien por hacer como que trabaja tampoco sirve de mucho, los servicios públicos son complicados de gestionar y meter gente en muchos casos puede simplemente deterioralos elevando el coste). Las rentas fruto de "prodigalidad" (realmente hay una especie de contrato de adhesión implícito en un sistema de SS) podrían lucir más si se reparten entre más gente (a costa de manipular incentivos y a veces generar regresividad, sin control absoluto del fraude yo creo que en España no es operativo ningún mecanismo de "reparto" , que al final las becas se las llevan los hijos de los  caseros "en B", taberneros, taxistas y camioneros, que declaran mucho menos de lo que ganan) , pero lo cierto es que ahora la parte más escandalosamente "pródiga" del sistema son las viudedades, el desempleo de menores de 55 años (los mayores son los únicos que al menos han aportado una cantidad que se acerque a lo que perciben) y el régimen de autónomos, que es el más deficitario de la SS por la "compra" de pensiones cotizando por el mínimo todo lo que se pueda y subiendo en los últimos 15 años.

Una reforma de la SS, para que sirva de algo y alivie los males estructurales, tiene que ser mucho más larga de miras que "quitarle al viejo porque gana más que el joven" (además depende de qué viejos y qué jóvenes), y de ese tema ya hemos hablado más veces.

En cuanto a los arrendamientos, es muy tramposo comparar las rentabilidades nominales del dinero bajo una situación altamente anómala de hiperexpansión monetaria y represión extra en España sobre la rentabilidad de los depósitos, con la ordinaria de lo inmobiliario, que en el mundo entero está en la banda 5-7% bruto. Los alquileres de vivienda en general en España están mucho menos inflados que los absurdos precios de venta, de hecho están bastante "matcheados" con el nivel medio de ingreso de cada zona salvo precisamente en las periferias que fueron usadas de "amontonadero" de inmigrantes logrando inflar desorbitadamente el precio unitario de la vivienda. Ahora mismo con los precios  de transacciones reales que hay en las periferias de Madrid es cada día más escandalosa la rentabilidad por alquiler (por eso asoma tímidamente la patita el "inversoh"), mientras que en la almendra cualquiera con cerebro intenta soltar lastre porque los precios de venta aún tienen que bajar bastante  para adecuarse a las rentas-tipo pero los alquileres dudo que tengan tanto recorrido a la baja, aunque alguno sí (sobre todo hay demasiada dispersion, en el mismo barrio conviven los €30/m2*mes con los 12).

En el distrito de Chamartín por ejemplo los €2.500 que valdría en dinero de 2.013 el m2  de 1.981 vienen a ser €10-12  de renta por m2 y mes y esos precios empiezan a ser los normales en la oferta aunque sigue habiendo quien pide cantidades desorbitadas.

Ausentes los mecanismos perversos del BCE+BdE para deprimir la rentabilidad del dinero, lo cierto es que a €1.000 de renta bruta  les correponden €200-240.000 de capital.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Octubre 28, 2013, 15:00:51 pm
El Confidente
Posada a las puertas del Congreso: “Los listos alquilan lo que los tontos compran” (http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2013-10-28/posada-a-las-puertas-del-congreso-los-listos-alquilan-lo-que-los-tontos-compran_45638/)
Citar
28 Oct 2013(13:59)

POSADA ES NUESTRO HOMBRE.-

Siendo Presidente de las Cortes (y, en general, funcionario técnico del Estado) puedes permitirte no ensuciarte con el pensamiento único imperante en el tongo de lucha libre mexicana que nos ha tocado vivir desde mediados de los 1980s (minuto 01:20):

[url]http://www.youtube.com/watch?v=uNrlrjotrgQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uNrlrjotrgQ[/url])

- "Yo creo que la idea mejor es alquilar, ¡eh!".

- "Los listos alquilan lo que los tontos compran".

- "Nuestra mentalidad jamás ha sido de alquilar, que considera que el dinero del alquiler es un dinero tirado y, en cambio, el dinero de la hipoteca es un dinero 'de compra' que nos sirve luego para... (se muerde la lengua)".

¡Para sacárselo a alguien con cara y ojos de la generación siguiente!

Vean a los enemigos del PIB, en el minuto 00:50, con su repugnante autocomplacencia de pelagatos ganadores de la burbuja a costa de sus propios hijos, engolando sus voces para infundiros miedo, tiernas criaturillas:

- "Como alquiles más de lo estrictamente necesario te tacho por pródigo, porque comprando (comprándome a mí) el dinero lo tienes seguro, aunque cueste algo más (que me quedo yo)".

¿Dónde está escrito que, con cada ladrillo, la sociedad esté obligada a separar una porción de la renta para metérsela en el bolsillo a cada propietario inmobiliario sucesivo, y hacer bueno que "el dinero está asegurado entregándose a cambio de ladrillos"?

Los miedos que os meten papi y mami son los miedos de la señorita Pepis comparados con los que os toca lidiar a las generaciones robadas (El Pisito no lo vale) y saqueadas (el filón de vuestra renta futura, arruinada por El Hipotecón, debiera continuar virgen, como lo estuvo el de ellos a vuestra edad).

¿Qué es mejor para el PIB (actividad y empleo)?:
- darle la mitad de vuestros ingresos familiares de por vida a proveedores vivienda y de dinero-para-vivienda, con la mente puesta durante décadas en resarciros contra el siguiente membrillazo que pique, o
- dárselo a las mismas personas pero a cambio de que hagan algo productivo, por pequeño que sea?

La crisis no es que no se vendan casas por culpa de la banca, el centralbanquismo, los políticos o el sursum corda. La crisis es por la losa de las expectativas de los rentistas parásitos que asfixia la economía ordinaria.

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2013, 16:41:36 pm
Citar
(No estoy de acuerdo con que la cuestión de la objetividad/subjetividad del valor sea meramente metodológica. No hay nada que sea "ontológicamente" objetivo que no sea susceptible de análisis objetivo. El desacuerdo entre objetivistas y subjetivistas es "nouménico", "no fenoménico"; muy rechinante en el caso de Mises, con la praxeaología -que yo tacho por inmanentista-, y de Hayek, con la imposibilidad del socialismo -que el comercio exterior chino contradice con cada buque que parte de la bahía de Hangzhou-. Los subjetivistas extremos llegan a decir que el valor de las cosas no existe o que existe sólo dentro del cerebro de cada cual. Lo que sí es fenoménico es que, cuando te toca vender, ¡cómo te pones de subjetivista!; pero, cuando estás comprando, ¡cómo te pasas al objetivismo radical! Je, je. Durante la burbuja inmobiliaria, ¿qué se decía para que los membrillos picaran?: "una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella". ¿Y qué dicen los mismos caraduras ahora, con la burbuja pinchada?: "las cosas tienen un valor intrínseco, aunque no fluya el crédito". Este ejemplo prueba que sí hay un valor objetivo que funciona como un "atractor" -Lorenz-. Si hay un valor objetivo, existe un método objetivo de aproximarse a él. Al final, descubres que sólo está el Trabajo, como vieron desde un principio Smith y Ricardo, y como se practica hoy en las Aduanas de todo el mundo, donde hay que testar el valor declarado en frío, sin transacción, por el simple hecho de pasar la mercancía por una barrera. Los que nos dedicamos profesionalmente a valorar empresas, es decir, universalidades de bienes, derechos, deudas y obligaciones, sabemos que lo bueno que tienen los precios "rabiosos" de mercado es que, cuando se quejan los destinatarios de la valoración -normalmente, acreedores-, siempre puedes excusarte -y evitar el encausamiento- enseñando la lista de cotizaciones del día de la valoración. Precisamente, la gracia del Value Investing, de Graham y Dodd, consiste en saber valorar objetivamente los elementos patrimoniales en que se desglosa el neto patrimonial cuya cuota está representada por la acción cotizada y, una vez que has llegado a una conclusión, compararlo con el precio de mercado para enjuiciar si aquélla está infravalorada o no. Dicho de otro modo, el Value Investing presupone que el valor y el método para calcularlo, las dos cosas, son siempre objetivas y quien los conoce mejor gana lo que pierden los ignorantes o esclavos de la subjetividad. ¿A quién le interesa, pues, que la gente crea que el valor de las cosas "es" ontológicamente subjetivo?)

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-28/la-trampa-del-qe_46982/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-28/la-trampa-del-qe_46982/)




[A estudiar...Je,je.
  http://es.wikipedia.org/wiki/Value_investing (http://es.wikipedia.org/wiki/Value_investing)
]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Octubre 28, 2013, 16:47:14 pm
Alquiler/mes para cafeteria en zona media/buena = 3000€.
Café 1€ = 3.000 cafés

O también 3 empleos que dejan de ser viables. Luego tienes a una pobre chavala para atender 20 mesas y no llega nunca el café.

Confieso que cuando habláis de alquileres de 700 € como algo normal en Madrid me entran escalofríos. Por un lado, con eso puedes criar perfectamente a dos niños pequeños, que ¡oh casualidad!, no existen*. Pero es que aunque no tengas hijos, ese dinero daría para pagar a una persona a tiempo parcial, bien para servicio doméstico o simplemente para tener un dummy que hiciera colas por ti.

*Quizá una forma de ver la componente saturno-generacional: tus hijos pequeños que jamás nacerán transformados en raciones de rabo de cerdo a la salud de tu casero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 28, 2013, 16:49:52 pm
Alquiler/mes para cafeteria en zona media/buena = 3000€.
Café 1€ = 3.000 cafés

O también 3 empleos que dejan de ser viables. Luego tienes a una pobre chavala para atender 20 mesas y no llega nunca el café.

Confieso que cuando habláis de alquileres de 700 € como algo normal en Madrid me entran escalofríos. Por un lado, con eso puedes criar perfectamente a dos niños pequeños, que ¡oh casualidad!, no existen. Pero es que auque no tengas hijos, ese dinero daría para pagar a una persona a tiempo parcial, bien para servicio doméstico o simplemente para tener un dummy que hiciera colas por ti.

En efecto, a día de hoy 700€=80m.

Por cien Euretes más, llegas a los 100m

Evidentemente, baja casi día a día. Curiosamente, en el mercado de alquiler, los vrotes berdes  aun no se ven...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2013, 16:50:45 pm
Que conste mi total desacuerdo...

Presentadora Intereconomía 'Que conste mi TOTAL desacuerdo leyendo esta entradilla' (http://www.youtube.com/watch?v=xYCjfT1g6Eg#)







 ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 28, 2013, 17:47:52 pm
Ála, ¡a disfrutar!:



http://youtu.be/IBdqkg4u5bI (http://youtu.be/IBdqkg4u5bI)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 28, 2013, 18:04:53 pm
Así es, no siempre hay que  buscar culpables en "la empresa" o en su presuntamente elevada concentración (que no es otra cosa que parte del proceso optimizador, una cosa curiosa es que hay cierto debate académico sobre la escala óptima MAXIMA de empresas y bancos porque se empieza a comprobar que bancos con billones de euros de activo o empresas con cientos de miles de trabajadores degeneran hacia la autocomplacencia y/o pérdida del control real) cuando el drama de España es precisamente la falta de escala de la mayor parte de establecimientos que redunda en poca profesionalidad gestora, exceso de personalismo/"familiarismo" y "represión salarial" porque el que no sabe gestionar/carece de producto "rompedor"  tira por el camino fácil.

Pero Republik, ¿cómo que "no siempre"? ¡Si NADIE busca culpables en la gran empresa, más allá de los sesentayochistas tentetieso para que todo el mundo se eche unas risas a su costa, y de unos pocos economistas serios pero totalmente heterodoxos y marginados!

Con respecto a lo demás que dice:

-Cierto lo que dice sobre España, pero yo me refiero al marco global. El marco global es para mí el de un desastre causado por el conflicto y colusión entre oligopolios y estados. A partir de ahí, estudiamos las particularidades de España para ver su desviación del marco global.

-En España, se puede ser oligopolio con una empresa más pequeña que en el extranjero, por otro tipo de limitaciones artificiales puestas desde el cacicado. Inserte ahí su texto sobre el patrón de relaciones, el sindicalismo, la cutrez pesetil, etc.

-La investigación sobre las deseconomías de escala no es curiosa, es crucial. Mi opinión es que la barrera de la eficiencia por escala se cruzó hace años, y que los grandes oligopolios parecen baratos, principalmente, porque no sabemos imputar costes correctamente (fiscales, ambientales, etc.).

-En última instancia, me parece que tenemos opiniones bastante dispares sobre el alcance de la crisis, en tu caso la ves más reducida y manejable, al menos a nivel global, catastrófica sólo en España por incompetencia asesina. Yo veo esta crisis como una catástrofe global, en el que no hay país alguno que sirva de referencia (lo repito: nuestra burbuja ayudó a Alemania a no tener crisis hace 10 años, y nuestra crisis les ayuda a mantener la cabeza fuera del agua hoy) ni pasado que sirva de referencia de cuando las cosas se hacían bien (porque para mí el período de gestación de esta crisis, con alguna descarga parcial de presión, ha sido de 60 años).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Octubre 28, 2013, 18:11:57 pm
Esto es un poco WTF!

http://www.solvia.es/Locales-en-Zaragoza/1_1/vivienda_30024.html (http://www.solvia.es/Locales-en-Zaragoza/1_1/vivienda_30024.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Octubre 28, 2013, 18:33:30 pm
Perlas de Kike
La trampa del QE (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-28/la-trampa-del-qe_46982/)
Citar
28 Oct 2013(16:12)

Con el tapering y la QE pasa como con el Fiscal Cliff. Son chorradas que se inventan en EEUU para hacer como que son muy "de mercado". A la hora de la verdad, siguen los estímulos y el deficit spending y lo que toque. En el momento en que haya que poner aranceles ultraproteccionistas, no lo dudarán ni un segundo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 28, 2013, 18:41:16 pm
Para mí esta crisis se gestó a finales de los 70 principios de los 80 con la ruptura entre capital y el mundo del trabajo, lo que sucede es que el regalito nos lo han empaquetado con la crisis financiera como reclamo de despiste no sólo en lo económico sino y sobre todo en lo político.

 - Juer, si NHD ¿qué podemos hacer?
 - Claro claro.
 - ¿Pero coño, qué hacemos? ¿Austeridad o imprimimos monopoly?
 - Posss no sé, chico. ¿Sólo tenemos estas dos opciones?
 - Eeeeh, sí, ¿no? ¿Qué dice Carlos de todo esto?
 - Nah, ni se te ocurra llamarlo porque llegará con el coñazo de siempre: La historia de la humanidad es la historia de la lucha de clases. Está muy mayor y sobre todo caduco.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 28, 2013, 19:04:56 pm
Así es, no siempre hay que  buscar culpables en "la empresa" o en su presuntamente elevada concentración (que no es otra cosa que parte del proceso optimizador, una cosa curiosa es que hay cierto debate académico sobre la escala óptima MAXIMA de empresas y bancos porque se empieza a comprobar que bancos con billones de euros de activo o empresas con cientos de miles de trabajadores degeneran hacia la autocomplacencia y/o pérdida del control real) cuando el drama de España es precisamente la falta de escala de la mayor parte de establecimientos que redunda en poca profesionalidad gestora, exceso de personalismo/"familiarismo" y "represión salarial" porque el que no sabe gestionar/carece de producto "rompedor"  tira por el camino fácil.

Pero Republik, ¿cómo que "no siempre"? ¡Si NADIE busca culpables en la gran empresa, más allá de los sesentayochistas tentetieso para que todo el mundo se eche unas risas a su costa, y de unos pocos economistas serios pero totalmente heterodoxos y marginados!

Con respecto a lo demás que dice:

-Cierto lo que dice sobre España, pero yo me refiero al marco global. El marco global es para mí el de un desastre causado por el conflicto y colusión entre oligopolios y estados. A partir de ahí, estudiamos las particularidades de España para ver su desviación del marco global.

-En España, se puede ser oligopolio con una empresa más pequeña que en el extranjero, por otro tipo de limitaciones artificiales puestas desde el cacicado. Inserte ahí su texto sobre el patrón de relaciones, el sindicalismo, la cutrez pesetil, etc.

-La investigación sobre las deseconomías de escala no es curiosa, es crucial. Mi opinión es que la barrera de la eficiencia por escala se cruzó hace años, y que los grandes oligopolios parecen baratos, principalmente, porque no sabemos imputar costes correctamente (fiscales, ambientales, etc.).

-En última instancia, me parece que tenemos opiniones bastante dispares sobre el alcance de la crisis, en tu caso la ves más reducida y manejable, al menos a nivel global, catastrófica sólo en España por incompetencia asesina. Yo veo esta crisis como una catástrofe global, en el que no hay país alguno que sirva de referencia (lo repito: nuestra burbuja ayudó a Alemania a no tener crisis hace 10 años, y nuestra crisis les ayuda a mantener la cabeza fuera del agua hoy) ni pasado que sirva de referencia de cuando las cosas se hacían bien (porque para mí el período de gestación de esta crisis, con alguna descarga parcial de presión, ha sido de 60 años).

Que la crisis es global nadie lo duda, lo que yo no tengo claro es cómo de grave porque hay mucho ruido de fondo sobre todo en lo energético, pero seguramente es la situación más grave que se ha vivido quizá en toda la Historia humana. Y, sí, hay vasos comunicantes con el resto de Europa, hay seguramente algo similar al ciclo largo de Kondratief en fase invernal y no somos capaces de adivinar por dónde va a resurgir la cosa si es que lo va a hacer al menos para tantas personas como existimos ahora y el nivel de consumo (en algunos casos absurdo y hasta suicida) que "disfrutamos".

En cuanto a los oligopolios no digo que no sean posibles, y de hecho los hay, pero no tantos como parece, ni hay oligopolio por existir solamente dos o tres contendientes en un mercado (la fabricación de aviones civiles, por ejemplo, es competitiva con dos grandes actores y otros pocos en segmentos inferiores). No es fácil adivinar cuántas estructuras oligopólicas hay en España pero si comparamos niveles de precios entre países (mejor de márgenes operativos) podemos más o menos estimar su magnitud, grande en la energía por diversos condicionantes pero pequeño en muchos servicios de proximidad (gracias a la atomización y bajas barreras de entrada) y dudo que muy importante en gran distribución (se parece mucho a la del "entorno").  Las estructuras caciquiles en España más bien viven directamente de parasitar al Estado en sus  adjudicaciones (obra pública, compra corriente de bienes y servicios), subvenciones, financiación (cajas), supervisión (invalideces "a dedo", inspección fiscal y laboral "a medida", Justicia prostituida)  y concesiones (hospitales, vías de transporte), porque es donde más difícil resulta a la regulación supranacional ponerlos en su sitio en tanto no tengamos supervisión bancaria unificada, prestamista de última instancia bien definido, o una transparencia real (y unificada desde la UE) con mecanismos de recurso y sanción; quedan residuos terminales en telecomunicaciones y en la energía ocurre que aún no ha sido el sector abordado desde perspectivas de mercado por organismos europeos (de hecho es el sector menos consolidado de Europa, lo de ENDESA en manos de ENEL es una rareza), y esperemos que pronto se actúe en este sentido.

La reforma de las estructuras estatales que haría falta para poner bajo control y homologar con Europa todo lo enumerado sería enorme, pero seguramente allegaría gigantescos beneficios tanto en forma de posibles recortes no dañinos del gasto como de mejora del potencial del crecimiento. Pero la clientela beneficiaria del robo no son solamente unos miles de personas, sino probablemente algún millón que otro, eso es lo que  hace a nuestros políticos tan renuentes al cambio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2013, 20:27:48 pm
Precisamente, la gracia del Value Investing, de Graham y Dodd, consiste en saber valorar objetivamente los elementos patrimoniales en que se desglosa el neto patrimonial cuya cuota está representada por la acción cotizada y, una vez que has llegado a una conclusión, compararlo con el precio de mercado para enjuiciar si aquélla está infravalorada o no.
...

A ver... me pongo a hacer los deberes, con todo el material desc obtenido, y me encuentro con:

Citar
...
El análisis fundamental parece bien fundamentado teóricamente, y muchos analistas en la actualidad lo usan. Sin embargo, la investigación académica estadística seria ha concluido que el análisis fundamental no es mejor que el análisis técnico bursátil a lo hora de predecir el precio futuro de las acciones.2 Por ejemplo el profesor Burton G. Malkiel resume el estado de la cuestión así:

La comunidad académica pronunció su veredicto. El análisis fundamental no es mejor que el análisis técnico a la hora de ofrecer a los inversores la oportunidad de obtener beneficios por encima de la media
(Un paseo aleatorio por Wall Street3)

De hecho el propio Benjamin Graham uno de los creadores de este tipo de análisis reluctantemente ha admitido que;

Ya no soy defensor de las técnicas elaboradas del análisis de inversión para encontrar mejores oportunidades para los valores. Ésta era una actividad gratificante hace unos cuarenta años, cuando se publicó por primera vez el Graham y Dodd; pero la situación ha cambiado [... En la actualidad] dudo de que esfuerzos tan amplios produzcan una selección superior que justifique los costes [...] Estoy de parte de la escuela de pensamiento del «mercado eficiente»
(Un paseo aleatorio por Wall Street, p. 175)

...éste no es mi Graham... que me lo han cambiao.  :)
...[/quote]




[¿Nos leemos el tocho?]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2013, 21:23:14 pm
Linde pronostica una subida de los tipos a medio plazo
http://www.expansion.com/2013/10/28/economia/1382963691.html (http://www.expansion.com/2013/10/28/economia/1382963691.html)
El gobernador del Banco de España, Luis María Linde, considera probable una subida de los tipos de interés y una reducción de los estímulos a la economía a medida de que se vaya recuperando la situación económica.

No me cuadra en absoluto... el hecho de que lo anuncien en pleno bounce.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 28, 2013, 21:27:00 pm
Precisamente, la gracia del Value Investing, de Graham y Dodd, consiste en saber valorar objetivamente los elementos patrimoniales en que se desglosa el neto patrimonial cuya cuota está representada por la acción cotizada y, una vez que has llegado a una conclusión, compararlo con el precio de mercado para enjuiciar si aquélla está infravalorada o no.
...

A ver... me pongo a hacer los deberes, con todo el material desc obtenido, y me encuentro con:

Citar
...
El análisis fundamental parece bien fundamentado teóricamente, y muchos analistas en la actualidad lo usan. Sin embargo, la investigación académica estadística seria ha concluido que el análisis fundamental no es mejor que el análisis técnico bursátil a lo hora de predecir el precio futuro de las acciones.2 Por ejemplo el profesor Burton G. Malkiel resume el estado de la cuestión así:

La comunidad académica pronunció su veredicto. El análisis fundamental no es mejor que el análisis técnico a la hora de ofrecer a los inversores la oportunidad de obtener beneficios por encima de la media
(Un paseo aleatorio por Wall Street3)

De hecho el propio Benjamin Graham uno de los creadores de este tipo de análisis reluctantemente ha admitido que;

Ya no soy defensor de las técnicas elaboradas del análisis de inversión para encontrar mejores oportunidades para los valores. Ésta era una actividad gratificante hace unos cuarenta años, cuando se publicó por primera vez el Graham y Dodd; pero la situación ha cambiado [... En la actualidad] dudo de que esfuerzos tan amplios produzcan una selección superior que justifique los costes [...] Estoy de parte de la escuela de pensamiento del «mercado eficiente»
(Un paseo aleatorio por Wall Street, p. 175)

...éste no es mi Graham... que me lo han cambiao.  :)
...




[¿Nos leemos el tocho?]


A ése paso que su librico se podría (sub)titular How to be right for the wrong reasons.

Y el movimiento browniano se lo dejamos a los borrachos...  :rofl:

Pero sí, ciertamente es una lástima que on the short term el análisis fundamental no es mejor que el técnico. A lo mejor, es que tratan de aplicar ambos técnicas de nigromante, y si es que valen algo sus predicciones, es por razones enteramente distintas...  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Octubre 28, 2013, 21:28:24 pm
El Confidente
Posada a las puertas del Congreso: “Los listos alquilan lo que los tontos compran” (http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2013-10-28/posada-a-las-puertas-del-congreso-los-listos-alquilan-lo-que-los-tontos-compran_45638/)
Citar
28 Oct 2013(20:09)

LO DEMÁS SON GILIPOLLECES.-

A) Cuando lo inmobilario es normal, o sea, cutrecillo, la sociedad se divide en:

- pobretones ahorradores de pisitos; y
- consumidores de pisitos.

B) En cuanto se monta la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria y hasta que pincha, la sociedad pasa a dividirse en tres:

- triunfadores auténticos de El Pisito;
- "triunfadores"-membrillos de El Pisito, llenos de envidia respecto de los triunfadores auténticos; y
- observadores.

C) En cuanto viene abajo la idiotez inmobiliaria, los observadores pasan a ganadores, quedando la sociedad divida en:

- ganadores; y
- perdedores resentidos de El Pisito.

Lo demás son gilipolleces.

Jesús Posada, por las mismas razones que yo, sabe esto y, por eso, se cuida de no ser confundido con los tontos y los cerdos de los pisitos.

Finalmente, ¡a que es verdad que todos los caseros tienen cara de nenaza guarra y llorona!

Es más, YA VERÉIS COMO, EN CUANTO PASE UN POCO EL TIEMPO, LOS QUE SE HAN FORRADO CON 'EL PISITO' NEGARÁN LO INMOBILIARIO CUAL JUDAS, Y QUERRÁN QUE LES PERDONEMOS SUS HORTERADAS, lo que acabarán consiguiendo en tres generaciones, como suele suceder.


Perlas de Kike
La trampa del QE (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-28/la-trampa-del-qe_46982/)
Citar
28 Oct 2013(20:58)

(Lo que distingue a subjetivistas y trabajo-valoristas no es la forma de calcular el noúmeno -valor- sino la "ontología del noúmeno", je, je. Para los subjetivistas, hay tantos valores como individuos valorando y momentos en que éstos hacen sus valoraciones. Para los objetivistas, hay un valor único que, si no funciona como un "atractor" de Lorenz, es que algo va mal -cfr. la burbuja- A los subjetivistas, incluso les sobrarían los precios -fenómenos-; se conformarían con una encuesta bien hecha y un promedio. Por eso nunca he entendido el pretencioso Teorema de la Imposibilidad del Socialismo: ¿qué impide, en una economía socialista, hacer encuestas para aunar toda la información dispersa? De hecho, en la fase en la que el Plan Quinquenal  vuelve de abajo a arriba, se canalizan las valoraciones subjetivas divinamente, sobre todo las de los individuos con mejores cerebros, que por ello son mandos del partido único, ja, ja, ja.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 28, 2013, 21:30:10 pm
Linde pronostica una subida de los tipos a medio plazo
[url]http://www.expansion.com/2013/10/28/economia/1382963691.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/10/28/economia/1382963691.html[/url])
El gobernador del Banco de España, Luis María Linde, considera probable una subida de los tipos de interés y una reducción de los estímulos a la economía a medida de que se vaya recuperando la situación económica.

No me cuadra en absoluto... el hecho de que lo anuncien en pleno bounce.  :roto2:


-Paco, que dice el tonto este.. el que coge la Linde, si... que subiran los tipos.
-normal, Maria, si ya nostamosrecuperando. Tenia que pasar.
-Los putos bancos, que encuanto vuelva a circular el dinero pedirán lo suyo.
-Pues eso, María. Lo mismo toca aprovechá ahora para hacer algo con la pasta esa que tenemos en el depósito, no?

Gensanta, y tal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 28, 2013, 21:49:45 pm
Linde pronostica una subida de los tipos a medio plazo
[url]http://www.expansion.com/2013/10/28/economia/1382963691.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/10/28/economia/1382963691.html[/url])
El gobernador del Banco de España, Luis María Linde, considera probable una subida de los tipos de interés y una reducción de los estímulos a la economía a medida de que se vaya recuperando la situación económica.

No me cuadra en absoluto... el hecho de que lo anuncien en pleno bounce.  :roto2:


-Paco, que dice el tonto este.. el que coge la Linde, si... que subiran los tipos.
-normal, Maria, si ya nostamosrecuperando. Tenia que pasar.
-Los putos bancos, que encuanto vuelva a circular el dinero pedirán lo suyo.
-Pues eso, María. Lo mismo toca aprovechá ahora para hacer algo con la pasta esa que tenemos en el depósito, no?

Gensanta, y tal.


¿Fundírsela en tochos para dejar de percibir la remuneración futura de su dinerete para además endeudarse en lo que no llegue con los monises a tipos ultrabajos para luego disfrutar de toda la subida de tipos acumulando pasivo?   :roto2:

Deberían usar para sus pufos inmo de nuevo cuño el índice IRPH (ínclitos remeros pisitófilos hipotecófagos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2013, 22:00:48 pm
Vais a tener razón... ¡Que carnicería!   :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Feel en Octubre 28, 2013, 22:51:27 pm
Y se murió.

Lou Reed The Kids (HQ) (http://www.youtube.com/watch?v=YY_i-R2ldyA#ws)

Yo ya llegué tarde a su fiesta, pero me pareció un excelente cronista. Incluso poeta. Colega del Warhol, Burroughs... y dicen que unos de los padres del punk.
Descanse en paz.
 :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Spheratu en Octubre 28, 2013, 23:38:54 pm
Linde pronostica una subida de los tipos a medio plazo
[url]http://www.expansion.com/2013/10/28/economia/1382963691.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/10/28/economia/1382963691.html[/url])
El gobernador del Banco de España, Luis María Linde, considera probable una subida de los tipos de interés y una reducción de los estímulos a la economía a medida de que se vaya recuperando la situación económica.

No me cuadra en absoluto... el hecho de que lo anuncien en pleno bounce.  :roto2:

Razón de más para no gastar ni un duro y esperar a que los tipos vuelvan a llevar los depósitos a donde tienen que estar. Lo mires por donde lo mires,hay que seguir sin tocar el ladrillo ni con un palo. Todos los caminos conducen al overshooting. Es inutil resistirse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2013, 23:57:58 pm
Linde pronostica una subida de los tipos a medio plazo
[url]http://www.expansion.com/2013/10/28/economia/1382963691.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/10/28/economia/1382963691.html[/url])
El gobernador del Banco de España, Luis María Linde, considera probable una subida de los tipos de interés y una reducción de los estímulos a la economía a medida de que se vaya recuperando la situación económica.

No me cuadra en absoluto... el hecho de que lo anuncien en pleno bounce.  :roto2:

Razón de más para no gastar ni un duro y esperar a que los tipos vuelvan a llevar los depósitos a donde tienen que estar. Lo mires por donde lo mires,hay que seguir sin tocar el ladrillo ni con un palo. Todos los caminos conducen al overshooting. Es inutil resistirse.


Claro, es lo que piensa cualquiera con dos dedos de frente. Lo cierto es que en mi entorno estoy viendo comprar propiedades a la sareb (aunque a tocateja.)

Habría que dejar constancia de estas barbaridades... si no, se perderán como lágrimas de cocodrilo. Es la hora de "normalizar" tipos.    8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 29, 2013, 00:27:11 am
Vais a tener razón... ¡Que carnicería!   :tragatochos:

y los rojelios colaborando

Pablo Iglesias da la solución a la crisis en un minuto (http://www.youtube.com/watch?v=H59icqt98fs#)

mas la mezcla de sentimentalismos, aciertos y desatinos del reverte y el muñoz molina


esto no es un dilema

(http://ep01.epimg.net/sociedad/imagenes/2013/10/22/vidayartes/1382469758_871225_1382472150_noticia_normal.jpg)

excepto que se considere la opcion de bombardear el e-book, como de hecho se esta haciendo en algunos casos;

el dilema es si aqui se imita el modelo con el que aun estan en esos paises, "pobres muy pobres y ricos muy ricos";


¿bancaculpismo?, el bacaculpismo que afecta hasta la señora de la contrata de limpieza, es similar al tema de los bienpagaos y las redes clientelares, no es tanto la renta que extraen como el clima social que nos imponen y el destrozo que organizan (como la regla del 1.111);

Citar
..... los directivos y consejeros de cajas de ahorros se han enriquecido con comisiones de créditos que iban a resultar fallidos...

http://www.hispanidad.com/Confidencial/pnico-en-el-banco-de-espaa-los-jefes-de-inspeccin-pueden-acabar-en-el-20131028-159314.html (http://www.hispanidad.com/Confidencial/pnico-en-el-banco-de-espaa-los-jefes-de-inspeccin-pueden-acabar-en-el-20131028-159314.html)

¿cuanto se ha chupao ya la banca?, ¿400.000?, contandolo todo, garantias, sareb, ...... incluso las subidas de precio de sus servicios y las preferentes no devueltas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Octubre 29, 2013, 01:06:35 am
Dos del FT:
Por un lado, el 'maestro' Greenspan se pasa del lado del 'maestro' ppcc y reconoce ahora que se equivoco y que la economia no es todo modelo matematico (ahora le ha dado por la antropologia y lo va a explicar todo en su libro)...
Un poco tarde despues de haber montado el tinglado que monto pero se lo perdonamos si el arrepentimiento es de Corazon (que por aqui somos cristianos):

http://www.ft.com/cms/s/2/25ebae9e-3c3a-11e3-b85f-00144feab7de.html#axzz2j3xnXgsI (http://www.ft.com/cms/s/2/25ebae9e-3c3a-11e3-b85f-00144feab7de.html#axzz2j3xnXgsI)
An interview with Alan Greenspan
[...
For what his new manuscript essentially does is explain his intellectual journey since 2007. Most notably it shows why he now thinks that the “map” that he (and many others) once used to analyse finance is incomplete – and what this means for anyone wanting to navigate today’s economic “territory”.
...
Yet in one respect, at least, Greenspan has had a change of heart: he no longer thinks that classic orthodox economics and mathematical models can explain everything.
...]

No pongo mas que el FT se pone muy pesado con el copy paste.. basicamente el hombre piensa que la economia 'real' si que es 'racional' pero la financiera 'no' (?sera porque alli regalan el dinero?).

Bueno, en otro lado de las cosas. El Munchao tampoco se cree que la estructura economia de Spain se haya ajustado todavia:
[.....
You cannot arrive at a firm conclusion by just looking at the improvement in Spanish export performance, for example. The latest IMF World Economic Outlook included such an analysis, suggesting the internal adjustment was mostly cyclical, not structural. This is an important observation, buried in a subsection, itself hidden deep in the report. It essentially says internal adjustment is not really happening.
....]
]

Optimism about an end to the euro crisis is wrong
http://www.ft.com/cms/s/0/7d03e40c-3c9a-11e3-86ef-00144feab7de.html#axzz2j3xnXgsI (http://www.ft.com/cms/s/0/7d03e40c-3c9a-11e3-86ef-00144feab7de.html#axzz2j3xnXgsI)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 29, 2013, 09:05:25 am
Citar
(Como tantas veces se ha dicho, el verdadero problema de España con los horarios son los de las comidas. En España, no se almuerza. Se come mucho muy tarde y, para rematar, se cena antes de irse a la cama. Adicionalmente, se consume mucho alcohol. Pero, si se cambia esto, se perdería el turismo de clase baja centroeuropea que viene aquí a asilvestrarse, con cuyos ingresos compramos el petróleo.)

TAXONOMÍA DE PELEAS.-

1. BOXEO

1.1. BOXEO-BOXEO (DULCE SUEÑO Nº 1)

- Trabajo vs. Capital

1.2. BOXEO POPULARCAPITALISTA

1.2.1. PESOS PESADO Y SEMIPESADO

- Rentas Inmobiliarias vs. Trabajo
- Rentas Inmobiliarias vs. Capital
- Pensiones vs. Trabajo
- Plazofijos vs. Capital
- Honorarios extravagantes vs. Trabajo

1.2.2. PESOS MEDIANO, WELTER Y LIGERO

- Rentas Inmobiliarias vs. Plazofijos
- Pensiones vs. Plazofijos
- Pensiones vs. Capital
- Plazofijos vs. Trabajo

1.2.3. PESOS PLUMA, GALLO Y MOSCA

- Rentas Inmobiliarias vs. Pensiones
- Rentas Inmobiliarias vs. Honorarios extravagantes
- Pensiones vs. Honorarios extravagantes
- Plazofijos vs. Honorarios extravagantes
- Honorarios extravagantes vs. Capital

2. LUCHA LIBRE

2.1. LUCHA LIBRE OLÍMPICA (DULCE SUEÑO Nº 2)

- Socialismo vs. Liberalismo

2.2. LUCHA LIBRE MEXICANA

2.2.1. ENMASCARADOS

- Progresismo vs. Conservadurismo
- Neoprovincianismo vs. Centralismo

2.2.2. CHOLAS CATCHASCANISTAS

- Laicismo vs. Religión
- Hembrismo vs. Machismo
- Ecologismo vs. Antiecologismo
- Homosexualidad vs. Heterosexualidad

Gracias por leernos.

P.S.: Cada vez nos gusta más esto...

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

y esto...

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])

y, sin esto otro, no sabríamoms a qué atenernos...

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/new/#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/new/#new[/url])

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-29/del-una-hora-menos-en-canarias-al-una-hora-mas-en-europa_47299/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-29/del-una-hora-menos-en-canarias-al-una-hora-mas-en-europa_47299/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 29, 2013, 09:58:03 am


Citar
29 Oct 2013(09:12)


LOS "SALIRSES" SON ESTAFAS.-

 

En España, hay dos "salirses":

- del euro (resentimiento proinflacionista de "himbersores", El Pisito).

- de la propia España (resentimiento neoprovincianio fascistoide, El Terruñito).

 

P.S.: Puede ser que la contradicción "Rentas Inmobiliarias vs. Pensiones" no la tenga bien clasificada. Desde luego, no me cabe duda de que el problema nº 1 de España es la asfixia a que nos somete el rentismo abusivo de PISITOS & PENSIONES.


Citar
29 Oct 2013(09:26)

EL TAL 'PABLO IGLESIAS' ES UNA CHOLA CATCHASCANISTA.-

 

En las peleítas televisadas de esta variante de lo que llamamos tongo de lucha libre mexicana, tienen al "rojo".

 

Los niños, casi cantando:

 

- "¡Que salga el rojo! ¡Que salga el rojo! ¡Que salga el rojo!".

 

El presentador:

 

- "Ante ustedes, procedente de las estapas siberianas... así se templó el acero... aterrador... coletita... barbita... soviético... el camarada... ¡Pablo Iglesias!".

 

Y sale el tío y dice:

 

- "Hay que salirse del euro y, después, bla, bla, bla".

 

[url]http://www.youtube.com/watch?v=H59icqt98fs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=H59icqt98fs[/url])

 

Y, a continuación:
 

G X L


Citar

29 Oct 2013(09:36)

¡No funcionan o no salen los enlaces!

 

Comentario 5, de las 08:52

 

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

 

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])

 

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/new/new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/new/new[/url])

 

Comentario 9, de las 09:26

 

[url]http://www.youtube.com/watch?v=H59icqt98fs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=H59icqt98fs[/url])

 

[url]http://www.youtube.com/watch?v=RRAN4zzEbaI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=RRAN4zzEbaI[/url])



http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-29/del-una-hora-menos-en-canarias-al-una-hora-mas-en-europa_47299/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-29/del-una-hora-menos-en-canarias-al-una-hora-mas-en-europa_47299/)




-----------
(Se han cambiado los retornos de carro en el editor?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 29, 2013, 10:38:37 am
Disfrutaba como un enano con la lucha libre mejicana.
Especialmente -valga la redundancia- con las luchas de enanos.

(http://www.youtube.com/watch?v=8QsDFf9Z1wY)

WWE Velocity : Mascarita Sagrada Vs. Octagoncito (http://www.youtube.com/watch?v=8QsDFf9Z1wY#)

Las máscaras son una especie de "logo" y pasan de un luchador secreto a otro cuando se retira.
Lo mejor de todo es cuando se desafían a perder la máscara. Obviamente es todo un evento que sucede muy pocas veces. Puro teatrillo que genera revanchas, venganzas, etc.

Mis favoritos eran mascarita sagrada y octagoncito, versiones diminutas respectivas de máscara sagrada y octagón. Por supuesto en las peleas a 4 los "grandes" no tenían reparos en hacer volar a los enanos fuera del ring. Espectacular.
Y era raro el día en que no veías chorros de sangre. Solían morderse en la cabeza para conseguirlo (lo de la sangre es cultural).

Muy parecido a la parodia nacional española;
Tirándose a los muertos y mutilados por el terrorismo a la cara, como si fueran sillas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 29, 2013, 16:27:58 pm
..... Y nos reíamos de los telepredicadores americanos.

es el circo de la captura del voto lelo, de la defensa de sus honorarios extravagantes y que duren lo que dure dura; es su CPM particular y su guerra civil queriendo salvarse de la favelacion;

son pisitos que ademas creen tener posibilidad de apalancarse, contando con mantener sus ingresos recurrentes extravagantes; y con alcanzar el acceso a las "puertas giratorias", y el de sus retoños a las redes clientelares;

las catervas de bienpagaos son como esos curritos que hay en todas partes, esos que mas vale que no hicieran nada, que cobraran sin ir al curro, porque no hacen mas que joder, dar faena y to pa na; si ademas no cobraran, miel sobre hojuelas, porque con la capacidad de consumo que les dan sus ingresos, fomentan el camino inverso a la transicion necesaria;

en las batallas que señala ppcc haylas por las cantidades dinerarias que suponen, pero haylas por la cultura que imponen; no se puede tomar el menos malo de los caminos si se elige que los ricos consuman y se dan mas PIVE o se derruyen los edificios deficientes

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/28/actualidad/1382994085_201499.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/28/actualidad/1382994085_201499.html)

como no es prudente que los hay-untamientos sigan estando repletos de gentes del gremio del andamio;


pa ppcc, no es lo mismo

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/new/new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/new/new)

que

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-%28snb%29/msg94243/#msg94243 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-%28snb%29/msg94243/#msg94243)

en el enlace ha de salir el numero del post
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 29, 2013, 17:21:40 pm


El CEO "iCEOado":

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-29/sousa-demanda-a-pescanova-por-despido-improcedente-tras-37-anos-en-la-firma_47594/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-29/sousa-demanda-a-pescanova-por-despido-improcedente-tras-37-anos-en-la-firma_47594/)

Bueno, aunque previamente sí que ha "iCEOado" bien a su empresa el elemento.

Solamente le falta pedir asistencia a un sindicato, a todo esto, creo recordar que los contratos de alta dirección se resuelven con 15 días (no por año) de salario más las mensualidades de preaviso y a correr, salvo pacto en contrario (blindaje) que sospecho que en casos como este pueden ser declarado nulo por el juez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2013, 00:06:27 am
Citar
"CEO" NO TIENE TRADUCCIÓN EN ESPAÑOL.-

Este artículo se suma a la sandez muy extendedida de que CEO = Consejero Delegado, una figura que es potestativa, no obligatoria, en los Consejos de Administración, a diferencia de lo que sucede con la figura del Presidente (cfr. Título VI de la Ley de Sociedades de Capital).

Yo he conocido consejeritos delegados que eran monigotes decorativos o meros apoderados para comerse marrones firmando cosas. Bueno, me cuesta recordar uno sólo que no estuviera en estos supuestos, je, je, repito, entre los que he conocido trabajando para sus empresas.

CEO, en el derecho de sociedades anglosajón, es la figura con responsabilidad corporativa más alta.

CEO debiera traducirse como Máximo Responsable del Equipo Directivo o algo así, renunciando a subsumir el concepto en las figuras que ofrece nuestro Derecho Mercantil; pero, si no hay más remedio que elegir, sólo hay una opción: Presidente del Consejo de Administración.

Me consta que este asunto esta sometido a la Academia de la Lengua sin que haya pronunciamiento al respecto todavía.

LOS DELINCUENTES METEN APOSTA INCERTIDUMBRE EN EL CONCEPTO "CEO" PARA FASTIDIAR LAS DERIVACIONES DE RESPONSABILIDAD MERCANTIL, TRIBUTARIA, ETC. Y, RECIENTEMENTE, INCLUSO, PENAL.

Todos sabemos que, cuando escuchamos CEO, entendemos:

- en Iberdrola, a Sánchez-Galán;
- en Repsol, a Brufau;
- en Telefónica, a Alierta;
- en Santander, a Botín; etc.,

importándonos un bledo cómo llamen los estatutos a los cargos que ocupan.

Para que se vea lo que digo: si Bill Gates visitara la ciudad carcelario-financiera del Santander, en Boadilla, ¿con quién querría reunirse, con Botín o con Javierito Marín, por muy de ICADE que es?

ICADE es la mejor escuela de negocios de España y no merece que mixtificadores del sindicalismo obrerista facha salgan en los medios de comunicación con la patraña de que son cosas disntintas CEO (Derecho anglosajón) y Presidente del Consejo de Administración (Derecho español); y, lo que es peor, que salgan proclamando que esto último es mejor porque tienes "mejor sueldo" (superconcepto obrero) pero tienes menos responsabilidad porque, según un estudio, hecho por su empresa, las demandas y querellas se deducen contra otros ejecutivos.

Nosotros utilizamos el concepto i-CEO (ideología Chief Executive Officer) con total conocimiento de causa, sabiendo que no es trasladable lineal y simplonamente al Derecho Mercantil español... pero que se entiende, perfectamente, en todo el mundo*. Ya pueden salir todas las nenazas lloronas que quieran diciendo que CEO es tal o cual cosa (como han hecho con "Balconing" en Baleares, que, para que haya menos cifra, han reducido el concepto excluyendo los saltos balcón-balcón, circunscribiéndo a saltos balcón-piscina, como he leído en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])).

Menos lucha libre mexicana (de inspiración jactanciosilla socialdemócrata/socioliberal) y más boxeo con dos pantalones.

QUEREMOS SABER, ANTE EL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015, SI MARSH ESPAÑA ESTARÍA DISPUESTA A APOYAR UNA REBAJA SUSTANCIAL DE LAS PENSIONES NOMINALES PÚBLICAS PARA PODER PRESERVAR EL RESTO DE RENTAS NO SALARIALES (EMPRESARIALES, HONORARIOS DE TRABAJADORES-DIRECTIVOS, INTERESES Y PLUSVALÍAS INMOBILIARIAS Y ALQUILERES).

Gracias por leernos.

___
* [url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013-10-29/mejor-ser-presidente-que-ceo_47419/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013-10-29/mejor-ser-presidente-que-ceo_47419/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 30, 2013, 00:26:23 am
¡Vaya! parece que ppcc lee a SNB no por su post diario en La Carta de la Bolsa, sino en el hilo que de él tenemos aquí...

Y por cierto, sr. ppcc, si desea referirse a un post específico de éste hilo (u otro), sírvase pinchar primero en el link del encabezamiento, de modo que saldrá en la URL la numeración del post correspondiente; después es cortar y pegar.

Así, por ejemplo, si copia el link directamente quedaría tal que así (de éste mismo mensaje):

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/new/#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/new/#new),

mientras que tomando ésa precaución quedaría así:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg94280/#msg94280 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg94280/#msg94280)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 30, 2013, 03:46:39 am
Citar
    28 Oct 2013(20:58)
    (Lo que distingue a subjetivistas y trabajo-valoristas no es la forma de calcular el noúmeno -valor- sino la "ontología del noúmeno", je, je. Para los subjetivistas, hay tantos valores como individuos valorando y momentos en que éstos hacen sus valoraciones. Para los objetivistas, hay un valor único que, si no funciona como un "atractor" de Lorenz, es que algo va mal -cfr. la burbuja- A los subjetivistas, incluso les sobrarían los precios -fenómenos-; se conformarían con una encuesta bien hecha y un promedio.

No sé si la terminología es directamente kantiana, creo que si-
Pero estuve dandole vueltas, (después de releer y traducir)
Lo que sigue es una reflexión para a aclarar ideas, evacuar parte del problema
o al menos insistir sobe otros conceptos.




Primero, el distingo noumenal/fenomenal se refiere a la experiencia posible.
Lo fenomenal se refieren a la experiencia sensorial, física, incluso geometrica.
En el caso de la geometria, Kant se refiere a la intuición aunque al el mismo nivele de experiencia que la experiencia del tiempo y del espacio.

En el debate Precios/valor, lo fenomenal serían los precios de las cosas :
Concretamente serían fenomenales las etiquetas de precios en el mercado.


Segundo, El valor ocuparía semánticamente el lugar de lo noumenal.
 
Lo noumenal es el resultado de la espontaneidad de la razón natural.
La razón natural está construida (= las tablas de categorías)
para fabricar ideas, principios superiores. No puede ni evitarlo. Está para eso.

Así, se produce una sintesis espontánea (a priori) de todas categorias
que se unifican para someter la imagen fenomenal que tenemos de las cosas,
a un referente no experimental de lo que es esa cosa.

Esa especie de ideal referente de la cosa, es su realidad noumenal.
(lo equivalente a la idea platónica, pero restringida a experienca posible).

Así, está bien visto cuando ppcc dice que el valor de las cosas, viene a ser
como el ideal (noumenal) de los precios (fenomenoales)

Diría más (y ppcc alude a ello también):
es la propia razón natural la que a partir de los precios ,
tiende a elevarse espontáneamente hasta un ideal de valor , que, a su vez,
le permite enjuiciar si unos precios se desvían del ideal.

El ideal de valor de las cosas es siempre normativo respeto de los precios.



Tercero ,

No quita que lo anterior, si me explico bien, viene a significar (como demuestra Kant) que no podemos ni afirma ni negar que exista ningun valor determinante de precios justos o desviados.

Acerca del valor:

Es cierto que necesitamos idear un valor para determinar si el precio está burbujeado, pero eso no nos permite afirmar que los precios tengan objetividad ninguna

No lo podremos nunca afirmar, precisamente porque para poder afirmar la existencia de cualquier determinante normativo (el "valor" normativo)
siempre necesitaremos recurrir a una idea superior de ese valor que ideemos, y así al infinito, sea remontándonos a la Unidad (=valor universal, Dios)
sea descendiendo hacia lo cosmologico (=valores diversos, eco-nomía)

Al intentar afirmar cualquier objetividad de los precios, siempre acabaremos
cayendo en antinomías respecto del valor (ejemplo de antinomía : es
tan defendible concebir un Dios creador inicial de un mundo finito, como
que el mundo no tiene princiipio ni fin, ni es limitado en el espacio).


Acerca del precio:

Por otro lado, el debate sobre la immanencia o transcendencia del valor respecto de los precios es vano.

Es vano, porque en última instancia, estamos considerando que los precios son un atributo (fenomenal) de la experiencia posible de las cosas

Pero el precio de una cosa no es un atributo de la cosa misma. 
Es decir, en puridad, ninguna cosas objetiva, experimental tiene precio si no se lo ponemos nosotros.

Dicho de otro modo, el precio de las cosas, (y por tanto la idea espontánea del valor que éstos requieren)  no depende de las propias cosas.


Así pues, si no podemos afirmar nada del valor (sin caer en antinomías)
y si los precios no son atributo de las cosas,
 ¿de qué dependen entonces los precios ?


Cuarto,

Pongamos que los precios dependen del Trabajo.
O sea, que el Trabajo consigue cumplir la función antes esperada para el Valor .
El Valor no sirve porque asume que los precios son atributos de las cosas
lo cual es insostenible.

En cambio, si tomamos el Trabajo como determinante de los precios
parece más sencillo: -- EL precio es ahora lo que me compense por mi trabajo.

Como la razón sólo opera a nivel de la experiencia sensible, al colocar el Trabajo como único determinante de los precios, la razón no nos va a objetar absolutamente nada incluso haciendo abstracción de todas las Cosas:
- de las cosas que son transformadas,
- de las cosas que son producidas,
- incluso de las cosas-herramientas que se usan para transformar o producir cualquier cosa.

Es lo bonito de tomarse a sí mismo como referente de los precios :)
Claro que aquí uno se detiene, porque no existe eso que llamamos "Trabajo"
si tu trabajo no le resulta util a nadie. Para ser tomado como referente
del precio de tu producto, el Trabajo tiene que ir acompañado de alguna
forma de Contrato: de obra, de compra venta.....

Luego, está que al decir que el precio de las cosas depende del Trabajo (donde antes decíamos del Valor), no se sabe si con eso hemos avanzado mucho
en el debate objetividad / subjetividad.

En cambio, sí es un progreso considerable haber conseguido disociar
el debate Valor/Precios de lo que son las Cosas.

Finalmente, ¿qué quisimos decir cuando decimos que el Trabajo es un determinante de los precios?

Le damos un significado porque cuando decimos Trabajo,
por definición, entendemos que existe un contrato.


Quinto.
Así pues, llegamos a esta conclusion:

Por un lado, el Trabajo es un contrato.

Por otro, el Trabajo es un determinante de los precios (es su Valor) y puede determinarlos independientemente de toda Cosa . sea ésta cosa intrumentada, transformada, o producida.



¡Pero, pero, pero....!

Maestro,

-- Si el Trabajo es independiente de toda Cosa objetiva, experimental. que no sea el propio trabao.

-- Si el Trabajo no es nada más que un Contrato

-- Entonces (mecachis, maestro), acaso no acabamos de apuntalar la teoría subjetivista del Valor/Trabajo ?


Qué bueno, ¿no? -- ¿Ahora qué hacemos?

En realidad no se apuntala ni una ni otra teoría (ni la subjetivista ni la objetivista) porque ambas pretenden que las cosas tienen algun valor.
Nosotros acabamos de decir que lo que tiene valor el el Trabajo,
Y nada más.



Conclusion.

De este ejercicio que acabo de hacer, donde sólo he bordado los razonamientos que hace el maestro, yo he sacado de refilon tres ideas básicas, que intento plasmar  a continuación

Primero, la noción de contrato tiene que ser central en una teoria del Valor/Trabajo
Kant nunca pretendió analizar otra cosa que la razón natural, aplicada a la experiencia sensible. En cierto modo, a lo que iba era la epistemólogia.
En cambio, el progreso es considerable una vez uno entiende que en eso
consiste el aporte de Kant: en prohibirte toda interpretación experimental
de todo aquello que no lo sea, como por ejemplo. el Valor/Trabajo

Segundo: el Valor/Trabajo, si es un contrato, es indisociable de la Propiedad.

Es decir, la propiedad se entiende del propio trabajador (porque sería la de SU tiempo y de SU lugar de trabajo), y también la propiedad de lo producido.

Yo= el precio de mi trabajo depende de mi disponibilidad de tiempo/espacio
Mi obra= el precio de lo que produzca dependera de si tengo la propiedad de los frutos de mi trabajo


TErcero: EL Capital, es la propiedad enajenada al trabajador, al precio del trabajo que fue pactado con él (porque es un contrato)


Je, je.




Epilogo



Me paro. Que voy camno de hacer un ensayo y mañana me voy a sonrojar cuando me relea.

Pero no dejo de querer hacer la pregunta del millón que es :

¿Cómo se llaman aquellos que enajenan al trabajador la propiedad de su trabajo y recuperan el valor monetizado de las cosas que produce?

¿Rentistas?, ¿Capitalistas? Capitalistas abusivos. Rentistas improductivos.
¿Son diferentes? Si no lo son, realmente, ¡que hacemos?



Maestro, No he hecho otra cosa que llevar sus explicaciones hasta sus consecuencias. (Se las agradezco tanto que las traduzco. Donnant donnant. he.
 8).

Tiene mucha razón ppcc de que es tiempo de ponerse a pensar de veras.
Es tiempo de "pensar" la teoria economica. Con más Pisito y Paguita.


Pero tengo cada vez más claro que es la noción de Propiedad la que
vamos a tener que hacer evolucionar si queremos transicionar.



Si decimos P=Propiedad. C=Capital, T=Trabajo

P(C·T) = Rentismo
Léase El rentimso es la propiedad del capital y del trabajo.

P(C mueble)         = plazofijismo
P(C inmueble)       = paguita
P(T ajeno)            = pensiones
P(T propio)           = bienpagado

(El operador entre (C·T) es la gran incognita de la Economía, pero en realidad es irrelevante, y probablemente dependerá de la función P(). Qué estupidos somos.
 


(Buenas noches)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2013, 09:28:08 am
Citar
30 Oct 2013(08:58)

(Privatización de AENA-Aeropuertos: ¿privatizar es que el Estado se reserve el 40%, dé un 30% a 3, 4 o 5 personas -que individualmente no pueden tener más del 10%- y que el otro 30% sea "institucional y minorista"? Si no hay cesión de la gestión de la sociedad, ¿no será esto sólo una primera fase de una OPV auténtica cuando se clarifique el accionariado inicial? Si no es así, no creo que, para el común de los mortales, esto sea ninguna oportunidad.)

NO SEAS COMO EL PRÍNICIPE MISHKIN, QUE SE CASÓ CON UNA A LA QUE NO QUERÍA PORQUE CONFUNDIÓ EL AMOR CON LA PENA.-

Con "Taxonomía de peleas" queremos decir que el necio Capitalismo Popular ochentero (que ha hecho agua definitivamente, por mucho Estado del Bienestar que se queme para intentar resucitarlo):

1) ha velado las dos contradicciones históricas fuertes (Trabajo vs. Capital y Socialismo vs. Liberalismo); y

2) ha interpuesto una maraña de contradiccioncitas enervantes, en muchos casos tongos hilarantes, entre las que destaca lo inmobiliario y lo terruñístico (versión política de lo inmobiliario), pero que no tienen todas la misma importancia.

Permítanme reexponer la clasificación,  subiendo de categoría a "Rentas Inmobiliarias vs. Pensiones", porque hay un momento del proceso de ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL en que el apremio por la inversión y la creación de empleo obligará a tener que escoger dramáticamente entre pagar unas u otras rentas improductivas (no entiendo por qué los trabajadores, cada vez que ven a un jubilado, no le hacen la pregunta: ¿Tú qué prefieres, que te paguemos la pensión o el alquiler?).

Invito a todos los que lean esto, primero, a organizar bien su propia ecuación de intereses, y, después, a que se diviertan jugueteando a agudizar las contradiccioncitas en sus entornos relacionales, especialmente haciendo ver a los extractores de renta de dónde sale la misma y cómo, si va a sus bolsillos, es porque no va a los del resto, sobre todo al de los empresarios (no es cinismo, es el hipercinismo de la parresia).

TAXONOMÍA DE PELEAS.-

1. BOXEO

1.1. BOXEO-BOXEO (DULCE SUEÑO Nº 1)

- Trabajo vs. Capital

1.2. BOXEÍTO POPULARCAPITALISTA

1.2.1. PESOS PESADO Y SEMIPESADO

- Rentas Inmobiliarias vs. Trabajo
- Rentas Inmobiliarias vs. Capital
- Pensiones vs. Trabajo
- Plazofijos vs. Capital
- Honorarios extravagantes vs. Trabajo

1.2.2. PESOS MEDIANO, WELTER Y LIGERO

- Rentas Inmobiliarias vs. Pensiones
- Rentas Inmobiliarias vs. Plazofijos
- Pensiones vs. Plazofijos
- Pensiones vs. Capital
- Plazofijos vs. Trabajo

1.2.3. PESOS PLUMA, GALLO Y MOSCA

- Rentas Inmobiliarias vs. Honorarios extravagantes
- Pensiones vs. Honorarios extravagantes
- Plazofijos vs. Honorarios extravagantes
- Honorarios extravagantes vs. Capital

2. LUCHA LIBRE

2.1. LUCHA LIBRE OLÍMPICA (DULCE SUEÑO Nº 2)

- Socialismo vs. Liberalismo

2.2. LUCHA LIBRE MEXICANA

2.2.1. ENMASCARADOS

- Progresismo vs. Conservadurismo
- Neoprovincianismo vs. Centralismo

2.2.2. CHOLAS CATCHASCANISTAS

- Laicismo vs. Religión
- Hembrismo vs. Machismo
- Ecologismo vs. Antiecologismo
- Homosexualidad vs. Heterosexualidad

G X L

P.S.: Hoy hemos sabido que el gasto en pensiones importa 7.834.400.000 euros/mes; que la pensión media es 984,67 euros; y que, como hay 16.823.200 ocupados, tocamos a 465,7 euros de pensiones por ocupado; si añadimos las rentas que cada ocupado, en promedio, tiene que generar a cambio de las viviendas, en números redondos, CADA OCUPADO GENERA 1.000 EUROS MENSUALES DE PISITO & PENSIONES. Añadan, en las empresas, lo que se descuenta para engordar la nómina de los trabajdores-directivos y los honorarios extravagantes de algunos proveedores hipotéticamente superdotados de "talento"; no se olviden de lo que se recauda vía IRPF para la prima que hay que ofrecer para que los "pobres" ahorradores inviertan en la deuda pública. Fácilmente, en rentas improductivas, tirando por lo bajo, cada ocupado ha de generar 1.500 euros mensuales; o, lo que es lo mismo, cada empleador, además de pagarle su sueldo a su empleado, carga con 1.500 euros adicionales que éste lleva en su mochila. ¿Dónde está la losa de la actividad y el empleo?


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-30/algo-huele-a-podrido-en-la-privatizacion-de-aena_47982/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-30/algo-huele-a-podrido-en-la-privatizacion-de-aena_47982/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 30, 2013, 09:31:52 am
En Francia hay 26M de ocupados y tocan a €700 y pico por persona y mes en salarios del sector público y a otros tantos en pensiones (en España las cifras serán €465 y unos €400 y poco). Esto, queramos o no, es así en todo el mundo, la Seguridad Social incluso en USA se lleva el 15 y pico  % de las nóminas(7% del PIB) y eso que allí las pensiones públicas son bajas. Realmente la suma de clases pasivas más empleo público en todos los países ricos consume del orden del 20-25% del PIB. La particularidad española es que las clases pasivas no son solamente las pensiones, ya que hay que sumar €150 por ocupado en prestaciones por desempleo, y lo importante es lograr que haya más empleo porque esto influye por dos vías en el neto del sector público, ahorra unos €10.000 en prestaciones por cada nuevo parado que pasa a empleado y allega unos €7.500 en cotizaciones, aparte de otros ingresos fiscales inducidos por el mayor optimismo y capacidad de gasto.

Por otro lado no me salen las cuentas de que cada ocupado pague rentas de pisitos, la renta agregada de todos los inmuebles residenciales arrendados del país sumará unos €15.000M, y eso son  menos de €900 por ocupado y año o de €75 por mes, claro que el que vive de alquiler de renta nueva en una gran ciudad bien puede pagar 10 y más veces esa cantidad, pero muchos otros no la pagan. Aparte, supuesto que la mitad al menos del saldo hipotecario vivo es fruto de exceso de precios en la vivienda adquirida, del orden de €400.000M y sus costes financieros asociados recaen  sobre unos 4M de hipotecados, eso por ahora, con el BCE manipulando los tipos, puede que no sean ni €8.000M anuales, no obstante es dinero porque son casi €200 por mes que algunas familias pagan por aire, y si sumamos amortizaciones, pues casi el doble. Lo que tiene la factura del sobreprecio del ladrillo es que está mal repartida, unos la pagan y otros no, y algunos cobran de lo que otros pagan, claro.

La prima excesiva de la deuda pública es más fácil de estimar, supuestos 2,5 puntos de prima por un stock en manos nacionales de €600.000-700.000M, son otros €15-18.000M "improductivos", que realmente en muy buena medida son parte de un curioso sistema de  juego circular en el que la banca le compra al Estado su deuda a largo y a cambio la pignora  a corto con permiso del BCE. El juego en realidad es de bastante riesgo a medio plazo, aunque a corto evita la quiebra del sistema financiero. Yo lo llamo un "rescate a plazos descalzados" (vamos cubriendo agujeros poco a poco pero con asimetría en los plazos entre Estado y banca) . La alternativa es dura, porque sería un "bail-in" y eso, bien hecho enfadaría a bonistas foráneos que con dos palabras soltadas en el lugar y momento adecuado nos hundirían el país (y que en muchos casos tienen "mano" con Angela); y mal hecho -saquear a los depositantes sin tocar a bonistas- es un bonito follón jurídico que además tendría un inmenso coste político para PPSOECIU.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 30, 2013, 10:23:54 am
Citar
    28 Oct 2013(20:58)
    (Lo que distingue a subjetivistas y trabajo-valoristas no es la forma de calcular el noúmeno -valor- sino la "ontología del noúmeno", je, je. Para los subjetivistas, hay tantos valores como individuos valorando y momentos en que éstos hacen sus valoraciones. Para los objetivistas, hay un valor único que, si no funciona como un "atractor" de Lorenz, es que algo va mal -cfr. la burbuja- A los subjetivistas, incluso les sobrarían los precios -fenómenos-; se conformarían con una encuesta bien hecha y un promedio.

No sé si la terminología es directamente kantiana, creo que si-
Pero estuve dandole vueltas, (después de releer y traducir)
Lo que sigue es una reflexión para a aclarar ideas, evacuar parte del problema
o al menos insistir sobe otros conceptos.




Primero, el distingo noumenal/fenomenal se refiere a la experiencia posible.
Lo fenomenal se refieren a la experiencia sensorial, física, incluso geometrica.
En el caso de la geometria, Kant se refiere a la intuición aunque al el mismo nivele de experiencia que la experiencia del tiempo y del espacio.

En el debate Precios/valor, lo fenomenal serían los precios de las cosas :
Concretamente serían fenomenales las etiquetas de precios en el mercado.


Segundo, El valor ocuparía semánticamente el lugar de lo noumenal.
 
Lo noumenal es el resultado de la espontaneidad de la razón natural.
La razón natural está construida (= las tablas de categorías)
para fabricar ideas, principios superiores. No puede ni evitarlo. Está para eso.

Así, se produce una sintesis espontánea (a priori) de todas categorias
que se unifican para someter la imagen fenomenal que tenemos de las cosas,
a un referente no experimental de lo que es esa cosa.

Esa especie de ideal referente de la cosa, es su realidad noumenal.
(lo equivalente a la idea platónica, pero restringida a experienca posible).

Así, está bien visto cuando ppcc dice que el valor de las cosas, viene a ser
como el ideal (noumenal) de los precios (fenomenoales)

Diría más (y ppcc alude a ello también):
es la propia razón natural la que a partir de los precios ,
tiende a elevarse espontáneamente hasta un ideal de valor , que, a su vez,
le permite enjuiciar si unos precios se desvían del ideal.

El ideal de valor de las cosas es siempre normativo respeto de los precios.

La teoría de la información tiene conceptos muy interesantes, y quizá mas prácticos.

Sabemos que el valor existe y es una cosa concreta. Eso no quiere decir que sea un número computable con precisión.  Pero, si tuvieramos suficiente capacidad de cálculo y conocieramos todas las (casi) infintas variables de su composición, podríamos ponerlo con exactitud.

El valor es un dato concreto, pero no computable. Lo que no quiere decir que no podamos realizar aproximaciones aceptables y poner unos límites por la derecha e izquierda bastante buenos.

Es como cuando un señor empuja un palo de madera, que golpea a una bola blanca, que rebota en un borde, que gira cambiando su trayectoria, que da a una pelota roja, que da en una esquina, se queda quieta girando y luego cae en un agujero. Eso no hay cristo que lo calcule... pero el señor que empuja el palo sabía como hacerlo. Nuestra mente esta diseñada para esas cosas. Es un efecto determinado, pero no computable.

Entre tanto, con el precio no sucede lo mismo, es el resultado de una ecuación de intereses entre múltiples individuales, con factores que es imposible conocer a priori. Es determinado y computable para cada momento, pero no es constante. Cambia con los sujetos. No es que cambien los valores de las variables, es que cambian las propias variables, cosa que con el valor, no sucede.

Entre tanto que estoy en general deacuerdo con vuestras observaciones, os tengo que negar la mayor: pareceis afirmar que de forma casi cósmica el precio emana del valor (precio como fenómeno del valor), pero yo creo que eso es falso. El valor es solo una variable más en la ecuación que determina el precio, y en ocasiones, una bastante irrelevante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 30, 2013, 11:27:59 am
Ya es oficial:

(http://img401.imageshack.us/img401/1962/9lyw.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 30, 2013, 11:40:07 am
Estupendo pretexto, y justo a tiempo, para congelar salarios cuando no bajarlos, así como para  ir preparando un IPC "de viejos" (que tenderá a ser negativo o cero durante varios años) donde ponderen mucho menos los combustibles, la cane roja y el tabaco (vicios de jóvenes) y más las marcas blancas, la pasta, la coliflor, etc. Así las pensiones se podrán ir recortando en términos reales (y nominales si tienen valor los políticos)  buena velocidad, como en los 80. Es curioso que los meses de referencia para convenios, etc, el INE siempre logre un IPC más bajo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 30, 2013, 13:23:45 pm
El gasto en pensiones a fecha de hoy es 7.834 millones de euros/mes. La pensión media es 984,67 euros.

El importe total de vencimientos de la deuda pública comprometido para este año asciende a 121.780 millones de euros.

El precio medio del alquiler en estos momentos es de 6,99 euros/m^2. La cuota de una hipoteca de 150 mil euros a 25 años y el 1,5% de interés son 600 euros.

Dado que hay 16.823.200 de ocupados, cada uno debe satisfacer:

- Un mínimo de 500 euros a su casero o banco
- Una media de 465,7 euros a un pensionista
- Unos 603 euros de impuestos destinados al servicio de la deuda pública sobreprimada

En números redondos, cada ocupado precisa disponer de al menos 1.500 euros a primeros de mes sólo para rentas no productivas.

A eso se añade lo que en las empresas se destina a engordar la nómina de los directivos y proveedores de servicios de dudoso valor.

Por todo ello, cada trabajador tiene que generar con su trabajo, márgenes suficientes para que el empleador pueda:

1.- Pagar a cada empleado las rentas improductivas indirectas (1500 euros) más una cantidad suficiente tal que al trabajador le interese ir a trabajar.
2.- Pagar los costes operativos e impuestos asociados a la actividad de la empresa (especialmente alquileres industriales, etc.)
3.- Descontar los benefcios, como mínimo suficientes para la propia remuneración; y
4.- Acumular el resto de capital para la reinversión productiva

Ahora, leamos de atrás hacia delante.

- Primero se agota la acumulación de capital y la productividad y competitividad caen por falta de inversión.
- En un segundo momento, desaparecen los beneficios. Se funciona en modo "lo comido por lo servido".
- En un tercer momento, con los beneficios erosionados y el endeudamiento subiendo, se deja de hacer frente a los gastos operativos y al pago de proveedores.
- En un cuarto momento, la empresa empieza a pagar mal a los empleados


Y finalmente, dejando deudas y pufos por doquier, todos al fogasa.

El último que cierre.


---

NOTA: es una reformulación del post de PPCC, intentando ser más directo y con los números que he encontrado, sírvanse corregir.

¿Está la MN preparada para leerlo? ¿Lo colgamos en FB?  :troll: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 30, 2013, 13:26:00 pm
Gracias Saturno por tomarte el tiempo.
Es muy dificil contestar a un post como el tuyo, pero has lanzado unas cuestiones que no puedo dejar escapar, pues hay algunos detalles en los que estoy discrepando de ti.

En el debate Precios/valor, lo fenomenal serían los precios de las cosas :
Concretamente serían fenomenales las etiquetas de precios en el mercado.

De acuerdo, el valor de las cosas sería el hecho noumenal.
Ahora bien, el valor-trabajo está relacionado directamente con el noúmeno sin haber pasado por el filtro del pensamiento. Es una aproximación a ese noúmeno basada en el trabajo, el cual es cuantificable independientemente del observador.

De una forma dificil e infinitesimal por las innumerables interconexiones que entran en un proceso productivo -como bien dice Starkiller-, pero sería cuantificable en última instancia en Watios, julios, segundos, amperios... Por tanto el valor-trabajo es imposible que pueda ser un fenómeno dependiente del observador.
El universo existe aunque no existan las personas. La física y la matemática que mide el trabajo está un nivel por encima del observador. Lo cual según la clasificación que estamos manejando, deja el valor-trabajo como un noúmeno y no como un fenómeno.

El valor subjetivo si es el fenómeno.
Es el noúmeno tras ser cribado con todos los filtros individuales de cada observador.
Regateo de mercadillo. Cuanto, tanto, menos, mas.
En el fondo, a mi me parece que quien no ve un valor intrínseco cuantificable por el trabajo es que no es capaz de hacer una simple abstracción (como quedó patente en el diálogo de ppcc con Rallo).
Luego ya podremos discutir si es o no es LA forma adecuada de cuantificar.
A mi me parece que si lo es. Negar su realidad última en ámbitos académicos buscando beneficios personales (un puestito para retirarse) debería ser delito.

El precio no alcanza la categoría de fenómeno kantiano. Creo que deberías rebajarlo un nivel.
El precio es idioma. Lenguaje. Unidad de medida.
Un kilómetro o un amperio no son fenómeno. Son lenguaje. Es la base del método científico.

No entiendo el salto que das de trabajo a contrato.
El trabajo humano es equivalente al de una polea. No existe la necesidad del contrato. Stonhenge es un ejemplo. Los esclavos otro. El trabajo humano es la unidad de medida del trabajo abstracto por el simple hecho de que somos personas hablando de fenómenos humanos. Nadie invalida la filosofía por ser un fenómeno humano, plagado de casuística humana, y no se debería hacer lo mismo con la sociología o la economía.
Como te digo, no entiendo el salto del trabajo al contrato.
Aunque puedo compartirlo.

En última instancia me subo al carro de Starkiller cuando dice que
Citar
El valor es solo una variable más en la ecuación que determina el precio, y en ocasiones, una bastante irrelevante.
Y es que tiene más razón que un santo.
Como denuncia ppcc llegado el momento y según las circunstancias todos se cambian de chaqueta.
Cuando toque malvender de verdad todos se apuntarán al valor catastral.

Pero tengo cada vez más claro que es la noción de Propiedad la que
vamos a tener que hacer evolucionar si queremos transicionar.
Me quito el sombrero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2013, 13:42:56 pm

(...)
---

NOTA: es una reformulación del post de PPCC, intentando ser más directo y con los números que he encontrado, sírvanse corregir.

¿Está la MN preparada para leerlo? ¿Lo colgamos en FB?  :troll: :rofl:

Y también podemos decirle a esa MN los efectos de la regresividad fiscal.
Y cómo los más pudientes han visto reducirse sus impuestos aumentando de forma sustancial sus ingresos...  :biggrin:
O del descenso de la masa salarial mientras se estimulan las financieras  :troll:
O del ascenso de las rentas del capital... ¡¡Bingo!!
O de los rescates de los bankos...  :roto2:
O que tenemos los mejores records (menor carga fiscal de la UE - Pensiones más bajas de la UE 15, mayor desigualdad social de la UE, etc)
O de las fallas en políticas en creación de empleo...

¿Lo ponemos también en el feisbuc? ¿Estarán preparados para saber el fondo del problema?
 :rofl:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 30, 2013, 13:48:04 pm
El gasto en pensiones a fecha de hoy es 7.834 millones de euros/mes. La pensión media es 984,67 euros.

El importe total de vencimientos de la deuda pública comprometido para este año asciende a 121.780 millones de euros.

El precio medio del alquiler en estos momentos es de 6,99 euros/m^2. La cuota de una hipoteca de 150 mil euros a 25 años y el 1,5% de interés son 600 euros.

Dado que hay 16.823.200 de ocupados, cada uno debe satisfacer:

- Un mínimo de 500 euros a su casero o banco
- Una media de 465,7 euros a un pensionista
- Unos 603 euros de impuestos destinados al servicio de la deuda pública sobreprimada

En números redondos, cada ocupado precisa disponer de al menos 1.500 euros a primeros de mes sólo para rentas no productivas.

A eso se añade lo que en las empresas se destina a engordar la nómina de los directivos y proveedores de servicios de dudoso valor.

Por todo ello, cada trabajador tiene que generar con su trabajo, márgenes suficientes para que el empleador pueda:

1.- Pagar a cada empleado las rentas improductivas indirectas (1500 euros) más una cantidad suficiente tal que al trabajador le interese ir a trabajar.
2.- Pagar los costes operativos e impuestos asociados a la actividad de la empresa (especialmente alquileres industriales, etc.)
3.- Descontar los benefcios, como mínimo suficientes para la propia remuneración; y
4.- Acumular el resto de capital para la reinversión productiva

Ahora, leamos de atrás hacia delante.

- Primero se agota la acumulación de capital y la productividad y competitividad caen por falta de inversión.
- En un segundo momento, desaparecen los beneficios. Se funciona en modo "lo comido por lo servido".
- En un tercer momento, con los beneficios erosionados y el endeudamiento subiendo, se deja de hacer frente a los gastos operativos y al pago de proveedores.
- En un cuarto momento, la empresa empieza a pagar mal a los empleados


Y finalmente, dejando deudas y pufos por doquier, todos al fogasa.

El último que cierre.


---

NOTA: es una reformulación del post de PPCC, intentando ser más directo y con los números que he encontrado, sírvanse corregir.

¿Está la MN preparada para leerlo? ¿Lo colgamos en FB?  :troll: :rofl:

Pero por eso la productividad media del trabajo en España es de €64.000, y si no nos creemos el dato-PIB del INE, pues quizá €53.000.

Estas cifras no son exclusivas de España, y de hecho Italia ,teniendo 1,4x PIB oficalmente, que puede que sea 1,6x, gasta el doble que España en pensiones, y curiosamente en proporción gasta menos que nosotros en desempleo,sanidad y educación, pero más en otros tipos de "asistencia". Tan raro no es, cuidado con sembrar el "gerrageneracionismo" no encontremos pronto un partido de "sin hijos" que se niegue a pagar la escolarización de los pobres porque "total, para lo que les sirve...", o uno de "trabajadores que siempre han cotizado" exigiendo la eliminación del seguro de desempleo o su "actuarialización".

Aquí hay un problema  "financinmobiliario", cuyas dimensiones conocemos más o menos, y otros muchos derivados de él, aparte de una monstruosa estructura clientelar pagada con dinero público de la que, curiosamente, muchos jamás se quejan y nos sale por una pasta. Viendo las cifras presupuestarias de otros países lo que tengo claro es que España se deja un dineral en cosas que en otros países no se contemplan, todo ello dentro de ese revoltillo que suman las compras, subvenciones, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 30, 2013, 14:55:37 pm
Republik;
Le sigo atentamente ultimamente y le compro buena parte de su posicion.Ahora bien, el hecho de que los paises d nuestro entorno tengan unas cifras similares en gasto "asistencial", o carga "improductiva" a cada trabajador del sistema, no implica que esa estructura sea aceptable.
De hecho, todos los pasies de nuestro entorno tienen la necesidad de un cambio estructuralprecisamente por esas causas.
Es tambien insostenible para ellos.
Pero menos, por las razones aqui conocidad de la hipertrofia ladrillera, y la poca potencia productiva, exportadadora, acumulacioncapitalista  de escala que mostramos.

Es decir; acepto que mejorariamos algo nuestra posicion sin tocar los renglones de la teoria de rentismo improductivo dee ppcc.
Pero:
- Acabariamos de nuevo en un callejon sin salida tras una larga bocanada de aire que nos haria pensar en una recuperacion real.
- Perderiamos el tren de reformas q debe enfretar occidente.
- Ya puestos a sangrar (imno), metamonos hasta el fondo.


No dudo de que podria mantenerse un cierto Estado del Bienestar reelativamente equilibrado y ecuanime, pero si dudo de que si hacemos lo que Vd propone en lneas generales, siguieramos echando agua a uncesto.
Aunque esta vez no fuera nuestro cesto sino el mismo que el del resto de los occidentales.

En Fr, IT, US, GB... estan muy mal tambien dede una perspectiva de sostenibilidad estructural.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 30, 2013, 14:57:47 pm
Estupendo pretexto, y justo a tiempo, para congelar salarios cuando no bajarlos, así como para  ir preparando un IPC "de viejos" (que tenderá a ser negativo o cero durante varios años) donde ponderen mucho menos los combustibles, la cane roja y el tabaco (vicios de jóvenes) y más las marcas blancas, la pasta, la coliflor, etc. Así las pensiones se podrán ir recortando en términos reales (y nominales si tienen valor los políticos)  buena velocidad, como en los 80. Es curioso que los meses de referencia para convenios, etc, el INE siempre logre un IPC más bajo.

Curiosas las lecturas que obtenemos.

Sabemos que durante el último lustro se ha cambiado el IPC al menos tres veces para hincharlo. Y ahora, ni por esas, consiguen que sea positivo.

Entre tanto, incluso con un IPc hinchado todo lo hinchable, las pensiones van a subir un 0,35 por encima del IPC (Eso si en diciembre no nos ponemos, que nos pondremos, más bajos).

Por otro lado, ya me explicará eso del "IPC" para viejos, que no se sostiene cuando ya han afirmado que las pensiones como mínimo suben el 0,25.

Da igual que el IPC sea -0,1 o -10. Las pensiones suben 0,25%.

Por otro lado afirmar que con la que esta cayendo un IPC negativo es cocinado me parece, cuanto menos, aventurado. Si el IPC tuviera un calculo honesto, llevariamos con el IPC en negativo un lustro.

Por otro lado, es normalq ue el IPC pase a cargar tintas en las cosas "para viejos". Son los únicos que tienen dinero para consumir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 30, 2013, 15:32:57 pm
Ojo, no confundamos los hechos con las interpretaciones, ni éstas con las intenciones.

Yo he reformulado y -modestamente- completado lo que ppcc señala, porque me parece interesante el desglose desde lo micro (una empresa cualquiera de la economía ordinaria) de ciertos agregados macro. Si estás pensando en emprender ¿de dónde coño vas a sacar los márgenes para aguantar?

Es una invitación a pensar. A discutir. No he incluido juicios de valor, y tampoco he dicho lo que hay que hacer. Cada uno tendrá una conclusión que sacar (que la comparta), aunque tristemente estará demasiado bastante relacionada con lo que tenga en su cerebro límbico.

[Exhorto a los foreros que no opinen igual a que, en vez de meterse en la trinchera con lo de las "oligarquías" y demás fantasmas recurrentes, por favor, hagan la réplica en los mismos términos, cuantifiquen, y refuten auqneu sea con aproximaciones, porque si no, vamos a una discusión de taberna que ya cansa.]

---

Dicho esto, voy con lo que yo opino realmente.

Yo pongo, a diferencia de ppcc, el acento en dos cosas, no relacionadas causalmente: la red clientelar y el fin del trabajo.

La red clientelar PUBLICA* es el origen del problema, y su disolución, es la solución. Es la red clientelar pública la que origina todo lo que muchos foreros identifican como el verdero problema:

- el déficit democrático
- corrupción política
- la impunidad
- escasa productividad
- monopolios/oligopolios
- desequilibrios en el gasto
- recortes mal aplicados
- banksterismo
- incentivos mal diseñados
- subvencionitis
...

Whatever.

¿Cómo no va a haber corrupción si la corrupción es la esencia, y va de abajo a arriba?

Dicho de otra forma, la corrupción (ética, moral, legal, democrática) es la forma de hacer española porque lo que importa es la red, como extensión del Clan. Nuestra cosmovisión es la pertenencia al clan (red), y desde ahí, el resto. Es una diferencia brutal, porque para empezar diluye el concepto de bien común y lo convierte en el bien para mi y los de mi clan.

Si aplicamos esta cosmovisión al capitalismo, sólo nos puede salir el capitalismo de amiguetes. Si lo aplicamos a la política, sólo nos puede salir la política del chiringo y el desfalco. Si lo aplicamos a la  distribución, sólo nos puede salir el socialismo clientelar. Si lo aplicamos a la empresa, sólo nos puede salir la empresa pública de enchufados.

El otro factor, exógeno es que, cuando teníamos montada toda esta mierda y funcionando desde su lógica de mierda, empieza a acabarse el trabajo y ahí es cuando la liamos del tó.

(*) Público está dicho en sentido amplio, es decir, desde la ley electoral fraudulenta hasta el reparto del cortijo en alturas (oligopolios perpetrados y consentidos) y bajuras (yotengouncuñadismo).



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 30, 2013, 15:56:36 pm
Republik;
Le sigo atentamente ultimamente y le compro buena parte de su posicion.Ahora bien, el hecho de que los paises d nuestro entorno tengan unas cifras similares en gasto "asistencial", o carga "improductiva" a cada trabajador del sistema, no implica que esa estructura sea aceptable.
De hecho, todos los pasies de nuestro entorno tienen la necesidad de un cambio estructuralprecisamente por esas causas.
Es tambien insostenible para ellos.
Pero menos, por las razones aqui conocidad de la hipertrofia ladrillera, y la poca potencia productiva, exportadadora, acumulacioncapitalista  de escala que mostramos.

Es decir; acepto que mejorariamos algo nuestra posicion sin tocar los renglones de la teoria de rentismo improductivo dee ppcc.
Pero:
- Acabariamos de nuevo en un callejon sin salida tras una larga bocanada de aire que nos haria pensar en una recuperacion real.
- Perderiamos el tren de reformas q debe enfretar occidente.
- Ya puestos a sangrar (imno), metamonos hasta el fondo.


No dudo de que podria mantenerse un cierto Estado del Bienestar reelativamente equilibrado y ecuanime, pero si dudo de que si hacemos lo que Vd propone en lneas generales, siguieramos echando agua a uncesto.
Aunque esta vez no fuera nuestro cesto sino el mismo que el del resto de los occidentales.

En Fr, IT, US, GB... estan muy mal tambien dede una perspectiva de sostenibilidad estructural.

Sds.
Cierto, pero entiendo también que a nuestros amados líderes se les ha ocurrido que si Francia, que es menos sólida de lo que aparenta, se niega a "transicionar", ¿por qué no lo intentamos nosotros? Es verdad que todo Occidente (a USA le van a pesar mucho las infrafinanciadas pensiones de sus 22M de empleados públicos, a Francia, Italia o UK camuflar desempleo en sus 6M -los tres- de empleados públicos) anda casi igual, de hecho el desempleo y subempleo juveniles son rampantes.


Alemania curiosamente ha hecho más deberes de lo que parece, de 1.996 a 2.007 tuvieron los salarios nominales prácticamente congelados en promedio, aunque generando desigualdades crecientes (bajada real salvo del P80 hacia arriba), tiene ya  solamente 4,6M (debe ser el mínimo per capita en Europa) de empleos públicos, las pensiones las ha moderado con una reforma parecida  a la nuestra pero mejor implantada (y antes), etc.

Últimamente salen por ahí comparativas y se dice "en España 16,8M de personas mantienen a 46M", o "solamente 13,9M de trabajadores del sector privado tiran del país"; parece mucho pero en USA hay 122M de empleos privados y 22 de Públicos para 317M de habitantes. Son mejores cifras pero tampoco tantísimo (porque a jornada completa equivalente los privados de USA bajan como en 15M, hay mucho infrasalario y precariedad en general en todo Occidente y centrado en las generaciones más jóvenes). Todo esto es el resultado del mismo experimento "chinificador", y las primeras "ranitas" en salir escaldadas de la modulación a base de deuda están siendo las generaciones más jóvenes de todo Occidente, en cada país a su modo (el español es el peor porque en lugar de "mierdijobs"  ya directamente se ofrece la nada).

La discusión de fondo ahora es si se intenta inflacionar, cómo y cuánto y el reparto que se hace.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 30, 2013, 16:00:16 pm
Estupendo pretexto, y justo a tiempo, para congelar salarios cuando no bajarlos, así como para  ir preparando un IPC "de viejos" (que tenderá a ser negativo o cero durante varios años) donde ponderen mucho menos los combustibles, la cane roja y el tabaco (vicios de jóvenes) y más las marcas blancas, la pasta, la coliflor, etc. Así las pensiones se podrán ir recortando en términos reales (y nominales si tienen valor los políticos)  buena velocidad, como en los 80. Es curioso que los meses de referencia para convenios, etc, el INE siempre logre un IPC más bajo.

Curiosas las lecturas que obtenemos.

Sabemos que durante el último lustro se ha cambiado el IPC al menos tres veces para hincharlo. Y ahora, ni por esas, consiguen que sea positivo.

Entre tanto, incluso con un IPc hinchado todo lo hinchable, las pensiones van a subir un 0,35 por encima del IPC (Eso si en diciembre no nos ponemos, que nos pondremos, más bajos).

Por otro lado, ya me explicará eso del "IPC" para viejos, que no se sostiene cuando ya han afirmado que las pensiones como mínimo suben el 0,25.

Da igual que el IPC sea -0,1 o -10. Las pensiones suben 0,25%.

Por otro lado afirmar que con la que esta cayendo un IPC negativo es cocinado me parece, cuanto menos, aventurado. Si el IPC tuviera un calculo honesto, llevariamos con el IPC en negativo un lustro.

Por otro lado, es normalq ue el IPC pase a cargar tintas en las cosas "para viejos". Son los únicos que tienen dinero para consumir.

Es verdad que se ha inflado recientemente el IPC y que probablemente sí es negativo ahora y hace meses también, pero históricamente la tendencia ha sido recortarlo lo que se podía con especial incidencia en los meses usados como referencia para salarios, etc. Seguramente ahora se utilizará más para justificar bajadas salariales que de pensiones.

Para pensionistas yo no veo mal que se elabore un IPC propio porque su cesta de la compra no es la general y tienen objetivamente menos necesidades de ciertos consumos que tienden a subir más. Estas cosas en algunos países ya se hacen.  Aquí lo triste es haber tardado tanto,porque con una adecuada metodología ni siquiera se puede decir que sea injusto (las personas mayores usan menos el coche, muchas ni tienen, su transporte público está subvencionado, comen menos, etc).

Lo que debería cambiarse es eso de la "garantía de 0,25%", que es estúpido, para eso congélalas nominalmente durante el tiempo que haga falta, o reforma el sistema de verdad, esa "marianada" tiene poco sentido y ya veremos lo que dura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 30, 2013, 16:03:32 pm
Pues eso.
Que es Alemania.
Y parece que alli, timidamente, estan de estovaparriba en los medios.
Parece que Alemania expansiona un poco.
Este verano tuve una discusion con una visillera muniques que queria empepitarse porque tenia q ahorrar e himbertir.
Pero la expansion controlada de Ger, no creo que de para mucha rebaja de presion pro aqui abajo.
Anque sguro que ya han hecho los calculos.
Tanto aqui como alli.

En fin, lo que deciamos hace años:
Compra de tiempo, y media ponderada absoluta.
Aqui en lugar de jodidos -30; jodidos -20.
Alli, en lugar de fiesta +10, fiesta +5.

Pero seguimos con el agua en el cesto.
Y ESO es la madre del cordero.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 30, 2013, 16:27:01 pm
El tema del rentismo "improductivo" es que ppcc lo sobreestima por el sesgo que le imprime su profesión. Igual que casi todo el mundo se autositúa por debajo de su posición real en la escala de rentas (y seguramente por encima en la de CI), el que en su vida solamente trata con un perfil de gente llega a ver a todo el mundo en ese lugar.

Por ejemplo, si ppcc critica tanto a los pensionistas porque se embolsan de media lo que un asalariado P25 y el 10%  de arriba lo que un P70-80 y pico, ¿ese amor  indiscriminado al "funcionatilla que cobra como un maître" a qué viene? Un Ertzaina novato es P85 en la escala salarial española y un Gendarme/pompier pipiolo apenas pasa del P30 galo. A lo mejor también hay que hacer recortes selectivos en el empleo público  (no solamente de enchufados sino de "ayudantes de sala" de Las Rozas a precio de profesor de secundaria gabacho, etc) y no solamente en el "pensionariado". Pero si nos ponemos así, y Mariano lo sabe porque Nadal se lo ha explicado, deprimimos más el PIB, aumentan los impagos bancarios y la espiral deflacionaria nos puede dejar con el PIB de Holanda y 10M de excedentes laborales para siempre; eso solamente lo puede manejar un "Caudillo", y no cualquiera. Por eso se juega a lo que se juega y con el manejo del tiempo que se hace(también interfiere el electoralismo, claro).

Si de pronto se impone un "haircut" a las pensiones, al día siguiente las patronales, secundadas por millones de empleados un tanto i(CEO)ngenuos exigirán que las cotizaciones tengan una base tope de €1.500  (el empresario ofrecerá darle "algo" a esos empleados a cambio), y entonces sí que la habremos cagado, porque hay un componente redistributivo importante en el sistema (hombres hacia mujeres -ojo a esto-, todos hacia viudas -de nuevo mujeres-, rentas altas y carreras largas a bajas-cortas -también hay más mujeres-; ¿montamos una "legítima" guerra de sexos a cuenta de las pensiones?) que se resentirá tanto que tocarán nuevas bajadas, etc. Aunque al menos el empleo se reanimaría con las bajadas de cotizaciones, si bien  se resentiría con la de rentas.


El rentismo improductivo pueden ser entre 1/2 y 2/3 de los €15-18.000M que importan los arrendamientos residenciales y si acaso el exceso de rentas de capital que obtienen los ganadores de la burbuja -que son pocos y más bien ricos- por sus malhabidos beneficios, o una parte grande de los arrendamientos comerciales (estos dos agregados bien pueden sumar más de €60-70.000M, pero fácilmente 1/4 o más se ventila en paraísos fiscales hoy inalcanzables para el fisco). Yo el resto no lo veo tan fácil de justificar sobre todo pensando en un marco input-output (quita "inputs" en las tablas, sean salarios, pensiones o dividendos, y se te caerá el output y con él el empleo; en general cuanto más baja la renta recortada, peor efecto sobre el PIB porque los ingresos elevados en parte van al ahorro y en otra al consumo suntuario,que en España=importaciones).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 30, 2013, 17:43:32 pm
[Exhorto a los foreros que no opinen igual a que, en vez de meterse en la trinchera con lo de las "oligarquías" y demás fantasmas recurrentes, por favor, hagan la réplica en los mismos términos, cuantifiquen, y refuten auqneu sea con aproximaciones, porque si no, vamos a una discusión de taberna que ya cansa.]

Si se empeña.

2008         2009       2010 (P)      2011 (P)      2012 (A)
537.591      524.529      514.788      510.810      482.627
458.132      445.148      436.902      445.104      452.417

La primera fila es la remuneración de los trabajadores. La segunda fila es el excedente neto de explotación. Los datos son del INE, de la contabilidad nacional. Creo que esto cuestiona bastante este punto:

Citar
- En un segundo momento, desaparecen los beneficios. Se funciona en modo "lo comido por lo servido".
- En un tercer momento, con los beneficios erosionados y el endeudamiento subiendo, se deja de hacer frente a los gastos operativos y al pago de proveedores.
- En un cuarto momento, la empresa empieza a pagar mal a los empleados

Claramente, los empleados van bastante antes que los beneficios. Entre otras cosas, porque hacer un ERE y mantenerse en números negros cuenta como "pagar mal a los empleados". Que aumente la desigualdad salarial entre ejecutiva y niveles bajos, también cuenta como "pagar mal": se puede argumentar que el empleado medio también tiene que generar suficiente dinero para cubrir la remuneración de los directivos por encima de la productividad de éstos. Parece haber correlación entre tamaño de empresa y desigualdad salarial.

Entre los costes operativos, también tendría que tener en cuenta los intereses del endeudamiento. El trabajador también tiene que generar dinero para pagar esos intereses.

El siguiente punto sería buscar el reparto de ese excedente que no baja. Las noticias sobre beneficios récord en el IBEX35, semana sí semana también, nos pueden dar una pista. Si las empresas del IBEX tienen beneficios récord mientras hay crisis y el beneficio total está manteniéndose, es que el beneficio se está concentrando.

Y, para cerrar el círculo, habría que estimar qué parte del endeudamiento del Estado ha ido a parar precisamente a esa cifra de excedente (vía FROB, mantenimiento de contratas, etc.).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 30, 2013, 18:01:26 pm
Y también podemos decirle a esa MN los efectos de la regresividad fiscal.
Y cómo los más pudientes han visto reducirse sus impuestos aumentando de forma sustancial sus ingresos...  :biggrin:
O del descenso de la masa salarial mientras se estimulan las financieras  :troll:
O del ascenso de las rentas del capital... ¡¡Bingo!!
O de los rescates de los bankos...  :roto2:
O que tenemos los mejores records (menor carga fiscal de la UE - Pensiones más bajas de la UE 15, mayor desigualdad social de la UE, etc)
O de las fallas en políticas en creación de empleo...
¿Lo ponemos también en el feisbuc? ¿Estarán preparados para saber el fondo del problema?
 :rofl:
La MN sólo sabe de lo que le toca a ella.
Punto final.

A las personas solo hay que responsabilizarlas de haber elegido a los políticos, no de las medidas que toman éstos en el desempeño de sus cargos  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 30, 2013, 19:31:05 pm
Republik;

Me asalta la duda de a que se refiere exactamente con proceso "chinificador".
Le ruego me lo aclare porque le veo diversas lecturas, y alguna puede distorsionar mi comprension de su postura.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 30, 2013, 20:19:40 pm
[Exhorto a los foreros que no opinen igual a que, en vez de meterse en la trinchera con lo de las "oligarquías" y demás fantasmas recurrentes, por favor, hagan la réplica en los mismos términos, cuantifiquen, y refuten auqneu sea con aproximaciones, porque si no, vamos a una discusión de taberna que ya cansa.]

Si se empeña.

2008         2009       2010 (P)      2011 (P)      2012 (A)
537.591      524.529      514.788      510.810      482.627
458.132      445.148      436.902      445.104      452.417

La primera fila es la remuneración de los trabajadores. La segunda fila es el excedente neto de explotación. Los datos son del INE, de la contabilidad nacional. Creo que esto cuestiona bastante este punto:

Citar
- En un segundo momento, desaparecen los beneficios. Se funciona en modo "lo comido por lo servido".
- En un tercer momento, con los beneficios erosionados y el endeudamiento subiendo, se deja de hacer frente a los gastos operativos y al pago de proveedores.
- En un cuarto momento, la empresa empieza a pagar mal a los empleados

Claramente, los empleados van bastante antes que los beneficios. Entre otras cosas, porque hacer un ERE y mantenerse en números negros cuenta como "pagar mal a los empleados". Que aumente la desigualdad salarial entre ejecutiva y niveles bajos, también cuenta como "pagar mal": se puede argumentar que el empleado medio también tiene que generar suficiente dinero para cubrir la remuneración de los directivos por encima de la productividad de éstos. Parece haber correlación entre tamaño de empresa y desigualdad salarial.

Entre los costes operativos, también tendría que tener en cuenta los intereses del endeudamiento. El trabajador también tiene que generar dinero para pagar esos intereses.

El siguiente punto sería buscar el reparto de ese excedente que no baja. Las noticias sobre beneficios récord en el IBEX35, semana sí semana también, nos pueden dar una pista. Si las empresas del IBEX tienen beneficios récord mientras hay crisis y el beneficio total está manteniéndose, es que el beneficio se está concentrando.

Y, para cerrar el círculo, habría que estimar qué parte del endeudamiento del Estado ha ido a parar precisamente a esa cifra de excedente (vía FROB, mantenimiento de contratas, etc.).

Me parece interesante, aunque quizá quiera usted avenirse a coincidir conmigo en que la economía ordinaria, no es el IBEX-35 precisamente. Dicho de otro modo, ojalá nuestra economía ordinaria estuviera compuesta por Telefonicas y Repsoles en lugar de una galaxia de pymes de radio de acción local.

Y aplicar lo que veniamos señalando como "losas" para el empleador a ese subconjunto ultraminoritario de empresones con intereses y acción globales, podría no ser muy correcto.

Es como si me dice usted que los españoles cobramos mucho porque tenemos a diez tíos en la lista forbes.

Yo lo expresaría de otro modo; es porque tienen beneficios (muchos) y acumulan capital (mucho) que todavía existen.

Pero estas empresas nunca van a ser las que nos hagan reducir las cifras del paro.

De todas formas le repito que me parece interesante que el ajuste parezca haber recaído sobre los salarios, aunque habría que ver si tiene que ver con la bajada de las remuneraciones o con el aumento del paro.

¿Qué sugiere usted hacer?

Gracias de antemano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2013, 20:24:35 pm


[Exhorto a los foreros que no opinen igual a que, en vez de meterse en la trinchera con lo de las "oligarquías" y demás fantasmas recurrentes, por favor, hagan la réplica en los mismos términos, cuantifiquen, y refuten auqneu sea con aproximaciones, porque si no, vamos a una discusión de taberna que ya cansa.]


Por alusiones.

El pepeleches y sus acólitos no son cansinos... qué va.

Desde el primer momento que define a las oligarquías como "fantasmas recurrentes" ya está cayendo en un error de forma, y para colmo posicionándose, cosa que me parece excelente, pero deje que los que no opinamos como usted o el pepeleches (somos minoría) gritemos al cielo también.

Por otro lado:

1- Datos se constatan recurrentemente.

2- Yo, por lo menos, he invocado firme y perseverantemente al Pacto de Toledo (Interés político que NO económico) como el gran engaño de nuestras cuentas para con las pensiones;  El tablero de juego lo ponen los lihtoh, y los menos listos son los que mueven piezas según el reglamento que ansían.
Pues eso, se pueden meter el tablero (Pacto de Toledo) donde les quepan que yo denuncio la génesis del problema, no el cáncer previsible desde que se convino.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Octubre 30, 2013, 20:29:29 pm
(click to show/hide)

La teoría de la información tiene conceptos muy interesantes, y quizá mas prácticos.

Sabemos que el valor existe y es una cosa concreta. Eso no quiere decir que sea un número computable con precisión.  Pero, si tuvieramos suficiente capacidad de cálculo y conocieramos todas las (casi) infintas variables de su composición, podríamos ponerlo con exactitud.

El valor es un dato concreto, pero no computable. Lo que no quiere decir que no podamos realizar aproximaciones aceptables y poner unos límites por la derecha e izquierda bastante buenos.

Es como cuando un señor empuja un palo de madera, que golpea a una bola blanca, que rebota en un borde, que gira cambiando su trayectoria, que da a una pelota roja, que da en una esquina, se queda quieta girando y luego cae en un agujero. Eso no hay cristo que lo calcule... pero el señor que empuja el palo sabía como hacerlo. Nuestra mente esta diseñada para esas cosas. Es un efecto determinado, pero no computable.

Entre tanto, con el precio no sucede lo mismo, es el resultado de una ecuación de intereses entre múltiples individuales, con factores que es imposible conocer a priori. Es determinado y computable para cada momento, pero no es constante. Cambia con los sujetos. No es que cambien los valores de las variables, es que cambian las propias variables, cosa que con el valor, no sucede.

Entre tanto que estoy en general deacuerdo con vuestras observaciones, os tengo que negar la mayor: pareceis afirmar que de forma casi cósmica el precio emana del valor (precio como fenómeno del valor), pero yo creo que eso es falso. El valor es solo una variable más en la ecuación que determina el precio, y en ocasiones, una bastante irrelevante.


Todo objeto de la "experiencia posible", es fenomenal.

La  realidad noumenal, conocida racionalmente a través de sus fenómenos experimentales,
es sólo el  determinante último de la experiencia,
( la razón sirve para manipular fenómenos experimentales o,  mediante la crítica, ejercitarse a sí misma
como herramienta racional -- pero es incapaz de ver lo que no entra dentro de la experiencia posible.) 
 
Dada la experiencia de los precios, la razón espontaneamente busca su determinante último: el Valor.
Pero no puede decir nada sobre dicho valor, ni utilizarlo (dcomo lo haría de un objeto de experiencia)


Citar
Sabemos que el valor existe y es una cosa concreta. Eso no quiere decir que sea un número computable con precisión.  Pero, si tuvieramos suficiente capacidad de cálculo y conocieramos todas las (casi) infintas variables de su composición, podríamos ponerlo con exactitud.

Starkiller, aqui no define el valor como un determinante de los precios.
Lo que dice es que, además de los precios conocidos, existe otro atributo de las Cosas, que sería su Valor
Al atribuir a ese Valor posible, atributos como la existencia, peso, medición posibles, está afirmando
que el Valor de las cosas son experimentales.

Pongamos que esa experiencia del valor llegase a ser "actual", que la pudiese computar,
 entonces además del precio en euros, podría poner una etiqueta con el precio en unidad-Valor.

No hay mayor problema.

Pero aunque consiga medir el Valor de las cosas, además y aparte de sus Precios,
la cuestión no era esa.
Se trata de intentar saber cuál es el determinante último de los precios,

Aquí, lo que ha propuesto es que, además del determinante Precio-Cosa,
nos pngamos a buscar el determinante Valor-Cosa,

(además que indica que no se ha parado a pensar en lo que es una determinación última
de las cosas : al ser una determinación racional, necesitamos que sólo sea  una.)



Volvamos a PPCC.
PPCC no dice eso: él si va buscando la determinación de los precios:

Lo que llama  Valor de una Cosa es, exactamente, el determinante (racional) del precio de esa Cosa.
El problema es que las cosas no tienen precio, salvo el que le atribuimos.
Si el precio de las Cosas no depende de la cosas, de poco sirve buscar en ellas un Valor-Cosa
Y el debate objeti/subjetivismo, si se centra en el precio de las Cosas es vano

Siguiendo a Smith Ricardo Marx, ppcc reintroduce la noción del Valor-Trabajo.
Es correcto, ya que evacúa el debate anterior, pero tal cual, abre muchas otras preguntas.

Así, hice  observar que ese Valor-Trabajo
1) no puede ser un determinante directo de los precios de las COSAS, sino del Trabajo
2) Que el precio del Trabajo implica CONTRATO  (si no es contractual, no es trabajo ni produce valor)
3) Si es un Contrato, es dependiente de la noción de Propiedad
   (= derechos subjetivos (individuales) +  derechos objetivos (sobre lo producido)

De tal forma que si queremos ser coherentes, y de lo que se trata es de poner Precio al Trabajo (y accesoriamente, a las cosas que se consumen, transforman o producen para cubrir ese precio),
el determinante ultimo de esos Precios-del-Trabajo, se llama Derecho-de-propiedad.

(Y me parece que Proudhon en eso tenía razón,
Por eso además es insubmersible, aunque ningun economista lo saque del armario)


Saludos.


(seguiré leyendo más tarde)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 30, 2013, 20:35:03 pm


[Exhorto a los foreros que no opinen igual a que, en vez de meterse en la trinchera con lo de las "oligarquías" y demás fantasmas recurrentes, por favor, hagan la réplica en los mismos términos, cuantifiquen, y refuten auqneu sea con aproximaciones, porque si no, vamos a una discusión de taberna que ya cansa.]


Por alusiones.

El pepeleches y sus acólitos no son cansinos... qué va.

Desde el primer momento que define a las oligarquías como "fantasmas recurrentes" ya está cayendo en un error de forma, y para colmo posicionándose, cosa que me parece excelente, pero deje que los que no opinamos como usted o el pepeleches (somos minoría) gritemos al cielo también.

Por otro lado:

1- Datos se constatan recurrentemente.

2- Yo, por lo menos, he invocado firme y perseverantemente al Pacto de Toledo (Interés político que NO económico) como el gran engaño de nuestras cuentas para con las pensiones;  El tablero de juego lo ponen los lihtoh, y los menos listos son los que mueven piezas según el reglamento que ansían.
Pues eso, se pueden meter el tablero (Pacto de Toledo) donde les quepan que yo denuncio la génesis del problema, no el cáncer previsible desde que se convino.

Saludos

Muchas gracias por su intevención, señor Маркс. Y por descontado puede gritar al cielo todo lo que le plazca.

Parece que me contesta usted algo sobre las pensiones, y yo no he dicho nada sobre ellas. ¿Cree usted que hay que hacer algo? ¿El qué? Disculpe si me he perdido intervenciones suyas anteriores al respecto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Octubre 30, 2013, 20:42:35 pm
Estupendo pretexto, y justo a tiempo, para congelar salarios cuando no bajarlos, así como para  ir preparando un IPC "de viejos" (que tenderá a ser negativo o cero durante varios años) donde ponderen mucho menos los combustibles, la cane roja y el tabaco (vicios de jóvenes) y más las marcas blancas, la pasta, la coliflor, etc. Así las pensiones se podrán ir recortando en términos reales (y nominales si tienen valor los políticos)  buena velocidad, como en los 80. Es curioso que los meses de referencia para convenios, etc, el INE siempre logre un IPC más bajo.

Curiosas las lecturas que obtenemos.

Sabemos que durante el último lustro se ha cambiado el IPC al menos tres veces para hincharlo. Y ahora, ni por esas, consiguen que sea positivo.

Entre tanto, incluso con un IPc hinchado todo lo hinchable, las pensiones van a subir un 0,35 por encima del IPC (Eso si en diciembre no nos ponemos, que nos pondremos, más bajos).

Por otro lado, ya me explicará eso del "IPC" para viejos, que no se sostiene cuando ya han afirmado que las pensiones como mínimo suben el 0,25.

Da igual que el IPC sea -0,1 o -10. Las pensiones suben 0,25%.

Por otro lado afirmar que con la que esta cayendo un IPC negativo es cocinado me parece, cuanto menos, aventurado. Si el IPC tuviera un calculo honesto, llevariamos con el IPC en negativo un lustro.

Por otro lado, es normalq ue el IPC pase a cargar tintas en las cosas "para viejos". Son los únicos que tienen dinero para consumir.

Pero los impuestos (o más bien, su manipulación coyuntural) distorsionan mucho la imagen global. De hecho, el que la carga impositiva haya aumentado tanto éste último lustro (y casi más con los PPeros que con los sociatas), parece que en gran medida ha estado motivado en evitar caer en deflación nominal (en deflación real, está claro que ya llevamos unos cuantos años). Tampoco olvidar que manipulan todo cuanto pueden para que los productos básicos (comenzando por la energía) estén siempre en aumento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2013, 20:51:26 pm


Muchas gracias por su intevención, señor Маркс. Y por descontado puede gritar al cielo todo lo que le plazca.

Parece que me contesta usted algo sobre las pensiones, y yo no he dicho nada sobre ellas. ¿Cree usted que hay que hacer algo? ¿El qué? Disculpe si me he perdido intervenciones suyas anteriores al respecto.

Ni mi intervención posterior a la suya tampoco.

Pero sí es el eje del debate en el hilo y más tras el último dato del IPC.

Y no se disculpe, estoy convencido que si se ha perdido mis intervenciones tampoco pierde mucho.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2013, 21:39:25 pm
Cogido del otro foro: "El mes de Septiembre ha marcado un nuevo mínimo en cuanto a recaudación por cotizaciones sociales: 7.902 millones. Desde que empezó la crisis, solamente en otros dos meses esta recaudación ha estado por debajo de 8.000 millones: Marzo de 2013 y Junio de 2013. La suma para los últimos 12 meses es 98.700 millones.

Con esos ingresos se cubren solamente las pagas ordinarias de las pensiones contributivas, que en ese mes de
Septiembre supusieron 7.830 millones. Las pagas extras tienen que salir ya por completo del Fondo de las Pensiones. El importe durante los últimos 12 meses de esas pensiones es 107.100 millones, así que tenemos una "tasa de cobertura" del 92% (hace un año era el 101%, y en 2008 fue el 127%)

En unos pocos meses, es de prever que las cuotas sociales no lleguen ni siquiera a cubrir la paga ordinaria de las pensiones contributivas.

Un dato para pensar: en Septiembre se incorporaron 20.000 nuevos pensionistas del Régimen General. Pensión media de esos 20.000=1.445 euros, 14 pagas..."

En el hilo explica de donde saca los datos.

 http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=474019 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=474019)
Ejecución presupuestaria Seg Social Septiembre 2013
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2013, 23:06:12 pm
Citar
30 Oct 2013(09:48)

Brillante:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg94283/#msg94283[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg94283/#msg94283[/url])

Pensaré en ello.

Citar
30 Oct 2013(15:24)

500 - 500 - 500.-

En números redondísimos, cada ocupado español, además de su sueldo debe generar cada mes, como mínimo (por orden de obligatoriedad, de más a menos):

500 euros para honrar la deuda pública

500 euros para rentas inmobiliarias (hipotecas y alquileres)

500 euros para pensiones públicas

Como el sueldo vienen a ser otros 1.500 euros, esto quiere decir que, para empezar a hablar, cada puesto de trabajo cuesta al empleador,en promedio, 3.000 euros netos mensuales. ¿Qué actividades son capaces de generar esta renta mínima por puesto de trabajo?

El comentarista "obcad", hoy, en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]):

"El gasto en pensiones a fecha de hoy es 7.834 millones de euros/mes. La pensión media es 984,67 euros.

El importe total de vencimientos de la deuda pública comprometido para este año asciende a 121.780 millones de euros.

El precio medio del alquiler en estos momentos es de 6,99 euros/m^2. La cuota de una hipoteca de 150 mil euros a 25 años y el 1,5% de interés son 600 euros.

Dado que hay 16.823.200 de ocupados, cada uno debe satisfacer:

- Un mínimo de 500 euros a su casero o banco
- Una media de 465,7 euros a un pensionista
- Unos 603 euros de impuestos destinados al servicio de la deuda pública sobreprimada

En números redondos, cada ocupado precisa disponer de al menos 1.500 euros a primeros de mes sólo para rentas no productivas.

A eso se añade lo que en las empresas se destina a engordar la nómina de los directivos y proveedores de servicios de dudoso valor".

Gracias por leernos, especialmente a los enamorados despechados, je, je.

Citar
30 Oct 2013(17:56)

(En puridad, lo que es fenoménico, respecto del valor, no son los precios sino las valoraciones subjetivas.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg94297/#msg94297[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg94297/#msg94297[/url]))

Citar
30 Oct 2013(18:09)

(Si uno tiene 250 millones de pesetas en el banco, a lo máximo que puede aspirar es a un rendimiento del 1%, que es exactamente lo que se "saca" un exprimeinquilinos a 1.000 euros/mes. Como esta es la renta de cualquier mierda de pisito en un Madrid, si te gastas tus 250 millones en un ramillete de pisitos para alquilar, te basta con alquilar uno, uno y medio o dos para batir lo del banco. Compra, que se acaban. Conclusión racional: los alquileres están desmadrados, razón por la cual debemos, por un lado, impedir que haya, pero por otro, hacer creer a los "himbersores" que podrán gozar de ello, a ver si se comen el stock con patatas, porque demolerlo es imposible, salvo, claro está, que oficialmente los pisos no valgan casi nada, je, je.)

Citar
30 Oct 2013(18:58)

(El meme 500-500-500 parte de dos consideraciones: lo crea riqueza es el Trabajo y el PIB-Renta es un sistema de vasos comunicantes, de modo que lo que no va a un perceptor de renta es porque va a otro. En términos macroeconómicos -o consolidados, que diríamos en Contabilidad-, da igual quién y cuándo recaude las rentas del año. El hecho es que, si no entra Renta del exterior, 17 millones de creadores de Renta deben satisfacer a todos los destinatarios de la misma. Nosotros nos limitamos a fijar los conceptos que nos parecen bien para explicar lo que sucede en esta crisis particular, debida a la hipertrofia del rentismo usurero inmobiliario. Por excepción, hemos distinguido entre rentas salariales normales y salarios y honorarios extravagantes porque nos viene bien para ilustrar las transformaciones que se han producido en el seno de las empresas conforme se desarrollaba el montaje desde los 1980s. Si se fijan los que siguen el Mapa PIB-3D desde el principio, ya no hablamos del fraude fiscal. Es intencional. Estropea la síntesis porque no es específico de esta crisis. Forma parte de la crítica general e intemporal. Como las rentas financieras y las empresariales son sagradas en el capitalismo de verdad, sólo hay tres rentas en liza: salariales -incluyendo los 'sueldos' de los directivos-, rentas inmobiliarias y pensiones. La contribución de las rentas salariales al ajuste es problemática por cuanto daña el consumo. Al final, la lucha se resume en inmobiliarios contra pensionistas. Mi opinión es que debieran ajustarse las rentas inmobiliarias antes que las pensiones, pero la main stream piensa lo contrario. Hidalguía del Avecrem. De todas formas, nosotros vamos muy adelantados: la gente todavía está en el salariazo, especialmente, contra los funcionarios. No quieren ver que el salariazo ha llegado demasiado lejos y afecta a las familias con niños, etc. y a la clientela de El Corte Inglés y al ejército de contribuyentes fiscales, y determina las expectativas generales. En suma, que ha llegado la hora del pensionazo, sólo que quedan unos cuantos trimestres de pulmón, que serán aprovechados para operaciones escoba varias... y ganar las segundas elecciones generales, aunque ya no por mayoría absoluta.)

Citar
0 Oct 2013(19:25)

(El luchafraudismo fiscal es al progresismo -falsosocialismo- lo que el desregulacionismo al conservadurismo -falsoliberalismo-. Ya hablan bastante de las dos cosas en las luchas de cholas televisivas como para que nosotros perdamos el tiempo poniéndonos estupendos con las dos cosas. Fíjense si la lucha contra el fraude fiscal no es lo que importa que, desde que empezó la crisis, la AEAT ha perdido el 10% de su personal. La AEAT sólo viene a ser la tercera parte de la capacidad del Santiago Bernabéu, además, incluyendo a los de Aduanas, que juegan en otra división superior -la UE-, y que son muchísimos -cfr. Vigilancia Aduanera-. Además, por ejemplo, el año pasado les bajamos el sueldo, en promedio, ¡atención!, nada menos que un 7,9%, ¡ja, ja, ja... lucha contra el fraude! La propia amnistía fiscal es la prueba de lo que digo. El fraude importa un bledo porque la enfermedad que padecemos, el rentismo improductivo, no tiene gran cosa que ver con él. Para colmo, la edad media de los funcionatillas de la AEAT es 49,14 años, según leo en un panfleto del Sindicato SIAT obtenido en la propia Hacienda ayer. Dense cuenta que, dentro de 10 años, que pasan volando, todos los, ¿cómo los llaman?, "empleados" estarán jubilados. Ya se pueden dar prisa, tras el dies ad quem de la cidcampeadoración en curso, para convocar procesos de selección, que evidentemente ya no serán oposiciones. Encima, los pobres trabajan en condiciones infrahumanas, en áreas comunes, sin privacidad ninguna, que acojona dejarles documentación tuya, allí a la vista de todo el mundo, con un ruido infernal y todo supereglado, sin la discrecionalidad a la que estábamos acostumbrados de Hacienda, que, cuando yo empezaba, eran unos señores... tenían incluso competencia para condonar sanciones. Hcienda está medio muerta, señores. Por eso es superverosimil que los separatistas catalanistas consigan como botín la AEAT de Cataluña a cambio de hacer mayoría parlamentaria con el registrador de inmuebles, su corte de sexagenarios pisitófilos y sus traidoras generacionales biencasadas.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-30/algo-huele-a-podrido-en-la-privatizacion-de-aena_47982/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-30/algo-huele-a-podrido-en-la-privatizacion-de-aena_47982/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Octubre 31, 2013, 01:08:40 am
Por ejemplo, si ppcc critica tanto a los pensionistas porque se embolsan de media lo que un asalariado P25 y el 10%  de arriba lo que un P70-80 y pico,


Datos de destribución de renta:

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=20405 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=20405)

La pensión media son 1000€. Según esos datos que le he puesto, 16K brutos al año es, exactamente P50. Y el 10% de arriba, el medio millón que cobra  entre 2000€ y 2500€, no es P70-80, amijo... es P85-90.

Pero cuidado... ¡¡¡Que esos son datos de 2008!!! No me quiero imaginar como estara hoy el percal... pero no le extrañe que estemos hablando de que 1000€ sea P60-65, 2000€ sea P90 y 2500 P95.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Octubre 31, 2013, 03:09:21 am
Citar
.......... De todas formas, nosotros vamos muy adelantados: .....

sin duda; y el colmo de los atrasados son los que agitan un culpable y una solucion, pero en el adelanto llevamos tambien el olvido de los origenes (ir-) y nublamos las manifestaciones que periodicamente saltan;

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/10/30/actualidad/1383162411_131034.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/10/30/actualidad/1383162411_131034.html)

el primer mundo se basa en lo que extrae, y mantiene estable su sociedad por el consumo; pero esto es y va a ser, cada dia mas, la limitacion de las extracciones y el fin del consumo; no se puede llorar por el consumo perdido, pedir que vuelva es el imposible "volver a lo que habia"; no se debe retrasar lo inevitable;

muy acertado el meme

Citar
.... lo que no va a un perceptor de renta es porque va a otro


dando vueltas alrededor de un simil de "cajon cerrado", en su version tecnico-cientifica (sea de leyes de termodinamica, o de caja negra de experimentacion, o "de donde no hay no se puede sacar"), o en su version de nicho ecologico, lo que captan de rentas las redes clientelares, lo pierden los condenados a las favelas; con el agravante de que las redes clientelares se lo van a ir a gastar fuera del cajon (en darle gusto a la "almorrana" -peluco, f1, cancun-);

dando un triple salto mortal (huevofritismo), esto no sera el fin del trabajo, si se pone enfasis en extender servicios de toda indole a precios ridiculos; y hay que encontrar la forma de no tener que dar limosnas o derechos (paguitas), porque el sistema es incapaz de hacerlo con la corrupcion que hay en todos los ambitos; asi que hay que dar trabajo, via servicios baratos, del podologo al masajista, del dentista al asesor financiero; la deflacion, que tendra que venir del alquiler y del recibo de la luss, porque hay que ver lo sensibles que son los tenderos y autonomos al recibo de la luss;

deflacta o revienta

(http://img387.imageshack.us/img387/9027/lute1b9vo.jpg)

resumen: hay que quitar capacidad de consumo a los bienpagaos, que consumen fuera del nicho y dan muy mal ejemplo;

no se puede repetir el modelo de crisis anteriores, con las calles llenandose de bmw's y el personal recogiendo cartones por los contenedores, porque esta vez no hay vuelta atras, va a ser largo y profundo;


un par de disgresiones, una propaganda de siruela

http://cultura.elpais.com/cultura/2013/10/30/actualidad/1383165263_629032.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2013/10/30/actualidad/1383165263_629032.html)

y otro cachondo a la contra

http://tendencias.vozpopuli.com/cultura/1610-al-habla-con-slavoj-zizek-el-filosofo-mas-peligroso-de-occidente (http://tendencias.vozpopuli.com/cultura/1610-al-habla-con-slavoj-zizek-el-filosofo-mas-peligroso-de-occidente)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 31, 2013, 08:01:42 am
Por ejemplo, si ppcc critica tanto a los pensionistas porque se embolsan de media lo que un asalariado P25 y el 10%  de arriba lo que un P70-80 y pico,


Datos de destribución de renta:

[url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=20405[/url] ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=20405[/url])

La pensión media son 1000€. Según esos datos que le he puesto, 16K brutos al año es, exactamente P50. Y el 10% de arriba, el medio millón que cobra  entre 2000€ y 2500€, no es P70-80, amijo... es P85-90.

Pero cuidado... ¡¡¡Que esos son datos de 2008!!! No me quiero imaginar como estara hoy el percal... pero no le extrañe que estemos hablando de que 1000€ sea P60-65, 2000€ sea P90 y 2500 P95.


Es que comparamos cosas distintas, yo utilizo salarios de 2.012 y pensiones de 2.013 (la pensión media incluye todas las contributivas y no es de €1000 sino que anda por los €800).

No me gustan las distribuciones de renta porque sesgan muy a la baja, ya que hay dos modos de construirlas:

-Tabulando a toda la población mayor de 16 años e imputando renta cero a todos los que carecen de ingresos. Eso en España hace que hasta cerca del P30 los ingresos sean cero, es decir, se tiene una distribución de ingresos por individuo desplazada a la derecha.

-La usual, donde se utilizan bien datos directos de tributación, bien estimaciones de tamaño de hogares, y se prorratean las rentas del hogar según un modelo tipo 60% cabeza, 40% cónyuge con descuentos proporcionales en ambas partes en caso de haber hijos a los que se imputa un 15% para el primero, 10% para el segundo y sucesivos.

No me parece que ninguna de las dos refleje la realidad sobre los haberes de las personas (es mejor hacer una de asalariados, otra de pensionistas y/o parados y, de haber datos, una de empresarios/profesionales), y es que, por ejemplo, en el segundo modelo (el común), un soltero o divorciado con €80.000 anuales da la impresión de ser obscenamente rico mientras que una parejita meapilas-conejil con 7 vástagos y entradas de €240.000 gracias a papá "castuzo de San Josemari", roza la condición menesterosa cuando realmente los ingresos del cabeza de familia (tener harenes o recuas de niños es un acto privado y voluntario) están en el P99.6 o algo más. Las pensiones son parientes de los salarios y lo suyo es comparar distribuciones de ambas sin prorratas extrañas.


En cualquier caso es totalmente cierto que tenemos un serio problema con las pensiones, ya lo hubo en 1.983 (cuando la máxima equivalía a €57.000 de hoy y las proyecciones eran de quiebra total antes de 2.000) y se resolvió para 30 años como ya sabemos (cambiando procedimiento de cálculo, subiendo menos que el IPC), y parece que MRB quiere replicar este modelo, algo que no está claro que vaya a funcionar dada la actual magnitud del problema.

¿Qué se puede hacer? Pues acelerar hasta lo extremo la reforma (67 años edad mínima para cobrar desde mañana, 25 años como mínimo para tener alguna contributiva, índice de sostenibilidad, recálculo de las pensiones en vigor) ahorraría mucho dinero (todo junto del orden de €30.000M, y si tras reecalcular además el tope se baja, hasta  €35.000M aproximadamente) incluso contando el efecto neto de IRPF e indirectos (deprimir el PIB 4 puntos por la parte de rentas se acaba notando en recaudaciones, etc, pero €20-25.000M netos es fácil sacar). También se puede optar por el gradualismo mientras se confía en que el ingreso acabe por aumentar al crecer nominalmente el PIB (chute inflacionario paneuropeo consensuado con Angela), algo arriesgado y tirando a dudoso, o bien una combinación de ambos factores cuyas ponderaciones no conocemos (por eso  puede parecer "pachorra" o cobardía  lo de Rajoy).

Algo tan sencillo como hacer means-tested la viudedad ahorraría no menos de  €6-7.000M y si se hace lo propio con la jubilacion (previamente inspeccionando mejor las rentas inmobiliarias y otras no declaradas), hasta el doble de esa cantidad. Ya es un pastón y sin cometer injusticias (al que ya tiene se le deja de dar una parte, es decir, lucha contra el "efecto Mateo").

Yo no tengo acceso a la mente de Rajoy ni a su misma información (o de Nadal, que en estos temas es el que piensa en su lugar) y por eso hay claves que se me escapan: la poca reducción de todos los capítulos de gasto da a entender que Rajoy tiene, o cree tener, un pacto sólido con los grandes de la UE, pero podría ser que hubiera caducidad y entonces, supuesta victoria del PP en 2.015 (la campaña la han empezado con las rebajillas fiscales madrileñas), aunque tampoco con el PSOE sería muy distinto, el escenario probable sería:

-Estrangulamiento financiero internacional una vez el grueso de las tenencias de deuda española hoy en manos foráneas haya sido encajado por el sistema financiero español.

-Acorralamiento del ahorro doméstico y confiscación parcial importante para aliviar la presión sobre la deuda.

-Movilización forzosa del resto del ahorro con un mega-plan E (de Energía) de reforma masiva de edificaciones antiguas a cargo del propietario.


Sin embargo de los actos del gobierno se desprende que confían en :

-Movilización voluntaria de parte del ahorro hacia el consumo y alguna inversión animado en parte por el "broteverdismo" imperante y en otra por alguna mejora real (la de la posición exterior) que algunos recursos puede liberar y otros atraer (inversión foránea en planta productiva, turismo, etc).

-Quizá recurso "in extremis" a algunas armas de mediano calibre que se han dejado en el cajón por el momento: PGE de 2.016 con serio recorte en deducciones por IRPF e IS ( €12-15.000M se sacan con facilidad, con impacto neto en pérdida de IVA y especiales menor de €2.000M), incremento de la lucha contra el fraude (de nuevo sin esfuerzo, entre SS, IVA, IRPF e IS no es difícil sacar €8-10.000M más con voluntad); puede que una cierta aceleración en la reforma de las pensiones se incluya en el paquete.

-Cierto crecimiento del PIB nominal propiciado por lo anterior y por la expansión monetaria germana, que alivie algo el déficit. La congelación nominal (oficialmente) del PIB es lo peor que nos ha ocurrido, de ahí la resistencia  a deprimirlo oficialmente, como sí está haciendo Grecia (que ha bajado las cifras oficiales de €234.000M a €184.000M sin tocar el epígrafe "rentas de trabajo", que antes era sospechosamente bajo y ahora se acerca a lo normal).

Es decir, MRB es optimista sobre la posibilidad de ser capaz de prometer a nuestros "tutores" cerrar el ejercicio 2.016 con unos €30-35.000M de déficit ("tolerable" según él calcula mirando sobre todo a Francia e Italia, que no van nada sobradas).

Pero de un debate sobre las pensiones nadie nos libra (el peor de los deslizamientos anuales, el IPC, ya parece encarrilado -bien que chapuceramente-, ahora falta el derivado de la "sustitución", es decir, hay que llevar la pensión media en alta desde los €1.400 hasta alrededor de €1.000, y eso es duro política y socialmente), lo importante es abordarlo bien en el aspecto técnico (que incluye un importante "efecto autoengaño", es decir, sale mejor prometer un premio "gordo" al que estadísticamente sea casi imposible llegar merced a las piedras en el camino que se introducirán -el negocio del juego funciona así, y muy bien- , que fomentar un sistema de "tarifa plana" que llevaría a bajadas enormes en las cotizaciones que a su vez exigirían nuevas medidas sobre las prestaciones) y lograr una reforma con efectos significativos durante 30 años, como ha tenido la de FG de 1.985.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 31, 2013, 08:08:26 am
Citar
.......... De todas formas, nosotros vamos muy adelantados: .....

sin duda; y el colmo de los atrasados son los que agitan un culpable y una solucion, pero en el adelanto llevamos tambien el olvido de los origenes (ir-) y nublamos las manifestaciones que periodicamente saltan;

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/10/30/actualidad/1383162411_131034.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/10/30/actualidad/1383162411_131034.html[/url])

el primer mundo se basa en lo que extrae, y mantiene estable su sociedad por el consumo; pero esto es y va a ser, cada dia mas, la limitacion de las extracciones y el fin del consumo; no se puede llorar por el consumo perdido, pedir que vuelva es el imposible "volver a lo que habia"; no se debe retrasar lo inevitable;

muy acertado el meme

Citar
.... lo que no va a un perceptor de renta es porque va a otro


dando vueltas alrededor de un simil de "cajon cerrado", en su version tecnico-cientifica (sea de leyes de termodinamica, o de caja negra de experimentacion, o "de donde no hay no se puede sacar"), o en su version de nicho ecologico, lo que captan de rentas las redes clientelares, lo pierden los condenados a las favelas; con el agravante de que las redes clientelares se lo van a ir a gastar fuera del cajon (en darle gusto a la "almorrana" -peluco, f1, cancun-);

dando un triple salto mortal (huevofritismo), esto no sera el fin del trabajo, si se pone enfasis en extender servicios de toda indole a precios ridiculos; y hay que encontrar la forma de no tener que dar limosnas o derechos (paguitas), porque el sistema es incapaz de hacerlo con la corrupcion que hay en todos los ambitos; asi que hay que dar trabajo, via servicios baratos, del podologo al masajista, del dentista al asesor financiero; la deflacion, que tendra que venir del alquiler y del recibo de la luss, porque hay que ver lo sensibles que son los tenderos y autonomos al recibo de la luss;

deflacta o revienta

([url]http://img387.imageshack.us/img387/9027/lute1b9vo.jpg[/url])

resumen: hay que quitar capacidad de consumo a los bienpagaos, que consumen fuera del nicho y dan muy mal ejemplo;

no se puede repetir el modelo de crisis anteriores, con las calles llenandose de bmw's y el personal recogiendo cartones por los contenedores, porque esta vez no hay vuelta atras, va a ser largo y profundo;


un par de disgresiones, una propaganda de siruela

[url]http://cultura.elpais.com/cultura/2013/10/30/actualidad/1383165263_629032.html[/url] ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2013/10/30/actualidad/1383165263_629032.html[/url])

y otro cachondo a la contra

[url]http://tendencias.vozpopuli.com/cultura/1610-al-habla-con-slavoj-zizek-el-filosofo-mas-peligroso-de-occidente[/url] ([url]http://tendencias.vozpopuli.com/cultura/1610-al-habla-con-slavoj-zizek-el-filosofo-mas-peligroso-de-occidente[/url])



Claro, yo siempre digo que los recortes hay que saber hacerlos de modo selectivo, pero es complejo y puede que antijurídico en muchos casos dadas las peculiaridades de nuestro sistema, sobre todo en la parte contencioso-administrativa y social.

El caso es que el despido masivo de enchufados (pongamos 400.000 "bien pagaos" parapúblicos) aliviaría seguramente el deficit en unos €20.000M brutos, pero en neto (consumen,  pagan IRPF, IVA, etc), quizá en menos de €14.000 y además visibles solamente tras unos dos/tres años, ya que al despedir primero se indemniza (con 15 años de antigüedad media de una anualidad no nos libramos, a veces de dos y pico, porque despedir con 20 días por año no siempre es posible) y luego hay dos años de prestaciones por desempleo.

Entonces los políticos buscan vías fáciles, las primeras partidas en verse recortadas hasta lo extremo han sido la compra de material militar y la obra pública, para luego tirar de la masa salarial pública sobre todo despidiendo a interinos (que no es ni lo óptimo ni lo justo, seguramente; pero al ahorrarse la indemnización hay ahorro neto desde el primer día, no total por el desempleo, pero importante) y recortar compras corrientes "inofensivas"  en fungibles (los caterings, las consultorías huecas, las subvenciones o los conciertos hospitalarios mejor no, que son de amiguetes), y por eso nos va como nos va.

 Porque sí es verdad que cuanto más alta la renta  a recortar, menos efecto adverso sobre PIB y recaudación (por ejemplo, gracias a la SS la progresividad real es menor de lo que parece, en España con €12.000 de salario anual el 30% de la renta bruta sumando cotizaciones va a gasto público -esto sin contar impuestos indirectos-  y el tope de progresividad roza el 50% y eso con ingresos de más de €800.000), porue las rentas altas ahorran (menos impuestos indirectos y consumo interno) e importan mucho, además de pagar proporcionalmente mucha menos SS (con 800.000 euros se paga el 1,5% efectivo en SS, con un salario medio el 22-23% del coste total de personal).

De todos modos ninguna calle se llena de BMWs, los coches de lujo en España han caído enormemente en ventas y en cifras absolutas ya andan por los años 80 (como el resto de automóviles, es que el coche en sí mismo se ha convertido en un lujo).

http://www.motorpasion.com/industria/ventas-de-coches-en-espana-en-2011-analisis-a-fondo (http://www.motorpasion.com/industria/ventas-de-coches-en-espana-en-2011-analisis-a-fondo)

En 2011 se aprecia que el "lujo" crece pero es porque se trata de un segmento mínimo (2.500 unidades representan a unas 10.000 personas, sumando 4x4 son 9.000 más o en total unas 50.000 personas) y altamente volátil, en el que las ventas están ligadas al ciclo del renting que a su vez es tributario de cosas como los lanzamientos (en ese segmento básicamente hay cuatro modelos de coche, todos alemanes), en 2.014 por ejemplo se disparará el segmento en cifras relativas porque entra el nuevo Mercedes grande al mercado, y es el más demandado con diferencia.Comparando con Alemania las cifras de lujo españolas son entre 12 y 20 veces menores, según año. Hoy el segmento "ejecutivo" está en  menos 1/2 de su pico burbujil y el "lujo" en alrededor de 1/3.

Las cifras de 2013 son en general penosas,  en términos per capita nos llevan a los años 70.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Octubre 31, 2013, 08:47:05 am
Un ser humano medianamente racional y sin poder social de ningún tipo (nuestro caso) nunca establecería las métricas hoy vigentes para medir al Estado.

Este es un campo  inexplorado desde que Simon Kuznets en la primera mitad del siglo pasado comenzó a desarrollar sus trabajos sobre National Income bajo los auspicios de la NBER y que hoy se aceptan desde la fusión Izquierda-Derecha que se ha repartido el poder durante los últimos 100 años.

No tiene ningún sentido debatir sobre dichas métricas porque poco tienen que ver con lo que un ser humano inteligente haría para medir su prosperidad económica y que, por cierto, está sólidamente definido desde hace muchos siglos.

Simplemente el Poder no usa esas métricas porque no le convienen y por tanto se ha diseñado otras a su medida y manipulables a voluntad.

De tal forma que hoy no mide nada cuando, por ejemplo, llama "renta" al consumo, "producto" al consumo, nos hace comer deuda y la deflaciona y falsea como le peta y se han inventado un dinero que no cumple los requisitos más elementales de una moneda (ser depósito estable de valor, por ejemplo)

Por tanto mientras no tengamos datos serios de Renta de verdad (Ingreso) y de Inventario (Patrimonio)  bien medidos (Luca Pacioli) es como si estuviésemos navegando sin brújula, sin carta de fondos, mareas y corrientes, con el cielo encapotado, sin sextante, corredera ni, horror, GPS. Literalmente.

En segundo lugar hemos de ser capaces de decidir si nuestro destino es ser corderos o personas. Esto es muy viejo. Estaba ya definido en Grecia y cualquier religión o filosofía de vida humana medianamente sensata es capaz de verbalizarlo en términos actualizables. Ya está bien de tratar de convencernos de que siendo corderos somos más humanos. Es mentira.


No vengamos tampoco con el rollete de la dimensión social (vieja artimaña de malos pastores para garantizar su propia Renta y Patrimonio).
Ya sabemos que vivimos en sociedad y que esto es importante. Faltaría más. No nos expliquen el aire que respiramos.

Pero hay que  mojarse y decir qué idea tenemos del ser humano. No vale suprimir el debate del espíritu, encerrarlo bajo cuatro llaves y usar para el resto una caricatura de lo que somos como hizo Rawls. Al final el espíritu es lo que cuenta pero quieren hacernos vivir como si no existiera.

Hoy esa idea es la de un monigote de corta vida, que nace si conviene y muere pagando IVA y Tanatorio-"Incinerante" (aquí callan los verdes y se delatan)  para que ni la autopsia sea posible.

No se sorprenda nadie de que para vivir esa vida no tenga sentido mover un dedo por nada excepto para pedir que le mantengan a uno un poco más.

¿Y el Trabajo? ¿Hemos pensado bien en qué es el trabajo o hemos nuevamente caído en mirar al dedo en vez de a la luna?

El trabajo es un asunto poliédrico, vidrioso y urgente porque "los bribones que nunca descansan” ya están buscando la forma de revendernos su narrativa vieja que es la de Esaú elevado a la enésima potencia. Un Esaú muy cortito que lo da todo por una lenteja sin cocinar, con gorgojo y sin plato.
La lenteja de un espejismo sembrado por trileros avispados.

Rifkin, en su “The end of Work” de los años 90, hace un abordaje políticamente correcto de a dónde va el trabajo cuando el motor del sistema es la economía de escala, el dinero fiat y la desaparición de fronteras al comercio y a las finanzas, puro diseño imperial de la clase extractiva.

Es decir, da por sentado que las fuerzas que han movido la historia hasta aquí son cósmicas y es más conveniente aceptarlas que cuestionarlas y por lo tanto explora esos mundos de jauja que tanto interesan a los “Globalistas-Tribalistas” y donde todos seremos “dependientes mantenidos” por los residentes de …..Elysium


Pero ese escenario no gusta a nadie, suena fatal, y vamos a tener que pensar en otros.
Para ello no hay como el regreso a los fundamentos: “Back to basics”.


Un estudio serio sobre el TRABAJO (la creación de riqueza para la satisfacción de las necesidades humanas) debe empezar definiendo su idea de lo que es y para qué es un ser humano.
Aquí también hay que mojarse porque no es lo mismo una cosa que otra.


Si esto se tiene claro y no es una caricatura, entonces se ve que es muy difícil realizarse humanamente sin trabajar.
También se ve que trabajar es producir y hacer cosas que ayuden a la vida y a los fines de las personas.

Entonces se comienza a percibir la fórmula física del trabajo newtoniano (fuerza por distancia por Coseno de Alfa) y que el coseno de alfa oscila entre Más 1 y Menos 1.
Por lo tanto hay que tener muchísimo cuidado no estemos desarrollando (y pagando) por falso trabajo, es decir, el trabajo que destruye riqueza porque su coseno de alfa es negativo.

También hay que distinguir entre trabajos de rendimientos crecientes y de rendimientos decrecientes. Entender por qué unos son un tesoro y los otros dan penita y nos llevan a la pobreza.

En este proceso se comienza a entender la fuerza que tienen las economías de escala y la necesidad de limitarlas al propio mercado (David Ricardo nunca conoció el subsidio de paro y para él los parados tenían coste cero).

También se entienden la Guerra del Opio y los límites de las ideas miopes.
La Distribución Internacional del Trabajo –sus reglas y su justicia– van a ponerse nuevamente encima de la mesa. También por su moralidad o inmoralidad.

Como habrá que revisar las advertencias de Norbert Wiener padre de la Cibernética (“The human use of human beings”, 1950, Da Capo Press) sobre el peligro de caer, como papanatas, en los monopolios del software indiferenciado.

Y ¿por qué no? en las arquitecturas de nuestras soluciones energéticas y de comunicaciones, todas ellas de control centralizado y destructoras de iniciativa y trabajo.


Es decir, hay mucho para desbrozar y recapitular pero, tal como vamos, vamos en la dirección equivocada. Este desbroce exige mucho curro gratis.
¿Gratis?
Sí, gratis.

Hasta ahora las ideologías las han construido grupos que buscaban alcanzar y consolidar el poder sobre los Ciudadanos-Rebaño. Un inconmensurable incentivo "Lo más".

El poder construido y gestionado desde las personas no ofrece incentivos materiales que puedan competir.
Sólo se puede hacer desde incentivos morales. Justo los que están excluidos desde la esfera del poder de esta forma de estado.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Spheratu en Octubre 31, 2013, 08:51:13 am
Interesante,muy interesante....

El PP ha alcanzado un acuerdo tácito con CiU para introducir en el Senado una enmienda de la formación catalana a la ley de cajas por la que se permitirá a los presidentes de estas entidades seguir presidiendo sus bancos filiales, en contra de los criterios de la troika, según fuentes conocedoras de este pacto.

La teoría detrás de esta jugada es que este trámite parlamentario se producirá después del 15 de noviembre, día en que se espera que el Ecofin declare formalmente el fin de la asistencia financiera a España, por lo que las autoridades comunitarias ya no podrán oponerse a esta medida.

No obstante, algunas fuentes creen que no va a ser tan fácil sortear a la troika pese al fin del rescate, máxime después de que esta haya impuesto su postura en el otro punto crítico de la norma: la necesidad de que las cajas vendan más del 50% de sus bancos para no tener que dotar un fondo de reserva.


Quieren cueste lo que cueste,amenaza independentista incluida,que fainé siga teniendo el control de la caixa a la par que de caixabank.
Los politicos necesitan como el oxigeno que al menos quede UNA caja en pie para seguir cometiendo sus fechorías. Huele a blanqueo de dinero. Por lo visto no se debe de poder blanquear a traves de un banco,pero sí a traves de una caja...lo cual resulta curioso,como minimo.
Malditos cerdos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Octubre 31, 2013, 09:43:29 am
Citar


500 - 500 - 500.-

En números redondísimos, cada ocupado español, además de su sueldo debe generar cada mes, como mínimo (por orden de obligatoriedad, de más a menos):

500 euros para honrar la deuda pública

500 euros para rentas inmobiliarias (hipotecas y alquileres)

500 euros para pensiones públicas

(...)


Reformulando.

En realidad, creo que el tramo correspondiente a la retención IRPF que se destina a los vencimientos de la deuda no es Private taxation, sólo lo sería el tramo correspondiente a los intereses, el resto es Public taxation, porque financia gastos corrientes, que podrían ser pensiones pero también salarios públicos.

En mi opinión, además, no veo por qué dejar para después el rentismo de lo público.

La cuenta de explotación yo la entiendo mucho mejor con la foto ampliada:

PIB = RENTAS PRIVADAS + RENTAS PUBLICAS = salarios + impuestos + beneficios + capital

RENTAS PRIVADAS

- Salarios privados + honorarios extravagantes
- Alquileres + plusvalías abusivas del alquiler + plusvalías inmobiliarias de la burbuja
- Beneficios empresariales + cooptación clientelar*
- Capital acumulado
- Intereses de la deuda pública

RENTAS PUBLICAS

- Gasto estructura pública +  fasto público**
- Pensiones + tramo de prodigalidad
- Salarios públicos + salarios clientelares***
- Prestaciones sociales + subvención de las ideitas

Donde los tramos hipertrofiados/abusivos son lo que está en rojo, y el resto son los lógicos de toda economía.

A efectos contables sigue siendo la misma mordida, con la diferencia de que se ve mejor dónde está la bolita. Si hubiera voluntad política de aplicar auténticos recortes estructurales, se podría actuar desde YA, tanto sobre lo privado como sobre lo público.

---
(*) Monopolios perpetrados/consentidos, privatizaciones, adjudicaciones, etc.
(**) Organismos y cuerpos públicos innecesarios y normalmente creados ad-hoc para gloria del terruño
(***) Básicamente empresas públicas, y empresas de servicios bien integradas con la red, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Octubre 31, 2013, 10:35:45 am
Me parece interesante, aunque quizá quiera usted avenirse a coincidir conmigo en que la economía ordinaria, no es el IBEX-35 precisamente. Dicho de otro modo, ojalá nuestra economía ordinaria estuviera compuesta por Telefonicas y Repsoles en lugar de una galaxia de pymes de radio de acción local.

Y aplicar lo que veniamos señalando como "losas" para el empleador a ese subconjunto ultraminoritario de empresones con intereses y acción globales, podría no ser muy correcto.

Es como si me dice usted que los españoles cobramos mucho porque tenemos a diez tíos en la lista forbes.

Yo lo expresaría de otro modo; es porque tienen beneficios (muchos) y acumulan capital (mucho) que todavía existen.

Pero estas empresas nunca van a ser las que nos hagan reducir las cifras del paro.

De todas formas le repito que me parece interesante que el ajuste parezca haber recaído sobre los salarios, aunque habría que ver si tiene que ver con la bajada de las remuneraciones o con el aumento del paro.

¿Qué sugiere usted hacer?


Ojalá nuestra economía ordinaria estuviera compuesta por una galaxia de pymes de radio de acción local en lugar de utilities con mercados cautivos que imponen los precios más abusivos de Europa, frenando el crecimiento y empeorando el nivel de vida de todos.

Y del IBEX 35 qué decir. Cuento 9 que a lo mejor no son las vigilantes de mercados cautivos (alias "zorros cuidando de gallinas"). La fuente de sus beneficios es el poder, no la eficiencia. Pasando de los números que usted pedía, a las interpretaciones y los fantasmas, yo pienso que la concentración de beneficios empresariales en el IBEX 35 no es señal de mayor eficiencia sino de mayor poder, exactamente igual que la concentración de actividad en el ladrillo fue una señal de distorsión y no de eficiencia, y como ésta, aquélla es una mala distribución de recursos, que es en última instancia lo que nos trae de cabeza a todos.

En cuanto a mis sugerencias, ya las puse en la discusión de los oligopolios fantasmas. La primera y más importante, meter en vereda en serio al peor oligopolio que es el financiero (separación de banca comercial y de inversiones, trocear los too big to fail, elevar requisitos de capital). Luego, ir sector por sector, atacando cada uno con las armas que sean más apropiadas. Las megaconstructoras españolas se hunden si desmontas la red clientelar (dos pájaros de un tiro). Las agencias de calificación, esas de las que ya no se acuerda nadie (o sea, que se han ido de rositas), quitando los privilegios legales de las tres grandes y dando preferencia a las pequeñas. Pinchar la burbuja dañaría a la gran distribución en España. A las eléctricas y telefónicas españolas, directamente, les negaría el derecho a existir: a la trituradora. Y así sucesivamente.

(Y otro aspecto fundamental: no aceptar los rescates europeos tal como están planteados ahora, reformularlos, de forma que no sean una subvención encubierta a la banca acreedora y una redistribución de fallidos privados a los ciudadanos.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 31, 2013, 10:48:08 am
(http://i40.tinypic.com/k2za5v.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 31, 2013, 10:54:47 am
([url]http://i40.tinypic.com/k2za5v.gif[/url])


Queda bien como cartel, pero la parte de la deuda es muy inferior. Hablamos de intereses totales por unos €50.000M, pero de eso la prima será la mitad o algo menos, así que, tomando €25.000M  tenemos que por trabajador son €1.500 al año o unos €125 mensualmente, incluso considerando (que es pasarse) excesivos todos los intereses, nos vamos a €250 por trabajador y mes. Las otras dos cifras sí que cuadran más o menos bien con la realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Octubre 31, 2013, 11:11:30 am
Estoy de acuerdo con Republik, el tercer "grupo" no es muy correcto... podría ponerse "500€ van a sostener el chiringuito" o no sé. Algo más general. Y con más gracia que mi triste frase.  :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 31, 2013, 11:14:54 am
Sumando todos los intereses y estimando el sobrecoste de la red clientelar en €50.000-60.000M (no es descabellado que sean de 15 a 20.000 en salarios y el resto en excesos de compras, subvenciones, etc), sí que llegamos a 500. He rehecho las cuentas porque había mezclado cosas y estaban mal hechas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Octubre 31, 2013, 11:28:37 am
Lo de (Prima Riesgo) es para que por lo menos le suene a la gente de algo, no se indica que esa parte sea al pago de intereses. Entraríamos en el debate de si los intereses forman parte de la deuda o no, cuando el problema es el crédito (y los intereses) que no puedes pagar.
En cualquier caso, es la version simple para gente del facebook.
Esta es para la parroquia:

(http://i44.tinypic.com/n54vid.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 31, 2013, 12:23:08 pm
Habrá que darse prisa que eso los alemanes tienen pensado ocuparlo pronto:

http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-10-31/la-unica-ciudad-europea-en-la-que-se-puede-encontrar-empleo-y-una-casa-asequible_48346/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-10-31/la-unica-ciudad-europea-en-la-que-se-puede-encontrar-empleo-y-una-casa-asequible_48346/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Octubre 31, 2013, 12:29:45 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
31 Oct 2013(11:53)

(Lo que está pasando en los mercados financieros no es malo; es bueno. Es buena la Financial Repression y que los extractores de renta parasitarios no sepan qué hacer con el dinero que han extraído, extraen y saben que van a seguir extrayendo. Lo que ya no es tan bueno es que no podamos quedarnos con él vía híbridos -preferentes, etc.- y tengamos que montar mini-alzas bursátiles frías -huérfanas de expectativas empresariales-, que no obstante intentamos publicitar regocijadamente como fundamentales, no especulativas, o definidoras de tendencia primaria, en términos de la Teoría de Dow. La única forma de acabar con la Financial Repression, que tanto ambicionan los plazofijistas y sus muñidores, es que los caseros y pensionistas  pongan encima de la mesa la renta que están dejando de extraer los plazofijistas; porque la otra alternativa -Represión Salarial/Empresarial- significa proseguir con el daño directo al consumo y la inversión; dicho de otro modo, hay un punto a partir del cual ya no se puede bajar más los salarios y los beneficios de las empresas, y los rentistas improductivos deben ajustar cuentas entre ellos. A corto plazo no va a suceder nada de esto. Antes al contrario, dado el papanatismo yanosestamosrecuperandista, corremos el peligro de que, precipitando nuevos reajustes de renta -p.e., pagas de los funcionarios del Estado-, engorden los bolsillos de los caseros, cuya quintacolumna es hegemónica en el poder económico-político local y regional. Pero, insisto, de lo que no cabe duda es que es muy bueno -excelente- pasar Depósitos a Capital, dicho de modo financiero-contable. Ahora bien, en su conjunto, seguimos apuntados a más estrangulamiento financiero total, o sea, no hemos empezado todavía con el menos; y van a proseguir bastantes años las políticas de estímulo monetarista y antiausteridadismo fiscal de hecho; porque, como se dice en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]), NHD: No Hay Dinero.)


500 - 500 - 500.-

Sea cual sea la riqueza que se cree, cada mes, cada ocupado español está comprometido a generar las rentas que extraen (en promedio):

- caseros (500 euros),

- pensionistas (500 euros), y

- plazofijistas públicos (500 euros).

El resto va para (por orden de reparto):

- plazofijistas privados,

- ocupados bienpagados,

- el ocupado normal, y

- el empleador del ocupado normal, si es que queda algo.

Promemoria:

- Ocupados = 16.823.200

- Precio medio Alquiler = 6,99 euros/m2

- Cuota Hipoteca 150 mil euros/25 años/1,5% = 600 euros

- Gasto mensual en pensiones = 7.834 millones de euros/mes

- Pensión media = 984,67 euros

- Vencimientos de deuda pública = 121.780 millones de euros/año

Lo que llamamos crisis no es sino que la generación de riqueza vuelve a la normalidad, dejando de estar complementada con:

- riqueza-humo (The Asset Economy, El Pisito), y

- traída de rentas del futuro a costa de la juventud (The Debt-Propelled Economy, El Hipotecón).

Lo que llamamos crisis no es sino la fase de resolución de una enfermedad.


FASES DE LA ENFERMEDAD.-

1) Período prepatogénico (factores de riesgo: endógenos y exógenos);

2) Período patológico:

2.1) Período subclínico (asintomático);

2.2.) Período prodrómico (síntomas genéricos); y

2.3.) Período clínico (síntomas específicos).

3) Resolución, con tres alternativas:

- sanación, o

- cronificación, o

- muerte.

Nuestra tesis es doble:

- la enfermedad es la tumoración elefantiásica maligna del rentismo propio del Capitalismo Popular Ochentero, sobre todo, el inmobiliario (nada que ver, pues, con el rentismo capitalista ordinario, Estado del Bienestar incluido); y

- las ecuaciones de intereses de la gente están tan enmarañadas que, hoy por hoy, lo que piden vergonzantemente los cerebros primitivos no es sanar sino cronificar la enfermedad con la esperanza de gozar a ratos del morbo de los síntomas más bajopasionales.

Gracias por leernos.


P.S.: Me pide mi mujer que este fin de semana se lo dedique a ella. Me dispongo a ello sin dudarlo. Ustedes me perdonarán.


31 Oct 2013(12:16)

(La causa de la causa de la crisis no es financiera, es real. Y los financierogénicos lo sabéis perfectamente. Ayer ví en televisión a Nacho Vidal rodeado de putas auténticas, en el Salón Erótico de Barcelona, defendiendo la legalización de las casas de lenocinio:

- "Yo, si veo una puta follando -sic- en el portal de mi casa, con mis hijos por allí, etc., la echo a patadas".

Y, muy airadamente, una puta le contestó:

- "Pues yo no. Yo sólo echo a patadas de mi portal a los directores de banco".

¿Ven? El bancaculpismo oportunista y demagógico es como de izas, rabizas y colipoterras, je, je. Perdónenme la anécdota. Sólo me merece respeto el odio a la banca que es consecuente de verdad, rojo o anarquista. La crisis ha revelado que los keynes y friedmans son lo mismo... ¡y se nos han colado los hayeks!, que practican un odio rarito al dinero, a la banca y al bancocentralismo que tiene mucho predicamento entre los resentidos; pero no nos confundamos, por favor.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-31/exuberancia-irracional-en-las-bolsas-2-0_47567/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-31/exuberancia-irracional-en-las-bolsas-2-0_47567/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Octubre 31, 2013, 12:45:21 pm
Citar
- plazofijistas públicos (500 euros).

Mucho más mejor.  :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 31, 2013, 12:49:14 pm
Citar
- plazofijistas públicos (500 euros).

Mucho más mejor.  :D

Para que sean 500 sería más bien "extractores de renta", suma de "plazofijistas" y "rentamalhabidistas" (empresarios amorrados, enchufados, etc). Pero va quedando mucho mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 31, 2013, 12:54:49 pm
De todos modos nos quejamos de vicio. Estaba mirando números de Grecia y la pelota de deuda es tan dscomunal que la prima sí que es realmente sangrante (nosotros de media remuneramos la deuda al 3,50%), y su partida de intereses es nada menos que de €24.000M (su deuda pública es menos de 1/3 de la nuestra), siendo un país con el PIB más o menos comparable al de Cataluña imaginemos lo que eso supone (la Generalitat se gasta sobre los €30.000M anuales y las pensiones catalanas andan por €21-22.000M).


Edito porque es un error, esa era la previsión "baseline" de 2009, están ahora pagando €9.000M, que es per capita lo que nosotros y en terminos de la deuda total, un tipo medio parecido al nuestro. La "financial repression" del BCE va a toda máquina, la cosa es que dure porque si no nos estrellaremos. Seguramente si el BCE dejara los tipos donde deben estar, España pagaría por su deuda €60.000M en intereses y Grecia no menos de €20.000M.
Lo de Grecia es de miedo, ya haré un resumen cuando me lo haya estudiado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 31, 2013, 13:44:59 pm
Por otro lado no me salen las cuentas de que cada ocupado pague rentas de pisitos, la renta agregada de todos los inmuebles residenciales arrendados del país sumará unos €15.000M, y eso son menos de €900 por ocupado y año o de €75 por mes
Mi santa y un servidor estamos encantados de pagar solo esos 150 € de renta-pisito al mes, dígame donde y voy corriendo.

Sería necesario ver como salen esos 15kM, porque igual es que en la suma le faltan a usted un montón de pisitos que están en B.

En otro frente de valoración, supongo que en los 1.000 euracos ppccianos también se incluyen las renta-localitos repartidos entre los que corresponda en cada centro de trabajo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 31, 2013, 13:58:47 pm
Por otro lado no me salen las cuentas de que cada ocupado pague rentas de pisitos, la renta agregada de todos los inmuebles residenciales arrendados del país sumará unos €15.000M, y eso son menos de €900 por ocupado y año o de €75 por mes
Mi santa y un servidor estamos encantados de pagar solo esos 150 € de renta-pisito al mes, dígame donde y voy corriendo.

Sería necesario ver como salen esos 15kM, porque igual es que en la suma le faltan a usted un montón de pisitos que están en B.

En otro frente de valoración, supongo que en los 1.000 euracos ppccianos también se incluyen las renta-localitos repartidos entre los que corresponda en cada centro de trabajo.


Sale ese promedio de que la inmensa mayor parte  (bueno, pongamos algo más de la mitad de los 17M y pico que hay) de hogares no paga renta ni hipoteca. En España hipotecas vivas de primera vivienda debe haber unos 5M de los que en negative equity quizá 3M (las otras son residuales pre-burbuja de importe bajo o de segunda residencia). Luego hay según el INE unos 2,5M de hogares viviendo en primera residencia alquilada, lo llevamos a 3M y ponemos €500 mensuales de media (porque "Lugo y Parla existen y porque por renta yo entiendo lo que se lleva el arrendador, es decir, restemos al menos comunidad e IBI, los 500 los pongo a ojo, puede que sean 550 o 420, pero por ahí andará) y salen €18.000M o algo menos si realmente son 2,5M los inquilinos (esto el INE lo estima con encuestas). Evidentemente casi todo eso es en negro, eso por descontado.

Las rentas comerciales en general se llevan en forma societaria y declarando (no hay mejor modo de aflorar el negro que dejar que el pagador se deduca el gasto, en actividades empresariales el pago en negro de arrendamientos -es la mayor partida de gasto casi siempre y deducírsela es vital- es mucho menor que en hogares, cero en centros comerciales y oficinas y algo en pequeños negocios, pero nunca hay arrendamientos todo en B porque eso no hay negocio, por "modulero" que sea, que lo aguante, además en pequeño comercio de calle la propiedad del local está bastante extendida). Todas esas rentas pueden sumar unos €50-60.000M y estar infladas por un factor 2, con lo que la "sobre-renta" sería la mitad más o menos.

Así que redondeando y suponiendo abusiva la mitad de todo el importe de arrendamientos del país, tenemos unos €35-40.000M de exceso de rentas que repartido entre 16,8M de trabajos (cuya productividad, que es de donde se detraen los gastos, es de €53.000 per capita supuesto un PIB de €850.000M) no llega a €200 por mes. Es dinero pero no tantísimo. Ya si añadimos el exceso de precios pagado vía hipotecas la cantidad fácilmente se puede doblar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lego en Octubre 31, 2013, 14:39:08 pm
esta foto le va a gustar a ppcc

(http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/2013/06/blogs/graphic-detail/20130615_gdc786.png)

ejem.. perdón por interumpir... sigan, sigan
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 31, 2013, 14:39:56 pm
Yo, grosso modo, asumo sus cifras correctas y añado otra;
Si la distribucion estadistica de los inquilinos se puede tomar como similar a la de la piramide total (cosa que creo correcta), podemos inferir que la mitad de los inquilinos perteneceran a activos y un 40% aprox trabajaran. Asumimos 3 personas por hogar.
Siendo eso asi, tenemos que 3M de I estan en negative de los 5 hipotecados y 1,2 millones de viviendas alquiladas con trabajadores empleados y 1,8 sin empleo o jubilados.
La carga insoportable reside en estos hogares. 4,8 millones.
De elllos, los que no estan en negative estan fuera, y si se actua sobre alquileres sacamos otros 1,8, amen de rebjar la presion sobre el total de los 3 alquilados.

El sistema como tal necesita esos 1500 poor trabjador, y seguro que la economia lo nota mucho, particularmente siendo negro, pero siendo caritativo, la parte del leon del alivio recaeria principalmente sobre esos 4,8M que estan con el agua al cuello.

Esta claro que a los negative no se les puede rebajar la presion.

Me parece una buena herramienta no solo para desahogar la economia y la recaudacion, sino para una medida paliativa que afectaria casi directamente a la mitad de los hogares bajo maxima presion, y en la prorrata significaria un desahogo probablemente de la mitad de sus ingresos, intuyo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Octubre 31, 2013, 14:48:15 pm
Sale ese promedio de que la inmensa mayor parte  (bueno, pongamos algo más de la mitad de los 17M y pico que hay) de hogares no paga renta ni hipoteca. En España hipotecas vivas de primera vivienda debe haber unos 5M de los que en negative equity quizá 3M (las otras son residuales pre-burbuja de importe bajo o de segunda residencia). Luego hay según el INE unos 2,5M de hogares viviendo en primera residencia alquilada, lo llevamos a 3M y ponemos €500 mensuales de media (porque "Lugo y Parla existen y porque por renta yo entiendo lo que se lleva el arrendador, es decir, restemos al menos comunidad e IBI, los 500 los pongo a ojo, puede que sean 550 o 420, pero por ahí andará) y salen €18.000M o algo menos si realmente son 2,5M los inquilinos (esto el INE lo estima con encuestas). Evidentemente casi todo eso es en negro, eso por descontado.

Las rentas comerciales en general se llevan en forma societaria y declarando (no hay mejor modo de aflorar el negro que dejar que el pagador se deduca el gasto, en actividades empresariales el pago en negro de arrendamientos -es la mayor partida de gasto casi siempre y deducírsela es vital- es mucho menor que en hogares, cero en centros comerciales y oficinas y algo en pequeños negocios, pero nunca hay arrendamientos todo en B porque eso no hay negocio, por "modulero" que sea, que lo aguante, además en pequeño comercio de calle la propiedad del local está bastante extendida). Todas esas rentas pueden sumar unos €50-60.000M y estar infladas por un factor 2, con lo que la "sobre-renta" sería la mitad más o menos.

Así que redondeando y suponiendo abusiva la mitad de todo el importe de arrendamientos del país, tenemos unos €35-40.000M de exceso de rentas que repartido entre 16,8M de trabajos (cuya productividad, que es de donde se detraen los gastos, es de €53.000 per capita supuesto un PIB de €850.000M) no llega a €200 por mes. Es dinero pero no tantísimo. Ya si añadimos el exceso de precios pagado vía hipotecas la cantidad fácilmente se puede doblar.
Gracias por responder tan rápido, ante todo. Algunas de mis dudas ya las ha resuelto, otras no tanto.

Las encuestas del INE son las que no tengo tan claras y esos 2'5-3M de viviendas arrendadas. Conste que mi respuesta fue antes de ver que subía a 18kM. Sus 500 a ojo me sirven porque eso sí es más o menos lo que pagamos por aquí.

Las hipotecas vivas tampoco me convencen. Hace nada como quien dice (a finales del Aznarato) había 8M de hipotecas vivas, recuerdo muy bien unas declaraciones del Conservador de Hipotecas. No sé cuantas son primera residencia y/o cuantas son pisito/himbersión+bicho. Pero me parece muy bestia que en medio de la crisis se hayan disminuido 3M así a pelo. No sé, igual estoy muy desnortado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 31, 2013, 15:19:38 pm
Citar
31 Oct 2013(13:57)

(Durante la inmensísima mayoría de la historia, no ha habido inflación, sino nada o una ligera deflación. La inflación comenzó a percibirse como algo habitual en los 1960s y, sobre todo, en los 1970s, con el Nixon Shock (muerte de Bretton Woods-1944), la crisis del petróleo, el LP "Crisis?, What crisis?" de Supertramp -je, je- y, en España, desde el fin del Desarrollismo hasta el inicio de la transición estructural económica con los Pactos de la Moncloa-1977.)

INFLACIÓN, TIPOS DE INTERÉS Y DE CAMBIO.-

Hay dos rentismos:
- renta fija = tipos de interés altos = tipos de cambio bajos
- renta variable = tipos de interés bajos = tipos de cambio altos

Pero, en el pecado, va la penitencia:
- tipos de interés altos & tipos de cambio bajos = reinflación
- tipos de interés bajos & tipos de cambio altos = desinflación

La inflación:
- es letal para el rentista fijo (salarios)
- es ideal para el rentista variable (beneficios empresariales)

(Recemos para que, en los próximos años, la inflación siga siendo cero o negativa, porque, si no, olvídate de la sanación. Afortunadamente, por fin, estaríamos rindiéndonos, desfallecidos, ante el iceberg deflacionario que se desprendió del casquete polar del capitalismo en los 1970s.)

Citar
31 Oct 2013(14:18)

Hay como dos mundos con dinámicas contrapuestas y en equilibrio dinámico:
- el de los que desean tipos de interés altos y tipos de cambio bajos, pero sin inflación; y
- el de los que desean tipos de interés bajos y tipos de cambio altos, pero con inflación.

Este es el drama de los "obreros propietarios":
- como perceptores de rentas salariales (fijas), no quieren inflación; pero
- como potenciales perceptores de rentas inmobiliarias (plusvalías variables) y, en su caso, deudores hipotecarios, sí quieren inflación.

(¡Ojo!, aviso que hay mucha ambigüedad en las relaciones causales que involucran tipos de interés, tipos de cambio e inflación; no obstante, es obvio que los trabajadores hoy en día no se movilizan en defensa de sus rentas salariales porque creen que tienen "cosas que perder", aunque nosotros neguemos la mayor, porque los pisitos no valen casi nada, es decir, que les estafaron cuando los compraron y punto.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-31/exuberancia-irracional-en-las-bolsas-2-0_47567/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-31/exuberancia-irracional-en-las-bolsas-2-0_47567/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Octubre 31, 2013, 15:55:58 pm

En Espana lo normal es ser propietario y en todas partes sale un 80 y pico % de hogares viviendo en casa propia.


El número de hipotecas se contamina porque si no se especifica que son de hogares,  se suman comerciales, garajes y de promotor. El saldo hipotecario vivo de hogares ahora disminuye y anda por los 700 y pico mil millones.  Pueden ser 6M pero no muchas mas. Y parte son residuales con saldos bajisimos.
 Ppcc siempre dice que los hogares arruinados en negative equity son 3M y por ahí andará la cosa.

Sale ese promedio de que la inmensa mayor parte  (bueno, pongamos algo más de la mitad de los 17M y pico que hay) de hogares no paga renta ni hipoteca. En España hipotecas vivas de primera vivienda debe haber unos 5M de los que en negative equity quizá 3M (las otras son residuales pre-burbuja de importe bajo o de segunda residencia). Luego hay según el INE unos 2,5M de hogares viviendo en primera residencia alquilada, lo llevamos a 3M y ponemos €500 mensuales de media (porque "Lugo y Parla existen y porque por renta yo entiendo lo que se lleva el arrendador, es decir, restemos al menos comunidad e IBI, los 500 los pongo a ojo, puede que sean 550 o 420, pero por ahí andará) y salen €18.000M o algo menos si realmente son 2,5M los inquilinos (esto el INE lo estima con encuestas). Evidentemente casi todo eso es en negro, eso por descontado.

Las rentas comerciales en general se llevan en forma societaria y declarando (no hay mejor modo de aflorar el negro que dejar que el pagador se deduca el gasto, en actividades empresariales el pago en negro de arrendamientos -es la mayor partida de gasto casi siempre y deducírsela es vital- es mucho menor que en hogares, cero en centros comerciales y oficinas y algo en pequeños negocios, pero nunca hay arrendamientos todo en B porque eso no hay negocio, por "modulero" que sea, que lo aguante, además en pequeño comercio de calle la propiedad del local está bastante extendida). Todas esas rentas pueden sumar unos €50-60.000M y estar infladas por un factor 2, con lo que la "sobre-renta" sería la mitad más o menos.

Así que redondeando y suponiendo abusiva la mitad de todo el importe de arrendamientos del país, tenemos unos €35-40.000M de exceso de rentas que repartido entre 16,8M de trabajos (cuya productividad, que es de donde se detraen los gastos, es de €53.000 per capita supuesto un PIB de €850.000M) no llega a €200 por mes. Es dinero pero no tantísimo. Ya si añadimos el exceso de precios pagado vía hipotecas la cantidad fácilmente se puede doblar.
Gracias por responder tan rápido, ante todo. Algunas de mis dudas ya las ha resuelto, otras no tanto.

Las encuestas del INE son las que no tengo tan claras y esos 2'5-3M de viviendas arrendadas. Conste que mi respuesta fue antes de ver que subía a 18kM. Sus 500 a ojo me sirven porque eso sí es más o menos lo que pagamos por aquí.

Las hipotecas vivas tampoco me convencen. Hace nada como quien dice (a finales del Aznarato) había 8M de hipotecas vivas, recuerdo muy bien unas declaraciones del Conservador de Hipotecas. No sé cuantas son primera residencia y/o cuantas son pisito/himbersión+bicho. Pero me parece muy bestia que en medio de la crisis se hayan disminuido 3M así a pelo. No sé, igual estoy muy desnortado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Octubre 31, 2013, 19:37:11 pm
Entonces los políticos buscan vías fáciles, las primeras partidas en verse recortadas hasta lo extremo han sido la compra de material militar y la obra pública, para luego tirar de la masa salarial pública sobre todo despidiendo a interinos (que no es ni lo óptimo ni lo justo, seguramente; pero al ahorrarse la indemnización hay ahorro neto desde el primer día, no total por el desempleo, pero importante) y recortar compras corrientes "inofensivas"  en fungibles (los caterings, las consultorías huecas, las subvenciones o los conciertos hospitalarios mejor no, que son de amiguetes), y por eso nos va como nos va.

El problema, EMO, es que tantas medidas cortoplacistas y subóptimas e injustas lo que hacen es pudrir el tejido de la sociedad perpetuando -aún más- los incentivos negativos que hacen que en este país no merezca la pena ni ser honrado ni esforzarse, y que nadie pueda confiar en nadie.  En suma, estamos atrapados en un círculo vicioso del que me da miendo pensar en cómo se podría salir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 31, 2013, 22:03:40 pm
Citar
31 Oct 2013(14:18)

Hay como dos mundos con dinámicas contrapuestas y en equilibrio dinámico:
- el de los que desean tipos de interés altos y tipos de cambio bajos, pero sin inflación; y
- el de los que desean tipos de interés bajos y tipos de cambio altos, pero con inflación.

Este es el drama de los "obreros propietarios":
- como perceptores de rentas salariales (fijas), no quieren inflación; pero
- como potenciales perceptores de rentas inmobiliarias (plusvalías variables) y, en su caso, deudores hipotecarios, sí quieren inflación.

(¡Ojo!, aviso que hay mucha ambigüedad en las relaciones causales que involucran tipos de interés, tipos de cambio e inflación; no obstante, es obvio que los trabajadores hoy en día no se movilizan en defensa de sus rentas salariales porque creen que tienen "cosas que perder", aunque nosotros neguemos la mayor, porque los pisitos no valen casi nada, es decir, que les estafaron cuando los compraron y punto.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-31/exuberancia-irracional-en-las-bolsas-2-0_47567/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-10-31/exuberancia-irracional-en-las-bolsas-2-0_47567/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 01, 2013, 17:35:33 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
01 Nov 2013(13:21)

500-500-500-X U OTRO MEME MEJOR.-

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg94362/msg94362[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg94362/msg94362[/url])

Los pasquines "500-500-500" están incurriendo en un grave error conceptual. No es que cada trabajador "pague" los 1.500 euros de caseros, pensionistas y plazofijistas públicos. ¡Es generar o producir, que es sustancialmente distinto! Porque lo único que crea riqueza es el Trabajo (el otro factor de producción, el Capital, sólo es Trabajo acumulado). Cada ocupado debe comenzar el mes generando o produciendo la renta que ha de transferirse, sí o sí:

- a "caseros" (el suyo propio es sólo una parte del total, además de que se incluye lo que los caseros en sentido estricto se llevaron de una tacada, por anticipado, vía plusvalías, con dinero adelantado por los acreedores hipotecarios); y

- a pensionistas y tenedores de deuda pública (estos dos flujos vía sistema tributario; las retenciones a cuenta del IRPF y las cotizaciones a la Seguridad Social son sólo una parte).

El meme es macroeconómico y hay que tener mucho cuidado al traducirlo a conceptos microeconómicos.

Otra cosa: los 500 euros del plazofijismo público son por toda la honra de la deuda pública, o sea, lo que cuesta a los fiscos españoles atender los vencimientos, que involucran devolución del principal e intereses, como sucede con todo préstamo.

Más cosas: no es fácil cuantificar el plazofijismo privado porque, en él, está incluido lo que no es alquiler de los 500 para "caseros". Habría que decir "plazofijismo privado no inmobiliario" o, mejor, "resto del plazofijismo", dejando para una explicación posterior cómo de compone este concepto. Ni siquiera puede decirse "no hipotecario" porque hay mucho crédito con garantía hipotecaria pero no para vivienda o inmuebles en general. En este "resto", se incluye la deuda que tiene en su Pasivo el sistema financiero, claro está. Habría que hacer una estimación de qué parte de la deuda de hogares y sociedades financieras y no financieras no es "500-caseros". Invito a todos a hacerlo y convertir el meme en cuatro cifras: "500-500-500-X".

Por otra parte, los honorarios extravagantes tienen naturaleza jurídica y económica salarial (se pagan disminuyendo directamente el resto de salarios), por lo que, si renunciamos a tratar independientemente prima facie este tipo de renta (en la próxima revisión del Mapa PIB-3D, se intentará ganar sencillez, dejando el modelo en su esqueleto), el meme 500-500-500-X nos permitirá establecer qué días del empiezan a trabajar para sí, primero, el empleado, y finalmente, el empleador, toda vez que los destinatarios del 100% de la renta (PIB) son sólo:

- caseros,

- pensionistas,

- plazofijistas públicos,

- resto de plazofijistas,

- empleados,

- y empleadores.

Los falsoliberales calculan el día del año en que empieza uno a ganar dinero después de pagar impuestos:

[url]http://www.diadelcontribuyente.org/[/url] ([url]http://www.diadelcontribuyente.org/[/url])

¡Ampliemos el cálculo del "día del contribuyente" a la Private Taxation!

Finalmente, tampoco hay que tomarse como una verdad absoluta el 500. Forcé a la baja los cálculos para que quedara redondo. Probablemente, es más ajustado 600.

Este meme me parece incluso más bueno que "ALQ 99-99" y "ALQ 1000 =250 MILL PTAS". Afinémoslo, que tiene muchas vulnerabilidades.

Promemoria: Considerando el PIB auténtico, no el fantasioso de 1 billón de euros de los gobernantes cidcampeadoristas, dado que el número de ocupados es 16.823.200, el PIB por ocupado se queda en, aproximadamente, 50.000,- euros anuales. Nuestros 1.500 mensuales (18.000 anuales), dejan 32.000 para Resto de plazofijistas, Empleados y Empleadores.

G X L


P.S.1: En esta fase de la sanación que es la faena de muleta al miura del iceberg deflacionario ("Debt Deflation" de Fischer), observen cómo salen, desesperados, los hipotecaditos resentidos a proclamar cuán mala malísima es, olvidándose de las d-é-c-a-d-a-s  que se han tirado, como papagayos, repitiendo cuán mala malísima era la inflación (especialmente, para los salarios y el ahorro convencional). Pero, como decimos tantas veces, qué inmenso debe ser el iceberg deflacionario para que  los precios ni se muevan con el diluvio universal monetario y el pedazo de Deficit Spending que hay, pese al austeridadismo formal.

P.S.2: Escribo esto mientras mi mujer se arregla, antes de salir a almorzar.


01 Nov 2013(14:08)

En "pensiones", habría que incluir el subsidio del paro y, en general, todas las transferencias sin contrapartida, por lo que los 500 euros de este concepto se nos quedan muy cortos.

P.S.: Mi mujer ha decidio quedarse en casa.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-11-01/recuperacion-que-recuperacion_49091/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-11-01/recuperacion-que-recuperacion_49091/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 02, 2013, 02:38:52 am
PPCC citando de memoria  (ya lo encontré, estaba en Verano 2013
Citar
- "Si una cosa no es útil no puede tener valor; y el trabajo que contiene no cuenta como trabajo".

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg90643/#msg90643 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg90643/#msg90643)


@Chosen. acerca de la pregunta sobre la relación Trabajo <-> Contrato
de hace 2 dias

El trabajo, si cuenta como trabajo, es porque es útil.
Util se toma en el sentido de que es útil para otro.
El trabajo que haces para tí mismo no cuenta como trabajo.

Esa utilidad para otro, que es la definición del ValorTrabajo
da por implicita la existencia de un pacto contractual entre 2 partes
El trabajador, el Otro,
El contrato tiene un objeto, el bien o servicio. y un contra-VALOR

El Valor/Trabajo implica Contrato
Creo que así se entiende bastante y resulta muy obvio.



Luego, si paso del Contrato a la noción de Propiedad,
es porque el contra-Valor del objeto producido sólo puede
expresarse si el Trabajador es propietario de sí mismo, y de su trabajo

(creo que se habla de propiedad subjetiva
(donde derecho subjetivo=capacidad para contratar)
y propiedad objetiva que es el derecho sobre el objeto que produces.

Obviamente, todo el debate desde el XIX se centra en determinar
cómo se enajenaron esos derechos de los trabajadores
y por tanto cómo se les pueden restituir

(Se supone que esa devolucion es lo que se "debe" hacer
aunque bien mirado, más parece la reclamación de un propietario
enajenado. En fin, digamos que es una ecuación de intereses.)

Vamos, no sé si hoy el debate en torno a los derechos de los "trabajadores"
tendría el mismo planteamiento que en el sXIX yXX.
Pero el análisis de que el Valor/Trabajo implica Contrato,
que a su vez implica Derecho de Propiedad
desde luego. me parece incuestionable.

Por otro lado, me hice la reflexión que probablemente ningún economista
orgánico (=subvencionado) puede ni siquiera plantearse abordar la economía
bajo el ángulo del derecho de propiedad. 8)

Parresía,,, Vamos, que en estas materias, puede que haya más enjundia
en un anonimato bien llevado que en todos los titulos académicos
con que uno tenga tapizado el currículum.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 02, 2013, 15:54:04 pm
valor
valoración
precio

la valoración es el contrato de saturno, si no se valora un trabajo éste no tiene valor? no lo creo,

habrá tantas valoraciones como utilidades por tanto puede que ninguna,  pero son cosa distinta al valor del trabajo incorporado y por supuesto cosa distinta al precio que es el encaje del intercambio final

a lo que voy es que el valor del trabajo se aprehende con las valoraciones y se materializa en el precio, pero en ambas operaciones se desliga de su origen mucho o poco en función de multitud de variables

actualmente las valoraciones son mejores en tanto se acerquen al precio posterior perdiendo de vista el origen del valor; se hacen hacia atrás valorando expectativas de precio, no por agregación.

y creo que es así porque se ha perdido como dice ppcc el concepto de trabajo como origen de la economía poniendo por delante al capital que además está pervertido por la financiarización/expansión monetaria.

y entonces la propiedad y la vida en comunidad:

mi trabajo, mi valor, mi tesoro lo son en tanto alguien - yo misma- obtengo utilidad en él, por tanto no debería darlo a valorar/meterme en la comunidad/contratar mientras mi trabajo para otros signifique menos que mi subsistencia.

cuando mi subsistencia no depende sólo de mi- desde que el mundo es mundo- el valor de mi trabajo deja paso a la valoración como referencia primera.

aún asi valor y valoración no son los mismo.

saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 02, 2013, 17:13:37 pm
Del cartel 500-500-500, informo que tiene su explicación.
Está fuera de toda duda que es mucho más correcto:
De cada trabajador:
"500 generados van a pagar..."
"500 generados van a pagar..."


Pero el cartel no iba dirigido a iniciados capital-transicionistas, sino a la gran masa de facebook.
Dado que el bloque irredento de la MN está formado por pensionistas y vendidos, no se ve más salida a la situación de bloqueo que su división y posterior enfrentamiento interno (Don PPCC, desgraciadamente los empresarios real-capitalistas ni están ni se les espera, o son tan escasos que son despreciables).

Pocos jubilados hay en facebook sino mas bien "sufridores en casa", y ese cartelito va dirigido a ellos. Retorciendo el lenguaje un poco, el "yo te pago a ti..." tiene más tirón que el "yo genero esto para que tu cobres...".
Simplemente ese es el motivo de la inexactitud. Cerebro primitivo mediante.
Es obvio que un trabajador no paga 1500€ en 3 rentismos, cuando la mediana es 900€.

En descarga (excusatio non petita...jeje) añado que ser consciente de la manipulación que el gobierno ejerce sobre la Mayoría Natural, no es óbice para renunciar a esas herramientas de manipulación.
La neolengua es una herramienta que todos sabemos utilizar :troll:

PostData a quien le interese: el cartel está hecho en Word y siendo discutido en el hilo de Divulgación, disponible para que cualquiera lo modifique, manipule y retoque según su parecer.
Desde que se hizo el cálculo de los rentismos en base al cuadro PIB3D, se vió que el resultado (sintetizado en 500-500-500) era un mensaje MUY MUY potente.
Muchisimo.
Y es facilísimo de entender.
Y encima... es que es jodidamente cierto!!!!! 
(lo cual no se si dan ganas de reir, o de llorar)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 02, 2013, 20:23:49 pm
Sobre falsos nóbeles, paper-makers, y adoradores y falsos críticos de la teoría de los mercados eficientes:

Citar
A vueltas con el falso Nobel. Un premio a la eutanasia de la razón

El Premio del Banco de Suecia a las Ciencias Económicas en memoria de Alfred Nobel, recientemente concedido a Fama, Hansen y Shiller por sus trabajos sobre el precio de los activos, demuestra que el marco conceptual de la economía financiera que nos ha llevado a la catástrofe permanece intacto y que no ha llegado el momento de nuevos paradigmas que eviten que para sostener "mercados tan eficientes" (Fama) o "mercados menos, o nada, eficientes" (Shiller) se necesite que la Reserva Federal y el BCE aseguren la liquidez, y que los Estados aseguren la solvencia de las instituciones del sistema, aportando cantidades sin límite que, al final, son financiadas en la UE por reformas estructurales, bajada de salarios y destrucción del estado del bienestar.

La economía financiera, premiada una vez más, atraviesa hoy una grave crisis de legitimidad en cuanto disciplina decisiva en la construcción y organización del sistema financiero y, por tanto, en la generación y/o control de los riesgos y daños colaterales que en éste se producen (es pirómana y bombero).

Prometían, con su cuerpo de doctrinas estructuradas en torno a elegantes paradigmas que sobreviven entre las ruinas, como ha dicho Patricia Cohen en New York Times (2009), ser una guía que condujera a nuestras sociedades hacia la racionalidad y a la clarividencia, pero la economía financiera ha sido una fuente de confusión y de error. En su nombre se ha llevado una política suicida de desregulación financiera que ha terminado, primero con la estabilidad financiera y, después, con el progreso económico y la cohesión social, inundando el sistema y los hogares de incertidumbres y riesgos inconmensurables.

La organización del Nobel ha publicado las entrevistas de Adam Smith (no es una broma) con los premiados y ha justificado  en dos textos el premio otorgado, uno para el público en general y otro para los especialistas (disponibles en [url]http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/economic-sciences/laureates/2013/advanced-economicsciences2013.pdf[/url] ([url]http://www.nobelprize.org[/url])).

Me preocupa el primero de los textos pues la justificación es extraordinariamente simplista ya que no distingue entre las tres concepciones de eficiencia de los mercados. La organización del Nobel no contribuye a una pedagogía del riesgo ni promociona la deontología en el uso de la modelización y de la cuantificación.

No es difícil estar de acuerdo con la organización del Nobel en la contribución de los laureados a la economía financiera y a la práctica de los mercados. El dominio de Fama ha sido asfixiante. Tuve ocasión de subrayarla en un libro que publiqué en 2007 sobre estas cuestiones, tan importantes para el ahorro popular, pero que alguien contribuya a la teoría y a la práctica de los mercados no justifica un premio, sobre todo, si los laureados no se han ocupado de la cuestión central que hoy nos preocupa, la crisis financiera, o se han ocupado de forma superficial o parcial.

La bibliografía aportada por la organización del Nobel demuestra que sólo Shiller ha escrito sobre la crisis de 2000 y de 2007. Hay que reconocer a Shiller, al que siempre he leído con simpatía, el mérito de discutir el dogmatismo de Fama sobre la eficiencia. Fama, el corifeo de la eficiencia, negó a John Cassidy en New Yorker de 13 de enero de 2010, que los mercados financieros tuvieran alguna responsabilidad de en la crisis subprime y dijo saber lo que era una crisis pero no lo que era una burbuja ("cuando me dice que hay una burbuja en los mercados ni siquiera sé qué significa eso" -sic-). Fama escribió una carta cancelando la suscripción a The Economist por la insistencia de la revista en hablar de las burbujas.

Sin embargo, tampoco Shiller, que sí sabe lo que son las burbujas y se refugia en las también premiadas, psicología y economía del comportamiento, para explicarlas, ha respondido a la pregunta de cómo los créditos subprime que en 2008 representaban 400 mil millones de dólares, cantidad importante pero limitada (suponen un 3% de la capitalización bursátil de los Estados Unidos), han podido originar un cataclismo planetario. Se estima que la bajada de la capitalización bursátil mundial, consecuencia de la crisis, alcanzó los 30 trillones de dólares. En 2007, el mercado mundial de acciones se situaba en 65 trillones de dólares. Si se suman las acciones, las obligaciones, la deuda pública y los depósitos se obtienen 196 trillones. El PIB era de 55 trillones. André Orleans, en un estudio mucho más centrado que el de Shiller, respondió en 2009 a esta pregunta, hablando de una forma de intoxicación colectiva.

En cualquier caso, los premiados se hallan cómodos en el imperio del valor, y están, de distinta forma, seducidos por los mercados (y encantados por el premio compartido). Dado que el precio de los activos depende prima facie del futuro y el futuro no puede ser objeto de nuestra experiencia, parece que toda definición del precio de los activos no está, sea fruto del mercado o del análisis fundamental, en el territorio de la razón. Los estudios de Fama y Shiller, como los de todos los modelizadores, coinciden en un fuerte nivel de abstracción y en las importantes insuficiencias y limitaciones conceptuales y estadísticas de la economía financiera dominante. No ocurre lo mismo en la economía bancaria, mucho más humilde, lo que le ha permitido superar los modelos neoclásicos y desarrollarse en base a un nuevo paradigma, el paradigma de la información asimétrica que utiliza para comprender sus fallos y lagunas,

Para estudiar las prácticas financiaras de la última generación, o lo que es lo mismo, para estudiar los fundamentos microeconómicos de la inestabilidad macroeconómica de los mercados es necesario, además, tener en cuenta el peso relativo en el sistema financiero de la banca y de los mercados, concepto necesario para analizar la formación del precio de los activos. Ni Fama, que ha escrito dos decepcionantes artículos sobre la función de la banca, uno en 1980 y otro en 1985, ni Shiller, se han preocupado de estas cuestiones, fieles quizás a otros Nobel, Modigliani y Miller, para los que las imperfecciones financieras no tenían consecuencias macroeconómicas. Sus modelos son muy restrictivos pues no pueden comprender todas las variables.

En este sentido tenemos que felicitarnos de que la organización del Nobel se haya acordado de los trabajos de Hansen, un investigador que tiene más amplios horizontes y que ha incluido otras variables microeconómicas y macroeconómicas en sus modelos que influyen en el precio de los activos y viceversa.

Los mercados y la economía financiera que trata de explicarlos es un buen territorio para la eutanasia de la razón. El concepto "eutanasia de la razón", lo empleo Kant, y lo emplean alguno de los investigadores con contribuciones importantes al desarrollo del pensamiento teórico contemporáneo, para calificar una de las dos respuestas posibles a las antinomias de la razón, es decir, a los conflictos internos de la razón consigo misma. Kant afirmaba que cuando la razón se aplica a cosas que no pueden ser objeto de nuestra experiencia, inevitablemente entra en contradicción. Ante la imposibilidad de la razón de resolver estos conflictos, o bien se apega más fuertemente a sus presupuestos dogmáticos (Fama), o bien se abandona -y ésta es la opción para la que Kant reservaba un apasionado desprecio- a un escepticismo desesperanzado que, en su versión más optimista, es un "voluntarismo confiado" (Shiller).

Juan Manuel Moreno-Luque, es abogado y autor de El desgobierno de los fondos de inversión, 2007


[url]http://vozpopuli.com/blogs/3591-jmanuel-moreno-luque-a-vueltas-con-el-falso-nobel-un-premio-a-la-eutanasia-de-la-razon[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/3591-jmanuel-moreno-luque-a-vueltas-con-el-falso-nobel-un-premio-a-la-eutanasia-de-la-razon[/url])


Más artículos como éste se necesitan, la verdad...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 02, 2013, 22:55:56 pm
Citar
“El gran objetivo de la reforma de las pensiones es repartirse un botín de 100.000 millones de euros”

La realidad económica se interpreta oficialmente a partir de diferentes “mantras”. Uno de ellos es que el sistema público de pensiones no es sostenible por el desequilibrio entre cotizantes a la seguridad social y ciudadanos con derecho a una pensión. Se oculta, de nuevo, que cualquier “reforma” o recorte obedece a criterios políticos e ideológicos que suelen esconderse bajo razones tecnocráticas. Los especialistas en derecho laboral, Héctor Illueca y Adoración Guamán, afirman que el gran objetivo de la “reforma” de las pensiones es que entidades financieras y grandes aseguradoras se hagan con un botín de 100.000 millones de euros. Y eso, en un momento en que las pensiones se han convertido para muchas familias en el último refugio contra la crisis. Illueca y Guamán forman parte del grupo de 24 economistas y juristas que han suscrito el documento “En defensa del sistema público de pensiones”.

El gobierno y sus “expertos” consideran que el actual sistema público de pensiones resulta insostenible. ¿Qué opináis?

Es así, en caso de que se parta de una opción teórica, la que ellos manejan. Pero desde otros planteamientos sí que resultaría viable el sistema público de pensiones. Básicamente, consideran que el sistema está en riesgo por un incremento en la esperanza de vida. Pero, ciertamente, existen otros muchos factores que influyen y que el gobierno no tiene en cuenta: niveles salariales, tasas de empleo, productividad y extensión de la economía sumergida, entre otros. Son muchos factores los que garantizan el equilibrio presupuestario del sistema. Además, el principal riesgo para su sostenibilidad son las políticas económicas que están desarrollándose.

¿Cuál es el objetivo real de la reforma de las pensiones?


Un objetivo muy simple. Conseguir un “botín” de 100.000 millones de euros para las entidades financieras y las grandes aseguradoras, mediante el incremento de los fondos de pensiones privados (un sistema de ahorro que, por lo demás, cuenta con desgravaciones fiscales). Ahora bien, es sabido que el 60% de los ciudadanos carecen de capacidad de ahorro (no llegan a final de mes) y otro 30%, si ahorra, lo hacen en una cuantía insuficiente para garantizar el mínimo vital en la jubilación.

¿Invierte mucho el estado español en pensiones públicas?

Según el informe de la Comisión Europea “The 2012 Ageing Report”, el gasto en pensiones en España será, en el peor de los escenarios, del 14% del PIB en 2050, aproximadamente lo mismo que hoy gastan países como Austria, Francia (15%) o Italia (16%). Actualmente, España destina el 10% del PIB al sistema público de pensiones, mientras que la media de la Eurozona se sitúa en el 12,2% y en el conjunto de la UE, en el 11,3%.

Se plantea en el fondo una disyuntiva entre los sistemas de “reparto” y de “capitalización”


En el sistema de “reparto”, el que actualmente rige en el estado español, las personas que cotizan a la seguridad son las que financian el sistema público de pensiones; existe una solidaridad intergeneracional que se rompe con el sistema de “capitalización”, en el que cada individuo gestiona su propio fondo de pensiones al tiempo que asume un riesgo individual. Este modelo pivota sobre la capacidad de ahorro de cada persona y la mediación de las entidades financieras.

¿Existen problemas para financiar las pensiones públicas?

El gran problema en este país es de distribución de la riqueza. El sistema público de pensiones podría financiarse perfectamente mediante los presupuestos generales del estado, que podrían incrementar su dotación con una reforma fiscal progresiva. De hecho, la presión fiscal en el estado español es la más baja de la Europa de los quince (32,4%), inferior incluso a Grecia (34,9%) y a Portugal (36,1%). Pero asimismo es inferior a la de Francia (tres puntos de diferencia), Italia (diez puntos de diferencia) y Alemania (ocho), según las cifras de Eurostat.

Sin embargo, el Ministerio de Empleo insiste en la certeza de sus previsiones

Ya pronosticaron la quiebra del sistema en los años 1995, 2000 y 2005, pero nunca acertaron porque, ciertamente, no hay razones para los argumentos catastrofistas. El problema, insistimos, no es de gasto sino de dónde se obtienen los ingresos. Las pensiones no tienen por qué financiarse exclusivamente a partir de las cotizaciones sociales. Son la totalidad de los recursos del estado los que tienen que hacer frente a los gastos del estado, incluidas las pensiones públicas.

Se recurre, además, a la argumentación “demográfica” para justificar los recortes en las pensiones


Las predicciones demográficas a largo plazo han fallado en su aplicación al mercado laboral español. En su día no se consideraron, por ejemplo, la incorporación de la mujer al trabajo o la entrada de población inmigrante (en la década de los 90, con tasas de natalidad muy elevadas). El gobierno de Rajoy y sus “expertos” toman en cuenta los argumentos demográficos, pero desatienden elementos como la productividad.

¿En qué sentido?


La productividad es un factor decisivo en la sostenibilidad del sistema público de pensiones. Menos trabajadores pueden producir, hoy, una cantidad de riqueza mucho mayor, y así destinar más recursos a las pensiones públicas. El gran error es basar las argumentaciones sólo en la relación número de trabajadores/pensionistas. Hace 50 años, el 30% de la población activa española trabajaba en el sector agrícola; actualmente lo hace el 4,5%, pero este pequeño porcentaje produce más que el 30% anterior. Es decir, menos trabajadores pueden mantener a un mayor número de pensionistas.

Otro elemento de crítica es que no se tienen en cuenta las “tasas de actividad”[/b]

Porque remiten al problema del paro. Y ello supone señalar las políticas económicas que están desarrollándose: la austeridad impulsada por la Troika con la complicidad de los gobiernos nacionales. Debido a la falta de estímulos y crecimiento económico, el paro se desboca y disminuye el número de trabajadores que cotizan a la seguridad social. El equilibrio del sistema público de pensiones guarda, en definitiva, una estrecha relación con las políticas económicas que se implementen.

¿Qué alternativas proponéis a la “reforma” de las pensiones planteada por el gobierno?


No se deberían poner repartos a que las pensiones públicas pudieran financiarse mediante los Presupuestos Generales del Estado. Porque la separación entre Seguridad Social y Estado es meramente administrativa y contable, pero no económica y, mucho menos, política. También existe la posibilidad de crear impuestos nuevos o aumentar los que hoy están en vigor. Por ejemplo, subir el IRPF a las rentas más altas o incrementar el impuesto de sociedades. Hay que tener en cuenta, cuando se proponen estas medidas, que España es casi un “paraíso fiscal” para las grandes empresas. Y que un país de 45 millones de habitantes dispone de un importante margen de maniobra (por el volumen recaudatorio) en política fiscal.

¿Podría, incluso, invocarse la Constitución española de 1978 para la defensa del actual modelo de pensiones públicas?

De hecho, el vigente texto constitucional habla de “estado social”. La reforma atenta contra el Artículo 50, en el que se afirma que “los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad”. Asimismo, la Declaración Universal de Derechos Humanos menciona en su artículo 25 a la tercera edad, sector de la población al que se le reconoce el derecho a un nivel de vida adecuado y al bienestar.

Por último, ¿qué efectos sociales implicará la “reforma” de las pensiones?

Sin duda, llega en la peor coyuntura. En plena crisis, se recorta el poder adquisitivo del único grupo de población que había mantenido su capacidad de consumo. Esto dificultará la recuperación de la economía. Además, en 2011, la media de las nuevas pensiones de jubilación ascendió a 1.200 euros mensuales. El 20% de las pensiones contributivas y la totalidad de las no contributivas están por debajo del umbral de la pobreza. El 72% de los jubilados cobra actualmente menos de 1.100 euros mensuales, y el 49% no sobrepasa los 700 euros al mes. Y ello teniendo en cuenta que en muchos casos la pensión del jubilado se ha convertido en la única fuente de ingresos, el último “colchón”, de las familias frente a la crisis.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=176301&titular=%93el-gran-objetivo-de-la-reforma-de-las-pensiones-es-repartirse-un-bot%EDn-de-100.000-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=176301&titular=%93el-gran-objetivo-de-la-reforma-de-las-pensiones-es-repartirse-un-bot%EDn-de-100.000-[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: alpha en Noviembre 03, 2013, 05:33:45 am
Efectivamente, parte del objetivo de la reforma de las pensiones es el MFBH-p:

.-Coaccion púiblica en la recaudación de la SS
.-Gestion privada de lo recaudado

Ateniendonos a los ya comentado, que pocas gestiones privadas de fondos logran a largo plazo batir a la inflacción, y que por tanto, no son mejores que un ahorro particular bien gestionado, la estafa es clara.

Ahora bien seguimos teniendo la demostración de la inviabilidad financiera del cálculo actual de pensiones. Un 25% de paro no puede sostener las mismas pensiones que un 5%, y niveles salariales como los actuales con sus cotizaciones respectivas no pueden sostener pensiones prometidas en epoca de bonanza.

Ignoro si tiene que ver que cualquiera con capacidad de decisión en pensiones, está por edad muy cerca de comenzar a recibirlas, o la temida capacidad de voto en bloque de los pensionistas que coacciona la toma de medidas al respecto.

En cuanto a modos y maneras de modificar el cálculo, me adscribo completamente a lo expresado por Republik, de que debe evitar generar efectos en sentido contrario (empresarios y trabajadores pidiendo reduccion en las cotizaciones, por ejemplo)

Lo que al final queda, es que un sistema con unas cuentas bien echadas, no está para sucumbir ante ninguna de sus partes subordinadas, ni pensionistas, ni acreedores, ni defraudadores. Si las pensiones se mantienen con las cotizaciones e ingresos actuales del estado, deben de fluir acorde a ellos. Máxime cuando el colchón del fondo de reserva ha desaparecido.

El otro dia culmine con éxito la explicacion ante un jubilado T, cotizante en máximos durante dos decadas, y en niveles muy altos durante otras dos, basándome en dos verdades tangibles:
.-Los mayores han sido estafados extrayéndoles cantidades muy elevadas de dinero a cambio de pensiones que no van a a ser satisfechas (y menos cuando nos caiga la troika encima tras el estrangulamiento financiero total) dado que las pagan los salarios de mierda actuales y que se han fundido el colchón del fondo de garantias
.-Los más jovenes estamos siendo estafados con recaudaciones de SS que no van a dar como resultado ninguna pensión ni medio decente, dado el nivel de paro y bajos sueldos.

Parece mentira pero la gente lo entiende, cuando no entramos en valoraciones generacionales gilipollescas tipo "eres un T y tu vida ha sido regalada, cerdo".
Con la ventaja añadida de que atraes a la enorme masa de los jubilados como masa critica para lograr de una puta vez un saneamiento de las cuentas nacionales que nos permita vivir con dignidad, ya seamos clase pasiva o activa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 03, 2013, 09:43:07 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
02 Nov 2013(12:17)

RECUPERACIÓN = REBURBUJIZACIÓN.-

Pero de lo que se trata no es de recuperar nada, sino de pasar página, haciendo posible que la vida en los países capitalistas deje de ser una puta mierda, perdón por la expresión, especialmente para los que no tienen la suerte de gozar de una biografía inmobiliaria usurera, y vuelva a haber emprendimientos ordinarios.

Lo que los falsoliberales, cuando no socialdemócratas vergonzantes, nos están diciendo subliminalmente es:

- "¿Veis, idealistas, cómo la cabra siempre tira para el monte? Sed realistas y reconoced que el cuenco de toda riqueza y la clase está en los inmuebles. Vuestras casas no valen casi nada porque sois pobres y adefesios".

Si no fuera porque sabemos que la hipocresía y el cinismo se han apoderado del corazón del sistema desde los 1980s, con las fantasías popularcapitalistas, parecería mentira que "financieros" (en realidad, meros buscadores de Pasivo) odiaran tanto al dinero.

En toda compraventa inmobiliaria, una parte se queda con el tangible y la otra con el dinero. O, dicho de un modo más directo, las compraventas inmobiliarias sirven para justificar ingentes trasvases de dinero. Lo que nos lleva a una de dos, en relación con las transacciones inmobiliarias del primer nivel:

- o son operaciones vinculadas;

- o son regocijadísimos desplumes de, ¿cómo dicen?, "gestores de fondos, millonarios rusos o árabes y cantantes de rock", o sea, bienpagados en general (me pregunto qué leches pintan los gestores de fondos en esta lista, pero bueno).

No os creais nada, máxime si proviene de un atribulado "gestor de fondos", en una época histórica en la que el nivel de tipos de interés es ínfimo pero, sin querer ver las razones profundas que hay en ello (triunfo del antiinflacionismo), se empeña en hacernos creer que "el dinero no renta nada" ("y mi margen se reduce") por culpa del Estado liberal.

El victimismo exculpatorio, además sirve para justificar cuán HDLGP es uno. Como dice Don Juan:

- "Clamé al cielo, y no me oyó. Mas, si sus puertas me cierra, de mis pasos en la Tierra, responda el cielo y no yo".

¿Es la represión financiera lo que "hace que la renta disponible de las familias no mejore"? Desde luego que no. La renta disponible de las familias no mejora por culpa de la extracción privada de rentas (Private Taxation), por orden:

- caseros,

- pensionistas,

- plazofijistas, y

- honorarios extravagantes.

No os creais nada, repito. Como dice Johnny Farrell en Gilda, sólo los idiotas se arruinan jugando.

G X L


P.S.: En contra de lo que dije ayer, habiéndolo pensado mejor, no creo que merezca la pena trabajar para perfeccionar el meme 500-500-500 y hacerlo consistente con la Cuenta de Explotación de Contabilidad Nacional. Recordemos el meme 500-500-500:

- "¿En España, cada ocupado, de los 16.823.200 que hay, está obligado a generar, antes de ponerse a producir, 500 euros para caseros, 500 euros para pensionistas y 500 euros para plazofijistas públicos... ¿dónde está la losa en la creación de empleo?"

Aunque sí me gustaría calcular el "Día de la Liberación de la Private Taxation", con una metodología como la de:

[url]http://www.diadelcontribuyente.org/[/url]  ([url]http://www.diadelcontribuyente.org/[/url])).


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-11-02/reino-unido-recuperacion-o-burbuja-inmobiliaria_49277/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-11-02/reino-unido-recuperacion-o-burbuja-inmobiliaria_49277/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: juancoco en Noviembre 03, 2013, 12:05:47 pm
Un ser humano medianamente racional y sin poder social de ningún tipo (nuestro caso) nunca establecería las métricas hoy vigentes para medir al Estado.

Este es un campo  inexplorado desde que Simon Kuznets en la primera mitad del siglo pasado comenzó a desarrollar sus trabajos sobre National Income bajo los auspicios de la NBER y que hoy se aceptan desde la fusión Izquierda-Derecha que se ha repartido el poder durante los últimos 100 años.

No tiene ningún sentido debatir sobre dichas métricas porque poco tienen que ver con lo que un ser humano inteligente haría para medir su prosperidad económica y que, por cierto, está sólidamente definido desde hace muchos siglos.

Simplemente el Poder no usa esas métricas porque no le convienen y por tanto se ha diseñado otras a su medida y manipulables a voluntad.

De tal forma que hoy no mide nada cuando, por ejemplo, llama "renta" al consumo, "producto" al consumo, nos hace comer deuda y la deflaciona y falsea como le peta y se han inventado un dinero que no cumple los requisitos más elementales de una moneda (ser depósito estable de valor, por ejemplo)

Por tanto mientras no tengamos datos serios de Renta de verdad (Ingreso) y de Inventario (Patrimonio)  bien medidos (Luca Pacioli) es como si estuviésemos navegando sin brújula, sin carta de fondos, mareas y corrientes, con el cielo encapotado, sin sextante, corredera ni, horror, GPS. Literalmente.

En segundo lugar hemos de ser capaces de decidir si nuestro destino es ser corderos o personas. Esto es muy viejo. Estaba ya definido en Grecia y cualquier religión o filosofía de vida humana medianamente sensata es capaz de verbalizarlo en términos actualizables. Ya está bien de tratar de convencernos de que siendo corderos somos más humanos. Es mentira.

No vengamos tampoco con el rollete de la dimensión social (vieja artimaña de malos pastores para garantizar su propia Renta y Patrimonio).
Ya sabemos que vivimos en sociedad y que esto es importante. Faltaría más. No nos expliquen el aire que respiramos.

Pero hay que  mojarse y decir qué idea tenemos del ser humano. No vale suprimir el debate del espíritu, encerrarlo bajo cuatro llaves y usar para el resto una caricatura de lo que somos como hizo Rawls. Al final el espíritu es lo que cuenta pero quieren hacernos vivir como si no existiera.

Hoy esa idea es la de un monigote de corta vida, que nace si conviene y muere pagando IVA y Tanatorio-"Incinerante" (aquí callan los verdes y se delatan)  para que ni la autopsia sea posible.

No se sorprenda nadie de que para vivir esa vida no tenga sentido mover un dedo por nada excepto para pedir que le mantengan a uno un poco más.

¿Y el Trabajo? ¿Hemos pensado bien en qué es el trabajo o hemos nuevamente caído en mirar al dedo en vez de a la luna?

El trabajo es un asunto poliédrico, vidrioso y urgente porque "los bribones que nunca descansan” ya están buscando la forma de revendernos su narrativa vieja que es la de Esaú elevado a la enésima potencia. Un Esaú muy cortito que lo da todo por una lenteja sin cocinar, con gorgojo y sin plato.
La lenteja de un espejismo sembrado por trileros avispados.

Rifkin, en su “The end of Work” de los años 90, hace un abordaje políticamente correcto de a dónde va el trabajo cuando el motor del sistema es la economía de escala, el dinero fiat y la desaparición de fronteras al comercio y a las finanzas, puro diseño imperial de la clase extractiva.

Es decir, da por sentado que las fuerzas que han movido la historia hasta aquí son cósmicas y es más conveniente aceptarlas que cuestionarlas y por lo tanto explora esos mundos de jauja que tanto interesan a los “Globalistas-Tribalistas” y donde todos seremos “dependientes mantenidos” por los residentes de …..Elysium


Pero ese escenario no gusta a nadie, suena fatal, y vamos a tener que pensar en otros.
Para ello no hay como el regreso a los fundamentos: “Back to basics”.


Un estudio serio sobre el TRABAJO (la creación de riqueza para la satisfacción de las necesidades humanas) debe empezar definiendo su idea de lo que es y para qué es un ser humano.
Aquí también hay que mojarse porque no es lo mismo una cosa que otra.


Si esto se tiene claro y no es una caricatura, entonces se ve que es muy difícil realizarse humanamente sin trabajar.
También se ve que trabajar es producir y hacer cosas que ayuden a la vida y a los fines de las personas.

Entonces se comienza a percibir la fórmula física del trabajo newtoniano (fuerza por distancia por Coseno de Alfa) y que el coseno de alfa oscila entre Más 1 y Menos 1.
Por lo tanto hay que tener muchísimo cuidado no estemos desarrollando (y pagando) por falso trabajo, es decir, el trabajo que destruye riqueza porque su coseno de alfa es negativo.

También hay que distinguir entre trabajos de rendimientos crecientes y de rendimientos decrecientes. Entender por qué unos son un tesoro y los otros dan penita y nos llevan a la pobreza.

En este proceso se comienza a entender la fuerza que tienen las economías de escala y la necesidad de limitarlas al propio mercado (David Ricardo nunca conoció el subsidio de paro y para él los parados tenían coste cero).

También se entienden la Guerra del Opio y los límites de las ideas miopes.
La Distribución Internacional del Trabajo –sus reglas y su justicia– van a ponerse nuevamente encima de la mesa. También por su moralidad o inmoralidad.

Como habrá que revisar las advertencias de Norbert Wiener padre de la Cibernética (“The human use of human beings”, 1950, Da Capo Press) sobre el peligro de caer, como papanatas, en los monopolios del software indiferenciado.

Y ¿por qué no? en las arquitecturas de nuestras soluciones energéticas y de comunicaciones, todas ellas de control centralizado y destructoras de iniciativa y trabajo.


Es decir, hay mucho para desbrozar y recapitular pero, tal como vamos, vamos en la dirección equivocada. Este desbroce exige mucho curro gratis.
¿Gratis?
Sí, gratis.

Hasta ahora las ideologías las han construido grupos que buscaban alcanzar y consolidar el poder sobre los Ciudadanos-Rebaño. Un inconmensurable incentivo "Lo más".

El poder construido y gestionado desde las personas no ofrece incentivos materiales que puedan competir.
Sólo se puede hacer desde incentivos morales. Justo los que están excluidos desde la esfera del poder de esta forma de estado.

Saludos

Hola Manu:

No quería dedicarle un par de lineas o unas simples gracias a tu post, sin tener tiempo para dedicarle un buen rato, a mi modo de ver tiene enjundia y va al centro mismo del desastre al que asistimos.

No podría estar mas de acuerdo con el baile de estadísticas que no significan mayor cosa y que inclusive como hoy van "mal" se las falsifica, llegando al extremo de tener que falsificar una cifra que ya de origen es irrelevante.

Tomemos el caso del PIB, inventado en los años 30 para medir el output industrial y saber si se salía de la depresión o no y hoy elevado a totem sagrado. Es curioso que el PIB siempre suma "no-matter-what", es decir que los gastos suman todos independientemente de  si son para comprar un electrodoméstico,irse de vacaciones o curar una enfermedad, reparar algún desastre natural. Inclusive una guerra que todo lo destruye aumenta el PIB por su gasto. Es como si en una empresa toda transacción fuese computada como un ingreso, como una mejora independientemente de su naturaleza. El PIB se mide sin significado con respecto al bien o al mal que hace a la población, como si el objetivo de la producción fuese la producción.

Nadie se atreve a trabajar digamos con "PIB bueno" y "PIB malo" ya que con toda probabilidad veríamos como el PIB malo supera al bueno desde hace décadas. Tal como mencionas hay trabajo que evidentemente destruye riqueza, pero también suma en el PIB.

Se mide el PIB sin significado con respecto a como afecta al ser humano, pero como al final es que ni siquiera sube por temas estructurales entonces encima se le falsea, a ver quien se cree que el PIB de España  es de un billón de Euros (casi el mismo del 2007)  cuando la mayoría de indicadores que correlacionan han caído un 25-30% durante la crisis. En algún lugar escuché que se querían incluir las actividades ilícitas en el PIB, claro también son producción (contratar un asesino a sueldo por ejemplo) y lo mejor es que no se pueden medir directamente y hay que "estimarlas"..vamo un chollo para el INE. Las deudas también son PIB, se contabiliza PIB sin su contrapartida en deuda.

¿ En realidad que es lo que mide esta tontería ?

Esto se ve en las recesiones, donde los políticos no se quejan de la cantidad de coches, neveras y lavadoras que tan necesarias son y que no se produciran, no de lo que se quejan es del empleo. Lo importante es el empleo y no la producción. Lo importante es que la gente tenga empleo y las empresas beneficios, la producción da igual que la tiren al mar.

En realidad el PIB mide la estabilidad del sistema social fundado en empleo, beneficios y capacidad de devolución de créditos. PIB creciendo: la pirámide es estable, PIB no creciendo: problemas. A mi modo de ver es lo único que mide el crecimieno del PIB: la estabilidad de la pirámide. Y digo crecimiento porque su valor absoluto da igual.

El otro lado de la contabilidad creativa lo encontramos en el estado, quien es el único agente económico que no está obligado a diferenciar entre gasto e inversiones y ni siquiera llevar un registro de sus activos capitalizados. El resto de la economía si, se nota quien es el que dispone del monopolio de la fuerza. El estado no es mas que el administrador de un condominio pero le está permitido endeudarse, enajenar activos y hacer grandes cambios en su estructura financiera sin consultar a los inquilinos. Poder puro y duro.

Y ya si entramos en temas de cifras de inflación, desempleo y demás florituras las vena se incha con lindezas tales como los principios hedónicos y de substitución para masajear el IPC o los parados en formación que no cuentan como parados así como aquellos que tienen trabajo a tiempo parcial pero que desearían trabajar full time. La compra de vivienda no se incluye en el IPC, es decir la compra mas importante que una familia hace no cuenta para medir la inflación ya que es una "inversión" y es por todos sabido que las familias compran viviendas para especular y no por que necesiten un lugar para vivir. En cambio hasta el último metro cuadrado construido si entra en el cálculo del PIB.  Curiosamente las estadísticas de suicidios y enfermedades mentales no aparecen por ningún lado.

Un absoluto mar de cifras que significan bien poca cosa con respecto a lo importante: que tan buena o mala es la condición de vida de los seres humanos que conforman el sistema. Estas métricas que hoy manejamos solo miden al sistema como fin en si mismo, el hecho de que aun así tengan que ser constantemente cocinadas y cuando no falsificadas solo demuestra una cosa: que solo responden a intereses de clases y su única finalidad es mantener la estructura social intacta.

El PIB sube y sube pero la gente cada vez vive peor, mas ajetreada, mas estresada, las enfermedades mentales van en asenso, los suicidios se encuentran entre las tres principales causa de muerte en casi todos los países desarrollados, alcoholismo y drogas no paran de crecer, la desatención de la crianza infantil campa a sus anchas,la soledad, la falta de sentido, la aglomeración, la psicopatía social, la carestía de la vivienda, la contaminación, falta de agua, etc,etc. Y en un acto de crueldad inimaginable la mitigación de todo esto también aumenta el PIB.

Seres humanos reducidos a la condición de pollos en la granja donde el granjero no hace más que inducirles a comer y comer haciéndoles creer que siempre es de día, los pollos no hacen mas que engullir como unos desesperados y tratar de aliviar su angustia picoteándose entre ellos. Eso es lo que miden esas cifras.

Hoy tenemos de todo lo material inimaginable, pero sin un sentido de vida, sin un por que y para que debido a que esa pregunta que es la parte humana de todo esto se ha dejado fuera en nuestra loca carrera por convertirnos en máquinas. Eso es lo que reflejan todas esas cifras: que tal va la máquina, cual es la presión del aceite, o el voltaje del motor, pero no a donde va y si los pasajeros van a gusto.

La gente común también quiere creer, de que el becerro de oro llamado PIB aumente depende su paguita y por lo tanto su supervivencia. Hay miedo.

Un cambio de paradigma que equilibre la producción material con otras necesidades de orden superior de los humanos implicará necesariamente un cambio de élites, cosa a la que evidentemente estas se resistirán hasta la muerte. De eso se trata todo.

Aquí habrá que pasar por el colapso, es que no atisbo a ver otra cosa.

Vaya....como llevo la mañana.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 03, 2013, 13:24:02 pm
En el tema de pensiones, no acabo de entender muy bien por qué no se contempla la "hipoteca cívica"
Es decir, el Estado recupera sobre la herencia la diferencia de lo que el difunto cotizó, y lo que el Estado le facilitó en vida.

En esta situación de desequilibrio demográfico, actualmente el flujo a favor de los pensionistas
lo acaban privatizando los herederos, por lo que se agrava otra vez el  desequilibrio demográfico con una forma de expropriación de los (demás) activos (aquellos que no sean herederos d'algo..

En cambio, una  Hipoteca cívica, permite retro-alimentar las mismas pensiones de los vivos  con las de los muertos.
No se privatizan las providencias del Estado entre los herederos  (¿acaso era un derecho?)
Pero tampoco se sobrecargan las generaciones activas.

Que los muertos entierren a los que van a morirse.

Y los vivos, a otra cosa.

¿Donde está el problema?
(sin entrar en apreciaciones sicologicas, como el otro día 8), que además no cuadrán con el estilo de los foreros, eh! :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 03, 2013, 13:38:44 pm
En el tema de pensiones, no acabo de entender muy bien por qué no se contempla la "hipoteca cívica"
Es decir, el Estado recupera sobre la herencia la diferencia de lo que el difunto cotizó, con lo que el Estado le facilitó en vida.

En esta situación de desequilibrio demográfico, actualmente el flujo a favor de los pensionistas
lo acaban privatizando los herederos, por lo que se agrava otra vez el  desequilibrio demográfico con una forma de expropriación de los (demás) activos (aquellos que no sean herederos d'algo..

En cambio, una  Hipoteca cívica, permite retro-alimentar las mismas pensiones de los vivos  con las de los muertos.
No se privatizan las providencias del Estado entre los herederos  (¿acaso era un derecho?)
Pero tampoco se sobrecargan las generaciones activas.

Que los muertos entierren a los que van a morirse.

Y los vivos, a otra cosa.

¿Donde está el problema?
(sin entrar en apreciaciones sicologicas, como el otro día 8), que además no cuadrán con el estilo de los foreros, eh! :)

El problema es que las viviendas no valen nada. El Estado dio buen dinero, y ahora se apropia de una maula, ¿o no lo he entendido bien?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 03, 2013, 13:49:45 pm
Alpha
Citar
Lo que al final queda, es que un sistema con unas cuentas bien echadas, no está para sucumbir ante ninguna de sus partes subordinadas
Pero es tan, tan, tan feo y tan escuchimizado, que nadie lo quiere.
Cuando digo nadie, digo nadie (ni allí, ni aqui).

Este fin de semana he visto Matrix.
Os recuerdo que al menos uno -que sepamos- de la tripulación, prefería no haber despertado  nunca. Imaginaos a los durmientes, viviendo ignorantes en una vida de exhuberancia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 03, 2013, 14:01:14 pm
En el tema de pensiones, no acabo de entender muy bien por qué no se contempla la "hipoteca cívica"
Es decir, el Estado recupera sobre la herencia la diferencia de lo que el difunto cotizó, con lo que el Estado le facilitó en vida.

(click to show/hide)

El problema es que las viviendas no valen nada.
 
¿Quien dice que el valor de la vivienda determine el valor de las pensiones, o de lo que se pueda recuperar?

Aquí, lo que se mide, lo que tiene valor son las pensiones que se dan como providencia de Estado,
Ese valor se mide por el trabajo de los activos (no por el valor de la vivienda).

Con no reclamar más allá de los bienes de la herencia, ya haríamos bastante.
Y si la H-C no cubre las pensiones, pues que los pensionistas comprendan entonces
que no se lo podemos quitar a los activos a riesgo de hundir todo el Estado.

Que pidan ayuda, se la daremos, haciendo el cálculo los activos y consultando los pasivos
Pero que tengamos a los pensionistas diciendo primero qué  capital quieren recibir
y luego si sobra se lo privaticen, pues no es defendible.

No es defendible lo mires por donde lo mires. Yo menos lo entiendo cuanto más pienso en ello.
Lo que no entiendo es por qué no se barre el problema y se limpia la mesa de negociaciones..
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 03, 2013, 14:11:26 pm
En el tema de pensiones, no acabo de entender muy bien por qué no se contempla la "hipoteca cívica"
Es decir, el Estado recupera sobre la herencia la diferencia de lo que el difunto cotizó, con lo que el Estado le facilitó en vida.

(click to show/hide)

El problema es que las viviendas no valen nada.
 
¿Quien dice que el valor de la vivienda determine el valor de las pensiones, o de lo que se pueda recuperar?

Aquí, lo que se mide, lo que tiene valor son las pensiones que se dan como providencia de Estado,
Ese valor se mide por el trabajo de los activos (no por el valor de la vivienda).

Con no reclamar más allá de los bienes de la herencia, ya haríamos bastante.
Y si la H-C no cubre las pensiones, pues que los pensionistas comprendan entonces
que no se lo podemos quitar a los activos. Que pidan ayuda, se la daremos.

Pero que digan ellos  primero qué  capital quieren recibir y luego si sobra se lo privaticen, pues no es defendible.

Y no es defendible lo mires por donde lo mires.
Lo que no entiendo es por qué no se barre el problema y se limpia la mesa de negociaciones..

Como digo, el Estado ha dado buen dinero, y ahora sólo podría confiscar maulas, que no valen nada. Un pensionista longevo se habrá llevado un pastizal comparado con lo que se le pueda quitar al hijo por el zulo cochambroso de 50 mil pavos (incluso con valor negativo, al tiempo).

Pero el problema principal es el de que estaríamos cambiando las reglas del juego en medio del juego, y eso no está del todo bien, a no ser por razones de fuerza mayor. Yo estoy de acuerdo en hacer algo, pero lo de dirimir las prestaciones en función del patrimonio, que yo sepa sería algo completamente nuevo. hasta ahora lo que manda en lo fiscal son los ingresos, no el patrimonio acumulado, pero soy un ignorante de lo fiscal, así que puede usted corregirme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 03, 2013, 14:18:45 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Nov 2013(11:58)

(Pablo 'El Rojo' Iglesias es una vacuna. Es un antígeno inocuo cuya funcionalidad consiste en generar anticuerpos. Si fuera rojo auténtico, no le sacarían. Yo quiero que me diga si es verdad o no que la ecuación de intereses de la clase trabajadora, desde los 1980s, está infectada y lastrada por fantasías popularcapitalistas:

- rentas inmobiliarias -plusvalías y alquileres-,

- pensiones,

- plazofijismo, y

- esperanza de acceder a un puesto superbienpagado, como el usufructúa él, en este tongo de lucha libre mexicana que tanto 'share' proporciona en la competición por el gasto en publicidad de los empresones.)


http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-11-03/el-presente-y-futuro-de-espana-en-diez-claves-segun-un-tertuliano-de-izquierdas_48767/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-11-03/el-presente-y-futuro-de-espana-en-diez-claves-segun-un-tertuliano-de-izquierdas_48767/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Nov 2013(12:23)

(Da igual que el PP gane elecciones: carece de caudal político. Falta un partido político entre el PSOE y el PP, al estilo de la UCD de finales de los 1970s, que pacte con IU la Política de Rentas que ha de permitir pasar página estructural en España, revelando la verdadera esencia reaccionaria del PSOE. El que gane las próximas elecciones se quemará porque lo que viene es el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, al agotarse el poco margen de endeudabilidad del que todavía goza el Estado, muy lejos ya, no obstante, de los límites razonables establecidos en el Pacto Fiscal UE 2012. Los paletos le dan mucha importancia a las elecciones generales españolas, pero se trata de una parte ínfima del sector público administrativo europeo.)


http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013-11-03/por-que-el-partido-popular-ganara-las-proximas-elecciones-generales_49568/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013-11-03/por-que-el-partido-popular-ganara-las-proximas-elecciones-generales_49568/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 03, 2013, 14:57:34 pm
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1456106_10152018638303846_2041454677_n.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 03, 2013, 16:36:20 pm
Show ladrillero must go on...

(http://s10.postimg.org/52a7ui7ix/IMG_20131023_182240.jpg)

Desde 14.000 EUR / zulito... Así que si nos ponemos en un escenario de un bloque de diez viviendas, tenemos que la 'repercusión' del suelo ascenderá, como poco, a un total de 140.000 EUR.

Repetimos: 14.000 EUR por cabeza a cambio de casi nada, a cambio de un terreno con apenas valor, que sólo servía - en el mejor de los casos - para que cabras y ovejas pastasen las malas hierbas que crecían en el suelo abandonado.

¡Con un par!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 03, 2013, 17:06:52 pm

Pero el problema principal es el de que estaríamos cambiando las reglas del juego en medio del juego, y eso no está del todo bien, a no ser por razones de fuerza mayor. Yo estoy de acuerdo en hacer algo, pero lo de dirimir las prestaciones en función del patrimonio, que yo sepa sería algo completamente nuevo. hasta ahora lo que manda en lo fiscal son los ingresos, no el patrimonio acumulado, pero soy un ignorante de lo fiscal, así que puede usted corregirme.

No es fiscalidad, es reparto de la Herencia.

Tampoco se hace depender la pensión al patrimonio.
Primero poque no sabes la cuantía del patrimonio hasta que se muere.
Después porque hablamos de solidaridad.

Pero una cosa es ser solidario, y otra que los beneficiarios consideren que
adquieren la propiedad de la Providencia Pública por el hecho de recibirla.

Republik ya mencionaba un dispositivo similar en caso de
pension de invalidez. ¿Por qué no hacerlo extensible y universal, como
la propia solidaridad (bien entendida) ?

En el Notario, además de los herederos "naturales" o testamentarios,
al despacho del Notario acude el Estado con la "factura"(*) de lo pagado
en concepto de providencias sociales.
El Notario evalua los bienes, devuelve primero a l Estado lo que pertenezca 
a la Sociedad, y lo que sobre  para los hijos, restando los impuestos correspondientes.

Si no hay suficiente, si la herencia es negativa, pues nada, carpetazo.
Eso significa la solidaridad  (= que aquí se ejerce para con los jovenes, porque
no les vas a reclamar la deuda Civica que contrajo el difunto),

De forma que no hay nada que cambiar, ni legilslativamente, ni administrativamente.


El distingo está en comprender que los bienes y servicios que son
Providencia del Estado no se pueden convertir en bienes privativos,
que puedan asimilarse a un patrimonio personal.
Lo que se hace es contraer una deuda con la Sociedad que ésta
reclama cuando falleces. Hipoteca Cívica.

Actualmente, es como si dices que quien más se beneficia de las carreteras
de la sanidad de la educación y -- por tanto -- de pensiones,
adquiere un derecho de propiedad patrimonial, por el hecho de haber sido
su principal usuario. Y cuando se muere, el Estado, es decir todos los contribuyentes que hemos financiado esas providencias públicas,
en lugar de recuperarlas al morir el difunto,
SE LA REGALAMOS A SUS HIJOS los cuales no han participado en nada
a esa provisión (por definicion, ya que entonces no se podría reclamar al finado)

No veo el problema en la H.C.
En cambio, empiezo a preguntarme si no estoy levantando un tabú,


(*) Esa factura se determina por vía legal Por ejemplo un porcentaje o en función de la pensión efectiva x años.
Cualquier criterio vale, se establece por via parlamentaria, igual que los "derechos" a pensión.

Actualmente esa factura existe, pero está a CERO porque no
se ha nunca legislado sobre el criterio de preempción del Estado.

¿Quién se quedan el dinero entonces que el Estado nunca reclama? -- Los herederos.

¿Es normal? No me lo parece. Que me lo expliquen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 03, 2013, 18:33:44 pm
Un partido para gobernarlos a todos:

http://politica.elpais.com/politica/2013/11/02/actualidad/1383414512_813777.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/11/02/actualidad/1383414512_813777.html)

Exdirigentes de IU participarán en la Conferencia Política del PSOE

Citar
Todos ellos han firmado una carta abierta a la conferencia política del PSOE en la que aseguran que su “objetivo es la derrota de la derecha que está aprovechando la crisis para empujar al desempleo y a la marginación a amplias capas de la sociedad y, especialmente, a los sectores más frágiles”.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 03, 2013, 19:08:05 pm
Yo el "means-testing" lo veo adecuado para prestaciones extra-actuariales o concurrencia de varias pensiones; la viudedad y las pensiones mínimas complementadas (por tener cónyuge a cargo) son un ejemplo. La dependencia desgraciadamente (sencillamente es muy cara de financiar de otro modo en un país fiscalmente endeble y con costes laborales europeos como es España en este sector) no tiene otra que financiarse así.

Técnicamente es complicado extenderlo al resto de prestaciones porque al final el Estado se haría propietario de millones de minifundios de dificil gestión (muchos en copropiedad) y por eso el recurso a estos mecanismos de control se limita en todos los países a casos que siendo abundantes y onerosos no llegan a ser la norma general.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 03, 2013, 20:16:54 pm
El Banco Central de Inglaterra nos explica en un gráfico que pasará cuando dejen de imprimir dinero
http://www.gurusblog.com/archives/el-banco-central-de-inglaterra-nos-explica-en-un-grafico-que-pasara-cuando-dejen-de-imprimir-dinero/03/11/2013/?goback=.gde_3429145_member_5802836926679494657 (http://www.gurusblog.com/archives/el-banco-central-de-inglaterra-nos-explica-en-un-grafico-que-pasara-cuando-dejen-de-imprimir-dinero/03/11/2013/?goback=.gde_3429145_member_5802836926679494657)

(http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/11/boj.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 03, 2013, 20:24:40 pm
Yo el "means-testing" lo veo adecuado para prestaciones extra-actuariales o concurrencia de varias pensiones; la viudedad y las pensiones mínimas complementadas (por tener cónyuge a cargo) son un ejemplo. La dependencia desgraciadamente (sencillamente es muy cara de financiar de otro modo en un país fiscalmente endeble y con costes laborales europeos como es España en este sector) no tiene otra que financiarse así.

Técnicamente es complicado extenderlo al resto de prestaciones porque al final el Estado se haría propietario de millones de minifundios de dificil gestión (muchos en copropiedad) y por eso el recurso a estos mecanismos de control se limita en todos los países a casos que siendo abundantes y onerosos no llegan a ser la norma general.

Astucia, Republik, Astucia,

El Notario retiene el valor liquido.

Si la herencia liquida no es suficiente, entonces esos minufundios en copropiredad que dices, se LIQUIDAN.
En román paladino:  subasta al mejor postor.

Y si queda desierto: se BAJA de precio,

No hace falta Sareb aquí. Es patriimonio vivo y liquidez lo que se recupera.


Astucia Republik, Me temo que para politico no vale un pimiento  8).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 03, 2013, 22:18:54 pm

Pero el problema principal es el de que estaríamos cambiando las reglas del juego en medio del juego, y eso no está del todo bien, a no ser por razones de fuerza mayor. Yo estoy de acuerdo en hacer algo, pero lo de dirimir las prestaciones en función del patrimonio, que yo sepa sería algo completamente nuevo. hasta ahora lo que manda en lo fiscal son los ingresos, no el patrimonio acumulado, pero soy un ignorante de lo fiscal, así que puede usted corregirme.


Bueno, sin entrar necesariamnete en el tema, del que no tengo una idea aun formada, decir que históricamente, es el patrimonio lo que se ha gravado, especialmente en las herencias, a menudo de forma brutal y con reglas muy duras. A fin de cuentas, es donde estaba el dinero. Lo de los ingresos es una cosa muy moderna, con menos de un siglo de antiguedad... o pocas décadas, en algunos casos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 03, 2013, 22:36:30 pm
El Banco Central de Inglaterra nos explica en un gráfico que pasará cuando dejen de imprimir dinero

([url]http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/11/boj.png[/url])


¿Para qué tanta línea...? Así vale.

(http://s14.postimg.org/p58w7o7ml/boj2.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 03, 2013, 23:02:33 pm
El Banco Central de Inglaterra nos explica en un gráfico que pasará cuando dejen de imprimir dinero

([url]http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/11/boj.png[/url])


¿Para qué tanta línea...? Así vale.

([url]http://s14.postimg.org/p58w7o7ml/boj2.jpg[/url])


Curioso y reseñable desacoplamiento entre el IPC (Counsumer price index) y la inflacion subyacente ( [core] inflation.)

Se deduciría un alza importante en los precios de los combustibles (cada vez producen menos) y de los alimentos sin elaborar (no producen). Pinta mal para los britons.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 04, 2013, 11:26:53 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
04 Nov 2013(10:47)

(La actividad exterior de las empresas españolas contemporáneas no sólo nunca ha destacado por ser antilocal sino que ha pecado de miopía y falta de ambición imperial -cfr. el comportamiento vergonzante de los separatistas catalanistas de La Caixa en Argentina-. La crisis y, particularmente, la angustia por devolver el potosí que se debe, obliga a utilizar, no ya la lupa, sino el microscopio para observar el entorno en que actúa la empresa. No nos engañemos. Dejémonos de retórica. Tampoco creo que a los javiermarines les venga demasiado bien que vayamos proclamando que son unos revolucionarios, ni silenciosos ni estruendosos; cosa que, además, no parece razonablemente cierta; antes al contrario, se diría que el relevo generacioinal en el mando corporativo español está decepcionándonos, en general, en relación con el transicionismo estructural; igual es que, individualmente, los chicos tienen unos hipotecones que echan para atrás, je, je, aparte de la inmensa angustia actual por el despido, el mobbing o, simplemente, el ostracismo.)


LA OPCIÓN PARA RELAJAR LA REPRESIÓN DEL RENTISMO PRODUCTIVO ES CISCARSE EN EL RENTISMO IMPRODUCTIVO.-

Es tan sencillo que asusta.

¿Cómo vamos a vivificar la actividad y empleo si partimos de que es intocable la asfixia de:

- rentas inmobiliarias -plusvalías y alquileres-,

- pensiones,

- plazofijos y

- honorarios extravagantes?

Cada puesto de trabajo que se crea en España, antes de empezar si quiera a producir, tiene que generar coactivamente cada mes, además de otras rentas, improductivas o no:

- 500 euros para vivienda,

- 500 euros para jubilados, y

- 500 euros para tenedores de deuda pública del Estado.

En relación con el rentismo financiero, recuérdese, primero, que rige el principio de prioridad absoluta para la honra de la deuda pública; y, segundo, que con muy buen criterio las autoridades monetarias de todo el mundo han puesto el nivel de tipos de interés de intervención casi a cero ("Financial Repression").

Descontado el rentismo financiero, por tanto, y considerando que los honorarios extravagantes de los directivos, profesionales, artistas y deportistas tienen naturaleza salarial, tanto jurídica como económicamente -se extraen de la bolsa salarial general-, la contradicción entre rentas improductivas y productivas queda sintetizada en:

PISITO & PAGUITA VS. TRABAJO & EMPRESA

Como toqueteando el rentismo productivo -que es lo que se ha hecho hasta ahora- tienes el "pequeño" inconveniente de que te cargas la fuente última de toda renta; y como, sin expandir Trabajo & Empresa, no saldrás nunca de la depresión económica de perfil bajo en que te ha metido la guerra civil económica internacional e intergeneracional montada en los 1980s (Capitalismo Popular); resulta que el desafío ante el que estamos hoy se resume en:

O PISITO O PAGUITA.

En nuestra modesta opinión es mucho mejor abaratar radicalmente la vivienda que quitar las pensiones.

Lo que no entendemos es por qué las cohortes de población robadas y saqueadas por la burbuja-pirámide generacional, y a las que pertenecen los alevines de la i-CEO, tan hipotecaditos ellos, no salen en tromba contra las pensiones que están sacándose, sin haberlas cotizado suficientemente*, los nacidos entre 1940 y 1955; máxime considerando que, cuanto más ahorre el Estado hoy, más holgada será la financiación de jubilaciones futuras.

Gracias por leernos.

__

* De los 1.000 euros mensuales que están sacándose en promedio los pensionistas hoy, sólo la cuarta parte ha sido cotizada. Poco más o menos, también, los pisitos valen la cuarta parte de lo que hemos hecho pagar por ellos a esta juventud tan cándida-Voltaire e idiota-Dostoyevski.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-04/revolucion-silenciosa-en-el-santander_49789/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-04/revolucion-silenciosa-en-el-santander_49789/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 04, 2013, 12:09:58 pm
Este hombre sigue mezclando nominal con real y saca conclusiones muy extrañas sobre las pensiones. Realmente ya hemos visto que en términos reales, salvo las carreras cortas y los complementos por cónyuge a cargo (algo que entiendo es a extinguir a medio plazo) o la "compra" de un plus los últimos 15 años de carrera, no están desacopladas de la realidad actuarial, pero en ningún país; si acaso hay desajustes es en países como Italia por la baja edad de retiro de las mujeres (por eso en I la SS lleva dos décadas chupando del presupuesto y el país apenas invierte en infraestructuras, allí sí que hay "viejunocracia"; como la había en Grecia y también hay en Francia). Los regímenes especiales del funcionariado son también particulares sobre todo porque permiten retirarse demasiado pronto, eso imagino que se corregirá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 04, 2013, 12:22:02 pm
Yo el "means-testing" lo veo adecuado para prestaciones extra-actuariales o concurrencia de varias pensiones; la viudedad y las pensiones mínimas complementadas (por tener cónyuge a cargo) son un ejemplo. La dependencia desgraciadamente (sencillamente es muy cara de financiar de otro modo en un país fiscalmente endeble y con costes laborales europeos como es España en este sector) no tiene otra que financiarse así.

Técnicamente es complicado extenderlo al resto de prestaciones porque al final el Estado se haría propietario de millones de minifundios de dificil gestión (muchos en copropiedad) y por eso el recurso a estos mecanismos de control se limita en todos los países a casos que siendo abundantes y onerosos no llegan a ser la norma general.

Astucia, Republik, Astucia,

El Notario retiene el valor liquido.

Si la herencia liquida no es suficiente, entonces esos minufundios en copropiredad que dices, se LIQUIDAN.
En román paladino:  subasta al mejor postor.

Y si queda desierto: se BAJA de precio,

No hace falta Sareb aquí. Es patriimonio vivo y liquidez lo que se recupera.


Astucia Republik, Me temo que para politico no vale un pimiento  8).

Eso es complicado, en todo caso habría que modularlo, o quitamos todas las cotizaciones sociales y arbitramos el sistema de rentas de sustitución como un préstamo del Estado o mantenemos el sistema pero exigimos devolución de la parte de "prodigalidad" del Estado con cada cual, que es muy variable (en algunos es altamente positiva y para ciertos casos puede ser negativa, es decir, el Estado les "debe" cuando fallecen, bien porque lo hacen pronto, bien porque han aportado mucho).   


Un cambio radical de la fiscalidad desplazándola hacia gravámenes sobre el neto patrimonial (de empresas y de familias) no es mala idea pero sí que hay que diseñarla con cuidado y tratando de que se haga conjuntamente a nivel UE. En USA se recurre a esto de modo parcial exprimiendo la propiedad inmobiliaira para financiar gastos a nivel local, pero se podría extender. Un problema es quizá cómo valorar participaciones en empresas en funcionamiento no cotizadas, pero tampoco es insoluble si se busca una metodología y se limpia buena parte del fraude fiscal, que puede distorsionar la foto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 04, 2013, 13:19:08 pm
Creo que PPCC se refiere a que en la España de los '60 se desarrollaban mayormente trabajos de escasa productividad (campo, construcción, turismo) y por eso le resulta chocante que la pensión media española sea igual a la pension media de un país industrializado del primer mundo.

La trampa es que no puede serlo.
La "caja de las pensiones" se está cuadrando a costa del resto de la población, dejando a los tontos sin médicos, sin maestros, sin vivienda, y pronto hasta sin comida (Cáritas dixit).
Ser pensionista hoy en España, es similar a ser Patricio en la antigua Roma.
El resto de la población, esclavos manteniendo el statu-quo.

En Alemania un millon de pensionistas trabaja en minijobs (+400€/mes).
Dejando a un lado lo ridículo que sería proponer algo así en un país con un 27% de paro jeje, hagamos un ejercicio mental e imaginemos que pasaría si en España "alguien" simplemente mencionase una idea así afectando a 500.000 pensionistas  ::)
Esto sería el caos.

Yo sigo sin comprender que tiene España para permitirse unas pensiones a nivel europeo teniendo la productividad de Argel, la competitividad de Nigeria, la inversión en I+D de Senegal, y el triple de paro que Rumanía. El porqueyolovalguismo e suna respuesta que se me queda corta.

Y repito: ninguno hemos nacido de esporas. Tenemos padres, madres, tios y abuelos.
Simplemente es que no se puede.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 04, 2013, 13:57:49 pm
Yo el "means-testing" lo veo adecuado para prestaciones extra-actuariales o concurrencia de varias pensiones; la viudedad y las pensiones mínimas complementadas (por tener cónyuge a cargo) son un ejemplo. La dependencia desgraciadamente (sencillamente es muy cara de financiar de otro modo en un país fiscalmente endeble y con costes laborales europeos como es España en este sector) no tiene otra que financiarse así.

Técnicamente es complicado extenderlo al resto de prestaciones porque al final el Estado se haría propietario de millones de minifundios de dificil gestión (muchos en copropiedad) y por eso el recurso a estos mecanismos de control se limita en todos los países a casos que siendo abundantes y onerosos no llegan a ser la norma general.

Astucia, Republik, Astucia,

El Notario retiene el valor liquido.

Si la herencia liquida no es suficiente, entonces esos minufundios en copropiredad que dices, se LIQUIDAN.
En román paladino:  subasta al mejor postor.

Y si queda desierto: se BAJA de precio,

No hace falta Sareb aquí. Es patriimonio vivo y liquidez lo que se recupera.


Astucia Republik, Me temo que para politico no vale un pimiento  8).

Eso es complicado, en todo caso habría que modularlo, o quitamos todas las cotizaciones sociales y arbitramos el sistema de rentas de sustitución como un préstamo del Estado o mantenemos el sistema pero exigimos devolución de la parte de "prodigalidad" del Estado con cada cual, que es muy variable (en algunos es altamente positiva y para ciertos casos puede ser negativa, es decir, el Estado les "debe" cuando fallecen, bien porque lo hacen pronto, bien porque han aportado mucho).   


Un cambio radical de la fiscalidad desplazándola hacia gravámenes sobre el neto patrimonial (de empresas y de familias) no es mala idea pero sí que hay que diseñarla con cuidado y tratando de que se haga conjuntamente a nivel UE. En USA se recurre a esto de modo parcial exprimiendo la propiedad inmobiliaira para financiar gastos a nivel local, pero se podría extender. Un problema es quizá cómo valorar participaciones en empresas en funcionamiento no cotizadas, pero tampoco es insoluble si se busca una metodología y se limpia buena parte del fraude fiscal, que puede distorsionar la foto.

quitamos todas las cotizaciones sociales y arbitramos el sistema de rentas de sustitución como un préstamo del Estado
Ambas No están vinculadas las CCSS y  no es un prestamo asociado a un capital, sino a derechos ciudadanos.

Las  rentas de sustitucion (no contibutivas) se reequiparan a una providencia publica
Siempre lo han sido: como  servicio de salud, carreteras, educación publica,

Es una providencia de solidaridad vinculada a un cuerpo de derechos ciudadanos.
Por eso la llamo  Hipoteca Civica y se recupera cuando uno se vaya al infierno,

Del mismo modo que la atribucion indiidual de esa Providencia se ajusta a reglamentos
también la H-C se ajusta a reglamento en cuanto al método de calculo
(Es decir, el cálculo no necesita hacerse sobre un hipotetico valor de patrimonio, o
en funcion de las rentas, sino que se determina en funcion de lo que diga la legislacion.
Por ejmplo, computanto anualidades y tramos (ver abajo)


o mantenemos el sistema pero exigimos devolución de la parte de "prodigalidad" del Estado
No se cambia nada
La devolucion de la prodigalidad del Estado no es que se exija, es que deja de (aban)donarse a herederos.
Actualmente la Factura por prodigalidad el Estado la pone a CERO por no haber cumplido su tarea contabilizadora


con cada cual, que es muy variable (en algunos es altamente positiva y para ciertos casos puede ser negativa,
 es decir, el Estado les "debe" cuando fallecen, bien porque lo hacen pronto, bien porque han aportado mucho).   

Correcto. Retiro lo de la falta de astucia politica. Esto que dice es de una astucia magistral
En efecto, numéricamente estoy convencido que podemos proponer devolver saldos negativos
Con el aumento de la esperanza de vida, el numero de facturas a devolver irá menguando además.... :roto2:
(1)

Un cambio radical de la fiscalidad desplazándola hacia gravámenes sobre el neto patrimonial (de empresas y de familias) no es mala idea pero sí que hay que diseñarla con cuidado y tratando de que se haga conjuntamente a nivel UE.

No. La fiscalidad sigue siendo competencia de los Estados (incluso de la CCAA)
Y no es fiscalidad . la devolución de la Hipoteca Civica se recupera antes de determinar la base de imposición

En cambio, con vistas a una reacción de la UE, ante un país que da ejemplo, España tiene la oportunidad de eso
de DAR EJEMPLO para que se adopte en toda UE.
Y algo me dice que FR sólo espera que le den un pretexto como ese....



En USA se recurre a esto de modo parcial exprimiendo la propiedad inmobiliaira para financiar gastos a nivel local, pero se podría extender. Un problema es quizá cómo valorar participaciones en empresas en funcionamiento no cotizadas, pero tampoco es insoluble si se busca una metodología y se limpia buena parte del fraude fiscal, que puede distorsionar la foto.

Exactamente.
No se cambia nada Sólo que uno de los apartados del formulario que rellenan los notarios, donde dice
algó asi como
·-Derechos de preempción estatales y CCCA:   0,00

Ponga mejor algo así
- Coeficiente por  historial educativo : (tramos x años) ----- Total: _________ (sobre becas, comedores....)
- Coeficiente por historial laboral : -(tramos x años) ----- Total: _________--  (sobre paro, subvenciones a empresarios...
- Coeficiente por historial clinico: -(tramos x años) ----- Total: _________---  (sobre enfermedad costes  INSS)
- Coeficiente por historial pensionista: --(tramos x años) ----- Total: _________--- (imserso,ayudas a persona...)
·-Derechos de preempción estatales y CCCA:  (ÊRROR- CAMPO NO PUEDE ESTAR VACIO) 
    (reportese al aptdo 2345 d la ficha XYXabd456 de cálculo a la vista del historial laboral, clinico  becario y pensionista)

Y lo más bonito y astuto de todo:
Esos coeficientes se establecen anualmente en funcion de formulas sesudas sobre la E de vida y cosas así

Es decir en el parlamento: -- Asistiremos a un incremento exponencial del  interés ciudadano por la politica
Todo son ventajas, fíjese, en cuanto a salud pública. Comités de Salud Publica es lo que vamos a necesitar.

Si me facilita o enseña a buscar y leer los datos (*) que hacen falta par hacer numeros, estoy dispuesto a ayudarle

Además del cartel 500x3 ponemos otro que pone 

¿Y COMO LO SOLUCIONAMOS? --- ¡Que se lo paguen *entre* ellos!





-----
(*) No necesito un cursillo, sólo que no es mi ramo)
(1) Republik, espero qque haya visto la ironía -- No puede haber providencia negativa. Y si en vida el finado renuncio a algun derecho, no tiene sentido otorgarlo después de muerto. Ríase, que yo también me lo crei  por un momento :-)
() Edit . que se lo paguen *entre* ellos
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 04, 2013, 14:19:25 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
04 Nov 2013(11:57)

DESDE LOS 1980S, LA DEFLACIÓN SALARIAL HA SIDO INTENSA, ESPECIALMENTE EN LA FUNCIÓN PÚBLICA; POR CONTRA, NO HA HABIDO DEFLACIÓN DE PRECIOS NINGUNA... TODAVÍA.-

Sin embargo, esta divergencia no se ha traducido en una correlativa "inflación" de beneficios empresariales (los precios son los ingresos de los empresarios). ¿Por qué? Muy sencillo: por el rentismo improductivo.

Agua en un cesto.

La burbuja inmobiliaria, ha sido vaselina antisalarial pero también venganza de pobres.

La revalorización inmobiliaria, pomposamente llamada "inflación de activos", ha sido el narcótico con que los trabajadores han consentido la deflación salarial que permitía que el triunfo del antiinflacionismo no se "perdiera" en un aumento del poder de compra de los salarios:

- "Te bajo el salario, pero te callas porque te subo la 'cotización' de tu vivienda".

Pero, también, el pisito es el ahorro de los pobres:

- "No me importa que me bajes mi salario porque me subes la 'cotización' de mi vivienda".

El cerebro primitivo impidió ver que eran los propios hijos los que iban a ser inmolados; y la Mayoría Natural firmó el impresentable pacto fáustico de la burbuja-pirámide generacional.

Con el pinchazo de la burbuja, cesa el mecanismo de freno-de-motor que ha contenido la reivindicación de un mayor poder de compra por parte de los trabajadores; y la funcionalidad se revierte; lo que antes era estimulante (Activomanía y Sobreendeudamiento), se convierte en lastre, al evidenciarse que la burbuja ha situado los salarios por debajo del nivel de subsistencia.

En estas circunstancias salariales y empresariales, empecinarse con la preservación de lo inmobiliario tiene una consecuencia: Soylent Green.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=edQNjJZFdLU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=edQNjJZFdLU[/url])

O abaratamos radicalmente los costes inmobiliarios o eugenesia social, especialmente, en relación con "adultos immproductivos" (cfr. "Aktion T4").

O PISITO O PAGUITA.

Antes de aplicar el "derecho a decidir" al diseño del sector publico administrativo hay que aplicarlo a optar por las rentas de las que debemos prescindir para sobrevivir.

Es increíble que, a sabiendas de que esto es una puta mierda de burbuja inmobiliaria, perdón por la expresión, estemos preservando los alquileres, en un país de 17 millones de familias pero 26 millones de casas; y con 6 millones de parados y 12 millones de personas por debajo del umbral de pobreza.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-04/revolucion-silenciosa-en-el-santander_49789/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-04/revolucion-silenciosa-en-el-santander_49789/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 04, 2013, 14:45:08 pm
Creo que PPCC se refiere a que en la España de los '60 se desarrollaban mayormente trabajos de escasa productividad (campo, construcción, turismo) y por eso le resulta chocante que la pensión media española sea igual a la pension media de un país industrializado del primer mundo.

La trampa es que no puede serlo.
La "caja de las pensiones" se está cuadrando a costa del resto de la población, dejando a los tontos sin médicos, sin maestros, sin vivienda, y pronto hasta sin comida (Cáritas dixit).
Ser pensionista hoy en España, es similar a ser Patricio en la antigua Roma.
El resto de la población, esclavos manteniendo el statu-quo.

En Alemania un millon de pensionistas trabaja en minijobs (+400€/mes).
Dejando a un lado lo ridículo que sería proponer algo así en un país con un 27% de paro jeje, hagamos un ejercicio mental e imaginemos que pasaría si en España "alguien" simplemente mencionase una idea así afectando a 500.000 pensionistas  ::)
Esto sería el caos.

Yo sigo sin comprender que tiene España para permitirse unas pensiones a nivel europeo teniendo la productividad de Argel, la competitividad de Nigeria, la inversión en I+D de Senegal, y el triple de paro que Rumanía. El porqueyolovalguismo e suna respuesta que se me queda corta.

Y repito: ninguno hemos nacido de esporas. Tenemos padres, madres, tios y abuelos.
Simplemente es que no se puede.

Ojo a esto, en realidad en 1,970 no habían ocurrido unas cuantas cosas que hoy damos por normales:

-La mujer no estaba incorporada al mercado laboral salvo solteras jóvenes (se suponía que temporalmente) , profesionales, algunas pequeñas empresarias y mucho empleo en negro (es decir, sí estaba en el mundo del trabajo, porque siempre lo ha estado, pero poco en el legal en sectores de mercado  fuera del sector  primario).

-Los pactos y negociaciones post-1.976 no habían aún comprimido las escalas salariales, con lo que los salarios reales del tabajo cualificado eran, en euros constantes, sorprendentemente elevados vistos desde hoy.

-Se mantenía oculto el subempleo miserable en el sector primario (3-4M de agricultores con 12-13M de ocupados). Estas personas son las que ahora cobran las bajas pensiones agrarias o las no contributivas.


Eso quiere decir que, como los salarios del pasado no eran tan bajos en términos reales como muchos creen (en tanto que "cabeza de familia", un hombre no podía aceptar según que salarios, o si acaso los tomaba, tenía otros trabajos y/o negocios en blanco o en negro), tampoco lo han sido las cotizaciones (siempre han sido elevadas respecto al PIB   y de hecho hasta hará 25 años la sanidad se financiaba con el excedente de cotizaciones, por eso los españoles llaman "Seguridad Social" a la sanidad pública y muchos confunden conceptos).

Y, por cierto, es totalmente FALSO que la deflación salarial haya sido "intensa" en toda la función pública y aledaños. Lo ha sido brutalmente en los puestos más elevados: un médico ganaba hace 45 años €5.000 netos de hoy, un juez no mucho menos, pero un guardia urbano, agente judicial o cartero, han salido ganando mucho con los pactos de "compresión de escalas" del R78, que la II Restauración no aguanta por casualidad, "no puedes putear a todos todo el tiempo".


Hay en el cine español de la época retratos sociales muy vivos, en la película "Un millón en la basura" (1.967) se puede apreciar muy bien lo miserable que era la vida de un funcionario municipal de limpieza, la cuestión es si en pleno siglo XXI la sociedad permitiría esas desigualdades (un arquitecto municipal vivía mejor en los 60 que hoy, al menos si no contamos corruptelas). Para mejor calibrar la diferencia, ese millón de pesetas que al personaje le parecía que podía cambiar la vida de toda su numerosa familia, equivalía a €141.000 de hoy o al sueldo neto de 2-3 años de un alto funcionario  de la época (no había IRPF por entonces, y el IRTP era más bajo). En "Atraco a las 3"  (como es de 1,962 las cantidades hay que multiplicarlas por 35) también llaman la atención las cantidades que hacían soñar a los empleados de la sucursal, en términos de hoy bastante discretas comparadas con los ingresos de un empleado de banco o caja.

El jefazo y mayor accionista del mayor grupo cervecero mexicano es (o era hace unos años) un antiguo guardia urbano de León que emigró -a trabajar de obrero en México- porque su sueldo era literalmente "de hambre", hoy un policía de Jerez o Parla no tiene lugar al que emigrar porque cobra lo mismo o más que sus pares canadienses, fineses, etc. AL final no todo es blanco y negro, ni en el "pensionariado" ni en el "funcionariado".

Con cosas como "Cuéntame" nos han vendido el "cómo hemos progresado", pero realmente ha sido un "unos más que otros", y, como siempre, durante el primer boom del desarrollismo aparecen en España clases "europeas" en torno a la industria (ingenieros, accionistas, algunas aristocracias obreras), pero los 70-80-90, con sus inflaciones y cambios sociales acelerados (creación de un sector público de tamaño europeo, estafa inmobiliaria, mujeres viéndose forzadas a trabajar en el mercado), han cambiado las cosas de un modo no-neutral porque así lo decidieron entonces quienes manejaban el aparato público (PSOE y UGT pero también UCD y los poderes fácticos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 04, 2013, 14:58:34 pm
Creo que PPCC se refiere a que en la España de los '60 se desarrollaban mayormente trabajos de escasa productividad (campo, construcción, turismo) y por eso le resulta chocante que la pensión media española sea igual a la pension media de un país industrializado del primer mundo.

La trampa es que no puede serlo.
La "caja de las pensiones" se está cuadrando a costa del resto de la población, dejando a los tontos sin médicos, sin maestros, sin vivienda, y pronto hasta sin comida (Cáritas dixit).
Ser pensionista hoy en España, es similar a ser Patricio en la antigua Roma.
El resto de la población, esclavos manteniendo el statu-quo.

En Alemania un millon de pensionistas trabaja en minijobs (+400€/mes).
Dejando a un lado lo ridículo que sería proponer algo así en un país con un 27% de paro jeje, hagamos un ejercicio mental e imaginemos que pasaría si en España "alguien" simplemente mencionase una idea así afectando a 500.000 pensionistas  ::)
Esto sería el caos.

Yo sigo sin comprender que tiene España para permitirse unas pensiones a nivel europeo teniendo la productividad de Argel, la competitividad de Nigeria, la inversión en I+D de Senegal, y el triple de paro que Rumanía. El porqueyolovalguismo e suna respuesta que se me queda corta.

Y repito: ninguno hemos nacido de esporas. Tenemos padres, madres, tios y abuelos.
Simplemente es que no se puede.

En todo caso el problema es europeo, Francia se pule más de €300.000M en pensiones y el mayor problema de Grecia siempre ha sido el enorme peso de las pensiones sobre el gasto público, en Grecia se dejaban más de €30.000M en pensiones cuando los salarios "en blanco" sumaban apenas  €55.000M  (y todo el ingreso público nunca más de €80.000M) y el sistema necesitaba €10.000M anuales de los impuestos. El otro gran sistema de SS que lleva décadas viviendo del resto de impuestos es el italiano. Curiosamente el alemán y luego el español son los más saneados de toda la UE, aunque el nuestro empieza a chirriar pero justamente ahora, en un momento lamentable para el empleo y con la losa de €30.000M en forma de prestaciones por desempleo. Quizá se debió prever antes el hundimiento, pero al menos el sistema está "menos quebrado" que otros. Por eso Mariano ha querido seguir tirando y tanto Aznar (tenía que haber descontado la burbuja de los resultados de la SS para darse cuenta de que el problema ya estaba ahí y no a 20 años de distancia) como Zapatero eludieron la gran reforma.

Las pensiones germanas, en cambio, son relativamente modestas respecto a los salarios, y además allí las mujeres tienen costumbres peculiares como dejar de trabajar mientras los niños son pequeños (las bávaras, si logran agarrar a un "macho proveedor", se retiran definitivamente), lo que deprime las prestaciones de las féminas. En realidad los alemanes sí que han hecho reformas y además de largo alcance, se permiten el lujo de garantizar que quien hoy empieza a cotizar verá su prestación calculada de acuerdo a la ley actual, y eso es porque sus planificadores miran el horizonte a 30 años, mientras que en la Europa del Sur como mucho piensan a 4 (España), 5-antes-7 (Francia) o  incluso  apenas a 14 meses (duración media de los gobiernos italianos).

Gran parte del problema "eurosureño" con las pensiones tiene mucho que ver con la persistencia del "inflacionismo" como medio de despistar a los trabajadores sobre sus rentas reales, de ahí surgen presiones para no dejar caer el poder adqusitivo y los políticos suelen ceder ante los pensionistas porque son menos que los asalariados (menos "agujero" al empresario, que es compinche de la casta) y están más organizados y decididos a la hora de votar, de ahí la extraña simbiosis empresarios-políticos-pensionistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 04, 2013, 16:18:44 pm
http://yanisvaroufakis.eu/2013/11/01/the-us-treasury-is-right-about-germanys-eurozone-policies-here-is-why/ (http://yanisvaroufakis.eu/2013/11/01/the-us-treasury-is-right-about-germanys-eurozone-policies-here-is-why/)

Citar
Enter the Germany-driven Eurozone-wide policy of balancing budgets across the Eurozone. Here is why this policy turns the Eurozone into an exporter of recession to the rest of the world (as the US Treasury has claimed):

-While savings exceed investment (S>I) both in the surplus and in the deficit countries, in Europe’s Core as well as in its Periphery, and
-While low aggregate demand in the Periphery tends to eliminate Current Account deficits by the sheer power of collapsing imports (due to the Periphery’s recession)

the attempt to balance budgets can only bear fruit if the Eurozone as a whole manages to reach a Current Account surplus of between 8% and 10%. In other words, the Germany-inspired policy that is being pursued currently in Europe, as a means to fight the Crisis, is uniquely consistent with an attempt (perhaps an unconscious one) to turn the Eurozone into a mercantilist fiend; into a net exporter that would make China look like an exemplary global citizen. 



NO SE INTERPRETE ESTO EN TERMINOS DE CULPA. La cuestión importante no es si ha ocurrido por lo inútiles que somos en el sur o porque nos lo han impuesto los del norte. La cuestión importante es que es un plan estúpido e impracticable para salir de la crisis, y por tanto hay que dejar de ponerlo en práctica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 04, 2013, 18:10:16 pm
Ésta le va a gustar a pp.cc.

Standard & Poor’s prevé que el precio de la vivienda siga a la baja hasta 2016
El mercado inmobiliario europeo sigue en crisis, pero está cerca de tocar suelo, según asegura la agencia Standard & Poor’s en un informe publicado este lunes. Además, la sociedad, especializada en la medición de riesgos y que en los últimos años ha acertado con sus previsiones sobre la vivienda en España, asegura que los precios se mantendrán en terreno negativo como mínimo hasta 2016.
...
http://economia.elpais.com/economia/2013/11/04/vivienda/1383576332_020142.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/04/vivienda/1383576332_020142.html)



[De 2016 en adelante, no dice nada...  :roto2:]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 04, 2013, 19:48:24 pm
Ésta le va a gustar a pp.cc.

Standard & Poor’s prevé que el precio de la vivienda siga a la baja hasta 2016
El mercado inmobiliario europeo sigue en crisis, pero está cerca de tocar suelo, según asegura la agencia Standard & Poor’s en un informe publicado este lunes. Además, la sociedad, especializada en la medición de riesgos y que en los últimos años ha acertado con sus previsiones sobre la vivienda en España, asegura que los precios se mantendrán en terreno negativo como mínimo hasta 2016.
...
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/11/04/vivienda/1383576332_020142.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/11/04/vivienda/1383576332_020142.html[/url])



[De 2016 en adelante, no dice nada...  :roto2:]


Iba a traer lo mismo al grito de "al rico brote carbonífero", pero como te has adelantado, me conformaré con decir "Oleeee torooo..."

Que se vayan a toriles, pero estampando los cuernos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 04, 2013, 21:21:33 pm
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/comienza_la_destruccion_de_hogares_en_espana (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/comienza_la_destruccion_de_hogares_en_espana)


Esto es muy grave. La formación de hogares tiene obviamente mucho que ver con la demanda de vivienda, y tratar de sostener precios absurdos lleva a burradas como esta. Es algo que yo ni imaginaba porque no se había dado antes
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lego en Noviembre 04, 2013, 22:29:07 pm
llevo un rato buceando en la fuente de ese gráfico.

http://www.perpe.es/chart-of-the-week/ (http://www.perpe.es/chart-of-the-week/)

   Interesante web, una mina para argumentarios transicionistas.  Supongo que los datos serán fiables, pero a saber... ¿Alguien tiene referencias?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 04, 2013, 22:44:20 pm
llevo un rato buceando en la fuente de ese gráfico.

[url]http://www.perpe.es/chart-of-the-week/[/url] ([url]http://www.perpe.es/chart-of-the-week/[/url])

   Interesante web, una mina para argumentarios transicionistas.  Supongo que los datos serán fiables, pero a saber... ¿Alguien tiene referencias?


no tengo referencias,
muy interesante

12 años de españa en 12 graficos
http://www.perpe.es/2013/01/29/sp2901/ (http://www.perpe.es/2013/01/29/sp2901/)

gracaias tdt
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 04, 2013, 23:09:22 pm
llevo un rato buceando en la fuente de ese gráfico.

[url]http://www.perpe.es/chart-of-the-week/[/url] ([url]http://www.perpe.es/chart-of-the-week/[/url])

   Interesante web, una mina para argumentarios transicionistas.  Supongo que los datos serán fiables, pero a saber... ¿Alguien tiene referencias?


Para mí no es fiable. compara este gráfico

(http://www.perpe.es/wp-content/uploads/2013/07/Spain-France-House-Price-Jul-2013.gif)

con los de la "bíblia"

http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices (http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices)

deja sólo las curvas  de Es y FR y verás que no coincide. Pincha luego en la segunda pestaña "Prices in real terms", y verás que tampoco.


EDITO: No están tan mal...
Si se añade china, entonces sólo hay datos desde 2000, y así ya se parecen más en términos reales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 05, 2013, 02:13:11 am
Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 05, 2013, 02:36:59 am
En el econmist no coinciden exactamente los inicios en Q1 2000
Puede que la diferencia (no de la curva, solo de sincronismo)
se deba a la fecha de los datos (INSEE y INE/MVivienda para Economist pero  Fomento para perpe


http://www.perpe.es/2013/07/10/wc2813/http://www.perpe.es/2013/07/10/wc2813/ (http://www.perpe.es/2013/07/10/wc2813/http://www.perpe.es/2013/07/10/wc2813/)
Precio real de la vivienda en España y Francia



La burbuja gala está en plena fase de la fantasía animada que hubo en ES desde los 90..
Pero no es lo mismo echarle una bronca a ZP que al gobierno de Francia
Con ZP no hubo ni que desplazarse (se lo dijeron  por tlfno)
Pero con Francia nadie se ha sentido capaz...

Que yo vea, hay muchos circulos minoritarios sobre aviso .
Pero por ahora sólo se ve a la Mtra Verde en el M.Vivienda galo intentando pincharla controladamente. Y no lo consigue,

Porque el 90% de los UMPS son pisitofilos y todo el aparato de Estado y administrativo (en particular Justicia) está controlado por los lobbies inmofinancieros.

Los que tienen pisitos heredados porque los alquilan, y los que no,
tienen que pagar hipoteca "facilitada" por esos mismos lobbies

Lo del lobby inmofinanciero es gravísimo.
En Fr las profesiones del derecho (=clase politica incluida) tienen
un monopolop de facto sobre el mercado inmobiliario, a través de leyes diseñadas
por ellos, para ellos, y controlan de forma corporativa flujos
financieros importantes, como son los seguros profesionales obligatorios (prof. de derecho+agentes inmobiliarios).
Son muertos de hambre (todos con fiscalidad <30 Keuros anuales, piden en negro, no hacen factura, y los tribunales no lo ven como de su competencia)
pero todos con viviendas de 300K euros para arriba.
Y los funcionarios de Justicia convertidos en Himbersores con Paguita además de su nómina.

Ese sistema de intereses, además de drenar como en ES todo el sistema de ayudas Estatales a vivienda, tiene la particularidad de crear una red de favores profesionales en normativas, votos, y hasta en los tribunales.
Favores que se convierten en cadenas como no anden recto.

Pero la conclusion es desoladora: es todo el aparato de justicia
y parte de la administración la que está completamente cancerosa.
Así entiendo que desde hace 30 años no hayan podido nunca reformar
la fiscalidad y sean los ultimos en integrar directivas EU o introducir principios
modernos que en ES existen desde hace un decenio
(Carceles, plazos administrativos, simplificación administrativa.
Ultimo ejemplo: el silencio administrativo positivo ha sido votado ayer,
y apenas se mencionó en la prensa)


Estallará. Los fr ya lo saben y lo esperan porque por desde la escuela nos lo enseñan. Pero colapsará sin que nadie entienda por qué , qué hacer.
Ocurrirá con el estrangulamiento fiscal que se avecina, pero la gente de a pie no entenderá qué pasa, ni qué se supone que hay que hacer.
Porque están todos los medios controlados por el lobby inmofinancieri (publicidad) y losmedios son un desfile de gilipolleces animadas.
Ni siquiera conozco un foro como TE.net

(Edit: bueno si hay o hubo intentos como burbuja.info: pero cae juicio al canto, 15 años de banquillo condena de forma, y si no cierra se autocensura.. Vuelvan a leer lo de antes si no lo entienden)
 


No son Francia ni Inglaterra las que consigan mover la losa, al menos no al principio.
Hace falta que exista un minimo de sectores con autonomía respecto del rentismo, y que esos sectores no sean sólo intelectuales.

Italia no sé, aunque después de 10 años con Berlusconi, imaginate

En Alemania ya saben qué pasa y qué hacer pero no pueden ni quieren
porque lo primero para ellos es NO poner la cara (no porque se la partan
sino porque su historia les enseña como la parten ellos a los demás)

Necesitan que otros pongan la cara.

¿Quién queda?


(http://[url=http://www.artehistoria.jcyl.es/v2/jpg/RUR01178.jpg]www.artehistoria.jcyl.es/v2/jpg/RUR01178.jpg[/url])
(http://www.artehistoria.jcyl.es/v2/jpg/RUR01178.jpg)

Pensad. Sonreid. Y divertíos.

Y divertámonos 8)


(saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 05, 2013, 06:49:07 am
Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.

Ten en cuenta que los T no van de 50 a infinito. Los mayores de 70-75 años tienen un patrimonio muy inferior (Pero mucho) y unas pensiones mucho más bajas (Pese a que el 95% tienen solucionado el tema vivienda).

Y se ha dicho muchas veces que las pensiones mas bajas (600€) habría que subirlas a costa de las mas altas, como parte del ajuste.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 05, 2013, 09:08:00 am
Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.

Es el sesgo perceptivo del que hablo. En realidad los que hoy andan por 55-65 es probable que heredaran en los años prodigiosos y, si lo han hecho bien liquidando, tienen un buen colchón. Pero realmente un T de verdad solamente se da si conciden la mayor parte de los siguientes factores:

-Es hijo de emigrantes del agro (o urbanita de 3ª+ generación, a esos en general les ha ido bien, a veces mejor a los que tenían terrenillos en Vallecas y Hortaleza que pisos en Chamberí)  y no emigrante tardío el mismo, es decir, sus papis ya tenían pisito urbano y todavía casas y terrenos en el pueblo.

-Sus progenitores y él mismo se moderaron en lo reproductivo. La (in)continencia reproductiva (de los progenitores y propia) es seguramente el factor más determinante del nivel patrimonial de un español de cierta edad.

-Ha sido profesional liberal, empresario o asalariado de sectores de la "aristocracia obrera" industrial o de servicios públicos.

-Su señora generalmente ha tenido un trabajo de mercado medio bien remunerado y/o ha heredado recientemente.

-No ha tenido progenitores extremadamente longevos (los cuidados se comen un dineral).


Un anciano "estándar" realmente cobra de 800 a 1.500 euros, tiene a cargo un cónyuge, estadísticamente al menos un hijo arruinado por divorcios, hipotecones o desempleo y como mucho un apartamento sin vistas en Torrevieja/Gandía y si acaso una parte indivisa de la casa de papá en el pueblo, aparte de su pisito urbano del Caudillo.

Y, por ejemplo, sigue haciendo falta un radiólogo para constatar la existencia de costillas en un más que bien alimentado empleado del Ayuntamiento de Jerez de la Frontera, consistorio que sostenemos entre todos porque los jerezanos lo valen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Noviembre 05, 2013, 09:10:57 am
Cuando un paradigma agoniza también lo hacen sus doctrinas críticas, no sólo las "constituyentes".

Esto es así porque todo lo que está dentro del paradigma es parte estructural del mismo, impregna sus actos y lo configura.
Lo lógico en ese instante es entender la íntima relación entre ambos, tesis y antítesis, y tratar de construir. No funciona inclinarse por las doctrinas críticas ya imbricadas en el sistema porque son parte del problema.

Por ejemplo. Todos sabemos que el juego tal como está configurado es perverso. Lo es políticamente y en las consecuencias económicas de sus reglas de acción política.
Para intentar "paliar" esta perversidad estructural se recurre a la "redistribución" que en resumen viene a ser algo así:

"Ya se que esto funciona mal, pero a mi me va muy bien redistribuyendo. Me proporciona recursos materiales y muchos "kicks" emocionales. Por lo tanto voy a concentrarme en la redistribución que me permite comprar votos, decidir quién los va a pagar y quedarme con mi parte"

En este juego los insatisfechos tienen que crecer hasta ser más que los pudientes para que pueda perpetuarse el esquema y la relación de poder.

Nace así la industria de la pobreza y organizaciones que viven de ella. Comenzó la Iglesia cuando se sometió y visto el éxito innegable del modelo surgieron los copiotas de la doctrina laicista que hoy conforman la mayoría de un PIB construido para mostrarnos la cantidad de Redistribución que hacen por nosotros.

Hay una serie de pulsiones instintivas que son normales cuando no encontramos solución a un problema vital y una de ellas es buscar un culpable propicio, es decir, un chivo expiatorio que además tenga patrimonio del cual echar mano física o moral.
Se echa mano física quitándoselo y se echa mano de él moralmente culpabilizando a sus titulares. Lo ideal son las dos fases de modo que por acumulación de  fuerza venzamos las dificultades que la conciencia nos plantea al quitar a otros lo suyo.

Son caminos sin salida y además anunciados. Hoy no tienen credibilidad porque la gente ya sabe la verdad. A lo mejor no quieren o no pueden explicarla pero saber... saben perfectamente.

Mucha gente en la historia nos ha ido avisando de ello pero no hacemos caso porque las manadas somos perezosas mientras rumiamos en la sabana. No nos gusta que nos saquen del sopor digestivo. Contamos con que tras la sequía vuelva siempre la estación de las lluvias. La manada es paciente porque esa es la clave de su supervivencia.


En resumen, si el sistema está mal habría que ir al meollo y decir por qué y cómo se puede construir algo que evite al menos las perversidades causales.



A los que han pasado por Teoría de Juegos, con Agentes, Reglas e Incentivos pediría que se planteen el siguiente ejercicio.
Imaginemos un juego en el cual hay un millón de participantes parecidos pero distintos y  acuerdan dar todo el poder económico y educativo a unos pocos de ellos durante 4 años. Este grupito tiene además el poder de cambiar buena parte de las reglas.

El acceso a esa posición tiene lugar a través de la compra de votos, votos que son pagados por quien decida quien consigue el poder al ser elegido. 

Los votantes actúan emocional e instintivamente la mayor parte del tiempo y son muy sensibles al miedo y a la inseguridad.

Tratemos de imaginar  el estado del tablero tras cinco y diez partidas o ciclos, es decir 20 y 40 años.

Por muchas vueltas que le demos, por muchos subterfugios que nos busquemos, todos sabemos que el juguete está roto y que estamos viviendo un síndrome de negación.

Saludos


PD, El cuadro del Rapto de Europa, es profético. La bruja agarrada al cuerno como quien no quiere la cosa y celulítica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 05, 2013, 09:28:09 am
Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.

Joder Pringaete, ¡muchas gracias!: le has dado de lleno al motivo por el que yo rechazo la sobresimplificación de lo que muchas veces en el foro se discute como "lucha generacional"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 05, 2013, 09:35:55 am
En el econmist no coinciden exactamente los inicios en Q1 2000
Puede que la diferencia (no de la curva, solo de sincronismo)
se deba a la fecha de los datos (INSEE y INE/MVivienda para Economist pero  Fomento para perpe


[url]http://www.perpe.es/2013/07/10/wc2813/http://www.perpe.es/2013/07/10/wc2813/[/url] ([url]http://www.perpe.es/2013/07/10/wc2813/http://www.perpe.es/2013/07/10/wc2813/[/url])
Precio real de la vivienda en España y Francia



La burbuja gala está en plena fase de la fantasía animada que hubo en ES desde los 90..
Pero no es lo mismo echarle una bronca a ZP que al gobierno de Francia
Con ZP no hubo ni que desplazarse (se lo dijeron  por tlfno)
Pero con Francia nadie se ha sentido capaz...

Que yo vea, hay muchos circulos minoritarios sobre aviso .
Pero por ahora sólo se ve a la Mtra Verde en el M.Vivienda galo intentando pincharla controladamente. Y no lo consigue,

Porque el 90% de los UMPS son pisitofilos y todo el aparato de Estado y administrativo (en particular Justicia) está controlado por los lobbies inmofinancieros.

Los que tienen pisitos heredados porque los alquilan, y los que no,
tienen que pagar hipoteca "facilitada" por esos mismos lobbies

Lo del lobby inmofinanciero es gravísimo.
En Fr las profesiones del derecho (=clase politica incluida) tienen
un monopolop de facto sobre el mercado inmobiliario, a través de leyes diseñadas
por ellos, para ellos, y controlan de forma corporativa flujos
financieros importantes, como son los seguros profesionales obligatorios (prof. de derecho+agentes inmobiliarios).
Son muertos de hambre (todos con fiscalidad <30 Keuros anuales, piden en negro, no hacen factura, y los tribunales no lo ven como de su competencia)
pero todos con viviendas de 300K euros para arriba.
Y los funcionarios de Justicia convertidos en Himbersores con Paguita además de su nómina.

Ese sistema de intereses, además de drenar como en ES todo el sistema de ayudas Estatales a vivienda, tiene la particularidad de crear una red de favores profesionales en normativas, votos, y hasta en los tribunales.
Favores que se convierten en cadenas como no anden recto.

Pero la conclusion es desoladora: es todo el aparato de justicia
y parte de la administración la que está completamente cancerosa.
Así entiendo que desde hace 30 años no hayan podido nunca reformar
la fiscalidad y sean los ultimos en integrar directivas EU o introducir principios
modernos que en ES existen desde hace un decenio
(Carceles, plazos administrativos, simplificación administrativa.
Ultimo ejemplo: el silencio administrativo positivo ha sido votado ayer,
y apenas se mencionó en la prensa)


Estallará. Los fr ya lo saben y lo esperan porque por desde la escuela nos lo enseñan. Pero colapsará sin que nadie entienda por qué , qué hacer.
Ocurrirá con el estrangulamiento fiscal que se avecina, pero la gente de a pie no entenderá qué pasa, ni qué se supone que hay que hacer.
Porque están todos los medios controlados por el lobby inmofinancieri (publicidad) y losmedios son un desfile de gilipolleces animadas.
Ni siquiera conozco un foro como TE.net

(Edit: bueno si hay o hubo intentos como burbuja.info: pero cae juicio al canto, 15 años de banquillo condena de forma, y si no cierra se autocensura.. Vuelvan a leer lo de antes si no lo entienden)
 


No son Francia ni Inglaterra las que consigan mover la losa, al menos no al principio.
Hace falta que exista un minimo de sectores con autonomía respecto del rentismo, y que esos sectores no sean sólo intelectuales.

Italia no sé, aunque después de 10 años con Berlusconi, imaginate

En Alemania ya saben qué pasa y qué hacer pero no pueden ni quieren
porque lo primero para ellos es NO poner la cara (no porque se la partan
sino porque su historia les enseña como la parten ellos a los demás)

Necesitan que otros pongan la cara.

¿Quién queda?


(http://[url=http://www.artehistoria.jcyl.es/v2/jpg/RUR01178.jpg]www.artehistoria.jcyl.es/v2/jpg/RUR01178.jpg[/url])
([url]http://www.artehistoria.jcyl.es/v2/jpg/RUR01178.jpg[/url])

Pensad. Sonreid. Y divertíos.

Y divertámonos 8)


(saludos)


Lo triste es que Francia cuenta con el ejemplo propio de su anterior fase del ciclo burbujil en los 90 y con los español, británico, etc.

Se ve que no hay otro modo de mantener con vida el cadáver de la V República que montar este tinglado, especialmente grave porque en Francia la legislación hace casi imposible el sobreendeudamiento, y si está ocurriendo es con la activa complicidad de la clase política, que ejerce un control enorme sobre el sistema financiero (que debe estar quebradísimo ya sin burbujear, porque se ha expuesto mucho a España y otros riesgos).

 Si se rompen las cautelas sobre hipotecas es porque se ha montado un sistema de ayudas directas y avales públicos, lo cierto es que conocidos míos jóvenes emgirados a Francia están cayendo uno tras otro en la trampa de un zulo realmente mísero -nuevo pero enano- en las periferias lejanas de París (las zonas más lejanas de Essonne, Yvelines,etc), a precios de vértigo, y el anzuelo lo ha echado esa misma casta que, siendo bastante más meritocrática que la nuestra, se ha "americanizado" en cuanto a auto-pecrepción de su valor : hay mucha información en Francia sobre niveles salariales básicos del funcionariado, etc, pero no cosas como listas de lo que realmente se embolsa la elite pública en forma de salarios y pensiones, de eso solamente sabes cuando conoces a un general jubilado que gana más de €4.000 al mes (en Francia NO hay pensión máxima, hay "básica máxima" y un opaco sistema de complementos añadidos) o te cuentan de cargos que pasan de €250k.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 05, 2013, 09:43:27 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
05 Nov 2013(08:49)

(Dos pájaros de un tiro en la AEB: nos desembarazamos de pisitófilos cajadeahorristas chapuceros; y ponemos un tapón donde comenzará la segunda parte del baile tras la cidcampeadoración.)


NO LES VA A SALIR BIEN LA CIDCAMPEADORACIÓN PORQUE ESTÁN EMPEÑADOS EN METERLA ANTES DE LAS ELECCIONES GENERALES.-

Charlton Heston en silla de ruedas y, en vez de armadura y yelmo, chandal y pañuelo blanco con cuatro nudos.

Hay que ver la cidcampeadoración como el último cartucho de esperanza del enfermo terminal.

Nosotros, los transicionistas, encantadísimos de la vida:

- con tanto adelanto, ganamos tiempo total;

- quedaremos vacunados frente al yanosestamosrecuperandismo más categóricamente que si el proceso hubiera sido más suave;

- habrá menos desatasco de stock-banca del que podría haber habido; y

- la jugadita desesperada del inmomaquis y su quintacolumna resentida nos habrá costado menos recursos financieros de los que inicialmente pensábamos.

Otra idea: los que se anticipan proclamando cidcampeadoracones, cuya declaración formal compete a otro, son los que más nerviosos están.

Hay burbujas de ricos y burbujas de pobres, o lo que es lo mismo, la alegría en la casa del pobre dura muy poco, tanto durante el alza como en los intentos de reversión tras la ruina.

Se nos volverá a tachar de pesimistas, etc. Nosotros, a lo nuestro.

Ya se sabrá cuándo estaremos saliendo del pozo de verdad. Falta más de una década.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-04/venganza-fria-en-las-altas-instancias-financieras_49964/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-04/venganza-fria-en-las-altas-instancias-financieras_49964/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 05, 2013, 11:26:42 am
Qué escena más bonita, la que invoca PPCC.  La del cine, cabalgando por la playa de Peñíscola, no el esperpento que vivimos.

El Cid Extended Ending HD (http://www.youtube.com/watch?v=2ILqbD6XXkA#ws)

Me recuerda a una de mis escenas favoritas de todos los tiempos, que también tiene que ver (la película) con la imposibilidad de resucitar el pasado glorioso...

Robin y Marian (1976). ¡Te amo! (http://www.youtube.com/watch?v=_2eBWc_icGo#)

Donde caiga la flecha...  Espero recordar estas lecciones cuando me toque.

Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.


Me temo que la conclusión va a ser que es subjetivo dependiendo de por dónde se mueva uno.  Porque yo sí que veo el mundo de PPCC.  Familias enteras de proletarios jubilatas coleccionistas de inmuebles, trabajadores de empleos humildes con pensiones envidiables, prejubilados con sueldazos...

¿Igual depende de la región?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2013, 11:34:11 am

PD, El cuadro del Rapto de Europa, es profético. La bruja agarrada al cuerno como quien no quiere la cosa y celulítica.

Buena observación.

Aunque no sea este el hilo más apropiado en análisis sobre fábulas y mitologías me viene al paso para aplaudir su comentario añadiendo mi acentuada impresión de que nuestra egregia Europa se asoma de nuevo al precipicio. Una vez más.

La Europa que nos preparan no será la del paraíso y vergel, esa está diseñada para otros, la nuestra junto con los del resto PIGS será la de la nueva Asia, la Asia Europea que comprenderán los países sureños relegados a sectores y servicios marginales.
Tal aseveración no pretende en modo alguno desdeñar el proyecto europeo por cuanto sí interpretar sus políticas y por tanto la realidad actual, ni tan siquiera la futura.

Y nuestras políticas (autóctonas) también acompañan al rediseño europeo; nos estamos puliendo las Pymes a base de un aumento -engañoso- de micropymes, empresitas sin desarrollo tecnológico, humano, sin hormona de crecimiento y posibilidades. Para colmo recortarán (ya lo están haciendo) en inversión, lejos pues de proyectar una economía funcional enarbolando así definitivamente la bandera de una exposición universal en la región del ocio y sol destinado al glamour (y no tan glamuroso) central y norteño continental.

Una quimera.

De paso, eso sí, seremos el guardián geográfico del inmigrante en la Europa de la moneda única, la Europa del proyecto económico y social, la Europa fuerte que mantiene a raya al demonio asiático y americano, la Europa de la ilusión, pero tras este lapsus histórico donde soñamos con tener una pigmentación algo más clara parodiando pieles escandinavas; España es uno de los países donde más nos operamos en aclarar el color de nuestros ojos (he oído que también de otras zonas relacionadas con la deposición), veremos a no muy tardar bajar de nuevo por nuestros aeropuertos a rubios y rubias espléndidas con mellizos de comparsa con intención de tostarse y beber sangría en tierra de morenos simpáticos y olé.

Esperen un momento..., hmmmm..., de repente me ha venido a la cabeza una rima de nuestra célebre literatura.

Desconozco el porqué.

Volverán las oscuras golondrinas...

Creo que es de Bécquer.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 05, 2013, 11:39:30 am
A vd le caen bien los Catalanes?

No lo se; no los conozco a todos.

Pues lo mismo.

El tema generacional es unicamente visible en grandes números. Ni es aplicable a nivel individual, ni tiene sentido hacerlo, entiendo que en eso estarán todos deacuerdo, hasta Nostrasladamus. Y, como corolario de esa afirmación, sale directamente que no ex extrapolable de casos individuales.

Pero empezando a sumar agregados, sale, como hemos comprobado una y otra vez. Luego, para grandes acciones, también sale.

Porque, oigan, yo conozco al menos un par de políticos decentes. De verdad. ¿Eso me habilita para afirmar que todos los políticos son decentes? ¿Para decir que no podemos aplicar que todos los políticos sean indecentes, porque al menos hay uno que no lo es?

También hay algún contructor que es buena gente y ha hecho bien y legalmente su trabajo. Y yo, al menos, conozco unos cuantos skins que son buena gente, en serio.  Pero eso no quita que afirme que el colectivo de constructores son mayormente corruptos, o que los skins en general son una panda de animales.

Y, evidentemente, las medidas apropiadas para estos grupos deberían de ser abordadas teniendo en cuenta estas generalidades, por mucho que no se puedan aplicar a cada caso individual.

Porque, de lo contrario, cada uno somos un copito de neive absolutamente diferente al resto, princesas y príncipes totalmente especiales, que nos merecemos cada uno nuestra propia ley perfectamente adaptada a nuestras circunstancias; lo que no es más que otra forma, muy enreevsada, de llegar a la ley de la selva y el sálvese quien pueda.

PS: En cualquier caso, ya que tenemos bandos, al menos que nuestros estandartes sean artísticos: los que se alinean detrás del Rapto de Europa, y los que se alinean detrás del cuadro de Saturno devorando a sus hijos. Por estética, que no quede, coño.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 05, 2013, 11:42:21 am
Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.

A ver. Si es ahora cuando caes en esto, entonces tengo que decir que a muchos foreros importantes no les has leído en absoluto, y debe de haber bastantes como tú por lo recurrente del tema.

Porque ese defecto, es obvio; pero es que no es un defecto, es el tio de la vara contra los marcos de lakoff de la MN, que por cierto, son más duros que el hormigón mismo.

Si uno dice "la economía de España es la del ladrillo y el pelotazo", ¿a que todos lo entendemos perfectamente? ¿A que no hay necesidad de explicitar que la industria del ladrillo es un subconjunto de la industria, aunque sea una enorme parte de ésta, y no por ello toda la industria española es culpable"? Y si uno dice "CEOs de mierda" ¿a que todos entendemos que no el 100% son ladrones profesionales, aunque lo sea el 90%? Pero estas cosas si venden, son el muñecajo con que foguearse a gusto.

En definitiva, es inaudito tener que repetirlo tantas veces, pero yo ya tengo claro que el que no lo entienda es que no lo quiere entender, o no puede, que como se dice en otros hilos, hay 'inconscientes' muy poderosos. O sea que yo, contra los obtusos, me apunto a la provocación: hay que recortar las pensiones porque los jóvenes se mueren de hambre y no tienen techo, y lo demás es BULLSHIT.

---
Nota I: El sesgo, por cierto, es que cuando alguien nombra en alto la palabra "pensionista", nos imaginemos una Blasa en silla de ruedas y con telarañas en la nevera. Eso sí que es un sesgo.

Nota II: Si lucha generacional es una simplificación, ¿lucha de clases no lo es?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 05, 2013, 11:46:33 am
En definitiva, es inaudito tener que repetirlo tantas veces, pero yo ya tengo claro que el que no lo entienda es que no lo quiere entender, o no puede, que como se dice en otros hilos, hay 'inconscientes' muy poderosos. O sea que yo, contra los obtusos, me apunto a la provocación: hay que recortar las pensiones porque los jóvenes se mueren de hambre y no tienen techo, y lo demás es BULLSHIT.


Pero es que, como los ahorrillos, la pensioncita es muy poderosa; y a saber a cuanta gente (de este foro, me refiero) un palo en ese sitio le tocaría muy, muy de cerca.

Y sabemos de sobra que es muy complicado que alguien vea algo cuando sus lentejas dependen de que no lo vea.

Otro tema es que tambien hay quien no lo quiere ver, y no va a ceder ni una micra, porque ve este tema como una pendiente resbaladiza hacia algún tipo de fascismo neoliberal no-se-sabe-de-que.

Pero es cierto que ante el argumento recurrente de "Ejque yo conozco un abuelo que rebusca en la basura, asique tu teoría ya no me vale", solo tengo ya una respuesta: "Ladran, luego cabalgamos".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 05, 2013, 11:48:20 am
Qué escena más bonita, la que invoca PPCC.  La del cine, cabalgando por la playa de Peñíscola, no el esperpento que vivimos.

El Cid Extended Ending HD ([url]http://www.youtube.com/watch?v=2ILqbD6XXkA#ws[/url])

Me recuerda a una de mis escenas favoritas de todos los tiempos, que también tiene que ver (la película) con la imposibilidad de resucitar el pasado glorioso...

Robin y Marian (1976). ¡Te amo! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_2eBWc_icGo#[/url])

Donde caiga la flecha...  Espero recordar estas lecciones cuando me toque.

Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.


Me temo que la conclusión va a ser que es subjetivo dependiendo de por dónde se mueva uno.  Porque yo sí que veo el mundo de PPCC.  Familias enteras de proletarios jubilatas coleccionistas de inmuebles, trabajadores de empleos humildes con pensiones envidiables, prejubilados con sueldazos...

¿Igual depende de la región?


Depende de más factores y de las trampas de la percepción, uno tiende a "ver" más un Porsche que un Dacia porque el uno llama la atención y el otro  no.

Yo también podría contar que el más pobre de mis compañeros de colegio está por encima del P90 de la escala salarial española, y los de facultad por ahí andarán, pero la sociedad no somos solamente nosotros.

En el País Vasco, por ejemplo, hay 1,2M de viviendas y 517.000 pensionistas. Como es de suponer que de los 913.000 vascos que trabajan muchos tendrán vivienda en propiedad, en realidad pensionistas vascos cargados de pisos no puede haber tantos (algunas decenas de  miles de vascos -pongamos que incluso son 200.000-  tienen casas en Jaca, Altea, Campello,  Llanes, Castro Urdiales o Fuengirola, pero de nuevo no hay manera de que sean mayoría los multipropietarios), aunque en ciertos segmentos sociales ("aristocracia obrera" industrial, alto funcionariado,empresariado), unos cuantos habrá. En Cataluña como los nativos se reproducen poquísimo desde hace mucho tiempo (Pujol decía que su "conejismo" era puro patriotismo, en realidad se lo ha cobrado caro a Cataluña y a España entera) es bastante probable que existan familias de esas con un heredero o dos que reciben lo de varias ramas. Casos siempre hay, yo conozco a una persona de mi edad cuyos tíos murieron todos (y varios tíos-abuelos también) sin descendencia (esto no es tan raro, hay linajes familiares que colapsan en una generación, otros que se expanden a buen ritmo), con lo que ella y su hermano se reparten bastantes propiedades heredadas de abuelos y tíos.

Y, aunque esto es pura percepción y puede estar sesgado, yo sí encuentro una diferencia entre el Norte, donde ya en la generación de mis padres (posguerra) no era raro casarse mayores y tener de cero a dos hijos (tengo varios tíos gallegos sin hijos o con uno tardío, y en Venezuela me cuesta encontrar a un pariente que no tenga unos cuantos, incluso normalmente de varias mujeres los hombres), mientras en el Sur y Canarias la familia piramidal, al menos hasta llegar al colapso de  nacimientos de los 80-90, era más habitual. Seguramente la necesidad percibida de dejar una herencia (=tierras, ganado) ha moderado más la natalidad en el Norte, pero ahora mismo ya está por los suelos en casi toda España, con diferencias pero menores que antes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2013, 11:55:07 am
Y siguiendo con el off topic me quedo con esta magnífica escultura de Giambologna "El Rapto de las Sabinas" -motivo de mis viajes recurrentes a Florencia- como símbolo del expolio social al que estamos sometidos y de la emigración a otras Romas de tanto jóven vital para nuestra pervivencia.

(http://www.ojodigital.com/foro/attachments/urbanas-arquitectura-interiores-y-escultura/39895d1232651308-el-rapto-de-las-sabinas-dsc_1045-copia.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2013, 12:17:49 pm
Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.

A mí post como este (reflexivos) u otros más analíticos (Republik) son los que alimentan mi esperanza.
¡¡Ojo!! Esperanza en reductos limitados como los de este foro, pues en la calle niego la mayor porque ni existe lucha generacional ni se le ve, ni tan apenas se comenta mas que las clásicas comidillas intergeneracionales del es que los jóvenes sois tal o pascual o los abuelos sois pascual o tal, es decir, lo de siempre, lo que siempre exisitió y existirá. Conflictos culturales, ni tan siquiera económicos.
Pero si hay algún debate en lo económico hoy entre generaciones no es debate nuclear sino como consecuencia de políticas nada acertadas en las que no redundaré. El señalar a una parte de la sociedad (me da lo mismo el sector poblacional) como culpable de una coyuntura o estructura económica es de un despotismo que asusta; y aquí acuso directamente al pepeleches como agitador virtual. Virtual porque ni siquiera es real, ni siquiera por plasma, sino como vocecilla en off.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 05, 2013, 12:29:00 pm
Citar
veremos a no muy tardar bajar de nuevo por nuestros aeropuertos a rubios y rubias espléndidas con mellizos de comparsa con intención de tostarse y beber sangría en tierra de morenos simpáticos y olé.

¿Cuándo se fueron? ¿Cuándo dejaron de ser parte vital de la economía de este país?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 05, 2013, 12:40:17 pm
Sigo con el offtopic:

Aunque a la inmensa mayoria del foro, incluido ppcc, le parece un personaje poco recomendable, les dejo una placa de la tumba del apostol.
Diran Vds que su significado no pretendia ser el mismo que nosotros pretendemos.
O si.
En cualquier caso, viene de lejos, y alguien lo vio.




Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 05, 2013, 12:51:09 pm
¡¡Ojo!! Esperanza en reductos limitados como los de este foro, pues en la calle niego la mayor porque ni existe lucha generacional ni se le ve, ni tan apenas se comenta mas que las clásicas comidillas intergeneracionales del es que los jóvenes sois tal o pascual o los abuelos sois pascual o tal, es decir, lo de siempre, lo que siempre exisitió y existirá. Conflictos culturales, ni tan siquiera económicos.

Esa es, sin duda, una visión desde una silla particular.

Yo tampoco voy a generalizar a partir de la mia, porque si por las conversaciones que yo oigo en mi entorno fueran generalizables, mañana ardían las calles (También generacionalmente hablando, que no solo) , y obviamente, no es el caso.

No obstante, tengo la impresión de que la edad media de los círculos de cada uno influye mucho en eso. Evidentemente, en el 1800, entre los círculos de terratenientes sudistas, no había una gran preocupación sobre el problema de la esclavitud. Esa gente, muy razonable,decente y llena de ideales, tenía como principal preocupación el liberarse del yugo económico y político de los estados del Norte.

No obstante, en las cabañas de los esclavos al pie de la plantación, el tema de las cadenas debía estar en la boca de todos, día si y día también.

Esa es la diferencia que parece que, a menudo, obviamos en este foro: en ciertos ambientes de ciertas edades, el tema generacional no esta ni se le espera. Los triunfadores, los que lo tienen todo a su favor, lo ven como algo natural, algo dado. No es un problema, ni quieren que lo sea (Como cuando en la burbuja nadie podía concebir los precios de la vivienda bajando). Entre tanto, entre el bando joven, que no encuentra trabajo,q ue esta arruinada, reprimida, alejada del poder y ocmpletamente humillada (Normalmente, de forma directa, por sus padres, ya sea de forma explicita o implícita), te puedo asegurar, Marx, que es un tema recurrente.

Este fin de semana he estado con un licenciado de 28 tacos, media de 9 en su carrera, que pro fin ha conseguido un trabajillo de lo suyo, con el que se saca unos doscientos pavos mensuales currando bastante. Pese a la verguenza que es, no puede evitar estar encantado de, por fin, dejar de depender de que sus padres le den la limosnilla (acompañada de admoniciones) para poder tomarse dos cervezas el fin de semana.

¿Cree, acaso, que en una situación como esa que le describo no existe resentimiento? Lo existe; y es patente y universal. Lo mas sorprendente de todo esto es la manera en la que aquellos de 40+ consiguen no evrlo. O quizá tampoco, proque no hay nadie de menor edad que tenga el mas mínimo poder de difusión para transmitir esto; y los pocos que hay, estan tan vendidos como la Talegazos.

Y es preocupante, porque lo que hoy se podría empezar a resolver, haciendo oidos sordos acabará estallando de una forma extremadamente fea. Pero vamos, allá cada uno. No será porque no hemos intentado adivinarlo.

Ahora podemos seguir con los argumentos de "Ejque mi suegro de 55 gana solo 400€ y vive de alquiler y paga tres pensiones alimenticias..."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 05, 2013, 13:39:45 pm

PS: En cualquier caso, ya que tenemos bandos, al menos que nuestros estandartes sean artísticos: los que se alinean detrás del Rapto de Europa, y los que se alinean detrás del cuadro de Saturno devorando a sus hijos. Por estética, que no quede, coño.

Qué bueno  ;D
Sólo quiero recordar que tienen punto muy en común:
Ambos están en el Prado, Paseo de la Castellana, Madrid. España.
Tomen buena nota. Que está todo inventado. Sólo queda por hacer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2013, 13:47:24 pm
¡¡Ojo!! Esperanza en reductos limitados como los de este foro, pues en la calle niego la mayor porque ni existe lucha generacional ni se le ve, ni tan apenas se comenta mas que las clásicas comidillas intergeneracionales del es que los jóvenes sois tal o pascual o los abuelos sois pascual o tal, es decir, lo de siempre, lo que siempre exisitió y existirá. Conflictos culturales, ni tan siquiera económicos.

Esa es, sin duda, una visión desde una silla particular.

Yo tampoco voy a generalizar a partir de la mia, porque si por las conversaciones que yo oigo en mi entorno fueran generalizables, mañana ardían las calles (También generacionalmente hablando, que no solo) , y obviamente, no es el caso.

No obstante, tengo la impresión de que la edad media de los círculos de cada uno influye mucho en eso. Evidentemente, en el 1800, entre los círculos de terratenientes sudistas, no había una gran preocupación sobre el problema de la esclavitud. Esa gente, muy razonable,decente y llena de ideales, tenía como principal preocupación el liberarse del yugo económico y político de los estados del Norte.

No obstante, en las cabañas de los esclavos al pie de la plantación, el tema de las cadenas debía estar en la boca de todos, día si y día también.

Esa es la diferencia que parece que, a menudo, obviamos en este foro: en ciertos ambientes de ciertas edades, el tema generacional no esta ni se le espera. Los triunfadores, los que lo tienen todo a su favor, lo ven como algo natural, algo dado. No es un problema, ni quieren que lo sea (Como cuando en la burbuja nadie podía concebir los precios de la vivienda bajando). Entre tanto, entre el bando joven, que no encuentra trabajo,q ue esta arruinada, reprimida, alejada del poder y ocmpletamente humillada (Normalmente, de forma directa, por sus padres, ya sea de forma explicita o implícita), te puedo asegurar, Marx, que es un tema recurrente.

Este fin de semana he estado con un licenciado de 28 tacos, media de 9 en su carrera, que pro fin ha conseguido un trabajillo de lo suyo, con el que se saca unos doscientos pavos mensuales currando bastante. Pese a la verguenza que es, no puede evitar estar encantado de, por fin, dejar de depender de que sus padres le den la limosnilla (acompañada de admoniciones) para poder tomarse dos cervezas el fin de semana.

¿Cree, acaso, que en una situación como esa que le describo no existe resentimiento? Lo existe; y es patente y universal. Lo mas sorprendente de todo esto es la manera en la que aquellos de 40+ consiguen no evrlo. O quizá tampoco, proque no hay nadie de menor edad que tenga el mas mínimo poder de difusión para transmitir esto; y los pocos que hay, estan tan vendidos como la Talegazos.

Y es preocupante, porque lo que hoy se podría empezar a resolver, haciendo oidos sordos acabará estallando de una forma extremadamente fea. Pero vamos, allá cada uno. No será porque no hemos intentado adivinarlo.

Ahora podemos seguir con los argumentos de "Ejque mi suegro de 55 gana solo 400€ y vive de alquiler y paga tres pensiones alimenticias..."

Existe resentimiento pero, y sobre todo, hacia un sector muy concreto de nuestra sociedad  (responsables políticos y económicos). Como debe ser, pues la naturaleza del problema se centra ahí, no en nuestros mayores que lucharon (mal o bien) por unas referencias equivocadas o no. Ni siquiera intento debatir en esos parámetros.

Y no me ceñiré a mis abuelitos porque ya no me quedan, ni siquiera de mi querida madre, me ciño en lo que veo, con quienes me relaciono todos los días bien sea por trabajo, bien sea por familia, bien sea por amistades tomando una caña tras la vorágine laboral.
Escucho desde el chaval de 23 añitos hasta el septuagenario pasando por todo el arco primaveral, y me encuentro de todo, en especial un lacerante descontento social, tristeza, amargura, pesadumbre, tribulación y odio por quienes han propiciado el robo histórico a tantas generaciones venidas y por venir.
Pero sin culpabilizar a una generación en concreto por mal que lo hayan hecho su mayoría porque entienden que actuaron bajo otros parámetros inculcados. Como tampoco culpan a los indios por cortar cabelleras bajo códigos culturales diferentes.

Lo que me resulta asombroso es el cómo se fomenta el odio entre las diferentes capas generacionales. Siempre me oí aquello de que este es un país agresivo en su naturaleza y cada vez me lo creo más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 05, 2013, 14:03:19 pm
Sus apreciaciones coinciden con las que yo tengo de todos los círculos de >40 que conozco. No obstante, de los de <40, le puedo decir que mis impresiones difieren, y mucho:

Existe resentimiento pero, y sobre todo, hacia un sector muy concreto de nuestra sociedad  (responsables políticos y económicos). Como debe ser, pues la naturaleza del problema se centra ahí, no en nuestros mayores que lucharon (mal o bien) por unas referencias equivocadas o no. Ni siquiera intento debatir en esos parámetros.

Claro que existe resentimiento; más bien asco, hacia los responsables políticos. Pero esta teñido de una clarísima percepción de hasta que punto es culpa del pueblo haber llegado hasta aquí. La gente no solo es consciente de que sus élites son unos bastardos, sino de que nos hemos dejado dar por culo en nuestra ansia por perseguir no se sabe muy bien el que.

A mi me consuela mucho el ver que la gente de menos de cuarenta es capaz de una auto-crítica casi imposible para los de mayor edad.

Y no me ceñiré a mis abuelitos porque ya no me quedan, ni siquiera de mi querida madre, me ciño en lo que veo, con quienes me relaciono todos los días bien sea por trabajo, bien sea por familia, bien sea por amistades tomando una caña tras la vorágine laboral.
Escucho desde el chaval de 23 añitos hasta el septuagenario pasando por todo el arco primaveral, y me encuentro de todo, en especial un lacerante descontento social, tristeza, amargura, pesadumbre, tribulación y odio por quienes han propiciado el robo histórico a tantas generaciones venidas y por venir.
Pero sin culpabilizar a una generación en concreto por mal que lo hayan hecho su mayoría porque entienden que actuaron bajo otros parámetros inculcados. Como tampoco culpan a los indios por cortar cabelleras bajo códigos culturales diferentes.

Es que como bien matiza, el joven de 23 años con el que habla, esta en el mundo laboral. es una minoría. Hable con los que dependen de sus padres (que en muchos casos son buena gente), y verá un espectro de ideas muy diferente. Evidentemente, salvo en lso casos en los que es inevitable, no eprsonalizan el problema en sus padres, pero si en la generación de sus padres. Es muy complciado no estar resentido con alguien cuando dependes de su limosna (Y es limosna, no nos engañemos) para tomar unas cañas.

Esto que le digo no es coña. A los 20 años se le llama "la paga"; a los treinta, al gente lo llama "la limosna". Esta en la calle, ponga la oreja. Digame si eso no es síntoma de resentimiento.

Lo que me resulta asombroso es el cómo se fomenta el odio entre las diferentes capas generacionales. Siempre me oí aquello de que este es un país agresivo en su naturaleza y cada vez me lo creo más.

Me temo que ve usted fantasmas. Nadie tiene que fomentar el odio, cuando todos los motivos para ese resentimiento estan ahí y son estructurales. Siga pensando que es todo unplan de uans élites que estan no se sabe muy bien onde, ni se sabe muy bien quienes son. Pero el caso es que el resentimiento proviene de un tio de treinta y cinco que no solo no puede vivir independiente, sino que tiene que que pedir veinte pavos a sus padres para tomar unas cervezas.Un tio que, por definición, vive una vida de adolescente.

Otros casos que conozco son personas que, aburridas de no conseguir trabajo de prácticamente nada (gente que ha trabajado en telepizza, de camarero, de lo que sea, pero que ahora ni a eso peude optar, porque no hay), y con la imposibilidad de tener al mes mas que los cien euretes que les dan sus padres (Con las consecuentes admoniciones y el "es que yo a tu edad"), por pura verguenza prácticamente anulan toda su vida social y se encierran en su abitación con internet y jeugos online, siendo eso prácticamente lo único que pueden ahcer para amtar su tiempo.

Doy por hecho que vd. no conoce a toda esa gente, esos cientos de miles de jóvenes. Pero vamos, puede seguir pensando que toda la juventud es el chaval de 23 años con el que se ha tomado uan cañita, y que la realidad es su mundo de élites masacrandonos y robándonos lo que legítimamente nos pertenecía, y que todo el pueblo es puro de corazón por definición, y no un lobo para el hombre.

La verdad, tiene que tener cierto encanto poder conformarse con esa visión tan romántica y sesentayochista de al vida. yo, me temo, veo las cosas mas oscuras y complicadas, y no puedo evitar que esa visión que vd. comparte me resulte falsa, y agobiante. Estoy seguro que a vd. le pasa lo mismo con la mia.

Eso si, no me cabe duda que vd. cree en lo que dice de forma honesta, sin intenciones aviesas; y le agradecería que extendiera la msima cortesía a los demás. Mi opinión no siembra odio, se limita a relatar el que veo que esta ahí, y que parece tan dificil de ver a otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: españavabien en Noviembre 05, 2013, 14:09:18 pm
La burbuja gala está en plena fase de la fantasía animada que hubo en ES desde los 90..
Pero no es lo mismo echarle una bronca a ZP que al gobierno de Francia
Con ZP no hubo ni que desplazarse (se lo dijeron  por tlfno)
Pero con Francia nadie se ha sentido capaz...

Que yo vea, hay muchos circulos minoritarios sobre aviso .
Pero por ahora sólo se ve a la Mtra Verde en el M.Vivienda galo intentando pincharla controladamente. Y no lo consigue,

Porque el 90% de los UMPS son pisitofilos y todo el aparato de Estado y administrativo (en particular Justicia) está controlado por los lobbies inmofinancieros.

Los que tienen pisitos heredados porque los alquilan, y los que no,
tienen que pagar hipoteca "facilitada" por esos mismos lobbies

Lo del lobby inmofinanciero es gravísimo.
En Fr las profesiones del derecho (=clase politica incluida) tienen
un monopolop de facto sobre el mercado inmobiliario, a través de leyes diseñadas
por ellos, para ellos, y controlan de forma corporativa flujos
financieros importantes, como son los seguros profesionales obligatorios (prof. de derecho+agentes inmobiliarios).
Son muertos de hambre (todos con fiscalidad <30 Keuros anuales, piden en negro, no hacen factura, y los tribunales no lo ven como de su competencia)
pero todos con viviendas de 300K euros para arriba.
Y los funcionarios de Justicia convertidos en Himbersores con Paguita además de su nómina.

Ese sistema de intereses, además de drenar como en ES todo el sistema de ayudas Estatales a vivienda, tiene la particularidad de crear una red de favores profesionales en normativas, votos, y hasta en los tribunales.
Favores que se convierten en cadenas como no anden recto.

Pero la conclusion es desoladora: es todo el aparato de justicia
y parte de la administración la que está completamente cancerosa.
Así entiendo que desde hace 30 años no hayan podido nunca reformar
la fiscalidad y sean los ultimos en integrar directivas EU o introducir principios
modernos que en ES existen desde hace un decenio
(Carceles, plazos administrativos, simplificación administrativa.
Ultimo ejemplo: el silencio administrativo positivo ha sido votado ayer,
y apenas se mencionó en la prensa)


Estallará. Los fr ya lo saben y lo esperan porque por desde la escuela nos lo enseñan. Pero colapsará sin que nadie entienda por qué , qué hacer.
Ocurrirá con el estrangulamiento fiscal que se avecina, pero la gente de a pie no entenderá qué pasa, ni qué se supone que hay que hacer.
Porque están todos los medios controlados por el lobby inmofinancieri (publicidad) y losmedios son un desfile de gilipolleces animadas.
Ni siquiera conozco un foro como TE.net

(Edit: bueno si hay o hubo intentos como burbuja.info: pero cae juicio al canto, 15 años de banquillo condena de forma, y si no cierra se autocensura.. Vuelvan a leer lo de antes si no lo entienden)
 


No son Francia ni Inglaterra las que consigan mover la losa, al menos no al principio.
Hace falta que exista un minimo de sectores con autonomía respecto del rentismo, y que esos sectores no sean sólo intelectuales.

Italia no sé, aunque después de 10 años con Berlusconi, imaginate

En Alemania ya saben qué pasa y qué hacer pero no pueden ni quieren
porque lo primero para ellos es NO poner la cara (no porque se la partan
sino porque su historia les enseña como la parten ellos a los demás)

Necesitan que otros pongan la cara.

¿Quién queda?


Lo del Hexágono es un esperpento, vivir en París sin trabajar en la Administración o en una gran empresa es casi imposible. Conozco gente de cuando estuve estudiando allí que entre lo poco ganan y lo caro que es la vivienda me atrevería a decir que están peor que en España, sobre todo porque a todo ello se junta la mentalidad de "anti-casapapis" que reina más allá de los Pirineos, que hace la burbuja aún más cruel. Siempre es mejor un abusón simpaticote que uno rígido, ¿no?  :roto2:

Pero el caso es que Francia vive en la decadencia relativa desde hace mucho. Tener como vecinos a los alemanes y su todopoderosa industria o a UK y su sector financiero hegemónico no debe ayudar.

Hasta su imperio colonial fue una reacción desesperada por ser relevantes ante la derrota en la guerra con Prusia. Toda la III República se basó en el Imperio, como si miles de kilómetros cuadrados más de protectorados pudieran competir con la industria alemana.

La Administración supuestamente meritocrática ha creado una casta que puede ser muy buena, pero es muy pequeña y cerrada, que vive fuera de la Francia real. De hecho, frente al Frente Nacional los enarcas no son capaces de proponer nada. Hollande ya es el presidente más impopular (hasta Sarko pretende volver) y aún quedan años para las próximas elecciones.

Ya lo he dicho varias veces, la diferencia entre España y las "potencias" europeas como UK o Francia es que nosotros ya nos sabemos liquidados, pasamos nuestro 1898 y todos, incluida la casta, sabe que si queremos pintar algo en el XXI será a través de la UE. Ellos, en cambio, aún no lo han asumido.

En mi opinión hay varias cosas que juegan a favor de la TE en España:

1. La casta es menos casta que en otros sitios. Por decirlo en otros términos, ha sido más "democrática" y el juego se ha repartido entre más. No está tan cerrada.

2. Nuestra menor calidad democrática se ha compensado con una mayor libertad de prensa. Incluso en la Restauración Borbónica a finales del XIX y principios del XX hubo períodos bastante aceptables de libertad. Lo que hoy se publica en muchos diarios españoles sería impensable en otros países europeos, no por problemas legales sino de autocensura.

3. En España están surgiendo movimientos de cambio político dentro del sistema como UPyD o Ciudadanos. En el resto de Europa solo surgen extremismos. Para mí está siendo una sorpresa, quizás porque como ya he dicho, en España la casta es menos cerrada que en otros sitios aunque a nosotros no nos lo parezca.

Es por poner de vez en cuando algún punto optimista.  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 05, 2013, 14:47:19 pm
La burbuja gala está en plena fase de la fantasía animada que hubo en ES desde los 90..
Pero no es lo mismo echarle una bronca a ZP que al gobierno de Francia
Con ZP no hubo ni que desplazarse (se lo dijeron  por tlfno)
Pero con Francia nadie se ha sentido capaz...

Que yo vea, hay muchos circulos minoritarios sobre aviso .
Pero por ahora sólo se ve a la Mtra Verde en el M.Vivienda galo intentando pincharla controladamente. Y no lo consigue,

Porque el 90% de los UMPS son pisitofilos y todo el aparato de Estado y administrativo (en particular Justicia) está controlado por los lobbies inmofinancieros.

Los que tienen pisitos heredados porque los alquilan, y los que no,
tienen que pagar hipoteca "facilitada" por esos mismos lobbies

Lo del lobby inmofinanciero es gravísimo.
En Fr las profesiones del derecho (=clase politica incluida) tienen
un monopolop de facto sobre el mercado inmobiliario, a través de leyes diseñadas
por ellos, para ellos, y controlan de forma corporativa flujos
financieros importantes, como son los seguros profesionales obligatorios (prof. de derecho+agentes inmobiliarios).
Son muertos de hambre (todos con fiscalidad <30 Keuros anuales, piden en negro, no hacen factura, y los tribunales no lo ven como de su competencia)
pero todos con viviendas de 300K euros para arriba.
Y los funcionarios de Justicia convertidos en Himbersores con Paguita además de su nómina.

Ese sistema de intereses, además de drenar como en ES todo el sistema de ayudas Estatales a vivienda, tiene la particularidad de crear una red de favores profesionales en normativas, votos, y hasta en los tribunales.
Favores que se convierten en cadenas como no anden recto.

Pero la conclusion es desoladora: es todo el aparato de justicia
y parte de la administración la que está completamente cancerosa.
Así entiendo que desde hace 30 años no hayan podido nunca reformar
la fiscalidad y sean los ultimos en integrar directivas EU o introducir principios
modernos que en ES existen desde hace un decenio
(Carceles, plazos administrativos, simplificación administrativa.
Ultimo ejemplo: el silencio administrativo positivo ha sido votado ayer,
y apenas se mencionó en la prensa)


Estallará. Los fr ya lo saben y lo esperan porque por desde la escuela nos lo enseñan. Pero colapsará sin que nadie entienda por qué , qué hacer.
Ocurrirá con el estrangulamiento fiscal que se avecina, pero la gente de a pie no entenderá qué pasa, ni qué se supone que hay que hacer.
Porque están todos los medios controlados por el lobby inmofinancieri (publicidad) y losmedios son un desfile de gilipolleces animadas.
Ni siquiera conozco un foro como TE.net

(Edit: bueno si hay o hubo intentos como burbuja.info: pero cae juicio al canto, 15 años de banquillo condena de forma, y si no cierra se autocensura.. Vuelvan a leer lo de antes si no lo entienden)
 


No son Francia ni Inglaterra las que consigan mover la losa, al menos no al principio.
Hace falta que exista un minimo de sectores con autonomía respecto del rentismo, y que esos sectores no sean sólo intelectuales.

Italia no sé, aunque después de 10 años con Berlusconi, imaginate

En Alemania ya saben qué pasa y qué hacer pero no pueden ni quieren
porque lo primero para ellos es NO poner la cara (no porque se la partan
sino porque su historia les enseña como la parten ellos a los demás)

Necesitan que otros pongan la cara.

¿Quién queda?


Lo del Hexágono es un esperpento, vivir en París sin trabajar en la Administración o en una gran empresa es casi imposible. Conozco gente de cuando estuve estudiando allí que entre lo poco ganan y lo caro que es la vivienda me atrevería a decir que están peor que en España, sobre todo porque a todo ello se junta la mentalidad de "anti-casapapis" que reina más allá de los Pirineos, que hace la burbuja aún más cruel. Siempre es mejor un abusón simpaticote que uno rígido, ¿no?  :roto2:

Pero el caso es que Francia vive en la decadencia relativa desde hace mucho. Tener como vecinos a los alemanes y su todopoderosa industria o a UK y su sector financiero hegemónico no debe ayudar.

Hasta su imperio colonial fue una reacción desesperada por ser relevantes ante la derrota en la guerra con Prusia. Toda la III República se basó en el Imperio, como si miles de kilómetros cuadrados más de protectorados pudieran competir con la industria alemana.

La Administración supuestamente meritocrática ha creado una casta que puede ser muy buena, pero es muy pequeña y cerrada, que vive fuera de la Francia real. De hecho, frente al Frente Nacional los enarcas no son capaces de proponer nada. Hollande ya es el presidente más impopular (hasta Sarko pretende volver) y aún quedan años para las próximas elecciones.

Ya lo he dicho varias veces, la diferencia entre España y las "potencias" europeas como UK o Francia es que nosotros ya nos sabemos liquidados, pasamos nuestro 1898 y todos, incluida la casta, sabe que si queremos pintar algo en el XXI será a través de la UE. Ellos, en cambio, aún no lo han asumido.

En mi opinión hay varias cosas que juegan a favor de la TE en España:

1. La casta es menos casta que en otros sitios. Por decirlo en otros términos, ha sido más "democrática" y el juego se ha repartido entre más. No está tan cerrada.

2. Nuestra menor calidad democrática se ha compensado con una mayor libertad de prensa. Incluso en la Restauración Borbónica a finales del XIX y principios del XX hubo períodos bastante aceptables de libertad. Lo que hoy se publica en muchos diarios españoles sería impensable en otros países europeos, no por problemas legales sino de autocensura.

3. En España están surgiendo movimientos de cambio político dentro del sistema como UPyD o Ciudadanos. En el resto de Europa solo surgen extremismos. Para mí está siendo una sorpresa, quizás porque como ya he dicho, en España la casta es menos cerrada que en otros sitios aunque a nosotros no nos lo parezca.

Es por poner de vez en cuando algún punto optimista.  :tragatochos:

Cosas de Francia que al menos en España están menos mal:

-La mafia mediático-editorial está asentadísima, concentradísima y obsesionadísima con la "pérfida Amazon" (que es otro modo de denominar al "perverso extranjero", algo para mirárselo en un país que ha acogido a gente de todo tipo durante siglos)  porque se les cae de golpe un chiringuito cultural que, con sus méritos (una cosa que agradezco a Francia es que aporta cierta variedad en el aspecto cultural, si tuviéramos que leer solamente a ensayistas y sociólogos americanos, nos faltaría algo, incluso al cine galo le tengo cierto cariño -a la música mucho-, claro que me educaron para que me gustara lo francés), se ha quedado ensimismado y necesita quizá airearse un poco.

-La burbuja en progreso pese a existir experiencias propias y ajenas en las que escarmentar, cautelas legales y menos facilidad para el "pelotazo" súbito tan propio de nuestra tierra.

-La volubilidad de los votantes, hábilmente contenida por el sistema presidencialista, ha dejado un lamentable record  (tirando a italianoide) de inestabilidad gubernamental y vaivenes en el legislativo que se han disimulado por el mandato presidencial (Fillon y Jospin son los únicos en haber durado más de 4 años como PM y en un mandato presidencial tipo de la V República hay tres/cuatro gobiernos; creo recordar que solamente una vez desde 1.973 se ha repetido mayoría parlamentaria en dos elecciones seguidas), más estable y con repeticiones. Lo extraño es que el "antisistemismo" lo canaliza en tropel la banda de Le Pen, que a estas alturas imagino que ya será más o menos parte integrante del sistema, o lo será si logra acceder al poder. Con ese movimiento no es de extañar que jamás se hayan reformado en serio la SS, el sistema educativo, el funcionariado, etc. Siempre hacen "marianadas" (incluso "semimarianadas"), aquí al menos tuvimos a FG (auspiciador de chapuzas y crímenes sin cuento, pero también de sacudidas importantes y necesarias) para varias grandes reformas y la fragmentación que propicia el poder autonómico permite que se hagan ciertos experimentos implanteables en Francia.

-Lo lamentablemente arcaico de su sistema fiscal  (el impuesto sobre la renta es una antigualla y además regresivo, el sistema se apoya en una inmensa SS con cuotas elevadas y en multitud de impuestos y tasas específicos que en España ni existen -con más de 9 empleados se paga uno para el transporte público, los hay por tener casa y por habitarla, por ejercer de profesional de algo, por poseer un neto de más de €721.000, por contratar seguros, etc-) y la transparencia "selectiva" (puedo saber lo que gana un alto oficial de la gendarmería pero no son públicos los salarios del alto funcionariado, de la banda que controla la plétora de empresas y bancos públicos, las pensiones de los jefazos, etc).

Luego en otras muchas derivadas de la calidad general del sistema, la educación extendida durante siglos, lo asentado del Estado , etc, nos ganan por goleada.

Seguramente el gran "fondo de comercio" del país vecino lo constituye la suma de su poderosa industria de la marca-país (eso es en el fondo su asentadísimo dominio del lujo textil, joyero, cosmético, vinícola, alimentario, turístico, la alta tecnología aerospacial y nuclear, etc) y ese rampante nacionalismo que en las generaciones jóvenes empieza a flaquear (prefieren McDonald's, la cerveza, el pop y el cine "anglo" y los Volkswagen y BMW);  la decadencia comienza cuando el segundo pilar pierde pie  mientras el monstruo a sostener (en Francia además de las pensiones las "paguitas" varias salen por un pastón y no paran de crecer) no adelgaza ni un gramo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 05, 2013, 14:52:55 pm
es que es guerra civil economica, ni es guerra generacional, ni guerra de clases; y es una guerra civil en que, muy frecuentemente, una misma persona habita en varios frentes, todos tienen un CPM o varios que les apaña;

el otro aspecto frecuentemente olvidado es el de la moda, o en el sentido snb, "lo que tocaba"; tanto en el periodo de burbuja como en el de retroceso; y aqui tambien esta el error ya sabido de porque no se evita lo peor, porque no se hace lo inevitable de la mejor manera;

un ejemplo, las tv localistas, al final (2020??) habra que cerrarlas, pero se sigue enredando; la sentencia viene bien, quizas ayude

http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20131105/abci-documento-sentencia-201311051206.html (http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20131105/abci-documento-sentencia-201311051206.html)


y el talon de aquiles del montaje y la procrastinacion que se llevan, lo sigo viendo en los bienpagaos; joderles la capacidad de consumo y/o exportarlos seria un gran adelanto;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 05, 2013, 15:09:12 pm
1. La casta es menos casta que en otros sitios. Por decirlo en otros términos, ha sido más "democrática" y el juego se ha repartido entre más. No está tan cerrada.

Yo aqui disiento del todo. Lo que pasa es que oportunistas de diferentes pelajes han tenido ocasión de subir hasta casi arriba (A menudo, a costa de vender hasta a su abuela) en medio de los cambios desde la muerte de Franco.

Y esto ha pasado a muchos niveles: político, económico y también social.

Solo hay que ver nuestra "élite": tenemos por un lado subasteros, constructores, mafiosos de todo pelaje, y por el otro, hijos de familias bien, en muchos casos del franquismo, epro en su mayor aprte, de mucho antes.

2. Nuestra menor calidad democrática se ha compensado con una mayor libertad de prensa. Incluso en la Restauración Borbónica a finales del XIX y principios del XX hubo períodos bastante aceptables de libertad. Lo que hoy se publica en muchos diarios españoles sería impensable en otros países europeos, no por problemas legales sino de autocensura.

Pero esto es como el tombola. En España lo que va es la marcha, y hay que dar carnza. Pero al final los únicos asuntos que salen en los emdios son los que estan "atados, y bien atados". Pocas cosas realmente polémicas han salido en los medios, de gente que realmente importe.

Otra cosa, en la que realmente si tenemos ventaja sobre Francia, es que creo que sus castas estan mas estabilizadas, tienen mas definidos sus roles. Aquí hay mas navajazo trapero y mas trabucazo a la vuelta de la esquina, y eso hace que ciertos movimientos (Desde lo de la casa real hasta lo de Botín y demás) salgan en los medios.

Pero lejos de ser periosidmo genuino, no es mas que la instrumentación de luchas en la cúpula, cosa que en Francia tienen menos, o al menos, baja menos al pueblo (Aunque no siempre, vease el tema de Strauss-Kahn).

3. En España están surgiendo movimientos de cambio político dentro del sistema como UPyD o Ciudadanos. En el resto de Europa solo surgen extremismos. Para mí está siendo una sorpresa, quizás porque como ya he dicho, en España la casta es menos cerrada que en otros sitios aunque a nosotros no nos lo parezca.

Por un lado, no veo ningún cambio en UPyD. El Partido X esta por ver, y lo único que ofrece algo diferente es Ciudadanos en Blanco, que es una opción destructiva (En el sentido Schumpeteriano).

Por otr lado, el hecho de que no surjan radicalismos es un efecto colateral, digamos que positivo, del problema generacional. Ni aquí, ni en Francia, ni en Hungría o Grecia, los radicalismos se alimentan de la Mayoría Natural; al contrario, se alimentan, al menos hasta su despegue, de los jóvenes. Y los jóvenes en España estan completamente aniquilaos de toda posición de poder, por lo que estos radicalismos simplemente no tienen opción a surgir y hacerse conocidos.

Pero esto es una situación temporal, y en el momento en elq ue llegue alguna opciíon radical diferente, en España, probablemente arrasará con la juventud, siendo precisamente un catalizados importante del cambio de panorama político que, hasta entonces, no veremos.

Como consuelo, he de decir que veo muy dificl que esa opción sea fascista o filofascista; y también veo complicado (aunque mas plausible) que sea comunista o filocomunista. No tengo claro que forma tomará, pero no me extrañaría que las opciones que aparezcan tengan colores neuvos, y que tiendan, por una parte, al sentido libertarian (Pero al americano real, de "salga de mi propeidad"), y por otra parte al colectivismo (Pero desligado de matices libertarios o anarquistas; más bien un neo-Kibutztismo urbano).

Tengan en cuenta que hasta que algo no movilice a la juventud (<40, ja) aqui no se va a ver cambio alguno en el espectro, solo nuevas sabandijas (UPyD) con diferentes tonalidades, que no colores.

Y teniendo en cuenta que en españa la juventud esta completamente apartada, alienada de la vida pública y asqueada de todo lo que huela mínimamente a lo que hay ahora, tendrán que aparecer nuevas, y lo haran, ya sea oportunismo o cuando no haya otra opción.

Eso si, los ejemplos que pongo se basan completaente en las sensaciones que tengo, son totalmente dependientes del entorno y completamente subjetivas. Simples ejemplos, para que se entienda por donde hablo, pero sin intención de ser previsiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2013, 17:01:23 pm
Sus apreciaciones coinciden con las que yo tengo de todos los círculos de >40 que conozco. No obstante, de los de <40, le puedo decir que mis impresiones difieren, y mucho:

Existe resentimiento pero, y sobre todo, hacia un sector muy concreto de nuestra sociedad  (responsables políticos y económicos). Como debe ser, pues la naturaleza del problema se centra ahí, no en nuestros mayores que lucharon (mal o bien) por unas referencias equivocadas o no. Ni siquiera intento debatir en esos parámetros.

Claro que existe resentimiento; más bien asco, hacia los responsables políticos. Pero esta teñido de una clarísima percepción de hasta que punto es culpa del pueblo haber llegado hasta aquí. La gente no solo es consciente de que sus élites son unos bastardos, sino de que nos hemos dejado dar por culo en nuestra ansia por perseguir no se sabe muy bien el que.

A mi me consuela mucho el ver que la gente de menos de cuarenta es capaz de una auto-crítica casi imposible para los de mayor edad.

Y no me ceñiré a mis abuelitos porque ya no me quedan, ni siquiera de mi querida madre, me ciño en lo que veo, con quienes me relaciono todos los días bien sea por trabajo, bien sea por familia, bien sea por amistades tomando una caña tras la vorágine laboral.
Escucho desde el chaval de 23 añitos hasta el septuagenario pasando por todo el arco primaveral, y me encuentro de todo, en especial un lacerante descontento social, tristeza, amargura, pesadumbre, tribulación y odio por quienes han propiciado el robo histórico a tantas generaciones venidas y por venir.
Pero sin culpabilizar a una generación en concreto por mal que lo hayan hecho su mayoría porque entienden que actuaron bajo otros parámetros inculcados. Como tampoco culpan a los indios por cortar cabelleras bajo códigos culturales diferentes.

Es que como bien matiza, el joven de 23 años con el que habla, esta en el mundo laboral. es una minoría. Hable con los que dependen de sus padres (que en muchos casos son buena gente), y verá un espectro de ideas muy diferente. Evidentemente, salvo en lso casos en los que es inevitable, no eprsonalizan el problema en sus padres, pero si en la generación de sus padres. Es muy complciado no estar resentido con alguien cuando dependes de su limosna (Y es limosna, no nos engañemos) para tomar unas cañas.

Esto que le digo no es coña. A los 20 años se le llama "la paga"; a los treinta, al gente lo llama "la limosna". Esta en la calle, ponga la oreja. Digame si eso no es síntoma de resentimiento.

Lo que me resulta asombroso es el cómo se fomenta el odio entre las diferentes capas generacionales. Siempre me oí aquello de que este es un país agresivo en su naturaleza y cada vez me lo creo más.

Me temo que ve usted fantasmas. Nadie tiene que fomentar el odio, cuando todos los motivos para ese resentimiento estan ahí y son estructurales. Siga pensando que es todo unplan de uans élites que estan no se sabe muy bien onde, ni se sabe muy bien quienes son. Pero el caso es que el resentimiento proviene de un tio de treinta y cinco que no solo no puede vivir independiente, sino que tiene que que pedir veinte pavos a sus padres para tomar unas cervezas.Un tio que, por definición, vive una vida de adolescente.

Otros casos que conozco son personas que, aburridas de no conseguir trabajo de prácticamente nada (gente que ha trabajado en telepizza, de camarero, de lo que sea, pero que ahora ni a eso peude optar, porque no hay), y con la imposibilidad de tener al mes mas que los cien euretes que les dan sus padres (Con las consecuentes admoniciones y el "es que yo a tu edad"), por pura verguenza prácticamente anulan toda su vida social y se encierran en su abitación con internet y jeugos online, siendo eso prácticamente lo único que pueden ahcer para amtar su tiempo.

Doy por hecho que vd. no conoce a toda esa gente, esos cientos de miles de jóvenes. Pero vamos, puede seguir pensando que toda la juventud es el chaval de 23 años con el que se ha tomado uan cañita, y que la realidad es su mundo de élites masacrandonos y robándonos lo que legítimamente nos pertenecía, y que todo el pueblo es puro de corazón por definición, y no un lobo para el hombre.

La verdad, tiene que tener cierto encanto poder conformarse con esa visión tan romántica y sesentayochista de al vida. yo, me temo, veo las cosas mas oscuras y complicadas, y no puedo evitar que esa visión que vd. comparte me resulte falsa, y agobiante. Estoy seguro que a vd. le pasa lo mismo con la mia.

Eso si, no me cabe duda que vd. cree en lo que dice de forma honesta, sin intenciones aviesas; y le agradecería que extendiera la msima cortesía a los demás. Mi opinión no siembra odio, se limita a relatar el que veo que esta ahí, y que parece tan dificil de ver a otros.

A ver, requeriría un poquito de sentido común.
Ni me he caído de un guindo ni estoy hablando de un colectivo poblacional agraciado. También como usted (seguro) tengo familia y amigos en paro de larga duración con 25-30-40-50 y 60 años. Para mal de males le habla alguien que está pensando en huir a mis cincuenta de este país.

Pero fuera de planteamientos cercanos o personales también mantengo vínculos con círculos intelectuales y profesionales en España y fuera de España procurando abrir en la medida de lo posible percepciones más allá de estas cuatro paredes.

Así que no adolezco precisamente de ningún sesgo en cuanto a la interpretación social y política del momento. Otra cosa es el color con que lo vea o a quién y quiénes culpabilice de este cáncer social en el que podré o no estar en desacuerdo, pero saber sé muy bien la tierra donde piso. No vivo en ninguna burbuja de colores.

Dicho esto el que ve fantasmas (y además entrados en edad) es usted.

- No existe ninguna lucha generacional. Yo no la veo en ninguna ciudad y viajo constantemente por todo el panorama nacional.

- El que afirma que pienso que "esto es una trama de nosequién" es usted. Yo me reafirmo que esto es una lucha de clases de libro y quienes manejan esas políticas de acoso y derribo tienen nombres y apellidos..., y firmas en los correspondientes Tratados, por cierto.
A mis posts me remito.

- ¿Sesentayochista y romántico? ¿Por qué? ¿Por mi edad? Que es usted entonces... ¿un noventero? ¿ochentero quizá? No son precisamente décadas que gocen de muy buena salud.

   He leído y estudiado más tratados sociológicos de los que pueda leer usted en su vida, y no por ser mejor o peor sino por deformación profesional, así que le agradecería se ahorrase según qué términos a la hora de cosificar a nadie.

Si usted no puede descifrar el acervo cultural o la transmisión generacional en un contexto histórico X es su problema, o, en cualquier caso su decisión.

Y lo siento, no me valen sus ejemplos como argumento a la supuesta lucha generacional; el treintañero pidiendo "limosna" a sus abuelitos a los que odia por asesinar su futuro no me convence ni en el fondo y mucho menos en la forma por injustificado. Pareciera más una fábula a modo de género literario (los abuelitos lobos con piel de cordero y sus niños treintañeros los corderitos).

Estamos hablando de un colectivo ( no de cuatro pensionistas rentistas ) en un determinado contexto histórico, con valores diferentes a los actuales. ¡¡Ojo!! Diferentes porque las condiciones cambiaron, ya que ¿quién nos asegura que no seguiríamos con lo mismo bajo circunstancias parecidas?

¿Que su generación es mejor por ciencia infusa? ¿Más sabia quizá? ¿Mejor/peor que la mía?

Mis intenciones son del todo honestas y no me corto en denunciar la agresividad implícita que conlleva el fomento de esa supuesta contienda generacional por cuanto, repito, ni la veo ni existe para mal de muchos y por desgracia para ellos. De la misma forma que no responsabilizo al joven de la traca que le ha caído por nacer demasiado tarde, ni de su hastiada protesta, sin levantar cabeza, sin movilización alguna, sin que por ello signifique renunciar a la lucha..., lucha pero de clase, al fin y al cabo son clase marginal además de jóvenes, pero no contra demonios sesenteros devoraniños.

Eso sí son fantasmas..., pero de ópera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2013, 17:53:28 pm

Lo del Hexágono es un esperpento, vivir en París sin trabajar en la Administración o en una gran empresa es casi imposible. Conozco gente de cuando estuve estudiando allí que entre lo poco ganan y lo caro que es la vivienda me atrevería a decir que están peor que en España, sobre todo porque a todo ello se junta la mentalidad de "anti-casapapis" que reina más allá de los Pirineos, que hace la burbuja aún más cruel. Siempre es mejor un abusón simpaticote que uno rígido, ¿no?  :roto2:

Pero el caso es que Francia vive en la decadencia relativa desde hace mucho. Tener como vecinos a los alemanes y su todopoderosa industria o a UK y su sector financiero hegemónico no debe ayudar.

Hasta su imperio colonial fue una reacción desesperada por ser relevantes ante la derrota en la guerra con Prusia. Toda la III República se basó en el Imperio, como si miles de kilómetros cuadrados más de protectorados pudieran competir con la industria alemana.

La Administración supuestamente meritocrática ha creado una casta que puede ser muy buena, pero es muy pequeña y cerrada, que vive fuera de la Francia real. De hecho, frente al Frente Nacional los enarcas no son capaces de proponer nada. Hollande ya es el presidente más impopular (hasta Sarko pretende volver) y aún quedan años para las próximas elecciones.

Ya lo he dicho varias veces, la diferencia entre España y las "potencias" europeas como UK o Francia es que nosotros ya nos sabemos liquidados, pasamos nuestro 1898 y todos, incluida la casta, sabe que si queremos pintar algo en el XXI será a través de la UE. Ellos, en cambio, aún no lo han asumido.

En mi opinión hay varias cosas que juegan a favor de la TE en España:

1. La casta es menos casta que en otros sitios. Por decirlo en otros términos, ha sido más "democrática" y el juego se ha repartido entre más. No está tan cerrada.

2. Nuestra menor calidad democrática se ha compensado con una mayor libertad de prensa. Incluso en la Restauración Borbónica a finales del XIX y principios del XX hubo períodos bastante aceptables de libertad. Lo que hoy se publica en muchos diarios españoles sería impensable en otros países europeos, no por problemas legales sino de autocensura.

3. En España están surgiendo movimientos de cambio político dentro del sistema como UPyD o Ciudadanos. En el resto de Europa solo surgen extremismos. Para mí está siendo una sorpresa, quizás porque como ya he dicho, en España la casta es menos cerrada que en otros sitios aunque a nosotros no nos lo parezca.

Es por poner de vez en cuando algún punto optimista.  :tragatochos:

Ellos lo que no asumen (nunca lo asumieron) es ser cabeza de ratón, olvidarse que son o pueden ser el motor europeo. Su solución pasaría por el eje mediterráneo pero nunca detrás de la comparsa alemana. Alemania es Alemania, y todos sabemos cómo se las gasta en cuanto cogen sartenes por el mando. También por cierto, ellos parecen haber olvidado el Plan Marshall.

El concepto de Estado está mucho más arraigado en Francia, esa es la diferencia que ves, pero no es que sea menos democrática que la nuestra, ni muchísimo menos. Más quisiéramos.
Tampoco tienen menor libertad de prensa, aunque mediatizada su componente social es mucho más rico (en todos sentidos) que el nuestro y por tanto la prensa es más rigurosa y menos sesgada. Los debates radiofónicos o televisivos que he visto allí no los hemos tenido aquí ni por asomo. Lo más parecido que hayamos podido disfrutar aquí, y ni se le acerca, fue nuestro programa de debate dirigido por Balbín "La Clave".

UPyD no es ninguna alternativa, si me apuras eso es peor que el PPSOE, y ya es decir. Falange pura y dura, tardofranquismo puro y duro.

Los franchutes nos llevan años luz en cultura democrática y salud económica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: españavabien en Noviembre 05, 2013, 18:03:16 pm
Yo me siento representado en los posts de Starkiller. Afortunadamente tengo trabajo, pero me niego encima a dar las gracias tras percibir un salario que no me da ni para vivir de forma independiente.

La gente más cabreada en nuestra franja de edad no son los "ni-nis" (sujetos a los que torticeramente se insulta por no hacer nada, cuando muchos ya han terminado un FP o estudios medios y no encuentran trabajo, al contrario que los "ni-nis" de otras épocas, que "con las cuatro reglas" encontraban trabajo). La gente más cabreada son los que han estudiado y han hecho lo "correcto" según los estándares sociales aceptados.

Muchos aún tienen la propaganda oficial reciente de la educación pública que han padecido, aunque algunos memes comienzan a caer y empiezan a pensar a contracorriente.

El peligro de la TE es que de durar tanto, va a dejar mucho cadáver por el camino. Gente resentida y con odio. Y solo es cuestión de tiempo que, como dice Starkiller, alguien aproveche la marea.

Pero el descontento no es de ahora, se vió en el Referendum Constitucional europeo en Francia en 2005. Con casi todos los partidos pidiendo el Sí salvo la izquierda radical y el Frente Nacional, el No ganó de forma aplastante. Inmediatamente, se contagió a Holanda.

La gente fue a votar No por descontento social por diferentes razones pero principalmente contra la "Mundialización" de Europa.

Es solo cuestión de tiempo que un proceso (el Libre Comercio actual) que está empobreciendo a millones de personas provoque una reacción en su contra de gran calibre.

Porque ese es el telón de fondo que curiosamente nadie quiere mencionar en público y que es anatema en cualquier debate. Un dogma casi religioso que es imposible debatir, donde algunos invocan hasta argumentos morales.

Es, con todos mis respetos, el punto flaco de la visión ppcciana del futuro, donde éste parece escrito en piedra.

A mí sin ir más lejos, si la UE solo es un paso intermedio para disolver los actuales Estados-nación y hacer más potable el camino al Mercado único global y solamente eso, tened por seguro que estaré en contra. Y lo peor de todo es que algunos QUEREMOS creer que no es así, pero la realidad se esfuerza en hacernos ver que estamos equivocados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Poisoned en Noviembre 05, 2013, 18:15:52 pm

...no existe ninguna lucha generacional. Yo no la veo en ninguna ciudad y viajo constantemente por todo el panorama nacional....

...el fomento de esa supuesta contienda generacional por cuanto, repito, ni la veo ni existe para mal de muchos y por desgracia para ellos...



Makpc, esa lucha generacional le puedo asegurar que existe, aunque no se vea. Y mucho. Yo la veo todos los días, y no es algo local. Y hablo de "ciertos centros de cierto poder", con relevancia en la gestión de la cosa pública (sobre todo local) e incidencia directa en el bienestar, futuro y empleo de la colectividad oportuna.

Desaires y reprobación en público, delante de compañeros y adversarios. Llamadas al orden delante de cualquier desconocido que se halle presente en el lugar. Desprecio y chanza por atreverse a decir lo que uno piensa. Complejos de inferioridad (y culpabilidad) enormes, no dejando que nadie lleve ningún asunto, en una suerte de necesidad-de-que-precisen-de-uno-mismo para justificar una vida mediocre. Sistemático acoso y derribo a (los) que se pueden arrimar o alcanzar algunas de las (pocas) migajas que sus hocicos de cerdos tienen la mala suerte de no poder devorar. Absoluta necesidad de aduladores coetáneos que les pinten un mundo que no existe, deseando que se den media vuelta para clavársela hasta el fondo y ocupar sus modos fascistoides, así como de una necesidad de ser temido -que no respetado- porque saben que cualquier deficiente mental lo hubiera hecho más o menos igual. He visto a gente -chavales  :roto2: de 35 años - llorar de impotencia, una vez conseguido un cargo, por no tener A-B-S-O-L-U-T-A-M-E-N-T-E ningún poder o autoridad, todo a expensas de ser supervisado/ojeado/mangoneado por el caudillito sin estudios; y con suerte cajabonusblindajeado.

De aquí o sale algún tipo de desagravio para la juventud y un sambenito para un número aceptable de "hijosde", o cometeremos peores errores que nuestros padres. Estamos hablando de TODA LA VIDA de una generación, NO DE LA PARTE DE LA VEJEZ DE OTRA. Tampoco creo que saldrá nada bueno de viejos buscando en la basura para comer, como ya he expresado en otras ocasiones.

No podemos pretender convertir la lluvia de ceniza en un hecho meteorológico,  limitarnos a quitar la mancha de polvo del coche con el dedo y quejarnos de lo guarro que lo deja.

Muchos están todavía borrachos y follando en el búnker, y no se enteran que los rojos están a sangre y fuego (y Cáritas  :'() a dos manzanas del Reichstag.

Saludos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2013, 18:41:07 pm
Poisoned, eso mismo lo he vivido yo desde que comencé mi andadura laboral (con tramos de paro por medio), estoy convencido de que como yo muchos, es más, lo sé.

Eso no es ninguna lucha generacional, ni culpábamos a nuestros antecesores de antropófagos. Ahora los jóvenes lo tenéis peor si cabe por cuanto el desempleo es infernal y los salarios lacrimógenos (y con todo aún oigo a algunos defendiendo bajar salarios  ::)).

En Francia los hijos de las clases medias; con una importante educación académica (mucho mejor que la de sus padres) y con problemas similares a los nuestros (salvando distancias) canalizan su mal moral en términos políticos, no generacionales, pues entienden que ellos en contextos similares hubiesen vivido como sus padres. De hecho saben que la guerra la declararon los grandes poderes económicos y empresariales con la anuencia del Estado.
Sus padres son ya reducto social de tiempos más amables, no los lobos del rebaño.

De hecho las nuevas clases medias (culturales que no económicas, por supuesto) son la esperanza del país por la intelectualidad francesa.
Otra cosa es que ese descontento social se materialice en algo. Ya veremos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 05, 2013, 19:02:14 pm

A ver, requeriría un poquito de sentido común.
Ni me he caído de un guindo ni estoy hablando de un colectivo poblacional agraciado. También como usted (seguro) tengo familia y amigos en paro de larga duración con 25-30-40-50 y 60 años. Para mal de males le habla alguien que está pensando en huir a mis cincuenta de este país.

Pero fuera de planteamientos cercanos o personales también mantengo vínculos con círculos intelectuales y profesionales en España y fuera de España procurando abrir en la medida de lo posible percepciones más allá de estas cuatro paredes.

Así que no adolezco precisamente de ningún sesgo en cuanto a la interpretación social y política del momento. Otra cosa es el color con que lo vea o a quién y quiénes culpabilice de este cáncer social en el que podré o no estar en desacuerdo, pero saber sé muy bien la tierra donde piso. No vivo en ninguna burbuja de colores.

No, si leyendole, se da uno cuenta que vd. no tiene ningun problema de autoestima.

No obstante, a veces es poco práctico. Vd, como todos, tiene la visión que le da su edad, su generación, su formación, su etapa vital y, sobre todo, su entorno social y laboral, donde se gana las judías.

Como todos los demás tenemos y admitimos; y explicamos precisamente para intentar librarnos de él.

Si vd. afirma categóricamente que no tiene ningún sesgo, pueden pasar dos cosas:

a) Que no lo tenga, y sea vd el ser supremo del universo, el único humano capaz de ver la realidad tal y como es, o...
b) Que lo tenga, que no sea vd. consciente, y que no haga el menor esfuerzo por ser objetivo porque "vd ya lo es, no le hace falta esforzarse".

Vd ya vera cual de las dos es; vd, y cualquiera que le lea. I rest my case.

Dicho esto el que ve fantasmas (y además entrados en edad) es usted.

- No existe ninguna lucha generacional. Yo no la veo en ninguna ciudad y viajo constantemente por todo el panorama nacional.

Y eso que se nota a la legua que es vd de las personas que va buscando pruebas que refuten sus teorías...

- El que afirma que pienso que "esto es una trama de nosequién" es usted. Yo me reafirmo que esto es una lucha de clases de libro y quienes manejan esas políticas de acoso y derribo tienen nombres y apellidos..., y firmas en los correspondientes Tratados, por cierto.
A mis posts me remito.

Perdone, pero no es trama de "nosequien". Vd. constantemente en sus post habla de una "elite" y de los "neocon". Pero más alla de Botín, pocos nombres relacionados con hechos le he leido.

- ¿Sesentayochista y romántico? ¿Por qué? ¿Por mi edad? Que es usted entonces... ¿un noventero? ¿ochentero quizá? No son precisamente décadas que gozen de muy buena salud.

No, hombre, su edad no la sabía hasta este post (Aunque me la imaginaba, y no me equivocaba). Por sus argumentos. Que la forma de pensar de los sesentayochistas se nota claramente; sin necesidad de afirmar que corrieron detrás de los grises.

Acerca de mi, en este momento, me considero de los 2010s; Porque al menos las seis décadas anteriores son mierda pura, y previo a eso, esta demasiado desfasado para considerarme nada. Además, cambio mucho. Lo que pienso hoy no tiene nada que ver con lo que pensaba hace una década.

   He leído y estudiado más tratados sociológicos de los que pueda leer usted en su vida, y no por ser mejor o peor sino por deformación profesional, así que le agradecería se ahorrase según qué términos a la hora de cosificar a nadie.

Caballero, no tengo suficiente confianza con vd. para medirme el pene; si bien aqui solo importa lo que uno escribe y sus argumentos, no lo que arguya que ha hecho, dejado de hacer, leido o dejado de leer. En este sentido tan solo puedo aportar que me he leido entera la colección de Superlopez, lo cual es un argumento de la misma calidad que el suyo, y al menos es mas gracioso.

Acerca de cosificar, no he sido yo quien ha acusado a otro forero de extender el odio.

Si usted no puede descifrar el acervo cultural o la transmisión generacional en un contexto histórico X es su problema, o, en cualquier caso su decisión.

Lo mismo se cree que estoy afirmando que la generación N es genéticamente inferior a la N+1, o alguna estupidez de esas.

Evidentemente es el contexto histórico. ¿Y que?

Los alemanes consintieron el holocausto, en buena parte por su contexto histórico y sus dinámicas sociales. ¿Y? ¿Zanjamos aqui el tema, o lo analizmaos más profundamente? ¿como era su contexto histórico solo cabe encogerse de hombros?

Lo mismo piensa que como era su contexto histórico, y por lo tanto, santa palabra de dios del Materialismo Histórico y su determinismo camuflado, hacer lo que se hizo, es decir, encogerse de hombros y dejar correr el tema, es lo correcto. Pues anda, dele un abrazote a Chamberlain si se lo encuentra.

Y lo siento, no me valen sus ejemplos como argumento a la supuesta lucha generacional; el treintañero pidiendo "limosna" a sus abuelitos a los que odia por asesinar su futuro no me convence ni en el fondo y mucho menos en la forma por injustificado. Pareciera más una fábula a modo de género literario (los abuelitos lobos con piel de cordero y sus niños treintañeros los corderitos).

Como vd. quiera. Me limito a transmitir lo que veo, dejando claro que es una mera experiencia personal sin significado estadístico (Pero que, no obstante, sucede). Entiendo que esto le parezca mal, dado que todo loq ue vd. dice es objetivo e inmutable, verdad absoluta. Haga un esfuerzo por pensar que los demás, meros seres falibles, a menudo ponemos ejemplos personales ciertos, sin implicar que sea el caso general.

Estamos hablando de un colectivo ( no de cuatro pensionistas rentistas ) en un determinado contexto histórico, con valores diferentes a los actuales. ¡¡Ojo!! Diferentes porque las condiciones cambiaron, ya que ¿quién nos asegura que no seguiríamos con lo mismo bajo circunstancias parecidas?

¿Que su generación es mejor por ciencia infusa? ¿Más sabia quizá? ¿Mejor/peor que la mía?

Mi generación no es nada, y se lo digo claramente, porque su generación no les deja. Y son actitudes como las que vd. demuestra en este post, la raiz del problema. Si no se da cuenta vd. que sus posts al respecto rezuman soberbia y desprecio, ya se lo digo yo: lo hacen.

Y resulta curioso como alguien que rechaza de pleno el conflicto ggeneracional, se convierte en su mejor ejemplo; aunque esta paradoja, curiosamente, es marca de nuestro tiempo... o, para ser francos, del suyo. El nuestro no existe.

Mis intenciones son del todo honestas y no me corto en denunciar la agresividad implícita que conlleva el fomento de esa supuesta contienda generacional por cuanto, repito, ni la veo ni existe para mal de muchos y por desgracia para ellos. De la misma forma que no responsabilizo al joven de la traca que le ha caído por nacer demasiado tarde, ni de su hastiada protesta, sin levantar cabeza, sin movilización alguna, sin que por ello signifique renunciar a la lucha..., lucha pero de clase, al fin y al cabo son clase marginal además de jóvenes, pero no contra demonios sesenteros devoraniños.

Eso sí son fantasmas..., pero de ópera.

Sus intenciones son honestas, como le he dicho, y sin sarcasmo, no lo dudo. Su problema esta en que piensa que las intenciones de todos los que no coinciden con vd no lo son, y se nota. Por otro lado, si vd. piensa que tiene la verdad y objetividad absoluta, es lógico que piense así. Averigue donde esta el problema; es bastante sencillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Poisoned en Noviembre 05, 2013, 19:02:26 pm
...(salvando distancias)...


He aquí la cuestión. ¿Ocupan la práctica totalidad de los centros de poder de la República? ¿Tienen a sus conejeros del Choricex sacando una media de 10 años al país en segundo puesto (India era?) en una escala MUNDIAL? Diez años, diez!!!!!

Creo que la infraestructura es esencialmente distinta a la española, de aquí nuestras "particularidades": esta alucinante superestructura cutre, garbancera y CHULESCA,  a la que no le importa quedar pésimamente retratada en el extranjero, sin la más mínima pizca de autocrítica. ¡¡¡¡NI UNA!!!!. Y eso vale mucho más para mí que veinte mil confesiones-generacionales. Y sí, ellos nos golean en social trust, en desarrollo cultural y cultura política, desgraciadamente.

Si la moraleja de todo esto es "yo es que pasaba por aquí" entonces el SER HUMANO ES UN AUTÉNTICO ENGAÑO. Y por mi propia experiencia vital -que ya contaré-  no podría haber afirmación con la que estuviera más en desacuerdo.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2013, 19:22:43 pm
...(salvando distancias)...


He aquí la cuestión. ¿Ocupan la práctica totalidad de los centros de poder de la República? ¿Tienen a sus conejeros del Choricex sacando una media de 10 años al país en segundo puesto (India era?) en una escala MUNDIAL? Diez años, diez!!!!!

Creo que la infraestructura es esencialmente distinta a la española, de aquí nuestras "particularidades": esta alucinante superestructura cutre, garbancera y CHULESCA,  a la que no le importa quedar pésimamente retratada en el extranjero, sin la más mínima pizca de autocrítica. ¡¡¡¡NI UNA!!!!. Y eso vale mucho más para mí que veinte mil confesiones-generacionales. Y sí, ellos nos golean en social trust, en desarrollo cultural y cultura política, desgraciadamente.

Si la moraleja de todo esto es "yo es que pasaba por aquí" entonces el SER HUMANO ES UN AUTÉNTICO ENGAÑO. Y por mi propia experiencia vital -que ya contaré-  no podría haber afirmación con la que estuviera más en desacuerdo.

Un saludo.

No, no se resume/resumo en un "yo es que pasaba por aquí". El materialismo histórico no excluye el cambio, al contrario, anima al cambio. Pero sí descifran valores pasados y por tanto los sucesos históricos los interpreta bajo las costumbres, hechos y valoraciones del contexto generacional o momento histórico para una más adecuada interpretación.

La concepción materialista de la historia es otro marco más desde el que puede o no adoptarse para interpretar la historia. Nada más.

Es cierto eso que me ha puntualizado referente al "salvando distancias", pero me temo que el denominador común es el mismo para todo occidente visto cómo se van desarrollando los acontecimientos.

Es una lucha de clases de gran calado. Los abueletes poco o nada pueden hacer y/o deshacer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2013, 19:29:16 pm
Starkiller, un saludo.

El debate requiere serenidad porque si no se pierden los papeles.

Y siento haberle cabreado, no era mi intención.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 05, 2013, 19:40:39 pm
Poisoned, eso mismo lo he vivido yo desde que comencé mi andadura laboral (con tramos de paro por medio), estoy convencido de que como yo muchos, es más, lo sé.

Eso no es ninguna lucha generacional, ni culpábamos a nuestros antecesores de antropófagos. Ahora los jóvenes lo tenéis peor si cabe por cuanto el desempleo es infernal y los salarios lacrimógenos (y con todo aún oigo a algunos defendiendo bajar salarios  ::)).

En Francia los hijos de las clases medias; con una importante educación académica (mucho mejor que la de sus padres) y con problemas similares a los nuestros (salvando distancias) canalizan su mal moral en términos políticos, no generacionales, pues entienden que ellos en contextos similares hubiesen vivido como sus padres. De hecho saben que la guerra la declararon los grandes poderes económicos y empresariales con la anuencia del Estado.
Sus padres son ya reducto social de tiempos más amables, no los lobos del rebaño.

De hecho las nuevas clases medias (culturales que no económicas, por supuesto) son la esperanza del país por la intelectualidad francesa.
Otra cosa es que ese descontento social se materialice en algo. Ya veremos.

Uf. Estás pecando por lo mismo que los afrancesados de tiempos de Goya. Y sabes cómo acabo.
De Francia sólo describes lo que exporta, no lo que esconde.

Y no sabemos nadie qué es eso de Francia, España o Alemania.
Lo que nos quieren hacer creer mas bien,
será para justificar un asiento a costa del personal, Una forma de dividir la tarta..

(Deja pasar 7 minutos antes de darle al intro)

Los "franceses" sólotendrían un factor diferenciador: que es estár rodeados de europeos 
(los GE también pero con los rusos mirando de frente no se puede estar cómodo en familia)
En eso los niños galos, puede que tengan ese "defecto" de no saber muy bien diferenciar entre aquello a lo que aspiran ellos,  y lo mismo a lo que aspira un ES o un GE o un UK u otro.
De forma que se suelen concentrar más facil en "aquello", y no en el país de donde proviene uno.

Pero parece que muchos aquí sí ven esas diferencias.

(Dejen pasar también 7 minutos antes de darle al intro)




(No quiero discutir, y menos poniendo etiquetas nacionales cuando lo único que nos diferencia en Europa son idiomas
y todo lo demás son lo mismo bajo palabras distintas. Hay más diversidad cultural dentro de ES que en cualquiera de los países norteños, y todavía andan algunos diciendo que razonando como si esa diversidad es determinante de nuestras diferencias.

Hay que joderse,<< Edit: ¿lo quito, o mejor exactamente lo dejo así?),
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: alpha en Noviembre 05, 2013, 19:43:05 pm
Republik me va a perdonar que lo tome como referencia.
Pero es que al final hay que hacerlo, cuando se entra en discusiones bizantinas estilo pelea de gallos rapera pero entre señores muy leidos  :troll:

Hagan como el y echense unos numeros en publico, en lugar de hablar de su hermano el nini, su tio el T, su suegro el del ERE o su primo el actor porno.

Despues de la movida terruñistica este es el consumetiempos más inútil que he visto en el foro.

.-Para Mapk: No me diga que no conoce la enorme cantidad de incentivos perversos diseñados para arruinar a los más jóvenes y mantener en lo posible a los más mayores. Luego ya le pone vd. el nombre que quiera. Por si acaso le nombro 3:
1.-Mantenimiento de elevada estabilidad contractual heredada vs. consentimiento de la absoluta temporalidad de los recien llegados (directamente externalizados). "en plantilla desde ni se sabe" vs "el de la contrata".
2.-Mantenimiento de las pensiones a sangre y fuego pese a su insosteniblidad, forzando a los actuales cotizantes a pagar a los receptores, a sabiendas de que ellos nada tendrán en un futuro. Vulgo, cargar el ajuste al futuro. Aqui tengo que citar a Republik y su defensa del ajuste gradual como contrapunto.
3.-La propia burbuja inmo, que eleva a los ya propietarios de una viviendo y hunde a los nuevos adquisidores y sus ingresos futuros.

.-Para Starkiller: Entienda que, el etiqutado y posterior enfrentamiento a sangre y fuego con todo un grupo social es:
1.-Suicida, pues uno mismo terminara cumpliento las condiciones para ser miembro de lo que ahora ataca
2.-Simplista y totalitario, ¿son todos malos?¿seria yo mejor que ellos en identicas circunstancias?
3.-Poco práctico pues nunca vencerá ante un enemigo más numeroso y fuerte mediante un ataque frontal, mientras que si puede horadar sus filas si les hace aborrecer su papel de saturnos (puede que sea un ingenuo)

Hace tiempo que nuestro forero-INE particular resulta mucho más fiable que PPCC, aunque este cree memes mucho más eficaces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Poisoned en Noviembre 05, 2013, 19:43:53 pm
...(salvando distancias)...


He aquí la cuestión. ¿Ocupan la práctica totalidad de los centros de poder de la República? ¿Tienen a sus conejeros del Choricex sacando una media de 10 años al país en segundo puesto (India era?) en una escala MUNDIAL? Diez años, diez!!!!!

Creo que la infraestructura es esencialmente distinta a la española, de aquí nuestras "particularidades": esta alucinante superestructura cutre, garbancera y CHULESCA,  a la que no le importa quedar pésimamente retratada en el extranjero, sin la más mínima pizca de autocrítica. ¡¡¡¡NI UNA!!!!. Y eso vale mucho más para mí que veinte mil confesiones-generacionales. Y sí, ellos nos golean en social trust, en desarrollo cultural y cultura política, desgraciadamente.

Si la moraleja de todo esto es "yo es que pasaba por aquí" entonces el SER HUMANO ES UN AUTÉNTICO ENGAÑO. Y por mi propia experiencia vital -que ya contaré-  no podría haber afirmación con la que estuviera más en desacuerdo.

Un saludo.

No, no se resume/resumo en un "yo es que pasaba por aquí". El materialismo histórico no excluye el cambio, al contrario, anima al cambio. Pero sí descifran valores pasados y por tanto los sucesos históricos los interpreta bajo las costumbres, hechos y valoraciones del contexto generacional o momento histórico para una más adecuada interpretación.

La concepción materialista de la historia es otro marco más desde el que puede o no adoptarse para interpretar la historia. Nada más.

Es cierto eso que me ha puntualizado referente al "salvando distancias", pero me temo que el denominador común es el mismo para todo occidente visto cómo se van desarrollando los acontecimientos.

Es una lucha de clases de gran calado. Los abueletes poco o nada pueden hacer y/o deshacer.


Siento si le ha parecido excesivamente parca la simplificación, pero no era mi intención (cerebro reptiliano y tal  :)). No obstante, tampoco podemos obviar cierta tendencia a la exoneración/dilución de la propia culpa que el mismo comporta.

En cuanto a lo neo desde los 80, totalmente de acuerdo. El problema es que hay mucho desclasao que les ha hecho el caldo bien gordo, y contaron con su aquiescencia mientras veían -y ven- a los hijos pasarlas realmente putas, en una especie de "lección-a ver si aprenden lo que vale la vida", cuando ellos mismos en términos generales lo tuvieron bastante rodado.

A mí hace tiempo que me preocupa bastante más el sustrato moral que pervivirá/existirá después de. No quiero pensar las alucinantes sorpresas que el futuro nos deparará si perdemos esa batalla. Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 05, 2013, 20:55:22 pm
Si hombre, si, que el país es suyo y se lo follan cuando quieren.
Si está clarísimo.
Aqui con 40 años no eres más que un pagapensiones, que tenía que estar agradecido a una generación que "mató" a Franco de viejo para que pudieras ir a la universidad.

No hay relevo generacional.
No lo hay y no lo habrá. El que cuente con ello (sin ser heredero-de-algo) es un iluso.
Antes se queman las naves, eso lo tengo clarísimo.
Pero a mi ya me importa una mierda. Yo me he salido del circuito y a mi ya no se me tocan más los cojones (en lo profesional-personal).
En lo social, pues como a todos, me toca lo que me toca: una burbuja inmobiliaria de dimensiones bíblicas, casi náh...
¿O es que la BURBUJA INMOBILIARIA no ha existido?
¿Acaso los bancos dan hipotecas de 200.000€ a jovenzuelos de 18 años?
¿Cuantos de los nacidos en los 70' son contrastistas?
¿Que generación pago sus viviendas con inflación y un trabajo indefinido?
El banco presta. El joven paga. El triunfador se lo lleva calentito.

Negar el fraude (ya no lucha, sino estafa contra la propia prole) es negar la burbuja inmobiliaria. Si noA entonces noB. Pero la burbuja SI ha existido. Es un silogismo de libro.
Pero aqui toca negar hasta morir.
Al final la culpa será o de Franco (por duro) o de los hijos (por blandos). No se tome nadie esto en lo personal :) Yo he visto triunfadores "de los de pase" quejarse de lo caro que le salía la vivienda a su hijo!!!
En fin. Que voy a contar que no haya sido dicho en los últimos 6 años...
También conozco gente que no ha entrado al juego. Es lo que pasa con las estadísticas. Yo voy a 200 por hora y otro no se mueve del sitio. De media, 100.

Bárcenas y del Rivero, paradigma de una generación que se repartía el país como si fueran cromos. Repito: a mi me importa una mierda, casi que al contrario. Cuanto antes quemen el país mejor, así las cenizas se las llevará el viento y hierba nueva podrá crecer.
Pero negar la evidencia no por favor ::)
Joder, si al final va a haber que agradecer el hecho de tener que emigrar para poder desarrollarse como persona!!! (de hecho algún ministro ya lo ha insinuado).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Noodles en Noviembre 05, 2013, 21:01:39 pm
Sobre los T

(esta en catalán, el traductor de google es tu amigo)

http://desdelfiord.wordpress.com/2013/11/04/la-generacio-t-ens-ha-arruinat/ (http://desdelfiord.wordpress.com/2013/11/04/la-generacio-t-ens-ha-arruinat/)

Edit: Confesar, ¿quién de ustedes lo ha escrito?  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 05, 2013, 21:09:25 pm
Pero es que, incluso generalizando, que la generación 1 haya tenido condiciones enormemente mejores que la generación 2 no demuestra que las malas condiciones de la generación 2 se deban a las acciones de la generación 1.

No demuestra que las condiciones de la generación 1 sean mejores porque se han financiado con la deuda de la generación 2.

Las malas condiciones de la generación 2 pueden deberse a otros condicionantes.

(Yo opino que la generación 1 es moderadamente culpable, y que bajar pensiones máximas debería plantearse. Pero es que los pensionistas máximos son minoría dentro de su generación, los triunfadores del pisito son minoría dentro de su generación, y los aspectos fundamentales de la crisis que importa que es la global, como la sustitución de economía real por financiera, no son tan marcadamente generacionales como nuestra burbuja.)

EDIT: como he dicho otras veces, creo que el moralismo dificulta la conversación. Olvídense de la moral. Díganme sólo esto: DONDE ESTA LA PASTA.

De inicio, aceptamos que hay una distribución de pasta desigual, y que los jóvenes están en el lado malo del índice de Gini. Índice de Gini intergeneracional, alto.

Ok. Ahora excluyan a los jóvenes y los más viejos del estudio. Miren sólo a la "generación responsable" y díganme cuál es su distribución de pasta, su índice de Gini intrageneracional.

Si su índice es alto, tiene razón Marck. Si es bajo, tiene razón Starkiller.

ASI DE FACIL.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Feel en Noviembre 06, 2013, 00:24:43 am
Parece que la situación, a grosso modo, con nuestras peculiaridades, es bastante parecida a la del resto de países de nuestro entorno.
Sintetizandolo mucho mucho, sería un choque entre la experiencia de los menos jovenes frente a la iniciativa o empuje del joven. Claro, cada uno trata de hacerse valer con las armas de las que dispone.
El problema aparece cuando la situación se convierte en una especie de embudo, cada vez mas pequeño, y por donde cada vez pasa menos líquido, y claro, rebosa.


LOU REED - MEN OF GOOD FORTUNE (Hombres con fortuna) (http://www.youtube.com/watch?v=6QlYyP58fow#)

Como me gustaba este tío.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 06, 2013, 00:29:08 am
Poisoned, eso mismo lo he vivido yo desde que comencé mi andadura laboral (con tramos de paro por medio), estoy convencido de que como yo muchos, es más, lo sé.

Eso no es ninguna lucha generacional, ni culpábamos a nuestros antecesores de antropófagos. Ahora los jóvenes lo tenéis peor si cabe por cuanto el desempleo es infernal y los salarios lacrimógenos (y con todo aún oigo a algunos defendiendo bajar salarios  ::)).

En Francia los hijos de las clases medias; con una importante educación académica (mucho mejor que la de sus padres) y con problemas similares a los nuestros (salvando distancias) canalizan su mal moral en términos políticos, no generacionales, pues entienden que ellos en contextos similares hubiesen vivido como sus padres. De hecho saben que la guerra la declararon los grandes poderes económicos y empresariales con la anuencia del Estado.
Sus padres son ya reducto social de tiempos más amables, no los lobos del rebaño.

De hecho las nuevas clases medias (culturales que no económicas, por supuesto) son la esperanza del país por la intelectualidad francesa.
Otra cosa es que ese descontento social se materialice en algo. Ya veremos.

Uf. Estás pecando por lo mismo que los afrancesados de tiempos de Goya. Y sabes cómo acabo.
De Francia sólo describes lo que exporta, no lo que esconde.

Y no sabemos nadie qué es eso de Francia, España o Alemania.
Lo que nos quieren hacer creer mas bien,
será para justificar un asiento a costa del personal, Una forma de dividir la tarta..

(Deja pasar 7 minutos antes de darle al intro)

Los "franceses" sólotendrían un factor diferenciador: que es estár rodeados de europeos 
(los GE también pero con los rusos mirando de frente no se puede estar cómodo en familia)
En eso los niños galos, puede que tengan ese "defecto" de no saber muy bien diferenciar entre aquello a lo que aspiran ellos,  y lo mismo a lo que aspira un ES o un GE o un UK u otro.
De forma que se suelen concentrar más facil en "aquello", y no en el país de donde proviene uno.

Pero parece que muchos aquí sí ven esas diferencias.

(Dejen pasar también 7 minutos antes de darle al intro)




(No quiero discutir, y menos poniendo etiquetas nacionales cuando lo único que nos diferencia en Europa son idiomas
y todo lo demás son lo mismo bajo palabras distintas. Hay más diversidad cultural dentro de ES que en cualquiera de los países norteños, y todavía andan algunos diciendo que razonando como si esa diversidad es determinante de nuestras diferencias.

Hay que joderse,<< Edit: ¿lo quito, o mejor exactamente lo dejo así?),

Saturno, soy un aficionado de la antropología estructuralista y seguidor de algunos antropólogos franceses. De ahi mi referencia a las clases medias francesas que aunque parecidas no son las mismas que las nuestras.

Y sí, existe más diversidad cultural en España que con respecto a nuestros vecinos allende los pirineos pero... eso, más o menos pero existe cierta pluralidad cultural nos guste o no. Es más, esa pluralidad es parte del problema de nuestra Unión Europea. Como también será un problema hacia el pensamiento cero o corriente neoliberal de mañana cuando sus tentáculos tiente los acervos culturales de según que países.
Le puedo asegurar que los franceses lo tienen muy acentuado.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 06, 2013, 00:44:33 am
(NOta previa en lo que sigue me dirijo mentalmente a Republik aunque es Resident el que saca el mismo tema. Es contra el argumento de ajustar las cuantias de las pensiones (altas), que viene a ser el de Republik ayer.
Yo voy a otra cosa: -- digo que no se toque nada: pero que no se "done" tampoco nada. Las pensiones son Providencia publica. No un patrimonio de los muertos). Gracias a Resident y Republik de todos modos


Pero es que, incluso generalizando, que la generación 1 haya tenido condiciones enormemente mejores que la generación 2 no demuestra que las malas condiciones de la generación 2 se deban a las acciones de la generación 1.

No demuestra que las condiciones de la generación 1 sean mejores porque se han financiado con la deuda de la generación 2.

Las malas condiciones de la generación 2 pueden deberse a otros condicionantes.

(Yo opino que la generación 1 es moderadamente culpable, y que bajar pensiones máximas debería plantearse. Pero es que los pensionistas máximos son minoría dentro de su generación, los triunfadores del pisito son minoría dentro de su generación, y los aspectos fundamentales de la crisis que importa que es la global, como la sustitución de economía real por financiera, no son tan marcadamente generacionales como nuestra burbuja.)

EDIT: como he dicho otras veces, creo que el moralismo dificulta la conversación. Olvídense de la moral. Díganme sólo esto: DONDE ESTA LA PASTA.

De inicio, aceptamos que hay una distribución de pasta desigual, y que los jóvenes están en el lado malo del índice de Gini. Índice de Gini intergeneracional, alto.

Ok. Ahora excluyan a los jóvenes y los más viejos del estudio. Miren sólo a la "generación responsable" y díganme cuál es su distribución de pasta, su índice de Gini intrageneracional.

Si su índice es alto, tiene razón Marck. Si es bajo, tiene razón Starkiller.

ASI DE FACIL.


No entiendo este argumento de Republik Resident.
Puestos a discutir, si no tenemos (aún) solución, al menos aprendamos algo.

Me acabo de leer las versiones de wikipedia (EN+FR+ES es cortita).
Apunto traduzco del FR:

"L’indice de Gini no permite tomar en cuenta la distribución de rentas.
Luego:
"L’indice de Gini no diferencia una desgualdad en la parte baja de rentas, de una desgualdad en la parte alta.
Para tener una aproximación que respete la desigualdes en la parte baja y alta, manda al indice de Atkinson.

" Inégalité des salaires   
EmpresaA   EmprB      EmprC 
10 000    5 000    10 000
20 000    25 000    20 000
30 000    30 000    25 000
40 000    40 000    45 000

"El indice de Gini pasa de 0,25 (Empresa A) à 0,275 para EmpresaB y EmpreC.
Pero d’Atkinson (avec \varepsilon = 1,5) produce
A= 0,175
B= 0,344  por la fuerte desigualdad respecto de la parte baja
C= 0,190. porque la fuerte desigualdad sólo afecta a la parte alta

No entiendo lo de Gini interegeneracional. Republik, ha hecho una analogia a partir del indice de GINI, pero no entiendo como la presenta.



Pero hay otra observacion que me hago respecto de su argumentación.

Y es que NO creo que se trate de comparar una distribución de las rentas de forma sincrónica (en un tiempo To arbitrario, o presente)
Eso es lo que haría la distribución de Gini/Atkinson.

El debate de fondo aquí es acerca de la evolución diacrónica de las rentas. De cómo se van distribuyendo en EL TIEMPO.
Es decir, más que generaciones, lo que se está planteando es la traslación a futuro de las carencias que una cohorte adquiere en el presente y va arrastrando a medida que pasa a ocupar el lugar de las cohortes anteriores

Puede que sea la confusion de términos cohorte / generacion
la que nos está cegando.

Pongamos una sociedad tipo con división por cohortes de 10 años
cada una. Simplifiquemos con 3 cohortes.
Cohorte G1 de 30 años corresponde producir el 20% del PIB
Cohorte G2 cuarentones, , les corresponde el 40%
Cohore G3, cincuentones les corresponde el 40%

Bien. Pues el análisis que hacemos es que si la G1, por razones X o Y, no cubre su parte de producción, cuando pase a ingresar el tramo de edad de la G2,
arrastrarán esa carencia en los tramos siguientes.
 
Pongamos que durante sus 10 años, la G1 sólo produce 5%  (en lugar de 20%)
Lo que se dice es que en los decenios siguientes, la cohorte G1 NO PODRÁ nunca más alcanzar su potencial de 20%, Arrastrará su carencia (del -75% de capacidad) y lo peor, es que en esta perspectiva diacróncia, la carencia se TRANSMITE a la sguiente cohorte, como si fuera un patrimonio negativo.

Así, en el segundo decenio, ya son 2 cohortes, la G1+G2 las que están l 1/4 de su potencial.

De forma que en el 3er decenio, la sociedad se parecerá a esto:
G1: 1,25%    (5% / 2 = 2,5 y de nuevo / 2 , 1,25
G2; 5%         (10% / 2 = 10 y de nuevo /2, 5%
G3: 10%       (los G1 de hace 2 decenios siguen en la 1/4 parte de su potencial)
(*las cifras son ilusstraciones, Vease mi nota)


La crítica que hacen los "generacionistas" (es el término lo que tiene peligro, no el concepto), es que les corresponde a la G2+G3 administrar la sociedad de tal forma que la G1 alcnace su potencial productivo.

En esto estoy totalmente de acuerdo. Una "generación perdida", con el significado que acabo de dar, es un crimen socialmente comparable al trabajo de los niños en el sXIX industrial.
El clamor no es por la responsabilidad moral, ya que se puede argumentar "Lo exige el interés publico", sino porque delata una precisamente una dejadez en las funciones de interés público, como plantearse dejar de asegurar la Educación publica o la Sanidad. Es un crimen de naturaleza politica que es hora de plasmar en Leyes. como se hizo con los derechos de los niños, y los universales.

No sólo estoy de acuerdo. Es que es toda mi vida la que acabo de retratar.



Y algo más. La vision diacrónica (en evolución) es conforme a una idea de vasos comunicantes a escala de la vida humana.

Acabo de ver que Feel dice algo similar. Lo cito
El problema aparece cuando la situación se convierte en una especie de embudo, cada vez mas pequeño, y por donde cada vez pasa menos líquido, y claro, rebosa.


Es decir, la riqueza se iría acumulando en las cohortes de más edad, pero ¡ah!, resulta que se va quedando atascada y no fluye hacia las cohortes de menos edad?

Eso es exactamente una forma de rentismo, pero con una nueva figura. La de los muertos

Si decimos P=Propiedad, C=Capital, T=trabajo y V=cohorte vital
P(T-ajeno)= pensiones
P(T-propio)= bien pagáos
P(C mueble)= plazofijistas
P(C inmueble)= pisito/paguita himbersion
P(V-1)= apropiación patrimonial de la cosa publica via Deuda de la cohorte siguiente




Insisto en someter a debate lo de recuperar sobre la herencia las providencias sociales de las que se benefician en vida las cohortes G2+ G3 precisamente para asegurar que la cohorte G1 no se pierda para siempre, y con ella lo que fuimos hasta hoy.

 Si nos dejamos de indices sincrónicos (Gini Atkinsons) en plan foto fija, donde lo que pasó ayer ni lo que pasará mañana no le importa al indice en cuestion, yo insisto en volver a analiza el problema bajo el ángulo del derecho de propiedad.

La pregunta que hay que hacer es:

¿Son las pensiones un derecho "patrimonial" o sólo son un derecho "social"?

Si son lo primero, entonces no veo de qué nos quejamos: si admitimos que las pensiones son para expandir nuestro patrimonio, por la misma regla podemos considerar que el trabajo de nuestros hijos es nuestro patrimonio en potencia.
Por tanto, no hay inconveniente en hipotecar a nuestros hijos y marchando.
(hasta hoy que descubrimos que no, que no hay producción que respalde elincremento de ese supuesto patrimonio)

Si el concepto de pensiones como derecho patrimonial es insostenible, entonces habrá que hacerse a la idea de que son providencia pública. Que no pertenecen a los pensionistas. Que al contrario, son una aplicación del interés publico.

Y con esto le remito a nuestra conversación del otro día.

Republik, cuando Ud pretende reducir las pensiones mas elevadas, en realidad está defendiendo la idea de que son un derecho patrimonial.
Pero no es sostenible.
Quizás lo que propone permita aguantar un decenio más,
Una cohorte más. Pero no resuelve el problema. es una patada palante.

En cambio si las considera un derecho social, no un patrimonio, es mucho más
sustancioso dejar de "donar" esas pensiones, y simplemente, recuperarlas tras la muerte. De tal forma que la seudo-caja de las pensiones, la financien los propios jubilados que se van, que contribuyan a pagar así las pensiones de los jubilados que vienen.

Además, si efectivamente la demografía está a favor de la cohorte G3, recuperar sobre su tumba la providencia de la que gozaron en vida, supongo que permitirá incluso asegurar la providencia de las G1+G2.
Es hora de poner a cada cual en su sitio: a los que deben estar BAJO la losa, y a los que deben estar ENCIMA de esa losa.

Je, je.

Queremos un cambio estructural. Que se diga.


¿Qué les parece? -- Nos ponemos a estudiarlo,
¿no vaya a ser una solucion?


(*)Ya no sé como saqué esos porcentaje. De todos modos son ejemplos orientativos. Igual mañana me releo y los pongo mejor



Os dejo con esta evocación premonitoria donde el amor y la muerte se unen en lo que es quizás el mito más sobrecogedor de las generaciones perdidas. (vale, me he pasado con la comparación, pero vete tú a saber si alguien entenderá que es exageracion dentro de un decenio... suspiro)


Michael Jackson - Thriller (http://www.youtube.com/watch?v=sOnqjkJTMaA#ws)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 06, 2013, 01:53:56 am
Vuelvo para decir algunas cosas:

-Agradecer los mensajes a Sardinita, Republik, Nostrasladamus, Saturno, mpc y demás que se nota que dedicais atención y tiempo a escribir vuestros mensajes y a investigar en otros sitios, teneis todo mi afecto

-Estoy yendo a un centro educativo público y:


-Soy el fantasma de la Ley de Godwin, cada vez que alguien menciona palabras como "ultraderecha", "caldo de cultivo", "fanatismos", "la ultraderecha va a shegaaaaar" etc... adivinando desde hace décadas y tratando de agitar el miedo a un movimiento vestido de negro o de marrón, me aparezco en sueños y le recuerdo que eso no va a ocurrir en occidente mientras el capitalismo salvaje y mientras Israel existan: son precisamente su Goldstein de 1984, son el muñeco de odio lleno de infiltrados del propio gobierno que agitan para que hasta el último rojazo mosqueado porque un moro acaba de apuñalar a su madre para robarle el cambio de haber comprado media manzana y una pera, o hasta el último tintorro que empieza a mosquearse porque sus negocios han quebrado por la competencia de niños camboyanos esclavizados, etc... se contente con LA DICTADURA DEL CAPITAL que tenemos ahora, pensando que al menos no son "los fachas", porque protestar de cosas como la política de puertas abiertas de facto o la competencia ilegal de países donde la esclavitud es normal es de nazis fascistas racistas y aznaristas

Con esta dictadura del capital con maquillaje pseudosocial y un mínimo de consumo para los pobres ya tienen una dictadura con mucho mejor marketing que otra con políticos vestidos de militares y cartillas de racionamiento (el racionamiento es peor porque a casi todo el mundo le dan lo mismo, en cambio con el consumo para pobres puedes presumir de tener ropa de Polo Ralph Lauren o un movil Samsung que tu vecino no tenga), vuelvo a repetir que el futuro autoritario que os estais imaginando en Europa no va a ser como Rumanía en 1980 o como Alemania en 1935, va a ser como Méjico o Brasil en 2013: miseria para el 95%, lujo obsceno para el 5%, urbanizaciones privadas con vigilancia militar, una zona en la capital llena de joyerías y guardias armados y la autopista de alta velocidad para llegar al aeropuerto sin tener que fijarse mucho en las favelas de los laterales.

Me parece increíble que gente tan lúcida como la que hay en este foro siga picando en ese anzuelo, las dictaduras totalitarias militarizadas triunfaron en Europa en la década de 1930 del siglo pasado porque las circunstancias sociales de ese momento lo demandaron y porque el autoritarismo efectivo y lo militar estaba muy bien considerado. Pero las generaciones de ahora no quieren eso, las de ahora quieren jurgolesteban, aifon con feisbuc, tintes chillones de color rubio oxidado con lejía para ancianas de 80 años, poder abortar sin problemas para que no se les fastidie el plan de estudiar 40 masters del universo hasta los 45 años, viagra para poder estar con mulatas de culito merengón, etc...  es decir quieren consumo capitalista para pobres, no quieren propaganda con obreros y campesinos levantando hoces y martillos, ni familias numerosas representando a la Gloriosa Patria ni nada parecido.

-Cuando estalle la burbuja de los países pobres va a ser infinitamente más brutal que cualquier burbuja que haya habido en occidente, el crecimiento desde 1995-2000 en prácticamente todos los países que no sean occidente, algunos asiáticos y algunas islas perdidas es directamente insostenible. Casi todo Méjico sobrevive del maíz transgénico subvencionado por el Tío Tom Sam, la India está pudiendo alimentar al ¿80%? de su población con comida financiada por la ONU y conteniendo los problemas sanitarios del hacinamiento con antibióticos del malvado hombre blanco, Nigeria triplicó su población en 30 años (de 50 millones a 150 millones), en Yemen creo que era tienen como 11 hijos por mujer de media, etc... etc... todos esos países están a 3 meses de malas cosechas o a que el Tío Tom Tío Sam deje de regalar maíz transgénico de convertirse en el apocalipsis zombie que tanto gusta ahora a los subidos al carro de las modas audiovisuales yankis

¿visteis venir la burbuja inmobiliaria y no veis venir que lo de esos países es una burbuja x1000000000?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 06, 2013, 02:03:58 am
Ten en cuenta que los T no van de 50 a infinito. Los mayores de 70-75 años tienen un patrimonio muy inferior (Pero mucho) y unas pensiones mucho más bajas (Pese a que el 95% tienen solucionado el tema vivienda).

Y se ha dicho muchas veces que las pensiones mas bajas (600€) habría que subirlas a costa de las mas altas, como parte del ajuste.
Agradezco la primera apreciación. La segunda es innecesaria hacermela a mí, humilde primate, que se sabe esa lección. Hay que hacérsela a ppcc, que es quien parece que lo olvida y de ahí mis dudas.

Es el sesgo perceptivo del que hablo. En realidad los que hoy andan por 55-65 es probable que heredaran en los años prodigiosos y, si lo han hecho bien liquidando, tienen un buen colchón.
(...)
Gracias por ese post que desarrolla la idea. Su taxonomía de los T pata negra me parece mucho más precisa y perspicaz que la generalización ppcciana y pienso que por ahí hay que hacer hincapié.

Me temo que la conclusión va a ser que es subjetivo dependiendo de por dónde se mueva uno.  Porque yo sí que veo el mundo de PPCC.  Familias enteras de proletarios jubilatas coleccionistas de inmuebles, trabajadores de empleos humildes con pensiones envidiables, prejubilados con sueldazos...

¿Igual depende de la región?
Sin ninguna duda, en cuanto a la masa, la región hace mucho.

Cuestión distinta es que yo en mis cercanías pueda conocer más o menos casos de los que describe usted. No tanto, a lo mejor, como los salones ppccianos. Pero sí bastantes casos de gente acomodada. Pero es que no me refiero a mis conocidos. Me refiero a la viejecita que podría ser la abuela de cualquiera de nosotros por lo limpia y que desde hace unas semanas se sienta en un escalón a pedir frente a mi oficina cuando llego por las tardes. Me refiero al par de viejunos que el otro día vi desmontando chatarra. Me refiero a gente que veo. No con la que me codee por lo que igual me equivoco y no sé que historia hay detrás. Igual esos cabrones que veo son T forrados de billeteh que están en er taco, solo que les gusta aparentar que son pobretones para pagarse las gambas (por cierto, donde esté una buena gamba de verdad que se quite cualquier langostino).

El tema generacional es unicamente visible en grandes números. Ni es aplicable a nivel individual, ni tiene sentido hacerlo, entiendo que en eso estarán todos deacuerdo, hasta Nostrasladamus. Y, como corolario de esa afirmación, sale directamente que no ex extrapolable de casos individuales.
(...)
Y, evidentemente, las medidas apropiadas para estos grupos deberían de ser abordadas teniendo en cuenta estas generalidades, por mucho que no se puedan aplicar a cada caso individual.
Es que precisamente NO TENGO CLARO QUE SEA CIERTO con los números del ladrillo. Republik nos ha traído una y otra vez cuentas que desmienten la mixtificación de los T. Es que precisamente es Ppcc quien singulariza, quien toma la parte por el todo y nos hace ver que los que frecuentan sus salones son la norma. Y no parece ser tan así.

Hay un grupúsculo de esa generación que Republik describe muy bien arriba y que ni por números (no hay tanto piso para tanto acumulador) ni por sociología callejera (no hay tanto viejuno zampalangostinos)

Lo que estoy planteando no es una ruptura con el paradigma ppcciano, sino una sana crítica a fin de mejorar este. No seré yo quien aporte la solución, solo planteo la duda desde otro punto de vista. Lo del copito de nieve, los skins y demás se aleja del punto de mira que yo planteo. No voy por ahí ni soy quien va a cuestionar según que cosas.

A ver. Si es ahora cuando caes en esto,
Señor, no señor. Ya había caído antes, pero no veía necesidad de hacerlo notar, señor.
(...)

Porque ese defecto, es obvio; pero es que no es un defecto, es el tio de la vara contra los marcos de lakoff de la MN, que por cierto, son más duros que el hormigón mismo.
Es que igual estamos errando en el marco. Sobre todo si queremos que el mensaje llegue a un receptor más mayoritario. Es que tal vez estamos intentando vender la parte equivocada del marco, lo que queda fuera de él  ;)

En definitiva, es inaudito tener que repetirlo tantas veces, pero yo ya tengo claro que el que no lo entienda es que no lo quiere entender, o no puede, que como se dice en otros hilos, hay 'inconscientes' muy poderosos. O sea que yo, contra los obtusos, me apunto a la provocación: hay que recortar las pensiones porque los jóvenes se mueren de hambre y no tienen techo, y lo demás es BULLSHIT.
Es que la MN es obtusa y hay que darles otro tipo de mensaje.
Estimado obcad, si bien no he de ser uno de esos foreros importantes a los que hay que leer, ruego que cuando me conteste lea mi mensaje completo, incluyendo la última frase. Bien es cierto que he cometido un error al poner el punto importante justo al final, ignorando el hecho de que sea mejor ponerlo al principio para según que audiencias.

Ppcc hace un ejercicio de vocación divulgativa. Al menos eso es lo que dice. Si bien el muy jodío se esfuerza en ese esoterismo suyo (el mismo que nos atrae junto a sus otros ornamentos como los exotismos folclóricos y algunos manierismos ilustrados), en el fondo Ppcc lanza su mensaje con el mismo fin que todo el que emite una señal, asumo. Por tanto lo que planteo es que no se ponga palos en sus propias ruedas y que, provocar es muy divertido, pero no tan eficaz como interesaría.

A mí me gusta su humor sardónico cuando arremete contra los jubiletas. A veces lo comparto. Pero es que no solo de risas vive el hombre y la cosa está mu malita.

No se me confundan, coforeros. He sido yo quien en estas mismas páginas meses atrás ha expuesto su propia gerontofobia ¿recuerdan cuando contaba aquí que al verlos en el autobús al ir  a currar se me cruzaba el cable? ¿acaso no me he señalado en esta plaza pública por mirar a las viejunas viudas de formas deleznables? ¿no he sido yo quien ha avivado la llama del odio intergeneracional en otras ocasiones?

Lo que he planteado en mi escueta intervención anterior no se pretende ser más que un replanteamiento. Que sí, que yo sé que algunos de esos cabrones nos chupan la sangre y que en la medida de lo posible yo ya los combato en mi trozo de trinchera, descuiden.

Lo que quiero decir es que estoy harto de esperar el apocalipsis y tal. Que Franco murió en la cama y somos expertos en eso. Que si alguien tiene la más mínima intención de hacer llegar un mínimo mensaje a la MN ha de ser un mensaje mínimamente MN-friendly y si atacamos FRONTALMENTE a las blasas en sillas de ruedas no vamos a ninguna parte. Está claro que ppcc lo del neuromarketing lo ha captado de forma peculiar. Sí, hay que estimular el cerebro primitivo. No, el estímulo no debe ser un repulsivo.

Atrapas más moscas con miel que con hiel, eso es todo lo que vengo a decir.

Y todavía tengo otro dicho popular que me gusta más: ladran, luego son perros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 06, 2013, 02:12:33 am
¡¡Ojo!! Esperanza en reductos limitados como los de este foro, pues en la calle niego la mayor porque ni existe lucha generacional ni se le ve, ni tan apenas se comenta mas que las clásicas comidillas intergeneracionales del es que los jóvenes sois tal o pascual o los abuelos sois pascual o tal, es decir, lo de siempre, lo que siempre exisitió y existirá. Conflictos culturales, ni tan siquiera económicos.
Pero si hay algún debate en lo económico hoy entre generaciones no es debate nuclear sino como consecuencia de políticas nada acertadas en las que no redundaré. El señalar a una parte de la sociedad (me da lo mismo el sector poblacional) como culpable de una coyuntura o estructura económica es de un despotismo que asusta;(...)
No puedo estar de acuerdo en esto porque yo aquí vengo a por balas para mi particular guerra de attrition. Cuando me viene el día inspirado arremeto contra los viejunos de mi entorno. Con aguijonazos, con puyitas, con socarronería si me lo permiten. Ojo, mi entorno no es solo familia o círculo social. Si tengo tiempo y en el trabajo se me pone alguno filosófico le doy estopa de la buena y le pongo los puntitos sobre las íes a ellos y su generación. Sin choque frontal, sin enfrentamiento. Solo aguijonazos venenosos. Algunos lo expulsarán en seguida. Otros se van pensando, con la ponzoña de la duda dentro. Con la expectativa de que se les pudra dentro y extiendan la infección.

Y esa guerra que usted niega existe desde el mismo momento en que una generación más joven es agredida por sus mayores que han conformado un entorno tóxico, hostil y asfixiante. Como decía el otro, el hambre también es guerra. Pues eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 06, 2013, 02:15:17 am
Ahora podemos seguir con los argumentos de "Ejque mi suegro de 55 gana solo 400€ y vive de alquiler y paga tres pensiones alimenticias..."
Hasta que se ha puesto a reducir al absurdo su post estaba muy bien. Recuerde, lo de la miel y la hiel, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 06, 2013, 02:50:58 am
Regresas tras una ausencia de meses y te encuentras con el mismo panorama… :)

No sean rehenes de sus ideologías y, sobre todo, de sus situaciones personales, edad y época. Ni de las de su entorno.

A incluir en el análisis:
- Saturio ha apuntado bien hacia las cohortes.
- También falta en el análisis, curiosamente, la dimensión temporal. Por ejemplo, hay quien cree que el análisis generacional apunta contra los viejos y contra las pensiones. Pero las pensiones (altas) de los mayores de hoy van a resultar en pensiones bajas o nulas de los viejos de mañana. No se trata de “quitar al viejo para dar al joven”, sino de distribuir bien para intentar que los viejos de hoy, mañana y pasado mañana tengan unas condiciones de vida aceptables y comparables. Lo pendular no es deseable y en materia social aún menos.
- Y sobre todo falta sentido en el análisis: no se trata de lo que cada persona ha hecho o hace con su vida, sino de la situación que cada generación se ha encontrado como terreno de juego para desarrollar su vida, y del efecto que sus decisiones como generación al mando han tenido en generaciones posteriores. Por supuesto que hay personas de 90 años que han caído en la burbuja, pero esas personas tenían 62 años en 1985, su vida hecha, y todo a su favor para no caer en la burbuja. Quien tiene 40 años hoy, tenía 12 años en 1985 y llegó al montaje piramidal entre los 25 (1998) y 35 (2008), con muchas más papeletas para caer en la burbuja.

Si hacemos un cuadro con diversas cohortes como filas y diversos años (tiempo) como columnas, podemos comparar de un vistazo las edades de cada cohorte en un año dado. Pintamos en gris los tiempos en que una cohorte no ha nacido o es probable que haya muerto:

(http://img834.imageshack.us/img834/171/e1ue.jpg)


Ahora podemos usar el cuadro para comparar diversos aspectos.

Por ejemplo, la probabilidad de caer en la burbuja. En 1985, alguien que tuviera entre 60 y 75 años es poco probable que cayera. De caer, sería además en la fase inicial del alza de precios. Alguien de 45 a 60 podría caer, pero también tenía la vida bien encarrilada en los comienzos de la burbuja. Alguien de 30 a 45 cayó, aunque en los inicios, y tendría más probabilidad posteriormente de reincidir o de ser financiador/avalista de un comprador más joven. Alguien de 15 a 30 no caería mucho (por edad), pero caería a partir de 1998 (la peor fase), con gran probabilidad de precio muy inflado, hipotecón y reincidencia (no es lo mismo empezar a tener expectativas irrazonables sobre el precio de la vivienda con 60 años que haber nacido ya con ellas, sin referencia vital de precios de equilibrio).

Si, según lo anterior, pintan la probabilidad de grado de enmarronamiento inmobiliario por cohortes y tiempo, queda algo así:

(http://img707.imageshack.us/img707/1420/fnk5.jpg)


Ahora cojan el mapa como plantilla y pinten varios mapas análogos que reflejen el poder adquisitivo, el nivel de paro, el endeudamiento, la probabilidad de merma de la jubilación, la probabilidad de ocupación de puestos de mando, etc., para todas las cohortes en cada instante.

Verán que quedan similares: las cohortes más afectadas son las de 1955 a 2000. La de 1955-1970 se ve bastante afectada por la burbuja, algo menos por poder adquisitivo, y es probable que bastante por las pensiones. La de 1970-1985, mucho por la burbuja, bastante por poder adquisitivo y es probable que mucho por pensiones. La de 1985-2000, menos por la burbuja, mucho por poder adquisitivo y es probable que bastante por las pensiones (aunque más incierto).

Si “suman” gráficamente todos los mapas entre sí, es evidente las condiciones vitales con las que se han encontrado las cohortes son mucho más favorables para los nacidos en 1940-1955, en parte por azar histórico, en parte por la política-economía, diseñada y puesta en marcha por esa misma cohorte, mayoritaria en los puestos de mando desde 1980-1985 hasta la fecha.

Esto es así, independientemente de que una sea de derechas o de izquierdas, joven o vieja, simpatice más o menos con ninis o viejunos, o tenga un tío abuelo rentista y con reuma en Zaragoza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 06, 2013, 03:00:14 am
Nota II: Si lucha generacional es una simplificación, ¿lucha de clases no lo es?
Disculpe que se me había pasado responder esta nota. Primero, no he sido yo quien ha introducido el término simplificar en el debate. Segundo, es que tal vez lo que Ppcc disfraza como lucha intergeneracional no sea más que un subproducto de "la lucha de clases de toda la vida", que sigue vigente, solo que con tintes generacionales (circunstanciales).

Me explico. El discurso del coforero Marx me cuesta comprarlo entero y hemos tenido muchos desacuerdos entre él y yo por otros temas. Sin embargo su planteamiento de que esto es una "lucha de clases de las de toda la vida" me convenció hace bastante tiempo y desde esa óptica, que en el fondo siempre ha estado en mi (digamos que era un sesgo propio solo que he acallado mucho tiempo), la lucha generacional tiene otro cariz.

Si Ppcc trata de poner el foco en lo generacional por narcisismo, por hacer una cortina de humo, por crueldad que dicen otros o por cualesquiera otras razones, se me escapa.

Tal vez, solo tal vez, sea una "lucha de clases de las de toda la vida" (LDCDLDTLV o LCTV) solo que adaptada a su tiempo que es nuestro tiempo. Esto ha hecho que adopte una forma sin forma, que decía el chinorri que escribiera el Sun Tzú.

Una LCTV que necesita incluir brigadas de desclasados, que ha dicho arriba creo Poisoned, reclutados entre una generación concreta por la peculiaridad del tiempo que nos toca vivir. Igual que hay otra generación detrás repleta de "quiero y no puedos" que pretenden ser igual de desclasados pero que, inmomutilados y bogando en su bancada de la galera del PIB, no son capaces de ver el látigo.

No seré yo quien cuestione que el cabrón del látigo chispeante y el hijo puta del bongo que marca este frenético ritmo de remado sean de la dichosa generación T. Pero el que está en el camarote del capitán y el armador que está sequito en puerto son quienes verdaderamente se aprovechan de la situación (y sí, tal vez sea también T, pero como accidente, no como esencia).

¿Qué vamos a decir cuando los hijos de los T, esos cachorros de la gomina, hereden el legado de sus papis triunfadores y forrados, los milloneh en el banco, los pisitos, locales, empresas, contactos, enchufes y demás? ¿que también es intrageneracional o una LCTV?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 06, 2013, 03:10:33 am
Regresas tras una ausencia de meses y te encuentras con el mismo panorama… :)
Coño, visi, cuanta alegría ver por aquí de nuevo sus mandíbulas, maxilas y antenitas  ;D

(y con sus aportaciones, sobre todo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 06, 2013, 08:58:54 am
Valor Añadido
¿Deflación a la vista? Tiembla el Tesoro (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-06/deflacion-a-la-vista-tiembla-el-tesoro_50565/)
Citar
06 Nov 2013(08:43)

(La inflación es el alza generalizada de precios; y la deflación lo contrario. La inflación es mala para los perceptores de rentas fijas -v.gr. salariales- y para los ahorradores de verdad, no los 'himbersores'. La inflación acaba situando los tipos de interés en un nivel incompatible con la inversión productiva. Y, finalmente, la inflación conduce en línea recta a la devaluación de aquella moneda en la que están denominados los bienes y servicios concernidos y, por ende, significa inexorablemente la dilución de la soberanía monetaria. Eso sí, cuando la inflación logra extenderse a las rentas con que los endeudados honran su deuda -cosa que pasaba en los 1970s pero no pasa ya sino todo lo contrario-, el sufrimiento por haberse equivocado adquiriendo el activito erróneo se traspasa al acreedor. Por eso la inflación es el cuarto pilar de la nueva fe pocobajista. Recordémosla:
1.1. Bajar bajan poco;
1.2. La banca tiene la culpa;
1.3. Hay sitios y sitios;
2.1. Inflacionismo;
2.2. Expansionismo; y
2.3. Estajanovismo.
Por contra, la deflación no tiene porqué ser mala. De hecho el antiinflacionismo ha nacido del corazón del sistema y ha conseguido acabar con el invento del capitalismo popular ochentero. La cruzada contra la inflación ha sido un éxito. Bienvenida la Era Cero. Relajaos.)


HACER CREER EN LA INFLACIÓN ES UNA FORMA DE INTENTAR PRORROGAR EL EXPOLIO INTERGENERACIONAL.-

- "¿Te parece caro? No te lo pienses. Te aseguro que, en cuanto pasen unos años, estas cifras te parecerán insignificantes. Paga, nene."

La crisis tiene naturaleza económica de guerra civil intergeneracional porque supone y sigue suponiendo la transferencia, injusta conmutativamente, de renta hacia los nacidos antes de 1955 por cuatro vías principales:
- el montaje piramidal inmobiliario;
- la sobrevaloración de las pensiones;
- la precariedad creciente del mercado laboral; y
- el ajuste macroeconómico a través de "deficit spending" persistente, muy sobresaliente hoy en el caso de España.

La intergeneracionalidad de la crisis es consecuencia, no causa, de la estrategia general consistente en desdibujar la contradicción principal del capitalismo (Trabajo vs. Capital) anteponiendo el complicadísimo dique de boxeítos popularcapitalistas y luchas libres mexicanas para que disipe toda fuerza. La jugada ha funcionado mientras la 'cotización' de la vivienda cumplía su papel compensatorio. Todo se ha venido abajo.

G X L

 

Promemoria:

TAXONOMÍA DE PELEAS.-

1. BOXEO

1.1. BOXEO-BOXEO (DULCE SUEÑO Nº 1)
- Trabajo vs. Capital

1.2. BOXEÍTO POPULARCAPITALISTA

1.2.1. PESOS PESADO Y SEMIPESADO
- Rentas Inmobiliarias vs. Trabajo
- Rentas Inmobiliarias vs. Capital
- Pensiones vs. Trabajo
- Plazofijos vs. Capital
- Honorarios extravagantes vs. Trabajo

1.2.2. PESOS MEDIANO, WELTER Y LIGERO
- Rentas Inmobiliarias vs. Pensiones
- Rentas Inmobiliarias vs. Plazofijos
- Pensiones vs. Plazofijos
- Pensiones vs. Capital
- Plazofijos vs. Trabajo

1.2.3. PESOS PLUMA, GALLO Y MOSCA
- Rentas Inmobiliarias vs. Honorarios extravagantes
- Pensiones vs. Honorarios extravagantes
- Plazofijos vs. Honorarios extravagantes
- Honorarios extravagantes vs. Capital

2. LUCHA LIBRE

2.1. LUCHA LIBRE OLÍMPICA (DULCE SUEÑO Nº 2)
- Socialismo vs. Liberalismo

2.2. LUCHA LIBRE MEXICANA

2.2.1. ENMASCARADOS
- Progresismo vs. Conservadurismo
- Neoprovincianismo vs. Centralismo

2.2.2. CHOLAS CATCHASCANISTAS
- Laicismo vs. Religión
- Hembrismo vs. Machismo
- Ecologismo vs. Antiecologismo
- Homosexualidad vs. Heterosexualidad
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2013, 09:21:10 am
En todos los países los viejos son más ricos que los jóvenes, de hecho hay curvas del ciclo de la carrera profesional y del patrimonio y el tema está bastante estudiado.

En general las sociedades del Sur de Europa junto con otras como la japonesa, priman enormemente la antigüedad en sus sistemas laborales, lo que añade un sesgo. En el mundo anglo es mucho más fácil encontrarse a un treintañero en puestos de alto nivel que en España se reservan a personas de más edad.

En España la cuestión generacional se podría valorar en su medida conociendo en detalle la situación patrimonial por tramos de edad, y datos al respecto no hay muchos disponibles. A falta de esto todo son especulaciones. En todo caso los T de verdad es seguro que son pocos si elevamos un poco el umbral para considerarlos tal (tener al menos tres pisos alquilados y/o €500.000 en líquido, porque ser un pensionista o prejubilado con un piso y un apartamentito tampoco es escandaloso), aún menos.

El dinero de la  burbuja (2ª fase), descontada una valoración realista de los pisitos, podría ser del orden de €600.000M y lo más probable es que unos pocos miles de personas (traficantes de suelo, promotores, pasapiseros a lo grande, "cajilleros") acumulen el grueso, dejando si acaso la "pedrea" para algunos cientos de miles de personas que en total suman con suerte el equivalente a una cohorte o el 5-8% de todas las nacidas a lo largo de década y media.

Luego el manejo de tiempos, apalancamientos e inflaciones puede haber generado Ts de menos de 50 y no-Ts de más de 70. Así que es complicado el análisis y al final las impresiones personales acaban imponiéndose. En todo caso mucho ha sido más fruto de la suerte que de una cuidadosa planificación generacional, es la inflación lo que ha salvado a muchos de inversiones no tan buenas y la actual deflación parcial y contenida lo que se está llevando por delante expectativas, empleo y rendimiento de inversiones. Aquí no hay fuerzas locales pilotando la nave porque se trata de un fenómeno de alcance global donde nuestra casta es mera ejecutora de su parte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2013, 09:53:32 am
 Respecto a las pensiones  hay que puntualizar :

-Desde un punto de vista ideológico/relativo a la "lucha de clases", todo lo que sea recortar rentas de trabajo es una pérdida para el grupo mayoritario de la población que carece de capital suficiente para mantener sus rentas. Si viniera la reducción acompañada de un acuerdo marco (vinculante) para al tiempo elevar los salarios, podría ser una especie de "pacto intergeneracional", como pieza sacrificial brindada a la clase dirigente, probablemente valdría de poco.

-Técnicamente hay dos problemas principales:

   *En primer lugar, una bajada solamente de las elevadas ahorraría relativamente poco, del orden de €10.000M que en neto sería algo menos y además probablemente generaría menos gasto en personas de renta "alta"  próximas a jubilarse e incentivos para que tanto empresarios como asalariados de rentas estadísticamente elevadas exigieran recortes de cotizaciones (y la argumentación sería buena, porque no hacerlo equivaldría a sobretasar el trabajo cualificado hasta niveles de presión fiscal equivalente elevadísimos), volviendo de nuevo insostenible el sistema hasta que, tras varias iteraciones del proceso, quedara una especie de "tarifa plana" ridícula que repartiría migajas a cambio de no menos de 25-30 años cotizados por una base igual para todos; esto se parece el sistema británico, pero ellos la transición la hicieron avisando y montando un sistema privado paralelo con deducciones fiscales muy importantes para que no todos los viejos estén en la miseria, la transición lleva un cuarto de siglo largo.  Si se hace de golpe, a medio plazo millones acabarían en el sistema no contributivo y casi todos cobrando tan poco que los baremos para ayudas sociales diversas tendrían que ser modificados para evitar que el 90% de pensionistas entrara en todos ellos (residencias gratuitas, dependencia, etc). Si pensamos que hay partidos políticos en España que se oponen a las deducciones a los ahorradores en planes de pensiones (yo creo que debería eliminarse la del pisito y varias del IS y crear una genérica al ahorro  de todo tipo con un tope absoluto razonable; el que llegue a viejo con dinero, menos costará al contribuyente), peor se pone la cosa.

   *Si se recalcularan de golpe todas las pensiones con la nueva fórmula se ahorraría bastante más (€25.000M brutos fácilmente) y sobre todo se limitarían mucho los deslizamientos anuales, que son enormes, pero a expensas también de modificar incentivos esta vez en la parte baja: si la mínima pensión se concede con cierta liberalidad (como ahora, donde por 15 años cotizados por la mínima ya se logra), a muchas personas que cotizan por bases medio-bajas les interesaría salirse al "negro" y aportar lo justito. Un recálculo para ser "ejemplarizante" debería sacar del sistema a muchísimos perceptores actuales de la mínima y darles la no contributiva, es el único modo de mantener la base de cotizantes a medio y largo plazo, habría que darles un "palo" dejando bien claro que con menos de 25 años cotizados no se les dará la contributiva, que en su importe mínimo pasa de €10.000.


Un sistema como el español, que al ser un país pobre se diseñó con bastante base actuarial y un cierto componente redistributivo, está pensado y probado a lo largo de décadas y las reformas deben ser meditadas y respetando en lo posible las componentes claves de su relativamente buen funcionamiento. Como en casi todo lo relacionado con grandes gastos agregados, el único modo de ahorrar a lo grande es perjudicar mucho más a los más pobres. Salvo, claro, esa partida inmensa que es el agregado de "palas, picos y azadones" en nuestras cuentas públicas y que alcanza los €130.000M sin que nadie hable demasiado de ella, habiendo pensionistas y funcionarios, mejor no tocamos el cortijo de televisiones, observatorios, fundaciones, "aldeaniversidades", contratas, etc.

Y para poco actuarial ya tenemos el sistema de prestaciones por desempleo, que se lleva €30.000M anuales sin que jamás se hayan planteado reformas más allá de lo cosmético.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 06, 2013, 10:02:50 am

La pregunta que hay que hacer es:

¿Son las pensiones un derecho "patrimonial" o sólo son un derecho "social"?


Muy interesante exposición, toda ella. Lo que pasa es que yo creo que esta disyuntiva no procede, ahí está la cosa, que jamás han sido ni van a ser derechos patrimoniales, pero las cohortes que la defienden lo perciben así. Por eso lo de "todamividatrabajando", que es un canto subliminal dirigido al cerebro límbico, una escenita lacrimógena, diríamos.

(Me cuesta trabajo imaginarme a las generaciones anteriores haciendo lo mismo, y ellos sí vivieron guerras y hambre de verdad).

Volviendo al tema, lo que comentas -si lo he entendido, que tengo mis dudas- es más sencillo. Tu patrimonio te lo gestionas tú, y luego apechugas con lo que hayas hecho. El estado no tiene que darte nada a expensas de recuperarlo después (y en vete a saber en qué cuantía), especialmente en momentos críticos como éste.

Por eso, lo mire por donde lo mire, es una renta social, y como tal debería entenderse que no se pueden dirigir los esfuerzos fiscales de este país en estos momentos a esa renta, cuando se necesitan otras en la sociedad. ¿Qué prefieres, que tu bebé tenga comida y pañales gratuitos o que al abuelo no le bajen de 1250 euros a 1000 euros la pensión (en catorce pagas)?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 06, 2013, 10:19:38 am
Nota II: Si lucha generacional es una simplificación, ¿lucha de clases no lo es?
Disculpe que se me había pasado responder esta nota. Primero, no he sido yo quien ha introducido el término simplificar en el debate. Segundo, es que tal vez lo que Ppcc disfraza como lucha intergeneracional no sea más que un subproducto de "la lucha de clases de toda la vida", que sigue vigente, solo que con tintes generacionales (circunstanciales).


Pero entonces, la beligerancia no tiene ningún sentido. Si A = B y B= A, entonces, qué problema hay en denunciar la segmentación generacional? Si como usted dice, circunstancialmente, casi todos los de arrriba son de una edad y casi todos los de abajo son de otra (HQJ) ¿por qué no lo denunciamos y restauramos ese equilibrio? ¿El problema está en el nombre, en haberlo llamado generacional y no lucha de clases?

No lo creo. El problema es que si la llamas lucha de clases, entonces las pensiones se quedan como están y seguimos dándole al muñeco del oligarca, el puro y la chistera, y dormimos tranquilos porque somos el azote de los ricachones, y respetamos mucho a los viejecitos mientras nos dejamos la vida como esclavos para poder pagar la hipoteca y comer.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 06, 2013, 10:21:05 am
Regresas tras una ausencia de meses y te encuentras con el mismo panorama… :)

No sean rehenes de sus ideologías y, sobre todo, de sus situaciones personales, edad y época. Ni de las de su entorno.

[---]

Esto es así, independientemente de que una sea de derechas o de izquierdas, joven o vieja, simpatice más o menos con ninis o viejunos, o tenga un tío abuelo rentista y con reuma en Zaragoza.

Bienvenido de vuelta, está claro que el descanso le ha sentado bien.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 06, 2013, 10:24:30 am
Nota II: Si lucha generacional es una simplificación, ¿lucha de clases no lo es?

Disculpe que se me había pasado responder esta nota. Primero, no he sido yo quien ha introducido el término simplificar en el debate. Segundo, es que tal vez lo que Ppcc disfraza como lucha intergeneracional no sea más que un subproducto de "la lucha de clases de toda la vida", que sigue vigente, solo que con tintes generacionales (circunstanciales).



Pero entonces, la beligerancia no tiene ningún sentido. Si A = B y B= A, entonces, qué problema hay en denunciar la segmentación generacional? Si como usted dice, circunstancialmente, casi todos los de arrriba son de una edad y casi todos los de abajo son de otra (HQJ) ¿por qué no lo denunciamos y restauramos ese equilibrio? ¿El problema está en el nombre, en haberlo llamado generacional y no lucha de clases?

No lo creo. El problema es que si la llamas lucha de clases, entonces las pensiones se quedan como están y seguimos dándole al muñeco del oligarca, el puro y la chistera, y dormimos tranquilos porque somos el azote de los ricachones, y respetamos mucho a los viejecitos mientras nos dejamos la vida como esclavos para poder pagar la hipoteca y comer.

Tu mismo te respondes Obcad: es que los que tienen la culpa de que nos estemos dejando la vida como esclavos para poder pagar la hipoteca y comer son los ricachones, los oligarcas de puro y chistera que no son ningún muñeco, son personas concretas, conocidas, con nombres y apellidos que sabemos dónde están. Por ejemplo:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/193860-elite-del-economico-espana-quienes-son-oligarcas-y-que.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/193860-elite-del-economico-espana-quienes-son-oligarcas-y-que.html)

www.ucm.es/info/ec/ecocri/cas/santos_castroviejo.pdf (http://www.ucm.es/info/ec/ecocri/cas/santos_castroviejo.pdf)‎

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/)

Si "eliminásemos" a los viejecitos del panorama (no sé en que habreis pensado para conseguirlo, pero solo para argumentar, supongamos que conseguimos hacerlos "desaparecer" de alguna forma "mágica e incruenta"), seguiríamos teniendo que dejarnos la vida como esclavos para poder pagar la hipoteca y comer exactamente igual (e incluso peor, porque perderíamos la referencia de la mínima dignidad de vida que llegaron a alcanzar las clases populares de la anterior generación). El elefante seguiría en la habitación, por más que muchos no querais verlo.

Lo que es un muñeco, un "chivo expiatorio" (con todos los lugares comunes que se le asocian para demonizarlo), es "el viejecito" (que vive de puta madre a costa de los jóvenes sin futuro), "el inmigrante" (que nos roba el trabajo), "el funcionario" (que vive como un marajá sin dar palo al agua), "los pérfidos alemanes" (que nos imponen sus reglas), ó "los parados" (esos vagos que pretenden vivir de nosotros sin dar palo al agua): ¿no lo entendeis? son los señuelos que la oligarquía nos pone delante de las narices para que nos matemos entre nosotros mientras ellos ponen a salvo sus culos y sus mecanismos de vampirización y extracción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2013, 10:42:46 am
Podríamos empezar por exigir una base de datos  de todos los empleados del sector público con NIF, retribución y enlace al BOE de su nombramiento para que todos podamos investigar cómo accedieron.

Otra de todos los pensionistas (los de CPE también) con sus años cotizados y bases sumados y actualizados a euros de 2.013, importe percibido, dobles pensiones (en esto viudas y funcionarios tienen ventaja porque pueden sumar dos y hasta tres prestaciones), etc.

Una tercera con absolutamente todas las compras del sector público, con etiquetas por departamento, sección, consejería/Ministerio/municipio, CIF del adjudicatario,  clasificación funcional del gasto, etc.

Una cuarta con la totalidad de subvenciones de explotación y ayudas y transferencias sin contrapartida a personas jurídicas nacionales o foráneas, del sector público o privado.

Una quinta con todas las propiedades por titular aplicando transparencia (si hay sociedades interpuestas, que el propio autor de listado identifique a los socios y sus cuotas) y detallando valor bruto y neto, y un campo añadido para saber si son protegidas (se podría consultar algo tan goloso como cuánta gente tiene colecciones de VPO).

Y ya nos ponemos a hacer ingeniería social, a lo mejor nos sorprendemos de lo que ganan algunos analfabetos en cabildos y ayuntamientos, de cuántas personas han accedido a puestos diversos mediante trampas mil (reclasificaciones, consolidaciones, concursitos apañados); o del gasto agregado en billetes de avión en preferente, en renting de automóviles, en tarjetas de crédito, caterings, teléfonos, electricidad (una forma discreta de ayudar a las eléctricas es permitir que te sobrefacturen), etc. Con una buena herramienta de informes en poco tiempo un equipo de trabajo no muy grande podría hacer públicas conclusiones interesantísimas.

Todo lo anterior costaría relativamente poco hacerlo y si se evita es porque lobbies diversos hacen lo posible por mantener oculta toda esa información, la mayor parte de la cual es totalmente accesible en países como Suecia, Noruega, USA...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 06, 2013, 10:59:40 am
No pide usted na..., Republik.

Recuerdo a compañeros en su tesina intentando recabar información en los archivos de la Fundación Francisco Franco sobre los asesinatos acaecidos en la GC...  Cerrados a cal y canto para todo cristo.

O en archivos militares... Cerrados a cal y canto para todo cristo.

En cualquier país (civilizado) se desclasifican en 25-30 años.

Lo de este país no tiene nombre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 06, 2013, 11:16:27 am
Con una buena herramienta de informes en poco tiempo un equipo de trabajo no muy grande podría hacer públicas conclusiones interesantísimas.

Además de, ó tanto más que, el sector público hay que monitorizar el privado, claro que hay datos que son mucho más opacos, pero no todos. Además dada la retroalimentación público-privada (pelotazos, enchufazos, puertas giratorias, consejeros "multiculares" y otro tipo de corruptelas), fiscalizar a los corruptos en lo público perdiendo de vista a los corruptores privados dejaría coja y bastante limitada esa inciativa.

Por ejemplo: http://www.quienmanda.es/ (http://www.quienmanda.es/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mowin en Noviembre 06, 2013, 11:21:00 am
Dejo una "anécdota" sin desperdicio ocurrida en estos tiempos atrás y sigan con sus aportaciones.

Citar
«La constructora nos propuso entregar dinero 'B' y aceptamos, era una práctica habitual» ([url]http://www.eldiariomontanes.es/v/20131105/cantabria/constructora-propuso-entregar-dinero-20131105.html[/url])

Uno compró once pisos, su hermana otro animado por él, a su vez, el marido de ésta adquirió otro más y su padre, también se sumó. En total: 14 pisos, sobre plano, en una urbanización que iba a construirse en Mogro. Para formalizar la reserva abonaron por transferencia 3.000 euros más IVA por cada piso y, en metálico, 15.000 euros en dinero 'B' por cada uno. Dinero 'B' porque no se tributó por él ni consta en contrato alguno, porque los denunciantes dicen que salió de sus cuentas bancarias. Llegó el momento de escriturar, todos se echaron atrás porque con la crisis del ladrillo no veían la posibilidad de revender sus inversiones, y la constructora no les devolvió ese dinero. Ahora, los tres socios de la empresa (Vicente D. L., Miguel Ángel F. B. y Santiago V. P.) se enfrentan a tres años y medio de cárcel por un delito de apropiación indebida.

Ayer, los denunciantes indicaron que en aquel momento (año 2005) «era una práctica habitual de las constructoras pedir dinero 'B'», y que «no éramos conscientes» de que estaban defraudando a Hacienda. Esos 15.000 euros de adelanto implicaban que no iban a abonar más cantidades hasta la hora de escriturar. Cuando el cuñado acudió a un bajo de Bezana a dar todo el dinero en mano, 210.000 euros, se llevó a un amigo suyo para que fuera testigo de la entrega, pues sabía que no le iban a dar justificante.

Este hombre indicó en el juicio que fue «la chica que atendía en la caseta de obra», hija de uno de los socios de la constructora, la que le ofreció «que le entregara dinero B, y como yo tenía unos ahorros dije que sí». Pero esta joven, que acudió como testigo, negó este extremo, aunque existen unos folios manuscritos por ella misma en los que se aprecian los cálculos que les realizaba a los clientes y pone «15.000 B». Ella corroboró que era su letra, aunque indicó que eran las «sugerencias que me hacían a mí los clientes».

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2013, 11:25:58 am
Con una buena herramienta de informes en poco tiempo un equipo de trabajo no muy grande podría hacer públicas conclusiones interesantísimas.

Además de, ó tanto más que, el sector público hay que monitorizar el privado, claro que hay datos que son mucho más opacos, pero no todos. Además dada la retroalimentación público-privada (pelotazos, enchufazos, puertas giratorias, consejeros "multiculares" y otro tipo de corruptelas), fiscalizar a los corruptos en lo público perdiendo de vista a los corruptores privados dejaría coja y bastante limitada esa inciativa.

Por ejemplo: [url]http://www.quienmanda.es/[/url] ([url]http://www.quienmanda.es/[/url])



Por eso he puesto en mi carta a los reyes magos las subvenciones y compras al sector privado. Suman más que los salarios públicos y del mismo orden que las pensiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 06, 2013, 11:40:31 am
Dos recomendaciones:

Umair Haque, que parece el ppcc anglo (con otras aproximaciones o enfoques pero similar fondo y parresía). Escribe en Harvard Business Review (http://blogs.hbr.org/umair-haque/ (http://blogs.hbr.org/umair-haque/)) y podéis encontrar sus incendiarios tweets recopilados en Facebook.

Jesse Colombo, que hace seguimiento de las burbujas actualmente en marcha, con especial atención en los países emergentes (creo que un forero comentó su interés por esto ayer). Escribe como independiente en Forbes (http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/ (http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/)) y tiene su web "The Bubble Bubble" (http://www.thebubblebubble.com/home/about/ (http://www.thebubblebubble.com/home/about/)). Este chico era burbujista ya en 2004, cuando hizo previsiones acertadas sobre la que se avecinaba, con sólo 19 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Noviembre 06, 2013, 12:28:23 pm
Dos recomendaciones:

Umair Haque, que parece el ppcc anglo (con otras aproximaciones o enfoques pero similar fondo y parresía). Escribe en Harvard Business Review ([url]http://blogs.hbr.org/umair-haque/[/url] ([url]http://blogs.hbr.org/umair-haque/[/url])) y podéis encontrar sus incendiarios tweets recopilados en Facebook.

Jesse Colombo, que hace seguimiento de las burbujas actualmente en marcha, con especial atención en los países emergentes (creo que un forero comentó su interés por esto ayer). Escribe como independiente en Forbes ([url]http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/[/url] ([url]http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/[/url])) y tiene su web "The Bubble Bubble" ([url]http://www.thebubblebubble.com/home/about/[/url] ([url]http://www.thebubblebubble.com/home/about/[/url])). Este chico era burbujista ya en 2004, cuando hizo previsiones acertadas sobre la que se avecinaba, con sólo 19 años.


En primer lugar, darle de nuevo la calurosa bienvenida que se merece.

En segundo lugar,una de "brotes verdes" de la compra-venta de pisos y el pinchazo de la burbuja inmobiliaria.


http://www.elmundo.es/economia/2013/11/05/5278e1a063fd3df9208b456d.html (http://www.elmundo.es/economia/2013/11/05/5278e1a063fd3df9208b456d.html)



Citar




El acceso de los jóvenes a una vivienda en propiedad, una quimera
ESTUDIO Observatorio de Emancipación del Consejo de la Juventud de España
•   Deben destinar hasta el 53,3% de su salario para poder hacerse con una casa propia
•   Tendrían que contar con un sueldo mínimo de 2.022 €, un 77% más de lo que cobran
•   La superficie máxima del hogar a la que pueden aspirar es de 45,5 metros cuadrados

Complicado, no. Casi imposible. El acceso de los jóvenes españoles a una vivienda es, a día de hoy, prácticamente una quimera. Poco menos que una ilusión viendo el Observatorio de Emancipación del Consejo de la Juventud de España (CJE) del segundo trimestre de 2013. Actualmente, según este estudio, una persona joven debería destinar el 53,3% de su salario para poder adquirir una casa en propiedad.
Y no un salario cualquiera. Tendría que contar con unos ingresos mínimos mensuales de 2.022,95 euros -una cantidad que está un 77,7% por encima del suelo medio real en estos momentos-. Y todo ello para poder aspirar a un modesto inmueble con una superficie máxima de 45,5 metros cuadrados.
Desde el CJE se califican estos datos como "alarmantes". Este organismo reivindica "la puesta en marcha inmediata de políticas que hagan posible el derecho que tienen los jóvenes a emanciparse para poder tener una vida autónoma".
La institución denuncia que apenas el 22% de la población menor de 30 años en España está emancipada. Un porcentaje que no alcanza ni el 20% en Andalucía, Cantabria, Castilla y León, Castilla-La Mancha, Extremadura, País Vasco, Murcia y en las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla.
Sin duda, la crítica situación inmobiliaria a la que se enfrentan los jóvenes es fruto del alto desempleo que azota a esta población. Según el Observatorio, el 40,7% de los jóvenes está inactivo y en la actualidad una de cada cuatro personas de entre 16 y 29 años (25,7%) se encuentra desempleada. Y las previsiones no parecen más alentadoras. El 93,5% de las nuevas contrataciones realizadas en el primer trimestre de 2013 de personas de 16 a 29 años fueron de carácter temporal.



En tercer lugar, redundando lo anterior. Una experiencia propia de ayer mismo.

Les pongo en breves antecedentes.

http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1630925/desempleo/baja/sevilla/personas/pero/la/tasa/paro/roza.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1630925/desempleo/baja/sevilla/personas/pero/la/tasa/paro/roza.html)
Provincia=Sevilla
Tasa de paro de la provincia=33,8%
Sueldo bruto medio anual en España=(<15000 euros).



Piso de alquiler anunciado en idealista. El piso está situado en un barrio de un pueblo de Sevilla a menos de 100 metros literales de la peor zona de ese barrio (le separa una plazoleta). Es uno de los más baratos de ese barrio anunciado. 80 metros cuadrados. Piso de más de 40 años sin ascensor. Muebles "de la abuela".

Párense unos segundos y reflexionen cuál puede ser el precio más o menos lógico de ese inmueble.

Pedía 460 euros, salario de más de 1200 euros netos y contrato indefinido, para realizar el seguro de impagos.

Se tantea pagar un año por adelantado, en metálico, esperando una rebaja sustancial. Respuesta: tengo que pagar comunidad y otros gastos y lo mínimo, mínimo, serían 440 euros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Noviembre 06, 2013, 12:35:37 pm
Y otra de arena....

Citar
Montoro cree que el ladrillo es vital y garantiza estímulos a dicha actividad
El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, no ha escatimado este miércoles elogios al sector inmobiliario, del que ha dicho que, "si todos los sectores económicos son clave, éste es vital" o que "cuanto mejor le vaya al sector, antes saldremos de la crisis".

Miércoles, 6 de Noviembre de 2013 - 11:19 h.

Por ello, ha asegurado que los agentes del sector "tendrán el apoyo del Gobierno en las políticas que crean que puedan estimular la actividad".

Si bien, como ya anticipara la pasada semana el ministro de Economía, Luis de Guindos, el titular de Hacienda ha asegurado que, dentro de la heterogeneidad del mercado inmobiliario, "se ha llegado a un ajuste de precios en algunos mercados, incluso en algunos de los grandes, y en otros se está llegando muy rápidamente", lo que está dando paso a un "cambio" en términos de promoción inmobiliaria.

Montoro ha mostrado esta apuesta por el sector inmobiliario durante la inauguración de la 1ª Jornada de la Asociación de Consultoras Inmobiliarias (ACI), bajo el título Sentando las bases del mercado inmobiliario para un nuevo entorno, que ha arrancado asegurando que la burbuja que precedió a la crisis no fue inmobiliaria, sino financiera.

Así, ha asegurado que "la crisis se ha cebado con el sector inmobiliario", al que se le ha asociado "una imagen pública que no se corresponde en absoluta con la realidad". Por el contrario, ha defendido el "papel fundamental" que, a su juicio, juega el sector en el conjunto de la economía.

A modo de ejemplo, ha subrayado que España es "la primer potencia del mundo en turismo residencial", lo que, en su opinión, tiene mucho que ver con el desarrollo del sector inmobiliario. Montoro ha valorado en este capítulo que "es muy positivo que gentes de otros lugares vengan a vivir con nosotros y a pagar impuestos con nosotros".

El titular de Hacienda también ha remarcado que se trata de un sector que atrae muchos flujos de inversión externa, lo que favorece a la economía, y ha celebrado en este sentido que los cambios tributarios introducidos en el régimen de las Socimis han favorecido que se hayan constituido hasta 13 sociedades, lo que estaría anticipando una recuperación del sector.

Finalmente, Montoro ha hecho una llamada a "dignificar" este sector económico porque, al fin y al cabo, es el que "permite que los ciudadanos podamos tener una vivienda".

Antes de cerrar su intervención, el ministro de Hacienda ha recordado que el Gobierno está llevando a cabo un proceso de ahorro en la gestión del patrimonio público, con la participación de todos los ministerios, y ha señalado que en lo que va de legislatura se han ahorrado 44 millones de euros.


http://www.invertia.com/noticias/montoro-cree-ladrillo-vital-garantiza-estimulos-dicha-actividad-2919522.htm (http://www.invertia.com/noticias/montoro-cree-ladrillo-vital-garantiza-estimulos-dicha-actividad-2919522.htm)

En fin... para llorar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 06, 2013, 12:37:28 pm
Citar
los que tienen la culpa de que nos estemos dejando la vida como esclavos para poder pagar la hipoteca y comer son los ricachones, los oligarcas de puro y chistera que no son ningún muñeco, son personas concretas, conocidas, con nombres y apellidos que sabemos dónde están.
Nostrasladamus aún estando de acuerdo en el fondo, el problema es que han sido mi vecina y la tuya las que han dado el pasecito de piso sacándose una plusvalía de 50.000€, el equivalente a 4 años de trabajo del españolito medio. Han sido el constructor y el gruísta quienes se han forrado el riñón mientras el I+D contra el cáncer se hundía.
¿Donde está la chistera y el puro? Han sido nuestros vecinos, amigos y familiares.
No veo a los Aliertas con especial interés en "el hipotecón".
Al contrario. Tu mismo te quejabas hace poco de que son los oligarcas los que reprimen salarialmente al obrero, lo cual es claramente incompatible con el hipotecón (el algoritmo bancario lo impide).

O aceptamos que la burbuja inmobiliaria es un jueguecito popular que provoca una atomización del capital, o acusamos a los capitalistas de montar la burbuja.
Una u otra, pero ambas no pueden ser.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2013, 12:50:39 pm
Citar
los que tienen la culpa de que nos estemos dejando la vida como esclavos para poder pagar la hipoteca y comer son los ricachones, los oligarcas de puro y chistera que no son ningún muñeco, son personas concretas, conocidas, con nombres y apellidos que sabemos dónde están.
Nostrasladamus aún estando de acuerdo en el fondo, el problema es que han sido mi vecina y la tuya las que han dado el pasecito de piso sacándose una plusvalía de 50.000€, el equivalente a 4 años de trabajo del españolito medio. Han sido el constructor y el gruísta quienes se han forrado el riñón mientras el I+D contra el cáncer se hundía.
¿Donde está la chistera y el puro? Han sido nuestros vecinos, amigos y familiares.
No veo a los Aliertas con especial interés en "el hipotecón".
Al contrario. Tu mismo te quejabas hace poco de que son los oligarcas los que reprimen salarialmente al obrero, lo cual es claramente incompatible con el hipotecón (el algoritmo bancario lo impide).

O aceptamos que la burbuja inmobiliaria es un jueguecito popular que provoca una atomización del capital, o acusamos a los capitalistas de montar la burbuja.
Una u otra, pero ambas no pueden ser.

Pueden ser las dos cosas, esto es como el juego legalizado. Los que se van a forrar a lo grande están presentes en las silenciosas fases previas diseñando la eliminación temporal de las cautelas en temas como medición de riesgo  minorista o concentración de riesgo en suelo y promociones. Preparan el terreno, la propaganda, acumulan suelos, preacuerdan asignaciones de enormes cantidades de crédito para sí y los suyos.

La promesa de las "pedreas", que además de visibles y "en negro" son jugosas en ciertos casos, anima -ya en las fases accesibles al público-  al sector minorista  que en agregado se llevará una porción  no despreciable pero seguro que no tan grande del total, y mientras tanto el gran dinero se acumula; por ejemplo, pasapiseros minoristas cegados por la ambición que han terminado con seis hipotecones por permanecer en la rueda se han quedado en neto peor que al principio, pero en cambio la "operación escoba" del cajerío salvó a la mayor parte de "suelistas" y grandes promotores. Los herederos que liquidaron en esos años salieron ganando, pero más por factores puramente aleatorios que por malicia (los avaros que hayan querido aguantar, o los que no pudieran vender por algún motivo, son en cierto modo víctimas también, al menos triunfadores "aguachirlados").

Al final si "matcheamos" los €600.000M de sobreesfuerzo económico (a crédito casi todo, de ahí el drama) de la parte estafada con los incrementos patrimoniales de la estafadora encontraremos algo incluso más sesgado hacia la parte alta que las distribuciones convencionales de patrimonio, ya que sobre la población total los actores han sido relativamente pocos, aunque quizá sumen 500-600.000, o dos millones  largos si contamos a los que vendieron con plusvalía para enfangarse en un hipotecón más gordo (fueron "triunfadores por un día") o los que se creen las plusvalías nominales porque no saben actualizar precios: mi madre vendió en 1.993 un piso en Chamberí a 250.000 pts/m2, eso en dinero de hoy son €2.600, así que el que haya vendido a €4.000 el metro, por ejemplo, apenas ha ganado el 50% real en una buena cantidad de años, pero nominalmente le parecerá que ha "pillado" mucho. El que lograra colocarlo en €6.000 sí que habrá más que doblado su inversión, pero si es en 15-18 años, la tasa anual tampoco es escandalosa. Dinero de verdad (TAE real del 6% o más, que un 4% real anual te lo daba la deuda pública en 1.870 -y en 1.990-, claro que había patrón oro...)  han ganado los que compraron en los 70 o en la minicrisis inmobiliaria de finales de esa década, en zonas entonces no-nobles que por la expansión urbana han ganado "status" o en esas periferias que durante la burbuja se inflaron salvajemente, por encima del promedio general.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 06, 2013, 13:14:23 pm
Tu mismo te quejabas hace poco de que son los oligarcas los que reprimen salarialmente al obrero, lo cual es claramente incompatible con el hipotecón (el algoritmo bancario lo impide).

Coincidimos en los acontecimientos, pero hacemos lecturas distintas, CHOSEN:
IMHO, el mecanismo, el armado de la trampa ha funcionado del modo siguiente (aquí y en todas partes, aquí el cebo ha sido la promesa del acceso a una vivienda en propiedad por la idiosincrasia cultural y la estructura productiva basada en el rentismo-ladrillismo, en otras partes han sido otras cosas, como por ejemplo en los EEUU la "visamanía" el hiperconsumismo a crédito, con los historiales de impagos y endeudamiento, aunque también han tenido su ración de burbuja inmobiliaria, etc... )

 En primer lugar, la oligarquía reprime salarialmente a las clases populares (ya sean asalariados de la privada, de la pública, autónomos ó micropymeros), los salarios reales llevan décadas estancados ó disminuyendo, simultaneamente se busca un bien de primera necesidad (la vivienda, ahora ha pasado a ser los suministros básicos: electricidad, gas, agua) sobre el que inflar los precios.

De este modo, los asalariados deben entrar en la trampa del endeudamiento La banca colabora (y por supuesto, sus esbirros políticos, haciendo legislación a medida), aquí es donde realmente se arma la trampa: se abre el cepo: se facilita el acceso a unos créditos elevadísimos por parte de personas con una perspectiva muy dudosa de poder devolver el préstamo, pasandose por el arco del triunfo cualquier atisbo de control por sus propios departamentos de cálculo de riesgos e ignorando los avisos de los cuatro gatos que avisaban con informes desde el Banco de España. ¿por qué? por varios incentivos perversos: por un lado la banca quería ampliar su cuota de mercado y competía entre sí por atraer nóminas y deudores y luego POR ESTO:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg41315/#msg41315)
Citar
"El mejor cliente es el que pide un crédito, jamás devuelve el capital y paga intereses toda la vida"

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/45/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/45/)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg25916/#msg25916 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg25916/#msg25916)

Los oligarcas que reprimen salarialmente al obrero/pelanas son los mismos que los que plantan la trampa del hipotecón (y nos pastorean, para ellos sólo somos GANADO). Pongamos, de nuevo sólo a modo de ejemplo para ilustrar la argumentación, que el oligarca es una sola persona propietaria tanto de la empresa en que trabaja el asalariado como del banco que otorga las hipotecas -en muchos casos esto es mucho menos ficticio de lo que parece-: bajo los salarios a los empleados y subo los márgenes de los productos cuyos precios controlo -fijaos que no ha habido en ningún momento el supuesto mágico efecto autorregulador del "libre mercado" pese a la enorme sobreoferta los precios subían porque la demanda estaba desbocada (maricón el último, "vete al banco que da pasta a todo quisque y mañana serán más caros y no te podrás meter")-  ese mismo empleado, va a ir a mi banco a pedirme prestado, que además "la hipoteca amansa al obrero", yo le dejo que muerda el anzuelo y entre en la trampa de la deuda. ZAS! se cierra el cepo y ahora el empleado ya no tiene escapatoria, no solo gano más por haberle bajado el salario, ahora gano más gracias a los intereses que le cobro por habitar en la vivienda cuyo precio he inflado. Cuando le despida, todavía seguirá debiéndome dinero, en algunos casos incluso más dinero del que costó la vivienda y además me puedo quedar con la vivienda para venderla por segunda vez.

Claro que como a base de esquilmar a mis potenciales clientes y generar deudas impagables y, en general, detraer recursos de la economía productiva hacia mi negociete especulativo, aunque a corto plazo me he forrado, a medio/largo plazo he dejado toda la economía hecha un cisco, hay muy pocos compradores y mi contabilidad, la de mi constructora y la de mi banco corre el riesgo de venirse abajo como el castillo de naipes que es. No problemo: telefonazo al politicorrupto de turno que tengo a sueldo y cuya campaña de partido he financiado para que haga leyes a medida que me permitan maquillar la contabilidad y además tape mis agujeros con dinero de los impuestos que siguen pagando (y si hace falta, se suben, para pagar el rescate bancario) los mismos pringados a los que acabo de desplumar.

Fácil y sin riesgos, todo queda en los mismos bolsillos. (Ah, y luego, si alguno se queja, le suelto que la culpa es suya por haberse metido, ó de los funcionarios, ó de los pensionistas, ó de los parados, ó de los inmigrantes, ó de los controladores aéreos, que para eso los medios de incomunicación y desinformación de masas son también de mi propiedad.... y si aún así se siguen quejando y llegan a crear demasiados problemas pues ya mandaremos a los antidisturbios ó incluso al ejército si se tercia.)

Pero en fin, si no lo veis, ó más bien es que no quereis verlo, es problema vuestro...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 06, 2013, 13:43:47 pm
Pero joder, si fue hace bien poco que el BCE puso el grito en el cielo sobre los excesivos beneficios de las empresas españolas  :roto2:.

Citar
El BCE denuncia "beneficios excesivos" y "falta de competencia" entre algunas grandes empresas

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/25117-el-bce-denuncia-beneficios-excesivos-y-falta-de-competencia-entre-algunas-grandes-empresas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/25117-el-bce-denuncia-beneficios-excesivos-y-falta-de-competencia-entre-algunas-grandes-empresas[/url])


Y sus economistas (los del BCE) no es que sean muy rojelios precisamente.

Que los beneficios empresariales de este país salen a través del empobrecimiento general con salarios míseros y no por la innovación o investigación por poner un par de ejemplos.

Que Madoff fue a la trena mientras aquí los condenados en firme han sido indultados; léase los Albertos, Botín, Llorca, Sáenz y un largo etcétera, y si no son indultados les prescriben los procesos gracias a sus jueces.

Joder, que no estamos hablando de entes a modo de organización, que tienen nombre y han sido procesados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 06, 2013, 14:24:24 pm
Citar
En primer lugar, la oligarquía reprime salarialmente a las clases populares (ya sean asalariados de la privada, de la pública, autónomos ó micropymeros)
Pero tu das por hecho que la clase popular no transige con eso, y es al contrario. La masa está encantadísmima de que su molt honarable president se pasee en ferrari por el puerto deportivo de la Copa del mundo a vela. En países civilizados si trincas vas a la cárcel. Aqui te aplauden a la salida del juzgado.

Y para no caer en lo de siempre: En el insupuesto caso de que pudieras hacer llegar a todos los españoles el mensaje de que HAY UNA OLIGARQUÍA QUE ROBA, incluso en ese mismo supuesto en que todos lo tuviesen claro e interiorizaran ese concepto, y supiesen lo que es la lucha de clases, aún así, habría gente que estaría encantada con el statu-quo anterior.
¿No lo comprendes?
Estas luchando una guerra en base a la supuesta dignidad de "un" proletario que en muchos casos, no la tiene ni la quiere tener. Es que es tan simple como eso.
Y te lo dice la misma persona (yo) que escribe posts apoyando sin fisuras las huelgas generales, sean cuales sean, y por el motivo que sean.
Esta es la pelea entre el padre y la madre (tu y yo) discutiendo sobre si hay que castigar al hijo o no. Yo digo que hay que castigarlo porque sino no aprende. Pero lo quiero igual que tu.

En resumen, que "la oligarquía" reprime hasta donde se la deja. Y es bien poco. Los mossos asesinan ciudadanos y no es por orden de ninguna oligarquía. Es porque la masa quiere represión aunque sea a costa de los ojos de sus hijos. Es muy cruel pero es así.
Haz una encuesta entre asalariados de corbata (banca, auditoría, etc) para ver el concepto de "proletario" que se tiene por ahí. Mas recientemente -de ayer- con el cierre de Canal NOU vuelvo al ejemplito del molt honorable president. ¿Hacemos una encuesta?
Yo solo digo que aqui hace falta FUEGO Y AZUFRE para todos (incluso yo).
Luego que Dios escoja.

Sabemos que la valoración del pisisto era la vaselina sobre la cuerda con la que se cerraba el nudo en el cuello del proletario. Una vez se acabó la vaselina, vemos que el proletario tiene el cuello tan, tan apretado, que no puede ni respirar.
La duda que nos queda es: ¿Protestan por que el nudo está muy apretado, o porque ya no  hay vaselina?
Que opinas. Yo lo tengo clarísimo.

Y repito: en Matrix (la película) al menos uno -que se sepa- de la tripulación prefería la mentira y ser devuelto a la granja de humanos. Y odiaba a sus compañeros por haberle sacado de la fantasía. Sólo deseaba volver al statu-quo anterior. Ni libertad NI OSTIAS.
¿Quien soy yo para decirle a fulanito lo contrario?



Pero en fin, si no lo veis, ó más bien es que no quereis verlo, es problema vuestro...
Yo ni veo ni dejo de ver.
Sólo te digo que en las elecciones generales el PP tuvo mayoría absoluta en Madrid, en Valencia y en TODA España. Seguido del PSOE. Dime tú donde están los proletarios porque yo no los veo.
Es la vaselina.
Hazme caso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 06, 2013, 14:37:49 pm
Gracias CHOSEN. El fin de semana comentaba exactamente eso con un amigo, a raíz del visionado de la peli de Zizek "La guía de ideología del pervertido" http://www.filmaffinity.com/es/film396879.html (http://www.filmaffinity.com/es/film396879.html) con la escena de las gafas de la pelí "Están vivos". La gente no quiere ser sacada de Matrix, es más, reaccionan violentamente contra quien trata de sacarlos.

Te doy la razón en cuanto al mecanismo psicológico (el "síndrome de estocolmo", ó la "pérdida de conciencia de clase" por usar un término marxista) mediante el cual se pone a la masa de parte de la oligarquía y en contra de sí misma. En ese sentido, efectivamente, son cómplices.

Pero lo que yo explico no es eso, sino el mecanismo mediante el cual el sistema opera "a nivel externo". Creo (seguramente me equivoque) que para romper el mecanismo psicológico que opera para generar la complicidad del rebaño, es necesario desenmascarar las explicaciones mistificadas de cómo funciona externamente el sistema: todos los lugares comunes que cimentan la narrativa que nos ha llevado al "capitalismo popular", el "tú también puedes hacerte rico", "trabaja duro y llegarás lejos", "los oligarcas son creadores de riqueza", "no hay alternativa", "capitalismo es libertad", "es por tu bien", "chupa, chupa que yo te aviso", (ay, no, ¿por donde iba...? :troll: ), etc...  y que justifican todas y cada una de las barrabasadas que el sistema y sus beneficiarios genera. Esas trolas, mantras, lugares comunes y otras patrañas infumables, son con las que ya no transijo cuando converso amigablemente con personas tan distinguidas  :biggrin: y con las cabezas aceptablemente amuebladas como las de este foro...  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 06, 2013, 15:17:10 pm
Bruselas rebaja al 0,5% la previsión de crecimiento para España en 2014
El comisario Olli Rehn: "El país necesita reformas con urgencia"

- “España e Italia son los dos países donde más urgentes son las reformas económicas”. Bruselas quiere seguir con los ajustes: el vicepresidente económico de la Comisión Europea, Olli Rehn, ha presentado este martes las previsiones de otoño con ese mensaje político, mucho menos complaciente de lo que esperaba el Gobierno, y con una nueva ronda de datos que vienen a enfriar el optimismo de Madrid.

- El PIB caerá el 1,3% este año; la economía crecerá apenas un 0,5% en 2014. Y lo más importante: la tasa de paro no bajará del 25% al menos hasta 2016.

- “Lo que se necesita es una combinación de un crecimiento más alto a medio plazo, que en el caso de España requiere reformas económicas de largo alcance para apoyar la evolución hacia un nuevo modelo más sostenible tras la burbuja inmobiliaria, y un mercado de trabajo que funcione bien”

-  “La flexibilidad salarial es excelente para la competitividad exterior, pero supone un freno a la demanda interna. Con la tendencia actual se hace difícil pensar que la economía española pueda dejar atrás tasas de paro socialmente insoportables al menos durante una década”, apuntan fuentes comunitarias.

- Bruselas prevé un déficit del 6,8% del PIB este año y del 5,9% en 2014, pero sin medidas adicionales el agujero volvería a ampliarse al 6,6% en 2015.

http://economia.elpais.com/economia/2013/11/05/actualidad/1383644030_903774.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/05/actualidad/1383644030_903774.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 06, 2013, 15:22:02 pm

Pero en fin, si no lo veis, ó más bien es que no quereis verlo, es problema vuestro...
Yo ni veo ni dejo de ver.
Sólo te digo que en las elecciones generales el PP tuvo mayoría absoluta en Madrid, en Valencia y en TODA España. Seguido del PSOE. Dime tú donde están los proletarios porque yo no los veo.
Es la vaselina.
Hazme caso.

Tienes que poner por qué eligen la vaselina. Para sodomizar ellos también, siempre contando con terminar la orgía habiendo dado más puntadas de las que recibieren.

El proletariado está encantadísimo de la vida con el Capitalismo Popular, porque enerva las zonas más erógenas de la naturaleza humana:

tú también puedes ser un triunfador (orgullo)
serás tú quien ande por encima de las cabezas (revancha)
podrás pegarte la vida padre (hedonismo)
y acceder a los privilegios de la clase superior (deseo, envidia)
.. porque tú lo vales!!! (ego).

Aquel que base su opción reformista en negarle esto a la mayoría electoral, por muy lógicas y elementales que sean las razones, no saldrá elegido. Sin la lluvia de fuego y azufre, no hay nada que hacer. Y por lo que parece, tendrá que ser mucho azufre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2013, 15:45:23 pm

Pero en fin, si no lo veis, ó más bien es que no quereis verlo, es problema vuestro...
Yo ni veo ni dejo de ver.
Sólo te digo que en las elecciones generales el PP tuvo mayoría absoluta en Madrid, en Valencia y en TODA España. Seguido del PSOE. Dime tú donde están los proletarios porque yo no los veo.
Es la vaselina.
Hazme caso.

Tienes que poner por qué eligen la vaselina. Para sodomizar ellos también, siempre contando con terminar la orgía habiendo dado más puntadas de las que recibieren.

El proletariado está encantadísimo de la vida con el Capitalismo Popular, porque enerva las zonas más erógenas de la naturaleza humana:

tú también puedes ser un triunfador (orgullo)
serás tú quien ande por encima de las cabezas (revancha)
podrás pegarte la vida padre (hedonismo)
y acceder a los privilegios de la clase superior (deseo, envidia)
.. porque tú lo vales!!! (ego).

Aquel que base su opción reformista en negarle esto a la mayoría electoral, por muy lógicas y elementales que sean las razones, no saldrá elegido. Sin la lluvia de fuego y azufre, no hay nada que hacer. Y por lo que parece, tendrá que ser mucho azufre.

Hay mucho de eso, es cierto que los media y el psico-marketing moderno han logrado inocular la i-CEO y la pisitofilia como si se tratara de un juego. La clave de todo juego es que el que ha entrado para perder  con P>0,99 (y puede que más nueves)  sobreestime sus probabilidades de ganar, y hay que reconocer que el diseño del invento -y la paciencia con que se ha ido impregnando a la sociedad de él-  es diabólicamente magistral, un trabajo finísimo de ingeniería social como pocos se habrán logrado a lo largo de la Historia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 06, 2013, 15:47:24 pm
Vuelvo para decir algunas cosas:

...

Tienes un mensaje privado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 06, 2013, 16:43:14 pm
No tengo palabras.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Nuezoct13/economia/noticias/5287376/11/13/Montoro-cree-que-el-ladrillo-es-vital-para-la-economia-espanola.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Nuezoct13/economia/noticias/5287376/11/13/Montoro-cree-que-el-ladrillo-es-vital-para-la-economia-espanola.html)


Estoy intentando encontrar una explicación a por qué narices Montoro dice eso.
Porque doy por supuesto que Montoro sabe realmente de que va todo.
¿Qué efectos esperan que tengan este tipo de mensajes?

¿Es una caza de membrillos?
¿Quiénes son los supuestos membrillos?
¿Quiénes son los que los van a devorar en el gran festín?

Porque si identificamos membrillos y devoradores, igual resulta que aparcamos las discusiones de si guerra generacional o conflicto de clases.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 06, 2013, 16:46:27 pm
Del link que ha puesto vvpp, he traducido un post que me ha encantado. Creo que es algo que no va a gustar nada a muchos foreros, y que va a encantar a otros; yo no diré que coincida con todo (Que no lo hago), pero es justo el tono que necesito escuchar:

http://blogs.hbr.org/2013/07/how-and-why-to-be-a-leader-not/ (http://blogs.hbr.org/2013/07/how-and-why-to-be-a-leader-not/)

Citar
Necesitamos una nueva generación de líderes, y la necesitamos ya.

Estamos en medio del Gran Abandono ([url]http://blogs.hbr.org/2013/06/the-great-dereliction/[/url]), un fallo histórico del liderazgo, precisamnete cuando más lo necesitabamos. Por lo tanto, es dificil, mirando alrededor, recordar lo que es el liderazgo. Estamos rodeados de gente que es experta en triunfar (elecciones, tratos, títulos, bonus, pagas, beneficios). Y a menudo nos dicen que ellos son a quienes deberíamos emular, porque lo que importa es participar en los restos del saqueo.

Pero ambos sabemos que los meros triunfadores no son auténticos líderes; no solo porque jugar con sistemas fallidos no es nada sino una mentira vital, vacía, sino porque la vida no es un juego. Si lo que quieres es vivir una vida que cuente, no se trata de lo que tienes, ni de cuanto; sino de lo que haces y porqué.

El liderazgo, el auténtico liderazgo, es un arte perdida. Los líderes nos llevan, no a un sitio, sino a un destino diferente: a ser mejores, y más auténticos. Es un acto de amor frente a un mundo incierto.

Quizá por eso hay tan poco liderazgo a nuestro alrededor: porque tememos, incluso, decir la palabra amor, ya no hablemos de sentirla, pesarla, medirla, permitirla, admitirla, creerla y, por lo tanto, ser transformados por ella.

Los quiero-y-no-puedo (contra los que comparo a los líderes en este ensayo) sin literalmente eso: quiero y no puedo. Queren ser lo que son los líderes, pero no pueden: quieren los beneficios del liderazgo, sin su precio. Quieren el respecto, la dignidad y el título de los líderes, sin llevar a la gente a vidas que importen. Quieren el amor que se ganan los líderes, un costoso acto tras otro, sin, a cambio, tener el coraje, humildad y sabiduiría para amar.

Cuando me planteo a los jefes, presidentes y primeros ministros de esta forma, yo diría que la mayoría de nuestros supuestos líderes son eso, quiero-y-no-puedo: esos que quieren ser líderes sin lelvarnos a ningún sitio salvo al estancamiento, decadencia, fractura, miedo apartía y placeres confortables y baratos que nos insensibilizan. Los líderes, los verdaderos líderes, dignos de ese término, hacen lo contrario: nos lideran a la verdad, a la riqueza, nobleza, a los logros la imaginación, la alegría; a lo duro, y  al desafío, a la rebelión, a lo que de verdad tiene significado. A través del amor, nos lideran hacia vidas que importan. Los quiero-y-no-puedo nos empobrecen; los líderes, nos enriquecen.

Por lo tanto, aquí estan mis seis formas de comenzar a ser un auténtico lider... y dejar de ser un quiero-y-no-puedo:

Obedecer... ¿O Rebelarse? ¿Respondes a tus incentivos... o les das otra forma? Esta es la diferencia más simple entre líderes y quiero-y-no-puedo. Los segundos responden de forma simple, predecible y clara a los "incentivos", como buenos robots racionales. Lo hacen por el dinero, y terminan ahogados por las mismas vidas que han escogido. Los líderes juegan un papel muy distinto. No solo no responden de forma simple y predecible a los incentivos; su trabajo es una pequeña parte de la revolución. Y por lo tanto, deben de redefinir los incentivos, en lugar de simplemente responder a ellos. tienen principios, más queridos para ellos que los incentivos del siguiente año, y por eso piensan más alla, y más francamente, que simplemente en aquello que se les ha incentivado a hacer. Si se te compra facilmente para evitar que hagas aquello que consideras correcto, con un simple incremento en tus incentivos, esta claro: no eres un auténtico lider.

Conformarse... ¿o luchar? ¿eres de los que rompe las reglas, o de los que las sigue? Las reglas estan por una razón: para ahogar las desviaciones, preservar el status quo, y traer a los que destacan de vuelta a la media. Eso es una idea estupenda si estas gestionando una fábrica que produce cacharros; pero terrible para todo lo demás. Y, por lo tanto, líderes deben romper el status quo rompiendo las reglas, liderando con el ejemplo, para que sus seguidores sepan que las reglas no solo pueden, sino deben romperse. Si eres de los que sigue las reglas al pie de la letra, el resultado es imple: no eres un lider.

Valor... ¿O valores? ¿Porque la gente sigue a los líderes? Porque estos prometen llevarlos en viajes que merecen la pena. Los quiero-y-no-puedo crean "valor" para accionistas, clientes, "consumidores". Pero el lider crea algo más auténtico, más sonoro, más duradero: vidas con auténtico valor. Y deben hacerlo evocando en la gente los valores que importan, no simplemente "valor", que es inutil. ¿Cual elegirías? En un instante, la mayor parte de la gente elige el segundo, porque el valor sin valores es lo que la televisión basura a un gran libro: vacío, árido. Si estas creando valor, sin establecer valores, no eres un lider, solo un quiero-y-no-puedo.

Visión... ¿O verdad?El quiero-y-no-puedo establece una visión. Con gestos grandilocuentes y un magnífico panorama, la visión brilla. Pero el lider tiene una tarea más ardua: decir la verdad, clara como el día, obvia como el anochecer, segura como el amanecer, tan inescapable como la media noche. La visión esta bien, y muchos piensan que es una Gran Visión la que inspira al pueblo. Se equivocan. Si realmente quieres inspirar a la gente, diles la verdad: no hay nada tan liberador como la verdad.  El lider dice la verdad porque su tarea fundamental es la de eleva: sacar de las personas su mejor yo. Y, en tanto que podemos trepar hacia una Gran Visión, es también cierto que que el acto de estar eternamente trepando es lo que nos aprisiona en vidas que no queremos (un saludo, Avda. Madison, Wall Street y Silicon Valley). La verdad es lo que nos eleva, lo que nos abre a las posibilidades, lo que produce en nosotros el sentido de que debemos convertirnos en lo que siempre deberíamos haber sido, si queremos ser dignos de una vida plena; y uno de los mejores test sobre si eres un auténtico lider es si tu estas simplemente (bostezo, encogimiento de hombros, ojos en blanco) vendienod una gran Visión o  en su lugar, ayudando a traer a la gente un poco más cerca de la verdad. Y si tienes que preguntarte que "verdad" es (última hora: el cambio climático es real, la economía global esta aun hundida, la codicia no es buena, los banqueros no deberían ganar un billón de veces lo que los profesores, CEOs no deberían tener jets de por vida por hundir compañías, el cielo realmente es azul), ¿Sabes que? No eres un lider.

Arquería... ¿O Arquitectura? Los quiero-y-no-puedo son algo así como robots maximizadores de métricas. Dado un determinado conjunto de números que deben conseguir, se eslomarán tratando de conseguirlos. El lider sabe que su trabajo es muy diferente: no solo maximizar métricas existentes, que son a menudo el problema (PIB, valor accionarial)m sino reimaginarlos. El trabajo del lider es, fundamnetalmente, no "conseguir un objetivo", sino rediseñar el campo de juego. Es arquitectura, no mera arquería. Si estas acertando a un objetivo, no eres un lider; eres simplemente otro participante en un juego que cada veaz tiene menos sentido.

amor... ¿O Amor? Muchos no nosotros, es verdad, elegimos trabajos que "amamos", sobre otros que no, sacrificando sin problemas algunos pavos en el proceso. Pero esto no es amor, es más bien, disfrute. Amor, el auténtico amor, el amor con A mayúscula, es, punto por punto, tan placentero como doloroso. Nos transforma. Y es la marca más segura de un auténtico lider. Tiene una sed, no solo de amor, sino de amar, una sed que no se pude saciar simplemente a través de logros, preimos o honores. Solo se puede saciar a través de transformaciones; y por eso los auténticos lideres deben, a pesar del precio, a través del dolor, hasta el centro de la desesperación, liderar.

Y aun así...
tememos, tu y yo, esta palabra: amor. Tememos el amor porque es la sustancia más explosiva que el mundo ha conocido., va a concer, y podrá nunca conocer. Amor es lo que libera a los esclavos, y esclaviza a los libres. Porque el amor, en última instancia, es todo:  todo lo que tenemos, cuando afrontamos nuestros momentos finales, y por fin descubrimos que nuestra vida, al final, debe de ser algo más grande que nosotros si tenemos que sentir que ha importado.

El viejo dice: niño, nunca, jamás, debes creer en el amor. El amor es herejía. Cree en nuestras máquinas. cree en las operaciones y en los cálculos, Pon tu fe en ser su instrumento. Nuestras máquinas perfectas van a llevarte a la perfección.

Creo que vidas tan frias como el acero tan solo pueden ofrecernos un un mundo tan cruel como el hielo. Creo que la racionalidad fria y el cáluclo perfecto solo nos pueden hacer avanzar una fracción de la distancia hacia el centro de lo que es bueno, auténtico y atemporalmente noble en la vida. Porque no hay cálculo del amor; no hay ecuación para la grandeza, no hay algoritmo para la imaginación, la virtud y el propósito.

Incluso una máquina perfecta es solo una máquina.

Se tenemos que liderar a los demás, necesitamos la herejía del amor. Debemos gritar al mañana en el lenguaje del amor, si tenemos que liderarnos los unos a los otros. No solo hacia el mañana, sino hacia un destino más digno: elq ue encontramos en los demás.

A menudo se dice que los líderes "inspiran". Pero eso es solo la mitad de la historia. Lo líderes nos inspiran porque sacan lo mejor de nosotros. Evocan en nosotros nuestro más completo, mejor y más auténtico yo. Y por eso les amamos; no meramente porque pintan cuadros de vidas mejores, sino porque nos impulsan a ser nosotros los creadores de los nuestros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2013, 16:47:36 pm
No tengo palabras.

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Nuezoct13/economia/noticias/5287376/11/13/Montoro-cree-que-el-ladrillo-es-vital-para-la-economia-espanola.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Nuezoct13/economia/noticias/5287376/11/13/Montoro-cree-que-el-ladrillo-es-vital-para-la-economia-espanola.html[/url])


Estoy intentando encontrar una explicación a por qué narices Montoro dice eso.
Porque doy por supuesto que Montoro sabe realmente de que va todo.
¿Qué efectos esperan que tengan este tipo de mensajes?

¿Es una caza de membrillos?
¿Quiénes son los supuestos membrillos?
¿Quiénes son los que los van a devorar en el gran festín?

Porque si identificamos membrillos y devoradores, igual resulta que aparcamos las discusiones de si guerra generacional o conflicto de clases.


O está ultimando con sus compinches el gran saqueo del "ahorro viejuno" a través del "agente rehabilitador"; ya se habrán repartido todos los barrios del Caudillo y hasta de los 80 que no lograrán la certificación energética (ni las casas nuevas en general cumplen) y se van a hinchar con sus fachadas renovadas, muros-cortina, techos, ACS termosolar, etc). Yo creo que esa carta es para jugarla tras las generales y a lo mejor es que se prepara un adelanto. Las propias AAPP, si quieren dar ejemplo, se aplicarán el cuento y ejecutarán su plan (una especie de mega plan-E) en edificios educativos, sanitarios, administrativos, estaciones, aeropuertos, etc. Potencialmente es un dineral, 12M de viviendas en una primera fase a €25.000 por vivienda es soplarles €300.000M a muchos ahorradores y meterlos en una actividad altamente intensiva en trabajo. Movilizando €100.000M al año unos 2M de empleos largos se crearían.

Y si son listos meterán una gran reforma de la SS (mi favorita es la germanización) en medio del despegue y otro par de millones de empleos se autogenerarán en medio de una incontenible euforia, volveremos a ver el millón de coches nuevos matriculados en un año y a "lunademielear" en el Caribe......  soñar es gratis, pero puede salir medio bien. Y nuevas autopistas y aeropuertos ya no hay que hacer hasta 2030.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2013, 17:00:26 pm
Interesante,estos plantean la fusión municipal como yo llevo años proponiendo. Lo rural pequeño es lo de menos (y por eso la casta pone el foco sobre ello, resulta inocuo y no reduce apenas gasto), lo crucial es crear grandes conjuntos metropolitanos con administración y servicios unificados, surgirían parques de bomberos viables, se ahorraría mucho en salarios, contratas, compras... Las grandes conurbaciones (absorbiendo alfoces y ciudades dormitorio) y los conjuntos turísticos más importantes deben ser fusionados a decretazo limpio (más de un listo alegará que "el plural acervo histórico-cultural de las dos Tirajanas o de Altea y Benidorm hace indeseable una fusión uniformizadora y fasci-centralista", tradúzcase por "no permitiré que toquen mi enchufódromo y mi dispensario de licencias arbitrarias y disparatadas  compras con coima"). A esa gente habría que embrearla y emplumarla.

http://fusiondemunicipios.blogspot.com.es/ (http://fusiondemunicipios.blogspot.com.es/)

Entre esto y las rehabilitaciones podemos dar un estirón importante, hoy es que estoy optimista...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: rain dog en Noviembre 06, 2013, 17:17:33 pm
Vuelvo para decir algunas cosas:


La verdad, me paso poco y no sé por qué se fue (si es que se fue) o por qué vuelve, pero estoy de acuerdo prácticamente en todo lo que dice, que me parece muy lúcido, por cierto.

Servidor teme que la próxima burbuja de la que no se pueda escapar que se le ocurra a esas élites que nos quieren tanto, sea la alimentaria. Y que veamos en un futuro próximo cosas muy feas que nunca pensamos llegar a ver.

También pienso que, por muy surrealista que pueda parecer a muchos (no lo sé, no estoy acusando soterradamente a nadie), que todo lo que ocurre hoy, y ha ocurrido en las últimas décadas a niveles de degradación de las clases medias, tiene su origen en el colapso de la URSS, el fin del coco para el Capitalismo Salvaje, y el inicio del todo vale para las élites.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 06, 2013, 17:30:40 pm
Dos recomendaciones:

Umair Haque, que parece el ppcc anglo (con otras aproximaciones o enfoques pero similar fondo y parresía). Escribe en Harvard Business Review ([url]http://blogs.hbr.org/umair-haque/[/url] ([url]http://blogs.hbr.org/umair-haque/[/url])) y podéis encontrar sus incendiarios tweets recopilados en Facebook.

Jesse Colombo, que hace seguimiento de las burbujas actualmente en marcha, con especial atención en los países emergentes (creo que un forero comentó su interés por esto ayer). Escribe como independiente en Forbes ([url]http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/[/url] ([url]http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/[/url])) y tiene su web "The Bubble Bubble" ([url]http://www.thebubblebubble.com/home/about/[/url] ([url]http://www.thebubblebubble.com/home/about/[/url])). Este chico era burbujista ya en 2004, cuando hizo previsiones acertadas sobre la que se avecinaba, con sólo 19 años.



http://www.thebubblebubble.com/european-housing-bubble/ (http://www.thebubblebubble.com/european-housing-bubble/)
The Post-2009 Northern & Western European Housing Bubble

Voy a ver si pongo una inmobiliaria para vender terrenitos en la luna.
 
Me voy a forrar,,,,


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Noviembre 06, 2013, 18:17:22 pm
(...) todo lo que ocurre hoy, y ha ocurrido en las últimas décadas a niveles de degradación de las clases medias, tiene su origen en el colapso de la URSS, el fin del coco para el Capitalismo Salvaje, y el inicio del todo vale para las élites.

No te quepa duda, y en ambos bandos. Abandonar el campo de las ideologías y sus regiones de influencia para centrarse después en los mercados internacionales y la ingeniería financiera. En un escenario no-bélico, Gazprom es tan potente como el temido ejército rojo.

Aprovecho para aplaudir la vuelta de vvpp y también mandar un abrazo a Urbanismo.

edito: va, ya que estamos con el subidón de farla de Montoro, que no pare la fieshtah:

Citar
House prices could rise by up to a THIRD in five years as average cost of home jumps by staggering £43,000

- Estate agents Savills forecast average cost of a home would rise by 25 per cent in next five years - from £171,000 to £214,000
- Jump will be greater in South East (32 per cent) and East (31 per cent)
-It comes as Halifax reveals house prices surged by 6.9 per cent annually in October - continuing their fastest rise in more than three years

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2488139/House-prices-rise-years.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2488139/House-prices-rise-years.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 06, 2013, 18:36:20 pm
edito: va, ya que estamos con el subidón de farla de Montoro, que no pare la fieshtah:
Para mi que montoro ha dado el gran salto y ya se ha pasado al caballo...  :rofl:
http://www.eldiario.es/economia/Montoro-ladrillo-garantiza-estimulen-actividad_0_193880767.html (http://www.eldiario.es/economia/Montoro-ladrillo-garantiza-estimulen-actividad_0_193880767.html)
Citar
Montoro niega que haya habido en España una burbuja inmobiliaria


Y espérate que igual le va a dar el bajón... aquí están todos pringaos... OHL, Sacyr-Vallehermoso, Constructora Ibérica, Aldesa...
http://politica.elpais.com/politica/2013/11/05/actualidad/1383647078_761177.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/11/05/actualidad/1383647078_761177.html)

y luego está esto... ¿llegaremos a ver los alquileres de 2 dígitos  ::) ?
http://www.expansion.com/blogs/pulso-inmobiliario/2013/11/03/el-descalabro-del-alquiler-esta-proximo.html (http://www.expansion.com/blogs/pulso-inmobiliario/2013/11/03/el-descalabro-del-alquiler-esta-proximo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 06, 2013, 18:49:00 pm
Gracias Visi, excelentemente resumido. Por mi parte (y yo no soy de los más alérgicos al análisis generacional) el punto conflictivo es este:

Si “suman” gráficamente todos los mapas entre sí, es evidente las condiciones vitales con las que se han encontrado las cohortes son mucho más favorables para los nacidos en 1940-1955, en parte por azar histórico, en parte por la política-economía, diseñada y puesta en marcha por esa misma cohorte, mayoritaria en los puestos de mando desde 1980-1985 hasta la fecha.

¿Qué parte corresponde al "azar"? ¿Qué parte corresponde a la política "diseñada" por esa cohorte? ¿Qué parte, que no citas, corresponde a unos condicionantes globales que están mucho más allá del diseño de una cohorte española? Y también, ¿en qué medida los puestos de mando realmente representan a una cohorte en nuestra democracia representativa?

Yo creo que los condicionantes globales a-generacionales son, de larguísimo, lo más importante. Puro desarrollo de fuerzas productivas en el sentido más marxista de la expresión.

Tu mismo te quejabas hace poco de que son los oligarcas los que reprimen salarialmente al obrero, lo cual es claramente incompatible con el hipotecón (el algoritmo bancario lo impide).

Me explique esto, porque yo pienso que no es incompatible, es imprescindible. La represión salarial es paso previo al aumento de la creditización de la compra, y el aumento de la creditización es el paso previo a la burbuja y al hipotecón. No puede haber burbuja en base a salarios reales altos. O sea: si la gente compra con su salario, no aceptará un precio de locos, si compra con crédito es cuando le puede dar igual ocho que ochenta.

O aceptamos que la burbuja inmobiliaria es un jueguecito popular que provoca una atomización del capital, o acusamos a los capitalistas de montar la burbuja.
Una u otra, pero ambas no pueden ser.

Pues claro que pueden ser ambas. Y de hecho lo son.

La burbuja no es una operación de ricos robando a pobres. Es una operación de pobres robando a pobres. Con los ricos maximizando el robo (justificándolo económicamente, promoviéndolo ideológicamente), porque se llevan una comisión por cada golpe.

Que los actores hayan sido los pobres no significa que algo de esto hubiera podido ocurrir sin el montaje previo de los ricos. Y la vuelta de ese argumento que es la que siempre repito: la educación de los pobres no evitará que vuelva a ocurrir, solamente la eliminación de la capacidad de manipulación de los ricos.

PD: obviamente, "pobres" y "ricos" aquí son metáforas que no tienen que tomarse literalmente.

Bruselas rebaja al 0,5% la previsión de crecimiento para España en 2014
El comisario Olli Rehn: "El país necesita reformas con urgencia"

Olli Rehn también ha mandado a Alemania a cagar. Con los mismos argumentos que los yankis la semana pasada. Y los alemanes le han enseñado el dedo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Noviembre 06, 2013, 19:08:43 pm
Y espérate que igual le va a dar el bajón... aquí están todos pringaos... OHL, Sacyr-Vallehermoso, Constructora Ibérica, Aldesa...
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/05/actualidad/1383647078_761177.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/05/actualidad/1383647078_761177.html[/url])
:rofl:
Hombre, te has dejado lo mejor, la foto del artículo. He tenido un dejavú... quizá Bárcenas se postule como Presidente de España, al estilo Plasmariano, dirigiendo a la nación desde el talego, rollo Pablo Escobar  :roto2:

(http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2013/10/18/actualidad/1382126391_151798_1382126618_noticia_normal.jpg)

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 06, 2013, 20:22:46 pm
(...) la educación de los pobres no evitará que vuelva a ocurrir, solamente la eliminación de la capacidad de manipulación de los ricos.


Yo quiero creer que sí, pero fíjese que es posible que lleve razón. En cualquier caso se mitigaría, y, en cualquier caso también pienso que es hoy más necesaria que nunca en aras de una adecuada higiene ciudadana, que falta hace.

Aunque bien es cierto que por desgracia "educación" y "pobres" encajan rara vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sincriterio en Noviembre 06, 2013, 20:33:10 pm
Y espérate que igual le va a dar el bajón... aquí están todos pringaos... OHL, Sacyr-Vallehermoso, Constructora Ibérica, Aldesa...
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/05/actualidad/1383647078_761177.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/05/actualidad/1383647078_761177.html[/url])
:rofl:
Hombre, te has dejado lo mejor, la foto del artículo. He tenido un dejavú... quizá Bárcenas se postule como Presidente de España, al estilo Plasmariano, dirigiendo a la nación desde el talego, rollo Pablo Escobar  :roto2:

([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2013/10/18/actualidad/1382126391_151798_1382126618_noticia_normal.jpg[/url])

 :roto2:


Me has arreglado la tarde. :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 06, 2013, 20:58:16 pm
edito: va, ya que estamos con el subidón de farla de Montoro, que no pare la fieshtah:
Para mi que montoro ha dado el gran salto y ya se ha pasado al caballo...  :rofl:
[url]http://www.eldiario.es/economia/Montoro-ladrillo-garantiza-estimulen-actividad_0_193880767.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Montoro-ladrillo-garantiza-estimulen-actividad_0_193880767.html[/url])
Citar
Montoro niega que haya habido en España una burbuja inmobiliaria


Y espérate que igual le va a dar el bajón... aquí están todos pringaos... OHL, Sacyr-Vallehermoso, Constructora Ibérica, Aldesa...
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/05/actualidad/1383647078_761177.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/05/actualidad/1383647078_761177.html[/url])

y luego está esto... ¿llegaremos a ver los alquileres de 2 dígitos  ::) ?
[url]http://www.expansion.com/blogs/pulso-inmobiliario/2013/11/03/el-descalabro-del-alquiler-esta-proximo.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/blogs/pulso-inmobiliario/2013/11/03/el-descalabro-del-alquiler-esta-proximo.html[/url])


Perdonar que moleste pero el segundo enlace que muestras lleva a pensar a que los inquilinos vamos a negociar el precio a la baja de la siguiente manera:

"O me bajas el alquiler o voy y me compro un piso".


Ya en serio, lo que me está empezando a producir escalofríos es ese sentimiento generalizado en la calle, en la oficina, en los medios, que en 2014 esto va de nuevo para arriba. Creo que en este país se confunde el deseo con la realidad, y vamos a ver auténticos esperpentos. 2014 para los sufridos burbujistas va a ser un año duro, muy duro. Aunque las notas tragicómicas nos alegren algún que otro día.

Toca exilio interior sí o sí.

Edito para añadir, que estoy deseando ver la respuesta de PPCC al montorillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 06, 2013, 21:20:07 pm

Pero en fin, si no lo veis, ó más bien es que no quereis verlo, es problema vuestro...
Yo ni veo ni dejo de ver.
Sólo te digo que en las elecciones generales el PP tuvo mayoría absoluta en Madrid, en Valencia y en TODA España. Seguido del PSOE. Dime tú donde están los proletarios porque yo no los veo.
Es la vaselina.
Hazme caso.

Tienes que poner por qué eligen la vaselina. Para sodomizar ellos también, siempre contando con terminar la orgía habiendo dado más puntadas de las que recibieren.

El proletariado está encantadísimo de la vida con el Capitalismo Popular, porque enerva las zonas más erógenas de la naturaleza humana:

tú también puedes ser un triunfador (orgullo)
serás tú quien ande por encima de las cabezas (revancha)
podrás pegarte la vida padre (hedonismo)
y acceder a los privilegios de la clase superior (deseo, envidia)
.. porque tú lo vales!!! (ego).

Aquel que base su opción reformista en negarle esto a la mayoría electoral, por muy lógicas y elementales que sean las razones, no saldrá elegido. Sin la lluvia de fuego y azufre, no hay nada que hacer. Y por lo que parece, tendrá que ser mucho azufre.

Has resumido perfectamente el origen de mi conceto de la MN (Mayoría Nauseabunda).

Añadir que tal mayoría no es ni muchísimo menos la mayor culpable haber llegado a la situación en la que nos encontramos, pero suministra el sustrato sobre el que se apoya toda la mierda del CPI. Por añadidura, participan del sentimiento de "el que venga detrás que arree". Por supuesto que ellos tampoco han creado la racionalización de tales sentimientos, los cuales son en gran medida embutidos, sin que para mí eso les disculpe en absoluto.

Azufre, mucho azufre...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Raf909 en Noviembre 06, 2013, 21:35:07 pm
Republik, antes de nada, permite que te tutee;

De verdad crees en lo que dices? O es sólo una posibilidad utópica?
Te lo pregunto porque todas tus intervenciones me parecen de gran calidad. Pareces tener muchos conocimientos que a mí se me escapan, y agradezco enormemente todos tus escritos sobre temas diversos (ferroviarios, económicos, administraciones públicas, etc).

Por esto me surgen diversas dudas? Como se va a financiar ese mega plan-E del que hablas?
Si posts atrás exponías con datos que, entre los viejunos, la mayoría no son "ricos"... como van a poder pagar 25 mil eur por familia?
Si se debe financiar... con que dinero? Esos viejunos con 2 casas van a poder pagar 30 mil sur por familia mediante crédito... lo van a poder devolver?
Y lo más importante... demos por hecho que sucede. Demos por hecho que se monta otra gran orgía y vienen tiempos de vino y rosas... a dónde nos lleva esto? Si ahora ya creemos que esto es tierra quemada... dentro de 25 años cuando vuelva a pegar, que?

De verdad... primero he visto en internete la tontería de montoro y ya he pensado en hacerme el hara kiri (de verdad le he comentado a mi pareja que quería suicidarme  -metáfora, no se preocupen-) ...entro en el foro y veo a Republik hablando de una nueva gran orgía  y  :o :o :o  ojiplático oigan.

Republik, no es la primera vez que nos hablas de este mega plan E; y creo haberte preguntado que iba a pasar con la cantidad de "jóvenes" (alrededor de los 30) que han comprado pisos antiguos porque no les daba para más y los han adecuado. Éstos "jóvenes" no son pocos, y ya se encuentran en negative-equity... con dicho megaplan... que pasa con ellos?

Republik, quizá tienes hoy tenga el día optimista. Yo de verdad lo tengo muy muy muy pesimista.  :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 06, 2013, 22:33:31 pm
(...) la educación de los pobres no evitará que vuelva a ocurrir, solamente la eliminación de la capacidad de manipulación de los ricos.


Yo quiero creer que sí, pero fíjese que es posible que lleve razón. En cualquier caso se mitigaría, y, en cualquier caso también pienso que es hoy más necesaria que nunca en aras de una adecuada higiene ciudadana, que falta hace.

Aunque bien es cierto que por desgracia "educación" y "pobres" encajan rara vez.

Cierto, lo cual no implica que en todo momento las razones de base de porqué es así sean siempre las mismas (aunque compartan el mismo origen):


Toda ésa fauna no reconocerían a la educación ni aunque les mordiera en la nariz (o más bien, les arreara como merecen en sus partes pudendas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 06, 2013, 22:42:25 pm
(...) la educación de los pobres no evitará que vuelva a ocurrir, solamente la eliminación de la capacidad de manipulación de los ricos.


Yo quiero creer que sí, pero fíjese que es posible que lleve razón. En cualquier caso se mitigaría, y, en cualquier caso también pienso que es hoy más necesaria que nunca en aras de una adecuada higiene ciudadana, que falta hace.

Aunque bien es cierto que por desgracia "educación" y "pobres" encajan rara vez.

Cierto, lo cual no implica que en todo momento las razones de base de porqué es así sean siempre las mismas (aunque compartan el mismo origen):

  • En origen, las élites no tenían interés (o más bien, evitaban cuanto podían) que los "pobres" recibieran educación, pero en los tiempos en los que había auténtica lucha de clases tales pobres aspiraban primero de todo a la educación.
  • En nuestros tiempos, los "pobres" (o al menos los primermundistas), son favelizados pese a preservar aún una notable capacidad de consumo si se les compara los mundodesarrollistas, y no les expliques de prospectivas ni de nada de nada, que lo único que quieren es poder volver a su anterior estatus de consumidores a crédito; para ellos la educación es más bien una molestia. Lo notable es que en tal dinámica grandes cohortes de lo que anteriormente se denominaban "clases medias" les acompañan en el proceso de ser poligoneros de corazón: ni a "hombres-masa" llegan.

Toda ésa fauna no reconocerían a la educación ni aunque les mordiera en la nariz (o más bien, les arreara como merecen en sus partes pudendas).

Es la mejor aportación de Los Simpson, y su personaje estrella, Homer.

Es gracioso en tanto en cuanto es homologable, y aunque esté caricaturizado, yo no me atrevería a afirmar que no conozca al algún Homer más Homer que Homer mismo, en sus facetas de

- consumidor "soberano"
- clase media-baja orgullosa de su ignorancia
- padre de familia irresponsable
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 06, 2013, 22:53:43 pm
A lo que yo me refería es que la educación, el conocimiento, la cultura, el posicionamiento político... siempre serán factores de segunda categoría explicando el comportamiento de la gente. Mientras que la renta, la riqueza, el trabajo, el mercado... siempre serán factores de primera categoría.

Marxianamente:
Educación = Superestructura
Capacidad de obrar en el mercado = Infraestructura
Infraestructura > Superestructura
...

O mi frase inmortal: la maldad individual es moral, la maldad social es estadística.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Spheratu en Noviembre 07, 2013, 00:18:06 am
No pierdan la calma respecto a las palabras de mongotoro o al broteverdismo teledirigido. Todo confirma las previsiones ppcianas del rebote de la rata muerta.
Cuando empecé a leer acerca de la rata no podía creer que 2014 fuera a ser un año de rebote. Por mucho que lo dijera nuestro gurú favorito,no me entraba en la cabeza. Ahora, después del bombardeo recuperandista veraniego y de los sintomas que se palpan en mucha gente,está claro que ppcc tenía una vez mas razón.
Lo bueno es que también va a tener razón en lo que viene después,ya saben,estrangulamiento final y tal....
Efectivamente,la banca y los listillos tienen exactamente dos años como mucho para deshacerse de todo el ladrillo que puedan antes de que los jinetes del apocalipsis enseñen sus monturas,esta vez definitivamente.
También encaja con el timing del regulador bancario europeo común y temas de supervisión y basilea 3 si no recuerdo mal. Creo haber leido que en 2014 se inician algunos de estos temas y que concluirán hacia 2015.
Cisnes negros a parte,me da en la nariz que el año que viene no se va a hablar ni de grecia. Calma total hasta que no esté madura la unión bancaria,y después,que caiga lo que tenga que caer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2013, 02:38:31 am

La pregunta que hay que hacer es:

¿Son las pensiones un derecho "patrimonial" o sólo son un derecho "social"?


Muy interesante exposición, toda ella. Lo que pasa es que yo creo que esta disyuntiva no procede, ahí está la cosa, que jamás han sido ni van a ser derechos patrimoniales, pero las cohortes que la defienden lo perciben así. Por eso lo de "todamividatrabajando", que es un canto subliminal dirigido al cerebro límbico, una escenita lacrimógena, diríamos.

(Me cuesta trabajo imaginarme a las generaciones anteriores haciendo lo mismo, y ellos sí vivieron guerras y hambre de verdad).

Volviendo al tema, lo que comentas -si lo he entendido, que tengo mis dudas- es más sencillo. Tu patrimonio te lo gestionas tú, y luego apechugas con lo que hayas hecho. El estado no tiene que darte nada a expensas de recuperarlo después (y en vete a saber en qué cuantía), especialmente en momentos críticos como éste.

Por eso, lo mire por donde lo mire, es una renta social, y como tal debería entenderse que no se pueden dirigir los esfuerzos fiscales de este país en estos momentos a esa renta, cuando se necesitan otras en la sociedad. ¿Qué prefieres, que tu bebé tenga comida y pañales gratuitos o que al abuelo no le bajen de 1250 euros a 1000 euros la pensión (en catorce pagas)?

Considera que la frase mia dice así:

¿Son las pensiones un patrimonio "privado" de su beneficiario, o bien son un patrimonio "público" que se pone a su disposición mientras vive el beneficiario, --- pero que NO se le ha dado?

Así parece que se subraya más el "pase" que se está produciendo entre el patrimonio publico y privado.

En cuanto a calculo: se usan los mismos que para su atribución.
La diferencia es que a los vivos, las providencias se atribuyen según ingresos.
Mientras que a los muertos, se les retitaría esas providencias que recibieron, según el patrimonio a día de la muerte.

En cuanto a quitarle a los hijos lo que das a los padres:
Se juega poniendo precisamente a favor la ley de vida (y el desequilibrio demográfico)

Cómo se hace: Reciclando el patrimonio del difunto:

Recuperando del patrimonio de los muertos el monto de las providencias publicas que recibieron en vida para reintegrarlo al patrimonio público.

Igual que con la basura te obligan a separar vidrio y papel, pues aquí más sencillo: se liquida la herencia hasta que se recuperen las providencias. Atención: a coste de reposición, no de mercado, que estamos hablando del interés publico. Claro está 8)

Además, a nivel de poitica nacional, el grado de reciclado (=lo que es necesario reintegrar al patrimonio publico para equilibrar el presupuesto) se puede calcular por ley de tal forma que se garantice que a los activos no se les quita de alimentar a sus hijos.
Lo cual es totalmente logico, ya que ese patrimonio publico, que son las pensiones, son las  cohortes de activos las que las mantienen en condiciones de funcionamiento, como las carreteras o la sanidad o la educación.

Pero en lugar de tener que producir 500x3 más su salario,
sólo tendrán que producir su salario, y un poco más para compensar las perdidas debidas al desgaste del 500x500x500.

Y ni eso, porque la demografía dice que el volumen de reciclado va a ser tan enorme que probablemente no hará falta ni reponer trabajo para mantener pensiones. Cementerios quizás. Casi mejor aumentamos los salarios, por ejemplo. O compramos un pisito en la luna. O incluso ponemos a más politicos para que se forren. Que luego los reciclamos. 8)

Qué cambios implica: ninguno ¡precisamente!
Se puede hacer, sin alterar NADA de nuestro sistema actual, precisamente porque el patrimonio "públicol" de las pensiones no es un patrimonio que tiene por qué privatizarse, aunque sea lo que estamos haciendo desde que se implantó el derecho a pensión.
 
Lo que se plantea (yo) es que cuando el pensionista se muere, y desaparece el derecho a providencia publica en funcion de los ingresos, el Estado pasa la factura al Notario para que recupere sobre el patimonio (si lo hay, y si no hay derechos conexos, como la viuda, etc) las providencias que se facilitaron en vida,

No sé el término exacto, pero viene a ser un derecho de preempción previo, prioritario, al derecho que puedan tener los herederos (o los acreedores)..

Ni siquiera hará falta modificar la legislación (no puede serlo, porque son los mismos derechos que rigen la escuela publica o sanidad publca).


Que si lo hacemos ya.
En general, Republik y los que quieren capar las pensiones, no me parece mala idea, pero no cambia para nada la estructura suybyacente. Lo que proponéis es perpetuar el sistema que precisamente está viciado. Viciado porque tolera que el patrimonio publico de las pensiones y todas las provisiones públicas en general se vean convertidas en propiedad privada, al no reclamarlas sobre la herencia, en el caso de las pensiones.
 
Dentro de 50 años, habiendo conseguido invertir la natalidad, vuestra metodología conducirá al efecto inverso al actual: Para entonces tendremos a nuestros hijos/nietas diciendo que lo mejor es dejarnos morir (eutanasia)  porque si no, ellos no podrán educar a su hijos. Y pare entonces ellos serán entonces demográficamente mayores. No sólo nuestra generacion no habrá vivido, sino que además nos ayudarán a morir. Por que si preservamos el mismo sistema montado, mañana ellos siendo muchos, nos matarán, siendo pocos, para recuperar la herencia enorme concentrada en pocas manos. Y eso es lo que queremos a toda costa mantener?

En cambio, lo que yo propongo es introducir técnicas del reciclado del patrimonio publico.
Que permita modular el input(Trabajo) con el output(Capital publico) de forma equilibrada

Sólo implica restablecer la frontera (ya existente, puesto que las pensiones son providencia publica, si no lo fueran, publicas, no las habría, pensiones) entre lo que es publico.y lo que es privado. Labor que veo pedagogica, sana para uno, y sanadora para los demás. Como los lideres que citaba StarKiller, iremos por la vida dando amor. Y nos lo devolverán.

Actualmente, es casi una metáfora pero el mayor rentismo es el de nuestros muertos: es decir, ahora mismo hasta los cadáveres consiguen quedarse con el patrimonio público, de forma que sus hijos ven como muy normal recuperarlo en la herencia.

Y ellos, no es sólo que se lo queden, lo cual es muy normal vista la naturaleza humana, es que nosotros. se lo consentimos, y eso sí que no es tan normal.

Por que lo se quedan, es eso: lo que le quitan a tus hijos.





No sé si ahora lo entiendes mejor. No lo sé. Estoy un poco perplejo.


Saludos
Me he pasado todo el día preguntándome qué dificultad hay en lo que digo. Pero puede que sea porque una vez lo entiendes, ya no lo puedes dejar de ver. No lo sé.


(PS: perdon por los tachones-- escribo en portatil y en la cajita de edicion no veo ni torta)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 07, 2013, 04:42:57 am
estamos en RRM, pero en paralelo la cosa se va aclarando; por ejemplo con los libros que sacan pa la campaña de navidad

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-monetaria-y-fiscal/el-economista-trias-de-bes-dice-que-los-politicos-intentan-sostener-un-modelo-agotado_2MTCbHTyKCgY15cPxtwlK5/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-monetaria-y-fiscal/el-economista-trias-de-bes-dice-que-los-politicos-intentan-sostener-un-modelo-agotado_2MTCbHTyKCgY15cPxtwlK5/)

(y eso que a este tambien parece habersele olvidado que esto viene de los años 80 y que los ir- se inventaron porque se paraba el consumo en occidente)


tambien se esta aclarando en la intencion de voto,

http://www.espiaenelcongreso.com/2013/11/04/la-gran-manipulacion-italia-desvela-el-hundimiento-de-la-casta-espanola-pero-el-regimen-prefiere-difundir-encuestas-falsas/ (http://www.espiaenelcongreso.com/2013/11/04/la-gran-manipulacion-italia-desvela-el-hundimiento-de-la-casta-espanola-pero-el-regimen-prefiere-difundir-encuestas-falsas/)

la poco manipulada

http://datos.cis.es/pdf/Es3001mar_A.pdf (http://datos.cis.es/pdf/Es3001mar_A.pdf)

PP .........11.4
PSOE.....13.0
--------------------
               24,4

En blanco ....... 7.2
No votaría .... 22.0
--------------------------
                      29,2

que como a estos ultimos les diera por votar a "escaños en blanco", con solo la mitad (el 15%), la ley d'hont les daba mayoria de asientos vacios;


la propaganda oficial y las medidas que pueden tomar, haran triunfar aparentemente el RRM, pero el proceso es inevitable: la traslacion del consumo a otras geografias;

y alguna de las iniciativas son puramente mediaticas, no puede haber rehabilitacion de viviendas; porque es mas caro que hacerlo de nuevo, porque nadie necesita mas viviendas; como tampoco es aplicable el concepto "precio de reposicion" al precio de la vivienda, no hace falta reponer, sobran que se salen por las orejas;

(cuidadin con los hay-untamientos copados por las huestes del gremio de arrbañileria, no sea que les de por coaccionar a enlucir paredes y arreglar goteras)


el triunfo aparente del RRM va a ser nefasto para muchos, pa henjprendedores, pa refinanciaciones que engordaran las deudas, pa gente que se esta comiendo los ahorros, pa empresas que aguantan hasta la extenuacion (fagor), .......; y pa algunos que compraran activos (¿pisitos?) cuando el tiempo del RRM se siembre con amenazas de inflacion, o destruccion de la moneda, o amenazas al dinero en los bancos;



como se esta viendo con rtvv, los periodistas tienen pruebas de muchas cosas y saben muchisimas mas; es el cambio de bando de los mamporreros, estos tambien pueden aclarar muchas cosas;

y a los mamporreros se les puede ayudar, ademas de pidiendo para ellos "quiebra y fogasa" (lo mas barato), escrachandolos, no comprandoles los memes con los que sirven a las castuzas (mientras nos chulean unas cervezas, jajajajja);

hay que exportar ......... fulanos; y hay que darse prisa, que algunos estan pillando la delantera

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2013/09/30/futbol/1380534354.html (http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2013/09/30/futbol/1380534354.html)

cuanto antes, hay que aprovechar que aun hay quien los importa

http://cultura.elpais.com/cultura/2013/11/03/actualidad/1383501563_875590.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2013/11/03/actualidad/1383501563_875590.html)


ya se, me repito mas que el ajo, pero es que evitamos la recaida de despues del RRM, o esto se nos va a llenar de favelas y la mamporreria que se salve de la quema nos monta una guatemalizacion de la que no salimos ni estirandonos de los pelos (mode baron de munchausen);

decia ppcc: la renta que no va a unos ....; pues eso, el consumo que unos hacen, otros lo ven pasar; y el consumo que da curro es el consumo del pobre; como el sistema es incapaz de dar limosnas, o de dar derechos, tendra que dar curro, deflactado, pero curro, o las favelas se van a multiplicar;

asi que asumiendo la perdida de capacidad de consumo, hay que repartir el consumo; hay que asumir la austeridad y hay que decir a quien se aplica, para lo que vuelvo a sugerir a la para-casta, a los bienpagaos; el plan menos malo no es el de los griegos, llorar por los recortes mal hechos

http://www.cnnexpansion.com/economia/2013/11/06/huelga-grecia-rescate-escuelas-vuelos (http://www.cnnexpansion.com/economia/2013/11/06/huelga-grecia-rescate-escuelas-vuelos)

hay que señalar a quien recortar y los mamporreros lo diran cuando aterricen en el fogasa;

ademas de que no se debe olvidar el efecto salvifico del no consumo de los bienpagaos, pues son los prestigiadores del consumo nefasto para la crishhis (del peluco al mercedes, de la f1 al deporte de elite, del viaje a cancun al positivismo lelo);
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 07, 2013, 07:21:48 am
No está nada claro que el balance para el Estado sea positivo en caso de tratar de resarcirse con las herencias.

Los ricos por fuerza han contribuído muchísimo más que recibido, porque alguien tiene que hacerlo para que algunos tengan "deudas" con el "pródigo" Estado. Así que una persona que ha cotizado 44 años de los que 36 por base máxima y además ha tributado por una base media de €160.000 en IRPF, por más trampas que se quieran hacer, tiene un saldo positivo pendiente que añadir a su herencia. Y el que muere joven  sin hijos respecto al de su  misma renta que lo hace a edad avanzada dejando viuda, mientras  el que pasa por dos cánceres dejará un enorme agujero... las herencias de media son uno o dos pisitos viejos cuyo valor, perdida su capacidad como medio de atesoramiento y transmisión de valor, se desplomaría aún más.

Lo que pueda pasar dentro de 50 años no lo sabemos porque dependerá de cómo se module la distribución de una renta cuya imputación en términos de generación se desplazará sin cesar hacia el capital. En un mundo con RBU habrá que ver si la gente decide seguir teniendo hijos para verlos lumpenizados con P>0,9, si merece la pena un sistema educativo (o sanitario) generalizado cuando se supone (eso dicen los SNBs) que el 90% largo de la población no tendrá función en la sociedad aparte de consumir lo que se le permita, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 07, 2013, 07:26:16 am
Republik, antes de nada, permite que te tutee;

De verdad crees en lo que dices? O es sólo una posibilidad utópica?
Te lo pregunto porque todas tus intervenciones me parecen de gran calidad. Pareces tener muchos conocimientos que a mí se me escapan, y agradezco enormemente todos tus escritos sobre temas diversos (ferroviarios, económicos, administraciones públicas, etc).

Por esto me surgen diversas dudas? Como se va a financiar ese mega plan-E del que hablas?
Si posts atrás exponías con datos que, entre los viejunos, la mayoría no son "ricos"... como van a poder pagar 25 mil eur por familia?
Si se debe financiar... con que dinero? Esos viejunos con 2 casas van a poder pagar 30 mil sur por familia mediante crédito... lo van a poder devolver?
Y lo más importante... demos por hecho que sucede. Demos por hecho que se monta otra gran orgía y vienen tiempos de vino y rosas... a dónde nos lleva esto? Si ahora ya creemos que esto es tierra quemada... dentro de 25 años cuando vuelva a pegar, que?

De verdad... primero he visto en internete la tontería de montoro y ya he pensado en hacerme el hara kiri (de verdad le he comentado a mi pareja que quería suicidarme  -metáfora, no se preocupen-) ...entro en el foro y veo a Republik hablando de una nueva gran orgía  y  :o :o :o  ojiplático oigan.

Republik, no es la primera vez que nos hablas de este mega plan E; y creo haberte preguntado que iba a pasar con la cantidad de "jóvenes" (alrededor de los 30) que han comprado pisos antiguos porque no les daba para más y los han adecuado. Éstos "jóvenes" no son pocos, y ya se encuentran en negative-equity... con dicho megaplan... que pasa con ellos?

Republik, quizá tienes hoy tenga el día optimista. Yo de verdad lo tengo muy muy muy pesimista.  :(

No es tan difícil. €20.000 de hipoteca con carencia es un pago por intereses de €50 si es al 3%. El principal se deja para liquidar contra la herencia de los que aleguen carecer de medios, por ejemplo. Desde que se cambió la Ley de Propiedad Horizontal y se dificultó la mora o la obstaculización de gastos importantes, las comunidades de vecinos están bastante al día porque la Justicia está de su lado para desplumar al vecino moroso por diversas vías.

Luego está claro que, igual que en la burbuja hay ancianos perdedores y jóvenes ganadores, a algunos jóvenes que han comprado caro les caerá esta factura, pero conozco bastantes comunidades que han tenido serios problemas (estructurales, nada de mejorar la envolvente y esas cosas "para pijos") y siempre todos los vecinos han pagado, unos pidiendo préstamos bancarios (el Estado podría avalar los casos menos solventes), a familiares, en 12 mensualidades, sacrificando ahorros.... No es una cosa bonita porque tiene un importante componente coactivo, pero no veo otro modo de reactivar de modo perceptible el mercado laboral español.

Incluso tiene su justificación sobre el papel porque se ahorraría una parte importante de los alrededor de €12.000M que anualmente gastamos en importar gas natural. Si es un 25% una vez completado el plan, €3.000M que mejora la balanza por cuenta corriente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 07, 2013, 09:00:55 am
Valor Añadido
Aprende, Moncloa: así se hacen las leyes en UK (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-07/aprende-moncloa-asi-se-hacen-las-leyes-en-uk_51367/)

Citar
07 Nov 2013(08:48)

(Los nacioncitas y los pisitos siempre están haciendo rankings clasistas y racistas. Siempre están con el nosotros, el vosotros y el ellos. Por eso, la mejor táctica es enfrentarles a su propio ranking: "su" nacioncita es inferior a la aria y "su" pisito es una caca en comparación con ese otro que siempre hay que está por encima de acuerdo con el propio ranking. El clasismo y racismo es mucho mayor si la inspiración es protestantizante. Hoy, para variar, se nos replantean los dos pilares del obrerismo facha de la ideología-CEO:
a) la superioridad del supuesto talento técnico de los caudillitos 'privados' sobre el de los 'públicos', de lo que habría mucho que hablar; y
b) el victimismo exculpatorio, esta vez en formato "Triumph of Politics" -las soluciones "técnicas" sucumben ante la miopía política-.)

EL TRIUNFO DE LA POLÍTICA SOBRE LA ECONOMÍA.-

Como saben, uno de los 'basics' es "The Triumph of Politics", la autocrítica de uno de los grandes patronos del Capitalismo Popular
ochentero, David Stockman:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/David_Stockman[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/David_Stockman[/url])

(sigue 1)

Citar
07 Nov 2013(08:50)

(cont. 1)

Pues bien, al Ministro de Hacienda, Cristobal 'El Cebado' Montoro, ayer se le calentó la boca diciendo mentiras a sabiendas (noten lo mal que hila el discurso, prueba evidente de su doblez):

[url]http://www.youtube.com/watch?v=bOuHG6_OrA4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=bOuHG6_OrA4[/url])

- "La crisis económica se ha cebado sobre la actividad inmobiliaria" (minuto 00:03).

- "Yo no he coincidido nunca con quienes han entendido que el problema de España era una burbuja inmobiliaria. El problema de España era una burbuja financiera" (minuto 00:37).

- "España es un país que sabe dar respuesta a los grandes desafíos que se le plantean" (minuto 01:43).
 
- "La actividad inmobiliaria es la que permite que se pueda realizar la actividad económica en sus diferentes facetas. Es la que atrae capital e inversiones a España" (minuto 02:25).

- (Jactándose) "Cuanto mejor le vaya al sector inmobiliario, más pronto vamos a salir de la crisis, ¡eh!" (minuto 02:59).

- "Todos los sectores económicos son clave, pero este es absolutamente vital" (minuto 03:17).

(sigue 2)

Citar
07 Nov 2013(08:53)

(cont. 2)

Ayer, en la 1ª Jornada de la Asociación de Consultoras Inmobiliarias, el nuevo Ministro de Hacienda, con exactamente las mismas palabras que emplearon los gobernantes inmediatamente anteriores cuando, con el agua al cuello, veían cómo se acercaba la fecha de las elecciones generales, tuvo la inmensa caradura de pregonar con lacerante cinismo las tres ideítas de mierda que han metido a la humanidad en el pozo de la burbuja inmobiliaria:
1) lo inmobiliario es el cuenco de toda otra riqueza, etc.;
2) lo inmobiliario es víctima de lo financiero, la banca tiene la culpa, etc.; y
3) tu país es un purasangre, está en 'La Champions', etc.

Afortunadamente, NO HAY DINERO para financiar ahora una cidcampeadoración como Dios manda o, al menos, que se parezca algo, en volumen e intensidad, a los rebotes-de-gato-muerto (dead cat bounce) que se permiten los ricos para administrar el pinchazo de sus burbujas inmobiliarias.

No obstante, en el marco del sector público central español, la cosa es más grave de lo que parece, por la falta de norte.  ¡Se está optando implícitamente por cronificar la enfermedad! España se ha metido a cámara lenta en una DEPRESIÓN ECONÓMICA DE PERFIL BAJO y no vemos que vaya a desarrollarse motu proprio la política de represión de rentas improductivas que sería lo único que podría hacer sanar la economía, lo que significa que España está abocada al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, dado el sobreendeudamiento privado preexistente.

(sigue 3)

Citar
07 Nov 2013(08:54)

(cont. 3)

 Recordemos los períodos de toda enfermedad:
 
1. Prepatogénico (factores de riesgo)
2.1. Patogénico - Subclínico (asintomático)
2.2. Patogénico - Prodrómico (síntomas generales)
2.3. Patogénico - Clínico (síntomas específicos)
3. Resolución:
- o sanación
- o cronificación
- o muerte.

No es igual de grave pretender que el yonki vuelva al pico durante los períodos 2.2 y 2.3 que, tras la Capitulación, en el período 3.
Vemos muy acelerados a los provectos responsables de la Política Económica española, metiendo con forceps una recuperación económica de pacotilla para infundir una ilusión idiota que le dure a la Mayoría Natural, al menos, seis trimestres. Pero la sociedad no está para "cheerleaders"; está cabizbaja, resentida y espantada, sobrellevando con inmensa pena la estafa inmobiliaria perpetrada contra sus propios hijos.

En este sentido, ayer también fue un día histórico al haberse ordenado la detención de los directivos de la Caja de Ahorros del Mediterráneo y el cierre de una televisión regional.

Les invito a mofarse sin piedad de las deposiciones aprensivas de los gobernantes.

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: lowfour en Noviembre 07, 2013, 09:54:09 am
O está ultimando con sus compinches el gran saqueo del "ahorro viejuno" a través del "agente rehabilitador"; ya se habrán repartido todos los barrios del Caudillo y hasta de los 80 que no lograrán la certificación energética (ni las casas nuevas en general cumplen) y se van a hinchar con sus fachadas renovadas, muros-cortina, techos, ACS termosolar, etc). Yo creo que esa carta es para jugarla tras las generales y a lo mejor es que se prepara un adelanto. Las propias AAPP, si quieren dar ejemplo, se aplicarán el cuento y ejecutarán su plan (una especie de mega plan-E) en edificios educativos, sanitarios, administrativos, estaciones, aeropuertos, etc. Potencialmente es un dineral, 12M de viviendas en una primera fase a €25.000 por vivienda es soplarles €300.000M a muchos ahorradores y meterlos en una actividad altamente intensiva en trabajo. Movilizando €100.000M al año unos 2M de empleos largos se crearían.

Y si son listos meterán una gran reforma de la SS (mi favorita es la germanización) en medio del despegue y otro par de millones de empleos se autogenerarán en medio de una incontenible euforia, volveremos a ver el millón de coches nuevos matriculados en un año y a "lunademielear" en el Caribe......  soñar es gratis, pero puede salir medio bien. Y nuevas autopistas y aeropuertos ya no hay que hacer hasta 2030.

Me has dejado helado con tal posibilidad. Pero es que ya no me extraña nada. Se las saben todas estos liberales de von pisos.

En suecia la secuencia ha sido hasta ahora:

1) Mercado de alquiler totalmente bloqueado mediante la maldita "lista" y derechos casi-en-propiedad de los inquilinos sobre los pisos a precios irrisorios y fuera de mercado.

2) Reconversión de pisos de alquiler a pisos en propiedad. Si te tocaba la lotería y vivías en uno de ellos igual te llevabas un piso en propiedad en el centro de Estocolmo por 40.000€.

3) No necesidad de amortizar las hipotecas. (IE: Se pagan solo intereses) y el aporte inicial de menos del 10%

3b) Desgravaciones fiscales de escándalo para hacer reformas en los pisos. A los de alquiler que les den.

4) Burbujón de vivienda en propiedad incentivada y machaconeada por todo canal de comunicación posible

5) Acercándose al peak de la burbuja se realiza la siguiente jugada:

a) Se exige y se brainwashea al personal con amortizar (pero muchos no pueden ni subir su cuota de amortización ni 100€ al mes! O al menos eso decía un periódico)
b) De repente el gran tabú que es alquilar pisos en propiedad a terceros (estaba prohibidísimo y reguladísimo) se retira. Todos los imbersoreh que compraron pisos a cuatro duros ahora pueden alquilar sus zulos a 2000€ al mes.

6) Después de esquilmar la oferta del mercado de alquiler mediante las "ventas chollo" ahora repiten los voceros oficiales que "hay que incentivar el mercado de construcción de pisos de alquiler (a rentas actualizadas y que rondan los 1300€ al mes).

7) Hoy han empezado a tantear que los que construyan edificios y los dediquen al alquiler se van a librar de pagar determinados impuestos.

Es que es una secuencia diabólica, igual que la que comentas. Me lo creo todo. Estamos en manos de hijosdeputa.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 07, 2013, 10:30:02 am
Valor Añadido
Aprende, Moncloa: así se hacen las leyes en UK (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-07/aprende-moncloa-asi-se-hacen-las-leyes-en-uk_51367/)
Citar
07 Nov 2013(09:12)

P.S.: Qué bonito sería el mundo si las crisis sólo fueran financieras, ¿no? Si esta crisis fuera financiera, ya estaría resuelta. Decir que una crisis es financiera es pura contemporización; es como decir que una enfermedad es un problema de salud; o que, si te matan de un tiro, es un fenómeno balístico. Independientemente de que ser tan exquisito con lo inmobiliario y echarle la culpa al sistema financiero es como muy de petit maître, lo que no quiere decir que no te caiga alguna migaja, siempre que estés de rodillas de verdad ante alguna parte de aquél.

Citar
07 Nov 2013(09:33)

P.S. 2: "Tú te callas porque esta crisis es financiera". Siempre que escucho esto me imagino que mi interlocutor me lo está gritando desde la otra trinchera enmedio de una lluvia de granadas de mortero durante la Guerra Civil. Propongo pagarles con su propia moneda. Cuando abran la puerta del dormitorio pillándonos en la cama con otra: "No es lo que te imaginas, cariño".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2013, 10:33:50 am
No está nada claro que el balance para el Estado sea positivo en caso de tratar de resarcirse con las herencias.

Los ricos por fuerza han contribuído muchísimo más que recibido, porque alguien tiene que hacerlo para que algunos tengan "deudas" con el "pródigo" Estado. Así que una persona que ha cotizado 44 años de los que 36 por base máxima y además ha tributado por una base media de €160.000 en IRPF, por más trampas que se quieran hacer, tiene un saldo positivo pendiente que añadir a su herencia. Y el que muere joven  sin hijos respecto al de su  misma renta que lo hace a edad avanzada dejando viuda, mientras  el que pasa por dos cánceres dejará un enorme agujero... las herencias de media son uno o dos pisitos viejos cuyo valor, perdida su capacidad como medio de atesoramiento y transmisión de valor, se desplomaría aún más.

Lo que pueda pasar dentro de 50 años no lo sabemos porque dependerá de cómo se module la distribución de una renta cuya imputación en términos de generación se desplazará sin cesar hacia el capital. En un mundo con RBU habrá que ver si la gente decide seguir teniendo hijos para verlos lumpenizados con P>0,9, si merece la pena un sistema educativo (o sanitario) generalizado cuando se supone (eso dicen los SNBs) que el 90% largo de la población no tendrá función en la sociedad aparte de consumir lo que se le permita, etc.

Tampoco yo puedo afirmar que el reciclado compense aqui ahora (sincronia).
Se trata de razonar en la evolución (diacronia), pues ésta es la que nos enseña que el sistema actual está viciado por el rentismo de los difuntos.

- EL esfuerzo de las clases activas pasa a ser de mantenimiento del Patrimonio publico
Actualmente, la ideologie dominante considera que se trata de Producir de nuevo
Incluso PPCC y el meme 500x3 asumen que se trata de "producir a nuevo".
Esa mentalidad legitima, da por hecho que es correcta la apropiación del Patrimonio Publico.

De ahi que implantando una preempción del Estado en pocos ejercicios si veo viable una maquinaria administrativa que cambie completamente la actitud ciudadana acerca del Patrimonio publico. Además de liquidar bienes sobrevalorados etc. etc.

Es el propio sistema el que retorna a un equilibrio, donde el Patrimonio Publico refleja las posibilidades reales de las clases activas.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 07, 2013, 11:36:01 am
...
No sé si ahora lo entiendes mejor. No lo sé. Estoy un poco perplejo.


Saludos
Me he pasado todo el día preguntándome qué dificultad hay en lo que digo. Pero puede que sea porque una vez lo entiendes, ya no lo puedes dejar de ver. No lo sé.


(PS: perdon por los tachones-- escribo en portatil y en la cajita de edicion no veo ni torta)

No es que no lo entienda algoritmicamente, sino que lo que propones es convertir las pensiones en un préstamo. Y además, en virtud de la frase "recuperar a coste de reposición", de facto sería un préstamos con interés. Y se parece un poco a la hipoteca inversa, por cierto.

Lo que no entiendo, repito, es por qué dices que no hay que cambiar nada, si le estás dando la vuelta como un calcetín. Para eso, me interesa más la pensión privada, con la que al menos tengo oportunidad de rentabilidad.

Otra cosa es estar de acuerdo o no, y estudiarlo, pero sería una reforma radical radicalísima, que cambia la naturaleza de las pensiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 07, 2013, 12:02:53 pm
O está ultimando con sus compinches el gran saqueo del "ahorro viejuno" a través del "agente rehabilitador"; ya se habrán repartido todos los barrios del Caudillo y hasta de los 80 que no lograrán la certificación energética (ni las casas nuevas en general cumplen) y se van a hinchar con sus fachadas renovadas, muros-cortina, techos, ACS termosolar, etc). Yo creo que esa carta es para jugarla tras las generales y a lo mejor es que se prepara un adelanto. Las propias AAPP, si quieren dar ejemplo, se aplicarán el cuento y ejecutarán su plan (una especie de mega plan-E) en edificios educativos, sanitarios, administrativos, estaciones, aeropuertos, etc. Potencialmente es un dineral, 12M de viviendas en una primera fase a €25.000 por vivienda es soplarles €300.000M a muchos ahorradores y meterlos en una actividad altamente intensiva en trabajo. Movilizando €100.000M al año unos 2M de empleos largos se crearían.

Y si son listos meterán una gran reforma de la SS (mi favorita es la germanización) en medio del despegue y otro par de millones de empleos se autogenerarán en medio de una incontenible euforia, volveremos a ver el millón de coches nuevos matriculados en un año y a "lunademielear" en el Caribe......  soñar es gratis, pero puede salir medio bien. Y nuevas autopistas y aeropuertos ya no hay que hacer hasta 2030.

Me has dejado helado con tal posibilidad. Pero es que ya no me extraña nada. Se las saben todas estos liberales de von pisos.

En suecia la secuencia ha sido hasta ahora:

1) Mercado de alquiler totalmente bloqueado mediante la maldita "lista" y derechos casi-en-propiedad de los inquilinos sobre los pisos a precios irrisorios y fuera de mercado.

2) Reconversión de pisos de alquiler a pisos en propiedad. Si te tocaba la lotería y vivías en uno de ellos igual te llevabas un piso en propiedad en el centro de Estocolmo por 40.000€.

3) No necesidad de amortizar las hipotecas. (IE: Se pagan solo intereses) y el aporte inicial de menos del 10%

3b) Desgravaciones fiscales de escándalo para hacer reformas en los pisos. A los de alquiler que les den.

4) Burbujón de vivienda en propiedad incentivada y machaconeada por todo canal de comunicación posible

5) Acercándose al peak de la burbuja se realiza la siguiente jugada:

a) Se exige y se brainwashea al personal con amortizar (pero muchos no pueden ni subir su cuota de amortización ni 100€ al mes! O al menos eso decía un periódico)
b) De repente el gran tabú que es alquilar pisos en propiedad a terceros (estaba prohibidísimo y reguladísimo) se retira. Todos los imbersoreh que compraron pisos a cuatro duros ahora pueden alquilar sus zulos a 2000€ al mes.

6) Después de esquilmar la oferta del mercado de alquiler mediante las "ventas chollo" ahora repiten los voceros oficiales que "hay que incentivar el mercado de construcción de pisos de alquiler (a rentas actualizadas y que rondan los 1300€ al mes).

7) Hoy han empezado a tantear que los que construyan edificios y los dediquen al alquiler se van a librar de pagar determinados impuestos.

Es que es una secuencia diabólica, igual que la que comentas. Me lo creo todo.

Parece que alguien les haya proporcionado simultaneamente a los caciques y mangarranes de varios paises un manual de cómo joder y endeudar una sociedad equilibrada para meterla en la trampa de la deuda, esclavizar financieramente a las clases-moda y reventar los servicios públicos a base de que el estado avale el agujero que los bancos dejan en el proceso...

Citar
Estamos en manos de hijosdeputa.

Hay que decirlo más.  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 07, 2013, 12:53:05 pm

Uno puede conocer exactamente cómo una nación, región, etc. entra en depresión económica.  Muy distinto es determinar cuándo, cómo y quién saldrá de ella.  El largo y duro camino quedará sembrado de cadáveres (literal).    ;)

La agonía del régimen político instaurado con la 2ª Restauración bribónica moderna se ha llevado por delante España.   Es obvio que estamos asistiendo a sus últimos estertores y a las nefastas últimas decisiones de la Camarilla borbónica.  ;)   

[...]

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Lo que es obvio es que el régimen está muriendo. En lo que yo no estoy tan de acuerdo es en la duración de la agonía.

Si hablamos de la I Restauración Borbónica - actualmente estamos viviendo la segunda -, tras los desastres de 1898 era evidente que ésta estaba herida de muerte. Y pese a ello, aún tuvo recorrido en lo que a duración se refiere.

En lo referente a la presente II Restauración Borbónica, si tomamos los atentados terroristas del 11-M como hito que evidencia que el sistema ya había entrado en fase terminal y, además, tenemos en cuenta la larga agonía de la I Restauración, entonces cabe esperar que a esta bazofia aún le queden años de vida. Y, por ende, más años de progresivo hundimiento en el guano del español de a pie.

Por último, me parece muy aventurado esperar que lo que venga después sea menos malo que lo que padecemos ahora. Tras la I Restauración tuvimos el desastre de la II República y a continuación, guerra civil y dictadura. Hasta finales de los años 50 no se empezó a levantar cabeza desde el punto de vista económico, y ello gracias, en gran medida, a la ayuda (interesada) de Estados Unidos y al arrastre de la muy favorable coyuntura económica que de aquella vivían los países occidentales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Raf909 en Noviembre 07, 2013, 13:04:10 pm
Republik,

vengo dándole vueltas a tus últimos posts... y empiezo a comprar "tu idea";

Como en España no hay dinero (y creo que no lo va a haber) me imagino que el camino podría ser el siguiente.

Desde EU se pacta un nuevo plan que generará inflación en el norte, mientras que en el sur se producirá deflación. La inflación del norte tirará un poco de la economía europea.
Para el sur se mete dinero "controlado" en ciertos sectores. Se realiza ese mega plan E que tu comentas (con financiación para quién no tenga líquido); A parte, se produce otro mega plan E en renovables** con financiación europea, en coches híbridos y eléctricos.

** Mientras se mete dinero en estos sectores específicos, se profundizan los recortes del sector público y para público. De esta forma parte del desempleo que se produce se absorbe por el crecimiento de estos sectores, y otra parte "estructural" del desempleo se absorbe por el mega-plan-E que tu comentas.

Con esto también ganan los paises norteños, pues parte de la tecnología renovable es norteña; La industria del automóvil es alemana;
Y a media plazo, "ganamos todos" (UE) pues se reduce la factura energética y se consolida cierto empleo.

Quizá hoy yo también estoy optimista.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Noviembre 07, 2013, 13:15:18 pm
No tengo palabras.

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Nuezoct13/economia/noticias/5287376/11/13/Montoro-cree-que-el-ladrillo-es-vital-para-la-economia-espanola.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Nuezoct13/economia/noticias/5287376/11/13/Montoro-cree-que-el-ladrillo-es-vital-para-la-economia-espanola.html[/url])


Estoy intentando encontrar una explicación a por qué narices Montoro dice eso.
Porque doy por supuesto que Montoro sabe realmente de que va todo.
¿Qué efectos esperan que tengan este tipo de mensajes?

¿Es una caza de membrillos?
¿Quiénes son los supuestos membrillos?
¿Quiénes son los que los van a devorar en el gran festín?

Porque si identificamos membrillos y devoradores, igual resulta que aparcamos las discusiones de si guerra generacional o conflicto de clases.


O está ultimando con sus compinches el gran saqueo del "ahorro viejuno" a través del "agente rehabilitador"; ya se habrán repartido todos los barrios del Caudillo y hasta de los 80 que no lograrán la certificación energética (ni las casas nuevas en general cumplen) y se van a hinchar con sus fachadas renovadas, muros-cortina, techos, ACS termosolar, etc). Yo creo que esa carta es para jugarla tras las generales y a lo mejor es que se prepara un adelanto. Las propias AAPP, si quieren dar ejemplo, se aplicarán el cuento y ejecutarán su plan (una especie de mega plan-E) en edificios educativos, sanitarios, administrativos, estaciones, aeropuertos, etc. Potencialmente es un dineral, 12M de viviendas en una primera fase a €25.000 por vivienda es soplarles €300.000M a muchos ahorradores y meterlos en una actividad altamente intensiva en trabajo. Movilizando €100.000M al año unos 2M de empleos largos se crearían.

Y si son listos meterán una gran reforma de la SS (mi favorita es la germanización) en medio del despegue y otro par de millones de empleos se autogenerarán en medio de una incontenible euforia, volveremos a ver el millón de coches nuevos matriculados en un año y a "lunademielear" en el Caribe......  soñar es gratis, pero puede salir medio bien. Y nuevas autopistas y aeropuertos ya no hay que hacer hasta 2030.


La verdad que esa posibilidad me deja helado. ¿Podría ser posible? Quizás, por donde me muevo, veo tal cantidad de vivienda nueva o seminueva, que no me cuadra rehabilitaciones a lo bestia. ¿12 millones de viviendas? Eso afectaría incluso a las casas de pueblo deshabitadas salvo varios fines de semana al año...Que alguien se encuentre que por una vivienda que apenas usa, tenga que poner 25.000 euros de media...no lo veo, la verdad.
Es más, poco a poco, pese a que la vivieda nueva no es de gran calidad, en cuanto los bancos van metiendo el rebajón, la gente se muda a vivienda nueva, quedando las viviendas más viejas (si bien esto pasa lentamente) vacías on en alquiler.

Si ya los propietarios, han sido perezosos a la hora de hacer reformas particulares. Ahora que la vivienda queda vacia o alquilada a cada vez menor precio...¿cómo les va a aparecer una cuenta de 25.000 euros?...
A no ser que se les "venda" que la podrán alquilar a mayor precio
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 07, 2013, 13:18:06 pm
es un dineral, 12M de viviendas en una primera fase a €25.000 por vivienda es soplarles €300.000M a muchos ahorradores y meterlos en una actividad altamente intensiva en trabajo
No lo veo viable con cargo a las AAPP.
El poco dinero que queda sin esquilmar lo guardarán para enjuagar la situación en aquellos casos en que la situación pueda resultar peligrosa (mineros, bomberos, basureros).
Tampoco lo veo viable con cargo al bolsillo de los españoles.
Citar
El 70% de los españoles "llega justo" a final de mes” o con mucha dificultad
Ya no hay mecha.
La dinamita está a punto de explotar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 07, 2013, 13:19:40 pm
No tengo palabras.

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Nuezoct13/economia/noticias/5287376/11/13/Montoro-cree-que-el-ladrillo-es-vital-para-la-economia-espanola.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Nuezoct13/economia/noticias/5287376/11/13/Montoro-cree-que-el-ladrillo-es-vital-para-la-economia-espanola.html[/url])


Estoy intentando encontrar una explicación a por qué narices Montoro dice eso.
Porque doy por supuesto que Montoro sabe realmente de que va todo.
¿Qué efectos esperan que tengan este tipo de mensajes?

¿Es una caza de membrillos?
¿Quiénes son los supuestos membrillos?
¿Quiénes son los que los van a devorar en el gran festín?

Porque si identificamos membrillos y devoradores, igual resulta que aparcamos las discusiones de si guerra generacional o conflicto de clases.


O está ultimando con sus compinches el gran saqueo del "ahorro viejuno" a través del "agente rehabilitador"; ya se habrán repartido todos los barrios del Caudillo y hasta de los 80 que no lograrán la certificación energética (ni las casas nuevas en general cumplen) y se van a hinchar con sus fachadas renovadas, muros-cortina, techos, ACS termosolar, etc). Yo creo que esa carta es para jugarla tras las generales y a lo mejor es que se prepara un adelanto. Las propias AAPP, si quieren dar ejemplo, se aplicarán el cuento y ejecutarán su plan (una especie de mega plan-E) en edificios educativos, sanitarios, administrativos, estaciones, aeropuertos, etc. Potencialmente es un dineral, 12M de viviendas en una primera fase a €25.000 por vivienda es soplarles €300.000M a muchos ahorradores y meterlos en una actividad altamente intensiva en trabajo. Movilizando €100.000M al año unos 2M de empleos largos se crearían.

Y si son listos meterán una gran reforma de la SS (mi favorita es la germanización) en medio del despegue y otro par de millones de empleos se autogenerarán en medio de una incontenible euforia, volveremos a ver el millón de coches nuevos matriculados en un año y a "lunademielear" en el Caribe......  soñar es gratis, pero puede salir medio bien. Y nuevas autopistas y aeropuertos ya no hay que hacer hasta 2030.


La verdad que esa posibilidad me deja helado. ¿Podría ser posible? Quizás, por donde me muevo, veo tal cantidad de vivienda nueva o seminueva, que no me cuadra rehabilitaciones a lo bestia. ¿12 millones de viviendas? Eso afectaría incluso a las casas de pueblo deshabitadas salvo varios fines de semana al año...Que alguien se encuentre que por una vivienda que apenas usa, tenga que poner 25.000 euros de media...no lo veo, la verdad.
Es más, poco a poco, pese a que la vivieda nueva no es de gran calidad, en cuanto los bancos van metiendo el rebajón, la gente se muda a vivienda nueva, quedando las viviendas más viejas (si bien esto pasa lentamente) vacías on en alquiler.

Si ya los propietarios, han sido perezosos a la hora de hacer reformas particulares. Ahora que la vivienda queda vacia o alquilada a cada vez menor precio...¿cómo les va a aparecer una cuenta de 25.000 euros?...
A no ser que se les "venda" que la podrán alquilar a mayor precio


Hay más de 12M de viviendas pre-1980 así que las cuentas salen. Escalonando un poco más se tienen 6 años de bonanza metiendo €50-60.000M anuales en la economía que mejorarían el déficit en al menos €30.000M (20.000 por más impuestos, 10.000 por menos prestaciones por desempleo), y con el optimismo inducido, en más quizá. Luego las AAPP podrían ir modulando su propio plan energético que poco a poco metería otros €30-50.000M en esos seis años. Después, claro, a ver qué inventan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2013, 13:26:58 pm
...
No sé si ahora lo entiendes mejor. No lo sé. Estoy un poco perplejo.


Saludos
Me he pasado todo el día preguntándome qué dificultad hay en lo que digo. Pero puede que sea porque una vez lo entiendes, ya no lo puedes dejar de ver. No lo sé.


(PS: perdon por los tachones-- escribo en portatil y en la cajita de edicion no veo ni torta)

No es que no lo entienda algoritmicamente, sino que lo que propones es convertir las pensiones en un préstamo. Y además, en virtud de la frase "recuperar a coste de reposición", de facto sería un préstamos con interés. Y se parece un poco a la hipoteca inversa, por cierto.

Lo que no entiendo, repito, es por qué dices que no hay que cambiar nada, si le estás dando la vuelta como un calcetín. Para eso, me interesa más la pensión privada, con la que al menos tengo oportunidad de rentabilidad.

Otra cosa es estar de acuerdo o no, y estudiarlo, pero sería una reforma radical radicalísima, que cambia la naturaleza de las pensiones.

La parte no contributiva de las pensiones (y etc) son un _seguro_, una providencia, y no un préstamo.
Se sostienen por el esfuerzo publico (Trabajo de las clases activas).

Actualmente, las razonas como si un pensionista tuvieras derecho al Capital (publico) y no sólo al "usufructo" que respalda ese seguro (publico).
Hacer uso de una providencia  social (pnsion, sanidad educacion) no implica propiedad del capital : propiedad del ben publico =/= derecho de usar el bien.
El distingo que hago es el equivalente alque se hace con  la propiedad inmobiliara por un lado, y el derecho de usarla sin ser propietario, por otro lado
.
 
Lo que te confunde es que el Estado está "donando" ese capital, (abandonando) porque nunca lo reclama después de usado,
Con lo que a la larga, a uno le parece que un derecho de solidaridad  (publico) es eso:  una derecho de propiedad (privada).

Esa creencia de que son propiedad privada legitima en la práctica ésta (y todas las demás) formas de  extraccion del Patrimonio  público
Las clases activas deben entoncs reponer el Patrimonio todos los años, integramente, cuando se podría limitar a compensar sólo la merma (costes administrativos, etc.)

Y asi hemos llegado a vaciar la capacidad de la clases activas, y ahora empiezan a chupar la sangre directamente de los activos.


(Por mi, cierro el tema)
Saludos



(1) Mort-gage viene del francés medieval donde se distinguia la prenda sobre el uso del bien vivo (vif-gage) y la prenda sobre el bien ya usado o muerto(mort-gage)
Lo que hoy se conoce como hipoteca es un mort-gage deslavado.
En FR se podría considerar   que las deducciones por vivienda SIEMPRE QUE  LA ALQUILES son una forma de vif-gage (es un poco forzado, vale)
Son los yankis los que parece conservan en ley elsignificado origianal, y lo llaman mortgage.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 07, 2013, 14:02:12 pm
El Observatorio del IE
Por qué los ejecutivos españoles merecen rebajar su sueldo (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-11-07/por-que-los-ejecutivos-espanoles-merecen-rebajar-su-sueldo_51314/)
Citar
07 Nov 2013(13:19)

EL BIENPAGADISMO, JUNTO CON 'EL PISITO', LAS DOS GRANDES ZANAHORIAS.-

La Fiancial Repression ha descabalgado el rentismo financiero de la "banda de los cuatro":
- caseros;
- pensionistas;
- plazofijistas; y
- bienpagados.

Justo en medio del Trabajo y el Capital, hemos desarrollado, desde los 1980s, el tumor canceroso del rentismo improductivo.

¡Qué felices seríamos los trabajadores y empresarios si:
- si nos costaran los inmuebles lo que cuesta construirlos incrementado en un margen razonable;
- si pagáramos menos impuestos, es decir, si tuviéramos menos factura por pensiones y primas para que plazofijistas opten por nuestras emisiones de deuda; y
- si el gradiente salarial en la empresa no fuera tan increíblemente alucinante!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2013, 14:05:13 pm
Al hilo de mi sugerencia de reactivar la preempción del Estado, la alcancé mientras investigaba el porqué de la reacción de PPCC:



http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg92453/#msg92453 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg92453/#msg92453)

Citar
#3pisitofilos_creditofagos01 Oct 2013(09:54)

("Garantes pignorados"... ¡serás hortera!



Citar
#6pisitofilos_creditofagos01 Oct 2013(10:10)

(¡Hola!, "garante pignorado", no te me enamores.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-10-01/el-valor-de-un-negocio-comienza-por-el-pasivo_34847/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-10-01/el-valor-de-un-negocio-comienza-por-el-pasivo_34847/)

/quote]

Si buceas buscando definiciones, repasarás la noción de hipotecas y todo el sistema de prendas para asegurar un préstamo.

Y mientras te diviertes con PPCC, acabas sabiendo cómo organizar la revolucion
Sin cambiar nada

El derecho de propiedad se define como  la apropiación del Dominio  Publico, hasta que lo asfixia (=retnismo).
Basta deshacer esta apropiación, para dejar respirar de nuevo la vida

Cuando sales de la carcel, a uno le parece   revolucionario, pero es un sesgo, porque la libertad siempre estuvo ahi afuera
, siempre fue la misma.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 07, 2013, 14:14:12 pm
Pueden ser las dos cosas, esto es como el juego legalizado. Los que se van a forrar a lo grande están presentes en las silenciosas fases previas diseñando la eliminación temporal de las cautelas en temas como medición de riesgo  minorista o concentración de riesgo en suelo y promociones. Preparan el terreno, la propaganda, acumulan suelos, preacuerdan asignaciones de enormes cantidades de crédito para sí y los suyos.

La promesa de las "pedreas", que además de visibles y "en negro" son jugosas en ciertos casos, anima -ya en las fases accesibles al público-  al sector minorista  que en agregado se llevará una porción  no despreciable pero seguro que no tan grande del total, y mientras tanto el gran dinero se acumula;
Y me permito añadir aquello del 1.111 adaptado al ladrillo. Los oligarcas han hecho su jugada para sacar su beneficio aunque este sea menor que el daño causado, sin mirar que han destrozado el mercado en el proceso. Detrás de ellos el diluvio. Precisamente en eso consiste la cultura del pelotazo hispanistaní. Hacer una operación suficientemente jugosa como para que ya nada más importe. Si te cargas el sector a años vista ¿qué más te da si tú ya tienes un colchonazo y te has salido del sistema? Consistía en generar una situación óptima para su pelotazo a pesar de que ello destruyese la sociedad de la que han parasitado. El hospedador se puede morir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 07, 2013, 14:36:02 pm
Citar
En primer lugar, la oligarquía reprime salarialmente a las clases populares (ya sean asalariados de la privada, de la pública, autónomos ó micropymeros)

Pero tu das por hecho que la clase popular no transige con eso, y es al contrario. La masa está encantadísmima de que su molt honarable president se pasee en ferrari por el puerto deportivo de la Copa del mundo a vela. En países civilizados si trincas vas a la cárcel. Aqui te aplauden a la salida del juzgado.

Y para no caer en lo de siempre: En el insupuesto caso de que pudieras hacer llegar a todos los españoles el mensaje de que HAY UNA OLIGARQUÍA QUE ROBA, incluso en ese mismo supuesto en que todos lo tuviesen claro e interiorizaran ese concepto, y supiesen lo que es la lucha de clases, aún así, habría gente que estaría encantada con el statu-quo anterior.
¿No lo comprendes?
Estas luchando una guerra en base a la supuesta dignidad de "un" proletario que en muchos casos, no la tiene ni la quiere tener. Es que es tan simple como eso.
Y te lo dice la misma persona (yo) que escribe posts apoyando sin fisuras las huelgas generales, sean cuales sean, y por el motivo que sean.
Esta es la pelea entre el padre y la madre (tu y yo) discutiendo sobre si hay que castigar al hijo o no. Yo digo que hay que castigarlo porque sino no aprende. Pero lo quiero igual que tu.

En resumen, que "la oligarquía" reprime hasta donde se la deja. Y es bien poco. Los mossos asesinan ciudadanos y no es por orden de ninguna oligarquía. Es porque la masa quiere represión aunque sea a costa de los ojos de sus hijos. Es muy cruel pero es así.
Haz una encuesta entre asalariados de corbata (banca, auditoría, etc) para ver el concepto de "proletario" que se tiene por ahí. Mas recientemente -de ayer- con el cierre de Canal NOU vuelvo al ejemplito del molt honorable president. ¿Hacemos una encuesta?
Yo solo digo que aqui hace falta FUEGO Y AZUFRE para todos (incluso yo).
Luego que Dios escoja.

Sabemos que la valoración del pisisto era la vaselina sobre la cuerda con la que se cerraba el nudo en el cuello del proletario. Una vez se acabó la vaselina, vemos que el proletario tiene el cuello tan, tan apretado, que no puede ni respirar.
La duda que nos queda es: ¿Protestan por que el nudo está muy apretado, o porque ya no  hay vaselina?
Que opinas. Yo lo tengo clarísimo.

Y repito: en Matrix (la película) al menos uno -que se sepa- de la tripulación prefería la mentira y ser devuelto a la granja de humanos. Y odiaba a sus compañeros por haberle sacado de la fantasía. Sólo deseaba volver al statu-quo anterior. Ni libertad NI OSTIAS.
¿Quien soy yo para decirle a fulanito lo contrario?



Pero en fin, si no lo veis, ó más bien es que no quereis verlo, es problema vuestro...

Yo ni veo ni dejo de ver.
Sólo te digo que en las elecciones generales el PP tuvo mayoría absoluta en Madrid, en Valencia y en TODA España. Seguido del PSOE. Dime tú donde están los proletarios porque yo no los veo.
Es la vaselina.
Hazme caso.

Chosen, es que lo uno no quita lo otro, son compatibles hasta cierto punto. No hace falta decir que yo soy el pesao del pastoreo. Para que haya pastoreo los primeros responsables son los pastoreados, que se comportan como ganado: estar encantadísima con su president paseando en ferrari o con defender el estado de robo sistemático de la oligarquía, renegar de su identidad proletaria y ni saber lo que es dignidad, aplaudiendo la represión, etc.

No hace falta que se vaya a los encorbataos de banca o auditoras, yo le digo que conozco mogollón de gente que por tener carrera universitaria y no trabajar de operario se cree que no es proletario. Tal vez habría que pedirle, otra más, cuentas a Felipe Gzlz. por vender la zanahoria de que cualquier hijo de pobre dejaría de serlo con un título oficial y venga, todos a la universidad, pero ese es otro tema.

Sin duda la masa es borrega. Pero del mismo modo tampoco hay pastoreo sin pastores y sus perros. Son dos, no uno U otro.

Solucionar el problema tiene que tener dos vías: hacer que la borregada deje de serlo y acabar con los pastores y sus perros. Cualquier solución parcial sería insuficiente.

Claro que protestan porque no hay vaselina. Yo opino que ahora, en mitad de la asfixia, hay que ayudarles a ver la soga para que se la puedan quitar de alrededor del pescuezo y además hay que hacer que el hijo de puta del verdugo deje de tirar de la otra punta de la guita. Usted tiene que decirselo a fulanito (Cifra, en la pinícula, creo recordar) porque fulanito es usted. Es la oveja que tiene enfrente, al lado, encima, debajo. Si ellas caen, todos caemos. No me quiero ver rodeado de ovejas zombis enfurecidas
(http://christianlongdotorg.files.wordpress.com/2013/10/black-sheep-horror-sheep-18.png)
(http://1.bp.blogspot.com/-5crLrppe2u8/TbH_LPF2gSI/AAAAAAAAFvg/T6FYiqvltYA/s1600/7.jpg)
 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Noviembre 07, 2013, 15:03:56 pm
No le he visto posteado

El BCE baja los tipos de interés al 0,25% por primera vez en la historia
El instituto emisor vuelve a sorprender al mercado y rebaja el precio del dinero para alentar la incipiente recuperación europea. La caída de la inflación da margen a Mario Draghi para tomar la medida. La decisión tira hacia abajo con fuerza del euro e impulsa las Bolsas

http://elpais.com/economia/2013/11/07/actualidad/1383828611_847209.html (http://elpais.com/economia/2013/11/07/actualidad/1383828611_847209.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Noviembre 07, 2013, 15:40:02 pm

Hay más de 12M de viviendas pre-1980 así que las cuentas salen. Escalonando un poco más se tienen 6 años de bonanza metiendo €50-60.000M anuales en la economía que mejorarían el déficit en al menos €30.000M (20.000 por más impuestos, 10.000 por menos prestaciones por desempleo), y con el optimismo inducido, en más quizá. Luego las AAPP podrían ir modulando su propio plan energético que poco a poco metería otros €30-50.000M en esos seis años. Después, claro, a ver qué inventan.

Las cifras no las discuto, pero en España, cuando muchas viviendas pre 1980 ya empiezan a tener un valor no muy alejado de los 25.000 euros, sería decirle a la gente que las viviendas que van a heredar sus hijos tienen prácticamente valor negativo. No se como se puede gestionar esto por los políticos, hasta una quita a depósitos parecerá más justa, al menos afecta sólo a los "ricos".
Quizás yo esté rodeado de vivienda post-80 por el corredor del Henares y no digamos por zona de playa, pero la gran mayoría de vivienda anterior a 1980 que conozco, ya le puedes meter termosolar y fachada nueva que no van a cambiar mucho, creo yo, salvo unos euros de ahorro en agua caliente y en calefacción. Si mereciera la pena, ya se habría metido el dinero antes. Otra cosa es que esas reformas las paguemos entre todos (IVA reducido, subvenciones,...) pero en ese caso los ingresos fiscales serían muy bajos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 07, 2013, 16:57:54 pm

Hay más de 12M de viviendas pre-1980 así que las cuentas salen. Escalonando un poco más se tienen 6 años de bonanza metiendo €50-60.000M anuales en la economía que mejorarían el déficit en al menos €30.000M (20.000 por más impuestos, 10.000 por menos prestaciones por desempleo), y con el optimismo inducido, en más quizá. Luego las AAPP podrían ir modulando su propio plan energético que poco a poco metería otros €30-50.000M en esos seis años. Después, claro, a ver qué inventan.

Las cifras no las discuto, pero en España, cuando muchas viviendas pre 1980 ya empiezan a tener un valor no muy alejado de los 25.000 euros, sería decirle a la gente que las viviendas que van a heredar sus hijos tienen prácticamente valor negativo. No se como se puede gestionar esto por los políticos, hasta una quita a depósitos parecerá más justa, al menos afecta sólo a los "ricos".
Quizás yo esté rodeado de vivienda post-80 por el corredor del Henares y no digamos por zona de playa, pero la gran mayoría de vivienda anterior a 1980 que conozco, ya le puedes meter termosolar y fachada nueva que no van a cambiar mucho, creo yo, salvo unos euros de ahorro en agua caliente y en calefacción. Si mereciera la pena, ya se habría metido el dinero antes. Otra cosa es que esas reformas las paguemos entre todos (IVA reducido, subvenciones,...) pero en ese caso los ingresos fiscales serían muy bajos.

Ahí le has dado.

el problema es que una quita a los depósitos no solo afectaría a los que tienen más patrimonio; afectaría, en ¿Un 90-95%? a los que tienen >40 años.

Entretanto, el mega-plan E afectaría mucho mas uniformemente. Añádele algún tipo de moratoria para los propietarios jubilados (Solo primera vivienda, si no lo ven muy cantoso) y ya tiene el gran combo. A fin de cuentas, los mas jóvenes tienen el lomo más fuerte, para aguantar lo que les echen, no?

Y a los que asumen que esto no afectaría a viviendas con <15 años, que se lo piensen dos veces. La calidad de construcción en la burbuja ha sido paupérrima. Estoy convencido que antes pencan viviendas del 2005 que viviendas del '85.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 07, 2013, 17:22:37 pm
Una pregunta para los que saben: ¿qué creeis que significa la bajada de tipos del BCE al 0'25%?  :o ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 07, 2013, 17:41:13 pm
Una pregunta para los que saben: ¿qué creeis que significa la bajada de tipos del BCE al 0'25%?  :o ::)

Yo saber no sé mucho.
Doy mi interpretación.

En el extraño baile que nos llevamos a ambos lados del Atlántico, todavía no está claro si partimos peras, si somos amigotes, si somos matrimonio de conveniencia, si somos colonia o qué. No está claro si tenemos una estrategia conjunta "de salida" o si "si veo que tu te vas a la mierda intentaré salvarme yo solo"

Y así andamos con idas y venidas. La "exigencia" de los Usanos hacia Europa es -¡Imprimid malditos! Qué si no se me ven las verguenzas.
Estos días, parecía que Uropa (liderada por Alemania) no iba a seguir esa línea Sin embargo, al final ha sido: Sí. Lo que ha su vez explicaría el escachufle repentino del euro, ha sido algo un poco inesperado por todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 07, 2013, 18:04:30 pm
Y así andamos con idas y venidas. La "exigencia" de los Usanos hacia Europa es -¡Imprimid malditos! Qué si no se me ven las verguenzas.
Estos días, parecía que Uropa (liderada por Alemania) no iba a seguir esa línea Sin embargo, al final ha sido: Sí. Lo que ha su vez explicaría el escachufle repentino del euro, ha sido algo un poco inesperado por todos.
Cierto, cierto, parece que se nos olvida quién es Mario Draghi (un topo de Goldman Sachs)... ???
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15501/#msg15501 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15501/#msg15501)
http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2011/07/26/asi-dirige-goldman-sachs-el-planeta-tierra/ (http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2011/07/26/asi-dirige-goldman-sachs-el-planeta-tierra/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Noviembre 07, 2013, 18:15:30 pm
Yo soy más de leer La Gaceta de Arkham, pero tengo ojos y esta semana se veía esta portada por los Kioskos teutones:

(http://3.bp.blogspot.com/-y92fJQm3ZaI/UnIsUe1sZDI/AAAAAAAABOc/0UH9jMpfw_4/s400/Die+Zeit.jpg)


Wir waren zu naiv  :biggrin:
(fuimos demasiado ingenuos)

Viene esta portada referida al espionaje. En comparación con los españoles, los alemanes suelen tener una vida privada muy bien delimitada con la social; entrar dentro de su mundo íntimo resulta a veces muy difícil. Visto al revés, los sureños tenemos fama de ser muy abiertos. De ahí el espionaje no se limita sólo a temas de tomar información de forma ilícita: se les está invadiendo un terreno que particularmente les es sagrado. Véase la peli de La vida de los otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 07, 2013, 18:18:12 pm
me parece que la rehabilitacion y calificacion energetica es un CPM tan exagerado, y en un momento tan inconveniente, que puede generar un tsunami de daciones pero al hay-untamiento; y es que estamos ya en "con mala picha mal se jode", todo es pamal y pa piior;

hasta el RRM parece que genere dudas

http://www.eleconomista.es/economia-eAm-usa/noticias/5290100/11/13/La-encrucijada-segun-Roubini-Aniquilar-la-recuperacion-o-alimentar-la-proxima-crisis-financiera.html (http://www.eleconomista.es/economia-eAm-usa/noticias/5290100/11/13/La-encrucijada-segun-Roubini-Aniquilar-la-recuperacion-o-alimentar-la-proxima-crisis-financiera.html)


la mamporreria es infinita

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/06/madrid/1383766757_370279.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/06/madrid/1383766757_370279.html)

en algunos casos, con un claro subproducto: el sentiment

http://vozpopuli.com/actualidad/34227-el-gobierno-catalan-cuenta-ya-con-mas-fundaciones-que-el-estado-35-entidades-reciben-572-millones (http://vozpopuli.com/actualidad/34227-el-gobierno-catalan-cuenta-ya-con-mas-fundaciones-que-el-estado-35-entidades-reciben-572-millones)

y algunas reglas basicas son intemporales, como la de que: "el que mas tarde empiece, peor lo tendra"


¿otra busqueda del voto lelo??

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/10/11/rosa-diez-que-se-cierren-ya-todas-las-televisiones-autonomicas-85689 (http://www.elconfidencial.com/espana/2011/10/11/rosa-diez-que-se-cierren-ya-todas-las-televisiones-autonomicas-85689)

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/112/105452-UPyD_apoya_a_los_trabajadores_de_RTVV_y_defiende_un_ente_publico_plural_y_sostenible (http://www.upyd.es/contenidos/noticias/112/105452-UPyD_apoya_a_los_trabajadores_de_RTVV_y_defiende_un_ente_publico_plural_y_sostenible)

pero todos igual, que nadie lo dude

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/476712-psoe-promete-crear-canal-9-a.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/476712-psoe-promete-crear-canal-9-a.html)

leches, si la que habia ya la organizaron ellos, y tan estupendamente que el pp no la tuvo que tocar;


pero las tonterias son inenarrables

http://www.abc.es/local-madrid/20131107/abci-marquesnias-madrid-cambio-201311062110.html (http://www.abc.es/local-madrid/20131107/abci-marquesnias-madrid-cambio-201311062110.html)

http://www.20minutos.es/noticia/1970024/0/fabra-aeropuerto/aviones-canal-nou-castellon/valencia/#xtor=AD-15&xts=467263 (http://www.20minutos.es/noticia/1970024/0/fabra-aeropuerto/aviones-canal-nou-castellon/valencia/#xtor=AD-15&xts=467263)

y luego no tendran pa barrerlo, ni pa reponer los rotos;

¿otra?, va otra: privatizar depuradoras;

es menos sensible que la sanidad, pero luego vendran los recibitos a cada casa y el colmo sera que sean al estilo de los generados por emasa o vaersa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 07, 2013, 18:52:56 pm
Hace unos posts se hablaba en este hilo de la (lenta) muerte de este régimen de mierda.

A colación de esto, hoy se ha producido otro de esos estertores que evidencian la podredumbre del sistema: el varapalo que el Tribunal Supremo ha arreado insigne ministro de Justicia, el señor Ruín-Fachardón Ruiz-Gallardón:

Citar
El Supremo anula el indulto al conductor 'kamikaze' de Valencia.

La Sala de lo Contencioso-Administrativo del Supremo ha anulado, después de tres días de intensa deliberación, el recurso interpuesto contra el indulto concedido por el Gobierno a Ramón Jorge Ríos Salgado, condenado a 13 años de prisión por delitos de conducción temeraria, homicidio y lesiones. El indulto le conmutó esa pena -de la que tan sólo cumplió 10 meses- por una multa de 4.380 euros.

La medida de gracia no tuvo el respaldo ni de la Audiencia de Valencia, que juzgó los hechos, ni del fiscal. Su concesión generó una enorme polémica social y política [...].

De acuerdo con los hechos probados de la sentencia dictada en enero de 2011 por la Audiencia valenciana, en la tarde del 1 de diciembre de 2003 Ríos se introdujo en la autopista A-7 en dirección contraria y condujo "a gran velocidad" durante cinco kilómetros. Nueve conductores que se cruzaron con él lograron esquivarle, pero el coche que pilotaba José Alfredo Dolz, de 25 años, que en ese momento se encontraba efectuando un adelantamiento correcto, no pudo evitar la colisión frontal. El joven falleció y su novia, con la que viajaba, resultó herida. [...]

La familia del fallecido, que ha sido la que impugnó el induito, puso de manifiesto que el abogado del indultado fue Esteban Astarloa (hermano del diputado del PP y ex alto cargo del Gobierno de Aznar Ignacio Astarloa), socio del bufete Uría y Menéndez, en el que trabaja un hijo del actual ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón. [...]

[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2013/11/07/527bc9a863fd3d61058b4574.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2013/11/07/527bc9a863fd3d61058b4574.html[/url])


(http://fotos.imagenesdeposito.com/imagenes/e/euforica_celebracion_con_champan-21762.jpg)

EDITO:

Parafraseando el adagio: ¿No querías mierda? ¡Pues toma dos tazas!

Y es que el kamikaze indultado, se benefició de otro indulto antes que éste: en el año 2010 la Dirección General de Tráfico le anuló una multa de tráfico por exceso de velocidad:

Citar
La familia de la víctima del ‘kamikaze’ pide al Gobierno que acate el fallo.

[...]

[...] Además, el recurso contra el indulto del kamikaze se basaba en una multa de febrero de 2010 por exceso de velocidad anulada por la Dirección General de Tráfico del Gobierno del PP del Gobierno de Mariano Rajoy, que borró el historial temerario del conductor antes de la medida de gracia.

[...]

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/07/actualidad/1383849993_496380.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/07/actualidad/1383849993_496380.html[/url])



Podredumbre total.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 07, 2013, 20:42:55 pm
Y a los que asumen que esto no afectaría a viviendas con <15 años, que se lo piensen dos veces. La calidad de construcción en la burbuja ha sido paupérrima. Estoy convencido que antes pencan viviendas del 2005 que viviendas del '85.

Visitando un barrio que se debió construir entre 1995 y 2005, y - sí, por vicio - consultando los anuncios de varias agencias inmobiliarias, casi todos los pisos en alquiler o venta tenían certificado energético con calificación E.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 07, 2013, 21:00:25 pm
Titulares de hoy: Batacazo al €uro. El €uro se hunde.
...
...tic,tac
...
De 1'35 a 1'33 $  :roto2:
...
...tic,tac
...
Tan sólo 8 horas después ya rebasa los 1'345.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 07, 2013, 21:21:38 pm
Titulares de hoy: Batacazo al €uro. El €uro se hunde.
...
...tic,tac
...
De 1'35 a 1'33 $  :roto2:
...
...tic,tac
...
Tan sólo 8 horas después ya rebasa los 1'345.

Voy a hacer una pregunta (¿tonta?)...¿Cuando ho***** soltamos amarras con el p*** dolar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 07, 2013, 22:18:59 pm
Titulares de hoy: Batacazo al €uro. El €uro se hunde.
...
...tic,tac
...
De 1'35 a 1'33 $  :roto2:
...
...tic,tac
...
Tan sólo 8 horas después ya rebasa los 1'345.

Voy a hacer una pregunta (¿tonta?)...¿Cuando ho***** soltamos amarras con el p*** dolar?

En realidad la maniobra Draghi es... un favor, por llamarlo de alguna manera, a los PIGS.

Favorece que haya inflación en alemania, aumentando el diferencial de inflación. Además, ayuda a que baje el Eur respecto al dólar; en la medida de lo posible, lo cual creo que era el objetivo principal, ayudando a la exportaciones de esa manera.

El problema con el dólar es... cuando sueltan amarras ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 07, 2013, 22:35:03 pm
Titulares de hoy: Batacazo al €uro. El €uro se hunde.
...
...tic,tac
...
De 1'35 a 1'33 $  :roto2:
...
...tic,tac
...
Tan sólo 8 horas después ya rebasa los 1'345.

Voy a hacer una pregunta (¿tonta?)...¿Cuando ho***** soltamos amarras con el p*** dolar?

En realidad la maniobra Draghi es... un favor, por llamarlo de alguna manera, a los PIGS.

Favorece que haya inflación en alemania, aumentando el diferencial de inflación. Además, ayuda a que baje el Eur respecto al dólar; en la medida de lo posible, lo cual creo que era el objetivo principal, ayudando a la exportaciones de esa manera.

El problema con el dólar es... cuando sueltan amarras ellos.

¿Que quieres decir con cuando sueltan amarras ellos :o?

EDIT: ¿Te refieres a que tal vez acaben tirando la toalla de intentar seguir siendo la moneda de reserva mundial?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 08, 2013, 00:57:19 am
El proletariado está encantadísimo de la vida con el Capitalismo Popular, porque enerva las zonas más erógenas de la naturaleza humana:

tú también puedes ser un triunfador (orgullo)
serás tú quien ande por encima de las cabezas (revancha)
podrás pegarte la vida padre (hedonismo)
y acceder a los privilegios de la clase superior (deseo, envidia)
.. porque tú lo vales!!! (ego).

Aquel que base su opción reformista en negarle esto a la mayoría electoral, por muy lógicas y elementales que sean las razones, no saldrá elegido. Sin la lluvia de fuego y azufre, no hay nada que hacer. Y por lo que parece, tendrá que ser mucho azufre.
Ya, pero es que aquí se supone que estamos a verlas venir. Eso es lo que ha pasado hasta ahora pero ni el capitalismo popular (ni el otro) va(n) a poder estimular esas zonas a partir de ahora. ¿No habíamos quedado que NHD?

Esas zonas erógenas han estado ahí siempre y son el engranaje de todo el sistema, nada nuevo y por ello no podemos decir que sean la clave. Si nos ponemos así de estupendos le diré que en el fondo la culpa es de la dopamina.

Lo que tenemos que plantearnos es que ya no se va a poder seguir masajeando esa parte del celebro reptiliano. Ahora toca la otra, la del miedo. Se acabó la zanahoria porque no hay de donde sacarla, toca palo.

La masa se está dando cuenta de que ellos no van a poder ser también triunfadores, que es su cabeza por la que siempre anda otro, que su vida es un mojón de a kilo y que saben que en sus putas vidas van a poder emular a los otros salvo en sus sueños por mucho que creyesen valer. Y todo eso sin saber si van a tener garbanzos que echar al próximo potaje.

Game Over para el viejo sistema de refuerzos.

Lo que nos queda ahora es ver por donde van a venir los palos, más bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 08, 2013, 06:19:46 am
Yo soy más de leer La Gaceta de Arkham, pero tengo ojos y esta semana se veía esta portada por los Kioskos teutones:

([url]http://3.bp.blogspot.com/-y92fJQm3ZaI/UnIsUe1sZDI/AAAAAAAABOc/0UH9jMpfw_4/s400/Die+Zeit.jpg[/url])


Wir waren zu naiv  :biggrin:
(fuimos demasiado ingenuos)

Viene esta portada referida al espionaje. En comparación con los españoles, los alemanes suelen tener una vida privada muy bien delimitada con la social; entrar dentro de su mundo íntimo resulta a veces muy difícil. Visto al revés, los sureños tenemos fama de ser muy abiertos. De ahí el espionaje no se limita sólo a temas de tomar información de forma ilícita: se les está invadiendo un terreno que particularmente les es sagrado. Véase la peli de La vida de los otros.


Siendo Alemania un país que todavía tiene una constitución que es una carta otorgada por USA cuando aun quedaban muertos sepultados en Dresde, un país que ha dicho "sí bwana" a todo lo que USA ha querido desde entonces y donde gran parte de sus políticos han sido y son agentes de la CIA u otros grupos de poder USA, etc... me parto, ver a Merkel o a Rajoy fingiendo indignación tan mal me ha recordado a esa imagen típica de cabaretera sonriendo pícaramente y llevándose una mano a la boca cuando un borracho le toca el culo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 08, 2013, 08:39:10 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
08 Nov 2013(08:16)

EXPRIMIR A UN BICHO 1.000 EUROS MENSUALES ES LO QUE RENTAN 1.000 MILLONES DE PESETAS EN EL BANCO CENTRAL EUROPEO.-

Tipo de interés = 0,25%

Tipo de retención fiscal de los intereses = 21%

Tipo de interés neto de la retención fiscal = 0,1975%

Alquiler mensual = 1000 euros

Alquiler anual = 12000 euros

1000 MILLPTS X 0,1975% = 12 MILEUR

Día histórico del proceso transicional, ayer, con el BCE situando el tipo de interés de intervención en el 0,25%, y, lo que es más importante, comprometiéndose a sostenerlo en el tiempo.

No es una decisión de gestión coyuntural, para inflacionar en una recesión, sino de gestión estructural, para que la economía no desinflacione tanto, acompasando el precio del dinero al resto de precios, de modo que los gastos financieros no echen más leña al fuego de la depresión (recesión cronificada). El iceberg deflacionario, sin ningún género de dudas, es enorme. ¡Bendito sea! Ahora, ¡a por los rentistas caraduras!, como los exprimeinquilinos usureros que se pasan el día lloriqueando como nenazas, siendo sus rentas asombrosas comparadas con el valor real de sus mierdas de pisitos. Quitando un cero a la fórmula anterior:

UN PISAZO DE 100 MILLONES DE PESETAS, SI FUERA DINERO EN EL BCE, RENTARÍA 100 EURITOS MENSUALES; ¡LOS EXPRIMEINQUILINOS DEBERÍAN BESAR POR DONDE PISAN SUS DENOSTADOS BICHOS!

Cristóbal Montoro anteayer dijo que "la crisis financiera se ha cebado con lo inmobiliario". ¡Mentira! Nunca antes en la historia de la humanidad la rentabilidad del dinero invertido en inmuebles para alquilar (buy to let) había sido tan ingente. La verdad, no entiendo por qué la AEAT no tiene montado ya, pero, ya, ya, ya, un peinado fiscal masivo de alquileres. ¡Con lo fácil, justo y rentable que sería! Bueno, sí lo entiendo, je, je.

De los cuatro rentismos improductivos que conforman la Private Taxation, el plazofijismo está descartado como espina irritativa, por dos vías:

- tipos de interés reales netos negativos o muy cercanos a cero (la sanísima Financial Repression), y

- la introducción, a nivel constitucional, de la "prioridad absoluta" (sic) en la honra de la deuda pública, es decir, por encima de las pensiones.

Pensiones y plazofijos públicos son 3/4 partes del gasto público; cuando algún bocazas oportunista habla de bajar impuestos, de lo que está hablando en realidad es de bajar las pensiones, por la restricción en materia de deuda pública y dada la irrelevancia cuantitativa -que no cualitativa- de lo que podría mejorar la gestión del 1/4 restante (sanidad, educación, policía, juzgados, políticos, etc.).

Los honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas tampoco son importantes cuantitativamente, además de que se suelen recaudar directamente contra la remuneración de los asalariados, sin tocar los beneficios empresariales. Por ello, también podemos considerar, a los solos efectos de la Taxonomía de Peleas, que las contradicciones que plantean los bienpagados son poco trascendentales y explicativas, si bien son cruciales para justificar por qué hay tanto cabroncetismo en la empresa posmoderna. Seríamos mucho más felices si no hubiera tanto gradiente retributivo entre los empleados de la gran empresa.

Pensiones y Rentas Inmobiliarias (plusvalías y alquileres), pues, se configuran como los dos grandes rentismos que se interponen a codazos entre Trabajo y Capital en la distribución óptima de la renta en la economía posburbuja. La defensa sindicalizada y quintacolumnizada de los intereses mezquinos de estos dos tipos de extracción usurera de rentas está provocando que nos comamos crudos unos a otros, mientras la acumulación capitalista queda circunscrita a las grandes empresas que escapan de la tiranía de la competencia, es decir, los monopolios y oligopolios, la competencia monopolística, las empresas cartelizadas y la colusión entre poder económico y poder político. El rentismo improductivo castra la potencia acumuladora de capital en las empresas pequeñas y medianas, y aun en las grandes que no puedan repercutir a sus clientes su cuota de Private Taxation.

Por eso no nos gusta que los enfoques críticos de la economía comiencen con la consabida frase "El 90% de la riqueza es poseída por el 1% de la población". Porque se pone el foco en la sempiterna depredación de la oligarquía y no en los procesos específicos internos de las clases dominadas, por decirlo en términos marxianos, que son los que nos han hecho enfermar en esta concreta fase histórica de necedad popularcapitalista. La ultraconcentración de la renta es consecuencia, no causa, de la crisis. Parafraseando a Ángel "12+1" Nieto, con el que hablé un día que estuve con Víctor Palomo en el paddock del Jarama, los boxeítos en el pelotón perseguidor han hecho que la cabeza de carrera se escape... con Marc o Rins liderando, je, je (aprovecho para anticiparme en la enhorabuena por los títulos mundiales de Cheste). La 'pobre' oligarquía sólo tiene la culpa de la explotación que perpetra ella, no de la que los explotados se ejecutan entre sí. Por decirlo en los términos que gustan algunos, son las clases medias la que están exterminándose a sí mismas.

Así las cosas, dado que ya no nos podemos permitir tanta prodigalidad como antes, procede defender Trabajo & Empresa, de modo que la controversia queda reducida a:

O PISITO O PAGUITA.

Entre reprimir rentas Inmobiliarias o pensiones, ¿tienes tú alguna duda? Yo, no: ¡que se jodan los caseros!; que están destruyendo, incluso, el propio capitalismo liberal. Pero parece que el cerebro primitivo hidalgo de la Mayoría Natural no tiene nada ni nadie que lo contraríe: antes de reconocer la ruina, tristemente toquetearemos a los pensionistas. Es lo que viene después del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015. Vale. Adelante. Pero, entonces, que se les toquetee a lo bestia, para que gruñan mucho y los caseros cojan miedo. Al fin y al cabo, al pensionista medio, le va dar igual: es el ganador de la burbuja-pirámide generacional. Por eso, ante la negativa en redondo a tocar lo inmobiliario ("Porque es vital", según Cristóbal 'El Cebado' Montoro), procede ponernos hipercínicos y exigir ya, pero, ya, ya, ya, el pensionazo, aparte de que, cuanto antes se dé, mejor objetivamente para las pensiones futuras, que son las de las cohortes expoliadas con los pisitos.

PRESERVAR EL RENTISMO INMOBILIARIO ES MUY HIJOPUTITAÍSTA, EN UN PAÍS CON*:

- 47 MILL. HABITANTES

- 27 MILL. CASAS

- 17 MILL. FAMILIAS


- 27% DESEMPLEO

- 17 MILL. EMPLEADOS

- 1,7 MILL. FAMILIAS CON TODOS DESEMPLEADOS


- 17 MILL. DE POBRES


- 16 MIL EUR. BRUTOS, SALARIO MÁS FRECUENTE

- 66.666,66 EUR., DEUDA POR HABITANTE


- 999 EUR. MENSUALES DE PENSIÓN MEDIA

- 9 MILLONES DE PENSIONES

___

* Las cifras están redondeadas -muy poco- para facilitar la memorización.


P.S. 1: Me gusta mucho la idea de mofarse de El Pisito como patrón 'monetario' de gestión multilocal (urbanismo) 'ejpañol', propuesta por el compañero jiabaoyu.

P.S. 2: He entrado en pánico hoy con

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

porque, de repente, ha salido en español. No me pierdo el blog ni un solo día. Me leo a mí mismo, cosa que no hacía suficientemente, con lo que veo muchas cosas mal. Y, sobre todo, estoy aprendiendo francés como nunca, riéndome a mandíbula batiente con lo divertido que suena todo. "Les catins, gourgandines y autres demi-mondaines"... ja, ja, ja. Estas Navidades mi familia francesa se sorprenderá del salto de gigante que he dado con el francés. Aprovecharé para iniciar a mi prima Agnes, que es cineasta y muy parisina, de Montmartre, en la doctrina pisitofilico-creditofágica. Ya que sale la Navidad, he de decir que estoy muy satisfecho con la síntesis a la que hemos llegado en este 2013, el mejor año desde que hace diez iniciamos esta tarea colectiva que ya nunca jamás cesará. Este ha sido el año del modelo PIB-3D, la Private Taxation, el ampersand entre Trabajo y Capital contra el rentismo improductivo hijoputitaísta, la verdadera esencia obrerista-facha y cabroncetista de la i-CEO, el auschwitz-monowitz del management posmoderno, la lucha libre mexicana y las cholas catchascanistas, la cidcampeadoración, el estrangulamiento financiero total final, etc.  Creo, humildemente, que entre todos hemos ascendido a un everest desde donde se ve bastante bien la symploké de la economía en esta época tan distópica que nos ha tocado vivir: [url]http://www.filosofia.org/filomat/df054.htm[/url] ([url]http://www.filosofia.org/filomat/df054.htm[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-08/draghi-pone-a-europa-ante-sus-verguenzas_51768/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-08/draghi-pone-a-europa-ante-sus-verguenzas_51768/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 08, 2013, 09:02:05 am
...
Pensiones y plazofijos públicos son 3/4 partes del gasto público; cuando algún bocazas oportunista habla de bajar impuestos, de lo que está hablando en realidad es de bajar las pensiones, por la restricción en materia de deuda pública y dada la irrelevancia cuantitativa -que no cualitativa- de lo que podría mejorar la gestión del 1/4 restante (sanidad, educación, policía, juzgados, políticos, etc.).
...

... voy a tener que releer varias cosas.  :roto2:



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: juancoco en Noviembre 08, 2013, 09:11:34 am
No le he visto posteado

El BCE baja los tipos de interés al 0,25% por primera vez en la historia
El instituto emisor vuelve a sorprender al mercado y rebaja el precio del dinero para alentar la incipiente recuperación europea. La caída de la inflación da margen a Mario Draghi para tomar la medida. La decisión tira hacia abajo con fuerza del euro e impulsa las Bolsas

[url]http://elpais.com/economia/2013/11/07/actualidad/1383828611_847209.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2013/11/07/actualidad/1383828611_847209.html[/url])


......otro ex Goldman Sachs defendiendo al dolar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: juancoco en Noviembre 08, 2013, 09:19:41 am

Siendo Alemania un país que todavía tiene una constitución que es una carta otorgada por USA cuando aun quedaban muertos sepultados en Dresde, un país que ha dicho "sí bwana" a todo lo que USA ha querido desde entonces y donde gran parte de sus políticos han sido y son agentes de la CIA u otros grupos de poder USA, etc... me parto, ver a Merkel o a Rajoy fingiendo indignación tan mal me ha recordado a esa imagen típica de cabaretera sonriendo pícaramente y llevándose una mano a la boca cuando un borracho le toca el culo.

Se me antoja imposible el espionaje a estas escalas (60-70 millones de llamadas/més en España y Francia) sin la colaboración de las telefónicas y por ende de los estados. Ahora venimos con indignación: mas del mismo Show Business de siempre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 08, 2013, 12:18:31 pm
Y a los que asumen que esto no afectaría a viviendas con <15 años, que se lo piensen dos veces. La calidad de construcción en la burbuja ha sido paupérrima. Estoy convencido que antes pencan viviendas del 2005 que viviendas del '85.


Visitando un barrio que se debió construir entre 1995 y 2005, y - sí, por vicio - consultando los anuncios de varias agencias inmobiliarias, casi todos los pisos en alquiler o venta tenían certificado energético con calificación E.


Que es el que en realidad les corresponde: las categorías E, F y G estan "reservadas" a los edificios construidos antes de 2006:

(EDITO: ¿Se imaginan la reacción de los orgullosos propietarios cuando les se enteran de que "sólo tienen una E"? :troll: ¡Los pisos son los nuevos hijos!)

Citar
En la clase E entrarán fundamentalmente edificios existentes, que serán a su vez los únicos
que se encuentren en las clases F y G; aunque esto no significa que todos los edificios existentes estén en estas 3 clases, como se verá en el apartado 3.4 de este documento.  Obviamente, no es necesario definir en ningún caso el ancho de la zona G


Además, cuando se "parieron" las categorías propias de los edificios existentes (hace un par de años si no me equivoco) ha quedado una categoría E más "ancha" que las demás, por ej. en la zona climática de la escala de la imagen de 17 a 38 kgCO2/m2, compárese con la F:

(http://www.certificadosenergeticos.com/wp-content/uploads/2013/07/letra-escala-calificacion-ce3x.jpg)

Por lo tanto ocurren varias cosas:

-"E" no significa nada en la práctica.  Hay que fijarse en el valor de W/m2K anuales si a alguno le interesa tener una idea del consumo.
-F es una clase rarísima.
-Los edificios del boom son todos E "alta o media", incluso los posteriores: la entrada en vigor del CTE -que tampoco es mucho más exigente que la norma anterior, de 1979 (da idea de lo mucho que ha venido importando el tema)- provocó muchas prisas por pedir la licencia de los últimos edificios del boom a fín de que no afectara esta norma.
-Las etiquietas de la C a la A son, en principio, para "nota": prototipos de viviendas ecológicas, o viviendas en el campo con caldera de biomasa.  Sólo desde el próximo marzo se empezará a exigir para los pocos edificios nuevos que se van a hacer algo equivalente a una C.  Lo más divertido  :biggrin: gente que publicita la CEE "garantizando" una A.

En la última charla con responsables del Ministerio de Jumento Fomento que estuve ya parecían haberse dado cuenta del absurdo y pensaban en cambiarlo (España es ese país donde todo se hace tarde y mal y luego hay que cambiarlo varias veces para confusión del personal).

Para el que le interese, la explicación densa y oficial:

http://www.minetur.gob.es/energia/desarrollo/EficienciaEnergetica/CertificacionEnergetica/DocumentosReconocidos/OtrosDocumentos/Calificaci%C3%B3n%20energ%C3%A9tica.%20Viviendas/Escala_Calif%20_Edif%20_Existentes_accesible.pdf (http://www.minetur.gob.es/energia/desarrollo/EficienciaEnergetica/CertificacionEnergetica/DocumentosReconocidos/OtrosDocumentos/Calificaci%C3%B3n%20energ%C3%A9tica.%20Viviendas/Escala_Calif%20_Edif%20_Existentes_accesible.pdf)

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.minetur.gob.es%2Fenergia%2Fdesarrollo%2Feficienciaenergetica%2Fcertificacionenergetica%2Fdocumentosreconocidos%2Fotrosdocumentos%2Fcalificaci%25C3%25B3n%2520energ%25C3%25A9tica.%2520viviendas%2Fescala_%2520calif_energetica.pdf&ei=VcN8Ur7hE6at7QbX04DQDQ&usg=AFQjCNFCIVsWiTUgqyfSCLC5LQlHSpBf1Q&sig2=L17GxNo9YDDFfHXm04WzGQ&bvm=bv.56146854,d.ZGU&cad=rja (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.minetur.gob.es%2Fenergia%2Fdesarrollo%2Feficienciaenergetica%2Fcertificacionenergetica%2Fdocumentosreconocidos%2Fotrosdocumentos%2Fcalificaci%25C3%25B3n%2520energ%25C3%25A9tica.%2520viviendas%2Fescala_%2520calif_energetica.pdf&ei=VcN8Ur7hE6at7QbX04DQDQ&usg=AFQjCNFCIVsWiTUgqyfSCLC5LQlHSpBf1Q&sig2=L17GxNo9YDDFfHXm04WzGQ&bvm=bv.56146854,d.ZGU&cad=rja)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 08, 2013, 12:31:17 pm
...A todo esto...

http://www.idealista.com/news/resumen/diario?xtor=EPR-75 (http://www.idealista.com/news/resumen/diario?xtor=EPR-75)

El nodo de ayer venía im-pres-cindible:

Citar
el precio de las viviendas cae de forma más significativa en las zonas baratas de las ciudades, según tecnitasa
la crisis sigue impactando en la mayoría de los precios pero más significativamente en las viviendas situadas en las calles más asequibles. según un informe de tecnitasa, los precios de las casas caen de forma mucho más significativa en las zonas baratas de las ciudades (leer más / opinar sobre esta noticia) publicidad


¡¡¡No me jodas!!!  :rofl:  Menos mal que tenemos a toda una organización de tasadores para decirnos esto.

Citar
el mercado inmobiliario está a punto de tocar fondo y los inversores toman ya posiciones
"si no hemos tocado fondo, estamos muy cerca de hacerlo". es la frase que puede resumir las jornadas sobre el futuro del mercado inmobiliario organizadas por la asociación de consultoras inmobiliarias (aci). la mayoría de los portavoces invitados, desde fondos internacionales hasta consultoras o inmobiliarias de peso, sostienen que el mercado inmobiliario español ofrece una buena oportunidad para invertir en él y que en algunas zonas de españa ya se ha reactivado la actividad constructora, especialmente, en el segmento de la vivienda. eso sí, dejan claro que la economía española sigue estando débil (leer más / opinar sobre esta noticia)


¡Me los quitan de las manos!   :tragatochos:

Citar
fortress, willbur ross y loan star se descuelgan de la puja por la inmobiliaria de banco popular el confidencial
fortress, willbur ross y loan star han decidido abandonar la puja por la inmobiliaria de banco popular. su decisión responde a las elevadas valoraciones que se reclamaban por aliseda, ya que la entidad estimaba un precio por su inmobiliaria de entre 600 y 700 millones de euros. por tanto, ahora sólo quedan como candidatos a hacerse con aliseda cerberus, centerbridge y kennedy wilson (leer más / opinar sobre esta noticia)


No comment... :tragatochos:

Lo mejor para el final:
Citar
revolución inmobiliaria:


(http://www.hey-che.com/wp-content/uploads/che_guevara.jpg)

Citar
bonos ligados a pisos embargados y cuya rentabilidad depende del alquiler de esas viviendas
el fondo blackstone está a punto de poner en marcha una nueva iniciativa en estados unidos: paquetizar lotes de casas embargadas en alquiler y ofrecerlas como productos de inversión. estos productos financieros estarán ligados al arrendamiento de casas compradas muy baratas a los bancos y permitirán una rentabilidad ligada a la renta que se paga por esas viviendas (leer más / opinar sobre esta noticia)


Déja vu?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 08, 2013, 12:49:59 pm
...A todo esto...

[url]http://www.idealista.com/news/resumen/diario?xtor=EPR-75[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/resumen/diario?xtor=EPR-75[/url])

El nodo de ayer venía im-pres-cindible:

Citar
el precio de las viviendas cae de forma más significativa en las zonas baratas de las ciudades, según tecnitasa
la crisis sigue impactando en la mayoría de los precios pero más significativamente en las viviendas situadas en las calles más asequibles. según un informe de tecnitasa, los precios de las casas caen de forma mucho más significativa en las zonas baratas de las ciudades (leer más / opinar sobre esta noticia) publicidad


¡¡¡No me jodas!!!  :rofl:  Menos mal que tenemos a toda una organización de tasadores para decirnos esto.

Citar
el mercado inmobiliario está a punto de tocar fondo y los inversores toman ya posiciones
"si no hemos tocado fondo, estamos muy cerca de hacerlo". es la frase que puede resumir las jornadas sobre el futuro del mercado inmobiliario organizadas por la asociación de consultoras inmobiliarias (aci). la mayoría de los portavoces invitados, desde fondos internacionales hasta consultoras o inmobiliarias de peso, sostienen que el mercado inmobiliario español ofrece una buena oportunidad para invertir en él y que en algunas zonas de españa ya se ha reactivado la actividad constructora, especialmente, en el segmento de la vivienda. eso sí, dejan claro que la economía española sigue estando débil (leer más / opinar sobre esta noticia)


¡Me los quitan de las manos!   :tragatochos:

Citar
fortress, willbur ross y loan star se descuelgan de la puja por la inmobiliaria de banco popular el confidencial
fortress, willbur ross y loan star han decidido abandonar la puja por la inmobiliaria de banco popular. su decisión responde a las elevadas valoraciones que se reclamaban por aliseda, ya que la entidad estimaba un precio por su inmobiliaria de entre 600 y 700 millones de euros. por tanto, ahora sólo quedan como candidatos a hacerse con aliseda cerberus, centerbridge y kennedy wilson (leer más / opinar sobre esta noticia)


No comment... :tragatochos:

Lo mejor para el final:
Citar
revolución inmobiliaria:


([url]http://www.hey-che.com/wp-content/uploads/che_guevara.jpg[/url])

Citar
bonos ligados a pisos embargados y cuya rentabilidad depende del alquiler de esas viviendas
el fondo blackstone está a punto de poner en marcha una nueva iniciativa en estados unidos: paquetizar lotes de casas embargadas en alquiler y ofrecerlas como productos de inversión. estos productos financieros estarán ligados al arrendamiento de casas compradas muy baratas a los bancos y permitirán una rentabilidad ligada a la renta que se paga por esas viviendas (leer más / opinar sobre esta noticia)


Déja vu?  :roto2:


Caen más en las zonas más periféricas porque:

-Hay más oferta de nueva y de grandes cantidades (edificios enteros e incluso más) agrupadas.
-Negociando esas cantidades, sobre todo procedentes de promotoras/bancos/SAREB o empresas públicas, se obtienen precios bastante ajustados, digamos que con repercusión de suelo casi cero, como debe ser en el futuro.
-En muchos casos vienen con inquilinos o promesa de ellos (IVIMA, etc) y a veces parte de los gastos los cubre el sector público.

Pero en las céntricas da la impresión de estancamiento total el mercado porque no acuden inversores, los suelos parece que están parados o en manos de cooperativas de dudoso futuro (juntar gente para pagar un solar de 200 viviendas en Chamberí es difícil). Y de todos modos tienen mucho recorrido a la baja también a juzgar por el cociente de precios venta:Alquiler, que sigue siendo elevado.

Mucha noticia la verdad es que no es, aunque quizá algunos quieran interpretarlo como "hay zonas y zonas" cuando no es exactamente así, es que unas se mueven y otras de momento no.
.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 08, 2013, 12:53:25 pm

Caen más en las zonas más periféricas porque:

-Hay más oferta de nueva y de grandes cantidades (edificios enteros e incluso más) agrupadas.
-Negociando esas cantidades, sobre todo procedentes de promotoras/bancos/SAREB o empresas públicas, se obtienen precios bastante ajustados, digamos que con repercusión de suelo casi cero, como debe ser en el futuro.
-En muchos casos vienen con inquilinos o promesa de ellos (IVIMA, etc) y a veces parte de los gastos los cubre el sector público.

Pero en las céntricas da la impresión de estancamiento total el mercado porque no acuden inversores, los suelos parece que están parados o en manos de cooperativas de dudoso futuro (juntar gente para pagar un solar de 200 viviendas en Chamberí es difícil). Y de todos modos tienen mucho recorrido a la baja también a juzgar por el cociente de precios venta:Alquiler, que sigue siendo elevado.

Mucha noticia la verdad es que no es, aunque quizá algunos quieran interpretarlo como "hay zonas y zonas" cuando no es exactamente así, es que unas se mueven y otras de momento no.
.

Ningún pero a eso.  Pero fíjese que los de tecnintasa no hablan de "zonas periféricas" sino de "zonas baratas".  :biggrin:

Todo un síntoma, creo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 08, 2013, 12:58:19 pm
La mitad de las fincas "antiguas" no se pueden permitir poner ascensor porque muchos vecinos no llegan, y en la mitad de las "modernas" cualquier derrama básica supone un descalabro importante en más de la mitad de los convecinos.

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204)
http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes (http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes)
El 60% de los hogares españoles llega justo a fin de mes

Un nuevo -PlanE de fachadas- supone demasiado voluntarismo mental.
Este invierno vais a ver muchos edificios públicos sin calefacción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 08, 2013, 13:04:52 pm
La mitad de las fincas "antiguas" no se pueden permitir poner ascensor porque muchos vecinos no llegan, y en la mitad de las "modernas" cualquier derrama básica supone un descalabro importante en más de la mitad de los convecinos.

[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204[/url])
[url]http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes[/url])
El 60% de los hogares españoles llega justo a fin de mes

Un nuevo -PlanE de fachadas- supone demasiado voluntarismo mental.
Este invierno vais a ver muchos edificios públicos sin calefacción.


Pues es grave eso, y cierto, he estado mirando datos de consumo de fuelóleos y GN y van a la baja.

Pero el único modo de revitalizar el mercado inmobiliario (y laboral)  es ese, así que si Montoro habla del ladrillo,es que algo planea. Ojo que una cosa es no tener porque no considera uno útil un gasto, y otra estar "tieso" de verdad. Las comunidades de vecinos siempre se las arreglan para sacar el dinero porque ahora tienen legalmente más herramientas. Yo las conozco en las que todo un vecindario tirando a "momia" (algunos herederos y muchos viejos, viejos, porque la casa es de 1.930) ha tenido que poner sobre la mesa más de €20.000 por cabeza para una reforma estructural obligada y lo han sacado.

Las familias españolas atesoran €1,8B en forma de activos financieros (la mitad en depósitos) y a falta de neocrédito, que no hay manera de inyectarlo en un sistema hiperendeudado, movilizar esa masa patrimonial por la fuerza es el último recurso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 08, 2013, 13:09:55 pm
La mitad de las fincas "antiguas" no se pueden permitir poner ascensor porque muchos vecinos no llegan, y en la mitad de las "modernas" cualquier derrama básica supone un descalabro importante en más de la mitad de los convecinos.

[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204[/url])
[url]http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes[/url])
El 60% de los hogares españoles llega justo a fin de mes

Un nuevo -PlanE de fachadas- supone demasiado voluntarismo mental.
Este invierno vais a ver muchos edificios públicos sin calefacción.


Eso pienso yo. 

Pero el Bobierno no.  De ahí la Ley "3R" 8/2013 y sus "soluciones novedosas", a ver si algún día alguién más versado en el lenguaje leguleyo se aviene a interpretarla  :P:

http://www.boe.es/boe/dias/2013/06/27/pdfs/BOE-A-2013-6938.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2013/06/27/pdfs/BOE-A-2013-6938.pdf)

Ojo, que por ahí habla de expropiaciones, realojos, cesión del derecho de arrendamiento a cambio de pago de cuotas de la comunidad...  Yo no me atrevo a interpretarlo.

Y también de ahí las nuevas ayudas del IDAE condicionadas al aumento de la eficiencia energética (¿de dónde habrán sacado el dinero?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 08, 2013, 13:17:10 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
08 Nov 2013(08:16)

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

porque, de repente, ha salido en español. No me pierdo el blog ni un solo día. Me leo a mí mismo, cosa que no hacía suficientemente, con lo que veo muchas cosas mal. Y, sobre todo, estoy aprendiendo francés como nunca, riéndome a mandíbula batiente con lo divertido que suena todo. "Les catins, gourgandines y autres demi-mondaines"... ja, ja, ja. Estas Navidades mi familia francesa se sorprenderá del salto de gigante que he dado con el francés. Aprovecharé para iniciar a mi prima Agnes, que es cineasta y muy parisina, de Montmartre, en la doctrina pisitofilico-creditofágica. Ya que sale la Navidad, [url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-08/draghi-pone-a-europa-ante-sus-verguenzas_51768/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-08/draghi-pone-a-europa-ante-sus-verguenzas_51768/[/url])


humpf.... Estamos con Blichon mirando  hacer una seleccion de posts historicos (1)

Anoche  crucé las "tuberías" de uno o otro blog, y śubi un  clon en español de ppcc-fr
(Ademas blogger no refresca las paginas salen al instante, y no me di cuenta!)
:-),
 
De todos modos, forma parte de la diversion. 8)


(1) colaboradores bienvenidos que quieran inmortalizar los posts que más les impactaron
http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/ppcc-eftf2015-seleccion/ (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/ppcc-eftf2015-seleccion/)


 Edit: solucionado. En caso de "software panic" : click "Plus" + "Desiderata".
Me llega un aviso por mail, que suelo ver enseguida.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Noviembre 08, 2013, 13:23:11 pm

Pero en las céntricas da la impresión de estancamiento total el mercado porque no acuden inversores, los suelos parece que están parados o en manos de cooperativas de dudoso futuro (juntar gente para pagar un solar de 200 viviendas en Chamberí es difícil). Y de todos modos tienen mucho recorrido a la baja también a juzgar por el cociente de precios venta:Alquiler, que sigue siendo elevado.

Mucha noticia la verdad es que no es, aunque quizá algunos quieran interpretarlo como "hay zonas y zonas" cuando no es exactamente así, es que unas se mueven y otras de momento no.
.

Efectivamente, te cuento un caso que conocí esta semana en Montecarmelo (norte de Madrid). Hay una cooperativa que se ha formado para hacer unas 70 viviendas de buen tamaño, con una localización favorable que no voy a comentar, para no dar más datos.
Las negociaciones con el propietario han sido a cara de perro, para finalmente conseguir que repercuta en algo más de 1000 euros el metro cuadrado (calculo que la venta estaría alrededor de 10 millones de euros...). La obra quedaría por los 2000 euros por metro cuadrado. Se han dado un plazo hasta fin de año, pero la cosa pinta mal, ya que no han cubierto la mitad de las viviendas.

El problema no es el crédito, no hay inversores a ese precio, ni con ciertos aspectos favorables. Aunque sea extraradio, da idea de la magnitud del descalabro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Noviembre 08, 2013, 13:29:58 pm
La mitad de las fincas "antiguas" no se pueden permitir poner ascensor porque muchos vecinos no llegan, y en la mitad de las "modernas" cualquier derrama básica supone un descalabro importante en más de la mitad de los convecinos.

[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204[/url])
[url]http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes[/url])
El 60% de los hogares españoles llega justo a fin de mes

Un nuevo -PlanE de fachadas- supone demasiado voluntarismo mental.
Este invierno vais a ver muchos edificios públicos sin calefacción.


Pues es grave eso, y cierto, he estado mirando datos de consumo de fuelóleos y GN y van a la baja.

Pero el único modo de revitalizar el mercado inmobiliario (y laboral)  es ese, así que si Montoro habla del ladrillo,es que algo planea. Ojo que una cosa es no tener porque no considera uno útil un gasto, y otra estar "tieso" de verdad. Las comunidades de vecinos siempre se las arreglan para sacar el dinero porque ahora tienen legalmente más herramientas. Yo las conozco en las que todo un vecindario tirando a "momia" (algunos herederos y muchos viejos, viejos, porque la casa es de 1.930) ha tenido que poner sobre la mesa más de €20.000 por cabeza para una reforma estructural obligada y lo han sacado.

Las familias españolas atesoran €1,8B en forma de activos financieros (la mitad en depósitos) y a falta de neocrédito, que no hay manera de inyectarlo en un sistema hiperendeudado, movilizar esa masa patrimonial por la fuerza es el último recurso.


Desde luego, yo también conozco comunidades, que al final, mal que bien, pueden poner el dinero, casualmente habitadas con gente cercana a la jubilación que son o han sido funcionarios, profesionales, etc. Pero también  conozco otras comunidades, de los que conozco los ingresos, y 20.000 euros sería una burrada. Esa cantidad resentiría el consumo enormemente.

Ese 1,8B en activos debe estar muy poco repartido. Si se quiere su movilización, no veo otra que la quita a depósitos, impuesto de patrimonio, etc.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 08, 2013, 13:32:53 pm
La mitad de las fincas "antiguas" no se pueden permitir poner ascensor porque muchos vecinos no llegan, y en la mitad de las "modernas" cualquier derrama básica supone un descalabro importante en más de la mitad de los convecinos.

[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204[/url])
[url]http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes[/url])
El 60% de los hogares españoles llega justo a fin de mes

Un nuevo -PlanE de fachadas- supone demasiado voluntarismo mental.
Este invierno vais a ver muchos edificios públicos sin calefacción.


Pues es grave eso, y cierto, he estado mirando datos de consumo de fuelóleos y GN y van a la baja.

Pero el único modo de revitalizar el mercado inmobiliario (y laboral)  es ese, así que si Montoro habla del ladrillo,es que algo planea. Ojo que una cosa es no tener porque no considera uno útil un gasto, y otra estar "tieso" de verdad. Las comunidades de vecinos siempre se las arreglan para sacar el dinero porque ahora tienen legalmente más herramientas. Yo las conozco en las que todo un vecindario tirando a "momia" (algunos herederos y muchos viejos, viejos, porque la casa es de 1.930) ha tenido que poner sobre la mesa más de €20.000 por cabeza para una reforma estructural obligada y lo han sacado.

Las familias españolas atesoran €1,8B en forma de activos financieros (la mitad en depósitos) y a falta de neocrédito, que no hay manera de inyectarlo en un sistema hiperendeudado, movilizar esa masa patrimonial por la fuerza es el último recurso.


Desde luego, yo también conozco comunidades, que al final, mal que bien, pueden poner el dinero, casualmente habitadas con gente cercana a la jubilación que son o han sido funcionarios, profesionales, etc. Pero también  conozco otras comunidades, de los que conozco los ingresos, y 20.000 euros sería una burrada. Esa cantidad resentiría el consumo enormemente.

Ese 1,8B en activos debe estar muy poco repartido. Si se quiere su movilización, no veo otra que la quita a depósitos, impuesto de patrimonio, etc.

El ahorro líquido (depósitos, la mitad del total) está en general en manos de personas mayores y bastante repartido, el resto de activos financieros ya son más de gente con patrimonios altos.


No deja de ser una canallada esto del "agente rehabilitador", pero viendo la alegría ladrillófila de Montoro empiezo a temer que la ley la han hecho para usarla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 08, 2013, 13:37:40 pm

Pero en las céntricas da la impresión de estancamiento total el mercado porque no acuden inversores, los suelos parece que están parados o en manos de cooperativas de dudoso futuro (juntar gente para pagar un solar de 200 viviendas en Chamberí es difícil). Y de todos modos tienen mucho recorrido a la baja también a juzgar por el cociente de precios venta:Alquiler, que sigue siendo elevado.

Mucha noticia la verdad es que no es, aunque quizá algunos quieran interpretarlo como "hay zonas y zonas" cuando no es exactamente así, es que unas se mueven y otras de momento no.
.

Efectivamente, te cuento un caso que conocí esta semana en Montecarmelo (norte de Madrid). Hay una cooperativa que se ha formado para hacer unas 70 viviendas de buen tamaño, con una localización favorable que no voy a comentar, para no dar más datos.
Las negociaciones con el propietario han sido a cara de perro, para finalmente conseguir que repercuta en algo más de 1000 euros el metro cuadrado (calculo que la venta estaría alrededor de 10 millones de euros...). La obra quedaría por los 2000 euros por metro cuadrado. Se han dado un plazo hasta fin de año, pero la cosa pinta mal, ya que no han cubierto la mitad de las viviendas.

El problema no es el crédito, no hay inversores a ese precio, ni con ciertos aspectos favorables. Aunque sea extraradio, da idea de la magnitud del descalabro.

2000€/m2 podría haber sido comercialmente razonable en 2010-11.

Ahora no. 
La gente está consumiendo sus ahorros y haciéndose a la idea de un largo periodo de paro/pobreza.  ¡Y muchos ya tienen vivienda!
No hay tanta genre dispuesta a gastarse 200 mil € en un piso que además está prácticamente en el campo. 
Muy sano y exclusivo, pero luego hay que gastarse la pasta en transporte.

Eso nos pasa por no hacer los deberes a tiempo.  El pinchazo podría haberse administrado mejor adelantándose a los tiempos.  Pero somos hidalgos.  Pues por ser hidalgos pronto seremos sinhihos.

En todo caso, los propietarios del suelo deben bajarse aún más de la burra.  Valdebebas ha adolecido de exactamente lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 08, 2013, 13:44:01 pm
La mitad de las fincas "antiguas" no se pueden permitir poner ascensor porque muchos vecinos no llegan, y en la mitad de las "modernas" cualquier derrama básica supone un descalabro importante en más de la mitad de los convecinos.

[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204[/url])
[url]http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes[/url])
El 60% de los hogares españoles llega justo a fin de mes

Un nuevo -PlanE de fachadas- supone demasiado voluntarismo mental.
Este invierno vais a ver muchos edificios públicos sin calefacción.


Pues es grave eso, y cierto, he estado mirando datos de consumo de fuelóleos y GN y van a la baja.

Pero el único modo de revitalizar el mercado inmobiliario (y laboral)  es ese, así que si Montoro habla del ladrillo,es que algo planea. Ojo que una cosa es no tener porque no considera uno útil un gasto, y otra estar "tieso" de verdad. Las comunidades de vecinos siempre se las arreglan para sacar el dinero porque ahora tienen legalmente más herramientas. Yo las conozco en las que todo un vecindario tirando a "momia" (algunos herederos y muchos viejos, viejos, porque la casa es de 1.930) ha tenido que poner sobre la mesa más de €20.000 por cabeza para una reforma estructural obligada y lo han sacado.

Las familias españolas atesoran €1,8B en forma de activos financieros (la mitad en depósitos) y a falta de neocrédito, que no hay manera de inyectarlo en un sistema hiperendeudado, movilizar esa masa patrimonial por la fuerza es el último recurso.


Desde luego, yo también conozco comunidades, que al final, mal que bien, pueden poner el dinero, casualmente habitadas con gente cercana a la jubilación que son o han sido funcionarios, profesionales, etc. Pero también  conozco otras comunidades, de los que conozco los ingresos, y 20.000 euros sería una burrada. Esa cantidad resentiría el consumo enormemente.

Ese 1,8B en activos debe estar muy poco repartido. Si se quiere su movilización, no veo otra que la quita a depósitos, impuesto de patrimonio, etc.

El ahorro líquido (depósitos, la mitad del total) está en general en manos de personas mayores y bastante repartido, el resto de activos financieros ya son más de gente con patrimonios altos.


No deja de ser una canallada esto del "agente rehabilitador", pero viendo la alegría ladrillófila de Montoro empiezo a temer que la ley la han hecho para usarla.


La pregunta es: ¿Qué quita más votos?

-De una manera te embolsas los ahorros y dices que el gobierno los redistribuirá o usará para pagar la deuda.
-De la otra, generas empleo de manera rápida (por fuerza barato, aunque la rehabilitación sea más especializada... miedo me da pensar en la calidad), tienes un montón de pisos viejos ahora relucientes (sustituyen las inauguraciones, ¡cuánto deben echarlas de menos!)  y al menos puedes decirle a la gente (la que siga siendo propietaria) que sus pisos ahora valen más.
¡Y encima contentas al lobby de empresarios ladrilleros!

Como se suele decir, blanco y en botella.

EDITO: ¡Y encima pueden escoger qué barrios se rehabilitan y cuando! Amortiguando el impacto sobre los fieles y el ritmo del CPM.

Agítese con unas cuantas dosis de porra de goma... ¡Si es que es brillante!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 08, 2013, 13:56:30 pm
La mitad de las fincas "antiguas" no se pueden permitir poner ascensor porque muchos vecinos no llegan, y en la mitad de las "modernas" cualquier derrama básica supone un descalabro importante en más de la mitad de los convecinos.

[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204[/url])
[url]http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes[/url])
El 60% de los hogares españoles llega justo a fin de mes

Un nuevo -PlanE de fachadas- supone demasiado voluntarismo mental.
Este invierno vais a ver muchos edificios públicos sin calefacción.


Pues es grave eso, y cierto, he estado mirando datos de consumo de fuelóleos y GN y van a la baja.

Pero el único modo de revitalizar el mercado inmobiliario (y laboral)  es ese, así que si Montoro habla del ladrillo,es que algo planea. Ojo que una cosa es no tener porque no considera uno útil un gasto, y otra estar "tieso" de verdad. Las comunidades de vecinos siempre se las arreglan para sacar el dinero porque ahora tienen legalmente más herramientas. Yo las conozco en las que todo un vecindario tirando a "momia" (algunos herederos y muchos viejos, viejos, porque la casa es de 1.930) ha tenido que poner sobre la mesa más de €20.000 por cabeza para una reforma estructural obligada y lo han sacado.

Las familias españolas atesoran €1,8B en forma de activos financieros (la mitad en depósitos) y a falta de neocrédito, que no hay manera de inyectarlo en un sistema hiperendeudado, movilizar esa masa patrimonial por la fuerza es el último recurso.


Desde luego, yo también conozco comunidades, que al final, mal que bien, pueden poner el dinero, casualmente habitadas con gente cercana a la jubilación que son o han sido funcionarios, profesionales, etc. Pero también  conozco otras comunidades, de los que conozco los ingresos, y 20.000 euros sería una burrada. Esa cantidad resentiría el consumo enormemente.

Ese 1,8B en activos debe estar muy poco repartido. Si se quiere su movilización, no veo otra que la quita a depósitos, impuesto de patrimonio, etc.

El ahorro líquido (depósitos, la mitad del total) está en general en manos de personas mayores y bastante repartido, el resto de activos financieros ya son más de gente con patrimonios altos.


No deja de ser una canallada esto del "agente rehabilitador", pero viendo la alegría ladrillófila de Montoro empiezo a temer que la ley la han hecho para usarla.


La pregunta es: ¿Qué quita más votos?

-De una manera te embolsas los ahorros y dices que el gobierno los redistribuirá o usará para pagar la deuda.
-De la otra, generas empleo de manera rápida (por fuerza barato, aunque la rehabilitación sea más especializada... miedo me da pensar en la calidad), tienes un montón de pisos viejos ahora relucientes (sustituyen las inauguraciones, ¡cuánto deben echarlas de menos!)  y al menos puedes decirle a la gente (la que siga siendo propietaria) que sus pisos ahora valen más.
¡Y encima contentas al lobby de empresarios ladrilleros!

Como se suele decir, blanco y en botella.

EDITO: ¡Y encima pueden escoger qué barrios se rehabilitan y cuando! Amortiguando el impacto sobre los fieles y el ritmo del CPM.

Agítese con unas cuantas dosis de porra de goma... ¡Si es que es brillante!


Que se vayan preparando los "infieles" vallecanos y villaverdinos que les van a poner muros-cortina y alicatados hasta el techo de los más caros "que haiga".

En según que pueblos de Andalucía, o en Gijón, van a "murocortinar" hasta las iglesias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 08, 2013, 15:02:09 pm
Que es el que en realidad les corresponde: las categorías E, F y G estan "reservadas" a los edificios construidos antes de 2006

Gracias por la información.

Entonces han creado 7 clases, en una de las cuales (E) entra el 95% de viviendas, por lo que hay que extender la E en sub-E's  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 08, 2013, 15:08:57 pm
Que es el que en realidad les corresponde: las categorías E, F y G estan "reservadas" a los edificios construidos antes de 2006

Gracias por la información.

Entonces han creado 6 clases, en una de las cuales (E) entra el 95% de viviendas, por lo que hay que extender la E en sub-E's  :roto2:

En la práctica, la mayoría son E o G (esta última también habría que subdividirla, porque hay auténticas neveras por ahí).

Además el certificado informa sobre emisiones de CO2 y consumo de energía primaria (que es lo que hay que controlar si queremos reducir la dependencia energética), pero al usuario lo que más le puede interesar (también sirve como estrategia pedagógica apelando al interés) es conocer la demanda de energía final o sea, lo que va a marcar el contador.  Ese dato está, pero más escondido.

No digo que sea un desastre, pero podría estar mejor pensado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 08, 2013, 15:16:55 pm
una de bienpagaos, subsector redes clientelares

http://www.eldiario.es/cv/generalitat_en_quiebra/Generalitat-EUR-directores-naturales-tecnicos_0_193181013.html (http://www.eldiario.es/cv/generalitat_en_quiebra/Generalitat-EUR-directores-naturales-tecnicos_0_193181013.html)

http://www.eldiario.es/politica/FAES-donaciones-Ideas-agujero-PSOE_0_194231289.html (http://www.eldiario.es/politica/FAES-donaciones-Ideas-agujero-PSOE_0_194231289.html)

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-08/erc-dilapido-sin-control-40-millones-anuales-en-subvenciones-al-deporte-catalan_51916/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-08/erc-dilapido-sin-control-40-millones-anuales-en-subvenciones-al-deporte-catalan_51916/)

solo hay una via menos mala, poco costosa: quiebra, cierre y fogasa;

y cuanto antes, porque ademas es inevitable a medio plazo;


NHD y hay que recaudar;

http://politica.elpais.com/politica/2013/11/07/actualidad/1383860801_960453.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/11/07/actualidad/1383860801_960453.html)

y solo lo puede hacer la ppoe, asi que convendria que se olvidaran del RRM mundial y lo hicieran ahora que pueden, antes de las proximas elecciones; parece contradictorio, pero puede que asi salvaran la perdida de votantes que estan teniendo; vease la reaccion en la calle que esta teniendo lo de rtvv, la real, no la que sale por los mass mierda;


posiblemente a los basureros en huelga en madrid no se les puede pedir que digan de donde sacar el dinero para no recortarles a ellos, pero es uno de los pocos casos asi;

a casi todos los demas deberia ser condicion imprescindible, empezando por los estudiantes universitarios y acabando por estos cultos

Citar
...... el último sector en subvenciones en este país", ha precisado, para recordar las ayudas públicas a "la banca, la construcción, la automoción y la educación concertada".

http://vozpopuli.com/actualidad/34270-el-circulo-de-bellas-artes-de-madrid-cerrara-su-radio-y-eliminara-el-15-de-la-plantilla (http://vozpopuli.com/actualidad/34270-el-circulo-de-bellas-artes-de-madrid-cerrara-su-radio-y-eliminara-el-15-de-la-plantilla)

en el caso de televisiones terruñeras no hay ninguna duda, estan enteradisimos; ¿sugeriran que de las pensiones?

http://economia.elpais.com/economia/2013/11/08/actualidad/1383914060_012735.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/08/actualidad/1383914060_012735.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 08, 2013, 16:55:47 pm
La mitad de las fincas "antiguas" no se pueden permitir poner ascensor porque muchos vecinos no llegan, y en la mitad de las "modernas" cualquier derrama básica supone un descalabro importante en más de la mitad de los convecinos.

[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/60-los-hogares-espanoles-llega-justo-mes-20120204[/url])
[url]http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/420171/casi-el-60-de-los-espanoles-llega-justo-a-fin-de-mes[/url])
El 60% de los hogares españoles llega justo a fin de mes

Un nuevo -PlanE de fachadas- supone demasiado voluntarismo mental.
Este invierno vais a ver muchos edificios públicos sin calefacción.


Pues es grave eso, y cierto, he estado mirando datos de consumo de fuelóleos y GN y van a la baja.

Pero el único modo de revitalizar el mercado inmobiliario (y laboral)  es ese, así que si Montoro habla del ladrillo,es que algo planea. Ojo que una cosa es no tener porque no considera uno útil un gasto, y otra estar "tieso" de verdad. Las comunidades de vecinos siempre se las arreglan para sacar el dinero porque ahora tienen legalmente más herramientas. Yo las conozco en las que todo un vecindario tirando a "momia" (algunos herederos y muchos viejos, viejos, porque la casa es de 1.930) ha tenido que poner sobre la mesa más de €20.000 por cabeza para una reforma estructural obligada y lo han sacado.

Las familias españolas atesoran €1,8B en forma de activos financieros (la mitad en depósitos) y a falta de neocrédito, que no hay manera de inyectarlo en un sistema hiperendeudado, movilizar esa masa patrimonial por la fuerza es el último recurso.


Aqui, como el vecindario no puede permitirselo, llevamos una rehabilitacion de comunes integral ejecutada por fases, de 10.000 por piso; y falta una fase de unos 2500 por piso. En 5 años de momento.
Una finca de los 60.

Como tras ese pedazo de inversion, me metan eficiencias energeticas, "les pego fuego".
Como veran, yo tambien tengo una ecuacion de intereses contradictoria. ;)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Urbanismo en Noviembre 08, 2013, 20:51:38 pm
Cronica de una muerte anunciada

El dia que iba a desaparecer, canal nou ni siquiera se levantó, total pa que!!!; así podría comenzar la crónica de un despropósito que nació hace 24 años y ahora fallece entre estertores y rimbombantes declaraciones.

Anem a vore, que el servicio público no es eso, que el pesebre no es servicio público, que las fallas no son servicio público, que el ir a Castell de Cabres a entrevistar a la agüela maría cuando ha caido medio metro de nieve, no es servicio público, que la magdalena no es servicio público, ni el valencia, ni el levante, que no, oigan, que no son servicio público.

Que los que ahora se desgañitan delante de las cámaras que les hemos pagado todos los valencianos, son los mismos que hasta hace cuatro días lamían todo lo que hay que lamer, que les daba igual que el engendro lo viera alguién o no, que seguían sumisos las instrucciones del jefecillo de turno, que reverenciaban a los todopoderosos mandamases (hoy mandamenos) de esta administración regional de tercera idem.

Hace ya un año se decidió la defunción del tenderete, eso si, manteniendo a 700 mamandurrieros de los 1800 que había, externalizando todo lo externalizable, y preparando el camino para la venta por cuatro perras a algún amiguete (se asumieron 1300 milloncetes de nada de deuda); solo que algunos tiraron de farol y resultó que el tahur de enfrente solo llevaba una triste pareja de doses, así que los dos sietes han ganado la partida, solo para encontrarse después que los billetes eran del monopoly.

Pero no hay que preocuparse, los mamporreros no irán al fogasa (mpt, tendrás que esperar), cobrarán sus 45 dias por año, a los mas fieles ya se les buscará acomodo en alguna de las menguantes paraetas que todavía se medio aguantan en este erial, y si, lo cerramos (ya tienen sus TDT´s partys preparados, salen mas baratos con los becarios), pero también cerraran los servicios públicos de verdad, NHD, y de tanto rebañar el fondo del caldero nos vamos a quemar en la lumbre.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 08, 2013, 22:13:35 pm
Canal NOU como síntoma.
Estoy hasta los mismísimos de oír a ex-trabajadores (periodistas) de RTVV contando las mentiras y la manipulación que sembraron entre la población éstos últimos años. Ahora.
Esto me hace pensar que si siguiesen cobrando su miserable salario, seguirían mintiendo y ejerciendo de brazo ejecutor del régimen corrupto.
Y tan contentos hoyga.

A esto me refiero cuando digo que hace falta fuego y azufre.
Suponiendo que existe, la "clase obrera" NO PUEDE (como grupo) pedir responsabilidades a una oligarquía sin antes haber limpiado las filas propias. Esta clase obrera se debe autodotar de un mínimo de dignidad. Un mínimo de conciencia de grupo, una ética común que poner sobre la mesa en una negociación.

De la no-burbuja, oliéndose el plan de Montoro (este tío es una parodia de sí mismo) Republik ya tira sobre seguro ;)  porque sabe que contra los grandes ahorros no haces nada. Montoro también lo sabe. Y por increíble que pudiera parecerle a alguno Cayo Lara también lo sabe (son de IU pero no son tontos).
TODO nace y muere en la gran masa de la clase media. Un país es lo que es el centro de la campana gaussiana.
Lo que yo digo, es que esa clase media está en pelotas, y que ese plan-E no puede ya ser sostenido sobre sus espaldas. Desconozco como están repartidos esos 1'8B, pero mucho me temo que no estén tan repartidos como se cree.
PD: por 100€ más el técnico te pone en el certificado la letra que quieras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 08, 2013, 22:34:00 pm
Canal NOU como síntoma.
Estoy hasta los mismísimos de oír a ex-trabajadores (periodistas) de RTVV contando las mentiras y la manipulación que sembraron entre la población éstos últimos años. Ahora.
Esto me hace pensar que si siguiesen cobrando su miserable salario, seguirían mintiendo y ejerciendo de brazo ejecutor del régimen corrupto.

Y tan contentos hoyga.

A esto me refiero cuando digo que hace falta fuego y azufre.
Suponiendo que existe, la "clase obrera" NO PUEDE (como grupo) pedir responsabilidades a una oligarquía sin antes haber limpiado las filas propias. Esta clase obrera se debe autodotar de un mínimo de dignidad. Un mínimo de conciencia de grupo, una ética común que poner sobre la mesa en una negociación.

De la no-burbuja, oliéndose el plan de Montoro (este tío es una parodia de sí mismo) Republik ya tira sobre seguro ;)  porque sabe que contra los grandes ahorros no haces nada
. Montoro también lo sabe. Y por increíble que pudiera parecerle a alguno Cayo Lara también lo sabe (son de IU pero no son tontos).
TODO nace y muere en la gran masa de la clase media. Un país es lo que es el centro de la campana gaussiana.
Lo que yo digo, es que esa clase media está en pelotas, y que ese plan-E no puede ya ser sostenido sobre sus espaldas. Desconozco como están repartidos esos 1'8B, pero mucho me temo que no estén tan repartidos como se cree.
PD: por 100€ más el técnico te pone en el certificado la letra que quieras.

Por pasos y según he referenciado tus afirmaciones en negrita:

1- Yo he denunciado recurrentemente eso, siempre asignando hacia estos periodistas cierta deontología profesional aunque NO NECESARIAMENTE EN SU PUESTO DE TRABAJO y sí paralelamente aunque sea base de seudónimos (como de hecho cada vez hay más) en medios paralelos aunque más marginales (foros, blogs, etc).
Es su pan, tío, y eso desde fuera es muy fácil decirlo, pero yo estoy por ver quién se juega su puesto de trabajo por contrariar al que te paga. Máxime en los contextos sociales donde nos movemos.

2- ¿Y la oligarquía puede pedir responsabilidades a la clase obrera sin limpiar -y mira que hay que limpiar hasta por las Seychelles (paraíso fiscal)- sin antes limpiar las filas propias?

3- Eso de que contra los grandes ahorros no consigues nada está por ver. Ahora no encuentro los post donde puse los datos al respecto.
Y ya lo puede decir Republik o el Sursum corda; con todos mis respetos a Republik con el que coincido en muchas de sus apreciaciones, pero desde luego en eso no (si lo he entendido bien leyendo tu afirmación).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 08, 2013, 23:03:20 pm

1- Yo he denunciado recurrentemente eso, siempre asignando hacia estos periodistas cierta deontología profesional aunque NO NECESARIAMENTE EN SU PUESTO DE TRABAJO y sí paralelamente aunque sea base de seudónimos (como de hecho cada vez hay más) en medios paralelos aunque más marginales (foros, blogs, etc).
Es su pan, tío, y eso desde fuera es muy fácil decirlo, pero yo estoy por ver quién se juega su puesto de trabajo por contrariar al que te paga. Máxime en los contextos sociales donde nos movemos.




Si, Mapkc.

1 No le podemos pedir heroicidades a la gente. Como nos dice Republick, este es un país con un horroroso problema crónico de desempleo. Posiblemente uno de los factores que han hecho funcionar tan bien a las clientelas. Las clientelas necesitan del miedo. La mafia siciliana es un ejemplo clásico de clientela. No sé si tengo que explicar más.

2 Lo que pasa es uno (yo) debe interiorizar su posición en la clientela. Y cuando a nuestro capo mafioso de turno lo meten en la trena...pues como que exigir no sé si podemos exigir mucho ni hacernos los dignos.
Reflexionen sobre esto porque igual así se explican los aplausos a las puertas de los juzgados y los escraches (de momento timidillos) a los jueces (Alaya).

3 1800 a la calle es un dramón y desde luego que no puedo más que lamentar que la gente se quede sin curro. Que una cosa es bajarle las expectativas a la gente y otra mandarlos a la miseria.

4 Pero, un operador de cámara, por ejemplo, de la tele valenciana no puede venir ahora con determinadas historias cuando sabía (y si no lo sabía que se lo haga mirar) cual era el papel que desempeñaba en todo el rollo al ir a cubrir el encuentro bolillero de Villarriba. Jamás se pregunto de dónde salía el dinero ¿no?.

Hay una máxima que aprendí hace un tiempo. No sé si no es del propio ppcc (con el que coincido poco en general). Cuando veas a la gente que trabaja en él salir en defensa de un "servicio público", cuando menos, sospecha. Normalmente siempre lo hacen en defensa de sus condiciones laborales. Y entiéndanme, defender tus condiciones laborales es algo legitimísimo pero dí que estás haciendo eso, ¡coño!. Personalmente me sorprende, por ejemplo, que los maestros sólo salgan a la calle, en defensa de la escuela pública, cuando se les suben las horas lectivas. Mientras tanto se han podido follar seis veces la educación.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 08, 2013, 23:24:41 pm
Y, continuo, perdonen.

El auténtico problema con la RTVV es que la van a cerrar los mismos que la abrieron y tan campantes.

Después de tirar el dinero en un "difusor de memes", en un idiotizador de masas, en un instrumento de propaganda del régimen castucil, ellos sobrevivirán.

Y ¿cual es su poder último, el que les permite hacer esas cosas?

Esto no tiene remedio. El mundo es así. E igual las cosas se mueven para algún sitio pero seguro que por motivos equivocados.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 08, 2013, 23:25:25 pm
los mamporreros es muy dificil que cambien de bando; vease este en su frase final, aquella de:

Citar
Cuando los nazis vinieron por los comunistas / me quedé callado; / yo no era comunista. / Cuando encerraron a los socialdemócratas / permanecí en silencio; / yo no era socialdemócrata. / Cuando llegaron por los sindicalistas / no dije nada; / yo no era sindicalista. / Cuando vinieron por los judíos / No pronuncié palabra; / yo no era judío. / Cuando vinieron por mí / no quedaba nadie para decir algo


Frederic Ferri (presentador Canal 9) habla CLARO: "aquí el PP ha comprado a todo dios" (http://www.youtube.com/watch?v=gfu6h3vIsUg#ws)

parece que no ve clara la guerra civil economica que se esta desarrollando, pero si hasta w. buffet la ve, ¿sera que nos toma el pelo?;

que no es ir a por él, que es ir a por lo que malgasta; es reducirle la capacidad de consumo;

de todas maneras, en el caso concreto de las teles, no las cerraran, las privatizaran totalmente; y como todos los mass mierda son siempre deficitarios, luego las subvencionaran y que dure lo que dure dura, porque si nos guatemalizan no creo que sobrevivan al proceso;

otra voz discordante

http://blogs.publico.es/escudier/2013/11/grandes-profesionales-en-canal-9-de-que/ (http://blogs.publico.es/escudier/2013/11/grandes-profesionales-en-canal-9-de-que/)


parece que es imposible explicar que nadie se libra de haber consumido del dinero que se invento, con los ir-, para evitar la crisis anterior; que todos hemos vivido de lo que los pepitos traian del futuro, via bancos, arrbañiles y promotores, que generaba a su vez recaudaciones o rayas de coca; y los que menos lo entienden son los abanderados de ese modo de vida, aquellos a los que toda su capacidad de consumo les venia de ahi, bueno, excepto los que ya han sido atropellados por el cambio -los albañiles, pero es milagroso como parecen ignorarlo los promotores y empresones de ramo (ah, que estos aun creen que trincaran pepitos)-;

¿que dice un instalador de tetas de silicona?, pues que hay que ser feliz y renovarse las tetas; y si te descuidas, que es un servicio publico sin animo de lucro;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 09, 2013, 00:38:21 am

(...)
4 Pero, un operador de cámara, por ejemplo, de la tele valenciana no puede venir ahora con determinadas historias cuando sabía (y si no lo sabía que se lo haga mirar) cual era el papel que desempeñaba en todo el rollo al ir a cubrir el encuentro bolillero de Villarriba. Jamás se pregunto de dónde salía el dinero ¿no?.

Hay una máxima que aprendí hace un tiempo. No sé si no es del propio ppcc (con el que coincido poco en general). Cuando veas a la gente que trabaja en él salir en defensa de un "servicio público", cuando menos, sospecha. Normalmente siempre lo hacen en defensa de sus condiciones laborales. Y entiéndanme, defender tus condiciones laborales es algo legitimísimo pero dí que estás haciendo eso, ¡coño!. Personalmente me sorprende, por ejemplo, que los maestros sólo salgan a la calle, en defensa de la escuela pública, cuando se les suben las horas lectivas. Mientras tanto se han podido follar seis veces la educación.

Saturio.., sí. Estoy contigo. Nada que reprochar.

Y parte de nuestra cultura mierdocrática es esa precisamente; la polarización sectorial, laboral y sobre todo corporativa.
Por ejemplo, a mí me jode sobremanera apoyar a los funcionarios en sus protestas o huelgas cuando son incapaces de unirse en las protestas del resto social. Y los apoyo públicamente.
Reconozco que a los taxistas no, aunque esa es otra historia.

Pero, y al hilo del debate nuclear ¡¡Coño!! que tampoco veo a los banksters u oligopolistas salir en defensa de un dinero público para sus jodidos rescates o en subvenciones porqueelloslovalenysonmuygrandesydanmuchisimotrabajo. Que para estos no hablamos de congelaciones salariales sino de M de € con el cuento de que si quiebran explota el mundo mundial (aunque sólo sea aquí, en España), o porque si no me das guita me las piro del país. Que también mientras tanto se nos están follando lo poco que nos queda de nuestro "bienestar" social.

Que la comunicación es muy jodida, Saturio, y que no son buenos tiempos para aumentar las tragaderas, que cargamos con mucha necesidad y demasiada ruptura emocional-social.
Que se deben decir las cosas con más cautela. Nada más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 09, 2013, 00:41:18 am

1- Yo he denunciado recurrentemente eso, siempre asignando hacia estos periodistas cierta deontología profesional aunque NO NECESARIAMENTE EN SU PUESTO DE TRABAJO y sí paralelamente aunque sea base de seudónimos (como de hecho cada vez hay más) en medios paralelos aunque más marginales (foros, blogs, etc).
Es su pan, tío, y eso desde fuera es muy fácil decirlo, pero yo estoy por ver quién se juega su puesto de trabajo por contrariar al que te paga. Máxime en los contextos sociales donde nos movemos.




Si, Mapkc.

1 No le podemos pedir heroicidades a la gente. Como nos dice Republick, este es un país con un horroroso problema crónico de desempleo. Posiblemente uno de los factores que han hecho funcionar tan bien a las clientelas. Las clientelas necesitan del miedo. La mafia siciliana es un ejemplo clásico de clientela. No sé si tengo que explicar más.

[...]


Y añado que si bien no le podemos pedir heroicidades a la gente, al menos sí podemos exigir que no sean gilipollas, o que no molesten con sus gilipolleces.

A ciertas edades uno debe saber dónde se mete, y si no lo sabía cuando se metió, sí debe saber dónde coño se ha metido. Los números de la televisión autonómica de Valencia - deuda, personal y audiencia - eran los que eran, y no hacía falta ser una lumbrera para saber que, tarde o temprano, a ese chiringuito o le tocaba un adelgazamiento brutal o el bajar la persiana.

Y partiendo de semejante obviedad, te tomas ese trabajo como lo que es: algo que, mientras dure, sirve para ir tirando, juntar unos ahorros y buscar otros horizontes. Nada de creérselo.

En cambio, cuando no se han hecho estos deberes de carácter personal, el despido se percibe como una tragedia y, fruto de la desesperación, se cae en mil y una gilipolleces. Como que nos acordemos ahora de que los jefazos son unos impresentables; o también que nos acordemos ahora de su pésima gestión. O como presentarse ante el personal como prestadores un servicio público en pie de igualdad con la sanidad o la educación.

Más que patéticos, nauseabundos.

*****************

A finales del año pasado me despidieron. Yo era feliz trabajando en un grupo de investigación de una universidad, en proyectos de los más interesante y desarrollando, además, una modesta labor de investigación. Pero a pesar que de ya eran muchos años, nunca olvidé obviedades como que trabajaba encadenando contratos por obra y servicio, que la economía iba de pena y que "mi" grupo de investigación andaba muy, muy justo de dinero.

Por supuesto que fue un mazazo. Por supuesto que lloré a solas como una nenaza. Pero había hecho mis deberes; así, tenía ahorros para cuando se me acabase la prestación de desempleo y, sobre todo, no había hecho un planes de vida pensando en que ese trabajo sería para siempre.

Y no di demasiado la brasa al personal diciendo que era un disparate recortar dinero en investigación, ni denuncié supuestos conspiraciones de neoliberales, ni tampoco de su puta madre. ¿O soy yo más especial que el hermano de un amigo que trabajaba de mecánico en un concesionario de coches y que se fue también al paro cuando éste quebró y echó el cierre?

En vez de quejarme de supuestas injusticias, emprendí un pequeño negocio. No funcionó tan bien como esperaba, pero sí me aportó una serie de conocimientos que me permitieron encontrar otro puesto de trabajo asqueroso pero que, al menos, estaba bien pagado.

Y unos meses después de haber empezado en ese trabajo asqueroso pero bien pagado, me proponen volver a mi anterior trabajo. Huelga decir que acepté de inmediato.

¿Suerte? Sí, claro; pero también consecuencia del favorable recuerdo que deja el buen hacer, y el haber afrontado, en su momento, el despido con un mínimo dignidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 09, 2013, 00:48:31 am
Suponiendo que existe, la "clase obrera" NO PUEDE (como grupo) pedir responsabilidades a una oligarquía sin antes haber limpiado las filas propias.

La moral lo enturbia todo. No se trata de pedir responsabilidades. Se trata de evitar que esto vuelva a pasar. ¡La responsabilidad es trivial! La responsabilidad es individual, y esto ha pasado por razones globales, mecánicas, estadísticas.

Si dignificas a la clase media sin limpiar la oligarquía, esto volverá a pasar. Porque los incentivos materiales, que son los que importan, harán que la clase media, en masa, estadísticamente, vuelva a olvidarse ("redefinir") de su dignidad.

Si fulminas a la oligarquía, existe una posibilidad de que la clase media se dignifique por sí sola. Porque los incentivos materiales, que son los que importan, probablemente serán más favorables a la toma de conciencia.


Nota: yo voy por la vida echando broncas a la clase media por gilipollas. No digo que me parezca mal, digo que la solución no va por ahí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 09, 2013, 01:08:06 am

1- Yo he denunciado recurrentemente eso, siempre asignando hacia estos periodistas cierta deontología profesional aunque NO NECESARIAMENTE EN SU PUESTO DE TRABAJO y sí paralelamente aunque sea base de seudónimos (como de hecho cada vez hay más) en medios paralelos aunque más marginales (foros, blogs, etc).
Es su pan, tío, y eso desde fuera es muy fácil decirlo, pero yo estoy por ver quién se juega su puesto de trabajo por contrariar al que te paga. Máxime en los contextos sociales donde nos movemos.





Si, Mapkc.

1 No le podemos pedir heroicidades a la gente. Como nos dice Republick, este es un país con un horroroso problema crónico de desempleo. Posiblemente uno de los factores que han hecho funcionar tan bien a las clientelas. Las clientelas necesitan del miedo. La mafia siciliana es un ejemplo clásico de clientela. No sé si tengo que explicar más.

[...]



Y añado que si bien no le podemos pedir heroicidades a la gente, al menos sí podemos exigir que no sean gilipollas, o que no molesten con sus gilipolleces.

A ciertas edades uno debe saber donde se mete, y si no la sabía cuando se metió, sí debe saber dónde coño se ha metido. Los números de la televisión autonómica de Valencia - deuda, personal y audiencia - eran los que eran, y no hacía falta ser una lumbrera para saber que, tarde o temprano, a ese chiringuito o le tocaba un adelgazamiento brutal o el bajar la persiana.

Y partiendo de semejante obviedad, te tomas ese trabajo como lo que es: algo que, mientras dure, sirve para ir tirando, juntar unos ahorros y buscar otros horizontes. Nada de creérselo.

En cambio, cuando no se han hecho estos deberes de carácter personal, el despido se percibe como una tragedia y, fruto de la desesperación, se cae en mil y una gilipolleces. Como que nos acordemos ahora de que los jefazos son unos impresentables; o también que nos acordemos ahora de su pésima gestión. O como presentarse ante el personal como prestadores un servicio público en pie de igualdad como la sanidad o la educación.

Más que patéticos, nauseabundos.

A finales del año pasado me despidieron. Yo era feliz trabajando en un grupo de investigación de una universidad, en proyectos de los más interesante y desarrollando, además, una modesta labor de investigación. Pero a pesar que de ya eran muchos años, nunca olvidé obviedades como que trabajaba encadenando contratos por obra y servicio, que la economía iba de pena y que "mi" grupo de investigación andaba muy, muy justo de dinero.

Por supuesto que fue un mazazo. Por supuesto que lloré a solas como una nenaza. Pero había hecho mis deberes; así, tenía ahorros para cuando se me acabase la prestación de desempleo y, sobre todo, no había hecho un planes de vida pensando en que ese trabajo sería para siempre.

Y no di demasiado la brasa al personal diciendo que era un disparate recortar dinero en investigación, ni denuncié supuestos conspiraciones de neoliberales, ni tampoco de su puta madre. ¿O soy yo más especial que el hermano de un amigo que trabajaba de mecánico en un concesionario de coches y que se fue también al paro cuando éste quebró y echó el cierre?

En vez de quejarme de supuestas injusticias, emprendí un pequeño negocio. No funcionó tan bien como esperaba, pero sí me aportó una serie de conocimientos que me permitieron encontrar otro puesto de trabajo asqueroso pero que, al menos, estaba bien pagado.

Y unos meses después de haber empezado en ese trabajo asqueroso y mal pagado, me proponen volver a mi anterior trabajo. Huelga decir que acepté de inmediato.

¿Suerte? Sí, claro; pero también consecuencia del favorable recuerdo que deja el buen hacer, y el haber afrontado, en su momento, el despido con un mínimo dignidad.


Y añado:

Que no se pone (no pongo) en tela de juicio los números de ese telerín, ni quiénes eran sus jefes, ni si se financiaban con dinero público para fomento y mal uso de partido.
Que está muy claro.

Pero también que cada uno lleva su dignidad como sabe - que no como puede -, que en todo caso esa dignidad en el despido será o no motivo de suerte pero que para nada responde a la ley causa-efecto. Se lo dice también un esteta que sabe guardar el fondo y las formas aunque sea por decoro.

Y que entre los despedidos habrá quienes hayan cumplido profesionalmente y también quienes no.

Y que a buenas horas, mangas verdes... Ahora piden perdón por silenciar la tragedia del metro...

http://youtu.be/VdmKreMl1A0 (http://youtu.be/VdmKreMl1A0)

Pero estoy por oir disculpas de políticos, banksters y demás mafia por arruinar un país.

Bueno... quizá el único nuestro aristócrata Borbón por matar alifantes, aunque algo me dice que antes le vio las orejas al lobo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 09, 2013, 01:46:47 am


Pero estoy por oir disculpas de políticos, banksters y demás mafia por arruinar un país.




Estooooo...sabes que no lo van a hacer, ¿no?.

Entre otras muchísimas cosas no lo van a hacer porque de entre los 1800 despedidos de RTVV algún  ciento todavía esperan que, con cierto rebajón, esos que tendrían que pedir disculpas, los van a "colocar". Otros cientos más ya están haciendo méritos para cuando (o por sí) la otra opción castucil toca chufa en el poder...Y los otros cientos que quedan, pues no se sabe ni si se enteran de nada.

El poder a los políticos, banksters y demás mafia, se lo damos los demás. Sí, es cierto que bien se han preocupado de mantenernos desinformados, de explotar nuestros miedos, de usar hasta el último resorte (nacioncitas, ideitas...) para gobernarnos a todos y sumirnos en las tinieblas. Y curiosamente entre esos resortes estaba la RTVV, no sólo por su mensaje cuando lo transmitía, sino también por su falta de mensaje, y por su papel como vehículo de paguitas y contratitos.

Así que no pedirán disculpas. Ante el NHD, lo que harán será inventarse nuevas formas de lo único que saben hacer y de lo que les ha dado resultado. En el caso de la RTVV  ya se ha dicho aquí: unas licencias de TDT, una publicidad institucional, y dinerillo público así o asá, probablemente mucho menos.

Bien, ¿qué nos queda?. Tan sólo un enfrentamiento directo. Un constante NO a sus memes, una ridiculización de sus mierdas en todos los lugares, una toma de conciencia de lo que dice mpt:

Citar
nadie se libra de haber consumido del dinero que se invento, con los ir-, para evitar la crisis anterior; que todos hemos vivido de lo que los pepitos traian del futuro, via bancos, arrbañiles y promotores, que generaba a su vez recaudaciones o rayas de coca; y los que menos lo entienden son los abanderados de ese modo de vida, aquellos a los que toda su capacidad de consumo les venia de ahi, bueno, excepto los que ya han sido atropellados por el cambio -los albañiles, pero es milagroso como parecen ignorarlo los promotores y empresones de ramo (ah, que estos aun creen que trincaran pepitos)

Pero claro, el rojelierío oficial, que tiene acceso a ciertas tribunas y tiene cierta capacidad de ser oído, anda como anda. O bien metido en la misma mierda o bien con sus propios memes. Y más allá están los auténticos perroflauters asustaviejas...y como que no.

¿Cómo es posible que no haya una chufla generalizada a las palabras de Montoro del otro día?
Porque la chufla tiene que estar orquestada por alguien. Algún medio de comunicación o alguna fuerza política.

La mayor revolución posible sería: No compramos vuestros memes, a partir de mañana hacemos huelga de medios y no vamos ni a encender la tele ni a oir la radio ni a pincharos en internec.

La revolución en dos días y sin un tiro.

Pero la gente quiere oir los memes.

Ahí es donde habría que hacer algo...







Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 09, 2013, 11:49:02 am
Suponiendo que existe, la "clase obrera" NO PUEDE (como grupo) pedir responsabilidades a una oligarquía sin antes haber limpiado las filas propias.

La moral lo enturbia todo. No se trata de pedir responsabilidades. Se trata de evitar que esto vuelva a pasar. ¡La responsabilidad es trivial! La responsabilidad es individual, y esto ha pasado por razones globales, mecánicas, estadísticas.

Si dignificas a la clase media sin limpiar la oligarquía, esto volverá a pasar. Porque los incentivos materiales, que son los que importan, harán que la clase media, en masa, estadísticamente, vuelva a olvidarse ("redefinir") de su dignidad.

Si fulminas a la oligarquía, existe una posibilidad de que la clase media se dignifique por sí sola. Porque los incentivos materiales, que son los que importan, probablemente serán más favorables a la toma de conciencia.

El caso de Canal Nou es ejemplo perfecto de lo que decía.

Podemos adoptar la postura moralmente correcta de que estos indignos no deberían abrir la boca cuando sólo han decidido recuperar su ética y su deontología cuando han dejado de pagarles por olvidarla.

O podemos adoptar la postura de que estas personas tenían los incentivos para actuar así, y que en cualquier situación, lugar y época, los grupos de personas, estadísticamente, responderán de forma similar a incentivos similares. Incluso si nosotros estuviéramos dentro de esos grupos.

Y podemos aceptar que cualquier labor educativa (por ejemplo, en las facultades de periodismo) servirá para prácticamente nada si los incentivos, determinados por la élite, siguen como están. Mientras que la pedagogía se hará sola si cambiamos los incentivos.

Y esto sirve para todas nuestras fallas "culturales" y "éticas". Desde la cultura del pelotazo hasta la falta de emprendedores.

Si conocen a un empleado, mándenle a la mierda de mi parte y retírenle la palabra. Pero, en el conjunto global, es fantástico que rajen porque contribuye, un poquitín, a que el PP pueda perder las próximas elecciones, que es un ligero cambio de élites y de incentivos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: elarquitecto en Noviembre 09, 2013, 15:57:49 pm
nadie ve cierto paralelismo entre canal 9 y los de la pah?

(igual esta comentado, pero no he leido muchos comentarios anteriores a ayer)

durante los dias de vino y rosas nadie ve nada raro y los que lo ven son pocos y ninguneados, pero ahora que pintan bastos todo son protestas y tirones de manta...

coincido en que de haber seguido en marcha y pagando sueldos, nadie hubiera salido a denunciar los abusos de poder y practicamente todo seguiria igual...
lo mismo con los idiotas del pisito, como no hay dinero, ahora todo son daciones en pago (y retroactivas)

tengo la sensacion de que necesitamos una especie de juicios de nuremberg y colgar a unos cuantos responsables de todas estas instituciones que han sido saqueadas y manipuladas con intereses partidistas
echarle la culpa a la banca, a los politicos, a los constructores, es diluir responsabilidad hasta hacerla invisible... y no es asi, hay nombres y apellidos que cobraban sueldos fantasticos por ser responsables...

digo yo que en canal 9 hay responsables de contenidos, responsables de la gestion economica, responsables que ahora deberian ser nombrados, señalados, denunciados, lo que sea, pero que se conozca quien daba las ordenes y si cometieron delito, a la carcel con ellos!

no vale salir diciendo, es que me obligaron a mentir, no, es quedarse a la mitad... si ahora quieren enmendar algo, que empiecen por ahi, por sacar la lista de jefes y responsables, no??
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 09, 2013, 16:02:45 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
09 Nov 2013(13:58)

HAY QUE SER IDIOTA (Y HORTERA) PARA ESCRIBIR UN ARTÍCULO TAN CÍNICO.-

¿A cuento de qué viene una deposición tan a favor del Crony Capitalism, encima, con la excusa de un asunto de nombramientos -en puestos parapolíticos- que huele a tongo que echa para atrás?

Estamos ante un claro ejemplo del resentimiento popularcapitalista que infecta hoy la sociedad española.

El expresidente de Telefónica está intentando, oportunistamente, aparecer ante nosotros como un justiciero bancaculpista. Da vergüenza ajena. Ha sido uno de los grandes protagonistas, a mediados de los 1980s, del montaje de la burbuja-pirámide generacional o, por decirlo, más elegantemente, de la entronización del capitalismo popular en España.

Ahora viene haciendo carantoñas hipócritas a la juventud estafada en forma de insultos graves, llenos de doblez, contra las personas de Botín -carreras-, Francisco González -heridas- y Ron -errores-, llamándoles gilipollas (dice "idiotas", pero el contenido semántico no es el dostoyevskiano). Y los insulta, ¡atención!, no por sus carreras, heridas o errores, que da por sabidos, sino porque no se ajustan a su papel de lametraseros del Gobierno de turno, como él dice -pero no piensa- que hay que ser, como lo fueron los grandes patriarcas de la banca y, probablemente, él cuando sufrió lo que hoy tanto le resiente.

Tienes de rojo la pintura de la pelota de ping pong que llevas en la nariz, payaso, que eres un pisitos.

¿Qué hacemos con esta gentuza, nacida antes de 1955, que nos ha hundido en la miseria de El Pisito & El Hipotecón y se nos presentan, los caraduras, como grandes críticos antisistema diciendo palabras fuertes?

Luis Solana, en nternet, no vale ni para la lucha de cholitas catchascanistas. Está senil. Que escriba sus memorias.

En España, como la Tatcher fue Felipe González, son peores los pisitófilos creditófagos provectos del PSOE que los del PP.


http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013-11-09/alguien-en-la-banca-es-un-idiota_52236/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013-11-09/alguien-en-la-banca-es-un-idiota_52236/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 09, 2013, 19:04:02 pm
tengo la sensacion de que necesitamos una especie de juicios de nuremberg y colgar a unos cuantos responsables de todas estas instituciones que han sido saqueadas y manipuladas con intereses partidistas
echarle la culpa a la banca, a los politicos, a los constructores, es diluir responsabilidad hasta hacerla invisible... y no es asi, hay nombres y apellidos que cobraban sueldos fantasticos por ser responsables...

El problema es quién gestiona ese juicio. En Núremberg fueron los aliados quienes emprendieron ese proceso jurisdiccional.

Aquí las últimas cabezas que rodaron in illo tempore fueron ejecutadas por Santiago Matamoros, o sin irnos tan lejos desde la literatura folclórica con nuestro Cid.

Ese es el problema.

digo yo que en canal 9 hay responsables de contenidos, responsables de la gestion economica, responsables que ahora deberian ser nombrados, señalados, denunciados, lo que sea, pero que se conozca quien daba las ordenes y si cometieron delito, a la carcel con ellos!

no vale salir diciendo, es que me obligaron a mentir, no, es quedarse a la mitad... si ahora quieren enmendar algo, que empiecen por ahi, por sacar la lista de jefes y responsables, no??

Es que son parte del mismo aparato.
Por eso este país necesita una limpia con el tiempo como principal agente desintoxicador.

No hay otra.

Hemos llegado a un punto en el que ciudadanía y representantes parecen jugar al gato y al ratón sin saber a las claras quién es el roedor y quién la presa, en el que entre gobernanza y populismo dejan de entrar en contradicción.
Anotar que este problema no es sólamente nuestro, está instalado en muchos países europeos, la diferencia es que aquí está grabado a sangre y fuego.

Es lo que tiene el reparto de tareas en los asuntos públicos; democracia participativa para representantes locales (tv autonómicas) y gobernanza como orientación política, económica y social en todos ámbitos territoriales (nacional, regional) pero más protegidos de la supuración inestable de los electores o crisis.

Todo ello no deja de ser la clásica tensión entre "democracia" y oligarquía



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Noviembre 09, 2013, 20:40:07 pm
nadie ve cierto paralelismo entre canal 9 y los de la pah?


digo yo que en canal 9 hay responsables de contenidos, responsables de la gestion economica, responsables que ahora deberian ser nombrados, señalados, denunciados, lo que sea, pero que se conozca quien daba las ordenes y si cometieron delito, a la carcel con ellos!

no vale salir diciendo, es que me obligaron a mentir, no, es quedarse a la mitad... si ahora quieren enmendar algo, que empiecen por ahi, por sacar la lista de jefes y responsables, no??
Una amiga de mi novio trabaja en la tele de Castilla y León. Se supone que privada si no me equivoco, pero vaya, es lo mismo, subvenciones a tutiplén y castuzos de los peores al mando.
Hace no mucho hubo un ERE allí, nos lo contaron unos días antes cuando aún no sabían si le iba a tocar o no.
Luego vi en su facebook un montón de comentarios, no le habia tocado a ella pero si a un montón de compañeros. Algunos, despedidos, hablaban de la cloaca que era aquello, de cómo se manipulaba tal o cual..y recuerdo un comentario de esta amiga que decía que sí, que jamás quiso eso cuando estudió para trabajar en TV, pero que en ese momento es lo que le daba de comer a ella y a su hija.

Alguien por aqui hablaba hace unos posts de los efectos del paro y la inseguridad laboral crónica en este país... No sé, no me atrevo a posicionarme sobre la actuación de estos trabajadores de Canal 9. A la vez, no me cabe la menor duda de que no pocos, no pocos... no llegaron allí por méritos propios sino de la mano de alguien (y no necesariamente de alguien importante, hay muchos lugares en los que hubo momentos en que hasta el último pringaó podía enchufar a su primo)
Con todo, lo que exigiría es que en cualquier ámbito pagado con fondos públicos, en cualquiera, o en actividades privadas sufragadas con fondos públicos,  el control fuera exhaustivo, y público, con datos accesibles al ciudadano.
 Se iba a acabar mucha tontería, mucha. Siempre lo señala Republik, pero es que es algo fundamental.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 09, 2013, 20:48:21 pm
Es su pan, tío, y eso desde fuera es muy fácil decirlo, pero yo estoy por ver quién se juega su puesto de trabajo por contrariar al que te paga. Máxime en los contextos sociales donde nos movemos.
Asumo que esta piedra en el tejado de los sindicatos la has tirado sin darte cuenta.
Ahora en RTVV todos son sindicalistas, pues bienvenidos sean.

2- ¿Y la oligarquía puede pedir responsabilidades a la clase obrera sin limpiar -y mira que hay que limpiar hasta por las Seychelles (paraíso fiscal)- sin antes limpiar las filas propias?
Por supuesto que si.
El escorpión no tiene que pedir perdón por nada. Es su naturaleza.

3- Eso de que contra los grandes ahorros no consigues nada está por ver. Ahora no encuentro los post donde puse los datos al respecto.
Y ya lo puede decir Republik o el Sursum corda; con todos mis respetos a Republik con el que coincido en muchas de sus apreciaciones, pero desde luego en eso no (si lo he entendido bien leyendo tu afirmación).
¿Entonces estás defendiendo un corralito?
¿Y como repatriarías capitales (acciones de IBM por ejemplo) en el extranjero?
Son puntos que me gustaría debatir, porque enlazan con los comentarios de Resident,
Citar
Si dignificas a la clase media sin limpiar la oligarquía, esto volverá a pasar. Porque los incentivos materiales, que son los que importan, harán que la clase media, en masa, estadísticamente, vuelva a olvidarse ("redefinir") de su dignidad.
Multar a las prostitutas para que no haya puteros.
Multar (castigar) a las prostitutas (inocentes) para que no pueda haber pecadores (culpables).
= Castigar a inocentes para que no existan culpables.

Y perdona, pero los incentivos materiales importarán para ti.
A mi no me vale eso de que "cualquiera lo haría". No. No todos lo harían. No vale limpiar vergüenzas propias acusando al resto de ser igual de pecadores, menos cuando no lo son.

Por cierto: Siempre a vueltas con una supuesta oligarquía que te pone una manzana envenenada delante, que algunos muerden y nos condena a todos fuera del paraíso.
La serpiente nació para simbolizar el pecado. La serpiente no es la culpable. El diablo es un simbolo. El culpable es el hombre que muerde la manzana.
Yo no acabo de entender que filosofía es esa de responsabilizar a un ente abstracto (la oligarquía) de todos los males habidos y por haber.
¿Quien reparte los carnets de oligarca?
¿Aznar es oligarca, aún habiendo sido elegido democráticamente? ¿El alcalde de mi pueblo, es oligarca? ¿Y el de Sevilla? ¿Y el de Madrid? ¿Son los primos y amantes de Botín oligarcas?
Yo veo que todo conduce a evadir responsabilidades personales (que las hay) en el lado de los perdedores. Y claro que hay responsabilidades en el lado de los ganadores. Ya lo se.
Pero esas responsabilidades ESTÁN TABULADAS POR LEY. Y es la ley quin se encarga de depurarlas.
Por contra, las responsabilidades personales se pagan con FUEGO Y AZUFRE, un jurado no te puede culpar de haber caído en la burbuja, de haberte vendido a los corruptos, o de haber hipotecado el futuro de tu hijo en Fórmula 1, Copa de vela y "amunt Valençia".
Eso no es delito.
Robar en Bankia y CCM si es delito, y está castigado por ley.
Donde no llega la ley (por suerte) fuego y azufre.

Lo que pretendéis vosotros dos es hacer la ley según os venga en un momento dado a vuestros intereses. El ejemplo del corralito.
Quereis gravar las grandes fortunas impidiendo que saquen su dinero fuera del país, y eso se llama CORRALITO.
La ley es lo único que separa esta mierda de país de la selva y pretendéis utilizarla como si fuera un palo para arrearle al "contrario". Para mas inri, un contrario sin identificar.

Yo soy partidario de la ley, no de inventarme leyes para unos si, y para otros no.
Y soy partidario del castigo al culpable.
Por supuesto que sería mejor que no la hubiese, pero el problema no es la oligarquía en si, sino la impunidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 09, 2013, 22:26:09 pm
nadie ve cierto paralelismo entre canal 9 y los de la pah?


digo yo que en canal 9 hay responsables de contenidos, responsables de la gestion economica, responsables que ahora deberian ser nombrados, señalados, denunciados, lo que sea, pero que se conozca quien daba las ordenes y si cometieron delito, a la carcel con ellos!

no vale salir diciendo, es que me obligaron a mentir, no, es quedarse a la mitad... si ahora quieren enmendar algo, que empiecen por ahi, por sacar la lista de jefes y responsables, no??
Una amiga de mi novio trabaja en la tele de Castilla y León. Se supone que privada si no me equivoco, pero vaya, es lo mismo, subvenciones a tutiplén y castuzos de los peores al mando.
Hace no mucho hubo un ERE allí, nos lo contaron unos días antes cuando aún no sabían si le iba a tocar o no.
Luego vi en su facebook un montón de comentarios, no le habia tocado a ella pero si a un montón de compañeros. Algunos, despedidos, hablaban de la cloaca que era aquello, de cómo se manipulaba tal o cual..y recuerdo un comentario de esta amiga que decía que sí, que jamás quiso eso cuando estudió para trabajar en TV, pero que en ese momento es lo que le daba de comer a ella y a su hija.

Alguien por aqui hablaba hace unos posts de los efectos del paro y la inseguridad laboral crónica en este país... No sé, no me atrevo a posicionarme sobre la actuación de estos trabajadores de Canal 9. A la vez, no me cabe la menor duda de que no pocos, no pocos... no llegaron allí por méritos propios sino de la mano de alguien (y no necesariamente de alguien importante, hay muchos lugares en los que hubo momentos en que hasta el último pringaó podía enchufar a su primo)
Con todo, lo que exigiría es que en cualquier ámbito pagado con fondos públicos, en cualquiera, o en actividades privadas sufragadas con fondos públicos,  el control fuera exhaustivo, y público, con datos accesibles al ciudadano.
 Se iba a acabar mucha tontería, mucha. Siempre lo señala Republik, pero es que es algo fundamental.

De una amiga, que dejó periodísmo en su dia:

Al segundo, máxime tercer año, saben perfectamente lo que hay. Los profesores te cuentan parte, y por otras vías, ves el resto.

El que tiene algo de dignidad, se apea. Los que siguen, es porque son de una determinada manera.

No es "elegí esta carrera, y ahora mira donde he caido y tengo que comer". Es que para terminarla, hay que ser de una forma muy particular. De la misma manera que hay que ser "especialito" para Dirección y Gestión de empresas, por ejemplo.

Imagen y sonido, dice que es aun peor, porque esa gente empieza antes a hacer prácticas, y ven antes lo que hay.

Otra cosa que comentaba es que, junto con Bellas Artes, es la carrera en la que más se compran notas a golpe de polvo; ambos sexos, cualquier combinación.

Pero tampoco es de extrañar, coño. Tanta, tanta mierda se filtra hasta el mundo académico, de forma inevitable.

Como todo, hay casos. Pero vamos, que me niego a exculpar a los "pobrecitos trabajadores", igual que no exculpo a "los pobres alemanes que no tenían otra opción que ayudar a contruir esas duchas" (salvando las distancia, evidentemente, pero el problema moral es exactamente el mismo).

Y, por último, que se vayan a lam mierda. Yo me he llevado muchas hostias por no pasar por el aro que no me parecía correcto, muchas veces. Y si hubiera agachado la cabeza y hubiera participado, ahora me iría mucho mejor.

Eligiendo aquello, me hubiera tocado azufre, y ninguna compasión cuando llegara mi hora, y entre tanto, sueldazo, como buen bienpagaó.

Eligiendo esto, paso más aprietos para llegar a fin de mes, pero puedo tener la cabeza bien alta, y tirar la primera piedra.

Porque lo que es fundamental para que estas cosas dejen de pasar, es que el pueblo no colabore. Y la única forma de que el pueblo no colabora es que les despreciemos con todas nuestras fuerzas.  Cosa que, sinceramente, no me cuesta. Esa gente se ha estado llevando mucho dinero de mi bolsillo. Y del vuestro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: panoli en Noviembre 10, 2013, 00:30:05 am
Mi pequeña aportación al tema de RTVV, tengo un conocido cuyo hermano y cuñada trabajan allí.

Hace años me comentaba que su hermano estaba allí porque tenia el carnet del PP, como su mujer, y que se había arrimado al tema por que le interesaba, ¿adivinan como está siendo el muro del facebook de este señor desde hace unos días?, pues eso, reconvertido a sindicalista en 24h.

Llevo un tiempo diciendo que vamos a ver a muchos con carnet renegando de ello, dentro de unos años veremos a expsoeros y expeperos haciendose los dignos y diciendo que aquello en realidad era una mierda y  se salieron por iniciativa propia, será el nuevo "yo corrí delante de los grises".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 10, 2013, 00:37:56 am
Me encanta el olor a mamporreros fogaseados antes de acostarme, huele a... (maldita) victoria
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 10, 2013, 01:05:23 am
Y perdona, pero los incentivos materiales importarán para ti.
A mi no me vale eso de que "cualquiera lo haría". No. No todos lo harían.

No he dicho "cualquiera". He dicho, repetidamente y hasta aburrir a los glaciares, "estadísticamente".

¿Quieres incentivos? En un país donde jamás ha bajado el paro del 8%, estadísticamente, una mayoría de gente (que seguro se puede hasta calcular con niveles de confianza y todo) venderá su código profesional por un empleo.

Si eso no te vale, no merece la pena que sigamos disintiendo. Si los axiomas difieren, es imposible concordar en lo demás. Y la afirmación previa es completamente axiomática.


Citar
Por cierto: Siempre a vueltas con una supuesta oligarquía que te pone una manzana envenenada delante, que algunos muerden y nos condena a todos fuera del paraíso.
La serpiente nació para simbolizar el pecado. La serpiente no es la culpable. El diablo es un simbolo. El culpable es el hombre que muerde la manzana.
Yo no acabo de entender que filosofía es esa de responsabilizar a un ente abstracto (la oligarquía) de todos los males habidos y por haber.
¿Quien reparte los carnets de oligarca?

Por mucho que me quejo del empantanamiento moral de la discusión, no puedo conseguir una respuesta en mis términos: ¡ahora sale Satán! De verdad, no más referencias morales de ese tipo.

Responsabilizar a la oligarquía NO es una "filosofía". Es un estudio abstracto de mecanismos. Si yo digo que la burbuja inmobiliaria no podría haberse producido sin los privilegios legales exclusivos del sector financiero (el coeficiente de caja) o en un mercado financiero de libre competencia (no oligopolístico), si te digo que para evitar futuras burbujas hay que trocear bancos y retirarles privilegios (y ESO es atacar a la oligarquía) es como si un estudiante de física te habla de calcular los puntos de Lagrange en el sistema Sol-Tierra-Luna.

(Por supuesto, puedo ser un estudiante de física a punto de ser expulsado de la escuela por repetidor, inútil y magufo.  :troll:)

Oligarquía = concentración ineficiente de poder en sectores públicos y privados. Oligarquía es una empresa que tiene el 30% de su sector, por oposición a una empresa que tiene el 1%. Oligarquía es un gobierno con mecanismos para influir profundamente en los jueces, por oposición a un ejecutivo y un judicial completamente separados con elecciones propias. Y así. Oligarquía son regulaciones e instituciones perfectamente identificables, y tu crítica de indefinición, al menos en mi caso, es perfectamente infundada, como carece de validez que me digas "supuesta oligarquía" cuando he dicho hasta la saciedad a qué instituciones me refiero.

(De hecho, y creo que esa malinterpretación puede explicar tu error, la oligarquía no son personas, ni he dicho eso nunca, excepto usando a personas como símbolo, como Alierta. Pero Alierta no es nada sin su institución. Aznar no es un oligarca, su puesto lo es, y lo es porque la existencia de elecciones cada cuatro años limita su poder, pero no lo suficiente.)


Citar
Lo que pretendéis vosotros dos es hacer la ley según os venga en un momento dado a vuestros intereses. El ejemplo del corralito.

No he dicho nada en tal sentido, jamás.

De hecho, a mí, la riqueza de los ricos me trae bastante al pairo. También he dicho alguna vez que dedo=riqueza, Luna=poder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Noviembre 10, 2013, 01:40:03 am


Yo soy partidario de la ley, no de inventarme leyes para unos si, y para otros no.
Y soy partidario del castigo al culpable.
Por supuesto que sería mejor que no la hubiese, pero el problema no es la oligarquía en si, sino la impunidad.
Solo por clarificar y matizar, yo no soy partidario de la ley tal cual, al menos de estas leyes.

La "ley" es el destino y la solución que los políticos dan a la realidad.

Teniendo en cuenta que el origen de la ley, la política, está viciada, ¿de verdad se debe estar de acuerdo con la ley?

Estar de acuerdo con la ley, significa estar de acuerdo con sus aplicaciones, ya que las leyes sin un proceso para cumplirlas y el precepto castigo, no pasan de ser "códigos de conducta".

No creo necesario describir pormenorizadamente las leyes y aplicaciones de las mismas que son completamente injustas (la última y más sonada, la "doctrina Parot").

Y estar de "acuerdo con la ley", es estar de acuerdo con el sistema en su conjunto, con un sistema que se puede denominar por su praxis como "dictadura partitocrácica con apariencia democrática".

La ley, al final (aunque no debiera ser en nuestro contexto), es política, y no se debe estar de acuerdo con ellas.

Y la política es el fiel reflejo de la sociedad en un momento determinado y como sé, a ciencia cierta, que usted no está de acuerdo ni con la política ni con la sociedad que refleja actualmente, creí necesario desmitificar lo que se entiende por ley y ponerla en su contexto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 10, 2013, 02:51:03 am
No creo necesario describir pormenorizadamente las leyes y aplicaciones de las mismas que son completamente injustas (la última y más sonada, la "doctrina Parot").

La doctrina Parot no es injusta, en ningún sentido, ni de ninguna manera.

Es la respuesta natural, por parte de unas cortes de justicia que, a diferencia de las nuestras, se esforzan en mantener las apariencias de garantías democráticas, legales, etc...

Porque no tiene sentido ninguno que un juez (o varios, como es el caso) se salten la letra y el espíritu de una ley, desafortunada, pero claramente establecida; y mucho menos que se decrete que eso solo es aplicable a los delitos de terrorismo; ojo, no de sangre, sino de terrorismo. A mi, me pone los pelos de punta.

Porque entre otras cosas, varios políticos de este país me han llamado, recientemente, terrorista (Por estar en el 15M, por ejemplo).

En este país los jueces hacen una chapuza de mierda, y son unos héroes. Los políticos que hacen esa mierda de ley y no la corrigen, ni se habla de ellos (cuando son los auténticos responsables), y EU, que hace lo único que puede hacer, y que además es lo correcto (No se a vd, pero a mi me alivia que haya algún garante aun de mis derechos suelto por ahí, porque lo que es en esta maldita pocilga de país, no lo hay) y se le pone a parir.

Y, afortunadamnete, leyes hay muchas. en España se estan yendo al garete, pero hay que reconocer que EU, con todos sus defectos, aun mantiene las formas; y las formas, en la ley, es también el fondo, siempre que los jueces lo permitan, claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Noviembre 10, 2013, 10:44:09 am
No creo necesario describir pormenorizadamente las leyes y aplicaciones de las mismas que son completamente injustas (la última y más sonada, la "doctrina Parot").

La doctrina Parot no es injusta, en ningún sentido, ni de ninguna manera.

Es la respuesta natural, por parte de unas cortes de justicia que, a diferencia de las nuestras, se esforzan en mantener las apariencias de garantías democráticas, legales, etc...

Porque no tiene sentido ninguno que un juez (o varios, como es el caso) se salten la letra y el espíritu de una ley, desafortunada, pero claramente establecida; y mucho menos que se decrete que eso solo es aplicable a los delitos de terrorismo; ojo, no de sangre, sino de terrorismo. A mi, me pone los pelos de punta.

Porque entre otras cosas, varios políticos de este país me han llamado, recientemente, terrorista (Por estar en el 15M, por ejemplo).

En este país los jueces hacen una chapuza de mierda, y son unos héroes. Los políticos que hacen esa mierda de ley y no la corrigen, ni se habla de ellos (cuando son los auténticos responsables), y EU, que hace lo único que puede hacer, y que además es lo correcto (No se a vd, pero a mi me alivia que haya algún garante aun de mis derechos suelto por ahí, porque lo que es en esta maldita pocilga de país, no lo hay) y se le pone a parir.

Y, afortunadamnete, leyes hay muchas. en España se estan yendo al garete, pero hay que reconocer que EU, con todos sus defectos, aun mantiene las formas; y las formas, en la ley, es también el fondo, siempre que los jueces lo permitan, claro.
Perdón por expresarme tan mal, pero la idea que quería exponer es la suya. Como no solo crean leyes injustas, sino que cuando dichas leyes no se adecuan a lo que ellos desean, la desvirtúan con tribunales politizados, como es el caso y tienen que indemnizar a las víctimas de esa mala aplicación, ya que éstas recurren al Tribunal Europeo.

Otro caso también de esta índole, fue la expropiación de Rumasa.

De hecho, sino recuerdo mal, España es el país que ha tenido más juicios de esta índole a nivel europeo perdidos y que han debido ser indemnizados por el conjunto de españoles.

De nuevo reiterar perdón, por mi falta de claridad expositiva y de ideas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 10, 2013, 11:36:07 am
Me encanta el olor a mamporreros fogaseados antes de acostarme, huele a... (maldita) victoria

Si hay victorias pírricas, creo que esta es una de ellas. Yo no me alegraría demasiado; a lo sumo torcería el gesto tal que así:  :roto2:

Además, visto como se justifican, naturalmente a posteriori, después siento que esos mamporrerillos nos tratan tal que así:  :troll:

Por cierto, he de confesar que cuando nuestro buen amigo @mpt nos habla de "mamporreros al Fogasa", yo siempre lo leía, un tanto disléxicamente, como "mamporreros al Fogueasa".

Genio y figura, hasta que nos quiten la paguita...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 10, 2013, 12:05:36 pm
No creo necesario describir pormenorizadamente las leyes y aplicaciones de las mismas que son completamente injustas (la última y más sonada, la "doctrina Parot").


La doctrina Parot no es injusta, en ningún sentido, ni de ninguna manera.

Es la respuesta natural, por parte de unas cortes de justicia que, a diferencia de las nuestras, se esforzan en mantener las apariencias de garantías democráticas, legales, etc...

Porque no tiene sentido ninguno que un juez (o varios, como es el caso) se salten la letra y el espíritu de una ley, desafortunada, pero claramente establecida; y mucho menos que se decrete que eso solo es aplicable a los delitos de terrorismo; ojo, no de sangre, sino de terrorismo. A mi, me pone los pelos de punta.

Porque entre otras cosas, varios políticos de este país me han llamado, recientemente, terrorista (Por estar en el 15M, por ejemplo).

En este país los jueces hacen una chapuza de mierda, y son unos héroes. Los políticos que hacen esa mierda de ley y no la corrigen, ni se habla de ellos (cuando son los auténticos responsables), y EU, que hace lo único que puede hacer, y que además es lo correcto (No se a vd, pero a mi me alivia que haya algún garante aun de mis derechos suelto por ahí, porque lo que es en esta maldita pocilga de país, no lo hay) y se le pone a parir.

Y, afortunadamnete, leyes hay muchas. en España se estan yendo al garete, pero hay que reconocer que EU, con todos sus defectos, aun mantiene las formas; y las formas, en la ley, es también el fondo, siempre que los jueces lo permitan, claro.


Es que en este asunto "Uropa" no tiene culpa alguna. Lo que estamos viendo es algo que ya hemos visto muchas veces, que es echarle la culpa de problemas nuestros a Alemania, Bruselas, Estrasburgo, etc.

La historia es bien sencilla. Zapatero se puso a negociar con ETA, al igual que los anteriores predecesores en el cargo de presidente del Gobierno [1].

En el caso de Zapatero - muy probablemente al igual que en anteriores negociaciones con ETA -, se planteó la cuestión de sacar de prisión a los terroristas encarcelados. Cuestión peliaguda desde un punto de vista político, de modo que había revestirlo de legalidad. Y Zapatero y sus chicos decidieron sacar partido de una laguna legal: la retroactividad en la aplicación de la doctrina Parot (y no la doctrina en sí misma).

El escenario elegido fue el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH), en Estrasburgo. Y con el fin de asegurarse que la sentencia fuese en el sentido que convenía a ambas partes, Zapatero consiguió colar entre los magistrados del TEDH a López Guerra. La misión de López Guerra era hacer una labor de zapa, la cual ha completado con éxito (http://goo.gl/13SGxg (http://goo.gl/13SGxg)).

Rajoy ha seguido el guión de negociar con ETA. Sorprende ver la celeridad con la que el Reino de España ha acatado y cumplido una sentencia del TEDH (http://goo.gl/bg8eBk (http://goo.gl/bg8eBk)), cuando lo habitual es que los jueces de nuestra Audiencia Nacional, Tribunal Supremo y Tribunal Constitucional se hagan los remolones.

El "doloroso cumplimiento" de la sentencia del TEDH, las invectivas por negociar con ETA contra Zapatero sí, pero contra Aznar y Rajoy no,etc. son una comedia.

"Uropa" no tiene culpa de nada; simplemente, ha dado al gobierno de España lo que ha pedido. Otra cosa es que el pueblo español, en mi opinión, no haya pedido tal cosa.

[1] Por ejemplo, a lo mejor alguno se acuerda de Aznar autorizando que se negociase con un supuesto "movimiento vasco de liberación" (http://goo.gl/Hcgim (http://goo.gl/Hcgim))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pollo en Noviembre 10, 2013, 12:06:51 pm
Me alegro de que siga el debate vivo. Disculpad (o no, a lo mejor ha sido una alegría) si no me he prodigado mucho por aquí. Hay un exceso de cosas a las que atender en mi vida real ahora mismo. Con un poco de suerte quizá pueda dedicarle un poco más de tiempo a la vuelta de la primavera.

Que no decaiga el pensamiento. Es de lo poco que nos queda en los tiempos que vienen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 10, 2013, 12:08:03 pm

[...]

Por cierto, he de confesar que cuando nuestro buen amigo @mpt nos habla de "mamporreros al Fogasa", yo siempre lo leía, un tanto disléxicamente, como "mamporreros al Fogueasa".

[...]


Va a ser que no... los combustibles fósiles andan muy caros.  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 10, 2013, 12:35:51 pm
Citar

El Eurogrupo dice que España ha cumplido con "dos tercios" de las reformas para enfilar la recuperación

El presidente del Grupo de Trabajo del Eurogrupo, Thomas Wieser afirma, que el paro y las pensiones son las áreas en las que hay que hacer más hincapié.

Wieser ha asegurado que el Gobierno de España ha acometido "dos tercios" de las reformas y ajustes necesarios para enfilar el camino de la recuperación, si bien las previsiones económicas para los próximos dos años no son "nada halagüeñas".


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5298739/11/13/El-Eurogrupo-dice-que-Espana-ha-cumplido-con-dos-tercios-de-las-reformas-para-enfilar-la-recuperacion.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5298739/11/13/El-Eurogrupo-dice-que-Espana-ha-cumplido-con-dos-tercios-de-las-reformas-para-enfilar-la-recuperacion.html[/url])


Vamos que nos lo tienen que decir clarito y al oido...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2013, 12:59:44 pm
Sin entrar en análisis políticos y sí en los jurídicos lo cierto es que el Tribunal de Estrasburgo ha decidido que la doctrina Parot no cumple con el Convenio Europeo de Derechos Humanos; la aplicación de la doctrina se hace de forma retroactiva (prohibido por el principio de legalidad).

Según esta sentencia se violaron los artículos 7 y 5.1 de dicho Convenio.

Apuntar que con los GAL (terrorismo de Estado) sí se aplicaron indultos y excarcelaciones.  ::) Para estos no hay excepcionalidad de ley.

Estrasburgo ha fijado un punto de inflexión ante las "cadenas perpétuas" del Estado español con hasta 30 años de cárcel con más de 70 presos que ya han cumplido toda condena.

Quizá sea de lo poco garante que funcione en Europa (la justicia), máxime para con un país donde contamos con un amplio historial en nuestra administración de justicia en irregularidades obscenas y desiguales además de politizadas a favor de los de siempre.
Que lo estamos viendo día tras día.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 10, 2013, 13:03:25 pm
...
Vamos que nos lo tienen que decir clarito y al oido...

Bueno, ahora se lo van a decir a la gente... el gobierno y demás están perfectamente enterados.

Es la misma mecánica de lo de la doctrina Parot. Política de comunicación, la llaman.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2013, 13:12:05 pm
Es su pan, tío, y eso desde fuera es muy fácil decirlo, pero yo estoy por ver quién se juega su puesto de trabajo por contrariar al que te paga. Máxime en los contextos sociales donde nos movemos.
Asumo que esta piedra en el tejado de los sindicatos la has tirado sin darte cuenta.
Ahora en RTVV todos son sindicalistas, pues bienvenidos sean.

2- ¿Y la oligarquía puede pedir responsabilidades a la clase obrera sin limpiar -y mira que hay que limpiar hasta por las Seychelles (paraíso fiscal)- sin antes limpiar las filas propias?
Por supuesto que si.
El escorpión no tiene que pedir perdón por nada. Es su naturaleza.

3- Eso de que contra los grandes ahorros no consigues nada está por ver. Ahora no encuentro los post donde puse los datos al respecto.
Y ya lo puede decir Republik o el Sursum corda; con todos mis respetos a Republik con el que coincido en muchas de sus apreciaciones, pero desde luego en eso no (si lo he entendido bien leyendo tu afirmación).
¿Entonces estás defendiendo un corralito?
¿Y como repatriarías capitales (acciones de IBM por ejemplo) en el extranjero?
Son puntos que me gustaría debatir, porque enlazan con los comentarios de Resident,
Citar
Si dignificas a la clase media sin limpiar la oligarquía, esto volverá a pasar. Porque los incentivos materiales, que son los que importan, harán que la clase media, en masa, estadísticamente, vuelva a olvidarse ("redefinir") de su dignidad.
Multar a las prostitutas para que no haya puteros.
Multar (castigar) a las prostitutas (inocentes) para que no pueda haber pecadores (culpables).
= Castigar a inocentes para que no existan culpables.

Y perdona, pero los incentivos materiales importarán para ti.
A mi no me vale eso de que "cualquiera lo haría". No. No todos lo harían. No vale limpiar vergüenzas propias acusando al resto de ser igual de pecadores, menos cuando no lo son.

Chosen, no sé a santo de qué los sindicalistas (colectivo que me produce urticaria).

Lo de la fábula del escorpión no va con Makinavaja  ;), pero siguiendo tu parábola recordarte que el escorpión muere matando al débil.

Y lo del corralito más de lo mismo (eso es salirse por la tangente). Si no estoy contigo es que defiendo el fin del mundo ¡¡ Por favor!! Usemos la dialéctica de forma más constructiva.
He escrito mucho en este foro sobre la redistribución de rentas.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 10, 2013, 13:17:27 pm
Sin entrar en análisis políticos y sí en los jurídicos lo cierto es que el Tribunal de Estrasburgo ha decidido que la doctrina Parot no cumple con el Convenio Europeo de Derechos Humanos; la aplicación de la doctrina se hace de forma retroactiva (prohibido por el principio de legalidad).

Discrepo. La sentencia del TEDH no dice nada acerca de la doctrina Parot en sí misma, con la única salvedad de que no es legal el aplicarla de forma retroactiva.

Quitando ese punto negro - y ciertamente gordo - la doctrina Parot no incumple el Convenio Europeo de Derechos Humanos. De hecho, hay varios países firmantes de este convenio cuyos códigos penales contemplan penas de cadena perpetua (revisables, en muchos casos).

Ergo, para delitos cometidos después de la entrada en vigor de la doctrina Parot, su aplicación no plantea problema alguno desde el punto de vista del Convenio Europeo de Derechos Humanos.

Y por último, insisto en que "Uropa" no tiene culpa alguna. Si nuestra legislación y jurisprudencia son tan chapuceras que permiten que a asesinos múltiples el muerto le salga a año y pico de cárcel, la responsabilidad recae exclusivamente en el lado español.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: elarquitecto en Noviembre 10, 2013, 13:34:28 pm
nadie ve cierto paralelismo entre canal 9 y los de la pah?


digo yo que en canal 9 hay responsables de contenidos, responsables de la gestion economica, responsables que ahora deberian ser nombrados, señalados, denunciados, lo que sea, pero que se conozca quien daba las ordenes y si cometieron delito, a la carcel con ellos!

no vale salir diciendo, es que me obligaron a mentir, no, es quedarse a la mitad... si ahora quieren enmendar algo, que empiecen por ahi, por sacar la lista de jefes y responsables, no??
Una amiga de mi novio trabaja en la tele de Castilla y León. Se supone que privada si no me equivoco, pero vaya, es lo mismo, subvenciones a tutiplén y castuzos de los peores al mando.
Hace no mucho hubo un ERE allí, nos lo contaron unos días antes cuando aún no sabían si le iba a tocar o no.
Luego vi en su facebook un montón de comentarios, no le habia tocado a ella pero si a un montón de compañeros. Algunos, despedidos, hablaban de la cloaca que era aquello, de cómo se manipulaba tal o cual..y recuerdo un comentario de esta amiga que decía que sí, que jamás quiso eso cuando estudió para trabajar en TV, pero que en ese momento es lo que le daba de comer a ella y a su hija.

Alguien por aqui hablaba hace unos posts de los efectos del paro y la inseguridad laboral crónica en este país... No sé, no me atrevo a posicionarme sobre la actuación de estos trabajadores de Canal 9. A la vez, no me cabe la menor duda de que no pocos, no pocos... no llegaron allí por méritos propios sino de la mano de alguien (y no necesariamente de alguien importante, hay muchos lugares en los que hubo momentos en que hasta el último pringaó podía enchufar a su primo)
Con todo, lo que exigiría es que en cualquier ámbito pagado con fondos públicos, en cualquiera, o en actividades privadas sufragadas con fondos públicos,  el control fuera exhaustivo, y público, con datos accesibles al ciudadano.
 Se iba a acabar mucha tontería, mucha. Siempre lo señala Republik, pero es que es algo fundamental.

De una amiga, que dejó periodísmo en su dia:

Al segundo, máxime tercer año, saben perfectamente lo que hay. Los profesores te cuentan parte, y por otras vías, ves el resto.

El que tiene algo de dignidad, se apea. Los que siguen, es porque son de una determinada manera.

No es "elegí esta carrera, y ahora mira donde he caido y tengo que comer". Es que para terminarla, hay que ser de una forma muy particular. De la misma manera que hay que ser "especialito" para Dirección y Gestión de empresas, por ejemplo.

Imagen y sonido, dice que es aun peor, porque esa gente empieza antes a hacer prácticas, y ven antes lo que hay.

Otra cosa que comentaba es que, junto con Bellas Artes, es la carrera en la que más se compran notas a golpe de polvo; ambos sexos, cualquier combinación.

Pero tampoco es de extrañar, coño. Tanta, tanta mierda se filtra hasta el mundo académico, de forma inevitable.

Como todo, hay casos. Pero vamos, que me niego a exculpar a los "pobrecitos trabajadores", igual que no exculpo a "los pobres alemanes que no tenían otra opción que ayudar a contruir esas duchas" (salvando las distancia, evidentemente, pero el problema moral es exactamente el mismo).

Y, por último, que se vayan a lam mierda. Yo me he llevado muchas hostias por no pasar por el aro que no me parecía correcto, muchas veces. Y si hubiera agachado la cabeza y hubiera participado, ahora me iría mucho mejor.

Eligiendo aquello, me hubiera tocado azufre, y ninguna compasión cuando llegara mi hora, y entre tanto, sueldazo, como buen bienpagaó.

Eligiendo esto, paso más aprietos para llegar a fin de mes, pero puedo tener la cabeza bien alta, y tirar la primera piedra.

Porque lo que es fundamental para que estas cosas dejen de pasar, es que el pueblo no colabore. Y la única forma de que el pueblo no colabora es que les despreciemos con todas nuestras fuerzas.  Cosa que, sinceramente, no me cuesta. Esa gente se ha estado llevando mucho dinero de mi bolsillo. Y del vuestro.

precisamente todo esto de canal 9 me recordaba a hannah arendt y a adolf eichmann

los que trabajan en un medio, como una televisión pública, tal vez no tengan una ideología o una propension hacia un partido u otro, y saben distinguir perfectamente lo que esta bien y lo que esta mal
 tienen claro una cosa, cumplir ordenes esta bien y quedarse sin empleo esta mal, aunque para ello tengan que mentir y manipular informacion y hacerla pasar por objetiva y contrastada

algunos habrá que tengan claro las consecuencias de sus acciones y renuncien a participar en determinados medios (y opten por fundar sus propios periodicos o plataformas informativas)
pero la mayoria preferira no pensar y cumplir con lo que le digan que haga
y como hemos comentado aqui (y parece que dan a entender eso) si no hubieran sido despedidos habrian seguido mintiendo y manipulando, o sea, habrian seguido siendo el engranaje de la maquinaria opresora y sin mayor remordimiento (eichmann nunca tuvo, o eso decia...)

algunos podeis protestar que no es posible cambiar "canal 9" por "auschwitz"
yo no estoy tan seguro
obviamente, no es lo mismo una camara de tv que una camara de gas, pero la irreflexion ante la perversion, ante la maldad, ante la desinformacion (lo contrario de lo que hace un periodista) esta ahi
la colaboración, incluso complicidad, es manifiesta
y claro que hubo quienes intentaron denunciar esta situacion (tambien hubo intentos de acabar con hitler, por ejemplo) pero los engranajes del sistema (esos que ahora han sido despedidos) diluian y hacian inefectivas esas denuncias

con la burbuja, no pasaba lo mismo??
no hay paralelislmos entre la colaboracion complice irreflexiva de los trabajadores de canal9 y la colaboracion complice irreflexiva de los tontos del pisito??
acaso no habia una especie de cumplir las ordenes sin pensar en las consecuencias? compra que se acaban! compra ahora que luego valdra mas!! compra que luego la inflacion te alivia la deuda! compra que alquilar es tirar el dinero!
acaso pensaba alguien en las consecuencias de endeudarse de por vida?



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2013, 13:35:01 pm
Sin entrar en análisis políticos y sí en los jurídicos lo cierto es que el Tribunal de Estrasburgo ha decidido que la doctrina Parot no cumple con el Convenio Europeo de Derechos Humanos; la aplicación de la doctrina se hace de forma retroactiva (prohibido por el principio de legalidad).

Discrepo. La sentencia del TEDH no dice nada acerca de la doctrina Parot en sí misma, con la única salvedad de que no es legal el aplicarla de forma retroactiva.

Quitando ese punto negro - y ciertamente gordo - la doctrina Parot no incumple el Convenio Europeo de Derechos Humanos. De hecho, hay varios países firmantes de este convenio cuyos códigos penales contemplan penas de cadena perpetua (revisables, en muchos casos).

Ergo, para delitos cometidos después de la entrada en vigor de la doctrina Parot, su aplicación no plantea problema alguno desde el punto de vista del Convenio Europeo de Derechos Humanos.

Y por último, insisto en que "Uropa" no tiene culpa alguna. Si nuestra legislación y jurisprudencia son tan chapuceras que permiten que a asesinos múltiples el muerto le salga a año y pico de cárcel, la responsabilidad recae exclusivamente en el lado español.

Pues no sé en qué discrepa porque está diciendo lo mismo que he apuntado, por más que no diga nada sobre dicha doctrina (no me he leído la sentencia), pero lo cierto es que el TEDH ha rechazado el recurso de España contra la condena que se le impuso por aplicar la Parot.

Tal vez debiera haber dicho:
Citar
(...) el Tribunal de Estrasburgo ha decidido que la aplicación de la doctrina Parot no cumple con el Convenio Europeo de Derechos Humanos; la aplicación de la doctrina se hace de forma retroactiva (...)

Pal caso Tauste, que dicen por mi tierra.

Y en cuanto a que Uropa no tiene culpa alguna más de lo mismo. Al contrário, Europa es de lo poco garante que tenemos en cuestiones de justicia, que es precisamente lo que he expuesto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 10, 2013, 14:00:13 pm
Si a mí me parece muy bien llamar a los de Canal 9 HDLGP. Muy bien, y muy irrelevante.

Yo no exculpo a los de Canal 9 porque la culpa me trae al pairo. Si ceno con uno le echaré la culpa y le llamaré HDLGP, pero aquí vengo a hablar de soluciones. Y la culpa está desligada de las soluciones, porque donde haya instituciones como Canal 9 y las que las sostienen, siempre habrá resultados parecidos (este es mi axioma y no tengo razones para apearme).

El problema, la razón por la que yo hablo de oligarquías, es que ahora tenemos unas instituciones con mucha mayor capacidad que antes para la autoconservación. Instituciones que no sufren los mismos condicionantes e incentivos que la mayoría, sino que tienen capacidad para distorsionarlos (todos los mecanismos materiales de la crisis remiten a la distorsión originada en grandes instituciones). Instituciones que, precisamente por su aumento de tamaño y reducción de número, se han independizado de la mayoría estadística. Las instituciones no deberían tener capacidad de autoconservación: deberían depender de lo que la gente quiera hacer con ellas.

Si el moralismo tiene efectos prácticos en el diseño institucional, bienvenido. Si no los tiene, no es más que exhibicionismo por nuestra parte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 10, 2013, 14:11:03 pm
lo del fogasa es una metafora, lo real es que si quieren conservar su capacidad de consumo tendran que emigrar y no al primer mundo; si se quieren quedar aqui pues que sea con la capacidad de consumo del parado de larga duracion, 400€ y no todos los meses, como estan tan enamorados de lo suyo, seguro que lo siguen haciendo con deleite y pasion;

cuando su capacidad de consumo sea esa, ya sera facil ninguneralos y perderan su capacidad de influencia, pues con el sistema de valores actual (y futuro) la influencia sale basicamente de "lo que tienes";

en el caso de las procesiones de ayer de rtvv, me han parecido una perfecta descripcion de la guerra civil economica que vivimos; una aglomeracion de CPM's, incluido la busca del voto lelo y exibicion de chantajes emocionales; en ese sentido, cuando la cosa se explicite en cataluña, con la influencia que alli tiene el chantaje y con las legiones de bienpagaos que hay alli, se va a liar un circo gracioso;

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/09/catalunya/1384026788_146910.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/09/catalunya/1384026788_146910.html)

porque llegara, a la crishhis le queda mucho recorrido; y les llegara con independencia de que se larguen o se queden en hispanistan;


la para-casta no es inocente, aunque es verdad que procura hacerse la tonta; por ejemplo, suele procurar no leer nada mas alla de harry potter; pero son culpables y lo saben;

y son muchos y en todas partes, como los energumenos de los asesores fiscales y legales -que lo de aizon seguro que estaba asesorado, ¿quien no conoce un matrimonio con dos residencias y tetas de plastico desgravadas?- y asi muchos que empiezan a desfilar por los juzgados;

especial mencion merecen los conseguidores de subvenciones y las consultoras, sin ninguna duda; pero ya que estamos y como nos ha escrito "elarquitecto", que ultimamente lo hace poco, ¿que tal los de la rehabilitacion y la calificacion energetica?, y podemos recordar el pasado inmediato: los henjprendedores en casas rurales subvencionadas y la rehabilitacion de ermitas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 10, 2013, 15:03:58 pm

...

con la burbuja, no pasaba lo mismo??
no hay paralelislmos entre la colaboracion complice irreflexiva de los trabajadores de canal9 y la colaboracion complice irreflexiva de los tontos del pisito??
acaso no habia una especie de cumplir las ordenes sin pensar en las consecuencias? compra que se acaban! compra ahora que luego valdra mas!! compra que luego la inflacion te alivia la deuda! compra que alquilar es tirar el dinero!
acaso pensaba alguien en las consecuencias de endeudarse de por vida?

Para esto, siempre es recomendable volver a ver la entrevista a Chacón en la BBC, y cuán estupefacta quedó cuando le metían el dedo en el ojo. Falta de costumbre, y sobre todo, de entrenamiento.

Los incentivos se diseñan, no creo que haya que explicarlo. Pero quién, cómo y con qué frames los diseña, es lo que cuenta.

Sólo hay dos bandos, los que creen que los incentivos los diseñan gentes de muy arriba y muy malosas, para satisfacer sus propios intereses, mientras los de abajo estamos como que a verlas venir;

Y los otros, que creen que los de arriba lo que hacen en definitiva es transcribir la voluntad de los de abajo, LEYENDO ENTRE LINEAS sus auténticos deseos (los no manifestados),  y en el camino se aprovechan y abusan, ya que el que parte y reparte se lleva la mejor parte.

Obviamente, la primera opción es un básamo a nivel psicológico para la clase obrera, como un Orfidal; por eso la supuesta lucha de clases no ha cambiado nada sustancial en dos siglos o más.

La segunda opción es incomodísima y desasosegante, tanto que hay muchos que no la llevan bien, y se nota.

Hace tiempo que las oligarquías -me encanta-, han leído entre líneas que al español medio le importa un cipote vendado la democracia, sólo le importa rascar. Y que cuando rasca, la democracia es buena, pero cuando las cosas no chutan, la democracia es una mierda y hay que cambiarla de arriba a abajo. Urgentemente.

Una sugerencia: para conocer el paño, hay que hablar más con la gente en los bares, y leer menos blogs. En los grandes discursos y las grandes ideas se pierde la objetividad, y se termina con unos constructos requetepreciosos que no sirven para nada porque no resisten la aplicación en el mundo real y con gente real. Y en el ticket ppciano ya ha habido varios descalabros por esta causa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 10, 2013, 15:20:54 pm

Sólo hay dos bandos,


Pensamiento binario > Godwin > déjese de leer.


Sin acritú y tal. Pero no encasille mis afirmaciones en su segundo bando porque es falso, como es falso que sólo haya dos alternativas, y en ese caso podría afirmar sin dudarlo que no ha entendido nada. (No solo me doy por aludido, sino que rechazaré -por increíble- cualquier negación de la alusión. Y no me lo tomo personalmente, eh. Puro contraste de ideas.)

Por ejemplo, una alternativa que no entra en ese planteamiento binario es la de que la oligarquía no define los incentivos (ni por su cuenta, ni por cuenta de la mayoría). Sino que las estructuras oligárquicas generan incentivos más perversos que las estructuras competitivas. Pero es la estructura, de forma compleja, prolongada en el tiempo, la que genera esos incentivos, no la voluntad definitoria de la oligarquía. Ha pasado muchas veces que la oligarquía intenta definir un incentivo y les sale el tiro por la culata, para ellos y para todos.

Pero claro, que sólo hay dos bandos. Borren todo el párrafo anterior que es una idiotez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 10, 2013, 15:51:00 pm

...

Pero es la estructura, de forma compleja, prolongada en el tiempo, la que genera esos incentivos, no la voluntad definitoria de la oligarquía. Ha pasado muchas veces que la oligarquía intenta definir un incentivo y les sale el tiro por la culata, para ellos y para todos.


No tengo ningún problema en compartir este argumento con matices. Me parece esencialmente correcto y si se fija, puede ser compartido, pues pone el acento en la complejidad del sistema (el caos) que en ningún momento yo he negado. Lo que niego es que, precisamente los que dicen que la oligarquía es la única responsable de todo, están negando la complejidad y el caos. Están simplificando el mundo a cambio de comodidad y seguridad psicológica.

Niego sin embargo la aseveración de que las estructuras oligárquicas son peores que las "competitivas". Es más, lo que vengo a decir es que el ser humano está más adaptado y más cómodo en las estructuras jerárquicas. Desde cierto punto de vista, es comprensible pues es energéticamente más eficiente y seguro sumarse a las filas de una estructura existente que luchar de continuo a la intemperie. Todas las asociaciones surgen por esta causa, y donde hay asociación suele haber estructura. Al menos el ser humano español lo tiene muy interiorizado. Muy a mi pesar.

NOTA: MI expresión "solo hay dos bandos", sólo obedece a un recurso dialéctico, no es que pretenda afirmar que en el universo sólo existen dos bandos en este asunto ni en nada, lo he puesto como simplificación de "en este foro parece ser que se definen, a grosso modo, dos bandos". Podía haberlo hecho así, pero me ha salido de la otra forma, qué le voy a hacer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 10, 2013, 16:36:19 pm
Sin entrar en análisis políticos y sí en los jurídicos lo cierto es que el Tribunal de Estrasburgo ha decidido que la doctrina Parot no cumple con el Convenio Europeo de Derechos Humanos; la aplicación de la doctrina se hace de forma retroactiva (prohibido por el principio de legalidad).

Discrepo. La sentencia del TEDH no dice nada acerca de la doctrina Parot en sí misma, con la única salvedad de que no es legal el aplicarla de forma retroactiva.

Quitando ese punto negro - y ciertamente gordo - la doctrina Parot no incumple el Convenio Europeo de Derechos Humanos. De hecho, hay varios países firmantes de este convenio cuyos códigos penales contemplan penas de cadena perpetua (revisables, en muchos casos).

Ergo, para delitos cometidos después de la entrada en vigor de la doctrina Parot, su aplicación no plantea problema alguno desde el punto de vista del Convenio Europeo de Derechos Humanos.

Y por último, insisto en que "Uropa" no tiene culpa alguna. Si nuestra legislación y jurisprudencia son tan chapuceras que permiten que a asesinos múltiples el muerto le salga a año y pico de cárcel, la responsabilidad recae exclusivamente en el lado español.

El fallo del TEDH siempre lo he entendido en el sentido que dices, lo cual sólo revela la cagada jurídica que se permitió en los tiempos de la Intraición y primeros años de la Mierdocracia; que hubieran tenido pantalones de haber revisado a fondo en Código Penal (el último del franquismo, por cierto), y no menos importante, que hubieran evitado a toda costa montar servicios de contraterrorismo paraestatal, y sólo con eso, seríamos ahora un país bien diferente.

Yo no he podido sino entender que el fallo era el único posible, y sin alegrarme por él, entiendo que no es ninguna conspiración europea ni de un topo español en tal tribunal el responsable, sino que para variar, se han mantenido las garantías jurídicas. Además, si ahora se está aplicando con tanta celeridad la sentencia, es porque en el fondo aquí los estamentos jurídicos de tribunales y del ministerio fiscal entienden que la sentencia no tiene vuelta de hoja, por mucho que les joda.

Otra cosa que siempre he encontrado intolerable es el argumento de que las víctimas tienen siempre razón (o más razón que los demás), sólo por el hecho de ser víctimas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 10, 2013, 16:44:00 pm

No tengo ningún problema en compartir este argumento con matices. Me parece esencialmente correcto y si se fija, puede ser compartido, pues pone el acento en la complejidad del sistema (el caos) que en ningún momento yo he negado. Lo que niego es que, precisamente los que dicen que la oligarquía es la única responsable de todo, están negando la complejidad y el caos. Están simplificando el mundo a cambio de comodidad y seguridad psicológica.

(...)

NOTA: MI expresión "solo hay dos bandos", sólo obedece a un recurso dialéctico, no es que pretenda afirmar que en el universo sólo existen dos bandos en este asunto ni en nada, lo he puesto como simplificación de "en este foro parece ser que se definen, a grosso modo, dos bandos".

Pues sigue equivocándose, puesto que precisamente en este foro la opción habitual es la que "pone el acento en la complejidad del sistema", no los que "están negando la complejidad y el caos." Y hablo por mí, pero no solo por mí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 10, 2013, 17:49:21 pm
El problema que hay con Canal9 es que era una televisión pública. Igual que las cajas.
¿Y quien vigila a los vigilantes?
Cuando hablo de la ley hablo de aplicar la ley siempre de igual forma, no en dependencia de si son "de los míos" o "de los otros" (esto es aplicable a la oligarquía).
Resident te voy comprendiendo, y me hace pensar que lo que propones está alejado de la realidad. Estoy de acuerdo contigo en el fondo por descontado, pero creo que es un debate demasiado metafísico. Utópico.
La oligarquía siempre va a existir. Porque hay personas mas altas, mas inteligente, mas ricas, más fuertes o más guapas que otras. Y viceversa. Sólo depende del contexto histórico que formen parte de la oligarquía o no. En las tribus de cazadores la oligarquía eran los fuertes y resistentes. En el ejército soviético (o cualquier otro) los generales no luchaban.
Es que es así de simple.

Un sistema perfecto no es asimilable cuando las personas que lo conformamos somos imperfectas. Propones un cambio de paradigma en la humanidad. Un cambio imposible.
Si fuera posible tras el colapso de Egipto la sociedad hubiese "aprendido" y se hubiese remodelado según tu forma de ver. O tras el colapso de Roma. O tras la Edad Media. O tras la Revolución Industrial...
Han sobrado OPORTUNIDADES y tu sabes en el fondo que no es posible.
Yo por eso abogo más por pequeños cambios graduales, no un absoluto "acabar con la oligarquía".
Unas leyes justas, progresivas y que se cumplan en igualdad de condiciones me parece más asequible.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: agorer en Noviembre 10, 2013, 18:11:26 pm
Un fragmento de una extensa entrevista a Emilio Tortosa, director general de Bancaja de 1989 a 1998:

http://www.valenciaplaza.com/ver/107630/entrevista-con-emilio-tortosa.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/107630/entrevista-con-emilio-tortosa.html)

Citar
-El Banco de España sabía que muchos de estos consejeros eran políticos o particulares, ambos sin preparación para ejercer el cargo. Por ello concedió a los directores generales derecho de veto sobre los acuerdos del Consejo de Administración. Para evitar problemas en este sentido, preparábamos cursos de formación para consejeros. Los reuníamos en Morella, a veces en Sagunto, y allí, durante día y medio, les explicábamos qué era un riesgo, qué eran los fondos propios, la cuenta de pérdidas y ganancias, etcétera. La gente lo agradecía.

-Pero en esas condiciones era imposible que estas personas ejercieran un control efectivo en los consejos de administración. Es curioso que nos rasguemos ahora las vestiduras cuando la ley pudo reformarse a tiempo para evitar este tipo de situaciones. ¿Por qué no lo hicieron los políticos?
-Porque no les interesó, los políticos se encontraban más cómodos con consejeros más obedientes.

-Todo ello configuró un modelo de gestión poco compatible con el espíritu de la reforma que había impulsado Fuentes Quintana.
-Fuentes Quintana fue un magnífico ministro de Economía, pero no acertó por completo en la reforma de las cajas. Lo he hablado en distintas ocasiones con Jaime Terceiro, expresidente de Caja Madrid, y una de las personas que ha estudiado el modelo español de cajas de ahorros con mayor profundidad. Faltó resolver el problema de la personalidad jurídica de las cajas.

-Sin embargo, el modelo de las cajas funcionó bien durante muchos años en un entorno fuertemente regulado. ¿No crees que la desregulación del sector acabó evidenciando las debilidades del gobierno corporativo de las cajas?
-Efectivamente, el modelo funcionó muy bien durante muchos años. Las cajas de ahorros captaban depósitos y prestaban excedentes a los bancos en el mercado interbancario. Las entidades financieras ganaban mucho dinero, pero el sistema era estable y seguro. Por desgracia, la desregulación no funcionó tan bien. Juan Ramón Quintás, presidente de la Confederación Española de Cajas de Ahorros (CECA), nos decía: "Se trata de cooperar y competir, competir y cooperar". Pero eso no sucedió nunca, excepto en la cabeza de Juan Ramón Quintás.

-En definitiva, la CECA no supo anticipar los problemas que vendrían.
-Yo he sido muy duro con la CECA. Ahí se ganaba mucho dinero, se trabajaba muy poco, y no se resolvía ningún problema. Proporcionaban servicios auxiliares a alguna caja pequeña.

-¿Y el Banco de España?
-Mis relaciones con el Banco de España siempre fueron excelentes. Guardo un recuerdo imborrable de Luis Ángel Rojo, un magnífico gobernador a quien daba gusto escuchar.

-Pero ¿cómo pudo el Banco de España consentir la acumulación de riesgos en la promoción inmobiliaria?
-Los gobernadores que sucedieron a Rojo fueron personas poco preparadas para ejercer la responsabilidad que ostentaban. No conocían el negocio. Fue un desastre.


LA EXPANSIÓN GEOGRÁFICA DE LAS CAJAS

-Centrémonos por un momento en la desregulación de las cajas de ahorros. ¿De quién fue la iniciativa de impulsar la expansión geográfica de las cajas
-A mediados de los 80, La Caixa estaba abriendo establecimientos financieros fuera de Cataluña. Una triquiñuela legal les permitía eludir la normativa que lo impedía. De este modo, competían de forma desleal con el resto de cajas de ahorros. Esto es algo que cuenta muy bien Serra Ramoneda en su libro sobre los errores de las cajas.

-Los demás quisieron hacer lo mismo.
-¿Por qué unos sí y otros no? Las cajas de ahorros presionaron para que se eliminaran las normas que impedían abrir establecimientos financieros fuera de sus mercados de origen. Lógicamente, La Caixa se oponía a la reforma porque ella, de facto, ya operaba en toda España.

-¿Qué papel jugó el Banco de España en este proceso?
-No se opuso a la liberalización del sector. Por aquel entonces las principales economías del mundo también estaban desregulando sus sistemas bancarios. En Estados Unidos, por ejemplo, también se eliminaron las restricciones legales que impedían a los bancos locales abrir oficinas en otros estados de la Unión.

-En un principio, la expansión geográfica de las cajas estuvo guiada por criterios empresariales. Bancaja, por ejemplo, se expandía hacia Madrid y el Arco Mediterráneo. Sin embargo, hacia finales de los 90, las cosas empezaron a cambiar.
-Te voy a contar una anécdota a este respecto, que hasta ahora no había contado a nadie. En abril de 1998, ya con Eduardo Zaplana al frente de la Generalitat, Bancaja inaugura una oficina bancaria en el centro comercial y financiero de Miami por primera vez en la historia de las cajas de ahorros europeas. Nos habían anunciado que el president asistiría al acto de inauguración que tendría lugar esa misma tarde. Y efectivamente, allí estaba Zaplana, junto a Julio de Miguel, que ya ejercía como presidente en funciones de la caja, Julio Iglesias, Alfonso Rus y Enrique Roig. Por la noche, Bancaja ofrecía una cena, que aproveché para explicar por qué habíamos elegido Miami, y cuáles eran nuestros planes prudentes de expansión. Entre los asistentes a la cena se encontraba José Luis Olivas, a quien correspondía cerrar el acto como conseller de Economía. Nada más comenzar su intervención señaló que estaba en desacuerdo con lo que yo acababa de decir, que había que hacer como La Caixa: abrir una oficina en cada esquina, en todo el país.

-Y lógicamente, este nuevo enfoque disparó el riesgo asumido por la entidad. Al entrar en mercados con poco potencial de crecimiento, Bancaja empezó a captar los peores clientes.
-Había una cosa que las cajas sabían hacer mejor que los bancos: conceder préstamos a promotores. No en vano, su gran especialidad había sido siempre el préstamo hipotecario.

-Y ésta fue, obviamente, la semilla del desastre.
-Así es. Cuando finalmente abandoné la dirección general de Bancaja, le dije a mi sucesor, Fernando García Checa: "Te doy un consejo de vieja. Cúbrete las espaldas, porque después de mí, irán a por ti".

-¿Has hablado con Fernando García Checa después de su salida de la entidad?
-Sí, he tenido ocasión de hacerlo. Él me explicó cómo arrancó la "verbena" de los inmuebles.

-¿Y quién pone en marcha la "verbena"?
-Es una estrategia impulsada desde el Consell que Olivas, obviamente, hace suya.

POLITIZACIÓN

-Este episodio nos conduce directamente al problema de la politización de las cajas de ahorros valencianas. La gente relaciona la injerencia política en las cajas con la inversión en parques temáticos y otras iniciativas promovidas por el Consell.
-Tras acceder a la presidencia de la Generalitat, Eduardo Zaplana me dijo textualmente: "Las cajas son de la Generalitat. Aquí mando yo". Y efectivamente, nos envió a José Manuel Uncio con instrucciones concretas para que financiáramos Terra Mítica. Recuerdo perfectamente cómo llegó con un papel bajo el brazo y dijo: "Diez [millones], Bancaja; diez, la CAM; y cinco, el Banco de Valencia. Ya podéis tomar el acuerdo".

-Entiendo que no había margen para negarse, especialmente después de la aprobación de la Ley de Cajas valenciana de 1997.
-Esa ley otorgó derechos políticos a la Generalitat en los órganos de gobierno de las cajas, eludiendo el principio de representatividad que había sido defendido, entre otros, por García de Enterría.

-El objetivo era controlar políticamente las entidades.
-Obviamente. Los socialistas valencianos se opusieron en un principio, exigiendo que los derechos de voto se repartieran en función de la representatividad de los grupos políticos en Les Corts. Pero acabaron cediendo ante la negativa del Comité Federal del PSOE a plantear un recurso que pudiera afectar a Manuel Chaves en Andalucía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 10, 2013, 21:10:45 pm
Resident te voy comprendiendo, y me hace pensar que lo que propones está alejado de la realidad. Estoy de acuerdo contigo en el fondo por descontado, pero creo que es un debate demasiado metafísico. Utópico.
La oligarquía siempre va a existir. Porque hay personas mas altas, mas inteligente, mas ricas, más fuertes o más guapas que otras.

Las diferencias en altura, inteligencia, fortaleza y guapura son despreciables. No existe nadie 5 veces más alto, listo, fuerte o guapo que ninguna otra persona. Igual que no existe nadie que pueda trabajar 25 horas diarias, o trabajar 5 veces más rápido que otro trabajador con el mismo equipo.

Sólo hay dos desigualdades que se pueden acumular sin límite: propiedades y privilegios legales.

Y no son naturales, son institucionales. Las instituciones son reformables. Sin necesidad de destruirlas (subir el coeficiente de caja del 0% al 20% no acabaría con la esencia de la banca, sin embargo rompería muchísimos mecanismos de acumulación actuales).

Pero mi insistencia es que las instituciones generan incentivos (no directamente, mediante manipulación desnuda, sino mediante un proceso complejo que no controlan pero que aun así depende de su existencia) y los incentivos generan ideas, culturas y morales. Intentar hacer el camino al revés tiene poco recorrido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: alpha en Noviembre 10, 2013, 21:25:20 pm
Antes de que nadie meta el zueco otra vez sobre la inactividad ante la corrupcion y la mierda de los trabajadores de C9, que ojee lo siguiente, y que sepa que llevan protestando desde hace ni se sabe.

http://intersindicalrtvv.com/ (http://intersindicalrtvv.com/)

Otra cosa es que no fuese facil enterarse

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 10, 2013, 21:56:30 pm
... Otra cosa es que no fuese facil enterarse ...

pa eso son los foros, pa ver otras noticias y otras opiniones; recopiladas y agrupadas

http://www.levante-emv.com/opinion/2013/11/10/elegisteis-mal-companeros/1049435.html (http://www.levante-emv.com/opinion/2013/11/10/elegisteis-mal-companeros/1049435.html)

lo de rtvv es simbolico, un pequeño caso en el que lo mas significativo es la manipulacion sempiterna; hace unos dias decian que se habian salvado del ere los enchufaos del pp y los que vemos ahora procesionar son mas grupos y organizaciones refugio de otros mamporreros; ¿las perdidas?, por el dinero traspasado al jurgol y otros similares;

quedan legiones de mamporreros escondidos en miriadas de rincones; armados con chantajes emocionales, con algun CPM y con el arma final del "pandemishijos"; son muy duros de roer, se te sientan a la mesa pa que los adores, mientras te buitrean unas cervezas; tan correosos son que al final solo vale el principio pringaete: "sin quiebra no hay paraiso", y claro, despues de la quiebra va el fogasa; NHD y menos que habra, tampoco en el fogasa;

¿la principal cualidad de un mamporrero?, la prestigiacion que hace, la lobotomia virtual que nos causa; como las sectas y otras agrupaciones similares, la perdida de sentido comun y de perspectiva que nos causa;


me da en el cogote una de las posibles causas de que el pp no les sople la paga de navidad a los jubilaos, porque seria aclaratorio para muchos que siguen esperando que todo vuelva a lo de antes, y para los bienpagaos que confian en seguir librandose; el RRM, como la autoayuda y otras cuestiones paranormales, va a hacer mucho daño;


pa mapkc, que escribe dos posts mas abajo:

y su consumo no crea puestos de trabajo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 10, 2013, 22:15:58 pm
Resident te voy comprendiendo, y me hace pensar que lo que propones está alejado de la realidad. Estoy de acuerdo contigo en el fondo por descontado, pero creo que es un debate demasiado metafísico. Utópico.
La oligarquía siempre va a existir. Porque hay personas mas altas, mas inteligente, mas ricas, más fuertes o más guapas que otras.

Las diferencias en altura, inteligencia, fortaleza y guapura son despreciables. No existe nadie 5 veces más alto, listo, fuerte o guapo que ninguna otra persona. Igual que no existe nadie que pueda trabajar 25 horas diarias, o trabajar 5 veces más rápido que otro trabajador con el mismo equipo.

Sólo hay dos desigualdades que se pueden acumular sin límite: propiedades y privilegios legales.

Y no son naturales, son institucionales. Las instituciones son reformables. Sin necesidad de destruirlas (subir el coeficiente de caja del 0% al 20% no acabaría con la esencia de la banca, sin embargo rompería muchísimos mecanismos de acumulación actuales).

Pero mi insistencia es que las instituciones generan incentivos (no directamente, mediante manipulación desnuda, sino mediante un proceso complejo que no controlan pero que aun así depende de su existencia) y los incentivos generan ideas, culturas y morales. Intentar hacer el camino al revés tiene poco recorrido.

Muy interesante el debate caballeros.
¿como se cambian las instituciones?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 10, 2013, 22:17:52 pm

Las diferencias en altura, inteligencia, fortaleza y guapura son despreciables. No existe nadie 5 veces más alto, listo, fuerte o guapo que ninguna otra persona. Igual que no existe nadie que pueda trabajar 25 horas diarias, o trabajar 5 veces más rápido que otro trabajador con el mismo equipo.


Ni debiera existir diferencias salariales en los que se superen 127 veces el sueldo anual al salario medio como pasa en nuestro país entre otros.

Eso es una aberración.

Ni está justificado
Ni se lo ganan
Y además no genera mas que pobreza, paro y miseria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 10, 2013, 23:58:22 pm

Perdonen la pregunta pero no me aclaro con las interpretaciones: ¿como se modifica la infraestructura según Marx y como se haría ahora?

Gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Noviembre 11, 2013, 00:09:07 am



Las diferencias en altura, inteligencia, fortaleza y guapura son despreciables. No existe nadie 5 veces más alto, listo, fuerte o guapo que ninguna otra persona. Igual que no existe nadie que pueda trabajar 25 horas diarias, o trabajar 5 veces más rápido que otro trabajador con el mismo equipo.



Siempre y cuando se tenga la misma preparación, experiencia y capacidad. Un ejemplo estúpido: un abogado de "letras puras", probablemente tarde más de  5 veces en hacer una integral cuádruple que un ingeniero/físico (porque con total seguridad no sepa resolverla) con solo lápiz y papel.

-------------------------------------------------------------------------
Y otra de brotes verdes

España necesitará ayuda del fondo de rescate y el BCE para contener su deuda

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5297105/11/13/Espana-necesitara-ayuda-del-fondo-de-rescate-y-el-BCE-para-contener-su-deuda.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5297105/11/13/Espana-necesitara-ayuda-del-fondo-de-rescate-y-el-BCE-para-contener-su-deuda.html)

Expertos prevén que el paro subirá en casi 100.000 personas a final de año
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2013/11/02/economia/expertos-preven-que-el-paro-subira-en-casi-100000-personas-a-final-de-ano (http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2013/11/02/economia/expertos-preven-que-el-paro-subira-en-casi-100000-personas-a-final-de-ano)



Wieser ha asegurado que el Gobierno de España ha acometido "dos tercios" de las reformas y ajustes necesarios para enfilar el camino de la recuperación, si bien las previsiones económicas para los próximos dos años no son "nada halagüeñas".

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5298739/11/13/El-Eurogrupo-dice-que-Espana-ha-cumplido-con-dos-tercios-de-las-reformas-para-enfilar-la-recuperacion.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5298739/11/13/El-Eurogrupo-dice-que-Espana-ha-cumplido-con-dos-tercios-de-las-reformas-para-enfilar-la-recuperacion.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 11, 2013, 01:03:59 am
Perdonen la pregunta pero no me aclaro con las interpretaciones: ¿como se modifica la infraestructura según Marx y como se haría ahora?


Con paciencia, Lili, con paciencia y método.

Quiero decir, buscando tu misma el camino, proponiendo las soluciones que ves
a tu alcance y -- muy importante -- sin evitar ni rechazar nunca a quien quiera seguir tus pasos.

Luego el alcance de los cambios dependerá del número de los que pongan peldaños, y de la que diga a donde hay que portar y luego arrimar la escalera.


Con paciencia. Y con método se saltan todos los muros.





(...)











(Stuyvesant, ¡donde está Stuyvesant ¡
Qué pasa que ya nadie pone "on air" el video, foto, canción o lo que sea!

(saludos  ::))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lego en Noviembre 11, 2013, 04:01:18 am

España necesitará ayuda del fondo de rescate y el BCE para contener su deuda

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5297105/11/13/Espana-necesitara-ayuda-del-fondo-de-rescate-y-el-BCE-para-contener-su-deuda.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5297105/11/13/Espana-necesitara-ayuda-del-fondo-de-rescate-y-el-BCE-para-contener-su-deuda.html[/url])


El BCE prestará dinero a España para contener su deuda.

 Me parto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 11, 2013, 07:31:08 am
Si el moralismo tiene efectos prácticos en el diseño institucional, bienvenido. Si no los tiene, no es más que exhibicionismo por nuestra parte.

No moralismo, sino moral. Y si no tiene efectos prácticos, entonces tenemos más de lo mismo.

Todo el problema de lo que nos sucede  se resume en que el hombre es libre para  hacer el bien o el mal; y cuando hace el mal, no solo se forra en mayor (capitostes) o menor (bienpagaós, desde el CEO hasta el asistente de diseño de cajitas para nombres de Canal 9, 75K por cinco horas de curro a la semana) modo, sino que enicma recibe palmaditas en la espalda por machote cuando le funcione, y penita cuando no; en lugar de azufre y salivazos.

Ya determinamos hace mucho que es un problema de haber el bien o el mal, y si es ese el problema, la moral tiene que ser parte de la solución; porque si no, entonces estamos haciendo lo mismo que os de la DPO y la ley de la selva, solo que de otra forma. El mal tinee que ser castigado; y a menudo la mejor forma para hacerlo no es la legal, sino la social.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 11, 2013, 07:44:34 am
Resident te voy comprendiendo, y me hace pensar que lo que propones está alejado de la realidad. Estoy de acuerdo contigo en el fondo por descontado, pero creo que es un debate demasiado metafísico. Utópico.
La oligarquía siempre va a existir. Porque hay personas mas altas, mas inteligente, mas ricas, más fuertes o más guapas que otras.

Las diferencias en altura, inteligencia, fortaleza y guapura son despreciables. No existe nadie 5 veces más alto, listo, fuerte o guapo que ninguna otra persona. Igual que no existe nadie que pueda trabajar 25 horas diarias, o trabajar 5 veces más rápido que otro trabajador con el mismo equipo.


Entendiendo el punto que quieres decir, te explicaré que esas diferencias no se aplican de forma lineal, sino de forma logarítmica.

Creo que mas o menos todo el mundo ha visto hasta que punto tiene las cosas más fáciles una persona muy guapa, en la mayor parte de los sentidos.

Y os aseguro, hay que medir 1,60 para entender de que manera la altura funciona en la mayor parte de las relaciones sociales y laborales, incluso las mas inocentes. Es muy normal que en una discusión de trabajo una persona que saca 30 cms a otra adopte posturas o gestos físicos, sin ser consciente la mayor parte de las veces, que son intimidatorios. Es algo biológico; que por desgracia, normalmente funciona. Personalmente, en alguna de mis interacciones ha sido todo un reto "desacostumbrar" de esas actitudes a alguno de mis jefes... evidentemente, no lo conseguí, pero puedo decir que no le funcionaron ninguna vez conmigo (con otros si, cosa que tenía comprobadísima), y normalmente eran respondidas con extrema agresividad (Por prueba-error) acabé descubriendo que era el mejro método.

Esto es meramente anecdótico, pero es un detalle que no se debe pasar por alto. No hemos nacido todos iguales, y las diferencias no son despreciables; más bien son inmensas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 11, 2013, 09:43:04 am
¿Que ha pasado en Grecia?
Grecia: gobierno (coalición MN) sobrevive moción de censura de la izquierda (Syriza)
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2013/11/131110_ultnot_grecia_gobierno_crisis_mocion_censura_az.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2013/11/131110_ultnot_grecia_gobierno_crisis_mocion_censura_az.shtml)

Es el enésimo baño de realidad en estos años de desenlace.
Creo que va siendo hora de abandonar utopías que no llevan a ninguna parte.
Sin la SD y la SL (juntitas) no se va A NINGUNA PARTE.
Son el aparato estatal. Son el símbolo y representación de la pérdida en la capacidad de adaptarse al cambio, que un adulto va sufriendo a lo largo de los años.
No hay que cambiar ninguna estructura, no se puede cambiar la estructura.
No se puede cambiar la naturaleza humana.
Lo que hay que cambiar es la forma que tenemos de interactuar con esa estructura.
Las personas jóvenes nacen ya con el cambio de sistema embebido y crecen con él.
Desgraciadamente es a peor desde mi punto de vista (consumo, etc) pero a nivel global, creo que puede ser beneficioso. Reparto de la riqueza y del consumo.
Gestionar el decrecimiento. (Por cierto, alguien sabe de Decreasing Management?)
El proceso es natural e indoloro, desgraciadamente largo e inasumible especialmente para los in-passe que hemos conocido ambos escenarios.

Para el resto, palo, palo, palo y zanahoria.
Querías pisito y paguita, toma pisito y paguita. Súfrelos.
Es que no hay mas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Currobena en Noviembre 11, 2013, 09:50:52 am
A los que achacan todos nuestros problemas a la manipulación de las élites. Dada la desigualdad de características personales dentro de la igualdad de valor como seres humanos, siempre va a haber élites dentro de las distintas actividades de la vida (deportes, artes, ciencia, política, etc.).

El problema es el criterio que usan las élites para autoseleccionar los candidatos de entrada y la creciente desigualdad que genera el exceso de candidatos para la élite (sobreproducción de élites políticas). Pero las élites siempre manipulan y extraen del pueblo, por definición, la cuestión es cómo (manipulan) y cuánto (extraen).

Nuestro problema actual (mundial) es la sobreproducción de élites innecesarias. Hasta que no se elimine ese exceso de candidatos, bien mediante cambio de las élites actuales o mediante otro método, no se reducirá la presión sobre el resto de la población.

Para más información:

Citar
Bimodal Lawyers: How Extreme Competition Breeds Extreme Inequality     Posted on November 10, 2013 by Peter Turchin ([url]http://socialevolutionforum.com/author/pturchin/[/url])
 
 
 One of the most important ideas that I am trying to inject into the debate about the consequences of growing inequality on American society is ‘elite overproduction’. I use the sociological definition of elites: it’s the small proportion of the population (typically 1-2 percent) that concentrate power in their hands. In other words, these are the power-holders. Because wealth is one of the types of power, the elites typically include the top wealth-holders. More generally, there are four sources of social power: economic/financial, coercion/military, administrative/political, and ideological/religious (see Michael Mann ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Mann_%28sociologist%29[/url])’s work on this)
Elite overproduction is defined as an oversupply of contenders for power positions. Note that it’s not just too many ‘established’ elites (actual power holders); it also includes too many contenders who don’t have power but aspire to it (these are ‘elite aspirants’ in the jargon of the structural-demographic theory).
One of the key processes in the structural-demographic theory is that elite overproduction increases economic inequality. What is particularly important is that inequality increases not only population-wide (that is, between the elites and the commoners—non-elites), but also within the elites themselves. The mechanism postulated  by the theory that leads to growing intraelite inequality works as follows. When conditions of labor oversupply create a favorable economic conjunction for the elites, upward social mobility into the elite strata begins to swell elite numbers. After a time lag, the elite numbers increase beyond the ability of the society to support all of them. As a result, intraelite competition for the limited number of positions in business and government becomes very intense. The problem is exacerbated by rapidly increasing expectations of the income levels needed to maintain elite status (in part, resulting from conspicuous consumption, which is, in turn, fueled by intraelite competition).
As intraelite competition intensifies, it results in ‘winner-take-all’ mentality. The elite aspirants who end up among the winners tend to receive a disproportionate amount of rewards, but at the same time there is a growing proportion of losers. As a result, intraelite inequality explodes: while a minority enjoys runaway incomes and fortunes, a growing majority are frustrated in the attempts to attain elite status (that is, to secure income level that is necessary for maintaining elite status).
Growing intraelite inequality typically results in the distribution of incomes becoming increasingly more right-skewed, with a long ‘fat tail’ reflecting the incomes of the winners. In more extreme cases, however, it is also possible that the distribution of incomes actually becomes bi-modal. That is, it develops two humps, one for the winners and another one for the losers, with very few individuals in between.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/lawgrad_filingin.jpg?w=594[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/lawgrad_filingin.jpg[/url])
Source ([url]http://news.stanford.edu/news/2008/may7/lawgrad-050708.html[/url])
An actual example of this dynamic in action is provided by the evolution of the distribution of starting salaries of American law school graduates during the 1990s. Starting in the 1970s the numbers of lawyers began growing much faster than the general population, so that over the last 40 years the numbers of lawyers per 1000 population increased from 1.6 to 3.9 (this is documented in my forthcoming book, Structural-Demographic Analysis of American History). Twenty years into this period, in 1991, the distribution of starting salaries was still unremarkable. There was a mode (meaning, the most common level of salary) at $30K and a ‘fat tail’ extending to $90K.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal1991.jpg?w=594&h=388[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal1991.jpg[/url])Source: P. Turchin (data from NALP)
In other words, it was a fairly typical income distribution (which usually have longer right tails, reflecting the incomes of well-off). In 1996 the right the tail becomes even thicker, and a minor peak appears at $85K.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal1996.jpg?w=594&h=388[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal1996.jpg[/url])
But the most dramatic change develops over the next 4 years. By 2000 there is a second peak at $125K which is nearly as high as the peak at $40K.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal2000.jpg?w=594&h=411[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal2000.jpg[/url])
In the following years the right peak shifts even farther away from the left peak, to $160K, and grows in magnitude. By 2010 it dwarfs the peak centered around 50K:
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal2008.jpg?w=594&h=442[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal2008.jpg[/url])
More recently, as a result of the Great Recession and collapsing demand for law school graduates, the right peak has declined to 14 percent, although it is still at $160K (due to, probably, the stickiness of starting lawyer salaries).
During the same period the left peak has hardly advanced and is currently (as of 2011) located at $50K. Given that the debt burden of an average law school graduate is twice that (over $100K), it means that for all practical purposes the individuals in the ‘loser’ category will never be able to repay their loans. In other words, the group of elite aspirants who have gone to the law school since 2001 have been sorted into two completely separate categories: those who succeeded in entering the top ranks of the elites and those who have failed utterly, with very few people in between.
This is a remarkable development, I am hard pressed to come up with another example of a two-humped distribution of incomes.
It is fashionable in some circles to demonize the lawyers (well, some pretty hilarious jokes are the result). But this shows that there are lawyers, and then there are lawyers.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/castro.jpg?w=594&h=346[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/castro.jpg[/url])
Source ([url]http://natedsanders.com/lot-14276.aspx[/url])
The final thought. Revolutions are often made by frustrated elite aspirants. There is a disproportionate number of lawyers among them. Abraham Lincoln, the leader of what really amounted to the Second American Revolution was, of course, a lawyer. And so were Vladimir Lenin and Fidel Castro…


http://socialevolutionforum.com/2013/11/10/bimodal-lawyers-how-extreme-competition-breeds-extreme-inequality/ (http://socialevolutionforum.com/2013/11/10/bimodal-lawyers-how-extreme-competition-breeds-extreme-inequality/)


Y el que quiera puede leerse sus libros. Abren los ojos a una nueva concepción de la historia, que potencia y simplifica las teorías anteriores sobre guerra de clases y países, élites y ciclos históricas.

Este es el más sencillo de leer:

http://www.amazon.com/War-Peace-Rise-Fall-Empires/dp/0452288193/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1384159721&sr=1-1&keywords=peter+turchin (http://www.amazon.com/War-Peace-Rise-Fall-Empires/dp/0452288193/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1384159721&sr=1-1&keywords=peter+turchin)

P.D.: si alguien sabe dónde encontrar ejemplos similares para  España, podemos pasar un buen rato. Mi apuesta personal es el número de cargos públicos dependientes de las comunidades autónomas, pero seguro que habrá ejemplos de todo tipo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 11, 2013, 10:24:30 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
11 Nov 2013(10:11)

(La finalidad de este abstruso artículo de McCoy no es hacer ver que las entidades de crédito tenedoras de la sobreprimada deuda pública española tienen un filón para hacer dinero vendiéndola, dada la caída del nivel general de tipos de interés. Va más por la línea de hacer ver:

a) que ciertas entidades de crédito españolas ya no saben o no pueden ganar dinero fuera del carry trade intramonetario -tomar euros baratos del BCE y dárselos caros al pródigo Estado español-;

b) que ciertos caudillitos son unos paletos que no saben expresarse en inglés o, cuando lo hacen, meten la pata, en cuyo caso es mejor que se queden calladitos; y

c) que el BCE podría estar empezando a estar harto de que su ayuda se haya convertido en "el" negocio.

Estamos de acuerdo con a) y b); no con c). El fluyecreditismo forma parte de la necedad bancaculpista. Le echáis la culpa a la banca tanto de la burbuja como que, ahora, no financie a familias y empresas. Se os olvidan los "pequeños" detalles de que, primero, deja de haber ventas -en este caso, ventas de préstamos- cuando la clientela está saturada de producto; y, segundo, que el único que tiene margen de endeudabilidad en España es el Estado y estamos empeñados en consumirlo rápido en la fiesta forzada del Cid Campeador, por lo que lo lógico es que proliferen operaciones con títulos representativos de la deuda pública española.)


11 Nov 2013(10:19)

CONSISTENCIA DEL MAPA PIB-3D CON LA INFORMACIÓN OFICIAL SOBRE CLASIFICACIÓN FUNCIONAL DEL GASTO PÚBLICO CONSOLIDADO.-

Nuestro Mapa PIB-3D parte del retoque de la Cuenta de Explotación de la Contabilidad Nacional, neteando los dos grandes conceptos primarios (remuneración de los asalariados y excedente bruto de explotación), para aislar un tercero que, según nuestro leal saber y entender, es la causa de la crisis actual, y al que hemos denominado Private Taxation (extracción improductiva de renta).

Que llamemos 3D a nuestro mapa no tiene que ver con que, entre Trabajo y Capital, identifiquemos este tercer ámbito de destino de la renta que se ha convertido en parasitario y paralizante tras su inflamación con las fantasías popularcapitalistas ochenteras, especialmente en todo lo relativo al rentismo inmobiliario (plusvalías y alquileres). El mapa se llama 3D (tres dimensiones) porque exponemos el PIB en sus tres fases escalonadas (cfr. metáfora de la cascada de jarras, tarros y vasos comunicantes); y lo hacemos para indicar que el problema está en la segunda etapa, no en la tercera:

1ª) producción en sí misma (complementada durante la burbuja con la activomanía y la traída de renta del futuro por la juventud);

2ª) distribución de la producción transformada en renta, tras la redistribución operada por el sistema fiscal, en su doble vertiente tributario y presupuestario; y

3ª) gasto de la renta distribuida (consumo, inversión y comercio exterior).

Incluso sin descomponer en tres el universo tradicionalmente dual de la renta primaria, sépase que no hay oferta de datos suficiente sobre clasificación funcional del gasto público consolidado - Administración Central, CCAA, CCLL y Seguridad Social- que permita afinar los análisis en materia de distribución de la renta. Hay mucho terreno que avanzar en este campo.

Dentro de la complejidad de las materias que tratamos, a nosotros nos interesa que nuestro discurso sea sencillo, aunque caigamos en excesos reduccionistas. Desafortunadamente, la información económica del sector público en relación con la distribución de la renta es complicada, dispersa y poco fiable. Basta con citar la burda estimación de las llamadas Balanzas Fecales, perdón, Fiscales, que tanto cabrean a los provincianos nacionalistas étnico-culturales.

Nos interesa ultrasintetizar las funciones del sector público en sólo tres:

1) servicio de la deuda pública (debemos acostumbrarnos a poner esto lo primero, dado el principio constitucional de prioridad absoluta -art. 135.3 CE-);

2) bombeo de rentas sin contrapartida directa (pensiones y subsidios, y subvenciones y ayudas a la producción); y

3) provisión, no sólo producción, de bienes y servicios.

No hay fuentes que nos permitan representar este desglose con un sectograma exacto. Sólo podríamos hacer aproximaciones. Pero, a nuestros efectos, no nos hacen falta. Sacrificando precisión, nos interesa enfatizar aquellos aspectos que refuerzan nuestro discurso. A nosotros lo que nos importa es por qué las rentas que tienen que ponerse al servicio de la transición estructural no son las salariales ni las empresariales, de las que dependen respectivamente el consumo y la inversión, sino las improductivas inmobiliarias y las pensiones. Nos basta, en cuanto a clasificación funcional del gasto público consolidado, con lo que llamaremos la Regla de los Tres Tercios, que no es nada disparatada y que se enuncia así:

- "Grosso modo, un tercio del gasto público es para honrar la deuda pública; otro para pagar pensiones; y el otro para proveer bienes y servicios".

Estos meses hemos estado aproximándonos vacilantemente a esta regla. Borren de su mente todo lo que hayan leído hasta ahora y sustitúyanlo por este nuevo meme, que nos encantará que sea criticado.

El sector público no es destinatario de renta; en los tres casos, se limita a intermediar en su distribución.

En nuestro sistema, sólo hay seis tipos de rentas relevantes.

A) Rentismo productivo:

1 y 2.- Trabajo & Capital, que son los conceptos convencionales neteados de los cuatro conceptos que constituyen el rentismo improductivo;

B) Rentismo improductivo:

3.- Rentas Inmobiliarias (plusvalías y alquileres), que llamamos "El Pisito';

4.- "Pensiones" (pensiones de jubilación y subsidios directos), que llamamos 'La Paguita'; y

5.- Plazofijismo, que llamamos 'El Hipotecón';

6.- Honorarios Extravagantes, uno de los tres pilares que constituyen el Management posmoderno, junto con 'DpO Pervertida' y el 'Control & Castigo'.

De acuerdo con esta conceptualización:

1) el servicio de la deuda pública se integra, todo él, en el Plazofijismo, junto con el plazofijismo privado;

2) el bombeo de rentas sin contrapartida directa se divide en la parte que va a "Pensiones" y el resto, que se reagrega en Trabajo o Capital; y

3) la provisión de bienes y servicios, que se reagrega en Trabajo o Capital.

La Public Taxation, por tanto:

- o se transforma en Private Taxation, yendo a Pensiones o Plazofijismo;

- o es reintegra en Trabajo o Capital.

En suma, la Public Taxation desaparece de la fórmula de la distribución de la renta, quedando así, por orden de extracción de rentas:

Producción = Private Taxation + Trabajo + Capital

Me comprometo a reexponer el Mapa PIB 3D de acuerdo con las matizaciones que han ido saliendo desde que comenzamos a dibujarlo antes del verano.

Toda vez que, primero, el rentismo financiero ya está felizmente reprimido por las autoridades monetarias y fiscales, y que, segundo, la verdadera esencia de los honorarios extravagantes es salarial, nuestras propuestas de primer nivel para gestionar la crisis son:

- echarle agallas (caudal político) y reprimir el rentismo improductivo, especialmente el que no se movilice a favor de la economía ordinaria, y abandonar ya la represión contra las rentas productivas (salarios y beneficios empresariales);

- dentro de las rentas improductivas, dar prioridad a las pensiones sobre las rentas inmobiliarias, especialmente los alquileres, que están siendo preservados a pesar de su verdadera esencia antisistema*.

Gracias por leernos.

__

* Exprimir 1.000 euros mensuales a un bicho es lo que rentan 1.000 millones de pesetas en el Banco Central Europeo desde el jueves pasado:

Tipo de interés = 0,25%

Tipo de retención fiscal = 21%

Tipo de interés neto = 0,1975%

Alquiler mensual = 1000 euros

Alquiler anual = 12000 euros

1000 mill. pts. X 0,1975% = 12 mil eur.

Preservar el rentismo inmobiliario es bochornoso en un país con:

- 47 mill. habitantes

- 27 mill. casas

- 17 mill. familias


- 27% desempleo

- 17 mill. empleados

- 1,7 mill. familias con todos desempleados


- 17 mill. pobres


- 16 mil eur./año, salario más frecuente

- 66.666,66 eur., deuda/habitante


- 999 eur./mes pensión media

- 9 mill. pensiones


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-11/asi-la-lio-parda-el-popular-en-europa_52456/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-11/asi-la-lio-parda-el-popular-en-europa_52456/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 11, 2013, 10:44:42 am
A los que achacan todos nuestros problemas a la manipulación de las élites. Dada la desigualdad de características personales dentro de la igualdad de valor como seres humanos, siempre va a haber élites dentro de las distintas actividades de la vida (deportes, artes, ciencia, política, etc.).

El problema es el criterio que usan las élites para autoseleccionar los candidatos de entrada y la creciente desigualdad que genera el exceso de candidatos para la élite (sobreproducción de élites políticas). Pero las élites siempre manipulan y extraen del pueblo, por definición, la cuestión es cómo (manipulan) y cuánto (extraen).

Nuestro problema actual (mundial) es la sobreproducción de élites innecesarias. Hasta que no se elimine ese exceso de candidatos, bien mediante cambio de las élites actuales o mediante otro método, no se reducirá la presión sobre el resto de la población.

Para más información:

Citar
Bimodal Lawyers: How Extreme Competition Breeds Extreme Inequality     Posted on November 10, 2013 by Peter Turchin ([url]http://socialevolutionforum.com/author/pturchin/[/url])
 
 
 One of the most important ideas that I am trying to inject into the debate about the consequences of growing inequality on American society is ‘elite overproduction’. I use the sociological definition of elites: it’s the small proportion of the population (typically 1-2 percent) that concentrate power in their hands. In other words, these are the power-holders. Because wealth is one of the types of power, the elites typically include the top wealth-holders. More generally, there are four sources of social power: economic/financial, coercion/military, administrative/political, and ideological/religious (see Michael Mann ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Mann_%28sociologist%29[/url])’s work on this)
Elite overproduction is defined as an oversupply of contenders for power positions. Note that it’s not just too many ‘established’ elites (actual power holders); it also includes too many contenders who don’t have power but aspire to it (these are ‘elite aspirants’ in the jargon of the structural-demographic theory).
One of the key processes in the structural-demographic theory is that elite overproduction increases economic inequality. What is particularly important is that inequality increases not only population-wide (that is, between the elites and the commoners—non-elites), but also within the elites themselves. The mechanism postulated  by the theory that leads to growing intraelite inequality works as follows. When conditions of labor oversupply create a favorable economic conjunction for the elites, upward social mobility into the elite strata begins to swell elite numbers. After a time lag, the elite numbers increase beyond the ability of the society to support all of them. As a result, intraelite competition for the limited number of positions in business and government becomes very intense. The problem is exacerbated by rapidly increasing expectations of the income levels needed to maintain elite status (in part, resulting from conspicuous consumption, which is, in turn, fueled by intraelite competition).
As intraelite competition intensifies, it results in ‘winner-take-all’ mentality. The elite aspirants who end up among the winners tend to receive a disproportionate amount of rewards, but at the same time there is a growing proportion of losers. As a result, intraelite inequality explodes: while a minority enjoys runaway incomes and fortunes, a growing majority are frustrated in the attempts to attain elite status (that is, to secure income level that is necessary for maintaining elite status).
Growing intraelite inequality typically results in the distribution of incomes becoming increasingly more right-skewed, with a long ‘fat tail’ reflecting the incomes of the winners. In more extreme cases, however, it is also possible that the distribution of incomes actually becomes bi-modal. That is, it develops two humps, one for the winners and another one for the losers, with very few individuals in between.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/lawgrad_filingin.jpg?w=594[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/lawgrad_filingin.jpg[/url])
Source ([url]http://news.stanford.edu/news/2008/may7/lawgrad-050708.html[/url])
An actual example of this dynamic in action is provided by the evolution of the distribution of starting salaries of American law school graduates during the 1990s. Starting in the 1970s the numbers of lawyers began growing much faster than the general population, so that over the last 40 years the numbers of lawyers per 1000 population increased from 1.6 to 3.9 (this is documented in my forthcoming book, Structural-Demographic Analysis of American History). Twenty years into this period, in 1991, the distribution of starting salaries was still unremarkable. There was a mode (meaning, the most common level of salary) at $30K and a ‘fat tail’ extending to $90K.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal1991.jpg?w=594&h=388[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal1991.jpg[/url])Source: P. Turchin (data from NALP)
In other words, it was a fairly typical income distribution (which usually have longer right tails, reflecting the incomes of well-off). In 1996 the right the tail becomes even thicker, and a minor peak appears at $85K.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal1996.jpg?w=594&h=388[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal1996.jpg[/url])
But the most dramatic change develops over the next 4 years. By 2000 there is a second peak at $125K which is nearly as high as the peak at $40K.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal2000.jpg?w=594&h=411[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal2000.jpg[/url])
In the following years the right peak shifts even farther away from the left peak, to $160K, and grows in magnitude. By 2010 it dwarfs the peak centered around 50K:
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal2008.jpg?w=594&h=442[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal2008.jpg[/url])
More recently, as a result of the Great Recession and collapsing demand for law school graduates, the right peak has declined to 14 percent, although it is still at $160K (due to, probably, the stickiness of starting lawyer salaries).
During the same period the left peak has hardly advanced and is currently (as of 2011) located at $50K. Given that the debt burden of an average law school graduate is twice that (over $100K), it means that for all practical purposes the individuals in the ‘loser’ category will never be able to repay their loans. In other words, the group of elite aspirants who have gone to the law school since 2001 have been sorted into two completely separate categories: those who succeeded in entering the top ranks of the elites and those who have failed utterly, with very few people in between.
This is a remarkable development, I am hard pressed to come up with another example of a two-humped distribution of incomes.
It is fashionable in some circles to demonize the lawyers (well, some pretty hilarious jokes are the result). But this shows that there are lawyers, and then there are lawyers.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/castro.jpg?w=594&h=346[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/castro.jpg[/url])
Source ([url]http://natedsanders.com/lot-14276.aspx[/url])
The final thought. Revolutions are often made by frustrated elite aspirants. There is a disproportionate number of lawyers among them. Abraham Lincoln, the leader of what really amounted to the Second American Revolution was, of course, a lawyer. And so were Vladimir Lenin and Fidel Castro…


[url]http://socialevolutionforum.com/2013/11/10/bimodal-lawyers-how-extreme-competition-breeds-extreme-inequality/[/url] ([url]http://socialevolutionforum.com/2013/11/10/bimodal-lawyers-how-extreme-competition-breeds-extreme-inequality/[/url])


Y el que quiera puede leerse sus libros. Abren los ojos a una nueva concepción de la historia, que potencia y simplifica las teorías anteriores sobre guerra de clases y países, élites y ciclos históricas.

Este es el más sencillo de leer:

[url]http://www.amazon.com/War-Peace-Rise-Fall-Empires/dp/0452288193/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1384159721&sr=1-1&keywords=peter+turchin[/url] ([url]http://www.amazon.com/War-Peace-Rise-Fall-Empires/dp/0452288193/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1384159721&sr=1-1&keywords=peter+turchin[/url])

P.D.: si alguien sabe dónde encontrar ejemplos similares para  España, podemos pasar un buen rato. Mi apuesta personal es el número de cargos públicos dependientes de las comunidades autónomas, pero seguro que habrá ejemplos de todo tipo.


La bimodalidad americana es por el momento específica, aunque seguramente en proporciones mucho menores tiene su correlato en Europa a través de las escuelas de negocios o las escuelas nacionales galas. Pero ni en salarios de entrada ni en % se alcanzan semejantes cotas. Lo mismo vale para los cargos del sector público, que seguramente representan una parte importante de los salarios estadísticamente muy a la derecha, pero no son en términos relativos tan elevados como estos de los EEUU.

En los EEUU mi impresión es que se hace deliberadamente ingeniería social para crear una masa "acrítica" sustentadora del modelo derivado del modelo "reaganómico", y por eso desde los 80 se ha generado esa extraña bimodalidad salarial que de modo muy revelador es dominante en los sectores de "pseudomercado" como servicios jurídicos (su demanda y su valor los determina básicamente el legislador, simplificar la fiscalidad o la legislación mercantil o laboral, por ejemplo, reduciría enormemente el número de abogados en USA; así como limitar las indemnizaciones o posibilidades de litigio,etc, incluso en España hemos tenido recientemente un ejemplo de la fuerza de los intereses corporativos siendo un sector menos hipertrofiado que el de USA),  finanzas, seguros de salud, medicina, etc, habiéndose propagado una copia atenuada al sector público, donde también existe aunque más centrada en lo universitario, que es cierto que en los USA mantiene el pulso y la meritocracia. Logrado un 10% largo de "bien pagaos" (en USA más del 10% de la población laboral ingresa por encima de €100k) que se sienten "próximos" a los de arriba, la baja movilización promedio del cuerpo electoral hace el resto del trabajo.


La propia "carrera hacia el título" ha generado una burbuja educativa de grandes proporciones que seguramente empuja hacia arriba el valor percibido de los diplomas de las instituciones con más solera, en los EEUU el sector más demandante de nuevos graduados es con diferencia el educativo, con 444.000 nuevas contrataciones en 2.012 a una media de $40.000. Este invento se realimenta con precios crecientes que a su vez presionan sobre el endeudamiento de los titulados en una dinámica que de sostenible tiene poco (ya hay como 7M+ de enseñantes en los USA de los que más de  1M en post-secundaria).
Difícilmente encontrará nadie en Boeing o GE que un nuevo entrante triplique el salario medio nacional solamente por haber pasado por un determinado establecimiento "exclusivo", en los EEUU se están cargando el ascensor social que funcionaba en décadas previas mediante un sistema de expedición de credenciales selectas cada vez más ajeno al mérito, es algo parecido  a la compra de oficios en siglos pretéritos en Europa: que Bush Jr. haya pasado por Yale es una buena muestra de que la degeneración tiene además su antigüedad, seguramente ha ido permeando hacia abajo (los Bush son elite social desde hace más de un siglo).

Por ejemplo las Business Schools españolas de renombre pueden poner cada año en el mercado del orden del 1-2% de una cohorte, y los salarios de entrada, siendo bastante superiores a la media, caen muy lejos de lo que se estila en USA porque aquí el empresariado y la dirección no han entrado (aún?) en esa dinámica de onanismo corporativo realimentado, que una cosa así lleva generaciones montarla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 11, 2013, 11:28:53 am
Por ejemplo las Business Schools españolas de renombre pueden poner cada año en el mercado del orden del 1-2% de una cohorte, y los salarios de entrada, siendo bastante superiores a la media, caen muy lejos de lo que se estila en USA porque aquí el empresariado y la dirección no han entrado (aún?) en esa dinámica de onanismo corporativo realimentado, que una cosa así lleva generaciones montarla.

No es eso; la diferencia esta en que aquí el nivel de contactos necesario es mucho mayor, y el acceso de los jóvenes al mercado esta mucho más restringido que en USA; es decir, el problema generacional, en tanto que existe en ambos sitios, es diferente en ambos países. En USA el problema generacional radica en que se esta empufando a la inmensa mayoría de la juventud que podría ser "clase media". De esos, unos pocos salen limpios, pero la mayoría arrastran deuda para el resto de sus vidas. Los que no tienen estudios, no, claro, pero de esos poco hay que sacar, estando condenados al infratrabajo (A menos que tengan un medio de producción familiar; una granja, taller, etc...). Pero el caso es que en USA, para mantener la ilusión del student loan, un porcentaje aceptable tiene que triunfar, o la cosa se viene abajo.

En España, sin embargo, el empufe se ha hecho vía pisito y cipoteca, por lo que no ha sido necesario crear una ilusión "estudiantil" de que algunos triunfarán. Asique, escuelas de negocios incluidas, estan afectadas por la completa cerrazón de la entrada de los jóvenes a cualquier posición con un mínimo poder; siendo ese 1 o 2% los que tienen los contactos más poderosos (Vía padres, of course, nunca propios) y punto.

En última instancia, el grueso de las escuelas de negocio acaban en puestos altos, consultores, analistas, o comerciales, pero rara vez con mando, y nunca con poder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 11, 2013, 11:47:37 am
Por ejemplo las Business Schools españolas de renombre pueden poner cada año en el mercado del orden del 1-2% de una cohorte, y los salarios de entrada, siendo bastante superiores a la media, caen muy lejos de lo que se estila en USA porque aquí el empresariado y la dirección no han entrado (aún?) en esa dinámica de onanismo corporativo realimentado, que una cosa así lleva generaciones montarla.

No es eso; la diferencia esta en que aquí el nivel de contactos necesario es mucho mayor, y el acceso de los jóvenes al mercado esta mucho más restringido que en USA; es decir, el problema generacional, en tanto que existe en ambos sitios, es diferente en ambos países. En USA el problema generacional radica en que se esta empufando a la inmensa mayoría de la juventud que podría ser "clase media". De esos, unos pocos salen limpios, pero la mayoría arrastran deuda para el resto de sus vidas. Los que no tienen estudios, no, claro, pero de esos poco hay que sacar, estando condenados al infratrabajo (A menos que tengan un medio de producción familiar; una granja, taller, etc...). Pero el caso es que en USA, para mantener la ilusión del student loan, un porcentaje aceptable tiene que triunfar, o la cosa se viene abajo.

En España, sin embargo, el empufe se ha hecho vía pisito y cipoteca, por lo que no ha sido necesario crear una ilusión "estudiantil" de que algunos triunfarán. Asique, escuelas de negocios incluidas, estan afectadas por la completa cerrazón de la entrada de los jóvenes a cualquier posición con un mínimo poder; siendo ese 1 o 2% los que tienen los contactos más poderosos (Vía padres, of course, nunca propios) y punto.

En última instancia, el grueso de las escuelas de negocio acaban en puestos altos, consultores, analistas, o comerciales, pero rara vez con mando, y nunca con poder.

Cierto, en USA el ascenso todavía se puede al menos tratar de comprar (o hasta de ganar por mérito, que sigue existiendo aunque contaminado este medio) y la rotación en los puestos de mando y técnicos  cualificados es relativamente elevada, lo que mantiene la ilusión y el sistema en marcha.

 Pero la perversión de los mecanismos de acceso a la parte alta apunta a una "endogamización" -solamente cambiando la agenda de papi por la del centro/hermandad de turno-  que acabaría, andando el tiempo, llevándoles a algo parecido a lo nuestro (porque al degradar y poner barreras solamente económicas a la obtención de credenciales, el mérito se diluye y los precios, no se olvide, suben como la espuma año a año), bien que sin esos toques siniestros (mayoría de la juventud directamente sin acceso al mercado, y el resto por la puerta falsa) ni kitsch (el pisito como meta y vehículo de ascenso patrimonial) que padecemos en España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 11, 2013, 12:32:31 pm
........ a veces tengo la extraña impresión de que con mi discurso les hago el juego a ........

eso depende de la dosificacion y el timing que des; porque la moda mundial se ve aqui abajo

([url]http://news.stanford.edu/news/2008/may7/lawgrad-050708.html[/url])
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal1991.jpg?w=594&h=388[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal1991.jpg[/url])
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal1996.jpg?w=594&h=388[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal1996.jpg[/url])
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal2000.jpg?w=594&h=411[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal2000.jpg[/url])
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal2008.jpg?w=594&h=442[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/11/bimodal2008.jpg[/url])
......... modelo derivado del modelo "reaganómico", y por eso desde los 80 .....

donde se observan las cohortes que se van a quedar fuera, o muy reducidas de capacidad de consumo;

y esos dibujos de currobena no recogen los que quedan totalmente fuera, los favelados; ni otras rentas que agudizan la guatemalizacion; que de estas cosas no se vuelve, no hay escalera social que salve esos precipicios;

nuevos tiempos exigen nuevos tratos y los rojelios siguen mirandose el dedo y buscando votos

http://www.eldiario.es/economia/Gobierno-Rajoy-ciudadanos-empresas-retroactivas_0_193881366.html (http://www.eldiario.es/economia/Gobierno-Rajoy-ciudadanos-empresas-retroactivas_0_193881366.html)


el ppsoe parece que se habia ido de crucero, aunque yo no me habia enterado con tanto periodico que leo

Citar
Rubalcaba: “El PSOE ha vuelto”

¿dejara ahora de pedir que se hagan paradores?, o ¿rebajara el recibo de la luss a la cuarta parte?

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/11/08/endesa_ofrece_sus_clientes_creditos_personales_para_pagar_recibo_luz_9594_1012.html (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/11/08/endesa_ofrece_sus_clientes_creditos_personales_para_pagar_recibo_luz_9594_1012.html)

lo gordo no es la limosna a los que les cortan la luss, lo gordo es el recibo de todos -y el del pisito, que diria ppcc-; ¿que tal si endesa cobra la financiacion de los recibos impagados al modo "deficit de tarifa", jajajajajja


a los bienpagaos quizas les convendria llevar agendas "mode barcenas", ya que tanto abogan por el pan de sus hijos y esta claro que sus hijos tienen muy dificil heredar sus pesebres y cortijos

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/10/andalucia/1384106079_631265.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/10/andalucia/1384106079_631265.html)

como no nos lo pone pakidermus, pos lo pongo yo; un audio de anomia:

https://soundcloud.com/centrodramaticonacional/anomia-de-eugenio-amaya?utm (https://soundcloud.com/centrodramaticonacional/anomia-de-eugenio-amaya?utm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: polov en Noviembre 11, 2013, 14:07:12 pm
http://www.eldiario.es/economia/Sareb-quebradero-cabeza-comunidades-vecinos_0_194580722.html (http://www.eldiario.es/economia/Sareb-quebradero-cabeza-comunidades-vecinos_0_194580722.html)

El banco malo se convierte en el nuevo vecino moroso de muchas comunidades :tragatochos:

-Las comunidades de vecinos empiezan a sufrir impagos de la sociedad que va a liquidar los inmuebles de la banca nacionalizada

-El banco malo asegura que las entidades rescatadas son las encargadas de realizar los pagos según consta en el contrato de cesión

-Hasta que no venden el inmueble, no se ponen al corriente de pago


Citar
El tsunami inmobiliario tiene un efecto secundario en las comunidades de vecinos que en raras ocasiones escapan de la posibilidad de tener, al menos, un vecino moroso. Con el embargo de los pisos, y su posterior adjudicación a los bancos, el problema de la morosidad en la escalera de vecinos se ha complicado. Así, las entidades financieras han pasado estos pisos al banco malo –creado con dinero público y con el Estado como principal accionista– y ahora la comunidad de propietarios se encuentra con que el vecino que no paga... somos todos.

El II Informe del Observatorio de la Morosidad en Comunidades de Propietarios del Colegio Profesional de Administradores de Fincas, que refleja datos de 2012, desvela que el monto adeudado a las comunidades de vecinos asciende a 1.606 millones de euros, el 19% más que en el año anterior. De esa cifra, 250 millones de deuda pertenecen a las entidades financieras que se han quedado con las viviendas a través de los embargos, esto es, un 16% del total, en tanto que 600 millones corresponden a las promotoras inmobiliarias y constructoras, cantidad que representa el 37% del total.

Aunque aún no está presente en esta fotografía del panorama inmobiliario español, el banco malo empieza a erigirse como parte afectada por los problemas de liquidez. Facua reconoce haber recibido denuncias de propietarios respecto a impagos de cuotas correspondientes a la Sareb, pero prefiere no dar más detalles a la espera de “contrastar y confirmar” cada caso.

El secretario técnico del Colegio Profesional de Administradores de Madrid, Adolfo Calvo-Parra, también ha notado que el banco malo incumple en ocasiones sus obligaciones con las comunidades de vecinos, y que sólo se pone al día cuando se produce la venta de la vivienda. Precisamente, la transacción de compra-venta de una vivienda no se lleva a cabo si no está al corriente de los pagos, un requisito que comprueba el notario en el acto de compra-venta. Incluso, Calvo-Parra desvela el farragoso camino que deben seguir las comunidades de vecinos en las que la Sareb no paga. Tienden a agotar la vía amistosa, debido al alto coste que conlleva la vía judicial, según Calvo-Parra.

En la Sareb responden que los pagos de las cuotas son responsabilidad de las entidades cedentes, es decir, de las cajas que traspasaron activos al banco malo y con las que se firmó un contrato de gestión. En este contrato, los bancos rescatados asumen realizar las gestiones que la propia Sareb no puede asimilar por falta de infraestructura, como la venta del inmueble y los pagos obligatorios, entre otros. Con todo, admiten que en el caso de que estas entidades cedentes no cumplan, hacen un seguimiento del caso y les obligan a estar al día con los pagos pendientes. No en vano, el propio banco malo admite que obligó a las entidades a estar al corriente de los pagos antes de ceder los inmuebles.

Se da el caso de que algunos de los bancos rescatados han vendido después sus departamentos inmobiliarios a fondos buitre. Estos fondos buitre son ahora dueños de las gestoras de estos activos basura, que, a su vez, son propiedad del banco malo. Este embrollo hace que, por unos o por otros, la cuota o la derrama de la comunidad de vecinos se quede sin pagar.

La Sareb podría incluso tener que asumir inmuebles, y sus correspondientes cargas, que no tenía previsto tener a su cargo en un principio. Una administradora de fincas que prefiere permanecer en el anonimato cuenta su caso: en una de las comunidades que administra, la Sareb es la titular de los créditos promotores debido a que la entidad financiadora los cedió en su día. A causa de que la promotora –aún propietaria de los pisos– está en quiebra y posiblemente no pague las cuotas del crédito, cabe la posibilidad de que el banco malo ejecute una orden de embargo. En definitiva, más carga de trabajo para un ente financiado con el dinero de todos.



Citar
Ventas a paso de tortuga

La Sareb va a tener que forzar un poco más la máquina si quiere alcanzar su misión: liquidar los activos, pagar la deuda emitida y desaparecer en un plazo de 15 años con unas ganancias del 15%. A punto de cumplir su primer año de funcionamiento –el 1 de diciembre de 2012 quedó formalmente constituida como una sociedad anónima–, las cifras de ventas aún son flojas. Hasta el pasado mes de septiembre, el banco malo vendió 3.000 de los casi 85.000 inmuebles que tiene traspasados. Para cumplir el objetivo de vender el parque inmobiliario en 15 años, tendría que desprenderse anualmente de unas 5.700 propiedades, por lo que en tres meses debería vender casi lo mismo que en los nueve meses precedentes. Por esta razón, no resulta extraño que la entidad haya redoblado esfuerzos en octubre, mes en el que ha estado presente en varias ferias: la Barcelona Meeting Point, con 600 inmuebles, y la Feria Inmobiliaria del Mediterráneo –“Urbe”–, con 1.500 propiedades. Además, presentó su “Proyecto Paramount”, que incluye la venta de una cartera de 35 viviendas de lujo a precios entre el medio millón y los tres millones de euros.



gracias por sus posts
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 11, 2013, 15:05:45 pm
Gracias Saturno.
Personalmente lo tengo clarísimo
Mi pregunta es teórica y conceptual para intentar comprender y responder a The Resident cuándo dice que el problema es de infraestructura, por encima de la estructura y por tanto por mucho que nos transformemos nosotros si no la transformamos a ella (la infraestructura, las relaciones de poder y propiedad de un sistema oligárquico) no hay cambio posible.

Si el origen de nuestros males es la infraestructura :
podemos cambiarla ¿cómo?
si no podemos , ¿no hay cambio posible? = sindrome de indefensión inducida

saludos


Perdonen la pregunta pero no me aclaro con las interpretaciones: ¿como se modifica la infraestructura según Marx y como se haría ahora?


Con paciencia, Lili, con paciencia y método.

Quiero decir, buscando tu misma el camino, proponiendo las soluciones que ves
a tu alcance y -- muy importante -- sin evitar ni rechazar nunca a quien quiera seguir tus pasos.

Luego el alcance de los cambios dependerá del número de los que pongan peldaños, y de la que diga a donde hay que portar y luego arrimar la escalera.


Con paciencia. Y con método se saltan todos los muros.





(...)











(Stuyvesant, ¡donde está Stuyvesant ¡
Qué pasa que ya nadie pone "on air" el video, foto, canción o lo que sea!

(saludos  ::))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Noviembre 11, 2013, 15:42:55 pm
¿Qué os parece esta noticia?

Bruselas estudia expedientar a Alemania por superávit corriente excesivo

   
Citar
Considerará esta semana si lanza una revisión en profundidad de la economía
    Supera el umbral de 6% de superávit que Bruselas considera de riesgo
    La Comisión Europea vuelve a pedir un impulso de la demanda doméstica

El vicepresidente de la Comisión y responsable de Asuntos Económicos, Olli Rehn, ha reiterado hoy que se plantea expedientar el próximo miércoles a Alemania por superávit por cuenta corriente excesivo y ha sostenido que su corrección mediante un aumento de la demanda doméstica en Berlín tendría un "impacto positivo" en toda la Eurozona.

"La Comisión Europea considerará esta semana si lanza una revisión en profundidad de la economía alemana en el marco del procedimiento por desequilibrios excesivos de la UE", ha confirmado Rehn en su blog. Berlín supera desde 2007 el umbral de 6% de superávit por cuenta corriente que Bruselas considera de riesgo y continuará incumpliendo los próximos años, según las previsiones económicas de la Comisión.

De confirmarse la apertura de la investigación, sería la primera fase de un procedimiento sancionador que puede concluir con sanciones de hasta el 0,1% del PIB.

Para corregir este superávit por cuenta corriente excesivo, el comisario de Asuntos Económicos ha vuelto a pedir al Gobierno alemán medidas de impulso de la demanda doméstica. En particular, Bruselas reclama a Berlín que facilite las subidas salariales, que liberalice la competencia en el sector servicios y en los servicios profesionales y que invierta en infraestructuras.

"Todo ello mejoraría los resultados económicos y el bienestar de Alemania y podría ayudar a reducir las desigualdades que se han acumulado en los últimos años. Pero podría también tener un impacto positivo significativo en la economía de la eurozona", ha resaltado Rehn.

"De forma crucial, un aumento en la demanda doméstica en Alemania ayudaría a reducir la presión al alza en el tipo de cambio del euro, y facilitaría el acceso a los mercados internacionales a los exportadores en la periferia", ha insistido el responsable de Asuntos Económicos.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5301296/11/13/Bruselas-se-plantea-expedientar-a-Alemania-por-superavit-por-cuenta-corriente-excesivo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5301296/11/13/Bruselas-se-plantea-expedientar-a-Alemania-por-superavit-por-cuenta-corriente-excesivo.html)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 11, 2013, 19:48:17 pm
un regalito pa ppcc

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34443-caixabank-emitira-unos-620-millones-en-bonos-canjeables-en-acciones-de-repsol (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34443-caixabank-emitira-unos-620-millones-en-bonos-canjeables-en-acciones-de-repsol)

¿otro?

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34423-cesar-alierta-como-botin-la-crisis-ha-acabado-y-en-espana-entra-dinero (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34423-cesar-alierta-como-botin-la-crisis-ha-acabado-y-en-espana-entra-dinero)

esta clarinete que nos ganan por goleada; se puede argumentar facilmente contra los cuentos que inventan, pero andamos muy cortos de CPM's contra ellos, ahi es cuando lo de Маркс adopta visos de realidad porque dominan la dosis y el timing;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 11, 2013, 20:04:02 pm
Ésta noticia me ha dejado noqueado:

Citar
Una pianista se enfrenta a siete años y medio de cárcel por molestar a una vecina

  • La supuesta no insonorización y la cantidad de horas de práctica alteraron el sueño, nerviosismo y ansiedad de la vecina.
  • Los padres de la acusada se enfrentan a la misma pena

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/11/catalunya/1384184642_796144.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/11/catalunya/1384184642_796144.html[/url])


Pianista molesta a una vecina, y ésta pide poco más o menos no sólo que la enchironen, sino que cercenen su carrera; la fiscal le sigue el juego.

Flipo además con los comentarios, que me dan mucho asco... más allá del desprecio, ya saben. Y eso no quita para que encuentre justo que pague una buena indemnización, pero no éso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 11, 2013, 20:19:13 pm
Que tomen nota Annie Bottle y cía. ¡Ah, no! Que Europa empieza en los Pirineos

Múnich rechaza en referéndum optar a los Juegos Olímpicos de Invierno de 2022

lainformacion.com

lunes, 11/11/13 - 12:45
[ 0 ]
Los ciudadanos de la ciudad alemana de Múnich han rechazado en referéndum que su ciudad sea candidata a acoger los Juegos Olímpicos de Invierno de 2022 con el 52,1 por ciento de votos en contra y 47,9 por ciento a favor, según datos oficiales publicados por el Ayuntamiento muniqués.
Temas

   

Los ciudadanos de la ciudad alemana de Múnich han rechazado en referéndum que su ciudad sea candidata a acoger los Juegos Olímpicos de Invierno de 2022 con el 52,1 por ciento de votos en contra y 47,9 por ciento a favor, según datos oficiales publicados por el Ayuntamiento muniqués.

En la votación han participado los ciudadanos de Múnich, los de la localidad alpina de Garmisch-Partenkirchen y los de los distritos bávaros de Traunstein y Berchtesgadener Land.

De los 1,3 millones de ciudadanos llamados a las urnas, han participado más de 310.000 (un 28,9 por ciento), por encima del 10 por ciento necesario para validar la consulta.

La capital de Baviera ya acogió los Juegos Olímpicos de verano de 1972, tristemente famosos por el ataque del grupo palestino Septiembre Negro que acabó con la vida de 11 israelíes y un policía alemán, y en 2011 fue derrotada su candidatura a los Juegos Olímpicos de Invierno de 2018, que se celebrarán en Pyeongchang, Corea del Sur.

(EuropaPress)


http://noticias.lainformacion.com/estilo-de-vida-y-tiempo-libre/juegos/munich-rechaza-en-referendum-optar-a-los-juegos-olimpicos-de-invierno-de-2022_PKAjwGDDKze6UVOV4L7105/ (http://noticias.lainformacion.com/estilo-de-vida-y-tiempo-libre/juegos/munich-rechaza-en-referendum-optar-a-los-juegos-olimpicos-de-invierno-de-2022_PKAjwGDDKze6UVOV4L7105/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 11, 2013, 20:35:55 pm
Que tomen nota Annie Bottle y cía. ¡Ah, no! Que Europa empieza en los Pirineos

Múnich rechaza en referéndum optar a los Juegos Olímpicos de Invierno de 2022


Es que son demasiado ricos para poder permitírselo, al parecer...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Noviembre 11, 2013, 22:35:54 pm
Ésta noticia me ha dejado noqueado:

Citar
Una pianista se enfrenta a siete años y medio de cárcel por molestar a una vecina

  • La supuesta no insonorización y la cantidad de horas de práctica alteraron el sueño, nerviosismo y ansiedad de la vecina.
  • Los padres de la acusada se enfrentan a la misma pena

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/11/catalunya/1384184642_796144.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/11/catalunya/1384184642_796144.html[/url])


Pianista molesta a una vecina, y ésta pide poco más o menos no sólo que la enchironen, sino que cercenen su carrera; la fiscal le sigue el juego.

Flipo además con los comentarios, que me dan mucho asco... más allá del desprecio, ya saben. Y eso no quita para que encuentre justo que pague una buena indemnización, pero no éso.


Lo leo pero no me lo creo:

Citar
Además de la pena de cárcel, la fiscal pide para la pianista una inhabilitación para ejercer cualquier profesión que tenga que ver con el piano como instrumento musical durante cuatro años.



Admito que esto me ha pillado por sorpresa, va más allá de cualquier cosa que hubiera creído posible en este pais.

¿Se tendrá que exiliar la concertista para poder tocar el piano, en países donde España no tenga tratados de extradicion?

Por cierto que la denunciante, que alega el tener que coger la baja laboral, resulta que trabajaba en la inmobiliaria de su padre . Pero, que curioso, trabajaba más bien desde casa y por eso sufria tanto la molestia del piano, es decir que estaba en nomina de su padre y en casa tocándose el higo.



Citar
La familia se trasladó a Galicia y fue entonces cuando la denunciante pidió la baja laboral --en Puigcerdà trabajaba de administrativa en la inmobiliaria de su padre, a pesar de que desarrollaba parte de su jornada laboral en el domicilio particular--; en enero de 2008, durante una estancia en el piso de La Cerdanya por las vacaciones de Navidad, escuchó por última vez el piano.


http://www.europapress.es/sociedad/noticia-pianista-puigcerda-dice-solo-tocaba-fin-semana-20131111180500.html (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-pianista-puigcerda-dice-solo-tocaba-fin-semana-20131111180500.html)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 11, 2013, 22:45:32 pm
Que tomen nota Annie Bottle y cía. ¡Ah, no! Que Europa empieza en los Pirineos

Múnich rechaza en referéndum optar a los Juegos Olímpicos de Invierno de 2022

Es que son demasiado ricos para poder permitírselo, al parecer...  :roto2:

y el de barcelona, que menos mal que lo mandaron a cagar desde la institucion internacional correspondiente;

http://es.eurosport.yahoo.com/noticias/juegos-ol%C3%ADmpicos-barcelona-renuncia-oficialmente-a-juegos-ol%C3%ADmpicos-080359119--spt.html (http://es.eurosport.yahoo.com/noticias/juegos-ol%C3%ADmpicos-barcelona-renuncia-oficialmente-a-juegos-ol%C3%ADmpicos-080359119--spt.html)


y en la cabecera del i'CEO-ismo

http://www.huffingtonpost.es/2013/11/11/pp-casa-real-milagro-presupuesto_n_4256347.html (http://www.huffingtonpost.es/2013/11/11/pp-casa-real-milagro-presupuesto_n_4256347.html)
(http://1.bp.blogspot.com/-1jWZHls_lMY/TzbscS5V7pI/AAAAAAAAAUA/qo1EBprxZak/s1600/familia+REAL+2.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: panoli en Noviembre 11, 2013, 23:27:48 pm
Ésta noticia me ha dejado noqueado:

Citar
Una pianista se enfrenta a siete años y medio de cárcel por molestar a una vecina

  • La supuesta no insonorización y la cantidad de horas de práctica alteraron el sueño, nerviosismo y ansiedad de la vecina.
  • Los padres de la acusada se enfrentan a la misma pena

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/11/catalunya/1384184642_796144.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/11/catalunya/1384184642_796144.html[/url])


Pianista molesta a una vecina, y ésta pide poco más o menos no sólo que la enchironen, sino que cercenen su carrera; la fiscal le sigue el juego.

Flipo además con los comentarios, que me dan mucho asco... más allá del desprecio, ya saben. Y eso no quita para que encuentre justo que pague una buena indemnización, pero no éso.


El fiscal por pedir, puede pedir la luna, luego está en ver que le dan, pero como en toda negociación se suele empezar pidiendo más de lo que sabes que te van a dar.

En cuanto a la pianista, pues no se, yo imagino que aguantar 6 horas diarias de piano durante años tienen que se como para pegarte un tiro, si cambiamos piano por batería a más de uno le parecería lógico, incluso por guitarra electrica, ya se podía haber buscado la chicuela un local de ensayo como hacen la mayoría de los músicos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Trisquel en Noviembre 11, 2013, 23:54:42 pm
Preludes Rachmaninov. Laia Martín, piano. (http://www.youtube.com/watch?v=I5lLGs9GQz0#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 12, 2013, 00:11:34 am
Ésta noticia me ha dejado noqueado:

Citar
Una pianista se enfrenta a siete años y medio de cárcel por molestar a una vecina

  • La supuesta no insonorización y la cantidad de horas de práctica alteraron el sueño, nerviosismo y ansiedad de la vecina.
  • Los padres de la acusada se enfrentan a la misma pena

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/11/catalunya/1384184642_796144.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/11/catalunya/1384184642_796144.html[/url])


Pianista molesta a una vecina, y ésta pide poco más o menos no sólo que la enchironen, sino que cercenen su carrera; la fiscal le sigue el juego.

Flipo además con los comentarios, que me dan mucho asco... más allá del desprecio, ya saben. Y eso no quita para que encuentre justo que pague una buena indemnización, pero no éso.


El fiscal por pedir, puede pedir la luna, luego está en ver que le dan, pero como en toda negociación se suele empezar pidiendo más de lo que sabes que te van a dar.

En cuanto a la pianista, pues no se, yo imagino que aguantar 6 horas diarias de piano durante años tienen que se como para pegarte un tiro, si cambiamos piano por batería a más de uno le parecería lógico, incluso por guitarra electrica, ya se podía haber buscado la chicuela un local de ensayo como hacen la mayoría de los músicos.


Si yo no discuto que deba pagar una indemnización, y hasta tirando a alta, por no hacer lo que debía (yo, el único concertista de piano que he conocido, vivía en un chalet para poder practicar a gusto), pero lo que plantean no es justicia, sino ensañamiento.

Para que luego digan que si la razón está del lado de las víctimas. Y una gran mierda...  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 12, 2013, 00:40:03 am
El Estado, responsable subsidiario, por la normativa

Corredor: "La nueva normativa sobre ruido triplicará el aislamiento acústico de los hogares"
http://cincodias.com/cincodias/2009/04/20/finanzas_personales/1240468533_850215.html?rel=rosEP (http://cincodias.com/cincodias/2009/04/20/finanzas_personales/1240468533_850215.html?rel=rosEP)

Y no sé vosotros, igual tengo el oido demasiado fino o el micro o la sala..., o lo que sea
pero a mi me parece que la masacre de Rachmaninov de arriba merece multa.





-------
(P.S.: No se pierdan el post de micru más abajo e investiguen eso del Katzenklavier  -- http://en.wikipedia.org/wiki/Cat_organ (http://en.wikipedia.org/wiki/Cat_organ))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 12, 2013, 00:47:38 am
El Estado, responsable subsidiario, por la normativa

Corredor: "La nueva normativa sobre ruido triplicará el aislamiento acústico de los hogares"
[url]http://cincodias.com/cincodias/2009/04/20/finanzas_personales/1240468533_850215.html?rel=rosEP[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2009/04/20/finanzas_personales/1240468533_850215.html?rel=rosEP[/url])

Y no sé vosotros, igual tengo el oido demasiado fino o el micro o la sala..., o lo que sea
pero a mi me parece que la masacre de Rachmaninov de arriba merece multa.


Me has recordado al chiste ése de a la salida de un concierto "¿Y qué le parece la ejecución? Hombre, ejecución no, pero un par de hostias bien dadas, pues sí la verdad."

Mejorable, sin duda, pero no se trata eso, sino que la postura de la fiscal y de la acusadora me parece desmesurada. De hecho, me parece desmesurado para empezar que un juicio como éste vaya por lo penal, cuando me parece que nunca debería haber traspasado las fronteras de una demanda civil (que creo que la demandante ganaría fácilmente). Llevando las cosas a esos extremos, pues mi apoyo para la chica, sin dudarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Micru en Noviembre 12, 2013, 01:05:44 am
Si yo no discuto que deba pagar una indemnización, y hasta tirando a alta, por no hacer lo que debía (yo, el único concertista de piano que he conocido, vivía en un chalet para poder practicar a gusto), pero lo que plantean no es justicia, sino ensañamiento.

Para que luego digan que si la razón está del lado de las víctimas. Y una gran mierda...  >:(

Cuando hace unos años estuve viviendo por Suiza empecé a aprender a tocar el piano, primero con uno eléctrico y luego con uno de pared. Al principio ninguna queja, por lo que asumí que no molestaba a nadie. Con el tiempo, empecé a notar ciertas "indirectas" como esta imagen (http://i.imgur.com/HEFw1gM.jpg) que guardo con mucho cariño  :roto2: Y ahí me moderé, menos horas de estudio, menos fuerte, y por un tiempo nadie vino a quejarse.

Pero se ve que la gota que colmó el vaso fue el BWV 847, que Richter lo toca muy bien, pero como yo lo tocaba como si tuviese un Katzenklavier a la pobre mujer que vivía debajo la tenía frita. Cuando me lo dijo, en vez de pasar de su histeria me preocupé por cómo arreglarlo. Intenté varios métodos y le preguntaba continuamente si funcionaba o a qué horas le molestaba menos. Eso duró unos meses hasta encontré la solución definitiva: un colchón entre el piano y la pared además de una alfobra doblada por debajo. Mano de santo oiga, la mujer estaba tan contenta y aliviada que hasta me trajo unos bombones  :biggrin:

Y es que hay formas y formas y un poco de civismo tampoco va mal en la vida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 12, 2013, 02:21:37 am
tan correosos son que al final solo vale el principio pringaete: "sin quiebra no hay paraiso"
Disclaimer: ese poderoso meme creo recordar que fue factura de Rgcim. Un servidor solo se ha limitado a empuñarlo en ocasiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 12, 2013, 02:26:42 am
Entendiendo el punto que quieres decir, te explicaré que esas diferencias no se aplican de forma lineal, sino de forma logarítmica.
Entiendo su punto también, y lo compro siempre que en la ecuación se pueda sustituir logarítmica por lorealista en cualquier momento.

Porque gran parte del meollo está precisamente en el porqueyolovalguismo.

Ej que mi cuñao/sobrino/yerno/compadredepartido/putamadre lo vale porquejque tiene un mazter del univelso y eso aporta valor al chiringuito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Noviembre 12, 2013, 02:36:27 am
Jrande Micru :D

A ver si además de calzar 30cm y ganar 10k al mes, tocamos aquí todos el piano como Rubinstein  :roto2:

La chica mete gambazos, y yo si fuese ella no iría tocando recitales de algo que no domino al 100%, es la única manera de disfrutar tocando, y eso se nota, además de hacerle un favor al público. Entre profesionales las interpretaciones son eso, interpretaciones, y nos gustan más unas que otras. Hace unas semanas vi en directo a Valentina Lisitsa tocando estos temas, y también metía de vez en cuando la gamba (pianista muy mediática, que sin ser una jran maestra se preocupa por popularizar a Rachmaninov). Mi admiración por todo aquel que persevera en estas artes.

Pero vamos al meollo: EL BICHO. Desde el punto de vista ladrillero, Bicho es todo aquel ser que por morar bajo un techo es susceptible de ser expoliado en su necesidad básica de resguardarse de la intemperie. Es incluso una obligación por parte de aquel que tenga la más mínima situación de poder el sacarle todo cuanto sea posible y a primero de mes bajo amenaza de expulsión.

(http://thomashunter.name/batman-comic/gen/20131111203218_52818522d6d43.jpg)

Pues nada, en vez de intentar llegar a un acuerdo entre personas, el promotohr sólo ve bichos de los que sacar tajada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 12, 2013, 07:22:20 am
Ésta noticia me ha dejado noqueado:

Citar
Una pianista se enfrenta a siete años y medio de cárcel por molestar a una vecina

  • La supuesta no insonorización y la cantidad de horas de práctica alteraron el sueño, nerviosismo y ansiedad de la vecina.
  • Los padres de la acusada se enfrentan a la misma pena

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/11/catalunya/1384184642_796144.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/11/catalunya/1384184642_796144.html[/url])


Pianista molesta a una vecina, y ésta pide poco más o menos no sólo que la enchironen, sino que cercenen su carrera; la fiscal le sigue el juego.

Flipo además con los comentarios, que me dan mucho asco... más allá del desprecio, ya saben. Y eso no quita para que encuentre justo que pague una buena indemnización, pero no éso.


El fiscal por pedir, puede pedir la luna, luego está en ver que le dan, pero como en toda negociación se suele empezar pidiendo más de lo que sabes que te van a dar.

En cuanto a la pianista, pues no se, yo imagino que aguantar 6 horas diarias de piano durante años tienen que se como para pegarte un tiro, si cambiamos piano por batería a más de uno le parecería lógico, incluso por guitarra electrica, ya se podía haber buscado la chicuela un local de ensayo como hacen la mayoría de los músicos.


Si yo no discuto que deba pagar una indemnización, y hasta tirando a alta, por no hacer lo que debía (yo, el único concertista de piano que he conocido, vivía en un chalet para poder practicar a gusto), pero lo que plantean no es justicia, sino ensañamiento.

Para que luego digan que si la razón está del lado de las víctimas. Y una gran mierda...  >:(


No entendeis al pobre fiscal... veinte años de profesión, cientos de juicios con políticos, constructors, empresarios... ¡¡¡Y por fin le dejan que pida la inhabilitación para alguien!!! Tiene que estar como loco por probar esa desconocida figura legal.

Panda de hijos de puta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Feel en Noviembre 12, 2013, 07:24:53 am
Tengo que reconocer que me he descojonado con el tema del piano y sus comentarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 12, 2013, 07:27:38 am
Jrande Micru :D

A ver si además de calzar 30cm y ganar 10k al mes, tocamos aquí todos el piano como Rubinstein  :roto2:

La chica mete gambazos, y yo si fuese ella no iría tocando recitales de algo que no domino al 100%, es la única manera de disfrutar tocando, y eso se nota, además de hacerle un favor al público. Entre profesionales las interpretaciones son eso, interpretaciones, y nos gustan más unas que otras. Hace unas semanas vi en directo a Valentina Lisitsa tocando estos temas, y también metía de vez en cuando la gamba (pianista muy mediática, que sin ser una jran maestra se preocupa por popularizar a Rachmaninov). Mi admiración por todo aquel que persevera en estas artes.


Totalmente.

Por otra parte, cuando se esta en un piso, no se puede tener los mismos medios. Se lo dice uno que, en su día, intentó aprender a tocar la batería (Con un éxito tan bajo, que sale más bien en la escala del fracaso).

Huelga decir que, al carecer de chalete y garaje, la solución pasó por una batería electrónica; lo que me sorprendió sobremanera, porque para ser una relativamente barata, la calidad era bastante buena. No es lo mismo que una "de verdad", como el piano, pero estando en un piso, hay que poder ensayar con cascos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Feel en Noviembre 12, 2013, 07:36:57 am
Jrande Micru :D

A ver si además de calzar 30cm y ganar 10k al mes, tocamos aquí todos el piano como Rubinstein  :roto2:

La chica mete gambazos, y yo si fuese ella no iría tocando recitales de algo que no domino al 100%, es la única manera de disfrutar tocando, y eso se nota, además de hacerle un favor al público. Entre profesionales las interpretaciones son eso, interpretaciones, y nos gustan más unas que otras. Hace unas semanas vi en directo a Valentina Lisitsa tocando estos temas, y también metía de vez en cuando la gamba (pianista muy mediática, que sin ser una jran maestra se preocupa por popularizar a Rachmaninov). Mi admiración por todo aquel que persevera en estas artes.


Totalmente.

Por otra parte, cuando se esta en un piso, no se puede tener los mismos medios. Se lo dice uno que, en su día, intentó aprender a tocar la batería (Con un éxito tan bajo, que sale más bien en la escala del fracaso).

Huelga decir que, al carecer de chalete y garaje, la solución pasó por una batería electrónica; lo que me sorprendió sobremanera, porque para ser una relativamente barata, la calidad era bastante buena. No es lo mismo que una "de verdad", como el piano, pero estando en un piso, hay que poder ensayar con cascos...

Para mí la batería es mucho mas difícil de lo que parece, sobre todo coordinar el movimiento de las piernas al tocar los bombos con el movimiento de los brazos. Con el piano me parece muy dificil transmitir, aunque es un instrumento maravilloso. Soy mas de torturar oídos con la cuerda.  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Noviembre 12, 2013, 09:19:06 am
Acabo de descubrir esto y no puedo parar de reir.... :rofl: :rofl: :rofl:

Para cuando quieran pasar un buen rato: https://twitter.com/JCDiez_Fans
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 12, 2013, 10:01:36 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
12 Nov 2013(09:36)

(No entiendo nada. ¿En qué cabeza cabe decir que un dinero baratísimo empeora el consumo? Además, la versión absoluta del gráfico que se propone para defender esta idea tan "original" lo desdice radicalmente:

[url]http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?s[/url] ([url]http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?s[/url])[1][id]=PCEPI

La Financial Repression no es para que funcione cojonudamente nada sino sólo para rebajar a débil el perfil de la inevitable depresión económica con deflación por deudas -'Debt deflation' de Fischer- que padecemos tras la burbuja-pirámide generacional más repugnante de la historia. Si los perceptores de rentas fijas -v.gr. los trabajadores- y los poseedores de dinero están encantados de la vida con que éste gane poder adquisitivo, entonces, ¿quién coños, perdón por la expresión, está interesado en que suban los tipos de interés en asuencia de inflación? ¿'Spectra'?

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/SPECTRE[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/SPECTRE[/url])

En teoría, a los endeudados no les hace gracia la deflación porque supone devolver, con dinero cada vez más bueno, el préstamo de dinero peor -en términos de poder de compra- recibido tiempo atrás. Pero también hay que decir, primero, que los endeudados tienen que honrar su deuda cada primero de mes y los tipos de interés altos propios de la inflación son, para ellos, inmediatamente dolorosos; y, segundo, que desde los 1980s ha estado habiendo mucha más inflación -alza generalizada de precios- que la razonable según las circunstancias -aunque siempre bajando- y no sólo no han subido los salarios sino que han bajado en términos reales; es decir, que la inflación ya no se traslada a salarios, que es lo único que tendría de buena la inflación para los hipotecaditos a medio plazo, toda vez que las 'cotizaciones' de sus 'himbersiones' ya han caído y sólo pueden esperar que se recuperen a largo plazo en una nueva bonanza general que veniera -2025 y siguientes-. Pero todo esto es música celestial. El desafío inmediato es que, si no bajas y sostienes abajo los tipos de interés, estás muerto. Bienvenido, pues, el nivel de tipos de interés propio de la deflación; y bienvenida ésta, también. La deflación no tiene por qué ser mala. E insistimos: queremos que se nos diga exactamente a quién beneficiarían unos tipos de interés más altos que la expectativa general de precios. Porque nosotros entendemos que SÓLO SALDREMOS DE LA CRISIS CUANDO SE ECHEN AGALLAS PARA EXTENDER LA REPRESIÓN A TODAS LAS RENTAS IMPRODUCTIVAS, especialmente las inmobiliarias -plusvalías y alquileres-, y nos dejemos de exprimir el Trabajo & Capital, única fuente de riqueza.)



http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-12/el-grave-error-de-draghi-en-un-solo-grafico_53159/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-12/el-grave-error-de-draghi-en-un-solo-grafico_53159/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Noviembre 12, 2013, 10:27:49 am
Yo ya tengo mi propia teoría sobre el caso de la pianista 8)
 

a) Denunciante y progenitor propietarios de una inmobiliaria.
b) En el local de abajo del piso de la denunciada había un supermercado que por lo visto provocaba muchos ruidos. La comunidad termina denunciando al supermercado, que principalmente molestaría a la pianista que tenia el piso justo encima, parece ser. De hecho este punto lo nombra en el juicio la acusada.

Todo esto unido a lo desproporcionado de la acusación me hace pensar que son muchas molestias por parte de la fiscalia por un caso sin importancia aparente.  Me juego algo a que si nos pasa a cualquiera de nosotros, no nos harían ni puto caso.

Falta mucha información como quien es el propietario del local de abajo o si tiene alguna relación con los denunciantes pero todas las pistas parecen conducir al ladrillo  :tragatochos: Todo lo malo en este pais parece relacionado  con el barro cocido de una forma u otra  :troll:


En casa de mis padres solo pasaron un par de veces a protestar en sendas ocasiones cuando ensayaba sin la sordina para preparar unas pruebas. Sin embargo a mi padre,que tocaba y toca muchísimo más tiempo, nunca le ha pasado.  No lo entiendo :-\  eso y por que le hacían peticiones cuando coincidía con vecinos en el ascensor  y a mi ni me hablaban  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 12, 2013, 10:39:01 am
Valor Añadido
El grave error de Draghi en un solo gráfico (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-12/el-grave-error-de-draghi-en-un-solo-grafico_53159/)
Citar
12 Nov 2013(10:02)

(Ya se habría resuelto la crisis si fuera solo financiera, es decir, si estuviera causada por que, por razones "financieras", no "fluye" el crédito. No salimos de la crisis porque nos empeñamos en descanalizar de la economía productiva un ingente caudal de rentas hacia cuatro tipos de sanguijuelas inútiles:
- inmobiliarios;
- pensionistas;
- plazofijistas; y
- bienpagados.
Como no vamos a matar a los pensionistas, aún a sabiendas de lo injustas que son sus pensiones comparadas con lo que han contizado y con las pensiones que van a dejar para sus hijos, sólo cabe hace con las rentas inmobiliarias y los bienpagados lo mismo que está haciéndose con el plazofijismo: represión financiera y fiscal. PROPONGO COMENZAR CON UN PEINADO FISCAL TOTAL DE ALQUILERES. Datos hay. Lo que no hay es voluntad política. Los inspectores de Hacienda, como aspirantes de élite frustrados que son, dados sus sueldecitos infinitesimales, esconden sus reivindicaciones invocando la importancia del fraude fiscal, argumento sempiterno, como lo son las rentas económicas derivadas del funcionamiento normal o anormal del mercado -cfr. el recibo de la luz-. Menos luchafraudismo, menos luchademercadismo y más guerra contra el rentismo improductivo.)

Citar
12 Nov 2013(10:26)

SINDICATO DE CHIRINGUETISTAS.-

En los 1980s, proliferaron los chirniguitos financieros.

Los chiringuitos, a diferencia de las entidades de depósito y crédito convencionales, hoy no pueden aprovecharse bien del carry trade intramonetario propiciado por el BCE. Van a las migajas. Necesitan, como agua de amyo, que suba el nivel de tipo de interés para tener donde recaudar su bienpagadismo particular.

Cada clase de rentismo improductivo tiene su ramillete de sindicalismos.

Propongo dos nuevos palabros: chiringuiteo y chiringuetista.

Je, je.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 12, 2013, 10:41:55 am
Pues no me digan que no tiene guasa  :biggrin:

Citar
El 15% de los hogares sufre molestias por ruido
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/11/11/actualidad/1384201475_974054.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/11/11/actualidad/1384201475_974054.html[/url])


Si en este país no han existido normas de edificación en lo acústico hasta hace nada y por mandato europeo.
En cualquier país civilizado las mediciones acústicas se realizan in situ al final de la obra menos aquí (es por eso que no somos un país civilizado, claro  :biggrin:).

Un 15%  :rofl:

Igual es un gazapo  :troll: y nos querían comunicar esto:

"El 15% de los hogares no sufre molestias por ruido"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 12, 2013, 11:13:17 am
Pues no me digan que no tiene guasa  :biggrin:

Citar
El 15% de los hogares sufre molestias por ruido
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/11/11/actualidad/1384201475_974054.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/11/11/actualidad/1384201475_974054.html[/url])


Si en este país no han existido normas de edificación en lo acústico hasta hace nada y por mandato europeo.
En cualquier país civilizado las mediciones acústicas se realizan in situ al final de la obra menos aquí (es por eso que no somos un país civilizado, claro  :biggrin:).

Un 15%  :rofl:

Igual es un gazapo  :troll: y nos querían comunicar esto:

"El 15% de los hogares no sufre molestias por ruido"


Lo has pillado.

Y como dice Overlord arriba, a cualquiera de nosotros por ésto en general no nos harían ni puto caso (o si acaso, como indiqué ayer, demanda civil y punto). Me llama además la atención que sólo demande una vecina, que si fuera tan molesto, seguro que habría más vecinos afectados.

El ladrillo lo infecta todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 12, 2013, 12:05:29 pm
Acabo de descubrir esto y no puedo parar de reir.... :rofl: :rofl: :rofl:

Para cuando quieran pasar un buen rato: https://twitter.com/JCDiez_Fans

¡Dios! ¡Toda la sabiduría del Pollo de Sanchinarro concentrada en un enlace! ¡Gracias!

"La probabilidad de ver una caída significativa del precio de la vivienda está próxima a cero" José Carlos Díez (2006)

"Hay que contrarrestar el mito de la burbuja inmobiliaria en España" José Carlos Díez (2007)

"Estamos creciendo, por eso leo con tristeza en medios especializados la palabra "recesión" asociada a España" José Carlos Díez (2008)

"El consumo se está recuperando y el final de la recesión está cerca" José Carlos Díez (2009)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 12, 2013, 12:22:27 pm
Real Estate News | Europe Residential News
In Spain, Foreclosed Property Prices Down 70 Percent
By Francys Vallecillo | November 8, 2013 1:06 PM ET

Repossessed residential properties in Spain sold on average for about 72 percent less than their original value during the first half of 2013, according to data compiled by Fitch Ratings.

The sharp drop in property values are "emblematic of the dysfunctional state of the property market," characterized by a supply and demand mismatch, director Carlos Masip said in the report released today.

The average discounted price increased from 59 percent last year and 42 percent in 2009, Bloomberg reports. The report analyzed 7,406 properties sold since 2009.

The drop in value reported by Fitch underscores the impact from the recession on the Spanish housing market, where analysts have previously reported up to a 50 percent drop, while official numbers are difficult to obtain.

National house prices in Spain have dropped approximately 40 percent since peak levels in 2007, according to various media reports. But data in Spain is often inconsistent, and some estimates have said the drops are far steeper.

Fitch also reported 44 percent of Spanish repossessed homes included in the mortgage-backed securities the firm rates have been sold, compared to 31 percent in December 2011. This is indicative of a "willingness to offload properties in possession more quickly and to accept deeper discounts," Mr. Masip said.

The market is now attracting foreign investors interested in profiting from distressed properties.

Blackstone Group, the largest owner of single-family homes in the U.S., is looking to recreate the investment model in Spain. Last July, the private equity giant agreed to buy 18 apartment buildings from the city of Madrid for €125.5 million ($173 million).

"When we looked at the situation in Spain, we thought we could see something similar, where we could replicate a lot of the systems and technology that we created in the U.S.," Anthony Myers, senior managing director of real estate at Blackstone, said at a recent conference in Barcelona.

In August, the Goldman Sachs private equity firm and Azora, a Spanish investment group, purchased a portfolio of apartments from the government for €201 million ($266 million).

Blackstone is now competing with Goldman Sachs to purchase a portfolio from the regional government that includes 22 developments with 1,458 housing units in and around the capital, Bloomberg reports.

However, Fitch warns the increased interested from foreign investors is not a sign of a market recovery, but rather opportunistic bargain hunting.

"The volume of portfolio purchases has not so far reduced the excess supply sufficiently to underpin a true market recovery," Mr. Masip said.

http://www.worldpropertychannel.com/europe-residential-news/spanish-residential-repossessed-properties-spanish-housing-market-house-prices-fitch-ratings-blackstone-carlos-masip-madrid-homes-goldman-sachs-7628.php (http://www.worldpropertychannel.com/europe-residential-news/spanish-residential-repossessed-properties-spanish-housing-market-house-prices-fitch-ratings-blackstone-carlos-masip-madrid-homes-goldman-sachs-7628.php)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 12, 2013, 12:45:41 pm
Las cajas piden a la Sareb que no acelere las ventas para no hundir el mercado  :roto2:

Santiago Carbó, director de Funcas, considera que si caen con fuerza los precios necesitaría más dinero público y perjudicaría a los balances de las entidades financieras

Íñigo de Barrón Madrid 11 NOV 2013 - 18:16 CET

La Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas) considera que España cerrará esta semana la financiación europea para la banca, algo que se considera un éxito. Sin embargo, no oculta que quedan temas pendientes. Uno de ellos es el banco malo.  El director de Estudios Financieros de Funcas, Santiago Carbó, ha destacado el "gran trabajo" que se está realizando desde el banco malo, oficialmente llamado Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb), aunque la aconseja "que mida los tiempos, es decir, que no hunda los precios del mercado porque sería malo para su solidez financiera, ya que necesitaría más apoyo público, y perjudicará los balances de las entidades financieras. Debe evitar que se genere una tensión innecesaria en el sector bancario". De una manera gráfica, comentó que debe evitar que "descarrilen" los procesos de ajuste del sector financiero e inmobiliario.

Santiago Carbó, que ha presentado el último número de "Papeles de la Economía Española", ha definido a la Sareb "como la mayor agencia inmobiliaria del mundo. Es así, por increíble que parezca, y se ha organizado en un tiempo récord". Ha destacado que las ventas de la Sareb y la de los bancos ofrecen una buena señal al mercado, "reflejan que es interesante entrar en el mercado español".

Por su parte, el director general de Funcas, Carlos Ocaña, ha apuntado que el papel del banco malo será "referencia e indicativo" en el mercado inmobiliario y en el sector bancario.

Preguntado por los activos que nunca conseguirá vender la Sareb, Carbó ha admitido que "algunos puede que nunca se vendan y se deberá asumir la pérdida". También admitió que la reestructuración bancaria provocará pérdidas imposibles de recuperar, "que serán mayores o menores dependiendo de la recuperación económica. Si se hubiera actuado antes y con más contundencia, el coste hubiera sido menor", ha apuntado y ha dicho que los países escandinavos son de los pocos que cerraron la crisis bancaria con beneficio, "aunque eso fue hace 20 años".

Se ha referido a la unión bancaria y el sector bancario español ha hecho "muchísimos deberes para desapalancarse, mientras que otros países europeos siguen sin hacer el saneamiento completo de sus entidades."

Tanto Carbó como Ocaña admitieron que el gran problema de la economía española es la falta y carestía del crédito.  :roto2:  El que fuera secretario de Estado de Hacienda comentó que desde 2002, las familias han devuelto crédito por 104.000 millones (y están endeudados por 800.000 millones) mientras que las empresas se han desecho de 218.000 millones y mantienen 1,1 billones de préstamo. "El consenso es que no habrá recuperación sin crédito, pero también es verdad que primero debe haber proyectos de inversión con viabilidad para que llegue el crédito. Hace falta crédito pero no llegará hasta que no crezca algo el PIB", ha sentenciado.

Respecto al precio del dinero, Carbó ha apuntado que la ausencia de la unión bancaria es lo que provoca el alto precio de la financiación para la banca española. También ha comentado que si se realizar las pruebas de esfuerzo de la autoridad bancaria europea (EBA) "sin que esté en marcha el mecanismo de resolución, sería un proceso fallido, pero eso no va a ocurrir. Los mercados se preguntarían por lo que iban a hacer los bancos que necesitaran capital y no pudieran ir al mercado. Sería un lío".

http://economia.elpais.com/economia/2013/11/11/actualidad/1384187666_817961.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/11/actualidad/1384187666_817961.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 12, 2013, 12:49:11 pm
Si sumamos todos los rescates más las provisiones extraordinarias que ha hecho la banca (y las previas que se ha comido), de esos €300.000M que "han devuelto" famlias y empresas puede que nos econtremos con €150.000M que en realidad ha encajado como pérdidas el sistema financiero. Así que el desapalancamiento va  lento.

La SAREB en todo caso es pequeñísima para poder influir en el mercado salvo que se encuentre en siuación agónica, es decir, si una parte importante de las compraventas son operaciones entre entidades financieras y sus promotoras financiadas, por ejemplo. En un mercado incluso flojo pero de 300.000 transacciones reales entre particulares o particular-promotora, SAREB haría relativamente poco daño soltando lastre. Pero como realmente no sabemos mucho sobre esas operaciones, a saber lo que está ocurriendo realmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lego en Noviembre 12, 2013, 12:50:14 pm
Hoygan, no es por fiestaguar la corrala, pero PPCC está sembrao estos días y, mientras, nosotros tenemos este hilo que parece el cajón de sastre del olvidadero.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 12, 2013, 13:15:52 pm


La SAREB en todo caso es pequeñísima para poder influir en el mercado

Eso es algo que me tiene con la mosca detrás de la oreja desde finales del año pasado.

Se habla muchísimo del banco malo y sus pisos y que si congelador y que si tal.

En su propia web ponen:
 
Sareb recibió casi 200.000 activos por valor de 50.781 millones de euros, de los que el 80% son activos financieros y el 20% activos inmobiliarios.

Lo del 80-20 puede ser un poco engañoso porque no se sabe si la cuenta es por valor o por número de activos (lo que sería absurdo).

En otro lugar dicen:

Sareb dispone de un plazo legal de 15 años, hasta 2027, para liquidar todos los activos. Comercialmente, cuenta con  una estrategia multicanal que le permite llegar a todos los interesados en adquirir o alquilar sus activos. A día de hoy trabaja, principalmente a través de tres canales:

Es decir, tiene 15 años para liquidar el 80% de "activos financieros" y el 20% de activos inmobiliarios (en prensa leo que son 107.000 los activos inmobiliarios), en la web de la Sareb se dice que el valor mínimo (de transferencia) de los activos inmobiliarios fue de 100.000 euros. Eso quiere decir que hay (había)10.700 millones en activos inmobiliarios de todo tipo y unos 40.000 millones en activos financieros. ¿Me siguen?.

De los 107.000 activos inmobiliarios, según informaciones periodísticas, unos 76.000 son viviendas ¿acabadas?. Un mes cualquiera se venden 23.000-25.000 viviendas. Así que tienen un simple trimestre de ventas. Realmente no creo que puedan afectar a nada o servir de congelador de nada.

He estado mirando cosas en la web...En concreto las fincas rústicas que tienen...yo creo que posiblemente si pagan por que se las quede alguien igual las venden.


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 12, 2013, 15:44:13 pm
Pues no me digan que no tiene guasa  :biggrin:

Citar
El 15% de los hogares sufre molestias por ruido
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/11/11/actualidad/1384201475_974054.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/11/11/actualidad/1384201475_974054.html[/url])


Si en este país no han existido normas de edificación en lo acústico hasta hace nada y por mandato europeo.
En cualquier país civilizado las mediciones acústicas se realizan in situ al final de la obra menos aquí (es por eso que no somos un país civilizado, claro  :biggrin:).

Un 15%  :rofl:

Igual es un gazapo  :troll: y nos querían comunicar esto:

"El 15% de los hogares no sufre molestias por ruido"


Pero como no van a sufrir molestias por ruido? Si no hay aislamiento, y las paredes son de papel.

Precisamente son las casas antiguas las que tienne muros "mas de verdad", y por lo tanto, no tienen ese problema. Además, las casas antiguas tienen distribuciones más racionales. Yo, por ejemplo, en mi actual casa toco con un vecino en tres metros de pared. Y ya.

Entre tanto, en las neuvas, con ese afan de maximizar los metros, el volumen y que todos tienen que tener un cachito de ventana, la mayor aprte de la casa esta en contacto con vecinos, normalmente con varios de ellos. Unos amigos míos tienen la mayor parte de pared en contacto con cuatro casas diferentes.

Huelga decir que, al menos, hay variedad en los diferentes sonidos gástricos que se escuchan de los pisos aledaños; porque realmente, un pedo sonoro, se escucha perfectamente por todos los vecinos.

Francamente, donde estoy ahora, monto una timba de poker hasta las 6 de la mañana, y no moelsto a nadie; y el vecino de abajo, me entero que toca el bajo... solo en verano, cuando abro la ventana, que es por donde se escucha. Y se que es el vecino de abajo proque vino muy educadamente a preguntar si me molestaba; cuando yo ni sabía de que me hablaba; y de igual manera, el no escucha mis juergas nocturnas.

Eso, en un piso nuevo, me da igual las calidades y el tipo, es simplemente, impensable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 12, 2013, 16:49:57 pm


La SAREB en todo caso es pequeñísima para poder influir en el mercado

Eso es algo que me tiene con la mosca detrás de la oreja desde finales del año pasado.

Se habla muchísimo del banco malo y sus pisos y que si congelador y que si tal.

En su propia web ponen:
 
Sareb recibió casi 200.000 activos por valor de 50.781 millones de euros, de los que el 80% son activos financieros y el 20% activos inmobiliarios.

Lo del 80-20 puede ser un poco engañoso porque no se sabe si la cuenta es por valor o por número de activos (lo que sería absurdo).

En otro lugar dicen:

Sareb dispone de un plazo legal de 15 años, hasta 2027, para liquidar todos los activos. Comercialmente, cuenta con  una estrategia multicanal que le permite llegar a todos los interesados en adquirir o alquilar sus activos. A día de hoy trabaja, principalmente a través de tres canales:

Es decir, tiene 15 años para liquidar el 80% de "activos financieros" y el 20% de activos inmobiliarios (en prensa leo que son 107.000 los activos inmobiliarios), en la web de la Sareb se dice que el valor mínimo (de transferencia) de los activos inmobiliarios fue de 100.000 euros. Eso quiere decir que hay (había)10.700 millones en activos inmobiliarios de todo tipo y unos 40.000 millones en activos financieros. ¿Me siguen?.

De los 107.000 activos inmobiliarios, según informaciones periodísticas, unos 76.000 son viviendas ¿acabadas?. Un mes cualquiera se venden 23.000-25.000 viviendas. Así que tienen un simple trimestre de ventas. Realmente no creo que puedan afectar a nada o servir de congelador de nada.

He estado mirando cosas en la web...En concreto las fincas rústicas que tienen...yo creo que posiblemente si pagan por que se las quede alguien igual las venden.

Los activos inmobiliarios pueden ser promociones/suelos ejecutados  (probablemente grandes y periféricos, los de menos valor, de modo que la entidad ha semi-digerido el quebranto y nos lo ha pasado a los contribuyentes para que terminemos la faena) y los financieros préstamos al sector inmobiliario con colateral ladrillero aún no ejecutado (la banca procrastina porque si hubiera ejecutado todo se habría comido hace años la totalidad de sus recursos propios dejando una venenosa herencia de millones de pisitos construidos o potenciales).

 En todo caso, ladrillo en buena cantidad pero incluso valorando la unidad  (traduciendo los "activos" a unidades residenciales) en €100.000 (valor de liquidación percibido por el banco cedente), salen 500.000 unidades si solamente son residenciales, pero como habrá mezcla (hoteles, suelos, oficinas, centros comerciales) quizá sean 300.000 de las que no pocas "segunda residencia", eso son las transacciones totales de un año muy malo como estos que estamos viviendo. Si lo reparten entre muchos ejercicios (pongamos 12, tampoco tiene por qué agotar los plazos) el peso efectivo de la SAREB en el mercado será de un dígito, aunque quizá de cierta importancia en algunas zonas  muy limitadas (y mucho sospecho que es suelo, eso ya lo pueden liquidar a precio de derribo que ahí no hay mercado ni lo habrá en mucho tiempo).

El número de activos  (esos 93.000 que son "financieros") desconcierta porque un  préstamo sobre edificio o solar entiendo que computa como uno, entonces las unidades residenciales o de solar (pisitos edificables) lo mismo son 300.000 que 600.000 y el reparto solamente ellos lo conocen, aunque con €250.000 de valor promedio por activo (más de €400.000 si solamente contamos los "financieros") es probable que haya unos pocos miles de préstamos sobre solares-basura sin valor  real meclados con parcelas más pequeñas y bastantes edificios difíciles de liquidar (por eso se los pasan a la SAREB) con provisiones previamente dotadas y precio de traspaso relativamente bajo (aunque segutamente aún elevado para el mercado actual y futuro)  también revueltos con hipotecas no ejecutadas pero que la entidad cedente da por fallidas (seguramente son moras crónicas refinanciadas para no provisionar) y prefiere traspasar "baratas", etc.

O la SAREB va a crecer mucho próximamente o no se entienden tantas cautelas (claro que cuanto más dure el invento más lo harán las mamandurrias asociadas: salarios, consultorías, etc).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 12, 2013, 17:17:43 pm
(yo, el único concertista de piano que he conocido, vivía en un chalet para poder practicar a gusto), pero lo que plantean no es justicia, sino ensañamiento.

Un tipo de este foro, llamémosle Taliván H., o mejor, para más discreción, T. Hortográfico, se ha empepitado en un adobado esquinero por varias razones, una de las cuales es un piano Petrof. Y eso que no es para uso profesional.

Es que, aparte de las seguras molestias y roces que acabarás teniendo con los vecinos si lo usas diariamente, un piano es un objeto de una fuerte carga simbólica y sus poseedores tienen que tener mucho cuidado en el plano social. Un coche tres, cuatro veces más caro no es capaz de despertar en el vecindario las envidias tan venenosas que despierta un piano, porque un coche es "democrático" y un piano no: la gente no sólo lo asocia a un gasto considerable dedicado exclusivamente a un ocio doméstico, sino que, para colmo, si notan que lo usas, lo consideran un signo de "prepotencia cultural". Imaginen las envidias que despertarían los propietarios de automóviles si sólo pudieran conducirlos gente que hubiera tenido que estudiar y practicar su manejo durante varios años.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 12, 2013, 17:32:18 pm
Empresas
CaixaBank reduce el control de Repsol por debajo del 10% para cumplir con Basilea III (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-12/caixabank-reduce-el-control-de-repsol-por-debajo-del-10-para-cumplir-con-basilea-iii_53218/)
Citar
12 Nov 2013(15:51)

PROVINCIANOS RESENTIDOS FUERA DE REPSOL YA, PERO, YA, YA, YA.-

¿La Caixa "vende" a plazo un 2,5% de Repsol, bajándose los pantalones?

No me creo nada.

Rechina la inmensa generosidad del cupón a escasos días de que el BCE situara los tipos de interés de intervención en el 0,25%. Rechina el caracter institucional y secretista de la colocación. Rechina la reserva de no conversión o conversión parcial.

Los españoles estamos hasta las narices del peseterismo catalanista, dejación de funciones en Argentina incluida.

¡Que los enjuagues de Repsol, junto con el dinero público para salvar caixas, computen en las Balanzas Fecales, perdón, Fiscales!

Citar
12 Nov 2013(16:44)

LA CAIXA TOMA AL 0,25% DEL BCE, O SEA, DE USTED, PERO AL 5% DE SUS AMIGUITOS.-

Y, encima, a éstos, tras tres años de prodigalidad, les entregará acciones de Repsol, la mejor empresa industrial de España.

Puro catalanismo.

A nosotros nos interesa que la operación, para que sea redonda, requiere que la Bolsa pinche en 2016. Es decir, la operación presupone una apuesta bajista consistente con nuestra previsión:

- 31/12/2015 FIN DE LA CIDCAMPEADORACIÓN Y ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL; Y
- 2016 EXTESIÓN DE LA 'FINANCIAL REPRESSION' AL RESTO DE RENTAS IMPRODUCTIVAS, EN PARTICULAR, INMOBILIARIAS Y PENSIONES.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 12, 2013, 17:41:29 pm
A nosotros nos interesa que la operación, para que sea redonda, requiere que la Bolsa pinche en 2016.

Exactamente esto es lo que nos llamó la atención de la noticia (2016 o algo antes).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 12, 2013, 18:02:39 pm
Artículo interesante:

Prices want to fall but borrowers won't let them
"The real war is between monetary policy and the Digital Revolution - between the world of finance trying to reduce the value of money and therefore debt, and the world of technology pushing for greater efficiency and productivity, to drive prices lower and the value of money higher."
http://www.abc.net.au/news/2013-11-06/kohler-prices-want-to-fall-but-borrowers-wont-let-them/5072388 (http://www.abc.net.au/news/2013-11-06/kohler-prices-want-to-fall-but-borrowers-wont-let-them/5072388)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 12, 2013, 19:22:41 pm
Nota de piano final:
 

Cierre de la manufactura de pianos Pleyel,

http://www.lemonde.fr/emploi/article/2013/11/12/fermeture-annoncee-de-la-manufacture-de-pianos-pleyel_3512401_1698637.html (http://www.lemonde.fr/emploi/article/2013/11/12/fermeture-annoncee-de-la-manufacture-de-pianos-pleyel_3512401_1698637.html)

Citar
Un responsable de este antiguo estandarte de la industra musical gala confirma el proximo cierre de los talleres
"El proceso está en curso hasta final de año. Entro en el cuadro de los 14 despedidos", denuncia el asalariado,
que desea mantener el anonimato (Ndt: "?")



Piensen con la cabeza, y diviértanse
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Noviembre 12, 2013, 20:21:00 pm
Citar
Papa Francisco: "Que tiren al mar con una piedra al cuello a los cristianos corruptos"

http://actualidad.rt.com/sociedad/view/111108-papa-francisco-corruptos-piedra-tiren-mar

:biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Noviembre 12, 2013, 20:30:52 pm
Me parece que no viene a cuento de lo que se estaba hablanda pero... He escuchado por ejemplo a Juan Laborda decir que espera una especie de Leman Brothers de aqui a 6 meses.  Ya se que cualquier prevision de este tipo se tiene que coger con pinzas,  el mismo lo dice,  pero mas por el timming que por la certeza que petar petara,  concuerda con algunas declaraciones que saltan de algun pesimista bien informao de por ahí fuera.  Eso se carga el yanosestamosrecuperandismo de ahora me imagino.  PPCC ni se plantea un escenario asi?.  ¿y ustedes?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 12, 2013, 20:53:22 pm
Me parece que no viene a cuento de lo que se estaba hablanda pero... He escuchado por ejemplo a Juan Laborda decir que espera una especie de Leman Brothers de aqui a 6 meses.  Ya se que cualquier prevision de este tipo se tiene que coger con pinzas,  el mismo lo dice,  pero mas por el timming que por la certeza que petar petara,  concuerda con algunas declaraciones que saltan de algun pesimista bien informao de por ahí fuera. Eso se carga el yanosestamosrecuperandismo de ahora me imagino.  PPCC ni se plantea un escenario asi?.  ¿y ustedes?

De lo poco que he aprendido en esta vida es a no hacer predicciones a corto/medio plazo en este malparido país.
Puede pasar de todo aunque lo único seguro es que de pasar no pasará nada bueno.

Por otra parte estoy por leer algo acertado con respecto al timming.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Noviembre 12, 2013, 21:14:48 pm
Bueno PPCC siempre se ha centrado mucho en España y comenta lo que se farfulla por aquí. Aparte de machacar con su mensaje. Me parece bien. No es un reproche sólo que da muy por sentado que los brotes verdes duran hasta las siguientes elecciones y por ahí otra gente que mira mas el aspecto global dice que "es inminente" que algo gordo pase.
En fin...ya veremos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 12, 2013, 21:33:44 pm
Bueno PPCC siempre se ha centrado mucho en España y comenta lo que se farfulla por aquí. Aparte de machacar con su mensaje. Me parece bien. No es un reproche sólo que da muy por sentado que los brotes verdes duran hasta las siguientes elecciones y por ahí otra gente que mira mas el aspecto global dice que "es inminente" que algo gordo pase.
En fin...ya veremos.

Los vrotes berdes duran hasta las siguientes elecciones, seguro... lo que pasa es que creo que habrá petardazo en algún momento (Esta ya muy maduro), y que las siguientes elecciones serán a finales de 2014, en un intento de salvar los muebles.

Creo además que esta todo muy calculado, porque el RRM ha empezado muy pronto para que se prolongue hasta bien entrado 2015. No va a aguantar ni de coña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Noviembre 12, 2013, 21:48:41 pm
¿RRM? ¿Lo qué? :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Zelig en Noviembre 12, 2013, 21:53:30 pm
Rebote Rata Muerta

La vecina de la del piano decía que la ansiedad le había paralizado un brazo.
Como una cabra.
Yo he sido vecino de una japonesa que enseñaba violín a niños. Y peor que eso no creo que exista nada. Y oye, pues se aguanta uno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: No Logo en Noviembre 12, 2013, 21:59:49 pm
Creo que no ha sido posteado, y tampoco sabía muy bien donde ponerlo.....aquí va.

Citar

Un ex directivo de la Fed se confiesa y pide disculpas. Lo siento América
Guru Huky, 12 de Noviembre de 2013

Por si alguien se ha perdido en el camino y piensa que estamos en el mundo de Alicia en el País de las Maravillas y para los que queréis recordar de donde venimos, donde estamos y hacia donde vamos, nada mejor que leer la confesión y disculpas que hace Andrew Huszar al WSJ. Huszar fue ex directivo de Morgan Stanley y responsable de dirigir el programa de recompra de activos hipotecarios durante 2009-10 por valor de 1,2 billones de dólares. Os dejamos nuestra traducción libre:

Confesiones de un Quantitative Easer:

Organizamos una juerga de compra de bonos que se suponía iba a ayudar a la gente de a pie, pero sólo ha sido una fiesta para Wall Street.

Sólo puedo decir : Lo siento , Estados Unidos. Como ex funcionario de la Reserva Federal , responsable de la ejecución de la primera  pieza central del programa “expermiental” de la Fed  de compra de bonos conocido como flexibilización cuantitativa . El banco central sigue vendiendo la QE como una herramienta para ayudar a la de a pie. Pero he llegado a reconocer que el programa para lo que sirve es para operar como la mayor puerta trasera de la historia creada para salvar a Wall Street.

Hace cinco años, también en un mes noviembre , la Reserva Federal puso en marcha un programa de compra de bonos que no tenía precedentes. En ese punto de la crisis financiera , el Congreso ya había aprobado una legislación , el Programa de Alivio de Activos en Problemas , para detener la caída libre del sistema bancario de los EE.UU. . Más allá de Wall Street , sin embargo, el dolor económico seguía aumentando . En los últimos tres meses de 2008 , casi dos millones de estadounidenses perdían sus puestos de trabajo.

La Fed dijo que quería ayudar – a través de un nuevo programa de compra masiva de bonos. El programa tenía objetivos secundarios , pero el presidente Ben Bernanke dejó claro que la motivación principal de la Fed era ” reducir el coste del crédito para los hogares y las empresas “:  reducir el costo del crédito para que más estadounidenses que estaban sufriendo en sus carnes una economía que se hundía,  pudieran superar la recesión . Por esta razón, al programa de compra de bonos se  llamó originalmente la iniciativa de distensión del crédito .

Mi participación en esta historia  comenzó unos meses más tarde . Después de haber estado en la Reserva Federal durante siete años, hasta principios de 2008, yo estaba trabajando para una firma de Wall Street en la primavera de 2009 cuando recibí una llamada telefónica inesperada. ¿Esta interesando en volver a trabajar cómo trader para la Fed? El trabajo a realizar:  la gestión de la compras de bonos , un intento salvaje para comprar 1250 mil millones dólares en bonos hipotecarios en 12 meses. Increíblemente, la Fed me estaba llamando para preguntarme si quería dirigir el mayor estímulo económico en la historia de EE.UU.

Era un trabajo de ensueño , pero vacilé . Y no fue sólo por el nerviosismo de la responsabilidad del cargo.  Había dejado la Fed  frustrado de ver cómo la institución cada vez cedía más y más a Wall Street. La independencia se encuentra en el corazón de la credibilidad de un banco central, y yo había llegado a creer que la independencia de la Fed se estaba seriamente erosionando. Sin embargo altos cargos de la Fed , sin embargo, estaban empezando a reconocer  públicamente errores haciendo especial hincapié en una necesaria remodelación de Wall Street . Me di cuenta  que necesitaban desesperadamente refuerzos. Y opté por realizar un acto de fe.
En sus casi 100 años de historia , la Fed nunca había comprado un bono hipotecario .  Ahora el programa que me tocaba dirigir estaba comprando tantos bonos cada día que constantemente corríamos el riesgo de provocar una subida en los precios de los bonos estratosférica que mermara la confianza global en los mercados clave. Trabajamos febrilmente para dar la impresión de que la Fed sabía lo que estaba haciendo.

No pasó mucho tiempo antes de que mis viejos temores volvieran a surgir . A pesar de la retórica de la Fed , el programa de compra de bonos no estaba ayudando a hacer el crédito más accesible para el estadounidense promedio . Los bancos  estaban dando cada vez menos préstamos. Más todavía, si daban algún crédito nuevo este no era precisamente más barato. El programa de QE había reducido el precio al que los bancos obtenían financiación, pero todo el cash extra obtenido se estaba quedando en los bolsillos de  Wall Street.

Desde las trincheras , otros gerentes Fed también comenzaron a expresar la preocupación de que el programa QE no estaba funcionando según lo previsto. Nuestras advertencias cayeron en oídos sordos. En el pasado , los líderes de la Fed , incluso si en última instancia se equivocaron – se habrían preocupado obsesivamente acerca de los costos que podría comportar  los beneficios ha obtener por  cualquier iniciativa monetaria importante . Ahora la única obsesión parecía ser la más reciente encuesta de expectativas de los mercados financieros o la última entrevista con los principales banqueros de Wall Street o los gestores de Hedge Funds.

La primera ronda de QE terminó el 31 de marzo de 2010. Los resultados finales confirmaban que, si bien había sido sólo un alivio trivial para la gente de a pie , la compra de bonos del banco central de EE.UU. había tenido un gran impacto para Wall Street. Los bancos no  sólo se beneficiaban de un menor coste de financiación . También empezaron a disfrutar de las plusvalías que comportaban unos activos que no paraban de subir de precio y gozaban con las suculentas comisiones que se embolsaban cómo actuando como brokers de la Fed.  Wall Street había experimentado su año más rentable en 2009 y 2010 apuntaba en la misma dirección.

Visto los resultados del primer QE, uno podría pensar que finalmnete  la Fed se puso a pensar en si el programa QE tenía sentido. Pues bien, Sólo unos meses más tarde, después de una caída de 14 % en el mercado de valores de EE.UU y renovada la debilidad en el sector bancario, la Reserva Federal anunció una nueva ronda de compra de bonos  denominada: QE2 .

Fue entonces cuando me di cuenta de que la Fed había perdido toda capacidad de pensar de forma independientemente de Wall Street. Desmoralizado, regresé al sector privado.

¿Dónde estamos hoy ? La Fed mantiene la compra de aproximadamente $ 85 mil millones en bonos al mes, crónicamente retrasan cualquier atisvo de intento de reducir el importe de las compras mensuales  Durante los últimos cinco años, las compras de bonos por parte de la Fed han llegado a superar los $4 billones de dólares. Sorprendentemente, en un país donde supuestamente predomina el libre mercado, el programa QE se ha convertido en la mayor intervención de los mercados financieros  realizada por cualquier gobierno en la historia mundial .

¿Y el impacto? Incluso para los cálculos más optimistas de la Fed , el QE, ha generado,  en cinco años, unos pocos puntos porcentuales de crecimiento en el PIB de los EE.UU.  Es más, algunos  expertos como Mohammed El Erian del fondo de  inversión Pimco, sugieren que la Fed ha imprimido $4 billones de dólares para obtener un crecimiento de solo el  0,25% del PIB.
Si eres  Wall Street. Durante el programa QE habrás acumulando cientos de miles de millones de dólares en subsidios opacos cortesía de la Fed, los bancos estadounidenses han visto como el precio de sus acciones se triplicaba desde 2009 y los bancos más grandes han logrado convertirse en el cartel más poderoso de la tierra.  El 0,2% de los bancos  controla más del 70 % de los activos bancarios estadounidenses.

En cuanto al resto de América ,  buena suerte . Debido a que el programa QE a bombardeado de forma implacable durante 5 años dinero a los mercado, la necesidad que podía tener Washington para hacer frente a la verdadera crisis ha quedado atenuada. Los problemas estructurales que tiene la economía de EEUU no han sido abordados, y si, los mercados financieros han tenido un rally espectacular… pero ¿Cuanto va a durar?. Según expertos como Larry Fink de Blackrock los mercados están de nuevo en modo burbuja. Mientras tanto la economía del país sigue siendo cada vez más dependiente de Wall Street.

Incluso cuando se observa que hay deficiencias en el programa QE, el presidente Bernanke sostiene que un poco de acción por parte de la  Fed es mejor que no hacer nada (una posición que su sucesora Janet Yellen,  también comparte). La implicación es que la Fed está  compensando las disfunciones de Washington. Pero ahora es la Fed la que se encuentra en el centro de esa disfunción.



http://www.gurusblog.com/archives/ex-directivo-fed-confiesa/12/11/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/ex-directivo-fed-confiesa/12/11/2013/)

En fin......

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 13, 2013, 00:10:12 am
Me parece que no viene a cuento de lo que se estaba hablanda pero... He escuchado por ejemplo a Juan Laborda decir que espera una especie de Leman Brothers de aqui a 6 meses.  Ya se que cualquier prevision de este tipo se tiene que coger con pinzas,  el mismo lo dice,  pero mas por el timming que por la certeza que petar petara,  concuerda con algunas declaraciones que saltan de algun pesimista bien informao de por ahí fuera.  Eso se carga el yanosestamosrecuperandismo de ahora me imagino.  PPCC ni se plantea un escenario asi?.  ¿y ustedes?

¿No es eso lo que viene a decir el GEAB?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: la tentadora en Noviembre 13, 2013, 00:46:39 am
¿Bajos, pianos, violines?¡son ustedes unos epicúreos! ;)
Les quería ver yo en mi zulito. Mi modesta aportación son los usos amorosos de mis vecinos (apasionados y expresivos): martes, jueves y sábados -entre cuatro y cinco de la madrugada- como un reloj. El record coital son 22 minutos, segun mi santo. :biggrin:
Eso sí, nos ahorramos una pasta de los canales de porno. :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 13, 2013, 01:08:58 am
¿Bajos, pianos, violines?¡son ustedes unos epicúreos! ;)
Les quería ver yo en mi zulito. Mi modesta aportación son los usos amorosos de mis vecinos (apasionados y expresivos): martes, jueves y sábados -entre cuatro y cinco de la madrugada- como un reloj. El record coital son 22 minutos, segun mi santo. :biggrin:
Eso sí, nos ahorramos una pasta de los canales de porno. :rofl:

Contraatacad con la misma arma ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 13, 2013, 08:56:56 am
Alma, Corazón, Vida
“Si has llegado aquí, es por algo”: lo que de verdad se aprende con el 'coaching' (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-11-13/si-has-llegado-aqui-es-por-algo-lo-que-de-verdad-se-aprende-con-el-coaching_53503/)
Citar
13 Nov 2013(08:54)

EL COACHING ES EL MAMPORRERISMO DE LA IDEOLOGÍA CHIEF EXECUTIVE OFFICER.-


Hay que ver las sandeces que se dicen para intentar justificar la distopía reinante en las empresas posmodernas, esclavas del rentismo improductivo desde la entronización de la necedad popularcapitalista ochentera, con:
- su Dirección por Objetivos pervertida, especialmente con el Lean & Mean;
- sus Bonus & Blindajes; y
- su Control & Castigo bajo la Teoría X de McGregor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 13, 2013, 10:11:05 am
El "coaching" es un chute l'orealístico que en España equivale un poco al  reconfortante "si has nacido para Caudillo" que San Chema les susurraba a los aliviados/agradecidos marquesones tras la Cruzada. De novedoso tiene, si acaso, la estética porque la poca ética desde luego viene de antiguo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 13, 2013, 10:13:28 am
Todo el problema de lo que nos sucede  se resume en que el hombre es libre para  hacer el bien o el mal; y cuando hace el mal, no solo se forra en mayor (capitostes) o menor (bienpagaós, desde el CEO hasta el asistente de diseño de cajitas para nombres de Canal 9, 75K por cinco horas de curro a la semana) modo, sino que enicma recibe palmaditas en la espalda por machote cuando le funcione, y penita cuando no; en lugar de azufre y salivazos.

Ya determinamos hace mucho que es un problema de haber el bien o el mal

Pues lo han determinado estupendamente. :roto2: Decir que la causa de la crisis es el mal es como decir que hace frío por las noches porque no hay sol.

La sociedad es perfectamente capaz de resistir que la gente quiera hacer el mal. La sociedad existe precisamente para eso. Pero puede resistir un mal estadísticamente normal, un mal aleatorio, browniano, disperso en mil direcciones, como la delincuencia. Como un ecosistema puede adaptarse a que un depredador evolucione y se vuelva más peligroso, rompiendo brevemente el equilibrio (en realidad, los ecosistemas no conocen el equilibrio, siempre están desequilibrándose y adaptándose).

La causa de la crisis es que todos se han coordinado para hacer el mal en la misma dirección y al mismo tiempo. En vez de buscar cada uno su pelotazo, maldad que la sociedad absorbería sin problemas, todos han buscado el mismo pelotazo, todos han golpeado en el mismo sitio, shock masivo que la sociedad no tiene medios para resistir. Como un ecosistema se rompe ante un cambio inmediato y traumático, como un meteorito cayéndole a un diplodocus o un par de conejos europeos cayéndole a Australia.

Pero esto tampoco es verdad. No "se han coordinado" porque es IMPOSIBLE que muchos se coordinen. Sólo se pueden poner de acuerdo POCOS. O sea, élites y oligarquías. Cualquier movimiento coordinado y masivo, como por ejemplo media población corriendo detrás de la burbuja de deuda, se tiene que deber a incentivos masivamente deformados como resultado (tal vez indirecto e involuntario) de las acciones de algunos que tienen poder. No hay ningún otro mecanismo imaginable que lo explique.

Por tanto, mi objetivo no es la moral (que es parte normal del ecosistema) sino los incentivos deformados (que son artificiales).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 13, 2013, 10:27:49 am

Resulta que el sistema mafioso está sufriendo o ha entrado en crisis.

Lo que espera todo el mundo es que al capo le vuelvan a ir bien los negocios, aunque estos negocios sean la trata de blancas, el tráfico de drogas o armas, la extorsión...
El nuevo inspector que viene de Milán, si se cae por un barranco, mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 13, 2013, 10:42:37 am
esto no es el "quiebra y fogasa" de la privada pequeña y mediana

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/12/valencia/1384287875_272825.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/12/valencia/1384287875_272825.html)

asi el desmontaje sale muy caro y NHD

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/11/12/vinetas/1384268464_298625_1384268533_noticia_normal.jpg)

lo acaban pagando los basureros

http://www.eldiario.es/sociedad/VIDEO-sueldo_0_195980569.html (http://www.eldiario.es/sociedad/VIDEO-sueldo_0_195980569.html)

(http://images.eldiario.es/blogs/Basura_EDICRT20131112_0001_8.jpg)

los funcionarios y los pensionistas



y NHD

http://vozpopuli.com/actualidad/34488-amigos-parientes-militantes-la-emt-un-refugio-para-enchufados-del-pp-de-madrid (http://vozpopuli.com/actualidad/34488-amigos-parientes-militantes-la-emt-un-refugio-para-enchufados-del-pp-de-madrid)

http://hayderecho.com/2013/11/12/ayy-derecho-el-portavoz-del-pp-en-la-asamblea-regional-de-madrid-sobre-los-colocados-por-su-partido/ (http://hayderecho.com/2013/11/12/ayy-derecho-el-portavoz-del-pp-en-la-asamblea-regional-de-madrid-sobre-los-colocados-por-su-partido/)

tampoco para rehabilitacion y adecuacion de la calificacion energetica

http://www.heterodoxia.info/?p=2182 (http://www.heterodoxia.info/?p=2182)

ni pa obra publica nueva, ni pa barrer la vieja; ni pa mantener el AVE en funcionamiento

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34501-renfe-viajeros-pierde-76-millones-en-lo-que-va-de-2013-cuando-preveia-ganar-40 (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34501-renfe-viajeros-pierde-76-millones-en-lo-que-va-de-2013-cuando-preveia-ganar-40)

ni pa pagar el recibo de la luss que nos clavan todos los meses

http://www.diariodeteruel.es/noticia/36118/iu-de-montalban-rechaza-la-reforma-de-las-electricas (http://www.diariodeteruel.es/noticia/36118/iu-de-montalban-rechaza-la-reforma-de-las-electricas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 13, 2013, 10:45:29 am
España
Israel cede ante Mas y retira la bandera española durante su cita con Shimon Peres (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-13/israel-cede-ante-mas-y-retira-la-bandera-espanola-durante-su-cita-con-shimon-peres_53600/)
Citar
13 Nov 2013(09:07)

No nos confundamos:

ESPAÑA = ISRAEL
CATALUÑA = GAZA Y CISJORDANIA
CATALANISMO = PALESTINISMO
SEPARATISMO = YIHAD

Y, finalmente, las películas de espías simpre las ganan los espías, si bien ál área dólar le viene bien todo lo que debilite el área euro.

¿Qué hacemos con los nacionalistas étnico-cultural-territoriales en los sitios de la UE donde no hay vacuna anti-pensamiento fascistoide -por no haber llegado la II Guerra Mundial-, especialmente, si son horteras y peseteros? ¿Les seguimos dando cosas, como la AEAT, como hemos hecho con Repsol, para que sigan poniéndose fuertes? ¿O empezamos a reprimirles como hacemos con el machismo, etc.?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: BLICHON en Noviembre 13, 2013, 10:52:41 am
Citar
Los políticos ahora nos animan a emprender pero, ¿es tan sencillo?
13 Nov 2013(08:42)


EL OBJETIVO ES QUE HAYA EMPRESAS RESIDENTES FISCALMENTE EN ESPAÑA.-

 

Para tener dónde extraer las rentas que necesitamos para seguir dándonos la vida padre:

- los inmobiliarios;

- los pensionistas;

- los plazofijistas; y

- los bienpagados.

 

Emprender, todos emprendemos.

 

Empresa = Trabajo + Capital

 

Capital = Trabajo acumulado

 

Empresa = Trabajo organizado

 

No hay ganas de organizar Trabajo porque, con cada puesto de trabajo, te obligas a generar, por orden de extracción:

- la cuota que se llevan los inmobiliarios -plusvalías y alquileres-, ya directamente -inmuebles del negocio- ya indirectamente, costes inmobiliarios anidados en lo que has de pagar a trabajadores y proveedores;

- la cuota de pensiones;

- la cuota de plazofijos;

- la cuota de honorarios extravagantes;

- la subsistencia del trabajador; y

- si queda algo, para ti, para que acumules Capital.

 

Los gobernantes de turno han publicado este año dos leyes que llevan la palabra emprendedor en su título, con un enfoque un tanto eugenésico, como si lo que le pidiera el cuerpo es esterilizar a todo aquel que no emprenda. Pero no sólo no ha liberado a las empresas de la losa de costes inútiles que la ahogan sino que ha preservado el rentismo improductivo:

- hostelerizando el inquilinato y tabajando subrepticiamente, en contra del dictado de la UE, para mantener la "cotización" de los inmuebles;

- garantizando el incremento irracional de las pensiones por encima de la tasa de deflación;

- consolidando una situación que obliga al Estado español a endeudarse pagando una sobreprima; y

- regocijándose con el cáncer de los honorarios extravagantes.

 

En su afán por aparentar que estimulan la creación de empresas han toqueteado dos tabúes más grandes aún que el matriomonio homosexual:

- la irresponsabilidad patrimonial universal de los deudores que sean "emprendedores" (Emprendedores de Responsabilidad Limitada"); y

- sociedades de capital sin Capital (Sociedades de Fundación Sucesiva).

 

Evidentemente, el sistema mercantil, que de por sí está diseñado para facilitar el tráfico, va a recibir estos inventos muy mal y exigirá, por otras vías, garantías a estos "emprendedores", con lo que el resultado final será más losa todavía.

 

¡Con lo fácil que es abaratar radicalmente los costes inmobiliarios hasta alquileres de vivienda de 100 euros mensuales (perfectamente viables económicamente) y recortar las pensiones, pongamos, 100 euritos mensuales, bajando la pensión promedio de los 1.000 actuales a 900, que no pasaraía absolutamente nada!

 

Gracias por leernos.

 

 

P.S.; Permítanme un consejo. Si ustedes no son rentistas improductivos, por tanto, con licencia para lloriquear con la voz engolada, preséntense en sociedad proclamando que ustedes son genuinos "emprendedores". Miren su vida porque verán cómo emprenden cantidad de cosas todos los días. No me sean membrillos. Si no, acabarán en el guetto que los hipócritas, cuando no cínicos, estamos creando por haber sido impotentes para generar los puestos de trabajo que habrían de crear la riqueza que nos hemos apresurado a gozar a crédito.


http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/emprendedorfurioso/2013-11-13/los-politicos-ahora-nos-animan-a-emprender-pero-es-tan-sencillo_53194/ (http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/emprendedorfurioso/2013-11-13/los-politicos-ahora-nos-animan-a-emprender-pero-es-tan-sencillo_53194/)

El reloj inmobiliario y la recaudación impositiva
(http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef019b0103e5fa970c-pi)

http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/11/el-reloj-inmobiliario-y-la-recaudaci%C3%B3n-impositiva.html (http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/11/el-reloj-inmobiliario-y-la-recaudaci%C3%B3n-impositiva.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 13, 2013, 11:05:08 am
El "coaching" es un chute l'orealístico que en España equivale un poco al  reconfortante "si has nacido para Caudillo" que San Chema les susurraba a los aliviados/agradecidos marquesones tras la Cruzada. De novedoso tiene, si acaso, la estética porque la poca ética desde luego viene de antiguo.

El coaching es basura..., así, sin más. O quizá debiera denominarlo neobasura.

Recuerdo un curso promocionado por una Caja en el que fui invitado y en el que por cuestiones que no vienen al caso tuve que asistir sin interés alguno.
Desconozco qué me desanimó más, si los asistentes (emprendedoreh y management de medio pelo) o el instructor (por definirlo de alguna forma) en coaching...

Os parecerá increíble pero sólamente la presentación del curso a través de un power point  :biggrin: (ya no digo los contenidos  :roto2:) pareciera hecho por un chaval de 12 años. Juro y no exagero.
El tío se levantaba 6.000 leuretes por curso (unas veintitantas horas), y no paraba; dos veces al mes viajaba a la Argentina con el cuento.
¿Cómo es posible? Interrelaciones (mamoneo) universidad-banca más váyase a saber usted, el caso es que el pavo trabajaba como asesor en varias empresas de calado. De alucinar.

¿En qué mundo vivimos? Lo desconozco, pero este modus vivendi basado en apariencia revestida de anglicismos y contenidos nulos es lo que prima.
¿A dónde nos vamos? A la mierda. Eso lo tengo meridianamente claro.

Ayer oí a un economista de nueva hornada comentar que la economía del trabajo tiende a desaparecer, los nuevos tiempos (y nuestra salvación) pasan por la "economía digital"  :roto2:, en fin, una vorágine de despropósitos, contradicciones y vacío discurso propio de los tiempos en que vivimos. Sin norte alguno pero con altos contenidos estetas.

Parafraseando a Marlon Brando en Apocalipsis Now, "el horror".



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 13, 2013, 11:10:31 am
Citar
Los políticos ahora nos animan a emprender pero, ¿es tan sencillo?
13 Nov 2013(08:42)


EL OBJETIVO ES QUE HAYA EMPRESAS RESIDENTES FISCALMENTE EN ESPAÑA.-

 

Para tener dónde extraer las rentas que necesitamos para seguir dándonos la vida padre:

- los inmobiliarios;

- los pensionistas;

- los plazofijistas; y

- los bienpagados.

 

Emprender, todos emprendemos.

 

Empresa = Trabajo + Capital

 

Capital = Trabajo acumulado

 

Empresa = Trabajo organizado

 

No hay ganas de organizar Trabajo porque, con cada puesto de trabajo, te obligas a generar, por orden de extracción:

- la cuota que se llevan los inmobiliarios -plusvalías y alquileres-, ya directamente -inmuebles del negocio- ya indirectamente, costes inmobiliarios anidados en lo que has de pagar a trabajadores y proveedores;

- la cuota de pensiones;

- la cuota de plazofijos;

- la cuota de honorarios extravagantes;

- la subsistencia del trabajador; y

- si queda algo, para ti, para que acumules Capital.

 

Los gobernantes de turno han publicado este año dos leyes que llevan la palabra emprendedor en su título, con un enfoque un tanto eugenésico, como si lo que le pidiera el cuerpo es esterilizar a todo aquel que no emprenda. Pero no sólo no ha liberado a las empresas de la losa de costes inútiles que la ahogan sino que ha preservado el rentismo improductivo:

- hostelerizando el inquilinato y tabajando subrepticiamente, en contra del dictado de la UE, para mantener la "cotización" de los inmuebles;

- garantizando el incremento irracional de las pensiones por encima de la tasa de deflación;

- consolidando una situación que obliga al Estado español a endeudarse pagando una sobreprima; y

- regocijándose con el cáncer de los honorarios extravagantes.

 

En su afán por aparentar que estimulan la creación de empresas han toqueteado dos tabúes más grandes aún que el matriomonio homosexual:

- la irresponsabilidad patrimonial universal de los deudores que sean "emprendedores" (Emprendedores de Responsabilidad Limitada"); y

- sociedades de capital sin Capital (Sociedades de Fundación Sucesiva).

 

Evidentemente, el sistema mercantil, que de por sí está diseñado para facilitar el tráfico, va a recibir estos inventos muy mal y exigirá, por otras vías, garantías a estos "emprendedores", con lo que el resultado final será más losa todavía.

 

¡Con lo fácil que es abaratar radicalmente los costes inmobiliarios hasta alquileres de vivienda de 100 euros mensuales (perfectamente viables económicamente) y recortar las pensiones, pongamos, 100 euritos mensuales, bajando la pensión promedio de los 1.000 actuales a 900, que no pasaraía absolutamente nada!

 

Gracias por leernos.

 

 

P.S.; Permítanme un consejo. Si ustedes no son rentistas improductivos, por tanto, con licencia para lloriquear con la voz engolada, preséntense en sociedad proclamando que ustedes son genuinos "emprendedores". Miren su vida porque verán cómo emprenden cantidad de cosas todos los días. No me sean membrillos. Si no, acabarán en el guetto que los hipócritas, cuando no cínicos, estamos creando por haber sido impotentes para generar los puestos de trabajo que habrían de crear la riqueza que nos hemos apresurado a gozar a crédito.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/emprendedorfurioso/2013-11-13/los-politicos-ahora-nos-animan-a-emprender-pero-es-tan-sencillo_53194/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/emprendedorfurioso/2013-11-13/los-politicos-ahora-nos-animan-a-emprender-pero-es-tan-sencillo_53194/[/url])

El reloj inmobiliario y la recaudación impositiva
([url]http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef019b0103e5fa970c-pi[/url])

[url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/11/el-reloj-inmobiliario-y-la-recaudaci%C3%B3n-impositiva.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/11/el-reloj-inmobiliario-y-la-recaudaci%C3%B3n-impositiva.html[/url])


Parece que en La Caixa esperan que a partir de 2015 despeguen con fuerza los precios y transacciones inmobiliarias porque ellos lo valen y basándose en la locura monetaria estadounidense, que en ausencia de sobrestock sí que ha dado alas a un cierto repunte que no sé si va a durar. Menuda estupidez esa del "reloj inmobiliario", mejor miraban las gráficas de Vergés sobre el "antimercado" y su ciclo largo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: BLICHON en Noviembre 13, 2013, 11:17:40 am
Hacienda está estrechando el cerco sobre los alquileres no declarados

Los inspectores de Hacienda se presentaron en 20.446 viviendas en 2012 a la búsqueda de arriendos y subarriendos ilegales

http://www.abc.es/economia/20131113/abci-hacienda-201311121315.html (http://www.abc.es/economia/20131113/abci-hacienda-201311121315.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 13, 2013, 11:18:49 am

El enlace de mpt dice que el IMDE tiene 400 empleados y un presupuesto de 17 millones de euros. Ppcc, ¿Esto que clase de taxation es?



"El Instituto Madrileño del Deporte, bajo la superior autoridad del titular de la Viceconsejería competente en materia de deporte, tendrá las siguientes competencias:
 
 
a) Planificar, en colaboración con las Entidades Locales, las infraestructuras deportivas en el ámbito territorial de la Comunidad de Madrid, a excepción de los Centros de Tecnificación Deportiva y de aquellas otras instalaciones cuyos destinatarios finales sean las federaciones deportivas, clubes y demás asociaciones y entidades deportivas madrileñas, cuya programación corresponde a la Consejería competente en materia de deporte. Esta competencia se ejercerá sin perjuicio de las atribuciones de los órganos de la Comunidad de Madrid competentes en la coordinación de las inversiones en municipios.
 
 
 
b) Actualizar la normativa técnica en materia de infraestructuras, instalaciones y equipamientos deportivos.
 
 
 
c) Ejecutar los planes de infraestructuras deportivas en el ámbito territorial de la Comunidad de Madrid. Para ello, le corresponderá la contratación y el seguimiento de las obras de construcción y mejora de las infraestructuras deportivas que se deriven de los citados planes.
 
 
 
d) Elaborar y actualizar el Inventario autonómico de infraestructuras deportivas, en colaboración con el Estado y las Entidades Locales y crear el Registro de Instalaciones Deportivas de la Comunidad de Madrid.
 
 
 
e) Conceder las subvenciones a las Entidades Locales para la construcción y mejora de sus infraestructuras y equipamientos deportivos.
 
 
 
f) Gestionar, directa o indirectamente, las instalaciones deportivas adscritas a la Comunidad de Madrid.
 
 
 
g) Realizar programas de investigación, divulgación y fomento de materia deportiva.
 
 
 
h) Organizar los cursos, seminarios, congresos y concentraciones deportivas, de ámbito regional, que le sean encomendados.
 
 
 
i) Organizar los torneos, campeonatos, exhibiciones y encuentros que le sean encomendados.
 
 
 
j) Las demás funciones de índole análoga que le sean delegadas por los órganos de la Administración general deportiva."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 13, 2013, 11:27:56 am
Sin animo de reavivar el debate generacional traigo esta foto publicada en DRY, y me gustaría dejar impresiones al respecto, y que quien considere opine:

(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1457512_551790271564254_251883901_n.jpg)

¿Son estos (DRY) los que "lideran" el descontento social? ¿Los que más altavoz tienen?

Pues vaya panorama, así, a botepronto, de la pancartita en cuestión:

- Lo que "Ganaron tus padres" matando a Franco en la cama de viejo. Ja-ja-ja

- Lo que estás perdiendo es por tu culpa, por no luchar, y no por las consecuencias de lo que "tus padres" votaron, tragaron, toleraron y con lo que muchos se beneficiaron. La culpa es tuya JOVEN, por vago, que nosotros corrimos delante de los grises y tal. Tu, joven, no estás sin trabajo, condenado a la miseria o al exilio por que nosotros tus "mayores responsables" hayamos hecho mal las cosas, no! Estás mal por que no luchas como nosotros lo hicimos ( :rofl:), manso!! Todo lo que te pase es merecido por tu desidia!! :roto2:

Quien en pancartas y mensajes como este [Los hay por doquier] no vean una actitud exculpatoria, y un intento de cargar tintas sobre generaciones H e inferiores, es que tiene un sesgo.

Y repito, si estos grupos de descontento social, que son los que más voz tienen, se difunden mensajes como esta, vamos listos...

Hasta "los T" pastorean a los miradedos, para que luego se niegue su poder e influencia.

Una compañera de trabajo, muy reivindicativa ella en cuestiones relacionadas con condiciones laborales y salariales, me decía que su padre le reconocía que nosotros para ir a una huelga, manifestación o similiar lo teníamos muy jodido.

Y es que él, trabajador de mono azul en la etapa "desarrollista" del régimen de Franco, decía que le importaba relativamente poco que le despidiesen por hacer una huelga. Sabía que hacía falta de mano de obra y que, así, otra empresa del ramo le contrataría con las mismas condiciones laborales o salariales; e incluso algo mejores, si había suerte.

Pero sí, la tónica general de la generación T es reprocharnos que nos enculan porque no sabemos dar hostias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 13, 2013, 12:08:59 pm
La existencia de oligarquías es inherente al ser humano.
Me atrevería a decir que es inherente a los seres vivos, viendo que los líderes de la manada comen antes que el resto ya sean primates, cánidos o felinos.
Yo creo que mejor es dedicar los esfuerzos a conseguir que sea la mejor oligarquía posible, toda vez que como grupo social siempre va a existir.
Hablo de meritocracia, de éxito en los negocios, en las artes de la guerra o cualquier indicador que deseen ustedes. Me da igual. Algo que los haga mejores que el resto.
El problema de España es que la oligarquía es inculta, pobretona, ladrona, corrupta, ignorante y putera. Desde la CEOE hasta la Moncloa, desde Casa dels Canonges hasta la Zarzuela.
El problema no es la oligarquía. El problema es la oligarquía típica española.
Y si el coaching sirve para mejorar la oligarquía existente (coaching es simple autoayuda desacomplejada) pues bienvenido sea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 13, 2013, 12:19:54 pm
Hoy la de arena...

la incómoda realidad de las bajadas de tipos: draghi no puede reactivar el mercado inmobiliario

http://www.idealista.com/news/archivo/2013/11/13/0688229-la-incomoda-realidad-de-las-bajadas-de-tipos-draghi-no-puede-reactivar-el-mercado-inmobiliario?xtor=EPR-75- (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/11/13/0688229-la-incomoda-realidad-de-las-bajadas-de-tipos-draghi-no-puede-reactivar-el-mercado-inmobiliario?xtor=EPR-75-)[esta_pasando_20131113]-20131113-[notinmo_3_titular]-[]-[]

ferrer-bonsoms: "el precio de la vivienda tiene que acomodarse al poder adquisitivo de los compradores"
http://www.idealista.com/news/archivo/2013/11/13/0688183-ferrer-bonsoms-el-precio-de-la-vivienda-tiene-que-acomodarse-al-poder-adquisitivo-de-los-comprado?xtor=EPR-75- (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/11/13/0688183-ferrer-bonsoms-el-precio-de-la-vivienda-tiene-que-acomodarse-al-poder-adquisitivo-de-los-comprado?xtor=EPR-75-)[esta_pasando_20131113]-20131113-[notinmo_2_titular]-[]-[]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 13, 2013, 12:23:39 pm
- No entienden el juego globalizador. Ellos fueron de menos a más, y en ese paradigma educaron a sus hijos [paradigma falso, recursos infinitos en mundo finito]. Nosotros iremos de más a menos, y eso es difícil de digerir, hasta el punto que vamos a estar negándolo años, hasta que sea tan evidente que la MN despierte o simplemente cambie, por el mero paso del tiempo.

Esto ya lo he comentado antes...

Es que ellos ven el mundo conforme al paradigma de los recursos infinitos...  Por lo tanto no aceptan que el reparto es entre nosotros y ellos; no hay más recursos que obtener de alguna otra parte ("ya se las arreglarán")
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 13, 2013, 12:24:33 pm
BBC Panorama, The Great Housing Price Bubble: British families are 'choosing between paying the rent and eating'
A new BBC documentary warns that the housing market is forcing people to give up other basic needs, as fears of a bubble return to parts of Britain.
http://www.telegraph.co.uk/property/propertymarket/10441064/BBC-Panorama-The-Great-Housing-Price-Bubble-British-families-are-choosing-between-paying-the-rent-and-eating.html (http://www.telegraph.co.uk/property/propertymarket/10441064/BBC-Panorama-The-Great-Housing-Price-Bubble-British-families-are-choosing-between-paying-the-rent-and-eating.html)

Muy interesante:
How much of the housing market is affordable?
Analysis of homes for sale
From the Shelter policy library, October 2013, www.shelter.org.uk (http://www.shelter.org.uk)

The results are certainly shocking, if not surprising, starkly revealing the scale of the problem faced by first-time buyers across the country with the findings most dramatic for London and the
southern half of England.

However, the problems are not confined to the south; the results show that affordability problems are found across the country. This is important because as house prices continue to rise, first-time buyers are placed under increasing pressure to either over-extend themselves – burdening themselves with high repayments and making themselves vulnerable to drops in income or rises in interest rates - or to abandon their hopes of owning their own home.

Furthermore, the effects of these problems do n ot just impact on first-time buyers themselves; as
more people are priced out of ownership, pressure increases on the rental market, driving prices
up and standards down. And as wages fail to rise at the same rate as rents, more people may have to turn to the Government for help, potentially increasing the pressure on the welfare budget.

This report provides further proof of the extent of our housing crisis. It’s not just affecting workless
households struggling in unstable private lets with poor conditions or young renters unable to save due to high rents; even working families who have managed to save the necessary deposit are finding themselves priced out of the ownership market.

Key Findings

- Affordability problems are not confined to London and the South East, but are found across the country.
- In more than half (55%) of local authority areas, less than one in ten available properties are affordable to a working couple with children on average wages.
- There are seven local authority areas where no available properties are affordable to a
working couple with children on average wages.
- In more than four fifths (82%) of local authority areas, less than one in ten available properties are affordable to a single person on average wages.
- There are seven local authority areas where no available properties are affordable to a
single person on average wages.
- Three central London areas are completely unaffordable to either couples with children or single people on average wages: Kensington and Chelsea, Westminster and Camden.
- In 31 out of 32 London boroughs, less than 10% of available properties are affordable to a couple with children on average wages.
- In the North East region, there are no local authority areas in which less than 10% of available properties are affordable to a couple with children on average wages.
- In every local authority area in London and in the South West, less than 10% of available properties are affordable to a single person on average wages.

(http://img844.imageshack.us/img844/7553/d5n3.jpg)

http://england.shelter.org.uk/__data/assets/pdf_file/0006/724128/How_much_of_the_housing_market_is_affordable.pdf (http://england.shelter.org.uk/__data/assets/pdf_file/0006/724128/How_much_of_the_housing_market_is_affordable.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 13, 2013, 12:32:23 pm
Y si el coaching sirve para mejorar la oligarquía existente (coaching es simple autoayuda desacomplejada) pues bienvenido sea.

...y si mi abuela tuviera cojones no sería mi abuela, sería mi abuelo.

Lo que quieer decir que tu argumento sería corrrecto si el cocaching sirviera para eso.

Pero para lo que sirve es para evitar que el pobre triunfadoh de los negocios no se sienta mal por dejar en la calle a veinte trabajadores, sin seis meses de sueldo, muriendose de hambre, mientras quiebra su empresa y se lleva los beneficios esquilamdos para abrir una maquiladora en Mexico.

El coaching es simplemente un "sea un buen psicópata ocmo los CEOs norteamericanos, y no deje que la escasa fibra moral que queda en la basura de loq ue pasa por alma en vd. le impida disfrutar de sus beneficios obtenidos con la miseria de muchos".

Y es es mejorar, si... mejorar en la dirección equivocada, es decir, aumentar la faceta depredadora de la casta.

Asique no; el coaching no ayuda a mejorar nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 13, 2013, 13:23:36 pm



Alguien debería explicarle a algunas personas acomodadas, que para que exista progreso, incluido el social o científico, los modelos económicos y productivos tienen fecha de caducidad.

La peor noticia que podríamos tener es que la las forjas y la venta de herraduras experimentan un auge.


La incapacidad de afrontar los cambios solo delata la inconsistencia y carencia de recursos para afrontar las demandas de la sociedad de una industria o economía.





Ya.., queda como muy científico.

El problema es que esa "nueva" (está por ver) asignación de recursos benefician a los grandes inversores pero penalizan a la gran mayoría (economía productiva), donde por cierto ni siquiera se discute (como en siglos anteriores) sino que se impone, es decir, sin conciliación alguna en aspectos sociales donde se aglutinen crecimientos o decrecimientos en su conjunto inclusive con las diferencias ya de por sí escandalosas del actual sistema moribundo.

Claro que te respondo bajo parámetros meramente económicos porque si me desarrollo en otros no tendría hilo suficiente.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 13, 2013, 13:42:08 pm
Decir que el coaching son lecciones de ensañamiento con los trabajadores es como decir que los arquitectos matan gente porque un día un edificio se vino abajo y atrapó a 4.
Estais dando una ínfimísima parte por el todo, y además lo sabéis  :troll:
Yo conozco a 3 personas diferentes que se dedican profesionalmente al coaching (psicólogas) y os digo que son clases orientadas a rebajar el estress, controlar las reacciones en público, priorizar sentimientos, etc.
Lo que viene siendo autoayuda de toda la vida, con un nombre más atractivo para evitar el tópico "vas-al-psicólogo = estas-demente". El resto es una película que os estáis montando, ayudados por personajes como el de la entrevista que se autodenomina coacher cuando en realidad es ingeniero. La prensa no-especializada (como el confidencial) tampoco ayuda mucho.
Los que dan charlitas con powerpoint son como los "dentistas sudamericanos" que venían hace años, y en realidad eran ayudantes de sala.
No son coachers, sólo es gente cobijándose cerca de los puestos de mando, y para conseguirlo les dicen lo que QUIEREN OIR. Justo lo contrario que ordena el juramento hipocrático.

De hecho, lo tenéis tan facil como llamar al colegio de psicólogos de Madrid y preguntar.
Ellos imparten cursos oficiales de coaching.
Requisito: ser psicólogo y estar colegiado para poder ejercer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 13, 2013, 13:46:15 pm
La existencia de oligarquías es inherente al ser humano.
Me atrevería a decir que es inherente a los seres vivos, viendo que los líderes de la manada comen antes que el resto ya sean primates, cánidos o felinos.
Yo creo que mejor es dedicar los esfuerzos a conseguir que sea la mejor oligarquía posible, toda vez que como grupo social siempre va a existir.
Hablo de meritocracia, de éxito en los negocios, en las artes de la guerra o cualquier indicador que deseen ustedes. Me da igual. Algo que los haga mejores que el resto.
El problema de España es que la oligarquía es inculta, pobretona, ladrona, corrupta, ignorante y putera. Desde la CEOE hasta la Moncloa, desde Casa dels Canonges hasta la Zarzuela.
El problema no es la oligarquía. El problema es la oligarquía típica española.

Eso valdría si la crisis fuera española.

Pero como la crisis es global y todo lo local es secundario, no vale.

En las manadas de animales, uno tiene poder sobre cuatro. Tres sobre veinte. En la sociedad humana, una institución tiene poder sobre cientos de millones. Que el más fuerte coma antes no me preocupa, igual que no me preocupa la ventaja (real) de guapos sobre feos o de altos sobre bajos. Porque ya lo dije el otro día: no son ventajas acumulables hasta el infinito. Esta crisis proviene de la acumulación de ventajas a unas tasas que superan a tus ejemplos en millones de órdenes de magnitud.

Por no mencionar lo más importante: no estamos hablando de teorías. "Oligarquía" no se refiere a un concepto abstracto sino a hechos perfectamente claros, objetivos y que no tienen nada de naturales, puesto que en otras épocas han sido diferentes: desde la reducción de la calificación crediticia a 3 empresas, hasta el aumento de las paguitas a costa de las paguchas. Hoy, objetivamente, hay mayor oligarquización de todo en los países occidentales que hace 30 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 13, 2013, 13:53:14 pm
Decir que el coaching son lecciones de ensañamiento con los trabajadores es como decir que los arquitectos matan gente porque un día un edificio se vino abajo y atrapó a 4.
Estais dando una ínfimísima parte por el todo, y además lo sabéis  :troll:
Yo conozco a 3 personas diferentes que se dedican profesionalmente al coaching (psicólogas) y os digo que son clases orientadas a rebajar el estress, controlar las reacciones en público, priorizar sentimientos, etc.
Lo que viene siendo autoayuda de toda la vida, con un nombre más atractivo para evitar el tópico "vas-al-psicólogo = estas-demente". El resto es una película que os estáis montando, ayudados por personajes como el de la entrevista que se autodenomina coacher cuando en realidad es ingeniero. La prensa no-especializada (como el confidencial) tampoco ayuda mucho.

Ya; pero vuelvo a insistir en la clave: no veo que se "mejore" a la élite de una forma que beneficie a la sociedad.

Lo que es más, todo lo que ayude a que se reduzca su estres y culpabilidad naturales, es negativo para la sociedad.

Alguien que hace lo que ellos hacen, no debería de ser feliz. Ni de estar cuerdo.

Alguien que haga que Andrea Fabra o el presidente de Iberdrola se sientan más felices consigo mismos no hace un favor a la sociedad, precisamente.

HAcer que los engranajes de una maquina destructiva funcionen mejor, es ayudar a la maquina destructiva; porque "estar ajustado a una sociedad profgundamente enferma, es síntoma de enfermedad".  Y quienes ayudan a ese ajuste, son partes de la infección; voluntarios o no, bienintencionados o no, y bienpagados... o bienpagados.

En última instancia no es más que el dilema del doctor que salva (o no) al dictador genocida moribundo. Yo me quedo con el australiano metrosexual de acento rarito.

Además toda la mierda autojustificativa que producen, y que no pasaría por moral ni en una habitación oscura, luego se filtra a la masa, que es donde realmente hace daño.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 13, 2013, 14:18:56 pm
Me parece que no viene a cuento de lo que se estaba hablanda pero... He escuchado por ejemplo a Juan Laborda decir que espera una especie de Leman Brothers de aqui a 6 meses.  Ya se que cualquier prevision de este tipo se tiene que coger con pinzas,  el mismo lo dice,  pero mas por el timming que por la certeza que petar petara,  concuerda con algunas declaraciones que saltan de algun pesimista bien informao de por ahí fuera.  Eso se carga el yanosestamosrecuperandismo de ahora me imagino.  PPCC ni se plantea un escenario asi?.  ¿y ustedes?

Por supuesto que me planteo un escenario de Guano Súbito como buen burbujista. Es como el arrebato de los adventistas. El Guano siempre planea sobre nuestro horizonte de posibilidades  :roto2:

Pero como ya ha pasado octubre, esos 6 meses se quedarían cortos  :troll:

-----

En otro orden de cosas (o no tanto) traigo datos frescos para que no tengamos que andar especulando sobre cuantas hipotecas quedan vivas en el reino de Hispanistán o sobre cuantas criaturas han ido a la calle desahuciadas:

http://noticias.fotocasa.es/la-dacion-en-pago-generalizada-provocaria-un-039efecto-llamada039-y-un-aumento-de-la-morosidad__16820.aspx (http://noticias.fotocasa.es/la-dacion-en-pago-generalizada-provocaria-un-039efecto-llamada039-y-un-aumento-de-la-morosidad__16820.aspx)

Citar
El desempleo y el agotamiento de las reservas de las familias han provocado que la tasa de morosidad hipotecaria de los particulares se dispare hasta el 5,1% sobre más de seis millones de hipotecas concedidas, lo que se traduce en que más de 300.000 créditos hipotecarios de los particulares han dejado de ser pagados, a cierre de la primera mitad del año, según datos del Banco de España.

Muchas pueden ser segundas residencias o himbersioneh y no deja claro que sean exclusivamente residencial y no haya entre ellos locales y demás. Claro, que en muchos casos puede dar igual porque han avalado la compra del localito con el pisito donde viven. Pero en cualquier caso habla de más de seis millonacos de hipotecas vivas. O moribundas, según se mire. Seis millones de hogares zombis.  :-\

Citar
Desde que comenzó la crisis, unas 250.000 familias han perdido su vivienda y, según AFES la cifra podría alcanzar el medio millón en 2015.

Con ese medio millón de familias en la puta calle no sé yo cómo van a vender el yanosestamosrecuperandito o RRM.

Entiendo que por "su vivienda" se refiere precisamente a gente que lo ha perdido todo y va a la calle, no que les embarguen el apartamento en quinta línea de playa. Este era un dato que hace un tiempo nos costaba mucho calcular y esta gente aporta esta cifra que igual no es tan precisa, pero hablamos de mucha, muchísima gente.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 13, 2013, 14:21:48 pm
La vecina de la del piano decía que la ansiedad le había paralizado un brazo.
Como una cabra.
Téshnicamente sería una reacción de conversión. Una somatización. Una histérica, vamos. Y eso no lo provoca el piano, tiene que surgir de más hondo y, efestivamente, estar como una cabra antes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 13, 2013, 14:30:39 pm
Alma, Corazón, Vida
“Si has llegado aquí, es por algo”: lo que de verdad se aprende con el 'coaching' ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-11-13/si-has-llegado-aqui-es-por-algo-lo-que-de-verdad-se-aprende-con-el-coaching_53503/[/url])
Citar
13 Nov 2013(08:54)

EL COACHING ES EL MAMPORRERISMO DE LA IDEOLOGÍA CHIEF EXECUTIVE OFFICER.-


Hay que ver las sandeces que se dicen para intentar justificar la distopía reinante en las empresas posmodernas, esclavas del rentismo improductivo desde la entronización de la necedad popularcapitalista ochentera, con:
- su Dirección por Objetivos pervertida, especialmente con el Lean & Mean;
- sus Bonus & Blindajes; y
- su Control & Castigo bajo la Teoría X de McGregor.


Hijosdalgo, hijosdalgo everywhere.*

No hay que olvidar que gran parte de esos directivitos si están ahí es por contactos familiares, por venir de familias bien. Ese "algo" es el nepotismo clásico español y la cultura del ser por encima del hacer con que antes me gustaba machacar en el foro. La hidalguía y toda esa basura. Basura como la que inunda la capital que hasta hace nada quería ser olímpica, gran ejemplo de hidalguismo.

(*que perfectamente podríamos sustituir ese "algo" por putas y coincidirían buen número de ellos igualmente)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 13, 2013, 14:41:22 pm
Parece que en La Caixa esperan que a partir de 2015 despeguen con fuerza los precios y transacciones inmobiliarias porque ellos lo valen y basándose en la locura monetaria estadounidense, que en ausencia de sobrestock sí que ha dado alas a un cierto repunte que no sé si va a durar. Menuda estupidez esa del "reloj inmobiliario", mejor miraban las gráficas de Vergés sobre el "antimercado" y su ciclo largo.
Yo esa gráfica la veo más como un wishful thinking de libro. Han puesto los puntos del futuro donde les ha salido del nardo y han buscado alguna coincidencia con-lo-que-sea para hacer una gráfica.

Sería interesante que los estudios estos estuviesen acompañados por un dossier sobre los autores de los mismos con su currículo inmobiliario (CI). Nada de titulación ni experiencia, sino saber cuantos años le quedan de hipoteca (pues doy por seguro que la tiene) y cuanto se levanta en comisiones si consigue que el mercado ladrillero aumente.

A estos estudios tipo bruja Lola yo solo les guardo uno respuesta:
 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 13, 2013, 14:53:18 pm
La existencia de oligarquías es inherente al ser humano.
O no. Esa es una afirmación completamente gratuita. La existencia de oligarquías solo es inherente a esas mismas oligarquías. Yo quiero que el compañero Alonso Quijano se pase por aquí (por cierto ¿alguien sabe algo de él?)

Me atrevería a decir que es inherente a los seres vivos, viendo que los líderes de la manada comen antes que el resto ya sean primates, cánidos o felinos.
O tampoco. Algunos primates, cánidos y felinos se organizan así. Otros no. Que en los documentales de la 2 nos lo vendan así dando más importancia a esos casos no significa que sea así en todos.
El biologicismo y tratar de explicar las complejidades de la sociedad humana con unos ejemplos parciales no nos lleva a ningún sitio. Justificar la explotación de las oligarquías tampoco.
El macho alfa come el primero pero porque es el que tiene los cojones más grandes a la hora de atrapar el búfalo y es el que se parte el pecho. Si hay una coz se la lleva él si no anda listo. La oligarquía humana no. El que se mata en el andamio, el que se queda lisiado de acarrear cajas o al que le pilla la fresadora la mano no es al oligarca, es al currito. Al pringaete. Así que no me valen esos ejemplos cuando no se aplican completos. Eso sí que es inherente a ser "oligarquía animal" y es lo que convenientemente ha olvidado la nuestra. Contrato social y esas cosas tan trasnochadas, ya sabe.

Yo creo que mejor es dedicar los esfuerzos a conseguir que sea la mejor oligarquía posible, toda vez que como grupo social siempre va a existir.
Hablo de meritocracia, de éxito en los negocios, en las artes de la guerra o cualquier indicador que deseen ustedes. Me da igual. Algo que los haga mejores que el resto.
YA lo son en algo: en pisar cuellos, en saquear, en desfalcar, en apuñalar por la espalda, en robar y salir impunes, en mentir... en definitiva, en medrar a costa del resto de la sociedad. Son los mejores parásitos que hemos podido producir.

El problema de España es que la oligarquía es inculta, pobretona, ladrona, corrupta, ignorante y putera. Desde la CEOE hasta la Moncloa, desde Casa dels Canonges hasta la Zarzuela.
El problema no es la oligarquía. El problema es la oligarquía típica española.
Y si el coaching sirve para mejorar la oligarquía existente (coaching es simple autoayuda desacomplejada) pues bienvenido sea.
Claro, porque el coaching se ha inventado en España y las oligarquías típicas de otros países y épocas han sido, como todos sabemos, seres de luz.

Me gustaría que me explicase, porque no lo veo, como ayuda el coaching a que mejore la oligarquía existente cuando no es más que doctrina iCEO, caudillismo, lorealismo y demás mierdas. Algo así como con este tipo de coaching no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 13, 2013, 14:57:43 pm
Yo conozco a 3 personas diferentes que se dedican profesionalmente al coaching (psicólogas) y os digo que son clases orientadas a rebajar el estress, controlar las reacciones en público, priorizar sentimientos, etc.
Lo que viene siendo autoayuda de toda la vida, con un nombre más atractivo para evitar el tópico "vas-al-psicólogo = estas-demente".
Es que usted parte de una definición errónea. La autoayuda de toda la vida per sé es basura. Cambiarle el nombre es solo una circunstancia.

Que las psicólogas se dediquen a la autoayuda sublimada es también muy triste. Si no pueden dedicarse a la psicología de toda la vida sin recurrir a esas argucias, no dice mucho a su favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Noviembre 13, 2013, 15:08:03 pm
Decir que el coaching son lecciones de ensañamiento con los trabajadores es como decir que los arquitectos matan gente porque un día un edificio se vino abajo y atrapó a 4.
Estais dando una ínfimísima parte por el todo, y además lo sabéis  :troll:
Yo conozco a 3 personas diferentes que se dedican profesionalmente al coaching (psicólogas) y os digo que son clases orientadas a rebajar el estress, controlar las reacciones en público, priorizar sentimientos, etc.
Lo que viene siendo autoayuda de toda la vida, con un nombre más atractivo para evitar el tópico "vas-al-psicólogo = estas-demente". El resto es una película que os estáis montando, ayudados por personajes como el de la entrevista que se autodenomina coacher cuando en realidad es ingeniero. La prensa no-especializada (como el confidencial) tampoco ayuda mucho.
Los que dan charlitas con powerpoint son como los "dentistas sudamericanos" que venían hace años, y en realidad eran ayudantes de sala.
No son coachers, sólo es gente cobijándose cerca de los puestos de mando, y para conseguirlo les dicen lo que QUIEREN OIR. Justo lo contrario que ordena el juramento hipocrático.

De hecho, lo tenéis tan facil como llamar al colegio de psicólogos de Madrid y preguntar.
Ellos imparten cursos oficiales de coaching.
Requisito: ser psicólogo y estar colegiado para poder ejercer.

Que tampoco es garantía de nada (ser psicólogo y colegiado), me explico:

Conozco a una chica que dejó su trabajo -informática - y se hizo coach. Si, de informática a coach, curso de unos meses en no se qué international school mediante. Ea, y a vender humo.

Vale, el intrusismo es un problema. Pero la venta de humo dentro de la propia profesión -psicología en este caso - no se queda corta tampoco.
También conozco unos cuantos, estos si titulados y colegiados, empeñados en si no patologizar todo, al menos si en etiquetarlo y promover su cambio. "Hay que ser, hay que ser..es importante hoy en día ser.."" Realmente es un problema ser..." Y si, algunos viven en gran parte de la patologización de las debilidades humanas y los malos momentos, (que no de las patologías o trastornos reales, ni siquiera de problemas de adaptación o necesidades de apoyo puntuales)

No sé si mi opinión es muy objetiva, teniendo en cuenta que de las clases de RRHH salía cabreada como una mona preguntándome si la última novedad en motivación la aplicaríamos antes o después de obligar a la plantilla a echar unas horillas de más por la cara   :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lola en Noviembre 13, 2013, 15:17:23 pm
Es leer el palabro coach, y acordarme de la enorme Bárbara Eherenreich y su libro "Sonríe o muere. La trampa del pensamiento positivo" El capítulo dedicado a la economía se titula nada más y nada menos "como el pensamiento positivo destruyó la economía USA"

Ahí tenéis el libro contado en diez minutos, aunque leído, gana.

http://m.youtube.com/watch?v=CVMBljP80-4&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DCVMBljP80-4 (http://m.youtube.com/watch?v=CVMBljP80-4&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DCVMBljP80-4)

Edito: si créeis en el pensamiento positivo, el wishful thinking, el karma, la homeopatía, las escuelas Waldorf y la simpatía como obligación, por citar algo, la odiaréis. Yo adoro a esa mujer.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 13, 2013, 16:24:50 pm
Y con ésto pretenderán cerrar el circulo:

Citar
Tamames, Barea y Lamo proponen que el Estado asuma toda la deuda de las CCAA

Un grupo de expertos formado por José Barea, Jaime Lamo de Espinosa, Pedro Schwartz, Ramón Tamames y Juan Velarde proponen en un informe que el Estado asuma toda la deuda de las comunidades autónomas (193.000 millones de euros), a cambio de que cesen de inmediato las ayudas mediante fondo de liquidez autonómica (FLA) y planes de pagos, que las CCAA no se puedan endeudar más de lo que marca la ley orgánica 2/2012 y que adelanten el objetivo de déficit cero.

La propuesta está incluida en la Propuesta de bases para un nuevo sistema de financiación autonómica, encargado por Alberto Fabra y presentado este martes en Valencia. Los cinco autores forman parte de la Comisión de Economía del Alto Consejo Consultivo de la Comunidad Valenciana.

El documento, redactado por el profesor Ramón Tamames, alude al "precedente Hamilton", la propuesta del secretario del Tesoro del primer Gobierno de Estados Unidos, Alexander Hamilton, que en 1790 resolvió "un problema semejante al español actual" con la asunción por parte del Gobierno federal de toda la deuda emitida durante la Guerra de la Independencia por los estados de la unión.

[...]


http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/5304696/11/13/tamames-y-barea-proponen-que-el-estado-asuma-toda-la-deuda-de-las-ccaa.html (http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/5304696/11/13/tamames-y-barea-proponen-que-el-estado-asuma-toda-la-deuda-de-las-ccaa.html)

¿Ésto no es demencial? que alguien diga sí, por favor...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 13, 2013, 16:36:01 pm
Yo creo que mejor es dedicar los esfuerzos a conseguir que sea la mejor oligarquía posible, toda vez que como grupo social siempre va a existir.
Hablo de meritocracia, de éxito en los negocios, en las artes de la guerra o cualquier indicador que deseen ustedes. Me da igual. Algo que los haga mejores que el resto.
El problema de España es que la oligarquía es inculta, pobretona, ladrona, corrupta, ignorante y putera. Desde la CEOE hasta la Moncloa, desde Casa dels Canonges hasta la Zarzuela.

Otro detalle: insisten ustedes mucho en la moralidad de las élites, en su mejoramiento, etc.

Yo soy acérrimo del "no atribuyas a la maldad lo que puedas atribuir a la estupidez". Para mí, la amoralidad de las élites no es un problema. Si fueran buenas la iban a pifiar igual. Si estuvieran formadas, la iban a pifiar igual.

Las élites siempre tienen poder sobre fenómenos demasiado complejos para que los entiendan.

Las acciones de las élites siempre se van de las manos y siempre tienen consecuencias imprevistas.

Volvamos al dilema de obcad: o las élites son malas, o las élites interpretan la voluntad de una mayoría mala. Este planteamiento es erróneo por una sencilla razón: las élites no pueden interpretar la voluntad de la mayoría correctamente, se equivocan. Las élites se equivocan siempre. Estadísticamente.

Los errores, como la maldad, no se pueden evitar. Lo único que se puede hacer es que haya una gran masa de decisores, de forma que, estadísticamente, los aciertos superen a los errores. Y eso es precisamente lo que se rompe con las élites: las élites son una pequeñísima masa de decisores. Y sus errores, siempre sesgados en la misma dirección al ser grupos pequeños y endogámicos, no se compensan sino que crecen.

Las cualidades de las élites son irrelevantes. Lo único que importa son los límites y el reparto de su poder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Noviembre 13, 2013, 17:08:45 pm
Y con ésto pretenderán cerrar el circulo:

Citar
Tamames, Barea y Lamo proponen que el Estado asuma toda la deuda de las CCAA

El documento, redactado por el profesor Ramón Tamames, alude al "precedente Hamilton", la propuesta del secretario del Tesoro del primer Gobierno de Estados Unidos, Alexander Hamilton, que en 1790 resolvió "un problema semejante al español actual" con la asunción por parte del Gobierno federal de toda la deuda emitida durante la Guerra de la Independencia por los estados de la unión.

[...]


[url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/5304696/11/13/tamames-y-barea-proponen-que-el-estado-asuma-toda-la-deuda-de-las-ccaa.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/5304696/11/13/tamames-y-barea-proponen-que-el-estado-asuma-toda-la-deuda-de-las-ccaa.html[/url])

¿Ésto no es demencial? que alguien diga sí, por favor...


En realidad, es el mismo argumento que se ha esgrimido a favor de la mutualización de la deuda de los Estados por parte de la UE (los eurobonos). En ese caso, formará parte del proceso de europeización.

En el caso ejpañol, lo veo más difícil, aunque si algunas CCAA siguen como están (con deuda pública, sólo autonómica, del 20-30% de su PIB oficial) pues habría que ver... porque con su limitadísima potencia recaudatoria no podrán pagarlas. A no ser que el ínclito Conservateur des Hypothèques llegue a un acuerdo para traspasarles la AEAT a las CCAA, como predice ppcc que pasará tras las próximas elecciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 13, 2013, 17:40:18 pm

..........................
Ayer oí a un economista de nueva hornada comentar que la economía del trabajo tiende a desaparecer, los nuevos tiempos (y nuestra salvación) pasan por la "economía digital"  :roto2:, en fin, una vorágine de despropósitos, contradicciones y vacío discurso propio de los tiempos en que vivimos. Sin norte alguno pero con altos contenidos estetas.

Parafraseando a Marlon Brando en Apocalipsis Now, "el horror".

¿Pero cómo que no lo entiendes? Si es bien fácil: a ver, ¿qué quiere decir "digital"? Pues dedo, dedazo... para quienes tengan padrinos.

Blanco y en botella, vamos, que lo de siempre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 13, 2013, 17:46:04 pm


No sé si mi opinión es muy objetiva, teniendo en cuenta que de las clases de RRHH salía cabreada como una mona preguntándome si la última novedad en motivación la aplicaríamos antes o después de obligar a la plantilla a echar unas horillas de más por la cara   :troll:

Es que ese es el error. No hay últimas novedades.
Son necesarias falsas últimas novedades cuando se parte de una equivocada visión de las empresas, las organizaciones y el trabajo.
Durante años, el mundo de los RRHH, se ha llenado de gente que ha portado ideas equivocadas. Equivocadas porque niegan lo "crudo" del asunto.
Todo es chachiguay y estupendo y estamos en esto para explotar nuestro potencial, desarrollar nuestro talento y tararí que te vi.

Dicho esto, con lo del coaching, nos pasa lo mismo que con todos los palabros. En el foro, cuando la gente dice coaching, en realidad se refiere a lo que yo llamo Teoría New Age del Management (TNAM). Como New Age es casi sinónimo de postmoderno, acepto mejor el término ppcciano: Management Postmoderno.

El pavo posteado antes cae de pleno en la TNAM o Managemnt Postmoderno y el dice que hace coaching. El coaching en el mundo de ahí fuera abarca casi cualquier cosa, desde vendehumos de baja estofa hasta gente que lo único que hace es asegurarse que en su empresa se hace lo que el sentido común dice que debe hacerse (y lo consiguen con éxito relativo). En estos lugares entienden por coaching el proceso por el cual los gestores con experiencia (y no estoy hablando de Ceos o cosas así) transmiten su conocimiento a los nuevos o más jóvenes. Ese proceso puede estar más o menos formalizado. Formalizarlo tiene la intención, como he dicho antes, de favorecer el que realmente se produzca y no dejarlo al albedrío de la gente.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 13, 2013, 18:06:57 pm
¿Ésto no es demencial? que alguien diga sí, por favor...

Si pretenden que el Estado asuma toda la deuda de las CCAA's a cambio de que los responsables sean juzgados y embargados, y de que las CCAA's devuelvan las competencias afectadas al Estado, podría tener sentido (guste o no una recentralización, que es discusión aparte).

Ahora bien, que el Estado asuma toda la deuda de las CCAA's a cambio de nada, no tendría sentido para los ciudadanos y contribuyentes, aunque podría ser un intento de blindaje de la AEAT, y/o un enjuage y paso de página en falso para tapar muchas de las miserias de este franquismo 2.0 (en las que están involucrados todos los partidos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 13, 2013, 18:07:29 pm
Es leer el palabro coach, y acordarme de la enorme Bárbara Eherenreich y su libro "Sonríe o muere. La trampa del pensamiento positivo" El capítulo dedicado a la economía se titula nada más y nada menos "como el pensamiento positivo destruyó la economía USA"

Ahí tenéis el libro contado en diez minutos, aunque leído, gana.

[url]http://m.youtube.com/watch?v=CVMBljP80-4&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DCVMBljP80-4[/url] ([url]http://m.youtube.com/watch?v=CVMBljP80-4&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DCVMBljP80-4[/url])

Edito: si créeis en el pensamiento positivo, el wishful thinking, el karma, la homeopatía, las escuelas Waldorf y la simpatía como obligación, por citar algo, la odiaréis. Yo adoro a esa mujer.


Yo he afirmado a menudo que la búsqueda a conciencia de la felicidad es una actitud vital tan equivocada como siniestra. Sin pretender ser infeliz, muy por encima en mis prioridades está la lucidez (entre otras cosas, si no no merodearía en éste ilustre foro), y la felicidad, nunca la considero un objetivo, sino un resultado, la mayor parte de las veces fugaz, de otras cosas (destacando entre ellas, la homeostasis interna que viene del desapego -.así al estilo oriental.-, como de procurar realizar lo que uno quiere, y no lo que le tratan de vender como "lo que debería").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Noviembre 13, 2013, 18:31:40 pm
Se aceleran algunos temas, o son imaginaciones mias??

Citar
La Caixa pone a la venta un 7,5% de CaixaBank para captar 1.500 millones


La Caixa ha informado hoy de su intención de desprenderse de hasta un 7,5% de su participación en CaixaBank a través de la colocación de títulos de la entidad y de la emisión de bonos canjeables por acciones para captar un total de 1.500 millones de euros.


http://www.expansion.com/2013/11/13/empresas/banca/1384362098.html (http://www.expansion.com/2013/11/13/empresas/banca/1384362098.html)

Citar
Junqueras amenaza con "parar la economía catalana" para presionar a España

El líder de ERC advierte de las consecuencias de un parón en Catalunya sobre el PIB y la estabilidad financiera de España | Junqueras pide en Bruselas que la UE vele por los ¿derechos democráticos¿ de Catalunya y apoye la consulta


http://www.lavanguardia.com/politica/20131113/54393401098/junqueras-amenaza-parar-economia-catalana-presionar-espana.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20131113/54393401098/junqueras-amenaza-parar-economia-catalana-presionar-espana.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 13, 2013, 18:58:34 pm
Y con ésto pretenderán cerrar el circulo:

Citar
Tamames, Barea y Lamo proponen que el Estado asuma toda la deuda de las CCAA

El documento, redactado por el profesor Ramón Tamames, alude al "precedente Hamilton", la propuesta del secretario del Tesoro del primer Gobierno de Estados Unidos, Alexander Hamilton, que en 1790 resolvió "un problema semejante al español actual" con la asunción por parte del Gobierno federal de toda la deuda emitida durante la Guerra de la Independencia por los estados de la unión.

[...]


[url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/5304696/11/13/tamames-y-barea-proponen-que-el-estado-asuma-toda-la-deuda-de-las-ccaa.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/5304696/11/13/tamames-y-barea-proponen-que-el-estado-asuma-toda-la-deuda-de-las-ccaa.html[/url])

¿Ésto no es demencial? que alguien diga sí, por favor...


En realidad, es el mismo argumento que se ha esgrimido a favor de la mutualización de la deuda de los Estados por parte de la UE (los eurobonos). En ese caso, formará parte del proceso de europeización.

En el caso ejpañol, lo veo más difícil, aunque si algunas CCAA siguen como están (con deuda pública, sólo autonómica, del 20-30% de su PIB oficial) pues habría que ver... porque con su limitadísima potencia recaudatoria no podrán pagarlas. A no ser que el ínclito Conservateur des Hypothèques llegue a un acuerdo para traspasarles la AEAT a las CCAA, como predice ppcc que pasará tras las próximas elecciones.



Pero una cosa es que la UE, como embrión de una futura unión política federal entre naciones europeas jurídicamente correcta, mutualice sus deudas, de puro acuerdo entre naciones, por medio de eurobonos y otra muy distinta es que de repente nos cuenten la milonga de que España es una federación de CCAA (unas autonomías artificiales que han sido inventadas e impuestas como mini-naciones por el régimen del 78) para esconder el expolio de los caciques del lugar.

Es una barbaridad, hoygan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 13, 2013, 19:07:00 pm
Y con ésto pretenderán cerrar el circulo:

Citar
Tamames, Barea y Lamo proponen que el Estado asuma toda la deuda de las CCAA

Un grupo de expertos formado por José Barea, Jaime Lamo de Espinosa, Pedro Schwartz, Ramón Tamames y Juan Velarde proponen en un informe que el Estado asuma toda la deuda de las comunidades autónomas (193.000 millones de euros), a cambio de que cesen de inmediato las ayudas mediante fondo de liquidez autonómica (FLA) y planes de pagos, que las CCAA no se puedan endeudar más de lo que marca la ley orgánica 2/2012 y que adelanten el objetivo de déficit cero.

La propuesta está incluida en la Propuesta de bases para un nuevo sistema de financiación autonómica, encargado por Alberto Fabra y presentado este martes en Valencia. Los cinco autores forman parte de la Comisión de Economía del Alto Consejo Consultivo de la Comunidad Valenciana.

El documento, redactado por el profesor Ramón Tamames, alude al "precedente Hamilton", la propuesta del secretario del Tesoro del primer Gobierno de Estados Unidos, Alexander Hamilton, que en 1790 resolvió "un problema semejante al español actual" con la asunción por parte del Gobierno federal de toda la deuda emitida durante la Guerra de la Independencia por los estados de la unión.

[...]


[url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/5304696/11/13/tamames-y-barea-proponen-que-el-estado-asuma-toda-la-deuda-de-las-ccaa.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/5304696/11/13/tamames-y-barea-proponen-que-el-estado-asuma-toda-la-deuda-de-las-ccaa.html[/url])

¿Ésto no es demencial? que alguien diga sí, por favor...


Lo ha encargado Fabra. Con leer hasta ahi bastaba 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 13, 2013, 20:05:26 pm
...............................
Citar
Junqueras amenaza con "parar la economía catalana" para presionar a España

El líder de ERC advierte de las consecuencias de un parón en Catalunya sobre el PIB y la estabilidad financiera de España | Junqueras pide en Bruselas que la UE vele por los ¿derechos democráticos¿ de Catalunya y apoye la consulta


[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20131113/54393401098/junqueras-amenaza-parar-economia-catalana-presionar-espana.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20131113/54393401098/junqueras-amenaza-parar-economia-catalana-presionar-espana.html[/url])


Eso es como lo de "ahora te jodes y no respiro"...  :rofl:

De todos modos, andan también protestando con que no se les tilde de nazis; estoy de acuerdo, no lo son, pero totalitarios filofascistas, pues un rato largo, lo cual demuestran para empezar queriendo ahogar toda posible crítica antes de que salga a la luz.

Además, si nos obligan, pues pasaremos de las invectivas, al despelleje fundamentado, ¿o éso también estará proscrito?

Más allá del desprecio, pero también más allá del (auto)escarnio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 13, 2013, 21:09:08 pm
BBC Panorama, The Great Housing Price Bubble: British families are 'choosing between paying the rent and eating'
A new BBC documentary warns that the housing market is forcing people to give up other basic needs, as fears of a bubble return to parts of Britain.
[url]http://www.telegraph.co.uk/property/propertymarket/10441064/BBC-Panorama-The-Great-Housing-Price-Bubble-British-families-are-choosing-between-paying-the-rent-and-eating.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/property/propertymarket/10441064/BBC-Panorama-The-Great-Housing-Price-Bubble-British-families-are-choosing-between-paying-the-rent-and-eating.html[/url])

Muy interesante:
How much of the housing market is affordable?
Analysis of homes for sale
From the Shelter policy library, October 2013, [url=http://www.shelter.org.uk]www.shelter.org.uk[/url] ([url]http://www.shelter.org.uk[/url])

The results are certainly shocking, if not surprising, starkly revealing the scale of the problem faced by first-time buyers across the country with the findings most dramatic for London and the
southern half of England.

However, the problems are not confined to the south; the results show that affordability problems are found across the country. This is important because as house prices continue to rise, first-time buyers are placed under increasing pressure to either over-extend themselves – burdening themselves with high repayments and making themselves vulnerable to drops in income or rises in interest rates - or to abandon their hopes of owning their own home.

Furthermore, the effects of these problems do n ot just impact on first-time buyers themselves; as
more people are priced out of ownership, pressure increases on the rental market, driving prices
up and standards down. And as wages fail to rise at the same rate as rents, more people may have to turn to the Government for help, potentially increasing the pressure on the welfare budget.

This report provides further proof of the extent of our housing crisis. It’s not just affecting workless
households struggling in unstable private lets with poor conditions or young renters unable to save due to high rents; even working families who have managed to save the necessary deposit are finding themselves priced out of the ownership market.

Key Findings

- Affordability problems are not confined to London and the South East, but are found across the country.
- In more than half (55%) of local authority areas, less than one in ten available properties are affordable to a working couple with children on average wages.
- There are seven local authority areas where no available properties are affordable to a
working couple with children on average wages.
- In more than four fifths (82%) of local authority areas, less than one in ten available properties are affordable to a single person on average wages.
- There are seven local authority areas where no available properties are affordable to a
single person on average wages.
- Three central London areas are completely unaffordable to either couples with children or single people on average wages: Kensington and Chelsea, Westminster and Camden.
- In 31 out of 32 London boroughs, less than 10% of available properties are affordable to a couple with children on average wages.
- In the North East region, there are no local authority areas in which less than 10% of available properties are affordable to a couple with children on average wages.
- In every local authority area in London and in the South West, less than 10% of available properties are affordable to a single person on average wages.

([url]http://img844.imageshack.us/img844/7553/d5n3.jpg[/url])

[url]http://england.shelter.org.uk/__data/assets/pdf_file/0006/724128/How_much_of_the_housing_market_is_affordable.pdf[/url] ([url]http://england.shelter.org.uk/__data/assets/pdf_file/0006/724128/How_much_of_the_housing_market_is_affordable.pdf[/url])


Hace unas semanas comenté como en UK parece que han dado con el diagnóstico, o parte de él: los precios.  Miliband al parecer está haciendo de ello su caballo de batalla.
Lo que falta ahora es que sumen 2 y 2 y se den cuenta de la relación entre expansión monetaria y precios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 14, 2013, 00:59:25 am
BBC Panorama, The Great Housing Price Bubble: British families are 'choosing between paying the rent and eating'

(click to show/hide)


Hace unas semanas comenté como en UK parece que han dado con el diagnóstico, o parte de él: los precios.  Miliband al parecer está haciendo de ello su caballo de batalla.
Lo que falta ahora es que sumen 2 y 2 y se den cuenta de la relación entre expansión monetaria y precios.


No entiendo la observacion final que haces.
¿Relacionas los precios inmobiliarios con la expansion monetaria?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 14, 2013, 01:59:01 am
...... coaching      .....   psicólogas...... autoayuda   ......

bonito compendio, añade un poquito de protocolo y deporte de elite, mas un aliño con sentimientos patrios y no se te escapa na; lobotomias virtuales a tutiplen, esas cosas que en los tiempos de abundancia eran estupendas pa colocar a lo mejor de cada casa, ayudaban a dar velocidad al dinero que se traia del futuro y ponian a los lelos a funcionar; ¿habra cosa que de mas velocidad al dinero que el hombrenuevismo?;

pero NHD, ya no nos los podemos permitir, o por lo menos no nos los podemos permitir con la capacidad de consumo que estan acostumbrados; pero es que a 400€ y no todos los meses, como un parado de larga duracion, sin capacidad de consumo no son nada, pierden toda su influencia social, ya no sirven pa dinamizar lelos;

intuyo que el rechazo que causan en muchos se debe a lo mismo que nos repele de la tele, no esta hecha pa nosotros, son cosas pa lelos; es tambien parecido al rollo viogen, solo salen casos anormales, donde el asunto del genero no es la causa real;

y NHD, pero me s'acaba d'escurrir un plan pa lo de la pasta, los chinos comen perro y el pais esta lleno de perros recetados por las sicologas de barrio, que cambien la receta y los exportamos; esas estupendas sicologas, otrora llamadas palilleras, porque te montan una lobotomia poniendote palillos en los parpados pa que mires y veas lo que ellas quieren;

¿saben aquel que diu?:
Citar
Hombre Manolo, cuanto tiempo sin verte, ¿como llevas lo de tu problema?
Perfecto, lo tengo superado desde que voy al psicólogo
Así, ¿ya no te orinas en la cama?
Si, pero ya no me importa

pues luego tiene ampliaciones y variaciones, segun la escuela del pooofesional;

- ahora me meo y me cago, pero ya no me importa,
- ahora nos meamos y nos cagamos todos en casa y ya no importa, .....

palilleros, lobotomizadores, te machacan con la pregunta que no toca y luego te endilgan la respuesta que tenian preparada; ¿por que tienen tanto interes los curas de cualquier formato en que el 100% de cualquier poblacion sea de alguno de ellos?, misterios del coaching; ¿eres del madrit o del barsa?;


Citar
Junqueras amenaza con "parar la economía catalana" para presionar a España

El líder de ERC advierte de las consecuencias de un parón en Catalunya sobre el PIB y la estabilidad financiera de España | Junqueras pide en Bruselas que la UE vele por los ¿derechos democráticos¿ de Catalunya y apoye la consulta

cierto, desmonta las redes clientelares que sostienen lo suyo y el pib se resiente cosa mala; pero no pasa na, han parao dos millones de albañiles y ni inmutarse, ademas seguro que la deuda bajaria;

por cierto, siempre se ha dicho que darse una piña con el coche y destrozarlo subia el pib, ¿como es que no baja con lo que han decaido los trabajos de chapista?


una de que el RRM sufre de complicaciones y daños colaterales (de eddy en el face)

http://www.bloomberg.com/quote/CMCIPI:IND (http://www.bloomberg.com/quote/CMCIPI:IND)

http://www.economist.com/news/europe/21589455-will-stagnating-economy-bring-about-much-needed-structural-reform-s-word (http://www.economist.com/news/europe/21589455-will-stagnating-economy-bring-about-much-needed-structural-reform-s-word)

mas les valdria cortar en redes clientelares y mamporrerismo, antes de que sigamos para bingo; exportarlos ahora que aun se puede; los chinos ya vuelven pa casa

http://www.perpe.es/wp-content/uploads/2013/11/Chinese-Students-Overseas-Nov-2013.gif (http://www.perpe.es/wp-content/uploads/2013/11/Chinese-Students-Overseas-Nov-2013.gif)

los bengalies aun no

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/Nuezoct13/internacional/noticias/5300534/11/13/La-Policia-dispersa-con-canones-de-agua-y-pelotas-de-goma-una-protesta-por-los-bajos-salarios-en-Bangladesh.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/Nuezoct13/internacional/noticias/5300534/11/13/La-Policia-dispersa-con-canones-de-agua-y-pelotas-de-goma-una-protesta-por-los-bajos-salarios-en-Bangladesh.html)

Citar
El sueldo mínimo ...... de 28 euros, la mitad del de Camboya o Vietnam, y justo un cuarto del salario de los trabajadores del mayor exportador del mundo, China, ....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 14, 2013, 07:21:59 am
Que siga la fieshta >:(


SE APLICARÍA A PARTIR DE 2014
El Gobierno baraja elevar el techo de subida de las pensiones fijado en el proyecto de ley
El nuevo Índice de Revalorización limita ahora el incremento al IPC más 0,25% en los años en que la Seguridad Social tenga superávit
14.11.13 - 00:58 -
AMPARO ESTRADA | MADRID.


El Gobierno estaría dispuesto, en el marco de la negociación parlamentaria, a elevar el techo de subida de las pensiones que establece el nuevo Índice de Revalorización incluido en el proyecto de ley que la próxima semana se aprobará en Comisión en el Congreso. Este índice, que se aplicará a partir de 2014 para revalorizar las pensiones, elimina definitivamente la referencia al IPC y la sustituye por una fórmula que tiene en cuenta los ingresos y gastos de la Seguridad Social y de la que resultará la subida anual. El índice incluye un suelo -las pensiones subirán como mínimo un 0,25%- y un techo ahora fijado en el IPC más 0,25%. Precisamente este límite tan exiguo para las revalorizaciones máximas de las pensiones cuando se haya superado la crisis y la situación sea óptima para el sistema, impide que se pueda recuperar en un plazo razonable la pérdida de poder adquisitivo que se producirá en los años malos.

El aumento del techo de revalorización permitiría una recuperación más rápida del poder adquisitivo perdido y es la baza que podría utilizar el Ejecutivo en la negociación parlamentaria de la reforma de las pensiones. El proyecto ha recibido el veto a la totalidad por parte de todos los grupos parlamentarios de la oposición, el dictamen crítico del Consejo Económico y Social, y la exigencia de su retirada por parte de los sindicatos.

Por otra parte, tras la última reunión con los agentes sociales centrada en las propuestas de mejora de los ingresos de la Seguridad Social, el ministerio se mostró dispuesto a estudiar también un sistema de cotización de los autónomos basado en sus ingresos reales, así como el traspaso de la financiación de las prestaciones por viudedad a los Presupuestos Generales del Estado.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20131114/economia/gobierno-baraja-elevar-techo-20131114.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20131114/economia/gobierno-baraja-elevar-techo-20131114.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 14, 2013, 09:30:24 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Nov 2013(06:23)

PARA SALIR DE LA CRISIS, ES CONDITIO SINE QUA NON TAPONAR LOS SUMIDEROS QUE ANULAN LOS ESFUERZOS.-

Evidentemente, lo que han bajado los salarios, especialmente en la función pública, no es "toda" la hipotética ganancia de competitividad comercial exterior. Les han ayudado los menores beneficios empresariales. Lo que no ha ayudado nada, incluso ha empeorado la situación, ha sido y es la preservación de las rentas improductivas:

- costes inmobiliarios;

- pensiones;

- plazofijos; y

- honorarios extravagantes.

Es como muy original la tesis de que hay correlación inversa entre empleo y exportación y que, por tanto, hay dos tipos de exportación: la exportación sana credora de empleo, o exportación-productividad, y una hipotética exportación-desempleo .

Esta consideración tan curiosa nos propone salir de la crisis, en vez de enfatizando la inversión productiva y la exportación, haciendo:

- que un mix de exportación-productividad y consumo interno tome el relevo a la exportación-desempleo, próxima a agotarse; y

- que dicho aumento de la productividad se materialice por tres vías:

1) salariazo;

2) funcionariazo; y

3) rebajar 15 puntitos el diferencial de coste de la energía con no-se-sabe-qué.

Nueva franzdecopenhagada, un tanto gafe al caer en la funcionariofobia propia del victimismo exculpatorio de la ideología-CEO.

[url]http://1.bp.blogspot.com/-w_oUeOHv1AI/UbW96nTKKeI/AAAAAAAADck/8sWVJLk6n-0/s1600/Franz+de+Copenhague.jpg[/url] ([url]http://1.bp.blogspot.com/-w_oUeOHv1AI/UbW96nTKKeI/AAAAAAAADck/8sWVJLk6n-0/s1600/Franz+de+Copenhague.jpg[/url])

Es contradictorio que se quiera aumentar el consumo interno bajando salarios. Pero mi gran pregunta es: ¿cómo va a impedirse que los ahorros en estas tres materias (salarios, privados y públicos, y energía) se los apropien los rentistas improductivos, en vez de llegar a los empresarios y éstos poder trasladarlos a precios de exportación?

En 2015, vamos a tener una prueba nefanda: la cidcampeadoración del modelo muerto va a provocar una subida artificial de la "cotización" de los pisitos; es decir, no hay ahorros todavía y ya están pujando por ellos los tontos de los pisitos.

Me hace gracia que los institutos "empresariales", ¡ja!, difundan ideas que machacan al Trabajo & Empresa en pro del rentismo improductivo. ¿Cómo se puede, razonablemente, escribir un artículo sobre la productividad en España sin referirse ni de pasada a lo inmobilario y a las pensiones?

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-11-13/virtud-y-trampa-de-las-exportaciones_53738/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/tribuna/2013-11-13/virtud-y-trampa-de-las-exportaciones_53738/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Nov 2013(06:49)

DOS JOROBAS.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=3aWyJdRPY_k[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3aWyJdRPY_k[/url])

Imaginemos un gráfico que represente a los bienpagados, profesionales, técnicos y funcionarios de altura. En el eje-X ponemos los tramos de honorarios (40-50 mil eur., 50-60, etc.); y, en el eje-Y, el número de perceptores que los cobran.

Pues bien, aplicando creativamente a España lo que viene en la página a la que enlazamos* a continuación, del The Evolution Institute, de la Universidad de Connecticut , se concluiría que el gráfico tendría dos jorobas*, como un camello bactriano, aproximadamente, una en 60 mil eur. y otra en 120 eur.:

[url]http://socialevolutionforum.com/2013/11/10/bimodal-lawyers-how-extreme-competition-breeds-extreme-inequality/[/url] ([url]http://socialevolutionforum.com/2013/11/10/bimodal-lawyers-how-extreme-competition-breeds-extreme-inequality/[/url])

Conceptos nuevos:

- intraelite bimodal distribution of incomes

- intraelite inequality

- frustrated elite aspirants

Reflexiones:

- La segunda joroba (jorobón) ha salido no hace demasiados años; hasta entonces los bienpagados eran sólo cientos, no los miles actuales, y su número por tramos iba descendiendo progresivamente conforme aumentaban los tramos, sin concentrarse en ninguno.

- Además del jorobón, los honorarios extraordinariamente altos en la actualidad son mucho más altos que no hace demasiados años, lo que extiende la cola de la distribución por la derecha muy lejos del origen de coordenadas.

- El surgimiento del jorobón, que es un subproceso de la burbuja popularcapitalista, redefine el nivel a partir del cual empieza a considerarse que estamos ante "la" élite. Los que hasta entonces creían pertenecer a ella, quedan automáticamente rebajados a aspirantes a élite frustrados ("frustrated elite aspirants"). Su joroba pasa a ser una triste jorobita, sin tener ellos la culpa de nada, lo que es muy lacerante dado que el nivel de exigencia profesional ha aumentado mucho desde los 1980s. A partir de entonces, los aspirantes a élite podrán darse con un canto en los dientes si consiguen meterse en pisitos de barrios "medioqué", para regocijo de los nacidos antes de la orgía. En la c/ General Asensio Cabanillas, una de las que circunda la Delegación de Hacienda de c/ Guzmán el Bueno, hay un bloque de varios portales pensado en su día para funcionarios de Hacienda de los niveles inferiores; ahora se meten Abogados del Estado, si es que se lo pueden permitir; por razones profesionales, conocemos el caso, que ya hemos comentado con detalle en otra ocasión; en una herencia, descubrimos cuotas de un pisito ahí por el que un funcionario de nivel ínfimo había pagado casi nada mediante descuentos en nómina de cantidades insignificantes.

- De joribita para abajo, incluida ésta, se pierden los matices. Tiene lugar un proceso de compresión o aplastamiento social que el proletariado vive, erróneamente, como de ascensión social, sin dejar de vivir en su propia viviendita de mierda. Se disuelve el mando intermedio y los jorobitas se ven obligados a asumir esas funciones.

- El desarrollo de la burbuja-pirámide generacional va realizando su silenciosa labor de zapa social, escindiendo la jorobita en dos: jorobita-triunfadora (nacidos entre 1940 y 1955) y jorobita-tocada (nacidos después de 1955).

- El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional transforma la jorobita-tocada en jorobita-hundida.

- Finalmente, los de la jorobita-triunfadora acaban metamorfoseándose en insectos parásitos de tres de las especies de rentismo improductivo: exprimeinquilinos, pensionistas-de-lujo y plazofijistas. Quedando el desgaste de la jefatura, en exclusiva, para la infortunada jorobita-hundida, apenas trufada de algún alevín inmoindultado.

Esto es lo que hay, señores: el orden social retorcido para mal y la dirección técnica de la sociedad en manos de arruinados aspirantes a élite resentidos.

¿Qué hacer?

Cuando los tiranos y señoritos de esta distopía idiota se ponen enfermos, quieren que haya médicos y enfermeras motivados. ¿Por qué no se lo montan ellos solitos, como cuando tocó distribuir la riqueza?

Gracias por leernos.

___

* El enlace se lo debemos a Currobena:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg95002/msg95002[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg95002/msg95002[/url])

** Bendito doble sentido de la palabra joroba.


14 Nov 2013(07:20)

(La distribución de la renta es un problema descomunal en Rusia:

[url]http://www.eurocarne.com/informes/pdf/informe_pais_2011_Rusia.pdf[/url] ([url]http://www.eurocarne.com/informes/pdf/informe_pais_2011_Rusia.pdf[/url])

"De entre las antiguas repúblicas soviéticas Rusia es una de las que tiene una distribución de la renta menos igualitaria y, probablemente, mayor de lo señalado por las estadísticas oficiales. Según algunas estimaciones, en realidad este Índice puede estar cerca del 0,5 y en ciertos lugares, por ejemplo en Moscú, alcanzaría el 0,6 (Nigeria tiene el más alto, 0,556 y Japón 0,228)". Tiene gracia que los "himbersores" españoles consideren que la demanda de pisitos por parte de rusos es "el" futuro. Se inspiran en las noticias que salen en la tele sobre asentamiento de mafias rusas en España. Las fantasias popularcapitalistas son pecaminosas. Cree el ladrón que todos son de su condición.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-14/inesperada-desercion-se-cae-la-r-de-los-bric_54275/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-14/inesperada-desercion-se-cae-la-r-de-los-bric_54275/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: juancoco en Noviembre 14, 2013, 10:02:50 am
...............................
Citar
Junqueras amenaza con "parar la economía catalana" para presionar a España

El líder de ERC advierte de las consecuencias de un parón en Catalunya sobre el PIB y la estabilidad financiera de España | Junqueras pide en Bruselas que la UE vele por los ¿derechos democráticos¿ de Catalunya y apoye la consulta


[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20131113/54393401098/junqueras-amenaza-parar-economia-catalana-presionar-espana.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20131113/54393401098/junqueras-amenaza-parar-economia-catalana-presionar-espana.html[/url])


Eso es como lo de "ahora te jodes y no respiro"...  :rofl:

De todos modos, andan también protestando con que no se les tilde de nazis; estoy de acuerdo, no lo son, pero totalitarios filofascistas, pues un rato largo, lo cual demuestran para empezar queriendo ahogar toda posible crítica antes de que salga a la luz.

Además, si nos obligan, pues pasaremos de las invectivas, al despelleje fundamentado, ¿o éso también estará proscrito?

Más allá del desprecio, pero también más allá del (auto)escarnio.


...y estos tan denostados nacionalistas donde estaban cuando .......

.....la dictadura de Franco ?: formando parte del movimiento nacional
.....la dictadura de Primo de Rivera: igual
.....el paripé Cánovas-Sagasta-Alfonso XIII ?: lo mismo pero se llamaban "la Lliga"

Curiosamente la Lliga se formó en 1901 por la fusión de Centro Nacional Catalán y la Unión Regionalista...la historia no avanza, sigue en círculos. Buscad los apellidos ilustres metidos en esto y ved quienes eran sus padres y de que familias vienen, seguimos en lo mismo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 14, 2013, 10:05:43 am
¿Bajos, pianos, violines?¡son ustedes unos epicúreos! ;)
Les quería ver yo en mi zulito. Mi modesta aportación son los usos amorosos de mis vecinos (apasionados y expresivos): martes, jueves y sábados -entre cuatro y cinco de la madrugada- como un reloj. El record coital son 22 minutos, segun mi santo. :biggrin:
Eso sí, nos ahorramos una pasta de los canales de porno. :rofl:

Contraatacad con la misma arma ;)

Cuarteto en Ahhh mayor... :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 14, 2013, 10:45:09 am
bonito compendio, añade un poquito de protocolo y deporte de elite, mas un aliño con sentimientos patrios y no se te escapa na; lobotomias virtuales a tutiplen, esas cosas que en los tiempos de abundancia eran estupendas pa colocar a lo mejor de cada casa, ayudaban a dar velocidad al dinero que se traia del futuro y ponian a los lelos a funcionar; ¿habra cosa que de mas velocidad al dinero que el hombrenuevismo?;

pero NHD, ya no nos los podemos permitir, o por lo menos no nos los podemos permitir con la capacidad de consumo que estan acostumbrados; pero es que a 400€ y no todos los meses, como un parado de larga duracion, sin capacidad de consumo no son nada, pierden toda su influencia social, ya no sirven pa dinamizar lelos;
Ya lo avisé hace meses.
Estais dándole al coaching el significado que los vendehumos quieren se le de, y eso es hacerles el juego en su estrategia de camuflaje. Es de libro.
Yo me remito a la definición que hace el Colegio de psicólogos (y licenciados en ciencias de la salud, 5 años) que me merecen bastante más respeto. Es otro vocablo pervertido como siempre por los españoles.
La definición del anglicismo se puede encontrar en la wikipedia; no dice nada de powerpoints.
Simple cuestión semántica, a las cosas hay que llamarlas por su nombre.
A mi me da igual porque entiendo que es la forma que tenéis de "atacar" al "enemigo". Solo os dejo el aviso porque el día de mañana, ahí fuera, alguien de vuestro entorno dirá algo delante de un coach (de verdad), soltaréis la retahíla aprendida aqui, y probablemente salgáis escaldados ;)

Y lo que me faltaba por oír es ver como se reparten carnets de profesiones válidas o inválidas según su "utilidad" en función de no se sabe muy bien que.
Ya lo comenté otra vez: lo único que diferencia a la sociedad avanzada occidental de las sociedades "mano de obra barata" son las profesiones directamente relacionadas con la gestión del conocimiento.
Esto incluye a los coachers. Esto incluye a los consultores. Esto incluye a los técnicos de calidad. Esto incluye a los supervisores de normativa y reglamentación. A los especialistas en ISO. A técnicos de laboratorios mediambientales.
¿Que NHD?
 ::)
Perdona, pero para quien no hay dinero es PARA EL RESTO.
Los profesionales que ejercen en estos campos no tienen problemas para permitirse clases de coaching. ¿Es eso lo que hace verlos como el enemigo?
Curiosamente las profesiones con más futuro, son contra las que más se raja. Es un sinsentido.
Esas son las profesiones con 100% ocupación en los países civilizados. Mientras tanto en España echamos pestes contra los procedimientos porque "vale mas hacerlo rápido que hacerlo bien". Mientras, en las plantas de automóviles radicadas en España -de marcas japonesas, francesas y alemanas, claro- no se mueve un tornillo sin que se entere el responsable superior, que sabe bastante más de esto que el listillo de cadena.
Y como eso todo.

Por eso los investigadores del CSIC se van. Porque en su día preferimos cubrir rápidamente muchos puestos de baja cualificación (y ganar elecciones) antes que intentar equilibrar el mercado laboral con un tejido industrial sano.
Por eso España está abocada a competir en precios contra China y Marruecos, bajo el mando de un supervisor alemán o americano.   :-\

Nos empeñamos en rajar contra los asesores, contra los coach, contra los consultores, en vez de rajar contra los malos consultores, los malos asesores, etc...
De verdad, creo que en estos últimos mensajes habéis estado bastante desafortunados.
Pero comprendo que han sido muchos años de tragar mamandurrias y disparamos contra todo lo que se mueve. Y gato escaldado del agua fria huye.  :biggrin: ;D
Saludos a todos y todas ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 14, 2013, 10:55:53 am
Asqueroso cómo las críticas al superávit de Alemania se han convertido a toda velocidad en "la culpa también es de ellos" y "que paguen más".

http://economia.elpais.com/economia/2013/11/13/actualidad/1384374842_965503.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/13/actualidad/1384374842_965503.html)

Citar
Dicho sea de paso, a cambio, Berlín ha comprometido 122.000 millones de euros en los rescates. Buen esfuerzo, sí. Pero ¿es antigermanismo proponerle que lo aumente?]


Si los políticos alemanes no son unos flojos, y no diría que Merkel lo es, esta reacción va a chafar cualquier posibilidad de que se tomen en serio el principal significado de esa crítica a Alemania, que no tiene nada que ver con culpabilidad ni con arrimar el hombro al rescate, sino con la insostenibilidad de la idea de salir de la crisis bajando sueldos y exportando "como los alemanes".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 14, 2013, 12:09:00 pm
.... ¿Que NHD?  ::)  ....

no lo hay, se esta gastando creando mas deuda, se esta planteando recortar en basureros, funcionarios o pensionistas; solo tienes que compara el deficit o la deuda con los ingresos, no con la tonteria del pib; y luego añades que alguna vez habra que gastar en cosas que sirvan para algo y no en barrer horrotondas o mantener el AVE en funcionamiento; un euro de cada dos que se gasta actualmente ha de ahorrarse  o cambiar de beneficiario;

y como dicen los del dedo lelo, es que los recortes en rtvv son politicos no economicos; coño, pues claro; son economicos y la decision es politica, eso es lo que falta: decisiones politicas de a quien se le jode la capacidad de consumo;

porque al NHD hay que añadir como se ve venir el rollo macro mundial, y esta clarinete que va a haber cada dia menos;

asi que NHD y gastarlo muchos de los que se estan salvando de la quema es doloso, porque en su CPM empujan por el camino equivocado; plantear que los instaladores de tetas de plastico deben mantener su capacidad de consumo es demencial; a 400€ y no todos los meses, pueden seguir practicando su deporte favorito; y si no les apaña que se exporten, como los perros que recetan las palilleras (tiene bemoles que demos de comer a los perros y acuchillemos ilegales en la frontera, que adopten un emigrante);

hace tiempo que no se da la matraca en los foros con la cosa de la educacion de la chavalada; esos puberes que debian crecer con la autoestima alta, por cabrones y bobos que fueran, capaces de imponer las filosofias y estilos de vida en casa, educados para alcaldes de su pueblo;

y asi un monton de cosas y profesiones creadas en la burbuja, que ya no se pueden sostener, que son perjudiciales y que el espiritu que les alumbra es contrario a los tiempos que vienen y las soluciones politicas que se necesitan; "bajar los impuestos es de izquierdas"; el problema equivocado y ficticio, resuelto con la solucion perjudicial, lobotomias virtuales campando a sus anchas;

¿quieres saber si un profesion tiene futuro?, mira a ver si hay de eso ahora en bangladesh o somalia; ¿que cuando todo les vaya bien a los bengalies lo tendran?, si, cuando les sobre la pela tendran hejpertos en protocolo y centros de tecnificacion de la petanca;

y son decisiones politicas, como decision politica es todo el dinero que se mete bajo mano en el jurgol; hay que exportar ....... fulanos;

van a volver a querer decir que "nadie lo vio venir", ya no cuela;

Moncho Borrajo indignado critica duramente con toda la verdad a los políticos españoles (http://www.youtube.com/watch?v=UFEIdBDN9Ag#ws)

porque sabemos que lo saben

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34550-el-gobierno-se-confiesa-ante-fondos-extranjeros-los-pensionistas-perderan-con-su-reforma?utm (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34550-el-gobierno-se-confiesa-ante-fondos-extranjeros-los-pensionistas-perderan-con-su-reforma?utm)

y lo saben todos, este tambien

http://noticias.lainformacion.com/espana/julio-anguita-la-mayoria-silenciosa-no-cree-en-nada-esto-lleva-a-la-bancarrota-o-al-fascismo_1MnpvfNRs23Miuzj0ITaQ4/ (http://noticias.lainformacion.com/espana/julio-anguita-la-mayoria-silenciosa-no-cree-en-nada-esto-lleva-a-la-bancarrota-o-al-fascismo_1MnpvfNRs23Miuzj0ITaQ4/)

por muy fraile y reclutador que se ponga, lo que sobran son CPM's, lo que sobra es creer en timos;

¿¡¡ hoy no me quiero deflactar !! ??, bien, pero la prestigiacion no se la compro y que sepan que la MN va a acabar descubriendo el CPM de cada uno;


a ppcc: el #, no sale y el enlace al post de currobena no va

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg95002/#msg95002 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg95002/#msg95002)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 14, 2013, 15:40:41 pm
alguien a de rebajar la capacidad de consumo de tanto timador que encontro hueco con la burbuja, desde el catedratico en gamusinos o protocolo -y los estudiantes universitarios lo saben y callan-,

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/precios/medicamentos-y-ensenanza-universitaria-lo-que-mas-ha-subido-con-el-gobierno-del-pp_phfGt1AfPbYvtReta2n841/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/precios/medicamentos-y-ensenanza-universitaria-lo-que-mas-ha-subido-con-el-gobierno-del-pp_phfGt1AfPbYvtReta2n841/)

a los carromeros de toda clase

http://vozpopuli.com/actualidad/34488-amigos-parientes-militantes-la-emt-un-refugio-para-enchufados-del-pp-de-madrid (http://vozpopuli.com/actualidad/34488-amigos-parientes-militantes-la-emt-un-refugio-para-enchufados-del-pp-de-madrid)

o los cidcampeadores de la subvencion y la desgravacion

http://www.publico.es/dinero/340792/la-ceoe-un-gran-negocio-engrasado-con-dinero-publico (http://www.publico.es/dinero/340792/la-ceoe-un-gran-negocio-engrasado-con-dinero-publico)

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfdgnov/politica/noticias/5310359/11/13/El-19-del-dinero-de-los-cursos-de-formacion-se-lo-queda-siempre-UGT.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfdgnov/politica/noticias/5310359/11/13/El-19-del-dinero-de-los-cursos-de-formacion-se-lo-queda-siempre-UGT.html)

lo jodio es que la ppoe no lo esta haciendo y a los procesionistas rojelios no se les ve la iniciativa; ademas, vender depuradoras es cosa de un dia y luego hay que pagar el alquiler a un "amigo"

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5310317/11/13/Cataluna-vendera-depuradoras-pisos-y-el-Idiada-para-lograr-2318-millones.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5310317/11/13/Cataluna-vendera-depuradoras-pisos-y-el-Idiada-para-lograr-2318-millones.html)

(http://www.elpais.com/recorte/20031119elpepivin_5/XLCO/Ges/20031119elpepivin_5.jpg)

sacate el carnet de pobre, es mas realista y bloquea muchos chantajes;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 14, 2013, 16:01:47 pm
El PSOE con la vista firmemente fijada en el dedo:

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34511-el-psoe-pide-que-se-limiten-los-sueldos-de-los-directivos-del-ibex (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34511-el-psoe-pide-que-se-limiten-los-sueldos-de-los-directivos-del-ibex)
Citar
El PSOE pide que se limiten los sueldos de los directivos del Ibex


Los fulanos, chupándose el ídem:

http://cincodias.com/cincodias/2013/11/14/empresas/1384435614_526751.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/11/14/empresas/1384435614_526751.html)
Citar
Alierta: "Los directivos españoles son los mejores del mundo"

afirmó que ningún país ha hecho una recuperación de las exportaciones como la que hizo España y que ello es en gran medida fruto del trabajo de los directivos españoles.


Entre unos y otros, el salariazo por arriba ni está ni se le espera (ni en España ni en ningún sitio).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 14, 2013, 16:13:51 pm
.... Entre unos y otros, el salariazo por arriba ni está ni se le espera (ni en España ni en ningún sitio).
no problemo, de hecho es irresoluble como limitacion; caña al irpf y los cobros en especie (y caña a los asesores fiscales, por lo que aconsejan y por lo que practican; ¿la chacha la paga la empresa?, manda huevos);

¿que el alquiler del pisito lo paga la empresa?, pues se suma integro al salario;

¿que te desgravas la mitad del recibo de la luss de casa?, -a cuenta del rollo de autonomo que recibe una subvencion de la pac-; pos que te cuente como si le cobraras un alquiler a tu rollo de autonomo;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 14, 2013, 16:24:43 pm

[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/11/14/empresas/1384435614_526751.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/11/14/empresas/1384435614_526751.html[/url])
Citar
Alierta: "Los directivos españoles son los mejores del mundo"

afirmó que ningún país ha hecho una recuperación de las exportaciones como la que hizo España y que ello es en gran medida fruto del trabajo de los directivos españoles.


Los mejores del mundo, sin duda alguna:

http://www.youtube.com/watch?v=rVADWAxOZtg#ws (http://www.youtube.com/watch?v=rVADWAxOZtg#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 14, 2013, 17:53:51 pm
Este tio no tiene pantalones para nada.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34346-pena-nieto-pidio-en-panama-la-mediacion-de-rajoy-en-el-conflicto-que-libra-repsol-con-ypf-y-pemex (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34346-pena-nieto-pidio-en-panama-la-mediacion-de-rajoy-en-el-conflicto-que-libra-repsol-con-ypf-y-pemex)
Es un cobarde.
Ya lo era cuando era ministro de Administraciones Públicas. Lo era cuando fue ministro de Educación y Cultura. Y cuando fue ministro de Interior.
Y lo sigue siendo cuando es presidente del gobierno.
Un cobarde y un maricomplejines.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 14, 2013, 18:43:27 pm
Mariano tiene muchas barretinas y pocos pantalones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 14, 2013, 19:28:32 pm
.....la dictadura de Franco ?: formando parte del movimiento nacional
.....la dictadura de Primo de Rivera: igual

No; en la dictadura de primo de rivera, uno de los pocos periodos no vergonzantes de nuestros dos últimos siglos, estos estaban liándola, aliados con los señoritos castellanos, en contra de la pérdida de sus prehebendas arrastradas durante toda la puta restauración, que Primo de Rivera se estaba cargando en un intento de modernizar este cenagal.

Y, evidentemente, consiguieron cargárselo, con todo el despropósito que siguió.

De hecho, ese es uno de esos puntos claves de la historia donde "todo podía haber sido muy diferente"; y es que probablemente sin la traición y necedad de estos señoritos (Y sus aliados castellanos) hubieramos podido evitar convertirnos en la primera batalla de la segunda guerra mundial (Tal honor le hubiera correspondido a Italia, seguramente), y nuestra historia hubiera sido tremendamente diferente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 14, 2013, 20:38:44 pm

[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/11/14/empresas/1384435614_526751.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/11/14/empresas/1384435614_526751.html[/url])
Citar
Alierta: "Los directivos españoles son los mejores del mundo"

afirmó que ningún país ha hecho una recuperación de las exportaciones como la que hizo España y que ello es en gran medida fruto del trabajo de los directivos españoles.


Los mejores del mundo, sin duda alguna:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=rVADWAxOZtg#ws[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rVADWAxOZtg#ws[/url])


Es más, las pollas españolas son las más grandes del mundo mundial. Por estos pagos, una verga de 20 centímetros en reposo se considera un caso de micropene.

Por otra parte, nuestros directivos no bajan de metro y medio. La tripa que suelen lucir no viene de excesos en la mesa, de hecho no es tal: es la polla enrollada alrededor de la cintura, ya que no cabe en los pantalones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 14, 2013, 21:29:47 pm
BBC Panorama, The Great Housing Price Bubble: British families are 'choosing between paying the rent and eating'

(click to show/hide)


Hace unas semanas comenté como en UK parece que han dado con el diagnóstico, o parte de él: los precios.  Miliband al parecer está haciendo de ello su caballo de batalla.
Lo que falta ahora es que sumen 2 y 2 y se den cuenta de la relación entre expansión monetaria y precios.


No entiendo la observacion final que haces.
¿Relacionas los precios inmobiliarios con la expansion monetaria?


Han estado devaluando la libra desde 2008 (1.40 entonces, ahora 1.20 y llegó a estar cerca de la paridad) y ahora se quejan de precios.
Y recuerda que uno de los objetivos declarados del último QE era comprar activos para sostener su valor...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 14, 2013, 22:27:17 pm
BBC Panorama, The Great Housing Price Bubble: British families are 'choosing between paying the rent and eating'

(click to show/hide)


Hace unas semanas comenté como en UK parece que han dado con el diagnóstico, o parte de él: los precios.  Miliband al parecer está haciendo de ello su caballo de batalla.
Lo que falta ahora es que sumen 2 y 2 y se den cuenta de la relación entre expansión monetaria y precios.


No entiendo la observacion final que haces.
¿Relacionas los precios inmobiliarios con la expansion monetaria?


Han estado devaluando la libra desde 2008 (1.40 entonces, ahora 1.20 y llegó a estar cerca de la paridad) y ahora se quejan de precios.
Y recuerda que uno de los objetivos declarados del último QE era comprar activos para sostener su valor...


Y luego hablarán de que si la "economía del libre mercado", y que tal y que Pascual, cuando los sucesivos QE's han sido la mayor intervención estatal en la economía de la Historia; los beneficiarios, exclusivamente Wall Street, como recientemente un ex-alto cargo de la FED reconocía.

Y tras "Helicopter Ben", viene la Jellen, que ya ha dejado claro que seguirá con lo mismo. En éstas ocasiones no sé si tomar el camino de hacerme libertario estricto, o de perdidos al río, pues a tirarse de cabeza a la economía planificada...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 14, 2013, 23:02:58 pm

La Generación T nos ha arruinado
http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/11/14/la-generacion-t-nos-ha-arruinado/ (http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/11/14/la-generacion-t-nos-ha-arruinado/)

Esta es la "noticia" más destacada en menéame.net. ¿Os suena el neologismo?.


[ :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 15, 2013, 01:10:48 am
Ya lo avisé hace meses.
Estais dándole al coaching el significado que los vendehumos quieren se le de, y eso es hacerles el juego en su estrategia de camuflaje. Es de libro.
Yo me remito a la definición que hace el Colegio de psicólogos (y licenciados en ciencias de la salud, 5 años) que me merecen bastante más respeto. Es otro vocablo pervertido como siempre por los españoles.
La definición del anglicismo se puede encontrar en la wikipedia; no dice nada de powerpoints.
Simple cuestión semántica, a las cosas hay que llamarlas por su nombre.
A mi me da igual porque entiendo que es la forma que tenéis de "atacar" al "enemigo". Solo os dejo el aviso porque el día de mañana, ahí fuera, alguien de vuestro entorno dirá algo delante de un coach (de verdad), soltaréis la retahíla aprendida aqui, y probablemente salgáis escaldados ;)

Y lo que me faltaba por oír es ver como se reparten carnets de profesiones válidas o inválidas según su "utilidad" en función de no se sabe muy bien que.
Ya lo comenté otra vez: lo único que diferencia a la sociedad avanzada occidental de las sociedades "mano de obra barata" son las profesiones directamente relacionadas con la gestión del conocimiento.
Esto incluye a los coachers. Esto incluye a los consultores. Esto incluye a los técnicos de calidad. Esto incluye a los supervisores de normativa y reglamentación. A los especialistas en ISO. A técnicos de laboratorios mediambientales.
¿Que NHD?
 ::)
Perdona, pero para quien no hay dinero es PARA EL RESTO.
Los profesionales que ejercen en estos campos no tienen problemas para permitirse clases de coaching. ¿Es eso lo que hace verlos como el enemigo?
Curiosamente las profesiones con más futuro, son contra las que más se raja. Es un sinsentido.
Esas son las profesiones con 100% ocupación en los países civilizados. Mientras tanto en España echamos pestes contra los procedimientos porque "vale mas hacerlo rápido que hacerlo bien". Mientras, en las plantas de automóviles radicadas en España -de marcas japonesas, francesas y alemanas, claro- no se mueve un tornillo sin que se entere el responsable superior, que sabe bastante más de esto que el listillo de cadena.
Y como eso todo.

Por eso los investigadores del CSIC se van. Porque en su día preferimos cubrir rápidamente muchos puestos de baja cualificación (y ganar elecciones) antes que intentar equilibrar el mercado laboral con un tejido industrial sano.
Por eso España está abocada a competir en precios contra China y Marruecos, bajo el mando de un supervisor alemán o americano.   :-\

Nos empeñamos en rajar contra los asesores, contra los coach, contra los consultores, en vez de rajar contra los malos consultores, los malos asesores, etc...
De verdad, creo que en estos últimos mensajes habéis estado bastante desafortunados.
Pero comprendo que han sido muchos años de tragar mamandurrias y disparamos contra todo lo que se mueve. Y gato escaldado del agua fria huye.  :biggrin: ;D
Saludos a todos y todas ;)
La normalidad es lo que se hace de ella.

La palabra bizarro en castellano no significa lo que la mayoría piensa cuando la oye. Sin embargo su significado anglo se ha vuelto el preponderante y ahora ese uso ha desplazado al correcto en castellano. Lo normal, hoy en día, es pensar que es algo rarito. Por cada vez que leo o escucho esa palabra en su acepción castellana van cien por el uso incorrecto.

El simple hecho de utilizar el término coach define el grado de vendehumismos de quien lo emplea. En castellano tenemos una palabra muy bonita que es mentor. O consejero. Si alguien ha de recurrir a la neolengua capítulo anglo, es que algo esconde. Sea pisicóloga, cientrífica de la salus o palmero. A, y los risoterapeutas.

Las prostitutas también hacen sentirse satisfechos consigo mismos a los ejecutivos agresivos, aunque sea por un momento. No por ello se sienten el centro del mundo.

No sé si los coachers se retroalimentan ellos mismos, pero los consultores hoy en día son chavales de veintipocos con un traje de rebajas que trabajan en una cárnica de lo que sea por lo que sea y los pocos técnicos de calidad que quedan trabajando lo hacen cuatro perras gordas. Al menos, es lo normal.

Mire, a mí me parece muy bien que esos poofesionales se gasten SU dinero en lo que quieran. Ahora bien, me toca los cojones que para pagar el coach de las narices se cree una nueva private taxation que solo redunda en la satisfacción personal del tiburón de turno.

Cuando no una tasa pública porque ¿sabe una cosita? resulta que por cada vez que se menciona la palabra coaching en el ámbito de lo privado cien son en el ámbito de lo público donde paga la sorda. Es decir, usted y yo. Nuestros amados líderes dirigentes, que otros llaman élite y yo llamo casta dirigente o directamente garrapatas, se gastan nuestros cuartos en pagar a unos vendedores de crecepelo modernos. Igual de desgarramantas, igual de charlatanes, solo que más sutiles con el tiempo. Antes usaban el hilo de la autoestima por la imagen del que tiene la pasta, hoy es la autoestima por la autopercepción de felicidad.

Yo también conozco casos de coachs que cobran a 600 pavos la sesión, pisicóloga de carrera y de profesión experta en recursos humanos que se ha colocado en el nicho de vender humo a idiotas con dinero y ¿sabe qué cuenta? Que sus clientes de coaching son una panda de mamarrachos inmaduros e inseguros que no saben llevar sus vidas y solo saben intentar comprar la felicidad a golpe de talón. Los muy vagos ya ni se leen los libros de autoayuda. Es el colmo de la superficialidad y el egocentrismo: quiero comprar la llave a mi propia felicidad.

También conozco psicólogas que ejercen en el ámbito clínico y ayuda a mucha gente a superar verdaderos problemas y que nunca se han arrogado la potestad de emitir carnets de buen o mal coacher, porque ¿donde cojones se dice que los coachers deban ser pisicólogos? ¿qué cojones tiene que decir el colegio de pisicólogos en esto? Me reafirmo, que tengan que cambiar de nombre para venderse es muestra de su utilidad.

Lo de que se raja contra profesiones con futuro es nuevamente una sentencia gratuita tanto en la pretensión de que se les de tanta importancia a esas profesiones como para rajar de ellas como en que sean de futuro. Claro, que todo vale para intentar justificar a las pisicólogas coachers janderklanders, incluso mezclar su "aportación de valor" con la desindustrialización de España. No, coforero, que las coachers sean aquí expuestas por su vendehumismo no tiene nada que ver con que tengamos una castuza garrapatil abyecta que ha desindustrializado el país siguiendo los dictados de las oligarquías de fuera. Que nuestros políticos cortoplazistas no hayan acometido reformas estructurales no tiene nada que ver ocn que las pisicólogas de barrio puedan presumir de su master del universo impartido por el ilustre colegio de pisicólogas en coachichinabo.

Esto es la misma mierda que cuando la inteligencia emocional solo que revestida de la fiebre emprededurista que tanto gusta a los falsoliberales de este país. Es la versión derechosa casposilla de aquello que era más izquierdoso flogüerpogüer. Nada más.

Es más, si me dice que se trata de transmitir el conocimiento, el saber hacer (otra bonita expresión de castellano que hace innecesario la mierda del know how dichoso, pero claro, quienes traen esas modas al país generalmente suelen ser unos paletos incultos con mucha titulitis del extranjero pero que desconocen su propio idioma), ¿qué pinta en medio la pisicóloga o el colegio de pisicólogos? ¿qué mierdas sabe de apretar tornillos la pisicóloga? ¿de captar mercado o de optimizar la puta línea de producción? Pues eso, que el que ahora reparte los carnés de buenos y malos profesionales resulta ser usted. Pofale, pomalegro, pero lo NORMAL es lo que nosotros comentamos.

Así que no nos venga con milongas de que esa es la razón por la que España compite con Marruecos porque sabe que no van por ahí los tiros, hamijou.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 15, 2013, 01:37:48 am
Algún día me gustaría hablar largo y tendido de estos asuntos con ustedes...

Pero de momento no puedo.

De momento solo diré esto:

En este mundo hay gente empeñada en convencernos de que conducir, por ejemplo, es una experiencia religiosa. Todo son carreteras amablemente tortuosas que corren por paisajes desiertos.
Pero todos sabemos que conducir no es eso. Conducir es lo que hacemos por las mañanas para ir al curro.

Pues en el mundo de los RRHH lo mismo.

A nadie en su sano juicio se le puede ocurrir que en la gestión de cualquier tipo de organización que pretenda llegar a algo (lo que incluye las empresas que pretenden sobrevivir) puedes vivir sin preocuparte de quién entra a formar parte de esa organización, cómo se le instruye, como se le introduce dentro de la organización, qué y cómo se le enseña, qué grado de conocimiento de la actividad se necesita que tenga, cómo se le va a informar de las cosas, cómo va él o ella a informar de las cosas, qué va a recibir a cambio de su participación y por qué...

Pero siempre hay que recordar que se trata de ir por las mañanas al curro, no de transitar por las carreteras desiertas de Eriador, con rumbo a Rivendel.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 15, 2013, 07:07:59 am

La Generación T nos ha arruinado
[url]http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/11/14/la-generacion-t-nos-ha-arruinado/[/url] ([url]http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/11/14/la-generacion-t-nos-ha-arruinado/[/url])

Esta es la "noticia" más destacada en menéame.net. ¿Os suena el neologismo?.


[ :roto2: ]


Bienvenido sea. Haber cuando matamos al padre de una p*** vez >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 15, 2013, 08:46:27 am
Valor Añadido
Pongamos que hablo de la basura de Madrid (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-15/pongamos-que-hablo-de-la-basura-de-madrid_54730/)
Citar
15 Nov 2013(08:34)

(La privatización de la producción -desde luego no la provisión- de los bienes y servicios públicos -fallos de mercado, etc.- sólo tiene racionalidad en muy contadas ocasiones. En determinadas profesiones, debiera estar prohibida la desfuncionarización. Ni servicios mínimos ni leches. En otro orden de cosas, ¿es verdad que la derecha económica odia al Estado? ¡Eh, cínicos! Finalmente, una reflexión: la empresa privada posmoderna da asco; prefiero mil veces a un funcionatilla y el Derecho Administrativo a la ausencia de escrúpulos que azota el mundo corportativo privado desde que el Capitalismo Popular pervirtió la Dirección por Objetivos, los trabajadores-directivos impusieron la avaricia de sus bonus y blindajes y a los empleados se les sometió a sistemas de control y castigo propios de campos de trabajos forzados. Lo que no funciona hoy es el sector privado, no el público.)


NO CONFUNDAMOS EL NO DEFLACIONISMO CON EL PROINFLACIONISMO.-

Todo preceptor de rentas variables (cfr. beneficios empresariales) es objetivamente proinflacionista.

Ayer sufrimos un shock de vergüenza ajena cuando vimos criticando la apoplitorismofobia (miedo irracional a la deflación) a un victimista funcionariófobo que defiende lo más proinflacionista que hay, el racionamiento del crédito vía:
- interdicción de la reserva fraccionaria de la banca,
- disolución del bancocentralismo, y
- restricción de la soberanía monetaria:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2013-11-14/apoplitorismofobia-o-miedo-irracional-a-la-deflacion_54299/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2013-11-14/apoplitorismofobia-o-miedo-irracional-a-la-deflacion_54299/[/url])

Lo hacía con retranca. En su opinión, el horror al vacío sin inflación es el movimiento pendular natural tras "los excesos cometidos durante la expansión previa del crédito", causa de todos los males. Además, aprovechaba para congeniar con quienes ansían que suban los tipos de interés porque viven de apropiarse parcialmente del rendimiento del DOP (dinero de otras personas, je, je), por lo que aman el ambiente inflacionista y de dinero caro (la inflación, perjudica al propietario del dinero, que ve mermada su capacidad de compra, pero se da cuenta de ello demasiado tarde, cuando su gestor ya se ha llevado la comisión).

Un cuarto grupo de proinflacionistas son los mixtificadores económicos de la socialdemocracia y el socioliberalismo, para cortejar a la Mayoría Natural y por intereses personales. Salen siempre mixtificando con que esta es una crisis de etiología f-i-n-a-n-c-i-e-r-a y, por tanto, lo inmobiliario y demás items del Capitalismo Popular son 'pobres' víctimas de:
- la mala banca,
- el bancocentralismo del adversario, y
- las soberanías monetarias "alemana" (desequilibrio de la eurozona), japonesa o/y estadounidense.

(min. 00:45)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=tyEV_XxRNQk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=tyEV_XxRNQk[/url])

Finalmente, el quinto grupo de proinflacionistas son los "himbersores". Desde los 1980s hemos vivido en el mundo el Triunfo del Antiinflacionismo. De ahí, el concepto acientífico de "inflación de activos", para referirse a la situación vivida, en la que, mientras los precios de consumo y los salarios o subían muy poco o no lo hacían o incluso bajaban, las cotizaciones de los inmuebles, subían desproporcionadamente, generando "jugosas" plusvalías a los triunfadores. Pero, hoy, tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional, por fin hemos llegado a la Era Cero y los "himbersores", como Cenicienta, han visto desaparecer la apariencia de carroza que tenía la calabaza que siempre fue, y su única esperanza es conseguir que el dinero valga nada.

El mix de políticas monetarias ultraexpansivas, austeridad fiscal (tributaria y presupuestaria) y moderación salarial (Dios quiera que esta moderación llegue algún bendito día al rentismo improductivo no financiero, especialmente, a las rentas inmobiliarias, verdadera losa de la economía ordinaria) no persigue inflacionar, expansionar y generar aumentos artificiales de productividad. Lo que se pretende sólo es administrar el iceberg deflacionario, muy agravado respecto a los 1990s por culpa de El Hipotecón, mientras va calando la idea de que hay que enterrar el Capitalismo Popular.

Dense cuenta de cuán inmenso debe ser el iceberg deflacionario que no puede con él ni el diluvio universal monetario ni tanto conspicuo y variopinto proinflacionista.

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 15, 2013, 09:29:30 am
¿Preceptores o perceptores...? Entiendo que lo segundo.








[Post para guardar, por otro lado.  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 15, 2013, 10:12:37 am

La Generación T nos ha arruinado
[url]http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/11/14/la-generacion-t-nos-ha-arruinado/[/url] ([url]http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/11/14/la-generacion-t-nos-ha-arruinado/[/url])

Esta es la "noticia" más destacada en menéame.net. ¿Os suena el neologismo?.


[ :roto2: ]


He disfrutado leyendo los comentarios, y recomiendo a los que niegan que haya una lucha generacional que lo hagan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 15, 2013, 10:30:36 am
Es más, si me dice que se trata de transmitir el conocimiento, el saber hacer [...] ¿qué pinta en medio la pisicóloga o el colegio de pisicólogos? ¿qué mierdas sabe de apretar tornillos la pisicóloga? ¿de captar mercado o de optimizar la puta línea de producción? Pues eso, que el que ahora reparte los carnés de buenos y malos profesionales resulta ser usted. Pofale, pomalegro, pero lo NORMAL es lo que nosotros comentamos.

Así que no nos venga con milongas de que esa es la razón por la que España compite con Marruecos porque sabe que no van por ahí los tiros, hamijou.
Maese, creo que cegado por la ira no ha asimilado la parte final de mi mensaje.
La primera parte decía que el coaching no es -oficialmente- lo que se está diciendo que es. Solo eso.
La segunda parte, la importante, es donde intento hacer ver a Mpt que esos sectores que suele incluir en su arenga mamporreril (técnicos de calidad, expertos ISO, marketing...) son las profesiones que dividen el mundo entre sociedades pobres proveedoras de mano de obra barata, y las sociedades occidentales avanzadas, las gestoras del conocimiento.

Sólo quería poner el acento en que a ver si nos pasamos fogaseando y retrotraemos España al nivel de Banglasesh sólo para competir contra ellos cosiendo chanclas, cuando mejor sería diseñarlas, ponerles una pegatina, y venderlas por 10 veces su coste de fabricación, para lo cual hacen falta diseñadores, psicólogos y expertos en protocolo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 15, 2013, 10:55:45 am

La Generación T nos ha arruinado
[url]http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/11/14/la-generacion-t-nos-ha-arruinado/[/url] ([url]http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/11/14/la-generacion-t-nos-ha-arruinado/[/url])

Esta es la "noticia" más destacada en menéame.net. ¿Os suena el neologismo?.


[ :roto2: ]


He disfrutado leyendo los comentarios, y recomiendo a los que niegan que haya una lucha generacional que lo hagan.


Que no nos disfracen lo que toda la vida ha sido la GERONTOCRACIA de "lucha generacional" para camuflar ó mistificar lo que realmente hay detrás: la guerra de los ricos contra los pobres. (para los que os la cogeis con papel de fumar y os de alergia la expresión "lucha de clases")
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 15, 2013, 11:54:57 am
Que no nos disfracen lo que toda la vida ha sido la GERONTOCRACIA de "lucha generacional" para camuflar ó mistificar lo que realmente hay detrás: la guerra de los ricos contra los pobres. (para los que os la cogeis con papel de fumar y os de alergia la expresión "lucha de clases")

Seguís intentando el enfoque exclusivo, pero no funciona.

Claro que existe lucha de clases, ricos vs. pobres.

Pero eso no implica que el análisis generacional sobre; más bien al contrario.

A día de hoy resulta obvio y evidente a todo el mundo que en la lucha de ricos contra pobres, los ricos estan empleando como tropas de chocque unas cohortes generacionales (Los T) que les dan su base de poder, y les permiten mantener el sistema en pie mientras esquilman a todo el mundo. Los T, a cambio, defienden el sistema (Y lo defienden, no nos engañemos; no hablo a título personal, pero totalmente de forma grupal) a cambio de cuatro migajas mientras esquilman a sus hijos.

Y es que la lucha de clases no exime de otros análisis complementarios, como este. No hablamos de que no haya lucha de clases... hablamos de que hoy en día el frente principal de la lucha de clases es generacional, porque una generación (T) lucha para mantener sus prehebendas a toda costa, y para conseguirlo ha vendido a sus hijos dejándoles a merced de los ricos en esa lucha de clases.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 15, 2013, 11:57:37 am

[...]

Citar
Sólo quería poner el acento en que a ver si nos pasamos fogaseando y retrotraemos España al nivel de Banglasesh sólo para competir contra ellos cosiendo chanclas, cuando mejor sería diseñarlas, ponerles una pegatina, y venderlas por 10 veces su coste de fabricación, para lo cual hacen falta diseñadores, psicólogos y expertos en protocolo.

Entonces, te parece bien que por hacer las chanclas megamodernas, con una pegatina fosforescente y hacer un estudio de mercado chanclil, se vendan 10x su precio real??  :roto2:

[...]


Los chinos son eso, chinos, pero no tontos.

Conozco gente que está metida en importación de mercancía de este país y que me cuenta, por ejemplo, que muchas falsificaciones vendidas aquí a mitad de precio no son tal cosa.

Lo que ocurre es que la marca X encarga a una fábrica Y de China 10.000 unidades de su maravilloso producto. ¿Qué hace el fabricante? Fabricar 20.000 unidades, cumplir con el encargo de las 10.000 unidades y vender las otras 10.000 en el mercado 'gris', a través de miles de pequeños vendedores.

Aquí, en España, a los importadores de dichas mercancías - textil y calzado - los compradores se las quitan de las manos.

Yo mismo compro productos de China, pasando ya directamente de marcas y gilipolleces por el estilo. ¿Comprar aquí? ¿Pero qué me cuentas? Las luces de mi bicicleta son importadas de China a un 1/3 del precio de venta en España. Las mismas, con la diferencia que me espero 2 ó 3 semanas a que me lleguen por correo postal.

Si esas luces de bicicleta compradas aquí creasen trabajo aquí, entonces me plantearía pagar más. Para comprar aquí de forma que sólo sirve para mantener a unos vendedores de humo que no aportan valor - en el mejor de los casos, contribuir a la creación de unos puestos de trabajo de dependiente y similares mal pagados -, conmigo que no cuenten.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2013, 12:12:43 pm
Bienvenido sea. Haber cuando matamos al padre de una p*** vez >:(


(http://i658.photobucket.com/albums/uu304/NikoALbO/mother-of-god-meme.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 15, 2013, 12:25:51 pm
Que no nos disfracen lo que toda la vida ha sido la GERONTOCRACIA de "lucha generacional" para camuflar ó mistificar lo que realmente hay detrás: la guerra de los ricos contra los pobres. (para los que os la cogeis con papel de fumar y os de alergia la expresión "lucha de clases")

Seguís intentando el enfoque exclusivo, pero no funciona.

Claro que existe lucha de clases, ricos vs. pobres.

Pero eso no implica que el análisis generacional sobre; más bien al contrario.

Cierto Starkiller, ambas cosas son complementarias. Yo no defiendo un enfoque exclusivo, solo digo que hay un problema DE BASE al que se añade otro (el generacional). Ya dije en un post que incluso eliminando a los de más de 50, los damnificados por la crisis el expolio y saqueo que en el cortijo empezó su última fase al iniciarse la burbuja inmobiliaria, digo que los que estamos fuera de esa "generación T" estaríamos igual de jodidos.

El análisis generacional yo lo veo como un "corte" que las élites, la oligarquía, está haciendo (lleva haciéndolo ya unos lustros) a partir del cual se ha decidido que no vamos a poder tener un trabajo digno ni estable, ni vamos a poder mantener con un mínimo de dignidad una familia, ni vamos a poder pagarnos una vivienda, ni vamos a tener derecho a una pensión cuando seamos tan viejos que no podamos trabajar, ni vamos a tener derecho a caer enfermos ó a tener vacaciones... los mayores... irán muriéndose solos, no necesitan emplear esfuerzos en depauperar su nivel de vida (aunque también se reduce su expectativa de vida al eliminar pensiones, servicios sanitarios públicos ó medicamentos a los que están dejando de tener derecho, etc...), es sólo cuestión de tiempo, ese problema se "resolverá solo".

El problema que yo veo con el planteamiento que haceis algunos es que ese "corte" bastante evidente/marcado, permitamos que lo utilicen para enfrentarnos los unos con los otros y desperdiciar energías en el objetivo equivocado (mientras el problema real pasa más desapercibido): Si yo fuese un oligarca, estaría diciendo: "No mireis a los oligarcas: la culpa la tienen los que se han salvado de la quema pòr ser viejunos, ellos son los que tienen la culpa de vuestra situación, y lo que teneis que hacer es rebajar el nivel de vida al mínimo común denominador (pero a nosotros, los oligarcas, no se os ocurra ni plantear tocar el nuestro, eso queda fuera de toda cuestión, de hecho es un problema inexistente y que de todas maneras no podreis cambiar jamás), en vez de aspirar inutilmente a los mismos derechos y nivel de vida que alcanzaron vuestros padres."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 15, 2013, 12:27:54 pm

[...]

Citar
Sólo quería poner el acento en que a ver si nos pasamos fogaseando y retrotraemos España al nivel de Banglasesh sólo para competir contra ellos cosiendo chanclas, cuando mejor sería diseñarlas, ponerles una pegatina, y venderlas por 10 veces su coste de fabricación, para lo cual hacen falta diseñadores, psicólogos y expertos en protocolo.


Entonces, te parece bien que por hacer las chanclas megamodernas, con una pegatina fosforescente y hacer un estudio de mercado chanclil, se vendan 10x su precio real??  :roto2:

[...]



Los chinos son eso, chinos, pero no tontos.

Conozco gente que está metida en importación de mercancía de este país y que me cuenta, por ejemplo, que muchas falsificaciones vendidas aquí a mitad de precio no son tal cosa.

Lo que ocurre es que la marca X encarga a una fábrica Y de China 10.000 unidades de su maravilloso producto. ¿Qué hace el fabricante? Fabricar 20.000 unidades, cumplir con el encargo de las 10.000 unidades y vender las otras 10.000 en el mercado 'gris', a través de miles de pequeños vendedores.


([url]http://img854.imageshack.us/img854/2623/1enu.jpg[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 15, 2013, 12:50:46 pm
"Gestoras del conocimiento" que eufemismo más majo  :biggrin: ¿No serán extractoras de riqueza de sociedades proveedoras de mano de obra barata [AKA Tercer mundo, Países en vías de desarrollo]?  ::)
No es ningún eufemismo. Se llama así.
Es la diferencia entre coser balones a mano 14 horas al día o utilizar un ordenador para diseñar el balón en Oregón-USA (sede de Nike). Habrá a quien le parezca una chorrada diseñar mil balones con mil colores distintos, pero da de comer a mucha gente. ¿Los ponemos al paro y nos quedamos todos con un único modelo de balón?
 ::)
Citar
Entonces, te parece bien que por hacer las chanclas megamodernas, con una pegatina fosforescente y hacer un estudio de mercado chanclil, se vendan 10x su precio real??  :roto2:
Por supuesto que si. Lo que no transigiría es que me obligasen a comprarlas.
Citar
Esa riqueza no podría distribuirse de otra forma? Optimización de proceso productivo, mejora de producto, no se...
Precisamente. Es con esas profesiones "gestoras del concimiento" desde las que la sociedad se encarga de mejorar los procesos productivos. No vale decir que los consejeros "no trabajan y se lo llevan crudo". Hay que decir "este consejero" no trabaja y se lo lleva crudo.
Porsche, Mercedes Benz, Siemens y Bosch también tienen consejos de administración que hacen su trabajo, supongo que bien.

Yo solo digo que cuidado con los fogaseamientos basados en profesión.
Que si nos descuidamos podemos encontrarnos todos cosiendo balones 14 horas al día porque se supone es más digno que ser experto en protocolo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2013, 13:09:26 pm
Que no nos disfracen lo que toda la vida ha sido la GERONTOCRACIA de "lucha generacional" para camuflar ó mistificar lo que realmente hay detrás: la guerra de los ricos contra los pobres. (para los que os la cogeis con papel de fumar y os de alergia la expresión "lucha de clases")

Seguís intentando el enfoque exclusivo, pero no funciona.

Claro que existe lucha de clases, ricos vs. pobres.

Pero eso no implica que el análisis generacional sobre; más bien al contrario.

Cierto Starkiller, ambas cosas son complementarias. Yo no defiendo un enfoque exclusivo, solo digo que hay un problema DE BASE al que se añade otro (el generacional). Ya dije en un post que incluso eliminando a los de más de 50, los damnificados por la crisis el expolio y saqueo que en el cortijo empezó su última fase al iniciarse la burbuja inmobiliaria, digo que los que estamos fuera de esa "generación T" estaríamos igual de jodidos.

El análisis generacional yo lo veo como un "corte" que las élites, la oligarquía, está haciendo (lleva haciéndolo ya unos lustros) a partir del cual se ha decidido que no vamos a poder tener un trabajo digno ni estable, ni vamos a poder mantener con un mínimo de dignidad una familia, ni vamos a poder pagarnos una vivienda, ni vamos a tener derecho a una pensión cuando seamos tan viejos que no podamos trabajar, ni vamos a tener derecho a caer enfermos ó a tener vacaciones... los mayores... irán muriéndose solos, no necesitan emplear esfuerzos en depauperar su nivel de vida (aunque también se reduce su expectativa de vida al eliminar pensiones, servicios sanitarios públicos ó medicamentos a los que están dejando de tener derecho, etc...), es sólo cuestión de tiempo, ese problema se "resolverá solo".

El problema que yo veo con el planteamiento que haceis algunos es que ese corte bastante evidente, permitamos que utilicen para enfrentarnos los unos con los otros y desperdiciar energías en el objetivo equivocado (mientras el problema real pasa más desapercibido): Si yo fuese un oligarca, estaría diciendo: "No mireis a los oligarcas: la culpa la tienen los que se han salvado de la quema pòr ser viejunos, ellos son los que tienen la culpa de vuestra situación, y lo que teneis que hacer es rebajar el nivel de vida al mínimo común denominador (pero a nosotros, los oligarcas, no se os ocurra ni plantear tocar el nuestro, eso queda fuera de toda cuestión, de hecho es un problema inexistente y que de todas maneras no podreis cambiar jamás), en vez de aspirar inutilmente a los mismos derechos y nivel de vida que alcanzaron vuestros padres."

Eso y que las generaciones X (entre las que me incluyo) también nos hemos comido empleos de bajísima cualificación como también hemos chocado con lo establecido por nuestros mayores. Esto es recurrente en la historia.

Luego están las empresas que para nada fomentan la cooperación entre generaciones, al contrario, se fomenta la inseguridad de los no seguros (jóvenes), como se fomentó y evocó en su momento el miedo al emigrante porque nos quitaban el trabajo, cuando lo real, lo palpable, es que era el empresariado el que demandaba ese bajo coste de obra para homologarlo porque le interesaba. Más o menos como la globalización en lo macro.

Se trata de victimizar (cultura de la víctima) una raza, o un acervo, o simplemente una generación, pero detrás de eso está la resultante: Rebajar condiciones salariales, jurídicas y sociales empezando por los más jóvenes para pasar a las clases acomodadas (en nuestro país muy volubles) y por último a los dependientes (ya precarios de por sí), peeero, no a las clases pudientes, al contrário, para estos cada vez más y mejor.

Lucha de clases de libro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 15, 2013, 13:31:56 pm
Valor Añadido
Pongamos que hablo de la basura de Madrid (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-15/pongamos-que-hablo-de-la-basura-de-madrid_54730/)
Citar
15 Nov 2013(08:49)

(Yo lo que quiero en esta fase de la Transición Estructural es que los que se presenten ante mí como liberales, pro-empresa, etc. le echen agallas y hablen de las pensiones y subsidios -la tercera parte del gasto público-, y se dejen de marear la perdiz con el resto de ítems, particularmente, lo hipotéticamente superbien que gestionan las actividades económicas los trabajadores-directivos españoles, "los mejores del mundo":

[url]http://www.elboletin.com/economia/87684/alierta-alaba-directivos-espanoles.html[/url] ([url]http://www.elboletin.com/economia/87684/alierta-alaba-directivos-espanoles.html[/url]))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 15, 2013, 13:36:30 pm
Éste de ayer creo que no se copió:

Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Nov 2013(10:14)

(Al final no me ha quedado claro si Antonio España está a favor o en contra de que el BCE haya bajado la semana pasada los tipos de interés de intervención al 0,25%.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2013-11-14/apoplitorismofobia-o-miedo-irracional-a-la-deflacion_54299/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2013-11-14/apoplitorismofobia-o-miedo-irracional-a-la-deflacion_54299/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 15, 2013, 13:37:35 pm
Bienvenido sea. Haber cuando matamos al padre de una p*** vez >:(


([url]http://i658.photobucket.com/albums/uu304/NikoALbO/mother-of-god-meme.jpg[/url])


Prometo no volver a escribir a las 7 de la mañana :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 15, 2013, 13:49:45 pm

Cierto Starkiller, ambas cosas son complementarias. Yo no defiendo un enfoque exclusivo, solo digo que hay un problema DE BASE al que se añade otro (el generacional). Ya dije en un post que incluso eliminando a los de más de 50, los damnificados por la crisis el expolio y saqueo que en el cortijo empezó su última fase al iniciarse la burbuja inmobiliaria, digo que los que estamos fuera de esa "generación T" estaríamos igual de jodidos.

El análisis generacional yo lo veo como un "corte" que las élites, la oligarquía, está haciendo (lleva haciéndolo ya unos lustros) a partir del cual se ha decidido que no vamos a poder tener un trabajo digno ni estable, ni vamos a poder mantener con un mínimo de dignidad una familia, ni vamos a poder pagarnos una vivienda, ni vamos a tener derecho a una pensión cuando seamos tan viejos que no podamos trabajar, ni vamos a tener derecho a caer enfermos ó a tener vacaciones... los mayores... irán muriéndose solos, no necesitan emplear esfuerzos en depauperar su nivel de vida (aunque también se reduce su expectativa de vida al eliminar pensiones, servicios sanitarios públicos ó medicamentos a los que están dejando de tener derecho, etc...), es sólo cuestión de tiempo, ese problema se "resolverá solo".

El problema que yo veo con el planteamiento que haceis algunos es que ese "corte" bastante evidente/marcado, permitamos lo que utilicen para enfrentarnos los unos con los otros y desperdiciar energías en el objetivo equivocado (mientras el problema real pasa más desapercibido): Si yo fuese un oligarca, estaría diciendo: "No mireis a los oligarcas: la culpa la tienen los que se han salvado de la quema pòr ser viejunos, ellos son los que tienen la culpa de vuestra situación, y lo que teneis que hacer es rebajar el nivel de vida al mínimo común denominador (pero a nosotros, los oligarcas, no se os ocurra ni plantear tocar el nuestro, eso queda fuera de toda cuestión, de hecho es un problema inexistente y que de todas maneras no podreis cambiar jamás), en vez de aspirar inutilmente a los mismos derechos y nivel de vida que alcanzaron vuestros padres."

Nostrasladamus, ¿Quién sigue votando mayoritariamente a la Oligarquía política que nos mangonea? ¿Para quién gobiernan? ¿Como se puede conseguir que la masa de votantes que refrenda al PPSOE deje de votarles?

Si siguen con los mismos privilegios que en tiempos de vino y rosas, ¿Van a dejar de votarles? Parte de la generación vota para si mismos, y el resto, los jóvenes que arreen, por flojos, o que se vayan del país si no les gusta lo que hay. Sin olvidar que quienes han ido votando a los mismos desde la sacrosanta transición... No se, yo lo veo muy claro. Hay conflicto generacional, y no excluye a la lucha de clases.

¿Quienes son los más reacios a cambiar?

Por otro lado, ¿Crees que debemos aspirar y luchar por los mismos derechos que "lucharon" nuestros padres?

Yo creo que el contexto es muy diferente, empezado por la globalización, siguiendo por la inversión de la pirámide poblacional, y acabando con el agonizante sistema obsoleto, que sin duda, debe de ser revisado y modificado. No podemos aspirar a lo mismo, por que la situación es distinta. Debemos luchar, sin duda, pero hay que buscar y acordar por que hacerlo...

Es que si queremos que la MN (Mayoría Nauseabunda, recuerdo), reaccione mínimamente, no veo otra de hacerlo sin que pase por que reciban estopa de lo lindo, para que les empiece a entrar en la cabeza que ni son clase media acomodada ni sin acomodar, sino desclasados que no se enteran de la misa la media. Con todo, me temo que la mayoría de ellos la diñarán sin enterarse de nada de nada, aunque sí que parece que ya algunos les entra que ni su actitud vital ni su desempeño han sido precisamente ejemplares.

Tampoco debemos olvidar que nuestras élites lo son en su gran mayoría en cuanto que detentan el poder, pero no el conocimiento, y la capacidad de convicción la tienen cada vez más mermada. No tienen masterplan, EMHO.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 15, 2013, 14:02:23 pm


Y es que la lucha de clases no exime de otros análisis complementarios, como este. No hablamos de que no haya lucha de clases... hablamos de que hoy en día el frente principal de la lucha de clases es generacional, porque una generación (T) lucha para mantener sus prehebendas a toda costa, y para conseguirlo ha vendido a sus hijos dejándoles a merced de los ricos en esa lucha de clases.

Repito la supersintesis.

EL ESTATUS "T" ES EL PRECIO PAGADO POR LAS ELITES PARA NO DESMONTAR EL SISTEMA.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: juancoco en Noviembre 15, 2013, 14:04:05 pm
.....la dictadura de Franco ?: formando parte del movimiento nacional
.....la dictadura de Primo de Rivera: igual

No; en la dictadura de primo de rivera, uno de los pocos periodos no vergonzantes de nuestros dos últimos siglos, estos estaban liándola, aliados con los señoritos castellanos, en contra de la pérdida de sus prehebendas arrastradas durante toda la puta restauración, que Primo de Rivera se estaba cargando en un intento de modernizar este cenagal.

Y, evidentemente, consiguieron cargárselo, con todo el despropósito que siguió.

De hecho, ese es uno de esos puntos claves de la historia donde "todo podía haber sido muy diferente"; y es que probablemente sin la traición y necedad de estos señoritos (Y sus aliados castellanos) hubieramos podido evitar convertirnos en la primera batalla de la segunda guerra mundial (Tal honor le hubiera correspondido a Italia, seguramente), y nuestra historia hubiera sido tremendamente diferente.

Gracias por la aclaratoria..o sea que fue mucho peor de lo que pensaba.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 15, 2013, 14:09:39 pm
Maese, creo que cegado por la ira no ha asimilado la parte final de mi mensaje.
La primera parte decía que el coaching no es -oficialmente- lo que se está diciendo que es. Solo eso.
La segunda parte, la importante, es donde intento hacer ver a Mpt que esos sectores que suele incluir en su arenga mamporreril (técnicos de calidad, expertos ISO, marketing...) son las profesiones que dividen el mundo entre sociedades pobres proveedoras de mano de obra barata, y las sociedades occidentales avanzadas, las gestoras del conocimiento.

Sólo quería poner el acento en que a ver si nos pasamos fogaseando y retrotraemos España al nivel de Banglasesh sólo para competir contra ellos cosiendo chanclas, cuando mejor sería diseñarlas, ponerles una pegatina, y venderlas por 10 veces su coste de fabricación, para lo cual hacen falta diseñadores, psicólogos y expertos en protocolo.
La Ira Celestial y el Fuego Purificador. Sí, son mis aliados en la cruzada, ¿pasa algo?  :P :roto2:
 :troll:
Si yo le puedo entender parte su mensaje, aunque sea en el fondo, pero como le ha comentado Eltilti a continuación ¿de verdad vamos a ir a alguna parte orientando nuestra marcha en esa dirección? ¿no es una vía muerta?

La esencia de lo que yo vengo a contar es que para que haya un experto en coach que sea útil a la sociedad tenemos que pagar a tropocientos cantamañanas que solo se arriman al carro. El concepto "coach" tiene demasiado peso muerto tanto en acoplados como en parafernalia y como sociedad al borde de la implosión no nos podemos permitir según que lujos. Defender la legitimidad del coach se convierte en la defensa de la legión de chupópteros que hay ya en ese mundillo porque eso es la norma. Y nos salen demasiado caros porque en el momento en que se hacen populares se infiltran en lo público o semipúblico y ya lo pagamos entre todos.

Mire, en mi colegio pooofesional han estado los dos o tres últimos años dando la tabarra con postgrados en liderazgo. Y nuestro ámbito de actuación, por particular*, no incluye esas tareas. Es vendehumismo advanced grade epitican gromenagüer. Una etiqueta de anís del mono de toda la vida, vamos. Ya mismo los cursos de coach serán impartidos a distancia por CCC. Al tiempo.

*Somos el clásico profesional independiente que hoy en día se traduce en precariado freelance.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Noviembre 15, 2013, 14:37:15 pm
Os traigo fresquito un audio nuevo con Ricardo Vergés, acompañado por el forero Aleph.

http://www.ivoox.com/20131115-en-punto-mira-el-retorno-ricardo-audios-mp3_rf_2555061_1.html (http://www.ivoox.com/20131115-en-punto-mira-el-retorno-ricardo-audios-mp3_rf_2555061_1.html)

Buen fin de semana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2013, 15:07:51 pm
Eso y que las generaciones X (entre las que me incluyo) también nos hemos comido empleos de bajísima cualificación como también hemos chocado con lo establecido por nuestros mayores. Esto es recurrente en la historia.

Luego están las empresas que para nada fomentan la cooperación entre generaciones, al contrario, se fomenta la inseguridad de los no seguros (jóvenes), como se fomentó y evocó en su momento el miedo al emigrante porque nos quitaban el trabajo, cuando lo real, lo palpable, es que era el empresariado el que demandaba ese bajo coste de obra para homologarlo porque le interesaba. Más o menos como la globalización en lo macro.

Se trata de victimizar (cultura de la víctima) una raza, o un acervo, o simplemente una generación, pero detrás de eso está la resultante: Rebajar condiciones salariales, jurídicas y sociales empezando por los más jóvenes para pasar a las clases acomodadas (en nuestro país muy volubles) y por último a los dependientes (ya precarios de por sí), peeero, no a las clases pudientes, al contrário, para estos cada vez más y mejor.

Lucha de clases de libro.

1) Hay un claro componente generacional, quizá el principal, lo que no es contradictorio con apuntar arriba, a la oligarquía que organiza el desaguisado. No hay que elegir apuntar al componente generacional o a la oligarquía. Hay que apuntar a ambas.

2) Que el componente generacional sea claro, no quiere decir que haya que tomar medidas contra las personas individuales de tal o cual edad (esto parece no entenderse)

3) El problema generacional no es sólo jóvenes contra viejos (foto actual), sino viejos de hoy contra viejos de mañana (película, sucesión de fotos temporales). El mantenimiento irrazonable de pensiones disparatadas hoy va en contra de tener unas pensiones mínimamente razonables mañana.

4) Por mucho que insistas, no hay lucha de clases. Debería haberla, pero no la hay. No la hay porque la izquierda se ha vendido al Capital y, en España, ha sido quien ha orquestado el Capitalismo Popular Inmobiliario. Aparte de que la izquierda carece de legitimidad (ni de intención siquiera) para instrumentar la lucha de clases, lo peor es que no hay lucha de clases ni puede haberla porque las personas de clase baja están absolutamente convencidos de ser de clase media o media-alta (gracias a 25 años de lavado de cerebro del sistema y gracias a la burbuja inmobiliaria, principalmente a través de los partidos y organizaciones presuntamente de izquierda).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 15, 2013, 15:16:29 pm
.............................
lo peor es que no hay lucha de clases ni puede haberla porque las personas de clase baja están absolutamente convencidos de ser de clase media o media-alta (gracias a 25 años de lavado de cerebro del sistema y gracias a la burbuja inmobiliaria, principalmente a través de los partidos y organizaciones presuntamente de izquierda).

Para mí eso lo mollar de éste asunto, y por lo que creo que la MN ha de recibir de lo lindo antes de que empiece a reaccionar. Por otra parte, resituar la lucha generacional en lucha de clases sería bien necesario, pero ahora estamos aún muy lejos de que se dén las condiciones para ello.

También como indicas, la izquierda ha sido la mayor traidora en éste asunto (como de hecho, cabía esperar, pues la derecha no ha traicionado a los suyos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 15, 2013, 15:22:28 pm

La Generación T nos ha arruinado
[url]http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/11/14/la-generacion-t-nos-ha-arruinado/[/url] ([url]http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/11/14/la-generacion-t-nos-ha-arruinado/[/url])

Esta es la "noticia" más destacada en menéame.net. ¿Os suena el neologismo?.


[ :roto2: ]


He disfrutado leyendo los comentarios, y recomiendo a los que niegan que haya una lucha generacional que lo hagan.


Que no nos disfracen lo que toda la vida ha sido la GERONTOCRACIA de "lucha generacional" para camuflar ó mistificar lo que realmente hay detrás: la guerra de los ricos contra los pobres. (para los que os la cogeis con papel de fumar y os de alergia la expresión "lucha de clases")


Yo sí veo una nueva clase de lucha de ricos contra pobres: aquella en la que a las excusas tradicionales se añaden: "yo he llegado antes", "yo he cotizado mi pensión", "yo corrí delante de los grises".

En este aspecto suscribo este artículo (que recomiendo leer):

https://medium.com/armchair-economics/f392fcc5ad04 (https://medium.com/armchair-economics/f392fcc5ad04)
Citar
Old Economy Steven is not Enemy Combatant #1. But what I can’t decide—within my own flawed, confused, faltering self—is if his generation is some sort of enemy combatant, nonetheless.


(Por cierto, estupendo el meme de Old Economy Steve)

Pues yo sí lo tengo claro:

¿Que no son los únicos culpables? Vale, pero son un culpable (lo dicho arriba), son colaboradores (unos inconscientemente, otros a sabiendas) o, mejor, colaboracionistas de eso que algunos llamáis "la oligarquía".

Ellos son los mismos que no han movido un dedo durante todos estos años para evitar que ese corte que mencionas en otro post ocurriese.  Porque esperaban quedar por delante...
Y ahora se empeñan en defenderlo a sangre y fuego (o fuero) el corte.

(La jugada es magistral, si de verdad hay una mente pensante detrás, porque la gente al hacerse mayor se vuelve lógicamente presa del miedo.)

Y encima se permiten ningunear nuestra situación con un cinismo a prueba de bombas.

Pero, como dijo Bretch, cuando vengan a por ellos no quedará nadie para protestar.

Repitámoslo: han visto la degradación progresiva de las condiciones de todo el que venía por detrás y no han pestañeado.  Los mejores de entre ellos se han limitado a reconocerlo y a suspirar aliviados.  Los peores, han sido colaboracionistas decididos de la escabechina.

Y además de todo lo anterior, es que TIENEN QUE IRSE.  Por pura supervivencia.  Porque con sus ideas viejas, no vamos a ningún lado.

Peor claro, saben que en cuanto suelten el timón, la pasta va detrás.  Y la pasta es lo que ellos de verdad quieren, por lo que han vivido.  De resultas, se han encadenado al timón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 15, 2013, 15:33:19 pm
Y además de todo lo anterior, es que TIENEN QUE IRSE.  Por pura supervivencia.  Porque con sus ideas viejas, no vamos a ningún lado.

No van a irse y lo sabeis. Gerontócratas como Kissinger ó Donald Trump (por no hablar de dinosaurios patrios) y muchos otros que no conocemos (recientemente al parecer retiraban a uno que había estado activo en un servicio de información de la marina estadounidense nosecuantísimas décadas al que llamaban "the brain" asesorando a la casa blanca) siguen actuando mucho más allá de la edad de jubilación (debería haber un máximo legal más allá del cual no puedas seguir ejerciendo) entre bambalinas y sus decisiones afectando a las vidas de millones de personas. Y si no están sus herederos, hay auténticas sagas en las que la poltrona es heredada por otro cortado por el mismo patrón (véase Botín ó Rockefeller) y todo sigue igual...

Edito para traerme aquí esta intervención de Oslodije2 en el hilo del rescate a españa. A ver si se entiende así el peligro de generalizar identificando edad con "Triunfador". No hay que ir a por todos los individuos de la misma generación que los "T" sino a por *algunos* que son propiamente "T" pero cuyo rasgo definitorio no la edad sino ser Gerontócratas, Oligarcas.
Será que nunca he vivido en una dictadura "relajada" (últimos años del Franquismo, por ejemplo), pero por lo que he leído, no había muchas diferencias sustanciales con lo que vivimos ahora. Probablemente esté equivocado, pero entre tener un dictador y dos partidos perpetuos que hacen de su capa un sayo, no veo grandes distancias (emigración incluida).

Yo he respondido muchas veces en este foro cuando alguien dice "va a haber una dictadura..." que YA VIVIMOS EN ELLA, es una dictadura del capital con un maquillaje pseudosocial que se irá diluyendo conforme vaya muriendo la generación T. El futuro será como el de Brasil o Méjico, que son España pero sin generación T prejubilada con 48 años con 16 pagas de 1800 €.

Al parecer en el imaginario colectivo está que en las dictaduras hay soldados desfilando con banderas rojas y/o negras, policía vestida de gris, comisión censora, calabozos oscuros, etc... como sigan pensando así, no sé cuándo se van a enterar que el "Yes, we scan" y el "que se jodan" son la versión actualizada de ello.

¿Para qué van a querer montar una dictadura al estilo argentino en la década de 1970? Secuestrar y matar ilegalmente a adolescentes es muy impopular, en cambio anularlos a vivir de las limosnas de sus padres T es muchísimo más efectivo.
[...]

Y qué crees que pasará en España en 20 años, cuando vaya faltando la generación que tiene los "sueldazos", cuando a los becarios con 3 carreras y masters del universo que trabajan gratis ya no les puedan seguir dando sus padres 30 € cada fin de semana para que salgan a disfrutar de la gran "oferta cultural" de las ciudades y corriendo con los gastos fijos que hacen que la mayor parte de la población en este país no tenga una calidad de vida búlgara...

Lo que nos diferencia de la situación social en Polonia o Rumanía (precios como los de aquí o más caros, pero siendo normal un sueldo de 200-400 €) es que hay toda una generación (o llámale gran grupo X, coincide que son un grupo muy grande por su generación cronológica, pero podrían ser un grupo por otras causas) que al tener recursos para ellos y para sostener mal que bien a sus hijos, ha evitado que gran parte de los menores de 35-40 años puedan llevar una vida de país occidental. El modelo socioeconómico de pagar 800 € a ingenieros y meterlos en hipotecas de 400.000 € pudo funcionar por los avales y apoyos de sus padres, pero cuando la generación inframileurista se quede sin la pensión/prejubilación de los T... en España no hay clase media por debajo de los 35 y con la tendencia actual eso significará que en 20 años no habrá ninguna clase media (los que ahora tienen 25-40 van a ir a peor y no a mejor).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 15, 2013, 16:21:20 pm
Y además de todo lo anterior, es que TIENEN QUE IRSE.  Por pura supervivencia.  Porque con sus ideas viejas, no vamos a ningún lado.

No van a irse y lo sabeis. Gerontócratas como Kissinger ó Donald Trump (por no hablar de dinosaurios patrios) y muchos otros que no conocemos (recientemente al parecer retiraban a uno que había estado activo en un servicio de información de la marina estadounidense nosecuantísimas décadas al que llamaban "the brain" asesorando a la casa blanca) siguen actuando mucho más allá de la edad de jubilación (debería haber un máximo legal más allá del cual no puedas seguir ejerciendo) entre bambalinas y sus decisiones afectando a las vidas de millones de personas. Y si no están sus herederos, hay auténticas sagas en las que la poltrona es heredada por otro cortado por el mismo patrón (véase Botín ó Rockefeller) y todo sigue igual...

¿Pero qué Kissinger ni qué niño muerto?  Yo los que quiero que se larguen son los gerontócratas de proximidad: mi jefe, el jefe de la empresa para la que trabaja la mía...

¿O acaso podemos enfrentarnos al Trump o Rajoy de turno y (hacer la revolución contra la oligarquía; inserte aquí su utopía preferida) con estos mimbres, hombre?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 15, 2013, 17:12:48 pm
Citar
...........
Pero, como dijo Bretch, cuando vengan a por ellos no quedará nadie para protestar.
............



Perdón, pero aunque no sé porqué esta retahíla se atribuye a Brecht, en realidad es de Niemöller (http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2013, 17:40:35 pm
Eso y que las generaciones X (entre las que me incluyo) también nos hemos comido empleos de bajísima cualificación como también hemos chocado con lo establecido por nuestros mayores. Esto es recurrente en la historia.

Luego están las empresas que para nada fomentan la cooperación entre generaciones, al contrario, se fomenta la inseguridad de los no seguros (jóvenes), como se fomentó y evocó en su momento el miedo al emigrante porque nos quitaban el trabajo, cuando lo real, lo palpable, es que era el empresariado el que demandaba ese bajo coste de obra para homologarlo porque le interesaba. Más o menos como la globalización en lo macro.

Se trata de victimizar (cultura de la víctima) una raza, o un acervo, o simplemente una generación, pero detrás de eso está la resultante: Rebajar condiciones salariales, jurídicas y sociales empezando por los más jóvenes para pasar a las clases acomodadas (en nuestro país muy volubles) y por último a los dependientes (ya precarios de por sí), peeero, no a las clases pudientes, al contrário, para estos cada vez más y mejor.

Lucha de clases de libro.

1) Hay un claro componente generacional, quizá el principal, lo que no es contradictorio con apuntar arriba, a la oligarquía que organiza el desaguisado. No hay que elegir apuntar al componente generacional o a la oligarquía. Hay que apuntar a ambas.

2) Que el componente generacional sea claro, no quiere decir que haya que tomar medidas contra las personas individuales de tal o cual edad (esto parece no entenderse)

3) El problema generacional no es sólo jóvenes contra viejos (foto actual), sino viejos de hoy contra viejos de mañana (película, sucesión de fotos temporales). El mantenimiento irrazonable de pensiones disparatadas hoy va en contra de tener unas pensiones mínimamente razonables mañana.

4) Por mucho que insistas, no hay lucha de clases. Debería haberla, pero no la hay. No la hay porque la izquierda se ha vendido al Capital y, en España, ha sido quien ha orquestado el Capitalismo Popular Inmobiliario. Aparte de que la izquierda carece de legitimidad (ni de intención siquiera) para instrumentar la lucha de clases, lo peor es que no hay lucha de clases ni puede haberla porque las personas de clase baja están absolutamente convencidos de ser de clase media o media-alta (gracias a 25 años de lavado de cerebro del sistema y gracias a la burbuja inmobiliaria, principalmente a través de los partidos y organizaciones presuntamente de izquierda).

No, no, no, no..., Visi.

Te he dado un thanks porque sí has acertado en algo fundamental, y es que la clase trabajadora está desclasada, la famosa "conciencia de clase" que Marx predicó precisamente para no caer en la trampa del desclasado.

Peero, eso no significa que aún nos queden sábados festivos, vacaciones, días de asuntos propios, sanidad universal, etc, etc, ganado a base de tiros y muertos.
Por tanto y concediéndote razón en cuanto a la no lucha de clase por la ciudadanía media existe una lucha de clase brutal en la zona alta puesto que quiere recuperar lo perdido. De hecho pasito a pasito lo está consiguiendo (entre otras los planes de pensiones privados que ya ves en la tv anunciándose).
En definitiva sí existe - hoy más que nunca - una lucha de clases de libro. Afirmar lo contrário es lo que pretenden. Si tú crees que es una mera cuestión de deriva histórica es entonces cuando estamos del todo perdidos porque nunca apuntarás a quién te está jodiendo.

Bien, dicho esto volver a repetir e insistir en que en las generaciones Ts aunque más uniformes tienes de todos condicionantes económicos, como en la X u otras. Por tanto existe, existió y existirán conflictos generacionales SIEMPRE, precisamente porque las generaciones mayores se han hecho con el poder y, por tanto, con las ventajas que ello otorga, como en el resto del mundo aunque aquí superemos la media en edad. Otra cosa diferente es la lucha, que, repito, no la veo; ni por parte de unos ni de otros porque no existe tal aberración.

Una cosa es el conflicto generacional y otra muy diferente la lucha generacional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2013, 18:07:03 pm
Маркс, el desequilibrio generacional - deliberadamente articulado - que se da hoy en día (últimos 20 años), rara vez se ha dado con tanta intensidad:

- educación paupérrima,
- exigencia de conocimiento exagerado para acceder a cualquier puesto de trabajo, incluso de baja o nula cualificación,
- 60% de paro en los jóvenes (frente al 27% promedio)
- debido a ese paro, necesidad de emigrar
- bloqueo de acceso a la primera vivienda, ni en compra ni alquiler
- bloqueo a la posibilidad de formar familia (no hay casa, no hay trabajo)
- obligación de endeudamiento
- desigualdad en el puesto de trabajo (el que tiene uno): el joven que saca mucho trabajo adelante por un sueldo de miseria, frente al no joven que no da pie con bola por un sueldo bastante decente
- desmantelamiento de servicios, que el viejo deja de disfrutar (bien avanzada su vida) pero el joven no ha disfrutado nunca
- un esquema político electoralista y generacionalmente egoísta que hincha las pensiones actuales a costa de las futuras
etc.

Si crees que eso es normal o que es lo que ha pasado siempre, te equivocas. Si crees que eso no es generacional o que no está basado en decisiones políticas conscientes, que venga Dios (con Ockham) y los vea.

Y nosotras no somos jóvenes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 15, 2013, 18:30:30 pm
Perdón, pero actualizo la noticia de la pianista que traje aquí hace unos días:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg95025/#msg95025 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg95025/#msg95025)

Citar
La fiscalía rebaja a 20 meses de cárcel la petición para la pianista de Puigcerdà
  • El ministerio público atenúa su petición porque los acusados cumplieron los requerimientos del Ayuntamiento de la ciudad

...............
Por su parte el abogado de la defensa, ... Molins, ha mantenido que este caso no tendría que haber llegado nunca a un tribunal penal y ha argumentado que lo han hecho porque la denunciante “mintió ante fiscalía, ante el Síndic de Greuges y en el juicio"
...............

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/15/catalunya/1384531125_301223.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/15/catalunya/1384531125_301223.html[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 15, 2013, 18:40:43 pm
Una historia.

Persona contratada en una empresa multinacional, joven y preparada, se le dice que entra con idea de continuidad, se le formará para que pueda llevar a cabo sus funciones y tener recorrido.

La formación no llega, la empresa se encuentra en mala situación. Desde el día uno, a darle. Departamento típico "el rincón de los indespedibles", lugar donde se aparcan los inútiles que sale caro despedir y por los que hay aprecio.

Esta persona entra a sustituir a quien anteriormente había tenido que hacer el curro que "l@s del rincón" no hacían. La directora decide hacer como si el protagonista llevara, como su predecesor, un año trabajando en la empresa. Se le dice que tiene que ponerse al día, aunque nadie le forme ni le de tiempo.

El protagonista, a base de capacidad, consigue ir sacando el curro adelante. A los tres meses de estar trabajando llega al departamento otra persona de la oficina de otro país, del club de "no sé hacer la o con un canuto". La directora del departamento coloca a nuestro protagonista (3 meses en la oficina) a formar al recién llegado (quince años en la empres).

Por supuesto, al protagonista no le forma nadie mientras se dedica a enseñar su trabajo a una persona que lleva quince años en la empresa.

Fast forward medio año, a nuestro protagonista lo despiden porque cierra la filial donde se encontraba esta otra persona y dejan a ésta ocupando su lugar. Se despide a la única persona que sacaba el trabajo en el departamento, con idiomas (única persona del departamento), que había conseguido aprender por su cuenta todo a base de echarle horas mientras los "eternos" se dedicaban a comentar las noticias de Internet y que en vez de ser formada había estado echándole horas a intentar enseñar Excel a un dinosaurio sin interés. Por supuesto, mucho más barato, unos pocos miles de euros de compensación por despido (imprecedente obviamente).

Mientras tanto, los dinosarios felices en su torre de cristal.

¿De verdad no hay nada generacional en esta peli? ¿O es que los dinosaurios también llevan sombrero de copa y puro a escondidas?

¿No será que la guerra de clases es una guerra en la que los de arriba están aliados con los dinosaurios que por cobardía prefieren las migajas que les han dejado comer a un mundo en el que tener que valerse por si mismos?

Encima luego con moralinas. Con recochineo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 15, 2013, 19:19:13 pm
Que la generacion se instrumentalice, se instrumentalice
no significa
Que la generación sea causa eficiente, sea causa eficiente
de la Revolución.






Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 15, 2013, 19:27:28 pm
Nada es blanco y negro, pero tampoco es todo rojo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Noviembre 15, 2013, 19:44:05 pm
La clave del asunto la dio el otro día ppcc. La cuestión generacional no es causa sino consecuencia. Cuando se abandona la lucha de toda la vida porque somos cojonudos la consecuencia es que te comes a tus hijos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 15, 2013, 20:21:54 pm
Como estara la cosa que "el dios de la biomecanica" esta de cajero de un super...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 15, 2013, 20:35:11 pm
Para quien no le conoce;
el Sr. Tyrrell:

(http://www.giantjapaneserobot.com/wp-content/uploads/2013/10/tyrell.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 15, 2013, 20:36:59 pm

previsiones económicas
Bruselas pide a España mayor ajuste en los Presupuestos de 2014 para cumplir el déficit
15.11.13 - 15:43 -
REDACCIÓN / AGENCIAS | BRUSELAS

   
La Comisión Europea dictamina que el presupuesto para 2014 no garantiza la reducción hasta el 5,8% del PIB fijado por la UE
Avisa de retrasos en las reformas, en concreto en la eficacia del gasto público y la reforma fiscal
Bruselas pide a España mayor ajuste en los Presupuestos de 2014 para cumplir el déficit
VÍDEO
Olli Rehn junto a la responsable de Finanzas danesa en Bruselas. / Afp | Atlas

Este viernes es la primera vez que la Comisión publica opiniones sobre los presupuestos nacionales de todos los países de la eurozona, en el marco del nuevo sistema legal europeo de vigilancia reforzada que se ha puesto en marcha para prevenir nuevas crisis de deuda. Gracias a estas normas, el Ejecutivo comunitario tiene nuevos poderes para pedir oficialmente a los Estados miembros cambios en sus presupuestos nacionales si considera que se alejan de los objetivos acordados. Pero en esta ocasión no ha hecho uso de esa prerrogativa ni siquiera en el caso de España, pese a los ajustes adicionales exigidos.

La Comisión Europea ha dictaminado este viernes que el presupuesto de España para 2014 no garantiza el cumplimiento del objetivo de rebajar el déficit hasta el 5,8% del PIB fijado por la UE y por ello ha pedido al Gobierno de Mariano Rajoy que apruebe recortes adicionales. "Para 2014, el borrador corre el riesgo de no respetar el Pacto de Estabilidad y Crecimiento, ya que el objetivo de déficit global podría incumplirse y tampoco se prevé que se logre la mejora estructural recomendada", ha avisado el Ejecutivo comunitario en un comunicado.

"La Comisión invita por tanto a las autoridades españolas a que adopten las medidas necesarias en el curso del procedimiento presupuestario nacional para garantizar que el presupuesto de 2014 cumpla plenamente" el Pacto de Estabilidad, señala el comunicado.

Según las previsiones de otoño de Bruselas, España registrará en 2014 un déficit presupuestario del 5,9%, ligeramente por encima del objetivo. Ello se debe a que la previsión de crecimiento del Ejecutivo comunitario es ligeramente inferior a la que calcula el Gobierno -0,5% frente a 0,7% del PIB- y también la de creación de empleo, lo que se traducirá en "un crecimiento de los ingresos más débil". "Además, hay riesgos de aplicación (de las medidas), en particular por lo que se refiere a las medidas de ingresos de las regiones y al efecto de las medidas para combatir el fraude fiscal y a la seguridad social", avisa Bruselas.

Para 2013, el Ejecutivo comunitario considera que el Gobierno español sí ha tomado "medidas eficaces" para garantizar el cumplimiento del objetivo de déficit del 6,5% del PIB. No obstante, avisa de que hay "riesgos significativos" debido a la caída de ingresos y a posibles desvíos de las comunidades autónomas.

Por lo que se refiere a 2015 y 2016, Bruselas denuncia que el Gobierno "todavía no ha especificado medidas suficientes para ajustar el déficit en línea con los objetivos" fijados por la UE, que son el 4,2% y el 2,8%, respectivamente. "Es más, en 2015, la posible expiración de medidas temporales adoptadas en años anteriores (en referencia a la subida del IRPF) aumentará la brecha" respecto al objetivo. Bruselas calcula que ese año el déficit volverá a aumentar al 6,6% del PIB.

Retraso en las reformas

En cuanto a las reformas estructurales con impacto presupuestario, Bruselas ha dictaminado que España ha realizado "algunos progresos" en respuesta a las recomendaciones de la UE, especialmente en lo que se refiere a la reforma de las pensiones, y ha confirmado que respetará el calendario acordado. "Los cambios previstos en la reforma de las pensiones son significativas. La regulación propuesta del factor de sostenibilidad y la nueva fórmula de indexación de las pensiones -junto con la reforma de la jubilación anticipada adoptada en marzo, son pasos importantes para mejorar la sostenibilidad de las finanzas públicas y contener el creciente gasto en pensiones", dice la Comisión.

No obstante, el Ejecutivo avisa de retrasos en algunas de las recomendaciones, en especial la referida a la revisión de la calidad del gasto público y la reforma fiscal. El Gobierno no ha concretado ningún plan para realizar esta revisión y por lo que se refiere a la reforma fiscal, se ha limitado a crear un grupo de expertos que no dará su opinión hasta febrero de 2014, según critica la Comisión. Bruselas también censura que España no ha dado pasos para endurecer la aplicación de la ley de estabilidad presupuestaria a las comunidades autónomas, en particular para sancionar a las incumplidoras.

Por lo que se refiere a la reforma laboral, la Comisión subraya que ha servido para aumentar la flexibilidad interna de las empresas y la moderación salarial, lo que ha servido según Bruselas para limitar la pérdida de empleo. "No obstante, queda por ver si la reforma logrará una rápida recuperación en la creación de empleo y menos dualidad en el mercado laboral cuando vuelva un crecimiento sólido", apunta. Además, el Gobierno español todavía no ha concretado ninguna medida para modernizar los servicios públicos de empleo.

En cuanto a la reforma energética, Bruselas cree que es "completa" y "podría eliminar el déficit de tarifa y la carga asociada para las finanzas públicas". Pero lamenta que algunos parámetros relevantes, como la remuneración para las renovables, aún no se han concluido.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131115/economia/bruselas-pide-ajustes-presupuestos-201311151107.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131115/economia/bruselas-pide-ajustes-presupuestos-201311151107.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 15, 2013, 20:38:38 pm
Eso y que las generaciones X (entre las que me incluyo) también nos hemos comido empleos de bajísima cualificación como también hemos chocado con lo establecido por nuestros mayores. Esto es recurrente en la historia.


E hizo presencia "Old Economy Steve".
No, Marx; por lo que tu comentas, tienes 50 años.  Comparar la situación actual de un chaval de 25 años ahora con la que tu tuviste hace 25 años es algo que no puedes mencionar en una frase y descartar de un plumazo, diciendo que siempre pasa.

Siempre pasan muchas cosas, pero no siempre son iguales.

Precisamente eso que comentas es "Old Economy Steve", punto por punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 15, 2013, 20:41:11 pm
Este no lo vi posteado ayer. Votantes de Obama que le creiais el nuevo Kennedy y m****** por el estilo :tragatochos:

El presidente estadounidense anuncia que los seguros médicos que debían ser renovados o cancelados para cumplir con la ley podrán servir en 2014.

EFE Washington 14/11/2013 18:42 Actualizado: 14/11/2013 19:12

El presidente de Estados Unidos, Barack Obama, ha dado parcialmente marcha atrás en su reforma sanitaria: obligado por las presiones de su propio partido y también de los republicanos compareció este jueves ante la prensa para anunciar que los seguros médicos que debían ser renovados o cancelados para cumplir con la ley de reforma sanitaria podrán servir en 2014 y se ayudará a quienes ya tengan aviso de cancelación.

"Vamos a hacer todo lo posible para ayudar a todos los estadounidenses que han recibido avisos de cancelación", dijo Obama durante una comparecencia en la Casa Blanca, ante los problemas que se han presentado para la elección de seguro, especialmente en la página oficial habilitada para ello.

Destacó también que las compañías aseguradoras deben informar a los ciudadanos de los planes alternativos previstos en la reforma sanitaria y de qué beneficios están perdiendo por conservar sus seguros.

"Vamos a resolver todos los problemas (...) Y la Ley de Cuidado Asequible (como se conoce a la reforma) va a funcionar", subrayó.

Desde que la reforma fue promulgada, Obama y sus asesores han prometido que los ciudadanos podrían mantener sus actuales planes de salud si estaban satisfechos con ellos.

Pero la realidad es que la reforma establece una serie de estándares mínimos y, si un seguro no los cumple, debe ser reemplazado a partir de 2014 por otro de los ofrecidos en los nuevos mercados abiertos desde el pasado 1 de octubre.

Con el anuncio de hoy los ciudadanos podrán quedarse con sus actuales seguros de salud, si así lo desean, al menos durante 2014.

El presidente aludió también en su comparecencia a los numerosos problemas registrados en la web www.Healthcare.gov (http://www.Healthcare.gov), donde los ciudadanos pueden inscribirse en los nuevos seguros médicos desde el pasado 1 de octubre.

Insistió en que no está "feliz" con las cifras divulgadas el miércoles por el Departamento de Salud, según las cuales menos de 27.000 personas se inscribieron en un mes en los nuevos mercados de seguros a través de esa web.

"Confío en que cuando miremos atrás al próximo año, la población estará diciendo que esto [la reforma] está funcionando bien", insistió Obama.


http://www.publico.es/internacional/482372/las-presiones-de-democratas-y-republicanos-obligan-a-obama-a-cambiar-su-reforma-sanitaria (http://www.publico.es/internacional/482372/las-presiones-de-democratas-y-republicanos-obligan-a-obama-a-cambiar-su-reforma-sanitaria)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: elarquitecto en Noviembre 15, 2013, 20:51:16 pm
Маркс, el desequilibrio generacional - deliberadamente articulado - que se da hoy en día (últimos 20 años), rara vez se ha dado con tanta intensidad:

- educación paupérrima,
- exigencia de conocimiento exagerado para acceder a cualquier puesto de trabajo, incluso de baja o nula cualificación,
- 60% de paro en los jóvenes (frente al 27% promedio)
- debido a ese paro, necesidad de emigrar
- bloqueo de acceso a la primera vivienda, ni en compra ni alquiler
- bloqueo a la posibilidad de formar familia (no hay casa, no hay trabajo)
- obligación de endeudamiento
- desigualdad en el puesto de trabajo (el que tiene uno): el joven que saca mucho trabajo adelante por un sueldo de miseria, frente al no joven que no da pie con bola por un sueldo bastante decente
- desmantelamiento de servicios, que el viejo deja de disfrutar (bien avanzada su vida) pero el joven no ha disfrutado nunca
- un esquema político electoralista y generacionalmente egoísta que hincha las pensiones actuales a costa de las futuras
etc.

Si crees que eso es normal o que es lo que ha pasado siempre, te equivocas. Si crees que eso no es generacional o que no está basado en decisiones políticas conscientes, que venga Dios (con Ockham) y los vea.

Y nosotras no somos jóvenes.

cuando sale el tema de las generaciones me acuerdo de esto:

(http://25.media.tumblr.com/tumblr_me846kebde1qharjqo1_500.jpg)

en serio, las generaciones NO hacen nada, no sirven en absoluto de categoria de analisis, simplemente son correlaciones que no explican nada

una persona no basa su identidad en haber nacido en 1993 o en los noventa, sino en cosas como el sexo, la clase social, incluso la procedencia (llamarlo etnia me parece inapropiado)
ser mujer y negra crea unas relaciones de poder mas potentes que nacer en 1940 sin mas...

una persona se identifica antes por ser jubilado que por ser nonagenario o nacer en 1933
jubilado le identifica con un sistema fordista de produccion (aka capitalismo) que establece tres periodos basicos, formacion, produccion, retiro (tercera edad)

que tiene de generacional recortar en becas?
obviamente afecta a hijos, a generacion X, pero enmarcarlo en una presunta lucha de viejos contra jovenes es darle una importancia abusiva a una mera correlacion (casualidad)
recortar en becas no es atacar a la juventud, es atacar a las clases bajas e impedir la movilidad social, porque no afecta a los hijos de manera homogenea, sino a aquellos de clases bajas y sus familias (que ya no son jovenes, sino viejos) que perderan la oportunidad de escalar socialmente...

hablar de lucha generacional es desviar tanto la discusion que parece mentira que se den cancha a estos discursos que en el fondo son reaccionarios por la cortina de humo que suponen

y por cierto, que no haya lucha de clases (lo cual es discutible) no significa que no haya clases y que entren en conflicto


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 15, 2013, 21:03:39 pm
Маркс, el desequilibrio generacional - deliberadamente articulado - que se da hoy en día (últimos 20 años), rara vez se ha dado con tanta intensidad:

- educación paupérrima,
- exigencia de conocimiento exagerado para acceder a cualquier puesto de trabajo, incluso de baja o nula cualificación,
- 60% de paro en los jóvenes (frente al 27% promedio)
- debido a ese paro, necesidad de emigrar
- bloqueo de acceso a la primera vivienda, ni en compra ni alquiler
- bloqueo a la posibilidad de formar familia (no hay casa, no hay trabajo)
- obligación de endeudamiento
- desigualdad en el puesto de trabajo (el que tiene uno): el joven que saca mucho trabajo adelante por un sueldo de miseria, frente al no joven que no da pie con bola por un sueldo bastante decente
- desmantelamiento de servicios, que el viejo deja de disfrutar (bien avanzada su vida) pero el joven no ha disfrutado nunca
- un esquema político electoralista y generacionalmente egoísta que hincha las pensiones actuales a costa de las futuras
etc.

Si crees que eso es normal o que es lo que ha pasado siempre, te equivocas. Si crees que eso no es generacional o que no está basado en decisiones políticas conscientes, que venga Dios (con Ockham) y los vea.

Y nosotras no somos jóvenes.

cuando sale el tema de las generaciones me acuerdo de esto:

([url]http://25.media.tumblr.com/tumblr_me846kebde1qharjqo1_500.jpg[/url])



que tiene de generacional recortar en becas?
obviamente afecta a hijos, a generacion X, pero enmarcarlo en una presunta lucha de viejos contra jovenes es darle una importancia abusiva a una mera correlacion (casualidad)
recortar en becas no es atacar a la juventud, es atacar a las clases bajas e impedir la movilidad social, porque no afecta a los hijos de manera homogenea, sino a aquellos de clases bajas y sus familias (que ya no son jovenes, sino viejos) que perderan la oportunidad de escalar socialmente...


hablar de lucha generacional es desviar tanto la discusion que parece mentira que se den cancha a estos discursos que en el fondo son reaccionarios por la cortina de humo que suponen

y por cierto, que no haya lucha de clases (lo cual es discutible) no significa que no haya clases y que entren en conflicto


¿Que que hay de generacional? >:(. ¿Estas de coña? Pues yo veo mucho de generacional en cuanto se recorta de becas pudiendo recortar en viajes del IMSERSO.
Veo mucho de generacional cuando se dice desde Bruselas que hay que desindexar las pensiones del IPC pra que sean sostenibles, y van y cocinan la medida de tal manera que las pensiones puedan subir POR ENCIMA DEL IPC, cargando la torta exclusivamente en los que vienen por detras.
Veo mucho de generacional cuando desde Bruselas se reclama terminar con la dualidad en el mercado laboral, DUALIDAD QUE SE DA SOBRE TODO CARGANDO LA PRECARIEDAD EN LOS JOVENES, y Marihuano y su troupe se hacen los orejas mientras el paro juvenil supera el 50% desde hace ya 3 o 4 años.
Veo mucho de generacional mire por donde mire. Los T son el precio que el sistema paga (con nuestro dinero) por sostenerse.

Ahora le adjunto un enlace a la gerontocracia. Vale, se que la wikipedia no gusta a muchos. Pero lean el caso de Uruguay y comparenlo con Ejpaña.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gerontocracia (http://es.wikipedia.org/wiki/Gerontocracia)

Desde luego los que negais el tema generacional resultais cansinos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2013, 21:07:18 pm
No sólo influye el conflicto generacional.

Existe una clara separación entre el mundo capital y educativo; en el mundo globalizado que nos han montado vemos una acentuada disociación entre educación y riqueza que a su vez ejerce una presión destructiva de abajo a arriba por toda la estructura social.

Por una parte los trabajadores privados de su industria a tenor del engañabobos globalizador, por otra las capas intermedias fulminadas por países como la India con masas de técnicos sobrecualificados, y a su vez los cuadros superiores resentidos por el mismo proceso fragmentador y por tanto ávidos de salarios altos, bonus y prebendas, convirtiendo su privilegio social en capital puro y duro para reclasarse como burguesía financiera y/o rentista para no caer en el declive social de las clases inferiores.
Saben que la mejor educación que puedan ofrecerle a sus hijos no es ni será suficiente para su futuro, de ahí la acumulación vertiginosa, obtusa y aberrante del capital.

Como eso no se sostiene ni con un palo tarde o temprano llegara la toma de conciencia salarial como conciencia de clase. Porque la estructura a base de decapitaciones ni es sostenible ni es científica, y si bien Marx se equivocó en el reemplazo de los obreros a la clase superior, las clases medias (las educadas) tomarán conciencia de clase y volarán las piedras, esta vez sí, a través de las clases populares. Siempre ha sido así.

Esta es la lucha de clase dirigente y financiera, y tal cuestión no es sólo síntoma nuestro sino que traspasa fronteras. Si a esto le sumamos nuestro despropósito estructural, social y político..., pues apaga y vámonos.

Aquí no hay color rojo alguno como algún forero indicaba, por no haber no hay siquiera mas que un azul desteñido pero eso sí, con una fuerte carga ideológica, que, aunque ni grupal ni siquiera cultivada, no por ello menos dañina por cuanto afecta de lleno al resto de capas sociales, empezando por los más desprotegidos en lo laboral (jóvenes) hasta los más desprotegidos en lo vital (jubilados).

Si mientras dura el proceso (latrocinio) nos hostiamos entre los desfavorecidos (el 90%), mejor que mejor. Brindarán con armañac.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 15, 2013, 21:09:30 pm


Desde luego los que negais el tema generacional resultais cansinos

Es la edad... :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 15, 2013, 21:13:08 pm
"Marca Ejpaña"

For Thrill Seekers, a Bull Run With a Different Hook

http://www.nytimes.com/2013/11/17/sports/for-thrill-seekers-a-bull-run-with-a-different-hook.html?pagewanted=2&_r=2 (http://www.nytimes.com/2013/11/17/sports/for-thrill-seekers-a-bull-run-with-a-different-hook.html?pagewanted=2&_r=2)

Citar
How big can this thing get? How many Americans will pay $45 to $75 to run for their lives from 1,500-pound, bad-tempered beasts? (The price includes a commemorative T-shirt, a red bandanna and a beer.) In August, about 4,000 people ran from the bulls on a drag strip near Richmond, Va.; 8,000 others paid $10 to watch. In October, 3,200 survived the stampedes near Atlanta on a site used for the 1996 Olympics.

The Great Bull Run, the company promoting these events, has scheduled nine more opportunities to “grab life by the horns,” the next on Dec. 7 in Houston. It is operated by two young lawyers who had wearied of their profession. “Practicing law is all about dealing with people’s problems,” Brad Scudder, 31, said. “It’s a negative way to spend your day.”


Eso y que las generaciones X (entre las que me incluyo) también nos hemos comido empleos de bajísima cualificación como también hemos chocado con lo establecido por nuestros mayores. Esto es recurrente en la historia.



E hizo presencia "Old Economy Steve".
No, Marx; por lo que tu comentas, tienes 50 años.  Comparar la situación actual de un chaval de 25 años ahora con la que tu tuviste hace 25 años es algo que no puedes mencionar en una frase y descartar de un plumazo, diciendo que siempre pasa.

Siempre pasan muchas cosas, pero no siempre son iguales.

Precisamente eso que comentas es "Old Economy Steve", punto por punto.


"Old Economy Chema"
El que encuentre una foto apropiada tendrá mi profuso agradecimiento.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 15, 2013, 21:13:26 pm
No sólo influye el conflicto generacional.

Saben que la mejor educación que puedan ofrecerle a sus hijos no es ni será suficiente para su futuro, de ahí la acumulación vertiginosa, obtusa y aberrante del capital.


Pensamiento T en estado puro. Me comere al hijo del vecino con tal de asegurar el futuro del mio. Hasta que nos hemos quedado sin hijos. Y tu justificandolo. Vaya tela , Marx. Y luego que no hay puteo generacional. LO ACABAS DE ADMITIR. Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 15, 2013, 21:47:35 pm
Para quien no le conoce;
el Sr. Tyrrell:

([url]http://www.giantjapaneserobot.com/wp-content/uploads/2013/10/tyrell.jpg[/url])


Pues ya que estamos con referencias frikis, pues pasemos de la Tyrrell Corporation a Weiland-Yutani Corporation:

(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110304012459/avp/images/1/1e/Weyland-Yutani_Corp._Logo.gif)

Aquí tienen a su CEO*

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSN-43QGck_DMsUnrUAvlPRnwKfrivNL1pKZl-enMKszR6-lC-x)


*: De lejos yo sería incapaz de distinguirlo de Alierta, y de cerca, probablemente tampoco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: diegocg en Noviembre 15, 2013, 21:55:10 pm
Un enlace pp.cc.:
Citar
Mata a su inquilino por "diferencias en el cobro del alquiler"

 El crimen, por el que su autor ingresó en prisión en las últimas horas, se produjo la noche del pasado miércoles, cuando el propietario de la vivienda acudió a reclamar el dinero del alquiler a su inquilino, que vivía en la casa contigua.

El individuo residía en la casa junto a su mujer y su hija desde hacía aproximadamente un año, cuando regresó de España como consecuencia de la crisis económica en ese país.


Al pobre hombre el pisito le traicionó por partida doble...

http://www.eluniverso.com/noticias/2013/11/15/nota/1731526/casero-mato-su-inquilino-uruguay-porque-le-debia-alquiler (http://www.eluniverso.com/noticias/2013/11/15/nota/1731526/casero-mato-su-inquilino-uruguay-porque-le-debia-alquiler)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2013, 22:42:10 pm
No sólo influye el conflicto generacional.

Saben que la mejor educación que puedan ofrecerle a sus hijos no es ni será suficiente para su futuro, de ahí la acumulación vertiginosa, obtusa y aberrante del capital.


Pensamiento T en estado puro. Me comere al hijo del vecino con tal de asegurar el futuro del mio. Hasta que nos hemos quedado sin hijos. Y tu justificandolo. Vaya tela , Marx. Y luego que no hay puteo generacional. LO ACABAS DE ADMITIR. Un saludo

Por eso es de clase y no generacional.

Papá asegurando la pasta al hijo engominao (pringaete dixit  :biggrin:) a costa del hijo del pringao.

Eso está ocurriendo en toda Europa, y no lo justifico, lo denuncio. Lee de nuevo el post, Pagador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lola en Noviembre 15, 2013, 23:53:35 pm
Os veo serios, sí hay una lucha de clases, y la vamos perdiendo, hay una lucha generacional, que también perderemos. Así que, para animaros, propongo la canción de Oates and Garfunkel "save the rich"

F*ck your student loans
F*ck your kids and their health care
It'll only take 10,000 of your jobs
To put another private jet in the air
Save the rich

http://m.youtube.com/watch?v=ej7dfPL7Kho (http://m.youtube.com/watch?v=ej7dfPL7Kho)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2013, 23:59:59 pm
Julio Anguita en interecoñomía  :roto2:

"El poder lo sabe, los dominados no"

http://youtu.be/UjFeInNTAC4 (http://youtu.be/UjFeInNTAC4)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: elarquitecto en Noviembre 16, 2013, 00:26:33 am
Маркс, el desequilibrio generacional - deliberadamente articulado - que se da hoy en día (últimos 20 años), rara vez se ha dado con tanta intensidad:

- educación paupérrima,
- exigencia de conocimiento exagerado para acceder a cualquier puesto de trabajo, incluso de baja o nula cualificación,
- 60% de paro en los jóvenes (frente al 27% promedio)
- debido a ese paro, necesidad de emigrar
- bloqueo de acceso a la primera vivienda, ni en compra ni alquiler
- bloqueo a la posibilidad de formar familia (no hay casa, no hay trabajo)
- obligación de endeudamiento
- desigualdad en el puesto de trabajo (el que tiene uno): el joven que saca mucho trabajo adelante por un sueldo de miseria, frente al no joven que no da pie con bola por un sueldo bastante decente
- desmantelamiento de servicios, que el viejo deja de disfrutar (bien avanzada su vida) pero el joven no ha disfrutado nunca
- un esquema político electoralista y generacionalmente egoísta que hincha las pensiones actuales a costa de las futuras
etc.

Si crees que eso es normal o que es lo que ha pasado siempre, te equivocas. Si crees que eso no es generacional o que no está basado en decisiones políticas conscientes, que venga Dios (con Ockham) y los vea.

Y nosotras no somos jóvenes.

cuando sale el tema de las generaciones me acuerdo de esto:

([url]http://25.media.tumblr.com/tumblr_me846kebde1qharjqo1_500.jpg[/url])



que tiene de generacional recortar en becas?
obviamente afecta a hijos, a generacion X, pero enmarcarlo en una presunta lucha de viejos contra jovenes es darle una importancia abusiva a una mera correlacion (casualidad)
recortar en becas no es atacar a la juventud, es atacar a las clases bajas e impedir la movilidad social, porque no afecta a los hijos de manera homogenea, sino a aquellos de clases bajas y sus familias (que ya no son jovenes, sino viejos) que perderan la oportunidad de escalar socialmente...


hablar de lucha generacional es desviar tanto la discusion que parece mentira que se den cancha a estos discursos que en el fondo son reaccionarios por la cortina de humo que suponen

y por cierto, que no haya lucha de clases (lo cual es discutible) no significa que no haya clases y que entren en conflicto


¿Que que hay de generacional? >:(. ¿Estas de coña? Pues yo veo mucho de generacional en cuanto se recorta de becas pudiendo recortar en viajes del IMSERSO.
Veo mucho de generacional cuando se dice desde Bruselas que hay que desindexar las pensiones del IPC pra que sean sostenibles, y van y cocinan la medida de tal manera que las pensiones puedan subir POR ENCIMA DEL IPC, cargando la torta exclusivamente en los que vienen por detras.
Veo mucho de generacional cuando desde Bruselas se reclama terminar con la dualidad en el mercado laboral, DUALIDAD QUE SE DA SOBRE TODO CARGANDO LA PRECARIEDAD EN LOS JOVENES, y Marihuano y su troupe se hacen los orejas mientras el paro juvenil supera el 50% desde hace ya 3 o 4 años.
Veo mucho de generacional mire por donde mire. Los T son el precio que el sistema paga (con nuestro dinero) por sostenerse.

Ahora le adjunto un enlace a la gerontocracia. Vale, se que la wikipedia no gusta a muchos. Pero lean el caso de Uruguay y comparenlo con Ejpaña.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gerontocracia[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gerontocracia[/url])

Desde luego los que negais el tema generacional resultais cansinos


que parte no has entendido?
recortar becas antes que imserso puede obedecer a varias razones; que la partida a becas sea muy superior a la de imserso y con un % menor se consiga un total mayor (supongo que comprenderas que el -10% de un millon es mas que el -10% de mil), tambien puede ser que recortar en imserso cree malestar en un tradicional caladero de votos, pero seguramente la clave esta en que jodiendo becas consigues poner trabas a la movilidad social y sea mas facil posicionar a los tuyos... ademas, te cargas la escuela pública y favoreces a centros privados/concertados afines, es una decisión win-win (para ellos, claro, siendo ellos la clase alta dirigente, no los viejos, aunque sean mayores de 50, eso es solo casualidad, no confundir con causalidad), recortando imserso ahorras poco y jodes votos para nada...

que suban las pensiones por encima del ipc favorece a.... tachan... las pensiones altas!! que reciben gente cuya cotizacion fue elevada por su alto sueldo... obviamente son viejos, pero sobre todo son clase media y media-alta... de nuevo el peso aqui esta en cuestion de clase, no de edad...

dualidad del mercado laboral... te suena lo de cómo consigo un curro sin experiencia si no me dan un curro para tener experiencia??? por que cuesta entrar en el mercado laboral?? por ser joven (que por otro lado es la edad de entrar a currar) o por carecer de experiencia (lo cual no tiene en absoluto nada que ver con la edad, aunque haya correlacion)
ademas, los puestos antiguos son mas caros de despedir que los nuevos, a quienes echaran?? a los que cuesta mas despedir o a los que menos si ademas lo que quedan puedes bajarles el salario??

pero no, claro, resulta mucho mas esclarecedor explicar todo lo anterior con una conspiracion viejuna contra los jovenes... es obvio que les tienen envidia o algo... tan jovenes y tan inocentes...
da igual que la definicion de joven sea un poco vaga, cuando interese lo alargas hasta los 34 y si no, pues hasta 24... y los viejos, pues obviamente todo aquel que no sea joven o nacido en 1945 o antes... claro... asi, a ojo...
y es que es cumplir los 35 y te pones como una moto contra los de 19, esos cabroncetes con buena melena y buenas erecciones (por no hablar de las chicas, claro...)

no se si seremos cansinos, pero algunas veces me resulta hasta patetica la teoria de la lucha generacional...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 16, 2013, 00:27:11 am

[...]

Aquí tienen a su CEO*

([url]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSN-43QGck_DMsUnrUAvlPRnwKfrivNL1pKZl-enMKszR6-lC-x[/url])


*: De lejos yo sería incapaz de distinguirlo de Alierta, y de cerca, probablemente tampoco.


Un análisis de sangre tampoco revelaría diferencias significativas, tal como muestra la siguiente imagen.

(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110102045254/avp/images/d/d4/Alien-acid-for-blood11.jpg)

Por otra parte se trata de un ser versátil. Sus habilidades no se limitan a calentar con su culo el sillón de consejos de administración magníficamente remunerados: también sabe batir el cobre como un currela más. Aquí le tenemos, por ejemplo, cobrándole a un cliente el maravilloso servicio de ADSL que la empresa oferta al doble de precio que en cualquier otro país de Europa occidental.

(http://2.bp.blogspot.com/-N5AfQqWM2LA/T9EmPPU9nII/AAAAAAAACnU/wCHLZivHmEA/s1600/Alien-1979-Wallpaper-3.jpg)

Nótese el cuello del cliente: el ADSL tiene "permanencia".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 16, 2013, 00:38:21 am

[...]

dualidad del mercado laboral... te suena lo de cómo consigo un curro sin experiencia si no me dan un curro para tener experiencia??? por que cuesta entrar en el mercado laboral?? por ser joven (que por otro lado es la edad de entrar a currar) o por carecer de experiencia (lo cual no tiene en absoluto nada que ver con la edad, aunque haya correlacion)
ademas, los puestos antiguos son mas caros de despedir que los nuevos, a quienes echaran?? a los que cuesta mas despedir o a los que menos si ademas lo que quedan puedes bajarles el salario??

[...]



Me da que si hay alguien que no entiende nada eres tú. La dualidad laboral, cuestión estudiada por economista de primera, consiste en que existen de facto dentro una una misma empresa condiciones laborales muy distintas en función de la edad. Curiosamente, lo describes a continuación.

Dualidad laboral no es que a un joven recién salido de la escuela de FP o de la universidad le cueste encontrar trabajo. Eso es recesión, depresión, que la economía va que es una m**rd*... como se le quiera llamar.

Pásate por politikon.es (http://www.politikon.es) e ilústrate acerca de este particular. Aunque me da que no te servirá de nada, no por falta de entendederas, sino por un problema de actitud.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 16, 2013, 01:38:10 am
...... Yo solo digo que cuidado con los fogaseamientos basados en profesión.
Que si nos descuidamos podemos encontrarnos todos cosiendo balones ..

mas bien al contrario, por cada uno que se libre y conserve su capacidad actual de consumo, un capazo de gente acabara cosiendo balones; no es un tema de dignidad es de reparto y es de mal reparto, de que se libran los timadores;

(y a capacidad de consumo de un parado de larga duracion, se pueden dedicar a lo que les apetezca)

hay que ir a por clusters enteros, clusters que se han criado en la burbuja, o en la ya anterior necesidad de dar velocidad al dinero; ejemplo, en un estado fallido-fallido surgen señores de la guerra, o clanes de traficantes, ¿los mantienes pa salir del hoyo?; pues lo mismo ha pasado aqui, estado fallido por falta de las decisiones politicas que corrigieran las pifias economicas, con horotondas y similares a tutiplen, con clusters enteros dedicados a la venta de la burra coja, de redes clientelares hiper-abusivas, etc; y ahora estado fallido por GCE (guerra civil economica) que nadie quiere ponerle freno, en que todos esos clusters decian que "nadie lo vio venir", actualmente dicen que no pasa nada, y de guinda añaden que ellos son imprescindibles; van a ser duros de pelar y dicen ser parte de la solucion, como los señores de la guerra;

vease una antigua y suavecita de miss m

http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/18/la-casta-y-la-para-casta/ (http://traslaburbuja.wordpress.com/2012/09/18/la-casta-y-la-para-casta/)

(que por cierto, ha puesto nuevo post http://traslaburbuja.com/2013/11/751/ (http://traslaburbuja.com/2013/11/751/)   )

son un pico de gente, que no ha parado de crecer en numero y en capacidad de consumo, como se veia en los graficos de currobena, pero no solo ya no los podemos mantener, si no que son opuestos al cambio que nos puede evitar coser balones;

para todo lo demas ya saben, GCE en la que un mismo sujeto opera en varios frentes a la vez y que tirando de CPM timara a todo el que pueda, con la escusa del pan de sus hijos, o de sus divinos derechos, o sentimientos, o espiritualidad, o cualquier otra tonteria que se le ocurra;

y basicamente son timadores; impresionado estoy con la de perros que esperan a la puerta de mercadona a que salga el miembro de la familia que se encarga de hacer la compra, apostaria a que un buen numero de ellos han sido recetados por una palillera; que les receten despotricar en el foro de burbujainmobiliaria y se ahorran el veterinario;


y volviendo a lo basico: el pisito y el recibo de la luz; a lo que se añade el mamporrerismo y sus prestigiaciones: del AVE al peluco, o el jurgolesteban;

pero todo eso es deflacion y ahi esta el tema de moda estos dias, lo malissma que es; claro, pa los que su juego es apalancarse y tienen con que hacerlo;

¿cuando acabara la crishhis?, cuando acabe la deflacion, cuando no haya gente dispuesta a fabricar y vender por menos, osease, cuando no haya gente queriendo saltar la valla de melilla;

y combatir la deflacion endeudandose ya no rula y luego es peor, etc; la deflacion no es mala por ser un mecanismo realimentado, la realimentacion se acabara en cuanto asome el hocico el cambio de expectativas, en unas decadas, paciencia;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 16, 2013, 01:39:30 am
Baahh!

No se preocupen por el tema generacional.
La "crisis" ya pasa de 5 años. En este tiempo he pasado de ser trentañeero a ser cuarentañero.
Con lo que nos queda por delante llegaré a supercincuentón y lo que te rondaré morena.

Y la generación siguiente nos dirá. --Buzotros sí que viBiesen vien, que fueseis a la eskuela y en aún trabajaseis unos años y tenís pensiones de 50 uros menzuale. Qui nuzotros no tinemos ni conteneidores pa rebuscar. Nos condinasteis al anarfabtismo porqui sois unos goistas y en azí tennernos amarginaus.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 16, 2013, 01:55:35 am
Julio Anguita en interecoñomía  :roto2:

"El poder lo sabe, los dominados no"

[url]http://youtu.be/UjFeInNTAC4[/url] ([url]http://youtu.be/UjFeInNTAC4[/url])


Mira que yo, que de simpatizante comunista tengo bien poco, no tengo más remedio que decir ¡Ole!

Que claridad y que serenidad de ideas y de exposición...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 16, 2013, 02:19:10 am
Ha dicho unas pocas verdades el viejuno, que casualmente -no es el único- está proscrito por el bloque PPSOE, o sea, por la MN y su propia GENERACIÓN.

Una razón más para reflexionar: cómo es posible que alguien cuyo discurso es del todo comprable por el pueblo, es sin embargo vendido por éste a la primera de cambio.

Yo sé por qué. De las primeras cosas que haría,y todos lo saben, es abaratar dramáticamente la vivienda y hacerla pública y semigratuita. :tragatochos:

Me ha gustado la asimilación con el esquema poli malo-poli bueno, ppcc debería copiar ese meme, que es poderoso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 16, 2013, 02:22:18 am
Julio Anguita en interecoñomía  :roto2:

"El poder lo sabe, los dominados no"

[url]http://youtu.be/UjFeInNTAC4[/url] ([url]http://youtu.be/UjFeInNTAC4[/url])


Mira que yo, que de simpatizante comunista tengo bien poco, no tengo más remedio que decir ¡Ole!

Que claridad y que serenidad de ideas y de exposición...


Estamos de acuerdo. Y como amigo del anarquismo también estoy lejos del comunismo.

¿Te acuerdas que cierta vez te dije que con quién mejor me entendía era con los liberales pero con los de raza, los ideológicos?

Pues eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 16, 2013, 02:28:52 am
Joder, estoy pensando qué gobierno cojonudo se podría formar haciendo una bi-presidencia de la 3º república con Trevijano y Anguita. Ambos son sus propios contrapesos: liberal demócrata cristiano y comunista demócrata ateo.

Yo lo firmo.

---
Y ppcc de Ministro de Economía.  :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 16, 2013, 02:49:41 am
Citar
[url]http://www.eluniverso.com/noticias/2013/11/15/nota/1729141/maduro-sera-legislador-absoluto[/url] ([url]http://www.eluniverso.com/noticias/2013/11/15/nota/1729141/maduro-sera-legislador-absoluto[/url])


 Viernes, 15 de Noviembre, 2013
Maduro será legislador absoluto en Venezuela, con 'superpoderes'

El Congreso venezolano aprobó ayer con el mínimo indispensable de votos la primera de dos votaciones para dar superpoderes al presidente Nicolás Maduro, enfrascado en una “guerra económica” contra la “burguesía y el imperialismo” a base de rebajas de precios e intentos de fijar márgenes de ganancias.

A tres semanas de cruciales elecciones municipales, y en el marco de una economía golpeada por un 54% anual de inflación, sequía de divisas y problemas de abastecimiento de algunos productos, Maduro quiere gobernar un año por decretos, que en este caso tienen fuerza de ley, en temas de economía y corrupción.



Mediten.

Diviértanse, pero siempre con cabeza.






Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 16, 2013, 08:01:40 am
y por cierto, que no haya lucha de clases (lo cual es discutible) no significa que no haya clases y que entren en conflicto

De la misma manera se puede decir:

"... Y por cierto, que no haya lucha generacional (lo cual es discutible) no significa que no haya generaciones y que entren en conflicto."

Y sería igual de certero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 16, 2013, 11:31:28 am
Una razón más para reflexionar: cómo es posible que alguien cuyo discurso es del todo comprable por el pueblo, es sin embargo vendido por éste a la primera de cambio.

Anguita habla de la "mayoría objetivamente hablando" (*) Pero lo que hay es Mayoría Nauseabunda.  Por eso algunos preferimos el Fuego y Azufre: para que la MN se trasnforme en MO.

Algo de eso intuye cuando critica el "no nos representan"...  Toda la crítica al 15-M es genial y la suscribo: las manifestaciones-batukada (**) (***), el perroflautismo flojoide (hijo de la izquierda identitaria no-económica), la incapacidad para organizarse (no sólo en la izquierda).

Y me ha encantado cuando critica a la izquierda por llamar fachas a todos los que piensan diferente...  No sé si se ha dado cuenta de que ahora en vez de "facha" usan "neoliberal".

(*) Y yo estoy en esto 100% de acuerdo y he hablando muchas veces en ese sentido... 

(**) Historia del abuelo cebolleta: cuando yo era universitario, estuve un par de años en la delegación de alumnos.  Se manejaba un buén presupuesto y se procuraba dar servicios al alumno, en plan cooperativa (plotters, laboratorio de fotografía, taquillas... y por supuesto todo tipo de reclamaciones por temas docentes)  Un año después de dejarlo, aquello fué tomado por unos perroflautas que se dedicaron a "iniciativas culturales" que básicamente consistían en botellones y gente jugando con un diábolo.
Creo que la dirección del centro estuvo encantada con el cambio.

(***) Y lo que dice de las huelgas me recuerda a un comentario estupefacto de mi profe (nativo) de frances: "Los españoles tienen facilidad para estar contentos.  Aquí hacen una huelga y al día siguiente ya nadie sigue cabreado."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 16, 2013, 12:02:01 pm

[...]

dualidad del mercado laboral... te suena lo de cómo consigo un curro sin experiencia si no me dan un curro para tener experiencia??? por que cuesta entrar en el mercado laboral?? por ser joven (que por otro lado es la edad de entrar a currar) o por carecer de experiencia (lo cual no tiene en absoluto nada que ver con la edad, aunque haya correlacion)
ademas, los puestos antiguos son mas caros de despedir que los nuevos, a quienes echaran?? a los que cuesta mas despedir o a los que menos si ademas lo que quedan puedes bajarles el salario??

[...]



Me da que si hay alguien que no entiende nada eres tú. La dualidad laboral, cuestión estudiada por economista de primera, consiste en que existen de facto dentro una una misma empresa condiciones laborales muy distintas en función de la edad. Curiosamente, lo describes a continuación.

Dualidad laboral no es que a un joven recién salido de la escuela de FP o de la universidad le cueste encontrar trabajo. Eso es recesión, depresión, que la economía va que es una m**rd*... como se le quiera llamar.

Pásate por politikon.es ([url]http://www.politikon.es[/url]) e ilústrate acerca de este particular. Aunque me da que no te servirá de nada, no por falta de entendederas, sino por un problema de actitud.


He llegado a una conclusion parecida. Es un problema de actitud. Creo que hay que empezar a ignorar a esta gente y sus argumentos. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Hay que deflactar a los T brutal e inmisericordemente
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 16, 2013, 12:08:45 pm
Dice la MN :

"Barrabas !, queremos a Barrabas !!!!"




Sds .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: elarquitecto en Noviembre 16, 2013, 12:21:43 pm

[...]

dualidad del mercado laboral... te suena lo de cómo consigo un curro sin experiencia si no me dan un curro para tener experiencia??? por que cuesta entrar en el mercado laboral?? por ser joven (que por otro lado es la edad de entrar a currar) o por carecer de experiencia (lo cual no tiene en absoluto nada que ver con la edad, aunque haya correlacion)
ademas, los puestos antiguos son mas caros de despedir que los nuevos, a quienes echaran?? a los que cuesta mas despedir o a los que menos si ademas lo que quedan puedes bajarles el salario??

[...]



Me da que si hay alguien que no entiende nada eres tú. La dualidad laboral, cuestión estudiada por economista de primera, consiste en que existen de facto dentro una una misma empresa condiciones laborales muy distintas en función de la edad. Curiosamente, lo describes a continuación.

Dualidad laboral no es que a un joven recién salido de la escuela de FP o de la universidad le cueste encontrar trabajo. Eso es recesión, depresión, que la economía va que es una m**rd*... como se le quiera llamar.

Pásate por politikon.es ([url]http://www.politikon.es[/url]) e ilústrate acerca de este particular. Aunque me da que no te servirá de nada, no por falta de entendederas, sino por un problema de actitud.


perdona si mi actitud resulta demasiado vehemente, pero insisto en que la funcion edad es un artificio usado por los sociologos de manera abusiva y desacertada

si la dualidad del mercado dependiese de la edad, solo haria falta cumplir años para optar a un puesto privilegiado, no??

siguiendo tu enlace (algo neoliberal, no?) llego a http://www.jotdown.es/2013/09/juan-maria-y-la-otra-desigualdad/ (http://www.jotdown.es/2013/09/juan-maria-y-la-otra-desigualdad/) :
Citar
... entre 2007 y 2011, cuando el mercado laboral español se deshizo de personal ocupado de la siguiente manera: el 3% de los trabajadores fijos perdieron su puesto de trabajo, mientras que este porcentaje se multiplicó por diez en los temporales. Y en el caso de los temporales por debajo de veinticuatro años el 60% perdieron su trabajo.


al leer eso hay quien piensa que tener menos de 25 años es factor de despido, es la guerra generacional!! (ya que se asume, ademas, que el personal fijo no es joven)
y sin embargo yo entiendo que el factor mas determinante es ser temporal o fijo y tal vez la antigüedad en la empresa, no la edad

cuando analizas las relaciones de poder dentro de una unidad familiar puede ser util usar categorias generacionales; los padres, los hijos, los abuelos... porque posiblemente contengan ciertos rasgos homogeneos que definan ciertas relaciones de poder (habria que ver como se solapan con otras categorias, como ser hombre o mujer), aunque tal vez no pasen de ser descriptivos o meros identificativos...
pero cuando pasas de una familia a una sociedad, la cosa cambia mucho y el sesgo generacional salta por los aires
la sociologia recurre entonces a las cohortes para salir del paso, lo cual no añade claridad, sino todo lo contrario, aumenta la confusion, porque los que hoy tienen 24, mañana tienen 25 y aunque su situacion sea la misma, sociologicamente pertenecen a otra cohorte y, magicamente, pasan del 60% de despedidos al 30% de despedidos...
lo cual es un desproposito y una mala categorizacion analitica

pero no solo es una mala categorizacion, sino que encima pretender culpabilizar de la situacion precaria de los "jovenes" a los "viejos", no solo es un absurdo (por lo dicho anteriormente) que dificulta la comprension de la realidad (los "viejos" no actuan en calidad de "viejos" contra los "jovenes" como tales) sino que enmascara a los agentes reales y sus relaciones de poder...

es como si en 1930 echases la culpa de la precariedad alemana a los judios, acabas montando campos de exterminio a la que te descuidas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 16, 2013, 12:23:26 pm


Y me ha encantado cuando critica a la izquierda por llamar fachas a todos los que piensan diferente...  No sé si se ha dado cuenta de que ahora en vez de "facha" usan "neoliberal".




dmar, el que confunda los términos "facha" con "neoliberal" ni sabe lo que dice, ni piensa lo que dice, y por supuesto habla sin pudor gracias a su ignorancia, porque aunque no sean conceptos antagónicos poco les falta.

Pero es el discurso de la calle, es el nivel que tenemos y para colmo de males no saben siquiera lo que es la izquierda o lo que representa.

En el otro lado (que no extremo),  el que se ratifica de derechas tampoco sabe de qué habla, acusando de "rojo" a todo aquel que apoye cualquier intervención del Estado por mínima que sea.

Pero es el discurso de la calle, es el nivel que tenemos y para colmo de males no saben siquiera lo que es la derecha o lo que representa.


Y atendiendo a la exposición de Anguita (sin que diga nada nuevo), hay una cosa muy clara; el neoliberalismo gana de goleada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 16, 2013, 12:27:46 pm
@ elarquitecto.

Normalmente los estudios sociológicos/antropológicos se basan en fechas de nacimiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: BIZIRAUN en Noviembre 16, 2013, 12:40:00 pm
Joder, estoy pensando qué gobierno cojonudo se podría formar haciendo una bi-presidencia de la 3º república con Trevijano y Anguita. Ambos son sus propios contrapesos: liberal demócrata cristiano y comunista demócrata ateo.

Lo  primero, creo que Trevijano también es ateo y no tiene mucho que ver con los demócrata cristianos. Y aunque estos dos "monstruos" de la política tengas muchas cosas en común, vería "metafisicamente" imposible que estos dos pudieran gobernar juntos.
Anguita es un comunista y lucha por la igualdad material de los ciudadanos. Para él la democracia está en un segundo plano.
Trevijano es un liberal y lucha por la igualdad política de los ciudadanos. Por eso siempre hace incapié en diferenciar la democracia formal de la democracia material.
Aquí tenéis un ejemplo:
http://youtu.be/REF84XYseCg (http://youtu.be/REF84XYseCg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 16, 2013, 12:48:18 pm
Correcto, Biziraun, así es.

Como también es cierto que son dos auténticos monstruos (el en sentido más positivo) de nuestro panorama político sin ningún género de dudas.

Curiosamente los más íntegros con mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: BLICHON en Noviembre 16, 2013, 12:54:41 pm
 Ya ,siempre que sale el tema generacional ,lo pongo . Soy un cansino.
Saludos

Citar
Generación del baby boom, generación X y ciclos sociales


El eterno debate sobre el futuro económico de América del Norte cobra intensidad con cada año que pasa. Por un lado están aquellos que creen en el desarrollo tecnológico y que este desarrollo proporcione la demanda suficiente como para salvar las economías americana y canadiense del desgaste cíclico. Y por otro lado están los que sostienen que ningún gasto público ni tampoco las intervenciones de los bancos centrales podrán reducir los efectos dañinos del recalentamiento.

¿Se pueden evitar los impactos negativos de los ciclos económicos a través de la política económica intervencionista? Si es posible, entonces ¿cómo? Y para empezar ¿qué es lo que está causando la expansión y contracción de los ciclos? Todas estas cuestiones fueron estudiadas en el fascinante libro de Edward Cheung “Generación del baby boom, generación X y ciclos sociales” (Vol. 1, Long Wave Press, 2007; 300 páginas).

Existe mucha confusión respecto a los ciclos de onda larga (que muchos erróneamente consideran como ciclos normales). El ciclo largo de Kondratieff es, probablemente, el más conocido de los ciclos de este tipo. La duración del ciclo largo de Kondratieff es de entre 50 y 60 años entre mínimo y mínimo. El libro de Cheung de nueva edición, primero fue publicado en 1994, relaciona el ciclo de onda larga de Kondratieff con la demografía.

Según escribe en la página 249: “El motor principal del desarrollo de un ciclo largo es la demografía, dado que los cambios demográficos conllevan cambios sociales, económicos y políticos.” En realidad, el libro de Cheung es un pormenorizado estudio del perfil de Norteamérica desde finales de 1700 hasta el día de hoy.

Cheung identifica tres ciclos largos en la historia de Norteamérica. El primer ciclo largo comienza en 1789, llega a su punto álgido en 1814 y marca mínimos en 1843. El segundo toma su inicio en 1843, alcanza el máximo en 1864, coincidiendo con la guerra civil americana, y finaliza en 1897. El tercero empieza en 1897, con el máximo en 1920 y termina en 1932. El cuarto (y el actual ciclo largo) se inició en 1932, llegando al punto de máxima expansión en 1974 y desde aquel momento se está contrayendo, según Cheung.

Cheung mantiene que cada ciclo largo puede ser comprendido y propiamente analizado solamente dentro del contexto del desarrollo demográfico. Por ejemplo, las etapas expansivas de cualquier ciclo largo son llamadas como la generación B. La generación B representa a la joven y próspera población de un país en concreto, y se caracteriza por el idealismo y la innovación en los campos de la industria, la tecnología, la música y las artes. El activismo social también es muy típico de esta generación.

La generación B ya envejecida y sus hijos, generación X, es el tipo dominante de la población durante las etapas contractivas de un ciclo largo. Cheung observa que la población se reduce a ciertos ritmos durante las etapas contractivas de la mayoría de los ciclos largos. Y esto se está haciendo especialmente patente durante el cuarto, el actual, ciclo largo (lo que a largo plazo tendrá unas implicaciones económicas muy profundas). La generación X se caracteriza por su filantropía pero tienen menos interés en la industria, aunque presta un mayor interés a servicios e inversiones.

Cheung subraya que la mayor parte de la etapa contractiva de un ciclo largo se reconoce por la prosperidad económica. Por contra de lo que creen algunos analistas de los ciclos largos, durante las etapas contractivas es cuando se observa un repunte de la especulación financiera y ciertas clases de la población obtienen grandes riquezas. Es la consecuencia de que la generación B había trabajado duramente con su alto nivel de ahorro correspondiente durante la etapa expansiva del ciclo largo y ahora busca rentabilizar sus riquezas acumuladas. Los tipos de interés tienden a subir de manera sostenida a lo largo de la etapa expansiva. En cambio, durante las etapas contractivas los tipos de interés bajan y los precios de los activos suben.

Y solo al final de la fase contractiva del ciclo largo de la generación X, la economía entra en recesión y crisis. La recesión económica, que coincidiría con masivas jubilaciones de la generación B, entre el año 2010 y el siguiente, es obvia para los analistas de ciclos largos. También Cheung habla de este asunto importante explicando cómo se puede reducir el impacto económico negativo que causarán las jubilaciones de la generación del baby boom.

Además de ser un buen analista de ciclos económicos y sociales, Cheung es un hábil historiador, que enseña el camino a los lectores a través de las épocas más enigmáticas de las historia de Norteamérica, mostrando a aquellos personajes y eventos históricos dentro del contexto del desarrollo del ciclo largo. Entre los temas tratados por Cheung están la prohibición, las guerras, las cruzadas religiosas, los movimientos sociales y las tendencias musicales.

Por supuesto, el aspecto más notable de un ciclo largo es el impacto inflacionista y deflacionista que se experimenta a lo largo del ciclo. La etapa expansiva se caracteriza por una elevada inflación, mientras que las etapas contractivas son marcadas por procesos deflacionistas. La inflación coincide con el crecimiento de la población, la característica intrínseca de una etapa expansiva, según Cheung. Como consecuencia de esta inflación, se incrementan los salarios, los tipos de interés y los precios.

Uno de los aspectos más provocativos de la historia de los ciclos largos es el hecho de que las autoridades monetarias siempre parecen vivir en una fase previa del ciclo. Durante los períodos inflacionistas, la política económica es encauzada a combatir la inflación. Durante la fase deflacionista, la estrategia de las autoridades monetarias sigue invariable y siguen combatiendo la inflación. En otras palabras, la política monetaria siempre va con retraso y tiende a enfocar los problemas de la fase anterior del ciclo largo en vez de centrarse en las fases actuales.

Cheung observa: “A lo largo de las dos décadas y media que siguieron a la Gran Depresión , el tema central de la política económica era la prevención de las depresiones. Después de un ataque inflacionista en los años 70, la lucha contra la inflación se ha convertido en la prioridad de la política económica durante prácticamente tres décadas. Actualmente, la tasa de la inflación, los tipos de interés y los incrementos salariales están en el nivel más bajo de muchas décadas... Mientras los salarios y la economía mantengan el crecimiento actual, aquellos que tengan trabajo seguirán viendo aumentar su nivel de vida.”

Ahora que estamos en la fase deflacionista del cuarto ciclo largo identificado por Cheung, estamos siendo testigos de los típicos efectos de las etapas contractivas. Lo más preocupante, según Cheung, es la tendencia hacia la reducción de la población. “Los actuales ritmos de nacimientos y de matrimonios son los más bajos de toda la historia de Norteamérica, lo que no pinta muy bien para el futuro de nuestra economía”, Cheung predice que las dificultades empezarán con las jubilaciones de la generación del baby boom en 2010.

“Con el ciclo largo, -escribe después- tenemos la base para comprender las relaciones históricas y para comprender el futuro... Los ciclos de onda larga son una poderosa herramienta para desentrañar los cambios sociales y los miles de sucesos aparentemente disparatados que transcurrieron en una docena de países a lo largo de cientos de años. Y dada la ausencia de controles científicos en las ciencias sociales, la teoría de ciclos largos ocupa el mejor lugar entre las metodologías de las ciencias sociales.”

“El crecimiento de la población es el soporte del progreso tecnológico y político de la sociedad,” escribe Cheung. “La reducción de su crecimiento está acompañada por el conservadurismo y declive económico.” Continua, “Un número estable de la población o que tiende a reducirse significa una menor demanda de productos y servicios y, consecuentemente, menor necesidad de construir nuevas fábricas, presiones a la baja de los precios, de los sueldos y un nivel de vida más bajo.”

Entre los defectos del trabajo de Cheung se puede indicar la ausencia de una explicación detallada de la economía global y de las consecuencias que afecten el nivel de vida en los próximos años. Y lo que es más importante, ¿qué efectos pueden tener las economías emergentes en el ciclo largo de Norteamérica? ¿Cambiarán las reglas del juego, por llamarlo así? ¿O sus efectos serán insignificantes cara a la deflación del ciclo largo en 2010? También sería aconsejable tomar en cuenta el crecimiento de la población de inmigrantes.

En general, el amplio estudio de Cheung de la historia de Norteamérica dentro del contexto de los ciclos largos es una poderosa demostración de la naturaleza cíclica de todos los eventos. Es la validación de una sabia observación de Salomón en el Ecliastés: “Lo que fue, eso será; lo que se hizo, eso se hará; nada nuevo hay bajo el sol.”

Clif Droke
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 16, 2013, 12:57:39 pm
@Arquitecto;

Esta Vd manipulando a su favor el viejo problema de la lectura de un continuo en porciones discretas.
No tiene Vd modo humano de hacerlo si no es cayendo en las indeterminaciones
que conlleva la medicion de una variable continua n aproxiaciones discretas.
Debe leer tendencias o flujos - historias de esas variables.

El hecho de que cuando pase de 24 a 25, pase d 30% a 60% NO significa que esa particula especifica se vaya a comportar asi, sino que probabilisticamente pasa de una zona a otra. Y es perfectamente valido.

La clave esta en que si Vd hace una foto fija de la curva de recusos disponibles por edades en 1960 , 80 u hoy; vera que la curva de 60 y 80 son iguales en tendencia (al alza)- independientemente de que se cumpliera el que los de mayor edad tenian acceso a mas recusos-.
Si mira la foto fija de hoy, vera que la tendencia es exactamente la contraria, a la baja -independientemente de que se cumpla la particularidad de que los de mas edad tengan acceso a mas recursos.

VD ve una bajada COYUNTURAL en las oscilaciones bajistas.

Nosotros SABEMOS que es un cambio de CICLO LARGO, con lo que lo que antes era prociclico, se ha convertido en contraciclico. Y viceversa.
En una bajada ESTRUCTURAL.

Asi pues, los T , empujando hacia arriba creen  que ayudan a cambiar la tendencia intraciclo otra vez al alza. POR ESO NO SE QUIEREN DEFLACTAR.

LO QUE NO SABEN (cabe discutir si por ignorancia, falta de experiencia o por CINISMO -mi voto-) es que dado que es ciclo es otro  y opuesto, empujando hacia arriba no hacen mas que forzar aun mas la ruptura con la tendencia natural que es hacia ABAJO. Cosas que jamas han vivido ni conciben.

Deflactarse es hoy PROCICLICO!!!!!!!!!!!!!!!!! Es decir, prosistema.

Y para mas recochineo, resulta que a costa de dejarselo aun mas jodido a los que "naturalmente" pagan el coste del ajuste. LOS JOVENES.

LAS EXPECTATIVAS VITALES SON ESENCIALES.
LOS RECURSOS ESPECIFICOS SON COYUNTURALES Y DEPENDEN DEL DE EXPECTATIVAS.

Que prefieren?:
No tener ninguna expectativa y una paguita , o expectativas sin paguitas?

Hoy en occidente, teniendo en cuenta grandes numeros (de grupos humanos) YA HAY una guerra en una escision producida entre JOVENES post inflexion del ciclo y T pre inflexion del ciclo.
Los T han decidido cortar la cola y seguir parriba.
La consecuencia es que la cola que les queda a los jovenes es cada vez mas corta. Por doble partida:
- La del ciclo natural ya impuesto e irresistible,
- La de los cartuchos malgastados por los T pretendiendo negar la evidncia del decrecimiento.

Esa gueera, en otras ocasiones habra sido ciudadanos-esclavos, nobles-campesinos, burgueses-proletarios, blancos-negros.
ESO NO SE NIEGA.
HOY ES JOVENES-T,s.

Si l niegan son colaboracionistas CPM y sospechosos.

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Noviembre 16, 2013, 13:29:25 pm
Bravo R.G.C.I.M.

Al final es una cuestión muy humana. Los T en su fuero interno saben que el coche se ha salido de la carretera y va campo a través. Hay que hacer marcha atrás un trecho hasta volver al camino bueno, pero no quieren, porque saben que van a morir antes de llegar, y tienen miedo a afrontar la muerte haciendo marcha atrás. Los H, por el contrario, deberían acelerar la maniobra, primero porque tienen menos que perder, y segundo porque fantasean con volver a ver el sol antes de ser demasiado viejos. Esto lo veo cuando hablo de estos temas con mis padres, me dan la razón en general pero insisten en que "hay que ir muy poco a poco".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 16, 2013, 13:34:27 pm
los T: en el sitio adecuado, en el momento adecuado, con el equipaje adecuado (posicion laboral, patrimonio, cultura economica, familiar, .....)

a ganar y acumular; no todos, ni de coña, pero una fraccion considerable, especialmente si se compara con otras franjas de edad; por ejemplo, los arquitectos: el fin de la epoca de los estudios con propietario, se lian a contratar falsos autonomos por el aumento de demanda, y son insiders en la informacion necesaria para especular, disponen de patrimonio en solares y pisos acumulados por cobro en especies durante la anterior crisis, etc

y con estos mismos y por hablar de la demonizacion de clusters completos y su fogaseamiento, ¿les ponemos una ventana de escape mediante rehabilitaciones y calificacion energetica?, porque esta claro que los T del cluster estan contratando falsos autonomos pa copar esa demanda;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 16, 2013, 13:41:25 pm
Todo ha sido un complot de los neoliberatas de sombrero de copa y puro...¡¿Como iban a saberlo los pobres T?! Les urdieron una trampa y cayeron, ¡pero de buena fe!

http://youtu.be/ZCGSByR1sV0 (http://youtu.be/ZCGSByR1sV0)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: BLICHON en Noviembre 16, 2013, 14:13:10 pm
Citar
Lleno de Energía

Deflación, intervencionismo y recesión
16 Nov 2013(14:10)


CRÍTICA CONSTRUCTIVA AL ARTÍCULO DE DANIEL LACALLE DE FECHA 16/11/2013.-

 

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-11-16/deflacion-intervencionismo-y-recesion_55253/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-11-16/deflacion-intervencionismo-y-recesion_55253/[/url])

 

Dada la falta de leit motiv o hilo conductor explícito, lo mejor es recorrer los 17 inconexos párrafos.

 

1) "Government outlays...". El Estado, que es una creación liberal, no es destinatario de renta, señores. Sólo la bombea con tres destinos:

- honra de la deuda pública,

- provisión de bienes y servicios públicos, y

- pensiones y subsidios.

De estos tres tercios en que se divide el Gasto Público, los obreros fachas bienpagados del sistema financiero (no obstante, la mayoría aspirantes a élite frustrados), dado su trabajo como buscadores de pasivo, gestores de fondos de inversión, etc., están objetivamente interesados en que se expanda la primera. Es lógico. Viven de la gestión del dinero de otras personas y, por tanto, siempre ansían más madera y tipos de interés -e inflación- más altos donde dar su mordida. Por lo que respecta a la segunda, los recursos para la provisión se bienes y servicios públicos o acaban en manos de trabajadores o de empresarios, de acuerdo con el algoritmo de distribución general dominante. La proliferación de "himbersiones" en el sector privado indicaría que éste no lo hace mejor que el público, de acuerdo con los estándares. Finalmente, en relación con pensiones, no hay agallas para decir ni una sola palabra, que no sea que hay que privatizar la gestión de la recaudación de cotizaciones sociales, en cuyo caso, cuanto más sean éstas, mejor.

 

2) "Deberíamos verle las orejas al lobo...". Nosotros y lo nuestro en contra de ellos y lo suyo. Nacionalismo étnico-cultural-territorial cutre, mugriento y cochambroso, encima teñido de obrerismo financiero. Pensamiento fascistoide en estado puro. Me juego el cuello a que se piensan cosas como que "los vascos lo hacen mejor" y "los catalanes sí que son listos".

 

3)  "Sistemas económicos intervenidos... cada vez se genera menos riqueza...". Lo único que crea riqueza es el Trabajo (el Capital es Trabajo acumulado). No es que no se cree riqueza (que, al final, también) es que se desvía a cuatro extractores improductivos, lo que desanima la Empresa:

- inmobiliarios (casi totalmente anidado en los salarios);

- pensiones (casi totalmente recaudado por el Estado);

- plazofijos (parcialmente recaudado por el Estado); y

- honorarios extravagantes (financiados minorando el gasto presupuestado para Trabajo).

 

4) "Los países se relajan...". Además se pide mano dura.

 

5) "Veo menos riesgo para nuestro sector exportador porque cada vez dependemos menos de nuestros socios comunitarios...". Ver 2).

 

6) "Hay un componente diferenciador sobre épocas pasadas... la inversión extranjera... proviene de inversores extranjeros...". En términos históricos y estructurales es radicalmente falso lo del "componente diferenciador". ¿Pero se quiere decir subliminalmente que los españoles que han invertido fuera tienen que repatriar?

 

7)  "La mayor preocupación es el riesgo de deflación...". ¿Para quién? Sin inflación no hay tipos de interés altos. ¿Y la ganancia de poder adquisitivo del Capital y del Trabajo (rentistas fijos)?

 

8)  "No hay deflación, hay desinflación por sobrecapacidad...". No. No es una recesión coyuntural. Es un problema estructural. Hay deflación por deudas (Fischer). Lo que es no deflacionista, en lugar de proinflacinista, es la Política Monetaria.

 

9) "El riesgo de deflación es la excusa de los estados (sic, en minúscula) hiperendeudados para justificar mayor represión financiera...". ¿Los hiperendeudados han de anhelar que suban los tipos de interés o qué? ¡Bendita represión del rentismo parasitario, aunque por ahora sólo sea del financiero! Los dueños del dinero, no obstante, no pierden nada (por la no inflación) y, quien tenga ganas de montar nodos de extracción de rentas improductivas (o sea, empresas) puede hacerlo sin costes financieros. La verdadera losa que ahoga la inversión productiva es la Private Taxation.

 

10) "Los precios bajan porque la renta disponible de los ciudadanos se ha destruido a través de una fiscalidad confiscatoria...". Ni una palabra contra la Private Taxation. Antes al contrario, oscureciendo que dos tercios de la Public Taxation son sólo la fase previa (fiscalidad tributaria) de buena parte de la Private Taxation (fiscalidad presupuestaria).

 

11) "La economía sigue sin recuperar el crecimiento...". Expansionismo, inflacionismo y estajanovismo, la tríada de atrás. La de delante: bajar baja poco, el bancocentralismo tiene la culpa y hay sitios y sitios. Capitalismo Popular falsocialista y falsoliberal quintaesenciado y quintacolumnizado. ¡Qué tranquilos estaremos el día en que, por fin, los lobos obreristas disfrazados de Caperucita consigan acceder a la élite y salgan sólo a decir cosas como que "los trabajadores-directivos españoles son los mejores del mundo".

 

12) "El crédito al sector privado sigue sin mejorar porque todo el crédito disponible lo fagocita la deuda de las administraciones públicas...". La tesis fluyecredista: el "Credit crunch" por "Crowding out". La base teórica de la funcionariofobia. Sin embargo, la verdad es que no tanto crédito a hogares y a empresas no financieras por saturación crediticia, porque estamos antes el  pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional, no ante un mero vaivén.

 

13a) "Los salarios siguen sin subir...". Tampoco lo hacen los beneficios empresariales (la subida de las Bolsas no es fundamental sino especulativa). ¡Somos buenísimos preservando el desvío de renta desde el mundo del Trabajo & Empresa hacia el rentismo improductivo!

 

 13b) "El efecto multiplicador de atraer capital extranjero e inversión financiera directa es tres veces superior al de los estímulos de demanda interna estatales...". Reflexión socialdemócrata vergonzante, que podría ponerse en boca de cualquiera de los dos migueles (Boyer y Sebastián), que se hace porque no se quiere ver la viga de la Private Taxation en el propio ojo. Además, no me creo que la inversión financiera proveniente del exterior (p.e., Bill Gates quedándose con la autocartera de FCC) sea a medio plazo (cuando empieza a haber repatriación de beneficios) tres veces más potente para expandir el PIB que el gasto público, especialmente si, reduciendo absurdo: a) la financiación se obtiene de los recursos atesorados por los extractores de renta improductivos; y b) se destina no a pensiones y plazofijos sino a dárselo linealmente al censo de empresarios.

 

14)  "Hasta ahora, el principal riesgo que contemplaban los mercados era la ruptura del euro...". No es verdad.

 

15a) "Cercenando la capacidad de consumo de los ciudadanos con subidas de impuestos...". Las subidas de impuestos son para ampliar la Private Taxation. Hace mucho tiempo ya que el Estado renunció a proveer más bienes y servicios públicos.

 

15b)  "Se sigue echando al capital inversor...". Lo que desanima la inversión es la Private Taxation. Cada nuevo trabajador viene con una mochila de cuotas para rentistas improductivos. Las más lacerantes son las inmobiliarias y las financieras.

 

16a)  "La velocidad del dinero mide la actividad económica...". La velocidad del dinero es un número inexpresivo resultante de dividir la producción valorada a precios de mercado por el dinero que hay en la economía.

 

16b)  "Trasvase de dinero a activos financieros, bolsa y bonos... pero el hundimiento de la inversión productiva". Los activos financieros son dinero en sentido amplio. Lo que no es dinero son los tangibles. Aflora, pues, aquí, el inconsciente ladrillero según el cual el dinero o lo cambias por ladrillos o, como reprochan las marujas a sus maridos, "te lo gastas" en depósitos o acciones. La inversión, por definición, no es ahorro (activos financieros). Confusiones demasiado de base... ¡uy, uy, uy! Encima habiendo dicho un poco más arriba que la inversión "financiera" (adquisición de activos financieros) es ultramultiplicadora.

 

17) "La prosperidad viene del consumo y la inversión productiva...". No. La prosperidad no "viene" del gasto de la renta. Viene de la producción y de su transformación en renta distribuida. Luego, en una tercera fase, los tenedores de la renta se la gastarán como quieran, consumiéndola, invirtiéndola o importando unicornios.

 

No hay un hilo conductor explícito, porque sería una boutade que no merece debate:

 

- "LA CULPA DE QUE NO NOS REFOCILEMOS CON LA AVARICIA DE LOS TIPOS DE INTERÉS ALTOS Y LA INFLACIÓN LA TIENE EL DESPILFARRO EN QUE INCURRE EL ESTADO EN UN TERCIO DE SU BOMBEO DE RENTA, EL QUE NO ES PARA PENSIONES Y PLAZOFIJOS".

 

No obstante, sí nos interesa Daniel Lacalle porque, en uno de cada dos artículos, carga contra la burbuja inmobiliaria.

 

Por contra, para nosotros:

 

- LA CULPA DE QUE NO FUNCIONE LA ECONOMÍA ORDINARIA (TRABAJO & EMPRESA) LA TIENE EL RENTISMO PARASITARIO OCHENTERO, ESPECIALMENTE, EL INMOBILIARIO (PLUSVALÍAS Y ALQUILERES) Y LOS HONORARIOS EXTRAVAGANTES.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 16, 2013, 14:39:03 pm
dmar, el que confunda los términos "facha" con "neoliberal" ni sabe lo que dice, ni piensa lo que dice, y por supuesto habla sin pudor gracias a su ignorancia, porque aunque no sean conceptos antagónicos poco les falta.


Por clarificar: Yo no he dicho que nadie los confunda.  He dicho que donde antes se usaba uno como cajón desastre para todo el que no coincide con un determinado punto de vista, ahora se usa el otro.

Y un estupendo ejemplo acaba de ocurrir:

siguiendo tu enlace (algo neoliberal, no?) llego a [url]http://www.jotdown.es/2013/09/juan-maria-y-la-otra-desigualdad/[/url] ([url]http://www.jotdown.es/2013/09/juan-maria-y-la-otra-desigualdad/[/url]) :


Se tilda de "neoliberal" a lo que no agrada, puesto que ese artículo sólo intenta describir una realidad.

Citar
En el otro lado (que no extremo),  el que se ratifica de derechas tampoco sabe de qué habla, acusando de "rojo" a todo aquel que apoye cualquier intervención del Estado por mínima que sea.


Bien sûr, aunque en España hay muchos derechosos estatalistas (al menos para que les garanticen la paguita)

si la dualidad del mercado dependiese de la edad, solo haria falta cumplir años para optar a un puesto privilegiado, no??


Creo que no ha entendido VD nada:
Lo que se denuncia es precisamente que una generación concreta no va a poder alcanzar esos puestos jamás.
Y que los que los detentan ahora deberían, en su condición estar ayudando a mitigar el dolor del que viene después pero al contrario se estan beneficiando de esas circunstancias.

a ganar y acumular; no todos, ni de coña, pero una fraccion considerable, especialmente si se compara con otras franjas de edad; por ejemplo, los arquitectos: el fin de la epoca de los estudios con propietario, se lian a contratar falsos autonomos por el aumento de demanda, y son insiders en la informacion necesaria para especular, disponen de patrimonio en solares y pisos acumulados por cobro en especies durante la anterior crisis, etc


Cuando uno iba a buscar trabajo a un estudio durante el boom, le decían eso de "no podemos permitirnos tener a nadie contratado"...  :roto2:
Aquí hay un problema añadido, y es el puñetero ego de los arquitectos que ha mantenido al sector en una escala ridícula.
Y lo del cobro en especies es verídico, sobre todo para los que trabajaron en una constructora.  Por cierto a un ritmo mucho más cómodo que los que hemos venido después.
EDITO: Y las "mochilas" en forma de seguo de responsabilidad civil que llevan algunos de los "de constructora"... que acaban cargando indirectamente sobre los hombros de los empleados.  Este tema daría para un buén rato.

Citar
Y con estos mismos y por hablar de la demonizacion de clusters completos y su fogaseamiento, ¿les ponemos una ventana de escape mediante rehabilitaciones y calificacion energetica?, porque esta claro que los T del cluster estan contratando falsos autonomos pa copar esa demanda;


Pffff, miedo me da imaginarme lo que hay por ahí detrás... la CEE le aseguro que sólo va a dar de comer a un par de ellos como mucho.  Esto no es un pastel, es un mantecado.
En cualquier caso, lo suyo es que esto, que es una labor de inspección lo hiciera personal contratado por la administración, a ser posible sin paracasta de por medio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 16, 2013, 18:52:32 pm
La corrupción laboral de:

-estudios de arquitectura propiedad de un T que se pasa 10 meses al año en el Caribe con mulatas y que solo firma proyectos hechos por otros, con toda la plantilla como falsos autónomos excepto su mujer y varios enchufados

-oficinas que tiran de ETT para cubrir puestos permanentes (he conocido a gente que llevaba 3 años por ETT en el mismo puesto y la empresa con más de un 80% de temporales en sus dos departamentos más importantes, solamente porque aunque se salten la ley nadie hace nada)

-fábricas de coches hipersubvencionadas que hacen fraude de ley con miles de trabajadores para evitar que ganen antigüedad con el truco de dejarles 1 día en paro cuando llega el máximo tiempo legal de temporal y volverles a contratar

no solamente se ha tolerado por parte de la inspección y ministerio de trabajo, sino que lo han fomentado para abaratar los costes laborales en la década pasada sin necesitar tocar demasiado los privilegios de los T.

Cualquier becario desde los ordenadores centrales de Trabajo podría sacar qué empresas utilizan esos dos chanchullos de tan bajo nivel (falsos autónomos, contratos temporales permanentes y fraude de ley para evitar antigüedad) y obligarles con multas a cambiarlos, pero no quieren.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 16, 2013, 20:00:13 pm
Sin entrar en más polémica generacional esto me recuerda al debate sobre los controladores aéreos. La MN, o lo que es lo mismo, la opinión pública -dios mediante el asedio mediático- se les echó encima por sus fuertes sindicatos y condiciones laborales.

Hasta el ejército tomó el mando de los aeropuertos tras un estado de alarma inconstitucional. Lo que haga falta. Y el pueblo tan feliz.

Luego fue cayendo todo convenio colectivo como fichas de dominó. Entonces el pueblo menos feliz pero tragando.

Pues esto es lo mismo, en vez de apuntar a quienes nos laminan lo hacemos al colectivo menos tocado que no por ello acabará hundido. Como el resto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 16, 2013, 20:47:29 pm
Sin entrar en más polémica generacional esto me recuerda al debate sobre los controladores aéreos. La MN, o lo que es lo mismo, la opinión pública -dios mediante el asedio mediático- se les echó encima por sus fuertes sindicatos y condiciones laborales.

Hasta el ejército tomó el mando de los aeropuertos tras un estado de alarma inconstitucional. Lo que haga falta. Y el pueblo tan feliz.

Luego fue cayendo todo convenio colectivo como fichas de dominó. Entonces el pueblo menos feliz pero tragando.

Pues esto es lo mismo, en vez de apuntar a quienes nos laminan lo hacemos al colectivo menos tocado que no por ello acabará hundido. Como el resto.

Así es. El divide y vencerás ha funcionado a la perfección. Controlador aéreo= privilegiado; funcionario= privilegiado; basurero en Madrid = muy privilegiado. Y así, hasta el infinito. La moral del esclavo y tal...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 16, 2013, 21:55:52 pm
Respondiendo a estos 2 ultimos post escritos por Marx y Agui:

A todos los que negais el expolio intergeneracional os declaro enemigos de la Transicion Estructural (tan necesaria para nuestro pais), ademas de estar al servicio de la Casta y la castuza politicorrupta que buscan perpetuar su regimen a costa de comprar a los T con la precarizacion de los post-T.

¿Como sienta? Porque yo ya estoy hasta las pelotas. Tomad ejemplo de Nostrasladamus, que tiene un mensaje parecido al vuestro pero en ningun momento echa m***** sobre nosotros.

Agui, a ti igual esto te parece excesivo al ser nuevo, pero ya son meses con esta cantinela. Y si acabas de llegar y ya estas faltando al personal con la moral del esclavo y tal, señalarte que esto no es Burbuja y se cuidan las formas; formas que ya empiezo a perder yo tambien ante tanta falta.

A la proxima al ignore todo aquel que menosprecie a los que defendemos la lucha generacional (que NO excluye LA LUCHA DE CLASES)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 16, 2013, 22:20:36 pm
Respondiendo a estos 2 ultimos post escritos por Marx y Agui:

A todos los que negais el expolio intergeneracional os declaro enemigos de la Transicion Estructural (tan necesaria para nuestro pais), ademas de estar al servicio de la Casta y la castuza politicorrupta que buscan perpetuar su regimen a costa de comprar a los T con la precarizacion de los post-T.

¿Como sienta? Porque yo ya estoy hasta las pelotas. Tomad ejemplo de Nostrasladamus, que tiene un mensaje parecido al vuestro pero en ningun momento echa m***** sobre nosotros.

Agui, a ti igual esto te parece excesivo al ser nuevo, pero ya son meses con esta cantinela. Y si acabas de llegar y ya estas faltando al personal con la moral del esclavo y tal, señalarte que esto no es Burbuja y se cuidan las formas; formas que ya empiezo a perder yo tambien ante tanta falta.

A la proxima al ignore todo aquel que menosprecie a los que defendemos la lucha generacional (que NO excluye LA LUCHA DE CLASES)

Cuidado, que yo no he faltado el respeto a nadie. Yo sólo digo lo que pienso en un foro al que he alabado por su nivel nada más entrar. Sobre la moral del esclavo podrás estar de acuerdo o no, yo sólo digo lo que veo en mi entorno o, mejor dicho, como lo veo yo .Si ya estás amenazando con un ignore por que no te guste la opinión de un recién llegado pues qué quieres que te diga...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 16, 2013, 22:39:03 pm
que buena tarde foreril, he aprendido que soy sospechosa, colaboracionista con la MN y enemiga de la TE.

soy H

creo que lo generacional es muy explicativo

una lucha generacional me parece muy purificadora, pero una estupidez si llegado el momento no hay más segmentación ni análisis porque esta sola no es útil para ninguna acción, asi que secundario absolutamente y aburridisssisssimooooo

pero nada, sigan entretenidos en buscar contra quién y dejar pasar el cómo y el qué.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 16, 2013, 22:51:26 pm
Respondiendo a estos 2 ultimos post escritos por Marx y Agui:

A todos los que negais el expolio intergeneracional os declaro enemigos de la Transicion Estructural (tan necesaria para nuestro pais), ademas de estar al servicio de la Casta y la castuza politicorrupta que buscan perpetuar su regimen a costa de comprar a los T con la precarizacion de los post-T.

¿Como sienta? Porque yo ya estoy hasta las pelotas. Tomad ejemplo de Nostrasladamus, que tiene un mensaje parecido al vuestro pero en ningun momento echa m***** sobre nosotros.

Agui, a ti igual esto te parece excesivo al ser nuevo, pero ya son meses con esta cantinela. Y si acabas de llegar y ya estas faltando al personal con la moral del esclavo y tal, señalarte que esto no es Burbuja y se cuidan las formas; formas que ya empiezo a perder yo tambien ante tanta falta.

A la proxima al ignore todo aquel que menosprecie a los que defendemos la lucha generacional (que NO excluye LA LUCHA DE CLASES)

Yo no entiendo por qué toman las críticas a los T como si fueran "odio antiviejos" o como si fuera entrar al trapo de un odio teledirigido por la castuza, cuando aquí se ha explicado muchas veces que:

-hay millones de personas que por año de nacimiento son T, pero están como los jóvenes o peor (trabajadores del campo, del mar, de muchas industrias que no tenían condiciones laborales privilegiadas, etc...), no son precisamente prejubilados de un banco con 48 años y 2000 € vitalicios o palilleros que heredaron tierras vendidas en la burbuja por 500 millones de euros, muchos tienen la salud destrozada del trabajo duro de verdad y de enfermedades profesionales, que actualmente están en paro, con pensiones mínimas o no contributivas y viviendo con familiares

-pertenecer a una generación con más edad que otra no significa automáticamente ser un cerdo codicioso que no le importa ver cómo saquean a todos los menores de 40 años, sino que en España, debido a diversas circunstancias (reparto de cargos y prebendas en la creación de la II Restauración, entrada en la UE, eliminación del sector primario y secundario, etc...), hay un grupo muy numeroso de personas dentro de la misma generación que ha vivido unas circunstancias que hoy día son claramente privilegiadas y eso les permitió acumular rentas y capitales que hoy día no son accesibles a nadie más que a ellos mismos Y ADEMÁS ese mismo grupo, por una mezcla de convenciones sociales obsoletas, ignorancia interesada, desidia, egoísmo aprendido,  ... no les importa nadie más que ellos y/o consideran que no hacen nada malo y que lo que le pasa a los que llegaron a la partida de cartas cuando ya estaban todas repartidas es que son unos llorones incapaces de sacrificarse como ellos

-el Sistema todavía no ha dirigido ningún odio hacia "los viejos", al contrario, son su base de votantes mimados, el español medio tiene 42 años y el votante medio tiene unos 55 años. Son los jóvenes los que les importan una mierda, como se puede comprobar analizando las decisiones políticas que han tomado en las últimas décadas (destruir las condiciones laborales a cambio de que no sean retroactivas). Sin el apoyo y colaboración de los T, ni la burbuja inmobiliaria, ni la financiera, ni la extrema corrupción política/judicial/económica/social de la II Restauración habrían ocurrido. Por eso las acusaciones de caer en una división interesada de la castuza no son ciertas, puesto que la teoría de los T y el saqueo generacional ha partido de un entorno que se oponía al actual Sistema incluso cuando el 95% de la población española estaba encantada con él.

-los T son el núcleo de apoyo social a la II Restauración, sin la suma de sus poderes iCEO, sus poderes PPSOE, sus pisos en el congelador, sus plazofijos, sus salarios completamente irreales para el mercado laboral español, sus pensionazas, etc... no podrían seguir funcionando como si nada en un país con un 30% de paro y un salario moda muy por debajo del nivel de subsistencia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 16, 2013, 23:06:58 pm
Así lo veo yo:

(http://www.fisicapractica.com/imagenes/dinamica/composicion3.jpg)

Pero en vez de debatir el peso relativo de ambas componentes de la fuerza (que "solicita" a una determinada partícula, y que sufre como consecuencia un cambio de dirección en su trayectoria...); estamos meses y meses debatiendo si hay, o no, componente generacional.

¿No es más "práctico" defender que dicha componente es menor (menos influyente) que la otra, la lucha de clases?

(Igual es que hay mucho forero de letras...  :) )





[ Me uno a los sospechosos...  :roto2: ; no por que no crea que sí hay componente generacional, sino por revolcarme en el barro malditista.

En definitiva, señores, calma. Este tema, junto con lo Catalunya, son los hot topics del foro.  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 16, 2013, 23:08:45 pm
que buena tarde foreril, he aprendido que soy sospechosa, colaboracionista con la MN y enemiga de la TE.

soy H

creo que lo generacional es muy explicativo

una lucha generacional me parece muy purificadora, pero una estupidez si llegado el momento no hay más segmentación ni análisis porque esta sola no es útil para ninguna acción, asi que secundario absolutamente y aburridisssisssimooooo

pero nada, sigan entretenidos en buscar contra quién y dejar pasar el cómo y el qué.

Lili, siento decirte que estas rodeada, asi que mejor te vas rindiendo...

El que y el como necesitan contra alguien por definicion.
O se cree que va a hacer tortilla sin romper huevos?

Y aun en el caso de que tuviera razon (y no se la estoy dando), Sr Agui, solo por recien llegado, uno debe ir reptando y mirando a los lados. Y muy, pero que muy diplomatico con los lugareños.
A vd le parece perfecto calificar algo de moral de esclavos. Pero el que se haya subido a la ola asi de rapido y explicitamente, echando mano de semejante calificativo no me ha agradado en absoluto.

A Marx se lo leo porque es mi hermano cabron.
A nostra por mi primo joputa.
Y a pringaete poque algun eructo tras la comida es señal de banquetazo.
Pero Vd aun no se quien es.

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 16, 2013, 23:10:45 pm
Así lo veo yo:

([url]http://www.fisicapractica.com/imagenes/dinamica/composicion3.jpg[/url])

Pero en vez de debatir el peso relativo de ambas componentes de la fuerza (que "solicita" a una determinada partícula, y que sufre como consecuencia un cambio de dirección en su trayectoria...); estamos meses y meses debatiendo si hay, o no, componente generacional.

¿No es más "práctico" defender que dicha componente es menor (menos influyente) que la otra, la lucha de clases?

(Igual es que hay mucho forero de letras...  :) )





[ Me uno a los sospechosos...  :roto2: ; no por que no crea que sí hay componente generacional, sino por revolcarme en el barro malditista.

En definitiva, señores, calma. Este tema, junto con lo Catalunya, son los hot topics del foro.  :) ]



Se le olvidan los curas, milicos, y fachas varios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 16, 2013, 23:19:46 pm
Así lo veo yo:

([url]http://www.fisicapractica.com/imagenes/dinamica/composicion3.jpg[/url])

Pero en vez de debatir el peso relativo de ambas componentes de la fuerza (que "solicita" a una determinada partícula, y que sufre como consecuencia un cambio de dirección en su trayectoria...); estamos meses y meses debatiendo si hay, o no, componente generacional.

¿No es más "práctico" defender que dicha componente es menor (menos influyente) que la otra, la lucha de clases?

(Igual es que hay mucho forero de letras...  :) )





[ Me uno a los sospechosos...  :roto2: ; no por que no crea que sí hay componente generacional, sino por revolcarme en el barro malditista.

En definitiva, señores, calma. Este tema, junto con lo Catalunya, son los hot topics del foro.  :) ]



Se le olvidan los curas, milicos, y fachas varios.


Joer...acabo de sacar el tema de los curas en "el otro" hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 16, 2013, 23:23:30 pm
Así lo veo yo:

([url]http://www.fisicapractica.com/imagenes/dinamica/composicion3.jpg[/url])

Pero en vez de debatir el peso relativo de ambas componentes de la fuerza (que "solicita" a una determinada partícula, y que sufre como consecuencia un cambio de dirección en su trayectoria...); estamos meses y meses debatiendo si hay, o no, componente generacional.

¿No es más "práctico" defender que dicha componente es menor (menos influyente) que la otra, la lucha de clases?

(Igual es que hay mucho forero de letras...  :) )





[ Me uno a los sospechosos...  :roto2: ; no por que no crea que sí hay componente generacional, sino por revolcarme en el barro malditista.

En definitiva, señores, calma. Este tema, junto con lo Catalunya, son los hot topics del foro.  :) ]



Se le olvidan los curas, milicos, y fachas varios.


Joer...acabo de sacar el tema de los curas en "el otro" hilo.


Vale que pueda regodearme en el barro, pero no he dicho nada de chapotear en según que charcos.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 16, 2013, 23:23:33 pm
Así lo veo yo:

En definitiva, señores, calma. Este tema, junto con lo Catalunya, son los hot topics del foro.  :) ]


Se le olvidan los curas, milicos, y fachas varios.

Joer...acabo de sacar el tema de los curas en "el otro" hilo.


 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 16, 2013, 23:26:44 pm
Sin el apoyo y colaboración de los T, ni la burbuja inmobiliaria, ni la financiera, ni la extrema corrupción política/judicial/económica/social de la II Restauración habrían ocurrido[/b].

Así es, los T dentro de un contexto político-jurídico, cultural y social heredado y determinado.

Un resumen que lo dice todo, que es lo que vengo afirmando desde el principio.

@ Lili

También de acuerdo contigo; debate manido, aburrido y que acaba en bucle. Un coñazo.

@ Pagador

Si guardas las formas mejor.

Yo no echo mierda a nadie, procuro intervenir en lo que considero debo terciar sin faltar a nadie. Si no te gusta lo que escribo usa el ignore y en paz, yo desde luego no lo haré, entre otras cosas porque nunca me pronuncié con acritud hacia ti ni hemos mantenido debate alguno enconado.

Saludos

@ R.G.C.I.M.

Acepto lo del "hermano cabrón" pero conste que me ha llegado al alma.  :biggrin:





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 16, 2013, 23:56:37 pm

Lili, siento decirte que estas rodeada, asi que mejor te vas rindiendo...



Jamás!!!

a romper huevos vamos, pero preguntar la edad del pollo es perder el tiempo ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 16, 2013, 23:57:54 pm
Pues ala, vengo a echar yo un poquito más de leña:

En mi opinión, tanto el análisis de lucha generacional como de lucha de clases son muy pertinentes (y es muy discutible cuál es el más importante, aunque yo me apunto al bando de los generacionales). Más aún, para mí la lucha de clases está transmutada en lucha generacional, la cual determina la matriz, y dentro (y también a través) de las generaciones, es más bien de clases. Pero el que intra-clases la lucha sea de clases-de-toda-la vida y extra-clases más bien generacional es un subproducto de la ingeniería social y ideológica que se ha desarrollado durante los últimos 30 años para implementar el CP (recordemos que el CP no fue en sus inicios CPI, sino atracción de las clases medias a que fueran himbersohres, se metieran en planes privados de pensiones, y sobre todo, que se endeudaran).

También no está de más recordar que en España lo de las generaciones T es especialmente sangrante, pero que sin embargo la estratificación social generacional y la lucha generacional es un fenómeno más bien global; además, es una lucha al estilo de la que señalaba W.Buffet "Claro que existe la lucha de clases, y los de la mía la van ganando", con la salvedad de que no es el 1% frente al 99%, sino más bien del 20% frente al 80%, lo cual la hace mucho menos cruenta, pero también más dramática (patética, diríamos, pues afecta al pathos social aún más que la otra, por lo generalizado).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 17, 2013, 00:01:08 am
No mujer, si no sera necesario.

Miramos solo los contratos laborales y biografias inmo; y segun ellas, les vamos atizando con los ojos vendados cual cucaña.

Quiere apostarse conmigo a que la estadistica ex-post nos dara la razon a los cegatos de la lucha de clases?

El premio es gozar de su compañia nocturna en la alcoba.
Si gano yo, gozo de la suya.
Si Vd, de la mia.

Win-win.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 17, 2013, 00:04:26 am
Para mi la clave es esta:

-los T son el núcleo de apoyo social a la II Restauración, sin la suma de sus poderes iCEO, sus poderes PPSOE, sus pisos en el congelador, sus plazofijos, sus salarios completamente irreales para el mercado laboral español, sus pensionazas, etc... no podrían seguir funcionando como si nada en un país con un 30% de paro y un salario moda muy por debajo del nivel de subsistencia

Junto cvon el hecho de que, no nos olvidemos, legislan y gobiertnan para una franja de edad.

Sin ir mas lejos, el famoso real decreto de que en los EREs no se puede echar a mayores de 50 años (Se puede, pero sale tan oneroso que es impracticable a todos los efectos), lo que de base puede estar bien... pero no en un entorno de casi un 60% de paro juvenil; y cuando en general (es decir, la myoría, y con eso es con lo que se tiene que gobernar, no con casos particulares) esos mismos Ts de +50 protegidos por eres tienen 10x patrimonio que los jovenunos que van a ser integramente afectados por los EREs.

Ese es el ejemplo mas sangrante de legislación por y para T, junto con el de las pensiones +0,25% en entorno de deflación.

Si los propios T no defendieran (En las urnas y en la sociedad, incluso en este foro se percibe) un sistema por y para los T, entonces, no habría conflicto generacional.

Dicen que para pelear, hacen falta dos, y es cierto; pero para que te meen encima solo hace falta uno.


Acerca del tema de la moral del esclavo, yo entiendo a Agui, y porque lo dice. Pero le recomiendo encarecidamente que se relea su Nietzsche, porque eso que enumera no es la moral del esclavo, es precisamente el nihilismo que el predijo que llegaría, y lo ha hecho.  El olvidar la moral y las grandes cosas y centrarnos en las pequeñas y mezquinas. El que "lo correcto" y "lo bueno" desaparezca de nuestra escala de valores. Que todo se guie por pequeñeces y mezquindad.

Para llegar hasta aquí, no basta con unos pocos. Esta cagada de proporciones épicas que es españa no ha sido cosa de cuatro señores con copa y puro, sino el trabajo conjunto de grandes sectores de la sociedad, esforzándose de forma conjunta y coordinada, y con un objetivo fijo en sus pequeños ojos mezquinos: la avaricia, con ocasionales destellos de miedo atroz. No ha sido un pequeño grupo de oligarcas, sino la sociedad, teniendo su culmen en la que fue protagonista de unas décadas a esta parte; y que ahora, en lugar de admitir su verguenza, prefiere silenciar y matar al único testigo, que es su propio hijo.

Y no quiere verlo, claro que no. Cuesta mucho mirarse al espejo, y ver que el resultado de tu vida como sociedad es este.

Por otro lado, yo abrazo totalmente la moral del esclavo, claro que si. Y lo digo orgulloso. Por numerosos motivos que podemos dialogar con profundidad cuando desee; pero eso si, siempre que no identifique la moral del esclavo con ese comentario desafortunado (por desinformado) que ha hecho.

Incluso puedo aceptar la moral del amo, aunque considero que es un error para el aquí y ahora, porque es el germen del problema.

Lo que no puedo aceptar, desde luego, es el nihilismo que nos permea, es decir, la ausencia de toda moral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Noviembre 17, 2013, 00:11:59 am
Off topic. Perdón por la chorrada siguiente, que espero se tomen como un juego-castigo-recompensa.

Entiendo que moderarse en los discursos a veces es imposible y, más, después de observar y sufrir directa o indirectamente la carga de vivir en nuestra realidad actual. Todos tenemos un límite al cual probablemente llegaremos y más con el empeoramiento infinito de la realidad social, laboral, etc.

Es más, a veces, es necesario desahogarse entre hermanos transicionistas y eso, quizás haga hasta más "interesantes" los debates (siempre dentro de unos límites que todos conocemos, una línea roja).

Como suelo estar en contra de los castigos que hacen perder más que ganar (privado advirtiendo de la conducta, baneo temporal o definitivo) no solo al sujeto, sino a la comunidad (si participamos más o menos activamente unos 80-100 y empezamos a "ignorar" por encontronazos, al final, el foro se volverá muy aburrido), mi solución, dado el nivel intelectual y de conocimiento que tiene el foro, y para que todos ganemos en conjunto, todos aquellos que participen en una riña que no traspase la línea roja (como la anterior, al menos en mi opinión), como compensación, digo, deben dar a conocer al resto del foro una joya de conocimiento o de ocio, desconocida para el gran público, y que le haya marcado como persona. Independientemente del tema o formato de presentación(libros, operas...). Incluso se podría añadir joyas que les hayan ayudado en su situación laboral a llegar adonde están ahora mismo. Sin cortapisas.

Evidentemente, esto es una sugerencia, no una obligación. De hecho, en mi caso, si me viera envuelto en una disputa, tendría infinitos problemas para "autocastigarme" :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 17, 2013, 00:14:32 am
..... en vez de apuntar a quienes nos laminan....

ya conocen mi opinion, la laminacion es inevitable

(http://ep01.epimg.net/sociedad/imagenes/2013/10/22/vidayartes/1382469758_871225_1382472150_noticia_normal.jpg)

la mandanga es como se reparte y lo doloroso que es aqui, por implicar el ir a menos -cuando apenas se habia llegado a señorituuu-; para ayudar a un mejor reparto, no hay masa critica y la MN -y los T- se aferra a mil CPM's; los que se van salvando y ganando en la GCE que se desarrolla, la niegan y organizan sus propios CPM's y timos, meterles su parte va a ser muy duro;

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362257899_219022.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362257899_219022.html)

(hoy lo ha vuelto a decir, pero no encuentro un enlace)

por eso la necesidad de ir a por los clusters que no se dejan, especialmente a por aquellos que en el otro lado de la balanza no existen y que aqui se crearon al calor del dinero traido del futuro; ¿hay coachers en somalia?

esos clusters son mucha gente y arrastran a muchisimos mas de la MN y hasta de canis; podrian ayudar a equilibrar las fuerzas y les convendria colaborar antes de que se queden con el culo al aire; y pasan cosas muy raras, como que las universidades despidan gente, los estudiantes se quejen de cosas, pero a los mendas T del cluster no les aplican lo que a los basureros y encima siguen poniendo marmol en sus salones

http://elcorreoweb.es/2013/11/15/arquitectura-da-el-primer-paso-para-ampliar-su-sede-tras-medio-siglo/ (http://elcorreoweb.es/2013/11/15/arquitectura-da-el-primer-paso-para-ampliar-su-sede-tras-medio-siglo/)

y este ejemplo es en un gremio que tiende a desaparecer durante decadas, bueno, salvo que nos coloquen el timo de la rehabilitacion y recalificacion;


atravesamos un periodo marciano, hasta ver si pasa el RRM y se van aclarando las ideas; vease la "pajara" que han pillao el psoe y compromis con el cierre de rtvv, o con lo que amenza al valencia cf, y ellos pidiendo que se haga el parador de morella; pos vale, yo quiero un AVE a la era de mi pajar; que jodida es la politica y el arte de pillar votos, especialmente si andas mas escaso de financiacion que tu oponente;

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/16/valencia/1384630659_246060.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/16/valencia/1384630659_246060.html)

http://www.publico.es/482657/nueve-manipulaciones-aun-no-rectificadas-en-canal-9 (http://www.publico.es/482657/nueve-manipulaciones-aun-no-rectificadas-en-canal-9)

ni de coña se van a poner estos a pedir "quiebra y fogasa"; que pa barato, es lo mas barato con diferencia;

¿y este otro?, que pese a andar desangelado todavia se le olvidan cantidad de cosas, se le olvidan los 300.000 solo en solares, aunque da la matraca con la tonteria de que no se presta, pero no cita la carencia de perspectivas de solvencia, eso si, confiesa que la morosidad real sigue oculta y aumentando;

http://economia.elpais.com/economia/2013/11/14/actualidad/1384457766_640656.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/14/actualidad/1384457766_640656.html)


como dicen en varios posts, la posicion de los T es especialmente notable en los paises que han entrado de refilon en occidente en la ultima epoca, como en hispanistan, les ha pillao to lo bueno en su mejor momento personal; muchos lo han aprovechado, no se sienten culpables y se niegan a perder lo que ilusamente creen que se han ganado por si mismos, "elloslovalen";

paciencia, va a haber pa tos y patas; esperemos que no nos descarrilen (el chiste de el roto de este domingo)

(http://elpais.com/elpais/2013/11/16/vinetas/1384620030_734028.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 17, 2013, 00:16:55 am
sinceramente creo que comparto muchas de sus batallas, pero la bandera generacional no me tira
les vigilo 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 17, 2013, 02:26:13 am

(...) como dicen en varios posts, la posicion de los T es especialmente notable en los paises que han entrado de refilon en occidente en la ultima epoca, como en hispanistan, les ha pillao to lo bueno en su mejor momento personal; muchos lo han aprovechado, no se sienten culpables y se niegan a perder lo que ilusamente creen que se han ganado por si mismos, "elloslovalen";

paciencia, va a haber pa tos y patas; esperemos que no nos descarrilen (el chiste de el roto de este domingo)

([url]http://elpais.com/elpais/2013/11/16/vinetas/1384620030_734028.html[/url])


Exacto, los que han entrado de refilón sobre todo y los que no también, porque a falta de un burbujón exagerado Francia también desfila en el conflicto generacional como conjuntos de rasgos de huella histórica. Y allí se sistematiza como conflicto generacional de toda vida, interpretado como efecto a unas condiciones históricas determinadas, ni siquiera como derivada de una lucha de clases (aunque no escapen a ella). Y lo mismo para el resto de países.

Los condicionantes culturales, sociales, económicos e incluso fiscales de los Ts no tienen nada que ver con las del resto, incluso su molde sirvió de referencia hacia la educación de sus hijos.
Eso es así y así ha sido siempre.

Que bajo nuestra perspectiva opinemos que no actuaron con dos dedos de frente no significa que cualquier otra generación hubiese actuado de la misma forma y manera si el caprichoso azar les diera nacimiento en el 50 por poner un año.
Entre otras cosas las generaciones posteriores siempre gozan de perspectiva; juegan con ventaja como jugarán nuestras generaciones posteriores.

Materialismo histórico y amén.

Y de no ser así que alguien me diga el porqué no. O el porqué su generación actuaría -bajo los mismos condicionantes - de manera más cabal.
Hace tiempo que estoy esperando esa respuesta.

Además, el simple hecho de denominar "lucha" a un conflicto (por serio que sea) generacional implica la cosificación del colectivo, y eso es FAL-SO, puesto que ese colectivo no existe como asociación por más que vendan su voto a la PPOE.

El planteamiento "lucha generacional" no obedece a ningún análisis científico porque no hay lucha como tal, al contrário, como con el declive en pensiones o el gasto farmacéutico para con nuestros mayores es percibido como amenaza directa hacia nuestras pensiones, no como un lujo de viejunos.
Y en cuanto al factor de sostenibilidad del 0,25 es el timo de la estampita; el desvincularlas del IPC es igual que asegurar que quien viva más cobrará menos.

Ahora, si quieren hablamos de conflictos entre nuestros Ts, Xs, Hs y lo que quieran. Hoy más enconados que nunca por las diferencias tan tenebrosas en nuestros jóvenes con respecto a sus mayores. Pero eso sí, esas diferencias están propiciadas por políticas más que interesadas.


El divide y vencerás no va conmigo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 17, 2013, 02:42:22 am
¿Habéis contemplado esta hipotesis de trabajo?


Acto I

- Sea la II Restauracion. Sin control fiscal.  Problema tributario
- Se diseña un sistema fiscal de retención en la fuente.
   Con tiralineas. Impecable. Y elegante.
   Como sólo saben hacerlo los hispanos que por algo son todos filósofos.
   Hasta exportaron el modelo a Canadá, Polonia Rusia posURSS y varios paises de Lam.

- Todos los asalariados, enjaulados. ¡A pagar impuestos!


Acto II

En esto, sale uno, y pregunta: ¿y qué haremos con el dinero que no es de salarios?

Con semejante máquinaria fiscal, los que tengan capital:
O se nos van con el que ya tienen de aquí, o no volverán con el que tengan fuera.

Tras pensárselo un poco, con un chasquido de dedos: -- Ya lo tengo.
-- Vamos a hacer una desregulación controlada.
Vamos a desregular el mercado de la vivienda y convertirlo en un sumidero de dinero negro.

Es decir, la idea al principio, era diseñar sumideros para "blanquear" dinero negro
y así poder reintegrarlo al circuito normal del Capital&Trabajo (C&T)

Acto III

Pues funcionó. El dinero regreso. De pronto veias emigrantes comprando pisos.
turistas comprando pisos, jubilados médicos, abogados... comprando pisos,
Y entró dinero a punta pala.

¿Que se blanqueaba? ¡Desde luego! Pero también tributaba.
Y si alguien aún tenía dudas, hasta le dieron a elegir entre amnistía fiscal (en los 90 fue creo)  o... himbertir en ladrillo aun más fácil

Así se financió la reforma del Estado, se reintegró el dinero de los emigrantes
y se hizo aflorar las cantidades ingentes de dinero negro acumulado.

Al principio, todo fue bien. Una parte del escenario era por ejemplo aprovechar
las técnicas de manipulacion mental para inculcar a la población que...
"Hacienda somos todos".
Es que así fue, Fueron años de transformación social, mental cultural acelerada.
En 10 años, a España no la reconocía ni su madre.

Acto IV

Pero la cosa se torció, porque el propio sistema acabó corrompiendo a los jugadores.

Lo que acabó ocurriendo es que cuando se fue secando la afluencia de
dinero negro, en lugar de poder cerrar a tiempo los sumideros legales
éstos empezaron a actuar como atractores de dinero legitimo
Se empezaron a extraer recursos del propio C&T

El dinero negro acabó enegreciendo el dinero blanco. Es como el fenomeno de
la moneda de cobre, que hace desaparecer a la de oro.

Y el ciclo se aceleró, se aceleró, porque no era sólo España,
era toda Europa, era todo Occidente y el mundo entero
el que estaba haciendo lo mismo (mecachis, ni en eso se puede ser diferente, eh)

Acto V

Hasta hoy

¿Qué os parece esta manera de entender lo que ocurre?
Quiero decir: -- puede ser que, antes que lucha de clases, o inter-generacional,
lo que tengamos es un "programa" admnistrativo que simplemente ha entrado
en un bucle infinito.

Es decir, un error de diseño. De concepto.
No un problema moral, ni de generaciones, probablemente tampoco de clases



Reflexionando



Piénsen un instante en las implicaciones.
Qué pasa cuando decimos que la culpa es de error en el diseño

Un error de diseño es como un motor que no produce fuerza.
O un algoritmo mal concebido que entra en un bucle infinito.
En este caso, lo que tenemos es un problema de tecnología política.

Ok. Pero con decir eso no basta.
Qué se hace cuando tienes una tecnología que no funciona por causa del diseño.

Unos dicen: es la culpa del jefe que se equivoco al elegir la solución incorrecta.
Otros: es culpa del último en llegar que no se ha enterado cómo usarla.
Otros: llamamos al técnico informático y paso de saber más
  aunque el técnico lo único que hará es darle al "run" o al "reset"
   (según sea antes, o después de entrar en el bucle infinito)


 

Ya sabéis que para mí la clave está en el Tributo.
Cuando empezó el C.P., el Tributo fue la clave del algoritmo que se diseñó.
Se diseñó el C.P. como un Anti-Tributo para "atraer"  capitales que estaban fuera del circuito legal.
 
El diseño del CP empezó a fallar cuando agotados esos capitales
el Anti-Tributo continuó a funcionar pero en lugar de atraer dinero negro,
comenzó a "extraer" capitales del circuito legal del C&T


La razón de ser del algoritmo fue, es, y será el Tributo.

Pensad en el Tributo.

Además es divertido: después de todo, un Tributo se diseña para cobrarlo
8)


Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 17, 2013, 04:39:23 am
que buena tarde foreril, he aprendido que soy sospechosa, colaboracionista con la MN y enemiga de la TE.

soy H

creo que lo generacional es muy explicativo

una lucha generacional me parece muy purificadora, pero una estupidez si llegado el momento no hay más segmentación ni análisis porque esta sola no es útil para ninguna acción, asi que secundario absolutamente y aburridisssisssimooooo

pero nada, sigan entretenidos en buscar contra quién y dejar pasar el cómo y el qué.

Lili, siento decirte que estas rodeada, asi que mejor te vas rindiendo...

El que y el como necesitan contra alguien por definicion.
O se cree que va a hacer tortilla sin romper huevos?

Y aun en el caso de que tuviera razon (y no se la estoy dando), Sr Agui, solo por recien llegado, uno debe ir reptando y mirando a los lados. Y muy, pero que muy diplomatico con los lugareños.
A vd le parece perfecto calificar algo de moral de esclavos. Pero el que se haya subido a la ola asi de rapido y explicitamente, echando mano de semejante calificativo no me ha agradado en absoluto.

A Marx se lo leo porque es mi hermano cabron.
A nostra por mi primo joputa.
Y a pringaete poque algun eructo tras la comida es señal de banquetazo.
Pero Vd aun no se quien es.

Sds.

Alguien que piensa como ellos y que quizá esté en este foro gracias a ellos. Yo creo que he sido diplomático, lo único que espero es que por tener una opinión diferente no se cree un prejuicio absurdo sobre mí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 17, 2013, 05:07:28 am
Para mi la clave es esta:

-los T son el núcleo de apoyo social a la II Restauración, sin la suma de sus poderes iCEO, sus poderes PPSOE, sus pisos en el congelador, sus plazofijos, sus salarios completamente irreales para el mercado laboral español, sus pensionazas, etc... no podrían seguir funcionando como si nada en un país con un 30% de paro y un salario moda muy por debajo del nivel de subsistencia

Junto cvon el hecho de que, no nos olvidemos, legislan y gobiertnan para una franja de edad.

Sin ir mas lejos, el famoso real decreto de que en los EREs no se puede echar a mayores de 50 años (Se puede, pero sale tan oneroso que es impracticable a todos los efectos), lo que de base puede estar bien... pero no en un entorno de casi un 60% de paro juvenil; y cuando en general (es decir, la myoría, y con eso es con lo que se tiene que gobernar, no con casos particulares) esos mismos Ts de +50 protegidos por eres tienen 10x patrimonio que los jovenunos que van a ser integramente afectados por los EREs.

Ese es el ejemplo mas sangrante de legislación por y para T, junto con el de las pensiones +0,25% en entorno de deflación.

Si los propios T no defendieran (En las urnas y en la sociedad, incluso en este foro se percibe) un sistema por y para los T, entonces, no habría conflicto generacional.

Dicen que para pelear, hacen falta dos, y es cierto; pero para que te meen encima solo hace falta uno.


Acerca del tema de la moral del esclavo, yo entiendo a Agui, y porque lo dice. Pero le recomiendo encarecidamente que se relea su Nietzsche, porque eso que enumera no es la moral del esclavo, es precisamente el nihilismo que el predijo que llegaría, y lo ha hecho.  El olvidar la moral y las grandes cosas y centrarnos en las pequeñas y mezquinas. El que "lo correcto" y "lo bueno" desaparezca de nuestra escala de valores. Que todo se guie por pequeñeces y mezquindad.

Para llegar hasta aquí, no basta con unos pocos. Esta cagada de proporciones épicas que es españa no ha sido cosa de cuatro señores con copa y puro, sino el trabajo conjunto de grandes sectores de la sociedad, esforzándose de forma conjunta y coordinada, y con un objetivo fijo en sus pequeños ojos mezquinos: la avaricia, con ocasionales destellos de miedo atroz. No ha sido un pequeño grupo de oligarcas, sino la sociedad, teniendo su culmen en la que fue protagonista de unas décadas a esta parte; y que ahora, en lugar de admitir su verguenza, prefiere silenciar y matar al único testigo, que es su propio hijo.

Y no quiere verlo, claro que no. Cuesta mucho mirarse al espejo, y ver que el resultado de tu vida como sociedad es este.

Por otro lado, yo abrazo totalmente la moral del esclavo, claro que si. Y lo digo orgulloso. Por numerosos motivos que podemos dialogar con profundidad cuando desee; pero eso si, siempre que no identifique la moral del esclavo con ese comentario desafortunado (por desinformado) que ha hecho.

Incluso puedo aceptar la moral del amo, aunque considero que es un error para el aquí y ahora, porque es el germen del problema.

Lo que no puedo aceptar, desde luego, es el nihilismo que nos permea, es decir, la ausencia de toda moral.

Gracias por interpretar mi comentario como quería que fuese.

Como usted dice hemos llegado a un escenario tan desastroso porque numerosos actores han contribuido a ello, desde los "oligarcas con copa y puro" hasta los "pepitos endeudados", pero por lo que no voy a pasar es por criminalizar a un colectivo sólo porque vivan mejor que nosotros. Si empezamos por ahí, tendríamos que juzgar, no sólo a esta, si no a todas las generaciones anteriores, a todos las personas que alguna vez cayeron en tan desafortunado juego y así Ad infinitum, analizándo cada error cometido por cada una de las generaciones pasadas.

Por otro lado, el nihilismo no va conmigo a pesar de ser de la generación X. Podemos seguir mirando el problema y lamentarnos eternamente;yo prefiero actuar y hacerlo lo mejor que pueda, aunque en el futuro piensen que no lo hice lo suficientemente bien  ;)

Aprovecho para decir que no fué mi intención ofender a nadie, ahora bien, un foro está para debatir, si solo quisiera leerlo no me habría registrado.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 17, 2013, 12:32:53 pm
sinceramente creo que comparto muchas de sus batallas, pero la bandera generacional no me tira
les vigilo 8)

Yo digo lo mismo. Al final es hasta cuestión de gustos, nada más. :)

O sea, yo todos los agravios que dicen los entiendo y comparto su actitud ante ellos.

Ahora bien, por cómo hablan muchos, parece que esos agravios son la esencia de la crisis. Yo, en cambio, en cuanto leo cosas como "la generación T sostiene esto con su voto" o "el desastre que es España" desconecto con un bostezo. La crisis es global y todos los factores locales son distracciones de lo importante. ¿"Su voto"? Eso suena como si algún factor importante de la crisis estuviese dentro del campo de lo que deciden las políticas nacionales, como si los T hubieran podido votar en contra de las fuerzas económicas que nos han llevado aquí.

Y no.

Podrían haber limpiado los ayuntamientos de corrupción urbanística con su voto. Pero eso es la neumonía, no el SIDA.

Pero en última instancia, como dijeron, esto es discutir sobre la pendiente del vector.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 17, 2013, 13:01:03 pm
Por casualidad, justo después de escribir el mensaje anterior, estoy leyendo el ejempo más perfecto de mi postura.

http://yanisvaroufakis.eu/2013/11/16/being-greek-and-an-economist-while-greece-burns-an-intimate-account-mgsa-keynote-2013/ (http://yanisvaroufakis.eu/2013/11/16/being-greek-and-an-economist-while-greece-burns-an-intimate-account-mgsa-keynote-2013/)

Es una reciente conferencia de Yanis Varoufakis sobre su experiencia como economista griego. Su línea de trabajo siempre ha sido cagarse en la ciencia económica convencional porque su pretensión de validez científica y matemática le permite despreciar la filosofía y ocultar su absoluta carencia de validez científica y matemática.

Pueden leer las partes sobre cómo los economistas han obtenido su influencia social y cómo su fracaso con respecto al crash de 2008 no les ha supuesto una pérdida de influencia social.

Pues bien, cuando yo pienso en la esencia de la crisis, eso me viene a la mente con mucha más fuerza que la legislación laboral española.

Y eso no es algo que haya dependido del voto de nadie.

EDITO: otra parte del artículo de muchos kilates, sobre cómo la crisis griega es una y la misma con la crisis irlandesa y europea, sobre cómo los griegos que afirman la excepcionalidad de la crisis griega son en el fondo megalómanos, y sobre la tremenda tensión de criticar simultáneamente la excepcionalidad griega y la inocencia griega.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: cranehart en Noviembre 17, 2013, 13:11:48 pm
Citar
El presidente de la Generalitat, Artur Mas, se ha mostrado partidario de que la pregunta de la consulta de autodeterminación que quiere convocar en 2014 sea clara e "inclusiva". según han informado a Europa Press fuentes del partido.




Es una cachondada que pretendan que la pregunta de una referéndum de secesión sea "inclusiva"

Algo así en plan ¿Estamos todos de acuerdo en que Catalunya se separe de España, eh?  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Nosenada en Noviembre 17, 2013, 13:19:35 pm
 Interesante y repetitivo debate sobre los Ts, Cuando comenzamos la matanza?    :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 17, 2013, 13:44:18 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
17 Nov 2013(13:34)

LOS BENEFICIOS EMPRESARIALES NO VAN NADA BIEN; SÓLO HAY AGITPROP DE EXPECTATIVAS; Y LA EXUBERANCIA BURSÁTIL SE DEBE A QUE LOS TIPOS DE INTERÉS ESTÁN CASI A CERO, ADEMÁS DE LA DESCONFIANZA EN LA SALUD DE LAS ENTIDADES DE CRÉDITO.-

¿No les huele a chamusquina que estén proliferando estos días deposiciones yanosestamosrecuperandistas de CEOs ilustres idénticas a las de los políticos gobernantes?

La evolución de los beneficios de las empresas se ve en la recaudación del Impuesto sobre Sociedades, de la que hay información mensual:

[url]http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio_es_ES/La_Agencia_Tributaria/Memorias_y_estadisticas_tributarias/Estadisticas/Recaudacion_tributaria/Informes_mensuales_de_Recaudacion_Tributaria/2013/2013.shtml[/url] ([url]http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio_es_ES/La_Agencia_Tributaria/Memorias_y_estadisticas_tributarias/Estadisticas/Recaudacion_tributaria/Informes_mensuales_de_Recaudacion_Tributaria/2013/2013.shtml[/url])

- "Series históricas de ingresos tributarios (mensuales)"; y

- "Series históricas de bases, tipos e impuestos devengados (trimestrales)"; en estas hojas, vayan a Base Imponible Consolidada.

Esta información, como no puede ser de otra manera, es consistente con la que, a toro pasado, publica la Central de Balances del Banco España:

[url]http://www.bde.es/bde/es/areas/cenbal/Informes_publico/Para_el_publico_/Informes_public_7b8e32256714921.html[/url] ([url]http://www.bde.es/bde/es/areas/cenbal/Informes_publico/Para_el_publico_/Informes_public_7b8e32256714921.html[/url])

La erosión que el rentismo improductivo perpetra contra el rentismo productivo empresarial se está instrumentando con el IVA, que las empresas no están consiguiendo repercutir económicamente a sus clientes en su totalidad.

Ayer salieron por televisión los trabajadores de la basura de Madrid muy contentos porque han conseguido que sus salarios nominales no se muevan (0%) durante los próximos ¡cinco años! (2018). Nosotros sabemos que tienen mucha razón para sentirse afortunados. Tras el cierre contable de 2015, España entrará en lo que llamamos ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL y, por fin, arrancará la Política de Rentas Improductivas que liberará a la economía ordinaria de la losa que la oprime (y volverá la lucha de clases de verdad, no las peleítas entre padres e hijos, hombres y mujeres, heterosexuales y homosexuales, trabajadores-directivos contra trabajadores de base, empresas contra "himbersores", gestores de dinero contra ahorradores, etc., en que nos han metido socialdemócratas y socioliberales desde los 1980s). Contrasta con este panorama la preservación de las pensiones, que aumentarán, pase lo que pase, un 0,25% anual per secula seculorum. Encima hay quien tiene la desfachatez de decir que eso es Pensionazo. Ya veréis lo que es Pensionazo a partir del 31/12/2015, tiernas criaturillas popularcapitalistas.

Nosotros estuvimos por el Salariazo (que damos ya por cumplimentado) y ahora estamos por el Pensionazo por la misma razón que, para meter al burro en el establo, hay que ponerle de culo y tirar de él para fuera. ¡Que se vea que la disyuntiva es O PISITO O PAGUITA! Que la Mayoría Natural se mire al espejo y vea lo fea que es desde el Pacto Fáustico popularcapitalista ochentero.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-11-16/deflacion-intervencionismo-y-recesion_55253/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-11-16/deflacion-intervencionismo-y-recesion_55253/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 17, 2013, 13:47:15 pm
Me resulta curiosos como se afirma que hay que desbrozar y relativizar lo local incluyendo en ello el analisis generacional, y posteriormente se afirma que lo generacional es comun a todo occidente.

El descargo de Marx y resident de que las ciscunstancias eran las que era y no podemos afirmar que no se hubiera hecho del mismo modod por otros, no me sirve.
Me imoprta poco el deteminismo historico.
Yo a lo que voy es que la defensa numantina de los T tiene como resultado lo siguiente:
"Dado que no acepto que los T sean culpables, no hay que tocar su estatus, sino "otras cosas" para que los post T puedan tener mas de lo que tienen".
Ergo: "lo T NO se toca".

En fin. Poco mas que añadir.

Si la cuestion no es si tienen culpa o no, consciente o no.
SINO que hay para los jovenes, y como se les va a garantizar que no se les ahogara hasta la miseria DENTRO de este sistema QUE NO SE DESEA NI PUEDE CAMBIAR.

Puedo llegar a aceptar q no lo vieran y que fuera normal su comportamiento.
Que el cambio demografico sea emergente y por tanto imprevisto.
Pero, me quieren convencer de que dede los 70 NO se conoce ese cambio demografico, y lo que a nivel de sostenimiento del sistema significaba?
Y las decisiones han sido TIRAR PALANTE.
Aun hoy lo son.

Y me vienn que si cortamos un poquito por aqui, otro por alla, encarcelamos a los malotes y nacionalizamos la riqueza de los oligarcas, lo vamos a solucionar to.
Eso si, el sistema T NO SE TOCA.
Franzdecopenaguismo por doquier.
Vamos hombre!!!!!!!


@Nosenada.
Pa esto se crea un nick?
Que edad tiene?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 17, 2013, 14:08:23 pm
Me resulta curiosos como se afirma que hay que desbrozar y relativizar lo local incluyendo en ello el analisis generacional, y posteriormente se afirma que lo generacional es comun a todo occidente.

Hombre, es que precisamente yo digo que la virulencia de lo generacional es una particularidad española. Por tanto, un factor (que no niego) secundario.


Citar
Si la cuestion no es si tienen culpa o no, consciente o no.
SINO que hay para los jovenes, y como se les va a garantizar que no se les ahogara hasta la miseria DENTRO de este sistema QUE NO SE DESEA NI PUEDE CAMBIAR.

Y lo que yo digo precisamente es que las medidas centradas en lo generacional (y oiga, yo encantado con una bajada de la pensión máxima) serán muchísimo menos eficaces y productivas de lo que ustedes esperan, porque el factor generacional es mucho menos importante de lo que piensan.

¿Qué hay para los jóvenes? Pues si solo es arañar de las pensiones, de los precios inmo y demás rentas improductivas que dice ppcc, va a haber bastante poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 17, 2013, 14:23:54 pm
Me resulta curiosos como se afirma que hay que desbrozar y relativizar lo local incluyendo en ello el analisis generacional, y posteriormente se afirma que lo generacional es comun a todo occidente.

Hombre, es que precisamente yo digo que la virulencia de lo generacional es una particularidad española. Por tanto, un factor (que no niego) secundario.


Citar
Si la cuestion no es si tienen culpa o no, consciente o no.
SINO que hay para los jovenes, y como se les va a garantizar que no se les ahogara hasta la miseria DENTRO de este sistema QUE NO SE DESEA NI PUEDE CAMBIAR.

Y lo que yo digo precisamente es que las medidas centradas en lo generacional (y oiga, yo encantado con una bajada de la pensión máxima) serán muchísimo menos eficaces y productivas de lo que ustedes esperan, porque el factor generacional es mucho menos importante de lo que piensan.

¿Qué hay para los jóvenes? Pues si solo es arañar de las pensiones, de los precios inmo y demás rentas improductivas que dice ppcc, va a haber bastante poco.

Si lo generacional es comun (aunque aqui mas virulento), entonces por no ser local es secundario??

Hagamos un ejercicio ojimetrista y vera si es o no un cambio sustancial.

Alquileres a la mitad (sin exagerar a limites ppcc).
Pensiones medias 200$ abajo.

Resultado inmediato?:

Sueldo 800$.

Hoy 800 alquiler. A casapapi.

Mañana:

Sueldo 800$.

Alquiler 400$:  Me voy que ya no aguanto a mi viejo.

REcorte 30KM ppto Estado. Superavit y cese endeudamiento. Prima baja. Mas superavit y menos partida devolucion deuda e intereses. Mayores margenes. Aceptacion trabajos de 800$. Mas puestos trabajo. Entrada en dinamica virtuosa.

Tachan!.

Le pareceran cifras pequeñas para un cambio tan drastico, pero piense que la crisis brutal no ha supuesto oficialmente mas que 10 puntos maximo de actividad (dinero corriente) en 5 años.
Esto ya estaba calculado grosso modo en el PIB 3D, si no recuerdo mal.
El rentismo improductivo realmente puede cambiar total y radicalmente el panorama economico de este pais. Aunque su montante no supere el 20% del total del PIB.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 17, 2013, 14:33:32 pm
Interesante y repetitivo debate sobre los Ts, Cuando comenzamos la matanza?    :roto2:

El día de San Martín.

http://es.wikipedia.org/wiki/A_cada_cerdo_le_llega_su_San_Mart%C3%ADn (http://es.wikipedia.org/wiki/A_cada_cerdo_le_llega_su_San_Mart%C3%ADn)



EDIT:
Corresponde en el santoral a :
http://es.wikipedia.org/wiki/Mart%C3%ADn_de_Tours (http://es.wikipedia.org/wiki/Mart%C3%ADn_de_Tours)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/El_Greco_-_San_Mart%C3%ADn_y_el_mendigo.jpg/200px-El_Greco_-_San_Mart%C3%ADn_y_el_mendigo.jpg)
Lo cual no deja de ser irónico, o apropiado, según queráis verlo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 17, 2013, 14:34:12 pm
Como usted dice hemos llegado a un escenario tan desastroso porque numerosos actores han contribuido a ello, desde los "oligarcas con copa y puro" hasta los "pepitos endeudados", pero por lo que no voy a pasar es por criminalizar a un colectivo sólo porque vivan mejor que nosotros. Si empezamos por ahí, tendríamos que juzgar, no sólo a esta, si no a todas las generaciones anteriores, a todos las personas que alguna vez cayeron en tan desafortunado juego y así Ad infinitum, analizándo cada error cometido por cada una de las generaciones pasadas.


Pero es que el problema no es el siguiente:

"Los T se aprovecharon de sus circunstancias históricas aun a sabiendas de que condenaban a sus hijos a un mundo peor"

Eso que cito es muy grave, pero NO es el problema. Eso lo acepto como algo pasado. Así de simple.

Para mi el problema es:

"Los T, que siguen en el poder, estan ahciendo todo lo posible, ahora que todas las cartas estan sobre la mesa, por mantener su status quo a costa de arrastrar a la miseria a sus hijos"

No es lo que hicieron.
No es lo que son.

Es lo que estan haciendo, aun, ahora. Y lo que les queda. ¿O porque se creen que en España ni tenemos ni tendremos Sirizas o colectivo cinco estrellas? Por la jodida MN, cuya estructura son los T. ¿Y dicen que lo local no es importante? ¡Mis cojones! Es lo único que esta al alcance de nuestra mano tocar, si es que hay algo.

Decir que lo local no importa es resignarse a no hacer absolutamente nada y ser espectador pasivo.

Y la realidad es que los cambios que hagamos en lo global solo podremos hacerlos a través de lo local.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Nosenada en Noviembre 17, 2013, 14:52:48 pm
No se obsesione con la edad,la mía esta en mi mente no en la fecha de nacimiento......pero bueno va, soy un X.
Nadie ha respondido a mi pregunta.
Se puede estar mareando a la perdiz hasta que caiga redonda y.....?.
Digo yo,que celebrado el juicio,dictada sentencia, y declarado culpable,habrá que ejecutar al reo,o no ?.
De ahí mi reflexión.Cuando comenzamos la laminación? y sobre todo ,como?
hay que darse prisa que se nos acaba el tiempo, y al final,nos tendremos que suicidar por habernos convertido en Ts.
Pos eso.
Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 17, 2013, 14:53:24 pm
(http://img853.imageshack.us/img853/8978/dg31.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 17, 2013, 15:01:51 pm
Demonios, llevo una hora intentando escribir un post sesudo sobre T's y Chisteras y puros (C&P's) pero no estoy nada inspirado.

- No entiendo cómo puede separarse la llegada al poder de C&P de los hábitos de voto de T.

- No entiendo cómo puede negarse la responsabilidad de T en mantener aún hoy en el poder a C&P.

- No entiendo cómo puede negarse la posición de C&P favoreciendo a T respecto a otros grupos de edad.

Es que no lo entiendo. No lo entiendo.

Lo que veo en el día a día en casi cualquier ámbito es cómo C&P promete a T que el mundo volverá a ser como antes.

En los periódicos: "volveremos al crecimiento".

En las noticias: "devolveremos la extra".

En las entrevistas: "volverá a crecer el valor de los pisos".

Y en la mesa los T (y quienes añoran heredar su reino) dicen: "el año que viene todo volverá a ser como antes".

Si es que es amor, coño.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 17, 2013, 15:08:05 pm
No se obsesione con la edad,la mía esta en mi mente no en la fecha de nacimiento......pero bueno va, soy un X.

Eso mismo decia mi abuela poco antes de morir... :D
Incluso yo, que estoy empezando a quedarme calvo.

Nadie ha respondido a mi pregunta.
Se puede estar mareando a la perdiz hasta que caiga redonda y.....?.
Digo yo,que celebrado el juicio,dictada sentencia, y declarado culpable,habrá que ejecutar al reo,o no ?.
De ahí mi reflexión.Cuando comenzamos la laminación? y sobre todo ,como?

Visto lo visto, el enemigo es excesivamente fuerte, asi que toca zapa dialectica y resistencia pasiva.

hay que darse prisa que se nos acaba el tiempo, y al final,nos tendremos que suicidar por habernos convertido en Ts.

No es lo mismo ser T que ser viejo.
Y aunque parezca que esto da la razon a los antiguerrageneracionalistas, no lo hace.
Si Vd es X, Vd se hara probablemente viejo, pero no T.


Pos eso.
Salu2

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Trisquel en Noviembre 17, 2013, 15:48:07 pm
Dos abuelitos que se sienten jóvenes

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/11/17/antonio-arenosa-mocitos-quinta-suelen-estar-peor-/0003_201311G17P14991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/11/17/antonio-arenosa-mocitos-quinta-suelen-estar-peor-/0003_201311G17P14991.htm)

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/11/01/cumple-106-anos-medicandose-solo-pastilla-dormir/0003_201311G1P12991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/11/01/cumple-106-anos-medicandose-solo-pastilla-dormir/0003_201311G1P12991.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Nosenada en Noviembre 17, 2013, 16:05:26 pm
No se obsesione con la edad,la mía esta en mi mente no en la fecha de nacimiento......pero bueno va, soy un X.

Eso mismo decia mi abuela poco antes de morir... :D
Incluso yo, que estoy empezando a quedarme calvo.

Inteligente su abuela, lastima que muriese tan joven
No le importe sin complejos.

Visto lo visto, el enemigo es excesivamente fuerte, asi que toca zapa dialectica y resistencia pasiva.

Ufff ...lo de resistencia pasiva me suena a NHN (no hacer nada) y llorar mucho.

No es lo mismo ser T que ser viejo.
Y aunque parezca que esto da la razon a los antiguerrageneracionalistas, no lo hace.
Si Vd es X, Vd se hara probablemente viejo, pero no T.

Se me va hacer difícil discriminar,viejo bueno ,viejo malo, en serio.

Decía mi abuelo,¨no pongo la mano en el fuego ni por mi¨....desconfiado el tío oye.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 17, 2013, 16:22:43 pm
me ha gustado mucho el dibujo de obcad
La lucha generacional entiendo que viene a decir : nosotros X y H queremos nuestro trozo de pastel que se están comiendo los T que son el grupo que detenta el poder, al igual que la lucha de clases es nosotros proletarios queremos nuestro trozo de pastel que se están comiendo los capitalistas.
Mi lucha es contra rentistas y status quo y efectivamente la mayoría de mis enemigos son T, pero qué más da que lo sean? de qué me vale saber su edad? cual es o sería la diferencia si fuesen H?

desde luego lo que tiene el mensaje de lucha contra los T es que tiene mucha fuerza porque identifica un enemigo corpóreo identificable y gregario mucho mejor que la simple MN, es una disección, una parte dialecticamente fenómena para explicarlo todo; pero simple a mi modo de ver porque exculpa a los H frente a los X y posteriores, inocentes dónde los haya.

Incluyannos a los H y se lo compro.

Mi disección:

quieren y pueden vivir de rentas - enemigo
quieren y no pueden- enemigo
pueden y no quieren- amigo
ni pueden ni quieren- amigo

Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 17, 2013, 16:34:38 pm
([url]http://img853.imageshack.us/img853/8978/dg31.jpg[/url])



Éste, con su permiso, me lo llevo de paseo a ver cómo respira el personal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 17, 2013, 17:00:08 pm
...


Éste, con su permiso, me lo llevo de paseo a ver cómo respira el personal.

El dibujo original no es mío, sólo la adaptación al discurso. Tiene mi total bendición, pero le aclaro este punto porsiaca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 17, 2013, 17:09:56 pm
me ha gustado mucho el dibujo de obcad
La lucha generacional entiendo que viene a decir : nosotros X y H queremos nuestro trozo de pastel que se están comiendo los T que son el grupo que detenta el poder, al igual que la lucha de clases es nosotros proletarios queremos nuestro trozo de pastel que se están comiendo los capitalistas.
Mi lucha es contra rentistas y status quo y efectivamente la mayoría de mis enemigos son T, pero qué más da que lo sean? de qué me vale saber su edad? cual es o sería la diferencia si fuesen H?

desde luego lo que tiene el mensaje de lucha contra los T es que tiene mucha fuerza porque identifica un enemigo corpóreo identificable y gregario mucho mejor que la simple MN, es una disección, una parte dialecticamente fenómena para explicarlo todo; pero simple a mi modo de ver porque exculpa a los H frente a los X y posteriores, inocentes dónde los haya.

Incluyannos a los H y se lo compro.

Mi disección:

quieren y pueden vivir de rentas - enemigo
quieren y no pueden- enemigo
pueden y no quieren- amigo
ni pueden ni quieren- amigo

Saludos

No lo entiende usted, perdóneme que se lo diga. El poder visual de la imagen es la postración.

¿No le parecía a usted cruel cuando, en las pelis de vaqueros, reventaban un caballo sólo para llegar al destino a tiempo, a través del desierto, y el pobre animalito moría justo cuando el prota conseguía arribar al pueblo para tomarse un bourbon en el Saloon?

Pues eso son los T. No por naturaleza, puede que de manera poco consciente, pero eso no cambia la realidad.

¡¡ Que reviente el caballo, pero que yo no renuncio a mi plaza de garaje de empresa !!

Gestión de la ESCASEZ.

(Dónde está Decreasing Management cuando le necesitamos??!!!)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 17, 2013, 17:40:47 pm
No se obsesione con la edad,la mía esta en mi mente no en la fecha de nacimiento......pero bueno va, soy un X.

Eso mismo decia mi abuela poco antes de morir... :D
Incluso yo, que estoy empezando a quedarme calvo.

Inteligente su abuela, lastima que muriese tan joven


Pocos creen no morir demasiado jovenes.

No le importe sin complejos.

Le ha parecido ver alguno?



Visto lo visto, el enemigo es excesivamente fuerte, asi que toca zapa dialectica y resistencia pasiva.

Ufff ...lo de resistencia pasiva me suena a NHN (no hacer nada) y llorar mucho.

Quizas Vd. decia en serio lo de ejecutar a los T.
O es una dialectica tipo? : "Lo que pasa es que NHH, niñatos."


No es lo mismo ser T que ser viejo.
Y aunque parezca que esto da la razon a los antiguerrageneracionalistas, no lo hace.
Si Vd es X, Vd se hara probablemente viejo, pero no T.

Se me va hacer difícil discriminar,viejo bueno ,viejo malo, en serio.

Le ayudo:
40-55 malo; resto de momento, de todo hay.

Decía mi abuelo,¨no pongo la mano en el fuego ni por mi¨....desconfiado el tío oye.

Tambien era inteligente su abuelo, seguramente tambien murio o morira demasiado joven.

Sds.


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 17, 2013, 17:41:22 pm
luchando contra los T se acaban los rentismos abusivos?
la lucha es contra el rentismo abusivo venga de quien venga o contra los T hagan lo que hagan?
mientras se siga queriendo tener plaza de garaje estamos en las mismas, a mi me da igual que sea el de 50 o el de 30 el que la disfrute, lo que sobra es el gasto.
cambiarán de jinete pero siempre habrá caballos,pero claro no seré yo el que esté abajo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 17, 2013, 17:47:28 pm
Lili;

El hecho de que los jugadores lleven a cabo lo que les manda el entrenador, e incluso se lo crean, no implica que el urdidor de la estrategia no sean el entrenador y el presi que le ha puesto.
Los jugadores son colaboradores necesarios.

Quite al que impone difunde justifica y respalda el sistema de plazas de garaje y ponga a otro.
Los de 30, quieran o no plaza, ya no la tendran.

Se puede o no apuntar a los T?

Aunque ya me conozoc la respuesta:
El presi y el entrenador son los oligarcas, no los T.

Yo tampoco compro su analisis, Sres.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Nosenada en Noviembre 17, 2013, 18:22:31 pm
O.C.
Lurker mode on again.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 17, 2013, 18:53:51 pm
es guerra civil economica y vale tirar a todo lo que se menee, especialmente si lo niega;

porque no hay masa critica para ganarla, es especialmente recomendable tirar al que flaquea; y tirar por tirar, hasta eso es mejor que nada;

tirar al mentiroso, al timador, al que se mira el dedo, al broteverdista, al sentimental, al de "el pan de mis hijos"..... a los de un culpable y una solucion;

esto no es una crisis, el sistema no sabe repartir limosnas ni derechos, asi que hay que repartir trabajo aunque sea muy deflactado; para eso el deflactado habra de poder vivir, , el pisito a 1€/m2 y la luz a la cuarta parte;

(https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1456616_670432142991505_2024568887_n.jpg)

y los mamporreros al fogasa o exportados, o en lugar de transicionestructural tendremos un  descarrile;

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/11/16/vinetas/1384620030_734028_1384620697_noticia_normal.jpg)

si no conseguimos quitarnos de la chepa lo insostenible, nos llevaran a la guerra total; ¿hay iso9000 en guatemala?, y ¿catedraticos en gamusinos?

al que le parezca poco lo del menestro soria y los coachers, que se agarre a este

http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/Artur-multiplica-presupuesto-CNI-catalan_0_2163383652.html (http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/Artur-multiplica-presupuesto-CNI-catalan_0_2163383652.html)


Lurker mode on again.  ;)

no mola, nada de lurkearse
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Urbanismo en Noviembre 17, 2013, 19:23:49 pm
Todo es mentira.

Nuestros amigos, los del retablo de maese pedro, siguen cuidando a su ratita, ya saben, esa que aunque los gusanos la corroen aparentan que está sana y lozana, por si cuela, montan pronto otra fiesta de la democracia, y cuando se hayan asegurado cuatro años mas de mamandurria, nos enteraremos de lo que vale un peine.

Lo que pasa es que los detalles les estropean el conjunto, cosa curiosa que no se pueda localizar a un ex-president para que testifique (por escrito, que para eso es "aforao"), que los fiscales hagan de abogados defensores de según quién y como; que nos estamos recuperando pero no toca devolver nada de lo que han retirado (mas adelante dicen); en resumen, que los asesores son de brocha gorda, solo saben pintar nubes azules, y no hay maestros para la cara, los pliegues de las túnicas y las manos.

Ellos a lo suyo, a seguir utilizando el BOE (otrora Gaceta de Madrid), para sus cosillas, modificando la legislación por la vía de las adicionales (que mono lo del fracking, asi de tapadillo en la Ley 17/2013), o aprobando leyes para declarar la tauromaquia patrimonio nacional (Ley 18/2013), y crear una nueva comisión para su defensa: parece que en este pais (otrora España), no hay cosas mas urgentes que hacer, bueno, se ve que hay algun mamporrero de fuste que necesita cash urgentemente, asi que ... a la comisión.

A estas alturas de la corrida, muchos tenemos claro que vienen años de plomo, duros, negros, de exilio interior o exterior; el modelo no está agotado, está directamente podrido, como su ratita, agusanado, ya enseña su verdadera faz, la de arramblar con lo que se pueda e intentar mediante el miedo apuntalar el falucho que era navío de línea (ese código penal que acabará en Estrasburgo). Seguimos esperando a D. Alonso Quijano, pero no viene (miren el panorama político, lo primero, los garbanzos).

Ya lo saben, NHD, nada, cero patatero, vivimos de prestado, cualquier día nos desahucian.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 17, 2013, 19:25:19 pm
Lili;

El hecho de que los jugadores lleven a cabo lo que les manda el entrenador, e incluso se lo crean, no implica que el urdidor de la estrategia no sean el entrenador y el presi que le ha puesto.
Los jugadores son colaboradores necesarios.

Quite al que impone difunde justifica y respalda el sistema de plazas de garaje y ponga a otro.
Los de 30, quieran o no plaza, ya no la tendran.

Se puede o no apuntar a los T?

Aunque ya me conozoc la respuesta:
El presi y el entrenador son los oligarcas, no los T.

Yo tampoco compro su analisis, Sres.

Sds.

quita quita, que yo no soy de la corriente oligarca.

los de 30 ni tienen ni quieren plaza
los de 40 no la tienen pero la quieren
los de 50 la quieren y la tienen

¿ estais tan seguros de esta distribución por edades de las querencias?

hay que eliminar las plazas de garaje y hasta que el último mono no la quiera seguirá habiendo hondonadas de hostiax por ellas; yo voy contra estos independientemente de su edad, vosotros vais contra los de cierta edad tengan o no tengan quieran o no quieran.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Nosenada en Noviembre 17, 2013, 19:32:05 pm
al que le parezca poco lo del menestro soria y los coachers, que se agarre a este

http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/Artur-multiplica-presupuesto-CNI-catalan_0_2163383652.html (http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/Artur-multiplica-presupuesto-CNI-catalan_0_2163383652.html)

Que si, que se me pone una mala h****a, que puede llegar a producirme una ulcera....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 17, 2013, 19:33:17 pm
Yo es que estoy en desacuerdo más o menos con todo.

No, RGCIM, bajar alquileres y pensiones no basta para surtir ese efecto. Se reduce la deuda pública, que es mucho menos importante que la privada. Bajar alquileres no reduce deuda privada porque si las empresas aprovechan para bajar sueldos (más) se cargarían el efecto positivo de la bajada de alquileres. Hay que hacer muchas más cosas, aparte de bajar alquileres y demás medidas anti-T (cuya utilidad no desprecio).

No, Starkiller, que no haya Syriza en España no es cuestión de los T. Syriza es una creación de todas las generaciones vivas. El problema en España es que ninguna generación viva ha concebido algo así.

No, obcad, los T que no renuncian al garaje de empresa son una minoría tan mínima, que para su análisis pesa infinitamente más el factor de clase que el factor generacional.

No, Karunel, el voto de los T no es crucial en mantener a C&P en el poder, porque buena parte de C&P tienen un poder que no depende de los votos, sino que es económico.

El ejemplo más importante de la disparidad T-hijos en España es la dualidad del mercado laboral. ¿Saben lo que pienso? En España sin dualidad del mercado laboral seguiríamos en crisis. Como hay crisis en los países que no la sufren. Es importante solucionarla, pero lo sobrevaloran. Mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 17, 2013, 19:55:56 pm
Yo es que estoy en desacuerdo más o menos con todo.

No, RGCIM, bajar alquileres y pensiones no basta para surtir ese efecto. Se reduce la deuda pública, que es mucho menos importante que la privada. Bajar alquileres no reduce deuda privada porque si las empresas aprovechan para bajar sueldos (más) se cargarían el efecto positivo de la bajada de alquileres. Hay que hacer muchas más cosas, aparte de bajar alquileres y demás medidas anti-T (cuya utilidad no desprecio). + 1

No, Starkiller, que no haya Syriza en España no es cuestión de los T. Syriza es una creación de todas las generaciones vivas. El problema en España es que ninguna generación viva ha concebido algo así. + 1

No, obcad, los T que no renuncian al garaje de empresa son una minoría tan mínima, que para su análisis pesa infinitamente más el factor de clase que el factor generacional. + 1

No, Karunel, el voto de los T no es crucial en mantener a C&P en el poder, porque buena parte de C&P tienen un poder que no depende de los votos, sino que es económico.

El ejemplo más importante de la disparidad T-hijos en España es la dualidad del mercado laboral. ¿Saben lo que pienso? En España sin dualidad del mercado laboral seguiríamos en crisis. Como hay crisis en los países que no la sufren. Es importante solucionarla, pero lo sobrevaloran. Mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 17, 2013, 20:08:11 pm
http://revistaexarchia.org/2013/07/22/el-mito-de-la-clase-media/ (http://revistaexarchia.org/2013/07/22/el-mito-de-la-clase-media/)

[...]
Citar
En España esa clase media nació al socaire del llamado “boom” del ladrillo y los años del desarrollismo franquista. Esa clase media tenía que sentirse segura, con educación, sanidad, pensiones, gasto público, financiado con sus impuestos. Pues bien, todo eso ya no es necesario, ya no hay ninguna alternativa fuerte al capitalismo, ya no hay que convencer de nada a nadie. Un panorama tan oscuro puede insinuar convulsiones sociales, como por ejemplo el resurgimiento de movimientos neofascistas, como Amanecer Dorado en Grecia, además las huelgas generales carecen de consecuencias e incluso es muy probable que la caída del bienestar se acepte con resignación, hasta que los “ajustes” excedan los límites soportables y brote la violencia.
[...]

[...]
Citar
La clase media ha despertado y se ha dado cuenta de que siempre  ha sido clase trabajadora, sometida al vaivén de los caprichos de los poderosos. Ahora, esas personas que han descendido de la clase media, también hacen uso de los servicios sociales, lo cual incrementa la sensación de drama.

En palabras de Tagore: “por muy larga que sea la tormenta, el sol siempre vuelve a brillar entre las nubes”. Quizá en este caso no pueda aplicarse en su totalidad esta famosa cita. Lo cierto es que por delante nos queda un futuro incierto, y ojalá que el mundo que nazca después de esta “crisis” devuelva la esperanza de prosperar a miles de personas que lo único que exigen es poder vivir en paz en una sociedad más justa.
[...]

Acabo de ver este artículo en menéame. "Quoteo" lo que me ha parecido interesante.

En mi opinión todo forma parte del mismo plan de regresar al siglo XIX por parte de los que manejan todo el tinglado politíco-financiero. Los T han sido tontos útiles, "pancistas".Ahora que el capitalismo más salvaje se ha quitado la careta no creo que sea el momento de más divisiones. Vamos a por los "Bankster" y demás escoria política votando a un partido antisistema : ¿Syriza, Amanecer Dorado? Me da igual, los dos me valen.

(http://img853.imageshack.us/img853/8978/dg31.jpg)

La última imagen creo que es muy fea. Me parece apropiada relacionarla con esta:

(http://esmateria.com/wp-content/uploads/2013/02/EnthanasiePropaganda.jpg)

Aquí en España tenemos la clase empresarial que es capaz de destruir empleo y luego salir con los santos cojones a pedir que el currito pague más cotizaciones sociales.

La patronal se queja de la «brecha» que existe entre el 80% que aporta la empresa y el 20% de los empleados
http://www.abc.es/economia/20131107/abci-ceoe-cotizaciones-sociales-201311062129.html (http://www.abc.es/economia/20131107/abci-ceoe-cotizaciones-sociales-201311062129.html)

La ley del embudo.

Todos somos clase trabajadora; a los pequeños rentistas T se les expropia y punto, pero de ahí a preparar una noche de los cuchillos largos va un trecho.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 17, 2013, 20:11:28 pm
Citar
¿hay coachers en somalia?
Citar
¿hay iso9000 en guatemala?
Precisamente eso es lo que te intento explicar.
Los países del segundo y tercer mundo no dejará de ser subdesarrollados mágicamente hasta que no transicionen hacia un modelo de gestión del conocimiento. Eso incluye las ISO9000. Y muchas más cosas "despreciables" como políticos y bancos. Los países que abandonen ese barco (lo digo por España) sucumbirán al segundomundismo perpetuo.

La crisis española no es culpa de los coach  ::) pobrecitos.
Es culpa de millones de familias (casualmente con una edad y unas circunstancias vitales) cegadas por el destello del gran becerro de oro.
Es que no acabo de entender que tienen que ver los asesores y consultores en la burbuja inmobiliaria que asoló Y ASOLA esta mierda de país bananero (Canarias es España).
¿Acaso un americano ha de gastarse sus dólares en productos "made in spain" teniendo a su alcance productos de países con más y mejor calidad? ¿Porqué en tu garage no tienes un coche "made in guatemala"?
No creo que ciertas profesiones deban desaparecer. Al contrario, serán mas necesarias que nunca. Cualquier senegalés sabrá apretar tornillos, pero apenas 100 sabrán porque hay que apretar ese y no otro.

Luxemburgo, Bélgica, Holanda, Suiza... son occidente y no parece que estén siendo laminados. Creo que habría que redefinir el concepto "laminación de occidente" por algo más preciso, especialmente cuando "occidente" apenas somos 1.000 millones de personas, contra los más de 5.000 millones que conforman "los otros". Creo que se merecen un respeto y que no están "laminando" a nadie cuando trabajan para pagarse el petróleo que calentará su casa. Desgraciadamente los recursos del planeta son limitados y hay que compartirlos. Sin embargo es más facil quejarse de "las élites". Balones fuera.

A lo mejor resulta que tu y yo, -como individuales- si tenemos algo que ver en el devenir de las cosas, y que todo tiene una explicación sencilla :) . Lo digo porque tengo la impresión de que hablas de la laminación como si eso fuera un suceso divino, una suerte de desgracia como una inundación o una plaga, cuando es un hecho natural, predecible (en España hay pateras desde hace 20 años) y que era perfectamente administrable.
Hoy ya es probablemente tarde.
saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 17, 2013, 20:15:35 pm
Dice PPCC
Citar
y volverá la lucha de clases de verdad, no las peleítas entre padres e hijos, hombres y mujeres, heterosexuales y homosexuales, trabajadores-directivos contra trabajadores de base, empresas contra "himbersores", gestores de dinero contra ahorradores, etc., en que nos han metido socialdemócratas y socioliberales desde los 1980s.
Nota para los fashon-victims: volverá a llevarse la chaqueta de pana.  :troll:

 :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 17, 2013, 21:16:00 pm
los de 30 ni tienen ni quieren plaza
los de 40 no la tienen pero la quieren
los de 50 la quieren y la tienen

¿ estais tan seguros de esta distribución por edades de las querencias?
No, le explico como es la cosa:

los de 30 no tienen plaza. Tampoco tienen coche, y probablemente, aunque les dieran la plaza, no sabrían que hacer con ella. Evidentemente se adaptarían, pero en general, ni se lo plantean.
los de 40 no tienen plaza, pero si coche. Pagado a letras. En realidad, la plaza como tal les da igual, pero estan hasta los cojones de tener que levantarse a las 6 para encontrar plaza de aparcamiento (Vienen desde su adobado en mongolia a trabajar a su oficina en alcorcón), porque como les han recortado los bonus, ya no pueden pagarse su plaza privada cerca del trabajo. Miran con envidia a los de 30, porque al no tener coche y vivir tan cerca, no tienen tantos problemas; y miran a los de 50 como en un ensueño, deseando ser algún dia como ellos... cualquier cosa, menos el infierno en el que viven.
los de 50 la quieren y la tienen, y saben que como la cosa va de apretarse, es cosa de apretar a los de abajo para que no se las quiten a ellos; que oiga, tampoco sería tan grave, porque su piso esta en doctor esquerdo, línea directa de metro, pero es una cuestión de principios. Que tienen que luchar por lo suyo, caiga quien caiga... y si dejan que les quiten la plaza, mañana va la paguita, y esa si que duele. Además, si los demás lucharan por lo suyo como luchan ellos, no nos iria tan mal. "Si su mujer no se queja cuando la pega, es que tan malo no será". Ese rollo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 17, 2013, 22:09:59 pm
Lo malo es que no encuentro estadísticas del paro por edades; el INE manejan cifras muy genéricas ( con rangos de > 25, de 25 a 54 años y < de 55).

Tampoco he visualizado nada en cuadros oficiales con respecto a los salarios medios por grupos de edad, tan sólo esto:

http://graficos.lainformacion.com/asuntos-sociales/sexo/salarios-medios-por-grupos-de-edad-y-sexo_RpxRW0dNCTy2XnUZMAoGc1 (http://graficos.lainformacion.com/asuntos-sociales/sexo/salarios-medios-por-grupos-de-edad-y-sexo_RpxRW0dNCTy2XnUZMAoGc1)

Donde se puede apreciar la discriminación brutal de género y las diferencias entre edades; alrededor de 6.000-7.000 euros entre los tramos de 30 años y los de 50-54, es decir, bastante exigua.
Donde sí existe un mayor rango es con los menores de 25.

Sería interesante una analítica por países (desarrollados) para sacar más y mejores conclusiones, pero tras esta gráfica (2011) la primera interpretación es que donde existe segmentación es en el género (discriminación como consecuencia económica interesada) pero pocas diferencias entre los tramos de edad, y algo me dice que nuestros vecinos de la UE estarán en esa línea o incluso más amplificadas. En cualquier caso las cuantías son ridículas, como en su diversidad.

Lo dicho.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 18, 2013, 02:53:57 am
La crisis española no es culpa de los coach  ::) pobrecitos.
Es culpa de millones de familias (casualmente con una edad y unas circunstancias vitales) cegadas por el destello del gran becerro de oro.
Es que no acabo de entender que tienen que ver los asesores y consultores en la burbuja inmobiliaria que asoló Y ASOLA esta mierda de país bananero (Canarias es España).
Pues haga memoria ¿acaso no se acuerda usted de quienes fueron los que llevaron de las manitas a esos millones de familias ante el altar del susodicho? ¿quién cantó las loas en los medios y puso un pogüerpoint en los despachos? ¿y quién iluminó al dorado bóvido para que sus reflejos cegasen a la parroquia? Y sobre todo ¿quién se llevó una buena comisión por todo ello?

Pues esos mismos. Y en conjunto se llaman mamporreros, que como todo el mundo sabe, tienen un papel clave en todas las ganaderías. Luego el que se la metió hasta el diodeno vaginal a la feligresía fue el semental, pero eso son otras responsabilidades.

No creo que ciertas profesiones deban desaparecer. Al contrario, serán mas necesarias que nunca.
No sé, no sé... creo que me ha convencido. Ahora mismo voy a reconsiderar mi trayectoria profesional y empezaré a reconvertirme en asesor consultor gastronómico caníbal: aprenda a comerse al vecino crudo. Mmmh, veo nicho de negocio, igual hago un pogüerpoin al respecto y me forro. Pelotazo seguro. Porque eso es lo único que va a ser "necesario" en breve. De hecho lo "necesario" pasará a segundo plano, igual es cuestión de empezar a plantearse que será indispensable...

Igual es que la clave está en cambiar el chip. Los consultores coachs asesores no eran tampoco necesarios antes de su aparición (bueno, aparición o reconversión desde vendedores de crecepelo). Todo lo que sea un subproducto excrecente de los efluvios de la burbuja, en mi opinión, es innecesario. Pero aunque se demostrase que fuesen necesarios hoy en día (poner una pegatina a la chancla y todo eso), sigo sin verlos en la categoría de indispensables. ¿Cuantos coacheres de esos dice que son indispensables para apretar una tuerca?

Lo que deba desaparecer o no en mi opinión será en función de ese factor. Ya saben, o son indispensables a la sociedad o son materia prima de soylent green... todavía están a tiempo de replantearse sus carreras profesionales como he hecho yo en este interludio. Sí, decidido, creo que lo voy a llamar Alta Escuela de Estudios Antropofágicos Modernos. Acepto socios capitalistas, hoygan, aprovechen que me quitan las acsiones de las manos.
 :troll:
(y ya si eso más adelante cuando tenga capital le pido a ppcc que me haga un estudio de prospección y proyección de mercado... lo que vienen siendo escpectativash de toda la vida  :biggrin:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 18, 2013, 03:01:35 am
La crisis española no es culpa de los coach  ::) pobrecitos.
Es culpa de millones de familias (casualmente con una edad y unas circunstancias vitales) cegadas por el destello del gran becerro de oro.
Es que no acabo de entender que tienen que ver los asesores y consultores en la burbuja inmobiliaria que asoló Y ASOLA esta mierda de país bananero (Canarias es España).
Pues haga memoria ¿acaso no se acuerda usted de quienes fueron los que llevaron de las manitas a esos millones de familias ante el altar del susodicho? ¿quién cantó las loas en los medios y puso un pogüerpoint en los despachos? ¿y quién iluminó al dorado bóvido para que sus reflejos cegasen a la parroquia? Y sobre todo ¿quién se llevó una buena comisión por todo ello?

Pues esos mismos. Y en conjunto se llaman mamporreros, que como todo el mundo sabe, tienen un papel clave en todas las ganaderías. Luego el que se la metió hasta el diodeno vaginal a la feligresía fue el semental, pero eso son otras responsabilidades.

No creo que ciertas profesiones deban desaparecer. Al contrario, serán mas necesarias que nunca.

No sé, no sé... creo que me ha convencido. Ahora mismo voy a reconsiderar mi trayectoria profesional y empezaré a reconvertirme en asesor consultor gastronómico caníbal: aprenda a comerse al vecino crudo. Mmmh, veo nicho de negocio, igual hago un pogüerpoin al respecto y me forro. Pelotazo seguro. Porque eso es lo único que va a ser "necesario" en breve. De hecho lo "necesario" pasará a segundo plano, igual es cuestión de empezar a plantearse que será indispensable...

[...]



Malas noticias: me temo que en la estafa el negocio del coaching, el nicho friki ya está cogido por todo un peso pesado que hasta hace parecer al ínclito Fríker Jiménez un tipo serio y cartesiano.

(http://www.rafapal.com/wp-content/uploads/2013/03/coaching2.JPG)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: españavabien en Noviembre 18, 2013, 08:30:05 am
Respecto al tema generacional, el otro dia aparecio en television en la sexta la señora Almeida. No me gusta para nada los programas de tertulias pero al ver el rostro del personaje en cuestion decidi dejarlo unos momentos.

La supuesta defensora de los trabajadores hablaba sobre la huelga de limpieza de Madrid. En cierto momento dijo: "Es que cambiar las condiciones de trabajo asi... y encima a los que ya estan, no a los que vienen".

La II Restauracion esta siendo aun mas patetica que la primera, llena de traidores y salvatraseros. Hasta un Canovas o un Sagasta son mas dignos que la clase gobernante actual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 18, 2013, 10:08:20 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
18 Nov 2013(09:21)

(No he entendido de qué va este artículo, McCoy. No puedo creer que toda la crítica a la Educación se reduzca a argumentos ad hominem. Lo que sí he visto es que has escrito una frase subordinada rara: "en un estado tan extravagante intelectualmente como el nuestro...". No se entiende qué quieres decir con estado: a) Estado; b) España; c) situación. Desde luego, extravagante sí hay mucho en el delirio colectivo de la sociedad, empeñada en no dejar en paz a lo inmobiliario, apegadísima a la idea de que una cosa tan aburrida, por tradicionalmente ilíquida, nada rentable aunque segura, "recupere" el funcionamiento estridente de artefacto usurero que ha tenido desde mediados de los 1980s, cuando se expandió la pandemia popularcapitalista.)


LA EDUCACIÓN NO ESTÁ DESAFINADA CON LA ESTRUCTURA.-

Es más, entiendo que la Educación está muy en sintonía con la puta mierda de sociedad que tenéis montada. No sé de qué leches os quejáis.

La gente sale superbien formada, en el sentido de que sabe lo que está bien y está mal, pero que lo que te permite vivir bien es portarte mal.

Estáis hartos del Rap y queréis que vuelva el Jazz y el Soul, pero "El Pisito no me lo toques". Iros a tomar viento fresco, cínicos. ¡Hala, a contar "loh miyoneh"!

 G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-18/la-ultima-de-wert-actor-con-woody-allen_55671/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-18/la-ultima-de-wert-actor-con-woody-allen_55671/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 18, 2013, 10:21:36 am
Respecto al tema generacional, el otro dia aparecio en television en la sexta la señora Almeida. No me gusta para nada los programas de tertulias pero al ver el rostro del personaje en cuestion decidi dejarlo unos momentos.

La supuesta defensora de los trabajadores hablaba sobre la huelga de limpieza de Madrid. En cierto momento dijo: "Es que cambiar las condiciones de trabajo asi... y encima a los que ya estan, no a los que vienen".

La II Restauracion esta siendo aun mas patetica que la primera, llena de traidores y salvatraseros. Hasta un Canovas o un Sagasta son mas dignos que la clase gobernante actual.

Esto es más normal de lo que parece, en realidad en USA el mercado laboral se calienta y enfría para nuevos entrantes según vaya el ciclo y, descontando el coste altamente creciente de la educación, muchos han hecho peor negocio que sus progenitores, aunque tampoco es algo que se pueda saber ya mismo.

En todas las empresas, aquí y fuera, se tiende a degradar las condiciones del nuevo entrante, siempre que no se abuse y se mantengan las estructuras salariales y la prima de antigüedad, es relativamente normal. En Alemania o Francia también ocurre, habría que ver con qué intensidades relativas se da esto en España y otros países, eso sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 18, 2013, 10:44:50 am
Hoy Centeno se equivoca groseramente estimando los salarios en el sector público.

Parece mentira que desconozca que incluso el Estado tiene personal laboral y eventual a su servicio y que en las CCAA el personal no-funcionario es mayoría, eso significa que hay que descontar del coste de personal las cotizaciones sociales, en el caso del Estado, como la mayor parte de su plantilla sigue en CPE, promediarán poco, quizá unos €2.000 por cabeza, pero en el resto de AAPP la cosa puede irse a los €8.000 per capita, con lo que el salario medio en el sector público andará por €32.000, que es alto para la media española pero menos de lo que se desprende de sus cálculos, que contienen otros errores de bulto:

-En USA hay 22M de empleados públicos y sumando pensiones su coste unitario no es tan bajo como parece. Además  les han prometido en muchos casos pensiones de prestación definida y, si se honra la promesa el coste extra puede ser muy importante
http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/attachments/01-30-FedPay.pdf (http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/attachments/01-30-FedPay.pdf)

-En UK hay 6M de empleos públicos, los mismos que en Francia, más o menos (puede que en alguna sean 5,5M pero por ahí anda). Italia es verdad que no llega a 3,6M pero muy bien pagados (se llevan €180.000M+ en coste laboral, allí hay cosas raras como que el jefe de la agencia tributaria pasa de €600K anuales y el del instituto de pensiones, del millón).

http://www.ons.gov.uk/ons/rel/pse/public-sector-employment/q2-2013/stb-pse-2013q2.html (http://www.ons.gov.uk/ons/rel/pse/public-sector-employment/q2-2013/stb-pse-2013q2.html)

-En Alemania es verdad que es donde menos hay, en parte porque la sanidad funciona como un complejo sistema de cajas de salud donde el servicio lo financia el sector público en buena medida pero se presta privadamente, y también porque han hecho de verdad reformas de alcance desde los 90, siendo probablemente el país de la OCDE con menos empleo público. Italia en número no anda mal, habría que ver luego cuánto subcontratan las respectivas AAPP medido en unidades de trabajo.


Ello no obsta para que sea totalmente  acertada la crítica a las duplicidades, enchufes, consolidaciones y otros inventos del sistema clientelar español. Por ejemplo en la sanidad se han disparado tras las transferencias los puestos en "servicios" al tiempo que crecían las contratas y se rediseñaba la enfermería para pasar de un eficiente modelo de "pool" de recursos a uno más inmovilista copiado del de los servicios médicos, con jefaturas por todas las esquinas y muchos puestos  intermedios de dudosa operatividad (una especie de recompensa para que las "charos" cincuentonas más afines al partido de turno tengan un "merecido descanso").

Otro tema a resolver, ya en el futuro, es la determinación racional y equitativa de los flujos de nuevo ingreso. Los pactos con los sindicatos y la enorme disponibilidad de fondos extra de la burbuja propiciaron una desmedia expansión de un aparato público que en muchas secciones es reorganizable a la baja mediante automatización o simple racionalización modificando el escalón administrativo de cada competencia (centrales de compras, red hospitalaria de referencia, una posible minired de universidades de excelencia). Una ventaja competitiva de España era el haber llegado a la era de Internet con un relativamente bajo peso del empleo público (en 2.000 era así, ahora ya estamos cerca del límite y superamos la proporción alemana), eso bien aprovechado permitiría dedicar más recursos fiscales a otros conceptos.

No parece que sea muy viable un Estado sin al menos la proporción germana de empleados públicos (unos 2,5M para España, menos dudo que sea viable), y lo cierto es que retroceder al nivel de 1975 es imposible (entonces muchas de las enfermeras eran monjas y en la docencia también fundaciones de beneficencia de la IC suplían la ausencia del Estado, no creo que nadie espere que volver a eso traiga algo bueno).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: españavabien en Noviembre 18, 2013, 11:09:43 am
Respecto al tema generacional, el otro dia aparecio en television en la sexta la señora Almeida. No me gusta para nada los programas de tertulias pero al ver el rostro del personaje en cuestion decidi dejarlo unos momentos.

La supuesta defensora de los trabajadores hablaba sobre la huelga de limpieza de Madrid. En cierto momento dijo: "Es que cambiar las condiciones de trabajo asi... y encima a los que ya estan, no a los que vienen".

La II Restauracion esta siendo aun mas patetica que la primera, llena de traidores y salvatraseros. Hasta un Canovas o un Sagasta son mas dignos que la clase gobernante actual.

Esto es más normal de lo que parece, en realidad en USA el mercado laboral se calienta y enfría para nuevos entrantes según vaya el ciclo y, descontando el coste altamente creciente de la educación, muchos han hecho peor negocio que sus progenitores, aunque tampoco es algo que se pueda saber ya mismo.

En todas las empresas, aquí y fuera, se tiende a degradar las condiciones del nuevo entrante, siempre que no se abuse y se mantengan las estructuras salariales y la prima de antigüedad, es relativamente normal. En Alemania o Francia también ocurre, habría que ver con qué intensidades relativas se da esto en España y otros países, eso sí.

¿Y de verdad creeis que hablamos de algo transitorio, como si los jovenes de hoy fueran a ser los mayores del mañana, con su misma situacion?

Lo injusto no es que esto sea una rueda, en la que se pasa por abajo y luego se sube. Lo triste es que parece que cierta gente pacto un nuevo modelo vendiendo a los que llegaran despues.

Todo ello amplificado por uno de los peores defectos de la democracia: el cortoplacismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 18, 2013, 11:55:18 am
http://www.expansion.com/2013/11/16/economia/1384604197.html (http://www.expansion.com/2013/11/16/economia/1384604197.html)

Esto ya lo he propuesto yo, parece una vulgar argucia contable porque esos €23.000M tendrán que salir de alguna parte, sea de impuestos o de deuda, pero:

-AL convertirlas en asistenciales se abre la puerta a hacerlas "means-tested", es decir, se acabaría tanto la concurrencia con otras pensiones  como con rentas de trabajo o capital cuando sean suficientemente elevadas (jubiladas viudas que entre las dos prestaciones suman la máxima, o trabajadoras viudas, que hay unas cuantas y no tienen límite alguno de percepción). Parece mentira pero ahora en ciertos tramos de edad y renta enviudar es ""rentable"" (entiéndase que las dobles comillas van por algo), ya que se percibe seguro de hipoteca, seguro de vida y una pensión vitalicia compatible con toda renta, en casos de ingresos altos y teniendo hipoteca importante o trabajando en grandes empresas (que suelen hacer seguros de vida de varias anualidades del salario, dar preferencia a hijos, etc), en términos económicos se puede salir ganando.

-Se podría dirigir parte del ahorro generado por el punto anterior  a mejorar la orfandad, que solamente consume el 10% del total, doblando si hace falta esa prestación a  cambio de recortar en según qué casos la de viudedad.

-Se eliminaría una contaminación no-actuarial en el sistema, que se pone en peligro conforme crece la tendencia a casarse en segundas a edad avanzada para dejar en herencia una pensión que pagamos todos (el viejito que quiera caribeña para alegrar sus últimos años, que la pague a tocateja y no a costa del contribuyente). Y el potencial conflicto con los practicantes de la poligamia, por ejemplo. Incluso se podría determinar que una persona en ciertas condiciones tiene derecho a nombrar a un heredero de parte de su prestación no mediando matrimonio (entre hermanos o parientes) siempre que el designado carezca totalmente de recursos (esto es más equitativo que exigir certificados de matrimonio). Ahora existe un concepto "en favor de familiares" pero es residual.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 18, 2013, 12:26:07 pm
Las cifras "macro" están mejorando.
Solo falta que la mejora se note "en la callle"

 :rofl:


http://economia.elpais.com/economia/2013/11/18/actualidad/1384766962_128708.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/18/actualidad/1384766962_128708.html)


La morosidad sufre en septiembre la mayor subida de todo 2013 y toca el 12,6%
 

El crédito irrecuperable asciende a 187.830 millones, un nuevo máximo histórico
 
La tasa de dudosos aumenta en medio punto mientras las entidades preparan el cierre de año
 
Las cifras con las que acaben el ejercicio serán las que se utilizarán en los test de estrés
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 18, 2013, 12:29:45 pm
Lo que deba desaparecer o no en mi opinión será en función de ese factor. Ya saben, o son indispensables a la sociedad o son materia prima de soylent green...
En base a este precepto diríase que es una buena salida profesional coser balones durante 14 horas al día, toda vez que "trabajo no falta" (millones ya subsisten así) :troll:

Creo que confundís causa y efecto en un falso dilema huevogallinista.
El mundo occidental -el suyo y el mío- necesita coachs antes que cosedores de balones.
Los únicos fogaseados serán aquellos que tengan que competir con los cosedores de balones, los cuales ya ni siquiera tienen que venir a "robarnos el trabajo". Esos son los expulsados.
Mamporreros al fogasa. Si. Pero defíname bien mamporrero, porque sino flaco favor se hace echando a la hoguera todas las profesiones que marcan la diferencia entre un coche alemán y un coche indio.
España compite en calidad turística = ISO9001.
Plátano de Canarias / banana sudamericana.
Fruta española contra fruta marroquí... ¿Cual es mejor?
¿jamón ibérico obtenido de cerdos criados en china?
Seguid fogaseando, seguid, ya veréis donde acaba "Expaña"  ;)

PD: habéis pasado de criticar el capital a criticar al proletariado.
No se como tomarme eso.  ???

Citar
Bajar alquileres no reduce deuda privada porque si las empresas aprovechan para bajar sueldos (más) se cargarían el efecto positivo de la bajada de alquileres.
¿Peeeerdoooonnnn???
Los alquileres van a bajar si o si, y las empresas también van a bajar los sueldos, si o si.
Sólo es cuestión de que lo primero preceda a lo segundo (basureros como avanzadilla).
No tiene sentido mantener los alquileres altos... para que las empresas no bajen los sueldos.
Los alquileres han de bajar para que los sueldos puedan bajar sin traumas sociales.
Porque los sueldos van a bajar si o si.
El mundo se ha globalizado. Los alquileres tienen que bajar porque vivir en chabolas es gratis. Salario de subsistencia. Las empresas tienen que bajar sueldos porque la globalización obliga a competir contra los que vienen de abajo.

PD: la globalización no es obra de ninguna "élite en la sombra".
Sois vosotros mismos comprando televisiones, ropa, ordenadores, coches, comida.
Sois vosotros EXISTIENDO. La globalización es un proceso natural, los humanos son seres sociales que viajan e intercambian bienes y servicios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Noviembre 18, 2013, 12:30:24 pm
Noticia interesante sobre pensiones, que también deja entrever cual es su naturaleza, debate mantenido en el hilo de forma recurrente.

La naturaleza de los pagos a la SS no es contributiva, sino impositiva. Empezaran por las de orfandad, viudedad etc y acabaran todas ellas financiadas con cargo a los presupuestos generales ( en el mejor de los casos suponiendo que mañana se tenga dinero para pagar ninguna pensión  :troll: ):

Citar
Estudian sacar las pensiones de supervivencia de la Seguridad Social


El PP se muestra «receptivo» a sacar las pensiones de supervivencia (viudedad y orfandad) de la Seguridad Social, una medida que, de llevarse a cabo, supondría un ahorro anual al sistema de 22.300 millones de euros, es decir, el 20 % del gasto total de las pensiones contributivas.

Así lo expresó la portavoz popular de la Comisión de Seguimiento y Evaluación de los Acuerdos del Pacto de Toledo, Carolina España, que explicó que su grupo parlamentario está estudiando las enmiendas parciales que sobre este asunto han presentado UPyD, Izquierda Plural (IP), CiU y PNV al anteproyecto de ley de reforma de pensiones.

Todas estas enmiendas coinciden en que las pensiones de supervivencia dejarían de financiarse con cotizaciones sociales para pasar, de forma progresiva, a ser costeadas por impuestos generales.

Los grupos parlamentarios autores de las enmiendas también convienen en que este ahorro anual de más de 22.000 millones saldaría un «agujero» del sistema de la Seguridad Social cifrado en 15.000 millones de euros.

Según el proyecto de Presupuestos Generales del Estado, en 2014 las pensiones de muerte y supervivencia ascenderán a 22.302,25 millones de euros, lo que representa el 19,9 % del gasto total presupuestado de las pensiones contributivas.


http://www.diariodeleon.es/noticias/economia/estudian-sacar-las-pensiones-de-supervivencia-de-seguridad-social_844382.html (http://www.diariodeleon.es/noticias/economia/estudian-sacar-las-pensiones-de-supervivencia-de-seguridad-social_844382.html)


Solo traigo el articulo por lo que marca un primer paso en desvincular contribuciones a la SS con pensión. No hay por donde coger el intento de manipular con la palabra "ahorro". Si dejas de pagar con cargo a la SS pero el mismo importe sale de los presupuestos generales no ahorras nada, tan solo maquillas las cuentas de la SS para que no sean tan deficitarias.

Maquillaje contable para estirar un pelin más el cuento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Noviembre 18, 2013, 14:09:59 pm
Lo injusto no es que esto sea una rueda, en la que se pasa por abajo y luego se sube. Lo triste es que parece que cierta gente pacto un nuevo modelo vendiendo a los que llegaran despues.

Todo ello amplificado por uno de los peores defectos de la democracia: el cortoplacismo.
Para cortoplacismo el del Hambre.

Y este si que es de corto plazo, vamos, de dame la pasta o te rajo; de robos en supermercados; de agresiones a los más indefensos. Así es la dinámica actual de este país, donde sobran casas y se echa a la gente de ellas, se tapian puertas; se "incentiva" al "emprendimiento" para llegar a la "recuperación", pero los impuestos directos(irpf)+indirectos(luss) son cada vez más caros; el hijoputismo y Dccion x Objetivos haciendo presas de moral buenista y chachipurista con la zanahoria de "en 2014 esto va p'arriba".

No voy a situarme en ningún bando en el tema T, ni en el de los jubilados. Me divierto intelectualmente leyéndoles y posicionándome en ambos lados y así entender y dimensionar el eje en su totalidad.

Lo que está claro es que esto es la Guerra. Así lo siento yo, en su me momento ya tuve que largarme del país debido al bombardeo inaugural. Alguien tendrá que pintar nuestro Guernica.

Una especie de guerra gris, difusa, que no se ve pero está en todas partes. Los que se ven vencedores no van a claudicar hasta su muerte, les va su nivel de vida en ello, su estátus, "antes muerta que sencilla"*. Y es que lo que intentaba decir es que esto no se arregla con + democracia o -. De hecho nuestra democracia encoge conforme los sucesivos ministros de Justicia ponen más palos en las ruedas de los más indefensos, haciéndoles pagar tasas si quieren recurrir ciertos procesos. la dinámica está ahí y es imparable, al excelente post de RGCIM del otro día me remito, donde explicaba muy acertadamente la tendencia deflacionaria y señalando a ciertos estratos sociales (llamémosles T  :troll:) como los más contrarevolucionarios, los cabrones al mando que se empeñan en que rememos contracorriente. Así será a no ser que palmen o les partan la cara (literalmente) a modo de revolución, cosa que no ocurrirá porque la masa está brutalmente lobotomizada y acojonada. Ante este panorama donde la MN no tiene rival ni este se atisba en el horizonte, a mí, sinceramente, solo se me ocurren ideas anarkistas para intentar salvarme cavando mi trinchera donde y de la forma que sea.

*: podría decirse que por todo mamporrero bienpagao que no se deflacta, se van al paro 3 curritos. y ahí seguimos manteniéndolos a base de lanzar gente por el barranco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 18, 2013, 15:54:23 pm
Por decirlo en los mismo términos que utiliza ppcc: los mamporreros que no se deflactan son una parte ínfima del PIB3D. No me merecen una párrafo. Para más inri en la mayoría de los casos no son ni asalariados sino que son trabajadores por cuenta propia en busca de habichuelas, como todos. Y los afortunados que están en lo público, son mantenidos porque el público (valga la redundancia) aplaude.
Entonces... que propuesta en limpio hay sobre la mesa, aparte de "que se mueran los feos" ¿?

Lo gordo está en el pisito y en las pensiones.
Los que leéis esto sabéis que soy de los más beligerantes respecto al tema generacional, y reconozco que las pensiones es una jodienda tocarlas. Si, lo es. Pero sólo hay dos variables donde se pueda meter mano: el pisito o paguita.
El pisito ni tocarlo, toda vez que la MN está formada no solo por triunfadores sino también por perdedores mutilados. Es mucha gente. El país al completo, mayoría absolutísima.
Por lo tanto, estratégicamente, hay que ir a por el ala más escasa. Dividir y por partes. Cerdos son todos y a cuchillo se les trocea.
Vale ya de excusas tipo "...ejque la lucha de clases", "...ejque mi abuelito peleó", o la famosísima "...ejque hay mucha gente en paro que vive con la pensión del abuelo".

La lírica anticapitalista suena muy bien. Pero sonaba mejor hace 100 años. Y hace 70. Y hace 50. Y hace 25. Y en las últimas elecciones... ejem.
Vamos, que yo creo que ya está bien de intentar engañar colegiales con el mundo de la fantasía y la piruleta, donde no hay oligarquías, ni élites, ni ricos... pero tu bajas a la mina lloviendo mientras yo me quedo en la oficina haciendo papeleo :roto2: (u os creéis que en Mondragón todos están en la cadena de montaje).

Pisito o paguita. Si no es por las buenas será (está siendo) por las malas.
Los barrenderos no hubiesen ido a la huelga si con 700€ al mes se pudiese vivir dignamente. Sabemos que ES POSIBLE porque varios millones lo hacen cada día en todo el globo. Y no hablo de favelas. Hablo de familias chilenas, colombianas y argentinas de 5 miembros.
Empiezo a estar cansado de las ínfulas del "hombre blanco" y el "somos-mejor-que-portugal".

Aqui todos se creen mejores que el resto del universo sólo por haber nacido un día concreto en unas ciertas coordenadas. Cuando Mafo decía que era mejor que los jóvenes invirtieran en ladrillo antes que viajar sabía muy bien lo que se decía.
La frasecita tiene 3 y hasta 4 lecturas distintas, que resumen españa a la perfección.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 18, 2013, 16:23:54 pm
Citar
Bajar alquileres no reduce deuda privada porque si las empresas aprovechan para bajar sueldos (más) se cargarían el efecto positivo de la bajada de alquileres.
¿Peeeerdoooonnnn???
Los alquileres van a bajar si o si, y las empresas también van a bajar los sueldos, si o si.
Sólo es cuestión de que lo primero preceda a lo segundo (basureros como avanzadilla).
No tiene sentido mantener los alquileres altos... para que las empresas no bajen los sueldos.
Los alquileres han de bajar para que los sueldos puedan bajar sin traumas sociales.

Ete, no. Tienes el orden invertido. Que la bajada de sueldos ya ha ocurrido en muy buena medida (el propio ppcc la da por finiquitada) y ahora hay que bajar alquileres para quitarnos el trauma social que ya tenemos. Hay que bajar alquileres para que el escaso dinero disponible se redistribuya ligeramente hacia usos más eficientes que lo inmobiliario y para aliviar a los de sueldo demediado.

Pero no para bajar los costes de las empresas. Esos costes, en lo que a sueldos se refiere, ya han bajado (de ahí el acelerón exportador). Si los vuelven a bajar, el % de lo inmobiliario sobre el PIB volverá a crecer, la demanda interna caerá de nuevo y no habrá recuperación alguna.


Citar
PD: la globalización no es obra de ninguna "élite en la sombra".

1) Como hemos hablado una y otra vez, la globalización no es causa fundamental de crisis alguna. Esta una crisis interna de rentistas occidentales contra pardillos occidentales.

2) La "globalización" no es el clima, ni la fuerza de la gravedad, ni la selección natural. La globalización es una serie de fuerzas económicas (ventaja competitiva, etc.) que son encauzadas por regulaciones y legislaciones en una dirección. También podrían ser encauzadas en otra dirección ligeramente divergente, por otras regulaciones y legislaciones. Y la ley, sorpresa, sí la hacen élites (en la sombra y a la luz). Lo que estás diciendo es que es natural e inevitable liberalizar el tráfico de capitales, mercancías y personas en el orden y con las salvedades con las que se lo ha hecho.


Vamos, que yo creo que ya está bien de intentar engañar colegiales con el mundo de la fantasía y la piruleta, donde no hay oligarquías, ni élites, ni ricos...

Hombre de paja.

Nadie espera, ni pretende, ver un mundo sin oligarquías, ni élites, ni ricos. Eso no lo ha argumentado nadie, en ningún mensaje de este foro. Jamais. Rien. Zero.

Algunos tal vez esperamos ver un mundo que no esté en su máximo absoluto histórico de poder manipulador por parte de las élites y oligarquías, superior en grados de magnitud a todos y cada uno de los precedentes históricos. Más que nada porque tenemos clara la relación causa efecto entre ese máximo y la crisis actual, mientras que dudamos de la relación causa efecto entre la actual crisis y el bienestar de los chilenos, los cameruneses y los laosianos.

Y todo esto está justificado hasta el aburrimiento, una y otra vez.

Discútanse esas justificaciones, técnicamente, pero frases como "engañar colegiales con el mundo de la fantasía y la piruleta" sobran y no se pueden interpretar de ningún modo que no sea un intento de ridiculizar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 18, 2013, 16:26:31 pm
No sere yp eñ  que le enmende la plana CHOSEN.
Estoy muy de su bando.

Pero no creo que sea descabellado pensar que los T, como media, pueden no solo tener un indice de ocupacion mucho mayor que cualquier otro y blindado y pensionado  con escuela pa lo nenes gratis y hospital; cosa que despues NO tendremos; sino que pueden ser perfectamente un 40% de la masas empleada hoy. Eso son mas de 6 Mill de trabajadores.

Y no creo que me equivoque mucho si podemos asumir que el 50% de ellos (mayores de 50) tienen un sueldo bruto de 40K.

Deflactelos a 30K (que ya tiene el pisito y la escuela pagada) y suelta 15KM anuales.

Que son 1M de puestos para sus hijos ninis a 15K, cosa que hoy por hoy es igualar al mercado.

Ya se que eso NO SE PUEDE hacer. Pero como ejercicio vacaesferico tiene su miga.

Es eso moco de pavo?

Por otra parte, creo que fur marx (excusas si no fue el), hace poco nos decia que mirando las tablas la diferencia entre los sueldos T y la media era de 7K.
Obviando el hecho de que esa media YA supone en si misma que probablemente los sueldos reales tengan una diferencia superior por los sesgos intragrupo, me paso esa estadistica por alli mismo.

De veras mirando a su alrededor, alguien de aqui, segun sus experiencias personales, es capaz de defender que el sueldo medio de un tio de 55 es 7K superior al de un tio de 24?
No se lo creen ni Vds.

Sds.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 18, 2013, 16:28:23 pm
El pisito ni tocarlo, toda vez que la MN está formada no solo por triunfadores sino también por perdedores mutilados. Es mucha gente. El país al completo, mayoría absolutísima.

[...]

Cuando Mafo decía que era mejor que los jóvenes invirtieran en ladrillo antes que viajar sabía muy bien lo que se decía.
La frasecita tiene 3 y hasta 4 lecturas distintas, que resumen españa a la perfección.


Gracias CHOSEN, estos dos párrafos de tu intervención me han recordado que tenía que colgar aquí parte de una entrevista concedida por un ínclito consejero bienpagao de Enel/EON a la sazón ex-ministro de coñomía con el P$O€... del "en españa no hay burbuja", "si acaso una leve desaceleración" al yalodeciayoismo abuenashorasmangasverdista 100% VAYA JETA :tragatochos: :tragatochos:

http://elpais.com/elpais/2013/11/17/eps/1384700269_969725.html?rel=rosEP (http://elpais.com/elpais/2013/11/17/eps/1384700269_969725.html?rel=rosEP)

Citar
¿Cómo definiría los efectos de la crisis?
Las consecuencias han sido devastadoras para un país como el nuestro, con un crecimiento muy basado en buena parte en la construcción. El impacto no es equilibrado en toda la sociedad. Ha habido una parte de esta a la que no le ha afectado. Y a otra le ha afectado gravemente. Sobre todo en desempleo.

¿Y no se está incubando otra burbuja inmobiliaria?
Prefiero no hablar  :roto2: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: de lo que ocurre después de que me marché del Gobierno.

¿Y qué hicieron ustedes para frenar la suya?

 Primero: dado que había mucha vivienda vacía, y muy cara, impulsamos el alquiler  :roto2:. Los resultados fueron limitados. La otra alternativa fue aumentar las viviendas de protección oficial. Esto no paró la demanda de vivienda libre. Y había otra medida a debate: suprimamos las ventajas fiscales a la compra de vivienda, que era lo que nos pedían los organismos internacionales. Lo intentamos, lanzamos la idea y nos encontramos con una resolución del Senado en la que todos los grupos votaron contra esa posibilidad. Todos. Los socialistas también.  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Y nada paraba el fenómeno.
 No. La gente seguía comprando para revender y la burbuja era cada vez mayor.

Algunos acaban preguntándose si es posible otro modelo para España.
No lo sé. :roto2: :roto2: :roto2: Sí sé que el anterior ya no sirve, luego tendrá que haber otro modelo. Y esa fue la batalla que iniciamos: más educación, más tecnología… Viviendas e infraestructuras llegaron a suponer casi el 20% del PIB del año. En Europa era del 6%. Hemos convertido un medio en un fin: la construcción es un medio para conseguir unos bienes y, en cambio, nosotros la convertimos en un medio de crecimiento.

Pero cuando realmente tenía que haberlo dicho, resulta que todo iba más que bien...

Solbes habla del supérvait (http://www.youtube.com/watch?v=lnuGdd0L1rY#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 18, 2013, 17:26:59 pm
Por otra parte, creo que fur marx (excusas si no fue el), hace poco nos decia que mirando las tablas la diferencia entre los sueldos T y la media era de 7K.
Obviando el hecho de que esa media YA supone en si misma que probablemente los sueldos reales tengan una diferencia superior por los sesgos intragrupo, me paso esa estadistica por alli mismo.

De veras mirando a su alrededor, alguien de aqui, segun sus experiencias personales, es capaz de defender que el sueldo medio de un tio de 55 es 7K superior al de un tio de 24?
No se lo creen ni Vds.

Sds.


Cierto, me equivoqué porque había tomado los datos de la población masculina. Pero en el global (hombres/mujeres) las diferencias (entre los salarios medios en 30 años vs 55) disminuyen a 6.390 leuros. Es decir, mucho menos.

Y con respecto a los rangos de edad de entre 60 a 64 menos todavía (bajada sustancial), sin embargo a partir de los 65 vuelve a aumentar.

Donde estamos machacados y seguramente muy desfasados con el resto de la UE es en el tramo más jóven (< 20 a 29 años).

Por cierto, por lo que a mí respecta también me paso por la entrepierna muchas cosas.

Podremos discutir la veracidad de los datos; entre otras cosas porque desde el 11 hasta hoy el sueldo medio seguro ha bajado seguro en torno a un 3%, pero de ahí a darle vuelta a la tortilla...  ::)

No obstante tengo que hacerme con datos allende los pirineos, y si pueden ser oficiales mejor porque aquí los datos que te dan son demasiado globales por estructura de edad, por ejemplo este del IGE; ;2[all]&C=9912[all]&F=0:2010&S=]http://www.ige.eu/igebdt/esqv.jsp?ruta=verPpalesResultados.jsp?OP=1&B=1&M=&COD=5530&R=1[all];2[all]&C=9912[all]&F=0:2010&S= (http://www.ige.eu/igebdt/esqv.jsp?ruta=verPpalesResultados.jsp?OP=1&B=1&M=&COD=5530&R=1[all)

La jodida realidad social en este país es que nunca se cobró cuatro putos duros. Ahora hostiémonos por las migajas...
Pitas, pitas, pitas....

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 18, 2013, 17:39:04 pm
De veras mirando a su alrededor, alguien de aqui, segun sus experiencias personales, es capaz de defender que el sueldo medio de un tio de 55 es 7K superior al de un tio de 24?
No se lo creen ni Vds.

Sds.

Depende; si haces la media, por ejemplo, con los que estan prejubilados y la empresa les complementa el paro con la paguita, entonces, en media, puede salir, porque esos que se lelvan 15-20K al año solo en concepto de sobre sueldo complementario al paro, son legión*; y claro, les baja la media.


Pero, como dice muy bien vd, ese número desafía toda la lógica.
Pero como es complicado opinar sin poder ver los datos, Marx, ¿Podría poner vd. el proceso que le lleva a ese número, y de donde salen los datos (link a tablas, etc...)?

* Para empezar, por ley, todo empleado de una empresa pública (No solo funcionario) de más de 50, que haya sido echado con un ERE. Empiecen a contar por cuantas decenas de miles iremos ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 18, 2013, 17:48:00 pm
Como esta la cosa de calentita  :) Respuesta múltiple toca  :biggrin:

@the Resident;

No, Starkiller, que no haya Syriza en España no es cuestión de los T. Syriza es una creación de todas las generaciones vivas. El problema en España es que ninguna generación viva ha concebido algo así.
...
No, Karunel, el voto de los T no es crucial en mantener a C&P en el poder, porque buena parte de C&P tienen un poder que no depende de los votos, sino que es económico.

Mira que me gusta el discurso tuyo the Resident, crisis global, local secundario (en el sentido que dependemos de lo que pase fuera, para sobrevivir, y poder "hacer planes") pero este comentario no me ha gustado nada  :-\

¿Como nadie lo ha hecho, ya no se puede hacer? Igual las generaciones más maltratadas sacan una vena rebelde, o ni siquiera eso, más bien "outsider", y dándole la espalda al stablishment este se cae por su propio peso. La solución o salida no vendrá de "dentro" del sistema, de eso estoy seguro, por lo que aun falta cocción para que llegue.

Aunque yo de fe, a estas alturas ya poca...

Por supuesto que se puede hacer, yo solo decía que no veía sesgo generacional alguno en el hecho de que aquí no tengamos Syriza. Es que ni se me ocurre por dónde puede haberlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 18, 2013, 17:51:54 pm
Como esta la cosa de calentita  :) Respuesta múltiple toca  :biggrin:

@the Resident;

No, Starkiller, que no haya Syriza en España no es cuestión de los T. Syriza es una creación de todas las generaciones vivas. El problema en España es que ninguna generación viva ha concebido algo así.
...
No, Karunel, el voto de los T no es crucial en mantener a C&P en el poder, porque buena parte de C&P tienen un poder que no depende de los votos, sino que es económico.

Mira que me gusta el discurso tuyo the Resident, crisis global, local secundario (en el sentido que dependemos de lo que pase fuera, para sobrevivir, y poder "hacer planes") pero este comentario no me ha gustado nada  :-\

¿Como nadie lo ha hecho, ya no se puede hacer? Igual las generaciones más maltratadas sacan una vena rebelde, o ni siquiera eso, más bien "outsider", y dándole la espalda al stablishment este se cae por su propio peso. La solución o salida no vendrá de "dentro" del sistema, de eso estoy seguro, por lo que aun falta cocción para que llegue.

Aunque yo de fe, a estas alturas ya poca...

Por supuesto que se puede hacer, yo solo decía que no veía sesgo generacional alguno en el hecho de que aquí no tengamos Syriza. Es que ni se me ocurre por dónde puede haberlo.

a) Pongase a montar un partido sin la bendición del establishment. A ver que tal le sale. ¿Quien tiene los contactos y los medios para que no se lo follen? Pues eso.

b) El C&P es T, porque quienes tienen el patrimonio derivado del CP son T. Los H tienen patrimonio negativo, y los I no tienen patrimonio. Seguir la pista del dinero no engaña nunca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 18, 2013, 18:20:15 pm

Pero como es complicado opinar sin poder ver los datos, Marx, ¿Podría poner vd. el proceso que le lleva a ese número, y de donde salen los datos (link a tablas, etc...)?



Faltaría más, ya los inserté en un anterior post: http://graficos.lainformacion.com/asuntos-sociales/sexo/salarios-medios-por-grupos-de-edad-y-sexo_RpxRW0dNCTy2XnUZMAoGc1 (http://graficos.lainformacion.com/asuntos-sociales/sexo/salarios-medios-por-grupos-de-edad-y-sexo_RpxRW0dNCTy2XnUZMAoGc1), donde se deduce una alta discriminación de género (algo tan contrastado como silenciado) y como dejé escrito no he sido capaz de encontrar nada por tramos de edad computado por algún organismo oficial. Todo lo oficial que he encontrado en materia de salarios medios por tramos son demasiado genéricos; menos de 25, de 30 a 55, etc, de donde poco o nada nos dice en cuanto al tema generacional vs salarios medios.

Algo me dice que investigando un poco por países de la UE sacaré datos más contrastados y que seguro nos dará referencias del cómo funcionan por ahí.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 18, 2013, 20:31:07 pm
viendo algunas cosas que no estan mal del todo; en e ine. Y me temo que no confirman esos 7K de diferencia que afirmas, sino muy al contrario...

Fuente: http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t45/p061/l0/&file=mt10011.px&type=pcaxis&L=0 (http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t45/p061/l0/&file=mt10011.px&type=pcaxis&L=0)

Asalariados, percepciones salariales y salarios por sexo, edad, periodo e indicador.
Unidades:número de asalariados. Salarios en euros.
2011
Asalariados    Salarios    Salario medio anual
AMBOS SEXOS         
   De 18 a 25 años    1.855.441    13.390.126.706    7.217
   De 26 a 35 años    4.996.038    79.148.134.863    15.842
   De 36 a 45 años    5.081.331    105.351.000.000    20.733
   De 46 a 55 años    3.821.551    93.036.270.196    24.345
   De 56 a 65 años    1.840.380    46.181.834.809    25.094

Alguien de 56 años cobra algo menos de 4 veces más que alguien menor de 25. Cobra un 60% más que alguien de 35.

Curioso lo de los desempleados; pese a no ser la cohorte más numerosa, los >25 tienen más desempleo que todos los demás grupos juntos: http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t45/p061/l0/&file=mt10008.px&type=pcaxis&L=0 (http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t45/p061/l0/&file=mt10008.px&type=pcaxis&L=0)

Desempleados y prestaciones medias por edad del perceptor, periodo, sexo e indicador.
Unidades:número de desempleados. Prestación en euros.
2011
AMBOS SEXOS
Desempleados    Prestación media anual
Menor de 25 años    1.612.795    1
De 26 a 35 años    314.947    1
De 36 a 45 años    314.575    1
De 46 a 55 años    191.235    1
Mayor de 56 años    312.976    1

Pero vamos, que la EPA del 2012, lo deja bastante mas claro; cito el texto de la nota, pero la tabla se ve fatal, y los gráficos, no estan; os recomiendo ver el PDF http://www.ine.es/prensa/np806.pdf (http://www.ine.es/prensa/np806.pdf) Página 5

Distribución salarial por edad
Los trabajadores más jóvenes tienden a concentrarse en los salarios más bajos, mientras
que los trabajadores de mayor edad tienen un peso relativo mayor en los salarios más
elevados.
La mayor proporción de contratos indefinidos, la antigüedad y, en su caso, la experiencia
laboral, determinan el mayor nivel salarial entre los trabajadores de mayor edad. Igualmente,
mayor proporción de trabajo a tiempo parcial y de contratos temporales, menos antigüedad y
experiencia explican el menor nivel salarial entre los grupos más jóvenes.
Así, el 66,3% de los asalariados menores de 25 años recibió un salario mensual inferior a
1.216,1 euros en 2012.
El porcentaje de los que tuvieron un salario mayor que 2.095,0 euros
fue del 4,9%.
Entre los asalariados de 55 y más años, un 23,8% se encontraba en el tramo bajo del salario
mensual (menos de 1.216,1 euros), mientras que un 39,6% estaba en el tramo superior
(más de 2.095,0 euros).

 
 
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 18, 2013, 21:33:28 pm
Correcto, pero el debate no son los menores de 25 donde ya damos por hecho la sangría salarial en consonancia con el desempleo sino las diferencias entre las edades comprendidas 30 vs 50 años.

Según el INE son de 9000 leuros +- (la diferencia salarial entre los 30 vs 50) que ya nos indica una tendencia. Faltaría saber esas diferencias sobre categorías, puesto que en puestos de responsabilidad y no digamos de ejecutivos se sobredimensionan. Por ejemplo esta de Francia:

Les salaires nets annuels moyens en France en 2005

  Age               Ensemble    Cadres    Professions intermédiaires   Employés   Ouvrier


Moins de 30 ans   16 609   27 781   18 334   14 235   14 929
De 30 à 39 ans   21 858   39 471   22 264   15 848   16 853
De 40 à 49 ans    24 853   49 140   24 649   17 011   17 667
De 50 à 59 ans    27 184   52 203   26 014   18 103   18 242
60 ans ou plus   38 402   70 468   28 102   18 168   18 177

http://www.journaldunet.com/management/remuneration/france-les-salaires-moyens.shtml (http://www.journaldunet.com/management/remuneration/france-les-salaires-moyens.shtml)
Source : "Les salaires en France 2007", Insee / Données 200

De donde observamos menor diferencia en las profesiones de baja cualificación pero cómo estas se van pronunciando conforme la cualificación es más alta.
Realmente la diferencia sustancial con respecto a nosotros reside en los salarios de los menores de 30 años.

Sería interesante por tanto una media ponderada para estimar si estamos o no equiparados con este país - según categorías - aunque a simple vista tampoco se ve una diferencia sustancial así como tampoco componente generacional interpretado en salarios, es decir, en lo que a nosotros respecta nos quedamos de pobres a menos pobretones, pero sin más. La tendencia con respecto a Francia es parecida.

Ahora sería interesante saber de países anglosajones, Alemania, Holanda, Bélgica, y por curiosidad el resto de PIGS.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 18, 2013, 22:09:26 pm
Correcto, pero el debate no son los menores de 25 donde ya damos por hecho la sangría salarial en consonancia con el desempleo sino las diferencias entre las edades comprendidas 30 vs 50 años.

Según el INE son de 9000 leuros +- (la diferencia salarial entre los 30 vs 50) que ya nos indica una tendencia. Faltaría saber esas diferencias sobre categorías, puesto que en puestos de responsabilidad y no digamos de ejecutivos se sobredimensionan. Por ejemplo esta de Francia:

Les salaires nets annuels moyens en France en 2005

  Age               Ensemble    Cadres    Professions intermédiaires   Employés   Ouvrier


Moins de 30 ans   16 609   27 781   18 334   14 235   14 929
De 30 à 39 ans   21 858   39 471   22 264   15 848   16 853
De 40 à 49 ans    24 853   49 140   24 649   17 011   17 667
De 50 à 59 ans    27 184   52 203   26 014   18 103   18 242
60 ans ou plus   38 402   70 468   28 102   18 168   18 177

[url]http://www.journaldunet.com/management/remuneration/france-les-salaires-moyens.shtml[/url] ([url]http://www.journaldunet.com/management/remuneration/france-les-salaires-moyens.shtml[/url])
Source : "Les salaires en France 2007", Insee / Données 200

De donde observamos menor diferencia en las profesiones de baja cualificación pero cómo estas se van pronunciando conforme la cualificación es más alta.
Realmente la diferencia sustancial con respecto a nosotros reside en los salarios de los menores de 30 años.

Sería interesante por tanto una media ponderada para estimar si estamos o no equiparados con este país - según categorías - aunque a simple vista tampoco se ve una diferencia sustancial así como tampoco componente generacional interpretado en salarios, es decir, en lo que a nosotros respecta nos quedamos de pobres a menos pobretones, pero sin más. La tendencia con respecto a Francia es parecida.

Ahora sería interesante saber de países anglosajones, Alemania, Holanda, Bélgica, y por curiosidad el resto de PIGS.


Edito: Y para mí esto es definitivo en cuanto al no componente generacional y te cito.

Citar
Entre los asalariados de 55 y más años, un 23,8% se encontraba en el tramo bajo del salario
mensual (menos de 1.216,1 euros)
, mientras que un 39,6% estaba en el tramo superior
(más de 2.095,0 euros)
.


Pero lo importante está en esta gráfica; por edad, por decil y porcentajes de tu mismo link:

Asalariados por edad y decil. Porcentajes respecto al total de cada edad.
Total     De 16 a 24     De 25 a 34     De 35 a 44     De 45 a 54     De 55 a 64     De 65 y más

Total                                         100  100   100    100   100   100   100
Decil 1 Menos de 652,4 euros           10  31,0  10,3    7,9   8,6   8,3   13,7
Decil 2 De 652,4 a < 988,9 euros       10  21,4  11,8    9,2   7,8   7,3   14,8
Decil 3 De 988,9 a 1.216,1 euros       10  13,9   12,5   9,3    8,5   7,6    9,6
Decil 4 De 1.216,1 a < 1.400,9 euros  10  10,4   13,2   9,4    8,1   8,4    6,8
Decil 5 De 1.400,9 a < 1.570,7 euros  10    8,4   11,5  10,7   9,1   7,6    4,8
Decil 6 De 1.570,7 a < 1.788,6 euros  10    4,9   10,2  10,6  10,4   9,8    2,4
Decil 7 De 1.788,6 a < 2.095,0 euros  10    5,1     9,8  10,8    9,6  11,6   3,2
Decil 8 De 2.095,0 a < 2.528,1 euros  10    3,0    10,2 11,0   10,4    9,1   8,9
Decil 9 De 2.528,1 a < 3.255,6 euros  10    1,4    6,8   10,6   13,1   13,3   7,6
Decil 10 3.255,6 euros o más             10    0,5    3,8   10,5   14,5   16,9  28,2

Es más, según salarios comprendidos entre los 1216 y 2528 euros incluso los comprendidos entre los 25-34 son iguales o mayores que entre los 45-54.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Noviembre 18, 2013, 22:34:18 pm

Ahora sería interesante saber de países anglosajones, Alemania, Holanda, Bélgica, y por curiosidad el resto de PIGS.


En UK la edad no es un factor tan determinante para salarios altos


Income and source of income by age of household reference person, 2011
                                          
                                     Weighted     Number        Weekly household income                          source of income                     
                                      number     of house-         - ----------------------   ------------------------------------------------------------------               
                                       of house-     holds                              
                                         holds            in the      Dispo-  Gross    Wages   Self            Invest-    Annuities       Social             Other   
                                                          sample      sable              and           employ-   ments           and        security           sources   
                                                                                                salaries   ment                      pensions1       benefits2      
                                                                                               -------------------------------------------------------------------                           
Age of head of household         (000s)   Number     £      £                 Percentage of gross weekly household income                  
                                    
Less than 30                             2,800   480            483   584        78             5               0               \[0]              11          6   
30 to 49                                  9,490   2,060         709   893         82             8               1                 0                8            1   
50 to 64                                  6,860   1,610          653   798        67            10               3                 9               9           1   
65 to 74                                  3,580   830            443   498         18             4               5                33              39          0   
75 or over                                3,380   710            345   373         4            [1]               6                39              50          \[0]   
                                          


source:http://www.ons.gov.uk/ons/datasets-and-tables/index.html?pageSize=50&sortBy=none&sortDirection=none&newquery=table+a38+2011 (http://www.ons.gov.uk/ons/datasets-and-tables/index.html?pageSize=50&sortBy=none&sortDirection=none&newquery=table+a38+2011)

Las columnas importantes son la 3ra (disposable'-weekly income) y 4a (gross-weekly income). El tramo 30-49 gana mas que el 50-64 en salarios.

Para ser honestos, a mi me sorprendio cuando llegue aqui el hecho de que la edad no fuera factor mayor salarios y ver abueletes trabajando en las cajas de los supermercados (las pensiones son de pena y el trabajar no esta mal visto).

A pesar de eso, aqui tambien hay un mega-burbujon montado que las autoridades no paran de hinchar (help to buy etc...)y que perjudica a los mas jovenes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 18, 2013, 23:40:40 pm
Nobel Winner Dares To Go There: "No Reason To Fear Deflation... Greece May Benefit From Gold Standard"

http://www.zerohedge.com/news/2013-11-16/nobel-winner-dares-go-there-no-reason-fear-deflation-greece-may-benefit-gold-standar (http://www.zerohedge.com/news/2013-11-16/nobel-winner-dares-go-there-no-reason-fear-deflation-greece-may-benefit-gold-standar)

Citar
"Historically, there is no reason to fear deflation," Nobel Laureate Thomas Sargent explains to Germany's Wiwo.de, "we all benefit from lower prices." Crucially, he continues, "countries with declining prices, such as Greece, must improve the competitiveness they have lost in recent years," requiring falling wages and rising productivity (and falling unit labor costs) which will lead to companies cutting prices, "this is not a dangerous deflation, but part of the necessary correction so that these countries are internationally competitive again." That central banks pursue an inflation rate of around 2%, Sargent blasts, is because they consider it their job to "make bad debt good debt," adding that inflation is "a major redistribution machine - reducing the real debt burden for the benefit of creditors and devaluing the assets of the creditors." A return to a gold standard,he concludes, to prevent governments and central banks from limitless money-printing "would not be foolish."


A Sargent le quitan el pseudo-Nobel en 3, 2, 1...

¿A que no le dan la bola que a un Krugman en los medios/MN?

Enga, a aplicarse el cuento los caseros, los de las utilities, etc...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 19, 2013, 08:38:09 am
Esto es una p*** verguenza. Ley de Seguridad Castuza.
Hasta 600K pavazos por un escrache, rodear el Congreso o grabar a los mossos matando de una paliza a un ciudadano.
Ley ad hoc y multas megadesmesuradas; creo que deberiamos de escribir una carta a la UE, o los ciudadanos organizarnos para llevar esto al TEDH o alguna vaina similar. Esto se esta convirtiendo en Kazakhstan. Bueno, Hispanistan


REFORMA DEL MINISTERIO DE INTERIOR
Insultar a un agente o prostituirse en la calle, multado por ley
El Gobierno aprobará el próximo viernes la nueva Ley de Seguridad Ciudadana, 21 años después de 'la patada en la puerta' de Corcuera
19.11.13 - 00:40 -
AGENCIAS |

   
Insultar a un agente o prostituirse en la calle, multado por ley
Prostitutas en el barrio del Raval en Barcelona. / I. Baucells

Conducir una 'cunda' (los taxis de la droga), insultar a un policía, ejercer o demandar la prostitución en lugares donde haya presencia de niños o donde se ponga en peligro la seguridad vial, alterar el orden público encapuchado o realizar escraches se multarán por ley. Veintiún años después de la llamada 'ley Corcuera', polémica por la conocida como 'la patada en la puerta' que el Tribunal Constitucional tumbó, el Gobierno de Mariano Rajoy prepara un nueva Ley de Seguridad Ciudadana, cuyo anteproyecto verá previsiblemente el Consejo de Ministros el próximo viernes.

Un texto redactado en paralelo a la reforma del Código Penal y que pretende compensar la eliminación de la mayoría de las infracciones penales tipificadas como faltas, que con la nueva Ley de Seguridad Ciudadana pasarían a considerarse infracciones administrativas de carácter muy grave, grave o leve. No se trata de sancionar más, según fuentes del Ministerio del Interior, sino de reducir el margen de discrecionalidad a la hora del reproche de una conducta ilícita y llenar el limbo jurídico de actos "nuevos", como el escrache, o de aquellos que dejará fuera el nuevo Código Penal.

El texto que ha diseñado el departamento que dirige Jorge Fernández Díaz tendrá que pasar el primer filtro de la comisión de subsecretarios, analizarse en el Consejo de Ministros, someterse al dictamen del Consejo de Estado y el Consejo General del Poder Judicial, volver a la mesa de Moncloa y debatirse, como ley orgánica, en las Cortes.

Mientras tanto, la propuesta inicial de Interior incluye, entre otros supuestos, las siguientes infracciones muy graves y graves:

INFRACCIONES MUY GRAVES: Multadas con entre 30.001 a 600.000 euros.

- La grabación y difusión de imágenes de agentes de las fuerzas de seguridad en el ejercicio de su trabajo que atenten contra el derecho a su honor o su imagen y que puedan poner en peligro su seguridad o la de la intervención policial correspondiente.

- La perturbación grave del orden en actos públicos, religiosos, deportivos o espectáculos de otro tipo.

- Las concentraciones no comunicadas ante instituciones del Estado como el Congreso, el Senado, los parlamentos autonómicos o los altos tribunales, aunque en ese momento no tengan actividad.

- Las protestas no comunicadas o prohibidas ante infraestructuras críticas, como centrales nucleares o pistas de aeropuerto.

- Los escraches o actos de acoso a cargos públicos. La ley contemplará que la Policía pueda establecer un perímetro de seguridad que no deben sobrepasar los concentrados.

- Deslumbrar con dispositivos tipo láser a conductores de tren, metro o pilotos.

INFRACCIONES GRAVES: Multadas con entre 1.001 a 30.000 euros

- Alterar el orden público encapuchado o con cualquier elemento que dificulte la identificación.

- Amenazar, coaccionar, vejar e injuriar a los agentes de las fuerzas de seguridad cuando estén velando por el mantenimiento del orden público, por ejemplo en manifestaciones u otro tipo de protestas.

- El ofrecimiento, la solicitud, la negociación y la aceptación de los servicios de prostitución en las proximidades de zonas infantiles, como parques o colegios, o en lugares donde se ponga en peligro la seguridad vial, como los arcenes. Lo que significa que podrán ser sancionados tanto los clientes como quien ejerza la prostitución.

Interior deja claro que la prostitución como tal no se sanciona y que se multará en esos supuestos por la vulnerabilidad del lugar.

- La tenencia ilícita, el transporte, el abandono de la droga o de los útiles para su preparación, así como plantar y cultivar estupefacientes como la marihuana aunque no sea para traficar.

- El botellón cuando perturbe gravemente la tranquilidad ciudadana y cuando no esté autorizado por la administración correspondiente.

- La conducción de cundas o taxi de las drogas que trasladan a drogadictos a los lugares de compra de estupefacientes.

- Los daños a mobiliario urbano como marquesinas, papeleras o contenedores, así como los actos vandálicos a servicios públicos.

- Obstaculizar la vía pública con neumáticos u otros enseres que impidan la normal circulación de vehículos y personas.

- Escalar como acción de protesta edificios públicos o precipitarse desde los mismos.

La nueva ley, que tendrá 55 artículos frente a los 39 de la todavía vigente, define la seguridad ciudadana y establece la obligatoria colaboración de la seguridad privada o de los detectives. Además, regula las diligencias de cacheo e identificación siguiendo las recomendaciones de la defensora del pueblo para que estas no se practiquen por razón de raza.

También abre la posibilidad de que los agentes puedan llevarse el DNI de la persona a la que quieran identificar para comprobar si el documento es falso. Hasta ahora, con mostrarlo era suficiente, lo que ha sido aprovechado por algunos para eludir un mayor control al alegar que el DNI es personal e intransferible


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131119/sociedad/insultar-agente-prostituirse-calle-201311190040.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131119/sociedad/insultar-agente-prostituirse-calle-201311190040.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2013, 09:32:54 am
Esto es una p*** verguenza. Ley de Seguridad Castuza.
Hasta 600K pavazos por un escrache, rodear el Congreso o grabar a los mossos matando de una paliza a un ciudadano.
Ley ad hoc y multas megadesmesuradas; creo que deberiamos de escribir una carta a la UE, o los ciudadanos organizarnos para llevar esto al TEDH o alguna vaina similar. Esto se esta convirtiendo en Kazakhstan. Bueno, Hispanistan



Has visto el grimoso anuncio de la lotería, verdad? pues acompaña su sintonía con estos dos titulares de nuestra mayor falsimedia:

Citar
Urdangarin negocia un pacto con el fiscal para eludir el juicio
[url]http://www.elmundo.es/index.html?a=6b91eaaa2cace080bf7816a82946f262&t=1384849536[/url] ([url]http://www.elmundo.es/index.html?a=6b91eaaa2cace080bf7816a82946f262&t=1384849536[/url])


Y ahora una pequeña inyección para alimentar el temor popular, por si acaso se te ocurre lo que no debes.

Citar
El Ejército toma medidas ante los brotes de “radicalismo” en sus filas
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/18/actualidad/1384805934_740169.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/18/actualidad/1384805934_740169.html[/url])



Na na na naaaa nananaaaa...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Noviembre 19, 2013, 09:50:46 am
- La grabación y difusión de imágenes de agentes de las fuerzas de seguridad en el ejercicio de su trabajo que atenten contra el derecho a su honor o su imagen y que puedan poner en peligro su seguridad o la de la intervención policial correspondiente.
Me parece una medida incompleta. Además habría que exigir a quien presencie dichos actos que se arranque los ojos ipso facto

(http://25.media.tumblr.com/tumblr_m3ed9jlCsh1qawa1bo1_400.jpg)

Citar
- Las concentraciones no comunicadas ante instituciones del Estado como el Congreso, el Senado, los parlamentos autonómicos o los altos tribunales, aunque en ese momento no tengan actividad.

Sucedió en San Petersburgo el 22 de enero de 1905 (9 de enero según el calendario juliano entonces vigente en Rusia), día en el que 200 000 trabajadores se reunieron a las puertas del Palacio de Invierno, residencia del zar Nicolás II.
Los obreros, organizados por el padre Gapón, procuraban demandar directamente al zar un salario más alto y mejores condiciones laborales, tras el fracaso de numerosas huelgas hechas a finales del año 1904. Los manifestantes llevaban ese día iconos religiosos, además de retratos del zar, para demostrar que sus intenciones eran pacíficas.
El zar Nicolás II no se encontraba en el palacio en esos momentos ya que había ido a pasar el fin de semana a Tsárskoye Seló,1 pero su tío, el gran duque Vladimir Aleksándrovich, ordenó abrir fuego contra la multitud; en total se estima que murieron unos 200 manifestantes y 800 quedaron heridos,2 entre ellos mujeres y niños. La noticia de la matanza no tardó en expandirse por todo el país y esto causó que muchos campesinos se sublevaran en zonas rurales, que hubiera numerosas huelgas en diferentes ciudades y motines en las Fuerzas armadas que se extendieron durante un año.


Ánimo Mariano! Ya queda menos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 19, 2013, 10:03:44 am
Son medidas brutales para asegurar la efectividad de la represión. Dadas las cuantías y el funcionamiento de nuestras sanciones administrativas, prácticamente se eliminará la posibilidad de manifestarse sin riesgo, para muchas personas solamente conocer las cantidades será un inhibidor absoluto para cualquier conducta "inapropiada",es más, por puro miedo muchos ni irán a manifestarse.

Esto da miedo porque se nota que el régimen se blinda porque espera una fuerte contestación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 19, 2013, 10:08:31 am
Son medidas brutales para asegurar la efectividad de la represión. Dadas las cuantías y el funcionamiento de nuestras sanciones administrativas, prácticamente se eliminará la posibilidad de manifestarse sin riesgo, para muchas personas solamente conocer las cantidades será un inhibidor absoluto para cualquier conducta "inapropiada",es más por puro miedo muchos ni irán a manifestarse.

Esto da miedo porque se nota que el régimen se blinda porque espera una fuerte contestación.

En realidad, es una maniobra que evita que la gente "de bien", la que tiene algo que perder se manifieste.

Quienes podrán hacerlo son los que ni tienne ni tendrán trabajo por encima del SMI, los cuales seran fácilmente calificados de perroflautas y ninis.

En sí no es una medida encaminada a represión pura y dura, sino simplemente a cambiar la imagen de las posibles protestas. El que haya abogados, magistrados e ingenieros rodenado el congreso no debe gustarles mucho. Los jovenunos, esos importan poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 19, 2013, 10:11:52 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
19 Nov 2013(09:58)

(No es cierto que a España le vaya mal porque a Alemania le va bien. Las críticas a Alemania en clave nacionalismo étnico-cultural-territorial, hechas desde lo que llaman periferia de la UE, me recuerdan a la Teoría de las Dinámicas Contrapuestas, con la que los provincianos españoles cargan contra Madrid. Hasta los gráficos son los idénticos. Es obvio que los enemigos de la UE y especialmente del euro, encantados de la vida con el divide y vencerás.)


SOLVES ES UN TRIPLE TRAIDOR.-

Solves ha concedido una entrevista con motivo del libro con el que pretende desenfilarse del ridículo histórico de la ultima etapa de la burbuja-pirámide generacional que él mismo montó, junto con media docena de socioliberales, en los 1980s, cuando fue Secretario de Estado de Felipe González, antes de que éste le nombrara Ministro. Se prodigó vendiendo el modelo Construcción-Consumo. Puedo citar incluso anécdotas personales mías.

[url]http://elpais.com/elpais/2013/11/17/eps/1384700269_969725.html?rel=rosEP[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/11/17/eps/1384700269_969725.html?rel=rosEP[/url])

Ahora nos dice que odia a ZP, que también le nombró Ministro, y que, no obstante, consintió con una línea política que consideraba errónea sino que, mientras lo hacía, ejectuaba exactamente lo contrario.

Traiciona a quien le nombró Ministro.

Traiciona al Pensamiento Único.

Se traiciona a sí mismo:

- "Apreté el gatillo, sí, pero no era 'yo', el espíritu inmortal y excelso, era mi avatar percedero y miserable".

 G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-19/yerran-cual-es-el-error-de-bulto-sobre-alemania_56007/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-19/yerran-cual-es-el-error-de-bulto-sobre-alemania_56007/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 19, 2013, 10:22:28 am
Son medidas brutales para asegurar la efectividad de la represión. Dadas las cuantías y el funcionamiento de nuestras sanciones administrativas, prácticamente se eliminará la posibilidad de manifestarse sin riesgo, para muchas personas solamente conocer las cantidades será un inhibidor absoluto para cualquier conducta "inapropiada",es más por puro miedo muchos ni irán a manifestarse.

Esto da miedo porque se nota que el régimen se blinda porque espera una fuerte contestación.


De hecho parece una reforma de aplicabilidad dudosa, más pendiente de su efecto intimidatorio que sancionador.

Aunque claro, conociéndoles, es posible que hayan echado cuentas: 600k_euros x 25k_manifestantentes= 15.kM /manifestación. Fin de la crisis.

(http://cuacarraquear.com/wp-content/uploads/2009/01/el_chapulin_colorado_2950-600x841.jpg)

No contaron son su astusia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 19, 2013, 10:25:08 am
Correcto, pero el debate no son los menores de 25 donde ya damos por hecho la sangría salarial en consonancia con el desempleo sino las diferencias entre las edades comprendidas 30 vs 50 años.

Según el INE son de 9000 leuros +- (la diferencia salarial entre los 30 vs 50) que ya nos indica una tendencia. Faltaría saber esas diferencias sobre categorías, puesto que en puestos de responsabilidad y no digamos de ejecutivos se sobredimensionan. Por ejemplo esta de Francia:

Les salaires nets annuels moyens en France en 2005

  Age               Ensemble    Cadres    Professions intermédiaires   Employés   Ouvrier


Moins de 30 ans   16 609   27 781   18 334   14 235   14 929
De 30 à 39 ans   21 858   39 471   22 264   15 848   16 853
De 40 à 49 ans    24 853   49 140   24 649   17 011   17 667
De 50 à 59 ans    27 184   52 203   26 014   18 103   18 242
60 ans ou plus   38 402   70 468   28 102   18 168   18 177

[url]http://www.journaldunet.com/management/remuneration/france-les-salaires-moyens.shtml[/url] ([url]http://www.journaldunet.com/management/remuneration/france-les-salaires-moyens.shtml[/url])
Source : "Les salaires en France 2007", Insee / Données 200

De donde observamos menor diferencia en las profesiones de baja cualificación pero cómo estas se van pronunciando conforme la cualificación es más alta.
Realmente la diferencia sustancial con respecto a nosotros reside en los salarios de los menores de 30 años.

Sería interesante por tanto una media ponderada para estimar si estamos o no equiparados con este país - según categorías - aunque a simple vista tampoco se ve una diferencia sustancial así como tampoco componente generacional interpretado en salarios, es decir, en lo que a nosotros respecta nos quedamos de pobres a menos pobretones, pero sin más. La tendencia con respecto a Francia es parecida.

Ahora sería interesante saber de países anglosajones, Alemania, Holanda, Bélgica, y por curiosidad el resto de PIGS.


Edito: Y para mí esto es definitivo en cuanto al no componente generacional y te cito.

Citar
Entre los asalariados de 55 y más años, un 23,8% se encontraba en el tramo bajo del salario
mensual (menos de 1.216,1 euros)
, mientras que un 39,6% estaba en el tramo superior
(más de 2.095,0 euros)
.


Pero lo importante está en esta gráfica; por edad, por decil y porcentajes de tu mismo link:

Asalariados por edad y decil. Porcentajes respecto al total de cada edad.
Total     De 16 a 24     De 25 a 34     De 35 a 44     De 45 a 54     De 55 a 64     De 65 y más

Total                                         100  100   100    100   100   100   100
Decil 1 Menos de 652,4 euros           10  31,0  10,3    7,9   8,6   8,3   13,7
Decil 2 De 652,4 a < 988,9 euros       10  21,4  11,8    9,2   7,8   7,3   14,8
Decil 3 De 988,9 a 1.216,1 euros       10  13,9   12,5   9,3    8,5   7,6    9,6
Decil 4 De 1.216,1 a < 1.400,9 euros  10  10,4   13,2   9,4    8,1   8,4    6,8
Decil 5 De 1.400,9 a < 1.570,7 euros  10    8,4   11,5  10,7   9,1   7,6    4,8
Decil 6 De 1.570,7 a < 1.788,6 euros  10    4,9   10,2  10,6  10,4   9,8    2,4
Decil 7 De 1.788,6 a < 2.095,0 euros  10    5,1     9,8  10,8    9,6  11,6   3,2
Decil 8 De 2.095,0 a < 2.528,1 euros  10    3,0    10,2 11,0   10,4    9,1   8,9
Decil 9 De 2.528,1 a < 3.255,6 euros  10    1,4    6,8   10,6   13,1   13,3   7,6
Decil 10 3.255,6 euros o más             10    0,5    3,8   10,5   14,5   16,9  28,2

Es más, según salarios comprendidos entre los 1216 y 2528 euros incluso los comprendidos entre los 25-34 son iguales o mayores que entre los 45-54.



En España los salarios de menores de 25 son de media inferiores SMI, señal de que muchos -casi todos- deben trabajar a tiempo parcial y/o de becarios. Son unos 850.000 los que trabajan en ese rango de edad y 960.000 los parados, el resto hasta 3,3-4M (no me sé las cifras, pero en los primeros 90 bajamos de 400.000 nacimientos en varios ejercicios, aunque ahora en la población total ahora hay que contar a hijos de inmigrantes) estudia o ni una cosa ni otra (esto es una minoría aunque no pequeña, como 500.000, dicen).

En Francia el salario medio de los menores de 30 ronda más o menos el SMI, esto quiere decir que la gran carencia de España respecto a Francia es que el SMI nacional resulta muy bajo (en la tabla de salarios que puse hace unos días se veía claro, el P10 español es el 57% del galo y según se sube nos colocamos sobre el 70%, que es el cociente promedio de salarios españoles frente a franceses) y que el mercado tarda mucho en absorber a los jóvenes, ya que en tiempos de crisis sobre-reacciona aceptando a una fracción demasiado pequeña de los nuevos demandantes de empleo. Esto se ha manifestado en otras épocas (primeros 90) y se resolvió con una combinación de prejubilaciones (en trabajos para titulados) y de burbuja inmobiliaria (para sin estudios), ahora la composición de las cohortes jóvenes es diferente (más % de titulados) y su tamaño menor (pero la tasa de actividad superior), eso agrava las cosas porque:

-El sector público (tradicional  "absorbente" de personal cualificado), que en estado estacionario y supuesto que operase sin burbujas de contratación podría con unas 80.000 personas al año (1/5 largo de una cohorte de 20 años de hoy), está en estado agónico  y ha sobrecontratado durante una década.

-Para los sin estudios, o se inventa el plan F (de fachadas) que movilice también a mayores de 30 y de 40 del sector  constructor hoy desempleados, o la cosa está fea también.

-Las famosas "prejubilaciones"  de grandes sociedades públicas o privadas formalmente son despidos "a plazos" indemnizados con 100-130 días por año de servicios, y con la reforma laboral las grandes empresas y  bancos no parecen dispuestas a continuarcon esto. De hecho por pura imagen el gobierno  (puede que en connivencia con las grandes compañías) ha restringido los ERE para mayores de 50 de modo que hay que despedir a tantos menores como mayores (realmente, para no verse penalizada, la empresa debería despedir a mayores y menores de 50 en la proporción en que se encuentren en su plantilla, si esto se empieza a utilizar me temo despidos masivos de 45-49s con 20 ó 45 días, en todo caso con mucho menos que los EREs típicos, para acompañar a los "target" de 50+), es decir, se abre la puerta a despidos masivos de menores de 50 con indemnización baja para que no siga el modelo actual. Como además la jubilación anticipada se hace casi imposible con los cambios en la normativa, esta vía parece condenada a la extinción en pocos años (el Estado en estos grandes EREs ponía €25.000 de desempleo y la SS el adelanto en la edad de jubilación en hasta 4 años si se cumplían los requisitos). Y es justo en los próximos 10 años cuando cumplirá la edad de "prejubilarse" mucha gente del babyboom que es la que ahora "tapona" el acceso  de sangre joven a grandes empresas/banca.

Homogeneizando los grupos  de edad (en España eso de menores de 25 engaña porque a esas edades el grueso estudia todavía, sería interesante tener desagregado hasta 29) no parece que nos diferenciemos tanto del mundo sureuropeo, donde la "seniority" siempre ha sido (como en Japón) una componente importante del sistema retributivo en contra del más flexible modelo anglo. En el mundo anglo lo que ocurre es que la edad en general preocupa menos a la hora de ascender a las personas, hoy sale en EC un artículo sobre Matthew Key, un mandamás de TEF que ya estaba en la cúpula de O2 con treinta y tantos años, esto en España no se da porque los directivos están menos limitados por exigencias legales o de responsabilidad corporativa y se agarran a la poltrona hasta la senectud, mientras que en UK o USA lo normal es que a los 5X salgan de la empresa bien "untados" y, si acaso, dediquen sus últimos años laborales a tareas de asesoramiento o formación. Si habéis visto la serie inglesa "The office" (creo que tiene una copia americana), en ella es patente que para un anglosajón la caída y vuelta a empezar desde mucho más abajo es algo culturalmente más asumible que en la Europa del Sur (que incluye a Francia); esto sguramente se traduce en vidas con más vaivenes para anglos y americanos, especialmente los que suben a niveles jerárquicos medios (y quizá por eso los de arriba son tan dados a blindarse de modo extremo).

Lo cierto es que buscar un pacto de relevo que eleve la participación de los menores de 25 y de 30 en al fuerza laboral y mejore algo esos salarios tan bajos debería estar en la agenda, pero con el sector público condenado a más bien perder lentamente empleo en términos netos y las grandes empresas esperando a poder deshacerse de sus babyboomers (otra anomalía genuinamente española es que el autor del manual único de RRHH encabezó cada página con "los mayores de 45 no sirven para nada"), va a ser difícil incluso esto, con lo que queda el camino facil: provocar un miniboom en la construcción (o no tan mini, eso se puede modular) mediante el plan-F y algo más de obra pública cuando se relaje algo la tensión prespuestaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 19, 2013, 10:27:41 am
Son medidas brutales para asegurar la efectividad de la represión. Dadas las cuantías y el funcionamiento de nuestras sanciones administrativas, prácticamente se eliminará la posibilidad de manifestarse sin riesgo, para muchas personas solamente conocer las cantidades será un inhibidor absoluto para cualquier conducta "inapropiada",es más por puro miedo muchos ni irán a manifestarse.

Esto da miedo porque se nota que el régimen se blinda porque espera una fuerte contestación.

Éso está claro, pero también que sólo es efectivo mientras las manifestaciones no sean generalizadas, como ahora ocurre; si se cambiara la tendencia, habría demasiada gente a la que sancionar, y tal normativa represiva colapsaría tanto por sí misma, como por inoperatividad en los juzgados, que se verían desbordados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 19, 2013, 10:38:33 am
La amenaza de sanción es algo que siempre está presente, por eso al comienzo de cada concentración la policía se dedica a identificar a unos cuantos manifestantes que normalmente tampoco reciben ninguna citación ni multa, pero con el objeto de evitar que siga acudiendo el personal. Cuidado, que te cae un puro, etc. Ya hay figuras políticas para eso pero ahora pretenden acojonar con las cifras, como comenta Republik. No creo que esto llegue a aplicarse tal cual está redactado, pero los titulares quedan ahí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 19, 2013, 11:42:41 am
Son medidas brutales para asegurar la efectividad de la represión. Dadas las cuantías y el funcionamiento de nuestras sanciones administrativas, prácticamente se eliminará la posibilidad de manifestarse sin riesgo, para muchas personas solamente conocer las cantidades será un inhibidor absoluto para cualquier conducta "inapropiada",es más, por puro miedo muchos ni irán a manifestarse.

Esto da miedo porque se nota que el régimen se blinda porque espera una fuerte contestación.


Sólo queda la maleta.  De momento.

EDITO:
Por cierto, me entero de que este ex-castuzo

http://www.economiadigital.es/gles/notices/2012/10/anxo_quintana_impulsa_negocios_en_el_exterior_a_traves_de_nuevas_empresas_26826.php (http://www.economiadigital.es/gles/notices/2012/10/anxo_quintana_impulsa_negocios_en_el_exterior_a_traves_de_nuevas_empresas_26826.php)

se dedica ahora a facilitar la internacionalización de empresas... ¿Alguno del NO puede dar más detalles del pájaro?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2013, 12:08:33 pm
Son medidas brutales para asegurar la efectividad de la represión. Dadas las cuantías y el funcionamiento de nuestras sanciones administrativas, prácticamente se eliminará la posibilidad de manifestarse sin riesgo, para muchas personas solamente conocer las cantidades será un inhibidor absoluto para cualquier conducta "inapropiada",es más, por puro miedo muchos ni irán a manifestarse.

Esto da miedo porque se nota que el régimen se blinda porque espera una fuerte contestación.


Sólo queda la maleta.  De momento.

EDITO:
Por cierto, me entero de que este ex-castuzo

[url]http://www.economiadigital.es/gles/notices/2012/10/anxo_quintana_impulsa_negocios_en_el_exterior_a_traves_de_nuevas_empresas_26826.php[/url] ([url]http://www.economiadigital.es/gles/notices/2012/10/anxo_quintana_impulsa_negocios_en_el_exterior_a_traves_de_nuevas_empresas_26826.php[/url])

se dedica ahora a facilitar la internacionalización de empresas... ¿Alguno del NO puede dar más detalles del pájaro?


Ese "de momento" es alentador.

Aconsejo la lectura de esta entrevista a José Manuel Naredo. Un estracto:

Citar
¿Qué proyección de futuro hace del capitalismo en España?

De no lograr que se produzca un cambio sustancial, estamos abocados a un neocaciquismo plagado de operaciones especulativas y macroproyectos urbanísticos. Los políticos que nos han gobernado y gobiernan son tributarios de las grandes constructoras que se han inflado a hacer cosas sin sentido ni dimensión. España se caracteriza más que por su neoliberalismo por su neocaciquismo. Ni libre mercado ni mano invisible. Aquí las estaciones del AVE se ponen lejos de las poblaciones para favorecer crecimientos inmobiliarios que van a beneficiar a personas con nombres y apellidos. Todo ello hará que la crisis sea más larga y que tienda a encadenar burbujas especulativas.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=177031&titular=%93espa%F1a-se-caracteriza-m%E1s-que-por-su-neoliberalismo-por-su-neocaciquismo%94-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=177031&titular=%93espa%F1a-se-caracteriza-m%E1s-que-por-su-neoliberalismo-por-su-neocaciquismo%94-[/url])


(http://31.media.tumblr.com/tumblr_m3u8jvb8ct1rvkm7io1_400.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 19, 2013, 12:14:21 pm
Son medidas brutales para asegurar la efectividad de la represión. Dadas las cuantías y el funcionamiento de nuestras sanciones administrativas, prácticamente se eliminará la posibilidad de manifestarse sin riesgo, para muchas personas solamente conocer las cantidades será un inhibidor absoluto para cualquier conducta "inapropiada",es más, por puro miedo muchos ni irán a manifestarse.

Esto da miedo porque se nota que el régimen se blinda porque espera una fuerte contestación.


Sólo queda la maleta.  De momento.

EDITO:
Por cierto, me entero de que este ex-castuzo

[url]http://www.economiadigital.es/gles/notices/2012/10/anxo_quintana_impulsa_negocios_en_el_exterior_a_traves_de_nuevas_empresas_26826.php[/url] ([url]http://www.economiadigital.es/gles/notices/2012/10/anxo_quintana_impulsa_negocios_en_el_exterior_a_traves_de_nuevas_empresas_26826.php[/url])

se dedica ahora a facilitar la internacionalización de empresas... ¿Alguno del NO puede dar más detalles del pájaro?


Ese "de momento" es alentador.

Aconsejo la lectura de esta entrevista a José Manuel Naredo. Un estracto:

Citar
¿Qué proyección de futuro hace del capitalismo en España?

De no lograr que se produzca un cambio sustancial, estamos abocados a un neocaciquismo plagado de operaciones especulativas y macroproyectos urbanísticos. Los políticos que nos han gobernado y gobiernan son tributarios de las grandes constructoras que se han inflado a hacer cosas sin sentido ni dimensión. España se caracteriza más que por su neoliberalismo por su neocaciquismo. Ni libre mercado ni mano invisible. Aquí las estaciones del AVE se ponen lejos de las poblaciones para favorecer crecimientos inmobiliarios que van a beneficiar a personas con nombres y apellidos. Todo ello hará que la crisis sea más larga y que tienda a encadenar burbujas especulativas.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=177031&titular=%93espa%F1a-se-caracteriza-m%E1s-que-por-su-neoliberalismo-por-su-neocaciquismo%94-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=177031&titular=%93espa%F1a-se-caracteriza-m%E1s-que-por-su-neoliberalismo-por-su-neocaciquismo%94-[/url])


([url]http://31.media.tumblr.com/tumblr_m3u8jvb8ct1rvkm7io1_400.jpg[/url])


El "de momento" se refería a que pronto burcarán impedir también la maleta.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 19, 2013, 12:18:41 pm
Son medidas brutales para asegurar la efectividad de la represión. Dadas las cuantías y el funcionamiento de nuestras sanciones administrativas, prácticamente se eliminará la posibilidad de manifestarse sin riesgo, para muchas personas solamente conocer las cantidades será un inhibidor absoluto para cualquier conducta "inapropiada",es más, por puro miedo muchos ni irán a manifestarse.

Esto da miedo porque se nota que el régimen se blinda porque espera una fuerte contestación.


Sólo queda la maleta.  De momento.

EDITO:
Por cierto, me entero de que este ex-castuzo

[url]http://www.economiadigital.es/gles/notices/2012/10/anxo_quintana_impulsa_negocios_en_el_exterior_a_traves_de_nuevas_empresas_26826.php[/url] ([url]http://www.economiadigital.es/gles/notices/2012/10/anxo_quintana_impulsa_negocios_en_el_exterior_a_traves_de_nuevas_empresas_26826.php[/url])

se dedica ahora a facilitar la internacionalización de empresas... ¿Alguno del NO puede dar más detalles del pájaro?


El pájaro ha dejado la política y ha creado su empresa, no se ha ido a ninguna a pagar favores y respecto a los que puedan devolverle no creo que lo tenga fácil gobernando el enemigo, porque al final acabó a mal con pp y psoe. Sin saber exactamente la posición de privilegio que tiene yo lo veo como uno que salió de la política y sigue su vida, nada escandaloso; evidentemente algún contácto habrá ganado porque creo que de formación es sanitario, fue alcalde durante años de Allariz (y no lo hizo nada mal por lo que cuentan) y luego al bipartito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 19, 2013, 13:27:59 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
19 Nov 2013(10:35)

NOSOTROS NO QUEREMOS QUE SE "RECUPERE" ABSOLUTAMENTE NADA.-

Solves no pasaba por allí. ¡Estaba en el cogollo desde mediados de los 1980s!

¡Cuanto jode no sólo que diga que estaba íntimamente en desacuerdo sino que, todo cinismo, defienda que le pagaban por hacer lo contrario de lo que pensaba!

Sin embargo, como esta actitud le viene de hongos a los actuales gobernantes, ¿cuánto se juegan a que le "recuperan"?

Ayer salió una cosa importante aquí:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-11-18/la-vivienda-no-se-recuperara-solo-porque-un-fondo-compre-edificios-en-espana_53984/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-11-18/la-vivienda-no-se-recuperara-solo-porque-un-fondo-compre-edificios-en-espana_53984/[/url])

La palabra RECUPERACIÓN tiene dos contenidos semánticos contrapuestos:

1) o sanación;

2) o vuelta a las andadas.

¿El ser humano es deleznable y lo que ansía de consuno es que vuelvan los días de Sodoma o hay contradicciones entre los seres humanos y, por tanto, vencedores y vencidos?

Lo que sí está claro es NHD: no hay dinero para financiar una "recuperación".


19 Nov 2013(12:21)

¡Qué burro, me he hinchado a poner Solbes con uve de vendeobreros!Aprovecho para decir que me gustan mucho los conceptos de Combate Lingüístico y Realidad Desnuda. El diluvio universal monetario no resuelve el problema de fondo: la necedad popularcapitalista, infectada por los solbes y cía.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-19/yerran-cual-es-el-error-de-bulto-sobre-alemania_56007/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-19/yerran-cual-es-el-error-de-bulto-sobre-alemania_56007/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
19 Nov 2013(09:27)

'POBRECITO' BRUFAU, TAN ESPAÑOL ÉL.-

Esta "noticia" es un patraña.

En mayo, Pemex calificó como fallida su participación en Repsol y, desde entonces, la tiene puesta en venta.

Cuatro pruebas de que estamos ante una manipulación:

1) Una Junta Extraordinaria es un mal procedimiento para atacar a un socio minoritario que se ha hecho fuerte. Y calificar la lucha corporativa como complot es el típico victimismo exculpatorio del que está al mando.

2) Por un lado se nos habla de mexicanos, argentinos, franceses y murcianos; pero por otro se da por supuesto que las víctimas serían los 'pobres' españoles, cuando la verdad es que se trata de catalanes, encima, catalanistas: Brufau y Fainé. Repsol está al servicio de La Caixa, la organización financiera de la administración pública catalana, hoy infectada de separatismo provinciano resentido. La Caixa no dudó en quitarse de en medio a Sacyr puliéndose la propia Tesorería de Repsol en adquirir acciones propias y reducir la participación de Sacyr en Repsol hasta un nivel de no-control. Sacyr se había sindicado con Pemex. La Caixa, en relación con Pemex, entonó el "que se jodan". El Estado argentino aprovehó la debilidad financiera y corporativa de Repsol para expropiar parcialmente YPF. Sólo estamos ante las consecuencias que tiene la anormalidad de que un socio minoritario antiespañol, sin embargo, tenga el control de la primera empresa industrial española, clave de las relaciones internacionles en Hispanoamérica, una región "española", un poco como Texas, por tanto enemigos del independentismo catalán.

3) ¿A cuento de qué viene citar que han bajado los honorarios de los trabajadores-directivos de Repsol, que siguen siendo extravagantes, y, por contra, silenciar que Brufau conserva intacto su blindaje?

4) ¿Por qué se mete en el lío tanto a Credit Agricole, que acaba de salir humillado de Bankinter?

La Caixa, con el toqueteo de Repsol, está demostrando lo que es. Me temo que anda tomándose la justicia por su mano, resarciéndose de las Balanzas Fecales, perdón, Fiscales, intentando sobrevivir, a diferencia del resto de caixas. Y el Gobierno de pisitófilos de 2ª división* que padecemos, a verlas venir.

De todo me quedo con que es obvio que La Caixa tiene miedo.

___

* Incluso dentro de las burbujas-pirámides generacionales hay divisiones. Felipe y Aznar fueron la 1ª. ZP, la 2ª. Y, después de la 2ª, vendrá el pacto fiscal separatista de la 3ª Regional.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-19/complot-de-pemex-para-cesar-a-brufau-en-una-junta-extraordinaria-de-repsol_56000/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-19/complot-de-pemex-para-cesar-a-brufau-en-una-junta-extraordinaria-de-repsol_56000/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 19, 2013, 13:39:27 pm
Este de ayer nos lo hemos pasado pero aquí lo traigo que no se nospierda nada.

Empresas
Restoy reclama a Linde que salve a Malo de Molina, el 'último mohicano' de Mafo (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-18/restoy-reclama-a-linde-que-salve-a-malo-de-molina-el-ultimo-mohicano-de-mafo_54984/)
Citar
18 Nov 2013(09:47)

JOSÉ LUIS MALO DE MOLINA ESTÁ MUY, PERO QUE MUY POR ENCIMA DE MAFO.-

MAFO es un político donnadie. Ha llegado arriba porque tuvo mucha suerte con el chaquetero de su hermano, la esnobaza de su cuñada... y su vivienda.

José Luis Malo de Molina, por contra, es un técnico de primera categoría. Una de la media docena de voces fiables del sistema financiero español. Lástima que últimamente se prodigue tan poco.

Como pasa con tantas cosas en la mierda de la 2ª división de la burbuja-pirámide generacional (1ª, Felipe-Aznar; 2ª, ZP, etc.), quizá lo mejor es jubilar anticipadamente a José Luis Malo de Molina, porque CUANTO PEOR MEJOR.

Tampoco creo que a nadie con un dedo de frente le interese vivir el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015, cuando, tras la cidcampeadoración del modelo muerto, el Estado se una a familias y empresas en las cimas de nieves perpetuas del hiperendeudamiento.

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 19, 2013, 13:45:03 pm
Son medidas brutales para asegurar la efectividad de la represión. Dadas las cuantías y el funcionamiento de nuestras sanciones administrativas, prácticamente se eliminará la posibilidad de manifestarse sin riesgo, para muchas personas solamente conocer las cantidades será un inhibidor absoluto para cualquier conducta "inapropiada",es más por puro miedo muchos ni irán a manifestarse.

Esto da miedo porque se nota que el régimen se blinda porque espera una fuerte contestación.


Éso está claro, pero también que sólo es efectivo mientras las manifestaciones no sean generalizadas, como ahora ocurre; si se cambiara la tendencia, habría demasiada gente a la que sancionar, y tal normativa represiva colapsaría tanto por sí misma, como por inoperatividad en los juzgados, que se verían desbordados.


Una de las claves es que se trata de sanciones administrativas.

Poder, se puede ir al juzgado. Ahora bien, echarán a más de uno atrás la perspectiva de la lentitud de la justicia; las tasas judiciales - aunque rebajadas tras la enorme contestación recibida - cortesía de Ruín-Fachardón Ruiz-Gallardón; y la posibilidad de tener que hacer frente, además, a costas judiciales en caso de sentencia desfavorable. Yo sería uno de ellos, sin ninguna duda.

La malicia está en imponer multas de una cuantía lo suficientemente elevada como para tenga un efecto disuasorio; pero no tanto como para dejar a la víctima tan desesperada que no le quede otro remedio que acudir al juzgado.

Ergo, no veremos multas de 30.000 EUR por mandar, en un momento de caletón, a la porra a un agente de policía (http://goo.gl/eqm0cg (http://goo.gl/eqm0cg)); pero sí de 1.001 EUR.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 19, 2013, 13:55:37 pm
Más mensajitos de ayer que se quedaron en el tintero.

Vivienda
“La vivienda no se recuperará sólo porque un fondo compre edificios en España" (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-11-18/la-vivienda-no-se-recuperara-solo-porque-un-fondo-compre-edificios-en-espana_53984/)
Citar
18 Nov 2013(08:26)

EN EFECTO, AL MERCADO INMOBILIARIO LE FALTA MUCHO PARA RECUPERARSE: TODAVÍA ES ESTRIDENTE, ESPECIALMENTE EN EL ALQUILER.-

Recuperación, para nosotros, es sanación. Para vosotros, que vuelvan los días de Sodoma. Lo que pasa es que, como nos debéis mucho dinero, nos interesa teneros encandilados hanciéndoos imaginar impudicias. A otros, incluso, les interesa vuestra lujuria usurera para otras cosas, por ejemplo, ganar unas miserables elecciones, cobrar comisiones o vender espacios publicitarios.

El mercado inmobilario, desde mediados de los 1980s, ha sido utilizado para cosas que no son la suya. Fundamentalmente, poner ricos a los nacidos entre 1940 y 1955 y aparentar que se tenía una economía ordinaria boyante. Pero recordemos que lo inmobilario, toda la vida de Dios, ha sido es y será:
- ilíquido;
- nada rentable; y, por todo ello,
- relativamente seguro, aunque toda edificiación acaba en demolición (no obstante, la amortización razonable de los inmuebles es al 1% o 2% anual, empleando entre 50 y 100 años).

Lo inmobiliario, por definición es aburrido a más no poder... hasta que, en los 1980s, llegásteis los "himbersores" con vuestras fantasías animadas de ayer y hoy del Capitalismo Popular.

Actualmente, al mercado inmobiliario le queda mucho para dejar de rechinar. Basta la siguiente reflexión.

Exprimir 1.000 euros mensuales a un bicho es lo que rentan 1.000 millones de pesetas en el Banco Central Europeo:

Tipo de interés = 0,25%
Tipo de retención fiscal = 21%
Tipo de interés neto = 0,1975%
Alquiler mensual = 1000 euros
Alquiler anual = 12000 euros

1000 mill. pts. X 0,1975% = 12 mil eur.

Preservar el rentismo inmobiliario es bochornoso en un país con:

- 47 mill. habitantes
- 27 mill. casas
- 17 mill. familias

- 27% desempleo
- 17 mill. empleados
- 1,7 mill. familias con todos desempleados

- 17 mill. pobres

- 16 mil eur./año, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda/habitante

- 999 eur./mes pensión media
- 9 mill. pensiones

Los "himbersores" sois perdedores, por mucho que, por razones bastardas, toque cidcampeadorear el modelo muerto. Pero reinflar algo la burbuja requiere emplear recursos financieros en ello. ¿Cuántos hay y dónde están? Cuanto más intentéis "recuperar" la cerdada de los pisitos, mejor: antes llegaremos al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO FINAL TOTAL.

Gracias por leernos.

18 Nov 2013(17:42)

LO INMOBILIARIO VOLVERÁ A SER SÓLO INMOBILIARIO EN CUANTO NOS LO PODAMOS PERMITIR.-

Mientras tanto (saldo vivo hipotecario y stock-banca) hay que seguir haciendo creer a los idiotas y usureros:
- que los inmuebles son bienes híbridos, como dice un ilustre socialdemócrata (Juan Francisco Martín Seco), porque además de ser lo que siempre han sido, son y serán, hacen como de activos financieros de pobres (como es a costa de sus propios hijos, no importa); y
- que ya-nos-estamos-recuperando, entendiendo por recuperación no sanación sino reburbujización.

Dicho esto, que se sepa que los del enfoque de precios hedónicos y mercados implícitos para cada atributo somos nosotros, no los "himbersores" de los pisitos, que lo financiarizan todo.

[url]http://www.asatch.cl/documentos/APUNTES_PSHS.pdf[/url] ([url]http://www.asatch.cl/documentos/APUNTES_PSHS.pdf[/url])

Nosotros financiarizamos sólo para dar por el trasero. La finalidad del meme "ALQ 1000 eur = 1000 mill pts BCE" es revelar la verdadera esencia antisistema de la pirámide inmobiliaria organizado desde mediados de los 1980s.

Por otra parte, la tríada liquidez-rentabilidad-seguridad no es un capricho nuestro. Es un clásico en el análisis de inversiones. No saberlo, ¿qué indica?.

He almorzado con un emprendedor de unos 60 años y su mujer. Entre plato y plato ha dicho:

- "Yo, la verdad, no sé si las generaciones nacidas después de 1955 están explotadas por nostros o son gilipollas y se merecen todo lo que les pase".

Seguid, seguid, que os estáis comiendo el mundo, ja, ja, ja.

Poneos interesantes con los pisitos. Sed blandurrios con las pensiones. Tragad la mala baba de vuestros CEOs. Lamed el trasero de los psicópatas, a ver si os quieren. Pagad la hipoteca religiosamente. Sed políticamente correctos. Etc. Pero el día de vuestra muerte, no quiero ver ¡ni una puta lágrima!


18 Nov 2013(18:19)

EL MONTAJE INMOBILIARIO NO SE "RECUPERARÁ" JAMÁS.-

Primero, no hay recursos para financiar una reburbujización; ni siquiera parcial.

Pero lo más importante:
- el abaratamiento radical de costes inmobiliarios, y
- la represión del rentismo inmobiliario,
son condiciones sin las cuales podrá funcionar el modelo económico que permitirá liberarse de la cadena y bola de la deuda.

Cuando nos preguntan que cuándo pensamos que tendrá lugar la recuperación, nos acogemos al contenido semántico fuerte de la palabra recuperación (no a mamonadas) y contestamos con una frase muy sintética:

LA SANACIÓN TENDRÁ LUGAR A MEDIADOS DE LOS 2020'S.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 19, 2013, 14:11:08 pm
Más mensajitos de ayer que se quedaron en el tintero.


He almorzado con un emprendedor de unos 60 años y su mujer. Entre plato y plato ha dicho:

- "Yo, la verdad, no sé si las generaciones nacidas después de 1955 están explotadas por nostros o son gilipollas y se merecen todo lo que les pase".

Seguid, seguid, que os estáis comiendo el mundo, ja, ja, ja.

Poneos interesantes con los pisitos. Sed blandurrios con las pensiones. Tragad la mala baba de vuestros CEOs. Lamed el trasero de los psicópatas, a ver si os quieren. Pagad la hipoteca religiosamente. Sed políticamente correctos. Etc. Pero el día de vuestra muerte, no quiero ver ¡ni una puta lágrima!




JOJOJOJO!!
Sin piedad.
Tendran que hacer una campaña como la del maltrato de genero para liberar a los H.
Y casas de acogida y reconstruccion de la autoestima.
JAJAJAJA.

Ya no sabe uno si ser hijoputa o misionero.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 19, 2013, 14:50:04 pm
Lo pongo aquí que así seguro que lo lee todo el mundo.  :)

http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/i-macroencuentro-te/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/i-macroencuentro-te/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 19, 2013, 15:00:53 pm
Lo pongo aquí que así seguro que lo lee todo el mundo.  :)

[url]http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/i-macroencuentro-te/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/i-macroencuentro-te/[/url])


Oigan, a colación del infame anteproyecto de Ley de Seguridad de la Casta Ciudadana, anden con cuidado.

No vaya a ser que antes de entrar en el local donde hayan quedado para hablar al tiempo que comparten unas copas o mesa y mantel, al grupo reunido en las puertas de éste se le acuse de montar una manifestación ilegal.

Eso, más supuestas faltas al respeto a los agentes de autoridad - ¡Mira que no ponerse de rodillas para besar sus lustrosas botas! - sumarían multas de una cuantía tal que iban a quedarse ustedes tiritando.

PS: Recuerden que cuando salgan del local no deben hacerlo en tropel, sino en grupos de 1 ó 2 personas cada 2 ó 3 minutos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 19, 2013, 15:01:00 pm
Muy buen artículo criticando a Krugman, el premio Nobel "La voz de su amo", que ha reconocido que estamos en una economía de burbujas, lo que además califica de necesario y deseable. No pego todo porque es largo, pero léanlo.

Krugman, Following Summers, Endorses Asset Bubbles

- We have now passed the event horizon into a world run by Dr. Pangloss. In a Sunday afternoon post, Paul Krugman enthusiastically endorses an IMF presentation by Larry Summers which depicts asset bubbles as necessary and desirable. And that means they both agree they should not only continue, they should be encouraged.

- [Alérgicos a la realidad generacional, absténganse] And if you want to add to political dysfunction, you can’t find better grist for generational warfare than keeping housing prices high, which puts young people who already face the impediments of a lousy job market and in many cases, student debt burdens, at a further disadvantage.

http://www.nakedcapitalism.com/2013/11/krugman-following-summers-endorses-asset-bubbles.html (http://www.nakedcapitalism.com/2013/11/krugman-following-summers-endorses-asset-bubbles.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: BLICHON en Noviembre 19, 2013, 17:10:27 pm
Muy buen artículo criticando a Krugman, el premio Nobel "La voz de su amo", que ha reconocido que estamos en una economía de burbujas, lo que además califica de necesario y deseable. No pego todo porque es largo, pero léanlo.

Krugman, Following Summers, Endorses Asset Bubbles

- We have now passed the event horizon into a world run by Dr. Pangloss. In a Sunday afternoon post, Paul Krugman enthusiastically endorses an IMF presentation by Larry Summers which depicts asset bubbles as necessary and desirable. And that means they both agree they should not only continue, they should be encouraged.

- [Alérgicos a la realidad generacional, absténganse] And if you want to add to political dysfunction, you can’t find better grist for generational warfare than keeping housing prices high, which puts young people who already face the impediments of a lousy job market and in many cases, student debt burdens, at a further disadvantage.

[url]http://www.nakedcapitalism.com/2013/11/krugman-following-summers-endorses-asset-bubbles.html[/url] ([url]http://www.nakedcapitalism.com/2013/11/krugman-following-summers-endorses-asset-bubbles.html[/url])


 Cómo pasa el tiempo. Hay que ver .
Citar
La burbuja financiera en un mundo de burbujas: una metáfora de la inestabilidad sistémica
Las burbujas ascienden a través del líquido a velocidades vertiginosas. Si tuviesen conciencia, y si esa conciencia fuese parecida a la nuestra que valora positivamente las alturas y negativamente todo lo bajo, deberían sentirse francamente contentas. Ensimismadas con su rápida progresión ascendente quizás no se diesen cuenta de que arriba les espera la muerte. Un muro compuesto de aire, al igual que ellas mismas, permanece al final del líquido para recordarles lo inevitable; aire eres y en aire te convertirás, o como decía Gandhi; la vida y la muerte no son estados distintos, sólo diferentes aspectos del mismo estado.

La burbuja es una metáfora de la vida breve, de lo efímero del éxito y quizás también de esa otra metáfora popular que nos dice que todo lo que sube baja, que el infinito -una metáfora más, en esta ocasión matemática- a pesar de tener su utilidad operacional, es un fenómeno desconocido para nosotros los humanos, unos seres tan limitados. La metáfora de la burbuja viene aplicándose profusamente en los últimos tiempos al ámbito simbólico de lo financiero. La burbuja financiera nos da una idea, en cuanto metáfora, de la enorme inestabilidad del actual sistema financiero mundial.



El dinero como símbolo


Empecemos por el origen. El dinero es un símbolo que sirve para intercambiar productos del trabajo humano de forma previsiblemente más eficiente que su predecesor el trueque. En la era de la globalización el dinero pasa a ser re-simbolizado; la moneda tradicional y el billete dan paso a tarjetas de crédito, libretas de ahorro, cheques, etc. que, a su vez, nos dan acceso, vía ventanilla del banco o cajero automático, a los registro informáticos que son en última instancia el dinero. Pasamos del trabajo a la mercancía, de la mercancía al papel-moneda, y del papel moneda a una sucesión de ceros y unos inscritos en un soporte magnético. Esta cadena de simbolizaciones y re-simbolizaciones no se detiene de ninguna manera aquí. Las necesidades del modelo de acumulación de capital han forzado las simbolizaciones, han creado nuevos ingenios financieros que permiten que las transferencias de dinero, es decir, la transformación de los símbolos en nuevos símbolos, se produzca a velocidades vertiginosas. Con esto, todo el proceso de simbolización se vuelve invisible a los ojos humanos, que sólo son capaces de percibir los destellos del fenómeno, los precios que retransmiten con cierta frecuencia diferentes medios de comunicación: precios de acciones, de materia primas, tipos de interés, etc. Se pierde la conciencia del proceso en sí y, lo que es más importante se pierde la conciencia de sus causas. Al agente de bolsa, al director financiero, al empresario sagaz, no les interesan las causas de la explosión financiera, están más bien interesados por adivinar aquellas señales que les permitan prever la evolución de los precios a corto plazo porque de ello depende su capacidad de obtener ganancias.



Burbuja financiera


A corto plazo las leyes de la oferta y la demanda determinan el precio de los diferentes activos cotizados en los mercados financieros. La conocida ley de la oferta y la demanda resume de forma simple el pseudos-orden que brota de las dinámicas de los mercados. Cuanto mayor es la demanda de las acciones de una empresa y menor es la oferta su precio tiende a aumentar, y al contrario, a menor demanda y mayor oferta menor precio. Sin embargo, debajo de los precios corrientes existe, según los economistas, un precio teórico, determinado por las variables fundamentales. El precio teórico, como su propio nombre indica, es teórico y por lo tanto no se puede tener más que una idea aproximada de su cuantía y representa el precio del activo en ausencia de especulación. El uso de los mercados de activos para obtener beneficios de modo directo es un viejo conocido. Los especuladores existen desde que existe el capitalismo. La actividad de estos individuos que obtienen beneficios sin participar directamente en ninguna actividad productiva influye en los precios; de modo que el precio no es el mismo que si no existiese especulación. La burbuja surge cuando un precio corriente se separa demasiado -al alza- de su precio teórico, por presiones especulativas. Se dice en ese caso que el activo se encuentra sobrevalorado. El precio puede seguir aumentando porque los especuladores pueden seguir comprando a pesar de que sepan que el valor real del activo es menor que lo que ellos han pagado, se basan en estos casos en la suposición de que el precio va a seguir subiendo durante algún tiempo de forma que su posterior venta les permita obtener algún beneficio. Como la gente sigue comprando, la oferta se mantiene, o incluso crece y, por lo tanto, el precio aumenta. A esto se le llama en ciencias sociales profecía autocumplida, la gente espera que el precio aumente y actúa como tal, provocando, de esta manera, que el precio aumente en la realidad.

Por supuesto, toda esta dinámica tiene un límite. El límite podría situarse en el sentido común, aunque a veces no lo hace. La cuestión es que llegados a determinado precio, pongamos cuarenta millones por un piso de cuarenta metros, la situación empieza a mostrarse ante los especuladores como insostenible. Empieza a correr el rumor de que hay una burbuja y de que las cosas no pueden seguir así durante mucho tiempo. Sin embargo, incluso en una situación tan evidente de burbuja, la gente puede seguir apostando por el activo en cuestión, de modo que el precio puede continuar subiendo. La clave de la reversión de esta tendencia es que alguien -o alguienes- den el pistoletazo de salida. Ciertos grupos financieros pueden, debido a su gran capacidad para poner en venta grandes volúmenes de activos marcar una tendencia -al alza o a la baja- en los precios. Como ejemplo suele citarse el caso en el que George Soros -multimillonario filántropo y tal- provocó la salida de la libra del Sistema Monetario Europeo (SME) tras emprender una maniobra de especulación contra esa moneda; en palabras llanas, se puso a vender libras y provoco una depreciación tal que el reino Unido tuvo que replantearse su política de cambio ligada al resto de los países del SME.

En fin, cuando el pistoletazo de salida se produce, y el precio disminuye tiende a aparecer el pánico. Los especuladores comienzan a vender el activo a marchas forzadas, de modo que su precio se desploma. A nivel macroeconómico esto genera una cantidad de pérdidas inmensa entre aquellos especuladores que no vendieron a tiempo. A nivel macroeconómico provoca una inestabilidad altísima y tiene efectos en toda la economía, dando lugar en la mayoría de los casos a intervenciones públicas de "salvamento" que consisten en financiar algunas deudas para que el fenómeno no se "contagie" y de lugar al colapso del sistema financiero mundial en su totalidad. A pesar de ello, el fenómeno suele ser difícil de controlar. La crisis asiática de 1998, por ejemplo, se originó en Tailandia; pero acabó afectando además de a los países de la zona y a Rusia, a países tan lejanos como Argentina o Brasil.

Estamos pues ante un sistema que es altamente inestable, y en el cual cualquier disfunción tiende a amplificarse de forma ilimitada. La cadena de simbolizaciones que se origina como consecuencia de la globalización financiera es interdependiente. El pago de una obligación -por ejemplo un préstamo- depende del cobro de otra, si a mí no me pagan no puedo pagar; de modo que una crisis parcial tiende a amplificarse, a provocar un efecto dominó que finalmente suele verse interrumpido por la actuación gubernamental de salvamento. Sin embargo, dar por hecho que las crisis financieras son siempre controlables implicaría cierto grado de ingenuidad. Las crisis financieras más importantes que han surgido desde los setenta han tenido lugar en países periféricos o semi-periféricos; por lo que sus efectos a nivel sistémico son previsiblemente menores que los que generaría una crisis en el centro. Sería interesante, por ejemplo, preguntarse sobre los efectos que tendría en la economía mundial de una depreciación repentina del dólar, una moneda que actualmente se encuentra altamente sobrevalorada.



La crisis del modelo de acumulación de posguerra y el surgimiento del actual sistema monetario y financiero mundial


Al margen de los mecanismos a través de los cuales se produce este proceso es interesante preguntarse por las causas de su surgimiento, ya que esto nos puede dar una idea aproximada de las funciones que cumple, y por lo tanto de las necesidades de cambiarlo. En este sentido, creo que el fenómeno de la globalización financiera responde a necesidades sistémicas de la acumulación de capital, y que por lo tanto las resistencias al cambio son enormes, debido precisamente a que atentarían contra las bases del actual modelote acumulación.

La expansión masiva de la esfera financiera, conocida como globalización financiera, es el resultado de una serie de acontecimientos históricos que tuvieron lugar en el último tercio de siglo pasado. El modelo de acumulación de capital instaurado después de la Segunda Guerra Mundial entra en crisis en los años setenta, dando lugar a un periodo de bajo crecimiento y alta inflación. Esta crisis, catalogada por algunos como crisis del petróleo por le aumento de los precios de esta materia prima que se produjo en esta época, esta lejos de ser una crisis coyuntural. El aumento de los precios del petróleo sólo fue un factor desencadenante, el verdadero problema era estructural; se había llegado al límite de un modelo caracterizado por la intervención del estado en la economía y el crecimiento sostenido. Los cambios a partir de esta crisis se suceden en todos lo ámbitos de la economía y de la sociedad: desregulación económica, auge de las políticas neoliberales, privatizaciones, recortes en el gasto social, etc. La esfera monetaria y la financiera tampoco serán ajenas a estos cambios; se crea un nuevo sistema monetario internacional en el que la esfera financiera, especialmente la especulativa adquiere una importancia creciente.

El sistema monetario actual surge oficialmente en la cumbre de Jamaica del 76 debido a la crisis del sistema anterior, el conocido como patrón dólar. El nuevo sistema ha sido calificado como de no sistema, debido a que se basa en la libre flotación de las monedas. Son los países los que individualmente o mediante la cooperación en materia monetaria pueden establecer diversas regulaciones sobre el tipo de cambio, aunque no tienen por qué hacerlo necesariamente. En la práctica estas regulaciones se materializan a través de los acuerdos de cooperación en materia económica o de las políticas de diversos organismos como el FMI que imponen condiciones a determinados países en materia monetaria. Pero no existe un sistema monetario internacional como tal.

La liberación de los tipos de cambio da pie a unos mayores márgenes de especulación. Se puede especular, por ejemplo, con la evolución de los tipos de cambio; pero esta no es la única implicación, ya que cualquier transacción internacional que implique intercambio de monedas depende en alguna medida de la evolución del tipo de cambio. De esta, manera, la desregulación monetaria, contribuyó a un proceso ya iniciado de expansión de los movimientos de capital a escala mundial, especialmente de los movimientos especulativos de capitales.

El crecimiento de la esfera financiera y especulativa se deriva también del hecho de que, debido a la crisis estructural del sistema capitalista iniciada en los setenta, se reduce la posibilidad de obtener ganancias mediante la inversión en actividades productivas. Esto genera un desplazamiento de las inversiones desde lo productivo a lo especulativo. A pesar de que la especulación no genera valor, permite al especulador apropiarse de una parte del valor creado en el ámbito productivo. La imagen del dinero procreando consigo mismo, la creencia de que el dinero genera dinero por sí mismo, subyacente a toda la imaginería financiera, es una metáfora estimulante para el adoctrinamiento de nuevos mini-capitalistas u obreros-capitalistas; pero es también una metáfora, o si se prefiere un engaño, que oculta la base real del proceso; esto es, que la ganancia especulativa en particular, y la ganancia en general, son actividades que no generan valor por sí mimas, sino que, más bien, se apropian del valor creado mediante el trabajo.

Tenemos pues que las necesidades de la acumulación del capital en un marco en el que el modelo de acumulación de posguerra había entrado en crisis conducen a una expansión de lo financiero y de lo especulativo; los movimientos de capitales a nivel internacional se multiplican sin tener una base material que los sustente. La obtención de la ganancia se produce en el ámbito de lo simbólico, perdiéndose cada vez más la referencia de la instancia material de la creación de valor, el trabajo humano. Como hemos visto anteriormente, esta nueva forma de fetichismo tiene también importantes consecuencias para la estabilidad sistémica del sistema capitalista, porque hace surgir una tendencia a la creación de burbujas cuya explosión da lugar a catástrofes económicas como bien ilustra el ejemplo de la crisis asiática de finales de los noventa. Por otra parte, la globalización financiara es una de las bases del actual modelo de acumulación, por lo que existen importantes resistencias a su reforma. Nos encontramos por lo tanto ante una contradicción a nivel sistémico, algo que no debería sorprender a nadie, ya que una de las principales características del sistema capitalista y, probablemente, su mayor motor de cambio, es precisamente la existencia en su seno de múltiples contradicciones y luchas que se resuelven mediante el cambio social. La cuestión es si esas contradicciones serán siempre resolubles o existirá alguna que conduzca al colapso del sistema.



La inestabilidad sistémica: un mundo de burbujas


Si hay una metáfora adecuada para definir al sistema capitalista es la de la burbuja. Cuando surge una contradicción el sistema tiende a asimilarla en su seno mediante la creación de nuevas instituciones sociales, de nuevos símbolos y de reformas parciales de la estructura. Se insufla más aire a la burbuja; pero jamás se renuncia a que la burbuja siga ascendiendo, el sistema debe seguir creciendo, porque el crecimiento -la acumulación incesante de capital- es su razón de ser. El movimiento obrero en Europa, por ejemplo, se desarticula haciendo concesiones, en parte, a los sindicatos y desplazando el centro de gravitación de la explotación de la mano de obra a países periféricos, de modo que los problemas derivados de un sistema altamente polarizante se resitúan geográficamente, se re-legitiman racialmente "no son capaces, son desorganizados"; pero, esto es lo importante, no se resuelven definitivamente. El capitalismo como sistema no resuelve sus contradicciones, las transforma, y, de esta manera, se transforma a sí mismo.

El problema es que esto genera sobre-adaptación y sobre-especialización. El capitalismo es un sistema adaptado a su propia historia. Resuelve sus contradicciones haciéndose cada vez más complejo y es, por lo tanto, cada vez más preso de sí mismo. Estudios en biología muestran que muchas especies se extinguen por sobre-adaptación. Adaptarse adecuadamente al medio es una ventaja porque permite a las especies sobrevivir de manera más efectiva; pero también es una desventaja, porque si el medio cambia, su sobre-adaptación puede volverse contra ellas, pude convertirse en una sobre-desadaptación.

El ejemplo de la dependencia humana de los hidrocarburos ilustra perfectamente esta cuestión. Nuestra civilización ha conseguido unos niveles productivos inimaginables hace un siglo, ha conseguido la capacidad -que en muchas ocasiones no se hace efectiva- de resolver cada vez más problemas; y sin embargo, todo este proceso de crecimiento y desarrollo económico y tecnológico, además de que no logra satisfacer las necesidades mínimas de la mayoría de la población medial, da lugar a un sistema sumamente frágil que depende de un recurso agotable. Si los hidrocarburos se agotan en un periodo corto de tiempo, y parece que lo harán, no existen alternativas viables para mantener el actual ritmo de producción. Podría plantearse que la solución es dejar de producir tanto, eliminar lo superfluo, pero esto no parece demasiado factible en un sistema complejísimo cuyo principio es la acumulación incesante de capital y por tanto el crecimiento infinito, en un sistema preso de una cadena de simbolizaciones que puede provocar una caída en serie, un efecto domino y un colapso total.

Vivimos rodeados de burbujas interrelacionada. burbujas energéticas, burbujas de desigualdad, burbujas financieras, burbujas productivas, burbujas climáticas... El colapso de una puede inducir el colapso en cadena de otras. El sistema financiero actual ilustra el fetichismo creciente que se produce en el seno del capitalismo mediante la cadena de simbolizaciones que nos hace perder el punto de referencia. Tiene además un efecto amplificador; cualquier problema a nivel económico puede ser amplificado por la acción de los mecanismos financieros y especulativos, unos mecanismos cuyo objetivo es, paradójicamente, cumplir la función contraria: la reducción del riesgo.

En un mundo de burbujas las mejores opciones para que el mismo mundo deje de ser una burbuja son la autoconciencia y la transformación radical. Lo primero que tiene que hacer una burbuja para salvarse de la muerte inminente que le espera más allá del líquido es ser consciente de su situación. Una vez hecho esto sólo le queda una opción: dejar de ser burbuja. Probablemente ahí empiece lo difícil.

Horacio Kalean
[url]http://www.economiacritica.net/index.php?option=com_content&task=view&id=124&Itemid=78[/url] ([url]http://www.economiacritica.net/index.php?option=com_content&task=view&id=124&Itemid=78[/url])

Sin especulación no hay mercado
Estimado Horacio Kalean:

Permíteme que te felicite por tu articulo sobre las Burbujas, quisiera aclarar algunos conceptos:

Especular: Buscar un beneficio basado en las variaciones de los precios o de los cambios (Diccionario de la RAE).
El hecho de que haya especuladores es bueno puesto que si hay especuladores hay liquidez y si hay liquidez funciona el mercado y por ende la economía.

No es cierto que la especulación no genera riqueza, sin la especulación no puede haber inversión y de hecho buena parte de los fondos de pensiones, depende de ella.

Quizas el problema de fondo sea que tanto la especulación como la inversión y de hecho la industria financiera en general no tribute en igual medida que lo hacen el resto de industrias y aporte su parte al estado de bienestar.
Ello es debido principalmente, a que no se quiere ver la realidad, y esta no es otra que mientras una industria típica como la siderurgia , compra el acero lo transforma y lo vende, obtiene un beneficio, la industria financiera hace exactamente lo mismo, la única diferencia reside en la materia prima que en este caso es el dinero.
Ahí es donde entra la teoría propuesta por D. Ramiro Pinto, sobre un impuesto europeo a la especulación, para la financiación de la Renta Básica, que no seria otra cosa que un IVA, sobre las transacciones financieras, contribuyendo al igual que cualquier otra industria.

El problema de fondo de las burbujas es la falta de conocimiento y asesoramiento de los inversores, estos al final guiados por la avaricia caen en las trampas del mercado.
Por ello antes de invertir es aconsejable formarse adecuadamente.

El pulso que le echo Soros al Banco de Inglaterra fue por una testarudez del propio Banco al menospreciar la capacidad de inversión del financiero, el hecho es que mientras el Banco de Inglaterra debía de disponer del dinero contante y sonante el financiero podía apalancarse mediante contratos de futuros en el mercado, de ahí que su capacidad financiera fuera superior, y le permitiera enfrentarse y vencer a la institución. El hecho de conocer todos los productos para la especulación permite disponer de una ventaja competitiva. Por ultimo decir que las correciones son necesarias puesto que es lo que realmente permite la especulación.

Un saludo

Jose Miguel

www.rentabasica.blogspot.com (http://www.rentabasica.blogspot.com)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 19, 2013, 17:16:32 pm
Citar
"Yo, la verdad, no sé si las generaciones nacidas después de 1955 están explotadas por nostros o son gilipollas y se merecen todo lo que les pase".
50%

De todas formas pasado 2015 las cosas se van a poner muy putas para todos.
La gente ya debería empezar a ver que con un 25% de paro no se puede mantener el tinglado tal cual está montado. Hay estudios por ahí que estiman un 15-20% crónico, el panorama es asolador.
Si todo encaja como la ortodoxia estima que irá sucediendo, tras el desastre del 2015 y el obvio recorte en las pensiones públicas, el mfbh debería empezar a coger forma. El mismo sector de la población que se regodeaba de su propia existencia mientras devoraba a sus hijos irá directa a por el postre. Yo me la he jugado a 2017, mantengo la apuesta.
Ese será el punto crítico donde veremos si la mayoría sustentora es gilipollas profunda, o simplemente es gilipollas a secas.
Por ahora van ganando los profundos por goleada.
Sirva de ejemplo la situación (social y legal) de los sindicatos mayoritarios, la única arma medianamente potente que se contaba en el arsenal de los desheredados.
No queda esperar nada bueno de esta situación.
La lucha de clases tiene muchas papeletas para acabar en guerra civil -trabajadores contra trabajadores- como siempre.

Algunos tal vez esperamos ver un mundo que no esté en su máximo absoluto histórico de poder manipulador por parte de las élites y oligarquías, superior en grados de magnitud a todos y cada uno de los precedentes históricos.
Eso no es cierto.
De 1900 en adelante es cuando eso que llamas "el pueblo" ha empezado a tener derechos.
De todas formas lo tienes tan fácil como preguntar en una república ex-soviética o en Marruecos para comprobarlo. O sin ir tan lejos, mira España hace 50 años y me cuentas.

Discútanse esas justificaciones, técnicamente, pero frases como "engañar colegiales con el mundo de la fantasía y la piruleta" sobran y no se pueden interpretar de ningún modo que no sea un intento de ridiculizar.
Pido perdón si te lo ha parecido, no intentaba ridiculizar nada. Y que no se diga que escondo la cabeza debajo del ala, lo decía por la retórica de Mapkc.
Obsérvese cómo echar HOY la culpa de la situación actual a unas supuestas élites/clases opresoras por delante del factor popular-generacional es totalmente indefendible y fuera de lugar.
Esas élites son las mismas hoy que en el año 2000. Si, el mismo año en que los barrenderos votaban masivamente a J.M.Aznar.
Obviamente en el año 2000 la lucha de clases ni estaba ni se la esperaba, por lo que es imposible que el conflicto inter-clases sea determinante o detonante de la burbuja inmobiliaria.

Es HOY, casi 10 años después del turning-point, cuando el grueso de jugadores/perdedores (populares-generacionales) empiezan a ver que fueron cegados por el becerro de oro, que su tesoro no es tesoro, y se empiezan a acordar de que HAY CLASES. Culpar al empedrado.

No pongo en duda que a partir de 2015 la lucha de clases será el HIT en todas las listas de éxitos musicales. Los popular-capitalistas se cambiarán de chaqueta y pasarán de explotadores generacionales a víctimas explotadas. Blanco y en botella.
Hoy, cuando ya se acaba la vaselina de la "cotización del pisito" y el banco ya no refinancia ni rehipoteca, es hoy cuando sacan la lucha de clases a pasear.

Por suerte hay un foro como este donde queda constancia de que antes no era así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 19, 2013, 17:50:57 pm
Empresas
Complot de Pemex para cesar a Brufau en una junta extraordinaria de Repsol (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-19/complot-de-pemex-para-cesar-a-brufau-en-una-junta-extraordinaria-de-repsol_56000/)
Citar
19 Nov 2013(17:18)

DEJAD DE INTOXICAR.-

Al Estado argentino le importa bastante poco el CIADI:

[url]http://www.infobae.com/2013/10/14/1515994-la-argentina-aun-tiene-45-casos-resolver-el-ciadi[/url] ([url]http://www.infobae.com/2013/10/14/1515994-la-argentina-aun-tiene-45-casos-resolver-el-ciadi[/url])

¡LOS BANCOS NO TIENEN QUE TENER PARTICIPACIONES INDUSTRIALES DE CONTROL!

La Caixa ordeña Repsol. La Caixa ha puesto a Repsol al servicio de sus marrones y de las fantasías administrativas de la Generalitat de Catalunya.

¡Qué gilipollez más grande es calificar de "asalto a una compañía" el cabreo de socios que poseen más del 25% del Capital frente al que, sólo con 10 y pico por ciento, hace y dehace a su antojo!

Cuando se consiga echar a estos peseteros horteras del mando de Repsol, ¡la compañía será la mitad o menos de lo que era! ¿Dónde está el dinero de las gasolinas en España?

La Caixa, fuera de Repsol, ya, pero ya, ya, ya. Y, cuando menos, que lo que se lleva la Caixa compute en las Balanzas Fecales, perdón, Fiscales.


19 Nov 2013(17:36)

A MARIANO RAJOY, ALTER EGO DE OTRO SEGUNDON, ZP, LE VIENE GRANDE REPSOL.-

Según nuestro leal saber y entender, la llamada Deriva Separatista tuvo lugar porque, en el MoU-2010, la UE obligó a España a tener en el BOE "a finales de noviembre" una legislación que estableciera un plan para expulsar a La Caixa del sistema financiero:

- "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels".

Lo de Repsol forma parte del mismo problema.

LOS BUENOS NO QUEREMOS VER A LA CAIXA NI EN PINTURA.

A La Caixa le queda poco tiempo, medido en escala histórico empresarial. Se trata de que no muera matando.

Pudiera ocurrir que la riqueza de Repsol fuera enterita a cubrir el agujero (todavía no confesado) de las operaciones inmobiliarias de la Caixa durante la burbuja. Señores, ¡que la burbuja donde más estridente ha sido de toda España ha sido en Barcelona y Caixa Catalunya no era nada comparada con la Caixa!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 19, 2013, 18:25:46 pm
Hay un sitio (unico) de donde toma ppcc estos datos (aunque sean simplificaciones)
O bien ¿Salen de, o se calcularon en  TE.net o Burbuja? (o de Republik, supongo)
Además del caso de España
¿Hay sitios con estadisticas por paises, pero como estas, y que se puedan transponer?

Lo digo para tener un link, y que salga ES y luego lo mismo para FR UK, BE IT etc.


Citar
Preservar el rentismo inmobiliario es bochornoso en un país con:

- 47 mill. habitantes
- 27 mill. casas
- 17 mill. familias

- 27% desempleo
- 17 mill. empleados
- 1,7 mill. familias con todos desempleados

- 17 mill. pobres

- 16 mil eur./año, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda/habitante

- 999 eur./mes pensión media
- 9 mill. pensiones


Si es posible presentar los datos datos como esta por poises y
solo se trata dey  luego formatearla  ponerla en Internet,
no se puede hacer e un lugar de referencia (TE-net o en un blog)

Supongo que no es demasiado dificil poner en forma datos dispersos como hizo Makpc con los salarios o cada dos por tres Republik

Luego se cita el link actualizado, y a divertirse 

¿(he dicho una tonteria ?)

Alguien tenia que decirla, claro. Y he sido yo

Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 19, 2013, 19:16:29 pm
Más mensajitos de ayer que se quedaron en el tintero.


Pero lo más importante:
- el abaratamiento radical de costes inmobiliarios, y
- la represión del rentismo inmobiliario,
son condiciones sin las cuales podrá funcionar el modelo económico que permitirá liberarse de la cadena y bola de la deuda.

Cuando nos preguntan que cuándo pensamos que tendrá lugar la recuperación, nos acogemos al contenido semántico fuerte de la palabra recuperación (no a mamonadas) y contestamos con una frase muy sintética:

LA SANACIÓN TENDRÁ LUGAR A MEDIADOS DE LOS 2020'S.
[/quote]

Que alguien me diga que entre las palabras "cuales" y "podrá" falta la palabra "NO".
Si no, entiendo que existe la posibilidad de intentar transicionar y seguir con precios inmobiliarios sin desburbujizar :'(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Micru en Noviembre 19, 2013, 19:53:42 pm
Lo pongo aquí que así seguro que lo lee todo el mundo.  :)

[url]http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/i-macroencuentro-te/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/i-macroencuentro-te/[/url])


Por cierto, estamos decidiendo fecha y lugar del evento.

Para elegir fecha >> http://www.doodle.com/hqbxzzqt24yc4uiw (http://www.doodle.com/hqbxzzqt24yc4uiw)

Ciudades en las que ofrecerse a organizar >> http://doodle.com/29u8but88e2szkby (http://doodle.com/29u8but88e2szkby)

Posibles fechas: cualquier sábado o domingo del mes de diciembre.
Ciudades candidatas para ofrecerse a organizar: Madrid, Zaragoza, Valencia.

Se ponderará primero cuál es la ciudad con mayor número de organizadores, seguido por fechas que les vengan mejor a organizadores y participantes (a ojo).

La encuesta se cierra el viernes 22 por la noche. Usad los nicks del foro. Gracias!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 19, 2013, 20:03:07 pm
¿Y si pusiesemos en la diana de los escraches, o en los muros de facebook a los mamandurristas de la redes clientelares?
Entiendo que esta ley no les afecta. Una campaña en plan "fulano, mengano y tal son enchufados, sin estudios, (parientes de tal) sueldos de 70K/año sin funciones bien definidas, mientras nos suben impuestos y recortan en Educacion y Sanidad", los servicios reales prestados por la empresa etc.
En Fuckbook tambien se podria hacer algo similar y acompañarlo con tablas de cuanto nos cuestan las empresas pseudo-publicas y las empresas privadas de los amigotes se podrian incluir, claro. Un 20% del PIB calcularon por este foro, si no me equivoco.
Creo que funcionaria bien, porque la gente lleva mal que le esten puteando y bajando el sueldo (si no esta en el paro), mientras estos viven como marajas del dinero publico.

Creo que podria funcionar bien y hacer que la gente se conciencie. Ademas, creo que tendria mucho mas apoyo que si lo hiciesemos por ejemplo contra los T y sus prebendas. A este carro se suben todos, excepto los mamandurristas implicados.

¿Que les parece?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 19, 2013, 20:38:52 pm
¿Y si pusiesemos en la diana de los escraches, o en los muros de facebook a los mamandurristas de la redes clientelares?
Entiendo que esta ley no les afecta. Una campaña en plan "fulano, mengano y tal son enchufados, sin estudios, (parientes de tal) sueldos de 70K/año sin funciones bien definidas, mientras nos suben impuestos y recortan en Educacion y Sanidad", los servicios reales prestados por la empresa etc.
En Fuckbook tambien se podria hacer algo similar y acompañarlo con tablas de cuanto nos cuestan las empresas pseudo-publicas y las empresas privadas de los amigotes se podrian incluir, claro. Un 20% del PIB calcularon por este foro, si no me equivoco.
Creo que funcionaria bien, porque la gente lleva mal que le esten puteando y bajando el sueldo (si no esta en el paro), mientras estos viven como marajas del dinero publico.

Creo que podria funcionar bien y hacer que la gente se conciencie. Ademas, creo que tendria mucho mas apoyo que si lo hiciesemos por ejemplo contra los T y sus prebendas. A este carro se suben todos, excepto los mamandurristas implicados.

¿Que les parece?

No me parece mala idea: ya que van a impedir que vayamos directamente a por la Casta, pues leña a las paracastas, que son mucho más abundantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 19, 2013, 20:52:41 pm
Una noticia de "la siguiente superpotencia":

Big Trouble In Massive China: "The Nation Might Face Credit Losses Of As Much As $3 Trillion"
http://www.zerohedge.com/news/2013-11-19/big-trouble-massive-china-nation-might-face-credit-losses-much-3-trillion (http://www.zerohedge.com/news/2013-11-19/big-trouble-massive-china-nation-might-face-credit-losses-much-3-trillion)


Y una noticia de "la actual superpotencia". !Agárrense: Walmart pone contenedores para que los clientes dejen donativos, ya que muchos de sus empleados no tienen para comer en Acción de Gracias! Una maléfica organización llamada "Organization United for Respect" se ha atrevido a sugerir que quizá Walmart debiera pagar salarios que permitar a los empleados comer. Cuando las barbas de tu superpotencia veas pelar...

Walmart defends collections for employees
An advocacy group has criticized retailer Walmart for bins seeking donations for workers.
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/11/19/walmart-canton-collections/3636729/ (http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/11/19/walmart-canton-collections/3636729/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 19, 2013, 21:57:07 pm
¿Y si pusiesemos en la diana de los escraches, o en los muros de facebook a los mamandurristas de la redes clientelares?
Entiendo que esta ley no les afecta. Una campaña en plan "fulano, mengano y tal son enchufados, sin estudios, (parientes de tal) sueldos de 70K/año sin funciones bien definidas, mientras nos suben impuestos y recortan en Educacion y Sanidad", los servicios reales prestados por la empresa etc.
En Fuckbook tambien se podria hacer algo similar y acompañarlo con tablas de cuanto nos cuestan las empresas pseudo-publicas y las empresas privadas de los amigotes se podrian incluir, claro. Un 20% del PIB calcularon por este foro, si no me equivoco.
Creo que funcionaria bien, porque la gente lleva mal que le esten puteando y bajando el sueldo (si no esta en el paro), mientras estos viven como marajas del dinero publico.

Creo que podria funcionar bien y hacer que la gente se conciencie. Ademas, creo que tendria mucho mas apoyo que si lo hiciesemos por ejemplo contra los T y sus prebendas. A este carro se suben todos, excepto los mamandurristas implicados.

¿Que les parece?

No me parece mala idea: ya que van a impedir que vayamos directamente a por la Casta, pues leña a las paracastas, que son mucho más abundantes.

Hay que buscar donde el enemigo es vulnerable.  En este caso, ha extendido tanto sus fuerzas (redes clientelares) que es imposible de proteger en su totalidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 19, 2013, 22:01:23 pm
Algunos tal vez esperamos ver un mundo que no esté en su máximo absoluto histórico de poder manipulador por parte de las élites y oligarquías, superior en grados de magnitud a todos y cada uno de los precedentes históricos.
Eso no es cierto.
De 1900 en adelante es cuando eso que llamas "el pueblo" ha empezado a tener derechos.

Me voy a poner mucho más insufrible de lo habitual. Empecemos por Foucault, Vigilar y castigar: el rey absolutista que tortura y descuartiza durante horas a un criminal para alborozo del público no tiene más poder que un funcionario actual; al contrario, esa capacidad ilimitada para hacer lo que quiere con el cuerpo de un súbdito está directamente relacionada con la incapacidad general que tiene para ordenar la vida de todos sus súbditos.

Por la misma razón digo que hoy el poder está más concentrado que en la época soviética.

Un hedge, un Kerviel cualquiera que de repente se apalanca 700x y tiene en un solo dedo (el que aprieta el ratón) capacidad de compra equivalente a quince millones de abuelitas ahorradoras.

Un superjefe de la Fed que es, a todos los efectos, responsable de la política económica no del país que le vota sino de todo el planeta.

Esto, a mi modo de ver, representa una concentración de poder manipulador superior a la de casi cualquier dictador. Greenspan > Stalin.

Y por qué los barrenderos votaban a la castuza en 2001 y en 2011.

Cuando yo hablo de las élites y las oligarquías estoy intentando expresar este sencillo concepto:

Es cierto que la mayoría la ha cagado (amoral, destructiva, comehijos, etc.). Pero es imposible que la mayoría se ponga de acuerdo para cagarla masivamente, al mismo tiempo y en el mismo sentido. Cuando eso pasa, siempre, s-i-e-m-p-r-e es una cuestión de incentivos deformados. ¿Y quién deforma masivamente incentivos? ¿El mercado? No: el poder.

A nivel global soy terriblemente materialista: los incentivos lo determinan todo. Podéis olvidaros de la educación: o cambian los incentivos, o leches. Y los incentivos se deforman desde arriba.

Y si hoy los barrenderos empiezan a cuestionarse su voto, no es desde luego por un cambio moral, por ética, por darse cuenta del desastre. No, es porque los incentivos están cambiando (a saber, a la élite se le ha ido la manipulación de las manos y se la han cargado). ¿La moral? Eso siempre vendrá detrás de los incentivos. Infraestructura > superestructura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 19, 2013, 22:22:46 pm
¿Y si pusiesemos en la diana de los escraches, o en los muros de facebook a los mamandurristas de la redes clientelares?
Entiendo que esta ley no les afecta. Una campaña en plan "fulano, mengano y tal son enchufados, sin estudios, (parientes de tal) sueldos de 70K/año sin funciones bien definidas, mientras nos suben impuestos y recortan en Educacion y Sanidad", los servicios reales prestados por la empresa etc.
En Fuckbook tambien se podria hacer algo similar y acompañarlo con tablas de cuanto nos cuestan las empresas pseudo-publicas y las empresas privadas de los amigotes se podrian incluir, claro. Un 20% del PIB calcularon por este foro, si no me equivoco.
Creo que funcionaria bien, porque la gente lleva mal que le esten puteando y bajando el sueldo (si no esta en el paro), mientras estos viven como marajas del dinero publico.

Creo que podria funcionar bien y hacer que la gente se conciencie. Ademas, creo que tendria mucho mas apoyo que si lo hiciesemos por ejemplo contra los T y sus prebendas. A este carro se suben todos, excepto los mamandurristas implicados.

¿Que les parece?

No me parece mala idea: ya que van a impedir que vayamos directamente a por la Casta, pues leña a las paracastas, que son mucho más abundantes.

Hay que buscar donde el enemigo es vulnerable.  En este caso, ha extendido tanto sus fuerzas (redes clientelares) que es imposible de proteger en su totalidad.

That's the point...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 19, 2013, 22:27:58 pm
¿ como se cambian esos incentivos, The Resident?
gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 19, 2013, 22:36:02 pm
¿ como se cambian esos incentivos, The Resident?
gracias

Cada vez que The Resident nos viene con ésas, pienso: parece tener razón, pero lo suyo es aún más difícil que lo que proponemos nosotros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 19, 2013, 22:46:19 pm
¿ como se cambian esos incentivos, The Resident?
gracias

No sé la suficiente Historia para osar contestar.

Parece que en 1789, 1917, 1929, o incluso 1977 pasaron cosas diferentes.

1. A veces la manipulación se va tanto de las manos que los incentivos hacen lo contrario de lo que "deberían": vuelven a la mayoría, que ya no tiene nada que perder, contra la élite. Entiendo que en momentos así, en medio del caos, las ventanas y las puertas están abiertas, y una idea moral o ideológica puede ser aceptada.

2. Otra cosa que se puede hacer es renunciar a cambiar los incentivos. En una sociedad abierta, y las nuestras relativamente lo son, tenemos ciertas posibilidades de ir por nuestra cuenta. Duro y sacrificado, pero no imposible. Podemos intentar independizarnos todo lo posible de la estructura en decadencia. Seríamos una minoría, siempre, porque el comportamiento de la mayoría es predecible mediante incentivos. Pero una minoría que podría funcionar. Y hacer una demostración de una alternativa, demostración que podría calar en la gente e influir en lo que pase en la situación 1.

3. Finalmente, los incentivos pueden cambiarse sin que la gente se dé cuenta. Partamos de que la gente, incluyendo élites, no entiende nada (sistema demasiado complejo). Igual que hay incentivos perversos (aparentemente buenos pero a la larga perjudiciales) podría haber incentivos antiperversos (aparentemente perversos pero a la larga beneficiosos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2013, 22:50:18 pm
¿ como se cambian esos incentivos, The Resident?
gracias

Cada vez que The Resident nos viene con ésas, pienso: parece tener razón, pero lo suyo es aún más difícil que lo que proponemos nosotros.

Ni difícil ni fácil, no son conceptos casuales.

La infraestructura se puede resumir como el modo de producción y la estructura económica. (Marx dixit).
La superestructura es una consecuencia de la infraestructura donde caben varias estructuras: La jurídica, política e ideológica o lo que es lo mismo, conciencia social.

Resumiendo: Materialismo histórico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 19, 2013, 22:54:47 pm
La 1 y la 3 son de rezar, en la 2 estamos hermano  :biggrin:
saludos y gracias otra vez
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 19, 2013, 22:57:03 pm
¿ como se cambian esos incentivos, The Resident?
gracias

Cada vez que The Resident nos viene con ésas, pienso: parece tener razón, pero lo suyo es aún más difícil que lo que proponemos nosotros.

Ni difícil ni fácil, no son conceptos casuales.

La infraestructura se puede resumir como el modo de producción y la estructura económica. (Marx dixit).
La superestructura es una consecuencia de la infraestructura donde caben varias estructuras: La jurídica, política e ideológica o lo que es lo mismo, conciencia social.

Resumiendo: Materialismo histórico.

si, pero se supera con la revolución no? el tema es saber como hacerla porque no valen recetas viejas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2013, 23:19:24 pm
¿ como se cambian esos incentivos, The Resident?
gracias

Cada vez que The Resident nos viene con ésas, pienso: parece tener razón, pero lo suyo es aún más difícil que lo que proponemos nosotros.

Ni difícil ni fácil, no son conceptos casuales.

La infraestructura se puede resumir como el modo de producción y la estructura económica. (Marx dixit).
La superestructura es una consecuencia de la infraestructura donde caben varias estructuras: La jurídica, política e ideológica o lo que es lo mismo, conciencia social.

Resumiendo: Materialismo histórico.

si, pero se supera con la revolución no? el tema es saber como hacerla porque no valen recetas viejas

Digamos que el materialismo histórico explica el cómo estamos (o estuvimos) y el porqué no de otra forma, no tanto el cómo estaremos porque eso es impredecible.
Pero sí, obviamente, el cambiar de valores, creencias etc, mediante dichas estructuras requiere un cambio de paradigma, y más que una revolución en sí lo que es imperativo es la muerte de nuestra actual sistema, y en ese proceso parece que nos movemos.

Eso sí, esto va pa largo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 20, 2013, 00:17:47 am
¿Y si pusiesemos en la diana de los escraches, o en los muros de facebook a los mamandurristas de la redes clientelares?
Entiendo que esta ley no les afecta. Una campaña en plan "fulano, mengano y tal son enchufados, sin estudios, (parientes de tal) sueldos de 70K/año sin funciones bien definidas, mientras nos suben impuestos y recortan en Educacion y Sanidad", los servicios reales prestados por la empresa etc.
En Fuckbook tambien se podria hacer algo similar y acompañarlo con tablas de cuanto nos cuestan las empresas pseudo-publicas y las empresas privadas de los amigotes se podrian incluir, claro. Un 20% del PIB calcularon por este foro, si no me equivoco.
Creo que funcionaria bien, porque la gente lleva mal que le esten puteando y bajando el sueldo (si no esta en el paro), mientras estos viven como marajas del dinero publico.

Creo que podria funcionar bien y hacer que la gente se conciencie. Ademas, creo que tendria mucho mas apoyo que si lo hiciesemos por ejemplo contra los T y sus prebendas. A este carro se suben todos, excepto los mamandurristas implicados.

¿Que les parece?
+10
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 20, 2013, 00:47:19 am
¿Y si pusiesemos en la diana de los escraches, o en los muros de facebook a los mamandurristas de la redes clientelares?
Entiendo que esta ley no les afecta. Una campaña en plan "fulano, mengano y tal son enchufados, sin estudios, (parientes de tal) sueldos de 70K/año sin funciones bien definidas, mientras nos suben impuestos y recortan en Educacion y Sanidad", los servicios reales prestados por la empresa etc.
En Fuckbook tambien se podria hacer algo similar y acompañarlo con tablas de cuanto nos cuestan las empresas pseudo-publicas y las empresas privadas de los amigotes se podrian incluir, claro. Un 20% del PIB calcularon por este foro, si no me equivoco.
Creo que funcionaria bien, porque la gente lleva mal que le esten puteando y bajando el sueldo (si no esta en el paro), mientras estos viven como marajas del dinero publico.

Creo que podria funcionar bien y hacer que la gente se conciencie. Ademas, creo que tendria mucho mas apoyo que si lo hiciesemos por ejemplo contra los T y sus prebendas. A este carro se suben todos, excepto los mamandurristas implicados.

¿Que les parece?

Será por deformación profesional, pero creo que se te escapa - por obvia - una de las claves: la geo-localización. Así, echo de menos en la iniciativa un visor de mapas basado en Google Maps o, si no fuese posible, basado en OpenLayers o Leaflet.

Si a ello le unimos, en el lado del servidor, una base de datos que almacene las ubicaciones de los lugares que frecuentan estos castuzos y un poco de programación, se podría tener entonces una diana algo más completa.

Yo me ofrecía voluntario y todo.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 20, 2013, 02:08:26 am
¿ como se cambian esos incentivos, The Resident?
gracias

No sé la suficiente Historia para osar contestar.

Parece que en 1789, 1917, 1929, o incluso 1977 pasaron cosas diferentes.

1. A veces la manipulación se va tanto de las manos que los incentivos hacen lo contrario de lo que "deberían": vuelven a la mayoría, que ya no tiene nada que perder, contra la élite. Entiendo que en momentos así, en medio del caos, las ventanas y las puertas están abiertas, y una idea moral o ideológica puede ser aceptada.

2. Otra cosa que se puede hacer es renunciar a cambiar los incentivos. En una sociedad abierta, y las nuestras relativamente lo son, tenemos ciertas posibilidades de ir por nuestra cuenta. Duro y sacrificado, pero no imposible. Podemos intentar independizarnos todo lo posible de la estructura en decadencia. Seríamos una minoría, siempre, porque el comportamiento de la mayoría es predecible mediante incentivos. Pero una minoría que podría funcionar. Y hacer una demostración de una alternativa, demostración que podría calar en la gente e influir en lo que pase en la situación 1.

3. Finalmente, los incentivos pueden cambiarse sin que la gente se dé cuenta. Partamos de que la gente, incluyendo élites, no entiende nada (sistema demasiado complejo). Igual que hay incentivos perversos (aparentemente buenos pero a la larga perjudiciales) podría haber incentivos antiperversos (aparentemente perversos pero a la larga beneficiosos).

4.- Las élites intelectuales. No me refiero a las del copyright. Sino a las que la MN reconoce como suyas en situaciones 1,2 y que se prepara en la situación 3.



Por aquí (via TE.net) una vez llegué a una reportaje que contaba cómo se hizo la única película de los campos de concentracion alemanes en la IIGM. Por los propios prisioneros de guerra. Los miembros del ejercito cautivo se oganizaron para montar una universidad, actividades culturales y consiguieron crear una cámara de filmacion con cajas de zapatos y espejos y las películas las introducían con el correo. Y filmaron la película, incluso una vez filmaron una escena con la revison de barracones por los alemanes.

Al leer a Resident, lo recordé porque lo más impactante de la peli, comparado con el mundo de hoy, es la evidente jerarquia de las personas entre sí.

Lo que "se visualiza" en cada escena, y lo que se adivina en el reportaje de los supervivientes,  era el ascendente intelectual de esos "niños" de 20-pocos años, pero ya con formación de ingenieros, profesores, matemáticos, literatos, músicos y la forma en que se pusieron a organizar la vida del campo.

Es muy ilustrativo para entender qué fuerza puede tener el ascendente "intelectual"
sobre un grupo de personas unidas por un proyecto común, precisamente porque
en un campo de concentración dejan de funcionar los "incentivos" sociales habituales.
Por ej. aunque es cierto que eran soldados, la disciplina estaba en manos de los alemanes.
Por tanto, todo el ascendente jerárquico de esas élites se tenía que reconstruir
sobre el principio de superioridad intelectual, y para ello, además era necesario
que nadie tuviera duda de que la capacidad intelectual de los mandamases estaba
al servicio del interés comun de todos los prisioneros, hasta del últmo:

En este caso (y ese era el guion de la filmación) el objetivo común era escapar del campo.
Lo consiguieron en parte (con un tunel, en 2 noches, ¡vaciaron el campo casi completo!)
aunque q la mayoría los volvieron a capturar. Los que vivieron hasta hoy son
los que cometan la película durante el reportaje para la tele..





Al final, toda organización humana se define por el proyecto común, en el cual cada uno, desde el más brillante al más burro, sabe que puede aportar algo y sabe que ese algo es necesario aportarlo.





Hoy día, a diario, aquí mismo en estos foros, son contadas las veces en que alguien subraye la valía intelectual de nadie.
PPCC hoy lo dijo de Malo... y fue para al final desear que lo apartaran rápido.

La Summa intelectual de la MN de nuestra época, de nosotros, es desear un CPM.

Y a los intelectuales, cosas como la economia, la lógica o la moral
sólo les van a interesar en tanto y en cuanto retiren algún derecho de copyrigth.




¿Cómo se cambian los incentivos?
Facil: dejando que cada uno asuma su parte de responsabilidad en el proyecto común.
No hay que imponer nada. Si el proyecto es común, cada cual se situará espontáneamente.
De forma que el tejido social se reconstruye por sí solo.

¿Cómo se cambia la responsabilidad de las personas?
Facil: pidiéndoles un tributo para la consecución del proyecto común.


Lo que se necesita, no son "soluciones". Si no hay proyecto colectivo, lo único
que tienes son expedientes, o parches.
Los intelectuales se resumen en "aparatos" de partidos y oligarquías que actúan por inercia. Son el menos importante de nuestros problemas

Lo que es importante sacar a la luz, es ese proyecto común en el cual
cada uno encuentre su interés.
Porque cuando uno ve que su interés propio redunda en beneficio de todos,
es cuando uno sabe que forma parte de ese proyecto común, que es de todos.




Cuidado con acusar a la MNauseabunda si no es de acuerdo con ese proyecto
colectivo.

Y no me preguntéis ahora cuál es ese proyecto.

NOSOTROS SOMOS ESE PROYECTO
 
El criterio para saber si respondemos a ese proyecto es sencillo también:
¿es nuestro interés propio de los que redundan en beneficio de todos?

Contestad, y seguid haciéndoos la misma pregunta sobre cada cosa
a la que aspiráis.


(Fin del sermón.)
 
Y ahora, a divertirse 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 20, 2013, 08:14:10 am
¿Y si pusiesemos en la diana de los escraches, o en los muros de facebook a los mamandurristas de la redes clientelares?
Entiendo que esta ley no les afecta. Una campaña en plan "fulano, mengano y tal son enchufados, sin estudios, (parientes de tal) sueldos de 70K/año sin funciones bien definidas, mientras nos suben impuestos y recortan en Educacion y Sanidad", los servicios reales prestados por la empresa etc.
En Fuckbook tambien se podria hacer algo similar y acompañarlo con tablas de cuanto nos cuestan las empresas pseudo-publicas y las empresas privadas de los amigotes se podrian incluir, claro. Un 20% del PIB calcularon por este foro, si no me equivoco.
Creo que funcionaria bien, porque la gente lleva mal que le esten puteando y bajando el sueldo (si no esta en el paro), mientras estos viven como marajas del dinero publico.

Creo que podria funcionar bien y hacer que la gente se conciencie. Ademas, creo que tendria mucho mas apoyo que si lo hiciesemos por ejemplo contra los T y sus prebendas. A este carro se suben todos, excepto los mamandurristas implicados.

¿Que les parece?
¿A mí me lo preguntas?  ;)
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/msg95689/#msg95689 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/msg95689/#msg95689)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg95760/#msg95760 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg95760/#msg95760)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 20, 2013, 09:10:11 am
Pero es imposible que la mayoría se ponga de acuerdo para cagarla masivamente, al mismo tiempo y en el mismo sentido.
Estoy de acuerdo en lo que has dicho.
Especialmente en este párrafo, que es la "idea" o pilar básico sobre el que fundamentas tu argumento posterior, y que es donde yo entiendo radica el error.
En resumen, dices:
-Como la gente hace "esto", es porque tiene unos incentivos para hacerlo.
-Estos incentivos provienen de las élites.

De los que tengo que decir que son dos saltos en el vacío.

Yo te digo que esos supuestos "incentivos" son hechos naturales e intrínsecos al ser humano, y por lo tanto indisociables de él. Solo puedes sacarlos de la ecuación si sacas al ser humano también. Y por lo tanto niego que esos incentivos sean servidos por la supuesta élite.

Imaginate una colonia de bacterias en desarrollo. Un moho que se expande con la humedad. Pretendes que cientos de millones de bacterias se están comportando en base a unos supuestos incentivos, y que además son guiadas por unas bacterias maestras en avanzadilla, cuando en realidad lo que tienes es un puro hecho natural irrenunciable. Genético.
Aplicalo al ser humano.
Lo que tienes es pura estocástica, fruto de la naturaleza del ser humano. Tu intentas explicarmelo recurriendo al mecanismo del mito, una razón superior a mi (élite).
Yo solo te digo que el moho se expande porque sino no sería moho.
Y te digo que las personas pretendemos vivir lo mejor posible y dejar ese legado para nuestros hijos, porque sino no seríamos personas. Eso es un hecho natural irrenunciable. Aqui la élite no pinta nada. ¿¿¿Amancio Ortega es élite??? pero si era un sastre con deudas!!!

Los seres humanos no somos hormigas con un rol social definido.
Hoy aramos el campo y mañana colgamos a la familia del Zar. Hoy presentamos el telediario y mañana somos reinas. Vamos y venimos. Subimos y bajamos. Unos aman y otros odian. Ese es el motivo por el cual el comunismo soviético fracasó. Ese es el motivo por el cual es capitalismo norteamericano está fracasando. Ese es el motivo de las crisis.
No tienes que buscar élites ocultas ni incentivos perversos.
Es pura aleatoriedad fruto de la complejidad que somos nosotros mismos.

TODA la burbuja se explica con dos hechos naturales como son la búsqueda de una vida mejor, y la búsqueda de una vida mejor para los hijos. Nada mas.
Si es con el pisito, pues con el pisito. Y si es con acciones (1929) pues con acciones. Si llamas incentivos a modelos de imitación, te lo puedo aceptar, pero esos incentivos son hechos NATURALES y no orientados por ninguna élite. Es la búsqueda de una vida mejor y dejarle la vida arreglada a la descendencia. Nada diferente a los hombres de las cavernas: vivir mejor y dejar la vida arreglada a la descendencia.
Tu me estás diciendo que los neanderthales tenían incentivos perversos marcados por una élite porque pretendían vivir en cavernas cómodas y que sus hijos heredaran un territorio donde cazar. Yo te digo que eso es un hecho NATURAL indisociable del ser humano.

Y la burbuja se explica con este hecho tan sencillo, sin recurrir a saltos en el vacío que no tienen explicación como porqué esas mismas élites se han arruinado con la burbuja (Martinsa, Ferrán, etc).

Para que tus dos puntos que marcan el salto de la hipótesis a la tesis tengan soporte, primero has de identificar los incentivos, y segundo, has de indentificar la élite.
Y no puedes.
Primero, porque los "incentivos" son un hecho natural. Vivir mejor. Sea mediante la inversión en bonos, la educación, la fabricación de utensilios o la expansión territorial. Los incentivos son un acto irrenunciable del ser humano.
Segundo, porque las élites son cambiantes en un sistema (capitalista) que por definición sublimó a la burguesía por encima de la aristocracia. De forma parecida en el socialismo. De donde se puede conlcuir que, si en todos los sistemas sociales existen unas élites (cosa que es cierta y estamos de acuerdo) entonces es porque las élites son consustanciales al ser humano (unos mas listos, otros mas bajos, etc).

De todas formas, si me puedes explicar mejor lo de los incentivos y las élites desde tu punto de vista, estaré encantado de leerte.
un saludo!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 20, 2013, 10:38:16 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
20 Nov 2013(10:09)

EL DILUVIO UNIVERSAL MONETARIO NO RESUELVE EL PROBLEMA DE FONDO Y LA MOROSIDAD CONTINÚA.-

Sólo permite ganar tiempo, cosa que, al principio es interesante para la Mayoría Natural, que siempre espera a Godot, pero que se convierte en letal conforme se consume ese tiempo que se gana.

La aversión a las pérdidas hace que el tiempo que le damos al junkie no sea empleado en desengancharse, transicionando a otra forma de expresión del capitalismo, sino en prorrogar, intentar resucitar y cidcampeadorear el modelo popularcapitalista ochentero muerto, al que está tan apegado.

Es humano. Pero también es humano luchar. No somos lemmings del todo. Somos primates superiores.

El ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL es inevitable. Será el 31-12-2015.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-20/no-es-un-13-sino-un-17-asi-se-esconde-la-morosidad-en-espana_56417/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-20/no-es-un-13-sino-un-17-asi-se-esconde-la-morosidad-en-espana_56417/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 20, 2013, 10:41:31 am
Empresas
Rajoy rechaza entregar a Pemex la cabeza de Brufau y el control de Repsol (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-20/rajoy-rechaza-entregar-a-pemex-la-cabeza-de-brufau-y-el-control-de-repsol_56442/)
Citar
20 Nov 2013(09:47)

LOS CEO'S POSMODERNOS, COMO ES LÓGICO, VAN A LO SUYO, QUE ES BESTIAL.-

Aguantar en la bicoca un trimestrito más y punto. Al empresón, que le den. Los stakeholders.. "¿y ezo qué eh?".

Recordemos los pilares del management posmoderno:
1) DpO (Dirección por Objetivos) pervertida, sobre todo vía Lean & Mean;
2) Bonus & Blindajes de los trabajadores-directivos; y
3) Castigo & Control Panóptico.

El empresón posmoderno, con su igualitarismo de subsistencia por abajo, su nada en el intermedio y su media docena de bienpagados-que-te-cagas, se parece cada vez más a Auschwitz Monowitz. El capitalismo liberal hace ya tiempo que dejó de tener fuente en él.

El rentismo abusivo de los trabajadores-directivos, después del exprimeinquilinato son las dos losas más graves que tiene la economía ordinaria para salir del ahogamiento en que aquél la tiene desde mediados de los 1980s, cuando se arrancó la burbuja-pirámide generacional del Capitalismo Popular.

La foto de Brufau con Rajoy es la de un tío que "ha llegado" y la de un aspirante a élite frustrado, acongojado por tener todos sus huevecillos en la misma cesta de El Pisito, el ahorro del pobre.

Es contradictorio:
- decir que "Repsol es una compañía privada sobre la que el Ejecutivo no tiene nada que decir"; y
-  "trasmitr a Enrique Peña Nieto el rechazo a una (hipotética) operación para defenestrar a (el 'pobretico') Antonio Brufau".

Las décadas que el accionista Pemex estaba sido exprimido en Repsol, como Credit Agricole en Bankinter, ¡qué contentos estábais, funcionariófobos de pacotilla!

Repsol se está reduciendo al esqueleto en manos del exprimidor de La Caixa, banquito público-regional atribulado (en Barcelona es donde más estridente es la burbuja inmohipotecaria en toda España, suponiendo que Barcelona sea España).

Repsol, en manos de provincianos resentidos horteras y peseteros, se ha convertido en un agente empresarial antiespañol, o, al menos, anti-hisapanoamericano, que es lo mismo.

Repsol, además, o mejor dicho la renta privatizada del petróleo en España está subordinada a la construcción nacional de la etnia cultural-territorial catalanista, es decir, al expansionismo de la administracioncita pública regional catalana, de la que La Caixa es su brazo financiero.

Entre que Repsol esté en manos de separatistas negadores de España o de hispanoamericanos, aún críticos con la madre patria, ¿tú tienes dudas?

¿A cuento de qué viene que ahora los catalanistas se pongan tan españoles?

Para los catalanistas de Repsol fue muy sencillo quitarse de encima la mosca cojonera "fatxa-murciana" (Sacyr), como dicen ellos. Les bastó ordenar que que toda la Tesorería del propio empresón se empleara en que éste le comprara el 10% de su propio Capital a Sacyr. Les importó un bledo que la debilidad financiera subsiguiente, que fue aprovechada por el Estado de Argentina, desapegadísimo de las pretensiones catalanistas, para nacionalizar parcialmente YPF. Pero me temo que el Estado de México (y EEUU, detrás) son palabras mayores para las nenazas fascistillas resentidas de provincias, todo el día con el "derecho a decidir" en su bocaza pesetera.

Según mi leal saber y entender procede echar (a patadas) a los catalanistas de Repsol o, si no, que lo que sacan para su mierda de proyecto fascistoide compute en sus amadas Balanzas Fecales, perdón, Fiscales.

Además, LOS BANCOS NO TIENEN QUE TENER PARTICIPACIONES INDUSTRIALES DE CONTROL; y mucho menos las mierdas de las Cajas de Ahorros, que la UE, con razón, no quiere ver ni en pintura (cfr. MoU-2010).

Gracias por leernos.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: cipolla en Noviembre 20, 2013, 11:18:21 am

Yo te digo que esos supuestos "incentivos" son hechos naturales e intrínsecos al ser humano, y por lo tanto indisociables de él. Solo puedes sacarlos de la ecuación si sacas al ser humano también. Y por lo tanto niego que esos incentivos sean servidos por la supuesta élite.

Imaginate una colonia de bacterias en desarrollo. Un moho que se expande con la humedad. Pretendes que cientos de millones de bacterias se están comportando en base a unos supuestos incentivos, y que además son guiadas por unas bacterias maestras en avanzadilla, cuando en realidad lo que tienes es un puro hecho natural irrenunciable. Genético.
Aplicalo al ser humano.
Lo que tienes es pura estocástica, fruto de la naturaleza del ser humano. Tu intentas explicarmelo recurriendo al mecanismo del mito, una razón superior a mi (élite).
Yo solo te digo que el moho se expande porque sino no sería moho.
Y te digo que las personas pretendemos vivir lo mejor posible y dejar ese legado para nuestros hijos, porque sino no seríamos personas. Eso es un hecho natural irrenunciable. Aqui la élite no pinta nada. ¿¿¿Amancio Ortega es élite??? pero si era un sastre con deudas!!!

Los seres humanos no somos hormigas con un rol social definido.
Hoy aramos el campo y mañana colgamos a la familia del Zar. Hoy presentamos el telediario y mañana somos reinas. Vamos y venimos. Subimos y bajamos. Unos aman y otros odian. Ese es el motivo por el cual el comunismo soviético fracasó. Ese es el motivo por el cual es capitalismo norteamericano está fracasando. Ese es el motivo de las crisis.
No tienes que buscar élites ocultas ni incentivos perversos.
Es pura aleatoriedad fruto de la complejidad que somos nosotros mismos.

TODA la burbuja se explica con dos hechos naturales como son la búsqueda de una vida mejor, y la búsqueda de una vida mejor para los hijos. Nada mas.
Si es con el pisito, pues con el pisito. Y si es con acciones (1929) pues con acciones. Si llamas incentivos a modelos de imitación, te lo puedo aceptar, pero esos incentivos son hechos NATURALES y no orientados por ninguna élite. Es la búsqueda de una vida mejor y dejarle la vida arreglada a la descendencia. Nada diferente a los hombres de las cavernas: vivir mejor y dejar la vida arreglada a la descendencia.
Tu me estás diciendo que los neanderthales tenían incentivos perversos marcados por una élite porque pretendían vivir en cavernas cómodas y que sus hijos heredaran un territorio donde cazar. Yo te digo que eso es un hecho NATURAL indisociable del ser humano.

Y la burbuja se explica con este hecho tan sencillo, sin recurrir a saltos en el vacío que no tienen explicación como porqué esas mismas élites se han arruinado con la burbuja (Martinsa, Ferrán, etc).

Para que tus dos puntos que marcan el salto de la hipótesis a la tesis tengan soporte, primero has de identificar los incentivos, y segundo, has de indentificar la élite.
Y no puedes.
Primero, porque los "incentivos" son un hecho natural. Vivir mejor. Sea mediante la inversión en bonos, la educación, la fabricación de utensilios o la expansión territorial. Los incentivos son un acto irrenunciable del ser humano.
Segundo, porque las élites son cambiantes en un sistema (capitalista) que por definición sublimó a la burguesía por encima de la aristocracia. De forma parecida en el socialismo. De donde se puede conlcuir que, si en todos los sistemas sociales existen unas élites (cosa que es cierta y estamos de acuerdo) entonces es porque las élites son consustanciales al ser humano (unos mas listos, otros mas bajos, etc).


Cuando se utilizan las leyes naturales para explicar situaciones sociales, culturales o económicas es prácticamente imposible no descarrilar. Sobre todo porque siempre hay una concepción ideológica o moral que justificar. Que el hombre pertenece a la naturaleza y se rige por sus leyes está fuera de toda discusión, pero de ahí a identificar sus comportamientos históricos, sus problemas sociales, etc a través de ellas es un salto mortal....que sólo puede acabar mal. Los ejemplos históricos al respecto son abundantes. Mi favorito es el darwinismo social.

Falta perspectiva. La búsqueda de una vida mejor, que dudo mucho que venga en nuestro código genético, es algo muy relativo. Y que viene determinado por el momento histórico y la cultura dominante en cada momento. Hay alguna diferencia entre el comportamiento de la bacterias hace, pongamos por caso, 1.000 años y hoy? Y en el caso del hombre? Pues eso. Y dentro de 1.000 años la bacteria seguirá en lo mismo, salvo salto genético. Y el hombre? mmm

Marx sigue siendo insuperable, a mí entender, en esta parte. Es brillante su explicación e implicación de la relación infraestructura-superestructura. Ahora le quieren llamar incentivos, para mí se pierden muchos matices y se difuminan las relaciones estructurales de poder, porque la neolengua tiende a limitar cualquier idea o herramienta de análisis que nos acerque a la realidad.

Vuelvo a repetir que no discuto que el hombre forme parte de la naturaleza y esté circunscrito a ella. Pero mucho cuidado con identificar cuáles son esos hechos naturales. Y de ahí, saltar a explicar realidades sociales. Porque siempre que los leo son para justificar una postura ideológica o moral.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 20, 2013, 12:14:18 pm
CHOSEN, palabrita que no la he tomado con usted. Es solo que no estamos nada de acuerdo. Lo que me choca, pues su planteamiento me parece bastante determinista (el coforero Marx diría materialista tal vez  ::)) en la teoría pero cuando lo desarrolla se me vuelve ... no sé, otra cosa.
Yo te digo que esos supuestos "incentivos" son hechos naturales e intrínsecos al ser humano, y por lo tanto indisociables de él.

No estoy de acuerdo con lo que dice porque da un salto al vacío, toma una premisa errónea. Aquí no se habla de incentivos en general, se habla de incentivos PERVERSOS. Usted me habla no de incentivos, sino de motivaciones. Esas son naturales e intrínsecas al ser humano, los incentivos no. El incentivo que entiendo a The Resident es la segunda acepción de la RAE
Citar
2. m. Econ. Estímulo que se ofrece a una persona, grupo o sector de la economía con el fin de elevar la producción y mejorar los rendimientos.
No le niego que el significado general de la palabra sea el que usted dice. E incluso, tal vez, sea necesario puntualizar que es un incentivo de carácter económico entendido en sentido laxo (económico-social) y también, quizás, que toma una polaridad que es perversa en tanto que perjudica al propio sistema. Esa y no otra es la lectura que yo hago del término incentivo que emplea el coforero.
[/color]

Solo puedes sacarlos de la ecuación si sacas al ser humano también. Y por lo tanto niego que esos incentivos sean servidos por la supuesta élite.
Esta negación podría llevarnos a la la teoría de los seres de luz. Porque en otros sitios los incentivos (ya puntualizados arriba, pero aún así siguiendo esa línea argumental errónea) no generan la hecatombe que tenemos aquí. Los suizos, esos seres de luz que tanto ponemos aquí como ejemplo, no pertenecerían a la especia humana, por lo visto. Seres de luz pura ::). Pues no, le digo yo que cagan como todos. La clave quizás esté en que tienen más controladas a sus élites y estas proponen otros incentivos menos perversos. He citado a los suizos por decir alguien, conste que son un pueblo que históricamente me cae mal. Pero no se me pierda nadie en las ramas, quiero que me vean el bosque.

Imaginate una colonia de bacterias en desarrollo. Un moho que se expande con la humedad. Pretendes que cientos de millones de bacterias se están comportando en base a unos supuestos incentivos, y que además son guiadas por unas bacterias maestras en avanzadilla, cuando en realidad lo que tienes es un puro hecho natural irrenunciable. Genético.
Aplicalo al ser humano.
Este es otro salto al vacío por simplificación. No se puede aplicar a los seres humanos. Las colonias de mohos, hasta donde sabemos, no se organizan socialmente. Que los llamemos colonias no los hace colonos.

Lo que tienes es pura estocástica, fruto de la naturaleza del ser humano. Tu intentas explicarmelo recurriendo al mecanismo del mito, una razón superior a mi (élite).
No es un mito ni razón superior. Es una cuestión de poder. Poder que, para colmo, proviene de una acumulación de poderes anterior, no por merito propio ni por una cuestión de superioridad de razón. Casi cualquiera de nuestros políticos tiene pedigrí en mayor o menos sentido. Son hijos o nietos de gente que ya estaba bien situada cuando el actual accedió al puesto por enchufe o a la formación necesaria para llegar al cargo. No puedo dejar de acordarme de los hermanos Solana. O de la saga Fabra.  (Que sí, que ahora me pueden contar que Corcuera era electricista, pero es que el factor sindicato vertical transmutado en ahora somos demócratas es otra historia).
La mayoría de nuestros potentados económico tiene pedigrí en mayor o menor grado o en algún momento han sabido arrimarse al poder para sacar su tajada. Esos Albertos, por ejemplo. Pocos entre la supuesta élite (casta y castuza para mí) verá que sean pringaos.

Yo solo te digo que el moho se expande porque sino no sería moho.
Y yo que el ser humano no es moho  ;).

Y te digo que las personas pretendemos vivir lo mejor posible y dejar ese legado para nuestros hijos, porque sino no seríamos personas. Eso es un hecho natural irrenunciable.
Lo cual no significa que para ello no recurran a incentivar de forma perversa a sus semejantes en cuanto ostentan una parcela de poder adecuada.
Aqui la élite no pinta nada. ¿¿¿Amancio Ortega es élite??? pero si era un sastre con deudas!!!
En el otro foro se decían unas cosas muy oscuras de los orígenes del éxito de Ortega, así que sería justo un caso que confirmaría que los incentivos perversos funcionan, pero es solo eso, un caso.

Los seres humanos no somos hormigas con un rol social definido.
(Ni moho  ;))
(...)
No tienes que buscar élites ocultas ni incentivos perversos.
Es pura aleatoriedad fruto de la complejidad que somos nosotros mismos.


TODA la burbuja se explica con dos hechos naturales como son la búsqueda de una vida mejor, y la búsqueda de una vida mejor para los hijos. Nada mas.
Si es con el pisito, pues con el pisito. Y si es con acciones (1929) pues con acciones. Si llamas incentivos a modelos de imitación, te lo puedo aceptar, pero esos incentivos son hechos NATURALES y no orientados por ninguna élite. Es la búsqueda de una vida mejor y dejarle la vida arreglada a la descendencia. Nada diferente a los hombres de las cavernas: vivir mejor y dejar la vida arreglada a la descendencia.
Es que eso se refuta en sí mismo (como pasa con cualquier todología). La búsqueda de una vida mejor es insuficiente para explicar "todo" porque esa misma búsqueda lleva toda la vida funcionando y las burbujas son inherentemente puntuales. Repetitivas, pero puntuales. Lo que marca la existencia de la burbuja no es el hecho consustancial a una buena parte (*ojo, tampoco todos) de la humanidad de querer prosperar, sino la mezcla de esta con unas circunstancias especiales. Algunos defendemos que en la última burbuja esas circunstancias especiales fueron potenciadas por una casta (no élite) dirigente que intentó cabalgar la tormenta sirviéndose para ello de unos incentivos perversos a modo de bridas para con el populacho. Eso es todo.
Seres humanos + pulsiones = la vida misma
Seres humanos + pulsiones + incentivos perversos que aprovechan esas pulsiones = burbuja o expansión imperialista o vaya usted a saber qué.

* Unos cuantos millones de jainistas tendrían unas cuantas cosas que decir, por mencionar un ejemplo.
 

Tu me estás diciendo que los neanderthales tenían incentivos perversos marcados por una élite porque pretendían vivir en cavernas cómodas y que sus hijos heredaran un territorio donde cazar. Yo te digo que eso es un hecho NATURAL indisociable del ser humano.
Ojo, no vayamos a meternos en un jardín del que no sepamos salir. ¿Estamos seguros de cómo vivían los Neandertales? ¿estamos seguros de como eran los matriarcados antediluvianos?

Y la burbuja se explica con este hecho tan sencillo, sin recurrir a saltos en el vacío que no tienen explicación como porqué esas mismas élites se han arruinado con la burbuja (Martinsa, Ferrán, etc).
No, no se explica. Las castas dominantes (que no élites) no son grupos homogéneos. La mistificación de sus negacionistas así lo pretende, pero ni mucho menos son un cuerpo cohesionado. Y no olvide nunca la poderosa fuerza de la naturaleza que constituye la estupidez humana de la que las castas dominantes, al no ser élites en el sentido de mejores, no están exentas

Para que tus dos puntos que marcan el salto de la hipótesis a la tesis tengan soporte, primero has de identificar los incentivos, y segundo, has de indentificar la élite.
Y no puedes.
Primero, porque los "incentivos" son un hecho natural. Vivir mejor. Sea mediante la inversión en bonos, la educación, la fabricación de utensilios o la expansión territorial. Los incentivos son un acto irrenunciable del ser humano.
Premisa errónea.
Segundo, porque las élites son cambiantes en un sistema (capitalista) que por definición sublimó a la burguesía por encima de la aristocracia. De forma parecida en el socialismo. De donde se puede conlcuir que, si en todos los sistemas sociales existen unas élites (cosa que es cierta y estamos de acuerdo) entonces es porque las élites son consustanciales al ser humano (unos mas listos, otros mas bajos, etc).
Otros simplemente mejor posicionados por la acumulación de poder con un resultado de aumento exponencial. Es una teoría que se invalida cuando la exponemos a la realidad. La "élite" de nuestro país incluiría a nuestro amada monarquía bananera (como decía alguien, Canarias es España). Está claro que esa infanta de limón Elena es claro recordatorio de como las castas dominantes caen en dinámicas que incluyen su propia destrucción, como fue la endogamia que aún colea en la familia. Pero no solo la biología, sino que socialmente tenemos el ejemplo de la infanta de naranja Cristina, que con su actitud prepotente de impunidad está socavando la imagen de la monarquía como ningún republicano ha conseguido jamás en este país.
Con todo ello parece que quien tiene mistificadas a las castas dirigentes es usted y por eso ni las comprende en la dimensión que le explica The Resident ni alcanza a comprender esos incentivos en su perversión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 20, 2013, 12:25:04 pm
Vuelvo a repetir que no discuto que el hombre forme parte de la naturaleza y esté circunscrito a ella. Pero mucho cuidado con identificar cuáles son esos hechos naturales. Y de ahí, saltar a explicar realidades sociales. Porque siempre que los leo son para justificar una postura ideológica o moral.
Yo no he defendido el darwinismo social, ergo no ha lugar a criticar mi argumento en base a algo que yo ni siquiera he dicho. Porque sino, alguien podría sacar el darwinismo social cuando hablemos de la calvicie, del reumatismo o la artritis, que también son fenómenos naturales inherentes al ser humano.
Creo que vincular darwinismo social con el hecho objetivo y natural de que la burbuja fue montada por y para vivir mejor (sin dar un palo al agua exprimiendo bichos y dando pases) no es correcto. Y creo que es natural querer vivir bien.
Incluso mira, yo que defiendo que el conflicto generacional existe y es grave, estoy CONVENCIDO de que la generación T lo hizo y hace por el bien de sus descendientes. No creo que haya maldad ni voluntad. Creo que la burbuja y el rentismo es por y para el bien de sus hijos.
Pero eso no quita que el resultado de sus acciones sean lamentablemente funestas. Como la madre que ahoga a su bebé contra el pecho al amamantarlo, o la que ceba a su hijo para que esté sanote, acabando hiperobeso y con diabetes.

Lo dicho.
El hecho natural es incontestable. Desde los egipcios hasta hoy, todos queremos vivir mejor. Y eso nos lleva a comprar tulipanes, a comprar acciones y a comprar pisitos.
Las élites han cambiado pues nadie es inmortal, pero el incentivo sigue vivo. Porque es natural.
Y cuidado, que muchas bacterias crecen y se expanden hasta acabar con el futuro de su colonia y ellas mismas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 20, 2013, 12:40:53 pm
Pringaete, le insto a que me redacte una lista llamada incentivos y una lista llamada elite donde esté esa oligarquía y que las relacione entre sí.
Este con este. Este con este.
O mejor, haga eso mismo fechado en S.XVII cuando los malvados capitalistas de chistera aún no existían, e indiqueme si los incentivos que provocaron la burbuja de los tulipanes eran los mismos que los que sacuden hoy los mercados inmobiliarios y de bolsa.

Concederá que esos incentivos son inherentes a las personas. Ricos y pobres. A todas.
No es ninguna élite las que las pone ahí. Son los mismos incentivos hoy, ayer, y cuando los egipcios acumulaban grano de un año para otro. Por lo tanto si la élite no planifica esos incentivos, y si esos incentivos son un hecho recurrente en la historia de la humanidad, acláreme que estamos discutiendo, porque no le veo el sentido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 20, 2013, 13:30:29 pm
Pringaete, le insto a que me redacte una lista llamada incentivos y una lista llamada elite donde esté esa oligarquía y que las relacione entre sí.
Este con este. Este con este.
O mejor, haga eso mismo fechado en S.XVII cuando los malvados capitalistas de chistera aún no existían, e indiqueme si los incentivos que provocaron la burbuja de los tulipanes eran los mismos que los que sacuden hoy los mercados inmobiliarios y de bolsa.

Concederá que esos incentivos son inherentes a las personas. Ricos y pobres. A todas.
No es ninguna élite las que las pone ahí. Son los mismos incentivos hoy, ayer, y cuando los egipcios acumulaban grano de un año para otro. Por lo tanto si la élite no planifica esos incentivos, y si esos incentivos son un hecho recurrente en la historia de la humanidad, acláreme que estamos discutiendo, porque no le veo el sentido.

CHOSEN: QUE NO. Que la culpa no es del viento. Y LO SABES.

La lista de incentivos y élites y las relaciones entre ellos la tienes en el hilo de la puerta giratoria (entre otros muchos). En la lista de partidos financiados por los banksters del cortijo. En las constructoras que pagaban sobornos al tesorero del partido. Otra cosa es que no quieras verlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 20, 2013, 13:34:17 pm
CHOSEN: QUE NO. Que la culpa no es del viento. Y LO SABES.

CHOSEN no dice que la culpa sea del viento, dice que la culpa es de la gente. Y yo estoy de acuerdo.

La gente no hace el mal, pero lo permite, lo que en una sociedad democrática equivale a un grado de responsabilidad por inacción. Evidentemente se puede decir que "la culpa" no es como tal de aquel que permite, sino de aquel que delinque (obvio desde cierto punto de vista) pero al final a lo que creo que va CHOSEN es a que no podemos decir que no nos gusta la sociedad en la que vivimos cuando nosotros no ponemos un ladrillo para construirla, siendo nosotros en última instancia la sociedad.

Quizás deberíamos hacer algún tipo de acotamiento entre culpables y responsables, palabras que usamos indistintamente y que en este embrollo tienen acepciones que distan mucho entre sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 20, 2013, 13:35:59 pm
Pringaete, le insto a que me redacte una lista llamada incentivos y una lista llamada elite donde esté esa oligarquía y que las relacione entre sí.


Pringaete tiene razón en indicar que el argumento (Chosen) se basa en motivaciones, no en incentivos

Motivaciones: Vivir, procrear morir en paz

Incentivos: sobrevaloracion de pisos implica paguita para completar jubilacion

elites/oligarquia: banca, casta y -- dentro del vivir -- tu propios padres  (=incentivar es también educar)

Los padres son tu oligarquia vital hasta que te vas de casa.
El drama es que el incentivo positivo para los padres de los 80 se convirtió en incentivo negativo contra sus propios hijos.

Pero las motivaciones son y serán siempre las mismas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: cranehart en Noviembre 20, 2013, 13:53:45 pm
Pero Los seres humanos no somos hormigas con un rol social definido.
Hoy aramos el campo y mañana colgamos a la familia del Zar.
Estas cosillas son las que van a analectas ¿no?  :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 20, 2013, 13:57:49 pm
CHOSEN: QUE NO. Que la culpa no es del viento. Y LO SABES.


CHOSEN no dice que la culpa sea del viento, dice que la culpa es de la gente. Y yo estoy de acuerdo.

La gente no hace el mal, pero lo permite, lo que en una sociedad democrática equivale a un grado de responsabilidad por inacción. Evidentemente se puede decir que "la culpa" no es como tal de aquel que permite, sino de aquel que delinque (obvio desde cierto punto de vista) pero al final a lo que creo que va CHOSEN es a que no podemos decir que no nos gusta la sociedad en la que vivimos cuando nosotros no ponemos un ladrillo para construirla, siendo nosotros en última instancia la sociedad.

Quizás deberíamos hacer algún tipo de acotamiento entre culpables y responsables, palabras que usamos indistintamente y que en este embrollo tienen acepciones que distan mucho entre sí.

Pero vamos a ver, ¿La matanza la organizan los gauchos ó los capibaras? Estamos de acuerdo en que los capibaras son mansos, que actuan gregariamente ¿merecen morir por ello? Pero es que además CHOSEN sigue diciendo a quienes avisamos una y otra vez "ojo, que por allí vuelven los gauchos", "ojo que son esos tíos del sombrero", a quienes decimos "es ese que se llama Pepe, ese Juan y ese Manolo", pues nada, CHOSEN sigue con que "los gauchos no existen". Y UNA MIERDA COMO EL SOMBRERO DE UN PICADOR.

Visionen vuesas mercedes a partir del minuto 13:13 :
http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-hombre-y-la-tierra/hombre-tierra-serie-venezolana-rodeo-chiguires/1519538/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-hombre-y-la-tierra/hombre-tierra-serie-venezolana-rodeo-chiguires/1519538/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Noviembre 20, 2013, 14:11:14 pm
Cuando hablan de incentivos perversos como motor de la burbuja me viene esta imagen a la cabeza:

(http://www.wellhome.com/blog/wp-content/uploads/2010/12/free3.jpg)

PD: Claro que hay incentivos perversos, pero son el subproducto de la maldad de la gente, que se realimenta (¿qué incentivo hay para ser honrado en el país de los ladrones?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mowin en Noviembre 20, 2013, 14:21:53 pm
www.consejerodelegadoporundia.com (http://www.consejerodelegadoporundia.com)


(http://www.consejerodelegadoporundia.com/img/custom/logo-ceoforoneday-spain.png)

Citar
Queremos acercar el mundo de la empresa a los Jóvenes Universitarios para que puedan conocer de primera mano, durante una jornada de trabajo, el contexto real en el que se desenvuelven los principales CEOs del panorama nacional. Buscamos potenciar su capacidad de liderazgo y su espíritu emprendedor con esta experiencia ya catalogada en ediciones anteriores, como inolvidable.


No está Timofónica, así que nos perdemos al mejor CEO de este país lleno de los mejores directivos. Una pena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 20, 2013, 14:48:15 pm
Pero vamos a ver, ¿La matanza la organizan los gauchos ó los capibaras? Estamos de acuerdo en que los capibaras son mansos, que actuan gregariamente ¿merecen morir por ello? Pero es que además CHOSEN sigue diciendo a quienes avisamos una y otra vez "ojo, que por allí vuelven los gauchos", "ojo que son esos tíos del sombrero", a quienes decimos "es ese que se llama Pepe, ese Juan y ese Manolo", pues nada, CHOSEN sigue con que "los gauchos no existen". Y UNA MIERDA COMO EL SOMBRERO DE UN PICADOR.

No puedo estar de acuerdo con eso, en absoluto. De hecho, perdón, pero me parece un ejemplo absurdo.

El roedor no tiene libre albedrío, no tiene la inteligencia del hombre, no tiene su conocimiento. El ejemplo que pones sólo me parecería aplicable si mañana apareciera un platillo volante y destruyera la tierra. Aquí hablamos de cómo el vecino del 4º se mete a político y se dedica a robarte en tus narices.

En España, la persona a la que roban no está en otro estadio evolutivo distinto al de la persona que le roba. No existe una indefensión manifiesta derivada de una clara superioridad de una de las partes (en el aspecto cognitivo).

Es que vamos no le veo el más mínimo parecido. A la gente le roban porque no hace nada para evitarlo ¡voluntariamente! La gente le pone el lomo a Pepe.

Mayoría absoluta: Partido Popular.

No, no y no.

Edit: Por cierto, CHOSEN no dice (interpreto) eso que expones. Responsabilidad o culpabilidad directa no es lo mismo.

Edit: Eso de "merecer" está muy bien en los cuentos, pero ¿a quién le importaba lo que merecieran los niños de Africa? Como aquí estaba bien la cosa, nos la pelaba.

Ahora que el mundo crece y nosotros estamos en crisis, es todo un complot mundial. No lo compro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: cipolla en Noviembre 20, 2013, 14:54:48 pm
Vuelvo a repetir que no discuto que el hombre forme parte de la naturaleza y esté circunscrito a ella. Pero mucho cuidado con identificar cuáles son esos hechos naturales. Y de ahí, saltar a explicar realidades sociales. Porque siempre que los leo son para justificar una postura ideológica o moral.
Yo no he defendido el darwinismo social, ergo no ha lugar a criticar mi argumento en base a algo que yo ni siquiera he dicho. Porque sino, alguien podría sacar el darwinismo social cuando hablemos de la calvicie, del reumatismo o la artritis, que también son fenómenos naturales inherentes al ser humano.
Creo que vincular darwinismo social con el hecho objetivo y natural de que la burbuja fue montada por y para vivir mejor (sin dar un palo al agua exprimiendo bichos y dando pases) no es correcto. Y creo que es natural querer vivir bien.
Incluso mira, yo que defiendo que el conflicto generacional existe y es grave, estoy CONVENCIDO de que la generación T lo hizo y hace por el bien de sus descendientes. No creo que haya maldad ni voluntad. Creo que la burbuja y el rentismo es por y para el bien de sus hijos.
Pero eso no quita que el resultado de sus acciones sean lamentablemente funestas. Como la madre que ahoga a su bebé contra el pecho al amamantarlo, o la que ceba a su hijo para que esté sanote, acabando hiperobeso y con diabetes.

Lo dicho.
El hecho natural es incontestable. Desde los egipcios hasta hoy, todos queremos vivir mejor. Y eso nos lleva a comprar tulipanes, a comprar acciones y a comprar pisitos.
Las élites han cambiado pues nadie es inmortal, pero el incentivo sigue vivo. Porque es natural.
Y cuidado, que muchas bacterias crecen y se expanden hasta acabar con el futuro de su colonia y ellas mismas.

Chosen, si revisas el mensaje que he escrito comprobarás que en ningún caso he dicho que defiendas el darwinismo social. Lo que he comentado, e insisto, es que estás intentado revestir una opinión ideológica o moral de hecho natural nada menos. Está haciendo lo mismo que los que usan métodos matemáticos ad-hoc para respaldar sus opiniones económicas o sociales. Colar una opinión como verdad absoluta asegurando que es una ley natural. Vamos como si fuera la gravedad.

Yo sigo negando la mayor, el que queremos cada vez vivir mejor, no ha sido motor social, económico, cultural en la mayor parte de la historia humana. Ha habido sociedades(que han formado la mayor parte de la historia humana), e incluso aún hoy día quedarán reductos en lugares remotos, donde el motor ni ha sido vivir mejor, ni ha sido acumular riquezas, ni por ser ha sido acumular comida. Por lo tanto intentar colar que el hombre intrínsecamente a su naturaleza quiere cada vez vivir mejor es simplemente una falacia. Si forma parte en la época actual no es más que una consecuencia de la infraestructura/superestructura que se ha desarrollado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 20, 2013, 15:08:01 pm
¿Seguro que no es lo mismo, Karunel? Hmmm... ojalá yo lo tuviese tan claro como tú. ¿crees que realmente tenemos la opción de salirnos del redil?¿cuantos están realmente dispuestos a asumir el alto precio que eso supone? Desgraciadamente, estamos mucho más cerca de los capibaras de lo que jamás reconoceremos y los gauchos... lo saben perfectamente (nos conocen mejor de lo que nosotros nos conocemos a nosotros mismos)... como dice pringaete: "nos pastorean" y nos llevan al matadero como y cuando quieren...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 20, 2013, 15:28:43 pm
El problema, tal y como yo lo veo, es que el precio es fijo. Toca dividirlo entre quienes quieran comprar ese futuro.

Por eso nadie quiere ser el primero en dar el paso y por eso admiramos a quienes se atreven a darlo. Porque si el precio es 1000, dividido para uno es 1000 por cabeza. Y las personas no tenemos tanto. Pero dividido entre toda la población de un país, el precio es muy pequeño.

Estar informado, tener criterio, tener altura de miras, despreciar la corrupción, tener conciencia de las cosas y de lo que implican, ser capaces (tan sólo a veces) de dejar lo egoísta a un lado. Eso es un precio que una sociedad humana puede pagar, si está dispuesta a hacerlo. Los capibaras no saben ni lo que es un precio.

Así que no, desde luego para mi no es lo mismo.

Nos pastorean porque saben que somos cobardes. Pero ser cobarde es una decisión que tomamos. Y como tal la responsabilidad de la decisión es nuestra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Betancourt en Noviembre 20, 2013, 15:42:06 pm
[url=http://www.consejerodelegadoporundia.com]www.consejerodelegadoporundia.com[/url] ([url]http://www.consejerodelegadoporundia.com[/url])


([url]http://www.consejerodelegadoporundia.com/img/custom/logo-ceoforoneday-spain.png[/url])

Citar
Queremos acercar el mundo de la empresa a los Jóvenes Universitarios para que puedan conocer de primera mano, durante una jornada de trabajo, el contexto real en el que se desenvuelven los principales CEOs del panorama nacional. Buscamos potenciar su capacidad de liderazgo y su espíritu emprendedor con esta experiencia ya catalogada en ediciones anteriores, como inolvidable.


No está Timofónica, así que nos perdemos al mejor CEO de este país lleno de los mejores directivos. Una pena.

(http://oi43.tinypic.com/atjsj.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 20, 2013, 15:53:18 pm
[url=http://www.consejerodelegadoporundia.com]www.consejerodelegadoporundia.com[/url] ([url]http://www.consejerodelegadoporundia.com[/url])


([url]http://www.consejerodelegadoporundia.com/img/custom/logo-ceoforoneday-spain.png[/url])

Citar
Queremos acercar el mundo de la empresa a los Jóvenes Universitarios para que puedan conocer de primera mano, durante una jornada de trabajo, el contexto real en el que se desenvuelven los principales CEOs del panorama nacional. Buscamos potenciar su capacidad de liderazgo y su espíritu emprendedor con esta experiencia ya catalogada en ediciones anteriores, como inolvidable.


No está Timofónica, así que nos perdemos al mejor CEO de este país lleno de los mejores directivos. Una pena.


Este tipo de invento "empresarial" es una ETT para directivos.
Me fiaría más de plataformas de trabajo con menos autobombo, estilo infojobs, o linkedIn fijate,

Juegan con las ilusiones de los directivos descartados de su sector
y éstos prolongan unos así un poco la ilusion de haber sido alquien,
Como no cobran hasta que les contraten, no es dificil tenerlos ahí a centenares

Esos chiringuitos tienen una ventaja, y es que cuandp de verdad una empresa
busca gente competente, primero pone un anuncio en redes normales
y aparte, les compra una selección a los chiringuitos humanos de sus "recursos"
(Les dice que las necesita porque carece de su know-how, y tal)

Luego, usa la lista que les vendieron los chiringuitos  para filtrar los que
contestaron al anuncio o se presentaron espontáneamente.
Es decir, si el candidato esta entre los que les manda el chiringuito, fuera.

Es así como se mantienen los chiringuitos: éstos cobran por dar listas
de pringados que, como son pringados, nos los contratan nunca,
siempre están disponibles y no suponen gasto
O sea, la misma técnica de la ETT, con página Web : como los
directivos pringados (se dice Coach ahora) están en todas partes,
el sitio Web pone que está peresente en todas las capitales y ciudades del mundo
 

Lo de los CEOs en plan Coach da pena verlos. Por uno que sale en la prensa con poltrona hay centenares pagandose una foto en esos chiringuitos.

No se para qué perdemos en tiempo intentar hacerlos responsables de nada
Ni siquiera tienen conciencia de su propia incapacidad.

Probad por ejemplo a buscar un consultor en teleco y empresas Web para España
Sale una señora en plantilla, contratada en 1985 que es sicologa
Alucinante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 20, 2013, 16:43:35 pm
Me remito a las palabras de Karunel; No es el viento, es la sociedad.
Tu y yo. Bárcenas. El violador del Eixample y sus víctimas. Compartimos urna cada 4 años. ¿Hay algo más democrático?

El problema económico está perfectísimamente acotado. La burbuja fue inmobiliaria.
Vender pisos no era ni es ilegal, y hasta aqui creo que todos estamos de acuerdo.
Unos decís que hay un incentivo perverso orientado supongo que por Boyer o alguno de sus becarios. Yo digo que Boyer no tiene nada que ver con la burbuja USA o irlandesa. Aznar ganó las elecciones gracias al milagro español (burbuja) siendo aupado por los votantes españoles a la mayoría absoluta. Dicho esto, yo pregunto: ¿no es mas lógico pensar que es la sociedad la que selecciona sus oligarcas? ¿Acaso Steve jobs o Bill Gates no son pura élite, oligarquía sublimada (los mas ricos del mundo) y fueron aupados por una sociedad -tu yo- que encontró sus productos interesantes para su propio desarrollo?
La historia demuestra que es la sociedad la que pone y quita élites, y no al revés. El Zar y César son ejemplos paradigmáticos. España tiene las élites que se merece.
...pues acabemos con las élites. ¿Acusados de que? ¿De ser zafios como Alierta? ¿De no saber inglés como Rajoy? Hace falta algo más preciso. Por eso pregunto si el alcalde de mi pueblo -afiliado al PPSOE- es oligarca.
OJO, yo no niego la existencia de élites ni oligarquías. Ni las defiendo.
Solo digo que su alcance es muy limitado y difuminado. Respecto a la necesidad de élites, repito: no es cuestion de necesitar o no. Es cuestion de que unos tienen que arar el campo mientras otros diseñan satélites en la oficina, y por eso siempre va a haber élites (subjetividad).

Disclaimer:
1.-Cipolla, ya se que no dijiste que yo me apoyara en el darwinismo social ni nada parecido.
Solo dejaba constancia de que si digo que no pienses en un elefante, aunque un elefante no tenga nada que ver con la discusión que estemos teniendo, tu pensarás en un elefante. Y el elefante ya está dentro aunque ni tu no yo estemos hablando de elefantes. A eso me refería ;)

2.-Pringaete (antes de que me lo digas) lo que quiero decir es que para culpar a la élite, primero hay que saber quien es la élite. Y después, de que se la acusa. En la crisis española en particular, y la mundial en general, creo que lo de las élites no tiene por donde agarrarse. Me remito al caso de Bill Gates que dona cientos de millones en ayuda a cooperacion.
Dime quien es élite y de que se la acusa.
Y una vez hecha la acusación, veamos si es delito o no.
Por ahora ser millonario no es delito.

3.-Utilizo las palabras "culpa" y "responsabilidad" indiferentemente. Culpa mía, es una fea costumbre que he de eliminar porque en este foro sois (somos) todos muy atentos con estos detalles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Betancourt en Noviembre 20, 2013, 17:06:29 pm
Me remito a las palabras de Karunel; No es el viento, es la sociedad.

"En 1703, Felipe V creó el cargo de maestro armero. En aquella época empezó a utilizarse el fusil sustituyendo a las picas como arma de infantería, el maestro armero era la figura militar dedicada a las reparaciones y mantenimiento que el armamento requería y era a él a quienes debían dirigirse los soldados cuando algún arma presentaba algún problema.

Es probable que los soldados acudieran a él frecuentemente para quejarse por deficiencias de las armas, incluso por problemas de poca importancia. Con el tiempo se acabó convirtiendo en una costumbre que ante cualquier reclamación o reproche de cualquier índole se aplicara la susodicha expresión de ‘¡a reclamar al maestro armero!‘ dejando entrever un tono de ‘¿y a mí que me cuentas? No es mi responsabilidad’ o ‘yo no puedo hacer nada’.

Algunas fuentes intentan dar otra explicación al origen de la expresión, pudiéndonos encontrar con las siguientes:

- Una explica que las reclamaciones al maestro armero eran del todo inútiles, ya que al ser una pieza más en el escalón de mando debía cumplir las órdenes de sus superiores, y su opinión o acciones no tenían ningún poder o relevancia.

- Otra afirma que si algún soldado tenía un problema con su arma y moría o quedaba lesionado, por no poder defenderse correctamente, las reclamaciones eran ya inútiles porque la desgracia ya se había producido.

- Finalmente también se apunta a que los soldados podían echar la culpa de su falta de efectividad o errores en el campo de batalla al maestro armero que era el que les preparaba y acondicionaba las armas."

http://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/sabes-cual-es-el-origen-de-la-expresion-las-reclamaciones-al-maestro-armero/ (http://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/sabes-cual-es-el-origen-de-la-expresion-las-reclamaciones-al-maestro-armero/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 20, 2013, 17:21:09 pm
Chosen, lo de las donaciones del Bill Gates me suena a las Fundaciones o a las obras sociales de las Cajas.

Que no por ello me parece un gesto de peso, eh, pero que vamos, que lo del Warren Buffet y demás altos directivos pidiendo a su gobierno que les suban impuestos no es casual. Han ganado la guerra por goleada, regalan dos goles al contrario para que sigas jugando. Tu sudor les es todavía necesario.  :troll:

Existe muchísima mayor generosidad entre cualquier población mísera que entre estos multimilloneh creadores de paro, pobreza y miseria.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 20, 2013, 17:21:30 pm
Me remito a las palabras de Karunel; No es el viento, es la sociedad.
Tu y yo. Bárcenas. El violador del Eixample y sus víctimas. Compartimos urna cada 4 años. ¿Hay algo más democrático?

El problema económico está perfectísimamente acotado. La burbuja fue inmobiliaria.
Vender pisos no era ni es ilegal, y hasta aqui creo que todos estamos de acuerdo.
Unos decís que hay un incentivo perverso orientado supongo que por Boyer o alguno de sus becarios. Yo digo que Boyer no tiene nada que ver con la burbuja USA o irlandesa. Aznar ganó las elecciones gracias al milagro español (burbuja) siendo aupado por los votantes españoles a la mayoría absoluta. Dicho esto, yo pregunto: ¿no es mas lógico pensar que es la sociedad la que selecciona sus oligarcas? ¿Acaso Steve jobs o Bill Gates no son pura élite, oligarquía sublimada (los mas ricos del mundo) y fueron aupados por una sociedad -tu yo- que encontró sus productos interesantes para su propio desarrollo?
La historia demuestra que es la sociedad la que pone y quita élites, y no al revés. El Zar y César son ejemplos paradigmáticos. España tiene las élites que se merece.
...pues acabemos con las élites. ¿Acusados de que? ¿De ser zafios como Alierta? ¿De no saber inglés como Rajoy? Hace falta algo más preciso. Por eso pregunto si el alcalde de mi pueblo -afiliado al PPSOE- es oligarca.
OJO, yo no niego la existencia de élites ni oligarquías. Ni las defiendo.
Solo digo que su alcance es muy limitado y difuminado. Respecto a la necesidad de élites, repito: no es cuestion de necesitar o no. Es cuestion de que unos tienen que arar el campo mientras otros diseñan satélites en la oficina, y por eso siempre va a haber élites (subjetividad).

Disclaimer:
1.-Cipolla, ya se que no dijiste que yo me apoyara en el darwinismo social ni nada parecido.
Solo dejaba constancia de que si digo que no pienses en un elefante, aunque un elefante no tenga nada que ver con la discusión que estemos teniendo, tu pensarás en un elefante. Y el elefante ya está dentro aunque ni tu no yo estemos hablando de elefantes. A eso me refería ;)

2.-Pringaete (antes de que me lo digas) lo que quiero decir es que para culpar a la élite, primero hay que saber quien es la élite. Y después, de que se la acusa. En la crisis española en particular, y la mundial en general, creo que lo de las élites no tiene por donde agarrarse. Me remito al caso de Bill Gates que dona cientos de millones en ayuda a cooperacion.
Dime quien es élite y de que se la acusa.
Y una vez hecha la acusación, veamos si es delito o no.
Por ahora ser millonario no es delito.

3.-Utilizo las palabras "culpa" y "responsabilidad" indiferentemente. Culpa mía, es una fea costumbre que he de eliminar porque en este foro sois (somos) todos muy atentos con estos detalles.

A veces hay una línea muy fina entre la crítica razonada a prácticas indecentes y la deslegitimación en bloque de todo un sistema. Estoy contigo en que la función empresarial y la existencia de elites alumbradas en condiciones de competencia relativamente perfecta (y cosas así existen incluso de modo no tan claro en España, el ruido que lo contamina todo es la sobrefinanciarización de la economía desde los 80 y el juego comercial triangular con Asia y los petroleros) es un exceso y casi contra-natura.

También coincido en que al menos en buena medida son  las sociedades las que generan sus elites, el obsceno crony capitalism español cebado por el Estado (hoy vemos en la prensa que una Koplowitz tiene problemillas por un crédito personal de €1.000M para adquirir acciones de su hermana, realmente en España casi cualquiera sacrificaría a sus propios hijos por un goloso contrato a dedo de una administración y por eso somos como somos en la parte alta, es que la inmoralidad es una especie de flujo convectivo) es más o menos lo que sería de esperar de un país con la historia contemporánea (o la clase "intelectual")  tan exótica que tiene el nuestro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 20, 2013, 17:36:26 pm
En resumen, dices:
-Como la gente hace "esto", es porque tiene unos incentivos para hacerlo.
-Estos incentivos provienen de las élites.

De los que tengo que decir que son dos saltos en el vacío.

Yo te digo que esos supuestos "incentivos" son hechos naturales e intrínsecos al ser humano, y por lo tanto indisociables de él. Solo puedes sacarlos de la ecuación si sacas al ser humano también. Y por lo tanto niego que esos incentivos sean servidos por la supuesta élite.

(...)

TODA la burbuja se explica con dos hechos naturales como son la búsqueda de una vida mejor, y la búsqueda de una vida mejor para los hijos. Nada mas.
Si es con el pisito, pues con el pisito. Y si es con acciones (1929) pues con acciones. Si llamas incentivos a modelos de imitación, te lo puedo aceptar, pero esos incentivos son hechos NATURALES y no orientados por ninguna élite.

Y un cuerno.

El moho se expande en todas direcciones. Si lo rodeas de penicilina por todos lados menos uno para que crezca en ese hueco, estás usando tu poder superior para manipularlo.

Los incentivos que yo digo son hechos políticos y económicos concretos, identificables, y absolutamente antinaturales.

La burbuja inmobiliaria no se explica sin:
-Tipos de interés por los suelos
-Política urbanística delirante
-Sueldos reales estancados
-Fiscalidad pro-compra

Pero es que los tipos de interés por los suelos no se explican sin la crisis puntocom y la unificación alemana. La política urbanística delirante no se entiende sin la dimensión de la industria automovilística y nuestro peculiar sistema de partidos. La fiscalidad pro-compra no se entiende sin el franquismo. Y así sucesivamente. Nada se entiende sin el privilegio del dólar como moneda global y la subvención que eso ha supuesto para EEUU. Y ese privilegio viene de una victoria militar. No hay nada NATURAL en todo esto.

Si cambias los incentivos, la búsqueda de la vida mejor no encontrará la salida del pelotazo inmobiliario. Y entonces buscará otra. El pelotazo corruptócrata, como en Grecia. Pero si tampoco encuentra ese, buscará otro, el pelotazo bursátil. Y si tampoco, pues otro. Y si los incentivos en tu sociedad están bien diseñados, no habrá un pelotazo claro para buscar esa vida mejor. Así que cada uno se lo buscará a su manera. Algunos darán pelotazos reducidos y serán unos HDLGP, pero eso la sociedad lo puede absorber sin problema. Eso es la estocástica. El problema es un golpe masivo, cuando todos buscan el mismo pelotazo: eso, por definición, no es estocástico.

Citar
Para que tus dos puntos que marcan el salto de la hipótesis a la tesis tengan soporte, primero has de identificar los incentivos, y segundo, has de indentificar la élite.
Y no puedes.

Anda que no.

El incentivo es el tipo de interés real negativo.

La élite es el presidente de la Fed.

Eso para empezar, hay muchos más.

(En realidad, no puedo identificar los incentivos, pero no por lo que tú dices. No puedo por lo mismo que ellos la han cagado: porque es demasiado complejo, fractal, y a largo plazo, y la economía es una disciplina demasiado primitiva. Porque no lo entiendo. Y ellos tampoco.)

Las élites son consustanciales. No espero ver un mundo sin ellas, ni siquiera un mundo donde las élites tengan acierten más que hoy. Pero que el presidente de la Fed influya decisivamente en el tipo de interés no de su país, sino de todo el planeta, es un accidente histórico. No me cuesta nada imaginarme un mundo en el que eso no pueda ocurrir. Y ese es un ejemplo exacto del tipo de acumulación de poder del que hablo cuando digo "oligarquías".

Si la influencia de la Fed no fuera global, una cagada suya hubiera sido compensada por un acierto del de enfrente y tendríamos menos crisis. De ahí que todo mi discurso se oriente a propuestas como conseguir que el banco central de un país no influya en todo el mundo. Idea que, efectivamente, tiene poco que ver con cualquier discurso sobre la moralidad del pequeño rocambole local. ¿Incentivos? Sin esa cagada de la Fed, amplificada por su enorme poder, los pequeños rocamboles locales hubieran estado menos incentivados a meterse en pisitos. En su moralidad no me meto porque sé que voy a salir escaldado...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 20, 2013, 17:37:04 pm
Para reflexionar sobre el NHD y otras cosas.

Hoy es noticia el lío de las lavanderías de los hospitales madrileños (al menos de 19 de ellos).

Utilizo números de las informaciones periodísticas (así que coger con pinzas).

Parece ser que la externalización del servicio de lavandería de estos 19 hospitales se ha hecho por 47,5 millones de euros por 48 meses (4 años).
La empresa concesionaria tiene que pagar por esos 4 años un canon de 2.084.558 euros (parece ser que por el uso de las instalaciones existentes).

También parece que en la cosa hay trabajando 330 personas. Este dato siempre es dudoso porque 330 trabajadores no quiere decir, necesariamente 330 personas trabajando a jornada completa. Esas 330 personas vienen de estar contratadas interinamente o eventualmente (207) o como fijos (123) por el servicio de salud de la Comunidad de Madrid.

Hay una cosa que no entiendo. Según la información parece que la empresa concesionaria les ha dicho que les rebajará el sueldo un 48%. Pero eso es imposible. Es decir, es posible pero entre medio tiene que haber algo. En primer lugar tienen que dejar de ser trabajadores del servicio de salud y luego ser trabajadores de la concesionaria y luego la concesionaria tiene que plantear las modificaciones sustanciales (salario) según procedimiento.

Pero pasémos por alto esto y hagamos, sencillamente unas cuentas. Imaginemos que queremos dar trabajo a esas 330 personas por un salario medio de 20.000 euros anuales (ser un poco más que mileurista neto), lo que supone un coste en salarios y seguridad social de unos 27.000 euros. Pues bien, la cosa es que tan sólo en coste de salarios y seguridad social, en cuatro años la cosa se va a 35.640.000 euros.

Le quito el canon y me queda una diferencia entre el precio y esos dos costes de 10 millones de euros en 4 años. 2,5 millones de euros por año para gastar en todo lo demás que no sea dicho canon y el coste meramente salarial. Y estamos hablando de la lavandería de nada menos que 19 hospitales (entre ellos La Paz).

No sé si me pillan.

Hay algo que no nos podemos permitir.

O lavanderos a 20.000 al año.
O lavar la ropa de los hospitales.
U otra cosa que nos tenemos que quitar para pagar las dos anteriores.

Los de las procesiones a señalar, por favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 20, 2013, 17:46:03 pm
Por cierto, la política consiste en elegir entre las tres cosas de antes.
A lo que estamos acostumbrados no es a política, es a otra cosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 20, 2013, 18:52:38 pm
Pringaete, le insto a que me redacte una lista llamada incentivos y una lista llamada elite donde esté esa oligarquía y que las relacione entre sí.
Este con este. Este con este.
Nuevamente quiere un reduccionismo simplista que no se le puede dar.
Concederá que esos incentivos son inherentes a las personas.
Ya le han explicado a usted por arriba que no son incentivos, que el naturalismo o biologicismo no sirve. Erre que erre no llegará a ningún lado.

Ya le ha comentado Nostra. Es más, yo jamás le podré hablar de esas élites porque me niego a llamarlas así. Oligarquías, castas dirigentes, todo lo que quiera, pero no como élites.

Están por todas partes.
Tenemos que las alzas bursátiles y los pelotazos provocados por la FED inundando el mercado con confetti han beneficiado a una minoría y esa minoría está suficientemente organizada para perpetuar el sistema. El incentivo era sacar tajada aún a costa del sistema. Después el contribuyente paga el pato y el empleado va a la puta calle.

Tenemos una castuza política (aka garrapatas) que ha legislado por y para las empresas que les han financiado en negro. Concretamente constructoras, justo en una burbuja inmobiliaria. Más claro, agua.
Esas empresas están controladas a su vez no por los accionistas sino por unas minorías endogámicas que se han hecho con el poder, caudillismo que lo llama ppcc. Cuando no han financiado en negro tienen el sistema de puertas giratorias, ahí tenemos la relación sentimental entre miembros de los distintos gobiernos de esta mierda de país y sus poltronas en los consejos de dirección de las empresas energéticas al jubilarse del cargo. Y fíjese qué casualidad que tenemos otra macroestafa en este país en el recibo de la lusss. Pero no se les sanciona. No, se sanciona al pringao que ponga placas solares y no pague un impuesto revolucionario.

Tenemos a ese Florentino Pérez al que vamos a pagar hasta los gastos financieros para que especulase con el proyecto Castor. Si gana, gana, si pierde, gana. Florentino Pérez es casta para usted o no es lo suficientemente importante. Ha hecho y deshecho, ha CORROMPIDO a múltiples gobiernos. Y aquí no pasa nada.

También hay incentivos perversos por dejación, que pueden ser los más importantes. Aquí han saqueado las cajas de ahorro entre cuatro gatos y el agujero lo pagaremos entre todos los pringados contribuyentes. Pues ni uno está en la cárcel. Coño, que Blesa está en la calle. Y Rato carguito nuevo para el nene, en el Satander. Incentivo perverso es saquear las comunidades autónomas y cachondearse del juez que no le encuentra, señor Camps. Incentivo perverso es que el hijo y la hija de Chaves hayan campado por la Junta de Sevilla con el cargo de conseguido y no pase nada.

Esos son incentivos perversos: las alimañas que nos saquean salen impunes. La gente lo ve y  se apunta. Si vas a robar roba a lo grande, que los chicos van al trullo.

Los incentivos perversos son coartar la capacidad de prosperar de los trabajadores con estancamiento de salarios y dejando la única salida de la cadena y bola. Sí, es muy natural que quieras medrar, criatura, así que ahí tienes una fantástica oportunidad: hipotécate. Total, tus instintos naturales no comprenden la naturaleza del incremento exponencial, así que no te vas a dar ni cuenta. Firma aquí. Que luego ya dirá la fiscalía anticorrupción que no ve indicios de delito en que te estafe.

Si tienes que estafar, estafa como el que más que tendrás más posibilidades de escaquearte. Y si eres infanta de naranja, eres impune porque tienes en tu genoma un alelo de inmunidad legal.

Si al que roba no le pasa nada, estamos generando incentivos perversos. No, la ley no la pongo yo. Ni los magistrados. ¿Sabía usted que en los colegios del opus se beca la carrera de derecho a los alumnos brillantes de menos recursos y se les insta a opositar a judicatura, también becados? Por citar un ejemplo.

La ley la pone la oligarquía. Sean cuatro señores con puro o una legión de hijos de la gran puta que los domingos toman el vermú después de misa y leen el abecé.

Los incentivos son la puñetera zanahoria. Unas veces determinan el robo mediante burbujas y otras mediante

Le he explicado lo de los incentivos arriba y está claro que no está por entenderlos, así que no puedo darle más vueltas. Es que usted no habla de incentivos, habla de otra cosa que tampoco parece tener muy clara.

La casta es la que se lo lleva muerto tras haber tendido la emboscada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 20, 2013, 19:12:25 pm
El moho se expande en todas direcciones. Si lo rodeas de penicilina por todos lados menos uno para que crezca en ese hueco, estás usando tu poder superior para manipularlo.

No
somos
moho.

Ningún argumento que asuma que la gente es inconsciente o no puede/es capaz de ser responsable de las cosas me parece válido, ni como metáfora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 20, 2013, 19:19:32 pm
El moho se expande en todas direcciones. Si lo rodeas de penicilina por todos lados menos uno para que crezca en ese hueco, estás usando tu poder superior para manipularlo.

No
somos
moho.

Ningún argumento que asuma que la gente es inconsciente o no puede/es capaz de ser responsable de las cosas me parece válido, ni como metáfora.

La metáfora no era mía, que conste.

Pero ningún objetivo que suponga que la mayoría no vaya a comportarse de la forma estadísticamente normal para su situación material me parece creíble, por irreal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 20, 2013, 20:02:37 pm
Pssst......


El libre albedrío,

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Edward_Snowden-2.jpg/220px-Edward_Snowden-2.jpg)


.... y el pisito, ¡perdón! ...y el incentivo

(http://images.lainformacion.com/cms/anna-chapman-la-espia-que-ha-propuesto-matrimonio-a-snowden-desde-rusia-con-amor/2013_7_4_PHOTO-032ba1e1cf5d5a5853315aa4ab045217-1372925263-31.jpg?width=645&height=645&type=flat&id=ZIAxRuTRlbfAabw7MwuMf2&time=1372925809&project=lainformacion]http://images.lainformacion.com/cms/anna-chapman-la-espia-que-ha-propuesto-matrimonio-a-snowden-desde-rusia-con-amor/2013_7_4_PHOTO-032ba1e1cf5d5a5853315aa4ab045217-1372925263-31.jpg?width=645&height=645&type=flat&id=ZIAxRuTRlbfAabw7MwuMf2&time=1372925809&project=lainformacion)


http://fotos.lainformacion.com/mundo/anna-chapman-la-espia-que-ha-propuesto-matrimonio-a-snowden-desde-rusia-con-amor_ZIAxRuTRlbfAabw7MwuMf2/ (http://fotos.lainformacion.com/mundo/anna-chapman-la-espia-que-ha-propuesto-matrimonio-a-snowden-desde-rusia-con-amor_ZIAxRuTRlbfAabw7MwuMf2/)



(Lo siento no me fue posible evitarlo, Es la naturaleza humana la que decide los  incentivos.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 20, 2013, 20:33:41 pm
(http://www.ppmadrid.es/wp-content/uploads/2011/11/PP-Madrid-nngg-Ana-Mato-BUS-800x600.jpg)

Espero que esta imagen valga por mil palabras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 20, 2013, 20:39:38 pm
El poder del Estado funciona en consonancia a sus intereses de clase, y puede pasar mediante una dictadura o a través de un régimen democrático, da igual, las clases dominantes son las que reparten el juego.

Es el poder del Estado quien diseña el aparato de Estado, y el poder son sus clases dirigentes en comunión con los sectores estratégicos industriales y económicos. Ahí tienes nombres y apellidos por un tubo, además apellidos de impronta; de sello monárquico, franquista y falangista en lo que a España nos ocupa.

En definitiva, dominación de clase o clase dominante..., no confundir con gobierno pues éste detentará su labor de poder sobre una SOCIEDAD, es decir, recurrirá a todas las capas sociales atendiendo a su término etimológico.

Lo que estamos viendo desde los 80 en occidente es el cómo esta clase dominante utiliza el aparato del Estado para reproducir a nivel económico sus condiciones de clase.

Es por ello que nuestra clase dominante cuenta con:
- Monarquía
- Aristocracia
- Burguesía
No así en EE.UU donde no conocieron el feudalismo y por ello detentan el poder exclusivamente la burguesía.

¿Cuándo desaparecerán este poder de clase como tal? Yo creo que nunca por motivos que ni me atrevo a desarrollar por no aburrir al personal. Engels afirmó que las clases desaparecerán de la misma forma que aparecieron y, será entonces, cuando desaparezca el Estado; todo ello bajo un proceso laborioso y extremadamente largo por cuanto tiempo le es necesario.

Pero yo soy una diminuta mota de polvo al lado de este revolucionario y pensador alemán, así que aún pensando que tal cosa no ocurrirá lo que sí tengo claro es que no lo verán mis ojos.

La Transición Estructural será para mejor, pero seguirá siendo un nuevo molde del paradigma y catapulta de las clases dominantes.

Siempre. Por definición.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 20, 2013, 22:43:07 pm
Pssst......


El libre albedrío,

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Edward_Snowden-2.jpg/220px-Edward_Snowden-2.jpg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Edward_Snowden-2.jpg/220px-Edward_Snowden-2.jpg[/url])


.... y el pisito, ¡perdón! ...y el incentivo

([url]http://images.lainformacion.com/cms/anna-chapman-la-espia-que-ha-propuesto-matrimonio-a-snowden-desde-rusia-con-amor/2013_7_4_PHOTO-032ba1e1cf5d5a5853315aa4ab045217-1372925263-31.jpg?width=645&height=645&type=flat&id=ZIAxRuTRlbfAabw7MwuMf2&time=1372925809&project=lainformacion[/url]]http://images.lainformacion.com/cms/anna-chapman-la-espia-que-ha-propuesto-matrimonio-a-snowden-desde-rusia-con-amor/2013_7_4_PHOTO-032ba1e1cf5d5a5853315aa4ab045217-1372925263-31.jpg?width=645&height=645&type=flat&id=ZIAxRuTRlbfAabw7MwuMf2&time=1372925809&project=lainformacion)


[url]http://fotos.lainformacion.com/mundo/anna-chapman-la-espia-que-ha-propuesto-matrimonio-a-snowden-desde-rusia-con-amor_ZIAxRuTRlbfAabw7MwuMf2/[/url] ([url]http://fotos.lainformacion.com/mundo/anna-chapman-la-espia-que-ha-propuesto-matrimonio-a-snowden-desde-rusia-con-amor_ZIAxRuTRlbfAabw7MwuMf2/[/url])



(Lo siento no me fue posible evitarlo, Es la naturaleza humana la que decide los  incentivos.)


Eso sí que es un incentivo positivo  :roto2: como los rusos ofrezcan russian brides a los analistas de datos yankis y nerds cansados de jugar al cinco contra uno... vamos a conocer todos los trapos sucios del Tío Sam Tío Tom.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 20, 2013, 23:21:46 pm
Incentivos electorales >:(

solo si hay bonanza económica
Báñez: "La revalorización máxima de las pensiones se elevará al IPC más un 0,5%"

EP - Miércoles, 20 de Noviembre de 2013 - Actualizado a las 20:29h

La ministra de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, ha anunciado en Huelva la decisión de elevar el tope máximo de revalorización de las pensiones en tiempos de bonanza económica al IPC más el 0,5%, desde la inflación más el 0,25% que figuraba hasta ahora en el proyecto de Ley de reforma de las pensiones.

HUELVA. En declaraciones a los periodistas en Huelva, antes de asistir a la inauguración del centro comercial Holea, la ministra de Empleo ha remarcado que esta reforma supone que "el barco de las pensiones permanece a flote, que las pensiones de hoy se pagarán y que también se pagarán las de mañana".

En esta línea, ha asegurado que este aumento "supondrá ganancia de poder adquisitivo claro para los pensionistas". "Las pensiones subirán siempre, cuando haya crisis y lo estemos pasando mal al menos el 0,25% y cuando la economía vaya normal y crezcamos, habrá una subida al IPC más el 0,50%".

A su juicio, esta situación se debe a "un esfuerzo que hace toda la sociedad", a lo que ha añadido que la reforma se ha llevado a cabo para "para mirar al futuro pensando en que los pensionistas deben ser siempre primeros protagonistas del crecimiento económico en España".

Por último, ha subrayado que con la reforma, el Gobierno "pone de manifiesto una nueva conquista social en España", así como que cuando "haya épocas de prosperidad los primeros en beneficiarse serán los pensionistas", algo que para Báñez es "un motivo de alegría, tranquilidad y confianza para todos".


http://www.deia.com/2013/11/20/politica/estado/banez-la-revalorizacion-maxima-de-las-pensiones-se-elevara-al-ipc-mas-un-05 (http://www.deia.com/2013/11/20/politica/estado/banez-la-revalorizacion-maxima-de-las-pensiones-se-elevara-al-ipc-mas-un-05)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 20, 2013, 23:53:04 pm
Citar
así como que cuando "haya épocas de prosperidad los primeros en beneficiarse serán los pensionistas", algo que para Báñez es "un motivo de alegría, tranquilidad y confianza para todos".

Al debate de esta mañana me remito. En la compra de votos, el culpable es quien compra, y el responsable ante la sociedad quien se deja comprar.

La culpa no es del viento, efectivamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lego en Noviembre 21, 2013, 00:55:02 am
¿ como se cambian esos incentivos, The Resident?
gracias


Cada vez que The Resident nos viene con ésas, pienso: parece tener razón, pero lo suyo es aún más difícil que lo que proponemos nosotros.


o no...

http://www.ted.com/talks/dan_ariely_on_our_buggy_moral_code.html (http://www.ted.com/talks/dan_ariely_on_our_buggy_moral_code.html)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 21, 2013, 06:33:20 am
Pero Los seres humanos no somos hormigas con un rol social definido.
Hoy aramos el campo y mañana colgamos a la familia del Zar.
Estas cosillas son las que van a analectas ¿no?  :D

Do it yourself...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 21, 2013, 08:47:07 am
Empresas
Rajoy rechaza entregar a Pemex la cabeza de Brufau y el control de Repsol (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-20/rajoy-rechaza-entregar-a-pemex-la-cabeza-de-brufau-y-el-control-de-repsol_56442/)
Citar
20 Nov 2013(19:02)

¿QUÉ HARÍAS TÚ SI TE SACARÁS 30 MILLONES DE EUROS (5 MIL MILLONES DE PESETAS) SI TE ECHAN DEL TRABAJO?.-

¿Harías todo lo posible por que ello sucediera o lucharías como un jabato para ahorrarle a la empresa la indemnización por tu cese?

Je, je, idiotas, que sois idiotas (en sentido dostoyevskiano, claro está).

En la última Junta, Brufau blindó su blindaje:

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/15/brufau-elimina-los-blindajes-en-repsol-pero-mantiene-el-suyo-de-30-millones-120930[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/15/brufau-elimina-los-blindajes-en-repsol-pero-mantiene-el-suyo-de-30-millones-120930[/url])

El rentismo improductivo (inmobiliario, pensiones, plazofijos y honorarios extravagantes) es lo que tiene: teje una tupida y estúpida red de intereses antisistema.

Sólo saldremos de la crisis cuando tengamos agallas para reprimir todo lo que no sean rentas del Trabajo & Capital-Empresa, lo único que crea riqueza.

Pero sois tan hidalgos avecremistas que preferís matar de hambre a los pensionistas (razón no os falta: son la generación beneficiaria de la burbuja) antes que tocar la "cotización" de nuestras mierdas de pisitos y el statuo quo de los trabajadores-directivos. Del rentismo financiero no hablo porque está ya suficiente reprimido (anque no tanto en España, con tanta prima de riesgo, que mjeor sería llarla, de prodigalidad), con los tipos de interés de intervención-BCE a 0,25% y con el principio de Prioridad Absoluta introducido en las Constituciones (art. 135.3 C.E.).


P.S. (Off topic aparente): La traición a ZP del caradura Solbes, que fue protagonista del montaje de la burbuja desde el principio, a mediados de los 1980s, es verdaderamente increíble. ¿No os parece? Se puede decir lo mismo del bochornoso espectáculo de la actual cúpula del PP en relación con la anterior respecto de la financiación ilegal del partido. Cargan contra ZP. Cargan contra Aznar. ¿Por qué nadie carga contra el que verdaderamente organizó la orgía popularcapitalista en España, Felipe La Tatcher Cañi González, el diseñador de joyas? La privatización del negocio de las gasolinas en España fue cosa de Felipe. Aznar se limitó a seguir. ZP fue a quien se le ocurrió entregar Repsol a los catalanistas. ¿Rajoy se limitará a seguir? Yo creo que a Rajoy le viene grande Repsol, Hispanoamérica y muchas cosas más. Al registrador de inmuebles no le saques de El Pisito. Si España no tiene norte estructural y prolifera el miedo a hacer cosas o a luchar, repito la pregunta con que empiezo: ¿tú forzarías una situación corporativa que culminara en que te indemnizan con 30 millones de euros y te vas a tu casa a gozar de la (poca) vida que te queda o preferirías proseguir recibiendo tomatazos teniendo que estar explicando todo el día por qué no haces lo primero?



Valor Añadido
No es un 13%, sino un 17%: así se esconde la morosidad en España (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-20/no-es-un-13-sino-un-17-asi-se-esconde-la-morosidad-en-espana_56417/)
Citar
20 Nov 2013(19:45)

¿QUÉ HACEMOS?.-

El ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL al que nos referimos sólo es el de España.

España, en 2016:

1) tendrá el Estado tan sobreendeudado como las familias y las empresas, financieras y no financieras; y

2) carecerá en absoluto de nada que no sea la producción anual para atender a sus perceptores de renta, por orden de extracción:
- inmobiliarios;
- plazofijistas;
- pensionistas;
- trabajadores-directivos;
- trabajadores; y
- empresarios.

Si consideramos que el rentismo financiero público es intocable (cfr. art. 135.3 CE), además de que ya está suficientemente reprimido con los tipos de interés tan bajos, y teniendo en cuenta que el rentismo extravagante de los directivos, cuantitativamente, no es importante, si no queremos dañar más Trabajo & Capital-Empresa (consumo e inversión productiva), habrá que comenzar a reprimir los dos rentismos que ya no nos podemos permitir:
- inmuebles; y
- jubilados y viudas.

O PISITO O PAGUITA.

Yo prefiero liberar a la economía de costes inmobiliarios. ¿Y tú?


P.S.: Me encanta coincidir con la gente en que la culpa de la crisis está en la pésima distribución de la renta que propicia el Capitalismo Popular, con sus mierdas de pisitos y paguitas injustas. Lo que no me gusta nada es que se diga a continuación que habría una culpa de la culpa cuya sede es el sistema financiero-fiscal (dinero fiat, etc.), de modo que los perdedores gozarían de una acción procesal de resarcimiento contra mí, mero trabajdor/empresario contribuyente. Membrilladas teoréticas, las justas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 21, 2013, 09:33:39 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Nov 2013(09:18)

ABSOLUTAMENTE NADA DE INMUEBLES NI DE PENSIONES.-

No se ha hablado de la extensión de la represión financiera a estas materias, para liberar renta en favor del Trabajo & Capital-Empresa. Eso sí, politicofobia y funcionariofobia, en todas sus tonalidades, olvidándose que el Estado no es destinatario de renta.


INSUFICIENTE REFLEXIÓN SOBRE QUE LA DEFLACIÓN ES POR DEUDAS.-

Y que se está tapando, en las estadísticas oficiales, la deflación que hay de verdad (y la contracción del PIB), por lo que urge desindexar de este falso dato-IPC todo tipo rentismo so pena de ahondar en el problemón de distribución ineficiente de la renta (verdadera causa de la crisis).


DIVERGENCIA ANÁLISIS TÉCNICO - ANÁLISIS FUNDAMENTAL.-

Se deja caer que el Ibex puede llegar a 12.000, pero cuando se cuestionan los beneficios de las empresas cotizadas, se echan por encima deposiciones cándido-optimistas.


RESIGNACIÓN, TODA.-

Lucha, ninguna. Se recibe la orden de cambiar el estado de ánimo un poco a regañadientes, pero se recibe al fin y al cabo. Además, el escepticismo contribuye a dar verosimilitud a la cidcampeadoración del modelo muerto.

Yo creo en los gafes. No supersticiosamente, sino con la razón. Los gafes son unos tíos que crean un ambiente erróneo que, al final, te hace tropezar a ti.


http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-11-21/veo-facilmente-al-ibex-en-los-12-000-puntos_56913/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-11-21/veo-facilmente-al-ibex-en-los-12-000-puntos_56913/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 21, 2013, 10:02:10 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Nov 2013(09:18)
...
INSUFICIENTE REFLEXIÓN SOBRE QUE LA DEFLACIÓN ES POR DEUDAS.-

Y que se está tapando, en las estadísticas oficiales, la deflación que hay de verdad (y la contracción del PIB), por lo que urge desindexar de este falso dato-IPC todo tipo rentismo so pena de ahondar en el problemón de distribución ineficiente de la renta (verdadera causa de la crisis).
...


Relacionado:

España flaquea más de lo que dicen: el PIB ha caído 84.000 millones con la crisis
Los pronósticos de la banca española calculan que en 2025 el empleo volverá a los niveles de 2007
http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/11/espana_flaquea_mas_de_lo_que_dicen_el_pib_ha_caido_84.000_millones_con_la_crisis_47725.php (http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/11/espana_flaquea_mas_de_lo_que_dicen_el_pib_ha_caido_84.000_millones_con_la_crisis_47725.php)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 21, 2013, 10:05:20 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Nov 2013(09:47)

EL PRIMER VERDADERO PROBLEMA DE REPSOL ES LA CAIXA.-

Es tercermundista que los bancos tengan participaciones industriales de control (los conglomerados orientales -kyosei, keiretsu- son otra cosa).

La Caixa no se lleva de Repsol sólo el dividendo.

Encima La Caixa es un banco del sector público regional en unas provincias azotadas por el nacionalismo étnico-cultural-territorial, resentidas contra todo lo que huela a España o hispano.

Para colmo está el problema, imposible de resolver, del hermanamiento los intereses personales de los trabajadores-directivos del empresón con las funciones de La Caixa y la Generalitat de Catalunya, por un lado, y por otro con las relaciones internacionales del Estado español con UE, Argentina, México y EEUU.

Porque, ¿qué harías tú si te fueras a sacar 5 mil millones de pesetas si te echaran del trabajo? ¿Harías tdo lo posible por cobrarlo o, por contra, lucharías para que la empresa, 'españolaza' para más inri, se ahorrara la indemnización por tu cese?

Porque, dígase bien alto, el CEO de Respol se ha blindado su blindaje:

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/15/brufau-elimina-los-blindajes-en-repsol-pero-mantiene-el-suyo-de-30-millones-120930[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/15/brufau-elimina-los-blindajes-en-repsol-pero-mantiene-el-suyo-de-30-millones-120930[/url])


EL SEGUNDO VERDADERO PROBLEMA DE REPSOL SON LOS GOBIERNOS PISITOPATOLÓGICOS DEL PP.-

Los Gobiernos del falsoliberalismo de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas miran para otro lado en Repsol con el argumento idiota de que es una empresa "privada".

El Gobierno-Aznar se tragó el statu quo que ideó el Gobierno-Felipe (la Tatcher de España). Y el de Rajoy está haciendo lo propio con el de ZP.

Ante el Estado argentino, en la crisis de YPF, fue Fainé el que representó la metaestructura política que, en teoría, defendía los intereses petroleros españoles en Argentina.

¿Qué puedes esperar de la gestión de tus intereses si se la regalas ("aceptaré lo que venga del parlamento catalán") a unos horteras que juegan a separatistas por peseterismo?


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-21/pemex-no-es-el-verdadero-problema-de-repsol_57016/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-21/pemex-no-es-el-verdadero-problema-de-repsol_57016/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: cranehart en Noviembre 21, 2013, 10:13:24 am
Pssst......


El libre albedrío,

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Edward_Snowden-2.jpg/220px-Edward_Snowden-2.jpg[/url])


.... y el pisito, ¡perdón! ...y el incentivo

([url]http://images.lainformacion.com/cms/anna-chapman-la-espia-que-ha-propuesto-matrimonio-a-snowden-desde-rusia-con-amor/2013_7_4_PHOTO-032ba1e1cf5d5a5853315aa4ab045217-1372925263-31.jpg?width=645&height=645&type=flat&id=ZIAxRuTRlbfAabw7MwuMf2&time=1372925809&project=lainformacion[/url]]http://images.lainformacion.com/cms/anna-chapman-la-espia-que-ha-propuesto-matrimonio-a-snowden-desde-rusia-con-amor/2013_7_4_PHOTO-032ba1e1cf5d5a5853315aa4ab045217-1372925263-31.jpg?width=645&height=645&type=flat&id=ZIAxRuTRlbfAabw7MwuMf2&time=1372925809&project=lainformacion)


[url]http://fotos.lainformacion.com/mundo/anna-chapman-la-espia-que-ha-propuesto-matrimonio-a-snowden-desde-rusia-con-amor_ZIAxRuTRlbfAabw7MwuMf2/[/url] ([url]http://fotos.lainformacion.com/mundo/anna-chapman-la-espia-que-ha-propuesto-matrimonio-a-snowden-desde-rusia-con-amor_ZIAxRuTRlbfAabw7MwuMf2/[/url])



(Lo siento no me fue posible evitarlo, Es la naturaleza humana la que decide los  incentivos.)


Snowden ya estaba incentivado y ya ven...  :biggrin:

http://www.heavy.com/news/2013/06/lindsay-mills-edward-snowden-girlfriend-whistleblower/ (http://www.heavy.com/news/2013/06/lindsay-mills-edward-snowden-girlfriend-whistleblower/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 21, 2013, 10:18:26 am
Valor Añadido
Pemex no es el verdadero problema de Repsol (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-21/pemex-no-es-el-verdadero-problema-de-repsol_57016/)
Citar
21 Nov 2013(09:55)

(Repsol está menguando. Y el adelgazamiento no se debe a canallas extranjeros que hablan español. Se debe a que la renta del petróleo en España está al servicio del sostenimiento de un muerto vertical financiero-político, La Caixa, en contra del dictado de la UE, expreso desde el MoU-2010.)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Noviembre 21, 2013, 10:35:10 am
Supongo que se refiere al MoU-2012...

Lo curioso, leyendo comentarios de El Confi, es como cada vez mas gente esta de acuerdo con las tesis ppccianas sobre REP.

Y, por cierto, hasta los de Pemex se quejan de la retribucion del CEOito pesetero...

Citar
Pemex critica el alto sueldo de Antonio Brufau en Repsol

21.11.2013
MADRID
Miguel Ángel Patiño
El director general de la petrolera mexicana, Emilio Lozoya, criticó ayer la remuneración del presidente de Repsol, Antonio Brufau y su desempeño, según publica EXPANSIÓN en Orbyt. Antonio Brufau es el presidente de Repsol El director general de Pemex, Emilio Lozoya, criticó ayer la retribución del presidente de Repsol, Antonio Brufau. Según primer ejecutivo de la petrolera estatal mexicana, que controla un 9,3% del capital del grupo español, el sueldo de Brufau no se corresponde con la retribución que la compañía ha ofrecido a sus accionistas a lo largo de los últimos años. “¿Cuál ha sido la compensación de la administración? Ocho millones de dólares anuales teniendo resultados significativamente menores que el resto de sus competidores”, dijo Lozoya en una comparecencia ante legisladores, informa Reuters. Lozoya dijo que Pemex quiere que la situación en Repsol cambie, al responder a la pregunta de un legislador sobre qué quiere hacer la empresa con su paquete en la firma española. “Desde que la administración actual de Repsol ha tomado las riendas de la empresa, el retorno de la acción ha sido de cero, mientras que para un promedio de las empresas europeas de exploración y producción ha sido de 87%”, dijo. Sergio Massa, principal rival político de la presidenta argentina Cristina Fernández de Kirchner, eludió ayer concretar qué medidas adoptaría para que Argentina y Repsol firmen la paz en la batalla por la expropiación de YPF. Massa, uno de los políticos con posibilidades de alcanzar la presidencia de Argentina en las próximas elecciones, dentro de dos años, se limitó a pedir “diálogo” para resolver las diferencias. Massa ha sido uno de los políticos argentinos a los que, en los últimos meses, más se ha acercado Repsol, en su intento de ganar aliados contra el Gobierno de Kirchner. Repsol reclama una indemnización millonaria por la expropiación de su exfilial YPF.

Pemex critica el alto sueldo de Brufau en Repsol,Empresas Sector Energía. Expansión.com


http://www.expansion.com/2013/11/21/empresas/energia/1385021826.html (http://www.expansion.com/2013/11/21/empresas/energia/1385021826.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 21, 2013, 11:23:31 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Nov 2013(10:17)

(Recuerden que el golpe con la Tesorería de Repsol en la cabeza de Sacyr fue perpetrado por La Caixa en los días en los que ZP tenía perdidas las elecciones y Rajoy estaba sin nombrar. Dado el desastre de la solución Santander, que era la mejor, la solución pasa ahora por el BBVA. Si no, que Repsol vaya para Alemania, como Endesa ha ido para Italia. Cualquier cosa menos que una mierda de administracioncita pública de segunda división infectada de separatistas fascistoides haga y deshaga a su antojo con la renta del petróleo en España, gestionando sus intereses, encima, a través de pseudofuncionarios ultrabienpagados que están deseando jubilarse.)


21 Nov 2013(11:07)

(El caudillismo, junto el victimismo exculpatorio contra lo público, son las dos necedades de los obreristas fachas de la ideología-CEO. Las luchas entre caudillitos en Cataluña arrojan muy poca luz sobre la verdadera naturaleza de las relaciones entre la administración pública regional catalana y sus Cajas de Ahorros, y de ellas con la economía y fisco españoles. Caudillitos, por otra parte, de los que no puede predicarse españolidad militante. Ni de uno solo. Antes al contrario, todos sin excepción tienen en sus curriculos cosas que les desdorarían como españolazos. ¡Es que, si no, no estarían donde están! Es idiota pretender reducir los problemas económicos a relaciones interpersonales. Otra cosa es la evidencia de que el rentismo de los bienpagados, en general, está en contradicción con el mundo del Trabajo & Capital-Empresa, como se sabe en todo el munco -cfr. el referendum suizo del año pasado para castrar trabajadores directivos-. Que se odien todo lo que quieran pero que no estropeen aún más la distribución de la renta. Pero las dos sandeces más increíbles que pueden escucharse hoy en día son: a) que una Caja de Ahorros no está vinculada a su mierdecilla de administracioncita pública local o regional; ¡hasta la UE ha dado el puñetazo encima de la mesa en el MoU-2010!; y b) que, en Cataluña, no se está amenazando todo el día con destruir la unidad de España, aunque lo digan algunos con la boca pequeña, para obtener a cambio la escisión de la AEAT, como mínimo. Repsol va de la mano de Hacienda. Basta con ver la historia del fisco y la recaudación de impuestos sobre las gasolinas, o con ver cómo el Estado argentino ha defendido su soberanía en su empresa Yacimientos Petrolíferos F-i-s-c-a-l-e-s. Finalmente, hay que estar fuera del mundo para no saber que todos los lease backs de oficinas bancarias son lo que llamamos retroleasings retroleasingueados, es decir, con financiación útima de los propios bancos concernidos. El arrendador-prestatario sólo pone el nombre y, muy poco, la mano. Otra cosa es que joda escuchar las verdades del barquero sobre La Caixa y la Generalitat de Cataluña, con sus asquerosas Balanzas Fiscales, donde no computan toriticeramente ni las ayudas a las caixas ni el ordeño de Repsol. La moral catalana con el dinero ha quedado perpetuada por financieros encarcelados y por todos conocidos.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-21/pemex-no-es-el-verdadero-problema-de-repsol_57016/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-21/pemex-no-es-el-verdadero-problema-de-repsol_57016/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 21, 2013, 11:47:39 am
La inspección en Cemex provoca una polvareda en la Agencia Tributaria
Hacienda destituye a una inspectora lo que causa la dimisión de un jefe de la oficina de grandes contribuyentes, tras rechazar el recurso de la empresa contra una sanción
http://economia.elpais.com/economia/2013/11/20/actualidad/1384975505_404268.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/20/actualidad/1384975505_404268.html)

Los directivos de CCM admiten ante el juez que avalaron créditos sospechosos
Los imputados justifican su decisión en que tenían el dictamen favorable del área de riesgos
http://economia.elpais.com/economia/2013/11/20/actualidad/1384967374_441223.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/20/actualidad/1384967374_441223.html)

Ayer, paleta; mañana, neurocirujano
Gurría destaca el cambio desde el “ladrillo” a la “neurona” en España
El secretario general de la OCDE cree necesario "reentrenar" a la fuerza laboral
http://economia.elpais.com/economia/2013/11/20/actualidad/1384940986_701394.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/20/actualidad/1384940986_701394.html)

Don't be evil
Google ficha a un niño griego de 12 años para su equipo de programadores
Nikos Adam trabajará en el diseño de una nueva red social, un servidor para juegos y seguridad
http://economia.elpais.com/economia/2013/11/20/actualidad/1384965770_976246.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/20/actualidad/1384965770_976246.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Raf909 en Noviembre 21, 2013, 12:24:02 pm
Pues yo señores, no acabo de ver tan claro lo de la caixa-Repsol-Generalitat-Independencia.

Se ponga como se ponga PPCC, le reto a que nos proporcione más información. No me creo lo que dice porque es lo opuesto a lo que yo veo:

- La burguesía catalana no está moviendo el tema de la independencia en Cataluña.
- La Caixa no está por la labor de promover la independencia.
- No tengo tan claro (todo y tener a consejeros de CIU en el consejo de administración de la Caixa) que La Caixa esté para favorecer a la generalitat de Catalunya.


Dicho esto, si que veo (como para no verlo!) el tema de la posición de control de La Caixa sobre la mayor empresa industrial española.

No lo hago por tocar las narices señor ppcc, pero es que yo en aquí en la calle, y semi-trabajando para La Caixa no percibo lo que usted dice.
Agradecería que, en caso de estar yo equivocado, me lo explicaran para que lo puedira entender. Si puede ser con ejemplos en lugar de historias del abuelo cebolleta, mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 21, 2013, 12:34:02 pm
Pues yo señores, no acabo de ver tan claro lo de la caixa-Repsol-Generalitat-Independencia.

Se ponga como se ponga PPCC, le reto a que nos proporcione más información. No me creo lo que dice porque es lo opuesto a lo que yo veo:

- La burguesía catalana no está moviendo el tema de la independencia en Cataluña.
- La Caixa no está por la labor de promover la independencia.
- No tengo tan claro (todo y tener a consejeros de CIU en el consejo de administración de la Caixa) que La Caixa esté para favorecer a la generalitat de Catalunya.


Dicho esto, si que veo (como para no verlo!) el tema de la posición de control de La Caixa sobre la mayor empresa industrial española.

No lo hago por tocar las narices señor ppcc, pero es que yo en aquí en la calle, y semi-trabajando para La Caixa no percibo lo que usted dice.
Agradecería que, en caso de estar yo equivocado, me lo explicaran para que lo puedira entender. Si puede ser con ejemplos en lugar de historias del abuelo cebolleta, mejor.

Yo creo que La Caixa juega a ser patriota llevando lo que puede hacia Cataluña en forma de recaudación de IVA o compras de REPSOL (ojo a esto que las compras de las grandes empresas son una pieza importantísima en las relaciones comerciales internas de España, solamente TEF mueve miles de millones por este concepto, a sumar muchas otras más pequeñas), pero es verdad que probablemente en la burguesía catalana hay una mezcla de acomodo aparente a la situación (que ellos opinan que se les ha ido de las manos a sus "pastores" de la clase político-mediática) y miedo importante (saben lo que es el efecto-frontera y conocen sus manifestaciones más recientes -Checoslovaquia la más clara- y seguramente les gustaría tener una prueba de campo reciente con Escocia -que probablemente no salga- en lugar de jugar en paralelo y lanzarse a una piscina que no saben qué fondo tiene), porque aparte los efectos sobre el comercio, saben que un engendro político  nuevo y relativamente ajeno a la estructura de la II Restauración lo mismo en tiempos desesperados les hace un gran roto añadido en el bolsillo a base de fiscalidad extraordinaria o, ¿por qué no temerlo?, si la situación se hace desesperada, una especia de castrismo europeizado para suavizar tensiones sociales y controlar mejor a las masas.

Los ricos catalanes, en resumen, saben que con la II Restauración están como con Franco pagando algo más  de impuestos, pero en una hipotétic república catalana, según vayan las cosas lo mismo acaban empalados o expropiados, y no sé cuál de las dos posibilidades les aterra más. Digamos que ERC no tiene la certificación  homologada PPSOECIUPNVIU  que en el fondo es lo que tranquiliza a las clases dirigentes de toda España.

Hay que ver que la burguesía catalana no gana para sustos, en la Santa Transición les aterrorizaron con un par de sonados asesinatos, luego llegó el ingreso en la UE (que es la causa más importante de la visible decadencia relativa de Cataluña) y su conversión a la pisitofilia (ya dice ppcc,y es cierto, que la más extravagante de las burbujas inmobiliarias es la catalana, yo diría que con permiso de Madrid, que va algo por delante, pero enorme en todo caso) y su hermano siamés el rentismo. Si ahora de pronto les dicen que toca ponerse a trabajar, buscar mercados alternativos, generar producto competitivo (porque una CAT separada dependerá mucho del sector exterior y ya no habrá compras públicas, de grandes empresas o de la gran distribución ex-pañola para ayudar), etc, les puede dar algo, con lo bien  que viven arrendando bajos a franquicias americanas de cafés o exprimiendo inquilinos (también empresariales y últimamente hoteleros).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 21, 2013, 12:35:39 pm
Los directivos de CCM admiten ante el juez que avalaron créditos sospechosos
Los imputados justifican su decisión en que tenían el dictamen favorable del área de riesgos
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/11/20/actualidad/1384967374_441223.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/11/20/actualidad/1384967374_441223.html[/url])


Y seguro que esos mismos directivos nunca presionaron al área de riesgos para que diera dictámentes a la carta...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 21, 2013, 12:38:27 pm
Este asunto de Repsol (en el que la Caixa se ve afectada) es lo que ahora toca, pero es solo un episodio más de un proceso que se está produciendo a un nivel superior. El tema es que los acreedores internacionales están empezando a abrirse paso en el cortijo y para ello van a tener que desalojar a los caciques y muchos intocables (Brufau, en este caso) que tradicionalmente controlaban las "joyas de la corona" van a verse "tocados" en mayor ó menor medida y se van a empezar a resquebrajar las enmarañadas relaciones, enchufes, favores recíprocos, enjuages y corruptelas que tradicionalmente han sido el "pegamento" que mantenía a la "santísima trinidad" oligárquica patria unificada y haciendo piña: "1) empresones y constructoras, 2) banqueros y 3) políticos".

P.d.:Perdon por el "heavy editing".
Edito encore une fois: Y creo que este desplazamiento de la oligarquía patria por los oligarcas foráneos va a ser un factor tremendamente desequilibrante para la "santísima trinidad", que además no destaca precisamente por su dominio de los idiomas :troll: para poder moverse, adaptarse y reposicionarse en este nuevo escenario políglota, y también es posíblemente un factor (además del NHD) por el cual también se está filtrando la mierda a borbotones entre tanta "costura rota" y estamos viendo destaparse más y más corruptelas a altísimos niveles, que antes se enjuagaban, tapaban ó silenciaban, y todo el sistema de poder de la II Restauración parece estar descomponíendose ante nuestros ojos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 21, 2013, 13:43:49 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Nov 2013(13:30)

pisitofilos creditofagos no es funcionario

meterse con las cajas de ahorros ya no está feo

si tú fueras a sacarte 5 mil millones si te echan, ¿qué harías?


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-21/pemex-no-es-el-verdadero-problema-de-repsol_57016/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-21/pemex-no-es-el-verdadero-problema-de-repsol_57016/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Noviembre 21, 2013, 13:47:18 pm
Mientras tanto, en otra esquina del rentismo improductivo.... se mueve algo??

Citar
LA RENTA MEDIA POR PERSONA ES DE 12.730 EUROS

Los hogares formados por pensionistas son ya quienes tienen mayor nivel de renta


http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/)

Menudo pais de mierda tenemos, si los paniaguados pensionistas, que cobran lo que redistribuye el Estado, son los que mas renta tienen....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 21, 2013, 13:48:12 pm
por el cual también se está filtrando la mierda a borbotones entre tanta "costura rota" y estamos viendo destaparse más y más corruptelas a altísimos niveles, que antes se enjuagaban, tapaban ó silenciaban, y todo el sistema de poder de la II Restauración parece estar descomponíendose ante nuestros ojos.
Lo cual me hace pensar en cómo será vista la comision del borbón -por barril- cuando gente seria y decente se adentre en esta selva.  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 21, 2013, 14:09:22 pm
Mientras tanto, en otra esquina del rentismo improductivo.... se mueve algo??

Citar
LA RENTA MEDIA POR PERSONA ES DE 12.730 EUROS

Los hogares formados por pensionistas son ya quienes tienen mayor nivel de renta


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url])

Menudo pais de mierda tenemos, si los paniaguados pensionistas, que cobran lo que redistribuye el Estado, son los que mas renta tienen....


Lo que es lamentable es que la infumable tasa de desempleo y los costrosos salarios patrios hagan buenas por comparación a las pensiones en el cortijo y todavía arremetamos contra los pensionistas en vez de exigir que se mejoren las condiciones de vida de los activos....

Por otro lado a la oligarquía le salía "gratis" que los politicorruptos subiesen las pensiones para comprar votos (total, paga "la sorda", el estado, que, aún mejor, acabará haciendo quebrar el sistema de seguridad social y pensiones y jugada redonda: a medio plazo, tendremos mercado virgen sobre el que montar un nuevo rentismo extractivo que asegure pingües beneficios recurrentes para la banca y las aseguradoras privadas) , pero los salarios que no se les ocurriese legislar para aumentarlos ni reducir las jornadas laborales para reducir la tasa de desempleo (un enorme pool de mano de obra barata potencial y una enorme palanca para llevar a cabo dumping laboral, que es mantenida disponible también gratuitamente para los oligarcas, también con cargo al erario público mientras se provoca una enorme vía de agua de pagos de prestaciones y ayudas para amortiguar la miseria y comprar un poco más de tiempo de paz social, ya que el sistema no está diseñado para soportar una carga del 27% de parados)...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 21, 2013, 14:15:21 pm
Mientras tanto, en otra esquina del rentismo improductivo.... se mueve algo??

Citar
LA RENTA MEDIA POR PERSONA ES DE 12.730 EUROS

Los hogares formados por pensionistas son ya quienes tienen mayor nivel de renta


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url])

Menudo pais de mierda tenemos, si los paniaguados pensionistas, que cobran lo que redistribuye el Estado, son los que mas renta tienen....


Lo que es lamentable es que la infumable tasa de desempleo y los costrosos salarios patrios hagan buenas a las pensiones en el cortijo y todavía arremetamos contra los pensionistas en vez de exigir que se mejoren las condiciones de vida de los activos....

Citar

"Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"

Martin Niemöller

Citar
"Divide y vencerás"

Julio César.


Con estas dos citas célebres, se puede resumir gran parte de los problemas que la sociedad padece en estos momentos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2013, 14:19:53 pm

Con estas dos citas célebres, se puede resumir gran parte de los problemas que la sociedad padece en estos momentos.

Saludos.

¿Quien divide?

¿Quien ve y analiza una división? ¿O quien la ha creado, tiene el poder, legisla y vota para que siga así?

Las cosas que existen lo hacen independientemente de si se les quiere dar nombre o no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 21, 2013, 14:28:34 pm
Espero que esta imagen valga por mil palabras.
Un montón de cachorros de la gomina esperando rascar su ración de migajas de incentivo perverso, es lo que yo veo.  :troll:

Yo voy a aportar una última intervención en este debate sobre los incentivos donde intentaré condensar las ideas que quiero transmitir. He de pedir disculpas por lo deslavazado de mi último post de ayer, que lo hice entre llamada y llamada de trabajo (hay días que a uno no lo dejan ni arreglar el mundo :roto2:).

Tomemos una población de individuos en sociedad. Sin lugar a dudas entre ellos habrá una diversidad de hijoputaísmo, organizado en grados. Así queda claro que no se pretende negar que sean todos una manada de hijos de puta. Conforme esa sociedad evoluciona en sus dinámicas internas se produce una decantación que provoca que los más hijoputas asciendan. Algunos lo llamarán ley de la selva, otros darwinismo social, otros estocástica y otros le echarán la culpa al sursum corda. Yo como soy un primate no entiendo de eso ni me importa. La cuestión es que se producirá una jerarquía social que en el caso de nuestra muestra se determina por el nivel de hijoputez, irremediablemente. Bien, hasta ahí podemos estar de acuerdo, porque como digo es un ejemplo. Algunos dirán que es ley natural que los más hijoputas (pues este es el factor que hemos elegido estudiar) sean los dominantes. Otros dirán que no, que es porque son más listos, o más guapos o más altos. El caso es que están ahí. El problema es que cuando consiguen QUEDARSE ahí por un tiempo prolongado imponen unas normas concretas desde su posición de poder con las que consiguen aumentar el poder. Ya no es una competencia limpia, donde el siguiente más hijoputa le quite el puesto. Deja de ser una cuestión de hijoputez. Pasa a ser una cuestión de quién ha acumulado detrás más generaciones de poder. Independientemente de la hijoputez actual. Esa concentración ha amplificado el poder de esos hijos de puta y se ha fosilizado ahí, se ha vuelto de mármol, como sus caras. A partir de entonces hacen y deshacen a su antojo porque pueden colocar los incentivos donde quieran, independientemente de que sean o no sean los más hijoputas. Recurren a la DpO e incentivan, en vez de el mejor funcionamiento de la sociedad, la consecución de unos objetivos más manejables por ellos.
(Espero que se entiendan las dobles intenciones)

O dicho de otro modo. Veamos esa sociedad como un barco donde los tripulantes somos todos. El tío que tiene la gorra más cara es el que le dice al piloto donde girar el timón y al contramaestre qué órdenes dar a los marineros para poner esta vela o aquella de un modo u otro. Y ese tío no lo ha puesto ahí la tripulación, lo ha puesto el armador del barco, que está en puerto bien calentito. Es exógeno a la dinámica interna del barco. Luego el viento sopla y según todo eso la nave va mejor o peor. En algunos casos incluso naufraga (nadie se preocupe por el armador, que para eso le tenemos asegurado el barco entre todos y si hace falta se le hace un préstamo sin condiciones que no es un rescate).

Respecto a los incentivos. Vamos a jugar de nuevo con ideas abstractas que intenten deshacernos de cuestiones morales ni culpa ni gaitas. Tomemos una situación hipotética en la que consideramos solo al proxeneta y a su cliente, no a la prostituta. Si el cliente viene con su dinero y pide jovencitas eslavas de ojos claros y el proxeneta solo tiene españolas cuarentonas alcoholizadas ¿qué hace? Pues contacta con un señor muy simpático de Europa del Este que le sirve jovencitas eslavas de ojos claros y pechos respingones. Que sean esclavas sexuales o no es una cuestión ajena al fenómeno que estudiamos (por el momento). Si el cliente cambia de opinión y quiere caribeñas de trasero sabrosón, como es el que paga, el proxeneta contacta con un antiguo compañero de celda que es un tío cojonudísimo y le trae unas mulatas excelentes. Si el cliente (que a estas alturas ya sabemos que es de gustos muy volubles, al parecer) se encapricha con las bellezas asiáticas de pubis frondosos, pues ahí que va nuestro sufrido proxeneta a conseguir chinitas que le traen hacinadas en un contenedor desde la otra punta del mundo. Desde luego por el camino se han ido quedando tiradas las señoras prostitutas españolas (las mismas que reniegan ser madres de los políticos, pero ese es otro tema), las jovencitas eslavas, las caribeñas y las chinitas. Pero eso no es lo que estamos estudiando en cuanto a los incentivos. Estamos estudiando la otra parte de la ecuación que es la que se mueve por incentivos y es la que determina la situación.

Yo no voy a decir que nuestro proxeneta no sea un hijo de la grandísima puta por lo que hace a esas mujeres, que lo es. Pero quien le está marcando a quién depredar es el cliente, que es quien paga. Aquí el dinero es el incentivo perverso para que el proxeneta protagonista de nuestra historia CAMBIE su plantilla en un sentido u otro. El fenómeno que estudiamos es ese cambio y son sus consecuencias las que nos importan. Las demás no cambian la relación en sí, que es cliente-proxeneta.
(Doy por sentado que se entiende que mantengo al margen a las hipotéticas prostitutas por una cuestión argumental, no porque no me importen).

Si nos queremos poner más estupendos y ppccianos, podemos incluir a las chicas en la ecuación y repartir, por ejemplo los siguientes papeles en la historia: los clientes han obtenido su antojo induciendo a los proxenetas (generación T) a esclavizar a las pobres chavalas (generaciones siguientes). Los proxenetas están ahí, las chicas también. Pero sin el cliente que incentiva en un sentido u otro, no se pone en marcha la máquina. El proxeneta sin clientes no hace nada. El incentivo es por tanto la clave, a mi entender.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 21, 2013, 14:36:14 pm
Mientras tanto, en otra esquina del rentismo improductivo.... se mueve algo??

Citar
LA RENTA MEDIA POR PERSONA ES DE 12.730 EUROS

Los hogares formados por pensionistas son ya quienes tienen mayor nivel de renta


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url])

Menudo pais de mierda tenemos, si los paniaguados pensionistas, que cobran lo que redistribuye el Estado, son los que mas renta tienen....


Si hicieran un desgregado fino veríamos que los siguientes grupos con más renta por persona son los cincuentones largos con trabajo cuyos hijos se han emancipado junto con hombres solteros,  seguidos de parejas sin hijos, mujeres solteras y quizá desempleados sin cargas familiares y aún cobrando la prestación; es bastante normal si pensamos que los hogares con jubilados tienen un miembro o dos. Los "parias" son parejas con hijos, pero no estoy seguro de si vive mucho mejor una viudad necesitada de cuidados con €900 mensuales que una familia de 5 con €4.000. Hay unos gastos, crecientes, que tienen una escala mínima (calentar una casa, electricidad), y entre varios se reducen mucho medidos per capita.

Y es que si una viuda media ya cobra €10.000 anuales , con que tenga unas rentitas extra (bonos, dividendos, plazos fijos, pisitos) alcanza y supera esa cantidad: Lo importante es no solamente saber quién cobra "más" sino cuánto es ese más y cómo se redistribuye entre los diversos subgrupos. Los pensionistas son también un colectivo con escalas de remuneración comprimidas, en el mundo laboral ya hay salarios menores que la pensión mínima (es más o menos igual en Francia y en España porque la fueron elevando los gobiernos de Aznar y ZP, y el SMI no).

Lo cierto es que es un preocupante reflejo de la situación de una parte enorme del mercado laboral español (salarios deprimidos+hijos a cargo llevan a cifras miserables, en inmigrantes imagino que los cocientes serán los peores), pero cuidado que con estas guerras propagandísticas es posible que se busque un recorte de pensiones SIN contrapartida alguna para los asalariados, y entonces a alguno le tocará llorar por partida doble. También cuantos más hijos desempleados tenga una familia (se aprecia el deterioro en la media de los 45-64 por ese motivo más el crecimiento del desempleo en ese tramo de edad), peor se pone la cosa, con lo que las habrá de la llamada "generación T" con dos trabajos por encima de la media pero dos hijos retornados al hogar o necesitados de ayudas y que vivan mucho peor que una pareja de su edad sin hijos y una sola fuente de ingreso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 21, 2013, 14:40:00 pm
Pero sois tan hidalgos avecremistas que preferís matar de hambre a los pensionistas (razón no os falta: son la generación beneficiaria de la burbuja) antes que tocar la "cotización" de nuestras mierdas de pisitos y el statuo quo de los trabajadores-directivos.

 :o
¿¡Cómooorrrl?
¿PPCC preocupándose por los pensionistas aunque sea de rondón?
¿Lleva todo este tiempo azuzando al personal contra los pensionistas para ahora hacer este quiebro, juego de cadera y dejarnos ante una única solución, el pisito*?

Quiero un emoticono con el que descubrirme del sombrero ante él:
(http://1.bp.blogspot.com/_S_VtpjFd9ls/TJGQ-Co5c8I/AAAAAAAAACc/_TVNKAxjJ3Y/s200/imagesCA2LSZKF.jpg)

(*Cosa que ya dijo aquí hace tiempo alguien, creo que Visi, con aquella viñeta de Batman diciendo "son los precios, idiota").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marlow en Noviembre 21, 2013, 14:44:59 pm

No he visto esto posteado.


Citar
Anticorrupción estudia una denuncia contra Botín por sus hipotecas de alto riesgo

Es la primera presentada en España por créditos con garantías inmobiliarias que se concedían a clientes que no cumplían los requisitos ni las garantías para su devolución

Ruz ha pedido a la Fiscalía que se pronuncie sobre la admisión a trámite de la denuncia impulsada por la PAH, que cree que este tipo de hipotecas se parecen a las 'subprime' que se comercializaban en EEUU


 La Fiscalía Anticorrupción estudia desde el pasado 5 de noviembre la primera denuncia penal presentada en España por la comercialización de hipotecas con un perfil de alto riesgo concedidas a clientes con altas posibilidades de impago. El denunciante, la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), se dirige contra la Unión de Créditos Inmobiliarios (UCI), participada al 50 % al Banco de Santander y al BNP Paribas, y los directivos de estas entidades, entre ellos, Emilio Botín, su hija Ana Patricia y Alfredo Sáenz. Según los denunciantes, este tipo de hipotecas se parecen mucho a las subprime que se comercializarion en Estados Unidos y que dispararon la crisis financiera.

La Plataforma de Afectados por la Hipoteca presentó la denuncia el pasado 31 de octubre en la Audiencia Nacional. Sus abogados consideran competente a este tribunal por el tipo de delitos que consideran se han cometido: estafa continuada, contra los consumidores, contra el orden socieconómico y asociación ilícita en concurso con organización criminal. Por reparto, la denuncia fue a caer en el Juzgado Central de Instrucción número 5, cuyo titular es Pablo Ruz. En pocos días, Ruz remitió a los fiscales especializados su contenido para que se pronunciaran sobre si consideran que hay indicios de delito y admitirla o no a trámite. Las citadas fuentes aseguran que Anticorrupción aún no ha comunicado aún al juez su decisión.

La PAH actúa contra los citados denunciados en representación de 21 afectados en Madrid, Murcia y Barcelona. Según la denuncia, la Unión de Créditos Inmobiliarios (UCI) puso en marcha un plan estable de comercialización de productos financieros con un perfil muy arriesgado para la compra de vivienda.

Según el relato de la denuncia, desde finales de los años noventa, UCI estableció relaciones mercantiles con una amplia red de inmobiliarias y asesorías financieras, entre las que destacaban Tecnocasa y Kiron. Los clientes acudían a estas inmobiliarias y pagaban por sus servicios, desconociendo que en realidad contrataban con UCI. Los préstamos eran concedidos requiriendo a los consumidores escasa documentación y “sin comprobación de su verdadero alcance respecto al riesgo financiero”. El objetivo de UCI eran jóvenes, inmigrantes y otras personas con inestabilidad laboral, lo que permitía al Santander y al BNP Paribas entrar en un segmento hipotecario virgen.

En la operación participaba Valtecnic, una tasadora española cuya valoración difería entre un 150 y un 200 % de la oficial. Mediante “mecanismos complejos de contratación”, UCI hacía creer al consumidor que estaba adquiriendo un producto “altamente ventajoso” cuando en realidad implicaba un alto riesgo de impago, añade la denuncia. Con desconocimiento de los clientes, el préstamo se iba incrementando porque en él se incluían todos los gastos generados, incluyendo las comisiones de todos los intervinientes. Además, UCI captaba clientes con cuotas iniciales rebajadas artificialmente, como artificialmente se elevaba después el monto del préstamo.

Deuda perpetua

Cuando se producía el impago, la sociedad de Banco de Santander y BNP Paribas acivaba un sistema  de persecución a deudores que incluía comunicaciones por escrito y llamadas “intimidatorias”. Entonces, UCI imponía la renegociación de las condiciones, incrementándose el montante adeudado cada mes. La denuncia, a la que ha tenido acceso eldiario.es, incluye casos concretos de clientes con el monto de la hipoteca firmada, como el de F.E, que firmó por 380.000 euros en 2008 y en 2013 debía 441.309, es decir, 61.795 euros más. Los sucesivos mandatos de venta pretendían aumentar ese perjuicio bajo la amenaza de ejecución hipotecaria y deuda perpetua.

La denuncia considera que se trató de una gestión temeraria del riesgo con ánimo de lucro. Los citados bancos habrían tratado de hacerse un hueco en el segmento del mercado al que no solían llegar las hipotecas, como jóvenes o inmigrantes. Para ello, vendieron los préstamos a otros inversores internacionales en una práctica conocida como titulación. De esta forma, podían realizar los balances internos sin introducir el riesgo estas hipotecas y obteniendo así nueva financiación con la que continuar con el negocio del préstamo hipotecario. Los denunciantes también apuntan a que hubo financiación de compra de Vivienda de Protección Oficial (VPO)  por encima del valor legal máximo.

Además de los Botín y el que entonces era consejero delegado de Santander, Alfredo Sáenz, la denuncia va dirigida contra todos los que son considerados responsables del diseño y puesta en práctica del sistema de comercialización de las citadas hipotecas basura. Son un total de 19 directivos de UCI, Banco de Santander, BNP Paribas y la tasadora Valtecnic. Entre los responsables del Santander denunciados también figura el consejero Antonio Basagoiti García-Truñón, padre del exlíder del PP vasco.

El volumen de cotización de los fondos aludidos en los diez años que van de 1999 a 2009 asciende a 14.365,8 millones de euros, según la denuncia. Se trata de 133.701 hipotecas y 22.831 préstamos personales no hipotecarios. Entre un 11 y un 15 por ciento de las hipotecas concedidas correspondían a viviendas de protección oficial y una tercera parte tenía como destinatarios a jóvenes menores de 40 años.


http://www.eldiario.es/politica/Anticorrupcion-estudia-denuncia-Botin-hipotecas_0_198781107.html (http://www.eldiario.es/politica/Anticorrupcion-estudia-denuncia-Botin-hipotecas_0_198781107.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 21, 2013, 14:53:13 pm
Una cosa llamativa es que en 2004 más o menos los 30-44 "empataban" con los 45-64 y los pensionistas, la diferencia era pequeña- Hoy los +65 superan a los 45-64 en algo más del 5%   y del 15% a los 30-44.

Los 30-44 concentran el grueso de inmigrantes, de parados de la construcción y de personas que tienen hijos, esto último tiene su miga porque la natalidad funciona de una manera muy rara y tarda muchísimo en adaptarse a las restricciones económicas, en España hasta comienzos de los 90 no asimilaron las personas entonces en edad reproductiva (nacidas en los 60 o fines de los 50) que el futuro ya no iba a ser dorado, ahora incluso se ha producido un repunte "cantodecisnístico" debido a las urgencias biológicas de la generación del baby-boom, pero a la vuelta de no muchos años lo esperable es un desplome absolutamente brutal (en 2023 cumple 30 la cohorte más pequeña de la Historia), y eso de nuevo actuará sobre estos cocientes.

En todo caso la deriva de los +65 sí que da a entender que una reforma en el sistema de pensiones que como mínimo cambie el índice de revalorización y la base de cálculo (la actual pero con progreso más acelerado) va a hacer falta porque el PIB nominal no se mueve apenas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 21, 2013, 14:53:44 pm
Pero sois tan hidalgos avecremistas que preferís matar de hambre a los pensionistas (razón no os falta: son la generación beneficiaria de la burbuja) antes que tocar la "cotización" de nuestras mierdas de pisitos y el statuo quo de los trabajadores-directivos.

 :o
¿¡Cómooorrrl?
¿PPCC preocupándose por los pensionistas aunque sea de rondón?
¿Lleva todo este tiempo azuzando al personal contra los pensionistas para ahora hacer este quiebro, juego de cadera y dejarnos ante una única solución, el pisito*?

Quiero un emoticono con el que descubrirme del sombrero ante él:
([url]http://1.bp.blogspot.com/_S_VtpjFd9ls/TJGQ-Co5c8I/AAAAAAAAACc/_TVNKAxjJ3Y/s200/imagesCA2LSZKF.jpg[/url])

(*Cosa que ya dijo aquí hace tiempo alguien, creo que Visi, con aquella viñeta de Batman diciendo "son los precios, idiota").


Ese quiebro no es de hoy, ya estaba claro hace mucho. Y sólo se ha metido con la pensión media, nunca con las bajas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 21, 2013, 15:01:12 pm
Pero sois tan hidalgos avecremistas que preferís matar de hambre a los pensionistas (razón no os falta: son la generación beneficiaria de la burbuja) antes que tocar la "cotización" de nuestras mierdas de pisitos y el statuo quo de los trabajadores-directivos.

 :o
¿¡Cómooorrrl?
¿PPCC preocupándose por los pensionistas aunque sea de rondón?
¿Lleva todo este tiempo azuzando al personal contra los pensionistas para ahora hacer este quiebro, juego de cadera y dejarnos ante una única solución, el pisito*?

Quiero un emoticono con el que descubrirme del sombrero ante él:
([url]http://1.bp.blogspot.com/_S_VtpjFd9ls/TJGQ-Co5c8I/AAAAAAAAACc/_TVNKAxjJ3Y/s200/imagesCA2LSZKF.jpg[/url])

(*Cosa que ya dijo aquí hace tiempo alguien, creo que Visi, con aquella viñeta de Batman diciendo "son los precios, idiota").


Ese quiebro no es de hoy, ya estaba claro hace mucho. Y sólo se ha metido con la pensión media, nunca con las bajas.


Pero si uno mira bien la distribución verá que las pensiones contributivas bajas  son de más de €10.000, con lo que la media en €14.000 no es  fácil de reducir significativamente solamente pelando a las "altas". En realidad todo el "antipensionismo" tiene como objetivo un recorte drástico porque ahorros significativos no hay modo de encontrar si no. Es como si decimos que vamos a recortar aún más a los funcionarios "de arriba", o llamamos "elite" a un maestro, o no hay modo de ahorrar porque tenemos 600.000 docentes y 240.000 enfermeros o policías pero apenas 20.000 entre jueces, fiscales, secretarios judiciales, inspectores de Hacienda y de Trabajo.

Es lo mismo que los impuestos, la llamada "progresividad" del IRPF vende mucho pero en realidad, sumando SS la escala va de un 30% para €12.000 anuales a un máximo del 50% que se alcanza pasados los €100.000, con el 40% ya en los perceptores del salario medio. Por eso siempre que se suben los impuestos a "los ricos" se barajan unos €36.000 anuales como umbral de la condición de "potentado", si no, se saca para pipas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 21, 2013, 15:14:05 pm
Citar
20 Nov 2013(19:45)

¿QUÉ HACEMOS?.-

(...)

Si consideramos que el rentismo financiero público es intocable (cfr. art. 135.3 CE), además de que ya está suficientemente reprimido con los tipos de interés tan bajos, y teniendo en cuenta que el rentismo extravagante de los directivos, cuantitativamente, no es importante, si no queremos dañar más Trabajo & Capital-Empresa (consumo e inversión productiva), habrá que comenzar a reprimir los dos rentismos que ya no nos podemos permitir:
- inmuebles; y
- jubilados y viudas.

O PISITO O PAGUITA.

Yo prefiero liberar a la economía de costes inmobiliarios. ¿Y tú?


Se actua en todos los planos. Empecemos por esos 2 principales

1) Actuar contra la  extraccion del PISITO implica represion fiscal:

Solucion:
-- Ampliar el principio fical de retención en la fuente al mercado de alquiler
Método:
-- El casero comunica al inquilino una cuenta bancaria separada para ingresar el alquiler
-- El inquilino ingresa obligatoriamiente el alquiler en dicha CBancaria
-- El banco aplica las rentenciones en la fuente, paga al fisco, paga al casero
Logistica legal y administratriva para su implementacion:
..  Nula
Ventajas incidentes para:
-- Bancos. nueva líneas de productos bancarios para caseros, Disponibilidad de fondos
-- Inquilinos : credibilidad bancaria, autenticidad de derechos a ayudas sociales al alquiler
.. Caseros y Empresas inmobiliarias: simplificacion administrativa, reduccion de costes



2) Actuar contra la extraccion dela PAGUITA (jubilados etc) implica recuperar la parte de Providencia

Solucion:
-- Preempcion del Estado sobre la herencia, de las providencias consumidas en vida.
Método:
-- Los criterios que abren derechos indviduales a recibir providencias sociales en vida,
   son los mismos que determinan el derecho a preempción estatal a fecha de la muerte.
Logistica legal y administratriva para su implementacion:
..  Residual: los Notarios completarán el formulario de acuerdo con las tablas de preempción que se voten en Presupuestos generales o por Ley (Sanidad, Educación, etc)
-- Ajustes necesarios en la preempción para proteger viudas, hijos minusvaidos parados etc. Simplemente, la preempción se demora hasta que desaparece el impedimento en cuestion.
Ventajas incidentes para:
-- Notarios y registradores de la propiedad
-- Empresas liquidadoras (= cuando el pensionista ha usado las providencias para incrementar patrimonio, es necesario liquidarlo para ejecutar la preempcion estatal)
-- Bancos: linea de productos que eviten la liquidación directa del patrimonio, etc.


El punto 1) incluso se le puede aplicar un tipo de retencion IRPF distinto al de salarios

El punto 2) no requiere nigun cambio legislativo, ya que las providencias del Estado no son consideradas donaciones, o formas de propiedad privada. Lo más que se puede tolerar es que se den por perdidas la providencias (no reclamadas)  apropiadas por particulares desde hace 100 años que se implantaron los sistemas de protección social al individuo

Observen:
Además del Estado (fiscalidad de mercado inmo + recuperacion de providencias sociales), resulta que los beneficiarios incidente principales, en los dos casos, serían bancos y notarios.
En el caso de las empresas liquidadoras, están todas la empresas mortuorias, amén de profesiones jurídicas, que sólo piden poder desarrollarse gracias a ese mercado.
El impacto administrativo es nulo sobre lo existente.
En realdidad, los costes y beneficios se extraen de aflorar las rentas ocultas del rentismo, no se resta nada a la redistribución de los vivos.
Politicamente, no veo donde por donde oponerse sensatamente.
 


Una vez entendido el problema, me parece que la solucion viene dada implicitamente.

En el fondo, la pregunta Ya no es ¿Qué hacemos? (¿Qué prefieres?)
(Esa pregunta es similar a decirle a quien le has regalado cosas que te las devuelva.)

La pregunta es más bien ¿Cómo lo explicamos?
-- Porque discutir, no hay nada que discutir
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 21, 2013, 15:27:22 pm
Pero sois tan hidalgos avecremistas que preferís matar de hambre a los pensionistas (razón no os falta: son la generación beneficiaria de la burbuja) antes que tocar la "cotización" de nuestras mierdas de pisitos y el statuo quo de los trabajadores-directivos.

 :o
¿¡Cómooorrrl?
¿PPCC preocupándose por los pensionistas aunque sea de rondón?
¿Lleva todo este tiempo azuzando al personal contra los pensionistas para ahora hacer este quiebro, juego de cadera y dejarnos ante una única solución, el pisito*?

Quiero un emoticono con el que descubrirme del sombrero ante él:
([url]http://1.bp.blogspot.com/_S_VtpjFd9ls/TJGQ-Co5c8I/AAAAAAAAACc/_TVNKAxjJ3Y/s200/imagesCA2LSZKF.jpg[/url])

(*Cosa que ya dijo aquí hace tiempo alguien, creo que Visi, con aquella viñeta de Batman diciendo "son los precios, idiota").


Ese quiebro no es de hoy, ya estaba claro hace mucho. Y sólo se ha metido con la pensión media, nunca con las bajas.


Pero si uno mira bien la distribución verá que las pensiones contributivas bajas  son de más de €10.000, con lo que la media en €14.000 no es  fácil de reducir significativamente solamente pelando a las "altas". En realidad todo el "antipensionismo" tiene como objetivo un recorte drástico porque ahorros significativos no hay modo de econtrar si no. Es como si decimos que vamos a recortar aún más a los funcionarios "de arriba", o llamamos "elite" a un maestro, o no hay modo de ahorrar porque tenemos 600.000 docentes y 240.000 enfermeros o policías pero apenas 20.000 entre jueces, fiscales, secretarios judiciales, inspectores de Hacienda y de Trabajo.

Es lo mismo que los impuestos, la llamada "progresividad" del IRPF vende mucho pero en realidad, sumando SS la escala va de un 30% para €12.000 anuales a un máximo del 50% que se alcanza pasados los €100.000, con el 40% ya en los perceptores del salario medio. Por eso siempre que se suben los impuestos a "los ricos" se barajan unos €36.000 anuales como umbral de la condición de "potentado", si no se saca para pipas.


Hombre, los CEO del Ibex son 35 tíos, y recortándoles los fabulosos honorarios no arreglamos el país, ya. Pero si me preguntas, yo prefiero que se los recorten ;)

Antes de sacar a pasear cosas como "antipensionismo", que podría derivar muy fácilmente en antipensionistas, que es lo que algunos desean entender de nuestro discurso (porque les conviene), por favor, vamos a exponerlo de otra manera.

Si los salarios moda están en 16K, son éstos salarios los que están pagando la fiesta, y no se puede terminar haciendo a esta gente más pobres y míseros que aquellos a los que sustentan, con el objetivo no confeso de mantener unas rentas que se idearon con soberbia durante la Champions League y a las que no se quiere renunciar, cada uno por su propia película.

Es absurdo e injusto, que los beneficiados de una renta, especialmente si es social, queden en mejor estado que los que la pagan.

Y me da igual si se tiene que recortar a los políticos, a los jueces, a los policías, a las viudas, a los viejos o al Susum Corda ése -que no sé quién coño será pero me cago en su padre por si acaso-.

Que hay que recortarlo TODO.

TODO.-
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 21, 2013, 15:27:33 pm
EL punto 1 es factible y muy deseable (si en España a todo el mundo se le aplican retenciones, lo inmobiliario no puede ser excepción, además de incluso ser conveniente un cuerpo inspector dedicado, con unos cientos de miembros y acceso a  los datos de consumos de las viviendas, ya sería suficiente), el 2 se utiliza, ya lo he comentado más veces, en el sistema de dependencia básicamente porque España es pobre para financiarse uno y, sobre todo, se espera un gran crecimiento de su demanda y nadie se atreve a constituirlo con el mismo nivel de acceso que la sanidad pública universal (además no todo el mundo llega a recurrir a él, entre otras cosas porque alrededor de  1/5 de los hombres no cumple los 70 y muchos ancianos se valen por sí mismos hasta el final, o casi).

Pero lo otro requeriría una contabilidad afinada  y llevada en términos reales y con tasas de capitalización realistas (esto es, moderadas), que no vale decir "es que en 1970 solamente pagabas 8.000 Pts mensuales en cotizaciones" cuando esa cantidad son casi exactamente €1.000 de hoy (y capitalizados al 1% bastante más). Y generaría sensación de injusticia a los más pobres o enfermos, aparte, en los casos de sobreaportación del contribuyente, ¿el Estado ingresaría la jugosa diferencia a los herederos de, por ejemplo, un fallecido súbitamente a los 66 años que cotizó 46 a la SS y apenas reclamó servicios médicos públicos y jamás de dependencia, además de haber acudido a centros totalmente privados en primaria y secundaria?

Eso por no mencionar que el coste de servicios como la educación es hoy muy superior en términos reales per capita al que era en 1.970. Si le van a pasar factura a mi padre,que cursó la secundaria en el único instituto de su provincia, y luego en una universidad con pocos medios aunque algunos grandes profesores, la cuenta saldría por mucho menos que la de un joven de hoy que no ha tenido que soportar el elevado número de alumnos por docente de entonces. Como ejercicio sería curioso, eso sí, que se le pasara a todo el mundo un estado contable bien hecho de su posición respecto al resto de la sociedad. Un efecto extraño sería que, como hoy todo el mundo está escolarizado hasta edades avanzadas, a muchas personas les surgiría la duda, en la edad mediana, de si les ha valido la pena pasar por el sistema educativo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 21, 2013, 15:40:01 pm
Pero sois tan hidalgos avecremistas que preferís matar de hambre a los pensionistas (razón no os falta: son la generación beneficiaria de la burbuja) antes que tocar la "cotización" de nuestras mierdas de pisitos y el statuo quo de los trabajadores-directivos.

 :o
¿¡Cómooorrrl?
¿PPCC preocupándose por los pensionistas aunque sea de rondón?
¿Lleva todo este tiempo azuzando al personal contra los pensionistas para ahora hacer este quiebro, juego de cadera y dejarnos ante una única solución, el pisito*?

Quiero un emoticono con el que descubrirme del sombrero ante él:
([url]http://1.bp.blogspot.com/_S_VtpjFd9ls/TJGQ-Co5c8I/AAAAAAAAACc/_TVNKAxjJ3Y/s200/imagesCA2LSZKF.jpg[/url])

(*Cosa que ya dijo aquí hace tiempo alguien, creo que Visi, con aquella viñeta de Batman diciendo "son los precios, idiota").


Ese quiebro no es de hoy, ya estaba claro hace mucho. Y sólo se ha metido con la pensión media, nunca con las bajas.


Pero si uno mira bien la distribución verá que las pensiones contributivas bajas  son de más de €10.000, con lo que la media en €14.000 no es  fácil de reducir significativamente solamente pelando a las "altas". En realidad todo el "antipensionismo" tiene como objetivo un recorte drástico porque ahorros significativos no hay modo de econtrar si no. Es como si decimos que vamos a recortar aún más a los funcionarios "de arriba", o llamamos "elite" a un maestro, o no hay modo de ahorrar porque tenemos 600.000 docentes y 240.000 enfermeros o policías pero apenas 20.000 entre jueces, fiscales, secretarios judiciales, inspectores de Hacienda y de Trabajo.

Es lo mismo que los impuestos, la llamada "progresividad" del IRPF vende mucho pero en realidad, sumando SS la escala va de un 30% para €12.000 anuales a un máximo del 50% que se alcanza pasados los €100.000, con el 40% ya en los perceptores del salario medio. Por eso siempre que se suben los impuestos a "los ricos" se barajan unos €36.000 anuales como umbral de la condición de "potentado", si no se saca para pipas.


Hombre, los CEO del Ibex son 35 tíos, y recortándoles los fabulosos honorarios no arreglamos el país, ya. Pero si me preguntas, yo prefiero que se los recorten ;)

Antes de sacar a pasear cosas como "antipensionismo", que podría derivar muy fácilmente en antipensionistas, que es lo que algunos desean entender de nuestro discurso (porque les conviene), por favor, vamos a exponerlo de otra manera.

Si los salarios moda están en 16K, son éstos salarios los que están pagando la fiesta, y no se puede terminar haciendo a esta gente más pobres y míseros que aquellos a los que sustentan, con el objetivo no confeso de mantener unas rentas que se idearon con soberbia durante la Champions League y a las que no se quiere renunciar, cada uno por su propia película.

Es absurdo e injusto, que los beneficiados de una renta, especialmente si es social, queden en mejor estado que los que la pagan.

Y me da igual si se tiene que recortar a los políticos, a los jueces, a los policías, a las viudas, a los viejos o al Susum Corda ése -que no sé quién coño será pero me cago en su padre por si acaso-.

Que hay que recortarlo TODO.

TODO.-


Pero si lo recortas todo tienes otros efectos perversos, uno que el PIB se contrae y otro que cada vez más gente sentirá la necesidad imperiosa de salir a la economía sumergida cuando no la tentación de directamente vivir sin trabajar  y por supuesto sin cotizar (como hay ayudas sociales diversas, aunque en España no es tan fácil vivir de "benefits", imposible no resulta) o haciéndolo esporádicamente.

Una de las singularidades de España, generadora sin duda de incentivos perversos, es que los salarios hasta el P30-40 son anómalamente reducidos y lo cierto es que la SS funciona porque promete una protección razonable, si un seguro no obligatorio (o eludible con trampas) de pronto enviara a sus clientes una circular notificando de enormes recortes en las indemnizaciones, muchos rescindirían el contrato o al menos exigirían recortes en la prima.Esta economía de salarios demasiado bajos puede deberse a una combinación con ponderaciones desconocidas de dos factores:

-Existencia de lobbies y acuerdos ocultos Estado-patronales para tener algo más de empleo del necesario (parece ridículo con nuestra tasa de paro pero quizá dejando más libres las "fuerzas del mercado", la cosa sería peor) a cambio de que se toleren salarios muy bajos y una masa importante "flotante" con peores condiciones laborales y "acordeonizable" según demanda.

-Existencia de un sector económico infracapitalizado y/o mal gestionado o carente de escala cuya supervivencia pasa realmente por mantener bajísimos niveles salariales y convenios sectoriales con suelos muy bajos (o directamente personal sin sujección a convenios).


Entonces es cierto que toda comparación de los salarios bajos con la prestación por desempleo o las pensiones es peculiar en España en el sentido de que parecen elevadas  y "como las da el Estado" (pero el Estado somos los que lo mantenemos), surgen presiones para reducirlas y cada lobby pretende modularlas a su modo.

Yo siempre insisto, como prestación social  totalmente fuera de la realidad actuarial y construida a medida de ciertos grupos sociales a través del poder sindical  está la de desempleo, ¿tiene sentido entregar el mismo dinero a un empleado-guadiana que trabaja justo los 72 meses a 1.000 y pico euros de base para luego cobrar 24, que a un mayor de 50 sin posibilidad real ni de emigrar que se ve en el paro tras 33 de aportar por base máxima sin fallar un solo año?  Es que ni siquiera se penaliza o premia el encadenar 6-2-6-2-6-2 o el cotizar 41 y percibir apenas 2. Pero por algún motivo este sistema goza de blindaje mediático, como la viudedad (que me temo que por fin van a sacar del sistema y hacer "means-tested", como tendría que ser desde hace mucho) por ahora.
No solamente, por cierto, beneficia a empleados este modelo de prestación, sino también a empresarios de sectores con discontinuidad en su actividad o con altibajos grandes de ciclo (construcción, hostelería, etc).

La resistencia de la clase política a según qué medidas es más razonada de lo que parece, porque una espiral deflacionaria salvaje nos puede dejar en la más negra miseria a todos en no mucho tiempo. Luego están los lobbies inmobiliario y eléctrico, claro.

Pero, por ejemplo, la medida más efectiva para que los "enemigos de la desigualdad" puedan sentirse satisfechos sería recortar drásticamente los salarios (todos) en grandes empresas y AAPP y con el sobrante dar paguitas a todos los que por motivos diversos carecen de ellas (incluso a los niños, ya puestos a igualar los cocientes por persona), vigilando bien que no se convirtiera ese excedente en más beneficio empresarial. Mejoraría la situación de más personas que un "pensionazo" drástico con o sin contrapartida (además lo más probable aquí sería lo segundo), pero muchos que en primera instancia aplaudirían tal propuesta se llevarían las manos a la cabeza al saber que ellos mismos son "elite" por ganar más de €24.000 y les iba a tocar apoquinar (es llamativa la tendencia de la gente a sentirse mucho más pobre de lo que es, los media y su constante exhibición de "cristianoronaldos" sin duda tienen parte de la culpa).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 21, 2013, 16:06:34 pm
Si yo soy capaz de vivir con 900€ y mi madre (con casa en propiedad y sin hijos a cargo) va a recibir una renta de 1400€ (y no me meto en la cualificación de cada uno) con cargo a mis cotizaciones es obvio que algo no funciona en el sistema, porque la relación tendría que ser aproximadamente al reves.

Y además de no funcionar, es insostenible.

(Aprovecho para recordar que el problema no son tanto las pensiones actuales como las que estan a punto de empezar a pagarse)

Se me dirá "que aumenten los sueldos de todos".  Pero la cuestión es que vamos a un mundo donde el consumo cada vez va a ser más reducido.

Lo único que se pide es:
1) Reparto más equitativo del consumo disponible.
2) Que los gobernantes actuales dejen paso a otros dispuestos a adaptarse a las circunstancias (y menos dispuestos a mantenerse en el poder a base de sobornar sistemáticamente a una determinada coalición homogénea de votantes mayores de 50 y propietarios).  Y esto es por pura supervivencia, porque cada año de farsa que pasa hace que el batacazo vaya a ser más traumático.

Y sí, Republik, esto sí incluye a recortes en las grandes empresas y otros, que hasta ahora se han venido haciendo a base de mandar a gente al paro, con lo cual también aumentamos la desigualdad entre los que se quedan, los que han echado y se han tenido que reciclar cobrando la mitad (pero cobrando con cuantiosas indemnizaciones)... y los que estamos desde los años 00 en la underclass de temporales y falsos autónomos.

A España no le vendrían mal dos años de despido libre, recolocar a todo el mundo acorde a su mérito, y luego volver a proteger el despido.

En suma, los equilibrios que hemos acumulado son tan enormes, y hemos hecho tan poco por coregirlos desde 2008,  que lo moderado, reformista y razonable cada vez se queda más corto.

EDITO: En general, los regimenes sólo intentan hacer las reformas moderadas cuando los radicales ya han cogido ritmo imparable.  Este llegar tarde es una constante histórica, hay miles de ejemplos. desde la Rusia prerrevolucionaria a la Guerra de Cuba.

En España ZP perdió una oportunidad histórica en Mayo de 2010 y los meses siguientes a aquel shock (en 2011 ya era un pato cojo, estaba el 15-M, ya se dejaron sentir las consecuencias del recorte...)
Y además de faltar voluntad política, es que en España no hemos dejado de acumular más deuda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 21, 2013, 16:29:58 pm
Yo no digo que no hagan falta reformas sino que, ejecutadas con prisas y chapuceramente se puede lograr un desbarajuste aún mayor que el actual. Imaginemos que alguien decide ahora que los premios de lotería de millones son "inmorales", que como mucho deben dar para un pisito. La esperanza matemática de ganar la lotería es bajísima pero el caramelo tan goloso distorsiona la percepción y de eso el Estado extrae jugosas rentas (el único "impuesto" de pago voluntario).

La SS es en esencia lo mismo con otras proporciones de beneficiarios y beneficio per capita, y su modulación es fruto de muchos años de experiencia, que además es fácil de actualizar observando a sectores como los autónomos, donde la respuesta es más inmediata cuando se modifican las condiciones.

Si ahora hacemos ver de golpe que las pensiones van a ser planas y cuasi-iguales, modificamos los incentivos de golpe,  aunque este es probablemente el destino a décadas vista (esto es lento, pensemos que en 1.983 el sistema iba a quebrar en los 90, era ruinoso, consumía el 10% del PIB y la máxima eran €57,000 de hoy, con bajarla gota a gota a €36.000  y modificar el sistema de cálculo hemos aguantado 3 décadas)  y lo esperable es que sea como poco de mayor compresión (y puede que peor). Pero eso  no lo notan los aportantes y así la pseudoestafa se va modulando y no es percibida como lo que es (hay que decir que las bases de cotización más altas -en términos reales- también fueron superiores en tiempos pretéritos).

Por eso una reforma  inteligente aunque "hijoputesca" lo suyo es que pase por deprimir la esperanza matemática de obtener la recompensa jugosa a base de poner piedrecitas en el camino de modo que cuando el 98% no llegue en un futuro, se "autoinculpen" de alguna manera ("hay que ver que si no me hubieran despedido a los 58,o si hubiera aportado más cuando fuí autónomo, cobraría más") pero no sientan la tentación, casi necesidad, de tratar de salirse del sistema, de defraudar parcialmente, de dejar años de lagunas en sus aportaciones, etc.

A veces parece que estas cosas solamente pasan en España, cuando en Italia la cosa es aún más visible (es que hay más viejos que aquí, y las señoras se jubilan legalmente a los 60 y realmente años antes) y en Francia van más o menos parejos.

Un ejemplo, la imposición de un tope máximo y su posterior recorte vía subindexación sí se puede calcular cuánto nos ha ahorrado, porque solamente los hoy perceptores del máximo absoluto (191.000 personas) podrían estar cobrando la máxima de 1.983 o incluso más de no haber topes en el sistema (tampoco en bases, claro). Y sale un máximo de €3.900M supuesto que todos los hoy en la máxima hayan cobrado un promedio  de €57.000 en sus últimos 15 años de trabajo, la cantidad real puede que ronde los €2.000/2.500M.

Si se eliminaran del todo  los topes en las bases (por ejemplo en sa situación Inditex abonaria por Pablo Isla €3M anuales en cotizaciones en lugar de €12.000 y pico) , se recaudarían unos €12.000M más (todos de rentas por encima de €40.000) a cambio de prometer, eso sí, pensiones sin límite para los poquitos que lleguen a cotizar lo suficiente.
Introduciendo un componente minorador para la pensión que no sea escandaloso (pongamos factor 0,7x), incluso podría ser beneficioso de no ser porque tanto los cotizantes de alto nivel se temerían que acabarían quitándoles para "repartir" como los políticos demagogos de tanto en tanto añadirían beneficiarios y supuestos por la parte baja para comprar votos (que en el fondo es la historia de la SS en las últimas décadas).
Respetar el contrato sería aceptar que si Pablo Isla al cumplir los 65 ha aportado de media -en euros constantes- durante su carrera para una pensión de €2,8M, habría que dárselos por más que existieran menesterosos ancianitos percibiendo €400 de no contributiva. Eso es un Estado de Derecho con todas las mayúsculas, y no el constante toqueteo al sistema porque la masa ruge en un sentido u otro.

Una peculiaridad de España es la fobia que se ha logrado que desarrolle el público en general a que algunos funcionarios perciban cantidades "demasiado elevadas" por sus servicios. El organismo que gestiona las pensiones italianas (INPS) tiene a su frente a un sujeto que cobra del orden de €1M y el baranda de la Guardia di Finanza se embolsa €620k (este sospecho que con mucha más justificación que el otro), y tanto en Italia como en Francia (por no hablar de UK, Suiza, USA, Holanda..) , para minorías selectas existen pensiones y salarios públicos  más que jugosos.

 En España tiene su toque de demagogia que se haya jugado de ese modo, al final tenemos políticos que fingen vivir de sus €78.000 mientras con la zurda "egipcian" lo que pueden, y, por ejemplo, los fedatarios públicos hasta hace poco tenían su propia mutua (su pensión máxima es el doble de la actual de la SS,pero ya solamente funciona para jubilados, los jóvenes se han ido a la SS) precisamente porque desconfiaban de que en la SS les respetaran condiciones al unirse (en Francia o Italia conviven muchos regimenes especiales); curiosamente el no-crecimiento vegetativo de su base y la crisis han acabado por liquidar la mutua y meterles en el régimen común.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Noviembre 21, 2013, 16:50:45 pm
Mientras tanto, en otra esquina del rentismo improductivo.... se mueve algo??

Citar
LA RENTA MEDIA POR PERSONA ES DE 12.730 EUROS

Los hogares formados por pensionistas son ya quienes tienen mayor nivel de renta


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url])

Menudo pais de mierda tenemos, si los paniaguados pensionistas, que cobran lo que redistribuye el Estado, son los que mas renta tienen....


Lo que es lamentable es que la infumable tasa de desempleo y los costrosos salarios patrios hagan buenas por comparación a las pensiones en el cortijo y todavía arremetamos contra los pensionistas en vez de exigir que se mejoren las condiciones de vida de los activos....




@NosTrasladamus

Me he debido de perder la parte de los hilos ppcc donde se explicó como mejorar las condiciones de vida de los trabajadores en activo sin tocar ni un pelo el actual sistema de pensiones ni los beneficios sociales de los jubilados.


Si fuera usted tan amable de explicármelo, tengo mucho interés.

Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2013, 16:55:54 pm
Si ahora hacemos ver de golpe que las pensiones van a ser planas y cuasi-iguales, modificamos los incentivos de golpe,  aunque este es probablemente el destino a décadas vista (esto es lento, pensemos que en 1.983 el sistema iba a quebrar en los 90, era ruinoso, consumía el 10% del PIB y la máxima eran €57,000 de hoy, con bajarla gota a gota a €36.000  y modificar el sistema de cálculo hemos aguantado 3 décadas)  y lo esperable es que sea como poco de mayor compresión (y puede que peor). Pero eso  no lo notan los aportantes y así la pseudoestafa se va modulando y no es percibida como lo que es (hay que decir que las bases de cotización más altas en términos reales también fueron superiores en tiempos pretérmitos).

Pero es que, en ese caso, aun mas motivo par amodificarlo ya. Llegamos a un punto en el que mear a todo el que tiene menos de 45 es tan natural como el respìrar.

Con tu argumento me estas diciendo: "Si modificamos ahora las bases nos cargamos el incentivo para cotizar más, hay que hacerlo mas lentamente, aunque todos sabemos que en un futuro (el de los jovenunos) sera así".

Si hay que modificar las bases para cotizar menos todos, porque las diferencias en pensiones van a ser mucho menores, que se haga, y se haga ya mismo. Y si no da para pagar las nuevas pensiones modificadas (que daría), que se saque de los presupuestos. No me importa que me quiten 200€ menos de SS y 200€ mas de IRPF.

Porque tu argumento es: Ahora tenemos que seguir todos pagando bases muy altas, jovenunos incluidos, pese a que ellos saben que en el futuro van a recibir una mierda.

Si sabemos que es una trampa destinada a desaparecer, lo único honesto es hacerlo lo antes posible. Si es una trampa, no hay nada mas deshonesto que lo que tu dices: dar el patapum p'arriba, y trasvasar el problema a dentro de diez años. Diez años más de injusticia.

amosnomejodas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 21, 2013, 16:57:15 pm
Mientras tanto, en otra esquina del rentismo improductivo.... se mueve algo??

Citar
LA RENTA MEDIA POR PERSONA ES DE 12.730 EUROS

Los hogares formados por pensionistas son ya quienes tienen mayor nivel de renta


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url])

Menudo pais de mierda tenemos, si los paniaguados pensionistas, que cobran lo que redistribuye el Estado, son los que mas renta tienen....


Lo que es lamentable es que la infumable tasa de desempleo y los costrosos salarios patrios hagan buenas por comparación a las pensiones en el cortijo y todavía arremetamos contra los pensionistas en vez de exigir que se mejoren las condiciones de vida de los activos....




@NosTrasladamus

Me he debido de perder la parte de los hilos ppcc donde se explicó como mejorar las condiciones de vida de los trabajadores en activo sin tocar ni un pelo el actual sistema de pensiones ni los beneficios sociales de los jubilados.


Si fuera usted tan amable de explicármelo, tengo mucho interés.

Gracias.


Hay que reducir los márgenes de beneficio de los que más ganan (incluyendo rentismos improductivos). Ay, no, que eso está prohibido... De nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Noviembre 21, 2013, 17:04:57 pm
Mientras tanto, en otra esquina del rentismo improductivo.... se mueve algo??

Citar
LA RENTA MEDIA POR PERSONA ES DE 12.730 EUROS

Los hogares formados por pensionistas son ya quienes tienen mayor nivel de renta


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url])

Menudo pais de mierda tenemos, si los paniaguados pensionistas, que cobran lo que redistribuye el Estado, son los que mas renta tienen....


Lo que es lamentable es que la infumable tasa de desempleo y los costrosos salarios patrios hagan buenas por comparación a las pensiones en el cortijo y todavía arremetamos contra los pensionistas en vez de exigir que se mejoren las condiciones de vida de los activos....




@NosTrasladamus

Me he debido de perder la parte de los hilos ppcc donde se explicó como mejorar las condiciones de vida de los trabajadores en activo sin tocar ni un pelo el actual sistema de pensiones ni los beneficios sociales de los jubilados.


Si fuera usted tan amable de explicármelo, tengo mucho interés.

Gracias.


Hay que reducir los márgenes de beneficio de los que más ganan (incluyendo rentismos improductivos). Ay, no, que eso está prohibido... De nada.


¿Cuando se venga abajo esto y nadie gane nada a quien se lo quitamos para redistribuirlo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 21, 2013, 17:08:15 pm
Si ahora hacemos ver de golpe que las pensiones van a ser planas y cuasi-iguales, modificamos los incentivos de golpe,  aunque este es probablemente el destino a décadas vista (esto es lento, pensemos que en 1.983 el sistema iba a quebrar en los 90, era ruinoso, consumía el 10% del PIB y la máxima eran €57,000 de hoy, con bajarla gota a gota a €36.000  y modificar el sistema de cálculo hemos aguantado 3 décadas)  y lo esperable es que sea como poco de mayor compresión (y puede que peor). Pero eso  no lo notan los aportantes y así la pseudoestafa se va modulando y no es percibida como lo que es (hay que decir que las bases de cotización más altas en términos reales también fueron superiores en tiempos pretérmitos).

Pero es que, en ese caso, aun mas motivo par amodificarlo ya. Llegamos a un punto en el que mear a todo el que tiene menos de 45 es tan natural como el respìrar.

Con tu argumento me estas diciendo: "Si modificamos ahora las bases nos cargamos el incentivo para cotizar más, hay que hacerlo mas lentamente, aunque todos sabemos que en un futuro (el de los jovenunos) sera así".

Si hay que modificar las bases para cotizar menos todos, porque las diferencias en pensiones van a ser mucho menores, que se haga, y se haga ya mismo. Y si no da para pagar las nuevas pensiones modificadas (que daría), que se saque de los presupuestos. No me importa que me quiten 200€ menos de SS y 200€ mas de IRPF.

Porque tu argumento es: Ahora tenemos que seguir todos pagando bases muy altas, jovenunos incluidos, pese a que ellos saben que en el futuro van a recibir una mierda.

Si sabemos que es una trampa destinada a desaparecer, lo único honesto es hacerlo lo antes posible. Si es una trampa, no hay nada mas deshonesto que lo que tu dices: dar el patapum p'arriba, y trasvasar el problema a dentro de diez años. Diez años más de injusticia.

amosnomejodas.

Eso sería así si hubiera alternativa, es decir si el deficit no fuese tan monstruoso. En el fondo con el actual déficit lo que hace el Estado es,a la desesperada, sostener como puede el epígrafe "Rentas de Trabajo" del PIB socorriéndolo con pensiones, desempleo y masa salarial pública porque con todos esos a nivel simplemente de 2.007, el PIB y la recaudación serían mucho menores. La SS es la mayor partida recaudatoria en todos los países europeos salvo Dinamarca, que la sustituyó hace muchos años por una mezcla de IVA e IRPF siderales con mucho control del fraude.

Yo organizaría una transición honesta,  de hecho me gusta el modelo alemán, pero habiendo antes resuelto  al menos en buena parte el  resto del gran agujero fiscal con recortes inteligentes que depriman con preferencia rentas desitnadas al ahorro o las importaciones (es decir, con elasticidad baja respecto al PIB). Es que si no entramos en una grave espiral deflacionaria que solamente terminaría cuando desde otros países se comenzara a deslocalizar trabajo hacia España (y en ese momento, porque ya ocurre con los sindicatos de Renault y PSA, en Francia arreciaría el "antiespañolismo" como cuando ingresamos en la UE).

El problema es no darse cuenta (esto le pasa a ppcc) de que las cotizaciones altas y el engaño son la clave que sujeta el sistema de la SS (si se queda con bases bajas los recursos necesarios del resto del sistema pueden equivaler a un IVA entero, y entonces el siguiente objetivo de las tijeras serían los funcionarios, pero a lo grande, dejando a un maestro en €900 y burradas semejantes) , ya que  el electoralismo ha ido incrementando su parte de "solidaridad" (que a veces es real) con muchas bolsas de clientelismo y fraude.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Noviembre 21, 2013, 17:25:47 pm
Mientras tanto, en otra esquina del rentismo improductivo.... se mueve algo??

Citar
LA RENTA MEDIA POR PERSONA ES DE 12.730 EUROS

Los hogares formados por pensionistas son ya quienes tienen mayor nivel de renta


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url])

Menudo pais de mierda tenemos, si los paniaguados pensionistas, que cobran lo que redistribuye el Estado, son los que mas renta tienen....


Lo que es lamentable es que la infumable tasa de desempleo y los costrosos salarios patrios hagan buenas por comparación a las pensiones en el cortijo y todavía arremetamos contra los pensionistas en vez de exigir que se mejoren las condiciones de vida de los activos....




@NosTrasladamus

Me he debido de perder la parte de los hilos ppcc donde se explicó como mejorar las condiciones de vida de los trabajadores en activo sin tocar ni un pelo el actual sistema de pensiones ni los beneficios sociales de los jubilados.


Si fuera usted tan amable de explicármelo, tengo mucho interés.

Gracias.


Hay que reducir los márgenes de beneficio de los que más ganan (incluyendo rentismos improductivos). Ay, no, que eso está prohibido... De nada.


¿Cuando se venga abajo esto y nadie gane nada a quien se lo quitamos para redistribuirlo?


Me cuoteo para ampliar.

Limitar los beneficios dice  Nostrasladamus, muy bien ¿ Que beneficios?¿de quien? ¿de que cantidades de dinero estamos hablando? ¿ como se hace? ¿con esta solución podemos dejar el resto de cosas sin tocar pensiones, inmobiliario, salarios, precios en general?

Creo que el tono borde no sobra por que es así como me siento, en cualquier caso de verdad me gustaría que alguien aportara una idea de solución elaborada, ya que tocar ni 1€ de las pensiones es de malnacidos mataviejos. 

¿Les gustaría a los que defienden que no existe un componente generacional  en la crisis o que no hay que tocar ni un euro las pensiones, que el resto del foro les llamaramos constantemente para referirnos a ellos Traidores Generacionales? Porque eso es lo que siento yo cada vez que leo alguno de los ataques y acusaciones directas o veladas que se vierten sobre los que defienden lo contrario. No veo la misma inquina en el otro lado.

Ni divide y vencerás ni leches. Esta putamierda de sociedad no esta unida lo mires por donde lo mires. No es nosotros contra ellos, porque no hay ningún nosotros y ahora resultara que la culpa es de los que osan comentar el problema generacional y con las pensiones.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 21, 2013, 17:39:41 pm

Hay que reducir los márgenes de beneficio de los que más ganan (incluyendo rentismos improductivos). Ay, no, que eso está prohibido... De nada.


Re-dis-tri-bu-ción.

Pero es que hay más, otra variable que nunca se contempla al respecto es que los años saludables van decreciendo (y más que decrecerán), con lo que la edad de envejecimiento no sólo se atrasa sino que se adelanta.
Y más todavía en cuanto a los parámetros y cálculos en pensiones, aquí en nuestro país un empleado no cualificado vive de media 10 años menos que el cualificado insertado en las clases medias/altas profesionales, con lo que ya no sólamente en vida sino en muerte existen desequilibrios y desigualdades.

Es todo una serie de despropósitos. Que a día de hoy aún estamos al 77% del gasto social UE-15 y a dos puntos por debajo de los 27.
Que si nos atenemos a números el salario medio está en torno a los 1.700 leuros/Mes mientras la pensión media se estima en los 972,15 leuros (las que contienen viudedad, orfandad, etc se situan en 851,20).
Según el Centeno los salarios son mayores, sobre todo los públicos: http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-11-18/salario-publico-medio-40-150-euros-privado-24-071_55635/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-11-18/salario-publico-medio-40-150-euros-privado-24-071_55635/).

Pa mear y no echar gota.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 21, 2013, 17:48:59 pm
Mientras tanto, en otra esquina del rentismo improductivo.... se mueve algo??

Citar
LA RENTA MEDIA POR PERSONA ES DE 12.730 EUROS

Los hogares formados por pensionistas son ya quienes tienen mayor nivel de renta


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url])

Menudo pais de mierda tenemos, si los paniaguados pensionistas, que cobran lo que redistribuye el Estado, son los que mas renta tienen....


Lo que es lamentable es que la infumable tasa de desempleo y los costrosos salarios patrios hagan buenas por comparación a las pensiones en el cortijo y todavía arremetamos contra los pensionistas en vez de exigir que se mejoren las condiciones de vida de los activos....




@NosTrasladamus

Me he debido de perder la parte de los hilos ppcc donde se explicó como mejorar las condiciones de vida de los trabajadores en activo sin tocar ni un pelo el actual sistema de pensiones ni los beneficios sociales de los jubilados.


Si fuera usted tan amable de explicármelo, tengo mucho interés.

Gracias.


Tenes recopilaciones de los textos de ppcc (miles de páginas) en las que puedes buscar tú mismo.

Y es sorprendente que personas que llevan tiempo leyendo a ppcc se caigan hoy del guindo y descubran que ppcc no va contra las pensiones ni contra los pensionistas. Cuestión de prejuicios e hipersensibilidades personales, es de suponer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Noviembre 21, 2013, 18:10:55 pm
Mientras tanto, en otra esquina del rentismo improductivo.... se mueve algo??

Citar
LA RENTA MEDIA POR PERSONA ES DE 12.730 EUROS

Los hogares formados por pensionistas son ya quienes tienen mayor nivel de renta


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-21/los-hogares-formados-por-pensionistas-son-ya-quienes-tienen-mayor-nivel-de-renta_56981/[/url])

Menudo pais de mierda tenemos, si los paniaguados pensionistas, que cobran lo que redistribuye el Estado, son los que mas renta tienen....


Lo que es lamentable es que la infumable tasa de desempleo y los costrosos salarios patrios hagan buenas por comparación a las pensiones en el cortijo y todavía arremetamos contra los pensionistas en vez de exigir que se mejoren las condiciones de vida de los activos....




@NosTrasladamus

Me he debido de perder la parte de los hilos ppcc donde se explicó como mejorar las condiciones de vida de los trabajadores en activo sin tocar ni un pelo el actual sistema de pensiones ni los beneficios sociales de los jubilados.


Si fuera usted tan amable de explicármelo, tengo mucho interés.

Gracias.


Tenes recopilaciones de los textos de ppcc (miles de páginas) en las que puedes buscar tú mismo.

Y es sorprendente que personas que llevan tiempo leyendo a ppcc se caigan hoy del guindo y descubran que ppcc no va contra las pensiones ni contra los pensionistas. Cuestión de prejuicios e hipersensibilidades personales, es de suponer.


No entiendo muy bien tu mensaje vvpp ¿soy yo el que se ha caído del guindo?

 Evidentemente yo si que se que ppcc no va ni contra las pensiones ni contra los pensionistas.  No me voy a molestar en buscar en los miles de textos e hilos ppcc la solución aportada por nadie para sacar al pais adelante sin tocar las pensiones porque  nadie lo ha hecho más allá del " lo mio esta bien y no se toca, pelear vosotros por lo vuestro y que paguen ... los ricos".

Y si, cuando leo cosas como que "arremetemos" contra los pensionistas en lugar de reclamar  mejoras en las condiciones de los trabajadores activos, me hierve la sangre no lo puedo evitar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 21, 2013, 18:21:22 pm
¿Cuando se venga abajo esto y nadie gane nada a quien se lo quitamos para redistribuirlo?
Siempre habrá quien gane todavía más a costa de hundir aún más en la miseria a la inmensa mayoría. Cuanto más se venga abajo todo más fácil será identificarlos. (pero el precio que habremos pagado para entonces será demasiado alto, como lo será el poder que acaparen los que queden en la cúspide de la pirámide para evitar que nada cambie). Hasta llegar a ser un país como Bangladesh aún nos queda mucho recorrido, no te preocupes. Y te aseguro que en Bangladesh hay unos pocos que están forradísimos. Los que no admitís que haya que reequilibrar las cosas empezando por parar los pies a los saqueadores, los que estais pidiendo que acabemos viviendo como en Bangladesh espero que tengais bien claro que vais a formar parte de esa minoría de privilegiados cuando el saqueo termine.

La solución es eliminar las pensiones. ¿Pero eliminarlas-eliminarlas?¿o reducirlas en qué cuantía? Muy bien, aceptemos la hipótesis de que lo hacemos ¿Y luego? ¿pensais que gracias a eso van a bajar los precios ó subir los salarios?¿En qué va a emplearse ese dinero?¿en seguir pagando deudas generadas por quienes nunca tendrán que pagarlas y que de todas formas jamás se podrán pagar?¿Habréis acabado con eso con el abuso inmobiliario?¿con el abuso bancario?¿con el paro?¿con la explotación laboral?¿con la impunidad de los CEOs y los politicorruptos? Es que es de  locos. No os veo a nadie exigir otras MILES de cosas que podríamos y deberíamos exigir para que algo cambie de forma efectiva, no se, cada uno tendrá la suya, en mi lista ya sabeís que están que se rebajen los impuestos mal llamados indirectos y que se apriete las tuercas mediante un IRPF absolutamente proporcional a las ganancias hermetizando cualquier escapatoria al fraude, que se obligue por ley a alquileres de 2€/m2, que se declaren nulos todos los contratos de hipotecas concedidas en los ultimos años bajo criterios kamikazes de gestión del riesgo, que se expropien todos los pisos de la SAREB y que se arme un parque público de viviendas a 2€/m2 y que reviente de una vez y para siempre la burbuja inmobiliaria y los balances maquillados de los bancos zombis que estamos manteniendo en pie con nuestros impuestos, que se reduzca la semana laboral tanto como haga falta para que el paro caiga por debajo del 4% y todo dios cotice, que se ponga coto al fraude legalizado de los grandes capitales, que se atajen los abusos de los bancos y que los delitos de sus directivos dejen de quedar impunes, que se eliminen por completo los trámites y barreras de entrada artificiales para abrir negocios, establecerse por cuenta propia y/o crear cooperativas, que se apueste por la descentralización energética y el autoconsumo y se mande a tomar por culo a los estafadores del lobby eléctrico, que se desarrolle industria que surta a ese mercado de autoconsumo y generación con renovables, que se invierta en educación e investigación para recuperar lo perdido en investigación biomédica y en todas las demás ramas de la ciencia, que se establezca un sistema de listas abiertas al estilo suizo y mecanismos de revocabilidad fulminante de los cargos públicos incompetentes ó corruptos, que los cargos públicos sólo puedan percibir el salario-moda, que se establezcan elecciones separadas a los tres poderes del estado con partidos separados, que deje de financiarse y tratar de controlar por parte del estado las asociaciones que deben pertenecer a la sociedad civil: las iglesias, los sindicatos, los partidos políticos, la ceoe, las ongs, que haya un salario mínimo y un salario máximo decentes, que se limite el tamaño de las empresas a 1000 empleados y se ilegalicen las fusiones, que los consejeros de administración de las empresas sólo puedan tener un único cargo en una única empresa y que además sea obligatoria una representación de los trabajadores con voz y voto en todas las empresas, exigir que se haga lo necesario para que este país se llegue a parecer algún día a los paises decentes que aún quedan, pero cuyas sociedades ya están siendo destruidas mediante los mismos esquemas que la codicia insaciable de una minoría ha puesto en marcha... suecia, finlandia, noruega, nueva zelanda, canadá, bélgica, francia...

En fin, miles de cosas que se podrían/deberían exigir para cambiar la situación. Pero no, la culpa de todo la tienen las pensiones. Es la única solución mágica. Pues nada, nada, no os preocupeis, que las pensiones públicas se eliminarán, y cuando lo hagan, NADA mejorará (salvo para la banca y las aseguradoras privadas que llevan años salivando ante el festín que se van a dar con cargo a nuestras costillas). Espero que os acordeis de todo esto cuando lleguemos a viejos y los que hayais sido capaces de pagaros un plan privado de pensiones veais cómo os ESTAFAN y los directivos de las aseguradoras se largan con vuestro dinero, como ya ha pasado en EEUU y en muchos otros sitios. (Edito: Léase esto último en plan retórico/hipotético, no deseo mal a ninguno de los foreros)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Noviembre 21, 2013, 18:26:45 pm
¿Cuando se venga abajo esto y nadie gane nada a quien se lo quitamos para redistribuirlo?
Siempre habrá quien gane todavía más a costa de hundir aún más en la miseria a la inmensa mayoría. Cuanto más se venga abajo todo más fácil será identificarlos. (pero el precio que habremos pagado para entonces será demasiado alto, como lo será el poder que acaparen los que queden en la cúspide de la pirámide para evitar que nada cambie). Hasta llegar a ser un país como Bangladesh aún nos queda mucho recorrido, no te preocupes. Y te aseguro que en Bangladesh hay unos pocos que están forradísimos. Los que no admitís que haya que reequilibrar las cosas empezando por parar los pies a los saqueadores, los que estais pidiendo que acabemos viviendo como en Bangladesh espero que tengais bien claro que vais a formar parte de esa minoría de privilegiados cuando el saqueo termine.

La solución es eliminar las pensiones.

He podido leer hasta aquí.

Lo siento, no es falta de respeto, es hastío .Me vuelvo a la cueva, he pasado del enfado al aburrimiento en un segundo.

Por cierto, soy del proletariado y me considero (y así me declaro públicamente en el foro) como filo- comunista

Buenas tardes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 21, 2013, 18:30:54 pm
¿Les gustaría a los que defienden que no existe un componente generacional  en la crisis o que no hay que tocar ni un euro las pensiones, que el resto del foro les llamaramos constantemente para referirnos a ellos Traidores Generacionales?

Vale. Pero a condición de que cuando consigais que se carguen las pensiones públicas y NADA haya cambiado, sino, al contrario, las condiciones de vida de los de abajo empeoren aún más, me dejeis daros una buena colleja ó una bofetada de esas de padre y deciros ¿Y ahora qué, EH, LISTOS, Y AHORA QUÉ?  :roto2: :biggrin: (es coña, Overlord, vamos a llevarnos bien)

 
Citar
Porque eso es lo que siento yo
Entonces el problema está en tí, no trates de proyectar lo que sientes sobre lo que yo digo. O intenta evitarlo ó pensarlo dos veces. Como ya he dicho otras veces, creo que los que nos tomamos la molestia y dedicamos parte de nuestro escaso tiempo en venir aquí a leer, aprender y argumentar o tratar de aportar cosas, lo hacemos con la mejor de las intenciones, luego podemos equivocarnos de vez en cuando, faltaría más (y yo el primero, tanto en mis opiniones, como, a veces, en el tono en que me pueda expresar -cosa por la que nunca me duele pedir disculpas si en algún momento me caliento la boca, que a casi todos nos pasa alguna vez-).
Citar
cada vez que leo alguno de los ataques y acusaciones directas o veladas que se vierten
En serio creo que estás imaginando cosas. Yo no haría algo así salvo que fuese tan retorcido de pensar que eres un agente de una aseguradora privada que quiere barrer para su casa o algo así (cosa que a día de hoy no tiene ningún sentido, pero tú dale tiempo....)

Citar
Ni divide y vencerás ni leches. Esta putamierda de sociedad no esta unida lo mires por donde lo mires. No es nosotros contra ellos, porque no hay ningún nosotros
Por desgracia en esto tienes toda la razón. Al menos podría haber un "nosotros" en el foro
Citar
y ahora resultara que la culpa es de los que osan comentar el problema generacional y con las pensiones.
No, la culpa no es de nadie que comente nada. Pero si creo que os equivocais en la solución al problema y que ese equívoco favorece a quienes lo están causando realmente ya que el foco de atención deja de apuntarles a ellos. Y no por decir eso debes tomártelo como un ataque. Venga, un gran saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 21, 2013, 20:47:58 pm
Nostrasladamus, digo yo que puestos a salvar la educación, la sanidad y las pensiones públicas, la MN se valdría solita con su papeletita y su sobrecito. No entiendo esas ganas de decirle a la gente adulta lo que es mejor para ella.
Es loable acudir en auxilio de grupos sociales sin que necesiten ayuda -tampoco la piden- pero hacerlo estando más necesitado que ellos, lo veo hasta contraproducente.
Antes que las personas está el sistema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 21, 2013, 20:54:21 pm

Antes que las personas está el sistema.

El hombre es mas importante que cualquier sistema preestablecido. O religion, o ideologia o...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Noviembre 21, 2013, 22:05:15 pm
Hablando de redistribucion en el FT sale hoy un articulo defendiendo la necesidad de una renta universal para el "precariado":

http://ftalphaville.ft.com/2013/11/21/1697992/guest-post-the-precariat-needs-a-basic-income/ (http://ftalphaville.ft.com/2013/11/21/1697992/guest-post-the-precariat-needs-a-basic-income/)

Lo mejor es que mas de la mitad de los comentarios van acerca de 'la burbuja immobiliaria', la necesidad de bajar el precio de los alquileres/casas y el pacto faustico de las clases gobernantes y financieras con los 'triunfadores de los pisitos' (las criticas a la generacion boomer incluidas).

 Rescato un par de esas cartas:

Terra_Desolata | November 21 7:17pm | Permalink
I agree with comments by @/B and solutions proposed by @Tim Young. Yes, the problem is housing - it has effectively become a massive rent extraction system, with finance pushing up prices through the stratosphere, to the benefit of existing property owners. The primary beneficiaries have been the finance industry and the wealthy, the primary victims have been productive industries and the working class (particularly the young). Cut the price of property down to its historic trendline - probably half or even a quarter of current prices - and the cost of living becomes affordable, and productive industries become competitive on a global scale.

One effective way to trigger that would be what Tim proposed - a tax on assets, starting with a tax on property. Yes, painful, but it would raise much-needed money for truly expansionist programs (vocational education, industrial infrastructure) while curbing destructive speculation and imposing a real tax on the rentier class.

==============================================
Report/B | November 21 8:43pm | Permalink
Terra_Desolata - this is *never* going to happen without some kind of coup. The establishment are on a war footing. Wait and see what they do when this turns ugly.

Right now we have the press supporting older people as only they watch old-style tv / read newspapers. The establishment are utterly filling their boots with the financialisation of housing. They need a mandate so they feed the promise of riches to the biggest voting block, boomers+, who think they are minted but are really paper rich as not everyone can cash in their chips at the same time. But they think they are and pay with their vote.

The young are hated in the UK, deamonised as lazy, idle good for nothings. It's a generational apartheid. The young are labelled as sub-human not unlike blacks in SA to justify mistreatment/exploitation. Boomers lap this up because there is something fundamentally wrong with this generation, as a whole. No idea what. From them the establishment get their mandate.

The establishment will *never* let this situation be rectified. They had to let it slip post-WWII but that was a war footing against an outside power. Now the war footing is against the people. Mandated and supported by the main voting block, which is utterly disgusting. And absolutely nobody cares one jot. They couldn't give a monkey's. It's unbelievable!!


(Por si alguna vez de sentian solos defendiendo esas ideas). :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 21, 2013, 22:29:18 pm
MIENTRAS TANTO...

Citar
La religión de las estrellas de Hollywood se prepara para “revivir a los muertos”
La Cienciología inaugura en Florida un templo que ofrece un programa de superpoderes
A la ceremonia asistieron Tom Cruise, John Travolta y su mujer, Kelly Preston[/font]


http://elpais.com/elpais/2013/11/21/gente/1385040694_220295.html (http://elpais.com/elpais/2013/11/21/gente/1385040694_220295.html)

(http://img411.imageshack.us/img411/4162/m217387418.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: cujo en Noviembre 21, 2013, 22:39:33 pm
tras varios dias sin aparecer por aqui, me descubro leyendo que los pensionistas son el sector de la población con mayor nivel de vida, por encima, de empresarios, políticos, paniaguados, rentistas y funcionarios.
extraño pais en el que el enemigo de los autodenominados think tanks interneteros tienen como enemigo a Emilio el vecino del quinto izquierda y a Josefa la del primero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 21, 2013, 22:47:54 pm

Con estas dos citas célebres, se puede resumir gran parte de los problemas que la sociedad padece en estos momentos.

Saludos.


¿Quien divide?

¿Quien ve y analiza una división? ¿O quien la ha creado, tiene el poder, legisla y vota para que siga así?

Las cosas que existen lo hacen independientemente de si se les quiere dar nombre o no.


¿Grupo Bilderberg?, ¿Comisión Trilateral?, ¿Council on Foreign Relations?, ¿FMI?, ¿ OCDE ?...

Votan porque te dan a elegir "A" o "B", pero en realidad son lo mismo.¿O sí la gente hubises votado masivamente a IU la cosa habría cambiado? ¡Que va!, es el "nosotros o el caos"

Y al que no traga, ya saben lo que le pasa:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/JFK_limousine.png/250px-JFK_limousine.png)

http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_John_F._Kennedy (http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_John_F._Kennedy)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Martin_Luther_King_Jr_NYWTS.jpg/200px-Martin_Luther_King_Jr_NYWTS.jpg)
http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King (http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/S.Allende_7_dias_ilustrados.JPG)

http://es.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende (http://es.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 21, 2013, 23:24:34 pm
Hablando de redistribucion en el FT sale hoy un articulo defendiendo la necesidad de una renta universal para el "precariado":

[url]http://ftalphaville.ft.com/2013/11/21/1697992/guest-post-the-precariat-needs-a-basic-income/[/url] ([url]http://ftalphaville.ft.com/2013/11/21/1697992/guest-post-the-precariat-needs-a-basic-income/[/url])

Lo mejor es que mas de la mitad de los comentarios van acerca de 'la burbuja immobiliaria', la necesidad de bajar el precio de los alquileres/casas y el pacto faustico de las clases gobernantes y financieras con los 'triunfadores de los pisitos' (las criticas a la generacion boomer incluidas).

 Rescato un par de esas cartas:

Terra_Desolata | November 21 7:17pm | Permalink
I agree with comments by @/B and solutions proposed by @Tim Young. Yes, the problem is housing - it has effectively become a massive rent extraction system, with finance pushing up prices through the stratosphere, to the benefit of existing property owners. The primary beneficiaries have been the finance industry and the wealthy, the primary victims have been productive industries and the working class (particularly the young). Cut the price of property down to its historic trendline - probably half or even a quarter of current prices - and the cost of living becomes affordable, and productive industries become competitive on a global scale.

One effective way to trigger that would be what Tim proposed - a tax on assets, starting with a tax on property. Yes, painful, but it would raise much-needed money for truly expansionist programs (vocational education, industrial infrastructure) while curbing destructive speculation and imposing a real tax on the rentier class.

==============================================
Report/B | November 21 8:43pm | Permalink
Terra_Desolata - this is *never* going to happen without some kind of coup. The establishment are on a war footing. Wait and see what they do when this turns ugly.

Right now we have the press supporting older people as only they watch old-style tv / read newspapers. The establishment are utterly filling their boots with the financialisation of housing. They need a mandate so they feed the promise of riches to the biggest voting block, boomers+, who think they are minted but are really paper rich as not everyone can cash in their chips at the same time. But they think they are and pay with their vote.

The young are hated in the UK, deamonised as lazy, idle good for nothings. It's a generational apartheid. The young are labelled as sub-human not unlike blacks in SA to justify mistreatment/exploitation. Boomers lap this up because there is something fundamentally wrong with this generation, as a whole. No idea what. From them the establishment get their mandate.

The establishment will *never* let this situation be rectified. They had to let it slip post-WWII but that was a war footing against an outside power. Now the war footing is against the people. Mandated and supported by the main voting block, which is utterly disgusting. And absolutely nobody cares one jot. They couldn't give a monkey's. It's unbelievable!!


(Por si alguna vez de sentian solos defendiendo esas ideas). :)


Lo de la renta básica me parece un arma de doble filo. Yo,por mi parte no la quiero para mí. Dame herramientas y formación, y construiré lo que sea, pero el hecho de darme una limosna para que no me mueva y no de por saco a los de arriba...no sé yo. Además, me suena a querer quitarse del medio a los más vagos o menos dotados;"Deus dedit, Deus abstulid. ".

Sobrepoblación mundial y renta básica, ¿nadie ha pensado que es para quitarse de enmedio a los más desgraciados? Que no estudien, no trabajen...como serán unos vagos no tendrán hijos, con lo cual, se extinguirán; que sobrevivan los más fuertes y punto.

No me da buena espina.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: cujo en Noviembre 21, 2013, 23:25:12 pm

Con estas dos citas célebres, se puede resumir gran parte de los problemas que la sociedad padece en estos momentos.

Saludos.


¿Quien divide?

¿Quien ve y analiza una división? ¿O quien la ha creado, tiene el poder, legisla y vota para que siga así?

Las cosas que existen lo hacen independientemente de si se les quiere dar nombre o no.


¿Grupo Bilderberg?, ¿Comisión Trilateral?, ¿Council on Foreign Relations?, ¿FMI?, ¿ OCDE ?...

Votan porque te dan a elegir "A" o "B", pero en realidad son lo mismo.¿O sí la gente hubises votado masivamente a IU la cosa habría cambiado? ¡Que va!, es el "nosotros o el caos"

Y al que no traga, ya saben lo que le pasa:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/JFK_limousine.png/250px-JFK_limousine.png[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_John_F._Kennedy[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_John_F._Kennedy[/url])

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Martin_Luther_King_Jr_NYWTS.jpg/200px-Martin_Luther_King_Jr_NYWTS.jpg[/url])
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King[/url])

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/S.Allende_7_dias_ilustrados.JPG[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende[/url])


(http://www.cronicapopular.es/wp-content/gallery/general_diciembre2011/carrerorr.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 21, 2013, 23:37:32 pm

Con estas dos citas célebres, se puede resumir gran parte de los problemas que la sociedad padece en estos momentos.

Saludos.


¿Quien divide?

¿Quien ve y analiza una división? ¿O quien la ha creado, tiene el poder, legisla y vota para que siga así?

Las cosas que existen lo hacen independientemente de si se les quiere dar nombre o no.


¿Grupo Bilderberg?, ¿Comisión Trilateral?, ¿Council on Foreign Relations?, ¿FMI?, ¿ OCDE ?...

Votan porque te dan a elegir "A" o "B", pero en realidad son lo mismo.¿O sí la gente hubises votado masivamente a IU la cosa habría cambiado? ¡Que va!, es el "nosotros o el caos"

Y al que no traga, ya saben lo que le pasa:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/JFK_limousine.png/250px-JFK_limousine.png[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_John_F._Kennedy[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_John_F._Kennedy[/url])

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Martin_Luther_King_Jr_NYWTS.jpg/200px-Martin_Luther_King_Jr_NYWTS.jpg[/url])
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King[/url])

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/S.Allende_7_dias_ilustrados.JPG[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende[/url])


([url]http://www.cronicapopular.es/wp-content/gallery/general_diciembre2011/carrerorr.jpg[/url])


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/JoseAntonioFEJONS.jpg/225px-JoseAntonioFEJONS.jpg)


Sí,de derechas también hay ejemplos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2013, 00:05:18 am

Con estas dos citas célebres, se puede resumir gran parte de los problemas que la sociedad padece en estos momentos.

Saludos.


¿Quien divide?

¿Quien ve y analiza una división? ¿O quien la ha creado, tiene el poder, legisla y vota para que siga así?

Las cosas que existen lo hacen independientemente de si se les quiere dar nombre o no.


¿Grupo Bilderberg?, ¿Comisión Trilateral?, ¿Council on Foreign Relations?, ¿FMI?, ¿ OCDE ?...

Votan porque te dan a elegir "A" o "B", pero en realidad son lo mismo.¿O sí la gente hubises votado masivamente a IU la cosa habría cambiado? ¡Que va!, es el "nosotros o el caos"

Y al que no traga, ya saben lo que le pasa:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/JFK_limousine.png/250px-JFK_limousine.png[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_John_F._Kennedy[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_John_F._Kennedy[/url])

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Martin_Luther_King_Jr_NYWTS.jpg/200px-Martin_Luther_King_Jr_NYWTS.jpg[/url])
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King[/url])

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/S.Allende_7_dias_ilustrados.JPG[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende[/url])


Y Monsanto
Y Pfizer más las mayores farmacéuticas
Y las agencias de rating con el Warren Buffet y Bill Gates (entre otros) detrás de ellas
Y Visa
Y tantos...

Todos estos te ponen un Obama o un Bush a modo de Spitting Image según el momento...

http://youtu.be/1pkVLqSaahk (http://youtu.be/1pkVLqSaahk)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 22, 2013, 01:20:20 am
...
Lo de la renta básica me parece un arma de doble filo. Yo,por mi parte no la quiero para mí. Dame herramientas y formación, y construiré lo que sea, pero el hecho de darme una limosna para que no me mueva y no de por saco a los de arriba...no sé yo. Además, me suena a querer quitarse del medio a los más vagos o menos dotados;"Deus dedit, Deus abstulid. ".
...

No podría estar más de acuerdo. Te dan la paguita, justita, y se OLVIDAN de ti.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 22, 2013, 01:28:50 am
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg95980/#msg95980 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg95980/#msg95980)


Problema 1) Actuar contra la  extraccion del PISITO :
Solucion:-- Ampliar el principio fical de retención en la fuente al mercado de alquiler

Problema 2) Actuar contra la extraccion dela PAGUITA (jubilados etc) :
Solucion: -- Preempcion del Estado sobre la herencia, de las providencias consumidas en vida.


EL punto 1 es factible y muy deseable (si en España a todo el mundo se le aplican retenciones, lo inmobiliario no puede ser excepción, además de incluso ser conveniente un cuerpo inspector dedicado, con unos cientos de miembros y acceso a  los datos de consumos de las viviendas, ya sería suficiente),

NADA
Ningún cuerpo adicional hace falta. Basta una docena de campos de informacion adicionales en el registro de la Base de datos del IRPF de la AEAT.
El control se convierte en cruce de datos automático si además permites al inquilino desgravar algunos euros, comunicando los datos de su casero.. 

Las retenciones la hacen los bancos, ya que los caseros no son empresarios,
Por lo demás, el sistema se integra en la logistica del IRPF.


No busques dificultades administrativas. No las hay. No es por ese lado que hay dificultades, y lo sabemos todos.


Citar
el 2 se utiliza, ya lo he comentado más veces, en el sistema de dependencia básicamente porque España es pobre para financiarse uno y, sobre todo, se espera un gran crecimiento de su demanda y nadie se atreve a constituirlo con el mismo nivel de acceso que la sanidad pública universal (además no todo el mundo llega a recurrir a él, entre otras cosas porque alrededor de  1/5 de los hombres no cumple los 70 y muchos ancianos se valen por sí mismos hasta el final, o casi).

Pero lo otro requeriría una contabilidad afinada  y llevada en términos reales y con tasas de capitalización realistas (esto es, moderadas), que no vale decir "es que en 1970 solamente pagabas 8.000 Pts mensuales en cotizaciones" cuando esa cantidad son casi exactamente €1.000 de hoy (y capitalizados al 1% bastante más). Y generaría sensación de injusticia a los más pobres o enfermos, aparte, en los casos de sobreaportación del contribuyente, ¿el Estado ingresaría la jugosa diferencia a los herederos de, por ejemplo, un fallecido súbitamente a los 66 años que cotizó 46 a la SS y apenas reclamó servicios médicos públicos y jamás de dependencia, además de haber acudido a centros totalmente privados en primaria y secundaria?


Republik: las pensiones son una Providencia regulada mediante derechos adquiridos computados por años, por cotizados, por baremos, pero no son "bienes" (=no se pueden transmitir)..
Quiero decir, no puedes razonar con las Pensiones como si fueran la restitución de un capital, ni son una donación. Si lo fueran, quedarían fuera de nuestro debate, Ya no serían una Provision pública.

Si te mueres antes de recuperar las supuestas cotizaciones, esa diferencia a favor tuya, el Estado no la revierte a tus hijos. Precisamente porque nunca han sido una donacion.
Ahora bien, la pregunta que viene entonces es -- ¿Por qué no reclamar la devolucion de esa providencia tras el fallecimiento del beneficiario?

Dices que eso supone una contabilidad individual imposible,
Yo contesto que tratándose de Providencia pública, no procede realizar ningúna contabilidad individual.
Lo unico que se hace falta es desarrollar la normativa que ya tenemos, basada en ciertos baremos que determinan derechos vivos (=que abren derechos a pension, subisdio,etc) y definir su contraparte, que serían derechos muertos (=que autorizan la preempción del Estado sobre la herencia del beneficiario).
(Esos derechos muertos del beneficiario son lo que llamé la Hipoteca Social, o H.Civica)


Cabe observar además que los derechos de proteccion social no se fundamentan
en criterios contables, sino en imperativos politicos (se dice "sociales").



En términos politicos, pues, qué vengo a observar ?
Observo que en nuestro sistema, las providencias suministradas
por el Estado nunca son reclamadas tras el fallecimiento.

¿Por qué no se reclaman esas providencias ? ¿Es eso sostenible ?

Mientras la relación población activa/pasiva ha sido favorable, que es lo que ha pasado desde que existen nuestros sistema de providencia, se puede tolerar como se ha hecho hasta ahora que las providencias no se recuperen a la muerte del beneficiario.

Pero si resulta, como ahora, que la relación es desfavorable, entonces esa tolerancia tiene que acabar.

¿Que no hay precedentes y la idea desorienta?
Es normal estar desorientado ya que no hay precedente.
Pero no por estar desorientado se cae la argumentación y menos justifica perseverar en un modelo insostenible.




Estos días, muchos discuten aquí de recortar pensiones, es complicadisismo, como el mismo sistema lo es. Y es imposible por la presencia de la MN. Hasta el punto que dices que va a haber que engañarnos a todos para imponer recortes. Joeeeeer!

Lo que yo digo en cambio es que no se toque NADA para los vivos,

Simplemente, esperamos a que se nos mueran, cosa que ocurre con regularidad y en numero creciente por razones de demografia, tras lo cual el Estado ejerce preempción sobre el patrimonio del fallecido. Liquidez. Se Liguidan los pisitos a precio de mejor postor.
Se inunda el mercado de pisos a precio de muertos, el Estado recupera la pasta, paga las deudas y que les den por culo al tinglado perverso que se fundamenta sobre la base de la apropiación individual de las Providencias del Estado. Porque al final, la Casta se resume a
eso.

En el sistema de providencia actual los vivos tienen la demografía en contra.
Si el Estado empieza a reclamar post-mortem lo que necesita, la demografía se nos pone a favor. No hay NADA que cambiar.

Sólo conseguir que la idea llegue al poder. Y en la medida en que precisamente no cambias NADA del sistema actual, ¿alquien me puede explicar por qué la MN estaría en contra?

Así pues, hablando de engañar, me parece más fácil engañar a los muertos, que no protestan y además como son muchos, hasta pueden convencer a los vivos
de que nos vale la pena engañarles a ellos  (no pongo Thriller, que ya lo puse otras veces)





Último punto: no creo que puedas diferenciar providencias por invalidez y pensiones como has hecho:.
Si lo dices porque piensas que influyen los años cotizados, debes reflexionar (como a mi me has hecho hacer) y enseguida verás que el argumento no existe.
Tanto pensionista como invalido modulan la pension por el numero de años cotizados. La excepción con la invalidez es que su caso no existe barrera de edad como sí ocurre con la jubilacion.
Finalmente, es cierto que el invalido recibe pension más años, pero igualmente
existen las pensiones no contributivas por el lado de jubilados. ¿Por qué no se recuperan las providencias post-mortem en el caso de pensiones no contributivas ?

De nuevo, este distingo que haces no es relevante: la preempción del Estado se aplicará de acuerdo a baremos legales (no contables), de forma que el patrimonio de un invalido de 20 años puede que se recupere integramente, mientras que en el caso de un pensionista lo normal es que la mayor parte de su patrimonio se lo haya constituido con SU trabajo. Al no ser una providencia, se lo lo heredan los hijos.
 




Cuanto más sale el tema, más estoy convencido y las objeciones que recibo,
además de aclararme conceptos (gracias, Republik), sólo veo que se anulan sola.

La perplejidad es observar que seguis empeñados en recortar más las pensiones.
¿Pero para qué recortarlas? Basta esperar a que el derecho vivo se convierta en derecho muerto, y te los llevas. Siendo consecuentes, idealmente, yo las multiplicaría 8).

(Saludos)
 


(PS - Disculpen las erratas. Casi no veo en el miniportatil
Con qué software redactais vuestros posts, porque algunos que veo, no puede ser con el cuadro que sale con "Contestar")
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 22, 2013, 08:22:56 am
Apetito por el riesgo

 - http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-11-22/siete-datos-que-delatan-el-subdesarrollo-de-los-planes-de-pensiones-en-espana_57514/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-11-22/siete-datos-que-delatan-el-subdesarrollo-de-los-planes-de-pensiones-en-espana_57514/)
 - http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-11-22/estamos-en-los-origenes-de-una-tendencia-alcista-en-bolsa-que-puede-durar-15-anos_57188/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-11-22/estamos-en-los-origenes-de-una-tendencia-alcista-en-bolsa-que-puede-durar-15-anos_57188/)

MFBH-P, y Kolocación de activos de riesgo.

Michael Conrad, "Let's be careful out there" (http://www.youtube.com/watch?v=T2QApwtE8zQ#)

[Tengan mucho cuidado ahí fuera... ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2013, 08:27:08 am
Hay que reducir los márgenes de beneficio de los que más ganan (incluyendo rentismos improductivos)[...]
¿Cuando se venga abajo esto y nadie gane nada a quien se lo quitamos para redistribuirlo?
Vamos a intentarlo de nuevo (con mis disculpas a los foreros si me he "calentado"). Es una buena pregunta, reconduzco la respuesta:
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/25117-el-bce-denuncia-beneficios-excesivos-y-falta-de-competencia-entre-algunas-grandes-empresas (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/25117-el-bce-denuncia-beneficios-excesivos-y-falta-de-competencia-entre-algunas-grandes-empresas)
Citar
El BCE denuncia "beneficios excesivos" y "falta de competencia" entre algunas grandes empresas

El regulador europeo pierde todas las sutilezas y acusa a algunas empresas españolas de estar embolsándose “beneficios excesivos”. Afirma que la falta de competencia en algunos sectores explica que “no se están viendo forzadas a transferir las ganancias en costes laborales a los precios”.

El BCE ha dejado caer las sutilezas y ha elevado el tono de sus denuncias: algunos sectores de la economía española no están abiertos a la competencia y el precio lo están pagando tanto sus empleados, con salarios menores, como sus clientes, con precios mayores.

De hecho, el BCE afirma que “algunas empresas están obteniendo beneficios excesivos” porque están rebajando sus costes laborales pero no están rebajando sus precios al mismo tiempo. El regulador denuncia en su análisis de situación de los países que han necesitado ayudas de la UE que la “resistencia de los precios” en nuestro país se explica por unas pocas “grandes empresas”.

Según el banco central, hay dos variantes de falta de competencia que explican los precios elevados en nuestro país: el primero es lo que describe como “efecto composición” por el que las empresas rentables que sobreviven a la crisis se hacen con la cuota de mercado de las que desaparecen y ganan capacidad para fijar precios. El segundo fenómeno se explica, simplemente, con la falta de competencia de algunos sectores.

En España la caída de los salarios ha sido del 7%, según los datos del INE. Sin embargo, los precios de ciertos sectores con  importantes barreras de entrada se han mantenido elevados o incluso han subido más. Según las cifras del Instituto Nacional de Estadística, mientras bajaban los costes laborales unitarios, han subido los precios de:

    Alimentos con elaboración, bebidas y tabaco: Aumentan su precio un 3,6% en el último año, aunque ese repunte contiene no sólo los márgenes empresariales sino también la subida del IVA y de los impuestos dictados por el Gobierno que por mayores márgenes empresariales. Si se toma como referencia sólo lo que llevamos de 2013, la subida es del 1,1%.
    Carburantes y combustibles: Que se encarecen un 3,3% en lo que llevamos de año
    Productos energéticos: Cuyos precios suben un 1,3% en lo que llevamos de ejercicio

La advertencia del BCE a las grandes compañías y a la regulación del Gobierno es la segunda en apenas tres meses. El pasado mes de febrero, el regulador emitió un mensaje muy similar al Ejecutivo cuando preparaba la reforma energética y recordaba que el Memorandum of Understanding (MoU) exigía más competencia en algunos sectores.

La competitividad se gana con despidos en España

El Banco Central Europeo explicita, además, cómo se están consiguiendo las ganancias de competitividad en España: a base de despidos. Mientras países como Irlanda han apostado por exportaciones de lo que el regulador europeo define como bienes “de alto valor añadido”, las naciones que presentan ganancias en sectores de baja productividad sólo están ganando productividad mediante reducciones de plantilla que presionan a la baja los salarios.

Pese al mecanismo, el BCE reconoce el impacto positivo que esas rebajas tienen en las exportaciones españolas y asegura que serán positivas para el crecimiento a largo plazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 22, 2013, 08:48:09 am
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg95980/#msg95980[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg95980/#msg95980[/url])


Problema 1) Actuar contra la  extraccion del PISITO :
Solucion:-- Ampliar el principio fical de retención en la fuente al mercado de alquiler

Problema 2) Actuar contra la extraccion dela PAGUITA (jubilados etc) :
Solucion: -- Preempcion del Estado sobre la herencia, de las providencias consumidas en vida.


EL punto 1 es factible y muy deseable (si en España a todo el mundo se le aplican retenciones, lo inmobiliario no puede ser excepción, además de incluso ser conveniente un cuerpo inspector dedicado, con unos cientos de miembros y acceso a  los datos de consumos de las viviendas, ya sería suficiente),

NADA
Ningún cuerpo adicional hace falta. Basta una docena de campos de informacion adicionales en el registro de la Base de datos del IRPF de la AEAT.
El control se convierte en cruce de datos automático si además permites al inquilino desgravar algunos euros, comunicando los datos de su casero.. 

Las retenciones la hacen los bancos, ya que los caseros no son empresarios,
Por lo demás, el sistema se integra en la logistica del IRPF.


No busques dificultades administrativas. No las hay. No es por ese lado que hay dificultades, y lo sabemos todos.


Citar
el 2 se utiliza, ya lo he comentado más veces, en el sistema de dependencia básicamente porque España es pobre para financiarse uno y, sobre todo, se espera un gran crecimiento de su demanda y nadie se atreve a constituirlo con el mismo nivel de acceso que la sanidad pública universal (además no todo el mundo llega a recurrir a él, entre otras cosas porque alrededor de  1/5 de los hombres no cumple los 70 y muchos ancianos se valen por sí mismos hasta el final, o casi).

Pero lo otro requeriría una contabilidad afinada  y llevada en términos reales y con tasas de capitalización realistas (esto es, moderadas), que no vale decir "es que en 1970 solamente pagabas 8.000 Pts mensuales en cotizaciones" cuando esa cantidad son casi exactamente €1.000 de hoy (y capitalizados al 1% bastante más). Y generaría sensación de injusticia a los más pobres o enfermos, aparte, en los casos de sobreaportación del contribuyente, ¿el Estado ingresaría la jugosa diferencia a los herederos de, por ejemplo, un fallecido súbitamente a los 66 años que cotizó 46 a la SS y apenas reclamó servicios médicos públicos y jamás de dependencia, además de haber acudido a centros totalmente privados en primaria y secundaria?


Republik: las pensiones son una Providencia regulada mediante derechos adquiridos computados por años, por cotizados, por baremos, pero no son "bienes" (=no se pueden transmitir)..
Quiero decir, no puedes razonar con las Pensiones como si fueran la restitución de un capital, ni son una donación. Si lo fueran, quedarían fuera de nuestro debate, Ya no serían una Provision pública.

Si te mueres antes de recuperar las supuestas cotizaciones, esa diferencia a favor tuya, el Estado no la revierte a tus hijos. Precisamente porque nunca han sido una donacion.
Ahora bien, la pregunta que viene entonces es -- ¿Por qué no reclamar la devolucion de esa providencia tras el fallecimiento del beneficiario?

Dices que eso supone una contabilidad individual imposible,
Yo contesto que tratándose de Providencia pública, no procede realizar ningúna contabilidad individual.
Lo unico que se hace falta es desarrollar la normativa que ya tenemos, basada en ciertos baremos que determinan derechos vivos (=que abren derechos a pension, subisdio,etc) y definir su contraparte, que serían derechos muertos (=que autorizan la preempción del Estado sobre la herencia del beneficiario).
(Esos derechos muertos del beneficiario son lo que llamé la Hipoteca Social, o H.Civica)


Cabe observar además que los derechos de proteccion social no se fundamentan
en criterios contables, sino en imperativos politicos (se dice "sociales").



En términos politicos, pues, qué vengo a observar ?
Observo que en nuestro sistema, las providencias suministradas
por el Estado nunca son reclamadas tras el fallecimiento.

¿Por qué no se reclaman esas providencias ? ¿Es eso sostenible ?

Mientras la relación población activa/pasiva ha sido favorable, que es lo que ha pasado desde que existen nuestros sistema de providencia, se puede tolerar como se ha hecho hasta ahora que las providencias no se recuperen a la muerte del beneficiario.

Pero si resulta, como ahora, que la relación es desfavorable, entonces esa tolerancia tiene que acabar.

¿Que no hay precedentes y la idea desorienta?
Es normal estar desorientado ya que no hay precedente.
Pero no por estar desorientado se cae la argumentación y menos justifica perseverar en un modelo insostenible.




Estos días, muchos discuten aquí de recortar pensiones, es complicadisismo, como el mismo sistema lo es. Y es imposible por la presencia de la MN. Hasta el punto que dices que va a haber que engañarnos a todos para imponer recortes. Joeeeeer!

Lo que yo digo en cambio es que no se toque NADA para los vivos,

Simplemente, esperamos a que se nos mueran, cosa que ocurre con regularidad y en numero creciente por razones de demografia, tras lo cual el Estado ejerce preempción sobre el patrimonio del fallecido. Liquidez. Se Liguidan los pisitos a precio de mejor postor.
Se inunda el mercado de pisos a precio de muertos, el Estado recupera la pasta, paga las deudas y que les den por culo al tinglado perverso que se fundamenta sobre la base de la apropiación individual de las Providencias del Estado. Porque al final, la Casta se resume a
eso.

En el sistema de providencia actual los vivos tienen la demografía en contra.
Si el Estado empieza a reclamar post-mortem lo que necesita, la demografía se nos pone a favor. No hay NADA que cambiar.

Sólo conseguir que la idea llegue al poder. Y en la medida en que precisamente no cambias NADA del sistema actual, ¿alquien me puede explicar por qué la MN estaría en contra?

Así pues, hablando de engañar, me parece más fácil engañar a los muertos, que no protestan y además como son muchos, hasta pueden convencer a los vivos
de que nos vale la pena engañarles a ellos  (no pongo Thriller, que ya lo puse otras veces)





Último punto: no creo que puedas diferenciar providencias por invalidez y pensiones como has hecho:.
Si lo dices porque piensas que influyen los años cotizados, debes reflexionar (como a mi me has hecho hacer) y enseguida verás que el argumento no existe.
Tanto pensionista como invalido modulan la pension por el numero de años cotizados. La excepción con la invalidez es que su caso no existe barrera de edad como sí ocurre con la jubilacion.
Finalmente, es cierto que el invalido recibe pension más años, pero igualmente
existen las pensiones no contributivas por el lado de jubilados. ¿Por qué no se recuperan las providencias post-mortem en el caso de pensiones no contributivas ?

De nuevo, este distingo que haces no es relevante: la preempción del Estado se aplicará de acuerdo a baremos legales (no contables), de forma que el patrimonio de un invalido de 20 años puede que se recupere integramente, mientras que en el caso de un pensionista lo normal es que la mayor parte de su patrimonio se lo haya constituido con SU trabajo. Al no ser una providencia, se lo lo heredan los hijos.
 




Cuanto más sale el tema, más estoy convencido y las objeciones que recibo,
además de aclararme conceptos (gracias, Republik), sólo veo que se anulan sola.

La perplejidad es observar que seguis empeñados en recortar más las pensiones.
¿Pero para qué recortarlas? Basta esperar a que el derecho vivo se convierta en derecho muerto, y te los llevas. Siendo consecuentes, idealmente, yo las multiplicaría 8).

(Saludos)
 


(PS - Disculpen las erratas. Casi no veo en el miniportatil
Con qué software redactais vuestros posts, porque algunos que veo, no puede ser con el cuadro que sale con "Contestar")


Pero no se puede tratar al Estado como si fuera un ente munífico  que derrama sus gracias a la chusma; detrás de eso que llamamos Estado hay contribuyentes y receptores netos. No siempre son los que se imagina, porque hay ricos que son extractores netos y pobres que resultan contribuyentes netos (si no tienen hijos y su salud es buena, por ejemplo).

Entocnes hay que insistir en que existen personas, y muchas, que en términos netos no han recibido nada del Estado, más bien han aportado mucho. Y se abre un debate interesantísimo sobre la pertinencia de mantener una educación universal, sobre todo una vez que cada cual reciba el estadillo con su coste total desglosado y lo compare con sus ingresos presentes y esperables, etc. Este tema de todos modos yo creo que es importantísimo, si relamente el mundo "niñobecerrista" que se avecina apenas va a emplear a una fracción de la población, educar a todos es tirar el dinero, se pone un examen a los 9 años y el 10% mejor va a un sistema de excelencia y el resto a casita. Se ahorra con eso no menos de 3 puntos de PIB que pueden servir para sentar las bases de una futura RBU (eso sí, los RBUistas quizá no puedan tener derecho a dejar herencia).

Por otra parte la herencia es un stock resultante de acumulación de caudales sobrantes, y su correlación con las rentas percibidas en vida:

-Primero, no es 1, hay diferentes propensiones al gasto o  situaciones familiares y personales. También se modifican los incentivos si hay presiones añadidas sobre la herencia.

 -Segundo, no toda ella, quizá ni siquiera la mayoría, procede de las mercedes recibidas de "San Estado Magno", ya que el grueso de la acumulación lo practican las personas en sus años previos al retiro cuando los hijos han crecido. Y la revalorización real de activos es fruto más de la suerte que de otra cosa, de hecho la acción del Estado cursa contra en parte ella (mediante la inflación que erosiona las tenencias de líquido y también gracias a algunos excesos del sistema fiscal -gravamen sobre la rentabilidad nominal de los activos-, por ejemplo).

Yo sí sería partidario de que el Estado reclamara las VPO, por ejemplo, que jamás debieron cederse en propiedad y sí en alquiler simbólico para rentas bajas y creciente según renta (así se habría expulsado de la VPO a los que llegaran en algún momento a ganar para libre). Y lo mismo vale para la dependencia, es un componente novedoso de los servicios estatales que tiene un coste per capita elevado pero ni de lejos va a ser reclamado por todos  al Estado (el que tenga hijos puede preferir dejarles la herencia a cambio de cuidados, como se ha hecho siempre), y por eso se presta a un modelo de cuenta de débito contra la masa hereditaria. 

En cuanto a las pensiones, aunque ppcc haga ver que la SS es "un impuesto más", realmente se diferencian -en todo el mundo-  mucho del resto de la exacción pública porque en la Contabilidad Nacional se consideran "rentas de trabajo" todas las cotizaciones, es decir, ese impuesto no debe (en ningún país se hace) ser utilizado para nada que no sea abonar rentas de sustitución/supervivencia de algún tipo. Y hay una visible relación actuarial entre aportaciones y percepciones que solamente se rompe en parte quitando por arriba para añadir por abajo y creando cierto carácter de "seguro" en el caso de la incapacidad (que también es pseudoactuarial). De hecho sus pretensiones actuariales son lo único que justifica lo elevadas que resultan proporcionalmente para salarios bajos, aunque significativamente las aportaciones con esos niveles salariales en muchos casos no llegarían para cubrirse la pensión actuarialmente.

Por eso bajar pensiones es reducir las rentas de trabajo dentro del PIB y como es dudoso que el remanente se utilice para abonar alguna paga a jóvenes desempleados (en ese caso no estaría tan mal el recorte, al menos en neto se mantienen los destinos de la Renta Nacional), al final se corre el riesgo de que engrose el excedente empresarial y en última instancia termine usándose la miseria de los viejos para subvencionar a empresarios imprudentes o estúpidos que se han endeudado en demasía o el poder adquisitivo de los salarios del sector público (y sus pensiones, de las que nadie suele hablar y van aparte de la SS).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 22, 2013, 09:18:50 am
...
Por eso bajar pensiones es reducir las rentas de trabajo dentro del PIB y como es dudoso que el remanente se utilice para abonar alguna paga a jóvenes desempleados (en ese caso no estaría tan mal el recorte, al menos en neto se mantienen los destinos de la Renta Nacional), al final se corre el riesgo de que engrose el excedente empresarial y en última instancia termine usándose la miseria de los viejos para subvencionar a empresarios imprudentes o estúpidos que se han endeudado en demasía o el poder adquisitivo de los salarios del sector público (y sus pensiones, de las que nadie suele hablar y van aparte de la SS).

Basta con que sirva para no tener que emitir tanta deuda que simplemente financia gasto corriente, deuda que se está apilando como sacos de cemento (nunca mejor dicho) sobre las espaldas de los jóvenes.

Y con ello, que preserve la endeudabilidad del Estado, que es lo único que nos queda, para cosas de mayor importancia y estructurales. Este colchón y la entrada de capital exterior (no el que dice Botin, sino verdadero) son las únicas armas de que vamos a disponer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 22, 2013, 09:40:51 am
...
Por eso bajar pensiones es reducir las rentas de trabajo dentro del PIB y como es dudoso que el remanente se utilice para abonar alguna paga a jóvenes desempleados (en ese caso no estaría tan mal el recorte, al menos en neto se mantienen los destinos de la Renta Nacional), al final se corre el riesgo de que engrose el excedente empresarial y en última instancia termine usándose la miseria de los viejos para subvencionar a empresarios imprudentes o estúpidos que se han endeudado en demasía o el poder adquisitivo de los salarios del sector público (y sus pensiones, de las que nadie suele hablar y van aparte de la SS).

Basta con que sirva para no tener que emitir tanta deuda que simplemente financia gasto corriente, deuda que se está apilando como sacos de cemento (nunca mejor dicho) sobre las espaldas de los jóvenes.

Y con ello, que preserve la endeudabilidad del Estado, que es lo único que nos queda, para cosas de mayor importancia y estructurales. Este colchón y la entrada de capital exterior (no el que dice Botin, sino verdadero) son las únicas armas de que vamos a disponer.

Esto puede ser interesante, y el hecho de que no se haga me temo que tiene que ver con que en el fondo se espera impagar una parte importante de esa deuda mediante el clásico mecanismo de devaluarla a base de inflación o incluso algunas quitas de cierta importancia. En caso de recortar pensiones para no endeudarse no tendría que hacerse nunca en mayor proporción que el déficit de la SS, en ningún caso se debe usar la SS para tapar insuficiencias en el ingreso y excesos en el gasto del resto del sector público, que no todo va a rentas de trabajo y, cuando lo hace, es a niveles muy superiores a los de las pensiones (sería regresivo).

Pero no hay que descartar nada, y no conociendo  la realidad subterránea del juego entre Madrid-Bruselas-Berlin, tampoco es imposible  en el futuro un cierre financiero que aboque a la confiscación de los ahorros y el ajuste presupuestario súbito (aunque de esa dudo que salga España sin un régimen autoritario que entre otras cosas utilice como banderín de enganche el tema de la inmigración) que sería obligado (aunque en ese caso la baza de la salida del euro sería una tentación demasiado golosa).

Mariano, Nadal y compañía es visible que esperan un cierto crecimiento nominal del PIB (tabla de salvación porque la recaudación fiscal va altamente correlada) merced a :

-Internalización ciudadana de la nueva situación fiscal (se acaba, eso dicen, por volver a consumir las mismas cantidades tras el primer shock que sigue a un subidón de impuestos indirectos).

-Mejora importante de la posición exterior (esto motor total no puede ser, pero sí una ayuda importante si pensamos que no hace tanto el 10% del PIB se iba en déficit comercial).

-Cierta entrada de capital extranjero para inversión directa (inmuebles, industria).

-Otros que no conocemos aún (aquí incluiría yo el famoso plan-F porque es uno de los pocos modos de poner a funcionar el ahorro neto existente en actividades con alto peso del factor trabajo) ligados siempre a la movilización del ahorro interno, ya que más endeudamiento no será posible en años ni para empresas ni para familias.

Pero si ese crecimiento nominal  -al menos un 8-10% sería preciso en 3 años junto con otras medidas selectivas y  graduales de recortes en el gasto-  no se produce (y esto solamente será confirmada por el crecimiento nominal de la recaudación fiscal a igual o menor nivel de neoendeudamiento público), entonces sí que habrá que abrir un debate en el que entrarán las pensiones presentes y futuras, el seguro de desempleo, el tamaño del sector público en general, la pertinencia de nuevas figuras fiscales (tasas, copagos, impuestos de capitación), la "means-testización" de muchas prestaciones sociales, etc. Sería un escenario de grave emergencia nacional y no hay demasiado tiempo para comprobarlo, el "deadline" seguramente es el fin de la presente legislatura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 22, 2013, 09:53:13 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Nov 2013(13:53)

nosotros avisamos hace años que tanto pisito & paguita abocaría a españa a una subfase de entrega de joyas de la abuela

lo que hay que hacer es elegir bien

nosotros nos limitamos a decir que es mejor que elija la administración central que una regional estridente

también añadimos que, en asuntos energéticos, preferimos la ue a américa


21 Nov 2013(13:57)

ideítas es lo que los falsosocialistas y falsoliberales dicen que están poniendo en lugar de la superestructura ideológica dominante sin cambiar las relaciones de producción, por decirlo en términos marxistas, que es como se entiende


21 Nov 2013(16:00)

ideítas es lo que nos faltaba para completar con aspectos ideológicos los elementos económicos y políticos presentes en la frase "mi pisito un capital, mi terruíto una nación". ideítas tiene que ver con la religión. y su nucleo duro es la tríada anos, fetos y fosas. al rechinante mundo de las ideítas pertenece la alucinante derogación, en el derecho civil, del principio de responsabilidad patrimonial universal del deudor (emprendedor de responsabilidad limitada); y la indefensión total de acreedores, en el mercantil, con la increíble posibilidad de sociedades de capital sin capital (sociedades limitadas de fundación sucesiva). son las cosas que se les ocurren a los tontos de los pisitos y terruñitos para "mejorar" su mierda de mundo usurero, y que prueban su verdadera esencia antisistema.

volviendo al tema que nos ocupa, si repsol no estuviera mal administrada, se sabría, además, no pasarían cosas raras; estos administradores serán recordados, en la historia del sector energético español como los de los problemas; no tienen nada más que problemas, los pobres, ¡vaya!; recuerdo couando entraron que se hincharon a decir que venía una era de opulencia a repsol por estar enchufada a un gran banco, la caixa, que le aseguraba toda la liquidez del mundo; ja, ja, ja, ¡era justo al revés; repsol es el la sonda nasogástrica de la caixa.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-21/pemex-no-es-el-verdadero-problema-de-repsol_57016/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-21/pemex-no-es-el-verdadero-problema-de-repsol_57016/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
22 Nov 2013(08:11)

LA CAIXA NO ES MURCIANA NI MEXICANA, ES CATALANISTA.-

Las Cajas de Ahorros españolas son sector público local/regional. Además, defienden una concepción trasnochada del capitalismo de integración vertical: impositores, municipio/CCAA y trabajadores. Son políticas en el pero sentido del término y paternalistas. La Caixa, en particular, se parapeta en televisión utilizando personas con síndrome de down, para dar pena. Transmiten nacionalismo étnico, cultural y territorial, o sea, en nacionalismo fascistoide. Incluso llegan a llamarse "La Nuestra". Y están especializadas en rebañar recursos de la clase media baja para canalizarlos a lo inmobiliario. ¿Entienden por qué no las quieren ver ni en pintura en el mundo cicvilizado?

No encajan dos cosas en esta "noticia" construida con metaforitas jocosillas:

1) Pemex es codueño de Repsol junto con La Caixa con participaciones parecidas; ¿a cuento de qué viene calificar de complot o traición algo que es absolutamente legítimo?; ¿para qué vale, entonces el derecho de propiedad?; y

2) el ultrabienpagado Brufau, si le echan, se embolsaría 5 mil millones de pesetas de blindaje; blindaje blindado por él mismo recientemente; ¿qué harías tú: intentar sacarte "loh miyoneh" o luchar para que la empresa españolaza e hispanoamericanaza se ahorre tu indemnización por cese?

Estamos ante un patraña de La Caixa para ahorrarse lo que pide Pemex por irse. Pemex hace muy bien en reclamar el mismo trato dado a Sacyr. Recordemos que La Caixa, en los días en los que ZP había perdido las elecciones pero Rajoy todavía no había tomado posesión, decidió pulirse la Tesorería de Repsol para que la propia Repsol le comprara a precios de mercado nada menos que el 10% de sí misma a Sacyr y, así, quitarse de encima al, ¿cómo lo llamáis, catalanistas?, "fatxa murciano". La debilidad financiera subsiguiente fue aprovechada por el Estado de la Argentina para hacer casi lo mismo con YPF: expropiar parcialmente la participación de Repsol en su petróleo.

Yo le diría a los catalanistas que, a la hora de cagarse en España, lo español y lo hispano, hay que estar a las duras y a las maduras.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-22/repsol-denunciara-la-alianza-con-pemex-si-persisten-los-ataques-contra-antonio-brufau_57246/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-22/repsol-denunciara-la-alianza-con-pemex-si-persisten-los-ataques-contra-antonio-brufau_57246/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 22, 2013, 10:26:00 am
El hombre es mas importante que cualquier sistema preestablecido. O religion, o ideologia o...
Te ha traicionado el lenguaje.
El "hombre" es el sistema; El ser humano.
Las personas, los individuos, como dije no somos nada.
Por eso en las guerras mueren personas con nombre y apellidos, a mayor gloria del sistema. Desde Roma y Cartago hasta Irak, incluyendo las Cruzadas. Ideología, poder y religión. Siempre.
¿Ahora dime que es mas importante, los individuos o el sistema?
...
lo suponía  :troll:
 ;)

Nostrasladamus, Mapkc, con la defensa de las pensiones (en el marco actual) se está defendiendo a personas particulares. A individuos con DNI.
¿Acaso los que no estamos jubilados no somos seres humanos?
¿Acaso nuestros hijos no merecen formar parte de esa redistribución de la riqueza?
¿Acaso mi primo no merecería percibir una paguita?
Porque lo que estoy viendo es que a los funcionarios se les baja el sueldo. Tengo que pagar por las autopistas. Por las radiografías. Por el colegio...
Mientras a unos señores que ya lo han hecho todo en la vida se les compra el voto con una subidita del 0'5% POR DECRETO LEY. Y que no pare la fiesta!!!

Ya está bien.

Con la defensa de la REDISTRIBUCIÓN podemos empezar a hablar, incluso encontraremos puntos de acuerdo. Ahí es a donde vamos.

Las pensiones públicas dependen del Estado, que es quien las gestiona. Un gobierno dirige el Estado. El gobierno es elegido por los españoles. Son los españoles los que han de gestionar el dinero del Estado.
Los españoles estais redirigiendo recursos que el Estado debería invertir en otras cosas (educación, sanidad) hacia las pensiones. Y esto es así porque la población española es mayoritariamente vieja.
No hay que inventarse oligarquías ni incentivos.
Es un problema de voto cautivo y pirámide poblacional.
Una Democracia con una Demografía concreta.

Cuando queráis hablar de redistribución de la riqueza hablamos (pese a que la mayoría se niega). Ideamos formas para que el Estado expropie riqueza de las sociedades anónimas radicadas en España (pese a que la mayoría se niega). Ideamos un superimpuesto a las multinacionales (pese a que la mayoría se niega). Hablamos de como el Estado puede gravar el pisito (pese a que la mayoría se niega). Ideamos cómo saltarnos el veto global y posterior aislamiento que estas medidas provocarían (pese a que la mayoría se niega).
E ideamos quien va a gestionar esa riqueza, como y porque, y en que se diferencia a lo que tenemos ahora.
Hasta entonces, sólo podemos hablar de aquello que es posible, factible y viable.

Por favor, cuando habléis de redistribución separad lo privado de lo público.
De porqué lo público -donde los contribuyentes tenemos mucho que decir- adolece de criterios responsables de redistribución. De porqué a mis hijos se les quita para dárselo a mis abuelos.
En la esfera pública es donde deberíamos pedir redistribucion y no lo hacéis.
Solo pedís redistribuir en el ámbito privado.
Y eso os lleva a negar la democracia.

Sin ánimo de personalizar porque yo tambien me quejo muchas veces, me resulta extraño que pidáis mas democracia cuando luego sois los primeros en negar la realidad democrática de este país. Y proponéis medidas fantásticas que el pueblo español ha demostrado mil veces en las urnas que no las desea (como por ejemplo la redistribución feliz en un Estado perfecto y omnisciente).

En el fondo lo que pasa que el resultado de la democracia no os está gustando.
Eso os lleva a contradicciones como pedir mas democracia mientras se niega la realidad democrática de una pirámide poblaciona invertida.
Y encima, le dais más gasolina.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: chameleon en Noviembre 22, 2013, 10:55:38 am
no me encaja el timming. ¿podremos llegar a 2016 montando el rebote y sin hacer reformas? no me lo creo, todo está yendo muy deprisa

mientras la euforia en bolsa da paso a la venta agresiva de productos "para tu jubilación", Alemania se queja por nuestra elevada deuda:

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34915-el-bundesbank-critica-a-la-banca-espanola-por-elevar-a-300-000-m-su-deuda-publica-un-81-mas-en-dos-anos (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34915-el-bundesbank-critica-a-la-banca-espanola-por-elevar-a-300-000-m-su-deuda-publica-un-81-mas-en-dos-anos)

y draghi regaña a los que van más "retrasados". mantiene tipos bajos, si, pero pide más reformas...

Citar

    The ECB’s monetary policy

    Starting with the ECB’s monetary policy, our mandate is inherently European – it is to maintain price stability for the euro area as a whole. And this mandate is symmetric; don’t forget that price stability works in both directions. We need to act as much when there is a risk that inflation in the medium term might become too low as well as too high.

    As I had the opportunity to explain yesterday, when we took our recent decision to cut interest rates, we saw a situation where the inflation outlook deviated too strongly away to the downside from our price stability mandate. Our decision was necessary to comply with our mandate.

    I also had the opportunity to address some concerns this decision has raised. Let me briefly come back to this.

    One concern is that low interest rates erode people’s savings. Another is that low interest rates create risks for financial stability. A third is that they reduce the incentives for governments to reform.

    Allow me to address each of these concerns in turn.

    First, I understand the concerns about a prolonged period of low returns on savings. But it is important to understand that interest rates are low because the economy is weak. If we raised rates, we would further depress the economy, people would lose their jobs, and then their savings would be lower for longer.

    By keeping interest rates at a level that supports the recovery, we should see higher interest rates for savers going forward.

    Moreover, the interest rate that matters most to long-term savers is not the main ECB rate, but the rate on safe long-term investments – in Germany, that is long-term Bunds.

    It is wrong to think that these rates are solely determined by the ECB. Since the crisis, more powerful factors have been at play. In particular, the low return on long-term Bunds was largely explained by investors seeking safety as other parts of the euro area struggled.

    Second, low interest rates can over time threaten financial stability, but we do not see any evidence of this at present.

    If we do see low interest rates creating localised risks, then local tools should be used to address them. In particular, national authorities should make full use of macro-prudential tools that they have available.

    The third concern is that low interest rates undermine incentives for reform in the euro area. Certainly, monetary policy always has side effects – this is inherent and unavoidable. But one should never forget that the ECB acts for the euro area as whole in line with our mandate.

    I have already reacted to the nationalistic tone that this concern has provoked in some recent commentary. In their deliberations and decisions, Governing Council members are neither German, nor French, nor Spanish, nor Italian but acting as Europeans in pursuit of a European mandate.

    To maintain the right incentives for economic policies, countries need to do strengthen their frameworks for economic governance. Important steps to strengthen budgetary discipline have already been undertaken. But several countries are further behind in implementing structural reforms. It is therefore high time to bring this area under closer European governance.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 22, 2013, 11:23:36 am
Lo de la renta básica me parece un arma de doble filo. Yo,por mi parte no la quiero para mí. Dame herramientas y formación, y construiré lo que sea, pero el hecho de darme una limosna para que no me mueva y no de por saco a los de arriba...no sé yo. Además, me suena a querer quitarse del medio a los más vagos o menos dotados;"Deus dedit, Deus abstulid. ".

Sobrepoblación mundial y renta básica, ¿nadie ha pensado que es para quitarse de enmedio a los más desgraciados? Que no estudien, no trabajen...como serán unos vagos no tendrán hijos, con lo cual, se extinguirán; que sobrevivan los más fuertes y punto.

No me da buena espina.
La cuestión no es si es buena para una persona que se toma la molestia de estar informada y compartir sus opiniones en un foro de internet que no versa sobre coches. Ni siquiera si será del gusto de ese perfil de persona.

A mi parecer la cuestión es si la querría una inmensa masa de población. De hecho, un gran cantidad de población la desea ya hoy. ¡Que leches! Una proporción no desdeñable de la población ya tiene ese tipo de renta básica universal.

A cada poco tiempo por motivos laborales me encuentro con personas jóvenes o relativamente jóvenes que no han trabajado en su vida y ya tienen descendencia. Lo más que han hecho es algún "chapú" en negro, algún trabajillo por horas o pasan algún tipo de sustancia. Por otra parte también encuentro colectivos digamos étnicos cuyo modo de vida está fundamentado en la subvención junto con algunos trapicheos aquí y allá. La casa se la pagamos entre todos y con una paguita y algo de aquí y de allá van tirando. Pues bien, son superprolíficos. El concepto de familia numerosa en su caso solo es igualable por algunas sectas cristianas (opus, kikos, etc). Churumbeles por todas partes. Disclaimer: no estoy juzgando a esa gente, solo describiendo una situación.

Usted se plantea que los que denomina vagos (no entro en si lo son o no) dejarían de reproducirse al no tener trabajo, pero pienso que debe dejar abierta la puerta a que realmente esos sean los que aporten más prole al sistema (¡uy! proletariado). De hecho, si no tienen que trabajar y estudiar ¿a qué se van a dedicar ese tiempo? ¡Pues claro, a fornicar como conejos!

Piénselo fríamente. Determinados colectivos hemos perdido el tiempo estudiando y después pensando en nuestras carreras profesionales. Si queremos niños y podemos permitírnoslo siempre es en número limitado, tanto por edad límite como por nosequé de economía familiar. Lo cual no tengo tan claro que sea verdad cuando otros colectivos tienen churumbeles a puñados. Si la continuación del estatus quo en cuanto a números dependiese de nosotros el sistema colapsaría. Como decía el anuncio, el secreto está en la masa. ¡Alguien tiene que traer niños al mundo!
[Aquí debería meter un vídeo de youtube de la peli Idiocracy, pero no encuentro el fragmento de las dos familias y sus árboles genealógicos; muy recomendable]
No es eugenesia, es cría intensiva con el incentivo positivo justito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 22, 2013, 11:35:07 am
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg95980/#msg95980[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg95980/#msg95980[/url])


Problema 1) Actuar contra la  extraccion del PISITO :
Solucion:-- Ampliar el principio fical de retención en la fuente al mercado de alquiler

Problema 2) Actuar contra la extraccion dela PAGUITA (jubilados etc) :
Solucion: -- Preempcion del Estado sobre la herencia, de las providencias consumidas en vida.


...


En términos politicos, pues, qué vengo a observar ?
Observo que en nuestro sistema, las providencias suministradas
por el Estado nunca son reclamadas tras el fallecimiento.

¿Por qué no se reclaman esas providencias ? ¿Es eso sostenible ?

Mientras la relación población activa/pasiva ha sido favorable, que es lo que ha pasado desde que existen nuestros sistema de providencia, se puede tolerar como se ha hecho hasta ahora que las providencias no se recuperen a la muerte del beneficiario.

Pero si resulta, como ahora, que la relación es desfavorable, entonces esa tolerancia tiene que acabar.

¿Que no hay precedentes y la idea desorienta?
Es normal estar desorientado ya que no hay precedente.
Pero no por estar desorientado se cae la argumentación y menos justifica perseverar en un modelo insostenible.

....

De nuevo, este distingo que haces no es relevante: la preempción del Estado se aplicará de acuerdo a baremos legales (no contables), de forma que el patrimonio de un invalido de 20 años puede que se recupere integramente, mientras que en el caso de un pensionista lo normal es que la mayor parte de su patrimonio se lo haya constituido con SU trabajo. Al no ser una providencia, se lo lo heredan los hijos.
 




Pero no se puede tratar al Estado como si fuera un ente munífico  que derrama sus gracias a la chusma; detrás de eso que llamamos Estado hay contribuyentes y receptores netos. No siempre son los que se imagina, porque hay ricos que son extractores netos y pobres que resultan contribuyentes netos (si no tienen hijos y su salud es buena, por ejemplo).

Entocnes hay que insistir en que existen personas, y muchas, que en términos netos no han recibido nada del Estado, más bien han aportado mucho. Y se abre un debate interesantísimo sobre la pertinencia de mantener una educación universal, sobre todo una vez que cada cual reciba el estadillo con su coste total desglosado y lo compare con sus ingresos presentes y esperables, etc.


Citar
herencia es un stock resultante de acumulación de caudales sobrantes


-- Sólo se pretende recuperar las Providencias de las que uno benefició.
El patrimonio sobrante no se cuestiona. Por nadie.
Pero como dices bien el Patrimonio heredable es el sobrante:
es decir, es patrimonio lo que queda DESPUES de la preempción social
 
-- Suponiendo que alguien no se haya beneficiado de Providencias (¿eso es posible?)
sin embargo nunca ha perdido el derecho a tenerlas.
Porque las Providencias no son donaciones, son derechos sociales (=politicos)

Y por cierto: al ser derechos politicos, las Providencias tampoco
se pueden reclamar más allá del patrimonio disponible,
Si decimos que los hijos no pueden heredar una Providencia social,
obviamente tampoco heredarán la "hipoteca social" que justifica Preempción



--- EL cómputo de la preempción social post-mortem se hace del mismo modo que el cómputo de derechos sociales en vida

Por eso los baremos de preempción se debaten en las Cortes y se determinan por Ley.
La contabilidad individual se limita a sumar bienes y valores a dia de la muerte.

El debate interesantisimo del que hablas es el mismo que se lleva a cabo en las Cortes pro ejemplo acerca de la escala del impuesto creciente (pagán más quienes más cobran, etc..).



Al final, la clave es entender que las Provisiones Públicas no son algo así como donaciones
que puedan sumarse al patrimonio privado de uno, y luego heredarse
Una cosa es que el Estado nunca las haya reclamado por el contexto de crecimiento
los sucesivos amaños, y la demografía a su favor.

Otra es que hoy ese desequilibrio demográfico haga insostenible el no recuperarlas.

El reactivar la preempción del Estado tiene además la ventaja de que no hay NADA que cambiar al sistema actual. Sólo reactivar o diseñar los baremos sobre derechos muertos.
Habrá debate, desde luego, pero como eldebate sobre la escala de impuestos, por ejemplo.


Hoy por hoy, hasta los muertos nos están sangrando a los vivos.
La revolucion de mañana no es contra los oligarcas, es....

http://youtu.be/sOnqjkJTMaA (http://youtu.be/sOnqjkJTMaA)


Ya he colocado thriller otra vez. Diviértanse, ¡vivos!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2013, 12:19:16 pm
Il Padrone suelta lastre... (y suele anticiparse a los demás)
http://www.eldiario.es/economia/Banco-Santander-inmobiliaria-Altamira-Apollo_0_199130683.html (http://www.eldiario.es/economia/Banco-Santander-inmobiliaria-Altamira-Apollo_0_199130683.html)
Citar
El Banco Santander vende su inmobiliaria y sus créditos morosos a un fondo buitre

El banco presidido por Emilio Botín sigue la estela de la gran banca y se deshace de su ladrillo y de los créditos morosos

El fondo comprador, Apollo, es el mismo que se hizo con EvoBanco y uno de los más interesados en comprar oportunidades en España

([url]http://images.eldiario.es/economia/Banco-Santander-inmobiliaria-Altamira-Apollo_EDIIMA20131121_0510_4.jpg[/url])
El Banco Santander vende su inmobiliaria Altamira al fondo Apollo

El Banco Santander ha anunciado que ha alcanzado un principio de acuerdo con el fondo estadounidense Apollo para la venta de la plataforma Altamira :tragatochos:, que se encarga de la recuperación de los créditos y la gestión inmobiliaria de la entidad en España. La operación tiene lugar semanas después de que el propio Emilio Botín asegurara que "es un momento fantástico para España" porque "llega dinero de todas partes". :rofl:

En un comunicado remitido a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), el banco ha explicado que la entidad ha alcanzado un principio de acuerdo con Apollo European Principal Finance Fund II, un fondo gestionado por entidades filiales de Apollo Global Management, para vender la plataforma Altamira.

El Banco Santander mantendrá en su balance los activos inmobiliarios y la cartera de créditos, y la gestión de dichos activos se llevará como hasta ahora desde la plataforma, pero que ahora pasa a ser propiedad de Apollo.  :roto2:

Fuentes del mercado barajan que la operación podría rondar los 700 millones de euros, si bien la transacción aún no está cerrada. El banco que preside Emilio Botín ha asegurado que el principio de acuerdo con Apollo se ha alcanzado después de un proceso competitivo en el que ha tomado parte un amplio grupo de inversores, que han mostrado interés por participar en esta actividad. 

El fondo de inversión estadounidense Apollo adquirirá Altamira, después de que en septiembre ya comprara Evo Banco a Novagalicia por 60 millones de euros. Además, en marzo de este mismo año, también alcanzó un acuerdo para comprar a Bankia su filial de crédito al consumo Finanmadrid por 1,6 millones de euros.

La venta de las inmobiliarias por parte de los bancos es un hecho habitual en los últimos meses, ya que Bankia en septiembre, acordó la cesión de la gestión de su negocio inmobiliario Bankia Hábitat a una empresa del fondo capital riesgo Cerberus -donde trabaja el hijo de Aznar, José María Aznar- por un importe máximo de 90 millones de euros.

También, Caixabank vendió el 51 % de su inmobiliaria al grupo inversor TPG, mientras que el Banco Popular ultima la de su sociedad Aliseda.
Supongo que no será tan fácil, pero no estaría mal conocer la cantidad de inmuebles que gestionan estas filiales de los bancos y dividir entre ellos el importe de la operación para concer cual es realmente la valoración real media del zulo que hacen los bancos a fecha de hoy...

Edito: Y esta noticia también puede leerse en clave de otro episodio, como el de la caixa/repsol, del proceso que está sucediendo a un nivel superior: El capital extranjero sigue tomando posiciones en las "joyas de la abuela"....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 22, 2013, 12:21:11 pm
Oído a un gitano hace años:
Yo no quiero que me den, yo quiero que me pongan donde haya.

...pues eso  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 22, 2013, 12:22:00 pm
Me da mucha rabia cuando leo algunos mensajes, porque me da la sensación de que se malinterpretan ideas y se crean 'barrancos' de entendimiento que ya es difícil superar. Debatir es algo muy ameno pero a nadie le gusta debatir con gente que uno ve como mala persona o con ideas egoístas u hostiles hacia otras personas.

Con el tema de los 'T/Pensionistas', me parece muy lógico que eso suceda. Ayer mismo me comentaban que hay personas, fundamentalmente de edad 'T/Pensionista' que padeciendo enfermedades crónicas, van a la farmacia y sólo piden la pastilla de dormir. Sólo pueden pagarse el descanso al dolor que da el sueño.

Evidentemente ¿quién puede pensar o decir nada contra esas pobres personas, víctimas absolutas de la mierda de mundo en que nos toca vivir? Yo soy de la opinión de que los T son un factor (que no el único) en esta crisis, pero eso no me impide ver la desesperada situación que atraviesan muchas personas que englobamos en esos grupos. Fundamentalmente, porque toda generalización argumental en un debate de economía debe dejar fuera los nombres y apellidos. No puedes hacer ningún análisis macro introduciendo como variable los hábitos de Pepe o de Toñi. Eso es micro. Un foro de internet hablando de lo humano y lo divino es, por pura definición, macro.

Como digo, el saber de esa situación o el encontrarme a una persona de ochenta años rebuscando comida en la basura no puede hacer que lo analice de forma diferente, de igual forma que el irme a una parroquia del Opus Dei a ver salir abrigos de pieles y perlas como satélites no puede hacer que me olvide de los primeros.

Al final lo que creo que defendemos muchos de los que nos adherimos a la 'causalidad T' es el cómo el inmovilismo (hasta cierto punto comprado) de esa generación supone un grave problema para el futuro económico del país. Un grupo social que representa un 30% del electorado y que está dispuesto a cambiar su voto por una promesa de una mínima revalorización de sus 'paguitas' o de una congelación de la caída del valor de sus 'pisitos' es un problema.

Y creo que enfocarlo así no es inhumano, ni egoísta ni nada negativo. Es exponer una simple realidad que afecta al 100% de la población, no a ese 30% del censo.

Edit: O para decirlo de otra forma, me traigo una imagen del Olvidadero.

(http://images.eldiario.es/blogs/Existen_EDICRT20131006_0001_8.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 22, 2013, 12:35:34 pm
Lo de la renta básica me parece un arma de doble filo. Yo,por mi parte no la quiero para mí. Dame herramientas y formación, y construiré lo que sea, pero el hecho de darme una limosna para que no me mueva y no de por saco a los de arriba...no sé yo. Además, me suena a querer quitarse del medio a los más vagos o menos dotados;"Deus dedit, Deus abstulid. ".

Sobrepoblación mundial y renta básica, ¿nadie ha pensado que es para quitarse de enmedio a los más desgraciados? Que no estudien, no trabajen...como serán unos vagos no tendrán hijos, con lo cual, se extinguirán; que sobrevivan los más fuertes y punto.

No me da buena espina.
La cuestión no es si es buena para una persona que se toma la molestia de estar informada y compartir sus opiniones en un foro de internet que no versa sobre coches. Ni siquiera si será del gusto de ese perfil de persona.

A mi parecer la cuestión es si la querría una inmensa masa de población. De hecho, un gran cantidad de población la desea ya hoy. ¡Que leches! Una proporción no desdeñable de la población ya tiene ese tipo de renta básica universal.

A cada poco tiempo por motivos laborales me encuentro con personas jóvenes o relativamente jóvenes que no han trabajado en su vida y ya tienen descendencia. Lo más que han hecho es algún "chapú" en negro, algún trabajillo por horas o pasan algún tipo de sustancia. Por otra parte también encuentro colectivos digamos étnicos cuyo modo de vida está fundamentado en la subvención junto con algunos trapicheos aquí y allá. La casa se la pagamos entre todos y con una paguita y algo de aquí y de allá van tirando. Pues bien, son superprolíficos. El concepto de familia numerosa en su caso solo es igualable por algunas sectas cristianas (opus, kikos, etc). Churumbeles por todas partes. Disclaimer: no estoy juzgando a esa gente, solo describiendo una situación.

Usted se plantea que los que denomina vagos (no entro en si lo son o no) dejarían de reproducirse al no tener trabajo, pero pienso que debe dejar abierta la puerta a que realmente esos sean los que aporten más prole al sistema (¡uy! proletariado). De hecho, si no tienen que trabajar y estudiar ¿a qué se van a dedicar ese tiempo? ¡Pues claro, a fornicar como conejos!

Piénselo fríamente. Determinados colectivos hemos perdido el tiempo estudiando y después pensando en nuestras carreras profesionales. Si queremos niños y podemos permitírnoslo siempre es en número limitado, tanto por edad límite como por nosequé de economía familiar. Lo cual no tengo tan claro que sea verdad cuando otros colectivos tienen churumbeles a puñados. Si la continuación del estatus quo en cuanto a números dependiese de nosotros el sistema colapsaría. Como decía el anuncio, el secreto está en la masa. ¡Alguien tiene que traer niños al mundo!
[Aquí debería meter un vídeo de youtube de la peli Idiocracy, pero no encuentro el fragmento de las dos familias y sus árboles genealógicos; muy recomendable]
No es eugenesia, es cría intensiva con el incentivo positivo justito.

La gente desea una RBU, como también desearía crédito barato. Por mucho que nos falte liquidez a los de abajo, lo que hay que hacer es aguantar. Si no contribuyo, no cotizo, si no cotizo, se cae el chiringuito con toda la oligarquía.

El tema de la inmigración es muy interesante. Como España necesitaba mano de obra BARATA, traemos a extranjeros a tutiplén; Como los españoles no tienen hijos porque trabajan 16 horas/días por un cuenco de arroz, traemos a inmigrantes que se integren y ocupen el lugar del obrero español, ahora formado y leído gracias a la políticas socialdemócratas de principios de S.XX; Como ahora esta MASA se nos rebela porque somos unos golfos, le damos un paguita para que se callen y sigan jugando a la play.

Joder, que todo esto no pasa por casualidad.

Citar
"En política, nada ocurre por casualidad. Cada vez que un acontecimiento surge, se puede estar seguro que fue previsto para llevarse a cabo de esa manera."

Franklin D. Roosevelt


Presidente de los Estados Unidos (1933 a1945)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 22, 2013, 12:36:09 pm
También nos hemos hartado de criticar a nuestra propia generación (muchos de nosotros): los pepitos. Eso no significa que nos guste verlos rebuscando en la basura. Tampoco que por eso les arreglemos el problema a costa de generaciones venideras ni a costa del sufrimiento de los que han hecho las cosas bien.

Es de cojón de mico. Quien no lo ve, no lo quiere ver. Es así de simple.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 22, 2013, 12:43:42 pm
Yo quería abandonar el debate generacional para centrarme exclusivamente en el inmobiliario.
Lo jodido es que como el tema burbuja está congelado, con algo hay que entretenerse...  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 22, 2013, 12:46:35 pm
El obrero español, en mi opinión, no está 'formado y leído'. Y aquí hay uno poco sospechoso que también parece pensar lo mismo:

Cita de: Julio Anguita
"La mayoría silenciosa no cree en nada. Esto lleva a la bancarrota o al fascismo"
13/11/13

La gente formada y leída tiene opiniones sobre las cosas. En España, en el terreno político, las opiniones formadas vienen a ser como los copos de nieve en el infierno.

Es todo víscera. De nuevo, podemos echarle la culpa a los malvados, pero... yo lo veo muy piruleta todo. Las cosas se consiguen con sangre, sudor y lágrimas de sufrimiento. Mientras la gente siga hablando del fútbol, seguirá el expolio, y se acelerará. Y ojo, que en paralelo a la corrupción local, está la transformación global. Nos mueven las sillas en un barco a la deriva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: chameleon en Noviembre 22, 2013, 13:12:30 pm
El obrero español, en mi opinión, no está 'formado y leído'. Y aquí hay uno poco sospechoso que también parece pensar lo mismo:

Cita de: Julio Anguita
"La mayoría silenciosa no cree en nada. Esto lleva a la bancarrota o al fascismo"
13/11/13

La gente formada y leída tiene opiniones sobre las cosas. En España, en el terreno político, las opiniones formadas vienen a ser como los copos de nieve en el infierno.

Es todo víscera. De nuevo, podemos echarle la culpa a los malvados, pero... yo lo veo muy piruleta todo. Las cosas se consiguen con sangre, sudor y lágrimas de sufrimiento. Mientras la gente siga hablando del fútbol, seguirá el expolio, y se acelerará. Y ojo, que en paralelo a la corrupción local, está la transformación global. Nos mueven las sillas en un barco a la deriva.

sinceramente, la gente apenas llega al tercer escalón de la pirámide de maslow. a algunos tampoco se les puede pedir más, después de trabajar de 8 a 20 no tienes ganas de montar revoluciones, pero la gran mayoría simplemente tiene lo que se merece.

allá por 2007 me dí cuenta que no voy a cambiar la forma en que la gente es consciente de la situación que le rodea. no saben qué es lo que les conviene ni les interesa.

he visto cómo se empepitaban aún cuando se les estaba avisando, cómo compraban preferentes o cómo renovaban cayene cuando estaban a punto de ser despedidos

puede sonar egoísta pero supongo que unos ganan y otros pierden, el pez grande se come al chico y en cualquier situación sales adelante si eres el más listo, haces trampas o eres el primero...
lo importante es estar entre los que "flotan"

lo que vivimos al final no es muy diferente a las situaciones que se han dado toda la vida. a veces hay pandemias, otras veces guerras y otras desastres naturales. lo importante es que en cada situación naces en un entorno y tienes que espabilar para salir adelante. si no lo hacen por ellos mismos no lo voy a hacer yo por ellos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 22, 2013, 13:22:46 pm
Il Padrone suelta lastre... (y suele anticiparse a los demás)
[url]http://www.eldiario.es/economia/Banco-Santander-inmobiliaria-Altamira-Apollo_0_199130683.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Banco-Santander-inmobiliaria-Altamira-Apollo_0_199130683.html[/url])
Citar
El Banco Santander vende su inmobiliaria y sus créditos morosos a un fondo buitre

El banco presidido por Emilio Botín sigue la estela de la gran banca y se deshace de su ladrillo y de los créditos morosos

El fondo comprador, Apollo, es el mismo que se hizo con EvoBanco y uno de los más interesados en comprar oportunidades en España

([url]http://images.eldiario.es/economia/Banco-Santander-inmobiliaria-Altamira-Apollo_EDIIMA20131121_0510_4.jpg[/url])
El Banco Santander vende su inmobiliaria Altamira al fondo Apollo

El Banco Santander ha anunciado que ha alcanzado un principio de acuerdo con el fondo estadounidense Apollo para la venta de la plataforma Altamira :tragatochos:, que se encarga de la recuperación de los créditos y la gestión inmobiliaria de la entidad en España. La operación tiene lugar semanas después de que el propio Emilio Botín asegurara que "es un momento fantástico para España" porque "llega dinero de todas partes". :rofl:

En un comunicado remitido a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), el banco ha explicado que la entidad ha alcanzado un principio de acuerdo con Apollo European Principal Finance Fund II, un fondo gestionado por entidades filiales de Apollo Global Management, para vender la plataforma Altamira.

El Banco Santander mantendrá en su balance los activos inmobiliarios y la cartera de créditos, y la gestión de dichos activos se llevará como hasta ahora desde la plataforma, pero que ahora pasa a ser propiedad de Apollo.  :roto2:

Fuentes del mercado barajan que la operación podría rondar los 700 millones de euros, si bien la transacción aún no está cerrada. El banco que preside Emilio Botín ha asegurado que el principio de acuerdo con Apollo se ha alcanzado después de un proceso competitivo en el que ha tomado parte un amplio grupo de inversores, que han mostrado interés por participar en esta actividad. 

El fondo de inversión estadounidense Apollo adquirirá Altamira, después de que en septiembre ya comprara Evo Banco a Novagalicia por 60 millones de euros. Además, en marzo de este mismo año, también alcanzó un acuerdo para comprar a Bankia su filial de crédito al consumo Finanmadrid por 1,6 millones de euros.

La venta de las inmobiliarias por parte de los bancos es un hecho habitual en los últimos meses, ya que Bankia en septiembre, acordó la cesión de la gestión de su negocio inmobiliario Bankia Hábitat a una empresa del fondo capital riesgo Cerberus -donde trabaja el hijo de Aznar, José María Aznar- por un importe máximo de 90 millones de euros.

También, Caixabank vendió el 51 % de su inmobiliaria al grupo inversor TPG, mientras que el Banco Popular ultima la de su sociedad Aliseda.
Supongo que no será tan fácil, pero no estaría mal conocer la cantidad de inmuebles que gestionan estas filiales de los bancos y dividir entre ellos el importe de la operación para concer cual es realmente la valoración real media del zulo que hacen los bancos a fecha de hoy...

Edito: Y esta noticia también puede leerse en clave de otro episodio, como el de la caixa/repsol, del proceso que está sucediendo a un nivel superior: El capital extranjero sigue tomando posiciones en las "joyas de la abuela"....


Como de costumbre, no entiendo la noticia, lo que me hace pensar que el que la ha redactado tampoco.

En primer lugar. ¿Es Altamira una filial del Santander? o es tan sólo una "marca".
En segundo lugar: Cuando alguien compra Altamira ¿Qué está comprando?. ¿Una marca?¿Una plataforma de gestión de liquidación de activos?¿Los activos a liquidar?.
En tercer lugar: ¿Están comprando Altamira o están comprando los resultados de altamira?.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2013, 13:26:36 pm
Il Padrone suelta lastre... (y suele anticiparse a los demás)
[url]http://www.eldiario.es/economia/Banco-Santander-inmobiliaria-Altamira-Apollo_0_199130683.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Banco-Santander-inmobiliaria-Altamira-Apollo_0_199130683.html[/url])
Citar
El Banco Santander vende su inmobiliaria y sus créditos morosos a un fondo buitre

El banco presidido por Emilio Botín sigue la estela de la gran banca y se deshace de su ladrillo y de los créditos morosos

El fondo comprador, Apollo, es el mismo que se hizo con EvoBanco y uno de los más interesados en comprar oportunidades en España

([url]http://images.eldiario.es/economia/Banco-Santander-inmobiliaria-Altamira-Apollo_EDIIMA20131121_0510_4.jpg[/url])
El Banco Santander vende su inmobiliaria Altamira al fondo Apollo

El Banco Santander ha anunciado que ha alcanzado un principio de acuerdo con el fondo estadounidense Apollo para la venta de la plataforma Altamira :tragatochos:, que se encarga de la recuperación de los créditos y la gestión inmobiliaria de la entidad en España. La operación tiene lugar semanas después de que el propio Emilio Botín asegurara que "es un momento fantástico para España" porque "llega dinero de todas partes". :rofl:

En un comunicado remitido a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), el banco ha explicado que la entidad ha alcanzado un principio de acuerdo con Apollo European Principal Finance Fund II, un fondo gestionado por entidades filiales de Apollo Global Management, para vender la plataforma Altamira.

El Banco Santander mantendrá en su balance los activos inmobiliarios y la cartera de créditos, y la gestión de dichos activos se llevará como hasta ahora desde la plataforma, pero que ahora pasa a ser propiedad de Apollo.  :roto2:

Fuentes del mercado barajan que la operación podría rondar los 700 millones de euros, si bien la transacción aún no está cerrada. El banco que preside Emilio Botín ha asegurado que el principio de acuerdo con Apollo se ha alcanzado después de un proceso competitivo en el que ha tomado parte un amplio grupo de inversores, que han mostrado interés por participar en esta actividad. 

El fondo de inversión estadounidense Apollo adquirirá Altamira, después de que en septiembre ya comprara Evo Banco a Novagalicia por 60 millones de euros. Además, en marzo de este mismo año, también alcanzó un acuerdo para comprar a Bankia su filial de crédito al consumo Finanmadrid por 1,6 millones de euros.

La venta de las inmobiliarias por parte de los bancos es un hecho habitual en los últimos meses, ya que Bankia en septiembre, acordó la cesión de la gestión de su negocio inmobiliario Bankia Hábitat a una empresa del fondo capital riesgo Cerberus -donde trabaja el hijo de Aznar, José María Aznar- por un importe máximo de 90 millones de euros.

También, Caixabank vendió el 51 % de su inmobiliaria al grupo inversor TPG, mientras que el Banco Popular ultima la de su sociedad Aliseda.
Supongo que no será tan fácil, pero no estaría mal conocer la cantidad de inmuebles que gestionan estas filiales de los bancos y dividir entre ellos el importe de la operación para concer cual es realmente la valoración real media del zulo que hacen los bancos a fecha de hoy...

Edito: Y esta noticia también puede leerse en clave de otro episodio, como el de la caixa/repsol, del proceso que está sucediendo a un nivel superior: El capital extranjero sigue tomando posiciones en las "joyas de la abuela"....


Como de costumbre, no entiendo la noticia, lo que me hace pensar que el que la ha redactado tampoco.

En primer lugar. ¿Es Altamira una filial del Santander? o es tan sólo una "marca".
En segundo lugar: Cuando alguien compra Altamira ¿Qué está comprando?. ¿Una marca?¿Una plataforma de gestión de liquidación de activos?¿Los activos a liquidar?.
En tercer lugar: ¿Están comprando Altamira o están comprando los resultados de altamira?.
Cierto, a mi tampoco me queda nada claro, esta bastante mal redactada... pero lo que sí que se infiere de la noticia es que el Santander está soltando lastre inmobiliario y que fondos buitres yanquis están entrando a participar del festín de entidades del cortijo (aunque todos sabemos que el Santander en realidad es propiedad de JP Morgan y que aunque en el cortijo, D.Emilio es el puto sheriff, fuera dudo que sea visto como mucho más que un monigote que habla inglés como chiquito de la calzada... :troll: ) que hasta ahora eran vacas sagradas, supuestamente "sanas" e invulnerables... y también que el hijo de Aznar está enchufado en uno de esos fondos yanquis  :troll: ...
Tal vez consultando el redactado de la noticia en otros medios más especializados en el submundillo de los dineros se entienda mejor... y aún así parece que no están claros todos los detalles (espérate que al final no se cierre la operación)...
http://www.expansion.com/2013/11/21/empresas/banca/1385032291.html (http://www.expansion.com/2013/11/21/empresas/banca/1385032291.html)
Citar
Santander vende a Apollo su plataforma de recuperación de créditos y los inmuebles

Santander ha alcanzado un principio de acuerdo con el fondo estadounidense Apollo a quien venderá su plataforma Altamira, que incluye la recuperación de créditos y los inmuebles. El banco que preside Emilio Botín acaba de confirmar a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) que está cerrando los últimos flecos del acuerdo que ha alcanzado con el fondo norteamericano.

Santander traspasará a Apollo la plataforma que se ocupa de la recuperación de los créditos del banco en España y de la gestión y comercialización de los inmuebles procedentes de canjes de deuda y embargos. Esta mañana, la agencia Reuters cifraba en 700 millones de euros el monto de la operación.

Sin embargo, explicaba que dicha cifra no es definitiva, ya que ambos están negociando aún los flecos del acuerdo. De hecho, Santander explica al supervisor bursátil que los detalles de la operación se darán a conocer "en las próximas semanas", cuando se cierren los detalles definitivos del acuerdo.

Cabe recordar que, con esta operación, Santander no saca de balance ni los créditos ni el ladrillo  ::) , sino que traspasa la plataforma, que será propiedad de Apollo y gestionará estos activos.

Cuando el banco que preside Emilio Botín decidió sacar a la venta Altamira, aprovechando el renovado interés de los inversores extranjeros por el ladrillo español, unos diez fondos dieron muestras de interés. De estos, cuatro (Cerberus, Apollo, Centerbridge y Starwood) llegaron a la fase final. Apollo acaba de comprar en España Evo Banco, que pertenecía a NCG Banco, por sesenta millones de euros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 22, 2013, 14:25:12 pm
Il Padrone suelta lastre... (y suele anticiparse a los demás)
[url]http://www.eldiario.es/economia/Banco-Santander-inmobiliaria-Altamira-Apollo_0_199130683.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Banco-Santander-inmobiliaria-Altamira-Apollo_0_199130683.html[/url])
Citar
El Banco Santander vende su inmobiliaria y sus créditos morosos a un fondo buitre


Comentan que Anida puede ser la próxima.

No me gustaría tener un crédito moroso con el SAN.  Los bancos son muy HDLGloriosaPatria, pero no pueden recurrir a ciertos métodos.

Como de costumbre, no entiendo la noticia, lo que me hace pensar que el que la ha redactado tampoco.

En primer lugar. ¿Es Altamira una filial del Santander? o es tan sólo una "marca".
En segundo lugar: Cuando alguien compra Altamira ¿Qué está comprando?. ¿Una marca?¿Una plataforma de gestión de liquidación de activos?¿Los activos a liquidar?.
En tercer lugar: ¿Están comprando Altamira o están comprando los resultados de altamira?.


Hasta donde yo entiendo, y puedo estar equivocado: es una filial, con sus empleados y sus directivitos, y en la operación entran desde los activos (pisos y suelo), a los (cuatro) "curritos", pasando por la "actividad inmobiliaria".
Lo que si se rumorea que puede ocurrir es que el banco se quede con alguna promoción que "considere golosa" (yo lo dudo mucho, especialmente en el caso del Botas)

Otra ración de cinismo hijoputa:

http://www.yometiroalmonte.es/2013/11/21/media-markt-contesta-acusacion-impago-horas-extras-empleados-viven-esto-intensamente/ (http://www.yometiroalmonte.es/2013/11/21/media-markt-contesta-acusacion-impago-horas-extras-empleados-viven-esto-intensamente/)

(http://www.yometiroalmonte.es/wp-content/uploads/2013/11/Media-markt-horas-extras.jpg)

(ojo al nombre de la web denunciante)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 22, 2013, 14:27:00 pm
El obrero español, en mi opinión, no está 'formado y leído'. Y aquí hay uno poco sospechoso que también parece pensar lo mismo:

Cita de: Julio Anguita
"La mayoría silenciosa no cree en nada. Esto lleva a la bancarrota o al fascismo"
13/11/13


La gente formada y leída tiene opiniones sobre las cosas. En España, en el terreno político, las opiniones formadas vienen a ser como los copos de nieve en el infierno.

Es todo víscera. De nuevo, podemos echarle la culpa a los malvados, pero... yo lo veo muy piruleta todo. Las cosas se consiguen con sangre, sudor y lágrimas de sufrimiento. Mientras la gente siga hablando del fútbol, seguirá el expolio, y se acelerará. Y ojo, que en paralelo a la corrupción local, está la transformación global. Nos mueven las sillas en un barco a la deriva.


Que va, que va,está más formada de lo que creemos. De hecho, está más formada que las generaciones anteriores. Y yo pregunto, entonces, ¿por qué no vivimos mejor? Después de mucho pensarlo llegué a la conclusión de que es por que NO TIENEN AGALLAS.

Mis bisabuelos, con sus pocos estudios, tenían más cojones y más conciencia de clase de lo que hay ahora entre el precariado

http://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense (http://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense)

(http://www.cgtinformatica.org/sites/default/files/huelga-insurreccionalista.png)

(http://www.cgtinformatica.org/sites/default/files/Huelga.jpg)


Edito: Creo que he llegado a la misma conclusión sin quererlo  :roto2:

Anguita tiene razón en parte, pero no me negarás que ahora conocemos mejor la historia como para que estemos alerta; la oligarquía es la misma, la burguesía hace lo mismo, y nosotros...

(http://www.laizquierdasocialista.org/files/piramide.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 22, 2013, 14:36:32 pm
También nos hemos hartado de criticar a nuestra propia generación (muchos de nosotros): los pepitos. Eso no significa que nos guste verlos rebuscando en la basura. Tampoco que por eso les arreglemos el problema a costa de generaciones venideras ni a costa del sufrimiento de los que han hecho las cosas bien.

Es de cojón de mico. Quien no lo ve, no lo quiere ver. Es así de simple.

Esto pasa en todos las sociedades humanas. Yo he visto millones de veces como LA MASA se metía de lleno en la boca del lobo; lo veo en mi trabajo, en mi entorno, y en mi sindicato (anarquista, no marisquero)

Ahora a llorar a Mahoma; si queréis luchar yo os digo como, pero os váis a ensuciar las manos, así que olvidaos de que sóis clase media...

Es esplicárselo y de nuevo quieren volver a la boca del lobo...Es decepcionante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 22, 2013, 14:42:40 pm
Joder, un "yocorríadelantedelosgrises" de libro...  Una oportunidad única de observar a semejante especímen trolleando en su entorno natural.  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 22, 2013, 14:45:49 pm
Joder, un "yocorríadelantedelosgrises" de libro...  Una oportunidad única de observar a semejante especímen trolleando en su entorno natural.  :troll:

¿Me puede decir usted en qué trolleo?

Nos gustará o no, pero antes ir a una huelga era jugarse el pellejo, hoy en día es paripé pactado.

Edito: Nací en los 80, así que no soy de la generación que corrió delante de los grises. Sólo leo, veo lo que hay y opino.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 22, 2013, 14:49:52 pm
Joder, un "yocorríadelantedelosgrises" de libro...  Una oportunidad única de observar a semejante especímen trolleando en su entorno natural.  :troll:

¿Me puede decir usted en qué trolleo?

Nos gustará o no, pero antes ir a una huelga era jugarse el pellejo, hoy en día es paripé pactado.

Edito: Nací en los 80, así que no soy de la generación que corrió delante de los grises. Sólo leo, veo lo que hay y opino.

Saludos.

Pues entonces, además de troll, sufre VD síndrome de Estocolmo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 22, 2013, 14:50:48 pm


Esto pasa en todos las sociedades humanas. Yo he visto millones de veces como LA MASA se metía de lleno en la boca del lobo; lo veo en mi trabajo, en mi entorno, y en mi sindicato (anarquista, no marisquero)

Ahora a llorar a Mahoma; si queréis luchar yo os digo como, pero os váis a ensuciar las manos, así que olvidaos de que sóis clase media...

Es esplicárselo y de nuevo quieren volver a la boca del lobo...Es decepcionante.

Me autocito para aclarar que no se lo decía a ustedes, si no que es lo que me pasa cuando hablo con la gente de mi entorno; La cosa está mu mal pero que me lo arreglen otros. A esto me refería.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 22, 2013, 14:53:24 pm
Joder, un "yocorríadelantedelosgrises" de libro...  Una oportunidad única de observar a semejante especímen trolleando en su entorno natural.  :troll:

¿Me puede decir usted en qué trolleo?

Nos gustará o no, pero antes ir a una huelga era jugarse el pellejo, hoy en día es paripé pactado.

Edito: Nací en los 80, así que no soy de la generación que corrió delante de los grises. Sólo leo, veo lo que hay y opino.

Saludos.

Pues entonces, además de troll, sufre VD síndrome de Estocolmo.

Falacia del hombre de paja y tal...Pero no quiero generar fricción con los foreros, sólo opino lo que pienso y cómo lo pienso.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 22, 2013, 14:55:39 pm
Rajoy reconoce que el rescate a la banca acabará convirtiéndose en deuda pública
http://www.elboletin.com/economia/88095/rajoy-rescate-banca-convirtiendose-deuda.html (http://www.elboletin.com/economia/88095/rajoy-rescate-banca-convirtiendose-deuda.html)
“El rescate bancario es un préstamo a diez años”, por lo que “será deuda pública dentro de diez años”, reconoce el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, en una entrevista a RNE.





[ ¡Quién podía imaginárselo! ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 22, 2013, 15:03:26 pm
http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/espana-habra-muertes-nacimientos-primera-vez-2017/csrcsrpor/20131122csrcsrsoc_5/Tes (http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/espana-habra-muertes-nacimientos-primera-vez-2017/csrcsrpor/20131122csrcsrsoc_5/Tes)

Citar
A partir de 2017 en España habrá, por primera vez, más muertes que nacimientos y, en los próximos diez años, la población española se reducirá en 2,6 millones de personas, el 5,6 %, lo que situará en 44,1 millones el número de habitantes en 2023.


Porra: A que se quedan cortos.

Falacia del hombre de paja y tal...Pero no quiero generar fricción con los foreros, sólo opino lo que pienso y cómo lo pienso.


Yo también opino lo que pienso, como regla general.   :roto2:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 22, 2013, 15:10:27 pm
[url]http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/espana-habra-muertes-nacimientos-primera-vez-2017/csrcsrpor/20131122csrcsrsoc_5/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/espana-habra-muertes-nacimientos-primera-vez-2017/csrcsrpor/20131122csrcsrsoc_5/Tes[/url])

Citar
A partir de 2017 en España habrá, por primera vez, más muertes que nacimientos y, en los próximos diez años, la población española se reducirá en 2,6 millones de personas, el 5,6 %, lo que situará en 44,1 millones el número de habitantes en 2023.


Porra: A que se quedan cortos.

Falacia del hombre de paja y tal...Pero no quiero generar fricción con los foreros, sólo opino lo que pienso y cómo lo pienso.


Yo también opino lo que pienso, como regla general.   :roto2:


De acuerdo, pues no llame Troll ni yocorríadelantedelosgrises a la gente cuando no le parece bien su opinión. Por mi parte no desvirtuo más el hilo con aportaciones carentes de valor. Sin acritud.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 22, 2013, 15:21:50 pm
[url]http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/espana-habra-muertes-nacimientos-primera-vez-2017/csrcsrpor/20131122csrcsrsoc_5/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/espana-habra-muertes-nacimientos-primera-vez-2017/csrcsrpor/20131122csrcsrsoc_5/Tes[/url])

Citar
A partir de 2017 en España habrá, por primera vez, más muertes que nacimientos y, en los próximos diez años, la población española se reducirá en 2,6 millones de personas, el 5,6 %, lo que situará en 44,1 millones el número de habitantes en 2023.


Porra: A que se quedan cortos.



Después de la extracción de las clases vivas, comienza el drenaje de de las clases muertas.


La porra la ganas seguro.

Pero no la cobrarás.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 22, 2013, 16:56:44 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
22 Nov 2013(16:33)

EN EL CASO REPSOL-CAIXA, SE VE MUY BIEN CÓMO LOS "BONUS & BLINDAJES" DE LOS TRABAJADORES DIRECTIVOS DESTRUYEN EL CAPITALISMO LIBERAL.-

La Caixa es el accionista de Repsol que tiene el mando en la empresa aunque sólo ostenta un 10% real de la propiedad.

Esto es indudable y el que lo niegue, sencillamente, es un mentiroso manipulador.

Como tiene el mando, impuso al Sr. Brufau, su propio exdirector general y responsable del grupo industrial, que fue clave junto con los Srs. Vilarrasau y Faine en el nacimiento de la mismísima Caixa.

La Caixa, llegado el momento, ordenó actuar contra otros accionistas que incluso representaban ¡un tercio! de la propiedad (Sacyr y Pemex). Imaginemos que pasara lo mismo en una comunidad de propiedad horizontal de 9 plantas: la vecina del bajo, en solitario, contra las vecinas de las tres últimas plantas, que paradójicamente son de peor condición... porque no tienen consigo a la portera.

Pero La Caixa no es una empresa convencional. Es una Caja de Ahorros, con todas sus presuntas virtudes (todavía estoy esperando a que me digan una, solo una), pero también con todos sus defectos.

Traer a colación las relaciones interpersonales entre los miembros de la élite de ese conglomerado financiero-industrial-administrativo regional que es La Caixa es hilarante. Reto a que se me diga un solo centro de poder donde no haya lucha de personas, máxime si uno de los miembros del internado cuasifuncionarial se forra (4º mejor salario de España) y, si le echan, se ha encargado de blindar su blindaje de 5 mil millones de pesetas, lo que hará que los demás se sientan chachas.

En lo demás, no entiendo dónde está el problema. Tampoco decís exactamente en qué me equivoco. Eso sí, ¡cómo os gustan los argumentitos ad hominem! Igual es la prueba de que no tenéis la razón.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-22/repsol-denunciara-la-alianza-con-pemex-si-persisten-los-ataques-contra-antonio-brufau_57246/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-22/repsol-denunciara-la-alianza-con-pemex-si-persisten-los-ataques-contra-antonio-brufau_57246/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 22, 2013, 17:25:17 pm
Citar
Por otro lado, ya lo comente el otro día, no tenemos claro por que incentivos luchar, los de generaciones anteriores ya están obsoletos, tendremos que establecer un nuevo objetivo por el que luchar.

No va por Eltilti aunque lo merezca por llamarme Lilly :biggrin:

ya saben eso de piensa globalmente actua localmente.
movilizarse carajo!!

esta temporada he decidido que mi lucha sea la asociacion de padres del cole de mis churumbeles; elijan y remanguense que hay mucho por hacer.

saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Poisoned en Noviembre 22, 2013, 18:33:42 pm
Después de la reflexión confuciana de Lily, con la cual no puedo estar más de acuerdo, si me lo permiten, pienso que si de verdad se quieren cambiar las cosas, lo que debe hacer un individuo como INTEGRANTE DE LA COMUNIDAD POLÍTICA de un Estado liberal-democrático es afiliarse a una de las opciones existentes en el espectro político y, con suerte, influir en las personas que lo rodean. Humildemente creo que deben darse tres condiciones para que dicha participación sea lo más efectiva posible:

1.- Voluntad REAL de servicio público (NO desinteresado), con la conciencia de ser una de las labores más importante de la sociedad, y no una coartada para pegarse la vida padre a costa de la miseria ajena

2.- Ánimo de bregar y pasar momentos realmente desagradables (y gratificantes) por la lucha diaria con los repugnantes parásitos que pululan por TODA la sociedad, y por consiguiente, TAMBIÉN EN LOS PARTIDOS

3.- Tener la máxima socrática de ser un pringao que cuando sabe algo, se da cuenta que lleva toda su vida siendo un completo ignorante, e intentar comprender las demás posturas

Todo lo demás, si me lo permiten, son mamonadas naïf. De las que además, no saldrá nada bueno. Y lo siento, pero el sistema, la comunidad o como quieran llamarlo no soporta otras pintorescas opciones.

Lo digo porque soluciones tipo "es que no sabéis lo que vale un pimiento, os voy a mostrar la verdad" o "todos esos perroflautas-pelocasco aguardando sus míseras migajas" son cuestiones preocupantes, porque muestran dos de nuestros grandes puntales de la Mierda Marca España: caudillismo (que venga y nos ponga firmes, ojalá fuera yo!) y cainismo (todos esos de tal grupo DISTINTO al mío son unos sinvergüenzas).

Que tengan un buen fin de semana, no tengo tiempo a veces ni de thankear soberbios posts de algunos de ustedes  ;)   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2013, 18:57:30 pm
Citar
Por otro lado, ya lo comente el otro día, no tenemos claro por que incentivos luchar, los de generaciones anteriores ya están obsoletos, tendremos que establecer un nuevo objetivo por el que luchar.


No va por Eltilti aunque lo merezca por llamarme Lilly :biggrin:

ya saben eso de piensa globalmente actua localmente.
movilizarse carajo!!

esta temporada he decidido que mi lucha sea la asociacion de padres del cole de mis churumbeles; elijan y remanguense que hay mucho por hacer.

saludos


Por ahí pasa el quid de la cuestión.

Según nos cuenta Navarro a nivel global existe una mayor percepción en cuanto a la lucha de clases, de hecho del 2009 al 2012 subió de un 43% al 65%, llegando al 74% entre los afroamericanos. Del conjunto de la población por edades resulta que el rango comprendido desde los 18 a los 34 años esa lucha de clases les era bastante más evidente que en el resto de grupos etarios.

En ese mismo artículo nos cuenta también la redefinición (por cuanto la polarización) en las "nuevas" clases sociales, cosa por otro lado muy común según contextos históricos.
Incide en que eso de "los de arriba contra los de abajo" carece de definición por cuanto poco científico apostillando que esa minoría (los de arriba) son los propietarios de los medios de producción, distribución, legitimación y persuasión (medios de información) más sus aliados en el Estado a modo de maquinaria para desarrollar su dominio.
Y no podría estar más de acuerdo.

Por otro lado y según el CIS tan sólo el 13% de nuestra población activa o no alberga esperanzas de mejora mientras un 50% (que se dice pronto) estima que todavía queda trecho para el guano y que vamos de cabeza.
Otra resultante de su estudio (esta sí muy dolosa) es la resignación y fatalismo en todas sus capas sociales, sin perspectiva alguna en cuanto a movilizaciones. A cambio se oyen más voces jóvenes cuestionando el sistema político y económico... ¡¡Bravo!!

Dejo a continuación un apunte del artículo de Rebelión que, no por menos repetido sí me ha parecido interesante en su forma pues hoy más que nunca necesitamos como el comer comunicadores de calado:

Citar
Tampoco es la consecuencia de una especial idiosincrasia de las actuales generaciones, como pretenden argumentar algunos. Quienes alcanzaron su uso de razón después de desaparecido el dictador, no solo heredaron la desmemoria programada sobre las luchas y horrores del pasado, sino que también se les impuso cuál debía ser el régimen político del futuro. Todo ello formó parte del paquete de compromisos contraído entre las cúpulas de los partidos de izquierda y los representantes del heredero del Dictador y de su dictadura, el rey Juan Carlos I. Reprocharles, pues, a los más jóvenes su actual desorientación política es, además de una injusticia histórica, una incalificable expresión de cinismo.

La razón de las presentes debilidades es preciso encontrarlas -además de en otros factores que no vienen ahora al caso- en la traición de los sindicatos y organizaciones políticas que tenían como cometido el cuestionamiento permanente de un sistema caduco cuyo destino ha debido ser siempre su destrucción. Lejos de ello, quiénes ostentaban formalmente la representación de las clases trabajadoras se integraron progresivamente en él, legitimando de esa forma su existencia. ¿Cómo se va esperar hoy que los asalariados tengan una percepción clara sobre quiénes son sus enemigos de clase? ¿Con qué derecho se va a exigir que amplios sectores sociales comprendan que el sistema político y económico vigente no es más que una continuidad del que lo precedió? Recuperar el nexo con el pasado que quebró la Guerra Civil y los casi cuarenta años de dictadura que le siguieron es un camino que está todavía por recorrer.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=162334[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=162334[/url])


Responsabilizar a las generaciones jóvenes de su falta de movilización es tan obtuso como el responsabilizar a las anteriores generaciones de nuestros males. Que no hablamos de contextos grupales o corporativistas, hablamos de lo que comprende una generación, sea la que sea. Es por ello que me he pronunciado siempre muy disconforme con la anulación sistemática de nuestra memoria histórica; para saber quién eres es de obligado cumplimiento saber de dónde vienes.
Eso y evitar así caer de nuevo en los mismos errores del pasado.

En mi opinión se va a liar gorda, ni siquiera por una actitud determinada y gratuita de la población sino más bien por las medidas represivas (más propias de una dictadura) del gobierno y adláteres, ejemplos todos los conocemos; desde las famosas cuchillas en la valla de Melilla hasta los 600 euros de multa por insultar al policía que acaba de abrir la cabeza de una chica sin mediar palabra ni acto delictivo. Tras la ley Gallardón o te pagas el juicio o te jodes y pagas, pero pagar vaya si pagas, represión más propia de una república bananera que de un Estado Europeo, por cierto.

En definitiva..., Nerón.

Pienso que tras tanta amargura nos lo están poniendo fácil, y no soy de los amigos del CPM (cuanto peor mejor), pero vistas las tornas, en qué se está convirtiendo este país y cómo se fomenta desde los altos estamentos políticos y económicos la división social, prefiero del todo la lucha a degüello contra el poder o poderes.
Como corolario apuntar que hasta la judicatura (que de roja tiene poco) en relación con el anteproyecto de ley de seguridad ciudadana y en nombre de la magistrada del Tribunal Supremo y vocal del Consejo General del Poder Judicial, Margarita Robles ha resuelto de esta manera:
"rezuma un espíritu autoritario de restricción de derechos de los ciudadanos" y evoca "tiempos anteriores a la Constitución".


Cuando la mecha arde la bomba suele explotar, ya puedes soplar lo que quieras.

Esto no sale gratis.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Noviembre 22, 2013, 19:10:05 pm
Problema 2) Actuar contra la extraccion dela PAGUITA (jubilados etc) :
Solucion: -- Preempcion del Estado sobre la herencia, de las providencias consumidas en vida.
Esa medida solo afectaría a los pobres y serviría para que sus hijos no pudiesen acceder a la herencia. Las clases acomodadas tendrían pasta para pagar asesores que con suficiente tiempo de antelación hiciesen las operaciones de birlibirloque necesarias para escapar, mientras que a los pobres no les compensaría por los costes o simplemente no lo harían por desconocimiento.

Que estamos en Hispanistán, hombre.

Como nueva medida de empobrecimiento y sumisión de las clases menos pudientes me parece eficaz, aunque no creo que sea su intención.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 22, 2013, 19:32:00 pm
Puestos a tomar partido, estaría de acuerdo
-- con Makpc, Resident superstructuralistas
Y
-- con lo generacionistas infraestructuralistas
entendiendo la identificación de los T como el "Otro es Malo" como paso previo a una conciencia de grupo "Nosostros Buenos Buenos"
8)

Ya, muy divertido lo que digo. Pero no lo digo en broma tampoco.
Vale, antes de que me caiga todo el foro encima, déjenme acabar.

Con lo que no estoy de acuerdo con ninguno es en la forma en que planteáis la "lucha"
No estoy de acuerdo con la "lucha" callejera ni manifas ni 15 M, que están bien y son importantes  pero sabemos que son "epifenomenologías"   del ejercio del poder:
sirven para sacar al Caudillo en la tele explicando que salvará a los bienpensantes del Caos.

Yo creo que la lucha, se debe organizar
-- En tribunales: es la técnica de Manos Limpias, de laPAH de los movimientos ecologistas contra la construccion salvaje...
-- En proyectos empresariales -- está formandose ya con empresas en crowd-sourcing,software no propietario, etc
-- En organizaciones electoralistas -- la técnica que usan los partidos minoritarios para dar consignas de voto en elecciones
-- En organizaciones de lobbying y financiacion -- levantan tributo revol.. divertido, y financian las otras iniciativas

Hay muchas formas de luchar, pero hay una que desde luego, hoy día está perdida de antemano: que es la lucha en la calle.
La lucha de frente.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 22, 2013, 19:34:55 pm
Yo creo que la lucha, se debe organizar
-- En tribunales: es la técnica de Manos Limpias, de laPAH de los movimientos ecologistas contra la construccion salvaje...
-- En proyectos empresariales -- está formandose ya con empresas en crowd-sourcing,software no propietario, etc
-- En organizaciones electoralistas -- la técnica que usan los partidos minoritarios para dar consignas de voto en elecciones
-- En organizaciones de lobbying y financiacion -- levantan tributo revol.. divertido, y financian las otras iniciativas


Touché. Pero se olvida de una, quizá la mas importante.

Creando sociedad. Cambiando la manera de pensar de la gente. Derribando memes.

Por ejemplo, el meme de que hay que tener coche, el meme de que hay que comprar. El meme de que hay que consumir X o Y. El meme de...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 22, 2013, 20:21:53 pm
Problema 2) Actuar contra la extraccion dela PAGUITA (jubilados etc) :
Solucion: -- Preempcion del Estado sobre la herencia, de las providencias consumidas en vida.
Esa medida solo afectaría a los pobres y serviría para que sus hijos no pudiesen acceder a la herencia. Las clases acomodadas tendrían pasta para pagar asesores que con suficiente tiempo de antelación hiciesen las operaciones de birlibirloque necesarias para escapar, mientras que a los pobres no les compensaría por los costes o simplemente no lo harían por desconocimiento.

Que estamos en Hispanistán, hombre.

Como nueva medida de empobrecimiento y sumisión de las clases menos pudientes me parece eficaz, aunque no creo que sea su intención.

Seguro que es Ud  capaz de sacar mejores argumentos que ese que dice
-- ¡Qué monos son en Hispanistan! ::)

Además, otro que me sale con que las Providencias recibidas se pueden heredar.
Las pensiones de los padres no las heredan los hijos. No son bienes transmisibles. Por eso son Providencias,
Otra cosa es que el Estado nunca las haya reclamado al fallecer el beneficiario y se las "queden" los hijos.

Puede que no se entienda porque he dicho que la preempcion del Estado la haría normalmente el notario,
Pero la Hipoteca Civica se liquida ANTES de   determinar el monto de la herencia.
La herencia, en todo caso, es lo que queda después de que el Estado recupere los providencias de que gozó el difunto,
Y solo después por cierto, se aplica el impuesto de transmisiones, cuando lo hay.
Esto de la HC es importante situarla bien.


Bien. Admitamos que al Estado le da por  reclamar las providencias


Acerca del argumento de que afecta a  los pobres de solemnidad, rasquese el cogote y observe:  ;)

-- Los hijos pobres de solemnidad viven de providencia.Luego se suspende la preempción en ese caso
   No vas a liquidar  la providencia del padre para tener que gastar más providencia en realojar a los hijos.

-- Por dejarles la casa, por supuesto que no hay donación de providencias  de una generación a otra.
   Lo que se hace es recomputar  la Hipoteca Social de los hijos de acuerdo con lo que el Estado
    deja de recuperar  del padre..
   
-- O más sencillo requalificas la vivienda en vivienda social, a precio de alquiler para pobres de solemnidad.
   de tal forma que reduces en proporcion la Providencia que les tienes que dar por ser pobres..

El Estado abre de este modo una via interesante para  constituirse un parque de  vivienda social
con bicho incluido ¡sin necesidad de comprarla!,
Como ves, eso de la Hipoteca Civica, es todo beneficio, pero beneficio para el Trabajo


Acerca del argumento de que afecta a  los ricos de notoriedad, rasquese el cogote de nuevo y observe:  ;)

-- Los ricos de notoriedad NO reciben providencias, luego NO hay argumento
    Seguirán haciendo sus montajes financieros como antes, con o sin Hipoteca Civica.,
   De todos modos, si se les puede someter a una  HC  calculada por el uso de carreteras, inspeccione de Hacienda
   servicios de salud, y cosas así, Pero como eres rico, eso supone el 0,001% de tu patrimonio
   De forma que los hijos de los ricos seguirán heredando y confundirán la HC con una tasa del notario.
   Y no hay argumento. 

 --- De todos modos, SI hay contraargumento:
     Y es que la HC es una estupenda oportunidad para los hijos de los ricos que se han hecho ricos
     haciendo montajes sobre sus hijos, que éstos hijos, por tanto, se lancen a desarrollar el 
     enorme sector de empresas liquidadoras, generen una ingente cantidad de retorno para el Estado
     y consigan un rapidisima liquidación de la Deuda publica.

     Les ponemos una DpO clara para que la cumplan por ejemplo:
   , 2017 para saldar la deuda del C&P
     2020 para recupera Repsol y media Lam,
     2025 para poner una Pica en Flandes
     y moldear Europa a imagen y semejanza de lo que será entonces Hispanistan

(ponga aquí el cuadro del Rapto de Europa)


Como se ve, eso de la Hipoteca Civica, es todo beneficio para el Trabajo&Empresa



(Saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2013, 20:36:13 pm

Con lo que no estoy de acuerdo con ninguno es en la forma en que planteáis la "lucha"
No estoy de acuerdo con la "lucha" callejera ni manifas ni 15 M, que están bien y son importantes  pero sabemos que son "epifenomenologías"   del ejercio del poder:
sirven para sacar al Caudillo en la tele explicando que salvará a los bienpensantes del Caos.



Hay muchas formas de luchar, pero hay una que desde luego, hoy día está perdida de antemano: que es la lucha en la calle.
La lucha de frente.

Déjame apuntarte que cuando hablo de lucha de clases requiere de la premisa "conciencia de clase", esa conciencia en España está desactivada a base de desmemoria y diferentes procesos en la educación. Charla con cualquier chaval y le viene justo definir a Franco, ya no te digo a José Antonio.
Eso en lo que concierne a la juventud pero es que sus mayores han sido educados en historiografía franquista (todavía hoy patente).

No se trata de 15Ms, eso es gaseosa, no. Para luchar es condición sine qua non saber porqué debes luchar de forma organizada y eso requiere unos mínimos. En España, repito, ese "porqué" está más que desactivado, pero en cualquier caso y lo más importante es que ese concepto debe estar interiorizado en el ciudadano y no lo está.

Te lo apostillo porque sé que eres analítico por definición (y muy bueno, por cierto), pero como todos los metódicos soléis patinar en la interpretación social. A nosotros nos pasa al revés.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Noviembre 22, 2013, 22:50:18 pm
Déjame apuntarte que cuando hablo de lucha de clases requiere de la premisa "conciencia de clase", esa conciencia en España está desactivada a base de desmemoria y diferentes procesos en la educación.


No solo es Espanha... la conciencia de clase fue desactivada en Occidente mediante la promocion de la llamada "clase media" despues de la II Guerra Mundial porque los "commies" daban mucho miedo.

Ahora todo el mundo se cree de "clase media" (como en la edad media se las daban de hidalgo):

In the United States by the end of the twentieth century, more people identified themselves as middle class than as lower or "working" class (with insignificant numbers identifying themselves as upper class).[8]


http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_class (http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_class)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Noviembre 22, 2013, 22:59:42 pm
...
Lo de la renta básica me parece un arma de doble filo. Yo,por mi parte no la quiero para mí. Dame herramientas y formación, y construiré lo que sea, pero el hecho de darme una limosna para que no me mueva y no de por saco a los de arriba...no sé yo. Además, me suena a querer quitarse del medio a los más vagos o menos dotados;"Deus dedit, Deus abstulid. ".
...

No podría estar más de acuerdo. Te dan la paguita, justita, y se OLVIDAN de ti.

Llego tarde... (como se nota que es viernes).
Vamos, no quiero empezar otra vez el debate (ya manido) sobre la renta universal basica otra vez.. pero tampoco queria desaprovechar la ocasion de 'vender mi libro':
=> yo veo alguna parte de logica al tema... si la tecnologi necesita cada vez de menos mano de obra para producir. Entonces tendremos que inventarnos algun otro sistema para repartir la renta disponible (ya no via salarios). Esto es coherente con el hecho que desde los 80 la economia occidental se ha enfocado (a nivel microeconomico) en la eficiencia vs el crecimiento de la post-guerra y la teoria Marxiana que algun dia no hara falta hacer uso del proletario para producir y entonces vendra la emancipacion del hombre.

=> Sin embargo ahora no toca. Como dice ppcc, dar ahora una RBU sin eliminar el rentismo inutil seria simplemente alimentar al monstruo. Ayer no puse todos los comentarios de la noticia... pero alguno ya insinuaba qeu aumentaria los alquileres el equivalente al RBU. "Agua perdida en el cesto".

Como ya se ha comentado alguna vez por aqui: "el orden de los factores SI altera el producto". Primero acabemos con el rentismo inutil, luego ya iremos a por la RBU (si todavia es necesaria).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2013, 23:44:02 pm
Lo de la RBU es un camelo del ocho, un meme nuclear lanzado desde vaya usted a saber dónde.

Un país inmerso en una quita en derechos sociales, en abusos jurídicos, sometidos a la lógica del mercado, de infra-clases sociales, de impunidad policial, de recortes en sanidad, educación, de paro galopante, de hambre, de dictadura democrática en definitiva y de un tiempo a esta parte nos sale el debate de las RBU...  :biggrin:

Amos, amos...

Pues no estamos dando por hecho na. Anda que no tiene que transformarse el mundo cuando, más ahora que nunca, eso es impensable.

Alice in Wonderland


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 22, 2013, 23:58:07 pm
Creo que ahora entiendo el porque de la Ley de Seguridad Castuza. La siguiente reforma laboral y la ley de servicios minimos van a ser tan atroces que preven fuertes disturbios


El Eurogrupo pide a España que apruebe las reformas pendientes para cumplir el déficit en 2014


Los ministros de Economía de la eurozona han pedido este viernes a España que ponga en marcha las reformas pendientes, entre ellas una "segunda ronda" de la reforma laboral, con el fin de garantizar el cumplimiento del objetivo de reducir el déficit al 5,8% del PIB el año que viene.

El Eurogrupo ha invitado a los Estados miembros cuyos presupuestos de 2014 podrían incumplir el Pacto de Estabilidad -además de España, Italia, Malta y Finlandia- a "adoptar medidas" para garantizar que se cumplan los objetivos de déficit.

"En el caso de España, se nos ha informado que se están preparando medidas basadas en el programa nacional de reformas, incluyendo una segunda ronda del mercado laboral", ha anunciado el presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, al término de la reunión.

También el vicepresidente de la Comisión y responsable de Asuntos Económicos, Olli Rehn, ha pedido a España acelerar las reformas estructurales, en particular la reforma tributaria.

Por su parte, el ministro de Economía, Luis de Guindos, ha sostenido que las conclusiones del Eurogrupo no suponen ningún ajuste adicional en el presupuesto de 2014 ni "ninguna modificación del planteamiento de la política económica española", puesto que las reformas ya están previstas en los planes del Gobierno.

"Yo lo que he hecho es ratificar el compromiso de España con el objetivo del 5,8% para el año que viene", ha dicho Guindos.
 
 

"El plan nacional de reformas tiene implicaciones presupuestarias que garantizan no sólo un incremento del crecimiento potencial a medio plazo sino también el cumplimiento de los objetivos presupuestarios", ha insistido el ministro de Economía.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfnov/economia/noticias/5337189/11/13/El-Eurogrupo-pide-a-Espana-que-apruebe-las-reformas-pendientes-para-cumplir-el-deficit-en-2014.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfnov/economia/noticias/5337189/11/13/El-Eurogrupo-pide-a-Espana-que-apruebe-las-reformas-pendientes-para-cumplir-el-deficit-en-2014.html)

¿Les tocara a los T? En Bruselas han insistido mas de una vez con aquello de la fuerte dualidad en el mercado laboral...

EDIT: Si van a por los T, tendria sentido imponer las astronomicas multas de la Ley de Seguridad Castuza. Buscarian acojonar a los T para que no saliesen a la calle (ya que los perroflautas no tienen ni un duro), y dar un aire de "no es para tanto" al tema. Aunque por otro lado, estando Rajao y su troupe preparando el RRM y el adelanto electoral, no lo acabo de ver. ¿Que creen?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 23, 2013, 01:20:05 am

Con lo que no estoy de acuerdo con ninguno es en la forma en que planteáis la "lucha"
No estoy de acuerdo con la "lucha" callejera ni manifas ni 15 M, que están bien y son importantes  pero sabemos que son "epifenomenologías"   del ejercio del poder:
sirven para sacar al Caudillo en la tele explicando que salvará a los bienpensantes del Caos.



Hay muchas formas de luchar, pero hay una que desde luego, hoy día está perdida de antemano: que es la lucha en la calle.
La lucha de frente.

Déjame apuntarte que cuando hablo de lucha de clases requiere de la premisa "conciencia de clase", esa conciencia en España está desactivada a base de desmemoria y diferentes procesos en la educación. Charla con cualquier chaval y le viene justo definir a Franco, ya no te digo a José Antonio.
Eso en lo que concierne a la juventud pero es que sus mayores han sido educados en historiografía franquista (todavía hoy patente).

No se trata de 15Ms, eso es gaseosa, no. Para luchar es condición sine qua non saber porqué debes luchar de forma organizada y eso requiere unos mínimos. En España, repito, ese "porqué" está más que desactivado, pero en cualquier caso y lo más importante es que ese concepto debe estar interiorizado en el ciudadano y no lo está.

Te lo apostillo porque sé que eres analítico por definición (y muy bueno, por cierto), pero como todos los metódicos soléis patinar en la interpretación social. A nosotros nos pasa al revés.

Cuidé mucho de no decir "lucha de clases". Sólo hablé de "lucha".

Precisamente porque dices bien que lo que cuenta es la conciencia, la que dirige cualquier lucha.

Pero repito que esa conciencia a la que te refieres, aunque digas que no la hay, me parece que se está gestando a través del análisis generacional.
Es una conciencia embrionaria, pero ya es conciencia.


Embrionario significa que de generacional sólo tiene la apariencia.
Es un tío de 50 para arriba, que les alquila un zulo a otros de 40 para abajo,
por una renta que supera el salario de cada co-inquilino individual.
Y además en negro, y cobrando pensión. Y con carné del ppsoe,

Embrionario significa que todavía no se ha alcanzado un punto de abstracción
suficiente que permita ver la relación entre el casero y sus inquilinos como otra
cosa que un aprovechamiento de unas cohortes contra otras.
Es cierta la observación generacional, pero aunque se sepa que es necesariamente
una consecuencia de alqo, aún no se consigue decir de qué.

Por ahora, toda la capacidad de teorización se basa en descartar modelos:
-- tú mismo descartas que lo que pasa pueda cuadrar con una lucha de clases.
-- Otros descartan que se pueda reducir a un conflicto generacional solamente.
-- Tampoco cuadra que sea sólo Hispanistán, Europa, China, USA.
-- Algunos como PPCC en su campo, por experiencia dilatada e independencia además,
han formalizado muchos su reflexion pero aún faltan muchos edificios teoricos
que constuir para tener una ciudad

Por ejemplo: la frontera digital, el fin de los nacionalismos, la intercomunicacion, los derechos de propiedad intelectual,
la nocion de lo que es  trabajo  (acabo de leer a eppur simuove)
Etc.

De forma que siempre volvemos a la interpretacion generacional porque es
el denominador común y el punto de inicio de todas las reflexiones que nos hacemos.
Y además es cierto que la reflexion generacional es necesaria en el desarrollo de cualquier cohorte


¿Entonces qué?

Pues me parece que en esa reflexion sobre la generación nos encontramos todos aunque luego no compartimos las mismas conclusiones.

Pero en si mismo, el que todos giremos alrededor del mismo dato
es lo que nos permite comprender que formamos parte de una conciencia colectiva:

Se está "produciendo" esa conciencia colectiva,
Y seguirá existiendo como colectiva incluso después de que descartemos la interpretacion generacional como insuficiente, incompleta, o estéril para resolver ningun problema (lo ultimo es como la interpreto yo)

Por ahora, esa conciencia no consume grandes teorias:
más que nada lo que tenemos claro es que NO somos de la generación
que nos ha dejado el mundo como está.

Creo que simplemente estamos tomando conciencia
de que ya somos un nuevo mundo.



Y ya tardaba. Ya, el amanecer.



Eso es todo-
Saludos :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 23, 2013, 01:51:57 am
.....................

Creo que simplemente estamos tomando conciencia
de que ya somos un nuevo mundo.



Y ya tardaba. Ya, el amanecer.



Eso es todo-
Saludos :)


http://youtu.be/HBZm0wjRhEE (http://youtu.be/HBZm0wjRhEE)

No he podido evitarlo...  ;D

De todos modos, respecto a ésto

Citar
Se está "produciendo" esa conciencia colectiva,
Y seguirá existiendo como colectiva incluso después de que descartemos la interpretacion generacional como insuficiente, incompleta, o estéril para resolver ningun problema (lo ultimo es como la interpreto yo)


En mi opinión, sin la interpretación generacional me parece muy difícil entender dónde estamos, lo cual no quita que las posibles soluciones es muy dudoso que puedan venir de achacar a la generación T que nos haya traído hasta aquí; éso estará más y más presente, pero no se convertirá en un factor, más que en la medida que la propia generación T empiece a sufrir también recortes, cercenamiento de libertades, etc. No está de más recordar que es una generación no precisamente monolítica, por más que las élites de entre ella son las que han marcado el ritmo y los memes subyacentes que mueven tanto o más que los hechos fehacientes a aquellos a quienes infecta. No es tanto que haya que ir contra la generación T, que entre ella ya se está empezando a liquidar  a sí mísma y más que lo hará, sino de arrinconarla ideológicamente.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 23, 2013, 05:04:08 am
Que va, que va,está más formada de lo que creemos. De hecho, está más formada que las generaciones anteriores. Y yo pregunto, entonces, ¿por qué no vivimos mejor? Después de mucho pensarlo llegué a la conclusión de que es por que NO TIENEN AGALLAS.

Nosotros vivimos muchísimo mejor que nuestros antepasados (me refiero a abuelos y generaciones anteriores. Mi panorama es claramente peor que el de mis padres, soy de los 80' también).

Tenemos la mayoría techo, alimento y el resto de necesidades básicas cubiertas [cada vez esto va a menos], y es el acomodamiento el que hace que la gente no salga a la calle, y tenga esas "agallas" que comentas.

Por otro lado, ya lo comente el otro día, no tenemos claro por que incentivos luchar, los de generaciones anteriores ya están obsoletos, tendremos que establecer un nuevo objetivo por el que luchar.

Citar
Mis bisabuelos, con sus pocos estudios, tenían más cojones y más conciencia de clase de lo que hay ahora entre el precariado

Lo que tenían nuestros bisabuelos era más hambre, y más perspectivas de mejora en su vida diaria.

Nosotros sin embargo, nos estamos asomando al decrecimiento. La demografía, el contexto político, sociológico, económico es diferente.

No podemos seguir luchando la "guerra" de nuestros padres o abuelos, hay que actualizarla, y universalizarla, que esto esta pasando y pasara a nivel global, con diferencias por países y regiones, obviamente los hay mejor y peor preparados, con más o menos recursos naturales y humanos, etc...



Me ha vuelto a convencer  :biggrin:

Yo creo que la lucha, se debe organizar
-- En tribunales: es la técnica de Manos Limpias, de laPAH de los movimientos ecologistas contra la construccion salvaje...
-- En proyectos empresariales -- está formandose ya con empresas en crowd-sourcing,software no propietario, etc
-- En organizaciones electoralistas -- la técnica que usan los partidos minoritarios para dar consignas de voto en elecciones
-- En organizaciones de lobbying y financiacion -- levantan tributo revol.. divertido, y financian las otras iniciativas


Touché. Pero se olvida de una, quizá la mas importante.

Creando sociedad. Cambiando la manera de pensar de la gente. Derribando memes.

Por ejemplo, el meme de que hay que tener coche, el meme de que hay que comprar. El meme de que hay que consumir X o Y. El meme de...

Sí,pero ¿y las armas? Porque ahora mismo están en manos de un estado represivo, que esto no es EEUU. En caso de que nos vayamos del rebaño sale un Dictador en menos que canta un gallo y nos mete en "vereda"; a la Historia me remito.

Starkiller, es muy cierto eso que has dicho. A la gente hay que educarla para que sepan elegir entre un modelo sostenible y colectivista. Que sepan que no estan solos, que sus decisiones no sólo afectan a su entorno más próximo, si no a toda la sociedad.

Lo de la RBU es un camelo del ocho, un meme nuclear lanzado desde vaya usted a saber dónde.

Un país inmerso en una quita en derechos sociales, en abusos jurídicos, sometidos a la lógica del mercado, de infra-clases sociales, de impunidad policial, de recortes en sanidad, educación, de paro galopante, de hambre, de dictadura democrática en definitiva y de un tiempo a esta parte nos sale el debate de las RBU...  :biggrin:

Amos, amos...

Pues no estamos dando por hecho na. Anda que no tiene que transformarse el mundo cuando, más ahora que nunca, eso es impensable.

Alice in Wonderland


 

Yo opino como usted. Lo de la RBU me parecería bien si se plantease en época de bonanza, pero ahora...Me huele a timo. Es como el copago sanitario, las privatizaciones de recursos públicos y demás; resulta que no son sostenibles ahora, precisamente cuando nos hemos endeudado hasta las cejas para no dejar caer a unas cajas, que con el beneplácito de los políticos, han perdido la poca función social que cumplían.

Yo también tomo con recelo el tema de la RBU y explicaré porque:

Somos en la tierra más de 7,000 miles de millones de habitantes, está claro que tenemos que decrecer y qué mejor manera que hacerlo pacíficamente. Le damos una paguita a los parias y desheredados hasta que se mueran y creamos un nuevo neofeudalismo a nuestras medida (la de los oligarcas)

Llamadme paranoico...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 23, 2013, 14:04:33 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
23 Nov 2013(12:43)

DINERO DIFÍCIL E IDEOLOGÍA-DOP.-

Todos estamos de acuerdo en que hay crisis.

Pero algunos están empeñados en que la fase actual de "la" crisis es, todavía, la patogénica clínica (síntomas específicos) o incluso la previa prodrómica (síntomas genéricos), y no la de sanación; como si la burbuja-pirámide generacional, iniciada en los 1980s, no se hubiera derrumbado-pinchado en 2006-2010 y sólo fuera parte de una enfermedad mucho peor, aunque no vital para el Capitalismo Popular.

Todo viene de la sandez de considerar que la causa de "la" crisis es el dinero fácil, es decir, abundante y barato; y que la causa de la causa es la mala administración, por todos los políticos, de los algoritmos de la banca-bancocentralismo y el fisco; bueno, todos los políticos, no; se salva uno: "yo, que me basto para interpretar las Escrituras, sin necesidad de mediación alguna".

El verdadero corolario de semejante pensamiento gafe (irresponsabilizador de los jugadores) no es que la solución está en el dinero difícil -escaso y caro-, como cínicamente se proclama, sino que lo que resuelve la crisis es deponer a los políticos sustituyéndolos por uno o más caudillos (bienpagados provenientes del sector privado), "entre los que debiera estar yo".

¿Por qué tenemos que desayunarnos todos los días con esta patraña, Dios? ¡Con lo fácil que es allanarse a que estamos como estamos, sencillamente, porque la inmensa mayoría de inmuebles resulta que no valían nada o casi nada! Seamos parsimoniosos, en el sentido de Ockham. Dejémonos de petardeos.

En este caso, la explicación es clara: los trabajadores-DOP (Dinero de Otras Personas), que son un subsector muy diferente a la banca convencional de depósitos y préstamos, necesitan para sobrevivir que suba artificialmente el nivel ínfimo de tipos de interés, ¡justo lo contrario de lo que el sentido común dice que es lo que hay que tener cuando trabajadores y empresas, es decir, los que crean riqueza, están hiperendeudados!; y se sindicalizan para presionar a los denostados políticos para que yerren saliéndose del guión que marca el iceberg deflacionario.

Pero destruir la liquidez elefantiásica que denuncian los mixtificadores falsoliberales muy sencillo. Basta con que los bancos centrales absorban a sus bancos deudores para que tenga lugar la extinción por compensación entre el lo prestado y lo tomado a préstamo. El diluvio universal de liquidez es para que el sistema bancario y crediticio esté en pie mientras familias y empresas no financieras van dejando de estar ahogadas, lo que durará hasta mediados de 2020s.

Hoy tenemos la suerte de gozar en El Confidencial de una historieta bastante completa y mezquina de ideología-DOP:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2013-11-23/como-aprovechar-las-burbujas-antes-de-que-exploten_58079/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2013-11-23/como-aprovechar-las-burbujas-antes-de-que-exploten_58079/[/url])

La ideología-DOP es la variante de la ideología-CEO en el mundo de los buscadores de Pasivo, gestores de fondos, etc. ("Chiringuitolandia", que se decía en los 1980s). No es "capitalistismo" sino obrerismo, pero no rojo, sino facha. Es rentismo, pero improductivo, en contradicción parasitaria con Trabajo & Empresa. Es antisistema (de ahí, su sexy), pero no para liberar sino para esclavizar aún más. A diferencia de la ideología-PYME (autonómos, etc.), no vale para el frentepopulismo.

El talón de Aquiles de la i-DOP es la concepción errónea del sistema fiscal (tributario y presupuestario) no como instrumento liberal de bombeo financiero sino como destinatario de renta. Un jubilado, un tenedor de deuda pública y un trabajador de una empresa concesionaria de servicios públicos verán el sistema fiscal como "su" departamento de recaudación. Por contra, un trabajador-DOP verá, en la redistribución de la renta, el obstáculo a que la constelacioncita de ricachones de la que vive se arriesgue con lo suyo.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-11-23/el-espejismo-de-estados-unidos_57922/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-11-23/el-espejismo-de-estados-unidos_57922/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 23, 2013, 14:55:04 pm
David Muñoz. Su restaurante acaba de ser galardonado con la tercera estrella Michelín.

Veamos que nos cuenta...

Citar
P. ¿Cuáles son exactamente sus necesidades?

R. Necesitamos un local, que tenga coste cero, y a cambio el inversor pueda recibir una contraprestación. En Estados Unidos y en Londres este formato es muy habitual. En Londres lo hemos presentado a unos ocho inversores y seis de ellos nos han dicho que estaban dispuestos a firmar.

P. ¿El local tiene pérdidas?

R. Desde hace año y medio es deficitario. En DiverXOtodo el equipo, incluidos Ángela [su mujer y jefa de sala] y yo, somos mileuristas. Tenemos también StreetXO pero nos ayuda lo justo. Mantener un local como este es muy caro[...]


http://cincodias.com/cincodias/2013/11/22/sentidos/1385152048_571832.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/11/22/sentidos/1385152048_571832.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 23, 2013, 15:24:55 pm
ahi está la síntesis, gracias Saturno y Wanderer

Ideología T (i-T)

Habría que definirla bien y por contraposición nos sale la i- TE

de la wiki

Citar
Hablamos de ideología cuando una idea o conjunto de ideas determinadas interpretadoras de lo real son consideradas como verdaderas y son ampliamente compartidas conscientemente por un grupo social en una sociedad determinada.
Tales ideas se convierten en un rasgo fuertemente identitario, de forma similar a la religión, la nación, la clase social, el sexo, partido político, club social, etc. y se forman tanto en grupos pequeños y cerrados como las sectas o grupos mayores y abiertos como partidarios de un equipo de fútbol...
La ideología interviene y justifica dirigiendo los actos personales o colectivos de los grupos o clases sociales, a cuyos intereses sirve. Pretende explicar la realidad de una forma asumible y tranquilizadora, pero sin criticismo, funcionando sólo por consignas y lemas.
Ahora bien lo que ocasiona son falsas creencias que mantienen la interpretación o justificación previa tal como estaba en el imaginario individual y colectivo, independientemente de las circunstancias reales. Por ello suelen acabar produciendo una separación entre las ideas y su práctica en la realidad, difícilmente asumible
.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 23, 2013, 15:27:42 pm
David Muñoz. Su restaurante acaba de ser galardonado con la tercera estrella Michelín.

Veamos que nos cuenta...

Citar
P. ¿Cuáles son exactamente sus necesidades?

R. Necesitamos un local, que tenga coste cero, y a cambio el inversor pueda recibir una contraprestación. En Estados Unidos y en Londres este formato es muy habitual. En Londres lo hemos presentado a unos ocho inversores y seis de ellos nos han dicho que estaban dispuestos a firmar.

P. ¿El local tiene pérdidas?

R. Desde hace año y medio es deficitario. En DiverXOtodo el equipo, incluidos Ángela [su mujer y jefa de sala] y yo, somos mileuristas. Tenemos también StreetXO pero nos ayuda lo justo. Mantener un local como este es muy caro[...]


[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/11/22/sentidos/1385152048_571832.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/11/22/sentidos/1385152048_571832.html[/url])


El otro dia lei que tuvo que dormir durante 6 meses en su 1º restaurante dado que no le llegaba para poder pagar local+piso
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 23, 2013, 15:51:57 pm
No acabo de entender que vayan a hacer ahora otra reforma laboral.  Van tres en 4 años, creo.  ¿Por qué no haberlas hecho de golpe?  Si es que hasta para el tijeretazo son incompetentes.  :rofl:  Viva la seguridad jurídica, y tal.

...

Por intentar cerrar el tema generacional:

Coño, que no somos gilipollas: sabemos que hay T-raidores y des-H-eredados.

Como aventuró RGCIM, sí es cierto que tarde o temprano habrá que estudiar esa pirámide para formar una coalición con los T que se hayan quedado en el camino (o el demográfico que sea más susceptible) si queremos producir la TE sin esperar a que la biología la haga obligatoria.
En ese sentido me puedo apuntar al carácter embrionario que menciona Saturno.

Pero para que esto sea posible faltan muchas deflac-T-aciones, puesto que sin ellas jamás verán la luz.

La cuestión es que la única generación que no ha sido rebelde, que ha hecho todo lo que decían los mayores -y así nos ha ido- se está cayendo del guindo.

(Para mí, el modelo hasta ahora ha consistido en:

Agonía del modelo de extracción colonial de entreguerras
Creación del capitalismo popular para poder extraer en la metrópoli
Ola de rentismo, convertido en modo de vida (al que se siente vinculada gran parte de una generación)
Intentos de perpetuar el modo de vida (que ya es insostenible) a costa de los que vienen después
Reconocimiento por parte de los perdedores de que perpetuar el modelo es imposible)

Y nos queda un orgullo: el de estar adaptados al nuevo mundo que dice saturno.  Por cierto, que leyéndole he recordado hace años, antes de conocer a PPCC, intentaba convencer a un amigo de que cada generación busca su épica, su lucha.  Y que la nuestra carecía de ella.  Claro que lo que yo me imaginaba entonces era bién distinto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 23, 2013, 16:29:45 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
23 Nov 2013(14:17)

QUÉ SOBRARÍA, EN LUGAR DE QUÉ FALTARÍA.-

La geopolítica y la ultraconcentración de la renta con cosas suficientemente debatidas e incorporadas a los cimientos del discurso. No entiendo por qué se echa en falta.

Cosas como la emergencia comercial China, el tipo de cambio dólar-euro y el peak oil son perfectamente consistentes con la síntesis internáutica ppcc.

La burbuja-pirámide generacional es internacional y expresión del Capitalismo Popular, cuyas raíces se remontan a la ruptura del movimiento obrero que supuso a la Segunda Internacional. La ultraconcentración de la renta, que es la otra cara del proceso de destrucción de la acumulación capitalista intermedia, es consecuencia de las fantasías popularcapitalistas.


23 Nov 2013(14:22)

LOS TRES TERCIOS DEL GASTO PÚBLICO.-

Se quejan de no entender nada, pero no quieren ver que los ingresos públicos son para financiar inmediatamente el gasto público, que se divide en tres tercios:

- el que va a honrar la deuda;

- el que va a pensiones, subsidios y subvenciones; y

- el que va a proveer bienes y servicios públicos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-11-23/el-espejismo-de-estados-unidos_57922/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-11-23/el-espejismo-de-estados-unidos_57922/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 24, 2013, 21:20:37 pm
Informo de que no he podido levantar el servidor, de la caída que ha sufrido hoy domingo (creo.)

He tenido que restaurar una copia de ayer sábado a las 15:00 aproximadamente.

Lamento las molestias y los inconvenientes.
--------------------------------

Han cambiado la "comunidad" del confi, y ya es no es tan fácil seguir os pst de pp.cc. (A ver cómo acaba esto.)
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 24, 2013, 21:24:35 pm
Se cayó la madrugada del domingo.

Gracias por tu esfuerzo, sudden.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 24, 2013, 21:50:30 pm
Los jovenes de hoy se libraran de la estafa del pisito...pero no de ser estafados de algo de lo que no pueden huir...justo cuando los hijos de los T ya han terminado de estudiar.¿Casualidad?


hacia un "modelo educativo elitista"
El futuro de los universitarios: endeudarse de por vida

   
“Los ilusos que accedimos al Préstamo Renta Universidad durante el curso 2010/2011, aquel préstamo sin necesidad de aval y de bajos intereses que el Instituto de Crédito Oficial (ICO) concedía para estudiar un máster, ahora debemos empezar a devolverlo. Por narices. Da igual que no tengamos trabajo ni dinero para comer”. Esta es la encrucijada económica en la que se encuentra David A. Martín, licenciado en periodismo y miembro de la Plataforma de Afectados por el Préstamo Renta Universidad ICO. En su caso accedió a un préstamo estatal, pero se encuentra en una situación idéntica a la de miles de jóvenes españoles que accedieron, y acceden, a préstamos bancarios para poder matricularse en un grado o posgrado. El coste de estas tasas se incrementó el pasado curso en una media del 16,7%.

La disminución de la inversión pública en educación, que se refleja año tras año en los Presupuestos Generales del Estado, está obligando a buscar alternativas para afrontar los estudios universitarios. “Endeudarse para estudiar” es una práctica establecida ya en muchos países del mundo: es el caso de Chile o de Estados Unidos, donde más de la mitad de los estudiantes prestatarios acumulan, de media, 10.000 dólares de deudas tras cursar estudios universitarios. En España, este modelo está avanzando lentamente. Pero ante la dificultad de recibir créditos bancarios, las familias arriman el hombro: el debate sobre la financiación del Programa Erasmus, al que el Estado prevé cortar la ayuda directa desde 2014, ha dejado claro que, cada vez más, la educación son los padres.

“No volveré a endeudarme en mi vida”

La situación por la que está pasando Martín es semejante a la de Inés Casas, licenciada en Comunicación Audiovisual, que solicitó un préstamo para completar sus estudios con un posgrado en una universidad privada de Madrid. “El banco me dio una cantidad suficiente para pagar la matrícula, que era de las más caras, y para cubrir los gastos de manutención durante el año y medio que duraba el máster. Lo acabé y encontré un trabajo de becaria. No estaba muy tranquila por la deuda, pero entendía que aún no tenía que comenzar a devolverla porque no llegaba a la nómina estipulada para ello. Sin embargo, un día me llamaron de la entidad para decirme que podían embargarme la cuenta porque no tenía bastante dinero para pagar”.

Cartel publicitario de los préstamos ICO.Cartel publicitario de los préstamos ICO.Desde entonces, recuerda la joven, su vida se ha convertido en una agonía. Todo lo que gana con los trabajos esporádicos que encuentra como freelance va para pagar su deuda. “Quiero quitarme esta pesadilla de mi cabeza lo antes posible. Juro que no volveré a endeudarme en mi vida”, apunta arrepentida. El alquiler del piso compartido, y parte de sus gastos, corren a cuenta de sus padres. Una situación que, asegura, “hace que te sientas fatal. Yo siempre fui independiente económicamente, hasta en la universidad me iba apañando con trabajos por horas y los fines de semana”.

La tendencia al endeudamiento de los estudiantes “irá sin duda a más”, argumenta el politólogo y profesor de sociología en la Universidad CEU-San Pablo de Madrid, Juan Carlos Jiménez. E implicará cambios radicales. No serán sólo novedades en el modelo educativo, sino también en el laboral. “Esencialmente, cambiará la valoración de la educación, sobre todo de la superior, porque al ser más cara se primará que te proporcione un empleo y que se forme a las élites”, vaticina Jiménez. “A medida que se incremente el precio de las matrículas, que tendrán que hacerlo necesariamente, aumentará la tendencia a solicitar préstamos para estudiar, la universidad dejará de ser de masas y tenderemos más al modelo universitario anglosajón”, añade.

Los últimos datos disponibles para analizar esta tendencia son los de la encuesta de gasto en educación que el Instituto Nacional de Estadística llevó a cabo a mediados de 2012. En la investigación, las familias españolas declararon gastarse, de media anual, 1.319 euros anuales por alumno que cursa una enseñanza universitaria. Los datos de la OCDE, por su parte, aseguran que las instituciones públicas españolas -el Ministerio, sin contar las comunidades- aportaron alrededor de 990 euros anuales a los costes formativos de cada estudiante.

Cambio de modelo

¿Qué consecuencias puede tener esta tendencia? “Conseguiríamos parecernos más al modelo norteamericano, con un acceso a la universidad menos masivo y una formación profesional más valorada. Sin embargo, en España, el deseo de los padres es que sus hijos acaben en la universidad, independientemente de qué vayan a estudiar y si responde a las necesidades del mercado”, explica el politólogo de la CEU-San Pablo.

En España, el deseo de los padres es que sus hijos acaben en la universidad, independientemente de qué vayan a estudiar y si responde a las necesidades del mercadoLa peculiaridad social a la que se refiere Jiménez, por la que muchos padres anhelan por encima de todo que sus hijos tengan los estudios que ellos no tuvieron por motivos históricos, hace que antepongan la inversión en educación frente a otras cuestiones. Una realidad que hace presuponer que el endeudamiento estudiantil no dejará de crecer, al menos, durante esta generación. Precisamente por esto, el catedrático de economía en la Universidad de Sevilla Juan Torres entiende que los préstamos a estudiantes son un negocio para la banca. “Se di­ce que no hay dinero suficien­te y se suben los precios de las matrículas hasta llegar a nive­les que hacen imposible que pue­dan pagarlos familias de in­gresos medios o bajos que, sin embargo, siempre van a estar dispuestas a todo con tal de que sus hijos estudien”, explica. De este forma, “miles de estudiantes piden préstamos y así aumenta aún más el negocio y el bene­ficio de los bancos”.

En Estados Unidos este negocio bancario de los préstamos estudiantiles ha crecido extraordinariamen­te en los últimos años. “La ma­trícula de los colleges públicos ha subido un 73% de 1999 a 2009, y la de los privados un 34%, mientras que los ingre­sos familiares medios han des­cendido un 7%”, apunta Torres. De hecho, el 60% de los estudiantes se ve obligado a pedir un préstamo bancario, según los datos de la American Student Assistance, el doble que en 2005 en números absolutos. Sus deudas, apuntan los datos de la Federal Reserve Bank of New York, ya superan las que se generan por créditos concedidos por la compra de coches. Según Torres, “se incentiva un sistema de prés­tamos a los estudiantes que se presenta aparentemente como muy atractivo y generoso, pe­ro que a la larga se convierte en una losa de la que miles de jóvenes no pueden liberarse”.

¿Merece la pena?

Con una entera generación sobrecualificada, la universidad ya no es un passepartout para el mercado laboral. “Las familias de clase media, acostumbradas a considerar los estudios como un valor que dejar en herencia sus hijos, están perdiendo la confianza”, analiza José Félix Tezanos, catedrático de sociología de la UNED y coordinador del libro Juventud, cultura y educación. Perspectiva comparada en España y Chile (Biblioteca Nueva). “Hasta ahora nos habíamos acostumbrado a una sociedad basada en una movilidad ascendente, pero de repente esta tendencia ha cambiado: ya vemos que aunque estudiemos, no llegaremos a tener lo que han tenido nuestros padres”, argumenta Tezanos. “Es un espejo de la crisis de la sociedad”.

En el citado libro, Tezanos compara el estado del sistema educativo en España con el camino que ha tomado Chile. El cambio de modelo educativo llevado a cabo por el último Gobierno de Sebastián Piñera, ante una fuerte contestación social, ha convertido el país en uno de los más caros del mundo para estudiar una carrera. Los bancos conceden la mayoría de los préstamos, con tipos de interés que pueden fácilmente alcanzar el 7%.

Pero la economía está creciendo a un ritmo de un 5% anual, “algo que genera expectativas de futuro, haciendo que los padres puedan pensar en inversiones a largo plazo para el mañana de sus hijos”, explica Tezanos a El Confidencial. En la España actual, sin embargo, la realidad es diferente. Los salarios, según los datos de la Agencia Tributaria difundidos esta semana, han caído, de media, 570 euros con respecto a 2011.

Es por ello que un recorte aparentemente pequeño, el de 200 euros de la ayuda estatal a la beca Erasmus para los estudiantes españoles, que será realidad desde el próximo año, ha vuelto a abrir la caja de Pandora. Es un peso que no todas las familias podrán asumir, desvirtuando así la idea fundadora del programa: que cada estudiante de la UE pueda cursar seis meses en otro estado comunitario.

Protestas por la educación en ChileProtestas por la educación en Chile

Basándose en los datos del Ministerio de Educación, el profesor Emilio García Prieto ha analizado el peso de esta beca sobre las familias en el libro Qué es el programa Erasmus (Pirámide): “Después de unos años de tendencia alcista del apoyo público, nos encontramos con una situación en la que las familias tienen que aportar el 80% del coste del programa”, explica a El Confidencial. 

“El dinero europeo empieza así a llegar a menos estudiantes, algo que está provocando las reacciones irritadas de la UE a las decisiones españolas”, añade. Los datos lo confirman: las estimaciones de estudiantes que accederán al programa Erasmus en el presente curso prevén una bajada del 6%. El número irá probablemente a más, ya que se estimó antes de que se anunciara el recorte. Será la primera vez desde que instauró el programa que disminuyan los “Erasmus” españoles en la Unión Europea.

Ante la merma de la posibilidad de aguante de las familias, se abren dudas sobre las consecuencias a largo plazo de este cambio de modelo. Tras conocer la realidad de Chile, Tezanos esboza una imagen: “Cuando presentamos el libro, uno de los autores chilenos contó una anécdota. Habló de una joven embarazada que vio en las últimas protestas del país y que llevaba una pancarta con el escrito: ‘Cuando acabe de pagar mi crédito empezaré a pagar el de mi hijo’. Probablemente nos estamos encaminando hacia esto”.


http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-11-24/el-futuro-de-los-universitarios-endeudarse-de-por-vida_57928/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-11-24/el-futuro-de-los-universitarios-endeudarse-de-por-vida_57928/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 24, 2013, 21:57:35 pm
La posible bajada de Irpf...¿de Guatemala a Guatepeor? El desgobierno se plantes subir del 4% al 10% los alimentos (entre otras cosas) >:(

Rajoy subirá el IVA a varios productos para compensar la bajada del IRPF


El grupo de trabajo de la reforma estudia cómo recaudar los 4.500 millones de la rebaja en Renta. Si los productos gravados al 4% tributasen al 10% el Gobierno lograría ingresar 2.309 millones más.

La reforma fiscal que prepara el Gobierno tiene el hándicap de revertir el alza del IRPF operada en 2011 y recabar de otras figuras los 4.500 millones de euros que supondrá esa bajada, que recaerá especialmente en las rentas medias, según ha podido saber elEconomista. Por el momento, el tributo elegido es el IVA, pero sin tocar los tipos de gravamen. El grupo de expertos que evalúa nuestro sistema tributario de cara a su reforma integral baraja una reclasificación aún por determinar que eleve la tributación de algunos productos y servicios actualmente gravados al 4 y al 10 por ciento a tramos superiores.

Tal como explicó recientemente el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, en entrevista a elEconomista, la reforma fiscal consistirá en bajar impuestos. Al menos el de la Renta, al que se retirará el gravamen extra activado en diciembre de 2011. Los expertos calculan que devolver el IRPF, especialmente en los tramos de rentas medias, al nivel anterior supondrá un coste recaudatorio de 4.500 millones de euros que habrá que suplir con movimientos en otras figuras tributarias. No en vano, España adolece de insuficiencia recaudatoria en relación a sus socios europeos pese a la intensidad individual de la fiscalidad.
Hoy la mitad va al 4% o al 10%

En estos y otros cambios trabaja el grupo de expertos que evalúa el sistema fiscal español de cara a su reforma integral. Y sobre la mesa tiene la solución de no subir los tipos de gravamen del IVA pero sí reclasificar productos de tipos inferiores al tipo máximo o intermedio para así intensificar la capacidad recaudatoria de este impuesto indirecto, ya que el 50 por ciento de la base imponible del Impuesto sobre el Valor Añadido está actualmente gravada a los tipos más bajos (del 4 y el 10 por ciento).
 
 
Tipo efectivo de Sociedades

Además de elevar la tributación de hechos imponibles situados en los tramos bajos, el Gobierno se reservaría nuevas acciones en el Impuesto de Sociedades en línea con las adoptadas hasta ahora. Es decir, tendentes a aproximar el tipo efectivo al tipo nominal a través de la supresión o concentración de deducciones o de una limpieza del tributo basada en combinar acciones sobre el tipo de gravamen y sobre las deducciones. El tipo de Sociedades en España es del 30 por ciento y se reduce al 25 por ciento para empresas de reducida dimensión, en ambos casos superior al 23 por ciento de media europea. Pero la realidad fiscal es distinta de la material, y en 2012 el tipo efectivo se acercó al 12 por ciento de media por efecto de las deducciones.
Fiscalidad del ahorro

El grupo de trabajo estudia también medidas en el ámbito de la fiscalidad del ahorro, como acompañamiento a la diferente necesidad de previsión y planificación financiero-fiscal de la jubilación que depara la actual redefinición del sistema de pensiones.
Queda la opción del copago

Se reserva también el grupo de trabajo posibles estudios de acciones en materia de copagos, pero que podrían no activarse aún en el grueso de la reforma.
Financiación autonómica

Dentro de las áreas susceptibles de modificación en el marco de la reforma fiscal integral que ahora es objeto de estudio por el grupo de expertos, se encuentra también la redefinición de la financiación autonómica. Una reforma ésta que, junto con la del sector público, está especialmente influida por el calendario electoral y la sensibilidad política de las distintas Administraciones.
Figuras instrumentales

Por tanto, el grupo que informa al Gobierno sobre los futuros cambios fiscales prevé utilizar figuras tributarias como el impuesto sobre los depósitos bancarios, el de Patrimonio, el IBI y los medioambientales o energéticos como instrumentos activos en la nueva financiación autonómica. Una forma de implicar especialmente a las comunidades autónomas en la obtención de ingresos tributarios en función de su gasto presupuestado y nivelar así sus demandas al Estado central.
El caso de Patrimonio

En el caso del Impuesto sobre el Patrimonio, Montoro ya avanzó que las autonomías podrán quedarse con la recaudación de este tributo a partir de 2014, sin quitarles ninguno de los sistemas de compensación creados previamente para paliar la merma de ingresos que suponía su eliminación. De esta forma, las cantidades recabadas vía Patrimonio se convertirán en un ingreso adicional, por lo que desde 2015 los Gobiernos autonómicos que han vuelto a recurrir a este tributo recibirán los ingresos que de él se deriven y la compensación anual íntegra por su eliminación previa.
Eliminación del tipo mínimo

El Gobierno tendría, según expertos consultados, varias opciones a la hora de reclasificar productos gravados actualmente por los tipos reducido o superreducido. Un ejemplo sería eliminar el tipo superreducido del 4 por ciento y hacer que productos como el pan, los huevos, la leche, frutas, hortalizas, libros y prensa tributasen al 10 por ciento. Sólo ese cambio permitiría recaudar 2.309 millones más si se toma como referencia el gasto en este tipo de productos que realizaron los hogares de nuestro país el año pasado, de acuerdo con los datos de la última Encuesta de Presupuestos Familiares publicada por el Instituto Nacional de Estadística (INE) y con cálculos elaborados por los Técnicos del Ministerio de Hacienda agrupados en Gestha.

El mayor aumento en los ingresos se registraría al incrementar al 10 por ciento el IVA que grava el pan y los cereales, lo que permitiría al Ejecutivo recabar 1.163,2 millones de euros al año (697,9 millones más de lo que ingresa aplicándoles el tipo mínimo).

Si leche, queso y huevos pasasen a estar gravados al 10 por ciento, la recaudación sumaría otros 564,5 euros más. Así, por ejemplo, una barra de pan pasaría a costar -en términos medios- 0,79 euros, frente a los 0,75 actuales, mientras que un litro de leche se encarecería cinco céntimos, al pasar de los 0,80 euros que cuesta hoy a 0,85. Del mismo modo, un libro que con el tipo más bajo de IVA costase 18 euros vería aumentar su precio en algo más de un euro.
Reclasificación al 21%

Suponiendo que el Ejecutivo mantuviera el 10 por ciento de IVA en el resto de productos de la cesta de la compra que se consumen de forma más habitual, como la carne y el pescado, aceites y grasas, azúcar, chocolates, aguas minerales o bebidas refrescantes, sí podría elevar al 21 otro tipo de productos de alimentación cuyo consumo no sea tan básico o no se entienda como de primera necesidad.

Susceptible de reclasificar sería también el grupo relacionado con servicios municipales como la distribución de agua (que permitió recaudar 3.361 millones en concepto de IVA el año pasado), la recogida de basuras (que supuso unos ingresos por este tributo de 1.716 millones) o el alcantarillado (que sumó 621,3 millones en concepto de IVA). Si estos tres servicios tributasen al 21 por ciento general, el incremento de la recaudación sería de 655,38 millones anuales.

Si a otro de los grupos más importantes, el que tiene que ver con el transporte, se le impusiese un tipo del 21 por ciento, frente al 10 por ciento actual, el Gobierno ingresaría 805 millones de euros más. Una medida de este tipo podría afectar al sector en su conjunto o no. Un billete de Cercanías en Renfe costaría 2,75 euros, frente a los 2,50 actuales; mientras que por un abono transportes básico como el de Madrid habría que pagar 61,60 euros frente a los 56 euros actuales.

En todo caso, se trata de ejemplos o cálculos posibles con los que podría contar Hacienda a la hora de tomar una decisión definitiva para poder compensar esa merma de ingresos que supondría la rebaja del IRPF a las rentas medias a niveles anteriores a diciembre de 2011.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/orpymnov/economia/noticias/5337661/11/13/Rajoy-subira-el-IVA-a-varios-productos-para-compensar-la-bajada-del-IRPF.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/orpymnov/economia/noticias/5337661/11/13/Rajoy-subira-el-IVA-a-varios-productos-para-compensar-la-bajada-del-IRPF.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 24, 2013, 22:27:00 pm
La posible bajada de Irpf...¿de Guatemala a Guatepeor? El desgobierno se plantes subir del 4% al 10% los alimentos (entre otras cosas) >:(


 :(  >:(  :-X  Sin palabras... HDLGP

EDITO: ¿¿Dónde dice exactamente lo de los alimentos??
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 24, 2013, 22:32:41 pm
Ésta creo que le encantará a ppcc:

Citar
El impactante discurso de Larry Summers: ¿y si sólo podemos crecer creando burbujas?

¿Qué pasaría si la crisis simplemente se hubiese acabado y en realidad nos estuviésemos enfrentando a un nuevo escenario en el que el escaso crecimiento es lo normal, una especie de estancamiento secular?, planteó el exsecretario del Tesoro estadounidense y asesor de Obama ante una selecta audiencia en un foro del FMI.




Delante de una distinguida audiencia durante una conferencia en el FMI, con personajes de la talla de Ben Bernanke o Martin Feldstein entre los oyentes, el exsecretario del Tesoro estadounidense, excandidato a presidir la Fed y asesor de Obama, Larry Summers, pronunció hace unos días un discurso que conmocionó a la comunidad de académicos y analistas por radical a la par que convincente y estremecedor: ¿y si la economía estadounidense y por extensión la occidental no es capaz de crecer y crear empleo?, ¿y si sólo puede hacerlo a fuerza de crear burbujas con los consiguientes riesgos? (Puede ver aquí la elocución de 16 minutos en inglés).

Summers explicó que las autoridades lo hicieron muy bien a la hora de atajar el pánico del 2008-2009. La rapidez con la que suministraron la liquidez consiguió alejar el fantasma de una Gran Depresión y estabilizar las condiciones financieras. Sin embargo, cuatro años más tarde la proporción de gente trabajando no mejora y el crecimiento del PIB en EEUU sigue anémico. Y semejante fenómeno no sólo ocurre en Estados Unidos, también sucede por ejemplo en Japón. ¿Qué pasaría si la crisis simplemente se hubiese acabado y en realidad nos estuviésemos enfrentando a un nuevo escenario en el que el escaso crecimiento es lo normal, una especie de estancamiento secular?, planteó Summers.

El exsecretario del Tesoro con Bill Clinton, a veces criticado por su papel en la liberalización de los servicios financieros, relató cómo una crisis de origen financiero no es igual que las demás: si por ejemplo ocurre un desastre y se recorta de un día para otro el 80 por ciento de la producción eléctrica, entonces la economía se colapsaría igual que con una crisis bancaria y el Producto Interior Bruto se desmoronaría. Sin embargo, a los pocos meses se empezaría a crecer de nuevo. En cambio, la normalización de una crisis financiera no funciona así. Después de una restricción crediticia o credit crunch, se tarda mucho más en reactivar los canales financieros.

Y para explicar el porqué Summers se remonta a la década anterior a la crisis y se pregunta: ¿cómo pudo ser que en los años previos a la debacle hubiese tanta imprudencia financiera, tanto dinero fácil, y aun así todos esos excesos no se tradujesen en un aumento espectacular de la demanda, mayor empleo, un sobrecalentamiento de la economía y, al final, una oleada de inflación rampante? Es decir, incluso con una gran burbuja y todos esos estímulos artificiales, la demanda no se disparó demasiado. Supongamos, dice Summers, que los tipos de interés reales descontando la inflación ya fuesen antes negativos, y que ni siquiera así se logró el pleno empleo. ¿Acaso no será entonces que ya antes de la crisis no se podía crecer pero la actividad se mantuvo a fuerza de burbujas?

Según Summers, cuando los tipos de interés están en positivo se pueden bajar y fomentar la demanda. Incluso con unos tipos a cero, se puede soportar la demanda inyectando dinero e inflando así algunos precios de activos. Pero una vez los tipos de interés descontada la inflación caen por debajo de cero, aunque se pueden mantener los tipos muy bajos para siempre, resulta mucho más difícil tomar medidas extraordinarias que fomenten la demanda durante mucho tiempo o incluso para siempre. Sin embargo, lamentablemente, “el problema de fondo puede estar ahí para siempre”, afirmó Summers.

Y de ser correcta esta visión, prosiguió Summers, dado que cuatro años más tarde no hay evidencia de que se haya restaurado el crecimiento, habría que preocuparse en el caso de que la política monetaria reduzca su actividad, se haga menos expansiva y brinde menos estímulos y, en consecuencia, conceda menos crédito. “Podríamos necesitar que en los próximos años se piense sobre cómo se gestiona una economía donde el tipo de interés nominal cero es un inhibidor crónico y sistémico de la actividad económica, manteniendo nuestra economía por debajo de su potencial”, remató Summers.

¿Y qué significa lo dicho por Summers? Esta intervención se entiende como un aval para las políticas de estímulos justo ahora que la Reserva Federal estudia si debe rebajar sus inyecciones monetarias y que el BCE baraja si tomar o no nuevas medidas para alejar la amenaza de unas inflaciones muy bajas y, por consiguiente, unos crecimientos muy bajos. Si la teoría de Summers se cumple, se trata de escoger entre el riesgo de sufrir la inflación y nuevas burbujas o el de padecer muchos años con altas tasas de desempleo.

¿Y cómo hemos llegado hasta aquí?

Occidente pudo crecer hasta mediados de los 80 gracias a los ‘baby boomers’ y la incorporación de la mujer al trabajo. A partir de ahí, salvo por algunos momentos en los que se aprovechó la globalización y las nuevas tecnologías, el motor del crecimiento ha sido la deuda y, por ende, las burbujas: la puntocom, la inmobiliaria y la del crédito.

Y el proceso comenzó a agudizarse desde la crisis del 98 en los emergentes. Estos países consideran que tuvieron que sufrir la terapia del FMI porque no tenían reservas con las que responder, y desde entonces empezaron a acumular divisas, sobre todo dólares. Y ello supuso que el precio del dólar se revalorizó y fulminó buena parte de la competitividad estadounidense, lo que a su vez se tradujo en que EEUU alcanzó un déficit comercial del orden del 10 por ciento del PIB. Y para financiar ese déficit todos los años tuvo que entrar en la economía un 10 por ciento del PIB prestado desde fuera. Unos fondos que no se destinaron a inversiones productivas, sino a los mercados financieros e inmobiliarios, creando burbujas.   

China, Alemania y Japón, los países más volcados con las exportaciones, se convirtieron en los principales suministradores mundiales de crédito, en concreto y sobre todo de Estados Unidos, Reino Unido y la periferia europea. Y ese mar de liquidez provocó que los tipos de interés se mantuviesen artificialmente bajos. La oferta de dinero fue mucha y por ello se abarata. Una vez se resta la inflación, los tipos de interés en la práctica eran negativos y había que ser tontos para no endeudarse. Se podía tomar prestado cuanto se quisiera, ya que se podría devolver porque la actividad brindaba réditos mayores.

Hasta que ocurre el desastre. En una crisis típica, en cuanto se bajan los tipos se reanima la inversión y el empleo. Pero esta vez hay un exceso de capacidad y unos tipos de interés en el entorno de cero que sencillamente no facilitan el crecimiento por varias razones: por un lado, con los tipos tan bajos no se incentiva a la banca a dar crédito, y en vez de concederlo al sector privado prefiere darlo al público que se califica de más seguro, o simplemente dedicarlo a la especulación financiera.

Por otro, se anima la toma de riesgos y la inversión concentrada en mercados con expectativas de grandes crecimientos, esto es, en burbujas, distorsionando y finalmente destruyendo el crecimiento. En definitiva, mediante el uso de la deuda se adelanta tanta demanda traída del futuro que llega un momento en el que con un crecimiento extenuado las empresas y familias ya no pueden seguir endeudándose más, consumiendo más y a la vez amortizando sus plazos.

De modo que los problemas se acumulan. La población occidental envejece y mengua el crecimiento. Las reformas que mejoran la productividad son lentas y tienen un coste político alto. Al tiempo que la austeridad restringe la demanda, todos los países se lanzan a la vez a ganar cuota de mercado exportadora. Y la globalización y la tecnología están causando una redistribución de la riqueza en detrimento de la clase media de los países occidentales y a favor de las naciones más pobres, las multinacionales y las grandes fortunas. Por si fuera poco, las inyecciones monetarias de los bancos centrales también acaban reportando pingües beneficios sobre todo a los más ricos.

Así las cosas, ¿y si ni siquiera una burbuja es capaz de contrarrestar los cambios estructurales que están ocurriendo?, ¿y si se han terminado los ciclos económicos y sólo podemos crear empleo a fuerza de burbujas financieras o estímulos masivos que siempre suelen acabar muy mal?, ¿cómo vamos a poder reanimar la inversión productiva si ahogados por la deuda no tenemos unas perspectivas de consumo que garanticen los retornos?

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35005-el-impactante-discurso-de-larry-summers-y-si-solo-podemos-crecer-creando-burbujas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35005-el-impactante-discurso-de-larry-summers-y-si-solo-podemos-crecer-creando-burbujas[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 24, 2013, 23:38:10 pm
La posible bajada de Irpf...¿de Guatemala a Guatepeor? El desgobierno se plantes subir del 4% al 10% los alimentos (entre otras cosas) >:(


 :(  >:(  :-X  Sin palabras... HDLGP

EDITO: ¿¿Dónde dice exactamente lo de los alimentos??

Los alimentos son los únicos productos que todavía tienen un 4% (alimentos que necesitan preparación) y 10% (alimentos ya preparados) de IVA, la hostelería y el vino+cerveza creo que tienen un 10% o algo así, no me acuerdo en qué quedó con las últimas subidas. Pasta, arroz, patatas, legumbres, etc... impacto directo a la supervivencia de los más pobres, todo por 2300 millones de €.

Cuando Republik dice que recortar las pensiones de más de 1500 € o subir los impuestos a los ricos recaudaría "muy poco" (en torno a 20.000 millones si no recuerdo mal), hay que recordar lo que cuesta recaudar de los pobres: 2300 millones por encarecer los alimentos básicos en un país con un 30% de paro y hambre infantil de emergencia humanitaria.



Respecto al tal Larry Summers, me huele a yalodecíayoista de primera categoría mundial, sus argumentos no llegan ni a tintorro de Intereconomía e Instituto Juan de Mariana.

Citar
Occidente pudo crecer hasta mediados de los 80 gracias a los ‘baby boomers’ y la incorporación de la mujer al trabajo. A partir de ahí, salvo por algunos momentos en los que se aprovechó la globalización y las nuevas tecnologías, el motor del crecimiento ha sido la deuda y, por ende, las burbujas: la puntocom, la inmobiliaria y la del crédito.

Mentira, la incorporación de la mujer al trabajo remunerado fue un gran logro del capitalismo extractor de rentas: doble cantidad de trabajadores a cambio de la misma renta que antes (lo que antes cobraba el marido, ahora lo cobran el marido y la mujer juntos). Les gustó la experiencia de la II Guerra Mundial (las mujeres empezaron a trabajar masivamente en fábricas porque los hombres estaban movilizados en la guerra) y la siguieron aplicando después.

Lo que ha creado el crecimiento no han sido las mujeres trabajando de telefonistas y administrativas ponesellos, ni los baby boomers que a día de hoy no saben ni usar un editor de texto, ha sido el avance de la tecnología. Solo hay que ver las cifras de empleados de las empresas referentes en cada sector en 1950-1960 y las de ahora, en todos los sectores: automóviles, aviones, energía, acero, carbón, cereales, ... son de 1/10 a 1/100 menos que antes y en el caso del procesamiento de información, hablamos de que un trabajador puede hacer con herramientas informáticas lo que antes habría necesitado MILLONES de trabajadores (Instagram tiene 17 empleados y más de 1000 millones de usuarios en todo el mundo).

Pero ese crecimiento no repercute en la población ni en la economía productiva, sino en el sector financiero de derivados (ver beneficios de las grandes empresas mundiales). Las burbujas que él menciona son parches para intentar tapar la insostenibilidad que el modelo capitalista basado en la escasez supone en sociedades con tecnología del S.XXI. Es imposible compatibilizar la conservación del modelo social de reparto 0.1%-99.9% y además tapar esa insostenibilidad, pero como los que tienen el poder no están dispuestos a negociar el 0.1%-99.99%, el parche son las burbujas.

Y sobre burbujas: lo que está pasando en el tercer mundo no es un proceso desinteresado y humanístico de desarrollo y reparto, son burbujas mucho más brutales que cualquiera que hayamos vivido en occidente. Como la producción de maíz transgénico de Monsanto falle, ya vereis lo que va a pasar en Méjico, Brasil, la India y China a la vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 25, 2013, 00:09:13 am
Es vergonzoso y revelador sobre lp floja que anda la cosa esto de subir el IVA de lps básicos vitales. En todo caso poner un cap de €1.500 a las pensiones ahorraria €8.000M  supuesto que no se toquen las cotizaciones,   lo de los ricos tendría que recalcularlo. Es verdad que asombran esas cifras tan de andar por casa cuando el fraude del IVA si nos creemos el dato PIB no baja de €25.000M y en cualquier caso no es inferior a €15.000M.

Esta gente ha perdido el norte y con tal  de presentar ante la UE aumentos de la recaudación nominal  parece que nada les detiene incluso cuando van a dañar los bolsillos de los que menos ingresan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 25, 2013, 00:18:35 am
Con un 27% de paro y una cifra muy similar de ciudadanos por debajo del umbral de la pobreza, no se ni como se les ocurre siquiera barajar esta medida. Nos van a rajar para quitarnos las bolsas del Eroski
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 25, 2013, 00:21:38 am
Por otro lado, ya lo comente el otro día, no tenemos claro por que incentivos luchar, los de generaciones anteriores ya están obsoletos, tendremos que establecer un nuevo objetivo por el que luchar.

(provocación)

Tal vez no tenemos claro por qué luchar porque todas las luchas anteriores, en el fondo, fracasaron.

Fracasaron porque todas las propuestas eran simplistas.

No sabemos qué hacer, porque no estamos preparados para pensar cosas no simplistas.

(/provocación)


Me explico: en los países del este, la lucha condujo al comunismo, en los del oeste a la socialdemocracia. Las dos fueron fracasos abyectos (sí, Markc, yo doy la socialdemocracia pre-70s por fracasada y  parte del camino a la crisis). ¿Así que, dónde están las ideas alternativas a esas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 25, 2013, 00:25:45 am
Hoy he aprendido una cosa.

En instagram hacen cosas muy productivas. Incomparablemente más productivas que atender un teléfono.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 25, 2013, 00:30:45 am
Por otro lado, ya lo comente el otro día, no tenemos claro por que incentivos luchar, los de generaciones anteriores ya están obsoletos, tendremos que establecer un nuevo objetivo por el que luchar.

(provocación)

Tal vez no tenemos claro por qué luchar porque todas las luchas anteriores, en el fondo, fracasaron.

Fracasaron porque todas las propuestas eran simplistas.

No sabemos qué hacer, porque no estamos preparados para pensar cosas no simplistas.

(/provocación)


Me explico: en los países del este, la lucha condujo al comunismo, en los del oeste a la socialdemocracia. Las dos fueron fracasos abyectos (sí, Markc, yo doy la socialdemocracia pre-70s por fracasada y  parte del camino a la crisis). ¿Así que, dónde están las ideas alternativas a esas?

Si alguien se ha pronunciado crítico con los socialdemócratas pre-70 o pos -70 en este foro ha sido el menda.

No sé a cuento de qué ese reproche.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 25, 2013, 00:36:48 am
http://www.lne.es/asturias/2013/11/22/europa-concede-asturias-200-millones/1503658.html (http://www.lne.es/asturias/2013/11/22/europa-concede-asturias-200-millones/1503658.html)

Curioso efecto perverso del declive demográfico combinado con pensiones elevadas
 Claro que no toda España puede ser Asturias porque faltarian unos €90.000 en el PIB en forma de transferencias sin contrapartida desde el exterior.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Noviembre 25, 2013, 00:38:07 am
Ésta creo que le encantará a ppcc:

Citar
El impactante discurso de Larry Summers: ¿y si sólo podemos crecer creando burbujas?
.


[]... si por ejemplo ocurre un desastre y se recorta de un día para otro el 80 por ciento de la producción eléctrica, entonces la economía se colapsaría igual que con una crisis bancaria y el Producto Interior Bruto se desmoronaría. Sin embargo, a los pocos meses se empezaría a crecer de nuevo. En cambio, la normalización de una crisis financiera no funciona así. [/b]




?Me he perdido algo o ese tio dice que es peor una crisis financiera que el recorte del 80% de la produccion electrica?

?Lo financiero mas 'real' que lo real?

Igual le tendriamos que cortar la luz unos meses a ver si sigue pensando igual  :D

Mas que yalodeciayoismo a mi me parece un quienparteyrepartesequedaconlamejorpartismo de coj...nes
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 25, 2013, 00:48:55 am
Por otro lado, ya lo comente el otro día, no tenemos claro por que incentivos luchar, los de generaciones anteriores ya están obsoletos, tendremos que establecer un nuevo objetivo por el que luchar.


(provocación)

Tal vez no tenemos claro por qué luchar porque todas las luchas anteriores, en el fondo, fracasaron.

Fracasaron porque todas las propuestas eran simplistas.

No sabemos qué hacer, porque no estamos preparados para pensar cosas no simplistas.

(/provocación)


Me explico: en los países del este, la lucha condujo al comunismo, en los del oeste a la socialdemocracia. Las dos fueron fracasos abyectos (sí, Markc, yo doy la socialdemocracia pre-70s por fracasada y  parte del camino a la crisis). ¿Así que, dónde están las ideas alternativas a esas?


http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas (http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas)

http://es.wikipedia.org/wiki/Apartheid (http://es.wikipedia.org/wiki/Apartheid)

http://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_universal (http://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_universal)

http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_humanos (http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_humanos)



Hay muchas cosas por las que luchar todavía. Para empezar, mantener los derechos que teniamos es una lucha en sí y  si eso fuera poco y diésemos la lucha por perdida, me conformaría con al menos luchar por ello, para que el día de mañana (que lo habrá), mi hijo pueda mirarme a los ojos sin sentir vergüenza por no haber hecho nada.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 25, 2013, 07:06:01 am
Del fin de semana:

Cita de: pisitofilos_creditofagos
23 Nov 2013(10:19)

ADEMÁS DE LAS VECINITAS PISOPASISTAS, ESTÁN LOS PROFESIONALES-DOP GAFES.-

Los GAFES son aquellos pensadores que, con sus ideítas, crean a su alrededor un ambiente erróneo que lleva a otros a equivocarse en sus decisiones. Nada de superstición. Pura racionalidad.

Ejemplos de proclamaciones francas y responsabilizadoras, no gafes:

- Decir que una crisis es financiera es como decir que una enfermedad es un problema de salud.

- Los sistemas financiero y fiscal sólo realimentan -al alza o la baja- las burbujas.

- Los ciclos económicos no los causa la Política Económica. Antes al contrario, la Política Económica está para administrarlos.

- Las burbujas son responsabilidad, principalmente, de los jugadores.

- Sólo hay una manera de no sufrir con las burbujas: desapegarse de los jugadores. Si financias a un jugador perdedor, te echará la culpa a ti (cfr. bancaculpismo resentido).

- El jugador perdedor querrá que haya otro juego a continuación para resarcirse pasándote la pérdida a ti. En tu mano está hacerle asumir su pérdida.

- Jugar es invocar a la suerte. No hay que confundir jugar con invertir. El "problema" es que invertir no satisface la avaricia, del mismo modo que el matrimonio es una cárcel para el lujurioso.

- Lo que ha pasado con los inmuebles desde los 1980s no es exactamente una burbuja. Es algo mucho más complejo, sólo entendible con un enfoque multidisciplinar.

Finalmente, no merece la pena analizar nada con PROFESIONALES-DOP (Dinero de Otras Personas), como son los buscadores de Pasivo, los gestores de fondos, etc., dado su interés personal en separarnos de la cada vez menor porción de renta que nos toca.


http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2013-11-23/como-aprovechar-las-burbujas-antes-de-que-exploten_58079/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2013-11-23/como-aprovechar-las-burbujas-antes-de-que-exploten_58079/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Nov 2013(12:03)

El que se crea lo que dicen los portavoces de la Política Económica es idiota.

Anteayer, ayer, hoy, mañana y pasado mañana.


http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013-11-24/la-espana-traicionada-de-solbes-y-cuevas_58300/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013-11-24/la-espana-traicionada-de-solbes-y-cuevas_58300/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 25, 2013, 10:14:48 am
Por otro lado, ya lo comente el otro día, no tenemos claro por que incentivos luchar, los de generaciones anteriores ya están obsoletos, tendremos que establecer un nuevo objetivo por el que luchar.

(provocación)

Tal vez no tenemos claro por qué luchar porque todas las luchas anteriores, en el fondo, fracasaron.

Fracasaron porque todas las propuestas eran simplistas.

No sabemos qué hacer, porque no estamos preparados para pensar cosas no simplistas.

(/provocación)


Me explico: en los países del este, la lucha condujo al comunismo, en los del oeste a la socialdemocracia. Las dos fueron fracasos abyectos (sí, Markc, yo doy la socialdemocracia pre-70s por fracasada y  parte del camino a la crisis). ¿Así que, dónde están las ideas alternativas a esas?

Si alguien se ha pronunciado crítico con los socialdemócratas pre-70 o pos -70 en este foro ha sido el menda.

No sé a cuento de qué ese reproche.

No era un reproche, era un toque. :)

Y disculpa si te entiendo mal, pero has dicho varias veces que la crisis se remonta al giro conservador de finales de los 70. Incluso respondiéndome a mí cuando yo he afirmado que se remonta a la posguerra mundial.

El giro conservador de los 70 es una respuesta al fracaso de lo que había antes. Un fracaso tan grave que facilitó un giro tan extremo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 25, 2013, 10:26:19 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Nov 2013(09:54)

(La cuestión de la bondad de las burbujas es noventera, es decir, proviene de los 1990s. Eran los últimos días antes del triunfo del antiinflacionismo. Los precios de consumo comenzaron a estar controlados de verdad (cfr. Alemania y Japón); y los comunicadores económicos se prodigaban en elogios a la coyuntura -cfr. "Goldilocks Economy"-. Pero, primero, el control de la inflación estaba impidiendo el reequilibrio de precios relativos inmobiliarios, roto en los 1980s;  y, lo que es peor, la Mayoría Natural estaba tan acostumbrada a la inflación que no entendía las virtudes de la nueva Era Cero: "si todo va tan bien como dicen, ¿dónde están mi subidas de sueldo?". En los 1970s, yo he vivido subidas de sueldo del 30% en un solo año, señores; ¡eso sí que era alegría!, aunque fríamente se acabar perdiendo poder de compra. Volviendo al relato noventero, primero vino la burbuja masculina, la puntocom; y, finalmente, la femenina, la inmobiliaria, que se inflaba sobre una primera alza ochentera no reabsorbida. El resultado: la exacerbación del Pacto Fáustico con consecuencias nefastas en cuanto a distribución racional de la renta, cosa que parece no importar a los economistas orgánicos. Pero, ¡atención!, incluso en los mejores días de la burbuja puntocom y del desmadre inmobiliario ridículo de finales de los 1990s y principios de los 2000s, el desempeño económico general no ha sido nada espectacular. Dicho con el aparato conceptual que les gusta oír a los mixtificadores: las burbujas noventeras y su expansión monetaria asociada nunca llegaron a   complementar bien la Demanda. Ya saben nuestra opinión: el rentismo improductivo se ha llevado toda la ganancia. Tenemos una sociedad de extractores de renta en la que trabajar es cosa perdedores. Aquí todos ansiamos o un pelotazo inmobiliario, o exprimir inquilinos, o que nos den una pensión, subsidio o subvención, o que suban los tipos de interés a plazo fijo, como a finales de los 1980s, que la gente se prejubilaba y vivía de los intereses de la indemnización, o, finalmente, que nos den un puestazo bien pagado. Lo más grande que pasa en el mundo académico es que todos saben que esto es así; pero no pueden decirlo por lo que expongo a continuación.)


TODO ES MENTIRA.-

Mi padre se pasó los últimos años de su vida muy calderoniano, repitiéndome:

- "Todo es mentira".

Lo importante de las recientes autobiografías de los responsables de la Política de Comunicación de la Política Económica no es que haya entresijos personalistas ni corrupción moral en las instituciones del Capitalismo Popular Ochentero. Lo verdaderamente relevantes es que:

- TÚ ERES UN IDIOTA PORQUE SIEMPRE, DE UN MODO U OTRO, TE CREES LO QUE ESCUCHAS EN LAS PORTAVOCÍAS.

Estos días, en los que se cumplía el 50º aniversario del asesinato de J. F. Kennedy, me ha sorprendido un programa de Canal Historia en el que se sometían a encuesta cuestiones de mero hecho, como por ejemplo, la trayectoria de la tercera bala o tiro de gracia, que Zapruder filmó en toda su crudeza (min. 00:44):

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Zmz4lz6l8Fs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Zmz4lz6l8Fs[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADas_sobre_el_asesinato_de_Kennedy[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADas_sobre_el_asesinato_de_Kennedy[/url])

Los voceros de la Política Económica y, en general, los que viven de complacer las bajas pasiones de la Mayoría Natural, trabajadores-directivos de los empresones incluidos, utilizan lo que me atrevo a llamar "verdad" estocástica o probabilística, aún sabiendo su inconsistencia temporal, como hemos visto con la negación de la burbuja-pirámide generacional. Se establece así una "verdad" (v. gr., "traje" del emperador desnudo) de la que no puedes salirte si quieres prosperar. La gente no quiere ni oír hablar de que sus inmuebles no velen nada o casi nada, máxime en una perspectiva de represión general del rentismo improductivo.

Los que vamos de parresiastés internáuticos anónimos no somos ajenos a la epidemia de verismo estocástico políticamente correcto. ¡Cuidado! No se fíen nunca.

Yendo al grano, por lo que respecta a la Política de Comunicación vigente, permítanme proclamar lo siquiente:

a) España no está recuperándose, entendiendo por recuperación sanación; antes al contrario, el endeudamiento público con que, ante la saturación del privado, se está financiando la cidcampeadoración del modelo muerto, aboca a España al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL; y

b) hasta ahora sólo se han rebajado de verdad las rentas del trabajo y del capital-empresa; pero se ha llegado a un nivel límite relativo de represión de las rentas productivas, a partir del cual la rebaja empieza a provocar fracturas muy desestabilizadoras (cfr. empresarios sin renta residual, sobreviviendo, o pensionistas-caseros financiando hogares incluso de no desempleados); habrá, pues, que decidir qué rentas no generadoras de riqueza se ponen al servicio de la inexorable TRANSICIÓN ESTRUCTURAL; las rentas de base financiero-pública son intocables (cfr. "prioridad absoluta", dice el art. 135.3 de la Constitución), además de que ya están bastante reprimidas con los tipos de interés tan bajos; y las rentas extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas sólo son importantes cualitativamente; por tanto, no habrá más remedio que optar entre las rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres) y las pensiones.

O PISITO O PAGUITA.

Gracias por leernos.

25 Nov 2013(10:15)

(No entendemos por qué El Confidencial no se hace eco del debate que está habiendo en Suiza en relación con los honorarios extravagantes de los trabajadores-directivos y su relación con la depresión de bajo perfil en la que está instalada la economía por culpa de la extracción abusiva de rentas por usureros inútiles, empezando por los caseros:

[url]http://www.expansion.com/2013/03/03/economia/1362333051.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/03/03/economia/1362333051.html[/url])

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/11/24/actualidad/1385300498_733811.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/11/24/actualidad/1385300498_733811.html[/url]) )


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-25/plosser-una-bomba-en-el-corazon-de-los-bancos-centrales_58480/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-25/plosser-una-bomba-en-el-corazon-de-los-bancos-centrales_58480/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 25, 2013, 10:51:06 am
Lo que comenta PPCC es de Galbraith, él lo llama sabiduría convencional. Todos los burbujistas sabemos lo que es, sin necesidad de ponerle nombre.

"La sabiduría convencional (Conventional wisdom) es un término creado por el economista John Kenneth Galbraith en su obra The Affluent Society (La sociedad opulenta) para describir algunas ideas o explicaciones generalmente aceptadas como verdaderas por el público, es decir, el conjunto de axiomas, conceptos y lemas que se consideraban indiscutibles en un momento determinado de la historia, aunque después se consideren falsos."

Luchar contra ello con la razón y una "verdad" diferente nos ha traído sufrimiento, pérdidas leves o graves, desasosiego y cierto vacío existencial. Y lo sigue haciendo.

La cita del propio Galbraith es significativa:

«El enemigo de la sabiduría convencional no son las ideas, sino el trascurso de los acontecimientos»
John Kenneth Galbraith, The Affluent Society (1958).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 25, 2013, 10:57:43 am
@ The Resident

He denunciado el cambio de régimen (sistema) que se produjo en los 80 donde se priman beneficios a costa del desempleo y consecuentemente el resto de la actual crisis interesada de contenidos políticos que no económicos.
Resulta cuanto menos curioso el informe EPI (Índice de Rendimiento Desempeño Económico) en series históricas publicado por el FMI: http://translate.google.com/translate?act=url&depth=1&hl=es&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.es&sl=fr&tl=es&u=http://gesd.free.fr/wp13214.xls (http://translate.google.com/translate?act=url&depth=1&hl=es&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.es&sl=fr&tl=es&u=http://gesd.free.fr/wp13214.xls)

Y cómo tras los 80 los beneficios empresariales se recuperan a costa del desempleo y déficit público:

(http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2013/11/Captura3.jpg)

De donde se formulan dos regímenes: El Fordista (1952 - 1974) con un bajo desempleo y un margen de beneficios entre el 26 y 30% y el neoliberal (1986-2008) con un alto desempleo y un margen de beneficios de entre el 30 y 32% según la siguiente gráfica:

(http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2013/11/Captura5.jpg)


               
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 25, 2013, 11:30:38 am
No sé si era en este hilo o en el otro dónde hablábamos de la "liquidación" del negocio inmobiliario de los bancos.

Las noticias periodísticas siguen siendo ¿intencionadamente? confusas.

Hoy es noticia que el Popu recibirá (si acaban firmando) 800 millones de euros por "la gestión de su negocio inmobiliario".

800 millones es lo que parece que recibe pero parece (y digo parece) que los activos no salen del Popu. Entre otras cosas porque el valor neto (quitando provisiones y eso) de los activos que serán gestionados es de 9350 euros en créditos y 6500 en activos.

Si vendiesen por 800 millones se tendrían que anotar unas pérdisas de unos 15.000 millones, así que no creo que sea así la cosa.

Supongo que es una forma de conseguir liquidez a cambio de renunciar a lo que se pueda sacar de esos casi 16.000 millones de euros en activos diversos.
Una especie de cesión del cobro o algo así.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 25, 2013, 11:41:03 am
Debatiendo sobre independencia con algo más de seriedad que por aquí:

Scotch on the rocks
A new report on finances north of the border is a headache for nationalists


http://www.economist.com/news/britain/21590592-new-report-finances-north-border-headache-nationalists-scotch-rocks?fsrc=scn/tw/te/pe/scotchontherocks (http://www.economist.com/news/britain/21590592-new-report-finances-north-border-headache-nationalists-scotch-rocks?fsrc=scn/tw/te/pe/scotchontherocks)

Citar
On November 18th, however, the Institute for Fiscal Studies (IFS), a non-aligned think-tank, published a study looking at the prospects for an independent Scotland’s tax revenues and public spending over the next 50 years. It analysed three scenarios, including the one predicted by Mr Salmond: that oil revenues will be healthily buoyant over the next decade, that Scotland will get a generous deal when Britain’s national debt is divided up, and that it will not pay any more for government borrowing than Britain does. It also assumed increased productivity and a tripling of net migration, to 26,000 a year.


Uno de cada cuatro pisos municipales de Madrid está vacío

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/22/madrid/1385142277_254998.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/22/madrid/1385142277_254998.html)

Citar
Una de cada cuatro viviendas de la Empresa Municipal de Vivienda y Suelo (EMVS) está vacía por distintos motivos y 70 pisos están ocupados ilegalmente, según los datos suministrados por el consejero delegado, Fermín Oslé , en la Comisión de Urbanismo y Vivienda del miércoles pasado. La EMVS tiene ahora 4.708 viviendas tras la venta en junio de 1.860 pisos en 18 promociones a fondos de inversión, pero mantiene un nivel de ocupación similar al de hace unos meses.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 25, 2013, 12:01:44 pm
No sé si era en este hilo o en el otro dónde hablábamos de la "liquidación" del negocio inmobiliario de los bancos.

Las noticias periodísticas siguen siendo ¿intencionadamente? confusas.

Hoy es noticia que el Popu recibirá (si acaban firmando) 800 millones de euros por "la gestión de su negocio inmobiliario".

800 millones es lo que parece que recibe pero parece (y digo parece) que los activos no salen del Popu. Entre otras cosas porque el valor neto (quitando provisiones y eso) de los activos que serán gestionados es de 9350 euros en créditos y 6500 en activos.

Si vendiesen por 800 millones se tendrían que anotar unas pérdisas de unos 15.000 millones, así que no creo que sea así la cosa.

Supongo que es una forma de conseguir liquidez a cambio de renunciar a lo que se pueda sacar de esos casi 16.000 millones de euros en activos diversos.
Una especie de cesión del cobro o algo así.


Parece que la Caixa se deshace de Servihabitat tambien, despues del RRM (que no puede ser muy prolongado), los precios inmobiliarios se iran al guano. Parece ser.

La banca sana capta 8.900 millones en tiempo récord de cara a los test de estrés


El ejercicio de verificación de la fortaleza de la banca previo al traspaso de poderes al BCE está empujando a las grandes entidades a hacer caja de forma rauda, aún sacrificando piezas hasta ahora claves.

Las entidades grandes han captado más de 8.900 millones de euros en lo que va ejercicio para ponerse en una situación cómoda tanto de cara a los mayores requerimientos de capital que traerá Basilea III a partir de 2014 como para afrontar, sin apuros, unas pruebas de resistencia que se esperan exigentes.

Salir airoso del test y acomodarse a los nuevos tiempos está por encima de preservar inalterada la estructura. La Caixa es quizá el ejemplo más evidente de adaptación. En escasos meses ha colocado el 8,63 por ciento de su banco Caixabank, el 2,5 por ciento de su preciado Repsol, un 11 por ciento del mexicano Inbursa y el 51 por ciento de la plataforma inmobiliaria Servihabitat. Un ramillete de grandes desinversiones con las que capta 3.147,1 millones de euros y, sobre todo, suma 200 puntos básicos en capital de primera categoría, que empuja la solvencia al 12,9 por ciento frente al 8 por ciento mínimo exigible con las reglas de Basilea III.

Son movimientos que juegan para cubrir tres focos: mejorar la posición financiera en términos de liquidez y solvencia, y adaptarse a la futura ley de cajas que, por exigencia de la troika, obligará a las actuales cajas a nutrir un colchón anticrisis salvo que controlen menos del 50 por ciento de sus bancos. La participación de La Caixa bajará del 70,50 al 55,2 por ciento en Caixabank con la operación. En paralelo, ha colocado 1.750 millones en deuda subordinada y senior, que también capitaliza, se ha desprendido de parte de la cartera industrial heredada de Cívica y se especula con la opción de que fusione Criteria a Servihabitat para optimizar capital.
 
 
Repliegue en China

BBVA cosecha a su vez 72 puntos de capital de primera categoría de un solo golpe, hasta superar el 12%, pero renunciando a su apuesta en China a través del Citic y encajando un fuerte varapalo en las cuentas de 2013. Vendió el 5% del banco asiático por 944 millones a fin de robustecer la solvencia, pero reconociendo un impacto negativo de 2.300 millones en resultados porque reclasifica la participación accionarial como disponible para la venta.

Seguirá operando en la región, aunque el repliegue suponga admitir el fracaso de las expectativas fijadas en 2007. La entidad tomó además la decisión nada fácil de recortar un 11,9% el dividendo con cargo a las cuentas de este año. Esta medida también capitaliza, como la emisión de 1.140 millones en bonos convertibles en acciones por los que paga un 9% de retribución.

El Popular tuvo, a su vez, que ofrecer un 11,75% para colocar una emisión similar por 500 millones, que mejoran su solvencia en 57 puntos básicos, hasta el 11,5 por ciento. Ahora ultima la venta de su inmobiliaria Aliseda, con expectativas de captar unos 500 millones.

Una de las transacciones más osadas la abordó Sabadell al ampliar el capital en 1.382 millones, oportunidad que aprovechó el colombiano Jaime Gilinski y el mexicano David Martínez para copar un 10 por ciento del banco. Con la transacción se diluyó el núcleo duro tradicional catalán, pero el banco mejoró la solvencia en 180 puntos, hasta más del 11 por ciento.

El Santander, con un capital del 11,56 por ciento en septiembre, solo ha puesto a la venta su gestora inmobiliaria Altamira, por la que podría ingresar 700 millones aunque la operación sigue abierta, pero a principio de año cedió el 5,2 por ciento de su banco polaco por cuestiones regulatorias y traspasó el 50 por ciento de su gestora de fondos y pensiones, por la que obtuvo 700 millones de plusvalías.

Y es que, a pesar de los últimos y significativos movimientos, los requerimientos en solvencia han ido a más durante la crisis y las entidades han acompasado su preparación a las oportunidades o imperativos en cada momento.

Estas mismas cinco entidades se embolsaron casi 12.000 millones en 2012 con distintos movimientos. Uno de los ejecutados con más apremio fue la ampliación por 2.500 millones del Popular para cubrir el déficit calculado por Oliver Wyman. Adoptó un plan, donde la ampliación fue capital, pero acompañado con desinversiones en diferentes negocios en las que ha ingresado más de 400 millones en pluvalías. Por razón de oportunidad y el entorno regulatorio, BBVA ha logrado casi 4.000 millones sólo con la venta de sus gestoras de pensiones en Latinoamérica. Caixabank 1.300 millones en BPI, 439 sucursales o la colocación de sus seguros. Y el Santander recaudó más de 5.000 millones en más de media docena de desinversiones.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/xtboct13/empresas-finanzas/noticias/5340481/11/13/La-banca-sana-capta-8900-millones-en-tiempo-record-de-cara-a-los-test-de-estres.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/xtboct13/empresas-finanzas/noticias/5340481/11/13/La-banca-sana-capta-8900-millones-en-tiempo-record-de-cara-a-los-test-de-estres.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 25, 2013, 12:03:32 pm
Citar
La gente no quiere ni oír hablar de que sus inmuebles no valen nada o casi nada, máxime en una perspectiva de represión general del rentismo improductivo.
Respuesta fina y afinada, como siempre.
La única forma de acabar con el verdadero cáncer (-no olvidemos de donde venimos-) es ir/dejando-ir que vayan a por las pensiones (azufre). Es duro reconocerlo porque ninguno venimos de esporas, pero es lo que hay.
Ni redistribución marxista ni seres de luz. Castrarán las pensiones ANTES que desmontar el pisito. Porque la gente, en el fondo, lo desea. La gente no quiere oir hablar de que el centro (físico) de su existencia no vale casi nada.
Es la misma jugada que con la pérdida de poder adquisitivo en los salarios, vivida durante los 2000. A nadie le importaba... mientras su capitalito-ladrillose mantuviera y "cotizara".
Con las pensiones igual; Congeladurismo (zanahoria) y rebaja nominal (palo).
La cruda realidad es que al final del ciclo, no quedará ni lo uno ni lo otro.
Todos desplumados. Fuera ya de montajes piramidales sólo quedarán el trabajo y el dinero.
Y la relación entre ambos.

Y de Suiza... bueno, yo espero de los compañeros del foro que critican los resultados españoles amparándose en falta de tradición democrática y compra de voluntades por parte de la oligarquía, que den una respuesta bien argumentada al resultado negativo del referéndum.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 25, 2013, 12:30:37 pm
En el referendo suizo hay un doble error:

-El primero que el sistema helvético prima el territorio y exige una extraña mayoría a nivel cantonal, lo que hace que sea difícil aprobar iniciativas muy rompedoras por un extremo u otro al haber nada menos que 26 entes entre cantones y semicantones (las Basileas, los Appenzell), algunos de ellos poquísimo poblados y muy conservadores, otros que viven directamente de la actividad fiduciaria y demás  servicios de opacidad a grande empresas (Zug, un cantón con la población de una capital pequeña española y lleno de abogados, ahí las posibles represalias y mudanzas de sedes se verán con aprensión), con lo que la victoria era casi imposible.

http://www.co-handelszentrum.com/swiss-mixed-company.html (http://www.co-handelszentrum.com/swiss-mixed-company.html)

-El segundo los términos, tirando a torpes, en que se formula la propuesta. Fijar un múltiplo es demasiado restrictivo cuando hay modos mucho más fáciles y ecuánimes de limitar sin hacerlo del todo, es decir, dejando la puerta abierta a que una excelencia gestora fuera de lo normal sea recompensada como merece.

Yo ya he propuesto alguna vez cómo se debe formular una ley que corrija este fallo de mercado:

-Ninguna indemnización o compensación por despido podrá exceder, medida como múltiplo de la retribución promedio de los últimos cinco años, de la que se haya ofrecido a empleados no de alta dirección despedidos en ese mismo período.

- La compensación diferida en forma de "plan de pensiones" o equivalentes para la alta dirección importará como % del salario nunca más que las del promedio de la plantilla.


- El salario fijo (que no el total) del CEO tendrá un tope medido como múltiplo del del nivel base de dirección  operativa y del de alta dirección (saldría carísimo remunerar a lo loco a un directivo base para así poder ponerse un salario estratosferico). Esto impediría los saltos "cuánticos" en los niveles directivos altos, que no existían antes de 1.980 y son la mejor prueba de la perversión de incentivos y fallos en los sistemas de control


-Los estados contables se deberán reformular añadiendo el capítulo "beneficio a deuda constante equivalente". Los variables ligados al beneficio siempre se regirán por esta métrica.  Así se evita el abuso del endeudamiento para hacer aflorar beneficios ficticios y así inflar los resultados, haciéndolos insostenibles a largo

-Todo variable referido al valor de la acción ha de cumplir ciertas condiciones:

   1)Jamás se ofrecerán opciones si su precio de ejercicio no es superior a la cotización promedio del subyacente en los últimos X meses  previos a la fijación del plan de incentivos(esto es materia a dilucidar por especialistas).Con esto se evita la fijación de bonus ligados a objetivos demasiado "modestos"
 

2) En los variables ligados a resultados o valor de la acción la condición mínima de cumplimiento de objetivo será relativa y nunca absoluta, es decir, como mínimo se ha de ser "alfa" y batir a los mercados en que se cotiza y a un ponderado de las empresas competidoras de referencia.



Cumpliendo esas condiciones, por ejemplo, un gestor financiero debería ser considerado basura si no supera una rentabilidad equivalente al crecimiento de la masa monetaria, a cuya expansión tiene acceso preferente  con información privilegiada (ni el 1% alcanzaría hoy este mínimo). Se trata de evitar que las remuneraciones crezcan más del 100% en un período en el que el valor real de las acciones apenas crece o incluso lo hace negativamente, no de negar a quien realmente se sale de la tabla una recompensa proporcional a sus éxitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 25, 2013, 12:38:16 pm


Y de Suiza... bueno, yo espero de los compañeros del foro que critican los resultados españoles amparándose en falta de tradición democrática y compra de voluntades por parte de la oligarquía, que den una respuesta bien argumentada al resultado negativo del referéndum.

A la gallega:

¿Cuánto cobra un empleado de baja cualificación en Suiza?
¿Y en España?

¿Cuánto cobra un empleado medio en Suiza?
¿Y en España?

¿Qué cifras de desempleo tiene Suiza?
¿Y España?

Ahí lo tienes.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 25, 2013, 12:38:41 pm
Y de Suiza... bueno, yo espero de los compañeros del foro que critican los resultados españoles amparándose en falta de tradición democrática y compra de voluntades por parte de la oligarquía, que den una respuesta bien argumentada al resultado negativo del referéndum.
CHOSEN:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/critica-de-la-democracia-representativa/msg96212/#msg96212 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/critica-de-la-democracia-representativa/msg96212/#msg96212)
Citar
”Yo no temo al sufragio universal; la gente votará como se le diga”.

Alexis de Tocqueville
Y además, no solo la borregada de suiza es muy distinta de la borregada del cortijo (entre otras cosas, están armados, tienen 40 años menos de miedo y mansedumbre interiorizados, saben leer y, como bien recuerda Mapkc, tienen muchos más niveles de la escala de Maslow cubiertos). También lo es su oligarquía. También cambian las cosas que una y otra oligarquía le dice a su respectiva borregada que voten.  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 25, 2013, 12:42:42 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Nov 2013(09:54)
(La cuestión de la bondad de las burbujas es noventera, .......

y, lo que es peor, la Mayoría Natural estaba tan acostumbrada a la inflación que no entendía .......

En los 1970s, yo he vivido subidas de sueldo del 30% en un solo año, señores; ¡eso sí que era alegría!, .......

- "Todo es mentira".

Los voceros de la Política Económica y, en general, los que viven de complacer las bajas pasiones de la Mayoría Natural,.......
 
....... y las rentas extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas sólo son importantes cualitativamente; ......


en general los T estan incapacitados para entender el proceso, por su experiencia personal vivida en los 70 y 80; a lo que hay que añadir sus "exitos" en los 90 y 2000;

si añadimos que sean del cluster bienpagao y las perdidas que el proceso actual les provocaran, ya se quedan sin neuronas utiles;

el proceso de crishhis es inevitable, pero en lo cualitativo estan las diferencias para que no sea pesimo; y la mamporreria es el brazo ejecutor del ultimo escalon de la comunicacion (el boca-oreja), de la que bebe la MN, ya saben: "los tenemos sentados a la mesa ...."; la para-casta es nuestro CPM, los del escalon mas bajo han de comprender que su capacidad de consumo no sobrevivira al proceso en el que estamos;

una cancion folk actual, de un tal "mitrofan y la burbuja inmobiliaria"

EL MÉTODO HISTÓRICO (By: Mitrofan y la burbuja inmobiliaria/ Carlos Moreno) (http://www.youtube.com/watch?v=x46BNKNYt5I#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 25, 2013, 13:47:45 pm
El referéndum, aparte de torpe como dice Republik, ha venido a demostrar que el "buen salvaje" que os empeñáis en buscar no existe. Por suerte el malvado salvaje tampoco. Lo que hay es un mar de intereses personales unitarios, que dan como resultado X (forero Frommer dixit).
Y lo que jode no es X.
Lo jodido es que ese X es vinculante. Ese es el problema.
Mapkc, estadísticamente, el 60% de los barrenderos de Suiza han votado en contra de la propuesta. Justo el pocentaje de barrenderos que estaban encantados con Ana Botella hasta hace justamente 4 semanas. ¿Que respuesta se da para eso? ¿Que explicación basada en la pirámide de Maslow hay para países como Rumanía o Polonia?
Lo que no podemos hacer es decirle a todo el mundo que no sabe lo que hace.
Primero por humildad.
Segundo porque no es cierto.
Tercero porque aunque lo fuera, seguirían siendo libres para escoger.

Y todo esto, independientemente de que mi opinión respecto al referéndum sea igual o diferente a la vuestra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 25, 2013, 14:05:48 pm
Y de Suiza... bueno, yo espero de los compañeros del foro que critican los resultados españoles amparándose en falta de tradición democrática y compra de voluntades por parte de la oligarquía, que den una respuesta bien argumentada al resultado negativo del referéndum.
CHOSEN:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/critica-de-la-democracia-representativa/msg96212/#msg96212[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/critica-de-la-democracia-representativa/msg96212/#msg96212[/url])
Citar
”Yo no temo al sufragio universal; la gente votará como se le diga”.

Alexis de Tocqueville
Y además, no solo la borregada de suiza es muy distinta de la borregada del cortijo (entre otras cosas, están armados, tienen 40 años menos de miedo y mansedumbre interiorizados, saben leer y, como bien recuerda Mapkc, tienen muchos más niveles de la escala de Maslow cubiertos). También lo es su oligarquía. También cambian las cosas que una y otra oligarquía le dice a su respectiva borregada que voten.  ::)




Citar
La peculiaridad del Ejército Suizo es el sistema de milicia. Los soldados profesionales constituyen sólo el 5% del personal militar. El resto son ciudadanos alistados de entre 20 y 34 años. Los ciudadanos suizos tienen prohibido servir en tropas extranjeras, con la excepción de la Guardia Suiza en el Vaticano.

La estructura de la milicia suiza estipula que los soldados deben mantener en casa su propio equipo, incluyendo la famosa navaja del ejército suizo y sus armas personales. Algunas organizaciones y partidos políticos encuentran esta práctica como controvertida y peligrosa.32 A la edad de 19 años, el servicio militar es obligatorio para todos los ciudadanos varones; las mujeres pueden servir voluntariamente. Cerca de las dos terceras partes de los jóvenes suizos son declarados aptos para el servicio; mientras que los descartados deben pagar un impuesto especial en su lugar.



http://es.wikipedia.org/wiki/Suiza (http://es.wikipedia.org/wiki/Suiza)

Están armados porque su constitución así lo dicta; son como los americanos.

Aquí en España, de la generación X ¿cuántos hemos hecho la mili? porque yo no, desde luego. Así que lo de empuñar un arma no es porque no quiera, es porque no puedo; ni me han entrenado ni lo harán jamás. Es más, aquí hay una legislación anti armas muy importante; vamos, que te pillan con una navaja suiza por la calle y te pueden meter un puro.

Es un punto muy importante. A ver cómo respetas a un pueblo que no está armado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 25, 2013, 15:15:02 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Nov 2013(11:18)

(Donde pone burbujas, leed guerras. Otra cosa: lo que llamáis burbuja de deuda pública solo es nacionalización indirecta de la banca. El objetivo es mantener en pie el sistema bancario y crediticio hasta que familias y empresas no financieras vuelvan a respirar -lo que sucederá cuando al alivio directo de su horca de hiperendeudamiento se una la liberación de recursos hoy en manos de rentistas inútiles-. En este sentido, podríamos decir que el diluvio universal monetario, en el caso del BCE, está constituyendo Europa como nación jurídico-política. La unión bancaria es más constituyente que la aduanera. Acabar con las guerras es imposible y las burbujas lo son. Pero nunca jamás volverá a haber una burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria, como nunca jamás volverá a haber un Auschwitz Birkenau. Deberíamos crear un Movimiento contra la Negación del Inmo-Holocausto para que la epidemia de verdad estocástica vinculada al resentimiento que ha creado la debacle del Capitalismo Popular no acabe modificando el pasado.)


25 Nov 2013(13:28)

(No hay que confundir predicción con previsión. Predecir es lo que se hace delante de una bola de cristal. Renunciar a prever no sólo no es racional, es idiota. La longitud de onda política cuatrienal crea disfuncionalidades en este sentido, máxime en situaciones de TRANSICIÓN ESTRUCTURAL como la que nos ocupa -la vivienda básica y los inmuebles para la economía productiva se abaratarán radicalmente en todo el mundo a lo largo del siglo XXI, como ha pasado con la sanidad y la educación-. No era ninguna tontería que Aznar dijera que dos legislaturas -8 años- era la unidad de cuenta temporal mínima y que él se comprometía a irse después -aunque nos hizo la judiada de dejar al mando, primero a ZP y, luego, al ZP del PP-. ¿En qué acabarías trabajando tú si, cada cuatro años, tuvieras forzosamente que superar un macroexamen para seguir en tu puesto trabajo? Quizá no me he explicado bien antes. Lo que llamo "Verdad Estocástica" consiste en saltar de "Un 65% de la población vota que no es bueno bajar los salarios a los trabajadores-directivos", a "Bajar los salarios a los trabajadores-directivos tiene un 65% de probabilidad de no ser bueno". La VE es dinámica y fácil modificar a corto plazo. Muchas veces basta con repetir media docena de memes durante varios días en televisión. Que la mayoría piense que, probablemente, estamos recuperándonos hará que proliferen decisiones del tipo de las que hay cuando ello sucede de verdad, lo que dará todavía más verosimilitud a la la VE. Pero esas decisiones serán erróneas, por lo que, superado el corto plazo, a medio es peor. Yo creo que la UE y el FMI, en relación con la indomable España, llena de resentidos popularcapitalistas, han decidido acelerar el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Por eso proliferan todos los días deposiciones que apuntalan la VE a sabiendas, porque "Cuanto peor, mejor". Dicho de paso, estamos en un momento en que los psicópatas maquiavélicos podéis influir sobre vuestros odiados cuñados para que se suiciden delante de vosotros y regodearos cual narcisos: "¡Compra, compra, 'querido' cuñado, que es la última oportunidad!". Lo que es bueno para el corto plazo, puede ser letal para el medio y largo plazo. Además de sobrevivir hay que sanar porque, si no, pasa como aquel día en el que mi padre, médico en ronda de visitas, llamó al tiembre, preguntó por el enfermo y su hija, mostrando una dentadura perfecta, contestó: "Ha pasado muy buena noche y esta mañana ha fallecido muy mejorado".)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-25/plosser-una-bomba-en-el-corazon-de-los-bancos-centrales_58480/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-25/plosser-una-bomba-en-el-corazon-de-los-bancos-centrales_58480/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 25, 2013, 15:50:10 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Nov 2013(15:39)

A la epidemia de brazos cruzados y sonrisas de labios pegados, el PSOE aporta collejas en la cara:

[url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/d7ade08667f5efed8bc38952a5d92cdd/conferencia-politica-del-psoe.jpg[/url] ([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/d7ade08667f5efed8bc38952a5d92cdd/conferencia-politica-del-psoe.jpg[/url])

(Al enamorado-séneca que no tiene nada que hacer -salvo insultar a Centeno y al que se le ponga por delante, porque él lo sabe "tó"-: ¿qué quiere decir la puta mierda de frase "Otro día de arduo trabajo, ein?". Menos resabios de cultureta de barra de bar, más aportaciones y más profundización en lo que es internet, idiota dostoyevskiano, que no entiendes nada ni sabes de qué va el nickname pisitofilos creditófagos.)

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013[/url])

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-25/plosser-una-bomba-en-el-corazon-de-los-bancos-centrales_58480/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-25/plosser-una-bomba-en-el-corazon-de-los-bancos-centrales_58480/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 25, 2013, 16:22:08 pm
Ni redistribución marxista ni seres de luz. Castrarán las pensiones ANTES que desmontar el pisito. Porque la gente, en el fondo, lo desea. (...)
Y de Suiza... bueno, yo espero de los compañeros del foro que critican los resultados españoles amparándose en falta de tradición democrática y compra de voluntades por parte de la oligarquía, que den una respuesta bien argumentada al resultado negativo del referéndum.

La respuesta para las dos cosas es la misma. Y es que tú lo atribuyes todo a la VOLUNTAD, la gente vota a Mariano porque no quiere que su piso-pelotazo baje, los suizos votan al no porque sueñan con dar su pelotazo de sueldazo.

Yo pienso que hay una parte igual, o mayor, de pura y simple IGNORANCIA. Mucha gente que votaba a Mariano ignoraba absolutamente la relación entre su voto y el precio de su piso, así como la relación entre el precio de su piso y la crisis. Pura y simplemente: no lo saben. Y tampoco digamos que no lo quieren oír porque con toda probabilidad nunca han escuchado una explicación que sean capaces de comprender (el nivel de esta discusión, para los conocimientos económicos de la gente normal, es astronómicamente difícil). Y los suizos, igualmente, se han creído las amenazas de que los machos alfa del talento se van a ir del país si no pueden cobrar por 200 barrenderos, porque se creen la matraca ideológica (que han oído durante media vida) del talento de los superejecutivos.

Mi insistencia en el origen de los incentivos fijados por las élites no tiene nada que ver con que la gente normal pueda ser culpable, imbécil o ignorante. No hablo "en nombre" de ninguna clase social, ni las exculpo. Nada de eso tiene relación con mis argumentos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 25, 2013, 16:25:33 pm
@ The Resident

He denunciado el cambio de régimen (sistema) que se produjo en los 80 donde se priman beneficios a costa del desempleo y consecuentemente el resto de la actual crisis interesada de contenidos políticos que no económicos.

Pero ese "cambio" era una continuación lógica de lo que existía antes, una nueva oscilación en el conflicto izquierda convencional-derecha convencional. Sin salirse de ese esquema convencional que limita el arco de las opciones disponibles, no hay verdadero cambio. Y el "régimen" anterior a los 80 formaba parte del mismo arco. Mayo del 68 refuerza ese mismo arco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 25, 2013, 16:28:05 pm
(provocación)

Tal vez no tenemos claro por qué luchar porque todas las luchas anteriores, en el fondo, fracasaron.

Fracasaron porque todas las propuestas eran simplistas.

No sabemos qué hacer, porque no estamos preparados para pensar cosas no simplistas.

(/provocación)


Me explico: en los países del este, la lucha condujo al comunismo, en los del oeste a la socialdemocracia. Las dos fueron fracasos abyectos (sí, Markc, yo doy la socialdemocracia pre-70s por fracasada y  parte del camino a la crisis). ¿Así que, dónde están las ideas alternativas a esas?


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Apartheid[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Apartheid[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_universal[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_universal[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_humanos[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_humanos[/url])



Esas luchas no tienen nada que ver con el mantenimiento de un equilibrio de ingresos entre diferentes estratos de trabajadores en el siglo XXI, que es de lo que va esta crisis.

Lo afirmo: no tienen nada que ver. Precisamente, equipararlas es el tipo de propuesta simplista que, una vez se consiguió la jornada de ocho horas, fracasó abyectamente para construir un sistema estable para conservarla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 25, 2013, 17:25:23 pm
@ The Resident

He denunciado el cambio de régimen (sistema) que se produjo en los 80 donde se priman beneficios a costa del desempleo y consecuentemente el resto de la actual crisis interesada de contenidos políticos que no económicos.

Pero ese "cambio" era una continuación lógica de lo que existía antes, una nueva oscilación en el conflicto izquierda convencional-derecha convencional. Sin salirse de ese esquema convencional que limita el arco de las opciones disponibles, no hay verdadero cambio. Y el "régimen" anterior a los 80 formaba parte del mismo arco. Mayo del 68 refuerza ese mismo arco.

Pues no lo sé, no lo tengo tan claro, de verdad.

Los Estados liberales (en términos genéricos) siempre se nutrieron del Estado como su mejor cliente/amigo.
En el Mayo francés tampoco hubo sublevación alguna al Estado, y sabemos en qué se convirtieron con el tiempo esos estudiantes de "izquierda".

Creo que la actual política neoliberal pasa muy por la derecha a la derecha clásica, a pesar de que, efectivamente esto sigue siendo un conflicto de clase convencional solo que más polarizado y muy intenso en la parte alta de la pirámide social, no así en los estratos más desfavorecidos donde no se enteran de la misa la mitad.

Estos van a por el Estado social y no descansarán hasta cargárselo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 25, 2013, 18:02:54 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Nov 2013(15:48)

(Hay que ser gilipollas para querer hacerse famoso matando a Sharon Tate, a John Lennon, a JFK o a funcionarios del Estado: [url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/beso-salvo-espia-cni-sobrevivio-ataque-irak/csrcsrpor/20031230csrcsrnac_2/Tes.[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/beso-salvo-espia-cni-sobrevivio-ataque-irak/csrcsrpor/20031230csrcsrnac_2/Tes.[/url]))


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-25/plosser-una-bomba-en-el-corazon-de-los-bancos-centrales_58480/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-25/plosser-una-bomba-en-el-corazon-de-los-bancos-centrales_58480/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 25, 2013, 18:05:01 pm
Yo pienso que hay una parte igual, o mayor, de pura y simple IGNORANCIA. Mucha gente que votaba a Mariano ignoraba absolutamente la relación entre su voto y el precio de su piso, así como la relación entre el precio de su piso y la crisis. Pura y simplemente: no lo saben.
Ni tienen porqué saberlo.
Y aunque lo supieran, podrían igualmente elegir en contra.
He ahí el quid.
Le otorgas a las oligarquías una supuesta omnipotencia sobre el mercado. Y en base a ese razonamiento, es lógico pedir la democratización de la omniscencia para el populacho.
El problema es que no existe ese control absoluto que predicais.
Cemex en quiebra. Fernando Marín. Koplowitz con minusvalías de cientos de millones de euros. Ortega aguanta el tipo porque tiene "empresa", pero Mercadono ya está en el filo de la navaja.
En eso ha consistido la burbuja. Atomización del capital. Unos ganan y otros pierden. Pero todos juegan.
Aunque existiera omnipotencia dentro del mercado, los jugadores podrían seguir eligiendo equivocarse, jugando a rojo-par cuando ya lleva saliendo 3 tiradas seguidas.
Y los suizos, igualmente, se han creído las amenazas de que los machos alfa del talento se van a ir del país si no pueden cobrar por 200 barrenderos, porque se creen la matraca ideológica (que han oído durante media vida) del talento de los superejecutivos.
Lo que se hayan creído o no es irrelevante.
La gente decide en base a su legítima libertad, y no podéis decidir por los demás lo que es bueno o malo para ellos, sus hijos y su perro. Mucho menos llamarlos ignorantes. Porque no podemos conocer las motivaciones que han llevado a cada uno de los habitantes a orientar su voto en el referéndum.

La sociedad es un sistema muchísimo mas caótico de lo que creéis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 25, 2013, 18:54:32 pm
TRIBUNALES
Carlos Fabra, condenado a cuatro años de cárcel
25.11.13 - 17:35 -
ANDER AZPIROZ | VALENCIA

   
El expresidente de la Diputación de Castellón ha sido absuelto de cohecho y tráfico de influencias
Recurrirá la condena y asegura no tener fondos para pagar la multa
La Audiencia Provincial de Castellón sentencia a su exmujer a dos años de cárcel
Carlos Fabra, condenado a cuatro años de cárcel

Carlos Fabra, expresidente de la Diputación de Castellón, declarando en el juicio. / Archivo | Atlas

El expresidente de la Diputación de Castellón, Carlos Fabra, ha sido condenado a una pena de cuatro años de prisión y a pagar una multa de 693.000 euros por cuatro delitos contra la Hacienda Pública. A este respecto, Fabra ha señalado que no posee el dinero para hacer frente a las multas que recoge la sentencia, que contempla una indemnización a la Hacienda Pública de 693.074 euros y la multa de la misma cuantía.

Por el contrario, la Audiencia Provincial de Castellón no ha encontrado culpable a Fabra de las acusaciones de tráfico de influencias y cohecho. Junto al que fuera líder del Partido Popular en Castellón ha sido condenada su exmujer, Amparo Fernández, en su caso a dos años de cárcel también por delitos fiscales.

Instantes después de hacerse pública la sentencia Fabra ha anunciado que recurrirá la pena, además de asegurar que se siente satisfecho por haber quedado absuelto del resto de delitos que se le imputaban . Según ha explicado el expresidente de la Diputación de Castellón, se trata de una decisión "muy importante desde el punto de vista moral" ya que ha quedado demostrado que no incurrió en ningún tipo de corrupción.

Preguntada por la sentencia, la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, ha recordado que Fabra ya no tiene ninguna responsabilidad en el partido y ha avanzado que, con los estatutos en la mano, los órganos competentes del PP decidirán sobre su militancia. En cualquier caso Cospedal ha destacado que sobre la sentencia aún caben recursos y ha alegado que en su partido siempre se respetan las decisiones judiciales y también la presunción de inocencia.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131125/sociedad/carlos-fabra-carcel-201311251301.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131125/sociedad/carlos-fabra-carcel-201311251301.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 25, 2013, 19:40:25 pm
... no tenemos claro por que incentivos luchar....

contra la desestructuracion y las favelas, contra reproducir aqui el modelo del tercer mundo y otros peores;

pero es guerra civil economica, tan civil es que se libra en muchos ombligos y nadie quiere perder un miembro en la batalla; unos el pisito, otros la mamandurria, otros la palmadita en la espalda, otros su futuro imaginado, otros su equipo de jurgol, ........

por ejemplo, ¿por que los estudiantes universitarios no miran al sueldo de los catedraticos?, ¿esperan ocupar su puesto algun dia?, sera eso, como tanto colaborador despedido;

¿por que los habitantes de un pueblo piden que se les haga un parador?, y toda clase de partido politico les promete que ellos lo haran;

http://www.salamanca24horas.com/provincia/98694-el-centro-de-interpretacion-geologica-abre-sus-puertas-el-lunes (http://www.salamanca24horas.com/provincia/98694-el-centro-de-interpretacion-geologica-abre-sus-puertas-el-lunes)

hay mucho fulano pendiente de exportar, pero si no le gusta puede pasar a 400€ (y no todos los meses) de capacidad de consumo;

como se vio cuando cerraban algun ente parapublico, no puede ser trasladando a lo mas granado de la red clientelar; ni como en rttvv, que ya se ve el resultado; ha de ser quiebra y fogasa;

lo cualitativo es desprenderse de lo que no se puede mantener, porque da el valor añadido de despejar las ideas de la MN; ahora viene cuando salgo con la lista de siempre, los coachers, los de las iso900 (que puñetera falta hacen pa fabricar na), las palilleras recetadoras de perros, .......

tanto oenegero, attac y similares; que pasa, ¿nadie lo ve venir?, ¿nadie sabe de donde cortar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 25, 2013, 19:45:44 pm
Ni tienen porqué saberlo.
Y aunque lo supieran, podrían igualmente elegir en contra.
He ahí el quid.
Le otorgas a las oligarquías una supuesta omnipotencia sobre el mercado. Y en base a ese razonamiento, es lógico pedir la democratización de la omniscencia para el populacho.
El problema es que no existe ese control absoluto que predicais.
Cemex en quiebra. Fernando Marín. Koplowitz con minusvalías de cientos de millones de euros. Ortega aguanta el tipo porque tiene "empresa", pero Mercadono ya está en el filo de la navaja. (...)

La sociedad es un sistema muchísimo mas caótico de lo que creéis.

Que no Chosen, que he dicho explícitamente en otros mensajes que las élites no entienden ni una mierda de lo que hacen porque el sistema es caótico y está mucho más allá de su comprensión.

No digo que el poder tenga capacidad de control. Digo que el poder tiene capacidad de acción. Un solo hedge puede apalancarse y manejar más dinero que todos los ciudadanos de unos cuantos países juntos. Una sola empresa tiene el 20 o el 30% de un mercado que, a diferencia de hace cincuenta años, es mundial. Que no tengan control (predicción fiable de los mecanismos caóticos que se pondrán en marcha tras su acción) no es óbice alguno para que la dimensión de su acción sea un choque masivo y de inmensa influencia.

Yo no pido la democratización porque "la gente" vaya a ser menos mema que "las élites", porque vayan a votar lo correcto. Tampoco quiero votar por nadie (aunque me reservo el derecho a llamarles ignorantes, acabáramos :D). Pido la democratización porque es imposible estadísticamente que toda la gente decida hacer la misma cagada al mismo tiempo, porque el choque masivo es completamente inconcebible en mercados atomizados clásicos. La economía actual es caótica, pero un caos donde unos son partículas minúsculas y otros son masas mayores en miles de órdenes de magnitud; yo me conformo con que esa diferencia se reduzca a la décima parte.

Que todo esto es mucho más sencillo y práctico: por ejemplo, si el poder monetario mundial hubiera estado más distribuido (que el dólar no fuera la única moneda de referencia mundial, con lo cual habría un contrapoder a las ideas de bombero de Greenspan) hoy tendríamos una crisis menor que la que tenemos. Y ASI TODO. No hay un solo mecanismo originador de la crisis que no se hubiera suavizado si en algún sitio el poder hubiera estado menos concentrado. Ni uno solo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 25, 2013, 21:58:25 pm
Ni tienen porqué saberlo.
Y aunque lo supieran, podrían igualmente elegir en contra.
He ahí el quid.
Le otorgas a las oligarquías una supuesta omnipotencia sobre el mercado. Y en base a ese razonamiento, es lógico pedir la democratización de la omniscencia para el populacho.
El problema es que no existe ese control absoluto que predicais.
Cemex en quiebra. Fernando Marín. Koplowitz con minusvalías de cientos de millones de euros. Ortega aguanta el tipo porque tiene "empresa", pero Mercadono ya está en el filo de la navaja. (...)

La sociedad es un sistema muchísimo mas caótico de lo que creéis.

Que no Chosen, que he dicho explícitamente en otros mensajes que las élites no entienden ni una mierda de lo que hacen porque el sistema es caótico y está mucho más allá de su comprensión.

No digo que el poder tenga capacidad de control. Digo que el poder tiene capacidad de acción. Un solo hedge puede apalancarse y manejar más dinero que todos los ciudadanos de unos cuantos países juntos. Una sola empresa tiene el 20 o el 30% de un mercado que, a diferencia de hace cincuenta años, es mundial. Que no tengan control (predicción fiable de los mecanismos caóticos que se pondrán en marcha tras su acción) no es óbice alguno para que la dimensión de su acción sea un choque masivo y de inmensa influencia.

Yo no pido la democratización porque "la gente" vaya a ser menos mema que "las élites", porque vayan a votar lo correcto. Tampoco quiero votar por nadie (aunque me reservo el derecho a llamarles ignorantes, acabáramos :D). Pido la democratización porque es imposible estadísticamente que toda la gente decida hacer la misma cagada al mismo tiempo, porque el choque masivo es completamente inconcebible en mercados atomizados clásicos. La economía actual es caótica, pero un caos donde unos son partículas minúsculas y otros son masas mayores en miles de órdenes de magnitud; yo me conformo con que esa diferencia se reduzca a la décima parte.

Que todo esto es mucho más sencillo y práctico: por ejemplo, si el poder monetario mundial hubiera estado más distribuido (que el dólar no fuera la única moneda de referencia mundial, con lo cual habría un contrapoder a las ideas de bombero de Greenspan) hoy tendríamos una crisis menor que la que tenemos. Y ASI TODO. No hay un solo mecanismo originador de la crisis que no se hubiera suavizado si en algún sitio el poder hubiera estado menos concentrado. Ni uno solo.

No deberíamos confundir aleatoriedad con caos. Un sistema es genuinamente caótico cuando no hay leyes ni evidentes ni no evidentes que lo rijan, mientras que en uno aleatorio hay un modelo estocástico que lo rige, aunque pueda ser más o menos difícil establecer cuál es ése modelo, y aún más, que sea suficientemente simple como para poder derivar de él consecuencias contrastables.

Creo interpretar que The Resident nos previene contra la idea de una conspiranioa elaborada de inspiración elitista, sino que más bien se produce una fuerte correlación en el comportamiento de los individuos que forman tal sistema estocástico (que no caótico, aunque ni las élites ni los subordinados controlen verdaderamente el modelo, ni aún menos sus consecuencias), y tal correlación va en el sentido de cagarla masivamente, así que The Resident preconiza por la independencia de los agentes, de modo que aunque la sigan cagando una gran mayoría, cada uno lo haga a su manera (éso me recuerda a Anna Karénina y su "odas las familias felices se parecen, mientras que las desgraciadas cada una lo es a su manera"). Espero que tenga razón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 25, 2013, 22:49:22 pm
..... Digo que el poder tiene capacidad de acción. ......

y de creacion de opinion; para eso tienen los mass mierda, aunque con todos pierdan dinero; para eso tienen hollywood y algunos se empeñan en crear contrapesos (bollywood, ....); para eso dotan de alta capacidad de consumo a los mamporreros; para eso sostienen mastodonticos think tanks y lobbys;

asi que la MN esta encantada con montar un henjprendimiento, comprarse un perro, hacer el camino de santiago, coleccionar pelucos de marca, ir de crucero, ....; pero si hasta eminentes e informados sindicalistas, que disponen de sus propios think tanks, coleccionaban pelucos e iban de crucero;

¿hay dolo en la mamporreria que difunde esos comportamientos?

http://elpais.com/especiales/2013/desahucios/ (http://elpais.com/especiales/2013/desahucios/)

http://www.diaridetarragona.com/noticia.php?id=13690 (http://www.diaridetarragona.com/noticia.php?id=13690)

¿como vas a dejar a un niño sin su game boy, o sin su apple?, ¿sin perro?, ¿sin henjprendimiento?; y menos aun sin hipoteca y sin visillos nuevos el dia de la boda;

todo va muy despacio, pero llegar, llegara;

http://www.idealista.com/news/archivo/2013/11/22/0691979-los-caseros-rebajan-el-alquiler-de-su-vivienda-58-euros-de-media-en-octubre (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/11/22/0691979-los-caseros-rebajan-el-alquiler-de-su-vivienda-58-euros-de-media-en-octubre)

Citar
"Si España recorta aún más su presupuesto fomentará una profunda recesión"


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/unirnov/espana/noticias/5343463/11/13/Roubini-insiste-La-trayectoria-de-deuda-de-Espana-culminara-en-rescate.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/unirnov/espana/noticias/5343463/11/13/Roubini-insiste-La-trayectoria-de-deuda-de-Espana-culminara-en-rescate.html)
depende, no es lo mismo recortar en pelucos y cantantes de opera, que en transporte de cercanias; no es lo mismo recortar en plan PIVE y rehabilitacion de viviendas, que en regadio; no es lo mismo recortar en I+D+i que en rehabilitacion de ermitas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Urbanismo en Noviembre 25, 2013, 23:49:46 pm
El frente ruso.

El mudo y sus mariachis andan planteando que su alternativa es el frente ruso; ellos sin embargo, son la plácida ocupación de Paris, tomando unos pastis en La Coupule, mientras sonrien a los ocupados y estos se dejan ocupar tranquilamente.

Lástima que asomen la patita tan a menudo, pongamos un ejemplo: la privatización de la lavandería de los hospitales públicos madrileños, al parecer los sufridos curritos se quejan de que les van a bajar el sueldo un 40%, oigan, es que no queda otro remedio para que cuadren las cuentas, y lo digo totalmente en serio; veamos, si tenemos un coste de 100 para un servicio por parte de la administración, y es intensivo en mano de obra, pongamos que el 80% del mismo, al concederlo a una empresa privada, automáticamente tenemos un 40% de sobrecoste (gastos generales, beneficio industrial e iva de 21%, éste último al cargarse en su mayor parte sobre sueldos y seguridad social, va directo al consumidor final, la administración), asi que, para que nos cuadren los números, hay que bajar el coste mas importante en al menos esa cifra, que es lo que ha hecho la empresa concesionaria.

La jugada es maestra para nuestros dirigentes, nos cuesta lo mismo el servicio, pero generamos un ingreso para las depauperadas arcas públicas de un 21%, ¿de donde sale?, eso no importa, todas las pelas son buenas, el beneficio industrial (al menos) para la sacrosanta empresa privada (si es de los amigos, mejor), y el iva pa la saca.

Es solo un pequeño ejemplo de lo que está dentro de la privatización de la prestación de los servicios públicos (en lugar de gestionarlos adecuadamente, y eliminar la caterva de asesores, mandos intermedios y papeleros varios que nos asola), y de lo que está por venir en practimente todas las AAPP, perfectamente planificado y estudiado, de ahí el interés en la no reposición, o el cierre selectivo de mamandurrias, mientras otras están frescas y lozanas.

No lo duden, el frente ruso son ellos, el mudo, sus mariachis, mister hyde, la pisitos dentada, los carlistones, los de la montaña y la lideresa perpetua; NHD, pero cada día inventan formas nuevas de sacarnos hasta la última blanca.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 25, 2013, 23:51:07 pm
Ni tienen porqué saberlo.
Y aunque lo supieran, podrían igualmente elegir en contra.
He ahí el quid.
Le otorgas a las oligarquías una supuesta omnipotencia sobre el mercado. Y en base a ese razonamiento, es lógico pedir la democratización de la omniscencia para el populacho.
El problema es que no existe ese control absoluto que predicais.
Cemex en quiebra. Fernando Marín. Koplowitz con minusvalías de cientos de millones de euros. Ortega aguanta el tipo porque tiene "empresa", pero Mercadono ya está en el filo de la navaja. (...)

La sociedad es un sistema muchísimo mas caótico de lo que creéis.

Que no Chosen, que he dicho explícitamente en otros mensajes que las élites no entienden ni una mierda de lo que hacen porque el sistema es caótico y está mucho más allá de su comprensión.

No digo que el poder tenga capacidad de control. Digo que el poder tiene capacidad de acción. Un solo hedge puede apalancarse y manejar más dinero que todos los ciudadanos de unos cuantos países juntos. Una sola empresa tiene el 20 o el 30% de un mercado que, a diferencia de hace cincuenta años, es mundial. Que no tengan control (predicción fiable de los mecanismos caóticos que se pondrán en marcha tras su acción) no es óbice alguno para que la dimensión de su acción sea un choque masivo y de inmensa influencia.

Yo no pido la democratización porque "la gente" vaya a ser menos mema que "las élites", porque vayan a votar lo correcto. Tampoco quiero votar por nadie (aunque me reservo el derecho a llamarles ignorantes, acabáramos :D). Pido la democratización porque es imposible estadísticamente que toda la gente decida hacer la misma cagada al mismo tiempo, porque el choque masivo es completamente inconcebible en mercados atomizados clásicos. La economía actual es caótica, pero un caos donde unos son partículas minúsculas y otros son masas mayores en miles de órdenes de magnitud; yo me conformo con que esa diferencia se reduzca a la décima parte.

Que todo esto es mucho más sencillo y práctico: por ejemplo, si el poder monetario mundial hubiera estado más distribuido (que el dólar no fuera la única moneda de referencia mundial, con lo cual habría un contrapoder a las ideas de bombero de Greenspan) hoy tendríamos una crisis menor que la que tenemos. Y ASI TODO. No hay un solo mecanismo originador de la crisis que no se hubiera suavizado si en algún sitio el poder hubiera estado menos concentrado. Ni uno solo.

No deberíamos confundir aleatoriedad con caos. Un sistema es genuinamente caótico cuando no hay leyes ni evidentes ni no evidentes que lo rijan, mientras que en uno aleatorio hay un modelo estocástico que lo rige, aunque pueda ser más o menos difícil establecer cuál es ése modelo, y aún más, que sea suficientemente simple como para poder derivar de él consecuencias contrastables.


Aunque no soy un conocedor de la materia, tenía entendido que los sistemas caóticos son esencialmente determinísticos, y por tanto sí tienen leyes que los rigen, otra cosa distinta es que puedan ser o no conocidas o aisladas esas leyes para el manejo humano. Es por eso que se llama caos y no desorden absoluto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Noviembre 26, 2013, 00:02:09 am

España y Argentina logran un preacuerdo por el conflicto entre Repsol e YPF

http://economia.elpais.com/economia/2013/11/25/actualidad/1385408190_219591.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/25/actualidad/1385408190_219591.html)
Citar
El preacuerdo se ha negociado este lunes en Buenos Aires, donde se trasladó de urgencia una delegación española encabezada por el ministro de Industria y Energía, José Manuel Soria. También viajó Isidro Fainé, presidente de Caixabank (principal accionista de la petrolera española con el 12,02%), y una delegación de Repso..l


Citar
Llama la atención la ausencia de Antonio Brufau en la reunión donde se ha llegado al pacto para el preacuerdo.


O es verdad que a Brufau no pueden verlo ni en pintura o es un "mandao" y el que corta de verdad el bacalao es Faine.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Noviembre 26, 2013, 00:31:03 am
Mientras leia la noticia traida por mpt sobre la rebaja de alquileres me he topado con esta deposicion de uno de los de arriba.

Les dejo con los mejores extractos.

ramón jáuregui: "a mis hijos les recomiendo que compren, la vivienda es un seguro de vida"

Citar
el precio de la vivienda va a bajar aunque no mucho más y seguiremos con salarios bajos.




Citar
cuando yo era joven, en cuanto teníamos dinero, nos comprábamos un piso porque la cultura así lo imponía. hoy los jóvenes no compran porque no pueden, no les dan crédito, y además, han entrado con facilidad en la cultura del alquiler. si fuéramos como alemania, a partir de los 30 los jóvenes que están alquilados comprarían un piso. pero en españa no va a ocurrir


No entiendo lo de la 'cultura del alquiler'. Pero en lo que se refiere a Alemania, para haber sido eurodiputado no se le ve muy viajado  ::)


Citar
por lo que cuesta un alquiler pagas una hipoteca buena


Repite conmigo: "Alquilar es tirar el dinero"

Citar
pero pienso que los jóvenes pueden comprarse una vivienda de 200.000 euros


?Sera la suya que lleva 5 anhos sin venderse?

Citar
qué recomienda a sus hijos, ¿comprar o alquilar?

yo les digo que compren porque viven en el centro de madrid en alquiler pero no se quieren ir del centro. les digo que pagando 1.000 euros de alquiler se pueden comprar un piso

 
... deberian irse al PAU de Vallecas... pero eso si, comprando.... digo invirtiendo en una vivienda.

Citar
¿cuánto estaría dispuesto a pagar por una vivienda hoy en día?

ya no tengo necesidades porque vivo sólo con mi mujer pues mis tres hijos ya se emanciparon. mi límite es de 400.000 euros
  :biggrin:

Pues con lo que cobra un eurodiputado y el patrimonio que debe tener un tio de 65 anhos.. ?como puede usted pedirle a un joven que se gaste 200,000 euros? por favor.


Citar
tenemos 600.000 viviendas sin vender, pero están localizadas en lugares de costa o barrios periféricos.


Si los barrios perifericos no son buenos...Ahi se contradice con el comentario sobre sus hijos viviendo en el centro de Madrid.

Repite conmigo: "Hay sitios y sitios".

Citar
ha sido una hecatombe porque coincidió la explosión de la burbuja con una alarma brutal de los mercados de las deudas soberanas y con que europa no reaccionó como le corresponde a un país con un banco central y una moneda única.


Claro, la culpa es de la Merkel.

Citar
¿qué propone el psoe para salir de este atolladero?

tenemos que hacer un pacto de rentas. la devaluación por la competitividad tenemos que hacerla pactada porque en españa los sindicatos y empresarios han hecho grandes acuerdos.


Citar
hay que reevaluar las condiciones del trabajo porque estamos en unos niveles semi-esclavistas, en el periodismo, en la arquitectura, etc. se han establecido unas normas de trabajo donde se trabaja 12 horas al día, nadie cobra horas extras y se precariza hasta el extremo la relación laboral


Si es cierto que las condiciones laborales son una kk (que lo son y sobretodo para los jovenes). ?Por que decia antes que un joven puede pagar 200,000 euracos por un piso?

Menudo listo....

Edito para poner el link y otros comentarios.
http://www.idealista.com/news/archivo/2013/11/20/0690819-ramon-jauregui-a-mis-hijos-les-recomiendo-que-compren-la-vivienda-es-un-seguro-de-vida (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/11/20/0690819-ramon-jauregui-a-mis-hijos-les-recomiendo-que-compren-la-vivienda-es-un-seguro-de-vida)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Noviembre 26, 2013, 10:21:04 am
Citar
“La experiencia está sobrevalorada”


Magnus Carlsen (Baerum, Noruega; 1990), reciente ganador del mundial de ajedrez.

Según la doctrina empresarial Auschwitz-Monowitz, por ser joven, en vez de darle el premio de 1M€, lo suyo sería darle 100.000€ y una opción de crédito de 200.000€ para una cuenta vivienda con carencia de 2 años.

 :troll:

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/11/25/actualidad/1385409599_362591.html

--------------------------------

Lo del Jáuregui es espectacular. Ahí se define el perfil castuzo habitual a la perfección, perfil blindado en la política: quien espere cambios considerables la lleva clara.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 26, 2013, 10:24:45 am
Ni tienen porqué saberlo.
Y aunque lo supieran, podrían igualmente elegir en contra.
He ahí el quid.
Le otorgas a las oligarquías una supuesta omnipotencia sobre el mercado. Y en base a ese razonamiento, es lógico pedir la democratización de la omniscencia para el populacho.
El problema es que no existe ese control absoluto que predicais.
Cemex en quiebra. Fernando Marín. Koplowitz con minusvalías de cientos de millones de euros. Ortega aguanta el tipo porque tiene "empresa", pero Mercadono ya está en el filo de la navaja. (...)

La sociedad es un sistema muchísimo mas caótico de lo que creéis.

Que no Chosen, que he dicho explícitamente en otros mensajes que las élites no entienden ni una mierda de lo que hacen porque el sistema es caótico y está mucho más allá de su comprensión.

No digo que el poder tenga capacidad de control. Digo que el poder tiene capacidad de acción. Un solo hedge puede apalancarse y manejar más dinero que todos los ciudadanos de unos cuantos países juntos. Una sola empresa tiene el 20 o el 30% de un mercado que, a diferencia de hace cincuenta años, es mundial. Que no tengan control (predicción fiable de los mecanismos caóticos que se pondrán en marcha tras su acción) no es óbice alguno para que la dimensión de su acción sea un choque masivo y de inmensa influencia.

Yo no pido la democratización porque "la gente" vaya a ser menos mema que "las élites", porque vayan a votar lo correcto. Tampoco quiero votar por nadie (aunque me reservo el derecho a llamarles ignorantes, acabáramos :D). Pido la democratización porque es imposible estadísticamente que toda la gente decida hacer la misma cagada al mismo tiempo, porque el choque masivo es completamente inconcebible en mercados atomizados clásicos. La economía actual es caótica, pero un caos donde unos son partículas minúsculas y otros son masas mayores en miles de órdenes de magnitud; yo me conformo con que esa diferencia se reduzca a la décima parte.

Que todo esto es mucho más sencillo y práctico: por ejemplo, si el poder monetario mundial hubiera estado más distribuido (que el dólar no fuera la única moneda de referencia mundial, con lo cual habría un contrapoder a las ideas de bombero de Greenspan) hoy tendríamos una crisis menor que la que tenemos. Y ASI TODO. No hay un solo mecanismo originador de la crisis que no se hubiera suavizado si en algún sitio el poder hubiera estado menos concentrado. Ni uno solo.

No deberíamos confundir aleatoriedad con caos. Un sistema es genuinamente caótico cuando no hay leyes ni evidentes ni no evidentes que lo rijan, mientras que en uno aleatorio hay un modelo estocástico que lo rige, aunque pueda ser más o menos difícil establecer cuál es ése modelo, y aún más, que sea suficientemente simple como para poder derivar de él consecuencias contrastables.


Aunque no soy un conocedor de la materia, tenía entendido que los sistemas caóticos son esencialmente determinísticos, y por tanto sí tienen leyes que los rigen, otra cosa distinta es que puedan ser o no conocidas o aisladas esas leyes para el manejo humano. Es por eso que se llama caos y no desorden absoluto.

Yo me estaba refiriendo al significado semántico de caos, como ausencia de legalidad. Es cierto que muchos sistemas con dinámica subyacente determinista son caóticos en un cierto sentido, pero es un caos asociado a la impredictibilidad a largo plazo de su comportamiento, no a la ausencia de legalidad; incluso para ése caos, es generalmente posible asignar predicciones probabilisticas (y sin que tales predicciones tengan nada de indeterminista o caótico, en sentido estricto).

Perdón por el off-topic
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 26, 2013, 10:42:59 am
Creo interpretar que The Resident nos previene contra la idea de una conspiranioa elaborada de inspiración elitista, sino que más bien se produce una fuerte correlación en el comportamiento de los individuos que forman tal sistema estocástico (que no caótico, aunque ni las élites ni los subordinados controlen verdaderamente el modelo, ni aún menos sus consecuencias), y tal correlación va en el sentido de cagarla masivamente, así que The Resident preconiza por la independencia de los agentes, de modo que aunque la sigan cagando una gran mayoría, cada uno lo haga a su manera (éso me recuerda a Anna Karénina y su "odas las familias felices se parecen, mientras que las desgraciadas cada una lo es a su manera"). Espero que tenga razón.

Exactamente eso. Cada vez entiendo mejor que mi forma de pensar es demasiado peculiar y hay muchas cosas que yo doy por sobreentendidas que, en realidad, la gente sobreentiende lo contrario.  :biggrin:

No creo, por ejemplo, que la crissi se explique con una lucha de clases estándar. A ciertos niveles, desde luego, existe, superejecutivos quitando sueldo a los trabajadores "sin talento" para ponérselo ellos, etc. Pero una crisis tan catastrófica no se explica por esta manipulación, sino (a posteriori) por efectos en cascada, caóticos e impredecibles de este tipo de manipulaciones.

Lo que creo firmemente es que:
a) si todos los agentes de la economía fueran pequeños (competencia perfecta, etc.) la distribución de sus errores sería aleatoria y no podrían ocurrir cosas como las burbujas tan masivas que tenemos, y que
b) estos errores tan masivos ocurren por la intervención de agentes con capacidad de acción masiva (Fed que prácticamente puede imponer intereses reales negativos en todo el universo, por ejemplo) que sesgan masivamente los incentivos y generan errores coordinados en la multitud de agentes pequeños, y que
c) el resultado último de estas intervenciones masivas es impredecible y caótico, o sea está fuera de control

(No sé si esto no será una puta mierda con lenguaje seudocientífico. Soy más de letras.  :biggrin:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 26, 2013, 11:00:03 am
Citar
(Yo prefiero Android. Apple, incluso, tiene un ligero toque horterita, un "aquí-estoy-yo". Seguro que los catalanistas, con su "seny i disseny", no están de acuerdo conmigo, je, je.)

LUCHEMOS, AUNQUE NO LO SEPA NADIE.-

Hoy la lucha es un compromiso íntimo, nada colectivo ni exteriorizable, como demostró la Movida Quince Eme. Ni el capitalismo de verdad va a sucumbir ni va a haber ninguna revolución. Y, mientras no se entierre el Capitalismo Popular y su distribución inútil de rentas, trabajar y emprender son cosas de perdedores.

AMA AL PRÓJIMO: AHORRA, HAZ COMO QUE TRABAJAS, HAZ COMO QUE CONSUMES, HAZ COMO QUE INVIERTES; Y, SI PUEDES, HUYE.

Hoy es un día importante para Repsol.

En lo que a nosotros interesa, en la crisis de YPF, se ha puesto en evidencia que:

- el Estado español puede hablar de tú a tú con el argentino y el mexicano;
- la dictadurcita de proximidad catalana es una caquita de perro, de perro hortera y pesetero, comparada con un Estado, el que sea, por lo que no es de extrañar que ansíe sublimarse en un Estado, cosa que nunca conseguirá en la UE-200.301*;
- es idiota que el gas y el petróleo sean ordeñados por el sector público regional catalán y: a) no compute en las Balanzas Fecales, perdón Fiscales; y b) Endesa no se haya entregado, por qjemplo, al sector público regional andaluz, en vez de al Estado italiano; y
- el statu quo energético y autonómico se debe al Gobierno de ZP; y el actual Gobierno del ZP del PP no tiene caudal político ni agallas para cambiarlo.

Estas cosas y otras las hemos puesto hoy aquí:

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-26/faine-se-apunta-el-exito-de-un-acuerdo-historico-ante-la-ausencia-forzada-de-brufau_59001/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-26/faine-se-apunta-el-exito-de-un-acuerdo-historico-ante-la-ausencia-forzada-de-brufau_59001/[/url])

G X L
 

___
* UE-200.301: 200.000 municipios, 262 regiones, 28 Estados y la propia UE.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-26/bye-bye-apple-la-primacia-de-android-en-cifras_58784/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-26/bye-bye-apple-la-primacia-de-android-en-cifras_58784/)

Citar
LAS NACIONES, DONDE HAY QUE LLEVARLAS ES EN LA CABEZA, NO EN EL CORAZÓN.-

La generación nacida entre 1940 y 1955, que tenía que resarcirse todavía no sabemos de qué, en 1978 jubiló anticipadamente a los del bigotito de fila de hormiga. Nos congratulamos con la juventud los caudillitos jóvenes que van saliendo con cuentagotas, olvidándonos que, a finales de los 1970s, España se inundó de treintañeros.

El Pisito: Renunciando a trabajar (lo único que crea riqueza), pusieron en marcha la mierda del Capitalismo Popular Inmobiliario, para forrarse a costa de sus propios hijos; hasta el punto de tener la caradura de sacar a pasear al modelo ya muerto, llamándolo "recuperación", con tal de estirar mezquinamente un puñado de años su expolio y asegurarse sus pensiones-de-lujo, sin importar el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.

El Terruñito: Aceptando el bodrio del nacionalismo étnico-cultural-territorial (carecían de la vacuna de la Segunda Guerra Mundial), redujeron España a una mera amalgama. Y, desde entonces, sufrimos la España-Patria Común (de Kulturnationen), de rango inferior a la España-Madre Patria hispanoamericanana. Cuando Hitler y su partido, que se llamaba "National Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei" (Partido Nacional-s-o-c-i-a-l-i-s-t-a O-b-r-e-r-o Alemán), se presentaban a elecciones, y las ganaban o casi, había partidos de ultraderecha.

Las Ideítas: Su autocomplacencia les llevó a proclamarse poseedores de una ideología civil acomodaticia y de "consenso", ejemplo para el mundo, capaz de anegar la superestructura ideológica, desplazamiento del Cristianismo incluido. Y España pasó, sin solución de continuidad de Reserva Espiritual de Occidente a vanguardia del "matrimonio" de consumación anal, de la persecución de estadistas "fachas" extranjeros y, lo que nos faltaba por ver, de la destrucción de los cimientos jurídicos del verdadero capitalismo, no el suyo postizo pisitofilo-creditófago (cfr. "sociedades" de un solo socio, atribución inmediata y gratuita de personalidad jurídica a sociedades, irresponsabilidad patrimonial universal de los deudores, "sociedades de capital" sin Capital).

"MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

Nada mejor, en este marco, que, en lugar de bancos normales, que proliferen esos bichos raros que son las Cajas de Ahorros, cuyos elementos definidores son:

- capitalismo paternalista de integración vertical de clases;
- subsector financiero del sector público adminitrativo subestal;
- democracia orgánica de tercios (familias-depositantes, CCAA y municipios, y sindicatos);
- cooptación y caudillismo;
- residuo fascistoide e identitarismo ("Volksgeist", "Volkstum", "la nuestra");
- localismo, provincianismo y regionalismo (ni españolismo ni europeísmo ni globalización);
- poder financiero superior de los políticos de segunda división regional respecto de los de primera nacional;
- dictadurcita de proximidad;
- expansionismo orgánico pseudoadministrativista a costa de espacio financiero funcionarial profesional y neutral;
- blindaje corporativo;
- legitimación moral lacrimógena (caridad, filantropía, obra social);
- obsesión urbanística;
- Activo especializado en lo hipotecario "subprime", y Pasivo, en la clase media-baja.

Ideológicamente, las CCdAA son Falange & JONS quintaesenciada, pero predicada de provincias y regiones.

Repsol es una empresa de inspiración pública estatal española, nada de regional. Además, muy vinculada al fisco. No se entiende por qué el Estado español ha entregado a la región catalana el gas y el petróleo y, por contra, entregó Endesa al Estado italiano y no a la región andaluza. Bueno, sí se entiende.

Los catalanistas dicen que "Espanya ens roba" y ZP les elaboró unas Balanzas Fecales, perdón, Fiscales, en las que no computa el ordeño del gas y del petróleo; tampoco computa el inmenso caudal que el contribuyente lleva empleado en compensar la quiebra de todas las "caixas" distintas de La Caixa. Y el ZP del PP no tiene caudal político (ni agallas) para modificar el statu quo en estas cuestiones.

El Estado de la Argentina, en Repsol, ha marcado el camino al resto de naciones jurídico-políticas hispanoamericanas ante la degradación del experimento de esta pestilente, por fascistoide, España de las Autonomías. España debería volver al redil de naciones normales, limpiándose de tanto "Volksgeist".

Dicho esto, veamos quién es quién en la negociación de Repsol con el nuevo accionista de referencia de YPF, el Estado de la Argentina.

Brufau, junto con Vilarasau y Fainé, creó La Caixa; a diferencia de éstos, se puso en Gas Natural; y cobró; es un tío que pertenece a la élite de trabajadores-directivos del subsector financiero del sector público regional; es, pues, un personaje central del "crony capitalism" neoprovinciano de

Fainé, igual; pero menos, porque por diversas circunstancias tiene menos Bonus & Blindaje; por ello, le jode que la pasta, al final, se la haya llevado el que no valía para quedarse en La Caixa.

Soria es un aspirante a élite frustrado, el pobre.

Gracias por leernos.

 

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-26/faine-se-apunta-el-exito-de-un-acuerdo-historico-ante-la-ausencia-forzada-de-brufau_59001/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-26/faine-se-apunta-el-exito-de-un-acuerdo-historico-ante-la-ausencia-forzada-de-brufau_59001/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 26, 2013, 11:53:31 am
Citar
así que The Resident preconiza por la independencia de los agentes, de modo que aunque la sigan cagando una gran mayoría, cada uno lo haga a su manera
Si eso está clarísimo.
Lo que no está tan claro es porqué "los agentes" deberían ser independientes.
¿Un agente debería tomar una decisión contraria a sus intereses, solo porque son similares a los de otros agentes en el mismo sector?
Con el "troceamiento de la sociedad" no queda resuelto el caso de intereses compartidos.

La burbuja española es el ejemplo claro de porqué la teoría de "separa que es mejor" es falsa.
Porque la burbuja es un cúmulo de intereses COMUNES y PARTICULARES, compartidos por la banca (bancos y cajas) los gestores (políticos) los ganadores (constructores de todos los tamaños) y jugadores (ganadores y perdedores).
¿Quieres más atomización?
Pero si el sistema bancario español (cajas) era el más atomizado del mundo!!!  :roto2:
Me parece increíble tener que recordar esto en este foro.

Ahi tienes un ejemplo donde se ve claramente que la independencia de los agentes es irrelevante en el resultado. Aqui tienes otro:
1+1+1+1+1+1+1+1+1+1 = 10
3+5+2 = 10

Y otro: la FED, la CIA y el gobierno estadounidense.
3 actores con 1 interés común.
¿Se supone que por ley los intereses de la FED han de ser contrarios a los del ejército norteamericano?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 26, 2013, 12:21:09 pm

Ración diaria de:  :tragatochos:

la subasta de las 1.500 viviendas de la comunidad de madrid queda desierta

http://www.idealista.com/news/archivo/2013/11/26/0692967-la-subasta-de-las-1-500-viviendas-de-la-comunidad-de-madrid-queda-desierta?xtor=EPR-75- (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/11/26/0692967-la-subasta-de-las-1-500-viviendas-de-la-comunidad-de-madrid-queda-desierta?xtor=EPR-75-)[esta_pasando_20131126]-20131126-[notinmo_3_titular]-[]-[]


Exactamente eso. Cada vez entiendo mejor que mi forma de pensar es demasiado peculiar y hay muchas cosas que yo doy por sobreentendidas que, en realidad, la gente sobreentiende lo contrario.  :biggrin:

No creo, por ejemplo, que la crissi se explique con una lucha de clases estándar. A ciertos niveles, desde luego, existe, superejecutivos quitando sueldo a los trabajadores "sin talento" para ponérselo ellos, etc. Pero una crisis tan catastrófica no se explica por esta manipulación, sino (a posteriori) por efectos en cascada, caóticos e impredecibles de este tipo de manipulaciones.

Lo que creo firmemente es que:
a) si todos los agentes de la economía fueran pequeños (competencia perfecta, etc.) la distribución de sus errores sería aleatoria y no podrían ocurrir cosas como las burbujas tan masivas que tenemos, y que
b) estos errores tan masivos ocurren por la intervención de agentes con capacidad de acción masiva (Fed que prácticamente puede imponer intereses reales negativos en todo el universo, por ejemplo) que sesgan masivamente los incentivos y generan errores coordinados en la multitud de agentes pequeños, y que
c) el resultado último de estas intervenciones masivas es impredecible y caótico, o sea está fuera de control

(No sé si esto no será una puta mierda con lenguaje seudocientífico. Soy más de letras.  :biggrin:)


Si lo estoy entendiendo, aquí lo que subyace es la vieja estrategia de no poner todos los huevos en el mismo cesto.

Entonces, según VD, lo que hay que hacer es evitar que un actor tenga un gran % de los huevos, sea la FED, el Gosplan o el NWO.
Pero claro, esto no casa mucho con la historia humana de acumulaciones de poder e interrelaciones cada vez más grandes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 26, 2013, 12:35:50 pm
La burbuja española es el ejemplo claro de porqué la teoría de "separa que es mejor" es falsa.
Porque la burbuja es un cúmulo de intereses COMUNES y PARTICULARES, compartidos por la banca (bancos y cajas) los gestores (políticos) los ganadores (constructores de todos los tamaños) y jugadores (ganadores y perdedores)
Creo que estas equivocando ese análisis CHOSEN. Pero hombre, como dirían Faemino y Cansado:  PO-FA-VÓ!  que en el cortijo constructoras+banca+políticos son UNA Y TRINA y no hay separación entre ellos: de hecho muchos de sus miembros pasan de un grupo a otro.
las enmarañadas relaciones, enchufes, favores recíprocos, enjuages y corruptelas que tradicionalmente han sido el "pegamento" que mantenía a la "santísima trinidad" oligárquica patria unificada y haciendo piña: "1) empresones y constructoras, 2) banqueros y 3) políticos".
Y el otro grupo, los "jugadores" son los estafados, colaboradores necesarios, cierto, si no hubiesen entrado al trapo en el timo no habrían acabado desplumados, ó, como reza el dicho: "no se puede estafar a una persona honrada", pero en última instancia los intereses de ese último grupo son completamente distintos a los de los muñidores de la estafa, quienes prepararon todo el mecanismo del timo, con sus instituciones, propaganda y andamiaje legal creadas para propulsarlo y quienes han salido enormemente enriquecidos de todo el proceso (follow the money) que no ha surgido "por casualidad" ni por una "conjunción cósmica" de intereses de jugadores independientes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2013, 12:51:09 pm
Lo que creo firmemente es que:
a) si todos los agentes de la economía fueran pequeños (competencia perfecta, etc.) la distribución de sus errores sería aleatoria y no podrían ocurrir cosas como las burbujas tan masivas que tenemos, y que
b) estos errores tan masivos ocurren por la intervención de agentes con capacidad de acción masiva (Fed que prácticamente puede imponer intereses reales negativos en todo el universo, por ejemplo) que sesgan masivamente los incentivos y generan errores coordinados en la multitud de agentes pequeños, y que
c) el resultado último de estas intervenciones masivas es impredecible y caótico, o sea está fuera de control



Yo es que debo ser más malpensao.  :biggrin:

Tanto la deriva política de los 80 como los Tratados europedos son de clara intención política, luego, eso sí, nos cuentan que si la economía bla bla bla, que si cambios geoestratégicos económicos bla bla bla, que si economía de mercado bla bla bla, que si nuevos paradigmas bla bla bla, que si China y la India... Pero la concentración de riqueza es un hecho, qué decir del negocio más rentable con la deuda pública alimentada por Maastricht: http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2013/05/GARZ%C3%93N-E.-2012.-Situaci%C3%B3n-de-las-arcas-p%C3%BAblicas-si-el-Estado-espa%C3%B1ol-no-pagara-intereses-de-deuda-p%C3%BAblica.pdf (http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2013/05/GARZ%C3%93N-E.-2012.-Situaci%C3%B3n-de-las-arcas-p%C3%BAblicas-si-el-Estado-espa%C3%B1ol-no-pagara-intereses-de-deuda-p%C3%BAblica.pdf), la mercantilización de las relaciones sociales, privatización de los servicios públicos, subordinación a la oligarquía financiera, exclusión social de los trabajadores pobres, desempleados, etc etc.

Para mí toda esta vorágine se sostiene bajo una línea argumental (escrita, sellada y firmada) y no caótica.

Eso a nivel global, en lo regional ya están nuestros castucillos de tres al cuarto para alimentar mierda en los cerebros autóctonos y seguir exprimiendo lo poco que queda a jóvenes, parados, pymes, micropymes, autónomos, y volatilizar de un plumazo las "clases medias" de los que a tan sólo una minoría se les pudo calificar de tal.

Aún quedan prestaciones por saquear; las del desempleo, pensionistas, sanidad, educación, toda vinculación en salario-prestaciones sin correlación alguna entre fuerzas sociales (divide y vencerás) y demás preceptos de intercambio que tanta luz se dio un día en nuestro viejo Continente.

Lo que fue inclusión del trabajador en el capitalismo social es hoy una quimera. No interesa. El paro siempre fue interesante para el sistema pero qué mejor que un desempleo galopante para el sur y desestructurar así cualquier acervo social; tú paga lo que debes pringao y calla o te meto de rondón las camisas negras.

En fin..., lo dejo porque el delirio me supera  :roto2:.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Noviembre 26, 2013, 14:04:09 pm
Citar
AMA AL PRÓJIMO: AHORRA, HAZ COMO QUE TRABAJAS, HAZ COMO QUE CONSUMES, HAZ COMO QUE INVIERTES; Y, SI PUEDES, HUYE.
Citar
LAS NACIONES, DONDE HAY QUE LLEVARLAS ES EN LA CABEZA, NO EN EL CORAZÓN.-

Qué grande está hoy PPCC...  Muy buenas frases.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 26, 2013, 14:28:59 pm
Citar
que en el cortijo constructoras+banca+políticos son UNA Y TRINA y no hay separación entre ellos: de hecho muchos de sus miembros pasan de un grupo a otro.
Cada vez leo cosas más rocambolescas.
Culpar a los políticos -elegidos en las urnas- de la burbuja inmobiliaria es muy burdo.
Es tan obsceno como responsabilizar de la ludopatía de D.Cosme al alcalde de Majadahonda, porque permite máquinas tragaperras en los bares.

¿Cual es la propuesta sobre la mesa? ¿Una ley que impida que la banca financie la construcción?
¿Que sea un comité el que decida quien tiene que trabajar con quien, donde y cómo?
¿Y a que sectores afectaría esa medida, energía, ocio, industria...?
¿A que personas, o a partir de que renta?
Estas disparando al aire a ver si cae algo.

La libertad de empresa es SAGRADA. A ver si nos enteramos ya... Y lo que la gente hace con su dinero es problema suyo, y de nadie mas.
Por lo tanto, empresas, sociedades anónimas, limitadas, trabajadores y bancos privados, fuera de la ecuación. Fuera. Ni hablar de ellos.

Para los políticos, ya disponemos de leyes de incompatibilidad. Disponemos de leyes contra el tráfico de influencias y el cohecho. Y disponemos de jueces.
El "fallo" del algoritmo (sistema) no es la ley, es el delito. Estoy de leyes hasta la coronilla.
¿Quién es el comité de puridad para decirle al PPSOE dónde y cuando tiene que pedir los créditos para sus campañas? Si el propio comité sería la PPSOE!!!

Yo entiendo la posición que defiendes, la rabia, la desazón.
Pero la propuesta no puede ser quemar el barco para tapar la vía de agua.

Que no haya guerra en el mundo. Que haya paz y todos sean felices. Que no haya ladrones.
Son propuestas tan, tan, tan buenistas que me hacéis parecer el malo de la película  :-\
Sabeis que ha sido el capitalismo popular. Mi vecino y el tuyo.
A mi me ha dicho mas de uno, cuando miraba para cambiar de casa, que habían comprado para especular y que no alquilaban por menos de la hipoteca  :tragatochos: (negative equity).
¿Y que cojones tiene que ver Botín en todo esto, si el dinero fue de una jodida herencia?

En el fondo, estáis diciendo que la gente es idiota, manipulable, engañable, y que por lo tanto, "algo o alguien" ha de cuidar sus intereses, porque ellos no son capaces.
Vale. Lo podría aceptar. Discutámoslo.
Pero acto seguido pedís menos control del gobierno, mas democracia y mas poder para ese mismo pueblo atontao al que todo el mundo -desde la prensa hasta los políticos- puede manipular.

No lo veo compañero Nostrasladamus.
No lo veo nada claro.

un saludo cordial
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 26, 2013, 15:11:14 pm
Citar
Cada vez leo cosas más rocambolescas.
Culpar a los políticos -elegidos en las urnas- de la burbuja inmobiliaria es muy burdo.
Los políticos NO son elegidos en las urnas. Se da a elegir una muy limitada serie de opciones preelegidas y controladas y a continuación se nos cuelan toda una serie de individuos que nadie ha elegido pero que acaban de diputados/concejales porque van en las listas. (cerradas a cal y canto en el cortijo, recordemos para los desmemoriados)
Citar
Es tan obsceno como responsabilizar de la ludopatía de D.Cosme al alcalde de Majadahonda, porque permite máquinas tragaperras en los bares.
No hace falta que comente que no hay ninguna relación entre una cosa y la otra ¿o sí?
Citar
¿Cual es la propuesta sobre la mesa? ¿Una ley que impida que la banca financie la construcción?
No exactamente. Yo pensaba más bien, para empezar a hablar, en una ley que impida que las constructoras y la banca financien a los partidos políticos.  :o
Citar
¿Que sea un comité el que decida quien tiene que trabajar con quien, donde y cómo?
De momento a mí me bastaría con que se respetase una sencilla norma: Un culo, un asiento. Cuando tengas dos ó más culos podrás sentarte en tu escaño y en el consejo de administración de una ó más empresas, mientras sólo tengas un culo, solo podrás sentarte en un sitio. No puedes ser alcalde de Bollullos del Condado y al mismo tiempo el presidente de Ladrillalia S.A. Ni tampoco el presidente de Ladrillalia S.A. y el consejero asesor de Forradex S.L. Sólo puedes sentarte en un sillon al mismo tiempo. Tienes que elegir y dimitir de todos los demás cargos.
Citar
¿Y a que sectores afectaría esa medida, energía, ocio, industria...?¿A que personas, o a partir de que renta?
Lo de los culos afecta a todos los sectores y personas públicos y privados. Fácil y sencillo.
Citar
Estas disparando al aire a ver si cae algo.
No te equivoques, CHOSEN, yo tengo bastante claro que no es precisamente al aire a donde hay que apuntar... que la culpa no es del aire, ni del viento...
La libertad de empresa es SAGRADA. A ver si nos enteramos ya...
Nope. Lo siento CHOSEN, yo es que no soy creyente de esa RELIGIÓN ni de ninguna otra. Cuanto antes dejemos de respetar ciertas vacas sagradas, antes podremos analizar correctmente la realidad y articular soluciones que realmente cambien algo.
Citar
Y lo que la gente hace con su dinero es problema suyo, y de nadie mas.
Ya. Veras: el pequeño problema es que esa gente no arriesga su dinero: Arriesga el tuyo y el mio. Cuando pierden, perdemos nosotros (socialización de pérdidas), en cambio, cuando obtienen beneficio... ay amigo! entonces resulta que la empresa es sagrada y el beneficio privado! (y todavía hay que decir amen)
Citar
Por lo tanto, empresas, sociedades anónimas, limitadas, trabajadores y bancos privados, fuera de la ecuación. Fuera. Ni hablar de ellos.
A mí me vas a decir tú de qué puedo ó no puedo hablar...  :rofl: pues no te queda nada...
Citar
Para los políticos, ya disponemos de leyes de incompatibilidad.
Que son a todas luces insuficientes y que de todos modos no se cumplen ó se buscan los vericuetos legales para saltárse el espíritu de la norma respetando la letra (como hizo Elena Salgado, pasando a trabajar para una filial Chilena de una eléctrica para torear esa incompatibilidad)
Citar
Disponemos de leyes contra el tráfico de influencias y el cohecho. Y disponemos de jueces.
Nombrados por los corruptos.
 
Citar
El "fallo" del algoritmo (sistema) no es la ley, es el delito. Estoy de leyes hasta la coronilla.
En esto tienes toda la razón. Sin embargo sí que creo que hay leyes útiles para limitar desmanes, si no lo fuesen no se empeñarían en eliminarlas (como las regulaciones bancarias). El debate leyes útiles/inútiles (ó justas/injustas) lo comenté hace poco en otro hilo.
Citar
¿Quién es el comité de puridad para decirle al PPSOE dónde y cuando tiene que pedir los créditos para sus campañas? Si el propio comité sería la PPSOE!!!
La ley electoral y la ley de financiación de partidos que el propio PP$O€ jamás modificará en perjuicio propio y el tribunal de cuentas esclerotizado e inoperante.
Citar
Yo entiendo la posición que defiendes, la rabia, la desazón.
Pero la propuesta no puede ser quemar el barco para tapar la vía de agua.
No se qué barco estas dando por supuesto que yo estoy proponiendo quemar.
Citar
Que no haya guerra en el mundo. Que haya paz y todos sean felices. Que no haya ladrones.
Son propuestas tan, tan, tan buenistas que me hacéis parecer el malo de la película  :-\
Meeec! Non sequitur. Falacia al canto, otro perrito piloto! Please, no mees fuera del tiesto diciendo cosas que yo no he dicho ni hagas cuchufletas sobre mi supuesta ingenuidad jugando a hacerte el dolido, ay, qué malo me haceis parecer. :troll:
Citar
Sabeis que ha sido el capitalismo popular. Mi vecino y el tuyo.
Esa es solo una parte de la película y lo sabes. Quienes han puesto en marcha el capitalismo popular no han sido nuestros vecinos. Elimina a los vecinos y no toques a los corruptos y a los corruptores: volverán a inventar alguna otra barrabasada para que otros vecinos participen y ellos llenarse la buchaca ó acaparar más poder en el proceso.
Citar
A mi me ha dicho mas de uno, cuando miraba para cambiar de casa, que habían comprado para especular y que no alquilaban por menos de la hipoteca  :tragatochos: (negative equity).
Que si, que si, pero ellos no son los que aprobaron leyes que sancionaban la desgravación por compra de vivienda, ó los que permitían que se concediesen hipotecas a 40 años, ó que en el cortijo salga barato tener viviendas vacías (IBI exponencial al nº de viviendas que poseas), ó los que desoían las recomendaciones de los técnicos del Banco de España de que todo iba a petar...
Citar
¿Y que cojones tiene que ver Botín en todo esto, si el dinero fue de una jodida herencia?
Nada hombre, Botín es un bendito que no tiene culpa de nada...
Citar
En el fondo, estáis diciendo que la gente es idiota, manipulable, engañable, y que por lo tanto, "algo o alguien" ha de cuidar sus intereses, porque ellos no son capaces.
Yo no he dicho eso (aunque pueda estar de acuerdo en la manipulabilidad de la gente), desde luego lo que no va a arreglar las cosas es dejarlo todo como está.
Citar
Vale. Lo podría aceptar. Discutámoslo.
Pero acto seguido pedís menos control del gobierno, mas democracia
Pedir más democracia sería asumir que ahora hay "algo" de democracia, cuando lo único que hay es una dictarura encubierta.
Citar
y mas poder para ese mismo pueblo atontao
Es que una de las cosas irrenunciables es desatontar a la borregada. En mi pograma electoral  :roto2: está la implantación -a sangre y fuego, si fuera preciso- de un sistema educativo finlandés.
Citar
al que todo el mundo -desde la prensa hasta los políticos- puede manipular.
En cualquier caso es un riesgo que estoy dispuesto a correr, y lo veo preferible a dar más poder aún a quienes ya lo cuasimonopolizan.
Citar
No lo veo compañero Nostrasladamus.
No lo veo nada claro.

un saludo cordial
Es que estan las cosas demasiado jodidas como para verlo, CHOSEN. Yo tampoco lo sé (ya lo dije hace nada). Por supuesto un gran saludo, compañero.
Y que conste que aunque no estemos de acuerdo, encantado de leerte y de que me lleves la contraria, porque enfocas el problema en una parte diferente de por donde la enfoco yo, y creo que sin resolver *ambas partes*, poco tiempo pasaría hasta que la situación volviese a ser desastrosa. ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 26, 2013, 15:46:45 pm
Citar
“La experiencia está sobrevalorada”


Magnus Carlsen (Baerum, Noruega; 1990), reciente ganador del mundial de ajedrez.

Según la doctrina empresarial Auschwitz-Monowitz, por ser joven, en vez de darle el premio de 1M€, lo suyo sería darle 100.000€ y una opción de crédito de 200.000€ para una cuenta vivienda con carencia de 2 años.

 :troll:

[url]http://deportes.elpais.com/deportes/2013/11/25/actualidad/1385409599_362591.html[/url]


Hay muchos que han creado y vivido intencionadamente la mediocridad durante 50-60 años y por eso se creen que tienen "experiencia" en algo. Alguien que solo ha dejado pasar el tiempo en su vida, de lo único que puede presumir es de "tener experiencia".

Cuando los farmacéuticos hacían los medicamentos en sus farmacias, tenían experiencia de verdad, ahora son tenderos-reponedores... un ejemplo de que el avance de la tecnología ha permitido tapar la inutilidad de muchísimo viejo engreído que se cree imprescindible por haber heredado el prestigio que en el pasado otorgaba un cargo, cuando en realidad a día de hoy el trabajo de verdad lo hacen otros (precarizados).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2013, 15:57:38 pm
Artículo recomendado de Steve Keen sobre la degradación de la Economía como disciplina, y en particular sobre la economía neoclásica. Háganse el favor de leerlo:


Play Jazz on Campus!
Why we need a revolution in economic “science.”
Steve Keen, 01 November 2013

Forty years ago, any student who enrolled in an undergraduate degree at the Faculty of Economics at Sydney University had to complete four year-long courses in economics: Microeconomics and Quantitative Methods in the first year, Macroeconomics in the second, and International Economics in the third.

Now in 2011, the Faculty of Economics and Business evicted the economics discipline into the Arts Faculty, and the economics-free entity renamed itself as University of Sydney Business School. There is now just one compulsory semester-long economics subject (Economics for Business Decision Making) in any Bachelor of Commerce degree at Sydney University, out of 24 such subjects—and that pattern is replicated across the globe. Economics has declined from 40 per cent of any business-oriented degree to 4 per cent in 40 years. For a profession obsessed with linear regression, it has suffered a near-perfect linear regression of its own.

That 40-year decay coincided with my 40-year career in the university sector—though I think this is a clear case of correlation rather than causation. I started out as a True Believer in what I didn’t even know was neoclassical economics when I began my Arts/Law degree at Sydney University in 1971. In 2013—40 years after I graduated from the Arts degree—I ended up as the world’s most famous unemployed economist. And from the outset of my days as a radical in economics, I could see this end game coming. Though I certainly didn’t anticipate my own redundancy (or that of 12 of my colleagues) at UWS, it was obvious that economics was no longer going to succeed, from the heart of any business degree to its appendix.

The reason is simple: neoclassical economics (and neoclassical economists) annoy the hell out of most other business academics. They have a ‘holier than thou’ attitude about the intellectual rigor of economics versus the wishy-washy (marketing) or mechanical (accounting) nature of other disciplines, and they frankly think that some (if not all) of these other disciplines are simply unnecessary.

In a dialectical reaction, many of their looked-down-upon companion subjects in business faculties evolved precisely because economics deigned their topics to be unimportant. The real-world needs of business (as well as some of the delusions of managers) gave rise to a panoply of business subjects whose practitioners returned in kind the contempt of the economists. By the early 1970s, the academics in these “inferior” disciplines already outnumbered the economists, and as they grew in number, the contest for the scarce core units in business degrees intensified. By alienating all their rivals, economists were on the path to extinction. When it came to a vote at faculty level about what subjects were needed in a given degree (in the days when academics enjoyed a modicum of democracy), the hopelessly outnumbered economists would assert the centrality of economics to any business degree. Their fellow faculty members would listen and nod—and then vote economics down.

I saw this firsthand when, as the two most prominent student activists in the “Day of Protest” revolt at Sydney University in 1973, Richard Osborne and I were invited to speak to the Faculty of Economics about the proposal to investigate the Department of Economics. We spoke strongly in favour of the motion—as did Frank Stilwell, Evan Jones, Gavan Butler, Jock Collins, and several staff from other disciplines. We awaited the rejoinder from Hogan and Simkin, and when it came, it was devastating— to their own cause.

Simkin spoke on their behalf. He noted that in 1969, when there had been a serious dispute in Economics, it had been preceded by one in Philosophy. Now in 1973, there was a serious dispute in Economics, and yet again it had been preceded by one in Philosophy.

That was it. We waited for the punch-line—correlation proving causation with a perfect linear regression between disturbances in Philosophy and copycat actions in Economics—but Professor Simkin evidently regarded making that deduction as an exercise for the remainder of the faculty. Neither he nor Hogan said another word.

I ended the awkward silence that followed by noting that, even though the correlation was correct, it did not explain why the copycat effect always occurred in Economics—rather than in, say, Italian. There was something endogenous to the tribulations in Economics, and they deserved investigation.

The Dean handed out the secret ballot forms, and the vote was taken. He announced the score: 24 to 14 in favour of investigating the Department. Richard and I and the soon-to-be Political Economy staff were jubilant—as were most of the Faculty—and we poured out of the boardroom in loud celebration.

As we headed toward the stairs down to the main quadrangle, I glanced back at the boardroom to see that Simkin and Hogan were still sitting, immobile, back in the boardroom. Not only had they not left their chairs, they had not moved—nor were they talking to each other. They simply sat there stunned, staring into the space in front of them, in obvious and profound shock. They had clearly not even entertained the prospect that the vote might go against them.

That was the first of many votes that neoclassical economists were to lose from that time on—and not only at Sydney University. Faculty after Faculty across Australia and the globe voted to progressively reduce the compulsory economics content of business degrees. And the neoclassical economists never changed their tactics—or rather, the lack of them. They never considered that they might need to alter their product—that would be too much like market research. Nor that they should perhaps lobby the other disciplines—that would be too much like politics. Instead, the purity of the science was defended at every challenge—even as the diminishing time devoted to it resulted in a trivialized tuition replacing rigor. The other disciplines whose votes held the fate of economics in their hands continued to be disparaged and regarded as interlopers, who themselves should be expunged from university—even as the economists were the ones who were effectively being expunged.

The situation did not improve when managerialism replaced academic democracy, because the law of large numbers alone guaranteed that the bureaucratic overlords in Business faculties would be drawn from almost any discipline other than Economics. What was once done by the ballot was now done by decree (after, of course, due consultation), and the final result was that economics found itself expelled from what once were Faculties of Economics—and in the worst instances, abolished altogether—with a single first year subject preserved solely because Accounting standards require accountants to take at least one unit of economics.

What a dismal fate for the dismal science—the more so because it was so largely self-inflicted. If economics had been capable of reinvention in response to its unpopularity—as well as in a sane response to the discovery of its many internal logical and empirical contradictions—it could have preserved itself as a vital discipline. It perhaps could have even re-assimilated those competitor departments that its rarefied definition of economics had conjured into being.

But that did not happen. Schumpeter lives today in management departments rather than economics (though these days they cite Porter instead), precisely because neoclassical economists excluded him from the canon. Marketing evolved because economists disparaged the task of trying to find out what rational consumers must already know anyway. Operations Research developed because economists knew that calculus was all one needed: this Deming process control stuff was meaningless, given the immutable law of diminishing returns.

As it failed to adapt to its internal and external problems, the good ship equilibrium crashed into iceberg after iceberg, yet refused to change course. A critic of neoclassical economics might have enjoyed this self-destructive irrationality by the champions of rational foresight, had the misfortunes of the orthodoxy led to better conditions for the heterodox. But they did not. Instead, for critics of the orthodoxy, every day felt like Groundhog Day as an iceberg spotter on the Titanic. Our neoclassical captain would crash into one iceberg, and then almost go searching for the next one, all the while ignoring that the once grand ocean liner was progressively being whittled down to a dingy via the death of a thousand cuts.

Though heterodox economists heartily agreed with the dismissive attitude toward neoclassical economics that academics from other business disciplines displayed, the non-neoclassical approaches to economics that we hoped to develop were instead collateral victims of the academic self-immolation of neoclassical economics.

As the number of subjects and students taught by economics departments diminished, the room to tolerate dissidents within economics itself declined, from barely above zero to well below. Some departments—such as my own at UWS, under the leadership of Brian Pinkstone and then John Lodewijks (who themselves built on a tradition of tolerance towards alternative thinking already established by Colm Kearney and Raja Junankar)—kept the pluralist flame alive, despite the declining number of economics units in business degrees. But in a global phenomenon, the decline of neoclassical economics at the Faculty level was mirrored by the elimination of the few non-neoclassical options within the economics degree itself. The descendants of Jevons, Marshall and Walras responded to the failures of their dismal anti-marketing of their own brand of economics by throwing the descendants of the rival brands of Ricardo, Marx and Schumpeter into the abyss ahead of them.

But as the 20th century closed, neoclassical economists were still exultant: they might be losing the academy, but they were winning everywhere else. The clearest statement of this triumphalism appeared in a 1999 paper literally entitled, “Economic Imperialism” by Ed Lazear, who later would become George W. Bush’s chief economic adviser: “Economics is not only a social science, it is a genuine science. Like the physical sciences, Economics uses a methodology that produces refutable implications and tests these implications using solid statistical techniques. In particular, economics stresses three factors that distinguish it from other social sciences. Economists use the construct of rational individuals who engage in maximizing behavior. Economic models adhere strictly to the importance of equilibrium as part of any theory. Finally, a focus on efficiency leads economists to ask questions that other social sciences ignore. These ingredients have allowed economics to invade intellectual territory that was previously deemed to be outside the discipline’s realm.”

And then the economic crisis in 2008 upset the economic applecart.

Steve Keen is a professor of economics and author of Debunking Economics. His work can be found at Steve Keen's Debtwatch. He lives and works in Australia.

https://www.adbusters.org/magazine/110/self-cannibalization-economics.html (https://www.adbusters.org/magazine/110/self-cannibalization-economics.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 26, 2013, 16:22:01 pm
Si eso está clarísimo.
Lo que no está tan claro es porqué "los agentes" deberían ser independientes.
¿Un agente debería tomar una decisión contraria a sus intereses, solo porque son similares a los de otros agentes en el mismo sector?
Con el "troceamiento de la sociedad" no queda resuelto el caso de intereses compartidos.

La burbuja española es el ejemplo claro de porqué la teoría de "separa que es mejor" es falsa.
Porque la burbuja es un cúmulo de intereses COMUNES y PARTICULARES, compartidos por la banca (bancos y cajas) los gestores (políticos) los ganadores (constructores de todos los tamaños) y jugadores (ganadores y perdedores).

Nop.

El solapamiento de los intereses particulares era tan amplio a causa de las manipulaciones masivas cometidas desde los grandes agentes (ir-, legislación pro compra, etc. etc. etc.), o sea, a causa del sesgo a los incentivos.

En una situación sin agentes con capacidad de manipular masivamente, nunca podría darse de forma natural una coincidencia de intereses particulares tan completa en lo que era un absoluto error (la burbuja). Eso es lo que creo. Y todos los ejemplos me lo confirman, empezando por la burbuja española.

Citar
En el fondo, estáis diciendo que la gente es idiota, manipulable, engañable, y que por lo tanto, "algo o alguien" ha de cuidar sus intereses, porque ellos no son capaces.

Desde luego, no estoy diciendo nada remotamente parecido a eso.

Yo digo que la gente actúa de acuerdo a sus incentivos. Y sorpresa, durante la burbuja, a no ser que fueras un entendido en economía con una mentalidad largoplacista, comprar un piso burbujeado era totalmente racional: la opción más barata.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 26, 2013, 16:51:30 pm
Es que estan las cosas demasiado jodidas como para verlo, CHOSEN. Yo tampoco lo sé (ya lo dije hace nada). Por supuesto un gran saludo, compañero.
Y que conste que aunque no estemos de acuerdo, encantado de leerte y de que me lleves la contraria, porque enfocas el problema en una parte diferente de por donde la enfoco yo, y creo que sin resolver *ambas partes*, poco tiempo pasaría hasta que la situación volviese a ser desastrosa. ;)
Gracias. El placer es recíproco.
En el término medio estará la virtud. Eso espero :)
Por esto a veces creo que tomas/tomais extremos que son clarísimamente irrealizables. España no puede tener un marco normativo distinto al europeo y al mundial. Expulsar multinacionales. Pero que fantasías son esas.
Simplemente no se puede. Independientemente de quienes sean los responsables, los beneficiados y los estafados. 
Esto hay que verlo y no debe ser discutible. Esto tenemos que verlo todos.
Restringir la creación de empresa es una utopía. Pedir un asiento por persona es una utopía. Limitar las ganancias 12:1 es una utopía. Sólo veo utopías que contravienen directivas europeas. No veo un debate. Solo veo hastío. Ganas de acabar con todo. Gobernar para el pueblo pero sin el pueblo.
Yo te pregunto: ¿De verdad crees que alguien votaría a favor de esas medidas? Es decir, ¿de verdad crees que algún partido político que las llevase en su programa tendría una mínima posiblidad de sacar siquiera un escaño aqui, en Francia, en Alemania o en Italia?

Independientemente de las bondades del cambio, esto hay que ver que es fantasía utópica.
Hay que ser consciente.
Si España tiene normas europeas, tiene que jugar su partida con esas mismas normas. Normas que dicho sea de paso, funcionan bastante bien en otros países del entorno (del norte). Países y contribuyentes extranjeros que por cierto, están colaborando en el rescate español.
En resumen: para mejorar la democracia, la justicia y el bienestar social, aqui tiene mi fusil.
Pero para disparar a todo y contra todo, pues lo siento mucho pero no, porque no está la cosa como para malbaratar ingenio.
Gracias otra vez y un saludo cordial a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 26, 2013, 17:08:57 pm
El frente ruso.

El mudo y sus mariachis andan planteando que su alternativa es el frente ruso; ellos sin embargo, son la plácida ocupación de Paris, tomando unos pastis en La Coupule, mientras sonrien a los ocupados y estos se dejan ocupar tranquilamente.

Lástima que asomen la patita tan a menudo, pongamos un ejemplo: la privatización de la lavandería de los hospitales públicos madrileños, al parecer los sufridos curritos se quejan de que les van a bajar el sueldo un 40%, oigan, es que no queda otro remedio para que cuadren las cuentas, y lo digo totalmente en serio; veamos, si tenemos un coste de 100 para un servicio por parte de la administración, y es intensivo en mano de obra, pongamos que el 80% del mismo, al concederlo a una empresa privada, automáticamente tenemos un 40% de sobrecoste (gastos generales, beneficio industrial e iva de 21%, éste último al cargarse en su mayor parte sobre sueldos y seguridad social, va directo al consumidor final, la administración), asi que, para que nos cuadren los números, hay que bajar el coste mas importante en al menos esa cifra, que es lo que ha hecho la empresa concesionaria.

La jugada es maestra para nuestros dirigentes, nos cuesta lo mismo el servicio, pero generamos un ingreso para las depauperadas arcas públicas de un 21%, ¿de donde sale?, eso no importa, todas las pelas son buenas, el beneficio industrial (al menos) para la sacrosanta empresa privada (si es de los amigos, mejor), y el iva pa la saca.

Es solo un pequeño ejemplo de lo que está dentro de la privatización de la prestación de los servicios públicos (en lugar de gestionarlos adecuadamente, y eliminar la caterva de asesores, mandos intermedios y papeleros varios que nos asola), y de lo que está por venir en practimente todas las AAPP, perfectamente planificado y estudiado, de ahí el interés en la no reposición, o el cierre selectivo de mamandurrias, mientras otras están frescas y lozanas.

No lo duden, el frente ruso son ellos, el mudo, sus mariachis, mister hyde, la pisitos dentada, los carlistones, los de la montaña y la lideresa perpetua; NHD, pero cada día inventan formas nuevas de sacarnos hasta la última blanca.

Un saludo

Las externalizaciones han degenerado muchísimo conforme el Estado se hacía más grande y rico.Pero parte de la culpa está en el extraño marco de relaciones laborales del país, los sindicatos en muchos casos han jugado bien sus cartas y defendido al trabajador, pero hay ciertos excesos que si no se corrigen harán que el país acabe pudriéndose aún más:

-Las separaciones del servicio han de dejar de ser anecdóticas y casi imposibles de lograr (quizá haga falta un "poder laboral" totalmente separado, encarnado en un cuerpo de alcance nacional y elevada rotación y remuneración), se debe cumplir escrupulosamente la normativa, trabajar hasta un nivel próximo al promedio y de no hacerlo exponerse a las consecuencias. Sobra el cántico "el trabajador es sagrado" porque hay muchos "trabajadores" que no trabajan y en realidad viven del sobreesfuerzo de su entorno, que por extraños motivos culturales lo tolera.

-No se puede permitir que existan brazos muertos en ningún lugar del sector público, la movilidad entre centros de trabajo e incluso administraciones ha de ser mucho mayor y la "internalización" de trabajos externalizados sin motivo aparente debería formar parte de un macroplan con objetivos claramente definidos e incluso incentivos, las cantidades a ahorrar son potencialmente enormes y no pasa nada por distribuir parte entre quienes colaboren.

-Luego es muy cierto que la perversión debida  a la politización es enorme y a veces se generan contrataciones excesivas por una mezcla de "animus lucrandi", necesidad de fingir que se crea empleo y, como cuentas, para lograr el absurdo de "ingreso público" via cotizaciones que se abonan con el propio dinero publico. Este modelo input-output con incentivos distorsionados sospecho que en parte es lo que explica el inmenso tamaño del sector público francés y su anómalamente elevada capacidad recaudatoria, un buen montaje de este tipo sí que puede lograr durante un tiempo generar una especie de fachada-Potemkin a costa, eso sí, de un constante deficit presupuestario, que el movimiento perpetuo no existe. La clave para que dure es crearlo poco a poco, pagar mejor muchos salarios bajos que pocos altos y calibrar que el grueso del dinero se destine a consumos de productos y servicios netamente nacionales (esto en general los salarios bajos y no dejar demasiado margen a las empresas concesionarias ya lo logran con efectividad; el consumo de artículos diferenciados -donde lo importado destaca por ser minoritario y en general más caro- tiene elevada elasticidad-renta; aunque la irrupción de China en las corrientes comerciales ha desvirtuado un tanto esto).


Toda esta nada casual tendencia es parte de una estrategia transversal ya antigua, recuerdo que hace más de una década un directivo de una constructora me explicaba que ellos ya contaban con que un día se pararía el residencial y se cotnraería la licitación de obra pública, pero que había una mina "inagotable" en las externalizaciones municipales y autonómicas y que pronto las AAPP serían solamente una masa de cientos de miles de funcionarios coordinando contratas que incluso trabajarían en centros arrendados por el sector público (con tasas de rentabilidad siempre de dos dígitos) a las grandes constructoras que ya entonces empezaban a mudar incluso sus nombres para convertirse en "empresas de servicios".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 26, 2013, 17:25:43 pm
Citar
“La experiencia está sobrevalorada”


Magnus Carlsen (Baerum, Noruega; 1990), reciente ganador del mundial de ajedrez.

Según la doctrina empresarial Auschwitz-Monowitz, por ser joven, en vez de darle el premio de 1M€, lo suyo sería darle 100.000€ y una opción de crédito de 200.000€ para una cuenta vivienda con carencia de 2 años.

 :troll:

[url]http://deportes.elpais.com/deportes/2013/11/25/actualidad/1385409599_362591.html[/url]


Hay muchos que han creado y vivido intencionadamente la mediocridad durante 50-60 años y por eso se creen que tienen "experiencia" en algo. Alguien que solo ha dejado pasar el tiempo en su vida, de lo único que puede presumir es de "tener experiencia".

Cuando los farmacéuticos hacían los medicamentos en sus farmacias, tenían experiencia de verdad, ahora son tenderos-reponedores... un ejemplo de que el avance de la tecnología ha permitido tapar la inutilidad de muchísimo viejo engreído que se cree imprescindible por haber heredado el prestigio que en el pasado otorgaba un cargo, cuando en realidad a día de hoy el trabajo de verdad lo hacen otros (precarizados).


Yo soy como el pisitos, no me importa repetirme:

La experiencia sin interiorización no es un grado, sino que es un desagrado

Aunque éste tenía por mentor a Kasparov; sin duda que para él la experiencia si que le valió.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 26, 2013, 17:43:49 pm
He estado mirando el blog del señor Keen, y tiene un software de codigo abierto (libre?) para hacer modelos económicos. Se llama minsky:  :)

http://sourceforge.net/projects/minsky/ (http://sourceforge.net/projects/minsky/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Noviembre 26, 2013, 17:52:42 pm
Ni redistribución marxista ni seres de luz. Castrarán las pensiones ANTES que desmontar el pisito. Porque la gente, en el fondo, lo desea. (...)
Y de Suiza... bueno, yo espero de los compañeros del foro que critican los resultados españoles amparándose en falta de tradición democrática y compra de voluntades por parte de la oligarquía, que den una respuesta bien argumentada al resultado negativo del referéndum.

La respuesta para las dos cosas es la misma. Y es que tú lo atribuyes todo a la VOLUNTAD, la gente vota a Mariano porque no quiere que su piso-pelotazo baje, los suizos votan al no porque sueñan con dar su pelotazo de sueldazo.

Yo pienso que hay una parte igual, o mayor, de pura y simple IGNORANCIA. Mucha gente que votaba a Mariano ignoraba absolutamente la relación entre su voto y el precio de su piso, así como la relación entre el precio de su piso y la crisis. Pura y simplemente: no lo saben. Y tampoco digamos que no lo quieren oír porque con toda probabilidad nunca han escuchado una explicación que sean capaces de comprender (el nivel de esta discusión, para los conocimientos económicos de la gente normal, es astronómicamente difícil). Y los suizos, igualmente, se han creído las amenazas de que los machos alfa del talento se van a ir del país si no pueden cobrar por 200 barrenderos, porque se creen la matraca ideológica (que han oído durante media vida) del talento de los superejecutivos.

Mi insistencia en el origen de los incentivos fijados por las élites no tiene nada que ver con que la gente normal pueda ser culpable, imbécil o ignorante. No hablo "en nombre" de ninguna clase social, ni las exculpo. Nada de eso tiene relación con mis argumentos.

En vuestra discusión, no llego a decantarme del todo con ninguno de vosotros.

Yo también veo mucha ignorancia, pero sobre todo, no tener en cuenta que el futuro (y el presente) es diferente al esperado. No se puede pretender que explicaciones de las que se dan aquí sean comprendidas por mucha gente, suponiendo (que es mucho suponer) que, de una manera sencilla, pudieran ser explicadas. La gente no quiere o quería que subieran los pisos, eso si, si suben, por dios, !que me pille con unos pisos comprados!

Cita de: CHOSEN
Si España tiene normas europeas, tiene que jugar su partida con esas mismas normas. Normas que dicho sea de paso, funcionan bastante bien en otros países del entorno (del norte). Países y contribuyentes extranjeros que por cierto, están colaborando en el rescate español.

Por otro lado, como comenta Chosen hay que poner los pies en la tierra, y si otros paises no muy lejanos, las cosas funcionan mejor, analizar y copiar, si es adecuado, su legislación y normas. No me vale la visión de que la crisis es mundial, que Europa va hacia abajo, etc De acuerdo en que lo sea, pero hay que ser exigentes con nosotros mismos.

He pasado unos días en Bucarest, y por mucho que allí me dicen que es la parte "rica" del pais...hay notables diferencias con España, muy a nuestro favor. Dudo mucho que muchos rumanos estén volviendo a su país. Lo que no entiendo es cómo no hay más que están viniendo a España. Pinchada la burbuja, una familia rumana, con que solo trabaja uno, puede vivir mucho mejor en España que en Rumanía.
Esto se une a algo que hemos hablado varias veces, no preveo en España emigraciones masivas, si España baja de población, será muy lentamente, por el decrecimiento de población natural.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2013, 18:15:45 pm
Chosen, lo que a ti te parece utópico a mí me parece de lo más natural y lo que tú ves como natural a mí me parece de lo más utópico. Cuestión de contrastes.

La política, surgida del mundo de las ideas, siempre se gestionó en clave humana... sí, en clave humana. La medicina, economía, ingeniería, política y cualquier ciencia está enfocada en clave humana.

¿Que la medicina ha experimentado con humanos a modo de tortura médica? Sí.
¿Que la ingeniería ha desarrollado máquinas de matar? Sí.
¿Que la economía también jode y mata? Sí.
¿Que de la política actual es la antítesis a su término etimológico? Sí.
¿Que nuestra democracia nada tiene de demos y krátos. También.

Y así todo.

Tan cierto como que desde el mono hemos evolucionado hasta aquí, y tan cierto como a pesar de que hoy la esperanza de vida esté menguando pasamos de largo los 30-35.

La tendencia histórica es alcanzar utopías porque la utopía es por definición sólo irrealizable en el momento en que se concibe.

No es buenismo, es practicidad, es realidad con base científica (nuestra religión).

Lo que hoy vivimos en política es un experimento basado en la nada, y como todos experimentos si son con gaséosa mejor que mejor porque si no corremos el peligro de volver al medievo como de hecho estamos volviendo, como en tantas otras etapas a lo largo de los siglos donde se instaló la regresión social y por correlación la afectiva.

* Me comentaba recientemente un comercial francés que lo que más le impresionaba de la España actual era la tristeza en sus gentes, en la calle, en sus rostros, en sus gestos, en sus miradas. Ni siquiera en Italia o Portugal había adivinado esa aflicción ciudadana.
¡¡Qué lástima!! me comentaba, con lo que era este país.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2013, 19:22:28 pm
Mientras tanto, en EEUU intentan su particular Dead Rat Rebound (DRR):

[...] the U.S. National Home Price Index rose 3.2 % in the third quarter of 2013 and 11.2% over the last four quarters
https://www.spice-indices.com/idpfiles/spice-assets/resources/public/documents/64929_cshomeprice-release-1126.pdf (https://www.spice-indices.com/idpfiles/spice-assets/resources/public/documents/64929_cshomeprice-release-1126.pdf)

Pero:

US Borrowers Are Increasingly Missing Home Equity Payments Again
U.S. borrowers are increasingly missing payments on home equity lines of credit they took out during the housing bubble, a trend that could deal another blow to the country's biggest banks.
http://www.businessinsider.com/us-borrowers-are-increasingly-missing-home-equity-payments-again-2013-11 (http://www.businessinsider.com/us-borrowers-are-increasingly-missing-home-equity-payments-again-2013-11)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 26, 2013, 19:57:50 pm
Una pregunta a Chosen

Si te lo pregunto, ¿qué entiendes por 'engaño'?

Tomemos el cuento del comerciante que vino a comprar burros, más burros y los burros  iban subiendo de precio. El comerciante los compraba sin discutir.
Todos los días, el comerciante se va con los burros, diciendo que volverá para comprar más burros, más burros.
Hasta que un día contrata a un "gestor" a comision, y le manda al pueblo con los mismos burros que antes había comprado, para venderlos por su peso en oro.
Por supuesto, cuando el gestor los hubo revendido todos, el comerciante nunca regresó.

El pueblo se quedó igual, con los mismos burros, y sin oro.


¿lo admites como ilustración del libre comercio?

Si no:
¿lo admites como ilustración de un engaño?
Si lo admites como un engaño,  en qué momento comienza a llamarse así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Urbanismo en Noviembre 26, 2013, 23:46:11 pm
Al Capone

Resulta que al final, al ilustre prócer castellonense, biznieto, nieto, padre y dentro de poco abuelo, de mas ilustres próceres y próceras de tan feraz tierra, lo han pillado como al amigo alphonse ... por los impuestos; sólo que a diferencia de aquel, no veran nuestros ojos su ingreso en Herrera de la Mancha (el equivalente hispano a Alcatraz); pues los recursos que sin duda interpondrá, y finalmente su delicado estado de salud (hay también transplantes express, financiados por la sanidad pública madrileña -que se lo pregunten a güemes, todo queda en familia ... ay, la famiglia!!!); harán que siga de secretario perpetuo de algo tan moderno como la cámara de comercio provincial.

Mientras tanto, en los salones (pagados al parecer en "B") del partido gobernante -pisitos hasta la muerte-, se sigue hablando de presunción de inocencia -aqui hasta que no desestima el último de sus recursos el Tribunal de Estrasburgo, y sale la justicia en persona sin venda y con una estaca, todos son presunos inocentes-; solo falta que lo hagan mientras cuentan los fajos de billetes sacados de cajas de puros (de esos de 500, que para los mortales son como la recuperación que venden, en caso de existir, nadie la ha visto), mirando de reojo la caja fuerte donde se guardan unos libros polvorientos, llenos de apuntes manuscritos (no te puedes fiar de los ordenadores, que se saca copia rápido).

A su vez, el sindicato (no del crimen) fundado por Pablo Iglesias, (y no por doña baldomera), se dedicaba a obsequiar a sus jefecillos con bolsos chinos, copia de otros de marca (son horteras hasta para eso), mientras que en la factura ponía algo así como para el ropero parroquial; y sus jefazos (a los que solo les falta ya la chistera y el puro), piden que se aplique una coima universal a modo de diezmo para los curritos. Seguro que también tienen caja fuerte, con mas libros polvorientos llenos de apuntes manuscritos ... descartemos los ordenadores, esa infausta invención extranjera!!!.

Al, por favor, no resucites, ya ves que todo sigue igual, no aprenden (bueno, si, un poco, ahora hacen "regularizaciones fiscales"), y siempre los acaban pillando por lo mismo ... los impuestos.

Ya saben, NHD, incluso el pobre carlos ya ha dicho que es pobre como una rata, lo ha invertido todo en abogados y ratillos de asueto jugando al cinquillo en el casino provinciano -alguna de parchis también ha caido-, solo le falta pasar el platillo a la puerta del fadrí.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: tetegran en Noviembre 27, 2013, 04:42:32 am
Saben que ?? estoy agotado, absolutamente agotado.

Me podrian ayudar ?? quiero descabalgarme de España, sobretodo de la España de PePeCeCe......

Me podrian ayudar, me agota no puedo. Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 27, 2013, 10:27:21 am
La verdad que estos meses son extenuantes... sigue saliendo más y más mierda y ves que la gente sigue con su venda bien puesta, esto es lo que hay, son todos iguales, no mires hombre que la economía va a mejorar... auténtico pacto con el diablo lo que tenemos en este país. "Yo no digo nada pero por favor, deja caer las migas de tu boca."

Uno quiere creer pero lo cierto es que habrá países peores, pero pocos con menos autoestima.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 27, 2013, 11:19:56 am
Ay ! Pipiolos !
Que les está haciendo una exhortacion undependentista !
Solo habla para eso .

Sds .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 27, 2013, 11:23:32 am
Claro, no había caído. Qué tonto.

Pues peor todavía.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: HECTOP en Noviembre 27, 2013, 11:25:50 am

Las externalizaciones han degenerado muchísimo conforme el Estado se hacía más grande y rico.Pero parte de la culpa está en el extraño marco de relaciones laborales del país, los sindicatos en muchos casos han jugado bien sus cartas y defendido al trabajador, pero hay ciertos excesos que si no se corrigen harán que el país acabe pudriéndose aún más:

-Las separaciones del servicio han de dejar de ser anecdóticas y casi imposibles de lograr (quizá haga falta un "poder laboral" totalmente separado, encarnado en un cuerpo de alcance nacional y elevada rotación y remuneración), se debe cumplir escrupulosamente la normativa, trabajar hasta un nivel próximo al promedio y de no hacerlo exponerse a las consecuencias. Sobra el cántico "el trabajador es sagrado" porque hay muchos "trabajadores" que no trabajan y en realidad viven del sobreesfuerzo de su entorno, que por extraños motivos culturales lo tolera.

Cuidado lo que deseamos porque una "liberalización" de las separaciones de servicio por vía administrativa sería ya la última baza que le falta a la casta para la doma y castración de la Función Pública.
Actualmente se vienen realizando regularmente cuando vienen como consecuencia de la comisión de delitos cuya pena lleve aparejada esta circunstancia. Pero en cambio casi todas son tumbadas en vía judicial cuando éstas son iniciadas en vía administrativa.
Pero las situaciones dentro de la administraciones son muy variadas.

En primer lugar y ya hablando del comentado tema del alcoholismo y la drogadicción sólo recordar que según la interpretación jurisprudencial que se hace del ET sólo puede ser causa justa de despido cuando esta adicciones afecten directamente al desempeño del puesto de trabajo por lo tanto resulta de bastante complicada prueba en ambos régimenes laborales. Otra cuestión es que en la"privada" estos casos se solucionen mediante otro tipo de despidos.

Por otra parte el tema de separación de servicio por comisión de conductas constitutivas de delito. Esto sería una cuestión del funcionamiento de la administración de justicia y de la fiscalía y eso ya sabemos como anda y que también tiene lo suyo. Una vía dentro de esta que creo que debería explorarse es la de regular la probidad de los empleados públicos, y que por la comisión de delitos o faltas aunque no estén relacionadas con el ejercicio de sus funciones esto pueda llevar a la separación temporal o definitiva del servicio. Puesto que para estos empleos debe exigirse una conducta más correcta que al resto de los ciudadanos

La separación por razones de falta de rendimiento o incompetencia lo veo mucho más complicado tanto por la determinación de los estándars por  los órganos encargados de evaluarlo y por la prueba de deficiente desempeño. El punto de más fácil solución es la prueba de estas conductas y para ésto sería imprescindible el mentado cambio de mentalidad sindical y de los compañeros para dejar de proteger a los lastres porque a la larga su conducta sólo perjudica y desprestigia a todo el colectivo. Por lo que respecta a los órganos encargados de hacerlo puede irse por la solución que apunta de un cuerpo de inspección de servicios a nivel nacional con facultades amplísimas competencias pero esto tendría que estar muy desarrollado y tendría unas implicaciones competenciales enormes. Y siempre estaría a expensas de la revisión en vía judicial que como no puede ser de otro modo es garantista de los derechos de los trabajadores 
 
-No se puede permitir que existan brazos muertos en ningún lugar del sector público, la movilidad entre centros de trabajo e incluso administraciones ha de ser mucho mayor y la "internalización" de trabajos externalizados sin motivo aparente debería formar parte de un macroplan con objetivos claramente definidos e incluso incentivos, las cantidades a ahorrar son potencialmente enormes y no pasa nada por distribuir parte entre quienes colaboren.

Por este camino se podría obtener muchos ahorros ya que la excesiva concreción de los puestos de trabajo en la RPT impide una más fácil movilidad del personal para atender cargas de trabajo periódicas y puntuales en un servicio, por ejemplo convocatorias, con personal procedente de otras unidades administrativas. En consecuencia, se tiene a personal sobrecargado solo unos pocos meses y mano sobre mano el resto del año y para solucionarlo se acude como no, a externalizar servicios con todos los gastos que ello acarrea. Como no los sindicatos se oponen a esta movilidad ya que esto acabaría con los típicos " sin competencias" los típicos que no dan chapa porque todo lo que se les mandan "no es de su competencia".
Otra de las reticencias más grandes parte del extremo opuesto, los jefe, pues evidentemente si disminuye el personal y desaparece la hipertrofiada estructura orgánica que justifica su puesto directivo en definitiva " mi personal lo toquen y hasta el último de ellos es imprescindible"
Lo de la movilidad entre administraciones incluso con la creación de cuerpos generales únicos a nivel nacional y con provisión realizada con publicidad (ja ja ,no voy a poder meter a los mios)
 lo de obligatoriedad de cursos de reciclaje, la movilidad forzosa cada cierto tiempo entre diversos puestos para evitar que la gente se acomode... (ja ja, va a venir este panoli yo que tengo los cojones, lso viejunos te matan y son los únicos por los que se mueven los sindicatos)   

-Luego es muy cierto que la perversión debida  a la politización es enorme y a veces se generan contrataciones excesivas por una mezcla de "animus lucrandi", necesidad de fingir que se crea empleo y, como cuentas, para lograr el absurdo de "ingreso público" via cotizaciones que se abonan con el propio dinero publico. Este modelo input-output con incentivos distorsionados sospecho que en parte es lo que explica el inmenso tamaño del sector público francés y su anómalamente elevada capacidad recaudatoria, un buen montaje de este tipo sí que puede lograr durante un tiempo generar una especie de fachada-Potemkin a costa, eso sí, de un constante deficit presupuestario, que el movimiento perpetuo no existe. La clave para que dure es crearlo poco a poco, pagar mejor muchos salarios bajos que pocos altos y calibrar que el grueso del dinero se destine a consumos de productos y servicios netamente nacionales (esto en general los salarios bajos y no dejar demasiado margen a las empresas concesionarias ya lo logran con efectividad; el consumo de artículos diferenciados -donde lo importado destaca por ser minoritario y en general más caro- tiene elevada elasticidad-renta; aunque la irrupción de China en las corrientes comerciales ha desvirtuado un tanto esto).
Incluso se podría ir por la vía que usted apunta que existe en UK de trabajos públicos de pocas horas y de carácter poco técnico y que serviría para maquillar las cifras de desempleo. No entiendo porque se externalizan cosa como la grabación de datos de solicitudes cuando esto lo puede efectuar personal contratado directamente por la administración mediante listas públicas. Y dado su carácter periódico puede ser realizado por fijos discontinuos. Peroro claro el contrato  con el beneficio empresarial+IVA y si puede ser a una pseudoempresa pública en el que los directivos son los amigos del partido mejor que mejor. 


Toda esta nada casual tendencia es parte de una estrategia transversal ya antigua, recuerdo que hace más de una década un directivo de una constructora me explicaba que ellos ya contaban con que un día se pararía el residencial y se cotnraería la licitación de obra pública, pero que había una mina "inagotable" en las externalizaciones municipales y autonómicas y que pronto las AAPP serían solamente una masa de cientos de miles de funcionarios coordinando contratas que incluso trabajarían en centros arrendados por el sector público (con tasas de rentabilidad siempre de dos dígitos) a las grandes constructoras que ya entonces empezaban a mudar incluso sus nombres para convertirse en "empresas de servicios".
[/quote]

Como ha señalado Republik en múltiples ocasiones estas contratas privadas o semipúblicas (Trapsa) ha sido la vía por la que ha ido creciendo el personal al servicio de la administración en los últimos años, siendo gente más jodida laboralmente y que más ha sufrido el sock de despidos a la hora del ajuste pero claro todo a mayor gloria de los sueldo de los directivos y de las mordidas de los contratodantes. El sueño de todo empresario rentas aseguradas a cuenta del presupuesto y no sometido a la sacrosanta competencia.
En definitiva el personal propio de la administración cada más envejecido que al no reponerse tienen la vía libre, por imposiblidad material de que se asuma con medios propios, paar seguir con la rueda del negociete
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Noviembre 27, 2013, 11:26:25 am
Me podrian ayudar, me agota no puedo. Gracias.


http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1103407 (http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1103407)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Noviembre 27, 2013, 11:29:38 am
La verdad que estos meses son extenuantes... sigue saliendo más y más mierda y ves que la gente sigue con su venda bien puesta, esto es lo que hay, son todos iguales, no mires hombre que la economía va a mejorar... auténtico pacto con el diablo lo que tenemos en este país. "Yo no digo nada pero por favor, deja caer las migas de tu boca."

Uno quiere creer pero lo cierto es que habrá países peores, pero pocos con menos autoestima.

Es agotador, según con quién hables, si es más tecnólogo te dirá que Bill Gates ha invertido en España, si sigue los datos y el telediario, que la bolsa sube "y siempre se adelanta a la economía real", "esto son ciclos", si vota al PP "¿no querrás que gobiernen los otros?", ... A muchos les vale con que no sean otros los que trinquen.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 27, 2013, 11:49:36 am

Toda esta nada casual tendencia es parte de una estrategia transversal ya antigua, recuerdo que hace más de una década un directivo de una constructora me explicaba que ellos ya contaban con que un día se pararía el residencial y se cotnraería la licitación de obra pública, pero que había una mina "inagotable" en las externalizaciones municipales y autonómicas y que pronto las AAPP serían solamente una masa de cientos de miles de funcionarios coordinando contratas que incluso trabajarían en centros arrendados por el sector público (con tasas de rentabilidad siempre de dos dígitos) a las grandes constructoras que ya entonces empezaban a mudar incluso sus nombres para convertirse en "empresas de servicios".

Como ha señalado Republik en múltiples ocasiones estas contratas privadas o semipúblicas (Trapsa) ha sido la vía por la que ha ido creciendo el personal al servicio de la administración en los últimos años, siendo gente más jodida laboralmente y que más ha sufrido el sock de despidos a la hora del ajuste pero claro todo a mayor gloria de los sueldo de los directivos y de las mordidas de los contratodantes. El sueño de todo empresario rentas aseguradas a cuenta del presupuesto y no sometido a la sacrosanta competencia.
En definitiva el personal propio de la administración cada más envejecido que al no reponerse tienen la vía libre, por imposiblidad material de que se asuma con medios propios, paar seguir con la rueda del negociete

Es difícil convencerse de que este rentismo no es infinitamente más mortífero como carga de profundidad (más diría que es un campo minado) contra la economía y el Capitalismo que todos los sueldos abusivos de todos los CEOs juntos y multiplicados; en cambio, parece mucho menos odioso, sobre todo cuando pillamos de ahí los garbanzos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 27, 2013, 12:07:18 pm
Chosen, lo que a ti te parece utópico a mí me parece de lo más natural y lo que tú ves como natural a mí me parece de lo más utópico. Cuestión de contrastes.
Realidad sólo hay una.
Y España tiene la ventaja de tener TRES bolas de cristal donde poder anticiparla.
Una se llama Grecia, otra se llama Portugal y la otra Irlanda.
Y nada hace pensar que el caso de España vaya a ser diferente, ni política ni económicamente, salvo inocentes sueños revolucionarios basados en humo.

Si quieres seguir soñando adelante.
Pero no me digas que yo hablo de utopías. Yo hablo de la realidad.
Si crees que el caso de España debería ser distinto al de los tres países anteriormente citados, es buen momento para exponerlo; Dime en que te basas para creer que el destino político y económico de España es diferente al de esos tres países.
Dime como los integrantes de la democracia española, a la que habéis tildado de idiota, manipulable, vendida, incompetente, incapaz de distinguir "lo mejor para ella", dime cómo van a convertirse de repente en seres de luz. Dime cómo dejarán de ser controlados por los políticos y los malvados medios de comunicación -si es que algún dia lo estuvieron-.
Dime porqué en Grecia existe un gobierno de coalición centrista (su particular PPSOE).
No soy yo el que tiene que dar argumentos.
Yo defiendo la ortodoxia.


Estáis infectados de 15-emismo, si me lo permitís  :)
Os habéis anclado en el "todismo". Abajo las hipotecas. Paz mundial. El dólar es satanás. Vamos a levantar las palmas en blanco para que los niños de la India no tengan que coser balones :roto2: y lo que es peor, vamos a montarnos la película de que todo el mundo piensa igual que nosotros, porque estamos en posesión de la verdad.
La realidad es que la mayoría de la población no sabría ubicar la India en un mapa. Y lo que es peor, a la mitad de los que saben les importa una mierda lo que suceda allí.
Pero en vuestro sueño esta gente se convierte en militantes de no-se-que y el PPSOE desaparece mágicamente. Por supuesto tampoco se aceptará el hecho de que UCD y CDS desparecieran anteriormente engrosando el PPSOE y que eso se repetiría con el nuevo partido, aunque lo tengáis delante de vuestras narices (UPyD).

Sólo existe la realidad alternativa de que la gente es manipulable, y por eso tiene que ser manipulada en base a la ideología de turno.
Pues no.

Por mi parte el debate político queda fuera completamente del debate transicional.
La transición es y será de Estructura Productiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Noviembre 27, 2013, 12:20:09 pm


Es difícil convencerse de que este rentismo no es infinitamente más mortífero como carga de profundidad (más diría que es un campo minado) contra la economía y el Capitalismo que todos los sueldos abusivos de todos los CEOs juntos y multiplicados; en cambio, parece mucho menos odioso, sobre todo cuando pillamos de ahí los garbanzos.

Amén.

No sólo por el coste adicional sino por lo desacertado, en muchas ocasiones, del gasto. El problema de la clientela no es que es cara (que sería un problema gordo pero menor), es que asigna presupuesto a cosas equivocadas.

Ejemplo: No es que la formación de Forem sea más cara que la del mercado (que además seguramente lo es), el punto gordo es que no sirve para nada.

Consecuencias de la crisis:

Fagor cierra.
Aramón, ahí sigue.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 27, 2013, 12:33:00 pm
Si te lo pregunto, ¿qué entiendes por 'engaño'?
El "engaño" es irrelevante si no es ilegal.
Engañar a tu mujer no es delito.
Engañar a hacienda si lo es.

¿Me preguntas si es legal lo que hace el vendedor de burros?
No es ilegal.
¿Es ético?
No es ético.
¿Es ético si sus hijos estuvieran pasando hambre?
Si es ético.

La ética es mutable y depende de cada persona.
El engaño también.
Por eso existe la ley.
En ese caso no existiría ley que lo impidiera, salvo que se pudiese alegar maquinación para alterar el precio de las cosas. En cuyo caso habría que demostrarlo.

El caso es similar al de la burbuja norteamericana, donde la banca privada realimentó la burbuja movida por las ventajas que los desahucios rápidos propiciaban; Recuperaban la propiedad con su valor aumentado y volvía a entrar al mercado (esto no sucede en España). El comprador de burros reitroducia el material en el mercado, y se repetía el ciclo. Dos. Tres veces. Cuatro.
Hasta que llegó el momento en que el comprador de burros decidió no comprar mas burros. Hubo gente que se encontró con 5 burros. Otros se salieron en la primera ronda con beneficios.
¿Quien engañó a quien?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 27, 2013, 12:43:28 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
27 Nov 2013(11:40)

"CRECED DESMULTIPLICANDOOS".-

La culpa de no que haya niños, evidentemente, la tiene el Anticonceptivo Nº 1.

El Pisito es el ahorro del pobre.

Pero tan delgado es el que no come como rico el que no gasta. Además de que esto no es Sangri-La sino Auschwitz-Monowitz.

[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/11/20/0690819-ramon-jauregui-a-mis-hijos-les-recomiendo-que-compren-la-vivienda-es-un-seguro-de-vida[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/11/20/0690819-ramon-jauregui-a-mis-hijos-les-recomiendo-que-compren-la-vivienda-es-un-seguro-de-vida[/url])

Un tío que va por la vida de socialista recomienda a sus hijos comprar pisitos y no tirar el dinero alquilando. Me viene a la cabeza el "socialista" MAFO:

- "Es mejor que la juventud se hipoteque de por vida que tire el dinero viajando".

¿Qué hemos hecho, Dios, para merecer esto?

¿Pero por qué los que van de liberales por la vida dicen y hacen lo mismo?

Qué contradictorio (y patético) es querer hacer ver a la gente que su pensión corre peligro si no hay niños y, al tiempo, cargar contra el sistema de pensiones de reparto que es el que hace depender la pensión del número de cotizantes. Si el sistema fuera de capitalización, daría igual la población. Habría una correlación financiera entre las "imposiciones" durante la vida activa y las pagas resultantes de "la magia de la capitalización" durante la jubilación.

Ciertamente, en materia de pensiones, con tanto reparto, Ponzi, Chile, etc., y absoluta falta de reflexión fiscal (presupuestaria y tributaria), vemos que no se tiene ni puñetera idea.

En un mundo con sólo tres o cuatro monedas importantes, iceberg deflacionario y, por ende, tipos de intereses cercanos a cero (Era Cero), el dinero que aportes para pensiones rentará cero menos lo que cobren los trabajadores-gestores. Añádase que los fondos de pensiones, por su propia naturaleza, estarán rodeados de infinidad de cautelas y garantías, para dificultar su gestión aventurera.

Aflora pues, en esta cuestión, la i-DOP (ideología Dinero de Otras Personas), que es la versión de la i-CEO (ideología Chief Executive Officer) adaptada al subsector de comerciales-buscadores de Pasivo y trabajadores-gestores de fondos, es decir, Chiringitolandia (en los 1980s, en el Banco España y el Ministerio de Hacienda comenzó a llamarse chiringuitos a los despachitos de gestores de dinero que surgieron como setas en Madrid).

Pero volvamos al "socialista" que recomienda, a los que se supone que más ama, sus hijos, que en vez de gozar de la vida, sean unas hormiguitas "himbersoras" centradas en "asegurar su vida" (si tan preocupado está por la seguridad de sus retoños, ¿por qué no les inicia directamente en una poliza de seguro convencional, sin el alea del casino popularcapitalista?; ¿ven?, los comunicadores profesionales siempre dicen lo que su target -en este caso, la Mayoría Natural- quiere oir, incluso involucrando a sus propios hijos; para otros, el target son esas Otras Personas con Dinero; para nosotros, tu cerebro primitivo; no te creas nada; todo es mentira). El falsosocialista pisitófilo, después de repetir como un papagallo usurero-nenaza las consignas victimistas actuales del sector (recordémoslas:

- bajar baja poco,

- la banca tiene la culpa,

- hay sitios y sitios,

- expansionismo,

- inflacionismo y

- estajanovismo),

niega implícitamente la transición a un modelo distinto:

- reivindicando que se contruya más;

- dando por supuesto que no hay que abaratar radicalmente costes inmobiliarios; y

- proponiendo un Pacto de Rentas (sic), ¡atención!, exclusivamente entre Trabajo y Capital, preservando pues el rentismo improductivo (rentas inmobiliarias -plusvalías y alquileres-, pensiones, plazofijos y honorarios extravagantes), como lo prueba el complento que propone: una suerte de Plan Especial de Presión y Represión Tributaria que asegure la suficiencia de la recanalización de renta, toda vez que sabemos el Estado no es destinatario de renta.

Frente a tanta pisitofilia vergonzante:

¡QUE TENGA HIJOS EN ESPAÑA SU PUTA MADRE!

Por Dios, perdónenme el exabrupto, pero es que, si no, no funciona lo que quiero decir que no es sino: ¿para qué traer hijos a este mundo de esclavos y extractores de renta, en el que trabajar y emprender significa ser un perdedor? No me entiendan mal, lo mismo que, por ideología, se tienen familias nulerosas, hay que aceptar que, por ideológia, se formen parejas DINKs (Double Income No Kids), tambien cristianamente, por causa del ejercicio de la Paternidad Responsable en ambientes ácidos.

Yo tengo que recononcer que, personalmente, he tenido suerte en este asunto. También es verdad que, como pueden imaginarse, me lo he buscado durante años. Pero, a mi alrededor, hay verdaderos dramas paternofiliales por causas económicas.

Así las cosas, podemos estar de acuerdo en hacer un "Pacto de Rentas Productivas & Plan Especial de Presión y Represión Tributaria de Salvaguarda de Rentas Improductivas" y, al tiempo, desmontar el sistema actual de pensiones y entregar a "la calle" (je, je) la gestión de las cotizaciones sociales, manteniendo no obstante su recaudación coactiva, porque...

CUANTO PEOR MEJOR.

Amad al prójimo. No colaboréis con el holocausto. Haced como que trabajáis. Haced como que emprendéis. Haced como que consumís. Haced como que invertís. Importad mucho. Y, si no conseguís una renta, huid.

Gracias por leerme.


27 Nov 2013(12:28)

Off topic aparente: Repsol.

1) Las pérdidas que tendrá Repsol al comparar lo que cobrará por la parte expropiada de YPF con lo que tiene en su Contabilidad, viene a ser lo que se ha embolsado estos años, proveniente de Argentina, ¿quiénes?, ¡bingo!, la generación vieja de accionistas.

2) ¿Qué accionista viejo será el agraciado con la nueva adquisición de acciones propias pro-control corporativo, financiada con el dinero que entra? ¡Bingo! Pemex.

No crean nada de lo que digo. Todo es mentira. Je, je.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-27/pero-quien-me-manda-a-mi-tener-cinco-hijos_59403/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-27/pero-quien-me-manda-a-mi-tener-cinco-hijos_59403/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 27, 2013, 12:56:02 pm
Citar
La ética es mutable y depende de cada persona.
El engaño también.

Y luego el relativista soy yo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 27, 2013, 13:06:44 pm
Por mi parte el debate político queda fuera completamente del debate transicional.
La transición es y será de Estructura Productiva.

Parece razonable lo que dices CHOSEN. Por el momento, sólo un apunte a esto último que he citado: Apostar por un modelo productivo u otro, también es una decisión política. Mira por ejemplo cómo se ha hundido y enterrado a las renovables y se ha seguido espoleando el caballo muerto de la construcción. Y hubiese podido hacerse todo lo contrario perfectamente, sin ninguna ruptura "utópica" del statu quo... (en ese sentido lo que comentaba creo que era Theresident, denunciar que tenemos la mala costumbre de copiar de fuera sólo lo malo, en realidad, lo que conviene a unos pocos, -y además con la excusa de que "es lo que hacen los paises de nuestro entorno"-, cuando muchas cosas que entran perfectamente dentro de la normalidad de lo posible y no son para nada utópicas, ya que en otros paises de Europa -ya que has puesto a Europa como marco del que no podemos escapar- se hacen sin ningún problema, aquí nos son negadas sistemáticamente)
(http://2.bp.blogspot.com/_xj6C6uIO8U4/TNKjqN4VdoI/AAAAAAAABeQ/XV2u1XvEiwM/s1600/caballomuerto.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 27, 2013, 13:10:17 pm
Todo apunta a que cerraremos 2.013 con €385.000 más/menos 10,000 de recaudación fiscal consolidada.
No se logra despegar pero tampoco se cae, esta congelación del ingreso nominal va a exigir recortes selectivos y bien meditados por sus repercusiones input-output, y lo cierto es que las cifras macro apuntan a un PIB nominal que debe andar por los €880.000M (de otras cifras se sigue que estamos más cerca de €900MM que de €800MM)  tras haber crecido muy moderadamente o más bien seguir congelado pero ya sin caer.

Sin crecimiento del PIB nominal las cosas se ponen feas para todos los capítulos del gasto, que se verán presionados, y en el tema pensiones como mínimo detener del todo los deslizamientos va a ser imperativo (y eso,que parece poca cosa, es realmente duro).

Ya parece que hemos agotado al menos dos vías para el crecimiento/no mayor caída no reconocida en el PIB nominal:

-La balanza de mercancías, donde estamos en máximos históricos y en términos relativos ya casi a niveles de Italia o Francia en exportaciones, con lo que ulteriores mejoras son ya difíciles. Además ha sido en buena medida la represión laboral lo que ha contraído las importaciones, aunque las exportaciones han mejorado en buena medida por méritos del aparato productivo pero también por la imposibilidad de colocar dentro tanto como se hacía antes.

-La balanza de servicios, en la que al sector turístico patrio le ha tocado la lotería para unos años pero sigue habiendo pendiente una TE en la que el recorte en los costes inmobiliarios anidados es pieza clave.

Entonces lo que nos queda es:

-Incremento sustancial de la inversión extranjera directa especialmente en el sector industrial (tampoco vendría mal en el residencial turístico pero hace falta más ajuste de precios), no solamente para toma de posiciones sino para expansión productiva. Parece difícil pero se ven cosas en este sentido (Ford en Valencia por ejemplo). Con todo, esto apenas ayudará en unas décimas de punto cada año y eso con suerte.

-Movilización importante del stock de ahorro nacional a falta de posibilidades con el crédito exterior. Esto o sale de un plan F altamente coactivo y a gran escala, de un cambio de actitud del español medio respecto al consumo (difícil con la que han armado en el mercado laboral) o  de nuevos emprendimientos en sectores frontera (biotech, TIC, etc), que tampoco se adivina.

Esto aboca a, con suerte, una década de estancamiento nominal con pequeñas oscilaciones en torno al cero y eso si el BCE coopera. Montoro está claro que tiene en la cabeza esperar a que Francia o Italia se tambaleen más visiblemente para salvar la cara, pero eso no es un plan demasiado inteligente, y sobre todo procrastina las necesarias medidas transicionistas. Lo que no sé es qué tendrá en cartera el PSOE como oferta electoral, pero me temo que algo similar, si acaso amenazas más estridentes de abandonar la eurozona (y como nos pongan puente de plata...).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2013, 13:20:02 pm
A ver, Chosen..., que nos hemos leído mucho ya para salir con esas.

Lo del eurofascismo del sur europeo con sus "ajustes", austeridad y redistribución de riqueza en favor de plutócratas está más que claro, y que nos quedan años de penuria.., tantos como que van mis dos céntimos de euro a que ninguno de los que por aquí escribimos veremos otra cosa. Eso es más que evidente y mal será que no nos metan otro teniente jilguero.

Mi exposición en cuanto a lo utópico de las actuales políticas iba referido a la transformación social con su mercantilización en las relaciones sociales y su desmantelización en controles sociales y políticos que un día fueron cortafuegos del capitalismo más salvaje con su oligarquía financiera.

Ahora estamos en ese proceso de cambio contundente (shock) por cuanto más radical más irreversible, esa es su fórmula y como tal se están empleando.

Y no es nuevo.

La implantación del neoliberalismo ya se intentó en África, América latina (Chile, Bolivia, México, Argentina, Venezuela, Perú y Brasil), Caribe y Asia con los mismos ajustes estructurales:
Reforma del Estado (Estado Mínimo)
Privatizar lo público
Desregulación económica
Tercerización laboral y social
Integración económica en nuevos Tratados de Libre Comercio

¿Su éxito? Para los oligarcas. Para el resto tensiones sociales, desigualdades y riesgos en todos ámbitos democráticos, además de la desincentivación al empleo regulado e instrumentalizado por intereses sectoriales como criterio regulador de la vida social, desprovisto (como te comentaba) de toda referencia a lo humano y sin fundamentación filosófica alguna.

Y muchas más consecuencias bastante feas.

A eso lo llamo yo utopía.
Y no funciona ni ha funcionado.

Mientras tanto la fórmula del Estado mal que bien tiene mucho recorrido histórico, y con él los países desarrollados han alcanzado grandes cotas de estabilidad social aunque no tanto en lo económico, desde luego.
Pero la economía está por detrás del hombre, no al revés. Y todo lo que altere esa fórmula está destinada al fracaso. Por eso es utópico.

Ellos también lo saben, estoy convencido.

* Lo nuestro es punto y aparte, ni tengo sueños húmedos ni espero nada de mi país. No me lo mezcles con la política global.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 27, 2013, 14:42:12 pm
Si te lo pregunto, ¿qué entiendes por 'engaño'?
El "engaño" es irrelevante si no es ilegal.
Engañar a tu mujer no es delito.
Engañar a hacienda si lo es.

¿Me preguntas si es legal lo que hace el vendedor de burros?
No es ilegal.
¿Es ético?
No es ético.
¿Es ético si sus hijos estuvieran pasando hambre?
Si es ético.

La ética es mutable y depende de cada persona.
El engaño también.
Por eso existe la ley.
En ese caso no existiría ley que lo impidiera, salvo que se pudiese alegar maquinación para alterar el precio de las cosas. En cuyo caso habría que demostrarlo.

El caso es similar al de la burbuja norteamericana, donde la banca privada realimentó la burbuja movida por las ventajas que los desahucios rápidos propiciaban; Recuperaban la propiedad con su valor aumentado y volvía a entrar al mercado (esto no sucede en España). El comprador de burros reitroducia el material en el mercado, y se repetía el ciclo. Dos. Tres veces. Cuatro.
Hasta que llegó el momento en que el comprador de burros decidió no comprar mas burros. Hubo gente que se encontró con 5 burros. Otros se salieron en la primera ronda con beneficios.
¿Quien engañó a quien?

Le pregunta no iba con trampa, yo mismo me la planteaba. Te doy mi respuesta;

El engaño comienza cuando afecta a otras personas o intereses que no son parte en el trato.
La sociedad es un flujo diacrónico y complejo. En movimiento.
Además de los participes del trato, está todo el sistema social que lo rodea, y legitima la existencia de esos tratos.

Es decir,   cuando el daño economico cometido por unos particulares afecta  los intereses legitimos del cuerpo social.

La clave de la pregunta, al final, está en cómo concluye el engaño/trato:

Dejó al pueblo con los mismo burros, y sin oro.


Es ante este resultado (el pueblo se quedó sin oro) que es cuando interviene la Sociedad.

Ese oro era el producto del esfuerzo de toda una sociedad. Se redistribuia en toda la sociedad.
Que sus  miembros se lo soplen, el daño no les afecta  sólo a ellos, también a la propia sociedad.
Considera por ejemplo que la Sociedad ya no podrá levantar impuesto sobre ese oro robado.
El perjuicio se podría incluso cifrar en el monto de impuestos que no se percibirán.

Decimos que se ha cometido un daño contra la sociedad. El resultado es exactamente eso: un robo.
A partir de ahi, la sociedad (nosotros) deberá determinar quien cometió el engaño concretamente
(= quien se quedó el oro),

Es para esos casos que existen leyes, Y existen sobradamente.
Los EEUU las aplican por cierto (no sigo mucho, pero desde ENRON).
Aqui los poderes públicos no están bien separados, y la Sociedad como tal no denuncia.
Por la misma razón  no se aplica la ley.
Pero esas carencia no significa que no estemos ante un engaño,
Lo único que significa es que las armas de las que disponemos ante ese engaño están mal adaptadas.
 

De forma que mi conclusion es que sí, sí que corresponde a la sociedad pedir responsabilidades
no por el engaño que padecen esos perdedores, sino por el daño que todos juntos han cometido.
Le han quitado a la sociedad el oro que les habíamos redistribuido.

No hay ética ni moral aquí: solo cifras redondas de un perjuicio que se puede cuantificar. Y reclamar.

Tenemos en común que ambos consideramos responsables a todos los participantes en el trato de burros.

Nos diferenciamos en que yo movería a la Sociedad a pedir reparación a esos participantes.
De tal forma que se recupere en lo posible el oro y aplicando las leyes existentes  para impedir
que los participantes identificados puedan verse de nuevo en condiciones de hacer lo que hicieron.
(Y también en esto hay muchas soluciones; por ej,  para vender / comprar un burro hay que estar de alta en el IAE?
Pues nada: prohibición de hacer pasa-burritos)(*)
 
Así  que tú los dejas a su suerte, que también será la tuya, ya que te has quedado sin oro, como ellos.

Creo que el resultado te tu postura es que consientes que todos paguemos para que la sociedad
reponga lo que unos particulares nos han hecho perder. Pagas, y te cruzas de brazos,
El ladron que roba una vez a la sociedad, sale libre, y la sociedad paga una 2a vez para reponer el robo.

El resultado de mi postura es también que repondré el oro, pero no acepto ni que los jugadores
salgan libres, ni me resuelvo a aceptar que no me devuelvan el oro.
Además de lo dicho, empiezo a contar intereses de demora y no los pierdo de vista hasta que rindan cuentas.

Saludos



(⁾) Y si no hace falta estar en el IAE para vender burros, se crea la obligacion y listos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 27, 2013, 16:19:17 pm
La implantación del neoliberalismo ya se intentó en África, América latina (Chile, Bolivia, México, Argentina, Venezuela, Perú y Brasil), Caribe y Asia con los mismos ajustes estructurales:
Sigues ciego.
El neoliberalismo lo implantaste TU, pequeño hombre occidental. Fuiste tu con tu pequeño coche. Tu con tu pequeña televisión. Tu con tu pequeño ejército para proteger tus intereses. Tu yendo al cine a ver películas donde los vaqueros eran los buenos y los indios los malos. Tu, tu vecino y vuestro presidente. La sociedad occidental sometió por la fuerza a las sociedades menos desarrolladas. Y para mas inri, con la aquiescencia de al menos la mitad de la sociedad indígena, encantada de someter a la otra mitad. Los españoles de eso sabemos mucho, ya lo hicimos en el XVI.

Si se me permite el descaro, el problema que tenéis los nuevos "pro-sociales" es que no soportáis la sociedad como es. Queréis una sociedad pero sin sociedad. Se os llena la boca hablando del pueblo, y ante sus errores, a las primeras de cambio os autoexcluís del grupo: "Yo no fui, fueron otros". ¿Que otros? ¿Acaso no formáis todos "la sociedad"?
Vosotros odiais a la sociedad porque no es lo que os gustaría que fuera. Odiais a la sociedad como es. Imperfecta. Voluble. Por eso renegáis de ella y buscais excusas rocambolescas. Hoy son los neoliberales, ayer eran las brujas pelirrojas o los comunistas. Siempre hay un satanas oculto que vicia las buenas voluntades de los hombres.
Porque para vosotros los hombres son peleles. Marionetas. No creéis en los hombres y su libertad. Y como no creeis en los hombres, no podeis creer en la union de los hombres. Es imposible. Por eso las utopías sociales buenistas. Las sociedades de seres bienpensantes.
Por eso estáis todo el día metiendo a gente en la cárcel. A Botín por banquero. A mi vecina por especuladora. A Rajoy por tonto. Ideáis un mundo lleno de cárceles donde todos están encerrados, en la ilusión de conseguir una sociedad pura.
Una sociedad sin sociedad.

En el mejor caso queréis mejorarla desde dentro, pero siempre seguís ocultando todos sus defectos. La culpa siempre es Deus-Ex-Machina.
Al menos reconocedlo.
Yo no tengo problemas en reconocer que la sociedad es reflejo de sus componentes. La sociedad como concepto indivisible no existe. Por eso no ando todos los días tapando los errores de la sociedad, echando la culpa a los neocon, a los ricos, a los políticos, a los periodistas o al fútbol. Porque ellos tambien forman parte de la sociedad. Y yo los acepto como integrantes de la misma mientras otros los queréis expulsar para crear vuestra sociedad perfecta y utópica.
Pero ya os digo que no tenéis cárceles suficientes.
No las hay.



Saturno.
Tu mensaje se resume sintéticamente en lo expuesto.
Los que vendían burros son parte de la sociedad, y el que compraba burros es parte de la sociedad. No puedes hablar de "beneficios para la sociedad" obviando que la sociedad es un conjunto de individualidades. La sociedad se forma de abajo arriba. De intereses personales a grupales. El grupo social "indígenas del amazonas" no existe sin indios del amazonas.
Toledo no existe sin turolenses. Las sociedades se forman de abajo (individuo) hacia arriba (grupo).

Citar
Considera por ejemplo que la Sociedad ya no podrá levantar impuesto sobre ese oro robado.
Estás clarísimamente orientado en tus conclusiones.
El oro no ha sido robado.
Nadie acuerda que le roben. Y si lo hace ya no es un robo. Ha habido conformidad. Contratos.
Yo acuerdo venderte mi burro. Tu acuerdas pagarme por el. Punto final. El burro es mio y te lo vendo. Yo, como parte integrante de esta sociedad, dispongo del señorío de este burro.
Yo y solo yo. Es la parte de la sociedad que yo gestiono. Porque yo formo parte de la sociedad. La sociedad no se gestiona sola. La gestionamos entre todos en la forma que acordemos hacerlo.

Y el oro no desaparece.
El oro pagará impuestos dentro de la sociedad. El pueblo al que pertenece el que mas ha ganado con el acuerdo (que puede ser sucesivo, no lo olvides).
El oro jamás abandona la sociedad. Pasa a otras manos dentro de la sociedad. El señorío del que hablaba antes. El que se lleva el oro forma parte de la sociedad y le ceden el señorío sobre ese dinero. En base a esto el oro se convierte en ferraris, que beneficia a miles de trabajadores y otros tantos poseedores de capital.
Este ejemplo se ve todos los días en Dubai.

El único sumidero de riqueza social son los paraísos fiscales.
Y por definición son outlaw. La mera posesión de riqueza social en un paraíso fiscal es delito.

En el caso de los burros hay que determinar cuales fueron vendidos con engaños. A priori ninguno fue vendido con engaños, es decir, con promesas de recompra.
Los acuerdos se limitan al acuerdo firmado. Y eso es así hasta en Korea del Norte.

Repito: mucha gente compró pisos con el dinero de herencias. Es la parte de la sociedad que les tocaba gestionar y la gestionaron a su manera. No se puede invocar la gestión social cuando hablamos de gestionar propiedad privada, salvo que la sociedad decida revocar la privacidad de ese bien. Y en ese orden.
Ej: Vivienda de provisión pública ppcciana o expropiación de terrenos para autopistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lego en Noviembre 27, 2013, 17:48:14 pm
me gustas cuando te enfadas, CHOSEN   ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 27, 2013, 18:31:50 pm
No estoy enfadado ni mucho menos  ;)
Envío un abrazo sincero a Mapkc y a todos los que ven el matiz distinto. Y digo el matiz, porque en el grueso estamos totalmente de acuerdo. Por eso solo debatimos pequeños detalles y teorías.
Ojalá en el término medio encontremos la verdad.
Hasta entonces y como dice Saturno, divirtámonos (y si es con debate, mejor que mejor).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 27, 2013, 18:48:27 pm
Valor Añadido
Pero quién me manda a mí tener cinco hijos (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-27/pero-quien-me-manda-a-mi-tener-cinco-hijos_59403/)
Citar
27 Nov 2013(18:17)

TENER HIJOS NO ES OBLIGATORIO; INCLUSO, PUEDE SER MALO; VEÁSE LA MADRE TERESA DE CALCUTA; Y, EN EL OTRO EXTREMO, LA MADRE DE ASUNTA.-

Karl Marx tuvo hijos hasta con una criada.

Que Keynes no tuviera hijos le vino de hongos, en los 1980s, a los contemporizadores socialdemócratas y socioliberales para utilizar la Lógica de la Demanda para llevar a su máxima expresión el ideal popularcapitalista y montar la burbuja-pirámide generacional:
- Reagan,
- Tatcher,
- la tatcher española, o sea, Felipe,
- Solidarność y Wojtila, y
- los Chicago Boys con su idea de las "pensiones individualizadas", que se experimentaría en Chile).

Día importante en el blog de McCoy.

Resumen:

1) unos dicen que hay que tener hijos para que nos paguen los pisitos y las pensiones; y

2) otros decimos que, si hay que tener hijos para esa esclavitud usurera, mejor es no tenerlos, además de que, si en efecto tener más población sirviera para apuntular El Pisito & La Paguita, hace tiempo que ya estaría resuelto el problema demográfico en España.

Lo verdaderamente importante de este debate no es si es o no responsable traer hijos al mundo ahora, una vez evidenciado que la burbuja-pirámide generacional ha hecho bueno que la vida sea, en efecto, "un cuento narrado por un idiota", como inmortalizó el Bardo de Avon en Macbeth (o como decía mi padre, que "todo es mentira"; escribo con el portátil sobre su mesa, sentado en su butaca, frente a su cuadro favorito, de François Hyacinthe Rigaud). Por cierto, ya que sale, la próxima vez que visiten Londres, no pierdan la oportunidad de visitar Stratford-upon-Avon y, de paso, Oxford.

Lo que se dilucida hoy aquí es qué posición relativa tienen las pensiones en "la crisis"; o lo que es lo mismo, qué tiene prioridad, si El Pisito o La Paguita, cuando ya no pueda razonablemente reprimirse ningún otro rentismo productivo, y dadas la represión financiera vigente y la insignificancia cuantitativa de los honorarios extravagantes.

La contestación es que sería mejor sacrificar El Pisito, pero que, tras el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015, lo que se sacrificará, fieles a la hidalguía avecremista, será La Paguita... y se le echará la culpa a Onán, que no depositaba su semilla donde la madre naturaleza ha dispuesto para asegurar la perpetuación de esta especie, que tanto escepticismo nos provoca.

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: elarquitecto en Noviembre 27, 2013, 18:53:57 pm
pero chosen, no negaras que se estructuraron facilidades para la venta de burras (o viviendas)
desde la concesion de creditos hasta la planificacion de censos de burras

la sociedad no es un ente dado, surgido de la nada, tiene elaboradas unas serie de normas e instituciones que la hacen funcionar
los individuos pueden elegir ciertas acciones, desde liarse a tiros a comprar burras, pero obviamente prefieren comprar burras a atracar bancos, precisamente porque las normas y las instituciones hacen que lo de las burras tenga consecuencias mas atractivas
si ademas le unes un sistema de propaganda, lo de la libertad de eleccion es algo dudoso...

la construccion social parte de individuos, pero no es solo el resultado de dichos individuos, hay ideologias detras (no siempre conscientes) que luchan por prevalecer... no se si en cuarteles generales o en algo mas difuso y casual... pero en todo caso conforman las normas y las instituciones

dicho de otro modo, es cierto que el comprador de burras tiene responsabilidad por su parte de sociedad que le toca gestionar, pero no es menos cierto que las normas e instituciones le hacen propenso a una serie de acciones y no a otras (si la tenencia de burras fuera regulada o escaseasen o por cualquier motivo no pudieran venderse, complicaria la venta de burras, o la fomentaria...)
y las normas e instituciones se crean y modifican por ciertos individuos y con ciertos intereses, que no tienen por que coincidir con los de la sociedad ni con los que compran burras...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 27, 2013, 19:41:04 pm
No lo niego.
Solo digo que en la ecuación es un coeficiente irrelevante.
Las cajas de ahorros tenían más de 100 años de historia.
Exactamente igual en 1890 que en el 2006. Misma estructura. Mismos órganos. Mismo funcionamiento. Los incentivos son iguales hoy que hace 100 años. Y la banca y la religión seguirán en pie cuando todos nosotros muramos.
Por tanto el problema no es de si banca si, o iglesia no.
El problema es nuestro. De ahora. Nosotros.

La misma ESTRUCTURA PRODUCTIVA funciona perfectamente en países tan dispares como China o Alemania. Son culturas antagónicas en todos los sentidos. Pero ambos países están experimentando un aumento (y mantenimiento) espectacular en el campo del bienestar social.
Por eso digo que el problema político es irrelevante.
Los políticos, en el fondo, no son nadie.
Son personajillos que deben su existencia al partido.
Por no tener, no tienen ni alma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 27, 2013, 19:47:29 pm
Esta Vd ultimamamente argumentando de veras como el elegido.
Me encanta.

Abrazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 27, 2013, 19:52:23 pm


Saturno.
Tu mensaje se resume sintéticamente en lo expuesto.
Los que vendían burros son parte de la sociedad, y el que compraba burros es parte de la sociedad. No puedes hablar de "beneficios para la sociedad" obviando que la sociedad es un conjunto de individualidades. La sociedad se forma de abajo arriba. De intereses personales a grupales. El grupo social "indígenas del amazonas" no existe sin indios del amazonas.
Toledo no existe sin turolenses. Las sociedades se forman de abajo (individuo) hacia arriba (grupo).

Citar
Considera por ejemplo que la Sociedad ya no podrá levantar impuesto sobre ese oro robado.
Estás clarísimamente orientado en tus conclusiones.
El oro no ha sido robado.
na sola. La gestionamos entre todos en la forma que acordemos hacerlo.

Y el oro no desaparece.
El oro pagará impuestos dentro de la sociedad. El pueblo al que pertenece el que mas ha ganado con el acuerdo (que puede ser sucesivo, no lo olvides).
El oro jamás abandona la sociedad. Pasa a otras manos dentro de la sociedad. El señorío del que hablaba antes. El que se lleva el oro forma parte de la sociedad y le ceden el señorío sobre ese dinero. En base a esto el oro se convierte en ferraris, que beneficia a miles de trabajadores y otros tantos poseedores de capital.
Este ejemplo se ve todos los días en Dubai.



No,no,no, también tú te vas por la tangente. Yo apunto a un "balance social", tú lo omites.

Pongamos que el oro no desaparece del pueblo. Se lo ha quedado uno, y el pueblo está sin oro.
¿A partir de qué momento lo que parece libre comercio se convierte en engaño?

Tu respuesta es: dado que el oro está en el pueblo, aunque lo tenga uno solamente, la suma de oro sigue siendo la misma.No hay engaño si se pierde el servicio público. Todos han cooperado para ello.

Mi respuesta es : se debe llamar engaño  una transacción que se sale del marco privado, y eso se conoce que ocurre cuando afecta al funcionamiento de la sociedad.
Es decir, cuando el oro necesario para hace funcionar ayuntamientos, escuelas, dispensarios ya no está disponible
se constata que se ha producido un engaño, porque las cuentas ya no cuadran, La Caja del Pueblo está vacía..


No acabas de querer ver que el Pueblo es una Entidad social que dispone de una parte de las monedas
(es más complejo que disponer de una parte aritmética: en realidad de lo que dispone es del "impuesto").

Si realmente las monedas intercambiadas fueran sólo privadas, si vivieramos en la selva, tu descripcion
sería aceptable. Pero no lo es, porque el Pueblo existe más allá de las lógicas privadas, y para funcionar
necesita una parte de esas monedas que han sido acumuladas por uno,
A mi tampoco me importa que los pasa-burritos se mueran de asco, lo que llamo "robo" es a la Caja del Pueblo,


Pongamos que de 100 monedas, 40 estaban en manos públicas, 60 en criadores de burros.
Pongamos que para vender los burros, todos: alcalde, médicos meastros hipotecaron elayuntamiento, el dispensario y la escuela. Algo así tuvieron que hacer, porque en efecto, esas monedas sirvieron para pagar los burros.
 
Tras la operación del comerciante el balance es  0 en manos públicas, 0 en criadores de burros, y 100 en manos de un aldeano que ni siquiera tiene ya los burros. Total = 100 monedas como antes

Me dices: el comerciante no ha robado a los pasa-burritos.
Yo digo: ¿Y DONDE ESTAN LAS 40 MONEDAS del pueblo?
Medices; el comerciante no era ni el alcalde, ni el médico, ni el maetso

Bien; Eso no resuelve el interés publico y para  sostenerse, siguen haciendo  falta 40 monedas.
¿Qué hacemos?
-- Al alcalde, maestro y médico, no se puede ir a por ellos
.. A los pasa-burritos no  se puede ir a por ellos

No se trata de ética ni de moral, Se trata de que faltan 40 monedas en el Balance del pueblo.
Y a nadie le importa lo que sea el futuro de los pasa-burritos, alcalde, médico y maestro,
Pero a todos en el Pueblo sí les interesa que éste siga funcionando.
Esa exigencia es el único determinismo social que cuenta y no creo que haya otro




La ilustración  de los pasa-burritos no da más de si
 
Pero al menos (me) sirvió para identificar dentro de la ecuación  de las 100 monedas algo que llamo "Sociedad" (el pueblo)
que no es la suma de los particulares, que me importa un rábano de qué se trate, pero de la que sé que tiene una existencia contable muy real, Supone en valor el 40% de 100 monedas reales, cuando están repartidas
(aunque puede suponer el 80% si las monedas sólo las tiene uno, ya que habrá que dar de comer a los demás aldeanos)

Ahora el robo:
Desde el punto de vista social, no hay contrato ni ley que valga para cambiarle el nombre.
El interés publico no es algo que se negocia ni se somete a ley: _el interés público es la ley_

Por tanto, cuando hablo de robo éste no se ha cometido entre particulares,
el robo al que me refiero es el que se ha cometido contra esa "Sociedad"

Por tu parte, al negar que esa Sociedad tenga ningún papel determinante, me parece qye estás aferrandote
a una vision tan idealista de la sociedad como la de quienes imaginan una Sociedad distinta.

Pero al menos, en términos contables, estarás de acuerdo de que existe ese determinismo social y es real?

Otro debate en el que no entro aquí (ya he dado mi opinion sobre la Hipoteca Civica o derechos muertos)
es acerca de cómo debe reaccionar el interés público:
-- Lo determinante (= el determinismo social) es  recuperar 40 de esas monedas,
-- El debate está en quien debe pagarlas:     quien  no las tiene, o quien si las tiene
-- Y en funcion de las conclusiones, se trata de saber quien va a actuar "determinado por el interés público"

Lo que es seguro, es que el interés publico jamás se ha detenido en considerar los derechos
de particulares, de libre comercio o de propiedad  si éstos contradicen el suyo.
Lo cual es natural, por cierto. El interés público _es la ley_ : la de ciudadanía, de comercio  de propiedad y todas las demás.

Por mi eso es todo. Gracias Chosen por contestar
Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 27, 2013, 20:20:23 pm
En la empresa publica trapsa y en su filial trapsatec, jeje,  los powerponistas subcotratados por la direccion, habian diseñado un pdc basado en  mandar a la calle la mayoría de los curritos de base,  bajar un 20% el sueldo de los técnicos mientras se libraban de la quema todos los mandos intermedios y se mantenian fuera del proceso a la cupula de numerosisimos directivos de 200.000 euros al año.

Los sindicatos y trabajadores de ambas empresas se han negado a firmar un ere tan injusto.  Los directivitos enojados parece que van a cargar con todo contra los curritos, sus sueldazos están en juego y nhd para tonterias.

Como podeis ver en ese campo de concentración, los presos van a morir luchando, un juez decidirá finalmente su destino.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: elarquitecto en Noviembre 27, 2013, 20:24:15 pm
No lo niego.
Solo digo que en la ecuación es un coeficiente irrelevante.
Las cajas de ahorros tenían más de 100 años de historia.
Exactamente igual en 1890 que en el 2006. Misma estructura. Mismos órganos. Mismo funcionamiento. Los incentivos son iguales hoy que hace 100 años. Y la banca y la religión seguirán en pie cuando todos nosotros muramos.
Por tanto el problema no es de si banca si, o iglesia no.
El problema es nuestro. De ahora. Nosotros.

La misma ESTRUCTURA PRODUCTIVA funciona perfectamente en países tan dispares como China o Alemania. Son culturas antagónicas en todos los sentidos. Pero ambos países están experimentando un aumento (y mantenimiento) espectacular en el campo del bienestar social.
Por eso digo que el problema político es irrelevante.
Los políticos, en el fondo, no son nadie.
Son personajillos que deben su existencia al partido.
Por no tener, no tienen ni alma.

las cajas en 1980 no concedian creditos a cascoporro
en 2006 si

aun suponiendo que la institucion no habia cambiado, como dices, en su estructura, sin embargo operaba de forma distinta, por que? la clave esta en el cambio de jerarquia (aparte del uso fraudulento) que dicto nuevas directrices de forma opaca
ya no es la caja de ahorros que salvaguarda las aportaciones dinerarias a bajo coste y hace obra social, si no que, de forma torticera, se dedica a entrampar a ciudadanos que son animados por medios de comunicacion y falsas esperanzas de revalorizaciones

acaso hubiera habido burbuja sin otorgar creditos extraordinarios??
porque no se prestaba para establecer una estructura productiva, sino para desviar la endeudabilidad hacia las manos de varios agentes sociales, eso es una decision politica

el comportamiento de la sociedad no es la mera suma del agregado de individuos como entes inconexos, no puedes dejar de lado que instituciones y normas modulan y reconducen dichos comportamientos individuales y que estas son instrumentalizadas por una pequeña parte que suele llamarse elite, en resumen, no es un coeficiente irrelevante

cuando niegas que un politico tenga el poder de cambiar como las instituciones o las normas moldean los comportamientos sociales, estas proponiendo que los individuos actuan al margen de dichas instituciones y leyes

pues nada, que siga la fiesta de leyes represivas, la ley de seguridad ciudadana es una bobada, total, es un coeficiente menor en la ecuacion de noseque...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 27, 2013, 20:37:30 pm
Esto es inacabable.

Que si! Que hagamos Nuremberg!

Pero el pueblo aleman no sabia nada?
Nadie era NAZI?
El pisito el ahorro del pobre, la CCdAA el financiero social (del pobre), el politico el conseguidor del pobre, el Estado el protctor del pobre, y el pobre con el brazo en alto.

Y antes de Nuremberg, los aliados se tuvieron que cargar a TODO el pueblo aleman y su capacidad de resistencia.
Porque desde dentro NO PUDIERON.

Como era?

Bancaculpismo.
Politicoculpismo.
Comunicadorculpismo.

Y perdon por Goldwin, pero es que ; !cuadra tan bien tantas veces para describir procesos sociales complejos que acaban en desastre...!
Jugadores.

Por ultimo, como comenta chosen, con la particularidad de que lo que hicieron NO era ilegal. Asi que el juicio, ex post y como mucho por injusticia conmutativa  ,como bien dice ppcc.
Sino, a aguantar el chaparron. Y i hubo delito, a probarlo.
Eso si, la pasta que te han tangado, a pagarla.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 27, 2013, 20:56:46 pm
Por mi parte el debate político queda fuera completamente del debate transicional.
La transición es y será de Estructura Productiva.

Pues me temo que si. Y el cambio social va a ser a nivel personal y... tan lento como de costumbre.

Y me gustaría no darte la razón en esto; pero la tienes.

¿Me preguntas si es legal lo que hace el vendedor de burros?
No es ilegal.
¿Es ético?
No es ético.
¿Es ético si sus hijos estuvieran pasando hambre?
Si es ético.

No, no lo es. Es justificable. Y solo en tanto sus hijos pasen hambre.

Sería ético si sus hijos pasaran hambre por culpa de los del pueblo. Y sería ético en tanto sus hijos pasaran hambre, y ni un segundo más.

Ahí si que no puedo estar deacuerdo.

La ética es mutable y depende de cada persona.
El engaño también.
Por eso existe la ley.
En ese caso no existiría ley que lo impidiera, salvo que se pudiese alegar maquinación para alterar el precio de las cosas. En cuyo caso habría que demostrarlo.


De hecho, no. La ética es, precisamente, definida por un grupo de personas. Es la correcta norma de convivencia de un grupo, una tribu, una sociedad. La ética no existe en un vacío, no existe en una persona en una isla desierta. Solo puede existir en sociedad. Y es común, y sorprendentemente bien definida. El hecho de que ahora estemos en un momento en el que la moral esta casi desaparecida en muchos aspectos es algo casi más excepcional que normal. El nihilismo que predijo, con gran acierto, Nietzsche.

Lo que pasa es que, pese a estar claramente determinada y ser muy poco mutable, en muchas ocasiones es complicada... de computar; es decir, de interpretar. La moral puede no ser ambigua, pero los hechos y las motivaciones lo son, y mucho. Por eso precisamente hacen falta jueces y un sistema judicial.

Las leyes no son para eso. Son para definir los castigos a los transgresores de esa moral; aunque hoy en dia se usen para todo menos para eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Noviembre 27, 2013, 20:57:20 pm
En la empresa publica trapsa y en su filial trapsatec, jeje,  los powerponistas subcotratados por la direccion, habian diseñado un pdc basado en  mandar a la calle la mayoría de los curritos de base,  bajar un 20% el sueldo de los técnicos mientras se libraban de la quema todos los mandos intermedios y se mantenian fuera del proceso a la cupula de numerosisimos directivos de 200.000 euros al año.

Los sindicatos y trabajadores de ambas empresas se han negado a firmar un ere tan injusto.  Los directivitos enojados parece que van a cargar con todo contra los curritos, sus sueldazos están en juego y nhd para tonterias.

Como podeis ver en ese campo de concentración, los presos van a morir luchando, un juez decidirá finalmente su destino.

En Tragsa y Tragsatec hay de todo. Desgraciadamente no es solo cosa de mandos y mandos intermedios.
Por un lado, Tragsa ha asumido muchas funciones que no debería haber tenido nunca. Unas por ser propias de la Administración y constituir una externalización mamandúrrica de narices (departamentos enteros llenitos de gente de Tragsa, via asistencia técnica). Como poco, innecesaria. Se necesita gente, y en lugar de tratar de ordenar personal y funciones - coñe, gestionen, que pa eso están- se llama a Tragsa y a correr.

 Otras funciones  por deber haber sido sujetas a contratación pública, en todo caso, y no al uso de la empresa -y sus tarifas...- como medio propio (creo que en esto hasta la UE dio el toque)
Al final, lo que se creó para cosas y causas bastante concretas ...lo mismo te frie un huevo que te plancha una camisa. Además, ha sido un coladero no pequeño de personal a la Administración (sentencias por cesión ilegal de trabajadores), desde el C2 al A1. Ya no digo ni por enchufe, por mal uso, al menos.

Eso sí, de que es un cementerio de elefantes con sueldazo, no hay duda


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 27, 2013, 21:29:44 pm
Una pregunta a Chosen

Si te lo pregunto, ¿qué entiendes por 'engaño'?

Tomemos el cuento del comerciante que vino a comprar burros, más burros y los burros  iban subiendo de precio. El comerciante los compraba sin discutir.
Todos los días, el comerciante se va con los burros, diciendo que volverá para comprar más burros, más burros.
Hasta que un día contrata a un "gestor" a comision, y le manda al pueblo con los mismos burros que antes había comprado, para venderlos por su peso en oro.
Por supuesto, cuando el gestor los hubo revendido todos, el comerciante nunca regresó.

El pueblo se quedó igual, con los mismos burros, y sin oro.


¿lo admites como ilustración del libre comercio?

Si no:
¿lo admites como ilustración de un engaño?
Si lo admites como un engaño,  en qué momento comienza a llamarse así.

Lo interesante del cuentecillo y el por qué ilustra tan bien la situación, es que precisamente evidencia que no era un engaño, sino un timo. Se necesita la complicidad activa del perdedor, que ¡atención! en realidad participaba para engañar (es decir, timar) a su vez.

Pero en nuestro contexto se da la endiablada circunstancia de que, si al menos los del pueblo podrían buscar al listo y despellejarlo, en un esquema Ponzi inmobiliario el que te tima se ha pirado con lo tuyo y te jodes. Lo siguiente es buscar a otro más primo que tú, y si no encuentras, te jodes. Y el último recurso, rota la baraja, es pedírselo (votar) a tus políticos, aquellos que intuyes que te van a quitar el marrón de encima (=léase, van a hacer que esto "vaya parriba", para que tú puedas endiñar la maula y dormir a pierna suelta again).

Por eso es tan jodío el asunto, y no podemos razonablemente esperar que lo admitan jamás, mucho menos que hagan propósito de enmienda. Además del sentimiento de culpa (que existe, amigos) por haberse convertido en un trasero sucio con delirios de grandeza, está la verdad irrefutable de que.... ellos eran los tontacos!!!

Creanme, mi venganza preferida desde hace un tiempo ante los jugadores.traserosucio.perdedores de poca monta es hacerles comprender, indirectamente, que mi culo no está sucio; que yo sé que lo saben, ellos saben que yo lo sé, y no pueden hacer nada para evitarlo. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 27, 2013, 21:59:48 pm
Esto es inacabable.

Que si! Que hagamos Nuremberg!

Pero el pueblo aleman no sabia nada?
Nadie era NAZI?
El pisito el ahorro del pobre, la CCdAA el financiero social (del pobre), el politico el conseguidor del pobre, el Estado el protctor del pobre, y el pobre con el brazo en alto.

Y antes de Nuremberg, los aliados se tuvieron que cargar a TODO el pueblo aleman y su capacidad de resistencia.
Porque desde dentro NO PUDIERON.



(Hay gente con atajos mentales que son destellos de claridad. :))

Pues es exactamente eso lo que se planteará : un Nuremberg

Aunque estamos  todavía en 1942 y por ahora toda  Europa está bajo la bota de los T o sus secuaces.
e incluso en este foro nadie imagina que se pueda plantear un Yalta entre XHI.

Hay otra cosa que me recuerda este destello:
.. Los jugadores son enfermos mentales educados por las generaciones que llevaron a la IIGM.
Asi, la generación T nacida en 40-55 está reproduciendo sobre sus hijos la mismas violaciones mentales,
sociales y en su percepción del valor humano... las mismas que sus padres les inculcaron a ellos
(y que los padre aprendieron a base de tener que "defender el interés público" después del 29, por ej.).

Están enfermos, Y lo saben, Pero como saben que los demás coetáneos también,
saben que si no violan a sus hijos, sus coetáneos les daran a elegir: -- ¡como ellos!, o como nosotros....
(-- ¡te damos como a ellos!  o les das también tú como nosotros... : que es exactamente como se dice)

Nuremberg no será solo la recuperación de lo robado = sanación economica.
Será también el inicio del tratamiento mental  = sanacion mental.

Para ello nosotros mismos tendremos que ser capaces de mantener el equilibrio mental.

Diviértanse, sí. Es la mejor prueba de que uno está sano  :)

¡Saludos!
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 27, 2013, 22:15:09 pm
Chosen, permíteme decir que como no tengo claro a quién contestas (a Markc, a Nostrasladamus, a mí o al respetable), tengo muy claro que NO me veo reflejado en absolutamente nada de lo que dices.

Que estamos hablando de cosas profundamente diferentes.

Tu insistencia en la valoración moral lo demuestra. Yo no hablo de moral, casi ni siquiera de política, hablo de mecanismos.

Lo que yo digo, en esencia y en la práctica, es que lo más importante para evitar futuras burbujas es: eliminar la preeminencia de una sola moneda sobre todas las demás, eliminar la preeminencia de dos únicos socios de la eurozona sobre todos los demás, atenuar el privilegio legal que hace a un sector económico muy preeminente sobre todos los demás, eliminar el sistema electoral español que da a dos partidos preeminencia sobre todos los demás (la preeminencia que da la contabilización, no la de los votos).

Esos, y otros, son los mecanismos que han generado la crisis. La moral que ha generado la crisis me da igual, no entra en mi análisis, es perpendicular (porque la moral va detrás de los incentivos). Me da igual que todo esto sea voluntad de la gente o que Dios lo quiera. Tampoco entro en cómo conseguir cambiarlo. Probablemente la gente no quiera que se haga lo correcto (principalmente por ignorar lo correcto, y aquí nos incluyo, nosotros también somos ignorantes y si alguno de nosotros ha dado con lo correcto es un puro azar), no va a querer que se haga lo correcto hasta después de hecho y demostrado. Así funcionan las cosas.

Pero eso no es odio a la sociedad: exijo más sociedad y menos control desde arriba, pero no porque crea que el poder vicia la buena voluntad de la gente. La bondad o maldad NO entran en mi análisis. Yo considero es la probabilidad estadística de que la gente haga cosas buenas o malas para el conjunto, y sin poder manipulador desde arriba creo estadística, materialmente (no moralmente) imposible que ocurra lo que ha ocurrido. PPCC dice que la crisis viene porque el hombre puede hacer el mal, y yo digo mentira: si todos fuéramos perversos y la estructura productiva fuera de otro modo, NO HABRIA CRISIS. Por eso me la suda la perversidad.

Entiéndeme que yo estoy hablando de qué estructura productiva hace falta para no tener esta crisis. Y tú me contestas que niego que la estructura ineficaz actual sea producto de la voluntad de la sociedad. ¿Ves el non sequitur?

Un par de cosas más:

Dices que los incentivos son los mismos que en 1890. Siempre hablas de incentivos pensando en el deseo de mejorar, de ser rico o de pegar el pelotazo. No: incentivos concretos. El incentivo es el porcentaje de deducción por hipoteca que se fija en los PGE cada año, y eso es radicalmente diferente hoy de 1890.

No, no pienso que España vaya a ser diferente de Grecia porque ni siquiera me planteo las cosas a ese nivel. España y Grecia (los dos únicos países que amo en el mundo) me importan una mierda. Ninguna transición que no sea global será una transición verdadera; lo único que pueden hacer países individuales es revolverse, gritar la desnudez del emperador (nada más que eso espero, en el muy mejor de los casos, de un hipotético gobierno de Syriza).

Dices que el mismo sistema que falla en España funciona en China y Alemania: falso, Alemania es una economía burbujeada, el tuerto entre los ciegos, y China crece a pesar del sistema, no gracias a él (igual que la URSS creció y se convirtió en la superpotencia, y eso no permite decir que su sistema funcionara, ni siquiera que fuese apropiado para ese momento histórico).

Por lo demás: estamos de acuerdo en la gran mayoría de cosas prácticas y yo te votaría. XD
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 28, 2013, 00:01:24 am
Ni China ni Alemania ni Dios que lo fundó. No funciona nada, o como bien dice Eltiti funcionan menos mal que nosotros o los griegos. Luces u objetivos ahora mismo no existen.

Como apunta The Resident el problema es estructural (modelo) y son esas estructuras - políticas y sociales las que condicionan la persona y por tanto su moral.

Por cierto, las Cajas de Ahorros cumplieron una función social hasta que se las cargaron.

Chosen

El neoliberalismo no lo implanté yo, en todo caso soy un occidental educado en el capitalismo y en el que me he criado para bien y para mal. El capitalismo nada tiene que ver con el neoliberalismo aunque este se nutra de él.

Sobre lo siguiente:

Citar
Si se me permite el descaro, el problema que tenéis los nuevos "pro-sociales" es que no soportáis la sociedad como es. Queréis una sociedad pero sin sociedad. Se os llena la boca hablando del pueblo, y ante sus errores, a las primeras de cambio os autoexcluís del grupo: "Yo no fui, fueron otros". ¿Que otros? ¿Acaso no formáis todos "la sociedad"?
Vosotros odiais a la sociedad porque no es lo que os gustaría que fuera. Odiais a la sociedad como es. Imperfecta. Voluble. Por eso renegáis de ella y buscais excusas rocambolescas. Hoy son los neoliberales, ayer eran las brujas pelirrojas o los comunistas. Siempre hay un satanas oculto que vicia las buenas voluntades de los hombres.

¿Cómo se come eso de "pro-sociales" para luego definirme como antisocial?

Estás equivocado del todo, porque además de no ser congruente en tu discurso me acusas de odiar una sociedad cuando me estoy partiendo la cara por ella, aquí - en este foro- y fuera de él, justificando los errores sociales y apuntando de facto a las estructuras inmunes (políticas, jurídicas y financieras) analizándolas a través de procesos históricos. No si tú eres bueno o malo, o tu vecino el del quinto, o tu cuñado por comprarse el pisito.
Joder, si no he hecho otra cosas desde que escribo aquí.

Citar
Porque para vosotros los hombres son peleles. Marionetas. No creéis en los hombres y su libertad.

Falso. Pero falso del todo. Para mí el hombre es el centro del todo y la economía su electrón.
En cuanto a la libertad habría muuucho que hablar. Sólo te diré algo; la precariedad es contrária a la libertad y por tanto la anula. Así de simple.

Citar
En el mejor caso queréis mejorarla desde dentro, pero siempre seguís ocultando todos sus defectos. La culpa siempre es Deus-Ex-Machina.
Al menos reconocedlo.

Nunca acusé a ningún agente externo de nuestros males, muy al contrario, los defino, les doy nombre y los posiciono. Es más, hago recurrente la retrospectiva y prospectiva de su fórmula y le doy fecha de caducidad precisamente por no ser científica.

Citar
Yo no tengo problemas en reconocer que la sociedad es reflejo de sus componentes. La sociedad como concepto indivisible no existe.

Tampoco.

Cada sociedad obedece a unos comportamientos, costumbres, códigos y conductas relevantes en sí mismas. La sociedad es grupal, gremial y el hecho de que tú pienses como un occidental se debe a la transmisión cultural heredada de esa sociedad.

Chosen, sé que recoges mis palabras con la mejor de mis intenciones.

Saturno

Citar
.. Los jugadores son enfermos mentales educados por las generaciones que llevaron a la IIGM.
Asi, la generación T nacida en 40-55 está reproduciendo sobre sus hijos la mismas violaciones mentales,
sociales y en su percepción del valor humano... las mismas que sus padres les inculcaron a ellos
(y que los padre aprendieron a base de tener que "defender el interés público" después del 29, por ej.).

Están enfermos, Y lo saben, Pero como saben que los demás coetáneos también,
saben que si no violan a sus hijos, sus coetáneos les daran a elegir: -- ¡como ellos!, o como nosotros....
(-- ¡te damos como a ellos!  o les das también tú como nosotros... : que es exactamente como se dice)

Nuremberg no será solo la recuperación de lo robado = sanación economica.
Será también el inicio del tratamiento mental  = sanacion mental.

Para ello nosotros mismos tendremos que ser capaces de mantener el equilibrio mental.

Qué te hace pensar que tú y tus coetáneos estáis en disposición de erigiros en generación vip o de equilibrio mental para procesar a vuestros mayores?
Porque yo no lo tengo nada claro.

Y porque de los Ts todos sabemos de sus defectos, de los Xs entre los que me incluyo más de lo mismo, pero de los que los siguen también hay para dar y regalar.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 28, 2013, 00:20:31 am
Como apunta The Resident el problema es estructural (modelo) y son esas estructuras - políticas y sociales las que condicionan la persona y por tanto su moral.

Aclaración:

Yo no creo que la estructura condicione a la persona.

Yo creo que la estructura condiciona, estadísticamente, a la mayoría.

No, ni siquiera eso. A la porra el condicionamiento. Creo que la estructura permite predecir las respuestas de la mayoría. Punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 28, 2013, 00:45:45 am
Como apunta The Resident el problema es estructural (modelo) y son esas estructuras - políticas y sociales las que condicionan la persona y por tanto su moral.

Aclaración:

Yo no creo que la estructura condicione a la persona.

Yo creo que la estructura condiciona, estadísticamente, a la mayoría.

No, ni siquiera eso. A la porra el condicionamiento. Creo que la estructura permite predecir las respuestas de la mayoría. Punto.

Si la estructura permite "pronosticar" es porque deriva hacia nexos comunes (normas y valores) en las personas de ese determinado contexto cultural y social.

En cualquier caso yo sí creo que condicione hábitos, aunque es un debate bastante recurrente en su definición científica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 28, 2013, 01:24:23 am

Citar
.. Los jugadores son enfermos mentales educados por las generaciones que llevaron a la IIGM.
Asi, la generación T nacida en 40-55 está reproduciendo sobre sus hijos la mismas violaciones mentales,
sociales y en su percepción del valor humano... las mismas que sus padres les inculcaron a ellos
(y que los padre aprendieron a base de tener que "defender el interés público" después del 29, por ej.).

Están enfermos, Y lo saben, Pero como saben que los demás coetáneos también,
saben que si no violan a sus hijos, sus coetáneos les daran a elegir: -- ¡como ellos!, o como nosotros....
(-- ¡te damos como a ellos!  o les das también tú como nosotros... : que es exactamente como se dice)

Nuremberg no será solo la recuperación de lo robado = sanación economica.
Será también el inicio del tratamiento mental  = sanacion mental.

Para ello nosotros mismos tendremos que ser capaces de mantener el equilibrio mental.

Qué te hace pensar que tú y tus coetáneos estáis en disposición de erigiros en generación vip o de equilibrio mental para procesar a vuestros mayores?
Porque yo no lo tengo nada claro.


 ::) Hmmm. Ok.

¿Porque nos tocará ser nosotros mismos el patrón social de nuestra época?
Como los T fueron el patrón de su época.


De todos modos, me refiero a un problema clínico, de salud mental de los T's.
No lo digo por figuras. Pienso realmente que los T's están dementes.
Los X seremos los primeros (algunos, pero bastantes, aunque poco se podía hacer)
que superamos el lavado de cerebro que ellos tienen completament sorbido.
Los nacidos en los 80, luego, ya no tienen el mismo lavado de cerebro.
Ya es otro mundo

Entiendo que en el caso de los T's se podrán aplicar las prácticas clínicas
que permiten tratar a violadores, ladrones y 'triunfadores' patologicos, cuando
se constata que padecieron abusos similares en su infancia.

Al final, terminarán pidiendo perdón por haber sido incapaces de medir
sus impulsos, fagocitar las generaciones posteriore y pedirán que se les
aplique el tratamiento. Habrá que abrir centros especiales.


Por tanto, no pensaba tanto en comparar locura contra locura,
sino más bien en que hay que tratar la locura de los T con métodos clínicos.

Es importante además acumular conocimientos clínicos con ellos,
porque nunca más volverá producirse una locura como esa.
Por la misma razón que dice ppcc, cuando dice que no volvera jamás
la burbuja, Auchwitz, -- no volveremos a ver jamás una generación como esta.

Pero todo eso, después de Nuremberg. (*)


Saludos
(nota: no sé si hablo en broma o en serio. Pero que lo pienso, desde luego.)





(*) Entiendo por cierto que los alemanes tienen mucha experiencia en
ese tipo de tratamiento socio-clínico y en el Síndrome de Nuremberg
(por ponerle un nombre). De ahí que marquen la pauta, simplemente
porque el resto de dirigentes europeos no han sido sometidos a tratamiento
(paises sajones y latinos, incluida Francia)

Por poner otro ejemplo de tratamiento socio-clínico, también estarían
las auto-inculpaciones públicas durante la Revolución Cultural China.

Si te fijas, a PPCC le aflora a veces la doctrina de la contrición del pecador.
Pero es la misma idea.

Vamos, que ves la idea. Pero me quedo con la imagen de Nuremberg.
Me ha gustado, porque apunta a la raíz historica del mal que padecen
nuestros Triunfadores.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Noviembre 28, 2013, 01:41:00 am
Como apunta The Resident el problema es estructural (modelo) y son esas estructuras - políticas y sociales las que condicionan la persona y por tanto su moral.


Aclaración:

Yo no creo que la estructura condicione a la persona.

Yo creo que la estructura condiciona, estadísticamente, a la mayoría.

No, ni siquiera eso. A la porra el condicionamiento. Creo que la estructura permite predecir las respuestas de la mayoría. Punto.


Si la estructura permite "pronosticar" es porque deriva hacia nexos comunes (normas y valores) en las personas de ese determinado contexto cultural y social.

En cualquier caso yo sí creo que condicione hábitos, aunque es un debate bastante recurrente en su definición científica.


Los psicologos, profesionales del marketing y vende-humos saben que lel ser humano toma la mayoria de sus decisiones basandose en prejucios (traduzcase biases) incluido el efecto 'manada' o enjambre (o la 'borregada'). No es un secreto.

Por eso la transmision de 'memes' es tan importante, como nos recordaba ppcc ayer ('ya nos recuperamos' etc).

Para el que le interese el tema sobre como pensamos y tomamos decisiones (incluido el problema del modelo del 'homo economicus'). Libro imprescindible:
http://www.amazon.es/product-reviews/B008BPHBTO/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1 (http://www.amazon.es/product-reviews/B008BPHBTO/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1)

Los del foro razonamos mas sobre estos temas porque nos interesan y gastamos el tiempo... no podemos exigir a la mayoria que tambien lo haga. Para eso estan los intelectuales y los medios de comunicacion.

(Leanse los comentarios sobre el libro en amazon).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 28, 2013, 03:04:20 am
..... la transmision de 'memes' es tan importante,...
los incentivos son muy variados, entre los materiales, en la escala mas baja, es un boligrafo con un logotipo; pero en todas las escalas funciona la palmadita en la espalda;

el incentivo de sentirse integrado y en sintonia con el entorno, ver que los demas tienen los mismos problemas y aplican los mismos remedios, llega a ser tan aberrante que a menudo se ve inducir a gente sin un determinado problema a que considere que lo tiene; en el siguiente paso, se le recomienda una solucion aberrante y garrafal para un problema que no tiene;

no me llega la neurona para ser mas preciso, o mas extenso, pero de siempre he notado como muchos memes -propalados en el tiempo de bonanza burbujera- afectaban a la vida diaria de las personas y a sus relaciones con los demas; ahora noto como se les desmoronan los castillos de humo y el personal recula desamparado, necesitan nuevos memes; la jodienda va a ser que aparezca un lider perverso y se les proporcione, porque la estructura y lo individual se suelen acoplar rapidito;

¿reparto leña?, a la autoayuda, los auspiciadores de la autoestima alta, los "ponedores en valor" (coachers), los prestigiadores del humo, los abanderados de la felicidad, ......; no vale la pena, se les estan desmontando los chiringuitos a toda leche; la mandanga es con que los van a sustituir;

como pidio ppcc hace mucho, necesitamos algun sicologo en el foro, pero alguien que sintonice, no un palillero de tres al cuarto; ¿un T, jubilao y con sentido comun?


en otro orden de cosas, me llama la atencion que no se cotillee aqui de las pequeñas y miserables jugadas de transferencias encubiertas a ayuntamientos o autonomias; como la que se apoya en los ERTE de las basuras de madrid;

o porque los politicos no aplican "quiebra" a las cosas que quieren cerrar y que los que prestaron apechuguen con las deudas, lo que por cierto seria otra estupenda transferecia encubierta;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 28, 2013, 09:51:21 am
Un compañero del foro me hace llegar por MP una respuesta al tema de Tragsa, para que lo postee yo en su nombre y así mantener completamente su anonimato.

Sírvanse de responder directamente, pues es seguro que nos estará leyendo.
Un saludo.


En la empresa publica trapsa y en su filial trapsatec, jeje,  los powerponistas subcotratados por la direccion, habian diseñado un pdc basado en  mandar a la calle la mayoría de los curritos de base,  bajar un 20% el sueldo de los técnicos mientras se libraban de la quema todos los mandos intermedios y se mantenian fuera del proceso a la cupula de numerosisimos directivos de 200.000 euros al año.

Los sindicatos y trabajadores de ambas empresas se han negado a firmar un ere tan injusto.  Los directivitos enojados parece que van a cargar con todo contra los curritos, sus sueldazos están en juego y nhd para tonterias.

Como podeis ver en ese campo de concentración, los presos van a morir luchando, un juez decidirá finalmente su destino.

No es eso exactamente.

Por un lado, como otras empresas públicas, tiene poco, muy poco, de campo de concentración. Un sitio donde se podía trabajar. Ya veremos más adelante. Eso si, sueldos muy bajos (Para los curritos).

Y, por otro lado, los sindicatos han bailado al sol que les han cantado desde la dirección; y al final esta ha conseguido su objetivo:

a) Haber negociado lo justo para poder defender en la audiencia nacional que hubo buena fe en la negociación y,
b) Quitarse a un cerro de gente de la plantilla para poder pasar a subcontratar a consultoras, que es el objetivo final de todo esto.

Por otro lado, nunca se amagó con quitar un 20% a los técnicos, fue un 15% (Con reducción de jornada) en Tragsa, a los administrativos. En Tragsatec... nadie se sabe muy bien lo que se intentó y como. Ahí disimularon menos, mantuvieron menos las formas, casi sin informar a los trabajadores, y al final no hubo acuerdo; ni sentido tiene, porque este año las pérdidas van a ser nimias, si es que las hay (Incluso la peor previsión es solo de un 10% de las reservas voluntarias, que es donde repercutiría), y para el siguiente, habrá beneficios... joder, si estan contratando gente; eso sin contar con los cientos que estan subcontratados, que son puestos que podrían cubrirse con gente de la empresa. Pero parece que tecniberia no esta por la labor, y sus tentáculos son largos.

Seguramente lo echen para atrás en los juzgados, pero hasta entonces, que les quiten lo bailaó. Que creo que viene a ser la idea. Un mordisco jugoso para los señores de tecnoiberia en 2014-2015, y después, cuando haya que readmitir o pagar los 45 días, el diluvio. Y así aprovechan la coyuntura para reorientar la empresa de una empresa pública con una mentalidad más de hacer el trabajo que de provocar más trabajos, a una simple gestora de proyectos que alimenta a las subcontratas, al estilo de red.es

Que además la SEPI haya comprado el 20% de Indra y pretenda fusionarla con ISDEFE (La Tragsa de Defensa) tiene mucho, muchísimo que ver.


En Tragsa y Tragsatec hay de todo. Desgraciadamente no es solo cosa de mandos y mandos intermedios.
Por un lado, Tragsa ha asumido muchas funciones que no debería haber tenido nunca. Unas por ser propias de la Administración y constituir una externalización mamandúrrica de narices (departamentos enteros llenitos de gente de Tragsa, via asistencia técnica). Como poco, innecesaria. Se necesita gente, y en lugar de tratar de ordenar personal y funciones - coñe, gestionen, que pa eso están- se llama a Tragsa y a correr.

 Otras funciones  por deber haber sido sujetas a contratación pública, en todo caso, y no al uso de la empresa -y sus tarifas...- como medio propio (creo que en esto hasta la UE dio el toque)
Al final, lo que se creó para cosas y causas bastante concretas ...lo mismo te frie un huevo que te plancha una camisa. Además, ha sido un coladero no pequeño de personal a la Administración (sentencias por cesión ilegal de trabajadores), desde el C2 al A1. Ya no digo ni por enchufe, por mal uso, al menos.

Eso sí, de que es un cementerio de elefantes con sueldazo, no hay duda

Hombre, hay un organigrama amplio que es un cementerio de elefantes; eso es cierto. Pero no es ese el caso del 90% de la plantilla. En general, la gente que curra ahí tienen un sueldo bastante más bajo que la media (Incluso ahora) , y no tiene ningun tipo de enchufe político, salvo el que deriva de sufrir a diferentes enchufados políticos por diferentes motivos.

Acerca de sus funciones, derivan un poco de la historia de como nació: en esencia, el parque de emergencias IRIDA, donde había cientos de trabajadores y millones en maquinaria repartidos por el territorio esperando a que pasara una emergencia para intervenir de forma inmediata. Allá por el 79 se decidió que lo mismo estaría bien ahcer algo con todo eso, y crearon Tragsa, con la idea de que cuando tuvieran que atender a emergencias lo hicieran, y el resto del tiempo, hicieran cosas necesarias, fundamentalmente en entorno rural (carreteras a pueblos de veinte habitantes, mejoras en regadíos, etc...). Luego la cosa creció y se expandió.

Todo esto, me refiero a lo que hace de forma general. Como empresa pública esta supeditada a los caprichos de los desgraciados que nos gobiernan, y de eso surgen aberraciones como lo de Botella con la huelga de la limpieza.

Yo estoy dentro, y por lo que se, al menos las partes que conozco, fundamentalmente se hace:

a) Cosas que nunca saldrían adelante en una licitación, por numerosos motivos
b) Cosas que ni se sabe muy bien lo que hay que hacer, como, o lo que costarán.
c) Aquellas cosas para las cuales el organismo que sea carece de músculo (Lo mas frecuente ahora, que se han follado al cuerpo funcionarial), pero son demasiado sensibles como para que las lleve una privada.

Eso si, lo del C2 al A1 no lo he entendido. Y las tarifas las impone la propia administración... al igual que los beneficios, que revierten en la administración.

Eso si, lo de que es un cementerio de elefantes, es innegable; pero como siempre, en las capas altas. También lo es Endesa, o Telefónica. O el Congreso de los Diputados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 28, 2013, 10:26:32 am
Algún día contaré la mordida del ayuntamiento de Zaragoza (en millones de euros) con la concesionaria de los autobuses urbanos tras la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Aragón validando el despido de los 153 curritos.

Esto es Sodoma y Gomorra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 28, 2013, 11:27:40 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
27 Nov 2013(18:34)

La foto de Mas en el Muro de las Lamentaciones está capada. No se puede estar ahí sin una kipá. Al entrar en el área, te dan una de cartón, si no llevas una tuya. La de cartón es ridícula. Probaría la falsedad de tu presencia ahí. Una kipá propia, por contra, probaría tu militancia judía, máxime fotografiado como dejando el típico papel con una plegaria.

Shemá Israel Adonai Elohéinu Adonái Ejád.

שמע ישראל


http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-27/economistas-catalanes-afines-a-ciu-alertan-de-que-la-independencia-seria-dramatica_59119/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-27/economistas-catalanes-afines-a-ciu-alertan-de-que-la-independencia-seria-dramatica_59119/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
27 Nov 2013(22:16)

(Sí soy padre y no veo por qué ello tiene que impedir hablar con franqueza anónimamente en Internet.)


27 Nov 2013(22:18)

(En España, hay mucho padre-de-Asunta económico.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-27/pero-quien-me-manda-a-mi-tener-cinco-hijos_59403/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-27/pero-quien-me-manda-a-mi-tener-cinco-hijos_59403/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Karunel en Noviembre 28, 2013, 11:49:45 am
Algún día contaré la mordida del ayuntamiento de Zaragoza (en millones de euros) con la concesionaria de los autobuses urbanos tras la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Aragón validando el despido de los 153 curritos.

Esto es Sodoma y Gomorra.

Cuente, cuente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 28, 2013, 11:50:11 am
No,no,no, también tú te vas por la tangente. Yo apunto a un "balance social", tú lo omites.
No omito. Confirmo que el balance social lo decide la sociedad.
Mejor dicho, los límites del balance social los decide la sociedad.
Y la sociedad -democráticamente- decide que es capaz de tolerar un desbalance extremo.
Es la sociedad la única que tiene capacidad (y potestad) para corregir ese balance social.
Y no necesariamente a través de los partidos políticos: ONGs, voluntariado, Cáritas, misiones, MSF, Cruz Roja, etc. Organimos e instituciones de todos los signos y colores.

¿Está la sociedad anestesiada? ¿Es puro cabroncetismo voluntario? No lo se.
Por eso a veces debatimos si en España hay democracia o no.
Porque vemos que hay desviaciones en ese balance (y lo que queda). Muchos son incapaces de asimilar que la sociedad es la que tolera e incluso promueve esa desigualdad. Pero es así. La sociedad somos todos. Bienpensantes, junto a pícaros y ladrones.
Por lo tanto, si, balance social.
Pero el balance social y sus límites los marca la sociedad, no un "organismo rector". En cualquier caso existe un organismo bajo mandato de la sociedad (estoy seguro de que un dictador no permitiría tanta desigualdad, por mera supervivencia).

Pero no es ahí donde quiero ir.
Me resulta mas interesante la consecuencia de la desviación en el balance, que el balance en sí.
El impuesto. El diezmo para la sociedad.
El impuesto es la certificación de que no hay ni ha habido robo. Actividad legal - impuesto.
Yo tengo todo el oro, y la sociedad no tiene nada. Yo he ganado ese oro en transacciones legales. Pagaré impuesto en consecuencia.
Si no pago impuesto, estaré robando a la sociedad, lo cual no quiere decir que haya robado antes. Puedo vender 10 cafés (legalmente) y decir que he vendido 5 (que es robar el impuesto correspondiente a 5 cafés). Los individuos gestionamos privadamente parte de la sociedad, y ésta en compensación recibe un impuesto.
El impuesto es unidad de medida del bien social extraído. El "lujo" paga altos impuestos porque son prueba de que has extraído mucho de la sociedad anteriormente.

Ahora bien: ¿Y si la sociedad desiste de su obligación? ¿Y si la distribución social del impuesto no es acorde a las necesidades sociales?
Opino que estaríamos ante un suicidio social.
La razón última del suicida sólo la sabe el suicida.

En este caso, nosotros la conocemos:
Es el pisito y la paguita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Noviembre 28, 2013, 11:51:00 am
Buenas,

Con del C2 al A1 me refiero a gente que ha entrado en la Administración, proveniente de Trgasa, por sentencia judicial, por cesión ilegal de trabajadores.
Pasando a laboral indefinido (si, entonces lo he dicho mal y no sería pasando a grupos de c2 a a1 sino a los grupos de laborales), o luego a procesos de funcionariación.

Sí que es cierto que Tragsa se encarga de cosas que no saldrían en una licitación. Si yo creo que necesaria, es muy necesaria su existencia. Y de cosas para, como dices, el organismo en cuestón carece de "músculo".

El problema, creo, y en mi opinión, es que se ha abusado, sobre todo en este segundo sentido. Sólo hay que ver (o había que ver) las Confederaciones Hidrográficas, por ejemplo, llenando departamentos administrativos de gente de Tragsa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 28, 2013, 11:52:55 am
(http://bajurtov.files.wordpress.com/2013/11/imagen-quay-64401867-644x362.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Poisoned en Noviembre 28, 2013, 12:18:59 pm
Salgo de la cueva para que comentemos amistosamente estas "recomendaciones"  rebosantes tanto de código deontológico como de ética periodística (primera línea, ay el cortipegaaaaaa):

Citar

(Corrige el antepenúltimo párrafo. Donde dice descensos menos abultados debe decir subidas)

Madrid, 28 nov (EFE).- El precio medio de la vivienda libre retrocedió el 4,5 % en el tercer trimestre del año respecto al mismo periodo de 2012, lo que supone el menor descenso en tasas interanuales desde finales de 2010 y que se suavice la caída frente al primer (7,9 %) y segundo trimestre (6,4 %).

Si la comparativa se hace con el segundo trimestre del año, la vivienda se abarató el 0,4 %, hasta alcanzar un precio medio por metro cuadrado de 1.495,3 euros, según los datos publicados hoy por el Ministerio de Fomento.

La vivienda libre se ha abaratado así un 28,8 % desde su nivel máximo alcanzado en el primer trimestre de 2008, cuando los precios superaron los 2.000 euros por metro cuadrado.

Por tipo de inmueble, el precio de los nuevos (hasta dos años de antigüedad) se situó en 1.564 euros por metro cuadrado, inferior en un 2,5 % al de un año antes; en tanto que el de las casas usadas bajó el 5,2 %, hasta 1.472,7 euros por metro cuadrado.

En el tercer trimestre, el precio medio del metro cuadrado de la vivienda protegida en España se situó en 1.113,8 euros, el 2,4 % menos que un año antes.

Por comunidades autónomas, las mayores caídas de la vivienda libre en tasa interanual se registraron en La Rioja (12,6 %), Cantabria (10,7 %), Aragón (10,5 %), Asturias (10,1 %) y Cataluña (8,9 %).

Las únicas subidas correspondieron a Baleares (4,8 %), Navarra (4,3 %), Extremadura (2,8 %) y Madrid (0,3 %)  :roto2: :roto2: :roto2:. En el País Vasco los precios se mantuvieron estables.

Por municipios de más de 25.000 habitantes, los precios más elevados se presentan en San Sebastián (3.407 euros/m2), Getxo (3.119,9 euros/m2), Bilbao (2.657,6 euros/m2), Alcobendas (2.618,6 euros/m2) e Ibiza (2.573,2 euros/m2).

El otro lado de la tabla lo lideraron Jumilla (591 euros/m2), Elda (604,6 euros/m2), Algemesí (630,9 euros/m2), Ontinyent (655,3 euros/m2), Tomelloso (660 euros/m2) y Yecla (668,6 euros/m2).EFE

[url]http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013-11-28/el-precio-de-la-vivienda-suaviza-su-caida-al-4-5-en-el-tercer-trimestre_109640/#[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013-11-28/el-precio-de-la-vivienda-suaviza-su-caida-al-4-5-en-el-tercer-trimestre_109640/#[/url])




Todavía está el artículo tal y como lo reproduzco, el gazapo no ha sido subsanado.

PPCC: "...acongojado por tener sus huevecillos en la misma cesta..."

Gustará más o menos, pero vaya crack  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 28, 2013, 12:30:46 pm
Salgo de la cueva para que comentemos amistosamente estas "recomendaciones"  rebosantes tanto de código deontológico como de ética periodística (primera línea, ay el cortipegaaaaaa):

Citar

(Corrige el antepenúltimo párrafo. Donde dice descensos menos abultados debe decir subidas)

Madrid, 28 nov (EFE).- El precio medio de la vivienda libre retrocedió el 4,5 % en el tercer trimestre del año respecto al mismo periodo de 2012, lo que supone el menor descenso en tasas interanuales desde finales de 2010 y que se suavice la caída frente al primer (7,9 %) y segundo trimestre (6,4 %).

Si la comparativa se hace con el segundo trimestre del año, la vivienda se abarató el 0,4 %, hasta alcanzar un precio medio por metro cuadrado de 1.495,3 euros, según los datos publicados hoy por el Ministerio de Fomento.

La vivienda libre se ha abaratado así un 28,8 % desde su nivel máximo alcanzado en el primer trimestre de 2008, cuando los precios superaron los 2.000 euros por metro cuadrado.

Por tipo de inmueble, el precio de los nuevos (hasta dos años de antigüedad) se situó en 1.564 euros por metro cuadrado, inferior en un 2,5 % al de un año antes; en tanto que el de las casas usadas bajó el 5,2 %, hasta 1.472,7 euros por metro cuadrado.

En el tercer trimestre, el precio medio del metro cuadrado de la vivienda protegida en España se situó en 1.113,8 euros, el 2,4 % menos que un año antes.

Por comunidades autónomas, las mayores caídas de la vivienda libre en tasa interanual se registraron en La Rioja (12,6 %), Cantabria (10,7 %), Aragón (10,5 %), Asturias (10,1 %) y Cataluña (8,9 %).

Las únicas subidas correspondieron a Baleares (4,8 %), Navarra (4,3 %), Extremadura (2,8 %) y Madrid (0,3 %)  :roto2: :roto2: :roto2:. En el País Vasco los precios se mantuvieron estables.

Por municipios de más de 25.000 habitantes, los precios más elevados se presentan en San Sebastián (3.407 euros/m2), Getxo (3.119,9 euros/m2), Bilbao (2.657,6 euros/m2), Alcobendas (2.618,6 euros/m2) e Ibiza (2.573,2 euros/m2).

El otro lado de la tabla lo lideraron Jumilla (591 euros/m2), Elda (604,6 euros/m2), Algemesí (630,9 euros/m2), Ontinyent (655,3 euros/m2), Tomelloso (660 euros/m2) y Yecla (668,6 euros/m2).EFE

[url]http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013-11-28/el-precio-de-la-vivienda-suaviza-su-caida-al-4-5-en-el-tercer-trimestre_109640/#[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013-11-28/el-precio-de-la-vivienda-suaviza-su-caida-al-4-5-en-el-tercer-trimestre_109640/#[/url])




Todavía está el artículo tal y como lo reproduzco, el gazapo no ha sido subsanado.

PPCC: "...acongojado por tener sus huevecillos en la misma cesta..."

Gustará más o menos, pero vaya crack  :biggrin: :biggrin: :biggrin:


Pero ¿es un error y eso eran subidas en realidad, o son descensos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Poisoned en Noviembre 28, 2013, 12:40:22 pm

Salgo de la cueva para que comentemos amistosamente estas "recomendaciones"  rebosantes tanto de código deontológico como de ética periodística (primera línea, ay el cortipegaaaaaa):


(Corrige el antepenúltimo párrafo. Donde dice descensos menos abultados debe decir subidas)

Madrid, 28 nov (EFE).- El precio medio de la vivienda libre retrocedió el 4,5 % en el tercer trimestre del año respecto al mismo periodo de 2012, lo que supone el menor descenso en tasas interanuales desde finales de 2010 y que se suavice la caída frente al primer (7,9 %) y segundo trimestre (6,4 %).

.....

Pero ¿es un error y eso eran subidas en realidad, o son descensos?

Eso no puedo aseverarlo, no he podido revisar la veracidad de las estadísticas; lo que creo resaltable es que el autor de la primera frase de la noticia sí que lo tiene bien claro  :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 28, 2013, 13:15:13 pm
la tonteria de no ir al grano, de no haber aplicado "quiebra"

http://www.valenciaplaza.com/ver/109507/la-inseguridad-juridica-se-instala-en-rtvv.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/109507/la-inseguridad-juridica-se-instala-en-rtvv.html)

la tonteria de buscar votos, de no decir de donde cortar

http://www.valenciaplaza.com/ver/109511/el-bea-desembarca-en-todas-las-universidades-publicas-valencianas.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/109511/el-bea-desembarca-en-todas-las-universidades-publicas-valencianas.html)

todo y en todas partes esta resultando ser sacristia, tal y como se observa conforme se van anulando los memes que impartian; el destape de las perversiones esta resultando muy util para desmontar los memes que impartian los sacristanes, por eso me parece util tirar contra todo lo que se menea, empezando por los ordenes mas bajos de la para-casta, los bienpagaos que se conforman con una palmadita en la espalda;

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/11/27/vinetas/1385567447_280980_1385567536_noticia_normal.jpg)

y vaya sacristias, que dificil esta resultando desalojar de ellas a "lo mejor de cada casa"

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/27/andalucia/1385543133_858579.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/27/andalucia/1385543133_858579.html)

http://www.eldiario.es/cv/juicio_fabra/Camara-Comercio-Castellon-Fabra-destituirle_0_201229992.html (http://www.eldiario.es/cv/juicio_fabra/Camara-Comercio-Castellon-Fabra-destituirle_0_201229992.html)

http://www.eldiario.es/llamadmeismael/Artur-concesionarias-Generalitat-Ayuntamienyo-Barcelona_6_188341186.html (http://www.eldiario.es/llamadmeismael/Artur-concesionarias-Generalitat-Ayuntamienyo-Barcelona_6_188341186.html)


de lo de los memes del tiempo de bonanza, ¿son estos sucesos consecuencia de aquellos memes?

http://www.yometiroalmonte.es/2013/11/28/aumentan-vejaciones-profesores-padres-alumnos/ (http://www.yometiroalmonte.es/2013/11/28/aumentan-vejaciones-profesores-padres-alumnos/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 28, 2013, 14:16:07 pm
No,no,no, también tú te vas por la tangente. Yo apunto a un "balance social", tú lo omites.
No omito. Confirmo que el balance social lo decide la sociedad.
Mejor dicho, los límites del balance social los decide la sociedad.
Y la sociedad -democráticamente- decide que es capaz de tolerar un desbalance extremo.
Es la sociedad la única que tiene capacidad (y potestad) para corregir ese balance social.
Y no necesariamente a través de los partidos políticos: ONGs, voluntariado, Cáritas, misiones, MSF, Cruz Roja, etc. Organimos e instituciones de todos los signos y colores.

¿Está la sociedad anestesiada? ¿Es puro cabroncetismo voluntario? No lo se.
Por eso a veces debatimos si en España hay democracia o no.
Porque vemos que hay desviaciones en ese balance (y lo que queda). Muchos son incapaces de asimilar que la sociedad es la que tolera e incluso promueve esa desigualdad. Pero es así. La sociedad somos todos. Bienpensantes, junto a pícaros y ladrones.
Por lo tanto, si, balance social.
Pero el balance social y sus límites los marca la sociedad, no un "organismo rector". En cualquier caso existe un organismo bajo mandato de la sociedad (estoy seguro de que un dictador no permitiría tanta desigualdad, por mera supervivencia).

Pero no es ahí donde quiero ir.
Me resulta mas interesante la consecuencia de la desviación en el balance, que el balance en sí.
El impuesto. El diezmo para la sociedad.
El impuesto es la certificación de que no hay ni ha habido robo. Actividad legal - impuesto.
Yo tengo todo el oro, y la sociedad no tiene nada. Yo he ganado ese oro en transacciones legales. Pagaré impuesto en consecuencia.
Si no pago impuesto, estaré robando a la sociedad, lo cual no quiere decir que haya robado antes. Puedo vender 10 cafés (legalmente) y decir que he vendido 5 (que es robar el impuesto correspondiente a 5 cafés). Los individuos gestionamos privadamente parte de la sociedad, y ésta en compensación recibe un impuesto.
El impuesto es unidad de medida del bien social extraído. El "lujo" paga altos impuestos porque son prueba de que has extraído mucho de la sociedad anteriormente.

Ahora bien: ¿Y si la sociedad desiste de su obligación? ¿Y si la distribución social del impuesto no es acorde a las necesidades sociales?
Opino que estaríamos ante un suicidio social.
La razón última del suicida sólo la sabe el suicida.

En este caso, nosotros la conocemos:
Es el pisito y la paguita.

Volvamos a nuestro balance 40 para el pueblo  y 60 para los aldeanos.

Cuando el  pueblo se despierta de  la burbuja constata = 0 Pueblo, 0 aldeanos menos 1, y 100 para el listo
Dices que como las monedas del rico eran privadas, no hay engaño
Añades que las Leyes valen también para la Sociedad y si esta no actua para evitar la hipoteca del dispensario, escuela y ayuntamiento,  por tanto es que ella lo quiso así,
Si la Sociedad=0, es voluntad de la Sociedad, y de todos modos,  su voluntad ni la de nadie es relevante mientras el resultado siga siendo 100 monedas..

Ahora entro yo:

Admititmos que la Sociedad tiene una existencia contable.

Pregunta: Si la caja del pueblo está vacía, si el ayuntamiento, escuela y dispensarios se han vendido.
¿Desaparece la sociedad?

Idealmente, par ti Chosen, desaparece por voluntad popular..
Pero a continuación supones que el aldeano listo va a pagar impuesto.
¿A quién? Si no existe Sociedad.
Hombre, no se hace asi de pronto, pero el rico dira que si merma la Sociedad, pues es normal pagar MENOS impuestos. Tampoco va hacerlo contra la voluntad popular.
O que si el unico contribuyentes  es él, pues el impuesto es  =1, lo justo para limpiar la carretera hasta su casa.
Los demás son responsables desde la teta hasta el parkinson. QSJ.
 
En fin da igual cómo expliques la hipotesis de que la Sociedad=0.

Sabes que no es así como ocurre:
la Sociedad está formada por el conjunto de aldeanos, no por la suma de dineros.
Además, es cierto que las leyes de la Sociedad las deciden los aldeanos
pero una vez aprobadas, la Sociedad no tiene NINGUNA obligacion respecto de los aldeanos.
La Obligación es de los aldeanos para con la Sociedad.

Voy a desarrollar lo que realmente ocurre:

1- Los aldeanos tras haber matado sus burros y buscado  raices para comer, se quedan sin dinero y sin burros.
El hambre agudiza el ingenio, y a falta de soluciones, se ponen a pensar en a quien es necesario salvar primero.

2- Sale el Maestro y dice: La Sociedad somos todos. Hay que defender la supervivencia del Pueblo por encima de nuestras vidas. Si hemos de morir, será en defensa del Pueblo que fuimos. DEBEMOS recuperar las monedas para el Pueblo.
El Cura  bendice al Pueblo,

3-  Los aldeanos discuten, Votan, Por unanimidad (de los presentes). El Cura  bendice a los aldeanos y su decision,
 
4- Finalmente  el Alcalde arrenga a los aldeanos, cojen hachas, picas y fuego y tras pillaje violacion y horca del comerciante, regresan  al Ayuntamiento con las 100 monedas de oro. El Cura  bendice el oro,


Ahora viene lo importante: ¿Qué hacen con el dinero?:
-- Que meten las 100 monedas en la Caja del PUEBLO.
Fijate bien en esto: no se las quedan ellos, aunque las monedas que perdieron eran  suyas y privadas,
incluso las de haber hipotecado escuela, dispensario y ayuntamiento, (pues la Sociedad lo consintió)

De forma que el balance final es : 100=El Pueblo, 0= los aldeanos, --1=el comerciante (descanse en paz)

¿Necesitas  mayor ilustración del determinismo que tiene la Sociedad en las personas,
el que en lugar de recuperar las monedas y quedárselas, la metan en la caja PUBLICA?

Lo de ahorcar al rico, la ética, la moral, no le importa a nadie, fijate)
Tampoco busques justicia, ni contratos, ni nada similar.
Todos esos principios a los que apelas a posteriori sólo tienen eficacia siempre que exista una Sociedad
que garantice su valor.

Si desaparece la Sociedad que es garante de las leyes, desaparecen las leyes (o se anexiona al Pueblo vecino),


Lo que acabo de describir es más o menos lo que ocurrió desde la caída de Roma hasta la Revolución FR
y el mecanismo,  el que los teóricos marxistas de la revolucíón han analizado durante el XIX y mitad el XX.


Saludos


____
P.D.:  [Edit: borrada, que no aportaba nada más]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Noviembre 28, 2013, 15:58:10 pm
Valor Añadido
Pero quién me manda a mí tener cinco hijos (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-27/pero-quien-me-manda-a-mi-tener-cinco-hijos_59403/)
Citar
28 Nov 2013(15:26)

TENED HIJOS ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE SI SABÉIS QUE OS LOS PODRÉIS PERMITIR.-

Padre, Hijo y Espíritu Santo no son lo mismo. Los que creen que son lo mismo, dejan que se casen sus sacerdotes. Visiten el Laura de San Sergio un día que haya procesión con seminaristas y sus novias.

Jesús de Nazaret no tuvo hijos. Ni su primo Juan.

Mahoma, sí. Su hija, Fátima, se casó con un primo y amigo íntimo de de su padre, Alí. De ellos descienden los imanes chiíes (septimanos, alauíes, fatimíes, etc.), muchos ocultos.

Los judíos y los protestantes se pueden casar, lo hacen y tienen hijos.

Además de tener hijos hay que criarlos bien. Y, tras una infancia y adolescencia perfectas, un sólo año en una empresa posmoderna puede echarlo todo a perder y convertir a nuestro mejor hijo en un hijo de Satanás. Por eso todos queremos que nuestros hijos se hagan señores funcionarios, especialmente si son hijas. El aumento de la probabilidad de que nuestros hijos acaben sirviendo al Mal, en una sociedad en la que trabajar y emprender es ser un perdedor, nos debiera hacer pensar sobre si es o no bueno traerlos al mundo, trascendiendo de las tres "grandes" razones por las que los idiotas tienen hijos:
- transmitir bienes materiales e inmateriales;
- jugar; y
- las apariencias.

Y, finalmente, el superargumento:

SIN HIJOS NO ES COMO PEOR SE ESTÁ.


Valor Añadido
El verdadero reto de Merkel del que nadie habla (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-28/el-verdadero-reto-de-merkel-del-que-nadie-habla_59694/)
Citar
28 Nov 2013(12:12)

(Estado se pone con mayúscula; y bancos habrá de ponerse con minúscula ya para siempre, dada la Era Cero. El que quiera un trabajo seguro, institucional y con clase, que se olvide de meterse en un banco o chiringuito financiero y medrar, y que gane unas oposiciones a funcionario del Estado o de la UE; o, si no, que dedique su vida a la esclavitud del trabajo precario en empresas convencionales, a ver si acreditando en galeras su "talento" cabroncetístico consigue uno de los escasísimos puestos de élite que hay. Los días de vino y rosas de los banqueros y bancarios han pasado, salvo los de los departamentos de recuperaciones de créditos morosos, los "cobradores del frac". Esta es la gran conclusión. Ni "problema estructural de rentabilidad" ni Cristo que lo fundó. Bienvenida deflación. El sistema financiero es el primer agente pro-deflación, mucho más que nosotros, los anti-inmobiliarios. El sistema financiero sólo puede mejorar su posición deflacionando la economía. Deflacionando, no meramente desinflacionando. Los intentos desesperados por inflacionar, incluso poniendo los precios de la vivienda en cotas incompatibles literalmente con la vida -al menos con la procreación, como vimos ayer al sintetizar el Anticonceptivo Nº 1-, no han servido para elevar absolutamente nada el nivel de tipos de interés. Antes al contrario, nos ha hundido en la miseria de la deflación insana por deudas. No cabe otra que bajar el nivel general de precios para mantener a flote el sistema financiero y, así, tener margen para administrar su reducción a lo que es de verdad: un algortimo extensión de la soberanía monetario-fiscal.)


"ESTRICTAMENTE CONFIDENCIAL".-

Con este encabezamiento, el ZP Nº 1 recibió el 5 de agosto de 2011 una breve carta del Banco Central Europeo en la que se lee:

- "El Gobierno debería tomar medidas excepcionales para promover la moderación salarial del sector privado, en consonancia con las reducciones significativas de los salarios públicos acordadas el año anterior (2010). Invitamos a explorar todas las vías posibles para la consecución de dicho fin".

- "Debería abordarse... Promover el mercado de alquileres para la vivienda".

[url]http://ep00.epimg.net/descargables/2013/11/27/2b10649fe77a0775a23fb7eb465ab974.pdf[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/descargables/2013/11/27/2b10649fe77a0775a23fb7eb465ab974.pdf[/url])

En aquellos días, ¿quién decía en España que había que proceder al Salariazo y al Ladrillazo?

Esta misiva-instrucción ha sido desvelada por el propio ZP1 en su libro autobiográfico "El Dilema", donde demuestra que el que verdaderamente "salvó" (ja, ja, ja) a España del Rescate-UE fue él. Quien lo pidió formalmente por escrito, algo menos de un año más tarde (2012), fue su sucesor el ZP2 o ZP-del-PP, dando lugar al Plan-Guía denominado Memorandum de Entendimiento, que ha sido interpretado torticeramente y, por tanto, traicionado, lo que ha obligado a la UE a sacar el caballo de picar para ahormar al Gobierno de España con dos años de tregua en la Consolidación Fiscal y, así, con una cidcampeadoración idiota, conseguir un ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL que dulcifique al arrogante toro inmo-resentido cara a la faena de muleta de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

Dado que no tenéis vergüenza para el Ladrillazo ni su versión política, el Terruñitizazo; hoy, con las demandas de consumo e inversión enfermas, ya no toca Salariazo. Toca Pensionazo.

Me juego el cuello a que ZP2 recibe cartas como las de ZP1 en las que el meollo está en el inexorable Pensionazo y, también, en las que se repetirá la cantinela de los alquileres, a sabiendas de los oídos hidalgos sordos.

Recuerdo que, en Las Cortes, ZP2 llamó "pueril" a ZP1. ¡Qué vergüenza! El que a hierro mata a hierro muere:

- ZP2, El Senil.

Gracias por leernos.

___

* Es muy divertido escribir en Internet, aunque no lea nadie, máxime los días que amanecen nevados.


Economía
La mejora del consumo y la inversión sacan a España de la recesión hasta septiembre (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-28/la-mejora-del-consumo-y-la-inversion-sacan-a-espana-de-la-recesion-hasta-septiembre_59980/)
Citar
28 Nov 2013(12:55)

DEL EFECTO RIQUEZA AL EFECTO MENOS POBREZA... ¿FINANCIADO CON QUÉ?.-

Del Traje del Emperador Desnudo al Cid Campeador.

El documento fuente: Contabilidad Nacional Trimestral de España. Base 2008 Tercer trimestre de 2013.

[url]http://www.ine.es/prensa/cntr0313.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/cntr0313.pdf[/url])

Vayan a la página 4, al cuadro "Demanda, Volumen encadenado referencia 2008, Tasas de variación interanual"; y lean la línea "Gasto en consumo final de las AAPP".

¡LA MEJORÍA DE LA ECONOMÍA SE DEBE AL MAYOR GASTO PÚBLICO FINANCIADO CON MÁS DEUDA PÚBLICA!

Hay margen de endedudabilidad pública justito para llegar a las próximas elecciones generales. Inmediatamente después:

ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 28, 2013, 16:11:08 pm
Valor Añadido
Pero quién me manda a mí tener cinco hijos ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-27/pero-quien-me-manda-a-mi-tener-cinco-hijos_59403/[/url])
Citar
28 Nov 2013(15:26)

TENED HIJOS ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE SI SABÉIS QUE OS LOS PODRÉIS PERMITIR.-

Padre, Hijo y Espíritu Santo no son lo mismo. Los que creen que son lo mismo, dejan que se casen sus sacerdotes. Visiten el Laura de San Sergio un día que haya procesión con seminaristas y sus novias.

Jesús de Nazaret no tuvo hijos. Ni su primo Juan.

Mahoma, sí. Su hija, Fátima, se casó con un primo y amigo íntimo de de su padre, Alí. De ellos descienden los imanes chiíes (septimanos, alauíes, fatimíes, etc.), muchos ocultos.

Los judíos y los protestantes se pueden casar, lo hacen y tienen hijos.

Además de tener hijos hay que criarlos bien. Y, tras una infancia y adolescencia perfectas, un sólo año en una empresa posmoderna puede echarlo todo a perder y convertir a nuestro mejor hijo en un hijo de Satanás. Por eso todos queremos que nuestros hijos se hagan señores funcionarios, especialmente si son hijas. El aumento de la probabilidad de que nuestros hijos acaben sirviendo al Mal, en una sociedad en la que trabajar y emprender es ser un perdedor, nos debiera hacer pensar sobre si es o no bueno traerlos al mundo, trascendiendo de las tres "grandes" razones por las que los idiotas tienen hijos:
- transmitir bienes materiales e inmateriales;
- jugar; y
- las apariencias.

Y, finalmente, el superargumento:

SIN HIJOS NO ES COMO PEOR SE ESTÁ.


Me ha encantado; y lo secundo plenamente. Esto no queire decir que tener hijos sea una mala idea; simplemente, es una opción, tan respetable como la alternativa; y desde un punto de vista meramente analítico, en la coyuntura actual, más conveniente.

Y es que una de las grandes ventajas de no tener hijos (ser dinky) es tener una mayor libertad de movimiento. A fin de cuentas, se ahorra más, y no esta uno tan paretado, con lo que hay cierta mierda que no tiene necesidad de comer. Da mucha libertad, especialmente si no estas hipotecado.

Desde luego, me parece estupendo que quen quiera tenga hijos, y me parece una elección estupenda. A esos, solo les pido una cosa en exclusiva: nunca utiliceis a vustros hijos como excusa para hacer el mal.

Y parece algo facil de cumplir, si se es una persona íntegra; pero es que en esta sociedad en la que estamos van a intentar con todas sus fuerzas que lo hagais. A cualquier coste.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Noviembre 28, 2013, 16:15:50 pm
No estoy tan seguro de que vaya a llegar ese estrangulamiento  total en 2.015 porque ante él la única reacción esperable por parte de la casta será liarse la manta a la cabeza, salir del euro e impagar masivamente. El evento que puede cambiar mucho todas las previsiones es cualquier sustillo con origen en Francia e Italia, que calladamente mantienen sus cuentas públicas no muy ordenadas y su banca moribunda. Incluso el sistema financiero alemán puede ser también generador de perturbaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 28, 2013, 16:42:29 pm
Salgo de la cueva para que comentemos amistosamente estas "recomendaciones"  rebosantes tanto de código deontológico como de ética periodística (primera línea, ay el cortipegaaaaaa):

Citar

(Corrige el antepenúltimo párrafo. Donde dice descensos menos abultados debe decir subidas)

Madrid, 28 nov (EFE).- El precio medio de la vivienda libre retrocedió el 4,5 % en el tercer trimestre del año respecto al mismo periodo de 2012, lo que supone el menor descenso en tasas interanuales desde finales de 2010 y que se suavice la caída frente al primer (7,9 %) y segundo trimestre (6,4 %).

Si la comparativa se hace con el segundo trimestre del año, la vivienda se abarató el 0,4 %, hasta alcanzar un precio medio por metro cuadrado de 1.495,3 euros, según los datos publicados hoy por el Ministerio de Fomento.

La vivienda libre se ha abaratado así un 28,8 % desde su nivel máximo alcanzado en el primer trimestre de 2008, cuando los precios superaron los 2.000 euros por metro cuadrado.

Por tipo de inmueble, el precio de los nuevos (hasta dos años de antigüedad) se situó en 1.564 euros por metro cuadrado, inferior en un 2,5 % al de un año antes; en tanto que el de las casas usadas bajó el 5,2 %, hasta 1.472,7 euros por metro cuadrado.

En el tercer trimestre, el precio medio del metro cuadrado de la vivienda protegida en España se situó en 1.113,8 euros, el 2,4 % menos que un año antes.

Por comunidades autónomas, las mayores caídas de la vivienda libre en tasa interanual se registraron en La Rioja (12,6 %), Cantabria (10,7 %), Aragón (10,5 %), Asturias (10,1 %) y Cataluña (8,9 %).

Las únicas subidas correspondieron a Baleares (4,8 %), Navarra (4,3 %), Extremadura (2,8 %) y Madrid (0,3 %)  :roto2: :roto2: :roto2:. En el País Vasco los precios se mantuvieron estables.

Por municipios de más de 25.000 habitantes, los precios más elevados se presentan en San Sebastián (3.407 euros/m2), Getxo (3.119,9 euros/m2), Bilbao (2.657,6 euros/m2), Alcobendas (2.618,6 euros/m2) e Ibiza (2.573,2 euros/m2).

El otro lado de la tabla lo lideraron Jumilla (591 euros/m2), Elda (604,6 euros/m2), Algemesí (630,9 euros/m2), Ontinyent (655,3 euros/m2), Tomelloso (660 euros/m2) y Yecla (668,6 euros/m2).EFE

[url]http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013-11-28/el-precio-de-la-vivienda-suaviza-su-caida-al-4-5-en-el-tercer-trimestre_109640/#[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013-11-28/el-precio-de-la-vivienda-suaviza-su-caida-al-4-5-en-el-tercer-trimestre_109640/#[/url])




Todavía está el artículo tal y como lo reproduzco, el gazapo no ha sido subsanado.

PPCC: "...acongojado por tener sus huevecillos en la misma cesta..."

Gustará más o menos, pero vaya crack  :biggrin: :biggrin: :biggrin:


Pero ¿es un error y eso eran subidas en realidad, o son descensos?


¿Subidas? Sí, por los cojones...*

http://www.tinsa.es/es/11456/research/imie-general-y-grandes-mercados/fichas-mensuales-2013/ano-2013/imie-octubre-2013.html (http://www.tinsa.es/es/11456/research/imie-general-y-grandes-mercados/fichas-mensuales-2013/ano-2013/imie-octubre-2013.html)

Fuente: Tinsa (No es sospechosa.  :roto2: )
Período: Octubre 2013 - Interanual
Citar
-----------------------
   General:   -8,5%
 Capitales:   -9,7%
Costa Med: -10,5%
   Bal/Can:   -2,4%
      Resto:   -6,1%
-----------------------


Están min-tien-do... punto. Des-ca-ra-da-men-te.

- Si se va a ine.es se puede ver que el último dato publicado es el del segundo trim, no el tercero.
http://www.ine.es/prensa/prensa.htm (http://www.ine.es/prensa/prensa.htm)
- si se va a efe.es, no se encuentra la supuesta noticia.
http://www.efe.com/efe/noticias/espana/economia/-/1/8/0 (http://www.efe.com/efe/noticias/espana/economia/-/1/8/0)

Edit: esta es la noticia de EFE.
http://www.efe.com/efe/noticias/espana/economia/precio-vivienda-suaviza-caida-por-ciento-tercer-trimestre/1/8/2185216 (http://www.efe.com/efe/noticias/espana/economia/precio-vivienda-suaviza-caida-por-ciento-tercer-trimestre/1/8/2185216)
Cualquier parecido es pura coincidencia.
La noticia en el confi (ya actualizada)
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-11-28/la-vivienda-registra-su-caida-mas-baja-de-los-ultimos-tres-anos_60010/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-11-28/la-vivienda-registra-su-caida-mas-baja-de-los-ultimos-tres-anos_60010/)

Edit2. eleconomista.es publica la noticia correctamente, tal como la debe haber redactado EFE, y mira la que le cae: (Comentario #4)
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/5351637/11/13/El-precio-de-la-vivienda-desciende-el-45-en-el-tercer-trimestre-.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/5351637/11/13/El-precio-de-la-vivienda-desciende-el-45-en-el-tercer-trimestre-.html)
Citar
By Elter

ja ja que noticia es esta? hace unos dias todos los periodicos pusieron la noticia de que la vivienda habia subido un 1% intertrimestral, este periodico fue el unico junto a 5 dias que no publico nada,

Este es un periodicucho de tres al cuarto, totalmente mediocre.

El precio de la vivienda ha cambiado la tendencia y esta subiendo, ESA SI ES LA NOTICIA y no esta mentira que intenta confundir pero solo consigue risas





[ * Con perdón  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Noviembre 28, 2013, 17:25:07 pm
Valor Añadido
Pero quién me manda a mí tener cinco hijos ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-27/pero-quien-me-manda-a-mi-tener-cinco-hijos_59403/[/url])
Citar
28 Nov 2013(15:26)

TENED HIJOS ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE SI SABÉIS QUE OS LOS PODRÉIS PERMITIR.-

Padre, Hijo y Espíritu Santo no son lo mismo. Los que creen que son lo mismo, dejan que se casen sus sacerdotes. Visiten el Laura de San Sergio un día que haya procesión con seminaristas y sus novias.

Jesús de Nazaret no tuvo hijos. Ni su primo Juan.

Mahoma, sí. Su hija, Fátima, se casó con un primo y amigo íntimo de de su padre, Alí. De ellos descienden los imanes chiíes (septimanos, alauíes, fatimíes, etc.), muchos ocultos.

Los judíos y los protestantes se pueden casar, lo hacen y tienen hijos.

Además de tener hijos hay que criarlos bien. Y, tras una infancia y adolescencia perfectas, un sólo año en una empresa posmoderna puede echarlo todo a perder y convertir a nuestro mejor hijo en un hijo de Satanás. Por eso todos queremos que nuestros hijos se hagan señores funcionarios, especialmente si son hijas. El aumento de la probabilidad de que nuestros hijos acaben sirviendo al Mal, en una sociedad en la que trabajar y emprender es ser un perdedor, nos debiera hacer pensar sobre si es o no bueno traerlos al mundo, trascendiendo de las tres "grandes" razones por las que los idiotas tienen hijos:
- transmitir bienes materiales e inmateriales;
- jugar; y
- las apariencias.

Y, finalmente, el superargumento:

SIN HIJOS NO ES COMO PEOR SE ESTÁ.


Me ha encantado; y lo secundo plenamente. Esto no queire decir que tener hijos sea una mala idea; simplemente, es una opción, tan respetable como la alternativa; y desde un punto de vista meramente analítico, en la coyuntura actual, más conveniente.

Y es que una de las grandes ventajas de no tener hijos (ser dinky) es tener una mayor libertad de movimiento. A fin de cuentas, se ahorra más, y no esta uno tan paretado, con lo que hay cierta mierda que no tiene necesidad de comer. Da mucha libertad, especialmente si no estas hipotecado.

Desde luego, me parece estupendo que quen quiera tenga hijos, y me parece una elección estupenda. A esos, solo les pido una cosa en exclusiva: nunca utiliceis a vustros hijos como excusa para hacer el mal.

Y parece algo facil de cumplir, si se es una persona íntegra; pero es que en esta sociedad en la que estamos van a intentar con todas sus fuerzas que lo hagais. A cualquier coste.


Cada uno sabrá lo que hace con su vida pero decidir tener hijos o no, por la posible influencia que vaya a tener el que un hijo tuyo o tu mismo, como integrante del pueblo llano cuya mayor capacidad de decisión es si comprar una cosa o no o poco más, vaya a tener en la sociedad en su conjunto, a mí me parece una soplapollez.
Y si va por lo de acabar siendo un siervo en manos de los malosos...pues como toda la puta vida. Como aquí estamos todos, pagando alquileres abusivos, tragando mierda, y sacándole el jugo a las cosas buenas de la vida mientras podamos.
Razones de peso a favor o en contra las hay, pero esa no me parece una.
Allá cada cual.

Hombre si el padre fuera alguno de la casta o alrededores alomejor se lo debería plantear, dada la posibilidad de que su hijo acabe con carguito dando por culo a miles o millones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Noviembre 28, 2013, 17:27:28 pm
Salgo de la cueva para que comentemos amistosamente estas "recomendaciones"  rebosantes tanto de código deontológico como de ética periodística (primera línea, ay el cortipegaaaaaa):

Citar
(Corrige el antepenúltimo párrafo. Donde dice descensos menos abultados debe decir subidas)

DIOS, por favor no os perdáis el enlace que trae Poisoned!! Lo más brutal en mucho tiempo!!! VIVA LA PRENSA SERIA!!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 28, 2013, 19:13:45 pm

Cada uno sabrá lo que hace con su vida pero decidir tener hijos o no, por la posible influencia que vaya a tener el que un hijo tuyo o tu mismo, como integrante del pueblo llano cuya mayor capacidad de decisión es si comprar una cosa o no o poco más, vaya a tener en la sociedad en su conjunto, a mí me parece una soplapollez.
Y si va por lo de acabar siendo un siervo en manos de los malosos...pues como toda la puta vida. Como aquí estamos todos, pagando alquileres abusivos, tragando mierda, y sacándole el jugo a las cosas buenas de la vida mientras podamos.
Razones de peso a favor o en contra las hay, pero esa no me parece una.
Allá cada cual.

Hombre si el padre fuera alguno de la casta o alrededores alomejor se lo debería plantear, dada la posibilidad de que su hijo acabe con carguito dando por culo a miles o millones.

Pues mira, depende. Te lo voy a explicar con un ejemplo de laboratorio, extremo,q ue es ocmo se ven bien las cosas:

Si supieras que tu futura hija tiene un 70% de posibilidades de acabar siendo puta, que no le va a quedar otra, ¿No te pensarías si tenerla o no?

Bueno, pues para que te hagas una idea, yo preferiría a una hija puta, que esclavilla en nivel medio de una consultora.

Y diras que esto te parece una burrada, que no se lo que es tener un hijo.

O es que, a lo mejor, por eso no tengo hijos.

Pero en lo que estoy completamente deacuerdo, es que es una decisión muy personal. Y un argumento que a ti te parece que no vale nada, para mi es relevante. Estoy seguro que tu tendras argumentos que a mi también me parecen chorradas. Es la naturaleza de las opciones personales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: tetegran en Noviembre 28, 2013, 22:58:42 pm
Ay ! Pipiolos !
Que les está haciendo una exhortacion undependentista !
Solo habla para eso .

Sds .

Disculpe el retraso en la respuesta, pero en absoluto mi reflexion es una reflexion sobre el nacionalismo o el independentismo catalan (yo soy catalan NO independentista), sino que es una reflexion sobre la certidumbre que yo tengo de que esta España es como un toro morlaco con 25 toreros en plaza y 25 rejoneadores, mas todos y cada uno de ellos con sus ayudantes.

Les sigo leyendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: tetegran en Noviembre 28, 2013, 23:15:10 pm



Conversaciones que nunca tuvieron lugar.


- ¿De mayor qué quieres ser?

- Político

- ¿Vocación de servicio a la sociedad?

- No, verguenza ajena.





Eso es ahora, que ya conocemos la historia.

Los de la generacion T queriamos ser empresarios, mas o menos equivocados pero empresarios.

Que si, que si, con piso por lo menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 29, 2013, 00:06:17 am
Valor Añadido
Pero quién me manda a mí tener cinco hijos ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-27/pero-quien-me-manda-a-mi-tener-cinco-hijos_59403/[/url])
Citar
28 Nov 2013(15:26)

TENED HIJOS ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE SI SABÉIS QUE OS LOS PODRÉIS PERMITIR.-

Padre, Hijo y Espíritu Santo no son lo mismo. Los que creen que son lo mismo, dejan que se casen sus sacerdotes. Visiten el Laura de San Sergio un día que haya procesión con seminaristas y sus novias.

Jesús de Nazaret no tuvo hijos. Ni su primo Juan.

Mahoma, sí. Su hija, Fátima, se casó con un primo y amigo íntimo de de su padre, Alí. De ellos descienden los imanes chiíes (septimanos, alauíes, fatimíes, etc.), muchos ocultos.

Los judíos y los protestantes se pueden casar, lo hacen y tienen hijos.

Además de tener hijos hay que criarlos bien. Y, tras una infancia y adolescencia perfectas, un sólo año en una empresa posmoderna puede echarlo todo a perder y convertir a nuestro mejor hijo en un hijo de Satanás. Por eso todos queremos que nuestros hijos se hagan señores funcionarios, especialmente si son hijas. El aumento de la probabilidad de que nuestros hijos acaben sirviendo al Mal, en una sociedad en la que trabajar y emprender es ser un perdedor, nos debiera hacer pensar sobre si es o no bueno traerlos al mundo, trascendiendo de las tres "grandes" razones por las que los idiotas tienen hijos:
- transmitir bienes materiales e inmateriales;
- jugar; y
- las apariencias.

Y, finalmente, el superargumento:

SIN HIJOS NO ES COMO PEOR SE ESTÁ.


Me ha encantado; y lo secundo plenamente. Esto no queire decir que tener hijos sea una mala idea; simplemente, es una opción, tan respetable como la alternativa; y desde un punto de vista meramente analítico, en la coyuntura actual, más conveniente.

Y es que una de las grandes ventajas de no tener hijos (ser dinky) es tener una mayor libertad de movimiento. A fin de cuentas, se ahorra más, y no esta uno tan paretado, con lo que hay cierta mierda que no tiene necesidad de comer. Da mucha libertad, especialmente si no estas hipotecado.

Desde luego, me parece estupendo que quen quiera tenga hijos, y me parece una elección estupenda. A esos, solo les pido una cosa en exclusiva: nunca utiliceis a vustros hijos como excusa para hacer el mal.

Y parece algo facil de cumplir, si se es una persona íntegra; pero es que en esta sociedad en la que estamos van a intentar con todas sus fuerzas que lo hagais. A cualquier coste.


Y así es como la natalidad de un país se fué a la mierda.  :roto2:

Una cosa es tener 10 hijos que no podrás mantener y otra perpetuar tus genes con la persona que quieres y mantener una familia de manera sostenible.

La libertad de la que habláis está muy bien hasta los 40 o 50, pero cuando paséis esta edad váis a ser unos amargados de mucho cuidado. Tengo ejemplos en la familia de los que decidieron tener hijos, y los que no. ¿Adivinan cuáles toman antidepresivos?

Por mucho que queráis cambiar el sistema no cambiaréis al ser humano; es un animal gregario, necesita de amistad, sociabilidad y una tribu donde vivir. El lobo solitario a menudo no sobrevive mucho tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 29, 2013, 01:14:30 am

La libertad de la que habláis está muy bien hasta los 40 o 50, pero cuando paséis esta edad váis a ser unos amargados de mucho cuidado. Tengo ejemplos en la familia de los que decidieron tener hijos, y los que no. ¿Adivinan cuáles toman antidepresivos?

Por mucho que queráis cambiar el sistema no cambiaréis al ser humano; es un animal gregario, necesita de amistad, sociabilidad y una tribu donde vivir. El lobo solitario a menudo no sobrevive mucho tiempo.

¿Amargados?

Pero espera: amargados por no tener hijos, familia, y todo lo que dices.

O bien ¿porque empiezas a entender con claridad por qué no tuviste hijos familia etc.?

Es decir, cuando con la misma experiencia de que te vales, esos amargados (según tú)
comienzan a comprender -- Por qué todas las necesidades gregarias de la sociedad
han sido pisoteadas hasta deshacer la sociedad en su misma raiz gregaria?

Con una salida como esa, entiendo que haya gente que necesite antidepresivos para aguantar semejante negacion de la realidad.

Hala, agrégate, agrégate, no sea que el poso de desagregacion que generas alrededor
de tí te corte el instinto gregario.


Encima, llamando "cambiar el sistema" a intentar evitar su desagregacion (*).


Nota: no tomo antidepresivos, pero sospecho que abusa del alcohol.
Esta salida es típica de cenas gregarias, abusando del vino.
Con la mente nublada. Gregaria.


(Sin amargura. Y diviértase, he)



____
(*) Dementes. Os digo que estan dementes
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 29, 2013, 10:40:25 am

Y así es como la natalidad de un país se fué a la mierda.  :roto2:

Una cosa es tener 10 hijos que no podrás mantener y otra perpetuar tus genes con la persona que quieres y mantener una familia de manera sostenible.

La libertad de la que habláis está muy bien hasta los 40 o 50, pero cuando paséis esta edad váis a ser unos amargados de mucho cuidado. Tengo ejemplos en la familia de los que decidieron tener hijos, y los que no. ¿Adivinan cuáles toman antidepresivos?

Por mucho que queráis cambiar el sistema no cambiaréis al ser humano; es un animal gregario, necesita de amistad, sociabilidad y una tribu donde vivir. El lobo solitario a menudo no sobrevive mucho tiempo.

Entre tribu, y 6000 Millones, va un trecho.

Somos demasiados. Punto. Demasiados. Seguir pensando en procrear comoconejos aumentando exponencialmente es tan necio como pensar en el crecimiento económico perpetuo, tan denostado en este foro.

Siento ser tan contundente, pero es que es elmismo tipo de necedad. No podemos seguir siendo mas personas cada vez, y no podemos seguir aumentando un 2% de PIB anual eternamente. Algo tiene que petar.

Y España esta claro que funcionaría mejor con 30millones que con 45.

En cierta forma, si algo positivo tiene esta carnicería que ha hecho la generación T es la reducción de natalidad, que a largo plazo va a ser enormemente beneficiosa. Yes algo que va en los genes, no solo de H sino de los I también.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Noviembre 29, 2013, 21:48:14 pm
Bueno, esto de los hijos es algo muy personal, lo que sí es cierto es que (por lo menos en mi caso) una vez tocas la cuarentena lo sientes como algo vital (instinto), cosa que en la treintena te tira más la razón que cualquier otro sentimiento o reflejo.

Bien es cierto que en los tiempos que nos está tocando vivir existe una tremenda disociación biológica (natural) con la sociolaboral la cual te impide siquiera plantear esta posibilidad en tu juventud. En España se ha retrasado mucho la edad en primerizas.

Y, creo, los tíos mal que bien podemos plantearnos vivir sin hijos, pero lo que es las tías..., hmmm. Estoy por cononcer a la primera que, independientemente de su naturaleza civil y/o económica, no se lo plantee, por mucho conocimiento de causa y futuro poco prometedor que le depare a ese crío. El instinto es muy fuerte.

Interpreto que el "debate" es de tal calado por su naturaleza que no admite "debate". Se tienen o no se tienen, yo desde luego no entraré en él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Noviembre 29, 2013, 23:26:31 pm
En esto de los bambinos las justificaciones que solemos dar para no tenerlos son mayormente racionalizaciones a posteriori. Por ejemplo, una super naíf es lo de la superpoblación del planeta, ésta es un clásico. Si fuera por esto, lo coherente sería suicidarse. Además, estando totalmente de acuerdo con ello, prefiero que sean los demás, no yo, los que renuncien a reproducirse, y así los míos toquen a más. Luego, está lo de poder consumir más intensamente (=dinky, término repugnante acuñado por el enemigo), o mejorar la empleabilidad de uno (movilidad). A donde quiero llegar es que la auténtica razón por la que los *hombres* no queremos tener hijos es porque estamos muy bien sin ellos, tenemos una vida totalmente plena y podemos dedicarnos a nuestras aficiones sin limitación alguna, y no queremos que eso cambie. Todo lo demás, como lo de que si no quiero traer hijos para que no paguen impuestos, o que no sean explotados y blablabla es una chorrada y un montaje racional que nos hacemos para encubrir la verdadera razón, cuando no hay nada de lo que avergonzarse.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2013, 00:10:27 am

Bueno, pues para que te hagas una idea, yo preferiría a una hija puta, que esclavilla en nivel medio de una consultora.

Y diras que esto te parece una burrada, que no se lo que es tener un hijo.


Siempre es conveniente mesurarse un poco, pese a que con el extremismo, penetren mejor las razones de uno. Yo, que ya no estoy pero estuve en una de ésas, te diré que no es el león tan fiero como lo pintan, o que no hay mal que cien años dure.

Supongo que no se me ha entendido. Aparte de que el ejemplo, como he dicho, es extremo, para entendernos, no lo digo por las malas condiciones, ni tan siquiera por los latigazos... sino por la conversión moral que implica. No es vivir mejor o peor, sino convertirse en un cabrón. La pérdida total de moral a cambio de una plaza de parking.

Pero bueno, ya saben vds. que yo soy un puritano de cojones :biggrin:

En esto de los bambinos las justificaciones que solemos dar para no tenerlos son mayormente racionalizaciones a posteriori. Por ejemplo, una super naíf es lo de la superpoblación del planeta, ésta es un clásico. Si fuera por esto, lo coherente sería suicidarse. Además, estando totalmente de acuerdo con ello, prefiero que sean los demás, no yo, los que renuncien a reproducirse, y así los míos toquen a más. Luego, está lo de poder consumir más intensamente (=dinky, término repugnante acuñado por el enemigo), o mejorar la empleabilidad de uno (movilidad). A donde quiero llegar es que la auténtica razón por la que los *hombres* no queremos tener hijos es porque estamos muy bien sin ellos, tenemos una vida totalmente plena y podemos dedicarnos a nuestras aficiones sin limitación alguna, y no queremos que eso cambie. Todo lo demás, como lo de que si no quiero traer hijos para que no paguen impuestos, o que no sean explotados y blablabla es una chorrada y un montaje racional que nos hacemos para encubrir la verdadera razón, cuando no hay nada de lo que avergonzarse.

Es curioso, porque yo, en mi fuero interno, opino lo mismo sobre tner hijos. Que todo ese rollo de "es que es lo mas bonito que hay" y "Es que es traer una nueva vida al mundo" son racionalizaciones y búsquedas de motivos para lo que es, en realidad, una putada. Coño, un buen amigo mio, que habla de como esta encantado, y de lo maravilloso que es, en confianza, y con un par de copas, lo que dice es: "Mira, macho, que no es lo que cuentan. Tu vida a la mierda, todo el tiempo haciendo quinientas cosas para el puto crio, la vida sexual a tomar por culo, y para colmo sabes que la próxima vez que tengas tu vida para ti tendrás, al menos, cincuenta años".

Pero oiga, habrá a quien le compensa, no lo dudo. Es una decisión completamente razonable y, en última instancia, no necesita justificaciones, ni en un sentido ni en otro, como bien dices.

Por otro lado, yo no baso mi decisión en superpoblación ni hostias; es demasiado personal como para eso. Era solo una respuesta al argumento "egque la natalidad esta muy baja, hay que tener niños". Ante lo que yo respondo: ¿Porqué? ¿Hay algún buen motivo? ¿Para que nos paguen las pensiones? Me da que esa idea ya la tuvieron otros, y parece que no fue demasiado brillante.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 30, 2013, 05:56:13 am
Idiocracy (http://www.youtube.com/watch?v=icmRCixQrx8#ws)

15 kids and somebody needs to pay for all my children, somebody needs to be held accountable (http://www.youtube.com/watch?v=rPRtIOmPOD0#)

Por cada hipercualificado occidental con masters del universo que no tiene hijos porque quiere seguir llevando vida de adolescente hasta los 50, los demás en el mundo seguirán teniendo 6-10 hijos por mujer. ¿Creeis que nos espera algo mucho mejor cuando se vayan retirando los T, si van a entrar en su lugar unos H egoístas hasta tal punto que ni han querido tener hijos? Los viajes a Punta Cana de los viejos de ahora nos van a parecer de risa en comparación.

En Europa sabotearon la natalidad desde la década de 1970 (en España fue en 1980) porque no querían más futuros parados, han cambiado los iPhones y los gatos por los hijos y muchos están contentos con ello (ojo, cada cual es libre de hacer lo que quiera, pero que no ponga excusas falsas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 30, 2013, 08:06:27 am
A donde quiero llegar es que la auténtica razón por la que los *hombres* no queremos tener hijos es porque estamos muy bien sin ellos, tenemos una vida totalmente plena y podemos dedicarnos a nuestras aficiones sin limitación alguna, y no queremos que eso cambie. Todo lo demás, como lo de que si no quiero traer hijos para que no paguen impuestos, o que no sean explotados y blablabla es una chorrada y un montaje racional que nos hacemos para encubrir la verdadera razón, cuando no hay nada de lo que avergonzarse.

Totalmente de acuerdo en que la principal razon por la que no voy a tener hijos es que tendre mas tiempo y recursos para mi mismo y hacer lo que me gusta sin restricciones.

Pero tambien tiene mucho peso el no querer traer hijos a este p*** pseudo pais para que lo exploten de mil maneras diferentes. Para mi no es ninguna chorrada. El no tener espectativas positivas para su futuro hace que me eche para atras. Y no estoy hablando de Iphone, BMW o pisito. Si fuese un expat en un pais "serio" posiblemente me animaria a tener 1 ó 2 seguramente.
Sera que llevo muy mal todo esto. A veces desearia ser un ignorante jurgolestebanizado y no enterarme de la misa la media, o tener la capacidad que tiene la mayoria de este pais, de girar la cara y dejar de prestar atencion a quien empiece a decir que el Emperador esta desnudo. A veces desearia ser Cifra y maldigo el dia en que descubri Burbuja.info alla por el 2009...pero no volveria atras.

Y para terminar, suelo ver crueldad e intolerancia hacia las personas que deciden no tener descendencia (no me refiero al foro).
Y la frase que mas he oido es"¿No vas a tener hijos? Que vida mas triste".
Creo que ante todo, es una frase hecha. Y la contestacion ideal seria "¿Tu vida era triste antes de tener hijos? Pues la mia tampoco es triste sin hijos". Nadie te contestara que su vida era triste antes de tener hijos. Ni aunque lo crea.
Y si alguno dice que sí, que era triste y ahora es feliz, lo fulminas con un "Pues bien triste es intentar vivir a traves de la vida de tu hijo dejando de lado tu propia existencia por ser incapaz de afrontarla" :tragatochos:

Un saludo a todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Noviembre 30, 2013, 08:59:43 am


Es curioso, porque yo, en mi fuero interno, opino lo mismo sobre tner hijos. Que todo ese rollo de "es que es lo mas bonito que hay" y "Es que es traer una nueva vida al mundo" son racionalizaciones y búsquedas de motivos para lo que es, en realidad, una putada. Coño, un buen amigo mio, que habla de como esta encantado, y de lo maravilloso que es, en confianza, y con un par de copas, lo que dice es: "Mira, macho, que no es lo que cuentan. Tu vida a la mierda, todo el tiempo haciendo quinientas cosas para el puto crio, la vida sexual a tomar por culo, y para colmo sabes que la próxima vez que tengas tu vida para ti tendrás, al menos, cincuenta años".

Pero oiga, habrá a quien le compensa, no lo dudo. Es una decisión completamente razonable y, en última instancia, no necesita justificaciones, ni en un sentido ni en otro, como bien dices.

Por otro lado, yo no baso mi decisión en superpoblación ni hostias; es demasiado personal como para eso. Era solo una respuesta al argumento "egque la natalidad esta muy baja, hay que tener niños". Ante lo que yo respondo: ¿Porqué? ¿Hay algún buen motivo? ¿Para que nos paguen las pensiones? Me da que esa idea ya la tuvieron otros, y parece que no fue demasiado brillante.

Es que los hijos hay que tenerlos pronto.
Pero todo absolutamente todo hoy en día te dirige a tenerlos tarde.
Para mi la razón mas pura para no tener hijos es "no querer responsabilizarse de una vida ajena".
Y sí, para tener un hijo hace falta sacrificar cosas. Como para ser neurocirujano.
Si no te gustan los niños, no eres capaz de pasar un rato jugando con uno y disfrutándolo... pasa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 30, 2013, 10:11:32 am
Creo que los posts anteriores están en una premisa incorrecta.
La cuestion no es el futuro de los hijos
La cuestion es que el presente de los padres no les permite (a esos padres) garantizar la educacion tanto economica como social que pretenderían para sus hijos.

Es decir, a mayor grado de conciencia (e impotencia), mayor desistimiento.
La responsabilidad por tener hijos es la misma que uno siente hacia los demás.

El egoismo del que habláis es la respuesta a la impotencia que tocó vivir
y sólo eso: es una forma superior del instinto de superviviencia del que
comprende que los generosos se están empujando unos a otros hacia el acantilado
(y que, por supuesto, rechaza su extinción, la suya y también la de los otros).


Por lo demás, creo que la unica salida para los no-padres es desarrollar
una empatía genérica, que les permita sacar adelante, no ya a los hijos propios,
sino a las generaciones siguientes.

Un tipo de educación que va más allá del instito de reproduccion.
El que permite a las generacione tomar ejemplo:
El ejemplo de que no es necesario hacer el mal para salir adelante.


Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 30, 2013, 11:05:54 am

Y así es como la natalidad de un país se fué a la mierda.  :roto2:

Una cosa es tener 10 hijos que no podrás mantener y otra perpetuar tus genes con la persona que quieres y mantener una familia de manera sostenible.

La libertad de la que habláis está muy bien hasta los 40 o 50, pero cuando paséis esta edad váis a ser unos amargados de mucho cuidado. Tengo ejemplos en la familia de los que decidieron tener hijos, y los que no. ¿Adivinan cuáles toman antidepresivos?

Por mucho que queráis cambiar el sistema no cambiaréis al ser humano; es un animal gregario, necesita de amistad, sociabilidad y una tribu donde vivir. El lobo solitario a menudo no sobrevive mucho tiempo.

Entre tribu, y 6000 Millones, va un trecho.

Somos demasiados. Punto. Demasiados. Seguir pensando en procrear comoconejos aumentando exponencialmente es tan necio como pensar en el crecimiento económico perpetuo, tan denostado en este foro.

Siento ser tan contundente, pero es que es elmismo tipo de necedad. No podemos seguir siendo mas personas cada vez, y no podemos seguir aumentando un 2% de PIB anual eternamente. Algo tiene que petar.

Y España esta claro que funcionaría mejor con 30millones que con 45.

En cierta forma, si algo positivo tiene esta carnicería que ha hecho la generación T es la reducción de natalidad, que a largo plazo va a ser enormemente beneficiosa. Yes algo que va en los genes, no solo de H sino de los I también.

En que somos demasiados seres humanos en este planeta y que es necesario el decrecimiento estamos de acuerdo, pero el problema está en que es en los países occidentales donde la natilidad baja y es en los países del tercer mundo donde sube. Los pobres consumen poco y viven poco también, sin embargo, los ricos (y somos más ricos que la media), vivimos más, consumimos más y además, contaminamos más...

España funcionaría mejor con 30 millones ahora , porque cuando la burbuja no sobraba precisamente nadie  :roto2:
Es cuestión de infraestructura; mira Alemania con 80 millones o Japón con 126 millones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 30, 2013, 11:12:14 am

La libertad de la que habláis está muy bien hasta los 40 o 50, pero cuando paséis esta edad váis a ser unos amargados de mucho cuidado. Tengo ejemplos en la familia de los que decidieron tener hijos, y los que no. ¿Adivinan cuáles toman antidepresivos?

Por mucho que queráis cambiar el sistema no cambiaréis al ser humano; es un animal gregario, necesita de amistad, sociabilidad y una tribu donde vivir. El lobo solitario a menudo no sobrevive mucho tiempo.

¿Amargados?

Pero espera: amargados por no tener hijos, familia, y todo lo que dices.

O bien ¿porque empiezas a entender con claridad por qué no tuviste hijos familia etc.?

Es decir, cuando con la misma experiencia de que te vales, esos amargados (según tú)
comienzan a comprender -- Por qué todas las necesidades gregarias de la sociedad
han sido pisoteadas hasta deshacer la sociedad en su misma raiz gregaria?

Con una salida como esa, entiendo que haya gente que necesite antidepresivos para aguantar semejante negacion de la realidad.

Hala, agrégate, agrégate, no sea que el poso de desagregacion que generas alrededor
de tí te corte el instinto gregario.


Encima, llamando "cambiar el sistema" a intentar evitar su desagregacion (*).


Nota: no tomo antidepresivos, pero sospecho que abusa del alcohol.
Esta salida es típica de cenas gregarias, abusando del vino.
Con la mente nublada. Gregaria.


(Sin amargura. Y diviértase, he)



____
(*) Dementes. Os digo que estan dementes

Veo que mi comentario le ha dolido. Siento que haya sido así. No conozco su edad pero cuando tenga 60 años me cuenta que tal es la vida sin familia.

Yo no abuso del alcohol ni de las drogas, no hace falta atacar de esa manera.

Sin acritud.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 30, 2013, 11:17:56 am

Bueno, pues para que te hagas una idea, yo preferiría a una hija puta, que esclavilla en nivel medio de una consultora.

Y diras que esto te parece una burrada, que no se lo que es tener un hijo.


Siempre es conveniente mesurarse un poco, pese a que con el extremismo, penetren mejor las razones de uno. Yo, que ya no estoy pero estuve en una de ésas, te diré que no es el león tan fiero como lo pintan, o que no hay mal que cien años dure.

Supongo que no se me ha entendido. Aparte de que el ejemplo, como he dicho, es extremo, para entendernos, no lo digo por las malas condiciones, ni tan siquiera por los latigazos... sino por la conversión moral que implica. No es vivir mejor o peor, sino convertirse en un cabrón. La pérdida total de moral a cambio de una plaza de parking.

Pero bueno, ya saben vds. que yo soy un puritano de cojones :biggin:

En esto de los bambinos las justificaciones que solemos dar para no tenerlos son mayormente racionalizaciones a posteriori. Por ejemplo, una super naíf es lo de la superpoblación del planeta, ésta es un clásico. Si fuera por esto, lo coherente sería suicidarse. Además, estando totalmente de acuerdo con ello, prefiero que sean los demás, no yo, los que renuncien a reproducirse, y así los míos toquen a más. Luego, está lo de poder consumir más intensamente (=dinky, término repugnante acuñado por el enemigo), o mejorar la empleabilidad de uno (movilidad). A donde quiero llegar es que la auténtica razón por la que los *hombres* no queremos tener hijos es porque estamos muy bien sin ellos, tenemos una vida totalmente plena y podemos dedicarnos a nuestras aficiones sin limitación alguna, y no queremos que eso cambie. Todo lo demás, como lo de que si no quiero traer hijos para que no paguen impuestos, o que no sean explotados y blablabla es una chorrada y un montaje racional que nos hacemos para encubrir la verdadera razón, cuando no hay nada de lo que avergonzarse.

Es curioso, porque yo, en mi fuero interno, opino lo mismo sobre tner hijos. Que todo ese rollo de "es que es lo mas bonito que hay" y "Es que es traer una nueva vida al mundo" son racionalizaciones y búsquedas de motivos para lo que es, en realidad, una putada. Coño, un buen amigo mio, que habla de como esta encantado, y de lo maravilloso que es, en confianza, y con un par de copas, lo que dice es: "Mira, macho, que no es lo que cuentan. Tu vida a la mierda, todo el tiempo haciendo quinientas cosas para el puto crio, la vida sexual a tomar por culo, y para colmo sabes que la próxima vez que tengas tu vida para ti tendrás, al menos, cincuenta años".

Pero oiga, habrá a quien le compensa, no lo dudo. Es una decisión completamente razonable y, en última instancia, no necesita justificaciones, ni en un sentido ni en otro, como bien dices.

Por otro lado, yo no baso mi decisión en superpoblación ni hostias; es demasiado personal como para eso. Era solo una respuesta al argumento "egque la natalidad esta muy baja, hay que tener niños". Ante lo que yo respondo: ¿Porqué? ¿Hay algún buen motivo? ¿Para que nos paguen las pensiones? Me da que esa idea ya la tuvieron otros, y parece que no fue demasiado brillante.

Egoísmo puro y duro. Lo que pasa que un niño no es para tenerlo viendo dibujitos; hay que educarlo, y eso, los que se dedican a la docencia, sabrán lo duro que es.

Es el mísmo egoísmo que denunciais de la generación T y su tapón social. El mísmo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Noviembre 30, 2013, 11:28:48 am
Egoísmo puro y duro. Lo que pasa que un niño no es para tenerlo viendo dibujitos; hay que educarlo, y eso, los que se dedican a la docencia, sabrán lo duro que es.

Es el mísmo egoísmo que denunciais de la generación T y su tapón social. El mísmo.

Agui, menos hipocresía, por favor. Los padres *varones* de la generación T podían tener hijos y seguir llevando su vida "golfa", sin cambios importantes, ya que eran las mujeres las que se quedaban en casa a sacarlos adelante. Yo alucino con las batallitas que me cuenta mi padre de su grupo de amigos treintañeros (años 70-80), todos ellos con su barba de jesucristo y ya con su par de hijos por entonces. La generación T ha sido muuuucho más golfa que la H, no hay color.

Ahora, cuando tienen que trabajar los dos para poder pagar un maldito cuchitril en un PAU distópico a tomar por saco, pasándose la vida en un atasco, con jornada laboral partida, les llamamos egoístas por no tener hijos como un buen patriota.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2013, 11:52:13 am
Egoísmo puro y duro. Lo que pasa que un niño no es para tenerlo viendo dibujitos; hay que educarlo, y eso, los que se dedican a la docencia, sabrán lo duro que es.

Es el mísmo egoísmo que denunciais de la generación T y su tapón social. El mísmo.

Agui, menos hipocresía, por favor. Los padres *varones* de la generación T podían tener hijos y seguir llevando su vida "golfa", sin cambios importantes, ya que eran las mujeres las que se quedaban en casa a sacarlos adelante. Yo alucino con las batallitas que me cuenta mi padre de su grupo de amigos treintañeros (años 70-80), todos ellos con su barba de jesucristo y ya con su par de hijos por entonces. La generación T ha sido muuuucho más golfa que la H, no hay color.

Ahora, cuando tienen que trabajar los dos para poder pagar un maldito cuchitril en un PAU distópico a tomar por saco, pasándose la vida en un atasco, con jornada laboral partida, les llamamos egoístas por no tener hijos como un buen patriota.

Por no hablar de que es imposible que sea el mismo egoismo de la generación T. Por un motivo de cajón:

Si no quieres tener hijos porque no sabes si en diez años vas a poder darles, siquiera, de comer (Lo que es un temor muy razonable hoy en día, y el Dios proveerá es irresponsable, cuanto menos), o porque moralmente crees que, simplemente, no es lo correcto por a o por b... ¿Quien es la víctima de tu egoismo? ¿El no nacido o no concebido? Dificilmente. ¿La sociedad? Anda y que den por culo a la sociedad enn una decisión tan personal; especialmente cuando, como ya hemos dicho, hay superpoblación. Los únicos que pueden ser las víctimas de tu egosimo son... tu generación, que van a tener un pagapensiones menos. Y si eso no es pensamiento T, que venga Dios y lo vea.

En tanto que los T, primero tenían los niños, responsable o no, era lo que tocaba, y luego, cuando tocó, a chuparles la vida.

Pues no, va a ser que no tiene nada que ver con el egoismo T. Pero es muy T lo de llamar egoismo a lo que es una decisión responsable. Parece ser que al imaginario social dominado por los T les cuesta ver que las neuvas generaciones funcionan de otra manera completmaente diferente, porque les echa en cara todo lo que ellos hicieron mal... y claro, eso es muy jodido.

Por otro lado, precisamente porque en el tercer mundo hay mas natalidad, no es problema que aqui vaya a menos. Gente no va a faltar. ¿O es que acaso los morenitos son una raza inferior, y hay que preservar el homo arius cañí? Cuidadín con ese pensamiento, agui, porque lo que se esconde detrás, sin excepción, es la pregunta que te acabo de hacer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 30, 2013, 12:03:59 pm
Admititmos que la Sociedad tiene una existencia contable.
Pregunta: Si la caja del pueblo está vacía, si el ayuntamiento, escuela y dispensarios se han vendido.
¿Desaparece la sociedad?

Idealmente, par ti Chosen, desaparece por voluntad popular..

No.
La sociedad no está definida por la moneda.
Lo que cambia por voluntad popular es el medio de cambio.
La sociedad existe independientemente de que haya oro, pesetas o uranio. Y la sociedad existe independientemente de que pertenezcan a una, dos o 50 personas. En la sociedad romana existían esclavos. Mississippi año 1820. Un 30% de la sociedad, un tercio de la población.

La familia es aceptada como la unidad social. Núcleo social sin moneda.
Por lo tanto, no. Que el listo se lleve todo el oro no implica que la sociedad desaparezca.

¿Sociedad, o NO-sociedad?

(http://www.enlacejudio.com/wp-content/uploads/2011/02/ATT000165.jpg)
(http://alisina.org/wp-content/uploads/2010/12/muslims-agaisnt-democracy.jpg)
(http://www.barenakedislam.com/wp-content/uploads/2011/03/freedom-of-expression-go-to-hell.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 30, 2013, 12:12:44 pm
Egoísmo puro y duro. Lo que pasa que un niño no es para tenerlo viendo dibujitos; hay que educarlo, y eso, los que se dedican a la docencia, sabrán lo duro que es.

Es el mísmo egoísmo que denunciais de la generación T y su tapón social. El mísmo.

Agui, menos hipocresía, por favor. Los padres *varones* de la generación T podían tener hijos y seguir llevando su vida "golfa", sin cambios importantes, ya que eran las mujeres las que se quedaban en casa a sacarlos adelante. Yo alucino con las batallitas que me cuenta mi padre de su grupo de amigos treintañeros (años 70-80), todos ellos con su barba de jesucristo y ya con su par de hijos por entonces. La generación T ha sido muuuucho más golfa que la H, no hay color.

Ahora, cuando tienen que trabajar los dos para poder pagar un maldito cuchitril en un PAU distópico a tomar por saco, pasándose la vida en un atasco, con jornada laboral partida, les llamamos egoístas por no tener hijos como un buen patriota.

Si yo me refería a este comentario:

Citar
Coño, un buen amigo mio, que habla de como esta encantado, y de lo maravilloso que es, en confianza, y con un par de copas, lo que dice es: "Mira, macho, que no es lo que cuentan. Tu vida a la mierda, todo el tiempo haciendo quinientas cosas para el puto crio, la vida sexual a tomar por culo, y para colmo sabes que la próxima vez que tengas tu vida para ti tendrás, al menos, cincuenta años".

En mi caso trabajaban los dos; yo me quedaba con mis abuelos (ellos encantados) y fuímos dos hermanos, que tampoco es que sea una barbaridad.

Si sonaba hipocrita, no fué mi intención.

El tema es que vivimos en una sociedad muy acomodada.Aquí ni dios sale ha reclamar sus derechos en una huelga pero se quejan de lo "malos" que son los sindicatos mayoritarios; no tienen hijos por que "trabajan"...Mirad, todavía hoy, la legislación española protege la maternidad como para poder "permitirse" tener un hijo (redución de jornada)

Yo estoy harto de ver llorar a los de mi generación (la X) y no hacer nada al respecto. Sólo quejarse.

Muchos no tienen hijos pero tienen un coche "que te cagas"; o se compran un chiguagua y lo mantienen como a un rey; otros consideran su carrera muy importante y se dejan 18 horas en el curro...Llegados a este punto podríamos volver al tema de reclamar derechos, pero como a esta generación se lo han dado todo masticado, no tiene músculo para reclamar nada; para hacerse cargo de un ser humano y educarlo, y mucho menos para plantarse y decir ¡Hasta aquí!

Y así nos va. Podemos quejarnos por internet sobre lo mal que esta todo, pero hariamos mejor en salir al exterior y reclamar lo que es nuestro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 30, 2013, 12:25:50 pm
El debate personal sobre tener hijos no me interesa, igual que la moral de la burbuja. A mí me interesan las explicaciones estadísticas del comportamiento de la mayoría, y cómo va a cambiar eso en diferentes escenarios.

Y recuerdo perfectamente un artículo del Economist hace años, explicando la impepinable correlación entre la natalidad y el coste de crianza. Los pobres tienen muchos hijos porque, total, un puñao arroz más no cuesta, y a los 6 años lo pones a sacarse un poquito de ese arroz. Pero a medida que mejora su situación, empiezan a tener cosas caras que dar a los hijos, como educación; y empieza a bajar la natalidad a medida que la gente les da esas cosas. Por eso la natalidad en los emergentes ya está en caída libre, los más pobres (países como Nigeria) ya muestran una tendencia incuestionable a la baja y el miedo a la superpoblación está algo exagerado (no nos vamos a ir a 12MM, ni mucho menos).

No veo por qué nosotros en los países ricos vamos a ser estadísticamente diferentes.

El país con la peor natalidad el mundo, Japón. Coño, el primero en hacer burbujón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Noviembre 30, 2013, 12:27:44 pm
Egoísmo puro y duro. Lo que pasa que un niño no es para tenerlo viendo dibujitos; hay que educarlo, y eso, los que se dedican a la docencia, sabrán lo duro que es.

Es el mísmo egoísmo que denunciais de la generación T y su tapón social. El mísmo.

Agui, menos hipocresía, por favor. Los padres *varones* de la generación T podían tener hijos y seguir llevando su vida "golfa", sin cambios importantes, ya que eran las mujeres las que se quedaban en casa a sacarlos adelante. Yo alucino con las batallitas que me cuenta mi padre de su grupo de amigos treintañeros (años 70-80), todos ellos con su barba de jesucristo y ya con su par de hijos por entonces. La generación T ha sido muuuucho más golfa que la H, no hay color.

Ahora, cuando tienen que trabajar los dos para poder pagar un maldito cuchitril en un PAU distópico a tomar por saco, pasándose la vida en un atasco, con jornada laboral partida, les llamamos egoístas por no tener hijos como un buen patriota.

Por no hablar de que es imposible que sea el mismo egoismo de la generación T. Por un motivo de cajón:

Si no quieres tener hijos porque no sabes si en diez años vas a poder darles, siquiera, de comer (Lo que es un temor muy razonable hoy en día, y el Dios proveerá es irresponsable, cuanto menos), o porque moralmente crees que, simplemente, no es lo correcto por a o por b... ¿Quien es la víctima de tu egoismo? ¿El no nacido o no concebido? Dificilmente. ¿La sociedad? Anda y que den por culo a la sociedad enn una decisión tan personal; especialmente cuando, como ya hemos dicho, hay superpoblación. Los únicos que pueden ser las víctimas de tu egosimo son... tu generación, que van a tener un pagapensiones menos. Y si eso no es pensamiento T, que venga Dios y lo vea.

En tanto que los T, primero tenían los niños, responsable o no, era lo que tocaba, y luego, cuando tocó, a chuparles la vida.

Pues no, va a ser que no tiene nada que ver con el egoismo T. Pero es muy T lo de llamar egoismo a lo que es una decisión responsable. Parece ser que al imaginario social dominado por los T les cuesta ver que las neuvas generaciones funcionan de otra manera completmaente diferente, porque les echa en cara todo lo que ellos hicieron mal... y claro, eso es muy jodido.

Por otro lado, precisamente porque en el tercer mundo hay mas natalidad, no es problema que aqui vaya a menos. Gente no va a faltar. ¿O es que acaso los morenitos son una raza inferior, y hay que preservar el homo arius cañí? Cuidadín con ese pensamiento, agui, porque lo que se esconde detrás, sin excepción, es la pregunta que te acabo de hacer.

Por mí me quedaría con mucha gente de otros países que sabe lo que es luchar y no con los eunucos hispañistanís (soy español, por cierto).

Lo del homo arius es curioso que lo menciones. En la 2ª Guerra Mundial, a Hitler le interesó meter entre los arios a los pueblos mediterráneos por interés geoestratégico, aunque en realidad los detestara; sin embargo, a los eslavos (más cercanos a los centroeuropeos étnicos), los trataba de sub razas ya que ansiaba sus territorios.

Curiosos aliados hace la guerra.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Noviembre 30, 2013, 12:32:01 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Nov 2013(11:55)

LAS RENCILLITAS DE CAUDILLITOS NO SON INCOMPATIBLES CON SU INDIFERENCIACIÓN.-

¿En las alturas, quién está a partir un piñón con quién, tiernas criaturillas?

Los pecadores nos dividimos en dos grandes bloques:

a) los que pecan más de soberbia, envidia e ira; y

b) los que pecan más de pereza, lujuria y gula.

(La avaricia es un pecado capital compartido y, diría yo, hegemónico desde la introducción del Capitalismo Popular).

Brufau = La Caixa = Fainé.

Es más, Brufau es ideológicamente más La Caixa, todavía, que Fainé.

A Fainé lo que más le molesta es no haber ganado en la vida tanto dinero como Brufau habiendo dado más la cara él por La Caixa y, por ende, por el Volksgeist catalán.

La crisis de Repsol en Argentina es parte de la crisis del ordeño de Repsol por parte del sector público regional catalán, ordeño pesetero que no computa en las Balanzas Fecales, perdón, Fiscales.

Analizar las relaciones entre Repsol y las administraciones públicas española, argentina, mexicana y catalana sólo en términos de personas es una necedad.

ES IDIOTA QUE LA GESTIÓN DE UNA COSA COMO EL GAS Y EL PETRÓLEO ESTÉ SITUADO EN LOS ESCALONES SUBESTATALES.

¿Qué tipo de decisiones delegas tú en tus subordinados?

Para la Argentina ya era extraño que España administrara su petróleo. Pero no importaba demasiado. Formaba parte de una visión histórica en la que hay consideraciones del tipo "madre patria". Pero que el Estado español le haya entregado el negociado a Cataluña y, encima, que ésta tenga en el punto de mira separarse fiscalmente de España, es un cambio radical de las reglas del juego definido en 1999.

Además, si La Caixa (pseudo banco del sector público regional catalán) puede administrar el petróleo de la Argentina, ¿por qué no entregamos la gestión, por ejemplo, de la electricidad de Andalucía a los funcionarios de finanzas de alguno de los Ayuntamientos del Goierri? ¿Acaso su raza no es "superior", fascistillas étnico-cultural-territoriales?

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/a-corazon-abierto/2013-11-30/repsol-brufau-la-cuenta-atras-del-finiquito-tras-enterrar-40-000-millones-en-la-pampa_60660/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/a-corazon-abierto/2013-11-30/repsol-brufau-la-cuenta-atras-del-finiquito-tras-enterrar-40-000-millones-en-la-pampa_60660/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Noviembre 30, 2013, 12:49:46 pm
Por otro lado, precisamente porque en el tercer mundo hay mas natalidad, no es problema que aqui vaya a menos. Gente no va a faltar. ¿O es que acaso los morenitos son una raza inferior, y hay que preservar el homo arius cañí? Cuidadín con ese pensamiento, agui, porque lo que se esconde detrás, sin excepción, es la pregunta que te acabo de hacer.

Yo te preguntaría, ¿para qué o para quién quieres hacer la transición estructural? Lo normal es que uno quiera estas cosas por el bien de sus hijos. O por el bien de los hijos de los demás, lo cual me parece menos plausible pero lícito. O para tu propio bien, lo que implica considerar la vida de uno como un fin en sí mismo, punto de vista que no comparto pues me considero ante todo descartable. O quizá por puro interés intelectual, por amor a la perfección, aunque a mí me cuesta moverme por abstracciones.

Ojo con lo de que las nuevas generaciones funcionan de otra manera. En cuanto a lo material, sí, sin duda. Pero en lo biológico somos iguales ahora que hace 3000 años y la hembra humana tiene un reloj dentro que un día, sí o sí, acaba sonando.

La decisión de no tener hijos hoy, aunque nazca de una valoración totalmente racional y correcta de las circunstancias (es decir, que desde un punto de vista analítico, lo lógico es no tenerlos), no es sino un aspecto más de la CASTRACIÓN generacional, aunque sea el único aspecto placentero.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2013, 14:37:22 pm
Por si no lo saben, los pecadores a) son las mujeres, y los pecadores b) los hombres.
Interesante, no? :)
Sera que los catalanes son un pueblo mas "afeminado" que los españolazos?  Jajaja  Me encanta el pensamiento!!!

Respecto a los hijos, es en pparte un comportamiento postmoderno. Pero aunque el componente hedonista sea importante, dudo mucho que alcance al estructural.

Alguien trajo aqui un interesantisimo apunte sobre estudios de ratas en superpoblacion sin falta de alimento; surgia violencia, falta de reproduccion, individuos "eunucos", y colapso.

Agui, sin acritud como Vd.; sera Vd X, pero es Vd un X muy T y muy decimononico. Muy amargados ve a los que no se reproducen, como si eso fuera algo anormal en los humanos o en la sciedad animal.

Una de las claves de la monogamia es precisamente permitir que se reproduzcan mas machos y disminuir la violencia; no el bien de la especie ni la estabilidad mental de sus individuos.

Ahora resultara que los monjes que en el mundo han sido se han ido amargados. A Vd le suena excusa. A mi me suena la suya por haberlos tenido.
Gran parte de ese amargamiento no es natural como Vd lo muestra, sino debido a la presion social de considerar a un soltero empedernido como un fracasado. No son ellos, son los casados reproducidos.
Admito que exista un periodo critico en el que uno puede sentirse abrumado por ello, pero es una fase iniciatica, como lo hay en todo. De hecho, tambien existe tras la paternidad y muchos matrimonios no la superan. Una vez superdad, su vida sin descendencia puede ser tan o mas plena que la del semental.

Mire, si la vida me da hijos bien. Y si no, tambien. Es otra vida. En aspecto mejor. En aspectos peor.
No tengo nada claro si hay que tenerlos por instinto o por racionalizacion. Ninguna me da el peso.

Por otra parte, no me gustaria que el malvado hombre blanco desapareciera.
Pero todo el planeta esta encarando la transicion dmografica moderna. El problema es dar margen para que los retrasados la acometan. Yo opino que cuando ello ocurra (50 años?), gran parte de los problemas de la transcion estructiral y de la globalizacion desapareceran.
Pero pensar que sin hijos uno es un amargado es un poco retroburbuja, por calificarlo de alguna manera.

Y pensar que con mas huevos otro gallo cantaria denota falta de asistencia a las clases de la asignatura TE.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 30, 2013, 15:19:00 pm
Volvamos al ppcc-ismo

Nota de la OCDE del 14-nov  (sobre Francia -- lo pongo para que dejemos de distinguir países e ir al fondo de los problemas)

Citar
Recomendación:
Mejorar el funcionamiento del mercado de vvienda. De acuerdo con el informe, el alza de precios inmobiliarions perjudica los resultadpos de Francia en materia de exportaciones porque desvía recursos de capital y mano de obra de los sectores más productivos de la economía. Son necesarias reformas en particular en el ámbito de la fiscalidad , para reducir las distorsiones del mercado inmobiliario


Breve:
[FR] http://www.oecd.org/fr/france/france-renforcer-la-competitivite-est-essentiel-pour-relancer-l-emploi-et-la-croissance.htm (http://www.oecd.org/fr/france/france-renforcer-la-competitivite-est-essentiel-pour-relancer-l-emploi-et-la-croissance.htm)
[EN]http://www.oecd.org/france/france-reinforcing-competitiveness-is-key-to-boosting-jobs-and-growth.htm


Informe [fr]
http://www.oecd.org/fr/france/2013-11-Rapport-OCDE-sur-la-comp%C3%A9titivit%C3%A9-en-France.pdf (http://www.oecd.org/fr/france/2013-11-Rapport-OCDE-sur-la-comp%C3%A9titivit%C3%A9-en-France.pdf)

Artículo de La Tribune [FR] relacionado
Por qué la exportacones galas sufren del crecimiento de lo inmobiliario
http://www.latribune.fr/vos-finances/immobilier/20131118trib000796315/pourquoi-les-exportations-francaises-patissent-de-la-croissance-de-l-immobilier.html (http://www.latribune.fr/vos-finances/immobilier/20131118trib000796315/pourquoi-les-exportations-francaises-patissent-de-la-croissance-de-l-immobilier.html)





A titulo de comentario, leyendo los articulos (y comentarios) de la Tribune
observo que el análisis PPCCiano está muy avanzado y presente
en todas las escalas sociales y en el propios gobierno (Ecologistas = Ministerio de vivienda)

Para mí, lo que me razono es :

- no bastará pedir  a los Gobiernos que resuelvan el problema siempre y cuando serán la emanación de la MN y en particular los "T" que mantienen precisamente su estatus gracias a la burbuja.
Además que en Francia, por legislación y sistema de cajas de pensiones, buena parte de los "T" ya son jubilados (=pensiones de 3Keuros)

- los sectores productivos galos reclaman facilidades para la productividad, apuntan como la OCDE al problema de lo inmobiliario y el absurdo de muchos dispositivos sociales, pero no es asunto suyo resolverlo.

- la fractura generacional observada es es la misma. Los comentarios tienen en muchos casos niveles de análisis equivalentes a los de TE.net.

(Por cierto, intenté un massive.destruction.post en los comentarios pegando extractos de ppcc-fr, pero creo que me los censuran)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2013, 15:20:47 pm
El tema es que vivimos en una sociedad muy acomodada.Aquí ni dios sale ha reclamar sus derechos en una huelga pero se quejan de lo "malos" que son los sindicatos mayoritarios; no tienen hijos por que "trabajan"...Mirad, todavía hoy, la legislación española protege la maternidad como para poder "permitirse" tener un hijo (redución de jornada)

Yo estoy harto de ver llorar a los de mi generación (la X) y no hacer nada al respecto. Sólo quejarse.

Muchos no tienen hijos pero tienen un coche "que te cagas"; o se compran un chiguagua y lo mantienen como a un rey; otros consideran su carrera muy importante y se dejan 18 horas en el curro...Llegados a este punto podríamos volver al tema de reclamar derechos, pero como a esta generación se lo han dado todo masticado, no tiene músculo para reclamar nada; para hacerse cargo de un ser humano y educarlo, y mucho menos para plantarse y decir ¡Hasta aquí!

Y así nos va. Podemos quejarnos por internet sobre lo mal que esta todo, pero hariamos mejor en salir al exterior y reclamar lo que es nuestro.

Se lo aseguro, va sin acritud o sin intención de polémica, pero tiene vd. un complejo de estocolmo de caballo.

Los de su generación salgan o no a reclamar sus derechos, les van a dar por culo. Esa no es la via, y lo saben; algunos racionalmente, otros institivamente, pero lo saben.

Porque ya han aprendido que hagan lo que hagan, lo que sea, lo van a instrumentalizar desde arriba y a pervertir para sus propios fines.

En el mejor de los casos, podría conseguir mejorar su situación concreta al coste de otros colectivos. Pero es que no es eso lo que tienen en mente. Eso para un T es todo el motivo que puede hacer falta, pero no para ellos.

A base de no tener otra salida, saben que su únca opción esta en hacer el cambio en lo personal. En lo social, en lo económico, en el poder, simplemente, estamos fuera. Es así de simple. Y lo único que podría cambiar eso es un baño de sangre.

Y si, se lo han dado todo masticado, claro que si. Y cuando han querido masticar, no les han dejado. Y cuando han insistido, se lo han impedido por la fuerza. Asique la única soluciónq ue ha quedado, la única forma en la que se puede ganar algo, es alimentarse de líquidos. Y es eso lo que muchísima gente ha decidido hacer. Y ahora llegan los T con los mismos argumentos que vd. usa, y se revuelven ante el comportamiento pasivo-agresivo de los jóvenes, y se preguntan que como pueden ser así.

Hipócritas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2013, 15:24:46 pm
Por otro lado, precisamente porque en el tercer mundo hay mas natalidad, no es problema que aqui vaya a menos. Gente no va a faltar. ¿O es que acaso los morenitos son una raza inferior, y hay que preservar el homo arius cañí? Cuidadín con ese pensamiento, agui, porque lo que se esconde detrás, sin excepción, es la pregunta que te acabo de hacer.

Yo te preguntaría, ¿para qué o para quién quieres hacer la transición estructural? Lo normal es que uno quiera estas cosas por el bien de sus hijos. O por el bien de los hijos de los demás, lo cual me parece menos plausible pero lícito. O para tu propio bien, lo que implica considerar la vida de uno como un fin en sí mismo, punto de vista que no comparto pues me considero ante todo descartable. O quizá por puro interés intelectual, por amor a la perfección, aunque a mí me cuesta moverme por abstracciones.

Ojo con lo de que las nuevas generaciones funcionan de otra manera. En cuanto a lo material, sí, sin duda. Pero en lo biológico somos iguales ahora que hace 3000 años y la hembra humana tiene un reloj dentro que un día, sí o sí, acaba sonando.

La decisión de no tener hijos hoy, aunque nazca de una valoración totalmente racional y correcta de las circunstancias (es decir, que desde un punto de vista analítico, lo lógico es no tenerlos), no es sino un aspecto más de la CASTRACIÓN generacional, aunque sea el único aspecto placentero.

Pero es que nuestros conportamientos son una interpretación material en función a lo biológico. Lo biológico puede ser igual, pero la expresión es en función del entorno; y eso es lo que ha cambiado. Desde hace 3K años y desde hace treinta.

Por otro lado, no tener hijos obedece un poco a ese mismo trasfondo biológico, modificado por el entorno. Todas las especies, en un entorno de superpoblación, tienden a cortar o eliminar la natalidad, de forma autónoma. Es un mecanismo que viene desde muy temprano; las especies que no lo tenían, se extinguieron muy pronto. Eso si hacemos caso a la visión Denettiana, claro. Según Dawkins, esas cosas no pasan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Noviembre 30, 2013, 15:45:24 pm
Aunque no quiero decir nada más sobre lo de tener hijos, como no me gusta leer sobre egoísmo, permítanme hacer un poco de literatura (en el sentido de: no esperen rigor).

Supongamos que en 1980 el sueldo medio es de 1000 ecus, el coste de vivienda medio de 200 ecus y el coste de crianza de un hijo medio es de 100 ecus.

Supongamos en 2005 el sueldo medio sigue siendo de 1000 ecus. El coste de vivienda está en 450 ecus y el de crianza en 150.

La persona media hará cuentas y decidirá tener un hijo menos de los que hubiera querido. Pasará de 2 a 1, o de 1 a 0. O no decidirá no tenerlos, sino aplazarlos hasta que gane más de 1000 ecus. Porque no se puede permitir el gasto total en crianza.

Ahora tiene 150 ecus más. Pongamos que ahorra una parte, pero pongamos que otra parte la gasta en cosas. Algunas de esas cosas son nuevas. Por ejemplo, se compra una Play Station de 300 ecus y 5 años de vida útil: 5 ecus al mes.

Esta persona está gastando más en juguetes electrónicos que no existían en 1980 que en criar hijos.

Pero, además, como la superestructura va detrás de la infraestructura, en cuanto la gente se da cuenta de esta situación, empiezan a proliferar: a) productos nuevos para hacerse con ese dinero; b) estilos de vida y subculturas que ocultan la falta de oportunidad real y enfatizan la elección personal (para convencer a más gente de canalizar su dinero hacia a).

(Aclaro que lo que he dicho es completamente neutral respecto al valor de ese estilo de vida: estoy explicando su proliferación. Cuando la gente no puede hacer algo, se dice que en realidad no quiere, esto es universal.)

Saquen ustedes sus conclusiones. La mía, desde luego, no es que los juguetes electrónicos son malos y la gente es egoísta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Noviembre 30, 2013, 15:47:35 pm
Más en la línea de muchos comentarios ppccianos:

Entrada en vigor el 30-10-2013 del nuevo código de aduanas de la Union (CDU)
Con entrada en aplicación al 1-1-2016 a más tardar (siguiendo ratificaciones estatales)

Reglamento UE:
[ES] http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:269:0001:0101:ES:PDF (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:269:0001:0101:ES:PDF)

(Citando boletines informativos:)
Principio de autoevaluacion de mercancias (con un sistema de categorias unificadas)
Centralización de la gestión de puntos de entrada, y reforzamiento del registro de operadores ecomicos autorizados (OEA)


Articulo ES
[ES] http://www.cadenadesuministro.es/noticias/el-nuevo-codigo-aduanero-de-la-ue-sera-plenamente-efectivo-en-mayo-de-2016/ (http://www.cadenadesuministro.es/noticias/el-nuevo-codigo-aduanero-de-la-ue-sera-plenamente-efectivo-en-mayo-de-2016/)

Breve introduccion, por el servicio de aduanas frances
[FR] http://douaneplus.equipefrancedouane.fr/?p=5144 (http://douaneplus.equipefrancedouane.fr/?p=5144)



saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 30, 2013, 16:33:52 pm

Pero pensar que sin hijos uno es un amargado es un poco retroburbuja, por calificarlo de alguna manera.

Yo lo llamaría por su nombre. Es un pensamiento PEPITAZO.


Sobre lo de lo afeminado en Cataluña, pues joé, es interesante; esa relación complicada con el dinero es muy femenina, de hecho la mujer es más "tacaña" que el hombre. Algunas veces para bien (ahorro familiar) y otras no. [Uno se imagina mentalmente a la típica que va por ahí comprándo bolsos de Gucci de ochocientos pavos.... O a la visillera, que se gasta en visillos el ahorro de medio año de trabajo. Pero entonces reparas en la cantidad de veces que el dinero proviene, en realidad, de él. Ja, ja, ja. Ellas tienen muy claro a quién pertenece cada eurito que entra, el hombre suele ser más güevón.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 30, 2013, 17:15:54 pm

Pero pensar que sin hijos uno es un amargado es un poco retroburbuja, por calificarlo de alguna manera.

Yo lo llamaría por su nombre. Es un pensamiento PEPITAZO.


Sobre lo de lo afeminado en Cataluña, pues joé, es interesante; esa relación complicada con el dinero es muy femenina, de hecho la mujer es más "tacaña" que el hombre. Algunas veces para bien (ahorro familiar) y otras no. [Uno se imagina mentalmente a la típica que va por ahí comprándo bolsos de Gucci de ochocientos pavos.... O a la visillera, que se gasta en visillos el ahorro de medio año de trabajo. Pero entonces reparas en la cantidad de veces que el dinero proviene, en realidad, de él. Ja, ja, ja. Ellas tienen muy claro a quién pertenece cada eurito que entra, el hombre suele ser más güevón.]

Dimos el thanks muy pronto, por lo del pensamiento pepitazo  :)

Nosotras no hemos visto a las mujeres ser significativamente más tacañas o más derrochonas que los hombres. En general, la gente gasta mal su dinero en los últimos 25 ó 30 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Noviembre 30, 2013, 17:31:39 pm

Pero pensar que sin hijos uno es un amargado es un poco retroburbuja, por calificarlo de alguna manera.

Yo lo llamaría por su nombre. Es un pensamiento PEPITAZO.


Sobre lo de lo afeminado en Cataluña, pues joé, es interesante; esa relación complicada con el dinero es muy femenina, de hecho la mujer es más "tacaña" que el hombre. Algunas veces para bien (ahorro familiar) y otras no. [Uno se imagina mentalmente a la típica que va por ahí comprándo bolsos de Gucci de ochocientos pavos.... O a la visillera, que se gasta en visillos el ahorro de medio año de trabajo. Pero entonces reparas en la cantidad de veces que el dinero proviene, en realidad, de él. Ja, ja, ja. Ellas tienen muy claro a quién pertenece cada eurito que entra, el hombre suele ser más güevón.]

Dimos el thanks muy pronto, por lo del pensamiento pepitazo  :)

Nosotras no hemos visto a las mujeres ser significativamente más tacañas o más derrochonas que los hombres.

En términos generales -y hay que entender lo que esa expresión significa-, la mujer maneja el dinero de forma diferente al hombre. Para mí esto tiene poca discusión, basándome en la experiencia. Si es cultural, social, biológico, evolutivo... ya no llego a tanto. Sólo sé que la forma de administrar el dinero es diferente. El hombre, en mi opinión es más inconsciente en términos generales. Lo cual se traduce muchas veces en ser derrochón, especialmente para con con la/s mujer/es. La mujer suele ser más pródiga con el dinero de otros, y menos con el suyo propio. Repito, mi experiencia. No es una tesis.

Yo creo que existe una tendencia natural en cuanto al manejo del dinero. En los hombres, la testosterona es mala consejera. Y en las mujeres, un excesivo de conservadurismo. Si una pareja se comunica de forma sana, el contrapeso puede llevar a un entendimiento bastante equilibrado, pero hay que trabajarlo y es difícil.

Citar

En general, la gente gasta mal su dinero en los últimos 25 ó 30 años.

Nada que objetar, es así, desde cualquier punto de vista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 30, 2013, 17:44:27 pm
Respecto de los hijos y su crianza, pues ahí van my two cents:

Yo soy padre de una criatura de 3 años, y además mi mujer y yo somos ambos cuarentones (o cuarentagenarios, como yo prefiero decir); añadir que ganamos más bien lo justito (considerando que según los parámetros de Republik debemos andar por un P80, o algo así, lo cual habla de cuán miserables son los sueldos hispanistaníes, de modo tal que unos sueldos más bien mierdosillos se quedan a ése nivel), pero lo suficiente como para poder mantenerlo sin problemas; más hijos imposibilitarían poder mantener ése nivel, de modo que en términos generales quién ha aportado las mejores ideas en éste debate ha sido The Resident: simplemente en un país del primer mundo, por mucho que esté en proceso de favelización, tener un hijo es un lujo, y más, pues gran lujo. Con todo y con éso, uno los tiene no por cálculo racional, sino ante todo por imperativo biológico (bien que ése imperativo tiene intensidades muy variables según las personas; el sexo es un imperativo biológico aún mayor que la descendencia, y mucha gente vive y ha vivido sin apenas de él), y también es justo reconocer que para la vida personal de uno no son precisamente una ventaja, sino que más bien son un limitante fortísimo en las relaciones y en las aficiones; a todo también hay que añadir que acabas por desarrollar otras relaciones, pero con otros padres.

En resumen, que por las vísceras uno tiene uno o dos como mucho, y con el bolsillo (y más aún si se tiene cierta capacidad de visión prospectiva de no traer al mundo más que a quienes piensas que vas a poder criar lo suficientemente bien para que no tengan una vida miserable), pues más bien uno o ninguno; excepcionalmente, dos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Noviembre 30, 2013, 17:57:13 pm

[...]

El tema es que vivimos en una sociedad muy acomodada.Aquí ni dios sale ha reclamar sus derechos en una huelga pero se quejan de lo "malos" que son los sindicatos mayoritarios; no tienen hijos por que "trabajan"...Mirad, todavía hoy, la legislación española protege la maternidad como para poder "permitirse" tener un hijo (redución de jornada)


Pues claro que algunos se quejan - nos quejamos - de lo malos que son los sindicatos mayoritarios: es la p*t* verdad, guste o no. Donde yo trabajo, por ejemplo, estos sindicatos hicieron todo lo posible para que en las elecciones sindicales no pudiésemos votar quienes estamos contratados por obra y servicio. Por lo demás, donde yo estoy hacen lo de siempre: defender los derechos de quienes están con un contrato fijo o indefinido y tolerar que la dirección ajuste gastos a costa exclusivamente de los pringados que tenemos contratos temporales.

Con respecto a la protección que da nuestra legislación a la maternidad, es una broma al lado de lo que se hace en países serios. Te invito a que pruebes el permiso de maternidad - o paternidad - en cualquiera de las cutrepymes que hay en este ascopaís; luego me lo cuentas, quizás desde la cola del paro; o a la salida de la consulta del psicólogo, al que tienes que acudir debido al mobbing del que eres objeto desde que tuviste semejante "ocurrencia".

Yo estoy harto de ver llorar a los de mi generación (la X) y no hacer nada al respecto. Sólo quejarse.

Muchos no tienen hijos pero tienen un coche "que te cagas"; o se compran un chiguagua y lo mantienen como a un rey; otros consideran su carrera muy importante y se dejan 18 horas en el curro...Llegados a este punto podríamos volver al tema de reclamar derechos, pero como a esta generación se lo han dado todo masticado, no tiene músculo para reclamar nada; para hacerse cargo de un ser humano y educarlo, y mucho menos para plantarse y decir ¡Hasta aquí!


Dejando al margen los casos de descerebrados que se compran un cochazo - ¿Dispones de datos estadísticos que avalen esa impresión? [1] -, si algunos le echamos horas en el trabajo, ponemos tan en primer plano nuestra carrera profesional y lo hacemos, con pesar, a costa de nuestra vida personal, te diré que o es ser así de competitivos, o pillar - si hay suerte - un trabajo en régimen de semi-esclavitud en el sector de la hostelería [2], o m**rd*s similares o aun peores.

Perdona que te lo diga así: amigo, baja al mundo real.


[1] http://www.mundiario.com/articulo/economia/crisis-venta-coches-usados-espana-duplica-nuevos/20130731014702007582.html (http://www.mundiario.com/articulo/economia/crisis-venta-coches-usados-espana-duplica-nuevos/20130731014702007582.html)

[2] http://radiolugo.info/tres-trabajadores-denunciaran-a-aurora-do-carballino-por-explotacion-laboral-durante-el-san-froilan/ (http://radiolugo.info/tres-trabajadores-denunciaran-a-aurora-do-carballino-por-explotacion-laboral-durante-el-san-froilan/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 30, 2013, 18:28:52 pm
Citar
#10pisitofilos_creditofagos30 Nov 2013(14:16)

"CAPITALISTAS DE BARRIO CON DINERO FRESCO", ¡JA, JA, JA!.-

¡Qué cursis (y vergonzantemente usureros) sois!

¡Claro!, como hay pisitos a cascoporro en lo que no es el centro y, por otra parte, el sistema financiero-fiscal no está por la labor de dar más préstamos hipotecarios para mierdas, pues os tenéis que invertar cursiladas usureras a ver si pica algún membrillo "himbersor".

Sois gentuza.

¡Ojalá no recaudéis un céntimo, timadores!

Deberíamos hacer algo, camaradas. Yo estoy hasta los cojones ya, perdonadme la expresión.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-11-30/los-capitalistas-de-barrio-dejan-su-escondite-para-comprar-casa-con-dinero-fresco_59076 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-11-30/los-capitalistas-de-barrio-dejan-su-escondite-para-comprar-casa-con-dinero-fresco_59076)

Ya estoy viendo la portada del "The Economist"...

Neighborhood kapitalism, a new dawn

 :tragatochos:



Citar
30 Nov 2013(15:58)

SEPULCROS BLANQUEADOS.-

El expublicano Mateo escribió:

- "En aquellos días, dijo Jesús: "¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, pues sois semejantes a sepulcros blanqueados, que por fuera parecen bonitos, pero por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia!".

En relación con el petróleo, no nos dividimos entre quienes piensan que es un recurso limitado para la humanidad y quienes piensan absurdamente que es ilimitado. Nos dividimos entre sensatos y los del "que me quiten lo 'bailao' & después de mí, el diluvio". Lo mismo podemos decir de la energía nuclear.

El "gran" argumento a favor del fracking es que el año pasado, en Estados Unidos, ha supuesto un estímulo-PIB no monetarista, o sea, keynesiano (habría que ver si es verdad, además). Con argumentos tan falsosocialistas y nacionalistas como estos, a las personas normales, permítasenos sospechar.

Por lo que respecta a los estímulos monetarios, ¿se han dado cuenta de que quienes están más furibundamente contra ellos son, precisamente, quienes los ansían más para sí en forma de Bonus & Blindajes del Management Posmoderno, en clave de caudillismo y victimismo exculpatorio?

Estos rentistas improductivos anticapitalistas de la i-CEO*, subespecie i-DOP**, se meten contra los banqueros centrales y los gobernantes denotando su verdadera esencia obrerista, aunque facha. Pero:

ROMA NO PAGA TRAIDORES.

No obstante nos hacen gracia porque, de vez en cuando, cargan contra la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, aunque digan la sandez de que la causa de la causa fue el dinero no difícil.

Gracias por leernos.
__
* i-CEO = ideología Chief Exectuvie Officer

** i-DOP = ideología Dinero de Otras Personas, propia de Chiringuitolandia (En los 1980s, el Banco España se alarmó por la proliferación de chiringuitos financieros en Madrid, amparados en el increíble nivel de dos dígitos que, entonces, tenían los tipos de interés, y que daba margen de sobra para forrarse a costa de los tenedores de dinero; que venían de los años 1970s, con pérdidas anuales de poder adquisitivo increíbles, provocadas por una inflación que, no obstante, en los 1980s, ya empezaba a controlarse. De aquellos polvos divergentes vienen los actuales lodos del sindicalismo pro-carestía del dinero -antirepresión financiera- que, vergonzantemente, caracteriza a los trabajadores-buscadores de Pasivo y trabajadores-gestores de fondos; con la diferencia de que lo que viene ahora no es el control de la inflación, sino el iceberg deflacionario, que, para ellos es letal; pero que es una perita en dulce para la banca convencional y el bancocentalismo, siempre enemigos suyos. De ahí que se trate de un subsector que tiene potencial al servicio de la meta estructural-transicionista, aunque, camaradas, cubriéndonos siempre las espaldas, dado lo reaccionaria que, en el fondo, es esta fauna de la i-DOP.)

 

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-11-30/sobra-petroleo-el-estimulo-escondido_60701/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-11-30/sobra-petroleo-el-estimulo-escondido_60701/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Noviembre 30, 2013, 18:35:08 pm

Ya estoy viendo la portada del "The Economist"...

Neighborhood kapitalism, a new dawn

 :tragatochos:



Yo lo veo más bien así:

(http://4.bp.blogspot.com/-onir9-PxTG8/UIRxHZ5U4PI/AAAAAAAAAAM/VZKK-dC12HA/s1600/FROM+DUSK+TILL+DAWN.jpg)

Ya saben, váyanse al garito de la Titty twister; sepan que no tienen ni que moverse de su barrio...  :rofl:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 30, 2013, 18:49:55 pm
Aunque igual llegamos tarde:

Community Capitalism: Rediscovering the Markets of America's Urban Neighborhoods
http://americanassembly.org/project/community-capitalism-rediscovering-markets-americas-urban-neighborhoods (http://americanassembly.org/project/community-capitalism-rediscovering-markets-americas-urban-neighborhoods)
(http://americanassembly.org/sites/americanassembly.org/files/imagecache/large_project_image/Community%20Capitalism%20Report_0.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Noviembre 30, 2013, 19:01:44 pm
los hijos son un seguro;

en la version clasica y sempiterna, un seguro de supervivencia; en la version actualizada y occidental, un seguro contra el aburrimiento; son el juguete perfecto, te entretienes cuando quieres y cuando no quieres, ¿que hay mas diver, emocionante o variado?, que controlar una subida de fiebre, que imaginar un juego que evite andar diciendo: "niño esta quieto", "niño, eso no";

nada comparable a un gato


¿una sofisticacion del Neighborhood kapitalism?

http://www.oroyfinanzas.com/2013/11/especulacion-comercio-tierras-alemania-dispara-precios-45/ (http://www.oroyfinanzas.com/2013/11/especulacion-comercio-tierras-alemania-dispara-precios-45/)

es gracioso que lo publican los horeros y hablan de los seres de luz enemigos de la inflacion, jajajjajaa


el aburrimiento, la bonanza burbujera y los memes insuflados, han hecho que la MN gastara de formas extrañas; naturalmente, han gastado mas extrañamente los mas influenciables;

mas aun si los ingresos procedian de fuentes espureas, o pagabamos entre todos, o hacienda; parece que algunos topicos estan cambiando y hay montajes que ahora estan caninos

http://www.diariodeteruel.es/noticia/37213/crecen-las-visitas-a-los-centros-expositores-del-maestrazgo-tras-ocho-anos-de-bajadas (http://www.diariodeteruel.es/noticia/37213/crecen-las-visitas-a-los-centros-expositores-del-maestrazgo-tras-ocho-anos-de-bajadas)

maneras de empujar al gasto hay muchas, como una que circulaba el otro dia de que la universidad de oviedo pagaba un viaje al mes a madrid al personal, asi cualquiera llena trenes y aeropuertos;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2013, 19:26:52 pm
De aquellos polvos divergentes vienen los actuales lodos del sindicalismo pro-carestía del dinero -antirepresión financiera- que, vergonzantemente, caracteriza a los trabajadores-buscadores de Pasivo y trabajadores-gestores de fondos; con la diferencia de que lo que viene ahora no es el control de la inflación, sino el iceberg deflacionario, que, para ellos es letal; pero que es una perita en dulce para la banca convencional y el bancocentalismo, siempre enemigos suyos. De ahí que se trate de un subsector que tiene potencial al servicio de la meta estructural-transicionista, aunque, camaradas, cubriéndonos siempre las espaldas, dado lo reaccionaria que, en el fondo, es esta fauna de la i-DOP.)



Y el alumno, perdido, levanta la mano desde el fondo del aula, embutido en su pupitre.

Entonces, este bancocentralismo es antiTE?
Potencial al servicio TE?
Porque aun se les puede castrar?
No lo estan ya con la represion financiera?

Mi no llegar...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 30, 2013, 19:44:07 pm
Entiendo que con la represión financiera, la banca-fisco puede vivir bien, sólo ganan ellos; pero estos, los iDOPs no. Por eso son susceptibles de ser convencidos en hacer la TE, que no busca otra cosa que empezar a crecer, pero de otro modo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2013, 19:55:34 pm
Pero, siendo eso asi; implica que entonces el actual bancocentraismo es antiTE? Porque si son enemigos naturales...
Hay un bucle que no acabo de ver.
La gestion del iceberg deflacionario exige una elevacion de los tipos que beneficia al subsector DOP?
Si los castras, donde esta el potencial proTE? Se van a poner con pancartas al lado de los de television valenciana y punto.
No lo entiendo.
Una cosa es CPM y la otra es que sean potenciales aliados TE.
Pero no veo ninguna circunstacia en la que los DOP puedan comportarse proTE aun sin saberlo. Excepto si es como todos los demas, por CPM. Pero eso no les hace aliados de cama, no?


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 30, 2013, 20:13:24 pm
¿Quienes van a buscar un cambio, cualquier cambio? Todos aquellos que tienen mucho que perder con la situación actual. La banca-fisco no pierde nunca. el algoritmo dice: prestamos al 8%. Si el precio del dinero pasa del 0.5 al 0,25, pues no les pasa, 25 puntos básicos más a la buchaca. El 8% imperturbable.

Otro gallo les canta a quien quiere apropiarse de una parte de ese 0,5%, o de ese 0,25%. a la banca-fisco le vale cualquier sistema. Gana en todos. Es a los demás, a los que les (nos) toca presionar a los políticos, que miren en una dirección donde haya crecimiento (inflación).

Los políticos deciden, esa es la idea. La indiferenciable banca-sistémica/fisco es el "Sistema". No pierden jamás, tienen el BOE, y la maquinita de crear dinero. No tienen prisa, les vale cualquier cosa. Que las marionetas políticas quieren pisito, ellos ganan (y exactamente lo que quieren ganar --el algoritmo--;) que quieren capaitalismo popular, ellos ganan; que quieren otra cosa... digamos, de primeras, que ellos ganan, faltaría más; pero si los políticos aciertan, hay oportunidades para los demás de rascar algo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 30, 2013, 21:34:34 pm
Por otro lado, precisamente porque en el tercer mundo hay mas natalidad, no es problema que aqui vaya a menos. Gente no va a faltar. ¿O es que acaso los morenitos son una raza inferior, y hay que preservar el homo arius cañí? Cuidadín con ese pensamiento, agui, porque lo que se esconde detrás, sin excepción, es la pregunta que te acabo de hacer.

La Escuela de Frankfurt ha hecho un trabajo excelente contigo si piensas que es estupendo que tu etnia desaparezca y que si alguien no está de acuerdo, es porque es un malvado racista fascista y aznarista. El hombrenuevismo dicta que hay que estar contento con la autoextinción (solo si eres occidental, eso sí), pero llorando desconsoladamente la desaparición de una especie de mosca en Indonesia o de una especie de lombriz en Brasil.

Los kurdos deberían estarse calladitos entonces, que ya hay muchos turcos teniendo hijos ¿no? Y los armenios que se jodan, no vayan a ser unos racistas malvados. ¿Bosnia? Anda que liar la que liaron porque los serbios quisieran exterminarlos, si total entre un serbio y un bosnio no hay diferencia... lo que pasa es que eran unos racistas que no querían que los serbios se quedasen con todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: bradbury18 en Diciembre 01, 2013, 00:17:52 am

Los lemas de la manifestación:

¡ABAJO LAS POLITICAS DE AUSTERIDAD!
¡FUERA EL GOBIERNO DE LOS RECORTES!

(http://3.bp.blogspot.com/-4sbCx_jeSOo/UozIeRT_hnI/AAAAAAAAACo/MUrg0K6OASo/s320/manifestacion+pensiones.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 01, 2013, 00:57:59 am
Por otro lado, precisamente porque en el tercer mundo hay mas natalidad, no es problema que aqui vaya a menos. Gente no va a faltar. ¿O es que acaso los morenitos son una raza inferior, y hay que preservar el homo arius cañí? Cuidadín con ese pensamiento, agui, porque lo que se esconde detrás, sin excepción, es la pregunta que te acabo de hacer.

La Escuela de Frankfurt ha hecho un trabajo excelente contigo si piensas que es estupendo que tu etnia desaparezca y que si alguien no está de acuerdo, es porque es un malvado racista fascista y aznarista. El hombrenuevismo dicta que hay que estar contento con la autoextinción (solo si eres occidental, eso sí), pero llorando desconsoladamente la desaparición de una especie de mosca en Indonesia o de una especie de lombriz en Brasil.

Los kurdos deberían estarse calladitos entonces, que ya hay muchos turcos teniendo hijos ¿no? Y los armenios que se jodan, no vayan a ser unos racistas malvados. ¿Bosnia? Anda que liar la que liaron porque los serbios quisieran exterminarlos, si total entre un serbio y un bosnio no hay diferencia... lo que pasa es que eran unos racistas que no querían que los serbios se quedasen con todo.

Ni uno ni otro.
No muy afortunados ni el uno por provocar ni el otro por seguirle el hilo..
Los pretextos étnicos, religiosos son eso: pretextos.
La causa no puede ser esa porque no es ninguna causa.


Estais sacando colores como otros sacan paises.
Como otros sacan banderas.
Y nacionalidades.
Y hasta clases, cuando se convierten en banderas.

Banderas.
La peor, desde luego, es la bandera del color de piel: no la puedes elegir.
Después, quizás es la de la religion, tampoco la eliges, y en pocos
lugares te está permitido librarte de ella.


Al final, que otros razonen en colores, uno no tiene por qué hacerlo también.

En cambio si es muy interesante explicar cómo es posible que la gente
le dé al color fuerza de razón. Poderosa la imaginación, La loca de la casa.
Poderosa la codicia, sobre todo, más en este caso.

En el medievo, recuerdo que quemaban a lo pelirojos como tocados por Satanás..



Odiaría un mundo donde todo el mundo fuera del mismo color, el mismo idioma. ;)


Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 01, 2013, 01:11:33 am
He mirado lo de la Escuela de Francfort que saca Oslodije2

http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Fr%C3%A1ncfort (http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Fr%C3%A1ncfort)

¿Es la escuela de Frankfurt la que mostró que el racismo como lo conocemos hoy
es indisociable del colonialismo, es decir,
donde los occidentales europeos desarrollaron las tesis racistas que justificaban
el control de otros pueblos en téminos de supremacía del color?

El resultado es que esas tesis tan faciles y eficaces son un legado que
más o menos Occidente a dejado en medio mundo. Como una peste.


Actualmente, hay un fuerte debate en Italia y Francia después de los insultos racistas
a las ministras de Inmigracion y justicia.
(ante las cuales me inclino por cómo supieron reaccionar, a lado de los payasos corrientes
que solemos ver, da gusto, y hasta orgullo.)

Saludos




Nota:

Ese rentismo que analiza ppcc, es una auténtica corriente de pensamiento

Economicamente remontará a la IIinternacional y el C&popular.
Demográficamente, no se explica sin la IIGM

Pero muchas veces he pensado que el rentismo es más que un
modelo economico: sus pretextos intelectuales son el suprematismo
blanco-occidental, que después de la IIGM se reconvirtió en
intergeneracional

Es decir, la justificacion mental del rentismo intergeneracional de hoy
es un derivado de las justificaciones colonialistas que arrancan
realmente en el XVIII y como corriente de pensamiento, alcanza
su máxima expresion en los fascismos del sXX

Después del desastre de la IIGM, resurgio de los hijos de ésta,
y produjo el capitalismo popular.

Bueno. Es posible que sea sólo la capacidad para elegir entre el bien
y el mal. Pero no veo muy bien qué determinación existe entre
el libre-albedrio, y el rentismo.

Al menos, sigo sin entender cómo el libre albedrío produce la demencia
de los T.


Saludos




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 01, 2013, 03:53:09 am
Noticias que nos han llamado la atención en estos días:

Japan Reacts to Fukushima Crisis By Banning Journalism
Associated Press, Nov. 26, 2013: Japan’s more powerful lower house of Parliament approved a state secrecy bill late Tuesday [...] Critics say it might sway authorities to withhold more information about nuclear power plants [...] The move is welcomed by the United States [...] lawyer Hiroyasu Maki said the bill’s definition of secrets is so vague and broad that it could easily be expanded to include radiation data [...] Journalists who obtain information “inappropriately” or “wrongfully” can get up to five years in prison
http://www.zerohedge.com/contributed/2013-11-27/japan-reacts-fukushima-crisis-banning-journalism (http://www.zerohedge.com/contributed/2013-11-27/japan-reacts-fukushima-crisis-banning-journalism)

State-sanctioned spying is rebuilding trade barriers the internet helped tear down
In short, a new era of protectionism may be emerging—one driven not by fear of job losses but by worries of surveillance, and enforced not by tariffs but by security regulations.
http://qz.com/142543/state-sanctioned-spying-is-rebuilding-trade-barriers-the-internet-helped-tear-down/ (http://qz.com/142543/state-sanctioned-spying-is-rebuilding-trade-barriers-the-internet-helped-tear-down/)

The Pope Just Published One Of The Most Powerful Critiques Of Modern Capitalism That You Will Ever Read
- On the seriousness of economic exclusion: "Just as the commandment 'Thou shalt not kill' sets a clear limit in order to safeguard the value of human life, today we also have to say 'thou shalt not' to an economy of exclusion and inequality. Such an economy kills."
- On the failure of traditional economic dogmas:  "... some people continue to defend trickle-down theories which assume that economic growth, encouraged by a free market, will inevitably succeed in bringing about greater justice and inclusiveness in the world. This opinion, which has never been confirmed by the facts, expresses a crude and naïve trust in the goodness of those wielding economic power and in the sacralized workings of the prevailing economic system. Meanwhile, the excluded are still waiting."
http://www.businessinsider.com/the-pope-on-the-financial-system-inequality-money-2013-11 (http://www.businessinsider.com/the-pope-on-the-financial-system-inequality-money-2013-11)

"Wave Of Disaster" Threatens U.S. Mortgage Market; OECD & IMF Warn UK
Vean cómo el QE puede ayudar a evitar la caída en picado de los precios inmobiliarios, para potenciar el bull-trap (Rebote de la Rata Muerta):
(http://dzswc0o8s13dx.cloudfront.net/goldcore_bloomberg_chart2_27-11-13.png)
http://www.fxstreet.com/analysis/gold-investments-market-update/2013/11/27/ (http://www.fxstreet.com/analysis/gold-investments-market-update/2013/11/27/)

Global House Prices Inching Up
The housing market is recovering, but real estate in many countries is still overvalued.
La vivienda en España, cuyo precio ha caído ya entre un 40% y un 50%, sigue sobrevalorada casi un 20% según el FMI y la OCDE:
(http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2013/12/images/picturethis3.jpg)
http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2013/12/picture.htm (http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2013/12/picture.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Diciembre 01, 2013, 10:51:42 am
He mirado lo de la Escuela de Francfort que saca Oslodije2

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Fr%C3%A1ncfort[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Fr%C3%A1ncfort[/url])

¿Es la escuela de Frankfurt la que mostró que el racismo como lo conocemos hoy
es indisociable del colonialismo, es decir,
donde los occidentales europeos desarrollaron las tesis racistas que justificaban
el control de otros pueblos en téminos de supremacía del color?







La escuela de Frankfurt era Marxista pero ponia su enfasis en la superestructura (como la cultura, valores etc determinan la sociedad) en vez de en la infraestructura (las relaciones materiales). Es fruto del fracaso de la expansion de la revolucion sovietica a otros paises. Por ejemplo, el fracaso en Polonia se justificaba porque el proletario estaba demasiado apegado a los catolicos etc...

Fruto de esa escuela son un pout-porri de ideas que seran absorbidas por los 'post-modernistas' (no se si ellos se consideran tal o cual): multiculturalismo, la verdad vive en cada uno(de esta en concreto no estoy seguro) etc... El hombrenuevismo bebe de esas fuentes.

Relativo a Oslodije2... el multiculturalismo no dice que tu etnia tiene que desaparecer, pero si que sus valores no son mas importantes que lo de los demas. Lo cual da lugar a una especie de relativismo moral que NO es etico (hombrenuevismo ciudadanico).


Citar
Al menos, sigo sin entender cómo el libre albedrío produce la demencia
de los T.



Para mi es muy facil. Bebo del liberalismo clasico:
=> Igualdad entre los hombres: Todos los hombres nacen iguales (en interpretacion moderna..todos los hombres tenemos caracterisitcas diferentes pero la media de caractersiticas somos iguales: que esa es la definicion matematica de media).

=> Pesimismo antropologico: el hombre es un lobo para el hombre etc... siendo el hombre libre capaz de hacer mal a sus semejantes por su propio beneficio, hay que disenhar un sistema donde eso no sea posible: separacion de poderes, etc etc..
Si le das al hombre una oportunidad de hacerse rico a consta de 'sus' hijos (es decir, los hijos de los demas) lo hara de media. Muy pocos tendran suficiente valor moral para resistir la tentacion.

 No son los T. Los X, Y etc en las mismas circunstancias historicas habriamos caido en las mismas trampas.
Lo que no quita que los T sean 'responsables' de sus propias actitudes y comportamientos (los que las tengan malas) y que (los que la tengan malas actitudes/comporatmientos) esten 'equivocados' y deban largarse a la cueva cuanto antes porque empieza una nueva era** y estas actitudes/comportamientos no estan invitados.
 
** Esperemos que mejor. Pero el futuro no esta escrito.
(No todo es igual moralmente, como comentaba antes).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: lowfour en Diciembre 01, 2013, 11:23:20 am
A ver PPCC me lo explique que debo ser un poco cenutrio. Se habla de que los pisos han bajado de un 40% a un 50% en Ejpain y que además siguen un 20% sobrevalorados. Yo, desde mi atalaya (de alquiler) nórdica me meto en idealista y no veo pisos (que no zulos ni cuadras) en el centro que bajen de 350.000 a 500.000 euros.

Es que al final "hay zonas y zonas" y "bajar no bajan"? Quiero entender, porque el ajuste en esas zonas ha sido tirando al 5% o menos. Ya hemos hablado de esto, de que al final el ajuste empieza asimétricamente por zonas menos bien pero acaban arrastrando todo.

Pero es que no bajan... ergo, hay demanda REAL de pisos a 500.000 pavos. Si no no le explico.

Maestro, le confieso que hay veces que mi fe flaquea. Y cuando se habla de que nos estamos acercando al suelo (tanto por fuentes intoxicadoras-himbersionistas como por gente más fundamentada) y veo que ni para atrás... pues dejo de creer en el mercado y en el no-mercado.

No entiendo nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Diciembre 01, 2013, 11:44:15 am
Dentro de la m–40 hay pisos con 16 años de antigüedad por 160k, con garaje y trastero,  han llegado a estar por 300k justo despues de 2007. Te pueden gustar o no,  la construcción lo que quieras pero se estan empezando a bajar de la burra,  y habian aguantado hasta ahora.  Casi todos esos pisos tienen ya una bajada de 100k desde el pico y alguno mas.  De hecho se empiezan a acercar a su precio original,  al que tenian en 1998, que estaba alrededor de los 20 millones sobre plano.  Aun les queda un poco pero no mucho ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 01, 2013, 13:11:18 pm
Por otro lado, precisamente porque en el tercer mundo hay mas natalidad, no es problema que aqui vaya a menos. Gente no va a faltar. ¿O es que acaso los morenitos son una raza inferior, y hay que preservar el homo arius cañí? Cuidadín con ese pensamiento, agui, porque lo que se esconde detrás, sin excepción, es la pregunta que te acabo de hacer.


La Escuela de Frankfurt ha hecho un trabajo excelente contigo si piensas que es estupendo que tu etnia desaparezca y que si alguien no está de acuerdo, es porque es un malvado racista fascista y aznarista. El hombrenuevismo dicta que hay que estar contento con la autoextinción (solo si eres occidental, eso sí), pero llorando desconsoladamente la desaparición de una especie de mosca en Indonesia o de una especie de lombriz en Brasil.

Los kurdos deberían estarse calladitos entonces, que ya hay muchos turcos teniendo hijos ¿no? Y los armenios que se jodan, no vayan a ser unos racistas malvados. ¿Bosnia? Anda que liar la que liaron porque los serbios quisieran exterminarlos, si total entre un serbio y un bosnio no hay diferencia... lo que pasa es que eran unos racistas que no querían que los serbios se quedasen con todo.


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-transicion-personal-como-cambiarnos-nosotros-mismos/msg96361/#msg96361 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-transicion-personal-como-cambiarnos-nosotros-mismos/msg96361/#msg96361)

Falacia del hombre de paja.

Yo aviso que detrás de esa pregunta que agui hace, se esconde directamente (pero, sobre todo, hipócritamente) ese pensamiento. Ya está.

Tu interpretas mi comentario como te da la gana para asumir que me parece estupendo que mi etnia desaparezca.

Pues, por un lado, no se muy bien cual es mi etnia, dado que tengo partes de Portugues, Español y Alemán. Eso, que yo sepa, seguro que hay más. Pero al menos dos haplogrupos. El concepto de etnia solo tiene sentido en poblaciones extremadamente aisladas. Yo tengo "etnicamente" tanto con común con un marroquí como con un andaluz como con un italiano. De hecho, tengo mucho más en común, al menos en rasgos estéticos, con un rifeño que con un vasco o con un valenciano. Y si bien es ciertoq ue tengo mucha mas diferencia con un nigeriano o con un chino, me pillan lo bastante lejos como para que me de igual.

Por otro lado, no me parece estupendo que mi etnia desaparezca: me da igual. Exactamente igual. No es lo mismo.

Aunque tras eso esta el conocimiento de que es extremadamente dificil que un sub pool genético desaparezca.  Muy, muy dificil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Diciembre 01, 2013, 15:00:35 pm
Dentro de la m–40 hay pisos con 16 años de antigüedad por 160k, con garaje y trastero,  han llegado a estar por 300k justo despues de 2007. Te pueden gustar o no,  la construcción lo que quieras pero se estan empezando a bajar de la burra,  y habian aguantado hasta ahora.  Casi todos esos pisos tienen ya una bajada de 100k desde el pico y alguno mas.  De hecho se empiezan a acercar a su precio original,  al que tenian en 1998, que estaba alrededor de los 20 millones sobre plano. Aun les queda un poco pero no mucho ya.
Pirámide demográfica, emigración de los posibles "clientes", exceso de oferta/stock, paro estructural de más de 15% por décadas, posibles herencias de pisos para los potenciales clientes,bajada de salarios, deflación,deuda pública y privadas impagables sin quitas, inseguridad en los derechos laborales y de permanencia en el puesto de trabajo, falta de profesionalidad en el mercado inmobiliario, futuras reformas laborales, subidas de impuestos asociadas a las viviendas,fabelización de España, el principio de que las burbujas vuelven al estado original de donde partieron (se comienza a hinchar en 1985 con el decreto-boyer)...

Con todos los datos anteriores, mi análisis es que a las viviendas les queda aún mucho recorrido a la baja. Y eso contando que no exista una fase de pánico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 01, 2013, 16:26:11 pm

Ya estoy viendo la portada del "The Economist"...

Neighborhood kapitalism, a new dawn

 :tragatochos:



Yo lo veo más bien así:

([url]http://4.bp.blogspot.com/-onir9-PxTG8/UIRxHZ5U4PI/AAAAAAAAAAM/VZKK-dC12HA/s1600/FROM+DUSK+TILL+DAWN.jpg[/url])

Ya saben, váyanse al garito de la Titty twister; sepan que no tienen ni que moverse de su barrio...  :rofl:


Pues yo más bién he tenido esta visión:

(http://www.cineol.net/galeria/carteles/bigtmp_5379.jpg)

He mirado lo de la Escuela de Francfort que saca Oslodije2

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Fr%C3%A1ncfort[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Fr%C3%A1ncfort[/url])

¿Es la escuela de Frankfurt la que mostró que el racismo como lo conocemos hoy
es indisociable del colonialismo, es decir,
donde los occidentales europeos desarrollaron las tesis racistas que justificaban
el control de otros pueblos en téminos de supremacía del color?

El resultado es que esas tesis tan faciles y eficaces son un legado que
más o menos Occidente a dejado en medio mundo. Como una peste.


Actualmente, hay un fuerte debate en Italia y Francia después de los insultos racistas
a las ministras de Inmigracion y justicia.
(ante las cuales me inclino por cómo supieron reaccionar, a lado de los payasos corrientes
que solemos ver, da gusto, y hasta orgullo.)

Saludos




Nota:

Ese rentismo que analiza ppcc, es una auténtica corriente de pensamiento

Economicamente remontará a la IIinternacional y el C&popular.
Demográficamente, no se explica sin la IIGM

Pero muchas veces he pensado que el rentismo es más que un
modelo economico: sus pretextos intelectuales son el suprematismo
blanco-occidental, que después de la IIGM se reconvirtió en
intergeneracional

Es decir, la justificacion mental del rentismo intergeneracional de hoy
es un derivado de las justificaciones colonialistas que arrancan
realmente en el XVIII y como corriente de pensamiento, alcanza
su máxima expresion en los fascismos del sXX

Después del desastre de la IIGM, resurgio de los hijos de ésta,
y produjo el capitalismo popular.

Bueno. Es posible que sea sólo la capacidad para elegir entre el bien
y el mal. Pero no veo muy bien qué determinación existe entre
el libre-albedrio, y el rentismo.

Al menos, sigo sin entender cómo el libre albedrío produce la demencia
de los T.


Saludos


(http://www.banrepcultural.org/sites/default/files/lablaa/revistas/credencial/noviembre1990/images/12.jpg)

Muy bueno, Saturno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 01, 2013, 16:33:47 pm
Bueno. Es posible que sea sólo la capacidad para elegir entre el bien
y el mal. Pero no veo muy bien qué determinación existe entre
el libre-albedrio, y el rentismo.
Al menos, sigo sin entender cómo el libre albedrío produce la demencia
de los T.
Saludos
Porque el bien y el mal pueden ser (y son) escogidos INCLUSO sin ser consciente de ello.
He ahí el libre albedrío.

¿La burbuja inmobiliaria vino provocada por las decisiones individuales de miles de personas, o existe una inteligencia superior (dios) que guió sus actos, con un fin último predefinido?
¿Donde está el límite del destino, y hasta donde llega la libertad de elección?
¿Deben ser las personas castigadas por formar parte de un plan maestro, obra de una deidad?
¿Deberíamos vaciar las cárceles, si se demuestra que los reclusos no son responsables de sus actos?
Polémica de auxiliis, versión siglo XXI.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 01, 2013, 16:34:54 pm
A ver PPCC me lo explique que debo ser un poco cenutrio. Se habla de que los pisos han bajado de un 40% a un 50% en Ejpain y que además siguen un 20% sobrevalorados. Yo, desde mi atalaya (de alquiler) nórdica me meto en idealista y no veo pisos (que no zulos ni cuadras) en el centro que bajen de 350.000 a 500.000 euros.

Es que al final "hay zonas y zonas" y "bajar no bajan"? Quiero entender, porque el ajuste en esas zonas ha sido tirando al 5% o menos. Ya hemos hablado de esto, de que al final el ajuste empieza asimétricamente por zonas menos bien pero acaban arrastrando todo.

Pero es que no bajan... ergo, hay demanda REAL de pisos a 500.000 pavos. Si no no le explico.

Maestro, le confieso que hay veces que mi fe flaquea. Y cuando se habla de que nos estamos acercando al suelo (tanto por fuentes intoxicadoras-himbersionistas como por gente más fundamentada) y veo que ni para atrás... pues dejo de creer en el mercado y en el no-mercado.

No entiendo nada.

Para empezar, no es cuestión de fe, sino de observar y razonar.

Por otra parte, puede que partas de un supuesto erróneo: que hay mercado.

Siguiendo idealista y fotocasa, no sólo los pisos no bajan mucho, o nada, sino que a veces se aprecian incluso subidas de precio. Pero también se observa que hay muchos pisos que están eternamente en esos portales. Luego, venderse, parece que no se venden mucho a esos precios. En otros portales se ven precios más rebajados, pero no tanto volumen de pisos. Todo esto, junto con el bajo número de compraventas, parece reforzar la hipótesis de no-mercado. Quien quiere vender su pisito por un potosí, lo deja con el precio absurdo esperando que llegue un panoli con dinero o que repunten los precios. Como no se cierra el gap entre esas pretensiones y la financiación y/o disposición a gastar de los compradores, no se vende.

Lo curioso es que desde hace 12 meses, se ven más anuncios en carteles (no en sitios web) que antes, y esos sí suelen tener rebajas sustanciales. Luego puede haber poco mercado, y además menos presente en la web.

En el caso de Madrid, en zonas donde la burbuja fue absurdísima y no demasiado tardía, ya han caído mucho: Puente de Vallecas, Villaverde, Moratalaz (sobre todo los pisos más antiguos), la Ctra. de Extremadura desde Puerta del Ángel a Alto de Extremadura, etc. En esos sitios han caído entre un 50% y un 70%. En zonas donde la burbuja fue absurdísima pero más tardía los pisos no bajan tanto, lo que puede ser debido a que hay mucho hipotecón por pagar, pero incluso en esas zonas la bajada es del 30% (por ejemplo, zonas alrededor de la M-40).

Hemos visto incluso ofertas de bancos alucinantes: pisos dentro de la M-30, en zonas buenas (no las mejores, pero buenas) a 500 euros/m2 (100 m2 por 50.000); aunque esas ofertas son privadas, del banco a potenciales compradores específicos.

Los repuntes de precios que ha habido en países como EEUU o RU se deben en parte a sus Quantitative Easings, junto con una situación de negocios y laboral no tan dantesca. En España (UE) no hay QE a esos niveles, y sí hay una situación de negocios y laboral dantesca, por lo que aguantan los precios, sin vender, como pueden. En España está en contra la propia sobrevaloración no corregida, más la mala situación económica y laboral, más la mala situación financiera (no se dan hipotecas alegremente), más la apariencia de falso fondo (sostenida a base de aumentar sin cesar la deuda pública). No sería descartable incluso un repunte (para el Rebote de la Rata Muerta), pero probablemente sería cosmético/estadístico. Lo peligroso es que para hacer más aparente el RRM se permitiera o favoreciera la concesión de hipotecas sub-prime, que estando en manos de quienes estamos no es descartable (y total, si va a haber estranguamiento financiero y castañazo, pues from lost to the river).

En fin, que estando en los momentos que estamos, no te puedes hacer una idea fiable sólo consultando idealista, porque el mercado está roto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 01, 2013, 17:17:33 pm
Este libro tiene buena pinta (descargable, aceptan donaciones.)


FIN DE CICLO
FINANCIARIZACIÓN TERRITORIO Y SOCIEDAD DE PROPIETRAIOS EN LA ONDA LARGA DEL CAPITALISMO HISPANO [1959-2010]
RODRÍGUEZ LÓPEZ, EMMANUEL - LÓPEZ HERNÁNDEZ, ISIDRO
http://www.traficantes.net/libros/fin-de-ciclo (http://www.traficantes.net/libros/fin-de-ciclo)
Citar
...
Mientras duró, fueron pocos los que se atrevieron ya no a criticar, sino incluso a querer conocer abiertamente, estos mecanismos. La manta de asfalto sobre los últimos espacios abiertos de la costa mediterránea, la amenaza sobre un creciente número de ecosistemas, el irreversible agotamiento de los ciclos hídricos de las regiones más deficitarias y el fuerte aumento de los consumos de materiales, especialmente energía, no pasaron inadvertidos, pero fueron infravalorados como un «coste menor» de un modelo de crecimiento que proveía riqueza a espuertas, tanto a los agentes empresariales y a las arcas públicas como a importantes franjas sociales. Mucho menos señalada fue la aparente paradoja de cómo se podía crecer a ese ritmo con un modelo laboral caracterizado por una creciente precarización y segregación ?al que se añadía el apartheid legal de los migrantes de los países del Sur? y por un estancamiento a largo plazo de los salarios reales de al menos ¡el 60 % de la población! Indudablemente, esto fue posible porque el rápido crecimiento del crédito y la evolución de la burbuja patrimonial permitieron un significativo incremento del consumo doméstico que, otra vez, fue mayor que el de los países europeos. Es aquí, y no tanto en una conspiración política, donde se debe encontrar el sello de consenso del modelo de desarrollo.
...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 01, 2013, 17:40:15 pm
Sobre DOP y la GC:

Citar
LA GUARDIA CIVIL DE TRÁFICO SIGUE DENUNCIANDO PRESIONES INTERNAS PARA PONER MÁS MULTAS
"Nos tienen como recaudadores; es una competición diabólica por no perder sueldo"

Los complementos por productividad dependen de la puntuación que obtenga cada agente y de la decisión de los superiores. La AUGC lleva años denunciando que el sistema actual da lugar a presiones para incrementar el número de multas en no pocos destacamentos de Tráfico, lo que provoca que muchos agentes se planteen el cambio de unidad. Madrid, Sevilla, Las Palmas o Valencia, a la cabeza de las provincias en las que más sanciona la Guardia Civil.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/35173-nos-tienen-como-recaudadores-es-una-competicion-diabolica-por-no-perder-sueldo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/35173-nos-tienen-como-recaudadores-es-una-competicion-diabolica-por-no-perder-sueldo[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 01, 2013, 18:04:44 pm
Bueno. Es posible que sea sólo la capacidad para elegir entre el bien
y el mal. Pero no veo muy bien qué determinación existe entre
el libre-albedrio, y el rentismo.
Al menos, sigo sin entender cómo el libre albedrío produce la demencia
de los T.
Saludos
Porque el bien y el mal pueden ser (y son) escogidos INCLUSO sin ser consciente de ello.
He ahí el libre albedrío.

¿La burbuja inmobiliaria vino provocada por las decisiones individuales de miles de personas, o existe una inteligencia superior (dios) que guió sus actos, con un fin último predefinido?
¿Donde está el límite del destino, y hasta donde llega la libertad de elección?
¿Deben ser las personas castigadas por formar parte de un plan maestro, obra de una deidad?
¿Deberíamos vaciar las cárceles, si se demuestra que los reclusos no son responsables de sus actos?
Polémica de auxiliis, versión siglo XXI.

A ver. La superestructura es un aparato conceptual que no pretende tener realidad, sino describir, es decir ordenar la realidad.

Ejemplo: una superstructura conceptual compartida por todos es el conflicto generacional. Los análisis podrán tener divergencias, pero`compartimos que
es aplicable a nuestra realidad cotidiana. Explica, ordena nuestra realidad.


Problema: el análisis generacional es estéril en cuanto a soluciones colectivas.
No aporta solucion práctica eficaz o que no sea destructiva de la realidad (=QSJ/CPM/guano, etc)
En ese caso, el análisis no es que falla, es simplemente incompleto porque no permite influir en esa reaidad
(no lo puede, como no puedes evitar cumplir años, porque el hecho generacional es el problema. En cambio el análisis demográfico superstructural te saca del problema, aunque no lo resuelva directamente.)

Si te retrotraes al libre albedrio. El imperativo moral es algo esencialmente individual.
Si haces intervenir el Libre albedrio, si te limitas a él, te bajas entonces de la superestructura conceptual. Renuncias a ella.
Hasta -- si quieres -- puedes negarle incluso todo determinismo a la superstructura.



BIen, Puedes hacerlo... Puedes negar la superstructura como no determinante.
Pero con eso ¿aportas una solucion colectiva eficaz?
¿sólo con apostar por una supuesta regeneracion moral de los individuos?

Pues yo no lo creo. Es más, creo que son dos realidades heterogéneas.


Lo que yo hago (y TE.net es perfecto para eso) es intento elevar la vista unos peldaños,
y ver un horizonte donde el conflicto generacional se analiza como un problema demográfico,
Además, lo conecto a los acontecimientos históricos (del colonialimso post XVIII, IIGM)
y gano la ventaja de aprovechar los estudios que se han hechos de esos fenomenos historicos,

Con esa visión de conjunto, me explico bastante mejor el rentismo y hasta imagino soluciones básicas que no son destructivas de nada,

Simplemente corrigen el cursor tal y como se quedó colocado en los 1980:
Mi conclusion es que una Hipoteca Civica  desplazaría el cursor de las clases vivas a las clases muertas. El rentismo entendido como extracción de las providencias publicas sobre los vivos pasa a ser una HC que recupera esas providencias publicas sobre los muertos.




Hasta aquí el tema de la superestructura.

Acerca del libre albedrío:
. ¿Para qué quiero, qué pinta en este mi análisis superestructural la capacidad moral de hacer el bien y el mal de los individuos?

Además, tardamos 18 siglos en comprender que no se debían mezclar el gobierno de dios y el de los hombres. Y no sólo eso lo que tardamos, es que esa comprensión se alcanzó realmente un único sitio, que Europa, y todavía es el único  (en EEUU juran sobre la Biblia).
Quizás en Lam estén más con Europa en eso del laicismo, tampoco lo sé.

Y Jesús contestó a los publicanos (más o menos):
 "Dad al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios.
Si no sabéis qué le corresponde a cada uno de esta moneda -- dijo a los publicanos --
por tanto yo tampoco contestaré en nombre de quien hablo yo"

Si buscamos una relación entre la moral individual y el interés colectivo, lo que yo veo es:
-- El Bien y el Mál, está en respetar bien o mal las  leyes. Es una realidad individual
-- Pero donde quiero actuar, es en las leyes, en el interés colectivo, (no en la libertad indivudal).
-- Y digo: toda ley, por colectiva,  responde a una superstrcutura conceptual más o menos definida, que es fruto de nuestra historia, que tenemos más o menos clara en la cabeza.



Por eso la reflexion que hice sobre el rentismo, remontando al colonialismo
tiene la ventaja de aportar densidad, conocimientos y experiencia sobre la superstrectura que tenemos montada.

Me ahorro pensar sobre el estado mental de Gallardon, pero soy capaz de deducirlo y
entender de donde le viene, a donde nos conduce, y por tanto qué debo hacer con él.





Chosen (y otros), ¿pretendeís de verdad que actuando sobre la aptitud moral de los individuos es posible alterar el desarrollo de la superestructura ideologica de la sociedad?

No sé si me explico mucho, pero la relacion entre el libre albedrio individual y el debate sobre soluciones colectivas eficaces me parece improcedente.




Ultima precision: cuando ppcc hace referencia al libre albedrio, lo que denuncia es por supuesto el error individual, pero no pretende realmente proponer alternativas colectivas.
Su superstructura (que es generacional) no cambia aunque denuncia sus fallos.

Lo que hace es demostrar que las superstructuras existentes (el C&P) son inviables, o están viciadas por el Libre-Albedrío.
A lo sumo, rescata del armario las motivaciones del Estado liberal, Pero lo suyo es bastante mecánico. Es una bomba de flujos de producción/redistribucion. Y le sirve para entender donde se desarrolla el cancer del rentismo hasta colpasar el bombeo.

El debate sobre futuras alternativas superestructurales, ppcc no lo plantea,
y es posible que ni se lo plantee. Su papel es señalar esas contradicciones de la superstructura tal y como la conoce. Además que sólo la ha conocido dentro de un cierto equilibrio superstructural, es decir, con la demografía a favor.

Pero desde ese punto de vista, no pretende integrar las consecuencias de una
demografía distinta ni posiblemente los otros desarrollos del sXXI.

Hoy, los componentes de la superestructura ya no son los mismos.
Demograficos, territoriales. comunicaciones, digitalización. Europa.

Somos nosotros, sus lectores los que tenemos que aplicar la leccion.

(Sorry for el tocho -- Leanme con diversion)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 01, 2013, 19:01:29 pm
Problema: el análisis generacional es estéril en cuanto a soluciones colectivas.
No aporta solucion práctica eficaz o que no sea destructiva de la realidad (=QSJ/CPM/guano, etc)En ese caso, el análisis no es que falla, es simplemente incompleto porque no permite influir en esa reaidad
Claro que permite influir en la realidad.
Ya he dicho que a veces trabajo en régimen de cooperativa a fondo perdido con personas jóvenes (que remedio!), y que son los triunfadores generacionales los que financian esas aventuras mediante una facturación -conforme-al-coste-de-la-vida (quien a hierro mata...).

Libre albedrío. La justicia conmutativa es inaplicable a nivel social en este escenario (gracias, democracia!), pero puede ser aplicada a nivel individual. Esa es la enésima prueba de que la sociedad es un conjunto difuso de millones de intereses individuales.
La moral, para los religiosos. La ley, para todos.

La destrucción de la realidad es CONDICIÓN SINE QUA NON para la solución del problema.
El problema es una distribución irracional de la riqueza del país. Mi abuela no puede estar ganando más dinero que mi primo arquitecto. Mi vecino prejubilado no puede estar cobrando una pensión para mantener a sus 3 hijos en paro, su mujer y su perro.
Es así de simple.
Justicia, realidad, destrucción y democracia.
Catarsis. Revolución silenciosa. Back to basics. RNPT.
Fuego y azufre = toca pagar por los pecados.
LLámalo como quieras.

El resto de tu post, aunque divertido, no lo he entendido.
Si tuvieras a bien replanteármelo, te lo agradezco  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 01, 2013, 23:51:46 pm
Chosen (y otros), ¿pretendeís de verdad que actuando sobre la aptitud moral de los individuos es posible alterar el desarrollo de la superestructura ideologica de la sociedad?

No sé si me explico mucho, pero la relacion entre el libre albedrio individual y el debate sobre soluciones colectivas eficaces me parece improcedente.


Si, si se consigue la suficiente coherción. Preferiblemente a través de la propia presión social de un pueblo que ha sufrido un shock (Vease USA de los años 20 vs USA de los 40), pero también puede ser mediante un estímulo externo  (Vease España de los 30 vs. España de los 40).

Evidentemente, ahora estamos en el primer caso, si llega, que me temo que llegará.

Y una parte importante es hacia donde se encamina ese cambio, y en base a que memes. Por so es importante que acabe imperando entre lo que en estos tiempos pasa por élite orteguiana una serie de conceptos (Uberbau católica, en forma de muchos memes en los que por aquí estamos mayoritariamente deacuerdo), porque en este contexto es mucho más peligrosa una conceptualización puritana (Protestante u hombrenuevística), que nos llevaría a un punto mucho más incómodo.

Me se entiende, o no me se entiende?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 02, 2013, 00:17:54 am
Chosen (y otros), ¿pretendeís de verdad que actuando sobre la aptitud moral de los individuos es posible alterar el desarrollo de la superestructura ideologica de la sociedad?

No sé si me explico mucho, pero la relacion entre el libre albedrio individual y el debate sobre soluciones colectivas eficaces me parece improcedente.


Si, si se consigue la suficiente coherción. Preferiblemente a través de la propia presión social de un pueblo que ha sufrido un shock (Vease USA de los años 20 vs USA de los 40), pero también puede ser mediante un estímulo externo  (Vease España de los 30 vs. España de los 40).

Evidentemente, ahora estamos en el primer caso, si llega, que me temo que llegará.

Y una parte importante es hacia donde se encamina ese cambio, y en base a que memes. Por so es importante que acabe imperando entre lo que en estos tiempos pasa por élite orteguiana una serie de conceptos (Uberbau católica, en forma de muchos memes en los que por aquí estamos mayoritariamente deacuerdo), porque en este contexto es mucho más peligrosa una conceptualización puritana (Protestante u hombrenuevística), que nos llevaría a un punto mucho más incómodo.

Me se entiende, o no me se entiende?

Protestante y hombrenuevística no sólo no se contraponen, sino que se complementan; la protestante a secas es la punta de lanza ideológica de los opusinos que llevan el i-CEOísmo marcado a fuego, y que tal cual intentan implantarlo a los demás, mientras que la hombrenuevísta es la formulación más de pensamiento débil y que usa y abusa de la corrección política como método de devaluación, cuando no de directa castración, de los discursos racionales y elaborados; la visión protestante es más de reducir al hombre a una condición supuestamente racional, de persecución de las ambiciones individuales ignorando tanto a la sociedad como que incluso en el ámbito del propio individuo, la racionalidad no escapa de las emociones (como de hecho nos enseña la moderna neurociencia), mientras que la hombrenuevística es, de acuerdo a su relativismo blandengue, pues puramente emocional y desdeñoso con lo racional; ambos comparten que el pensamiento debe ser domado y sólo permitirse su expresión en aquellos ámbitos que les interesan.

En cuanto al libre albedrío, es curioso como tanto los neoliberales como los hombrenuevistas tienden a negarlo: los primeros, porque desdeñan la libertad más que para su ejercicio de satisfacción de pulsiones individuales, que bien podrían estar más bien cuasidetermínisticamente explicadas, mientras que los segundos, en su relativismo igualador, asumen que el hombre es presa de su medio, así que mejor no le juzguemos (siempre y cuando estén lo suficientemente lejos; en caso contrario, será denigrado [p.ej, feminazis]). Pero es de entender que lo hagan, pues el libre albedrío tiene como correlato la responsabilidad individual, y por diferentes motivos, tanto para unos como para los otros eso es tabú.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 02, 2013, 01:43:17 am
¿cohercion = cohesion + coerción?  (si es aposta, es muy bueno, si no, también ;)

No estamos usando los términos con el mismo significado.

Intentemoslo.

El libre albedrio puede afectar al hecho colectivo de dos formas:

1)- Porque el individuo elige no respetar las leyes colectivas (=hace el mal)

2)- Porque las leyes que se podrían respetar aún no están definidas,
      y se conoce que dichas leyes aún no están definidas, cuando la mala actitud
      individual termina por afectar a la colectividad  (= nuestra discusión sobre el "engaño")
 
Creo que me contestáis sobre el 1). Yo me centro en el 2).

El punto 1) no hace debate, realmente.
Aunque aquí es interesante notar que si no estamos de acuerdo en el punto 1)
entonces lo más probable es que estemos pensando en el punto 2) sin darnos cuenta).


Ok. Centrémonos en el 2)
La cuestión es: hay que definir esas leyes detinadas a guiar el libre albedrío indivdual. Si esas leyes no están definidas, ¿como vas a proceder?

Opión a)
1000 monos, sentados 1000 años delante de una máquina de escribir ¿escribirán la Biblia?
Un pueblo basado en una economía de trueque. ¿es un modelo de Estado?
Me siento al borde del río, espero la iluminación y a partir ahi, ¿revelo la buena nueva?

Opión b)
Intentemos describir la realidad que conocemos de acuerdo con una superestructura
conceptual. Esa superestructura, es fruto de 2000 años de historia, fracasos y éxitos.
Y démonos entonces leyes que respondan a esa conciencia colectiva de lo que somos.

La opción a) gira sobre si misma sin moverse. De hecho, no hay ni movimiento.
Lo que está bien y lo que está mal es como la verdad revelada.

La opción b) pone a funcionar la dialéctica de arriba introduciendo leyes para
decirle al libre albedrío qué está bien y qué esta mal.
El cual se encargará como buen villano de econtrar la forma de darle la vuelta a la ley, ¡Y vuelta a empezar!

Si os fijáis, esta dialectica que describo pone al servicio del interés colectivo el libre-albedrio del ser humano, como un virus software permite identificar las flaquezas de un software.
Pero bueno, todos los chiquillos crecen a base de aprender a mentir, y luego vienen los padres a poner la norma, y explicarles el porqué de esa norma

Es libre albedrío, si prefieres, es una especie de vacuna contra la demencia revelada. De forma que cuando las leyes ya no se aplican, es signo de que los tiempos han cambiado, la antigua superestructura conceptual no sirve, hay que ponerse a pensar.

Lo que viene a ser -- avanzar.




¡Ojo! ¡Atención!  No planteo oposicion entre la opcion a) y la b)
Al contrario, establezco una (sutil) relación de continente/contenido.

Y digo: de a) no llegas a b). (Partiendo del pueblo de Asterix no se alcanza la
ciudad Romana. Ni siquieras le sacudes una mota de polvo, de hecho.)

En cambio si piensas en nuevas leyes de acuerdo con una superestructura (método b), sí es posible integrar en ellas quienes ven el mundo como una suma aritmética de buenas voluntades reveladas,

De hecho es así como funciona la MN. Los que ven el mundo con el método a)
nunca se dan cuenta de que las leyes han cambiado. A lo sumo, esperan a que
se hunda el mundo, o que se las cambien por fuera, O que los mismos gobernantes que les reducen a la miseria les vengan a salvar.

[Edit: la MN simplemente absorbe el cambio de paradigma legal, y ajusta sus referentes morales en funcion de la superestructura, sin tener noción clara de que en poco tiempo, ha pasado a considerar como el mal, algo que antes parecia obviamente bueno: con el pisito pasará lo mismo -- a condicion de dar con la superestructura para ello.]

Para la MN, lo importante y verdadero de la vida, es nacer criar hijos y morir en paz, Estarán siempre convencidos que no hay nada nuevo bajo el cielo.  Y además, tendrán razón. Es la Mayoría Natural.



(De hecho, así es como entiendo yo el desarrollo histórico de Occidente,
y su hecho diferenciador: que es haber conseguido, partiendo de Gredia, pensar
sus leyes en clave evolutiva, deshechando toda mitología.
No así las demás civilizaciones que se razonan a sí mismas en clave revelada)


(bonita conversación. Quiero decir que estoy aprendiendo mucho
-- aunque sólo sea sobre mi mismo ,aparentemente 8)

Qué tal, ¿cambiamos el mundo, camaradas? Pero siempre con una condición...8)

Saludos-
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Diciembre 02, 2013, 08:53:09 am
Valor Añadido
Mi visita al universo Juan Roig. Parte I: Lanzadera (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-02/mi-visita-al-universo-juan-roig-parte-i-lanzadera_61151/)
Citar
02 Dic 2013(07:56)

(Lanzadera es un proyecto de capital semilla convencional. Nada de filantropía. Significa vocación financiera comercial del Sr. Roig, al margen del sistema financiero convencional, donde es rechazado por hortera y pesetero. Por cierto, el Roberto Centeno que aparece siempre de la mano del Sr. Roig en estas historias es hijo de nuestro excomunista Centeneitor y está casado con una hija suya; o sea, el Sr. Roig y Centeneitor son consuegros.)


TEORÍA DE LA "SHALE DEMOCRACY".-

Desde el embargo petrolero de 1973, el mundo civilizado habría estado parcialmente sometido a la dictadura de funcionarios fascistoides de desquiciados países productores de petróleo y gas convencional. Las grandes empresas petroleras occidentales, las míticas Siete Hermanas, hoy fusionadas en cuatro (Exxon-Mobil, Chevron-Texaco, BP y Royal Dutch Shell), habrían permanecido tristemente impotentes ante tamaño chantaje, perdiendo su hegemonía.

40 años después, United Estates of America se dispondría a modular su ya atávica "Pax Americana" democratizando globalmente la oferta y la demanda de petróleo y gas. Lo estaría probando en propia carne confirmando un insólito estímulo, felizmente ya no monetario, al crecimiento económico, asociado a un astuto proceso de reconquista de la independencia energética. Y lo estaría consiguiendo conjugando tres líneas de actuación:

1) puesta en producción de fuentes de gas y petróleo no convencional gracias al desarrollo tecnológico en dos ámbitos energéticos:
- petróleo y el gas de esquistos bituminosos ("Shale Revolution"), y
- prospecciones en aguas profundas;

2) engrandecimiento de las fuentes de energía renovable, en particular:
- biocombustibles,
- solar, y
- eólica; y

3) perfeccionamiento en la gestión energética, particularmente, en lo relativo a:
- eficiencia en el uso, y
- almacenamiento.

Así las cosas, estaría surgiendo una constelación de libre-empresas energéticas pequeñas y medianas cuya misión sería recanalizar al redil democrático, feliz y pacífico el ingente trasvase de renta del petróleo y gas que se viene dilapidando en favor de dictadorzuelos con turbante o chandal, que sólo saben de esclavitud, maldición y guerras.

En este panorama de nuevas holguras popularcapitalistas, Repsol, como empresa especializada en el tratamiento de crudos de baja calidad, habría de tener un papel glorioso, que haría olvidar la paliza recibida en Hispanoamérica, siempre que deje de estar sojuzgada por la dictadurcita de proximidad catalanista.

Se nos estaría pidiendo apoyo a esta vasta operación geopolítica y energética, ya no focalizada en el poderío nuclear; apoyo que, evidentemente, debiera materializarse cambiando nuestro dinero por pasivos financieros relacionados de un modo u otro con el asunto.

Nosotros, los ppcc, encantados de la vida, toda vez que nada de esto podrá ser posible sin poner fin a la sangría rentista inmobiliaria (plusvalías y alquileres).

Gracias por leernos.


P.S.: La burbuja que viene después de la inmobiliaria es la energética. Además de que, como se canalizará a través de la Bolsa, se creará el ambiente propicio para liberar a los Estados de su compromiso de pensiones, lo que se hará tentando a los cotizantes en activo a coger lo que llevan cotizado al Estado y asumir el riesgo de fondos privados que invierten en Bolsa, gestionados por los chicos de la i-DPO, -ideología Dinero de Otras Personas-, subespecie financiera de la i-CEO -ideología Chief Executive Officer-, según la cual la maldad y cortedad de los funcionarios del Estado se vence con la bondad y talento de los caudillitos de empresa.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 02, 2013, 11:45:27 am
Por otro lado, precisamente porque en el tercer mundo hay mas natalidad, no es problema que aqui vaya a menos. Gente no va a faltar. ¿O es que acaso los morenitos son una raza inferior, y hay que preservar el homo arius cañí? Cuidadín con ese pensamiento, agui, porque lo que se esconde detrás, sin excepción, es la pregunta que te acabo de hacer.

La Escuela de Frankfurt ha hecho un trabajo excelente contigo si piensas que es estupendo que tu etnia desaparezca y que si alguien no está de acuerdo, es porque es un malvado racista fascista y aznarista. El hombrenuevismo dicta que hay que estar contento con la autoextinción (solo si eres occidental, eso sí), pero llorando desconsoladamente la desaparición de una especie de mosca en Indonesia o de una especie de lombriz en Brasil.

Los kurdos deberían estarse calladitos entonces, que ya hay muchos turcos teniendo hijos ¿no? Y los armenios que se jodan, no vayan a ser unos racistas malvados. ¿Bosnia? Anda que liar la que liaron porque los serbios quisieran exterminarlos, si total entre un serbio y un bosnio no hay diferencia... lo que pasa es que eran unos racistas que no querían que los serbios se quedasen con todo.

¿Y por qué no? Quiero decir -con independencia de la confusión que te hace tomar raza por etnia, y extrapolarla a especies animales enteras- que no hay ningún motivo por el que mi etnia, con toda la problemática que lleva asociada tal adscripción, merecería perdurar por encima de otras, si ello no implica causar daño a la gente. Las culturas no desaparecen sino que se transforman. La (sic ) cultura_etnia española no es la misma ahora que hace cincuenta años y no será igual dentro de otros cincuenta (u otros dos, como digo esto siempre depende de qué estemos hablando con eso del homo siesticus), y si deja de existir como tal significará que habrá otra en su lugar, con algunos rasgos heredados o reciclados a partir de ella. La idea de conservar una cultura intacta no sólo es absurda sino que es imposible a todos los niveles. Lo único que existe es una continuidad en su nombramiento, pero a todos los efectos - tecnológico, social, sexual, institucional- las sociedades cambian con el tiempo, incorporando nuevos rasgos y abandonado otros. Lo importante no es buscar congelar el tiempo para que las cosas no cambien por motivos romántico-sentimentales, sino que los cambios que se produzcan sean a mejor. Para las personas, claro, no para entidades metafísicas ni colectividades imaginadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Diciembre 02, 2013, 12:13:41 pm
Por otro lado, precisamente porque en el tercer mundo hay mas natalidad, no es problema que aqui vaya a menos. Gente no va a faltar. ¿O es que acaso los morenitos son una raza inferior, y hay que preservar el homo arius cañí? Cuidadín con ese pensamiento, agui, porque lo que se esconde detrás, sin excepción, es la pregunta que te acabo de hacer.

La Escuela de Frankfurt ha hecho un trabajo excelente contigo si piensas que es estupendo que tu etnia desaparezca y que si alguien no está de acuerdo, es porque es un malvado racista fascista y aznarista. El hombrenuevismo dicta que hay que estar contento con la autoextinción (solo si eres occidental, eso sí), pero llorando desconsoladamente la desaparición de una especie de mosca en Indonesia o de una especie de lombriz en Brasil.

Los kurdos deberían estarse calladitos entonces, que ya hay muchos turcos teniendo hijos ¿no? Y los armenios que se jodan, no vayan a ser unos racistas malvados. ¿Bosnia? Anda que liar la que liaron porque los serbios quisieran exterminarlos, si total entre un serbio y un bosnio no hay diferencia... lo que pasa es que eran unos racistas que no querían que los serbios se quedasen con todo.

¿Y por qué no? Quiero decir -con independencia de la confusión que te hace tomar raza por etnia, y extrapolarla a especies animales enteras- que no hay ningún motivo por el que mi etnia, con toda la problemática que lleva asociada tal adscripción, merecería perdurar por encima de otras, si ello no implica causar daño a la gente. Las culturas no desaparecen sino que se transforman. La (sic ) cultura_etnia española no es la misma ahora que hace cincuenta años y no será igual dentro de otros cincuenta (u otros dos, como digo esto siempre depende de qué estemos hablando con eso del homo siesticus), y si deja de existir como tal significará que habrá otra en su lugar, con algunos rasgos heredados o reciclados a partir de ella. La idea de conservar una cultura intacta no sólo es absurda sino es imposible a todos los niveles. Lo único que existe es una continuidad en su nombramiento, pero a todos los efectos - tecnológico, social, sexual, institucional- las sociedades cambian con el tiempo, incorporando nuevos rasgos y abandonado otros. Lo importante no es buscar congelar el tiempo para que las cosas no cambien por motivos romántico-sentimentales, sino que los cambios que se produzcan sean a mejor. Para las personas, claro, no para entidades metafísicas ni colectividades imaginadas.

Por razones sentimentales - disculpas por el oxímoron -, deseo que la cultura / raza / etnia española tenga esa continuidad "evolutiva" de la que hablas. Y, así, veo con tristeza la baja natalidad.

Ahora bien, cuando la continuidad de "lo español" entra en conflicto con las más elementales necesidades de uno - vivienda, trabajo, energía... -, que tenga hijos su puta madre.

Y es que discrepo cuando hablas de "entidades metafísicas" y "colectividades imaginadas", que son muy reales en cuanto en tanto son señuelos de la casta para que criemos para sus sucesores nuevas remesas de remeros.

Nada nuevo bajo el sol: hasta hace no tanto, se fomentaba la natalidad para que los terratenientes tuviesen garantizado el surtido de jornaleros y los ejércitos, carne de cañón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 02, 2013, 12:19:32 pm
Raza-etnia-cultura no son nada reales. Son la antítesis del realismo, pura ideología, ilusión nacionalista. ¿Por qué habría de querer esforzarme en mantener una ilusión de unidad en lo que es un cúmulo de prácticas y rasgos divergentes en muchos puntos? ¿evolución de la raza española? Estarás de coña...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 02, 2013, 12:33:10 pm
Citar
(El cheque de pensiones nunca se podrá emplear en nada distinto de los fondos privados o semiprivados que se autoricen por ley y se vigilen por la autoridad financiero-fiscal.)

ROIG ES EL MESÍAS DE LA COMUNIDAD VALENCIANA TRAS SU HUNDIMIENTO.-

La Comunidad Valenciana es un horror:

- su sistemita financiero público (Caja Mediterráneo, Bancaja, Banco Valencia), desfalcado, quebrado y sus directivos encausados; y el Banco Sabadell y La Caixa, frotándose las manos;
- su televisión pública cerrada; y la televisión catalanista TV3 frotándose las manos;
- sus obras públicas faraónicas, cerradas o quebradas;
- su paisaje litoral, destruido;
- su turismo residencial, lamentable: clase baja, mafias raras, hijos de la Gran Bretaña asilvestradros, magrebíes; y
- su industria, inmo-inmolada.

En este panorama escatológico, el Sr. Roig, cual ave Fénix, surge entre las cenizas:

- "Sí, podemos".

Pero yo no me creo nada.

G X L

Citar
(Digan no cuando, tras las próximas elecciones, les propongan sacar del Estado lo que llevan cotizado para pensiones y meterlo en fondos de gestión privada. No emprendan, no trabajen, no consuman, no inviertan e importen todo... mientras no cambie la distribución de la renta en España en contra de los extractores inútiles y lo inmobiliario no pase a ser visto como lo que es, un coste. ES INCREÍBLE QUE TODO UN PAÍS DE 17 MILLONES DE HOGARES ESTÉ PARALIZADO PORQUE 3 MILLONES DE HOGARES SE HAN EQUIVOCADO COMPRANDO SUS MIERDAS DE PISITOS A PRECIOS RIDÍCULAMENTE CAROS.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-02/mi-visita-al-universo-juan-roig-parte-i-lanzadera_61151/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-02/mi-visita-al-universo-juan-roig-parte-i-lanzadera_61151/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Diciembre 02, 2013, 12:48:36 pm
Citar
.......  ES INCREÍBLE QUE TODO UN PAÍS DE 17 MILLONES DE HOGARES ESTÉ PARALIZADO PORQUE 3 MILLONES DE HOGARES SE HAN EQUIVOCADO COMPRANDO SUS MIERDAS DE PISITOS A PRECIOS RIDÍCULAMENTE CAROS.)

si solo fuera por eso, jajajajaja

pero caña a to lo que se menea, duro con los CPM's; a desmontar los memes de los extractores, que los tenemos sentados a la mesa ...... cervezas; y a menudo somos nosotros mismos;

Citar
....... No emprendan, no trabajen, no consuman, no inviertan e importen todo... mientras no cambie la distribución de la renta en España en contra de los extractores inútiles .....



socializacion de perdidas, los fondos buitres son los padres

Citar
......  la Sareb quiere que las pymes recompren sus propios créditos ....

http://www.lavanguardia.com/economia/20131202/54395079748/inversores-promotores-opacidad-sareb.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20131202/54395079748/inversores-promotores-opacidad-sareb.html)


toma extractor; hejperto en protocolo

http://www.levante-emv.com/castello/2013/11/28/castello-nomina-cura-31-empleados/1055514.html (http://www.levante-emv.com/castello/2013/11/28/castello-nomina-cura-31-empleados/1055514.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Diciembre 02, 2013, 13:17:43 pm
Ahora bien, cuando la continuidad de "lo español" entra en conflicto con las más elementales necesidades de uno - vivienda, trabajo, energía... -, que tenga hijos su puta madre.

Otro punto de vista: nos pueden exprimir hasta límites desconocidos en las cuestiones básicas: vivienda, trabajo y energía, porque nuestra reproducción ha dejado de ser necesaria, al existir remesas de morenos a demanda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Diciembre 02, 2013, 13:43:55 pm
Ahora bien, cuando la continuidad de "lo español" entra en conflicto con las más elementales necesidades de uno - vivienda, trabajo, energía... -, que tenga hijos su puta madre.


Otro punto de vista: nos pueden exprimir hasta límites desconocidos en las cuestiones básicas: vivienda, trabajo y energía, porque nuestra reproducción ha dejado de ser necesaria, al existir remesas de morenos a demanda.


Buen punto. Ocurre, sin embargo, que se da el siguiente atavismo: puestos a soportar una casta extractora, preferimos que nos chupe la sangre "Uno de los nuestros (http://www.filmaffinity.com/es/film978961.html)".

Los morenitos no son una excepción, y llegado el caso de que sean "demasiados" crearán o importarán sus propias castas. Éstas les serán más llevaderas que las que les toca soportar aquí y ahora. Y, probablemente, sean más pródigas con ellos en el reparto de las migajas, de la misma forma que la actual casta lo es con el "blanquito" nacional.

Inisisto: por mí, que se vayan a la m**rd*. No pienso tener un niño, y ello a costa de más sacrificios en lo personal y en lo económico, para que el día de mañana sea un remero que contribuya a llenar sus bolsillos. ¿Que acaba desapereciendo España a medio plazo? Pues sí, me daría pena, pero no pienso mover un dedo. Bastante tengo, a día de hoy, con salvar mi culo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Diciembre 02, 2013, 14:39:58 pm
¿evolución de la raza española? Estarás de coña...

(http://ildefonsosuarez.es/Historia2bat/tema12/Imagenestema12/raza.jpg)
( :troll:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Diciembre 02, 2013, 14:54:45 pm
¿evolución de la raza española? Estarás de coña...

([url]http://ildefonsosuarez.es/Historia2bat/tema12/Imagenestema12/raza.jpg[/url])
( :troll:)


Evolución de la raza española = cultura / etnia /etc. española.

Esto es, utilizando la palabra en el sentido amplio, como creo que se deduce de anteriores posts acerca de este particular, tanto míos como de otros.


EDITO: Me sorprende negativamente ver que algunos tienen semejantes anteojeras ideológicas. >:-(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 02, 2013, 15:05:32 pm
Un estado es precisamente la estructura de poder que surge cuando los súbditos son demasiado numerosos o heterogéneos para poder ser gobernados mediante instrumentos culturales -por el principio de la cercanía o el reconocimiento de la identidad-, haciéndose necesario el recurso a leyes impersonales, la burocracia y a la coacción. España es un estado: no una etnia ni una cultura. Sólo puede entenderse como tal en sentido nacionalista, es decir mediante la ficción interesada relativa a un origen común o un mito fundacional: El Cid, La Constitución, la tortilla de camarones.

El principio es el de la civitas, no el de la gens.

No hay evolución de la raza española, ni de la cultura española, sólo la historia del estado español por un lado, y un relato mitológico por  otro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 02, 2013, 15:49:37 pm

Evolución de la raza española = cultura / etnia /etc. española.

Esto es, utilizando la palabra en el sentido amplio, como creo que se deduce de anteriores posts acerca de este particular, tanto míos como de otros.


EDITO: Me sorprende negativamente ver que algunos tienen semejantes anteojeras ideológicas. >:-(

Ya, pero es que no.

¿Cultura Española? Ya me dirá vd. que tiene que ver, culturalmente, un Gaditano con un Vasco, y estos a su vez con un Balear.  Pues mas bien poco. Es mas o menos la misma diferencia (Si omitimos la diferente lengua, y dentro de poco, ya ni eso) que con un Francés o italiano.

Si comparamos a todos esos ocn un chino o un nigeriano, evidentemente, encontramos que el salto diferencial es mayor. Pero eso cae muy lejos, y un Italiano o Francés, muy cerca.

¿Etnia? Venga, coño, seamos serios. Que yo nací en Chamartín, y étnicamente tengo más en común con un Moldavo o con un Luso que con el Alfredo Landa medio.  Mi compañero de enfrente, Ajpañó de toda la vida, podría venderte un pollo en en un bazar de Marrakesh y ni te pensarías dos veces que no llevara allí cinco generaciones. Y mi compañera de tres sitios más atrás, de familia burgalesa de toa la vida de Dios, pasaría por una finlandesa o sueca, cualquier cosa, menos una Española.

Lo siento, pero la etnia es un montón de bosta humeante; y la cultura, no existe.

Precisamente por intentar dar valor a esas cosas estmaos como estamos: priemro el tío Paco, y ahora los fascistillas provinciales.

Estado, en el sentido jurídico. Eso es lo que hay.  Ni etnia, ni cultura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Diciembre 02, 2013, 15:53:28 pm
Un estado es precisamente la estructura de poder que surge cuando los súbditos son demasiado numerosos o heterogéneos para poder ser gobernados mediante instrumentos culturales -por el principio de la cercanía o el reconocimiento de la identidad-, haciéndose necesario el recurso a leyes impersonales, la burocracia y a la coacción. España es un estado: no una etnia ni una cultura. Sólo puede entenderse como tal en sentido nacionalista, es decir mediante la ficción interesada relativa a un origen común o un mito fundacional: El Cid, La Constitución, la tortilla de camarones.

El principio es el de la civitas, no el de la gens.

No hay evolución de la raza española, ni de la cultura española, sólo la historia del estado español por un lado, y un relato mitológico por  otro.

El plantear un estado como una organización contrapuesta a etnias o culturas... siento no poder decir nada medianamente inteligente ante semejantes fantasías.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 02, 2013, 15:56:04 pm
No es contrapuesta... es "no basada en".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Diciembre 02, 2013, 15:56:50 pm

Evolución de la raza española = cultura / etnia /etc. española.

Esto es, utilizando la palabra en el sentido amplio, como creo que se deduce de anteriores posts acerca de este particular, tanto míos como de otros.


EDITO: Me sorprende negativamente ver que algunos tienen semejantes anteojeras ideológicas. >:-(

Ya, pero es que no.

¿Cultura Española? Ya me dirá vd. que tiene que ver, culturalmente, un Gaditano con un Vasco, y estos a su vez con un Balear.  Pues mas bien poco. Es mas o menos la misma diferencia (Si omitimos la diferente lengua, y dentro de poco, ya ni eso) que con un Francés o italiano.

Si comparamos a todos esos ocn un chino o un nigeriano, evidentemente, encontramos que el salto diferencial es mayor. Pero eso cae muy lejos, y un Italiano o Francés, muy cerca.

¿Etnia? Venga, coño, seamos serios. Que yo nací en Chamartín, y étnicamente tengo más en común con un Moldavo o con un Luso que con el Alfredo Landa medio.  Mi compañero de enfrente, Ajpañó de toda la vida, podría venderte un pollo en en un bazar de Marrakesh y ni te pensarías dos veces que no llevara allí cinco generaciones. Y mi compañera de tres sitios más atrás, de familia burgalesa de toa la vida de Dios, pasaría por una finlandesa o sueca, cualquier cosa, menos una Española.

Lo siento, pero la etnia es un montón de bosta humeante; y la cultura, no existe.

Precisamente por intentar dar valor a esas cosas estmaos como estamos: priemro el tío Paco, y ahora los fascistillas provinciales.

Estado, en el sentido jurídico. Eso es lo que hay.  Ni etnia, ni cultura.

Vale, vale, tienes la razón y la minga te llega hasta los pies, mientras que a mí en la entrepierna me pasa como al tío Paco: que hasta me falta un testículo.

Sí, lo reconozco, cuando alguien me llama al móvil suena el "Cara al sol".  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Diciembre 02, 2013, 15:58:03 pm
No es contrapuesta... es "no basada en".

Insisto: este facha te da la razón.

Venga, déjalo, que no quiero dar la lata al resto del foro con una discusión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 02, 2013, 16:18:26 pm
Un artículo interesante de Riestra, de los días en que hubo problemas técnicos con el foro:

El gran error de la banca
Luis Riestra (27-11-2013)

No tengo nada en contra de la banca, al contrario, quienes en ella laboran disfrutan de un oficio que me gusta, que conozco desde niño y aunque obviamente no es un sector más, como en los otros sus agentes buscan sus intereses según las condiciones económicas existentes y el marco regulatorio que les rige, así que aquí no vamos a caer en populismos mesiánicos ni en lo que comúnmente se conoce como rajar contra la banca.

Uno puede entender que después de todo lo que nos ha pasado en materia bancaria en España ese tipo de crítica, que normalmente se hace por ignorancia o por intereses espurios, abunde y distraiga, pero el hecho relevante es que nuestros problemas vienen de la politización de banca pública regional (cajas) y de su mala supervisión y regulación.

Tendríamos entonces dos problemas: uno de origen político, que viene de la falta de representatividad y división de poderes, y otro económico de un sector disfuncional. Aunque podríamos tratar in extenso que la banca privada impulsara cambios en el primero, hoy nos centraremos en su responsabilidad en el último.

La mora imparable

Dicha es la evolución del principal indicador de la buena o mala gestión bancaria. Los últimos datos del Banco de España, ese gran enemigo de nuestro bienestar, indican que ha vuelto a situarse próxima al 12,7% de los créditos (¿qué spread necesitaría eso para ser sostenible?) y si uno hurga en las cifras, se llega a los 193.623 millones de euros en préstamos morosos que equivalen al 19% del Producto Interior Bruto.   

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Baltasar_Montano/unpaid-loans-in-spain-luis-riestra-delgado-www-macromatters-es.JPG)

No se alegren por la caída reflejada en la gráfica ya que se debe a los enjuagues de ese engendro económico que es el SAREB; como es lógico, una vez eliminado su efecto la verdadera tendencia se hace presente y sigue intacta.

Paro y morosidad

La recuperación de créditos, sean fallidos o no, tiene dos grandes enemigos: el paro y la deflación; de los dos tenemos de sobra y lo que nos queda. Súmenle la prolongada recesión, en que los particulares, en especial las pymes, llevan un lustro de ingresos menguantes, deterioro de sus balances, padeciendo una fiscalidad confiscatoria y regresiva y tendrán una cartera de créditos en continua destrucción.

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Baltasar_Montano/unpaid-loans-and-unemployment-in-spain-092007-102013-luis-riestra-delgado-www-macromatters-es.JPG)

No deja de ser curioso que cuando se construyen modelos econométricos quien los hace puede quitar observaciones (estadísticas) porque recogen información de un hecho puntual y anormal a la serie. ¿Pensaban acaso que quitando unos activos del balance mejoraría la tendencia? No, pero eso que nos llevamos. Ya, cierto, ¿pero y de las cusas qué? ¿Cuánto tiempo se ha perdido mareando la perdiz para no entrar en las causas? ¿Acaso no advertimos antes de que tomara posesión este gobierno de que ese plan era la ruina definitiva y que “condena al país a una espiral de insolvencia permanente”?

El ejemplo de Bankia

Similar al modelo de nuestra propuesta de entonces (segundo enlace anterior párrafo). No se quería nacionalizar cajas por dogmatismo, manías, miedos políticos, ansias sectoriales, corrupción, paridas Lehman, etc.; lo de siempre, pero al final hubo que hacerlo en mayo de 2012 y hoy está encarrilada, es propiedad del Estado, no se regaló dinero como en otras y, aunque falta por saber si está cambiando su modelo de negocio para aumentar la financiación de la exportación, en su momento se privatizará, o eso dicen.

Si en 2009 se hubiera actuado como pedimos, dos años después (en Bankia fue año y medio) el sector estaría encarrilado y nuestra estructura de exportación, por la propia fuerza de los hechos, estaría en proceso de cambio. No digo que la mora sería como en Estados Unidos que pasó del 7 al 4,5%, pero con que se hubiera parado en un razonable 9,5% se ganarían unos 50.000 millones de euros, equivalentes a las DTAs “europeas” (que no han sabido explicar), por no hablar de mayor crecimiento, menor paro y déficit fiscal, etc., que el contribuyente pasaría de subvencionar la mala gestión a ser inversor en futuro y con privatizaciones futuras; ese es, si quieren, el modelo suizo, que además es el toda la vida y ha sido también el de el Reino Unido, que no por casualidad sale de la recesión. Hemos perdido cinco años e ingentes ingresos.

El gran error de la banca privada

La posición tradicional en todas las crisis bancarias lo resume la expresión el problema de un banco es un problema de todos (los bancos). Este criterio bancario de toda la vida conducía a que, utilizando recursos del Fondo de Garantía de Depósitos, se saneara la entidad no viable que luego asumía alguien del sector; sin embargo, cuando el problema es sistémico no hay lugar para la generosidad sectorial y el problema es de total responsabilidad del Estado, que es el encargado de supervisarlo y regularlo y que ahora le toca sanearlo y depurarlo de mala gestión y delincuentes, usando la Fiscalía con visibilidad y dureza.

Podría entenderse que la banca no apoye un plan que terminaría creando dos grandes bancos públicos que les harían la competencia, aunque luego fueran privatizados. También se entendería el miedo a la banca estatal viendo lo que hay en la otra orilla del espectro político, pero ocurre que esta crisis no es de un banco, es de un sistema bancario politizado con una parte muy dañada y al que hay que llevar a la normalidad; tampoco lo es solo del sistema bancario, sino de un país acostumbrado a crecer con endeudamiento (buena parte externo) y que ahora se ve forzado a lo contrario, a generar excedentes, lo que equivale a llevarlo, también, a la normalidad y todo eso ha de hacerse además aceleradamente antes de que el Estado, último barrera defensiva de la banca, quiebre.

Nuestras cúpulas directivas llevan cinco años distraídas con el mesianismo de la Unión Bancaria, las fusiones, el SAREB, los líos del FROB (el “último”), con el regalo (envenenado) de cajas “saneadas” (a fondo perdido por los contribuyentes) con garantía EPA y con la no reforma del Banco de España (BdE), un banco central en quien ya no confía nadie, en vez de haber insistido en un plan integral que reformara el BdE y reconvirtiera la banca pública regional para luego privatizarla.

Si estuviéramos en una guerra la estaríamos perdiendo de forma aplastante y parece mentira, que con las cantidades de dinero que se gasta el sector en centros de excelencia, se terminara apoyando unas medidas que solo prometen, por su dinámica, una insuficiencia estructural de capital, algo que ha visto hasta el FMI. Esta siendo todo tan previsible como la futura restricción de dividendos.

Hace poco más de un año estimamos que a mediados de 2014, cuando preveíamos y prevemos estar fuera de la recesión aunque no del crecimiento de la morosidad, en el escenario más desfavorable, los créditos insolventes rondarían los 255.000 millones de euros; pues “bien”, se está cumpliendo el escenario más desfavorable. ¿De verdad pensaban, desde la banca privada, que apoyando esas “reformas” les iría bien? ¿A la vista de los resultados, piensan insistir en el error?

http://www.vozpopuli.com/blogs/3776-luis-riestra-el-gran-error-de-la-banca (http://www.vozpopuli.com/blogs/3776-luis-riestra-el-gran-error-de-la-banca)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 02, 2013, 16:38:10 pm
No es contrapuesta... es "no basada en".

Insisto: este facha te da la razón.

Venga, déjalo, que no quiero dar la lata al resto del foro con una discusión.

Es que es así, hombre. Los estados se forman por la acumulación de poder mediante la conquista o la unificación, y son entidades demasiado grandes para poderse regir mediante la solidaridad emanada de, por ejemplo, una religión común, lazos de parentesco extendido u otra explicación parecida. Hace falta otro tipo de poder objetivado, basado en la fuerza, el control de la información o la lealtad a un líder carismático. Piensa en lo disparatado que es suponer una "igualdad" o identidad común para millones de personas. 45 de España o los 7 de Cataluña. No hay forma de mantener la homogeneidad que conlleva ese tipo de identificación de unas personas con otras, la solidaridad mecánica de Durkheim. Es probable que un madrileño tenga más en común con un londinense que con un campesino extremeño por una simple cuestión de cercanía de medio social y condiciones de vida, pero con éste queda vinculado por su ciudadanía.

Los estados son administraciones con autoridad sobre un territorio. Luego, por motivos de expansión y movilización de la mano de obra, se las ha querido dotar de un contenido cultural. Pero eso ha sido mediante enormes obras de ingeniería social y control sobre la educación, que es lo que llamamos nacionalismo. No es posible asegurar esa homogeneidad sin reducir la pluralidad cultural mediante la fuerza, algo que raramente se logra como prueba la riqueza de costumbres que puebla hasta el país más pequeño, los regionalismos y lenguas autonómicas, etc. Como todavía no hemos conseguido desprendernos de los efectos de esta chapuza -mezclar lo administrativo/territoria/tributario con lo étnico/cultural- existen etnonacionalismos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 02, 2013, 16:56:12 pm
Por lo de la noticia del cura...

No vamos a ningún sitio. Igual a ustedes les parece un tema menor pero a mí no. Es necesario que hablemos de las cosas con conocimiento real. Y esa noticia es una puta mierda (sin perdón).

mantiene en nómina al prior de la Basílica del Lledó que, según ha recordado la oposición, "cuesta a los ciudadanos 19.000 euros al año, un importe que debería asumir la Iglesia".

Se supone que las comillas son porque alguien del PSPV dijo eso. Si cuesta a los ciudadanos 19.000 euros su salario no es de 19.000 euros.

Otro de los asuntos polémicos de cuantos se han debatido en el pleno ha sido creación de la plaza de técnico de protocolo, para la que el equipo de Gobierno había reservado inicialmente casi 62.000 euros en los presupuestos del próximo año, aunque posteriormente se han reducido a 40.000.

Lo mismo. Si se presupuestan 62.000 o 40.000 o lo que sean, su salario es mucho menor.

En este sentido, ha afirmado que "hay 31 personas trabajando en el Ayuntamiento que cobran más de 50.000 euros al año, nueve de ellas superan los 60.000 euros anuales, seis están por encima de los 70.000 euros al año y dos cobran más de 80.000 euros".

Y ahí es donde nos perdemos. Ya no sabemos si es lo que cobran o lo que cuestan...o total, da igual.

Y uno se da cuenta de que la información de verdad está a dos cliks y entonces le da por cagarse en los muertos de todos los juntaletras del país y (sobre todo) de sus jefes:


http://www.castello.es/archivos/397/RPT_Ayuntamiento_13.pdf (http://www.castello.es/archivos/397/RPT_Ayuntamiento_13.pdf)

Y ahora todos los foreros versados en el tema de las retribuciones de la función pública que comenten esos complementos específicos que se gastan en Castellón. El secretario general del pleno es un nivelaco 30 (destino) de nivel A1 con un complemento específico de 46.000 euros. ¿Cuanto dicen que cobra el alcalde?.

Según
http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/CostesPersonal/EstadisticasInformes/Documents/Retribuciones%20del%20personal%20funcionario.%20A%C3%B1o%202013.pdf

Un nivel 30 A1 está en 28239 (sin trienios) a lo que hay que sumar los 46.000 del específico...El secretario del pleno del ayuntamiento de Castellón.

Y de todas formas, échenle un ojo al capítulo X del  Acuerdo colectivo del personal funcionario del excelentísimo Ayuntamiento de Castellón de la Plana.

Y luego también podemos retomar el asunto ese de que los trabajadores publicos han perdido un 35% de capacidad adquisitiva mientras que en la empresa privada se ha ganado un 11%.

Entiendanme, "la tropa" del ayuntamiento de Castellón no cobra escandalosamente los aux administrativos son C2 de nivel 18 con complementos específicos de algo menos de 8.000 euros, lo que los pone en casi 22.000 al año sin trienios. Pero ni mucho menos son maltratados funcionatas (al menos comparativamente).



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Trisquel en Diciembre 02, 2013, 18:07:43 pm
No blasfeméis herejes. Los Estados sin Cultura no son nada.

Cantiga 166 "Como poden per sas culpas" (http://www.youtube.com/watch?v=PPphy89lvao#)

http://es.wikipedia.org/wiki/Cantigas_de_Santa_Mar%C3%ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Cantigas_de_Santa_Mar%C3%ADa)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Diciembre 02, 2013, 18:21:02 pm
( :troll:)
(...)
EDITO: Me sorprende negativamente ver que algunos tienen semejantes anteojeras ideológicas. >:-(
[/quote]
El troll-face. El troll-face es la clave, hamijo. No se tome la vida tan en serio, como dice Saturno, estamos aquí para divertirnos ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Diciembre 02, 2013, 18:41:55 pm
Por lo de la noticia del cura...

(...)
Y ahora todos los foreros versados en el tema de las retribuciones de la función pública que comenten esos complementos específicos que se gastan en Castellón. El secretario general del pleno es un nivelaco 30 (destino) de nivel A1 con un complemento específico de 46.000 euros. ¿Cuanto dicen que cobra el alcalde?.

Según
[url]http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/CostesPersonal/EstadisticasInformes/Documents/Retribuciones%20del%20personal%20funcionario.%20A%C3%B1o%202013.pdf[/url]

Un nivel 30 A1 está en 28239 (sin trienios) a lo que hay que sumar los 46.000 del específico...El secretario del pleno del ayuntamiento de Castellón.

Y de todas formas, échenle un ojo al capítulo X del  Acuerdo colectivo del personal funcionario del excelentísimo Ayuntamiento de Castellón de la Plana.

Y luego también podemos retomar el asunto ese de que los trabajadores publicos han perdido un 35% de capacidad adquisitiva mientras que en la empresa privada se ha ganado un 11%.

Entiendanme, "la tropa" del ayuntamiento de Castellón no cobra escandalosamente los aux administrativos son C2 de nivel 18 con complementos específicos de algo menos de 8.000 euros, lo que los pone en casi 22.000 al año sin trienios. Pero ni mucho menos son maltratados funcionatas (al menos comparativamente).


No, "la tropa" no cobra escandalosamente, pero un C2  en el Estado tiene específicos entre 3.200 y 4.500 (salvo temas de horarios especiales o cosas así, que son muy poquitas) Los puestos de secretaría de altos cargos que por ser un puesto "especial" tienen "buen específico" no llegan a 6.000.  Esos 6.000 son más bien propios de puestos nivel 22-24, que ya son de C1 (el máximo es el nivel 22 para C1) o A2.

Más o menos, los específicos no van necesariamente tan ligados al nivel del puesto, y luego incluso dentro de AGE hay sitios y Ministerios mejores y peores, pero como aproximación..por ahí anda la cosa

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Diciembre 02, 2013, 18:51:53 pm
Por lo de la noticia del cura...
a mi es que me sobraba el extractor del protocolo, ni por mucho ni por poco, entero;

¿lo del cura?, pues otro a sumar cuando cuentan los asalariados del ramo que paga el estado; que paguen otro pa los rumanos, ortodoxo, y un iman pa los arabes;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 02, 2013, 19:36:54 pm
Si, sí.

A mi me sobra el asesor de protocolo.
Un ayuntamiento tiene que ser una administración gris y cutrecilla. No nos queremos enterar.
El cura pues...como que no lo veo en plantilla de un ayuntamiento...hombre, igual en el cementerio y tal...la mayor parte de la gente quiere funeral católico y alguien lo tiene que pagar.

Pero esa es parte de la cosa y sobre todo que cuando se ponen números hay que ver qué números se ponen.
Y que esos números no son tan imposibles de encontrar y menos para un periodista.

Lo que a mi me pone malo es que un "periodista" se limite a transmitir la queja tal y como se la ha escrito el tipo de la oposición. Deberían ser capaces de poner la cosa dentro del conjunto. ¿Hablamos de retribuciones?¿De puestos inventados?¿De funcionatas mano sobre mano?

Lo mismo me pasó hace unos días con el Popu, el Santander y los fondos buitres. Sobran periodistas que se dedican a transcribir las confusas notas de prensa que emiten las entidades. Necesitamos a gente que nos explique las operaciones, en qué consisten, qué venden, por cuanto, quién "las pone" (si las pone)...que nos expliquen que significado tiene la llegada ahora de esos inversores...

Ya sé lo que dicen algunos de ustedes...que no necesitamos periodistas, que nos podemos informar nosotros mismos...¡Y una mierda!. Que yo ya tengo otro trabajo, no me puedo pasar el día mirando tablas salariales y comentándolas con Nora para hacerme una idea de como anda la retribución de los funcionarios en las diferentes administraciones y dedicándome por mi cuenta a ver si es verdad o no eso que me suena tan raro que dice SNB sobre la pérdida de capacidad adquisitiva en la función pública.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 02, 2013, 20:09:23 pm
Porque este país adolece de periodismo crítico y como consecuencia falta masa crítica.

Hace falta desenmascarar el poder, hace falta ética como orientación de principios, hace falta mucha ciencia social en aras del compromiso y de terapia común con intención puramente emancipadora, de transformación.

Todo eso está capado.

Aquí, a poco que se fijen, las únicas voces críticas con el sistema son los cómicos o pseudocómicos tipo Wyoming, Jordi Évole o monologuistas en entornos más regionales como en Cataluña donde abundan, pero nada de crítica cinematográfica o de diferentes expresiones artísticas.

Todos los medios de comunicación obedecen a intereses espurios y si permiten tonos disonantes es simplemente a modo de válvula de escape, no vaya a ser que les explote la olla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 02, 2013, 20:17:53 pm
El problema generacional no es por la moral (que también), es por la renta.
Por eso se tacha de inmoral el tocar las pensiones, ¡ojo! del sistema público de pensiones (de todos).
Se defiende la renta [material], con acusaciones de inmoralidad [inmaterial].
Burda apelación al sentimiento.
El problema es la pela. El PROBLEMA de verdad. Todo el sistema público, la entidad nacional que entendemos como España, es inviable con la disposición de rentas actual.

Como consecuencia, España ya no tiene milicias que la defiendan. Este foro es un ejemplo de tantos. Erasmus avergonzados de su DNI. Exilios forzados. 6 millones de desempleados.
Mientras tanto los Carromeros formando la élite política del país.
Esto es insostenible.
En términos históricos, España pasa por sus peores momentos. Hace 5 siglos el Estado español ya habría sido felizmente asaltado por cualquier ducado. Es muy grave.
Conste que me la sopla.

A nivel social (MN) es imposible hacer o esperar nada.
A nivel individual es donde toca presentar batalla: alquiler, no-consumo, no-PPSOE, etc.
Además de que es lo que se lleva leyendo por los foros burbujeros desde hace años (que consuma su PM, maleta o metralleta etc, son memes que nacieron en BB.info) me hace gracia que una persona como PPCC llame al antisistemismo auténtico, con el fin de expulsar a los antisistémicos idiotas. Las cosas están realmente mal.

Vendieron su jubilación para mantener el pisito. Cuando todo acabe, no tendrán ni jubilación ni pisito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Trisquel en Diciembre 02, 2013, 20:43:44 pm
Citar
Un inquilino destroza el piso porque su dueño se niega a devolverle la fianza
Clément Crippa, un francés de 26 años ha querido vengarse del propietario del piso donde vive destrozando, maza en mano, el piso donde había vivido. Titulado «Vengeance d'un locataire»


A mi me pasó exactamente igual que al francés, no me querían devolver la fianza. Al cabo de un año conseguí que me la devolvieran, pero claro, hay quien no tiene tanta paciencia.

vengeance d'un locataire (http://www.youtube.com/watch?v=5duQceiUZ88#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 02, 2013, 20:56:12 pm
..................
Vendieron su jubilación para mantener el pisito. Cuando todo acabe, no tendrán ni jubilación ni pisito.

W.Churchill approves this post!  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: lowfour en Diciembre 02, 2013, 20:59:08 pm
Ukrania sí se mueve.

http://www.prochan.com/view?p=0c9_1386005771 (http://www.prochan.com/view?p=0c9_1386005771)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 02, 2013, 21:41:13 pm
No blasfeméis herejes. Los Estados sin Cultura no son nada.

Cantiga 166 "Como poden per sas culpas" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=PPphy89lvao#[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Cantigas_de_Santa_Mar%C3%ADa[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Cantigas_de_Santa_Mar%C3%ADa[/url])


FALSO.

La gente, sin cultura, no es nada.

Un estado (Es decir, un aparato de gobierno) sin cultura es un estado donde no se mezclan cosas.

Un estado donde la gente se acostumbra a cultura subvencionada, acaba sin cultura, y sin gente que quiera conservar la cultura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 02, 2013, 21:48:15 pm
Ukrania sí se mueve.

[url]http://www.prochan.com/view?p=0c9_1386005771[/url] ([url]http://www.prochan.com/view?p=0c9_1386005771[/url])


Es que ese país es una bomba nuclear a punto de estallar.

Allí sí que se dirimen etnias por medio de diferentes tradiciones culturales; ortodoxos rusos y ortodoxos griegos, Oriente vs Occidente, con una gran masa en contra de la economía de mercado (ya han mamado la receta y no les gusta) y por otro lado multimillonarios del viejo politburó ucraniano enriquecidos con las privatizaciones. Mientras, americanos y rusos tensan cuerda pues está en juego el control de gaseoductos y oleoductos.

Citar
¿Qué pasa con Ucrania?

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=8564[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=8564[/url])


Un bombazo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Diciembre 02, 2013, 22:54:07 pm
¿vienen los marcianos?

http://www.expansion.com/2013/12/02/economia/1386001133.html (http://www.expansion.com/2013/12/02/economia/1386001133.html)

Citar
Morgan Stanley: “España se financiará más barato que EEUU en 2014”

y en los comentarios hay opiniones para todos los gustos;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Diciembre 02, 2013, 23:01:14 pm
Pues si Ukraina es un bombazo a punto de reventar, viviendo como vive mucha gente desde hace tiempo (precios europeos Vs sueldos minijobistas), imaginen ustedes cuanto tiempo le queda a España para otear algún rasgo de revolution o alzamiendo popular con-tun-den-te. :roto2:

El tema da para hilo. Lo cierto es que le he preguntado a conocidos de la zona y me han dicho que les importa literalmente una mierda: tienen muy asumido que bien sea por Rusia o por UE, serán sodomizados sistemáticamente, y es que allí la corrupción está muy interiorizada, lamentablemente.

El río Dniéper cruza el país por el centro dividiéndolo en dos, división que también polariza en cierto modo a los habitantes de cada lado, siendo los occidentales proUE, y los del este proRusia.

La cosa no tiene buena pinta, porque aún hay margen de ir a peor en cuanto es una "democracia", que aún habiendo enchironado a su ex primera ministra, no llega todavía al extremo de la atalaya rusa de Minsk, donde Lukashenko lleva 20 años haciendo lo que le sale de la entrepierna.

He recordado ahora un gráfico posteado en el foro un par de veces donde se muestra el ratio Sueldo CEO Vs Currito con Casco, estando Ukraina en el primer o segundo puesto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Trisquel en Diciembre 03, 2013, 00:38:21 am
No blasfeméis herejes. Los Estados sin Cultura no son nada.

Cantiga 166 "Como poden per sas culpas" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=PPphy89lvao#[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Cantigas_de_Santa_Mar%C3%ADa[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Cantigas_de_Santa_Mar%C3%ADa[/url])


FALSO.

La gente, sin cultura, no es nada.

Un estado (Es decir, un aparato de gobierno) sin cultura es un estado donde no se mezclan cosas.

Un estado donde la gente se acostumbra a cultura subvencionada, acaba sin cultura, y sin gente que quiera conservar la cultura.


Un Estado sin cultura es un Estado inculto lleno de burocracia. No es nada. El sector de la Cultura aporta dinero y empleo. Es un sector importantísimo como otros muchos. Lo que es indignante es ver a gente que han sido auténticos referentes mundiales de la Cultura malvivir por culpa de una banda de burócratas que no los respetan. Por cierto, eso no sucede ni en Alemania, ni en Hungría , ni en Laponia...solo aquí.

Y las subvenciones están bien para empezar un proyecto, sea un negocio o un proyecto cultural. La cultura del todo gratis provoca por ejemplo que un mismo artista tocando en Francia cueste 80 euros y aquí entrada gratis. ¿quién pierde? Obviamente el artista, su trabajo queda desvalorizado.

Es imposible llegar a nada bueno atacando la Cultura. Luego, criticas a actuaciones políticas, interferencias, despilfarro de dinero público..lo que quieran, son bienvenidas. Pero un aparato de Gobierno, que obvie todo, pues es innecesario. Basta un tecnócrata con unos pocos funcionarios y arreglado. Idioma oficial el inglés y luego la gente que hable lo que quiera y que haga teatro, toque un instrumento o lo que sea, pero que no moleste.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Diciembre 03, 2013, 01:16:01 am
..... La cultura del todo gratis provoca por ejemplo que un mismo artista tocando en Francia cueste 80 euros y aquí entrada gratis. ¿quién pierde? Obviamente el artista, su trabajo queda desvalorizado........

vale, me agarro a un clavo ardiendo, pero ¿el valor del jharte es el precio de la entrada?; pues menos prestigiacion de esa, a 400€/mes y no todos los meses, como los arrbañiles de "larga duracion";

va, otra divertida, que la cosa viene de muy atras y abarca muchos ambitos;

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/12/02/cenizas-gran-falla/1056469.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/12/02/cenizas-gran-falla/1056469.html)

algun dia alguien debera hechar cuentas de la pasta que se ha llevao el puto jurgol, otra prestigiacion lela para la felicidad lela;

¿donde estaba la gente de la cultura y los intelectuales?, pues yendo al jurgol los domingos; si politicos de todo el espectro tienen pase y equipo favorito;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pulpo RonPaul en Diciembre 03, 2013, 03:41:02 am
Valor Añadido
Mi visita al universo Juan Roig. Parte I: Lanzadera ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-02/mi-visita-al-universo-juan-roig-parte-i-lanzadera_61151/[/url])
Citar
02 Dic 2013(07:56)

(Lanzadera es un proyecto de capital semilla convencional. Nada de filantropía. Significa vocación financiera comercial del Sr. Roig, al margen del sistema financiero convencional, donde es rechazado por hortera y pesetero. Por cierto, el Roberto Centeno que aparece siempre de la mano del Sr. Roig en estas historias es hijo de nuestro excomunista Centeneitor y está casado con una hija suya; o sea, el Sr. Roig y Centeneitor son consuegros.)


TEORÍA DE LA "SHALE DEMOCRACY".-

Desde el embargo petrolero de 1973, el mundo civilizado habría estado parcialmente sometido a la dictadura de funcionarios fascistoides de desquiciados países productores de petróleo y gas convencional. Las grandes empresas petroleras occidentales, las míticas Siete Hermanas, hoy fusionadas en cuatro (Exxon-Mobil, Chevron-Texaco, BP y Royal Dutch Shell), habrían permanecido tristemente impotentes ante tamaño chantaje, perdiendo su hegemonía.

40 años después, United Estates of America se dispondría a modular su ya atávica "Pax Americana" democratizando globalmente la oferta y la demanda de petróleo y gas. Lo estaría probando en propia carne confirmando un insólito estímulo, felizmente ya no monetario, al crecimiento económico, asociado a un astuto proceso de reconquista de la independencia energética. Y lo estaría consiguiendo conjugando tres líneas de actuación:

1) puesta en producción de fuentes de gas y petróleo no convencional gracias al desarrollo tecnológico en dos ámbitos energéticos:
- petróleo y el gas de esquistos bituminosos ("Shale Revolution"), y
- prospecciones en aguas profundas;

2) engrandecimiento de las fuentes de energía renovable, en particular:
- biocombustibles,
- solar, y
- eólica; y

3) perfeccionamiento en la gestión energética, particularmente, en lo relativo a:
- eficiencia en el uso, y
- almacenamiento.

Así las cosas, estaría surgiendo una constelación de libre-empresas energéticas pequeñas y medianas cuya misión sería recanalizar al redil democrático, feliz y pacífico el ingente trasvase de renta del petróleo y gas que se viene dilapidando en favor de dictadorzuelos con turbante o chandal, que sólo saben de esclavitud, maldición y guerras.

En este panorama de nuevas holguras popularcapitalistas, Repsol, como empresa especializada en el tratamiento de crudos de baja calidad, habría de tener un papel glorioso, que haría olvidar la paliza recibida en Hispanoamérica, siempre que deje de estar sojuzgada por la dictadurcita de proximidad catalanista.

Se nos estaría pidiendo apoyo a esta vasta operación geopolítica y energética, ya no focalizada en el poderío nuclear; apoyo que, evidentemente, debiera materializarse cambiando nuestro dinero por pasivos financieros relacionados de un modo u otro con el asunto.

Nosotros, los ppcc, encantados de la vida, toda vez que nada de esto podrá ser posible sin poner fin a la sangría rentista inmobiliaria (plusvalías y alquileres).

Gracias por leernos.


P.S.: La burbuja que viene después de la inmobiliaria es la energética. Además de que, como se canalizará a través de la Bolsa, se creará el ambiente propicio para liberar a los Estados de su compromiso de pensiones, lo que se hará tentando a los cotizantes en activo a coger lo que llevan cotizado al Estado y asumir el riesgo de fondos privados que invierten en Bolsa, gestionados por los chicos de la i-DPO, -ideología Dinero de Otras Personas-, subespecie financiera de la i-CEO -ideología Chief Executive Officer-, según la cual la maldad y cortedad de los funcionarios del Estado se vence con la bondad y talento de los caudillitos de empresa.

 



Alguien versado en pichichi puede hacerme una traducción-resumen de este artículo.

Gracias de antebrazo.


Cada día entiendo menos a este señor y me da más pereza interpretarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Diciembre 03, 2013, 07:53:47 am
Buenos días.

He leído con interés el comentario de Ron Paul y el artículo de El Confidencial donde habla del "semillero" patrocinado por Juan Roig.
Es lógico que inviertan en ideas porque a fin de cuentas es lo que puede mantenerlos un poco por delante del resto, incluso en su actividad principal de venta de alimentación.
El comentario de Paul se focaliza en derivadas de explotación de pizarras bituminosas, otra forma de hidrocarburos fósiles que va a dar a USA una época de autonomía energética y, parece, capacidad exportadora. El artículo lo hace en el semillero y ambos resultan interesantes y muy de agradecer.

Una de las conclusiones apuntadas sería que se está preparando una burbuja energética y de esto ya no estoy tan seguro porque si lo que está en colapso es el sistema de burbujas terminales dudo mucho de que quede suficiente capacidad de gestión de la memoria como para que la gente se trague otro timo.

La Gestión del Olvido y la arquitectura de la  Esperanza es un componente crucial de cualquier timo.
Da igual si se trata de la "estampita" como de la "casita".

Los mayores recuerdan IOS de Bernie Cornfeld, los "holdings estructurales" en Wall Street que alimentaron aquella depresión desde 1929 a 1950 y de los cuales es copia Criteria y otras "estructuras temporales para multiplicar valor". 

Como nuestro Sofico, el fiasco de las "leasing" en USA seguido de las S&L, o la masificación de fondos de pensiones gestionados por bancos como forma de crear clientes forzosos para derivados y burbujas futuras, etc.
En una economía financiarizada la burbuja es un elemento estructural y por tanto "un bien social" a crear, defender y proteger.
Todos ellos suceden cuando una nueva generación de "prospectos" ha olvidado el timo de las anteriores y se piensa que a ellos esto no les puede pasar.

La Construcción de la Memoria, como recordaba "Txillardegi", es fundamental hasta para grupos terroristas. "Ganemos la batalla de la Memoria y habremos ganado todas las batallas" fue su motto y a ello dedican gran finura y esfuerzos infatigables.

Todas las burbujas requieren Olvido.

Pero un requisito esencial es la credibilidad. Hoy, como siempre, ese es el campo de batalla. Las ideas creíbles y creídas.
Y vivimos en un momento en el cual no es tan sencillo sembrarlas porque mucha gente puede opinar y evaluar.

Una de las principales funciones de cualquier grupo de Transición Estructural es el conocimiento de la historia, preservar la semántica (ladrillo de verdad o de mentira) e impedir el olvido. Una trabajera.

Buenos días
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 03, 2013, 09:00:29 am
Se nos estaría pidiendo apoyo a esta vasta operación geopolítica y energética, ya no focalizada en el poderío nuclear; apoyo que, evidentemente, debiera materializarse cambiando nuestro dinero por pasivos financieros relacionados de un modo u otro con el asunto.

(http://www.flamesofwar.com/Portals/0/all_images/Misc/Uncle_Sam.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 03, 2013, 09:34:38 am
Citar
03 Dic 2013(09:11)

CORRUPCIÓN INMOBILIARIA EN MCDONALDS-ESPAÑA.-

¿Pero los corruptos no eran los políticos y los funcionarios?

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-03/mcdonald-s-frena-su-expansion-en-espana-por-sospechas-de-fraude-de-un-directivo_61488/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-03/mcdonald-s-frena-su-expansion-en-espana-por-sospechas-de-fraude-de-un-directivo_61488/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Diciembre 03, 2013, 10:02:02 am
Espectacular documento sobre el nacimiento de la "nación de nacionalidades"... se lo recomiendo:

http://politica.elpais.com/politica/2013/12/02/actualidad/1386013391_632040.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/12/02/actualidad/1386013391_632040.html)

Cómo me he reído...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 03, 2013, 10:18:22 am

La Gestión del Olvido y la arquitectura de la  Esperanza es un componente crucial de cualquier timo.
Da igual si se trata de la "estampita" como de la "casita".


Ésa va a Analectas...

Citar

Una de las principales funciones de cualquier grupo de Transición Estructural es el conocimiento de la historia, preservar la semántica (ladrillo de verdad o de mentira) e impedir el olvido. Una trabajera.


Sin duda; de hecho, uno de los puntos esenciales es que no haya ningún grupo con tanto poder que se arrogue para sí el discurso. Está claro que ése siempre es un objetivo estratégico de los poderosos, pero rara vez su discurso es el de la verdad, y aún en los raros casos en que sí lo es, no es por convencimiento profundo, sino por conveniencia circunstancial.

Sin embargo, el afán por la verdad no tiene porqué ser revolucionario, pero cuando el sistema (o si queremos, la normalidad legalmente instituida) sólo puede funcionar como una magna impostura, la prosecución de la verdad pasa a ser considerada por tal poder como sospechosa, cuando no directamente revolucionaria.

Alguien del foro me dijo en alguna ocasión: "usted es ortodoxo dentro de su heterodoxia", y la verdad es que lo encontré muy acertado, no sólo respecto de mí, sino de la generalidad del foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 03, 2013, 10:31:24 am

Alguien del foro me dijo en alguna ocasión: "usted es ortodoxo dentro de su heterodoxia", y la verdad es que lo encontré muy acertado, no sólo respecto de mí, sino de la generalidad del foro.

Ese es un síntoma de buena salud.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 03, 2013, 11:41:13 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Dic 2013(11:06)

LOS TRES ELEMENTOS DE MERCADONA SON INMUEBLES, VOLUMEN Y TOTALIZACIÓN.-

Lo que determina el éxito de Mercadona es el pinchazo-derrumbe de esta puta mierda de burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, perdón por la expresión. Veamos.

1) INMUEBLES, NADA Y DINERO RABIOSO.- La mitad del Activo de Mercadona es Inmovilizado. La otra mitad se divide en Existencias (dos tercios) y Tesorería (un tercio). Como toda empresa de distribución que se precie, Derechos de Crédito es nada; y, en el Pasivo, todo es Proveedores, nada de deudas exigibles estructurales. Como no hay visibilidad en las transacciones de acciones de Mercadona (si es que se venden), y no es una empresa financiera (aunque gusta de comportarse como tal, dada la Tesorería que maneja), por lo que no tiene obligaciones especiales en materia de Provisiones por desvalorización inmobiliaria, puede tener valorados los inmuebles como le dé la gana. Así, el valor teórico de la acción es el que, en cada momento, se desee, siempre que los proveedores traguen.

2) VOLUMEN DE OPERACIONES SIN MARGEN.- Todo negocio es un mix de Volumen y Margen, que son vasos comunicantes: a más Volumen (p.e., un Fast Food), menos margen, y viceversa (p.e., un tres estrellas Michelin). Mercadona está orientada al Volumen, no al Margen. Si no es barata, no es. El Volumen se lo da el desplazamiento de la Demanda por la crisis: el Efecto Pobreza. La debacle de El Corte Inglés es la otra cara del éxito de Mercadona. Pero lo paradójico es que, por meras razones ideológicas, el Volumen de Mercadona no mesetario-casposo. Tiene ínfulas catalanistoides y de ideítas de género ("dona", en catalán, significa mujer). Una "dona" con una bolsa de Mercadona no recibe castigo social. En las antípodas, El Corte Inglés, es presa de su referencia tan fuertemente varonil y nada latina. Además está el color verde en combinación con esquinas redondeadas.

3) TOTALIZACIÓN Y FALTA DE LIBERTAD.- La ideología de Marca Blanca o marca del propio distribuidor. El "Aquí mando yo" del macho cabrío que tan genialmente Goya inmortalizara en la Quinta del Sordo. Es una unificación socialistoide pero asimétrica, sólo por el lado de la Oferta. En el otro lado de la guerra de mercado, en el de la Demanda, la crisis ha destruido toda posibilidad de sindicación de consumidores; impera el individualismo. Y los trabajdores son los de ese modelo de empresa de panal de celditas con cantinela estajanovista.

El peligro de Mercadona es la profundización en sí misma.

¿Hace bien la i-DOP (ideología Dinero de Otras Personas) acercándose a estas y otras manifestaciones de la economía escatológica? Sí. Pero los trabajadores-gestores de fondos y buscadores de Pasivo no tienen nada que hacer. Los pisitos masificadores totalitarizantes se las saben todas. Hay mucha histéresis. No en vano pertenecen a la generación ganadora.

¿Debemos cambiar nuestro meme "hidalguía del Avecrem" por hidalguía mercadoniana? No.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-03/mi-visita-al-universo-mercadona-parte-ii-deliplus_61398/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-03/mi-visita-al-universo-mercadona-parte-ii-deliplus_61398/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 03, 2013, 12:07:58 pm
Citar
#16pisitofilos_creditofagos03 Dic 2013(11:40)

LOS QUE DICEN NO, NO SIEMPRE SON IDIOTAS.-

 

[url]http://cdn.all-that-is-interesting.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/05/august-landmesser-man-refused-salute-hitler-1936.jpg[/url] ([url]http://cdn.all-that-is-interesting.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/05/august-landmesser-man-refused-salute-hitler-1936.jpg[/url])



http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-03/mi-visita-al-universo-mercadona-parte-ii-deliplus_61398/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-03/mi-visita-al-universo-mercadona-parte-ii-deliplus_61398/)

(Je,je.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 03, 2013, 12:17:59 pm
Un Estado sin cultura es un Estado inculto lleno de burocracia. No es nada.

Yo es que cuando voy a que me visen una licencia de pesca, o a que me tramiten el IRPF, quiero burocracia, que funcione, no que el funcionario me tramite en verso alejandrino francés:

En cierto ministerio, un funcionario había
que solo tramitaba algún solemne día.

El sector de la Cultura aporta dinero y empleo. Es un sector importantísimo como otros muchos. Lo que es indignante es ver a gente que han sido auténticos referentes mundiales de la Cultura malvivir por culpa de una banda de burócratas que no los respetan. Por cierto, eso no sucede ni en Alemania, ni en Hungría , ni en Laponia...solo aquí.

Si el sector de la cultura me parece perfecto. El problema es que el sector de la cultura nunca puede llegar a ninguna parte en un país donde solo funcionan las cosas mediante subvenciones, y solo se subvenciona a los amiguetes.

Durante la burbuja ningún negocio que no se empufara podía funcionar... porque todos se empufaban, y le dejaban fuera de juego.
En el sector de la cultura ninguna iniciativa puede funcionar... si no esta subvencionada, porque el resto la dejan fuera. Y si no hay amigotes y mamadas, no hay subvención. Y si hay amigotes y mamadas, normalmente, lo que no hay es arte.

Y tengo un gran número de apreciados amigos y conocidos que han fracasado en este campo. Algunos han triunfado, pero a que coste...

Y las subvenciones están bien para empezar un proyecto, sea un negocio o un proyecto cultural. La cultura del todo gratis provoca por ejemplo que un mismo artista tocando en Francia cueste 80 euros y aquí entrada gratis. ¿quién pierde? Obviamente el artista, su trabajo queda desvalorizado.

Es que el "todo gratis" viene precisamente de esas subvenciones. Si te ponen a Chenoa subvencioná a 10€ la entrada, y a un artistazo que viene de fuera a 50€, el lleno lo consigue la primera; no por calidad artística, sino por competitividad.

La gente se acostumbra a ese "todo gratis" de la subvención. Y eso se nota luego. Joder, si en esto em da la razón!

Es imposible llegar a nada bueno atacando la Cultura. Luego, criticas a actuaciones políticas, interferencias, despilfarro de dinero público..lo que quieran, son bienvenidas. Pero un aparato de Gobierno, que obvie todo, pues es innecesario. Basta un tecnócrata con unos pocos funcionarios y arreglado. Idioma oficial el inglés y luego la gente que hable lo que quiera y que haga teatro, toque un instrumento o lo que sea, pero que no moleste.

No critico la cultura. No critico la religión, y no critico las carreras de galgos.

Lo que pasa es que opino que ninguna de las tres cosas tiene nada que ver con el estado, y todo que ver con la gente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Diciembre 03, 2013, 12:31:55 pm
Citar
([url]http://cdn.all-that-is-interesting.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/05/august-landmesser-man-refused-salute-hitler-1936.jpg[/url])

...... no critico las carreras de galgos......

la insoportable pesadez de mi lado forero, no lo he podido evitar: todos con perro

http://blogs.elpais.com/emperrados/2013/12/los-perros-son-cultura-o-qu%C3%A9-te-pensabas.html (http://blogs.elpais.com/emperrados/2013/12/los-perros-son-cultura-o-qu%C3%A9-te-pensabas.html)

cultos y pagando al veterinario; que no es que me parezca ni mal ni bien, pero con 400 €/mes de capacidad adquisitiva me pareceria mas adecuado;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 03, 2013, 12:38:49 pm
Es imposible, IMPOSIBLE, que los numeritos de Mercadona sean ciertos. Imposible.

¿Que diferencia a Mercadona de Spar?
A medida que la burbuja inmobiliaria iba creciendo, los Spar y su metodología de franquiciado iban desapareciendo... por falta de franquiciados!!! No-local-no-Spar (vendo y me retiro).
Por contra, Mercadona iba creciendo -curiosamente por la zona cero- en plena burbuja, expandiéndose de ahí al resto del país. Esto ya es para sospechar.
Crecía porque los locales en venta-traspaso-alquiler se los quedaba Mercadona.
Es decir: Mercadona (empresa) ha estado años pagando pelotazos de terceros. Es así.
...Pues aqui hay algo que no encaja.
En un juego de transacciones no todos pueden ganar. El que vende o el que compra, uno pierde.
Pero en este juego falta el tercero: El banco.
La banca, mejor dicho.

Un negocio logístico debe sus beneficios a la nube de la distribución. Negocio de índole netamente variable.
Keywords: movimiento, flujo, margen, transacción, FIFO...


Walmart, el campeón de la logística al que mercadona algún día le gustaría parecerse, se encuentra siempre en espartanas naves industriales a las afueras. Por contra Mercadona gusta de locales céntricos, incluso adyacentes a plazas mayores y cascos históricos, para mas inri en un país chicharreado por la mayor burbuja de la historia.

¿Que tiene Mercadona que no tienen Walmart o Spar?

Citar
Así, el valor teórico de la acción es el que, en cada momento, se desee, siempre que los proveedores traguen.

(http://4.bp.blogspot.com/-GM7VU8UNzV4/T_CKZ9xmKTI/AAAAAAAAARo/c3ocj3Zy8Lo/s1600/Palanca+2.jpg)

Dios bendiga este país bananero (Canarias es España) donde tienes que deber dinero para ser tenido en consideración. Y cuanto mas debes, mas elevado a los altares estas.
Díaz Ferrán era presidente de la patronal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Diciembre 03, 2013, 12:42:53 pm
Un Estado sin cultura es un Estado inculto lleno de burocracia. No es nada.

Yo es que cuando voy a que me visen una licencia de pesca, o a que me tramiten el IRPF, quiero burocracia, que funcione, no que el funcionario me tramite en verso alejandrino francés:

En cierto ministerio, un funcionario había
que solo tramitaba algún solemne día.


Cualquier idea puede ser llevada a un extremo tal que parece ridícula. Técnica que algunos utilizan: allá ellos.

Pongamos un ejemplo razonable. En la cultura cultura / religión / "llámesele X" musulmana, el préstamo de dinero con intereses está mal visto. En cambio, en los países occidentales - de herencia greco-romana y judeo-cristiana y, felizmente, muy tamizada por la Ilustración - lo anterior no está mal visto, a condición de que el interés del préstamo no sea abusivo.

Y ahora llegamos al momento en el que un funcionario estatal aplica asépticamente una ley. ¿Qué ley? ¿Prohibimos el préstamo de dinero con interés o, por el contrario, lo permitimos y regulamos? ¿Modificamos nuestro código civil para permitir la poligamia? ¿Toleramos que un menor de edad muera porque sus papis se niegan a que se le haga una transfusión de sangre por ser todos ellos Testigos de Jehová?

Las leyes, guste o no, reflejan los valores de una cultura / ... / ... subyacente y dominante en cierto entorno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 03, 2013, 12:47:22 pm
Los politicos están para decidir el plan de cloacas, dirigir la recogida de basura y asegurar la depuración de aguas.

A los artistas se les subvenciona para enseñarnos desde niños que el mundo
es como una casita azul en una colina verde llena de flores.

Todo el mundo desea una parcela en la colina y conexión viaria:
bancos, empresas y trabajo son la solucion que tenemos para cumplir ese sueno.

Importa saber de qué hablamos,
cuando nos referimos al Estado, a la cultura y a lo que deseamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 03, 2013, 12:59:02 pm
Y ahora llegamos al momento en el que un funcionario estatal aplica asépticamente una ley. ¿Qué ley? ¿Prohibimos el préstamo de dinero con interés o, por el contrario, lo permitimos y regulamos? ¿Modificamos nuestro código civil para permitir la poligamia? ¿Toleramos que un menor de edad muera porque sus papis se niegan a que se le haga una transfusión de sangre por ser todos ellos Testigos de Jehová?

Las leyes, guste o no, reflejan los valores de una cultura / ... / ... subyacente y dominante en cierto entorno.

Pero es que el estado no es el legislador. El estado es el ejecutor de lo legislado.

Que en España tenemos muy emborronado, demasiado, eso de la separación de poderes, pero la teoría es:

Un cuerpo muy pequeño, con el refrendo de todo el pueblo, legisla deacuerdo a los deseos y necesidades del pueblo (Y ahí, ahí, es donde entra la cultura como una influencia en las leyes).

Un cuerpo enorme, que es el 99,9% del estado, ejecuta esas leyes, asegura su cumplimiento, y aplica las medidas coercitivas necesarias que sean de oficio.

Y otro cuerpo, más grande que el primero, pero mucho más pequeño que el segundo, el judicial, se asegura del cumplimiento del espíritu de la ley y decide allá donde esta no puede ser aplicada de oficio.

Y no entiendo que tiene todo esto que ver con que el ministerio de cultura subvencione "escultura de un retrete veterano", obra de cerámica y mierda por Marc Vandevergas (Curiosamente, cuñado del consejero de cultura de la junta de valdeabajo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 03, 2013, 15:33:28 pm
These 17 countries may have housing bubbles. If they pop, God help us all.
- Roubini writes: "Many banking systems have bigger capital buffers than in the past, enabling them to absorb losses from a correction in home prices; and, in most countries, households’ equity in their homes is greater than it was in the U.S. subprime mortgage bubble. But the higher home prices rise, the further they will fall – and the greater the collateral economic and financial damage will be – when the bubble deflates."
- One of the countries with the most severe housing bubble in the past cycle, Spain, actually was a pioneer in some of these macroprudential tools. The Bank of Spain put in place countercyclical capital requirements before countercyclical capital requirements were cool. But it clearly wasn't enough to stop the bidding up of Spanish real estate, and the country remains in a depression today as a result.
http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/12/02/these-18-countries-may-have-housing-bubbles-if-they-pop-god-help-us-all/ (http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/12/02/these-18-countries-may-have-housing-bubbles-if-they-pop-god-help-us-all/)

Eso sí, aquí vemos que nos los quitan de las manos, y no los chinos ni los rusos. Nuestra Rata Muerta atrae a los inversores más potentes del mundo mundial. ¡Somos cojonudos!
Soros y Pimco llegan para comprar activos inmobiliarios en España
- De ser el “tumor” de Europa hace poco más de un año, España ha pasado a ser un mercado con grandes oportunidades de inversión para Bill Gross, director de inversiones de Pimco, la mayor gestora mundial de renta fija.
- Lo mismo ocurre con el multimillonario George Soros, que auguró en 2012 una crisis que duraría mucho tiempo en España –habló de “permanente”–, y ahora pone a trabajar a sus equipos para sondear posibles compras.
http://www.expansion.com/2013/12/02/empresas/inmobiliario/1386017265.html (http://www.expansion.com/2013/12/02/empresas/inmobiliario/1386017265.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Diciembre 03, 2013, 16:05:15 pm
Valor Añadido
Mi visita al universo Mercadona. Parte II: Deliplus (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-03/mi-visita-al-universo-mercadona-parte-ii-deliplus_61398/)
Citar
03 Dic 2013(12:57)

LA USURA DEL FONDO DE MANIOBRA NEGATIVO.-

El Fondo de Maniobra, o "Working Capital", es el Activo de Maniobra(Clientes, etc.) menos el Pasivo de Maniobra Corriente (Proveedores, etc.). Donde pone "de Maniobra", puede ponerse "Corriente".

Que el FM sea negativo significa que es positiva, en el mismo importe, la diferencia entre el resto del Activo, o Activo No de Maniobra (Inmovilizado, etc.), y el resto del Pasivo, o Pasivo No de Maniobra (Deuda Estructural, etc.). Pisito sin Hipotecón, que diríamos los lúcidos para entendernos.

Para que tu vecino goce de FnM positivo (FM negativo), hace falta que tú padezcas de FnM negativo (FM positivo).

Mercadona es una empresa que explota crónicamente el Fondo de Maniobra negativo. Esto es lo mismo que decir que sus proveedores, y en cierta medida los trabajadores, son accionistas involuntarios de la empresa en proporción al tiempo que tardan en cobrar: cuanto más tardan, más "accionistas". Dado que los clientes pagan instáneamente en efectivo, no molestan nada. Pero el concepto Mercadona va muriendo conforme va integrando verticalmente su aprovisionamiento, hasta que llegue el día que tenga que autofinanciarse. Entonces, tocará movilizar financieramente el Inmovilizado. Mercadona, en su huida para adelante, disolviendo proveedores, es un gran Nodo-EG (Esperador de Godot). No es de extrañar que la saquen tanto.

Además, como dijimos ayer:

MERCADONA ES EL ÚLTIMO CARTUCHO DEL HUNDIMIENTO VALENCIANO.

Repasemos esa parte de los Països Catalans que, evidentemente, ya es Valencia:

- sistema financiero autóctono quebrado y trabajadores-directivos encausados, incluso encarcelados (Caja Mediterráneo, Bancaja, Banco Valencia), para regocijo de Banco Sabadell y La Caixa;
- televisión autonómica catalanohablante cerrada, para regocijo de TV3;
- obra civil faraónica abandonada o semiabandonada (cfr. Aeropuerto de Castellón, Ciudad de la Luz, Ciudad de las Artes y las Ciencias);
- modelo de turismo de las cinco pés (playa, paseo, pipas, priva y putas), para clase baja inglesa asilvestrada y mediopelo matón del Este;
- destrucción urbanística del litoral, que ha quedado hortera que echa para atrás;
- clase política corrupta hasta límites inimaginables (cfr. asesinato del alcalde de Polop);
- petardeo y descristanización en sentido moro (paquitochocolaterismo); y
- para más inri, excarcelación del "figura" sicalíptico de Alcàsser.

Me viene al recuerdo que Zapalana y Trillo, al principio de la segunda alza explosiva inmobiliaria, le impusieron la medalla de no sé qué a la Virgen del Sufragio (je, je), de Benidorm, evidentemente, tras un "arrós" bien regado con vino de uva monastrell: "¡Viva Honduras!".

Mercadona hace parte de este delirio, hortera y pesetero a más no poder.

G X L

03 Dic 2013(14:00)

Pone: "El Fondo de Maniobra, o "Working Capital", es el Activo de Maniobra(Clientes, etc.) menos el Pasivo de Maniobra Corriente (Proveedores, etc.)".

Debe poner: "El Fondo de Maniobra, o "Working Capital", es el Activo de Maniobra (Clientes, etc.) menos el Pasivo de Maniobra(Proveedores, etc.)".

La idea es que Activo y Pasivo se pueden dividir en dos submasas patrimoniales según sean o no corrientes o de maniobra (el Pasivo No Exigible, o Capital y Reservas, por definición es No-de-Maniobra).

ACTIVO = AdM + ANdM
PASIVO = PdM + PNdM

Entonces:

AdM - PdM = FdM
ANdM - PNdM = FNdM

FdM + FNdM = 0

El "negocio" de la burbuja-pirámide generacional consiste en que tú te quedas con el PNdM (Hipotecón) y tu FdM cercano a cero pero positivo (honrando la deuda); por contra, los ganadores se llevan el FNdM positivo y, en la medida de lo posible, se ponen a gozar de FdM negativo.

Si los trabajadores consintieran en no cobrar nada durante, pongamos, un par de años el FdM de sus empleadores se pondría supermegahipernegativo (la deuda con los trabajadores, que es "de Maniobra", sería enorme), pero el FNdM sería tan supermegahiperpositivo que entrarían en la lista Forbes, ja, ja, ja, membrillos, que sois unos membrillos.

03 Dic 2013(14:30)

Lo importante del Caso Mercadona es:
- su éxito es tu fracaso; y
- su dinero no lo vas a ver, ni siquiera vía Chiringuitolandia.

Entonces, ¡que le de publicidad su puta madre!, perdón por la expresión.

Dicho esto, centrémonos en lo nuestro.

ESPAÑA NUNCA SALDRÁ DE LA CRISIS SIN PONER LO INMOBILIARIO EN SU SITIO.-

La "Recuperación" que se nos está vendiendo no es más que un mero Rebote de Rata Muerta o, mejor, Cidcampeadoración del modelo muerto. Y, además, nos condena al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO FINAL TOTAL 31-12-2015.

El que pique antes de las Elecciones y decida convertirse en "tocatejista" es un auténtico gilipollas, perdón por la expresión. Será inmediatamente calificado como "capitalista de barrio" (o sea, "himbersor" en pobres) y se orinarán en su boca los bueyes APIs (pero nosotros rezaremos por él en nuestras misas cristianas auténtico-liberales y les llevaremos sandwichs de membrillo a la tumba).

- "Comprad, comprad, que se acaba la oportunidad. ¡Que ya suben en Madrid y Extremadura, dos polos opuestos!".

Eres idiota (en sentido dostoyevskiano, claro está).

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: lowfour en Diciembre 03, 2013, 16:27:10 pm
Eso sí, aquí vemos que nos los quitan de las manos, y no los chinos ni los rusos. Nuestra Rata Muerta atrae a los inversores más potentes del mundo mundial. ¡Somos cojonudos!
Soros y Pimco llegan para comprar activos inmobiliarios en España
- De ser el “tumor” de Europa hace poco más de un año, España ha pasado a ser un mercado con grandes oportunidades de inversión para Bill Gross, director de inversiones de Pimco, la mayor gestora mundial de renta fija.
- Lo mismo ocurre con el multimillonario George Soros, que auguró en 2012 una crisis que duraría mucho tiempo en España –habló de “permanente”–, y ahora pone a trabajar a sus equipos para sondear posibles compras.
[url]http://www.expansion.com/2013/12/02/empresas/inmobiliario/1386017265.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/12/02/empresas/inmobiliario/1386017265.html[/url])


Hombre, sondear sondean, pero según a qué precios y a qué hincamiento de rodilla claudicatorio. Porque estoy seguro que si los himbersores les piden precios de fantasías enladrilladas de ayer y hoy pues ni con un palo hoyga!

Ya lo decían en Salvados... a 60.000€ el piso por el que piden 150.000 de cara a la galería. Al final es el que llega con el fajo de billetes el que fija el precio, que tampoco estamos para ponernos estupendas no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Diciembre 03, 2013, 16:28:43 pm
No conozco a nadie en el mundo que quiera acabar con La Cultura (mayúscula). Lo que no quiere la gente, generalmente, es que se pague con su dinero una idea particular y arbitraria de cultura, la del iluminao de turno, primo del concejalete; porque el dinero que se va en ello son buenos euros, contantes y sonantes, y lo que se recibe en mejor de los casos es opinable.

Además se malbarata por el camino la potestad coactiva del Estado. No debería ser tan fácil que consigan obligarnos a pagarlo, como es ahora.

Cuando se cortan las subvenciones al Arte, quien sufre no es el Arte (que goza de perfecta salud desde los albores de la humanidad), sino los pocos apegados a la red clientelar que dejan de mamar.

Que va a pasar algo mu malo si no se protege La Cultura desde el Estado es una mixtificación interesada de libro, del mismo tipo que usa cualquier grupo de presión. Si recortan horas a los médicos, la que sufre es La Sanidad (con mayúscula). Si se recorta a los profes, lo que sufre es La Educación -!horror!- ... con el cierre de un chiringuito televisivo autonómico, la que sufre es la Libertad de Expresión  :rofl: ... y todo así.

¡¡ A PAGAR LA HIPOTECA, RENTISTAS !!


---
Cuando me quieran despedir voy a salir con mis compañeros a manifestarme con una pancarta que diga que se quieren cargar ¡¡¡ La Ingeniería !!! Pero no nos harán ni puto caso, no somos lobby.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 03, 2013, 18:52:02 pm
Valor Añadido
Mi visita al universo Mercadona. Parte II: Deliplus ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-03/mi-visita-al-universo-mercadona-parte-ii-deliplus_61398/[/url])
[quote[
03 Dic 2013(14:00)

Pone: "El Fondo de Maniobra, o "Working Capital", es el Activo de Maniobra(Clientes, etc.) menos el Pasivo de Maniobra Corriente (Proveedores, etc.)".

Debe poner: "El Fondo de Maniobra, o "Working Capital", es el Activo de Maniobra (Clientes, etc.) menos el Pasivo de Maniobra(Proveedores, etc.)".

La idea es que Activo y Pasivo se pueden dividir en dos submasas patrimoniales según sean o no corrientes o de maniobra (el Pasivo No Exigible, o Capital y Reservas, por definición es No-de-Maniobra).

ACTIVO = AdM + ANdM
PASIVO = PdM + PNdM

Entonces:

AdM - PdM = FdM
ANdM - PNdM = FNdM

FdM + FNdM = 0

El "negocio" de la burbuja-pirámide generacional consiste en que tú te quedas con el PNdM (Hipotecón) y tu FdM cercano a cero pero positivo (honrando la deuda); por contra, los ganadores se llevan el FNdM positivo y, en la medida de lo posible, se ponen a gozar de FdM negativo.

Si los trabajadores consintieran en no cobrar nada durante, pongamos, un par de años el FdM de sus empleadores se pondría supermegahipernegativo (la deuda con los trabajadores, que es "de Maniobra", sería enorme), pero el FNdM sería tan supermegahiperpositivo que entrarían en la lista Forbes, ja, ja, ja, membrillos, que sois unos membrillos.





http://es.wikipedia.org/wiki/Capital_de_trabajo (http://es.wikipedia.org/wiki/Capital_de_trabajo)

En lo que sigue "Capital de trabajo" (CT) (circulante, de rotación) es el "Fondo de Maniobra" (FM) que se utiliza en el contexto del artículo.
De hecho, el esquema de wikipedia usa la leyenda "Fondo de Maniobra"

Supongo que esas denominaciones varían por el tipo de actividad y el tipo de activos/pasivos que se contemplan. Sin embargo, la interpretación que se le da al signo +/- del Fondo = Activos-Pasivos es la misma.

Citar
Estudio del capital de trabajo

Desde un punto de vista teórico, la utilidad del capital de trabajo se centra en su capacidad para medir el equilibrio patrimonial de la entidad, toda vez que la existencia de un capital de trabajo positivo (activo corriente mayor que el pasivo corriente) acredita la existencia de activos líquidos en mayor cuantía que las deudas con vencimiento a corto plazo. En este sentido, puede considerarse que la presencia de un capital de trabajo negativo puede ser indicativo de desequilibrio patrimonial.

(...)

Capital de trabajo negativo

Si el CT es negativo, habitualmente es un indicador de la necesidad urgente de aumentar el Activo Circulante para poder devolver las deudas a corto plazo. Esto se puede conseguir con medidas, como vender parte del inmovilizado (activo no corriente) para conseguir disponible (activo corriente), endeudarse a largo plazo o realizar una ampliación de capital.




Quiero hacer un apunte interesante y linguistico.

En francés, la definición es literalmente.
fondo de rotación = excedente de capital respecto del empleo que se le da.
"Le fond de roulement est l'excédent de capitaux stables, par rapport aux emplois durables"
Y la clave de está definición en FR, es la noción de TIEMPOS-

Aquí :
- "Capital"  significa "excendente" (positivo/negativo) disponible para y durante el ciclo de producción. Se define por su temporalidad ciclica.
- "trabajo" significa ·"empleo que se le da a ese fondo, o capital" es decir de acuerdo con  el destino que el Empresario le quiere dar a ese fondo.  Se define por su finalidad


Esto es muy  de notar, porque cuando lees la aseveración "El capital es el Trabajo Acumulado" el Trabajo no debe entenderse como "algo que venden los trabajadores al empresario" (como si fuera un intercambio). NO. El Trabajo es el "empleo" que se le da al Capital disponible en un momento dado.

En cambio, ahora sí, se entiende el Trabajo Acumulado, como la plusvalia al finalizar un ciclo de producción. Pero el trabajp humano es sólo uno de los "empleos que se le da al Capital". Que ese empleo se haga con personas es sólo relevante en tanto y en cuanto no existen automatas o éstos sean más caros que la fuerza humana, y ese precio se determina por el "slot" temporal que unos u otros deberán cubrir para completar el ciclo (temporal) de produccion.

Lo que quiero decir, es que no se puede defender que lo que los humanos vendan sea su trabajao.

Lo que consume la empresa (sean hombres o robots) es -- dado un ciclo de produccion dividido en varios "slots" o muescas temporales -- los trabajadores venden elTIEMPO de fuerza o energía motriz que permite finalizar el ciclo.

Así se hace todo mucho más claro, si consideras que la Empresa realmente consume el tiempo del trabajador, por el precio de un "slot" temporal, y corregido por la normativa laboral.

(Nota : si quieren seguir discutiendo sobre mi puntualización , háganlo aquí: en este hilo::)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/mercancia-valor-y-relacion-social/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/mercancia-valor-y-relacion-social/)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 03, 2013, 18:59:46 pm
Para saturno:
(http://pbs.twimg.com/media/Bag43vFCcAEUTX5.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 03, 2013, 19:06:26 pm
Gran artículo de Steve Keen rebatiendo las tesis de los neoclásicos (Bernankes, Krugmans, etc.). Es largo, pero merece la pena (incluyendo las referencias a Monty Python).

A neverending debt trap
Steve Keen3 Dec, 7:11 AM

In the introduction to last week’s post on my blog I appended the statement “Health warning: contains substantial portions of irony. May exceed your daily allowance”. Judging from the comments on Business Spectator, that was indeed the case for some readers. So I’ve eschewed irony in this week’s post.

Much of the irony last week was in this sentence – and the links gave the clue that my tongue was planted firmly in my cheek:

“Now, as any well trained economist knows, it’s a matter of simple logic that what happens to private debt is irrelevant to macroeconomics most of the time, because “debt is one person's liability, but another person's asset.”

The last two links led to earlier Krugman posts: no irony there. But the first two led respectively to the Wikipedia entry on irony and the wonderful scene in Monty Python and the Holy Grail where a logician proves that if a woman weighs the same as a duck, she’s made of wood and is therefore a witch:

“Bedevere: Exactly. So, logically...
Villager #1: If... she... weighs... the same as a duck,... she's made of wood.
Bedevere: And therefore?
Villager #2: A witch!”

Pure logic won the day here. But pure logic should be taken with a grain of empirical salt, because what logicians ignore can matter more than logical deductions made from what they consider. If the data contradicts the logic, then the logicians have ignored something crucial in their otherwise convincing argument.

The “if she weighs the same as a duck, she’s made of wood” Neoclassical logic that I was satirising last week is the proposition that private debt is normally irrelevant to macroeconomics because: “Debt is one person's liability, but another person's asset”. But for now I’ll unsatirically and unironically lay out their logic, before seeing how their reasoning fits the data.

If you total up everything you own – your worldly goods, your property, your savings account – then you have your gross assets. If you subtract from that sum everything you owe – your gross liabilities (outstanding credit card balance, your mortgage, and so on) – then the difference is your equity, or net worth.

If you buy something (say a Mars Bar from a shop) you do so by transferring some of your most liquid asset – the cash in your wallet – to another entity. Your liquid assets, total assets and net worth all fall, and this is exactly matched by a rise in the shop’s liquid assets, total assets, and net worth (see Figure 1).

Figure 1: Buying something decreases your assets and net worth, and increases the seller's

(http://2.static.australianindependentbusinessmedia.com.au/sites/default/files/styles/full_width/public/131202%20Keen%201_0.jpg?itok=XgS-JyDF)

What happens if you borrow money from the shop instead? Then your assets and liabilities rise by the same amount: you have some extra cash, but you also owe the shop precisely the same amount. However your capacity to spend has risen because cash is liquid: the borrowing increased your liquidity. Of course, you also have to pay interest on the debt – which is why the shop was willing to lend to you – and ultimately repay the debt.

The shop has no change in its net worth: the fall in its cash assets is offset by the new asset of the loan to you. However the shop’s spending capacity falls, because it has swapped a liquid asset (cash) for an illiquid one (your debt to it) – see Figure 2. The return that enticed it to do so is the income stream the less liquid asset will earn from your interest payments.

Figure 2: Borrowing increases your liquid assets in return for an equivalent long term liability

(http://1.static.australianindependentbusinessmedia.com.au/sites/default/files/styles/full_width/public/131202%20Keen%202_0.jpg?itok=V6LPh8hJ)

So your increased spending power from the increase in liquidity is offset by the shop’s decreased liquidity. Any impact on aggregate spending is going to come down to whether you are more or less frugal than the shop. For this logical reason, Neoclassical economists ignore debt. As the quintessential “New Keynesian” Neoclassical economist Ben Bernanke once put it:

Absent implausibly large differences in marginal spending propensities among the groups, it was suggested, pure redistributions should have no significant macro-economic effects… (see Essays on the Great Depression)

Given that logic, mainstream economists paid no attention to the rising level of private debt in the last two decades. But now they are paying attention because another part of their logic says that debt does matter when the economy hits “the zero lower bound”.

Here, the argument goes, some exogenous shock has hit the economy which makes lenders (like the shop) worry about the capacity of borrowers to repay debt. So they insist that some of the debt be repaid now. This forces the debtors to reduce spending.

In ordinary times, when the economy is in equilibrium (Warning Dr Smith! Irony! Irony!), interest rates will fall sufficiently that the fall in spending by the borrowers is matched by an increase in spending by the lenders. But in extraordinary times, the shock to the economy is so great that the interest rate that would entice lenders to spend enough to offset the decline in spending by borrowers is negative – and the nominal interest rate can’t be negative.

The real interest rate can be negative of course, if inflation exceeds the nominal rate, but in times of low inflation (like now) the economy can enter the dreaded zero lower bound – where the nominal rate of interest is stuck at zero and inflation is either low or negative too.

What Summers added to this conventional explanation of the current crisis is the proposition that this state of affairs may have existed for ages because the economy has been undergoing secular stagnation: the rate of technological progress and the rate of population growth may have been so low for some time that, given other factors in the economy, the “natural rate of interest” (cough, cough) has actually been negative.

So the economy may have been at the “zero lower bound” for three decades (as Krugman put it: “And this hasn’t just been true since the 2008 financial crisis; it has arguably been true, although perhaps with increasing severity, since the 1980s”), and the only reason we haven’t noticed is that a succession of bubbles have kept the economy floating above it. So bubbles may be necessary to avoid a permanent slump. Quoting Krugman again:

So how can you reconcile repeated bubbles with an economy showing no sign of inflationary pressures? Summers’ answer is that we may be an economy that needs bubbles just to achieve something near full employment – that in the absence of bubbles the economy has a negative natural rate of interest.

I’ll leave the policy issue of whether the economy needs bubbles to another post. What I want to do today is test an implication of this theory – which is that, if it is true, private debt has been economically significant not just since the crisis, but since as early as the 1980s.

But here comes the duck-woman comparison: this can’t have been true for all time, since no-one is arguing that the economy has always been suffering secular stagnation. There were obvious times – like the 1950s and 1960s (and to some extent the 1920s too), when the economy was going gangbusters. So there must be some time when private debt didn’t matter – when the “natural rate of interest” was above zero. From then on, debt mattered, but the phenomenon was hidden by bubbles.

Krugman leans in precisely this direction in his post:

One way to quantify this is, I think, to look at household debt. Here’s the ratio of household debt to GDP since the 50s:

Figure 3: Ratio of household debt to GDP

(http://1.static.australianindependentbusinessmedia.com.au/sites/default/files/styles/full_width/public/131202%20Keen%203.jpg?itok=aSXqHX0w)

There was a sharp increase in the ratio after World War II, but from a low base, as families moved to the suburbs and all that. Then there were about 25 years of rough stability, from 1960 to around 1985. After that, however, household debt rose rapidly and inexorably, until the crisis struck. (Krugman)

So let’s test this theory – let’s see whether the woman weighs the same as a duck – by looking at the relationship between private debt and the macroeconomy over time.

Figure 4 extends Krugman’s chart by including business sector debt as well (click here to see how this data was compiled – as well as a longer term estimate for US debt that extends back to 1834: the data is downloadable from here).

Figure 4: Total private sector debt to GDP ratio

(http://2.static.australianindependentbusinessmedia.com.au/sites/default/files/styles/full_width/public/131202%20Keen%204_0.jpg?itok=yhkS7xwJ)

Now let’s look at the annual change in private sector debt (divided by GDP), and plot the unemployment rate against it in recent years – from 1990 till now (see Figure 5). Sure enough, there’s an incredibly high correlation: -0.96. Maybe the woman does weigh as much as a duck!

Figure 5: Debt matters since 1990

(http://1.static.australianindependentbusinessmedia.com.au/sites/default/files/styles/full_width/public/131202%20Keen%205.jpg?itok=gJat-48R)

But let’s continue weighing. The “secular stagnation masked by a bubble” argument surely doesn’t apply to the 1950s, when technological capability and population were both growing rapidly. So according to the standard argument, there should be no correlation between change in debt and unemployment back then, right?

Figure 6: Debt matters in the 1950s too

(http://1.static.australianindependentbusinessmedia.com.au/sites/default/files/styles/full_width/public/131202%20Keen%206.jpg?itok=2hmdj-V-)

Wrong. The correlation is a lot lower, but then so was the private debt level: between 50 and 70 per cent of GDP back then, versus 120-180 per cent from 1990 till now. Maybe the woman weighs more than a duck – and therefore isn’t a witch.

How about over the recorded history of unemployment in the USA – which begins in 1890?

Figure 7: Change in debt and unemployment correlate over the long term

(http://2.static.australianindependentbusinessmedia.com.au/sites/default/files/styles/full_width/public/131202%20Keen%207.jpg?itok=JalB1ibR)

Hmmm. Correlation coefficient of -0.51 over 130 years. It looks like the change in debt matters all the time.

That’s the case I’ve been making, as a proponent of Minsky’s Financial Instability Hypothesis, for about 30 years, but I’ve been ignored by Neoclassical logicians because of the “one person’s asset is another person’s liability” argument.

The Pythonesque aspect of this Neoclassical logic is that it ignores the fact that banks behave very differently to persons. Krugman calls people who think bank lending is significantly different to individual lending “banking mystics”, but the data indicates that people who ignore banks in their macroeconomics may in fact be “barter mystics”. The evidence contradicts Neoclassical logic, so the logic must be at fault – as it was in Monty Python and the Holy Grail.

Oh, and if you haven’t seen the movie, Bedevere’s logic didn’t do the woman any good: his scales were as wonky as his logic. Rather like economic theory.

http://www.businessspectator.com.au/article/2013/12/3/economy/neverending-debt-trap (http://www.businessspectator.com.au/article/2013/12/3/economy/neverending-debt-trap)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 03, 2013, 19:39:05 pm
The state of work in the age of anxiety
From 1947 to 1974, American workers brought home most of the wealth that they produced. Since 1974, they've steadily lost power-and they're getting just a fraction of the wealth that they produce today.
http://prospect.org/article/40-year-slump (http://prospect.org/article/40-year-slump)

La burbuja bursátil
Why Stocks Are Undoubtedly Experiencing A Massive Bubble
http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/2013/10/08/why-stocks-are-undoubtedly-experiencing-a-massive-bubble/ (http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/2013/10/08/why-stocks-are-undoubtedly-experiencing-a-massive-bubble/)
Money Managers Haven't Bet On Stocks With This Much Borrowed Money Since 2006
http://www.businessinsider.com/investment-managers-leveraged-long-2013-12 (http://www.businessinsider.com/investment-managers-leveraged-long-2013-12)
Dow 40,000, SPX 4,000: Is this Fed-Fueled Stock Rally Sustainable?
http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2013/12/dow-40000-spx-4000-is-this-fed-fueled.html (http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2013/12/dow-40000-spx-4000-is-this-fed-fueled.html)

Japón, el mosquito en busca de un parabrisas (gran frase de John Mauldin):
Japan preparing $53 billion economic stimulus package this week
http://www.reuters.com/article/2013/12/03/us-japan-stimulus-idUSBRE9B206020131203 (http://www.reuters.com/article/2013/12/03/us-japan-stimulus-idUSBRE9B206020131203)


Mientras tanto, en Wonderland:

Novagalicia, condenado por vender subordinadas a un bebé de cuatro meses
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/03/galicia/1386072568_546156.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/03/galicia/1386072568_546156.html)

España tardará 20 años en recuperar su pleno empleo, según PWC
http://economia.elpais.com/economia/2013/12/03/empleo/1386083878_430424.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/12/03/empleo/1386083878_430424.html)

El Consejo de Europa considera que la ‘Ley Fernández’ es “desproporcionada”
- La Ley de Seguridad Ciudadana que propone el Ejecutivo de Mariano Rajoy es “desproporcionada” y va en contra del derecho de reunión y manifestación.
- El comisario de derechos humanos del Consejo de Europa, Nils Muiznieks, ha manifestado su “seria preocupación” por el impacto que podría tener la nueva ley en los derechos fundamentales de los españoles.
- “Quiero que alguien me convenza de que una multa de 600.000 euros por manifestarse delante de las instituciones gubernamentales sin autorización, es equilibrada”.
- El comisario espera que Interior “no vaya más allá” en la limitación del derecho de manifestación y “deje de culpar” a la población de los problemas sociales que se derivan de la crisis económica.
- Muiznieks ha avisado de que seguirá “muy de cerca” la evolución de la ley en el Parlamento español, porque la libertad de expresar “el desacuerdo con las medidas de un Gobierno” debe ser respetada y protegida por la justicia.
http://politica.elpais.com/politica/2013/12/03/actualidad/1386070943_426348.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/12/03/actualidad/1386070943_426348.html)

Casi uno de cada cinco hogares carece de temperatura adecuada en invierno
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/03/actualidad/1386069975_289012.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/03/actualidad/1386069975_289012.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 03, 2013, 19:39:52 pm
Para saturno:
([url]http://pbs.twimg.com/media/Bag43vFCcAEUTX5.jpg[/url])


"Y el coste del Trabajo?
"Es el Trabajo solamente lo que produce la riqueza, [luego] el trabajo no tiene un coste

Has Habeis dado un salto lateral. Lo que tiene un coste/rendimiento es el slot temporal en que se divide el trabajo (entendido como empleo de capital, que resulta ser el ciclo de produccion).
Ese slot temporal para la empresa, se expresa en términos sociales como "reglamento de horario laboral"
Y como tal, tiene precio/coste, que es un múltiplo del SMI. El cual pone precio al "tiempo" de trabajo.

Pero si aceptais pensar de frente (sin atavismos saltones), podéis  y quizás debáis concluir:

SI EL TRABAJO NO TIENE COSTE, ES PORQUE SU PROPIEDAD YA ES DEL CAPITAL (que lo emplea) NO DE LAS PERSONAS QUE SOLO APORTAN/CEDEN SU TIEMPO

(A prueba decorativa:  el nombre de "trabajador de X" "mis empleados" lo usa la empresa o la reglamentación)


Saludetes... 8)

[Edit: y según le doy vueltas, gracias por apuntar esta conexion, que me faltaba]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Diciembre 03, 2013, 19:48:54 pm
(...) Mercadona
(...)Pero en este juego falta el tercero: El banco.
La banca, mejor dicho.(...)
Para ser más exactos aún, el banco no, la cajita, en este caso Bancaja.

El binomio Olivas - familia Roig
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Trisquel en Diciembre 03, 2013, 21:47:51 pm
¿que les sugieren estos datos?
Informe PISA
Comprensión lectora
OCDE       496
UE            489
España     488

Galicia       499 (lengua española)
Cataluña   501
País Vasco 498

http://www.oecd.org/pisa/ (http://www.oecd.org/pisa/)

¿Y esto?
Citar
...El Gobierno rechazó más becas predoctorales por el idioma
Descartó más de una docena de alumnos ligados a universidades gallegas...


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/12/01/gobierno-rechazo-becas-predoctorales-idioma/0003_201312G1P16993.htm?utm_source=buscavoz&utm_medium=buscavoz (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/12/01/gobierno-rechazo-becas-predoctorales-idioma/0003_201312G1P16993.htm?utm_source=buscavoz&utm_medium=buscavoz)

¿y esto otro?
Citar
Holanda acepta documentos en gallego que no aceptan en España. La investigadora a la que le rechazaron su solicitud de una bolsa predoctoral por contener el certificado de estudios en gallego señaló que en universidades de Holanda no tuvieron ningún problema en validar documentación que también estaba en gallego

http://www.galiciaconfidencial.com/nova/16750.html (http://www.galiciaconfidencial.com/nova/16750.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 03, 2013, 21:54:51 pm
Lo que consume la empresa (sean hombres o robots) es -- dado un ciclo de produccion dividido en varios "slots" o muescas temporales -- los trabajadores venden elTIEMPO de fuerza o energía motriz que permite finalizar el ciclo.

EMMHO:
Los trabajadores venden su disponibilidad durante x tiempo (hay trabajadores que no hacen nada, pero deben estar ahí por si hay que hacer algo), y además el potencial de realizar cada uno una cantidad de trabajo determinada cada punto de ese tiempo.
No tiene sentido vender una cosa sin la otra, y tampoco vale lo mismo (en términos de trabajo) el tiempo del trabajador a que el del b, como tampoco producirá lo mismo el mismo trabajador en una circunstancia (si el liderazgo es competente, si la tarea está bién definida o es la que realmente hay que hacer) que en otra (¿tal vez un trabajo es un potencial de producir?).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 03, 2013, 23:09:15 pm
¿y esto otro?
Citar
Holanda acepta documentos en gallego que no aceptan en España. La investigadora a la que le rechazaron su solicitud de una bolsa predoctoral por contener el certificado de estudios en gallego señaló que en universidades de Holanda no tuvieron ningún problema en validar documentación que también estaba en gallego

[url]http://www.galiciaconfidencial.com/nova/16750.html[/url] ([url]http://www.galiciaconfidencial.com/nova/16750.html[/url])


Pues digo yo que para holanda tendría que traducir el título, o simplemente, no se lo validaron (Se lo dieron por bueno). Pero si hubieran requerido su comprobación, entonces, le hubieran solicitado una traducción al holandés o al inglés.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Diciembre 03, 2013, 23:17:31 pm
¿que les sugieren estos datos?
Informe PISA
Comprensión lectora
OCDE       496
UE            489
España     488

Galicia       499 (lengua española)
Cataluña   501
País Vasco 498

[url]http://www.oecd.org/pisa/[/url] ([url]http://www.oecd.org/pisa/[/url])

Pues me parece que, en concreto, las desviaciones OCDE Vs España son menores del 2% por lo que las diferencias son insignificantes y que, en general, el informe en sí es una patraña total.

El informe vale lo que un día al año de prime time en periódicos nacionales. Cada cual juzgue por si mismo el valor que esto le merece  :biggrin:

A día de hoy y en el mundo en el que nos movemos (interconectado en tiempo real 24h/día), el dato que sería importante es la capacidad y potencial que una región-cultura-sociedad tiene de acceder al resto de la red. Comunicarse, entender y ejercer influencia.

Emisor (codificador) <------ Canal (medio físico, lenguaje, interferencias) ------> Receptor (decodificador)

Salvando otras cuestiones fundamentales, lo que marca fuertemente la desventaja educativa respecto a países de su entorno es su horrible nivel de segundos y terceros idiomas. Así que no puedo evitar descojonarme cuando se vende la zanahoria de la exportación como solución, porque sin tener ni puta idea de inglés (y otros idiomas) no pueden negociarse productos o servicios de alto valor añadido, si acaso melones, naranjas y por supuesto tochos   :roto2:  Es así para una gran mayoría de la población, es obvio, y se cierran muchas puertas, porque muchos servicios que se están desarrollando HOY y AHORA requieren no sólo de vender el pisito y ciao - me voy a contar loh milloneh - sino mantenimiento y atención/fidelización a/de los clientes. Un cliente extranjero exigente no va a esperar a que mañana venga el comercial garrulo que chapurrea inglés para explicarle mis servicios, porque si hoy no encuentra en mi empresa el producto y la atención que requiere AHORA, la encontrará dentro de 5 minutos a golpe de Google.

Esta carencia es una de las desventajas que tiene nuestra sociedad tan basada en pymes, que no tienen vocación internacional. Será la siguiente generación (espero) la que mejorará este aspecto, porque la actual está muerta en este mercado. Se habla mucho de modelos educativos como el Sueco, pero es que allí la gente habla inglés fluido, por lo que una pyme sueca de 4 informáticos puede vender su producto a todo el mundo. Luego ya la puntilla viene con idiotas políticos como el Wert que castran a los jóvenes estudiantes para que mejoren sus idiomas en el extranjero. Claro, que a esta panda de mamones no se les ocurrirá nada mejor que echarle la culpa a los profesores y por tanto bajarles el sueldo un poquito más.

Y lo dejo aquí que me vengo arriba.

edito: ahora que veo a Starkiller posteando, me he acordado de un post suyo en otro hilo que no pude más que thankear, en el que hablaba de la importancia de la generación de contenidos como un valor actual y futuro crucial. Aplausos. Con bajo nivel de idiomas no puedes generar contenido que pueda escucharse en otras latitudes, además de perderse los que se publiquen en otras partes por no entender el idioma te los tengas que perder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 03, 2013, 23:26:22 pm
¿que les sugieren estos datos?
Informe PISA
Comprensión lectora
OCDE       496
UE            489
España     488

Galicia       499 (lengua española)
Cataluña   501
País Vasco 498

[url]http://www.oecd.org/pisa/[/url] ([url]http://www.oecd.org/pisa/[/url])

Pues me parece que, en concreto, las desviaciones OCDE Vs España son menores del 2% por lo que las diferencias son insignificantes y que, en general, el informe en sí es una patraña total.

El informe vale lo que un día al año de prime time en periódicos nacionales. Cada cuál juzgue por si mismo el valor que esto le merece  :biggrin:

A día de hoy y en el mundo en el que nos movemos (interconectado en tiempo real 24h/día), el dato que sería importante es la capacidad y potencial que una región-cultura-sociedad tiene de acceder al resto de la red. Comunicarse, entender y ejercer influencia.

Emisor (codificador) <------ Canal (medio físico, lenguaje, interferencias) ------> Receptor (decodificador)

Salvando otras cuestiones fundamentales, lo que marca fuertemente la desventaja educativa respecto a países de su entorno es su horrible nivel de segundos y terceros idiomas. Así que no puedo evitar descojonarme cuando se vende la zanahoria de la exportación como solución, porque sin tener ni puta idea de inglés (y otros idiomas) no pueden negociarse productos o servicios de alto valor añadido, si acaso melones, naranjas y por supuesto tochos   :roto2:  Es así para una gran mayoría de la población, es obvio, y se cierran muchas puertas, porque muchos servicios que se están desarrollando HOY y AHORA requieren no sólo de vender el pisito y ciao - me voy a contar loh milloneh - sino mantenimiento y atención/fidelización a/de los clientes. Un cliente extranjero exigente no va a esperar a que mañana venga el comercial garrulo que chapurrea inglés para explicarle mis servicios, porque si hoy no encuentra en mi empresa el producto y la atención que requiere AHORA, la encontrará dentro de 5 minutos a golpe de Google.

Esta carencia es una de las desventajas que tiene nuestra sociedad tan basada en pymes, que no tienen vocación internacional. Será la siguiente generación (espero) la que mejorará este aspecto, porque la actual está muerta en este mercado. Se habla mucho de modelos educativos como el Sueco, pero es que allí la gente habla inglés fluido, por lo que una pyme sueca de 4 informáticos puede vender su producto a todo el mundo. Luego ya la puntilla viene con idiotas políticos como el Wert que castran a los jóvenes estudiantes para que mejoren sus idiomas en el extranjero. Claro, que a esta panda de mamones no se les ocurrirá echarle la culpa a los profesores y por tanto bajarles el sueldo un poquito más.

Y lo dejo aquí que me vengo arriba.


Este post debiera ir directamente y enterito a Analectas.

Joder qué descojono.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Trisquel en Diciembre 04, 2013, 09:41:36 am
¿y que les parece esto?
La Xunta de Galicia acaba de destinar 3 millones de euros en las siguientes campañas publicitarias (ninguna en gallego)

Ayuda a los principales grupos mediáticos   966.025€ repartidos:
La Voz de Galicia, S.A. 583.974,81 €
Faro de Vigo, S.A. 234.904,90 €
Editorial Compostela, S.A. 92.871,09 €
Editorial La Capital, S.L. 78.040,07 €
El Progreso de Lugo, S.L. 108.790,14 €
La Opinión de La Coruña, S.L. 28.219,03 €
La Región, S.A. 60.954,67 €
Rías Baixas de Comunicación, S.A. 22.494,00 €
Lérez Ediciones, S.L. 59.500,19 €
Radio Coruña, S.L. 32.049,86 €
Radio Orense, S.A. 20.063,32 €
Radio Pontevedra, S.A. 20.739,75 €
Sociedad Española de Radiodifusión, S.L. 13.859,72 €
Radio Vigo, S.A.U. 31.081,44 €
Radio Lugo, S.A. 17.200,07 €
Radio Popular, S.A. 50.466,88 €
Voz de Galicia Radio, S.L.U. 20.380,27 €
Uniprex, S.A. 49.720,23 €
Europa Press Delegaciones, S.A. 4.246,64 €
Faro de Vigo Media, S.L. 16.534,11 €
Agencia Efe, S.A. 3.908,81 €


640.000 € en animar a tener hijos
500.000 € en aumentar la confianza en la economía gallega
793.000 € difundir el consumo del mejillón gallego en la campaña de navidad

____________

TOTAL 2.9 Millones de €

La prensa en Galicia hoy, toda en castellano
http://kiosko.net/es/geo/Galicia.html (http://kiosko.net/es/geo/Galicia.html)
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2013, 09:46:16 am
Lo que se me ocurre sobre el informe PISA es:

-No conocemos la práctica REAL para esos estudios. En países serios evalúan internamente su propio sistema educativo mediante exámenes totalmente por sorpresa en los que la inspección "cae" sobre X centros y los somete a todo tipo de pruebas. Dudo mucho que en España sea así porque no hay cuerpos inspectores realmente independientes (se autovalora la propia administración educativa) y hasta donde yo sé las pocas veces que la inspección visita un centro es con previo aviso.

-Las diferencias en los promedios son realmente bajas  (seguramente el nivel de exigencia no es alto, de todos modos las pruebas de este tipo es normal que resulten en pequeñas diferencias, entre el primero y el último clasificado en el Tour de France no son más abultadas) pero de nuevo desconocemos si el nivel de las pruebas está homogeneizado o cada país/región introduce "factores correctores" al gusto: ni siquiera en las universidades españolas hay niveles parecidos (ni en las provincias), y cuando existía el famoso Examen de Estado se manifestaban enormes disparidades inteprovinciales, de hecho la propia selectividad, cuando los distritos universitarios eran grandes, arrojaba resultados muy curiosos con grandes diferencias dentro de cada distrito, seguramente la proliferación de universidades tiene mucho que ver con el intento de tapar esto (cada universidad, por conveniencia, tiende a "mimar" a su distrito bajando el nivel de exigencia).

-No se valora el % de alumnos que alcanza un nivel, digamos, de "excelencia estandarizada" a nivel OCDE en idiomas, ciencias, etc. Sí sabemos que nuestras universidades son de lo peor, pero sobre el resto vivimos en la ignorancia.

En un estado de los EEUU fueron despedidos muchos profesores por evidencia estadística de falseamiento de los resultados de pruebas de este tipo (parte de su retribución dependía de ello), como tenían poco tiempo para el apaño lo que hacían era seleccionar a sus peores alumnos y "corregirles" un cierto número de preguntas de la parte inicial del examen.

Desconozco qué cautelas hay, pero conociendo la propensión al engaño en ciertos países, deberían ser muchísimas, empezando por no hacer el mismo examen a toda la muestra sino "bailar" las preguntas o respuestas, por ejemplo. Pero la clave está, me temo, en la "traducción" al idioma y cultura local de la prueba, no sé si hay garantías de homogeneidad en los niveles, y en caso de no ocurrir esto, no valen para nada.

Algo semejante a un examen único de licenciatura  o de secundaria (incluso de alcance europeo) deberá plantearse antes o después si no queremos que las titulaciones superiores valgan, en la práctica, cero como señales para el mercado laboral o los centros de investigación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 04, 2013, 10:15:12 am
¿y que les parece esto?
La Xunta de Galicia acaba de destinar 3 millones de euros en las siguientes campañas publicitarias (ninguna en gallego)

Ayuda a los principales grupos mediáticos   966.025€ repartidos:
La Voz de Galicia, S.A. 583.974,81 €
Faro de Vigo, S.A. 234.904,90 €
Editorial Compostela, S.A. 92.871,09 €
Editorial La Capital, S.L. 78.040,07 €
El Progreso de Lugo, S.L. 108.790,14 €
La Opinión de La Coruña, S.L. 28.219,03 €
La Región, S.A. 60.954,67 €
Rías Baixas de Comunicación, S.A. 22.494,00 €
Lérez Ediciones, S.L. 59.500,19 €
Radio Coruña, S.L. 32.049,86 €
Radio Orense, S.A. 20.063,32 €
Radio Pontevedra, S.A. 20.739,75 €
Sociedad Española de Radiodifusión, S.L. 13.859,72 €
Radio Vigo, S.A.U. 31.081,44 €
Radio Lugo, S.A. 17.200,07 €
Radio Popular, S.A. 50.466,88 €
Voz de Galicia Radio, S.L.U. 20.380,27 €
Uniprex, S.A. 49.720,23 €
Europa Press Delegaciones, S.A. 4.246,64 €
Faro de Vigo Media, S.L. 16.534,11 €
Agencia Efe, S.A. 3.908,81 €


640.000 € en animar a tener hijos
500.000 € en aumentar la confianza en la economía gallega
793.000 € difundir el consumo del mejillón gallego en la campaña de navidad

____________

TOTAL 2.9 Millones de €

La prensa en Galicia hoy, toda en castellano
[url]http://kiosko.net/es/geo/Galicia.html[/url] ([url]http://kiosko.net/es/geo/Galicia.html[/url])


Pues por una parte, si queires difundir el consumo del mejillón gallego, en galicia, puedes hacerlo en gallego, en el resto de España, hacerlo en gallego no te va a ayudar a difundir mucho; habría que ver cual es el ámbito (Aunque como estan la SER, EFE y EP, posiblemente algunas cosas sean de ámbito nacional).

Y acerca del resto, ¿Cual crees que es la solución? ¿Que alguien edite un periódico en gallego, y la gente lo compre? ¿O que se subvencione algo, lo compre o no lo compre la gente?

Coño, es que es la gente, el pueblo, la que tiene que mantener una cultura viva, no el estado. Y si la gente no quiere, entonces, que haces... ¿Les obligas? ¿Aunque sea gastando su dinero en subvenciones que ellos, evidentemente, no quieren?

Y aun así, sin periódicos en gallego, el gallego sigue muy vivo, y se habla día a día. Eso es una lengua viva, el resto son cuentos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 04, 2013, 10:42:18 am
Nota importante: Añado que el crecimiento de Mercadona en detrimento de SPAR es exclusivo de España.
Spar sigue siendo la cadena de supermercados franquiciados más grande del mundo. Sólo ha perdido terreno en España -el país de la burbuja inmobiliaria- porque AQUI vender un local y dar el pelotazo era y es muchísimo mas ventajoso que convertirlo en franquicia de distribución, no hablemos ya de un emprendimiento propio.

Conclusión: donde antes habría un SPAR en modo franquicia, hoy día tenemos parte del "activo inmovilizado" de la familia Roig. Activo (mas bien pasivo) que gracias a la palanca y el conflicto de intereses nacionales pesa mucho más de lo que realmente debería.
Mercadona es un catalizador más en la perversión de toda una generación de empresarios. Por eso tiene tanta visibilidad. En la CEOE están encantados con su paladín.
Es "uno de los suyos", no como esos chavales que hacen apps y robots.
¿Cual es el nivel de penetración de Mercadona en el extranjero? CERO, NADA, NULL.
Su modelo de negocio basado en adquirir locales con los que apalancarse para crecer -con la tapadera de los tomates- no tiene recorrido si no es con el trasfondo de una burbuja inmobiliaria atroz. El círculo virtuoso no existe.
Que conste que no soy ningún experto, solo digo lo que veo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 04, 2013, 10:48:38 am
¿que les sugieren estos datos?
Informe PISA
Comprensión lectora
OCDE       496
UE            489
España     488

Galicia       499 (lengua española)
Cataluña   501
País Vasco 498

[url]http://www.oecd.org/pisa/[/url] ([url]http://www.oecd.org/pisa/[/url])


Los datos de PISA que vemos tienen otra escala y más variación, al menos en comprensión lectora. Tanto en los informes que hemos visto, como en los gráficos interactivos (http://www.oecd.org/site/piaac/ (http://www.oecd.org/site/piaac/)), los rankings son por ejemplo: Japón nº1 en Numeracy con 288, España nº 24 con 246; Japón nº1 en Literacy con 296, España nº 23 con 252.

Y estas mismas puntuaciones son las que publicó la prensa:

Sólo uno de cada tres españoles sabe leer un texto largo o comparar ofertas
- El estudio evalúa el rendimiento en comprensión lectora y en comprensión matemática entre la población de 16 a 65 años de 23 países de la organización. Y los españoles no salimos muy bien parados: somos los últimos en matemáticas y los penúltimos en compresión (sic!) lectora.
- En España, el 71,7% de los adultos pueden realizar con soltura tareas lectoras de nivel 2 (de los seis que hay el inferior a 1 es el peor y el 5 el mejor). Eso implica que pueden comprender textos sencillos, pero les cuesta mucho extraer conclusiones de una lectura y se pierden en un texto de cierta profundidad y riqueza, como puede ser cualquier novela más o menos extensa. Menos de uno de cada tres españoles (un 27,5%) alcanzan el nivel 3, necesario para comprender un texto largo. Sólo el 5% de los españoles alcanzan los niveles 4 y 5 en comprensión lectora, cuando la media de la OCDE es del 12%.
- Sólo el 68,6% de los adultos españoles alcanzan el nivel 2, que equivale a la capacidad para realizar cálculos matemáticos sencillos y tan sólo el 24,5% alcanza el nivel tres, necesario, por ejemplo, para interpretar una estadística, una gráfica o resolver problemas de varios pasos. Sólo el 4% de los españoles alcanzan los niveles 4 y 5, la media de adultos de la OCDE que alcanzan estos niveles es del 13%.
- Según el informe la gran mayoría de los españoles, que sólo alcanzan el nivel dos, tienen dificultades para extraer información matemática de situaciones reales, como comparar paquetes de ofertas turísticas; para resolver problemas de varios pasos, como calcular el precio final de una compra o calcular lo que puede costarnos una oferta de 3x2; y para interpretar estadísticas, como puede ser valorar el gráfico que aparece en los recibos de la luz.
- El 31% de los españoles ni siquiera supera el nivel 1, el necesario para sumar cantidades de más de dos cifras. De media, sólo el 19% de los participantes en el estudio se estancaron en este nivel.

(http://www.ecestaticos.com/file/07c79434b1779c566a4b606a1a77cadf/1381162604.jpg)

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-10-08/solo-uno-de-cada-tres-espanoles-sabe-leer-un-texto-largo-o-comparar-ofertas_38387/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-10-08/solo-uno-de-cada-tres-espanoles-sabe-leer-un-texto-largo-o-comparar-ofertas_38387/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Trisquel en Diciembre 04, 2013, 11:48:54 am
¿y que les parece esto?
La Xunta de Galicia acaba de destinar 3 millones de euros en las siguientes campañas publicitarias (ninguna en gallego)

Ayuda a los principales grupos mediáticos   966.025€ repartidos:
La Voz de Galicia, S.A. 583.974,81 €
Faro de Vigo, S.A. 234.904,90 €
Editorial Compostela, S.A. 92.871,09 €
Editorial La Capital, S.L. 78.040,07 €
El Progreso de Lugo, S.L. 108.790,14 €
La Opinión de La Coruña, S.L. 28.219,03 €
La Región, S.A. 60.954,67 €
Rías Baixas de Comunicación, S.A. 22.494,00 €
Lérez Ediciones, S.L. 59.500,19 €
Radio Coruña, S.L. 32.049,86 €
Radio Orense, S.A. 20.063,32 €
Radio Pontevedra, S.A. 20.739,75 €
Sociedad Española de Radiodifusión, S.L. 13.859,72 €
Radio Vigo, S.A.U. 31.081,44 €
Radio Lugo, S.A. 17.200,07 €
Radio Popular, S.A. 50.466,88 €
Voz de Galicia Radio, S.L.U. 20.380,27 €
Uniprex, S.A. 49.720,23 €
Europa Press Delegaciones, S.A. 4.246,64 €
Faro de Vigo Media, S.L. 16.534,11 €
Agencia Efe, S.A. 3.908,81 €


640.000 € en animar a tener hijos
500.000 € en aumentar la confianza en la economía gallega
793.000 € difundir el consumo del mejillón gallego en la campaña de navidad

____________

TOTAL 2.9 Millones de €

La prensa en Galicia hoy, toda en castellano
[url]http://kiosko.net/es/geo/Galicia.html[/url] ([url]http://kiosko.net/es/geo/Galicia.html[/url])


Pues por una parte, si queires difundir el consumo del mejillón gallego, en galicia, puedes hacerlo en gallego, en el resto de España, hacerlo en gallego no te va a ayudar a difundir mucho; habría que ver cual es el ámbito (Aunque como estan la SER, EFE y EP, posiblemente algunas cosas sean de ámbito nacional).

Y acerca del resto, ¿Cual crees que es la solución? ¿Que alguien edite un periódico en gallego, y la gente lo compre? ¿O que se subvencione algo, lo compre o no lo compre la gente?

Coño, es que es la gente, el pueblo, la que tiene que mantener una cultura viva, no el estado. Y si la gente no quiere, entonces, que haces... ¿Les obligas? ¿Aunque sea gastando su dinero en subvenciones que ellos, evidentemente, no quieren?

Y aun así, sin periódicos en gallego, el gallego sigue muy vivo, y se habla día a día. Eso es una lengua viva, el resto son cuentos.


Starkiller, seguramente la campaña mas exitosa fue aquella de Galicia Calidade. No Galicia calidad. Y obviamente era una campaña dirigida al exterior. No veo que sea un problema el uso de otro idioma. ¿Quieres ejemplos de publicidad dirigida a España con palabras en inglés? A menudo de productos españoles inclusive.

Por otro lado, la gente quiere leer en gallego. Pero en un entorno donde la competencia es subvencionada, difícilmente puedes sobrevivir si no partes con las mismas condiciones. Y aparte del idioma está la actitud servil al poder.

Cuando hay una desconexión entre el aparato de Gobierno y la gente pasan estas cosas. Que no tienen otro fin que perpetuar ese aparato de Gobierno. El despotismo ilustrado: todo para el pueblo, pero sin el pueblo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Diciembre 04, 2013, 11:50:37 am
Lo que se me ocurre sobre el informe PISA es:

-No conocemos la práctica REAL para esos estudios. En países serios evalúan internamente su propio sistema educativo mediante exámenes totalmente por sorpresa en los que la inspección "cae" sobre X centros y los somete a todo tipo de pruebas. Dudo mucho que en España sea así porque no hay cuerpos inspectores realmente independientes (se autovalora la propia administración educativa) y hasta donde yo sé las pocas veces que la inspección visita un centro es con previo aviso.

-Las diferencias en los promedios son realmente bajas  (seguramente el nivel de exigencia no es alto, de todos modos las pruebas de este tipo es normal que resulten en pequeñas diferencias, entre el primero y el último clasificado en el Tour de France no son más abultadas) pero de nuevo desconocemos si el nivel de las pruebas está homogeneizado o cada país/región introduce "factores correctores" al gusto: ni siquiera en las universidades españolas hay niveles parecidos (ni en las provincias), y cuando existía el famoso Examen de Estado se manifestaban enormes disparidades inteprovinciales, de hecho la propia selectividad, cuando los distritos universitarios eran grandes, arrojaba resultados muy curiosos con grandes diferencias dentro de cada distrito, seguramente la proliferación de universidades tiene mucho que ver con el intento de tapar esto (cada universidad, por conveniencia, tiende a "mimar" a su distrito bajando el nivel de exigencia).

-No se valora el % de alumnos que alcanza un nivel, digamos, de "excelencia estandarizada" a nivel OCDE en idiomas, ciencias, etc. Sí sabemos que nuestras universidades son de lo peor, pero sobre el resto vivimos en la ignorancia.

En un estado de los EEUU fueron despedidos muchos profesores por evidencia estadística de falseamiento de los resultados de pruebas de este tipo (parte de su retribución dependía de ello), como tenían poco tiempo para el apaño lo que hacían era seleccionar a sus peores alumnos y "corregirles" un cierto número de preguntas de la parte inicial del examen.

Desconozco qué cautelas hay, pero conociendo la propensión al engaño en ciertos países, deberían ser muchísimas, empezando por no hacer el mismo examen a toda la muestra sino "bailar" las preguntas o respuestas, por ejemplo. Pero la clave está, me temo, en la "traducción" al idioma y cultura local de la prueba, no sé si hay garantías de homogeneidad en los niveles, y en caso de no ocurrir esto, no valen para nada.

Algo semejante a un examen único de licenciatura  o de secundaria (incluso de alcance europeo) deberá plantearse antes o después si no queremos que las titulaciones superiores valgan, en la práctica, cero como señales para el mercado laboral o los centros de investigación.
Hablando con un profesor de FP sobre el informe PISA, lo comparaba con la selectividad. En centros privados te preparan desde 1º de bachillerato para aprobar selectividad (100% de aprobados, se juegan su prestigio) y en la pública se ciñen más a dar el temario exigido que no es solo aprobar selectividad.

En este caso, afirma, que en esos otros países preparan a los alumnos para ese tipo de exámenes mientras que aquí no.

Como comenta, nos faltan muchas variables para conocer la posible solución del problema y poder anlizar adecuadamente el problema (si es que lo hay en este caso).

Nota importante: Añado que el crecimiento de Mercadona en detrimento de SPAR es exclusivo de España.
Spar sigue siendo la cadena de supermercados franquiciados más grande del mundo. Sólo ha perdido terreno en España -el país de la burbuja inmobiliaria- porque AQUI vender un local y dar el pelotazo era y es muchísimo mas ventajoso que convertirlo en franquicia de distribución, no hablemos ya de un emprendimiento propio.

Conclusión: donde antes habría un SPAR en modo franquicia, hoy día tenemos parte del "activo inmovilizado" de la familia Roig. Activo (mas bien pasivo) que gracias a la palanca y el conflicto de intereses nacionales pesa mucho más de lo que realmente debería.
Mercadona es un catalizador más en la perversión de toda una generación de empresarios. Por eso tiene tanta visibilidad. En la CEOE están encantados con su paladín.
Es "uno de los suyos", no como esos chavales que hacen apps y robots.
¿Cual es el nivel de penetración de Mercadona en el extranjero? CERO, NADA, NULL.
Su modelo de negocio basado en adquirir locales con los que apalancarse para crecer -con la tapadera de los tomates- no tiene recorrido si no es con el trasfondo de una burbuja inmobiliaria atroz. El círculo virtuoso no existe.
Que conste que no soy ningún experto, solo digo lo que veo.

¿Se podría entonces vaticinar la desaparición de mercadona cuando termine de pincharse la burbuja inmobiliaria?.
¿Nuevo rescate en un futuro de una "gran empresa"?.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 04, 2013, 12:29:25 pm
Starkiller, seguramente la campaña mas exitosa fue aquella de Galicia Calidade. No Galicia calidad. Y obviamente era una campaña dirigida al exterior. No veo que sea un problema el uso de otro idioma. ¿Quieres ejemplos de publicidad dirigida a España con palabras en inglés? A menudo de productos españoles inclusive.

Que era una campaña en castellano, con un lema en gallego; muy bien elegido.

Pero si todo el anuncio hubiera sido en gallego, y todos los textos, no hubiera sido tan exitosa; eso, y solo a eso, me refiero.

Por otro lado, la gente quiere leer en gallego. Pero en un entorno donde la competencia es subvencionada, difícilmente puedes sobrevivir si no partes con las mismas condiciones. Y aparte del idioma está la actitud servil al poder.

Cuando hay una desconexión entre el aparato de Gobierno y la gente pasan estas cosas. Que no tienen otro fin que perpetuar ese aparato de Gobierno. El despotismo ilustrado: todo para el pueblo, pero sin el pueblo.

Si en eso estamos deacuerdo. Por eso insisto en que nada de eso debería estar subvencionado. Porque el problema es el mismo por un lado que por el otro; y la solución no es "mas subvención a todo" sino "menos subvención a todo".

En todo caso, el gallego goza de excelente salud en lo hablado entre el pueblo, que es donde realmente cuenta un idioma. Todo lo demás es puramente secundario, y en muchos casos, simplemente una forma de engañar al personal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2013, 13:14:57 pm
Es imposible, IMPOSIBLE, que los numeritos de Mercadona sean ciertos. Imposible.

¿Que diferencia a Mercadona de Spar?
A medida que la burbuja inmobiliaria iba creciendo, los Spar y su metodología de franquiciado iban desapareciendo... por falta de franquiciados!!! No-local-no-Spar (vendo y me retiro).
Por contra, Mercadona iba creciendo -curiosamente por la zona cero- en plena burbuja, expandiéndose de ahí al resto del país. Esto ya es para sospechar.
Crecía porque los locales en venta-traspaso-alquiler se los quedaba Mercadona.
Es decir: Mercadona (empresa) ha estado años pagando pelotazos de terceros. Es así.
...Pues aqui hay algo que no encaja.
En un juego de transacciones no todos pueden ganar. El que vende o el que compra, uno pierde.
Pero en este juego falta el tercero: El banco.
La banca, mejor dicho.

Un negocio logístico debe sus beneficios a la nube de la distribución. Negocio de índole netamente variable.
Keywords: movimiento, flujo, margen, transacción, FIFO...


Walmart, el campeón de la logística al que mercadona algún día le gustaría parecerse, se encuentra siempre en espartanas naves industriales a las afueras. Por contra Mercadona gusta de locales céntricos, incluso adyacentes a plazas mayores y cascos históricos, para mas inri en un país chicharreado por la mayor burbuja de la historia.

¿Que tiene Mercadona que no tienen Walmart o Spar?

Citar
Así, el valor teórico de la acción es el que, en cada momento, se desee, siempre que los proveedores traguen.

([url]http://4.bp.blogspot.com/-GM7VU8UNzV4/T_CKZ9xmKTI/AAAAAAAAARo/c3ocj3Zy8Lo/s1600/Palanca+2.jpg[/url])

Dios bendiga este país bananero (Canarias es España) donde tienes que deber dinero para ser tenido en consideración. Y cuanto mas debes, mas elevado a los altares estas.
Díaz Ferrán era presidente de la patronal.


Es importante conocer la estructura del balance de Mercadona (y si tiene vehículos fuera de balance que adquieren inmuebles que luego le arriendan, por ejemplo), si ya ha logrado una importante amortización del inmovilizado material, no estará tan mal, pero es sospechosa su elevada velocidad de expansión coincidiendo con la burbujaza, si se han equivocado en precios estarán tan mal como ECI, otro acumulador inmobiliario poco transparente  que acumula enormes minusvalías latentes porque además sus inmuebles no céntricos son totalmente inútiles para cualquier otro uso (probablemente muchos tengan cero usuarios alternativos posibles).

Sabiendo eso se podría tener una foto clara, no obstante lo suyo es que Mercadona,que estratégicamente ha jugado muy bien sus cartas de modo que lo que hace 20 años era una cadena valenciana se haya convertido en líder nacional, si continúa expandiéndose lo haga por otros países (Italia le permite capitalizar eso de "donna", Francia es impenetrable por ser la patria de los líderes europeos en distribución) vecinos.

Una cosa llamativa es que apenas tiene pasivo fijo y en cambio las reservas acumuladas son enormes, esto en el mundo de las cadenas de distribución no suele darse de ese modo, sobre todo en la fase de expansión acelerada (o no compran los inmuebles o lo hacen estructuras societarias que no consolidan en su balance,  o las "reservas" son por ejemplo préstamos a terceros que adquieren esos inmuebles y se los arriendan). El caso es que mil y pico locales  grandes y céntricos adquiridos en plena fase alcista tienen que haber dejado cuantiosos pasivos en alguna parte. Y mucho sentido no tiene contar con casi €3.000M en reservas ¿realmente líquidas? cuando tu balance es casi todo de circulante por ambos lados y tienes bien atados a los proveedores ( esto lo demuestra que su posición de caja es cuatro veces existencias y parecida a todo el circulante); lo tiene solamente si planean una enorme adquisición con recursos propios (cadena italiana, portuguesa o inglesa, dudo que otra española).

Aqui un local-tipo de Mercadona:

http://iberoreit.com/bienes-inmuebles-en-rentabilidad/nuevo-mercadona-exento-rentabilidad-7-10-anos-obligados/ (http://iberoreit.com/bienes-inmuebles-en-rentabilidad/nuevo-mercadona-exento-rentabilidad-7-10-anos-obligados/)

La cosa es saber quién posee tanto local porque en apariencia son bastante buenos contratos de arrendamiento, me extraña que no hayan sucumbido al furor inmobiliario de acumularlos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Trisquel en Diciembre 04, 2013, 13:22:34 pm
Starkiller, seguramente la campaña mas exitosa fue aquella de Galicia Calidade. No Galicia calidad. Y obviamente era una campaña dirigida al exterior. No veo que sea un problema el uso de otro idioma. ¿Quieres ejemplos de publicidad dirigida a España con palabras en inglés? A menudo de productos españoles inclusive.


Que era una campaña en castellano, con un lema en gallego; muy bien elegido.

Pero si todo el anuncio hubiera sido en gallego, y todos los textos, no hubiera sido tan exitosa; eso, y solo a eso, me refiero.

Por otro lado, la gente quiere leer en gallego. Pero en un entorno donde la competencia es subvencionada, difícilmente puedes sobrevivir si no partes con las mismas condiciones. Y aparte del idioma está la actitud servil al poder.

Cuando hay una desconexión entre el aparato de Gobierno y la gente pasan estas cosas. Que no tienen otro fin que perpetuar ese aparato de Gobierno. El despotismo ilustrado: todo para el pueblo, pero sin el pueblo.


Si en eso estamos deacuerdo. Por eso insisto en que nada de eso debería estar subvencionado. Porque el problema es el mismo por un lado que por el otro; y la solución no es "mas subvención a todo" sino "menos subvención a todo".

En todo caso, el gallego goza de excelente salud en lo hablado entre el pueblo, que es donde realmente cuenta un idioma. Todo lo demás es puramente secundario, y en muchos casos, simplemente una forma de engañar al personal.


Ya, por supuesto, pero ¿que se debe usar Mejillón o Mexillón? Yo creo que la segunda, porque el idioma aporta valor a la marca y sirve para diferenciar. Luego el contenido en castellano naturalmente.

Ademas, si es que la web usa la forma gallega
http://www.mexillondegalicia.org/ (http://www.mexillondegalicia.org/)

y son 793.000€ de campaña publicitaria
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Diciembre 04, 2013, 14:18:56 pm
Es imposible, IMPOSIBLE, que los numeritos de Mercadona sean ciertos. Imposible.

¿Que diferencia a Mercadona de Spar?
A medida que la burbuja inmobiliaria iba creciendo, los Spar y su metodología de franquiciado iban desapareciendo... por falta de franquiciados!!! No-local-no-Spar (vendo y me retiro).
Por contra, Mercadona iba creciendo -curiosamente por la zona cero- en plena burbuja, expandiéndose de ahí al resto del país. Esto ya es para sospechar.
Crecía porque los locales en venta-traspaso-alquiler se los quedaba Mercadona.
Es decir: Mercadona (empresa) ha estado años pagando pelotazos de terceros. Es así.
...Pues aqui hay algo que no encaja.
En un juego de transacciones no todos pueden ganar. El que vende o el que compra, uno pierde.
Pero en este juego falta el tercero: El banco.
La banca, mejor dicho.

Un negocio logístico debe sus beneficios a la nube de la distribución. Negocio de índole netamente variable.
Keywords: movimiento, flujo, margen, transacción, FIFO...


Walmart, el campeón de la logística al que mercadona algún día le gustaría parecerse, se encuentra siempre en espartanas naves industriales a las afueras. Por contra Mercadona gusta de locales céntricos, incluso adyacentes a plazas mayores y cascos históricos, para mas inri en un país chicharreado por la mayor burbuja de la historia.

¿Que tiene Mercadona que no tienen Walmart o Spar?

Citar
Así, el valor teórico de la acción es el que, en cada momento, se desee, siempre que los proveedores traguen.

([url]http://4.bp.blogspot.com/-GM7VU8UNzV4/T_CKZ9xmKTI/AAAAAAAAARo/c3ocj3Zy8Lo/s1600/Palanca+2.jpg[/url])

Dios bendiga este país bananero (Canarias es España) donde tienes que deber dinero para ser tenido en consideración. Y cuanto mas debes, mas elevado a los altares estas.
Díaz Ferrán era presidente de la patronal.


Es importante conocer la estructura del balance de Mercadona (y si tiene vehículos fuera de balance que adquieren inmuebles que luego le arriendan, por ejemplo), si ya ha logrado una importante amortización del inmovilizado material, no estará tan mal, pero es sospechosa su elevada velocidad de expansión coincidiendo con la burbujaza, si se han equivocado en precios estarán tan mal como ECI, otro acumulador inmobiliario poco transparente  que acumula enormes minusvalías latentes porque además sus inmuebles no céntricos son totalmente inútiles para cualquier otro uso (probablemente muchos tengan cero usuarios alternativos posibles).

Sabiendo eso se podría tener una foto clara, no obstante lo suyo es que Mercadona,que estratégicamente ha jugado muy bien sus cartas de modo que lo que hace 20 años era una cadena valenciana se haya convertido en líder nacional, si continúa expandiéndose lo haga por otros países (Italia le permite capitalizar eso de "donna", Francia es impenetrable por ser la patria de los líderes europeos en distribución) vecinos.

Una cosa llamativa es que apenas tiene pasivo fijo y en cambio las reservas acumuladas son enormes, esto en el mundo de las cadenas de distribución no suele darse de ese modo, sobre todo en la fase de expansión acelerada (o no compran los inmuebles o lo hacen estructuras societarias que no consolidan en su balance,  o las "reservas" son por ejemplo préstamos a terceros que adquieren esos inmuebles y se los arriendan). El caso es que mil y pico locales  grandes y céntricos adquiridos en plena fase alcista tienen que haber dejado cuantiosos pasivos en alguna parte. Y mucho sentido no tiene contar con casi €3.000M en reservas líquidas cuando tu balance es casi todo de circulante por ambos lados y tienes bien atados a los proveedores ( esto lo demuestra que su posición de caja es cuatro veces existencias y parecida a todo el circulante); lo tiene solamente si planean una enorme adquisición con recursos propios (cadena italiana, portuguesa o inglesa, dudo que otra española).

Aqui un local-tipo de Mercadona:

[url]http://iberoreit.com/bienes-inmuebles-en-rentabilidad/nuevo-mercadona-exento-rentabilidad-7-10-anos-obligados/[/url] ([url]http://iberoreit.com/bienes-inmuebles-en-rentabilidad/nuevo-mercadona-exento-rentabilidad-7-10-anos-obligados/[/url])

La cosa es saber quién posee tanto local porque en apariencia son bastante buenos contratos de arrendamiento, me extraña que no hayan sucumbido al furor inmobiliario de acumularlos.


Si no he entendido mal, entonces, algo "raro" hay. Con el consumo nacional cayendo a una fosa abisal, subidas de impuestos, luz, etc... esa expansión, como la "champions league" española, tiene truco.

Eso sin contar con ciertos asuntos "turbios" vinculados a Mercadona

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/21/mercadona-se-queda-fuera-de-la-investigacion-del-caso-barcenas--125302 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/21/mercadona-se-queda-fuera-de-la-investigacion-del-caso-barcenas--125302)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 04, 2013, 14:19:48 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
04 Dic 2013(12:13)

(¡Qué hipócrita -y avieso- su amigo, McCoy, rasgándose las vestiduras por lo que se sacan los trabajadores-directivos de la i-CEO contagiada a la mierda de las Cajas de Ahorros. Hasta que no se abrió la veda contra las CCdAA -nosotros fuimos de los pocos que hemos hecho activismo para que ello sucediera-, recuérdese que todos decían, aunque no viniera a cuento: "¡Pero hay que ver lo bien gestionadas que están las CCdAA!". Finalmente, digo avieso porque da datos de lo que serían delitos; pero, además, se ceba en los árboles ya caídos, como dejando intencionalmente al margen a La Caixa. ¿Por qué?)


¿POR QUÉ, TRATÁNDOSE DE GASTOS FINANCIEROS, HAY LÍMITE A LA DEDUCCIÓN EN EL IMPUESTO SOBRE SOCIEDADES, PERO ÉSTA ES ILIMITADA EN EL CASO DE ALQUILERES?.-

No hay neutralidad fiscal dinero-inmuebles. Nunca saldremos del pozo.

Los mismos razonamientos que nos han llevado a prohibir la deducción-IRPF por vivienda deberían llevarnos a prohibirla en el Impuesto sobre Sociedades.

Hay tradición de combate, en el Impuesto sobre Sociedades, contra la subcapitalización "financiera": esa manía cutre de simular préstamos de los socios a la sociedad, en vez de dimensionar el Capital como Dios manda cara a acreedores. Sin embargo, ¡qué candor maloliente cuando este disfraz se perpetra vía alquileres de inmuebles a la propia empresa! Somos unos membrillazos en materia de subcapitalización "inmobiliaria".

Estamos estimulando que los dueños de las empresas simulen que éstas son arrendatarias de sus propios inmuebles (cfr. ciudad financiera del Banco Santander, en Boadilla); primero, para llevarse a casa el dividendo sin pasar por tener que calcular antes el Beneficio; y, segundo, para que tú, membrillo, pagues el 30%, que es el tipo de gravamen del

Impuesto sobre Sociedades, que se ahorran.

MIENTRAS LA ECONOMÍA NO TAPE EL SUMIDERO DE LA CERDADA INMOBILIARIA:

HAGAN COMO QUE TRABAJAN,

HAGAN COMO QUE GASTAN, Y

CONSTITUYAN SOCIEDADES PARA, ENTRE OTROS MENESTERES, ALQUILARSE TODO A USTEDES MISMOS.

El falsoliberalismo confunde intencionalmente el sacrosanto proceso de creación empresarial (conjugación de Trabajo y Capital) con el mierdoso procedimiento administrativo de atribución de personalidad jurídica a una sociedad. Los caraduras fantasean con la posibilidad de tener activas tantas sociedades como deseen para instrumentar la operación que acaba de surgirles esa misma mañana. Se quejan con falsedades como que, "en Reino Unido, puede crearse una empresa rellenando un formulario por Internet". Si es así, me pregunto por qué no constituyen todas sus sociedades en Reino Unido; además, todos sabemos que las autoridades fiscales británicas son blandísimas con las operaciones financieras. De momento, van ganando: en España, desde este año, para constituir sociedades ya no hace falta dinero; incluso pueden ser perfectamente operativas ¡sin tener desembolsado Capital alguno! (cfr. Sociedades de Fundación Sucesiva).

No se corten. Dado que es gratis, por generosidad idiota de los tontos-cerdos de los pisitos, constituyan sociedades para todo. Para la vivienda. Para la Bolsa. Para los fondos. Para el coche. Para las vacaciones. Para cobrar. Bueno, para cobrar, constituyen varias, je, je. Descojónense, perdón por la expresión, poniéndoles nombres cuanto más institucionales mejor. Que todas sus sociedades se transfieran fondos entre sí; y acumulen enormes pérdidas contables: hay media vida para compensarlas. Aprendan lo sencillo que es delinquir con sociedades; pero no delincan ustedes, limítense a aprovecharse sin pagar un céntimo en impuestos. No tengan miedo a las obligaciones formales que asumen. No son nada. Hacer una Contabilidad está tirado. Rellenar las declaraciones de los Impuestos sobre Sociedades y Valor Añadido no tiene ninguna dificultad. Díganle a su empleador que, a partir del mes que viene, no quieren nómina sino que les presentarán una factura con un IVA deducible. Su IVA Devengado, compénselo con el Soportado, por ejemplo, en su supermercado. Tengan el control de sus cotizaciones para pensiones: coticen como autónomos. No vayan por esta mierda de sociedad como himbersores-hazmerreír sino como emprendedores. Sean listos. Aprovechen las cosas buenas de la vida, como el maravilloso oxímoron de las sociedades unipersonales, además ¡sin Capital!, ja, ja, ja.

¿No te das cuenta de que TODO ES MENTIRA, de que la economía es una farsa y de que "la" crisis es para cachondearse de ti?

Gracias por leernos.


04 Dic 2013(13:11)

EL NÚCLEO DURO DE LA CORRUPCIÓN NO ESTÁ EN EL SECTOR PÚBLICO.-

Es más, en el sector público es donde menos corrupción hay porque se peca más de PEREZA-LUJURIA-GULA.

Los que pecan más de SOBERBIA-ENVIDIA-IRA proliferan más en el sector privado.

Finalmente, hay muchas más posibilidades de dar cauce a ese pecado capital compartido que es la AVARICIA en el sector privado que en el público.

Cargar contra el Estado y los funcionarios es victimismo exculpatorio cínico.

Yo veo a la Guardia Civil, por ejemplo, y me siento seguro. No me pasa lo mismo con los "securatas" y demás empleados, que a saber qué intereses sirven.

El Estado es un invento liberal. El Derecho Administrativo es pura garantía. Atacar esto denota lo profundamente antisistema que se es. Roma no paga traidores.

En una perspectiva marxiana, PARECE MENTIRA QUE QUIENES INVENTAN EL ESTADO PARA PERPETUAR LA EXPLOTACIÓN DE LA CLASE OBRERA SEAN QUIENES MÁS CARGUEN CONTRA ÉL.

Evidentemente, algo huele a podrido en la FUNCIONARIOFOBIA.

Ahora bien, dicho esto, a los solos efectos de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL y en clave CUANTO PEOR MEJOR, ¿nos interesa un Estado débil? La respuesta es no. Sólo podrá ponerse en marcha la Política de Rentas que nos sacará de la crisis con un Estado fuerte. De momento, el sistema financiero ha sido nacionalizado directa o indirectamente a través de su sometimiento al BCE-Banco España, tanto por el lado del Pasivo como del Activo. Tampoco los que entran en el calabozo son exclusivamente los corruptos del sector público. Y, en cuanto a los medios de comunicación, afortunadamente, las voces antiestatalistas están castradas o marginadas. Poco a poco, el Estado irá cogiendo el tono que ha perdido con el desorden social de la burbuja-pirámide generacional, que hizo creer a los escayolistas que tenían más clase que los Abogados del Estado, y que ha encumbrado ideológicamente a los becarios cabroncetísticos de empresa, con sus contratitos laborales de mierda y su mala baba anarquizante. Los CEOs bienpagados tienen un problema interno importante cuando la masa esclava se dé cuenta que nunca llegará a sentarse en el Consejo de Administración y sólo tiene por delante el hipotecón y la fealdad del obrerismo facha.

G X L


04 Dic 2013(13:21)

LAS "PINACOTECAS" DE LOS TRABAJADORES DIRECTIVOS DE LAS CAJAS DE AHORRO NO SON NADA COMPARADAS CON LAS DE LOS DE LA BANCA PRIVADA CONVENCIONAL.-

Es muy común que los trabajadores-directivos de las empresas hagan negocios por su cuenta en las materias con las que se sacan sus extravagantes honorarios.

Por contra, es radicalmente excepcional que los funcionarios hagan nada que se le parezca.

Esto es así, y hay que decirlo.

VEIS LA PAJA EN EL OJO AJENO.

Hoy hemos visto aquí, por enésima vez, cómo interesa ahora que se hable mucho de mamonadas, como los cuadros que decoran los "chalets" de los funcionarios cajadeahorrísticos, las "mariscadas" de los sindicalistas, los 6 millones de euros que timaron a Urdangarín cuando compró su vivienda, etc.

¿POR QUÉ NO HABLAMOS DE LOS ALQUILERES, DE LAS PENSIONES DE LUJO Y DE LOS SUELDOS DE LOS TRABAJADORES-DIRECTIVOS DE EMPRESA?


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-04/bankia-hacienda-y-el-escandalo-de-los-cuadros_62106/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-04/bankia-hacienda-y-el-escandalo-de-los-cuadros_62106/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
04 Dic 2013(11:32)

Artículo mediocre sobre el fracking y shale revolution, en el que no se dice nada de la materia, y se aprovecha para proclamar dos sandeces habituales falsoliberales:

1) que los Estados y sus funcionarios son malos, especialmente los del Este; pero se salva Estados Unidos, cuyo Estado y funcionarios son buenos; y

2) que el medioambientalismo es rojo y, por tanto, malo; como lo demuestra la actitud de la exUnión Soviética, cuyos Estados y funcionarios son cínicos.

Típica piel de cordero con la que se enmascaran en España los pisitófilos creditófagos vergonzantes del obrerismo facha.

¡Qué harto estoy!


http://blogs.elconfidencial.com/mercados/el-abrazo-del-koala/2013-12-04/se-impondra-el-fracking-o-el-shale-gas-en-europa_62088/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/el-abrazo-del-koala/2013-12-04/se-impondra-el-fracking-o-el-shale-gas-en-europa_62088/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2013, 14:32:13 pm
Respecto a Mercadona hay una cosa muy curiosa, su margen bruto es elevadísimo respecto al promedio del sector.

Comparando con Tesco, un gigante que más que cuadruplica a la empresa española, lo llamativo es que los márgenes son menos del doble en términos absolutos; en otras partidas más o menos las ratios son 3:1 y la deuda financiera a largo de Tesco en equivalencia de tamaño serían €2.500M que Mercadona no debe. Es decir, Mercadona está logrando algo curioso, que es vender producto barato o de marca blanca con casi un 25% de margen bruto promedio. Algo que revela imperfecciones en el mercado español (el comercio minorista inglés es de lo más competitivo de Europa en todos los renglones, de farmacia a automóvil, ropa o supermercados, por no hablar de telecos, etc), o bien su producto no tiene posible comparativa en el conjunto calidad-precio (es decir, se vende relativamente caro para lo que es y el  cliente lo acepta a falta de información suficiente), o están trabajando muy por encima del promedio del sector en cuanto a exprimido del proveedor (al final las dos cosas son la misma porque el proveedor apretado tiende a rebajar calidades); doy por hecho que en pleno siglo XXI grandes secretos en logística/gestión de stocks no hay para generar semejantes diferencias.  Hay que decir que aceptando la sostenibilidad de un margen elevado se explican sus hechos diferenciales en buena medida y, en tanto pueda mantener ese elevado margen bruto, la empresa irá muy bien.

El elevado margen operativo, la descomunal ratio caja:existencias (reveladora de un formidable poder sobre los proveedores, que deben cobrar de media a bastante plazo) y la ausencia de pasivos fijos correlados al importante inmovilizado fijo del activo son las peculiaridades de Mercadona respecto a sus equivalentes foráneos. Es interesante que la segunda claramnete se debe a la anomalía española con los circulantes (todo el que en este país tiene cierto poder de mercado exprime sin piedad a sus proveedores, y lo malo es que las AAPP no dan precisamente ejemplo), la tercera no acabo de explicármela y la primera tiene que ver con ese hábil posicionamiento como comercializador de marca blanca "premium".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Diciembre 04, 2013, 14:51:59 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
..... CONSTITUYAN SOCIEDADES PARA, ENTRE OTROS MENESTERES, ALQUILARSE TODO A USTEDES MISMOS........

ya se ha comentado ocasionalmente que la asesoria fiscal merece atencion especial como notable caso de mamporreria dolosa, tal y como se ve en algunos detalles del caso noos o en la imputacion de destacados bufetes en otras causas o en las suyas propias;

http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/%E2%80%9Cesto-que-conoce-como-%E2%80%98puerta-giratoria%E2%80%99-salir-puerta-grande%E2%80%9D_2013120300355.html (http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/%E2%80%9Cesto-que-conoce-como-%E2%80%98puerta-giratoria%E2%80%99-salir-puerta-grande%E2%80%9D_2013120300355.html)


el abuso que los mass mierda estan haciendo del informe pisa suena a distraccion y entretenimiento lelo, que no todo ha de ser jurgolestebanismo, al nivel de los sentimientos localistas; brillante sidartah

......
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 04, 2013, 15:00:08 pm

Hablando con un profesor de FP sobre el informe PISA, lo comparaba con la selectividad. En centros privados te preparan desde 1º de bachillerato para aprobar selectividad (100% de aprobados, se juegan su prestigio) y en la pública se ciñen más a dar el temario exigido que no es solo aprobar selectividad.

En este caso, afirma, que en esos otros países preparan a los alumnos para ese tipo de exámenes mientras que aquí no.

Como comenta, nos faltan muchas variables para conocer la posible solución del problema y poder anlizar adecuadamente el problema (si es que lo hay en este caso).


Precisamente por eso considero que la educación privada no tiene ningún prestigio para mí: confunde no ya la educación sino la instrucción con un mero indicador, bien que ése tenga además la función de servir para entrar o no en ciertos estudios. Sin embargo, como sólo se preocupa del indicador, pues realmente poco cabe esperar de la consistencia real de la instrucción de sus egresados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2013, 15:12:16 pm

Hablando con un profesor de FP sobre el informe PISA, lo comparaba con la selectividad. En centros privados te preparan desde 1º de bachillerato para aprobar selectividad (100% de aprobados, se juegan su prestigio) y en la pública se ciñen más a dar el temario exigido que no es solo aprobar selectividad.

En este caso, afirma, que en esos otros países preparan a los alumnos para ese tipo de exámenes mientras que aquí no.

Como comenta, nos faltan muchas variables para conocer la posible solución del problema y poder anlizar adecuadamente el problema (si es que lo hay en este caso).


Precisamente por eso considero que la educación privada no tiene ningún prestigio para mí: confunde no ya la educación sino la instrucción con un mero indicador, bien que ése tenga además la función de servir para entrar o no en ciertos estudios. Sin embargo, como sólo se preocupa del indicador, pues realmente poco cabe esperar de la consistencia real de la instrucción de sus egresados.

Recuerdo que mi centro me envió al Premio Extraordinario de Bachillerato avisando de un día para otro, y no lo gané porque la prueba de latín era bastante difícil. Lo ganó (iba a quedar desierto pero bajaron el listón) una chica de un colegio de monjas que me contó que  llevaba todo el curso preparándose. Estas cosas son las que pueden desvirtuar muchas métricas (aquí y en China), por eso algo parecido al viejo Examen de Estado, con corrección ciega y sin promediar expedientes, no sería mala cosa para Secundaria y, sobre todo, para los devaluados títulos superiores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 04, 2013, 15:22:30 pm

Hablando con un profesor de FP sobre el informe PISA, lo comparaba con la selectividad. En centros privados te preparan desde 1º de bachillerato para aprobar selectividad (100% de aprobados, se juegan su prestigio) y en la pública se ciñen más a dar el temario exigido que no es solo aprobar selectividad.

En este caso, afirma, que en esos otros países preparan a los alumnos para ese tipo de exámenes mientras que aquí no.

Como comenta, nos faltan muchas variables para conocer la posible solución del problema y poder anlizar adecuadamente el problema (si es que lo hay en este caso).


Precisamente por eso considero que la educación privada no tiene ningún prestigio para mí: confunde no ya la educación sino la instrucción con un mero indicador, bien que ése tenga además la función de servir para entrar o no en ciertos estudios. Sin embargo, como sólo se preocupa del indicador, pues realmente poco cabe esperar de la consistencia real de la instrucción de sus egresados.

Recuerdo que mi centro me envió al Premio Extraordinario de Bachillerato avisando de un día para otro, y no lo gané porque la prueba de latín era bastante difícil. Lo ganó (iba a quedar desierto pero bajaron el listón) una chica de un colegio de monjas que me contó que  llevaba todo el curso preparándose. Estas cosas son las que pueden desvirtuar muchas métricas (aquí y en China), por eso algo parecido al viejo Examen de Estado, con corrección ciega y sin promediar expedientes, no sería mala cosa para Secundaria y, sobre todo, para los devaluados títulos superiores.

La Selectividad me consta que se corrige por corrección ciega, lo cual es una gran virtud, pues lo convierte en un filtro igualador (es fácil pasarla -.aprobar.-, aunque ya no tanto hacerlo con nota, y en cualquier caso, es un gran igualador que ignora de dónde procedes).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 04, 2013, 15:23:57 pm
No se si Mercadona como tal desaparecerá.
Lo que si se, es que cualquier negocio, en España, que en los últimos 10 años haya tenido que depender de "un sitio" en el que ejercer su actividad, no está todo lo bien que podría estar, mucho menos en comparación con la competencia extranjera (grandes cadenas).
Si a esto le aplicamos los multiplicadores Cx=gusto por locales céntricos, Cy=expansión logarítmica de locales y Cz=contratos a largo plazo, pues solo hay que sumar.

Como dice Republik, en el caso de Mercadona hay pocas opciones:
1º- Compra. Si su expansión física -porque una empresa de distribución minorista NECESITA un local- ha sido en base a compras, estamos directamente ante un cadáver andante. Por descontado. Difiere de ECI en que ECI no se ha expandido a precios de burbuja (cuantos ECI han abierto los últimos 5 años, y cuantos Mercadonas?)

2º- Alquiler. En plena expansión burbujera es muy difícil creerse que Mercadona consiguiera contratos de alquiler tan por debajo del precio de mercado como para compensar en las horas bajas que se avecinan, máxime teniendo en cuenta que los mismos han de ser a muuuy largo plazo y que la inversión para adecuar es importante.

3º- Queda el retroleasing-retroleasingueado.
Es posible que la fórmula Mercadona sea esta. Sin embargo, esto requiere que haya "un tonto". ¿Quien es el tonto aqui? (supongo que BV). Además no se como se contabiliza ni si encaja en la contabilidad que han disccionado ppcc y Republik.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 04, 2013, 15:31:27 pm
Perdón por la interrupción: NosTrasladamus, Republik y Decreasing Management, mirad vuestros mensajes privados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2013, 15:35:31 pm
Ojo a ECI que por ejemplo pagaron a los Reyzábal (menuda lotería les tocó) €450M en cash por básicamente el hueco del Windsor, y aunque ese sea su principal centro, la cosa da miedo.

Yo conozco a un proveedor importante de ECI que me ha contado una cosa que en el fondo todos sabemos: el grueso de la expansión interior con marcas secundarias (Hipercor, Opencor, etc, tiendas ECI), es una mezcla entre "defensa de cuota" ante el crecimiento inmoderado de la superficie comercial en España (los mil y un centritos) y huída desesperada ante la imposibilidad casi física (los RRHH no están a la altura) de una expansión internacional como debe ser (el Caribe, Marruecos, Argelia o  Siria-Líbano-el Golfo, lugares donde la marca es muy conocida, eran objetivos obvios); España está dividida en "áreas de influencia" comerciales y el objetivo de ECI ha sido mantener su cuota de ventas en cada una de ellas aun a costa de rentabilidades marginales bajas o negativas. Lo malo no es tanto el coste de los solares (algunos sí han sido caros en los últimos 10-12 años) como el hecho de que los edificios de ECI no sirven absolutamente para ninguna otra cosas ni cadena (salvo que desembarquen cadenas inglesas, galas o americanas, y entonces sería el "core" lo que estaría en riesgo). ¿Quién puede querer los edificios de sitios como Avilés, Linares, León, Getafe...?

En todo caso ECI empieza a tener pasivos fijos importantes contra un margen ridículo, y Mercadona por ahora es justo lo contrario, nada de pasivo fijo y márgenes llamativamente elevados. Aparte, los costes de la parte arrendada de la planta (pongamos que es la mitad, unos €3.000M, está claro que de los €3.000M de inmovilizado no poco serán locales) seguramente bajarán a futuro y ese misterioso arrendador que tiene la cadena se comerá las pérdidas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Diciembre 04, 2013, 15:44:50 pm
Respecto a Mercadona hay una cosa muy curiosa, su margen bruto es elevadísimo respecto al promedio del sector.

Comparando con Tesco, un gigante que más que cuadruplica a la empresa española, lo llamativo es que los márgenes son menos del doble en términos absolutos; en otras partidas más o menos las ratios son 3:1 y la deuda financiera a largo de Tesco en equivalencia de tamaño serían €2.500M que Mercadona no debe. Es decir, Mercadona está logrando algo curioso, que es vender producto barato o de marca blanca con casi un 25% de margen bruto promedio. Algo que revela imperfecciones en el mercado español (el comercio minorista inglés es de lo más competitivo de Europa en todos los renglones, de farmacia a automóvil, ropa o supermercados, por no hablar de telecos, etc), o bien su producto no tiene posible comparativa en el conjunto calidad-precio (es decir, se vende relativamente caro para lo que es y el  cliente lo acepta a falta de información suficiente), o están trabajando muy por encima del promedio del sector en cuanto a exprimido del proveedor (al final las dos cosas son la misma porque el proveedor apretado tiende a rebajar calidades); doy por hecho que en pleno siglo XXI grandes secretos en logística/gestión de stocks no hay para generar semejantes diferencias.  Hay que decir que aceptando la sostenibilidad de un margen elevado se explican sus hechos diferenciales en buena medida y, en tanto pueda mantener ese elevado margen bruto, la empresa irá muy bien.

El elevado margen operativo, la descomunal ratio caja:existencias (reveladora de un formidable poder sobre los proveedores, que deben cobrar de media a bastante plazo) y la ausencia de pasivos fijos correlados al importante inmovilizado fijo del activo son las peculiaridades de Mercadona respecto a sus equivalentes foráneos. Es interesante que la segunda claramnete se debe a la anomalía española con los circulantes (todo el que en este país tiene cierto poder de mercado exprime sin piedad a sus proveedores, y lo malo es que las AAPP no dan precisamente ejemplo), la tercera no acabo de explicármela y la primera tiene que ver con ese hábil posicionamiento como comercializador de marca blanca "premium".

Teniendo en cuenta lo verticalmente integrada que esta Mercadona (contratos exclusivos y perpetuos con proveedores, participacion accionarial en muchos de ellos, etc.), es posible que el margen extra que saca es porque no lo esta sacando el proveedor, que tampoco puede rebajar la calidad debido a las leoninas condiciones que le impone su "amo y señor" (incluyendo políticas de fiscalización del tipo "libros abiertos").

Por otra parte, dado que Mercadona le paga los alquileres al Sr. Roig que es el propietario de los mismos a traves de sus patrimoniales, es posible que este pagando precios mas altos que los de mercado, con lo que aun asi tiene merito tener esos margenes.

La misma historia que Inditex.

Por cierto, en uno de los centros de poder-CCGG del capitalismo, los que hacen los estandares de contabilidad y "financial reporting", se estan planteando que los arrendamientos operativos a largo plazo se reporten como lo que son: deuda. ¿A que no saben que gran grupo español de distribución se ha posicionado en el lobby que intenta retrasar la iniciativa? Tic tac tic tac....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2013, 15:59:06 pm
Otro punto a favor de Mercadona puede ser su carácter de "dinamizador" de un barrio concreto. Es frecuente ver establecimientos de la marca, que elige muy bien sus emplazamientos, en locales enormes de nuevos desarrollos, donde la competencia escasea, los hipotecados (sensibles a los buenos precios) abundan y, sobre todo, igual que en el caso de  IKEA (que consigue cesiones de suelo a cero euros en centros comerciales), se pudo en tiempos negociar con algún gran promotor/propietario (caja o banco en muchos casos) de la zona un contrato a largo interesante.

En el caso de Inditex sí que llama la atención la comparativa con otras por lo elevado de su planta, tienen muchas más tiendas por unidad de ventas que H&M y sin embargo mantienen la rentabilidad porque su margen bruto es descomunal, sobre todo considerando el segmento de mercado en que opera (es más bien un margen  propio del gran lujo).

Es curioso porque parece que en España se ha inventado un concepto empresarial novedoso que a base de control de la cadena de aprovisionamiento, ciertas habilidades en el "delivery" flexible y publicidad "entre personas" se las arregla para combinar márgenes propios de  Armani, Neiman Marcus o Whole Foods con una oferta de  productos de segmento más bien medio o medio-bajo. En el automóvil algo así no existe, pero se ve que en productos que cuestan unitariamente menos es posible lograrlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 04, 2013, 16:19:07 pm
Vergonzoso. Estamos en una deriva totalitaria muy preocupante.

30.000 euros de condena por opinar que Rajoy se reparte los ingresos del registro con su sustituto
- El abogado José Luis Mazón deberá pagar esa cantidad a Francisco Riquelme, amigo del presidente del Gobierno que le lleva el Registro de Santa Pola desde hace 13 años
- La jueza considera irrelevante saber si realmente Rajoy percibe algún ingreso del Registro. Por ello, no admitió ninguna prueba de Mazón "para acreditar la veracidad de sus opiniones"
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/12/04/30_000_euros_condena_por_opinar_que_rajoy_reparte_los_ingresos_del_registro_con_sustituto_10584_1012.html (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/12/04/30_000_euros_condena_por_opinar_que_rajoy_reparte_los_ingresos_del_registro_con_sustituto_10584_1012.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 04, 2013, 16:34:40 pm
2) que el medioambientalismo es rojo y, por tanto, malo; como lo demuestra la actitud de la exUnión Soviética, cuyos Estados y funcionarios son cínicos.


No lo entiendo.  El medioambientalismo será rojo, pero la URSS de ambientalista no tenía nada, véase:

(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1452395_10201908199760186_1533524368_n.jpg)

Artículo sobre devaluación competitiva.  ¿Opiniones?

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=34158 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=34158)

(http://www.fedeablogs.net/economia/wp-content/uploads/Diapositiva18.jpg)

Citar
...3,5 puntos de reducción en el tipo efectivo de las cotizaciones de la seguridad social, compensada con un incremento de 2 puntos en el tipo efectivo IVA. Las respuestas de algunas variables macroeconómicas se representan en el Gráfico 2. Las cifras detrás de estos gráficos implican, entre otras cosas, un efecto acumulado sobre el empleo, en términos de trabajo equivalente a tiempo completo, de 200.000 trabajadores tras dos años y un aumento del 0,74% del PIB...


3º- Queda el retroleasing-retroleasingueado.
Es posible que la fórmula Mercadona sea esta. Sin embargo, esto requiere que haya "un tonto". ¿Quien es el tonto aqui? (supongo que BV). Además no se como se contabiliza ni si encaja en la contabilidad que han disccionado ppcc y Republik.


Hace tiempo me contaron que los supermercados siguen esta fórmula: compra-retroleasing, que permite financiar una expansión constante, de manera que nunca tienen muchos locales en propiedad y la venta de estos genera los ingresos para la siguiente oleada de compras y aperturas.
Ignoro si es el caso del Merca.

Lo que no sé es por qué tiene que haber UN tonto... pueden ser varios y en la España ladrillófila no faltarían candidatos.

Lo malo no es tanto el coste de los solares (algunos sí han sido caros en los últimos 10-12 años) como el hecho de que los edificios de ECI no sirven absolutamente para ninguna otra cosas ni cadena (salvo que desembarquen cadenas inglesas, galas o americanas, y entonces sería el "core" lo que estaría en riesgo). ¿Quién puede querer los edificios de sitios como Avilés, Linares, León, Getafe...?


He hecho valoraciones de edificios con cero compradores posibles y licencia para una actividad muy concreta, y es muy divertido.
Pero bueno, siempre pueden acogerse al próximo plan F.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2013, 16:42:09 pm
Vergonzoso. Estamos en una deriva totalitaria muy preocupante.

30.000 euros de condena por opinar que Rajoy se reparte los ingresos del registro con su sustituto
- El abogado José Luis Mazón deberá pagar esa cantidad a Francisco Riquelme, amigo del presidente del Gobierno que le lleva el Registro de Santa Pola desde hace 13 años
- La jueza considera irrelevante saber si realmente Rajoy percibe algún ingreso del Registro. Por ello, no admitió ninguna prueba de Mazón "para acreditar la veracidad de sus opiniones"
[url]http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/12/04/30_000_euros_condena_por_opinar_que_rajoy_reparte_los_ingresos_del_registro_con_sustituto_10584_1012.html[/url] ([url]http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/12/04/30_000_euros_condena_por_opinar_que_rajoy_reparte_los_ingresos_del_registro_con_sustituto_10584_1012.html[/url])


Nos llenamos la boca con la "transparencia" pero:

-Hay oficinas públicas regidas por funcionarios (tal son los fedatarios) cuyas cuentas anuales son INACCESIBLES y así seguirán, me temo, mientras MRB pueda mantener el statu quo. No sé si en Europa hay algo parecido a estas alturas.

-No hay un procedimiento normalizado para la revelación pública de documentos secretos una vez prescrita la protección especial.

-Nada puede saber el ciudadano medio sobre los contratos que firma el sector público con el privado, las ofertas recibidas, el precio y qué se paga a acambio, la cuenta segregada de los proveedores para su parte AAPP, de modo que podamos saber lo que ganan con estos contratos.

-No se pueden ver los salarios del personal "de confianza" o asimilado, sí la masa agregada y el número, pero no, en una universidad o centro administrativo concreto, qué cobra cada decano, catedrático, asesor, etc. En muchos países esta información es pública con nombres y apellidos, supongo que en España,si los viéramos, encontraríamos sagas familiares enteras en algunos lugares propicios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2013, 16:51:24 pm
Estoy pensando que es posible que Mercadona juegue con el inmovilizado como sugiere dmar, revendiendo parte  de los inmuebles más antiguos a sociedades patrimoniales  (a precio "de mercado" en los años buenos) del propietario que las financia al 100% y se las arrienda a sí mismo por un importe que al menos cubra los intereses (o en algunos casos a terceros que quieren ser inversores), resultando así en un balance mucho más sano, sobre todo en los años burbujiles, que permita en su día una salida a bolsa altamente lucrativa; desconociendo lo que pesan los arrendamientos en la cuenta de explotación (hay mil y pico millones anuales de "otros gastos de explotación" aparte de personal), si fueran €300M eso podría ser el equivalente a una deuda financiera de €5-6.000M, que tampoco sería descabellada; el inmovilizado remanente, además, puede que esté algo sobrevalorado.

En todo caso la impresión que transmite la empresa es de solidez, sobre todo comparada con el agonizante  ECI.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 04, 2013, 17:13:08 pm
No se si Mercadona como tal desaparecerá.
Lo que si se, es que cualquier negocio, en España, que en los últimos 10 años haya tenido que depender de "un sitio" en el que ejercer su actividad, no está todo lo bien que podría estar, mucho menos en comparación con la competencia extranjera (grandes cadenas).
Si a esto le aplicamos los multiplicadores Cx=gusto por locales céntricos, Cy=expansión logarítmica de locales y Cz=contratos a largo plazo, pues solo hay que sumar.

Como dice Republik, en el caso de Mercadona hay pocas opciones:
1º- Compra. Si su expansión física -porque una empresa de distribución minorista NECESITA un local- ha sido en base a compras, estamos directamente ante un cadáver andante. Por descontado. Difiere de ECI en que ECI no se ha expandido a precios de burbuja (cuantos ECI han abierto los últimos 5 años, y cuantos Mercadonas?)

2º- Alquiler. En plena expansión burbujera es muy difícil creerse que Mercadona consiguiera contratos de alquiler tan por debajo del precio de mercado como para compensar en las horas bajas que se avecinan, máxime teniendo en cuenta que los mismos han de ser a muuuy largo plazo y que la inversión para adecuar es importante.

3º- Queda el retroleasing-retroleasingueado.
Es posible que la fórmula Mercadona sea esta. Sin embargo, esto requiere que haya "un tonto". ¿Quien es el tonto aqui? (supongo que BV). Además no se como se contabiliza ni si encaja en la contabilidad que han disccionado ppcc y Republik.

Cuidado.
No necesariamente la compra de los locales puede ser suficiente para condenar a Mercadona o a cualquier distribuidor minorista.
La cuestión fundamental es cómo está financiada esa compra.
Hace unos años, en unas clases de estrategia vimos el caso de Carrefour, con sus balances y tal.  Carrefour tiene (o tenía entonces) unos activos inmobiliarios de caerse de culo pero cero deuda bancaria. Es decir que los proveedores y trabajadores de carrefour (tal y como dice ppcc) financiaban el posicionamiento inmobiliario de Carrefour (también sería posible que se financiasen vía incrementos de fondos propios, pero no vimos señales de tal cosa).

Estoy viendo las cuentas de Mercadona. Del balance lo único que me escama son los "pasivos por impuesto diferido" que son ya 197 millones de euros y van subiendo año a año. Ni puta idea de dónde puede venir eso.

Dicen tener 2.600 millones en efectivo y otros activos líquidos y algo menos de 3.000 millones en inmovilizado (que incluye los inmuebles). El total de provisiones y deudas a largo plazo es de poco más de 25 millones, una nimiedad frente a los 2100 millones que deben a los proveedores.

Básicamente, Mercadona depende de la solidez, solvencia y aguante de sus proveedores. No me parece que Mercadona esté empufada en lo inmo. Otra cosa es que lo estén sus proveedores, sus trabajadores, Roig, todos los posibles inversores, todos los posibles consumidores y el vecino del cuarto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 04, 2013, 17:15:28 pm
Por cierto, sobre las empresas españolas:

Citar
More than 50% of Spanish companies with loans in Spanish banks have an interest coverage ratio of less than one. In other words, the EBITDA of over half of all Spanish corporates does not even cover their interest expense (you would expect a healthy corporate borrower to have an interest coverage ratio of 3-5 times depending on the nature of the business).
Niels C. Jensen; The Absolute Return Letter, November 2013
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 04, 2013, 17:20:42 pm
Estoy pensando que es posible que Mercadona juegue con el inmovilizado como sugiere dmar, revendiendo parte  de los inmuebles más antiguos a sociedades patrimoniales  (a precio "de mercado" en los años buenos) del propietario que las financia al 100% y se las arrienda a sí mismo por un importe que al menos cubra los intereses (o en algunos casos a terceros que quieren ser inversores), resultando así en un balance mucho más sano, sobre todo en los años burbujiles, que permita en su día una salida a bolsa altamente lucrativa; desconociendo lo que pesan los arrendamientos en la cuenta de explotación (hay mil y pico millones anuales de "otros gastos de explotación" aparte de personal), si fueran €300M eso podría ser el equivalente a una deuda financiera de €5-6.000M, que tampoco sería descabellada; el inmovilizado remanente, además, puede que esté algo sobrevalorado.

En todo caso la impresión que transmite la empresa es de solidez, sobre todo comparada con el agonizante  ECI.

Si hubiese reventas de inmuebles, se vería en las cuentas (ingresos por enejenación del inmovilizado). No hay nada de eso ni lo ha habido en los últimos 8 años.
Otra cosa serían operaciones más complejas que podrían quedar enmascaradas...pero en la memoria las detectaríamos...

Mercadona es como otros muchos distribuidores. Va metiendo lo que gana en posiciones inmobiliarias. Pero no saca el dinero de ahí. Es como ese abogado o ese dentista que con lo que no consume de lo que factura se compra un piso y luego otro y luego otro (pero sin apalancarse). El problema con el que se puede encontrar es que en un momento dado diga, igual que el dentista, ¡todo lo que he trabajado es para nada!. Pero sacar muelas las puede seguir sacando.
Insisto, su problema es más que la gente siga queriendo ir a hacerse los empastes (el problema de Mercadona son las hipotecas de los otros, no las suyas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2013, 17:25:38 pm
Estoy pensando que es posible que Mercadona juegue con el inmovilizado como sugiere dmar, revendiendo parte  de los inmuebles más antiguos a sociedades patrimoniales  (a precio "de mercado" en los años buenos) del propietario que las financia al 100% y se las arrienda a sí mismo por un importe que al menos cubra los intereses (o en algunos casos a terceros que quieren ser inversores), resultando así en un balance mucho más sano, sobre todo en los años burbujiles, que permita en su día una salida a bolsa altamente lucrativa; desconociendo lo que pesan los arrendamientos en la cuenta de explotación (hay mil y pico millones anuales de "otros gastos de explotación" aparte de personal), si fueran €300M eso podría ser el equivalente a una deuda financiera de €5-6.000M, que tampoco sería descabellada; el inmovilizado remanente, además, puede que esté algo sobrevalorado.

En todo caso la impresión que transmite la empresa es de solidez, sobre todo comparada con el agonizante  ECI.

Si hubiese reventas de inmuebles, se vería en las cuentas (ingresos por enejenación del inmovilizado). No hay nada de eso ni lo ha habido en los últimos 8 años.
Otra cosa serían operaciones más complejas que podrían quedar enmascaradas...pero en la memoria las detectaríamos...

Mercadona es como otros muchos distribuidores. Va metiendo lo que gana en posiciones inmobiliarias. Pero no saca el dinero de ahí. Es como ese abogado o ese dentista que con lo que no consume de lo que factura se compra un piso y luego otro y luego otro (pero sin apalancarse). El problema con el que se puede encontrar es que en un momento dado diga, igual que el dentista, ¡todo lo que he trabajado es para nada!. Pero sacar muelas las puede seguir sacando.
Insisto, su problema es más que la gente siga queriendo ir a hacerse los empastes (el problema de Mercadona son las hipotecas de los otros, no las suyas).

Las cuentas que yo veo no detallan las enajenaciones de inmovilizado y por eso lo he dejado en supuesto. Al final lo cierto es que logra mantener un margen muy sano sin perder ventas y mientras eso aguante la cosa irá bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 04, 2013, 17:55:01 pm
Una entrada interesante de un rebotado de El País:

Citar
¿Felipe González retratado por Petros Márkaris?

Permítanme explicarles por qué he asociado la noticia de que Felipe González ha creado una fundación destinada a su vida, obra y milagros con la lectura de Pan, educación, libertad, la última entrega de las andanzas del comisario de ficción Kostas Jaritos en la Grecia arrasada por la crisis económica. Resulta que en esa novela policíaca del entrañable Petros Márkaris el comisario Jaritos debe investigar los asesinatos de un acaudalado empresario de la construcción, un jurista de renombre y un influyente sindicalista. Los tres son tipos encanecidos, arrogantes e implacables; los tres fueron en su juventud militantes de la denominada generación de la Politécnica, que luchó contra la dictadura militar griega; los tres ascendieron como la espuma en la transición de su país a la democracia, y los tres fueron renegando de los ideales progresistas.

Les despierta algún eco, ¿verdad? Nuestros gobernantes llevan varios años machacando la cantinela de que España no es Grecia, lo cual es una de esas obviedades que tanto les gusta formular con solemnidad de besugo: nada es exactamente igual a nada en los asuntos humanos, hasta nuestros hijos tienen sus propias personalidades. Pero las semejanzas entre Grecia y España revelan la existencia de un parentesco. Como ya hizo en entregas anteriores de esta serie, Márkaris las subraya con mucho cariño en Pan, educación, libertad (Tusquets Editores). Ahora mismo griegos y españoles compartimos en uno y otro extremo del Mediterráneo muchas más cosas, empezando por el sacrificio, el dolor y la indignación, que con, por ejemplo, los alemanes. Por eso el comisario Jaritos decidió comprarse un Seat.

Pero hay más: la descripción que hace Márkaris de la generación de la Politécnica desde la lucha antifascista hasta su conversión en el nuevo establishment griego ofrece no pocos paralelismos con la evolución de la generación española de la Transición de la que Felipe González es uno de los supremos sacerdotes, si no el Supremo Sacerdote.  Caminando hacia el Poniente, ambas generaciones se fueron derechizando, se hicieron amiguetes de banqueros y empresarios nacionales, se regocijaron de su creciente compadreo con presidentes y multimillonarios extranjeros, ya no dejaron de apearse del coche oficial, amasaron fortunas o fortunitas, y, con suprema prepotencia, se presentaron, se siguen presentando, antes sus hijos, los chicos y chicas que ahora tienen entre 18 y 35 años, como el No Va Más, como los autores de una obra intocable por inmejorable.

Hacia el final de Pan, educación, libertad, el comisario Jaritos hace esta reflexión: “Descubro un elemento más en común entre las tres víctimas: su narcisismo. Los tres estaban enamorados de su activismo antifascista y de los éxitos nacidos de aquél. Si Papadakis me preguntara otra vez qué es la generación de la Politécnica, le diría que es la generación del narcisismo absoluto”.

En España también tenemos una generación del narcisismo absoluto, una generación convencida de que el país tiene una deuda eterna con ellos, de que ni sus hijos ni sus nietos ni nadie serán capaces de realizar las hazañas que ellos protagonizaron. Felipe González y sus coleguitas de la Gauche Caviar como Juan Luis Cebrián la encarnan hasta lo irrisorio. No es de extrañar que, sorprendidos porque sus compatriotas no salgamos en masa a las calles para exigir que se les alcen monumentos y se les rindan homenajes, hayan decidido consagrar el resto de sus días a lo que más les interesa: ese “Yo, mi, me, conmigo” del que tan graciosamente ha escrito Raquel Martos aquí mismo.

       Sí, Raquel, son como las caras de Bélmez. 


http://cronicanegra.infolibre.es/?p=301 (http://cronicanegra.infolibre.es/?p=301)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 04, 2013, 18:03:14 pm
Cuidado Republik.

Las cosas no son tan sencillas. El negocio de Mercadona no empieza ni acaba en Mercadona. Como el de ninguna empresa. Mercadona depende de mantener una correcta (para sus intereses) cadena de suministro. Los proveedores le financian y para que eso continue tiene que tener proveedores que puedan financiarle.

Si mercadona tiene no tiene hipotecón pero sus proveedores sí...difícilmente van a pagar la cuota del hipotecón, los salarios, los costes fijos y además financiar a Mercadona. Si los proveedores de Mercadona están, por regla general, en la posición que acaba de postear Visi, la cosa está chunga. La respuesta a eso estaría en cambiar de proveedores pero ¿dónde están hoy los proveedores solventes?

Sobre lo del volumen de los otros gastos de explotación. A puto ojímetro. Son la mitad que los gastos de personal y como unas 11 o 12 veces menos que los aprovisionamientos. A esos volúmenes 1100 millones se van en "nada".
La práctica contable no siempre es muy homogénea pero, en "otros gastos de explotación" es normal que se metan los suministros de agua, luz, gas...los gastos de mantenimiento (exepto los de personal), los gastos de cualquier servicio del estilo de asesorías jurídicas, legales, tecnológicas, notarios...todos los gastos derivados del "desarrollo de negocio" que sería más o menos la I+D+i del mundo de la distribución. Supongo que mercadona pagará millonadas por estudios de mercado y en general estudios del comportamiento de los clientes. También entraría la publicidad que será un pico en cuñas de radio y anuncios de todo tipo. También se irá un pico en seguros de RC (por la RC de producto) y en seguros de las instalaciones que tienen bastante carga de fuego. Mercadona tiene su propia red logística y muy posiblemente los costes de esa red estén metidos ahí, combustible de los transportes, mantenimientos de los almacenes, seguros de los vehículos. También tendrán metidos tributos y tasas (El IBI, el IAE), los costes de licencias. Y las compras de cualquier cosa que no sea ni inmobilizado ni mercaderías (desde el papel de los rollos de las cajas, hasta la ropa de trabajo).

Cierto es que si hay 300 o 400 millones en alquileres no los vamos a ver. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2013, 18:13:29 pm
Cuidado Republik.

Las cosas no son tan sencillas. El negocio de Mercadona no empieza ni acaba en Mercadona. Como el de ninguna empresa. Mercadona depende de mantener una correcta (para sus intereses) cadena de suministro. Los proveedores le financian y para que eso continue tiene que tener proveedores que puedan financiarle.

Si mercadona tiene no tiene hipotecón pero sus proveedores sí...difícilmente van a pagar la cuota del hipotecón, los salarios, los costes fijos y además financiar a Mercadona. Si los proveedores de Mercadona están, por regla general, en la posición que acaba de postear Visi, la cosa está chunga. La respuesta a eso estaría en cambiar de proveedores pero ¿dónde están hoy los proveedores solventes?

Sobre lo del volumen de los otros gastos de explotación. A puto ojímetro. Son la mitad que los gastos de personal y como unas 11 o 12 veces menos que los aprovisionamientos. A esos volúmenes 1100 millones se van en "nada".
La práctica contable no siempre es muy homogénea pero, en "otros gastos de explotación" es normal que se metan los suministros de agua, luz, gas...los gastos de mantenimiento (exepto los de personal), los gastos de cualquier servicio del estilo de asesorías jurídicas, legales, tecnológicas, notarios...todos los gastos derivados del "desarrollo de negocio" que sería más o menos la I+D+i del mundo de la distribución. Supongo que mercadona pagará millonadas por estudios de mercado y en general estudios del comportamiento de los clientes. También entraría la publicidad que será un pico en cuñas de radio y anuncios de todo tipo. También se irá un pico en seguros de RC (por la RC de producto) y en seguros de las instalaciones que tienen bastante carga de fuego. Mercadona tiene su propia red logística y muy posiblemente los costes de esa red estén metidos ahí, combustible de los transportes, mantenimientos de los almacenes, seguros de los vehículos. También tendrán metidos tributos y tasas (El IBI, el IAE), los costes de licencias. Y las compras de cualquier cosa que no sea ni inmobilizado ni mercaderías (desde el papel de los rollos de las cajas, hasta la ropa de trabajo).

Cierto es que si hay 300 o 400 millones en alquileres no los vamos a ver.

Cierto, por eso pongo 300M, muchos más lo dudo.

Otra duda que tengo es, no siendo compañía cotizada imagino que sus obligaciones a la hora de exponer públicamente información son limitadas. Por eso pensaba que podría ser que en la "cifra de negocios" se incluyeran enajenaciones patrimoniales que una cotizada no puede esconder. Supuesto que en el objeto social de la compañía estén las actividades de compraventa de inmuebles y entonces se pueda enmascarar.

En todo caso coincido en que no creo que les haga falta porque las cifras de Mercadona tienen muy buen aspecto en cuanto a capacidad de generar recursos, el margen es una de sus claves diferenciales y su reto mantenerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2013, 18:22:47 pm
Una entrada interesante de un rebotado de El País:

Citar
¿Felipe González retratado por Petros Márkaris?

Permítanme explicarles por qué he asociado la noticia de que Felipe González ha creado una fundación destinada a su vida, obra y milagros con la lectura de Pan, educación, libertad, la última entrega de las andanzas del comisario de ficción Kostas Jaritos en la Grecia arrasada por la crisis económica. Resulta que en esa novela policíaca del entrañable Petros Márkaris el comisario Jaritos debe investigar los asesinatos de un acaudalado empresario de la construcción, un jurista de renombre y un influyente sindicalista. Los tres son tipos encanecidos, arrogantes e implacables; los tres fueron en su juventud militantes de la denominada generación de la Politécnica, que luchó contra la dictadura militar griega; los tres ascendieron como la espuma en la transición de su país a la democracia, y los tres fueron renegando de los ideales progresistas.

Les despierta algún eco, ¿verdad? Nuestros gobernantes llevan varios años machacando la cantinela de que España no es Grecia, lo cual es una de esas obviedades que tanto les gusta formular con solemnidad de besugo: nada es exactamente igual a nada en los asuntos humanos, hasta nuestros hijos tienen sus propias personalidades. Pero las semejanzas entre Grecia y España revelan la existencia de un parentesco. Como ya hizo en entregas anteriores de esta serie, Márkaris las subraya con mucho cariño en Pan, educación, libertad (Tusquets Editores). Ahora mismo griegos y españoles compartimos en uno y otro extremo del Mediterráneo muchas más cosas, empezando por el sacrificio, el dolor y la indignación, que con, por ejemplo, los alemanes. Por eso el comisario Jaritos decidió comprarse un Seat.

Pero hay más: la descripción que hace Márkaris de la generación de la Politécnica desde la lucha antifascista hasta su conversión en el nuevo establishment griego ofrece no pocos paralelismos con la evolución de la generación española de la Transición de la que Felipe González es uno de los supremos sacerdotes, si no el Supremo Sacerdote.  Caminando hacia el Poniente, ambas generaciones se fueron derechizando, se hicieron amiguetes de banqueros y empresarios nacionales, se regocijaron de su creciente compadreo con presidentes y multimillonarios extranjeros, ya no dejaron de apearse del coche oficial, amasaron fortunas o fortunitas, y, con suprema prepotencia, se presentaron, se siguen presentando, antes sus hijos, los chicos y chicas que ahora tienen entre 18 y 35 años, como el No Va Más, como los autores de una obra intocable por inmejorable.

Hacia el final de Pan, educación, libertad, el comisario Jaritos hace esta reflexión: “Descubro un elemento más en común entre las tres víctimas: su narcisismo. Los tres estaban enamorados de su activismo antifascista y de los éxitos nacidos de aquél. Si Papadakis me preguntara otra vez qué es la generación de la Politécnica, le diría que es la generación del narcisismo absoluto”.

En España también tenemos una generación del narcisismo absoluto, una generación convencida de que el país tiene una deuda eterna con ellos, de que ni sus hijos ni sus nietos ni nadie serán capaces de realizar las hazañas que ellos protagonizaron. Felipe González y sus coleguitas de la Gauche Caviar como Juan Luis Cebrián la encarnan hasta lo irrisorio. No es de extrañar que, sorprendidos porque sus compatriotas no salgamos en masa a las calles para exigir que se les alcen monumentos y se les rindan homenajes, hayan decidido consagrar el resto de sus días a lo que más les interesa: ese “Yo, mi, me, conmigo” del que tan graciosamente ha escrito Raquel Martos aquí mismo.

       Sí, Raquel, son como las caras de Bélmez. 


[url]http://cronicanegra.infolibre.es/?p=301[/url] ([url]http://cronicanegra.infolibre.es/?p=301[/url])


El articulista es generoso porque FG y la banda de la Santísima Transición, contrariamente a sus "pares" griegos, jamás se enfrentó al franquismo. Pero en todo el Sur de Europa, incluyendo en parte a Francia,  es verdad que hay un visible secuestro generacional de los resortes del poder y propensión a la gerontocracia.

Markaris,a todo esto, es interesante para entender la Grecia reciente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 04, 2013, 18:30:53 pm
La diferencia es que la CNMV cuelga las cuentas completas (incluida la memoria) de las cotizadas en internet. Además, si no ha cambiado la cosa tienen que presentar cuentas trimestralmente a la CNMV.
Mercadona formulará sus cuentas anualmente, las pasará por auditoría y las llevará al registro. Si quieres verlas tienes que pagar la cuota o tener acceso a traves de servicios que te hacen ese trabajo.

Para acabar con el tema de Mercadona. Os cuelgo un enlacillo a un trabajete de LADE de una facultad. Es un ejercicio-caso para los alumnos. Pero es curioso porque plantea la comparación entre Eroski y Mercadona en 2006-2007.


http://www.ehu.es/mzubiaurre/index_archivos/apuntes/IAC/practica%20feb%202009.pdf (http://www.ehu.es/mzubiaurre/index_archivos/apuntes/IAC/practica%20feb%202009.pdf)

Les digo que, sinceramente, de los números que se ven ahí, yo veo dos empresas muy diferentes.

Una que parece hacer lo que se supone que hace.
Otra que no sé que cojones hace.

Es curioso ver los inmovilizados que una y otra necesitan para vender lo que venden. El sospechosísimo valor del inmovilizado inmaterial de Eroski, el capítulo de inversiones inmobiliarias e inversiones financieras a largo plazo, que Mercadona vendía el doble con la mitad de existencias...el capítulo de deudores comerciales de Eroski, y simplemente que Eroski debía a largo plazo 100 veces más que Mercadona (y a corto unas 50).





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Diciembre 04, 2013, 18:45:16 pm

[url]http://www.ehu.es/mzubiaurre/index_archivos/apuntes/IAC/practica%20feb%202009.pdf[/url] ([url]http://www.ehu.es/mzubiaurre/index_archivos/apuntes/IAC/practica%20feb%202009.pdf[/url])



Hay grandes diferencias entre las dos empresas, pero desde luego, en el 2007 Eroski compro Caprabo por ~1.5 bn, lo cual se ve en el pasivo a LP y en el inmovilizado intangible. Y Caprabo donde tenia la mayoria de sus operaciones? En CAT y en la CAM, dos sitios donde, como ppcc dice, la burbuja inmobiliaria ha sido bastante estridente.

Además, piensa que Eroski tiene un surtido mucho más extenso (son hipermercados, no supermercados), y el coste medio de una unidad es mucho mayor (venden muebles, recambios de coches, electrodomésticos, etc...). Las referencias más caras de Mercadona deben ser las de perfumería, que andan por los 30-40 euros, mientras que en Eroski puedes encontrar TVs de plasma por 2000...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 04, 2013, 18:53:30 pm
La diferencia es que la CNMV cuelga las cuentas completas (incluida la memoria) de las cotizadas en internet. Además, si no ha cambiado la cosa tienen que presentar cuentas trimestralmente a la CNMV.
Mercadona formulará sus cuentas anualmente, las pasará por auditoría y las llevará al registro. Si quieres verlas tienes que pagar la cuota o tener acceso a traves de servicios que te hacen ese trabajo.

Para acabar con el tema de Mercadona. Os cuelgo un enlacillo a un trabajete de LADE de una facultad. Es un ejercicio-caso para los alumnos. Pero es curioso porque plantea la comparación entre Eroski y Mercadona en 2006-2007.


[url]http://www.ehu.es/mzubiaurre/index_archivos/apuntes/IAC/practica%20feb%202009.pdf[/url] ([url]http://www.ehu.es/mzubiaurre/index_archivos/apuntes/IAC/practica%20feb%202009.pdf[/url])

Les digo que, sinceramente, de los números que se ven ahí, yo veo dos empresas muy diferentes.

Una que parece hacer lo que se supone que hace.
Otra que no sé que cojones hace.

Es curioso ver los inmovilizados que una y otra necesitan para vender lo que venden. El sospechosísimo valor del inmobilizado inmaterial de Eroski, el capítulo de inversiones inmobiliarias e inversiones financieras a largo plazo, que Mercadona vendía el doble con la mitad de existencias...el capítulo de deudores comerciales de Eroski, y simplemente que Eroski debía a largo plazo 100 veces más que Mercadona (y a corto unas 50).


Lo de Eroski es múltiples veces demencial. ¿Cómo se puede tener una cuenta de deudores comerciales tan grande  siendo una cadena minorista? Esto son cosas de operaciones cruzadas con el resto de Mondragón y/o pufos heredados de Caprabo (compra ruinosa), porque no se explica. Aparte, manejan unas existencias que se salen mucho de lo normal (¿más favores a la cooperativa u otros clientes "institucionales" -quizá de Caprabo en parte-?), y, como dices, ese "inmovilizado inmaterial" que resulta ser "hinchable" para cubrir el deterioro del balance es alucinante.

Son diferencias, está claro que Mercadona, como Inditex, ha logrado ser una empresa moderna y de gran tamaño manteniendo un margen muy por encima de sus comparables, y esa es la clave de su éxito. Eso exige a los gestores saber mantenerse, que puede ser un reto tan grande como haber llegado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 04, 2013, 19:21:33 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
04 Dic 2013(15:34)

EL DESGUACE DEL ESTADO, TRATÁNDOSE DE HACIENDA, PODRÍA SER LETAL PARA TODOS, ¡CUIDADO!.-

No veo en EC la noticia de la dimisión del Jefe Nacional de la Inspección de Hacienda, enfrentado con el nuevo Director General.

La dimisión huele a PSOE rancio que echa para atrás, pero sobre todo huele a "ASPIRANTE A ELITE FRUSTRADO". Recuerden la Teoría de las Dos Jorobas: el mando ya no es lo que era; se nuclea en torno a dos tramos salariales 60 y 120 mil euros; los de Hacienda están en el bajo; los de la primera chepa, en la empresa privada, son los que sí "han llegado" en la vida y les ningunean; aquéllos tienen coches de mierda que se tienen que pagar ellos, sus hijos van a colegios de segunda división, no viajan, sus trajes son de baratillo, etc., y, a poco que hayan metido la pata en El Pisito & El Hipotecón, están cenando Avecrem de por vida. Debe joder mucho ser como muy importante en materia de rentas pero estar lampando; Hacienda debe ser un infierno de resentimiento; añadan, como sabemos, que la edad media es 50 años, por una política mezquina de Recursos Humanos, preservadora de la burbuja-pirámide generacional (los de Hacienda podían estropearla) y de los terruñitos fascistoides (las famosas Balazas Fecales, perdón, Fiscales y el repliegue del Estado a que inducen).

LOS DIRECTIVITOS PÚBLICOS SE PERMITEN EL LUJO DE AUTOAPEARSE Y VOLVER A LA BASE FUNCIONARIAL PORQUE GANAN UNA MIERDA DE SUELDO Y NO TIENEN UNA GORDA.

Me ha sorprendido saber que prácticamente toda la cúpula de la AEAT de las épocas pasadas (Felipe, Aznar y ZP) ha vueto a puestos de base. Evidentemente, esto es letal para el mando. ¿Qué decisiones vas a tomar si lo que te espera es estar sometido dentro de poco a quien ahora te obedece?

En el CUANTO PEOR MEJOR, es evidente que en España somos como buenísimos. Je, je.

¡Hala, a seguir rajando contra el Estado y los funcionarios, que tienen la culpa de "tó"!

 G X L


04 Dic 2013(15:52)

SI COBRAR POCO POR MANDAR Y, DESPUÉS, VOLVER A LA BASE ES COJONUDO, ¿POR QUÉ EL EL SR. BOTÍN NO LO HACE?.-

Perdonad lo que voy a decir. Los funcioniófobos sois idiotas dostoyevskianos.


04 Dic 2013(15:59)

Funcionariófobos, quise decir.

Aprovecho para repetir que la forma más dañina de la funcionariofobia es, después de la ETA, el odio anticentralbanquista.

Se la burbuja-pirámide generacional se hubiera hinchado por el centrablaquismo, se habría sabido sobre la marcha.


04 Dic 2013(16:11)

LA FUNCIONARIOFOBIA ES LA FILOSOFETA DE BARRA DE BAR DE LAS HERRIKO TABERNAS Y BATZOKIS.-

- ¡Una de gambas!

- Pues, como te iba diciendo, la culpa de "tó" la tiene el Gobierno.

- ¿Has visto lo nada protegidos que van por la vida sus funcionarios?

- ¿Por qué no los "minimizamos"?

- ¡Que se jodan!

- Cuanto peor mejor.


04 Dic 2013(16:32)

SÓLO PENSAMOS EN QUÉ PRÓXIMA COSA LE VAMOS A METER POR EL TRASERO A LOS FUNCIONARIOS.-

El otro día, en el restaurante "Ten con ten", un abogado que trabaja en exclusiva para un empresón (podría estar en su nómina desde hace años), mientras degustaba unos tirabeques en aceite de aguacate, me miró fíjamente a los ojos y me dijo:

- "Qué felices seríamos, ppcc, si cayera una bomba de neutrones y se llevara sólo a los políticos y a buena parte de los funcionarios del Estado".

El IRPF le sale a devolver desde hace décadas. Se lo hacemos nosotros, que estamos hartos de él y de su prepotencia. Ojalá lea esto y nos retire el saludo.

Miró su Audemars Piguet y terminó diciendo:

- "Tengo tiempo para invitarte a fcafé en Embassy".

Y pidió la factura, que pagamos entre los dos.


04 Dic 2013(16:38)

Se me ha olvidado decir que se quedó la factura para desgravar.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-04/bankia-hacienda-y-el-escandalo-de-los-cuadros_62106/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-04/bankia-hacienda-y-el-escandalo-de-los-cuadros_62106/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Diciembre 04, 2013, 19:49:51 pm
si estas abocado a las favelas, o a ser reclutado con cualquier escusa o motivo, ni necesitas beca, ni erasmus, ni na de na

http://lacajadebajodelacam.blogspot.com.es/2013/12/informe-pisa-hay-que-mirar-finlandia.html (http://lacajadebajodelacam.blogspot.com.es/2013/12/informe-pisa-hay-que-mirar-finlandia.html)

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/03/actualidad/1386089319_680515.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/03/actualidad/1386089319_680515.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Diciembre 04, 2013, 20:35:40 pm
si estas abocado a las favelas, o a ser reclutado con cualquier escusa o motivo, ni necesitas beca, ni erasmus, ni na de na

[url]http://lacajadebajodelacam.blogspot.com.es/2013/12/informe-pisa-hay-que-mirar-finlandia.html[/url] ([url]http://lacajadebajodelacam.blogspot.com.es/2013/12/informe-pisa-hay-que-mirar-finlandia.html[/url])

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/03/actualidad/1386089319_680515.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/03/actualidad/1386089319_680515.html[/url])


A colación de la educación y el informe PISA, escribía ayer el casi siempre lúcido José García Domínguez en Libertad Digital:

Citar
Finlandia: el mejor sistema educativo del mundo.

[...]

De entrada, en un rasgo propio de su identidad nacional: la responsabilidad de los padres hacia la formación de sus hijos. Al respecto, un simple dato estadístico sirve para ilustrar el océano moral que separa a España de Finlandia. Así, mientras apenas el 15% de las familias españolas consideran su obligación primera la educación de los hijos, el porcentaje se eleva hasta un 55% entre los finlandeses.  [...] Creen los finlandeses, y no se equivocan, que la educación es un asunto demasiado serio como para dejarlo en manos del mercado. Pero tampoco han caído en el error de cedérsela por entero al Estado.

[...]

Que los profesores posean allí el prestigio y la consideración social que nosotros reservamos en exclusiva para los futbolistas y las princesas del pueblo es el corolario lógico, en fin, de ese estado de cosas. Cuánta envidia. Cuánta pena.

[url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/finlandia-el-mejor-sistema-educativo-del-mundo-70154/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/finlandia-el-mejor-sistema-educativo-del-mundo-70154/[/url])


El problema es que, en el fondo, a la Mayoría Nauseabunda Natural la educación le importa un comino. Los papis quieren el aprobado para sus nenés, y los profes, mantener su estupendo salario y relajados horarios.

El día que la educación sea percibido como algo importante, los españoles tendremos, sin duda, uno de los mejores sistemas educativos del mundo. La sanidad sí es percibida como importante y pese a los recortes seguimos teniendo uno de los mejores sistemas de salud pública del mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 04, 2013, 22:08:35 pm
Y no se olviden de su ración de  :tragatochos: de hoy:

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-03/madrid-convoca-una-subasta-expres-con-descuentos-del-15-para-liquidar-ladrillo_61811/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-03/madrid-convoca-una-subasta-expres-con-descuentos-del-15-para-liquidar-ladrillo_61811/)

Gracias por la clase de contabilidad a los estimados foreros!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 04, 2013, 23:49:54 pm
El regreso de la momia

Hoy, tras la enésima componenda en el quirófano, la momia ha vuelto para bendecir otro clavo en el ataud del Estado de Derecho, esa cosa rara que se inventó allá por el Siglo XVIII, y que descansa en el principio de la división de poderes.

En un saloncito bastante hortera, en una silla con una peaña mas hortera todavía, desfilaron veinte individuos e individuas que han sido cooptados por sus conmilitones para ser el máximo órgano del poder judicial. Méritos: en algunos casos ser cónyuge de, en otros, ser finos juristas que ventean el aire que llega de los sumideros del poder; tampoco es tanto si pensamos que alguno de sus antedesores, puesto a dedo por los carlistones, anda entre rejas -atenuadas eso si-, por dedicarse a meter en el talego a aquellos que no soltaban el parné a tiempo.

Es tiempo de momias, de algunos que se pensaron faraones, y no son sino momias, nacieron momias y no morirán, porque las momias no se mueren, ya estan muertas. Tiempo de mentiras de patas muy cortas, de rebotes de ratas putrefactas, de estadisticas mas falsas que un duro sevillano, de aldeas de potemkim hechas girones, de paisillos de pega quebrados, de presidentes autonómicos a la fuga, de mamporrerillos fogaseados que sueltan rencor como antes soltaban halagos, de mediocres que se piensan hombres de estado, de sindicatos que solo se defienden a ellos mismos, cuando no hay harina, todo es mohina.

Los faraones idearon las pirámides para que fueran eternas, los nazis sus cancillerias para que sus ruinas duraran mil años, esta tropa que nos (des) gobierna, solo ha montado fallas, la primera lluvia las ha arruinado y ahora ya ni siquiera arden, han pasado a basura sin la fase de cenizas.

Los próximos años van a ser durisimos, a veces pienso que incluso peor que en Grecia o Portugal, alli nunca se creyeron ricos del todo, siguieron comiendo berenjenas y bacalao en migajas mezclado con lo que encontraban; aqui estamos pasando del chuleton de buey -a crédito, y con vencimiento al priemr requerimiento- a las migas ruleras -sin nada para alegrarlas-, a velocidades uniformemente aceleradas.

NHD, ya es una verdad inmutable, pero si no reaccionamos, si dejamos que las momias sigan campando por este pais, como amas y señoras del mismo, nos encontraremos como en aquel chiste de Chummy Chumez: ya hemos llegado al fondo, comencemos a excavar.

PD: Estudien la evolución de Mercadona, comenzó alquilando (en todos los lugares), en plena burbuja comenzó a comprar y edificar, me gustaría saber como ha financiado todas esas compras.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2013, 00:11:29 am
Pequeño estracto de las cartas abiertas de Unamuno a Ganivet

"Oportunísimo es ahora ese su libro de honrada sinceridad, ese valiente Idearium en que afirma usted que "en .presencia de la ruina espiritual de España hay que ponerse una piedra en el sitio donde está el corazón y hay que arrojar aunque sea un millón de españoles a los lobos, si no queremos arrojarnos todos a los puercos".

Sí, como usted dice muy bien, España, como Segismundo, fue arrancada de su caverna y lanzada al foco de la vida europea, y "después de muchos y extraordinarios sucesos, que parecen más fantásticos que reales, volvemos a la razón en nuestra antigua caverna, en la que nos hallamos al presente encadenados por nuestra miseria y nuestra pobreza, y preguntamos si toda esa historia fue realidad o fue sueño". Sueño, sueño y nada más que sueño ha sido mucho de eso, tan sueño como la batalla aquella de Villalar, de que usted habla, y que según parece no ha pasado de sueño, y si la hubo, no fue en todo caso más batalla que la de Cavite, que de tal no ha tenido nada".



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 05, 2013, 08:31:42 am
Citar
05 Dic 2013(08:22)

(Podríamos estar de acuerdo en que "España se ha convertido en destino inversor para fondos y particulares de medio mundo... porque, sin mover la pasta, no hay bonus que valga, ni modo de forrarse", se dice literalmente. Los capitales que estarían entrando, más o menos desde mediados de 2012 -cfr. Balanza de Pagos por Cuenta Financiera exBDE-, lo estarían haciendo no por razones alimenticias de sus propietarios, que no van a acabar obteniendo renta alguna, sino de los trabajadores-gestores del DOP -Dinero de Otras Personas-. También habría repatriación de dinero "español", al calor de los extratipos que, generosamente, paga el Estado por sus emisiones de deuda. Y, finalmente, también habría que considerar, cuando llegue, el Efecto Rebobinado de estas movidas de capital por amor al arte.)

¿HA SIDO CASTIGADA ESPAÑA POR HABER ESTADO ALIADA CON EL EJE PERDEDOR DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, Y NO HABERLO PURGADO?.-

Nos iría mucho mejor si, a la hora de reflexionar sobre las naciones, en lugar de tener la mente obnubilada por lo étnico-cultural, pusiéramos el foco exclusivamente en consideraciones jurídico-políticas.

Se diría que, a partir de declararse inconcluso el III Plan de Desarrollo, una mano negra castra intencionalmente el resurgimiento de la nación jurídico-política española:

- desprestigiando las tres grandes señas de identidad histórica de España: Reconquista, Cristianización de América y Contrarreforma;
- minando todo lo que suponga poder público centralizado, incitando el resentimiento neoprovinciano fascistoide;
- debilitando la potencia económica agrícola y pesquera;
- agravando la dependencia energética;
- concentrando la inversión exterior en la Hispanoamérica más dominada por Estados Unidos;
- modulando el statu quo de España en el Consejo de la Unión Europea, de modo que quede lejos de Alemania, Francia, Reino Unido e Italia;
- estimulando la inmigración magrebí en perjuicio de la hispanoamericana;
- provocando la inmolación poblacional y familiar; y, sobre todo,
- promoviendo el expolio de los nacidos con posterioridad a 1955 mediante la exacerbación de la burbuja inmobiliaria y, en general, cavando en lo peor del Capitalismo Popular.

Lo que el pensamiento único llama pomposamente la "España de la Democracia" no es sino la fase tardía de una Dictablanda no totalitaria sino autoritaria, en la que un generalísimo como de izquierdas, Felipe, sustituye al Franco desarrollista que surgió en 1959. El "Múltiple ZP" (PreZP-Aznar, ZP y PostZP-Rajoy) no son sino meros comparsas del francofelipismo.

Según nuestro leal saber y entender, la España jurídico política sólo tiene futuro:

- desfrancofelipizándose, olvidándose de caudillos salvapatrias, mucho menos imbuidos de ideología Chief Executive Officer;
- abrazando de lleno Europa, regermanizándose y reitalianizándose; y
- superando el afrancesamiento falsoscialista y la angloamericanofilia falsoliberal.

Otra cosa es suicidarse.

Dejémonos de hacer el payaso en francés o inglés y reivindiquemos, por ejemplo, a Carlos I de España y V de Alemania, y a Carlos III de España y VII de Nápoles:

[url]http://www.museodelprado.es/uploads/pics/Aguila_en_galeria_03.jpg[/url] ([url]http://www.museodelprado.es/uploads/pics/Aguila_en_galeria_03.jpg[/url])

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Carlos_III_cazador.jpg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Carlos_III_cazador.jpg[/url])

Estos días hemos tenido tres noticias económicas que, combinadas, auguran un ahondamiento en la debilidad secular de España:

a) "El precio de los pisos ya sube en Madrid, Baleares, Navarra y Extremadura".

b) "El Gobierno, en contra del reciente informe de expertos para la reforma de las pensiones, fija un mínimo intemporal del 0,25% para revalorizarlas siempre".

c) "El Servicio de Estudios del BBVA, se suma a las tesis del FMI, publicadas en agosto, sobre que una bajada de salarios del 10% sería buena para la actividad y el empleo en España". Aquí tienen los enlaces:

[url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2013/cr13244.pdf[/url] ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2013/cr13244.pdf[/url])

[url]http://serviciodeestudios.bbva.com/KETD/fbin/mult/131128_Moderacionsalarial_RDyJA_tcm346-414209.pdf?ts=5122013[/url] ([url]http://serviciodeestudios.bbva.com/KETD/fbin/mult/131128_Moderacionsalarial_RDyJA_tcm346-414209.pdf?ts=5122013[/url])

Fíjense en cómo se enuncia el nuevo Gran Invento del TBO:

- "Una disminución del salario real del 7% daría lugar a un aumento del empleo del 20% moviéndose la economía a lo largo de la demanda agregada de trabajo hasta alcanzar un nivel de empleo similar al existente antes del inicio de la crisis" (página 7).

Ya hay que ser canalla para escribir esto hoy... salvo que se esté hablando de salarios con el contenido semántico que tiene el término en Contabilidad Nacional y, en realidad, se esté uno refiriendo a esos salarios diferidos que son las pensiones de jubilación.

Nosotros hemos sido los primeros que, en su día, hicimos campaña a favor del Salariazo. Entonces, el Servicio de Estudios del BBVA mantenía que lo que estaba pasando no era el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, sino una crisis "financiera" exótica y exógena. Recuerden cómo nuestra propuesta de reformas estructurales se resumía en "Ladrillazo & Autonomizazo & Pensionazo & Salariazo".

Tras años de represión de los salarios públicos, nos hemos dado cuenta, primero, que no se traslada fácilmente dicha rebaja a los salarios privados (cfr. la carta "estrictamente confidencial" del BCE al Gobierno de España, que su expresidente desvela en su autobiografía "El dilema"); y, segundo, que la renta liberada con la represión salarial, e incluso con la represión financiera (tipos de interés reales netos negativos), no llega nunca a los empresarios creadores de empleo en empresas de verdad, donde se conjuga Trabajo y Capital productivo; ello nos ha obligado a plantearnos la famosa reordenación explicativa de la Cuenta de Explotación de la Contabilidad Nacional, base del modelo que llamamos "PIB-3D", según la cual hay seis destinos de renta, por orden de extracción:

1.1. Rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);
1.2. Pensiones y subsidios;
1.3. Rentas financieras fijas;
1.4. Honorarios extravagantes;
2. Salarios genuinos; y
3. Beneficios empresariales genuinos.

Sin taponar los sumideros inútiles de renta (plusvalías inmobiliarias y alquileres, pensiones, plazofijos y honorarios extravagantes), la profundización del Salariazo seguirá sin recanalizarse hacia los beneficios empresariales y, por ende, hacia la inversión productiva, la actividad y el empleo.

Ahora bien, dicho esto, en clave CPM (Cuanto Peor Mejor), minimizar salarios pero maximizar el rentismo inútil es lo mejor que puede hacerse, en plan cabrón, perdóneseme el taco, para que la desvalorización contable inmobiliaria, por fin, se traslade íntegramente a costes inmobiliarios, que es lo único que de verdad sacará a España del sin vivir en que encuentra.

Seamos ambiciosos, pues. ¡Que no bajen los salarios un 10%! ¡Que bajen un 50% en el sector privado y, en el público, que los funcionarios paguen por ir a trabajar y vuelvan a vivir con sus padres!

Gracias por leernos.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-05/caramba-el-boom-inversor-en-espana-tiene-truco_62611/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-05/caramba-el-boom-inversor-en-espana-tiene-truco_62611/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Diciembre 05, 2013, 08:53:13 am
Valor Añadido
Caramba, el boom inversor en España tiene truco (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-05/caramba-el-boom-inversor-en-espana-tiene-truco_62611/)
Citar
05 Dic 2013(08:33)

(Hace falta todavía muchísima entrada de capital para compensar la salida que ha habido en 2011 y 2012. Para que se hagan una idea, en 2012 hubo salidas de capital por, ¡atención!, 174 mil millones de euros. Para entender esta cifra, consideren, por ejemplo, que el importe que se lleva empleado en el saneamiento de entidades financieras es sólo un poco más. Aquí tienen la fuente:

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1701.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1701.pdf[/url]) )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: españavabien en Diciembre 05, 2013, 10:25:12 am
El problema es que, en el fondo, a la Mayoría Nauseabunda Natural la educación le importa un comino. Los papis quieren el aprobado para sus nenés, y los profes, mantener su estupendo salario y relajados horarios.

El día que la educación sea percibido como algo importante, los españoles tendremos, sin duda, uno de los mejores sistemas educativos del mundo. La sanidad sí es percibida como importante y pese a los recortes seguimos teniendo uno de los mejores sistemas de salud pública del mundo.

Hay un "algo" en Occidente bastante desolador. No sé cómo llamarlo, por eso me refiero al fenómeno como "algo".

Me explico con un ejemplo. Empresa de ingeniería española mediana con proyectos a nivel nacional. Acostumbrada a inversiones fáciles en proyectos con retornos muy rápidos. No le va mal y decide que quiere trabajar fuera de España.

Pues bien, resulta que gracias a ciertos contactos que tienen logran reuniones con posibles clientes asiáticos. El empresario, ya en sus 60 años, pide inmediatamente datos sobre la rentabilidad. Se pone nervioso ante la forma de hacer negocios de los orientales y cuando ve el plazo de recuperación de la inversión y la rentabilidad que puede obtener, decide abandonar la idea. "Es que estos tíos son muy raros, yo a eso no le llamo hacer negocios".

Es decir, que no dar pelotazos es hacer el tonto. Una negación completa a los orígenes del capitalismo y un camino que lleva al desastre como sociedad.

Y en ese espíritu anda imbuido Occidente. Caminando hacia el desastre a paso acelerado.

En el tema educativo algo parecido. Parece que hay que optar entre relajar tanto el nivel que prácticamente en dos generaciones volverá a aparecer el analfabetismo en las capas pobres de la sociedad o crear pseudo-humanos con alto potencial técnico y que desconozcan todo lo que no esté relacionado "con lo suyo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 05, 2013, 12:01:43 pm
Yo sigo con mi rollo sobre la prensa y lo "bien" escritas que están las noticias.
Hay qué pensar cual es el motivo para presentar noticias tan confusas.

http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/5369425/12/13/Camps-pago-todos-los-gastos-de-F1-que-correspondian-a-la-empresa-Valmor.html (http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/5369425/12/13/Camps-pago-todos-los-gastos-de-F1-que-correspondian-a-la-empresa-Valmor.html)

Igual es mi comprensión lectora, que anda como dicen los informes, o bien que el redactor se ha limitado a transcribir lo que le ha pasado el tal Ignacio Blanco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2013, 12:18:07 pm
Hace cosa de un mes más o menos escribí a Vicenç Navarro para saber su parecer con respecto al debate de las pensiones y sus posibles relaciones causa-efecto con la marginalización socioeconómica de nuestros jóvenes.

Bien, a través de su blog y su columna en "Dominio Público" me doy por contestado, dicho lo cual quisiera hacerle público mi agradecimiento en este foro tras hacérselo personalmente mediante correo.

Con todo el respeto a nuestros foreros y, en especial, a los que no comparten mi opinión, me permito insertar su artículo aquí como deferencia hacia él y, por supuesto, sin ningún ánimo de reavivar polémica alguna por cuanto creo se ha apostillado de todo en este controvertido tema.

Dicho lo cual quisiera apuntar que mi correo fue lo más aséptico posible; nunca le hablé de lo tantas veces debatido aquí sobre el debate lucha generacional vs lucha de clases y ni siquiera hice alusión alguna a este foro aunque a simple vista pudiese parecerlo tras leer su artículo. Sí, por el contrario ahondé en mi seria preocupación por la división social como efecto al debate pensiones.

Es por ello que, repito, no es mi intención dar nada por sentado cuando sí publicar el parecer de un comunicador más. Así pues ruego no lo consideren una provocación.

Citar
La ignorada y ocultada discriminación contra los ancianos

Este artículo critica la acentuada discriminación que existe contra los ancianos en las sociedades latinas, incluida la española, y cómo tal discriminación aparece en la discusión actual sobre la supuesta insostenibilidad de las pensiones.

España es el país, de los muchos en los que he vivido en mi vida –Suecia, Gran Bretaña, EEUU y España-, donde hay más discriminación en contra de los ancianos, y donde hay menos conciencia generalizada de la existencia de dicha discriminación. Está ocurriendo con los ancianos una situación semejante a la que ha venido ocurriendo con la discriminación de las mujeres, discriminación que continúa existiendo pero que, por fin, se admite que existe. Con los ancianos existe, pero todavía no se percibe o reconoce como discriminación.

Como ocurre en el caso de la mujer, tal discriminación permanecía oculta bajo el caparazón de la caballerosidad, en que  siempre se prestaba especial atención en la cultura latina a las mujeres. Se las dejaba pasar abriéndoles la puerta, y los caballeros se quitaban el sombrero para saludarlas. Las buenas maneras caballerescas eran siempre indicador del supuesto trato diferencial y deferencial hacia la mujer, en teoría, el centro de atención, atención caballeresca detrás de la cual existía y continúa existiendo una brutal discriminación.

Algo semejante ocurre con los ancianos, a los que se trata, en teoría, con gran amabilidad. En realidad, el término ampliamente utilizado para definir a los ancianos es el de abuelos, que da la impresión de estima y cordialidad. Llamar a una persona anciana desconocida con el nombre de abuelo es, sin embargo, un término ofensivo y condescendiente en extremo cuando es utilizado por personas que no tienen ningún parentesco con el anciano. Cuando mi nieto me llama abuelo me gusta. Cuando una persona desconocida en la calle me llama abuelo, me molesta. Siempre recordaré a mi padre, una persona muy representativa de la generación de republicanos que perdieron la guerra, que siempre mantuvo su gran dignidad y el orgullo de su pasado, que cuando alguien desconocido le llamaba abuelo, le contestaba “Mire usted, yo no soy su abuelo ni deseo serlo. Llámeme Sr. o Don Vicente”. Esto es lo que me pasa a mí y a millones de ancianos en este país. Y ya no digamos cuando se refieren a los ancianos como viejos, lo cual todavía se utiliza ampliamente como insulto, como puede el lector atestiguar leyendo algunos comentarios hostiles a mis artículos que aparecen en los diarios digitales en los que publico.

Es fácil ver la discriminación hacia los ancianos diariamente. Pequeños detalles saltan aquí y allá. Y como ocurre con todas las discriminaciones, los que discriminan, en su gran mayoría, ni se dan cuenta de ello, pues reproducen una cultura que es altamente discriminatoria. En realidad, los ancianos raramente aparecen en los medios de mayor difusión en los países latinos. Siempre recordaré que una de las cosas que me impresionó más favorablemente cuando viví en Suecia (siendo yo joven) fue ver que la periodista que daba las noticias en la televisión pública de mayor difusión era una mujer de avanzada edad. Nunca lo había visto ni lo he visto en España. En los países latinos, en general, los presentadores son jóvenes, y si son mujeres (reflejando el machismo de la sociedad) tienen que llevar un escote muy amplio. Y raramente se ven películas o programas de televisión que se centren en personajes ancianos. Los ancianos están ya marginados, esperando que se vayan, y algunos incluso les empujarían para que lo hicieran lo antes posible. Como dijo un ministro de Economía y Finanzas del gobierno japonés, “el deber patriótico de los viejos es que se mueran cuando les corresponda” (es decir, lo más pronto posible). Muchos economistas neoliberales lo piensan, pero no lo dicen.

¿Lucha de generaciones o lucha de clases?


Esta manera de ver a los ancianos ha alcanzado su expresión máxima en la discusión sobre las pensiones, que se ha caracterizado precisamente por esta discriminación. Se presenta constantemente la imagen de que la sociedad no podrá pagar las pensiones, pues hay demasiados ancianos y muy pocos jóvenes. Esta aseveración ha alcanzado el nivel de dogma. No se aclara por qué, si la sociedad es cada vez más rica, no puede pagar las pensiones de aquellos que han creado la riqueza. En todos los países de la OCDE, el PIB per capita ha crecido más rápidamente que el porcentaje de la población anciana o el alargamiento de la esperanza de vida. Ello no es obstáculo para que los establishments financiero, económico, político y mediático españoles estén, cada vez más, subrayando que la sociedad se gasta demasiado en los ancianos y muy poco en los jóvenes. La última versión es la del Profesor Antón Costas que, en su columna semanal en El País, indicó este pasado domingo (01.12.13) que España se gasta demasiado en pensiones y muy poco en jóvenes. En otras palabras, el mensaje que se transmite es que los ancianos viven mejor a costa de que los jóvenes vivan peor. La explotación de clase ha sido, así, sustituida por la explotación de unos grupos etarios –los ancianos- sobre otros –los jóvenes-.

Los datos muestran, sin embargo, la falta de credibilidad de esta postura. España se gasta mucho menos en pensiones de vejez (6,9% del PIB) que el promedio de la UE-15 (el grupo de países de la UE de semejante nivel de desarrollo económico al español, 9,7% del PIB) y menos de lo que se tendría que gastar por el nivel de desarrollo que tiene. Y, mira por dónde, todos los países que se gastan poco en los ancianos se gastan también poco en los jóvenes. El gasto de educación en España (que beneficia sobre todos a los más jóvenes) es también de los más bajos de la UE-15 (4,97% del PIB versus 6,14% en la UE-15). El problema no es, pues, que se gaste poco en los jóvenes porque se gasta demasiado en los ancianos, sino que el Estado se gasta muy poco, tanto en las transferencias públicas (como las pensiones) como en los servicios públicos (como educación) del Estado del Bienestar. Y ello como resultado de que el Estado recauda menos ingresos de lo que debería recaudar por el nivel de riqueza que tiene (los ingresos al Estado representan sólo un 31% del PIB. El promedio en la UE-15 es un 44%). España es el país que tiene un Estado más pobre, y ello a pesar de que su PIB per cápita (que mide la riqueza del país) es ya casi el promedio de la UE-15, el grupo de países más ricos de la Unión Europea.

La causa de que el Estado (incluyendo sus comunidades autónomas) ingrese tan poco no es porque la gente que trabaja, la mayoría de la población adulta, no pague impuestos. En realidad, la gente que está en nómina ya paga cantidades y porcentajes semejantes al resto de la UE-15. El problema no es la mayoría, sino la minoría de gente súper rica (que deriva sus ingresos del capital) y rica, que apenas pagan impuestos. Las grandes fortunas, las grandes empresas y la banca pagan mucho, mucho menos de lo que usted y yo pagamos. Y ahí está el problema. Es lo que se llamaba antes “la lucha de clases”, que aquella minoría súper rica y rica (el 10% de la población) gana diariamente, término que ya no se utiliza en los medios de información (que aquella minoría controla) por considerarse un término anticuado, sustituido ahora por un término y concepto más “moderno”, la lucha de generaciones. ¿Lo entiende? Ni que decir tiene, este artículo no se aprobaría para su publicación en ninguno de los medios de mayor difusión, mostrando la falta de credibilidad democrática que tienen los mayores medios de información en nuestro país. Ruego al lector que lo distribuya lo más ampliamente posible.

[url]http://www.vnavarro.org/?p=10144[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=10144[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 05, 2013, 12:22:37 pm
Necesitamos más Arte y menos política. Cada época demanda de un lenguaje diferente, y en la actual el lenguaje político ha vaciado de contenido el espíritu de la sociedad, en una crisis que va más allá de lo económico.

Esta sociedad ha sido defraudada más allá de sus posibilidades, y debe a empezar a cultivar otra escala educativa.


Sí, pero no.

Desde luego se necesita más Arte, pero:

- también se necesita, como el agua, Política, con mayúsculas. Porque lo que llamamos política en España desde hace 30 ó 35 años es simple mala gestión para-mafiosa de un cortijo.

- y el Arte, como otras cosas muy necesarias, hoy también es sólo arte (con minúsculas) por la mercantilización de todo, la imposición del pensamiento único y la corrección política, la dependencia de la subvención (que es una mordaza ideológica y de expresión), etc.

Y todo esto es en parte culpa de quien lo monta, y en parte culpa de quien lo tolera.

Hoy estamos preocupadísimos de tener (o no) el último smartphone o liarla parda porque haya o no haya Desfile del Orgullo Gay, y pasamos de que nos están robando la eduación, la libertad (de expresión y más), la Justicia, la capacidad de defendernos del Estado abusivo (incluyendo CCAA's y escalón local), etc.

Anos, fetos y fosas son el capote para despistar al toro (hoy ya mero cabestro) de la voladura del Estado, Justicia, Educación, libertades...

Edito para corregir dos errores
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 05, 2013, 13:35:48 pm
Hace cosa de un mes más o menos escribí a Vicenç Navarro

¿Y se supone que este señor posee algún tipo de argumento de autoridad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 05, 2013, 13:40:01 pm
El problema de medir contra el PIB es que el denominador esté inflado. España gasta en pensiones ahora mismo seguramente casi lo mismo que Francia y poco menos que Italia, porque el PIB son €0.88B y no €1,06 como dice el gobierno. De ahí que la presunta insuficiencia fiscal no tenga cura pese a los intentos de Montoro. Se ha esfumado el crédito (€200.000M netos anuales en su pico) y con él unos €50-70.000M de ingreso fiscal, y eso para siempre.

Luego nuestro sistema de pensiones es peculiar,a la jubilación no se dedica tanto  (unos €75.000M) pero la viudedad pesa mucho (€22.000M y creciendo), porque además estas prestaciones tienen bula para la concurrencia con otras prestaciones de clases pasivas o con rentas de trabajo.

En todo caso el sistema español de pensiones  más o menos está en estándares europeos (la mínima española es parecida a la franesa) y en algunos aspectos (tasa de sustitución para salarios medios y bajos) hasta por encima (esto es porque se promedian 15 años, en el futuro serán más). Se supone que con la reforma en curso, quizá acelerada, se podría sostener pero el gran problema de España es que no se logra que el PIB nominal despegue, y sin eso las pensiones pesarán cada vez más hasta que surja "del pueblo" la exigencia de recortarlas. Por eso es muy necesario lograr crecimiento nominal, sea con inflación, con plan F, con lo que sea, pero sin él peligran casi todas las prestaciones sociales tal como hoy las conocemos porque los deslizamientos nominales anuales son enormes (claro que se podría recortar de otros capítulos, pero las pensiones son uno muy gordo y simple de manejar, y las protestas se manfiestan solamente ne el voto porque los jubilados no paran sistemas de transporte, etc).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2013, 17:25:54 pm
Hace cosa de un mes más o menos escribí a Vicenç Navarro

¿Y se supone que este señor posee algún tipo de argumento de autoridad?


Es por ello que, repito, no es mi intención dar nada por sentado cuando sí publicar el parecer de un comunicador más. Así pues ruego no lo consideren una provocación.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2013, 17:45:55 pm
@ Republik

Sin entrar en más y reiteradas cifras de números e independientemente de lo que cada cual opine aún dando por hecho que nuestro PIB esté hinchado, sigo pensando que el problema se hace económico pero no en su origen. Ese detalle es fundamental, por no hablar de los ingresos al Estado comparativamente con el resto de la UE-15.

Otro dato significativo es el crecimiento del PIB per capita: http://www.datosmacro.com/pib/espana (http://www.datosmacro.com/pib/espana)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 05, 2013, 18:00:23 pm
@ Republik

Sin entrar en más y reiteradas cifras de números e independientemente de lo que cada cual opine aún dando por hecho que nuestro PIB esté hinchado, sigo pensando que el problema se hace económico pero no en su origen. Ese detalle es fundamental, por no hablar de los ingresos al Estado comparativamente con el resto de la UE-15.

Otro dato significativo es el crecimiento del PIB per capita: [url]http://www.datosmacro.com/pib/espana[/url] ([url]http://www.datosmacro.com/pib/espana[/url])


Si el problema es que las "capitas" han crecido tanto que incluso en los años locos del boom crediticio el PIB nominal per capita nunca llegó a crecer el 7%, y el gasto en pensiones sumando todos los deslizamientos anda cerca o por encima del 5% cuando el IPC es un poco alto, incluso sin él deriva ya un 3% fácilmente.

Yo no soy nada partidario de recortar las pensiones nominales porque es un ataque a las rentas de trabajo, pero reconozco que, de no darse un crecimiento siquiera moderado del PIB nominal y su pareja la recaudación, algo acabará ocurriendo porque otros gastos clientelares es menos probable que se toquen (al estar "repartidos" entre muchas AAPP parecen menores). Así que como mínimo la salvación del sistema exige movilización masiva del ahorro interno (plan F), entrada de capital foráneo y lucha contra el fraude fiscal al tiempo que una aceleración de la reforma del sistema de pensiones sobre todo en lo tocante a concurrencia de prestaciones y años de vida laboral en la fórmula de cálculo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 05, 2013, 18:06:30 pm
Citar
Según nuestro leal saber y entender, la España jurídico política sólo tiene futuro:

- desfrancofelipizándose, olvidándose de caudillos salvapatrias, mucho menos imbuidos de ideología Chief Executive Officer;
- abrazando de lleno Europa, regermanizándose y reitalianizándose; y
- superando el afrancesamiento falsoscialista y la angloamericanofilia falsoliberal.



(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTAmo3qhOqMR0v7gkys8Q2Y-65WszvKYmuNJLiYxK2cbFqx6a8h)
L'Enlèvement d'Europe (Léon de Pas, 1997), bâtiment Juste Lipse, rue de la Loi, Bruselas


   (http://eduscol.education.fr/louvre/rapt/europ.jpg)
François Boucher, L'Enlèvement d'Europe, 1747 Louvre

(http://4.bp.blogspot.com/-ek03EY4Sr88/TZR7OpNlVPI/AAAAAAAAALw/2xyDDYhpNYE/s1600/Peter+Paul+Rubens+-+El+rapto+de+Europa+%25281636%2529.jpg)
(Rubens)

(http://www.museodelprado.es/typo3temp/pics/85cd114ad2.jpg)
http://www.museodelprado.es/typo3temp/pics/85cd114ad2.jpg (http://www.museodelprado.es/typo3temp/pics/85cd114ad2.jpg)
(Tiziano)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 05, 2013, 19:52:24 pm
Artículo ficción en Libération

http://www.liberation.fr/politiques/2013/11/29/je-dis-aux-vieux-passez-la-main-sinon_963161 (http://www.liberation.fr/politiques/2013/11/29/je-dis-aux-vieux-passez-la-main-sinon_963161)

Citar
LIBÉRATION Edicion de 2053
Renovacion.  Edouard Pinpon, nuevo jefe del partido Los Jovenes Primero pretende atajar la influencia de los mayores.

El néopopulista  Edouard Pinpon, 40 anos, pretende aprovechar en las próximas elecciones locales la ola del descontento intergeneracionel que agita el pais desde hace semanas.

-- 40 años, cuando el promedio de politicos es de 70
-- 20000 adhesiones en la primera semana
-- Retirar el derecho de voto a los mayores de 80 años  (El instituto Olé indica que el 89% de los 16-40 años lo aprueba)
-- No promueve actos de violencia contra los seniors, pero no los condenará.





Cuando los medios están amordazados, siempre queda la ficción,...

Es una salida muy.... muy,... no sé como decir... 

¿divertida?

Claro. 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 05, 2013, 19:56:09 pm
Los tres gráficos que desmontan las falacias educativas de la España de las autonomías

- Del informe de PISA se desprende que no hay una relación directa entre el nivel de gasto en educación y los resultados académicos y que hay comunidades manirrotas que cuentan con partidas más que generosas y que, a tenor de los exámenes, no hacen llegar el dinero a los alumnos.

- La consejera catalana de Educación, Irene Rigau, atribuía los malos resultados de PISA al elevado número de alumnos inmigrantes que cohabitan en sus aulas. En un pueril ataque de celos, afirmaba de su colega madrileña, la consejera Lucía Figar, que obtenía mejores notas porque contaba con “inmigrantes sudamericanos, que tienen la lengua en común”. (Hay racismos y racismos  :roto2:)

(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/db3512ae1d82559a81f494cb7652cebb/imagen-sin-titulo.jpg)

(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/1cc47d03b1331618fc4eef59d1090203/imagen-sin-titulo.jpg)

(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/00c00cbd8bbc7b8a4c260095a061b944/imagen-sin-titulo.jpg)

http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2013-12-05/los-tres-graficos-que-desmontan-las-falacias-educativas-de-la-espana-de-las-autonomias_62689/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2013-12-05/los-tres-graficos-que-desmontan-las-falacias-educativas-de-la-espana-de-las-autonomias_62689/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 05, 2013, 20:00:54 pm
La frialdad del BCE provoca fuertes caídas en el Ibex y dispara el interés de la deuda
Mario Draghi ha decepcionado al mercado. El tibio discurso del presidente del Banco Central Europeo (BCE), en el que no ha anunciado ninguna nueva acción y ha advertido que una nueva barra libre de liquidez (LRTO) sólo será posible si la liquidez realmente llega a pymes y familias, ha provocado que los inversores se decanten claramente por las ventas y que los bancos, especialmente de los países periféricos, hayan sufrido un notable castigo.
http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-12-05/la-frialdad-del-bce-provoca-fuertes-caidas-en-el-ibex-y-dispara-el-interes-de-la-deuda_62699/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-12-05/la-frialdad-del-bce-provoca-fuertes-caidas-en-el-ibex-y-dispara-el-interes-de-la-deuda_62699/)

Un artículo sobre las diferencias entre BCE y Fed (tema que alguna vez ha tratado Starkiller):
El BCE no es la Fed
- La FED no ha dejado de incrementar su balance. De hecho, la duda actual no es si dejará de incrementarlo, sino si reducirá la pendiente de incremento de su balance. El llamado tapering consiste en reducir las compras de activos desde los actuales 85.000 millones mensuales a una cifra inferior. En cualquier caso, seguirá incrementando el volumen de activos en balance durante muchos meses.
- Por el contrario, el BCE ha reducido su balance durante el último año. Se da por hecho que renovará los importes de la 'barra libre' de liquidez (LTRO) que vencerán en noviembre de 2014 y en el primer trimestre de 2015. Ello supondrá un mantenimiento del tamaño del balance del BCE, no incremento.
http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013-12-03/el-bce-no-es-la-fed_61572/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013-12-03/el-bce-no-es-la-fed_61572/)

El director de la Agencia Tributaria destituye a los delegados de Galicia, CyL y Cantabria
Desde la Agencia Tributaria, niegan que los cambios tengan que ver con injerencias políticas y los atribuyen al proceso de renovación de equipos que acompaña al cambio en la Dirección General de la Agencia Tributaria que se produjo antes del verano, con el nombramiento de Santiago Menéndez al frente del organismo.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-05/el-director-de-la-agencia-tributaria-destituye-a-los-delegados-de-galicia-cyl-y-cantabria_62934/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-05/el-director-de-la-agencia-tributaria-destituye-a-los-delegados-de-galicia-cyl-y-cantabria_62934/)

¿Y si Aznar y Pedrojota montan otro partido?
http://blogs.elconfidencial.com/espana/dos-palabras/2013-12-04/y-si-aznar-y-pedrojota-montan-otro-partido_62126/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/dos-palabras/2013-12-04/y-si-aznar-y-pedrojota-montan-otro-partido_62126/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 05, 2013, 20:32:26 pm
@ Republik

Sin entrar en más y reiteradas cifras de números e independientemente de lo que cada cual opine aún dando por hecho que nuestro PIB esté hinchado, sigo pensando que el problema se hace económico pero no en su origen. Ese detalle es fundamental, por no hablar de los ingresos al Estado comparativamente con el resto de la UE-15.

Otro dato significativo es el crecimiento del PIB per capita: [url]http://www.datosmacro.com/pib/espana[/url] ([url]http://www.datosmacro.com/pib/espana[/url])


Si el problema es que las "capitas" han crecido tanto que incluso en los años locos del boom crediticio el PIB nominal per capita nunca llegó a crecer el 7%, y el gasto en pensiones sumando todos los deslizamientos anda cerca o por encima del 5% cuando el IPC es un poco alto, incluso sin él deriva ya un 3% fácilmente.

Yo no soy nada partidario de recortar las pensiones nominales porque es un ataque a las rentas de trabajo, pero reconozco que, de no darse un crecimiento siquiera moderado del PIB nominal y su pareja la recaudación, algo acabará ocurriendo porque otros gastos clientelares es menos probable que se toquen (al estar "repartidos" entre muchas AAPP parecen menores). Así que como mínimo la salvación del sistema exige movilización masiva del ahorro interno (plan F), entrada de capital foráneo y lucha contra el fraude fiscal al tiempo que una aceleración de la reforma del sistema de pensiones sobre todo en lo tocante a concurrencia de prestaciones y años de vida laboral en la fórmula de cálculo.


Hablando del crecimiento del PIB/capita;
Ayer en un mierdimedia un estudio de FMI? - o era una entidad financiera top -, proyecciones a 10 y 20 años vista.
España en 2033 superaba a FRA y GB y casi igualaba a GER!!!!!!!!
Me quede patidifuso.

Era el ABC.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Diciembre 05, 2013, 21:43:41 pm

Hablando del crecimiento del PIB/capita;
Ayer en un mierdimedia un estudio de FMI? - o era una entidad financiera top -, proyecciones a 10 y 20 años vista.
España en 2033 superaba a FRA y GB y casi igualaba a GER!!!!!!!!
Me quede patidifuso.

Era el ABC.

Sds.

Es un estudio de pwc... creo que son los mismos que han hecho el plan de negocio de la SAREB....

 ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Diciembre 05, 2013, 22:12:55 pm
Por cierto.... publicidad lacrimogena, como dice ppcc. Pero cuando la he leido, no sabia si estaba en una web seria o en elmundotoday....

Citar
Un jubilado de 82 años de Barcelona gana pensión de La Caixa para toda la vida
Un jubilado de Cardedeu (Barcelona) de 82 años ha ganado una pensión de 800 euros al mes para toda la vida que ha sorteado La Caixa entre los clientes que forman parte del Club Ahora y tienen la pensión domiciliada en la entidad.
 
Jueves, 5 de Diciembre de 2013 - 15:06 h.

En un comunicado este jueves, el banco presidido por Isidre Fainé ha recordado que en 2012 ya premió con una pensión para toda la vida a una vecina de Palma de Mallorca.

Según ha destacado, ésta es una de las ventajas que ofrece el Club Ahora, un programa creado por La Caixa y su Obra Social para los clientes mayores de 65 años, y del que ya forman parte 2,4 millones de personas, lo que supone el 30% de la población española de esta franja de edad.

El conjunto de ventajas va desde soluciones financieras --con un anticipo para el pago de los recibos básicos, tarjeta financiera gratuita con descuentos en Renfe y préstamos sin comisiones para la reforma del hogar, entre otros--, hasta ofertas en los ámbitos de la salud y el bienestar.

El programa también cuenta con ofertas formativas y culturales --como visitas a CosmoCaixa y CaixaForum, acceso a las nuevas tecnologías, y cursos de informática e idiomas--, y de ocio, tales como entradas de cine a tres euros, viajes exclusivos, y descuentos en alojamiento y transporte.


http://www.invertia.com/noticias/jubilado-de-cardedeu-barcelona-gana-pension-caixa-vida-2930471.htm (http://www.invertia.com/noticias/jubilado-de-cardedeu-barcelona-gana-pension-caixa-vida-2930471.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 05, 2013, 22:22:56 pm
Artículo ficción en Libération

[url]http://www.liberation.fr/politiques/2013/11/29/je-dis-aux-vieux-passez-la-main-sinon_963161[/url] ([url]http://www.liberation.fr/politiques/2013/11/29/je-dis-aux-vieux-passez-la-main-sinon_963161[/url])

Citar
LIBÉRATION Edicion de 2053
Renovacion.  Edouard Pinpon, nuevo jefe del partido Los Jovenes Primero pretende atajar la influencia de los mayores.

El néopopulista  Edouard Pinpon, 40 anos, pretende aprovechar en las próximas elecciones locales la ola del descontento intergeneracionel que agita el pais desde hace semanas.

-- 40 años, cuando el promedio de politicos es de 70
-- 20000 adhesiones en la primera semana
-- Retirar el derecho de voto a los mayores de 80 años  (El instituto Olé indica que el 89% de los 16-40 años lo aprueba)
-- No promueve actos de violencia contra los seniors, pero no los condenará.





Cuando los medios están amordazados, siempre queda la ficción,...

Es una salida muy.... muy,... no sé como decir... 

¿divertida?

Claro. 8)


¿Como se diría en gabacho viejunos? vieuxyards, peut être??   :roto2:

Sorprende, no obstante, que tengamos que irnos allende nuestras fronteras para encontrar algo semejante...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 05, 2013, 23:13:30 pm
-Una de nepotismo!!
-Hoydo, cocina!!


castilla-la mancha
La esposa de un consejero de Cospedal se salta la lista de espera para ser operada
Sanidad defiende que la decisión de intervenirla de urgencia se debió a "criterios médicos"
05.12.13 - 16:18 -
J. V. MUÑOZ-LACUNA | TOLEDO


Es casi seguro que María Teresa Gómez Martínez nunca se habría convertido en noticia de no ser la esposa del consejero de Educación y Cultura de Castilla-La Mancha, Marcial Marín, y de no haber logrado saltarse la lista de espera en el Hospital de Albacete para ser operada de una hernia discal. Pero la esposa del político lo consiguió pasando por delante de 300 pacientes que requerían la misma intervención quirúrgica en una lista de espera en la que María Teresa sólo estuvo quince días.

Según la Consejería de Sanidad, la decisión de operarla con urgencia se debió a "criterios médicos", ya que la paciente sufría "un dolor muy intenso y agudo", según ha declarado este jueves el cirujano que la intervino, Vicente Calatayud, quien ha dicho estar seguro de que "actué correctamente". Curiosamente, este mismo cirujano fue quien hace meses operó a la madre del exgerente del Hospital de Hellín (Albacete) que dimitió después de que se supiera que su progenitora, residente en Cataluña, había sido intervenida fuera de horario, saltándose las listas de espera y movilizando a un equipo sanitario desde el Hospital de Albacete.

La misma versión de los hechos ha ofrecido este jueves el marido de la paciente, el consejero de Educación, que ha asegurado que "yo no hice ninguna gestión para que la operaran" y que "todo se debió a un criterio médico que hay que respetar". En esta misma línea se ha expresado el portavoz del Gobierno de Castilla-La Mancha, Leandro Esteban, que ha negado que hubiera existido un trato de favor hacia la esposa de un consejero del Gobierno autonómico y ha anunciado la apertura de una investigación pasa saber quién ha filtrado la información sobre la operación.

Más explicaciones

La polémica operación de la esposa del consejero castellano-manchego ha generado este jueves una riada de reacciones. Desde la sorpresa por lo ocurrido se han mostrado el Colegio de Médicos de Albacete y el sindicato de enfermería SATSE. José María Samaniego, vicepresidente del Colegio, ha reconocido que la operación de hernia discal "es una especialidad con una gran lista de espera", por lo que ha pedido más explicaciones. Asimismo, Nieves Gómez, del SATSE, ha calificado lo sucedido de "abuso de autoridad y de poder porque hay muchas personas en lista de espera esperando un año para esa misma intervención quirúrgica".

Desde el PSOE de Castilla-La Mancha, el secretario general, Emiliano García-Page, ha anunciado que su partido pedirá las comparecencias de los consejeros de Educación y Sanidad en las Cortes autonómicas "para que expliquen por qué se alteró la lista de espera quirúrgica en un hospital con el fin de que se operara antes que a otros pacientes a la familiar de un consejero". "En una región como Castilla-La Mancha, donde se está desmantelando la sanidad pública y en la que se han disparado las listas de espera, explicar un asunto como éste es hoy más necesario que nunca", ha añadido.

Otras organizaciones políticas y sindicatos se han sumado a la petición de estas comparecencias y de más explicaciones por parte del Gobierno castellano-manchego y de la Consejería de Sanidad. Una de ellas, UPyD, ha definido como "sangrante" que pacientes que desde hace meses esperan ser operados de la misma dolencia "se vean desplazados para atender al entorno personal de un consejero que con su voto favorable ha contribuido a las políticas de recortes sanitarios que están aumentando el tiempo de sufrimiento de enfermos de la misma patología".


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131205/sociedad/esposa-consejero-cospedal-201312051610.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131205/sociedad/esposa-consejero-cospedal-201312051610.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 05, 2013, 23:53:50 pm
Los tres gráficos que desmontan las falacias educativas de la España de las autonomías

- Del informe de PISA se desprende que no hay una relación directa entre el nivel de gasto en educación y los resultados académicos y que hay comunidades manirrotas que cuentan con partidas más que generosas y que, a tenor de los exámenes, no hacen llegar el dinero a los alumnos.

- La consejera catalana de Educación, Irene Rigau, atribuía los malos resultados de PISA al elevado número de alumnos inmigrantes que cohabitan en sus aulas. En un pueril ataque de celos, afirmaba de su colega madrileña, la consejera Lucía Figar, que obtenía mejores notas porque contaba con “inmigrantes sudamericanos, que tienen la lengua en común”. (Hay racismos y racismos  :roto2:)

([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/db3512ae1d82559a81f494cb7652cebb/imagen-sin-titulo.jpg[/url])

([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/1cc47d03b1331618fc4eef59d1090203/imagen-sin-titulo.jpg[/url])

([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/00c00cbd8bbc7b8a4c260095a061b944/imagen-sin-titulo.jpg[/url])

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2013-12-05/los-tres-graficos-que-desmontan-las-falacias-educativas-de-la-espana-de-las-autonomias_62689/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2013-12-05/los-tres-graficos-que-desmontan-las-falacias-educativas-de-la-espana-de-las-autonomias_62689/[/url])


Una cosilla.

En España el gasto en educación se ha disparado en los últimos lustros.

Entre 1999 y 2009 los precios se han multiplicado por 1,348 y, por ejemplo, el gasto público en educación en Aragón se ha multiplicado por 2,025

Los resultados son los que son.
¿En qué exactamente se gasta más en educación y dónde ha ido a parar la inmensa mayoría del incremento del gasto en educación?
En profesorado.

En Aragón el capítulo 1 era en 1999 el 72% del gasto y en 2009 el 69% (porcentualmente ha perdido peso frente a otros gastos). Pero año año el incremento del coste del profesorado se ha comido casi el 70% del incremento del gasto.

Cito un estudio del ministerio (hablando de enseñanzas no universitarias)

"En el curso 2009-10 el número medio de alumnos por profesores de 11,3 para el total nacional"

4 comunidades autónomas tenían un ratio inferior a 10 alumnos por profesor.

En el año 2000 era de 13,4 y si nos remontásemos más atrás veríamos cifras todavía más altas.

En nuestra loada Finlandia el número medio de alumnos por profesor era 13,8 y en Alemania y Holanda 16,1.

Por cierto, si queréis podéis comprar el "informe del sistema educativo español de 2009" por 11,63 euros en formato electrónico en la web del ministerio. Del 2002 hacia atrás son gratis.
Sin embargo, el "A Meta-analysis of School Effectiveness Studies (2013)" es, en la misma página, de descarga gratuita.

Me está quedando un post disperso.
A lo que voy. Al menos con los datos de Aragón en pantalla. Veo que a precios corrientes gastábamos más o menos el doble en educación en 2009 que en 1999.
No tengo el número de profes absoluto en los diferentes años, pero sabemos que el ratio profesores/alumnos ha decrecido.
Como el gasto en profes se ha casi doblado también, la cuestión es que (siendo el IPC del periodo el 34,8%) o tenemos muchos más profesores o les hemos subido mucho el sueldo (si hacemos caso de las estadísticas de la pérdida de poder adquisitivo de los trabajadores públicos, deduciríamos que hemos contratado toneladas de profesores).

Y los resultados son los que son.

Lo que yo deduzco es que hemos tenido una gestión idiota de la educación. Gastamos más y más (me da igual en qué) y los resultados parecen cada vez más pobres. En el periodo 1999-2009 la evolución del fracaso y abandono escolar ha sido muy mala.
Ahora resulta que con el retorno de la gente a las aulas, el sistema de FP no puede asimilar tantos alumnos.






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Sidartah en Diciembre 06, 2013, 00:40:50 am
Sin ánimo de trollear a media noche, Saturio, no sé si en esas estadísticas tb se muestran el número de centros nuevos y/o centros cerrados. Podría ser interesante, como saber si los gastos en centros nuevos va en esas estadísticas que nos traes.

Yo en mi peblo zonaceril me escandalizaba el ver como algunos colegios viejos eran ampliados parcialmente con barracones, mientras que al lado se gastaban tropecientos mil leuros en colegios nuevos.

En otras palabras: la construcción pública abarca muchos tipos de instalaciones, como piscinas, colegios, ambulatorios, polideportivos, comisarías, etc. que requieren de personal dentro trabajando. Los gastos de mantener al nuevo personal no entra dentro de las preocupaciones de aquellos que piensan en bloques temporales de 4 años electorales.

Efectivamente, es la gestión cortoplacista, porque si bien en la burbuja había potencial de incremento de población (gracias en parte a inmigrantes), con el abismo demográfico que nos espera todo ese incremento no va a tener más remedio que contraerse sustancialmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 06, 2013, 01:20:19 am
(click to show/hide)

¿Como se diría en gabacho viejunos? vieuxyards, peut être??   :roto2:

Sorprende, no obstante, que tengamos que irnos allende nuestras fronteras para encontrar algo semejante...


Justo antes de leerte acabo de mandarle un correo al perodista recomendandole a ppcc.
Le dije que podrá profundizar y salirse del retrato superficial de un "neopopulista".

Esto de los artículos ficcion, no se si es nuevo (nunca lo había visto utilizado de esa forma. Es una edicion papel del 29/nov pasado) pero la verdad es una forma buenisima de saltarse la censura y hablar claro y alto sobre temas que nadie puede publicar (tienes que irte a los comentrios)
Me recordo lo que pasa en todas las dictaduras: se forma una corriente alternativa, en este caso, con sentido del humor (negro)

[Edit: ya sé qué me recordó : es lo que hacía "Hermano Lobo" en España)

Para la anécdota, Liberation está casi en quiebra después de que el año pasado se metió en portada con el magnate del lujo que emigraba a Belgica : --"Casse-toi, riche con !"
(¡Lárgate rico gilipollas!, que alude al "Casse-toi pauvre con", que Sarkozy le soltó a un tío pensando estar en off).
Salió hasta en lo telediarios. Ahora estan al borde de huegla : se quedaron sin la publicidad del magnate, van a rebajar salarios y han despedido (o cambiado) al director editorialista que sacó esa portada....
En lo que respecta a esa portada, era una gilipollez que todos les reprocharon, pero lo doloroso es que por un juego de palabras así, les han cerrado la boca sobre todos los demás temas.




Acerca de viejuno. La verdad es que el genio de la lengua no es mismo.
Juegos de palabras (como el que hizo Liberation) suelen ir cargados de mucha densidad en sus significados : connotaciones sociales culturales, idelogicas, clasistas.

Viejuno -> "vieillard"  normalmente

Pero si dices "vieux-yard" aposta, entonces tú si tendrías genio en francés.
Si es un juego de palabras (fonético) usando viejo + "yard" en inglés no quedaría mal.
Suponiendo que los lectores bilingües lo entendieran  :)

(aclaro que no estoy muy seguro de como interpretarías yard aqui,
acabo de darle un repaso entre el Oxford, y el Urban Dictionnary)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 06, 2013, 02:28:36 am
Sin ánimo de trollear a media noche, Saturio, no sé si en esas estadísticas tb se muestran el número de centros nuevos y/o centros cerrados. Podría ser interesante, como saber si los gastos en centros nuevos va en esas estadísticas que nos traes.

Yo en mi peblo zonaceril me escandalizaba el ver como algunos colegios viejos eran ampliados parcialmente con barracones, mientras que al lado se gastaban tropecientos mil leuros en colegios nuevos.

En otras palabras: la construcción pública abarca muchos tipos de instalaciones, como piscinas, colegios, ambulatorios, polideportivos, comisarías, etc. que requieren de personal dentro trabajando. Los gastos de mantener al nuevo personal no entra dentro de las preocupaciones de aquellos que piensan en bloques temporales de 4 años electorales.

Efectivamente, es la gestión cortoplacista, porque si bien en la burbuja había potencial de incremento de población (gracias en parte a inmigrantes), con el abismo demográfico que nos espera todo ese incremento no va a tener más remedio que contraerse sustancialmente.

Creo que en Valencia tenéis un pufo con un tema de construcción de centros a través de una empresa que se encargaba de "gestionar" el tema para la comunidad.

Ahora mismo tengo las estadísticas de gasto en educación para España y para Aragón.
La tónica es la misma en los dos casos. Parece que en Aragón pesa más (como un par de puntos) el capítulo 1 que en el conjunto de España.

Todos los capítulos se han multiplicado por prácticamente 2 (unos algún punto por abajo y otros algún punto por arriba). Las inversiones, entre las que están los centros, también (lo que no sé es que parte va a inversión en centros nuevos y que parte va a otras cosas).

Lo que pasa es que de ese "doble" de gasto, el 68% o así se lo ha llevado el tema de los costes de personal.

¿Qué creo que ha pasado?. Digo creo porque no tengo ahora datos suficientes.

-Apertura de centros de primer ciclo de infantil (guarderías). Son pocas, pero se han abierto. Eso supone más centros y más profesores en situaciones en las que el ratio profesor/alumnos es pequeño.
-Incremento del catálogo de ciclos de FP. También supone más profesores.
-Generación de plazas de profesorado de apoyo (integración, alumnos con dificultades...)
-En muchas comunidades, entre ellas las de población más dispersa, se ha mejorado mucho el tema de los grupos en el ámbito rural.
-Dispersión de la población en los núcleos urbanos (expulsión a la periferia). Esto es consecuencia de la burbuja y ha requerido más centros y más aulas para el mismo número de alumnos.

Todavía este año 2013, con recortes y eso, la noticia en Aragón era la siguiente:

"Entre las principales novedades figuran el impulso de las lenguas extranjeras (este curso habrá 198 colegios e institutos que impartirán enseñanzas bilingües, 113 de nueva incorporación) y la apuesta por la Formación Profesional. Se implanta por primera vez la FP Dual (en los institutos Corona de Aragón y La Litera) y se refuerza esta oferta educativa, con nuevos ciclos presenciales y a distancia"

Ahora viene una parte curiosa:

"Este curso se ponen en marcha cinco nuevos colegios: CEIP Valdespartera 2, el aulario de Primaria en el CEIP Ronda Norte, CEIP Monzón III (que implanta de manera experimental la jornada continua), un nuevo colegio en María de Huerva y el CRA La Sabina de Monegrillo. Además, el Gobierno de Aragón ha ampliado otros cuatro centros: CEIP Miguel Artigas de Pinseque, CEIP Castillo Qadrit de Cadrete, CEIP Guillermo Fatás de Santa Isabel y CEIP Agustina de Aragón de Zaragoza. Y ha realizado obras de mejora en más de 80 colegios e institutos, en colaboración con la DPZ y la DPT"

Todos esos centros (excepto Monzón III y el CRA Monegrillo), tanto los nuevos como los ampliados, están en la periferia Zaragozana. No sé si pasa en otras ciudades, aquí casi no hay oferta pública en el centro (me refiero al centro extenso) y casi todo son plazas concertadas.
Conforme la gente ha sido expulsada a Cadrete, a María de Huerva, Santa Isabel...se ha hecho necesario abrir nuevos centros. Un efecto colateral de la burbuja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Diciembre 06, 2013, 02:32:10 am
Hace cosa de un mes más o menos escribí a Vicenç Navarro

¿Y se supone que este señor posee algún tipo de argumento de autoridad?
claro, cohone, e un awelo viejuno, eso siempre ha dao auctoritas  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 06, 2013, 06:44:01 am
El gasto en profesores de la pública, al menos en valores relativos al resto de gastos de personal de este país, ha tenido que aumentar por cojones en la última década.

Hace 20 años en Madrid nadie quería trabajar de profesor de instituto porque los sueldos eran muy bajos, pero en 2005 estaban todos saliéndose de la empresa privada para opositar y lograr las "14 pagas de más de 2200 € desde el primer día, con 30 horas a la semana y 3 meses de vacaciones". Desde hace 2 años están todos muy quemados porque les han bajado el sueldo como un 20% y les han subido las horas hasta las 35-38 ¡vuelven a acercarse a las condiciones de la privada de la que huyeron! ¡y algunos nunca han pisado una empresa privada! ¡para algo estudiaron la oposición, no para trabajar y cobrar como si no fueran seres de luz!

Cuando estuve en la U. Complutense en esas fechas, el sueño de muchos de los fumetas de las carreras de letras era aprobar la oposición de profesor de instituto en Canarias e irse allí a cobrar los casi 3000 € que pagaban y a disfrutar de la playa y los porros. Lo mismo en todas las comunidades donde no se ha creado un puesto de trabajo desde 1978 (Extremadura, Andalucía, Asturias, etc...), maleta o concurso-oposición.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 06, 2013, 08:42:33 am
Un articulo sobre Eroski y su delicado momento :tragatochos:


INQUIETUD EN LA FIRMA
Cinco claves para comprender los problemas que afronta Eroski
La compañía de Elorrio debe convencer a sus bancos acreedores para refinanciar su deuda y busca la manera de reordenar su estructura
06.12.13 - 00:00 -
JULIO DÍAZ DE ALDA | BILBAO


Eroski, el tercer operador en el negocio de la distribución en España, vive momentos de inquietud. La compañía, englobada en la Corporación Mondragón –que aún pena la caída de Fagor Electrodomésticos–, ha reiniciado la negociación con sus bancos para reestructurar su deuda, un débito de 2.500 millones de euros, que ya renegoció el pasado enero y cuyo peso resulta un verdadero lastre para afrontar los planes con los que pretende sortear la crisis. Con casi 38.500 trabajadores –12.890 de ellos son socios propietarios de la empresa– y un resultado bruto operativo (ebitda) de 300 millones, obtenido casi en exclusiva de su negocio de alimentación, Eroski confía en salvar la papeleta.

No lo tiene fácil, toda vez que la deuda es considerable y que, si hasta hace un tiempo obtenía recursos extraordinarios de la venta de sus inmuebles, ahora ese grifo está seco. La firma de Elorrio es víctima, como tantas otras, del 'mal del ladrillo' y del derrumbe del consumo. La empresa, el Grupo Mondragón y hasta el Gobierno vasco lanzan tímidos mensajes de tranquilidad sobre el futuro, mientras se acerca la campaña de Navidad, toda una prueba de fuego para el conglomerado que dirige Agustín Markaide. Estas son algunas de las claves para entender lo que sucede en Eroski.

1. Cuestión de números

Eroski tiene, esencialmente, dos problemas; ambos de carácter financiero. Nada que ver con Fagor, en donde a un agujero de 1.000 millones de deuda se suma un fracaso en el modelo de gestión y el hundimiento del mercado en Europa. Las familias en España siguen comprando comida. Eso sí, en un entorno de presión sobre los precios que ha removido los cimientos del negocio.

Esa pinza sobre el balance de la empresa la protagonizan la deuda bancaria y también los proveedores, entre los que han surgido dudas sobre la firma vasca, sobre todo después de que Mondragón asombrara al mundo al dejar caer a su empresa más emblemática. Las aseguradoras de riesgos (que cubren a los productores de alimentos el pago por parte de Eroski) han empeorado la calificación de la empresa, y eso aprieta mucho. Eroski no quiere verse obligado a dedicar su ebitda a pagar a proveedores –a los que adeuda una buena cantidad de dinero– en lugar de atender el servicio de la deuda y también sus planes de concentración en las zonas en las que le va bien. Eso sería la hecatombe.

2. Banco malo

Para intentar evitar el bloqueo financiero, Eroski ha sentado a sus 22 bancos acreedores. Busca de ellos una dulcificación del pago de la deuda; y lo hace con una propuesta que la propia empresa califica de «agresiva». No se trata sólo de pedir más plazo o un periodo de carencia (no abono de los intereses), sino de algo más profundo que comporta, al tiempo, una intensa reestructuración de la propia compañía.

Una de las alternativas planteadas a los bancos, en una negociación que aún está en una fase muy preliminar, es la de trasladar los activos inmobiliarios (el verdadero lastre de la empresa) y, con ellos su deuda, a una compañía paralela. Una filial que actuaría de 'banco malo' y en la que sería vital la aparición de un socio que, en buena lógica, tomara una participación de control en esa firma. En esta pelea financiera, Eroski cuenta con el apoyo de Deloitte, Morgan Stanley y un par de bancos de inversión.

3. ¿Por qué tanta deuda?

El pasivo de Eroski no es algo que haya surgido de la nada y en el último momento. Antes de la crisis, la empresa de Elorrio obtenía buena parte de sus ingresos de su división inmobiliaria. La compañía se dedicó a promover centros comerciales e hipermercados, cuando toda España crecía al calor del ladrillo, y llegó a ser un actor muy respetado en ese negocio. Si iba Eroski, los bancos abrían la puerta, las administraciones facilitaban las cosas y las marcas comerciales se alojaban en las superficies que ofrecía la cadena vasca. Eso, sin embargo, generó mucho pasivo, distribuido en infinidad de sociedades; por lo general, una filial por cada proyecto. Después, llegó la compra de Caprabo (1.300 millones) :tragatochos:. Fue la gota que colmó el vaso, justo antes de la crisis.

4. Planes de futuro

La banca ha aprendido la lección y va a jugar fuerte. Es cierto que a nadie le interesa quedarse con 2.500 millones colgados, pero las entidades sufren su propia presión regulatoria por las refinanciaciones y exige que Eroski adelgace a velocidad de vértigo ese pasivo. La empresa está condenada a vender parte de sus activos y, a buen seguro, tendrá que deshacerse de lo malo y también de algunos activos rentables. De momento, y sin dar demasiado detalle, la firma ha explicado que quiere apostar por las franquicias y centrarse en el norte de España y en Baleares, donde tiene nombre, clientes y rentabilidad. En el resto del país, el movimiento será de retirada; bien con ventas, bien a través de cierres ordenados. Los hipermercados, que funcionan peor, serán los perdedores de esta crisis, frente a los súper de barrio, que es el modelo por el que apuesta Markaide.

5. Confianza

Mientras los trabajadores de Eroski ya piensan en nuevos ajustes de salario o de jornada. La empresa y las instituciones se han embarcado en una cruzada de mensajes positivos. Mondragón y el propio Gobierno vasco –un poco más comedido en sus mensajes– han insistido en que hay futuro y que se saldrá de esta.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/20131206/economia/cinco-claves-para-comprender-201312021921.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20131206/economia/cinco-claves-para-comprender-201312021921.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 06, 2013, 11:17:20 am
Sin ánimo de trollear a media noche, Saturio, no sé si en esas estadísticas tb se muestran el número de centros nuevos y/o centros cerrados. Podría ser interesante, como saber si los gastos en centros nuevos va en esas estadísticas que nos traes.

Yo en mi peblo zonaceril me escandalizaba el ver como algunos colegios viejos eran ampliados parcialmente con barracones, mientras que al lado se gastaban tropecientos mil leuros en colegios nuevos.

En otras palabras: la construcción pública abarca muchos tipos de instalaciones, como piscinas, colegios, ambulatorios, polideportivos, comisarías, etc. que requieren de personal dentro trabajando. Los gastos de mantener al nuevo personal no entra dentro de las preocupaciones de aquellos que piensan en bloques temporales de 4 años electorales.

Efectivamente, es la gestión cortoplacista, porque si bien en la burbuja había potencial de incremento de población (gracias en parte a inmigrantes), con el abismo demográfico que nos espera todo ese incremento no va a tener más remedio que contraerse sustancialmente.

Se dice que el gasto de mantener un edificio iguala al coste de construcción a los 8 años.

Pero el rédito electoral de una inauguración no dura ni 4, jeje.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Noodles en Diciembre 06, 2013, 13:05:18 pm
¡Que viene!¡Que viene!

¿No quieres plan de pensión privado? No se preocupe, nosotros se lo imponemos  :tragatochos:

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Carmignac_nov-dic13/economia/noticias/5374006/12/13/La-Caixa-la-solucion-al-problema-de-las-pensiones-en-Espana-es-un-sistema-publicoprivado.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Carmignac_nov-dic13/economia/noticias/5374006/12/13/La-Caixa-la-solucion-al-problema-de-las-pensiones-en-Espana-es-un-sistema-publicoprivado.html)

Citar
La Caixa: la solución al problema de las pensiones en España es un sistema público-privado

El sistema de pensiones español debe combinar la cobertura del Estado con con los productos de seguro y ahorro privados, según explica La Caixa en su último informe mensual. Los fondos de pensiones no podrán cobrar una comisión anual superior al 1,5%.

El economista jefe de La Caixa, Jordi Gual, expone que la coexistencia entre pensiones públicas y privadas tiene "un sentido económico claro" para afrontar el envejecimiento de la población y los problemas de diseño de los sistemas de reparto vigentes hasta la llegada de la crisis en 2007.

"El sentido común y las normas básicas de diversificación financiera sugieren que lo prudente para las economías desarrolladas es fundamentar sus sistemas de pensiones en una combinación de ambos modelos", afirma.

Sobre la reforma de las pensiones en España, la entidad ve ineludible afrontar "el desequilibrio estructural que presenta el sistema de pensiones", incluyendo la revalorización anual, para frenar el deterioro de las cuentas de la Seguridad Social y permitir la sostenibilidad del sistema a largo plazo.

Garantizar la viabilidad
El informe repasa datos de la OCDE según los cuales desde 2007 un total de 34 países desarrollados han reformado en mayor o menor medida sus sistemas de pensiones, fenómeno que ve "justificado", ya que según la Comisión Europea, en 2060 un total de 22 países de la UE-27 destinarán más del 10% del PIB a pagar las pensiones.

Gual apunta que la mayoría de las reformas que se han introducido en los países occidentales a lo largo de los últimos años han tratado de garantizar la viabilidad de los sistemas públicos incorporando mecanismos más o menos automáticos que ajusten las prestaciones del sistema, tanto a la evolución de la demografía como a la disponibilidad de recursos generados por la economía.

"Idealmente, además, las reformas también han tratado de modificar el comportamiento de los agentes", ya sea en la decisión de la duración de su vida laboral, como en relación con la participación en el mercado de trabajo; la reforma que se está discutiendo en España se enmarca en este contexto.

El economista añade que en algunos países las reformas "han ido más allá", tratando de promover los planes de pensiones privados como complemento a las pensiones públicas, sobre todo con incentivos fiscales.

Con todo, el informe expone que "en general, se suele comenzar a aportar a planes privados demasiado tarde para poder mantener el nivel adquisitivo después de la jubilación" por la poca disciplina ahorradora, la inercia y el retraso en la toma de decisiones.

Inscripción automática
El documento reconoce la dificultad de imponer la obligatoriedad de aportaciones a pensiones privadas, y recoge el protagonismo que está ganando la inscripción automática.

Con este sistema, las empresas están obligadas a dar de alta a cada nuevo empleado en un plan de pensiones privado destinando un porcentaje del salario a dicho plan; los empleados tienen un plazo para comunicar si desean darse de baja o continuar -y mantener el porcentaje de salario o aumentarlo-.
  :roto2:

La Tesorería General de la Seguridad Social ha dispuesto este lunes de 5.000 millones de euros del Fondo de Reserva de la Seguridad Social para pagar las pensiones este mes, en el que debe afrontar el abono de dos mensualidades: la nómina ordinaria y la paga extraordinaria.

Según informó el Ministerio de Empleo, el 20 de diciembre sacará de la llamada hucha de las pensiones otros 428 millones de euros para liquidar el IRPF de estas prestaciones, que rondará los 1.000 millones de euros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 06, 2013, 13:24:40 pm
¡Que viene!¡Que viene!
¿No quieres plan de pensión privado? No se preocupe, nosotros se lo imponemos  :tragatochos:

El otro día vino a casa una "comercial" de mi compañía electroladrona -no venía identificada- para intentar con engaños que me saliese de la TUR en favor de eso que llaman "mercado libre".  :roto2:

Esto cada vez da más asco...  Entre esto y las varias Leyes de Protección del Castuzo que estan perpetrando (CGPJ, Seguridad Ciudadana, Justicia para ricos...) 

Servidor ya tiene un plan para coger la maleta.  A ver qué tal se da.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: españavabien en Diciembre 06, 2013, 13:35:31 pm
La cuestión del sistema de pensiones no es el sistema que se quiera implantar, sino que en realidad el debate es falso. El objetivo es esquilmar a los futuros ahorradores una renta que puedan chupar los gerentes de los planes.

Vean el caso chileno y cómo están pensando en eliminarlos. Allí, pienso que se mantuvieron incluso cuando llegó la democracia para que ciertos sectores de clase media-alta de la sociedad no dificultaran excesivamente la llegada del nuevo régimen.

Si quieren ver un ejemplo de tres pilares ya está Suiza.

Pero repito, el tema es que la discusión no es lo que parece. De hecho, casi ningún debate público en el país es lo que pretende ser. Todo está impregnado de hipocresía e intereses inconfesables.

La hipocresía pública y las sobreactuaciones son propias de regímenes en decadencia, donde solo quedan la pose y las formas pero no hay fondo.

La renovación del CGPJ es solo una muestra. Hasta el acto en sí denotaba decadencia a más no poder.

Como cuando en la China Imperial seguían examinando los futuros funcionarios sobre poesía confuciana y se negaban a adoptar la ciencia occidental.

Todo es una gran mentira, como dice ppcc. O no, porque en realidad todo el mundo lo sabe (y por eso todos intentan llevarse lo que puedan antes de que el barco se hunda).

Hasta que no se abra un debate sincero y haya una negoción política de verdad, no habrá manera de afrontar la TE. ¿Reforma constitucional? No sé, pero así no se puede seguir. Todo es impostado. Hasta ciertos independentismos son impostados. Ya no se sabe qué piensa realmente nadie. Y así no se puede avanzar.

Quizás haya que esperar a que haya un tutor exterior, como fueron USA y Alemania en la Transición. Si los resultados son los que muestran las encuentas, creo que no tendrán más remedio que abrir un proceso similar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 06, 2013, 13:51:12 pm
Hasta que no se abra un debate sincero y haya una negoción política de verdad, no habrá manera de afrontar la TE. ¿Reforma constitucional? No sé, pero así no se puede seguir. Todo es impostado. Hasta ciertos independentismos son impostados. Ya no se sabe qué piensa realmente nadie. Y así no se puede avanzar.

Pero todo es mentira porque la verdad es inconfesable.
Igual que se han mantenido las cajitas a costa de cargar al contribuyente con cientos de miles de millones de deuda para que no se vean las vergüenzas de la casta.

Lo cual es ridículo, porque cada día hay más evidencias de que la verdad se va sabiendo y... nadie hace nada.  Parece que la táctica del goteo funciona (aderezada con el mantenimiento a toda costa de las pensiones).
No me explico el miedo de la casta... ¿Qué va a hacer la MN ante la verdad desnuda? ¿Hay posibilidad de que se produzca una reacción y la estamos ignorando?

Citar
Quizás haya que esperar a que haya un tutor exterior, como fueron USA y Alemania en la Transición. Si los resultados son los que muestran las encuentas, creo que no tendrán más remedio que abrir un proceso similar.

Por aquí ahce tiempo que decíamos -cuando se hablaba de salirse del €- que la soberanía para su puta madre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 06, 2013, 14:26:04 pm
Citar
06 Dic 2013(14:04)

EL GRAN PROBLEMA DE LA AEAT ES QUE SUS DIRECTIVOS NO GANAN UNA GORDA.-

A diferencia del resto de funcionarios del Estado, no se dedican al Gasto Público. Se dedican al Ingreso Público y, para mas inri, se autofinancian con el premio de cobranza que la UE les da por reacaudar sus aranceles en las importaciones.

La dirección de la AEAT, además, está en Madrid, donde la burbuja inmobiliaria, después de Barcelona, ha sido más extravagente de toda España. Mientras la cúpula de la AEAT ha estado llena de autocomplacientes miembros de la generación triunfadora de la burbuja, los nacidos hasta 1955, las quejas sólo eran de que no llegaban al tren de vida (coches, ropa, colegios de los niños, viajes) del que gozan los trabajadores-directivos de las empresas posmodernas; pero la cosa quedaba ahí, en una mera reivindicación salarial administrable. El problemón viene ahora, con el pinchazo de la burbuja, que coincide con la llegada al mando de la generación perdedora, la que sufre en sus carnes la desvalorización inmobiliaria y con casi todo el hipotecón encima todavía.

ESTAMOS EN LOS PROLEGÓMENOS DEL ENVILECIMIENTO DEL MANAGEMENT PÚBLICO QUE LA BURBUJA ESTÁ GENERANDO RETARDADAMENTE RESPECTO DE LOS NACIDOS ENTRE 1960 Y 1980.

Estamos empezando a ver la mezcla de pasotismo y resentimiento que va a caracterizar al mando durante la Transición Estructural, hasta que la generación perdedora sea barrida por la nueva generación inmoindultada.

NO SEÁIS HIPÓCRITAS. PAGAR 60.000 EURITOS A UN TRABAJADOR Y PEDIRLE QUE HAGA DE MINISTRO SIEMPRE HA SIDO UNA NECEDAD, SOBRE TODO AHORA QUE LOS CHICOS ESTÁN ARRUINADOS.

Gracias por leernos.

Promemoria:

TEORÍA DE LAS DOS JOROBAS.- Representemos gráficamente a los bienpagados, profesionales, técnicos y funcionarios de altura; en el eje-X ponemos los tramos de honorarios (40-50 mil eur., 50-60, etc.); y, en el eje-Y, el número de perceptores que los cobran. Pues bien, aplicando a España las conclusiones del The Evolution Institute, de la Universidad de Connecticut , veríamos cómo el gráfico tiene dos jorobas, como un camello bactriano, aproximadamente, una en 60 mil euros y otra en 120 euros. La discontinuidad -que nosotros mantenemos que es consustancial con la modalidad de Capitalismo que sufrimos desde los 1980s, y que llamamos Capitalismo Popular- define dos fenómenos, que son las dos caras de la misma moneda: a) INEQUIDAD INTRAÉLITE, en el sentido de que, socialmente, sólo se considerará que han llegado arriba los de la segunda joroba, lo que es injusto e idiota, como se pone de manifiesto en puestos de extrema importancia, máxime en situación de crisis, como son los de la cúpula de la AEAT; y b) ASPIRANTES A ÉLITE FRUSTRADOS, porque el mando de la sociedad se llenará, incomprensiblemente, de personas frustradas, cuando no resentidas, que actuarán como tales, como lo demuestra el poco o nada apego que tienen a los puestos de alto cargo los Inspectores de Hacienda, en la cúpula de la AEAT.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-05/el-director-de-la-agencia-tributaria-destituye-a-los-delegados-de-galicia-cyl-y-cantabria_62934/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-05/el-director-de-la-agencia-tributaria-destituye-a-los-delegados-de-galicia-cyl-y-cantabria_62934/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 06, 2013, 15:03:45 pm
Pues a mí los Estados postmodernos Supranacionales pa'su puta madre, pa' Alemania con sus bloques del Este, su Maastricht y su neomercantilismo. O pa' los EE.UU., que son los que se lo disfrutan.











Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Frommer en Diciembre 06, 2013, 15:30:18 pm
Me pparece, por lo que dice ppcc, que se está atacando tan furibundamente a los funcionarios, entre otras cosas, porque en ellos queda algo de sentido de Estado, que incluye trabajar por el bien común, y son el último reducto operativo para esto que queda en pie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 06, 2013, 15:39:25 pm
Me pparece, por lo que dice ppcc, que se está atacando tan furibundamente a los funcionarios, entre otras cosas, porque en ellos queda algo de sentido de Estado, que incluye trabajar por el bien común, y son el último reducto operativo para esto que queda en pie.


Supongo que por eso también andan pensando en ésto:

Citar
Un informe encargado por Hacienda abre por primera vez la puerta al despido de funcionarios

  • Según la normativa actual, un funcionario que ha accedido a su puesto después de haber superado una oposición sólo puede ser separado del mismo por faltas disciplinarias de carácter muy grave.
  • Un informe técnico encargado por el Ministerio de Hacienda plantea poner en marcha un procedimiento que permita el "cese de un puesto de trabajo obtenido por concurso"
[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-economica/un-informe-encargado-por-hacienda-abre-por-primera-vez-la-puerta-al-despido-de-funcionarios_8yw1vFTuckv86Cz7laOd26/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-economica/un-informe-encargado-por-hacienda-abre-por-primera-vez-la-puerta-al-despido-de-funcionarios_8yw1vFTuckv86Cz7laOd26/[/url])


Por cierto, no he visto la noticia en otros medios...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 06, 2013, 15:40:18 pm
Me pparece, por lo que dice ppcc, que se está atacando tan furibundamente a los funcionarios, entre otras cosas, porque en ellos queda algo de sentido de Estado, que incluye trabajar por el bien común, y son el último reducto operativo para esto que queda en pie.

Pues mira que comulgo poco con ppcc, pero esta reflexión me parece de lo más acertada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 06, 2013, 16:59:18 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
06 Dic 2013(15:39)

PRODUCCIÓN, RENTA Y GASTO.-

Yo pediría un poco de disciplina mental.

La Economía tiene tres fases. Primero se produce. En una segunda fase, se transforma la producción en renta y se distribuye. Y, finalmente, los perceptores de renta se la gastan en:

- consumo,

- inversión,

- gasto público y

- comercio exterior.

El Estado no es destinatario de renta. Sólo es una máquina de bombeo. Recauda e, inmediatamente, da tres destinos a la renta bombeada:

- pensiones y subsidios;

- servicio de la deuda pública; y

- provisión de bienes y servicios públicos.

Cada uno de estos tres destinos, aproximadamente, canaliza un tercio de la renta recaudada.

Nos pasamos la vida criticando qué está mal en las fases 1 y 3: si producimos aeropuertos en el desierto, si "himbertimos" en pisitos, si los funcionarios de las CCAA sobran, si importamos demasiados Mercedes Benz, etc. ¿Por qué nunca hablamos de lo que no funciona en la fase 2, cuando es obvio que cada perceptor de renta tiene un patrón de gasto distinto? ¿Por qué, cuando hablamos de la distribución de la renta sólo sale el topicazo Trabajo vs. Capital? ¿Por qué nunca se desciende a los subtipos de renta, especialmente:

- plusvalías inmobiliarias y alquileres,

- pensiones,

- intereses fijos y

- honorarios extravagantes?

Somos muy malos distribuyendo la renta, pero no en términos "rojos" (Trabajo y Capital) sino, fundamentalmente, en términos "naranjas", el color del ladrillo.

La crisis no ha sido causada por funcionarios. Hay cinco niveles de funcionarios (entre paréntesis, las personas jurídico públicas que hay en la UE, todas con su sistemita de ingreso y gasto público):

- local (200.000),

- regional (262)

- estatal (28),

- supraestatal (en la UE, forman parte de este escalón los centralbanquistas y los aduaneros), y

- mundial (FMI, etc.).

Si la crisis hubiera sido causada por funcionarios, inlcuidos los centralbanquistas, se habría estado sabiendo sobre la marcha de la burbuja-pirámide generacional y se hubiera evitado. Podemos decir exactamente lo mismo respecto del sistema financiero, que está tan intervenido que se comporta como un mero algoritmo. Si Política-Funcionarios o/y Banca fueran la causa de la causa de esta devastadora crisis económica y social, ¿no es idiota esperar que salgan de estos estamentos propuestas razonables, especialmente, para salir de la crisis?

ESTAMOS EN EL DESENLACE DE ESA ETAPA HISTÓRICA DEL CAPITALISMO QUE CALIFICAMOS DE POPULAR, INICIADA EN LOS 1980'S.

Algunos estructuralistas pecan por elevación, pensando que estaríamos ante la debacle del imperialismo americano. No digo que no habrá de pasar, antes al contrario; lo que sí digo es que no estamos todavía en ello. Estamos sólo ante la muerte del Capitalismo Popular, esa fantasía cuyas raíces se remontan a la Segunda Internacional, y cuyo fundamento es el delirio de superación de la lucha de clases por haberse transformado la clase obrera en capitalista, al tener pisos, depósitos bancarios, acciones cotizadas y la posibilidad de forrarse increíblemente alcanzado algún puesto de trabajo como directivo en cualquier empresa posmoderna.

Y, finalmente, EL CAPITALISMO POPULAR de los obreros-propietarios NO ES EL ESTADO DEL BIENESTAR. Esta es la mixtificación principal que perpetran los triunfadores del primero, en su afán por estirar su bicoca hasta el último suspiro*.

Gracias por leernos.

___

* [url]http://www.vnavarro.org/?p=10144[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=10144[/url])

He aquí una vergonzante deposición popularcapitalista de un triunfador de la burbuja-pirámide generacional, que defiende sus expectativas de pensión de jubilación de lujo utilizando argumentos lacrimógenos, ideología de género incluida; vean cómo disfraza con la piel de cordero del Estado del Bienestar sus intereses popularcapitalistas; vean cómo, vergonzantemente, nos quiere hacer ir contra la luna (lo que llama "gente super-rica"); vean cómo cacarea el argumentito luchafraudista (el luchafraudismo es al falsosocialismo lo que el desregulacionismo al falsoliberalismo), como si "el" problema fuera de mera financiación de ese hipotético Estado del Bienestar que ampararía el rentismo usurero; y vean cómo silencia la burbuja, negando implícitamente el inmo-holocausto, intentando hacer ver que la puesta de las pensiones-de-lujo al servicio de la Transición Estructural (y de la generación de actividad y empleo) está desvinculada del expolio hipotecario previo de la juventud; ¡que complacencia con la represión salarial y, por contra, cuánta susceptibilidad a la hora de tocar las pensiones más altas!; encima, invocando ideas fascistoides, como la supuesta superioridad étnico-cultural de los pueblos del norte respecto de los "latinos" y sandeces,, como que noy bustos parlantes viejos en la televisión (María Teresa Campos nació en 1941). He intentado postear en la página a la que enlazo, ¡pero no me ha dejado! LA LUCHA DE CLASES NO HA SIDO DESPLAZADA POR LA LUCHA DE GENERACIONES: SÓLO HA SIDO VELADA, POSPUESTA, ENERVADA POR ÉSTA PARA PERPETUAR EL STATU QUO. El drama es que esta vastísima operación socialdemócrata y socioliberal sólo ha servido para ganar tiempo histórico a costa de un increíble sufrimiento de la juventud trabajadora, del que ahora sus padres, llenos de los miedos de la vejez, no quieren ni oír hablar.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-12-06/la-huida-hacia-delante-de-mariano-rajoy_62968/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-12-06/la-huida-hacia-delante-de-mariano-rajoy_62968/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 06, 2013, 17:34:57 pm
Me pparece, por lo que dice ppcc, que se está atacando tan furibundamente a los funcionarios, entre otras cosas, porque en ellos queda algo de sentido de Estado, que incluye trabajar por el bien común, y son el último reducto operativo para esto que queda en pie.

Pues mira que comulgo poco con ppcc, pero esta reflexión me parece de lo más acertada.

Es que es completamente cierta.

Los únicos que he visto con ganas (y poder, en buena parte derivado de su "impunidad") de parar los pies a consultoras, son precisamente, los funcionarios de rango medio (Jefes de servicio, algunos de área). Los de más arriba estan totalmente plitizados (Con carné del partido, vamos) y los de más abajo... no quedan, o sencillametne, es muy facil moverlos a un agujero si se menean.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: tomasjos en Diciembre 06, 2013, 19:33:49 pm
Me pparece, por lo que dice ppcc, que se está atacando tan furibundamente a los funcionarios, entre otras cosas, porque en ellos queda algo de sentido de Estado, que incluye trabajar por el bien común, y son el último reducto operativo para esto que queda en pie.


Supongo que por eso también andan pensando en ésto:

Citar
Un informe encargado por Hacienda abre por primera vez la puerta al despido de funcionarios

  • Según la normativa actual, un funcionario que ha accedido a su puesto después de haber superado una oposición sólo puede ser separado del mismo por faltas disciplinarias de carácter muy grave.
  • Un informe técnico encargado por el Ministerio de Hacienda plantea poner en marcha un procedimiento que permita el "cese de un puesto de trabajo obtenido por concurso"
[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-economica/un-informe-encargado-por-hacienda-abre-por-primera-vez-la-puerta-al-despido-de-funcionarios_8yw1vFTuckv86Cz7laOd26/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-economica/un-informe-encargado-por-hacienda-abre-por-primera-vez-la-puerta-al-despido-de-funcionarios_8yw1vFTuckv86Cz7laOd26/[/url])


Por cierto, no he visto la noticia en otros medios...


Es un tema ya trillado. La inamovilidad del funcionario lo es en la condición de tal, no en el puesto que ocupa, que es lo que dice el comentario al EBEP, que se cita, pero no literalmente. La evaluación negativa y el traslado como consecuencia es lo que se comenta en ese texto. Es un tema que estudié hace años, cuando se debatía esto en Burbuja. De hecho tenía hasta los PDF sobre el tema. Esta claro que el periodista no tiene ni pajolera idea de lo que habla.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Diciembre 06, 2013, 19:35:50 pm
Me pparece, por lo que dice ppcc, que se está atacando tan furibundamente a los funcionarios, entre otras cosas, porque en ellos queda algo de sentido de Estado, que incluye trabajar por el bien común, y son el último reducto operativo para esto que queda en pie.


Supongo que por eso también andan pensando en ésto:

Citar
Un informe encargado por Hacienda abre por primera vez la puerta al despido de funcionarios

  • Según la normativa actual, un funcionario que ha accedido a su puesto después de haber superado una oposición sólo puede ser separado del mismo por faltas disciplinarias de carácter muy grave.
  • Un informe técnico encargado por el Ministerio de Hacienda plantea poner en marcha un procedimiento que permita el "cese de un puesto de trabajo obtenido por concurso"
[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-economica/un-informe-encargado-por-hacienda-abre-por-primera-vez-la-puerta-al-despido-de-funcionarios_8yw1vFTuckv86Cz7laOd26/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-economica/un-informe-encargado-por-hacienda-abre-por-primera-vez-la-puerta-al-despido-de-funcionarios_8yw1vFTuckv86Cz7laOd26/[/url])


Por cierto, no he visto la noticia en otros medios...


Es que no es nada nuevo. La posibilidad ya existe,  la remoción de un puesto obtenido por concurso.
No es un despido ni cambia nada en la inamovilidad en la condición de funcionario. Se trata de poder cesar a alguien de un puesto que se obtiene por concurso de méritos (los concursos de traslado, no una oposición). Está regulado en un Real Decreto de 1995,  por dos causas, por falta de rendimiento o por alteración del contenido  del puesto, y a esa persona se le da otro puesto de forma provisional.



Es esto http://www.mpt.gob.es/dms/es/areas/funcion_publica/estatutobasico/FAQ/bodeco/indice/provision/parrafo/06/5-4.pdf (http://www.mpt.gob.es/dms/es/areas/funcion_publica/estatutobasico/FAQ/bodeco/indice/provision/parrafo/06/5-4.pdf)

En el EBEP se establece que la continuidad en un puesto obtenido por concurso quedará supeditado a la evaluación de desempeño, de forma que si no se rinde (se supone que si concursas es a un puesto mejor) se pueda mover a esa persona a un puesto inferior.

Lo que pasa que esa evaluación de desempeño no está desarrollada. Es de esas cosas solo se regulan de forma básica en la legislación (EBEP) y cada Administración desarrolla o se supone que debe desarrollar en su normativa de función pública propia.

El peligro, el de la evaluación del desempeño en si, que si no se hace de forma imparcial, objetiva, muy reglada (dificil..) es un arma tremenda de politización de la Administración.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Diciembre 06, 2013, 20:01:32 pm
Citar
Los de más arriba estan totalmente plitizados (Con carné del partido, vamos)


Y asi nos va

Montoro acusa a los directores de Hacienda dimitidos de ser socialistas
Citar
Cristóbal Montoro ha vinculado hoy el "relevo" en el equipo directivo de la Unidad de Grandes Contribuyentes de la Agencia Tributaria a una circunstancia concreta relacionada con la anterior etapa de gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Esto es, en opinión del titular de Hacienda ese equipo estaba lleno de socialistas. Aun así, Montoro niega que ese relevo suponga una purga o una caza de brujas. "Cesan porque no les gusta el director general"


http://economia.elpais.com/economia/2013/12/06/actualidad/1386341342_622980.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/12/06/actualidad/1386341342_622980.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 06, 2013, 20:11:00 pm
Citar
Montoro acusa a los directores de Hacienda dimitidos de ser socialistas


 Cristóbal Montoro ha vinculado hoy el "relevo" en el equipo directivo de la Unidad de Grandes Contribuyentes de la Agencia Tributaria a una circunstancia concreta relacionada con la anterior etapa de gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Esto es, en opinión del titular de Hacienda ese equipo estaba lleno de socialistas. Aun así, Montoro niega que ese relevo suponga una purga o una caza de brujas. "Cesan porque no les gusta el director general"

Impresionante  :biggrin:

(http://apuntesdelechuza.files.wordpress.com/2011/06/cinismo-y-poder.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: BLICHON en Diciembre 07, 2013, 01:33:04 am
Tela

Citar
Montoro: Los cambios han desvelado que la cúpula de Hacienda estaba llena de socialistas
06 Dic 2013(20:57)

EL PROBLEMA DE LA AEAT ES QUE SU CÚPULA ES POBRETONA.-

 

Ni "socialistas" ni leches.

 

Por razones profesionales conozco varios nombres de los que están saliendo en esta falsa crisis de Hacienda. Nunca diría que no son "socialistas", como lo demuestra que han estado muy arriba durante las larguísimas épocas "socialistas", si es que las épocas falosoliberales no lo eran también, al menos en cuanto a pisitofilia creditofágica, preservación de rentismo improductivo y fantaseo popularcapitalista. Desde luego, liberales auténticos no creo que haya uno solo.

 

Fíjense en el curriculum del chico que Montoro ha puesto en la Dirección General de Patrimonio y díganme si es o no "socialista" (o mejor dicho si los "socialistas" hubieran consentido en tener a uno que no fuera de los suyos en los patios traseros que ha controlado este personaje):

 

[url]http://www.minhap.gob.es/es-ES/El%20Ministerio/Organigrama/CVs/Paginas/DireccionGeneraldelPatrimoniodelEstado.aspx[/url] ([url]http://www.minhap.gob.es/es-ES/El%20Ministerio/Organigrama/CVs/Paginas/DireccionGeneraldelPatrimoniodelEstado.aspx[/url])

 

La cúpula de la AEAT está toda su vida con una responsabilidad que echa para atrás, pero viviendo, en un Madrid burbujeado, en auténticas mierdas de pisitos, con coches de mierda o buenos pero de segunda o tercera mano (conozco el caso), llevando a sus hijos a colegios de mierda y veraneando con sus padres para ahorrar.

 

No tienen una gorda. Son aspirantes a élite frustrados (cfr. Teoría de las dos jorobas).

 

Cualquier directorcillo de pyme es de una clase social superior a esta fauna que, por mezquindades, ha consentido en su degeneración, para mal de todos nosotros.

 

La frustración anda tiñéndose de resentimiento desde que pinchó la burbuja inimobiliaria. Durante la burbuja no se veía el problema del mediopelo sociológico que infecta la AEAT porque los de entonces tenían sus pisitos comprados, en barrios normales, antes de la primera alza explosiva 1986-1989, y el sueldo, libre de presupuesto para vivienda, sí luce.

 

Sólo son respetables los inspectores de Hacienda de buena familia y que van a heredar. O las inspectoras bien casadas. Siento escribir esto pero es la pura verdad. Estos chicos y chicas son los únicos que son tranquilos, que leen las leyes y sentencias con autonomía de criterio, y que son unos señores y señoras. Los inspectores de Hacienda del montón son, es muy triste reconocerlo, funcionarios mediocres que, no obstante, pueden darte aleatoriamente una cornada mortal, siempre rechinando desde su absoluta falta de instalación social.

 

La pomposamente llamada España Democrática, la idiota, ha destuido Hacienda; algo con el que ni el peor de sus enemigos hubiera soñado.

 

Por la hipocresía de la burbuja y la funcionariofobia reinante (dado que, en España, todo dios se creía rico y se puso a pensar como creen que piensan los ricos), los pobretoncillos de Hacienda, para medrar, han ido por la vida rechinando como si fueran héroes del Management Posmoderno:

- Dirección por Objetivos pervertida;

- Lean & Mean;

- Control Panóptico;

- Cabroncetismo;

- etc.

 

No hay cosa que más me moleste que tener que pasar interrogatorios de la Inspección de Hacienda en áreas diáfanas con todo el mundo mirando. Ya conté que un día tuve sentado en la mesa pegada (sic) al lado, pasando otra inspección, a un abogado enemigo, que además gritaba a la inspectora que le había tocado. No sólo no pude hablar con franqueza en mi propio interrogatorio, sino que estaba acojonado porque veía que, en cuanto me despistara, podía incluso desaparecer cualquier documento o ser utilizada cualquier frase en contra de mí por un particular.

 

Según mi leal saber y entender, el diseño de las oficinas de Hacienda es un gol corporativo que los Arquitectos de Hacienda (cuerpo que ha cogido mucho lustre con la burbuja inmobiliaria) le ha metido a los Inspectores de Hacienda, probando el declive de éstos.

 

Hacienda tiene un ambiente muy amateur. Es como si el Banco Santander estuviera servido por los funcionatillas de la antigua Caja Postal, ¿se acuerdan?:

 

[url]http://3.bp.blogspot.com/-2cmgSClq2G0/UXBRxJLfoFI/AAAAAAAADOk/nQ8GFH9NzRM/s1600/Puerto+2+001+-+copia.jpg[/url] ([url]http://3.bp.blogspot.com/-2cmgSClq2G0/UXBRxJLfoFI/AAAAAAAADOk/nQ8GFH9NzRM/s1600/Puerto+2+001+-+copia.jpg[/url])

 

HACIENDA NUNCA HABÍA TENIDO QUE JUGAR AL MANAGEMENT POSMODERNO. LE HUBIERA BASTADO CON SER FIEL A SÍ MISMA CUYO PERFIL SE REMONTA AL NEOLÍTICO.

 

Cada vez que tengo que ir a Hacienda, salgo cabreado. Es que se creen como salidos de la mejor escuela de negocios americana cuando la verdad es que HAN PERDIDO TODA LA CLASE QUE DA EL DERECHO ADMINISTRATIVO, y que tenían a raudales cuando yo empecé en la profesión, en los 1970s.

 

La descapitalización profesional de Hacienda comezó en la segunda parte del Felipismo, cuando los inspectores de Hacienda podían estropear la marcha de la burbuja-pirámide generacional y había que neutralizarlos.

 

Ahora estamos en una situación idiota: controlado el subproceso financiero de la crisis, hace falta como agua de mayo un fisco fuerte y bien plantado, dado el progresivo estrangulamiento financiero del Estado, pero no puede hacerse una evolución organizativa como Dios manda (la AEAT es la única gran institución económica española que está congelada desde se creó en pleno Felipismo) porque NO SE TIENEN AGALLAS PARA DAR LA PUNTILLA A LOS 17 FISCOS FASCISTOIDES ÉTNICO-CULTURAL-TERRITORIALES.

 

La organización del fisco español está vergonzantemente replegada esperando a no sé qué. Me remito a los datos que vimos el otro día sobre cómo, desde que comenzó la crisis, ha perdido personal, sus funcionarios (perdón, sus "empleados", como idiotamente dicen ellos de sí mismos) cobran mucho menos nominalmente y su edad media es 50 años.

 

Como saben los que nos leen, últimamente, hemos descubierto que no todo es cutre, mugriento y cochambroso en la AEAT. La organización de Aduanas, que hace 50 años era la hermana pobre de Hacienda, por contra hoy es lo mejor, al menos lo que más clase conserva. Será porque sus funcionarios sí se creen que lo son y no ejecutivos agresivos, y además viajan mucho, al ser la UE, ante todo, una unión aduanera. Aduanas está pidiendo a gritos abandonar el barco que se hunde y colaborar con el resto de organizaciones de la UE para conformar el embrión de lo que habrá de ser el fisco común.

 

En la segunda legislatura del ZP del PP, se va a utilizar la fragmentación y cesión de la AEAT como moneda de cambio para acallar temporalmente el neoprovincianismo antiespañol. Yo no querría estar en la cúpula de semejante empresita de medio pelo, encima con sueldo de camarero. Pero, por favor, PRESERVEMOS ADUANAS. No consintamos que la administración pública regional catalana, a diferencia de las otras 261 de la UE, administre ningún trozo de frontera europea. Si ello sucediera, sería la muerte de España.

 

Cualquier reorganización de Hacienda debiera comenzar por separar Aduanas.

 

¡Qué lamentable situación tiene Hacienda, Dios mío, para vernos obligados a salir a pedir que, por favor, se desgaje Aduanas!

 

¡Que la INSUFICIENCIA FISCAL ES ESTRUCTURAL Y ELEFANTIÁSICA!

 

¡Que la llamada recuperación económica (más bien cidcampeadoración del modelo muerto) se está financiando con todavía más déficit y deuda pública!

 

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: chameleon en Diciembre 07, 2013, 01:45:22 am
mas tela, 2019...

http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-12-06/la-huida-hacia-delante-de-mariano-rajoy_62968/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-12-06/la-huida-hacia-delante-de-mariano-rajoy_62968/)]
[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-12-06/la-huida-hacia-delante-de-mariano-rajoy_62968




Citar
       06 Dic 2013(21:11)

(Se me ha olvidado decir que estamos de acuerdo con el Sr. Barba en que España está abocada al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Nosotros entendemos que el cuándo depende de la Política. Intuimos, además, con cierto conocimiento de causa, que el dies ad quem es la contrapartida a la actual TREGUA DE DOS AÑOS EN EL PROCESO DE CONSOLIDACIÓN FISCAL, otorgada por la UE al Reino de España, tras el Tratado Fiscal en sentido contrario del año pasado pero firmado retardadamente este año. El día siguiente a que el ZP del PP gane, ya no por mayoría absoluta, las elecciones generales comenzará la POLÍTICA DE RENTAS que habrá de sacarnos de la crisis. Podemos establecer como fecha sintética el 31-12-2015. Desafortunadamente, la disyuntiva Alquileres vs. Pensiones, que es lo que toca en esta subfase del proceso de TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, no se va a resolver en contra de los Alquileres. Habrá que esperar a 2019 para ver, por fin, el abaratamiento radical de costes inmobiliarios empezando a impulsar la actividad y el empleo ordinarios.)   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 07, 2013, 09:42:51 am
Citar
¡Qué lamentable situación tiene Hacienda, Dios mío, para vernos obligados a salir a pedir que, por favor, se desgaje Aduanas!

De todos modos, apunto que en algunos paises empezando por Francia,
Aduanas ya está desgajada de Hacienda y empezó a estar operativa como tal
desde 2003 más o menos

Ejemplo es que el nº de operador intracomunitario en España lo asigna Hacienda
pero en Francia ya lo hace Aduanas, que también ya se hace cargo de las declaraciones
de intercambios intraUE y extraUE..

Cierto es que en España, el sistema del NIF preexiste y vertebraba toda la administracion
de forma que parecia lo más logico que la normalizacion (iformatica) de Aduanas
la hiciera Hacienda.

En Francia utilizan códigos de identificacion distintos para cada tipo de administracion.
Lo que hicieron fue sumar un nuevo código intraUE al código INSEE que identifica a
las empresas. De todos modos hay alguna tendencia a unificar el ejambre de identificaciones.

Al final, puede que el razonamiento en España sea precisamente desgajar todo
lo que NO sea aduanas para ceder la fiscalidad a las Regiones, y que a nivel Estatal
sólo se opere a nivel aduanero (intraUE y extraUE), así como para la normalizacion
informática a través del NIF


¡Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 07, 2013, 10:49:03 am
mas tela, 2019...

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-12-06/la-huida-hacia-delante-de-mariano-rajoy_62968/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-12-06/la-huida-hacia-delante-de-mariano-rajoy_62968/[/url])]
[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-12-06/la-huida-hacia-delante-de-mariano-rajoy_62968




Citar
       06 Dic 2013(21:11)

(Se me ha olvidado decir que estamos de acuerdo con el Sr. Barba en que España está abocada al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Nosotros entendemos que el cuándo depende de la Política. Intuimos, además, con cierto conocimiento de causa, que el dies ad quem es la contrapartida a la actual TREGUA DE DOS AÑOS EN EL PROCESO DE CONSOLIDACIÓN FISCAL, otorgada por la UE al Reino de España, tras el Tratado Fiscal en sentido contrario del año pasado pero firmado retardadamente este año. El día siguiente a que el ZP del PP gane, ya no por mayoría absoluta, las elecciones generales comenzará la POLÍTICA DE RENTAS que habrá de sacarnos de la crisis. Podemos establecer como fecha sintética el 31-12-2015. Desafortunadamente, la disyuntiva Alquileres vs. Pensiones, que es lo que toca en esta subfase del proceso de TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, no se va a resolver en contra de los Alquileres. Habrá que esperar a 2019 para ver, por fin, el abaratamiento radical de costes inmobiliarios empezando a impulsar la actividad y el empleo ordinarios.)   



Segun esto, entiendo que si en el 2016 se da el Rescate-pais tras el Estrangulamiento Financiero Total Final, entre las condiciones impuestas no estara en abaratamiento radical de costes inmo (bien sea subidon de IBI u otras medidas que vayan en dicho sentido). Hora de morir :'(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 07, 2013, 14:01:45 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Dic 2013(13:33)

 
LOS DIRECTIVOS DE HACIENDA NO TIENEN UNA GORDA Y, ENCIMA, SON TACHADOS DE "SOCIALISTAS" POR "SOCIALISTAS" VERGONZANTES.-

Rajoy es ZP-2. Es el ZP del PP. ZP, zote pisitófilo-creditófago.

Cuando yo empecé en mi profesión, los Inspectores de Hacienda eran unos señores, como no podía ser de otra manera y así ha sido desde el neolítico.

Pero hete aquí que los "socialistas", para resarcirse todavía no sabemos de qué, a mediados de los 1980s:

- montaron la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, con el alza explosiva de precios 1986-1989, que dividiría para siempre a la población entre los que que compraron antes y los perdedores de después; recuerdo tres "grandes" decisiones adoptadas:

a) el famoso, por inquilinicida, Real Decreto Ley "Boyer", de 1985;

b) la legislación que prohibía de facto los activos financieros al portador, para que el dinero negro se canalizar en exclusiva al sector inmobiliario o, si no, a un pagaré barato ¡emitido por el propio Estado!; y

c) la extensión de la deducción-IRPF por vivienda a la segunda residencia;

- al mismo tiempo, pusieron en marcha una política represiva del funcionariado, encabezada por la Ley 30/1984, de descorporativización, y que culminó en la implantación con forceps de la Dirección por Objetivos, que sus propios fundadores (Drucker, Koontz, Dale, etc.) decían que no funcionaría como debiera en el Estado, como teorizó más tarde Stiglitz, obteniendo el premio Nobel; desde entonces, los funcionarios que dirigen el sector público son meros aspirantes a élite frustrados (60 mil euros), en comparación con sus homónimos del sector privado (120 mil euros).

Hasta ahora no nos habíamos dado cuenta de cuán desguazado está el mando en el sector público porque todavía no se habían jubilado los que tenían comprados sus pisitos madrileños antes de la primera alza explosiva 1986-1989. Están llegando arriba ahora los perdedores, con su ruina y su resentimiento. Y este es un proceso que sólo está empezando. En el próximo futuro deberemos plantearnos echarlos sumariamente y sustituirlos por treintañeros inmoindultados.

La llegada al Gobierno de Aznar no sólo no supuso un cambio en las políticas pro-burbuja y funcionariofóbicas del franco-felipisimo (Felipe era un franco de izquierdas, avatar "de izquierdas" del Franco desarrollista de 1959, en la dictablanda autoritaria, que no totalitaria) sino que significó una increíble profundización en las mismas:

- la burbuja se llevó al paroxismo, utilizándose para ello la financiación extra que venía con el euro; y

- la DpO se pervirtió aún más, confundiéndose los indicadores con los objetivos, desapareciendo los objetivos a largo plazo, extendiéndose el "lean & mean", generalizándose el control panóptico de base informática y, en suma, sustituyendo el Derecho Administrativo por una suerte de Management Hortera de la Señorita Pepis.

Funcionalmente, pues, el falsoliberalismo no fue sino la prolongación del falsosocialismo, con unidad de norte económico: el modelo pisitofílico-creditofágico en el que los inspectores de Hacienda, sencillamente, son un estorbo, dado el crecimiento "mágico" de las bases imponibles y la proliferación de falsedades documetales propias de la actividad inmobiliaria.

En la época ZP (ZP-1 y ZP-2), los inspectores de Hacienda, en teoría, no nólo no sobrarían, sino que serían necesarios como agua de mayo, dado el estrangulamiento financiero por saturación crediticia y la INSUFICIENCIA FISCAL CRÓNICA que el fin de feria inmobiliaria supone. Sin embargo, paradójicamente, siguen "sobrando". ¿Por qué? Hay delitos, prácticamente en su totalidad relacionados con lo inmobiliario e hipotecario, que no prescriben sólo a los 4 años.

Ahora, cuando nos hace falta la AEAT, vemos que no es nada más que un montón de frustrados resentidos amontonados en espacios diáfanos (gol corporativo que les han metido los Arquitectos de Hacienda, encumbrados con la burbuja) y con edad media de 50 años, a las puertas de ser utilizados como moneda de cambio para acallar el España-culpismo que cacarea desvergonzadamente la amalgama de separatismos étnico-cultural-territoriales que se constituyeron en 1978.

Como dijimos ayer, que esta España de usureritos popularcapitalistas se quiera suicidar no debe comprometer el futuro la Unión Europea. Por tanto, URGE SEPARAR ADUANAS DE LA AEAT, antes de que los fascistillas de provincias se hagan con el fisco español para compensar sus Balanzas Fecales, perdón, Fiscales.

Esto es lo que hay.

SI SOBRAN "SOCIALISTAS", SOBRA MONTORO.

Gracias por leernos.


P.S.: En relación con este asunto, que nos parece importantísimo, dado que toda la pelota del proceso estructuraltransicionista está ya en el tejado fiscal, también hemos escrito aquí:

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-05/el-director-de-la-agencia-tributaria-destituye-a-los-delegados-de-galicia-cyl-y-cantabria_62934/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-05/el-director-de-la-agencia-tributaria-destituye-a-los-delegados-de-galicia-cyl-y-cantabria_62934/[/url])

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-12-06/la-huida-hacia-delante-de-mariano-rajoy_62968/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-12-06/la-huida-hacia-delante-de-mariano-rajoy_62968/[/url])


http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-07/hacienda-admite-que-es-probable-que-haya-mas-relevos-en-la-agencia-tributaria_63480/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-07/hacienda-admite-que-es-probable-que-haya-mas-relevos-en-la-agencia-tributaria_63480/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Diciembre 07, 2013, 16:59:44 pm
Alma, Corazón, Vida
Madrid en 2013: Bajan los alquileres, aumenta la mezcla de culturas (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-12-07/madrid-en-2013-bajan-los-alquileres-aumenta-la-mezcla-de-culturas_62742/)
Citar
07 Dic 2013(12:37)

EL MENSAJE SUBLIMINAL ES CLARO. "SÓLO HAY UNA MANERA RECTA DE VIVIR: SIENDO PROPIETARIO DE LA VIVIENDA".-

En España, hay:
17 MILLONES DE FAMILIAS
27 MILLONES DE CASAS

En España, sobran millones de casas y despreciar el dato con el argumento de la localización es idiota en uno de los países del mundo con más y mejores infraestructuras de transporte.

Añádase que el sistema financiero está adquiriendo, indeseadamente, la propiedad de varios millones de esas casas que sobran y que no le interesa explotarlas en alquiler sino venderlas, máxime después de haber recibido del contribuyente una verdadera fortuna (el llamado rescate bancario) para compensar la desvalorización tras el pinchazo de la burbuja.

La banca podría estar ya tirando por los suelos los precios de venta (de hecho lo está haciendo en sus recientes macrooperaciones con fondos de inversión instrumentales). Pero no lo hace por dos motivos:
1) todavía hay 3 millones de familias en "negative equity" (lo que les queda de hipoteca es más de los que de verdad vale la casa); y
2) no hay población "credit worthy" (no saturada de deudas) suficiente para absorber el stock y tampoco hay dinero crediticio disponible bastante para financiar una venta masiva de saldo o de liquidación final el stock.

La absorción del stock va a ser un proceso penosamente lento. Yo les pregunto: en esta situación, ¿la purga de la poca fuerza que tienen los mercados inmobiliario e hipotecario, perpetrada por los usureros exprimeinquilinos, cómo creen que se ve por las autoridades financieras y fiscales?

Hay un distorsión muy rechinante que indica que el alquiler de casas empieza a estar tan en contradicción con el sistema financiero-fiscal que podría incluso ser reprimido directamente, por ejemplo, mediante un plan específico de la Inspección de Hacienda, que nunca lo ha habido en España con la profundidad que se merece.

Consideren que el alquiler de vivienda, y mucho más que los particulares se expriman usureramente entre sí a cuenta de la vivienda, no le interesa a nadie:
- ni al Estado (la actividad es muy refractaria a soportar la carga tributaria que le corresponde, además de que a las administracionies públicas, por definción, les interesa siempre fijar las residencias de los administrados, por muchos motivos);
- ni al sistema financiero (que sólo gana si concede préstamos hipotecarios);
- ni a la propia Mayoría Natural (que, una vez pinchada la burbuja, ya no hace cálculos financieros capitalizando rentas teóricas, sino que lo que le obsesiona es preservar como sea la cotización de su "himbersión", y odia que la fuerza de la demanda se pierda en el alquiler sustitutivo).

Dicho esto, veamos la distorisión financiera: exprimir 500 euros mensuales a un bicho, que se nos presenta como "gran" ejemplo de aluquiler barato, es lo que hoy rentan, ¡atención!, 500 millones de pesetas en el Banco Central Europeo:

Tipo de interés = 0,25%
Tipo de retención fiscal = 21%
Tipo de interés neto = 0,1975%
Alquiler mensual = 500 euros
Alquiler anual = 6000 euros

500 mill. pts. X 0,1975% = 6 mil eur.

Subliminalmente, se nos dice, además, para que rechacemos vivir "de" alquiler: "500 euros es tan 'barato' (ja, ja, ja) que no sueñes con tiendas cerca, ni comodidades, ni seguridad, ni limpieza, en suma, que te quites de la cabeza vivir 'de' alquiler".

Añádase que, desde la cínica Ley Rajoy (Ley 4/2013, de 4 de junio), de hostelerización del inquilinato, cuyo verdadero objetivo es desanimar la demanda de inquilinato (considerada indeseablemente excesiva, dado el stock-banca, como hemos visto), el bicho carece casi absolutamente de derechos y puede ser echado de la "himbersión", prácticamente, de un día para otro, aunque lleve décadas pagando religiosamente su renta, para lo que el casero dispone, además, de un sistema de ejecución judicial-policial express del que no goza ningún otro sector de la economía.

¿Qué conclusión podemos sacar para el demandante de vivienda normal, aparte de que la Política Económica en España está secuestrada por rentistas usureros inmobiliarios, ya en formato plusvalías-cotización ya como caseros?

En primer lugar: NO ES EL MOMENTO DE COMPRAR. Cuando lo sea, se sabrá y nosotros lo diremos. Están sosteniéndose los precios de mercado artificialmente por encima de las valoracioines contables y de las expectativas, que murieron hace ya cuatro años (segundo semestre 2010):
- por razones mezquinas ("cidcampeadoración" interesada del modelo muerto), a sabiendas de que no hay dinero para un rebote de gato muerto ("dead cat bounce") como Dios manda; y
- a largo plazo, para gozar de margen de administración de la descompresión de la burbuja-pirámide generacional, con el horizonte de que, en el próximo modelo económico, la vivienda básica ha de ser de provisión pública o semipública, como lo es hoy la sandidad y la educación.

Entonces, si no es el momento de comprar, ES MOMENTO DE ALQUILAR PERO SIENDO DURÍSIMO CON EL CASERO.

Gracias por leernos.


Lleno de Energía
Bitcoin: democracia monetaria o cuento chino (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-07/bitcoin-democracia-monetaria-o-cuento-chino_63089/)
Citar
07 Dic 2013(15:11)

¿HAY CÍRCULO REPRESIÓN FINANCIERA-DEVALUACIÓN, ADEMÁS CALIFICABLE MORALMENTE COMO VICIOSO?.-

No sólo no hay cículo Represión Financiera - Devaluación, sino que el círculo es exactamente el contrario: A MÁS REPRESIÓN FINANCIERA, MÁS REVALORIZACIÓN DE LA MONEDA.

Además, los tipos de interés reales netos negativos no son tan capricho-de-funcionario-centralbanquista como se nos quiere hacer creer. Son la respuesta monetaria a dos fenómenos conjugados:
- saturación crediticia; e
- iceberg deflacionario.

HAY TIPOS BAJOS PORQUE NO HAY EXPECTATIVAS DE INFLACIÓN.

Inflacionar es pérdida de poder adquisitivo de la moneda de referencia, es decir es devaluarla. Y desinflacionar y deflacionar es ganancia de poder adquisitivo y, por ende, revaluación monetaria.

Es tan sencillo que pone en evidencia lo burdo de la manipulación subliminal "represión = devaluación".

Consideremos a los solos efectos dialécticos que tal cículo existe. ¿Es vicioso? No. Es sanísimo:

- los propietarios de dinero, encantadísimos de la vida porque no pierden poder adquisitivo porque no hay inflación; y
- los endeudados, ¡no digamos!

¿Quiénes odian la represión financiera? Muy sencillo: los que viven de gestionar el Dinero de Otras Personas, que no tienen manrgen donde meter su mordida.

Finalmente, se hace apología del bitcoin porque, hipotéticamente, supone un menosprecio a los "estados" (sic, en minúscula). Sin embargo, sin Estados no hay red cibernética ni persecución de los excesos y crímenes, como el ataque a los mismísimos centros de intercambio de bitcoins. Se proponen, pues, como alternativa al Estado liberal cosas que sólo son un subproducto malo de él. Además, lo que pasa en materia de "minería" de bitcoins es verdaderamente una vergüenza. Ni "democracia" ni leches. Me viene a la cabeza la última homilía sobre al "Shale Democracy". Un horror, con cierto aroma fascistoide.

[url]http://es.gizmodo.com/el-lado-oscuro-de-la-mineria-de-bitcoins-su-impacto-en-472915064[/url] ([url]http://es.gizmodo.com/el-lado-oscuro-de-la-mineria-de-bitcoins-su-impacto-en-472915064[/url])

[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/04/13/guia-rapida-para-minar-bitcoins-desde-el-ordenador-de-tu-casa-4667/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/04/13/guia-rapida-para-minar-bitcoins-desde-el-ordenador-de-tu-casa-4667/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: panoli en Diciembre 07, 2013, 19:57:01 pm
Así que ahora nos vamos a 2019, cada vez entiendo más eso de "hagan como que trabajan, hagan como que consumen..."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 07, 2013, 21:11:58 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
#32 07 Dic 2013(20:00)

DEBATE SOBRE EL ESTADO DE LAS SEIS REPRESIONES.-

 

Por orden cronológico de extracción de las rentas concernidas:

 

1.1) RI = Represión Inmobiliaria (plusvalías y alquileres);

1.2) RP = Represión de las Pensiones;

1.3) RF = Represión Financiera;

1.4) RHE = Represión de los honorarios extravagantes;

2) RS = Represión salarial; y

3) RE = Represión empresarial.

 

¿A ti qué represión te hace la puñeta más?

 

¿La financiera? ¡No jodas! Máxime considerando que la Represión Financiera es la menos importante, toda vez que no hay inflación y, por tanto, no hay que compensar ninguna pérdida de poder adquisitivo.

 

Hoy, lo que nos gustaría en materia de represión de rentas es lo siguiente (de 0 a 10):

RI = 10

RP = 5

RF = 5

RHE = 10

RS = 0

RE = 0

 

Lo que está psando es:

RI = 0

RP = 0

RF = 5

RHE = 0

RS = 10

RE = 5

 

Lo que va a pasar cuando lleguemos al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL:

RI = 0

RP = 10

RF = 5

RHE = 0

RS = 10

RE = 10

 

Je, je. Se admiten ideas.




http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-07/bitcoin-democracia-monetaria-o-cuento-chino_63089/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-07/bitcoin-democracia-monetaria-o-cuento-chino_63089/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 07, 2013, 21:13:47 pm
(Hay una interesante conversacion con jiabaoyu)

Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Dic 2013(19:44)

Donde pone "17 millones de casas para sólo 17 millones de familias", debe poner "27 millones de casas para sólo 17 millones de familias".

 

Aprovecho para repetir por enésima vez que calificar una crisis de financiera es como decir que una enfermedad es un problema de salud.

 

La visión mecanicista del dinero se debe a la Teoría Cuantitativa, según la cual:

 

M V = P Q

 

Siendo,

 

M = Dinero

V = ?

P = Inflación

Q = Producción

 

En realidad la Teoría Cuantitativa lo que dice es que:

 

P Q / M = un número con el que podemos hacer un gráfico

 

Número que llamamos Velocidad de Circulación del Dinero porque se diría como que es algo así, pero que en realidad no tiene nada que ver con la velocidad (número de transacciones) ni nada que se le parezca.

 

En El Confidencial tenemos un "analista" que acaba de escribir no sé qué de la velocidad de circulación del dinero, como si el dinero fluyera como la sangre por las venas y arterias de la economía. Y se pone sesudísimo, el pobre hombre, diciendo que, como dicha velocidad le parece poca (V), entonces, t-o-d-a-v-í-a no suben los precios (P) como deberían hacerlo porque M es enorme y Q no se mueve. ¡Ja, ja, ja! ¡Que V sólo es un número y la "fórmula" de la Teoría Cuantitativa no es una fórmula de verdad sino sólo una metáfora para filosofar sobre M comparándola con la producción valorada a precios de mercado, es decir, con la renta!

 

Creer que la Producción cambia porque cambia la Oferta Monetaria es el pecado capital que nos ha metido en la burbuja inmobiliaria. En efecto, la Oferta Monetaria acababa en los Precios de los inmuebles, pero no por lo que decían, primero, los cuantitativistas, y, después, los monetaristas. Como hemos dicho tatísimas veces estos años: LA GENTE NO SE ENDEUDA Y LUEGO PIENSA QUÉ VA A HACER CON EL DINERO. ¡Es al revés!

 

Pediría rigor en la formulación de las relaciones causales de la economía.

 

De simplismo cuantitavista es de lo que pecáis quienes créeis que el Diluvio Universal Monetario "tiene" que acabar en los Precios.

 

Es más, ni dándole (donación) dinero directamente a la gente, en ciertos países que se lo pueden permitir, subiría el nivel general de precios: lo emplearían para devolver lo que deben. Para desplazar la curva de Demanda regalando dinero, habría que donar una suma tan increíblemente alucinante y en tantos sitios distintos del mundo que es infantil fantasear con ello, como pasa con otras consignas de los asustaviejas, v. gr. que se puede desplazar el Cristianismo de la Überbau con unas cuantas ideítas sobre el sexo, etc., o que uno puede salirse del euro o que se puede practicar la REPRESIÓN SALARIAL y dar rienda suelta a la FUNCIONARIOFOBIA sin hundir el sistema


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-07/bitcoin-democracia-monetaria-o-cuento-chino_63089/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-07/bitcoin-democracia-monetaria-o-cuento-chino_63089/)
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 07, 2013, 21:15:08 pm
http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-07/bitcoin-democracia-monetaria-o-cuento-chino_63089/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-07/bitcoin-democracia-monetaria-o-cuento-chino_63089/)

Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Dic 2013(18:58)

LA EXPANSIÓN MONETARIA NO AFECTA A LA CIRCULACIÓN FIDUCIARIA NI AL AGREGADO M1.-

 

La tesis es que la expansión monetaria es para "consumo" intrasistema financiero, entendiendo éste es sentido amplio. Es decir, sólo se trata de una suerte de nacionalización indirecta, vía Pasivo de las entidades financieras o que se comportan como tales. Si, además, con el dinero tomado a préstamo tan barato del soberano monetario, las entidades prestamistas adquieren deuda pública, ¿de qué expansionismo monetario estamos hablando?

 

Perdón por lo que voy a decir. La inflación es como follar. Para que haya inflación hace falta polla (dinero), sí. Pero hace falta también coño (bienes y servicios susceptibles de tener precio). De ahí el prudente "ante todo" que los monetaristas meten en la frase-gafe "la inflación es ante todo un fenómeno monetario", que nosotros ridiculizamos con la otra frase: "que te maten de un tiro es ante todo un fenómeno balístico". Por mucho dinero que haya, si no se introduce en los bienes y servicios, no habrá inflación. Y, cuanto mñas dinero haya, más intereses objetivos en que éste no pierda poder adquisitivo. Dicho de otro modo, una cosa es que un país decida inflacionarse y otra muy distinta lo que está pasando ahora: que los tres países con moneda de verdad tengan coordinadas de facto sus políticas monetarias.

 

No va a haber inflación en el horizonte de nuestras vidas, señores.

 

Llevamos tres décadas empotrando inflación (energía, inmuebles) y ni por esas.

 

No sólo no va a haber inflación sino que lo que se plantea es si bajar los salarios o las pensiones para no tener que bajar las rentas inmobiliarias. Bajar, bajar, bajar.

 

¡Que hoy es un día histórico en este sentido, por el Paquete de Bali de la OMC, que significa un nuevo empujón en el combate histórico contra el proteccionismo comercial!

 

 

LOS INFLACIONISTAS SON UNOS ASUSTAVIEJAS.-

 

Recordemos que el inflacionismo es el quinto pilar de la fe pocobajista:

 

1.1. Bajar baja poco

1.2. La banca o/y el centralbanquismo tienen la culpa

1.3. Hay sistios y sitios

2.1. Expansionismo (dios Crecimiento)

2.1. Inflacionismo

2.3. Estajanovismo y funcionariofobia.

 

Esperar ser salvados por la inflación es como muy tierno en sociedades como la española, con 66.666,66 euros de deuda total por habitante, 17 millones de pobres, 27% de desempleo, y 17 millones de casas para sólo 17 millones de familias, 3 de los cuales están irremisiblemente en "negative equity".

 

También es verdad que infundiendo miedo a la inflación podemos conseguir asustar a alguna viejecilla y hacer que se desprenda de su dinero, nos lo entregue, gestionarlo aventuramente, ella perderlo todo muy "preferentemente" (je, je), pero nosotros cobrar la comisión de "gestión" (expropiación).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 07, 2013, 21:29:26 pm
Ahora lo veo : "Ha sido citado por PPCC"

Vaya.
(Pensaba que esos "tips" venían de un cálculo de la ponderación de la participacion en TE.net)

Es cierto. Je, je. Gracias maestro.
(Descuide, yo tambien le cito a Ud., extensivo, multilingue y en plan "minería brain-coin" además) 8)


Prometido : no me creeré nada. Ni a nadie y menos a Ud. Le vigilo.(*)  ::)



(Gracias a los admins. Ahora ya tengo credenciales :)

Y añado_ gracias a todos los foreros, no hago más reproducirlos a todos Udes.


____
(*) Para vigilarme a mí: en cada post de ppcc-fr, botón "Plus"+"Bavures"  (borrón)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Archimandrita en Diciembre 07, 2013, 22:18:15 pm
Yo tambien fui citado por ppcc y sin embargo sigo siendo novatillo, cosas del directo, supongo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 07, 2013, 22:37:24 pm
2010, 2012, 2015 y ahora 2019... se va pareciendo a la propaganda castuza  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 07, 2013, 22:51:09 pm

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-07/bitcoin-democracia-monetaria-o-cuento-chino_63089/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-07/bitcoin-democracia-monetaria-o-cuento-chino_63089/)

Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Dic 2013(22:30)

McCoy da por sabidas muchas cosas e induce a error a quien las lee sin conocimiento previo.

 

No es cierto que los negocios "sean" Margen X Rotación, es decir Beneficio/Ventas X Ventas/Activo... que es una manera complicada de expresar el Beneficio como % del Activo. Esto sólo es un ratio de rentabilidad sobre el Activo. ¡Pues claro que un negocio es que haya Beneficio, dado un Activo!

 

La forma de expresar bien la idea es la siguiente:

 

- EL BENEFICIO SALE O DEL VOLUMEN DE VENTAS O DEL MARGEN DE BENEFICIO EN CADA VENTA.

 

Y, a continuación, añadir lo verdaderamente importante:

 

- VOLUMEN Y MARGEN SON VASOS COMUNICANTES: a más volumen, menos margen (Burger King), y viceversa (Zalacaín).

 

Otra cosa: la Teoria de las Restricciones me parece muy interesante pero siento disentir en su aplicación a los flujos financieros, donde lo que de verdad se dilucida es el poder social. Los "cuellos de botella" es una metáfora poco válida en la materia financiera, donde serían funcionales. Por ejemplo, referirse a la sobrevaloración inmobiliaria como un cuello de botella es como light, cuando es un pedazo de ley embudo, je, je, para regocijo de los nacidos entre 1940 y 1955.

 

Más cosas: antes he puesto que la circulación fiduciaria y la M1 no reflejan lo que llamo el Diluvio Universal Monetario. Por tanto, la imagen de una máquina impriendo billetes y echando humo no es adecuada para describir lo que está pasando, que se circunscribe a lo que podemos llamar la parte alta de la oferta monetaria; que, en mi modesta opinión, como digo, sólo es administrativo del estrangulamiento financiero de las entidades de crédito y análogas, y una toma de poder sobre las mismas por la autoridad monetaria vía Pasivo, una nacionalización de perfil bajo que convierte al sistema financiero en una estructura homogénea, tipo peine, presidida por el banco central; las ventajas de mantener en pie las entidades son mucho mayores que dejarlas quebrar; esto sólo estaría bien si quebraran una o dos y, luego, Santas Pascuas, pero no cuando están tocados el 80 o 90 por ciento de los Balances.

 

Finalmente, me gusta la frase inflación de la masa monetaria, pero repito que hay que precisar exactamente qué parte de la masa monetaria es la que crece de verdad y para qué. ¿Es ello un robo? No. Si consolidamos, suma cero. No hay destinatarios no institucionales del Diluvio Universal Monetario. ¡Que una entidad financiera sana puede quebrar en ausencia de liquidez crediticia! Que se llame "de estímulo" a esta política monetaria es propaganda política para tranquilizar a la Mayoría Natural y siga pagando lo que debe. La Bolsa no se está hinchando con este dinero del que hablamos sino con los ahorritos y rentas nuevas de los particulares. No está habiendo grandes operaciones corporativas, sino mero calentamiento de motores a ver si se pueden hacer suscripciones. Hace tiempo que todos sabemos que la política monetaria no vale para gran cosa.





Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Dic 2013(22:40)

Lo que sí es impresentable es que los trabajadores-directivos financieros, en esta nueva fase tan fácil de sus empresas, no estén cobrando ya sueldecitos del tipo del del Interventor de Hacienda, Inspector de Hacienda, Inspector del Banco España, etc.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 08, 2013, 01:51:31 am
A ver si lo entiendo:

La masa QE se da a los bancos y éstos compran deuda.

Dos consecuencias:
- El dinero se queda en el nivel alto, que son los bancos. Suma cero, no hay inflacion.
- "nacionalizacion" de facto de la banca. Recuperacion del control por parte del BCE.
  (por lo que ya no es admisible que los directivos sigan cobrando más que un inspector AEAT)

Pero, ¿por qué tendría que haber deflación?
- porque nadie gasta hasta que devuelva sus deudas.
  No habrá consumo hasta que la gente recuperere capacidad de crédito.


¿Qué pasa cuando la gente recupere capacidad de consumo y/o crédito?
¿Seguiremos con un paquete de trillones en forma de suma cero?
--> No, porque "pez grande se comerá al pequeño".
[Edit: como la deuda absorbida es con el propio BCE, se podrá retirar del mercado]

¿Por qué se tarda?
---> Hay que esperar a que la gente termine de devolver sus deudas... a esos bancos

¿Y hasta entonces?
---> Brazos cruzados


Parece coherente.

Ahora bien, expliquenme :
¿por qué unos X-Millones de familias/empresas con pasivos inmobiliarios en negative-equity consiguen paralizar al resto de un país?
Después de todo, el descoloque financiero que han provocado sigue siendo de suma cero para los demás.

Respuestas posibles:
(Porque no bajan los precios inmobiliarios? Porque siguen en el poder los registradores de la propiedad? Por el peso de las pensiones insotenible para las clases activas?)

En realidad, es el Estado social el que está cojeando (bajo el peso del rentismo claro).
Pero el verdadero problema es que los que NO tienen porqué andar cojeando a la par, con el Estado, es decir los que estan libres de deuda, esos tampoco pueden escapar del Estado. No pueden, porque para bien o para mal, _ellos son también el Estado_.

O sea que habrá Revolución, pero no por el lado de los esclavos, sino por el de los liberos.
Son tiempos divertidos. Historicos, pero la situacion prerevolucionaria no deja de tener algo irónico. Es al revés de lo que se espera o te suelen enseñar.



Saludos


_______
Edit:
(Ahora entiendo mejor lo de ppcc, que al final, está diciendo algo así como
"Capitalistas del mundo, uníos contra el rentismo parasitario neofascita obrero, para que viva el Estado liberal! " -- Pero le pide solución al Estado.

Quizás es que hay que pedirles ayuda a los Obreros.
Precisamente esos que se han convertido en "recursos" de la DPO. 

Claro que como los obreros han aprendido la lección, y no estoy seguro de que la hayan olvidado, quizás es que lo que toca también es reformar el propio concepto de Estado liberal (bombeo yr edistribución) tal y como lo arrastramos desde el sXVIII, después de todo.

Je, je.  8)

De todo modos, qué bueno, desde luego.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 08, 2013, 09:40:58 am
A ver si lo entiendo:

La masa QE se da a los bancos y éstos compran deuda.

Dos consecuencias:
- El dinero se queda en el nivel alto, que son los bancos. Suma cero, no hay inflacion.
- "nacionalizacion" de facto de la banca. Recuperacion del control por parte del BCE.
  (por lo que ya no es admisible que los directivos sigan cobrando más que un inspector AEAT)

Pero, ¿por qué tendría que haber deflación?
- porque nadie gasta hasta que devuelva sus deudas.
  No habrá consumo hasta que la gente recuperere capacidad de crédito.

¿Qué pasa cuando la gente recupere capacidad de consumo y/o crédito?
¿Seguiremos con un paquete de trillones en forma de suma cero?
--> Pez grande se comerá al pequeño.

¿Por qué se tarda?
---> Hay que esperar a que la gente termine de devolver sus deudas... a esos bancos

¿Y hasta entonces?
---> Brazos cruzados


Parece coherente.

Ahora bien, expliquenme :
¿por qué unos X-Millones de familias/empresas con pasivos inmobiliarios en negative-equity consiguen paralizar al resto de un país?
Después de todo, el descoloque financiero que han provocado sigue siendo de suma cero para los demás.

Respuestas posibles:
(Porque no bajan los precios inmobiliarios? Porque siguen en el poder los registradores de la propiedad? Por el peso de las pensiones insotenible para las clases activas?)

En realidad, es el Estado social el que está cojeando (bajo el peso del rentismo claro).
Pero el verdadero problema es que los que NO tienen porqué andar cojeando a la par, con el Estado, es decir los que estan libres de deuda, esos tampoco pueden escapar del Estado. No pueden, porque para bien o para mal, _ellos son también el Estado_.

O sea que habrá Revolución, pero no por el lado de los esclavos, sino por el de los liberos.
Son tiempos divertidos. Historicos, pero la situacion prerevolucionaria no deja de tener algo irónico. Es al revés de lo que se espera o te suelen enseñar.



Saludos


_______
Edit:
(Ahora entiendo mejor lo de ppcc, que al final, está diciendo algo así como
"Capitalistas del mundo, uníos contra el rentismo parasitario neofascita obredo, para que viva el Estado liberal! " -- Pero le pide solución al Estado.

Quizás es que hay que pedirles ayuda a los Obreros.
Precisamente esos que se han convertido en "recursos" de la DPO. 

Claro que como los obreros han aprendido la lección, y no estoy seguro de que la hayan olvidado, quizás es que lo que toca también es reformar el propio concepto de Estado liberal (bombeo yr edistribución) tal y como lo arrastramos desde el sVIII, después de todo.

Je, je.  8)

De todo modos, qué bueno, desde luego.

Te he thankeado pero estoy en total desacuerdo con la idea de revolucion, de que estemos en un estado prerrevolucionario.
No veo mas que bueyes por todas partes. Hora de morir.

Y viendo los ultimos mensajes de ppcc sobre las diferentes represiones hoy y cuando llegue el rescate, y sobre como hasta el 2019 ni se piensa siquiera en tocar lo inmo, solo se me ocurren dos vias de salida:

1) Holocausto T, y puede que pre-T. Lo veo inviable e indeseable, y la UE no lo permitiria

2) Crear un partido politico tipo internetero en el que aboguemos por la radical bajada de precios inmo via subidon de IBI, tasazo a viviendas/locales vacios, alquiler a 2E/m2 como máx. etc., viviendas de la banca para gente desamparada y jovenes por alquiler simbolico (acompañado de bajada de IRPF y subida de IVA al 23%), recorte al tercio superior de pensiones (que puede ir acompañado de ligera subida de las pensiones mas bajas), DESMANTELAMIENTO DE LAS REDES CLIENTELARES PARACASTUZAS, fusion de ayuntamientos... Tambien podrian incluirse durisimas leyes anticorrupcion, separacion real de los 3 poderes, ¿reparto del trabajo?...

Creo que el partido tiene que ser "internetero" por varias razones:
De los mass-media tradicionales no nos esperemos nada bueno: Estan comprados, son pro PPSOECIUPNV, gerontocratas y ladrilleros.
Se necesita las firmas del 0,1% de los censados en la circunscripcion como aval. Creo que se puede llegar a ese 0,1% en la mayoria de circunscripciones, luego si eso, puede llegar a meter el morro en el resto de circunscripciones en sucesivas elecciones. Pero lo primero es meter la cabeza.

¿Como lo veis?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 08, 2013, 10:33:17 am

(...)

Te he thankeado pero estoy en total desacuerdo con la idea de revolucion, de que estemos en un estado prerrevolucionario.
No veo mas que bueyes por todas partes. Hora de morir.

Y viendo los ultimos mensajes de ppcc sobre las diferentes represiones hoy y cuando llegue el rescate, y sobre como hasta el 2019 ni se piensa siquiera en tocar lo inmo, solo se me ocurren dos vias de salida:

1) Holocausto T, y puede que pre-T. Lo veo inviable e indeseable, y la UE no lo permitiria

2) Crear un partido politico tipo internetero en el que aboguemos por la radical bajada de precios inmo via subidon de IBI, tasazo a viviendas/locales vacios, alquiler a 2E/m2 como máx. etc., viviendas de la banca para gente desamparada y jovenes por alquiler simbolico (acompañado de bajada de IRPF y subida de IVA al 23%), recorte al tercio superior de pensiones (que puede ir acompañado de ligera subida de las pensiones mas bajas), DESMANTELAMIENTO DE LAS REDES CLIENTELARES PARACASTUZAS, fusion de ayuntamientos... Tambien podrian incluirse durisimas leyes anticorrupcion, separacion real de los 3 poderes...

Creo que el partido tiene que ser "internetero" por varias razones:
De los mass-media tradicionales no nos esperemos nada bueno: Estan comprados, son pro PPSOECIUPNV, gerontocratas y ladrilleros.
Se necesita las firmas del 0,1% de los censados en la circunscripcion como aval. Creo que se puede llegar a ese 0,1% en la mayoria de circunscripciones, luego si eso, puede llegar a meter el morro en el resto de circunscripciones en sucesivas elecciones. Pero lo primero es meter la cabeza.

¿Como lo veis?

Veo que eres tan prerrevolucionario como yo.
La revolución la iban a tener que hacer los liberos, no los esclavos.

Lo decía con un sentido "post-moderno" .  Hoy el Estado no se tumba: se ganan elecciones y se cambia la sociedad hasta que no la reconozca ni su madre.
Lo mismo para las clases populares: para que dejaran de reclamar la propiedad del
trabajo propio, se inflaron las rentas que ya extraian del trabajo de los demás
(=Capitalismo popular).

La alianza para el Capital sería o con el Estado liberal, o con esas las clases populares :

-- Si es con el Estado liberal. va a ser el mismo que tenemos desde la Rev.Industrial.
Muchos piensan que el rentismo "moral" ha parasitado el Estado y la sociedad.
Pero también se puede considerar que el Capital+Estado fueron cooperadores necesarios(*)

-- Si es con las clases populares, lo que se hace es evolucionar la forma de Estado.
Estoy de acuerdo. Mucha gente pensamos así incluso desde los 90.

Pero hay que mirar la idea que nos hacemos del Estado liberal y con él:
-- de la propiedad del Capital-Trabajo  (argumento marxista)
-- de la territorialidad del Estado  (argumento internetero)

Pero sí creo que lo que cambiará (y toca cambiarlo) es el formato del Estado liberal.
El Capital como punto de apoyo, e Internet para hacer palanca.


____
(*) Moral indivual y superestructura conceptual no son excluyentes.
La superestructura se torna perversa si no encuadra la moral de los que manejan los hilos. De hecho tenemos "oligarquias morales" en forma de registradores de la propiedad e iCEO. No es que no puedan hacer las reformas necesarias, es que están convencidos de su mesianismo moral respecto de las clases populares.
El que las clases populares babeen delante de un montón de ladrillos es secundario, comparado con la corrupción del interés público.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 08, 2013, 11:08:36 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Dic 2013(20:32)

HAY SEIS RENTISMOS QUE CONFORMAN UN SISTEMA DE VASOS COMUNICANTES.-

Según la Cuenta de Explotación de Contabilidad Nacional, sólo hay dos rentismos:

- Trabajo; y

- Capital.

Pero, como muy bien reconoce el Sr. Alvargonzález, dentro de estos dos grandes tipos, podemos distinguir tres rentismos adicionales, con lo que la ecuación de la Renta queda en (por orden cronológico de extracción):

- Rentas Inmobiliarias;

- Pensiones;

- Plazofijos;

- Trabajo neto de Pensiones; y

- Capital-Empresa (Capital neto de Rentas Inmobiliarias y Plazofijos) .

A nosotros nos gusta añadir un sexto rentismo desgajado del Trabajo: Honorarios Extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas.

NUNCA SE ENFATIZA QUE, EN UNA SITUACIÓN DE DEPRESIÓN (RECESIÓN CRONIFICADA), QUE SUBAN LOS RENTISMOS IMPRODUCTIVOS SIGNIFICA QUE TIENEN QUE BAJAR LOS PRODUCTIVOS (TRABAJO & EMPRESA).

Tampoco se dice nunca que el rentismo inmobiliario-vivienda es falso. Es decir, que las viviendas son bienes de consumo duradero que se amortizan lentamente pero se amortizan, es decir, que son gasto, aplicación de renta. ¿Por qué se dice, pues, que las viviendas "generan" renta, como si fueran un árbol al que le salen ramas? Lo que renta no es la vivienda sino la actividad económica empresarial que hacemos cediendo el uso de la misma. Pero, entonces, sucedería que habría una alucinante desproporción entre el precio de adquisición y construcción y la inmensa renta que se exprime al inquilino. ¿Se imaginan los múltiplos de las viviendas aplicados al alquiler de coches? ¡Ja, ja, ja! He dicho en varias ocasiones que conozco un caso, en c/ Fuencarral, de Madrid, que el casero le se saca al inquilino todo lo que le costó el pisito ¡cada dos meses!; es decir: cada año obtiene seis veces lo que le costó la vivienda. ¡Qué pedazo de "negocio"! ¿Negocio? Seamos serios, señores, eso no es un negocio. Es un montaje usurero. Evidentemente, esta increíble deformación de precios relativos es lo que nos ha metido en la crisis y lo que impide que salgamos de ella.

Exprimir 1.000 euros mensuales a un bicho es lo que rentan 1.000 millones de pesetas en el Banco Central Europeo:

Tipo de interés = 0,25%

Tipo de retención fiscal = 21%

Tipo de interés neto = 0,1975%

Alquiler mensual = 1000 euros

Alquiler anual = 12000 euros

1000 mill. pts. X 0,1975% = 12 mil eur.

No entiendo por qué el consejo profesional es que la gente compre acciones y no pisos para exprimir inquilinos, máxime pudiendo echar al bicho a placer y que te lo saque a patadas la Policía a la orden de un Juez, al amparo de la reciente Ley 4/2013, de hostelerización del inquilinato y recaudación ejecutiva gratuita de alquileres.

¡Ja, ja, ja!


http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2013-12-07/ni-a-los-rentistas-dejan-ya-tranquilos_63215/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2013-12-07/ni-a-los-rentistas-dejan-ya-tranquilos_63215/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 08, 2013, 12:01:46 pm
El Movimiento 5 Estrellas italiano se creó y organizó exclusivamente en Internet, ni campaña electoral les dejaron hacer en los medios castuzos. Y se han tenido que juntar todos los demás y dar un golpe de estado para que no gobernasen.

Pero yo creo que por desgracia en España no existe la base demográfica que en Italia apoya a ese partido, aquí el votante medio está muy lejos de confiar en algo así. No porque en España haya menos gente que utilice Internet, o porque haya un nivel cultural más bajo entre los votantes (estos dos puntos yo creo que son ciertos, pero no tengo datos para contrastar), sino porque posiblemente en Italia la corrupción es más visible y lo ha sido desde hace más años (la de la mafia gubernamental y la de la mafia privada) y los partidos han mostrado mucha desorganización y falta de confianza también desde hace mucho, de forma que hay más personas medias que están escarmentadas y que se han olido la forma en que el Sistema (partidos políticos y medios de comunicación a sueldo) los mantiene engañados.

Aquí recordemos que hasta hace 5 años, la percepción de la corrupción era simbólica, los partidos de la II Restauración eran sagrados y los garantes de la democracia bla bla bla... y los medios de comunicación eran intachables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 08, 2013, 12:41:06 pm
El Movimiento 5 Estrellas italiano se creó y organizó exclusivamente en Internet, ni campaña electoral les dejaron hacer en los medios castuzos. Y se han tenido que juntar todos los demás y dar un golpe de estado para que no gobernasen.

Pero yo creo que por desgracia en España no existe la base demográfica que en Italia apoya a ese partido, aquí el votante medio está muy lejos de confiar en algo así. No porque en España haya menos gente que utilice Internet, o porque haya un nivel cultural más bajo entre los votantes (estos dos puntos yo creo que son ciertos, pero no tengo datos para contrastar), sino porque posiblemente en Italia la corrupción es más visible y lo ha sido desde hace más años (la de la mafia gubernamental y la de la mafia privada) y los partidos han mostrado mucha desorganización y falta de confianza también desde hace mucho, de forma que hay más personas medias que están escarmentadas y que se han olido la forma en que el Sistema (partidos políticos y medios de comunicación a sueldo) los mantiene engañados.

Aquí recordemos que hasta hace 5 años, la percepción de la corrupción era simbólica, los partidos de la II Restauración eran sagrados y los garantes de la democracia bla bla bla... y los medios de comunicación eran intachables.

Pero tambien el mero hecho de que un partido asi existiese en España, y sacase escaños, haria que la casta politica se moderase. Porque si no, caput
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Archimandrita en Diciembre 08, 2013, 12:57:32 pm

Me gustaria contactar con ppcc para que lleve las cuentas ante el fisco de un colega. ¿Alguien sabe como contactar con él-éllos?.

Parece  conocedor de lo suyo. Inspira confianza. Respecto a su futuro cliente, puede ser para él fuente inagotable de nuevos post.

Un saludo.



 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 08, 2013, 13:14:44 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
08 Dic 2013(12:43)

EL PROBLEMA DE LA AEAT ES QUE SUS FUNCIONARIOS, QUE NO EMPLEADOS, NO TIENEN UNA GORDA.-

Esas presuntas canonjías y cesantías que se relatan son sueldos de camarero:

1) 3.000 y pico euritos mensuales; y

2) quítese la mordida hipotecaria madrileña.

El mando de la AEAT:

- está en Madrid, que es donde la burbuja ha sido (y sigue siendo) más estridente; y

- mientras estaban en la cúpula los nacidos antes de 1955, con sus buenos pisos comprados en barrios normales, no se ha revelado el problema de INEQUIDAD INTRAÉLITE/ASPIRANTES A ÉLITE FRUSTRADOS.

Nos referimos al mando del fisco estatal como si se tratara de profesionales de élite del primer nivel, pero no es así. Son de segundo nivel (50-60 mil euros). Los trabajadores-directivos de empresa privada tienen copado el primer nivel (100-120 mil euros). Todos sabemos que la sociedad actual es así: relega a una clase social inferior al mando público, lo que es letal para todos en los casos de Justicia, Hacienda y Exteriores.

El problema no ha hecho nada más que empezar. Y sólo tiene una solución: echar a los aspirantes a élite frustrados y sustituirlos por treintañeros de las cohortes inmoindultadas. Porque quítense de la cabeza la solución recta: duplicarles el sueldo manteniendo en 3.000 euros el nivel salarial del resto de sus compañeros funcionarios.

He dicho funcionarios. Aquí está el problema de fondo. LA AEAT HA ABANDONADO LA CLASE ADMINISTRATIVO-FUNCIONARIAL DEL ESTADO POR UNA SUERTE DE MANAGEMENT HORTERA DE LA SEÑORITA PEPIS.

Se ha introducido irresponsablemente con forceps, en lo que es un aparato coactivo del Estado, conceptos del managemente que sus propios creadores (Drucker, Koontz, Dale, O'Donell, McGregor, etc.) decían que no podían aplicarse a la función pública. ¿Por qué se ha hecho? Para dar apariencia durante la burbuja de que había como mucha eficiencia y eficacia, cuando la verdad es que los inspectores de Hacienda entonces eran un estorbo, con aquel crecimiento "magico" de bases imponibles que proporcionaba El Pisito & El Hipotecón.

Finalmente, en el análisis, no debe olvidarse que LA AEAT SERÁ LA MONEDA DE CAMBIO DEL FALSOSOCIALISMO Y EL FALSOLIBERALISMO PARA ACALLAR LAS ASPIRACIIONES FASCISTOIDES DEL OBSCENO SECTOR PÚBLICO REGIONAL ESPAÑOL.

En este sentido, urge desgajar Aduanas de la AEAT. No puede ser que el Estado español, en su suicidio a cámara lenta desde 1978, acabe:

- renunciando a prácticamente el único elemento que le queda de naturaleza jurídico-política estatal; y

- además, cediendo el control de la frontera de la UE a sus regiones, a diferencia del resto de las 262 regiones que integran los 28 Estados de la UE.

En relación con estos asuntos, llevamos varios días escribiendo. Son de extrema importancia desde la óptica estructural-transicionista, dado que la crisis está en una fase en la que, embridado el aprieto del sistema financiero, absolutamente toda la pelota está en el tejado fiscal (presupuestario y tributario), además de que EL ESTADO ESTÁ EN SITUACIÓN DE INSUFICIENCIA FISCAL ESTRUCTURAL HISTÓRICA y a nadie parece importarle.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-05/el-director-de-la-agencia-tributaria-destituye-a-los-delegados-de-galicia-cyl-y-cantabria_62934/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-05/el-director-de-la-agencia-tributaria-destituye-a-los-delegados-de-galicia-cyl-y-cantabria_62934/[/url])

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-06/montoro-los-cambios-han-desvelado-que-la-cupula-de-hacienda-estaba-llena-de-socialistas_63317/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-06/montoro-los-cambios-han-desvelado-que-la-cupula-de-hacienda-estaba-llena-de-socialistas_63317/[/url])

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013-12-08/purgas-en-hacienda-retrato-de-la-espana-canibal_63564/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013-12-08/purgas-en-hacienda-retrato-de-la-espana-canibal_63564/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 08, 2013, 13:26:44 pm
El Movimiento 5 Estrellas italiano se creó y organizó exclusivamente en Internet, ni campaña electoral les dejaron hacer en los medios castuzos. Y se han tenido que juntar todos los demás y dar un golpe de estado para que no gobernasen.

Pero yo creo que por desgracia en España no existe la base demográfica que en Italia apoya a ese partido, aquí el votante medio está muy lejos de confiar en algo así. No porque en España haya menos gente que utilice Internet, o porque haya un nivel cultural más bajo entre los votantes (estos dos puntos yo creo que son ciertos, pero no tengo datos para contrastar), sino porque posiblemente en Italia la corrupción es más visible y lo ha sido desde hace más años (la de la mafia gubernamental y la de la mafia privada) y los partidos han mostrado mucha desorganización y falta de confianza también desde hace mucho, de forma que hay más personas medias que están escarmentadas y que se han olido la forma en que el Sistema (partidos políticos y medios de comunicación a sueldo) los mantiene engañados.

Aquí recordemos que hasta hace 5 años, la percepción de la corrupción era simbólica, los partidos de la II Restauración eran sagrados y los garantes de la democracia bla bla bla... y los medios de comunicación eran intachables.

Pero tambien el mero hecho de que un partido asi existiese en España, y sacase escaños, haria que la casta politica se moderase. Porque si no, caput

Un partido es para obtener representación/gobernar.

Una actitud intermedia es la de presentar peticiones masivas sobre una reforma o un programa.
Esto ya es factible con internet.

Pero  requiere detrás la amenaza cierta de una _huelga masiva_., aunque sea de sólo de una hora laboral
Y sin excluir a las propias empresas. Se pueden hacer huelgas del 0,7% de los ingresos a hacienda
y por ejemplo depositarlos en una organizacion bajo condicion de que se cumpla lo demandado.

Otra actitud es coordinar organizaciones transestatales (dentro de la UE) sobre esos puntos básicos.
y poco a poco coordinar las peticiones masivas, en su caso la huelga, y los fondos.
 
Cuando consigues un punto, se pasa al siguiente.
La idea es que quienes nos representan, también obedezcan, dimitan, o convenzan que algo no se puede hacer.,

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 08, 2013, 13:42:01 pm
...................
Pero, ¿por qué tendría que haber deflación?
- porque nadie gasta hasta que devuelva sus deudas.
  No habrá consumo hasta que la gente recuperere capacidad de crédito.
Pero cuando la gente endeudada recupere tal capacidad, a lo mejor ya se han acostumbrado a vivir con poco o ningún crédito, y quienes no están endeudados ahora, son fundamentalmente jovenunos submileuristas cuando no parados sin perspectivas de poder empleo medio decente; ¿ésos cuándo consumirán, con crédito o sin él??


¿Qué pasa cuando la gente recupere capacidad de consumo y/o crédito?
¿Seguiremos con un paquete de trillones en forma de suma cero?
--> No, porque "pez grande se comerá al pequeño".
[Edit: como la deuda absorbida es con el propio BCE, se podrá retirar del mercado]

¿Por qué se tarda?
---> Hay que esperar a que la gente termine de devolver sus deudas... a esos bancos

¿Y hasta entonces?
---> Brazos cruzados
Aquí la única revolución puede venir del cambio radical de actitudes personales individuales; de unas elecciones con falsas alternativas, pues como que no. Lo único, pues aquello de que consuma su p*** madre, añadiendo que para informarse, que acuda a los mass-mierda su putero padre.
..................

La dualización y estratificación de la sociedad, me temo que no puede sino aumentar. Todavía quedan abundantes mesnadas dentro la Mayoría Nauseabunda que, incluso capitidisminuidas, conservan una capacidad de consumo bastante importante, y ésas sólo se medio enteran de lo que ocurre no cuando les toca a ellos, sino a alguien suficientemente próximo. Las capas jurgolestabanizadas, por otra parte, dada su nula capacidad de sentido crítico, han sido el target ideal hacia quienes lanzar los memes del CP(I), teniendo en cuenta que no sólo representan al proletariado lumpen de toda la vida, sino que por el efecto previo de implantación del hombre-masa entre las clases medio-altas, éstas también han sido presas de tal jurgolestebanización, aka tittytainment. Ésas, la única manera que concibo de que reaccionen, es que se les favelize a conciencia. En todo caso, aún si en unos 10-15 años ya la mayoría de ellos no estarán en un estado tan horroroso de negative equity, no creo que después haya una generación vibrante detrás que vuelva a animar una nueva primavera de Kondratieff.

El crédito se ha ido para no volver, porque incluso cuando pudiera volver, pocos querrán acceder a él, al menos al nivel al que lo hacían en los tiempos previos a la no-crisis (nueva normalidad).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 08, 2013, 14:08:09 pm
El Movimiento 5 Estrellas italiano se creó y organizó exclusivamente en Internet, ni campaña electoral les dejaron hacer en los medios castuzos. Y se han tenido que juntar todos los demás y dar un golpe de estado para que no gobernasen.

Pero yo creo que por desgracia en España no existe la base demográfica que en Italia apoya a ese partido, aquí el votante medio está muy lejos de confiar en algo así. No porque en España haya menos gente que utilice Internet, o porque haya un nivel cultural más bajo entre los votantes (estos dos puntos yo creo que son ciertos, pero no tengo datos para contrastar), sino porque posiblemente en Italia la corrupción es más visible y lo ha sido desde hace más años (la de la mafia gubernamental y la de la mafia privada) y los partidos han mostrado mucha desorganización y falta de confianza también desde hace mucho, de forma que hay más personas medias que están escarmentadas y que se han olido la forma en que el Sistema (partidos políticos y medios de comunicación a sueldo) los mantiene engañados.

Aquí recordemos que hasta hace 5 años, la percepción de la corrupción era simbólica, los partidos de la II Restauración eran sagrados y los garantes de la democracia bla bla bla... y los medios de comunicación eran intachables.

Pero tambien el mero hecho de que un partido asi existiese en España, y sacase escaños, haria que la casta politica se moderase. Porque si no, caput

Un partido es para obtener representación/gobernar.

Esa es la idea. Aunque lo veo muy dificil. El reparto del trabajo podría darnos 6 millones de votos (a ese juego juega el PPSOECIUPNV con los T y pre-T con las pensiones y el ladrillo entre otros)...aunque podría espantar a los pepitos y sus avalistas y otra mucha gente...a menos que se legisle de tal manera que se les alargue el plazo de pago de su pufo-y si no, quitas. Lo cual no me hace mucha gracia porque nos lo comeremos nosotros-. Pero al PPSOECIUPNV no los derrotamos en dos tardes, mon ami.

Una actitud intermedia es la de presentar peticiones masivas sobre una reforma o un programa.
Esto ya es factible con internet.

Pero  requiere detrás la amenaza cierta de una _huelga masiva_., aunque sea de sólo de una hora laboral
Y sin excluir a las propias empresas. Se pueden hacer huelgas del 0,7% de los ingresos a hacienda
y por ejemplo depositarlos en una organizacion bajo condicion de que se cumpla lo demandado.

Otra actitud es coordinar organizaciones transestatales (dentro de la UE) sobre esos puntos básicos.

Esto tambien suena la mar de bien. ¿Partido transestatal para el Parlamento Europeo?
y poco a poco coordinar las peticiones masivas, en su caso la huelga, y los fondos.
 
Cuando consigues un punto, se pasa al siguiente.
La idea es que quienes nos representan, también obedezcan, dimitan, o convenzan que algo no se puede hacer.,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 08, 2013, 14:29:50 pm
Pero tambien el mero hecho de que un partido asi existiese en España, y sacase escaños, haria que la casta politica se moderase. Porque si no, caput

Sí, pero por eso se blindaron a nuevos partidos con la cacicada electoral que metieron para evitarse sustos "15-M" en las elecciones anticipadas de 2011, pocas semanas antes de las elecciones metieron un requisito que solo podían cumplir los partidos preexistentes y bien financiados ilegalmente. Ten por seguro que antes de las elecciones de 2015 se inventarán algo parecido, especialmente si hubiere una alternativa estilo Movimiento 5E.

Y estoy seguro que habrá cientos de puntos de la decimonónica ley electoral que un partido organizado por Internet no cumpliría (y si no los hay, ya se los inventarán).

Es triste pero en las circunstancias actuales no hay suficiente masa crítica de "populacho" para ir con antorchas a asaltar el palacio de los nobles, hasta entonces lo que hagamos pasaría desapercibido y/o sería estrangulado. La subida de la luz al doble o más en los últimos 4 años me ha hecho pensar que quizás los castuzos locales ven previsible que los castuzos UE tomarán los mandos en un futuro y por eso aprovechan para llevarse todo lo que puedan (telefonica hizo eso mismo en los meses anteriores a perder el monopolio de los servicios de Internet), ese momento de revuelo es el único en que veo posible poder sobresalir de la barrera de mierda que impone el actual modelo de la II Restauración.

Una actitud intermedia es la de presentar peticiones masivas sobre una reforma o un programa.
Esto ya es factible con internet.

Eso no sirve de nada, el Régimen del 78 se aseguró bien de que la iniciativa popular no sirviera de nada sin su beneplácito. En los 4 años de gobierno hacen lo que les da la gana y pueden volver a ganar si 6 meses antes hacen una campaña electoral con buen marketing (es decir, si mienten en todos los puntos posibles del programa). Hacen la "fiesta de la democracia" animando a votar a los viejunos agitándoles con el miedo "¡votad, que sino vuelve Franco!" y "¡votad, que sino os quitan las pensiones!" y hala, otros 3 años y medio de poderse saltar el programa tranquilamente.


Pero  requiere detrás la amenaza cierta de una _huelga masiva_., aunque sea de sólo de una hora laboral
Y sin excluir a las propias empresas. Se pueden hacer huelgas del 0,7% de los ingresos a hacienda
y por ejemplo depositarlos en una organizacion bajo condicion de que se cumpla lo demandado.

Con la estructura social actual, es imposible plantear una huelga efectiva sin el beneplácito de los sindicatos verticales y esos solo las apoyan cuando saben que no van a servir de nada o cuando ven peligrar sus mariscadas.


Estamos bloqueados por un círculo cerrado defensivo diseñado por la castuza:

-Para poder cambiar el R78 primero hay que colar un partido no castuzo entre los más votados --> Para que un partido esté entre los más votados tiene que superar las leyes anti-partidos-no-castuzos y tener una financiación que solo se la pueden permitir los bancos y ladrilleras en sobres

-Para que nuestras protestas valgan de algo, hay que cambiar las leyes --> Las leyes no se van a cambiar mientras nuestras protestas no sirvan de nada

Lo que es una dictadura encubierta vamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Diciembre 08, 2013, 14:50:14 pm
... ¿por qué tendría que haber deflación?

¿Qué pasa cuando la gente recupere capacidad de consumo y/o crédito?

¿Por qué se tarda?

¿Y hasta entonces?

¿por qué unos X-Millones de familias/empresas con pasivos inmobiliarios en negative-equity consiguen paralizar al resto de un país?

(Porque no bajan los precios inmobiliarios? Porque siguen en el poder los registradores de la propiedad? Por el peso de las pensiones insotenible para las clases activas?)

En realidad, es el Estado social el que está cojeando (bajo el peso del rentismo claro).......

interesantes preguntas;

¿y si nos alejamos y cogemos profundidad de campo?

occidente ya no produce lo que producia, ha perdido capacidad de extraer rentas al resto del mundo (y pa extraerlas no usa a su propia poblacion), la cosa viene desde los 80, .......

la deflacion es inevitable y ninguna fraccion de esa deflacion se esta haciendo por devaluacion monetaria;

no se recuperara capacidad de consumo en occidente, se seguira perdiendo; la negative-equity es solo una fraccion menor del asunto, una distraccion como la de "que fluya el credito" cuando el problema es de solvencia;

las castuzas han decidido salvarse ellos y generar sus propias favelas en casa; la mamporreria esta instalada en la no-RHE y les apoya;


pregunta ppcc:
Citar
1.1) RI = Represión Inmobiliaria (plusvalías y alquileres);

1.2) RP = Represión de las Pensiones;

1.3) RF = Represión Financiera;

1.4) RHE = Represión de los honorarios extravagantes;

2) RS = Represión salarial; y

3) RE = Represión empresarial.
 
¿A ti qué represión te hace la puñeta más?


a mi la RI y la RHE; porque la RI es basica para no acabar en las favelas; y la RHE porque es el soporte intelectual de todas las desigualdades, la prestigiacion del lelismo, las profesiones cuya unica funcion es extraer rentas;

y cuidadin con los reclutamientos

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/12/07/vinetas/1386433831_088709_1386433942_noticia_normal.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 08, 2013, 20:14:46 pm
Una actitud intermedia es la de presentar peticiones masivas sobre una reforma o un programa.
Esto ya es factible con internet.

Eso no sirve de nada, el Régimen del 78 se aseguró bien de que la iniciativa popular no sirviera de nada sin su beneplácito. En los 4 años de gobierno hacen lo que les da la gana y pueden volver a ganar si 6 meses antes hacen una campaña electoral con buen marketing (es decir, si mienten en todos los puntos posibles del programa). Hacen la "fiesta de la democracia" animando a votar a los viejunos agitándoles con el miedo "¡votad, que sino vuelve Franco!" y "¡votad, que sino os quitan las pensiones!" y hala, otros 3 años y medio de poderse saltar el programa tranquilamente.


Sobre participación, creo que te equivocas:
La huelgas generales españolas son famosas en el mundo entero. Además, duran ¡UN (1) DIA!
 La movilizacion e impacto del 15M ni explicarlo hace falta.

Sobre resultados, creo que también, siempre que la huelga se plantee en conformidad al objetivo:
cuando las huelgas las convocaban los sindicatos en los 80  consiguieron (a su favor)
el estatus laboral que ahora arrastramos.

Por lo demás, me remito a  Anguita en aquél  video de su entrevista:
En sustancia: "Ponerse de acuerdo sobre unos puntos básicos e ir organizando las personas hacia su consecucion.
 
Nadie  se plantea ponerse mañana, y convocarla. ¿Cuál sería la peticion?
Lo que se puede ir imaginando son formas de  organización capaces de "producir" esas peticiones.
Por ejemplo espacios de deliberacion no territoriales (=foros Net) que se dotan de reglas (=constituyentes)
De forma que cuando ya sabes qué vas a pedir, tambien ya sabes cómo conseguirlo.

Eso es lo que más cuesta. De hecho, la revolución de la Red es eso mismo.
Desembocará por narices en formas de decision colectivas que afectaran nuestro cotidiano politico



Citar
Pero  requiere detrás la amenaza cierta de una _huelga masiva_., aunque sea de sólo de una hora laboral
Y sin excluir a las propias empresas. Se pueden hacer huelgas del 0,7% de los ingresos a hacienda
y por ejemplo depositarlos en una organizacion bajo condicion de que se cumpla lo demandado.

Con la estructura social actual, es imposible plantear una huelga efectiva sin el beneplácito de los sindicatos verticales y esos solo las apoyan cuando saben que no van a servir de nada o cuando ven peligrar sus mariscadas.
.......


Bueno, los sindicatos actuales no los tomo en cuenta
Creo que te empeñas en tomar modelo de la lucha de clases Capital contra Trabajo
Una  huelga tradicional fracasaría porque ese modelo responde a una  oposicion entre Trabajo y Capital.
Fracasan porque el Capital está adosado al Estado (que emana del Capital, y que lo legitima)


Yo estoy imaginando cómo se plantearía el conflicto donde el Capital+Trabajo se opone a los efectos del  "rentismo"
sobre la sociedad, el trabajo, el capital y la politica.
Es el  análisis ppcciano,
Ahora, yo puedo  imaginar  cómo se plantearía un conflicto  entre  C&T por un lado, y el  Estado-Rentista por otro.
Es que si el análisis ppcciano es correcto, hacerlo no es una hipótesis: es una necesidad imaginarlo, prepararlo.

Hay que atreverse a soñar.
Tenemos que aprender de nuevo a soñar juntos.
Es duro, sí, pero cuando lo consigues, luego, ni el dolor ni la muerte ya te pueden quitar esa Libertad

Lo que imagino es una plataforma de organización en  red = Internet.
Y es en esa red donde se organizan procesos de decision, que acaban en asociaciones o empresas en el mundo análogico

Dado que la oposición es C&T vs Rentismo, hay que cambiar la forma de hacer huelga y de organizarse

Así imagino formulas de i-Huelga convocada a través de redes estructuradas (no territoriales)
 donde todos los asalariados llegan una hora tarde y los autonomos y empresas (Capital) participa
a su modo, desviando una hora de IVA y cotizaciones sociales en la misma propoicion.

Por ejemplo,  ese dinero ( que es público) lo ingresan en una entidad (declarada publica pero no Estatal),
que hará con ese dinero ingresado de la i-Huelga los que las organizacione interneteras decidan.

Si observas que con cada i-Huelga masiva recuperas una decenas o centenares de  millones, tu fuerza de conviccion crece en proporcion. Eso además, porque el Capital ya no se adosa al Estado-Extractor-de-Rentismo.
Cuanto mejor te organices y ganes peso, más debil y desorganizado queda el Estado-rentista.
No se puede mantener un Estado sobre la mentira, si no tienes  el apoyo del Capital (=> Muro de Berlin)

Así consigues que el Estado rentista se quede en evidencia,  sólo con los Rentistas, con su policia, su ejército, sus
antidisturbios,...  y nadie en la calle, nadie que multar, y lo más importante, ¡sin dinero que extraer!.
Reconoce que es divertido, ¿eh? 8)

Luego, en buena logica, si la huelga es masiva, o el Estado-Rentista obedece o se queda sin renta.
Obedecerá. Siempre que el Capital y Trabajo acuerden la bases mínimas por las que se convoca la i-Huelga

Si quieres que te diga, sólo con amenazar de i-Huelga, de forma credible, nunca hará falta hacerla.
Los rentistas comen de nosotros. No es al revés.


Ok. Es proyectar en imaginación las consecuencias del análisis ppcciano.
Es ver que no necesitamos esperar del propio Estado Rentista (¿liberal?) que nos saque de donde estamos
 (=nos está metiendo él él en el guano)


Francamente, no digo que sea más o menos farragoso iniciar un  tinglado así,
pero  las bases, una vez entendidas, son sencillas, para todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 08, 2013, 21:28:14 pm
Citar
...
P. ¿Ha tocado ya fondo el sector inmobiliario español?

R. Creo que todavía existen activos inmobiliarios en los balances y puede que sus precios no suban durante algunos años. En España, la crisis empezó en 2009, o realmente en 2012, así todavía quedan dos años.
...

http://economia.elpais.com/economia/2013/12/07/actualidad/1386436285_660446.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/12/07/actualidad/1386436285_660446.html)

... 2016, pues.  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 08, 2013, 23:03:21 pm
Estamos bloqueados por un círculo cerrado defensivo diseñado por la castuza:

Sí, una verdadera linea Maginot.  :rofl: Sólo hay que aplicar el pensamiento... lateral... y flanquearla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 09, 2013, 00:35:50 am
Para el votante medio, Internet no es un entorno de reivindicación de nada (todavía), el que sabe qué es lo usa para poner fotos horteras en facebook y para ver el último episodio de la serie yanki de moda.

Nosotros llevamos aquí desde hace lustros o décadas con las ideas muy claras (y como dicen algunos en este foro, "vaticinamos el futuro con nuestra magia" cuando todo eran "estavaparriismos" :rofl:), pero eso es excepcional, el votante medio o ha descubierto Internet antes de ayer, o no tiene ni ganas ni idea de utilizar ningún producto tecnológico posterior a 1970*. Está claro que el futuro debería ir por desarrollar la mayor y más intensa participación ciudadana en la vida política que permite Internet, pero es que todavía seguimos con las estructuras sociales del S.XIX y la mentalidad de muchos anda por mediados del XX.

Si tuviéramos una base social mayoritaria proclive a salir de esta mierda, ni siquiera habría habido burbuja inmobiliaria y financiera, pero es que tenemos a la Mayoría Nauseabunda. Con una base social como la que tiene el Movimiento 5E italiano, a cualquiera de los que frecuentamos este foro se nos podrían ocurrir rápidamente formas de organización y presión contra la castuza, coordinadas en todo el país a través de Internet para intentar acabar con el R78.


*(anda que no conozco viejos que les supone un esfuerzo inhumano usar un mando de televisión ya configurada para cambiar los canales y subir o bajar el volumen, aunque tuvieran una tablet para tontos no querrían tener nada que ver con eso porque ellos son felices en su mundo parado en 1970)


Lo que sí podríamos hacer es ir diseñando el plan teórico y técnico de organización, por ejemplo:

-crear un software que permita montar un servidor web con un foro y demás herramientas de comunicación similares, siendo tan fácil de instalar y usar como lo es ahora Facebook. Ya hay paquetes simplificados como XAMPP que traen lo necesario (servidor web, base de datos y lenguaje php) pero sigue escapándosele al usuario sin conocimientos informático. Con un software simplificado hasta el punto del "siguiente-siguiente-siguiente...", con una interfaz gráfica vistosa para que le guste a los gafaplastas, con cifrado potente para reírnos del espionaje masivo y tal, podríamos lograr tener una organización desde las macrociudades hasta pueblos perdidos, para no necesitar ninguna de las corruptas estructuras preexistentes (sindicatos verticales marisqueros, grupos paletos terruñistas, etc...)

-planear la estrategia para hacer reintegros bancarios efectivos (¿os acordais de cuando ppcc los apoyaba y participaba?), con una red así podría tener un impacto significativo con repercusiones en el mundo financiero que se intenta aislar de nosotros. Nada de tener que avisar con meses de antelación para que todo el mundo se entere, se hace sin previo aviso en un mismo día mediante una comunicación que llegaría a todos a través de ordenadores, portátiles, tablets, móviles... los banksters se podrían preparar a que haya reintegros un solo día previsto meses antes, pero no a tener la amenaza en cualquier momento

-huelga salvaje de consumo de las marcas, establecimientos y empresas que apoyen a la castuza. Ahora esto solo lo hacen los de los anos, leyes de Godwin y violencias de genaro*2, si lo hiciéramos nosotros con esa finalidad (en vez de para servir a esos grupos burgueses de manipulación divisora, que casualmente están en contra de todo menos del clasismo). Imaginaros bajas de millones de usuarios a las empresas de luz que no bajen el recibo a la cuarta parte...

-organizar el partido político que les joda su "fiesta de la democracia", ese al que empezarían a demonizar más que a todos los partidos piratas y "ultraderechistas" juntos, hasta el punto de juntarse todos contra él para dar un golpe de estado (como ha pasado en Italia)


*2 (por ejemplo el caso reciente del CEO de Barilla, que le preguntaron que si sacaría homosexuales como familias en sus típicos anuncios de pasta en los que sale una familia, respondió que no porque para él la figura de familia necesita un hombre y una mujer y que la mujer es el centro, pues se encontró de lleno con el lobby político-económico de los anos y tuvo que cambiar de opinión a una políticamente correcta)

En mi opinión el principal palo en la rueda para que todo esto sea posible, es que tenemos ¿15 millones? de PPensionistas y PSOEncionarios que viven en una burbuja social con el dinerito de las 14 pagas (como mucho algún año 14-1 pagas) completamente al margen de la realidad del resto. Hasta que no toquen a los jubiletas y no bajen el sueldo de los chupatintas hasta niveles de la privada, tendremos esa inercia imbatible contra nosotros. En caso de ocurrir, todos esos viejunos egoístas y codiciosos se harían yayoflautas de la noche a la mañana y todos esos funcivagos de leerse El País de 9 a 3 se liarían a pedradas en las manifas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 09, 2013, 00:55:30 am
Y otra cosa que llevo echando en falta desde hace muchos años: no sirve de nada protestar en Madrid 1 día, avisando con meses de antelación, así lo que logras es que todos los perros de presa del sistema se concentren ahí.

¿Qué tal manifestaciones coordinadas con 1 día de antelación en extremos del país? Un día en Almería, otro en La Coruña, otro en Huelva, otro en Gerona, en varios sitios el mismo día... los maderos no se pueden teletransportar. Hasta ahora la idea de manifestarse en Madrid era poder tener repercusión mediática de los medios de intoxicación, por muy manipulada que estuviera, pero con nuestros propios medios de comunicación ya no necesitaríamos esa publicidad...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Diciembre 09, 2013, 08:54:49 am
Vivienda
El 'boom' de inversión en ladrillo se topa con edificios ineficientes y caros de mantener (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-08/el-boom-de-inversion-en-ladrillo-se-topa-con-edificios-ineficientes-y-caros-de-mantener_62885/)
Citar
08 Dic 2013(11:56)

PRESUNCIÓN IURIS ET DE IURE DE QUE, SI NO SE HA COLOCADO EL INMUEBLE EN ESTA CIDCAMPEADORACIÓN, ES QUE ESTAMOS FRENTE A UNA PUTA MIERDA DE MAULA.-

Perdón por el taco.

Todo el mensaje está en el título: "El 'boom' de inversión en ladrillo se topa con edificios ineficientes y caros de mantener". Veamos:

1) estaría habiendo un "boom de inversión en ladrillo";

2) habría "edificios ineficientes y caros de mantener", o sea, maulas; y

3) el boom topa con las maulas, es decir, se circunscribe a edificios efecientes y baratos de mantener.

Por tanto, CUANDO ACABE EL BOOM, VAMOS A TENER CLARA LA LISTA DE MAULAS, que no se colocarán ni regalándolas.

Lo bueno que tienen las cidcampeadoraciones es que, como se renuncia a la dosificación, el día después hay un colapso.

¡Comprad, comprad, que lo bueno se acaba!

Ja, ja, ja, ¡membrillos!

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 09, 2013, 09:26:29 am
Ver para creer:

Cómo crecer a fuerza de austeridad y burbujas: ¿lecciones del Reino Unido al euro?
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35653-como-crecer-a-fuerza-de-austeridad-y-burbujas-lecciones-del-reino-unido-al-euro (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35653-como-crecer-a-fuerza-de-austeridad-y-burbujas-lecciones-del-reino-unido-al-euro)

Leamos un poco:
Citar
Reino Unido puede cantar victoria. Después de cinco años de crisis, la economía británica se despierta con fuerza y crece a un ritmo anualizado del 5%. Una barbaridad, ¿pero es sostenible? ¿Y qué lecciones entraña esto para Europa?
...

Pero luego buscas el dato...:
Citar
El producto interior bruto de Reino Unido en el tercer trimestre de 2013 ha crecido un 0,8% respecto al trimestre anterior, tasa que es igual a la del segundo trimestre de 2013.

La variación interanual del PIB en el tercer trimestre de 2013 en Reino Unido ha sido del 1,5%, 2 décimas mayor que la del segundo trimestre de 2013, que fue del 1,3%.
...

http://www.datosmacro.com/pib/uk (http://www.datosmacro.com/pib/uk)
Ya vale todo, cualquier cosa mentira. Como  siempre:

"Let's be careful out there"  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 09, 2013, 12:43:05 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
09 Dic 2013(12:03)

NO ESTAMOS VIVIENDO NINGUNA BURBUMANÍA; SÓLO ES NOSTALGIA.-

¡Qué pedazo de contradicción! Por un lado, se nos dice que "vivimos en un mundo condicionado por una intervención monetaria sin precedentes en tamaño y forma". Pero, a continuación, se proclama que, de intervención monetaria, nada: "nos animan cuando estamos tristes y nos desincentivan cuando creen que estamos eufóricos sin mover ningún tipo de interés, sólo con la palabra".

¿No será que la "intervención monetaria" es intrasistema financiero, para mantenerlo en pie, y que no hay crédito finalista por causa de la saturación crediticia de trabajadores y empresas?

Las burbujas no son de etiología financiera; son procesos reales intencionales con doble fundamento:

- individualmente, para forrarse uno mismo; y

- para complementar la Producción-Renta-Gasto cuando la economía ordinaria no basta para saciar la sed.

Pero las burbujas no crean riqueza, sólo la redistribuyen sincrónica y diacrónicamente. Cuando, finalmente, se hace su Contabilidad final, se revela que son juegos de suma cero.

Metidos a burbujear la economía, enseguida descubrimos que una burbuja se supera con otra mayor. Y he aquí donde está el problema: después de una vastísima burbuja inmo-hipotecaria internacional ya no queda nada que pueda burbujear tanto que permita reequilibrar con trampas monetarias y cambiarias el desequilibrio de precios relativos que tiene asfixiada a la economía ordinaria. ¡No cabe otra que reajustar "a pelo"!

Pasarse el día cargando contra los funcionarios centralbanquistas es una necedad que, tarde o temprano, se volverá contra vosotros, porque no sois revolucionarios y, por tanto, yendo contra las autoridades, os autoexiliáis. No sirve ni revestirse de friki-dandi vintage liberal austríaco, en un mundo económico que, en el horizonte de vuestras vidas, no va a dejar de ser angloamericanófilo y protestantizante.

SOLO HAY UNA VÍA PARA QUE HAYA EMPRENDIMIENTOS: REPRIMIR EL RENTISMO PARASITARIO.

No se asumen riesgos porque, al final, no te queda nada. Primero tienes que elegir extremadamente bien qué actividad desarrollar, porque son muy pocas las capaces de generar el inmenso flujo de renta que necesitas para sobrevivir. Luego tienes que conseguir vender tu producción. Y, acto seguido, empezar a pagar rentas improductivas, por este orden cronológico:

1.1. Inmobiliarias (plusvalías y alquileres), directas e indirectas anidadas en salarios y aprovisionamientos;

1.2. Pensiones (al pagar las nóminas);

1.3. Financieras;

1.4. Honorarios extravagantes; y

2. Remuneración de los asalariados en sentido estricto.

¿Cuántos negocios se los come sólo el alquiler del local, oficina o nave industrial?

Añádase que la Mayoría Natural está muy bien sindicalizada para defender el rentismo improductivo.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-12-09/burbumania_63834/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-12-09/burbumania_63834/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Diciembre 09, 2013, 13:08:36 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
09 Dic 2013(12:03)
.... ¿Cuántos negocios se los come sólo el alquiler del local, oficina o nave industrial?

Añádase que la Mayoría Natural está muy bien sindicalizada para defender el rentismo improductivo.
y lo que se comen las hipotecas en que se metio el amo del negocio, unas por especular con unos ingresos recurrentes que ahora ya no tiene, otras por desgravar;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 09, 2013, 16:35:51 pm
No quiero iniciar una conversacion en profundidad, pero sobrevolar:
Asi vemos lo divergentes que pueden ser las soluciones
a partir del un mismo análisis de los hechos


Nosotros llevamos aquí desde hace lustros o décadas con las ideas muy claras

Complejo de Moïses: guiar al pueblo elegido hasta la Tierra prometida y morirse antes de pisarla. Hay mucha, mucha gente que piensa lo que esta élite que dices, y desde mucho, mucho tiempo.
Sólo que no se la ve, ni se la oye ni se la deja o podía hablar.

No es porque haya estado ciega, sorda y muda. Simplemente, tocaba
dentro de contexto, o superstructura, social, demografico, tecnologico, politico...
(Clic para ver la lista de determinismos superestructurales...)

(click to show/hide)

[/color]



Si tuviéramos una base social mayoritaria proclive a salir de esta mierda, ni siquiera habría habido burbuja inmobiliaria y financiera, pero es que tenemos a la Mayoría Nauseabunda.

Lo que llamas "base" es el resultado de una ingeniería social.
Es el oceáno resultante de muchos riachuelos. La MN es el resultado de 30 años de Capitalismo Popular.
Luego esa "base" no existe, no es un impedimiento. Si el C&P está seco, se acabará
disgregando. La MN se formará de nuevo si la alternativa es viable.

....

Lo que sí podríamos hacer es ir diseñando el plan teórico y técnico de organización, por ejemplo:

-crear un software que permita montar un servidor web con un foro y demás herramientas

Antes de crear un software, habria que saber que información debe procesar.
Pensaría antes en estudiar la legislación Estatal y Europea, conocer a fondo los entresijos legales, financieros e institucionales, para ver por donde poner las bases de una organización. Cuando vayamaos sabiendo qué tinglado hay que organizar, las T.I permitirán montarla en breve tiempo y poco dinero, pero hace falta comprender el tinglado como ya existe, y el tinglado alternativo



-planear la estrategia para hacer reintegros bancarios efectivos (¿os acordais de cuando
Esa técnica era viable en 2009 cuando empezaron los rescates abancos, pero la gente aún tenia trabajo y su "himbersion". Ahora lo más que desea la gente es que los bancos no le prohiban tener tarjeta de efectivo.


-huelga salvaje de consumo de las marcas, establecimientos y empresas que apoyen a la
castuza.
Esquema Capital vs Consumidores. La técnica tradicional donde uno de los contendientes es realmente un defensor de la lógica empresarial. Vamos: un tongo.
En cambio, hay mucho recorrido para definir medios de cohesionar Empresas y Trabajadores. Pienso en las estrategias de empresas de pagar un día de trabajo para que los empleados colaboren con ONG. Pienso en la cantidad de know-how administrativo, técnico y logistico y financiero del que dispondría un planteamiento de cooperación Capital+TRabajo contra el Estado Rentista (que aparte chupar, no sabe hacer nada)


-organizar el partido político que les joda su "fiesta de la democracia", ese al que
Mi reacción es la misma que para la MN. No puedes empezar por construir el tejado y esperar a que se completen los muros. Primero hay que ir ladrillo a ladrillo de materia gris (reglas, organizacion), luego traer las gruas (grupos que organizados desplazan montañas), finalmente pones el tejado (un partido de delegados que responden de acuerdo a las normas que hemos definido, ante los grupos de personas que se han incorporado)



En mi opinión el principal palo en la rueda para que todo esto sea posible, es que tenemos ¿15 millones? de PPensionistas y PSOEncionarios que viven en una burbuja social con el dinerito de las 14 pagas (como mucho algún año 14-1 pagas) completamente al margen de la realidad del resto. Hasta que no toquen a los jubiletas y no bajen el sueldo de los chupatintas hasta niveles de la privada, tendremos esa inercia imbatible contra nosotros. En caso de ocurrir, todos esos viejunos egoístas y codiciosos se harían yayoflautas de la noche a la mañana y todos esos funcivagos de leerse El País de 9 a 3 se liarían a pedradas en las manifas.

Inteligencia es jugar con la idea que te haces de la realidad..
Lo más dificil es dejar de considerar que lo que pasa es "muy serio"
No deja de ser grave, pero es por algo que funciona "gravemente mal".
Se trata de comprender por qué, y la inteligencia sirve para buscar soluciones. 

Si de verdad lo que ocurre fuese tan, tan serio, no habría solución,
ni por tanto razón de tomarselo en serio.

Cuando alguien se pone serio o te demanda seriedad, siempre indica
que lo que esperan de tí es que renuncies a la inteligencia, a pensar por tí mismo.
Que hagas lo que te digan sin chistar.


Más serio lo tienen los que ahora se creen que lo tiene todo atado y bien atado.
Pero ellos no lo saben. Nosotros si 8)


Saludos


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Diciembre 09, 2013, 18:15:30 pm
Perlas de Kike
Burbumanía (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-12-09/burbumania_63834/)
Citar
09 Dic 2013(15:21)

¿La Ley 4/2013, de hostelerización del inquilinato y del desahucio express, es represión del rentista inmobiliario o represión del bicho?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 09, 2013, 19:58:32 pm
Cidcampeadoreando, que es gerundio:

(http://img716.imageshack.us/img716/3687/projectbull.jpg)


El mercado inmobiliario augura que la vivienda seguirá bajando
Las operaciones con asunción de quitas por parte de promotoras y entidades reflejan un escenario de bajada de precios de la vivienda.
http://www.libremercado.com/2013-12-08/el-mercado-inmobiliario-avanza-que-la-vivienda-seguiran-bajando-1276505967/ (http://www.libremercado.com/2013-12-08/el-mercado-inmobiliario-avanza-que-la-vivienda-seguiran-bajando-1276505967/)

Los rascacielos de Madrid rebajan sus rentas un 40 por ciento golpeados por la crisis
La crisis económica ha golpeado con fuerza los alquileres "prime" del corazón financiero de la capital, que ha visto como las rentas de las oficinas que dibujan el "skyline" madrileño son un 40 % más baratas de lo que lo eran en los años de esplendor previos al estallido de la burbuja inmobiliaria.
http://economia.elpais.com/economia/2013/12/08/agencias/1386507605_525783.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/12/08/agencias/1386507605_525783.html)

La Rioja es la comunidad en la que más se ha abaratado la vivienda usada, en un 52 por ciento, desde 2007
El precio medio de la vivienda de segunda mano en España acumula una caída del 41,3 por ciento desde que registrara su máximo histórico en abril de 2007, fecha en la que se situaba en los 2.952 euros por metro cuadrado. Por su parte, La Rioja es la comunidad en la que más se ha abaratado la vivienda usada, en un 52 por ciento, desde esa fecha.
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/precios/la-rioja-es-la-comunidad-en-la-que-mas-se-ha-abaratado-la-vivienda-usada-en-un-52-por-ciento-desde-2007_Ov0HLEF1minaZntw07tuu4? (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/precios/la-rioja-es-la-comunidad-en-la-que-mas-se-ha-abaratado-la-vivienda-usada-en-un-52-por-ciento-desde-2007_Ov0HLEF1minaZntw07tuu4?)

Gobierno estudia eliminar retroactívamente desgravación vivienda, según El Mundo
El Gobierno español está estudiando eliminar la desgravación para la compra de vivienda habitual de forma retroactiva, dijo el lunes el diario El Mundo citando fuentes próximas al Ejecutivo.
http://www.invertia.com/noticias/gobierno-estudia-eliminar-retroactivamente-desgravacion-vivienda-mundo-2931045.htm (http://www.invertia.com/noticias/gobierno-estudia-eliminar-retroactivamente-desgravacion-vivienda-mundo-2931045.htm)

Cambio de tendencia: "Crecimiento negativo"  :biggrin: del precio del alquiler en España (y parece bastante conservador el gráfico):
(http://pbs.twimg.com/media/BbCfG4GCUAAOaXX.png)

El Banco de Inglaterra frena la concesión de hipotecas ante la burbuja inmobiliaria
http://www.oroyfinanzas.com/2013/12/banco-inglaterra-frena-concesion-hipotecas-burbuja-inmobiliaria/ (http://www.oroyfinanzas.com/2013/12/banco-inglaterra-frena-concesion-hipotecas-burbuja-inmobiliaria/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 09, 2013, 20:12:02 pm
Cidcampeadoreando, que es gerundio:

([url]http://img716.imageshack.us/img716/3687/projectbull.jpg[/url])


El mercado inmobiliario augura que la vivienda seguirá bajando
Las operaciones con asunción de quitas por parte de promotoras y entidades reflejan un escenario de bajada de precios de la vivienda.
[url]http://www.libremercado.com/2013-12-08/el-mercado-inmobiliario-avanza-que-la-vivienda-seguiran-bajando-1276505967/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-12-08/el-mercado-inmobiliario-avanza-que-la-vivienda-seguiran-bajando-1276505967/[/url])

Los rascacielos de Madrid rebajan sus rentas un 40 por ciento golpeados por la crisis
La crisis económica ha golpeado con fuerza los alquileres "prime" del corazón financiero de la capital, que ha visto como las rentas de las oficinas que dibujan el "skyline" madrileño son un 40 % más baratas de lo que lo eran en los años de esplendor previos al estallido de la burbuja inmobiliaria.
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/08/agencias/1386507605_525783.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/08/agencias/1386507605_525783.html[/url])

La Rioja es la comunidad en la que más se ha abaratado la vivienda usada, en un 52 por ciento, desde 2007
El precio medio de la vivienda de segunda mano en España acumula una caída del 41,3 por ciento desde que registrara su máximo histórico en abril de 2007, fecha en la que se situaba en los 2.952 euros por metro cuadrado. Por su parte, La Rioja es la comunidad en la que más se ha abaratado la vivienda usada, en un 52 por ciento, desde esa fecha.
[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/precios/la-rioja-es-la-comunidad-en-la-que-mas-se-ha-abaratado-la-vivienda-usada-en-un-52-por-ciento-desde-2007_Ov0HLEF1minaZntw07tuu4?[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/precios/la-rioja-es-la-comunidad-en-la-que-mas-se-ha-abaratado-la-vivienda-usada-en-un-52-por-ciento-desde-2007_Ov0HLEF1minaZntw07tuu4?[/url])

Gobierno estudia eliminar retroactívamente desgravación vivienda, según El Mundo
El Gobierno español está estudiando eliminar la desgravación para la compra de vivienda habitual de forma retroactiva, dijo el lunes el diario El Mundo citando fuentes próximas al Ejecutivo.
[url]http://www.invertia.com/noticias/gobierno-estudia-eliminar-retroactivamente-desgravacion-vivienda-mundo-2931045.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/gobierno-estudia-eliminar-retroactivamente-desgravacion-vivienda-mundo-2931045.htm[/url])

Cambio de tendencia: "Crecimiento negativo"  :biggrin: del precio del alquiler en España (y parece bastante conservador el gráfico):
([url]http://pbs.twimg.com/media/BbCfG4GCUAAOaXX.png[/url])

El Banco de Inglaterra frena la concesión de hipotecas ante la burbuja inmobiliaria
[url]http://www.oroyfinanzas.com/2013/12/banco-inglaterra-frena-concesion-hipotecas-burbuja-inmobiliaria/[/url] ([url]http://www.oroyfinanzas.com/2013/12/banco-inglaterra-frena-concesion-hipotecas-burbuja-inmobiliaria/[/url])


Pero que ven mis hogooooossssss :tragatochos: No puede serrrrrrrr! Galeoteeeeeeessssss!!!! Siento ponerme soez

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m9zf9gs9cI1r7k3bio1_400.gif (http://24.media.tumblr.com/tumblr_m9zf9gs9cI1r7k3bio1_400.gif)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 09, 2013, 20:51:52 pm
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-12-09/burbumania_63834/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-12-09/burbumania_63834/)

Cita de: #36pisitofilos_creditofagos
09 Dic 2013(20:19)

(Me ha gustado mucho conocer la historia bien contada de Jia Baoyu. Sólo había leído esto: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Jia_Baoyu[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Jia_Baoyu[/url]) )

 

 

¡A POR EL MUNDO!.-

 

Una vez superado ABC, lo siguiente es El Mundo.

 

Este año ha sido muy importante para nosotros, fundamentalmente, por la síntesis del Mapa PIB-3D. A ver si tengo un poco de tiempo para reexponerlo con las matizaciones que han ido saliendo.

 

 

 


(¿Alguien sabe a qué se refiere con lo de después de "ABC"?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 09, 2013, 20:58:04 pm
Cidcampeadoreando, que es gerundio:

([url]http://img716.imageshack.us/img716/3687/projectbull.jpg[/url])


El mercado inmobiliario augura que la vivienda seguirá bajando
Las operaciones con asunción de quitas por parte de promotoras y entidades reflejan un escenario de bajada de precios de la vivienda.
[url]http://www.libremercado.com/2013-12-08/el-mercado-inmobiliario-avanza-que-la-vivienda-seguiran-bajando-1276505967/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-12-08/el-mercado-inmobiliario-avanza-que-la-vivienda-seguiran-bajando-1276505967/[/url])

Los rascacielos de Madrid rebajan sus rentas un 40 por ciento golpeados por la crisis
La crisis económica ha golpeado con fuerza los alquileres "prime" del corazón financiero de la capital, que ha visto como las rentas de las oficinas que dibujan el "skyline" madrileño son un 40 % más baratas de lo que lo eran en los años de esplendor previos al estallido de la burbuja inmobiliaria.
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/08/agencias/1386507605_525783.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/08/agencias/1386507605_525783.html[/url])

La Rioja es la comunidad en la que más se ha abaratado la vivienda usada, en un 52 por ciento, desde 2007
El precio medio de la vivienda de segunda mano en España acumula una caída del 41,3 por ciento desde que registrara su máximo histórico en abril de 2007, fecha en la que se situaba en los 2.952 euros por metro cuadrado. Por su parte, La Rioja es la comunidad en la que más se ha abaratado la vivienda usada, en un 52 por ciento, desde esa fecha.
[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/precios/la-rioja-es-la-comunidad-en-la-que-mas-se-ha-abaratado-la-vivienda-usada-en-un-52-por-ciento-desde-2007_Ov0HLEF1minaZntw07tuu4?[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/precios/la-rioja-es-la-comunidad-en-la-que-mas-se-ha-abaratado-la-vivienda-usada-en-un-52-por-ciento-desde-2007_Ov0HLEF1minaZntw07tuu4?[/url])

Gobierno estudia eliminar retroactívamente desgravación vivienda, según El Mundo
El Gobierno español está estudiando eliminar la desgravación para la compra de vivienda habitual de forma retroactiva, dijo el lunes el diario El Mundo citando fuentes próximas al Ejecutivo.
[url]http://www.invertia.com/noticias/gobierno-estudia-eliminar-retroactivamente-desgravacion-vivienda-mundo-2931045.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/gobierno-estudia-eliminar-retroactivamente-desgravacion-vivienda-mundo-2931045.htm[/url])

Cambio de tendencia: "Crecimiento negativo"  :biggrin: del precio del alquiler en España (y parece bastante conservador el gráfico):
([url]http://pbs.twimg.com/media/BbCfG4GCUAAOaXX.png[/url])

El Banco de Inglaterra frena la concesión de hipotecas ante la burbuja inmobiliaria
[url]http://www.oroyfinanzas.com/2013/12/banco-inglaterra-frena-concesion-hipotecas-burbuja-inmobiliaria/[/url] ([url]http://www.oroyfinanzas.com/2013/12/banco-inglaterra-frena-concesion-hipotecas-burbuja-inmobiliaria/[/url])


Pero que ven mis hogooooossssss :tragatochos: No puede serrrrrrrr! Galeoteeeeeeessssss!!!! Siento ponerme soez

[url]http://24.media.tumblr.com/tumblr_m9zf9gs9cI1r7k3bio1_400.gif[/url] ([url]http://24.media.tumblr.com/tumblr_m9zf9gs9cI1r7k3bio1_400.gif[/url])


Sobre la noticia de la posible retirada de la desgravacion por compra de vivienda con retroactividad he encontrado esto. De Guindos apagando el fuego y tal :biggrin:



Hacienda descarta suprimir la deducción por vivienda "de golpe" y Guindos no aclara qué ocurrirá


    Lío por una información que apunta a que se podría eliminar en el futuro
    "No tendría sentido quitarla de golpe y sin dar alternativas", señala Hacienda
    "Yo no prejuzgaría lo más mínimo al respecto", insiste Luis De Guindos



Guindos-G20-sep.jpg
El ministro de Economía, Luis de Guindos. Imagen: Archivo
Enlaces relacionados
"No se perjudicarán los derechos adquiridos"
kiosco


El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha eludido aclarar si el Gobierno se plantea suprimir la deducción por vivienda con carácter retroactivo dentro de la reforma tributaria del año que viene. Hacienda, por su parte, señala que "no se va a perjudicar los derechos adquiridos", si bien añade que lo que que no tendría sentido es "quitarla de golpe" y sin ofrecer "alternativas".

A su llegada a la reunión del Eurogrupo han preguntado a De Guindos por la supresión de la deducción por vivienda, tras la polémica generada esta mañana a raíz de una noticia que publicaba El Mundo y en la que se aseguraba que el Gobierno iba a estudiar la medida. "Yo no adelantaría ningún tipo de consideración, el planteamiento del Gobierno es claro", ha dicho Guindos. "Yo no prejuzgaría lo más mínimo al respecto", ha insistido, sin negar específicamente la posibilidad.

El Gobierno, ha proseguido el ministro de Economía, está a la espera del informe del grupo de expertos para emprender "una revisión global de nuestro sistema tributario", con "unos impuestos que tienen que recaudar pero que también tienen que establecer los incentivos correctos desde el punto de vista del crecimiento económico".

Guindos ha negado que el Gobierno haya dado por concluidos los ajustes y reformas, aunque ha indicado que "lógicamente en el año 2013 y 2014 los ajustes presupuestarios ya no son equiparables a lo que ocurrió en el año 2012".

Finalmente, Guindos ha defendido las declaraciones del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, en las que decía que lo que le preocupa es que Alemania sepa dónde va la UE. "Alemania es un país fundamental de la Unión Europea y la unión monetaria. Lo que está diciendo el presidente del Gobierno es que sus aportaciones, sus contribuciones, sus opiniones son fundamentales. No creo que eso le lleve a nadie a ningún tipo de sorpresa", ha apuntado el ministro.

Por su parte, en declaraciones en el marco del Foro Cinco Días, Ferre ha asegurado sobre la deducción por compra de vivienda habitual, que se eliminó en enero de este año, y sobre la posibilidad de que deje de actuar también para aquellos que adquirieron su casa antes de esa fecha, que "no tendría sentido quitarla de golpe y sin alternativas".


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5379105/12/13/Guindos-no-aclara-si-el-Gobierno-se-plantea-suprimir-retroactivamente-la-deduccion-por-vivienda.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5379105/12/13/Guindos-no-aclara-si-el-Gobierno-se-plantea-suprimir-retroactivamente-la-deduccion-por-vivienda.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 09, 2013, 21:06:23 pm
[url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-12-09/burbumania_63834/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-12-09/burbumania_63834/[/url])

Cita de: #36pisitofilos_creditofagos
09 Dic 2013(20:19)

(Me ha gustado mucho conocer la historia bien contada de Jia Baoyu. Sólo había leído esto: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Jia_Baoyu[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Jia_Baoyu[/url]) )



 

¡A POR EL MUNDO!.-

 

Una vez superado ABC, lo siguiente es El Mundo.

 

Este año ha sido muy importante para nosotros, fundamentalmente, por la síntesis del Mapa PIB-3D. A ver si tengo un poco de tiempo para reexponerlo con las matizaciones que han ido saliendo.

 

 

 


(¿Alguien sabe a qué se refiere con lo de después de "ABC"?)


 Que el confi ya ha superado a ABC en lectores online únicos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 09, 2013, 21:18:00 pm
El Banco de Inglaterra frena la concesión de hipotecas ante la burbuja inmobiliaria
http://www.oroyfinanzas.com/2013/12/banco-inglaterra-frena-concesion-hipotecas-burbuja-inmobiliaria/ (http://www.oroyfinanzas.com/2013/12/banco-inglaterra-frena-concesion-hipotecas-burbuja-inmobiliaria/)

(http://www.oroyfinanzas.com/files/2011/11/bubble-burst1-437x237.jpg)

Es la foto lo único sincero del articulo.
Ese tipo de medidas administrativas es de las que suelen provocar una ruptura a la baja y una debacle.

(http://www.oroyfinanzas.com/files/2013/12/Crecimiento-de-los-precios-de-la-vivienda-en-Gran-Breta%C3%B1a-oct-2010-hasta-oct-2013.jpg)

¿Estaba eso en las recomendaciones de la UE? Creo que sí.

Entonces, ya sólo falta Francia.... Pero eso va a ser explosivo, porque la burbuja está empotrada hasta la médula en el propio sistema fiscal.


Es decir:

En Francia, hay un sistema de ayuda social al alquiler y compra de varios niveles
que se presenta como una ayuda social para "desfavorecidos" y para "completar la jubilación.
Tiene varios niveles imbricados pero todos se autodenominan "sociales".

A los inquilinos, y a los propios caseros. Y también a los compradores de vivienda para alquilar.
El bombeo rentista es el mimso que España, pero en Francia, cuando los caseros
suben el alquiler en proporcion a las ayudas del inquilino, al Casero se le considera
como una ONG. Tiene reducciones de impuestos, y ayudas de los ayuntamientos para
convencerle de que alquile un poco más barato: se le regalan los seguros, derramas,
impuestos, y exenciones cuando se jubila. Todo.

En España la burbuja se asoció a la champion liga del PIB
Pero en Francia, la burbuja se justifica por JUSTICIA SOCIAL
Por eso aguanta tanto. Pero por eso me parece también muy incontrolable

La explosion de esa burbuja en francia, no puede hacerse simplemente en plan
represion financiera. El propio mecanismo del bombeo burbujil hace que
si quieres pinchar la burbuja, lo que haces estallar, es la sociedad.
Lo mismo del sistema administrativo (1)

Creo que el anuncio de reformar integramente el sistema fiscal se
debe a que ya han comprendido lo que se espera.
Lo saben desde finales de los 90.
Pero nunca se atrevieron a enfrentar la reaccion social.(2)

Asi que ahora, para Francia, sólo queda acelerar la Unión Europea.... y rezar.





(Saludos)


___
(1) me refiero a que el como el bombeo es "social", los funcionarios
han aguantado el alza de precios (tienen una carrera salarial mucho más
continua que en ES, como explica RepubliK) gracias a que compensaban
actuando como ONG's a la francesa.

Otro paralelo es el estado de la Justicia, por ejemplo, ya que el sistema
immobiliario está en manos de profesionales de derecho, que cotizan
a seguros profesionales, cuyo dinero alimenta fondos comunes (sospecho)
con los profesionales inmobiliarios.... produciendo un intercambio de favores
entre el sector inmobiliario y el aparato de Justicia...


(2) La curva alcista en Francia es particular, ya que a mediados de los 90 se
produjo ya un pinchazo muy serio de la primea burbuja de los 80 que hizo
perder mucho dinero a los "himbersores".
Imagino que de ahi proviene que el Estado empezara a empotrar multitud
de dispositivos fiscales para evitar la ruina anticipada de muchos jubilados
además de funcionarios (= 1/3 de la población activa)

A principios del 2000, extendieron el modelo a todas las categorias
de himbersion = alquiler primera vivienda, sgunda vivienda si la alquilas,
si es para comprar, si es para jubilarte, etc.., con desgravaciones de compra
por edad, por tipo de trabajo, por categoria profesional (=cajas de jubilacion), bonificaciones por tiempo de himbersion, por zona geografica, por hijos,
por ascendentes, por colaterales, por minusvalia, por trabajo "penoso"... :)]

y el ejemplo español era el modelo con el que Sarkozy consiguió llegar al Eliseo

Por supuesto, todos los politicos (los recien llegados sobre todo)
son millonarios en ladrillo. Así que se dedicaron a empotrar aún más
el bombeo rentista en el corazón del sistema fiscal y de redistribución _social_.

(*)Anécdota muy significativa:
en Francia hay dos palabras para decir renta:
ingresos del trabajo (revenu) y renta (rente) de ingresos-de-patrimonio (inmo o movil)
y se distinguen muy claramente no sólo en el IRPF, también en las declaraciones
a la seguridad social (en FR se cotiza sobre ingresos Y sobre rentas hasta para la SSocial ;)


Esto, para aclarar que en Francia no se puede decir que en el Gobierno
no supieran lo que estaban haciendo ni tampoco que los contribuyentes
no supieran para qué les subvencionaban el "patrimonion a la española".

Lo curioso es que en francés, existe la palabra renta, pero no la de "rentismo".
El savoir-vivre se refleja hasta en el dictionario






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 09, 2013, 21:31:36 pm
El Banco de Inglaterra frena la concesión de hipotecas ante la burbuja inmobiliaria
[url]http://www.oroyfinanzas.com/2013/12/banco-inglaterra-frena-concesion-hipotecas-burbuja-inmobiliaria/[/url] ([url]http://www.oroyfinanzas.com/2013/12/banco-inglaterra-frena-concesion-hipotecas-burbuja-inmobiliaria/[/url])

([url]http://www.oroyfinanzas.com/files/2011/11/bubble-burst1-437x237.jpg[/url])

Es la foto lo único sincero del articulo.
Ese tipo de medidas administrativas es de las que suelen provocar una ruptura a la baja y una debacle.

([url]http://www.oroyfinanzas.com/files/2013/12/Crecimiento-de-los-precios-de-la-vivienda-en-Gran-Breta%C3%B1a-oct-2010-hasta-oct-2013.jpg[/url])

¿Estaba eso en las recomendaciones de la UE? Creo que sí.

Entonces, ya sólo falta Francia.... Pero eso va a ser explosivo, porque la burbuja está empotrada hasta la médula en el propio sistema fiscal.


Es decir:

En Francia, hay un sistema de ayuda social al alquiler y compra de varios niveles
que se presenta como una ayuda social para "desfavorecidos" y para "completar la jubilación.
Tiene varios niveles imbricados pero todos se autodenominan "sociales".

A los inquilinos, y a los propios caseros. Y también a los compradores de vivienda para alquilar.
El bombeo rentista es el mimso que España, pero en Francia, cuando los caseros
suben el alquiler en proporcion a las ayudas del inquilino, al Casero se le considera
como una ONG. Tiene reducciones de impuestos, y ayudas de los ayuntamientos para
convencerle de que alquile un poco más barato: se le regalan los seguros, derramas,
impuestos, y exenciones cuando se jubila. Todo.

En España la burbuja se asoció a la champion liga del PIB
Pero en Francia, la burbuja se justifica por JUSTICIA SOCIAL
Por eso aguanta tanto. Pero por eso me parece también muy incontrolable

La explosion de esa burbuja en francia, no puede hacerse simplemente en plan
represion financiera. El propio mecanismo del bombeo burbujil hace que
si quieres pinchar la burbuja, lo que haces estallar, es la sociedad.
Lo mismo del sistema administrativo (1)

Creo que el anuncio de reformar integramente el sistema fiscal se
debe a que ya han comprendido lo que se espera.
Lo saben desde finales de los 90. Pero nunca se atrevieron a enfrentar la reaccion social.

Asi que ahora, para Francia, sólo queda acelerar la Unión Europea.... y rezar.





(Saludos)


___
(1) me refiero a que el como el bombeo es "social", los funcionarios
han aguantado el alza de precios (tienen una carrera salarial mucho más
continua que en ES, como explica RepubliK) gracias a que compensaban
actuando como ONG's a la francesa.

Otro paralelo es el estado de la Justicia, por ejemplo, ya que el sistema
immobiliario está en manos de profesionales de derecho, que cotizan
a seguros profesionales, cuyo dinero alimenta fondos comunes (sospecho)
con los profesionales inmobiliarios.... produciendo un intercambio de favores
entre el sector inmobiliario y el aparato de Justicia...


Si sumamos lo anunciado por pepeleches el otro dia sobre que hasta el 2019 no se va a empezar a tomar las medidas correctas con respecto a lo inmo, los rumores de retirada retroactiva de la desgravacion por vivienda, y esta noticia sobre UK, estoy totalmente desorientado :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 09, 2013, 22:36:04 pm

Si sumamos lo anunciado por pepeleches el otro dia sobre que hasta el 2019 no se va a empezar a tomar las medidas correctas con respecto a lo inmo, los rumores de retirada retroactiva de la desgravacion por vivienda, y esta noticia sobre UK, estoy totalmente desorientado :P

Creo que ppcc conoce sobre todo ES y USA y razona sobre esas premisas.

Mucha veces he observado (en el trabajo) que ES recuerda mucho a USA
en cuanto a su cultura economíca, bastante distante de los demás países
de la UE.

Las empresas "productivas", en cuanto a funcionamiento tienen la misma
mentalidad de salvajes que en USA ("si no ganas un duro, eres un mierda")
He visto salvajadas empresariales en España (contratos y competencia desleales)
que (inocentemente) pensaba que acabarían en tribunales de comercio. Pues nunca.
Se limitaban a despedir el directivo propio, y a contratar al otro, y luego
devolvían la papeleta a los de la competencia.
Luego se iban a cenar juntos para celebrarlo. Todos contando sus historietas
de sus años en USA.


Por eso España es muy interesante, porque como está en la UE,
las directivas UE parece que producen una especie de "hongo economico"
que resultan de implantar dispositivos de mentalidad social redistributiva "a la europea",
en medio de un terreno fertil pero "a la usana".

Claro : enmohecen, y producen castuzos. Es como la mafia yanqui.
Es que son los mismos -- cuando trabajas con los yanquis estás siempre
mirando cómo va a estafarte en tema de facturas, entregas, inventos
inverosímiles, mentiras sin cesar, y luego desparacen cuando hacen una pifia.
Exactamente como los españoles. No sé de que se avergüenzan, y no sé
quien ha sido el maestro de quien (vete a saber si USA aprendió de los
españoles que pululaban en el XVII, y por diferenciarse mejor de los UK).


De ahí que ppcc sea también muy legible, porque cuando analiza el fenomeno
español, es el material que analiza el que se presta

De todos modos, no veo contradicción en calcular el Estrangulamiento en España
para 31/12/2015 y que luego otros países lleven un calendario algo diferente.
Últimamente, me fijo que indica claramente cuándo se refiere a España, y
cuándo el análisis es más teorico.

Eso sí, el análisis ppcciano, por fundamentales, es muy, muy esclarecedor
para entender lo que pasa en UK, o FR. Porque las raices son las mismas.
Es sólo la tradición empresarial o estatal la que es diferente.

Al final, la economia es un balance de numeros. Es contabilidad.
(Si hubiesen empezado pora la contabilidad, muchas veces pienso que me habría
metido en economicas. Pero en los 80 ya te machacaban con teorias monetarias
Así que para andar con esas, preferí cambiar por filosofia clásica e historia
de las religiones. Nunca me he arrepentido, menos en estos tiempos. )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: tetegran en Diciembre 09, 2013, 23:28:42 pm
Hace cosa de un mes más o menos escribí a Vicenç Navarro para saber su parecer con respecto al debate de las pensiones y sus posibles relaciones causa-efecto con la marginalización socioeconómica de nuestros jóvenes.

Bien, a través de su blog y su columna en "Dominio Público" me doy por contestado, dicho lo cual quisiera hacerle público mi agradecimiento en este foro tras hacérselo personalmente mediante correo.

Con todo el respeto a nuestros foreros y, en especial, a los que no comparten mi opinión, me permito insertar su artículo aquí como deferencia hacia él y, por supuesto, sin ningún ánimo de reavivar polémica alguna por cuanto creo se ha apostillado de todo en este controvertido tema.

Dicho lo cual quisiera apuntar que mi correo fue lo más aséptico posible; nunca le hablé de lo tantas veces debatido aquí sobre el debate lucha generacional vs lucha de clases y ni siquiera hice alusión alguna a este foro aunque a simple vista pudiese parecerlo tras leer su artículo. Sí, por el contrario ahondé en mi seria preocupación por la división social como efecto al debate pensiones.

Es por ello que, repito, no es mi intención dar nada por sentado cuando sí publicar el parecer de un comunicador más. Así pues ruego no lo consideren una provocación.

Citar
La ignorada y ocultada discriminación contra los ancianos

Este artículo critica la acentuada discriminación que existe contra los ancianos en las sociedades latinas, incluida la española, y cómo tal discriminación aparece en la discusión actual sobre la supuesta insostenibilidad de las pensiones.

España es el país, de los muchos en los que he vivido en mi vida –Suecia, Gran Bretaña, EEUU y España-, donde hay más discriminación en contra de los ancianos, y donde hay menos conciencia generalizada de la existencia de dicha discriminación. Está ocurriendo con los ancianos una situación semejante a la que ha venido ocurriendo con la discriminación de las mujeres, discriminación que continúa existiendo pero que, por fin, se admite que existe. Con los ancianos existe, pero todavía no se percibe o reconoce como discriminación.

Como ocurre en el caso de la mujer, tal discriminación permanecía oculta bajo el caparazón de la caballerosidad, en que  siempre se prestaba especial atención en la cultura latina a las mujeres. Se las dejaba pasar abriéndoles la puerta, y los caballeros se quitaban el sombrero para saludarlas. Las buenas maneras caballerescas eran siempre indicador del supuesto trato diferencial y deferencial hacia la mujer, en teoría, el centro de atención, atención caballeresca detrás de la cual existía y continúa existiendo una brutal discriminación.

Algo semejante ocurre con los ancianos, a los que se trata, en teoría, con gran amabilidad. En realidad, el término ampliamente utilizado para definir a los ancianos es el de abuelos, que da la impresión de estima y cordialidad. Llamar a una persona anciana desconocida con el nombre de abuelo es, sin embargo, un término ofensivo y condescendiente en extremo cuando es utilizado por personas que no tienen ningún parentesco con el anciano. Cuando mi nieto me llama abuelo me gusta. Cuando una persona desconocida en la calle me llama abuelo, me molesta. Siempre recordaré a mi padre, una persona muy representativa de la generación de republicanos que perdieron la guerra, que siempre mantuvo su gran dignidad y el orgullo de su pasado, que cuando alguien desconocido le llamaba abuelo, le contestaba “Mire usted, yo no soy su abuelo ni deseo serlo. Llámeme Sr. o Don Vicente”. Esto es lo que me pasa a mí y a millones de ancianos en este país. Y ya no digamos cuando se refieren a los ancianos como viejos, lo cual todavía se utiliza ampliamente como insulto, como puede el lector atestiguar leyendo algunos comentarios hostiles a mis artículos que aparecen en los diarios digitales en los que publico.

Es fácil ver la discriminación hacia los ancianos diariamente. Pequeños detalles saltan aquí y allá. Y como ocurre con todas las discriminaciones, los que discriminan, en su gran mayoría, ni se dan cuenta de ello, pues reproducen una cultura que es altamente discriminatoria. En realidad, los ancianos raramente aparecen en los medios de mayor difusión en los países latinos. Siempre recordaré que una de las cosas que me impresionó más favorablemente cuando viví en Suecia (siendo yo joven) fue ver que la periodista que daba las noticias en la televisión pública de mayor difusión era una mujer de avanzada edad. Nunca lo había visto ni lo he visto en España. En los países latinos, en general, los presentadores son jóvenes, y si son mujeres (reflejando el machismo de la sociedad) tienen que llevar un escote muy amplio. Y raramente se ven películas o programas de televisión que se centren en personajes ancianos. Los ancianos están ya marginados, esperando que se vayan, y algunos incluso les empujarían para que lo hicieran lo antes posible. Como dijo un ministro de Economía y Finanzas del gobierno japonés, “el deber patriótico de los viejos es que se mueran cuando les corresponda” (es decir, lo más pronto posible). Muchos economistas neoliberales lo piensan, pero no lo dicen.

¿Lucha de generaciones o lucha de clases?


Esta manera de ver a los ancianos ha alcanzado su expresión máxima en la discusión sobre las pensiones, que se ha caracterizado precisamente por esta discriminación. Se presenta constantemente la imagen de que la sociedad no podrá pagar las pensiones, pues hay demasiados ancianos y muy pocos jóvenes. Esta aseveración ha alcanzado el nivel de dogma. No se aclara por qué, si la sociedad es cada vez más rica, no puede pagar las pensiones de aquellos que han creado la riqueza. En todos los países de la OCDE, el PIB per capita ha crecido más rápidamente que el porcentaje de la población anciana o el alargamiento de la esperanza de vida. Ello no es obstáculo para que los establishments financiero, económico, político y mediático españoles estén, cada vez más, subrayando que la sociedad se gasta demasiado en los ancianos y muy poco en los jóvenes. La última versión es la del Profesor Antón Costas que, en su columna semanal en El País, indicó este pasado domingo (01.12.13) que España se gasta demasiado en pensiones y muy poco en jóvenes. En otras palabras, el mensaje que se transmite es que los ancianos viven mejor a costa de que los jóvenes vivan peor. La explotación de clase ha sido, así, sustituida por la explotación de unos grupos etarios –los ancianos- sobre otros –los jóvenes-.

Los datos muestran, sin embargo, la falta de credibilidad de esta postura. España se gasta mucho menos en pensiones de vejez (6,9% del PIB) que el promedio de la UE-15 (el grupo de países de la UE de semejante nivel de desarrollo económico al español, 9,7% del PIB) y menos de lo que se tendría que gastar por el nivel de desarrollo que tiene. Y, mira por dónde, todos los países que se gastan poco en los ancianos se gastan también poco en los jóvenes. El gasto de educación en España (que beneficia sobre todos a los más jóvenes) es también de los más bajos de la UE-15 (4,97% del PIB versus 6,14% en la UE-15). El problema no es, pues, que se gaste poco en los jóvenes porque se gasta demasiado en los ancianos, sino que el Estado se gasta muy poco, tanto en las transferencias públicas (como las pensiones) como en los servicios públicos (como educación) del Estado del Bienestar. Y ello como resultado de que el Estado recauda menos ingresos de lo que debería recaudar por el nivel de riqueza que tiene (los ingresos al Estado representan sólo un 31% del PIB. El promedio en la UE-15 es un 44%). España es el país que tiene un Estado más pobre, y ello a pesar de que su PIB per cápita (que mide la riqueza del país) es ya casi el promedio de la UE-15, el grupo de países más ricos de la Unión Europea.

La causa de que el Estado (incluyendo sus comunidades autónomas) ingrese tan poco no es porque la gente que trabaja, la mayoría de la población adulta, no pague impuestos. En realidad, la gente que está en nómina ya paga cantidades y porcentajes semejantes al resto de la UE-15. El problema no es la mayoría, sino la minoría de gente súper rica (que deriva sus ingresos del capital) y rica, que apenas pagan impuestos. Las grandes fortunas, las grandes empresas y la banca pagan mucho, mucho menos de lo que usted y yo pagamos. Y ahí está el problema. Es lo que se llamaba antes “la lucha de clases”, que aquella minoría súper rica y rica (el 10% de la población) gana diariamente, término que ya no se utiliza en los medios de información (que aquella minoría controla) por considerarse un término anticuado, sustituido ahora por un término y concepto más “moderno”, la lucha de generaciones. ¿Lo entiende? Ni que decir tiene, este artículo no se aprobaría para su publicación en ninguno de los medios de mayor difusión, mostrando la falta de credibilidad democrática que tienen los mayores medios de información en nuestro país. Ruego al lector que lo distribuya lo más ampliamente posible.

[url]http://www.vnavarro.org/?p=10144[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/?p=10144[/url])



Sublime, magistral, sobre todo para la gente normal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2013, 01:22:16 am
Rubalcaba revela que está dialogando con Rajoy sobre la reforma constitucional
Los socialistas entienden que "la reforma se está abriendo paso" y que el Gobierno "ha pasado del no a un sí, pero con consenso".
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-12-06/rubalcaba-y-rajoy-mantienen-un-dialogo-franco-y-profundo-sobre-la-reforma-de-la-constitucion-1276505867 (http://www.libertaddigital.com/espana/2013-12-06/rubalcaba-y-rajoy-mantienen-un-dialogo-franco-y-profundo-sobre-la-reforma-de-la-constitucion-1276505867)

CiU prepara la Generalitat para convertir Catalunya en un Estado vigilado
- Un informe atribuido al Govern prevé invertir 28 millones de euros en la creación de una agencia catalana de inteligencia y espionaje
- El centro de comunicaciones de la Generalitat, el Cesicat, elaboró informes sobre personalidades de izquierdas por encargo de los Mossos
- Interior estudió implantar un programa para escuchar y grabar los teléfonos móviles de Catalunya sin que los usuarios lo detectaran
http://www.eldiario.es/llamadmeismael/vigilado-Ciu-proyecta-Catalunya_6_204439555.html (http://www.eldiario.es/llamadmeismael/vigilado-Ciu-proyecta-Catalunya_6_204439555.html)

El cazador de Caja Madrid
- Si Blesa, ex presidente de Caja Madrid, hubiera sido tan certero como banquero como con el rifle, la entidad no habría necesitado 22.424 millones.
- La historia del inspector de Hacienda que iba en moto a hacer la declaración a Aznar y acabó viviendo como un nuevo rico sin vergüenza
http://www.elmundo.es/cronica/2013/12/08/52a2f9310ab74030318b457f.html (http://www.elmundo.es/cronica/2013/12/08/52a2f9310ab74030318b457f.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Diciembre 10, 2013, 01:31:34 am
Les tengo muy abandonados. Aquí en la serva andamos mu liaos últimamente y este primate  que les escribe tiene descuidado el foro. Lo cual es una lástima con lo prolífico y hacendoso que ha estado pipichichi estos días.

Cita de: pisitofilos_creditofagos
En efecto, la Oferta Monetaria acababa en los Precios de los inmuebles, pero no por lo que decían, primero, los cuantitativistas, y, después, los monetaristas. Como hemos dicho tatísimas veces estos años: LA GENTE NO SE ENDEUDA Y LUEGO PIENSA QUÉ VA A HACER CON EL DINERO. ¡Es al revés!

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-07/bitcoin-democracia-monetaria-o-cuento-chino_63089/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-07/bitcoin-democracia-monetaria-o-cuento-chino_63089/[/url])

Y tatísimas más que tendrá que decirlo, a pesar de lo cual, no es del todo cierto pues es a su vez una simplificación que por su reduccionismo también yerra. Al principio esa máxima podría ser cierta, pero en la siguiente ronda de fijación de precios del carrusel de la burbuja pierde todo valor, en tanto que la mera presencia del crédito ha deformado el precio. La gente no se endeuda y luego va a comprar, pero cuando va a comprar en el segundo asalto el precio ya está influido por la primera ronda de créditos de modo que la existencia misma de los mismos ha inflado el precio. Esto, en última instancia, invalida el no-bancaculpismo ppcciano, me parece. Ojo, que yo puedo llegar a transigir con la actitud ppcciana en tanto que es una cuestión de táctica de comunicación. El antibancaculpismo sería necesario para poder atacar a otros actores de la estafa sin que nos centremos solo en la banca, puesto que de acusar a la banca ya se encarga el resto. Los maximalismos ppccianos a veces me parecen eso, porque en caso contrario no me entero de nada.

Citar
08 Dic 2013(11:56)
PRESUNCIÓN IURIS ET DE IURE DE QUE, SI NO SE HA COLOCADO EL INMUEBLE EN ESTA CIDCAMPEADORACIÓN, ES QUE ESTAMOS FRENTE A UNA PUTA MIERDA DE MAULA.-

Perdón por el taco.

Todo el mensaje está en el título: "El 'boom' de inversión en ladrillo se topa con edificios ineficientes y caros de mantener". Veamos:
(...)
2) habría "edificios ineficientes y caros de mantener", o sea, maulas; y

3) el boom topa con las maulas, es decir, se circunscribe a edificios efecientes y baratos de mantener.

Por tanto, CUANDO ACABE EL BOOM, VAMOS A TENER CLARA LA LISTA DE MAULAS, que no se colocarán ni regalándolas.


Siempre me ando preguntando si la "vivienda básica de provisión semigratuita ppcciana" no será, por definición, maula en algún sentido. A lo mejor es que sí, que van a quedar las maulas y ya si eso las vamos poniendo eso que quede a alquileres de dos dígitos.

O nos van a quedar, en tanto que como contribuyentes las hemos pagado y es lo que nos quede cuando se descubra que el emperador ladrillo va desnudo.
---
Ahora podría explayarme rebatiendo algunas de las cosas que dice Navarro, para ser más elegante de lo que fui en mi escueto comentario anterior. Sobre todo cuando nos lo vuelven a citar. Pero como pipichichi ya ha cargado las tintas contra él, cualquier comentario sosegado resultaría una mariconada por mi parte. Además, que coño, ¿esperan elegancia de un puto mono?
 :troll:
----

Gobierno estudia eliminar retroactívamente desgravación vivienda, según El Mundo
El Gobierno español está estudiando eliminar la desgravación para la compra de vivienda habitual de forma retroactiva, dijo el lunes el diario El Mundo citando fuentes próximas al Ejecutivo.
[url]http://www.invertia.com/noticias/gobierno-estudia-eliminar-retroactivamente-desgravacion-vivienda-mundo-2931045.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/gobierno-estudia-eliminar-retroactivamente-desgravacion-vivienda-mundo-2931045.htm[/url])

Sobre la noticia de la posible retirada de la desgravacion por compra de vivienda con retroactividad he encontrado esto. De Guindos apagando el fuego y tal :biggrin:

Hacienda descarta suprimir la deducción por vivienda "de golpe" y Guindos no aclara qué ocurrirá

Lío por una información que apunta a que se podría eliminar en el futuro
"No tendría sentido quitarla de golpe y sin dar alternativas", señala Hacienda
"Yo no prejuzgaría lo más mínimo al respecto", insiste Luis De Guindos
(...)
"No se perjudicarán los derechos adquiridos"

El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha eludido aclarar si el Gobierno se plantea suprimir la deducción por vivienda con carácter retroactivo dentro de la reforma tributaria del año que viene. Hacienda, por su parte, señala que "no se va a perjudicar los derechos adquiridos", si bien añade que lo que que no tendría sentido es "quitarla de golpe" y sin ofrecer "alternativas".

A su llegada a la reunión del Eurogrupo han preguntado a De Guindos por la supresión de la deducción por vivienda, tras la polémica generada esta mañana a raíz de una noticia que publicaba El Mundo y en la que se aseguraba que el Gobierno iba a estudiar la medida. "Yo no adelantaría ningún tipo de consideración, el planteamiento del Gobierno es claro", ha dicho Guindos. "Yo no prejuzgaría lo más mínimo al respecto", ha insistido, sin negar específicamente la posibilidad.

El Gobierno, ha proseguido el ministro de Economía, está a la espera del informe del grupo de expertos para emprender "una revisión global de nuestro sistema tributario", con "unos impuestos que tienen que recaudar pero que también tienen que establecer los incentivos correctos desde el punto de vista del crecimiento económico".

Guindos ha negado que el Gobierno haya dado por concluidos los ajustes y reformas, aunque ha indicado que "lógicamente en el año 2013 y 2014 los ajustes presupuestarios ya no son equiparables a lo que ocurrió en el año 2012".

Finalmente, Guindos ha defendido las declaraciones del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, en las que decía que lo que le preocupa es que Alemania sepa dónde va la UE. "Alemania es un país fundamental de la Unión Europea y la unión monetaria. Lo que está diciendo el presidente del Gobierno es que sus aportaciones, sus contribuciones, sus opiniones son fundamentales. No creo que eso le lleve a nadie a ningún tipo de sorpresa", ha apuntado el ministro.

Por su parte, en declaraciones en el marco del Foro Cinco Días, Ferre ha asegurado sobre la deducción por compra de vivienda habitual, que se eliminó en enero de este año, y sobre la posibilidad de que deje de actuar también para aquellos que adquirieron su casa antes de esa fecha, que "no tendría sentido quitarla de golpe y sin alternativas".


Je. Je. Je.

A raíz de esta noticia aquí en la selva me ha dicho un pajarito (bueno, más bien pajarraco, es como un tucán) que la retirada de deducción no puede ser retroactiva. No que no pueda ser, que ser, será. Sino que cuando se haga no será retroactiva puesto que la reglamentación de esas deducciones estaría desarrollada cada año en nosecual ley ahora al cierre, en diciembre. Esa reglamentación o como quiera que se llame, es la que determina la cuantía que se puede deducir. No van a quitarle a la gente la deducción en términos cualitativos, sino que se harán reducciones cuantitativas.

Todo esto ha venido a mi mente simiesca cuando he leído que el menestro de Guanos insiste en la pro-gre-si-v-i-d- -a- -...- -d de la hipotética retirada. Es la vieja táctica del (des)gobierno de ZotePé, aquella de lanzar globos sonda y según la reacción del personal actuar. O como dice una de las fórmulas de manipulación de masas de Chomsky, crear un problema para luego solucionarlo. De primero de pastoreo. Vendría a ser así: si reducen la cantidad a desgravar sin aviso previo, la gente se los come. Sin embargo, si anuncian una retirada total y luego en su lugar hacen una reducción parcial, como que parece que están poniendo vaselina. Y qué buenos somos con vosotros, ¿eh, populacho?.
(La puntita, nada más que la puntita).

Tooodo lo cual me lleva a pensar en el siguiente escenario. ¿Qué pasará con esos 5'6 millones de hipotecas vivas que hemos visto en una noticia arriba? Ya, Pagador ha sido muy gráfico. Pero me refiero a en cómo será la porculización. No por ser morboso, si no por ver cómo va afectar todo eso al resto. Si ya están en negative equity, achucharles más por detrás podemos suponer que va a reducir mucho los márgenes de maniobra que se les puede aplicar. Está ya todo muy apretado por ahí, por decirlo de algún modo. Como además esos millones de galeotes tienen secuestrado el curso del país y a su vez este curso, de mano de nuestro amado líder Mariano el Presionador, está condicionando algunas políticas europeas ¿cabe pensar que todo esto va a suponer un clavo más en el ataúd de los tipos de interés? No digo que sea ni la tapa ni la mayoría de los clavos, solo uno más. Da igual que sea un clavo que a su vez remacha el de la banca hispanistaní que amenaza con entrar en su propia "negative equity" a poco que se desboque la ya de por sí desbocada morosidad.  :tragatochos:

O por contra podemos invertir la secuencia. Dado que no hay peligro de que se desarrolle esa cascada (no van a subir los tipos, por lo que no hay riesgo de que se desboque esa morosidad, por lo que no hay problema de apretar un poco más a los galeotes por otra parte pues el Yuri va a estar controladito un tiempo), desde Bruselas han dicho que ya está bien de procrastinar, Mariano, venga ya coño, aplica lo que te venimos exigiendo que palabrita que no los vamos a subir (tú déjate meter la puntita y ya si eso luego hablamos, tontín).

En definitiva ¿estará realmente pipichichi en lo cierto cuando nos augura la Era Cero y este escenario solo vendría a confirmar eso?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2013, 01:32:44 am
En clave europea, atención al reciente discurso de Vítor Constâncio, Vicepresidente del BCE. Concuerda con los últimos posts de ppcc.

En particular, nos ha llamado la atención:

Citar
[...] I would not be surprised if the SSM would open a period of restructuring in the European banking sector, in particular through more mergers and acquisitions. M&A activity has been very weak in the euro area since the crisis [...], with cross-border deals the most affected. Nevertheless, the weak profitability and excess capacity of the European banking sector suggests that efficiency gains could be achieved.

Naturally I expect this process of restructuring to be driven first and foremost by the incentives of the private sector to raise profitability and increase returns on assets. However, there may be collateral effects of the change in the institutional environment that may favour that movement.

Looking further ahead, a single resolution mechanism in Europe will create more possibilities to use consolidation as a resolution strategy. We see this in the US where, of the approximately 500 banks that the FDIC has taken into receivership since 2008, around 450 were resolved through “Purchase and Assumption” transactions – that is, selling parts of banks to other banks.

y

Citar
As we are a bank-based economy, there are few issues that are more vital to growth and job creation in the euro area than a well-supervised and stable banking sector. In passing this responsibility to the European level, we are therefore taking a major step towards common ownership of our economic outcomes.

In this way, banking union can be seen as the first step in developing a real EMU – that is, a union where banking, fiscal, economic issues are decided in common, backed by the democratic mandate of the people of Europe.

Es largo pero merece la pena:


Banking union and the future of banking
Speech by Vítor Constâncio, Vice-President of the ECB,
at the IIEA Conference on “The Future of Banking in Europe”,
Dublin, 2 December 2013
https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2013/html/sp131202.en.html (https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2013/html/sp131202.en.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2013, 03:02:34 am
Sobre la insuficiencia fiscal crónica y el estrangulamiento financiero total final:

Más impuestos que recortes en 2013
Las medidas adicionales para generar ingresos pesan este año más que el tijeretazo al gasto público en el ajuste presupuestario, según estima el Gobierno.
(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2013/12/09/actualidad/1386623003_791833_1386624838_sumario_normal.png)
http://economia.elpais.com/economia/2013/12/09/actualidad/1386623003_791833.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/12/09/actualidad/1386623003_791833.html)

El déficit, un problema sin solucionar
La deuda pública ronda el 100% del PIB y de no cambiar la tendencia, los daños pueden ser irreparables. España lleva años con un problema de bajos ingresos públicos, y no parece que Gobierno alguno tome las medidas oportunas para solucionarlo.
http://economia.elpais.com/economia/2013/12/09/actualidad/1386623752_457984.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/12/09/actualidad/1386623752_457984.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2013, 03:08:13 am

---
Ahora podría explayarme rebatiendo algunas de las cosas que dice Navarro, para ser más elegante de lo que fui en mi escueto comentario anterior. Sobre todo cuando nos lo vuelven a citar. Pero como pipichichi ya ha cargado las tintas contra él, cualquier comentario sosegado resultaría una mariconada por mi parte. Además, que coño, ¿esperan elegancia de un puto mono?
 :troll:
----

El caso es que tras leer su comentario he tirado del hilo para saber de qué forma el pepeleches había cargado esas tintas contra Navarro, y, efectivamente se me había pasado pues tengo por costumbre leerlo en diagonal.

Y me alegro, porque le ha tocado el punto flaco que no es otro que el ideológico puro y duro...  :troll:

Veamos...

Citar
He aquí una vergonzante deposición popularcapitalista de un triunfador de la burbuja-pirámide generacional, que defiende sus expectativas de pensión de jubilación de lujo utilizando argumentos lacrimógenos, ideología de género incluida

Algo me dice que el tras su historial académico y laboral del Sr. Navarro la pensioncita se la sopla (y perdón por la expresión pero me dirijo exclusivamente a "nuestro" venerado icono de feria).

Citar
nos quiere hacer ir contra la luna (lo que llama "gente super-rica"); vean cómo cacarea el argumentito luchafraudista (el luchafraudismo es al falsosocialismo lo que el desregulacionismo al falsoliberalismo)

Y aquí se desmelena porque le toca de lleno a las grandes rentas  :biggrin:, por no hablar de conceptos al uso tipo "falsosocialismo-desregulacionismo-falsoliberalismo" que, además de confusas (y que dialécticamente no resuelven nada) me invita a pensar bajo fórmula gramatical por la cual dos negaciones constituyen en principio una afirmación.

Citar
como si "el" problema fuera de mera financiación de ese hipotético Estado del Bienestar que ampararía el rentismo usurero; y vean cómo silencia la burbuja, negando implícitamente el inmo-holocausto, intentando hacer ver que la puesta de las pensiones-de-lujo al servicio de la Transición Estructural (y de la generación de actividad y empleo) está desvinculada del expolio hipotecario previo de la juventud;

Nooorrrchh.

Navarro nunca amparó el rentismo usurero  ;), ni silenció la burbuja (muy al contrario), ni argumenta a favor de las pensiones de lujo, ni carga tintas contra la juventud (otra vez muy al contrario). O desvías la respuesta de forma indirecta y con ello cargar (esta vez sí) tintas a tu gerontofobia o realmente no lo has leído en tu vida... O quizá lo tienes como un viejo demonio rojo socialdemócrata, que todo es posible.

Citar
encima, invocando ideas fascistoides, como la supuesta superioridad étnico-cultural de los pueblos del norte respecto de los "latinos" y sandeces

 :biggrin:

Otra vez nooorrrcchhh.
Es un tío que defiende por encima de todo la cultura sureña y sí, la democracia nórdica, sobre todo la del legado de Olof Palme (seguramente el único socialdemócrata de verdad en nuestra historia contemporánea). Me temo que el fascista no es él.  ;)

Citar
como que noy bustos parlantes viejos en la televisión (María Teresa Campos nació en 1941)

Esto es ya de traca. Ahora leemos las citas de Navarro:

Citar
Siempre recordaré que una de las cosas que me impresionó más favorablemente cuando viví en Suecia (siendo yo joven) fue ver que la periodista que daba las noticias en la televisión pública de mayor difusión era una mujer de avanzada edad.

La periodista que daba las noticias, no la equivalente a mamá Terelu o como quiera que se llame.  :biggrin:

Citar
En los países latinos, en general, los presentadores son jóvenes, y si son mujeres (reflejando el machismo de la sociedad) tienen que llevar un escote muy amplio. Y raramente se ven películas o programas de televisión que se centren en personajes ancianos.

¡¡En general!! Pero es que, además, tiene toda razón. Y más a más la tal María Teresa Campos es o ha dirigido un programa telebasura para jubiletas de poco o ningún bagaje cultural.

Pero sigamos...

Citar
He intentado postear en la página a la que enlazo, ¡pero no me ha dejado! LA LUCHA DE CLASES NO HA SIDO DESPLAZADA POR LA LUCHA DE GENERACIONES: SÓLO HA SIDO VELADA, POSPUESTA, ENERVADA POR ÉSTA PARA PERPETUAR EL STATU QUO.

Falso, pepeleches...

En esa página no se postea. Puedes enviar comentarios pero nunca se hacen públicos.  ;)

Y lo que afirma Navarro es que no hay tal lucha de generaciones, ni pospuesta ni leches en vinagre, sino que sigue habiendo una lucha de clases de libro.

Y por último:

Citar
El drama es que esta vastísima operación socialdemócrata y socioliberal sólo ha servido para ganar tiempo histórico a costa de un increíble sufrimiento de la juventud trabajadora, del que ahora sus padres, llenos de los miedos de la vejez, no quieren ni oír hablar.

Naaada, nada, nada, nada....

El verdadero drama es la vastísima operación supranacional para cargarse los Estados más representativos (y con ellos el Estado del bienestar) como lo son los del viejo Continente a favor de las rentas financieras y su desregularización neohostias.
Tu discursito potenciador es lo que se denomina la guerra de los miserables; enfrentar capas generacionales por las migajas evitando ahondar en quienes se las llevan a manos llenas.  ;)

Saludetes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 10, 2013, 03:21:57 am
No tengo nivel para entender la mitad:

-- Van a facilitar el acceso de empresas a la bolsa como en EEUU, pero moderado por la disponibilidad de fondos "publicos" europeos (bonos), para reducir volatilidad
Citar
Third, the euro area would greatly benefit from deepening debt capital markets for long-term financing, in particular for infrastructure projects. Investment in the euro area is currently still lower than in 2007, and there are signs that this may have reduced the euro area’s growth potential. This means that developing new ways to structure investment financing – for example, through the Commission’s project bonds initiative – must be a priority to avoid that the crisis leaves lasting damage to the euro area economy.

However, while I see some advantages for more disintermediation in the euro area, I do not think we should go too far in the opposite direction and replicate the US model. A predominance of capital markets in financing the economy opens opportunities but brings also more volatility. A balanced funding mix between banks and capital markets is best for financial stability – and close bank-firm relationships in several countries are simply part of the fabric of the euro area economy. But this implies that we need to have profitable, viable and stable banks in the euro area.

-- La interpretación de la crisis es la disponibilidad de capital en paises perifericos que incrementa artificialmente los costes salariales (=perdida de productividad)

Citar
The third reason that justifies the banking union has to do with the effects of unsupervised cross-border lending on real economic developments. Contrary to the “it’s mostly fiscal” view of the crisis, [2] financial sector developments largely explain the build-up of unsustainable current account and competitiveness positions in peripheral countries before the crisis.


The current account deficits in most peripheral countries were in fact led by huge capital inflows implying capital account surpluses. The exposures of banks from core to peripheral countries more than quintupled between 1999 and 2008. Competitiveness losses were simply the mechanism that connected the capital surplus and the current account deficit – that is, an appreciation of the real exchange rate caused by economic over-heating. As John Williamson explained long ago it is impossible to have “an immaculate transfer” from capital inflows to current account deficits. [3]

National supervisors found it impossible to contain these developments because they had to respect the single market rules and lacked the macro-prudential tools to offset the effects of large capital inflows. But by creating supervision at the level of market, banking union offers a possibility to better pre-empt such developments in the future – and therefore to better protect the real economy, growth and employment


-- Por cierto: donde queda UK en ese sistema: ¿fuera?
.


(Saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 10, 2013, 04:03:45 am
Las dos últimas citas citas de ppcc, al final de su post, iban unidas.
La vuelvo a poner


Citar
LA LUCHA DE CLASES NO HA SIDO DESPLAZADA POR LA LUCHA DE GENERACIONES: SÓLO HA SIDO VELADA, POSPUESTA, ENERVADA POR ÉSTA PARA PERPETUAR EL STATU QUO. El drama es que esta vastísima operación socialdemócrata y socioliberal sólo ha servido para ganar tiempo histórico a costa de un increíble sufrimiento de la juventud trabajadora, del que ahora sus padres, llenos de los miedos de la vejez, no quieren ni oír hablar.


Naaada, nada, nada, nada....

El verdadero drama es la vastísima operación supranacional para cargarse los Estados más representativos (y con ellos el Estado del bienestar) como lo son los del viejo Continente a favor de las rentas financieras y su desregularización neohostias.
Tu discursito potenciador es lo que se denomina la guerra de los miserables; enfrentar capas generacionales por las migajas evitando ahondar en quienes se las llevan a manos llenas.  ;)

Saludetes.

Es una forma de verlo.
Creo que PPCC interpreta esa "operacion supranacional" como la oportunidad
para precisamente eliminar rentismo.
La "maniobra" Europea, con la union bancaria, es una reaccion del Capital no contra el Estado, sinon contra el rentismo que lo asfixia todo. 

Luego, lo que probablemente no quiere (ni lo espera), es que esa maniobra altere el propio Estado liberal,  ni por tanto la relación tradicional del Capital con el Estado.
Porque esa comunión Estado Liberal/Capital es congénita y es además la que permite controlar al Trabajo.


Pero PPCC no dice que la Lucha de clases ha dejado de existir y se ha convertido en generacional.
Lo que leo es que la lucha de clases se ha vuelto secundaria respecto del desarrollo del rentismo.
Que el imperativo actual, es acabar con el rentismo

Yo estaría de acuerdo con lo que es la oportunidad anti-rentista

También estoy de acuerdo que el Capital también va a intentar
utilizar el Estado para darle una vuelta de tuerca al Trabajo.


Pero son dos aspectos distintos. Si la crisis afecta a toda la sociedad,
ha sido porque el Capital ha utilizado el Estado para socializar lsus pérdidas.
El que va a cascar al final, es el Trabajo.


Por eso, lo que yo no dejaría escapar es la oportunidad historica de reformar el Estado liberal. Entender por qué el Capital no tiene frenos para instrumentalizar el Estado para sus fines.
Y evitar que ese tipo de socialización de pérddas se vuelva a reproducir.

Algo así como romper la relacion, hacer una separación entre Capital y Estado
como antes se decia de separar la Iglesia y el Estado.

No es tanto al Capital (o sus oligarquías) al que hay que culpar de cómo
se está gestionando la crisis.
Yo culparía al funcionamiento del Estado -- que somos todos --
que por un cierto número de deficiencias, no es capaz de independizarse
del Capital.



Cada vez lo veo más claro.


(saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2013, 08:29:05 am
Citar
(Me ha gustado hoy mucho levantarme con dos reflexiones: a) una sobre el Ángel de la Guarda, que cada uno teneos desde que nacemos para protegernos; y b) otra sobre la profesionalidad en el juego, que te lleva, para vender tu paquete de deuda, a que lo adornes con un seguro que se cobra por el impago de tu propia deuda. Pero, volviendo al tema que nos ocupa, permítanme decir lo que escribo a continuación, que no puede decirse sino anónimamente.)

LA NEGACIÓN DEL ICEBERG DEFLACIONARIO ES PARTE DE LA NEGACIÓN DEL INMOHOLOCAUSTO, PERO TAMBIÉN MIXTIFICACIÓN "YANOSESTAMOSRECUPERANDISTA".-

Recordemos la fe pocobajista del inmomaquis resentido:

1.1. Bajar baja poco
1.2. La banca y el centralbanquismo tiene la culpa
1.3. Hay sitios y sitios

2.1. Expansionismo
2.2. Inflacionismo
2.3. Estajanovismo y funcionariofobia

Añadamos que:

- "BULL MARKETS CLIMB UP A WALL OF WORRY AND BEAR MARKETS SLIDE DOWN A SLOPE OF HOPE".

Traducción: Los mercados alcistas trepan por un muro de preocupación y los bajistas se deslizan por una pendiente de esperanza.

Por todo ello, los mixtificadores inmobiliarios están dando estos días por sentado:

- que hay "BARGAIN HUNTERS", cazadores de gangas (los famosos fondos buitres, etc.), porque son el tipo de compradores que aparece cuando el mercado ya ha dejado atrás su punto más bajo y es tímidamente alcista, y, por tanto, su presencia es el mejor indicador anticipado de la recuperación; y

- que, incluso, ya se atisban en el horizonte tensiones inflacionistas, porque, en el inconsciente colectivo, es ese el signo por antonomasia de que el mercado ya vuelve a ser alcista ("esto son sólo ciclos").

Sin embargo, la verdad es que las compras no vinculadas (las vinculadas no son compras) están siendo protagonizadas, todavía, por los típicos personajes del mercado bajista:

- "BUY-AND-HOLDERS" ("podría quedar todavía recorrido a la baja, pero no me importa, lo compro como inversión a largo plazo");

- "AVERAGING DOWNERS" ("compro para hacer promedio con lo comprado caro y, así, 'recuperarme' antes"); y

 - "KNIFE CATCHERS" ("compro lo que ansiaba porque ahora está cayendo de verdad y, si no me arriesgo, puede pasárseme el tren por delante").

Ni  siquiera se ven los típicos "TOE DIPPERS" que proliferan cuando el mercado bajista está próximo a su final ("compro cautelosamente, metiendo el pie en la bañera para ver si es verdad que el agua está buena).

Por el lado de la oferta, abunda la resignación porque el ansia por vender el inmenso stock sin uso (17 millones de familias para 27 millones de casas) se enfrenta a la práctica indisponibilidad de dinero hipotecario (70.000 euros de deuda total por habitante).

Finalmente, las flores de la esperanza, con que nos agasajan los mixtificadores, son tan osadas, en un país con el 27% de desempleo, que carecen de credibilidad racional para la propia Mayoría Natural. Por lo que abunda la apelación a la víscera.

Resumiendo, la fauna y la flora observadas denotarían, para una mente medianamente prudente, que todavía quedaría mucho por bajar.

Gracias por leernos.

 


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-10/asi-se-forra-blackstone-con-la-quiebra-de-codere_64350/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-10/asi-se-forra-blackstone-con-la-quiebra-de-codere_64350/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Diciembre 10, 2013, 09:29:20 am
No tengo nivel para entender la mitad:

-- Van a facilitar el acceso de empresas a la bolsa como en EEUU, pero moderado por la disponibilidad de fondos "publicos" europeos (bonos), para reducir volatilidad
Citar
Third, the euro area would greatly benefit from deepening debt capital markets for long-term financing, in particular for infrastructure projects. Investment in the euro area is currently still lower than in 2007, and there are signs that this may have reduced the euro area’s growth potential. This means that developing new ways to structure investment financing – for example, through the Commission’s project bonds initiative – must be a priority to avoid that the crisis leaves lasting damage to the euro area economy.

However, while I see some advantages for more disintermediation in the euro area, I do not think we should go too far in the opposite direction and replicate the US model. A predominance of capital markets in financing the economy opens opportunities but brings also more volatility. A balanced funding mix between banks and capital markets is best for financial stability – and close bank-firm relationships in several countries are simply part of the fabric of the euro area economy. But this implies that we need to have profitable, viable and stable banks in the euro area.


Mas bien, lo que pretenden es desintermediar la banca, favoreciendo que los empresones emitan directamente bonos en los mercados (en Europa, la mayor parte de la deuda empresarial son prestamos bancarios, mientras que en USA se usan mucho mas instrumentos de deuda como los bonos). Por eso, tambien, la parte financiera de la crisis en USA se ha resuelto mucho mas facil y rapidamente (eso sin contar que tienen la moneda de reserva, que tambien facilita las cosas).

Sin embargo, no quieren llegar a matar a los bancos totalmente, tienen que seguir teniendo un papel en la financiacion de la actividad productiva, pero para eso tienen que ser rentables...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2013, 10:34:41 am
Es interesante el modelo de burbuja francés. Más suave que la nuestra y con altibajos pero con orientación “social” y cierta protección contra el sobreendeudamiento familiar (leyes que limitan la capacidad de endeudamiento) como coartada para sostenerla mediante el impulso fiscal.

La fiscalidad gala es anómala en Europa por el brutal peso de las cotizaciones sociales (17% del PIB), el  bajísimo del impuesto sobre la renta (menos del 3% contra un 7-10% en la mayor parte de Europa, incluso más del 13% en algunos países nórdicos) y la existencia de una plétora de impuestos  finalistas con aspecto de chapuza forzada por la necesidad, así como de un historial de “suplementos” añadidos en forma de pintorescas contribuciones extraordinarias para tratar de cuadrar unas cuentas públicas que llevan décadas en rojo. La fiscalidad agregada, por ejemplo, es altamente regresiva en los tramos altos, porque se divide la renta por unos cocientes según tamaño de familia y a las rentas altas esto les baja mucho la factura, lo que, al estar topada la cuota de SS, hace que paguen menos impuestos (en España sumando ambas un mileurista raso paga  más del 30% y un diezmileurista ronda el 50%).

La cuestión es que los vaivenes electorales (solamente dos repeticiones de mayoría legislativa en 40 años) hacen imposibles las reformas, y ese oportuno cabreo callejero que desde España tanto se admira como manifestación del pulso ciudadano puede que esconda otras cosas que no imaginamos: cierto control de la propaganda y del poder sindical es quizá lo que permite a los sectores (altamente ligados a lo público como ya se ha comentado en el foro, especialmente a la rama jurídica o sistemas de ahorro-previsión de los "cadres", etc) que mantienen el tinglado del pisito, organizar la presión social suficiente como para lograr que nada cambie y así perpetuar el invento.

La burbuja gala puede que haya sido menos cruenta que la española al cursar con más lentitud  (ayuda mucho también que su mercado laboral esté mucho menos dualizado que el nuestro) y evitar el hiperendeudamiento pero parece haberse “estructuralizado” y solamente una ruptura política que no se adivina podría corregirla antes de que alcance proporciones inmanejables.

Al final va a ser l”effondrement” de Francia lo que salve a España y a todo el Sur porque surgirán presiones fuertes para meter más “eurodeuda” en los mercados-BCE.

En cuanto al perfil exportador o industrial, por más que a alguno parezca extraño, España se parece mucho a Francia e Italia salvando que tiene menos centros de desarrollo de producto y peor marca-país (el diferencial galo está en la industria del lujo, que permite compensar la creciente debilidad del automóvil y otras antes más importantes), pero en lo demás somos idénticos con crecientes ventajas en costes y cada vez mejores infraestructuras, por eso acabarán por fijarse en nosotros (para mal) como en los 80 para culparnos de sus males.

 Incluso en peso de las exportaciones en el PIB estamos cerca, y en industria sobre PIB estamos bstante por encima de Francia, que ya cae por debajo de Italia incluso en cifras absolutas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2013, 13:02:17 pm
Miguel Ferre declara que "no tendría sentido quitarla de golpe y sin alternativas"
La deducción por vivienda beneficia a 5,2 millones de contribuyentes
La futura reforma fiscal del Gobierno puede abrir la caja de pandora para muchos españoles: la eliminación de la deducción por compra de vivienda habitual en el IRPF. Una eliminación de la que el secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferre, ha declarado hoy en el Foro Cinco Días que "no tendría sentido quitarla de golpe y sin alternativas" y ha añadido que "la deducción por compra de vivienda es una situación de derechos adquiridos y no tendría sentido eliminarla de golpe y porrazo o de forma brusca y sin alternativa".
http://cincodias.com/cincodias/2013/12/09/economia/1386588052_542453.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/12/09/economia/1386588052_542453.html)

Sólo el 5% supera la calificación 'C'
El 'boom' de inversión en ladrillo se topa con edificios ineficientes y caros de mantener
- “Según datos correspondientes a la Comunidad de Madrid, el 80,5% de los edificios tiene una calificación E, F y G, un 14,5% la D y un 4% la C. La inmensa mayoría de nuestro parque de edificios no cumple con los parámetros mínimos de eficiencia energética”, reza el informe Nueva Economía de las Ciudades, elaborado por Javier García Breva, exdirector general del Instituto para la Diversificación y Ahorro de Energía (IDAE).
- “La diferencia de los costes de mantenimiento de un edificio puede incrementarse fácilmente en un 30%, y determinar la decisión de compra de un inversor chino o ruso”
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-08/el-boom-de-inversion-en-ladrillo-se-topa-con-edificios-ineficientes-y-caros-de-mantener_62885/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-08/el-boom-de-inversion-en-ladrillo-se-topa-con-edificios-ineficientes-y-caros-de-mantener_62885/)

En relación con el discurso del Vicepresidente del BCE:
“La banca mediana está condenada a desaparecer. La nacionalizada, también…”
En nuestra gestora consideramos que este segmento bancario no tiene cabida en España, al menos en su estructura actual. Por ello, apostamos por movimientos rápidos de reorientación. Por ejemplo, compras o alianzas con entidades extranjeras. También, por reestructuraciones concretas ¿será Bankinter el ejemplo a seguir ahora que quiere ser un gran banco de negocios y de gestión de patrimonios?", me dice el estratega de una gestora de fondos londinense.
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_banca_mediana_esta_condenada_a_desaparecer._la_nacionalizada_tambien (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_banca_mediana_esta_condenada_a_desaparecer._la_nacionalizada_tambien)

El dinero para la jubilación elige mal: sólo el 2% de los ahorradores está en los 10 planes más rentables
Los españoles no terminan de apostar por los planes de pensión privados. Hay demasiados productos, pero los grandes son poco rentables y los mejor gestionados tienen poco dinero. Así lo afirma Abante Asesores, en un detallado estudio sobre el sistema.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35668-el-dinero-para-la-jubilacion-elige-mal-solo-el-2-de-los-ahorradores-esta-en-los-10-planes-mas-rentables (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35668-el-dinero-para-la-jubilacion-elige-mal-solo-el-2-de-los-ahorradores-esta-en-los-10-planes-mas-rentables)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mowin en Diciembre 10, 2013, 13:32:10 pm
Miguel Ferre declara que "no tendría sentido quitarla de golpe y sin alternativas"
La deducción por vivienda beneficia a 5,2 millones de contribuyentes
La futura reforma fiscal del Gobierno puede abrir la caja de pandora para muchos españoles: la eliminación de la deducción por compra de vivienda habitual en el IRPF. Una eliminación de la que el secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferre, ha declarado hoy en el Foro Cinco Días que "no tendría sentido quitarla de golpe y sin alternativas" y ha añadido que "la deducción por compra de vivienda es una situación de derechos adquiridos y no tendría sentido eliminarla de golpe y porrazo o de forma brusca y sin alternativa".
[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/12/09/economia/1386588052_542453.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/12/09/economia/1386588052_542453.html[/url])


O no me estoy enterando de nada o juraría que el RDL 20/2012 ya estableció la supresión de dicha deducción para las adquisiciones anteriores a 2006 (concretamente al 20 de enero de 2006) y posteriores a 2013. Y no se trataba de ningún derecho adquirido, sino que anualmente se establecen las deducciones del IRPF, y ya.  Dícese que ya lo hicieron de golpe y porrazo y no se paró el mundo ¿no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: tetegran en Diciembre 10, 2013, 13:45:46 pm

---
Ahora podría explayarme rebatiendo algunas de las cosas que dice Navarro, para ser más elegante de lo que fui en mi escueto comentario anterior. Sobre todo cuando nos lo vuelven a citar. Pero como pipichichi ya ha cargado las tintas contra él, cualquier comentario sosegado resultaría una mariconada por mi parte. Además, que coño, ¿esperan elegancia de un puto mono?
 :troll:
----

El caso es que tras leer su comentario he tirado del hilo para saber de qué forma el pepeleches había cargado esas tintas contra Navarro, y, efectivamente se me había pasado pues tengo por costumbre leerlo en diagonal.

Y me alegro, porque le ha tocado el punto flaco que no es otro que el ideológico puro y duro...  :troll:

Veamos...

Citar
He aquí una vergonzante deposición popularcapitalista de un triunfador de la burbuja-pirámide generacional, que defiende sus expectativas de pensión de jubilación de lujo utilizando argumentos lacrimógenos, ideología de género incluida

Algo me dice que el tras su historial académico y laboral del Sr. Navarro la pensioncita se la sopla (y perdón por la expresión pero me dirijo exclusivamente a "nuestro" venerado icono de feria).

Citar
nos quiere hacer ir contra la luna (lo que llama "gente super-rica"); vean cómo cacarea el argumentito luchafraudista (el luchafraudismo es al falsosocialismo lo que el desregulacionismo al falsoliberalismo)

Y aquí se desmelena porque le toca de lleno a las grandes rentas  :biggrin:, por no hablar de conceptos al uso tipo "falsosocialismo-desregulacionismo-falsoliberalismo" que, además de confusas (y que dialécticamente no resuelven nada) me invita a pensar bajo fórmula gramatical por la cual dos negaciones constituyen en principio una afirmación.

Citar
como si "el" problema fuera de mera financiación de ese hipotético Estado del Bienestar que ampararía el rentismo usurero; y vean cómo silencia la burbuja, negando implícitamente el inmo-holocausto, intentando hacer ver que la puesta de las pensiones-de-lujo al servicio de la Transición Estructural (y de la generación de actividad y empleo) está desvinculada del expolio hipotecario previo de la juventud;

Nooorrrchh.

Navarro nunca amparó el rentismo usurero  ;), ni silenció la burbuja (muy al contrario), ni argumenta a favor de las pensiones de lujo, ni carga tintas contra la juventud (otra vez muy al contrario). O desvías la respuesta de forma indirecta y con ello cargar (esta vez sí) tintas a tu gerontofobia o realmente no lo has leído en tu vida... O quizá lo tienes como un viejo demonio rojo socialdemócrata, que todo es posible.

Citar
encima, invocando ideas fascistoides, como la supuesta superioridad étnico-cultural de los pueblos del norte respecto de los "latinos" y sandeces

 :biggrin:

Otra vez nooorrrcchhh.
Es un tío que defiende por encima de todo la cultura sureña y sí, la democracia nórdica, sobre todo la del legado de Olof Palme (seguramente el único socialdemócrata de verdad en nuestra historia contemporánea). Me temo que el fascista no es él.  ;)

Citar
como que noy bustos parlantes viejos en la televisión (María Teresa Campos nació en 1941)

Esto es ya de traca. Ahora leemos las citas de Navarro:

Citar
Siempre recordaré que una de las cosas que me impresionó más favorablemente cuando viví en Suecia (siendo yo joven) fue ver que la periodista que daba las noticias en la televisión pública de mayor difusión era una mujer de avanzada edad.

La periodista que daba las noticias, no la equivalente a mamá Terelu o como quiera que se llame.  :biggrin:

Citar
En los países latinos, en general, los presentadores son jóvenes, y si son mujeres (reflejando el machismo de la sociedad) tienen que llevar un escote muy amplio. Y raramente se ven películas o programas de televisión que se centren en personajes ancianos.

¡¡En general!! Pero es que, además, tiene toda razón. Y más a más la tal María Teresa Campos es o ha dirigido un programa telebasura para jubiletas de poco o ningún bagaje cultural.

Pero sigamos...

Citar
He intentado postear en la página a la que enlazo, ¡pero no me ha dejado! LA LUCHA DE CLASES NO HA SIDO DESPLAZADA POR LA LUCHA DE GENERACIONES: SÓLO HA SIDO VELADA, POSPUESTA, ENERVADA POR ÉSTA PARA PERPETUAR EL STATU QUO.

Falso, pepeleches...

En esa página no se postea. Puedes enviar comentarios pero nunca se hacen públicos.  ;)

Y lo que afirma Navarro es que no hay tal lucha de generaciones, ni pospuesta ni leches en vinagre, sino que sigue habiendo una lucha de clases de libro.

Y por último:

Citar
El drama es que esta vastísima operación socialdemócrata y socioliberal sólo ha servido para ganar tiempo histórico a costa de un increíble sufrimiento de la juventud trabajadora, del que ahora sus padres, llenos de los miedos de la vejez, no quieren ni oír hablar.

Naaada, nada, nada, nada....

El verdadero drama es la vastísima operación supranacional para cargarse los Estados más representativos (y con ellos el Estado del bienestar) como lo son los del viejo Continente a favor de las rentas financieras y su desregularización neohostias.
Tu discursito potenciador es lo que se denomina la guerra de los miserables; enfrentar capas generacionales por las migajas evitando ahondar en quienes se las llevan a manos llenas.  ;)

Saludetes.

Quizas me haga pesado pero es que hay que remarcar LO EVIDENTE Y OBVIO.

SI SEÑOR. Gracias Marx.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: tetegran en Diciembre 10, 2013, 14:05:45 pm
Es interesante el modelo de burbuja francés. Más suave que la nuestra y con altibajos pero con orientación “social” y cierta protección contra el sobreendeudamiento familiar (leyes que limitan la capacidad de endeudamiento) como coartada para sostenerla mediante el impulso fiscal.

La fiscalidad gala es anómala en Europa por el brutal peso de las cotizaciones sociales (17% del PIB), el  bajísimo del impuesto sobre la renta (menos del 3% contra un 7-10% en la mayor parte de Europa, incluso más del 13% en algunos países nórdicos) y la existencia de una plétora de impuestos  finalistas con aspecto de chapuza forzada por la necesidad, así como de un historial de “suplementos” añadidos en forma de pintorescas contribuciones extraordinarias para tratar de cuadrar unas cuentas públicas que llevan décadas en rojo. La fiscalidad agregada, por ejemplo, es altamente regresiva en los tramos altos, porque se divide la renta por unos cocientes según tamaño de familia y a las rentas altas esto les baja mucho la factura, lo que, al estar topada la cuota de SS, hace que paguen menos impuestos (en España sumando ambas un mileurista raso paga  más del 30% y un diezmileurista ronda el 50%).

La cuestión es que los vaivenes electorales (solamente dos repeticiones de mayoría legislativa en 40 años) hacen imposibles las reformas, y ese oportuno cabreo callejero que desde España tanto se admira como manifestación del pulso ciudadano puede que esconda otras cosas que no imaginamos: cierto control de la propaganda y del poder sindical es quizá lo que permite a los sectores (altamente ligados a lo público como ya se ha comentado en el foro, especialmente a la rama jurídica o sistemas de ahorro-previsión de los "cadres", etc) que mantienen el tinglado del pisito, organizar la presión social suficiente como para lograr que nada cambie y así perpetuar el invento.

La burbuja gala puede que haya sido menos cruenta que la española al cursar con más lentitud  (ayuda mucho también que su mercado laboral esté mucho menos dualizado que el nuestro) y evitar el hiperendeudamiento pero parece haberse “estructuralizado” y solamente una ruptura política que no se adivina podría corregirla antes de que alcance proporciones inmanejables.

Al final va a ser l”effondrement” de Francia lo que salve a España y a todo el Sur porque surgirán presiones fuertes para meter más “eurodeuda” en los mercados-BCE.

En cuanto al perfil exportador o industrial, por más que a alguno parezca extraño, España se parece mucho a Francia e Italia salvando que tiene menos centros de desarrollo de producto y peor marca-país (el diferencial galo está en la industria del lujo, que permite compensar la creciente debilidad del automóvil y otras antes más importantes), pero en lo demás somos idénticos con crecientes ventajas en costes y cada vez mejores infraestructuras, por eso acabarán por fijarse en nosotros (para mal) como en los 80 para culparnos de sus males.

 Incluso en peso de las exportaciones en el PIB estamos cerca, y en industria sobre PIB estamos bstante por encima de Francia, que ya cae por debajo de Italia incluso en cifras absolutas.

Asi que igual que Francia, verdad ??

Donde estan las Renault, Peugeot-Citroen/Michelin, ESPAÑOLAS en Francia y resto del mundo.
Donde estan las Carrefour/Dia/Alcampo, ESPAÑOLAS en Francia y resto del mundo.
Porque Francia tiene el RAFAELE y NO el Eurofigther.
Porque Francia no tiene el Leopard y tiene los suyos.
Donde esta la Rhone-Poulen ESPAÑOLA, etc .............
En serio el mundo considera igual la MARCA FRANCIA a la MARCA ESPAÑA ??

En fin para no acabar, y le contesto a usted que esta entre los tres de este foro que respeto, de verdad se acaba de creer lo que a escrito ?? INCREIBLE si se conoce un poco de mundo.

Ojo con la deriva del foro TE. De verdad para reflexionar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 10, 2013, 14:39:03 pm
http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/cerca-40000-espanoles-han-emigrado-primeros-meses-2013/csrcsrpor/20131210csrcsrsoc_3/Tes (http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/cerca-40000-espanoles-han-emigrado-primeros-meses-2013/csrcsrpor/20131210csrcsrsoc_3/Tes)

Citar
Cerca de 40.000 españoles han emigrado en los primeros seis meses de 2013
En total, más de un cuarto de millón de personas han abandonado el país, lo que deja un saldo migratorio negativo un 50% mayor que el del semestre anterior


Un total de 259.227 personas optaron por abandonar España en el primer semestre de este año con destino a algún país extranjero, y de ellas 39.690 eran españolas, unas cifras que no pudieron ser compensadas por los 134.312 ciudadanos procedentes del extranjero que optaron por establecerse en España.


Cachis, que me van a cerrar las puertas del cortijo antes de que tenga todo listo...

Rubalcaba revela que está dialogando con Rajoy sobre la reforma constitucional
Los socialistas entienden que "la reforma se está abriendo paso" y que el Gobierno "ha pasado del no a un sí, pero con consenso".
[url]http://www.libertaddigital.com/espana/2013-12-06/rubalcaba-y-rajoy-mantienen-un-dialogo-franco-y-profundo-sobre-la-reforma-de-la-constitucion-1276505867[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/espana/2013-12-06/rubalcaba-y-rajoy-mantienen-un-dialogo-franco-y-profundo-sobre-la-reforma-de-la-constitucion-1276505867[/url])


(http://img.desmotivaciones.es/201210/retrete.jpg)

Citar
CiU prepara la Generalitat para convertir Catalunya en un Estado vigilado
- Un informe atribuido al Govern prevé invertir 28 millones de euros en la creación de una agencia catalana de inteligencia y espionaje
- El centro de comunicaciones de la Generalitat, el Cesicat, elaboró informes sobre personalidades de izquierdas por encargo de los Mossos
- Interior estudió implantar un programa para escuchar y grabar los teléfonos móviles de Catalunya sin que los usuarios lo detectaran
[url]http://www.eldiario.es/llamadmeismael/vigilado-Ciu-proyecta-Catalunya_6_204439555.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/llamadmeismael/vigilado-Ciu-proyecta-Catalunya_6_204439555.html[/url])


Que nadie se extrañe.  Las naciones se han construido siempre así, top -> down.
Los catalanistas se quejan de los traumas sufridos durante ese proceso durante el XIX y XX, pero van a hacer pasar a la gente dos veces por lo mismo sin necesidad.


Banking union and the future of banking
Speech by Vítor Constâncio, Vice-President of the ECB,
at the IIEA Conference on “The Future of Banking in Europe”,
Dublin, 2 December 2013
[url]https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2013/html/sp131202.en.html[/url] ([url]https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2013/html/sp131202.en.html[/url])


Yo sólo tengo nivel para relacionarlo con:

http://www.abc.es/economia/20131210/abci-este-martes-vota-norma-201312101257.html (http://www.abc.es/economia/20131210/abci-este-martes-vota-norma-201312101257.html)

Citar
Este martes se vota la «Norma Volcker» para limitar el riesgo financiero en Wall Street

Aunque se espera que sea aprobada, la Reserva Federal no prevé que entre en vigor hasta 2015 para que las entidades financieras puedan prepararse




Sólo el 5% supera la calificación 'C'
El 'boom' de inversión en ladrillo se topa con edificios ineficientes y caros de mantener
- “Según datos correspondientes a la Comunidad de Madrid, el 80,5% de los edificios tiene una calificación E, F y G, un 14,5% la D y un 4% la C. La inmensa mayoría de nuestro parque de edificios no cumple con los parámetros mínimos de eficiencia energética”, reza el informe Nueva Economía de las Ciudades, elaborado por Javier García Breva, exdirector general del Instituto para la Diversificación y Ahorro de Energía (IDAE).
- “La diferencia de los costes de mantenimiento de un edificio puede incrementarse fácilmente en un 30%, y determinar la decisión de compra de un inversor chino o ruso”
[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-08/el-boom-de-inversion-en-ladrillo-se-topa-con-edificios-ineficientes-y-caros-de-mantener_62885/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-08/el-boom-de-inversion-en-ladrillo-se-topa-con-edificios-ineficientes-y-caros-de-mantener_62885/[/url])


Puff... Qué pestazo el enfoque de la noticia... "Si quieres que ocurra el supuesto boom inversor, reza mucho y rehabilita".  Luego son todo ejemplos de oficinas, que ya tenían interiorizado esto, mientras que el supuesto boom sería de rusos en busca de vivienda.
Claramente encuadrado dentro del Plan F para convencer a los propietarios de que su vivienda va a tener más valor -ya hablamos en su día de que esto era una de las claves de la medida-

HOYGAN, yo me gano la vida con esto...  Pero basta ya de dar falsas esperanzas y engañar al personal.  Si se rehabilita es porque hay un contexto global de problemas con la energía, no porque los pisos mañana vayan a volver a subir y yanosvamosarrecuperar.
A los que dicen que va a subir el valor del inmueble con la RE hay que decirles: no, vas a evitar que baje todo lo que podría.  El problema de los inmuebles antiguos mal aislados existe, yo lo sufro en mis ateridas carnes estas fechas...  Pero lo único que quiere decir es que muchos edificios son maulas.

PD: Sobre el último tema, habría que hablar de la dejación que se hizo durante el boom desde los sucesivos Gobiernos (y otras instancias) con el tema de actualizar la normativa sobre aislamientos, que entre 1979 y 2006 no se tocó.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2013, 14:55:53 pm
Give me taxes or give me death!

El banquero ha terminado trasladando en privado al presidente de la Generalitat su oposición a la ruta soberanista
Isidro Fainé planta cara a Artur Mas ante la bravata soberanista: “President, te estás equivocando”

- Fainé y otros referentes notables del mundo empresarial y financiero catalán vieron al principio con complacencia la apuesta de la Generalitat por conseguir los mismos privilegios del País Vasco con su concierto económico.

- Hace año y medio, Artur Mas le dio a elegir al presidente del Gobierno entre el pacto fiscal o la confrontación. La negativa de Rajoy a abrir a destiempo el melón de la financiación autonómica trabajando a rastras de las reivindicaciones de Cataluña, dio paso a la reclamación por parte de CiU de un Estado independiente. “Si el Gobierno no acepta que Cataluña recaude y gestione todos los impuestos, debe prepararse para dar una respuesta muy contundente que provocará confrontación”, anticipó Mas el año pasado.

- La comprensión inicial que mostraron hacia Mas los grandes empresarios catalanes se ha diluido al haber constatado que Rajoy no piensa ceder

- En este “President, te estás equivocando”, se resume, según la misma fuente, la opinión no solo de Fainé, sino también la de buena parte de los grandes empresarios y financieros catalanes que ven con estupor como Artur Mas está respondiendo al inmovilismo de La Moncloa con una huida hacia delante que no solo pone en riesgo su volumen de facturación sino la propia convivencia dentro de Cataluña.

- El presidente de la Generalitat comenta en privado que del que menos se fía es de Rajoy, contrario a hacer los gestos que le pide para, al menos, ganar tiempo.

http://vozpopuli.com/actualidad/35704-isidro-faine-planta-cara-a-artur-mas-ante-la-bravata-soberanista-president-te-estas-equivocando (http://vozpopuli.com/actualidad/35704-isidro-faine-planta-cara-a-artur-mas-ante-la-bravata-soberanista-president-te-estas-equivocando)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 10, 2013, 15:21:52 pm
Vamos a intentar centrar el toro, que parece que nos desviamos con los carritos del helao varios:

LAS DEUDAS SE PAGAN.

Y LAS VAMOS A PAGAR.


El UNICO modo en que no las pagariamos, es si salis a la calle a daros de hostias como los ucranianos, como minimo, y probablemetne con armas y dispuestos a hacer una revolucion de libro.

Lo demas, es decir:
quien va a la carcel, a quien se juzga, que bancos quiebran o se nacionalizan, que redes clientelares se destruyen, quien recauda los impuestos, que tipos impositivos se aprueban, a que bandera amo, que lengua es la mejor, mis derechos adquiridos,etc: SON SECUNDARIOS.

Os lo dice Europa y os lo ha dicho la modificada Constitucion. A HONRAR LA DEUDA.

Ahora, descontado eso, me empezais un nuevo plan.
Que cuadre los monises que se producen, con lo que se debe, mas lo que se necesita para vivir.

Y el rescate de la banca NO ES NADA MAS QUE EL RESCATE A LOS PEPITOS Y EJPRESAURIOS ENDEUDADOS HASTA LAS CEJAS HASTA QUE LO DEVUELVAN TODITO TODO, ahora que se sabe que pagaron un potosi por unos avalorios de mierda.

Y ahora, si desean, vuelvan a hablar de que si Frigo, o Camy.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Diciembre 10, 2013, 15:51:12 pm

HOYGAN, yo me gano la vida con esto...  Pero basta ya de dar falsas esperanzas y engañar al personal.  Si se rehabilita es porque hay un contexto global de problemas con la energía, no porque los pisos mañana vayan a volver a subir y yanosvamosarrecuperar.
A los que dicen que va a subir el valor del inmueble con la RE hay que decirles: no, vas a evitar que baje todo lo que podría.  El problema de los inmuebles antiguos mal aislados existe, yo lo sufro en mis ateridas carnes estas fechas...  Pero lo único que quiere decir es que muchos edificios son maulas.

PD: Sobre el último tema, habría que hablar de la dejación que se hizo durante el boom desde los sucesivos Gobiernos (y otras instancias) con el tema de actualizar la normativa sobre aislamientos, que entre 1979 y 2006 no se tocó.


No seré yo el que hable bien de la construcción y aislamientos en las viviendas, pero de ahí a considerarlas maulas, va un paso. Además hablo desde una perspectiva global de España, donde hay muchas zonas templadas, en las que no es necesaria la calefacción, con un par de radiadores pasas el invierno. Y hablo de una sobreoferta de pisos y locales comerciales que asusta. Me temo que el problema energético es poca cosa, si se moviliza toda la vivienda que hay vacía y en buen estado, nos da para que los inmuebles en mal estado queden para usarse como trasteros.

No se el criterio que se siguió para el INE diga esto:

http://www.ine.es/prensa/np775.pdf (http://www.ine.es/prensa/np775.pdf)

El estado en el que se encuentran los edificios donde se ubican las viviendas principales es
bueno en general y ha mejorado en los últimos 10 años. El porcentaje de viviendas
principales que no se encuentran actualmente en buen estado es del 5,6%
. Este
porcentaje era del 8,7% hace diez años.

Sinceramente, por ahora el gasto en electricidad y calefacción no tiene por qué ser exagerado (con cuatro nociones básicas sobre ahorro, uso de termostatos,...), como para plantearse una inversión voluntaria para lograr eficiencia energética. Otra cosa es el plan F cuyo objetivo es sacar los cuartos a la gente, obteniendo un beneficio en la vivienda discreto.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2013, 15:59:59 pm
Es interesante el modelo de burbuja francés. Más suave que la nuestra y con altibajos pero con orientación “social” y cierta protección contra el sobreendeudamiento familiar (leyes que limitan la capacidad de endeudamiento) como coartada para sostenerla mediante el impulso fiscal.

La fiscalidad gala es anómala en Europa por el brutal peso de las cotizaciones sociales (17% del PIB), el  bajísimo del impuesto sobre la renta (menos del 3% contra un 7-10% en la mayor parte de Europa, incluso más del 13% en algunos países nórdicos) y la existencia de una plétora de impuestos  finalistas con aspecto de chapuza forzada por la necesidad, así como de un historial de “suplementos” añadidos en forma de pintorescas contribuciones extraordinarias para tratar de cuadrar unas cuentas públicas que llevan décadas en rojo. La fiscalidad agregada, por ejemplo, es altamente regresiva en los tramos altos, porque se divide la renta por unos cocientes según tamaño de familia y a las rentas altas esto les baja mucho la factura, lo que, al estar topada la cuota de SS, hace que paguen menos impuestos (en España sumando ambas un mileurista raso paga  más del 30% y un diezmileurista ronda el 50%).

La cuestión es que los vaivenes electorales (solamente dos repeticiones de mayoría legislativa en 40 años) hacen imposibles las reformas, y ese oportuno cabreo callejero que desde España tanto se admira como manifestación del pulso ciudadano puede que esconda otras cosas que no imaginamos: cierto control de la propaganda y del poder sindical es quizá lo que permite a los sectores (altamente ligados a lo público como ya se ha comentado en el foro, especialmente a la rama jurídica o sistemas de ahorro-previsión de los "cadres", etc) que mantienen el tinglado del pisito, organizar la presión social suficiente como para lograr que nada cambie y así perpetuar el invento.

La burbuja gala puede que haya sido menos cruenta que la española al cursar con más lentitud  (ayuda mucho también que su mercado laboral esté mucho menos dualizado que el nuestro) y evitar el hiperendeudamiento pero parece haberse “estructuralizado” y solamente una ruptura política que no se adivina podría corregirla antes de que alcance proporciones inmanejables.

Al final va a ser l”effondrement” de Francia lo que salve a España y a todo el Sur porque surgirán presiones fuertes para meter más “eurodeuda” en los mercados-BCE.

En cuanto al perfil exportador o industrial, por más que a alguno parezca extraño, España se parece mucho a Francia e Italia salvando que tiene menos centros de desarrollo de producto y peor marca-país (el diferencial galo está en la industria del lujo, que permite compensar la creciente debilidad del automóvil y otras antes más importantes), pero en lo demás somos idénticos con crecientes ventajas en costes y cada vez mejores infraestructuras, por eso acabarán por fijarse en nosotros (para mal) como en los 80 para culparnos de sus males.

 Incluso en peso de las exportaciones en el PIB estamos cerca, y en industria sobre PIB estamos bstante por encima de Francia, que ya cae por debajo de Italia incluso en cifras absolutas.

Asi que igual que Francia, verdad ??

Donde estan las Renault, Peugeot-Citroen/Michelin, ESPAÑOLAS en Francia y resto del mundo.
Donde estan las Carrefour/Dia/Alcampo, ESPAÑOLAS en Francia y resto del mundo.
Porque Francia tiene el RAFAELE y NO el Eurofigther.
Porque Francia no tiene el Leopard y tiene los suyos.
Donde esta la Rhone-Poulen ESPAÑOLA, etc .............
En serio el mundo considera igual la MARCA FRANCIA a la MARCA ESPAÑA ??

En fin para no acabar, y le contesto a usted que esta entre los tres de este foro que respeto, de verdad se acaba de creer lo que a escrito ?? INCREIBLE si se conoce un poco de mundo.

Ojo con la deriva del foro TE. De verdad para reflexionar.


He dicho que es más o menos  igual en cuanto a intensidad exportadora y tipología de producto SALVANDO la presencia de centros de desarrollo  (precisamente la debilidad española es no tener sedes corporativas porque somos plataforma de fabricación de terceros, pero la industria está ahí) y la PEOR marca-país de España.

Peugeot y Renault ya exportan más desde España que desde Francia y la cosa va a más (PSA va a cerrar más de una factoría gala en favor siempre de Vigo, la niña mimada europea porque es la fábrica más productiva del continente). Francia tiene, es verdad, cierta presencia internacional en algunas empresas y sectores (y clamorosas ausencias en otros) derivada en muchos casos del extremo proteccionismo y la amputación a otros (Danone es un caso de manual, primero nos castran en lo lácteo y luego se apropian de una de las mejores marcas nacionales). Pero en intensidad exportadora España ya está rozando el nivel francés e italiano -esto hace cinco años nadie lo habría creído-, y eso es así, como también que el PIB industrial español es 2/3 del galo cuando el PIB total es la mitad, eso es señal de una muy preocupante debilidad en el país vecino que se aguanta con parches y acabará estallándoles. Si no fuera, por cierto, por el "secuestro" de Airbus en Toulouse las exportaciones de Francia y en grado importante de su mitad Sur se resentirían mucho. Pudiendo elegir, ahora la parte militar de EADS está potenciando Sevilla-Getafe porque es más productiva, y si dejaran manos libres a los técnicos se llevarían mucho más a Hamburgo.

Seguramente la convicción de Rajoy-Nadal de que pueden aguantar hasta 2.015+ tiene mucho que ver con que esperan el reventón galo (que forzará a replantearse la UE y la eurozona al completo, ellos no son España).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 10, 2013, 16:02:02 pm
Vincenç Navarro hace una aproximación a la crisis desde un punto de vista socialista-comunista.
Da por sentada la existencia de una inteligencia superior, representada como el Estado y personificada en un grupo director o regidor el cual se supone que con su capacidad, su inteligencia y su valía, guiará a la comunidad social llamada "España" a la salida de la crisis.
Quien es ese grupo, donde está o quien lo elige es un enigma. Democráticamente, me pregunto si dicha inteligencia superior puede surgir de una inteligencia taaaaaan inferior  :troll:

PPCC por contra y con un punto de vista capitalista liberal, no espera ni aduce recetas buenistas contra la crisis (entre-todos-podemos-ismo). Pagar deudas. Fuego y azufre. Lucha de clases. Los pobres tienen que vender su fuerza de trabajo y los dueños del capital -o sus iCEOs- administran el mismo a su antojo y según sus humanos deseos (bienestar, seguridad, poder, lucro...) Liberalismo auténtico: escaso bien y mucho mal.

Curiosamente!!! quien dice creer en Dios es ppcc, contra la negación atea del primero  :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2013, 16:08:33 pm

HOYGAN, yo me gano la vida con esto...  Pero basta ya de dar falsas esperanzas y engañar al personal.  Si se rehabilita es porque hay un contexto global de problemas con la energía, no porque los pisos mañana vayan a volver a subir y yanosvamosarrecuperar.
A los que dicen que va a subir el valor del inmueble con la RE hay que decirles: no, vas a evitar que baje todo lo que podría.  El problema de los inmuebles antiguos mal aislados existe, yo lo sufro en mis ateridas carnes estas fechas...  Pero lo único que quiere decir es que muchos edificios son maulas.

PD: Sobre el último tema, habría que hablar de la dejación que se hizo durante el boom desde los sucesivos Gobiernos (y otras instancias) con el tema de actualizar la normativa sobre aislamientos, que entre 1979 y 2006 no se tocó.

No seré yo el que hable bien de la construcción y aislamientos en las viviendas, pero de ahí a considerarlas maulas, va un paso. Además hablo desde una perspectiva global de España, donde hay muchas zonas templadas, en las que no es necesaria la calefacción, con un par de radiadores pasas el invierno. Y hablo de una sobreoferta de pisos y locales comerciales que asusta. Me temo que el problema energético es poca cosa, si se moviliza toda la vivienda que hay vacía y en buen estado, nos da para que los inmuebles en mal estado queden para usarse como trasteros.

Hombre, es que lo que si hay son climas y climas. Y en Cadiz o Tenerife, el aislamiento quizá no importa tanto, y se combate con poco gasto. Pero de castilla hacia arriba (Albacete, Cuenca, Madrid, Segovia, Guadalajara, y de ahí, p'alnorte), hace un frio que jode, en invierno, que normalmente son cuator o cinco meses.

Y es que a 60€ al mes para calentar una casa, el aislamiento se nota. La que yo tengo alquilada es de la hoz y el martillo, de hará cincuenta años, pero esta algo reformada (al meter terraza en toda la fachada norte aprovecharon para aislarla bien, bien, igual que al ponerle falso techo y suelo)... no se la letra, porque la alquilé antes de la norma, pero si puedo decir que consume menos que la de unos amigos, de similar tamaño y construida en el 2003... a ellos les sale la calefacción por 20€ más.

En buena parte de España la rehabilitación energética es indispensable, sobre todo al precio al que se esta poniendo la energía. Lo criminal del tema es precisamente porque coño no se ha hecho antes. Y porque coño casas post-2006 tampoco la cumplen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 10, 2013, 16:40:58 pm

No seré yo el que hable bien de la construcción y aislamientos en las viviendas, pero de ahí a considerarlas maulas, va un paso. Además hablo desde una perspectiva global de España, donde hay muchas zonas templadas, en las que no es necesaria la calefacción, con un par de radiadores pasas el invierno.


Sí es cierto que la climatología funciona a favor de muchas regiones de España...  Pero en otras...  La clase de materiales que se ponen en el Norte no tiene nada que ver con Madrid, y menos con el Sur.
PD: los radiadores eléctricos que mencionas son el método más ineficiente en cuanto a consumo de energía primaria para calentar un espacio.

Citar
Y hablo de una sobreoferta de pisos y locales comerciales que asusta. Me temo que el problema energético es poca cosa, si se moviliza toda la vivienda que hay vacía y en buen estado, nos da para que los inmuebles en mal estado queden para usarse como trasteros.


Entonces convertiríamos los centros de las ciudades en trasteros gigantes.
Y no hay que olvidar el problema gemelo de que la vivienda nueva está en muchas ocasiones en zonas periféricas que aún estan por dotar de servicios.
Todo esto obviando que a la gente no se la puede andar obligando a mudarse así como así, que es lo que subyace en "movilizar la vivienda vacía" (no digo que no haya que hacerlo en la medida de lo posible)

Citar
No se el criterio que se siguió para el INE diga esto:

[url]http://www.ine.es/prensa/np775.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/np775.pdf[/url])


Bueno, si tomamos el estándar de la UE, que es Edificios de Consumo Energético Casi (1) Nulo (NZEB, en inglés, para 2020) pues sí que son malillas en el aspecto energético.
Para hacernos una idea, a partir de Marzo habrá que aislar con 7-9 cm. cuando hasta ahora son 5cm. como mucho.  Y eso para conseguir en torno a unos 60kWh/m2/año (2), bastante lejos aún del objetivo.
(Los datos son para Madrid)

(1) Esta palabra se puso ahí para que cada estado UE pueda hacer de su capa un sayo.
(2) Hablamos de energía primaria, que cada uno calcule a cuánto le sale el kWh de energía en el contador.

Citar
Sinceramente, por ahora el gasto en electricidad y calefacción no tiene por qué ser exagerado (con cuatro nociones básicas sobre ahorro, uso de termostatos,...)


La educación para el ahorro es indispensable...  Pero no es suficiente cuando hay edificios, como donde yo vivo, donde el calor se te va por todos lados.
Lo de los termostatos no lo entiendo.

Lo sensato es seguir la famosa pirámide en la medida de lo posible:

(http://www.spaininsulation.com/wp-content/uploads/2013/05/PIRAMIDE.jpg)

Citar
Como para plantearse una inversión voluntaria para lograr eficiencia energética. Otra cosa es el plan F cuyo objetivo es sacar los cuartos a la gente, obteniendo un beneficio en la vivienda discreto.


Calefacción y agua caliente son el grueso del consumo del edificio.

(http://[url=http://4.bp.blogspot.com/-cEwwwWanW-o/T_QzQI0PS4I/AAAAAAAAAMQ/H6x0iaDpzq4/s1600/43_consumo_energia_hogar.jpg]http://4.bp.blogspot.com/-cEwwwWanW-o/T_QzQI0PS4I/AAAAAAAAAMQ/H6x0iaDpzq4/s1600/43_consumo_energia_hogar.jpg[/url])

(http://www.construmatica.com/construpedia/images/f/f1/RRREEFig1.png)

Y según el IDAE los edificios consumen un 20% de la energía final (la parte del león es el transporte y la industria)

http://www.idae.es/index.php/idpag.23/relmenu.344/mod.pags/mem.detalle (http://www.idae.es/index.php/idpag.23/relmenu.344/mod.pags/mem.detalle)

Potencial de ahorro hay.

EDITO: En mi piso de cuando el abuelo del Juancar era rey yo voy camino de gastarme 1000€ (radiadores y bomba de calor) y otros 160€ de gas (agua caliente) y sólo soy una persona y tengo la calefacción encendida... ¡sólo en el salón!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Diciembre 10, 2013, 17:02:40 pm

HOYGAN, yo me gano la vida con esto...  Pero basta ya de dar falsas esperanzas y engañar al personal.  Si se rehabilita es porque hay un contexto global de problemas con la energía, no porque los pisos mañana vayan a volver a subir y yanosvamosarrecuperar.
A los que dicen que va a subir el valor del inmueble con la RE hay que decirles: no, vas a evitar que baje todo lo que podría.  El problema de los inmuebles antiguos mal aislados existe, yo lo sufro en mis ateridas carnes estas fechas...  Pero lo único que quiere decir es que muchos edificios son maulas.

PD: Sobre el último tema, habría que hablar de la dejación que se hizo durante el boom desde los sucesivos Gobiernos (y otras instancias) con el tema de actualizar la normativa sobre aislamientos, que entre 1979 y 2006 no se tocó.

No seré yo el que hable bien de la construcción y aislamientos en las viviendas, pero de ahí a considerarlas maulas, va un paso. Además hablo desde una perspectiva global de España, donde hay muchas zonas templadas, en las que no es necesaria la calefacción, con un par de radiadores pasas el invierno. Y hablo de una sobreoferta de pisos y locales comerciales que asusta. Me temo que el problema energético es poca cosa, si se moviliza toda la vivienda que hay vacía y en buen estado, nos da para que los inmuebles en mal estado queden para usarse como trasteros.

Hombre, es que lo que si hay son climas y climas. Y en Cadiz o Tenerife, el aislamiento quizá no importa tanto, y se combate con poco gasto. Pero de castilla hacia arriba (Albacete, Cuenca, Madrid, Segovia, Guadalajara, y de ahí, p'alnorte), hace un frio que jode, en invierno, que normalmente son cuator o cinco meses.

Y es que a 60€ al mes para calentar una casa, el aislamiento se nota. La que yo tengo alquilada es de la hoz y el martillo, de hará cincuenta años, pero esta algo reformada (al meter terraza en toda la fachada norte aprovecharon para aislarla bien, bien, igual que al ponerle falso techo y suelo)... no se la letra, porque la alquilé antes de la norma, pero si puedo decir que consume menos que la de unos amigos, de similar tamaño y construida en el 2003... a ellos les sale la calefacción por 20€ más.

En buena parte de España la rehabilitación energética es indispensable, sobre todo al precio al que se esta poniendo la energía. Lo criminal del tema es precisamente porque coño no se ha hecho antes. Y porque coño casas post-2006 tampoco la cumplen.

Desde luego que la rehabilitación energética es necesaria, pero en menor medida que en casi toda Europa. Yo abogo por reformas baratas de país pobre, y no quiero que el dinero se dedique a casas supereficientes, cuando tenemos muchas que no necesitan nada, únicamente habitarse.
Si tenemos miles de viviendas válidas actualmente, debido a su clima benigno o porque se han construido bien, dejaría de dedicar recursos a rehabilitar otras.
NHD y no creo que sea lo mejor ver rehabilitaciones grandiosas cuando no hacen falta, no creo que haya un problema de vivienda (recordad los datos de descenso de población de hoy).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Diciembre 10, 2013, 17:20:04 pm
Vamos a intentar centrar el toro, que parece que nos desviamos con los carritos del helao varios:

LAS DEUDAS SE PAGAN.

Y LAS VAMOS A PAGAR.


(...)

Ahora, descontado eso, me empezais un nuevo plan.
Que cuadre los monises que se producen, con lo que se debe, mas lo que se necesita para vivir.

Y el rescate de la banca NO ES NADA MAS QUE EL RESCATE A LOS PEPITOS Y EJPRESAURIOS ENDEUDADOS HASTA LAS CEJAS HASTA QUE LO DEVUELVAN TODITO TODO, ahora que se sabe que pagaron un potosi por unos avalorios de mierda.


No. Es imposible.

Las deudas NO SE VAN A PAGAR.

No existe dinero ni capacidad productiva en el país para pagarlas.

Así que hay dos alternativas:

Una: seguimos fingiendo que las deudas se van a pagar. Para eso, los acreedores refinancian, gastando dinero de los contribuyentes productivos. Ello empeora la economía globalmente, porque los productivos son sableados, y los improductivos zombificados. Al empeorar globalmente, la capacidad de repago se reduce aun más, en espiral. La economía del país deudor se zombifica y el conjunto de la economía del país acreedor también (pero los acreedores individuales, por el contrario salen ganando, a costa de sus propios pardillos). La cosa se desliza despacio (¿décadas?) a la kosovización y el estado fallido.

Dos: aceptamos que las deudas no se van a pagar (lo cual, por cierto, implica aceptar que los acreedores corren riesgo en su negocio de créditos: una injusticia, vamos). Con el mecanismo que sea, se reconocen pérdidas y se rematan zombis.

¿Qué va a ocurrir? En mi opinión, la alternativa uno coma cinco: fingimos que las deudas se van a pagar. Prometemos que los rescates van a dar resultado. Tras un par de años, comprobamos que nuestras promesas han sido demostradas falsas, la gente reclama otra cosa, el país deudor más que kosovizarse se nazifica. Nos da un ataque de pánico y desordenadamente aprobamos una reducción limitada de la deuda, una quita, asumiendo pérdidas. Reducimos un poco el sablazo, pero dejamos intacta la zombificación. Somos incapaces de escribir cualquier plan con más de una página y a mayor plazo de un año. La crisis sigue improvisando, como dijo el otro.

Lo malo es que la uno como cinco, a largo plazo y por inercia, tiende a la uno, no a la dos.

No es que necesitemos mucha inventiva: todo esto ya ha pasado en Grecia.

Y, contestando a la pregunta: es imposible un nuevo plan que dé para pagar deudas y subsitir. Podemos subsistir y no pagar deudas (alternativa dos). O no subsistir y no pagar deudas (alternativa uno).

(Todo esto, sin reparo de que decisiones locales puedan aliviar considerablemente la capacidad de repago o de subsistencia. Pero el principio básico es el expuesto.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2013, 17:24:18 pm
Desde luego que la rehabilitación energética es necesaria, pero en menor medida que en casi toda Europa. Yo abogo por reformas baratas de país pobre, y no quiero que el dinero se dedique a casas supereficientes, cuando tenemos muchas que no necesitan nada, únicamente habitarse.
Si tenemos miles de viviendas válidas actualmente, debido a su clima benigno o porque se han construido bien, dejaría de dedicar recursos a rehabilitar otras.
NHD y no creo que sea lo mejor ver rehabilitaciones grandiosas cuando no hacen falta, no creo que haya un problema de vivienda (recordad los datos de descenso de población de hoy).

Entiendo su opinión, pero voy a explicar mi visión de porque me parece bien:

a) La hostia ya nos la hemos metido. No obstante, desde un punto de vista económico, no me parece mal que los grandes propietarios (Aquellos que tienen pisos y pisos) les toque soltar un pedazo de sus jugosas plusvalías que, en última instancia, iran a dar algo de oxígeno a la maltrecha economía.
b) Me apena un poco por el pequeño propietario, que tiene su vivienda en propiedad, y le va a tocar pagar la broma. Pero como le llevo pagando 9K€ al año de su piso con mis impuestos, pues tampoco me parece completamente injusto.
c) No me apena nada por los arrendadores. Que se jodan y reformen. Que incluso con el gasto de la reforma, y la bajada del alquiler, en dos años se resarcen.
d) Me parece cojonudo como alquilado, el saber si me meto en un piso G o E. Y me parecerá cojonudo que empiece a haber pisos C. La reforma energética le va a dar mucha vida al alquiler, y eso merece la pena.

Asique, como forma de extraer un poco de dinero del rentismo a la economía, con beneficios añadidos para el alquiler, pues la idea me parece que, pese a sus matices necrofelinoides, puede ser interesante. Uno de esos ejemplo de extraños compañeros de viaje.

Por otro lado, al precio al que esta el gas y la electricidad, lo que no tiene sentido a nivel nacional, lo tiene y mucho a nivel particular. Va a consumir su puta madre; y cuanto menos gas y luz, mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2013, 17:25:44 pm
Republik:

Más simple: seguiremos arrastrando la deuda, hasta que entremos en vereda en UE. cuando realmente comencemos la integración, y no antes, los bonos Europeos convertiran todo el tema de la deuda en banal. Así de simple.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Diciembre 10, 2013, 17:30:56 pm
Hay un tema que va a ser una risa cuando toque rehabilitar los bloques. Es la estúpida manía de los propietarios de cerrar las terrazas para "ganarle" m2 a las viviendas. Al hacer esto se traslada la envolvente térmica a una hoja exterior con, casi siempre, pésima capacidad de aislamiento, y mucha mayor superficie de vidrio y carpintería.

Aunque sea un tópico insistir en ello, aquí con la excusa del buen clima pasamos frío en las casas muy estoicamente. A los nórdicos les sorprende la frialdad de nuestros suelos, porque en otros sitios lo normal es ir descalzo. Mientras escribo esto, percibo un gradiente térmico de 10 ºC entre la cabeza y los pies.

Las casas que primero habría que rehabilitar son las de los 60-70, son las que peores condiciones térmicas tienen. Las anteriores tenían cerramientos más gruesos, y las posteriores mejor aislamiento. Grandes barrios del desarrollo, con estructuras de hormigón hijas del optimismo y cierta audacia, instalaciones obsoletas y comunidades de vecinos que son un poema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Diciembre 10, 2013, 17:33:27 pm

No seré yo el que hable bien de la construcción y aislamientos en las viviendas, pero de ahí a considerarlas maulas, va un paso. Además hablo desde una perspectiva global de España, donde hay muchas zonas templadas, en las que no es necesaria la calefacción, con un par de radiadores pasas el invierno.


Sí es cierto que la climatología funciona a favor de muchas regiones de España...  Pero en otras...  La clase de materiales que se ponen en el Norte no tiene nada que ver con Madrid, y menos con el Sur.
PD: los radiadores eléctricos que mencionas son el método más ineficiente en cuanto a consumo de energía primaria para calentar un espacio.

Citar
Y hablo de una sobreoferta de pisos y locales comerciales que asusta. Me temo que el problema energético es poca cosa, si se moviliza toda la vivienda que hay vacía y en buen estado, nos da para que los inmuebles en mal estado queden para usarse como trasteros.


Entonces convertiríamos los centros de las ciudades en trasteros gigantes.
Y no hay que olvidar el problema gemelo de que la vivienda nueva está en muchas ocasiones en zonas periféricas que aún estan por dotar de servicios.
Todo esto obviando que a la gente no se la puede andar obligando a mudarse así como así, que es lo que subyace en "movilizar la vivienda vacía" (no digo que no haya que hacerlo en la medida de lo posible)

Citar
No se el criterio que se siguió para el INE diga esto:

[url]http://www.ine.es/prensa/np775.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/np775.pdf[/url])


Bueno, si tomamos el estándar de la UE, que es Edificios de Consumo Energético Casi (1) Nulo (NZEB, en inglés, para 2020) pues sí que son malillas en el aspecto energético.
Para hacernos una idea, a partir de Marzo habrá que aislar con 7-9 cm. cuando hasta ahora son 5cm. como mucho.  Y eso para conseguir en torno a unos 60kWh/m2/año (2), bastante lejos aún del objetivo.
(Los datos son para Madrid)

(1) Esta palabra se puso ahí para que cada estado UE pueda hacer de su capa un sayo.
(2) Hablamos de energía primaria, que cada uno calcule a cuánto le sale el kWh de energía en el contador.

Citar
Sinceramente, por ahora el gasto en electricidad y calefacción no tiene por qué ser exagerado (con cuatro nociones básicas sobre ahorro, uso de termostatos,...)


La educación para el ahorro es indispensable...  Pero no es suficiente cuando hay edificios, como donde yo vivo, donde el calor se te va por todos lados.
Lo de los termostatos no lo entiendo.

Lo sensato es seguir la famosa pirámide en la medida de lo posible:

([url]http://www.spaininsulation.com/wp-content/uploads/2013/05/PIRAMIDE.jpg[/url])

Citar
Como para plantearse una inversión voluntaria para lograr eficiencia energética. Otra cosa es el plan F cuyo objetivo es sacar los cuartos a la gente, obteniendo un beneficio en la vivienda discreto.


Calefacción y agua caliente son el grueso del consumo del edificio.

(http://[url=http://4.bp.blogspot.com/-cEwwwWanW-o/T_QzQI0PS4I/AAAAAAAAAMQ/H6x0iaDpzq4/s1600/43_consumo_energia_hogar.jpg]http://4.bp.blogspot.com/-cEwwwWanW-o/T_QzQI0PS4I/AAAAAAAAAMQ/H6x0iaDpzq4/s1600/43_consumo_energia_hogar.jpg[/url])

([url]http://www.construmatica.com/construpedia/images/f/f1/RRREEFig1.png[/url])

Y según el IDAE los edificios consumen un 20% de la energía final (la parte del león es el transporte y la industria)

[url]http://www.idae.es/index.php/idpag.23/relmenu.344/mod.pags/mem.detalle[/url] ([url]http://www.idae.es/index.php/idpag.23/relmenu.344/mod.pags/mem.detalle[/url])

Potencial de ahorro hay.

EDITO: En mi piso de cuando el abuelo del Juancar era rey yo voy camino de gastarme 1000€ (radiadores y bomba de calor) y otros 160€ de gas (agua caliente) y sólo soy una persona y tengo la calefacción encendida... ¡sólo en el salón!


Quizás estoy siendo demasiado vehemente sin motivo cuando estamos bastante de acuerdo :D

Sobre esos objetivos, puf, perfecto si son realizables, seria una maravilla, en ese caso si que hay margen de mejora, sobre todo en una vivienda grande.

Lo de menores servicios en zonas periféricas es hasta cierto punto relativo. Hay zonas periféricas, que, debido al perfil de población tienen más servicios que zonas más céntricas. Me refiero a colegios, guarderías, supermercados, etc Es algo que me sorprendió, pero está ocurriendo en algunas localidades.

Sobre termostatos, más bien me refería a temporizadores, es decir, no mantener la casa caliente cuando no se está, automatizar el corte de calefacción cuando se abren ventanas , ... El uso de la calefacción y agua caliente varía bastante entre la gente. En mi antigua comunidad de propietarios, teníamos acceso a los consumos de todos los vecinos, y había gran disparidad.
Respecto al gasto en electricidad, me parece alto 3300 kw/h por hogar aunque en muchos hogares, incluirá el gasto en agua caliente.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2013, 17:37:54 pm
Vincenç Navarro hace una aproximación a la crisis desde un punto de vista socialista-comunista.
Da por sentada la existencia de una inteligencia superior, representada como el Estado y personificada en un grupo director o regidor el cual se supone que con su capacidad, su inteligencia y su valía, guiará a la comunidad social llamada "España" a la salida de la crisis.
Quien es ese grupo, donde está o quien lo elige es un enigma. Democráticamente, me pregunto si dicha inteligencia superior puede surgir de una inteligencia taaaaaan inferior  :troll:

PPCC por contra y con un punto de vista capitalista liberal, no espera ni aduce recetas buenistas contra la crisis (entre-todos-podemos-ismo). Pagar deudas. Fuego y azufre. Lucha de clases. Los pobres tienen que vender su fuerza de trabajo y los dueños del capital -o sus iCEOs- administran el mismo a su antojo y según sus humanos deseos (bienestar, seguridad, poder, lucro...) Liberalismo auténtico: escaso bien y mucho mal.

Curiosamente!!! quien dice creer en Dios es ppcc, contra la negación atea del primero  :rofl: :rofl:

Macho, no me creo que creas lo que crees decir. :roto2:

Navarro tiene de comunista lo que yo de párroco  :biggrin:, y precisamente es un pesimista para con los designios hispanistaníes, otra cosa es la religión que profese; de lo que no tengo ni pajorela idea en caso de cultivar alguna.

Referente a esa inteligencia superior (Estado) asúmela como tal porque lleva unos cuantos siglos en práctica; bastante más que la buena voluntad individual - añádase emoticón alado - (a eso sí lo llamo yo buenismo pero del angelical)  y, aunque inalcanzable para la mayoría, se hace bastante más mundana que el Espíritu Santo que en gloria esté por más que lo cante el coro del Instituto Juan de Mariana o te lo recreen con procesiones aderezadas de saetas gitanas y olé. :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: feldberg en Diciembre 10, 2013, 17:43:31 pm
Hay un tema que va a ser una risa cuando toque rehabilitar los bloques. Es la estúpida manía de los propietarios de cerrar las terrazas para "ganarle" m2 a las viviendas. Al hacer esto se traslada la envolvente térmica a una hoja exterior con, casi siempre, pésima capacidad de aislamiento, y mucha mayor superficie de vidrio y carpintería.

Aunque sea un tópico insistir en ello, aquí con la excusa del buen clima pasamos frío en las casas muy estoicamente. A los nórdicos les sorprende la frialdad de nuestros suelos, porque en otros sitios lo normal es ir descalzo. Mientras escribo esto, percibo un gradiente térmico de 10 ºC entre la cabeza y los pies.

Las casas que primero habría que rehabilitar son las de los 60-70, son las que peores condiciones térmicas tienen. Las anteriores tenían cerramientos más gruesos, y las posteriores mejor aislamiento. Grandes barrios del desarrollo, con estructuras de hormigón hijas del optimismo y cierta audacia, instalaciones obsoletas y comunidades de vecinos que son un poema.

Es cierto que hay detalles, el de los miradores, ya lo habéis comentado alguna vez, que hacen perder capacidad de aislamiento.

A mi me encanta la calefacción en el suelo, pero sobre lo que comentas, yo tengo experiencia contraria. Hay hogares en España donde hay excesiva temperatura en invierno. Ahora, hay menos alegría en ese sentido. Sin embargo, amigos residentes en Alemania, me comentan lo contrario, hay alemanes que no tiene reparos en estar con el abrigo puesto en su propia casa.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 10, 2013, 17:51:06 pm
Citar
Hay un tema que va a ser una risa cuando toque rehabilitar los bloques. Es la estúpida manía de los propietarios de cerrar las terrazas para "ganarle" m2 a las viviendas. Al hacer esto se traslada la envolvente térmica a una hoja exterior con, casi siempre, pésima capacidad de aislamiento, y mucha mayor superficie de vidrio y carpintería.

Hay un mundo de casuística; en algunos casos símplemente se ha creado un espacio no habitable (con función de trastero) que actúa, si se quiere ver así, como gran cámara de aire.  En otros donde se han querido ganar m2 al salón o la cocina es exactamente como dices.

Las casas que primero habría que rehabilitar son las de los 60-70, son las que peores condiciones térmicas tienen. Las anteriores tenían cerramientos más gruesos, y las posteriores mejor aislamiento. Grandes barrios del desarrollo, con estructuras de hormigón hijas del optimismo y cierta audacia, instalaciones obsoletas y comunidades de vecinos que son un poema.

Son un claro objetivo de esas medidas.  En Madrid todos los barrios entre la M-30 y la M-40 tienen mucha vivienda de ese tipo con la típica doble hoja con cámara sin rellenar, en estado de conservación regulero y además muchas de estas son las que han ido a parar a los bancos por morosidad.

Pero hay de todo, por ejemplo el pésimo factor de forma (mayor superficie de intercambio para la misma superficie habitable) de las viviendas del boom, con sus áticos y miradores (los últimos siempre con algún puente térmico) hace que tengan más pérdidas de las que uno se espera en un principio.

@Feldberg, no pienses que la rehabilitación va a dar como resultado muchos edificios hipereficientes, porque en muchos casos va a ser complicado por dinero, temas de propiedad horizontal o por las propias circunstancias constructivas o urbanísticas pasar de unos mínimos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Diciembre 10, 2013, 18:17:18 pm
Dos cosillas a vuelapluma.

Sobre la eliminación de la desgravación por vivienda:

 No es correcto decir que seria con carácter retroactivo, salvo que obligaran a los pepitos a devolver todo lo desgravado hasta entonces. Un año te permiten desgravar un determinado concepto y al ejercicio siguiente no, punto. No hay retroactividad.


Sobre Vinceç Navarro y el odio a los mayores:

 Con mucho mucho menos material que el de su escrito, el PSOE te monta un Ministerio y 28 Observatorios contra la Gerontofobia. Teléfono de denuncia 24h incluido.

Mucho cuidadito que cualquier día nos desayunamos con que hablar de reformar las pensiones te convierte en un maltratador de ancianitas, un gerontofobo. Pulsera de localización y prohibido acercarte a menos de 500 metros de una residencia o pista de petanca. Benidorm ni pisarlo :D





 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 10, 2013, 18:33:34 pm


Permítanme algo de troleo.

Pero como le llevo pagando 9K€ al año de su piso con mis impuestos, pues tampoco me parece completamente injusto

La lista de personas que le deben algo a usted es impresionante.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Diciembre 10, 2013, 18:49:34 pm
aun con los precios actuales de la electricidad, no se amortiza ni cambiar las ventanas; menos aun cualquier otra actuacion mas complicada;

NHD y la guerra civil economica ya asoma en muchos ombligos, que se van arrimando al "es que eso no puede pasar, eso es imposible";

pero la realidad es que la electricidad tendra que tomar la direccion hacia los precios bulgaros; y confiemos que no la tomen tambien los salarios y otros costes

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5377707/12/13/El-Gobierno-estudia-bajar-el-IRPF-pero-ampliar-el-IVA-al-21-segun-prensa.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5377707/12/13/El-Gobierno-estudia-bajar-el-IRPF-pero-ampliar-el-IVA-al-21-segun-prensa.html)

asi que buena parte de la poblacion tiene cosas mucho mas perentorias en que gastar su dinero, en muchos casos un dinero que ni lo tiene;


AVE, renovables y rehabilitacion, simplificando, tres extracciones de renta que no podemos permitirnos; y las tonterias son inacabables, no se puede pagar la deuda pero ampliamos los museos

http://www.20minutos.es/noticia/2001775/0/museo-obras/san-pio/valencia/ (http://www.20minutos.es/noticia/2001775/0/museo-obras/san-pio/valencia/)

esto tiene cada dia peor pinta, porque las castuzas tambien llevan sus propias dinamicas

http://www.cafeambllet.com/press/?p=18179 (http://www.cafeambllet.com/press/?p=18179)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 10, 2013, 19:17:47 pm
Citar
No existe dinero ni capacidad productiva en el país para pagarlas.
Si una persona vive de media 80 años y se hipoteca a los 30 para 40 años, imagínate el tiempo que una entidad nacional como España puede dilatar el pago de "lo-que-sea"  :troll:
El truco está en ir cobrando, cuanto mas tiempo mejor. Es lo que se hace con los países de África.

Como dice STK cuando haya unión bancaria y eurobonos, serán OTROS los que "nos" paguen la fiesta. Lo que ha venido haciendo USA las últimas décadas. Ahí está el verdadero potencial del euro.
La austeridad fiscal es puro márketing internacional. Europa -el BCE- podrían financiar perfectísimamente cualquier paletada de nuestros próceres, pero eso a la larga resultaría en USA-reloaded.
Europa tiene que ponerse sexy, quien controla la moneda controla el negocio. Ser la banca en el casino. poder blando. Lo que yo llamo la estricta política monetaria del 2%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2013, 19:23:26 pm
LAS DEUDAS SE PAGAN.

Y LAS VAMOS A PAGAR.


No. Es imposible.

Las deudas NO SE VAN A PAGAR.

No existe dinero ni capacidad productiva en el país para pagarlas.

The Resident,

Las deudas se pagan. Se pagan incluso cuando no se pagan (y más caras).

Ahora bien, pagar las deudas no significa necesariamente "juntar" todo el dinero que se debe y entregarlo al acreedor:
- Cuando la figura de deudor y acreedor se fusionan, la deuda se extingue.
- La UE aún tiene en la recámara la posibilidad de los bonos europeos (como señala Starkiller).

Así que se pueden pagar las deudas, aunque no exista "dinero ni capacidad productiva en el país para pagarlas".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Diciembre 10, 2013, 19:36:00 pm
aun con los precios actuales de la electricidad, no se amortiza ni cambiar las ventanas; menos aun cualquier otra actuacion mas complicada;

NHD y la guerra civil economica ya asoma en muchos ombligos, que se van arrimando al "es que eso no puede pasar, eso es imposible";

pero la realidad es que la electricidad tendra que tomar la direccion hacia los precios bulgaros; y confiemos que no la tomen tambien los salarios y otros costes

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5377707/12/13/El-Gobierno-estudia-bajar-el-IRPF-pero-ampliar-el-IVA-al-21-segun-prensa.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5377707/12/13/El-Gobierno-estudia-bajar-el-IRPF-pero-ampliar-el-IVA-al-21-segun-prensa.html[/url])

asi que buena parte de la poblacion tiene cosas mucho mas perentorias en que gastar su dinero, en muchos casos un dinero que ni lo tiene;


Yo tampoco me creo el tema de la amortización, pero voy más allá, creo que la energía invertida en la obra (ejecución y materiales) seguro que supera con creces la que se pretende ahorrar.

Es que es un tema más estratégico de lo que parece. El ahorro energético es la excusa. Por una parte está que la rehabilitación es una actividad intensiva en mano de obra. Además, la RE requiere industrias auxiliares de otro perfil al que estamos acostumbrados, algo más tecnológico.

Pero hay un tema que a mí me parece principal y es que una operación así, bien orquestada, podría suponer el freno definitivo a la expansión urbanística, origen de muchos de nuestros males. Si no conseguimos devolver a la gente joven a los centros de las ciudades, en unos años tendremos un problema serio de muy difícil solución. No necesitar coche para vivir sí que supone un ahorro energético. Ahí es donde me gustaría ver a un Estado deliciosamente totalitario expropiando bloques enteros de los 60-70, pasarlos por la RE que corresponda, más centralización de instalaciones de calefacción, ACS, internet, servicios comunes de lavandería, y lo que sea menester, y ponerlos en alquiler a 100 €, para que nuevas generaciones inmoindultadas puedan colonizar los restos humeantes del inmoholocausto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Diciembre 10, 2013, 20:43:45 pm
Las deudas se pagan. Se pagan incluso cuando no se pagan (y más caras).

Ahora bien, pagar las deudas no significa necesariamente "juntar" todo el dinero que se debe y entregarlo al acreedor:
- Cuando la figura de deudor y acreedor se fusionan, la deuda se extingue.
- La UE aún tiene en la recámara la posibilidad de los bonos europeos (como señala Starkiller).

Así que se pueden pagar las deudas, aunque no exista "dinero ni capacidad productiva en el país para pagarlas".


Citar
No existe dinero ni capacidad productiva en el país para pagarlas.
Si una persona vive de media 80 años y se hipoteca a los 30 para 40 años, imagínate el tiempo que una entidad nacional como España puede dilatar el pago de "lo-que-sea"  :troll:
El truco está en ir cobrando, cuanto mas tiempo mejor. Es lo que se hace con los países de África.

Como dice STK cuando haya unión bancaria y eurobonos, serán OTROS los que "nos" paguen la fiesta. Lo que ha venido haciendo USA las últimas décadas. Ahí está el verdadero potencial del euro.
La austeridad fiscal es puro márketing internacional. Europa -el BCE- podrían financiar perfectísimamente cualquier paletada de nuestros próceres, pero eso a la larga resultaría en USA-reloaded.
Europa tiene que ponerse sexy, quien controla la moneda controla el negocio. Ser la banca en el casino. poder blando. Lo que yo llamo la estricta política monetaria del 2%.

El ejemplo de África es el caso perfecto en el que la deuda zombifica una economía que se vuelve tan incapaz de prosperar como de pagarla.

En cuanto a lo que dice visi... eso para mí no entra dentro del concepto de devolución, sino precisamente dentro del concepto de quita. Exactamente, "que nos paguen otros la fiesta".

Pero no hay razón para pensar que funcione. Se postula unión bancaria+eurobonos, y un camino durísimo para llegar hasta ella. ¿De verdad creen que Grecia, tal como está, va a aguantar hasta el final del camino? ¿De verdad creen que el resentimiento popular acumulado en Alemania va a permitir abrirle la puerta a Grecia al final del camino? Como plan, es insensato; como marketing (que dice Chosen) actúa exactamente al revés, fomentando que los griegos acaben dando el portazo o recibiendo la patada.

Los rescates europeos no tienen nada que ver con la devolución de la deuda: por eso hablo de "fingir", todos saben que la deuda no se va a pagar. Tienen que ver con la compra de tiempo para permitir a los enchufados (DB) pasarles el muerto a los pardillos (obreros de la VW).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 10, 2013, 21:03:01 pm
Las deudas se pagan. Se pagan incluso cuando no se pagan (y más caras).

Ahora bien, pagar las deudas no significa necesariamente "juntar" todo el dinero que se debe y entregarlo al acreedor:
- Cuando la figura de deudor y acreedor se fusionan, la deuda se extingue.
- La UE aún tiene en la recámara la posibilidad de los bonos europeos (como señala Starkiller).

Así que se pueden pagar las deudas, aunque no exista "dinero ni capacidad productiva en el país para pagarlas".


Citar
No existe dinero ni capacidad productiva en el país para pagarlas.
Si una persona vive de media 80 años y se hipoteca a los 30 para 40 años, imagínate el tiempo que una entidad nacional como España puede dilatar el pago de "lo-que-sea"  :troll:
El truco está en ir cobrando, cuanto mas tiempo mejor. Es lo que se hace con los países de África.

Como dice STK cuando haya unión bancaria y eurobonos, serán OTROS los que "nos" paguen la fiesta. Lo que ha venido haciendo USA las últimas décadas. Ahí está el verdadero potencial del euro.
La austeridad fiscal es puro márketing internacional. Europa -el BCE- podrían financiar perfectísimamente cualquier paletada de nuestros próceres, pero eso a la larga resultaría en USA-reloaded.
Europa tiene que ponerse sexy, quien controla la moneda controla el negocio. Ser la banca en el casino. poder blando. Lo que yo llamo la estricta política monetaria del 2%.

El ejemplo de África es el caso perfecto en el que la deuda zombifica una economía que se vuelve tan incapaz de prosperar como de pagarla.

Porque Africa creo que no le debia la pasta al Banco de Zimbawe ni nominada en pichiqueiros, no?

En cuanto a lo que dice visi... eso para mí no entra dentro del concepto de devolución, sino precisamente dentro del concepto de quita. Exactamente, "que nos paguen otros la fiesta".

Pero no hay razón para pensar que funcione. Se postula unión bancaria+eurobonos, y un camino durísimo para llegar hasta ella. ¿De verdad creen que Grecia, tal como está, va a aguantar hasta el final del camino? ¿De verdad creen que el resentimiento popular acumulado en Alemania va a permitir abrirle la puerta a Grecia al final del camino? Como plan, es insensato; como marketing (que dice Chosen) actúa exactamente al revés, fomentando que los griegos acaben dando el portazo o recibiendo la patada.

Los rescates europeos no tienen nada que ver con la devolución de la deuda: por eso hablo de "fingir", todos saben que la deuda no se va a pagar. Tienen que ver con la compra de tiempo para permitir a los enchufados (DB) pasarles el muerto a los pardillos (obreros de la VW).


No, pero es que España NO es Grecia. :D
Y si los de Seat ya han tragado, pues les pasara tambien a los de VW.
Y cuando pase, pues eurobonos y todos mas finos que la cuerda un violin.
Y lo que falte se lo habran quedado en activos, asi que en el fondo, no nos pagaran otros la fiesta.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Diciembre 10, 2013, 21:13:52 pm
No, pero es que España NO es Grecia. :D

Mis disculpas, pero  :rofl:

TODA EUROPA ES GRECIA.

Citar
Y si los de Seat ya han tragado, pues les pasara tambien a los de VW.
Y cuando pase, pues eurobonos y todos mas finos que la cuerda un violin.
Y lo que falte se lo habran quedado en activos, asi que en el fondo, no nos pagaran otros la fiesta.

Excepto que esos activos no se los habrá quedado un ente inexistente llamado Alemania.

Se los habrán quedado los enchufados alemanes, pagándolos con el dinero de los pardillos alemanes.

Que es exactamente el mecanismo que ha conducido a la crisis. Europa no está haciendo otra cosa que procrastinar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2013, 21:30:22 pm
Esencialmente de acuerdo, pero ¿Quién procrastina más, la Eurozona, el UK, Japón...?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 10, 2013, 21:35:28 pm
aun con los precios actuales de la electricidad, no se amortiza ni cambiar las ventanas; menos aun cualquier otra actuacion mas complicada

Un aislamiento integral se amortiza en el entorno de los 10 años.  Claro que todo depende de lo que cada uno piense que va a pasar con la energía.

Y recordemos que reducir la dependencia es conveniente también por motivos geoestratégicos.  Que se lo digan a los ucranianos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Diciembre 10, 2013, 22:24:35 pm
Esencialmente de acuerdo, pero ¿Quién procrastina más, la Eurozona, el UK, Japón...?

Aunque reconozco la ventaja de ser el último en irse a tomar por saco (si todos jugamos a la procrastinación), es un magro consuelo. No me sirve que procrastinemos mejor, o sobre mejores bases, que los yankis o los japos. Sólo me sirve que dejemos de procrastinar ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 10, 2013, 22:34:44 pm
LAS DEUDAS SE PAGAN.

Y LAS VAMOS A PAGAR.


No. Es imposible.

Las deudas NO SE VAN A PAGAR.

No existe dinero ni capacidad productiva en el país para pagarlas.

The Resident,

Las deudas se pagan. Se pagan incluso cuando no se pagan (y más caras).

Ahora bien, pagar las deudas no significa necesariamente "juntar" todo el dinero que se debe y entregarlo al acreedor:
- Cuando la figura de deudor y acreedor se fusionan, la deuda se extingue.
- La UE aún tiene en la recámara la posibilidad de los bonos europeos (como señala Starkiller).

Así que se pueden pagar las deudas, aunque no exista "dinero ni capacidad productiva en el país para pagarlas".

¿Nadie se acuerda de las famosas joyas de la abuela ppccianas ;)? No las he visto nombrar por ningun lado, señor@s
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 10, 2013, 22:42:57 pm
¿La TE ha de ser divertida verdad (Saturno ;))?


SE OPONE AL PLAN DE ORDENACIÓN URBANO
Tres encapuchados se atribuyen el secuestro del 'Sireno'
El grupo que reivindica la acción pide la paralización de la construcción en Getxo mientras siga habiendo casas desocupadas y naves industriales sin utilizar
10.12.13 - 16:51 -
elcorreo.com |

   
El misterio de la desaparación del 'Sireno' del Puerto Viejo de Algorta podría estar resuelto. La fotografía, de tres metros de altura y obra del argentino Marcos López, desapareció ayer del emplazamiento en que se encontraba desde hace casi tres años. Con el Ayuntamiento desconcertado ante lo sucedido, un grupo ha reivindicado este martes la sustracción de la misma en un vídeo en el que exponen las condiciones que 'exigen' para devolverla. En los próximos 15 días habrá de cumplirse una de estas dos premisas: no construir nuevas viviendas, naves industriales ni carreteras mientras siga habiendo casas desocupadas en el municipio ni naves sin utilizar; o proceder a la distribución de mil retoños de árboles autóctonos entre la población.

A continuación critican que Getxo tiene la cesta de la compra y el alquiler más caro del País Vasco, las recurrentes inundaciones, el campo de golf -"que solo utilizan cuatro richachones"-, el endeudamiento que asumirá el Consistorio en los próximos años, la abundancia de antenas para los teléfonos móviles "sin ningún tipo de control, con las consecuencias que esto tiene para nuestra salud"; una estación de metro "supermoderna y vacía"..., temas todos ellos relacionados con el Plan General de Ordenación Urbano (PGOU). "El capitalismo es injusto y además, antidemocrático", continúan en un vídeo de algo más de cinco minutos rotulado con algunas faltas de ortografía. Para concluir, rematan con un mensaje ecologista: "Vivimos en un mundo en el que los recursos naturales son finitos y el crecimiento es ilimitado".

La Policía Local de Getxo está investigando las causas de la desaparición de la imagen y considera ha sido un acto vandálico. A la espera de esclarecer las causas de la desaparición y teniendo en cuenta que se ha localizado una pintada en el lugar donde se encontraba la obra, el equipo de gobierno apunta como hipótesis a un acto vandálico "en contra de la cultura y de una novedosa iniciativa en la que se combinaron diferentes expresiones artísticas", según señala en un comunicado. Las mismas fuentes han reiterado su compromiso y apuesta por este tipo de expresión artística y han asegurado que se intentará "que dicha figura vuelva a ocupar su lugar en el muelle del Puerto Viejo"


http://www.elcorreo.com/vizcaya/20131210/local/sireno-secuestro-201312101651.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20131210/local/sireno-secuestro-201312101651.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 10, 2013, 23:02:42 pm
Dos cosillas a vuelapluma.

Sobre la eliminación de la desgravación por vivienda:

 No es correcto decir que seria con carácter retroactivo, salvo que obligaran a los pepitos a devolver todo lo desgravado hasta entonces. Un año te permiten desgravar un determinado concepto y al ejercicio siguiente no, punto. No hay retroactividad.


Sobre Vinceç Navarro y el odio a los mayores:

 Con mucho mucho menos material que el de su escrito, el PSOE te monta un Ministerio y 28 Observatorios contra la Gerontofobia. Teléfono de denuncia 24h incluido.

Mucho cuidadito que cualquier día nos desayunamos con que hablar de reformar las pensiones te convierte en un maltratador de ancianitas, un gerontofobo. Pulsera de localización y prohibido acercarte a menos de 500 metros de una residencia o pista de petanca. Benidorm ni pisarlo :D

Yo estoy en contra del maltrato (de cualquier tipo), pero el odio es libre. También estoy totalmente en contra de que a los neonazis se les prohíba su expresión, pese a que repudie su pensamiento y su ideología como un todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: agorer en Diciembre 10, 2013, 23:23:24 pm
Varoufakis también se apunta a las alianzas contra natura:
 

http://yanisvaroufakis.eu/2013/12/10/confessions-of-an-erratic-marxist-in-the-midst-of-a-repugnant-european-crisis/ (http://yanisvaroufakis.eu/2013/12/10/confessions-of-an-erratic-marxist-in-the-midst-of-a-repugnant-european-crisis/)

Citar
CONFESSIONS OF AN ERRATIC MARXIST IN THE MIDST OF A REPUGNANT EUROPEAN CRISIS

This secular, long-term slide toward asymmetrical depression and monetary disintegration puts radicals in a terrible dilemma: Should we use this once-in-a-century capitalist crisis as an opportunity to campaign for the dismantling of the European Union, given the latter’s enthusiastic acquiescence to the neoliberal policies and creed? Or should we accept that the Left is not ready for radical change and campaign instead for stabilising European capitalism? This paper argues that, however unappetising the latter proposition may sound in the ears of the radical thinker, it is the Left’s historical duty, at this particular juncture, to stabilise capitalism; to save European capitalism from itself and from the inane handlers of the Eurozone’s inevitable crisis. Drawing on personal experiences and his own intellectual journey, the author explains why Marx must remain central to our analysis of capitalism but also why we should remain ‘erratic’ in our Marxism. Furthermore, the paper explains why a Marxist analysis of both European capitalism and of the Left’s current condition compels us to work towards a broad coalition, even with right-wingers, the purpose of which ought to be the resolution of the Eurozone crisis and the stabilisation of the European Union. In short, the paper suggests that radicals should, in the context of Europe’s unfolding calamity, work toward minimising the human toil, reinforcing Europe’s public institutions and, therefore, buying time and space in which to develop a genuinely humanist alternative.

...


With Europe’s elites deep in denial, disarray, and with their heads buried ostrich-like in the sand, the Left must admit that we are just not ready to plug the chasm that a collapsing European capitalism will open up with a functioning socialist system, one that is capable of generating shared prosperity for the masses. Our task should then be twofold: To put forward an analysis of the current state of play that non-Marxist, well meaning Europeans who have been lured by the sirens of neoliberalism, find insightful. And to follow this sound analysis up with proposals for stabilising Europe – for ending the downward spiral that, in the end, reinforces only the bigots and incubates the serpent’s egg. Ironically, those of us who loathe the Eurozone have a moral obligation to save it!

...


Forging alliances with reactionary forces, as I think we should do to stabilise Europe today, brings us up against the risk of becoming co-opted, of shedding our radicalism through the warm glow of having ‘arrived’ in the corridors of power.

Radical confessions, like the one I have attempted to script here, are perhaps the only programmatic antidote to ideological slides that threaten to turn us into cogs of the machine. If we are to forge alliances with the devil (e.g. with the IMF, with neoliberals who, nevertheless, object to what I term ‘bankruptocracy’, etc.), we must avoid becoming like the socialists who failed to change the world but succeeded in improve… their private circumstances. The trick is to avoid the revolutionary maximalism that, in the end, helps the neoliberals bypass all opposition to their self-defeating nastiness and to retain in our sights capitalism’s inherent ugliness while trying to save it, for strategic purposes, from itself. Radical confessions can be helpful in striking this difficult balance. After all, Marxist humanism is a constant struggle against what we are becoming.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2013, 23:29:03 pm

Citar
Y si los de Seat ya han tragado, pues les pasara tambien a los de VW.
Y cuando pase, pues eurobonos y todos mas finos que la cuerda un violin.
Y lo que falte se lo habran quedado en activos, asi que en el fondo, no nos pagaran otros la fiesta.

Excepto que esos activos no se los habrá quedado un ente inexistente llamado Alemania.

Se los habrán quedado los enchufados alemanes, pagándolos con el dinero de los pardillos alemanes.

Que es exactamente el mecanismo que ha conducido a la crisis. Europa no está haciendo otra cosa que procrastinar.

Es decir, que los enchufados alemanes zanjarán la deuda quedandose con lo de los enchufados españoles.

Pues no se como lo verá vd., pero yo firmo eso ya mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Diciembre 11, 2013, 00:23:43 am

Citar
Y si los de Seat ya han tragado, pues les pasara tambien a los de VW.
Y cuando pase, pues eurobonos y todos mas finos que la cuerda un violin.
Y lo que falte se lo habran quedado en activos, asi que en el fondo, no nos pagaran otros la fiesta.

Excepto que esos activos no se los habrá quedado un ente inexistente llamado Alemania.

Se los habrán quedado los enchufados alemanes, pagándolos con el dinero de los pardillos alemanes.

Que es exactamente el mecanismo que ha conducido a la crisis. Europa no está haciendo otra cosa que procrastinar.

Es decir, que los enchufados alemanes zanjarán la deuda quedandose con lo de los enchufados españoles.

Pues no se como lo verá vd., pero yo firmo eso ya mismo.

Le ha faltado lo de "pagándolos con el dinero de los pardillos alemanes".

A ver, que esto no es ciencia ficción. Es el rescate griego: Europa inyecta pasta, la banca alemana y francesa pasa el pufo al contribuyente y sólo entonces catacroc (las dos quitas que llevan y las que quedan). Para cuando se queden con los activos, los activos no valdrán nada: las pérdidas se habrán cubierto ya antes con el dinero del contribuyente alemán, que habrá exigido la sangre del ciudadano griego (y se la habrán dado).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2013, 09:17:35 am
Citar
#2pisitofilos_creditofagos11 Dic 2013(09:03)

(Echo en falta una descripción de la Regla Volcker. He encontrado esto: [url]http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303560204579250171307527560.html[/url] ([url]http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303560204579250171307527560.html[/url]) . Pero lo importante es que se mete de rondón el meme "Sobra Liquidez & Falta Agente". La liquidez no es una. Hay muchas clases de activos y pasivos financieros y, por tanto, muchos tipos de tipos de liquidez crediticia. Y, por otra parte, familias trabajadoras y empresas no financieras están saturadas de deudas; y, en casos como el español, el tercer protagonista de la economía, las administraciones públicas, está accediendo demasiado deprisa a esta condición de estrangulado financiero crónico -no entendemos cómo no hay un proyecto de reforma en profundidad del fisco español, ante su insuficiencia estructural-. Habría, en suma, que decir: "Falta Liquidez y Sobra Gente".)

DE LAS SEIS REPRESIONES, SÓLO CUATRO NOS SACARÁN DE LA CRISIS.-

Las seis represiones, por orden cronológico de extracción de las rentas:

a) Rentas improductivas:

1.1.- RI = Represión Inmobiliaria (plusvalías y alquileres);
1.2.- RPA = Represión de las Pensiones Actuales;
1.3.- RF = Represión Financiera;
1.4.- RHE = Represión de los honorarios extravagantes;

b) Rentas productivas:

2.- RS = Represión salarial; y
3.- RE = Represión empresarial.

La Represión Financiera (tipo de interés real neto cero o negativo) es la menos grave, toda vez que el mundo se halla frente a un iceberg deflacionario y, por tanto, no hay que compensar ninguna pérdida de poder adquisitivo. No obstante, hay países como España, donde, las emisiones más seguras van adornadas con extratipos relativamente importantes. Ahora bien, de perseverarse en la salvaguardia de los otros tres rentismos improductivos, la represión financiera podría tornarse en expropiación (hay antecedentes cercanos, cfr. obligaciones preferentes, y lejanos, cfr. primas únicas y cesiones de crédito; la recientemente inventada imposición sobre los depósitos va en esta línea).

Estado actual de las 6 represiones en España (puntuación de 0 a 10):
RI = 0
RPA = 0
RF = 5
RHE = 0
RS = 10
RE = 5

Lo que nos gustaría que pasara:
RI = 10
RPA = 5
RF = 5
RHE = 10
RS = 0
RE = 0

Lo que va a pasar cuando lleguemos al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015:
RI = 0
RPA = 10
RF = 5
RHE = 0
RS = 10
RE = 10

El cinismo socialdemócrata y socioliberal nos está llevando a un mundo económico muy feo, señores.

Por ejemplo, no entendemos:

-  por qué no hay control social de la desvergüenza de los caseros; ¡que una renta de 1.000 euros mensuales exprimida a un bicho es como tener 1.000 millones de pesetas en el BCE al tipo de interés vigente!;

- por qué se preservan tanto las pensiones de jubilación de los nacidos hasta 1955; ¡que todo lo que no se le haga pagar ahora a los ganadores se les hará pagar amplificado a los perdedores!; y

- por qué nadie se plantea, excepto en Suiza, que los honorarios de los trabajadores directivos impiden que haya planteamientos sanos a largo plazo; ¡que la meta de los trabajdores-directivos es sólo sobrevir -y cobrar- un día más y "después de mí el diluvio"!

No decimos que no haya que plantearse utopías:

- para unos, que aumente la productividad del factor trabajo (Estajanovismo & Funcionariofobia); y

- para otros, que los ricos y muy ricos no sean tan avariciosos(Luchafraudismo Fiscal).

Lo que decimos es:

-  que plantearse utopías es infantil, cuando no malvadamente interesado por quienes quieren sólo estirar el statu quo para salvarse ellos y los suyos; y

- que es el momento de una Política de Rentas sencilla y administradora de la depresión (recesión cronificada) específica que padecemos como consecuencia del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria montada a mediados de los 1980s.

Gracias por leernos.

Citar
#3pisitofilos_creditofagos11 Dic 2013(09:21)

Al releer, veo que, además de haber repetido la palabra tipos, se me ha escapado una cosa que no pienso.

He escrito literalmente que plantearse utopías es infantil. ¡No! Lo que es infantil es plantearse realizar utopías a-h-o-r-a. Como se decía en el bando rojo de la guerra civil:

- "Lo que toca ahora es ganar la guerra... después ya haremos la revolución".

Aprovecho para reiterar una idea fundamental: HAY QUE HACER ALGO CON EL FISCO PORQUE ESTAMOS EN SITUACIÓN DE INSUFICIENCIA FISCAL ESTRUCTURAL.

La cuestión catalana no está enfriándose. Está cogiendo el tono exacto que se pretendía desde un principio. La meta nunca ha sido un referendum separatista. La meta siempre ha sido "sólo" que la AEAT se fraccione y, por una vía distinta de la foral, la región catalana consiga también la independencia fiscal-tributaria. La movilización de la carne de cañón fascistilla étnico-cultural-provinciana sólo es para dar sustancia a la lucha fiscal-tributaria.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-11/usa-pone-patas-arriba-su-banca-y-la-del-mundo-entero_64888/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-11/usa-pone-patas-arriba-su-banca-y-la-del-mundo-entero_64888/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Diciembre 11, 2013, 09:37:24 am
¿La TE ha de ser divertida verdad (Saturno ;))?


SE OPONE AL PLAN DE ORDENACIÓN URBANO
Tres encapuchados se atribuyen el secuestro del 'Sireno'
El grupo que reivindica la acción pide la paralización de la construcción en Getxo mientras siga habiendo casas desocupadas y naves industriales sin utilizar
10.12.13 - 16:51 -
elcorreo.com |

    ....


[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20131210/local/sireno-secuestro-201312101651.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20131210/local/sireno-secuestro-201312101651.html[/url])


 :rofl:

El vídeo difundido con el comunicado :

El sireno de Algorta 'secuestrado' por sirenas 'ecologistas' (http://www.youtube.com/watch?v=Yhk5yfYk3JA#)


Minuto 1:50 "...tenemos un alquiler de bajos más caro que el de Bilbao, lo que imposibilita fomentar el comercio local..."

Cuando he visto la foto del "sireno" he pensado que eran unos jashondos mentales que se habían currado un fotomontaje para ridiculizar la "obra de arte". Pero resulta que no, que el "sireno" es eso  :o.

Espero que no cumplan sus exigencias solo para que hagan un vídeo quemandolo  :troll:
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2013, 10:05:28 am
The chart shows the S&P 500 deflated by QE — and it's breathtaking:

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/12/20131210_GW.jpg)

There's your all-time-high stock market, folks
http://www.zerohedge.com/news/2013-12-10/things-make-you-go-hmmm-nothing-being-what-it-seems (http://www.zerohedge.com/news/2013-12-10/things-make-you-go-hmmm-nothing-being-what-it-seems)


[ ... time to die. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 11, 2013, 10:17:12 am
El ejemplo de África es el caso perfecto en el que la deuda zombifica una economía que se vuelve tan incapaz de prosperar como de pagarla.
Ese es un comentario pueril y sentimentaloide (sin acritud). Tu telefono móvil funciona perfectamente. Shell sigue extrayendo petróleo en Nigeria y las cosechas de algodón son cada vez mayores. Por no hablar de oro, hierro, fosfatos y diamantes.

La economía local Africana -un continente dividido en países con escuadra y cartabón- es tercermundista. Lo se. Pero inferir de ahí que "África no funciona" es de una bisoñez intolerable. En todo caso no funciona como nos gustaría. Vaya si funciona... y claro que paga la deuda (repudiable) y con creces.

Otra cosa es pedir la paz en el mundo y que no haya hambre...
Ahora en Navidades es buen momento para pedir deseos.

Citar
En cuanto a lo que dice visi... eso para mí no entra dentro del concepto de devolución, sino precisamente dentro del concepto de quita. Exactamente, "que nos paguen otros la fiesta".
No confundas quita con financiación.
China no ha sufrido ninguna quita de USA.
Sin embargo USA se financia gracias a China.
Son conceptos diferentes.

Citar
Como plan, es insensato; como marketing (que dice Chosen) actúa exactamente al revés, fomentando que los griegos acaben dando el portazo o recibiendo la patada.
Si es tan insensato,
EXPLIQUE USTED
Porqué estando España tan mal, la prima de riesgo española está en 200 P.B.

EXPLIQUE USTED
Porqué el programa de márketing es tan malo, que Alemania se financia gratis.

Citar
Los rescates europeos no tienen nada que ver con la devolución de la deuda: por eso hablo de "fingir", todos saben que la deuda no se va a pagar.
¿Entonces porque hay protestas en Grecia? ¿De que se queja usted cuando le privatizan la sanidad, la educación y le suben los impuestos? ¿Que significa Enel en Endesa?
Claro que se paga.
Es que ya se está devolviendo.

En el fondo Resident, creo que te falta aprender a pensar como "el enemigo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Diciembre 11, 2013, 10:32:10 am
Cuando ppcc se pone en tono derrotista con el tema catalán, es deprimente... ¿qué se puede hacer para evitar que desguacen el Estado de la nación más vieja de Europa?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 11, 2013, 11:02:58 am
CHOSEN

Citar
Ese es un comentario pueril y sentimentaloide (sin acritud). Tu telefono móvil funciona perfectamente. Shell sigue extrayendo petróleo en Nigeria y las cosechas de algodón son cada vez mayores. Por no hablar de oro, hierro, fosfatos y diamantes.

La economía local Africana -un continente dividido en países con escuadra y cartabón- es tercermundista. Lo se. Pero inferir de ahí que "África no funciona" es de una bisoñez intolerable. En todo caso no funciona como nos gustaría. Vaya si funciona... y claro que paga la deuda (repudiable) y con creces.

Otra cosa es pedir la paz en el mundo y que no haya hambre...
Ahora en Navidades es buen momento para pedir deseos.

A mí también me gusta el humor negro, especialmente todo lo contenido en la antología de A.Breton, pero hasta estos -escalofriantes- extremos  ya no llego.

Con sangre. Pagan con sangre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 11, 2013, 11:07:20 am

Citar
Y si los de Seat ya han tragado, pues les pasara tambien a los de VW.
Y cuando pase, pues eurobonos y todos mas finos que la cuerda un violin.
Y lo que falte se lo habran quedado en activos, asi que en el fondo, no nos pagaran otros la fiesta.

Excepto que esos activos no se los habrá quedado un ente inexistente llamado Alemania.

Se los habrán quedado los enchufados alemanes, pagándolos con el dinero de los pardillos alemanes.

Que es exactamente el mecanismo que ha conducido a la crisis. Europa no está haciendo otra cosa que procrastinar.

Es decir, que los enchufados alemanes zanjarán la deuda quedandose con lo de los enchufados españoles.

Pues no se como lo verá vd., pero yo firmo eso ya mismo.

Le ha faltado lo de "pagándolos con el dinero de los pardillos alemanes".

A ver, que esto no es ciencia ficción. Es el rescate griego: Europa inyecta pasta, la banca alemana y francesa pasa el pufo al contribuyente y sólo entonces catacroc (las dos quitas que llevan y las que quedan). Para cuando se queden con los activos, los activos no valdrán nada: las pérdidas se habrán cubierto ya antes con el dinero del contribuyente alemán, que habrá exigido la sangre del ciudadano griego (y se la habrán dado).

Yo diría que las deudas se pagan sí o sí, incluso cuando no se pagan; en realidad, el mayor beneficio de los acreedores es cuando no se pagan, porque entonces se ponen en [SHYLOCK MODE ON],  que es en realidad lo más para ellos.

Habría que preguntarles a los griegos qué opinan al respecto, si es que alguien se atreviera a hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2013, 11:14:09 am
No parece buena idea combatir un nacionalismo con otro. Al fin y al cabo, lo que (seguramente) quieren los catalanes, es simplemente lo que ya tienen los navarros, por ejemplo.

Da en el clavo, dijo que no habría consulta muy al principio... y de momento... acierta. Dijo mucho antes que en esta crisis, las nacioncitas --ponlo en contexto europeo, léase nacionalismo hungaro, p.ej.-- lo tenían muy mal. Esperar y ver, pero visto de lejos --europa, en su conjunto, o concretamente, la €urozona--, yo solo veo nacionalistas... léase Berlusconi, p.ej., recular al paso de la oca.

Solo espero ("rezo" :roto2: ) que los alemanes sepan a dónde vamos... decía el otro día, nuestro presi. Es así, cuestión de escala. El tablero es global. Con los catalanes se llegará aun acuerdo: veremos el resultado, y como mucho, haremos cábalas acerca de la negociación.

¿Qué podemos hacer? --De momento, a mi no me va a sacer nadie a la calle a ondear un trapo. Un acuerdo razonable es la única opción. Que lo alcancen ya, cuanto antes, que para eso se les paga. (A los políticos.)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 11, 2013, 11:15:41 am
Cuando ppcc se pone en tono derrotista con el tema catalán, es deprimente... ¿qué se puede hacer para evitar que desguacen el Estado de la nación más vieja de Europa?

El sarpullido independentista post-diada está en vías de desactivación; han pasado los momentos críticos de los procesos judiciales y con la perspectiva de un gobierno de coalición PSOE + quiensea (están los socialistas cagando moscatel tras el voto catalán) en el horizonte la maquinaria propagandística catalana se va a ocupar de aplacar los ánimos. A seguir con la puta i la ramoneta. El problema va a ser rebañar algo de dinero público para darles un concierto parecido al vasco, estando como están las arcas y con la dependencia de Bruselas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Diciembre 11, 2013, 11:19:14 am
Supongo que ya han visto todos la portada de eldiario.es hoy, ¿no?

La verdad es que no sé si se la habrán pegado. Es demasiado cutre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Agui en Diciembre 11, 2013, 11:22:17 am
Citar
¿Quién debe ser funcionario?

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/10/actualidad/1386706838_327132.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/10/actualidad/1386706838_327132.html[/url])



El funcionario ha sido una figura denostada, puesta permanentemente en cuestión por chistes de bar y por sesudos estudios académicos, y duramente criticada en los últimos años desde posiciones que repiten una y otra vez palabras como “despilfarro” o“ineficacia”. Pero la figura del funcionario se creó en España en el siglo XIX por consenso, con la convicción de que había que acabar con la práctica de que cuando llegaba un partido al poder, sus trabajadores entraban en las Administraciones, y cuando salía comenzaba de nuevo el trasiego de sustituir a unos por otros.

“El funcionario tiene su razón de ser. Fue un acuerdo de los grandes partidos, no lo olvidemos, para que personas con unos conocimientos determinados ocuparan esos puestos y quedaran fuera de la lucha partidista”, explica Juan Oliva, profesor de Economía de la Universidad de Castilla-La Mancha especializado en salud.

Los funcionarios en España

Hoy, cada vez más voces aseguran que ya no es necesaria (al menos no en todas las profesiones que hoy engloba el funcionariado) la seguridad de tener puestos de trabajo prácticamente vitalicios —a los que accede por mérito— que, sostienen, no fomentan el esfuerzo y la mejora por la falta de incentivos. El consejero de Sanidad de Madrid, Javier Fernández Lasquetty, dijo el lunes que no cree que los médicos de la sanidad pública deban ser funcionarios. Según el consejero, que tiene paralizado en los tribunales su plan para privatizar la gestión de seis hospitales públicos, el sistema actual se ha vuelto “en contra” de los médicos, porque “no tienen incentivos para mejorar su desempeño más allá de la pura motivación altruista”.

“Hace falta una revisión de la función pública, que ha cambiado muy poco, pero la propuesta de Madrid no es para mejorar el servicio público, sino por los planes de privatización”, asegura el catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Vigo Santiago Lago Peñas. El especialista defiende cambiar el sistema, pero para mejorarlo (y tener más herramientas para incentivar y penalizar), no para quitarlo y sustituirlo por otro “que no está funcionando”, asegura.

Además, en un contexto de recortes presupuestarios en los servicios públicos y grandes movilizaciones en contra, muchos creen que no es el mejor momento para un debate sosegado sobre un posible cambio (numerosos expertos han planteado esa misma objeción a la regulación de los servicios mínimos en las huelgas). De hecho, el responsable de enseñanza de CC OO, Francisco García, interpreta que se quiere castigar y controlar a aquellos que están encabezando la marea blanca de la sanidad o la marea verde de la educación, entre otras cosas, protegidos por su condición de funcionarios. “Quieren privatizar el sistema y devolverlo al siglo XIX”, asegura García.

La figura del funcionario —entendida como aquella persona que ha alcanzado un puesto fijo, de por vida, en una Administración pública— existe en todos los países desarrollados, ya que nadie pone en cuestión que ese nivel de seguridad es necesario para ejercer ciertas profesiones, al menos para aquellas que requieren ejercer “la autoridad administrativa”, por ejemplo, un policía, un inspector de Hacienda, un juez…

En Europa, hay dos grandes modelos: el que amplía el radio a muchas profesiones (como Francia o España) o lo restringe a unas pocas, como el anglosajón, donde sanitarios y docentes son empleados contratados. En 2009, los trabajadores públicos en España eran el 13,1% de la población activa, frente al 21,9% de Francia, el 26% de Suecia o el 29% de Dinamarca, según la OCDE; sin embargo, en España son funcionarios el 57% de los empleados públicos, en Francia el 73%, en Dinamarca el 36% y en Suecia solo el 1%.

García, de CC OO, defiende el funcionariado en sentido amplio —“para garantizar el mantenimiento de los servicios públicos con independencia del poder político”— y en particular de los profesores. “En las escuelas hace falta una independencia, una pluralidad de visiones, de perspectivas y valores para poder formar a ciudadanos libres”, asegura.

También en el caso de los médicos es importante la estabilidad en el empleo, opina José María Molero, portavoz del sindicato médico SIME. “Si un facultativo no está sujeto a renovaciones de contrato continuas ni a cambios de trabajo mejora la continuidad asistencial y la relación médico-paciente y, al final, la eficiencia del sistema”, argumenta. Molero recuerda la “contradicción” en la que incurre Lasquetty cuando habla de falta de incentivos: “Su consejería tiene paralizada desde hace cinco años la aplicación de la carrera profesional, que reconoce méritos y experiencia”.

Fernando Castillo, catedrático de Derecho Administrativo de la Universidad de Granada, rechaza el tópico de que los funcionarios no están incentivados ni pueden perder su puesto. “Hay un régimen disciplinario que contempla faltas muy graves y separación de servicio. Es cierto que sucede pocas veces, pero es por falta de capacidad de gestión de las Administraciones. Y claro que hay políticas de incentivos, muy variables entre comunidades, pero que se apliquen depende de tener gestores públicos profesionales, y no los tenemos. Aquí director general puede ser cualquiera. Pueden hacerlo, pero los gestores ni incentivan ni castigan”, señala. Castillo, sin embargo, reconoce la “rigidez” del sistema y la necesidad de reformas. Opina también que “en ningún sector es imprescindible que haya puestos vitalicios, excepto la justicia y alguno más, como los abogados del Estado o los inspectores”. “La garantía de la estabilidad en el empleo parece aconsejable para garantizar la imparcialidad. Pero no creo que sea imprescindible en educación ni en sanidad”, señala.

En la parte universitaria, la desfuncionarización docente es una reclamación continúa desde muchos sectores. La comisión de expertos que, por encargo del ministro José Ignacio Wert, redactaron recomendaciones para la reforma universitaria, propusieron en febrero una doble vía de acceso: una para funcionarios y otra para contratados indefinidos, lo que permitiría “proporcionar” una transición hacia una “desfuncionarización”. Dos de los expertos, los profesores de Derecho Óscar Alzaga y Mariola Urrea, sin embargo, emitieron un voto particular en contra: hablaban de “un riesgo para la plena independencia investigadora” de los profesores contratados, pues las figuras de funcionarios son “la garantía constitucional que comporta la libertad de cátedra”.

“La extensión de la estabilidad laboral reforzada para profesionales de la sanidad, enseñanza, servicios sociales, etcétera, sin tener la misma significación, sirve para que los que nos atienden en los servicios públicos personales, se alejen del ánimo de lucro y su motivación se cimente en la satisfacción por el trabajo bien hecho y por ayudar a los demás”, insiste José Ramón Repullo, profesor de Planificación y Economía de la Salud en la Escuela Nacional de Sanidad. Y esa calidad beneficia sobre todo a los ciudadanos, añade.

“Yo soy funcionario”, dice el profesor universitario Oliva. “Y no encuentro ninguna razón objetiva por la que tenga que serlo; tampoco un médico. Solo tiene sentido con la judicatura o la inspección. En un país sensato, donde las plazas se consiguen por mérito, no es necesario. Lo que ocurre es que mucho me temo que pasará lo mismo que vivimos en el siglo XIX. Lo estamos viendo en Corporaciones locales, diputaciones... Y con los llamados asesores, que no son funcionarios, pero asesoran a un partido y cuando llega otro ya no valen. Este es el problema de verdad”
, añade.

Muchos expertos recuerdan la máxima de cambiar las cosas hasta no encontrar una solución mejor. El profesor Santiago Lago recuerda a quien quiera poner en marcha algún otro sistema, que con el actual se están compensando unos sueldos relativamente bajos (comparados con el sector privado) con esa seguridad económica. Es decir, ¿se pagaría más si ya no fueran funcionarios? Y, si no se pagase más, ¿cómo se conseguiría competir con la empresa privada para atraer a buenos profesionales?


Otro globo sonda en contra de los funcionarios por parte de El País, que lleva con esta labor desde el 2010.
Yo no soy funcionario, trabajo en la privada y si por mí fuera, que lo privaticen todo de una puta vez, seguro que el profesor este ya no estaría de Catedrático en la Universidad.

Hace poco hablé con unos familiares sanitarios que estaba en contra de esto: Cargos del SAS dejarán la sanidad pública al prohibirles que trabajen en la privada (http://Cargos del SAS dejarán la sanidad pública al prohibirles que trabajen en la privada)
Citar
La orden del SAS que prohíbe a todos sus cargos intermedios trabajar en la sanidad privada puede hacer que algunos jefes de servicio y de sección de los hospitales decidan dejar la sanidad pública. Así lo dijo ayer a este periódico el presidente del Colegio de Médicos de Málaga, Juan José Sánchez Luque. «Los hospitales del SAS se pueden quedar sin profesionales que son baluartes importantes y han demostrado su capacidad al exigirles que tengan dedicación exclusiva»


Pues estaban todos indignados. Eso sí, ninguno dejó la exclusividad para irse a la privada "que en la pública se cobra mejor"

En serio, a veces me dan ganas de que privaticen todo para que la gente se de cuenta de lo importante del sector público.  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Diciembre 11, 2013, 11:36:07 am
El ejemplo de África es el caso perfecto en el que la deuda zombifica una economía que se vuelve tan incapaz de prosperar como de pagarla.
Ese es un comentario pueril y sentimentaloide (sin acritud). Tu telefono móvil funciona perfectamente. Shell sigue extrayendo petróleo en Nigeria y las cosechas de algodón son cada vez mayores. Por no hablar de oro, hierro, fosfatos y diamantes.

La economía local Africana -un continente dividido en países con escuadra y cartabón- es tercermundista. Lo se. Pero inferir de ahí que "África no funciona" es de una bisoñez intolerable. En todo caso no funciona como nos gustaría. Vaya si funciona... y claro que paga la deuda (repudiable) y con creces.

De hecho, la prosperidad de países africanos jodidos viene acompañada de enormes condonaciones de deuda y del enorme crecimiento de su comercio con terceros países que no han jugado al endeudamiento con ellos (China, Latinoamérica). La economía que funciona es la que distribuye los recursos de una forma eficiente. El pago de la deuda impedía esa eficiencia. Que la extracción petrolífera funcione no significa que se esté generando riqueza como para subsistir y pagar la deuda, es obvio que no.


Citar
Citar
Como plan, es insensato; como marketing (que dice Chosen) actúa exactamente al revés, fomentando que los griegos acaben dando el portazo o recibiendo la patada.
Si es tan insensato,
EXPLIQUE USTED
Porqué estando España tan mal, la prima de riesgo española está en 200 P.B.

EXPLIQUE USTED
Porqué el programa de márketing es tan malo, que Alemania se financia gratis.

La explicación se llama largo plazo.

Si el marketing para vendernos una unión bancaria a largo plazo fomenta que, en el largo plazo, nos odiemos unos a otros y no queramos unirnos (y eso es exactamente lo que está pasando entre Grecia y el Norte), el marketing es un fracaso.

O a lo mejor es que tenía otro objetivo todo el rato.

Citar
Citar
Los rescates europeos no tienen nada que ver con la devolución de la deuda: por eso hablo de "fingir", todos saben que la deuda no se va a pagar.
¿Entonces porque hay protestas en Grecia? ¿De que se queja usted cuando le privatizan la sanidad, la educación y le suben los impuestos? ¿Que significa Enel en Endesa?
Claro que se paga.
Es que ya se está devolviendo.

Grecia no está devolviendo su deuda. Muy al contrario, la está incrementando. Los recortes no reúnen dinero suficiente para pagar la deuda (su efecto neto ha sido negativo, arrasando el potencial de crecimiento). Los recortes son marketing para convencer al ciudadano alemán de que la deuda griega se va a pagar, mientras se inyecta su dinero (el del ciudadano alemán) a los acreedores privados alemanes (vía transferencia de la deuda griega del sector privado al público). Y es entonces, cuando el sector privado se ha desembarazado de una parte importante de esa deuda, cuando se han aprobado las dos quitas.

LA UNICA DEVOLUCION DE LA DEUDA GRIEGA LA HA PAGADO EL CIUDADANO ALEMAN, QUE NO VA A RECIBIR NADA A CAMBIO (más que, acaso, la sangre de los ciudadanos griegos).

Por supuesto, a largo plazo este no es un camino para que la economía griega se recupere y paguen. Independientemente de las reformas que Grecia haga o deje de hacer. Este camino conduce a la refinanciación y la zombificación ad infinitum, que es un default de facto.

Repito: la deuda no se paga. Los recortes no pagan la deuda. Las joyas de la abuela no pagan la deuda. Y el pago de la deuda no es la salida de la crisis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 11, 2013, 11:58:33 am
Cuando ppcc se pone en tono derrotista con el tema catalán, es deprimente... ¿qué se puede hacer para evitar que desguacen el Estado de la nación más vieja de Europa?

El estado de españa ya no existe. No existe desde el 78, lo que pasa es que tarda en morir; pero no se confundan: el tiro de muerte se lo pegaron cuando carrero saltó la tapia de un conventó, y el remate en la cabeza fue cuando estando franco enfermo, el Rey vendió el Sahara a cambio de un paseo en el USS John f. Kennedy.

Lo que pasa es que cosas tna grandes tardan en comenzar a ole a podredumbre. Que es el caso.

Yo lo que tengo ganas es que muera de una vez la nación más antigua de Europa (aunque en esto es complicado sentar cátedra; el argumento de que francia se remonta a carlomagno es muy defendible; y polonia es claramente anterior a España, ya eran polonia en el 990. El reino de dinamarca se remonta al 770, y hay mas ejemplos), y que surja de una vez el Estado moderno de España. Con o sin cataluña, me da igual; aunque preferentemente, sin cataluña, por aquello de que cuando algo esta tan viciado, lo mejor es dejarlo por un tiempo.

Y que de una vez tengamos conciencia de unidad, de estado jurídico, y nos dejemos de gilipolleces étnicas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 11, 2013, 12:43:25 pm
De hecho, la prosperidad de países africanos jodidos viene acompañada de enormes condonaciones de deuda y del enorme crecimiento de su comercio con terceros países que no han jugado al endeudamiento con ellos (China, Latinoamérica). La economía que funciona es la que distribuye los recursos de una forma eficiente. El pago de la deuda impedía esa eficiencia. Que la extracción petrolífera funcione no significa que se esté generando riqueza como para subsistir y pagar la deuda, es obvio que no.

Es que me resulta absurdo debatir sobre la deuda de unos "países" cuyos habitantes no tienen conciencia de "país", entre otras cosas porque su "país" tiene unas fronteras impuestas por el hombre blanco a cartabón, con el objetivo de repartirselo mas fácilmente.

A partir de ahí, tu teoría en una frase: Cuando no haya crisis, no haya guerras, no haya hambre, y la gente viva feliz en el paraíso, entonces se demostrará que yo tenía razón.
Pues no hace falta esperar hasta entonces. Te la doy ahora.
Citar
Grecia no está devolviendo su deuda. Muy al contrario, la está incrementando.
[...]
LA UNICA DEVOLUCION DE LA DEUDA GRIEGA LA HA PAGADO EL CIUDADANO ALEMAN, QUE NO VA A RECIBIR NADA A CAMBIO (más que, acaso, la sangre de los ciudadanos griegos).
[...]
Este camino conduce a la refinanciación y la zombificación ad infinitum, que es un default de facto.
Si los griegos no están pagando deuda, porque quien la está pagando es el contribuyente alemán... ¿De donde sacas que no se está pagando la deuda?
Dices una cosa y la contraria.
La deuda la estamos pagando alemanes, griegos y europeos. Aqui vamos todos a una. Junto con la financiación internacional (el objetivo final es éste, financiación estilo USA años 90 y el euro como moneda hegemónica).
Por lo tanto esas deudas SI se están pagando. Fondo europeo. BCE al 0'25%.
Los recortes son la torcedura de brazo, porque cuando acreedor y deudor son uno, la deuda desaparece.
1º el dinero (representación fungible de la riqueza) no cae de los árboles.
2º la política internacional no es chascar los dedos y listo, que parece es lo que insinúas. Este proceso llevará años, apenas acaba de empezar.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Diciembre 11, 2013, 13:02:19 pm
A partir de ahí, tu teoría en una frase: Cuando no haya crisis, no haya guerras, no haya hambre, y la gente viva feliz en el paraíso, entonces se demostrará que yo tenía razón.
Pues no hace falta esperar hasta entonces. Te la doy ahora.

Literalmente, no entiendo.

Citar
Si los griegos no están pagando deuda, porque quien la está pagando es el contribuyente alemán... ¿De donde sacas que no se está pagando la deuda?
Dices una cosa y la contraria.

Este, no. Cuando digo que la deuda no se paga, significa que los acreedores no van a pagar la mayor parte.

Por tanto, es perfectamente coherente con afirmar que lo que se está pagando, lo está pagando el contribuyente alemán.

Citar
La deuda la estamos pagando alemanes, griegos y europeos. Aqui vamos todos a una. Junto con la financiación internacional (el objetivo final es éste, financiación estilo USA años 90 y el euro como moneda hegemónica).
Por lo tanto esas deudas SI se están pagando. Fondo europeo. BCE al 0'25%.
Los recortes son la torcedura de brazo, porque cuando acreedor y deudor son uno, la deuda desaparece.
1º el dinero (representación fungible de la riqueza) no cae de los árboles.
2º la política internacional no es chascar los dedos y listo, que parece es lo que insinúas. Este proceso llevará años, apenas acaba de empezar.

Lo que se me escapa es cómo este proceso (de rescatar amiguetes ineficientes con dinero del contribuyente, sembrar el odio entre poblaciones y mantener zombis con vida) va a llegar a algo bueno.

Lo que no estáis teniendo en cuenta es que el dinero del contribuyente alemán, vía rescate griego, está siendo canalizado al sistema financiero ineficiente, parásito y too big to fail que es uno de los factores causantes principales de la crisis en primer lugar.

Lo que no estáis teniendo en cuenta es que ir "todos a una" es meter en el mismo saco a los que son radicalmente diferentes: poner a los contribuyentes alemanes no endeudados a pagar deudas que no son suyas. Una gran base para un sistema económico eficiente.

Lo que no veis es que el rescate europeo de Grecia es exactamente el mismo tipo de procrastinación que en España os horroriza. Exactamente lo mismo que el FROB y la SAREB.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 11, 2013, 13:07:53 pm
De hecho, la prosperidad de países africanos jodidos viene acompañada de enormes condonaciones de deuda y del enorme crecimiento de su comercio con terceros países que no han jugado al endeudamiento con ellos (China, Latinoamérica). La economía que funciona es la que distribuye los recursos de una forma eficiente. El pago de la deuda impedía esa eficiencia. Que la extracción petrolífera funcione no significa que se esté generando riqueza como para subsistir y pagar la deuda, es obvio que no.

Es que me resulta absurdo debatir sobre la deuda de unos "países" cuyos habitantes no tienen conciencia de "país", entre otras cosas porque su "país" tiene unas fronteras impuestas por el hombre blanco a cartabón, con el objetivo de repartirselo mas fácilmente.

A partir de ahí, tu teoría en una frase: Cuando no haya crisis, no haya guerras, no haya hambre, y la gente viva feliz en el paraíso, entonces se demostrará que yo tenía razón.
Pues no hace falta esperar hasta entonces. Te la doy ahora.

Grecia no está devolviendo su deuda. Muy al contrario, la está incrementando.
[...]
LA UNICA DEVOLUCION DE LA DEUDA GRIEGA LA HA PAGADO EL CIUDADANO ALEMAN, QUE NO VA A RECIBIR NADA A CAMBIO (más que, acaso, la sangre de los ciudadanos griegos).
[...]
Este camino conduce a la refinanciación y la zombificación ad infinitum, que es un default de facto.

Si los griegos no están pagando deuda, porque quien la está pagando es el contribuyente alemán... ¿De donde sacas que no se está pagando la deuda?
Dices una cosa y la contraria.
La deuda la estamos pagando alemanes, griegos y europeos. Aqui vamos todos a una. Junto con la financiación internacional (el objetivo final es éste, financiación estilo USA años 90 y el euro como moneda hegemónica).
Por lo tanto esas deudas SI se están pagando. Fondo europeo. BCE al 0'25%.
Los recortes son la torcedura de brazo, porque cuando acreedor y deudor son uno, la deuda desaparece.
1º el dinero (representación fungible de la riqueza) no cae de los árboles.
2º la política internacional no es chascar los dedos y listo, que parece es lo que insinúas. Este proceso llevará años, apenas acaba de empezar.
[/quote]

Desaparecida la necesidad de rescatar vicariamente a las entidades financieras a través del cupón de la deuda (para eso hay que eliminar o reconducir hasta niveles sostenibles el deficit público y aclarar el tamaño real del quebranto del sistema)  una opción puede ser mutualizar masivamente la deuda de la eurozona y colocarle tramos importantes (el primer 60% del PIB de cada país) al BCE en forma de perpetuas a cupón 2%, con lo que el coste de arrastrar €1B son escasamente €20.000M anuales, siempre con unos límites por país, topes al déficit bien vigilados, etc.

En todo caso para la gran integración europea seguramente el obstáculo mayor es Francia, que no se apea de sus sueños de gran potencia. Y tampoco vale hundirles como si fueran españoles, la jugada tiene que ser astuta y quizá a cámara lenta, lo primero es colapsar la V República y luego ya veremos cómo se "constitucionaliza" la "VIème".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: españavabien en Diciembre 11, 2013, 13:15:48 pm
Pues yo en el tema "España" soy un poco raro.

Creo que llegados al punto donde estamos, solo sería posible una España federal. Aquí el problema estriba en qué es federalismo:

Citar
~ federal.

1. m. El compuesto por estados particulares, cuyos poderes regionales gozan de autonomía e incluso de soberanía para su vida interior.

federalismo.

(De federal).

1. m. Espíritu o sistema de confederación entre corporaciones o Estados.

Por tanto, para que sea posible una unión federal debe haber al menos dos partes distintas DEL MISMO NIVEL.

El sujeto España sería el nivel superior al que darían lugar esas partes firmantes de la Constitución federal. En Bélgica, está claro: Flandes y Valonia. En Suiza o Alemania solo han conocido a lo largo de su historia partes más pequeñas que se constituyeron finalmente en algo mayor.

Y en España, tenemos que Cataluña, País Vasco o Navarra pactarían con.... con.... ¡¿España?! Algo falla en eso. Eso no es federalismo. Su contraparte podría ser Castilla, o el resto de CCAA. Pero es que esas regiones no quieren ser algo diferente a lo que son: España.

El problema para esa solución no estaría en Cataluña, sino en la falta de una contraparte. Del morado de la bandera republicana, que no es más que un anacronismo.

Las uniones desiguales nunca funcionan. O tienden a absorber al pequeño o se disuelven.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 11, 2013, 14:22:24 pm
Dese cuen que una unión federal es una unión entre Estados; y en España no hay más Estado que el Estado español.

La España federal de la que habla el PSOE es pura filfa y éllos lo saben, pero como la progresía está encantada con las autonomías como contraposición a la unidad de España que les suena a franquista y eso es malo, pues tratan de aprovechar el filón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 11, 2013, 14:38:02 pm
España ya es federal a casi todos los efectos salvo el nombre porque iba a ser rarito llamarse "Reino Federal de España". Pero por ejemplo la extraña relación fiscal con las forales excede en muchísimo la que tienen las federaciones: en USA o Suiza el IS es federal (Suiza se llamará Confederación Helvética pero es desde 1.848 una federación) y el IR también en su tramo sustancial, existiendo recargos para los otros niveles y tributos cedidos; los impuestos tipo IVA donde existen son de alcance federal y donde no, existe la frontera fiscal con deducción y nuevo devengo al entrar al ente federado de destino, y las SS a nadie en el mundo se le ha ocurrido partirlas entre otras cosas porque se sustentan en un contrato implícito con base actuarial y eso genera obligaciones que,aunque no sean formalmente vinculantes, resultan serlo de hecho. En lo legislativo en España hay también amplia cesión competencial, incluso más de la deseable para mantener unidad de mercado, en USA es típica la sujección absoluta a la legislación federal en cuanto una compañía u otro ente jurídico opera en más de un estado. En proporciones del gasto también estamos en lo más alto aun, de nuevo, a costa de ciertas ineficiencias en la red hospitalaria o las universidades. Trabajar un poco mejor la subsidiariedad es cierto que hace falta en España, pero debería ser un debate técnico lo más ajeno posible a intereses tipo "juego de la soga" (cada uno tirando hacia su lado a ver qué pilla).

Lo que proponen PSOE e IU es, efectivamente, una payasada o, peor, encubre ocultas intenciones de primero separar para luego, "ya si eso", volver a unir a la portorriqueña. No son conscientes de que sus franquicias regionales, a fuer de vendidas a los nacionalismos aledaños, están condenadas a la irrelevancia en las primeras elecciones en el marco neo-nacional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 11, 2013, 15:10:13 pm
Republik, lo que NO existe, por el motivo que se, es corresponsabilidad fiscal, si no no pasarían cosas como:

http://www.20minutos.es/noticia/2002443/0/gobierno-recurre/devolucion-paga-extra-2012/comunidades/ (http://www.20minutos.es/noticia/2002443/0/gobierno-recurre/devolucion-paga-extra-2012/comunidades/)

Aquí las CCAA no tienen ningún incentivo a controlar su gasto, más bién al contrario.  Y

Y en España, tenemos que Cataluña, País Vasco o Navarra pactarían con.... con.... ¡¿España?! Algo falla en eso. Eso no es federalismo. Su contraparte podría ser Castilla, o el resto de CCAA. Pero es que esas regiones no quieren ser algo diferente a lo que son: España.


Ya, eso es lo que decía el iluminado Maragall cuando decía que le faltaba un nombre para "el resto de España".  no se daba cuenta de lo ofensivo que resultaba eso para mucha gente.  ¿Se imaginan un engendro llamado "Mesetacasposia"?
Yo hace tiempo era federalista, pero he acabado pensando que en las circunstancias actuales no quiero ni ver una España federal, que además por fuerza estará diseñada por las castas centrífuga y centrípeta, lo mismo me da.

Y lo opuesto es el café para todos, que PPCC proponía llevar al extremo con 17 cupos, que es lo que los nacionalismos periféricos no quieren ni ver porque les equipara a lo que ellos ven como meras regiones.

Lo mejor que puede pasar es algún tipo de tutela-UE y disolverse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 11, 2013, 15:30:56 pm
Hola lowfour

Swedish Housing Surges to Unsafe Value as Debt Soars
By Jeremy Kahn Dec 10, 2013 1:01 AM GMT+0100

Sanna Andersson was looking for new digs. The 23-square-meter (248-square-foot) studio apartment that she shared with her boyfriend in Soedermalm -- the central Stockholm district best known outside of Sweden as the backdrop for Stieg Larsson thrillers -- had grown too cramped.

In May, after months of fruitless searching, the couple found the perfect place: a 69-square-meter (742-square-foot) three-room apartment on the top floor of a 1970s building with ample light, Bloomberg Markets will report in its January issue.

Listed for 3.995 million kronor ($623,000), it was within their budget -- barely. Two other couples were interested, and a bidding war ensued. Phone calls and text messages shot back and forth between bidders and broker as the price spiraled upward in leaps of 10,000, 50,000 and 100,000 kronor.

“We had a maximum amount we wanted to pay, and we passed it three times,” says Andersson, 28, who works in marketing and public relations.

Twenty-four hours later, she and her boyfriend, Christofer Ranman, an account manager for a telecommunications company, emerged as the winning buyers, paying 4.3 million kronor.

“It was nerve-racking,” she says. “It is just insane how expensive it is.”

Bidding wars, once unheard of, are now the norm in Stockholm, says Filip Abrizeh, an agent with Swedbank Fastighetsbyraa AB, Sweden’s largest real estate brokerage.

‘Dangerously Overvalued’

Apartment prices in Sweden rose 14 percent in the 12 months through Oct. 30 after having more than tripled since 2000, according to the latest data from Svensk Maeklarstatistik AB, a private group that tracks real estate prices.

While buying has been particularly frenzied in Stockholm’s popular residential districts, such as Soedermalm, Oestermalm and Vasastan, similar increases have taken place in Goeteborg, Malmoe and other locales.

“The Swedish housing market is dangerously overvalued,” says Bengt Hansson, a researcher at the Swedish National Board of Housing, Building and Planning (Boverket).

In October, he estimated house prices were 25 percent above fair market value, with apartments even more overvalued.

As prices have risen, buyers have taken on more and more mortgage debt, aided by record-low interest rates and interest-only mortgages. Household debt soared to 173 percent of disposable income at the end of 2012, after having hovered between 90 and 100 percent throughout the previous decade.

‘Inevitable Crash’

“A large number of Swedish households are very exposed to the risk of a drop in house prices,” says Par Magnusson, head of Scandinavian macro and rates research at Royal Bank of Scotland Group Plc in Stockholm.

As debt balloons, Swedish politicians, policy makers and bankers are feverishly debating whether they face a bubble and what, if anything, should be done to deflate it before it pops. The issue has been the subject of a half dozen parliamentary committee hearings; has split the executive board of the Riksbank, Sweden’s central bank, and has occupied acres of newsprint.

“It’s very, very important that debt doesn’t go up further,” Riksbank Governor Stefan Ingves, who’s also chairman of the Bank for International Settlements’ Basel Committee on Banking Supervision, told Sweden’s parliament in October.

“This is a problem we need to address today,” says Uldis Cerps, executive director for banking supervision at the Swedish Financial Supervisory Authority (FSA), the country’s bank regulator.

Sweden is experiencing a housing bubble and will face an inevitable crash, Nobel laureate economist Robert Shiller said in an interview with business newspaper Dagens Industri published on December 7.

Swedish Model

The idea of a bubble belies conventional thinking about this Nordic country, whose response to a real estate–fueled meltdown in 1992 was lauded by economists as a model of how nations should respond to the 2008 financial crisis.

The prospect of a bubble has led Swedish regulators and international bodies, including the Organization for Economic Cooperation and Development and the International Monetary Fund, to scrutinize Sweden’s banks.

The biggest -- Nordea Bank AB, Skandinaviska Enskilda Banken AB (SEB), Svenska Handelsbanken AB and Swedbank AB -- hold assets amounting to four times Sweden’s gross domestic product.

Mortgage Risk

Sweden’s banks, totems of a society that supposedly exemplifies the prudence and probity of northern Europeans, often rank among the world’s strongest. They boast an average Tier 1 capital ratio -- a key measure that compares equity and retained earnings to risk-weighted assets -- of 18 percent.

That’s well above the 4.5 percent the Basel committee currently mandates. Yet until 2013, Swedish banks assigned residential mortgages risk weights -- the percentage of a loan’s value that determines how much capital they have to hold to cover potential losses -- as low as 5 percent.

The Riksbank said in 2012 that in calculating mortgage risk, Swedish banks weren’t taking into account reductions in unemployment benefits since the 1990s that could mean more defaults in a future recession.

In response, Swedish regulators tripled the requirement to 15 percent in May 2013. Even that’s well below what most countries require.

“Sweden’s numbers for residential mortgages are surprisingly low compared to elsewhere,” says Paul Glasserman, a Columbia Business School professor who studies risk management.

‘Regional Problem’

Almost a decade ago, the Basel committee recommended an international standard of 35 percent. In the U.S., residential mortgages carry a risk weight of 50 percent or, for less credit-worthy borrowers, 100 percent. That’s one reason U.S. banks tend to securitize mortgages and sell them off to investors.

In Europe, because risk weights are lower, banks can afford to keep mortgage loans on their own balance sheets. Riksbank Deputy Governor Per Jansson says Sweden’s banks should raise their mortgage risk weights to 35 percent.

Because Sweden’s banks operate across the Nordic region, a financial crisis there could easily spill across the country’s borders, says Helge Berger, an adviser in the IMF’s European Department and its Swedish mission chief.

“This would immediately be a regional problem,” he says. On Nov. 14, the FSA said it may increase the risk-weight floor to 25 percent if household debt continues to grow.

‘Very Strange’

The debate over a potential bubble is a vindication for Boverket’s Hansson, a soft-spoken researcher who toils in a tiny office on Norrlandsgatan, a boutique-lined Stockholm street. Hansson became troubled by the rapid increase in house prices in 2007.

“The real value of owner-occupied houses in Sweden had been stagnant for almost 50 years,” he says. Suddenly, prices jumped 80 percent from 2000, with the going rate for apartments rocketing up almost 150 percent. “Something very strange was going on,” he says.

Hansson began publicly warning of danger in 2008. Many bankers disagreed with him then -- and still do.

“Our basic view is that there is no bubble,” says Gregori Karamouzis, head of investor relations at Swedbank, Sweden’s largest mortgage lender.

Karamouzis says high prices are due to a lack of supply: Unlike recent housing bubbles in the U.S. and Spain, there has been no speculative construction in Sweden in the past two decades.

Strict Planning

According to the Riksbank, housing starts, about 20,000 units in 2012, are less than half what they were during the late 1980s and early 1990s, when the government provided builders generous subsidies and tax incentives.

Meanwhile, demand continues to rise. Sweden’s population, currently 9.5 million people, has expanded rapidly due to immigration and higher-than-expected birthrates, according to Statistics Sweden, a government agency. In 2012, the population grew by 67,000, or 0.7 percent, and Statistics Sweden forecasts it will increase by more than 80,000 per year during the next five, the fastest rate ever.

Strict planning and environmental rules that mean it can take a decade to build new apartments in Stockholm have scared off developers, Karamouzis says.

In addition, the combination of government rent control and a prevalence of co-op buildings (called federations in Sweden) reduces incentives for developers to build and constrains the supply of rental units, compelling more people to buy.

‘Lutheran Tradition’

Jan Haggstrom, chief economist at Handelsbanken, says concerns about the housing-price run-up are overblown.

“You should look at house affordability, not just prices,” he says.

Robert Bergqvist, SEB’s chief economist, says not to look at debt in isolation. Real disposable incomes in Sweden grew 58 percent during the past decade. Even though household debt is almost double disposable income, total household assets are more than three times as high, he says.

Besides, says Johan Andersson, SEB’s chief risk officer, Swedes almost never default.

“There is a good deal of good old Lutheran tradition here that you repay your debts,” he says.

Hansson says oceans of easy credit have eroded that tradition. His research shows that only a fifth of house price increases can be explained by population growth outstripping the housing supply.

Cheap Credit

Income growth explains at most a further 50 percent. The real culprits behind overvalued housing are cheap credit and interest-only mortgages, he says.

“We stopped amortizing and took equity out of our homes,” he says.

Hansson’s view began to gain support in 2010 after the Riksbank appointed a special commission to investigate the housing market.

While the commission dodged the question of whether there was a bubble, it emphasized the risk posed by burgeoning household debt: If interest rates rose or house prices fell, consumers would cut back on spending to meet mortgage payments, damaging the economy.

Even the perception of a bubble might lead international investors to stop lending to Swedish banks, precipitating a financial crisis.

A growing chorus -- from the IMF and OECD to credit-rating firm Standard & Poor’s -- has since echoed these warnings. The popularity of interest-only loans means it takes 140 years on average for a Swedish household to pay off its mortgage, according to FSA calculations.

Potential Crisis

In essence, borrowers rent from the bank, while betting house prices will rise enough that when they sell, they can pay off the loan and still make a profit. (If borrowers die, heirs inherit the mortgage or sell the house to pay the bank.)

Sweden’s first attempt to rein in household debt came in October 2010, when the FSA ordered the loan-to-value ratio of new mortgages capped at 85 percent. Prior to that, a third of borrowers exceeded that threshold. The FSA’s mandatory cap temporarily slowed the expansion of household credit.

Since then, the pace of borrowing has again accelerated. The coalition government led by the center-right Moderate Party has focused on Sweden’s banks as the key to avoiding a potential crisis.
Financial Meltdown

Peter Norman, Sweden’s financial markets minister, has proposed a raft of measures, including higher capital buffers and reserves, in an attempt to avert a possible financial meltdown. Similar policies in neighboring Norway have resulted in a drop in house prices.

Norman has singled out the banks because doing so plays well with voters ahead of parliamentary elections in September 2014, says Thomas Oestros, executive director of the Swedish Bankers’ Association.

A Social Democratic minister when his party held power in the late 1990s and 2000s, Oestros says the Moderates won’t eliminate rent controls to encourage construction because it might cost them votes. Nor, he says, will the government reverse its popular 2008 decision to scrap property taxes or eliminate the tax deductibility of mortgage interest, even though those actions might brake runaway house prices.

One sure way to deflate a housing bubble would be for the Riksbank to raise interest rates.

‘Way Forward’

According to minutes of the executive board, the central bank has been reluctant to raise rates for fear of hurting economic growth, which expanded just 0.1 percent in the quarter ended September 30, the latest period for which figures have been released.

With the Riksbank hamstrung, Hansson says, “amortization is the best way forward.”

The Swedish Bankers’ Association already recommends that borrowers pay down their mortgages until they have at least 25 percent equity in their homes.

However, the guidance applies only to new loans, not existing ones, and an FSA survey found that just 40 percent of households continue to make payments toward their mortgage principal after meeting the 25 percent threshold.

The FSA said in October it would consider mandatory amortization if borrowing keeps rising. Hansson says the FSA shouldn’t delay.

“Many people say that we have to be careful, but if we wait another two years, we’re increasing the risk of a hard landing,” he says.

His message has gotten through to at least one buyer: Andersson opted against an interest-only mortgage on her new apartment.

“Even though it is a monthly cost, sooner or later the interest rates are going to go up, and I want my mortgage to be paid down a bit by then,” she says.

Hansson says she’s wise: Sweden’s whole economy is living on borrowed time. And you can’t refinance the clock.

http://www.bloomberg.com/news/2013-12-10/swedish-housing-surges-to-unsafe-value-as-debt-soars.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-12-10/swedish-housing-surges-to-unsafe-value-as-debt-soars.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 11, 2013, 15:36:56 pm
En el artículo anterior es curiosísimo cómo se repiten los mantras burbujeros, adaptados a la cultura local:

- No hay burbuja, es que cada vez tenemos más renta y además mucha inmigración
- Es que en los países católicos luteranos la hipoteca es lo último que se deja de pagar
- Tenemos un sector financiero muy solido y un número todavía bajo de hipotecas
- Tenemos tiempo para un aterrizaje suave

¡Están locos estos humanos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Frommer en Diciembre 11, 2013, 15:54:15 pm
Republik, lo que NO existe, por el motivo que se, es corresponsabilidad fiscal, si no no pasarían cosas como:

[url]http://www.20minutos.es/noticia/2002443/0/gobierno-recurre/devolucion-paga-extra-2012/comunidades/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2002443/0/gobierno-recurre/devolucion-paga-extra-2012/comunidades/[/url])

Aquí las CCAA no tienen ningún incentivo a controlar su gasto, más bién al contrario.  Y

Y en España, tenemos que Cataluña, País Vasco o Navarra pactarían con.... con.... ¡¿España?! Algo falla en eso. Eso no es federalismo. Su contraparte podría ser Castilla, o el resto de CCAA. Pero es que esas regiones no quieren ser algo diferente a lo que son: España.


Ya, eso es lo que decía el iluminado Maragall cuando decía que le faltaba un nombre para "el resto de España".  no se daba cuenta de lo ofensivo que resultaba eso para mucha gente.  ¿Se imaginan un engendro llamado "Mesetacasposia"?
Yo hace tiempo era federalista, pero he acabado pensando que en las circunstancias actuales no quiero ni ver una España federal, que además por fuerza estará diseñada por las castas centrífuga y centrípeta, lo mismo me da.

Y lo opuesto es el café para todos, que PPCC proponía llevar al extremo con 17 cupos, que es lo que los nacionalismos periféricos no quieren ni ver porque les equipara a lo que ellos ven como meras regiones.

Lo mejor que puede pasar es algún tipo de tutela-UE y disolverse.


Yo en esto no soy ni federalista ni nada parecido, tampoco creo que las diferencias sean tan grandes como pretenden los separatistas (coincido con ppcc aquí); pero hay una cosa que nadie dice, o al menos de manera abierta y pública, que los que dirigen el "proyecto común" se pongan las pilas y haga que merezca la pena, que se lean "el Príncipe" de Maquiavelo (objetivos comunes de acción-tarea histórica o lo que sea...); si la corona es símbolo, que no lo sea de corrupción etc.
y que controlen a los mesetarios casposos, que sí que existen, porque nunca Barcelona será como Valladolid, y que no titulen la serie "Isabel" cuando el personaje interesante era "Fernando"  :roto2:(Costa diría que cierren el sepulcro del cid)...
pero nada...cidcampeadorando el modelo muerto están y purgando la AEAT cual estalinistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 11, 2013, 15:54:38 pm
En el artículo anterior es curiosísimo cómo se repiten los mantras burbujeros, adaptados a la cultura local:

- No hay burbuja, es que cada vez tenemos más renta y además mucha inmigración
- Es que en los países católicos luteranos la hipoteca es lo último que se deja de pagar
- Tenemos un sector financiero muy solido y un número todavía bajo de hipotecas
- Tenemos tiempo para un aterrizaje suave

¡Están locos estos humanos!

Los nordicos bloquearon los bonos europeos contra Grecia et all.

¿Cuál es la hipotesis si en 2 años les colapsa el invento a los nordicos?
El articulo indica que el sistema bancario sueco está imbricado en todos los paises nordicos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 11, 2013, 15:59:56 pm
En el artículo anterior es curiosísimo cómo se repiten los mantras burbujeros, adaptados a la cultura local:

- No hay burbuja, es que cada vez tenemos más renta y además mucha inmigración
- Es que en los países católicos luteranos la hipoteca es lo último que se deja de pagar
- Tenemos un sector financiero muy solido y un número todavía bajo de hipotecas
- Tenemos tiempo para un aterrizaje suave

¡Están locos estos humanos!


Los nordicos bloquearon los bonos europeos contra Grecia et all.

¿Cuál es la hipotesis si en 2 años les colapsa el invento a los nordicos?
El articulo indica que el sistema bancario sueco está imbricado en todos los paises nordicos


Y en Polonia y en los "portentos" del Báltico, todo ello con alta probabilidad de reventar (polacos por burbujear al menos en grandes ciudades y bálticos porque han recortado a lo bruto salarios y pensiones y eso es de esperar que incremente la mora).

Y he aquí de nuevo la probable inspiración de Mariano&Nadal, si saben que es cuestión de tiempo que se tambaleen Francia, Holanda (que está más que madura), Suecia, y puede que de propina Bélgia e Italia (ambos con deuda elevadísima aunque deficits controlados por el momento), y ojo  a Austria (con todo su sector empresarial y financiero altamente enfangado en su antiguo imperio), entonces la apuesta por ir tirandillo con pequeñas mejoras no es tan descabellada como parecía hace año y pico. Del RU no hablamos porque parece haber encontrado un extraño acomodo como "burbujeador autónomo" ya fuera de todas las leyes pseudogravitatorias que rigen lo monetario, pero les llegará su San Martín y, no siendo eurozona, no dejan de ser UE.


Republik, lo que NO existe, por el motivo que se, es corresponsabilidad fiscal, si no no pasarían cosas como:

[url]http://www.20minutos.es/noticia/2002443/0/gobierno-recurre/devolucion-paga-extra-2012/comunidades/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2002443/0/gobierno-recurre/devolucion-paga-extra-2012/comunidades/[/url])

Aquí las CCAA no tienen ningún incentivo a controlar su gasto, más bién al contrario.  Y

Y en España, tenemos que Cataluña, País Vasco o Navarra pactarían con.... con.... ¡¿España?! Algo falla en eso. Eso no es federalismo. Su contraparte podría ser Castilla, o el resto de CCAA. Pero es que esas regiones no quieren ser algo diferente a lo que son: España.


Ya, eso es lo que decía el iluminado Maragall cuando decía que le faltaba un nombre para "el resto de España".  no se daba cuenta de lo ofensivo que resultaba eso para mucha gente.  ¿Se imaginan un engendro llamado "Mesetacasposia"?
Yo hace tiempo era federalista, pero he acabado pensando que en las circunstancias actuales no quiero ni ver una España federal, que además por fuerza estará diseñada por las castas centrífuga y centrípeta, lo mismo me da.

Y lo opuesto es el café para todos, que PPCC proponía llevar al extremo con 17 cupos, que es lo que los nacionalismos periféricos no quieren ni ver porque les equipara a lo que ellos ven como meras regiones.

Lo mejor que puede pasar es algún tipo de tutela-UE y disolverse.


Está mal calculada la solidaridad inter-regional y en esto los nacionalistas tienen bastante razón. A una CCAA pobre hay que aportarle un diferencial en forma de capital fijo pero no hay motivo para permitirles que utilicen la autonomía para fabricar "aristocracias obreras" con enormes diferenciales salariales con el sector privado local  (típico de regiones pobres españolas) que al final solamente logran succionar talento hacia el sector público normalmente a trabajos que con peores perfiles estarían perfectamente servidos (como se cobra más, muchos calculan que más vale ventanillero con plus de moto y DIU en ayuntamiento gaditano que ingeniero en Sevilla) y distorsionar enormemente los incentivos (i.e., propiciar el enchufismo porque en según qué regiones todos sueñan con algo público, yo tengo en Canarias parentela que no se corta a la hora de hablar de sus amistades "en el Cabildo" para lograr "un sueldo", es que les da igual dónde, saben que es más elevado y con menos exigencias y con eso  les vale, si tenían un doctorado ahí lo dejan). La privada, como de todos modos dificilmente podría seguir el ritmo, incluso es posible que se sienta incentivada a tirar con los que no logran meterse en lo público aunque no valgan mucho (que de todo habrá), pagando incluso cada vez menos porque ya hay quien puja demasiado alto y les "descrema" el mercado (y aparte está el "gran atractor" madrileño que es otra anomalía que detrae talento y sobre-concentra el poder económico a veces hasta extremos tirando a tercermundistas).

El gasto público en capital fijo sobre un ciclo largo no es ni el 3% del PIB, regionalizable quizá el 1,5%, así que no pasaría nada por conceder hasta un 60-80% más a las CCAA con menor dotación pero a cambio de estricto autocontrol en materia de nóminas, compras, subvenciones y sector parapúblico en general.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 11, 2013, 16:01:25 pm
En el artículo anterior es curiosísimo cómo se repiten los mantras burbujeros, adaptados a la cultura local:

- No hay burbuja, es que cada vez tenemos más renta y además mucha inmigración
- Es que en los países católicos luteranos la hipoteca es lo último que se deja de pagar
- Tenemos un sector financiero muy solido y un número todavía bajo de hipotecas
- Tenemos tiempo para un aterrizaje suave

¡Están locos estos humanos!

Los nordicos bloquearon los bonos europeos contra Grecia et all.

¿Cuál es la hipotesis si en 2 años les colapsa el invento a los nordicos?
El articulo indica que el sistema bancario sueco está imbricado en todos los paises nordicos

Y en Polonia y en los "portentos" del Báltico, todo ello con alta probabilidad de reventar (polacos por burbujear al menos en grandes ciudades y bálticos porque han recortado a lo bruto salarios y pensiones y eso es de esperar que incremente la mora).

Y he aquí de nuevo la probable inspiración de Mariano&Nadal, si saben que es cuestión de tiempo que se tambaleen Francia, Holanda (que está más que madura), Suecia, y puede que de propina Bélgia e Italia (ambos con deuda elevadísima aunque deficits controlados por el momento), y ojo  a Austria (con todo su sector empresarial y financiero altamente enfangado en su antiguo imperio), entonces la apuesta por ir tirandillo con pequeñas mejoras no es tan descabellada como parecía hace año y pico. Del RU no hablamos porque parece haber encontrado un extraño acomodo como "burbujeador autónomo" ya fuera de todas las leyes pseudogravitatorias que rigen lo monetario, pero les llegará su San Martín y, no siendo eurozona, no dejan de ser UE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 11, 2013, 16:17:36 pm
Los nordicos bloquearon los bonos europeos contra Grecia et all.

¿Cuál es la hipotesis si en 2 años les colapsa el invento a los nordicos?
El articulo indica que el sistema bancario sueco está imbricado en todos los paises nordicos

Y en Polonia y en los "portentos" del Báltico, todo ello con alta probabilidad de reventar (polacos por burbujear al menos en grandes ciudades y bálticos porque han recortado a lo bruto salarios y pensiones y eso es de esperar que incremente la mora).

Y he aquí de nuevo la probable inspiración de Mariano&Nadal, si saben que es cuestión de tiempo que se tambaleen Francia, Holanda (que está más que madura), Suecia, y puede que de propina Bélgia e Italia (ambos con deuda elevadísima aunque deficits controlados por el momento), y ojo  a Austria (con todo su sector empresarial y financiero altamente enfangado en su antiguo imperio), entonces la apuesta por ir tirandillo con pequeñas mejoras no es tan descabellada como parecía hace año y pico. Del RU no hablamos porque parece haber encontrado un extraño acomodo como "burbujeador autónomo" ya fuera de todas las leyes pseudogravitatorias que rigen lo monetario, pero les llegará su San Martín y, no siendo eurozona, no dejan de ser UE.
[/quote]

Pero si es que estamos con el bailecito en occidente, todos el mismo.

USA esta de cabeza a una guerra (Japón-USA vs. China), que esperemos sea de baja intensidad, como un intento de aliviar sus problemas y hacer otro reset.

EU esta a la espera de que todos los países (Menos, seguramente Alemania, y puede que Austria) peten de una forma u otra, para decir: Bueno, ¿Que? ¿Ahora Eurobonos de una vez y cedeis la soberanía, u os vais todos a la mierda? El sur ya está; todo el occidente Europeo esta a punto de nieve (Francia-Bélgica-Holanda), y toda noreuropa parece tener una prisa enorme por ponerse al día con el sur; y el este va a hacer lo que les digan, y además con una sonrisa en la boca.

Al final, los sureños, tendremos la putada de ser los que mas tiempo arrastren la situación, con sus inconvenientes; pero por el mismo motivo, tendremos más facil la readaptación social. Lo que mas cuesta cambiar en un país son las mentalidades, y en el sur llevamos ya años ganados de machaque intensivo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Diciembre 11, 2013, 17:50:24 pm
Como dice Forges, agudeza visual: descubran Vds. en menos de 5" quién es el inefable autor de las siguientes citas...

Citar

- " Decir que el norte de Europa son ahorradores y en elSur somos unos despilfarradores es un relato moral que es enormemente peligroso."

- "No se pueden poner en duda los 30 años que ha vivido España desde la transición, donde el PIBse ha multiplicado casi por dos."

- "Durante mi presidencia, cometí errores de apreciación y de decisión."

- "España es un país acostumbrado a realizar prejuicios de valor antes de escuchar al otro."

- "El Financial Times creó una opinión pública decisiva en los grandes inversores (contra España)"

- "En España hay una tendencia siempre a poner sobre la mesa los datos negativos"

- "Hasta mayo de 2010 no escuché a nadie hablar del peligro del déficit de cuenta corriente.Fue la crisis de Grecia quien lo puso en el foco de atención."

- "En España no teníamos capital porque éramos pobres.Tuvimos que endeudarnos para crecer, gracias al dinero fácil de obtener y al ahorro alemán."

- "No hubiésemos tenido crisis si hubiéramos tenido un BCE como la Reserva Federal, el Banco de Japón o el Banco de Inglaterra."

- "En Europa no existe un eje francoalemán. Existe Alemania."

- "La UE y el euro no tienen marcha atrás. Europa ha hecho mucho en poco tiempo."

- "A comienzos de 2010, se produjo contagio porque Grecia fue una sorpresa; como Lehman. A mayor sorpresa, mayor contagio."

- "Hasta los años 90 las empresas españolas no tenían activos fuera. Para salir, tuvieron que endeudarse."

- "En Europa nadie ponía en duda el ejemplo del Banco de España. En 2008 y 2009 nadie creía que caería un banco/caja."

- "Nunca quise tirar del Fondo de Reservas de Pensiones, que estaba en 70.000 millones y que el gobierno actual ya ha usado 18.000."

- "Hubo un exceso de inversión en construcción, pero no justifica lo ocurrido. De hecho, volverá a ocurrir otra burbuja en el futuro."

- "España tiene un grave problema demográfico, de caída de la natalidad. El cheque bebé lo ofrecen en Francia y todos aplauden. Lo hicimos nosotros, y críticas."

- "Hace tres años, y medio estuvimos a punto de regresar a 1898."

- "Nos hemos hecho una emienda a la totalidad del país, incluso de nuestras infraestructuras."

- "EEUUsigue siendo el líder de Occidente.No se rinden jamás.No admiten la autocrítica. Obama fue quien mejores consejos me dió."

- "En el futuro hay que dirimir cómo se equilibra el ahorro de los países emergentes con la deuda de los occidentales."

- "Hay aumentar el salario mínimo. Es clave para la redistribución de ingresos del país."

- "Siempre me solidarizo con Rajoy. Y él me dice:ahora te entiendo mejor."

- "Crecemos al 0,1% y no hablamos de brotes verdes, sino de pinos gigantes."

- "La crisis económica y social está clamando por una reforma política.Hay que dar vitaminas al sistema con grandes pactos y reformas."

- "Uno de los peores momentos como presidente fue la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut.Sabía lo que se nos venía encima."

- El problema de Cataluña es de reconocimiento y de afecto.Parte del nacionalismo español no entiende Cataluña. El pacto fiscal ya no es la solución."

- "El acuerdo para arreglar el tema catalán lon debe resolver el PP y no concibo un líder en la derecha española más flexible que Rajoy."

- "En las cancillerías europeas no se ve con simpatías el proceso abierto en Cataluña:lo ven como un elemento de desequilibrio."


fuente: http://www.expansion.com/blogs/saballs/2013/12/11/almuerzo-con-zapatero-sus-declaraciones.html (http://www.expansion.com/blogs/saballs/2013/12/11/almuerzo-con-zapatero-sus-declaraciones.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 11, 2013, 18:30:21 pm
Los comercializadoras independientes piden explicaciones por la subida de la electricidad en el 'pool'


La Asociación de Comercializadores Independientes de Energía piden explicaciones por los altos precios del mercado mayorista eléctrico, que ha pasado en diez días de 50 euros por megavatio hora a un máximo de 91,77 euros por megavatios registrados en el precio de este lunes. Soria: si las eléctricas aceptan el aval del Estado, no habrá impacto en la tarifa.

Esta asociación desea manifestar públicamente su preocupación, sorpresa e incomprensión de los factores que justifican la alarmante escalada de los precios de la energía del mercado diario eléctrico (spot) desde el 30 de noviembre pasado.

Así el precio medio de la semana pasada superó en alrededor de un 60% al de la semana anterior, ello a pesar de que las reservas hidráulicas se encuentran al 56%, 21 puntos por encima de las existentes en la misma fecha del año pasado, según datos de REE, y que ni el ascenso del precio del gas en mercados cercanos ni la falta de viento servirían a justificar técnicamente, en el peor de los escenarios, incrementos tan drásticos del precio de la energía.

Las razones enumeradas podrían justificar un incremento del precio de un 30% respecto a periodos similares, pero, ¿cuál es la justificación del 30% restante?. Adicionalmente sucede que de forma un tanto anómala las instalaciones hidráulicas están definiendo de forma predominante el precio marginal durante este periodo de conformidad con la información pública aportada por el Operador del Mercado.

Por su parte, los grandes consumidores de energía eléctrica agrupados en AEGE han comunicado que mantienen su producción parada en cuanto no pueden comprar electricidad para afrontar su proceso de producción teniendo en cuenta los altos precios de mercado.

El nuevo regulador, la CNMC, es el que tiene la potestad para abrir un expediente informativo de oficio y pedir información a las eléctricas por este asunto.

Según explicaba ayer elEconomista, el precio de la electricidad en el mercado mayorista ha marcado a lo largo de la semana pasada su máximo histórico al situarse en una media de 83,86 euros/MWh, una escalada desde los de 49,71 euros por megavatio que se justificaba por la situación climatológica.


http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5384859/12/13/Los-comercializadoras-independientes-presentan-una-demanda-contra-los-altos-precios-pool.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5384859/12/13/Los-comercializadoras-independientes-presentan-una-demanda-contra-los-altos-precios-pool.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 11, 2013, 18:33:58 pm
Spain's Electricity Sector Spins Back Into Chaos

The pain in Spain’s electric power industry went from bad to worse this week as the Spanish government reneged on promises to plug the growing gap between the cost of running the electric system and the revenue generated by selling power to consumers.

On Monday, the Spanish government withdrew $4.9 billion in public funds previously earmarked to fix the so-called “tariff deficit,” which refers to the shortfall between revenues and system costs (including the cost of subsidies for renewable energy and non-mainland power generation).

Once again, the sustainability of the Spanish electricity system is surrounded by question marks.

The tariff deficit has become a major problem for Spain’s “Big Five” energy utilities, which includes Iberdrola, Endesa, Gas Natural Fenosa, Hidrocantabrico and E.ON Spain.

The Spanish government’s withdrawal of previously announced funding means the electricity sector will generate a new tariff deficit (TD) in 2013 of $4 and $7 billion, which will have to be carried on utilities’ balance sheets, according to Fitch Ratings.

The funds have been reallocated to the reduction of the public deficit. The decision reflects the government’s new focus on reducing its budget deficit and improving public finances.

Depending on the impact of subsidy reforms for renewable energy, the tariff deficit is projected to grow by an estimated $5 billion in 2013 without the government support measures, which will push the cumulative deficit to more than $60 billion.

http://www.forbes.com/sites/williampentland/2013/12/06/spains-electricity-sector-spins-back-into-chaos/ (http://www.forbes.com/sites/williampentland/2013/12/06/spains-electricity-sector-spins-back-into-chaos/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 11, 2013, 19:25:04 pm
Se vende cluc de jurgol de todos los ejpañoles....eeeh, bueno, eso ultimo era mas bien redundante


FÚTBOL
Bankia pone a la venta el Valencia
La entidad a la que la Fundación le adeuda más de 85 millones de euros, y el Valencia una cantidad superior a los doscientos millones, «no ha recibido ningún plan sostenible que haga posible la refinanciación» de las deudas
10.12.13 - 21:44 -
EFE | VALENCIA


Bankia, la entidad financiera a la que la Fundación del Valencia adeuda más de 85 millones de euros, y el Valencia Club de Fútbol una cantidad superior a doscientos millones, «no ha recibido ningún plan sostenible que haga posible la refinanciación» de las deudas.

Así lo señalaron fuentes de esta entidad en un comunicado en el que también se indica que «hace falta inversión para conseguir una solución global». En este sentido, Bankia apuesta por la venta como el mejor para llegar a dicha solución, informa Las Provincias.es

«La alternativa más viable es la búsqueda de inversores que permitan garantizar un buen proyecto deportivo, social y económico», concluye el comunicado.

La difusión del comunicado de Bankia ha coincidido con la celebración de la junta general de accionistas del Valencia CF, en la que Amadeo Salvo ha llegado a pronunciar: «La venta del club no la van a decidir Bankia ni la Generalitat porque no son los dueños del club. Si alguien lo quiere, deberá convencer a los que estamos aquí porque hasta que un juez no diga lo contrario, las acciones son nuestras».Eso, eso, machote. Pagar deudas es de pobres

En esta junta, el presidente del Valencia CF, Amadeo Salvo, había señalado que el objetivo era acordar con Bankia la refinanciación de las deudas del club y de su fundación para que no tenga que producirse la venta de la sociedad.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131210/deportes/mas-futbol/bankia-pone-venta-valencia-201312102136.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131210/deportes/mas-futbol/bankia-pone-venta-valencia-201312102136.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 12, 2013, 00:12:29 am
Por cierto, ésta va de un tema muy ppcciano: sobre los indeseables efectos de trasladar la DOP (dirección por objetivos pervertida) a la función pública:

Citar
LA VIGILANCIA A TRAVÉS DE LAS ESTADÍSTICAS
El llamativo fracaso del método de gestión que iba a volver eficientes a los funcionarios



El benchmarking es una técnica de gestión empresarial basada en la medición cuantitativa de toda la actividad que se realiza en el seno de una organización. Alexandre Jardin, un reconocido novelista francés, va más allá en su definición y asegura que “autoriza a personas normales a hacer cosas extraordinarias”. Este escritor sintetiza así la valía de uno de los sistemas de gestión más populares en Occidente: “Lo mejor que tiene es su simplicidad, porque sirve para afrontar las cuestiones complicadas de un modo muy sencillo”.

Los convencidos de las bondades del método son numerosos, especialmente en el mundo de los negocios. Según Laurence Parisot, presidenta de la MEDEF, la patronal francesa, el benchmarking es salud, porque permite ser realista, y más aún cuando se aplica a los países, porque posibilita la “comparación de unos con otros, ver cuál posee la fiscalidad más ventajosa, la administración más ágil, la mayor eficacia en las políticas de empleo, y el que tiene las mejores escuelas”.

El benchmarking nació en la empresa privada a principios de los años 80 con el objetivo de evaluar, incentivar y mejorar la competitividad, de modo que pudieran dirigirse las organizaciones eliminando esos estratos intermedios cuyas funciones eran prioritariamente de supervisión. El método permitía así cambiar el control personal de las tareas por el de las cifras.

Como cuentan los sociólogos franceses Isabelle Bruno y Emmanuel Didier en el ensayo Benchmarking. L’État sous pression statistique (La Découverte), esta técnica es como una tecnología de gobierno que funciona en cuatro tiempos: define una serie de indicadores estadísticos a partir de los cuales se medirá el desempeño de los empleados, fija los objetivos que deberán alcanzarse, el tiempo en el que deberán realizarse y, finalmente, pone los resultados en relación, de modo que los empleados puedan compararse, y saber quiénes son los ganadores y quiénes los perdedores.

Según Bruno, al convertir a los empleados en ascetas del rendimiento, se favorecen una serie de cualidades como el autocontrol, el compromiso y la ‘autorresponsabilización’, que hacen a las empresas más eficientes. Dado su éxito, estas técnicas fueron utilizadas cada vez en un mayor número de áreas y, desde el año 2000, comenzaron a implantarse en las administraciones públicas y agencias gubernamentales de media Europa, un salto que Bruno y Didier analizan desde una perspectiva crítica en su ensayo.

Las estadísticas reemplazan la autoridad de los mandos

Como explica Didier, investigador del Centro Nacional de Investigaciones Científicas (CNRS, por sus siglas en francés), a El Confidencial, el objetivo inicial de su implantación “era luchar contra la pesada burocracia, sus ineficacia y sus altos costes que dificultaban la implicación de los funcionarios en su labor”. El problema es que el medio, lejos de alcanzar sus objetivos, está creando nuevas disfunciones. En primera instancia, porque al cuantificar su trabajo a todos los niveles “se reemplaza la ética del deber público por la competitividad entre los funcionarios y los logros colectivos por los personales”. En segunda, porque al inducir a la competencia continua, genera una “constante presión” que se traduce en depresiones, bajas por estrés y síndrome de burnout.

Esa es una llamativa paradoja, toda vez que el método, pensado para ahorrar costes, puede acabar produciendo perjuicios mayores en términos económicos, y dramáticos en términos cualitativos. Los autores de Benchmarking. L’État sous pression statistique ponen en duda que la traslación de estos modelos de gestión del ámbito privado al público haya mejorado la calidad de los servicios en términos cualitativos. En lo que se refiere a los funcionarios o trabajadores públicos, las medidas implantadas priorizan la medición de la actividad laboral (cantidad) y sus resultados numéricos frente al buen desempeño. Así, a un profesor universitario se le tiene en cuenta el número de publicaciones académicas sin importar el sujeto de estudio, a un policía los delitos que resuelve y a un médico la cantidad de pacientes que atiende.

“Los estadistas podrán decirte, con toda la razón, que cualquier profesión o servicio es medible en números, pero eso no quiere decir que sea pertinente o que mejore el servicio a la ciudadanía", apunta Didier. Cada vez son más los que se oponen a estos criterios debido a la supuesta degradación laboral, no sólo a nivel de los funcionarios de menor rango (los que más tienen que competir entre sí en base a unos nuevos objetivos centrados solamente en la cantidad, sin importar el cómo), sino también de los funcionarios de alto rango. Esto es porque, según los autores, la autoridad y jerarquías clásicas se sustituyen por un nuevo poder: el de la cuantificación. Ahora, quienes dan las órdenes son los números, a partir de sus propios criterios.

Un modelo próximo al taylorismo

Una de las principales críticas esgrimidas contra el benchmarking es el “reduccionismo” de las categorías de medición, que hacen que la actividad sea más “repetitiva” y próxima a la organización taylorista del trabajo. “Desde hace un tiempo, los trabajadores públicos se desentienden de labores importantes porque no formarán parte de las estadísticas, al tiempo que realizan con exceso de celo otras menos cruciales pero que sí se miden con técnicas de benchmarking”, lamenta Didier. Al final, añade el sociólogo, “tienen la capacidad de registrar los resultados que más les convengan según este modelo, pero que seguramente no evaluarían de una forma tan positiva sus cuadros superiores”.

Estas técnicas de cuantificación se están encontrando así con una oposición cada vez más amplia en el ámbito de las administraciones públicas. “Nos estamos dando cuenta de que, por el simple hecho de que se trata de técnicas numéricas, no tienen por qué ser más objetivas, ni mucho menos justas. Además, los mandos se dan cuenta de que quien tiene el poder de decisión es quien manipula y controla los datos”, apunta el autor.

Este relevo de autoridad, en el que las cifras sustituyen la autoridad de las personas y ejercen poder sobre ellas, está provocando que muchos se opongan contra este nuevo poder, explica Didier. “Así, cada vez más trabajadores están al margen de las instituciones, como es el caso en Francia de los denominados intelectuales precarios (intellos précaires) o las organizaciones de empleados discapacitados”. En cambio, otros se oponen directamente desde sus puestos de trabajo, apunta el francés, como puede ser un policía que realiza huelga de bolígrafos caídos y no llega al número mínimo de multas que se le exige, o intentan negociar los métodos de evaluación como hacen los sindicatos de profesores. Una búsqueda de alternativas que, según Didier, pone de relieve el fracaso de estas técnicas.   

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-12-11/el-llamativo-fracaso-del-metodo-de-gestion-que-iba-a-volver-eficientes-a-los-funcionarios_64729/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-12-11/el-llamativo-fracaso-del-metodo-de-gestion-que-iba-a-volver-eficientes-a-los-funcionarios_64729/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 12, 2013, 00:17:25 am
Anem a mes

El mudo y sus palmeros, que ya ni a mariachis llegan, siguen escalando lenta pero firmemente en la demolición de este pais (otrora llamado España).

No es que estemos retrocediendo al siglo XIX, ya andamos por detrás de los reyes católicos, pues estos crearon la Santa Hermandad para vigilar los caminos; el mudo a través de su palmero trabucaire, vuelve a las mesnadas medievales, (ni a tropas de condottiero llegan), para que guarden no ya las posesiones de su señor, sino lo que antiguamente era la vía pública y dentro de nada será la via patrocinada por tal o cual mercantil, (de cuyo consejo formará parte un secuaz del mudo o de mister hyde, que en eso son como los antedichos reyes, tanto monta ...).

Mientras, el palmero de la vocecita, no se si preso de vapores o humos tóxicos, se ha trasmutado en una especie de torquemada de baratillo, y no nos quema en la hoguera porque no le dejan, pero si quema nuestros dineros y a la mitad de los empleados públicos (que cursilería, esperaba mas de ti, Jordi) del otrora tesoro público, hoy nido de arañas y algún alacrán y que otro.

Pero eso, las andanzas del progre revenío, las tonteras de la matamarcianos, las fiestukis de la conguito, lo que andará rumiando el contable infiel en su jaula de oro, los apuntes de la condesa consorte, no son nada con lo que nos tiene preparado el faraón de la cibeles, aprietense los machos que las modificaciones del código penal harán que la ley del talión sea puro estado de derecho a su lado.

Saben que se aproxima el invierno, son como los osos que se llenan todo lo que pueden de lo que pillan para hibernar cómodamente en sus madrigueras y esperar la primavera, saben que el invierno está aqui, que va a ser muy frio, helador, asi que su capa de grasa tiene que ser enorme, y su madriguera muy profunda; lo mismo que pensaron los de las cavernas antes de la última glaciación.

NHD, ya lo saben, asi que estan intentando apoderarse de los últimos ochavos, de asustarnos, mas bien de acojonarnos, pero recuerden, no es su dinero, es el nuestro, no son sus libertades, son las nuestras, no es su sociedad, es la nuestra, no son ellos, somos nosotros, su gloria es nuestra miseria, ¿les vamos a dejar?.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 12, 2013, 10:40:50 am
Tremendo...

La ortodoxia se empieza a asustar
http://vozpopuli.com/blogs/3826-juan-laborda-la-ortodoxia-se-empieza-a-asustar (http://vozpopuli.com/blogs/3826-juan-laborda-la-ortodoxia-se-empieza-a-asustar)

La Segunda Fase de la Gran Recesión (2014-2016).
http://www.1mayo.ccoo.es/nova/files/1018/Informe63.pdf (http://www.1mayo.ccoo.es/nova/files/1018/Informe63.pdf)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Diciembre 12, 2013, 10:59:30 am
Valor Añadido
El escándalo eléctrico puede acabar con la recuperación (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-12/el-escandalo-electrico-puede-acabar-con-la-recuperacion_65352/)
Citar
12 Dic 2013(10:41)

(Hoy toca una dosis de victimismo exculpatorio. Da igual que se hable de electricidad, de distribución comercial o de entidades de crédito. Lo importante siempre es que ideólogos, funcionarios y reguladores idiotas y perezosos, con su intervención discrecional, estropean la hipotética rectitud de criterio y acción que tendrían de por sí los trabajadores-directivos en las empresas privadas tradicionales. Pero toda culpa conlleva la obligación de resarcir. Por eso esta vez, en el corrazón del mensaje, se sitúa que "la" solución del lío eléctrico sería nacionalizar: que el contribuyente cargue en exclusiva con todas las pérdidas. Para subrayar el meme, se califica de admirado a un conspicuo agente de la ideología-DPO, modulación de la ideología-CEO para el subsector de gestión de Dinero de Otras Personas, que vive en Londres, es funcionalmente más protestante que católico y, en los cinco minutos de fama televisiva a que ha accedido este verano, se ha puesto a todo el mundo en contra defendiendo la sandez de que, para que Gibraltar no dé problemas como paraíso fiscal, el Estado español tiene que bajarse los pantalones y competir. Resumiendo: "Querido propietario del dinero: cuando te hago ganar dinero es porque tengo talento como caudillito obrerista facha, pero, cuando te lo hago perder, la culpa la tienen los funcionarios, por lo que le toca pagar al contribuyente".)

EL DÉFICIT DE TARIFA ELÉCTRICA ES UN TÍPICO PROBLEMA DE DISTRIBUCIÓN INEFICAZ DE LA RENTA.-

Hay seis receptores de renta (por orden de extracción):

a) Improductivos.-
1.1. Inmobiliarios
1.2. Pensionistas actuales
1.3. Plazofijistas
1.4. Bienpagados (trabajadores-directivos, etc.)

b) Productivos.-
2. Trabajadores normales (netos de 1.2 y 1.4)
3. Empresarios normales (netos de 1.1. y 1.3)

Estaría sucediento que cierto subgrupo de empresarios normales, los eléctricos, en la distribución de la tarta de la renta, deberían comparecer razonablemente con unos precios de la electricidad que resultarían incompatibles con la actividad económica ordinaria, por lo que hay que detraer renta de otros destinatarios para compensar y moderar dichos precios.

Como no hay agallas para una Política de Rentas integral, como Dios manda, por omisión, se detrae dicho complemento de renta eléctrico de los destinatarios con mayor propensión a la inversión (resto de empresarios) y al consumo (trabajadores).

¿Por qué no se financia el déficit tarifario a costa de alquileres y  pensiones actuales?

G X L

___

P.S.: La canallada más grave del victimismo exculpatorio es considerar que el Estado es un destinatario de renta. Por eso, quedándose más ancho que largo, se dicen sandeces como: "A la banca la salvó el Estado, al Estado lo salvamos las eléctricas". Se ve al Estado como otra empresa más que está ahí, a nuestro lado, normalmente dando por el trasero amparada en que tiene que haber policía, etc. Sin embargo, el Estado lo único que hace es bombear renta con tres destinos y en tres tercios:
1) rentistas financieros públicos (primer tercio, con "preferencia absoluta", según el art. 135.3.2º párrafo de la mal llamada Constitución Española -lo que constituye son 17 naciones étnico cultural territoriales-);
2) pensionistas y subsidiados (segundo tercio); y
3) trabajadores y empresarios productores de los bienes y servicios públicos que provee el Estado (tercer tercio).
Es decir, el Estado sólo recanaliza renta en favor, fundamentalmente, de nuestros destinatarios a)1.2, a)1.3, b)2 y b)3.
Los que sólo saben cargar contra los impuestos deberían ir un poco más allá y decir de cuál de estos tres destinos es del que quieren que desviemos renta para lo suyo.

 

12 Dic 2013(10:49)

(En los 1980s, se pasó:
- del "Querido propietario del dinero: cuando te hago ganar dinero es porque tengo talento como caudillito obrerista facha, pero, cuando te lo hago perder, la culpa la tienen los funcionarios, por lo que le toca pagar al contribuyente. Cuídate, que vivimos de ti";
- al "Querido propietario del dinero: cuando te hago ganar dinero es porque tengo talento como caudillito obrerista facha, pero, cuando te lo hago perder, la culpa la tienen los funcionarios, por lo que le toca pagar al contribuyente. Me basta con te cuides media docena de trimestres".)
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2013, 11:38:02 am
Citar
EL DÉFICIT DE TARIFA ELÉCTRICA ES UN TÍPICO PROBLEMA DE DISTRIBUCIÓN INEFICAZ DE LA RENTA


Este tío despacha el debate a costa de premisas falsas.

El déficit de tarifa eléctrica en España no existe. Se lo inventan.

Endesa, Iberdrola (que son los que conocemos el 99% de los ciudadanos) son los que compran y venden en las subastas, así pues en el momento que entra otro operador pequeño éstas le compran a céntimo la luz y lo arruinan. El pequeño se las pira de la subasta por siempre jamás.

Otra ladronada resuelta en una millonada robada al ciudadano por el oligopolio eléctrico en connivencia con el Estado.

El comprador es el mismo que el vendedor.  :troll:

Esto sólo ocurre en España y en ningún lugar del resto mundial desarrollado o semi-desarrollado.

Citar
Desenmascarada la estafa! Déficit de Tarifa, 13 años las eléctricas estafando al país.

[url]http://www.attacmadrid.org/?p=10305[/url] ([url]http://www.attacmadrid.org/?p=10305[/url])


Un artículo que lo explica fenomenalmente:

Citar
El timo de la factura eléctrica o cómo el Gobierno nos estafa

[url]http://www.pirineodigital.com/opinion_pirineo-electricidad.php[/url] ([url]http://www.pirineodigital.com/opinion_pirineo-electricidad.php[/url])





Una vez más el debate es político e ideológico, no económico.  ;) A partir de aquí el artículo carece de toda valoración.








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 12, 2013, 13:33:37 pm
...
(Hoy toca una dosis de victimismo exculpatorio. Da igual que se hable de electricidad, de distribución comercial o de entidades de crédito. Lo importante siempre es que ideólogos, funcionarios y reguladores idiotas y perezosos, con su intervención discrecional, estropean la hipotética rectitud de criterio y acción que tendrían de por sí los trabajadores-directivos en las empresas privadas tradicionales. Pero toda culpa conlleva la obligación de resarcir. Por eso esta vez, en el corrazón del mensaje, se sitúa que "la" solución del lío eléctrico sería nacionalizar: que el contribuyente cargue en exclusiva con todas las pérdidas. Para subrayar el meme, se califica de admirado a un conspicuo agente de la ideología-DPO, modulación de la ideología-CEO para el subsector de gestión de Dinero de Otras Personas, que vive en Londres, es funcionalmente más protestante que católico y, en los cinco minutos de fama televisiva a que ha accedido este verano, se ha puesto a todo el mundo en contra defendiendo la sandez de que, para que Gibraltar no dé problemas como paraíso fiscal, el Estado español tiene que bajarse los pantalones y competir. ...

corrazón = corazón + cerrazón   :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 12, 2013, 14:05:52 pm
Lo de los seguratas reloaded para abaratar costes, ¿no será un síntoma de que la Casta ya no tiene ni dinero para pagar un estado policial como Dios manda?

Quiero decir, si un UIP cobra más que un policía normal, que a su vez cobra más que el sueldo mediano...  ¿Pueden pagar a tantos rompecrismas como calculan que harán falta y al mismo tiempo aguantar la presión de las enormes -y desesperadas- redes clientelares que obviamente se consideran más que un UIP?

Yo creo que esto de los vigilantes es una buena noticia.  La mala sería que la casta decidiese poner a los partecaras a su mismo nivel.

Lo han hecho tan mal que esto va a estallar por las costuras de forma catastrófica (por imprevisible).

EDITO: igual la explicación de la ausencia de manifestaciones de rebeldía es por esto.  Se dan cuenta de que todo es tan chapucero que nuestros pseudotiranos ni siquiera son capaces de oprimirnos como Dios manda.  Todo el mundo sabe que el régimen está podrido e, igual que durante la Santa Transacción, no hay incentivos a ser el primero en hacer nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 12, 2013, 15:58:32 pm
Lo de los seguratas reloaded para abaratar costes, ¿no será un síntoma de que la Casta ya no tiene ni dinero para pagar un estado policial como Dios manda?

Quiero decir, si un UIP cobra más que un policía normal, que a su vez cobra más que el sueldo mediano...  ¿Pueden pagar a tantos rompecrismas como calculan que harán falta y al mismo tiempo aguantar la presión de las enormes -y desesperadas- redes clientelares que obviamente se consideran más que un UIP?

Yo creo que esto de los vigilantes es una buena noticia.  La mala sería que la casta decidiese poner a los partecaras a su mismo nivel.

Lo han hecho tan mal que esto va a estallar por las costuras de forma catastrófica (por imprevisible).

EDITO: igual la explicación de la ausencia de manifestaciones de rebeldía es por esto.  Se dan cuenta de que todo es tan chapucero que nuestros pseudotiranos ni siquiera son capaces de oprimirnos como Dios manda.  Todo el mundo sabe que el régimen está podrido e, igual que durante la Santa Transacción, no hay incentivos a ser el primero en hacer nada.

En parte es fruto del envejecimiento y cierto aburguesamiento en las FYCSE. España, siendo de los países con menos criminalidad está en lo alto de la tabla en policías per capita pese a que tenemos desde el tardofelipismo todos los edificios públicos custodiados por fuerzas privadas (ese negocio en España lo creó un argentino muy bien conectado y luego surgieron diversos contratistas cada cual con su partido protector, hoy mueve un dineral) y cuerpos específicos para muchas tareas (parquímetros, por ejemplo), aparte de una importante "zona gris"  compuesta por policías desafectados -o en  negro en  sus horas libres o ILTs- o macarras de diverso pelaje que protegen a los barandas de negocios dudosos (juego, narcoblanqueo en general) o legales,  a (ex)políticos, etc.

En los cuerpos policiales entre viejos "perros" que ni van al trabajo y se les tolera (en España hay muchísimo absentismo no contabilizado en los sectores protegidos, pública & gran empresa, que funcionan más o menos igual; me han contado cosas increíbles directores de RRHH de grandes compañías y de hospitales), alcohólicos-"deprimidos" y demás encadenadores profesionales de  bajas  más otros menos dados a hacer el "ñoqui" pero tampoco  demasiado a moverse de la silla, una parte importantísima de la fuerza laboral total no es operativa, o apenas para tareas sencillas de back o front office. Así que se recurre a "mercenarios", si es que ya lo he dhicho más veces, un día pongo una tabla, por más imaginación que le echemos y por mucho que inflemos las cifras, del dinero público destinado a "palas, picos y azadones" (lo que no son salarios, ni pensiones o paro ni inversiones), uno llega a encontrar "justificados" unos €30-50.000M, y sigue faltando mucho hasta €130.000M.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 12, 2013, 16:07:09 pm
Un segurata cobra mucho menos que un madero y viene con la "bufanda" (el complemento salarial de la policía por pegar manifestantes, firmar las estadísticas falsas de criminalidad sin protestar y ser los guardaespaldas de políticos y grandes empresarios) gratis de serie. Y los maderos tienen jefes que van y vienen divididos en dos partidos, en la empresa privada directamente todos reman al mismo son.

El próximo paso es privatizar las cárceles, de aquí a 5 años cae, empezarán con los globos sonda en los dos próximos años, a partir de ahí irán privatizando centros pequeños y finalmente los grandes.

Ahí teneis vuestra temida dictadura, como os decía no tiene nada que ver con Godwin, es capitalismo puro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 12, 2013, 16:10:22 pm
Blesa, segundo asalto:

Citar
La Audiencia Nacional investigará a Blesa por las preferentes

  • La Sala de lo Penal respalda la decisión del juez del 'caso Bankia' y rechaza el recurso del exbanquero
  • Andreu podrá llamar a declarar a Blesa como imputado

 La maniobra del expresidente de Caja Madrid para impedir que él fuera uno de los investigados en el ‘caso Bankia’ ha fracasado. Blesa y otros habían presentado un recurso contra la decisión del juez Fernando Andreu de admitir a trámite una querella en la que aparecía como querellado por la comercialización de las preferentes. Este jueves, la Sala Tercera de la Sala de lo Penal ha rechazado ese recurso, lo que abre la puerta a que el juez Andreu llame a Blesa a declarar como imputado.

El pasado junio, un empresario presentó una querella en el Juzgado de Instrucción número 4 de la Audiencia Nacional, que investiga el ‘caso Bankia’.

La decisión de la Sala Tercera de la Sala de lo Penal admite que investigue a Blesa y otros exconsejeros de la entidad por la planificación de la emisión de los preferentes pero no por la comercialización en las sucursales o el cese de las operaciones.


http://www.eldiario.es/economia/Audiencia-Nacional-investigar-Blesa-preferentes_0_206479918.html (http://www.eldiario.es/economia/Audiencia-Nacional-investigar-Blesa-preferentes_0_206479918.html)

Hay enlace a copia del auto en la noticia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2013, 17:57:00 pm
Lo de los seguratas reloaded para abaratar costes, ¿no será un síntoma de que la Casta ya no tiene ni dinero para pagar un estado policial como Dios manda?

Quiero decir, si un UIP cobra más que un policía normal, que a su vez cobra más que el sueldo mediano...  ¿Pueden pagar a tantos rompecrismas como calculan que harán falta y al mismo tiempo aguantar la presión de las enormes -y desesperadas- redes clientelares que obviamente se consideran más que un UIP?

Yo creo que esto de los vigilantes es una buena noticia.  La mala sería que la casta decidiese poner a los partecaras a su mismo nivel.

Lo han hecho tan mal que esto va a estallar por las costuras de forma catastrófica (por imprevisible).

EDITO: igual la explicación de la ausencia de manifestaciones de rebeldía es por esto.  Se dan cuenta de que todo es tan chapucero que nuestros pseudotiranos ni siquiera son capaces de oprimirnos como Dios manda.  Todo el mundo sabe que el régimen está podrido e, igual que durante la Santa Transacción, no hay incentivos a ser el primero en hacer nada.


dmar, es una muy mala noticia, por la misma desestructuración del Estado (buscada) a través de las fuerzas del orden (su piedra angular), por lo que conlleva privatizar la seguridad (este paso es sólo el principio) y ya de paso porque aunque a muchos os suene conspiranóico la ultraderecha en este país la aglutina el PP.

Citar
El negocio de seguridad privada de la ultraderecha


[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=178093&titular=el-negocio-de-seguridad-privada-de-la-ultraderecha-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=178093&titular=el-negocio-de-seguridad-privada-de-la-ultraderecha-[/url])






¿Que es casual? Yo no lo creo.  Siempre dije que los radicales sirven a los gobiernos "demócratas" en los peores momentos. Ya llegará el día para sacrificarlos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 12, 2013, 18:03:48 pm
Una de mamandurrias. Yo creo que la gente ya esta madura para tirar contra las mamandurrias, porque sto es de choteo



alguna tiene doce jefes y un solo empleado
Siete empresas públicas fantasma sin negocio... pero con directivos millonarios

   

Sin activos, con pérdidas y con más gasto en personal directivo que en volumen de negocio. Es la situación de siete sociedades “cuestionables” del sector público empresarial estatal, según un informe del Tribunal de Cuentas relativo a 2011. Todas ellas tuvieron una cifra de negocios igual a cero al cierre de ese ejercicio. Mientras, sus empleados eran menos que los miembros de su consejo de administración, cuyos representantes eran retribuidos “por asistencia a reuniones”. Todas tuvieron resultados negativos.

Cuatro de estas sociedades dependen del Ministerio de Economía y Hacienda: la Sociedad Española de Estudios para la Comunicación Fija a través del Estrecho de Gibraltar, Infraestructuras y Equipamientos Hispalenses, Rumasa, S.A. y la Sociedad de Gestión del Proyecto Aletas. Una depende del Ministerio de Fomento, Gestión Urbanística de La Rioja.

A estas se añaden otras dos en las que “las cifras de negocios fueron muy inferiores a las retribuciones del personal”. Se trata de Desorción Térmica, S.A. y de Agruminsa, S.A.

Todas ellas tuvieron una cifra de negocios igual a cero al cierre de 2011. Sus empleados eran menos que los miembros de los consejos de administración.El Tribunal pone la lupa sobre la empresa nacida del imperio de Ruiz Mateos. Rumasa se centra “principalmente en la gestión del archivo de documentación” del proceso de expropriación con el que, en 1983, se convirtió en empresa estatal. En 2011, presentó un resultado de explotación negativo por 1,5 millones de euros. Fue la que presentó mayores pérdidas entre estas sociedades 'zombis'. Sin embargo, sus 12 consejeros recibieron dietas por 117.000 euros y sus 9 empleados tuvieron una retribución media de 66.000 euros anuales.Queremos apellidos!!! >:(

La Sociedad Española de Estudios para la Comunicación Fija a través del Estrecho de Gibraltar, S.A. (SECEGSA), dependiente de Fomento, tiene un ambicioso proyecto. Se propone “realizar estudios sobre una comunicación fija entre Europa y África a través del Estrecho de Gibraltar y los sistemas más adecuados para llevarla a cabo”, según informa en su web. 

La empresa, que trabaja en conjunto con una homóloga marroquí desde 1981, cerró 2011 con 170.000 euros de pérdidas. Sus diez consejeros se repartieron dietas por 64.000 euros y sus once empleados disfrutaron de sueldos de 54.000 euros anuales.

Desde 2006 y hasta la actualidad, explica la empresa, está trabajando en “la reformulación del proyecto del túnel mediante la actualización del marco técnico de la obra”.

Doce consejeros y un empleado

La Sociedad de Gestión del Proyecto Aletas, por su parte, lleva activa desde 2007. El proyecto prevé la creación de un parque industrial, empresarial y logístico en el puerto de Puerto Real, en Cádiz. La idea fue levantar el parque sobre 527 hectáreas, que generarían más de 30.000 empleos en la bahía gaditana. Pero un informe de la Dirección General de Sostenibilidad de la Costa y el Mar, dependiente del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, volvió en 2012 a paralizar cualquier movimiento de tierras.

Inauguración del proyecto de 'las aletas'Inauguración del proyecto de 'las aletas'

Fue el último revés de un proyecto que, cuando lo analizó el Tribunal de Cuentas, se encontraba parado por “problemas medioambientales”. Ello no le impedía mantener a un empleado con un sueldo de 120.000 euros y a 12 consejeros con dietas de 88.000. Sus pérdidas alcanzaban, al cierre de 2011, 216.000 euros.

Los cinco consejeros de la Gestión Urbanística de La Rioja, por su parte, sólo recibieron 3.000 euros por participar en las reuniones de la pública de promoción de suelo en la homónima comunidad.

Negocio inferior a las retribuciones

El informe del Tribunal de Cuentas da el toque también a dos empresas que presentaron “cifras de negocios muy inferiores a las retribuciones del personal”. Una de ella es Agruminsa, que se dedicó a las actuaciones para el cierre de la mina de Bodovalle. La otra, Desotermia, que en verano de este año levantó reanudó sus actuaciones tras ganar un concurso en Kuwait, registró en 2010 y en 2011 “un descenso de su actividad”. Es por ello que la empresa, creada en 2007, contó con una cifra de negocios de 15.000 euros mientras mantenía a cinco empleados con 46.000 euros de sueldo medio. Las pérdidas alcanzaban los 876.000 euros.

En todo el sector, el entonces Gobierno de Zapatero suprimió 42 entidades entre 2009 y 2011, una medida que permitió ahorrar 331,2 millones de euros.

La plantilla de las entidades del sector público empresarial no financiero pasó de 176.233 personas en 2009 a 158.594 trabajadores dos años después. La retribución media se elevó de 33.100 euros a 33.600 al año.

El actual Gobierno, por su parte, prometió liquidar al menos 80 empresas públicas. En enero de 2013, el Estado mantenía 448 en activo, sólo cuatro menos que a 31 de diciembre de 2011.
 


http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-12/siete-empresas-publicas-fantasma-sin-negocio-pero-con-directivos-millonarios_65278/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-12/siete-empresas-publicas-fantasma-sin-negocio-pero-con-directivos-millonarios_65278/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 12, 2013, 18:08:43 pm
Montrolo y sus secuaces se estrujan las meninges para subirnos los impuestos y decir que nos los han bajado


España ingresaría 16.500 millones más modificando el IVA


Una reforma fiscal profunda que acabe con deducciones innecesarias en Sociedades o IRPF y que permita reducir la cantidad de productos gravados por los tipos de IVA más bajos permitiría al Gobierno recaudar 16.500 millones más.

Son algunos de los 75 cambios que el Consejo General de Economistas de España recomienda introducir en la futura reforma que, según defienden, debería aplicarse de forma gradual para no poner en peligro el déficit. Sólo eliminado exenciones en el IVA y reclasificando los productos y servicios gravados por los tipos reducido y superreducido, el Gobierno podría ingresar cerca de 17.000 millones de euros más. En opinión de Luis del Amo, secretario técnico del Registro de Economistas Asesores Fiscales (Reaf) es fundamental "que el contribuyente perciba bien lo que paga, a quién o por qué", por lo que la reforma deberá aportar transparencia y más seguridad jurídica.

Mientras, Luis Caramés, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Santiago, reclamó que la reforma tenga vocación de permanencia para no atender solo a las urgencias presupuestarias.
Reclasificaciones en el IVA

España deja de recaudar 6.000 millones de euros por las actuales exenciones en el IVA e ingresa otros 10.500 millones menos a causa de los tipos reducidos. Por ello, se muestran partidarios de estudiar si se suprimen las exenciones en los servicios financieros, seguros e incluso en sanidad y educación, pese a que pueda resultar difícil. También son partidarios de reducir los bienes y servicios gravados a los tipos más bajos (el reducido, del 10 por ciento y el superreducido del 4).
 
 
Impuesto sobre la Renta

Desde el punto de vista de estos expertos, el objetivo es mantener un impuesto dual en el que, además, la tributación del ahorro se coordine con la de la riqueza (habría que reflexionar sobre si queremos el impuesto sobre el Patrimonio o gravar la riqueza directamente en renta). A la vez, apuestan por modificar la tarifa a la baja, reduciendo los marginales máximos, aumentando el importe desde el que se aplican o actualizándola en función del IPC; y por mantener solo los incentivos al trabajo y a la previsión social.
Deducciones en Sociedades

En lo relativo a Sociedades, recomiendan una rebaja del tipo general y suprimir la mayoría de las deducciones y bonificaciones, excepto aquellas que tengan que ver con la inversión de beneficios y a las actividades de I+D+i. Igualmente, piden continuar con una base imponible calculada a partir del resultado contable con muy pocos ajustes, simplificación de amortizaciones, subcapitalización y reducción de regímenes especiales. Para potenciar que las empresas aumenten su tamaño, ven factible aplicar un tipo más bajo a las de reducida dimensión solo por el incremento de la base respecto al ejercicio anterior, o vincularlo al incremento de la plantilla.
Financiación autonómica

En el Consejo ven necesario acabar con la amalgama de fondos existente en el actual modelo de financiación, a la vez que se dota a las autonomías de más recursos tributarios. Debería abrirse una reflexión sobre la coherencia de la tributación medioambiental, Patrimonio y Sucesiones y Donaciones, si se decide mantenerlos. Además, defienden eliminar Actos Jurídicos Documentados y Operaciones Societarias. En el caso de los impuestos locales reclaman coordinar el IBI con Patrimonio y armonizar las tasas que se aplican frecuentemente.
32.000 millones de euros

Las medidas aprobadas por el Gobierno de Mariano Rajoy en los dos años que lleva de legislatura elevarán la recaudación en 32.000 millones de euros el próximo ejercicio. Así lo aseguró ayer el director general de Tributos, Diego Martín-Abril, durante la inauguración de las jornadas La fiscalidad en España: problemas, retos y propuestas, organizada por la Fundación de Cajas de Ahorros (Funcas). En concreto, precisó que 6.800 millones se conseguirán a través de los cambios en el IRPF, 9.000 millones con medidas relacionadas con Sociedades y algo más de 10.000 millones gracias a los cambios del IVA.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5387302/12/13/Espana-ingresaria-16500-millones-mas-modificando-el-IVA-segun-el-Reaf.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5387302/12/13/Espana-ingresaria-16500-millones-mas-modificando-el-IVA-segun-el-Reaf.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 12, 2013, 20:18:10 pm
En parte es fruto del envejecimiento y cierto aburguesamiento en las FYCSE.


Ya, también pensaba que habría algo de eso.  ¿Si no por qué recurrir al equivalente en seguridad de un becario?

De todos modos, en España, aburguesamiento hay en las FYCSE, en la empresa privada y en dondequiera que haya un contrato indefinido de por medio.  Hablo de los puestos intermedios/altos de los de 50-70 mil al año, 100% de su tiempo dedicado a intrigar en vez de trabajar y que se vuelve loco por ir a cursos / saraos / eventos varios para no estar controlado, y chupar de la teta...

Y antes de que se me diga que "en la empresa privada no se gastan mi dinero"...  El consumo de estos
tipos también es a costa de los menos favorecidos: becarios, temporales, etc...

Y lo peor es que creo que va a más.  Los castuzos no deben ser los únicos que se huelen el fín del chollo.

dmar, es una muy mala noticia, por la misma desestructuración del Estado (buscada) a través de las fuerzas del orden (su piedra angular), por lo que conlleva privatizar la seguridad (este paso es sólo el principio) y ya de paso porque aunque a muchos os suene conspiranóico la ultraderecha en este país la aglutina el PP.


El estado está desestructurado hace tiempo. 
Lo que hay ahora es un engendro, del que, cuanto más vemos, más nos horrorizamos.
No digo que no sea un síntoma de las peores intenciones.
Pero sí que podría ser un síntoma de que NHD y NHT para llevarlas a cabo.

(Que quede claro que EMO la seguridad no debe privatizarse.)

@Pagador:

Eso de bajar tipos y eliminar deducciones era el programa electoral del PSOE de 2004, el que hicieron entre Sebastián y Jordi Sevilla.  :rofl:

Ah, según venía me he cruzado con los preferentistas en Gran Vía.

"No somos inversores, somos ahorradores"

Je.
Je, je, je.

(http://3.bp.blogspot.com/-bnaVbOXqPKQ/UBGlxfuElII/AAAAAAAADoc/JmnsxNZ2YR8/s1600/The-Killing-Joke.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Mistermaguf en Diciembre 12, 2013, 20:56:32 pm
aun con los precios actuales de la electricidad, no se amortiza ni cambiar las ventanas; menos aun cualquier otra actuacion mas complicada;

NHD y la guerra civil economica ya asoma en muchos ombligos, que se van arrimando al "es que eso no puede pasar, eso es imposible";

pero la realidad es que la electricidad tendra que tomar la direccion hacia los precios bulgaros; y confiemos que no la tomen tambien los salarios y otros costes

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5377707/12/13/El-Gobierno-estudia-bajar-el-IRPF-pero-ampliar-el-IVA-al-21-segun-prensa.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5377707/12/13/El-Gobierno-estudia-bajar-el-IRPF-pero-ampliar-el-IVA-al-21-segun-prensa.html[/url])

asi que buena parte de la poblacion tiene cosas mucho mas perentorias en que gastar su dinero, en muchos casos un dinero que ni lo tiene;


Yo tampoco me creo el tema de la amortización, pero voy más allá, creo que la energía invertida en la obra (ejecución y materiales) seguro que supera con creces la que se pretende ahorrar.

Es que es un tema más estratégico de lo que parece. El ahorro energético es la excusa. Por una parte está que la rehabilitación es una actividad intensiva en mano de obra. Además, la RE requiere industrias auxiliares de otro perfil al que estamos acostumbrados, algo más tecnológico.

Pero hay un tema que a mí me parece principal y es que una operación así, bien orquestada, podría suponer el freno definitivo a la expansión urbanística, origen de muchos de nuestros males. Si no conseguimos devolver a la gente joven a los centros de las ciudades, en unos años tendremos un problema serio de muy difícil solución. No necesitar coche para vivir sí que supone un ahorro energético. Ahí es donde me gustaría ver a un Estado deliciosamente totalitario expropiando bloques enteros de los 60-70, pasarlos por la RE que corresponda, más centralización de instalaciones de calefacción, ACS, internet, servicios comunes de lavandería, y lo que sea menester, y ponerlos en alquiler a 100 €, para que nuevas generaciones inmoindultadas puedan colonizar los restos humeantes del inmoholocausto.


Económicamente, en España la adecuación energética sólo tiene sentido real en construcciones nuevas, construyendo bajo la nueva normativa, en donde los costes adicionales pueden prorratearse y amortizarse en buena medida dentro del presupuesto. No es lo mismo en edificios viejos de mala calidad.
La normativa está pensada más bien para países que mayormente tienen climas más severos, en donde la calidad de la construcción siempre ha sido mucho más rigurosa especialmente en lo referente a cuestiones energéticas; basta comparar edificios viejos de Alemania o países escandinavos con españoles de la misma época: una gran parte del parque construído, especialmente en el sur-levante, no resistiría siquiera la exposición a un régimen de lluvias moderadamente intenso.
 
En estos casos, muy pocas adecuaciones energéticas a posteriori salvarán siquiera lo invertido. El considerable trabajo de la adaptación, y la energía consumida en tal operación, probablemente apenas cubran (y a largo plazo, además) su propio coste.

Esta operación sí puede tener sentido en el sentido al que te refieres. Lo que pasa es que laboralmente es volver a la misma rueda intensiva, de baja cualficación y procíclica, y económicamente es seguir enviando recursos a un sumidero sin retorno apreciable.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 12, 2013, 22:01:45 pm
El juez Silva amenaza con tirar de la manta: “El sistema no lo soportaría”

http://economia.elpais.com/economia/2013/12/12/actualidad/1386871961_361275.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/12/12/actualidad/1386871961_361275.html)

***

Ahora son dos preguntas.

¿Mañana serán tres?

***

G-R-O-T-E-S-C-O
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Archimandrita en Diciembre 12, 2013, 22:16:53 pm
Sobre la senescencia de los arboles y la decadencia del estado rentista español


Habia leído yo hace unos meses un articulo de un experto en arboricultura, como es de esperar  de fuera, que venia a decir algo muy interesante,  los arboles como cualquier ser vivo, son organismos compuestos por celulas especializadas en relaizar una labor determinada.

Pues  bien,  resulta que los arboles segun van creciendo y haciendose mas viejos, las celulas de los tejidos productivos,hojas y tallos verdes, es decir los que realizando la fotosintesis aportan algo al sistema, van poco a poco perdiendo peso en relaccion a las celulas no productivas , situadas bajo tierra o en el tronco,  de tal manera que la senescencia de un arbol llega cuando ese desequilibrio se acentua, de tal forma que las partes productivas del sistema no dan a basto para mantener las improductivas y el arbol acaba enfermando y muriendo.

Curioso simil verdad?.  Espero, humildemente, que ppcc pueda sacarle mas jugo a esta idea.

Buenas noches
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 13, 2013, 00:26:08 am
Hay notorios ejemplos de empresas de seguridad "de ultraderecha", como es el caso de La Levantina (España 2000); pero el grueso de las empresas y sobre todo las más poderosas, las montaron o crecieron en:

a) la época de Felipe González para pagar favores y jubilar amiguetes, por ejemplo, de los 3 maderos corruptos que mataron al Nani (eran policías judiciales que tenían una red corrupta de robo de joyerías a través de delincuentes comunes, que luego torturaban y mataban para quedarse con todo, se rumorea que uno de ellos es hermano de Arturo Pérez-Reverte) creo recordar que a 2 o a los 3 les dieron una empresa de seguridad a dedo cuando salieron condenados (no iban a poder volver a trabajar de policías).

b) la época de Mayor Oreja, cuando entre empresas de seguridad y de guardaespaldas se montaron un buen chiringuito, que se burbujeó de lo lindo durante la época dorada del ladrillo (en esa época he visto nómina de un guardia de seguridad con 2400 € en un mes por vigilar una obra en mitad de la nada, haciendo una cantidad ilegal de horas extras eso sí, pero se las podía pasar durmiendo).

Desde el "final" de ETA a los guardaespaldas contratados por el Estado entonces para varios años los están recolocando donde pueden, hasta en prisiones los han metido (a hacer labores de funcionario de prisiones sin serlo). Vamos el 99% del sector lo controla el PPSOE, Prosegur es tan estatal como el Ministerio de Defensa o Interior.

El juez Silva amenaza con tirar de la manta: “El sistema no lo soportaría”

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/12/actualidad/1386871961_361275.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/12/actualidad/1386871961_361275.html[/url])


Ojalá, no creo que pueda haber una combinación más perversa de represión normativa estatal sumada a un nivel de vida por debajo de la subsistencia (en la favela por lo menos tienes techo y no pagas impuestos, aquí hasta las favelas están prohibidas si no eres gitano). Dado que a estas alturas la principal diferencia con Nigeria o Méjico ya es solo el nivel de corrupción mafiosa a pie de calle (en el resto de factores estamos igual o peor), solo falta que los Fabras y Barrionuevos se monten un cártel.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 13, 2013, 01:00:56 am
Interesante estudio comparativo de la deuda pendiente de los hogares europeos-
Fuente: Crédit Foncier (sólo en francés). El Credit Foncier es una Caja especializada en créditos inmobiliarios

EL estudio: http://www.creditfoncier.com/wp-content/uploads/CP_2013-12-10_Etude.pdf (http://www.creditfoncier.com/wp-content/uploads/CP_2013-12-10_Etude.pdf)
En la prensa: http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2013/12/12/immobilier-un-endettement-de-30-515-euros-par-francais_4332433_1306281.html (http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2013/12/12/immobilier-un-endettement-de-30-515-euros-par-francais_4332433_1306281.html)


-- Por "hogar" entiéndase hogares propietarios de su vivienda
-- Por "deuda pendiente", entiéndase capital+ intereses.
-- Yo añado: por ingresos brutos, la renta que declaras al IRPF pero después de retenciones sociales sobre salarios)
La comparativa se hace con lo datos a fecha de 1/12/2012

La leccion central, es la de distinguir 3 bloques geograficos muy marcados
que son paises del Norte, del Sur (incluida Francia) y del Este,
aunque hay fuertres disparidades.


(Del estudio, página de sintesis:)
Citar
En la práctica, en Europa el mercado del crédito está muy concentrado . cuatro paises
(UK, GE, FR, ES) concentran los 2/3 del volumen de crédito inmobiliario, aunque
dichos paises representen apenas más de la mitad (54 %) de la poblacion europea



Del articulo de LeMonde
Citar
El estudio subraya las diferencia entre
Europa norte ((GE,UK,Holanda..)
del sur (FR,ES,PT,IT,GR)
del este (PL, TK,SL)

Los hogares en propiedad tiene deuda pendiente (por hogar propietario)
En el norte, de 60 708 euros de media.   
En el sur de 35 911 euros au sud
En el este, de 7 066 euros

De media, el crédito inmobiliario representa 70 % de ingresos brutos de hogares propietaros, con muchas disparidades:
Norte:  81 % de ingresos brutos
Sur: 60 %
Este: 33 % .

(Nota: entiendo que por ingresos brutos se entiende de UN ejercicio)


Esta clasificacion dominante esconde enormes disparidades.

Citar
Es en efecto una de las principales conclusiones del estudio: el tamaño del mercado de crédito inmobiliario en un pais, y el nivel de de deuda de la población, no están directamente ligados al número de habitantes ni al nivel de precios inmobiliarios


Para la interpretación de eso, mejor Udes.

Los gráficos son espectaculares eso sí.

Atención, probablemente este estudio debe interpretarse en su perspectiva correcta,
es decir, va dirigido al sector bancario en busca de mercados potenciales.

Aun asi ofrece una vision interesante y hasta inesperada:
Los paises saturados de crédito están en el norte, los paises del este no lo están
y puede que a los países del sur les quede espacio para ofertas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 13, 2013, 10:15:20 am
es capitalismo puro.
Se podría decir exactamente lo contrario.
-Repito: WWII bando soviético, en el frente morían soldados pobres mientras los próceres del régimen comían beluga sentados en sus mansiones. Y los disidentes al gulag.
Es su cortijo y se lo reparten como quieren, el nombre es lo de menos (pero no por ello menos importante).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 13, 2013, 10:23:12 am
Hace mucho tiempo dije:
Contra malhechores excepcionales, hacen falta jueces excepcionales.
Los jueces estrella son la única vía real que tiene el poder judicial para extirpar la brutal corrupción que se ha apoderado del país.
El resto, son vulgares funcionarios de carrera (con todo el respeto) que nunca intentarán parar un tren vestidos con un calzoncillo.
Contra supervillanos, hacen falta superhéroes.
Nos guste mas o menos, son los únicos que lo intentarán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Diciembre 13, 2013, 10:38:18 am
Vivienda
El mercado del alquiler en España despega en los últimos diez años (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-12/el-mercado-del-alquiler-en-espana-despega-en-los-ultimos-diez-anos_65537/)
Citar
13 Dic 2013(09:34)

CUANTO MÁS PROLIFERE EL TIPO DE ALQUILER QUE PADECEMOS, MÁS NOS HUNDIREMOS EN LA DEPRESIÓN ECONÓMICA.-

La Ley 4/2013, con la mens legislatoris puesta en dar salida al inmenso stock-banca, ha envilecido el inquilinato en dos sentidos:
- hostelerización; y
- deshaucio express judicial-policial gratuito.

EL CONSUMIDOR ESTÁ MÁS SEGURO EN UN HOTEL QUE EN UN ALQUILER.

En segundo lugar, el precio de los alquileres es abusivo. Hoy, siete años después del Turning Point de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, los alquileres siguen estando descorrelacionados del valor de la vivienda, muy lejos de ritmos razonables de amortización y su tributación sigue gozando de la lenidad que requería la orgía.

UN ALQUILER ES COMO UN SUELDO O PENSIÓN DE BAJA O NULA TRIBUTACIÓN.

En tercer lugar, la caída del nivel de tipos de interés, revela la inmensidad del desequilibrio de precios relativos que tiene secuestrada la economía ordinaria.

EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES COMO TENER 1000 MILLONES DE PESETAS EN EL BANCO.

Tipo de interés = 0,25%
Tipo de retención fiscal = 21%
Tipo de interés neto = 0,1975%

Alquiler mensual = 1000 euros
Alquiler anual = 12000 euros

1000 mill. pts. X 0,1975% = 12 mil eur.

Finalmente:
- sólo hay 6 tipos de rentas en la economía (inmobiliarias, pensiones, financieras, salarios altos, salarios normales y beneficios empresariales) que funcionan como un sistema de vasos comunicantes;
- hay menos renta total (producción) a distribuir porque ha cesado la activomanía inmobiliaria y la traída de renta del futuro por la juventud ahorcada a cuenta de la vivienda;
- no sólo no se van a tocar las pensiones sino que van a crecer la porción de renta destinada a las mismas por crecimiento de la masa de jubiados y por absurdos compromisos políticos;
- las rentas financieras ya están muy reprimidas y las públicas garantizadas mediante el principio de prioridad absoluta introducido en la Constitución (art. 135.3.2º párrafo); y
- los honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas ni van a bajar ni, cuantitativamente, ello representaría gran cosa.

TODO LO QUE CREZCAN LA MASA DE ALQUILERES TENDRÁ QUE DETRAERSE DE LAS RENTAS PRODUCTIVAS (TRABAJO Y CAPITAL) CON MAYOR PROPENSIÓN AL CONSUMO Y A LA INVERSIÓN.

Sólo cabe una solución y no se quiere trabajar por ella:

ABARATAMIENTO RADICAL DE COSTES INMOBILIARIOS.

El alquiler compatible con la economía ordinaria es los llamamos ALQUILER 99-99:
99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

Preservar el rentismo inmobiliario es bochornoso en un país con:

- 47 mill. habitantes
- 27 mill. casas
- 17 mill. familias

- 27% desempleo
- 17 mill. empleados
- 1,7 mill. familias con todos desempleados

- 17 mill. pobres

- 16 mil eur./año, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda/habitante

- 999 eur./mes pensión media
- 9 mill. pensiones

Gracias por leernos

 


Valor Añadido
Literalmente: los puentes se hunden, sube la bolsa (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-13/literalmente-los-puentes-se-hunden-sube-la-bolsa_65947/)
Citar
13 Dic 2013(10:13)

EL SECTOR PÚBLICO, EN REALIDAD, NO EXISTE.-

El sector público sí existe, obviamente, pero es por necesidad y decisión del sector privado. El sector público es una extensión del privado.

El Estado* es un invento liberal. El Estado que tenemos hoy no es el del Antiguo Régimen, que estaba indeferenciado del patrimonio personal del monarca absoluto. El Estado de hoy está perfectamente delimitado por la Teoría de la Elección Pública.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_elecci%C3%B3n_p%C3%BAblica[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_elecci%C3%B3n_p%C3%BAblica[/url])

Recordemos la REGLA DE LOS TRES TERCIOS, pero ordenándolos cronológicamente:
1) el primer tercio del gasto público va a proveer los bienes y servicios públicos (así se llaman) y que son los que el sector privado no puede proveer (v.gr. una calle con sus aceras); el Estado los provee, pero el sector privado los produce, por lo que los recursos emplpeados en ello acaban o en salarios o en beneficios empresariales;
2) el segundo tercio, las pensiones y subsidios, aparece en un momento histórico en el que se plantea que la continuidad del sistema liberal requiere de la amortiguación de la lucha de clases (cfr. Otto von Bismarck); y
3) el tercer tercio (servicio de la deuda pública) es consecuencia histórica de que, crónicamente, se recauda menos impuestos de los que corresponden con el nivel de gastos tipo 1) y 2) del que se goza.

Recordemos que lo que está en crisis es el Capitalismo Popular, no el estado del Bienestar.

Lo que está en crisis es que un piso sea un capital y un alquiler un sueldo o pensión.

La gran pregunta es:

- ¿Qué tipos de rentas deben reprimirse para que, al final de su distribución, quede renta suficiente en manos de los empresarios de verdad que crean riqueza?

Como la renta es un sistema de seis vasos comunicantes (inmobiliarios, pensionistas, plazofijistas, salarios altos, salarios normales y beneficios empresariales) y, dadas las restricciones que impone el fin de feria del Capitalismo Popular (inevitabilidad de la represión financiera), la insignificancia cuantitativa de los honorarios extravagantes y el límite de subsistencia de los salarios, nos dividimos en dos:

- los que estamos por el abaratamiento radical de costes inmobiliarios; y
- los que, estáis todo el día mareando la perdiz y, de facto, trabajáis para reprimir las pensiones.

Nuestro activismo antipensiones -como en su día fue el antisalarios- es, precisamente, para dejaros con el trasero al aire, hipócritas.

O PISITO O PAGUITA

G X L

__
* A los que gustan poner Estado con minúscula: ¿se han dado cuenta de que, en las preguntitas separtistas de los fascistillas étnico-cultural-territoriales catalanistas, Estado va con mayúscula, como Dios manda?


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 13, 2013, 11:06:00 am
En realidad es cierto lo de los tercios hasta el segundo. Más  menos el VAB de los servicios públicos suma €140.000M, las pensiones y paro algo más, pero de  lo que falta, otros €150.000M, "solamente" €40.000 van a retribuir la deuda, lo otro es pura "red clientelar" o ineficiencia (como los servicios públicos los dirigen enchufados, sobrecontratan lo que haga falta para lucrarse y para aparentar que hacen algo) en buena medida, aunque se incluyen también €20-30.000M en inversiones (parte es pura corrupción también aquí).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Diciembre 13, 2013, 12:12:23 pm
¿Descorchamos el cava champan?

Citar
El Gobierno rechaza las exigencias de Adelson para instalar Eurovegas en la Comunidad de Madrid

13.12.2013

El Gobierno de Mariano Rajoy ha rechazado definitivamente hoy las exigencias de Las Vegas Sands para instalar en Madrid un macrocomplejo de ocio y juego, según han informado a Europa Press en fuentes conocedoras de las negociación. El magnate estadounidense Sheldon Adelson En concreto, el Gobierno en los últimos encuentros con la empresa norteamericana le trasladó su negativa a aceptar las condiciones que quería imponer para llevar a cabo el macrocomplejo en Madrid, que pasaba por revertir toda la inversión que realizara, más las perdidas que se podrían generar ante un posible cambio normativo.

Ante esta situación los interlocutores del Gobierno, manifestaron su rechazo ante unas condiciones que para los representantes de Sheldon Adelson eran innegociables. Según las fuentes consultadas, las condiciones exigidas por la empresa norteamericana han sido de última hora y sin precedentes en ninguno de los países en los que ya están asentados.

A lo largo de esta mañana está presvisto que la empresa haga público un comunicado explicando la situación.


http://www.expansion.com/2013/12/13/empresas/1386930455.html (http://www.expansion.com/2013/12/13/empresas/1386930455.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 13, 2013, 12:29:41 pm
¿Descorchamos el cava champan?

Citar
El Gobierno rechaza las exigencias de Adelson para instalar Eurovegas en la Comunidad de Madrid

13.12.2013

El Gobierno de Mariano Rajoy ha rechazado definitivamente hoy las exigencias de Las Vegas Sands para instalar en Madrid un macrocomplejo de ocio y juego, según han informado a Europa Press en fuentes conocedoras de las negociación. El magnate estadounidense Sheldon Adelson En concreto, el Gobierno en los últimos encuentros con la empresa norteamericana le trasladó su negativa a aceptar las condiciones que quería imponer para llevar a cabo el macrocomplejo en Madrid, que pasaba por revertir toda la inversión que realizara, más las perdidas que se podrían generar ante un posible cambio normativo.

Ante esta situación los interlocutores del Gobierno, manifestaron su rechazo ante unas condiciones que para los representantes de Sheldon Adelson eran innegociables. Según las fuentes consultadas, las condiciones exigidas por la empresa norteamericana han sido de última hora y sin precedentes en ninguno de los países en los que ya están asentados.

A lo largo de esta mañana está presvisto que la empresa haga público un comunicado explicando la situación.


[url]http://www.expansion.com/2013/12/13/empresas/1386930455.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/12/13/empresas/1386930455.html[/url])


Empecé con las risas Jokerianas ayer por la noche y veo que no voy a parar...  Anda que no me he hinchado a decirle a los crédulos que Eurovegas nunca se haría.
Esto es lo que comenta el escritor de ZH que ha posteado Sudden en el hilo de los T-raidores: gestión de la Espe-ranza.

También mueve a la risa histérica que:

Citar
Según las fuentes gubernamentales consultadas, aceptar una indemnización en caso de cambio regulatorio que blindara de facto los beneficios de Eurovegas atentaba contra el derecho comunitario porque sería una distorsión de la libre competencia, al privilegiar a un grupo frente al resto.


(Sacado de El Mundo)

Será que los castuzos nunca han permitido negocios blindados a quién han querido.

Todo huele que nunca ha habido intención de poner un casino en España.  Se suben las exigencias a última hora como excusa.  Mientras, algunas acciones o terrenos habrán subido de valor y cambiado de manos convenientemente, jeje.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Diciembre 13, 2013, 12:40:57 pm
Citar
Todo huele que nunca ha habido intención de poner un casino en España.  Se suben las exigencias a última hora como excusa.  Mientras, algunas acciones o terrenos habrán subido de valor y cambiado de manos convenientemente, jeje.

A mi siempre me ha recordado esos pasajes de "La ciudad de los prodigios" de E. Mendoza en que instalaban traviesas de tren por medio de una calle de lo que iba a ser el Ensanche barcelonés, indicando que iba a pasar por allí el tranvía, y luego las retiraban una vez vendidos los solares correspondientes...

En cualquier caso, una buena noticia. Como decía alguien en twitter: "Pues no hay Eurovegas. Al final habrá que trabajar en algo productivo."

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 13, 2013, 12:48:00 pm
Resumiendo:

-Constatación de que las eléctricas nos roban a dos manos.  A los dos días de retirar el Gobierno los fondos para pagarles el déficit de tarifa.
-Un juez que dice que si tira de la manta se acabó la II-Res.
-Esperpento Eurovegas.
-Y mientras pasa todo lo demás huida hacia adelante territorial con preguntas surrealistas: "¿Quiere VD independencia, pero la puntita ná más?"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 13, 2013, 12:55:51 pm
Resumiendo:

-Constatación de que las eléctricas nos roban a dos manos.  A los dos días de retirar el Gobierno los fondos para pagarles el déficit de tarifa.
-Un juez que dice que si tira de la manta se acabó la II-Res.
-Esperpento Eurovegas.
-Y mientras pasa todo lo demás huida hacia adelante territorial con preguntas surrealistas: "¿Quiere VD independencia, pero la puntita ná mas?"


Puedes añadir el 3x2 a tu resumen... :roto2:

(http://i.imgur.com/Rl9aFfL.jpg)

[Cortesía del forero Resistencia.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 13, 2013, 13:12:03 pm
..........................

[Cortesía del forero Resistencia.]

¿No era éste el de "Vamos hacia el puerto de Ostia, en la trirreme Hispanium??  :roto2:

En fin, para mí un mítico forero de los foros del Idealista...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 13, 2013, 13:16:35 pm
No sé, pero veterano tapayogurísta sí que es... :)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/487623-3x2-casas-compras-3-pagas-2-corred-insensatos.html#post10531747 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/487623-3x2-casas-compras-3-pagas-2-corred-insensatos.html#post10531747)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Salieri en Diciembre 13, 2013, 13:19:06 pm
Económicamente, en España la adecuación energética sólo tiene sentido real en construcciones nuevas, construyendo bajo la nueva normativa, en donde los costes adicionales pueden prorratearse y amortizarse en buena medida dentro del presupuesto. No es lo mismo en edificios viejos de mala calidad.
La normativa está pensada más bien para países que mayormente tienen climas más severos, en donde la calidad de la construcción siempre ha sido mucho más rigurosa especialmente en lo referente a cuestiones energéticas; basta comparar edificios viejos de Alemania o países escandinavos con españoles de la misma época: una gran parte del parque construído, especialmente en el sur-levante, no resistiría siquiera la exposición a un régimen de lluvias moderadamente intenso.
 
En estos casos, muy pocas adecuaciones energéticas a posteriori salvarán siquiera lo invertido. El considerable trabajo de la adaptación, y la energía consumida en tal operación, probablemente apenas cubran (y a largo plazo, además) su propio coste.

Esta operación sí puede tener sentido en el sentido al que te refieres. Lo que pasa es que laboralmente es volver a la misma rueda intensiva, de baja cualficación y procíclica, y económicamente es seguir enviando recursos a un sumidero sin retorno apreciable.

Totalmente de acuerdo. Lo ideal sería tener un parque edificado en buenas condiciones y poder dedicar esos recursos a otros menesteres. Estos son problemas de pobres, si creces siendo pobre tienes más posibilidades de tener que gastarte una pasta arreglándote los dientes luego. Insisto en que la parte que me interesa es cómo las ciudades del mundo desarrollado van a resolver el panorama de este siglo, con una demografía decreciente, centros con población envejecida o muerta, generación H relegada a PAUs periféricos donde cenan panga en silencio tras guardar el coche en el garaje cada noche. Y cómo va a afrontar esto España, con millones de viviendas vacías, de calidad constructiva muy mala, pero en los mismos centros de las ciudades, esperando ser heredadas por hombres libres.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 13, 2013, 13:43:56 pm
¿Descorchamos el cava champan?

Citar
El Gobierno rechaza las exigencias de Adelson para instalar Eurovegas en la Comunidad de Madrid

13.12.2013

El Gobierno de Mariano Rajoy ha rechazado definitivamente hoy las exigencias de Las Vegas Sands para instalar en Madrid un macrocomplejo de ocio y juego, según han informado a Europa Press en fuentes conocedoras de las negociación. El magnate estadounidense Sheldon Adelson En concreto, el Gobierno en los últimos encuentros con la empresa norteamericana le trasladó su negativa a aceptar las condiciones que quería imponer para llevar a cabo el macrocomplejo en Madrid, que pasaba por revertir toda la inversión que realizara, más las perdidas que se podrían generar ante un posible cambio normativo.

Ante esta situación los interlocutores del Gobierno, manifestaron su rechazo ante unas condiciones que para los representantes de Sheldon Adelson eran innegociables. Según las fuentes consultadas, las condiciones exigidas por la empresa norteamericana han sido de última hora y sin precedentes en ninguno de los países en los que ya están asentados.

A lo largo de esta mañana está presvisto que la empresa haga público un comunicado explicando la situación.


[url]http://www.expansion.com/2013/12/13/empresas/1386930455.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/12/13/empresas/1386930455.html[/url])


Empecé con las risas Jokerianas ayer por la noche y veo que no voy a parar...  Anda que no me he hinchado a decirle a los crédulos que Eurovegas nunca se haría.
Esto es lo que comenta el escritor de ZH que ha posteado Sudden en el hilo de los T-raidores: gestión de la Espe-ranza.

También mueve a la risa histérica que:

Citar
Según las fuentes gubernamentales consultadas, aceptar una indemnización en caso de cambio regulatorio que blindara de facto los beneficios de Eurovegas atentaba contra el derecho comunitario porque sería una distorsión de la libre competencia, al privilegiar a un grupo frente al resto.


(Sacado de El Mundo)

Será que los castuzos nunca han permitido negocios blindados a quién han querido.

Todo huele que nunca ha habido intención de poner un casino en España.  Se suben las exigencias a última hora como excusa.  Mientras, algunas acciones o terrenos habrán subido de valor y cambiado de manos convenientemente, jeje.


Tampoco es eso, dmar.
Digamos que la estrategia Adelsoniana es: -Si cuela, cuela.
No me creo que fuese un plan construido así desde el principio.

No es el mismo caso que Monegros pero parecido. El sentido común dice que en un erial que nadie quiere para nada y que está en medio de nada, no se puede generar un negocio muchimillonario que genere ingresos para pagar tropemil sueldos y recuperar inversiones mastodónticas. Hombre, sería posible si aplicas tecnologías novedosas en las que resulta que el erial va de puta madre, pero no parece que un viejo y trillado negocio tenga ningún tipo de ventaja allí.

En el caso de Monegros, además, se daba el caso de que los promotores no tenían un duro para poner. Es decir, se necesitaba que convenciesen a alguien para que construyese los hoteles y los parques temáticos y para que luego los explotase.

De nuevo, el sentido común decía que, con ese panorama, el proyecto era una chuflaina.

Peeeeero. De por medio están nuestros próceres electos. Y ellos dicen que sí, que es posible. A ellos todo les da igual. Si hay elecciones dentro de tres semanas y creen que pueden vender una burra tísica a cambio de cuatro votos lo harán. El día después de las elecciones ya se han olvidado. Si vuelve a haber elecciones y la burra tísica aún sigue viva, la pondrán guapa para volver a intentarlo y si ya se ha muerto, enterrarán el cadáver bien lejos, para que no se pueda oler y no se pueda recordar que un día existió.

Si por algún casual los promotores de Gran Scala hubiesen podido dar el pase (a otros que a su vez darían el pase...y así ad infinitum) igual hubiésemos visto empezar algunas obras. Nuestros próceres hubiesen podido justificar a su vez una partida presupuestaria para un ramal del ave o de la autopista y un canal para el abastecimiento de agua. En ese caso estiran la cosa un poco más y disfrutan del poder del que asigna un presupuesto (regar la clientela).

Pero estas cosas, si salen salen y si no...pues se aprovechan lo que se pueda y luego a esconder el cadáver.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 13, 2013, 13:50:01 pm
Interesante estudio comparativo de la deuda pendiente de los hogares europeos-
Fuente: Crédit Foncier (sólo en francés). El Credit Foncier es una Caja especializada en créditos inmobiliarios

EL estudio: [url]http://www.creditfoncier.com/wp-content/uploads/CP_2013-12-10_Etude.pdf[/url] ([url]http://www.creditfoncier.com/wp-content/uploads/CP_2013-12-10_Etude.pdf[/url])
En la prensa: [url]http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2013/12/12/immobilier-un-endettement-de-30-515-euros-par-francais_4332433_1306281.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2013/12/12/immobilier-un-endettement-de-30-515-euros-par-francais_4332433_1306281.html[/url])


-- Por "hogar" entiéndase hogares propietarios de su vivienda
-- Por "deuda pendiente", entiéndase capital+ intereses.
-- Yo añado: por ingresos brutos, la renta que declaras al IRPF pero después de retenciones sociales sobre salarios)
La comparativa se hace con lo datos a fecha de 1/12/2012

La leccion central, es la de distinguir 3 bloques geograficos muy marcados
que son paises del Norte, del Sur (incluida Francia) y del Este,
aunque hay fuertres disparidades.


(Del estudio, página de sintesis:)
Citar
En la práctica, en Europa el mercado del crédito está muy concentrado . cuatro paises
(UK, GE, FR, ES) concentran los 2/3 del volumen de crédito inmobiliario, aunque
dichos paises representen apenas más de la mitad (54 %) de la poblacion europea



Del articulo de LeMonde
Citar
El estudio subraya las diferencia entre
Europa norte ((GE,UK,Holanda..)
del sur (FR,ES,PT,IT,GR)
del este (PL, TK,SL)

Los hogares en propiedad tiene deuda pendiente (por hogar propietario)
En el norte, de 60 708 euros de media.   
En el sur de 35 911 euros au sud
En el este, de 7 066 euros

De media, el crédito inmobiliario representa 70 % de ingresos brutos de hogares propietaros, con muchas disparidades:
Norte:  81 % de ingresos brutos
Sur: 60 %
Este: 33 % .

(Nota: entiendo que por ingresos brutos se entiende de UN ejercicio)


Esta clasificacion dominante esconde enormes disparidades.

Citar
Es en efecto una de las principales conclusiones del estudio: el tamaño del mercado de crédito inmobiliario en un pais, y el nivel de de deuda de la población, no están directamente ligados al número de habitantes ni al nivel de precios inmobiliarios


Para la interpretación de eso, mejor Udes.

Los gráficos son espectaculares eso sí.

Atención, probablemente este estudio debe interpretarse en su perspectiva correcta,
es decir, va dirigido al sector bancario en busca de mercados potenciales.

Aun asi ofrece una vision interesante y hasta inesperada:
Los paises saturados de crédito están en el norte, los paises del este no lo están
y puede que a los países del sur les quede espacio para ofertas.


En España (o Grecia, o Portugal), con un paro estratosférico, inseguridad laboral, salarios de 20.000 euros/año, deuda privada tremenda, deuda pública en vías de ser tremenda... no veo "espacio para ofertas".

Esas cifras, al menos las agregadas, no dicen nada verdaderamente útil. No es lo mismo tener hogares que van todos bien (y con una carga hipotecaria asequible y racional), que tener un 25% de hogares hundidos, un 50% tiritando y un 25% que van muy bien. Es lo que tienen las medias.

Y es un estudio francés, para consumo mayoritariamente francés, de una caja, especializada en créditos inmobiliarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 13, 2013, 13:53:09 pm
http://www.elmundo.es/madrid/2013/12/13/52aae9c961fd3d25128b45a4.html (http://www.elmundo.es/madrid/2013/12/13/52aae9c961fd3d25128b45a4.html)
Citar
La Comunidad de Madrid se alinea con el Gobierno. No pone ni un pero a su decisión de tumbar el proyecto de Eurovegas. "Ha hecho bien el Gobierno. No se podía permitir el blindaje legislativo que exigía Adelson", precisa un portavoz del Gobierno regional.


 :roto2:

Que álguien me explique lo que está pasando aquí...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 13, 2013, 13:55:57 pm
Las casas al 50% la segunda unidad, o en 3x2 o 2x1, es otra de las previsiones de burbuja.info en 2005-2007, que en la época sonaban arriesgadas incluso para los burbujistas más firmes, ahora hasta los nuncabajistas conversos actuan como si fuera algo lógico.

Hace mucho tiempo dije:
Contra malhechores excepcionales, hacen falta jueces excepcionales.
Los jueces estrella son la única vía real que tiene el poder judicial para extirpar la brutal corrupción que se ha apoderado del país.
El resto, son vulgares funcionarios de carrera (con todo el respeto) que nunca intentarán parar un tren vestidos con un calzoncillo.
Contra supervillanos, hacen falta superhéroes.
Nos guste mas o menos, son los únicos que lo intentarán.


El "arriba" y "abajo" es anterior (varias decenas de miles de años vamos, desde que empezó a haber tribus organizadas) a "capitalismo" y "comunismo". Dentro del capitalismo hay arriba y abajo y dentro del comunismo hay arriba y abajo, pero eso no quita que al capitalismo se le deba llamar capitalismo.

En términos ppccianos, el "discurso mixtificador" de sacar la Ley de Godwin y similares cada dos por tres para tapar las vergüenzas e inconsistencias del capitalismo, es un método de control de daños para intentar que por muchas votaciones y revoluciones que haya, el capitalismo no quede completamente desacreditado (al grupo "arriba" parece ser que les parece el modelo más adecuado para sus intereses, aunque el modelo chino que junta lo más retorcido del comunismo con lo más retorcido del capitalismo va ganando fuerza). Ahora por ejemplo están diciendo que Venezuela ya es comunista (con banca privada, lleno de productos capitalistas y gente yendo a "Maiami" de compras los fines de semana, la definición marxista de comunismo)... o fascista, o neonazi, da igual porque esos términos ya están tan banalizados que solo se usan como insulto a quien toca criticar, cualquier economista del sistema podría sacar un artículo mañana culpando a Hitler de la quiebra de Lehman Brothers y al NSDAP de la actual depresión mundial y no pasaría nada.

Hay millones de personas que están esperando ver ésto: La noche de los lápices (http://www.youtube.com/watch?v=SqvpJug3YPI#) (detenciones ilegales secretas por parte del aparato represor estatal, con calabozos sucios y oscuros y madres buscando a sus hijos en organismos con olor a naftalina que niegan saber nada) para aceptar que vivimos en una dictadura, pero como eso no va a llegar, seguirán felices de nuestro querido "Democrático Estado de Derecho".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 13, 2013, 14:07:02 pm
[url]http://www.elmundo.es/madrid/2013/12/13/52aae9c961fd3d25128b45a4.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/madrid/2013/12/13/52aae9c961fd3d25128b45a4.html[/url])
Citar
La Comunidad de Madrid se alinea con el Gobierno. No pone ni un pero a su decisión de tumbar el proyecto de Eurovegas. "Ha hecho bien el Gobierno. No se podía permitir el blindaje legislativo que exigía Adelson", precisa un portavoz del Gobierno regional.


 :roto2:

Que álguien me explique lo que está pasando aquí...


Apuesto porque:

-la empresa de Adelson lleva varios meses diciendo lo inviable que es el proyecto hasta en su misma web (supongo que una forma de presionar al gobierno español para que se rindiera definitivamente), así que los castuzos están tan rabiosos por no poder emplear su estrategia de siempre (que lo financie todo una cajita) para aceptar el chantaje, que habrán perdido dinero en las comisiones ilegales que han estado pagando desde entonces

-todos los castuzos que podían sacar tajada de la especulación en los terrenos ya lo han hecho

-el crecimiento gordo del juego ya no está en Occidente (aquí los ricos prefieren el casino financiero y los pobres no tienen dinero ni para cenar en el bar de la esquina), sino en los nuevos ricos asiáticos y en la posible legalización de los casinos por parte de Japón, Adelson se va a concentrar en Asia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 13, 2013, 14:08:43 pm
Puedes añadir el 3x2 a tu resumen... :roto2:

[Cortesía del forero Resistencia.]


Citar
SÉPTIMA.- DESCRIPCIÓN DE LAS OFERTAS COMERCIALES

Las ofertas comerciales objeto de la siguiente promoción son las siguientes:

"SEGUNDA VIVIENDA AL 50%"

(i) Por la compraventa de dos inmuebles que posean el mismo PVP, se realizará una rebaja del 25 por 100 sobre PVP de cada uno de ellos.

(ii) Por la compraventa de dos inmuebles que posean distinto PVP entre ellos, se realizará el mismo descuento porcentual sobre el PVP de cada uno de los inmuebles, de tal modo que la suma del importe de los dos descuentos equivalga en todo caso al 50 por 100 del PVP de la vivienda de menor importe.

"TRES VIVIENDAS POR EL PRECIO DE DOS"

(i) Por la compraventa de tres inmuebles de los cuales al menos uno debe tener un PVP inferior a los otros dos, se realizará el mismo descuento porcentual sobre el PVP de cada uno de los tres inmuebles, de tal modo que la suma del importe de los tres descuentos equivalga en todo caso al 100 por 100 del PVP de la vivienda de menor importe.

(ii) No es posible acogerse a la presente promoción si en el objeto de la compraventa no se incluyese una vivienda con PVP inferior a las otras dos viviendas.


http://www.escogecasa.es/campanyas/folletos/27_pdfs_escogecasa.pdf (http://www.escogecasa.es/campanyas/folletos/27_pdfs_escogecasa.pdf)

Ya sólo falta por cumplirse el tapayogurismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: alex_belver en Diciembre 13, 2013, 14:19:53 pm

Parece un caso claro de intentar vender una derrota como si fuese una victoria.

Adelson ya les habrá dicho que no va a montar el chiringuito, y para minimizar los daños de imagen, hacen ver como que son ellos los que han tirado para atrás el tema. Pura política de comunicación...

[url]http://www.elmundo.es/madrid/2013/12/13/52aae9c961fd3d25128b45a4.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/madrid/2013/12/13/52aae9c961fd3d25128b45a4.html[/url])
Citar
La Comunidad de Madrid se alinea con el Gobierno. No pone ni un pero a su decisión de tumbar el proyecto de Eurovegas. "Ha hecho bien el Gobierno. No se podía permitir el blindaje legislativo que exigía Adelson", precisa un portavoz del Gobierno regional.


 :roto2:

Que álguien me explique lo que está pasando aquí...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 13, 2013, 14:35:53 pm
Hace unos dias lei en prensa que los accionistas de Adelson y empresas de cualificacion
le dijeron que España era mal negocio y un pozo sin fondo a lado de Asia y Japon
y que no estaban dispuestos a seguirle o le bajarian de calidad crediticia.
Adelson propuso que pagara España y que cubriera las pérdidas si tan claro lo veia.
Punto final.

________________
Edit: de Wanderer en el hilo de Rescate:


Citar
Fitch, otra más contra Eurovegas: “España, mal negocio para casinos y complejos turísticos”

Una circular favorable a las perspectivas de Las Vegas Sands urge a Adelson a retirar el proyecto alcorconero “para rebajar los riesgos asociados”. “España es el obstáculo más importante para la compañía”. Fitch, en cambio, valora la expansión hacia Japón.
....................................

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/35572-fitch-otra-mas-contra-eurovegas-espana-mal-negocio-para-casinos-y-complejos-turisticos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/35572-fitch-otra-mas-contra-eurovegas-espana-mal-negocio-para-casinos-y-complejos-turisticos[/url])


Aprovecho para unirme al brindis.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 13, 2013, 16:04:49 pm
Leyendo los dos últimos posts de PPCC que ha traído GameOver, hay que quitarse el sombrero.
Es una síntesis perfecta, aséptica, incontestable.
El que no lo vea, es porque no lo quiere ver.
Por lo tanto, deduzco que en líneas generales, no se quiere ver; La realidad es demasiado fea.
Podremos discutir ad-infinitum sobre los aspectos políticos, sociales o generacionales que subyacen detrás de esas afirmaciones, pero lo que es cierto, es que el "bicho" se corresponde con mil millones de pesetas en el banco. Lo que es cierto, es que el sistema se simplifica en 6 tipos de rentas que se comunican entre sí. Lo que es cierto, es que sólo capital y trabajo generan riqueza.
No verlo, es no querer verlo.


Un día, esta misma semana, estaba yo debatiendo amigablemente acerca del mecanismo de la mentira junto a mi parienta.
Creo recordar que era acerca de las declaraciones de Montoro afirmando que las bajadas de impuestos ya se empezaban a materializar :roto2:
(click to show/hide)
Un hecho que independientemente de filiación política, ha sido desmentido por la Vicepresidencia de Gobierno. Reglando como regla la estructura jerárquica en el ejecutivo, lo que dice Montoro sería falso por contradecir una orden de rango superior (ya saben, 1984 de George Orwell.)

La cuestión filosófica era y es, que dado un hecho falso (y por eso hago uso de la descripción de "verdad" que se hace en la película 1984) siempre encontrará quien, por unos u otros motivos, niegue dicho extremo y diga que es verdadero.
Ahora recuerdo, el debate venía acerca de si habría personas que fueran capaces de afirmar, a plena luz del día, que el cielo no era azul. Independientemente de los mil matices que se puedan encontrar al color azul. Preguntémonos si existiría gente que dijera que era de noche.
Pues yo digo, y estoy convencido de ello, de que hay gente que por los motivos que fuesen, consentiría en afirmar que las 13:00 es horario nocturno.
Hasta el final.

¿A donde quiero llegar?
Lo que quiero decir es que a estas alturas de la película, esta gente (los que niegan el origen del holocausto económico del país, referenciado por ppcc) ya no han de ser tenidas en cuenta.
Es decir, no han de intentar ser "convencidas", porque una de dos, o no tienen suficiente capacidad cognitiva (un ciego no puede distinguir el color del cielo) o tiene un interés personal en mantener que a las 13:00 es de noche. Y lo hará independientemente de las condiciones externas.

Creo que este punto es clave a la hora de maniobrar.
Tiene que ser tenido en cuenta para que la estulticia de estos dos grupos no nos afecte personalmente. Y por supuesto no tratar de convencerlos, porque es imposible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Frommer en Diciembre 13, 2013, 16:08:42 pm
Totalmente de acuerdo Chosen, pero es que resulta que son los que mandan.  Tu ejemplo es el actual Ministro de Hacienda, por lo que obviarlos saltárselos es mucho más complicado...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: alex_belver en Diciembre 13, 2013, 17:36:33 pm
¿A donde quiero llegar?
Lo que quiero decir es que a estas alturas de la película, esta gente (los que niegan el origen del holocausto económico del país, referenciado por ppcc) ya no han de ser tenidas en cuenta.
Es decir, no han de intentar ser "convencidas", porque una de dos, o no tienen suficiente capacidad cognitiva (un ciego no puede distinguir el color del cielo) o tiene un interés personal en mantener que a las 13:00 es de noche. Y lo hará independientemente de las condiciones externas.

Creo que este punto es clave a la hora de maniobrar.
Tiene que ser tenido en cuenta para que la estulticia de estos dos grupos no nos afecte personalmente. Y por supuesto no tratar de convencerlos, porque es imposible.

Maniobrar... ¿qué?

Si hubiese intención de maniobrar algo, no estaríamos en 2013 (llevamos 5 años ya de "pre-crisis") todavía discutiendo sobre el sexo de los ángeles.

Para bien o para mal, creo que deberíamos asumir que el papel del foro en la situación que nos ha tocado vivir es meramente de análisis, y poco más. Casi se diría "contemplativo", o quizá "inerte"...  :-\

(por supuesto, me incluyo en la auto-crítica)  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 13, 2013, 19:10:13 pm
Por qué revistas como ‘Nature’, ‘Science’ y ‘Cell’ hacen daño a la ciencia

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/11/actualidad/1386798478_265291.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/11/actualidad/1386798478_265291.html)

Citar
Soy científico. El mío es un mundo profesional en el que se logran grandes cosas para la humanidad. Pero está desfigurado por unos incentivos inadecuados. Los sistemas imperantes de la reputación personal y el ascenso profesional significan que las mayores recompensas a menudo son para los trabajos más llamativos, no para los mejores. Aquellos de nosotros que respondemos a estos incentivos estamos actuando de un modo perfectamente lógico —yo mismo he actuado movido por ellos—, pero no siempre poniendo los intereses de nuestra profesión por encima de todo, por no hablar de los de la humanidad y la sociedad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Mr.Wolf en Diciembre 13, 2013, 21:09:30 pm

Parece un caso claro de intentar vender una derrota como si fuese una victoria.

Adelson ya les habrá dicho que no va a montar el chiringuito, y para minimizar los daños de imagen, hacen ver como que son ellos los que han tirado para atrás el tema. Pura política de comunicación...

[url]http://www.elmundo.es/madrid/2013/12/13/52aae9c961fd3d25128b45a4.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/madrid/2013/12/13/52aae9c961fd3d25128b45a4.html[/url])
Citar
La Comunidad de Madrid se alinea con el Gobierno. No pone ni un pero a su decisión de tumbar el proyecto de Eurovegas. "Ha hecho bien el Gobierno. No se podía permitir el blindaje legislativo que exigía Adelson", precisa un portavoz del Gobierno regional.


 :roto2:

Que álguien me explique lo que está pasando aquí...


"A mí nadie me ha presionado, el que he presionado he sido yo para conseguir crédito" y tal
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 14, 2013, 00:40:33 am
Los bancos sacan sus estudios de mercado a final de año?
Ayer el Credit Foncier francés, ahora el Deutsche Bank con la lista de paises con inmuebles sobrevalorados

A Worldwide Ranking of the Most Over and Undervalued Housing


(http://online.wsj.com/media/1211PeteChart.png)

http://blogs.wsj.com/moneybeat/2013/12/11/a-worldwide-ranking-of-the-most-over-and-undervalued-housing/ (http://blogs.wsj.com/moneybeat/2013/12/11/a-worldwide-ranking-of-the-most-over-and-undervalued-housing/)


Paises sobrevalorados

    1 - Canada (60 %)
    2 - Belgique (56 %)
    3 - Nouvelle-Zélande (51 %)
    4 - Norvège (49 %)
    5 - Australie (40 %)
    6 - France (33 %)
    7 - Royaume-Uni (31 %)
    8 - Suède (24 %)
    9 - Finlande (22 %)
    10 - Espagne (16 %)
    11 - Pays-Bas (14 %)
    12 - Autriche (14 %)
    13 - Danemark (12 %)
    14 - Italie (5 %)

Paises subevaluados

    1 - Irlande (-1 %)
    2 - Etats-Unis d’Amérique (-6 %)
    3 - Grèce (-6 %)
    4 - Allemagne (-15 %)
    5 - Corée (-18 %)
    6 - Japon (-39 %)




http://www.lavieimmo.com/prix-immobilier/la-france-l-un-des-pays-ou-l-immobilier-est-le-plus-surevalue-du-monde-23762.html (http://www.lavieimmo.com/prix-immobilier/la-france-l-un-des-pays-ou-l-immobilier-est-le-plus-surevalue-du-monde-23762.html)

Citar
Selon une étude de Deutsche Bank publiée par le Wall Street Journal, c’est le Canada qui possède le parc immobilier le plus surévalué du monde. La France figure elle aussi dans le haut du panier.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Diciembre 14, 2013, 01:45:18 am
..........................

[Cortesía del forero Resistencia.]

¿No era éste el de "Vamos hacia el puerto de Ostia, en la trirreme Hispanium??  :roto2:

En fin, para mí un mítico forero de los foros del Idealista...

Tenia una firma que me encantaba:
"sera a deguello y sin prisioneros. Por borregazos y avariciosos"  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 14, 2013, 10:13:17 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Dic 2013(08:57)

ESPAÑA NO ES PAÍS PARA EMPRENDER POR CULPA DEL RENTISMO IMPRODUCTIVO.-

¿Cómo se puede razonablemente escribir un artículo sobre estos asuntos y no citar ni una sola vez lo inmobiliario?

¡Que esta crisis es específicamente por haber pinchado una vastísima burbuja inmohipotecaria!

La economía tiene tres fases:

- producción;

- renta; y

- gasto.

El trabajo es lo único que produce, es decir, genera riqueza. El capital es trabajo acumulado.

La riqueza se distribuye y es aquí donde está el problema: los primeros que extraen sus rentas son, por este orden:

- inmobiliarios;

- pensionistas;

- plazofijistas; y

- perceptores de honorarios extravagantes.

A continuación, cobran los trabajadores. Y, finalmente, si queda algo, es para el empresario.

Cada uno de los seis destinatarios de renta, luego, se la gasta en una de tres:

- consumo;

- inversión; y

- comercio exterior.

Hablemos menos de qué se produce y cómo se gasta; y más de cómo se distribuye. Y hagámoslo considerando el quantum, porque no hay nada más masivo que las tres primeras rentas improductivas citadas: inmobiliarias, pensiones y plazofijismo.

La gran pregunta que se hace todo emprendedor es:

- ¿QUÉ RENTABILIDAD TIENE QUE TENER LA EMPRESA PARA SER CAPAZ DE PAGAR EL ALQUILER Y LOS SALARIOS?

Infinidad de negocios son imposibles por el alquiler de la oficina, local o nave industrial y por el coste de la vivienda de los trabajadores anidados en los salarios.

El Estado no es destinatario de renta. Es una mero instrumento de bombeo:

- un tercio, para honrar la deuda pública (para plazofijistas);

- otro tercio, para entregarlo sin nada a cambio en forma de, sobre todo, pensiones; y

- el tercer tercio, para proveer bienes y servicios públicos que son producidos por trabajadores y empresarios.

Las rentas económicas derivadas del funcionamiento normal o anormal de la economía (v. gr. pereza, fraude y abuso) no son la causa específica de esta crisis, lo que no quiere decir que no sean importantes. Pero cualquier mejora en este sentido, sin tapar los sumideros masivos de rentas improductivas, se pierde como agua en un cesto. Por ello, no ha servido para remontar la crisis, por ejemplo, bajar las retribuciones de los funcionarios. Ni servirá el recorte de pensiones de 2016.

SÓLO NOS SACARÁ DE LA CRISIS UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL BASADA EN EL ABARATAMIENTO RADICAL DE COSTES INMOBILIARIOS.

Es tan evidente y sencillo que asusta. Evidentemente, quien elude hablar de ello es porque tiene intereses mezquinos en la materia.

Reflexionen sobre cómo administrar el sistema de vasos comunicantes de la renta y concluyan conmigo que la disyuntiva a que se enfrenta la sociedad española en 2016, tras el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, es:

O PISITO O PAGUITA.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tribuna/2013-12-14/espana-no-es-pais-para-emprender-por-culpa-de-los-politicos-y-sus-parasitos_64793/ (http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tribuna/2013-12-14/espana-no-es-pais-para-emprender-por-culpa-de-los-politicos-y-sus-parasitos_64793/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Spheratu en Diciembre 14, 2013, 12:19:14 pm
Paso por aqui para desearles a ustedes unas buenas fiestas, de manera algo prematura,lo reconozco, y dejo un pensamiento que me persigue hace tiempo y que parece que se va confirmando.
Hecho 1º
Ppcc dixit, estrangulamiento final 31-12-2015
Hecho 2º
 Los depositantes sufrirán pérdidas en las quiebras bancarias a partir de 2016

Blanco y en botella. Como diría Shuster, no ase falta disir nada mas  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Diciembre 14, 2013, 12:20:18 pm
Citar
EL DÉFICIT DE TARIFA ELÉCTRICA ES UN TÍPICO PROBLEMA DE DISTRIBUCIÓN INEFICAZ DE LA RENTA


Este tío despacha el debate a costa de premisas falsas.

El déficit de tarifa eléctrica en España no existe. Se lo inventan.

Endesa, Iberdrola (que son los que conocemos el 99% de los ciudadanos) son los que compran y venden en las subastas, así pues en el momento que entra otro operador pequeño éstas le compran a céntimo la luz y lo arruinan. El pequeño se las pira de la subasta por siempre jamás.

Otra ladronada resuelta en una millonada robada al ciudadano por el oligopolio eléctrico en connivencia con el Estado.

El comprador es el mismo que el vendedor.  :troll:

Esto sólo ocurre en España y en ningún lugar del resto mundial desarrollado o semi-desarrollado.



Y habrá que seguir moderando salarios para ser competitivos  >:(

El Principado teme una cadena de cierres en la industria por el coste de la energía
Citar
El Gobierno asturiano alertó ayer de que el futuro de la industria regional está comprometido por los altos costes de la electricidad e hizo un llamamiento al Ejecutivo central para que "ponga remedio" a la escalada de los precios energéticos. Ese pronunciamiento coincide con las denuncias de las grandes empresas consumidoras por el impacto en sus cuentas de resultados de las subidas que en las últimas fechas ha registrado la luz en el mercado mayorista. Tales subidas están siendo investigadas por la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC).

"Este es un problema de Asturias y de todo el país, y si el Gobierno de España no quiere acabar con buena parte de la industria y, dentro de ella, con la industria básica española, que es la asturiana, debe poner remedio a esta situación", señaló el consejero de Economía y Empleo, Graciano Torre. Según sus explicaciones, la competitividad de las empresas industriales está comprometida, no ya por los costes laborales, que han retrocedido con la moderación salarial y los recortes de empleo, sino por la factura de la energía, que tiene un peso singularmente alto en actividades como el metal, las fabricaciones químicas, las plantas cementeras...

"No es posible competir en un mercado global y estar pagando el coste de la energía eléctrica a un precio muy superior al de cualquier país de la Unión Europea", añadió el consejero Torre. Según datos de la oficina estadística de la UE, Eurostat, los precios de la electricidad que pagan las empresas españolas, al igual que ocurre en el caso de los hogares, superan en un 25% la media de la zona euro.

La asociación que reúne a las empresas con gran consumo de energía (Aege) ha avisado del "brutal impacto" que han tenido en los últimos días los incrementos registrados en el mercado diario de la electricidad, que aguas abajo se trasladan a la factura de las empresas y también a los costes que soporta el sistema de tarifa eléctrica. Según Aege, organización de la que forman parte varias de las grandes industrias asturianas (Arcelor, Azsa, Alcoa y Cementos Tudela Veguín), la escalada de precios está obligando ya a detener total o parcialmente la producción de algunas plantas. Los costes energéticos se han situado hasta un 60% por encima de los que se registran en Alemania, añadió la asociación.

(...).

http://www.lne.es/economia/2013/12/14/principado-teme-cadena-cierres-industria/1514392.html (http://www.lne.es/economia/2013/12/14/principado-teme-cadena-cierres-industria/1514392.html)

El Grupo Gallardo parará sus plantas en España por los precios eléctricos
Citar
El Grupo Alfonso Gallardo ha informado este viernes de que tiene previsto "parar" la producción en "todas" sus plantas de España por los "desorbitados precios eléctricos" que, según ha dicho, le hacen "perder competitividad" en los mercados donde opera actualmente.

   En una nota de prensa, el grupo ha indicado que se suma, de esta forma, a la lista de las 21 plantas de la industria básica española que "han parado su producción por el brutal impacto que han supuesto los elevados costes de la energía durante el mes de diciembre, que se ha incrementado en torno al 60% en relación con el mes anterior".

   Según ha dicho, el precio final de la electricidad para la industria española "es uno de los más caros de Europa, muy superior a otros países con los que competimos como es el caso de Alemania". "El diferencial de precios en España respecto a Alemania se encuentra en el rango de 15-30 euros/MWh (30-60% superior)", añade.

   De este modo, ha recalcado que los actuales precios de la luz "están anulando los planes de producción actuales y los previstos para el 2014, lo que repercutirá en una menor exportación".

   En opinión del Grupo Gallardo, la industria es "un sector clave para salir de la crisis y para la creación de empleo estable y de calidad", por lo que debe ser competitiva, aunque la actual Reforma Energética "supondrá una pérdida irreversible de esa competitividad".


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 14, 2013, 12:37:56 pm
Paso por aqui para desearles a ustedes unas buenas fiestas, de manera algo prematura,lo reconozco, y dejo un pensamiento que me persigue hace tiempo y que parece que se va confirmando.
Hecho 1º
Ppcc dixit, estrangulamiento final 31-12-2015
Hecho 2º
 Los depositantes sufrirán pérdidas en las quiebras bancarias a partir de 2016

Blanco y en botella. Como diría Shuster, no ase falta disir nada mas  :biggrin:

No te dire que no; pero segun entendi, primero palmaran acreedores, bonistas senior y junior, despues depositos superiores a 100K, y por ultimo, palmaran los depositos de menos de 100K y contribuyentes. Eso si, a la castuza patria en dos años le sobra para socializar todos los pufos habidos y por haber, aun a costa de hundir el pais por 40 años :'(.

De hecho, ya se estan blindando a lo bestia, aun a costa de cercenar derechos de protesta legitimos de los ciudadanos. Nos lo quieren endosar todo, todo y todo. 2014 y 2015 seran terrorificos. Espero equivocarme
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: mpt en Diciembre 14, 2013, 13:14:18 pm
alguien se va a tener que poner las pilas:
- hacer la "democracia" mas barata de funcionamiento
- liquidar pooofesiones extravagantes
- laminar mamporreros
- bajar la luss a la cuarta parte

http://www.presseurop.eu/es/content/article/4403851-el-fascismo-al-final-de-la-horca?utm (http://www.presseurop.eu/es/content/article/4403851-el-fascismo-al-final-de-la-horca?utm)

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/05/23/censurado-lo-que-los-millonarios-no-quieren-oir-98495/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/05/23/censurado-lo-que-los-millonarios-no-quieren-oir-98495/)

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/12/madrid/1386881980_248078.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/12/madrid/1386881980_248078.html)

y aun asi al lio le queda mucho recorrido, si 2014 y 2015 amenazan novedades por abajo y tambien ya para los que se van a confirmar como ex-clase media, con el fin del RRM en 2016 ......
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Diciembre 14, 2013, 14:51:34 pm
Sombrío.

Es el panorama que los foreros van poco a poco dibujando, y no porque yerren, sino porque aciertan.

Quien nos lleva por este camino no es nadie, son todos, y ninguno; es la manada. Vamos hacia el precipicio porque allí se dirigen las reses que nos acompañan -mejor dicho, nos rodean; por miedo, por instinto de conservación o por egoísmo.

Nosotros, minoría absoluta, no podemos cambiar el rumbo de la manada. No podemos siquiera torcer la dirección un grado, una micra, nada.

Vamos a caer. Agárrense a cualquier cosa, arbusto o piedra. Cuando todos caigan, con mucha, mucha suerte habrán quedado arriba. Es así de sencillo y de triste. 

Pero desde ahí, se verá mejor el futuro que hay que construir.

Suicidio masivo de hormigas (circulo o espiral de la muerte) (http://www.youtube.com/watch?v=QtPx9wvJrwg#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Spheratu en Diciembre 14, 2013, 15:03:41 pm
Paso por aqui para desearles a ustedes unas buenas fiestas, de manera algo prematura,lo reconozco, y dejo un pensamiento que me persigue hace tiempo y que parece que se va confirmando.
Hecho 1º
Ppcc dixit, estrangulamiento final 31-12-2015
Hecho 2º
 Los depositantes sufrirán pérdidas en las quiebras bancarias a partir de 2016

Blanco y en botella. Como diría Shuster, no ase falta disir nada mas  :biggrin:

No te dire que no; pero segun entendi, primero palmaran acreedores, bonistas senior y junior, despues depositos superiores a 100K, y por ultimo, palmaran los depositos de menos de 100K y contribuyentes. Eso si, a la castuza patria en dos años le sobra para socializar todos los pufos habidos y por haber, aun a costa de hundir el pais por 40 años :'(.

De hecho, ya se estan blindando a lo bestia, aun a costa de cercenar derechos de protesta legitimos de los ciudadanos. Nos lo quieren endosar todo, todo y todo. 2014 y 2015 seran terrorificos. Espero equivocarme
La cuestión,segun lo veo yo,es que la banca que queda es suficientemente grande como para,en caso de rescate,tirar de bonistas,acreedores,depósitos y todo lo que se encuentre por enmedio. Es una distracción hablar de que solo en última instancia se atacarán los depósitos de los ahorradores,puesto que cualquier rescate que se produzca a dos años vista será de última instancia. Otra manera de decir medias verdades para que no cunda el pánico. Dan la información sesgada para que la mayoría piense "eso no me va a pasar a mi".
Se va haciendo evidente que el PP-Rajoy pidió la legislatura como márgen para aplicar las reformas que conllevaba el rescate 2012. El tiempo de grácia concedido por bruselas caduca a finales de 2015,y es casualmente en 2016 (y no en 2018 como se pretendía inicialmente) cuando entra en funcionamiento el reglamento de rescates bancarios,soberanos y lo que haga falta,por no hablar del tema de la unión bancaria.
Lo que no parchee el PP en estos dos años que quedan, quedará expuesto a la intemperie en 2016,y entonces salvese quien pueda. Y esta vez ni los ahorradores se van a salvar.
Dos añitos de cidcampeadorización,dos añitos de blindar cortijos,dos añitos de rebañar lo poco que queda en el plato castucil.
Eso si las cosas siguen "estables". Como aparezcan cisnes negros tipo chipre se puede hundir todo el plan.
De todas maneras,el BCE ya se va a encargar de que, hasta que no esté todo bien atado, no suceda nada especialmente desestabilizador.
Dos añitos. Toca esperar para ver cambios profundos y efectivos. Efectivamente,esta década está perdida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 14, 2013, 16:20:11 pm
Estos dos ultimos post si que son terrorificos. Espero que no esteis totalmente acertados
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 14, 2013, 17:09:35 pm
Sombrío.

Me parece el panorama que los foreros van poco a poco dibujando, y no es que yerren, es que aciertan.

Pero no lo digo por los vaticinios oscuros, ni por las lobreguez reinante en esta pasarela estúpida por la que nos están llevando. Pero, ¿quién?

Ah, amigos, ahí está la madre del cordero.

Los que nos están llevando son todos, y ninguno; es la manada. Vamos hacia el precipicio porque allí quieren ir las reses que nos acompañan, o mejor dicho, nos envuelven.

Nosotros, los de aquí, minoría absoluta, no podemos cambiar el rumbo de la manada. No podemos siquiera torcer la dirección un grado, una micra, nada.

Vamos a caer. Agárrense a un arbusto, a cualquier piedra. Y cuando todos caigan, habrán quedado arriba, es tan simple y tan triste como eso. 

Pero desde ahí, se verá mejor el futuro que habrá que construir.

Nosotros nos enfrentamos a la MN (Mayoría Nauseabunda); éso nunca lo debemos olvidar, así como el hecho de que esa MN es transversal, y se niega obstinadamente a salir de Matrix. Como en ésas películas, hay que considerarla pues como enemiga, aún si quisiéramos salvarla de sí misma: ni podemos hacerlo, ni aunque pudiéramos tendríamos derecho en el fondo a hacerlo. A lo máximo que podemos aspirar es a procurar que (nos) estorbe lo menos posible en la TE, y digo (nos), porque ésa TE por ahora sólo puede hacerlo persona a persona, y porque además esas personas sientan dentro una inquietud que les acogota el estómago (la razón, desempeña un papel bastante menor en todo ésto, guste o no guste).

................
Dos añitos. Toca esperar para ver cambios profundos y efectivos. Efectivamente,esta década está perdida.

Evidentemente está perdida, aunque éso ya lo sabíamos. La cuestión es cuántas más por detrás no lo estarán también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 14, 2013, 18:29:19 pm
esa MN es transversal, y se niega obstinadamente a salir de Matrix. Como en ésas películas, hay que considerarla pues como enemiga, aún si quisiéramos salvarla de sí misma: ni podemos hacerlo, ni aunque pudiéramos tendríamos derecho en el fondo a hacerlo. A lo máximo que podemos aspirar es a procurar que (nos) estorbe lo menos posible


(http://brotherpeacemaker.files.wordpress.com/2008/01/cypher.jpg)
mmmm... adosado con descuento del 25% en idealista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 14, 2013, 19:28:03 pm
Me da que hoy se lia


protesta en madrid
La Policía blinda el Congreso ante la llegada de los primeros manifestantes
Entre 1.300 y 1.500 agentes antidisturbios vigilarán la manifestación contra el anteproyecto de Ley de Seguridad Ciudadana
14.12.13 - 19:07 -
EFE | MADRID

   

La Policía ha procedido a cortar los accesos al Congreso de los Diputados a partir de las 18.30 horas, ante la llegada de los primeros manifestantes convocados por la Coordinadora 25S para "rodear" la Cámara Baja en protesta por la Ley de Seguridad Ciudadana que prepara el Gobierno.

De este modo, como viene siendo habitual en este tipo de protestas, la Policía ha vallado la Carrera de San Jerónimo a la altura de la plaza de Cánovas del Castillo (Neptuno), donde está convocada la concentración a partir de las 19.00 horas de este sábado.

Asimismo, el fuerte despliegue policial que vigila la zona, compuesto por 25 Grupos de la Unidad de Intervención Policial (UIP) (un total de 1.250 antidisturbios), ha cortado el tráfico hacia Neptuno desde la Plaza de Cibeles y Atocha.

La delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, advirtió ayer de que se trata de una "convocatoria ilegal" al no haber sido comunicada por los cauces oficiales, y aseguró que la Policía Nacional actuará en defensa de la legalidad y evitará que pueda haber cualquier tipo de incidentes violentos.

No obstante, los organizadores de la protesta han insistido en el carácter pacífico de la concentración, que tiene por objetivo poner de manifiesto que "las leyes-mordaza" y "las políticas represivas en general" no frenarán el clamor popular en contra de la corrupción, los recortes y y la involución democrática".


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131214/sociedad/llamamiento-rodear-congreso-contra-201312140916.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131214/sociedad/llamamiento-rodear-congreso-contra-201312140916.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 14, 2013, 20:32:44 pm
Tomaduras de pelo everywhere



El Gobierno presenta un Plan de Inclusión social que ya existe
La iniciativa es una recopilación de las medidas contra la pobreza ya en marcha
Apenas hay novedades respecto a la atención infantil y a los sin techo
Entre 2013 y 2016 estima destinar 136.000 millones a combatir la exclusión social



El programa contra la pobreza que ha presentado este viernes el Gobierno para hacer frente a los efectos de la crisis tiene poco de novedoso. El Plan Nacional de Acción Para la Inclusión Social 2013-2016 consiste en una recopilación de medidas, en su aplastante mayoría ya existentes, que integran las políticas contra la pobreza y la exclusión social que desarrollan las Administraciones estatal y autonómicas en España. De los 136.000 millones de euros a los que asciende esta iniciativa, solo 17 millones correspondientes a un “fondo extraordinario” para la lucha contra la pobreza infantil suponen una nueva inversión del Ejecutivo.

El plan se divide en tres ejes. El primero de ellos tiene que ver con medidas relacionadas con el empleo, y entre ellas se incluyen, por ejemplo, acciones de formación y orientación profesional o de autoempleo. El segundo incluye las prestaciones económicas con los más vulnerables, como las pensiones no contributivas, que el ministerio tiene la intención de “reorganizar” para “evitar lagunas de cobertura”. La tercera pata sobre la que descansa el plan es “el compromiso con los servicios básicos enfocados a la población más desfavorecida” (educación, sanidad, servicios sociales...). Además, el Gobierno promete medidas específicas para sectores vulnerables (personas con discapacidad, en situación de dependencia, mayores, víctimas de violencia de género, población gitana, víctimas de discriminación, reclusos o exreclusos y personas sin hogar).

El presupuesto destinado a esta iniciativa asciende a 136.600 millones de euros, según ha anunciado este viernes la ministra de Sanidad, Ana Mato, en la comparecencia que ha ofrecido tras el Consejo de Ministros. Repartidos entre los cuatro años de vigencia del plan, a cada año corresponden 34.150 millones de euros. Esta cifra es incluso ligeramente inferior a los 34.582 millones de euros que se han destinado este año al programa, según un documento del Ministerio de Sanidad al que ha tenido acceso este diario. De ellos, 25.131 han correspondido al Estado y 9.389, a las comunidades autónomas, ha indicado Salomé Adroher, directora general de Servicios para la Familia y la Infancia, quien ha destacado el aumento de 4.000 millones de euros en la inversión en este tipo de políticas desde 2007, cuando se destinaron a ellas 30.600 millones.
más información

    La pobreza grave ya afecta a tres millones de personas en España
    Los expertos alertan de más pobreza y de la “demolición de los servicios sociales”
    Más desigualdad, más miseria
    España es el país de la OCDE donde más crece la desigualdad

El Gobierno ha rastreado los Presupuestos Generales del Estado de 2013 y los de las comunidades autónomas y ha contabilizado el dinero invertido en inclusión social. En base al resultado obtenido, ha hecho una estimación de la cantidad que se dedicará a estas políticas hasta 2016. Del monto anunciado —136.000 millones de euros—, solo suponen una nueva inversión los 17 millones de euros que el Gobierno destinará a la lucha contra la pobreza infantil, que el Ejecutivo considera un “objetivo transversal” en todo el plan presentado este viernes. También supondrían un desembolso extra los 40 millones que se pagarían a principios de enero como adelanto del Fondo de Ayuda a los más Desfavorecidos, que previsiblemente se aprobará en Europa en 2014 y cuya partida no llegará a España hasta final de año.

Pese a que la cantidad anunciada prácticamente no incluye nuevas inversiones, la ministra ha adelantado su intención de incorporar novedades como el diseño de una estrategia integral estatal para atender a las 23.000 personas sin hogar que se estima que hay en España, según datos del Instituto Nacional de Estadística, que contabiliza los ingresos en centros de acogida, es decir, que seguramente el número de personas en esta situación sea mucho mayor. Mato apuntó que este plan “pretende ser una herramienta para articular las políticas de prevención y atención” ya existentes y conseguir “una adecuada atención en todas las comunidades autónomas”. Ni la cantidad que será destinada a esta medida ni la fecha en la que estará aprobada ha sido adelantada este viernes. En este sentido, directora general de Familia e Infancia ha destacado que el dinero invertido hasta 2016 será “mucho mayor” a la cantidad anunciada porque incluye planes que aún se están preparando.

Algunas de estas iniciativas se piensan desarrollar en colaboración con el llamado tercer sector, integrado por entidades sin ánimo de lucro, “cuyo apoyo es esencial”. De hecho, Mato ha aludido en su comparecencia a la elaboración de tres normas: la ley del tercer sector, del voluntariado y del mecenazgo, que irían en este sentido. Adroher ha explicado que la intención del Ejecutivo no es que estas entidades asuman el papel de las Administraciones públicas, sino reconocerlas como interlocutor, dado el papel “que ya están desempeñando en la sociedad”, garantizar que cobren las subvenciones acordadas (a través del plan de pago a proveedores) y dotarlas de un marco jurídico que les dé mayor estabilidad.

Este mismo viernes, poco después de anunciar la medida, se han alzado las primeras voces críticas contra el plan del Ministerio de Sanidad. Entre ellas, la de José Manuel Ramírez, de la Asociación Estatal de Directoras y Gerentes de Servicios Sociales, que recela de la apuesta por las entidades sin ánimo de lucro o, directamente, el sector privado clásico para asumir funciones que tradicionalmente correspondían a las Administraciones públicas: “Esto es un cambio de modelo”.

Ramírez se ha mostrado crítico con el plan del Gobierno: “No hay nada nuevo, se plantean medidas que ya existen; y el problema [de la creciente desigualdad y pobreza] se ha creado con estas mismas iniciativas ya existentes”. “Más que medidas dirigidas a grupos marginales, la prioridad es atender a la clase media empobrecida, hay que cambiar el enfoque”, ha añadido. Y ha destacado la paradoja que supone que se presente un plan para combatir la pobreza mientras el mismo Gobierno que la impulsa es el que ha diseñado una nueva ley de Administración local que vacía de contenido a los servicios sociales municipales, la herramienta sobre la que ha descansado la lucha contra la desigualdad en los últimos 25 años en España. Ante ello, Adroher ha manifestado que lo importante es establecer un marco común de actuación en todo el Estado y que posteriormente esos servicios deberán ser prestados por las comunidades autónomas o los municipios, “en función de lo que se decida”.


http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/13/actualidad/1386958799_286056.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/13/actualidad/1386958799_286056.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 14, 2013, 21:50:12 pm
El juez Silva se esta poniendo duro



El magistrado que encarceló a Miguel Blesa se despacha en Twitter
Elpidio Silva está imputado por prevaricación por encarcelar al expresidente de Caja Madrid
Se presenta como víctima de una persecución: “Conmigo, que vayan preparando el daño físico”

    El juez Silva amenaza con tirar de la manta: “El sistema no lo soportaría”

El País Madrid 14 DIC 2013 - 18:56 CET286


“Conmigo, que vayan preparando el daño físico. Es lo que les queda”. El juez Elpidio Silva, imputado por prevaricación por ordenar en dos ocasiones el ingreso en prisión de Miguel Blesa, expresidente de Caja Madrid, redobló este sábado su ofensiva contra los jueces y fiscales que le acusan y se presentó como víctima de una persecución por parte del poder. El magistrado, recientemente reincorporado a su plaza en el Juzgado de Instrucción número 9 de Madrid, tras cumplir una sanción de cuatro meses y siete días de suspensión por dos faltas muy graves y una grave de retrasos, falta de motivación de sus resoluciones y desconsideración a sus funcionarios, lanzó varias invectivas en Twitter.

“¿Qué se han pensado? ¿Qué tipo de juez o persona se imaginan que soy?¿Creen que me van a comprar amendratándome con resoluciones corruptas?”, dejó escrito el magistrado en la red social de los 140 caracteres. Silva amenazó también con “señalar con el dedo como acosadores” a “algunos magistrados”. “¿Piensan que no lo haré? ¿Es eso?”, desafió.

Después de que diversos medios, entre ellos EL PAÍS, hayan publicado parte de los correos que Blesa intercambió con subordinados suyos en Caja Madrid y con distintos miembros del Partido Popular, y en los que queda patente el trato de favor que recibían algunos dirigentes conservadores en la entidad crediticia durante el mandato de Blesa, Silva se ve cargado de razón.

“El tema por ahora es muy sencillo: Unos seis magistrados, y al menos seis fiscales deben renunciar a sus cargos, y marcharse a su indignidad”, redactó Silva. “Atemorizarán a otros jueces indeseables, indignos para ejercer el cargo. Conmigo que vayan preparando el daño físico. Es lo que les queda...”, añadió el juez en la red social, donde cuenta con 24.600 seguidores.

El 9 de diciembre, el magistrado del Tribunal Superior de Justicia de Madrid Jesús Gavilán dio el primer paso para juzgar a Silva por prevaricación y delito contra la libertad individual. El juez que encarceló a Miguel Blesa en los pasados meses de mayo y junio por la compra “temeraria” del City National Bank de Florida cuando era presidente de Caja Madrid, no podrá seguir investigando esta causa después de la apertura del procedimiento penal por prevaricación, a instancias de la fiscalía.

Blesa fue colocado al frente de Caja Madrid por el expresidente del Gobierno José María Aznar. Los correos del banquero reflejan que en 2008 cuando la entidad ya experimentaba serias dificultades, Aznar sugirió a Blesa que la caja adquiriera una parte de la colección del pintor y escultor Gerardo Rueda por 54 millones de euros. El actual jefe de la casa del Rey, Rafael Spottorno, entonces director de la Fundación Caja Madrid, frenó la operación.


http://politica.elpais.com/politica/2013/12/14/actualidad/1387043494_024476.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/12/14/actualidad/1387043494_024476.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 14, 2013, 21:53:44 pm
Ahondando en lo de Aznarin y las obras de arte de su coleguita



Aznar medió con Blesa para que el banco comprara la colección del artista Rueda
Spottorno, director de la Fundación Caja Madrid en 2009, dijo que el precio era “disparatado”
Blesa ofrecía 54 millones de euros

    ESPECIAL Toda la información sobre el 'caso Blesa'

Francisco Mercado Madrid 13 DIC 2013 - 23:10 CET1382
Archivado en:


El expresidente José María Aznar envió el 18 de septiembre de 2008 un correo electrónico a su amigo Miguel Blesa, al que había colocado algunos años antes al frente de Caja Madrid, en el que le contaba que José Luis Rueda, heredero del pintor y escultor Gerardo Rueda, ofrecía a la entidad financiera una parte de su colección de arte y otra parte en préstamo a cambio de 54 millones de euros. Rueda, fallecido en 1996, es considerado uno de los artistas españoles más importantes del siglo XX.

A partir de ese correo electrónico de Aznar, Blesa se afanó por hacer la operación a través de la Fundación Caja Madrid, pese a que la entidad financiera ya daba signos de grave debilidad.

El director de la Fundación Caja Madrid, Rafael Spottorno, hoy jefe de la Casa del Rey, no solo puso reparos a la valoración de la colección — “es un precio disparatado”—, sino que desaconsejó cerrar la operación por “inabordable”.

Durante las negociaciones, que se prolongaron durante meses, el precio de la adquisición se redujo de los 54 millones iniciales que pedía el heredero por un paquete de más de 200 obras (solo 20 de ellas de Gerardo Rueda y el resto de su colección privada de otros autores) a seis millones de euros (por 24 obras del artista). El proyecto se complicó por culpa del museo que debería albergar estas obras para su exposición.

Aznar también medió con el entonces alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, para que cediera un inmueble municipal como museo permanente de arte contemporáneo. Gallardón ofreció un edificio situado en el Paseo del Prado. Pero las necesarias obras de demolición del viejo inmueble y la construcción del nuevo museo disparaban el presupuesto por encima de los 100 millones de euros. En julio, Spottorno, al que Blesa pedía que siguiera con las gestiones, envió un correo al presidente de Caja Madrid en el que le contaba que había llevado el proyecto como una propuesta a la Comisión de la Fundación Caja Madrid y todos los vocales lo consideraron inviable. Blesa acabó renunciando.

Lo que sigue es una reconstrucción cronológica de los correos electrónicos que prueban todas las negociaciones de este proyecto frustrado.

    Aznar y el informe Rueda (16 de septiembre de 2008). Aznar remitió el 16 de septiembre de 2008 un informe con algunas valoraciones de la obra de Gerardo Rueda hechas por supuestos expertos internacionales. Blesa reenvió ese informe a Rafael Spottorno, quien dudó de las valoraciones de la obra artística de Rueda.

    Spottorno a Blesa (18 de septiembre). “He leído, no sin estupor, las valoraciones”. Spottorno escribe a Blesa que tras leer (“no sin estupor”) los informes de los expertos que le remitió Aznar al presidente de Caja Madrid, pone en cuestión las valoraciones. “Pinto Almeida hace una oferta concreta para comprar la miscelánea de objetos coleccionados por Rueda por entre 40 y 50 millones de euros. ¡Qué pedazo de mecenas portugués! Y eso que sus únicas credenciales como mecenas son que es asesor de la ministra de Cultura de Portugal y patrono de la Fundación Museo Berardo, que no es precisamente el Museo Getty”.

    Aznar envía “la oferta global” a Blesa (27 de septiembre de 2008). La oferta global, por 54 millones de euros, incluía 200 obras del grupo El Paso, de la Escuela de Vallecas, del Grupo Cuenca y otros, 20 obras de Gerardo Rueda y otras 130 del artista en préstamo para su exposición.

    Aznar insiste: “Querido Miguel, creo que esto te puede interesar”. (30 de septiembre de 2008). El heredero de Rueda envía un mensaje a Aznar sobre las condiciones del acuerdo de venta, que incluían la colocación y exposición de las obras en un Museo, al estilo del convenio firmado por Carmen Thyssen con el Ayuntamiento de Málaga.

    Aznar a Blesa: “Esto es confidencial para ti”. (6 de octubre de 2008). El expresidente vuelve a escribir a Blesa para reenviarle un mensaje de José Luis Rueda en el que precisa las 24 obras que está dispuesto a vender.

    Spottorno. “El precio es disparatado”. (20 de octubre de 2008). El director de la Fundación Caja Madrid escribe su opinión sobre la operación en un correo remitido a Blesa: “Para dejar claro que el precio pedido es disparatado no me ha parecido entrar en detalle de muchas valoraciones concretas, sino solamente de algunas pinceladas sobre lo que puede ser valioso, sin referencia a lo que no lo es”. Spottorno empieza a negociar un nuevo acuerdo para comprar solo obras de Gerardo Rueda y por mucho menos dinero.

    Blesa a Spottorno. “¿Sabes lo que es una apisonadora? Porfa”. (16 de enero de 2009). El presidente de Caja Madrid escribe preocupado a Spottorno porque se ha aplazado a febrero la reunión con José Luis Rueda. “Está dispuesto a venir la próxima semana el día que digáis y celebrar la reunión en su casa. ¿Sabes lo que es una apisonadora? Porfa”.La súplica de Blesa tiene efecto y la reunión se celebrará el 20 de enero. “La reunión fue agradable y buena”, escribe Spottorno a Blesa. “Llegamos a un acuerdo, a reserva de que lo ratifique tras consulta con su asesor jurídico”. Spottorno le explica en una nota adjunta a Blesa las condiciones de ese acuerdo: la compra de 26 obras de Gerardo Rueda por 6,1 millones de euros más el préstamo de otras 75 para su exposición en un museo que se abrirá en un edificio que cederá el Ayuntamiento de Madrid por un mínimo de 50 años situado en el Paseo del Prado, 30 con autorización para demolerlo y levantar uno nuevo.

    Blesa: “¿Sabes de dónde partíamos?”. Spottorno: “De una quimera que se deshizo como azucarillo”. (21 de enero de 2009). Tras el acuerdo que dejó la petición de 54 millones por parte de José Luis Rueda en una oferta por seis millones de euros, Blesa agradece a Spottorno sus gestiones: “Gracias, increíble. ¿Recuerdas de dónde partíamos?”. Y Spottorno contesta: “De una quimera que se deshizo como azucarillo. Ahora por fin estamos con los pies en la tierra”.

    “Aznar habló con Gallardón, se mostró encantado”. (27 de enero de 2009). Blesa informa a Spottorno que, según le cuenta el heredero de Gerardo Rueda, José María Aznar había hablado con Alberto Ruiz-Gallardón sobre el acuerdo alcanzado y este se mostró encantado “de que todo vaya adelante y ratificó su oferta” de cesión de un edificio municipal.

    Spottorno a Blesa: “No es viable por su enorme coste”. (Junio de 2009). En marzo, la Fundación Caja Madrid y José Luis Rueda firman un acuerdo de intenciones. En junio, Spottorno escribe a Blesa con las dificultades del proyecto, entre otras, el coste de derribar el edificio que cede el Ayuntamiento y construir uno nuevo: “Entre 69 y 115 millones de euros”. “El proyecto”, concluye, “resulta inabordable para la Fundación Caja Madrid y por lo tanto debería ser abandonado”.

    La puntilla. “Prohibitivo, innecesario e inabordable”. (15 de julio de 2009). Spottorno escribe a Blesa para comunicarle lo ocurrido en la Comisión de Propuestas de la Fundación: “Intervinieron todos y fue unánime la opinión de que el proyecto es innecesario e inabordable y el coste es prohibitivo”. El proyecto se frustra definitivamente.



http://politica.elpais.com/politica/2013/12/13/actualidad/1386964712_830538.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/12/13/actualidad/1386964712_830538.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 14, 2013, 21:58:32 pm
Y una patrocinada por el HDLGP Arias Cañete



Alerta sanitaria tras la muerte de tres miembros de la misma familia
Fallecen dos adultos y una adolescente en Alcalá de Guadaíra que se alimentaban de comida caducada
EFE Sevilla 14 DIC 2013 - 21:11 CET79
Archivado en:

   

La Red de Alerta de Salud Pública ha sido activada por el fallecimiento de dos mujeres de 50 y 14 años y un hombre de 61 años en Alcalá de Guadaíra (Sevilla), tras una intoxicación alimentaria, según confirmó este sábado el Ayuntamiento en un comunidado. Una adolescente de 13 años de la misma familia permanece ingresada en un Hospital Virgen del Rocío de Sevilla.

Según fuentes de la investigación, la familia vivía de la recogida de cartones y se alimentaba de comida caducada que le regalaban. El juzgado de guardia de Sevilla se ha hecho cargo de la investigación, el forense ha procedido al levantamiento de los cadáveres y ha ordenado la recogida de muestras de los alimentos que consumieron este viernes. La familia, según las primeras indagaciones, cenó pescado el viernes y poco después empezó a sentirse mal, con diarrea y vómitos.

Según la Delegación Territorial de Igualdad, Salud y Políticas Sociales, la hospitalizada, que presenta un cuadro de náuseas y vómitos, tiene pronóstico reservado. El equipo de Salud Pública de la citada delegación ha realizado una encuesta epidemiológica y se ha personado en el domicilio familiar donde ha realizado una toma de muestras. Estas muestras se encuentran bajo investigación judicial y serán analizadas desde el punto de visto toxicológico y microbiológico con el fin de determinar las posibles causas del fallecimiento y de la hospitalización.

El Ayuntamiento de Alcalá de Guadaíra ha mostrado "su más profundo dolor y consternación por la muerte de los tres miembros de una misma familia de la localidad por una intoxicación alimentaria". La portavoz municipal, Miriam Burgos, señaló que "la familia residía en Alcalá desde hacía algunos años pero no era usuaria habitual de los servicios sociales de la ciudad, aunque este año en el mes de octubre el padre (el hombre fallecido de 61 años) solicitó el salario social".

El caso está bajo secreto de sumario por lo que la portavoz ha pedido prudencia para que la justicia pueda seguir su cauce habitual. "Desde el Ayuntamiento se pide respeto y que no se hagan especulaciones hasta que no se levante el secreto de sumario y se conozcan las verdaderas causas del dramático suceso", añade el comunicado.

El centro coordinador de Urgencias y Emergencias Sanitarias de Sevilla recibió a las 2,55 de la madrugada del sábado una llamada procedente de un domicilio de Alcalá de Guadaíra, en la que se solicitaba asistencia por un cuadro de náuseas y vómitos. Desde el centro coordinador se envió un Equipo Móvil del Dispositivo de Cuidados Críticos de Urgencias de Alcalá de Guadaíra, compuesto por un medico, un enfermero y conductor, quienes atendieron a todos miembros de la familia.

Pasadas las nueve de la mañana del sábado, el centro coordinador de urgencias y emergencias de Sevilla atendió una nueva llamada en la que se solicitaba asistencia sanitaria desde el mismo domicilio debido a un agravamiento de los síntomas. El equipo móvil volvió al domicilio  y encontró a dos adultos en estado grave y a una niña de 14 años en parada cardiorrespiratoria.

Los profesionales de urgencias solicitaron de inmediato un segundo equipo sanitario que se desplazó al lugar y trasladó al Hospital Universitario de Valme a un varón de 61 años y una mujer de 50 años, que ingresaron en la Unidad de Cuidados Críticos;  así como a una niña de 13 años, que posteriormente fue trasladada a la unidad de cuidados intensivos del Hospital Infantil del Virgen del Rocío. La mujer de 50 años falleció en el Hospital de Valme a las 17,15 y el hombre de 61, a las 18,00.


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/14/andalucia/1387046391_569165.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/14/andalucia/1387046391_569165.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 14, 2013, 22:10:26 pm
“Conmigo, que vayan preparando el daño físico. Es lo que les queda”.

¿Tiene familia el Juez Silva?

No sé.  Si yo supiera algo, no andaría telegrafiándolo en twitter.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 14, 2013, 22:47:30 pm


De
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg97477/#msg97477 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg97477/#msg97477)

Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Dic 2013(08:57)

El Estado no es destinatario de renta. Es una mero instrumento de bombeo  de renta (pública):

- un tercio, para honrar la deuda pública (para plazofijistas);

- otro tercio, para entregarlo sin nada a cambio en forma de, sobre todo, pensiones; y

- el tercer tercio, para proveer bienes y servicios públicos que son producidos por trabajadores y empresarios.

Las rentas económicas derivadas del funcionamiento normal o anormal de la economía (v. gr. pereza, fraude y abuso) no son la causa específica de esta crisis, lo que no quiere decir que no sean importantes. Pero cualquier mejora en este sentido, sin tapar los sumideros masivos de rentas improductivas, se pierde como agua en un cesto.


La frase no está clara, así que para insistir en este punto

Citar
Tales rentas no son la causa específica de esta crisis, por ser derivadas del funcionamiento normal o anormal de la economía (v. gr. pereza, fraude y abuso), lo cual no quiere decir que este último caso no sea importante.



Me pareció que el matiz así se ve claro, y además es importante.



(Saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 14, 2013, 22:49:02 pm
http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tribuna/2013-12-14/espana-no-es-pais-para-emprender-por-culpa-de-los-politicos-y-sus-parasitos_64793/ (http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tribuna/2013-12-14/espana-no-es-pais-para-emprender-por-culpa-de-los-politicos-y-sus-parasitos_64793/)

Citar
#40pisitofilos_creditofagos14 Dic 2013(17:43)

LOS POLÍTICOS Y LA BANCA SIEMPRE SON "MALOS"; PERO SÓLO PUEDEN SER ACUSADOS DE REALIMENTAR LAS BURBUJAS, PRIMERO AL ALZA Y LUEGO A LA BAJA.-

 

El yonki eres tú.

 

Estamos en la Transición Estructural tras el ocaso de la estructura, modelo o patrón de crecimiento económico que se puso a rodar a mediados de los 1980s.

 

Os quejáis porque sois perdedores estructurales. Probablemente vuestros papis y mamis están encantadísimos de la vida con cómo les ha ido.

 

A la salida de todo casino de juego pasa lo mismo. Los triunfadores-ganadores, tan contentos. Los perdedores, a sufrir. Y un subconjunto de éstos, con la complacencia de los primeros, a maldecir a la banca, pillada en la pérdida con ellos, y a los políticos, para responsabilizar al Estado a ver si cae alguna indemnización.

 

Vuestra falta de agallas da vergüenza ajena.

 

G X L

Citar

#45pisitofilos_creditofagos14 Dic 2013(18:20)

EL ESTADO NO ES DESTINATARIO DE RENTA.-

 

El Estado es un invento liberal, para resolver la indiferenciación entre a cosa pública y el patrimonio del rey absoluto.

 

El Estado de Bienestar fue inventado después para amortiguar la lucha de clases y perpetuar el Estado liberal.

 

Sin embargo el Capitalismo Popular se montó por la socialdemocracia y el socioliberalismo para desplumaros, membrillos. Una mierda de pisito no es Capital, idiotas dostoyevskianos.

 

Este artículo que comentamos:

-  no cita ni de pasada lo inmobiliario (¡cuando esta crisis no es sino parte del proceso histórico de pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria!); y

- carece de alegría; está lleno de tristeza, ansiedad e ira.

 

Blanco y en botella: estamos ante un perdedor, directo o indirecto, de la orgía popularcapitalista montada a mediados de los 1980s.

 

Los que sálís en los medios de comunicación centrando el tiro contra el Estado y los funcionarios, ¿cuándo váis a pasar de la mala baba a la acción? Contestación: nunca. Sóis unas nenazas lloronas frustradas.

 

¡A tomar viento fresco!

 

G X L



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 14, 2013, 22:50:48 pm
“Conmigo, que vayan preparando el daño físico. Es lo que les queda”.

¿Tiene familia el Juez Silva?

No sé.  Si yo supiera algo, no andaría telegrafiándolo en twitter.

No acabo de entender el movimiento: si va de farol, le empapelan y listo, y si no lo va, pues discretamente le podrán responder: "eso que sugieres puede arreglarse".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: TEOTWAIKI en Diciembre 15, 2013, 00:20:20 am
No sigo el caso y por tanto desconozco los detalles, pero si no tiene familia no me parece mala jugada, en absoluto. Una vez que has gritado a los cuatro vientos que te van a tener que tirar por las escaleras, es extremadamente difícil que nadie se trague que te has "caído" por las escaleras...

 ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 15, 2013, 01:59:26 am
Retomando el debate de fondo del hilo PPCC (cada vez menos diferenciado del Rescate)
puede que buscar o evocar "oligarquías" sea una interpretacion muy básica
y sea necesario profundizar más en la gestación de Europa..



Comprender el ordoliberalismo tudesco teorizado en el periodo de entre-guerras
y desarrollado en la Alemania moderna y la Reunificación
(En francés.)

L’ordolibéralisme tudesque

http://siolgnal.unblog.fr/2013/08/22/l%E2%80%99ordoliberalisme-tudesque/ (http://siolgnal.unblog.fr/2013/08/22/l%E2%80%99ordoliberalisme-tudesque/)

Leer, comparar o relacionar con:

-- Concepto ppcciano del Estado liberal, Estado de bienestar, gestacion del Capitalismo popular

-- Actitud germana ante la crisis, y su tendencia a razonar con tiralineas mental
al haber disociado la gestion de la economia por un lado, y la democracia representativa por otro.

Es luminoso para entender cómo los alemanes integran la gestion de la economía en la Constitucion y su tendencia a exigir que los demás países hagan lo mismo


Aplauso por mi parte tras la lectura,
(Si se suma aclamación popular, les hago un resumen otro día.)

Segun parece es un blog muy leido.
Escribe como un empollón pijotero, pero bueno, ser agudo también tiene un precio.

(Edit: en pagina de inicio, se dice discipulo viejo de Proudhon Fijo a mis preferidos 8))



Este articulo lo encontré via los comentarios de un blog de LeMonde

Europa investiga a alemania por el superavit

http://finance.blog.lemonde.fr/2013/11/13/leurope-investigue-lallemagne-la-commission-a-t-elle-perdu-le-nord/ (http://finance.blog.lemonde.fr/2013/11/13/leurope-investigue-lallemagne-la-commission-a-t-elle-perdu-le-nord/)

El articulo del blog es malísimo, no así muchos comentaristas.
Al menos son des esos artículos estúpidos (aposta o no) que permiten comentarios inteligentes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: tetegran en Diciembre 15, 2013, 03:57:13 am
Perdon, como catalan y español.

Dais pena, profunda pena.

No importa si follais, sabeis lo que es acariciar y ser acariciado ???

Sois tontos/as de nacimiento .....................??? je je je
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 15, 2013, 09:30:24 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Dic 2013(17:15)

LOS IDEÓLOGOS-D.O.P. (DINERO DE OTRAS PERSONAS) LO ARREGLAN TODO PONIÉNDOSE ATRACTIVOS.-

Como lo único que crea riqueza es el Trabajo (y el Capital es Trabajo acumulado), si no hay más Trabajo no habrá más Renta. Pero eso no importa a la i-DOP: sus rentas particulares pueden obtenerlas minorando las de los demás perceptores de Renta.

Como no podemos crear riqueza sin organizarnos empresarialmente, si no hay Capital-Empresa no es que no haya más Renta, es que ni siquiera habrá Renta. Pero esto importa a la i-DOP de la misma forma que la tenia o solitaria se preocupa por la vida de su huesped.

A la i-DOP lo que le importa es un rentismo previo al del Trabajo y el Capital-Empresa. Sólo le interesa de verdad el rentismo financiero. De ahí la inquina contra la Represión Financiera (tipos de interés reales netos cero o negativos para administrar el estrangulamiento financiero general) que, con toda prudencia y sentido de la responsabilidad, se ha puesto en marcha para administrar el ahogamiento posburbuja.

Para tomar la decisión de invertir, la libertad general es una cuestión de segundo orden. Lo que ha de considerarse de verdad es la rentabilidad esperada de la inversión particular concernida en esa concreta operación, lo que ni siquiera está garantizado en un horizonte de abundancia general.

PUDIERA SUCEDER QUE ESE "PONERSE ATRACTIVO" CONSISTIERA EN MONTAR LA ESCLAVITUD, NO LA LIBERTAD.

¿Por qué, si no, hay inversión extranjera en regímenes dictatoriales ultraintervencionistas con casi todo nacionalizado?

Esta es la estafa ideológica (y el conflicto moral) de los "atractivistas".

Independientemente de todo cuanto antecede, si los casinos de juego fueran un gran negocio en Madrid, se sabría.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-14/lo-que-podemos-aprender-de-eurovegas_66335/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-14/lo-que-podemos-aprender-de-eurovegas_66335/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Dic 2013(16:30)

"MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN".-

Territorio, terruño, tierra, suelo, solar: el mismo sustrato material inmobiliario.

Contra el nacionalismo malo, el étnico-cultural-territorial, fascistoide y ladrón de tierras, sólo cabe la represión.

El único nacionalismo presentable es el jurídico-político; el que está involucrado en los conceptos Organización de Naciones Unidas, Derecho Internacional, Comercio Internacional, etc.

Justifican sus aspiraciones dominicales con una frase invariable:

- "Yo, es que me siento catalán".

Nosotros no sentimos ninguna cosa parecida. ¿Pero y qué? Uno puede sentirse lo que le dé la gana. Mira a los que se hacen la operación de cambio de sexo. ¿Y eso qué tiene que ver con que te roben a ti un trozo de tu territorio, heredado de tu padre, abuelo, bisabuelo, taratabuelo, etc.?

Español jurídico-político: Cataluña es tan tuya como de ellos.

NO PUEDE PERMITIRSE QUE ESTOS PROVINCIANOS RESENTIDOS, HORTERAS Y PESETEROS FANTASEEN CON QUEDARSE SIN VIOLENCIA CON UN ELEMENTO MATERIAL INMOBILIARIO COMÚN.

Ni urnas ni leches. Los vecinos del entresuelo no tienen derecho a apropiarse del trozo de escalera que pasa por su planta ni a cobrarte un peaje cada vez que pasas por él. Si lo intentan: ¡a por ellos!

Defendamos con la fuerza nuestros derechos dominicales sobre Cataluña.

Si siguen adelante con su mala baba de resentidos (sobre todo tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, especialmente estridente en Barcelona), habrán de vérselas con nosotros, que no tenemos tantos "sentimientos" étnico-culturales.

Ahora bien, dicho cuanto antecede, ¿a los estructuraltransicionistas antiinmohipotecarios, sabedores de que es imposible la separación de Cataluña, nos viene bien o mal su dinámica en clave cuanto CUANTO PEOR MEJOR?

G X L


15 Dic 2013(00:12)

LOS INDEPENDENTISTAS SON GENTUZA PORQUE SON LADRONES DE TIERRAS.-

Que se sientan catalanes o lagarteranas me importa un bledo. Como si se operan. Pero Cataluña es tan mía como suya.


http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-12-14/las-cuatro-partes-de-un-extrano-simposio-represion-represion-represion-y-exilio_66339/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-12-14/las-cuatro-partes-de-un-extrano-simposio-represion-represion-represion-y-exilio_66339/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 15, 2013, 09:32:23 am
http://es.wikipedia.org/wiki/Ordoliberalismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Ordoliberalismo)
Citar
El ordoliberalismo es una corriente de pensamiento económico fundada por un grupo de políticos y economistas alemanes durante la década de 1930-1940. Se encuentra íntimamente ligada a la Escuela de Friburgo y al concepto de Economía social de mercado. También recibe el nombre de Neoliberalismo alemán.[cita requerida]



Escuela de Friburgo
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Friburgo (http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Friburgo)
Citar
La Escuela de Friburgo, también llamada Escuela del Ordoliberalismo es una escuela de pensamiento económico fundaba en los años 1930s en la Universidad de Friburgo en Alemania por el economista Walter Eucken y dos juristas, Franz Böhm y Hans Großmann-Doerth.



Economía social de mercado
http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_social_de_mercado (http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_social_de_mercado)
Citar
La Economía Social de Mercado (ESM) es un modelo de economía y sociedad "con la meta de crear una economía que desde la base de la competencia combina la libre iniciativa con un progreso social asegurando por la capacidad económica".1 Originariamente fue un eslogan de elecciones, pero fue iniciada por Ludwig Erhard, quien estaba presente durante los pre-trabajos teóricos, y tuvo mayor impacto en la política económica y social de la República joven. La expresión se basa en Alfred Müller-Armack, quien combinó en este modelo ejemplo elementos del neoliberalismo alemán (en especial el ordoliberalismo, liberalismo sociológico) y la visión social cristiana. Algunos autores lo llamaron “el tercer camino” entre capitalismo y socialismo, otros autores se distanciaron explícitamente del así llamado “tercer camino”. La expresión economía social de mercado se ha convertido en la expresión para la programación económica de la República Federal de Alemania y de Austria,2 y se ha mostrado que es de multi entendimiento y larga duración.3 4 La expresión se hizo la idea directiva de la política gubernamental entre 1949 – 1966 y 1982 – 1998, aún sin un respaldo 100% en la definición del orden económico y político de los elementos claves de Erhard.5 La economía social de mercado fue nombrada como la programación económica para la política monetaria, económica, y social entre la República Federal de Alemania y la República Democrática Alemana en el contrato bilateral en 1990.6



EDIT:
Interesantisimo: las versiones galas (e inglesas) de los artículos de Wikipedia son versiones muy básicas, esquemáticas. Está claro que la corriente del ordoliberalismo es muy desconocida en esos universos.

Otro apunte: Para el Tratado de Lisboa 2009, posterior a la fracasada Consitucion Europea, Europa debía "obrar en el sentido de una economia social de mercado"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 15, 2013, 20:37:02 pm
Perdon, como catalan y español.

Dais pena, profunda pena.

No importa si follais, sabeis lo que es acariciar y ser acariciado ???

Sois tontos/as de nacimiento .....................??? je je je



Ya podíais haber avisado antes que teníamos una mosca cojonera de mascota.

(http://www.123gifs.eu/free-gifs/animals/frosch-0033.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 16, 2013, 11:55:54 am
Citar
(No estoy en absoluto de acuerdo con las dos afirmaciones que se dan por sobreentendidas en este artículo: a) que haya un "nacionalismo moderado" catalán que, cargado de "tradicional seny", esté por crear "un clima de dulce transición financiera separatista", de modo que podamos reprocharles la falta de sintonía con él a ciertos caudillitos catalanistas; y b) que el estatuto de Estado Libre Asociado a EE.UU., del que goza Puerto Rico, no sea algo que pueda ponerse eficazmente al servicio del independentismo catalán sólo porque Puerto Rico tiene problemas económicos. ¡A ver si alguna vez tenemos agallas para coger el toro del nacionalismo étnico-cultural-territorial por los cuernos y nos dejamos de impotentes argumentitos retóricos! LOS NACIONALISTAS ÉTNICO-CULTURALES Y TERRITORIALES, además de lo sonrojante, por fascistoide, que es la primera parte étnico-cultural de su ideología, ¡ES QUE SON LADRONES DE TIERRAS! La famosa "deriva secesionista" sólo es de qué forma van a acabar robándote Cataluña a ti, español jurídico-político, que tienes tus derechos derechos dominicales sobre esas tierras adquiridos por herencia. Su objetivo es que te vayas haciendo a la idea de que Cataluña no es tuya. De ahí su lacerante táctica suavona de "consultas, diálogos y pacifismos", porque son conscientes de que, al final, por las buenas, no hay robo descarado que sea viable. ¿CUÁNDO VAS A EMPEZAR A DEFENDER TU PATRIMONIO COMO DIOS MANDA?)

HOY ES UN DÍA HISTÓRICO EN LA CIDCAMPEADORACIÓN DEL MODELO MUERTO.-

El INE proclama que la vivienda ya vuelve a encarecerse otra vez, aunque sólo intertrimestralmente.

Se anticipa, pues, un próximo futuro de vuelta al encarecimiento interanual, que me juego el cuello que coincidirá con el anuncio de la convocatoria de las próximas elecciones generales.

El banco malo está funcionando justo para lo contrario de aquello para lo que fue ordenado por la UE, en el MoU-2012. Las estructuras de aparcamiento de inmuebles (calificadas tiernamente como "fondos buitres", al servicio de la cultureta de la oprotunidad) están duplicando los precios, justificándolo en que han venido aquí (casi en todos los casos, aparentemente, procedentes de las áreas dólar y libra) para "ganar dinero".

De momento, se prepera un fin de año de esperanza, a cuenta de la cual se espera de ti que consumas más de lo que tenías pensado y, así, dar un impulso al maltrecho PIB, a ver si se cierra el año dejando atrás lo que pedentamente llaman recesión "técnica". Pero recordemos que "bull markets climb up a wall of worry and bear markets slide down a slope of hope" (los mercados alcistas trepan por un muro de preocupación y los bajistas se deslizan por una pendiente de esperanza); es decir, que la esperanza es un atributo de los mercados bajistas.

¿Qué hacemos? ¿Colaboramos los estructuraltransicionistas con la operación yanosestamosrecuperandista al grito de cuanto peor, mejor?

Cuanto más cara esté la vivienda, más rentismo inmobiliario (plusvalías y alquileres). Añadan que las pensiones van a crecer por doble vía: compromiso de revalorización y número de pensionistas. ¿De dónde va a salir el plus de renta comprometido con estos dos grupos de destinatarios improductivos, conformadores del grueso de la dictadora Mayoría Natural?

Lo único que crea riqueza es el Trabajo & Empresa, más o menos, un tercio de la población, algo insuficiente para ganar elecciones.

Pero, sin que se note, podemos traernos renta del Trabajo & Empresa del futuro para distribuirla improductivamente no sólo sin dañar demasiado el Trabajo & Empresa presente, sino haciendo creer a los creadores de riqueza menos avispados (la mayoría) que "ya nos estamos recuperando".

El margen para preservar e incluso subir pensiones y plusvalías y alquileres está saliendo de la traída de renta del futuro que está haciendo el Estado, el único agente económico de los tres que hay, junto con familias y empresas, que puede endeudarse todavía, por no estar saturado de deudas, y que está haciéndolo a un ritmo nunca antes visto.

¿En el pecado de la cidcampeadoración está la virtud del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015?

Yo creo que sí. Entonces:

- ustedes, que son la vanguardia (por eso están leyendo esto y lo entienden, en este sitio tan elitista de la red), hagan como que trabajan, emprenden, consumen e invierten; pero,

- los demás, "¡que tieren la casa por la ventana, porque está vivo, está vivo el Cid Campeador!".

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-16/puerto-rico-el-sueno-catalan-que-esta-quebrado_66684/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-16/puerto-rico-el-sueno-catalan-que-esta-quebrado_66684/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Diciembre 16, 2013, 12:06:03 pm
Hasta un burbujista como JC10 "el Pura Sangre" se ha dado cuenta... leido en twitter hoy:

Citar
José Carlos Díez ‏@josecdiez 27m
Expectativas de recuperación=precios vivienda dejan de caer=desplome de ventas vivienda en octubre.  [url]http://www.ine.es/daco/daco42/ipv/ipv0313.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/daco/daco42/ipv/ipv0313.pdf[/url]) …


Un buen bolsista como ppcc sabe que la tendencia, si al precio no le acompaña el volumen, es un espejismo que acabará dándose la vuelta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: No Logo en Diciembre 16, 2013, 13:06:52 pm
Al loro con la noticia mamporreril de Vozpopuli.....sobre todo la coletilla final no tiene desperdicio.....

Citar
¿Fin de los desplomes? El precio de la vivienda sube un 0,7% en verano, primer alza desde 2010

El Índice de Precios de la Vivienda del INE registra una subida después de 12 trimestres seguidos de retrocesos. En términos interanuales, ha caído un 7,9%.

¿Hemos llegado al fin de los desplomes en los precios de la vivienda, que de forma más o menos uniforme, se llevan experimentando desde 2008? Algo así parecen indicar los precios de la vivienda libre del INE, que aumentaron un 0,7% en el tercer trimestre del año en relación al trimestre anterior y registraron así su primer crecimiento trimestral desde el segundo trimestre de 2010, según ha informado este lunes el Instituto Nacional de Estadística (INE), informa EP. De esta forma, el precio de la vivienda vuelve a tasas positivas después de 12 trimestres mostrando retrocesos trimestrales. Ya en el segundo trimestre de este año, el precio de la vivienda logró moderar su caída casi seis puntos, al registrar un descenso del 0,8%, frente al -6,6% del primer trimestre.

En los últimos seis años (desde el último trimestre de 2007, inicio de la crisis económica) tan sólo se han producido aumentos de precios trimestrales en dos ocasiones.

Por tipo de vivienda, tanto los precios de la vivienda nueva como los de la vivienda usada regresaron a tasas positivas en el tercer trimestre del año en relación al trimestre anterior. En concreto, los precios de la vivienda de segunda mano aumentaron un 0,1%, mientras que los de la vivienda nueva se incrementaron un 2,3% respecto al segundo trimestre. En términos interanuales (tercer trimestre de 2013 sobre igual trimestre de 2012), el precio de la vivienda libre moderó su ajuste más de cuatro puntos al bajar un 7,9%, su menor descenso desde el tercer trimestre de 2011.

Por tipo de vivienda, el precio de los pisos nuevos moderó su corrección interanual casi cinco puntos, al retroceder un 7,9%, frente al -12,7% del segundo trimestre del año, mientras que el precio de la vivienda usada cayó un 8% en tasa internanual, frente al retroceso del 12,1% del trimestre anterior. A pesar de ello, son ya 22 los trimestres consecutivos en los que los precios de la vivienda libre presentan tasas interanuales negativas. El precio de la vivienda comenzó a caer en el segundo trimestre de 2008 (-0,3%) y desde entonces la tendencia no se ha revertido, aunque ha comenzado a mostrar síntomas de moderación.

El IPV que publica Estadística es compatible con las exigencias de Eurostat y complementa al que publica trimestralmente el Ministerio de Fomento. Entre sus objetivos se encuentra el de servir de elemento de comparación entre los Estados miembros en lo referente a los precios de la vivienda.



http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36044-fin-de-los-desplomes-el-precio-de-la-vivienda-sube-un-0-7-en-verano-primer-alza-desde-2010 (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36044-fin-de-los-desplomes-el-precio-de-la-vivienda-sube-un-0-7-en-verano-primer-alza-desde-2010)

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 16, 2013, 13:16:34 pm
Al loro con la noticia mamporreril de Vozpopuli.....sobre todo la coletilla final no tiene desperdicio.....

Citar
¿Fin de los desplomes? El precio de la vivienda sube un 0,7% en verano, primer alza desde 2010

El Índice de Precios de la Vivienda del INE registra una subida después de 12 trimestres seguidos de retrocesos. En términos interanuales, ha caído un 7,9%.

¿Hemos llegado al fin de los desplomes en los precios de la vivienda, que de forma más o menos uniforme, se llevan experimentando desde 2008? Algo así parecen indicar los precios de la vivienda libre del INE, que aumentaron un 0,7% en el tercer trimestre del año en relación al trimestre anterior y registraron así su primer crecimiento trimestral desde el segundo trimestre de 2010, según ha informado este lunes el Instituto Nacional de Estadística (INE), informa EP. De esta forma, el precio de la vivienda vuelve a tasas positivas después de 12 trimestres mostrando retrocesos trimestrales. Ya en el segundo trimestre de este año, el precio de la vivienda logró moderar su caída casi seis puntos, al registrar un descenso del 0,8%, frente al -6,6% del primer trimestre.

En los últimos seis años (desde el último trimestre de 2007, inicio de la crisis económica) tan sólo se han producido aumentos de precios trimestrales en dos ocasiones.

Por tipo de vivienda, tanto los precios de la vivienda nueva como los de la vivienda usada regresaron a tasas positivas en el tercer trimestre del año en relación al trimestre anterior. En concreto, los precios de la vivienda de segunda mano aumentaron un 0,1%, mientras que los de la vivienda nueva se incrementaron un 2,3% respecto al segundo trimestre. En términos interanuales (tercer trimestre de 2013 sobre igual trimestre de 2012), el precio de la vivienda libre moderó su ajuste más de cuatro puntos al bajar un 7,9%, su menor descenso desde el tercer trimestre de 2011.

Por tipo de vivienda, el precio de los pisos nuevos moderó su corrección interanual casi cinco puntos, al retroceder un 7,9%, frente al -12,7% del segundo trimestre del año, mientras que el precio de la vivienda usada cayó un 8% en tasa internanual, frente al retroceso del 12,1% del trimestre anterior. A pesar de ello, son ya 22 los trimestres consecutivos en los que los precios de la vivienda libre presentan tasas interanuales negativas. El precio de la vivienda comenzó a caer en el segundo trimestre de 2008 (-0,3%) y desde entonces la tendencia no se ha revertido, aunque ha comenzado a mostrar síntomas de moderación.

El IPV que publica Estadística es compatible con las exigencias de Eurostat y complementa al que publica trimestralmente el Ministerio de Fomento. Entre sus objetivos se encuentra el de servir de elemento de comparación entre los Estados miembros en lo referente a los precios de la vivienda.



[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36044-fin-de-los-desplomes-el-precio-de-la-vivienda-sube-un-0-7-en-verano-primer-alza-desde-2010[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36044-fin-de-los-desplomes-el-precio-de-la-vivienda-sube-un-0-7-en-verano-primer-alza-desde-2010[/url])

salud


El Imie de Tinsa no parece compatible:
Citar
...
Continúa el descenso en la variación interanual experimentada por el índice general en el tercer trimestre del año, al situarse en un 9,3%, más de un punto por debajo del trimestre anterior en el que decreció un 10,5% y casi tres puntos por debajo de la registrada en el primero, cuando la caída fue del 12,1%. El descenso acumulado de este indicador desde el último trimestre de 2007, fecha en la que se alcanzaron los valores máximos, se sitúa en el 38,1% a nivel nacional, siendo el valor actual semejante al obtenido en el último trimestre de 2003.
...

http://www.tinsa.es/es/11388/prensa/notas-prensa/ano-2013/publicacion-imie-mercados-locales-3er-trimestre-2013.html (http://www.tinsa.es/es/11388/prensa/notas-prensa/ano-2013/publicacion-imie-mercados-locales-3er-trimestre-2013.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 16, 2013, 13:20:11 pm
Al loro con la noticia mamporreril de Vozpopuli.....sobre todo la coletilla final no tiene desperdicio.....

Citar
¿Fin de los desplomes? El precio de la vivienda sube un 0,7% en verano, primer alza desde 2010

El Índice de Precios de la Vivienda del INE registra una subida después de 12 trimestres seguidos de retrocesos. En términos interanuales, ha caído un 7,9%.

¿Hemos llegado al fin de los desplomes en los precios de la vivienda, que de forma más o menos uniforme, se llevan experimentando desde 2008? Algo así parecen indicar los precios de la vivienda libre del INE, que aumentaron un 0,7% en el tercer trimestre del año en relación al trimestre anterior y registraron así su primer crecimiento trimestral desde el segundo trimestre de 2010, según ha informado este lunes el Instituto Nacional de Estadística (INE), informa EP. De esta forma, el precio de la vivienda vuelve a tasas positivas después de 12 trimestres mostrando retrocesos trimestrales. Ya en el segundo trimestre de este año, el precio de la vivienda logró moderar su caída casi seis puntos, al registrar un descenso del 0,8%, frente al -6,6% del primer trimestre.

En los últimos seis años (desde el último trimestre de 2007, inicio de la crisis económica) tan sólo se han producido aumentos de precios trimestrales en dos ocasiones.

Por tipo de vivienda, tanto los precios de la vivienda nueva como los de la vivienda usada regresaron a tasas positivas en el tercer trimestre del año en relación al trimestre anterior. En concreto, los precios de la vivienda de segunda mano aumentaron un 0,1%, mientras que los de la vivienda nueva se incrementaron un 2,3% respecto al segundo trimestre. En términos interanuales (tercer trimestre de 2013 sobre igual trimestre de 2012), el precio de la vivienda libre moderó su ajuste más de cuatro puntos al bajar un 7,9%, su menor descenso desde el tercer trimestre de 2011.

Por tipo de vivienda, el precio de los pisos nuevos moderó su corrección interanual casi cinco puntos, al retroceder un 7,9%, frente al -12,7% del segundo trimestre del año, mientras que el precio de la vivienda usada cayó un 8% en tasa internanual, frente al retroceso del 12,1% del trimestre anterior. A pesar de ello, son ya 22 los trimestres consecutivos en los que los precios de la vivienda libre presentan tasas interanuales negativas. El precio de la vivienda comenzó a caer en el segundo trimestre de 2008 (-0,3%) y desde entonces la tendencia no se ha revertido, aunque ha comenzado a mostrar síntomas de moderación.

El IPV que publica Estadística es compatible con las exigencias de Eurostat y complementa al que publica trimestralmente el Ministerio de Fomento. Entre sus objetivos se encuentra el de servir de elemento de comparación entre los Estados miembros en lo referente a los precios de la vivienda.



[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36044-fin-de-los-desplomes-el-precio-de-la-vivienda-sube-un-0-7-en-verano-primer-alza-desde-2010[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36044-fin-de-los-desplomes-el-precio-de-la-vivienda-sube-un-0-7-en-verano-primer-alza-desde-2010[/url])

salud


Luego hay quien dice que no necesitamos periodistas. Lo que no necesitamos es este tipo de periodismo.

La nota de prensa del INE dice literalmente:

Citar
La tasa anual del Índice de Precios de Vivienda
se sitúa en el –7,9%
Los precios de la vivienda suben un 0,7% en tasa trimestral, su
primer aumento desde el segundo trimestre de 2010
Evolución anual de los precios de vivienda
La variación anual del Índice de Precios de Vivienda (IPV) en el tercer trimestre de 2013
aumenta más de cuatro puntos y se sitúa en el –7,9%. Es la tasa más alta desde el tercer
trimestre de 2011.
Por tipo de vivienda, la tasa anual del precio de la vivienda nueva se sitúa en el –7,9%, casi
cinco puntos por encima de la del trimestre anterior. Por su parte, la variación anual de la
vivienda de segunda mano aumenta más de cuatro puntos, hasta el –8,0%
.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 16, 2013, 13:23:14 pm
Es divertido ver el informe del INe (INSTITUTO NACIONAL de estadística), y como tienen que hacer la variación de la variación interanual (literal) para poder sacar una columna en números positivos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 16, 2013, 13:52:04 pm
Tampoco exageremos. Los periodistas unicamente tratan de explicar los asuntos en un lenguaje que la gente entienda, con ideas fuerza, iconos:

  Merkel -----> Goleada
  Pisos ------> Suben

Bruselas teme otra goleada de una Merkel recién renovada
http://cincodias.com/cincodias/2013/12/16/economia/1387175797_206389.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/12/16/economia/1387175797_206389.html)

(http://cd00.epimg.net/cincodias/imagenes/2013/12/16/economia/1387175797_206389_1387175903_noticia_normal.jpg)
(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9DD39789-9F82-AC5E-06EE-DA68EE57936D.jpg/resizeCut/879-0-1500/0-66-843/imagen.jpg)

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 16, 2013, 14:18:19 pm
Es divertido ver el informe del INe (INSTITUTO NACIONAL de estadística), y como tienen que hacer la variación de la variación interanual (literal) para poder sacar una columna en números positivos.

Realmente hay que torurar el idioma (y las neuronas) para escribir :

Citar
Por su parte, la variación anual de la vivienda de segunda mano aumenta más de cuatro puntos, hasta el –8,0%

Algo en el cerebro se bloquea cuando se lee que algo aumenta para dar como resultado un -8%.

Claro, escribir que la variación anual (en realidad creo que no es la variación anual sino la trimestral) de la variación anual aumenta cuatro puntos, suena a coña total.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 16, 2013, 14:27:58 pm
Tampoco exageremos. Los periodistas unicamente tratan de explicar los asuntos en un lenguaje que la gente entienda, con ideas fuerza, iconos:

  Merkel -----> Goleada
  Pisos ------> Suben

Bruselas teme otra goleada de una Merkel recién renovada
[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/12/16/economia/1387175797_206389.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/12/16/economia/1387175797_206389.html[/url])

([url]http://cd00.epimg.net/cincodias/imagenes/2013/12/16/economia/1387175797_206389_1387175903_noticia_normal.jpg[/url])
([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9DD39789-9F82-AC5E-06EE-DA68EE57936D.jpg/resizeCut/879-0-1500/0-66-843/imagen.jpg[/url])

 :roto2:


Lo que tratan los periodistas ya lo sabemos.

Hacer un refrito (y a veces sin refreir mucho) de las notas de prensa que les pasan instituciones, empresas y organizaciones varias.
De paso, el refrito se hace para arrimar el ascua a la sardina (la sardina varía según el medio, aunque hay sardinas comunes).

Un auténtico periodismo, supondría que tendría que haber periodistas siguiendo el tema del precio de la vivienda, conociendo todos los indicadores que se publican, cómo están construidos, cuales son sus fallos o limitaciones...Además debería tener cierto conocimiento de los análisis que desde distintos frentes (burbujistas o ladrillistas) se hacen sobre el tema.
Luego, cuando la noticia es que el INE saca el último dato, debería comentarlo teniendo en cuenta todo lo anterior y ayudándonos a configurar nuestra idea sobre todo el asunto.


Tampoco es tan difícil.

Realmente me cansa mucho, que cada vez que hay una noticia sobre algo que me interesa, tengo que consultar las fuentes originales y además otras dos o tres. Pasa con todo. Precios de la vivienda, retribuciones de funcionarios, índices de morosidad, evolución del endeudamiento, operaciones de la banca...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Diciembre 16, 2013, 14:46:22 pm
Mercados
"España debería obligar a sus empresas a invertir en las pensiones de sus empleados" (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-12-16/espana-deberia-obligar-a-sus-empresas-a-invertir-en-las-pensiones-de-sus-empleados_66161/)
Citar
16 Dic 2013(11:46)

LAS EMPRESAS YA PAGAN LAS RENTAS INMOBILIARIAS A QUE SE HAN COMPROMETIDO SUS EMPLEADOS.-

Todo trabajador necesita una vivienda, ¿o no? O la alquila o alquila el dinero para comprarla. Es decir, o alquila o le pide al sistema financiero que le traiga del futuro toda la renta de alquiler que va a generar.

La vivienda es un gigante pseudosistema de pensiones en favor de los proveedores de vivienda, como lo prueba lo increíblemente parecido que es una alquiler a una pensión (1.000 euros mensuales, de promedio), en lugar de ser un precio correlacionado con el valor real de la cosa que se arrienda, como pasa, por ejemplo, en los alquileres de coches o de acciones cotizadas.

Pero es que, además, está lo que escribo a continuación.


LAS EMPRESAS YA PAGAN LAS PENSIONES DE SUS EMPLEADOS.-

¿De dónde creéis que salen las pensiones si no es de un sistema de tributación sobre las nóminas, tiernas criaturillas?

En realidad, lo que los obreristas de la ideología-DOP (Dinero de Otras Personas), que es la versión de la ideología-CEO adaparada a la chiringuitolandia financiera, es lo que termino escribiendo.



LO QUE ESTÁN PIDIENDO LOS CHICOS DE LA I-DOP ES QUE LES DEJEN A ELLOS GESTIONAR EL DINERO PARA PENSIONES.-

Lo que está pidiéndose sólo es la privatización de la gestión de las pensiones.

Y lo que tenemos que decir nosotros al respecto es que nos parece requetebien, pero que la gente sepa que, entonces, la pensión promedio no podrá ser los generosísimos 1.000 euros actuales sino sólo los 250 euros, que es la cifra que está correlacionada financieramente con las "imposiciones" realizadas durante la vida activa del trabajdor promedio tanto por él como por su empresa.

Y lo único que crea riqueza es el Trabajo & Empresa. Sin embargo, la renta se nos va en cuatro destinos improductivos, superbien sindicalizados, que cobran antes de que llegue el primer céntimo al manos del Trabajo & Empresa:
- inmobiliarios;
- pensionistas;
- plazofijistas; y
- trabajadores-directivos, profesioinales, artistas y deportistas.

Preguntaos cuánta inversión productiva y empleo genera cada uno de estos cuatro "magníficos" destinatarios de renta y comprended por qué estamos en crisis y con qué represión vamos a conseguir salir de ella.

Gracias por leernos.


16 Dic 2013(11:57)

NO ES MALA LA IDEA DE LIBERAR AL ESTADO DE TENER QUE RECAUDAR PARA PAGAR PENSIONES, TRANSFIERIÉNDOLE DIRECTAMENTE LA RESPONSABILIDAD A EMPLEADOR Y TRABAJADOR.-

Hay que ir haciéndose a la idea de que el Capitalismmo Popular es una sandez.

Además, que haya que detraer, de la Cuentas de Resultados de las empresas, dinero para pensiones, obligará a plantearse de verdad qué leches de costes inmobiliarios tan increíbles estamos consintiendo como membrillazos que somos por creernos capitalistas por tener un pisito. Porque, como decimos, el dinero que va para lo inmobiliario, sale de dichas Cuentas de Resultados.

Lo que me interesa es que quede claro que LO ÚNICO QUE NOS SACARÁ DE LA DEPRESIÓN (RECESIÓN CRONIFICADA) ES UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL DE BASE INMOBILIARIA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Frommer en Diciembre 16, 2013, 16:22:18 pm
La vivienda ya sube! y nos las quitan de las manos! señooora! su pisito un fortunón...

y por eso los triunfadores del "emprendimiento" de este curso en la escuela castuza del IE de Madrid han sido unos cachorros que han montado, ojo al nombre: "Tercero B", un futuro "empresón" cuyo mérito es averiguar cuanto vale "de verdad" un pisito...   :roto2:

http://entrepreneurship.blogs.ie.edu/2013/11/25/ganadores-venture-day-madrid-noviembre-2013/ (http://entrepreneurship.blogs.ie.edu/2013/11/25/ganadores-venture-day-madrid-noviembre-2013/)

Citar
TerceroB gana la competición de startups de IE Business School

IE premia TERCEROB por su modelo de negocio innovador que promete revolucionar el sector inmobiliario

• TerceroB ha ganado el primer premio del jurado de inversores internacionales, como mejor start up.
• IE ha destacado el “carácter innovador y sostenible” del modelo de negocio que propone TerceroB
• “La información es poder y con la que tenemos en TerceroB podríamos poner precio a una ciudad”, indicó Pablo Caño Sterck, CEO del equipo, durante el pitch ante inversores.

Madrid, 18 de noviembre de 2013 – La startup TerceroB, que ofrece información inmobiliaria online, ha obtenido el primer premio en el Venture Day de IE, una competición de planes de negocio y foro de inversión que organiza la prestigiosa escuela IE Business School (Instituto de Empresa) cada año.
Los Venture Days del IE Business School, son (...)


Estimados coforeros echen un vistazo al negocio "innovador" y "sostenible"  :tragatochos: :tragatochos:

y al final estos se sacarán su tajada de rentismo improductivo...

En fin, me ha parecido muy llamativo, especialmente porque quiero ver la tremenda "capacidad" que tienen nuestras clases dirigentes para hacer país...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 16, 2013, 16:54:21 pm
Es divertido ver el informe del INe (INSTITUTO NACIONAL de estadística), y como tienen que hacer la variación de la variación interanual (literal) para poder sacar una columna en números positivos.


Es que si, sencillamente, se ponen los datos del índice igual la idea que se transmite es otra. La base 100 se corresponde a 2007


Valor del índice por CCAA Vivienda nueva.

Andalucía          82,5
Aragón             64,6
Asturias, Principado de      75,1
Balears, Illes         79,9
Canarias             76,2
Cantabria          68,0
Castilla y León         74,1
Castilla-La Mancha         71,5
Cataluña             62,3
Comunitat Valenciana      76,3
Extremadura          82,6
Galicia             80,1
Madrid, Comunidad de      66,0
Murcia, Región de         76,5
Navarra, Comunidad Foral de      63,1
País Vasco         71,3
Rioja, La            64,4




Valor del índice por CCAA vivienda segunda mano.

Andalucía          66,1
Aragón             51,1
Asturias, Principado de      63,1
Balears, Illes         61,7
Canarias             65,3
Cantabria          58,3
Castilla y León         58,9
Castilla-La Mancha         62,0
Cataluña             51,7
Comunitat Valenciana      62,7
Extremadura          68,8
Galicia             65,5
Madrid, Comunidad de      54,0
Murcia, Región de         64,9
Navarra, Comunidad Foral de      51,3
País Vasco         57,0
Rioja, La            56,9


Había un error con País Vasco y la Rioja. Los valores de vivienda nueva estaban puestos al final de la lista de la vivienda de segunda mano. Corregido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 16, 2013, 16:57:35 pm
Esto es un FIFO como una catedral.
Las zonas mas ricas, las que mas han bajado.
Las mas pobres, ademas de mas paro, mas rigidas y mas "mi pisitoooooooooooo".

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 16, 2013, 17:03:57 pm
La vivienda ya sube! y nos las quitan de las manos! señooora! su pisito un fortunón...

y por eso los triunfadores del "emprendimiento" de este curso en la escuela castuza del IE de Madrid han sido unos cachorros que han montado, ojo al nombre: "Tercero B", un futuro "empresón" cuyo mérito es averiguar cuanto vale "de verdad" un pisito...   :roto2:

[url]http://entrepreneurship.blogs.ie.edu/2013/11/25/ganadores-venture-day-madrid-noviembre-2013/[/url] ([url]http://entrepreneurship.blogs.ie.edu/2013/11/25/ganadores-venture-day-madrid-noviembre-2013/[/url])

Citar
TerceroB gana la competición de startups de IE Business School

IE premia TERCEROB por su modelo de negocio innovador que promete revolucionar el sector inmobiliario

• TerceroB ha ganado el primer premio del jurado de inversores internacionales, como mejor start up.
• IE ha destacado el “carácter innovador y sostenible” del modelo de negocio que propone TerceroB
• “La información es poder y con la que tenemos en TerceroB podríamos poner precio a una ciudad”, indicó Pablo Caño Sterck, CEO del equipo, durante el pitch ante inversores.

Madrid, 18 de noviembre de 2013 – La startup TerceroB, que ofrece información inmobiliaria online, ha obtenido el primer premio en el Venture Day de IE, una competición de planes de negocio y foro de inversión que organiza la prestigiosa escuela IE Business School (Instituto de Empresa) cada año.
Los Venture Days del IE Business School, son (...)


Estimados coforeros echen un vistazo al negocio "innovador" y "sostenible"  :tragatochos: :tragatochos:

y al final estos se sacarán su tajada de rentismo improductivo...

En fin, me ha parecido muy llamativo, especialmente porque quiero ver la tremenda "capacidad" que tienen nuestras clases dirigentes para hacer país...


He entrado en su web. Sencillamente no funciona. He mirado la valoración de un piso (no exáctamente ese sino uno del mismo edificio en otra planta) que sé que se va a vender y el precio al que se va a vender. La valoración de la Web es 325.000 euros. La venta se cerrará en unos 145.000.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 16, 2013, 17:12:06 pm
La vivienda ya sube! y nos las quitan de las manos! señooora! su pisito un fortunón...

y por eso los triunfadores del "emprendimiento" de este curso en la escuela castuza del IE de Madrid han sido unos cachorros que han montado, ojo al nombre: "Tercero B", un futuro "empresón" cuyo mérito es averiguar cuanto vale "de verdad" un pisito...   :roto2:

[url]http://entrepreneurship.blogs.ie.edu/2013/11/25/ganadores-venture-day-madrid-noviembre-2013/[/url] ([url]http://entrepreneurship.blogs.ie.edu/2013/11/25/ganadores-venture-day-madrid-noviembre-2013/[/url])

Citar
TerceroB gana la competición de startups de IE Business School

IE premia TERCEROB por su modelo de negocio innovador que promete revolucionar el sector inmobiliario

• TerceroB ha ganado el primer premio del jurado de inversores internacionales, como mejor start up.
• IE ha destacado el “carácter innovador y sostenible” del modelo de negocio que propone TerceroB
• “La información es poder y con la que tenemos en TerceroB podríamos poner precio a una ciudad”, indicó Pablo Caño Sterck, CEO del equipo, durante el pitch ante inversores.

Madrid, 18 de noviembre de 2013 – La startup TerceroB, que ofrece información inmobiliaria online, ha obtenido el primer premio en el Venture Day de IE, una competición de planes de negocio y foro de inversión que organiza la prestigiosa escuela IE Business School (Instituto de Empresa) cada año.
Los Venture Days del IE Business School, son (...)


Estimados coforeros echen un vistazo al negocio "innovador" y "sostenible"  :tragatochos: :tragatochos:

y al final estos se sacarán su tajada de rentismo improductivo...

En fin, me ha parecido muy llamativo, especialmente porque quiero ver la tremenda "capacidad" que tienen nuestras clases dirigentes para hacer país...


He entrado en su web. Sencillamente no funciona. He mirado la valoración de un piso (no exáctamente ese sino uno del mismo edificio en otra planta) que sé que se va a vender y el precio al que se va a vender. La valoración de la Web es 325.000 euros. La venta se cerrará en unos 145.000.


En cuanto he leido la palabra CEO dentro de un equipo de estudiantes, ya me ha bastado 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: lowfour en Diciembre 16, 2013, 17:37:05 pm
Ay que me LOL con el TerceroB. Madre mia, es que por más vueltas que le den, por más masters que hagan, el sector del Barrio de Salamanca solo puede ver una cosa. Ladrillos. Ladrillos por todos lados.

Es lamentable... ahora mismo estamos haciendo una aplicación web para unos chavales suecos de 30 años (si llegan) que han hecho un servicio para las grandes empresas eléctricas que alucinas. Una idea brillante, son hiper-profesionales en todo, desde el contrato hasta la documentación técnica de la plataforma. Triunfarán. Y si no es con esta idea, con otra.

Igualicos que las piaras de "los caracolillos y zapato castellano" que ahora se han ido a vivir a mi barrio (Justicia) y se han comprado vespas para ir a su "co-working" donde hacen una Startup de... Ladrillos.

PS) No se si se me nota, pero cada día estoy más acojonado con España. Desde aquí cada día recuerda más a Italia, a Berlusconi, a la mafia, a la última cena de Viridiana, a Milana Bonita y a Rusia. Cosa mala, lo veo muy crudo por primera vez desde que tomé la pastilla roja (o era la azul).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 16, 2013, 19:05:20 pm
Ay que me LOL con el TerceroB. Madre mia, es que por más vueltas que le den, por más masters que hagan, el sector del Barrio de Salamanca solo puede ver una cosa. Ladrillos. Ladrillos por todos lados.

Es lamentable... ahora mismo estamos haciendo una aplicación web para unos chavales suecos de 30 años (si llegan) que han hecho un servicio para las grandes empresas eléctricas que alucinas. Una idea brillante, son hiper-profesionales en todo, desde el contrato hasta la documentación técnica de la plataforma. Triunfarán. Y si no es con esta idea, con otra.

Igualicos que las piaras de "los caracolillos y zapato castellano" que ahora se han ido a vivir a mi barrio (Justicia) y se han comprado vespas para ir a su "co-working" donde hacen una Startup de... Ladrillos.

PS) No se si se me nota, pero cada día estoy más acojonado con España. Desde aquí cada día recuerda más a Italia, a Berlusconi, a la mafia, a la última cena de Viridiana, a Milana Bonita y a Rusia. Cosa mala, lo veo muy crudo por primera vez desde que tomé la pastilla roja (o era la azul).

Lo terriblemente estremecedor es la demostración de lo hiperconservadoras y apegadas al ladrillo que son nuestras élites, que se ponen a "innovar" y les sale esa mierda...  Y van y le llaman "startup", con dos cojones.
No es que en España no haya buenas ideas, pero surgen en otros estratos sociales.  Y si a eso le sumamos la falta de movilidad social y la omnipresencia de lo clientelar saturándolo todo... Terreno infértil, da igual lo buena que sea la idea o la oportunidad.

Sinceramente, no hay esperanza para España.  Ni el CPM.  Sólo un cataclismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 16, 2013, 20:47:11 pm
Hambre y miseria.

Ayer, oí la noticia de la familia muerta de hambre y miseria en andalucía, esa comunidad (como otras muchas) regada con dinero público hasta la extenuación, que al parecer no ha llegado a unos pobres que han muerto por comer comida caducada, pobres dignos, que vivían en su pisito embargado por el banco o la cajita, que mas da!, recogían cartones y la comida que otros desechaban. Al parecer, el Ayuntamiento se ha apresurado a pagarles el funeral; hay recursos para pagar entierros, no para que los vivos no se mueran; y ahora salen varias autoridades (que término mas devaluado), diciendo que mas o menos se han muerto de casualidad, no porque la miseria y el hambre los devoraran.

Miseria y hambre en todos los muertos que cada año salen en las teles, así como de rondón, en los programillas de marujeo que todas tienen, esos que comercian con la miseria, el hambre y el analfabetismo; lagrimas falsas de cocodrilo por esos niños asfixiados por una estufa de leña, o de picón en andalucía, por esos viejos muertos hace dias, semanas o meses, que solo se descubren cuando el hedor que despiden es insoportable, cuando los bomberos tienen que derribar la puerta, cuando los vecinos se acuerdan que hace ... cuanto hace que no vemos a ...

Miseria y hambre que se extiende como una mancha, que lo invade todo, bueno casi todo, no ha llegado a sotogrande, a baqueira, a la moraleja, o si, pero por la puerta de atrás, por esa por la que entran las chachas, antes de la españa interior, luego de allende los mares, y ya de nuevo de la españa, no de la interior, sino de la periferia de las ciudades, de esa periferia que cada vez mas se parece a la de Los Olvidados de Buñuel, sin los toques amables de Milagro en Milán del Victorio de Sica ya mas preocupado por sus deudas de juego que por contar lo que veia en la Italia de posguerra.

Mientras, el mudo, sus palmeros, la pisitos dentada, toda la recua que vive del presupuesto (de esas partidas que nunca se tocan, sino que se amplian), relamiéndose los labios, segregando saliva, lanzando las campanas al vuelo porque sus pisitos han tocado fondo, ya empiezan a subir, todo vuelve a la normalidad, volveremos a la "champion lige" (a base de subvenciones y dinero público, les acaban de recordar).

Ya lo saben, NHD, estamos en el último rebañamiento, la llamada a los últimos remeros, los cantos de sirenas ajadas, de pechos caidos, pelucas rubias de prostituta siciliana, el decorado que se deshace, la miseria y el hambre ya están aqui, de nosotros dependerá que se queden o se vayan con esta tropa que nos desgobierna.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 16, 2013, 20:58:51 pm
Citar
pelucas rubias de prostituta siciliana

 :biggrin:

¡¡Hooostias!!

Qué bueno.

Perdón por el post estéril pero es que el agravio me pareció remarcable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 16, 2013, 21:09:52 pm
La vivienda ya sube! y nos las quitan de las manos! señooora! su pisito un fortunón...

y por eso los triunfadores del "emprendimiento" de este curso en la escuela castuza del IE de Madrid han sido unos cachorros que han montado, ojo al nombre: "Tercero B", un futuro "empresón" cuyo mérito es averiguar cuanto vale "de verdad" un pisito...   :roto2:
(click to show/hide)

Estimados coforeros echen un vistazo al negocio "innovador" y "sostenible"  :tragatochos: :tragatochos:

y al final estos se sacarán su tajada de rentismo improductivo...

En fin, me ha parecido muy llamativo, especialmente porque quiero ver la tremenda "capacidad" que tienen nuestras clases dirigentes para hacer país...


Por qué nunca salen (o raras veces) el Pais Vasco/Euskadi en ese tipo de servicio nacional
?EL acceso a las bases de datos está controlado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Diciembre 16, 2013, 21:10:17 pm
Hambre y miseria.

Ayer, oí la noticia de la familia muerta de hambre y miseria en andalucía, esa comunidad (como otras muchas) regada con dinero público hasta la extenuación, que al parecer no ha llegado a unos pobres que han muerto por comer comida caducada, pobres dignos, que vivían en su pisito embargado por el banco o la cajita, que mas da!, recogían cartones y la comida que otros desechaban. Al parecer, el Ayuntamiento se ha apresurado a pagarles el funeral; hay recursos para pagar entierros, no para que los vivos no se mueran; y ahora salen varias autoridades (que término mas devaluado), diciendo que mas o menos se han muerto de casualidad, no porque la miseria y el hambre los devoraran.

[...]



No es por meterle el dedo en el ojo, pero parece que de comida caducada, nada.

Citar
La investigación apunta a un tóxico ajeno a la comida en las muertes de Alcalá

Una sustancia tóxica que se encontraba en la casa es la principal hipótesis de la muerte de los tres miembros de la misma familia fallecidos en Alcalá de Guadaíra (Sevilla). Los investigadores tienen casi descartado que los fallecimientos se debieran al consumo de alimentos en mal estado y las sospechas se centran en un tóxico que hubiera podido entrar en contacto con la comida o que llegara al cuerpo de la familia por otras vías. La Consejería de Salud mantiene activada  la alerta sanitaria y ha inmovilizado una partida de pescado en el establecimiento del que procedía el que tomó la familia en la cena del viernes, pero la consejera de Salud, María José Sánchez Rubio (PSOE), ha asegurado esta tarde que la inmovilización se ha hecho de forma preventiva y sin que exista ninguna hipótesis que lleve a pensar que el alimento estaba contaminado cuando llegó a la casa de la familia.

[...]

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/16/andalucia/1387206731_213126.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/16/andalucia/1387206731_213126.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 16, 2013, 21:17:29 pm
Lo que tratan los periodistas ya lo sabemos.

Hacer un refrito (y a veces sin refreir mucho) de las notas de prensa que les pasan instituciones, empresas y organizaciones varias.
De paso, el refrito se hace para arrimar el ascua a la sardina (la sardina varía según el medio, aunque hay sardinas comunes).

Un auténtico periodismo, supondría que tendría que haber periodistas siguiendo el tema del precio de la vivienda, conociendo todos los indicadores que se publican, cómo están construidos, cuales son sus fallos o limitaciones...Además debería tener cierto conocimiento de los análisis que desde distintos frentes (burbujistas o ladrillistas) se hacen sobre el tema.
Luego, cuando la noticia es que el INE saca el último dato, debería comentarlo teniendo en cuenta todo lo anterior y ayudándonos a configurar nuestra idea sobre todo el asunto.


Tampoco es tan difícil.

Realmente me cansa mucho, que cada vez que hay una noticia sobre algo que me interesa, tengo que consultar las fuentes originales y además otras dos o tres. Pasa con todo. Precios de la vivienda, retribuciones de funcionarios, índices de morosidad, evolución del endeudamiento, operaciones de la banca...

Periodismo debería ser una especialidad de otras carreras, o un postgrado o similares, no una carrera en sí misma, así podrían hablar sabiendo lo que dicen. Ahora te encuentras a gente con unos estudios totalmente generalistas y encima basados en la memoria, que no saben ni hacer porcentajes, ni la diferencia entre prisión preventiva y condena, etc... Pero no harán nada para arreglarlo por dos motivos, el primero es que han querido intencionadamente relegar el papel del periodista a intermediario de agencias de noticias y el segundo que el lobby de catedráticos T se quedó en la década de 1960 (llaman "nuevas tecnologías" a usar el Word) y no piensan actualizarse.

¿Creeis que en un país como España quieren periodistas que investiguen o remarquen asuntos incómodos para el Sistema? ¿O prefieren picateclas que re-redacten notas de prensa de agencias oficiales y departamentos de comunicación de empresas? Ya se gastan mucho dinero y esfuerzo en crear una realidad alternativa como para que venga un periodista a decir que el rey se va de cacería con putas de altos vuelos.

Pero bueno qué digo, si desde hace años es una "ciencia", "ciencias de la información", seguro que su planteamiento es científico y correcto  :roto2: (igual que el de las "ciencias jurídicas" y las "ciencias políticas").



Respecto a la pijoempresa de la que hablais, llamada "innovadora" y "sostenible" y otros términos burgueses, además de darle premios reservados al entorno pijillo madrileño. ¿Creeis que se lo hubieran dado si los autores fueran de Villaverde (un barrio obrero de Madrid) en vez de Salamanca (donde se concentra el pijerío)? ¿O si la idea hubiera partido de un curso del INEM de reciclaje y no de una fábrica de castuzos? Esos premios son recompensas a quien está en ese entorno, sin más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 16, 2013, 22:07:30 pm
El IVA de caja (de cartón):

http://www.libremercado.com/2013-12-08/el-iva-de-caja-es-una-trampa-de-elefantes-para-pymes-y-autonomos-1276505777/ (http://www.libremercado.com/2013-12-08/el-iva-de-caja-es-una-trampa-de-elefantes-para-pymes-y-autonomos-1276505777/)

Citar
Este sistema es, básicamente, un "gran fraude" porque es "mentira que responda al criterio de caja. Es solo una ficción transitoria que va resultar tremendamente perjudicial para para las pymes españolas", alertan los expertos. "Es cierto que la pyme que se acoja al nuevo régimen, durante 2014 no tendrá que ingresar a la Hacienda Pública el IVA de sus facturas que resulten impagadas. Pero ¡ojo!, porque en su primera declaración de 2016 tendrá que ingresar todo lo no ingresado en 2014, haya cobrado o no las facturas".

De este modo, el Gobierno lo único que hace en realidad es diferir dos años el actual criterio de devengo. "Es decir, a las pymes acogidas se les va a crear una especie de ilusión monetaria falsa, que al cabo de unos meses, se esfumará. A principios de 2016, se producirá un auténtico crack de tesorería generalizado para los que opten por el nuevo régimen que acabará con muchas de ellas. Por cierto, que esto sucederá cuando ya se hayan celebrado las próximas elecciones generales..."


Burdo, burdo, burdo...

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertodic13/emprendedores-pymes/noticias/5342376/11/13/Hacienda-cree-que-ampliar-el-plazo-para-acogerse-al-IVA-de-caja-complicaria-su-gestion.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertodic13/emprendedores-pymes/noticias/5342376/11/13/Hacienda-cree-que-ampliar-el-plazo-para-acogerse-al-IVA-de-caja-complicaria-su-gestion.html)

Citar
El secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferre, afirmó que ampliar el plazo para que autónomos y pymes puedan acogerse al IVA de caja hasta el 31 de marzo "complica mucho la gestión" de este mecanismo. En declaraciones a los periodistas tras comparecer en la Comisión de Presupuestos del Senado, Ferre se referí así a la petición de algunas organizaciones de autónomos de ampliar del 31 de diciembre de 2013 al 31 de marzo de 2014 el plazo para acogerse a esta iniciativa.


Citar
Por otra parte, sobre la posibilidad de que algunas grandes empresas estén boicoteando el IVA de caja el secretario de Estado reiteró que en el Ministerio de Hacienda "no nos consta tal problema".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 16, 2013, 22:37:16 pm
Hambre y miseria.

Ayer, oí la noticia de la familia muerta de hambre y miseria en andalucía, esa comunidad (como otras muchas) regada con dinero público hasta la extenuación, que al parecer no ha llegado a unos pobres que han muerto por comer comida caducada, pobres dignos, que vivían en su pisito embargado por el banco o la cajita, que mas da!, recogían cartones y la comida que otros desechaban. Al parecer, el Ayuntamiento se ha apresurado a pagarles el funeral; hay recursos para pagar entierros, no para que los vivos no se mueran; y ahora salen varias autoridades (que término mas devaluado), diciendo que mas o menos se han muerto de casualidad, no porque la miseria y el hambre los devoraran.

[...]



No es por meterle el dedo en el ojo, pero parece que de comida caducada, nada.

Citar
La investigación apunta a un tóxico ajeno a la comida en las muertes de Alcalá

Una sustancia tóxica que se encontraba en la casa es la principal hipótesis de la muerte de los tres miembros de la misma familia fallecidos en Alcalá de Guadaíra (Sevilla). Los investigadores tienen casi descartado que los fallecimientos se debieran al consumo de alimentos en mal estado y las sospechas se centran en un tóxico que hubiera podido entrar en contacto con la comida o que llegara al cuerpo de la familia por otras vías. La Consejería de Salud mantiene activada  la alerta sanitaria y ha inmovilizado una partida de pescado en el establecimiento del que procedía el que tomó la familia en la cena del viernes, pero la consejera de Salud, María José Sánchez Rubio (PSOE), ha asegurado esta tarde que la inmovilización se ha hecho de forma preventiva y sin que exista ninguna hipótesis que lleve a pensar que el alimento estaba contaminado cuando llegó a la casa de la familia.

[...]

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/16/andalucia/1387206731_213126.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/16/andalucia/1387206731_213126.html[/url])




Los neutrales investigadores de la consejería de sanidad, libres - como todo español - de injerencias políticas, están prácticamente seguros de que la sustancia tóxica que provocó la muerte de la familia no provino de alimentos caducados o desechados - que las autoridades llevan tiempo recalcando que son sanísimos - sino de la manipulación presuntamente fraudulenta de unos extraños objetos. Esos objetos, que almacenaban en el salón por decenas, compuestos de numerosas láminas finas de celulosa, apiladas y pegadas en uno de sus extremos, contienen extraños símbolos impresos con una materia negruzca que probablemente sea la causante de las desgraciadas muertes. Las autoridades andaluzas y nacionales han lanzado un llamamiento urgente a la población para que, en caso de tener objetos similares en sus casas, se deshagan de ellos con urgencia, depositándolos en los contenedores de reciclaje de cartón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 16, 2013, 23:29:48 pm
The Iberian Times presents...

Bruselas pone en jaque a la Liga
- Almunia expedientará a siete clubes españoles, incluidos Barça y Madrid, por recibir ayudas ilegales
- El Gobierno defenderá a los investigados porque el “fútbol es también marca España”  :roto2:
http://deportes.elpais.com/deportes/2013/12/16/actualidad/1387211353_097209.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2013/12/16/actualidad/1387211353_097209.html)

Titular tergiversador
La troika ve riesgos por la débil salida de la crisis y el pinchazo inmobiliario
No ve riesgos por el pinchazo inmobiliario, sino por la lentitud en alcanzar e pinchazo inmobilario. Se ve que El País es tan ratamuertista como el PP
- Esos riesgos son básicamente tres: la moribunda salida de la crisis —con el crédito aún cayendo, la morosidad al alza y la tasa de paro por las nubes—; el ajuste inmobiliario —que se ha ralentizado “pero aún no se ha completado”, según la Comisión y el BCE—, y las próximas pruebas del Eurobanco, que obligan a las autoridades españolas a “seguir vigilando de cerca” la estabilidad del sistema financiero, en particular de las cajas que necesitaron fondos europeos.
http://economia.elpais.com/economia/2013/12/16/actualidad/1387206012_680405.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/12/16/actualidad/1387206012_680405.html)

Ahora que ya NHD, UGT acepta dejar de rob... impartir cursos
UGT acepta dejar de impartir cursos de formación
- La organización sindical cree que "hay que dar la vuelta como un calcetín" al sistema de formación laboral
http://economia.elpais.com/economia/2013/12/16/actualidad/1387221550_025912.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/12/16/actualidad/1387221550_025912.html)

Interior encarga un camión que lanzará chorros de agua contra los manifestantes
- Licita la compra de un vehículo para "garantizar las libertades debido a la actual dinámica social"  :roto2:
- La policía dispone de cinco vehículos de este tipo, que están en desuso desde hace dos decenios (o cuatro)
- En los pliegos de condiciones, el documento justifica la licitación en la conveniencia “de proteger el libre ejercicio de derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana”.
- Para ello el Ministerio del Interior cree necesario “disponer de medios materiales que, debido a la actual dinámica social y en caso de tener que restablecer el orden público, se pueda realizar de la forma menos lesiva posible”.
- El pliego de condiciones califica este vehículo como “ideal para acometer el control de masas”.
- El valor estimado sin impuestos se cifra en 408.000 euros, que con IVA ronda el medio millón. El ministerio quiere disponer del camión “transformado y carrozado antes del 20 de diciembre de 2014”. (Para 2015 y 2016 la cosa se va a ir calentando, parece  ;))
http://politica.elpais.com/politica/2013/12/16/actualidad/1387189163_495132.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/12/16/actualidad/1387189163_495132.html)

No es afán recaudatorio, es por tu seguridad
Multado por hablar con el copiloto
- Consultada la Asociación Unificada de la Guardia Civil, mantienen que “seguro que la multa está bien puesta porque va mirando para otro lado, pero con parar al conductor y pedirle que preste atención a la carretera, vale”.
- [...] hace poco tiempo también una mujer recibió una multa en Las Palmas de Gran Canaria “por ir bebiendo un actimel mientras conducía”.
- Críticos con “el afán recaudatorio” que se está imprimiendo en los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, desde la AUGC mantienen que “hay que cubrir el expediente y poner el mayor número de denuncias, porque nadie quiere quedar el último de la unidad”. Además, explican que “un comercial vende y si llega a 100 ventas tiene una comisión. En la Guardia Civil con el RAI no hay límites. Lo importante es no quedar el último”.
http://politica.elpais.com/politica/2013/12/15/actualidad/1387139628_466028.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/12/15/actualidad/1387139628_466028.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 17, 2013, 00:58:38 am
El GEAB N°80 está disponible!
Monedas, geopolítica, inmuebles, finanza… 2014 : el « gran repliegue » estadounidense

Nota publica de GEAB N°80 (16 de diciembre de 2013)

El año 2013 finaliza con el mundo de ayer totalmente agrietado; 2014 será implacable con este mundo del cual subsistirán únicamente sus ruinas. Pero « incluso con las piedras que obstruyen nuestro camino se puede construir algo hermoso » (1) y, en este caos, el mundo de mañana ya da sus primeros pasos como lo anticipáramos en GEAB N°70 de diciembre de 2012 (2). Ya se trate de los sinsabores económicos o políticos de Estados Unidos, de Japón y de la Unión Europea, las victorias diplomáticas rusas en Siria, Armenia o Ucrania, o incluso las veleidades chinas en mar de China oriental, las potencias de mañana llenan rápido el vacío geopolítico dejado por las potencias de ayer.

Ahora bien, 2014 experimentará una dramática aceleración de esta profunda tendencia gracias a la convergencia de diversos factores: la pérdida de control del mundo por parte de Estados Unidos, el fin de la eficacia de los métodos desesperados de salvamento (el quantitative easing principalmente), una nueva implosión del mercado inmobiliario sin olvidar el mar de fondo que es la forzada reforma del sistema monetario internacional. Como en el caso de la ruleta, hasta ahora estábamos en la fase « ¡hagan juego, señores! », momento en que los jugadores pueden preparar y desplegar sus estrategias; estamos ahora más bien en la fase «¡no va más...! » donde los jugadores podrán comprobar si ganaron o perdieron.

Plan del artículo completo:
1. EL NUEVO SISTEMA MONETARIO INTERNACIONAL ESPERA AL EURO
2. LA TENTACIÓN SOLITARIA DE CHINA
3. VACÍO GEOPOLÍTICO ESTADOUNIDENSE
4. LA REALIDAD PITA EL FINAL DE LAS DILACIONES (menuda traducción... debería decir "El silbato de la realidad señala el fin de la prórroga")

Presentamos en este comunicado público el capítulo 1.

EL NUEVO SISTEMA MONETARIO INTERNACIONAL ESPERA AL EURO

Las cosas se mueven increíblemente rápido en el frente monetario y todos los esfuerzos emprendidos hasta ahora tratarán de materializarse en el 2014. Los siguientes cinco ejemplos son reveladores de la dinámicas actual:

- Kuwait, Qatar, Bahrein y Arabia Saudita lanzan a fines de diciembre su moneda común (3). Están por el momento « pegados » al dólar; el comercio de estos países es cada vez menos importante con Estados Unidos. ¿Siendo así, por qué continuar vinculado al dólar? Simplemente para evitar que Estados Unidos les ponga palos en las ruedas, sabiendo que en un futuro cercano una simple decisión política permitirá desviarse hacia la solución más robusta de la canasta de monedas desenganchándose de divisa estadounidense (4). Cabe señalar además, que cinco países africanos (Kenya, Uganda, Tanzania, Ruanda y Burundi) también acordaron una moneda común (5) …

- El bitcoin despierta la codicia (6), enloquece a los mercados y a los bancos centrales que tratan de regularlo (7). Si bien sus últimos movimientos son, en gran parte, especulativos como lo hemos analizado en el GEAB N° 79, lo cierto es que su éxito es muy revelador de la situación actual: la desconfianza en las monedas fiduciarias (en primer lugar en el dólar), se necesita una moneda « no manipulable » por los bancos centrales, descentralizada, no dominada por un país o una entidad, desmaterializada (en informática de nube)... Esta experiencia es la primera tentativa, imperfecta, de alta volatilidad (debido a los bajos volúmenes y creación monetaria fija), que se enfrenta a las reticencias de los diferentes legisladores y que consiguientemente corre peligro de desaparecer o de ser marginada en un futuro próximo. Sin embargo, las características de la moneda virtual se deben tomar en cuenta al pensar en la invención de una nueva de divisa internacional.

- El oro, ya lo vimos muchas veces, se traslada del Oriente al Occidente a un ritmo desenfrenado (8), apoyando gradualmente la legitimidad internacional del yuan. Si bien no hay duda de que el patrón oro no volverá, es muy poco conveniente para las necesidades de nuestra época, incluso aunque el nuevo sistema monetario internacional, cualquiera que sea, probablemente no tenga ninguna vinculación con el oro (9), las tenencias de este metal sigue siendo un importante señal de confianza frente al caos monetario actual.

- Las Agencias de calificación realmente internacionales (o « multipolares ») se crean (10) con el objetivo de romper el monopolio de las agencias anglosajonas. Este cambio no es de ninguna manera anodino, en tanto que las agencias influyen sobre los mercados incluyendo la evaluación de las economías nacionales… Si bien este factor no es directamente monetario también ayuda a desafiar la hegemonía del dólar. (11)

- El uso del yuan en pagos a crédito de las importaciones acaba de duplicar la del euro y ahora figura mundialmente en el segundo lugar mundial... todo un símbolo (12). Los acuerdos de swap que permiten comerciar en monedas locales se concertaron, más o menos, en todas las regiones del mundo. Como resultado, la proporción del comercio con China pagado en yuan aumentó en menos de un año del 12% al 20% (13) y se espera que el 2014 el total del comercio internacional en yuanes aumente un 50% (14). Esta carrera fulgurante es aún más impresionante cuando consideramos que la moneda china no es todavía libremente convertible; es el signo del irresistible atractivo de la economía del país.

(http://www.leap2020.eu/photo/art/default/6144680-9178576.jpg?v=1387141386)
Depósitos en yuan en Hong-Kong (en azul, escala de izquierda), comercio internacional redactado en yuan (anaranjada, derecha). Fuente: Reuters.

Sin embargo, si se excluye a Estados Unidos apuntalado sobre un statu quo que les es favorable (15), un verdadero sistema internacional no puede hacerse sin la zona del euro, cuya moneda representa del orden de un 30% de los intercambios comerciales y reservas mundiales (16), por lejos delante de los que le siguen, es la segunda moneda internacional. Entonces, y ya lo analizamos largamente en el último número de GEAB, el euro permaneció más como un apoyo del dólar que como una alternativa, en particular por la incapacidad de imponerlo en lugar del dólar en el propio comercio internacionales europeo, lo que acaba en esta paradoja: la enorme dinámica comercial europea le sirve directamente a la sostenibilidad del dólar (17). La transición hacia un sistema monetario multipolar aún depende de la decisión de Eurolandia de abandonar el dólar y de tomar el tren que marcha hacia la actualmente inevitable transformación monetaria, liderada principalmente por China.

El paulatino progreso de la unión bancaria (18) brinda la ocasión de reforzar la moneda única y de hacerle jugar el verdadero papel a que aspiraban los responsables europeos de otros tiempos (19) cuando la inventaron; lo mismo que el choque saludable de las elecciones europeas de 2014 que desacoplará todavía un poco más la Eurozona de la Unión Europea. Es a fines de 2014 o a más tardar en 2015 cuando el euro se jugará por el proyecto de hacer salir el sistema monetario internacional del carril dólar.

[...]

-----------
Notas :

1 Cita de Goethe.

2 En ese momento titulamos: 2013, los primeros pasos en el « mundo de mañana » en caos.

3 Fuente : Gulf News, 01/12/2013.

4 El artículo precedente explica que los economistas ya desean parar la vinculación con el dólar …

5 Fuente : Business Day, 01/12/2013.

6 En Chine principalmente : CNBC, 29/11/2013.

7 Fuente : Caixin, 10/12/2013. Ver tambien Le Monde, 13/12/2013.

8 Algunos incluso piensan que Occidente no puede manipular la cotización del oro por mucho tiempo ... no tiene suficiente oro. Source : Peak Prosperity, 06/12/2013.

9 El oro puede servir para apuntalar una moneda en vías de (re)-legitimación internacional pero desde el momento que ésta accede a este estatus internacional, inmediatamente recrea la confianza en las monedas. El oro entonces queda confinado al rango de « bárbara reliquia », dejando que las monedas se basen en las verdaderas riquezas de los tiempos modernos: energías, producción cuantificada de riquezas, etc... El colapso de de la productividad efectiva de la economía estadounidense sobre la que se basó la moneda internacional (dólar) explica la enorme crisis monetaria que atraviesa el mundo y frente a la cual el surgimiento del yuan responde ampliamente, proporcionando la base para una re-vinculación de las monedas a las economías. El problema, es que al acceder al estatus internacional, el yuan desencadenará el colapso del dólar y la economía virtual estadounidense, lo que no dejará de tener efectos sobre el resto del planeta. Es por eso que, en esta fase, todavía el LEAP continúa aconsejándoles a sus lectores diversificar una parte de sus activos en oro físicos para amortiguar las choques que se perciben para 2014, pero también habrá que saber venderlo a tiempo.

10 Lo observábamos en GEAB n°79. Fuentes: The BRICS Post (29/06/2013), The BRICS Post (12/11/2013).

11 Sobre esta cuestión, en respuesta a los ataques de las agencias estadounidenses de calificación sobre las calificaciones europeas, Europa fue uno de los primeros en proponer la creación de una agencia alternativa. Desgraciadamente, en abril de 2013, se encontró con la imposibilidad de financiar una agencia de calificación europea: ¡demasiado caro, demasiado complicado! Desde entonces los chinos, rusos, africanos (con WARA, etc., han creado sus agencias de calificación crediticia que se estructuran en redes mundiales (por ejemplo, en el marco de la UCRG para constituir un sistema de notación adaptado al mundo multipolar... sin que Europa pueda participar: Europa no es parte del sistema calificación multipolar que se está gestando desde hace algún tiempo. Es preocupante y uno no puede dejar de plantearse: ¿quién impidió la creación de la agencia en Europa? Probablemente los mismos que tratan de hacernos pasar solapadamente el Tratado Transatlántico, las zonas de libre comercio antirusas con Ucrania, Moldavia, Armenia, la integración de Turquía a la Unión Europea, etc. y que esperan ver a Europa definitivamente fuera de los asuntos del mundo. Dirigiéndonos a los dirigentes europeos, ¡reiteramos nuestra recomendación de crear cuanto antes esa agencia! Y que no nos digan que Europa no tiene los medios y las competencias para llevar a cabo este clase de proyecto …

12 Fuente : Reuters, 03/12/2013. Atención, contrariamente a lo que es generalmente sobreentendido, el yuan no es (aún) la segunda divisa para el comercio internacional, y por muy lejos: se trata solamente de un determinado tipo particular de operaciones y no de todos los intercambios comerciales (Fuente : Le Monde, 03/12/2013). Sin embargo, el avance del yuan es muy impresionante.

13 Fuente : Reuters, 03/12/2013.

14 Fuente : CNBC, 11/12/2013.

15 En realidad ellos no tienen realmente alternativas ya que su poder reside en su capacidad de mantener la supremacía del dólar..

16 Cf. GEAB n°62 (febrero 2012).

17 Es cierto que esta aberración tiene la significativa ventaja de evitar que la moneda común europea se valorice demasiado. Pero en realidad es la única ventaja...es pertinente preguntar si ésta compensa a las que resultan de independizar al euro.

18 Y que aleja a la Unión Europea… Fuente : EUObserver, 11/12/2013. Profundizamos este aspecto en Telescopio.

19 Mitterrand, Kohl y otros a fines de la década del 80, comienzo de los 90.

Dimanche 15 Décembre 2013

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-80-esta-disponible-Monedas-geopolitica-inmuebles-finanza-2014-el-gran-repliegue-estadounidense_a15226.html (http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-80-esta-disponible-Monedas-geopolitica-inmuebles-finanza-2014-el-gran-repliegue-estadounidense_a15226.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Diciembre 17, 2013, 01:19:33 am
Me preocupa la deriva anti-europea del PSOE.  Historicamente el partido ha estado muy bien conectado en Europa (solo hay que ver que comisarias ha logrado comparado con el PP) y siempre se ha cuidado mucho de hacer criticas abiertas a las politicas europeas (menos Chacon durante la presentacion de su mini-campanha por la presidencia del partido).

Si la noticia es cierta, significa que Spain esta cada vez mas aislada de Europa en la deriva populista de sus dirigentes

http://politica.elpais.com/politica/2013/12/15/actualidad/1387136410_795312.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/12/15/actualidad/1387136410_795312.html)

Citar
el Comité de Campaña del PSOE que empieza a reunirse ya este lunes tiene como objetivo prioritario lograr identificar al PP y a Rajoy con Angela Merkel, canciller alemana.


Citar
Para los socialistas el adversario es Merkel y, aunque aún restan muchos meses para la campaña, piensan ya en lemas, cartelería y vídeos que identifiquen el voto al PSOE como de castigo a la líder alemana.



Fijense el contraste con las declaraciones del gobierno irlandes:

Citar
“Este no es el final. Es un hito en el camino, pero tenemos que seguir con el mismo tipo de políticas”, declaró el viernes en Dublín el ministro de Finanzas, Michael Noonan.



Citar
La troika, que al principio se veía “como una gran pena”, según la ha calificado el ministro irlandés, ha terminado siendo “de gran ayuda” para que Irlanda saliera de la crisis. Y ha ido más allá: el irlandés considera que la historia recordará que los hombres de la institución que ha recibido tantas críticas por los duros ajustes que impusieron en los países rescatados, “eran buenos”.

http://economia.elpais.com/economia/2013/11/14/actualidad/1384430919_527958.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/14/actualidad/1384430919_527958.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 17, 2013, 01:30:16 am
La renta de los españoles se sitúa en cifras del siglo pasado
Según Eurostat, el PIB per cápita español equivale al 96% de la media de la UE, un guarismo que no se daba desde 1999.

La agencia europea de estadísticas, Eurostat, publicó ayer jueves la revisión de los datos de renta por habitante en 2012, el indicador más utilizado para medir si la distancia económica entre España y la UE se reduce o amplía. Pues bien, ha empeorado. Si en junio Eurostat avanzó que el PIB per cápita español equivalía al 97% de la media de la UE, ahora se sitúa en el 96%.

Según una información de El País, pese a que la renta por habitante española también se quedó en ese 96% en 2011, estos guarismos no estaban tan lejos de la UE desde el siglo pasado. Concretamente, desde 1999. En 2002, el PIB per cápita español era ya mayor que el de la UE; en 2007, el efímero sorpasso (se superó la renta por habitante italiana) inflamó los ánimos del Gobierno socialista, que aventuró que Francia estaba al alcance. Pero entonces reventó la burbuja inmobiliaria, afloraron los desequilibrios acumulados por la economía española y el sueño de la convergencia se volatilizó.

Italia, Grecia o Irlanda son ejemplos de países de la zona euro donde han sufrido retrocesos más grandes que los de España. Sin embargo, ninguno de ellos ha vuelto a cifras del siglo pasado. Y por si fuera poco, las previsiones que llegan desde Bruselas y del propio Gobierno de Rajoy anticipan que lo más probable es que en este curso tampoco se acorte distancia con la UE.

Se pronostica otra marcha atrás de la economía española (el PIB bajará un 1,3%), frente al estancamiento previsto para el conjunto de la UE en 2013. Solo el descenso de la población, otro efecto colateral de la crisis que ya empezó en 2012, matizará la divergencia económica (si la población cae, la renta por habitante es mayor). Si en junio próximo Eurostat confirma estas previsiones, España habrá perdido década y media antes de comenzar a recuperar terreno en 2014.

http://www.elboletin.com/nacional/89562/renta-espanola-niveles-siglo-pasado.html (http://www.elboletin.com/nacional/89562/renta-espanola-niveles-siglo-pasado.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Diciembre 17, 2013, 09:15:18 am

Periodismo debería ser una especialidad de otras carreras, o un postgrado o similares, no una carrera en sí misma, así podrían hablar sabiendo lo que dicen. Ahora te encuentras a gente con unos estudios totalmente generalistas y encima basados en la memoria, que no saben ni hacer porcentajes, ni la diferencia entre prisión preventiva y condena, etc... Pero no harán nada para arreglarlo por dos motivos, el primero es que han querido intencionadamente relegar el papel del periodista a intermediario de agencias de noticias y el segundo que el lobby de catedráticos T se quedó en la década de 1960 (llaman "nuevas tecnologías" a usar el Word) y no piensan actualizarse.

¿Creeis que en un país como España quieren periodistas que investiguen o remarquen asuntos incómodos para el Sistema? ¿O prefieren picateclas que re-redacten notas de prensa de agencias oficiales y departamentos de comunicación de empresas? Ya se gastan mucho dinero y esfuerzo en crear una realidad alternativa como para que venga un periodista a decir que el rey se va de cacería con putas de altos vuelos.

Pero bueno qué digo, si desde hace años es una "ciencia", "ciencias de la información", seguro que su planteamiento es científico y correcto  :roto2: (igual que el de las "ciencias jurídicas" y las "ciencias políticas").



No eres el único que piensa así. Hay por ahí algunos redactores que ya lo van diciendo, fíjate en el blog de Suanzes (redactor de economía de EM, y que por cierto ha estudiado mucho pero no periodismo):

http://maventrap.es/2013/11/13/consejos-y-collejas-para-futuros-periodistas/ (http://maventrap.es/2013/11/13/consejos-y-collejas-para-futuros-periodistas/)

También me he reído mucho leyendo este blog sobre "fails" en noticias y titulares de todo tipo. En la carrera siempre bromeábamos con cómo los periodistas han añadido al SMI la unidad de superficie de "1 campo de fútbol":

http://www.malaprensa.com/ (http://www.malaprensa.com/)

En fin, otra cosa es que para acabar yendo con una cámara persiguiendo a la Belenesteban y similares.... tampoco hace falta un doctorado en PPE por Oxbridge.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: polov en Diciembre 17, 2013, 10:34:35 am
Eso de la lucha intergeneracional no existe   ;)

http://www.theguardian.com/society/2013/dec/17/living-standards-survey-institute-fiscal-studies?CMP=twt_gu (http://www.theguardian.com/society/2013/dec/17/living-standards-survey-institute-fiscal-studies?CMP=twt_gu)

Born after 1960? You're probably poorer than your parents  ::)
Survey finds living standards for those considered to be in the prime of their working lives now dependent on inherited wealth


Citar
The political row over falling living standards was stoked on Tuesday as it emerged that earnings-squeezed and pension-poor Britons born in the 1960s and 70s need inherited wealth to be better off in retirement than people born in earlier decades.

After an autumn in which the cost of living has dominated Westminster debate, the Institute for Fiscal Studies (IFS) said its research showed the days when each generation could expect to be better off than their predecessors might be ending.

The in-depth survey of people born between the Battle of Britain in 1940 and the arrival of Margaret Thatcher in Downing Street in 1979 found that a decade in which real incomes have stagnated – coupled with changes to pensions and high house prices – has made life tougher for people currently in their 30s, 40s and early 50s than those born earlier.

The IFS said living standards for those currently considered to be in the prime of their working lives were now dependent on wealth passed down the generations, and that this was heavily skewed towards the already better-off.

Andrew Hood, a research economist at IFS and an author of the report, said: "Since the second world war, successive cohorts have enjoyed higher incomes and living standards than their parents. Yet the incomes and wealth of those born in the 1960s and 70s look no higher than the cohorts who came before them. As a result, younger cohorts are likely to have to rely on inheritances to be better off in retirement than their predecessors."

Hood said the IFS had not yet studied what sort of retirement might be expected by those born in the 80s and 90s, but there was nothing to suggest the outlook had improved.

The main findings of the IFS report were:

Since the war, steady growth has meant each generation had higher incomes and living standards than the one before.

• Those born in the 60s and 70s are less likely to own a home.

• The trend stalled in the past decade, with individuals born in the 60s and 70s having the same take-home pay as workers born a decade earlier.

• The children of the 60s and 70s had higher incomes during early adulthood than their predecessors but spent the extra.

• Compared with those born in the 40s and 50s, they are likely to have smaller private pension pots and will find that the state pension replaces a smaller slice of their earnings prior to retirement.


The IFS said: "The main conclusion is that individuals born in the 60s and 70s are likely to be reliant on inherited wealth if they are to be any better off in retirement than their predecessors. Many more people in younger cohorts expect to inherit wealth; but expected inheritances are distributed unequally and are higher for those who are already wealthier. The results suggest that the rapid improvement in economic outcomes across birth cohorts that we have seen in recent decades may be coming to a halt."

In recent weeks, political parties have traded blows over the cost of living, with Ed Miliband making it the focus of his attack on the government. George Osborne last week said Britain was poorer because of the financial and economic crisis of 2007-09, when Labour was in power.

A government spokesman said: "The only way to raise living standards is to raise productivity by continuing to implement the economic plan that has got the economy growing, created 1.4 million new private sector jobs and cut the deficit by a third.

"As part of this plan, we are committed to protecting pensioners, who have worked hard all their lives, to ensure their dignity in retirement. :troll:

"In addition to introducing the triple lock on the basic state pension, we have also protected a number of pensioner benefits – for instance, free bus passes and TV licences. ¿y pa los vagos jovenzuelos? We are reforming the UK's state pension system to be more sustainable for the future and widening access to a workplace pension. These combined reforms will improve the incomes of 9 million people currently facing inadequate income in retirement." But Angus Hanton of the Intergenerational Foundation said: "This report shows rapidly growing intergenerational imbalances where younger generations face soaring costs of housing and education while receiving lower earnings and pensions, contrasting with the relative prosperity of older generations.

"Policymakers should not equate old age with need. They are protecting older, wealthier generations while stripping benefits from families and young people."  :-X

The thinktank said many of the factors adversely affecting those born in the 60s and 70s were the "straightforward consequences" of recent trends.

After strong growth in the 80s and 90s, real incomes are no higher now than they were a decade ago and were growing only weakly even before the financial crash. Over the same period, companies have made a rapid switch from final salary pension schemes to less generous defined contribution schemes in which younger workers have been accumulating less private pension wealth.

"Policy changes – themselves often driven by the inevitable fiscal pressures associated with an ageing society – explain the key changes across cohorts in state pension entitlements."

The IFS said more research needed to be done into why those born in the 60s and 70s "spent all, and saved none, of the additional income that they had in young adulthood relative to their predecessors".

"Inheritances look like the major potential reason why the later economic position of cohorts born in the 60s and 70s could yet turn out better than that of their predecessors, on average. Only 28% of individuals born in the early 40s could expect an inheritance, but that rose to 70% for people born in the 70s. Dependemos de las herencias, es lo que hay

The study found that of those born in 1972-78, 78% of the wealthiest third and 45% of the poorest third expected a future inheritance, while 35% of the wealthiest third and 12% of the poorest third expected a future inheritance worth at least £100,000. "Expected future inheritances also tend to be concentrated within the same households: individuals expecting inheritances are far more likely to have partners who also expect them.

"In combination with the lack of positive signs with respect to other economic indicators, this suggests that the economic fate of the 60s and 70s generations may be relatively dependent on the fortunes of their parents. But the prevalence and value of expected future inheritances are distributed unequally, with households that are already relatively wealthy far more likely to benefit."

The IFS said that during their early adulthood, those born in the 60s and 70s enjoyed much higher take-home incomes than previous generations at a similar age.

At 30, the real median income for someone born in the 70s was 20% higher than someone born in the 60s, 52% higher than that of someone born in the 50s and 77% higher than for someone born in the 40s.

"These income differences between birth cohorts at younger ages were (at least) matched by differences in spending", the IFS said. "As a result, the 1960s and 1970s cohorts had higher living standards during early adulthood than their predecessors had, but they have not actively saved more take-home income than their predecessors had by the same stage in life."



gracias por sus posts
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 17, 2013, 10:58:40 am
Hay que ver si la tal "lucha" obedece a comportamientos activos y meditados por parte de los "beneficiados" o más bien a un hábil cálculo por parte de los pastores de la sociedad que,a la hora de mover hacia sí y hacia Asia buena parte de las rentas que antes se quedaban "en casa" han optado por un gradualismo apoyado en el conservadurismo propio de la edad y la generación de expectativas que serán defraudadas en la parte baja de la pirámide (usando el crédito como mecanismo).

Al final nos entretenemos deseando matar viejos cuando quizá mejor nos fijamos en los chinitos y en quienes redirigen el chorro de nuestro antiguo dinero hacia ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 17, 2013, 11:13:35 am
Al final nos entretenemos deseando matar viejos cuando quizá mejor nos fijamos en los chinitos y en quienes redirigen el chorro de nuestro antiguo dinero hacia ellos.

¿Quién desea matar viejos? ¿Qué clase de "argumento" es ése?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 17, 2013, 11:14:03 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
17 Dic 2013(10:41)

LOS TIPOS DE INTERÉS REALES NETOS MUY BAJOS NO SON ARTIFICIALES; SON NATURALES.-

Se corresponden con el iceberg deflacionario.

Los que son artificiales son los precios inmobiliarios.

¿Dónde está escrito que el alquiler de una vivienda estándar tenga que ser un sueldo o pensión?

EL INQUILINATO SE HA CONVERTIDO EN UN PSEUDOSISTEMA DE PENSIONES, ¡atención!, que han de honrar todos los meses los empleadores de los inquilinos.

Quien dice alquiler de vivienda dice descuento financiero del alquiler que prevé pagar toda tu vida, facilitado por un banco (a cambio de otro alquiler, el del dinero), a cambio de la propiedad (virtual) de la vivienda sobrevalorada.

No se entiende la "Financial Repression", que se ve como un estímulo discrecional por capricho de unos cuantos políticos y funcionarios, que ya se sabe que son gente de segunda clase, no como los capitanes de empresa, einsteins todos. Y, obviamente, no se entiende el "Tapering", es decir, la retirada de dichos hipotéticos estímulos.

Los idiotas se han creído que hay estímulos monetarios y que son retirables. Como pasó con los estabilizadores automáticos y, luego, el Plan E. Piensan que esto sólo son "ciclos". Je, je, evidentemente, sí, esto es un ciclo, pero un ciclo pero que te cagas. No quieren ver que sólo se trata de hacer de la necesidad, virtud; aparentando que se está voluntariamente a dieta cuando la verdad es que se está pasando hambre y que no hay recursos para financiar ninguna eclosión auténtica de rentas tras la retirada de los hipotéticos "estímulos"; ¿estímulos que consisten en suprimir el rentismo financiero?

TRABAJADORES, ESTO ES UNA GUERRA CONTRA USTEDES, PERO NO PROTAGONIZADA POR LOS CAPITALISTAS SINO POR EL SINDICATO DE RENTISTAS IMPRODUCTIVOS:

- INMOBILIARIOS;

- PENSIONISTAS;

- PLAZOFIJISTAS; Y

- BIENPAGADOS.

ESTA VEZ TIENEN A SU LADO A LOS CAPITALISTAS.

Una guerra civil de perfil bajo, pero una guerra al fin y al cabo. Y les recuerdo que, en una guerra, cabe todo. Por ejemlo, ¿no les resulta patético que los rentistas improductivos intenten quitarse la persión de encima intentando recanalizar el odio hacia los muy ricos o los políticos y funcionarios o la banca?

- Oye, casero, te estás pasando cinco pueblos con el alquiler que me estás exprimiendo.

- "La culpa la el Gobierno".

Los que salen en los medios de comunicación lloriqueando contra la Financial Repression -y entusiasmados con el Tapering- no son personajes angelicales. Son un cuerpo del ejército perdedor, reconvertido en maquis resentido, hecho fuerte en lo alto de una cota insignificante. Se quejan de que les toque a ellos. Es nuestro deber exigirles que digan de qué otros destinatarios de renta quieren que saquemos la que hemos de darle a ellos para que dejen de lloriquear. Sabemos que o no tienen inteligencia para entenderlo o agallas para decirlo.

G X L

___

P.S.1: La sustitución del concepto "países" por "estados" (v.gr., "estados desarrollados") es fascistoide; implícitamente, se nos está colando que no todos los Estados se corresponden con naciones étnico culturales, como en teoría debiera ser para mayor gloria de las unidades de destino en lo universal que serían dichas etnias culturales. El secesionismo neoprovinciano resentido tiene dos frentes: a) el nacionalista -etnia y culura-; y b) el separatista -el territorio, las tierras-. La sustitución de la que hablo forma parte de a). De ahí al robo de tierras, no hay nada. Recuerden que la i-CEO, además de obrerismo (odio al Estado como opresor, olvidándose que es un invento liberal y un mero bombeador de renta), es "facha"; y que la ideología-DPO (Dinero de Otras Personas) es la ideología-CEO de los trabajadores gestores de fondos y buscadores (y aduladores) de Pasivo.

P.S.2: Me ha gustado mucho saber que coincido con Centeno en la crítica a Repsol, ordeñada por los caraduras catalanistas, que han castrado todo el potencial que tenía en los 1990s, con el telón de fondo del odio a España y a Hispanoamérica, que como es un odio a "Estados", les suena como muy bien a algunos.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-12-16/el-nacionalismo-catalan-contra-espana-1-el-caso-de-repsol_66639/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-12-16/el-nacionalismo-catalan-contra-espana-1-el-caso-de-repsol_66639/[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-17/adios-fondos-monetarios-adios-para-siempre_67198/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-17/adios-fondos-monetarios-adios-para-siempre_67198/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 17, 2013, 11:16:12 am
Los chinitos son humanos .
La cuestion es la distribucion de renta . Ya no sólo en casa del malvado hombre blanco sino globalmente esta vez .
Pero se reparte la de los jovenes . Los T  no consideran humanos a los chinos , así que a ellos no les toca .

Porque los dueños de las decisiones de inversion sí estan globalizados . .
Que paguen los ricos !!

Sds .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sincriterio en Diciembre 17, 2013, 11:21:40 am
Hay que ver si la tal "lucha" obedece a comportamientos activos y meditados por parte de los "beneficiados" o más bien a un hábil cálculo por parte de los pastores de la sociedad que,a la hora de mover hacia sí y hacia Asia buena parte de las rentas que antes se quedaban "en casa" han optado por un gradualismo apoyado en el conservadurismo propio de la edad y la generación de expectativas que serán defraudadas en la parte baja de la pirámide (usando el crédito como mecanismo).
Al final nos entretenemos deseando matar viejos cuando quizá mejor nos fijamos en los chinitos y en quienes redirigen el chorro de nuestro antiguo dinero hacia ellos.



Hace poco vi EL ESPÍRITU DEL 45, de KEN LOACH. Muy interesante para comprender ciertos comportamientos, y también para conocer las esperanzas de unas personas que habían peleado juntas en la II Guerra Mundial.

Ando con lecturas de entreguerras, y no tengo más remedio que llegar hasta principios del siglo XX, pasando por la Guerra del 14.

Me viene bien leer sobre nuestro pasado inmediato como europeos, así se caen muchos clichés, y de paso me doy cuenta que todo puede volver a repetirse.

Respecto a distraer la atención, hay gente que vive de la incapacidad de nuestro cerebro para prestar atención especializada a más de un estímulo a la vez, les llaman ilusionistas y los hay muy buenos. Saben que nuestro cerebro y nuestros sentidos nos engañan.

http://natgeotv.nationalgeographic.es/es/brain-games/videos/apollo-robbins-on-illusion-confusion (http://natgeotv.nationalgeographic.es/es/brain-games/videos/apollo-robbins-on-illusion-confusion)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 17, 2013, 11:47:15 am
Los chinitos son humanos .
La cuestion es la distribucion de renta . Ya no sólo en casa del malvado hombre blanco sino globalmente esta vez .
Pero se reparte la de los jovenes . Los T  no consideran humanos a los chinos , así que a ellos no les toca .

Porque los dueños de las decisiones de inversion sí estan globalizados . .
Que paguen los ricos !!

Sds .

Sin embargo en China son los jóvenes quienes, merced a las "miguitas" que les caen de nuestro pan, constituyen la parte pudiente de su sociedad, así que la foto no está tan clara en todos los países. Es más, al final los chinitos se comerán parte de las pensiones de los "T"  occidentales también. En todo caso, puestos a laminar a los "T", habría que buscar garantías de que el fruto de sus recortes beneficie en algo a sus connacionales más perjudicados y no de nuevo a las elites "sinificadoras" o a los propios chinitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 17, 2013, 13:13:42 pm
Es que los chinos jovenes de hoy, son los T de mañana.
China va demograficamente y en su burbua que tragara credito a costa de sus vastagos, 30 o 40 años tras nosotros.

Eso de que beneficien a los connacionales es precisamente el: "o pisito o paguita".

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 17, 2013, 13:23:22 pm
Los neutrales investigadores de la consejería de sanidad, libres - como todo español - de injerencias políticas, están prácticamente seguros de que la sustancia tóxica que provocó la muerte de la familia no provino de alimentos caducados o desechados - que las autoridades llevan tiempo recalcando que son sanísimos - sino de la manipulación presuntamente fraudulenta de unos extraños objetos. Esos objetos, que almacenaban en el salón por decenas, compuestos de numerosas láminas finas de celulosa, apiladas y pegadas en uno de sus extremos, contienen extraños símbolos impresos con una materia negruzca que probablemente sea la causante de las desgraciadas muertes. Las autoridades andaluzas y nacionales han lanzado un llamamiento urgente a la población para que, en caso de tener objetos similares en sus casas, se deshagan de ellos con urgencia, depositándolos en los contenedores de reciclaje de cartón.

Tranquilo, que en pocos hogares andaluces hay de esas cosas.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 17, 2013, 14:51:48 pm
No eres el único que piensa así. Hay por ahí algunos redactores que ya lo van diciendo, fíjate en el blog de Suanzes (redactor de economía de EM, y que por cierto ha estudiado mucho pero no periodismo):

[url]http://maventrap.es/2013/11/13/consejos-y-collejas-para-futuros-periodistas/[/url] ([url]http://maventrap.es/2013/11/13/consejos-y-collejas-para-futuros-periodistas/[/url])

También me he reído mucho leyendo este blog sobre "fails" en noticias y titulares de todo tipo. En la carrera siempre bromeábamos con cómo los periodistas han añadido al SMI la unidad de superficie de "1 campo de fútbol":

[url]http://www.malaprensa.com/[/url] ([url]http://www.malaprensa.com/[/url])

En fin, otra cosa es que para acabar yendo con una cámara persiguiendo a la Belenesteban y similares.... tampoco hace falta un doctorado en PPE por Oxbridge.


Peor todavía que los errores aritméticos infantiles, son las palabras que se inventan y/o corrompen, por ejemplo:

-eventual: se han cargado la semántica castellana (temporal, transitorio), haciendo una mala traducción del inglés "eventually" (finalmente, con el tiempo), les encanta traducirlo mal en las noticias que dicen algo sobre guerras "un EVENTUAL ataque sobre..."

-bizarro: semántica completamente destruida (valiente) por la acepción inglesa de "bizarre" (extraño, absurdo)

-indiscriminado: palabra inventada por periodistas hace unas pocas décadas, no existía y desde entonces la usan para todo

-"sin techo": mendigo, indigente y vagabundo desaparecieron de los medios de comunicación cuando se popularizó ese neologismo, como si no tener techo fuera su principal problema (supongo que será por la mentalidad ladrillera de que no tener casa es lo peor que te puede pasar)

-"populista": solo lo aplican a dictadores suramericanos y a la "ultraderecha" occidental


Y no digamos la neolengua políticamente correcta que publicitan por órdenes de políticos y empresarios:

-guerra --> conflicto armado
-atacar un país --> intervención bélica
-negro --> persona de color (y da gracias que no llaman a un nigeriano "afroamericano")
-crimen pasional -->  violencia machista
-gitano --> de etnia gitana
-pobre --> clase media-baja / persona sin recursos
-menos blancos -->  diversidad
-impotencia --> disfunción eréctil
-reparto/portes --> logística (recuerdo el momento en que se lo inventaron, cerca de 1999, la empresa que lo hizo tuvo que hacer un anuncio de televisión como los de "Mister Proper ahora se llama Don Limpio" para que la gente supiera que el "reparto" de toda la puta vida ahora se llamaba "logística")
-bombardeo --> zona de exclusión aérea
-enemigo --> insurgente / terrorista
-aliado --> rebelde


Ahora pensando he tenido la impresión de que también tienen prohibido decir "la dictadura china", siempre dicen "el gobierno chino", ¿recordais alguna noticia de uno de los principales medios españoles diciendo "la dictadura china" en los últimos 5-10 años? También oigo mucho llamar "teocracias" a varios países moros, pero nunca a Israel.

Dos corrupciones que afortunadamente pararon a tiempo fue confundir el billón anglosajón (1000 millones) con el europeo (1 millón de millones) y utilizar "emigrante" en vez de "inmigrante" (para referirse a un inmigrante desde nuestra perspectiva, como si una cosa sonara mejor que la otra).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 17, 2013, 15:12:27 pm
Como digo en el otro hilo, estamos viviendo momentos "interesantes" porque nunca anteriormente la humanidad ha lidiado con demografías invertidas, y probablemente tampoco jamás lo ha hecho con asimetrías comerciales como las Occidente-Oriente actuales (moneda oriental controlada en su apreciación, occidental "alfa" tratando de falsear su depreciación y "beta" su apreciación,  marco de relaciones laborales o legislación medioambiental altamente asimétrico) y al tiempo una más que probable crisis energética con siniestras derivaciones (alimentarias, por ejemplo).

Quizá esto tenga que ser abordado con sinceridad y de un modo honesto por los representantes políticos, una medida interesante sería deflactar hasta lo extremo lo inmobiliario usando todo el músculo financiero y legal del Estado, desde una SAREB ampliada y con un claro destino "social" a la construcción, cuando proceda, de un parque público de tamaño suficiente para ser referencia de precios o la propia rehabilitación energética, que, realizada con seriedad y calidad al tiempo que genera empleo reduce la brecha comercial nacional.

Es decir, a las nuevas generaciones se les ofrece pisito cuasigratuito (te lo dejo a 100 euros y tú lo mantienes cuidado)  a cambio de unas futuras pensiones menguadas, y a los "T" se les desinfla el grotesco sueño "popularcapitalista" de la riqueza inmobiliaria a cambio de dejarles las pensiones salvo posibles recortes de emergencia.

Con un cálculo fino y decisiones políticas firmes y consensuadas se puede hacer.

Y no perdamos de vista, en el entretanto, que es posible que sean necesarias nuevas figuras fiscales si es que los estados quieren sobrevivir en tamaños del orden de los actuales:

-Transparencia de las rentas obtenidas en paraísos fiscales (quien quiera que se vaya a residir a ellos, eso sí vale, pero lo divertido parece que es vivir en Madrid o París y tributar en Jersey o Antigua y eso es trampa).

-Fiscalidad no desviada -hacia otras jurisdicciones-  sobre beneficios empresariales o bien supresión global del IS y sustitución por un impuesto sobre el ROE, el tamaño de balance, etc.

-Una nueva cuota de SS que gravaría magnitues proporcionales no a la fuerza de trabajo sino al capital total empleado o su retorno (podría fusionarse con el sustituto del IS).

-Redefinición de las agencias tributarias y de SS a escala europea con cuotas fijadas técnicamente para repartir los ingresos. De no lograrse este paso, será dificilísimo evitar las fugas de bases imponibles entre jurisdicciones.

-Mayores impuestos sobre el consumo y sustitución al menos parcial de los impuestos sobre la renta por otros sobre el patrimonio neto (donde al inmobiliario se le podría imponer,una vez "transparentizado" hacia los accionistas últimos, un gravamen progresivo).

Luego habrá que ver cómo se redistribuye el gasto público conforme la automatización (la sinificación no se puede dar) avance y reduzca las necesidades de empleo o incluso permita individualizar mejor el cómputo del consumo de recursos comunes para resarcirse el Estado en parte contra la herencia, como algún forero ha propuesto.

Son muchos los cambios que nos esperan, hacer proyecciones a 2.050 considerando un sistema fiscal o laboral (o reparto de la renta nacional entre trabajo y capital, o tasa de inversión) igual que el actual creo que deja demasiado en el aire y ello termina por distorsionar enormemente la percepción: uno escucha estos días la radio y el mantra dominante es "no nacen niños por culpa de la juventud hedonista y debido a ello los treintañeros/cuarentones/cincuentones actuales no tendrán pensión", es decir, parece que la orden que les baja a los gacetilleros y locutores es dejar claro que solamente un sistema de SS como el parido tras la IIGM puede proveer de rentas de supervivencia a los fuera del mercado laboral, y entonces, como bien dice Nostrasladamus, la tentación es sacar  masivamente a gente del sistema  para que se acelere el autocumplimiento de la profecía. "Insostenibilización deliberada" se podría llamar.

Es probable además que el país que primero abrace un modelo transicionista "inmo-rentadestructor" seguramente ganará puestos en cuanto a competitividad, es el clásico gasto enorme la primera vez que libera gran cantidad de recursos para muchos años. E incluso sin cargarse del todo el modelo de incentivos, si se facilita suelo urbanizado (el coste no es alto una vez se es propietario, vía sistema financiero, de suelo en cantidades ingentes) a fondos de gran escala para desarrollo de un parque enorme alquilado a precio tasado, si se puede construir un piso estándar por €40-50.000, las rentas no tendrían que subir de €200 o €300 incluyendo gastos de mantenimiento, lo que sería un paso intermedio tampoco despreciable y menos oneroso para el Estado. Lo que se debe evitar es el exceso de intermediación minorista  (el "promotoh" ibérico)  y el "caserismo amateur",  factores distorsionadores que  generan la exigencia de rentabilidades enormes para echar a andar (ojo que en el modelo español la banca y los ayuntamientos son también factores importantes en esta creación de un sistema fragmentado y con márgenes abusivos).

Si por ejemplo Madrid iniciase mañana un proceso masivo de concentración municipal parecido al de 1,950 y con él de puesta en el "mercado" de una gran masa de suelo baratísimo (básicamente al coste de urbanizarlo) contra obligaciones de cesión en alquiler a largo plazo/precio contenido, en poco tiempo sería tan visible la ganancia de competitividad (los servicios municipales se abaratarían ostensiblemente, el transporte sería más fácil de planificar y habría sinergias, etc, las compras se centralizarían y la burocracia disminuiría) que surgirían imitadores dentro y fuera de España. Pongo la capital de ejemplo porque lo tiene "a huevo" ya que es uno de los mayores municipios de toda Europa -casi 3,5M de pobladores y capacidad para +4M rellenando los PAUs a medio gas o nonatos-, con fronteras puramente administrativas en su periferia (cero obstáculos orográficos en toda la primera corona) y escala casi de país una vez absorbidos el S, E y partes del N y O (sería una entidad munici-autonómica de las proporciones de muchos estados de la UE), además de una red de transporte terrestre (o de suministro energético o hídrico) que con una inversión razonable y escalonada permitiría perfectamente mantener en marcha una conurbación de 7M+ de personas con servicios educativos y sanitarios de primer nivel y buenas alternativas de ahorro energético gracias al transporte público.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: The Resident en Diciembre 17, 2013, 16:12:21 pm
Lo del fútbol puede traer más cola de lo que parece...  :troll:

http://www.20minutos.es/noticia/2007871/0/defensora-pueblo-europeo/retrasos/expediente-futbol-espanol/ (http://www.20minutos.es/noticia/2007871/0/defensora-pueblo-europeo/retrasos/expediente-futbol-espanol/)

Citar
Los denunciantes alegaban que a su juicio la "inacción" de la Comisión Europea en este caso "podría estar ligada" a que el bilbaíno Almunia "apoye a uno de los equipos en cuestión" y a que el titular de Competencia "haya sido ministro en el Gobierno español que concedió las ventajas fiscales en la época", según O'Reilly.

(...)

La defensora del pueblo europeo afirmó que la Comisión "no ha respondido a esta queja durante más de cuatro años", lo que a su juicio "no sólo es un caso de mala administración", sino que también "puede parecer para el gran público un conflicto de intereses, dados los fuertes vínculos del comisario con uno de los clubes en cuestión".



Y sobre lo de Irlanda. No se lo crean.

http://yanisvaroufakis.eu/2013/11/22/the-emerald-isle-remains-in-chains/ (http://yanisvaroufakis.eu/2013/11/22/the-emerald-isle-remains-in-chains/)

Citar
Why are bond dealers no longer dumping Irish government bonds (like they were doing in 2011 and until June of 2012)? The answer is simple: Because they gathered that the ECB and Berlin will never let Dublin default given Europe’s desperate need to proclaim Ireland as ‘proof’ that their policies are working.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 17, 2013, 16:23:00 pm
Noticia de este verano que teníamos apuntada
Un joven necesita el 80% del sueldo para comprar vivienda
- Los ingresos mínimos necesarios para comprar una vivienda libre superan más del 80,8% el sueldo medio de una persona joven, según el nuevo Observatorio de Emancipación del Consejo de la Juventud de España.
- “Emanciparse sigue siendo una meta casi inaccesible, una utopía para la mayoría de la juventud en España”, afirma la responsable de la Comisión socioeconómica del CIE, Sheyla Suárez. Los ingresos mínimos necesarios para comprar una vivienda libre superan un 80.81% del sueldo medio de una persona joven de entre 16 y 29 años.
http://press.tucasa.com/temasprincipales/un-joven-necesita-el-80-del-sueldo-para-comprar-vivienda/ (http://press.tucasa.com/temasprincipales/un-joven-necesita-el-80-del-sueldo-para-comprar-vivienda/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 17, 2013, 17:04:37 pm


Es decir, a las nuevas generaciones se les ofrece pisito cuasigratuito (te lo dejo a 100 euros y tú lo mantienes cuidado)  a cambio de unas futuras pensiones menguadas, y a los "T" se les desinfla el grotesco sueño "popularcapitalista" de la riqueza inmobiliaria a cambio de dejarles las pensiones salvo posibles recortes de emergencia.

Con un cálculo fino y decisiones políticas firmes y consensuadas se puede hacer.


Buenas, Republick.

Creo, que de rebote, le ha dado a un tema que me lleva rondando hace siglos.
Es necesario plantear un plan. Nos podrá parecer todo lo justo, ecuánime y redentor que queramos pero con:

-tú al fogasa por mamporrero
-tú sin pensión por genocida generacional
-tú a honrar la deuda por pepito

Con eso no se va a ningún sitio. Tan sólo cabe esperar un enrrocamiento tremendo.

Además, a mí no me parece tampoco justo ecuánime y redentor, pero soy una anomalía forera. Yo es que no tengo nada claro dónde exáctamente acaban los que han de convertirse en estatua de sal por mamporreros, genocidas generacionales o pepitos. Yo es que debo ser un ateo muy cristiano y me considero pecador. Mi punto es que todos somos pecadores (hasta los santos). No puedo trazar un perfil de aquel que no se haya visto favorecido (o lo esperaba como en el timo de la estampita) por el timo generacional expansivo inmobiliario, la orgía de crédito facil y en general por el sistema de clientelas que, en España resulta estar tremendamente vinculado a lo inmo. El perfil del libre de culpa sería: -alcoholico, antisocial, vive entre cartones.
Porque es imposible, en un sistema que aquel al que le ha ido medio bien, haya sido un outsider. Al que le ha ido medio bien, es porque ha estado enfangado hasta las cejas.

Pero al nocillaje, que me desvío.

No podemos ir dándole estopa a todo Blas. Sobre todo si ese todo Blas son todos menos cuatro que escriben en este foro. Si precisamente, el sistema ha funcionado, con todos sus desastres, gracias a las "migajas", igual deberíamos tomar esa idea.

-Te destrozo las expectativas inmobiliarias pero te dejo libre la pensión. (Y aquí "libre", significa lo que me salga de echar las cuentas).

Me parece una premisa muy posibilista (y correcta). Además deja "sano" a quién no tiene más que pensión y no es un tío gilito inmueble acaparador y exprimebichos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 17, 2013, 17:24:15 pm


Es decir, a las nuevas generaciones se les ofrece pisito cuasigratuito (te lo dejo a 100 euros y tú lo mantienes cuidado)  a cambio de unas futuras pensiones menguadas, y a los "T" se les desinfla el grotesco sueño "popularcapitalista" de la riqueza inmobiliaria a cambio de dejarles las pensiones salvo posibles recortes de emergencia.

Con un cálculo fino y decisiones políticas firmes y consensuadas se puede hacer.


Buenas, Republick.

Creo, que de rebote, le ha dado a un tema que me lleva rondando hace siglos.
Es necesario plantear un plan. Nos podrá parecer todo lo justo, ecuánime y redentor que queramos pero con:

-tú al fogasa por mamporrero
-tú sin pensión por genocida generacional
-tú a honrar la deuda por pepito

Con eso no se va a ningún sitio. Tan sólo cabe esperar un enrrocamiento tremendo.

Además, a mí no me parece tampoco justo ecuánime y redentor, pero soy una anomalía forera. Yo es que no tengo nada claro dónde exáctamente acaban los que han de convertirse en estatua de sal por mamporreros, genocidas generacionales o pepitos. Yo es que debo ser un ateo muy cristiano y me considero pecador. Mi punto es que todos somos pecadores (hasta los santos). No puedo trazar un perfil de aquel que no se haya visto favorecido (o lo esperaba como en el timo de la estampita) por el timo generacional expansivo inmobiliario, la orgía de crédito facil y en general por el sistema de clientelas que, en España resulta estar tremendamente vinculado a lo inmo. El perfil del libre de culpa sería: -alcoholico, antisocial, vive entre cartones.
Porque es imposible, en un sistema que aquel al que le ha ido medio bien, haya sido un outsider. Al que le ha ido medio bien, es porque ha estado enfangado hasta las cejas.

Pero al nocillaje, que me desvío.

No podemos ir dándole estopa a todo Blas. Sobre todo si ese todo Blas son todos menos cuatro que escriben en este foro. Si precisamente, el sistema ha funcionado, con todos sus desastres, gracias a las "migajas", igual deberíamos tomar esa idea.

-Te destrozo las expectativas inmobiliarias pero te dejo libre la pensión. (Y aquí "libre", significa lo que me salga de echar las cuentas).

Me parece una premisa muy posibilista (y correcta). Además deja "sano" a quién no tiene más que pensión y no es un tío gilito inmueble acaparador y exprimebichos.

Yo ya dije: "Dénme el timón y quédense la pensión" (1).

El que VD propone también me vale, con salvedades: 
-Las expectativas ya estan destrozadas.  Sólo falta claridad y dejar de remar contracorriente desde el poder (Con nuestra descentralización puede ser costoso purgar el aparato público de ladrillófilos).
-También hay que igualar las condiciones de contratación para todos.  Que las pensiones no son la única manera de discriminar, y realmente -pese a que PPCC incide en la otra- esta es más patente y dolorosa, por cotidiana.

(1)  También he hablado de tender la mano y pactar, pero nadie ha cogido el guante...  Porque eso implica al menos reconocer la situación, y eso no gusta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 17, 2013, 17:46:10 pm
¿Y en base a que van a hacer todo eso, Republik et al.?

Si no tienen porque. Tienen todos los ases en su manga. Se lo peuden administrar como quieran, jodiendonos como quieran.

No van a aceptar ceder parte de sus prehebendas porque sí, pudiendo no ceder nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 17, 2013, 18:16:08 pm
¿Y en base a que van a hacer todo eso, Republik et al.?

Si no tienen porque. Tienen todos los ases en su manga. Se lo peuden administrar como quieran, jodiendonos como quieran.

No van a aceptar ceder parte de sus prehebendas porque sí, pudiendo no ceder nada.

Jran pregunta.

No tengo respuesta, aunque tengo algunas "ideas rondantes" con las que igual se puede llegar a una...o no.

Nadie tiene nunca todos los ases en la manga. Aunque parezca que sí. Sobre todo cuando hablamos de "cosas" que en realidad no son tan homogéneas como nos gusta describirlas. La casta, la paracasta, los mamporreros, los mamporrerillos, los T, los pensionistas, los funcionarios, los pepitos...o en general, cualquier "categoría" no es en realidad tal.

Tampoco quiero que se malinterprete la idea inicial. Aquí el que tenga que ir a la cárcel que vaya. Si realmente se empezasen a depurar responsabilidades (y no solo las penales) por los casos más sonados (quizás no los más gordos), el golpe a la estructura original sería brutal. No sé si me explico. Una cosa es desear que Blesa y sus compis acaben en la cárcel y otra que al director de una sucursal de Bankia, un preferentista le meta dos tiros y que seguidamente el preferentista se suicide tirándose por el viaducto y de paso, al caer, se lleve por delante a un pensionista T exprimebichos, para acabar, los hijos desahuciados del preferentista (avalados por éste) toman la lucha armada, se suman a la revuelta callejera generalizada y se autoinmolan en un atentado con bomba incendiaria contra la sede provincial de la CEOE en el que fallece Conchi, la sobrina del chófer de Rosell que, evidentemente, había entrado por enchufe.

He exagerado un poco.
Lo que quiero decir es que el director de la sucursal de Bankia, el preferentista, los hijos desahuciados y Conchi, somos nosostros, o son el país, o díganlo como quieran. Y no podemos empezar con una posición de fuego y azufre para todos.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 17, 2013, 18:23:56 pm
Lo que quiero decir es que el director de la sucursal de Bankia, el preferentista, los hijos desahuciados y Conchi, somos nosostros, o son el país, o díganlo como quieran. Y no podemos empezar con una posición de fuego y azufre para todos.

Entiendo lo que quiere decir, estoy hasta cierto punto de acuerdo.

Ahora entienda esto:

De nada sirve salir de esta si no se a) reconocen los errores b) aprende la lección.

El fuego y azufre hacen falta.  Otra cosa es que no sea una posición política pragmática o presentable...  (1) Pero hacen falta, en cierta medida.

(1) Y en este sentido negaré haber escrito esto.   :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 17, 2013, 18:28:28 pm
Eso se puede trabajar:

-tú al fogasa por mamporrero
-tú sin pensión por genocida generacional
-tú a honrar la deuda por pepito
-todos tienen que comer

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 17, 2013, 18:29:52 pm
Lo que quiero decir es que el director de la sucursal de Bankia, el preferentista, los hijos desahuciados y Conchi, somos nosostros, o son el país, o díganlo como quieran. Y no podemos empezar con una posición de fuego y azufre para todos.


De nada sirve salir de esta si no se a) reconocen los errores b) aprende la lección.



De cajón, brodel.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2013, 08:31:38 am
Citar
18 Dic 2013(08:10)

LA REFORMA FISCAL-TRIBUTARIA FORMAL ES DE LO ÚNICO QUE DEBIÉRAMOS HABLAR EN ESPAÑA A LA HORA DE LA REFORMA DE LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA.-

Como se dedujo de la exposición de Jaime Pérez Renovales, todo lo demás es lo de siempre: meras mejoras de gestión. Desde el Neolítico, siempre ha habido un mismo núcleo de problemas en la Adminisitración Pública, que se resume en la famosa frase "Vuelva usted mañana", de Larra.

Recordémoslo por enésima vez, lo que tenemos delante es la transición estructural posterior al pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria internacional en que culminan históricamente las fantasías popularcapitalistas.

Hay que hablar de los problemas intemporales no específicamente relevantes en la particular crisis que padecemos, sí, pero a sabiendas de su importancia relativa, aunque se trate de tabúes. En este sentido, hay que lamentar que no se haya debatido si procede o no aplicar a la Administración Pública la técnica del Benchmarking, introducida por Felipismo, que este Gobierno vergonzantemente tardofelipista, vende como "la" solución (p.e., cifrar la lucha contra el fraude fiscal-tributario en el número de páginas de diligencias y actas por inspector de Hacienda y hacer de ello un "objetivo").

Por contra, Luis Garicano hizo gala de su papel entrañable de emigrante que visita su pueblo, tras "ser" ya un flamante "himbersor" inmobiliario londinense. Su misión sólo es rebajarte tu autoesstima repitiendo lugares comunes, como lo toscos que son los trajes de pana, mientras él triunfa reexponiendo los más manidos Grandes Inventos del TBO.

El "papermaker" Garicano es el más ilustre vendedor de crecepelo de las "Nerdonomics", cuya receta para la salir de la crisis es (el orden de exposición no es trivial):

1.- despido libre progresivo, en lo laboral,
2.- inquilinato autoritario, en lo inmohipotecario, y
3.- la letra, con sangre (y dinero) entra, en lo educacional.

Sin embargo, ninguna de estas tres líneas "maestras", ni las tres a la vez, nos sacan del pozo concreto en que nos hallamos. Como dijimos en su día, la propuesta es extemporánea (pertenece a los 1980s) y, por ello, es gafe.

¡Con lo fácil que es resumirlo todo en que hay que:

- liberar a la economía ordinaria de la losa asfixiante de costes inmobiliarios, directos e indirectos!

O sea, DESENLADRILLAR EL CAPITALISMO. Volver al Capital-Empresa. O, con otras palabras, que los primeros privilegios que caigan sean los de los usureros inmobiliarios, que tienen secuestrado el capital productivo.

Habría que dejarse de problemas eternos, como el de la asexualidad de los ángeles, y hablar sólamente de cómo organizamos los 1+17+8000 fiscos constitucionalmente autónomos que hay en España, que, en definitiva, es hablar de si le damos sobernía fiscal-tributaria a estas 17 regiones tan especiales que España aporta a las 262 de la UE, a ver si el sida fiscal-tributario se contagia a las demás, como ha pasado aquí con el abuso vasco y navarro y, entonces, mal de muchos y consuelo de...

Gracias por leernos.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-17/pelea-de-gallos-el-yin-renovales-contra-el-yang-garicano_67435/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-17/pelea-de-gallos-el-yin-renovales-contra-el-yang-garicano_67435/)

-------------------------------------------------
Voy arrastrando mi decepción
de un escenario a otro escenario.
Voy arrastrándome sin nada que decir
y lo que digo te lo tienes bien sabido.
Yo no soy joven yo soy muy viejo
ríete de mí que soy tu espejo.
Tú y yo estamos bajo control.
Romper es nuestra única venganza.
Vamos arrastrando nuestra ruína
estamos demostrando que nada nos motiva.
Somos pequeñas bombas de odio
es nuestra única solución
Somos sobras de esta civilización.
Montando bronca nos desahogamos.
Cuanto más fuerte más molestamos
no quieren vernos pero aquí estamos
marcando nuestra pequeña venganza.
Vamos arastrando nuestra ruína
estamos demostrando que nada nos motiva,
nada nos mueve,
no hay esperanza.
¡Venganza!

La Polla Records - Venganza (http://www.youtube.com/watch?v=5a7asJ81X9c#)

[Gracias a todos por no languidecer tan fácilmente.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2013, 08:55:44 am
Citar
18 Dic 2013(08:48)

LO DE SIEMPRE.-

Toca hablar de que se desvía demasiada renta a destinos improductivos (sumideros inútiles de renta), siendo el más importante, en nuestra modesta opinión, el rentismo inmobiliario (plusvalías* y alquileres).

Porque los otros cinco destinos de renta:

- o ya están suficientemente reprimidos (rentismo financiero, salarios ordinarios y beneficios empresariales);

- o son poco importantes cuatitativamente (salarios extraordinarios u honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas);

- o hieren demasiadas susceptibilidades (pensiones y subsidios).

La Reforma Fiscal-Tributaria Material es el diseño de impuestos: exenciones, tipos de gravemen, deducciones y bonificaciones. Debe ser puesta al servicio de la POLÍTICA INTEGRAL DE RENTAS que, como decimos, debe repartir inteligentemente la represión del rentismo inútil (evitando el Efecto Agua-Cesto). Una vez hecho esto, lo demás es mera técnica; lo de siempre.

La Reforma Fiscal-Tributaria Formal es el diseño de la organización fiscal-tributaria: órganos y procedimientos. También debe ser puesta al servicio de la POLÍTICA INTEGRAL DE RENTAS. Por ejemplo, del mismo modo que nos gastamos una fortuna en el aparato judicial-policial del desahucio exprés, ¿deberíamos gastarnos otra en un Cuerpo de Agentes de Policía Fiscal del Exprimeinquilinato?, porque es sabido de los refractarios que son los caseros a declarar la renta que, improductivamente, exprimen (son tan tacaños que rehusan contratar una póliza de seguro por impago, prefiriendo que seamos todos los contribuyentes los que le brindemos gratis el servicio de desahucio exprés).

Pero, como decimos, hay un aspecto de la Reforma Fiscal-Tributaria Formal que, a pesar de ser "lo de siempre", no es tan "lo de siempre": la cuestión de la descentralización. Es a esto a lo que pido que se circunscriban los debates sobre la Administración Pública, fuera de la cuestión primordial de la Política Integral de Rentas y la represión del rentismo inmobiliario, al menos, en la misma proporición que la "Financial Repression".

La otra cara de lo fiscal, lo presupuestario, se resume en los Tres Tercios. Ahí, descontada la cuestión primordial del reenfoque de rentas, como muy bien dice P-Renovales, está todo lamentameblemente comprometido y se carece de margen de maniobra

1) deuda pública (prioridad absoluta, cfr. art. 135.3 CE);
2) pensiones, subsidios y subvenciones; y
3) provisión de bienes y servicios públicos.

Dejémos de hablar de lo de siempre y hablemos de lo que toca ahora, entre lo que se encuentra sólo una cosa de siempre, pero, en el caso español no tan de siempre: la descentralización fiscal, en su doble vertiente, tributaria y presupuestaria.

__
* El dinero que van a ganar los fondos buitres, y que van a repatriar a sus sedes, angloamericanas en su mayor parte, lo tienes que generar tú, membrillo, y quitártelo de su sueldo, pensión o beneficio empresarial.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-17/pelea-de-gallos-el-yin-renovales-contra-el-yang-garicano_67435/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-17/pelea-de-gallos-el-yin-renovales-contra-el-yang-garicano_67435/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2013, 14:33:42 pm
Citar
18 Dic 2013(14:07)

(Multicentral es una forma un tanto pedante de decir descentralizado. Para lo único para lo que sirven los "boy-scouts" de las Indias Electrónicas es para recordar permanentemente que hay: a) redes centralizadas; b) redes descentralizadas; y c) redes distribuidas.

[url]http://lasindias.com/historia-de-las-redes-guion-ilustrado[/url] ([url]http://lasindias.com/historia-de-las-redes-guion-ilustrado[/url])

Nosotros decimos que, de un modo directo o indirecto, en España, toca recentralizar en materia fiscal, en su doble vertiente tributaria y presupuestaria. Una forma graciosa de recentralizar en materia fiscal-tributaria puede ser generalizando el sistema de cupo vasco y navarro al resto de CCAA con un pastoreo general de una AEAT a la que, formalmente, le quitemos la E. Las diputaciones provinciales tienen soberanía tributaria orginiaria, pero obviamente carecen de materia gris para tener oferta completa de sistema tributario moderno con todos sus avíos, por lo que copian literalmente el del Estado español introduciendo sus morcillitas. Con la excusa de recentralizar en el Gobierno vasco el poder tributario "inviable" en manos locales (las Diputaciones Forales de Alava, Guipúzcoa y Vicaya son administraciones locales), podemos aprovechar para imponer muchos servicios de esa A(E)AT teóricamente "desespañolizada". Con 17 cupos, además, las CCAA más caraduras ya no tendrán tan fácil robar. LOS NACIONALISTAS SON LADRONES DE TIERRAS Y DE DINERO.)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2013, 14:46:41 pm
Rescate a Eslovenia
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/489253-rescate-bancario-a-eslovenia.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/489253-rescate-bancario-a-eslovenia.html)






[Cortesía de cobasy]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 18, 2013, 16:05:03 pm
1 Bankia = 10 Eslovenias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2013, 16:08:48 pm
... y 2 millones de personas (la cuarta parte de Andalucia.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 18, 2013, 16:17:31 pm
Artículo que aparenta ser bajista, para machacar el ratamuertismo y la cidcampeadoración.
PRECIOS ELEVADOS, FALTA DE FINANCIACIÓN, PARO...
Esto no ha acabado: la vivienda seguirá cayendo, al menos por siete razones

No hay que lanzar las campanas al vuelo. A pesar de que los datos que dio a conocer el lunes el INE muestran el primer crecimiento trimestral de los precios de la vivienda en los tres últimos años, lo cierto es que esta seguirá cayendo, al menos durante 2014. El suelo cada vez parece más cercano y probablemente las caídas no serán tan abruptas durante los próximos meses, pero el aterrizaje definitivo todavía no se ha producido, según coinciden en señalar los expertos y, sobre todo, los fundamentales.

“Estos datos -los del INE- pueden dar una falsa sensación de que las bajadas generalizadas han terminado, cuando todos los fundamentales del mercado continúan indicando lo contrario. De hecho, un exceso de euforia en este aspecto podría retrasar aún más las necesarias rebajas en el precio, con el consiguiente retraso en la recuperación del sector”, señalaba recientemente Fernando Encinar, jefe de estudios de idealista.com, tras conocer los datos del INE.

Bankinter, en un informe sobre el mercado inmobiliario español reconoce caídas adicionales en los precios, si bien considera que gran parte del ajuste ya se ha producido y que estos podrían estar iniciando una fase de prolongada estabilización. “En los primeros trimestres de 2014, los precios medios continuarán ajustándose a la baja de forma débil y la fase descendente debería terminar a finales de 2014, de forma que a lo largo de 2015 la mayor demanda y la recuperación económica  :roto2: contribuyan a que los precios registren los primeros incrementos interanuales de los últimos siete años".

Estas previsiones permiten a la entidad ver en el ladrillo una oportunidad  de inversión atractiva a lo largo de 2014, “siempre que se tenga en cuenta que una inversión inmobiliaria debe contemplar un horizonte temporal entre 5 y 10 años”.  :roto2: No obstante, hay una serie de factores que siguen presionando a la baja los precios. De su evolución dependerá que el deseado aterrizaje se produzca antes o después. Bankinter detecta, al menos, tres:

1.- Los precios son todavía elevados.- A pesar de la caída de un 30% desde máximos, el precio de la vivienda es todavía muy elevado en términos de esfuerzo necesario para su adquisición. En los próximos años no es previsible que la renta disponible mejore de forma sustancial ni que se introduzcan incentivos fiscales a la compra de vivienda. "En consecuencia, creemos que el ratio de esfuerzo en número de años de renta disponible que hay que dedicar a la compra de vivienda debería aproximarse a 5 años desde los 5,7 actuales antes de que podamos ver una recuperación generalizada de los precios como ha sucedido en EEUU y el Reino Unido. Por lo tanto, consideramos que los precios se ajustarán en los próximos trimestres hasta situarse en el rango de 1.450-1.470 euros por metro cuadrado, equivalentes a los precios de finales del año 2003, señalan los analistas del banco. NB: el precio de la vivienda ha bajado ya un 40%; los precios están ahora en 2000-2002; el esfuerzo en número de años de renta disponible debería ser de 3 ó 3,5

2.- Descuentos en los precios de los activos adjudicados.- El descuento en el valor de los activos inmobiliarios que han sido transferidos a la Sareb (54,3% en vivienda, 63% en obra en curso) provocará que en los próximos trimestres salgan al mercado viviendas con unos precios reducidos.

3.- Menor propensión a la compra de vivienda. La creencia generalizada entre la mayor parte de los compradores es que los precios deben seguir bajando, lo que crea el fenómeno de la profecía autocumplida:  :roto2: las compras de vivienda se aplazan por la expectativa deflacionista. Según Bankinter, a dicha expectativa se puede unir una menor disposición de la población a comprar vivienda tras los elevadísimos precios pagados durante la pasada década. "Por consiguiente, creemos que la tradicional tendencia a la compra, que ha llevado a que España tenga un porcentaje muy elevado de viviendas en propiedad y uso, irá cambiando en los próximos años", apunta la entidad.

Pero hay otros factores que seguirán lastrando con fuerza los precios:

4.- Desempleo. La tasa de paro en España sigue disparada, con más de 6 millones de desempleados. La falta del trabajo y el miedo a perderlo siguen teniendo un impacto directo y muy duro sobre las ventas de viviendas, que llevan más de un lustro en caída libre. A corto plazo no hay síntomas de mejora ni de recuperación del mercado laboral, lo que seguirá presionando a la baja tanto los precios como las transacciones.

5.- No hay financiación. Es la pieza clave en la venta [a precio burbujeado] de casas a pesar de que cada vez son más los que compran una vivienda sin necesidad de hipoteca. El imparable crecimiento de la morosidad hipotecaria de las familias -en junio de este año y por primera vez en la historia el 5%-, ha llevado a la banca a restringir aún más el crédito.

(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/6223d0e920614c47a70fcc34ab8e3eea/imagen-sin-titulo.jpg)

Para Bankinter, "el volumen de crédito concedido para la adquisición de vivienda se contrae a una tasa anual de -4,5%. Esta tendencia descendente es consecuencia de la falta de demanda de crédito solvente y de la necesidad de las entidades financieras de ser más selectivas en la concesión de préstamos, después de que la tasa de morosidad del crédito hipotecario haya superado el 5% por primera vez desde 1994. La política monetaria y la actividad supervisora del BCE contribuirán a mejorar el acceso a la financiación. No obstante, este proceso será muy gradual, por lo que la oferta de crédito será limitada al menos hasta finales de 2014 y seguirá focalizada en la cartera de activos adjudicados de las entidades con mayor exposición al sector inmobiliario".

6.- Stock. La ingente cantidad de viviendas  sin vender que hay en España son un lastre muy pesado para el mercado inmobiliario. España cuenta en la actualidad con un stock de viviendas sin vender que oscila entre las 700.000 y las casi 2 millones de unidades (estimación esta última de RR de Acuña y Asociados). Sobre este punto, Bankinter se muestra especialmente negativo. "El stock actual se reducirá de forma muy lenta, aunque nunca se consumirá en su totalidad. A pesar de las débiles perspectivas que presenta el sector de la construcción, consideramos que no será necesario que el stock se reduzca de forma significativa para que se reactive la actividad promotora, porque el actual no se consumirá nunca. En nuestra opinión, existen en España actualmente unas 150.000 viviendas construidas durante el boom inmobiliario en promociones muy alejadas de las grandes ciudades, en zonas de costa con nulo atractivo turístico y en poblaciones fantasma que carecen de servicios básicos".

(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/5d53c3d1ab14009ca42657bbaa5a7601/imagen-sin-titulo.jpg)

7.- Saldo migratorio: Desde 2012 se observa un "notable colapso en la creación de nuevas familias, con una media escasa de 59.800 hogares anuales entre 2012 y 2017, y con una marcada tendencia decreciente", apuntaba hace unos meses CatalunyaCaixa en un informe reciente sobre el mercado inmobiliario español. España ha pasado de tener una población de 41 millones de habitantes del año 2002 a más de 46,5 millones en 2013. Sin embargo, por primera vez, en España han comenzado a destruirse hogares, bien por el brusco descenso de la natalidad, bien porque miles de inmigrantes y de españoles han decidido abandonar nuestro país en busca de un futuro mejor.

Tímida luz al final del túnel  :roto2:

El informe de Bankinter muestra, no obstante, cierto optimismo una vez superado el próximo ejercicio. "El sector de la vivienda está mostrando síntomas incipientes de recuperación por primera vez en los últimos 5 años y medio. La incipiente recuperación de la economía y el empleo a lo largo de 2014 y el mayor atractivo de la vivienda como inversión contribuirán a que la demanda vuelva a aumentar tras 6 años consecutivos de retrocesos. No obstante, la caída de la población y el limitado volumen de crédito hipotecario harán que el repunte de las ventas sea modesto".

Para la entidad, la demanda no volverá a mostrar los crecimientos desproporcionados de la pasada década, mientras que la actividad promotora debe atravesar todavía una etapa de tinieblas hasta el año 2016.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-18/esto-no-ha-acabado-la-vivienda-seguira-cayendo-al-menos-por-siete-razones_67297/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-12-18/esto-no-ha-acabado-la-vivienda-seguira-cayendo-al-menos-por-siete-razones_67297/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2013, 16:44:50 pm
Citar
(Multicentral no es una categoría independiente. No admitiría que la multicentralidad administrativa existe ni siquiera en los extraños casos de Alava, Guipúzcoa, Vizcaya y Navarra. Ahora bien, que España ha sido reducida a una cochambre por la mierda de la muy fascistoide y nada española Constitución Española de 1978, estamos de acuerdo. ¿Por qué digo que la CE78 es fascistoide? Primero, porque constituye una cosa nueva, las "nacionalidades", que no son sino naciones étnico-culturales y territoriales. Y, luego, por su prurito sonrojante por adornar el Estado de Derecho con los adjetivos democrático y social. A los ojos de un alemán -y de un medioluxemburgués como yo-, no puede ser peor: a) democrático como la RDA; y b) social como el "Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei".)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-17/pelea-de-gallos-el-yin-renovales-contra-el-yang-garicano_67435/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-17/pelea-de-gallos-el-yin-renovales-contra-el-yang-garicano_67435/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 18, 2013, 17:18:04 pm
 :biggrin:  De perdidos al río.

Citar
Familia búlgara derriba su casa y lleva los escombros al banco que los iba a desahuciar

Una familia búlgara derribó su casa y transportó los escombros ante la oficina del banco que se la iba a quedar tras no poder pagar la hipoteca.

Días antes, el matrimonio había pedido una prórroga de la deuda al director de la sucursal, quien le contestó que no podía hacer ninguna excepción.

Un día antes del desahucio, demolieron la casa con una excavadora y trasladaron los restos con un camión hasta la puerta del banco, en la ciudad de Teteven, donde los descargaron. La parcela donde se levantaba el edificio, de dos plantas, no estaba incluida en la hipoteca, por lo que sigue siendo propiedad del matrimonio.

El mes pasado, un hombre quemó su casa y tiró su coche por un barranco en Grecia antes de que un banco los embargase por no poder pagar las deudas que tenía

[url]http://elventano.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://elventano.blogspot.com.es/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Diciembre 18, 2013, 17:27:14 pm
:biggrin:  De perdidos al río.

Citar
Familia búlgara derriba su casa y lleva los escombros al banco que los iba a desahuciar

Una familia búlgara derribó su casa y transportó los escombros ante la oficina del banco que se la iba a quedar tras no poder pagar la hipoteca.

Días antes, el matrimonio había pedido una prórroga de la deuda al director de la sucursal, quien le contestó que no podía hacer ninguna excepción.

Un día antes del desahucio, demolieron la casa con una excavadora y trasladaron los restos con un camión hasta la puerta del banco, en la ciudad de Teteven, donde los descargaron. La parcela donde se levantaba el edificio, de dos plantas, no estaba incluida en la hipoteca, por lo que sigue siendo propiedad del matrimonio.

El mes pasado, un hombre quemó su casa y tiró su coche por un barranco en Grecia antes de que un banco los embargase por no poder pagar las deudas que tenía

[url]http://elventano.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://elventano.blogspot.com.es/[/url])



¡¡¡¡Dios, me corro de gusto!!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 18, 2013, 17:32:26 pm
:biggrin:  De perdidos al río.

Citar
Familia búlgara derriba su casa y lleva los escombros al banco que los iba a desahuciar

Una familia búlgara derribó su casa y transportó los escombros ante la oficina del banco que se la iba a quedar tras no poder pagar la hipoteca.

Días antes, el matrimonio había pedido una prórroga de la deuda al director de la sucursal, quien le contestó que no podía hacer ninguna excepción.

Un día antes del desahucio, demolieron la casa con una excavadora y trasladaron los restos con un camión hasta la puerta del banco, en la ciudad de Teteven, donde los descargaron. La parcela donde se levantaba el edificio, de dos plantas, no estaba incluida en la hipoteca, por lo que sigue siendo propiedad del matrimonio.

El mes pasado, un hombre quemó su casa y tiró su coche por un barranco en Grecia antes de que un banco los embargase por no poder pagar las deudas que tenía

[url]http://elventano.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://elventano.blogspot.com.es/[/url])



¡¡¡¡Dios, me corro de gusto!!!!


En España, como "lo que vale" es el solar y suele estar en la hipoteca, yo desmontaría en lo posible  mi trozo del edificio, o todo él si fuera unifamiliar, lo liquidaría como pudiera a chatarreros, y  para el banco el "enorme valor" del suelo debería bastar como resarcimiento, ya que aprobó el hipotecón....

Tampoco estaría mal si se lograra el acuerdo de todo un vecindario, hacer lo de este búlgaro y mandarle al banco la foto de la escombrera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Diciembre 18, 2013, 17:57:27 pm
:biggrin:  De perdidos al río.

Citar
Familia búlgara derriba su casa y lleva los escombros al banco que los iba a desahuciar

Una familia búlgara derribó su casa y transportó los escombros ante la oficina del banco que se la iba a quedar tras no poder pagar la hipoteca.

Días antes, el matrimonio había pedido una prórroga de la deuda al director de la sucursal, quien le contestó que no podía hacer ninguna excepción.

Un día antes del desahucio, demolieron la casa con una excavadora y trasladaron los restos con un camión hasta la puerta del banco, en la ciudad de Teteven, donde los descargaron. La parcela donde se levantaba el edificio, de dos plantas, no estaba incluida en la hipoteca, por lo que sigue siendo propiedad del matrimonio.

El mes pasado, un hombre quemó su casa y tiró su coche por un barranco en Grecia antes de que un banco los embargase por no poder pagar las deudas que tenía

[url]http://elventano.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://elventano.blogspot.com.es/[/url])



¡¡¡¡Dios, me corro de gusto!!!!


En España, como "lo que vale" es el solar y suele estar en la hipoteca, yo desmontaría en lo posible  mi trozo del edificio, o todo él si fuera unifamiliar, lo liquidaría como pudiera a chatarreros, y  para el banco el "enorme valor" del suelo debería bastar como resarcimiento, ya que aprobó el hipotecón....

Tampoco estaría mal si se lograra el acuerdo de todo un vecindario, hacer lo de este búlgaro y mandarle al banco la foto de la escombrera.


Nuevas expresiones: "hacer un búlgaro", "hacerle un búlgaro al banco"...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: lowfour en Diciembre 18, 2013, 18:10:51 pm
En otras noticias Bitcoin pierde un 50% de valor en un día porque un agente chino ha bloqueado nuevos depósitos

http://www.theguardian.com/technology/2013/dec/18/bitcoin-plummets-china-payment-processors-digital-cryptocurrency (http://www.theguardian.com/technology/2013/dec/18/bitcoin-plummets-china-payment-processors-digital-cryptocurrency)

 :tragatochos:

Burbujas, burbujas everywhere.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Overlord en Diciembre 18, 2013, 19:50:11 pm
Bitcoin, la divisa del futuro.

Pero el futuro nunca es hoy, es maaaañana  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2013, 20:05:18 pm
To taper or not to taper...

Bernanke se despide con un taper de 10.000 millones mensuales (75.000 en vez de 85.000), y los mercados reaccionan violentamente, según zh.

Recordemos que teníamos un "canario en la mina" a partir de 50.000.

http://www.zerohedge.com/news/2013-12-18/fed-tightens-tapers-10-billion (http://www.zerohedge.com/news/2013-12-18/fed-tightens-tapers-10-billion)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 18, 2013, 21:05:30 pm
Sobre hombrenuevismos islamizantes en nuestro vecino galo. Inquietante:

Citar
EL INFORME EXPLOSIVO PARA EL FUTURO DEL PAÍS
Pautas para una nueva Francia: libertad para el velo y árabe obligatorio en la escuela


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-12-18/pautas-para-una-nueva-francia-libertad-para-el-velo-y-arabe-obligatorio-en-la-escuela_68028/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-12-18/pautas-para-una-nueva-francia-libertad-para-el-velo-y-arabe-obligatorio-en-la-escuela_68028/[/url])


Por favor, que vuelvan las izquierdas y derechas de toda la vida, que las de nuevo cuño producen asfixia por vómito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 18, 2013, 21:19:55 pm
Como ppcc está centrado en la reforma de la AEAT, me tomo un rato para parafrasear el artículo en francés que citaba el otro día  sobre el ordoliberalismo alemán

http://siolgnal.unblog.fr/2013/08/22/l%E2%80%99ordoliberalisme-tudesque/ (http://siolgnal.unblog.fr/2013/08/22/l%E2%80%99ordoliberalisme-tudesque/)

Conocer un poco de qué va el ordoliberalismo, pienso que nos ayudará mucho
a comprender la logica de Aemania formando tranquilamente un gobierno de coalición para poner orden en la economia europea, mientras en los demás países
(ES y FR, por no mentarlos) cada uno se cree que como hay ministros de su color, es todo el gobierno teuton el que va a comer en su plato.


L'OL= eL OrdoLiberalismo  (el autor es harto pijo escribiendo, sí)

Citar
L’OL nace entreguerras mundiales, entre el comunismo estaliniano y el fascismo hitleriano. La republica de Weimar colapsa por la deflacin primero, luego por la hiperinflación para pagar las indemnizaciones de la GM1

Los liberales alemanes se plantearon salvar al capitalismo de la democracia, dado que ésta caia entre manos de regímines antidemocraticos o anticapitalistas, o anti-ambos (Soviets).

Como siempre denunciaron los liberales desde la Revolución Francesa, es el sufragio  universal el que fabrica la Mayoría Natural, que es. presa de la demagogia y del populismo. El sufragio debía quedar en manos de propietarios, ya que éstos son propensos a gestionar sus bienes de forma racional y razonable.

Todo eso se vino abajo cuando se introdujo el sufragio universal (masculino) de forma que la ecuación de intereses Capital-Trabajo  se inclinó  a favor de los asalariados y el populacho


Bien, pero eL-OL Was ist das?

Citar
Para los teóricos deLOL era necesaria une forma de democracia que evitara el sojuzgamiento del Capital por oponentes legalmente elegidos (es decir, por Hitler).

La solución fue ésta:
Separar los ámbitos económico y social, escindiendo la sociedad en una esfera economica sanctuarizada (arquetípica) por un lado, y por otro, una instancia democrática dedicada a recoger flores vestidos de pastores de Arcadia feliz. Esto, porque la economia es algo demasiado serio como para entregársela a los politicos.

¿Como proceder?
Colocando la economia  (que con la CDU se renombra « economia social de mercado ») bajo el ala y protección de reglas inamovibles que garanticen la libre circulación de mercancías, servicios, capitales y trabajadores. Se garantizaba de esta forma una competencia eficaz contra trust (cárteles) corporaciones, monopolios y oligopoliios.Se conseguía por tanto el mejor de los funcionamientos posibles en el mercado.

En efecto, para la mente deLOL, tan sólo un mercado libre Y reglado permite traer crecimiento, pleno-empleo, y enriquecimiento de la poblacion, la cual le dará entonces la espalda al canto de sirenas del socialismo.

Gracias aLOL, dado que la « pauperización absoluta » del trabajo ya no es la meta del Capital, por tanto queda en nada la prediccion marxista de una inevitable revolución anticapitalista.

 

Fin de primera parte.
Hay que reconocerle al autor un cierto nivel a la hora de plantar el  escenario.
De verdad que es una lástima su forma de escribir, incluso yo tengo que releer para entender sus juegos de palabras que pretenden ser guiños alusivos a no sé qué.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 18, 2013, 21:43:17 pm
Sobre hombrenuevismos islamizantes en nuestro vecino galo. Inquietante:

Citar
EL INFORME EXPLOSIVO PARA EL FUTURO DEL PAÍS
Pautas para una nueva Francia: libertad para el velo y árabe obligatorio en la escuela


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-12-18/pautas-para-una-nueva-francia-libertad-para-el-velo-y-arabe-obligatorio-en-la-escuela_68028/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-12-18/pautas-para-una-nueva-francia-libertad-para-el-velo-y-arabe-obligatorio-en-la-escuela_68028/[/url])


Por favor, que vuelvan las izquierdas y derechas de toda la vida, que las de nuevo cuño producen asfixia por vómito.


El Confidencial está un poco sesgado.

Es uno de esos estudios (internos) que piden a agentes sociales
no tiene valor de politica oficial y además está disponible desde hace semanas

Lo que ocurrió al parecer es que lo pusieron a descargar en la Web oficial
del gobierno,  como en bandeja de plata a las oposiciones, para hacer creer
que era un programa "oficial".

Se enfadó el ministro y la prensa se recuperó titulando
"La última membrillada del Flan Holandés"  (traduccion libre mía)

(De todos modos, como en todo, en la dosis está la virtud
y pienso que algún trago de "ideitas" no le viene nada mal a Fr.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 18, 2013, 21:50:29 pm
Joder, Saturno, será interesante lo que cuenta el tipo ése, pero escribe peor que el traidor de Google...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 18, 2013, 21:59:49 pm
Sobre hombrenuevismos islamizantes en nuestro vecino galo. Inquietante:

Citar
EL INFORME EXPLOSIVO PARA EL FUTURO DEL PAÍS
Pautas para una nueva Francia: libertad para el velo y árabe obligatorio en la escuela


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-12-18/pautas-para-una-nueva-francia-libertad-para-el-velo-y-arabe-obligatorio-en-la-escuela_68028/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-12-18/pautas-para-una-nueva-francia-libertad-para-el-velo-y-arabe-obligatorio-en-la-escuela_68028/[/url])


Por favor, que vuelvan las izquierdas y derechas de toda la vida, que las de nuevo cuño producen asfixia por vómito.


El Confidencial está un poco sesgado.

Es uno de esos estudios (internos) que piden a agentes sociales
no tiene valor de politica oficial y además está disponible desde hace semanas Eso es evidente, pero lo importante es que no desechen directamente tal sarta de disparates

Lo que ocurrió al parecer es que lo pusieron a descargar en la Web oficial
del gobierno,  como en bandeja de plata a las oposiciones, para hacer creer
que era un programa "oficial".

Se enfadó el ministro y la prensa se recuperó titulando
"La última membrillada del Flan Holandés"  (traduccion libre mía)

(De todos modos, como en todo, en la dosis está la virtud
y pienso que algún trago de "ideitas" no le viene nada mal a Fr.) ?? Pues para mí las "ideítas" está por ver que le hagan un bien a nadie, la verdad...


De verdad, lo que más me inquieta, es que los que pasan por "progresistas" sean no ya sólo tan enemigos de la libertad (nada nuevo, por otra parte), sino además de los ideales de una sociedad abierta y de valores republicanos. En cuanto a las clases obreras y medias/bajas, pues les importan una mierda. Además, que me vengan a mí esos mierdas de los multiculturetas a venir a decir que ellos se van a vivir con quienes pretenden que la chusma (que somos todos los demás) nos mezclemos; en el mejor de los casos, ellos producirían en ciertas zonas fenómenos de gentrification porque fueran a aposentar sus reales en las zonas multicuretas que pasaran a estar de moda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2013, 22:26:20 pm
En el caso de Francia, puede que haya más interés electoral directo (voto de magrebíes de 2a y 3a generación), que indirecto (por las ideítas.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 18, 2013, 23:19:50 pm
Sigo con este autor del que sólo veo que firma siolgnal  (debe hacer algun chiste fino con la pasta de dientes y cualquier otra cosa, -- se siente por él :))
http://siolgnal.unblog.fr/2013/08/22/l%E2%80%99ordoliberalisme-tudesque/ (http://siolgnal.unblog.fr/2013/08/22/l%E2%80%99ordoliberalisme-tudesque/)

Ahora introduce unas reflexiones de fondo, sobre eLOL
(eLOL= eL OrdoLiberalismo alemán)

Primera  observacion
Citar
EL-OL mantiene una oposición clara al neoliberalismo (Hayek, Menger, Mises…) de la escuela autriaca. Ésta piensa que el mercado se autoregula sólo y en ausencia de trabas, alcanza espontáneamente el equilibrio oferta/demanda mediante precios/volumen, es decir, en linea con la "mano invisible", tras la cual se revelan leyes (naturales con Quesnay o cientificas,más tarde).

Pero de la aplicacion práctica de ese mercado libre de toda intervencion humana, los teutones sólo conocen los desastres : paro, hiperinflacion, nazismo.

De ahi que para ellos, el mercado debe estar organizado, reglado por leyes y por instituciones. En el supuesto de que se puedan instaurar reglas que garanticen por si mismas el buen funcionamiento del mercado, entonces la intervencion publica tan sólo es necesaria para definir esas reglas (y tan sólo las reglas).

Bien-- ¿Quién entonces va a estudiar, formular e imponer las reglas?
Muy fácil: expertos que sean independientes tanto de los politicos como de las pasiones del populacho.

Eso ocurrió en Paris, 1938 durante el famoso coloquio Lippman, donde se examinaron las diferentes formas del liberalismo.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Walter_Lippmann[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Walter_Lippmann[/url])

Pero la guerra lo interrumpió todo, y resulta que el liberalismo solo volvio a reaparecer en estado puro con Tatcher (Hayek) y Reagan (Friedman, Escuela de Chicago)

En el intervalo, la opción deL-OL fue instaurada en Alemania inmediatamente en la posguerra contando con el apoyo USAno y el plan Marshall.

Por un lado, la Alemania politica fue federalizada para dividir el poder entre Bonn y Landers. Por otro, la economía fue aislada del debate politico de acuerdo con los principios de « economia social de mercado» bajo la batuta de Ludwig Erhard.

Observese que en ese modelo, la economia no se ocupa para nada de cuestiones de índole social (desigualdad, pobreza, paro, etc.).

En cambio, el propio régimen politico se define como una « construcción social », dentro de su ordenamiento politico e institucional. Así, es dentro de ese ordenamento, que los sindicatos reciben derechos inigualados de negociación con el patronato, aunque la explicación de este privilegio sindical tiene más que ver con que el patronato en cuestion había servido a Hitler sin reparos (Krupp, IG-Farben (=zyclon B), Volkswagen, BASF, etc.)



Segunda observacion
Citar
Para asegurar la perenneidad de reglas economicas, es preciso dotarlas de una consistencia "constituyente" de alguna forma.
Esto concretamente se consigue condicionando cualquier modificación de las reglas a un proceso muy pesado y rigido, al que no escapa ni siquiera el propio Parlamento Alemán (al contrario de Francia, por ej. donde bastaba reunir a las 2 cámaras en Versalles y votar a mayoría de 2/3 para modificar la Constitucion cada 15 días).

No ocurre así en Germania, donde las decisiones de la Corte constitutional de Karlsruhe priman sobre las demás instituciones.
La institucionalización de la cosa (pública) en el muy largo plazo descansa así por un lado en la Constitucion  (muy impregnada de lbre mercantilismo), y por otro, en la jurisprudencia y en las decisiones de la Corte de Karlsruhe.

Por simplificar, se consigue así un reparto de tareas.
Por un lado, tienes un sector economico sanctuarizado y distante de las disputas democráticas. Por otro, un parlamento que se encarga de introducir ajustes cuando se producen efectos sociales marginales, accionando algunas variables secundarias, como son, por ejemplo, los derechos sociales, la fiscalidad o la protección social



Tercera observación

Citar
Y es que grabar en marmol las instituciones y las reglas entra en completa contradiccion con la democracia.

En efecto, la democracia se define como el espacio politico donde se resuelven los conflictos y se introducen cambios que ajustan el progreso de la sociedad.
Pero si las reglas son y están fijadas, entonces la démocracia no tiene razón de ser.

Por eso, sin quererlo ni beberlo, eL-OL se revela profundamente antidémocrático:
-- por su contenido preprogramado con reglas automáticas y definitivas
-- por el modo de determinación de las reglas
-- por el rol atribuido a un estamento judicial experto e independiente para ejercer el control en la aplicación de esas reglas

La fijación de las reglas explica ampliamente por qué los Fritz no quieren modificar los estatutos del BCE ni su función de cara a la crisis de deuda pública de los Estados.

Por último, no dejemos pasar que si las reglas son de aplicación automatica, el propio poder politico pierde su utilidad : ¡no hay decisión que tomar!


4a observacion

Citar
EL-OL sólo puede sostenerse en un periodo de crisis del liberal-capitalismo como éste, siempre que el pueblo se encuentre completamente amorfo (=con sentido de "membrillo").

Esto es lo que ocurrió con las leyes Hartz (que un experto i-CEO inventó para Schröder, es decir, sin mediar negociación social con los sindicatos, de los que aún nos creemos que hacen y deshacen leyes en Prusia). Con estas leyes, los Alemanes encajaron una derrota social sin precedentes, y fueron los sindicatos los que traicionaron a los outsiders (parados o contratos-basura) para defender a los insiders (contratos fijos pegados al asiento).


Pero había que adaptar la competitividad del capital teuton a la competencia internacional globalizada, -- y en crisis -- y eso, las reglas pre-fijadas lo impedían. De forma que fue necesario violar el sistema institucional y las expectativas de las gentes, y se produjo entonces el golpe de fuerza de Schröder, social-democrata, según dicen.

Esto es lo típico de las democracias falso-liberales: los di-putas se ponen a parir leyes que sirven al Capital, y cuando ya no funcionan, se hacen otras, bien de forma brutal (Schröder), bien de forma suavona, progresiva, enredando los problemas como hicieron con el cuento de la Crisis Veloz incapaz de soplar la casa de los Estaditos


(Sobre leyes Hartz: http://en.wikipedia.org/wiki/Hartz_concept (http://en.wikipedia.org/wiki/Hartz_concept))


(Edit: maestro, esta traduccion, se la dedico a Ud. ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 19, 2013, 01:17:26 am

De verdad, lo que más me inquieta, es que los que pasan por "progresistas" sean no ya sólo tan enemigos de la libertad (nada nuevo, por otra parte), sino además de los ideales de una sociedad abierta y de valores republicanos. En cuanto a las clases obreras y medias/bajas, pues les importan una mierda.

Además, que me vengan a mí esos mierdas de los multiculturetas a venir a decir que ellos se van a vivir con quienes pretenden que la chusma (que somos todos los demás) nos mezclemos; en el mejor de los casos, ellos producirían en ciertas zonas fenómenos de gentrification porque fueran a aposentar sus reales en las zonas multicuretas que pasaran a estar de moda.


1) Las ideitas serán o no serán, pero lo que es republicano es que se introduczan mediante leyes (republicanas)
 
2) No entiendo muy bien lo de la gentrificación (¿es en relacion al "comunitarismo"?)

Pero en todo caso creo que puedes hacer este distingo:
una cosa es el "comunitarismo" entendido como un efecto marginal del proceso (fallido) de integración en la sociedad republicana (el cual puede ser fallido, nadie lo niega),

y otra cosa muy distinta que cuando se espolvorean ideitas sobre una leche republicana, el resultado es un efecto café con leche con aroma arábigo y toques orientales que tiene un efecto "tunel de evolucion" muy valioso.



Luego,las ideitas, qué problema tienen por sí mismas.

Citar
YO= (De todos modos, como en todo, en la dosis está la virtud
y pienso que algún trago de "ideitas" no le viene nada mal a Fr.)

 ?? Pues para mí las "ideítas" está por ver que le hagan un bien a nadie, la verdad...


Cuando las ideitas apestan, apestan por el lugar donde se plantan.
Pero si el terreno está drenado, más o menos limpiado, entretenidos,
precisamente, esas ideitas son como flores que merecen cultivarse, libremente.
Como cualquier cosa que quiera inventarse la sociedad humana.


Cuando digo que algunas ideitas les vendrían bien plantarselas en Galia,
pensaba en las  reacciones y escandalos anormales que se producen
por cualquier chorrada  (Frente National, Ministra de Justicia, este informe)

Esas reacciones patologicas, lo que revelan, a mi entender, es que el terreno social está gangrenado.

Y estoy muy convencido de que las causas de esa gangrena son las mismas que para España. Con la ventaja para España que
la enfermedad se diagnóstica a ojo vista, mientras que en Francia
(y en la mayoria de los paises europeos) ya no hay forma de entender nada. Es demasiado complejo. En España, es visible la enfermedad directamente, Por eso creo que la cura que se encuentre para España, como siempre en la Historia europea, se adelantará a la del resto de Europa. Ese es el Mito del rapto de Europa.  (Aunque ya podrían ser los españoles conscientes de ello, en lugar de considerarse a sí mismos como el "marranos" dentro del PIGS de Europa).

<Rembrandt>
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Rembrandt_Harmensz._van_Rijn_-_The_Abduction_of_Europa_-_Google_Art_Project.jpg/308px-Rembrandt_Harmensz._van_Rijn_-_The_Abduction_of_Europa_-_Google_Art_Project.jpg)


Pero me estoy saliendo del tema. Las ideitas.

Las ideitas, no son perjudiciales si el terreno es fertil y sano.
No tienen por qué gustar, pero nada malo veo que cada cual les tome afición.

En cambio, si tienes una sociedad donde las gentes se perjudican por sistema,
donde el propio algoritmo enfrenta a unos contra otros, a generaciones
contra otras, (como antes a proletarios contra burgueses)
entonces es cuando las ideitas se convierten en banderas,
en pretextos para legitimar lo que ya no tiene ninguna legitimidad.


Vamos, que las ideitas me traen sin cuidado, como me traen sin cuidado los que las cultiven (me intereso a quienes cultiven las mismas que yo, claro).
Sólo me pongo nervioso cuando las ideitas se usan como bandera

Bueno, creo que se entiende lo que quiero decir.


Edit: no estoy seguro de haber contestado.
Ni siquiera estoy seguro de que Wanderer expusiera otra opinion, distinta de la mia. !!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2013, 09:41:21 am
Para noticia interesante que no ha logrado el eco que merece, la "independentzia" de Igueldo.
Estos carilstones añorantes del "follacabrismo primigenio" se han pegado un tiro en el pie al reducir aún más la granularidad del "ámbito de decisión" legitimado "l'Orealmente", porque si un barrio se puede segregar de un municipio, a la hora de plantear una consulta sobre algo tan serio como la nacionalidad (objetivamente afecta muchísimo más a vidas y haciendas, tanto más cuanto las neo-naciones normalmente se ocupan antes de "nacer" como sea que de dejar claro el ordenamiento jurídico a sus futuros ciudadanos), ya no hay excusa para no plantear el referendo secesionista, si falta hiciere, por distritos municipales o manzanas. A ver cómo justifican sus pretensiones de una "Euskal Herria" unificada cuando permiten juegos de microbarrio como este.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2013, 09:44:46 am
Citar
Sólo las pensiones máximas se librarán de los recortes del PP
La reforma que se aprueba este jueves establece que el factor de sostenibilidad, que entrará en vigor en 2019, se aplique a la base reguladora en lugar de a la pensión. Así se favorece a los que cotizan más. Todos los altos cargos de la Administración y los diputados y senadores del PP que han votado en solitario la ley se beneficiarán de la medida.

[url]http://www.publico.es/dinero/490175/solo-las-pensiones-maximas-se-libraran-de-los-recortes-del-pp[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/490175/solo-las-pensiones-maximas-se-libraran-de-los-recortes-del-pp[/url])


No digo ná y digo tó.

Citar
"la base máxima de cotización, que constituye la base reguladora, es mayor que la pensión máxima. En 2014 la base máxima de cotización será de 43.164 euros y la pensión máxima de 38.544, 4 euros". Valga el ejemplo: si estuviéramos en 2019, el factor de sostenibilidad se aplicaría sobre 43.164 euros, no sobre la pensión máxima. "Quien haya cotizado por la pensión máxima está disminuyendo las pensiones de los demás, porque una vez que llegue al 100% de la base reguladora con un periodo amplio cotizado, absorberá el factor y seguirá cobrando la pensión máxima. Sostener las pensiones parece que sólo se puede hacer fastidiando al de al lado"


¿Es o no es una cuestión meramente ideológica?

Vergüenza de puto país.

 :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2013, 09:46:48 am
Para noticia interesante que no ha logrado el eco que merece, la "independentzia" de Igueldo.
Estos carilstones añorantes del "follacabrismo primigenio" se han pegado un tiro en el pie al reducir aún más la granularidad del "ámbito de decisión" legitimado "l'Orealmente", porque si un barrio se puede segregar de un municipio, a la hora de plantear una consulta sobre algo tan serio como la nacionalidad (objetivamente afecta muchísimo más a vidas y haciendas, tanto más cuanto las neo-naciones normalmente se ocupan antes de "nacer" como sea que de dejar claro el ordenamiento jurídico a sus futuros ciudadanos), ya no hay excusa para no plantear el referendo secesionista, si falta hiciere, por distritos municipales o manzanas. A ver cómo justifican sus pretensiones de una "Euskal Herria" unificada cuando permiten juegos de microbarrio como este.


Eso es un paripé. Y perfectamente reversible. Nadie pierde derechoss. No es lo mismo.

Me ha gustado este artículo:

Cataluña, receta contra un pelmazo
http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013-12-19/cataluna-receta-contra-un-pelmazo_68147/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013-12-19/cataluna-receta-contra-un-pelmazo_68147/)

Por comentar algo: no se porque "no es inteligente", por parte de Rajoy, el jugar al juego de la Gallina, cuando además se lo han impuesto. (Recordemos: o "cupo" o habrá consecuencias.) Y bueno decir que es lo de siempre: "necesitamos soluciones imaginativas".

[Y con la que nos (a todos) está cayendo.]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2013, 09:51:10 am
Citar
Sólo las pensiones máximas se librarán de los recortes del PP
La reforma que se aprueba este jueves establece que el factor de sostenibilidad, que entrará en vigor en 2019, se aplique a la base reguladora en lugar de a la pensión. Así se favorece a los que cotizan más. Todos los altos cargos de la Administración y los diputados y senadores del PP que han votado en solitario la ley se beneficiarán de la medida.

[url]http://www.publico.es/dinero/490175/solo-las-pensiones-maximas-se-libraran-de-los-recortes-del-pp[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/490175/solo-las-pensiones-maximas-se-libraran-de-los-recortes-del-pp[/url])


No digo ná y digo tó.

Citar
"la base máxima de cotización, que constituye la base reguladora, es mayor que la pensión máxima. En 2014 la base máxima de cotización será de 43.164 euros y la pensión máxima de 38.544, 4 euros". Valga el ejemplo: si estuviéramos en 2019, el factor de sostenibilidad se aplicaría sobre 43.164 euros, no sobre la pensión máxima. "Quien haya cotizado por la pensión máxima está disminuyendo las pensiones de los demás, porque una vez que llegue al 100% de la base reguladora con un periodo amplio cotizado, absorberá el factor y seguirá cobrando la pensión máxima. Sostener las pensiones parece que sólo se puede hacer fastidiando al de al lado"


¿Es o no es una cuestión meramente ideológica?

Vergüenza de puto país.

 :biggrin:


Lo que hay que hacer es elevar a 40 o más años la carrera de cotizaciones (en Francia creoq ue van camino de ponerla en 42 para cobrar el máximo)  para cobrar el máximo, es decir, que solamente la perciban quienes realmente hayan contribuido muy por encima de lo que van a recibir, y sobre todo, que no existan excepciones de ningún tipo como la de parlamentarios que con 7 años cotizados ya tienen derecho a ella. Esto ocurre porque las bases de cotización son superiores a las pensiones, por eso ahora quien se jubila antes de tiempo, aunque tenga que aceptar minoraciones, si cotiza por una base muy alta, se queda con la máxima pensión.

En realidad hay caso rentable (desde la perspectiva de la SS)  para levantar totalmente las cotizaciones elevando la pensión máxima si se quiere a €100.000 o más (destopar bases allegaría alrededor de €12.000M más cada año), porque serían poqúisimos los que la alcanzarían (hoy son como el 2% de pensionistas los que cobran el máximo, si se elevara serían muchísimos menos). Realmente quien no desea algo así son las grandes empresas, que es donde están los salarios más elevados del país, porque las cotizaciones a pagar recaerían sobre ellas. Por ejemplo, las cotizaciones empresariales de Pablo Isla pasarían de €12.000 y pico anuales (tope actual), a €3,1M.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2013, 09:52:05 am
Citar
Sólo las pensiones máximas se librarán de los recortes del PP
La reforma que se aprueba este jueves establece que el factor de sostenibilidad, que entrará en vigor en 2019, se aplique a la base reguladora en lugar de a la pensión. Así se favorece a los que cotizan más. Todos los altos cargos de la Administración y los diputados y senadores del PP que han votado en solitario la ley se beneficiarán de la medida.

[url]http://www.publico.es/dinero/490175/solo-las-pensiones-maximas-se-libraran-de-los-recortes-del-pp[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/490175/solo-las-pensiones-maximas-se-libraran-de-los-recortes-del-pp[/url])


No digo ná y digo tó.

Citar
"la base máxima de cotización, que constituye la base reguladora, es mayor que la pensión máxima. En 2014 la base máxima de cotización será de 43.164 euros y la pensión máxima de 38.544, 4 euros". Valga el ejemplo: si estuviéramos en 2019, el factor de sostenibilidad se aplicaría sobre 43.164 euros, no sobre la pensión máxima. "Quien haya cotizado por la pensión máxima está disminuyendo las pensiones de los demás, porque una vez que llegue al 100% de la base reguladora con un periodo amplio cotizado, absorberá el factor y seguirá cobrando la pensión máxima. Sostener las pensiones parece que sólo se puede hacer fastidiando al de al lado"


¿Es o no es una cuestión meramente ideológica?

Vergüenza de puto país.

 :biggrin:


Una cosa que SÍ hemos aprendido en este foro --algo bueno tenía que tener--; es a esperar al BOE. Si vamos a criticar una Ley (o Reglamento, Disposición...) que No ha sido AÚN aprobada. Que no está en el BOE, y además tenemos que hacerlo en función del "titular" de un periodico digital...

Pues, apaga y vamonós.

Cuando esté en el BOE, y exactamente en esos términos. Entonces mi pido primer para tirarme a su cuello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2013, 10:02:59 am
Para noticia interesante que no ha logrado el eco que merece, la "independentzia" de Igueldo.
Estos carilstones añorantes del "follacabrismo primigenio" se han pegado un tiro en el pie al reducir aún más la granularidad del "ámbito de decisión" legitimado "l'Orealmente", porque si un barrio se puede segregar de un municipio, a la hora de plantear una consulta sobre algo tan serio como la nacionalidad (objetivamente afecta muchísimo más a vidas y haciendas, tanto más cuanto las neo-naciones normalmente se ocupan antes de "nacer" como sea que de dejar claro el ordenamiento jurídico a sus futuros ciudadanos), ya no hay excusa para no plantear el referendo secesionista, si falta hiciere, por distritos municipales o manzanas. A ver cómo justifican sus pretensiones de una "Euskal Herria" unificada cuando permiten juegos de microbarrio como este.


Eso es un paripé. Y perfectamente reversible. Nadie pierde derechoss. No es lo mismo.

Me ha gustado este artículo:

Cataluña, receta contra un pelmazo
[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013-12-19/cataluna-receta-contra-un-pelmazo_68147/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2013-12-19/cataluna-receta-contra-un-pelmazo_68147/[/url])

Por comentar algo: no se porque "no es inteligente", por parte de Rajoy, el jugar al juego de la Gallina, cuando además se lo han impuesto. (Recordemos: o "cupo" o habrá consecuencias.) Y bueno decir que es lo de siempre: "necesitamos soluciones imaginativas".

[Y con la que nos (a todos) está cayendo.]



Que sea folklórico y reversibe aumenta los motivos para que se deje claro que, en caso de referendo secesionista no hay "unidad de destino en lo universal" que valga, y Vitoria y sus distritos tienen que poder elegir su destino precisamente cuando sí se juegan, y mucho, los votantes en una consulta semejante, que entre otras cosas no será reversible y en el programa nunca lleva incluida la constitución del nuevo estado, es un salto al vacío tremendo, para muchos un suicidio o garantía de un exterminio social a la vuelta de pocos años, como para no dejar elegir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2013, 10:08:43 am
Conste que yo sólo me opongo rotundamente al "charco de sangre".

Pero que no nos tomen por gilipollas, que ya peinamos todos canas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2013, 10:21:24 am
Sobre hombrenuevismos islamizantes en nuestro vecino galo. Inquietante:

Citar
EL INFORME EXPLOSIVO PARA EL FUTURO DEL PAÍS
Pautas para una nueva Francia: libertad para el velo y árabe obligatorio en la escuela


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-12-18/pautas-para-una-nueva-francia-libertad-para-el-velo-y-arabe-obligatorio-en-la-escuela_68028/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-12-18/pautas-para-una-nueva-francia-libertad-para-el-velo-y-arabe-obligatorio-en-la-escuela_68028/[/url])


Por favor, que vuelvan las izquierdas y derechas de toda la vida, que las de nuevo cuño producen asfixia por vómito.


Francia está en serio peligro y de hecho desde facciones progres aliadas a lo islámico (los "rojiverdes") ya se viene proponiendo sin rubor -hace muchos años-  una doble jurisdicción para que la "sharía" impere sobre los musulmanes que se acojan a ella, con sus jueces y policías propios en principio sobre territorio compartido, pero esas cosas ya sabemos cómo acaban. Por suerte el republicanismo constitucional galo es fuerte, pero la demografía va contra él, siempre que veo estas cosas me acuerdo de una canción de Brel en la que se llama "têtes blondes" a los niños, hoy queda ridícula en el país vecino  esa expresión, que  de hecho es/era común en Francia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2013, 10:30:08 am
Citar
Sólo las pensiones máximas se librarán de los recortes del PP
La reforma que se aprueba este jueves establece que el factor de sostenibilidad, que entrará en vigor en 2019, se aplique a la base reguladora en lugar de a la pensión. Así se favorece a los que cotizan más. Todos los altos cargos de la Administración y los diputados y senadores del PP que han votado en solitario la ley se beneficiarán de la medida.

[url]http://www.publico.es/dinero/490175/solo-las-pensiones-maximas-se-libraran-de-los-recortes-del-pp[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/490175/solo-las-pensiones-maximas-se-libraran-de-los-recortes-del-pp[/url])


No digo ná y digo tó.

Citar
"la base máxima de cotización, que constituye la base reguladora, es mayor que la pensión máxima. En 2014 la base máxima de cotización será de 43.164 euros y la pensión máxima de 38.544, 4 euros". Valga el ejemplo: si estuviéramos en 2019, el factor de sostenibilidad se aplicaría sobre 43.164 euros, no sobre la pensión máxima. "Quien haya cotizado por la pensión máxima está disminuyendo las pensiones de los demás, porque una vez que llegue al 100% de la base reguladora con un periodo amplio cotizado, absorberá el factor y seguirá cobrando la pensión máxima. Sostener las pensiones parece que sólo se puede hacer fastidiando al de al lado"


¿Es o no es una cuestión meramente ideológica?

Vergüenza de puto país.

 :biggrin:


Lo que hay que hacer es elevar a 40 o más años la carrera de cotizaciones (en Francia creoq ue van camino de ponerla en 42 para cobrar el máximo)  para cobrar el máximo, es decir, que solamente la perciban quienes realmente hayan contribuido muy por encima de lo que van a recibir, y sobre todo, que no existan excepciones de ningún tipo como la de parlamentarios que con 7 años cotizados ya tienen derecho a ella. Esto ocurre porque las bases de cotización son superiores a las pensiones, por eso ahora quien se jubila antes de tiempo, aunque tenga que aceptar minoraciones, si cotiza por una base muy alta, se queda con la máxima pensión.

En realidad hay caso rentable (desde la perspectiva de la SS)  para levantar totalmente las cotizaciones elevando la pensión máxima si se quiere a €100.000 o más (destopar bases allegaría alrededor de €12.000M más cada año), porque serían poqúisimos los que la alcanzarían (hoy son como el 2% de pensionistas los que cobran el máximo, si se elevara serían muchísimos menos). Realmente quien no desea algo así son las grandes empresas, que es donde están los salarios más elevados del país, porque las cotizaciones a pagar recaerían sobre ellas. Por ejemplo, las cotizaciones empresariales de Pablo Isla pasarían de €12.000 y pico anuales (tope actual), a €3,1M.


Correcto. Es un tema de sostenibilidad.

Pero... ¿quién pierde?

Todos los industriales que he conocido quieren cotizar más de lo necesario para - según todos sus gestores- no exista mayor problema. ¿Por qué? Nadie ha sabido decírmelo. ¿Ante ese excedente por qué no se hacen planes de jubilaciónes paralelos en vez de perderlo en cotización?

No sé, no sé...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2013, 10:34:02 am


Una cosa que SÍ hemos aprendido en este foro --algo bueno tenía que tener--; es a esperar al BOE. Si vamos a criticar una Ley (o Reglamento, Disposición...) que No ha sido AÚN aprobada. Que no está en el BOE, y además tenemos que hacerlo en función del "titular" de un periodico digital...

Pues, apaga y vamonós.

Cuando esté en el BOE, y exactamente en esos términos. Entonces mi pido primer para tirarme a su cuello.

Un titular que no es tal en los dos más leídos del país y que todos sabemos quiénes son.

Y sí, desde luego, no está en el BOE (aún), pero la tendencia es la que es y no la contrária, ergo es para meditarlo cuanto menos.

Ya veremos, que dijo un ciego.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2013, 10:45:47 am
En este caso hay que esperar.

Europa quiere, desde hace tiempo, subir el IVA, y bajar el IRPF. Para recaudar más y que baje la deuda. (Y por supuesto, para ir cobrando lo suyo.)

El Gobierno, que todavía es nuestro representante en este juego, tiene que actuar. Tiene que obedecer (le tienen cogido por "la prima de riesgo"), tiene que defender el "interés general", y podría atender también "otros intereses" (que podríamos calificar de oscuros, inconfesables, etc. y que habría que probar, o al menos argumentar.)

--Ideológico?
--Partidista?

"Sigámosle la pista al dinero", dice la policia en toda novela que se precie. Esa es también mi propuesta.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2013, 11:05:51 am


Y con 30 también se pueden peinar canas. Pregúntaselo a Almodóvar, ejem.   ::)





Con 30 se puede no tener un pelo de tonto, literalmente.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 19, 2013, 11:08:17 am
Para noticia interesante que no ha logrado el eco que merece, la "independentzia" de Igueldo.
Estos carilstones añorantes del "follacabrismo primigenio" se han pegado un tiro en el pie al reducir aún más la granularidad del "ámbito de decisión" legitimado "l'Orealmente", porque si un barrio se puede segregar de un municipio, a la hora de plantear una consulta sobre algo tan serio como la nacionalidad (objetivamente afecta muchísimo más a vidas y haciendas, tanto más cuanto las neo-naciones normalmente se ocupan antes de "nacer" como sea que de dejar claro el ordenamiento jurídico a sus futuros ciudadanos), ya no hay excusa para no plantear el referendo secesionista, si falta hiciere, por distritos municipales o manzanas. A ver cómo justifican sus pretensiones de una "Euskal Herria" unificada cuando permiten juegos de microbarrio como este.

Lo que no he encontrado es el motivo (ni el que se alega, ni el verdadero) la secesión.  ¿Es un barrio rico?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2013, 11:09:35 am
Todo lo contrario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2013, 11:17:35 am



A veces tengo que dejar constancia de que no tengo ni idea de lo que habláis. Sólo constancia, que cada cual es libre de expresar su descontento y esas cosas.

Pero no os preocupéis; en mi caso, es una constante en muchos aspectos de mi vida.





Eso nos pasa a muchos  :).

El lenguaje es lineal, por eso expresa tan poco y distorsiona el comunicado a no ser que seas un gran comunicador.

Personalmente prefiero la composición musical, o la pintura, cualquiera de las dos me dicen más, aunque sean estilos menos fluidos que el habla.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 19, 2013, 11:26:56 am
Todo lo contrario.

Al menos son coherentes en su fanatismo.

No como el impresentable nacionalismo pastelero de derechas.

No sé qué es peor.

Pero Republik tiene razón, este es un reconocimiento implícito de una realidad que era de sentido común y ahora es evidente: que el supuesto derecho de autodeterminación no tiene límite inferior en cuanto a su sujeto.
Y que la independencia no va a suponer el fín de ningún conflicto, por cuanto a) hay élites interesadas en mantener la comedia de dos bandos para distraer y liberar energías que pudieran suponerles un menoscabo de sus privilegios y b) seguirá habiendo excusas a elegir (que si Ex-paña no me deja entrar en la UE, que si maltratas a mi minoría cultural en tu territorio, que si no nos ponemos de acuerdo en el reparto de la deuda...)

PD Imaginen una frontera con exclaves y enclaves.  Tan divertido como absurdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2013, 11:33:39 am
Para noticia interesante que no ha logrado el eco que merece, la "independentzia" de Igueldo.
Estos carilstones añorantes del "follacabrismo primigenio" se han pegado un tiro en el pie al reducir aún más la granularidad del "ámbito de decisión" legitimado "l'Orealmente", porque si un barrio se puede segregar de un municipio, a la hora de plantear una consulta sobre algo tan serio como la nacionalidad (objetivamente afecta muchísimo más a vidas y haciendas, tanto más cuanto las neo-naciones normalmente se ocupan antes de "nacer" como sea que de dejar claro el ordenamiento jurídico a sus futuros ciudadanos), ya no hay excusa para no plantear el referendo secesionista, si falta hiciere, por distritos municipales o manzanas. A ver cómo justifican sus pretensiones de una "Euskal Herria" unificada cuando permiten juegos de microbarrio como este.


Lo que no he encontrado es el motivo (ni el que se alega, ni el verdadero) la secesión.  ¿Es un barrio rico?


Es una parroquia enana de casas (ni la quinta parte de superficie que uno de los tres municipios de El Hierro) ,  costera y  apenas poblada (mil y pico habitantes, hasta se saltan la ley que impide segregaciones si son menos de 2.000h), dicen que quieren "evitar especulaciones" pero su tramo de costa es una basura , (Guipúzcoa tiene poquísimos Km de costa aprovechables y, por supuesto, están bien urbanizados, ahí está  el horror de Zarauz, por el lado de Igueldo) es lo que los asturianos llaman "rasa", es decir, acantilado a varias decenas de metros snm (es más baja que las rasas asturianas, pero no practicable urbanísticamente, tampoco el acceso sería fácil). Guipúzcoa tiene el tamaño de Tenerife, menos habitantes, y más municipios que todas las Canarias juntas (y en las islas ya sobran), esto es carlismo araniano, Sabino ya soñaba con ser alcalde de Abando,que cuando el nació no era aún parte de Bilbao.

En realidad sería óptimo, aprovechando la uniformidad de poderes municipales, concentrar todo Donostialdea, que creo que son 16 municipios y 300 y pico mil habitantes (tienen hasta un proyecto de metro -muy sensato porque aprovecha líneas de vía estrecha que se modernizan, añadiendo estaciones y mejorando frecuencias- en macha), pero se hace lo contrario.

http://en.wikipedia.org/wiki/Metro_Donostialdea (http://en.wikipedia.org/wiki/Metro_Donostialdea)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2013, 11:54:29 am
Todo lo contrario.

Al menos son coherentes en su fanatismo.

No como el impresentable nacionalismo pastelero de derechas.

No sé qué es peor.

Pero Republik tiene razón, este es un reconocimiento implícito de una realidad que era de sentido común y ahora es evidente: que el supuesto derecho de autodeterminación no tiene límite inferior en cuanto a su sujeto.
Y que la independencia no va a suponer el fín de ningún conflicto, por cuanto a) hay élites interesadas en mantener la comedia de dos bandos para distraer y liberar energías que pudieran suponerles un menoscabo de sus privilegios y b) seguirá habiendo excusas a elegir (que si Ex-paña no me deja entrar en la UE, que si maltratas a mi minoría cultural en tu territorio, que si no nos ponemos de acuerdo en el reparto de la deuda...)

PD Imaginen una frontera con exclaves y enclaves.  Tan divertido como absurdo.

¿Independencia a nivel de municipio?

Perfecto. Pero ojo, a nivel municipal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2013, 12:02:45 pm
Todo lo contrario.

Al menos son coherentes en su fanatismo.

No como el impresentable nacionalismo pastelero de derechas.

No sé qué es peor.

Pero Republik tiene razón, este es un reconocimiento implícito de una realidad que era de sentido común y ahora es evidente: que el supuesto derecho de autodeterminación no tiene límite inferior en cuanto a su sujeto.
Y que la independencia no va a suponer el fín de ningún conflicto, por cuanto a) hay élites interesadas en mantener la comedia de dos bandos para distraer y liberar energías que pudieran suponerles un menoscabo de sus privilegios y b) seguirá habiendo excusas a elegir (que si Ex-paña no me deja entrar en la UE, que si maltratas a mi minoría cultural en tu territorio, que si no nos ponemos de acuerdo en el reparto de la deuda...)

PD Imaginen una frontera con exclaves y enclaves.  Tan divertido como absurdo.

¿Independencia a nivel de municipio?

Perfecto. Pero ojo, a nivel municipal.


Pero no se corta el nacionalismo vasco a la hora de reclamar 2 CCAA y dos trozos de otras (Treviño es Castilla y Trucíos, Cantabria) aparte de porciones de Francia, eludiendo la espinosa cuestión de la muy asimétrica distribución territorial del voto favorable. Por otra parte, ¿se puede independizar un municipio de su Comunidad o provincia solamente con una votación a nivel local? Y un trozo de municipio que se segregue, puede pedir cambiar de región? Incluso a otra con la que no haya contigüidad? Por ejemplo, ¿podría Llanes anexarse a Madrid, a Vizcaya o a León? Si empezamos con estos juegos cabe replantearse muchas cosas y no solamente lo que interesa a las elites secesionistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2013, 12:13:16 pm
... y Castrourdiales, Miranda de ebro, La Rioja entera si te despistas, amen del trozo más gordo de Aragón que puedan pillar.

Ni puñetero caso.

El territorio no se puede dividir. No en la Europa del Siglo XXI. Otra cosa son los dineros, las facultades de legislar esto y lo otro, que bueno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2013, 12:13:32 pm
Citar
Sólo las pensiones máximas se librarán de los recortes del PP
La reforma que se aprueba este jueves establece que el factor de sostenibilidad, que entrará en vigor en 2019, se aplique a la base reguladora en lugar de a la pensión. Así se favorece a los que cotizan más. Todos los altos cargos de la Administración y los diputados y senadores del PP que han votado en solitario la ley se beneficiarán de la medida.

[url]http://www.publico.es/dinero/490175/solo-las-pensiones-maximas-se-libraran-de-los-recortes-del-pp[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/490175/solo-las-pensiones-maximas-se-libraran-de-los-recortes-del-pp[/url])


No digo ná y digo tó.

Citar
"la base máxima de cotización, que constituye la base reguladora, es mayor que la pensión máxima. En 2014 la base máxima de cotización será de 43.164 euros y la pensión máxima de 38.544, 4 euros". Valga el ejemplo: si estuviéramos en 2019, el factor de sostenibilidad se aplicaría sobre 43.164 euros, no sobre la pensión máxima. "Quien haya cotizado por la pensión máxima está disminuyendo las pensiones de los demás, porque una vez que llegue al 100% de la base reguladora con un periodo amplio cotizado, absorberá el factor y seguirá cobrando la pensión máxima. Sostener las pensiones parece que sólo se puede hacer fastidiando al de al lado"


¿Es o no es una cuestión meramente ideológica?

Vergüenza de puto país.

 :biggrin:


Lo que hay que hacer es elevar a 40 o más años la carrera de cotizaciones (en Francia creoq ue van camino de ponerla en 42 para cobrar el máximo)  para cobrar el máximo, es decir, que solamente la perciban quienes realmente hayan contribuido muy por encima de lo que van a recibir, y sobre todo, que no existan excepciones de ningún tipo como la de parlamentarios que con 7 años cotizados ya tienen derecho a ella. Esto ocurre porque las bases de cotización son superiores a las pensiones, por eso ahora quien se jubila antes de tiempo, aunque tenga que aceptar minoraciones, si cotiza por una base muy alta, se queda con la máxima pensión.

En realidad hay caso rentable (desde la perspectiva de la SS)  para levantar totalmente las cotizaciones elevando la pensión máxima si se quiere a €100.000 o más (destopar bases allegaría alrededor de €12.000M más cada año), porque serían poqúisimos los que la alcanzarían (hoy son como el 2% de pensionistas los que cobran el máximo, si se elevara serían muchísimos menos). Realmente quien no desea algo así son las grandes empresas, que es donde están los salarios más elevados del país, porque las cotizaciones a pagar recaerían sobre ellas. Por ejemplo, las cotizaciones empresariales de Pablo Isla pasarían de €12.000 y pico anuales (tope actual), a €3,1M.


Correcto. Es un tema de sostenibilidad.

Pero... ¿quién pierde?

Todos los industriales que he conocido quieren cotizar más de lo necesario para - según todos sus gestores- no exista mayor problema. ¿Por qué? Nadie ha sabido decírmelo. ¿Ante ese excedente por qué no se hacen planes de jubilaciónes paralelos en vez de perderlo en cotización?

No sé, no sé...


El tema de las bases altas es peculiar.Las grandes empresas, que son las únicas donde es significativa (junto con AAPP) la presencia de salarios superiores a €43.000 anuales, querrían seguramente ver converger la base máxima con la pensión más alta, los sindicatos en cambio prefieren que exista esa holgura porque permite a más personas (prejubilados sobre todo) llegar a la pensión máxima, y entre pequeños empresarios, dado que es normal que no completen la carrera y aprovechen que la ley permite acceder a al máxima con 15 años de cotización por esa base, quizá sean también partidarios de lo mismo que los sindicatos.

En todo caso yo siempre he defendido dejar el "caramelo" de la pensión alta siempre que actuarialmente se obtenga más del cotizante de lo que se le devuelve, por eso levantar lo topes en base y en prestación en general beneficiaría al sistema (a costa de incrementar costes laborales a las empresas y AAPP que pagan salarios más elevados) siempre que se exija una carrera larga de cotizaciones y no existan atajos (como el de los parlamentarios).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 19, 2013, 12:30:09 pm
Citar
Sólo las pensiones máximas se librarán de los recortes del PP
La reforma que se aprueba este jueves establece que el factor de sostenibilidad, que entrará en vigor en 2019, se aplique a la base reguladora en lugar de a la pensión. Así se favorece a los que cotizan más. Todos los altos cargos de la Administración y los diputados y senadores del PP que han votado en solitario la ley se beneficiarán de la medida.

[url]http://www.publico.es/dinero/490175/solo-las-pensiones-maximas-se-libraran-de-los-recortes-del-pp[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/490175/solo-las-pensiones-maximas-se-libraran-de-los-recortes-del-pp[/url])


No digo ná y digo tó.

Citar
"la base máxima de cotización, que constituye la base reguladora, es mayor que la pensión máxima. En 2014 la base máxima de cotización será de 43.164 euros y la pensión máxima de 38.544, 4 euros". Valga el ejemplo: si estuviéramos en 2019, el factor de sostenibilidad se aplicaría sobre 43.164 euros, no sobre la pensión máxima. "Quien haya cotizado por la pensión máxima está disminuyendo las pensiones de los demás, porque una vez que llegue al 100% de la base reguladora con un periodo amplio cotizado, absorberá el factor y seguirá cobrando la pensión máxima. Sostener las pensiones parece que sólo se puede hacer fastidiando al de al lado"


¿Es o no es una cuestión meramente ideológica?

Vergüenza de puto país.

 :biggrin:


Una cosa que SÍ hemos aprendido en este foro --algo bueno tenía que tener--; es a esperar al BOE. Si vamos a criticar una Ley (o Reglamento, Disposición...) que No ha sido AÚN aprobada. Que no está en el BOE, y además tenemos que hacerlo en función del "titular" de un periodico digital...

Pues, apaga y vamonós.

Cuando esté en el BOE, y exactamente en esos términos. Entonces mi pido primer para tirarme a su cuello.


Eso, para empezar.

Pero en todo caso es continuación de la línea que venimso hablando.

¿Quienes tienen pensiones máximas? ¿Los que se jubilaron hace 15-20 años, o los que se jubilaron ayer? Pues eso.

No solo es cosa de tirar de los <45, también toca a los >75. Cosa que ya sabíamos.

Y, evidentemente, también de los que menos pueden, a los que mas pueden.

En todo caso, el factor de sostenibilidad es filfa hasta que no quiten ese límite del IPC+25; dado que el IPC va a ser mas negativo que las notas de Rajoy en el cole.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 19, 2013, 12:33:15 pm
Todo lo contrario.

Al menos son coherentes en su fanatismo.

No como el impresentable nacionalismo pastelero de derechas.

No sé qué es peor.

Pero Republik tiene razón, este es un reconocimiento implícito de una realidad que era de sentido común y ahora es evidente: que el supuesto derecho de autodeterminación no tiene límite inferior en cuanto a su sujeto.
Y que la independencia no va a suponer el fín de ningún conflicto, por cuanto a) hay élites interesadas en mantener la comedia de dos bandos para distraer y liberar energías que pudieran suponerles un menoscabo de sus privilegios y b) seguirá habiendo excusas a elegir (que si Ex-paña no me deja entrar en la UE, que si maltratas a mi minoría cultural en tu territorio, que si no nos ponemos de acuerdo en el reparto de la deuda...)

PD Imaginen una frontera con exclaves y enclaves.  Tan divertido como absurdo.

¿Independencia a nivel de municipio?

Perfecto. Pero ojo, a nivel municipal.

Que sigue siendo tan arbitrario como el provincial, regional o la comunidad de vecinos. 

Y como dice republik tampoco es el más práctico, para más inri.

No comulgo con esa extendida idea -¿raices medievales?- del municipio como átomo político.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2013, 12:36:23 pm
No va realmente en serio. Eso no te lo aceptan de ninguna manera, además.

Dinero. Seguidle la pista al dinero.






No hay más.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2013, 12:47:25 pm
Todo lo contrario.

Al menos son coherentes en su fanatismo.

No como el impresentable nacionalismo pastelero de derechas.

No sé qué es peor.

Pero Republik tiene razón, este es un reconocimiento implícito de una realidad que era de sentido común y ahora es evidente: que el supuesto derecho de autodeterminación no tiene límite inferior en cuanto a su sujeto.
Y que la independencia no va a suponer el fín de ningún conflicto, por cuanto a) hay élites interesadas en mantener la comedia de dos bandos para distraer y liberar energías que pudieran suponerles un menoscabo de sus privilegios y b) seguirá habiendo excusas a elegir (que si Ex-paña no me deja entrar en la UE, que si maltratas a mi minoría cultural en tu territorio, que si no nos ponemos de acuerdo en el reparto de la deuda...)

PD Imaginen una frontera con exclaves y enclaves.  Tan divertido como absurdo.

¿Independencia a nivel de municipio?

Perfecto. Pero ojo, a nivel municipal.

Que sigue siendo tan arbitrario como el provincial, regional o la comunidad de vecinos. 

Y como dice republik tampoco es el más práctico, para más inri.

No comulgo con esa extendida idea -¿raices medievales?- del municipio como átomo político.

Es que las fronteras se hacen a tiros o a decretazos de un tirano (Madrid nunca podría ser como es hoy sin las anexiones forzosas del franquismo), si no, como vemos, no hay manera de alcanzar un acuerdo satisfactorio y racional, en términos paretianos al menos está claro que a grano más pequeño, más deseos satisfechos, pero se choca con la practicidad. Bosnia es el ejemplo en que mirarse cuando no se tienen comunidades con voluntades aunadas (y eso pese a la brutal presión propagandístico/escolar, que sería ilegal en cualquier país europeo sin los complejos de España).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Defcon en Diciembre 19, 2013, 12:53:49 pm
Todo lo contrario.

Al menos son coherentes en su fanatismo.

No como el impresentable nacionalismo pastelero de derechas.

No sé qué es peor.

Pero Republik tiene razón, este es un reconocimiento implícito de una realidad que era de sentido común y ahora es evidente: que el supuesto derecho de autodeterminación no tiene límite inferior en cuanto a su sujeto.
Y que la independencia no va a suponer el fín de ningún conflicto, por cuanto a) hay élites interesadas en mantener la comedia de dos bandos para distraer y liberar energías que pudieran suponerles un menoscabo de sus privilegios y b) seguirá habiendo excusas a elegir (que si Ex-paña no me deja entrar en la UE, que si maltratas a mi minoría cultural en tu territorio, que si no nos ponemos de acuerdo en el reparto de la deuda...)

PD Imaginen una frontera con exclaves y enclaves.  Tan divertido como absurdo.

¿Independencia a nivel de municipio?

Perfecto. Pero ojo, a nivel municipal.


Pero no se corta el nacionalismo vasco a la hora de reclamar 2 CCAA y dos trozos de otras (Treviño es Castilla y Trucíos, Cantabria) aparte de porciones de Francia, eludiendo la espinosa cuestión de la muy asimétrica distribución territorial del voto favorable. Por otra parte, ¿se puede independizar un municipio de su Comunidad o provincia solamente con una votación a nivel local? Y un trozo de municipio que se segregue, puede pedir cambiar de región? Incluso a otra con la que no haya contigüidad? Por ejemplo, ¿podría Llanes anexarse a Madrid, a Vizcaya o a León? Si empezamos con estos juegos cabe replantearse muchas cosas y no solamente lo que interesa a las elites secesionistas.

¿Y nadie piensa en la República Independiente De Mi Casa? Me quiero anexionar y pagar los mismos impuestos y tener el mismo Código Penal y posible medidas de gracia (indulto) que Blesa :troll:

¿Y la República independiente del quinceañero agresivo que salió en Hermano Mayor y quería que los opresores de sus padres le dejaran en paz?  :troll:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2013, 12:57:08 pm
...
Es que las fronteras se hacen a tiros o a decretazos de un tirano (Madrid nunca podría ser como es hoy sin las anexiones forzosas del franquismo), si no, como vemos, no hay manera de alcanzar un acuerdo satisfactorio y racional, en términos paretianos al menos está claro que a grano más pequeño, más deseos satisfechos, pero se choca con la practicidad. Bosnia es el ejemplo en que mirarse cuando no se tienen comunidades con voluntades aunadas (y eso pese a la brutal presión propagandístico/escolar, que sería ilegal en cualquier país europeo sin los complejos de España).

Entiendo que te refieres al Sahara Occidental.

Jodo, ¿Bosnia "retrato en que mirarse"? Bosnia o la Voivoidina, es un trágala de los de verdad.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2013, 13:00:44 pm
...
Es que las fronteras se hacen a tiros o a decretazos de un tirano (Madrid nunca podría ser como es hoy sin las anexiones forzosas del franquismo), si no, como vemos, no hay manera de alcanzar un acuerdo satisfactorio y racional, en términos paretianos al menos está claro que a grano más pequeño, más deseos satisfechos, pero se choca con la practicidad. Bosnia es el ejemplo en que mirarse cuando no se tienen comunidades con voluntades aunadas (y eso pese a la brutal presión propagandístico/escolar, que sería ilegal en cualquier país europeo sin los complejos de España).

Entiendo que te refieres al Sahara Occidental.

Jodo, ¿Bosnia "retrato en que mirarse"? Bosnia o la Voivoidina, es un trágala de los de verdad.
Quiero decir que desgraciadamente es a lo que nos pareceremos si abrimos la caja de Pandora de las secesiones, el sueño de las etnonaciones tan fuera de su tiempo natural genera ese tipo de monstruos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Nuss en Diciembre 19, 2013, 13:14:48 pm
Pego a continuación el artículo de la Wikipedia referente al nuevo municipio de Igueldo, en el que se detalla el proceso de segregación y a la historia del enclave, que tiene su gracia y no todo es tan evidente como parece (legislación ad-hoc para evitar la segregación etc)... aunque todo sea un anacronismo.

Historia

Igueldo existía ya como aldea cuando en 1180 se creó la villa de San Sebastián. Por la carta puebla concedida por el rey Sancho VI el Sabio de Navarra a la nueva villa, Igueldo fue incluida dentro del término jurisdiccional de la villa. Por lo tanto Igueldo pertenece a la jurisdicción de San Sebastián desde la misma fundación de la villa.
Enrique II de Castilla mandó en 1379 que los habitantes de la población de Igueldo fuesen vecinos de San Sebastián. A pesar de esta dependencia histórica, Igueldo mantuvo siempre concejo propio, una parroquia independiente, un término amojonado, la propiedad y goce privativo de sus montes, y la administración económica de sus rentas, todo ello independiente de San Sebastián. Con arreglo a la ley municipal de 1845, Igueldo se constituyó en municipio, tuvo alcalde y ayuntamiento independiente; pero este duró solo seis años, reintegrándose a San Sebastián en 1851.

Segregación de Igueldo

Desde aproximadamente 1991 un sector importante de los vecinos de Igueldo comenzó a organizarse para constituir su barrio en un municipio independiente de San Sebastián. A principios de los años 90 se creó Itxas Aurre (Frente al mar), un colectivo de vecinos favorables a la independencia de Igueldo. Al frente de dicho colectivo figuraba como portavoz el médico Juan Carlos Izagirre, que en 2011 sería elegido alcalde de San Sebastián.

Este colectivo realizó una serie de estudios para ver si la creación de un municipio igueldotarra sería viable y, tras obtener una respuesta positiva, organizó un referéndum. En 1994 llevaron a cabo una primera consulta que se saldó con resultado positivo. Un año más tarde se celebró un segundo referéndum, en el cual el 62,5% de los votantes se manifestaron a favor de la secesión.1
A pesar de que Igueldo cumplía los requisitos exigidos en aquel momento para constituirse en municipio (viabilidad socioeconómica, casco urbano diferenciado y separado, etc.), la falta de apoyo político evitó esta contingencia, ya que la mayor parte de los partidos políticos (PNV, PSE, PP y EA) se oponían, teniendo los igueldotarras apoyo únicamente de Ezker Batua-Berdeak y Herri Batasuna. En febrero de 1995 Itxas Aurre tramitó la solicitud de secesión al ayuntamiento de San Sebastián. Mientras, las Juntas Generales de Guipúzcoa aprobaron en abril de 1995 una nueva norma que establecía un mínimo de 2.500 habitantes para permitir la creación de un nuevo municipio, lo que evitó dicha secesión y la que estaba planteando el barrio de Itziar en Deva. El ayuntamiento de San Sebastián aplicó entonces la norma con efectos retroactivos y desestimó la secesión, no tramitándola ante las Juntas Generales de Guipúzcoa, que es la institución que debe aprobar la constitución de nuevos municipios en el territorio.
Entonces comenzó una larga batalla legal recurriendo Itxas Aurre la aplicación retroactiva de la norma y la propia norma foral. En 1998 el Tribunal Superior del País Vasco y en 2003 el Tribunal Supremo dieron la razón a Itxas Aurre.2 Como solución intermedia y de compromiso el ayuntamiento donostiarra aprobó la creación de un ente local menor en Igueldo, con alcalde pedáneo y capacidad de gestión urbanística, pero que no llegó a materializarse.
En marzo de 2010 la Diputación Foral de Guipúzcoa desestimó el expediente de secesión mediante un decreto3 que fue derogado en diciembre de 2013 tras la consulta popular celebrada el 10 de noviembre de ese año, en la que la mayoría de la población votó a favor de la segregación (61,38% a favor frente al 36,73% en contra).4 Asimismo, el gobierno foral de Bildu aprobó el 17 de diciembre de 2013 la desanexión de Igueldo de San Sebastián, siendo efectiva a partir del día 18 con la puesta en marcha de una Comisión Gestora que regirá el nuevo ayuntamiento hasta la celebración de elecciones.5

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: elarquitecto en Diciembre 19, 2013, 13:17:47 pm
Citar
Sólo las pensiones máximas se librarán de los recortes del PP
La reforma que se aprueba este jueves establece que el factor de sostenibilidad, que entrará en vigor en 2019, se aplique a la base reguladora en lugar de a la pensión. Así se favorece a los que cotizan más. Todos los altos cargos de la Administración y los diputados y senadores del PP que han votado en solitario la ley se beneficiarán de la medida.

[url]http://www.publico.es/dinero/490175/solo-las-pensiones-maximas-se-libraran-de-los-recortes-del-pp[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/490175/solo-las-pensiones-maximas-se-libraran-de-los-recortes-del-pp[/url])


No digo ná y digo tó.

Citar
"la base máxima de cotización, que constituye la base reguladora, es mayor que la pensión máxima. En 2014 la base máxima de cotización será de 43.164 euros y la pensión máxima de 38.544, 4 euros". Valga el ejemplo: si estuviéramos en 2019, el factor de sostenibilidad se aplicaría sobre 43.164 euros, no sobre la pensión máxima. "Quien haya cotizado por la pensión máxima está disminuyendo las pensiones de los demás, porque una vez que llegue al 100% de la base reguladora con un periodo amplio cotizado, absorberá el factor y seguirá cobrando la pensión máxima. Sostener las pensiones parece que sólo se puede hacer fastidiando al de al lado"


¿Es o no es una cuestión meramente ideológica?

Vergüenza de puto país.

 :biggrin:


Una cosa que SÍ hemos aprendido en este foro --algo bueno tenía que tener--; es a esperar al BOE. Si vamos a criticar una Ley (o Reglamento, Disposición...) que No ha sido AÚN aprobada. Que no está en el BOE, y además tenemos que hacerlo en función del "titular" de un periodico digital...

Pues, apaga y vamonós.

Cuando esté en el BOE, y exactamente en esos términos. Entonces mi pido primer para tirarme a su cuello.


Eso, para empezar.

Pero en todo caso es continuación de la línea que venimso hablando.

¿Quienes tienen pensiones máximas? ¿Los que se jubilaron hace 15-20 años, o los que se jubilaron ayer? Pues eso.

No solo es cosa de tirar de los <45, también toca a los >75. Cosa que ya sabíamos.

Y, evidentemente, también de los que menos pueden, a los que mas pueden.

En todo caso, el factor de sostenibilidad es filfa hasta que no quiten ese límite del IPC+25; dado que el IPC va a ser mas negativo que las notas de Rajoy en el cole.

los que se jubilaron hace 20 años, digo yo que ahora tendran mas bien 85, no 75

pero es que esa no es la respuesta a ¿quienes tienen las pensiones maximas?
si solo mira la edad (o la fecha de nacimiento) le salen respuestas parciales

sea honesto y responda a quienes pueden permitirse una pension maxima...
si dice algo asi como que los que se jubilaron ayer da la impresion de que TODOS esos jubilados tienen pensiones maximas
y es rigurosamente falso

la medida es ideologica (obviamente) pero no a favor de cierta "generacion", sino a favor de ciertos grupos cuyas rentas anuales superan con creces la media...  y en detrimento de los de menor renta...
o dicho de otro modo, es una redistribucion de rentas que favorece a las altas y perjudica a las bajas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Diciembre 19, 2013, 13:19:53 pm
Valor Añadido
Popular, Sabadell, NCG: América reconquista nuestra banca (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-19/popular-sabadell-ncg-america-reconquista-nuestra-banca_68127/)
Citar
19 Dic 2013(12:44)

LA PREGUNTA EXACTAMENTE ES: ¿POR QUÉ LOS HIPOTÉTICOS BUITRES NO SON DEL ÁREA EURO, SINO ANGLOAMERICANOS?.-

Para empezar, no se trata de buitreo (bargain hunting). Los buitres forman parte de la fauna del mercado exbajista, tímidamente alcista. Si fueran buitres, al día siguiente de la compra colgarían el cartel de se vende con la vista puesta en llevarse dinero (que, en realidad, no hay). Los buitres necesitan que haya expectativas alcistas.

Aquí lo que se ve es la fauna de los mercados aún bajistas:
- buy and holders;
- averaging downers; y
- knife catchers.

Además, en España, no hay renta susceptible de ser extraída y repatriada. No entendemos por qué, en las tertulias con que nos aburren como ovejas, nadie ha puesto de manifiesto todavía que EL DINERO QUE VAN A GANAR LOS BUITRES LO TIENES QUE GENERAR TÚ Y QUITÁRTELO DE TU PAN A LARGO PLAZO. Esta sola consideración obligaría a los mixtificadores a tener que salir a argumentar que los buitres que vienen no son tan buitres, que huyen del dólar y de la libra, y que vienen a quedarse para hacer inversión productiva a largo plazo; lo que es estúpido en el mundo que vivimos posterior al pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria internacional con la que terminan las fantasías popularcapitalistas ochenteras.

Nuestra idea es que TODO ES MENTIRA. No son ventas de verdad. Cuando se trata de entidades vendedoras con poder financiero, son operaciones vinculadas indirectamente o, si no, son ventas con pactos de recompra.

NUNCA HAY QUE CREERSE LAS OPERACIONES ESCATOLÓGICAS PROTAGONIZADAS POR EL SISTEMA FINANCIERO, máxime cuando involucran moneda que no es la de la contabilidad o/y personajes ricachones de sombrero de copa y puro. El sistema financiero lo sabe. Por eso, cuando la operación es de verdad, deshacen la presunción en su contra con el pertinente chaparrón probatorio, sin que se lo pida nadie. Si se tratara, por ejemplo, de Deutsche Bank quedándose con La Caixa o Galeries Lafayette con El Corte Inglés, ya veríais lo que digo.

¿Pero por qué ninguna operación está protagonizada por el dinero europeo?

Además, ayer salió la FED con una nueva política de comunicación: se inicia un nuevo programa de RETIRO PAULATINO DE LOS SUPUESTOS ESTÍMULOS MONETARIOS (hipotética cesación poco a poco del famoso Diluvio Universal Monetario Selectivo amortiguador del estrangulamiento financiero).

Esto debiera traducirse en, ¡atención!:
1) encarecimiento del dólar, al haber menos; y
2) presión al alza de los tipos de interés, primero en EEUU y, después, reactivamente, en todo el mundo.

Un horizonte de encarecimiento del dólar es la peor noticia para supuestos cazadores de gangas que se deshacen de dólares para cambiarlos por carísimos euros y extraer dificultosamente renta en España, donde hay un 27% de desempleo y un exceso increíble de 27 millones de casas para 17 millones de familias, para, después, repatriar volviendo a cambiar a encarecidos dólares.

Pero es que, la otra cara de la cuestión es aún peor, con lo que entro en lo que verdaderamente quiero decir hoy.


LA FED DIO AYER EL PISTOLETAZO DE SALIDA DEL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL ESPAÑOL 31-12-2015.-

Es imposible que la economía ordinaria española pueda respirar:
- con su deuda total por habitante de 66.666,66 euros (lo aproximo a esta cifra apocalíptica para que se recuerde bien) y la deuda pública situada estructuralmente en porcentajes superiores al 100% del PIB; y
- con el nivel de tipos de interés propio de un mundo teóricamente "desestimulado" (por utilizar el al-revés al que nos habitúan para que no nos demos cuenta de nada y sigamos honrando nuestra inmensa deuda, porque habría que decir "tensado artificialmente", dado el iceberg deflacionario).

¡Qué paradoja más maravillosa: lo que en España se vende como inicio de la respiración en realidad es inicio del estrangulamiento!

Gracias por leernos.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2013, 13:29:19 pm

los que se jubilaron hace 20 años, digo yo que ahora tendran mas bien 85, no 75

pero es que esa no es la respuesta a ¿quienes tienen las pensiones maximas?
si solo mira la edad (o la fecha de nacimiento) le salen respuestas parciales

sea honesto y responda a quienes pueden permitirse una pension maxima...
si dice algo asi como que los que se jubilaron ayer da la impresion de que TODOS esos jubilados tienen pensiones maximas
y es rigurosamente falso

la medida es ideologica (obviamente) pero no a favor de cierta "generacion", sino a favor de ciertos grupos cuyas rentas anuales superan con creces la media...  y en detrimento de los de menor renta...
o dicho de otro modo, es una redistribucion de rentas que favorece a las altas y perjudica a las bajas


Exacto.

La medida es ideológica, de clase. Por más que dichos términos quieran hacernos ver que son del XIX.

Por cierto:
Citar
El recibo de la luz se dispara más de un 11% en enero
[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])


Un 35% ha subido el Mkw/h. desde la última subasta.

Como el Estado no me da los 3600 Millonajos, me los cobro de tarifa. !Hijos de puta!

¿De qué sirve el +25% (no sobre el IPC sino de lo que se cobra de pensión)? DE NADA. Más precariedad (menos pensión) para el que menos tiene. Esa es la realidad.

Frío y miseria mientras otros ROBAN Y SE FORRAN a costa del resto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 19, 2013, 13:48:15 pm
Bueno, pues parece que vamos a tener lo que pedíamos, en cuanto a transparencia del robo eléctrico.  Que ya iba siendo hora.

Yo pienso trasladarle el incremento a mis caseros, que apechuguen por tener una vivienda térmicamente ineficiente.

Que se peleen los rentistas entre ellos, jeje.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: elarquitecto en Diciembre 19, 2013, 13:49:03 pm
(click to show/hide)


yo creo que vamos directos a una restauracion franquista en sus terminos mas amplios
ya no es que nos roban y se forran, es que ademas lo hacen con la conviccion de que eso es lo que debe ser:
españa es su cortijo
lo de que haya elecciones cada 4 años es un requisito de buena imagen
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Diciembre 19, 2013, 14:49:08 pm
Valor Añadido
Citar
19 Dic 2013(12:44)
Esta sola consideración obligaría a los mixtificadores a tener que salir a argumentar que los buitres que vienen no son tan buitres, que huyen del dólar y de la libra, y que vienen a quedarse para hacer inversión productiva a largo plazo;
Y bingo.

De un tiempo a esta parte me vengo preguntando si en los HQ del capitalismo no saben algo que los chicos del LEAP vienen proclamando desde hace tiempo.

Mi sospecha viene de ver como se baten, en plena crisis-recesión-depresión-suputamadre, records históricos de PRECIOS EN DÓLARES en las subastas de todo tipo de coleccionables de alto estanding: obras de arte, antigüedades, etc, e incluso comprando "imagen" en estadios de júrbol que pasan a llamarse maicrosofarina. Paralelamente veo empresas yankis haciendo absorciones muy agresivas de empresas hispanistaníes (en gente cercana he visto dos de estas recientes, en sector tecnológico).

Es como si algunos supiesen que esos papelitos que tienen entre manos no valen o no van a valer en breve lo que se supone que valen ahora, por lo que pagar un precio desorbitado en esa moneda no es tan doloroso. Hay quien se está quitando de encima los billetes con caras de presidentes americanos muertos como si estuviesen malditos, no sé si tendrá algo que ver  ::)

Cuando he leído esto a pipichichi supongo que me he acordado de todo esto.

¿Alguien que haga un cometochos con billetes verdes?  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 19, 2013, 14:54:54 pm

los que se jubilaron hace 20 años, digo yo que ahora tendran mas bien 85, no 75

pero es que esa no es la respuesta a ¿quienes tienen las pensiones maximas?
si solo mira la edad (o la fecha de nacimiento) le salen respuestas parciales

sea honesto y responda a quienes pueden permitirse una pension maxima...
si dice algo asi como que los que se jubilaron ayer da la impresion de que TODOS esos jubilados tienen pensiones maximas
y es rigurosamente falso

la medida es ideologica (obviamente) pero no a favor de cierta "generacion", sino a favor de ciertos grupos cuyas rentas anuales superan con creces la media...  y en detrimento de los de menor renta...
o dicho de otro modo, es una redistribucion de rentas que favorece a las altas y perjudica a las bajas


Exacto.

La medida es ideológica, de clase. Por más que dichos términos quieran hacernos ver que son del XIX.

Por cierto:
Citar
El recibo de la luz se dispara más de un 11% en enero
[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])


Un 35% ha subido el Mkw/h. desde la última subasta.

Como el Estado no me da los 3600 Millonajos, me los cobro de tarifa. !Hijos de puta!

¿De qué sirve el +25% (no sobre el IPC sino de lo que se cobra de pensión)? DE NADA. Más precariedad (menos pensión) para el que menos tiene. Esa es la realidad.

Frío y miseria mientras otros ROBAN Y SE FORRAN a costa del resto.


Correcto:

Tarifa eléctrica:
 - 40% Oligopolio legal
 - 60% Estado

Combinación explosiva. Y lo que nos queda...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 19, 2013, 16:09:38 pm
Citar
Industria sospecha que ha habido manipulación en la subasta eléctrica
    El PP considera 'inabordable' el incremento de un 11%
    PSOE pide la dimisión del ministro de Industria
    ERC califica el tarifazo de 'terrorismo social'
    Montoro evita valoraciones y deja la explicación en manos de Soria  :roto2:


http://www.elmundo.es/economia/2013/12/19/52b2ff45268e3e56628b458d.html (http://www.elmundo.es/economia/2013/12/19/52b2ff45268e3e56628b458d.html)

Ya me extraña a mí que el subastazo lo hayan dado sin el placet del Bobierno...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 19, 2013, 16:16:56 pm
Pringaete, es la misma teoría que expusimos cuando hace un tiempo empezaron a salir noticias de que China -sea el régimen o sus tentáculos- estaba comprando minas, tierras y selvas en África. En plena oleada QE's TONELADAS de papeles con forma de dólar-deuda estadounidense entraron al continente africano... en cotización casi equivalente al euro!!!

El río suena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 19, 2013, 16:52:09 pm

sea honesto y responda a quienes pueden permitirse una pension maxima...
si dice algo asi como que los que se jubilaron ayer da la impresion de que TODOS esos jubilados tienen pensiones maximas
y es rigurosamente falso



Curiosamente, el INE no da datos finos de pensiones por edades; la tabla de rangos de pensión por PMs (Pension media anual), que enumera la gente que cobra de 1PM hasta la que cobra 10PMs no va por edad.

Pero si tenemos esto:

http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t45/p061/l0/&file=mt10005.px&type=pcaxis&L=0 (http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t45/p061/l0/&file=mt10005.px&type=pcaxis&L=0)

Que nos permite ver que en 2012 la pensión media anual de los pensionistas entre 65 y 75 años fue de 15.471 y la de los pensionistas de más de 75 de 12.144, una diferencia muy notable.

Pero además, si cogemos los datos de 2002 (Diez años antes) veremos que la diferencia es de 9350 contra 7743, lo cual nos permite entrever el gap entre los de 75 y los de 85.


En esta otra:

http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t45/p061/l0/&file=mt10006.px&type=pcaxis&L=0 (http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t45/p061/l0/&file=mt10006.px&type=pcaxis&L=0)

Vemos los rangos expresados en pensión media anual.

Pongamos el límite en 30K de pensión; concretamente en 28K porque es lo que equivale a 3.5PMs de 2012.

Bueno, pues en 2002 los perceptores de 3.5PMKs o más eran 546K personas; en 2012 son 735K personas.  Casi un 50% más de nada.

Y hay que tener en cuenta que las PMs son engañosas, porque es una medida intrínseca (El aumento de perceptores altos aumenta el listón del PM, por lo que no es una comparación válida con las rentas del trabajo; pero es lo mejor que tenemos.

Ahora, por favor, solo tiene que dar datos. O simplemente, seguir diciendo que no nah-nah-nah-nah.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 19, 2013, 17:29:42 pm
El Pis trae este gráfico:

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/12/17/media/1387305009_225956_1387305049_noticia_normal.png)

http://elpais.com/elpais/2013/12/17/media/1387305009_225956.html (http://elpais.com/elpais/2013/12/17/media/1387305009_225956.html)

¿Sacrifican a los señores del kW? ¿Lo hacen por mantener a su amado ladrillo (pelea de rentismos)? ¿Es todo una comedia?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2013, 17:44:52 pm
(http://1.bp.blogspot.com/-BfqoMY1DQ2s/UrMacNRdHqI/AAAAAAABK9M/ajnvtmqQJdA/s1600/000+re.jpg)

Citar
La Cadena Ser ha eliminado de su web un audio en el que el presidente de Iberdrola, José Ignacio Sánchez Galán, se ríe de la subida de la luz el próximo uno de enero, cuando el incremento podría superar el 11%. La radio de PRISA no ha explicado los motivos de esta decisión, y ningún otro medio informativo ha informado de ello. La publicidad de Iberdrola está antes que el derecho a la información.

Ante un comentario de una periodista, en lo que parece ser una conversación informal, en el que afirma que "la sociedad está preocupada por la subida de la luz", Sánchez Galán ha contestado entre risas y con alegría: "Yo también".


Aconsejo su audición aquí: http://elventano.blogspot.com.es/ (http://elventano.blogspot.com.es/)
Se oye muy mal pero se aprecia perfectamente el "yo también" de Sánchez Galán entre risas jocosas.

Citar
La Cadena Ser había publicado el audio en su página web, pero minutos después lo habían inutilizado y no se podía escuchar su contenido. A primera hora de esta tarde, la página con el audio también había sido eliminada. Internautas han logrado recuperar el sonido tras seguir el rastro dejado por la red.

La radio de PRISA parece que se ha doblegado a los casi seguros requerimientos de le habrá hecho la compañía eléctrica para que borrase los comentarios de su presidente, que se mostraba esta mañana muy contento por la subida del recibo de la luz, lo que supondrá que millones de personas pasarán frío en sus hogares.

La Cadena Ser no ha informado de los motivos que le han llevado a eliminar las declaraciones de Sánchez Galán, de relevancia informativa al coincidir con el anuncio de la subida de la luz. Según se va, los ingresos que deja Iberdrola en PRISA con su publicidad son más importantes que el derecho a la información que recoge la Constitución. Un duro golpe a la independencia informativa de la que tanto presume esta emisora.

[url]http://elventano.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://elventano.blogspot.com.es/[/url])



A ver si vamos sacando de una puta vez los machos (por denominarlos de alguna forma) a la calle.

Arde París.

Sdos.


Edito: El susodicho.

(http://www.tiempodehoy.com/var/tiempo/storage/images/media/imagenes-y-videos/ignacio-sanchez-galan-nuevo-plan-estrategico-de-iberdrola/600378-1-esl-ES/ignacio-sanchez-galan-nuevo-plan-estrategico-de-iberdrola_detalle_articulo.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2013, 17:52:16 pm
No hace mucho daba cuenta un artículo en The Economist del boom de "cajas fuertes de lujo", almacenes seguros sitos en jurisdicciones opacas a los que se vierten desde todas partes enormes masas de "coleccionables" desde monedas y sellos a cuadros,  estatuas y coches. Es un juego de la plutocracia global porque hablamos de artículos que individualmente valen millones
.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Game Over en Diciembre 19, 2013, 17:57:56 pm
El Observatorio del IE
Siete apuestas para 2014 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-12-19/siete-apuestas-para-2014_68016/)
Citar
19 Dic 2013(13:24)

En suma, a juicio de Ignacio de la Torre, en 2014 debiera pasar lo siguiente:
1) precios de las materias primas a la baja;
2) tipos de interés al alza;
3) euro al alza;
4) mercado de capitales-euro en expansión;
5) China, estancada;
6) los precios inmobiliarios españoles estabilizados definitivamente por encima de su nivel de equilibrio; y
7) la economía española sorprendiendo con su crecimiento.

Mi crítica a lo que dice Ignacio de la Torre:
1) la presión a la baja de los precios de las materias primas es un factor de deflación;
2) los tipos de interés al alza, dado el supermegahipernendeudamiento, es causa de recesión;
3) un euro tidavía más caro es incomptible con el programa de retirada de estímulos iniciado ayer en el área dólar;
4) en las adquisiciones de buitreo en España, el capital-euro brilla por su ausencia;
5) crecer al 8% (China) no es estar estancado; es absolutamente todo lo contrario;
6a) una cosa son los precios inmobiliarios españoles y otra las estimaciones de los mismos perpetradas por el Ministerio de Fomento al servicio de la generación de expectativas falsas;
6b) no hay cosa más letal para la economía ordinaria española que los costes inmobiliarios se estabilicen a-h-o-r-a por encima de su nivel de equilibrio a largo plazo, justo cuando hace más falta que se canalice el máximo de renta a la inversión productiva para salir de la depresión (recesión cronificada); y
7) si la economía española crece sin cambiar de modelo, lo que crece es un tumor canceroso.

Mi pregunta a Ignacio de la Torre:
- ¿la carta se la has mandado a Melchor, a Gaspar o a Baltasar?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=rmxUOTsXYcw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rmxUOTsXYcw[/url])

Mi consejo a Ignacio de la Torre:
- vende el pisito cuanto antes.

Mi reconocimiento a Ignacio de la Torre:
- escribe muy bien.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 19, 2013, 18:32:47 pm
Sé que el tema de la subida de la luz ahora mismo está en el centro de nuestra atención, pero no puedo evitar colgar este escueto video de un euroescéptico británico en el parlamento europeo sobre los impuestos y cómo pueden terminar nuestros "amigos" los políticos si la gente termina por ser consciente de lo que pasa en este mundo.

Lo admito, es un post con mucho sesgo, pues por primera vez en mi vida oigo a un político nombrar al señor que aparece en mi avatar.

Apuesto a que será del agrado de prácticamente sino todos los foreros.

https://www.youtube.com/watch?v=LPh_b4ulIa0 (https://www.youtube.com/watch?v=LPh_b4ulIa0)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 19, 2013, 18:38:07 pm

los que se jubilaron hace 20 años, digo yo que ahora tendran mas bien 85, no 75

pero es que esa no es la respuesta a ¿quienes tienen las pensiones maximas?
si solo mira la edad (o la fecha de nacimiento) le salen respuestas parciales

sea honesto y responda a quienes pueden permitirse una pension maxima...
si dice algo asi como que los que se jubilaron ayer da la impresion de que TODOS esos jubilados tienen pensiones maximas
y es rigurosamente falso

la medida es ideologica (obviamente) pero no a favor de cierta "generacion", sino a favor de ciertos grupos cuyas rentas anuales superan con creces la media...  y en detrimento de los de menor renta...
o dicho de otro modo, es una redistribucion de rentas que favorece a las altas y perjudica a las bajas


Exacto.

La medida es ideológica, de clase. Por más que dichos términos quieran hacernos ver que son del XIX.

Por cierto:
Citar
El recibo de la luz se dispara más de un 11% en enero
[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])


Un 35% ha subido el Mkw/h. desde la última subasta.

Como el Estado no me da los 3600 Millonajos, me los cobro de tarifa. !Hijos de puta!

¿De qué sirve el +25% (no sobre el IPC sino de lo que se cobra de pensión)? DE NADA. Más precariedad (menos pensión) para el que menos tiene. Esa es la realidad.

Frío y miseria mientras otros ROBAN Y SE FORRAN a costa del resto.


Correcto:

Tarifa eléctrica:
 - 40% Oligopolio legal
 - 60% Estado

Combinación explosiva. Y lo que nos queda...


Es que es una combinación explosiva de corporativismo de economía planificada junto con una pseudoliberalización dirigida hacia los amiguetes. Crony capitalism de la peor especie.

Yo les dejaba la opción: u os nacionalizo (para privatizaros después, una vez enjuagado el pufo), u os planto a todos contra la tapia del cementerio* al mejor estilo chequista.

Más allá del desprecio...


*: Con su correspondiente nido de ametralladoras enfrente, se me olvidó señalar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 19, 2013, 18:48:03 pm
Valor Añadido
Popular, Sabadell, NCG: América reconquista nuestra banca ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-19/popular-sabadell-ncg-america-reconquista-nuestra-banca_68127/[/url])
Citar
19 Dic 2013(12:44)

LA PREGUNTA EXACTAMENTE ES: ¿POR QUÉ LOS HIPOTÉTICOS BUITRES NO SON DEL ÁREA EURO, SINO ANGLOAMERICANOS?.-

Para empezar, no se trata de buitreo (bargain hunting). Los buitres forman parte de la fauna del mercado exbajista, tímidamente alcista. Si fueran buitres, al día siguiente de la compra colgarían el cartel de se vende con la vista puesta en llevarse dinero (que, en realidad, no hay). Los buitres necesitan que haya expectativas alcistas.

Aquí lo que se ve es la fauna de los mercados aún bajistas:
- buy and holders;
- averaging downers; y
- knife catchers.

Además, en España, no hay renta susceptible de ser extraída y repatriada. No entendemos por qué, en las tertulias con que nos aburren como ovejas, nadie ha puesto de manifiesto todavía que EL DINERO QUE VAN A GANAR LOS BUITRES LO TIENES QUE GENERAR TÚ Y QUITÁRTELO DE TU PAN A LARGO PLAZO. Esta sola consideración obligaría a los mixtificadores a tener que salir a argumentar que los buitres que vienen no son tan buitres, que huyen del dólar y de la libra, y que vienen a quedarse para hacer inversión productiva a largo plazo; lo que es estúpido en el mundo que vivimos posterior al pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria internacional con la que terminan las fantasías popularcapitalistas ochenteras.

Nuestra idea es que TODO ES MENTIRA. No son ventas de verdad. Cuando se trata de entidades vendedoras con poder financiero, son operaciones vinculadas indirectamente o, si no, son ventas con pactos de recompra.

NUNCA HAY QUE CREERSE LAS OPERACIONES ESCATOLÓGICAS PROTAGONIZADAS POR EL SISTEMA FINANCIERO, máxime cuando involucran moneda que no es la de la contabilidad o/y personajes ricachones de sombrero de copa y puro. El sistema financiero lo sabe. Por eso, cuando la operación es de verdad, deshacen la presunción en su contra con el pertinente chaparrón probatorio, sin que se lo pida nadie. Si se tratara, por ejemplo, de Deutsche Bank quedándose con La Caixa o Galeries Lafayette con El Corte Inglés, ya veríais lo que digo.

¿Pero por qué ninguna operación está protagonizada por el dinero europeo?

Además, ayer salió la FED con una nueva política de comunicación: se inicia un nuevo programa de RETIRO PAULATINO DE LOS SUPUESTOS ESTÍMULOS MONETARIOS (hipotética cesación poco a poco del famoso Diluvio Universal Monetario Selectivo amortiguador del estrangulamiento financiero).

Esto debiera traducirse en, ¡atención!:
1) encarecimiento del dólar, al haber menos; y
2) presión al alza de los tipos de interés, primero en EEUU y, después, reactivamente, en todo el mundo.

Un horizonte de encarecimiento del dólar es la peor noticia para supuestos cazadores de gangas que se deshacen de dólares para cambiarlos por carísimos euros y extraer dificultosamente renta en España, donde hay un 27% de desempleo y un exceso increíble de 27 millones de casas para 17 millones de familias, para, después, repatriar volviendo a cambiar a encarecidos dólares.

Pero es que, la otra cara de la cuestión es aún peor, con lo que entro en lo que verdaderamente quiero decir hoy.


LA FED DIO AYER EL PISTOLETAZO DE SALIDA DEL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL ESPAÑOL 31-12-2015.-

Es imposible que la economía ordinaria española pueda respirar:
- con su deuda total por habitante de 66.666,66 euros (lo aproximo a esta cifra apocalíptica para que se recuerde bien) y la deuda pública situada estructuralmente en porcentajes superiores al 100% del PIB; y
- con el nivel de tipos de interés propio de un mundo teóricamente "desestimulado" (por utilizar el al-revés al que nos habitúan para que no nos demos cuenta de nada y sigamos honrando nuestra inmensa deuda, porque habría que decir "tensado artificialmente", dado el iceberg deflacionario).

¡Qué paradoja más maravillosa: lo que en España se vende como inicio de la respiración en realidad es inicio del estrangulamiento!

Gracias por leernos.

 

 


Joer, por primera vez (creo) estoy de acuerdo con el 100% de un post de  ppcc.
Pero matizando. Lo que dice es correcto (tiene una gran lógica interna) pero no sé hasta que punto es cierto, o cierto en todas las operaciones, o si se refiere a todas las operaciones.
Evidentemente, si se refiere a las operaciones sobre lo inmo de las entidades financieras y/o sus brazos inmobiliarios, tiene toda la razón del mundo.
Lo que pongo en duda (por desconocimiento, más que nada) es que todos los dolores y libras que están entrando estan yendo a esas operaciones.

El dólar ha tenido varias espantadas en los últimos 4-5 años, la gente se ha ido de cosas nominadas en dólares a "otras cosas", pero la sangre no ha llegado al río. Igual estamos viendo una espantada definitiva y los recortes en el QE igual van a intentar parar la espantada. Todo esto lo digo por intuición, no tengo información-datos suficientes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Diciembre 19, 2013, 19:06:49 pm
El Pis trae este gráfico:
(...)
¿Sacrifican a los señores del kW? ¿Lo hacen por mantener a su amado ladrillo (pelea de rentismos)? ¿Es todo una comedia?
El Pis son mamporreros de sus amos. No sacrifican a los Señores del Kw, los señorse del Kw están metiendo en el término fijo (la potencia) lo que les da la gana así que se lo llevan calentito por otro lado. Como buenos lacayos, los de El Pis solo señalan el dato del precio del consumo, que ya de por sí es escandaloso. Pero si alguien tiene a bien traer los costes fijos que nos cascan, nos asustaríamos más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2013, 19:48:08 pm
Sé que el tema de la subida de la luz ahora mismo está en el centro de nuestra atención, pero no puedo evitar colgar este escueto video de un euroescéptico británico en el parlamento europeo sobre los impuestos y cómo pueden terminar nuestros "amigos" los políticos si la gente termina por ser consciente de lo que pasa en este mundo.

Lo admito, es un post con mucho sesgo, pues por primera vez en mi vida oigo a un político nombrar al señor que aparece en mi avatar.

Apuesto a que será del agrado de prácticamente sino todos los foreros.

https://www.youtube.com/watch?v=LPh_b4ulIa0 (https://www.youtube.com/watch?v=LPh_b4ulIa0)

¿Este congresista es un neoliberal británico, no?

Ahora que me digan que no tiene razón en su exposición.

Al final terminaremos por cargarnos la fórmula Estado, y ni la UE ni la madre que lo parió servirán de referencia.

Joder qué tiempos mas negros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2013, 19:53:32 pm
...
Joer, por primera vez (creo) estoy de acuerdo con el 100% de un post de  ppcc.
Pero matizando. Lo que dice es correcto (tiene una gran lógica interna) pero no sé hasta que punto es cierto, o cierto en todas las operaciones, o si se refiere a todas las operaciones.
Evidentemente, si se refiere a las operaciones sobre lo inmo de las entidades financieras y/o sus brazos inmobiliarios, tiene toda la razón del mundo.
Lo que pongo en duda (por desconocimiento, más que nada) es que todos los dolores y libras que están entrando estan yendo a esas operaciones.
...

Conocemos ese cosquilleo... Huye ahora a afronta tu destino filopepeciano.

[ ...que suele ser irreversible.  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: elarquitecto en Diciembre 19, 2013, 20:56:31 pm

sea honesto y responda a quienes pueden permitirse una pension maxima...
si dice algo asi como que los que se jubilaron ayer da la impresion de que TODOS esos jubilados tienen pensiones maximas
y es rigurosamente falso



Curiosamente, el INE no da datos finos de pensiones por edades; la tabla de rangos de pensión por PMs (Pension media anual), que enumera la gente que cobra de 1PM hasta la que cobra 10PMs no va por edad.

Pero si tenemos esto:

[url]http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t45/p061/l0/&file=mt10005.px&type=pcaxis&L=0[/url] ([url]http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t45/p061/l0/&file=mt10005.px&type=pcaxis&L=0[/url])

Que nos permite ver que en 2012 la pensión media anual de los pensionistas entre 65 y 75 años fue de 15.471 y la de los pensionistas de más de 75 de 12.144, una diferencia muy notable.

Pero además, si cogemos los datos de 2002 (Diez años antes) veremos que la diferencia es de 9350 contra 7743, lo cual nos permite entrever el gap entre los de 75 y los de 85.


En esta otra:

[url]http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t45/p061/l0/&file=mt10006.px&type=pcaxis&L=0[/url] ([url]http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t45/p061/l0/&file=mt10006.px&type=pcaxis&L=0[/url])

Vemos los rangos expresados en pensión media anual.

Pongamos el límite en 30K de pensión; concretamente en 28K porque es lo que equivale a 3.5PMs de 2012.

Bueno, pues en 2002 los perceptores de 3.5PMKs o más eran 546K personas; en 2012 son 735K personas.  Casi un 50% más de nada.

Y hay que tener en cuenta que las PMs son engañosas, porque es una medida intrínseca (El aumento de perceptores altos aumenta el listón del PM, por lo que no es una comparación válida con las rentas del trabajo; pero es lo mejor que tenemos.

Ahora, por favor, solo tiene que dar datos. O simplemente, seguir diciendo que no nah-nah-nah-nah.


exactamente que quiere demostrar?

que en 2002 la pension media era inferior a la de 2012??

que habia menos pensionistas en 2002 de mas de 3.5 pm que en 2012??
y eso explica...?

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg97841/#msg97841 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg97841/#msg97841)
sus datos, gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: pringaete en Diciembre 19, 2013, 21:14:15 pm
Y me pregunto yo, ahora que está tan de moda colocar todo tipo bienes artísticos y coleccionables de alto estandin a los anglos ¿cómo es que el cejijunto cachorro de Ansar, en vez de intentar colocarnos a todos los contribuyentes vía Bankia esas magníficas y fantásticas obras de (j)arte que intentó colocar a Blesa, no se las intentó colocar a sus amos de Cerberus?
http://www.eldiario.es/politica/Aznar-Blesa-Caja-Madrid-expresidente_0_208230156.html (http://www.eldiario.es/politica/Aznar-Blesa-Caja-Madrid-expresidente_0_208230156.html)
(http://images.eldiario.es/politica/Jose-Maria-Aznar-Botella-GTRES_EDIIMA20131218_0127_13.jpg)
¿Acaso las citadas obras de (j)arte y la colección de mierd... digo memorabilia del (j)artista no son tan valiosas? ¿acaso este conseguidor de agenda prestada recrimina a Blesa por lo que él no puede endilgar a sus propios amos perrunos? ¿o es que los amos anglos no tienen un pelo de tontos en el entrecejo y no quieren tocar ni con un palo lo que el cachorro ofrece?  ???


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2013, 21:27:53 pm
Uf, el arte... y la pintura.

La colección no tiene por qué ser mala. Otra cosa es el precio, claro.






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2013, 21:42:30 pm
...
NUNCA HAY QUE CREERSE LAS OPERACIONES ESCATOLÓGICAS PROTAGONIZADAS POR EL SISTEMA FINANCIERO, máxime cuando involucran moneda que no es la de la contabilidad o/y personajes ricachones de sombrero de copa y puro. El sistema financiero lo sabe. Por eso, cuando la operación es de verdad, deshacen la presunción en su contra con el pertinente chaparrón probatorio, sin que se lo pida nadie. Si se tratara, por ejemplo, de Deutsche Bank quedándose con La Caixa o Galeries Lafayette con El Corte Inglés, ya veríais lo que digo.
...
Gracias por leernos.

[ ::) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 19, 2013, 21:54:15 pm
Y me pregunto yo, ahora que está tan de moda colocar todo tipo bienes artísticos y coleccionables de alto estandin a los anglos ¿cómo es que el cejijunto cachorro de Ansar, en vez de intentar colocarnos a todos los contribuyentes vía Bankia esas magníficas y fantásticas obras de (j)arte que intentó colocar a Blesa, no se las intentó colocar a sus amos de Cerberus?
[url]http://www.eldiario.es/politica/Aznar-Blesa-Caja-Madrid-expresidente_0_208230156.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Aznar-Blesa-Caja-Madrid-expresidente_0_208230156.html[/url])
([url]http://images.eldiario.es/politica/Jose-Maria-Aznar-Botella-GTRES_EDIIMA20131218_0127_13.jpg[/url])
¿Acaso las citadas obras de (j)arte y la colección de mierd... digo memorabilia del (j)artista no son tan valiosas? ¿acaso este conseguidor de agenda prestada recrimina a Blesa por lo que él no puede endilgar a sus propios amos perrunos? ¿o es que los amos anglos no tienen un pelo de tontos en el entrecejo y no quieren tocar ni con un palo lo que el cachorro ofrece?  ???


¿No ha visto los correos que intercambiaba Blesa con Spottorno, en los que este le decía que no se podían pagar 50 minolles y al final él mismo lo negoció por 6.1?  ¿Ni lo del semidesconocido tasador portugués?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Diciembre 19, 2013, 22:08:25 pm
El País, las muy escasas veces que quiere, es un gran diario. Acerca de cómo hemos llegado a este 11% de subida en el precio de la luz, Jesús Mota escribe:

Citar
El coste de la incompetencia.

[...]

Pero no es sólo el deficiente sistema de fijación de precios por lo que España tiene la tercera electricidad más cara de Europa, solo por detrás de Chipre y Malta. También juegan la deplorable gestión política de los mercados energéticos, de la que no se libran los Gobiernos socialistas. Durante lustros se ha permitido la acumulación de inversiones que ahora sobran y que hay que pagar en la tarifa; durante años se ha permitido que funcione un mecanismo de precios que genera derechos económicos reconocidos a las empresas eléctricas, mientras las compañías se benefician del beneficio marginal que obtienen con inversiones amortizadas en generación hidráulica y nuclear.

[...]

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/19/actualidad/1387461312_900742.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/19/actualidad/1387461312_900742.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2013, 22:16:58 pm
Valor Añadido
Citar
19 Dic 2013(12:44)
Esta sola consideración obligaría a los mixtificadores a tener que salir a argumentar que los buitres que vienen no son tan buitres, que huyen del dólar y de la libra, y que vienen a quedarse para hacer inversión productiva a largo plazo;
Y bingo.

De un tiempo a esta parte me vengo preguntando si en los HQ del capitalismo no saben algo que los chicos del LEAP vienen proclamando desde hace tiempo.

Mi sospecha viene de ver como se baten, en plena crisis-recesión-depresión-suputamadre, records históricos de PRECIOS EN DÓLARES en las subastas de todo tipo de coleccionables de alto estanding: obras de arte, antigüedades, etc, e incluso comprando "imagen" en estadios de júrbol que pasan a llamarse maicrosofarina. Paralelamente veo empresas yankis haciendo absorciones muy agresivas de empresas hispanistaníes (en gente cercana he visto dos de estas recientes, en sector tecnológico).

Es como si algunos supiesen que esos papelitos que tienen entre manos no valen o no van a valer en breve lo que se supone que valen ahora, por lo que pagar un precio desorbitado en esa moneda no es tan doloroso. Hay quien se está quitando de encima los billetes con caras de presidentes americanos muertos como si estuviesen malditos, no sé si tendrá algo que ver  ::)

Cuando he leído esto a pipichichi supongo que me he acordado de todo esto.

¿Alguien que haga un cometochos con billetes verdes?  :tragatochos:

Esto nos lo dejaron claro las telecos americanas en sus viajes de compras  por Europa y el amago con TEF para concluir en la "independizacion" de Verizon a golpe de talonario (en $).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 19, 2013, 23:23:31 pm

los que se jubilaron hace 20 años, digo yo que ahora tendran mas bien 85, no 75

pero es que esa no es la respuesta a ¿quienes tienen las pensiones maximas?
si solo mira la edad (o la fecha de nacimiento) le salen respuestas parciales

sea honesto y responda a quienes pueden permitirse una pension maxima...
si dice algo asi como que los que se jubilaron ayer da la impresion de que TODOS esos jubilados tienen pensiones maximas
y es rigurosamente falso

la medida es ideologica (obviamente) pero no a favor de cierta "generacion", sino a favor de ciertos grupos cuyas rentas anuales superan con creces la media...  y en detrimento de los de menor renta...
o dicho de otro modo, es una redistribucion de rentas que favorece a las altas y perjudica a las bajas


Exacto.

La medida es ideológica, de clase. Por más que dichos términos quieran hacernos ver que son del XIX.

Por cierto:
Citar
El recibo de la luz se dispara más de un 11% en enero
[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])


Un 35% ha subido el Mkw/h. desde la última subasta.

Como el Estado no me da los 3600 Millonajos, me los cobro de tarifa. !Hijos de puta!

¿De qué sirve el +25% (no sobre el IPC sino de lo que se cobra de pensión)? DE NADA. Más precariedad (menos pensión) para el que menos tiene. Esa es la realidad.

Frío y miseria mientras otros ROBAN Y SE FORRAN a costa del resto.


Correcto:

Tarifa eléctrica:
 - 40% Oligopolio legal
 - 60% Estado

Combinación explosiva. Y lo que nos queda...


100% Corpolobbyestado. Pero vamos, es cuestión de terminología.

Yo es que estoy hoy un poco hasta los huevos. Hasta los huevos de regulaciones y mandangas. En serio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Diciembre 19, 2013, 23:45:23 pm

los que se jubilaron hace 20 años, digo yo que ahora tendran mas bien 85, no 75

pero es que esa no es la respuesta a ¿quienes tienen las pensiones maximas?
si solo mira la edad (o la fecha de nacimiento) le salen respuestas parciales

sea honesto y responda a quienes pueden permitirse una pension maxima...
si dice algo asi como que los que se jubilaron ayer da la impresion de que TODOS esos jubilados tienen pensiones maximas
y es rigurosamente falso

la medida es ideologica (obviamente) pero no a favor de cierta "generacion", sino a favor de ciertos grupos cuyas rentas anuales superan con creces la media...  y en detrimento de los de menor renta...
o dicho de otro modo, es una redistribucion de rentas que favorece a las altas y perjudica a las bajas


Exacto.

La medida es ideológica, de clase. Por más que dichos términos quieran hacernos ver que son del XIX.

Por cierto:
Citar
El recibo de la luz se dispara más de un 11% en enero
[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])


Un 35% ha subido el Mkw/h. desde la última subasta.

Como el Estado no me da los 3600 Millonajos, me los cobro de tarifa. !Hijos de puta!

¿De qué sirve el +25% (no sobre el IPC sino de lo que se cobra de pensión)? DE NADA. Más precariedad (menos pensión) para el que menos tiene. Esa es la realidad.

Frío y miseria mientras otros ROBAN Y SE FORRAN a costa del resto.


Correcto:

Tarifa eléctrica:
 - 40% Oligopolio legal
 - 60% Estado

Combinación explosiva. Y lo que nos queda...


100% Corpolobbyestado. Pero vamos, es cuestión de terminología.

Yo es que estoy hoy un poco hasta los huevos. Hasta los huevos de regulaciones y mandangas. En serio.


Yo, que soy de querencia liberal, me escandalizaría hace un año si se contemplase la nacionalización de las eléctricas.

Hoy sigo tirando hacia el liberalismo, pero mis cojoncillos están tan hinchados que dicha nacionalización haría que aplaudiese con las orejas.

Por cierto, en el curro algunos empezamos a reconocer, sin sentir vergüenza, que no podemos poner la calefacción; que mantita, y a aguantarse.

***********

EDITO:

El próximo paso será organizar reuniones de Pobres Anónimos, al estilo de las de Alcohólicos Anónimos.

En una sala amplia y sin apenas muebles, varios hombres y mujeres están sentados en unas sillas dispuestas a lo largo de una circunferencia imaginaria.

Elementos como ropa, alhajas, relojes o teléfonos móviles sugieren que todos ellos son gente de clase media, con trabajo o propietarios de un pequeño negocio.

Sin embargo, la llegada de los primeros días de frío, de la mano de la estación de otoño, es una prueba demasiado exigente para esa supuesta clase media, que hace unos años sí podía encender la calefacción y ahora no. A algunos los sabañones en dedos u orejas, además de lacerarles, les delatan.

Hoy se une al grupo Serafín - nombre supuesto -, y es su primer día de terapia, cuyo primerísimo e inexcusable paso es reconocer en público el problema.

- Hola. Me llamo Serafín, y llevo tres años sin encender la calefacción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 20, 2013, 01:39:25 am

Yo, que soy de querencia liberal, me escandalizaría hace un año si se contemplase la nacionalización de las eléctricas.

Hoy sigo tirando hacia el liberalismo, pero mis cojoncillos están tan hinchados que dicha nacionalización haría que aplaudiese con las orejas.

Por cierto, en el curro algunos empezamos a reconocer, sin sentir vergüenza, que no podemos poner la calefacción; que mantita, y a aguantarse.

***********



He aquí otro ejemplo más de la desestructuración moral, política e ideológica.

Tanta carnicería social acaba hasta con nuestros referentes, y eso que todavía no hemos empezado a mamar el freno económico, en que llegue de pleno, en que nos sintamos altamente vulnerables comenzarán los problemas de otra índole; fallas de cohesión social y de integración que derivarán en todo tipo de conductas antisociales.
Eso es así. Cualquiera que haya estudiado la historia y lo que implican las herencias históricas lo tiene muy claro. Nuestros politicastros también, por lo que les toca o tocará.

Por mi parte me sucede algo parecido, cojeo del ala izquierda y conforme se desencadenan los acontecimientos tengo que hacer verdaderos esfuerzos mentales para no renegar de la formulación Estado y sus instituciones. Más que nada porque a nivel grupal no creo en otra cosa.

A eso nos están llevando.

Así reventéis, macarras de guante blanco. Chorizos. Hijos de la gran puta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 20, 2013, 09:31:04 am

Yo, que soy de querencia liberal, me escandalizaría hace un año si se contemplase la nacionalización de las eléctricas.

Hoy sigo tirando hacia el liberalismo, pero mis cojoncillos están tan hinchados que dicha nacionalización haría que aplaudiese con las orejas.

Por cierto, en el curro algunos empezamos a reconocer, sin sentir vergüenza, que no podemos poner la calefacción; que mantita, y a aguantarse.

Pues yo, que tiendo a ser algo más estatalista (Creo que hay bastantes servicios que debe proveer el estado, y cuanto mas centralizado, mejor), empiezo a estar hasta las pelotas de regulaciones, y empiezo a pensar que si el estado se fuera un poco a tomar por culo, lo mismo no sería tan mala cosa.

Esto viene por un tema personal. Llevaba fumando 20 años. Me gusta fumar; pero evidentemente, no me gusta envenenarme. Por fin encuentro una forma de disfrutar (incluso mas) de loq ue me gusta de fumar; no molestar a nadie, y no envenenarme (el cigarrillo electrónico). Y entonces:

-Pese a que esta compuesto por cuatro sustancias que ingerimos a diario (Son componentes de casi todo lo que comemos y bebemos), sale un payaso de una asociación médica a decir que es tan malo como el cigarro (cfr: las farmaceuticas ven que va a desbancar a los chicles de nicotina y parches y no les hace ni puta gracia).
- Salen los políticos a intentar prohibirlo "por el interés de los niños" (Y no porque una fuente de ingresos muy importante para el estado son los impuestos del tabaco).
-Se plantean prohibir los cartuchos rellenables (Para que la gente no se pueda hacer su propio líquido, sabiendo lo que le echa; esto viene de que las tabacaleras quieren tomar el negocio, y si la gente se puede hacer de forma simple su líquido, no hay negocio, y tampoco pueden echarle mierdas).

Y así...  todo porque un chino tuvo una idea genial que pese a ser tremendamente positiva para la salud pública (Según el CDC tiene un 1/1000 de las porquerías del tabaco), amenaza con desmontar el chiringuito a un montón de gente.

Afortunadamente, es poner puertas al campo, de nuevo. Pero se me inflan muchísimo los cojones con el tema, de verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 20, 2013, 09:46:39 am
Igual deberíamos poner un cartelito, como en los paquetes de cigarrillos:

(http://www.priestsforlife.org/spanish/blog/wp-content/uploads/2013/05/Gosnell77.png)

ABANDONE TODA ESPCERTEZA QUIEN ENTRE AQUÍ

(http://www.mallorcaweb.net/mirollull/imgsbloc/lasciate.jpg)




[Igual en un tag... :roto2:]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 20, 2013, 11:47:09 am
Por mi parte me sucede algo parecido, cojeo del ala izquierda y conforme se desencadenan los acontecimientos tengo que hacer verdaderos esfuerzos mentales para no renegar de la formulación Estado y sus instituciones. Más que nada porque a nivel grupal no creo en otra cosa.

A lo mejor lo que tiene que pasar es que los estados pútrido-corporativos actuales se vayan al guano de manera absoluta para que podamos empezar de cero y organizar un nuevo estado más en linea con lo que siempre debió ser.

Parecido a aquello que dije una vez, que firmaba el despido libre durante dos años y luego vuelta a la protección.

Renovar desde el caos, puesto que desde el órden es imposible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2013, 11:59:12 am
Renovar desde el caos, puesto que desde el órden es imposible.

¿Y si fuera esa la última falacia?
Es decir, no ya falacia de perdedor, que los hechos demuestran.

Sino falacia del indultado.
Creer que el fracaso de todos, significa ganancia de uno.

Creo que no es así.
Esa falacia del 99% de indultados lo que produce es el 1% de ganadores.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 20, 2013, 12:04:49 pm
Renovar desde el caos, puesto que desde el órden es imposible.

¿Y si fuera esa la última falacia?
Es decir, no ya falacia de perdedor, que los hechos demuestran.

Sino falacia del indultado.
Creer que el fracaso de todos, significa ganancia de uno.

Creo que no es así.
Esa falacia del 99% de indultados lo que produce es el 1% de ganadores.

Por eso digo "a lo mejor".  No lo tengo claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Saturio en Diciembre 20, 2013, 12:08:13 pm

Yo, que soy de querencia liberal, me escandalizaría hace un año si se contemplase la nacionalización de las eléctricas.

Hoy sigo tirando hacia el liberalismo, pero mis cojoncillos están tan hinchados que dicha nacionalización haría que aplaudiese con las orejas.

Por cierto, en el curro algunos empezamos a reconocer, sin sentir vergüenza, que no podemos poner la calefacción; que mantita, y a aguantarse.

Pues yo, que tiendo a ser algo más estatalista (Creo que hay bastantes servicios que debe proveer el estado, y cuanto mas centralizado, mejor), empiezo a estar hasta las pelotas de regulaciones, y empiezo a pensar que si el estado se fuera un poco a tomar por culo, lo mismo no sería tan mala cosa.

Esto viene por un tema personal. Llevaba fumando 20 años. Me gusta fumar; pero evidentemente, no me gusta envenenarme. Por fin encuentro una forma de disfrutar (incluso mas) de loq ue me gusta de fumar; no molestar a nadie, y no envenenarme (el cigarrillo electrónico). Y entonces:

-Pese a que esta compuesto por cuatro sustancias que ingerimos a diario (Son componentes de casi todo lo que comemos y bebemos), sale un payaso de una asociación médica a decir que es tan malo como el cigarro (cfr: las farmaceuticas ven que va a desbancar a los chicles de nicotina y parches y no les hace ni puta gracia).
- Salen los políticos a intentar prohibirlo "por el interés de los niños" (Y no porque una fuente de ingresos muy importante para el estado son los impuestos del tabaco).
-Se plantean prohibir los cartuchos rellenables (Para que la gente no se pueda hacer su propio líquido, sabiendo lo que le echa; esto viene de que las tabacaleras quieren tomar el negocio, y si la gente se puede hacer de forma simple su líquido, no hay negocio, y tampoco pueden echarle mierdas).

Y así...  todo porque un chino tuvo una idea genial que pese a ser tremendamente positiva para la salud pública (Según el CDC tiene un 1/1000 de las porquerías del tabaco), amenaza con desmontar el chiringuito a un montón de gente.

Afortunadamente, es poner puertas al campo, de nuevo. Pero se me inflan muchísimo los cojones con el tema, de verdad.

Pues aquí otro que tal baila. Aunque lo mío viene de lejos (no de los últimos 5 o 6 años).
Izquierdoso y siempre "creyente" de que la cosa pública era la garantía de la justicia, el bien común y esas cosas, poco a poco, al ver cómo funciona el sistema de "reparto" de los recursos del estado, he ido tomando posturas más liberales.

Pero claro si me cambian un estado clientelar por un liberalismo de amiguetes...

O en realidad igual es que el estado clientelar y el liberalismo de amiguetes son en realidad la misma cosa. Estatalistas de mentira y liberales de mentira lo que manejan es un cortijo con apariencia de res pública y de mercado conviviendo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Marv en Diciembre 20, 2013, 12:08:46 pm
Por mi parte me sucede algo parecido, cojeo del ala izquierda y conforme se desencadenan los acontecimientos tengo que hacer verdaderos esfuerzos mentales para no renegar de la formulación Estado y sus instituciones. Más que nada porque a nivel grupal no creo en otra cosa.

A lo mejor lo que tiene que pasar es que los estados pútrido-corporativos actuales se vayan al guano de manera absoluta para que podamos empezar de cero y organizar un nuevo estado más en linea con lo que siempre debió ser.

Parecido a aquello que dije una vez, que firmaba el despido libre durante dos años y luego vuelta a la protección.

Renovar desde el caos, puesto que desde el órden es imposible.

A lo mejor hay que volver a considerar la idea de que el Estado tiene que estar para lo que tiene que estar, y no para ser un BUS Service (frikadas fuera, un canalizador) descarado del rentismo ni un mounstruo devoralotodo.

Y eso, entre otras cosas, se consigue mucho mejor haciéndolo pequeño (a menos tamaño y tentáculos, menor corrupción) al tiempo que se le refuerza en sus componentes fundamentales, que son poquitos y están bien claros. No hace falta inventar la rueda, señores.

Pero la poda tendría que ser tan brutalísima que básicamente es soñar, desde el momento en que media MN (y me quedo corto) está colgada de ese árbol.

De todas formas yo digo lo de siempre, que es imposible hacer algo nuevo si los incentivos no se rediseñan, y en estos momentos en la cosa pública no hay incentivos para autoregenerarse sanamente. El sistema no integra verdaderos resortes para depurar su propia mierda. Así ni reset ni leches, volveríamos a tener mamporreros, enchufados, lobbys y apaños, en cero coma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 20, 2013, 13:00:03 pm
Subasta invalidada. A ver en que queda



SUBIDA DE LA LUZ
Competencia invalida la subasta eléctrica por «circunstancias atípicas» en su desarrollo
20.12.13 - 11:08 -
JORGE MURCIA | MADRID

   
Soria garantiza que la luz no subira un 11% "bajo ningún concepto"
La puja, que se saldó con un histórico incremento, superior al 26%, desató una tormenta política y una ola de indignación ciudadana
Competencia invalida la subasta eléctrica por «circunstancias atípicas» en su desarrollo
VÍDEO
El ministro de Industria, José Manuel Soria. / Foto: Efe | Vídeo: Atlas

La Comición Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC) ha decidido que "no procede validar" la subasta trimestral de electricidad celebrada ayer y que se saldó con un histórico incremento del precio de la luz respecto al periodo anterior de más del 26%. El macrorregulador cree que concurrieron "circunstancias atípicas en el desarrollo de la misma y en un contexto de elevados precios en el mercado diario durante las semanas previas".

Competencia recuerda que hace 10 días "la Sala de Supervisión Regulatoria había iniciado un proceso de información previa para analizar los movimientos inusuales que se estaban produciendo en la fijación de precios en el mercado mayorista". Con posterioridad, el ministerio de Industria ordenó a la CNMC abrir una investigación para determinar si el mercado diario ('pool') -que guarda una estrecha relación con el precio que posteriormente se alcanza en la subasta Cesur- podría estar siendo objeto de manipulación. Durante muchos días de este mes, la cotización diaria del megavatio/hora de electricidad alcanzó valores superiores a los 90 euros, cuando la media del pasado mes estuvo por debajo de los 50.

El resultado de la puja desató ayer una tormenta política y una ola de indignación entre los consumidores ante lo que puede significar una subida del recibo a partir de enero de aproximadamente el 12%, contando con el incremento de peajes anunciado por el Gobierno. Éste, a través del ministro de Industria, José Manuel Soria, calificó de "inadmisible" el resultado de la subasta, y anunció la apertura de un plazo de 24 horas para investigar si su desarrollo se ajustó a las normas de la competencia.

La CNMC elaborará en breve un informe en el que detallará los motivos de su decisión, que en torno a las 4.15 horas le ha sido comunicado tanto a la Secretaría de Estado de Energía como al Operador del Mercado Ibérico Español (OMIE), que es el organismo encargado de trasladarlo a los agentes participantes en la subasta. Y recuerda que "desde hace cuatro años" viene realizando "sucesivas propuestas de mejora del esquema de la subasta".

Declaraciones de Soria

Esta misma mañana, Soria ha asegurado que "los precios de la electricidad no van a subir ese 11% bajo ningún concepto". "Ha llegado el momento de introducir al menos algunas modificaciones sin descartar cambiar el sistema (...) para evitar que vuelva a ocurrir (lo de la subasta de ayer)", ha afirmado en declaraciones a RNE.

"Teníamos sospechas de manipulación porque el precio que resultó en la subasta es un 7% superior a las referencias de precios de contratos equivalentes", ha señalado hoy el ministro. Sobre la posición de las eléctricas, ha afirmado que "es curioso" que desde el principio hayan expresado "plena seguridad" de que todo había sido claro. "No sé en base a qué argumento podían decir de entrada que la subasta se había hecho de una manera muy transparente (...) ya que da la impresión a medida que pasan las horas de que no ha sido así", ha cuestionado. "Hay poco fundamento en mantener esa afirmación de las eléctricas de que ha sido transparente, competitivo con esa rotundidad", ha añadido el ministro.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131220/economia/competencia-invalida-subasta-electrica-201312200833.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131220/economia/competencia-invalida-subasta-electrica-201312200833.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: 2 años en Diciembre 20, 2013, 13:00:23 pm

Yo, que soy de querencia liberal, me escandalizaría hace un año si se contemplase la nacionalización de las eléctricas.

Hoy sigo tirando hacia el liberalismo, pero mis cojoncillos están tan hinchados que dicha nacionalización haría que aplaudiese con las orejas.

Por cierto, en el curro algunos empezamos a reconocer, sin sentir vergüenza, que no podemos poner la calefacción; que mantita, y a aguantarse.

Pues yo, que tiendo a ser algo más estatalista (Creo que hay bastantes servicios que debe proveer el estado, y cuanto mas centralizado, mejor), empiezo a estar hasta las pelotas de regulaciones, y empiezo a pensar que si el estado se fuera un poco a tomar por culo, lo mismo no sería tan mala cosa.

Esto viene por un tema personal. Llevaba fumando 20 años. Me gusta fumar; pero evidentemente, no me gusta envenenarme. Por fin encuentro una forma de disfrutar (incluso mas) de loq ue me gusta de fumar; no molestar a nadie, y no envenenarme (el cigarrillo electrónico). Y entonces:

-Pese a que esta compuesto por cuatro sustancias que ingerimos a diario (Son componentes de casi todo lo que comemos y bebemos), sale un payaso de una asociación médica a decir que es tan malo como el cigarro (cfr: las farmaceuticas ven que va a desbancar a los chicles de nicotina y parches y no les hace ni puta gracia).
- Salen los políticos a intentar prohibirlo "por el interés de los niños" (Y no porque una fuente de ingresos muy importante para el estado son los impuestos del tabaco).
-Se plantean prohibir los cartuchos rellenables (Para que la gente no se pueda hacer su propio líquido, sabiendo lo que le echa; esto viene de que las tabacaleras quieren tomar el negocio, y si la gente se puede hacer de forma simple su líquido, no hay negocio, y tampoco pueden echarle mierdas).

Y así...  todo porque un chino tuvo una idea genial que pese a ser tremendamente positiva para la salud pública (Según el CDC tiene un 1/1000 de las porquerías del tabaco), amenaza con desmontar el chiringuito a un montón de gente.

Afortunadamente, es poner puertas al campo, de nuevo. Pero se me inflan muchísimo los cojones con el tema, de verdad.

Pues aquí otro que tal baila. Aunque lo mío viene de lejos (no de los últimos 5 o 6 años).
Izquierdoso y siempre "creyente" de que la cosa pública era la garantía de la justicia, el bien común y esas cosas, poco a poco, al ver cómo funciona el sistema de "reparto" de los recursos del estado, he ido tomando posturas más liberales.

Pero claro si me cambian un estado clientelar por un liberalismo de amiguetes...

O en realidad igual es que el estado clientelar y el liberalismo de amiguetes son en realidad la misma cosa. Estatalistas de mentira y liberales de mentira lo que manejan es un cortijo con apariencia de res pública y de mercado conviviendo.

Malditos comunistas:

No votéis a los comunistas porque, cuando gobiernen, os quitarán vuestras casas ("Un desahucio cada 15 minutos"). Nacionalizarán las compañías eléctricas y os subirán el recibo de la luz ("El recibo de la luz se disparará más de un 11% en enero"). Se gastarán todo el dinero de vuestros impuestos en nacionalizar los bancos ("El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca. Los avales del Estado pasan de 217.043 a 258.000 millones"). Y arruinarán a los pequeños empresarios impidiendo que se puedan financiar "(La financiación a las empresas desciende un 10% y también toca mínimos de toda la crisis").

El comunismo corrupto utilizará los bancos donde tenga influencia para dar préstamos a sus amigos o familiares ("Recarte se interesó en Caja Madrid por una operación denegada a unos socios suyos de Libertad Digital"; "Bankia cede la gestión de su negocio inmobiliario al fondo buitre del hijo de Aznar"; "Blesa negoció un contrato de intermediario para Aznar en una empresa armamentística").

Como resultado de todo ello, vendrán tiempos de pobreza y hambre ("La crisis obliga a 'millones de personas' a alimentarse de la basura, según la Fadsp").

Además, os quitarán las libertades, como hicieron en Rusia, os multarán si os manifestáis ("Multas de 600.000 euros por convocar una protesta en Twitter ante el Congreso") o incluso comprarán un camión para disolver con chorros de agua las manifestaciones ciudadanas "(La Policía comprará un camión antidisturbios lanza agua").

Por supuesto, los comunistas intentarán controlar a través del Estado tu vida privada y tus principios morales ("150 organizaciones suscriben un pacto contra la reforma de la Ley del Aborto"; "La asignatura de Religión 'resucita' en las aulas").
Menos mal que, al final, no votamos a los comunistas. De la que nos hemos librado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Маркс en Diciembre 20, 2013, 13:11:12 pm


Malditos comunistas:

No votéis a los comunistas porque, cuando gobiernen, os quitarán vuestras casas ("Un desahucio cada 15 minutos"). Nacionalizarán las compañías eléctricas y os subirán el recibo de la luz ("El recibo de la luz se disparará más de un 11% en enero"). Se gastarán todo el dinero de vuestros impuestos en nacionalizar los bancos ("El Gobierno destina otros 41.000 millones de dinero público para ayudar a la banca. Los avales del Estado pasan de 217.043 a 258.000 millones"). Y arruinarán a los pequeños empresarios impidiendo que se puedan financiar "(La financiación a las empresas desciende un 10% y también toca mínimos de toda la crisis").

El comunismo corrupto utilizará los bancos donde tenga influencia para dar préstamos a sus amigos o familiares ("Recarte se interesó en Caja Madrid por una operación denegada a unos socios suyos de Libertad Digital"; "Bankia cede la gestión de su negocio inmobiliario al fondo buitre del hijo de Aznar"; "Blesa negoció un contrato de intermediario para Aznar en una empresa armamentística").

Como resultado de todo ello, vendrán tiempos de pobreza y hambre ("La crisis obliga a 'millones de personas' a alimentarse de la basura, según la Fadsp").

Además, os quitarán las libertades, como hicieron en Rusia, os multarán si os manifestáis ("Multas de 600.000 euros por convocar una protesta en Twitter ante el Congreso") o incluso comprarán un camión para disolver con chorros de agua las manifestaciones ciudadanas "(La Policía comprará un camión antidisturbios lanza agua").

Por supuesto, los comunistas intentarán controlar a través del Estado tu vida privada y tus principios morales ("150 organizaciones suscriben un pacto contra la reforma de la Ley del Aborto"; "La asignatura de Religión 'resucita' en las aulas").
Menos mal que, al final, no votamos a los comunistas. De la que nos hemos librado.



(http://farm9.staticflickr.com/8322/8019338332_fed44a7a09_b.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 20, 2013, 13:20:35 pm
Me ha extrañado no ver esto. Ruz ha ordenado el registro de la sede del PP. Han pasado 14 horas registrando la sede


financiación irregular
Ruz envió a la Policía a la sede del PP en busca de documentación sobre la supuesta contabilidad B
El juez requirió a los agentes conseguir pruebas sobre “una facturación oficial ficticia” y asegura que el partido no aportó doce nuevos documentos de relevancia penal sobre las obras de la sede
20.12.13 - 12:58 -
MATEO BALÍN | MADRID


Ruz envió a la Policía a la sede del PP en busca de documentación sobre la supuesta contabilidad B
Un coche de la Policía Nacional, estacionado en el exterior de la sede del PP. / José Ramón Ladra

El juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz envió anoche a agentes de la Policía Judicial a la sede del PP para conseguir documentación sobre las obras de reforma que se realizó en el edificio de la calle Génova número 13, entre 2005 y 2011. Una remodelación que está siendo investigada por el instructor, ya que se pudo pagar en parte con dinero negro.

El secretario judicial del Juzgado Central de Instrucción número 5, Javier Ángel Fernández Gallardo, y miembros de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (Udef) de la Policía Judicial se personaron en la sede central del PP sobre las 20.15 horas para obtener facturas que fueron solicitadas por el juez en julio y que no se aportaron a la causa y acabaron su tarea a las 10.40 horas de esta misma mañana.

El magistrado, que investiga en una pieza separada del 'caso Gürtel' la supuesta contabilidad B de los populares, mandó el requerimiento a la policía tras comprobar que el PP remitió la pasada semana a la Fiscalía Anticorrupción facturas de la obra que el juez le había solicitado el 30 de julio y que no le había enviado.

El secretario judicial acudió a la sede de Génova 13 acompañado de varios funcionarios del juzgado y fue atendido por trabajadores del PP. Posteriormente, subieron a la planta sexta. La decisión de Ruz fue consultada con el fiscal anticorrupción del caso, Antonio Romeral, que propuso volver a pedir a la formación la documentación que no había remitido, aunque no el envío a la sede popular de los agentes de la UDEF.

De esta manera, el juez pretende, según las citadas fuentes, obtener indicios delictivos que apuntalen la imputación tanto del arquitecto de Unifica, Gonzalo Urquijo, al que se atribuye un delito de fraude fiscal, como del exgerente del PP Cristóbal Páez y de los tesoreros Álvaro Lapuerta y Luis Bárcenas, a los que considera cooperadores necesarios de este delito.

El requerimiento judicial fue el colofón a una jornada en la que un nuevo informe de la Policía remitido a Ruz estrecha el cerco sobre dos personas que tuvieron vinculación con la ejecución de las obras realizadas: el exjefe de seguridad del edificio de la calle Génova número 13 de Madrid, Antonio de la Fuente, cuñado del extesorero Luis Bárcenas, y de la encargada de ejecutar las obras y empleada de Unifica, Laura Montero. Ambos tenían que haber comparecido ayer como testigos en la Audiencia, pero en vista de las nuevos datos aportados por la Policía a partir de correos electrónicos personales el fiscal ha pedido al juez la suspensión de las declaraciones para que comparezcan como imputados.

Romeral considera que en los nuevos informes hay pruebas que incriminan a De la Fuente y Montero. De ahí la suspensión de las declaraciones acordada por el juez Ruz, a la que se han sumado las acusaciones populares de la causa sobre la supuesta contabilidad secreta del PP. Ahora el juez tendrá que decidir en un auto su imputación y fijar las fechas de las declaraciones para que vengan con abogado defensor.

Presupuesto ficticio

En el caso de De la Fuente, la Policía Judicial ha incorporado a la causa un correo en el que el cuñado de Bárcenas pidió al arquitecto Gonzalo Urquijo, dueño de Unifica e imputado por delitos fiscales, que le hiciera «un presupuesto ficticio» para pedir al banco una ampliación de su hipoteca. Mientras que las sospechas sobre Laura Montero se centran en su papel en la ejecución de las obras de Génova 13 y el conocimiento de las facturas y los pagos de las mismas.

Los investigadores sugieren que hubo descuadres contables en una factura de febrero de 2008. Se trata de la certificación final de la obra de una planta por 701.000 euros, mientras que 12 días antes esa misma factura era de 483.000 euros. «¿A qué se debe la diferencia?», preguntó el fiscal a uno de los testigos, Juan Rodríguez, contable de Unifica. «No lo sé, no se lo puedo contestar», declaró el empleado, según señalaron fuentes jurídicas presentes.

Rodríguez, que fue despedido el verano pasado por incumplimiento de sus funciones y desobediencia, añadió que siempre hacía lo que ordenaba Urquijo, con el que no tuvo contacto desde su despido hasta el pasado lunes, cuando le avisó de que iba a ser llamado a declarar. Según manifestó, los pagos por las obras nunca se produjeron con dinero negro o con efectivo, pero sí con transferencias y talones, tal y como defendió el PP en un escrito remitido la semana pasada al fiscal del caso.

El informe policial remitido al juez también ha abierto otras vías de investigación a raíz de los correos personales de los trabajadores de Unifica. En varios de ellos se pone de relieve las millonarios inversiones que hizo la empresa en 2007 y 2008, coincidiendo con los pagos de las obras de Génova 13.

En un correo de mayo de 2008, el contable de Unifica da la orden a un gestor de Banca March, con copia a Urquijo, para que coloque 3,5 millones a vencimiento de un mes al 4,3% de interés. En otra comunicación, Juan Rodríguez pide al mismo gestor en enero y marzo de 2008 que invierta en Londres a vencimientos cortos. Se trata de tres partidas de 650.000, 1.500.000 y 800.000 euros, en total 2,95 millones de euros.

La investigación de la remodelación de la sede de los populares parte de un auto del juez Ruz de noviembre en el que confirma la coincidencia de tres pagos por valor de 888.000 euros, computados en 2008 en la supuesta contabilidad secreta de Bárcenas, con anotaciones halladas en el registro de Unifica.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131220/sociedad/asegura-aporto-documentacion-requerida-201312200125.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131220/sociedad/asegura-aporto-documentacion-requerida-201312200125.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2013, 13:22:38 pm
Ajá.

TRABAJADORES, ESTO ES UNA GUERRA CONTRA USTEDES, PERO NO PROTAGONIZADA POR LOS CAPITALISTAS SINO POR EL SINDICATO DE RENTISTAS IMPRODUCTIVOS:

- INMOBILIARIOS;

- PENSIONISTAS;

- PLAZOFIJISTAS; Y

- BIENPAGADOS.

ESTA VEZ TIENEN A SU LADO A LOS CAPITALISTAS.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 20, 2013, 13:30:40 pm
La proxima reforma laboral hara que haya tan solo 4 tipos de contrato


INDEFINIDOS, TEMPORALES, FORMACIÓN Y PRÁCTICAS
El Gobierno recorta de forma drástica el número de contratos: de 43 a cuatro

   

La jungla de contratos que cohabitan en la legislación laboral española está a punto de acabarse. Al menos, eso es lo que pretende el Gobierno, que “en las próximas semanas” aprobará una simplificación radical de las actuales modalidades de contratación. En concreto, la ministra Fátima Báñez ha impulsado una reforma que reducirá a cuatro (desde los 43 actuales) los contratos laborales: indefinidos, temporales, formación y aprendizaje y prácticas.

El hecho de que haya cuatro contratos, sin embargo, no significa que vayan a desaparecer las especificidades que existen en la actual legislación laboral para atender las diferentes circunstancias de las empresas. Lo que hará el Ministerio de Empleo será crear una herramienta informática “única” que permitirá a los empleadores confeccionar “a la carta” un determinado modalidad contractual.

O dicho en términos más precisos, todos los contratos tendrán algunas cláusulas de carácter general, pero también contarán con especificidades en función de las características de la empresa y del trabajador: la edad del empleado, la duración del contrato (si es de tiempo completo o parcial), la naturaleza (si es indefinido o temporal) o si existe una discapacidad o están amparados por las normas contra la violencia de género.

En palabras de la secretaria de Estado de Empleo, Engracia Hidalgo, el procedimiento será muy parecido al del impreso que sirve para declarar el IRPF, que es igual para todos los ciudadanos, pero en cada una de las casillas los contribuyentes incluyen sus propias características. Para ello se habilitará una herramienta informática en la página web de los servicios públicos de empleo que se rellenará en cinco pasos.

El hecho de que haya sólo un instrumento para poder contratar no significa, sin embargo, que el Gobierno impulse el llamado ‘contrato único’. En el Ministerio de Empleo se sigue pensando que sería inconstitucional y vulneraría algunos tratados internacionales que ha firmado España, toda vez que supondría descausalizar los motivos del despido. Es decir, que los empresarios podrían rebajar plantillas sin tener que argumentarlo ante los juzgados de lo social.

Indefinido o temporal

La selva en que se ha movido la legislación laboral en los últimos años es evidente, como han puesto de relieve distintos organismos internacionales. Así, por ejemplo, el contrato indefinido o temporal bonificado tiene seis variantes, mientras que el de duración determinada cuenta con nueve modalidades. El resultado es que cuatro de cada diez contratos de trabajo de naturaleza temporal duran ya menos de un mes. En concreto, el 40,4% de los eventuales tuvo una vigencia menor de 31 días durante los primeros once meses de este año.

Lo relevante, sin embargo, no es sólo el porcentaje, sino también la evolución. Al comenzar la crisis, en 2008, apenas el 32% de los trabajadores tenía un contrato inferior a un mes, pero desde entonces el proceso de deterioro del mercado de trabajo no ha dejado de crecer de forma imparable.

El hecho de que se reduzca el número de contratos no significa, sin embargo, que la precariedad laboral vaya a reducirse de forma drástica. Sobre todo teniendo en cuenta que tan sólo durante los once primeros meses de este año se han firmado nada menos que 13,5 millones de contratos, es decir más de un millón cada mes. La reforma impulsada por el Ministerio de Empleo pretende, igualmente, atacar este problema, toda vez que en la actualidad un número muy importante de funcionarios del antiguo INEM se dedican fundamental  a ‘sellar’ contratos de trabajo, en lugar de a encontrar empleo para los parados. Con la reforma, se pretende liberar recursos utilizando un ambicioso programa informático que facilitará hacer contratos sin costes de transacción.

La simplificación de dichos documentos forma parte de una segunda reforma laboral que plantea el Gobierno, aunque de un alcance mucho menor que la primera. En todo caso, no tiene nada que ver con las clásicas recetas de la OCDE y otros organismos multilaterales sobre la necesidad de abaratar el despido. El Gobierno, hoy por hoy, descarta de forma radical esta posibilidad.



http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-20/el-gobierno-recorta-de-forma-drastica-el-numero-de-contratos-de-43-a-cuatro_68467/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-20/el-gobierno-recorta-de-forma-drastica-el-numero-de-contratos-de-43-a-cuatro_68467/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 20, 2013, 13:48:14 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
20 Dic 2013(13:15)

¿ES MCCOY UN MONOFISITA?.-

Los monofisitas son los que dicen que, en Cristo, sólo hay una sustancia, la divina. McCoy tiene una forma de ver la Encarnación extremadamente espiritual. Quizá ello sea consecuencia de un anticontrarreformismo latente.

La Encarnación es una cuestión teológica. Y se califica oficialmente como Misterio.

En relación con la Virgen, lo importante es que continuó siendo "virgen" después del "parto". Pero no olvidéis que lo que se encarna es el Logos. Lo que tenga que ver el nacimiento de Cristo con la naturaleza no nos importa. Nos importa en la medida que tiene que ver con Dios. Por decirlo gráficamente, la integridad del himen de María es una cuestión que queda al margen y de la que es de muy mal gusto hablar aunque sea azucaradamente.

Cristo no es un héroe tipo:

- Superman (procedencia extraterrestre, sustancia divina),

- Spiderman (procedencia terrestre con alteración de naturaleza, sustancia humana modificada), o

- Batman (procedencia terrestre sin alteración de naturaleza, pero con dinero, sustancia humana).

Seamos serios y aceptemos que antes de nosotros hay siglos de disputas cristológicas.

¿Y San José, qué? De San José sabemos que no era tan pobre. San José era "téknon", que significa constructor (entonces toda construcción involucraba madera). Viajen a Israel y visiten Nazaret. Vean lo lejos que está de Belén. ¿Por qué se dice que fueron a dar a luz a Belén? (por cierto, visiten también Belén y compren allí, a los palestinos católicos que hay, un belén de madera de olivo: tendrán un souvenir maravilloso, un belén de Belén, un belén al cuadrado). Jesús nació en un establo, sí, pero la Sagrada Familia se quedó una temporada en Belén, ¡atención!, en una casa. ¿Qué casa era esa? Esa casa era del propio San José. El censo de Quirino era catastral. Y, según la tradición judía, para que el Mesías lo fuera en efecto debía ser de estirpe davídica, por lo que Jesús "tenía" que salir del mismo pueblo que el rey David. Pero todo esto son cosas teológicas. Yo creo que el chico este, Jesús, nació en Nazaret, que es lo lógico, donde sus padres tenían el casoplón. Vayan, vayan a verlo, que todavía está ahí porque parte de él estaba excavado en la piedra (las casas más confortables de la época, por razones térmicas, en aquel semidesierto). El Papa anterior era muy de esta idea. Recuerden que unas Navidades ordenó no montar el belén en la Plaza de San Pedro, sino un nazaret.

En cualquier caso, me interesa subrayar que SAN JOSÉ ERA UN PISITOS, teológicamente hablando.

Al menos tenía la inversión de Nazaret, la herencia de Belén y se dedicaba profesionalmente a la construcción y, muy probablemente a la promoción inmobiliaria, es decir, construía y después vendía. Dinero no debía faltarle para financiarle una vida segura a Jesús hasta los 30 años. Jesús no era ningún perroflauta. Si Jesús hubiera estado empleado por cuenta ajena, se sabría; los discípulos hubieran fardado de ello. Del mismo modo que se sabría si Jesús hubiera tenido hijos de María Magdelana o de la que fuera. Jesús, a diferencia de Mahoma, no tuvo hijos.

Si San José era un pisitos, la Virgen tenía que serlo también porque dos que duermen en el mismo colchón son de la misma opinión, salvo que se lleven mal, que no es el caso. Además, está la cuestión intemporal del pisito como hiperbolización del útero. Y que los 30 primeros años de Jesús debió pasarlos en casa de sus padres u orbitando muy cerca de ella, como lo demuestra que sus mejores amigos eran de por allí.

Pero JESÚS NO ERA UN PISITOS. Jesús era un rabino itinerante que iba cantando las cuarenta y ello le costó la vida. Era un intelectual incómodo.

Jesús viajó. Empezó de niño, bajando solo de Nazaret a Seforis donde estaba su sinagoga-escuela. Cerca de su casa pasaban las caravanas que iban de Siria a Egipto. Gustaba de hacer excursiones con sus amigos. No me cabe duda que viajó a Egipto de joven. Viajaba regularmente a Jerusalén donde se relacionaba con su primo Juan Bautista, mayor que él, que le metió muchos pájaros en la cabeza. En la capital, salía con sus amigas Marta y María, que eran divertidísimas, estarían buenísimas y que ya darían algún guateque. A mí no me cabe duda de que conoció Roma. Era muy fácil embarcarse en Cesarea, eso sí, con algún amigo que hablara algo más que arameo (parece ser que los idiomas no eran el fuerte de Jesús), y emplear un par de fines de semana en conocer la Nueva York de la época; ¿no creen?, un tío como él, con sus inquietudes y con recursos económicos de papá. Lo que no tengo tan claro es que viajara al este. No creo que llegara a la India.

En fin, que LES DESEO UNAS NAVIDADES MUY FELICES y les invito a abandonar la fe infantil, la de manzanas, serpientes, hímenes y palomas, y coger por los cuernos el toro de la fe madura, haciendo propia la religión que nos ha tocado, interpretándola y haciéndola evolucionar.

Dicho esto, permítanme dar la brasa, como todos los días, con la cruz que nos ha tocado a nosotros: sólo acabará la guerra civil económica con una POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL Y REPRESIÓN INMOBILIARIA.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-20/el-mejor-valor-anadido-de-2013_68217/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-12-20/el-mejor-valor-anadido-de-2013_68217/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 20, 2013, 14:08:11 pm
Solo rompo mi retiro para decir: BUFFF!!

Porque no habria curas con esa potencia explicativa en las escuelas o parroquias?
Quizas tampoco haya parroquianos para entenderlos...

Procedencia humana (terrestre) y sustancia divina (logos).
Y yo que rondaba que era Arriano.

Felices navidades ppcc.
Y a VDs tambien coforeros.

Sds.

Edito porque releyendo, sigo sin despejar mis dudas de si es arriano. Por varios detalles de este post y anteriores, pero particularmente por lo de su primo Juan.
En fin, no se retratara... :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: valensianet en Diciembre 20, 2013, 14:20:36 pm
Brutal el post de hoy...

Solo una consideración más sobre el tema de la luz, estoy un poco conspiranoico hoy: ¿No se dan cuenta los de la Casta, que si presionan a los que tienen pricing-power (las eléctricas) para que se bajen los pantalones, igual se les ve el plumero con los precios de los pisitos (ya sea alquiler o venta)?

Felices fiestas y, como se decía hace años, feliz 2016!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Diciembre 20, 2013, 15:30:14 pm
Pues nada, tapando todos los titulares con la reforma de la ley del aborto.Anos, fetos y fosas en versión pepera.

Volvemos a una ley de supuestos, y se elimina el de malformación. Por la dignidad del discapacitado, dicen, aunque luego nos carguemos la (mini) ley de dependencia que teníamos y los (pocos) servicios sociales de atención  que habiamos desarrollado de un plumazo.
En linea con Europa, si señor  :roto2:
Hay que ser joputa.

Alguien lo decía más atrás. El Estado (aunque ya no sé si debería llevar mayúscula) metiéndose dónde no debe y ausente allí donde si debería estar bien presente.

Que asco joder, y que pena


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 20, 2013, 16:30:46 pm
La investigación de la remodelación de la sede de los populares parte de un auto del juez Ruz de noviembre en el que confirma la coincidencia de tres pagos por valor de 888.000 euros, computados en 2008 en la supuesta contabilidad secreta de Bárcenas, con anotaciones halladas en el registro de Unifica.

OH!

Unifica...  Yo hice una entrevista de trabajo con estos HDLGP.  Al menos eran sinceros, te prevenían: "Aquí no tenemos vida personal"

Una auténtica fábrica de damaged goods.

Y veo que central de recepción de sobres, también.  Jeje.

¡Oh, qué felicidad!

***

Por volver sobre lo de la electricidad... (1)

Por lo que he estado leyendo, la liberalización del 97 tuvo como resultado añadir al proceso ¡dos! intermediarios (las comercializadoras y los que participan en el CESUR), mucha complejidad y muchos lugares donde esconder subvenciones. (2)

Consideremos también la Ley del Suelo del 98 y sus efectos.  Emerge un patrón: Liberalización al estilo ibérico: intermediarios, opacidad, inflación.
Cuando la solución "estatista" (lo que había antes del 97) es más simple, algo no cuadra en lo que nos han contado de las supuestas ventajas de la privatización.

Cuando todo esto se asuma va a resultar complicado vender liberalismo en españa. 

...

Esta mañana he oído a un sindicalista de las basuras de Madrid exigir que se respetaran todos los puestos de trabajo actuales.  Sonaba a que estaba defendiendo que entre todos debíamos pagarle su puesto de trabajo pase lo que pase.

Son los que se dicen defensores de los servicios públicos o de la libre competencia los que más perjudican en realidad a sus ideologías...  Puesto que se envuelven en ellas para defender su propio rentismo.
Las ideologías estan muriendo de impostura.  Ya me explico un poco más cómo se sentían algunos foreros esta mañana.

(1)  De lo que pueda estar planeando la casta sobre este tema, cada vez menos idea.
(2)  De todos modos si vamos hacia un sistema de generación distribuida nada de lo que hay ahora ni lo anterior sirve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 20, 2013, 17:15:34 pm
(1)  De lo que pueda estar planeando la casta sobre este tema, cada vez menos idea.

Yo tengo una:

"Teníamos sospechas de manipulación porque el precio que resultó en la subasta es un 7% superior a las referencias de precios de contratos equivalentes, ha señalado hoy el ministro"

11-7= 4%, esa será probablemente la subida que anunciarán dentro de 2 semanas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 20, 2013, 20:22:35 pm
Citar
por cierto, visiten también Belén y compren allí, a los palestinos católicos que hay, un belén de madera de olivo: tendrán un souvenir maravilloso, un belén de Belén, un belén al cuadrado
Tengo uno, desde hace 14 o 15 años.
Juraría que ya eran made-in-China por aquel entonces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2013, 22:50:54 pm
(Disculpen los foreros.... )

¡Maestroooooooooo!  ;D

Invóco-NOS

30 Oct 2013(09:48)
Brillante:
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg94283/#msg94283[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg94283/#msg94283[/url])

Pensaré en ello.


Mire si por aqui hay frutos en la reflexion.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98164/#msg98164 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98164/#msg98164)

Las partes de aplicación-exposición del PIB3-D, creo son correctas.

Pero fíjese en cómo opera la Propiedad dentro del bombeo-redistribución de rentas.
La distinción Propiedad Pública/Privada resulta de cambiar el sentido de flujo.
Entonces, la propiedad no es una premisa natural, ni de derecho, ni politica, ni arbitraria. Es la función(?) economica que le da al mapa PIB su coherencia logica.


Sólo el final, con la hipoteca civica, sería de mi cosecha,
aunque me resulta claramente de aplicar el MapaPIB3D.


Asi pensamos, así comentaremos, asi traduciremos.  8)


¡Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 21, 2013, 00:27:56 am



Cómo hay tanto revuelo, vamos a aclarar un poco cual es la línea política de fondo que sostiene estas medidas que producen tanto rechazo social, por si alguien tiene curiosidad,

La estrategia del gobierno se llama "cuarteles de invierno" y consiste en asegurar el voto y la participación del sector más conservador de sus votantes, ya que es el único que se movilizará de forma sustancial en las urnas, en unas futuras elecciones con una participación reducida.

El sector más moderado probablemente sea susceptible de ceder un porcentaje de voto a otros partidos como UYPD, por ejemplo en Valencia, así que se trata de crear una pequeña pinza de coalición entre los votantes conservadores.

O de otra forma; sin la existencia de UYPD, nunca se hubiesen lanzado en aprobar reformas tan impopulares.

¿pueden captar suficiente voto para formar un gobierno de derecha en las próximas elecciones?

Este error no es nuevo. No. Por algo se aglutinó la derecha en torno a alianzas. No existe un voto de izquierda solido, pero solo conseguirán un porcentaje parcial en las próximas elecciones, que no permitirá un pacto de gobierno de la derecha. Lo que sucedió en Francia o Uk son buenos ejemplos.

Y ese es todo el misterio de una legislación tan hostil a los derechos civiles, y una cierta represión de los movimientos ciudadanos friendoles a multas que eviten la movilización de una parte de la sociedad con mayor sensibilidad social.

Primero asegurar el voto conservador. Luego, ya veremos.

"Fail", como dice el de @policia, que es el único que se lo está llevando crudo con tanta chorrada.

En fin.





No estoy de acuerdo con el colectivo al que quieren complacer, veo muy claro que lo que hacen es efectivamente enrocarse en sí mismos, para aguantar mientras defienden a sus sectores (ladrillo, banca, caja de ahorros...) y de paso aprovechar para sacar leyes que no se hubieran atrevido en otras circunstancias (laboral, represiva, etc...).

Pero no hay un solo derechoso de ABC/La Razón/La Gaceta por la mañana mientras se fuman un puro, que no haya sido perjudicado de alguna manera grave por las acciones del gobierno desde 2011... salvo los pensionistas. Vamos que no han ido a por el voto conservador: los "mariquitas" siguen pudiendo casarse, la telebasura sigue llena de corrupción moral, el divorcio sigue siendo express, definirse como cristiano en público sin pertenecer a una secta para ricos se sigue considerando de "frikis", sigue habiendo un 20% de extranjeros, etc... es lo mínimo que hubieran cambiado en caso de querer contentar a ese electorado.

El único voto que han defendido continuadamente ha sido el voto jubilado, ven claro en él su principal fuente de votos para mantener su Corrupto-estado, no han querido arriesgarse con él como sí lo han hecho con el de los pequeños empresarios u otros colectivos a los que han devastado, pero que esperan volver a engañar con su estrategia favorita: 6 meses, que es la memoria del electorado con la que cuentan los políticos, saben que pueden hacer casi lo que quieran HASTA 6 MESES antes, luego es gastar algo en aparentar, sacar plazas de oposiciones, reforzar las redes clientelares locales en zonas caciquistas (Castilla y León, Galicia y Valencia son el fuerte del PP), etc... pero sobre todo mentir muchísimo acerca del programa electoral (como hicieron en 2011) y olvidarse completamente una vez pasadas las elecciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: eppur simuove en Diciembre 21, 2013, 00:48:46 am
Que risas con el post de ppcc: Los padres unos PISITOS. El hijo ve la luz sobre el dolor de la humanidad despues de viajar por el mundo.

Lo contrario a la ideologia Campofrio:

Hazte extranjero - Nuevo Spot de Campofrío para la Navidad 2013 2014 HD (http://www.youtube.com/watch?v=qswkQuMyjPI#ws)


Para seguir con el cachondeo, los cientificos han descubierto una formula por la que no tendremos que jubilarnos hasta la tumba:

http://www.lavanguardia.com/vida/20131220/54398423300/cientificos-de-australia-y-eeuu-logran-revertir-el-envejecimiento-en-ratones.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20131220/54398423300/cientificos-de-australia-y-eeuu-logran-revertir-el-envejecimiento-en-ratones.html)

Citar
un compuesto que podría, eventualmente, lograr que un ser humano de 60 años se sienta como uno de veinte.


Feliz Navidad y "prospero" :roto2: anho 2014
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 21, 2013, 10:06:11 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Dic 2013(07:13)

(El Fundamentalismo de Mercado es mera retórica. La electricidad sería cara porque hay: 1) demasiados "costes fijos regulados, primas, impuestos y subvenciones"; y 2) la imposición por el Estado de un mix de producción "volátil y caro". El crédito no fluiría porque: 1) no se ha dejado quebrar entidades de crédito; y 2) "los estados -sic, en minúscula- enchufan deuda soberana en los bancos". La culpa de todo la tendrían los turcebotas del Estado. Cree el ladrón que todos son de su condición.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-21/sube-la-luz-baja-el-credito_68947/#lpu65JfRYZCpQuum (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-21/sube-la-luz-baja-el-credito_68947/#lpu65JfRYZCpQuum)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: burbunova en Diciembre 21, 2013, 12:12:27 pm
Que risas con el post de ppcc: Los padres unos PISITOS. El hijo ve la luz sobre el dolor de la humanidad despues de viajar por el mundo.

Lo contrario a la ideologia Campofrio:

Hazte extranjero - Nuevo Spot de Campofrío para la Navidad 2013 2014 HD ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qswkQuMyjPI#ws[/url])

[...]

Feliz Navidad y "prospero" :roto2: anho 2014


Pero qué vergüenza... o atáis YA mi culo gordo a la silla o quemo mi pasaporte español.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Starkiller en Diciembre 21, 2013, 16:06:15 pm
Para seguir con el cachondeo, los cientificos han descubierto una formula por la que no tendremos que jubilarnos hasta la tumba:

[url]http://www.lavanguardia.com/vida/20131220/54398423300/cientificos-de-australia-y-eeuu-logran-revertir-el-envejecimiento-en-ratones.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20131220/54398423300/cientificos-de-australia-y-eeuu-logran-revertir-el-envejecimiento-en-ratones.html[/url])

Citar
un compuesto que podría, eventualmente, lograr que un ser humano de 60 años se sienta como uno de veinte.


Feliz Navidad y "prospero" :roto2: anho 2014


De forma tangencial, lean los comentarios de la noticia, y aparte de la incultura general que rebosan, el desprecio a la juventud.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: dmar en Diciembre 21, 2013, 16:10:14 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
20 Dic 2013(13:15)
Jesús viajó. Empezó de niño, bajando solo de Nazaret a Seforis donde estaba su sinagoga-escuela. Cerca de su casa pasaban las caravanas que iban de Siria a Egipto. Gustaba de hacer excursiones con sus amigos. No me cabe duda que viajó a Egipto de joven. Viajaba regularmente a Jerusalén donde se relacionaba con su primo Juan Bautista, mayor que él, que le metió muchos pájaros en la cabeza. En la capital, salía con sus amigas Marta y María, que eran divertidísimas, estarían buenísimas y que ya darían algún guateque. A mí no me cabe duda de que conoció Roma. Era muy fácil embarcarse en Cesarea, eso sí, con algún amigo que hablara algo más que arameo (parece ser que los idiomas no eran el fuerte de Jesús), y emplear un par de fines de semana en conocer la Nueva York de la época; ¿no creen?, un tío como él, con sus inquietudes y con recursos económicos de papá. Lo que no tengo tan claro es que viajara al este. No creo que llegara a la India.


No creo que hacer el viaje Cesarea-Roma fuese equivalente a montarse en un avión a NY...  Tal y como lo expresa parece que aquello se podría hacer casi de casualidad.  Los viajes eran un riesgo apreciable  y siguieron siéndolo hasta mucho tiempo después -que se lo digan a la familia Mozart, por ej.-.  Me parece plausible el viaje en todos aquellos años de los que no se sabe nada, pero no creo que fuera algo comparable al turismo que se hace hoy en día.

Y pro razones simialres la ruta hasta la India por el Mar Rojo (por tierra no lo acabo de ver claro) tenía que ser aún más compleja, además de que no sé qué podría haber atraído para allá a Jesús de Nazaret salvo que hubiera sido comerciante (se han encontrado abundantes monedas romanas en la costa O. de la India, prueba de una primera globalización, si bién todo pasaba a un ritmo mucho más lento que ahora).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 21, 2013, 17:45:49 pm

Yo, que soy de querencia liberal, me escandalizaría hace un año si se contemplase la nacionalización de las eléctricas.

Hoy sigo tirando hacia el liberalismo, pero mis cojoncillos están tan hinchados que dicha nacionalización haría que aplaudiese con las orejas.

Por cierto, en el curro algunos empezamos a reconocer, sin sentir vergüenza, que no podemos poner la calefacción; que mantita, y a aguantarse.

Pues yo, que tiendo a ser algo más estatalista (Creo que hay bastantes servicios que debe proveer el estado, y cuanto mas centralizado, mejor), empiezo a estar hasta las pelotas de regulaciones, y empiezo a pensar que si el estado se fuera un poco a tomar por culo, lo mismo no sería tan mala cosa.

Esto viene por un tema personal. Llevaba fumando 20 años. Me gusta fumar; pero evidentemente, no me gusta envenenarme. Por fin encuentro una forma de disfrutar (incluso mas) de loq ue me gusta de fumar; no molestar a nadie, y no envenenarme (el cigarrillo electrónico). Y entonces:

-Pese a que esta compuesto por cuatro sustancias que ingerimos a diario (Son componentes de casi todo lo que comemos y bebemos), sale un payaso de una asociación médica a decir que es tan malo como el cigarro (cfr: las farmaceuticas ven que va a desbancar a los chicles de nicotina y parches y no les hace ni puta gracia).
- Salen los políticos a intentar prohibirlo "por el interés de los niños" (Y no porque una fuente de ingresos muy importante para el estado son los impuestos del tabaco).
-Se plantean prohibir los cartuchos rellenables (Para que la gente no se pueda hacer su propio líquido, sabiendo lo que le echa; esto viene de que las tabacaleras quieren tomar el negocio, y si la gente se puede hacer de forma simple su líquido, no hay negocio, y tampoco pueden echarle mierdas).

Y así...  todo porque un chino tuvo una idea genial que pese a ser tremendamente positiva para la salud pública (Según el CDC tiene un 1/1000 de las porquerías del tabaco), amenaza con desmontar el chiringuito a un montón de gente.

Afortunadamente, es poner puertas al campo, de nuevo. Pero se me inflan muchísimo los cojones con el tema, de verdad.

Es curioso como el Estado crea problemas donde no los hay al inmiscuirse en funciones que no tiene sentido que adquiera.

En estos últimos días han salido dos noticias:
 
 - El cigarrillo electrónico: Al Estado le toca lidiar con un producto que amenaza con restringir muchos de sus ingresos impositivos (abandono del tabaco) que se encontraba en total anarquía (que no Caos). Ahora, enarbolando la bandera del bien común y la supuesta salud pública regula este producto para tenerlo bajo control y probablemente que no desestabilice la industria del humo. El razonamiento es preventivo ya que, como no existe ningún estudio que demuestre que es perjudicial pero al no haber supuestamente ninguno que demuestre que es inocuo, aceptamos pulpo como animal de compañía y lo regulamos "por si acaso". Intuitivamente parece claro que a nadie le molesta que un señor fume un cigarrillo electrónico a su lado, ya que el humo se disipa nada más salir de la boca y ni siquiera general olores. ¿Por qué cojones no se va a poder fumar eso en espacios cerrados? ¿Nos estamos volviendo locos?

 - Aborto: A partir de hoy comienzan todos los trámites burocráticos con los costes que ello conlleva de la modificación de esta ley, que para cuando se haga efectivamente probablemente el nuevo equipo de inútiles que haya al mando la cambiará haciendo todo de nuevo inútil. Este es otro aspecto social de la vida que el Estado no debería manejar, porque no tiene sentido que lo haga (así como el matrimonio homosexual, divorcios, etc). Lo que se deberá definir en algún momento de la historia es en qué momento adquiere uno los derechos fundamentales individuales humanos y una vez se pueda definir eso, la ley viene sola.

Sin querer entrar más en los entresijos de estos temas, lo que quiero transmitir es cada día el Estado extiende más fuerte y más lejos sus cadenas, entrometiéndose en la vída privada y relaciones de terceros voluntarias modificándolas a su antojo, sin conseguir otra cosa que pérdidas (costes) y problemas que nunca existieron (cigarrillo electrónico).

En cuanto al tema eléctrico, es absolutamente vergonzoso como está montado el chiringuito. Además, cuando alguien osa intentar preguntar como funciona realmente el sistema, la respuesta está clara: "Es que es algo más complicado de lo que creen". Si el Estado saliese de ese sistema, aunque sea de forma ordenada, probablemente la electricidad vuelva a su precio más o menos real (ni abaratamiento artificial estatal, ni bloques oligopólicos infranqueables, ni subvenciones de energías sobre otras a gusto del politiquillo, etc).  ¿Qué es esta puesta en escena del maldito ministro Soria haciéndose el sorprendido con el resultado de la subasta? ¿A quién pretenden engañar? ¡Desmonten el chiringuito!


No sé si por este foro conocen mucho mis planteamientos, pero desde luego lo que parece más o menos claro es que todo lo que toca el Estado genera oligopolios privilegiados y regulaciones caras, incomprensibles y distorsionadoras y en el mando de ambas partes suelen colocarse personas con ambición de poder, ya que son las únicas que como pez en el agua viven cómodamente en los regímenes parasitarios que se generan. No podemos combatir esto con cambio del modelo estatal, porque los que quieren el poder y los que llegan a él son siempre las peores personas, porque el que quiere vivir en paz y dejar vivir al resto o no quiere el poder o no es capaz de trepar y defenderse en el mundillo político.

Después de estos llegarán otros, y otros, y otros, y el parasitismo y la extracción se mantendrá como se ha mantenido SIEMPRE en la historia del ser humano. ¿Queremos cambiarlo? Nunca podremos hacerlo usando sus términos, eliminemos los términos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2013, 18:19:50 pm
Tengo que darte la razón en parte.

Mi postura hoy, y podría cambiar mañana, es que no me gustan los extremos. Paso del blanco y negro, y busco en la escalas de grises.

Por ejemplo. A día de hoy acepto la idea de que quien controla la moneda, controla demasiado. Y de ahí, que la solución menos mala, sea la moneda del Estado.

¿Que opción tienes ahí?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 21, 2013, 18:32:33 pm
Tengo que darte la razón en parte.

Mi postura hoy, y podría cambiar mañana, es que no me gustan los extremos. Paso del blanco y negro, y busco en la escalas de grises.

Por ejemplo. A día de hoy acepto la idea de que quien controla la moneda, controla demasiado. Y de ahí, que la solución menos mala, sea la moneda del Estado.

¿Que opción tienes ahí?


Quien controla hoy la moneda, efectivamente controla demasiado. Hoy en día la controlan los bancos centrales, emisores monopolísticos (por ley). A la vista están los resultados.

Sistema monetario libre y descentralizado. Monedas que compitan entre ellas. El emisor que respete las propiedades del dinero es el que triunfará y su moneda será muy utilizada (pueden ser varias) ya que será aceptada por la sociedad. Los emisores que no respeten las propiedades, serán repudiados. Los que lleguen a la cima por respetarlas y luego intenten enriquecerse dejando de lado lo que llevó a su moneda a la cima, esa moneda terminará por no ser aceptada como pago, se abandonará como refugio de valor y caerá en picado desde la cima al olvido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2013, 18:37:56 pm
Vale, pero por prudencia, que el experimento lo haga primero otro, y ya si eso... No me parece muy mala moneda el euro, de momento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 21, 2013, 18:53:06 pm
Vale, pero por prudencia, que el experimento lo haga primero otro, y ya si eso... No me parece muy mala moneda el euro, de momento.

Los cambios siempre son progresivos. Basta con anular la ley que obligue a pagar con la moneda oficial y dejar que surjan otras monedas. Si efectivamente las nuevas monedas independientes son mejores que la oficial, con el tiempo nadie aceptará la oficial en sus tiendas ni en sus nóminas, y pagará los impuestos con las nuevas. Si la oficial termina por ser la mejor, nada habrá cambiado durante el experimento. Experimento bastante seguro ¿No?

Desde luego peor sería si los "seres superiores" Montoro-De Guindos tuvieran el control de la peseta. ¿A Cuántas devaluaciones nos habríamos enfrentado? Oh sí, pero estaríamos exportando barbaridades, jejeje. Pero en dos opciones pésimas tener la menos mala no me parece consuelo. Entiendo lo que dices, por las inestabilidades que podría generar cambiar el sistema monetario, en unas circunstancias que cualquier acontecimiento pone en duda la solidez del sistema mundial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: breades en Diciembre 21, 2013, 18:54:01 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Dic 2013(14:45)

(Hace tres años estuvo muy de moda hablar del sistema eléctrico español, cuando se remansaron las aguas tras el turbulento ataque sobre Endesa, inmenso buque insignia del sector, que ha quedado, en manos del Estado italiano, en muy buena parte debido a la indolencia del Sr. Pizarro, para cabreo inmenso del Gobierno alemán, realmente ultrajado, en mi modesta opinión. Permítanme recordar algunos hechos y conclusiones de entonces que parecen haberse olvidado:

1) el exceso de capacidad instalada -hecho patente con el crash inmohipotecario- no surge de la noche a la mañana; se forma durante décadas, dada la naturaleza de la inversión;

2) el cambio de enfoque de la electricidad como servicio público a la electricidad como mercancía "liberalizada" -aunque con garantía de suministro-, tuvo lugar con la Ley 54/1997, de 27 de noviembre, elaborada a dictado del sector (cfr. Protocolo suscrito entre el Ministerio de Industria y Energía y las principales empresas eléctricas el 11/12/1996; Promemoria: la "liberalización" del suelo fue a la par, publicándose la ley a los 4 meses);

3) que el 20% de la producción sea de energías renovables es un objetivo de la UE para 2020, no un capricho del penúltimo político local;( [url]http://europa.eu/legislation_summaries/energy/energy_efficiency/en0002_es.htm[/url] ([url]http://europa.eu/legislation_summaries/energy/energy_efficiency/en0002_es.htm[/url]) ); y

4) el déficit de tarifa arranca en 2000, cuando el Gobierno no quiso que los precios de la electricidad reflejaran el aumento del precio del petróleo -todavía el euro no estaba en nuestros bolsillos-; los balances de las eléctircas empezaron a tener en su Activo un derecho de crédito contra ti, contribuyente, que rompería a ser utilizado como ariete del victimismo exculpatorio (toda "liberalización" lo conlleva: "lo bueno que pasa se debe al talento de los caudillitos de empresa; lo malo, a los tuercebotas del Estado"); el mecanismo de déficit tarifario se extendió a los compromisos de inversión en energías renovables contraídos con la UE, ¡atención!, sin que este gasto tuviera que empeorar la contabilidad presupuestaria del Estado... de momento; el déficit tarifario, también, ha permitido a las empresas eléctricas la activación de todo tipo de gastos y, con ello, el maquillaje de sus resultados; todos contentos, pues;

5) el primer gran intento de suprimir el déficit tarifario tiene lugar en 2006; el último, este mismo año; y

6) estamos todos de acuerdo en que "El Mercado" no funciona en materia eléctrica (además, ¿para qué queremos que funcione si el grueso de los dividendos van para el contribuyente italiano?).

El Fundamentalismo de Mercado todo lo reduce a un blanco o negro. Pero la verdad es que:

- HAY MÁS TUERCEBOTAS EN EL SECTOR PRIVADO QUE EL EN PÚBLICO, como lo demuestra que muchos caudillitos psicopáticos de empresa son unos ilustres horteritas fracasados en oposiciones para cuerpos de élite del Estado; y

- ESTAMOS EN CRISIS POR LA PRIVATE TAXATION (extracción improductiva de rentas, sobre todo inmobiliarias), NO POR LA PUBLIC TAXATION, que sólo es un mecanismo de bombeo de renta a favor de -Regla de los Tres Tercios-:

- rentistas financieros privados poseedores de los títulos de deuda pública;

- jubilados y asimilados; y

- trabajadores y empresas privadas productoras de los bienes y servicios que provee el Estado)


21 Dic 2013(15:02)

(Los funcionarios de élite debieran gozar en vida de reconocimiento social y económico, de modo que no se vean forzados a "irse a la privada" para tener un pisito decente. Los funcionarios del Estado, además, desde mediados de los 1980s, son torpes navegantes en las procelosas aguas infectadas de trabajadores-directivos obreristas-fachas de Auschwitz-Monowitz. Lo digo por Pizarro. Pero también por Isla. No obstante, EL RESERVORIO DEL LIBERALISMO AUTÉNTICO ES EL ESTADO, dado el envilecimiento que padece la empresa posmoderna, con su:

- Dirección por Objetivos pervertida;

- Bonus & Blindajes; y

- Control & Castigo.

¿Cómo puede funcionar una organización en la que todos cobran una mierda y uno se forra por encima del propietario?)


21 Dic 2013(15:10)

(En materia eléctrica, el país más fuerte es Francia. ¿Se ha jugado a los mercaditos con la electricidad en Francia? No.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_de_France[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_de_France[/url]))


21 Dic 2013(17:34)

CUANDO YO ERA NIÑO HABÍA MÁS LIBERTAD QUE AHORA (Y SE FOLLABA MÁS).-

Siento decirlo.

La vivienda carísima tiene mucho, pero mucho que ver. También tiene que ver el no-gradiente retributivo en la empresa posmoderna, con una masa paupérrima hipercontrolada, nada en el medio y arriba media docena de trabajadores-directivos superbienpagados para los que no existen ni el largo plazo ni el bien común ni el Estado ni tú... ¡ni los propietarios ni la mismísima empresa!: sólo aguantar un par de trimestres más cobrando el fortunón.

Da pena ver a la juventud hoy. Yo me suicidaría. Traer hijos a esta puta mierda de mundo es una canallada de verdadero hijo de gran puta. Perdón por los tacos. ¡La catarsis rápida de una guerra convencional es mucho mejor sistema para resolver crisis estructurales que este sinvivir civil de décadas!

Jugar a los mercaditos confiando en que las empresas privadas se porten bien es una candidez idiota, cuando no una propuesta interesada para desplumarte, membrillo, que no sabes ni ir al váter sin que te guíe un caudillito.

Como no va a haber ninguna revolución (dado lo buenos que hemos sido desnaturalizando todas las ecuaciones de intereses con tanto rentismo imporiductivo), sólo caben cosas como lo que está haciendo al UE con España desde el día siguiente al Pacto Fiscal (y concesión de la tregua en materia de consolidación fiscal): que consuma su último margen de endeudabilidad y, ya en situación de ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, imponer la represión del rentismo improductivo como sea.

Aplicando el método al problema eléctrico, la solución está clara: hay que intentar que llegue el mínimo de renta a las eléctricas, de modo que entren en pseudoquiebra contable, haya blackouts y los recibos sean alucinantes.

Con los salarios y pensiones, lo mismo. Hay que duplicar el sueldo de Messi. Triplicar el de Sánchez Galán. Etc. Pero, a la vez, conseguir que los salarios normales sean de auténtica hambre, especialmente los de los policías, médicos y maestros, y que caigan ostensiblemente las pensiones nominales.

Entonces, quizá, los cerdos de los pisitos comprenderán el daño que han hecho y siguien haciendo.

¡Hala, a pagar la hipoteca y a cobrar el alquiler al bicho!

Hablando de bicho, hoy toca lo que escribo a continuación.


EL ABORTO ES COMO EL EXPRIMEINQUILINATO: EL SER HUMANO REDUCIDO A BICHO.

1) ¿Quién gana con el aborto?
2) ¿Por qué abortar no le gusta a ninguna madre?
3) ¿El feto es un ser vivo?


Gracias por leernos


21 Dic 2013(18:11)

EL ESTADO NO ES DESTINATARIO DE RENTA.-

No os dáis cuenta de que la economía doméstica de los funcionarios (los funcionarios como consumidores, ahorradores e importadores) es sector privado no es sector público.

Del mismo modo, las empresas contratistas de obras y servicios públicos son sector privado, no sector público.

El dinero para el servicio de la deuda pública y para pensiones, subsidios y suvenciones le entra al Estado por una puerta e, inmediatemente, le sale por otra con destino a bolsillos particulares. Estamos hablando nada menos que de 2/3 del gasto público consolidado.

No os dáis cuenta que cargar contra el Estado es una hijoputez, porque es como echarle la culpa del agotamiento del Capitalismo Popular al del carrito del helado con una pataleta (peligrosa). Después de tantos años leyendo comentarios en foros, creo saber por qué tienen tanto predicamente las ideas antiestatalistas entre los fachas. Es por dos razones:

- o porque sóis unos ignorantes;

- o porque sóis unos listos.

¿Tú en qué grupo estás?

Si el Estado fuera el culpable, lo sabríamos. Lo diría Obama. Lo diría Merkel. Lo dirían los premios Nobel. La OTAN habría tomado cartas en el asunto. La CIA y el MI6 estarían alerta. Habría congresos de académicos por doquier proclamándolo. Sin embargo sólo se escucha en los terminales de la NERDONOMICS, a modo de alfalfa para lectores pasivos llenos de miedos.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-21/sube-la-luz-baja-el-credito_68947/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-21/sube-la-luz-baja-el-credito_68947/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: nora en Diciembre 21, 2013, 19:18:55 pm
Citar
Es curioso como el Estado crea problemas donde no los hay al inmiscuirse en funciones que no tiene sentido que adquiera.

En estos últimos días han salido dos noticias:
 
 - El cigarrillo electrónico: Al Estado le toca lidiar con un producto que amenaza con restringir muchos de sus ingresos impositivos (abandono del tabaco) que se encontraba en total anarquía (que no Caos). Ahora, enarbolando la bandera del bien común y la supuesta salud pública regula este producto para tenerlo bajo control y probablemente que no desestabilice la industria del humo. El razonamiento es preventivo ya que, como no existe ningún estudio que demuestre que es perjudicial pero al no haber supuestamente ninguno que demuestre que es inocuo, aceptamos pulpo como animal de compañía y lo regulamos "por si acaso". Intuitivamente parece claro que a nadie le molesta que un señor fume un cigarrillo electrónico a su lado, ya que el humo se disipa nada más salir de la boca y ni siquiera general olores. ¿Por qué cojones no se va a poder fumar eso en espacios cerrados? ¿Nos estamos volviendo locos?

 - Aborto: A partir de hoy comienzan todos los trámites burocráticos con los costes que ello conlleva de la modificación de esta ley, que para cuando se haga efectivamente probablemente el nuevo equipo de inútiles que haya al mando la cambiará haciendo todo de nuevo inútil. Este es otro aspecto social de la vida que el Estado no debería manejar, porque no tiene sentido que lo haga (así como el matrimonio homosexual, divorcios, etc). Lo que se deberá definir en algún momento de la historia es en qué momento adquiere uno los derechos fundamentales individuales humanos y una vez se pueda definir eso, la ley viene sola.

Sin querer entrar más en los entresijos de estos temas, lo que quiero transmitir es cada día el Estado extiende más fuerte y más lejos sus cadenas, entrometiéndose en la vída privada y relaciones de terceros voluntarias modificándolas a su antojo, sin conseguir otra cosa que pérdidas (costes) y problemas que nunca existieron (cigarrillo electrónico).

....

No estoy del todo de acuerdo.
Si lo estoy en la primera parte, en como el Estado crea problemas donde no los hay al inmiscuirse en funciones que no tiene sentido que adquiera. Y en los ejemplos, los casos del cigarrillo electrónico o el aborto.

No lo estoy en la segunda parte, en que es cada día el Estado sea más fuerte. Ni de coña.
Como dije antes, lo que creo es que nuestro Estado es cada día más débil allí donde es necesario. Por desgracia, ni Hacienda y AEAT son más fuertes, ni Justicia, ni la Inspección de Trabajo, ni Medio Ambiente, etc... Al contrario, cada vez hay menos Estado en sus funciones más básicas y relevantes.

Asi que no creo que sea una cuestión de tamaño del Estado, ni de ser liberal o estatalista, sino una cuestión de funciones y límites. Y si me apuran, hasta de sentido común.
Un Estado - una direccion política del mismo- que decide que bah!.. hay que proteger menos los bosques nacionales, por poner un ejemplo, pero nos dice cuando cómo y dónde podemos usar el cigarro electrónico, no es un Estado, es una vergüenza
Que el Estado deje de lado su papel de redistribuidor y prestador de servicios públicos básicos a quienes más lo necesitan y se meta a biológo, médico y cura regulando el aborto de esta manera, es reirse en nuestra puñetera cara
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2013, 19:26:19 pm
Tenemos nuevo hilo de INVIERNO, Nora.

(Es que no encontraba el botón de bloquear el tema, sorry.)

Lo cierro en breve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
Publicado por: wanderer en Diciembre 21, 2013, 21:03:55 pm
Vale, pero por prudencia, que el experimento lo haga primero otro, y ya si eso... No me parece muy mala moneda el euro, de momento.

Los cambios siempre son progresivos. Basta con anular la ley que obligue a pagar con la moneda oficial y dejar que surjan otras monedas. Si efectivamente las nuevas monedas independientes son mejores que la oficial, con el tiempo nadie aceptará la oficial en sus tiendas ni en sus nóminas, y pagará los impuestos con las nuevas. Si la oficial termina por ser la mejor, nada habrá cambiado durante el experimento. Experimento bastante seguro ¿No?

Desde luego peor sería si los "seres superiores" Montoro-De Guindos tuvieran el control de la peseta. ¿A Cuántas devaluaciones nos habríamos enfrentado? Oh sí, pero estaríamos exportando barbaridades, jejeje. Pero en dos opciones pésimas tener la menos mala no me parece consuelo. Entiendo lo que dices, por las inestabilidades que podría generar cambiar el sistema monetario, en unas circunstancias que cualquier acontecimiento pone en duda la solidez del sistema mundial.

De hecho, ésos son infraseres, lo cual no sólo se manifiesta por el asco que aquí todos les tenemos, sino por lo poco que pintan en cuanto asoman su morro allende nuestras fronteras, pero a lo que voy: efectivamente, de haber dispuesto éstos del control de la moneda, no quiero ni imaginar la cantidad de devaluaciones y atropellos a los que habríamos sido sometidos (básicamente, a todos los que hemos disfrutado, de orden político, junto a otros nuevos derivados del empobrecimiento brutal y sin cortapisas a que nos habrían sometido a todos). Sin embargo, sí que hay competencia en las monedas a nivel internacional (p.ej, el FOREX), pero es claramente oligopolístico. Una verdadera competencia sólo podría darse si no hubiera dólar+remimbi+euro+(todas las demás), pero para que éso fuera así, se necesitaría un vuelco en la situación geopolítica mundial (si US ha podido y aún puede llenar el mundo de papelitos verdes, no es por la solidez de los fundamentales de su economía, sino por el inmenso poder geopolítico/militar que aún conserva -.aunque en franco declive.-). El patrón-oro, pues no volverá, por mucho que China y otros actores económicos globales estén reforzando mucho sus posiciones en oro: las monedas, si es que se llega a una situación de competencia entre ellas, estarán respaldadas por las economías de quienes las emitan (no necesariamente estados), o eso creo.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal