PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013

[CHOSEN]

Creo que PPCC se refiere a que en la España de los '60 se desarrollaban mayormente trabajos de escasa productividad (campo, construcción, turismo) y por eso le resulta chocante que la pensión media española sea igual a la pension media de un país industrializado del primer mundo.

La trampa es que no puede serlo.
La "caja de las pensiones" se está cuadrando a costa del resto de la población, dejando a los tontos sin médicos, sin maestros, sin vivienda, y pronto hasta sin comida (Cáritas dixit).
Ser pensionista hoy en España, es similar a ser Patricio en la antigua Roma.
El resto de la población, esclavos manteniendo el statu-quo.

En Alemania un millon de pensionistas trabaja en minijobs (+400€/mes).
Dejando a un lado lo ridículo que sería proponer algo así en un país con un 27% de paro jeje, hagamos un ejercicio mental e imaginemos que pasaría si en España "alguien" simplemente mencionase una idea así afectando a 500.000 pensionistas 
Esto sería el caos.

Yo sigo sin comprender que tiene España para permitirse unas pensiones a nivel europeo teniendo la productividad de Argel, la competitividad de Nigeria, la inversión en I+D de Senegal, y el triple de paro que Rumanía. El porqueyolovalguismo e suna respuesta que se me queda corta.

Y repito: ninguno hemos nacido de esporas. Tenemos padres, madres, tios y abuelos.
Simplemente es que no se puede.

[saturno]

Yo el "means-testing" lo veo adecuado para prestaciones extra-actuariales o concurrencia de varias pensiones; la viudedad y las pensiones mínimas complementadas (por tener cónyuge a cargo) son un ejemplo. La dependencia desgraciadamente (sencillamente es muy cara de financiar de otro modo en un país fiscalmente endeble y con costes laborales europeos como es España en este sector) no tiene otra que financiarse así.

Técnicamente es complicado extenderlo al resto de prestaciones porque al final el Estado se haría propietario de millones de minifundios de dificil gestión (muchos en copropiedad) y por eso el recurso a estos mecanismos de control se limita en todos los países a casos que siendo abundantes y onerosos no llegan a ser la norma general.

Astucia, Republik, Astucia,

El Notario retiene el valor liquido.

Si la herencia liquida no es suficiente, entonces esos minufundios en copropiredad que dices, se LIQUIDAN.
En román paladino:  subasta al mejor postor.

Y si queda desierto: se BAJA de precio,

No hace falta Sareb aquí. Es patriimonio vivo y liquidez lo que se recupera.


Astucia Republik, Me temo que para politico no vale un pimiento  .

Eso es complicado, en todo caso habría que modularlo, o quitamos todas las cotizaciones sociales y arbitramos el sistema de rentas de sustitución como un préstamo del Estado o mantenemos el sistema pero exigimos devolución de la parte de "prodigalidad" del Estado con cada cual, que es muy variable (en algunos es altamente positiva y para ciertos casos puede ser negativa, es decir, el Estado les "debe" cuando fallecen, bien porque lo hacen pronto, bien porque han aportado mucho).   


Un cambio radical de la fiscalidad desplazándola hacia gravámenes sobre el neto patrimonial (de empresas y de familias) no es mala idea pero sí que hay que diseñarla con cuidado y tratando de que se haga conjuntamente a nivel UE. En USA se recurre a esto de modo parcial exprimiendo la propiedad inmobiliaira para financiar gastos a nivel local, pero se podría extender. Un problema es quizá cómo valorar participaciones en empresas en funcionamiento no cotizadas, pero tampoco es insoluble si se busca una metodología y se limpia buena parte del fraude fiscal, que puede distorsionar la foto.

quitamos todas las cotizaciones sociales y arbitramos el sistema de rentas de sustitución como un préstamo del Estado
Ambas No están vinculadas las CCSS y  no es un prestamo asociado a un capital, sino a derechos ciudadanos.

Las  rentas de sustitucion (no contibutivas) se reequiparan a una providencia publica
Siempre lo han sido: como  servicio de salud, carreteras, educación publica,

Es una providencia de solidaridad vinculada a un cuerpo de derechos ciudadanos.
Por eso la llamo  Hipoteca Civica y se recupera cuando uno se vaya al infierno,

Del mismo modo que la atribucion indiidual de esa Providencia se ajusta a reglamentos
también la H-C se ajusta a reglamento en cuanto al método de calculo
(Es decir, el cálculo no necesita hacerse sobre un hipotetico valor de patrimonio, o
en funcion de las rentas, sino que se determina en funcion de lo que diga la legislacion.
Por ejmplo, computanto anualidades y tramos (ver abajo)


o mantenemos el sistema pero exigimos devolución de la parte de "prodigalidad" del Estado
No se cambia nada
La devolucion de la prodigalidad del Estado no es que se exija, es que deja de (aban)donarse a herederos.
Actualmente la Factura por prodigalidad el Estado la pone a CERO por no haber cumplido su tarea contabilizadora


con cada cual, que es muy variable (en algunos es altamente positiva y para ciertos casos puede ser negativa,
 es decir, el Estado les "debe" cuando fallecen, bien porque lo hacen pronto, bien porque han aportado mucho).   

Correcto. Retiro lo de la falta de astucia politica. Esto que dice es de una astucia magistral
En efecto, numéricamente estoy convencido que podemos proponer devolver saldos negativos
Con el aumento de la esperanza de vida, el numero de facturas a devolver irá menguando además....
(1)

Un cambio radical de la fiscalidad desplazándola hacia gravámenes sobre el neto patrimonial (de empresas y de familias) no es mala idea pero sí que hay que diseñarla con cuidado y tratando de que se haga conjuntamente a nivel UE.

No. La fiscalidad sigue siendo competencia de los Estados (incluso de la CCAA)
Y no es fiscalidad . la devolución de la Hipoteca Civica se recupera antes de determinar la base de imposición

En cambio, con vistas a una reacción de la UE, ante un país que da ejemplo, España tiene la oportunidad de eso
de DAR EJEMPLO para que se adopte en toda UE.
Y algo me dice que FR sólo espera que le den un pretexto como ese....



En USA se recurre a esto de modo parcial exprimiendo la propiedad inmobiliaira para financiar gastos a nivel local, pero se podría extender. Un problema es quizá cómo valorar participaciones en empresas en funcionamiento no cotizadas, pero tampoco es insoluble si se busca una metodología y se limpia buena parte del fraude fiscal, que puede distorsionar la foto.
Exactamente.
No se cambia nada Sólo que uno de los apartados del formulario que rellenan los notarios, donde dice
algó asi como
·-Derechos de preempción estatales y CCCA:   0,00

Ponga mejor algo así
- Coeficiente por  historial educativo : (tramos x años) ----- Total: _________ (sobre becas, comedores....)
- Coeficiente por historial laboral : -(tramos x años) ----- Total: _________--  (sobre paro, subvenciones a empresarios...
- Coeficiente por historial clinico: -(tramos x años) ----- Total: _________---  (sobre enfermedad costes  INSS)
- Coeficiente por historial pensionista: --(tramos x años) ----- Total: _________--- (imserso,ayudas a persona...)
·-Derechos de preempción estatales y CCCA:  (ÊRROR- CAMPO NO PUEDE ESTAR VACIO) 
    (reportese al aptdo 2345 d la ficha XYXabd456 de cálculo a la vista del historial laboral, clinico  becario y pensionista)

Y lo más bonito y astuto de todo:
Esos coeficientes se establecen anualmente en funcion de formulas sesudas sobre la E de vida y cosas así

Es decir en el parlamento: -- Asistiremos a un incremento exponencial del  interés ciudadano por la politica
Todo son ventajas, fíjese, en cuanto a salud pública. Comités de Salud Publica es lo que vamos a necesitar.

Si me facilita o enseña a buscar y leer los datos (*) que hacen falta par hacer numeros, estoy dispuesto a ayudarle

Además del cartel 500x3 ponemos otro que pone 

¿Y COMO LO SOLUCIONAMOS? --- ¡Que se lo paguen *entre* ellos!




-----
(*) No necesito un cursillo, sólo que no es mi ramo)
(1) Republik, espero qque haya visto la ironía -- No puede haber providencia negativa. Y si en vida el finado renuncio a algun derecho, no tiene sentido otorgarlo después de muerto. Ríase, que yo también me lo crei  por un momento :-)
() Edit . que se lo paguen *entre* ellos
 

[breades]

04 Nov 2013(11:57)

DESDE LOS 1980S, LA DEFLACIÓN SALARIAL HA SIDO INTENSA, ESPECIALMENTE EN LA FUNCIÓN PÚBLICA; POR CONTRA, NO HA HABIDO DEFLACIÓN DE PRECIOS NINGUNA... TODAVÍA.-

Sin embargo, esta divergencia no se ha traducido en una correlativa "inflación" de beneficios empresariales (los precios son los ingresos de los empresarios). ¿Por qué? Muy sencillo: por el rentismo improductivo.

Agua en un cesto.

La burbuja inmobiliaria, ha sido vaselina antisalarial pero también venganza de pobres.

La revalorización inmobiliaria, pomposamente llamada "inflación de activos", ha sido el narcótico con que los trabajadores han consentido la deflación salarial que permitía que el triunfo del antiinflacionismo no se "perdiera" en un aumento del poder de compra de los salarios:

- "Te bajo el salario, pero te callas porque te subo la 'cotización' de tu vivienda".

Pero, también, el pisito es el ahorro de los pobres:

- "No me importa que me bajes mi salario porque me subes la 'cotización' de mi vivienda".

El cerebro primitivo impidió ver que eran los propios hijos los que iban a ser inmolados; y la Mayoría Natural firmó el impresentable pacto fáustico de la burbuja-pirámide generacional.

Con el pinchazo de la burbuja, cesa el mecanismo de freno-de-motor que ha contenido la reivindicación de un mayor poder de compra por parte de los trabajadores; y la funcionalidad se revierte; lo que antes era estimulante (Activomanía y Sobreendeudamiento), se convierte en lastre, al evidenciarse que la burbuja ha situado los salarios por debajo del nivel de subsistencia.

En estas circunstancias salariales y empresariales, empecinarse con la preservación de lo inmobiliario tiene una consecuencia: Soylent Green.

http://www.youtube.com/watch?v=edQNjJZFdLU

O abaratamos radicalmente los costes inmobiliarios o eugenesia social, especialmente, en relación con "adultos immproductivos" (cfr. "Aktion T4").

O PISITO O PAGUITA.

Antes de aplicar el "derecho a decidir" al diseño del sector publico administrativo hay que aplicarlo a optar por las rentas de las que debemos prescindir para sobrevivir.

Es increíble que, a sabiendas de que esto es una puta mierda de burbuja inmobiliaria, perdón por la expresión, estemos preservando los alquileres, en un país de 17 millones de familias pero 26 millones de casas; y con 6 millones de parados y 12 millones de personas por debajo del umbral de pobreza.

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-11-04/revolucion-silenciosa-en-el-santander_49789/

[Republik]

Creo que PPCC se refiere a que en la España de los '60 se desarrollaban mayormente trabajos de escasa productividad (campo, construcción, turismo) y por eso le resulta chocante que la pensión media española sea igual a la pension media de un país industrializado del primer mundo.

La trampa es que no puede serlo.
La "caja de las pensiones" se está cuadrando a costa del resto de la población, dejando a los tontos sin médicos, sin maestros, sin vivienda, y pronto hasta sin comida (Cáritas dixit).
Ser pensionista hoy en España, es similar a ser Patricio en la antigua Roma.
El resto de la población, esclavos manteniendo el statu-quo.

En Alemania un millon de pensionistas trabaja en minijobs (+400€/mes).
Dejando a un lado lo ridículo que sería proponer algo así en un país con un 27% de paro jeje, hagamos un ejercicio mental e imaginemos que pasaría si en España "alguien" simplemente mencionase una idea así afectando a 500.000 pensionistas 
Esto sería el caos.

Yo sigo sin comprender que tiene España para permitirse unas pensiones a nivel europeo teniendo la productividad de Argel, la competitividad de Nigeria, la inversión en I+D de Senegal, y el triple de paro que Rumanía. El porqueyolovalguismo e suna respuesta que se me queda corta.

Y repito: ninguno hemos nacido de esporas. Tenemos padres, madres, tios y abuelos.
Simplemente es que no se puede.

Ojo a esto, en realidad en 1,970 no habían ocurrido unas cuantas cosas que hoy damos por normales:

-La mujer no estaba incorporada al mercado laboral salvo solteras jóvenes (se suponía que temporalmente) , profesionales, algunas pequeñas empresarias y mucho empleo en negro (es decir, sí estaba en el mundo del trabajo, porque siempre lo ha estado, pero poco en el legal en sectores de mercado  fuera del sector  primario).

-Los pactos y negociaciones post-1.976 no habían aún comprimido las escalas salariales, con lo que los salarios reales del tabajo cualificado eran, en euros constantes, sorprendentemente elevados vistos desde hoy.

-Se mantenía oculto el subempleo miserable en el sector primario (3-4M de agricultores con 12-13M de ocupados). Estas personas son las que ahora cobran las bajas pensiones agrarias o las no contributivas.


Eso quiere decir que, como los salarios del pasado no eran tan bajos en términos reales como muchos creen (en tanto que "cabeza de familia", un hombre no podía aceptar según que salarios, o si acaso los tomaba, tenía otros trabajos y/o negocios en blanco o en negro), tampoco lo han sido las cotizaciones (siempre han sido elevadas respecto al PIB   y de hecho hasta hará 25 años la sanidad se financiaba con el excedente de cotizaciones, por eso los españoles llaman "Seguridad Social" a la sanidad pública y muchos confunden conceptos).

Y, por cierto, es totalmente FALSO que la deflación salarial haya sido "intensa" en toda la función pública y aledaños. Lo ha sido brutalmente en los puestos más elevados: un médico ganaba hace 45 años €5.000 netos de hoy, un juez no mucho menos, pero un guardia urbano, agente judicial o cartero, han salido ganando mucho con los pactos de "compresión de escalas" del R78, que la II Restauración no aguanta por casualidad, "no puedes putear a todos todo el tiempo".


Hay en el cine español de la época retratos sociales muy vivos, en la película "Un millón en la basura" (1.967) se puede apreciar muy bien lo miserable que era la vida de un funcionario municipal de limpieza, la cuestión es si en pleno siglo XXI la sociedad permitiría esas desigualdades (un arquitecto municipal vivía mejor en los 60 que hoy, al menos si no contamos corruptelas). Para mejor calibrar la diferencia, ese millón de pesetas que al personaje le parecía que podía cambiar la vida de toda su numerosa familia, equivalía a €141.000 de hoy o al sueldo neto de 2-3 años de un alto funcionario  de la época (no había IRPF por entonces, y el IRTP era más bajo). En "Atraco a las 3"  (como es de 1,962 las cantidades hay que multiplicarlas por 35) también llaman la atención las cantidades que hacían soñar a los empleados de la sucursal, en términos de hoy bastante discretas comparadas con los ingresos de un empleado de banco o caja.

El jefazo y mayor accionista del mayor grupo cervecero mexicano es (o era hace unos años) un antiguo guardia urbano de León que emigró -a trabajar de obrero en México- porque su sueldo era literalmente "de hambre", hoy un policía de Jerez o Parla no tiene lugar al que emigrar porque cobra lo mismo o más que sus pares canadienses, fineses, etc. AL final no todo es blanco y negro, ni en el "pensionariado" ni en el "funcionariado".

Con cosas como "Cuéntame" nos han vendido el "cómo hemos progresado", pero realmente ha sido un "unos más que otros", y, como siempre, durante el primer boom del desarrollismo aparecen en España clases "europeas" en torno a la industria (ingenieros, accionistas, algunas aristocracias obreras), pero los 70-80-90, con sus inflaciones y cambios sociales acelerados (creación de un sector público de tamaño europeo, estafa inmobiliaria, mujeres viéndose forzadas a trabajar en el mercado), han cambiado las cosas de un modo no-neutral porque así lo decidieron entonces quienes manejaban el aparato público (PSOE y UGT pero también UCD y los poderes fácticos).

[Republik]

Creo que PPCC se refiere a que en la España de los '60 se desarrollaban mayormente trabajos de escasa productividad (campo, construcción, turismo) y por eso le resulta chocante que la pensión media española sea igual a la pension media de un país industrializado del primer mundo.

La trampa es que no puede serlo.
La "caja de las pensiones" se está cuadrando a costa del resto de la población, dejando a los tontos sin médicos, sin maestros, sin vivienda, y pronto hasta sin comida (Cáritas dixit).
Ser pensionista hoy en España, es similar a ser Patricio en la antigua Roma.
El resto de la población, esclavos manteniendo el statu-quo.

En Alemania un millon de pensionistas trabaja en minijobs (+400€/mes).
Dejando a un lado lo ridículo que sería proponer algo así en un país con un 27% de paro jeje, hagamos un ejercicio mental e imaginemos que pasaría si en España "alguien" simplemente mencionase una idea así afectando a 500.000 pensionistas 
Esto sería el caos.

Yo sigo sin comprender que tiene España para permitirse unas pensiones a nivel europeo teniendo la productividad de Argel, la competitividad de Nigeria, la inversión en I+D de Senegal, y el triple de paro que Rumanía. El porqueyolovalguismo e suna respuesta que se me queda corta.

Y repito: ninguno hemos nacido de esporas. Tenemos padres, madres, tios y abuelos.
Simplemente es que no se puede.

En todo caso el problema es europeo, Francia se pule más de €300.000M en pensiones y el mayor problema de Grecia siempre ha sido el enorme peso de las pensiones sobre el gasto público, en Grecia se dejaban más de €30.000M en pensiones cuando los salarios "en blanco" sumaban apenas  €55.000M  (y todo el ingreso público nunca más de €80.000M) y el sistema necesitaba €10.000M anuales de los impuestos. El otro gran sistema de SS que lleva décadas viviendo del resto de impuestos es el italiano. Curiosamente el alemán y luego el español son los más saneados de toda la UE, aunque el nuestro empieza a chirriar pero justamente ahora, en un momento lamentable para el empleo y con la losa de €30.000M en forma de prestaciones por desempleo. Quizá se debió prever antes el hundimiento, pero al menos el sistema está "menos quebrado" que otros. Por eso Mariano ha querido seguir tirando y tanto Aznar (tenía que haber descontado la burbuja de los resultados de la SS para darse cuenta de que el problema ya estaba ahí y no a 20 años de distancia) como Zapatero eludieron la gran reforma.

Las pensiones germanas, en cambio, son relativamente modestas respecto a los salarios, y además allí las mujeres tienen costumbres peculiares como dejar de trabajar mientras los niños son pequeños (las bávaras, si logran agarrar a un "macho proveedor", se retiran definitivamente), lo que deprime las prestaciones de las féminas. En realidad los alemanes sí que han hecho reformas y además de largo alcance, se permiten el lujo de garantizar que quien hoy empieza a cotizar verá su prestación calculada de acuerdo a la ley actual, y eso es porque sus planificadores miran el horizonte a 30 años, mientras que en la Europa del Sur como mucho piensan a 4 (España), 5-antes-7 (Francia) o  incluso  apenas a 14 meses (duración media de los gobiernos italianos).

Gran parte del problema "eurosureño" con las pensiones tiene mucho que ver con la persistencia del "inflacionismo" como medio de despistar a los trabajadores sobre sus rentas reales, de ahí surgen presiones para no dejar caer el poder adqusitivo y los políticos suelen ceder ante los pensionistas porque son menos que los asalariados (menos "agujero" al empresario, que es compinche de la casta) y están más organizados y decididos a la hora de votar, de ahí la extraña simbiosis empresarios-políticos-pensionistas.

[The Resident]

http://yanisvaroufakis.eu/2013/11/01/the-us-treasury-is-right-about-germanys-eurozone-policies-here-is-why/

Enter the Germany-driven Eurozone-wide policy of balancing budgets across the Eurozone. Here is why this policy turns the Eurozone into an exporter of recession to the rest of the world (as the US Treasury has claimed):

-While savings exceed investment (S>I) both in the surplus and in the deficit countries, in Europe’s Core as well as in its Periphery, and
-While low aggregate demand in the Periphery tends to eliminate Current Account deficits by the sheer power of collapsing imports (due to the Periphery’s recession)

the attempt to balance budgets can only bear fruit if the Eurozone as a whole manages to reach a Current Account surplus of between 8% and 10%. In other words, the Germany-inspired policy that is being pursued currently in Europe, as a means to fight the Crisis, is uniquely consistent with an attempt (perhaps an unconscious one) to turn the Eurozone into a mercantilist fiend; into a net exporter that would make China look like an exemplary global citizen. 

NO SE INTERPRETE ESTO EN TERMINOS DE CULPA. La cuestión importante no es si ha ocurrido por lo inútiles que somos en el sur o porque nos lo han impuesto los del norte. La cuestión importante es que es un plan estúpido e impracticable para salir de la crisis, y por tanto hay que dejar de ponerlo en práctica.

[sudden and sharp]

Ésta le va a gustar a pp.cc.

Standard & Poor’s prevé que el precio de la vivienda siga a la baja hasta 2016
El mercado inmobiliario europeo sigue en crisis, pero está cerca de tocar suelo, según asegura la agencia Standard & Poor’s en un informe publicado este lunes. Además, la sociedad, especializada en la medición de riesgos y que en los últimos años ha acertado con sus previsiones sobre la vivienda en España, asegura que los precios se mantendrán en terreno negativo como mínimo hasta 2016.
...
http://economia.elpais.com/economia/2013/11/04/vivienda/1383576332_020142.html



[De 2016 en adelante, no dice nada...  ]

[wanderer]

Ésta le va a gustar a pp.cc.

Standard & Poor’s prevé que el precio de la vivienda siga a la baja hasta 2016
El mercado inmobiliario europeo sigue en crisis, pero está cerca de tocar suelo, según asegura la agencia Standard & Poor’s en un informe publicado este lunes. Además, la sociedad, especializada en la medición de riesgos y que en los últimos años ha acertado con sus previsiones sobre la vivienda en España, asegura que los precios se mantendrán en terreno negativo como mínimo hasta 2016.
...
http://economia.elpais.com/economia/2013/11/04/vivienda/1383576332_020142.html



[De 2016 en adelante, no dice nada...  ]

Iba a traer lo mismo al grito de "al rico brote carbonífero", pero como te has adelantado, me conformaré con decir "Oleeee torooo..."

Que se vayan a toriles, pero estampando los cuernos...

[Republik]

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/comienza_la_destruccion_de_hogares_en_espana


Esto es muy grave. La formación de hogares tiene obviamente mucho que ver con la demanda de vivienda, y tratar de sostener precios absurdos lleva a burradas como esta. Es algo que yo ni imaginaba porque no se había dado antes

[Lego]

llevo un rato buceando en la fuente de ese gráfico.

http://www.perpe.es/chart-of-the-week/

   Interesante web, una mina para argumentarios transicionistas.  Supongo que los datos serán fiables, pero a saber... ¿Alguien tiene referencias?

[Lili Marleen]

llevo un rato buceando en la fuente de ese gráfico.

http://www.perpe.es/chart-of-the-week/

   Interesante web, una mina para argumentarios transicionistas.  Supongo que los datos serán fiables, pero a saber... ¿Alguien tiene referencias?

no tengo referencias,
muy interesante

12 años de españa en 12 graficos
http://www.perpe.es/2013/01/29/sp2901/

gracaias tdt

[sudden and sharp]

llevo un rato buceando en la fuente de ese gráfico.

http://www.perpe.es/chart-of-the-week/

   Interesante web, una mina para argumentarios transicionistas.  Supongo que los datos serán fiables, pero a saber... ¿Alguien tiene referencias?

Para mí no es fiable. compara este gráfico

con los de la "bíblia"

http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices

deja sólo las curvas  de Es y FR y verás que no coincide. Pincha luego en la segunda pestaña "Prices in real terms", y verás que tampoco.


EDITO: No están tan mal...
Si se añade china, entonces sólo hay datos desde 2000, y así ya se parecen más en términos reales.

[pringaete]

Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.

[saturno]

En el econmist no coinciden exactamente los inicios en Q1 2000
Puede que la diferencia (no de la curva, solo de sincronismo)
se deba a la fecha de los datos (INSEE y INE/MVivienda para Economist pero  Fomento para perpe


http://www.perpe.es/2013/07/10/wc2813/http://www.perpe.es/2013/07/10/wc2813/
Precio real de la vivienda en España y Francia



La burbuja gala está en plena fase de la fantasía animada que hubo en ES desde los 90..
Pero no es lo mismo echarle una bronca a ZP que al gobierno de Francia
Con ZP no hubo ni que desplazarse (se lo dijeron  por tlfno)
Pero con Francia nadie se ha sentido capaz...

Que yo vea, hay muchos circulos minoritarios sobre aviso .
Pero por ahora sólo se ve a la Mtra Verde en el M.Vivienda galo intentando pincharla controladamente. Y no lo consigue,

Porque el 90% de los UMPS son pisitofilos y todo el aparato de Estado y administrativo (en particular Justicia) está controlado por los lobbies inmofinancieros.

Los que tienen pisitos heredados porque los alquilan, y los que no,
tienen que pagar hipoteca "facilitada" por esos mismos lobbies

Lo del lobby inmofinanciero es gravísimo.
En Fr las profesiones del derecho (=clase politica incluida) tienen
un monopolop de facto sobre el mercado inmobiliario, a través de leyes diseñadas
por ellos, para ellos, y controlan de forma corporativa flujos
financieros importantes, como son los seguros profesionales obligatorios (prof. de derecho+agentes inmobiliarios).
Son muertos de hambre (todos con fiscalidad <30 Keuros anuales, piden en negro, no hacen factura, y los tribunales no lo ven como de su competencia)
pero todos con viviendas de 300K euros para arriba.
Y los funcionarios de Justicia convertidos en Himbersores con Paguita además de su nómina.

Ese sistema de intereses, además de drenar como en ES todo el sistema de ayudas Estatales a vivienda, tiene la particularidad de crear una red de favores profesionales en normativas, votos, y hasta en los tribunales.
Favores que se convierten en cadenas como no anden recto.

Pero la conclusion es desoladora: es todo el aparato de justicia
y parte de la administración la que está completamente cancerosa.
Así entiendo que desde hace 30 años no hayan podido nunca reformar
la fiscalidad y sean los ultimos en integrar directivas EU o introducir principios
modernos que en ES existen desde hace un decenio
(Carceles, plazos administrativos, simplificación administrativa.
Ultimo ejemplo: el silencio administrativo positivo ha sido votado ayer,
y apenas se mencionó en la prensa)


Estallará. Los fr ya lo saben y lo esperan porque por desde la escuela nos lo enseñan. Pero colapsará sin que nadie entienda por qué , qué hacer.
Ocurrirá con el estrangulamiento fiscal que se avecina, pero la gente de a pie no entenderá qué pasa, ni qué se supone que hay que hacer.
Porque están todos los medios controlados por el lobby inmofinancieri (publicidad) y losmedios son un desfile de gilipolleces animadas.
Ni siquiera conozco un foro como TE.net

(Edit: bueno si hay o hubo intentos como burbuja.info: pero cae juicio al canto, 15 años de banquillo condena de forma, y si no cierra se autocensura.. Vuelvan a leer lo de antes si no lo entienden)
 


No son Francia ni Inglaterra las que consigan mover la losa, al menos no al principio.
Hace falta que exista un minimo de sectores con autonomía respecto del rentismo, y que esos sectores no sean sólo intelectuales.

Italia no sé, aunque después de 10 años con Berlusconi, imaginate

En Alemania ya saben qué pasa y qué hacer pero no pueden ni quieren
porque lo primero para ellos es NO poner la cara (no porque se la partan
sino porque su historia les enseña como la parten ellos a los demás)

Necesitan que otros pongan la cara.

¿Quién queda?





Pensad. Sonreid. Y divertíos.

Y divertámonos


(saludos)

[Starkiller]

Me vengo preguntando en estos días sobre si la taxonomía ppcciana no adolece de un gran defecto. Mis dudas vienen de ver a cada vez más viejunos en situaciones de miseria. Tal vez el análisis generacional sea erróneo en su planteamiento. Tal vez hablar de una generación de Triunfadores del pisito es un error, tal vez sea mejor hablar de una generación T a la que pertenecen el subgrupo de los R de Rokamboles del pisito, en tanto que se pueda segregar al T que no tiene biografía inmobiliaria y el T que sí la tenga con materialización del Pelotazo de turno. Señalar ese aspecto puede ser más importante de lo que pensamos, al menos en cuanto a la capacidad de difusión a masas.

Ten en cuenta que los T no van de 50 a infinito. Los mayores de 70-75 años tienen un patrimonio muy inferior (Pero mucho) y unas pensiones mucho más bajas (Pese a que el 95% tienen solucionado el tema vivienda).

Y se ha dicho muchas veces que las pensiones mas bajas (600€) habría que subirlas a costa de las mas altas, como parte del ajuste.