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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Game Over en Diciembre 21, 2013, 18:46:05 pm

Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Diciembre 21, 2013, 18:46:05 pm
Este es el hilo para comentar los analisis que en forma de posts deja el conocido usuario de foros públicos Pisitófilos Creditofagos, en otra época conocido por Ir-. Ruego se pongan comodos y disfruten aportando sus visiones sobre este nuesto circo nacional.

Se acabó este otoño y hoy se incia el más duro de los inviernos que hemos conocido y como mandan los canones aquí les abro el nuevo hilo.

Ruego a los señores moderadores tengan a bien cerrar el hilo del otoño.

Les dejo un resumen con todos los hilos hasta este:

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013 (http://37.123.112.29/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2013, 18:50:00 pm
Gracias. Puntual como siempre.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Diciembre 21, 2013, 18:52:57 pm
Lleno de Energía
Sube la luz, baja el crédito (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-21/sube-la-luz-baja-el-credito_68947/)
Citar
21 Dic 2013(14:45)

(Hace tres años estuvo muy de moda hablar del sistema eléctrico español, cuando se remansaron las aguas tras el turbulento ataque sobre Endesa, inmenso buque insignia del sector, que ha quedado, en manos del Estado italiano, en muy buena parte debido a la indolencia del Sr. Pizarro, para cabreo inmenso del Gobierno alemán, realmente ultrajado, en mi modesta opinión. Permítanme recordar algunos hechos y conclusiones de entonces que parecen haberse olvidado:

1) el exceso de capacidad instalada -hecho patente con el crash inmohipotecario- no surge de la noche a la mañana; se forma durante décadas, dada la naturaleza de la inversión;

2) el cambio de enfoque de la electricidad como servicio público a la electricidad como mercancía "liberalizada" -aunque con garantía de suministro-, tuvo lugar con la Ley 54/1997, de 27 de noviembre, elaborada a dictado del sector (cfr. Protocolo suscrito entre el Ministerio de Industria y Energía y las principales empresas eléctricas el 11/12/1996; Promemoria: la "liberalización" del suelo fue a la par, publicándose la ley a los 4 meses);

3) que el 20% de la producción sea de energías renovables es un objetivo de la UE para 2020, no un capricho del penúltimo político local;( [url]http://europa.eu/legislation_summaries/energy/energy_efficiency/en0002_es.htm[/url] ([url]http://europa.eu/legislation_summaries/energy/energy_efficiency/en0002_es.htm[/url]) ); y

4) el déficit de tarifa arranca en 2000, cuando el Gobierno no quiso que los precios de la electricidad reflejaran el aumento del precio del petróleo -todavía el euro no estaba en nuestros bolsillos-; los balances de las eléctircas empezaron a tener en su Activo un derecho de crédito contra ti, contribuyente, que rompería a ser utilizado como ariete del victimismo exculpatorio (toda "liberalización" lo conlleva: "lo bueno que pasa se debe al talento de los caudillitos de empresa; lo malo, a los tuercebotas del Estado"); el mecanismo de déficit tarifario se extendió a los compromisos de inversión en energías renovables contraídos con la UE, ¡atención!, sin que este gasto tuviera que empeorar la contabilidad presupuestaria del Estado... de momento; el déficit tarifario, también, ha permitido a las empresas eléctricas la activación de todo tipo de gastos y, con ello, el maquillaje de sus resultados; todos contentos, pues;

5) el primer gran intento de suprimir el déficit tarifario tiene lugar en 2006; el último, este mismo año; y

6) estamos todos de acuerdo en que "El Mercado" no funciona en materia eléctrica (además, ¿para qué queremos que funcione si el grueso de los dividendos van para el contribuyente italiano?).

El Fundamentalismo de Mercado todo lo reduce a un blanco o negro. Pero la verdad es que:
- HAY MÁS TUERCEBOTAS EN EL SECTOR PRIVADO QUE EL EN PÚBLICO, como lo demuestra que muchos caudillitos psicopáticos de empresa son unos ilustres horteritas fracasados en oposiciones para cuerpos de élite del Estado; y
- ESTAMOS EN CRISIS POR LA PRIVATE TAXATION (extracción improductiva de rentas, sobre todo inmobiliarias), NO POR LA PUBLIC TAXATION, que sólo es un mecanismo de bombeo de renta a favor de -Regla de los Tres Tercios-:
- rentistas financieros privados poseedores de los títulos de deuda pública;
- jubilados y asimilados; y
- trabajadores y empresas privadas productoras de los bienes y servicios que provee el Estado.)



21 Dic 2013(15:02)

(Los funcionarios de élite debieran gozar en vida de reconocimiento social y económico, de modo que no se vean forzados a "irse a la privada" para tener un pisito decente. Los funcionarios del Estado, además, desde mediados de los 1980s, son torpes navegantes en las procelosas aguas infectadas de trabajadores-directivos obreristas-fachas de Auschwitz-Monowitz. Lo digo por Pizarro. Pero también por Isla. No obstante, EL RESERVORIO DEL LIBERALISMO AUTÉNTICO ES EL ESTADO, dado el envilecimiento que padece la empresa posmoderna, con su:
- Dirección por Objetivos pervertida;
- Bonus & Blindajes; y
- Control & Castigo.
¿Cómo puede funcionar una organización en la que todos cobran una mierda y uno se forra por encima del propietario?)



21 Dic 2013(15:10)

(En materia eléctrica, el país más fuerte es Francia. ¿Se ha jugado a los mercaditos con la electricidad en Francia? No.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_de_France[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_de_France[/url]))



21 Dic 2013(17:34)

CUANDO YO ERA NIÑO HABÍA MÁS LIBERTAD QUE AHORA (Y SE FOLLABA MÁS).-

Siento decirlo.

La vivienda carísima tiene mucho, pero mucho que ver. También tiene que ver el no-gradiente retributivo en la empresa posmoderna, con una masa paupérrima hipercontrolada, nada en el medio y arriba media docena de trabajadores-directivos superbienpagados para los que no existen ni el largo plazo ni el bien común ni el Estado ni tú... ¡ni los propietarios ni la mismísima empresa!: sólo aguantar un par de trimestres más cobrando el fortunón.

Da pena ver a la juventud hoy. Yo me suicidaría. Traer hijos a esta puta mierda de mundo es una canallada de verdadero hijo de gran puta. Perdón por los tacos. ¡La catarsis rápida de una guerra convencional es mucho mejor sistema para resolver crisis estructurales que este sinvivir civil de décadas!

Jugar a los mercaditos confiando en que las empresas privadas se porten bien es una candidez idiota, cuando no una propuesta interesada para desplumarte, membrillo, que no sabes ni ir al váter sin que te guíe un caudillito.

Como no va a haber ninguna revolución (dado lo buenos que hemos sido desnaturalizando todas las ecuaciones de intereses con tanto rentismo imporiductivo), sólo caben cosas como lo que está haciendo al UE con España desde el día siguiente al Pacto Fiscal (y concesión de la tregua en materia de consolidación fiscal): que consuma su último margen de endeudabilidad y, ya en situación de ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, imponer la represión del rentismo improductivo como sea.

Aplicando el método al problema eléctrico, la solución está clara: hay que intentar que llegue el mínimo de renta a las eléctricas, de modo que entren en pseudoquiebra contable, haya blackouts y los recibos sean alucinantes.

Con los salarios y pensiones, lo mismo. Hay que duplicar el sueldo de Messi. Triplicar el de Sánchez Galán. Etc. Pero, a la vez, conseguir que los salarios normales sean de auténtica hambre, especialmente los de los policías, médicos y maestros, y que caigan ostensiblemente las pensiones nominales.

Entonces, quizá, los cerdos de los pisitos comprenderán el daño que han hecho y siguien haciendo.

¡Hala, a pagar la hipoteca y a cobrar el alquiler al bicho!

Hablando de bicho, hoy toca lo que escribo a continuación.


EL ABORTO ES COMO EL EXPRIMEINQUILINATO: EL SER HUMANO REDUCIDO A BICHO.-
1) ¿Quién gana con el aborto?
2) ¿Por qué abortar no le gusta a ninguna madre?
3) ¿El feto es un ser vivo?

Gracias por leernos


21 Dic 2013(18:11)

EL ESTADO NO ES DESTINATARIO DE RENTA.-

No os dáis cuenta de que la economía doméstica de los funcionarios (los funcionarios como consumidores, ahorradores e importadores) es sector privado no es sector público.

Del mismo modo, las empresas contratistas de obras y servicios públicos son sector privado, no sector público.

El dinero para el servicio de la deuda pública y para pensiones, subsidios y suvenciones le entra al Estado por una puerta e, inmediatemente, le sale por otra con destino a bolsillos particulares. Estamos hablando nada menos que de 2/3 del gasto público consolidado.

No os dáis cuenta que cargar contra el Estado es una hijoputez, porque es como echarle la culpa del agotamiento del Capitalismo Popular al del carrito del helado con una pataleta (peligrosa). Después de tantos años leyendo comentarios en foros, creo saber por qué tienen tanto predicamente las ideas antiestatalistas entre los fachas. Es por dos razones:
- o porque sóis unos ignorantes;
- o porque sóis unos listos.

¿Tú en qué grupo estás?

Si el Estado fuera el culpable, lo sabríamos. Lo diría Obama. Lo diría Merkel. Lo dirían los premios Nobel. La OTAN habría tomado cartas en el asunto. La CIA y el MI6 estarían alerta. Habría congresos de académicos por doquier proclamándolo. Sin embargo sólo se escucha en los terminales de la NERDONOMICS, a modo de alfalfa para lectores pasivos llenos de miedos.

G X L


21 Dic 2013(18:37)

La mitad de la Private Taxation sí es coactiva:
- pensiones; y
- deuda pública.

De la otra mitad, las rentas inmobiliarias no son coactivas pero casi.

El caso es que el 100% del PIB lo crea el Trabajo & Empresa y ¡la mitad! lo extraen para sí particulares sin comérselo ni bebérselo, sólo en base a justificaciones peregrinas, y que, por decirlo gráficamente, nunca montarán una miserable pyme, auque lloriquean como nenazas.

Esto es lo que hay.

Por eso estamos en crisis y por eso no salimos de ella.

Hay capitalismo para rato. Pero no la modalidad esta que ha muerto y que llamamos Capitalismo Popular.

¡Hala, a relamerse las heridas, usureritos de poca monta o mutilados!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Diciembre 21, 2013, 18:54:04 pm
Gracias. Puntual como siempre.  :)

Gracias a vosotros

Pero me retrase unos 40 minutos aposta por ver si otro se animaba que no quiero parecer manipulador de este hilo que s de todos en definitiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2013, 19:37:11 pm
Te contesto aquí, LFP.

Citar
Los cambios siempre son progresivos. Basta con anular la ley que obligue a pagar con la moneda oficial y dejar que surjan otras monedas. Si efectivamente las nuevas monedas independientes son mejores que la oficial, con el tiempo nadie aceptará la oficial en sus tiendas ni en sus nóminas, y pagará los impuestos con las nuevas. Si la oficial termina por ser la mejor, nada habrá cambiado durante el experimento. Experimento bastante seguro ¿No?

Desde luego peor sería si los "seres superiores" Montoro-De Guindos tuvieran el control de la peseta. ¿A Cuántas devaluaciones nos habríamos enfrentado? Oh sí, pero estaríamos exportando barbaridades, jejeje. Pero en dos opciones pésimas tener la menos mala no me parece consuelo. Entiendo lo que dices, por las inestabilidades que podría generar cambiar el sistema monetario, en unas circunstancias que cualquier acontecimiento pone en duda la solidez del sistema mundial.

Dime en qué me equivoco si pienso que con dos monedas, una buena y otra mala... La mala desplaza a la buena, que se atesora. No se si se ha experimentado ya con N monedas.

Y se obtiene lo contrario de lo que se busca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Diciembre 21, 2013, 19:53:41 pm
A libertyfreedompropery:

Citar
Es curioso como el Estado crea problemas donde no los hay al inmiscuirse en funciones que no tiene sentido que adquiera.

En estos últimos días han salido dos noticias:
 
 - El cigarrillo electrónico: Al Estado le toca lidiar con un producto que amenaza con restringir muchos de sus ingresos impositivos (abandono del tabaco) que se encontraba en total anarquía (que no Caos). Ahora, enarbolando la bandera del bien común y la supuesta salud pública regula este producto para tenerlo bajo control y probablemente que no desestabilice la industria del humo. El razonamiento es preventivo ya que, como no existe ningún estudio que demuestre que es perjudicial pero al no haber supuestamente ninguno que demuestre que es inocuo, aceptamos pulpo como animal de compañía y lo regulamos "por si acaso". Intuitivamente parece claro que a nadie le molesta que un señor fume un cigarrillo electrónico a su lado, ya que el humo se disipa nada más salir de la boca y ni siquiera general olores. ¿Por qué cojones no se va a poder fumar eso en espacios cerrados? ¿Nos estamos volviendo locos?

Le considero un forero honesto, y me encanta debatir con vd. Y además, comparto con vd. esa chispa libertarian de que cuanto menos se regule la vida del personal, mejor. Es en el ambito de la empresa privada donde vd y yo diferimos completamente.

Pero no me sea ascuasardinista, hombre!

No es el Estado. En mi ejemplo del e-cig, los que realmente dan por culo son la empresa privada; las farmaceuticas usando su inmensa influencia sobre la nueva religión (la ciencia*) y sus sacerdotes (Los científicos, con los que parece ser que nadie puede disentir), y las tabacaleras, que quieren que no se les escape el negocio.

Y precisamente, consiguen ejercer su influencia porque el estado es debil, y es completamente susceptible al poder de la empresa privada y grandes corporaciones. Porque, sencillamente, comprar a los componentes del estado es ridículamente barato.  Porque el estado ya no tiene objetivos, solo el enriquecimiento personal de sus componentes. Porque es tan debil, que ya ni hay estado, solo una cadena de transmisión de las necesidades de las corporaciones para que sus proximos resultados trimestales sean un 5% mejor, a cualquier coste.

Habrá una luz de esperanza, desde el punto de vista intelectual, el día en el que estatalistas y liberales lleguemos a la conclusión de que el problema no es ni del estado, ni de la libre empresa, porque ninguno de estos existen ya; solo existen unas inmensas maquinarias llamadas corporaciones, auténticos estados todopoderosos, que sonlos que realmente mandan sin estar sujetos a la voluntad popular.

_____
*no se confundan, creo en la ciencia. Pero no creo en su iglesia, ni en sus arzobispados, ni en su jerarquía. Creo que si no se le puede explicar al hombre común, y no se puede demostrar de una forma u otra, no es ciencia. Y cada vez hay mas de eso (política, consenso científico) y mucho menos de lo otro, de la ciencia de verdad, que cada vez esta mas ahogada debido al control de las subvenciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 21, 2013, 19:57:28 pm
Te contesto aquí, LFP.

Citar
Los cambios siempre son progresivos. Basta con anular la ley que obligue a pagar con la moneda oficial y dejar que surjan otras monedas. Si efectivamente las nuevas monedas independientes son mejores que la oficial, con el tiempo nadie aceptará la oficial en sus tiendas ni en sus nóminas, y pagará los impuestos con las nuevas. Si la oficial termina por ser la mejor, nada habrá cambiado durante el experimento. Experimento bastante seguro ¿No?

Desde luego peor sería si los "seres superiores" Montoro-De Guindos tuvieran el control de la peseta. ¿A Cuántas devaluaciones nos habríamos enfrentado? Oh sí, pero estaríamos exportando barbaridades, jejeje. Pero en dos opciones pésimas tener la menos mala no me parece consuelo. Entiendo lo que dices, por las inestabilidades que podría generar cambiar el sistema monetario, en unas circunstancias que cualquier acontecimiento pone en duda la solidez del sistema mundial.

Dime en qué me equivoco si pienso que con dos monedas, una buena y otra mala... La mala desplaza a la buena, que se atesora. No se si se ha experimentado ya con N monedas.

Y se obtiene lo contrario de lo que se busca.

Para hacerlo más claro podríamos ejemplificar, qué quiere decir moneda buena y mala. Supongamos que hay tres monedas: Oro-plata, bitcoin, moneda estatal. Supongamos que la gente lo que busca es estabilidad en el valor, divisibilidad, etc etc (propiedades que hacen a una moneda un buen dinero), en teoría la gente va a poder observar con la evolución de los precios la masa monetaria:

Fecha 01/01/2134:
 - El pan vale: 150$, 1g de plata, 0'30 bitcoins.

Fecha 01/01/2144:
 - El pan vale 210$, 1g de plata, 0'29 bicoins.

El que atesoraba dólares, había perdido poder adquisitivo, sin embargo el de la plata y bitcoin se ha mantenido estable o incluso aumentado el poder adquisitivo. Podríamos seguir con el resto de propiedades eligiendo lo que la gente intuitivamente elegiría al pagar (y al vender), puesto que el panadero va a preferir que no le paguen en dólares.

Es difícil por lo tanto que el dólar se acabe imponiendo de forma natural, sino que más bien acabará por caer en el desuso. Las otras dos competirán entre ellas y con las nuevas incorporaciones. Sin embargo, podría ocurrir que la gente prefiriese el dólar por circunstancias emocionales y acabar desplazando a las otras dos, pero en definitiva, también se acabaría encontrando lo que se buscaba, que era el dólar.

Así que mi respuesta es que la propuesta en ese comentario es altamente improbable o incluso imposible. No sé si me he explicado bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 21, 2013, 20:07:08 pm
A libertyfreedompropery:

Citar
Es curioso como el Estado crea problemas donde no los hay al inmiscuirse en funciones que no tiene sentido que adquiera.

En estos últimos días han salido dos noticias:
 
 - El cigarrillo electrónico: Al Estado le toca lidiar con un producto que amenaza con restringir muchos de sus ingresos impositivos (abandono del tabaco) que se encontraba en total anarquía (que no Caos). Ahora, enarbolando la bandera del bien común y la supuesta salud pública regula este producto para tenerlo bajo control y probablemente que no desestabilice la industria del humo. El razonamiento es preventivo ya que, como no existe ningún estudio que demuestre que es perjudicial pero al no haber supuestamente ninguno que demuestre que es inocuo, aceptamos pulpo como animal de compañía y lo regulamos "por si acaso". Intuitivamente parece claro que a nadie le molesta que un señor fume un cigarrillo electrónico a su lado, ya que el humo se disipa nada más salir de la boca y ni siquiera general olores. ¿Por qué cojones no se va a poder fumar eso en espacios cerrados? ¿Nos estamos volviendo locos?

Le considero un forero honesto, y me encanta debatir con vd. Y además, comparto con vd. esa chispa libertarian de que cuanto menos se regule la vida del personal, mejor. Es en el ambito de la empresa privada donde vd y yo diferimos completamente.

Pero no me sea ascuasardinista, hombre!

No es el Estado. En mi ejemplo del e-cig, los que realmente dan por culo son la empresa privada; las farmaceuticas usando su inmensa influencia sobre la nueva religión (la ciencia*) y sus sacerdotes (Los científicos, con los que parece ser que nadie puede disentir), y las tabacaleras, que quieren que no se les escape el negocio.

Y precisamente, consiguen ejercer su influencia porque el estado es debil, y es completamente susceptible al poder de la empresa privada y grandes corporaciones. Porque, sencillamente, comprar a los componentes del estado es ridículamente barato.  Porque el estado ya no tiene objetivos, solo el enriquecimiento personal de sus componentes. Porque es tan debil, que ya ni hay estado, solo una cadena de transmisión de las necesidades de las corporaciones para que sus proximos resultados trimestales sean un 5% mejor, a cualquier coste.

Habrá una luz de esperanza, desde el punto de vista intelectual, el día en el que estatalistas y liberales lleguemos a la conclusión de que el problema no es ni del estado, ni de la libre empresa, porque ninguno de estos existen ya; solo existen unas inmensas maquinarias llamadas corporaciones, auténticos estados todopoderosos, que sonlos que realmente mandan sin estar sujetos a la voluntad popular.

_____
*no se confundan, creo en la ciencia. Pero no creo en su iglesia, ni en sus arzobispados, ni en su jerarquía. Creo que si no se le puede explicar al hombre común, y no se puede demostrar de una forma u otra, no es ciencia. Y cada vez hay mas de eso (política, consenso científico) y mucho menos de lo otro, de la ciencia de verdad, que cada vez esta mas ahogada debido al control de las subvenciones.

Comparto esa misma sensación en nuestros debates.

Totalmente de acuerdo en lo que dice. Como últimamente nos pasa, discutimos en los términos.

Precisamente la existencia de la herramienta legislativa sobre el consumo de los e-cig da el poder a corporaciones para defender su chiringuito. Pero el Estado no se "ve obligado" en contra de su voluntad a aceptar las órdenes de esas corporaciones, sino que acepta de buen grado. Simbiosis.

Quisiera imaginarme las reuniones de las tabacaleras ante la irrupción con verdadera fuerza de los e-cig, desplazando al tabaco y disminuyendo el número de fumadores de tabaco:
Sistema actual (cronny capitalismo):
 - CEO: "Nos están jodiendo estos modernos del cigarrillo electrónico. Tenemos que contraatacar"
 - Asesor: "Acabamos de contactar a través del sobrino del ministro que tenemos en el departamento de marketing con el presidente, y ya están elaborando una ley que restrinja la entrada al mercado de ese nuevo producto. Además, ya hemos financiado varios estudios en hospitales para que saquen cualquier mierda que desacredite el mismo".
 - CEO: "Brillante, tome 100.000 opciones sobre acciones". "Unas copas?".

Capitalismo:
 - CEO: "Nos están jodiendo estos modernos del cigarrillo electrónico. Tenemos que contraatacar"
 - Asesor: "Estamos diseñando otro producto novedoso que se parezca o mejore al cigarrillo electrónico. Se acabaron los tiempos donde la gente se despreocupaba por su salud. En España cada día hay más gente que sale a correr y se controla los factores de riesgo. El tabaco está acabado. Si no reinventamos el modelo de empresa vamos en picado a la quiebra. Nuestras acciones cayeron ayer un 25%".
 - CEO: "Tendremos que ajustar nuestros gastos. ¿No teníamos contacto con el gobierno, para que nos ayude de algún modo? Somos demasiado importantes para dejarnos caer. Contacta con el gobierno".
 - Asesor: "¿Con el qué?".

Menuda frikada. Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Diciembre 21, 2013, 20:36:15 pm
Citar
En cuanto al tema eléctrico, es absolutamente vergonzoso como está montado el chiringuito. Además, cuando alguien osa intentar preguntar como funciona realmente el sistema, la respuesta está clara: "Es que es algo más complicado de lo que creen". Si el Estado saliese de ese sistema, aunque sea de forma ordenada, probablemente la electricidad vuelva a su precio más o menos real (ni abaratamiento artificial estatal, ni bloques oligopólicos infranqueables, ni subvenciones de energías sobre otras a gusto del politiquillo, etc).  ¿Qué es esta puesta en escena del maldito ministro Soria haciéndose el sorprendido con el resultado de la subasta? ¿A quién pretenden engañar? ¡Desmonten el chiringuito!

Antes del 97 el estado decidía, cobraba de los usuarios y pagaba a las eléctricas que símplemente daban suministro.  El precio era el real, el coste claro y no había problemas de subvenciones.
Se liberalizó el "mercado" en el año antes mencionado y ahora tenemos lo que tenemos: complejidad, intermediarios, inflación, subvenciones ocultas y chanchullos.
(1)

Con esto quiero decir que lo mismo me vale el estatalismo que el liberalismo siempre que esten bién planteados y equilibrados.

En el resto, de acuerdo al 100%.


(1) Tampoco alcanzo a ver cómo el retirarse el estado de la generación eléctrica va a hacer que desaparezcan mágicamente los oligopolios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2013, 20:48:55 pm
El euro se deprecia en un t% anual, por debajo del 2%, pero cerca de ese 2. Es el objetivo del BCE y hará lo que sea para lograrlo (y creanme, será suficiente.  :roto2: )

Si convive con el PAVO, que sólo lo hace al 1% (y justo por debajo,) y el emisor del pavo tiene la MISMA credibilidad (potencia de fuego,  :) ) entonces todo el mundo prefiere pagar en euros, y reservarse los pavos, que así preserva más valor.

Salvo en deflación. Donde el banco central es impotente (creanme, imprimo como un loco, y me siguen bajando los precios.) Ahí tienes a tu Estado Pokopoderoso...  ::)

Enjoy!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Diciembre 21, 2013, 21:06:25 pm
1a. El estado del crony capitalism es corrupto

no equivale a

Todo estado es corrupto.

1b. Tampoco

El estado del crony capitalism es de grandes dimensiones y corrupto

equivale a

Todo estado de grandes dimensiones es corrupto

2a. Es igualmente falaz pensar que si no existe el estado las corporaciones oligopólicas van a carecer de medios para imponer su voluntad.
Si no lo hacen mediante la ley, lo harán de otra manera: medios no les faltan.

2b. Por contra la ley es el único modo posible de poner coto al poder de las corporaciones.  Y además es el que se ha usado tradicionalmente, con éxito.
¿Si no por qué no paran de quejarse los oligarcas de la regulación?

2c. Ejemplos:
¿Acaso no era mínimo el estado de EEUU en la época (1880s) en que se hizo necesario promulgar las Antitrust Laws?
Por pensar en épocas más recientes, es un hecho que desde los 80 ha habido desregulación...  pero a conveniencia de los oligarcas, y que esta ha resultado perniciosa para el interés general.

3. Es cierto que históricamente ha habido simbiosis desagradables entre estado y corporaciones.  Pienso en las Compañías de Indias, o la Guerra del Opio.  Pero han ocurrido con cobertura del ala ideológica desreguladora: la frase "lassez faire, lassez passer" se pronuncia el plena época mercantilista y la ingerencia en China se hace en nombre del libre comercio.

Cuidado con el poder mágico de fiarlo todo a una ideología concreta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2013, 21:14:24 pm
Traigo del OTOÑO este post de wanderer, contestando a LFP (Creía que estaba cerrado ya.)

Desde luego peor sería si los "seres superiores" Montoro-De Guindos tuvieran el control de la peseta. ¿A Cuántas devaluaciones nos habríamos enfrentado?

Citar
De hecho, ésos son infraseres, lo cual no sólo se manifiesta por el asco que aquí todos les tenemos, sino por lo poco que pintan en cuanto asoman su morro allende nuestras fronteras, pero a lo que voy: efectivamente, de haber dispuesto éstos del control de la moneda, no quiero ni imaginar la cantidad de devaluaciones y atropellos a los que habríamos sido sometidos (básicamente, a todos los que hemos disfrutado, de orden político, junto a otros nuevos derivados del empobrecimiento brutal y sin cortapisas a que nos habrían sometido a todos). Sin embargo, sí que hay competencia en las monedas a nivel internacional (p.ej, el FOREX), pero es claramente oligopolístico. Una verdadera competencia sólo podría darse si no hubiera dólar+remimbi+euro+(todas las demás), pero para que éso fuera así, se necesitaría un vuelco en la situación geopolítica mundial (si US ha podido y aún puede llenar el mundo de papelitos verdes, no es por la solidez de los fundamentales de su economía, sino por el inmenso poder geopolítico/militar que aún conserva -.aunque en franco declive.-). El patrón-oro, pues no volverá, por mucho que China y otros actores económicos globales estén reforzando mucho sus posiciones en oro: las monedas, si es que se llega a una situación de competencia entre ellas, estarán respaldadas por las economías de quienes las emitan (no necesariamente estados), o eso creo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2013, 21:41:45 pm
Más de uno rabiando por que se le deprecian sus picassos. ¿Hay lienzos y lienzos?  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2013, 21:51:48 pm
Pero confío que no los pongas en el cuarto de baño. Los aficionados no te lo perdonaríamos.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2013, 22:27:15 pm
(http://mla-s1-p.mlstatic.com/cortinas-de-pvc-chaplin-gandhielvis-beatles-la-original-7072-MLA5146219109_102013-F.jpg)

De pésimo gusto, para nuestras almas sensibles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Diciembre 22, 2013, 00:01:27 am
Este es el hilo para comentar los analisis que en forma de posts deja el conocido usuario de foros públicos Pisitófilos Creditofagos, en otra época conocido por Ir-. Ruego se pongan comodos y disfruten aportando sus visiones sobre este nuesto circo nacional.

Se acabó este otoño y hoy se incia el más duro de los inviernos que hemos conocido y como mandan los canones aquí les abro el nuevo hilo.

Ruego a los señores moderadores tengan a bien cerrar el hilo del otoño.

Les dejo un resumen con todos los hilos hasta este:

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011 ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/[/url])

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012 ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/[/url])

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012 ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/[/url])

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012 ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/[/url])

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012 ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/[/url])

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013 ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/[/url])

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013 ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/[/url])

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013 ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/[/url])

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013 ([url]http://37.123.112.29/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/[/url])




Por si es posible: actualizar el post de Aire Mutable que está en post-it
(le mando un MP también)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Diciembre 22, 2013, 00:35:42 am
Venga, venga...

Un pueblo pequeño de un valle algo remoto de una zona montañosa del norte de España. El turismo rural y otras tontadas (la producción de productos agro-pecuarios "de calidad") han llegado a casi todos los rincones, pero a ese pueblo con no demasiada fuerza.

Entonces alguien, llega de la ciudad con algo de dinero y pretende abrir dos negocios. La cosa acaba en un asesinato, de madrugada, en una carretera muy secundaria.

No hay i-ceos ni corporaciones ni gaitas de boto. Los i-ceos locales se resistieron como lagartijas a que alguien "de fuera", con dinero y contactos, se instalase  en el pueblo. Nadie dijo: -compitamos con fairplay. Las putaditas fueron subiendo de nivel, hasta que se acabó en lo que se acabó.

En el caso del e-cigarrillo, no se puede esperar un comportamiento "guay" por parte de los señores del negocio del tabaco (con el apoyo de toooooda su red, incluidos los estanqueros).

El problema es que el estado no exista o sea disfuncional. En su expresión más lamentable están los estados fallidos, donde la policía, las autoridades, los jueces y los legisladores son o corruptos o fiambres.

Hay miles de ejemplos en la historia y en la actualidad donde el estado no existe (o es una broma, claro) y el resultado nunca es la arcadia liberal, sino una especie de feudalismo cutre.

Lean un poco sobre la historia de Sicilia o sobre el verdadero Far-West y sus outlaws (que eran más parecidos a matones de Corleone que a Robin Hood).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 22, 2013, 01:55:31 am
Cita de: Lifefreedomproperty
Si el Estado saliese de ese sistema, aunque sea de forma ordenada, probablemente la electricidad vuelva a su precio más o menos real (ni abaratamiento artificial estatal, ni bloques oligopólicos infranqueables, ni subvenciones de energías sobre otras a gusto del politiquillo, etc).  ¿Qué es esta puesta en escena del maldito ministro Soria haciéndose el sorprendido con el resultado de la subasta? ¿A quién pretenden engañar? ¡Desmonten el chiringuito!

Si el Estado dejase mañana un 100% de libertad a las eléctricas (el sueño húmedo de los dineroliberales), mañana costaría x5 y pasado x10, porque como son un oligopolio pactado, cada subida de precio implica más dinero para ellos en un bien básico que los ciudadanos no pueden conseguir de otra forma. No tienen literalmente ningún incentivo en que haya competencia, les es infinitamente más rentable pactar los precios y repartirse las zonas.

Estaría bien acceder al espionaje de la NSA a las eléctricas españolas: los correos electrónicos, llamadas telefónicas, reuniones y cenas para pactar los precios tienen que ser tan graciosas como las de Bárcenas o Blesa.

Por qué será que todos los defensores de "la mano invisible del mercado" en realidad viven al calor del BOE y/o en sectores con regulación por encargo y/o en sectores con un oligopolio monopolístico... Ha sido precisamente la desregulación financiera la que llevó a la situación 2007 y la que vivimos ahora, si dejas la situación mundial en manos de psicópatas y sociópatas con delirios de grandeza y sin miedo a que sus acciones les lleven al inferno, es de esperar que pase lo que pase.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Diciembre 22, 2013, 09:42:36 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Dic 2013(22:31)

LAS RETRIBUCIONES DE LOS FUNCIONARIOS NO SON NADA COMPARADO CON LAS PENSIONES.-

[url]http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013-09-30/el-gasto-consolidado-para-2014-sube-el-1-8-y-los-ingresos-caen-el-1-1_56031/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013-09-30/el-gasto-consolidado-para-2014-sube-el-1-8-y-los-ingresos-caen-el-1-1_56031/[/url])

Un agente de policía ya gana lo mismo que un pensionista.

Sólo hay 2,5 millones de funcionarios y empleados públicos sumando Estado, CCAA y CCLL). Pero hay 9 millones de pensionistas, ¡más del triple!

El número de exprimeinquilinos personas físicas es algo superior al de funcionarios. Pero las rentas de alquiler totales son ingentes, dados los montajes societarios (v.gr. el propio Banco Santander "vive de alquiler" en su sede central, que como es deducible, el 30% lo pagas tú, contribuyente membrillo).

De las tres rentas (funcionarios, jubilados e inmobiliarias), ya ha que ser o retrasado mental o muy hijo de la gran puta, perdonen la expresión, para defender que lo que nos saca de la crisis es reprimir el sueldo del médico, del policía y del maestro.

LA EXPRESIÓN PURA DE LA FUNCIONARIOFOBIA ES EL TIRO EN LA NUCA.

La economía es un sistema de seis vasos comunicantes de renta (por orden cronológico de extracción):

1.1. Inmobiliarias

1.2. Pensiones

1.3. Financieras fijas

1.4. Honorarios extravagantes

2. Trabajador

3. Empresario

Su renta, cada perceptor se la gasta como le da la gana, directa o indirectamente, en:

- consumo,

- inversión, y

- comercio exterior.

Estamos en crisis porque:

- va demasiada renta a los 1,

- va poca a 2, que son los más propensión al consumo tienen, y

- le queda muy poca a 3, que son los que invierten.

Hay gente que vive de que vaya mucha renta a los 1's y dan mucho por el trasero con sus usuras. No son tontos. Son listos. Pero admítase, como mínimo, que les digamos a la cara que son unos caraduras GAFES. Si les hacemos caso estamos perdidos. Ridiculicémosles.

G X L


22 Dic 2013(10:21)

¿PASE LO QUE PASE, LA CULPA LA TIENE EL ESTADO?.-

Te arruinas en el casino. "La culpa la tiene el Estado".

Te echan del trabajo. "La culpa la tiene el Estado".

Violan a tu hija. "La culpa la tiene el Estado".

Sed maduros, por favor.

Además, no sólo no debemos aproximar la forma de actuar del Estado a cómo se trabaja en las empresas privadas actuales, sino que debemos preservar al Estado de la contaminación de la podredumbre del Management Posmoderno. La Dirección por Objetivos y el Benchmarking, los Bonus & Blindajes y el Castigo & Control Panóptico no tienen encaje en la función pública. Para que se entienda, nada mejor que una reducción al absurdo: ¿qué les parecería si, a los sacerdotes que administran el sacramenteo de la confesión destinados en los confesionarios de la Basílica de San Pedro, en Roma, para aumentar su productividad en la lucha contra el pecado, les pusieran un sistema de "objetivos" que monitorizara el número de padrenuestros que imponen como penitencia y ello diera lugar a ruedas de prensa donde el cardenal exhibiera el consabido gráfico incrementalista?

Hay chicos de "la privada" que se ganan el pan rajando en Internet contra el Estado, es decir, desestabilizando, porque, en "la privada" no es oro todo lo que reluce, ni muchísimo menos. ¿Queda impune? No. Los servicios de inteligencia del Estado y de las oraganizaciones de defensa supraestatales toman buena nota de ello a diario, del mismo modo que lo hacen respecto de lo que decimos nosotros.

En España, la Dirección General del Tesoro y Política Financiera y el Banco España, en permanente estrés para refinanciar la inmensa deuda en que se ha incurrido para salvar a los chicos de la privada está objetivamente hasta la coronilla de la mala baba de éstos. Imaginen que, por ejemplo, en materia sanitaria, ustedes estuvieran destinados en el Departamento de Lucha contra las Enfermedades Venéreas y todos los santos días hubiera un grupito de energúmenos exendiendo las infecciones y diciendo que la culpa de los contagios la tienes tú.


DOCTRINA CLÁSICA SOBRE LA CULPA EN EL CRASH INMOHIPOTECARIO.-

Hay 4 instancias susceptibles de tener la culpa:

1) la banca;

2) los políticos gestores y reguladores;

3) los comunicadores; y

4) los jugadores.

Y sólo hay uno que se ha quedado con tu dinero.

¿Qué tipo de mebrillo es el que prefiere actuar contra todos menos contra el que perpetró el acceso carnal no consentido a tu hija?

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-21/sube-la-luz-baja-el-credito_68947/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-21/sube-la-luz-baja-el-credito_68947/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 22, 2013, 11:48:30 am
Citar
22 Dic 2013(10:34)

(Magnífico artículo, además, superbien redactado. Sólo añadiría que tanta "liberalización" para, al final, que el gran buque insignia, Endesa, sea propiedad del Estado italiano. Este hecho resume qué tipo de liberalismo de pacotilla hay en España: el liberalismo de "Ludwig von Pisos & Friedrich von Cajas", correlativo al falsosocialismo de la "Hoz y el Ladrillo".)

http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013-12-22/los-verdaderos-culpables-de-la-subida-de-la-luz_69265/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2013-12-22/los-verdaderos-culpables-de-la-subida-de-la-luz_69265/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 22, 2013, 14:30:51 pm
El euro se deprecia en un t% anual, por debajo del 2%, pero cerca de ese 2. Es el objetivo del BCE y hará lo que sea para lograrlo (y creanme, será suficiente.  :roto2: )

Si convive con el PAVO, que sólo lo hace al 1% (y justo por debajo,) y el emisor del pavo tiene la MISMA credibilidad (potencia de fuego,  :) ) entonces todo el mundo prefiere pagar en euros, y reservarse los pavos, que así preserva más valor.

Salvo en deflación. Donde el banco central es impotente (creanme, imprimo como un loco, y me siguen bajando los precios.) Ahí tienes a tu Estado Pokopoderoso...  ::)

Enjoy!

¿Decidirás en tu contrato que te paguen en euros? ¿Decidirá el vendedor aceptar el euro en su tienda?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 22, 2013, 14:35:33 pm
Citar
En cuanto al tema eléctrico, es absolutamente vergonzoso como está montado el chiringuito. Además, cuando alguien osa intentar preguntar como funciona realmente el sistema, la respuesta está clara: "Es que es algo más complicado de lo que creen". Si el Estado saliese de ese sistema, aunque sea de forma ordenada, probablemente la electricidad vuelva a su precio más o menos real (ni abaratamiento artificial estatal, ni bloques oligopólicos infranqueables, ni subvenciones de energías sobre otras a gusto del politiquillo, etc).  ¿Qué es esta puesta en escena del maldito ministro Soria haciéndose el sorprendido con el resultado de la subasta? ¿A quién pretenden engañar? ¡Desmonten el chiringuito!

Antes del 97 el estado decidía, cobraba de los usuarios y pagaba a las eléctricas que símplemente daban suministro.  El precio era el real, el coste claro y no había problemas de subvenciones.
Se liberalizó el "mercado" en el año antes mencionado y ahora tenemos lo que tenemos: complejidad, intermediarios, inflación, subvenciones ocultas y chanchullos.
(1)

Con esto quiero decir que lo mismo me vale el estatalismo que el liberalismo siempre que esten bién planteados y equilibrados.

En el resto, de acuerdo al 100%.


(1) Tampoco alcanzo a ver cómo el retirarse el estado de la generación eléctrica va a hacer que desaparezcan mágicamente los oligopolios.

Está claro que dentro de un sistema existe una gama de posibilidades y que las cosas se pueden hacer bien, pero si el sistema ya de por sí está diseñado para generar el incentivo de hacer colusión y de premiar al ineficiente y cargar con deudas, pues peor aún.

Desde luego lo que no tiene sentido es que el contribuyente cargue con el peso de los malos diseños.

No es que desaparezcan mágicamente, y no es que haya una competencia perfecta (porque no existe eso), si no que el mercado deja de estar cerrado, y las energías también compiten entre sí, siendo las más eficientes las que vayan copando el mercado por sus precios más bajos y desarrollándose otras energías según las posibilidades que se vayan encontrando (y no forzándola mediante subvenciones que provienen de impuestos).

En definitiva, algo que no consista en una estafa como la actual
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 22, 2013, 14:45:18 pm
1a. El estado del crony capitalism es corrupto

no equivale a

Todo estado es corrupto.

1b. Tampoco

El estado del crony capitalism es de grandes dimensiones y corrupto

equivale a

Todo estado de grandes dimensiones es corrupto

2a. Es igualmente falaz pensar que si no existe el estado las corporaciones oligopólicas van a carecer de medios para imponer su voluntad.
Si no lo hacen mediante la ley, lo harán de otra manera: medios no les faltan.

2b. Por contra la ley es el único modo posible de poner coto al poder de las corporaciones.  Y además es el que se ha usado tradicionalmente, con éxito.
¿Si no por qué no paran de quejarse los oligarcas de la regulación?

2c. Ejemplos:
¿Acaso no era mínimo el estado de EEUU en la época (1880s) en que se hizo necesario promulgar las Antitrust Laws?
Por pensar en épocas más recientes, es un hecho que desde los 80 ha habido desregulación...  pero a conveniencia de los oligarcas, y que esta ha resultado perniciosa para el interés general.

3. Es cierto que históricamente ha habido simbiosis desagradables entre estado y corporaciones.  Pienso en las Compañías de Indias, o la Guerra del Opio.  Pero han ocurrido con cobertura del ala ideológica desreguladora: la frase "lassez faire, lassez passer" se pronuncia el plena época mercantilista y la ingerencia en China se hace en nombre del libre comercio.

Cuidado con el poder mágico de fiarlo todo a una ideología concreta.

1a: El poder corrompe. El Estado es poder.

1b: A mayor poder, mayor probabilidad de corrupción.

2a: Si no lo hacen mediante la ley, "Lo harán de otra manera" ¿Cómo? ¿Mediante los horribles precios bajos? Este es el argumento de siempre, el del miedo. Si no hay Estado que legisle sobre ellos, Caos e infierno.

2b: No veo el éxito por ninguna parte. Las leyes reguladoras acaban siendo las armas de los oligopolios beneficiados por esas leyes.

2c: Vivimos en un País fuertemente intervencionista y con una alta regulación. Miremos los índices de libertad a ver dónde nos situamos (No siendo el 1 un país libertario).

3: Muchas cosas se han hecho en nombre de la libertad y el libre comercio cuando se atentaba contra ello. Con cobertura ideológica del conservadurismo, más bien.

No es ningún poder mágico, es la sociedad civil. Habrá errores, pero subsanables. Y, siempre podemos volver a esta mierda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 22, 2013, 16:31:04 pm
Citar
...
"El modelo apropiado para España en este momento puede ser Bélgica, un país que ha tenido una elevada deuda pública durante muchos años, pero que ha sido capaz de manejarlo gracias a un buen superávit primario y a un sector privado competitivo y saneado. Esa debería ser la aspiración española", asegura Gilles Moec.
...

ista.es/espana/noticias/5414836/12/13/Deutsche-Bank-Espana-debe-subir-el-IVA-y-bajar-el-Impuesto-de-Sociedades.html (http://ista.es/espana/noticias/5414836/12/13/Deutsche-Bank-Espana-debe-subir-el-IVA-y-bajar-el-Impuesto-de-Sociedades.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 22, 2013, 17:13:07 pm
El euro se deprecia en un t% anual, por debajo del 2%, pero cerca de ese 2. Es el objetivo del BCE y hará lo que sea para lograrlo (y creanme, será suficiente.  :roto2: )

Si convive con el PAVO, que sólo lo hace al 1% (y justo por debajo,) y el emisor del pavo tiene la MISMA credibilidad (potencia de fuego,  :) ) entonces todo el mundo prefiere pagar en euros, y reservarse los pavos, que así preserva más valor.

Salvo en deflación. Donde el banco central es impotente (creanme, imprimo como un loco, y me siguen bajando los precios.) Ahí tienes a tu Estado Pokopoderoso...  ::)

Enjoy!

¿Decidirás en tu contrato que te paguen en euros? ¿Decidirá el vendedor aceptar el euro en su tienda?

El experimento lo va a hacer otro, recuerda. (Si fuera tan obvio, ya lo habría hecho alguien.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 22, 2013, 20:46:34 pm
Vaya final de año que está teniendo PPCC!!!
Como en 2014 esté igual de afilado va a tener que empezar a dar ruedas de prensa.

Citar
1a: El poder corrompe. El Estado es poder.
Esto no supera el mínimo análisis lógico. Ni el poder corrompe (los violadores le echan la culpa a la violada) ni el Estado es sinónimo poder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 22, 2013, 20:55:08 pm
El euro se deprecia en un t% anual, por debajo del 2%, pero cerca de ese 2. Es el objetivo del BCE y hará lo que sea para lograrlo (y creanme, será suficiente.  :roto2: )

Si convive con el PAVO, que sólo lo hace al 1% (y justo por debajo,) y el emisor del pavo tiene la MISMA credibilidad (potencia de fuego,  :) ) entonces todo el mundo prefiere pagar en euros, y reservarse los pavos, que así preserva más valor.

Salvo en deflación. Donde el banco central es impotente (creanme, imprimo como un loco, y me siguen bajando los precios.) Ahí tienes a tu Estado Pokopoderoso...  ::)

Enjoy!

¿Decidirás en tu contrato que te paguen en euros? ¿Decidirá el vendedor aceptar el euro en su tienda?

El experimento lo va a hacer otro, recuerda. (Si fuera tan obvio, ya lo habría hecho alguien.)

El sistema monetario libre es una gran amenaza contra el establishment, ¿cómo van a proponerlo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 22, 2013, 20:59:28 pm
Vaya final de año que está teniendo PPCC!!!
Como en 2014 esté igual de afilado va a tener que empezar a dar ruedas de prensa.

Citar
1a: El poder corrompe. El Estado es poder.
Esto no supera el mínimo análisis lógico. Ni el poder corrompe (los violadores le echan la culpa a la violada) ni el Estado es sinónimo poder.

¿Los poderes del Estado qué son entonces? ¿No incluye en su concepto él ostentar el monopolio legal de la violencia?

¿El poder no corrompe? No estoy exculpando a los corruptos. Pero bueno creía que era algo bastante aceptado al ser evidente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 22, 2013, 21:08:38 pm
No podemos llamarlo ya "El sistema monetario libre"... De momento, llamemosle modelo de competencia de monedas o algo así. Tienes toda la razón en que al Estado no le hace gracia.

La hipótesis es que hay varias monedas en competencia, y que ninguna es estatal. Al final ganara una. El que controle esa moneda, controla demasiado, y ya no es el Estado.

¿Es mejor una moneda dominante privada, mejor que la estatal?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 22, 2013, 22:07:31 pm
No podemos llamarlo ya "El sistema monetario libre"... De momento, llamemosle modelo de competencia de monedas o algo así. Tienes toda la razón en que al Estado no le hace gracia.

La hipótesis es que hay varias monedas en competencia, y que ninguna es estatal. Al final ganara una. El que controle esa moneda, controla demasiado, y ya no es el Estado.

¿Es mejor una moneda dominante privada, mejor que la estatal?

Me parece bien llamarle modelo de competencia de monedas.

Parece claro que una convivencia de 300 monedas es impracticable, y aunque en el mercado entren múltiples opciones, todo se reducirá a unas pocas, y probablemente una se la dominante, pero no copando el 100% del mercado. Si tras conseguir una buena cuota de mercado se dedica a intentar mantener su posición con prácticas poco beneficiosas para el consumidor, las otras grandes monedas pugnarán por la posición privilegiada de la dominancia, así que el anterior se verá continuamente amenazada. Si deciden pactar de alguna forma para conservar todos su posición de una forma más o menos tranquila, ya entramos en discusiones de cárteles, sostenibilidad y efecto, pero eso es otro tema.

Convendría aclarar la empresa que produce su moneda a qué se dedica. La moneda puede ser un pagaré de un banco, cuya credibilidad dependerá de la salud de sus balances y de sus prácticas. Obviamente estos bancos estarán con la amenaza de la quiebra a la vuelta de la esquina (no como en el modelo actual). Si es una moneda cibernética, sin embargo, su credibilidad dependerá de la fortaleza de su sistema y de la capacidad de defenderse ante intentos de robo o sabotaje. Si es algo material como oro, plata, etc, dependerá de la aparición o no de nuevos materiales que cumplan mejor las cualidades para ser dinero. Según que tipo de moneda sea, se puede tener cierta capacidad de influir en muchos intercambios (hablando del control que se tendría), pero sólo en la moneda tipo pagaré y cuidándose mucho de la imagen para no perder credibilidad, ya que su posición de dominancia sólo se basa en su imagen, ya que el negocio es fácilmente reproducible y por lo tanto desbancable.

En cuanto a la cuestión de moneda privada o estatal, es indiferente. Realmente es el tipo de sistema lo que importa, no en manos de quien está, ya que si es monopolístico de forma legal, siempre estará en manos de los que tienen el poder, y pierde el sentido lo de privado o estatal.
Entiendo que la cuestión viene del hecho de plantearse de que en un modelo de competencia de monedas, hay un vencedor y el resto son vencidos, y que a partir de ese momento se pueden llevar a cabo las mismas manipulaciones que ahora pero sin la bandera del bien común y el carácter público de ella. La respuesta es lo que acabo de poner, que a partir del momento que empiezan las distorsiones para beneficio propio o de los allegados, el emisor pierde credibilidad y otros están al acecho de entrar y copar un mercado tan rentable (siempre que hablemos de eso, de monedas-papel).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 22, 2013, 22:39:42 pm
Venga, venga...

Un pueblo pequeño de un valle algo remoto de una zona montañosa del norte de España. El turismo rural y otras tontadas (la producción de productos agro-pecuarios "de calidad") han llegado a casi todos los rincones, pero a ese pueblo con no demasiada fuerza.

Entonces alguien, llega de la ciudad con algo de dinero y pretende abrir dos negocios. La cosa acaba en un asesinato, de madrugada, en una carretera muy secundaria.

No hay i-ceos ni corporaciones ni gaitas de boto. Los i-ceos locales se resistieron como lagartijas a que alguien "de fuera", con dinero y contactos, se instalase  en el pueblo. Nadie dijo: -compitamos con fairplay. Las putaditas fueron subiendo de nivel, hasta que se acabó en lo que se acabó.

En el caso del e-cigarrillo, no se puede esperar un comportamiento "guay" por parte de los señores del negocio del tabaco (con el apoyo de toooooda su red, incluidos los estanqueros).

El problema es que el estado no exista o sea disfuncional. En su expresión más lamentable están los estados fallidos, donde la policía, las autoridades, los jueces y los legisladores son o corruptos o fiambres.

Hay miles de ejemplos en la historia y en la actualidad donde el estado no existe (o es una broma, claro) y el resultado nunca es la arcadia liberal, sino una especie de feudalismo cutre.

Lean un poco sobre la historia de Sicilia o sobre el verdadero Far-West y sus outlaws (que eran más parecidos a matones de Corleone que a Robin Hood).

Ausencia de Estado no es ausencia de ley. Más importante que la abolición del Estado es la protección de los derechos individuales. Una cosa sin la otra es la que da lugar a esos ejemplos históricos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Diciembre 22, 2013, 22:40:01 pm
Control panóptico


http://es.wikipedia.org/wiki/Pan%C3%B3ptico (http://es.wikipedia.org/wiki/Pan%C3%B3ptico)
Citar
El panóptico es un centro penitenciario imaginario diseñado por el filósofo Jeremy Bentham en 1791.1


Modelo de Cuba:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Presidio-modelo2.JPG)


Sin embargo, el concepto original proviene de la revolución industrial, es decir la división del trabajo :

http://en.wikipedia.org/wiki/Panopticon (http://en.wikipedia.org/wiki/Panopticon)
Citar
In 1786 and 1787, Bentham travelled to Krichev in White Russia (modern Belarus) to visit his brother, Samuel, who was engaged in managing various industrial and other projects for Prince Potemkin. It was Samuel (as Jeremy later repeatedly acknowledged) who conceived the basic idea of a circular building at the hub of a larger compound as a means of allowing a small number of managers to oversee the activities of a large and unskilled workforce.[4][5]


Luego se comprobó que los panópticos temporales eran más eficaces, y promulgaron leyes que limitando el tiempo de trabajo de un trabajador, permitián hacer trabajar la empresa las 24 horas...
E inventarion la legislación laboral, y tras ella, el Estado liberal (y la lucha de clases empotrada en ese formato de Estado) :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 22, 2013, 22:40:32 pm
...
En cuanto a la cuestión de moneda privada o estatal, es indiferente. Realmente es el tipo de sistema lo que importa, no en manos de quien está, ya que si es monopolístico de forma legal, siempre estará en manos de los que tienen el poder, y pierde el sentido lo de privado o estatal.

Entiendo que la cuestión viene del hecho de plantearse de que en un modelo de competencia de monedas, hay un vencedor y el resto son vencidos, y que a partir de ese momento se pueden llevar a cabo las mismas manipulaciones que ahora pero sin la bandera del bien común y el carácter público de ella. La respuesta es lo que acabo de poner, que a partir del momento que empiezan las distorsiones para beneficio propio o de los allegados, el emisor pierde credibilidad y otros están al acecho de entrar y copar un mercado tan rentable (siempre que hablemos de eso, de monedas-papel).

Por partes.

1. No he quoteado esa parte de tu post, pero la comento. Serían bancos, o empresas que actuan como bancos, bancos a la postre.
2. No es baladí lo de que las monedas sean privadas o estatales. El caso es que una situación parecida a la que describes (enuncias, si se supone que es nueva) ya ha existido. Con el nacimiento de los primeros bancos, y lo cómodo que era trasladar un papelito, en vez del oro prometido. (Sobre todo si no había todo el oro en la caja fuerte, que debía de haber, que también pasaba. esto no es teoría, sino Historia.) Al final, el Estado acabo con todo ello. Por las quiebras o por lo que fuera. Bien, no me creo que un liberal como tu, acepte la competencia imperfecta que supone si el estado es un actor más. (Y porque entonces la victoria está cantada.)
3. Lo del vencedor sí es lo que tu dices, pero por otro lado, poco tardaría ese vencedor es ser el (nuevo) Estado.

Bueno y ya más en general, el modelo adolece de ...

... de que es un modelo. Como el de competencia perfecta para fijar precios. Hay que hacer modelos, para estudiar las cosas. Luego se proponen experimentos para "probar" el modelo.

Y aquí estamos otra vez: Vale, pero que lo haga otro, porque te juegas mucho.

En realidad, lo que sucedió en el pasado, es que se les quitó a los bancos, --a la fuerza--, la capacidad de emitir moneda. Y es harto difícil es los Estados cambien de opinión. (Y además no sabemos el resultado del experimento.)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Diciembre 23, 2013, 02:30:16 am
No podemos llamarlo ya "El sistema monetario libre"... De momento, llamemosle modelo de competencia de monedas o algo así. Tienes toda la razón en que al Estado no le hace gracia.

La hipótesis es que hay varias monedas en competencia, y que ninguna es estatal. Al final ganara una. El que controle esa moneda, controla demasiado, y ya no es el Estado.

¿Es mejor una moneda dominante privada, mejor que la estatal?

Me parece bien llamarle modelo de competencia de monedas.

Parece claro que una convivencia de 300 monedas es impracticable, y aunque en el mercado entren múltiples opciones, todo se reducirá a unas pocas, y probablemente una se la dominante, pero no copando el 100% del mercado. Si tras conseguir una buena cuota de mercado se dedica a intentar mantener su posición con prácticas poco beneficiosas para el consumidor, las otras grandes monedas pugnarán por la posición privilegiada de la dominancia, así que el anterior se verá continuamente amenazada. Si deciden pactar de alguna forma para conservar todos su posición de una forma más o menos tranquila, ya entramos en discusiones de cárteles, sostenibilidad y efecto, pero eso es otro tema.

Convendría aclarar la empresa que produce su moneda a qué se dedica. La moneda puede ser un pagaré de un banco, cuya credibilidad dependerá de la salud de sus balances y de sus prácticas. Obviamente estos bancos estarán con la amenaza de la quiebra a la vuelta de la esquina (no como en el modelo actual). Si es una moneda cibernética, sin embargo, su credibilidad dependerá de la fortaleza de su sistema y de la capacidad de defenderse ante intentos de robo o sabotaje. Si es algo material como oro, plata, etc, dependerá de la aparición o no de nuevos materiales que cumplan mejor las cualidades para ser dinero. Según que tipo de moneda sea, se puede tener cierta capacidad de influir en muchos intercambios (hablando del control que se tendría), pero sólo en la moneda tipo pagaré y cuidándose mucho de la imagen para no perder credibilidad, ya que su posición de dominancia sólo se basa en su imagen, ya que el negocio es fácilmente reproducible y por lo tanto desbancable.

En cuanto a la cuestión de moneda privada o estatal, es indiferente. Realmente es el tipo de sistema lo que importa, no en manos de quien está, ya que si es monopolístico de forma legal, siempre estará en manos de los que tienen el poder, y pierde el sentido lo de privado o estatal.
Entiendo que la cuestión viene del hecho de plantearse de que en un modelo de competencia de monedas, hay un vencedor y el resto son vencidos, y que a partir de ese momento se pueden llevar a cabo las mismas manipulaciones que ahora pero sin la bandera del bien común y el carácter público de ella. La respuesta es lo que acabo de poner, que a partir del momento que empiezan las distorsiones para beneficio propio o de los allegados, el emisor pierde credibilidad y otros están al acecho de entrar y copar un mercado tan rentable (siempre que hablemos de eso, de monedas-papel).

Me gusta la hipotesis.No creo que sea viable. Como no lo fue en la Historia de la moneda bancaria, que pasó a control del Estado, como recuerda Sudden,

Pero realmente das por válido un axioma :
-- que la moneda la impone el comprador.

Citar
¿Decidirás en tu contrato que te paguen en euros? ¿Decidirá el vendedor aceptar el euro en su tienda?

Es una seduccion de la razón.(1)
Argumentas con preguntas retóricas. Un truco de vendedor además.

 tú asumes que el comprador puede elegir la moneda, porque en un mundo donde el comprador ya elige la moneda
los vendedores tendrán que aceptarla.

Pero eso no es cierto. Es exactamente eso: un razonmiento utopico.(2)
En la realidad eL Vendedor controla un mercado, y también controlará la moneda dentro de ese mercado.

Simplemente, del mismo modo que el control de un mercado depende del control del suministro de materias primas, el Vendedor terminará controlando DENTRO de su mercado la moneda.
 
Para suministrarse en materias primas, procederá a intercambiar SU moneda propia con las otras monedas utilizadas para suministrarle esas materias primas (es decir, en la moneda impuesta por el Vendedor de esas materias primas). Lo que viene a ser un FOREX a potencia del número de monedas y mercados.

Resultado, la mismas taras que aparecían con el Estado que toma el monopolio de la moneda, se producirán también pero dentro del del mercado de la empresa.

Lo que obtienes es la multiplicación de las taras estatales, no su desaparicion.

Al dar por supuesto que la moneda la pùede imponer el comprador, revelas tu creencia de que es la coaccion del Estado la que impone la selección de la moneda.
Según esto, cualquier caso donde la moneda no la elige el Comprador, será porque esa moneda está impuesta por el Estado.
Por tanto, si eliminas la coacción monetaria del Estado, el Comprador será libre de elegir la moneda.

Pero la coacción monetaria no la ejerce el Estado, sino el Vendedor. Si quieres comer pan, el trigo me lo pagas en MI moneda. O te mueres.
El Estado interviene entonces para retirarle al Vendedor esa capacidad de coacción. Se reserva así el "monopolio de la violencia", porque si no se la reserva, son los Vendedores lo que la ejercitarán.

La moneda no se asocia al Estado, sino al control de uno o varios mercados. El Estado lo que hace es unificar esos mercados bajo la misma moneda, para retirarle esa capacidad de coaccion monetaria a los Vendedores.

Si eliminas el control del Estado, lo único que obienes son tantas monedas como mercados.


El perdedor, será siempre el Comprador, que no controla la moneda.
El comprador es el que quiere comprar trigo para comer pan.



Intuitivamente, me parece que estás describiendo el sistema economico del feudalismo.

Lo que estás proponiendo es la destrucción de Roma, LFP.

Siguieron 15 siglos de barbarie y medievalismo (estamos por el 21, más de las 3/4 partes de la historia DJC, o más de 1/2 de la historia de occidente), con la formación de feudos, cada cual con su moneda, impuesta por el Señor feudal,,, el que daba de comer a sus siervos.

(Espero que se entienda lo que quiero decir, a nivel intuitivo).

_____

(1)  Es una seduccion del razonamiento
Estás jugando como las publicidades de seguros,
Te venden un seguro "adaptado al riesgo que quieres evitar".
O sea, pagas por algo que no te ha ocurrido, para evitar que te ocurra.

Pero el riesgo real no depende de la prima que compres.
El miedo funciona aquí como el hambre del siervo

Lo que al final ocurre es que el Vendedor impone la _escala_ (monetaria) a tu percepción del riesgo, y tu aceptas esa escala para cubrir tus propios miedos.


(2)Por ejemplo, considerar que el fin ideado es causa original.
O que une experiencia verificada demuestra la existencia de una Ley universal, en lugar de una mera representación falible.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Diciembre 23, 2013, 10:52:52 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
23 Dic 2013(09:53)

ROBERTO CENTENO, EJEMPLO DE AGALLAS.-

Infinitas gracias, Sr. Centeno. Le deseamos lo mejor y que pase unas muy felices Navidades.

Impecable análisis de la depredación de la oligarquía catalanista. Permítaseme añadir que se trata de una oligarquía hortera y de medio pelo, que campa a sus anchas no por méritos capitalistas propios sino por culpa del delirante diseño administrativo público regional que hay en España. La UE tiene 262 regiones; España aporta las 17 más anormales, infectadas de nacionalismo del malo, étnico-cultural y territorial.

Urge computar en las Balanzas Fecales, perdón, Fiscales los dineros:

- entregados sin conrapartida por el contribuyente español para rescatar las caixas; y

- ordeñado del gas y el petróleo españoles por La Caixa.

En efecto, amenzando con ROBARNOS TIERRAS (Cataluña es tan nuestra como de ellos), lo que pretenden los ladrones fascistoides catalanistas es FRAGMENTAR LA AEAT y quedarse con un buen trozo. En los cálculos postelectorales del falsoliberalismo (y del falosocialismo, también) está proceder a esta ignominia para proseguir cuatro años cidcampeadoreando el modelo Construcción & Consumo.

Del mismo modo que, cuando lleguemos al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL (cuando, en 2016, el Estado se una a familias y empresas en la saturación de sobreendeudamiento), van a prevalecer los intereses inmobiliarios sobre los de los pensionistas, del mismo modo, decimos, asistiremos a la fragmentación de la AEAT. Es triste, pero es lo que hay. Llenos de remiendos, pero siguiendo de hidalgos y cenando Avecrem. Es por ello que debemos intentar QUE ADUANAS NO VAYA EN EL REGALO A LAS CCAA. Aduanas es lo único que caracterizará al Estado como tal, cedida para arriba la soberanía monetaria y para abajo la fiscal, en su doble vertiente tributaria y presupuestaria.

¡Qué mierda de país, que está suicidándose! A la contracción demográfica (suicidio de información genética) está sucediéndole el hara-kiri jurídico político.

No traigan hijos a España.

No trabajen mientras no cambie el modelo económico.

Ni se les ocurra consumir. Ahorren el máximo posible.

Y, si pueden permitírselo, AUTOEXÍLIENSE fuera.

Tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria, la Transición Estructural no está yendo como debiera. Las ratas intentan llevarse todo lo que pueden y abandonan el barco (cfr. Balanza de Pagos por Cuenta Financiera ex-Banco España y disfraz del dinero español como inversión procedente del extranjero). Váyanse con ellas. No merece la pena intentar convencer de nada a una Mayoría Natural esclava de un Pacto Fáustico.

Gracias por leernos.


23 Dic 2013(10:07)

LADRONES DE TIERRAS.-

Uno puede sentirse catalán o lagarterana (lo que no deja de ser cursi), pero, si pretende quedarse con tierras que son tuyas desde hace siglos, ¿te vas a dejar robar por la cara por un ladrón cobarde, que no tiene pantalones para usar la violencia, que es la única vía razonable para conseguir una secesión, y que sólo sabe invocar que pertenece a una raza especial superior a la tuya, mesetaria-casposa?

Está preparándose un escenario en el que las fuerzas llamadas constitucionalistas "triunfan" porque consiguen que no se convoque un referendum ilegal separatista y las fuerzas separatistas triunfan de verdad porque se llevan la AEAT.

No tenéis pantalones para defender vuestras tierras, idiotas. Se mofan de vosotros.


23 Dic 2013(10:13)

SIN VIOLENCIA NO HAY SEPARATISMO QUE VALGA.-

¿Por qué? Porque el separatismo involucra dos elementos:

1) etnia cultural; y

2) tierras.

La etnia cultural se la pueden meter por donde les quepa.

El problema está con el ROBO DE TIERRAS.

¿Dónde pone que Cataluña, dominicalmente, pertenece a "los catalanes"? CATALUÑA PERTENCE A LOS ESPAÑOLES, como el Distrito de Gracia pertenece a los barceloneses o como la fachada, el portal, la escalera, el ascensor y el cuarto de la caldera pertenecen a todos los vecinos.

¿TOLERARÍAS QUE LOS VECINOS DEL BAJO Y DEL PRIMERO SE APROPIARAN POR LA CARA DE "SU" TROZO DE ESCALERA Y TE COBRARAN UN PEAJE AL PASAR POR ÉL?


23 Dic 2013(10:23)

SI TÚ QUIERES SECESIONARTE, LO QUE TIENES QUE HACER ES UNA GUERRA, CON DOS PANTALONES.-

Ni Quebec ni leches.

Que me perdonen los homosexuales por lo que voy a decir:

EL ROBO DE TIERRAS QUE PLANTEAN LOS CURSIS ESTOS QUE SE SIENTEN NO-SÉ-QUÉ ES UNA MARICONADA.

Perdónenme también todos por el tono, pero es que ya está bien.

Los que no entienden esto que digo es que hacen dejación de los bienes comunes, porque son tan idiotas que piensan que no son de nadie.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-12-23/la-oligarquia-catalana-contra-espana-cajas-y-bancos-2_69416/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-12-23/la-oligarquia-catalana-contra-espana-cajas-y-bancos-2_69416/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 23, 2013, 11:00:01 am
Citar
23 Dic 2013(10:41)

SIMULAN UN ROBO DE TIERRAS PARA DISTRAERTE MIENTRAS PERPETRAN EL ROBO DE HACIENDA.-

Y la movilización se fundamenta en consideraciones étnico-culturales, es decir, es fascistoide. Se supone que "ser catalán" es título suficiente para gozar de derechos dominicales. Exactamente el mismo planteamiento de Hitler sobre Polonia.

¿Vais a ser tan idiotas de consentir en el robo de la AEAT? Contestación: sí. Estáis cagados patas abajo desde que se arrugó la cotización de vuestras mierdas de pisitos, "himbersores".

Se descojonan de vosotros. Perdón por la expresión. Pero no porque sean superiores (son inferiores: son horteras y peseteros, cuando no ateos y puteros). Su jactancia es la de todo delincuente.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-12-23/la-oligarquia-catalana-contra-espana-cajas-y-bancos-2_69416/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-12-23/la-oligarquia-catalana-contra-espana-cajas-y-bancos-2_69416/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 23, 2013, 11:06:28 am
Lfp (lo siento, ya te hemos acortado el nombre  :biggrin: ) lo que quiero decir es que es una reducción muy simplista. "El poder corrompe" no es una proposición sobre la que puedas basar ninguna tesis.
Hay taxistas ladrones que marean a los turistas para sacarles carreras de 20 euros, y fruteros que trucan las balanzas. Paralelamente hay consejeros del Bundestag y jueces del tribunal de la Haya que morirían antes de vulnerar una ley, por absurda que fuera.
Son algunas personas las corruptas, no el poder el que las corrompe. Por lo tanto, poder y corrupción no pueden ser directamente vinculados sin pasar antes por las personas. Mucho menos montar sobre esta premisa (flojita) toda una teoría.

Estoy de acuerdo contigo en que el Estado significa poder.
Por eso el Estado ha de estar dividido y troceado, sino el dictador concentra sobre su persona el poder del Estado (Korea del Norte). El problema viene cuando -democráticamente- se impone al resto.
¿Que pasa entonces?

PD: La moneda fuera de control crea mas problemas que los que solventa.
En USA puedes ir en moto sin casco. Pero ni el Estado ni la aseguradora se hacen cargo de ti cuando te quedas vegetal de cuello para abajo. Con bitcoin sucede lo mismo. Es el caso de Afinsa y Fórum en versión global llevado a la exquisitez. Bernie Madoff (el estafador) estaba deseoso de entrar en la cárcel, porque era el lugar donde más seguro donde podía estar.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 23, 2013, 12:12:34 pm
2014-2016... Winter's komming !

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/12/20131222_budget.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Diciembre 23, 2013, 17:44:26 pm
Historia de un ultrapepito contemporáneo:

Citar
El precio de una hipoteca
Juan. J. Gutiérrez Alonso


En la obra El vendedor de ecos (Editorial Eneida, 2010), Mark Twain nos recuerda que es algo excelente escribir para el divertimento del lector, pero también exclama ¡cuánto más bello y noble es hacerlo para su instrucción y beneficio inmediato y tangible! Acto seguido nos regala algunos consejos que permiten aliviar las dolencias derivadas de un constipado para ayudar, según apunta, a los semiextintos. El texto no tiene desperdicio, y en su honor, hoy vamos a hacernos «eco» de su ingenio para referirnos a una cuestión que puede resultar también de interés e incluso útil.

Hace unos meses, a pesar de mi rechazo, una persona cercana decidió embarcarse en la compra de un inmueble. El propietario era - y es todavía - una entidad de esas que han sido absorbidas por otra e intervenidas por el conocido Fondo de Reestructuración Ordenada Bancario (FROB). El adquirente, por su parte, un profesional con conocimientos nulos en estos menesteres, pero como tantos otros, entusiasta de un inmueble al que vincularse por el resto de sus días.

Por medio de un intermediario a quien se había encargado el mercadeo de la propiedad, nuestro potencial adquirente comunicó a quien había sido previamente ejecutor de desgracia ajena, su intención de comprar el inmueble; a lo cual éste accedió, haciéndole firmar inmediatamente un «documento reserva» y exigiéndole el desembolso de 3.000 euros con cargo al precio de venta. En el documento precontractual o contractual, como quiera considerarlo el jurisconsulto de turno, se trasladaba al comprador el pago de absolutamente todos los costes de la compraventa, incluidas las cantidades que debe obligatoriamente asumir la parte vendedora, como por ejemplo el conocido Impuesto de Plusvalía, que según la ley corresponde en todo caso al vendedor. Téngase en cuenta a este respecto que el propio Tribunal Supremo tiene declarado (STS 842/2011 de 25 noviembre) que las cláusulas que trasladen al comprador el pago de ese impuesto son nulas y se entienden por no puestas en cualquier documento contractual, además de que el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña ha apuntado recientemente en su Sentencia de 18 de julio de 2013 (Recurso 515/2011), algo muy interesante: no cabe exigir plusvalía municipal cuando ha disminuido el valor real del bien que se transmite.

Sea como fuere, lo cierto es que al poco tiempo de la firma de aquel documento reserva, que de por sí ya era un tanto tenebroso, la entidad comunicó a nuestro ingenuo comprador la concesión de la financiación hipotecaria, debiendo estar doblemente agradecido porque se aprobó por el Departamento de Riesgos el 100% del valor del inmueble. A continuación, claro está, le trasladaban las condiciones de aquella concesión. Entre otras, el traspaso de nómina, pago de una nueva tasación (aunque el inmueble es de la entidad financiera y ya disponía de tasación), suscripción de un seguro de hogar y abono por adelantado de cinco años de primas, suscripción de un seguro de vida y abono adelantado de otros cinco años de primas, además de aceptar el pago de una «Provisión de Fondos» con carácter previo a la firma de la escritura pública de compraventa y en la que se introducían partidas y cuantías por todos los conceptos y también la obligación de aceptar el pago de unos honorarios de gestoría, que ascendían a casi 600 euros. En total, incluyendo las cuantías estimadas de liquidación de impuestos y los honorarios de notario y registrador de la propiedad, unos 20.000 euros adicionales al precio inicialmente considerado.

Saqueando, que es gerundio, dicen.

Me puse en contacto entonces con los comerciantes de endeudamiento y dinero ajeno para indicarles que tenía mis dudas sobre la forma de proceder y muy especialmente en relación a los honorarios de gestoría, que me parecían un completo abuso, ya que en realidad se trata de pasear la escritura pública por la consejería de hacienda correspondiente y el registro de la propiedad, es decir, algo que puede hacer cualquiera mínimamente documentado. Además, no terminaba de entender tampoco que ellos impusieran incluso su gestoría para realizar actuaciones que corresponden de modo personal al comprador, como por ejemplo la liquidación de impuestos. Pero ante la bienintencionada exposición, la entidad se negaba en rotundo a aceptar modificación alguna de los términos previamente establecidos, indicándonos que las condiciones eran inalterables. La explicación era, más o menos, que «la entidad no puede dejar en manos del adquirente la liquidación de impuestos porque sería responsable subsidiario en caso de que no se liquiden los mismos». Precisamente por esto, parece, tienen que imponer su gestoría, para además de asignar cobros y comisiones, asegurarse de que la liquidación de impuestos e inscripción se practica cuanto antes y «liberar» así a la entidad financiera. Se nos indicaba también que las condiciones ya se habían explicado con anterioridad y que habían sido aceptadas por la parte compradora. Parte compradora que, como suele suceder, de este «incidente procesal» y cualquier otro extremo relacionado con la operación, normalmente nada sabe y por supuesto siempre menos que la parte vendedora, cuya misión no es otra que imponer el protocolo de actuación previamente fijado y dejar que la parte compradora vaya descubriendo progresivamente los detalles.

De hecho, no es casualidad tampoco que la parte vendedora imponga también en la operación «su notario». Una imposición que es ilegal y que cualquier cláusula contractual que se haya suscrito en tal sentido hay que tener claro que no obliga al comprador, ya que éste está en su derecho de elegir el fedatario público que considere oportuno para realizar la compraventa. Pero claro, alguien se preguntará, si imponen el pago del Impuesto de Plusvalía y también sus propios gestores, por qué no iban a imponer también su notario. Así sigue el tema inmobiliario en nuestro país.

Una cuestión importante

En el esquema de actuación descrito, con independencia de las dudas que puedan tener algunos y el debate respecto de las posibles responsabilidades subsidiarias y eventuales procedimientos de recaudatorios en sede de Impuesto de Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados que la operación lleva aparejada, hay que preguntarse por algunas consecuencias respecto de esta imposición. Por ejemplo, si usted tenía pensado solicitar aplazamiento del pago de impuestos al momento de presentar la escritura pública de compraventa para su autoliquidación y fraccionar así el pago en los términos que la normativa vigente le reconoce, sepa que no le será posible porque la entidad que le financia la compraventa no parece estar dispuesta a dejarle ejercer ese derecho al que usted podría acogerse, sino que será su gestoría, la del Banco o Caja, la que se encargue de recogerle por adelantado el dinero y liquidar, en su nombre, previa autorización también impuesta, los impuestos que tenga a bien, le correspondan o no, en la forma y en los términos que ellos estimen oportuno. No hay que ser un genio para advertir que interesa mucho que sean sus propios gestores quienes cierren cuanto antes el pago de impuestos, incluso, como se ha apuntado, de aquellos que debe asumir legalmente la entidad financiera, pero como se puede ver, a costa del comprador.

Esto último, además del cobro de la correspondiente comisión que siempre sobrevuela en estas operaciones, parece la razón última de este singular modo de proceder, porque de la lectura del Real Decreto Legislativo 1/1993, de 24 de septiembre, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados, así como de su Reglamento de desarrollo, difícilmente podría extraerse que es conforme a derecho ese modus operandi, entre otras cosas, porque para una eventual responsabilidad subsidiaria sería necesario que el deudor principal haya sido declarado fallido tras el procedimiento de recaudación correspondiente, por lo que, desde nuestro punto de vista, la intención del comprador de solicitar el aplazamiento del pago de la deuda tributaria aparejada a la compraventa no debería ser un problema insalvable para el buen fin de la operación. Otra cosa es que se lo permitan.

Debe tenerse en cuenta en este sentido, que ya en algunas sentencias se deja constancia de que los registros de la propiedad hacen constar que un bien inmueble transmitido queda afecto al pago de la liquidación de impuestos y también la complementaria que, en su caso, proceda practicar por el Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados. Es decir, si es posible que en la nota del Registro se haga constar el total importe de la liquidación que hubiere debido girarse de no mediar, por ejemplo, una exención o reducción concedida, absolutamente razonable parece que, en esa misma nota de inscripción, se haga constar que el bien queda afecto al pago del impuesto o incluso el total del importe de la liquidación que hubiere procedido en caso de no mediar solicitud de aplazamiento o fraccionamiento por parte del obligado tributario.

En definitiva, esta praxis bancaria, tendente a evitar que el comprador liquide por sí mismo sus tributos como sujeto pasivo que es, creo que causa un desequilibrio evidente en la relación jurídica, perjudicando de manera notoria e importante al comprador, por lo que debería prohibirse expresamente y sancionarse a aquellas entidades que la practiquen. El Banco de España es perfectamente consciente de esto y, sin embargo, no parece hacer mucho para evitar que suceda, que se impongan condiciones leoninas en la financiación de adquisición de vivienda. Y es que con independencia de cualquier consideración jurídica desde el punto de vista de la necesidad apremiante de desvincular a los bancos de todo tipo de cargas o dudas respecto de las mismas, resulta de una infamia difícilmente soportable que se dificulte a los compradores del recurso al ejercicio de los derechos que eventualmente puedan asistirle. Sobre todo en lo que a carga impositiva se refiere, porque puede ayudar mucho a aliviar el esfuerzo inicial en la adquisición.

[url]http://vozpopuli.com/blogs/3859-juan-j-gutierrez-el-precio-de-una-hipoteca[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/3859-juan-j-gutierrez-el-precio-de-una-hipoteca[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 23, 2013, 17:53:10 pm
No podemos llamarlo ya "El sistema monetario libre"... De momento, llamemosle modelo de competencia de monedas o algo así. Tienes toda la razón en que al Estado no le hace gracia.

La hipótesis es que hay varias monedas en competencia, y que ninguna es estatal. Al final ganara una. El que controle esa moneda, controla demasiado, y ya no es el Estado.

¿Es mejor una moneda dominante privada, mejor que la estatal?

Me parece bien llamarle modelo de competencia de monedas.

Parece claro que una convivencia de 300 monedas es impracticable, y aunque en el mercado entren múltiples opciones, todo se reducirá a unas pocas, y probablemente una se la dominante, pero no copando el 100% del mercado. Si tras conseguir una buena cuota de mercado se dedica a intentar mantener su posición con prácticas poco beneficiosas para el consumidor, las otras grandes monedas pugnarán por la posición privilegiada de la dominancia, así que el anterior se verá continuamente amenazada. Si deciden pactar de alguna forma para conservar todos su posición de una forma más o menos tranquila, ya entramos en discusiones de cárteles, sostenibilidad y efecto, pero eso es otro tema.

Convendría aclarar la empresa que produce su moneda a qué se dedica. La moneda puede ser un pagaré de un banco, cuya credibilidad dependerá de la salud de sus balances y de sus prácticas. Obviamente estos bancos estarán con la amenaza de la quiebra a la vuelta de la esquina (no como en el modelo actual). Si es una moneda cibernética, sin embargo, su credibilidad dependerá de la fortaleza de su sistema y de la capacidad de defenderse ante intentos de robo o sabotaje. Si es algo material como oro, plata, etc, dependerá de la aparición o no de nuevos materiales que cumplan mejor las cualidades para ser dinero. Según que tipo de moneda sea, se puede tener cierta capacidad de influir en muchos intercambios (hablando del control que se tendría), pero sólo en la moneda tipo pagaré y cuidándose mucho de la imagen para no perder credibilidad, ya que su posición de dominancia sólo se basa en su imagen, ya que el negocio es fácilmente reproducible y por lo tanto desbancable.

En cuanto a la cuestión de moneda privada o estatal, es indiferente. Realmente es el tipo de sistema lo que importa, no en manos de quien está, ya que si es monopolístico de forma legal, siempre estará en manos de los que tienen el poder, y pierde el sentido lo de privado o estatal.
Entiendo que la cuestión viene del hecho de plantearse de que en un modelo de competencia de monedas, hay un vencedor y el resto son vencidos, y que a partir de ese momento se pueden llevar a cabo las mismas manipulaciones que ahora pero sin la bandera del bien común y el carácter público de ella. La respuesta es lo que acabo de poner, que a partir del momento que empiezan las distorsiones para beneficio propio o de los allegados, el emisor pierde credibilidad y otros están al acecho de entrar y copar un mercado tan rentable (siempre que hablemos de eso, de monedas-papel).

Me gusta la hipotesis.No creo que sea viable. Como no lo fue en la Historia de la moneda bancaria, que pasó a control del Estado, como recuerda Sudden,

Pero realmente das por válido un axioma :
-- que la moneda la impone el comprador.

Citar
¿Decidirás en tu contrato que te paguen en euros? ¿Decidirá el vendedor aceptar el euro en su tienda?

Es una seduccion de la razón.(1)
Argumentas con preguntas retóricas. Un truco de vendedor además.

 tú asumes que el comprador puede elegir la moneda, porque en un mundo donde el comprador ya elige la moneda
los vendedores tendrán que aceptarla.

Pero eso no es cierto. Es exactamente eso: un razonmiento utopico.(2)
En la realidad eL Vendedor controla un mercado, y también controlará la moneda dentro de ese mercado.

Simplemente, del mismo modo que el control de un mercado depende del control del suministro de materias primas, el Vendedor terminará controlando DENTRO de su mercado la moneda.
 
Para suministrarse en materias primas, procederá a intercambiar SU moneda propia con las otras monedas utilizadas para suministrarle esas materias primas (es decir, en la moneda impuesta por el Vendedor de esas materias primas). Lo que viene a ser un FOREX a potencia del número de monedas y mercados.

Resultado, la mismas taras que aparecían con el Estado que toma el monopolio de la moneda, se producirán también pero dentro del del mercado de la empresa.

Lo que obtienes es la multiplicación de las taras estatales, no su desaparicion.

Al dar por supuesto que la moneda la pùede imponer el comprador, revelas tu creencia de que es la coaccion del Estado la que impone la selección de la moneda.
Según esto, cualquier caso donde la moneda no la elige el Comprador, será porque esa moneda está impuesta por el Estado.
Por tanto, si eliminas la coacción monetaria del Estado, el Comprador será libre de elegir la moneda.

Pero la coacción monetaria no la ejerce el Estado, sino el Vendedor. Si quieres comer pan, el trigo me lo pagas en MI moneda. O te mueres.
El Estado interviene entonces para retirarle al Vendedor esa capacidad de coacción. Se reserva así el "monopolio de la violencia", porque si no se la reserva, son los Vendedores lo que la ejercitarán.

La moneda no se asocia al Estado, sino al control de uno o varios mercados. El Estado lo que hace es unificar esos mercados bajo la misma moneda, para retirarle esa capacidad de coaccion monetaria a los Vendedores.

Si eliminas el control del Estado, lo único que obienes son tantas monedas como mercados.


El perdedor, será siempre el Comprador, que no controla la moneda.
El comprador es el que quiere comprar trigo para comer pan.



Intuitivamente, me parece que estás describiendo el sistema economico del feudalismo.

Lo que estás proponiendo es la destrucción de Roma, LFP.

Siguieron 15 siglos de barbarie y medievalismo (estamos por el 21, más de las 3/4 partes de la historia DJC, o más de 1/2 de la historia de occidente), con la formación de feudos, cada cual con su moneda, impuesta por el Señor feudal,,, el que daba de comer a sus siervos.

(Espero que se entienda lo que quiero decir, a nivel intuitivo).

_____

(1)  Es una seduccion del razonamiento
Estás jugando como las publicidades de seguros,
Te venden un seguro "adaptado al riesgo que quieres evitar".
O sea, pagas por algo que no te ha ocurrido, para evitar que te ocurra.

Pero el riesgo real no depende de la prima que compres.
El miedo funciona aquí como el hambre del siervo

Lo que al final ocurre es que el Vendedor impone la _escala_ (monetaria) a tu percepción del riesgo, y tu aceptas esa escala para cubrir tus propios miedos.


(2)Por ejemplo, considerar que el fin ideado es causa original.
O que une experiencia verificada demuestra la existencia de una Ley universal, en lugar de una mera representación falible.

Desde mi punto de vista, lo que expones tendría parte de razón si supusiéramos que comprador y vendedor son dos entes excluyente y que en cada industria sólo existe la posibilidad de una moneda.

Pero no es así:
 - Cada agente económico se comporta como comprador y como vendedor, es decir, nadie se comporta exclusivamente como vendedor, ni nadie se comporta exclusivamente como comprador. El que quiere consumir, primero debe producir, y según tu exposición, cuando produce es cuando elige la moneda (que yo no estoy de acuerdo).
 - En una misma industria los vendedores pueden elegir su moneda preferida, pero probablemente esa moneda difiera entre los componentes de esa industria, pudiendo el consumidor (eventualmente vendedor) elegir entre los productos importando la moneda en ese intercambio (existirán otros factores, pero ese será uno más) y no sólo eso sino que un mismo productor puede ofrecer intercambiar en varias monedas, o simplemente elegir cuál no acepta.

Obviamente siempre habrá agentes con intereses independientes al propio intercambio, pero coaccionando de forma muy evidente al comprador haciéndole elegir una moneda que el comprador medio no quiera (porque le perjudica) no le va a reportar beneficios. Hay mala gente produciendo pero no hay tanta gente gilipollas. Yo puedo negarme a vender a los pelirrojos o a los judíos, pero probablemente acabe fuera del mercado ya que económicamente es un error.

El Estado no se arroga el monopolio de la emisión de monedas por protección al ciudadano, sino que su manipulación le permite reducir y ocultar la imagen del robo que perpreta a sus ciudadanos a través de la modificación de la masa monetaria, devaluación y financiación privilegiada, además de poder perseguir y controlar de forma más precisa al "evasor" o "delincuente". Además, sus compinches los bancos salen beneficiados por lo que tampoco se opondrán.

En el feudalismo hay un señor, dueño y monopolista de la moneda que se permite manipularla sin entrar otros competidores. Ese dueño es el Estado, monárquico pero Estado al fin y al cabo.

Concluyendo, entiendo lo que quieres decir, pero no lo comparto, y probablemente nunca lleguemos a un acuerdo porque son todo suposiciones. Comparto que malos comportamientos habrá siempre, pero que precisamente un sistema monopolístico monetario beneficia a los "malos" y el de competencia no los beneficia. Al fin y al cabo, la mala gente es independiente del ámbito público o privado... no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 23, 2013, 18:09:52 pm
Historia de un ultrapepito contemporáneo:
...

Demoledor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Diciembre 23, 2013, 18:11:45 pm
El Estado no se arroga el monopolio de la emisión de monedas por protección al ciudadano, sino que su manipulación le permite reducir y ocultar la imagen del robo que perpreta a sus ciudadanos a través de la modificación de la masa monetaria, devaluación y financiación privilegiada, además de poder perseguir y controlar de forma más precisa al "evasor" o "delincuente". Además, sus compinches los bancos salen beneficiados por lo que tampoco se opondrán.

Pues debemos tener ideas muy distintas de para qué se molesta el Estado en convertirse en emisor de moneda: yo siempre entendí que para poder recaudar impuestos en ella; las otras razones que expones, no es que las niegue, pero me parecen subsidiarias, y, en todo caso, no estoy en absoluto convencido de que fueran a mejorar ni un ápice caso de ser privados los emisores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 23, 2013, 18:19:55 pm
Lfp (lo siento, ya te hemos acortado el nombre  :biggrin: ) lo que quiero decir es que es una reducción muy simplista. "El poder corrompe" no es una proposición sobre la que puedas basar ninguna tesis.
Hay taxistas ladrones que marean a los turistas para sacarles carreras de 20 euros, y fruteros que trucan las balanzas. Paralelamente hay consejeros del Bundestag y jueces del tribunal de la Haya que morirían antes de vulnerar una ley, por absurda que fuera.
Son algunas personas las corruptas, no el poder el que las corrompe. Por lo tanto, poder y corrupción no pueden ser directamente vinculados sin pasar antes por las personas. Mucho menos montar sobre esta premisa (flojita) toda una teoría.

Estoy de acuerdo contigo en que el Estado significa poder.
Por eso el Estado ha de estar dividido y troceado, sino el dictador concentra sobre su persona el poder del Estado (Korea del Norte). El problema viene cuando -democráticamente- se impone al resto.
¿Que pasa entonces?

PD: La moneda fuera de control crea mas problemas que los que solventa.
En USA puedes ir en moto sin casco. Pero ni el Estado ni la aseguradora se hacen cargo de ti cuando te quedas vegetal de cuello para abajo. Con bitcoin sucede lo mismo. Es el caso de Afinsa y Fórum en versión global llevado a la exquisitez. Bernie Madoff (el estafador) estaba deseoso de entrar en la cárcel, porque era el lugar donde más seguro donde podía estar.

Lo único que me molesta de acortar el nombre es compartir las siglas con los estafadores del balompié.  :)

Cierto, son las personas las que se corrompen y no todas se corrompen con el poder. Pero sí que podríamos estar de acuerdo a que las probabilidades aumentan a mayor tamaño del Estado (mayor poder). Además, añado la idea de que aquellos que ambicionan el poder son más propensos a corromperse, por lo tanto, las posiciones de poder suelen coparse por ese tipo de personas. Además, añado la idea de que cuando varios corruptos se instalan en el poder, se sienten amenazados por los íntegros y suelen rodearse de corruptos para que necesiten de ocultar esa corrupción.

Sé que lo que voy a decir a continuación me va a crear enemigos intelectuales por este sitio, pero yo no creo en la democracia, precisamente por eso. La dictadura de la mayoría (que además ni siquiera es así) no es legítima para mí si viola los derechos individuales (incluye impuestos). Acepto que los individuos se sometan a la mayoría si voluntariamente deciden así ese sistema para determinados aspectos de la vida (de hecho yo lo haría). Además puede dar lugar a elección de representantes dictatoriales que carguen contra las minorías opositoras.

El Estado dividido y troceado no dejan de ser poderes monopolizados. Es inevitable que ese Estado acabe por convertirse en un gigante que se extralimite en sus funciones, adquiriendo nuevas con el paso de los años, ya que así se alimenta.

Una moneda no estatal no es una moneda fuera de control. De hecho nuestras monedas sí están fuera de control. Las que no se muestren fiables serán descartadas por productores y consumidores.

Bitcoin: Un proyecto dudoso pero original. Terminará bien o mal, muy posiblemente mal, ya que su éxito depende de su aceptación como moneda, algo muy complicado. De todas formas, son nuevas formas de entender los intercambios que deberán desarrollarse en el futuro. Puede quedarse en nada, y todos los que pierdan o ganen lo habrán hecho bajo su responsabilidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 23, 2013, 18:28:33 pm
El Estado no se arroga el monopolio de la emisión de monedas por protección al ciudadano, sino que su manipulación le permite reducir y ocultar la imagen del robo que perpreta a sus ciudadanos a través de la modificación de la masa monetaria, devaluación y financiación privilegiada, además de poder perseguir y controlar de forma más precisa al "evasor" o "delincuente". Además, sus compinches los bancos salen beneficiados por lo que tampoco se opondrán.

Pues debemos tener ideas muy distintas de para qué se molesta el Estado en convertirse en emisor de moneda: yo siempre entendí que para poder recaudar impuestos en ella; las otras razones que expones, no es que las niegue, pero me parecen subsidiarias, y, en todo caso, no estoy en absoluto convencido de que fueran a mejorar ni un ápice caso de ser privados los emisores.

Sin el poder de manipular la moneda estarían condenados a la quiebra a no ser que aumentaran los impuestos de forma imperdonable en las urnas, redujeran el tamaño del Estado (actuar en su contra, bajando el gasto) y obligados a financiar su deuda a tipos mucho más altos (no bajada artificial de los tipos de intereses por los bancos centrales). Además, eso, les permite ser más eficientes en la recaudación. Desde mi punto de vista eso es beneficioso, ya que no nos condenarían como lo han hecho (bancos y Estado).

Además, el beneficio de que los emisores no tienen los incentivos de manipular su moneda, porque también estarían condenándose en cuanto esas manipulaciones se hicieran evidentes y sin posibilidad de prestamista de última instancia ante la amenaza de quiebra.

Lo que sí es dañino es una emisión privada regulada y restringida por el Estado (privilegios y malos incentivos por ambas partes).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Diciembre 23, 2013, 18:29:13 pm
Sé que lo que voy a decir a continuación me va a crear enemigos intelectuales por este sitio, pero yo no creo en la democracia, precisamente por eso. La dictadura de la mayoría (que además ni siquiera es así) no es legítima para mí si viola los derechos individuales (incluye impuestos). Acepto que los individuos se sometan a la mayoría si voluntariamente deciden así ese sistema para determinados aspectos de la vida (de hecho yo lo haría). Además puede dar lugar a elección de representantes dictatoriales que carguen contra las minorías opositoras.

Pues al menos en lo que a mí respecta, estoy con usted: yo tampoco creo (de hecho, me precio de haber creado en el foro el meme de MN=Mayoría Nauseabunda), lo cual no quiere decir ni mucho menos que prefiera a la tiranía.

Lo que ocurre es que para mí ahora hay una tiranía proviniente de la colusión de lo público/privado, que es el manido neoliberalismo (que ni es nuevo, ni es liberalismo, sino que conjuga los peores vicios del estatalismo con los del laissez faire, pero sólo para los pudientes (ni siquiera los ricos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 23, 2013, 19:24:35 pm
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23 Dic 2013(17:08)

RAJOY ES EL ZP DEL PP.-

Uno de los indicadores de que estaremos remontando la crisis será cuando empiece el CUESTIONAMIENTO DE LA FIGURA DE FELIPE GONZÁLEZ.

Si hubiera que resumir en un solo nombre el modelo económico que ha muerto ese sería el de Felipe González Márquez.

Aznar no cambió nada.  Prosiguió con el modelo. Sólo fue un aprovechado del felipismo.

ZP ha sido Bambi, dicho por los felipistas mismos. El pobre idiota dostoyevskiano para el que la tierra pertenece al viento

Y Rajoy, que había sido designado a dedo para comerse el marrón del pinchazo de la burbuja, se encontró con un regalo de la historia: la masacre de Atocha, que retiró el cáliz amargo de su boca.

Pero Rajoy sólo es un pisitos resentido. Un personaje de la época felipista que ha accedido a la Presidencia del Gobierno y que está encantadísimo de la vida por ello, pero todo terminando ahí.

LA ESENCIA DEL FELIPISMO ES LA CONSIDERACIÓN DEL PISITO COMO EL AHORRO DEL POBRE.-

En España, hemos llevado tan lejos la revalorización de los pisitos que contratar un trabajador se ha convertido en contratar a dos personas: el trabajador y su casero.

Entonces, ¡que sea el casero quien contrate al trabajador!, ¿o no?

EL TERRUÑITO ES LA VERSIÓN POLÍTICA DE EL PISITO.-

Mi pisito un capital, mi terruñito una nación.

El "pequeño" problema es que los pisitos y los terruñitos son los que te poseen a ti.

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23 Dic 2013(16:25)

LA "DIADA" MÁS SEPARATISTA DE LA HISTORIA FUE LA INMEDIATAMENTE POSTERIOR AL RESCATE-UE 2012; ¡QUÉ CURIOSO!.-

Recordemos que, en julio de 2012, el Memorandum de Entendimiento dijo lo siguiente:

- "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually REDUCING THEIR STAKES TO NON-CONTROLLING LEVELS".

Traducción literal:

- "Las autoridades españolas prepararán para finales de noviembre de 2012 una legislación clarificando el papel de las Cajas de Ahorros como accionistas de entidades de crédito con la vista puesta en REDUCIR EVENTUALMENTE SUS INTERESES A NIVELES DE NO-CONTROL".

Es decir, "no queremos ver a La Caixa-CaixaBank ni en pintura". Recordemos que Bankia ya había sido nacionalizada.

Pues bien, para preparar la "diada" de ese septiembre, a los horteras peseteros, se les llenó la boca con aquello de la "desafección", ¿se acuerdan? Y, en la "diada" estimularon los sentimientos étnico-culturales (fascistoides, por tanto) para que las masas neoprovincianas cayeran en la HISPANOFOBIA y todo se tiñera de separatismo, palabra "tabú" gracias a la ETA.

Y a continuación, con el rabo entre las piernas, los perdedores de El Pisito, etc., en Madrid, tradujeron vergonzantemente aquella cláusula de julio así:

- "Las autoridades españolas prepararán para finales de noviembre de 2012 normas que aclaren la función de las cajas de ahorro en su calidad de accionistas de entidades de crédito, para, en último término, REDUCIR SU PARTICIPACIÓN EN LAS MISMAS HASTA UN NIVEL NO MAYORITARIO".

La Caixa salvada, pues.

La siguiente "diada" ya ha sido por la A.E.A.T.

Seguid así, nenazas, contemporizando con la gentuza. No me extraña que se sientan superiores a vosotros, idiotas dostoyevskianos.

Se me olvidaba: comprad, comprad, que es una oportunindad histórica,... ¡que se os adelantan los forndos buitre!

G X L

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23 Dic 2013(15:51)

A LOS SEPARATISTAS HAY QUE PREGUNTARLES QUÉ OFRECEN A CAMBIO DE LAS TIERRAS QUE QUIEREN LLEVARSE.-

Porque, si no, es que son unos ladrones.

EL HEREDERO DE SALVADOR DALÍ ES EL ESTADO ESPAÑOL.-

Dalí instituyó al Estado español "heredero universal y libre de todos los bienes, derechos y creaciones artísticas" (cláusula tercera de su testamento, de fecha 20/09/1982).

LAS PLAYAS DE CATALUÑA, ETC. SON MÍAS.-

Artículo 132 de la nada española Constitución Española:

1. La ley regulará el régimen jurídico de los bienes de dominio público y de los comunales, inspirándose en los principios de inalienabilidad, imprescriptibilidad e inembargabilidad, así como su desafectación.

2. Son bienes de dominio público estatal los que determine la ley y, en todo caso, la zona marítimo-terrestre, las playas, el mar territorial y los recursos naturales de la zona económica y la plataforma continental.

3. Por ley se regularán el Patrimonio del Estado y el Patrimonio Nacional, su administración, defensa y conservación.

YO TAMBIÉN TENGO "DERECHO A DECIDIR".-

Yo votaré NO a que los que "se sienten" catalanes (ya hay que ser cursi, provinciano y étnico-cultural, o sea, facha) me roben por la cara tierras que son mías.

ENTREGAR LA A.E.A.T. A LA COMUNIDAD AUTÓNOMA CATALANA, INCLUSO ACOMPAÑADA DE UNA CUOTA DE LA DEUDA PÚBLICA, PODRÍA SER CAUSA DE INTERVENCIÓN MILITAR.-

La UE tiene 262 regiones, les recuerdo. Lo que estamos estudiando es cómo rebobinar el régimen de Alava, Guipúzcoa, Vizcaya y Navarra y restaurar la unidad tributaria en España. En la UE no entienden que haya 28 Estados pero no 28 soberanías tributarias orginianarias sino 32, por las 4 Haciendas Forales.

La cultura catalana, además de la butifarra, el tió de Nadal, el caganer, etc. (si se fijan, todo relacionado siempre con la mierda), se caracteriza por una MORAL MUY ESPECIAL CON EL DINERO, que se sintetiza en el ampliamente conocido PESETERISMO.

Hablo de intervención militar pura, no de la actividad de los servicios de información de la OTAN que ya está habiendo.

EN SUMA:

A) SER EUROPEO SIGNIFICA QUE LAS DIPUTACIONES PROVINCIALES VASCAS Y NAVARRA NO SEAN LOS SUJETOS ACTIVOS DEL IRPF, IVA, IS, ETC.; Y

B) SER DEMÓCRATA SIGNIFICA QUE TÚ TENGAS TAMBIÉN LA MIERDA DEL "DERECHO A DECIDIR" SI QUIERES QUE UNA ETNIA CULTURAL TE ROBE TIERRAS A CAMBIO DE NADA.

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(Reconózcaseme que lo de LADRONES DE TIERRAS es muy bueno. Tan bueno como el YO TAMBIÉN TENGO DERECHO A DECIDIR. Yo no tengo ni idea de razas, etc. Me repugna. Pero, desde luego, la raza vasca es superior a la catalana y ambas inferiores a la aria, ¿no creen? Ja, ja, ja.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Diciembre 23, 2013, 19:43:08 pm
El Estado no se arroga el monopolio de la emisión de monedas por protección al ciudadano, sino que su manipulación le permite reducir y ocultar la imagen del robo que perpreta a sus ciudadanos a través de la modificación de la masa monetaria, devaluación y financiación privilegiada, además de poder perseguir y controlar de forma más precisa al "evasor" o "delincuente". Además, sus compinches los bancos salen beneficiados por lo que tampoco se opondrán.

Pues debemos tener ideas muy distintas de para qué se molesta el Estado en convertirse en emisor de moneda: yo siempre entendí que para poder recaudar impuestos en ella; las otras razones que expones, no es que las niegue, pero me parecen subsidiarias, y, en todo caso, no estoy en absoluto convencido de que fueran a mejorar ni un ápice caso de ser privados los emisores.


Sin el poder de manipular la moneda estarían condenados a la quiebra a no ser que aumentaran los impuestos de forma imperdonable en las urnas, redujeran el tamaño del Estado (actuar en su contra, bajando el gasto) y obligados a financiar su deuda a tipos mucho más altos (no bajada artificial de los tipos de intereses por los bancos centrales). Además, eso, les permite ser más eficientes en la recaudación. Desde mi punto de vista eso es beneficioso, ya que no nos condenarían como lo han hecho (bancos y Estado).

Además, el beneficio de que los emisores no tienen los incentivos de manipular su moneda, porque también estarían condenándose en cuanto esas manipulaciones se hicieran evidentes y sin posibilidad de prestamista de última instancia ante la amenaza de quiebra.

Lo que sí es dañino es una emisión privada regulada y restringida por el Estado (privilegios y malos incentivos por ambas partes).


Lo que se me escapa en su forma de pensar,, es su forma de asociar el dinero y la ética, o el "daño" que comete el emisor.

No entiendo por qué dice que manipular la moneda es malo o bueno.
En todo caso, dentro de la hipotesis del mercado de monedas, puede ser una forma de ganar clientela.
Aumenta de valor al reflejar la preferencia. Por qué entonces se vuelve mala.

Por eso, si manipular la moneda es parte del "márketing" que permite potenciar el "producto" monetario.
es por donde decía que el comprador no va a poder elegir la moneda.
Quien elige la moneda es el Vendedor, no por malicia especial, sino porque en la hipótesis que discutimos
lo que ocurre es que esa moneda viene empaquetada con el propio bien manufacturado.

Si el producto es fabricado, por qué iba a dejar de influir en su valor en moneda (más si la  emito yo).
-- Acaso voy a dejar a mis compradores definir el "contravalor cambiario" de mis productos, ?  -- ¡Vamos! 



Respecto del contraargumento de poder vender en varias monedas. No se sostiene.
Un agente que temporalmente ofrezca un  producto en varias monedas.
en realidad está en posición de comprador de monedas extrañas, ofreciendo sus productos perecederos  como medio de cambio.
Pero está en desventaja clara (=es comprador) porque los bienes perecederos no son un  medio de cambio.
Lo cual le obliga  a adquirir las otras monedas a un precio mucho más alto (=devaluar sus bienes) (1)

Me parece que el  desequilibrio entre posiciones vendedoras o compradoras es tan brutal respecto a cualquier
producto (y más si es un bien básico)
que cualquier  empresa normal, una vez consigue una demanda cautiva, automáticamente impondrá su  moneda,
ya que con cualquier otra moneda que no controle, se ve forzada a devaluar sus productos.

De forma que  volvemos a la observación que hice anoche, diciendo que es el Vendedor
el que impone el medio de cambio dentro del mercado que controla.
Lo cual es lógico, porque toda empresa tiende a gestionar su mercado para hacerlo cautivo.




El fallo en su hipótesis es la noción de mercado cautivo. Porque es sinonimo de emprendimiento
Si no hay mercado cautivo en perspectiva, es que, simplemente, no se producirá emprendimiento.

La expansion comercial y desarrollo industrial se produce siempre DENTRO de una misma área monetaria.
(=Estado, Colonias, Área Dolar, Zona Euro, etc.). Que haya varias áreas monetarias no contradice ese principio.
Pero cualquier empresa que trabaja a caballo de varias areas monetarias tiene que lidiar con el riesgo de cambio (cf. 1).

La moneda denomina un mercado cautivo, de facto, o en potencia
Si dejas una empresa emitir moneda, el mercado para una empresa es  el que  tiene de facto,  y nada más.
Si la emisión la reservas al Estado, el mercado potencial va parejo al área de influencia del Estado y su moneda.


En el fondo, eso que llaman "libre mercado", es el nombre de una cierta  forma de intervencionismo del Estado.
Si no estamos de acuerdo con esto que digo, claramente, no entendemos lo mismo por libertad, mercado y Estado.

Saludos


___________

1)
En la práctica, aunque publicite precios en varias divisas, la que determina el valor de sus productos
es la divisa donde esta radicada la empresa. Es decir, si vivo en zona euro, y vendo en Usa o China,
los USAnos y Chinos me comparán en Euros, siempre, aunque sea en contravalor de  dólares o yuanes
Entre otras razones, una muy poderosa la menciona Wanderer: ¡es que hay que pagar impuestos!

Quien no lo hace así, está expuesto a cualquier fluctuación cambiaria.
Cierto que muchos aprovechan elcambio a favor, y luego son barridos cuando el cambio se invierte.
Por ejemplo cuando el cambio USD/EUR pasó de 0,60 en 2002-04 a 1,35 entre 2010 y ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 23, 2013, 22:06:13 pm
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23 Dic 2013(20:04)

LOS NACIONCITAS SON FASCISTILLAS TODOS SIN EXCEPCIÓN Y, CONTRA ELLOS, SÓLO CABE LA REPRESIÓN.-

Hace tiempo nosotros profundizamos en este asunto al darnos cuenta de que la peleíta neoprovinciana en España era la que más enervaba las fuerzas por el cambio de modelo económico (piensen que, sin Cajas de Ahorros, muy difícilmente se habría financiado como lo ha hecho la segunda alza explosiva 1998-2006). Entonces, llegamos a conclusión de que, para comprender a los nacioncitas, había que remontarse a "El marxismo y la cuesión nacional", de Stalin, escrito antes de la Primera Guerra Mundial; y, a continuación, leer "Los orígenes del totalitarismo", de Hanna Arendt, escrito después de la Segunda Guerra Mundial.

¡Es que, en España, no hay vacuna antinacionalista, por no haber participado directamente en las guerras mundiales!

Parece mentira que haya que estar todo el día recordando que hay dos nacionalismos:

- el normal o jurídico-político; y
- el anormal o étnico-cultural-territorial, al que pertenecen los conceptos:
. Kulturnation
. Volksgeist
. Unidad de destino en lo universal
. Una, grande y libre.

¿Se han dado cuenta de que los borregos provincianos resentidos españoles siempre usan contra nosotros las mismas dos sandeces:

- que nosotros somos también nacionalistas culturales; y
- la metaforita de Meseta & Caspa?

Los catalanistas creen que su etnia cultural es superior a la que te imputan a ti porque, ¡atención!, la de ellos es como moderna. ¿No es esto lo típico de los horteras?

Cuando vimos estos asuntos llegamos a una definición de lo hortera, en mi opinión, genial. Lo hortera tendría dos componentes:

1) poseer un gusto rechinante, al margen de la historia del gusto; y
2) la violencia para pretender, además, que ese gusto es tan válido o más.

Un hortera, por definición, dirá que lo tuyo es caspa. ¡Es que, si no, no es hortera!

Por razones familiares conozco muy en profundidad a vasquistas y los catalanistas. Incluso sé de memoria el Eusko Gudariak y L'Estaca, aprendidos con mis primos. Pero la otra mitad de mi familia es italiana, luxemburguesa, bostoniana, francesa y escocesa. Así que excuso decir más. Ja, ja, ja.

De momento lo único que podemos hacer con vasquistas y catalanistas es sufrirlos como las almorranas. Pero cuenten conmigo si hay que ponerse serios alguna vez con esta fauna que sólo sabe de cámaras de gas.

G X L


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23 Dic 2013(20:26)

En la lista de mi familia, se me han olvidado los ginebrinos, los gallegos, los andaluces, los valencianos y, por supuesto, los madrileños.

Aprovecho para decir por enésima vez que SÓLO SALDREMOS DE LA CRISIS CON UNA POLITICA DE RENTAS INTEGRAL CON REPRESIÓN INMOBILIARIA y, por tanto, terruñística, toda vez que El Terruñito es la versión política de El Pisito.

Por las mismas, también habrá que reprimir Las Ideítas y volver a ser modosos que es lo que corresponde a la nación jurídico política de la Reconquista, Cristianización de América y Contrarreforma, en vez de rechinar dando lecciones de "anos, fetos y fosas" (matrimonio homosexual, aborto y persecución de dictadorcitos), pero "El Pisito no me lo toques".

http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-12-23/la-oligarquia-catalana-contra-espana-cajas-y-bancos-2_69416/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-12-23/la-oligarquia-catalana-contra-espana-cajas-y-bancos-2_69416/)

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23 Dic 2013(21:38)

No me creo esta operación.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-12-23/amancio-ortega-invierte-500-millones-en-una-joya-arquitectonica-en-londres_69675/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-12-23/amancio-ortega-invierte-500-millones-en-una-joya-arquitectonica-en-londres_69675/)






[En libras, dólares, o €uros?]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Diciembre 23, 2013, 22:34:50 pm
España
España, enganchada al ladrillo: una de cada cuatro nuevas empresas es de construcción (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-23/espana-enganchada-al-ladrillo-una-de-cada-cuatro-nuevas-empresas-es-de-construccion_69199/)
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23 Dic 2013(13:49)

CONSTRUCCIÓN & CONSUMO EFECTO RIQUEZA.-

El modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza comenzó a mediados de los 1980. También podemos llamarlo Capitalismo Popular.

Tuvo una primera alza explosiva en el período 1986-1989, que partió la sociedad en dos: los nacidos antes y después de 1955.

Ha tenido su segunda alza explosiva en el período 1989-2006, financiada con el hipotecón de la juventud de casi dos generaciones completas: los nacidos entre 1960 y 1980.

En el período 2006-2010, el modelo sucumbió.

A partir de 2007:
- primero se intentó prorrogarlo;
- luego, resucitarlo; y
- ahora se está cidcampeadoreando.

Si se hacen los deberes, con un poco de suerte, la transición estructural terminará en 2025, cuando romperaá a funcionar el nuevo patrón de crecimiento INVERSIÓN PRODUCTIVA & EXPORTACIÓN.

En total, el modelito de mierda habrá durado 40 años. Toda una vida para muchos.

Como en toda guerra, especialmente las civiles como la que padecemos, lo peor no son los que mueren o quedan mutilados (4 millones de hogares, de los 17 que hay... para 27 millones de casas). Ellos son culpables de su desgracia, por haber jugado a capitalistitas de la señorita Pepis. Lo peor es el hambre de la generación siguiente, la indultada por haberse pulido las anteriores todos los recursos financieros en una feria de mierda.

Mientras los 4 millones de hogares de perdedores no paguen buena parte de lo que aún deben, no podemos empezar a proclamar lo que de verdad valen las mierdas de pisitos: nada o casi nada (en el próximo modelo, la vivienda básica será de provisión pública, como la sanidad y la educación). Antes al contrario, nos vemos obligados a tener una política de comunicación que, con la boca pequeña, sitúe en la cabeza de los membrillos que "estamos ante una oportunidad histórica de compra como lo prueban los fondos buitres que se te están anticipando... ¡corre, corre, que lo bueno es lo que antes se acaba en las rebajas!". Ja, ja, ja.

Nosotros estamos muy a favor de que se constituyan muchas sociedades inmobiliarias, ¡atención!, siempre que sea para venderles mierdas a los idiotas dostoyevskianos a tocateja, pero:
- NO PARA SIMULAR ALQUILERES TRAS VENTAS FICTICIAS, y cuyo 30% lo pagas tú, al ser totalmente deducible del Impuesto sobre Sociedades;
- NI CON CRÉDITO HIPOTECARIO.

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: uno en Diciembre 23, 2013, 22:51:54 pm
Sin comentarios.

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Un décimo comprado con chatarra
([url]http://www.premiaplus.com/wp-content/uploads/2013/12/chatarra.jpg[/url])
Carlos Monteagudo y Vanesa Martínez llegaron ayer los primeros a la puerta de la Administración de Loterías número 30 de Santander con el 51.689 en la mano. El décimo, pagado con la venta de chatarra y un día sin comer, vale 50.000 euros, 40.000 después de que Hacienda pase el cepillo.

Monteagudo había “pedido” la pedrea, 1.000 euros, pero al final fue mucho más. “Unos saltos en casa cuando vimos que era el tercero… Alegres hasta la médula”. El premio ha superado sus expectativas, pero ya sabe que “no va a sobrar nada“.

Lo primero, a ver si encontramos un piso de 20.000 o 30.000 euros ya. Es lo más importante. Estamos hartos de los alquileres. Así sólo tenemos que pagar agua y luz. Y basura, que no falte”.

Monteagudo conoció a su padre hace cuatro meses, después de vivir seis años en la calle. “Mis padrastros me echaron de casa y para no quedarme estancado en el mismo sitio recorrí los albergues de Asturias, Palencia, bajé a Andalucía, luego fui a Galicia”. Ahora viven en un bajo en Monte. El alquiler cuesta 350 euros, que salen de la pensión no contributiva de 364 euros que recibe Vanesa. “También habrá que guardar algo por si surge alguna otra cosilla”, reflexiona. “Si me saliera un trabajo sería lo mejor”.

El delegado territorial de Loterías y Apuestas del Estado en Cantabria, Ignacio de la Sierra; la titular de la administración, Victoria Labadie, y su hijo, Néstor Aja, descorchaban una botella de champán y llamaban a “los chavales” para posar, una vez más, ante los medios de comunicación. Vanesa, que no decía una palabra, lloraba. “De la emoción”, acordaban a su alrededor.

La administración vendió 30 series (300 décimos) del número “en ventanilla” y ha repartido 15 millones de euros. La lotera y su hijo estaban encantados de haber colaborado en la distribución del premio, “sobre todo ahora que hay tanta gente pasándolo mal por la crisis”.

Teresa Padilla vio el revuelo primero y se acercó después de pensarlo un poco. Ella también tenía el número. Su hijo de 10 años y su marido, Javier -que compró el décimo en el centro comercial de El Alisal, porque ella se lo pidió-, celebraban su suerte. Aunque Teresa recordaba a su hermano, que falleció en marzo después de sufrir las consecuencias más extremas de la crisis. Murió arruinado. “Qué pena que no haya llegado antes para haberle ayudado. La verdad. Javier es transportista y se lo merece porque trabaja mucho, pero si fuera por mí se lo daría a la gente que lo está pasando mal de verdad”. Cuando pase la nube, recordaba que tienen un viaje pendiente a Eurodisney.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sidartah en Diciembre 23, 2013, 23:24:06 pm
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Los catalanistas creen que su etnia cultural es superior a la que te imputan a ti porque, ¡atención!, la de ellos es como moderna. ¿No es esto lo típico de los horteras?

 :rofl: :rofl: :rofl:

que jarta a reir con estos mensajes de hoy.

Aprovecho para desearles a todos felices fiestas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 23, 2013, 23:56:34 pm
Respecto a esa obsesión antibaby que tiene usted,  en parte la entiendo,  pero tambien entienda usted que autoextinguirse como vengaza contra los de arriba seria una solución, en un sistema cerrado, pero en un mundo global, el sitio que dejan tus hijos no nacidos será ocupado por los hijos de un africano o de un americano, y yo por ética respecto a mis antepasados y por estética  respecto a mi hogar, europa, si tengo pensado traer niños a este mundo. De hecho, espero el primero para el verano.  Sé quelas condiciones no son las más ideales, pero le digo una cosa, si mis antepasados trajeron al mundo niñosxen condiciones mucho peores, con que cara me presentaré ante ellos en el hades justificando el fin de su linaje por un problema de rentismo improductivo... me  correrían a gorrazos.

-"Yo no tuve hijos porque la peste de 1346 mató a todo mi pueblo"

-"Yo no tuve hijos porque la invasión norteafricana nos convirtió en esclavos"

-"Yo no tuve hijos que sobrevivieran porque el hambre del S.XVIII los mataba de niños"

-"Todos mis hijos murieron en un naufragio de camino al Nuevo Mundo, huyendo de la miseria"

...

-"Pues yo no tuve hijos porque me gustaba viajar a London y NYC los fines de semana a disfrutar de la gran oferta cultural"

-"A mí después de pagar el adobado y el cayenne, solo me quedaba para refinanciar el crédito cofidis del viaje a punta cana"

-"Tener hijos es racista, ya nacen muchos yemeníes y nigerianos"

-"Mejor tener una tarjeta de visita que ponga Project Manager Leader Business Consulting Mastering Coaching"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Archimandrita en Diciembre 24, 2013, 09:34:21 am
Estimado  Maestro ppcc:

Escribo para criticar su peculiar visión Cristologica. Usted identifica a Jesús de Nazaret como una especie de niño de papa snob, que le gustaba ir a ver las carabanas que venían de Asia, bajar a Jerusalen a tontear con sus amigas y viajar a Roma para hacerse con un mosaico souvenir del foro o hacerse con un dibujo al carboncillo del lugar donde asesinarón a Julio César.

Por otro lado, afirma puerilmente que a Jesús se le daban mal las lenguas.

Respecto a la primera cuestión, su visión de Cristo esta muy lejos de la realidad que transmiten los evangelios:

Jesus se retiro al desierto, no a un centro comercial.Le gustaba rezar en sitios apartados: colinas, lagos, parajes desiertos,evitando las multitudes y no bajaba a Jerusalem salvo en las fiestas prescritas.

 Era mas bien un hippie que un snob.

Respecto a los idiomas que hablaba, de su madre aprendío el arameo,  sabemos que entendia el hebreo pues ya de niño leyó las escrituras a los sacerdotes,  con el centurión hablaría en latín, pues no creo que éste supiera mucho arameo. Y finalmente, con el gobernador Pilatos ¿Que hablaría? ¿Latín, griego...?. Lo que es cierto es que Pilatos se sorprendio al escuchar a Jesús y no sólo por lo que decía, si no por como lo decía.

Respecto a esa obsesión antibaby que tiene usted,  en parte la entiendo,  pero tambien entienda usted que autoextinguirse como vengaza contra los de arriba seria una solución, en un sistema cerrado, pero en un mundo global, el sitio que dejan tus hijos no nacidos será ocupado por los hijos de un africano o de un americano, y yo por ética respecto a mis antepasados y por estética  respecto a mi hogar, Europa, si tengo pensado traer niños a este mundo. De hecho, espero el primero para el verano.  Sé que las condiciones no son las más ideales, pero le digo una cosa, si mis antepasados trajeron al mundo niños en condiciones mucho peores, con que cara me presentaré ante ellos en el hades justificando el fin de su linaje por un problema de rentismo improductivo... me  correrían a gorrazos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 24, 2013, 10:43:45 am
Cierto, son las personas las que se corrompen y no todas se corrompen con el poder. Pero sí que podríamos estar de acuerdo a que las probabilidades aumentan a mayor tamaño del Estado (mayor poder).
¿La probabilidad de que? ¿A mas poder mayor probabilidad de ser corrupto? La probabilidad aqui no tiene nada que ver. Además sería AL REVÉS (Aytos.=menos control, menos ojos mirando). No puedes sustentar toda una teoría, antiestatalista para mas inri, en base a conceptos como "me parece", "creo", "supongo"... A mas poder, las decisiones tomadas pueden ser mas graves, pero para eso no hace falta ser corrupto, basta con ser un incompetente.
No puedes vincular corrupción a Estado sin presentar pruebas.
Estas dando por hecho que la corrupción es inherente al ámbito privado, y que por eso la corrupción en la esfera privada (sin Estado) no es importante o peligrosa?
¿En base a QUE vinculas Estado y corrupción?
¿La MAFIA italiana es Estado, o es Antiestado?

El Estado es una asociación de personas.
Nada más.

Has de explicar cómo articularías la desaparición de Estados naturales, como el Estado palestino y el Estado de Israel.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 24, 2013, 10:57:35 am
Es curioso cómo en el proceso de compra-venta el único problema son los 600 euros de la asesoría, y de cómo el banco coarta nuestra libertad para elegir notario.

Criticar la apertura de cuenta, el seguro de vida, la retasación y todo lo que lleva asociado la compra de un inmueble, es como la violada a punta de navaja en un callejón quejándose de la colonia del agresor.

Que poco hemos aprendido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Diciembre 24, 2013, 12:37:20 pm
Confidencias Catalanas
La alarma de Juan Rosell (http://blogs.elconfidencial.com/espana/confidencias-catalanas/2013-12-24/la-alarma-de-juan-rosell_69854/)
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24 Dic 2013(12:31)

LADRONES DE TIERRAS SUAVONES.-

Dicen que son nacionalistas culturales; es decir, que además de ser catalanes jurídico-políticos, lo "sienten".

¿Y qué?

¿Y eso qué tiene que ver para que nos roben Cataluña a los españoles meramente jurídico políticos?

El nacionalismo malo (fascistoide) tiene dos elementos:
- etnia y cultura; y
- tierras.

En cuanto al primer elemento, cree el ladrón que todos son de su condición; pero la verdad es que se pueden meter su etnia y su cultura por donde les quepan. Los nacioncitas que entienden de razas dicen que la vasca es superior a la catalana, y que la aria es superior a las dos. Ellos sabrán.

El problema lo tenemos con las tierras. Y, en relación con ellas, hay dos cosas muy claras:
1) yo también tengo derecho a decidir porque las tierras en juego son también mías; y
2) estos procesos siempre requieren violencia, en efecto la está habiendo y, si queremos la paz, tenemos que prepararnos para la guerra.

TODOS HACEMOS COMO QUE SABEMOS QUE LO QUE QUIEREN DE VERDAD ES LA "PELA":
- CONSERVAR LA CAIXA; Y
- QUEDARSE CON LA A.E.A.T.
PERO ES UN HECHO QUE ESTÁN HACIENDO TRABAJO SECESIONISTA MUY EFICAZMENTE.

Tenemos que empezar a prepararnos para reprimirles con algo más que con servicios secretos.

A diferencia del separatismo vasco, el catalán no nos sirve para generar unidad a la contra. Es un separatismo peligroso de verdad.

Hoy tenemos la última prueba de jactancia, cinismo, violencia hispanofóbica e, incluso, peseterismo (mínimo descuento en nómina):
- "TV3 no emitirá el discurso del Rey al convocar una huelga de 20.50 horas a 21.20".

EL ÉXITO DE LA EXPANSIÓN DEL SEPARATISMO CATALANISTA SE VE TAMBIÉN EN LA CAÍDA EN LA AUTOESTIMA DE LOS ESPAÑOLES PROVOCADA POR LA ARROGANCIA FASCISTOIDE.

Ha llegado el momento de que la democracia española dé muestras de madurez y fortaleza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 24, 2013, 13:00:57 pm
Cierto, son las personas las que se corrompen y no todas se corrompen con el poder. Pero sí que podríamos estar de acuerdo a que las probabilidades aumentan a mayor tamaño del Estado (mayor poder).
¿La probabilidad de que? ¿A mas poder mayor probabilidad de ser corrupto? La probabilidad aqui no tiene nada que ver. Además sería AL REVÉS (Aytos.=menos control, menos ojos mirando). No puedes sustentar toda una teoría, antiestatalista para mas inri, en base a conceptos como "me parece", "creo", "supongo"... A mas poder, las decisiones tomadas pueden ser mas graves, pero para eso no hace falta ser corrupto, basta con ser un incompetente.
No puedes vincular corrupción a Estado sin presentar pruebas.
Estas dando por hecho que la corrupción es inherente al ámbito privado, y que por eso la corrupción en la esfera privada (sin Estado) no es importante o peligrosa?
¿En base a QUE vinculas Estado y corrupción?
¿La MAFIA italiana es Estado, o es Antiestado?

El Estado es una asociación de personas.
Nada más.

Has de explicar cómo articularías la desaparición de Estados naturales, como el Estado palestino y el Estado de Israel.

Don't feed the luisito troll
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Diciembre 24, 2013, 15:42:58 pm
Información privilegiada
Lecciones del año que acaba (http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013-12-24/lecciones-del-ano-que-acaba_69770/)
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24 Dic 2013(14:25)

TIPOS DE INTERÉS ¿ARTIFICIALMENTE? BAJOS.-

Reconocemos que el alza bursátil no es fundamental, es decir, que no hay expectativas de beneficios empresariales. Con otra palabras, reconocemos que no se esperan sorpresas agradables en las tasas de retorno en la inversión de capital empresarial.

¿Y el tipo de interés qué es, si no?

Como tantas veces decimos, los análisis de los gestores del D.O.P. (Dinero de Otras Personas) están sesgados por razones alimenticias de ellos mismos. Sin embargo la gente que tiene dinero está encantada de la vida con la deflación (ganancia de poder adquisitivo de su dinero), que es lo que de verdad explica que los tipos de interés sean tan bajos.

La Represión Financiera no es una opción.

Tampoco lo acabará siendo la represión de los otros tres rentismos improductivos (o sea, distintos del Trabajo & Empresa):
- rentismo inmobiliario;
- pensiones y subsidios; y
- honorarios extravagantes.

Los que debieran ser menos artificiales son los gestores de D.O.P. y aceptar que LO ÚNICO QUE CREA RIQUEZA ES EL TRABAJO ORGANIZADO EMPRESARIALMENTE.

Así como los rentistas improductivos están muy bien sindicalizados y sus delirios y miedos están todo el día en los medios de comunicación, los trabajadores y los empresarios carecen de presencia eficaz; sus ecuaciones de intereses han sido tan bien infectadas de rentismo improductivo que quedan impunes ideológicamente sucesos tristísimos como el de ayer: el superempresario español puliéndose una fortuna alucinante en un bodrio inmobiliario londinense, como si fuera un ruso o catarí cualquiera (operación que nosotros no nos creemos, no obstante).

G X L


24 Dic 2013(15:09)

([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg98417/?PHPSESSID=pain1p4pccgiud68rl12bejjr6#msg98417[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg98417/?PHPSESSID=pain1p4pccgiud68rl12bejjr6#msg98417[/url])
No se me ha entendido, por lo que veo. Estoy totalmente de acuerdo con Archimandrita en los dos asuntos: a) la cristología arqueológica como antídoto contra el infantilismo en religión; y b) la misión genética y el horror del suicidio al que nos está sometiendo el Capitalismo Popular. He sido muy malo comunicando lo que quería, pues.)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 24, 2013, 16:57:10 pm
¡Feliz Navidad a todos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Diciembre 24, 2013, 18:00:11 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Dic 2013(15:46)

NO TRABAJEN.-

Trabajen lo justo para sobrevivir mientras no empiece a cambiar de verdad el modelo económico y la PRODUCCIÓN transformada en RENTA no deje de estar distribuida de modo que impida la evolución del mix de GASTO (Consumo, Inversión y Comercio Exterior).

Con el crash inmohipotecario (2006-2010) comenzó la sanación.

Durante la burbuja-pirámide generacional del Capitalismo Popular ochentero (1985-2006):

1) la Producción ordinaria se suplementaba con:

- producción extraordinaria (Activomanía); y

- traída Renta del futuro (Sobreendeudamiento);

2) la abundante Renta repartible dió lugar a la hipertrofia de los cuatro rentismos improductivos:

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- pensiones;

- rentas financieras fijas; y

- honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas; y

3) el mix de Gasto se sesgó por el Efecto Riqueza.

La sanación completa (2025) significará:

1) vuelta de la producción a su nivel ordinario;

2) represión del rentismo improductivo, salvaguardando salarios ordinarios y beneficios empresariales; y

3) vuelta del consumo, inversión y comercio exterior a su equilibrio dinámico a largo plazo.

Pregúntense cómo se consigue esto y hagan oídos sordos a los vendedores de crecepelo, especialmente, si hay pruebas de que están al servicio del rentismo improductivo, como sucede con los chicos de la Chiringuitolandia Financiera, que sólo son los APIs* del DOP**, aunque con mucha mejor imagen.

G X L

___

* Agentes de la Propiedad Inmobiliaria

** Dinero de Otras Personas


http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013-12-24/lecciones-del-ano-que-acaba_69770/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2013-12-24/lecciones-del-ano-que-acaba_69770/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 24, 2013, 18:46:52 pm
Los santos inocentes

Este pais (otrora España), que nos están preparando el mudo y sus palmeros, (con la inestimable colaboración del resto de guest stars, especialmente los carlistones); aquel que Delibes nos describía en su novela, se va a quedar chiquito.

Hace algún tiempo que están preparando los obispones y las mazmorras, como contrapunto a la otra parte contratante, ahora empiezan a relucir en todo su resplandor; solo faltan los autos de fe quemando herejes, autos muy necesarios en estos tiempos de penuría energética y necesidad de calefacción, el hereje bien tratado (con brea y alquitrán), despide gran cantidad de luz y calor en su combustión.

Ya saben, vienen tiempos del rosario del padre peyton, ustedes son formidables, vigilantes con cachiporras (ya ni para policías da la cosa), bombilla de 10 watios colgando de un cordel, brasero de picón y bolsa de agua caliente.

NHD, ya lo saben, pero la imaginación de esta tropa que nos (des)gobierna, es infinita, seguro que cobran entrada para los autos de fe.

Disfruten de la navidad, de lo bueno de la navidad, de ver a esa gente que no ven en todo el año y les apetece ver, de las comidas familiares (aunque a veces haya que soportar al cuñado o cuñada pelmazos), y sobre todo, vuelvan a los reyes magos y destierren a ese gordo vestido de rojo por la coca cola.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Diciembre 24, 2013, 18:57:51 pm
Don't feed the luisito troll


No es ningún troll. Es una persona educada que posiblemente este en las antipodas de tus ideas, pero mantiene las formas e intenta crear un ambiente de debate adecuado para el foro. Foreros como Makpc le conocen personalmente, y pueden ratificar sus buenas intenciones.

Le defiendo por ser un amigo personal, no por afinidad ideológica (yo también las tengo de todos los colores con el  :troll:).

Saludos
__________________________



Lo suscribo.

Un chaval de lo más sano y educado.

Fui yo entre otros quien le animó a ser más prolijo en el foro, y también está en mis antípodas ideológicas.

Llegado un momento cualquier análisis revestido de educación, formación y buena voluntad es de agradecer.
Aire fresco descontaminado.

Que pasen todos ustedes una buena noche. Disfruten de los suyos.

PD. Leyendo a Urbanismo y su gordo vestido de coca cola me he acordado de esta corta versión de nuestro Mozart contemporáneo; se trata de Roger Hodgson y su Give a Little Bit interpretada por él y un coro de niños. Sirva como regalo de nochebuena.  ;)

http://youtu.be/o19yZEO5-ho (http://youtu.be/o19yZEO5-ho)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Karunel en Diciembre 24, 2013, 20:18:21 pm
Feliz navidad a todos, que pasen una muy buena noche! Cuidado con los excesos.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Diciembre 24, 2013, 20:38:06 pm
Feliz navidad a todos, que pasen una muy buena noche! Cuidado con los excesos.  :biggrin:

Excesos... Quien tenga la oportunidad de excederse con la comida o la bebida, que lo agradezca a Dios - al verdadero, no al de Rouco et al. -, la vida, el destino, la buena fortuna... en definitiva, a quien o a lo que sea.

Y es que no todo el mundo va a tener la oportunidad de gozar de esos excesos.  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Spheratu en Diciembre 25, 2013, 00:53:25 am
No basta con palpar la cartera, estimado forero. Hay que agarrarla con fuerza,y rodearla de alambradas y una división panzer. De lo contrario los vampiros economicos la dejarán seca mediante sus argucias inmo-energetico-politico-hipotecarias.
Feliz navidad y no bajen la guardia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Agui en Diciembre 25, 2013, 01:12:29 am


Hoy se me está haciendo más frívolo de lo acostumbrado lanzar una felicitación navideña. Y sospecho que no seré el único que busque motivos que celebrar para las familias de este país.


Creo que brindare con vosotros a final de año, cuando nos palpemos la cartera y respiremos aliviados.   ;)


Chin-chin




Ya somos dos.

 :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Diciembre 25, 2013, 19:28:22 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Dic 2013(12:11)

"MENOS MÓVIL = MÁS CERCA = MÁS CONTROL".-

Pero: "Si quiere que le hagan caso: llame por teléfono; por el móvil".

¡Qué cara más dura!

Desafortunadamente, para este apóstol del Managament Posmoderno y de la ideología Chief Executive Officer, en los medios de comunicación escritos no importa "el tono de voz y el lenguaje corporal" sino las sandeces que se dicen para perpetrar el Auschwitz Monowitz.

Si Peter F. Drucker, Dale, Koontz, O'Donnell, McGregor, etc. levantaran la cabeza...

Lo vuestro es:

- los pisos y los inquilinos,

- preservar pensiones,

- rajar contra la Financial Repression, y

- pagar fortunas a los trabajadores-directivos.

Vuestros artículos están llenos de TRISTEZA Y MIEDO. Como comunicadores no valéis un céntimo. Ni siquiera veo que seáis buenos mixtificando, que en teoría es por lo que os pagan.

Gracias por leernos.
 

Promemoria:

1) Management posmoderno:

- Dirección por Objetivos pervertida

- Control & Castigo

- Bonus & Blindajes

2) i-CEO:

- Victimismo exculpatorio

- Caudillismo


http://blogs.elconfidencial.com/economia/basado-en-la-evidencia/2013-12-25/mas-cerca_70054/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/basado-en-la-evidencia/2013-12-25/mas-cerca_70054/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Dic 2013(12:56)

¿POR QUÉ NO SE PROVISIONA YA O SE DIVIDE LA PROVISIÓN ENTRE 2013 Y 2014?.-

¿Por qué se quiebra el Principio de Prudencia Valorativa que obliga a contabilizar las pérdidas en cuanto se conocen pero los beneficios sólo cuando se materializan?

No se dice nada al respecto. Sólo se justifica con que tienen problemas a la hora de cuantificar la pérdida al céntimo. Pero LA PÉRDIDA ES YA CIERTA Y ESTÁ DETERMINADA CASI EN SU TOTALIDAD.

¿Qué impide dotar ya la provisión y dejar para una segunda fase su afinación al céntimo?

Sólo una explicación goza de presunción a favor: LE VIENE MAL A LA CAIXA. La Caixa debe contar con una valoración hinchada para consolidar en CaixaBank. Con otras palabras: O LO EXPLICAN BIEN O NOS ESTÁN DICIENDO QUE CAIXABANK TIENE PROBLEMAS DE BALANCE Y NECESITA TIEMPO.

Como la postergación del ajuste contable también beneficia el "window dressing" a 31/12/2013 de Sacyr y Pemex, con problemas anólogos, la jugada tiene todas las de ganar.

UNA VEZ MÁS LA MEJOR EMPRESA DE ESPAÑA PUESTA EN LA PICOTA POR SER ORDEÑADA POR UNA MIERDA DE CAJA DE AHORROS PROPIEDAD DE UNA ADMINISTRACIONCITA REGIONAL COPADA POR LADRONES DE TIERRAS FASCISTOIDES HISPANÓFOBOS.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-12-24/repsol-provisionara-ypf-en-2014-con-un-impacto-negativo-de-cerca-de-2-300-millones_69833/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-12-24/repsol-provisionara-ypf-en-2014-con-un-impacto-negativo-de-cerca-de-2-300-millones_69833/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Dic 2013(13:12)

NO ME CREO NADA.-

Además la foto es la de la hermana de la amiga de Gates y Soros


http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-12-25/soros-se-suma-a-gates-y-encabeza-la-lista-de-nuevos-inversores-que-entra-en-fcc_69803/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-12-25/soros-se-suma-a-gates-y-encabeza-la-lista-de-nuevos-inversores-que-entra-en-fcc_69803/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Hamsterman en Diciembre 25, 2013, 19:35:03 pm

Felices fiestas a todos, agradeced a quien sea todo lo que tenéis, por poco que sea, pues hay gente muy cerca de nosotros que tiene que aguar la leche de sus hijos para llegar a fin de mes con el dinero suficiente para comer 3 veces al día, y cosas peores que he oido...


Espero que todo este pesimismo no os doblegue, que seais capaces de seguir escribiendo en este foro, este tecleo estéril que llamamos en su día puede dar frutos maduros y muy sanos en un futuro, a todo el que lo lea, para que poco a poco vaya entendiendo ciertas cosas.

Tened claro que la información es poder, y algunos datos e ideas que aqui salen son las que impidieron en su día que alguien se cipotecara en plena burbuja; y puede que mañana desde aquí estemos alertando de las próximas estafas de preferentes, el temido MFBH, o puede ser cualquier otra cosa.

Por lo pronto hay que hacer entender a la gente que esto ya no se le puede llamar crisis, esto es un cambio de paradigma en toda regla, en el que tocará vivir con menos; asi que cuando antes entienda la gente este concepto, cuando antes entiendan que mientras se deje al mando del cortijo a enfermos que quieren cualquier cosa menos que llegue un nuevo paradigma que les haga perder poder; que estamos dirigidos por sociópatas que ni entienden nuestra realidad ni quieren entenderla, antes se acabará esta forzada, alimentada y alargada agonía que ellos se empeñan en llamar crisis.

Seguid tecleando transicionistas, yo os lo agradezco, los foreros os lo agradecen y los que nos leen lo agradecen. Es un agradecimiento silencioso y que tarda en aparecer, pero aparecerá, no lo dudéis.

Acabo con una de mis frases favoritas de analectas que espero que os haga ver el valor que se crea con este foro y que es el que más aprecio:

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''Manténgase informados para salvarse ustedes y a los que aman.
No se puede hacer más.''
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: BLICHON en Diciembre 26, 2013, 07:58:15 am
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¿Luz al final del tunel?
Posted on 23/12/2013   

Por José Candela Ochotorena, doctor en economía y miembro de Economistas Frente a la Crisis – Valencia

En diciembre de 2006, Juergen B. Dongen, de la Universidad de Colonia afirmaba: “(casi) toda la inyección de liquidez del BCE se la ha quedado España (e Irlanda) para vivienda..” (FMI, conceptos 36m y 36n) (Vergés, 2007) Ese mismo año, la cifra de inicio de construcción de 800.000 viviendas en España creaba cierta preocupación en los mercados, que se convertía en alarma cuando rumores insistentes hablaban de 400.000 viviendas nuevas en el stock de las inmobiliarias.

Para nada ayudaba la actitud del gobierno, que desoyó en 2005 las advertencias sobre acumulación de riesgos inmobiliarios. Según los datos del servicio de estudios del BBVA: Un 45% del incremento en el Valor Añadido Bruto español entre 1998 y 2007, se debió al aumento de las actividades inmobiliarias y de la construcción, y según Vergés (O.I. octubre-2008) la cifra total de beneficios del ladrillo entre 2003 y 2007, fue 315.000 millones de euros.

 Al centrarse la inversión en un bien de consumo a largo plazo, el aumento de PIB, y por lo tanto el consumo no se correspondía con la capacidad de producción, impulsando al alza las importaciones. El déficit corriente llegó a alcanzar en 2007 el 9% del PIB, al nivel de USA. El comercio exterior a 2008 había acumulado una deuda de 349.213 millones € (B.E.)

A finales de 2007, la deuda  hipotecaria sumaba 1 millón de millones de euros, con un plazo de vigencia medio de 27 años. Actualmente, el compromiso de cuotas mas intereses de los españoles para los próximos veinte años se calcula en 1.500.000 millones de euros, que suponía el 330% de la renta de los hogares españoles  ¡España, un país de deudores!

A finales de 2007, el interbancario de Frankfurt , a la vista de que los bancos españoles debían 360.000 millones en ese mercado, cortaron el grifo, hundiendo la actividad inmobiliaria española y provocando una brusca sequía de crédito (R. Vergés 2008)

Una deuda de los hogares que superaba al PIB, y de las empresas no financieras en torno al 32% del PIB, proporciona el cuadro privado del país de deudores. De 1998 a 2007, las necesidades de financiación externa de la economía española pasaron de -0,5% al 9,5% del PIB (INE y BE, 2008)

El Gobierno, comenzó tomando medidas erráticas, como el reparto de subvenciones y ayudas sin criterio. Por otra parte, producto del miedo a las grandes fortunas y los bancos, se negó a recurrir a la imposición directa, o atajar el fraude fiscal. El resultado, ya en 2008, era que la cómoda posición de superávit se trasformó en un 3,8% de déficit, y un 50% de ratio deuda publica/PIB. Estos indicadores llegaron en 2010 al 11% de déficit y una ratio deuda/PIB del 61%.

Una vez perdido el control, y ante la presión de la Unión Europea, el Gobierno hizo recortes del gasto público en los capítulos mas sensibles: pensiones, sanidad, servicios sociales y enseñanza. Todos ellos actuaron de forma pro-cíclica, empeorando la situación de endeudamiento de la economía española y de sus cuentas públicas.

Nos hemos detenido en estos preliminares, para que se entienda la evolución de la deuda española, sin prejuicios  norte-sur, y sin eludir responsabilidades del gobierno y gran parte de la sociedad española, que entonces surfeaba alegremente sobre la burbuja y hacía callar a los aguafiestas (que eran mas numerosos de lo que se dice) .

En esa fecha origen de los problemas, y anterior a Septiembre de 2008, la deuda pública era del 40% del PIB, y las cuentas del Estado y la Seguridad social disfrutaban de un cómodo superávit  2 % del PIB.[1] El déficit exterior reflejaba  la confusión entre inversión y consumo, típica  del mercado de la vivienda, y también el atraso tecnológico respecto a nuestros socios principales, producto de la aversión a la ingeniería  derivada del ridículo tamaño de las PYME, y la falta de cultura empresarial.

Una serie de acontecimientos contribuirían a transformar una parte creciente de la deuda privada en deuda del Estado, llevando la prima de riesgo del bono español, desde los 25 puntos de 2007 hasta los 650 de inicios de 2012: La pérdida de casi cuatro millones de empleos; El frenazo al consumo con la caída en las cotizaciones fiscales; El afloramiento de las ineficiencias en obra pública y  gasto de las CC. AA; La rápida generación de déficit en los seguros públicos de desempleo; El crecimiento desorbitado de la morosidad crediticia, y las fantasías delictivas de los gestores público y privados de las Cajas de ahorro.

Sus corolarios: La deuda externa española en 2009 ya superaba los 450.000 millones de euros (B.E.) Se había producido la quiebra de numerosas empresas, reducción drástica del consumo, desconfianza de los inversores y búsqueda de beneficio en las apuestas a la baja de los especuladores.

La devaluación de los activos inmobiliarios al desinflarse la burbuja, el aumento de la morosidad por la quiebra de las economías familiares y de las empresas, y las operaciones nada claras que las Cajas de Ahorro habían llevado a cabo, afloraron la insolvencia potencial de esas instituciones. El Gobierno decidió, alternativa a la quiebra del sistema de Cajas, rescatarlas: La cifra alcanza los 220.000 millones de euros. Como las disponibilidades públicas no alcanzaban, en febrero de 2012 se decidió pedir ayuda al Eurogrupo por 41.000 millones de euros.[2] El siguiente cuadro, publicado recientemente  por “gurusblog”  es muy útil para visualizar la cuantificación del rescate bancario.

INYECCIONES DE CAPITAL A CAJAS Y BANCOS:    59.130 Millones de €

ESQUEMA PROTECCIÓN DE ACTIVOS:……………    28.267    “

SAREB (Deuda garantizada + Capital público)…………    48.546     “

ADQUISICION ACTIVOS FINANCIEROS (FAAF)         19.342     “·

EMISIONES DEUDA BANCOS (Avaladas por el Estado)  64.112    “

IMPORTE TOTAL:…………………………………… 219.397  Millones de €

Entre la cifra solicitada y los fondos utilizados hay una considerable diferencia. Según Julio Rodríguez, las sucesivas subastas de deuda española se han alimentado con el recurso de los bancos españoles al BCE.  A septiembre de 2013 el saldo pasivo estimado era de mas de 180.000 millones (El saldo de deuda pública en los activos de los bancos es 220.000 mill €). A esos medios se suman los casi 50.000 millones del fondo de reserva de la Seguridad Social utilizados por el Gobierno para cubrir las subastas.

En 2013, la prima de riesgo ha descendido a 220 puntos, y Bruselas y el Gobierno español alardean de haber estabilizado la situación[3]. Como dice Julio Rodríguez (30/11/2013) la persistencia de los problemas `principales  complica la salida de la crisis. El rescate ha disparado la deuda del Estado Españoque podría alcanzar al 100 % del PIB a finales de 2013.

Persiste la triple crisis: Financiero-inmobiliaria; Atraso tecnológico; Y de balanza exterior. Las preferencias del inversor español reflejan una especie de alergia tecnológica; El contexto socio-cultural nos devuelve su imagen invertida, definida por la falta de acumulación de conocimientos y hábitos organizativo-empresariales, que impiden una evaluación correcta del riesgo tecnológico, y frenan la canalización productiva de la inversión.

Detrás de todos estos cuadros y cifras están los millones de dramas generados por los mas de cuatro millones de nuevos parados, una generación de jóvenes sin perspectivas, un sistema de investigación y conocimiento desmantelado, y una deuda intergeneracional para veinte años.

A la vista del relato del desastre: Elefantiasis inmobiliaria que indujo un déficit en el balance de los sectores productivos españoles; las importaciones alcanzan a las exportaciones al mínimo repunte o trastorno; se están retirando recursos necesarios para colmar el atraso tecnológico, y no se vislumbra el final del desapalancamiento financiero.

¿Cuales son los recursos y capacidades con que se pretende salir del túnel?


http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2013/12/23/luz-al-final-del-tunel/#more-136772 (http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2013/12/23/luz-al-final-del-tunel/#more-136772)

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Julio Rodriguez López en 24/12/2013 en 12:01 dijo:

Excelente articulo. Como continuación del final, los recursos con que cuentan son los derivados del supuesto auge de las exportaciones,.
Pero a la primera de cambio vuelve el ladrillo, pues los ayuntamientos y los bancos están por la labor. Los bancos para sacar las enormes reservas de suelo que tienen y los inversores están haciendo todo tipo de presiones para acabar con cualquier reserva acerca del uso del suelo.


(http://img716.imageshack.us/img716/3687/projectbull.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 26, 2013, 09:57:38 am
(https://o.twimg.com/2/proxy.jpg?t=HBgpaHR0cHM6Ly90d2l0cGljLmNvbS9zaG93L2xhcmdlL2RwczRrcS5qcGcUlAkUlAcAFgASAA&s=4J_tetU-X5dbzoBQh8Skq0sAJ-C0UBfIofa1MrA8uqk)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Diciembre 26, 2013, 12:09:06 pm

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Las compañías españolas cambian su perfil financiero
La reducción de deuda avanza más que las fuentes alternativas de crédito al margen de la banca
La financiación exterior de las empresas registra una cuota récord del 33%


Ojo al sesgo: lo deseable parece ser que las empresas esten entrampadas hasta el corvejón.

http://economia.elpais.com/economia/2013/12/24/actualidad/1387887909_826279.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/12/24/actualidad/1387887909_826279.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Diciembre 26, 2013, 12:51:47 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
26 Dic 2013(12:11)

ESTA NOTICIA ES UNA INOCENTADA: EL DINERO "EXTRANJERO" ES ESPAÑOL.-

¿Dónde están los capitales que salen de España y que se reflejan en el saldo de la Balanza de Pagos por Cuenta Financiera ex-Banco España?

[url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesAnuales/BalanzaPagos/12/Fich/bp2012-cap2.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesAnuales/BalanzaPagos/12/Fich/bp2012-cap2.pdf[/url])

- "En la primera mitad del año 2012, se produjo una fuerte aceleración de las salidas netas de fondos hacia el exterior, a partir de unos importes que ya en la segunda mitad de 2011 habían resultado muy elevados".

Contribuyente español: eres idiota.

No obstante, que para llevarte un 11% tengas que transferir tu dinero a Burdeos, por ejemplo, y desde allí adquirir el activito financiero que toque, a las ordenes de un amigo trabajador-directivo de banca, no es nada comparado con la gran estafa que ha supuesto que toda la inversión crediticio hipotecaria de bancos y Cajas esté siendo adquirida directa o indirectamente por ti, contribuyente idiota.

Hay algo que sí es verdad: hay un momento en el futuro en el que tendrá lugar la llegada de la desvalorización inmobiliaria a los precios y habrá lío contable en los bancos y Cajas. Rezad para que os dure mucho el Registrador de Inmuebles, que está dispuesto a todo con tal de preservar el rentismo inmobiliario (plusvalías y alquileres) y financiero-hipotecario. ¿PERO DÓNDE ESTÁ ESCRITO QUE UN ALQUILER TENGA QUE SER UN SUELDO O PENSIÓN PARA EL CASERO A FINANCIAR POR EL EMPLEADOR DEL INQUILINO? Antes al contrario, lo que está escrito es que el alquiler de una cosa está correlacionado con el valor de dicha cosa.

G X L


http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-12-26/la-cnmv-prohibe-a-la-banca-colocar-su-deuda-entre-los-fondos-espanoles_70069/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-12-26/la-cnmv-prohibe-a-la-banca-colocar-su-deuda-entre-los-fondos-espanoles_70069/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 26, 2013, 14:39:31 pm
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26 Dic 2013(14:12)

LAS OPERACIONES INMOBILIARIAS PROTAGONIZADAS POR SUPUESTOS FONDOS BUITRE ESTÁN SIENDO FINANCIADAS POR EL PROPIO SISTEMA FINANCIERO.-

Creerse las operaciones inmobiliarias del sistema financiero durante una crisis es de membrillos.

Recordemos los pilares de la fe nuncabajista:

- Bajar nunca baja
- Alquilar es tirar el dinero
- El dinero no renta nada
- Venderse todo se vende
- Esta zona va para arriba

Recordemos los pilares de la fe pocobajista:

- Bajar baja poco
- La banca tiene la culpa
- Hay zonas y zonas
- Inflación
- Expansión
- Stajanov

Cuando un cerdo de los pisitos empieza diciendo que "esto son sólo ciclos" lo que quiere es dar verosimilitud a su nueva deposición pocobajista dejando como muy claro que ya no es nuncabajista.

Y ni zonas ni leches. Una mierda en una buena zona sigue siendo una mierda. Aparte de que lo que importa no son las zonas sino las expectativas de las zonas. Si no, que nos expliquen el ocaso de Detroit o de Fatehpur Sikri.

Ahora bien, es como muy tierno escuchar a los mutilados hablando de su mutilación. En cierta medida tienen razón: el pisito es el ahorro de los pobres.

G X L
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26 Dic 2013(13:31)

RENTAS INMOBILIARIAS SIMULADAS.-

El cáncer del capitalismo-Empresa es la SUBCAPITALIZACIÓN.

Recordemos dos de las tres* fórmulas fundamentales del capitalismo auténtico (no de la idiotez del capitalismo popular):

Capital = Activo - Pasivo

Beneficio = Ingresos - Gastos

Para preservar su patrimonio de los acreedores, cobrar antes de tener que esperar a contabilizar el Beneficio (lo que es bastante complicado en la época posmoderna) y, además, pagar menos impuestos sobre los beneficios, los dueños del capital prefieren simular sus aportaciones como si fueran CESIONES DE USO DE RECURSOS FINANCIEROS O INMOBILIARIOS.

Como capitalistitas populares somos buenos reprimiendo el rentismo financiero pero intencionalmente malos reprimiendo el inmobiliario. Así, por ejemplo, el Banco Santander no puede deducirse del Impuesto sobre Sociedad, en concepto de gastos financieros, más de un 30% del beneficio operativo; pero no tiene límite para deducirse el alquiler multimillonario de su propia sede central en Boadilla.
 
Para que haya neutralidad, hay tontos de los pisitos (del campo falsoliberal) que defienden la idiotez de que los dividendos (lo que renta el Capital-Empresa) sea también deducible del Impuesto sobre Sociedades, olvidándose de la ecuación lógica de reparto de Beneficios:

Beneficios = Impuesto + Reservas + Dividendo

En suma, las rentas inmobiliarias están hipertrofiadas, además de porque los alquileres son una barbaridad, PORQUE LAS SOCIEDADES SIMULAN ALQUILERES.

Ni que decir tiene que los dividendos transmutados en alquileres no retornan al circuito empresarial en formato aportaciones al Capital, sino como préstamos dinerarios (dando lugar a rentas financieras) o como cesión de uso de inmuebles (dando lugar a rentas inmobiliarias). Detrás de las operaciones inmobiliarias de Zara no sólo hay apego cateto a los inmuebles por parte de un ricachón que nunca dejó de ser poligonero.

Hasta que no nos libremos de la obligación de generar mensualmente la losa del inmenso caudal de rentas inmobiliarias inútiles que tenemos encima, España seguirá hundida con todos sus enanos creciéndole.

Gracias por leernos.

___

* La tercera es la fómula de la capitalización compuesta: ( 1 + i )^n
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26 Dic 2013(12:55)

ESTAMOS A LAS PUERTAS DE QUE EL STOCK-VIVIENDA SE UTILICE DIRECTAMENTE PARA FAVORECER EL EMPLEO.-

En cuanto se oficialice el fracaso de la cidcampeadoración el modelo muerto, empezarán a barajarse soluciones fuertes para resolver la parálisis de actividad.

Los ajustes finos en las rentas salariales, empresariales e, incluso, en las pensiones, no resuelven nada.

El rentismo inmobiliario está pidiendo a gritos un tratamiento parecido al recibido por el rentismo financiero (tipo de interés de intervención establemente situado en 0,25%).

EXPRIMIR UN INQUILINO 1000 EUROS MENSUALES ES COMO TENER 1000 MILLONES DE PESETAS EN EL BANCO CENTRAL EUROPEO. ¿No os dáis cuenta de que esto no puede ser?

Alquiler mensual = 1000 euros
Alquiler anual = 12000 euros
Tipo de interés = 0,25%
Tipo de retención fiscal = 21%
Tipo de interés neto = 0,1975%

1000 mill. pts. X 0,1975% = 12 mil eur.

¿Cuándo nos liberaremos de la prodigalidad inmobiliaria? La primera gran oportunidad será el día del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, cuando la saturación de deudas del Estado se una a la de Familias y Empresas, el 31-12-2015, por poner una fecha, toda vez que es el día del cierre contable de la tregua-UE en el proceso de consolidación fiscal; y, cuando se llegue a dicha fecha, el ratio de deuda pública sobre el PIB será alucinante, lo que dificultará una renegociación de dicha tregua, máxime considerando que acabarán de pasar las elecciones generales y estará pendiente la reforma fiscal; reforma fiscal que:

-  primero, deberá reorganizar la constelación irracional de fiscos autónomos que constituyó la nada española Constitución Española, y

- segundo, cambie el IRPF para que pueda discriminar rentas, de modo que sirva a la Política de Rentas Integral con Represión Inmobiliaria que es lo único que nos sacará de la crisis.

No obtante, somos pesimistas en relación a que, tras la oficialización de estrangulamiento total, se aborde inmediatamente la represión inmobiliaria. Antes se intentará disparar el cartucho de las pensiones. Pero será el último. Entonces nos tocará a los transicionistas estructurales salir en tromba contra el rentismo inmobiliario señalándolo como la fuente de todos los males, que es lo que es. Porque, repito, LO QUE TIENE ASFIXIADA LA ECONOMÍA ORDINARIA ES LA INMENSA LOSA DE COSTES INMOBILIARIOS DIRECTOS E INDIRECTOS YA ANIDADOS EN SALARIOS Y APROVISIONAMIENTOS YA SIMULADOS, y no que no llega renta suficiente a los empresarios porque los tributos para pensiones y los salarios estrictos sean demasiado altos (están por debajo del nivel de subsistencia, salvo que la vivienda fuera gratuita).

Gracias por leernos.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-12-26/la-cnmv-prohibe-a-la-banca-colocar-su-deuda-entre-los-fondos-espanoles_70069/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-12-26/la-cnmv-prohibe-a-la-banca-colocar-su-deuda-entre-los-fondos-espanoles_70069/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Diciembre 26, 2013, 18:18:29 pm
Empresas
La CNMV prohíbe a la banca colocar su deuda entre los fondos españoles (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-12-26/la-cnmv-prohibe-a-la-banca-colocar-su-deuda-entre-los-fondos-espanoles_70069/)
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26 Dic 2013(17:51)

¿POR QUÉ, EN LOS BLOGS FALSOSOCIALISTAS, CENSURAN EL MAPA PIB-3D?.-

Miren lo que me ha pasado en:

[url]http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2013/12/23/luz-al-final-del-tunel/#comment-2859[/url] ([url]http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2013/12/23/luz-al-final-del-tunel/#comment-2859[/url])

He posteado lo siguiente y me lo han borrado:

pisitófilos creditófagos en 26/12/2013 en 15:33 dijo:

Tu comentario está pendiente de moderación.
 
LLEGA MUY POCA RENTA A SALARIOS ESTRICTOS Y BENEFICIOS EMPRESARIALES.-

La Renta y los esfuerzos de ajuste provenientes del Trabajo & Empresa se pierden como agua en un cesto por culpa de cuatro sumideros:
- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);
- pensiones;
- plazofijismo (en España, hay prima de riesgo, recuérdese); y
- honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales , artistas y deportistas, que no son tan importantes cuantitativa como cualitativamente.

La crisis se resume en un sólo problema de DISTRIBUCIÓN INEFICAZ DE LA RENTA. Parece mentira lo simples que son los estudios sobre distribución de la renta, que sólo distinguen entre trabajadores y capitalistas. El IRPF debe dejar de ser sintético; ha de volver a ser analítico, para que sirva para discriminar entre los distintos tipos de renta. No es lo mismo ganar 100 exprimiendo inquilinos que en una empresa de servicios a la tercera edad.

SOLO NOS SACARÁ DE LA CRISIS UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL CON REPRESIÓN INMOBILIARIA.

¿Pór qué no han aceptado este comentario? La verdad duele, especialmente a los hipócritas y cínicos creadores de la burbuja-pirámide generacional.

Ahora dirán que su blog es suyo, que nosotros somos trolls y que si queremos escriber que nos los montemos por nuestra cuenta.

Sin embargo, en dicho blog, sí han aceptado este comentario nuestro un poco más tarde en:

[url]http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2013/12/11/el-alquiler-motivo-de-especulacion/[/url] ([url]http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2013/12/11/el-alquiler-motivo-de-especulacion/[/url])

pisitófilos creditófagos en 26/12/2013 en 16:02 dijo:

LO IMPORTANTE ES EL PRECIO.-

Que haya mucho alquiler puede ser más nefasto para la economía que mucha propiedad cara.

Este comentario, como ven, no cuestiona frontalmente el statu quo inmobiliario.

Se admiten explicaciones plausibles de lo que me ha pasado en un blog donde, evidentemente, nunca jamás volveré. La burbuja-pirámide generacional, en España, la montó el Felipismo. La destrucción del inquilinato fue perpetrada en 1985 por Boyer. Felipe fue funcionalmente la Tatcher española, solución expedita al terrorismo incluida. Aznar, vergonzantemente, no sólo cambió el modelo sino que apretó el acelerador a fondo. ZP y el ZP del PP sólo se están comiendo los marrones, como vulgarmente se dice. Esto es así y lo entiende todo el mundo.

G X L


26 Dic 2013(17:57)

El enlace que no funciona, reeditado para que funcione:

[url]http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2013/12/23/luz-al-final-del-tunel/[/url] ([url]http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2013/12/23/luz-al-final-del-tunel/[/url])

Aprovecho para recordar que Elvira Rodriguez en una pisitos y que no es nadie en el mundo financiero, como ella dijo vergonzantemente de Ortega Lara en relación con la reforma insititucional.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 27, 2013, 11:22:25 am
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27 Dic 2013(09:50)

LOS POLÍTICOS ESPAÑOLES, TANTO LOS QUE DICEN QUE SON PROGRESISTAS COMO LOS QUE DICEN QUE SON LIBERALES, SON MUY BUENOS PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS.-

Por eso la Mayoría Natural está encantada de la vida con ellos.

Hoy, los mismos que perpetraron la Ley 54/1997, de 27 de noviembre, del Sector Eléctrico, que "liberalizaba", la sustituyen por otra que desliberaliza, la Ley 24/2013, de 26 de diciembre, del Sector Eléctrico, porque no se juega con las cosas de comer. ¡Y santas pascuas!

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/27/pdfs/BOE-A-2013-13645.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/27/pdfs/BOE-A-2013-13645.pdf[/url])

Liberalizar es una palabra sagrada que se utiliza contra ti, membrillo. Todo empezó cuando, en 1985, utilizándola cínicamente, papi y mami destruyeron el inquilinato para que te trajeras todo el dinero de tu futuro y les financiaras la langostinada. En 1997, al tiempo que se perpetraba la "liberalización" eléctrica, se redactaba la última fase de la "liberalización" inmobiliaria que llevó hasta el paroxismo el no-mercado* (la Ley 6/1998, de 13 de abril, sobre régimen del suelo y valoraciones, que ha estado vigente hasta 2007, es decir, hasta justo después del turning point).

Con la palabra privatizar pasa lo mismo. Se dan las dos circunstancias:

1) la introducen de corazón los que dicen que son progresistas; y

2) la humillan quienes dicen que son liberales (cfr. la nacionalización blanda de bancos y Cajas de Ahorros).

ESTAMOS GOBERNADOS POR SATÁN PORQUE HEMOS HECHO UN PACTO CON ÉL.

Puede que sea verdad que, en lo que tenemos que dar enseñanza a nuestros hijos, es en cómo robar.

Suicidémonos; metaforicamente hablando, claro está.

G X L
___
* No-mercado es cuando todo sucede al revés de como dice la famosa Ley de la Oferta y la Demanda y, a mayor Oferta y más agotamiento de la Demanda, mayor precio.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-12-27/la-cnmc-arregla-el-recibo-de-la-luz-pero-pasa-a-soria-la-patata-caliente-de-la-subasta_70494/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-12-27/la-cnmc-arregla-el-recibo-de-la-luz-pero-pasa-a-soria-la-patata-caliente-de-la-subasta_70494/)

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7 Dic 2013(10:38)

EL ABORTO ES POLÍTICA PURA.-

Fíjense cómo las deposiciones sobre el aborto son siempre en clave política.

¡Es que, en el fondo del asunto, no hay debate posible!

¿Por qué A NINGUNA MUJER LE GUSTA ABORTAR?. Porque el feto no es un bicho (por eso decimos que el aborto es como al exprimeinquilinato).

El aborto sólo sirve como "peleíta" para la segmentación vertical, como el nacionalismo étnico-cultural, el matrimonio anal y la "persecución" de dictadores muertos o moribundos.

Desfile inmenso de hipócritas rasgándose las vestiduras haciendo como que luchan en un tongo acojonante (Hécate acojona) de una surte de lucha libre mexicana, mientras se sigue desfalcando a la juventud trabajadora.

G X L
___

Promemoria:

TAXONOMÍA DE PELEAS.-

1. BOXEO

1.1. BOXEO-BOXEO (DULCE SUEÑO Nº 1)

- Trabajo vs. Capital

1.2. BOXEÍTO POPULARCAPITALISTA

1.2.1. PESOS PESADO Y SEMIPESADO

- Rentas Inmobiliarias vs. Trabajo
- Rentas Inmobiliarias vs. Capital
- Pensiones vs. Trabajo
- Plazofijos vs. Capital
- Honorarios extravagantes vs. Trabajo

1.2.2. PESOS MEDIANO, WELTER Y LIGERO

- Rentas Inmobiliarias vs. Pensiones
- Rentas Inmobiliarias vs. Plazofijos
- Pensiones vs. Plazofijos
- Pensiones vs. Capital
- Plazofijos vs. Trabajo

1.2.3. PESOS PLUMA, GALLO Y MOSCA

- Rentas Inmobiliarias vs. Honorarios extravagantes
- Pensiones vs. Honorarios extravagantes
- Plazofijos vs. Honorarios extravagantes
- Honorarios extravagantes vs. Capital

2. LUCHA LIBRE

2.1. LUCHA LIBRE OLÍMPICA (DULCE SUEÑO Nº 2)

- Socialismo vs. Liberalismo

2.2. LUCHA LIBRE MEXICANA

2.2.1. ENMASCARADOS

- Progresismo vs. Conservadurismo
- Neoprovincianismo vs. Centralismo

2.2.2. CHOLAS CATCHASCANISTAS

- Laicismo vs. Religión
- Hembrismo vs. Machismo
- Ecologismo vs. Antiecologismo
- Homosexualidad vs. Heterosexualidad

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100.000 abortos anuales = 50.000 viviendas anuales menos

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-27/la-division-publica-en-el-pp-sobre-el-aborto-cuestiona-ya-el-futuro-de-la-ley-gallardon_70476/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-27/la-division-publica-en-el-pp-sobre-el-aborto-cuestiona-ya-el-futuro-de-la-ley-gallardon_70476/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Diciembre 27, 2013, 12:00:43 pm
El aborto está legislado en toda Europa. Eso sí que carece de debate.

En cuanto a estos denominadores comunes más de lo mismo:

Citar
- Laicismo vs. Religión
- Hembrismo vs. Machismo
- Ecologismo vs. Antiecologismo
- Homosexualidad vs. Heterosexualidad

Y esto es lo que estamos denunciando aquí por activa y por pasiva.

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Hoy, los mismos que perpetraron la Ley 54/1997, de 27 de noviembre, del Sector Eléctrico, que "liberalizaba", la sustituyen por otra que desliberaliza, la Ley 24/2013, de 26 de diciembre, del Sector Eléctrico, porque no se juega con las cosas de comer. ¡Y santas pascuas!

El engendro es de tal naturaleza que o bien reseteamos el país con monarquía cocotera incluida o por los siglos de los siglos amén.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Diciembre 27, 2013, 12:26:53 pm
Jo, jo, jo.

"Nosotros vivimos en una condición de inquilinos de un casero hostil."

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/27/catalunya/1388137291_871554.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/27/catalunya/1388137291_871554.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Diciembre 27, 2013, 14:18:24 pm
las vueltas que da la vida

http://economia.elpais.com/economia/2013/12/26/actualidad/1388085911_589584.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/12/26/actualidad/1388085911_589584.html)

esta clarinete que la capacidad de consumo extravagante de la mamporreria es el punto flaco del montaje que padecemos;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Diciembre 27, 2013, 14:52:08 pm
Jo, jo, jo.

"Nosotros vivimos en una condición de inquilinos de un casero hostil."

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/27/catalunya/1388137291_871554.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/27/catalunya/1388137291_871554.html[/url])


Ése no se merece ni un Más allá del desprecio. Lo suyo es Más allá del ridículo, y además en el fondo lo sabe...  ::)

Además, como se siente inquilino "bicho", aspira a empepitarse, alcanzar la soberanía, para lo cual se tiene que empepitar pagar íntegramente por un montón de conceptos que ahora sólo comparte con el resto de las ccaa's al mejor modo Al principio cuesta, pero luego ni te enteras.

Tengo mis dudas de su envite con pretensión de hacerse con el control de la AEAT de su miniunidad de destino en lo local se le irá de las manos y al final tenga que bregar con la independencia de verdad. Entonces, veremos de verdad las risas y los llantos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Diciembre 27, 2013, 16:08:15 pm
Jo, jo, jo.

"Nosotros vivimos en una condición de inquilinos de un casero hostil."

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/27/catalunya/1388137291_871554.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/27/catalunya/1388137291_871554.html[/url])


Ése no se merece ni un Más allá del desprecio. Lo suyo es Más allá del ridículo, y además en el fondo lo sabe...  ::)

Además, como se siente inquilino "bicho", aspira a empepitarse, alcanzar la soberanía, para lo cual se tiene que empepitar pagar íntegramente por un montón de conceptos que ahora sólo comparte con el resto de las ccaa's al mejor modo Al principio cuesta, pero luego ni te enteras.

Tengo mis dudas de su envite con pretensión de hacerse con el control de la AEAT de su miniunidad de destino en lo local se le irá de las manos y al final tenga que bregar con la independencia de verdad. Entonces, veremos de verdad las risas y los llantos...

la ppoe es una raja y maricomplejines su abanderado, pero puede que dentro de 20 años la historias de geopolitica mundiales no sean las de ahora y seriamos victimas propiciatorias de cualquier beligerancia; es un momento ideal pa acabar con los sobrecostes que supone la percha y con los peligros a futuro que puede desencadenar;

y el mecanismo es bien sencillo, acabar con la desmesurada representacion de los partidos locales en el parlamento nacional; se añade un poco de recorte en el gasto en mamporreria de prestigiacion y se deflacta la tonteria en un plis-plas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 27, 2013, 20:32:35 pm
Citar

Lo que se me escapa en su forma de pensar,, es su forma de asociar el dinero y la ética, o el "daño" que comete el emisor.

No entiendo por qué dice que manipular la moneda es malo o bueno.
En todo caso, dentro de la hipotesis del mercado de monedas, puede ser una forma de ganar clientela.
Aumenta de valor al reflejar la preferencia. Por qué entonces se vuelve mala.

Por eso, si manipular la moneda es parte del "márketing" que permite potenciar el "producto" monetario.
es por donde decía que el comprador no va a poder elegir la moneda.
Quien elige la moneda es el Vendedor, no por malicia especial, sino porque en la hipótesis que discutimos
lo que ocurre es que esa moneda viene empaquetada con el propio bien manufacturado.

Si el producto es fabricado, por qué iba a dejar de influir en su valor en moneda (más si la  emito yo).
-- Acaso voy a dejar a mis compradores definir el "contravalor cambiario" de mis productos, ?  -- ¡Vamos! 

Un emisor puede manipular la moneda con un objetivo para su beneficio, pero su éxito en el mercado depende la estabilidad de la misma. Si su valor es muy volátil, caerá. Tu puedes ofrecer el producto de la forma en que te venga en gana, pero el juez va a ser siempre el consumidor.

Citar
Respecto del contraargumento de poder vender en varias monedas. No se sostiene.
Un agente que temporalmente ofrezca un  producto en varias monedas.
en realidad está en posición de comprador de monedas extrañas, ofreciendo sus productos perecederos  como medio de cambio.
Pero está en desventaja clara (=es comprador) porque los bienes perecederos no son un  medio de cambio.
Lo cual le obliga  a adquirir las otras monedas a un precio mucho más alto (=devaluar sus bienes) (1)

Me parece que el  desequilibrio entre posiciones vendedoras o compradoras es tan brutal respecto a cualquier
producto (y más si es un bien básico)
que cualquier  empresa normal, una vez consigue una demanda cautiva, automáticamente impondrá su  moneda,
ya que con cualquier otra moneda que no controle, se ve forzada a devaluar sus productos.

De forma que  volvemos a la observación que hice anoche, diciendo que es el Vendedor
el que impone el medio de cambio dentro del mercado que controla.
Lo cual es lógico, porque toda empresa tiende a gestionar su mercado para hacerlo cautivo.

De nuevo, nadie es vendedor ni comprador absoluto.
En todo intercambio voluntario, ambas partes están seguras de recibir más valor del que entregan, por ello ambas salen beneficiadas. Sin esta premisa, no se produce ese intercambio.
No todo productor hace uso de su moneda, puesto que si sólo usa su moneda, nadie puede usarla en el resto de productos. Una cosa es la emisión de la moneda, otra la producción del resto de cosas. Está claro que un vendedor va a tener más confianza o intereses en una moneda, pero insisto, no va a poder imponer una mala moneda porque el consumidor va a trasladarse a otro productor.
Si ofrece su producto a cambio de monedas extrañas, el precio variará según la moneda, pero no significa devaluar sus bienes, sino ajustarlos al valor de la moneda. El bien perecedero mantiene su valor, pero sus precios varían con los valores de la moneda.

Citar

La expansion comercial y desarrollo industrial se produce siempre DENTRO de una misma área monetaria.
(=Estado, Colonias, Área Dolar, Zona Euro, etc.). Que haya varias áreas monetarias no contradice ese principio.
Pero cualquier empresa que trabaja a caballo de varias areas monetarias tiene que lidiar con el riesgo de cambio (cf. 1).

Relacionas las monedas con áreas geográficas bien definidas. Tan definidas como Estados (o asociación de Estados). Pero eso no ha de ser así en un mercado de monedas en competencia.

Citar
En el fondo, eso que llaman "libre mercado", es el nombre de una cierta  forma de intervencionismo del Estado.
Si no estamos de acuerdo con esto que digo, claramente, no entendemos lo mismo por libertad, mercado y Estado.

Es lo que comúnmente se denomina a cierto intervencionismo. Pero lo común no es lo real. El libre mercado dista mucho de ello.

Saludos y disculpadme por la tardanza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 27, 2013, 21:04:28 pm
Citar
Entonces nos tocará a los transicionistas estructurales salir en tromba contra el rentismo inmobiliario

Hoy es imposible;
Si el pisito es el ahorro del pobre (que lo es) no es de extrañar las enormes resistencias que está encontrando la Transición Estructural; La catarsis inmobiliaria supondrá la pérdida del ahorro de una vida en miles de hogares. Los pobres no tienen otra cosa, todo el ahorro está representado en el pisito. Y España es un país de pobres. Pobres que además deben mucho dinero [OCDE].

Separar con bisturí el rentismo inmobiliario del ahorro del pobre, devaluando solamente el rentismo sin devaluar el "tesoro" se me antoja imposible. El rentismo ha hecho metástasis en el cuerpo y ya no se puede separar "pisito bueno" de "pisito malo".

(http://www.idealista.com/news/archivos/imagecache/noticia/10/imagen-10.jpg)
http://economia.elpais.com/economia/2013/04/09/actualidad/1365521915_116550.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/04/09/actualidad/1365521915_116550.html)













Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Diciembre 27, 2013, 21:06:14 pm
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Lo que se me escapa en su forma de pensar,, es su forma de asociar el dinero y la ética, o el "daño" que comete el emisor.

No entiendo por qué dice que manipular la moneda es malo o bueno.
En todo caso, dentro de la hipotesis del mercado de monedas, puede ser una forma de ganar clientela.
Aumenta de valor al reflejar la preferencia. Por qué entonces se vuelve mala.

Por eso, si manipular la moneda es parte del "márketing" que permite potenciar el "producto" monetario.
es por donde decía que el comprador no va a poder elegir la moneda.
Quien elige la moneda es el Vendedor, no por malicia especial, sino porque en la hipótesis que discutimos
lo que ocurre es que esa moneda viene empaquetada con el propio bien manufacturado.

Si el producto es fabricado, por qué iba a dejar de influir en su valor en moneda (más si la  emito yo).
-- Acaso voy a dejar a mis compradores definir el "contravalor cambiario" de mis productos, ?  -- ¡Vamos! 


Un emisor puede manipular la moneda con un objetivo para su beneficio, pero su éxito en el mercado depende la estabilidad de la misma. Si su valor es muy volátil, caerá. Tu puedes ofrecer el producto de la forma en que te venga en gana, pero el juez va a ser siempre el consumidor.

Citar
Respecto del contraargumento de poder vender en varias monedas. No se sostiene.
Un agente que temporalmente ofrezca un  producto en varias monedas.
en realidad está en posición de comprador de monedas extrañas, ofreciendo sus productos perecederos  como medio de cambio.
Pero está en desventaja clara (=es comprador) porque los bienes perecederos no son un  medio de cambio.
Lo cual le obliga  a adquirir las otras monedas a un precio mucho más alto (=devaluar sus bienes) (1)

Me parece que el  desequilibrio entre posiciones vendedoras o compradoras es tan brutal respecto a cualquier
producto (y más si es un bien básico)
que cualquier  empresa normal, una vez consigue una demanda cautiva, automáticamente impondrá su  moneda,
ya que con cualquier otra moneda que no controle, se ve forzada a devaluar sus productos.

De forma que  volvemos a la observación que hice anoche, diciendo que es el Vendedor
el que impone el medio de cambio dentro del mercado que controla.
Lo cual es lógico, porque toda empresa tiende a gestionar su mercado para hacerlo cautivo.


De nuevo, nadie es vendedor ni comprador absoluto.
En todo intercambio voluntario, ambas partes están seguras de recibir más valor del que entregan, por ello ambas salen beneficiadas. Sin esta premisa, no se produce ese intercambio.
No todo productor hace uso de su moneda, puesto que si sólo usa su moneda, nadie puede usarla en el resto de productos. Una cosa es la emisión de la moneda, otra la producción del resto de cosas. Está claro que un vendedor va a tener más confianza o intereses en una moneda, pero insisto, no va a poder imponer una mala moneda porque el consumidor va a trasladarse a otro productor.
Si ofrece su producto a cambio de monedas extrañas, el precio variará según la moneda, pero no significa devaluar sus bienes, sino ajustarlos al valor de la moneda. El bien perecedero mantiene su valor, pero sus precios varían con los valores de la moneda.

Citar

La expansion comercial y desarrollo industrial se produce siempre DENTRO de una misma área monetaria.
(=Estado, Colonias, Área Dolar, Zona Euro, etc.). Que haya varias áreas monetarias no contradice ese principio.
Pero cualquier empresa que trabaja a caballo de varias areas monetarias tiene que lidiar con el riesgo de cambio (cf. 1).


Relacionas las monedas con áreas geográficas bien definidas. Tan definidas como Estados (o asociación de Estados). Pero eso no ha de ser así en un mercado de monedas en competencia.

Citar
En el fondo, eso que llaman "libre mercado", es el nombre de una cierta  forma de intervencionismo del Estado.
Si no estamos de acuerdo con esto que digo, claramente, no entendemos lo mismo por libertad, mercado y Estado.


Es lo que comúnmente se denomina a cierto intervencionismo. Pero lo común no es lo real. El libre mercado dista mucho de ello.

Saludos y disculpadme por la tardanza.




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Pero lo común no es lo real. El libre mercado dista mucho de ello.


Me he quedado sin habla, LFP.  Ya no entiendo nada a lo que propones.

¿El mercado libre de divisas no es común, pero lo común no es real?
¿Un mercado de divisas internacional, donde los productores son Bancos centrales, no es real, pero es común?

Yo lo que veo es que USA impone el dolar, porque vende sus productos.
Y cuando yo calculo en euros aunque me paguen su contravalor en dolares o yuanes, porque vendo mis productos europeos.

O bien te has dejado llevar por la frase, el efecto, o lo que sea.

¿Para tí existe algo así como una ontología de la moneda de cambio?
Uf. No estamos en fechas como para esperar un Mesías monetario.

Voy a esperar a ver si la discusión se aclara con otros intervienentes.

O quizás vuelvas a ponerme en camino recto de la salvación mental...




Bueno, perdón por el sarcasmo, pero es por la sensación que acabas de evocar
con esa de un principio monetario real capaz de regir los destinos de las monedas comunes.

Heidegger escribió una vez un ensayo sobre la Nada, mostrando cómo es posible
hacer operar la Nada, es decir en negativo de lo que usualmente responde a una Metafísica del Ser.
Cuando llegas al final, te recorre un profundo escalofrío espiritual e intelectual hasta que comprendes, y experimentas por eso, que el intelecto es tan sólo una aptitud vital,
que por eso está al servicio de la vida. Es vida. Y te pones a pensar, a vivir como loco.
Buen punto, el de Heidegger (1)

"El Horror, El Horror" -- escribía Conrad en ese cuento sobre el Congo belga.
Pero la historia terminaba con una mentira piadosa, y es de notar que se produce
durante un diálogo, realmente el único diálogo propiamente dicho que hay en la obra. Donde el protagonista fabrica una mentira,  cuando en todo el cuento nos contaba la verdad. de que no hay nada. (2)


Saludos y gracias  por contestar.
Hay que reconocer que tu locura está llena de razones. Pero no es real. Tan sólo común :)

“Though this be madness, yet there is method in't.”
― William Shakespeare, Hamlet

______

(1) ¿QUÉ ES METAFÍSICA?
http://www.heideggeriana.com.ar/textos/que_es_metafisica.htm (http://www.heideggeriana.com.ar/textos/que_es_metafisica.htm)
(2) El corazón de las tinieblas : http://es.wikipedia.org/wiki/El_coraz%C3%B3n_de_las_tinieblas (http://es.wikipedia.org/wiki/El_coraz%C3%B3n_de_las_tinieblas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 27, 2013, 21:09:12 pm
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Entonces nos tocará a los transicionistas estructurales salir en tromba contra el rentismo inmobiliario

Hoy es imposible;
Si el pisito es el ahorro del pobre (que lo es) no es de extrañar las enormes resistencias que está encontrando la Transición Estructural; La catarsis inmobiliaria supondrá la pérdida del ahorro de una vida en miles de hogares. Los pobres no tienen otra cosa, todo el ahorro está representado en el pisito. Y España es un país de pobres. Pobres que además deben mucho dinero [OCDE].

Separar con bisturí el rentismo inmobiliario del ahorro del pobre, devaluando solamente el rentismo sin devaluar el "tesoro" se me antoja imposible. El rentismo ha hecho metástasis en el cuerpo y ya no se puede separar "pisito bueno" de "pisito malo".

([url]http://www.idealista.com/news/archivos/imagecache/noticia/10/imagen-10.jpg[/url])
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/09/actualidad/1365521915_116550.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/09/actualidad/1365521915_116550.html[/url])


Es curioso pero, según el gráfico, solo nos superan en propensión a la compra, países excomunistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Diciembre 27, 2013, 22:16:43 pm
Sudden, países ex-totalitarios como nosotros.

Citar
Entonces nos tocará a los transicionistas estructurales salir en tromba contra el rentismo inmobiliario

Hoy es imposible;
Si el pisito es el ahorro del pobre (que lo es) no es de extrañar las enormes resistencias que está encontrando la Transición Estructural; La catarsis inmobiliaria supondrá la pérdida del ahorro de una vida en miles de hogares. Los pobres no tienen otra cosa, todo el ahorro está representado en el pisito. Y España es un país de pobres. Pobres que además deben mucho dinero [OCDE].

Separar con bisturí el rentismo inmobiliario del ahorro del pobre, devaluando solamente el rentismo sin devaluar el "tesoro" se me antoja imposible. El rentismo ha hecho metástasis en el cuerpo y ya no se puede separar "pisito bueno" de "pisito malo".

([url]http://www.idealista.com/news/archivos/imagecache/noticia/10/imagen-10.jpg[/url])
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/09/actualidad/1365521915_116550.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/09/actualidad/1365521915_116550.html[/url])


Cuando hablo con propietarios me dicen, "la cosa está muy mal", quejándose; "no tiene pinta de mejorar, ¿verdad?" como incrédulos.  Algunos hasta empiezan a admitir que tener el piso vacío es un gasto.
Yo no sé si esto es aún negación, o negociación...  Pero aún queda mucho duelo por delante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Diciembre 28, 2013, 02:20:31 am
En francés; un articulo original de Menger a relacionar con los postulados Valor/Trabajo y el debate de este verano entre ppcc y ()

LA MONNAIE MESURE DE VALEUR (1892)
http://www.institutcoppet.org/2011/06/10/menger-la-monnaie-mesure-de-valeur-1892/ (http://www.institutcoppet.org/2011/06/10/menger-la-monnaie-mesure-de-valeur-1892/)
Revue d’économie politique, Vol. VI (1892)

Es un articulo que desmonta la tesis de un valor propio de las cosas, incluso del dinero, donde el intercambio supondria el reparto desigual de bienes de mismo valor  entre dos agentes.
Hay que ir al final para tener la descripción del intercambio como expresión de una ganancia de cada agente, que implica que el dinero es una herramienta del Estado, pero sólo con fines politicos, no para influir en los valores de los bienes intercambiados (cosa que no es posible, por naturaleza).


(Edit: doy la traducción al ES un par de post más abajo)
Citar
L’ancienne théorie repose sur l’idée que l’égalité des valeurs est la considération qui domine dans l’échange. Or, une supposition semblable contredit diamétralement les intentions réelles des trafiquants. Ni l’un ni l’autre ne songent à échanger valeur égale contre valeur égale : le but qu’ils poursuivent, c’est de satisfaire leurs besoins, chacun aussi complètement que le permettent les ressources dont il dispose. Généralement, l’échange ne se produit que lorsque chacune des parties croit y trouver un moyen d’améliorer sa position économique. Les gens qui font affaire ne se soucient absolument pas d’échanger des unités égales, des quantités de travail égales, des frais de production identiques, « des biens égaux en valeur économique », ou « les égales quantités de valeur d’usage renfermées dans les produits échangés », ni rien de semblable. S’ils nourrissaient un tel dessein, ils auraient assurément quelque peine à le réaliser. Mais ils n’y songent point, loin de là. Ils échangent pour leur profit économique, et l’avantage réciproque est également la considération qui détermine la quantité des biens échangés. L’échange ne réclame aucun mesurage préliminaire.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 28, 2013, 11:31:12 am
Citar

Lo que se me escapa en su forma de pensar,, es su forma de asociar el dinero y la ética, o el "daño" que comete el emisor.

No entiendo por qué dice que manipular la moneda es malo o bueno.
En todo caso, dentro de la hipotesis del mercado de monedas, puede ser una forma de ganar clientela.
Aumenta de valor al reflejar la preferencia. Por qué entonces se vuelve mala.

Por eso, si manipular la moneda es parte del "márketing" que permite potenciar el "producto" monetario.
es por donde decía que el comprador no va a poder elegir la moneda.
Quien elige la moneda es el Vendedor, no por malicia especial, sino porque en la hipótesis que discutimos
lo que ocurre es que esa moneda viene empaquetada con el propio bien manufacturado.

Si el producto es fabricado, por qué iba a dejar de influir en su valor en moneda (más si la  emito yo).
-- Acaso voy a dejar a mis compradores definir el "contravalor cambiario" de mis productos, ?  -- ¡Vamos! 


Un emisor puede manipular la moneda con un objetivo para su beneficio, pero su éxito en el mercado depende la estabilidad de la misma. Si su valor es muy volátil, caerá. Tu puedes ofrecer el producto de la forma en que te venga en gana, pero el juez va a ser siempre el consumidor.

Citar
Respecto del contraargumento de poder vender en varias monedas. No se sostiene.
Un agente que temporalmente ofrezca un  producto en varias monedas.
en realidad está en posición de comprador de monedas extrañas, ofreciendo sus productos perecederos  como medio de cambio.
Pero está en desventaja clara (=es comprador) porque los bienes perecederos no son un  medio de cambio.
Lo cual le obliga  a adquirir las otras monedas a un precio mucho más alto (=devaluar sus bienes) (1)

Me parece que el  desequilibrio entre posiciones vendedoras o compradoras es tan brutal respecto a cualquier
producto (y más si es un bien básico)
que cualquier  empresa normal, una vez consigue una demanda cautiva, automáticamente impondrá su  moneda,
ya que con cualquier otra moneda que no controle, se ve forzada a devaluar sus productos.

De forma que  volvemos a la observación que hice anoche, diciendo que es el Vendedor
el que impone el medio de cambio dentro del mercado que controla.
Lo cual es lógico, porque toda empresa tiende a gestionar su mercado para hacerlo cautivo.


De nuevo, nadie es vendedor ni comprador absoluto.
En todo intercambio voluntario, ambas partes están seguras de recibir más valor del que entregan, por ello ambas salen beneficiadas. Sin esta premisa, no se produce ese intercambio.
No todo productor hace uso de su moneda, puesto que si sólo usa su moneda, nadie puede usarla en el resto de productos. Una cosa es la emisión de la moneda, otra la producción del resto de cosas. Está claro que un vendedor va a tener más confianza o intereses en una moneda, pero insisto, no va a poder imponer una mala moneda porque el consumidor va a trasladarse a otro productor.
Si ofrece su producto a cambio de monedas extrañas, el precio variará según la moneda, pero no significa devaluar sus bienes, sino ajustarlos al valor de la moneda. El bien perecedero mantiene su valor, pero sus precios varían con los valores de la moneda.

Citar

La expansion comercial y desarrollo industrial se produce siempre DENTRO de una misma área monetaria.
(=Estado, Colonias, Área Dolar, Zona Euro, etc.). Que haya varias áreas monetarias no contradice ese principio.
Pero cualquier empresa que trabaja a caballo de varias areas monetarias tiene que lidiar con el riesgo de cambio (cf. 1).


Relacionas las monedas con áreas geográficas bien definidas. Tan definidas como Estados (o asociación de Estados). Pero eso no ha de ser así en un mercado de monedas en competencia.

Citar
En el fondo, eso que llaman "libre mercado", es el nombre de una cierta  forma de intervencionismo del Estado.
Si no estamos de acuerdo con esto que digo, claramente, no entendemos lo mismo por libertad, mercado y Estado.


Es lo que comúnmente se denomina a cierto intervencionismo. Pero lo común no es lo real. El libre mercado dista mucho de ello.

Saludos y disculpadme por la tardanza.




Citar
Pero lo común no es lo real. El libre mercado dista mucho de ello.


Me he quedado sin habla, LFP.  Ya no entiendo nada a lo que propones.

¿El mercado libre de divisas no es común, pero lo común no es real?
¿Un mercado de divisas internacional, donde los productores son Bancos centrales, no es real, pero es común?

Yo lo que veo es que USA impone el dolar, porque vende sus productos.
Y cuando yo calculo en euros aunque me paguen su contravalor en dolares o yuanes, porque vendo mis productos europeos.

O bien te has dejado llevar por la frase, el efecto, o lo que sea.

¿Para tí existe algo así como una ontología de la moneda de cambio?
Uf. No estamos en fechas como para esperar un Mesías monetario.

Voy a esperar a ver si la discusión se aclara con otros intervienentes.

O quizás vuelvas a ponerme en camino recto de la salvación mental...




Bueno, perdón por el sarcasmo, pero es por la sensación que acabas de evocar
con esa de un principio monetario real capaz de regir los destinos de las monedas comunes.

Heidegger escribió una vez un ensayo sobre la Nada, mostrando cómo es posible
hacer operar la Nada, es decir en negativo de lo que usualmente responde a una Metafísica del Ser.
Cuando llegas al final, te recorre un profundo escalofrío espiritual e intelectual hasta que comprendes, y experimentas por eso, que el intelecto es tan sólo una aptitud vital,
que por eso está al servicio de la vida. Es vida. Y te pones a pensar, a vivir como loco.
Buen punto, el de Heidegger (1)

"El Horror, El Horror" -- escribía Conrad en ese cuento sobre el Congo belga.
Pero la historia terminaba con una mentira piadosa, y es de notar que se produce
durante un diálogo, realmente el único diálogo propiamente dicho que hay en la obra. Donde el protagonista fabrica una mentira,  cuando en todo el cuento nos contaba la verdad. de que no hay nada. (2)


Saludos y gracias  por contestar.
Hay que reconocer que tu locura está llena de razones. Pero no es real. Tan sólo común :)

“Though this be madness, yet there is method in't.”
― William Shakespeare, Hamlet

______

(1) ¿QUÉ ES METAFÍSICA?
[url]http://www.heideggeriana.com.ar/textos/que_es_metafisica.htm[/url] ([url]http://www.heideggeriana.com.ar/textos/que_es_metafisica.htm[/url])
(2) El corazón de las tinieblas : [url]http://es.wikipedia.org/wiki/El_coraz%C3%B3n_de_las_tinieblas[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/El_coraz%C3%B3n_de_las_tinieblas[/url])


Bueno, quizás esa frase no haya sido la más acertada. Voy a tratar de explicarme.

Una cosa es que haya varias monedas en circulación, y otra que sea un sistema de competencia entre emisores.

Lo que tu describes está en relación al sistema actual monetario, donde la moneda es una herramienta más de los Estados/territorios para defenderse y sostenerse. Cuando un territorio se ve "amenazado" por la entrada de productos de fuera, usa la devaluación de su moneda para disminuir el precio de los bienes producidos por sus ciudadanos y aumentar sus exportaciones y la supuesta autosuficiencia. Ahí, el emisor en realidad está controlando la producción de todo un País/territorio, y su deriva económica está muy influid por el valor de la moneda. Además, el enfrentamiento con otros países/economías les fuerza a tapar sus errores o su menor eficiencia con una devaluación artificial.

Todos esos argumentos tuyos encajan en un sistema donde el emisor controla toda la producción del país (no sólo la producción, también todos los aspectos de la vida donde el Estado interviene). El emisor monetario es a su vez productor o regulador de todos los bienes que circulan en el territorio donde su moneda es usada.

Lo que se propone con un sistema de competencia libre es que el emisor sea una industria más, separada del resto y a nivel internacional, sin relación con Estados y con otros bienes, donde su manipulación (devaluación) no devalúa los bienes producidos, sino que mantienen su valor. Obviamente las industrias menos eficientes ya no se verán "beneficiadas" por esas depreciaciones artificiales.

Aquí la diferencia que yo intento destacar es que el emisor pasa de ser un ente ligado al Estado en relación a la producción de todo el territorio que la moneda abarca de manera forzosa a que sea una competencia de agentes emisores sin relación con la producción de otros bienes y sin estar ligados a un territorio.

Lo de lo común y lo real es que siempre se tilda de "libre mercado" a toda industria en la que varios productos compiten, que es lo que sucede normalmente. Pero eso no es libre mercado. Quizá la frase haya sido más en términos metafísicos de lo que yo quería reflejar.

Como apunte final, España pasó de tener la peseta al euro de forma forzosa, pero habría sido interesante comprobar, si hubiesen permitido la circulación de ambas monedas, en que empresas habría más escasez de trabajadores, en las que ofrecían contratar en pesetas o en las que ofrecían contratar en euros. Un ejemplo en un sistema intervencionistas con ciertos tintes de competitividad que podrían servir como ejemplo de tendencia si de verdad nos encamináramos a una separación del dinero y el Estado.

Saludos.

PD: Buen golpe el metafísico, my fault.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Diciembre 28, 2013, 12:14:40 pm
En francés; un articulo original de Menger a relacionar con los postulados Valor/Trabajo y el debate de este verano entre ppcc y ()

LA MONNAIE MESURE DE VALEUR (1892)
[url]http://www.institutcoppet.org/2011/06/10/menger-la-monnaie-mesure-de-valeur-1892/[/url] ([url]http://www.institutcoppet.org/2011/06/10/menger-la-monnaie-mesure-de-valeur-1892/[/url])
Revue d’économie politique, Vol. VI (1892)


Citar
La teoria clásica descansa en esta idea que la igualdad de valores sería el considerando que domina (la consideración que dirige a los agentes) en todo intercambio.

Pero tal supuesto contradice diametralmente las intenciones reales de los negociantes. Ni uno ni otro pretenden hacer un intercambio de valores iguales: el fin que ambos persiguen es satisfacer sus necesidades, cada uno hasta donde se lo permitan los recursos de que dispone.

En general, el intercambio sólo se produce cuando cada parte piensa encontrar en ello un medio para mejorar su propia posición economica.
Las personas que negocian no se preocupan en absoluto de intercambiar unidades iguales, cantidades de trabajo iguales, costos de producción iguales, « bienes iguales en valor economico », « cantidades iguales de valor de uso contenidas en los bienes intercambiados », ni nada parecido.

Si ese fuese su objetivo, se toparían desde luego con alguna que otra dificultad para alcanzarlo.

Lo cierto es que ni lo piensan. Ellos intercambian por su propio provecho economico, y su ventaja mútua es también el considerando que a su vez determina la cantidad de bienes intercambiados.

La operación de intercambio no requiere ninguna medición prelimnar.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Diciembre 28, 2013, 12:52:02 pm
Je, me pillas leyendo a Menger, (por cierto, según Wikipedia-FR, según parece, a pesar de ser padre de la Escuela Autríaca, Menger no compartía muchos de sus desarrollos posteriores -- VonMises)


Citar
Pero lo común no es lo real. El libre mercado dista mucho de ello.


Bueno, quizás esa frase no haya sido la más acertada. Voy a tratar de explicarme.

Una cosa es que haya varias monedas en circulación, y otra que sea un sistema de competencia entre emisores.

Lo que tu describes está en relación al sistema actual monetario, donde la moneda es una herramienta más de los Estados/territorios para defenderse y sostenerse. Cuando un territorio se ve "amenazado" por la entrada de productos de fuera, usa la devaluación de su moneda para disminuir el precio de los bienes producidos por sus ciudadanos y aumentar sus exportaciones y la supuesta autosuficiencia. Ahí, el emisor en realidad está controlando la producción de todo un País/territorio, y su deriva económica está muy influid por el valor de la moneda. Además, el enfrentamiento con otros países/economías les fuerza a tapar sus errores o su menor eficiencia con una devaluación artificial.

Todos esos argumentos tuyos encajan en un sistema donde el emisor controla toda la producción del país (no sólo la producción, también todos los aspectos de la vida donde el Estado interviene). El emisor monetario es a su vez productor o regulador de todos los bienes que circulan en el territorio donde su moneda es usada.

Lo que se propone con un sistema de competencia libre es que el emisor sea una industria más, separada del resto y a nivel internacional, sin relación con Estados y con otros bienes, donde su manipulación (devaluación) no devalúa los bienes producidos, sino que mantienen su valor. Obviamente las industrias menos eficientes ya no se verán "beneficiadas" por esas depreciaciones artificiales.

Aquí la diferencia que yo intento destacar es que el emisor pasa de ser un ente ligado al Estado en relación a la producción de todo el territorio que la moneda abarca de manera forzosa a que sea una competencia de agentes emisores sin relación con la producción de otros bienes y sin estar ligados a un territorio.

Lo de lo común y lo real es que siempre se tilda de "libre mercado" a toda industria en la que varios productos compiten, que es lo que sucede normalmente. Pero eso no es libre mercado. Quizá la frase haya sido más en términos metafísicos de lo que yo quería reflejar.

Como apunte final, España pasó de tener la peseta al euro de forma forzosa, pero habría sido interesante comprobar, si hubiesen permitido la circulación de ambas monedas, en que empresas habría más escasez de trabajadores, en las que ofrecían contratar en pesetas o en las que ofrecían contratar en euros. Un ejemplo en un sistema intervencionistas con ciertos tintes de competitividad que podrían servir como ejemplo de tendencia si de verdad nos encamináramos a una separación del dinero y el Estado.

Saludos.

PD: Buen golpe el metafísico, my fault.  ;)

Si, pero sigo sin entender por qué rechazas la analogía con el mercado de divisas internacional , donde no hay Estado común, es decir, por qué no pueda ser una buena anticipación de tus mercados de monedas libres, (Rectifico:que en tu caso además operan sin depender de un mismo Estado (que no tendría moneda propia))


Es decir, la analogía es que los Estados actúan al internacional, sin tutela SupraEstatal,  como las Empresas dentro de un Estado-Territorio.
Por tanto, que el comportamiento de Estados-internacionalmente refleja lo que ocurrirá con Empresas-territoririales
Y lo que anticipo, es que toda empresa, si le das la oportunidad de emitir o eligir monedas, tenderá a imponerla por la misma razón que tiende a constituir un mercado cautivo.

En cambio, tú  me pides una premisa que no entiendo: que el Estado es algo malo porque controla la moneda en su territorio. Entonces dices, en lugar del Estado, que sea la propia Empresa.
Aún peor, es que asumes que el comportamiento de los Estados internacionales con su moneda, no lo iban a reproducir las Empresas-territoriales si ellas también tuviesen o eligiesen su propia moneda

¿Y por qué no iban a proceder del mismo modo?
Dime al menos por qué mi analogía internacional/intranacional no es pertinente.



En el fondo, yo digo que el Estado-internacional es exactamente eso: una empresa internacional. De forma que si disuelves el Estado-monetario o multiplicas las Mini-Empresas-Monetarias, lo que obienes son todas la supuestas taras que le ves al Estado, repetidas en cada Mini-Empresa-Monetaria, --- y estoy por entender qué ventaja encuentras en ello.

Por alguna razón que se me escapa, concibes el Estado como algo distinto de una Empresa. Para los ciudadanos, intramuros, el distingo puede tener utilidad, por ejemplo, el cuando el reglamento interior lo llaman derechos civiles. Pero en la esfera extramuros, la diferenciación Estado-Empresa no es pertinente.

Es una analogía lo que estoy haciendo, pero eres tú el que invitas a hacerla, al sugerir un mercado de monedas que es de facto el que ya existe.

Parece que asumes una oposicion entre Estado-emisor de moneda y Empresa-obligada a usar la moneda.
El problema inmediato es que lo planteas como una oposición de conceptos logicos (A o B), lo que yo veo es una construcción de conceptos (A · B, con · pudiendo ser cualquier operador artimetico)
Yo veo la Empresa como construccion de voluntades particulares, y al Estado como construcción de construcciones empresariales.

Tu ves un lucha del bien contra el mal, y  no entiendo cuál es el malo, y cuál el bueno para ti, además de que dudo de que el cuento termine bien :)

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Diciembre 28, 2013, 14:14:41 pm

Como apunte final, España pasó de tener la peseta al euro de forma forzosa, pero habría sido interesante comprobar, si hubiesen permitido la circulación de ambas monedas, en que empresas habría más escasez de trabajadores, en las que ofrecían contratar en pesetas o en las que ofrecían contratar en euros. Un ejemplo en un sistema intervencionistas con ciertos tintes de competitividad que podrían servir como ejemplo de tendencia si de verdad nos encamináramos a una separación del dinero y el Estado.

Saludos.

Un apunte: no existe actualmente ninguna imposición de divisa por parte de los Estados, al menos en paises de la OMC (supongo que es la OMC),

Los "recursos" humanos  que contratan las multinacionales son pagados bien en la divisa de la empresa, bien en la del proveedor, según se disponga en el contrato de obra, prestacion de servicios o incluso de entrega de bienes

El Estado sólo impone la divisa  cuando media un contrato laboral asalariado y eso, si la administración lo detecta o prevé. Pero este caso no vale nada, porque un asalariado no es un recurso de libre mercado(1). Vende  tiempo de disponibilidad para lo que diga el CEO, en realidad, como bien sabe la ideología-CEO

En el contexto de contratos libres, los contratos especifican la divisa de intercambio dentro de una cláusula contractual que  los tribunales y los Estados respetan. Ni siquiera eso: el vendedor especifica la divisa cuando  comunica sus precios y opcionalmente, indica el _contravalor_ en otras divisias si el cliente no quiere pagar  de euros. En ese caso, aplica recargo por cambio de divisas, porque al final, la condicion impuesta por el vendedor es : la divisa la especifica el vendedor y los gastos de conversion o giro, a cargo del comprador.

Dicho eso, te aseguro que cuando un "recurso" europeo acepta ser pagado en divisas extranjera para él, el 99,99% está cobrando en negro, es la mafia, o simplemente un membrillo incompetente que acepta cobrar lo que le dice el cliente, lo que en realidad viene a confirmar que es la empresa la que siempre impone la moneda de venta y si puede, la de sus "suministros". De hecho, es gracias a ese criterio que se distinguen a los falsos autonomos, que cuando trabajan con seudo-clientes extranjeros pierden hasta el último de sus derechos sociales y caen tan bajo que ni siquiera pueden declarar lo que cobran, porque no lo saben. (2)


Es que imaginarse que el vendedor no va a imponer la  divisa (sea la suya o la que elija) es...
es simplemente contradictorio con tu nick LifeFreedomProperty 8)



__________
(1) Un contrato asalariado sólo se da dentro de un ordenamiento juridico, es decir requiere un Estado.
No existe regimen asalariado fuera del Estado. No tiene ningun sentido.

Cuando Las multinacionales contratan asalariados en china, deben abrir una empresa china, o no pueden tener asalariados.

El comercio propiamente dicho se hace por tanto entre empresas USA o EU y empresas  chinas.
Y conviene precisamente porque según la regla de que la divisa laimpone el vendedor,
las sedes US o EU importan en yenes, para luego vender en USD o EUR.  :grinch:
 
Apuntese sin embargo que lo Chinos no tiene un pelo de tontos, y que la vuelta
a la tortilla consiste en que la filial China acaba comprando a la empresa EU o US, de forma
que al final los Chinos recuperan los USD o EUR en divisa vendedora, pero suministrandose en divisa china


En efecto, los chinos han conseguido así controlar toda la cadena de distribución
y se lucran de los precios de VENTA en US y EUR sin necesidad de imponerlo  pero tampoco renunciar a los yuanes:
somos los occidentales que preferimos pagar en divisa EUR/USD por encima de lo que realmente vale lo que compramos.
El problema es nuestro, de occidente.

Como dice ppcc, es la hinchazón parasitaria la que nos destruye y provoca que sigamos pagando de más
(aún cuando no tendríamos por qué  renunciar a nuestro Estado providencia)

Bueno a todo esto, ¿donde ves tu una imposicion de divisa por parte  del Estado?
Sólo ocurre con el mercado laboral asalariado. Pero eso no es el mercado libre.


(2) Esos falso-autonomos del mercado libre (internacional)
que cobran lo que dice y en la divisa del cliente son realmente
una forma de parasitismo comercial, pero fuera del circuito PIB.

Puede que sea el complementario que hacen los trabajadores-CEO dentro del esquema asalariado, cuando cobran bonus sobre beneficios (capital) pero que los detraen de la masa salarial de los demás asalariados.

En cualquier caso, apunto que el cuadro del rentismo ppcciano
es desde luego intra-estatal. Pero con esto apunto que pueden
darse de formas de rentismo parasitario extra-estatales que operan sobre mercados libres (no reglados, internacionales).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Diciembre 28, 2013, 17:45:48 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Dic 2013(15:38)

BAJAR IMPUESTOS = BAJAR PENSIONES; ¿O QUÉ?.-

Recordemos que, desde mediados de los 1980s, la lucha socialismo vs. liberalismo ha sido sustituida por el tongo de lucha libre mexicana progresismo vs. conservadurismo, con todos de acuerdo en la pisitofilia creditofágica haciendo como que se llavean.

Lacalle fue llamado la semana pasada a televisión porque necesitaban que experto de confianza en el asunto del encarecimiento del recibo de la luz subiera al ring, con su máscara de colores para dar espectáculo, ganar share y cobrar de los anunciantes.

En mi modesta opinión, perdió una ocasión de oro para tirunfar. Se enredó con explicaciones de apariencia técnica pero sustancia ideológica y política. Y dejó entrever que las verdaderas causas de lo que está pasando son inconfesables. Sobreactuó. Sólo se le entendió bien cuando negligentemente echó leña al fuego con su mantra habitual: "La culpa la tienen los impuestos y el Estado". Cosa que no gusta nada en los cuarteles generales: es como si el dueño del tres estrellas Michelín te viene a la mesa no a preguntarte si te falta algo sino a preguntarte si te habías dado cuenta de que todo era congelado. Porque, le guste o no a los resentidos de la Represión Financiera, el Estado es un invento liberal.

Estaba mal sentado. Echado para atrás, ofrecía a la cámara su papada. Siempre en contrapicado, resultó prepotente. No comunicaba y decidieron utilizarle para apuntalar al PP en contra del PSOE, que es como se ha enfocado el asunto eléctrico en los foros falsoliberales de pisitófilos creditófagos resentidos por haber jugado al capitalismo popular y haber perdido.

Se "olvidó" de que el buque insignia del sector eléctrico, Endesa, es un empresón propiedad del Estado italiano por culpa de la chapuza de la fallida operación con E.ON, donde los acreedores alemanes de España fueron humillados. Y, si el empresón es público e italiano, el grueso del dividendo irá para el bolsillo del contribuyente italiano, ¿o no?

Se "olvidó" de que la ley reguladora del sector eléctrico se remontaba a 1997; que fue acordada tras un Protocolo firmado por las empresas eléctricas, a su gusto; y que significó una LIBERALIZACIÓN tan radical que los mismos que la idearon han tenido que dar parcialmente marcha atrás con la nueva ley publicada ayer en el BOE (lo que tiene mucho que ver con el pulso entre las empresas y el Gobierno, al que estamos asistiendo).

También se "olvidó" de que el statu quo eléctrico nació en un ambiente de euforia ideológica popularcapitalista. Los gobernantes anteriores habían procedido al grueso de las PRIVATIZACIONES y los suscriptores esperaban como agua de mayo el alza bursátil para forrarse; lo que se percibía como inminente porque se sabía que se había vencido la inflación, se tenían ya las fechas para el parto del euro y los tipos de interés empezan a ser muy establemente bajos. Algunos, modestamente, ganaríamos bastante dinero con la cotización de las eléctricas "liberalizadas". A la par se estuvo tramitando la ultraliberalización del suelo (el mercado inmobiliario venía siendo liberalizado desde el RDL-Boyer de 1985), que se promulgó unos meses más adelante, preparándose la segunda alza explosiva del modelito de mierda del Felipisimo (Felipe ha sido la alegre Tatcher española; Aznar su iracundo causahabiente; ZP y el ZP del PP sólo son los tristes y acobardados escatólogos). La "liberalización" del suelo duró hasta 2007 (oficialización del Turning Point). La del sector eléctrico, menos reprochable moralmente, hasta ayer, que como decimos se ha derogado la ley de 1997. Digo que es menos mala porque no involucra directamente la salud financiera y psíquica de por vida de nuestros hijos, lo que nos llevó a muchos a abstenernos de la orgía de cerdos de El Pisito (muchos de los que no se abstuvieron ahora viven atormentados con culpa y, para defenderse, utilizan los mecanismos psicológicos de negación y racionalización).

LIBERALIZAR es una palabra sagrada que los falsoliberales usan cínicamente contra ti para esclavizarte. Se "liberaliza" el mercado inmobiliario y, acto seguido, te multiplican por tres los costes inmobiliarios, te esclavizan con El Hipotecón engañándote con que se trata de una "himbersión", además de que te destruyen el inquilinato para que tú y los tuyos no podáis moveros razonablemente de un sitio para otro según la experiencia de vuestras vidas. Se "liberaliza" el mercado eléctrico y, acto seguido, te empiezan haciéndote pagar unos increíbles "costes de transición a la competencia" (ja, ja, ja. "liberalización") y te acaban multiplicando por tres los precios, además de no resolver tu esclavitud con tu suministro particular, porque se "liberaliza" todo menos menos, obviamente, lo tuyo; antes al contrario, se te colocan contadores de última generación de los que nunca jamás podrás zafarte.

Sólo hay cuatro más una cosas que los "liberalizadores" liberalizan de verdad. Las cuatro:

- el aborto,

- la agit-prop fascistoide separatista,

- la persecución de dictadorzuelos muertos o moribundos, y

- el ano al servicio del placer compensatorio.

Y la una: los precios que te tocan pagar a ti.

Los falsoliberales están de acuerdo con la nacionalización directa e indirecta de la banca a la que hemos asistido tras el pinchazo-derrumbre de su querida burbuja-pirámide generacional. Casi todos tienen pantalones para decirlo abiertamente. Unos pocos tienen la hipocresía de salir en los medios de comunicación y reprochar con la boca pequeña que no se haya dejado que hubiera "purificadoras" quiebras de entidades de crédito (como si la enfermedad afectara sólo unas pocas, no a todas sin excepción); pero no todos lo hacen tan calculadamente como para impedir que a las autoridades se les inflen las narices con sus deposiciones vergonzantes. Como dijo Nuestro Señor, no todos los fariseos son iguales; hay mucho mercader tocanarices haciendo sus negocios en el templo. Algún día conoceremos la exposición inmobiliaria e hipotecaria que de verdad tenían todos.

Por cierto, ¿nunca se han preguntado si hay razones geopolíticas que expliquen por qué la burbuja inmobiliaria se ha cebado más con Japón y la Unión Europea que con Estados Unidos?

En cuanto al asunto que nos ocupa, se vuelve a dar cuerda a las tres sandeces habituales:

1) se ve al Estado (escribiéndolo en minúscula para dar por el trasero a otra presunta insitución "intervencionista": la Academia de la Lengua*) como destinatario de renta y no como un mero mecanismo de bombeo de renta; es decir, se ve al sector público "a la vasquista o catalanista", como si se tratara de una potencia extranjera colonialista que "nos roba";

2) se carga contra los impuestos sólo genéricamente, sin especificar cual de los tres tercios ha de ser el recortado:

- honra de la deuda pública (renta financiero-pública), o

- pensiones (renta salarial diferida), o

- provisión de bienes y sevicios públicos (renta salarial corriente y renta empresarial);

aunque, como la carga se hace sentado en un puesto de Chiringuitolandia financiera y se preservan los intereses empresariales (a la tenia le interesa la salud de su huésped), se sobreentiende que lo que se pide, sin tener pantalones para decirlo expresamente, es que bajen los impuestos que se transfieren en formato pensiones (lo que es consistente con el sueño húmedo de que las pensiones de jubilación sean administradas por Chiringuitolandia, como se irá desvelando según vaya calando que el mundo ha entrado en la frialdad de la Era Cero); y

3) se acepta de plano la mentira de que "ya nos estamos recuperando"; ocultando intencionalmente, primero, que sólo se trata de la cidacampeadoración del modelo muerto, por lo que toda inversión que los idiotas hagan será echar dinero bueno sobre dinero malo; y, segundo, que la apariencia de recuperación se debe fundamentalmente al gasto público y se está financiando con deuda pública, aceptándose implícitamente un horizonte de ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, que según nuestro leal saber y entender tendrá lugar al tiempo del cierre contable de 2015, cuando termine la tregua concedida por la UE al Reino de España en el proceso de consolidación fiscal al que obliga el Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza en la Unión Económica y Monetaria, firmado en marzo 2012 y promulgado aquí en julio 2012, al tiempo de la firma del Memorandum de Entendimiento al que obligó el Rescate Financiero que tuvo que pedirse expresamente y por escrito.

A algunos se les olvidan demasiado pronto las cosas. ¡Qué fácil es mixtificar con una Mayoría Natural atrapada en la ruina inmobiliaria de sus hijos!

Sepan los que le echan la culpa a los políticos y reguladores que, SI NOS GOBIERNA SATÁN, ES POR NUESTRO PACTO FÁUSTICO.

Gracias por leernos.

___

* 4.28 en:

[url]http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=BapzSnotjD6n0vZiTp[/url] ([url]http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=BapzSnotjD6n0vZiTp[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-28/impuestos-y-burocracia-escollos-a-la-recuperacion_70819/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-28/impuestos-y-burocracia-escollos-a-la-recuperacion_70819/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Dic 2013(16:26)

EL ZP DEL PP.-

Los ZPs no lideran porque GOBIERNA SATÁN, AL TRATARSE, la burbuja-pirámide generacional, DE UN PACTO FÁUSTICO DE LA MAYORÍA NATURAL.

Ahora gustáis mucho de usar al idiota dostoyevskiano de ZP-1 como chivo expiatorio, ¡pero bien que os hinchásteis a votarle para que prorrogara el modelito de mierda ante la inminencia de su pinchazo-derrume!

Y recordad que votásteis al ZP-2, que se hartó de insultar al ZP-1, porque prometió resucitaros la orgía.

Acordaos también de cómo halagábais a Felipe por haber montado el negociete. Y a Aznar por haberos proporcionado su segunda alza explosiva.


http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2013-12-28/rajoy-y-el-vivo-retrato-del-desden_70900/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2013-12-28/rajoy-y-el-vivo-retrato-del-desden_70900/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: lowfour en Diciembre 28, 2013, 17:47:40 pm
Necesitamos esto.

http://rollingjubilee.org (http://rollingjubilee.org)

Una fundación que recoge aportaciones privadas para comprar deuda privada (ie: individuos con el agua al cuello) por debajo de su valor y luego la condona. Muy buena idea, salvemos a la gente, no a los bancos.

Por cierto interesantísimos los datos de su página web:

1 de cada 7 usanos es perseguido por una agencia de recobro
El porcentaje de endudamiento por hogar sobre los ingresos es del 154%.
El 77.5% de los hogares de USA tienen deudas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 28, 2013, 21:24:23 pm
Je, me pillas leyendo a Menger, (por cierto, según Wikipedia-FR, según parece, a pesar de ser padre de la Escuela Autríaca, Menger no compartía muchos de sus desarrollos posteriores -- VonMises)


Citar
Pero lo común no es lo real. El libre mercado dista mucho de ello.


Bueno, quizás esa frase no haya sido la más acertada. Voy a tratar de explicarme.

Una cosa es que haya varias monedas en circulación, y otra que sea un sistema de competencia entre emisores.

Lo que tu describes está en relación al sistema actual monetario, donde la moneda es una herramienta más de los Estados/territorios para defenderse y sostenerse. Cuando un territorio se ve "amenazado" por la entrada de productos de fuera, usa la devaluación de su moneda para disminuir el precio de los bienes producidos por sus ciudadanos y aumentar sus exportaciones y la supuesta autosuficiencia. Ahí, el emisor en realidad está controlando la producción de todo un País/territorio, y su deriva económica está muy influid por el valor de la moneda. Además, el enfrentamiento con otros países/economías les fuerza a tapar sus errores o su menor eficiencia con una devaluación artificial.

Todos esos argumentos tuyos encajan en un sistema donde el emisor controla toda la producción del país (no sólo la producción, también todos los aspectos de la vida donde el Estado interviene). El emisor monetario es a su vez productor o regulador de todos los bienes que circulan en el territorio donde su moneda es usada.

Lo que se propone con un sistema de competencia libre es que el emisor sea una industria más, separada del resto y a nivel internacional, sin relación con Estados y con otros bienes, donde su manipulación (devaluación) no devalúa los bienes producidos, sino que mantienen su valor. Obviamente las industrias menos eficientes ya no se verán "beneficiadas" por esas depreciaciones artificiales.

Aquí la diferencia que yo intento destacar es que el emisor pasa de ser un ente ligado al Estado en relación a la producción de todo el territorio que la moneda abarca de manera forzosa a que sea una competencia de agentes emisores sin relación con la producción de otros bienes y sin estar ligados a un territorio.

Lo de lo común y lo real es que siempre se tilda de "libre mercado" a toda industria en la que varios productos compiten, que es lo que sucede normalmente. Pero eso no es libre mercado. Quizá la frase haya sido más en términos metafísicos de lo que yo quería reflejar.

Como apunte final, España pasó de tener la peseta al euro de forma forzosa, pero habría sido interesante comprobar, si hubiesen permitido la circulación de ambas monedas, en que empresas habría más escasez de trabajadores, en las que ofrecían contratar en pesetas o en las que ofrecían contratar en euros. Un ejemplo en un sistema intervencionistas con ciertos tintes de competitividad que podrían servir como ejemplo de tendencia si de verdad nos encamináramos a una separación del dinero y el Estado.

Saludos.

PD: Buen golpe el metafísico, my fault.  ;)

Si, pero sigo sin entender por qué rechazas la analogía con el mercado de divisas internacional , donde no hay Estado común, es decir, por qué no pueda ser una buena anticipación de tus mercados de monedas libres, (Rectifico:que en tu caso además operan sin depender de un mismo Estado (que no tendría moneda propia))


Es decir, la analogía es que los Estados actúan al internacional, sin tutela SupraEstatal,  como las Empresas dentro de un Estado-Territorio.
Por tanto, que el comportamiento de Estados-internacionalmente refleja lo que ocurrirá con Empresas-territoririales
Y lo que anticipo, es que toda empresa, si le das la oportunidad de emitir o eligir monedas, tenderá a imponerla por la misma razón que tiende a constituir un mercado cautivo.

En cambio, tú  me pides una premisa que no entiendo: que el Estado es algo malo porque controla la moneda en su territorio. Entonces dices, en lugar del Estado, que sea la propia Empresa.
Aún peor, es que asumes que el comportamiento de los Estados internacionales con su moneda, no lo iban a reproducir las Empresas-territoriales si ellas también tuviesen o eligiesen su propia moneda

¿Y por qué no iban a proceder del mismo modo?
Dime al menos por qué mi analogía internacional/intranacional no es pertinente.



En el fondo, yo digo que el Estado-internacional es exactamente eso: una empresa internacional. De forma que si disuelves el Estado-monetario o multiplicas las Mini-Empresas-Monetarias, lo que obienes son todas la supuestas taras que le ves al Estado, repetidas en cada Mini-Empresa-Monetaria, --- y estoy por entender qué ventaja encuentras en ello.

Por alguna razón que se me escapa, concibes el Estado como algo distinto de una Empresa. Para los ciudadanos, intramuros, el distingo puede tener utilidad, por ejemplo, el cuando el reglamento interior lo llaman derechos civiles. Pero en la esfera extramuros, la diferenciación Estado-Empresa no es pertinente.

Es una analogía lo que estoy haciendo, pero eres tú el que invitas a hacerla, al sugerir un mercado de monedas que es de facto el que ya existe.

Parece que asumes una oposicion entre Estado-emisor de moneda y Empresa-obligada a usar la moneda.
El problema inmediato es que lo planteas como una oposición de conceptos logicos (A o B), lo que yo veo es una construcción de conceptos (A · B, con · pudiendo ser cualquier operador artimetico)
Yo veo la Empresa como construccion de voluntades particulares, y al Estado como construcción de construcciones empresariales.

Tu ves un lucha del bien contra el mal, y  no entiendo cuál es el malo, y cuál el bueno para ti, además de que dudo de que el cuento termine bien :)

Saludos

La demanda final del producto es la que va a determinar la divisa, que dependerá del territorio donde se localice, determinado de forma forzosa por el Estado (cobro de impuestos, monedas de curso legal). Si hablamos de producciones internacionales con implicación de múltiples territorios, durante el proceso pueden intervenir un número determinado de divisas, pero con ciertas limitaciones en relación con la venta final o adquisición de los bienes de producción/materias primas.

Una empresa multinacional que importa y vende, está actuando como comprador y como vendedor, por lo que en el punto de la importación está decidiendo como comprador.

Los emisores de monedas actuales, al estar ligados a los Estados, tienen otros incentivos que no existen en emisores independientes, por lo que no son equiparables.

Empleado y empleador en un mercado libre deciden un contrato con los términos que pacten. El empleado, tratará de elegir la divisa de pago que más crea q le convenga, así mismo el empleador. Tu crees que siempre el empleador decidirá, pero si es así, no es el empleador el que está ejerciendo como comprador? (yo creo que no siempre elegirá el mismo).

Los incentivos del agente emisor en un mercado libre no son comparables al sistema monetario actual, además de todas las limitaciones y penalizaciones existentes actualmente en el intercambio y uso de divisas. Todo esto añade factores al sistema monetario actual cuyas consecuencias lo hacen incomparable a uno libre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Diciembre 28, 2013, 21:44:05 pm
Lleno de Energía
Impuestos y burocracia, escollos a la recuperación (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-28/impuestos-y-burocracia-escollos-a-la-recuperacion_70819/)
Citar
28 Dic 2013(20:11)

YO NO DEFIENDO AL ESTADO.-

Yo lo que digo es que meterse con el Estado y los funcionarios del Estado, en las actuales circunstancias, es una cerdada.

Además digo que quien lo hace sabe que se pone en el punto de mira de los servicios de seguridad del Estado.

En segundo lugar, digo que los que se meten con la dirección política del Estado debieran pensar que está ahí por la Mayoría Natural, que tiene sucrito un Pacto Fáustico.

Cuando el Rey habla de nuevos acuerdos de lconvivencia se refiere a algo más que a la mera Constitución.

Finalmente, permítanme recordar que la renta traída del futuro por la juventud durante la orgía la tienen en sus bolsillos gente con cara y ojos, no la banca ni el Estado, que antes al contrario han quedado pillados con los perdedores.

Lo dicho: una cerdada que no quedará impune.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Diciembre 28, 2013, 22:41:53 pm
Empleado y empleador en un mercado libre deciden un contrato con los términos que pacten. El empleado, tratará de elegir la divisa de pago que más crea q le convenga, así mismo el empleador. Tu crees que siempre el empleador decidirá, pero si es así, no es el empleador el que está ejerciendo como comprador? (yo creo que no siempre elegirá el mismo).

Confirmado. Consideras el régimen asalariado como referente (bueno o malo) del mercado libre.
Pero ese mercado reglado socialmente, precisamente, NO existe en un mercado libre donde actúan agentes comerciales en condiciones de libertad.

No hay empleadores y empleados en un mercado libre
Es para que pueda existir mercado de "trabajo" asalariado que se crea el Estado y un mercado reglado. No puedes decir que el Estado pervierte el mercado libre porque cada uno opera a niveles disintos. En todo caso, iba a ser lo contrario, pero no vas a conseguir resolver la "justicia" de mercado suprimiendo el Estado que está ahi para dictar qué es justo o no en ese mercado reglado.


Ya me di cuenta de ello al releerte.
Y ya anticipé la respuesta, por si la saltaste, que venía justo después del post al que contestas, la encontrarás aquí;





Confundes mercado libre con mercado  reglado, y como sólo conoces el úiltimo, te crees que el primero no existe. Encima proyectas los mismos esquemas reglados de justicia y ética social sobre el mercado libre, que precisamente, no opera bajo esas reglas. No hay ciudadanos en un mercado libre, ni ética, ni justicia, ni Estado liberal. Sólo contratos y nada más.

Porque existir, te aseguro que existe. Otra cosa es que estés en Matrix y no lo sepas. Bueno, en realidad, es que desde Matrix, no es posible verlo.

De todos modos, ha resultado entretenido, pero si de veras quieres alcanzar el mercado libre, mi consejo es que dimitas de tu trabajo asalariado y te vengas a colonizar tierras incógnitas pero libres.
Verás mundo, o quizás no (no hace falta) pero hay una cosa segura, y es que enseguida dejarás de pedirle justicia al dinero. Acuñar becerros con oro, sólo se le ocurre a un asalariado. Pero verás, te curarás pronto, si ya razonas como estás haciendo. Y te reiras hasta el fin de tus dias de cómo vivias en Matrix.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Diciembre 28, 2013, 23:31:16 pm
Maeeeestroooooo :)


Respecto de la expresion marxista del Capital el Trabajo Acumulado,
hay una distinción latente en 1848 que queda aclarada por Engels en 1891
entre:
- Trabajo-tiempo alquilado (=salario proletario),
- Fuerza de trabajo (=capital excedente, Working Capital)

En efecto, el distingo es social, y explica por ello la formación (social) de clases (sociales). A relacionar con la propiedad como constructo social, donde se distingue  el derecho de propiedad del Capital, propio del Estado liberal,
y el derecho del hombre libre a alquilar su tiempo contra salario (por oposicion a la servidumbre feudal).
(bueno, esto ultimo lo digo después de leer a Escohotado, pero creo que Marx lo distingue de esa forma, estamos aún en el sXIX)


Le remito al hilo de aqui:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/mercancia-valor-y-relacion-social/msg98642/#msg98642 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/mercancia-valor-y-relacion-social/msg98642/#msg98642)

Trabajo asalariado y capital (1849)
Texto de Marx, en 1849; Introducción de Engels, en 1891.


Es en el prefacio de Engels (1891) donde queda mejor explicado
http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/49-trab.htm (http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/49-trab.htm)

Ir al texto de Marx (1848)
http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/49-trab2.htm (http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/49-trab2.htm)



Saludos, lo suyo es genio, pero no se crea que le agarra un demonio,
sino in-genio, pues eso es parresía, en pura tradición cervantina, vamos.
8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: pianista en Diciembre 29, 2013, 01:20:56 am
copio y pego comentario aparecido hoy en The Guardian, no tengo mucho tiempo pero aunque tiene algunos erratas, es de fácil traducción (escrito en 2007 al parecer)

When the Bubble burst
This fools paradise had to end
Your bricks and mortar
Are not worth a trite
As houses prices collapsed
One dark bleak winters night
Great big dept. around your necks
Seizing your home, your worldly goods
Your life-style is know an utter wreck
Big burly bailiff knocks down your door
Taking your car and all your worldly goods
Kicking you out into your neighbourhood
Penniless and homeless, and you had it all
As the bubble bursts on greedy young fools
Your not alone, we have seen this before
When house prices crashed down to the floor
No one listened to those wise ones of old
Who warned of this disaster about to unfold
Bricks and mortar or just a fleeting fortune
For he who pays the piper, also calls the tune
They want their money back
It never belonged to you.
Peter Wicks
Published 5/11/2007
Again I detest this gloating attitude of mine
But I told you so

http://www.theguardian.com/money/2013/dec/28/mortgage-rise-homeowners-perilous-debt#start-of-comments (http://www.theguardian.com/money/2013/dec/28/mortgage-rise-homeowners-perilous-debt#start-of-comments)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Diciembre 29, 2013, 01:39:48 am
Citar
(...) durante la orgía la tienen en sus bolsillos gente con cara y ojos, no la banca ni el Estado, que antes al contrario han quedado pillados con los perdedores.

 :roto2:

Sin comentarios.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Diciembre 29, 2013, 08:38:34 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
29 Dic 2013(07:14)

CIRCUNSTANCIAS ACTUALES = LLUVIA DE FUEGO Y AZUFRE SOBRE SODOMA.-

Ni banca ni bancocentralismo ni Estado ni medios de comunicación: la culpa de la crisis está dentro de ti. Todo empezó en los 1980's.

CAPITALISMO POPULAR = PACTO FÁUSTICO = PRIVATE TAXATION

Después de los 1980's, además de habernos envilecido moralmente, hace falta un pastón incluso antes siquiera de empezar a trabajar.

1º) Antes de abrir la empresa, hay que tener pagados a los proveedores de inmuebles empresariales, que increíblemente son los únicos proveedores del mundo que cobran por adelantado. Muchos empresarios se disfrazan de caseros de sus propias empresas para llevarse el dividendo desde el primer día no sólo sin pagar impuestos sino haciendo que tú, contribuyente, les pagues el 30%, al ser los alquileres deducibles sin límite (incluso comiéndose el beneficio durante 18 años, que es el período máximo para compensar bases imponible negativas); muchas veces interponen sociedades para que no se note.

2º) A continuación, hay que pagar los aprovisionamientos, donde van anidados también los costes inmobiliarios de los proveedores, que pueden repercutirlos porque gozan de cuasimonopolios al haberse reconcentrado la economía por culpa de haberla cargado con la pesada obligación de tener que generar tanta renta improductiva. Además de este anidamiento, nada menos que la quinta parte de los aprovisionamientos es el devengo inmediato de un impuesto (IVA) cuya tercera parte, junto con los demás impuestos, sirve para ser transferida inmediatamente sin contrapartida a pensionistas (las otras dos terceras partes sí tienen contrapartida: aprovisionamientos de bienes y servicios públicos y honra de la deuda pública con que se financia la diferencia entre ingresos y gastos públicos).

3º) Hay una subespecie especial de proveedores: los financieros fijos, que cobran su coima aunque el negocio mengüe. Muchos de ellos son los propios dueños de la empresa que, en lugar de actuar como capitalistas, se disfrazan de prestamistas de sus propios negocios (la subcapitalización es el cáncer del capitalismo; podría incluso llegarse a la situación de Capital = 0, es decir, a la muerte del capitalismo-Empresa, la causa general de quiebra; recuérdese que Capital = Activo - Pasivo; de ahí que se limite la deducción fiscal de gastos financieros, a diferencia de los que sucede con los alquileres, verdadera esencia del Capitalismo Popular).

4º) Antes de pagar los salarios devengados, hay que retener la imposición sobre las nóminas (en España, llamadas cotizaciones sociales), y que viene a representar nada menos que la tercera parte de éstas. Actualmente, los contables del Estado fingen que estos ingresos públicos son los que financian las pensiones, pero esta afectación de ingresos, meramente intelectual, está a punto de desaparecer porque lo que se recauda por esta imposición sobre las nóminas es ya estructuralmente inferior al importe de las pensiones (y más que lo va a ser conforme vayamos liberando a los salarios de la obligación de tener que desgajar de ellos las rentas de los caseros de los trabajadores, que es lo que los encarecen de verdad).

5º) Antes de pagar a los trabajadores ordinarios (e, indirectamente, a sus caseros: trabajador que contratas, casero que te echas a la espalda), hay que pagar a los trabajadores de la tecnoestructura que, desde los 1980s, se han autoconcedido el privilegio de gozar de honorarios extravagantes a costa de sus propios compañeros, y que lo han llevado tan lejos que la planificación estratégica ha desaparecido de la empresa posmoderna, que sólo vive para el cortísimo plazo (el próximo bonus). De ahí que ningún think tank orgánico anticipara el Turning Point inmobiliario (lo que ha permitido que triunfemos los outsiders, eso sí, anónimamente, porque si no estaríamos muertos, incluso no metafóricamente hablando) y, también, de ahí, tanto victimismo exculpatorio y socialismo fascistoide (economía de planificación pública pero con propiedad privada de los medios de producción): "Nosotros, bastante tenemos con sobrevivir -y forrarnos- día a día; a ti, Estado, te pagamos impuestos para que planifiques".

6º) Cuando los trabajadores normales reciben el pago de sus salarios, antes de financiar su subsistencia, han de honrar una renta de importe muy parecido al salario básico (752,85 eur.) para su proveedor de vivienda o para su proveedor de dinero para comprar su vivienda (y creerse capitalistita y seguir votando a Felipe, Tatcher & Co.). Sin embargo, dicha renta inmobiliaria (que regocija tanto a Papi & Mami, nacidos antes de 1955), compromete la subsistencia de los jóvenes que, por definición, carecen de BIOGRAFÍA INMOBILIARIA PROPIA, y que, ahora, tras el pinchazo-derrumbe, ya no tienen el consuelo de la expectativa de BIOGRAFÍA INMOBILIARIA HEREDADA.

7º) Al final, al empresario le queda una mierda. Ni impuestos ni Estado ni leches: extractores de renta, sanguijuelas del Capitalismo Popular perfectamente bien sindicados para la defensa de su Private Taxation. Y es así como los que tienen empuje entonan el "Que emprenda tu puta madre", perdón por la expresión.

En suma, antes de que llegue un céntimo al empresario de verdad, hay que pagar (por orden de extracción):

- rentas inmobiliarias;

- pensiones;

- gastos financieros;

- honorarios extravagantes; y

- salarios.

Mientras no cambie el modelo no merece la pena trabajar, emprender, consumir e invertir. Todo esfuerzo es agua en un cesto, dinero bueno sobre dinero malo, miel en la boca del asno.

Pero lo que interesa resaltar hoy aquí es que LA DEBACLE DEL CAPITALISMO POPULAR, que no es si no la declaración de infinanciabilidad de la Private Taxation, especialmente en su parte inmobiliaria, y la cara odiosa del Pacto Fáustico, con su secuela de esclavitud, tristeza y resentimiento, NOS HA ABOCADO A MUCHAS DÉCADAS DE MÁS ESTADO.

¿Por qué, en el mundo no socialista, es en Estados Unidos donde más Estado hay?

El recibo de la luz es un sitio ideal para que el Estado recaude, mucho mejor que la imposición en sede del fabricante de electricidad (el Impuesto sobre la Electricidad es un creación de la reforma "liberalizadora" de 1997*; ja, ja, ja).

El proceso de desprivatización difusa eléctrica es la primera fase de la desprivatización general de:

- agua;

- gas y el petróleo; y

- teléfono.

La desprivatización culminará con la PROVISIÓN PÚBLICA DE VIVIENDA BÁSICA Y SUELO INDUSTRIAL.

En España, el stock de viviendas (27 millones de casas para 17 millones de familias) se pondrá al servicio del abaratamiento de la contratación de trabajadores mucho antes de lo que ustedes creen. El Estado se pondrá manos a la obra en cuanto se dé por terminada (y fracasada) la actual cidcampeadoración del MMM (Modelo de Mierda Muerto), lo que objetivamente tendrá lugar cuando el Estado se una a Familias y Empresas en las cimas del everest del endeudamiento, cuando termine la tregua de dos años concedida por la UE en el inevitable proceso de consolidación fiscal.

G X L

___

* El Impuesto sobre la Electricidad se creó por los "liberalizadores de Ludwig von Pisos & Friedrich von Cajas" porque, al "liberalizar", se tuvo que suprimir el antiguo recargo para ayudas a la minería del carbón, que representaba el 5% de la facturación eléctrica.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-28/impuestos-y-burocracia-escollos-a-la-recuperacion_70819/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-28/impuestos-y-burocracia-escollos-a-la-recuperacion_70819/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lifefreedomproperty en Diciembre 29, 2013, 08:56:51 am
Empleado y empleador en un mercado libre deciden un contrato con los términos que pacten. El empleado, tratará de elegir la divisa de pago que más crea q le convenga, así mismo el empleador. Tu crees que siempre el empleador decidirá, pero si es así, no es el empleador el que está ejerciendo como comprador? (yo creo que no siempre elegirá el mismo).

Confirmado. Consideras el régimen asalariado como referente (bueno o malo) del mercado libre.
Pero ese mercado reglado socialmente, precisamente, NO existe en un mercado libre donde actúan agentes comerciales en condiciones de libertad.

No hay empleadores y empleados en un mercado libre
Es para que pueda existir mercado de "trabajo" asalariado que se crea el Estado y un mercado reglado. No puedes decir que el Estado pervierte el mercado libre porque cada uno opera a niveles disintos. En todo caso, iba a ser lo contrario, pero no vas a conseguir resolver la "justicia" de mercado suprimiendo el Estado que está ahi para dictar qué es justo o no en ese mercado reglado.


Ya me di cuenta de ello al releerte.
Y ya anticipé la respuesta, por si la saltaste, que venía justo después del post al que contestas, la encontrarás aquí;





Confundes mercado libre con mercado  reglado, y como sólo conoces el úiltimo, te crees que el primero no existe. Encima proyectas los mismos esquemas reglados de justicia y ética social sobre el mercado libre, que precisamente, no opera bajo esas reglas. No hay ciudadanos en un mercado libre, ni ética, ni justicia, ni Estado liberal. Sólo contratos y nada más.

Porque existir, te aseguro que existe. Otra cosa es que estés en Matrix y no lo sepas. Bueno, en realidad, es que desde Matrix, no es posible verlo.

De todos modos, ha resultado entretenido, pero si de veras quieres alcanzar el mercado libre, mi consejo es que dimitas de tu trabajo asalariado y te vengas a colonizar tierras incógnitas pero libres.
Verás mundo, o quizás no (no hace falta) pero hay una cosa segura, y es que enseguida dejarás de pedirle justicia al dinero. Acuñar becerros con oro, sólo se le ocurre a un asalariado. Pero verás, te curarás pronto, si ya razonas como estás haciendo. Y te reiras hasta el fin de tus dias de cómo vivias en Matrix.

No considero el modelo de asalariado como referente, estaba aclarando una de las situaciones contractuales que pueden aparecer. El modelo actual de asalariado por supuesto que corresponde al modelo Estatal, pero eso no quiere decir que no pueda existir algo similar en un mercado libre. Un agente ofrece su tiempo y servicio a cambio de un pago mensual, por un determinado tiempo o labor. El empleador se compromete en el contrato a ofrecerle labores y pagos durante el tiempo que dure el contrato (con sus excepciones, etc) y el empleado se compromete a trabajar determinado número de horas (o de labores) en ese tiempo. Que estos contratos varíen con Estado y sin Estado no significa que el concepto sea exclusivo de un mercado con regulación Estatal.

En un mercado libre hay justicia (respeto de condiciones contractuales y respeto de los derechos individuales), no hay Estado liberal (es un oxímoron), sí hay ciudadanos (como pertenecientes a una sociedad, no como pertenecientes a un Estado-Nación) y hay ética (no definida por el libre mercado, ya que la ética es individual y no debe ser definida por el Estado).

Que haya aspectos de este sistema o determinadas transacciones que se alejen más de la regulación estricta de otros lugares no significa que se den en condiciones de libre mercado. El libre mercado implica todos los aspectos de una convivencia, a partir de que uno ya se encuentre regulado, empiezan las distorsiones. Me atrevo a decir que hay bastantes más factores de regulación que condicionan esas transacciones.

Como siempre me toca aclarar en estas discusiones, no veo al Estado como el mal y todo lo privado como el bien. El Estado en determinadas decisiones tienen buena intención y comparten el fin conmigo, pero desde luego ni comparto los medios, ni consiguen ese fin, sino que generan otras consecuencias desagradables. En el ámbito privado se cometen delitos, éticamente pueden actuar y actúan mal, se cometen errores (muchos). El actuar con mala intención o buena no tiene que ver con ser público o privado, sino con la persona. El cometer errores, por la cantidad de información y el uso que se de de ella. Lo que sí se, es que los medios legales (y legitimados) que usa el Estado para obtener sus fines son condenables. Las actuaciones privadas que no violen los derechos individuales (aunque puedan ser éticamente incorrectos) no son condenables (son rechazables y biocoteables por la sociedad). Esto último viene para explicar que no defiendo un piruletismo del mercado libre, ni creo que alcancemos el edén y la felicidad eterna automáticamente si vivimos en completa libertad, ni que todas las decisiones en libertad sean buenas.

Coincido en que ha sido agradable este debate. Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Diciembre 29, 2013, 09:13:02 am
Lleno de Energía
Impuestos y burocracia, escollos a la recuperación (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-28/impuestos-y-burocracia-escollos-a-la-recuperacion_70819/)
Citar
29 Dic 2013(08:50)

ECAHARLE LA CULPA DE LA 'PRIVATE TAXATION' AL ESTADO ES COMO REPONSABILIZAR DEL NEGOCIO CAUSAL AL TENEDOR DE LA LETRA DE CAMBIO.-

El Estado es un "mandao".

El Estado, inicialmente, se inventa para proveer estrictos "bienes y servicios públicos" (concepto muy bien precisado por la Teoría de la Elección Pública, Buchanan, etc.), comenzando por la Policía. Los bb. y ss. públicos son producidos por el sector privado, bien por contratistas bien por funcionarios (los funcionarios no son trabajadores por cuenta ajena sino una suerte de microempresas* cuyo único cliente es el Estado).

En una segunda fase, aparece la función de amortiguación de la lucha de clases: el Estado del Bienestar. Una de las subfunciones ha adquirido tanta relevancia que ha cobrado vida conceptua propia: las pensiones.

Tras el éxito del internacionalismo proletario (que culminaría con la revolución bolchevique), cuando se esciende la Segunda Internacional y aparece lo que en nuestros días ha entrado en quiebra: el Capitalismo Popular.

Lacalle tiene dos fallos muy importante en su pensamiento:
-  "los estados (sic, en minúscula) consumen entre un 10% y un 25% más de lo que ingresan"; y
- "la riqueza se genera por las clases altas y empresas, y es confiscable".

Veamos.

1º) El Estado no es destinatario de renta: ERES TÚ EL QUE GASTAS O INVIERTES A TRAVÉS DEL ESTADO; del mismo modo que, en un condominio, los gastos comunes son de todos. Este planteamiento infantilmente radical de Lacalle es el que da pábulo a la cerdada separatista: "Espanya ens roba". Una empresa que tuviera permanentemente pérdidas (un 10 o un 25% de gastos más que de ingresos) quebraría. Pero eso no pasa con el Estado, que es un mero intermediario de renta y no tiene contabilidad patrimonial en sentido estricto (p.e., ¿cuánto valen las playas?). El déficit público sólo significa una restricción en la distribución de la renta (p.e., un menos salarios o un menos pensiones o un menos beneficios empresariales), para regocijo de intermediarios financieros, como el propio Lacalle, que en este sentido estaría actuando farisaicamente.

2º) LO ÚNICO QUE CREA RIQUEZA ES EL TRABAJO ORGANIZADO EMPRESARIALMENTE. Da igual hablar de clases altas o bajas. Lacalle habla así por su condición de gestor de D.O.P. (Dinero de Otras Personas). Para él, "clase alta" es su cliente con dinero, al que adula. Un gran heredero vago y cobarde es el mejor cliente imaginable de un buscador de Pasivo; los lacalles le montan un fondito para invertir en Obligaciones del Tesoro a tres años; ¡y santas pascuas!

¿Por qué escribimos donde Lacalle, pues? Muy sencillo, porque dentro de su energumenismo obrerista facha -monitorizado por los servicios de seguridad del Estado, dado su potencial desestabilizador-, siempre carga contra lo inmobiliario porque lo percibe como competencia (sus queridas "clases altas" le entregan idiotamente su dinero a los APIs**, en vez de a él, "API" financiero). Así, en su participación televisiva de hace una semana, cuando tuvo que referirse al exceso de capacidad eléctrica instalada, dijo: "Pasa como los inmuebles, que hacen falta los que hacen falta y no los 700.000 al año"; dando lugar, entre los presentes, a un silencio sepulcral que reveló la verdadera esencia del liberalismo-gato que se nos da como liebre por los tristes miedicas perdedores del Capitalismo Popular y, por ello, resentidos.

Je, je.

G X L

___

* Hasta no hace mucho tiempo, algunos funcionarios contrataban su propio personal. Hay un residuo vivo conocido por todos: los notarios. Sacar unas Oposiciones no es vencer en un procedimiento de selección de personal; es adquirir el derecho a ejercer determinada función pública y sólo esa función concreta (cfr. la chapa de 'sheriff'), con el correlativo deber de tener que ejercerla, ¡atención!, incluso gratuitamente, llegado el caso; por contra, en la relación laboral, la retribución es constitutiva de la misma (condición resolutoria). La ignoracia de este tipo de cosas, ideadas por los padres del Estado liberal tras el Antiguo Régimen, en el que el Estado sólo era el patrimonio personal del Rey, es lo que más rechina en el planteamiento falsoliberal de los extractores privados de renta y sus "lacallos".

** Agente de la Propiedad Inmobiliaria
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Manu Oquendo en Diciembre 29, 2013, 10:14:45 am
Felices Fiestas y que lleguemos a construir y disfrutar mejores tiempos compartidos.

Un par de comentarios.

Propensión a propiedad de la vivienda.

Una de las razones por las que buena parte de Europa propende al alquiler en mayor medida que quienes pueden evitarlo es por cuestiones de memoria histórica.

Los Alemanes, Belgas, Franceses, etc de mi generación saben por sus abuelos y padres que sus casas fueron destruidas más de dos veces en menos de 30 años.
Para estas personas la inversión en vivienda era un acto destacable por su irracionalidad.  En Suiza la vivienda es tan cara que es un bien de lujo y en la Suiza Rural lo normal es que en la misma casa vivan tres generaciones familiares, una por piso, en las tres plantas desde la buhardilla, lo que no deja de ser muy inteligente y socialmente edificante.

Esta gente, cuando invierte, lo hace en otras cosas, --el oro físico es muy popular como inversión-- y si compra vivienda lo hace en sitios como Mallorca, Santorini o Miami.

Trabajo con contrato reglado por la legislación laboral del Estado.

No cabe duda de que la generalización de la relación empleado-empleador refleja también una relación de poder. Habitualmente --pero no siempre--, el Contratante tiene menos necesidad y más poder que el Contratado.

Una de las señales del vigor de una ciudadanía es la cantidad de pequeños empresarios, capaces de hacer algo por sí mismos, que de modo espontáneo y libre produce. Hay una gran pregunta sin respuesta.

Si tan malo es ser empleado por qué no se organizan estos mejor y asumen su condición de "productores libres".

¿Por qué?

El Estado actual pone inmensas barreras a que las personas físicas puedan ser pequeños empresarios autónomos.

Por ejemplo con su intervención en especificar hasta la náusea los requisitos para poder efectuar cualquier actividad productiva en bienes y en muchos servicios. Estas leyes son también Poderosas Barreras de Entrada que protegen a los muy grandes ya establecidos.

Lo mismo sucede con los convenios sectoriales o estatales obligatorios por mucho que nos duela.

Son barreras de entrada porque obligan a competir con los mismos costes que el amo del mercado.

También por eso es mejor producir en China o Vietnam que tratar de abrir --o de no cerrar-- en Játiva, Ayamonte, Mondragón, Avilés, L'Ametlla o Gurrea.

De este modo el Estado, el Poder, manifiesta también su preferencia por una ciudadanía mayoritariamente dependiente y gestionada laboralmente por Empresas grandes o de menor tamaño subordinadas a las grandes.


Lógicamente esta estructura piramidal del poder facilita inmensamente el Gobierno de muchos por muy poquitos.

La respuesta a la pregunta de Stiglitz ¿Cómo es posible que menos del 1% mangonee de esta forma a más del 99%? está en ese poliedro.................la Pirámide Estructural y en el Incentivo que supone estar más arriba.

Parece una obviedad pero no lo es.


Para remediar esta "banalización de la persona" (no sé como traducir eficazmente "commoditization" que es el término sociológico inglés) es por lo que se introducen leyes que reequilibren algo la situación pero todo tiene un precio y produce externalidades muy costosas.

Es difícil construir equilibradamente sin reducir en alguna medida el poder del Estado y hay mucha gente que de modo compulsivo procura reducir la libertad del resto para su propio beneficio.

Muchos revolucionarios estructuran su ideología y sus esfuerzos para ser ellos los que operen en la cúspide de la Pirámide.

El problema es la Gran Pirámide.
Estaríamos mejor con muchas, muy pequeñitas.

Feliz Navidad
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: traspotin en Diciembre 29, 2013, 10:22:37 am
Menudo dos post de ppcc. Brutal...sobre todo la explicación empresa y funcionarial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: panoli en Diciembre 29, 2013, 10:47:39 am
"2014, el año de la recuperación", el nuevo mantra de la casta :roto2:

(http://img.kiosko.net/2013/12/29/es/abc.200.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Diciembre 29, 2013, 11:12:29 am
Empleado y empleador en un mercado libre deciden un contrato con los términos que pacten. El empleado, tratará de elegir la divisa de pago que más crea q le convenga, así mismo el empleador. Tu crees que siempre el empleador decidirá, pero si es así, no es el empleador el que está ejerciendo como comprador? (yo creo que no siempre elegirá el mismo).

Confirmado. Consideras el régimen asalariado como referente (bueno o malo) del mercado libre.
Pero ese mercado reglado socialmente, precisamente, NO existe en un mercado libre donde actúan agentes comerciales en condiciones de libertad.

No hay empleadores y empleados en un mercado libre
Es para que pueda existir mercado de "trabajo" asalariado que se crea el Estado y un mercado reglado. No puedes decir que el Estado pervierte el mercado libre porque cada uno opera a niveles disintos. En todo caso, iba a ser lo contrario, pero no vas a conseguir resolver la "justicia" de mercado suprimiendo el Estado que está ahi para dictar qué es justo o no en ese mercado reglado.


Ya me di cuenta de ello al releerte.
Y ya anticipé la respuesta, por si la saltaste, que venía justo después del post al que contestas, la encontrarás aquí;





Confundes mercado libre con mercado  reglado, y como sólo conoces el úiltimo, te crees que el primero no existe. Encima proyectas los mismos esquemas reglados de justicia y ética social sobre el mercado libre, que precisamente, no opera bajo esas reglas. No hay ciudadanos en un mercado libre, ni ética, ni justicia, ni Estado liberal. Sólo contratos y nada más.

Porque existir, te aseguro que existe. Otra cosa es que estés en Matrix y no lo sepas. Bueno, en realidad, es que desde Matrix, no es posible verlo.

De todos modos, ha resultado entretenido, pero si de veras quieres alcanzar el mercado libre, mi consejo es que dimitas de tu trabajo asalariado y te vengas a colonizar tierras incógnitas pero libres.
Verás mundo, o quizás no (no hace falta) pero hay una cosa segura, y es que enseguida dejarás de pedirle justicia al dinero. Acuñar becerros con oro, sólo se le ocurre a un asalariado. Pero verás, te curarás pronto, si ya razonas como estás haciendo. Y te reiras hasta el fin de tus dias de cómo vivias en Matrix.

No considero el modelo de asalariado como referente, estaba aclarando una de las situaciones contractuales que pueden aparecer. El modelo actual de asalariado por supuesto que corresponde al modelo Estatal, pero eso no quiere decir que no pueda existir algo similar en un mercado libre. Un agente ofrece su tiempo y servicio a cambio de un pago mensual, por un determinado tiempo o labor. El empleador se compromete en el contrato a ofrecerle labores y pagos durante el tiempo que dure el contrato (con sus excepciones, etc) y el empleado se compromete a trabajar determinado número de horas (o de labores) en ese tiempo. Que estos contratos varíen con Estado y sin Estado no significa que el concepto sea exclusivo de un mercado con regulación Estatal.

En un mercado libre hay justicia (respeto de condiciones contractuales y respeto de los derechos individuales), no hay Estado liberal (es un oxímoron), sí hay ciudadanos (como pertenecientes a una sociedad, no como pertenecientes a un Estado-Nación) y hay ética (no definida por el libre mercado, ya que la ética es individual y no debe ser definida por el Estado).

Que haya aspectos de este sistema o determinadas transacciones que se alejen más de la regulación estricta de otros lugares no significa que se den en condiciones de libre mercado. El libre mercado implica todos los aspectos de una convivencia, a partir de que uno ya se encuentre regulado, empiezan las distorsiones. Me atrevo a decir que hay bastantes más factores de regulación que condicionan esas transacciones.

Como siempre me toca aclarar en estas discusiones, no veo al Estado como el mal y todo lo privado como el bien. El Estado en determinadas decisiones tienen buena intención y comparten el fin conmigo, pero desde luego ni comparto los medios, ni consiguen ese fin, sino que generan otras consecuencias desagradables. En el ámbito privado se cometen delitos, éticamente pueden actuar y actúan mal, se cometen errores (muchos). El actuar con mala intención o buena no tiene que ver con ser público o privado, sino con la persona. El cometer errores, por la cantidad de información y el uso que se de de ella. Lo que sí se, es que los medios legales (y legitimados) que usa el Estado para obtener sus fines son condenables. Las actuaciones privadas que no violen los derechos individuales (aunque puedan ser éticamente incorrectos) no son condenables (son rechazables y biocoteables por la sociedad). Esto último viene para explicar que no defiendo un piruletismo del mercado libre, ni creo que alcancemos el edén y la felicidad eterna automáticamente si vivimos en completa libertad, ni que todas las decisiones en libertad sean buenas.

Coincido en que ha sido agradable este debate. Saludos.


Tu ideal de mercado libre existe, es el mercado internacional. Lo que hago notar es que el mercado libre tan sólo existe por contraste con el mercado Estatal.
Son dos esferas distintas.
Insisto en que patinas sobre la relación laboral ; la noción de empleo asalariado no existe en el mercado libre, porque para que exista algo que se llama "salario" hace falta que esté reglado por algo que se llama "Estado". Es lo que explicaba en el post mío al que te remitia : que los contratos de servicios en mercado internacional no son contratos de "empleo", son pactos libres. Otra cosa es que haya gente que se crea que los contratan contra salario y tengan por ello algún derecho laboral. Allá ellos.



Realmente la cuestion que tu planteas es la disponibilidad de varias divisas y que se puedan elegir y porqué no también producir.

Yo te digo que un mercado libre tiende naturalmente a una única divisa común, porque nos interesa a todos facilitar los intercambios, eliminando las trabas impuestas por la conversion de divisas (= comisiones interbancarias)

Si no admites la regla del "vendedor impone su divisa", al menos considera el absurdo que supone multiplicar las trabas, multiplando la conversión de divisas.
(Bueno, salvo si eres asalariado del Dept. Internacional de algun banco, con comision por transaccion, claro ;)



La verdadera novedad curiosa que tú sugieres es que el agente comercial pueda pagar los tributos Estatales en la divisa que él elija.
 
Pero es que nadie te lo impide. En la práctica, ¿cómo se hace? -- Respuesta, conversión de divisas. No hay diferencia. Incluso Hacienda tienemecanismos de control para asegurarse de que aplicas el contravalor monetario correctamente. También hay reglas de contabilidad multidivisa (=tan jodidas para los ingresos, que por eso son un aliciente para que el vendedor imponga su divisa en cuanto pueda, eso sí lo concedo ;)
 

Al final hay una ficcion en tus premisas.
Y es que el Estado NO impone ninguna divisa al mercado, a ningun mercado ni interno, ni externo.
Cuando impone la divisa es en el ámbito de su organización interna: salarios, cobro de tributos, providencias del Estado. Fuera del ámbito funcionarial, tributario, contratos del Estado, uno es libre de operar en la divisa que le de la gana. Incluso en contrato laboral por cierto (mientras esté declarado, haz lo que quieras).
Esto que hace el Estado, lo hace cualquier Empresa a nivel interno.




Paradojicamente, tu idea de disponer y elegir varias divisas es la que REQUIERE la intervención del Estado para OBLIGAR al mercado a no expulsarlas todas, salvo la que les facilite los mejores intercambios.
Imposicion que es simplemente imposible, además de absurda : ya que cada Estado es también a su vez un operador en mercado internacional.

Por tanto, ¿En qué casos el Estado o un agente tiene interés en multiplicar monedas? -- Respuesta, en los mismos en que dicha multiplicación le permita imponer la suya propia.
je.je


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Diciembre 29, 2013, 11:21:32 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
29 Dic 2013(10:10)

Pongan en Google "Mapa PIB-3D"; háganlo también con el modificador "site:transicionestructural.net". Verán cómo sí tenemos en cuenta los tres escalones de la Economía -Producción, Renta y Gasto- y cómo reprochamos que estéis todo el día sólo con que o se produce poco y mal -estajanovismo y funcionariofobia- o se gasta mucho y mal -politicofobia-, cuando el problema está en que la Producción, que ya no está suplementada por El Pisito & El Hipotecón, se distribuye ineficazmente porque demasiada Renta llega a los bolsillos de extractores improductivos hipertrofiados por la burbuja-pirámide generacional, cuyo patrón de Gasto -Consumo, Inversión, Comercio Exterior- es letal en esta fase histórica del devenir estructural. SÓLO NOS SACARÁ DE LA CRISIS UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL CON REPRESIÓN INMOBILIARIA.) 


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-28/impuestos-y-burocracia-escollos-a-la-recuperacion_70819/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-28/impuestos-y-burocracia-escollos-a-la-recuperacion_70819/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: cranehart en Diciembre 29, 2013, 11:53:10 am
"2014, el año de la recuperación", el nuevo mantra de la casta :roto2:

([url]http://img.kiosko.net/2013/12/29/es/abc.200.jpg[/url])




Caray el ABC, me pregunto por su fuente de inspiración para esta portada  :biggrin:

(http://spanish.peopledaily.com.cn/mediafile/201211/09/F201211090829341074613094.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 29, 2013, 13:47:00 pm
"2014, el año de la recuperación", el nuevo mantra de la casta :roto2:

([url]http://img.kiosko.net/2013/12/29/es/abc.200.jpg[/url])


Dosmildiecismo

Dosmildoceismo

Dosmilcatorceismo

¿El próximo será dosmildieciseismo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 29, 2013, 17:13:30 pm
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29 Dic 2013(15:45)

HOY TENEMOS MUCHO MÁS ESTADO QUE HACE SIETE AÑOS, CUANDO EL TURNING POINT.-

Como pediría, en 2008, el exjefe de la patronal -hoy en el calabozo-, el capitalismo está entre paréntesis. Los "parentesistas" creen que la versión distorsionada del capitalismo que llamamos popular es el verdadero capitalismo. Como ya no hay pelotazos, etc., estaríamos en una situación anormal, en una enfermedad. Y lo racional es que se cure absteniéndonos una temporada de dar esos pelotazos, etc., preparándonos para los siguientes. Sin embargo es al revés. La enfermedad es el Capitalismo Popular.

En el esquema de Pierre Bourdieu, gran triunfador de la burbuja inmobiliaria parisina, la devastación sociológica de El Pisito & El Hipotecón (Capitalismo Popular) brilla por su ausencia:

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Espace_social_de_Bourdieu-es.svg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Espace_social_de_Bourdieu-es.svg[/url])

(Donde pone "Por nodo", lean Pernod)

El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional es un proceso de sanación social que restituye la situación anterior. En este sentido, el Espacio Social de Bourdieu funcionaría como esquema al que debiera volver el enfermo tras superar su enfermedad. Jiabaoyu relata la situación como si todavía estuviéramos en la fase patológica clínica, si se me permite seguir con la metáfora de la enfermedad, como si no estuviéramos ya en la fase de resolución de la misma, donde sólo hay tres alternativas:

- sanación; o
- cronificación; o
- muerte.

Yo no diría que está deflactándose lo no debiera mientras no se deflacta lo que debería. Está deflactándose todo aunque desordenadamente (no hay norte, dados los apegos de la Mayoría Natural y el Pacto Fáustico). La deflactación es general (deflación) pero desigual y a ritmos todavía demasiado lentos donde importa cara a la recuperación; pero faltan muchos años para completar la Transición Estructural y estos procesos, al principio, son desesperantes, al estar las fuerzas reaccionarias echadas al monte y bien organizadas con sus quintacolumnistas sacando pecho incluso a máximo nivel de mando. Ya veremos qué pasa cuando lleguemos al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, concepto que, por cierto, nadie critica nunca por lo que lo doy por generalmente aceptado.

Tampoco tiene todo que deflactarse con la misma intensidad. Hay el desequilibrio de precios relativos que hay, centrado en lo inmobiliario.

No estoy nada de acuerdo con que las Oposiciones no sean "un capital". Hubo el espejismo de que lo eran con tanta renta inmobiliaria (plusvalías y alquileres), pensiones y expectativas de inflación y tipos de interés. Pero el pinchazo-derrumbe, con su 27% de desempleo, su represión salarial y sus tipos de interés al 0,25%*, ha vuelto a poner a los Opositores en su sitio y, con ellos, al Estado. Quizá eso es lo que duela a los extriunfadores de El Pisito: la restitución a su mierda de sitio en el puzzle de Bourdieu. El problema de las Oposiciones es no sacarlas, aunque los puestos de mando del sector público están llenos de exopositores que suspendieron en su momento.

G X L
___
* Cuanto más bajos son los tipos de interés, más valor actual tiene una renta fija, como lo es la paga de un funcionario. Por ejemplo, una renta anual de 25.000 euros equivale a un capital financiero de 10 millones de euros, cuando los tipos de interés están al 0,25%. Pero sólo 2,5 millones de euros si los tipos de interés están al 1%. Si suben hasta el 5%, el valor disminuye hasta 0,5 millones de euros.

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29 Dic 2013(16:29)

Dos errores de redacción que impiden comprender lo que quiero decir:

- el espejismo era cuando los pelotazos, etc. eclipsaron el Capital que indudablemente es sacar unas Oposiciones; y

- los puestos de mando donde recalan los exopositores fracasados son en el sector privado.

Aprovecho para reiterar que SÓLO NOS SACARÁ DE LA CRISIS UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL CON REPRESIÓN INMOBILIARIA. Hasta que no esté claro que los pelotazos generales se han acabado para siempre, no habrá emprendimientos. Para que eso pase han de destruirse las expectaivas de pelotazos generales.

La represión salva. Por ejemplo, la represión es lo único que pondrá el separatismo fascistoide en su sitio (v.gr., Hitler tuvo que ser reducido al búnker de Berlín para que se acabara suicidando; si no hoy seguiría robando tierras por todo el mundo: toda "Anschluss" lleva a otra "Anschluss").

EL DERECHO A DECIDIR.-

¿No les resulta gracioso que coincidan separatistas y abortistas en este concepto?

Permítanme tres preguntas:

- En la secesión de esa dictadurcita de proximidad que se llama Cataluña, ¿tenemos todos los españoles derecho a decidir si queremos que la hipotética etnia cultural catalana se apropie de nuestras tierras catalanas?

- En la supresión de la vida del feto, vía "sagrado" aborto ("sagrado" para las hécates, o sea, para las brujas, porque para las selenes y artemisas no es ningún plato de gusto, como dicen ellas mismas), ¿además de la madre tienen también el padre y el resto de la familia algún derecho a decidir?

- En ambos casos, ¿hay un derecho a decidir si hay derecho a decidir?

Yo adelanto mi voto:

- no al derecho a decidir separatista; y
- no al derecho a decidir abortista.

No obstante, el aborto es mucho más grave porque es peor la consideración del ser humano como bicho (como en el exprimeinquilinato) que como súbdito genético-lingüístico.

Si hay aborto (e incluso los antiabortistas lo defienden a su manera, cfr. la nueva ley del aborto), nada obsta para que no haya un referendum separatista circunscrito al censo de residentes en Cataluña, donde los catalanistas, según mi leal saber y entender, están haciendo un trabajo secesionista frontalmente contrario al ordenamiento jurídico vigente (las deposiciones en televisión del risitas hortera y su amiguito el tuerto, que parece sacado de una película de serie B, nos resultan repugnantes ¡porque nuestro inconsciente "sabe" que son delitos: es como si viéramos la violación de una niña en un descampado); no entiendo por qué no están siendo perseguidas dichas conductas (no es verdad que, en una democracia formal, pueda defenderse de todo pacíficamente). El separatismo catalán es peligroso de verdad, no como el vasco, pequeño, bien embridado por Neguri y que unía a todos los españoles a la contra. ¿Por qué son siempre ellos los que proclaman que la fábrica de separatismo es su represión? Contestación: porque es lo que les hace pupa, como se ha visto en la solución al separatismo vasco, que ha sido policial, judicial y carcelaria. No hay otro camino. La violencia no es intrínsecamente mala. Se pare con violencia, dolor y sangre. Y, en El Pisito & El Hipotecón, hay infinitamente más violencia que en una guerra civil antiseparatista.

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-28/impuestos-y-burocracia-escollos-a-la-recuperacion_70819/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-28/impuestos-y-burocracia-escollos-a-la-recuperacion_70819/)

Citar
EL ZP DEL PP.-

Los ZPs no lideran porque GOBIERNA SATÁN, AL TRATARSE, la burbuja-pirámide generacional, DE UN PACTO FÁUSTICO DE LA MAYORÍA NATURAL.

Ahora gustáis mucho de usar al idiota dostoyevskiano de ZP-1 como chivo expiatorio, ¡pero bien que os hinchásteis a votarle para que prorrogara el modelito de mierda ante la inminencia de su pinchazo-derrume!

Y recordad que votásteis al ZP-2, que se hartó de insultar al ZP-1, porque prometió resucitaros la orgía.

Acordaos también de cómo halagábais a Felipe por haber montado el negociete. Y a Aznar por haberos proporcionado su segunda alza explosiva.

http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2013-12-28/rajoy-y-el-vivo-retrato-del-desden_70900/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2013-12-28/rajoy-y-el-vivo-retrato-del-desden_70900/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Diciembre 29, 2013, 19:27:07 pm
Lleno de Energía
Impuestos y burocracia, escollos a la recuperación (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-28/impuestos-y-burocracia-escollos-a-la-recuperacion_70819/)
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29 Dic 2013(18:12)

ESTAMOS ANTE EL HUNDIMIENTO DEL CAPITALISMO POPULAR.-

Ese, para nosotros, es "el" cambio sustancial.

Para otros, calificar de sustancial el cambio requeriría que éste perteneciera a una longitud de honda histórica más larga aún que la utilizamos nosotros, en la que la unidad de cuenta viene a ser "sólo" cuatro décadas (de mediados de los 1980s a mediados de los 2020s, que es lo que nos ha tocado vivir biológicamente). Que nosotros no hablemos del agujero de ozono, del peak oil, de la muerte del dólar, de China como primera potencia mundial, de la muerte del Islam, etc., no quiere decir que no tengamos opinión sobre estas cosas; pero, como decíamos cuando a la hécate María Teresa Fernández de la Vega, que era una pisitos, le dio por delirar pensando que ella y su axelkicillof-bambi, niñas góticas (disfrazadas de hécate) incluidas, iban a desplazar el Cristianismo de la Überbau: ¡CUIDADO CON LOS QUE SÓLO SABEN HABLAR DEL CAMBIO GRUESO QUE SON LOS QUE NOS CASTRAN EN EL DÍA A DÍA!

Nosotros somos como más modestos incluso que, por ejemplo, Kondratieff: solo tenemos el foco sólo en la estructura, en el modelo, en la modulación "popular" del capitalismo en los 1980s.

Nada volverá a ser igual a lo vivido de los 1980s para acá. Por supuesto no se restaurará la situación inmediatamente anterior. Se abrirá una nueva etapa en el capitalismo, en la que habrá infinidad de contradicciones. Pero una cosa está clara: los inmuebles no van a jugar ningún papel protagonista. Y eso, en sí, ya significa un cambio sustancial en el cuadro de doble entrada de los precios relativos y, con él, el hundimiento del orden social enfermo que trajo la sobrevaloración inmobiliaria.

Cuando hablamos de restauración de la situación previa a la burbuja-pirámide generacional, nos referimos a la vuelta a las dos luchas que nunca tenían que haberse visto deplazadas por el tongo de la autocomplacencia popularcapitalista:
- Trabajo vs. Capital; y
- Socialismo vs. Liberalismo.

¿Acaso pensáis que un médico o un juez nunca volverán a ser, socialmente, un médico o un juez?

La tontería popularcapitalista va a desaparecer y los subprocesos sociales que ello significa son tangibles y analizables. A eso nos dedicamos nosotros todos los días.

Ahora bien, se evoluciona en espiral; y la vuelta del capitalismo a su orientación "sana", es decir, no desvirtuada por fantasías animadas de ayer y hoy, no será a exactamente las mismas coordenadas que había el 31-12-1984, dia anterior al dies a quo de la orgía. ¡Es que yo daba eso por sabido, tratándose de personas inteligentes!

El paréntesis era la burbuja-pirámide generacional; no lo de ahora.

G X L


29 Dic 2013(18:15)

(Perdón, el dies a quo de la orgía fue el 1/1/1986.)


29 Dic 2013(18:20)

Ratzinger no ha dimitido por cobardía, como mantiene cínicamente el pisitos y paguitas conservador, anticomunista y musulmanizante* que utiliza estos foros a modo de terapia ocupacional.
__

* No se olvide nunca que el mundo musulmán apoyó a Hitler en la "ª Guerra Mundial.


29 Dic 2013(18:27)

(Los cambios mentales no cambian la realidad. Es al revés, como hemos visto, por ejemplo, con la fe nuncabajista inmobiliaria. Diga que le jode que hable mal de su mierda de "himbersión" y acabaremos antes. Gracias al Estado no estamos ahora de guerra civil convencional, aunque quizá eso fuera mejor que la mierda de depresión que tenemos por delante compartiendo mesa y mantel con perdedores usueritos de poca monta.)


29 Dic 2013(18:59)

(Polanyi es muy anterior a la burbuja-pirámide generacional. En su cabeza no cabía que cayera el muro de Berlín por causa de fantasías popularcapitalistas.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 29, 2013, 20:31:04 pm
Este es para PPCC. Directamente traído de Tierra Santa cuando aún se podía viajar allí.

(http://i42.tinypic.com/qrj5ll.jpg)

Lacalle es a los economistas, lo que los políticos españoles a la política.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: BLICHON en Diciembre 30, 2013, 10:57:57 am
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Los riesgos sistémicos de la globalización y la esperanza de cambio


Alexander Schubert
 


A un observador de lo que fueron las ofertas electorales de las candidaturas presidenciales chilenas no puede sino sorprenderle la ausencia de preocupación respecto de la persistente crisis económica mundial y el rumbo del capitalismo contemporáneo a escala universal. Hasta ahora, los países llamados emergentes han podido esquivar lo peor de la crisis mundial gracias a los precios relativamente altos de sus materias primas y una gran afluencia de capital externo. Ello ha generado una relativa mejoría de los niveles de vida y una disminución de la pobreza, aumentando los recursos disponibles a los gobiernos para fines sociales. Pero es evidente que el capitalismo que emergerá de esta crisis irá en una dirección totalmente distinta.
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Los pronósticos de crecimiento de la economía mundial en el corto y mediano plazo son sombríos. Para los EE.UU. no van más allá del 2 por ciento, el Banco Central Europeo acaba de bajar sus pronósticos para la Eurozona a 1,1 por ciento, en Gran Bretaña el Gobierno se alegra de haber salido de la recesión con 0,1 por ciento de crecimiento. Japón sigue sin despegar de su estancamiento secular. China y Rusia gravitan en torno a esos núcleos. Sus tasas mayores de crecimiento, por su propia vulnerabilidad, no constituyen antídoto alguno contra el estancamiento de los países centrales.

      Forzar la competitividad entre las naciones es parte de la exclusión. Nada ha cambiado al respecto: ganarán las naciones que más alienten el pillaje de sus recursos naturales y de su mano de obra, que menos hagan tributar a las empresas, y que más reduzcan sus sistemas sociales.

En este contexto, el capitalismo mundial seguirá profundizando la brecha entre las condiciones de vida de la minoría de ricos y de la gran mayoría de la población. La receta es retroceder hacia un tamaño del estado mucho menor que el actual y privatizar al máximo las actividades productivas y los servicios sociales, reorganizar las finanzas públicas en favor de salvaguardar el sistema bancario de la inevitable deflación, liberar al capital privado de controles y regulaciones estatales y otorgarle derechos superiores a los del resto de la sociedad. Su tarea será la de viabilizar lo que Saskia Sassen ha denominado como proceso universal de “expulsión” de gente, espacios y empresas pequeñas del sistema. No hay mejor expresión de este “gran proyecto” que el Acuerdo Transpacífico de Asociación Económica (TPP) que se negocia bajo dirección de las grandes empresas transnacionales a espaldas de la ciudadanía y los órganos democráticos elegidos por ella. Obviamente, ningún(a) candidato(a) ha dicho en Chile una palabra al respecto y, de manera reveladora, nadie se lo ha preguntado.

El manejo de la crisis demuestra que la preocupación por el así llamado Estado de bienestar y el Estado social de derecho se está convirtiendo en algo del pasado. Ahora la visión predominante en los círculos de poder mundial es la de controlar a los estados para obligarlos a ser “austeros”. De allí el proceso masivo de destrucción de la clase media en los países centrales a través de la eliminación o reducción de la ocupación y sus conquistas históricas en salud y seguridad social. Si antes a los sectores poderosos les costó entender que la acumulación de capital se veía favorecida por la existencia de una clase media con cierta prosperidad, hoy se ha impuesto la noción de que los costos de mantenerla son demasiado altos y que hay que reapropiarse de sus ahorros. Ya no interesa  que la juventud tenga perspectivas ciertas de empleo e ingresos, pero sí interesa que pague y, en lo posible, aumente sus deudas.

No hay que pensar que si el capitalismo global no puede retornar a tasas de crecimiento conocidas de los años 70 y 80 del siglo pasado, estaremos frente a un sistema económico más tranquilo y menos agresivo, que deje a las naciones mayores márgenes de acción para sus propios planes y deseos. Todo lo contrario. Más allá de la tendencia intrínseca a agudizar la competencia entre enormes conglomerados transnacionales, hay factores aun más relevantes. La desaceleración del crecimiento económico mundial no sólo amenaza con impedir el retorno a niveles aceptables de ocupación, sino con provocar una nueva crisis financiera, de proporciones mayores a la que se ha vivido desde 2008. Hasta ahora, los gobiernos de los países capitalistas centrales han evitado el colapso mediante políticas monetarias en favor de los bancos y la deuda pública, bajísimas tasas de interés y una gran permisividad contable de las instituciones financieras. No obstante, los efectos expansivos son mínimos.

Forzar la competitividad entre las naciones es parte de la exclusión. Nada ha cambiado al respecto: ganarán las naciones que más alienten el pillaje de sus recursos naturales y de su mano de obra, que menos hagan tributar a las empresas, y que más reduzcan sus sistemas sociales.

El capitalismo mundial está en plena crisis y se está reorganizando para seguir su senda de dominación. Las resistencias que genera este proceso, también en lo político, van en aumento. Ello abriría posiblemente ciertas oportunidades de negociación. Frente a ellas las élites políticas parecen bastante indiferentes, tanto en Chile como en muchos otros países del mundo.


http://www.elmostrador.cl/opinion/2013/11/18/los-riesgos-sistemicos-de-la-globalizacion-y-la-esperanza-de-cambio/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2013/11/18/los-riesgos-sistemicos-de-la-globalizacion-y-la-esperanza-de-cambio/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Diciembre 30, 2013, 11:08:51 am
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Los riesgos sistémicos de la globalización y la esperanza de cambio


Alexander Schubert
 


Forzar la competitividad entre las naciones es parte de la exclusión. Nada ha cambiado al respecto: ganarán las naciones que más alienten el pillaje de sus recursos naturales y de su mano de obra, que menos hagan tributar a las empresas, y que más reduzcan sus sistemas sociales.

El capitalismo mundial está en plena crisis y se está reorganizando para seguir su senda de dominación. Las resistencias que genera este proceso, también en lo político, van en aumento. Ello abriría posiblemente ciertas oportunidades de negociación. Frente a ellas las élites políticas parecen bastante indiferentes, tanto en Chile como en muchos otros países del mundo.


[url]http://www.elmostrador.cl/opinion/2013/11/18/los-riesgos-sistemicos-de-la-globalizacion-y-la-esperanza-de-cambio/[/url] ([url]http://www.elmostrador.cl/opinion/2013/11/18/los-riesgos-sistemicos-de-la-globalizacion-y-la-esperanza-de-cambio/[/url])


¡Es la propiedad, estúpido!

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98164/#msg98164 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98164/#msg98164)
(*)


Muy bueno, el artículo, pero si el análisis conduce a esas conclusiones
perdonen mi osadía,
para cambiar las conclusions hay que cambiar de análisis

___
* estoy cada vez más convencido por mi mismo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: BLICHON en Diciembre 30, 2013, 11:20:22 am
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Los riesgos sistémicos de la globalización y la esperanza de cambio


Alexander Schubert
 


Forzar la competitividad entre las naciones es parte de la exclusión. Nada ha cambiado al respecto: ganarán las naciones que más alienten el pillaje de sus recursos naturales y de su mano de obra, que menos hagan tributar a las empresas, y que más reduzcan sus sistemas sociales.

El capitalismo mundial está en plena crisis y se está reorganizando para seguir su senda de dominación. Las resistencias que genera este proceso, también en lo político, van en aumento. Ello abriría posiblemente ciertas oportunidades de negociación. Frente a ellas las élites políticas parecen bastante indiferentes, tanto en Chile como en muchos otros países del mundo.


[url]http://www.elmostrador.cl/opinion/2013/11/18/los-riesgos-sistemicos-de-la-globalizacion-y-la-esperanza-de-cambio/[/url] ([url]http://www.elmostrador.cl/opinion/2013/11/18/los-riesgos-sistemicos-de-la-globalizacion-y-la-esperanza-de-cambio/[/url])


¡Es la propiedad, estúpido!

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98164/#msg98164[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98164/#msg98164[/url])
(*)


Muy bueno, el artículo, pero si el análisis conduce a esas conclusiones
perdonen mi osadía,
para cambiar las conclusions hay que cambiar de análisis

___
* estoy cada vez más convencido por mi mismo)



Si te interesa aquí están los artículos.

Saludos

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/35240-economia-mundial-puzzles-paradojas-y-preguntas-6.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/35240-economia-mundial-puzzles-paradojas-y-preguntas-6.html)

http://www.elmostrador.cl/autor/alexanderschubert/ (http://www.elmostrador.cl/autor/alexanderschubert/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Diciembre 30, 2013, 11:44:13 am
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Los riesgos sistémicos de la globalización y la esperanza de cambio


Alexander Schubert
 


Forzar la competitividad entre las naciones es parte de la exclusión. Nada ha cambiado al respecto: ganarán las naciones que más alienten el pillaje de sus recursos naturales y de su mano de obra, que menos hagan tributar a las empresas, y que más reduzcan sus sistemas sociales.

El capitalismo mundial está en plena crisis y se está reorganizando para seguir su senda de dominación. Las resistencias que genera este proceso, también en lo político, van en aumento. Ello abriría posiblemente ciertas oportunidades de negociación. Frente a ellas las élites políticas parecen bastante indiferentes, tanto en Chile como en muchos otros países del mundo.


[url]http://www.elmostrador.cl/opinion/2013/11/18/los-riesgos-sistemicos-de-la-globalizacion-y-la-esperanza-de-cambio/[/url] ([url]http://www.elmostrador.cl/opinion/2013/11/18/los-riesgos-sistemicos-de-la-globalizacion-y-la-esperanza-de-cambio/[/url])


¡Es la propiedad, estúpido!

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98164/#msg98164[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98164/#msg98164[/url])
(*)


Muy bueno, el artículo, pero si el análisis conduce a esas conclusiones
perdonen mi osadía,
para cambiar las conclusions hay que cambiar de análisis

___
* estoy cada vez más convencido por mi mismo)


Es que el análisis (endógeno) es interesado, al igual que el planteamiento. Endógeno y endogámico, todo un cromo.

Se acepta que no existe otra posibilidad que el "paulatino cambio de modelo" hacia una pobreza generalizada (muerte de las clases medias) pero sin embargo las brechas sociales se harán más y más obvias  :biggrin:.
Eso tiene una lectura demasiado inclinada y evidente, o lo que es lo mismo, no me la creo, en definitiva, que se lo trague su padre.

El tal Shubert describe a la perfección el devenir de las políticas implementadas a golpe de puño, pero de análisis nasti de plasti.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Diciembre 30, 2013, 11:56:44 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Dic 2013(10:20)

Son unas pisitos.


http://www.vanitatis.com/noticias/2013-12-30/cristina-almeida-y-maria-barranco-la-extrana-pareja-que-comparte-piso_70734/ (http://www.vanitatis.com/noticias/2013-12-30/cristina-almeida-y-maria-barranco-la-extrana-pareja-que-comparte-piso_70734/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Dic 2013(11:07)

(El artículo iba muy bien proclamando, primero, que LA CRISIS ES ESTRUCTURAL Y SU CAUSA ES LA DISTRIBUCIÓN INEFICAZ DE LA RENTA; y, en segundo lugar, que EL MODELO MORIBUNDO ES ANTISISTEMA. Sin embargo, termina fatal. Se cita una sandez hegeliana -lo ideal crea lo real- de Felipe González, la tatcher español, que fue quien ayudó a montar el modelito de mierda aquí dando lugar a esa losa de rentismo parasitario de base inmobiliaria que desvía la Renta de sus destinos naturales -Trabajo & Empresa-.)


http://blogs.elconfidencial.com/espana/interiores/2013-12-30/la-desigualdad-y-las-instituciones-como-causas-de-la-crisis_70756/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/interiores/2013-12-30/la-desigualdad-y-las-instituciones-como-causas-de-la-crisis_70756/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Dic 2013(11:10)

(No hay que confundir Capital con Elementos Patrimoniales del Activo. Tampoco hay que confundir la difusión del Islam con la labor de zapa en el Cristianismo no protestantizante -sacerdocio universal- sino musulmanizante -pureza-; un musulmanizante no es un musulmán pero nos reprochará que nos toquemos el pene con la mano derecha al hacer pis o que nos reunamos en la inutilidad. He aquí un ejemplo gráfico de propuesta musulmanizante:

[url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/cultura/2013-12-30/la-mujer-arabe-quita-el-velo-a-la-fotografia_70677/#8[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/cultura/2013-12-30/la-mujer-arabe-quita-el-velo-a-la-fotografia_70677/#8[/url]) )

(Sigo donde Kike Vázquez.)


30 Dic 2013(11:14)

(Para ver el enlace, poned un cuadradillo o hash delante del 8 final.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-28/impuestos-y-burocracia-escollos-a-la-recuperacion_70819/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2013-12-28/impuestos-y-burocracia-escollos-a-la-recuperacion_70819/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
30 Dic 2013(11:27)

EL CAPITALISMO POPULAR ES EL MODELITO DE LAS DOS MENTIRAS.-

Ni es capitalista ni es popular.

El Capital es incorporal. Es el resultado de una resta. Los bienes y derechos son el minuendo. Las deudas y obligaciones, el sustraendo. Hay mucha dificultad para expresar el Capital en unidades monetarias porque muchos elementos patrimoniales no se dejan cuantificar -v.gr. el Fondo de Comercio, las externalidades, los terrenos-. El CP no es capitalista porque, en él, no importa el Pasivo, ni el individual ni el colectivo. Sólo importan los elementos del Activo.

Pero el CP tampoco es popular. El pueblo no importa; importan los individuos. Lo que ganan unos lo pierden otros; es un juego de suma cero. Y los ganadores del CP son sólo una de cada veinte familias. En la burbuja-pirámide generacional española, de las 17 millones que hay, al final, quedarán 1 ganadora, 4 perdedoras y 12 ambiguas.

El CP debiera llamarse Activomanía a Crédito Popularizada y Administrable.

El CP es la interiorización de la Guerra Fría, incluso a nivel psicológico y psico-social. Sin CP no habría caído el Muro de Berlín.


30 Dic 2013(11:31)

LA BALANZA DE PAGOS POR CUENTA FINANCIERA EX-BANCO ESPAÑA NO VA NADA BIEN.-

La hipotética mejoría de las Balanzas de Bienes, Servicios, Rentas y Transferencias tiene como contrapartida que los capitales se constituyen fuera de España.

La adversísima e inamovible Posición de Inversión Internacional de España es consistente con ello.


30 Dic 2013(11:40)

AVISAR EXPRESAMENTE DE QUE TU MENSAJE ES OPTIMISTA DENOTA UN FONDO DE TRISTEZA Y MIEDO .-

- "Lo que te voy a decir a continuación tiene un sesgo optimista".

El optimismo fue definido por Voltaire en Cándido:

- "El optimismo es la manía que tiene el ser humano de decir que las cosas van bien cuando van mal".

El optimismo no es buena cosa. Véase lo que pasó con ZP. Y lo que pasará con el ZP del PP cuando se llegue al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL al consumirse la tregua de dos años en el proceso de consolidación fiscal concedida por la UE a España tras el Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza en la Unión Económica y Monetaria, y, entonces, el Gobierno ya no pueda gastar ni incurrir en déficit con la alegría con la que lo hace ahora.


30 Dic 2013(11:50)

EN FRANCIA, HAY AGALLAS PARA REPRIMIR EL CUARTO RENTISMO IMPRODUCTIVO.-

La Producción monetizada tiene sesis destinatarios de Renta. Cada destinatario tiene su patrón de Gasto -Consumo, Inversión, Comercio Esterior-.

Hay cuatro rentismos improductivos con un tramo sobrante parasitario:

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- pensiones;

- plazofijos; y

- honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas.

Sólo hay dos rentismos productivos: Trabajo & Empresa.

Parece mentira que, en un sitio como El Confidencial, se silencien las noticias que tienen que ver con la represión del cuarto rentismo improductivo, hurtándonos un debate que está ahí en todos los países.

Ya pasó con el referendum suizo contra los ejecutivos.

Y pasa hoy con la noticia de que el Tribunal Constitucional francés ha dado luz verde al impuesto, en sede de las empresas, nada menos que del 75%, a los salarios de más de un millón de euros anuales.

[url]http://www.rtve.es/noticias/20131229/constitucional-frances-aprueba-impuesto-del-75-salarios-mas-altos/835240.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/20131229/constitucional-frances-aprueba-impuesto-del-75-salarios-mas-altos/835240.shtml[/url])

O normalizamos el rentismo improductivo o, como una tenia, nos acabará matando de hambre.


30 Dic 2013(11:52)

2014 VA A SER UN AÑO DE MÁS GASTO Y DÉFICIT PÚBLICOS .-

Por tanto, va a ser un año en el que vamos a seguir en la depresión de baja intensidad pero sin notarlo mucho.


http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-12-30/razones-para-ser-optimistas-en-2014_71196/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-12-30/razones-para-ser-optimistas-en-2014_71196/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Diciembre 30, 2013, 12:55:12 pm
La obra de Voltarie con su Cándido responde más a una sátira con tintes dramáticos que otra cosa, pero más que el optimismo en sí del personaje volteriano la analogía con respecto a los tiempos que nos corren (y otros muchos) se centra en el conformismo; "estamos en el mejor de los mundos posibles".

De esto hay mucho y se centra en toda clase de discursos:

La monarquía es el menor de nuestros problemas.
Fuera de la UE hace mucho frío.
El capitalismo es de lo menos malo conocido.
Etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Currobena en Diciembre 30, 2013, 13:37:30 pm
¿Traicionando a la MNA? (Mayoría Natural Anumérica)

Citar
El Gobierno sí aplica el IPC para subir el máximo que los pensionistas pagan al mes por sus medicamentos               

 30 Lunes dic 2013

    Publicado  por Eva Belmonte ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/author/evabelmonte/[/url]) en Recortes ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/category/recortes/[/url])     
     
  • El BOE recoge un aumento del 0,25% en las pensiones, desvinculado del IPC
  • El tope mensual que pagan los pensionistas por medicamentos sube un 1,5%
  • Los fármacos de aportación reducida suben a hasta los 4,26 euros por envase
Las pensiones se desvinculan del IPC, pero el precio que los pensionistas pagan por sus medicamentos no lo hace. Así, el mismo día que el BOE recoge una revalorización ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/30/pdfs/BOE-A-2013-13763.pdf[/url]) de las pensiones del 0,25% para 2014 -una cifra menor al aumento de los precios-, se publica la aplicación de la subida de precios ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/30/pdfs/BOE-A-2013-13769.pdf[/url]) al máximo que los pensionistas pagan por sus medicamentos.
En concreto, ese tope mensual sube un 1,5% -el IPC ([url]http://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do;jsessionid=C6B09E148BCFBC2105B915FC8153F308.varipc01?idmesini=1&anyoini=2013&idmesfin=11&anyofin=2013&ntipo=1&enviar=Calcular[/url]) de enero a noviembre de 2013- lo que se traduce en unos céntimos más al mes. Así, los pensionistas que tengan una renta menor a 18.000 euros pagarán un máximo de 8,26 euros al mes a partir del 1 de enero de 2014 (hasta ahora eran 8,14 euros); para rentas de entre 18.000 y 100.000 euros ese límite será de 18,59 euros (18,32 en 2013); y en ingresos superiores el límite se planta en los 62 euros (61,08 según la cuantía aún en vigor).
Estos límites de aportación, que se actualizan automáticamente cada mes de enero, también afectan al máximo por envase que se pagan en los fármacos ATC de aportación reducida, aquellos cuya aportación es del 10% y que incluyen los medicamentos de dispensación en las farmacias hospitalarias, que pasaron a ser de pago el 1 de octubre ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2013/09/19/los-enfermos-tendran-que-pagar-el-10-de-los-medicamentos-de-dispensacion-hospitalaria-a-partir-del-1-de-octubre/[/url]). Para estos fármacos, el tope por envase será de 4,26 euros a partir del uno de enero, cuando hasta ahora se fijaba en 4,20 euros.
No es la primera vez que se aplica esta actualización de precios respecto al IPC. El año pasado, pese a no revalorizar las pensiones, estos límites de pago también ascendieron ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2013/01/31/el-gobierno-aumenta-el-tope-que-pensionistas-y-enfermos-cronicos-pagan-por-sus-medicamentos/[/url]) en paralelo a la subida del IPC.
Buenos días.


Feliz año a todos.  :)

http://elboenuestrodecadadia.com/2013/12/30/el-gobierno-si-aplica-el-ipc-para-subir-el-maximo-que-los-pensionistas-pagan-al-mes-por-sus-medicamentos/ (http://elboenuestrodecadadia.com/2013/12/30/el-gobierno-si-aplica-el-ipc-para-subir-el-maximo-que-los-pensionistas-pagan-al-mes-por-sus-medicamentos/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Diciembre 30, 2013, 14:12:01 pm
Creo que nos habíamos perdido estos posts:

Cita de: pisitofilos_creditofagos
14/12/2013 5:33:41

LA POLÍTICA FISCAL (PRESUPUESTARIA Y TRIBUTARIA), EN TIEMPO DE INSUFICIENCIA FISCAL ESTRUCTURAL, SE DISUELVE EN UNA POLÍTICA INTEGRAL DE RENTAS.-

Este decálogo no aporta nada. Es lo de siempre, pero teñido de victimismo exculpatorio anticapitalista y neoprovinciano.

¡Que el sistema de fiscos españoles (1+17+8000, aunque debiera decirse 5+15+7997, porque las Haciendas Forales tienen soberanía tributaria originaria) está en situación de INSUFICIENCIA ESTRUCTURAL!

El sistema de fiscos españoles no es un "garaje que se ha quedado pequeño por acumulación de cachivaches y debe reorganizarse", como literalmente dice la introducción de este decálogo del Instituto de Economía de Barcelona, citando a Lawrence Summers, ex-Secretario del Tesoro de Estados Unidos, país donde los problemas monetarios y fiscales tienen muy poco que ver con los de España.

DESDE MEDIADOS DE LOS 1980'S HA HABIDO DOS TRAMOS EN LA BASE IMPONIBLE AGREGADA: EL ORDINARIO Y EL EXTRAORDINARIO DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA. Y este segundo tramo ha parado para siempre.

Además, el decálogo contiene una sandez:

- "Debe permitirse que las sociedades se deduzcan un interés por la utilización de fondos propios".

Dice que se busca neutralidad Fondos Propios - Fondos Ajenos para "no fomentar el endeudamiento". ¡Que el problema es la subcapitalización! ¡Que la inmensa mayoría de las sociedades españolas sólo tienen 3.000 euritos de cifra de Capital contable!

Atentos a cómo sería lo que se propone: multiplicamos por un porcentajillo teórico la diferencia entre Activo y Pasivo (que es lo que, conceptualmente, es Recursos Propios, o sea, Capital en sentido lato, lo que le da el nombre al sistema económico general: Capitalismo) y lo calificamos como renta financiera presunta deducible del beneficio. ¡Ja, ja, ja! ¿Y el dividendo, qué? ¿Y la propiedad de la empresa, qué significa entonces? ¿Y los que, en vez de desembolsar Capital, simulan que le prestan dinero a su empresa para cobrar antes incluso que los arrendadores, que siempre son los extractores de renta que sacan su tajada los primeros?

Si se dice que no se quiere fomentar el endeudamiento empresarial, ¿por qué no se pide la prohibición de la deducción de los gastos financieros? Esta es la línea moderna, consistente con la "Financial Repression" de las autoridades monetarias (cfr. la limitación de la deducibilidad al 30% del beneficio operativo, vigente desde 1 de enero de este año).

Siento decir que esta propuesta está sesgada por profesores catalanistas. Le hace el caldo gordo al independentismo tributario (ultraregionalización fiscal), que es lo que está dilucidándose en está subfase de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, de ahí tanta "deriva nacionalista". Se lee:

- "Las CCAA deben ser responsables de la mayoría de sus ingresos, circunstancia que sólo se puede alcanzar con un mayor poder normativo en el ámbito impositivo".

Quiero recordar que la Unión Europea tiene:
- un fisco central europeo, de base aduanera;
- 28 fiscos estatales;
- 262 regionales; y
- 200.000 locales.

La Comunidad Autónoma catalana, por mucho Volksgeist que tenga, por mucha miniunidad de destino (pesetero) en lo universal que sea, es una más de un escalón administrativo de 262 personas jurídico públicas de importancia intermedia. Y las multinacionales no van a ultraregionalizarse para complacerla.

Si se pide corresponsabilidad, ¿por qué no le echáis agallas y pedís 17 CUPOS a la vasco-navarra?

Nunca saldremos de la crisis sin una POLÍTICA INTEGRAL DE RENTAS. Aumentar la tributación sólo significa aumentar el bombeo entre los seis vasos comunicantes de la renta (por orden de extracción):
1.1. Rentas inmobiliarias;
1.2. Pensiones y subsidios;
1.3. Rentas financieras;
1.4. Salarios extravagantes (trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas);
2. Salarios normales (TRABAJO productivo); y
3. Beneficios empresariales (CAPITAL productivo).

Lo que tenéis que decir es de qué destino de renta hay que detraer para que haya más renta que llegue a manos de los creadores de riqueza (Trabajo & Empresa). Nosotros pensamos que deben abaratarse radicalmente los costes inmobiliarios. Vosotros, hablando tanto del Gasto (Demanda) y tan poco de la Renta, de facto, estáis por que la represión se cebe con las pensiones y subsidios, dados los límites objetivos del resto de vasos comunicantes.

Parece mentira que gente que se lo monta de progresista casi nunca hable de la distribución de la renta y, cuando lo hace, lo haga simplonamente. Por no citar del hedor nacionalista étnico-cultural-territorial, fascistoide por tanto.

Gracias por leernos.


14/12/2013 15:14:03

Al releer, veo que he puesto:

- "Dice que se busca neutralidad Fondos Propios - Fondos Ajenos para "no fomentar el endeudamiento". ¡Que el problema es la subcapitalización! ¡Que la inmensa mayoría de las sociedades españolas sólo tienen 3.000 euritos de cifra de Capital contable!".

No queda claro que soy yo quien dice que el problema a combatir es la subcapitalización, y que los firmantes del decálogo fiscal separatista se olvidan de ello.

Aprovecho para subrayar cuán extraño es que un manifiesto fiscal académico comience citando a Summers.

Permítaseme sintetizar la idea que defiendo:

LA INSUFICIENCIA FISCAL ESPAÑOLA ES TAN ESTRUCTURAL QUE DEBE PONERSE AL SERVICIO DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, NO BASTANDO:
- NI CON RETOCAR EXENCIONES, TIPOS DE GRAVAMEN Y DEDUCCIONES;
- NI CON UNA MERA REORGANIZACIÓN ADMINISTRATIVA.

Ahora bien, ¿a los estructuraltransicionistas antiinmohipotecarios nos interesa o no que las propuestas de reforma fiscal sean impotentes?

¿Son buenos o malos, en este sentido, los dos años de tregua en el proceso de Consolidación Fiscal otorgados a España por la UE tras la firma del Tratado Fiscal 2012, tras los que España alcanzará el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL?


http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/12/ieb.html (http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/12/ieb.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Diciembre 30, 2013, 14:28:48 pm

CPM = cuanto peor mejor, y...

Cita de: pisitofilos_creditofagos

14/12/2013 15:14:03
(...)
Ahora bien, ¿a los estructuraltransicionistas antiinmohipotecarios nos interesa o no que las propuestas de reforma fiscal sean impotentes?

¿Son buenos o malos, en este sentido, los dos años de tregua en el proceso de Consolidación Fiscal otorgados a España por la UE tras la firma del Tratado Fiscal 2012, tras los que España alcanzará el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL?

[url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/12/ieb.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/12/ieb.html[/url])


¿Si resulta que ppcc un suicida estructural?

Esto es, no le incumbe a los ppcc dar con soluciones.

Pero de ahi a decir que, si no se dan soluciones, CPM, brazos cruzados, etc.
No sé.

El CPM es una conclusión particular ante un problema general.

Ahí se rompe la coherencia, la continuidad entre el análisis general (que es correcto), y una sintesis absolutamente particular, individual (el CPM)
y no sé por qué el CPM iba a ser ni correcto ni incorrecto si no tiene nada que ver con el análisis.

 8)

No me interesa discutir de ppcc, es decir de las circunstancias particulares de ppcc. Él escribe en su nombre propio y no tiene por qué rendir cuentas a nadie.

No, lo que me pregunto es por qué otros particulares, con otras circunstancias -- es decir, nosotros y nuestras circunstancias, que no son las de ppcc  --
por qué tendríamos nosotros que llegar a la misma conclusion.


Saludos
(¡A por el 2014! y los siguientes!)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 30, 2013, 15:19:15 pm
saturno, ppcc lleva tiempo exponiendo sus soluciones, al igual que otros exponen las suyas propias.

Pero no dejan (dejamos) de ser expectadores de algo que nos afecta profundamente, y en lo que resulta muy difícil influir.

CPM no significa más que "ya que no hacen nada de lo que hay que hacer para resolver verdaderamente los problemas, y ya que no podemos hacer mucho para influir en las decisiones, al menos esperemos que sus malas decisiones empeoren la situación rápidamente, para llegar cuanto antes al momento de cambio inexorable".

El CPM es una mierda triste, en nuestra opinión, pero es el resultado natural del pacto fáustico de la MN con el poder anti-sistema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Diciembre 30, 2013, 18:34:34 pm
España
La Audiencia devuelve a Silva el caso contra Blesa por la compra del banco de Florida (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-30/la-audiencia-devuelve-a-silva-el-caso-contra-blesa-por-la-compra-del-banco-de-florida_71362/)
Citar
30 Dic 2013(17:28)

LA PREGUNTA, AHORA, ES QUÉ HACER CON EL CASO BANCO DE MIAMI CUANDO SE SEPA QUÉ PASÓ.-

Si no hay nada, seguiremos buscando chivo expiatorio del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional, ¿moviéndonos entre mandos intermedios o extendiendo la búsqueda al sector privado o yéndonos a Cataluña, dado que Valencia no nos ha servido? Si sí lo hay, muy probablemente habrá Caso Blesa, pasará a la Audiencia Nacional y habrá que conectarlo con otros casos famosos; y, por ende, habrá Causa General Madrileña Popularcapitalista.

Dáis por sentado demasiado alegremente que, en los cuarteles generales, no se quiere que el inspector de Hacienda del Estado Miguel Blesa sea "el" chivo expiatorio de la orgía inmohipotecaria, y que esa era la razón por la que se decidió ir contra Elpidio Silva, que no tiene una gorda y que le ha caído encima, probablemente, el peor muerto de los que hay, por ahora*.

Recuerden que Cajamadrid era la entidad de crédito especializada en inmigrantes. ¿Y Miami qué significa para el mundo hispanoamericano?

Me parece que sus compañeros han puesto a trabajar a Elpidio Silva porqué sí creen en él como técnico y han percibido el apoyo social del que goza. No va a poder inhibirse. Dios escribe derecho con los renglones torcidos.

Es cierto que, sirviendo al Estado, estos años miserables se ha ganado una miseria relativa, y socialmente no se pinta nada, con el consiguiente repliegue técnico y correlativa tierra ancha para la vocación política e inmobiliaria.

Todo indica que los compañeros de Silva entienden que "la" conexitud", de haberla, sería el propio Miguel 'El Pupitre' Blesa, como acabó pasando con Mario Conde y el Caso Banesto. Yo veo mucho paralelismo entre Blesa y Conde, hijo de un Inspector de Hacienda del Estado, y él mismo Abogado del Estado con destino en el Ministerio de Hacienda; y, también, veo similitud entre Elpidio Silva y el primer juez que le tocó a Conde en la Audiencia Nacional, Miguel Moreiras, que dictó un auto de prisión contra Conde, en un asunto también puntual sin conexitudes, y lo revocó después.

Por ahora, aunque podría haber extensiones "blesísticas", la Audiencia Nacional (Fernando Andreu) sólo conoce de Bankia, es decir, del mundo Cajamadrid de Rato en adelante, lo que evidentemente es muy injusto para el propio Rato que llegó cuando todo el bacalao estaba vendido, aunque faltaran por colocar las cocochas.

No olviden esto que voy a decir: nunca en la historia y en ningún lugar del mundo, una corrida financiera se ha resuelto sin calabozo, cuando no suicidios, como el de Igancio Coca, que se quitó la vida de un disparo en la sien en su casa por una deuda cuyo importe era calderilla comparado con las operaciones inmobiliarias con que nos han castigado los triunfafores de El Pisito en España durante La Gran Cerdada.

PORQUE, SI NO HAY CHIVO EXPIATORIO DE ENVERGADURA, LO QUE SE NOS ESTÁ DICIENDO ES QUE NO HUBO ENTIDADES MAL GESTIONADAS... Y, POR TANTO, QUE TAMPOCO HUBO OTROS QUE LO HICIERON BIEN.

"¿LA BANCA?... AQUÍ HAY BANCOS".
"HAY QUE ECHARLE LA CULPA AL QUE LO LLEVA"

[url]http://www.youtube.com/watch?v=mXspzv6D41E[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=mXspzv6D41E[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=CTWQ67L9uj0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CTWQ67L9uj0[/url])

Gracias por leernos.

___

* El sábado ha salido en el BOE la nueva Ley de Cajas de Ahorros.
[url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/28/pdfs/BOE-A-2013-13723.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/28/pdfs/BOE-A-2013-13723.pdf[/url])
Su preámbulo es de lectura obligada. No se quiere ver a las CCdAA ni en pintura y se hace balance histórico de lo que fueron estas entidades paternalistas, que preseguían el ideal fascistoide de integración vertical de clases (familias-impositores, municipio-CCAA y sindicatos) conjugado con Volksgeist terruñístico, con mando en plaza en manos de políticos subestatales, donde se practicaba la democracia orgánica y la cooptación, y que se especializaron en el Capitalismo Popular de naturaleza inmobiliaria por el lado del Activo y, por el del Pasivo, en recaudar con "cartillas" de pobres. Dice que hay "lecciones que los históricos acontecimientos recientes han puesto de manifiesto". ¡Qué fino el redactor! Entre ellas, una sería la "grandeur" del Banco de Miami, ¿o no?



 



Perlas de Kike
Razones para ser optimistas en 2014 (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-12-30/razones-para-ser-optimistas-en-2014_71196/)
Citar
30 Dic 2013(17:56)

("Honesto, transparente y verdadero" son conceptos del sunnismo hanbalí wahhabita. Y el Patrón Oro ya era un muerto vertical decimonónico cuando Nixon le dio la puntilla en los 1970s.)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Diciembre 30, 2013, 18:59:45 pm
Parece que, poco a poco, se avanza en el descubrimiento de las verdaderas causas de esta crisis. Si hasta en un mass mierda media como elconfidencial.com se pueden leer cosas así, es que aún hay algo de esperanza: en algunos países de Occidente; pero no en España, el nuestro es un caso perdido.

Citar
La desigualdad y las instituciones como causas de la crisis.

Frente a las teorías dominantes sobre la causa de la crisis –haber vivido por encima de nuestras posibilidades, según la derecha; y la desregulación financiera, según la izquierda-, un economista serbio, Branko Milanovic, y un historiador británico, Niall Ferguson, ofrecen dos enfoques diferentes, centrado el primero en la desigualdad y el segundo, en la degeneración de las instituciones, argumentos que lejos de ser excluyentes resultan complementarios.

[...]

A su juicio, la crisis es el producto de una concatenación de hechos y comportamientos que tienen como origen primigenio la desigualdad y el cortoplacismo político, y como denominador común, la codicia humana: “Los individuos con grandes ganancias y el sector financiero estaban deseosos de encontrar nuevas oportunidades para préstamos. Los políticos estaban ansiosos por “resolver” el irritante problema del estancamiento de ingresos de la clase media. La clase media y quienes eran más pobres que ella estaban felices de ver que sus restricciones de presupuesto desaparecían gracias a una varita mágica, que les permitía comprar todas las exquisiteces consumidas por los ricos (…) De repente, también los ciudadanos de clase media se sintieron triunfadores”. Además, en una apostilla que conecta con la tesis institucional de Ferguson, apunta que “la apertura del grifo de los créditos, para aplacar a la clase media, era necesaria porque, en un sistema democrático, un modelo de desarrollo excesivamente desigual no puede coexistir con una estabilidad política”.

[...]

La tesis de Ferguson, que está considerado como el historiador británico más brillante entre los vivos, se resume en el título de su libro La gran degeneración. Cómo decaen las instituciones y mueren las economías (Debate), que tiene como idea central la descomposición de lo que identifica como los cuatro pilares del medio milenio de hegemonía occidental: la democracia, el capitalismo, el imperio de la ley y la sociedad civil.
Su análisis es deudor de Adam Smith, al que rescata para afirmar que los países entran en un estado estacionario –el que atribuye ahora a Occidente- “cuando sus “leyes e instituciones” degeneran hasta el punto de que todo el proceso económico y político está dominado por una élite orientada a la búsqueda de ingresos”.

[...]

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/interiores/2013-12-30/la-desigualdad-y-las-instituciones-como-causas-de-la-crisis_70756/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/interiores/2013-12-30/la-desigualdad-y-las-instituciones-como-causas-de-la-crisis_70756/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Diciembre 30, 2013, 21:58:48 pm
Parece que, poco a poco, se avanza en el descubrimiento de las verdaderas causas de esta crisis. Si hasta en un mass mierda media como elconfidencial.com se pueden leer cosas así, es que aún hay algo de esperanza: en algunos países de Occidente; pero no en España, el nuestro es un caso perdido.

Citar
La desigualdad y las instituciones como causas de la crisis.

Frente a las teorías dominantes sobre la causa de la crisis –haber vivido por encima de nuestras posibilidades, según la derecha; y la desregulación financiera, según la izquierda-, un economista serbio, Branko Milanovic, y un historiador británico, Niall Ferguson, ofrecen dos enfoques diferentes, centrado el primero en la desigualdad y el segundo, en la degeneración de las instituciones, argumentos que lejos de ser excluyentes resultan complementarios.

[...]

A su juicio, la crisis es el producto de una concatenación de hechos y comportamientos que tienen como origen primigenio la desigualdad y el cortoplacismo político, y como denominador común, la codicia humana: “Los individuos con grandes ganancias y el sector financiero estaban deseosos de encontrar nuevas oportunidades para préstamos. Los políticos estaban ansiosos por “resolver” el irritante problema del estancamiento de ingresos de la clase media. La clase media y quienes eran más pobres que ella estaban felices de ver que sus restricciones de presupuesto desaparecían gracias a una varita mágica, que les permitía comprar todas las exquisiteces consumidas por los ricos (…) De repente, también los ciudadanos de clase media se sintieron triunfadores”. Además, en una apostilla que conecta con la tesis institucional de Ferguson, apunta que “la apertura del grifo de los créditos, para aplacar a la clase media, era necesaria porque, en un sistema democrático, un modelo de desarrollo excesivamente desigual no puede coexistir con una estabilidad política”.

[...]

La tesis de Ferguson, que está considerado como el historiador británico más brillante entre los vivos, se resume en el título de su libro La gran degeneración. Cómo decaen las instituciones y mueren las economías (Debate), que tiene como idea central la descomposición de lo que identifica como los cuatro pilares del medio milenio de hegemonía occidental: la democracia, el capitalismo, el imperio de la ley y la sociedad civil.
Su análisis es deudor de Adam Smith, al que rescata para afirmar que los países entran en un estado estacionario –el que atribuye ahora a Occidente- “cuando sus “leyes e instituciones” degeneran hasta el punto de que todo el proceso económico y político está dominado por una élite orientada a la búsqueda de ingresos”.

[...]

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/interiores/2013-12-30/la-desigualdad-y-las-instituciones-como-causas-de-la-crisis_70756/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/interiores/2013-12-30/la-desigualdad-y-las-instituciones-como-causas-de-la-crisis_70756/[/url])



Ambos autores son de lo mejor para entender los entresijos de la crisis, el libro "The haves and the have-nots", de Milanoviç, es revelador respecto a temas básicos relativos a la distribución de la renta, que tanto se tratan en el foro, y Feguson es en general interesante en todo su análisis del imperio británico  (y otros) o el capitalismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Diciembre 30, 2013, 22:24:54 pm
Unas acotaciones a lo último que nos cuenta ppcc:

-Uno, aunque tengo mi particular opinión sobre la filiación de MConde, su padre legal era un inspector pero creo recordar que de aduanas.

-Dos, la insuficiencia fiscal del sector público español, siendo importante y con potencial de "estructuralización", parece que, si realmente cerramos 2013 con el ingreso por encima de €390.000M, podría ser medianamente reconducible con una reforma gradual pero mucho más rápida que lo hasta ahora visto que incida especialmente en:

  *Detección y corrección de grandes ineficiencias deliberadas (corruptelas/clientelismo) o fruto de mera negligencia en todo lo relativo a compra corriente de bienes y servicios en el sector público, desde arrendamientos, adquisiciones de material a, sobre todo, externalización de servicios, paraguas que esconde toda clase de malversaciones a veces ni siquiera intencionadas.

  *Frenazo en seco del crecimiento nominal del gasto en prestaciones sociales dinerarias combinando medidas contra el fraude, "means-testización" de algunas de ellas, y sobre todo una aplicación más rápida de la reforma del sistema de pensiones ahora en curso. No es improbable que volvamos a tener inflaciones de cierta entidad a la vuelta de unos años y más vale estar preparados.
 
  *Fuerte impulso, pasando por encima de todo corporativismo (esto, claro, cuando se largue MRB), a la e-administración con todo lo que ello implica:  gestión mediante identificación segura de todas las relaciones documentales con el "cliente", automatización y "accountability" integrales de la Justicia (esto en cierto modo es la puntilla para la enorme masa de leguleyos del país), de la fe pública (esto Mariano evidentemente no lo hará pero hay tecnologías de encriptado y seguridad que combinadas con una cierta inteligencia permiten suplir todas las funciones de estos grupos profesionales, Lowfour nos ha contado cómo se monta una empresa en Suecia y es penoso comparar con lo nuestro), de la gestión y concesión de todo tipo de licencias y permisos,etc. Las relaciones con el cliente en la sanidad y puede que incluso parte de la atención primaria o del "front end" de urgencias, quizá sean más automatizables de lo que creemos en un plazo no muy largo.

-Tres, el cajerío: en la LORCA del año 1.985 (que es el de la LAU, la LODE y "el reformón" de las pensiones) está el origen de todo, pero está claro que se trataba de una iniciativa pactada y "transversal" como tantas otras en la II Restauración; el gran problema de fondo es la letal combinación de clientelismo y amiguismo que ha destrozado unas AAPP que, con sus limitaciones, eran más serias y profesionales (en su parte alta, digo) durante la dictadura que actualmente, y eso es una losa tremenda que no sería tan difícil corregir:en UK se asciende hasta el nivel equivalente a nuestros subsecretarios, por pura meritocracia, y hay cosas como que el asistente personal del PM es un funcionario inamovible que, por supuesto, sabe ser leal a unos y a otros porque lo es al Estado. Se empieza enchufando a un amiguete en lo que parece un negocio de "perra gorda" (eso eran las cajas antes) y los vientos americanizadores de la globalización transtornan al enchufado,que da en creerse un personaje de novela de Tom Wolfe arrasando con lo que pilla (Villalonga en el fondo es lo mismo que Blesa, amiguete colocado muy por encima de sus capacidades en una época de enormes cambios que en España se tradujeron, cómo no, en un exceso de poder no contrapesado del que se iba a abusar sí o sí).

  *Cuatro, las haciendas locales: algo falla en España porque ni las competencias están repartidas con lógica ni, sobre todo, los dineros con equidad. Y existen figuras fiscales claramente infradesarrolladas o abandonadas en su momento (IAE, IBI) porque con los enjuagues de la aparentemente inagotable expansión urbana parecía que todo se podía tapar. Hace falta más poder recaudatorio pero ligado a una dura "concentración parcelaria" de la que ya hemos discutido en el foro y hay por ahí iniciativas al respecto: hay que organizar fusiones a lo grande buscando ahorros significativos y auténticas "sinergias" (palabro muy de consultoría), que las hay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Diciembre 30, 2013, 23:05:33 pm
Unas acotaciones a lo último que nos cuenta ppcc:

-Uno, aunque tengo mi particular opinión sobre la filiación de MConde, su padre legal era un inspector pero creo recordar que de aduanas.


En tiempos, se decía que MC había heredado de su padre - que, efectivamente, estaba en Aduanas - la costumbre a "dejarse querer".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Diciembre 30, 2013, 23:09:44 pm
y Feguson es en general interesante en todo su análisis del imperio británico  (y otros) o el capitalismo.


Y sus teorías sobre el origen de la IGM...  Pero hay que ser conscientes de su reconocido sesgo conservador y de cierta vena provocadora.

Aquí:

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Ferguson se desmarca del criterio de “la mayoría de los analistas que tienden a centrarse en fenómenos tales como una deuda excesiva, unos bancos mal gestionados y una creciente desigualdad”. En su opinión, “estos no son más que los síntomas de un malestar institucional subyacente”, que ha dado origen al siguiente escenario: “La deuda pública –declarada e implícita- se ha convertido en una forma de que la generación más vieja viva a expensas de los jóvenes y de las personas aún no nacidas. La regulación se ha hecho disfuncional hasta el punto de aumentar la fragilidad del sistema. (…) el imperio de la ley [se ha convertido] en el imperio de los legistas (…) Y la sociedad civil se debilita y se reduce a una mera tierra de nadie entre los intereses corporativos y el Estado”.

Para el historiador británico, la imprudencia de los prestamistas no exime de culpa a la imprudencia de los prestatarios y las excesivas deudas públicas no son sino “un síntoma de la ruptura del contrato social entre generaciones”, la clave de bóveda de las sociedades democráticas maduras que la crisis ha roto. Ferguson concluye que no cabe esperar que la reforma surja de las propias instituciones, de modo que “debe provenir de nosotros: los ciudadanos”.


da en el clavo.

en UK se asciende hasta el nivel equivalente a nuestros subsecretarios, por pura meritocracia, y hay cosas como que el asistente personal del PM es un funcionario inamovible que, por supuesto, sabe ser leal a unos y a otros porque lo es al Estado.


Sí, como el bueno de Bernard de "Sí, ministro":

(http://markmeynell.files.wordpress.com/2011/05/bernard-woolley.jpg)

En cualquier caso, no pongamos antes el carro que los bueyes: lo primero son cambios constituyentes para desmontar el estado clientelar (decir partitocrático se queda corto puesto que hay que incluir a sindicatos, partidos y otros), sin eso no se conseguirá nada puesto que todo será bloqueado por la necesidad de dar de comer al extenso micelio castuzo.

Si admitimos que en España lo que hay es una pseudoélite nacida durante la Transacción, momento en el cual se repartieron el poder entre ellos (son más que durante el franquismo, pero no son la ciudadanía) tenemos que, como diría Fuentes Quintana, el problema es político.

Me da igual: república clientelar, federalismo clientelar, tecnocracia clientelar o lo que tenemos ahora.  Lo primero es desmontar este aparato, la verdadera forma del estado español, que han montado subrepticiamente, sacralizándose ley a ley (y sermón a sermón, de los "comunicadores"), mientras mucha gente miraba para otro lado. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 31, 2013, 00:57:01 am
La automatización debería servir para favorecer las condiciones de vida y de trabajo de la gente, no para expulsarla del Sistema (del que a su vez tienen prohibido vivir al margen).

El modelo socio-económico desde el S.XIX requiere que todos tengan que tener algún tipo de renta o ahorros heredados, lo cual es cada vez más difícil debido a la automatización y la concentración de fortunas, como no se le puede dar un trabajo de powerpointero a cada expulsado de los sectores productivos o no productivos, llegará un punto en el que se decidirá si RBU de alguna forma o distopía de ricos contra pobres (de momento vamos en la línea de lo segundo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Diciembre 31, 2013, 11:06:22 am
Curioso cuanto menos el programa de Top Gear en nuestro país y les resumo:

Prueba de tres bólidos por España comenzando por nuestra frontera francesa. El primer comentario se resume en un "Dios mío, las autopistas están vacías"  :biggrin: terminando por los circuitos las calles de Seseña: "Dios mío, esta crisis es peor de lo que imaginaba" "miles de pisos vacíos"  :biggrin: pasando por las radiales madrileñas: "Dios mío, estamos sólos"  :roto2:, o por la Costa del Sol donde hacen la prueba del ruido puesto que en sus vacías urbanizaciones no molestan a nadie (sobre el minuto ocho del vídeo), etc.

Sólo lo he visto de pasada pero resulta cuanto menos alentador que un programa británico de contenido específico ( para nada político o social) y destinado al gran público remarque con su peculiar flema nuestra actual y desoladora situación.


Tienen que venir de fuera para ponernos delante del espejo.  ::)

Top Gear Season 20 Episode 3 (20x03) by vlss222 - Car Videos on StreetFire (http://videos.streetfire.net/video/http://www.streetfire.net/video/top-gear-season-20-episode-3-20x03_part-1_2431781.htm.htm)

Otra:

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Rompamos el silencio sobre lo que sucede en España

“Empiecen a cubrir el desarrollo que España conduce hacia una democracia autoritaria”, escribe la dramaturga y directora Astrid Menasanch Tobieson en una carta abierta para los periodistas suecos y que ha tenido repercusión en los medios suecos y las redes sociales.

Les escribo con un sentimiento de conmoción e indignación. Les escribo a base de que quiero a muchas personas que se encuentran en lugar geográfico específico, España, que dentro de unos días emprenderá el camino desde una democracia abierta hacia una (pseudo) democracia fascista y autoritaria. Les escribo a base de lo sucedido en Kärrtorp, Estocolmo (en donde un grupo de choque fascista atacó a una manifestación pacifica anti-racista hace unos días) y lo que sucede ahora en España, lo veo como una misma cosa: el avance del fascismo y la indiferencia de la sociedad ante todo lo que sucede.

Este viernes (20 de diciembre) el gobierno de España aprobará una ley cuya meta es acabar con las protestas y las manifestaciones. El método: conseguir el silencio a través del miedo. Les pido ahora vuestra ayuda, les pido que cubran esto.

Este sábado pasado en Madrid se organizó una de las 6000 manifestaciones que España ha visto el ultimo año. Lo vuelvo a decir: una de seis mil. Los últimos dos años la red de protección social en España se ha desmantelado. Intento de privatizar los hospitales, el derecho laboral ha sido transformado desde la base, una gran cantidad de gente ha sido despedida de sus trabajos, muchas familias han sido desahuciadas de sus hogares, los teatros se han privatizado y en las escuelas la educación para la ciudadanía se ha suspendido. Este viernes (20 de diciembre) el gobierno además aprobó la nueva ley de (anti) aborto.

Lo que se ha dicho ser una crisis económica es, y desde el principio ha sido, ante todo una crisis democrática en donde la represión es, ha sido y con la ayuda de la ley será la principal herramienta para obstaculizar la libertad de expresión. La cobertura mediática en Suecia sobre la situación en España ha sido escasa y el análisis desde un punto de vista social ha sido inexistente. Como si lo uno no estuviera conectado con lo otro. Pero lo están. La manifestación este sábado pasado se convocó fuera del congreso de Madrid, con el propósito de protestar en contra una nueva propuesta de ley, La Ley de Seguridad Ciudadana. Esta ley contiene 55 artículos que toma represalias en contra del manifestante según una escala clara en donde un ciudadano será penalizado con multas de 100 a 600 000 euros por 55 actos diferentes. Una tercera parte se consideran como infracciones muy graves, la mitad graves y el resto se consideran como infracciones leves.

¿Las infracciones? Para empezar, todas las manifestaciones no comunicadas delante del congreso u otro edificio estatal, como la que se convocó este sábado en Madrid, serán prohibidas y penalizadas con hasta 30 000 euros por participante. Esto se pondrá en practica cuando varias personas en un sitio se consideren como un grupo.

La prohibición en contra de manifestaciones no comunicadas también se aplicará sobre las redes sociales. Juntarse como grupo en internet en torno a una opinión será sancionado con 30 000 euros. Convocar un grupo, en redes sociales o en otro lugar publico, en torno a símbolos y banderas será prohibido, 30 000 euros de multa. Si en una manifestación se participa encapuchado o con el rostro cubierto, 30 000 euros. Negarse a identificarse delante de un policía, 30 000 euros. Impedirle a un policía ejercer su cargo, 30 000 euros, lo cual en la práctica significa que las protestas sentadas como las que comenzaron el movimiento 15-M en España, serán estrictamente prohibidas. Deshonrar la bandera Española, 30 000 euros. Lo repito, 30 000 euros.

Hacer un dibujo satírico, por ejemplo con un político como motivo, estará prohibido por falta de respeto. Usar pancartas con críticas escritas hacia la nación España, 30 000 mil euros. Filmar o fotografiar a un policía en servicio, 30 000 euros. Y como estos, muchos mas. En todos los casos será suficiente con el testimonio de un policía o agente de seguridad para multar al ciudadano, lo cual sucederá sin ningún proceso jurídico.

Uno puede preguntarse entonces, se enfrenta España a un movimiento de protestas violentas? Pues no. El jefe de policía Ignacio Casidó ha comentado La Ley de Seguridad Ciudadana, diciendo claramente que las 6000 manifestaciones han sido parte del movimiento de protestas mas pacífico de la historia de España (El País).

Entonces, ¿a quienes se dirige la supuesta protección ciudadana que plantea la nueva ley? Difícilmente a los que protestan en contra de la represión.

No hace mucho tiempo que España fue una dictadura. No hace mucho tiempo que hubo una guerra civil. Todos los debates son políticos. Dar espacio a un suceso es un acto político. No hacerlo, no cubrirlo, es un acto político. El silencio es, en alto grado, un acto político. La decisión de mantenerse en silencio se queda en el cuerpo en las memorias en generaciones.   Esta ley neofascista que a partir del viernes será aprobada, no está desconectada del fascismo creciente en Suecia. Ni tampoco nosotros, como seres humanos, estamos desconectados el uno del otro.

Me dirijo sobre todo a todos los periodistas, columnistas y editoriales en Suecia. Vosotros que tenéis el espacio mediático. Les pido, desde lo mas profundo de mi alma, de romper el silencio sobre el régimen que esta creciendo en España. Les pido que comiencen a informar. Les pido que cubran el derecho de la libertad de expresión en las sociedades donde el fascismo, a través del miedo, se apodera del poder, el espacio y de la posibilidad de definir los problemas. Tanto en España como en Kärrtorp (Suecia). Les pido que nos ayuden con sus textos, informativos y aportes al debate, les pido que contengan un análisis agudo y profundo. ¡Cubran! ¡Cubran todo!

[url]http://iniciativadebate.org/2013/12/30/rompamos-el-silencio-sobre-lo-que-sucede-en-espana/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/12/30/rompamos-el-silencio-sobre-lo-que-sucede-en-espana/[/url])



Me comentaban esta mañana que si me había fijado en que no se veía un solo cartel publicitario o radiofónico anunciando el cotillón de nochevieja... ¡Jódér! Es cierto.
En mi vida había sentido unas navidades tan tristes y apagadas (y eso en un país católico).

Como dice SNB, el 2013 nació muerto y el 2014 será una año zombi. No me consuela, y menos dando por hecho que el 2015 y siguientes serán todavía más duros tras las profecías de ppcc y tantos otros en las que (esta vez sí) creo.

Ojalá llegue más pronto que tarde el estallido social, señal de que todavía estaremos vivos.


No les deseo un feliz año (me resulta hasta esperpéntico) puesto que no me lo creo, canta a cinismo que raya la falta de respeto. Suerte (por lo que de azaroso tiene) eso sí, porque la vamos a necesitar a raudales. Así pues que tengan todos ustedes un afortunado 2014.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: españavabien en Diciembre 31, 2013, 12:31:49 pm
La automatización debería servir para favorecer las condiciones de vida y de trabajo de la gente, no para expulsarla del Sistema (del que a su vez tienen prohibido vivir al margen).

El modelo socio-económico desde el S.XIX requiere que todos tengan que tener algún tipo de renta o ahorros heredados, lo cual es cada vez más difícil debido a la automatización y la concentración de fortunas, como no se le puede dar un trabajo de powerpointero a cada expulsado de los sectores productivos o no productivos, llegará un punto en el que se decidirá si RBU de alguna forma o distopía de ricos contra pobres (de momento vamos en la línea de lo segundo).

Es que el "trabajo" ya está siendo utilizado como una especie de RBU en muchos sitios.

¿Qué son sino los "trabajos" en los Councils británicos? Mucha gente simulando que hace algo para que el Gobierno pueda justificar que les paga un sueldo por hacer algo. Lógico en una mentalidad puritana-capitalista: es bueno para el Gobierno (que puede argumentar que no regala dinero sino que es la contraparte a un servicio prestado) y para los beneficiarios (que se sienten parte de la sociedad).

¿O qué decir de las sociedades asiáticas llamadas "capitalistas"? Japón lleva años estancada pero el paro no sube porque las corporaciones realizan una redistribución de sus beneficios a la sociedad en forma de trabajos innecesarios. O en Corea del Sur. En China esa función la toma directamente el Gobierno por ser "comunistas" pero el objetivo es el mismo.

Por eso llamar "liberal" a eso es un anacronismo. ¿Quizás neoliberal? No lo tengo claro. Aunque por definición estricta una sociedad como la japonesa o la surcoreana entrarían más bien en el corporativismo fascista. Pero es que usamos términos de ideologías que ya hace mucho que pasaron a la historia para nuevos sistemas sociopolíticos, así que siempre se es un poco vago al definir ciertas cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Diciembre 31, 2013, 12:50:57 pm
Gracias por el post Marx, queda clara la posición de inermidad en que nos hallamos los españoles ante lo que está pasando, que nuestra única esperanza es Obi Wan, digo, la opinión pública extranjera.

Aunque con esto último no estoy de acuerdo:

Ojalá llegue más pronto que tarde el estallido social, señal de que todavía estaremos vivos.

Cada vez que leo lo del "estallido social" me saltan todas las alarmas.

¿Por qué?

1. Porque dudo que vaya a ocurrir:

Ahora mismo el % de la población que lo está pasando realmente mal es minoritario.  Además no es transversal: se concentra en jóvenes, deshauciados, etc...  Colectivos ajenos a la MN y con los que esta no se identifica (1).
Ni se ve, ni se atisba, nada parecido a un movimiento organizado.

2. Porque de ocurrir dudo que vaya a ser tan benéfico como se supone

"Estallido" a mí no me suena a un globito que estalla.  Es algo más serio, como en grecia, muertos, etc...  E, históricamente, en España esto del estallido no ha dado grandes resultados.
Además, la falta de una ideología cohesionadora es patente (2).  Al menos se van viendo propuestas de reformas constitucionales que intentan -aunque es imposible- ser neutras, pero ninguna ha dado aún con el diagnóstico que hacía en mi último post: que hay que intentar establecer instituciones que desmonten el estado clientelar.
Pero sin dirección el "estallido" sería neutralizado:  Esto no son suposiciones, es la experiencia que tenemos con el 15M. 
Y todo el follón y los muertos y presos que pudiera haber serán para nada.
Y por supuesto, de ser capaces de organizar un país donde vivir mejor, olvídense.

3. Porque, de no tener yo razón en 1. y 2. creo que, cuanto más pronto, peor.

Digo esto porque cuanto más tiempo pase, más reflexión y madurez del hipotético estallido, que con suerte entonces no será ya estallido sino movimiento.
También la ruina habrá alcanzado a más gente, y lo que quiera que tenga que ocurrir será más transversal y mayoritario.

Sé que hay gente que abomina del CPM.  Tienen sus razones: conservar las conquistas sociales, limitar el daño al bienestar.
Pero a veces hay que dar dos pasos atrás para poder dar uno en la dirección correcta.  Y francamente, veo imposible avanzar de manera duradera sin que se graben ciertas lecciones y sin forjar una mayoría que quiera un cambio.
Dicho sea de paso, cuando se habla de "estallido"...  ¿Esto no es CPM en cierto modo?  ¿O acaso se creen que por esta vía no se sufre?

(1) En el discurso, siempre se mencionan como "los otros", como si no fueran españoles.
(2) Y es imposible que se adopte alguna de las tradicionales, dada la secular división de los españoles en dos bandos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: cujo en Diciembre 31, 2013, 12:58:48 pm
lo que queremos que pase.
lo que nos gustaria que pasase
lo que deberia pasar
lo que creemos que va a pasar
lo que va a pasar.

¿en mi mano?
ahorrar con cabeza, consumir con cabeza y amar a la gente que me rodea.

Adios 2013
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Diciembre 31, 2013, 13:28:35 pm
Gracias por el post Marx, queda clara la posición de inermidad en que nos hallamos los españoles ante lo que está pasando, que nuestra única esperanza es Obi Wan, digo, la opinión pública extranjera.

Aunque con esto último no estoy de acuerdo:

Ojalá llegue más pronto que tarde el estallido social, señal de que todavía estaremos vivos.

Cada vez que leo lo del "estallido social" me saltan todas las alarmas.

¿Por qué?

1. Porque dudo que vaya a ocurrir:

Ahora mismo el % de la población que lo está pasando realmente mal es minoritario.  Además no es transversal: se concentra en jóvenes, deshauciados, etc...  Colectivos ajenos a la MN y con los que esta no se identifica (1).
Ni se ve, ni se atisba, nada parecido a un movimiento organizado.


2. Porque de ocurrir dudo que vaya a ser tan benéfico como se supone

"Estallido" a mí no me suena a un globito que estalla.  Es algo más serio, como en grecia, muertos, etc...  E, históricamente, en España esto del estallido no ha dado grandes resultados.
Además, la falta de una ideología cohesionadora es patente (2).  Al menos se van viendo propuestas de reformas constitucionales que intentan -aunque es imposible- ser neutras, pero ninguna ha dado aún con el diagnóstico que hacía en mi último post: que hay que intentar establecer instituciones que desmonten el estado clientelar.
Pero sin dirección el "estallido" sería neutralizado:  Esto no son suposiciones, es la experiencia que tenemos con el 15M. 
Y todo el follón y los muertos y presos que pudiera haber serán para nada.
Y por supuesto, de ser capaces de organizar un país donde vivir mejor, olvídense.

3. Porque, de no tener yo razón en 1. y 2. creo que, cuanto más pronto, peor.

Digo esto porque cuanto más tiempo pase, más reflexión y madurez del hipotético estallido, que con suerte entonces no será ya estallido sino movimiento.
También la ruina habrá alcanzado a más gente, y lo que quiera que tenga que ocurrir será más transversal y mayoritario.

Sé que hay gente que abomina del CPM.  Tienen sus razones: conservar las conquistas sociales, limitar el daño al bienestar.
Pero a veces hay que dar dos pasos atrás para poder dar uno en la dirección correcta.  Y francamente, veo imposible avanzar de manera duradera sin que se graben ciertas lecciones y sin forjar una mayoría que quiera un cambio.
Dicho sea de paso, cuando se habla de "estallido"...  ¿Esto no es CPM en cierto modo?  ¿O acaso se creen que por esta vía no se sufre?

(1) En el discurso, siempre se mencionan como "los otros", como si no fueran españoles.
(2) Y es imposible que se adopte alguna de las tradicionales, dada la secular división de los españoles en dos bandos.

Efectivamente, los realmente nuevos marginados todavía se concentran en grupos como los que mencionas, pero también empiezan a entrar gentes de ex-clase media (unos, con pretensiones, y otros, sencillamente nunca lo fueron), y ésos sí forman parte de la MN (Mayoría Nauseabunda, hasta que no se demuestre lo contrario), pero yo diría que se cubren con un manto de invisibilidad cuando éso les ocurre, para empezar, por vergüenza y sentido del ridículo -.ése sentimiento tan español, por cierto.-

En cuanto a que no hay masa crítica (ni en términos numéricos, ni, lo que es más importante, de conciencia de clase social agraviada), completamente de acuerdo, así como que yo me echaría a temblar caso de que tal cosa ocurriera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Diciembre 31, 2013, 14:44:44 pm
Efectivamente, los realmente nuevos marginados todavía se concentran en grupos como los que mencionas, pero también empiezan a entrar gentes de ex-clase media (unos, con pretensiones, y otros, sencillamente nunca lo fueron), y ésos sí forman parte de la MN (Mayoría Nauseabunda, hasta que no se demuestre lo contrario), pero yo diría que se cubren con un manto de invisibilidad cuando éso les ocurre, para empezar, por vergüenza y sentido del ridículo -.ése sentimiento tan español, por cierto.-

Sin duda.  En ese sentido, son un objetivo claro de cualquier activismo transicionista.  Hay que desacomplejarlos e integrarlos.
No es sólo una cuestión de hidalguía, la ética de los triunfadores yanqui también ha hecho mucho daño.

Hay que concebir memes potentes en este sentido.  La clase media es un espejismo, hoy te ha tocado a tí, con seguridad mañana le tocará a otro y pasado mañana todos seremos indios y no quedarán más que dos soldados sólos tratando de defender el fuerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Diciembre 31, 2013, 14:55:52 pm
Efectivamente, los realmente nuevos marginados todavía se concentran en grupos como los que mencionas, pero también empiezan a entrar gentes de ex-clase media (unos, con pretensiones, y otros, sencillamente nunca lo fueron), y ésos sí forman parte de la MN (Mayoría Nauseabunda, hasta que no se demuestre lo contrario), pero yo diría que se cubren con un manto de invisibilidad cuando éso les ocurre, para empezar, por vergüenza y sentido del ridículo -.ése sentimiento tan español, por cierto.-

Sin duda.  En ese sentido, son un objetivo claro de cualquier activismo transicionista.  Hay que desacomplejarlos e integrarlos.
No es sólo una cuestión de hidalguía, la ética de los triunfadores yanqui también ha hecho mucho daño.


Hay que concebir memes potentes en este sentido.  La clase media es un espejismo, hoy te ha tocado a tí, con seguridad mañana le tocará a otro y pasado mañana todos seremos indios y no quedarán más que dos soldados sólos tratando de defender el fuerte.

Dónde hace más daño esa cultureta (me niego a llamarla ética) no es entre la fauna de los triunfadoreh' mediopelistas, sino entre los fracasados, pues el pensamiento positivo que la acompaña (cuando no la sustenta), convierte en culpable al que bien no ha triunfado, bien ha fracasado. Pero es difícil acabar con esa lacra, pues pasa por desacreditar las falacias de la creencia en "un mundo justo", sino que el mundo no es justo ni injusto; es sin más, y que llevar el optimismo por bandera, la mayor parte de las veces acaba en fracaso y decepción. Y no sólo eso, sino hacerlo de modo que tampoco caigamos en el derrotismo ni la inacción. En ése sentido, las filosofías orientales lo tienen mucho más claro, pues propugnan el desapego, de modo que integran mucho mejor el fracaso que las occidentales, que no saben qué hacer con él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Diciembre 31, 2013, 15:08:35 pm
Dónde hace más daño esa cultureta (me niego a llamarla ética) no es entre la fauna de los triunfadoreh' mediopelistas, sino entre los fracasados, pues el pensamiento positivo que la acompaña (cuando no la sustenta), convierte en culpable al que bien no ha triunfado, bien ha fracasado. Pero es difícil acabar con esa lacra, pues pasa por desacreditar las falacias de la creencia en "un mundo justo", sino que el mundo no es justo ni injusto; es sin más, y que llevar el optimismo por bandera, la mayor parte de las veces acaba en fracaso y decepción. Y no sólo eso, sino hacerlo de modo que tampoco caigamos en el derrotismo ni la inacción. En ése sentido, las filosofías orientales lo tienen mucho más claro, pues propugnan el desapego, de modo que integran mucho mejor el fracaso que las occidentales, que no saben qué hacer con él.

Me recuerda a una discusión que tuve hace un tiempo con una amistad (que lee a Paulo Coelho y cosas de esas) convencida de que cada uno podía controlar su propia suerte.
No se me ocurre una idea más perniciosa que negar la influencia del azar en nuestras vidas (1) y el mundo.  A combatir porque mina la solidaridad y la cohesión social, pone cargas excesivas sobre el individuo y en general es insostenible.

Muy cierto lo de las filosofías occidentales, pero también tenemos a los estóicos (yo ando leyendo las Meditaciones ahora).

(1) Pienso que a lo más que podemos aspirar es a estar preparados para estar en disposición de aprovechar la buena o mitigar la mala suerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Diciembre 31, 2013, 15:30:22 pm
dmar, Wander.., están ustedes de lo más lúcido.

No está mal para ser el último día del año  :biggrin:.


Bravo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Diciembre 31, 2013, 15:42:45 pm
dmar, Wander.., están ustedes de lo más lúcido.

No está mal para ser el último día del año  :biggrin:.


Bravo.


Gracias. De hecho, felicitar éste año que está por comenzar suena como ridículo y hasta de tocapelotas. Como digo cuando estoy especialmente cabreado o sombrío y me vienen con un "buenos días" forzado, pues replico: "días son, ya veremos si buenos o malos"...  Como éste, por ejemplo:

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Game Over
Adiós a 2013, el año de las luces
Javier Benegas (30-12-2013)

[url]http://vozpopuli.com/blogs/3880-javier-benegas-adios-a-2013-el-ano-de-las-luces[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/3880-javier-benegas-adios-a-2013-el-ano-de-las-luces[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Diciembre 31, 2013, 15:47:07 pm
España
Juez recusado, mails anulados, sustitutos… Manual de instrucciones para el caso Blesa (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-31/juez-recusado-mails-anulados-sustitutos-manual-de-instrucciones-para-el-caso-blesa_71559/)
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31 Dic 2013(12:30)

(Rectificación)

SI LA CRISIS NO TIENE QUE VER CON LA MALA GESTIÓN DE ENTIDADES DE CRÉDITO CONCRETAS, ES QUE LA CRISIS AFECTA A TODO EL SISTEMA, DESDE LA CAIXA AL BANCO SANTANDER.-

El mejor amigo del hombre es el chivo expiatorio.

Dáis por sentado demasiado alegremente que, en los cuarteles generales, no se quiere que el inspector de Hacienda del Estado Miguel 'El Pupitre' Blesa sea 'el' chivo expiatorio de la orgía inmohipotecaria.

¿Pueden las Cajas de Ahorros* adquirir bancos, además estadounidenses? Recordemos que los bancos no pueden comprar Cajas de Ahorros, que son entidades del sector público administrativo regional y local.

Añadan que Caja Madrid era una entidad que presumía de estar especializada en inmigrantes, esa mano de obra sin cualificar que demandaba la economía extraordinaria de El Pisito, montada por el falsosocialismo, llevada a sus últimas consecuencias por el falsoliberalismo, prorrogada por ZP e intentada resucitar por el ZP del PP, para regocijo de los nacidos entre 1940 y 1955.

Sus compañeros sí creen en Elpidio Silva como técnico y, además, han percibido el apoyo social del que goza. Ahora bien, servir al Estado, desde mediados de los 1980s, es una de las vías más eficaces para acabar en la miseria económica y no pintando nada socialmente.

"La" conexitud" que hace falta para procesar a Blesa, de haberla, está en la ecuación de intereses del propio Blesa, como acabó pasando con Mario Conde y el Caso Banesto. Yo veo mucho paralelismo entre Blesa y Conde, hijo de un Inspector de Hacienda del Estado, y él mismo Abogado del Estado con destino en el Ministerio de Hacienda; y, también, veo similitud entre Elpidio Silva y el primer juez que le tocó a Conde en la Audiencia Nacional, Miguel Moreiras, que dictó un auto de prisión contra Conde, en un asunto también puntual "sin conexitudes", y que revocó después.

Nunca en la historia y en ningún lugar del mundo, una corrida financiera se ha resuelto sin calabozo, cuando no suicidios, como el de Igancio Coca, que se quitó la vida de un disparo en la sien en su casa por una deuda cuyo importe era calderilla comparado con las operaciones inmobiliarias con que nos han castigado los triunfafores de El Pisito en España durante La Gran Cerdada.

PORQUE, SI NO HAY CHIVO EXPIATORIO, NO PUEDE SEGUIRSE SIN GRANDES CAMBIOS.

Sin embargo:
- "¿LA BANCA?... AQUÍ HAY BANCOS".
- "HAY QUE ECHARLE LA CULPA AL QUE LO LLEVA"

[url]http://www.youtube.com/watch?v=mXspzv6D41E[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=mXspzv6D41E[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=CTWQ67L9uj0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CTWQ67L9uj0[/url])

Gracias por leernos.
___

* El sábado ha salido en el BOE la nueva Ley de Cajas de Ahorros.

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/28/pdfs/BOE-A-2013-13723.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/28/pdfs/BOE-A-2013-13723.pdf[/url])

Su preámbulo es de lectura obligada. No se quiere ver a las CCdAA ni en pintura y se hace balance histórico de lo que fueron estas entidades paternalistas, que preseguían el ideal fascistoide de integración vertical de clases (familias-impositores, municipio-CCAA y sindicatos) conjugado con Volksgeist terruñístico, con mando en plaza en manos de políticos subestatales, donde se practicaba la democracia orgánica y la cooptación, y que se especializaron en el Capitalismo Popular de naturaleza inmobiliaria por el lado del Activo y, por el del Pasivo, en recaudar con "cartillas" de pobres. Dice que hay "lecciones que los históricos acontecimientos recientes han puesto de manifiesto".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Diciembre 31, 2013, 15:59:10 pm
Igancio Coca dejó un agujero de 20.000 millardos de las antiguas, una hipoteca impagada algo exageradilla  :roto2:. Y más en aquellos años.

Los Albertos, Botín y tantos otros no solamente no vieron calabozo sino que siguen en sus especulacioncitas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Diciembre 31, 2013, 17:14:30 pm
Buenísimo:

Citar
El mejor amigo del hombre es el chivo expiatorio.

 :rofl:  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: avsgi en Diciembre 31, 2013, 18:28:27 pm
Curioso cuanto menos el programa de Top Gear en nuestro país y les resumo:

Prueba de tres bólidos por España comenzando por nuestra frontera francesa. El primer comentario se resume en un "Dios mío, las autopistas están vacías"  :biggrin: terminando por los circuitos las calles de Seseña: "Dios mío, esta crisis es peor de lo que imaginaba" "miles de pisos vacíos"  :biggrin: pasando por las radiales madrileñas: "Dios mío, estamos sólos"  :roto2:, o por la Costa del Sol donde hacen la prueba del ruido puesto que en sus vacías urbanizaciones no molestan a nadie (sobre el minuto ocho del vídeo), etc.

Sólo lo he visto de pasada pero resulta cuanto menos alentador que un programa británico de contenido específico ( para nada político o social) y destinado al gran público remarque con su peculiar flema nuestra actual y desoladora situación.


Tienen que venir de fuera para ponernos delante del espejo.  ::)

Top Gear Season 20 Episode 3 (20x03) by vlss222 - Car Videos on StreetFire ([url]http://videos.streetfire.net/video/http://www.streetfire.net/video/top-gear-season-20-episode-3-20x03_part-1_2431781.htm.htm[/url])

Otra:

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Rompamos el silencio sobre lo que sucede en España

“Empiecen a cubrir el desarrollo que España conduce hacia una democracia autoritaria”, escribe la dramaturga y directora Astrid Menasanch Tobieson en una carta abierta para los periodistas suecos y que ha tenido repercusión en los medios suecos y las redes sociales.

Les escribo con un sentimiento de conmoción e indignación. Les escribo a base de que quiero a muchas personas que se encuentran en lugar geográfico específico, España, que dentro de unos días emprenderá el camino desde una democracia abierta hacia una (pseudo) democracia fascista y autoritaria. Les escribo a base de lo sucedido en Kärrtorp, Estocolmo (en donde un grupo de choque fascista atacó a una manifestación pacifica anti-racista hace unos días) y lo que sucede ahora en España, lo veo como una misma cosa: el avance del fascismo y la indiferencia de la sociedad ante todo lo que sucede.

Este viernes (20 de diciembre) el gobierno de España aprobará una ley cuya meta es acabar con las protestas y las manifestaciones. El método: conseguir el silencio a través del miedo. Les pido ahora vuestra ayuda, les pido que cubran esto.

Este sábado pasado en Madrid se organizó una de las 6000 manifestaciones que España ha visto el ultimo año. Lo vuelvo a decir: una de seis mil. Los últimos dos años la red de protección social en España se ha desmantelado. Intento de privatizar los hospitales, el derecho laboral ha sido transformado desde la base, una gran cantidad de gente ha sido despedida de sus trabajos, muchas familias han sido desahuciadas de sus hogares, los teatros se han privatizado y en las escuelas la educación para la ciudadanía se ha suspendido. Este viernes (20 de diciembre) el gobierno además aprobó la nueva ley de (anti) aborto.

Lo que se ha dicho ser una crisis económica es, y desde el principio ha sido, ante todo una crisis democrática en donde la represión es, ha sido y con la ayuda de la ley será la principal herramienta para obstaculizar la libertad de expresión. La cobertura mediática en Suecia sobre la situación en España ha sido escasa y el análisis desde un punto de vista social ha sido inexistente. Como si lo uno no estuviera conectado con lo otro. Pero lo están. La manifestación este sábado pasado se convocó fuera del congreso de Madrid, con el propósito de protestar en contra una nueva propuesta de ley, La Ley de Seguridad Ciudadana. Esta ley contiene 55 artículos que toma represalias en contra del manifestante según una escala clara en donde un ciudadano será penalizado con multas de 100 a 600 000 euros por 55 actos diferentes. Una tercera parte se consideran como infracciones muy graves, la mitad graves y el resto se consideran como infracciones leves.

¿Las infracciones? Para empezar, todas las manifestaciones no comunicadas delante del congreso u otro edificio estatal, como la que se convocó este sábado en Madrid, serán prohibidas y penalizadas con hasta 30 000 euros por participante. Esto se pondrá en practica cuando varias personas en un sitio se consideren como un grupo.

La prohibición en contra de manifestaciones no comunicadas también se aplicará sobre las redes sociales. Juntarse como grupo en internet en torno a una opinión será sancionado con 30 000 euros. Convocar un grupo, en redes sociales o en otro lugar publico, en torno a símbolos y banderas será prohibido, 30 000 euros de multa. Si en una manifestación se participa encapuchado o con el rostro cubierto, 30 000 euros. Negarse a identificarse delante de un policía, 30 000 euros. Impedirle a un policía ejercer su cargo, 30 000 euros, lo cual en la práctica significa que las protestas sentadas como las que comenzaron el movimiento 15-M en España, serán estrictamente prohibidas. Deshonrar la bandera Española, 30 000 euros. Lo repito, 30 000 euros.

Hacer un dibujo satírico, por ejemplo con un político como motivo, estará prohibido por falta de respeto. Usar pancartas con críticas escritas hacia la nación España, 30 000 mil euros. Filmar o fotografiar a un policía en servicio, 30 000 euros. Y como estos, muchos mas. En todos los casos será suficiente con el testimonio de un policía o agente de seguridad para multar al ciudadano, lo cual sucederá sin ningún proceso jurídico.

Uno puede preguntarse entonces, se enfrenta España a un movimiento de protestas violentas? Pues no. El jefe de policía Ignacio Casidó ha comentado La Ley de Seguridad Ciudadana, diciendo claramente que las 6000 manifestaciones han sido parte del movimiento de protestas mas pacífico de la historia de España (El País).

Entonces, ¿a quienes se dirige la supuesta protección ciudadana que plantea la nueva ley? Difícilmente a los que protestan en contra de la represión.

No hace mucho tiempo que España fue una dictadura. No hace mucho tiempo que hubo una guerra civil. Todos los debates son políticos. Dar espacio a un suceso es un acto político. No hacerlo, no cubrirlo, es un acto político. El silencio es, en alto grado, un acto político. La decisión de mantenerse en silencio se queda en el cuerpo en las memorias en generaciones.   Esta ley neofascista que a partir del viernes será aprobada, no está desconectada del fascismo creciente en Suecia. Ni tampoco nosotros, como seres humanos, estamos desconectados el uno del otro.

Me dirijo sobre todo a todos los periodistas, columnistas y editoriales en Suecia. Vosotros que tenéis el espacio mediático. Les pido, desde lo mas profundo de mi alma, de romper el silencio sobre el régimen que esta creciendo en España. Les pido que comiencen a informar. Les pido que cubran el derecho de la libertad de expresión en las sociedades donde el fascismo, a través del miedo, se apodera del poder, el espacio y de la posibilidad de definir los problemas. Tanto en España como en Kärrtorp (Suecia). Les pido que nos ayuden con sus textos, informativos y aportes al debate, les pido que contengan un análisis agudo y profundo. ¡Cubran! ¡Cubran todo!

[url]http://iniciativadebate.org/2013/12/30/rompamos-el-silencio-sobre-lo-que-sucede-en-espana/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/12/30/rompamos-el-silencio-sobre-lo-que-sucede-en-espana/[/url])



Me comentaban esta mañana que si me había fijado en que no se veía un solo cartel publicitario o radiofónico anunciando el cotillón de nochevieja... ¡Jódér! Es cierto.
En mi vida había sentido unas navidades tan tristes y apagadas (y eso en un país católico).

Como dice SNB, el 2013 nació muerto y el 2014 será una año zombi. No me consuela, y menos dando por hecho que el 2015 y siguientes serán todavía más duros tras las profecías de ppcc y tantos otros en las que (esta vez sí) creo.

Ojalá llegue más pronto que tarde el estallido social, señal de que todavía estaremos vivos.


No les deseo un feliz año (me resulta hasta esperpéntico) puesto que no me lo creo, canta a cinismo que raya la falta de respeto. Suerte (por lo que de azaroso tiene) eso sí, porque la vamos a necesitar a raudales. Así pues que tengan todos ustedes un afortunado 2014.


Llevo semanas hablando con mi família de este tema.

Estoy "aburrido" de ver manifestaciones que prácticamente nunca salen reseñadas en medios de prensa mayoritarios. Y si salen, es con breves reseñas del tipo "un grupo de empleados de XXX se congregó exigiendo la renovación del convenio".

Es una clara manipulación. Los medios no están domados: están *amaestrados*.

Como dijo ppcc, todo está embridado. No va a haber revoluciones de ningún tipo. Más aún, me atrevo a pronosticar que es posible que ese descontento latente se reoriente hacia la propia masa: gente de bien vs perroflautas, trabajadores vs "controladores aéreos", etc.

Es *desolador*, no hay conciencia de clase de ningún tipo. Lo vivo en mi trabajo a diario, una multinacional tecnológica (=cárnica de nivel internacional), donde la eterna promesa de que en el futuro se premiará el esfuerzo no deja de ser la zanahoria del burro o la promesa del polvo del siglo. Pero todos bien domaditos, ordenaditos, en fila de a uno cuando suena la campanilla.

En fin, les deseo un feliz año nuevo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Diciembre 31, 2013, 18:42:38 pm

[...]

Es *desolador*, no hay conciencia de clase de ningún tipo. Lo vivo en mi trabajo a diario, una multinacional tecnológica (=cárnica de nivel internacional), donde la eterna promesa de que en el futuro se premiará el esfuerzo no deja de ser la zanahoria del burro o la promesa del polvo del siglo. Pero todos bien domaditos, ordenaditos, en fila de a uno cuando suena la campanilla.

En fin, les deseo un feliz año nuevo.

Pero, ¿qué coño le pasa al personal?

Yo también soy un currela de IT, y cuando empezaba a ganar un sueldecito en estos menesteres me creía ese cuento del esfuerzo, la carrera profesional, los ascensos y tal.

Luego, la fuerza de los hechos hizo que dejase de creerme ese cuento.

Por eso me hago la anterior pregunta: al margen de cuestiones de conciencia de clase, capacidad personal para hacer un análisis más o menos agudo y demás zarandajas, no hay más que ver lo que ocurre alrededor de uno para caer de la burra; y hacerlo más pronto que tarde.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 31, 2013, 19:53:47 pm
La culpa de los sueldos africanos de este país incluso en tiempos de supuesta bonanza económica, desde las multinacionales a los chiringuitos, es directamente atribuible a la voluntad del Estado y las grandes empresas, que quieren salarios bajísimos para competir en Europa y para compensar a los fijos intocables con sueldazo e indemnización cara.

En Méjico en los puestos de cárnica informática equivalentes, no recuerdo si era el Santander o el BBVA, pagan LO MISMO que aquí, sé de un mejicano que trabajaba en la sucursal de allí que se vino pensando que en España iba a ganar 10x, que se dio cuenta que ganaba 1x y que lo que supone 10x es el coste de la vida. Eso sí, en Inglaterra pagan sueldos de yuppie de la city... ¿Por qué esos sueldos de mierda en España, incluso dentro de la misma empresa? En palabras de una responsable de personal: "son precios de mercado"... el mismo concepto de "mercado" que decía en 2007 que un piso de 40 m2 de protección oficial de 1960 costaba 500.000 €, es el que dice que cobrar en la empresa privada más de 2000 € al mes está reservado a iCEOs.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: chameleon en Diciembre 31, 2013, 20:29:57 pm
este año no va a haber previsiones / cisnes negros 2014?  8)

gracias por hacer posible este foro

feliz año a todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Diciembre 31, 2013, 21:28:54 pm
este año no va a haber previsiones / cisnes negros 2014?  8)

gracias por hacer posible este foro

feliz año a todos



Igualmente. Feliz año a todos. En cuanto a cisnes negros, creo que no habrá. Vamos a tener un año tranquilo en lo nacional y, en lo internacional,  de incremento de tensiones entre las grandes potencias, sobre todo en Asia, pero sin nada más que gruñidos y poses guerreras.

Guarden fuerzas durante 2014, porque de 2015 en adelante las necesitarán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Diciembre 31, 2013, 23:45:04 pm
Pues lo dicho, que Año Nuevo les deseo a todos (lo tendrán quieran o no); lo de que sea feliz, pues como que lo dejamos...

En todo caso, mis mejores deseos para todos ustedes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 01, 2014, 00:38:35 am
este año no va a haber previsiones / cisnes negros 2014?  8)

gracias por hacer posible este foro

feliz año a todos

Este es el Año de la Recuperación, nos lo han dicho nuestros queridos castuzos de pleno. Aunque me suena de algo que dijeron lo mismo en el pasado...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Spheratu en Enero 01, 2014, 01:54:22 am
Feliz año a todos. No bajen la guardia y mantengan el espiritu critico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: avsgi en Enero 01, 2014, 13:40:07 pm

[...]

Es *desolador*, no hay conciencia de clase de ningún tipo. Lo vivo en mi trabajo a diario, una multinacional tecnológica (=cárnica de nivel internacional), donde la eterna promesa de que en el futuro se premiará el esfuerzo no deja de ser la zanahoria del burro o la promesa del polvo del siglo. Pero todos bien domaditos, ordenaditos, en fila de a uno cuando suena la campanilla.

En fin, les deseo un feliz año nuevo.

Pero, ¿qué coño le pasa al personal?

Yo también soy un currela de IT, y cuando empezaba a ganar un sueldecito en estos menesteres me creía ese cuento del esfuerzo, la carrera profesional, los ascensos y tal.

Luego, la fuerza de los hechos hizo que dejase de creerme ese cuento.

Por eso me hago la anterior pregunta: al margen de cuestiones de conciencia de clase, capacidad personal para hacer un análisis más o menos agudo y demás zarandajas, no hay más que ver lo que ocurre alrededor de uno para caer de la burra; y hacerlo más pronto que tarde.

A la mayoría en algún momento nos ha gustado pensar que somos especiales y en algunos aspectos superiores a los demás. El ego y la arrogancia, ambos muy humanos y pecados propios de la juventud. El momento de la madurez llega cuando te das cuenta de que lo peor que has podido conseguir es ése mandito intermedio con tus dos bukkakes semanales, perpetrados por el escalón superior e inferior en la pirámide laboral.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: avsgi en Enero 01, 2014, 13:48:35 pm
¿Por qué esos sueldos de mierda en España, incluso dentro de la misma empresa? En palabras de una responsable de personal: "son precios de mercado"... el mismo concepto de "mercado" que decía en 2007 que un piso de 40 m2 de protección oficial de 1960 costaba 500.000 €, es el que dice que cobrar en la empresa privada más de 2000 € al mes está reservado a iCEOs.

Si Vd. ha tenido que preparar la oferta económica de algún proyecto habrá visto que hay una gran diferencia entre el coste directo del personal de la oferta (1x) y el coste final con sus costes indirectos y los márgenes asociados (mínimo 3x - 4x), que la casita en Baqueira, el amarre en Marbella y la finca en Sanxenxo cuestan mucho dinero! ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: avsgi en Enero 01, 2014, 14:03:21 pm

Por curiosidad, y para empezar el año con buenas ideas, ¿alguno de vosotros ha rechazado alguna vez una de esas ofertas de trabajo que tan poco os gustan, o es todo una pose?

Venga, animaos a contárnoslo.


Yo mismo hace un par de meses: proyecto a nivel nacional en una de las 3 primeras empresas de su sector.  Siempre intento hablar de lo que conozco de primera mano o de lo que he visto yo mismo.

Las cosas como fueron: dudé y sudé más que un proxeneta en un confesionario, pero lo acabé rechazando porque aunque iba a tener una buena mejora económica (~35%) debería renunciar a todo atisbo de vida personal.

Lo siento pero no puedo darle más detalles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: avsgi en Enero 01, 2014, 14:21:13 pm


Así que, rechazaste un sueldo superior, porque prefieres la comodidad y la seguridad, aunque sea un trabajo que no te satisface ¿Es esa la idea?   ::)


¿Sigues tanteando el mercado en tus ratos libres, o estás conforme?   :)





En mi caso, seguridad ninguna: despedirme cuesta realmente poco dinero.  No le voy a negar que siempre tengo un ojo en el mercado laboral porque soy de los que piensan que lo mejor siempre está por venir y el mundo laboral es una parte importante de la vida.

Más que comodidad para mí es calidad de vida. Valoro mucho tener tiempo para estar con mi familia y amigos, disponer de los fines de semana, tener tiempo para leer un libro (o este foro). Algo tan simple como salir a pasear con mi mujer entre semana o jugar con mi sobrina y ver cómo crece, para mí no tiene precio. Intento pasar tantas o más horas con los míos que en mi trabajo. Me niego a aceptar el trabajo como una "segunda família".

Hace tiempo subí a esa montaña rusa. Descubrí a base de palos que las cosas más importantes en la vida son las que no se pueden comprar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: avsgi en Enero 01, 2014, 14:39:56 pm


Entonces, prefieres estar fijo aunque no te sientas muy querido por tus jefes, ¿no? mejor comentarlo con los amigos tomando un refrigerio.   ::)





Vd. es un provocador nato ;), intuyo que no le interesa demasiado  mi respuesta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 01, 2014, 15:07:54 pm
http://www.elmundo.es/espana/2014/01/01/52c3c24a268e3ec5218b456b.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/01/01/52c3c24a268e3ec5218b456b.html)

El 71% de los españoles no espera la recuperación en 2014

Por curiosidad, y para empezar el año con buenas ideas, ¿alguno de vosotros ha rechazado alguna vez una de esas ofertas de trabajo que tan poco os gustan, o es todo una pose?

Venga, animaos a contárnoslo.


Yo hace nada he contado lo de mis amigos de Unifica.  A ver si leemos el foro un poco.

Si Vd. ha tenido que preparar la oferta económica de algún proyecto habrá visto que hay una gran diferencia entre el coste directo del personal de la oferta (1x) y el coste final con sus costes indirectos y los márgenes asociados (mínimo 3x - 4x), que la casita en Baqueira, el amarre en Marbella y la finca en Sanxenxo cuestan mucho dinero! ;)


Bien sûr, donde yo trabajo está alrededor del 300% del más bajo.  Si bién es cierto que incluye mordidas del casero y del seguro deresponsabilidad civil.

A la mayoría en algún momento nos ha gustado pensar que somos especiales y en algunos aspectos superiores a los demás. El ego y la arrogancia, ambos muy humanos y pecados propios de la juventud. El momento de la madurez llega cuando te das cuenta de que lo peor que has podido conseguir es ése mandito intermedio con tus dos bukkakes semanales, perpetrados por el escalón superior e inferior en la pirámide laboral.


(http://www.mujerglobal.com/wp-content/uploads/2012/05/loreal_40_a%C3%B1os_porque_yo_lo_valgo_p.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 01, 2014, 17:15:08 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
01 Ene 2014(15:00)

¿QUÉ SIGNIFICA QUE "YA NO SE OBSERVE MÁS DISMINUCIÓN DE LOS PRECIOS INMOBILIARIOS"?.-

Antes de nada habrá que ver si es verdad. Suponiendo que lo fuera, ¿se nos está diciendo que el ajuste-precios ha terminado (mercado ya tímidamente alcista) o que sólo se ha tomado un respiro para crear la apariencia de recuperación y timar a primos tocatejistas (mercado todavía bajista)?

Veamos qué se nos dice en cuanto a volumen de transacciones:

- "ha habido una paralización grande; hay despachos notariales que han perdido trabajo en un 60 o 70%";

- " hay un ligerísimo repunte"; y

- "lo que han aumentado son las transacciones por extranjeros, sobre todo en la costa".

Veamos qué se nos dice en relación a la financiación de las pocas operaciones que se observan:

- "la gran mayoría de las compraventas se realizan sin préstamos" (a tocateja).

Finalmente, veamos qué se nos dice expresamente en relación con las expectativas:

- "no nos atrevemos a hacer previsiones para 2014";

- "confiamos en que se animará el mercado crediticio cuando acabe la reestructuración bancaria";

- "las sociedades que se constituyen son de poco capital**; muchísimas veces se trata de empresas familiares que no generan empleo"; y

- "dinero, hay".

Blanco y en botella.

Se nos está diciendo:

- "ESTAMOS INTENTANDO SACAR A PASEAR AL CID CAMPEADOR, PERO EN LUGAR DE CABALLO Y ARMADURA SÓLO TENEMOS UNA SILLA DE RUEDAS Y UN CHANDAL MARRÓN; Y YO SOY EL QUE ATUSA LA CAPA BLANCA EN EL MINUTO 7:56, POR LA CUENTA QUE ME TRAE:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=pzbvbBG4Gt4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=pzbvbBG4Gt4[/url]) ".

Pongámonos serios. ¿Cuándo acabará la reestructuración bancaria?

El sistema financiero español está siendo nacionalizado directa e indirectamente vía la inmensísima deuda pública que está emitiéndose para financiar el inmensísimo déficit público con que se complementar la menguadísima Demanda para hacernos creer que "ya nos estamos recuperando" a ver si suena la flauta.

Para hacerlo, el Reino de España, tras firmar el Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza en la Unión Económica y Monetaria, obtuvo una tregua de dos años en el proceso de consolidación fiscal. Curiosamente, dos años es lo que, más o menos, quedaba entonces para convocar las próximas elecciones generales, con permiso de los separatistas catalanistas*.

El único margen de endeudamiento que queda en España lo tiene el Estado. Las familias y empresas españolas son las más supermegahiperendeudadas del mundo. Las autoridades europeas han dejado que el Estado español incurra en prodigalidad porque muy probablemente, tras ocho trimestres de "yanosestamosrecuperandismo", España llegará al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL; y, entonces, sonarán los clarines y el toro habrá quedado listo para la siguiente fase de la lidia. Por fin se pondrá en marcha la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL*** CON REPRESIÓN INMOBILIARIA, que es lo que toca en el doloroso proceso de Transición Estructural tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional más cerda de todos los tiempos y lugares.

Finalmente, ¿son de equilibrio los precios inmobiliarios observados Para verlo, nada mejor que un ejemplo numérico.

Exprimir 1.000 euros mensuales a un bicho**** es lo que rentan 1.000 millones de pesetas en el Banco Central Europeo:

Alquiler mensual = 1000 euros

Alquiler anual = 12000 euros

Tipo de interés = 0,25%

Tipo de retención fiscal = 21%

Tipo de interés neto = 0,1975%

1000 mill. pts. X 0,1975% = 12 mil eur.

El stock de vivienda (27 millones de casas para 17 millones de familias) debe ser puesto al servicio del abaratamiento de la contratación laboral y, en general, de la generación de rentas productivas. La vivienda básica y el suelo industrial básico han de ser de provisión pública, como pasa con la sanidad y la educación.

Gracias por leernos.

Feliz Año.

[url]http://www.transicionestructural.net/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/[/url])

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

__

* Que los catalanes voten si quieren ser independientes, en sí mismo es la independencia. Yo tengo derecho a votar también si quiero dejar que los ladrones de tierras catalanistas me roben mis tierras catalanas.

** Este Gobierno del ZP del PP ha destruido dos pilares del Derecho Civil y Mercantil:

- la responsabiliad patrimonial universal; y

- el capital como garantía, en las sociedades de capital.

Además, ha tirado la casa por la ventana regalando la atribución de personalidad jurídica y capacidad de obrar a las sociedades, que ya podían ser de una sola persona, loq ue no deja de ser gracioso: sociedades sin socios, gratis y, ahora, sin capital.

Como ya previmos en su día, ahora toca constituir sociedades para cualquier cosa que hagamos. Por ejemplo, alquilarnos a nosotros mismos nuestra propia casa. Para cerar el círculo, también se ha tirado la casa por la ventana en materia de tiempo eterno para la compensación de bases imponibles negativas del Impuesto sobre Sociedades.   

*** El Estado no es destinatario de Renta. Sólo bombea parte de la misma. La Renta es un sistema de seis vasos comunicantes (por orden cronológico de extracción):

1. Rentas improductivas:

1.1. Rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

1.2. Pensiones;

1.3. Rentas financieras fijas; y

1.4. Honorarios extravagantes (trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas).

2. Rentas productivas:

2.1. Trabajo; y

2.2. Capital-Empresa.

Todo lo que no va a un destino, va a otro. Sólo se saldrá de la crisis taponando los sumideros de renta improductiva que hacen que los esfuerzos de ajuste se pierdan como agua en un cesto (v.gr. la represión financiera, la represión salarial, el robo de pagas a los funcionarios, etc.).

**** Los otros dos sitios donde el ser humano es rebajado a la condición de bicho (para no sentir culpa cuando se perpetran ignominias contra él) son el terrorismo y el aborto.


http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-01/los-notarios-ven-un-ligerisimo-repunte-economico-tras-tocar-fondo-la-crisis_71711/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-01/los-notarios-ven-un-ligerisimo-repunte-economico-tras-tocar-fondo-la-crisis_71711/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 01, 2014, 19:19:59 pm
Directo a Analectas.


[...]

Es *desolador*, no hay conciencia de clase de ningún tipo. Lo vivo en mi trabajo a diario, una multinacional tecnológica (=cárnica de nivel internacional), donde la eterna promesa de que en el futuro se premiará el esfuerzo no deja de ser la zanahoria del burro o la promesa del polvo del siglo. Pero todos bien domaditos, ordenaditos, en fila de a uno cuando suena la campanilla.

En fin, les deseo un feliz año nuevo.

Pero, ¿qué coño le pasa al personal?

[...]


A la mayoría en algún momento nos ha gustado pensar que somos especiales y en algunos aspectos superiores a los demás. El ego y la arrogancia, ambos muy humanos y pecados propios de la juventud. El momento de la madurez llega cuando te das cuenta de que lo peor que has podido conseguir es ése mandito intermedio con tus dos bukkakes semanales, perpetrados por el escalón superior e inferior en la pirámide laboral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Enero 02, 2014, 09:04:32 am
Economía
Los notarios ven un "ligerísimo repunte" económico tras tocar fondo la crisis (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-01/los-notarios-ven-un-ligerisimo-repunte-economico-tras-tocar-fondo-la-crisis_71711/)
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02 Ene 2014(05:07)

He entrado en:
[url]http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2013/12/28/algo-cambio-en-2013-en-el-mercado-de-la-vivienda/[/url] ([url]http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2013/12/28/algo-cambio-en-2013-en-el-mercado-de-la-vivienda/[/url])
Parece ser que, esta vez, sí han aceptado mi comentario, que dice así:

pisitófilos creditófagos en 02/01/2014 en 4:55 dijo:

LA VIVIENDA BÁSICA DEBIERA SEGUIR ABARATÁNDOSE PARA FAVORECER EL EMPLEO.-

Contratar un trabajador es echarte a tu espalda a su casero.

Este artículo se dirige a la Mayoría Natural “himbersora” en vivienda y votante. Por un lado se la reconforta con la buena noticia de que hay un algo que habría cambiado en el mercado inmobiliario en 2013. Por fin, estaríamos ante la esperada inflexión y la vivienda habría vuelto a encarecerse felizmente. Pero se le da la mala noticia de que no se debe a razones fundamentales sino al solo capricho expansionista del bancocentralismo, núcleo duro del presunto intervencionismo hacedor y deshacedor de burbujas. Se acepta, pues, la realidad de que ya nos estamos recuperando y se sitúa el debate sólo en cuánto fundamento tiene.

Sin embargo lo que está en crisis es una estructura, modelo o patrón de crecimiento económico que:
- arrancó a mediados de los 1980s,
- alcanzó su cima en 2006,
- se ha venido abajo en el período 2006-2010, y
- va a estar transicionando hasta 2025.

No sólo la reflexión sobre la estructuralidad brilla por su ausencia. Nada se dice de la distorsión en la distribución de la renta fruto de la exuberancia inmobiliaria. Probablemente se piensa que se trata de asuntos que comprometen la vendibilidad del discurso.

En 2013, España siguió perdiendo población absoluta y las cohortes en edad de emanciparse prosiguieron reduciéndose mucho más; se siguieron terminando más viviendas que hogares se constituyeron; el alquiler promedio siguió estando descorrelacionado con el valor contable del inmueble en cuestión y situado a mitad de camino entre el salario mínimo interprofesional y a la pensión de jubilación promedio (exprimir 1.000 euros a un inquilino es como tener 1.000 millones de pesetas en al banco, considerando los tipos de interés de intervención y de retención fiscal vigentes: un “negocio” imbatible, tráfico de drogas incluido); los alquileres siguieron siendo deducibles del Impuesto sobre Sociedades sin límite alguno, con la proliferación de simulaciones que ello supone; y el stock que ha dejado tras de sí la burbuja-pirámide generacional (27 millones de casas para 17 millones de hogares) sigue depreciándose, generando costes de conservación y mantenimiento y sin estar puesto al servicio del abaratamiento de la contratación laboral y la regeneración de excedente empresarial.

Este artículo está apegado a la consideración del precio de los inmuebles básicos como un indicador de la bondad de la situación económica. Pertenece al pasado. Intelectualmente, es un muerto vertical. Su utilidad es meramente escatológica: todavía queda mucho pisitófilo creditófago con quien contar, del mismo modo que, en 1959, cuando arrancó el Desarrollismo, quedaba aún mucho falangista cara al sol con su camisa nueva que tú bordaste en rojo ayer.

Siento tener que decir estas cosas. Agradezco el perdón que pido por adelantado. Respeto este sitio de internet.




Monetae Mutatione
Los planes del Gobierno para 2014: recaudar, recaudar, recaudar (y una alternativa) (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-01-02/los-planes-del-gobierno-para-2014-recaudar-recaudar-recaudar-y-una-alternativa_71863/)
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02 Ene 2014(07:10)

LO QUE AHOGA LA ECONOMÍA ES LA 'PRIVATE TAXATION'.-

El coste promedio de la vivienda es superior al salario mínimo interprofesional.

Contratar un trabajador significa echarte a la espalda a su casero.


LIBERALIZACIÓN ES UNA PALABRA QUE NO FORMA PARTE DE LA ECONOMÍA SINO DE LA POLÍTICA.-

Sin liberalización puede haber una economía boyante. De hecho las grandes empresas del mundo son cuasimonopolísticas.

Liberalización ha sido la palabra que dio el pistoletazo de salida de las dos alzas explosivas de la burbuja-pirámide generacional.

Recuerden el RDL "Boyer", en 1985.
Recuerden la ley del suelo de 1998.

Liberalización también ha sido la palabra con que, en 1997, comenzó el 'carajal' eléctrico.


NO HAY CORRELACIÓN ENTRE PRESIÓN FISCAL Y ATRASO ECONÓMICO SINO TODO LO CONTRARIO.-

España no tiene una gran presión fiscal:
[url]http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=REV[/url] ([url]http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=REV[/url])


TODO EL QUE PIDA BAJAR IMPUESTOS SIN DECIR QUÉ GASTO PÚBLICO ES EL AFECTADO ES UNA CARADURA.-

El ticket Menos Impuestos & Más Liberalización es desestabilizador, hoy en día, con la que está cayendo: la juventud arruinada con El Hipotecón y el sistema financiero-fiscal comprometido. Sólo se profiere o por idiotas dostoyevskianos narcisos o por cínicos.


02 Ene 2014(07:35)

LO ÚNICO QUE CREA RIQUEZA ES EL TRABAJO.-

La liberalización no crea riqueza. Puede ser buena para ello o no. Depende. De hecho, no hay nada tan generador de riqueza como un esclavo contento.

¿Debe liberalizarse el mercado de esclavos?

Liberalizar es una palabra que se usa para referirse a relaciones sinalagmáticas asimétricas ideales, injustas conmutativamente, sin equivalencia de prestaciones, sin reciprocidad, en las que:
- uno tiene todos los derechos y la libertad; y
- el otro, todas las obligaciones y la esclavitud.

Por ejemplo, el inquilinato de 2013, que se ha hostelerizado cínicamente para desincentivarlo y poder, así, colocar el stock.

La liberalización de lo inmobiliario e hipotecario, en España, era la cantinela ideológica falsoliberal que ha servido para desplumar a dos generaciones y que haya 27 millones de casas para 17 millones de familias.

Liberalización es un concepto que presupone la sandez protestantizante de que el hombre siempre se comporta bien.


EL ESTADO ES FUNDAMENTAL PARA LA PRESERVACIÓN DEL CAPITALISMO.-

El Estado es una creación liberal para amortiguar la lucha de clases bombeando rentas.

El liberalismo 'ejpañol', de Ludwig von Pisos & Friedrich von Cajas, que considera al Estado como si fuera una persona, es hortera a más no poder. De hecho, individualmente, sus miembros rechinan como repollos con lazo y, obviamente, no los quiere nadie en sus salones, salvo para mofarse de ellos. La mayoría acaban de muertos de hambre, porque en la empresa posmoderna, hay que ser muy autoritario y cabrón (perdónenme por el taco).


02 Ene 2014(08:29)

CASI TODOS LOS QUE LE ECHAN LA CULPA AL ESTADO SON OVEJAS.-

Como decía Eurythmics, en "Sweet Dreams (Are Made Of This)":

"Everybody's looking for something
Some of them want to use you
Some of them want to get used by you"
 
Traducción:
Todo el mundo busca algo
Algunos quieren usarte
Algunos quieren ser usados por ti

Los que le echan la culpa al Estado son los que quieren ser usados. Como se sienten ovejas, necesitan un pastor al que echarle la culpa.

Los comunicadores que se dedican a ellos, una de dos:
- o son ovejas también y se creen ellos mismos el discurso antiestatalista (en cuyo caso, estarán en el punto de mira de los servicios de seguridad y represión del Estado, por desestabilizadores, máxime en situaciones de estrés extremo como la que nos ocupa);
- o son cínicos que ayudan en el pastoreo desviando el triste balido de las ovejas.

"Anda hijo, insulta al Estado todo lo que quieras. Desahógate. Pero paga.".

¿Qué nos permite, en esta época histórica, saber si estamos ante un comunicador falsoliberal, o falsosocialista, que tanto monta? Su posición en relación con el rentismo inmobiliario. Si no están en contra, malo.

Fíjense cómo el discursito falsoliberal/falsoscialista es ahistórico. Son las mismas palabras grandilocuentes que en los 1930s. Incluso hay quienes siguen en el s. XIX, patrón-oro incluido. Por eso, cariñosamente, les llamamos dandis vintage.


02 Ene 2014(08:42)

CÍNICOS VS. HIPÓCRITAS.-

Un buen ejemplo:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=OiIyqFEcME8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OiIyqFEcME8[/url])

Un cínico dice: "Creo en la libertad económica...". Un hipócrita, congratulándose de lo nada 'inmundo y miserabe' que él es, le contesta reprochándole su "coherencia perversa de asesino".

Los dos son unos pisitos.


02 Ene 2014(08:46)

La segunda parte del debate entre el cínico y el hipócrita:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=tRxiVLmV_2Q[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=tRxiVLmV_2Q[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 02, 2014, 10:08:25 am
España tiene una presión fiscal bastante elevada, en la media OCDE como mínimo, solamente con reconocer que el PIB no pasa de €900.000M, que es donde yo calculo que se puede situar siendo moderadamente optimistas (el suelo de la banda estaría en €850.000M).

Una cosa es que sea más o menos soportable (seguramente deberían buscarse reformas en el sentido de descargar de imposición directa las rentas más bajas, pero no sé cuándo será viable algo así)  y otra que nos pongamos autocomplacientes afirmando que tenemos pocos impuestos (cuando Grecia afirmaba que su PIB eran €237.000M también su ratio salía baja, ahora recaudan lo mismo pero reconocen €190.000M de PIB y ya la foto es más coherente).

Montoro, claro, sigue en sus trece, engañando al personal con su €1,05B del que se sigue que la presión fiscal es baja en España, y curiosamente hace 5 años, en el pico de ingresos, lo que ocurría respecto a hoy es que el IS recaudaba más que la media OCDE y la SS monstraba bastante mejor forma. IRPF e IVA hay caído relativamente poco respecto a máximos (aunque más bien porque han subido los tipos), centrándose la contracción en el exceso recaudatorio derivado del ladrillo (que genera mucho empleo y elevados beneficios empresariales).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Enero 02, 2014, 12:30:26 pm
Monetae Mutatione
Los planes del Gobierno para 2014: recaudar, recaudar, recaudar (y una alternativa) (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-01-02/los-planes-del-gobierno-para-2014-recaudar-recaudar-recaudar-y-una-alternativa_71863/)
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02 Ene 2014(10:37)

Muchas gracias por contestar.

Son tres fases: Producción, Renta y Gasto.

El Gasto Público no es la Renta que gasta el Estado. Es la Renta que que gastan los destinatarios de Renta a través del Estado, como pasa, por ejemplo, con el presupuesto de la comunidad de propietarios, en una casa de pisos.

En una casa de nueve plantas con dos vecinos por planta, no hay 19 propietarios; hay 18. La Cuenta de Explotación de la Contabilidad nacional lo estable sin ningún género de dudas: remuneración de asalariados (Trabajo), excedente bruto de explotació (Capital) y punto.

El Estado no es destinatario económico de renta. Tiene elementos patrimoniales, pero el dueño eres tú. Por eso los catalanes no pueden votar quedarse con, por ejemplo, las playas catalanas, que son tan suyas como tuyas. Si lo hacen, sencillamente, son unos ladrones de tierras. Los individualistas hacen dejación de los elementos comunes. Son idiotas dostoyevskianos. Si el Padre Mariana, que defendía el tiranicidio, levantara la cabeza, se volvía a la tumba.

Esta crisis no se debe a que se produce mal ni a que se gasta mal. Esta es una crisis estructural que se debe a que se ha distribuido y se sigue distribuyendo mal la renta: hay demasiado perceptor inútil.

Ahorrar 10.000 millones en programas de gasto público está muy bien pero no sirve para nada porque la renta no acaba en manos de quienes consumen e invierten, sino de extractores improductivos de renta:
- rentistas inmobiliarios;
- pensionistas;
- rentistas financieros fijos; y
- perceptores de honorarios extravagantes.

Desde el Turning Point, no nos ha servido para nada los brochazos que hemos dado desordenadamente en tres frentes:
- represión financiera;
- represión salarial; y
- represión de beneficios empresariales vía imposición indirecta que no se ha podido repercutir económicamente al consumidor final.

Los esfuerzos se pierden como agua en un cesto. Es como ponerte sacarina en el café pero comerte a continuación un caramelo.

¿Qué empleo crean los caseros, que se pasan el día día lloriqueando porque se sienten inseguros? Si se sienten inseguros, ¿por qué no contratan un póliza?

Mejorar cómo se consume y como se invierte es importante pero no específico de esta crisis. Lo mismo podemos decir de la Producción. Y, en general, de lo que llamamos "rentas económicas derivadas del funcionamiento normal o anormal del mercado", parafraseando a la antigua Ley de Régimen Jurídico de la Administración del Estado. Que no haya vagos ni monopolios, etc. es una tarea permanente desde el neolítico, podríamos decir. Combatirlo siempre es bueno. Y se ha hecho, se hace y se hará. Pero no es específico de esta crisis. Decir que salimos de la crisis con ello es una canallada para los sujetos pasivos del ajuste que se proponga como "la" solución.

Es idiota tener un equipo de fútbol y sólo atender a la forma física de un jugador.

El Estado gasta mal, sí. ¿Y eso qué tiene que ver con esta crisis en particular que se debe, sobre todo, al exceso de "himbersión" inmobiliaria financiada con ingentes préstamos a largo plazo?

También se pierde mucha productividad almorzando tanto y tan tarde, practicando chapuzas, elogiando pícaros, con siestas, litronas y viendo tanto la televisión, especialmente los programas basura. Que haya tanta pyme tampoco es tan bueno.

Reprochar, con la moral en la mano, que "se suban impuestos mientras hay un sólo ejemplo de derroche", me retrotrae a la parábola del fariseo y el publicano, el primero dando gracias a Dios por lo "santo" que es y el segundo pidéndole perdón por lo pecador que se siente. Es como el tertuliano injuriante y chulo que restriega por la cara su coherencia perversa a un cínico, estando él, incluso, más vendido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 02, 2014, 12:55:35 pm
En los recortes del gasto público hay que entender que, como dice ppcc, el destino final son rentas de trabajo (que incluyen pensiones y desempleo) o de capital.

Y precisamente por eso "ahorrar" en pensiones sin contrapartidas claras (otra cosa sería una especie de pacto generacional en el que lo recortado en pensiones se entregaría a jóvenes desempleados subsidiando sus cotizaciones sociales o algo semejante) es atentar contra las rentas de trabajo e incrementar las del capital. También, junto con el clientelismo, esta es la razón de que se prefiera una reforma "a fuego lento"del empleo redundante en el sector público, pues un despedido genera costes extraordinarios cuya amortización lleva años. Por el camino se gneran distorsiones a veces injustas, como las derivadas de prescindir de los interinos atendiendo a su nulo coste de despido sin considerar si son realmente prescindibles en comparación con otros (sector clientelar más blindado), pero en el fondo el motivo de que el desinflado de los excesos en el sector público (que en parte hac falta pero porque no hay manera de incrementar el ingreso, como vamos viendo, al menos se lorga sostenerlo en cifras algo inferiores a €400.000M) ocurra a cámara lenta es precisamente lo complejo de las relaciones input-output que genera cada gasto.
 Lo que, precisamente por esto yo defiendo, es que se diseccione hasta el límite todo el gasto en compras, del que inevitablemente una parte son rentas de capital,con objeto de lograr ahorros por esa parte, e incluso, puestos a recortar empleo en el sector clientelar, parte de lo ahorrado se debería destinar a programas de rentas de sustitución (aumentar el alcance de la actual prestación de €426, por ejemplo) o subsidios al empleo juvenil (recortando cotizaciones sociales).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 02, 2014, 13:56:35 pm
Por cierto, los vídeos que nos trae ppcc, absolutamente repulsivos por el uno y por el otro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 02, 2014, 14:25:20 pm
Republik a veces no entiendo tu razonamiento.
Básicamente, ¿demultiplicas las formas de redistribucion?

Y no entiendo eso de que las pensiones sean rentas del trabajo.

Razonas
La redistribucion va a Trabajo o Capital.
Las pensiones no son Capital.
Concluyes las pensiones ¿sont Trabajo?

En los recortes del gasto público hay que entender que, como dice ppcc, el destino final son rentas de trabajo (que incluyen pensiones y desempleo) o de capital.

Y precisamente por eso "ahorrar" en pensiones sin contrapartidas claras (otra cosa sería una especie de pacto generacional en el que lo recortado en pensiones se entregaría a jóvenes desempleados subsidiando sus cotizaciones sociales o algo semejante) es atentar contra las rentas de trabajo e incrementar las del capital.

Yo entiendo en cambio:

Las pensiones son derechos adquiridos.
Son derechos, no correlados al valor (monetario) del trabajo anterior-
Es un derecho a disponer de una renta vitalicia de acuerdo a baremos.
Pero esos baremos son determinados por Reglamento, que utiliza coeficientes variables (entre ellos los años. el salario, etc.)

Por tanto, las pensiones son asimilables a rentas de Capital.
Lo que hay que amplíar es la definición que das al Capital: capital economico, pero también capital social, años cotizados, antigüedad, etc.
 
Entiendo que una Renta de Capital es genéricamente una Renta de Propiedad
(entendiendo Propiedad en sentido amplio: no sólo bienes
sino derechos de propiedad social, intelectual, o de cobro de lo que sea)

En cambio, las rentas de Trabajo son las que produces
son actuales, y son siempre anteriores a la Propiedad.

Eso viene de la propia definición antagonica de Capital vs Trabajo




PostEdiicion:

Es decir, el Trabajo es anterior a (la apropiacion del) Capital. Eso es lo que dice ppcc, me parece

(aqui lo importante es la distinción entre Capital&Trabajo,
y no tanto el orden, porque también es cierto que
el Capital es "anterior" a la expropiación de la plus-valía del Trabajo)

Y yo acabo el razonamiento así:
Si lo que se quiere es actuar sobre el rentismo
uno tiene que actuar sobre el régimen de Propiedad,
es decir, sobre las formas de apropíacion sociales
de lo que son las rentas del Capital&Trabajo,
lo que viene a ser pensar en el modelo de Estado y la forma de bombeo (PIB-3D).



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 02, 2014, 14:53:54 pm
Las pensiones y el seguro de desempleo son rentas de trabajo en la cuenta del PIB visto del lado de las rentas, y tiene su lógica porque:

-Son prestaciones ligadas a previas aportaciones proporcionales al ingreso laboral.

-Las empresas las contabilizan en el epígrafe "gastos de personal" sumadas a salarios o indemnizaciones, es decir, para una empresa un asalariado que cobra €40.000 son  unos €50.000 de gastos aproximables a salario, aunque el perceptor de renta salarial es cierto que no percibe eso como "ingresos".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 02, 2014, 15:46:46 pm
La indemnización por despido actualmente, sé que no se puede "diferir" como hace el PP  :roto2:, pero ¿exactamente qué procedimientos hay para pagarla y para que el empresario la contabilice y/o amortice?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 02, 2014, 17:28:26 pm
Sobre la cuestión catalana y nacionalismo volkstum:

Citar
El misterioso caso catalán
¿Cómo es posible que el pueblo más culto y moderno caiga en esa regresión irracional?
Enrique Gil Calvo

Cuando parecía que la aventura secesionista emprendida por Artur Mas estaba a punto de naufragar, hundida por sus propias desavenencias internas, resulta que el president ha logrado alcanzar por sorpresa un acuerdo in extremis sobre la consulta refrendataria que le permite ganar un año más de tiempo, aplazando de momento hasta 2015 el anunciado fracaso de su liderazgo político. Ha sido todo un golpe de efecto mediático, representado además con una cuidada puesta en escena en medio de la escalada de la tensión generada por el dramático simposio de España contra Catalunya,que deja descolocados a los dos grandes partidos responsables de la gobernación del Estado. De modo que, se mire por donde se quiera, hoy la secesión de Cataluña parece una opción bastante más creíble de lo que se suponía hasta ahora.

Lo cual plantea inquietantes enigmas culturales, entre los que destaca la súbita conversión de los catalanes al nacionalismo étnico, victimista y antiespañol. ¿Cómo es posible que el pueblo más culto, moderno e ilustrado de la península Ibérica haya caído en semejante regresión irracional? Algunos podrían pensar que tal ensoñación ilusoria solo resulta explicable por la eficaz propaganda de unas élites políticas que explotan la credulidad del pueblo catalán para desviar la atención de su propia ejecutoria neoliberal. Pero con esta interpretación regresamos al punto de partida, pues sigue sin entenderse cómo la población española más escolarizada y de mayor desarrollo cívico haya podido caer víctima de tanta manipulación. Y en seguida surge como precedente lo que una historiadora catalana (Rosa Sala Rose) llamó “el misterioso caso alemán”: ¿cómo se entiende que el pueblo más avanzado de Europa inventase el nacionalismo völkisch? Al decir esto, no pretendo recurrir a la llamada “banalización del nazismo”, pues de ninguna forma cabe pensar que el catalanismo pudiera caer nunca en la criminalidad nazi. Pero sí deseo subrayar la flagrante contradicción que existe entre una sociedad vanguardista que en lo material y lo cultural siempre ha estado a la cabeza de España, como es la catalana, y una ideología política tan regresiva e involucionista como es el nacionalismo völkisch: un caso típico de lo que Jeffrey Herf llamó modernismo reaccionario.

Y la explicación que me parece más plausible del enigma catalán es la misma que la del misterioso caso alemán: el factor responsable del hecho diferencial catalán y alemán es el modelo de familia troncal (también genuino de la comunidad foral vasconavarra), basada en la autoridad paterna y el reparto desigual de la herencia en beneficio del primogénito con exclusión del igualitarismo fraterno. Pues, tal como ha argumentado el demógrafo histórico Emmanuel Todd, este tipo de familia da lugar a una antropología política basada en el diferencialismo particularista y el autoritarismo jerárquico, típicos del nacionalismo völkisch. Y esto explica tanto la insolidaridad de la Alemania de Merkel con el resto de la Unión Europea como la negativa de los catalanes a compartir la caja común española del igualitario café para todos.

Pues bien, esta interpretación basada en el tipo cultural de familia troncal también permite explicar que, a la hora de plantear su demanda de secesión, las élites catalanas la formulen como un divorcio unilateral y contencioso, en lugar de inspirarse en el divorcio de mutuo acuerdo. Es lo que se ha denominado impropiamente la deslealtad del soberanismo catalán en su propuesta de consulta secesionista, pues en lugar de pactar la pregunta (y las reglas del referéndum) con el Gobierno central, como se ha hecho por ejemplo en el caso escocés, se ha preferido imponerlo unilateralmente por anticipado, sin consultarlo con la otra parte afectada, según la fórmula anunciada el pasado 12 de diciembre. Esta deslealtad unilateral, que revela su contenciosa premeditación, es la que obligó al PSC a retirarse de la consulta del derecho a decidir.

Ahora bien, exigir un divorcio contencioso sin buscar el mutuo acuerdo genera importantes consecuencias perversas, pues obliga a la otra parte a responder también en términos igualmente conflictivos y contenciosos. ¿O es que Artur Mas y Oriol Junqueras esperaban que Rajoy y Rubalcaba se comportasen como mansos cristianos, caritativamente dispuestos a poner la otra mejilla para que se la sigan abofeteando? Por tanto, a partir de esta demanda contenciosa de divorcio unilateral, solo cabe esperar que entre Barcelona y Madrid se desate la guerra de los Rose; y no me refiero ahora a la historiadora catalano-germana antes citada sino a la película del mismo título de Danny DeVito (1989), en la que el conflictivo divorcio entre Michael Douglas y Kathleen Turner concluye con la autodestrucción mutua de la casa común. Y ese mismo es el destino que cabe esperar de la guerra política, cultural y jurídica que a partir de ahora se va a desencadenar entre Barcelona y Madrid, concluyendo probablemente como el rosario de la aurora.

Para redondear el argumento, resulta evidente que esta decisión de optar por el divorcio contencioso, siempre cargado de riesgos para ambas partes, en lugar de preferir el mucho más razonable divorcio de mutuo acuerdo, se ha adoptado para crear un artificial clima de polarización política que exacerbe las pasiones etnocéntricas del nosotros contra ellos y ellos contra nosotros. Con lo cual se espera favorecer el voto secesionista emocionalmente irracional en detrimento del mucho más razonable voto económico, que desaconsejaría un divorcio contencioso por ser mutuamente empobrecedor para ambas partes.

La sentencia del Estatut es lo que ha perjudicado al patriotismo constitucional hasta deslegitimarlo a juicio de buena parte de los catalanes

Todo ello con la pasividad del Gobierno central, que se ha limitado a seguir el juego del secesionismo contencioso al no hacer nada por reconducirlo hacia el mutuo acuerdo. Y de esta forma se produce una nueva vuelta de tuerca en el creciente deterioro y regresiva degradación del patriotismo constitucional, si entendemos por ello el mayoritario apoyo ciudadano a los principios constitucionales de igualdad ante la ley y respeto a su imperio legal. Un patriotismo constitucional que impone la regla de oro de respetar los derechos de las demás partes como condición a priori para poder ejercer los propios.

Es la regla de oro que está violando el secesionismo contencioso catalán, al no respetar como debiera los derechos del resto de españoles. Pero si lo hacen así es porque consideran que sus propios derechos fueron violados en 2010, cuando el Tribunal Constitucional anuló a instancia del PP unos artículos del nuevo Estatut aprobado por todos los catalanes; artículos que sin embargo fueron respetados en otras reformas estatutarias como la andaluza o la valenciana. Y este maltrato diferencial es el que más ha perjudicado al patriotismo constitucional hasta deslegitimarlo a juicio de buena parte de los catalanes, que ya no dudan en tratar de ejercer de facto sus propios derechos contenciosa y unilateralmente.

[url]http://elpais.com/elpais/2013/12/16/opinion/1387218391_807709.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/12/16/opinion/1387218391_807709.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Enero 02, 2014, 19:45:30 pm
Y la explicación que me parece más plausible del enigma catalán es la misma que la del misterioso caso alemán: el factor responsable del hecho diferencial catalán y alemán es el modelo de familia troncal (también genuino de la comunidad foral vasconavarra), basada en la autoridad paterna y el reparto desigual de la herencia en beneficio del primogénito con exclusión del igualitarismo fraterno.

auambabuluba balambambu!  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 02, 2014, 20:23:49 pm
Y precisamente por eso "ahorrar" en pensiones sin contrapartidas claras (otra cosa sería una especie de pacto generacional en el que lo recortado en pensiones se entregaría a jóvenes desempleados subsidiando sus cotizaciones sociales o algo semejante) es atentar contra las rentas de trabajo e incrementar las del capital. También, junto con el clientelismo, esta es la razón de que se prefiera una reforma "a fuego lento"del empleo redundante en el sector público, pues un despedido genera costes extraordinarios cuya amortización lleva años.

Republik, EMHO el hecho de dejar de emitir deuda ya supondría un contrapartida clara.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 02, 2014, 21:06:52 pm
Y precisamente por eso "ahorrar" en pensiones sin contrapartidas claras (otra cosa sería una especie de pacto generacional en el que lo recortado en pensiones se entregaría a jóvenes desempleados subsidiando sus cotizaciones sociales o algo semejante) es atentar contra las rentas de trabajo e incrementar las del capital. También, junto con el clientelismo, esta es la razón de que se prefiera una reforma "a fuego lento"del empleo redundante en el sector público, pues un despedido genera costes extraordinarios cuya amortización lleva años.

Republik, EMHO el hecho de dejar de emitir deuda ya supondría un contrapartida clara.

Volvemos a lo mismo...

O sin llenar bolsillos a los de los bankitos, luss, gasofa, etc.

Pero... ¿Qué cantidad pretendemos ahorrar en pensiones para pagar deuda (impagable, por cierto)?
¿En qué se traduce? Es decir, en un escalado? en un porcentaje?
¿Cómo? ¿Mediante decreto?
¿Por qué hemos de creer (de ser posible) que obtendríamos contrapartidas?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 02, 2014, 21:23:07 pm
Sobre la cuestión catalana y nacionalismo volkstum:

Citar
El misterioso caso catalán
¿Cómo es posible que el pueblo más culto y moderno caiga en esa regresión irracional?
Enrique Gil Calvo

[...]

Es la regla de oro que está violando el secesionismo contencioso catalán, al no respetar como debiera los derechos del resto de españoles. Pero si lo hacen así es porque consideran que sus propios derechos fueron violados en 2010, cuando el Tribunal Constitucional anuló a instancia del PP unos artículos del nuevo Estatut aprobado por todos los catalanes; artículos que sin embargo fueron respetados en otras reformas estatutarias como la andaluza o la valenciana. Y este maltrato diferencial es el que más ha perjudicado al patriotismo constitucional hasta deslegitimarlo a juicio de buena parte de los catalanes, que ya no dudan en tratar de ejercer de facto sus propios derechos contenciosa y unilateralmente.

[url]http://elpais.com/elpais/2013/12/16/opinion/1387218391_807709.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/12/16/opinion/1387218391_807709.html[/url])



En El País se piensan que somos tontos a tiempo completo, incluyendo festivos. El famoso referendum acerca del estatuto de autonomía, ese que se celebró en el año 2006, contó con una participación del 49%; y de este 49%, el 73% votó a favor. [1]

Así que haciendo las cuentas (0,49 x 0,73 = 0,36), tenemos que poco más de 1 de cada 3 catalanes con derecho a votar lo hizo a favor de ese estatuto. A eso le llamo yo un "Estatut aprobado por todos los catalanes"; sí señor, con un par.


[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_estatutario_en_Catalu%C3%B1a_de_2006 (http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_estatutario_en_Catalu%C3%B1a_de_2006)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 02, 2014, 22:40:09 pm
Sobre la cuestión catalana y nacionalismo volkstum:

Citar
El misterioso caso catalán
¿Cómo es posible que el pueblo más culto y moderno caiga en esa regresión irracional?
Enrique Gil Calvo

[...]

Es la regla de oro que está violando el secesionismo contencioso catalán, al no respetar como debiera los derechos del resto de españoles. Pero si lo hacen así es porque consideran que sus propios derechos fueron violados en 2010, cuando el Tribunal Constitucional anuló a instancia del PP unos artículos del nuevo Estatut aprobado por todos los catalanes; artículos que sin embargo fueron respetados en otras reformas estatutarias como la andaluza o la valenciana. Y este maltrato diferencial es el que más ha perjudicado al patriotismo constitucional hasta deslegitimarlo a juicio de buena parte de los catalanes, que ya no dudan en tratar de ejercer de facto sus propios derechos contenciosa y unilateralmente.

[url]http://elpais.com/elpais/2013/12/16/opinion/1387218391_807709.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/12/16/opinion/1387218391_807709.html[/url])



En El País se piensan que somos tontos a tiempo completo, incluyendo festivos. El famoso referendum acerca del estatuto de autonomía, ese que se celebró en el año 2006, contó con una participación del 49%; y de este 49%, el 73% votó a favor. [1]

Así que haciendo las cuentas (0,49 x 0,73 = 0,36), tenemos que poco más de 1 de cada 3 catalanes con derecho a votar lo hizo a favor de ese estatuto. A eso le llamo yo un "Estatut aprobado por todos los catalanes"; sí señor, con un par.


[1] [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_estatutario_en_Catalu%C3%B1a_de_2006[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_estatutario_en_Catalu%C3%B1a_de_2006[/url])


Evidentemente, no cabe esperar que un artículo de El País no venga sin su cuota de mixtificación, pero lo que me pareció asombroso es ver un artículo de contenido tan ppcciano en un sitio así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Enero 03, 2014, 04:47:04 am
Desde hace unos días están los datos de endeudamiento del BdE del mes de noviembre.

Las familias dan un interanual del -4,6 que ha sido más o menos el ritmo del año. Digamos que el desendeudamiento se va acelerando un poquito cada año, pero seguimos en 798.000 millonacos (0,798 billones), exáctamente 100.000 millones menos que en diciembre de 2010.

A este ritmo (aun contando con la tímida aceleración) tardaríamos siglos en llegar a 600.000 millones.
Pero algo pasará antes, seguro.

Las empresas (no financieras), llevan un ritmo mayor y desde hace más tiempo peeeero, aún están en 1,08 billones. Lo más sorprendente es que el ritmo esta decayendo y va a terminar siendo 2013 más lento que 2012.

Las administraciones públicas...pues siguen a lo suyo (o a compensar lo de los otros). 952.000 millones (0,95 billones), casi el doble que en diciembre de 2009.

Lo que digo siempre. Desde el verano de 2008 en un sinvivir para estar igual que estábamos. O dicho de otra forma: todavía no hemos visto nada.



 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 03, 2014, 10:16:34 am
O sin llenar bolsillos a los de los bankitos, luss, gasofa, etc.
¿Quienes son ellos...
Citar
¿Por qué hemos de creer que obtendríamos contrapartidas?
...y quienes somos nosotros?

¿Los 4 empleados de la gasolinera de mi barrio, en que grupo se encuentran?
¿Mi vecina banquera de ventanilla, en que grupo se encuentra?
¿Cuantos españoles tienen acciones de Telefónica?
¿Cuantas nóminas tienen empresas como Iberdrola o Endesa, entre técnicos y oficina?

La retórica frentista-buenista no tiene ningún recorrido. Ninguno. Y además lo sabes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 03, 2014, 10:19:12 am
O sin llenar bolsillos a los de los bankitos, luss, gasofa, etc.
¿Quienes son ellos...
Citar
¿Por qué hemos de creer que obtendríamos contrapartidas?
...y quienes somos nosotros?

¿Los 4 empleados de la gasolinera de mi barrio, en que grupo se encuentran?
¿Mi vecina banquera de ventanilla, en que grupo se encuentra?
¿Cuantos españoles tienen acciones de Telefónica?
¿Cuantas nóminas tienen empresas como Iberdrola o Endesa, entre técnicos y oficina?

La retórica frentista-buenista no tiene ningún recorrido. Ninguno. Y además lo sabes.

No es lo mismo el asalariado pringao de uno de estos chiringuitos, que es tan pringado como tú ó como yo, que sus grandes directivos y grandes accionistas. No tienen ningún punto de comparación, nada en común: ellos ni siquiera nos consideran de su misma especie (para ellos solo somos ganado: como para pretender siquiera tener los mismos derechos ó ser iguales ante la ley). Y además lo sabes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 03, 2014, 10:31:48 am
¿Quienes son ellos...
interesante pregunta; quizas corresponde a un posicionamiento snb style, aquel de "nadie es culpable"; quizas la mamporreria no existe y los coachers son unos benditos; quizas las burbujas sucesivas, que intentan disimular la decadencia del poder de consumo en occidente, son sci-fi;

No es lo mismo el asalariado pringao ......., que sus grandes directivos y grandes accionistas. ........
el asalariado sabe en su fuero interno pa quien curra, quienes son sus clientes y que producto vende; la guerra civil economica se esta desarrollando en el interior de cada individuo (y si es T, con doble dosis de obuses y drones);
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 03, 2014, 10:43:16 am
No es lo mismo el asalariado pringao ......., que sus grandes directivos y grandes accionistas. ........
el asalariado sabe en su fuero interno pa quien curra, quienes son sus clientes y que producto vende; la guerra civil economica se esta desarrollando en el interior de cada individuo (y si es T, con doble dosis de obuses y drones);
El asalariado lo sabe, pero no le queda más remedio que convertirse en un colaboracionista del tinglado, sobre todo si tiene personas a su cargo ó hipotecondena. Si cuestiona ó deja de colaborar con su "asalariador", pasa en poco tiempo a dejar de ser asalariado, ejerciendo así su libertad a  morirse de hambre ó irse a vivir debajo de un puente. -salvo que tenga "posibles", si es un "T" no es un asalariado: un casero jubilado puede dedicarse tranquilamente a vivir de las rentas, en cualquier caso los "T" están por debajo de los grandes accionistas y grandes directivos en la escala de extractores de rentas y de causantes y beneficiarios de la situación-
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 03, 2014, 11:18:31 am
...
en cualquier caso, guerra civil economica en todos los ombligos;

y a disimularla ayudan los viejos controles religiosos para no pensar, o los nuevos de la practicidad, positivismo, resolucion e inmediatez; y ambos subliman con la caridad y las limosnas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: españavabien en Enero 03, 2014, 11:24:02 am
A veces es interesante mirar cómo queda el relato oficial de los sucesos históricos que hemos vivido. Miren la descripción que hacen en una publicación de Facebook hace unas horas el canal de Historia (lo tomo como medio oficial y a la vez de masas):

Citar
En el año 2007 estalló en Estados Unidos la enorme burbuja inmobiliaria que durante años había sido alimentada con las hipotecas 'subprime', unos créditos hipotecarios concedidos masivamente a clientes con un bajo nivel de solvencia.

La crisis de las hipotecas basura contagió rápidamente a los mercados financieros internacionales y desencadenó la crisis económica global que desde 2008 ha cambiado la vida de millones de persones en todo el planeta.

Una imagen nítida, que coincide punto por punto con la dinámica descrita por ppcc. Primero burbuja inmobiliaria (el embrión de la crisis), que se contagia a los mercados financieros después, como es lógico.

Nada que ver con el relato falseado de la mayoría de medios españoles, que aún señalan a "Wall Street" o a "las finanzas" como culpables sin querer ver el verdadero origen.

Esta descripción es respecto a USA pero, ¿es difícil encontrar algo similar respecto a España, verdad? Burbuja de ricos y burbuja de pobres, esa debe ser la diferencia.

Una sociedad que no es capaz de describir los sintomas y las causas de lo que padece, no es capaz de intentar resolver los problemas. Y hay que reconocer que en USA, pese a todos sus fallos, en esto son de los mejores. Aunque solo sea para lograr salvarse. Es lo que echo en falta en España: más sinceridad y menos dobles lenguajes. Nos iría mucho mejor como sociedad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: lowfour en Enero 03, 2014, 12:10:44 pm
Bueno, que me decís de la fanfarria sobre la bajada del paro. Dead Rat bounce? O campaña de navidad?

http://economia.elpais.com/economia/2014/01/03/empleo/1388735988_342947.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/03/empleo/1388735988_342947.html)

Por otra parte yo sigo flipando con este país y sus gentes.

1) Estoy tanteando contratar desarrolladores web aquí en España para mi empresa de Suecia. Veo que en segundamano hay mucha gente demandando empleo. Miro los que parecen que saben algo. Les escribo preguntándoles cosas muy concretas sobre su formación.

Me ha contestado alguien? Ni dios.

2) Suecia. Un conocido lleva toda su vida currando en becas, prácticas y cosas así en instituciones públicas. Lleva 5 meses sin trabajo y desesperado llorando por las esquinas, que me voy a tener que volver a España, ay pobre de mi, no tengo ni para comer. Le llaman de una empresa tecnológica para algo de soporte (cualificado)... y va y contesta. "No voy a ir a la entrevista, es que yo quiero algo de lo MIO". 

Mientras tanto ya se las ha arreglado para lograr el paro que Suecia da para la gente que ni siquiera ha cotizado. Mi vikinga está que trina.

Esta misma persona, hace ya un tiempo estaba sin curro y yo le ofrecí escribir artículos para unas de mis webs. Su contestación "Ay, es que no me compensa".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 03, 2014, 12:39:44 pm
...
en cualquier caso, guerra civil economica en todos los ombligos;

y a disimularla ayudan los viejos controles religiosos para no pensar, o los nuevos de la practicidad, positivismo, resolucion e inmediatez; y ambos subliman con la caridad y las limosnas;

Felicidades, mpt: brillantes sus últimos posts...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 03, 2014, 12:45:26 pm

Por otra parte yo sigo flipando con este país y sus gentes.

1) Estoy tanteando contratar desarrolladores web aquí en España para mi empresa de Suecia. Veo que en segundamano hay mucha gente demandando empleo. Miro los que parecen que saben algo. Les escribo preguntándoles cosas muy concretas sobre su formación.

Me ha contestado alguien? Ni dios.

2) Suecia. Un conocido lleva toda su vida currando en becas, prácticas y cosas así en instituciones públicas. Lleva 5 meses sin trabajo y desesperado llorando por las esquinas, que me voy a tener que volver a España, ay pobre de mi, no tengo ni para comer. Le llaman de una empresa tecnológica para algo de soporte (cualificado)... y va y contesta. "No voy a ir a la entrevista, es que yo quiero algo de lo MIO". 

Mientras tanto ya se las ha arreglado para lograr el paro que Suecia da para la gente que ni siquiera ha cotizado. Mi vikinga está que trina.

Esta misma persona, hace ya un tiempo estaba sin curro y yo le ofrecí escribir artículos para unas de mis webs. Su contestación "Ay, es que no me compensa".

Creo que para hacerse una opinion conviene indicar tarifas y condiciones de pago, etc  que ofrecías a cambio del trabajo
Cosas así. O si las condiciones  las pones tú, directamente
Y por qué una empresa sueca busca en España: ¿por contenidos, o por condiciones? 

Pero es cierto que la vida es dura 8)

Saludos :)




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 03, 2014, 13:25:08 pm
Desde hace unos días están los datos de endeudamiento del BdE del mes de noviembre.

Las familias dan un interanual del -4,6 que ha sido más o menos el ritmo del año. Digamos que el desendeudamiento se va acelerando un poquito cada año, pero seguimos en 798.000 millonacos (0,798 billones), exáctamente 100.000 millones menos que en diciembre de 2010.

A este ritmo (aun contando con la tímida aceleración) tardaríamos siglos en llegar a 600.000 millones.
Pero algo pasará antes, seguro.

Las empresas (no financieras), llevan un ritmo mayor y desde hace más tiempo peeeero, aún están en 1,08 billones. Lo más sorprendente es que el ritmo esta decayendo y va a terminar siendo 2013 más lento que 2012.

Las administraciones públicas...pues siguen a lo suyo (o a compensar lo de los otros). 952.000 millones (0,95 billones), casi el doble que en diciembre de 2009.

Lo que digo siempre. Desde el verano de 2008 en un sinvivir para estar igual que estábamos. O dicho de otra forma: todavía no hemos visto nada.



 


Yo veo 1,292B (saldo vivo de deuda financiera) en las cuentas del Q2 y son las últimas que he podido encontrar. No deja de ser muchísimo en cualquier caso,y lento el desapalancamiento.

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0206a.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0206a.pdf)

El crédito comercial algo desciende, pero poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: lowfour en Enero 03, 2014, 14:00:09 pm
Creo que para hacerse una opinion conviene indicar tarifas y condiciones de pago, etc  que ofrecías a cambio del trabajo
Cosas así. O si las condiciones  las pones tú, directamente
Y por qué una empresa sueca busca en España: ¿por contenidos, o por condiciones? 

Pero es cierto que la vida es dura 8)

Saludos :)

Si, por supuesto. En el caso de la chica igual era poco dinero, pero mucha gente de EEUU y Suecia aceptaron el trabajo en las mismas condiciones.  A los de segundamano ni siquiera les dije condiciones, simplemente quería saber más de ellos y que me enviaran el CV. Muy sorprendente todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 03, 2014, 14:25:27 pm
Uno de los últimos de heterodoxia que habla acerca de la pisitofilia (construccionfilia: una estructura económica basada en la construcción) endémica del Real Cortijo (tm), su mecanismo de funcionamiento y su efecto sobre la sociedad:

http://www.heterodoxia.info/?p=2182 (http://www.heterodoxia.info/?p=2182)

Citar
[...]El sector de la construcción a parte de estar condenado a ser de baja productividad requiere mayormente de mano de obra poco cualificada. Esto es fatal para una sociedad que quiera ser industrial ya que ofrece un incentivo a los trabajadores a no formarse, ofrece una vía de escape a la formación que la especialización industrial requiere atrapando a los trabajadores en un sistema de baja productividad y por lo tanto bajos salarios y para colmo con empleo intermitente.

La dirección de estas empresas poco a poco va sufriendo un curioso fenómeno que podríamos denominar “el retiro del conseguidor”. Las dos grandes áreas del mundo de la construcción son las viviendas y las infraestructuras. La primera necesita de suelo urbanizable creado por el estado y para la segunda existe un único cliente: el mismo estado. Aquí interviene “el conseguidor” cuya función es la de “conseguir cosas”. Entonces “el conseguidor” de la obra de turno se convierte en la niña consentida de la empresa mientras dura la gran obra, una vez acabada esta y si no es capaz de conseguir otras cosas  pasará a un retiro dorado dentro de algún gran despacho. Y así poco a poco la gran empresa constructora se va llenando de conseguidores retirados a los cuales hay que mantener, aunque ya no consiguen si saben muchas cosas y todavía conocen a mucha gente. Poco a poco los intereses de la empresa comienzan a coincidir con el de los conseguidores en retiro y su necesidad de superviviencia los convierte en un activo lobby cuya misión es la de impulsar el construir por construir. Esto no quiere decir que en la empresa industrial no existan grandes despachos habitados por conseguidores retirados, pero ocurre en mucho menor grado ya que la dinámica del negocio no es exclusiva de dichos señores,  aquí pesan mucho los productos y los clientes.

Resumiendo, el negocio de la construcción:

-          Necesita mucho capital, lo cual lo detrae de la industria

-          Inmoviliza ese capital durante largo tiempo sin producir un retorno.

-          Consume muchísimos recursos naturales y humanos.

-          En un negocio de alto riego y bajos márgenes

-          Genera un estructura empresarial enferma

-          Como actividad no contribuye al desarrollo tecnológico

-          Genera empleo temporal y de bajo nivel.

-          Reduce la productividad general.

En este punto es conveniente no confundir la actividad de producción industrial relacionada con la construcción (grúas, tractores, ventanas, etc) con la actividad misma de construcción. La primera si es susceptible de aumentar su productividad a largo plazo, la segunda en mucho menor grado aunque por esto no deja de ser necesaria aunque no principal.

Este es el precio que hay que pagar por disponer de un techo para vivir, carreteras por las que circular, sistemas de agua potable, aeropuertos y naves industriales. El negocio de la construcción es un mal necesario  porque necesitamos absolutamente de todos esos sistemas. Pero las viviendas son para ser habitadas por otros que trabajan en otras cosas y no exclusivamente por aquellos involucrados en su construcción, el objetivo de construir una nave industrial es el de albergar maquinaría que produce cosas útiles y no la nave misma, las carreteras y los ferrocarriles son para transportar a las personas y a las mercancías y no un fin en sí mismas.

¿ Entonces por qué a los políticos les gusta tanto la construcción ?

Porque el generar crecimiento sostenible mediante la industria toma décadas sino siglos. El perfeccionar los procesos industriales, el diseñar más y mejores productos, crear tecnología, el aprender a comercializarlos, exportarlos y financiarlos es un proceso larguísimo que requiere innovación, fracasos, volver a comenzar, trabajo de detalle durante décadas con el fin de asegurar la reproducción del capital a largo plazo. Por el contrario la construcción en capaz de crear actividad de la noche a la mañana movilizando montañas de capital y ejércitos de trabajadores no muy bien formados. Pero la construcción se acaba, no genera ventas repetitivas años tras año como la industria y al final  el crecimiento dependiente de esta actividad se convierte en una especie de droga económica que poco a poco va esterilizando el escaso capital monetario y humano del que dispone cualquier sociedad y lo que es peor: crea toda una estructura empresarial cuyo único objetivo es el de aniquilar cualquier capital público o privado que se ponga a su alcance constituyéndose en una inmensa aspiradora que todo se lo traga en su eterna persecución de la próxima obra. Solo otro chute más por favor…solo otro más.

Hace algún tiempo publicamos un artículo [url]http://www.heterodoxia.info/?p=697[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=697[/url]) sobre el mundo de la construcción en nuestro país con un poco de sorna….o tragedia según se le mire. Los países que se dedican exclusivamente a la construcción lo hacen porque no saben hacer otra cosa.

Construcción sí, pero la justa.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 03, 2014, 14:25:47 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Ene 2014(13:08)

POR QUÉ LOS ESTRUCTURALISTAS DEBEMOS APOYAR A LOS CIDCAMPEADORISTAS.-

Los estructuralistas somos quienes pensamos que esta crisis es estructural. La estructura, modelo o patrón de crecimiento económico muerto, que podemos llamar "Contrucción & Consumo Efecto Riqueza":

- nació a mediados de los 1980s;

- se desarrolló durante 20 años, teniendo dos alzas explosivas (1986-1989 y 1998-2006);

- llegó a su cima en 2006;

- entró en crisis en el periodo 2006-2010; y

- va a estar transicionando hasta 2025.

Los cidcampeadoristas son quienes, por motivos mezquinos (ganar unas tristes elecciones, colocar alguna maula, autocompadecerse, etc.), consumen recursos financieros en el modelo muerto, una vez que está claro -y es oficial- que fracasron los intentos por prorrogarlo y, después, por resucitarlo.

Nosotros los estructralistas pensamos, pues, que la mejoría estadística de la economía española no es estructural (fundamental, diría un bolsista) sino, en un contexto de mejoría económica general, consecuencia de una tregua en el proceso de consolidación fiscal acordada con la UE tras la firma del Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza en la Unión Económica y Monetaria, la solicitud expresa y escrita de rescate financiero y la imposición del Memorandum de Entendimiento.

Nosotros, los estructuralistas, debemos alinearnos con la UE y aceptar con ella que, gracias a lo que llamamos cidcampeadoración del modelo muerto, España, por fin, tendrá a su Estado saturado de deuda, como lo están sus familias y empresas financieras y no financieras; de modo que, tras el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, la economía española, por decirlo en términos taurinos, haya quedado ahormada para la faena de muleta, es decir, para la POLÍTICA DE RENTAS ÍNTEGRAL CON REPRESIÓN INMOBILIARIA, que es lo único que de verdad la hará salir de la recesión de perfil bajo cronificada.

Apoyemos, por tanto, al Gobierno en su suicidio financiero porque, en la UE, sí se tienen las ideas claras, y centrémonos en cómo evitar, durante estos ocho trimestres que quedan para el dies ad quem, la desestabilización del país que tiene dos frentes:

- el secesionismo fascistoide, cuyo avatar financiero es cierta Caja de Ahorros residual contra la que no se ha actuado, sino todo lo contrario; y

- el falsoliberalismo resentido con el Capitalismo Popular falsosocialista, todo el día predicando la anarquía del hara-kiri regulatorio, la insuficiencia fiscal y la funcionariofobia.

Ahora bien, en cuanto los cidcampeadoristas se pasen de la raya y quieran tener ideas propias, ahí habrá que estar para volver a meterlos en el redil como perdedores de la cerdada de la burbuja-pirámide generacional, que es lo que son.

Que la UE cuente con nuestra ayuda, pues.

Gracias por leernos.


http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-03/la-seguridad-social-saca-la-cabeza-y-la-destruccion-de-empleo-toca-a-su-fin_72337/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-03/la-seguridad-social-saca-la-cabeza-y-la-destruccion-de-empleo-toca-a-su-fin_72337/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 03, 2014, 15:04:22 pm
Voy como siempre (quizas no sepa hacer otra cosa) a hacer unos razonamientos a palmos:

1.- Respecto a el nivel de endeudamiento español;

El montante total es del 300% del PIB.

Si se desea analizar el publico y su politica presupuestaria, quizas sea indebido hacerlo contra el PIB. Pero dado que al final, el garante de toda deuda, publica y privada es la "empresa" España S.A., desde esa perspectiva, hacerl contra el PIB no me parece incorrecto, dado que lo pagamos todos, y el PIB es lo que generamos para devolverlo.

Siendo eso asi, vemos que 2 actores estan ya sin capacidad de endeudadmiento, y al Estado le quedan 2 años.

El desapalancamiento de los 2 actores privados parece aproximadamente la mitad de lo queu se incrementa anualmente la deuda publica. Aunque eso depedera de si el Estado debe o no recapitalizar mas veces al SF.
Si creemos que no es asi, es posible que el aumento de endeudamiento publico casi coincida con la devolucion privada.

Aceptamos que el 2015 se alcanza el limite de endeudamiento AAPP.

Estariamos en el mismo nivel que hoy.

Si (otra vez a ojimetro) asumimos que la vida media de esa deuda era de 30 años en el pico 2007, podemos inferir que se haya devuelto un tercio del principal a los 10 años, y la mitad del principal a los 20. Siendo los tipos aproximadamente fijos en l/p (no parece que el BcE tenga intencion de subirlos en bastantes años so pena de matarnos a todos los europeos), esto es aproximadamente asi con el mismo esfuerzo de devolucion por parte de los españoles que estos pasados 4 años.

Si asumimos tambien  que la mayor parte de esa deuda tiene fin ladrillero (eso es mucho decir), o contra activos burbujeados en la misma medida (tambien es mucho decir, pero siganme el juego); y aceptamos que la devaluación media es del 66%; tenemos que igualamos el valor de la deuda restante con los activos colaterales 20 años después del 2007.

Dado que los intereses estaran ya casi completamente cubiertos cuando llegue ese momento (se pagan mas fuertemente el inicio y al final es casi totalmente amotizacion de principal), podemos aceptar que en 2027, España recuperara su credito (capacidad de endeudamiento).

Pero si aceptamos tambien, que las practicas financieras habituales permiten asignar credito a actores con algun margen mayor que el 100% de solvencia ( a pepitos o a Estados), y colocamos ese ratio en un 33% (para un Estado eso es una posición saneadisima, y para una familia o empresa es bastante segura); entonces podemos asumir tambien que cuando se haya devuelto el interes y el 33% del principal, es decir. 10 años tras el 2007 para particulares y empresas, y 10 años tras el 2015 para el Estado, se recuperara el credit worthy.

Dado que la deuda publica sera del 100% aprox, y particulares del 200%, y teniamos la fecha de 2017 y 2025; y dado tambien que sabemos que el garante de ambas somos los mismos, nos sale que en el 2020 aprox, España como empresa, recuperaria la capacidad de endeudamiento, con unos ratios de devolucion de cerca del 33% del principal, 66% de los intereses, y unos activos colaterales garantizando el 50% de la deuda.

Se asum también como dato que la EO no se reducira mas.

Según estos numeros, las vamos a pasar putas, pero poder se puede, y nos lo haran hacer.

Visto esto;



2.- Rebaja de costes inmobiliarios.

(Ruego por favor me disculpen todo el razonamiento hecho con numeros tan gruesos y tantas asunciones imprecisas).

Si el 80% de los españoles son propietarios, el 20% estan de alquiler.
Si hay 17 millones de familias, 3,5 estan alquiladas.

Por las fechas de la burbuja, podemos aproximar que el total de esos 3 millones son de las cohortes I o H (se que no es cierto, es una burda aprox).

Las cohortes H e I por etapa vital deben ser productivas.

Ello significa que trabajan, dado que si no lo hacen, no pueden alquilar. (Se que hay T alquilados o jubilados pagando alquileres a H e I, pero lo despreciamos para este juego).

Si, siendo realistas, tomamos un alquiler medio de 700 euros, y conseguimos una rebaja de media 300 euros (que ya es un sueño salvaje, sin llegar al 100 ppcc); tenemos que se liberan 300x12x3 millones anuales= aprox 10MM anuales.

Supongamos que el salariazo ha llegado a su fin (porque si no, no creo que el pais siga en paz).

Supongamos que esa cantidad NO va a caseros, que por su perfil de gasto e inversion solo benefician a mariscos recio.

La afectación a los costes empresariales se darian solamente mediante materia prima  o compras, no salarios, que ya han llegado a su tope. Pero serian = 0 porque esas empresas tambien han deflactado ya totalmente los salarios.

Con ello, tenemos que la liberación de recursos seria de 10MM anuales, mas el efecto multiplicador que ello pueda tener por el cambio en el perfil de gasto de los perceptores (activos).

Dado que los 5 millones de hipotecas vivas no se beneficiarian de ello (seguiran pagando su tesoro al precio estratosferico), no hay mas mejoria que esa.

Mi opinión es que esa cantidad es ridicula para cambiar el rumbo de la economia y distribución de renta. Y esta es una duda muy importante para mi, seguidor acerrimo y fiel de ppcc.

Incluso en el imposible caso de llegar al 100 mensual de ppcc, la liberación seria de 20MM anuales. No creo que tampoco consiguiera nada definitivo.

Incluso si se incrementaran los numeros con los alquileres comerciales.

Habria que deflactar tambien todos los salarios T, de un modo brutal, pero ello llevaria a otra bajada importantisima de consumo.

Necesitamos mas mecanismos ademas del ladrillazo. Pensiones, impuestos a rentas altas, fraude fiscal, corralito. No se, no creo que podamos sin llegar a cifras de los 100MM.

Que esta mal en esos calculos?

Feliz año.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 03, 2014, 15:26:57 pm
El ladrillazo necesario para salir de esta está claro que no puede venir sólo de la depreciación de los alquileres. Los (nuevos) propietarios de los zulos (los bancos), que aún contabilizan en sus balances sus "tesoros" a precios de ciencia-ficcción, tienen que palmar pasta sí ó sí: No hay banco malo lo bastante grande para socializar esa pérdida (aunque no te creas, los cabrones lo intentan).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sidartah en Enero 03, 2014, 15:41:19 pm


2) (...) Lleva 5 meses sin trabajo y desesperado llorando por las esquinas, que me voy a tener que volver a España, ay pobre de mi, no tengo ni para comer. Le llaman de una empresa tecnológica para algo de soporte (cualificado)... y va y contesta. "No voy a ir a la entrevista, es que yo quiero algo de lo MIO". 

Mientras tanto ya se las ha arreglado para lograr el paro que Suecia da para la gente que ni siquiera ha cotizado. Mi vikinga está que trina.

Yo he estado tb unos cuantos meses como tu amigo, pues mi actividad principal ha bajado mucho y mi principal cliente está temblando también: portales de trabajo online están (re)evolucionando el sector, por lo que el método clásico queda obsoleto.

Así que estando un tiempo en mode-surviver ON, busqué otras cosas y me ha salido algo exactamente como lo que describes, soporte cualificado. La oferta inicial es de prácticas remuneradas; el ambiente es de start-up joven, todos casi al mismo nivel jerárquico, proyectos interesantes, capacidad de proponer propuestas... por lo que acepté encantado, aún no siendo "lo mio" y aún teniendo que ponerme las pilas con las tecnologías que utilizan. Al mismo tiempo sigo con mi actividad anterior haciendo lo poco que llega. Que coño, si al final nunca he trabajado de "lo mio"!  :roto2:

No es una situación óptima, pero sí muy motivadora y no concibo el porqueyolovalguismo de cobrar poco ahora, pues veo improcedente exigir cuando no soy para nada experto en el tema, es decir, no produzco / no resuelvo los problemas que todos los días se plantean.

Eso sí, en estos puestos, los profis con varios años de experiencia cobran el doble que en España. El iCEO pilla más en Hispanistán, al menos el gap no es tan grande en Alemania (todavía).

En otro momento ampliaré el tema de estos y otros servicios, como el funcionamiento y distribución de rentas en portales web o apuestas online. Seguro Lowfour sabe más que yo del tema que yo.

Salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: chameleon en Enero 03, 2014, 15:49:31 pm
Se supone, porque ellos asi lo afirman, que Sareb tiene poco mas de 100k inmuebles

Lo que no se entiende es que dejen que los himbersores particulares sigan llevandose sueldos todos los meses habiendo probablemente 900k pisos en manos del sector financiero

quizas sacarlo todo a su precio desburbujizado tampoco les resuelve, al fin y al cabo el alquiler sigue siendo muy minoritario y la demanda de compra <140k al año

tambien era pequeña la demanda de barcos en la crisis de los 90 y bien que los sacaron a precios de saldo. que tendra lo inmobiliario que nos fascina tanto a los españoles?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: lowfour en Enero 03, 2014, 15:54:21 pm


2) (...) Lleva 5 meses sin trabajo y desesperado llorando por las esquinas, que me voy a tener que volver a España, ay pobre de mi, no tengo ni para comer. Le llaman de una empresa tecnológica para algo de soporte (cualificado)... y va y contesta. "No voy a ir a la entrevista, es que yo quiero algo de lo MIO". 

Mientras tanto ya se las ha arreglado para lograr el paro que Suecia da para la gente que ni siquiera ha cotizado. Mi vikinga está que trina.

Yo he estado tb unos cuantos meses como tu amigo, pues mi actividad principal ha bajado mucho y mi principal cliente está temblando también: portales de trabajo online están (re)evolucionando el sector, por lo que el método clásico queda obsoleto.

Así que estando un tiempo en mode-surviver ON, busqué otras cosas y me ha salido algo exactamente como lo que describes, soporte cualificado. La oferta inicial es de prácticas remuneradas; el ambiente es de start-up joven, todos casi al mismo nivel jerárquico, proyectos interesantes, capacidad de proponer propuestas... por lo que acepté encantado, aún no siendo "lo mio" y aún teniendo que ponerme las pilas con las tecnologías que utilizan. Al mismo tiempo sigo con mi actividad anterior haciendo lo poco que llega. Que coño, si al final nunca he trabajado de "lo mio"!  :roto2:

No es una situación óptima, pero sí muy motivadora y no concibo el porqueyolovalguismo de cobrar poco ahora, pues veo improcedente exigir cuando no soy para nada experto en el tema, es decir, no produzco / no resuelvo los problemas que todos los días se plantean.

Eso sí, en estos puestos, los profis con varios años de experiencia cobran el doble que en España. El iCEO pilla más en Hispanistán, al menos el gap no es tan grande en Alemania (todavía).

En otro momento ampliaré el tema de estos y otros servicios, como el funcionamiento y distribución de rentas en portales web o apuestas online. Seguro Lowfour sabe más que yo del tema que yo.

Salud

Me alegro... de todas formas tú seas probablemente, entre otras cosas por ser transicionista, lo contrario al porqueyolovalguismo imperante en la piel de toro. Yo ya he contado que una vez me arruiné de mala manera y con master, años de investigación, y con experiencia en curros que pagaban 4000€ netos en el 2000 me tocó ponerme a vender heladitos y limpiar mesas. Tampoco pasó nada la verdad, al contrario, empecé a valorar más el esfuerzo continuado y los resultados que genera.

Pero nadie comenta lo de las cifras del paro de hoy? Es que me suena muy a gato encerrado, me suena a gato putrefacto  sujetado con hilos para que mueva la patita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 03, 2014, 16:11:56 pm
Volvemos a lo mismo...

O sin llenar bolsillos a los de los bankitos, luss, gasofa, etc.

Pero... ¿Qué cantidad pretendemos ahorrar en pensiones para pagar deuda (impagable, por cierto)?
¿En qué se traduce? Es decir, en un escalado? en un porcentaje?
¿Cómo? ¿Mediante decreto?
¿Por qué hemos de creer (de ser posible) que obtendríamos contrapartidas?

De acuerdo, es una prevención legítima desear contrapartidas.  E igual que he dicho que da igual federación clientelear que república clientelar que monarquía clientelar, propongo:

Librémonos del gran parásito primero, pero, una vez conseguido esto ya no hay excusas para no restituir la solidaridad intergeneracional.

[Creo recordar (¿de Republik?) la cifra de ahorro plausible en pensiones de 20kM€ (ó G€, aprovechando el SI) anuales.  Esto no llega a un 10% del gasto actual, así que parece asumible sin excesivos traumas.  Y es el doble del plan E.  Propongo que se cree, por ejemplo, un Fondo Nacional de Formación, visto que, dada la tentación siempre presente del "sinpa", las llamadas a no seguir incrementando la deuda no tienen atractivo para un sector del foro...]

Se supone, porque ellos asi lo afirman, que Sareb tiene poco mas de 100k inmuebles

Lo que no se entiende es que dejen que los himbersores particulares sigan llevandose sueldos todos los meses habiendo probablemente 900k pisos en manos del sector financiero

quizas sacarlo todo a su precio desburbujizado tampoco les resuelve, al fin y al cabo el alquiler sigue siendo muy minoritario y la demanda de compra <140k al año

tambien era pequeña la demanda de barcos en la crisis de los 90 y bien que los sacaron a precios de saldo. que tendra lo inmobiliario que nos fascina tanto a los españoles?  :roto2:

La demanda ha sido desigual: los que podían permitirse especular querían pisos, los que no podían permitirse emanciparse (o no querían, por comodidad y cuestiones culturales) vivían entre los 20 y los 35 con sus padres.
Ahora el segundo grupo ha aumentado...  Es demanda potencial, o al menos lo son los que no estan parados pero tienen un infrasueldo.  Ese sería el target de los precios desburbujeados (*).

La verdad es que no se entiende.

PD: Conversaciones con Caseros: "me han dicho en la agencia que en este barrio ya no se alquilan por más de 500€"  :-X

(*) Puesto que tampoco hay tantos Ts con pulmón para pagar a tocateja el 100% el del nidito de amor a su criatura
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 03, 2014, 16:13:16 pm
...
Necesitamos mas mecanismos ademas del ladrillazo. Pensiones, impuestos a rentas altas, fraude fiscal, corralito. No se, no creo que podamos sin llegar a cifras de los 100MM.

Que esta mal en esos calculos?

Feliz año.

Sds.

No necesariamente ha de haber algo mal. Asumiendo que los cálculos fueran una aproximación correcta, PPCC ha basado siempre su teoría no en los 10K millones, sino en la cantidad de empleo que se generaría, debido a que el currela podría aceptar el sueldo favelado. Quien no necesita mucho para vivienda, puede cobrar bastante poco.

Yo siempre he tenido dos cosas que decir al respecto, y ya las he dicho antes, pero me reitero.

- La primera es que serían relativamente pocos los que en realidad se aprovecharían de la rebaja dramática de los alquileres. El 80% ya sabemos que se tendría que quedar en su palacio pladur pagando la hipoteca. Es decir, es una apuesta que yo apoyo incondicionalmente, pero que nos sacaría de la crisis varias décadas después de que se empezase a aplicar. A no ser claro está, que se acompañara de un 'simpa' hipotecario, o alguna cosa imaginativa...

- La segunda es que aún estaríamos asumiendo que la rebaja de costes produciría efectivamente esa subida vertiginosa  :troll: de la creación de empleo de salarios bajos. Y entonces toda la mejora vendría por dos vías:mejora de las exportaciones y mejora de las cuentas públicas. En el primer tema chocamos con la globalización y el fin del trabajo (ahí es nada), y con lo segundo mejoramos nuestra situación financiera neta, pero no implica generar PIB neto.

Por eso, y ya lo he manifestado, creo que en este punto PPCC peca de conservador, o sea, de ceñirse demasiado al manual (costes bajos -> creación de empleo -> recuperación, etc.) y hay elementos en la realidad actual que no estaban presentes en transiciones estructurales anteriores.

---
PS.: A ver si se anima y nos cuenta algo sobre esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 03, 2014, 16:23:30 pm
No es lo mismo el asalariado pringao de uno de estos chiringuitos, que es tan pringado como tú ó como yo, que sus grandes directivos y grandes accionistas.
No me has respondido. Exijo una respuesta.  ;)
Hasta que nivel laboral estás dispuesto a cortar.
Hasta que puesto administrativo estás dispuesto a suprimir.
Hasta que puesto ejecutivo estás dispuesto a llevar la guillotina.
Y lo que es más, una vez "descabezada" la hidra dime cómo se va a autogestionar una empresa formada por 7.000 contratos directos (20 mil indirectos) de la cual depende el suministro eléctrico de 12 millones de españoles.
Si no es con accionistas dime de donde va a salir el dinero para ampliar el suministro en Canarias.
Estoy esperando Nostrasladamus.
Luego hablamos de las telecomunicaciones. Y luego del agua y el gas.
NECESITO saber cual es el nivel de corte para ser considerado uno de "ellos". ¿Un ingeniero? ¿Un responsable de compras? Quien, cómo y porque ha de ser destituído de su cargo. ¿Un responsable de márketing? ¿Tal vez dos, tres o acabar con todo el departamento? ¿incluímos a los publicistas?
Dónde está el nivel de responsabilidad exigible para ser fogaseado.
No me vale venir aqui a decir que "ellos ganan mucho y nosotros poco".
Quiero saber quien es "el enemigo" para vosotros, y quienes consideráis que irá a vuestro lado en una supuesta rebelión aunque no se haya especificado contra quien hay que ir  ;)

interesante pregunta; quizas corresponde a un posicionamiento snb style, aquel de "nadie es culpable"; quizas la mamporreria no existe y los coachers son unos benditos; quizas las burbujas sucesivas, que intentan disimular la decadencia del poder de consumo en occidente, son sci-fi;
Como que "¿no hay culpables?" Se han señalado mil veces  ???
MPT, ni puedo ni quiero volver a explicar que la crisis no ha sido creada por ningún capitalista con monóculo manejando los hilos del mundo desde su cúpula del terror a 50 metros bajo tierra.

Han sido mi vecina y la tuya, haciendo plusvalías de 15.000€ al año sin mover un dedo.
Están en sus casas contando los millones, mientras jóvenes de 35 años en las listas del paro siguen durmiendo en casa de sus padres.
Ahí tienes a tus culpables, si no los ves es porque estás ciego.
Para que no haya mas burbujas... ¿quieres decirle a la gente en que, cuando y donde ha de gastar su dinero? ¿que sea el Estado el que prohíba mudarse?
Entonces... ¿que funcionario, como y cuando ha de firmar los permisos para permitir un cambio de residencia?
Yo conozco a mutilados y a triunfadores en el bussiness del pisito.
Claro que hay responsables, pero es mas facil culpar al éter que a tu cuñado.

Y me niego a aceptar que la mayor preocupación en este foro sea un publicista con gafas de pasta que se gana la vida como puede, o un musculitos que trabaja de personal shopper. Esos 4 gatos no son el problema de España.
El problema de España es el cesto por el que se va toda el agua, no los 4 frikis que se compran un iPad de última generación.

El único problema es y ha sido EL PISITO y la burbuja INMOBILIARIA.
Y es transversal, familiar y generacional.
Por eso jode tanto aceptarlo compañeros  :(

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 03, 2014, 16:25:32 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Ene 2014(14:35)

"FETO = BICHO".-

Le decimos a la madre que aborta que el feto es un bicho okupa para que no sienta culpa.

Bicho = Ser vivo no humano.

El mismo mecanismo de defensa psicológico y psicosocial, consistente en la deshumanización de la víctima lo tenemos en:

- el NACIONALISMO-VOLKSTUM y TERRORISMO; así, le decimos al oriundo* que su terrñuo está por encima de su vida; y al gudari que el guardia civil es un txakurra, un perro; y

- el EXPRIMEINQUILINATO, para sacarle al bicho ese sueldo o pensión en que hemos convertido el alquiler*.

El exprimeinquilinato está muy bien traído toda vez que El Pisito es la hiperbolización del útero. El ser humano es un ser marsupial; la marsupia es la familia; y ésta se contiene en El Pisito.

También hay deshumanización en los campos de trabajos forzados o semiforzados de la empresa posmoderna y en el sistema financiero, pero no tiene tanta gravedad como en estos tres casos. El aborto, además, tiene el agravante de que se utiliza a corto plazo con fines muy mezquinos: segmentación social vertical y maniobras de distracción meramente electoral. ¡Hay que ver lo "rojo" que parece que se pone el falsosocialismo cuando las hécates ofrecen los niños crudos al Gran Cabrón!:

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/GOYA_-_El_aquelarre_(Museo_L%C3%A1zaro_Galdiano,_Madrid,_1797-98).jpg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/GOYA_-_El_aquelarre_(Museo_L%C3%A1zaro_Galdiano,_Madrid,_1797-98).jpg)[/url]

Los falsoliberales, que no caigan en el cinsimo o la hipocresía. El Anos & Fetos del falsoliberalismo son el Impuestos & Regulaciones.

Impagable ejemplo de Cinismo vs. Hipocresía, para reflexionar en profundidad:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=OiIyqFEcME8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OiIyqFEcME8[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=tRxiVLmV_2Q[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=tRxiVLmV_2Q[/url])

Gracias por leernos.

Feliz año.

___

* En España no hay españoles jurídico-políticos, hay oriundos; la nada española Constitución Española de 1978 constituye una mera patria común de nacionalidades y regiones que la integran como las amalgamas que hace el mercurio; por eso los ladrones de tierras nacionalistas étnico-culturales (fascistoides, por tanto) no entienden que nosotros no "nos sintamos" nada: ¡es que los constitucionalistas son ellos!

** El alquiler de vivienda está desnaturalizado (descorrelacionado del valor arrendado) e hipertrofiado. Se sitúa entre:

- el salario mínimo interprofesional (645,30 euros, BOE 30/12/2013); y

- la pensión promedio (1.000 euros).

Cuanta más Renta dediquemos a esta usura, menos quedará para inversión-Empresa. Si el alquiler se expandiera sin moderación fiscal, nunca se saldría de la crisis.

Además, algo hay que hacer con el increíble desequilibrio de precios relativos que la Represión Financiera (política de tipos de interés bajos persistentes) introduce en relación con los alquileres, que para más inri, primero, no tienen límite de deducibilidad fiscal, como sí pasa con los gastos financieros (30% del beneficio operativo); y, en segundo lugar, gozan de un sistema de recobro judicial-policial exprés costeado por los contribuyentes, presos del pacto fáustico inmobiliario.

En suma:

A) Exprimir 1.000 euros mensuales a un bicho es lo que rentan 1.000 millones de pesetas en el Banco Central Europeo:

- Alquiler mensual = 1000 euros

- Alquiler anual = 12 mil euros

- Tipo de interés = 0,25%

- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1975%

- 1000 mill. pts. X 0,1975% = 12 mil eur.

B) Preservar el rentismo inmobiliario hipertrófico es inmoral, dado que la Renta es un sistema de vasos comunicantes y el país tiene:

- 47 mill. habitantes

- 27 mill. casas

- 17 mill. familias

- 27% desempleo

- 17 mill. empleados

- 1,7 mill. familias con todos desempleados

- 17 mill. pobres

- 16 mil eur./año, salario más frecuente

- 66.666,66 eur., deuda/habitante

- 999 eur./mes pensión media

- 9 mill. pensiones


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-03/aborto-libre-y-gratuito-vale-y-despues_72147/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-03/aborto-libre-y-gratuito-vale-y-despues_72147/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Ene 2014(14:55)

El Anos & Fetos del falsosocialismo es el Impuestos & Regulaciones del falsoliberalismo.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-01-02/los-planes-del-gobierno-para-2014-recaudar-recaudar-recaudar-y-una-alternativa_71863/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-01-02/los-planes-del-gobierno-para-2014-recaudar-recaudar-recaudar-y-una-alternativa_71863/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 03, 2014, 16:26:01 pm
Cierto Obcad.
Se me escapo esa pieza fundamental del razonamiento.

DEsde esa perspectiva, 10MM son 1M de curritos de 800 euros. Que en realidad es lo que hay ahora.
Pero con alquileres de 300, la parejita ya tira.

Asi que 40MM reconducidos son un cambio definitivo de rumbo.
Siempre que no sea "agua en un cesto", claro.

Sds,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 03, 2014, 16:40:32 pm
Citar
Si, siendo realistas, tomamos un alquiler medio de 700 euros, y conseguimos una rebaja de media 300 euros (que ya es un sueño salvaje, sin llegar al 100 ppcc); tenemos que se liberan 300x12x3 millones anuales= aprox 10MM anuales.

Yo creo que la rebaja será mayor.  Ya estamos prácticamente en puertas de los 400€ en Madrid, que es una ciudad cara.

Citar
Incluso si se incrementaran los numeros con los alquileres comerciales.

Sólo las oficinas de Madrid y Barcelona son 18.49Mm2, pongamos una rebaja de 4€/m2 (de 10 a 6 €/m2) serían 887.52M€.  Si Mad y Bar supusieran (no tengo datos) sólo un 20% del total nacional ya tendríamos un 45% más que la cifra que le sale.

Y esto es sin tener en cuenta locales a pie de calle y usos industriales o los que pasan por serlo.

La primera es que serían relativamente pocos los que en realidad se aprovecharían de la rebaja dramática de los alquileres. El 80% ya sabemos que se tendría que quedar en su palacio pladur pagando la hipoteca. Es decir, es una apuesta que yo apoyo incondicionalmente, pero que nos sacaría de la crisis varias décadas después de que se empezase a aplicar. A no ser claro está, que se acompañara de un 'simpa' hipotecario, o alguna cosa imaginativa...

Yo ya propuse, durante el apogeo de la PAH (1) la conversión de hipotecas en alquileres.

(1) ¿Qué ha sido de ellos? ¿Por qué ya no les sacan los medios? ¿Ya no hay más suicidios?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 03, 2014, 16:48:09 pm
Cierto Obcad.
Se me escapo esa pieza fundamental del razonamiento.

DEsde esa perspectiva, 10MM son 1M de curritos de 800 euros. Que en realidad es lo que hay ahora.
Pero con alquileres de 300, la parejita ya tira.

Asi que 40MM reconducidos son un cambio definitivo de rumbo.
Siempre que no sea "agua en un cesto", claro.

Sds,

Se me acaba de ocurrir que, con un poco de malicia, a esos niveles salariales lo mismo los rocamboles sacan lo del colchón para ponerlo a la verea. A costes razonables y con Ñow-how español, hasta yo invierto (sin 'h').

Eso cambiaría el escenario, ya que una de las cosas que yo considero imprescindibles para salir del hoyo es la entrada de capitales; podrían ser capitales extranjeros, pero otra opción es la pasta muerta en los depósitos o las suizas.

Podría funcionar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 03, 2014, 16:53:47 pm
Gracias a RGCIM y a Obcad por la reflexión.
Mi opinión -ya explicada- es que estamos en una carrera en la que queramos o no, corras o te arrastres, tienes que participar. Salvo que seas amish, lo cual queda a tu elección, has de hacer el recorrido.
Y cuento con ello desde abajo, a nivel personal.
El que quiera vivir con velas y comiendo ajos plantados por sus propias manos es muy libre, pero yo quiero agua, luz, gas y teléfono movil. Y quiero que mis hijos lo tengan.
Y por eso me esfuerzo cada día, porque sé que de mi trabajo depende que yo pueda pagar más que un peruano o un senegalés. Por eso consideré ridículo en su día cambiar 150.000€ por barro cocido. Creo en la igualdad de los seres humanos, por eso me opongo a cualquier teoría "del hombre blanco" según la cual los sureuropeos deban tener derecho a electricidad, agua y gas, gasolina barata y chalet en Oropesa.
Yo produzco, tu me das a cambio.
Las cosas han funcionado así desde que el hombre cogió una barca y se lanzó al mar para cambiar pescado por carne, hace mas de 20.000 años.
Y esto es así.
Yo te doy y tu me das.

Y efectivamente.
10K o 20K no son "casi nada" para la economía nacional.
Pero es mejor correr con las alforjas vacías que con 5 kilos de piedras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 03, 2014, 17:55:03 pm
Acabo de caer en otro error fundamental de mi primer razonamiento:

La medicion del desapalancamiento privado al cabo de 10 años NO es correcta.
De hecho, a los 10 años, el nivelde endeudamiento seria del 100% del activo.
Tendrian 33% en barro cocido y deberian 66% del  principal.
Asi que se deben añadir unos años.
Entiendo que unos 5 a las fechas propuestas, para qeudar el endeudamiento en un 50% del activo colateral y los intereses restantes en un 20% arox.
Quizas eso aumente el credir worth globar para España en unos 5 años, hasta 2025 aprox.

Chosen, de acuerdo siempre con Vd.

Al final, la clave es el "agua del cesto".
Quid pro quo, que demandamos todos. Y que no esta.

Por otrra parte, tengan presente que en ese lejan 2025, el pais sera ya de facto OTRO.
Trtansicionado en estructura productiva, de costes, de distribucion de renta, de piramide demografica, de activos, de jubilados, de estructura impositiva, de perfil de gasto, y probablemente, si Dios quiere, bastante desparasitado en todos los niveles y aspectos.
Entonces probablemente ya puedan centrarse de nuevo en la lucha de clases contra los capitalistas.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 03, 2014, 18:48:55 pm
Hasta que nivel laboral estás dispuesto a cortar.
Hasta que puesto administrativo estás dispuesto a suprimir.
Hasta que puesto ejecutivo estás dispuesto a llevar la guillotina.
Y lo que es más, una vez "descabezada" la hidra dime cómo se va a autogestionar una empresa formada por 7.000 contratos directos (20 mil indirectos) de la cual depende el suministro eléctrico de 12 millones de españoles.
(...)

Han sido mi vecina y la tuya, haciendo plusvalías de 15.000€ al año sin mover un dedo.

Profe, esta me la sé.  :biggrin:

Volvemos a la misma lógica de siempre. Tu vecina ha sido una japuta y eso es moralmente despreciable. Pero, ¿qué pasa con el altísimo grado de joputismo del conjunto de vecinas? Eso no se explica con cuadros de costumbres, se explica con incentivos económicos numéricos. El conjunto vecinal fue joputa porque le incentivaron económicamente el joputismo, y se lo vendieron ideológicamente.

Y muy poco importa lo bien que eduques y prepares y moralices al próximo conjunto vecinal: como le incentives el joputismo, la marrana puede darse por jodida.

¿Y quién puso los incentivos?

En cuanto a quiénes son ellos y quiénes son nosotros... simpatizo con el dilema que le has planteado a Nostra. En realidad, quiénes son es irrelevante (e imposible de determinar en los bordes). La cuestión es por qué están en una posición que les permite convertirse en "ellos" respecto de "nosotros"; por qué esas posiciones existen.

Es decir, que lo importante no es cargarse a la cúpula de Telefónica y pensar a quién ponemos.

Lo importante trocear Telefónica y poner en su lugar diez empresinas que no podrían dar por saco demasiado por mucho cártel que pretendieran hacer.

La moral es importante individualmente. Globalmente, lo único importante son las estructuras: la moral mayoritariamente imperante es poco más que una función de aquéllas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 03, 2014, 19:08:51 pm
Supongamos que el salariazo ha llegado a su fin (porque si no, no creo que el pais siga en paz).

RGCIM, creo que tu argumento se cae por este punto. Estás planteando una situación estática, en la que podemos seguir lustros como estamos hoy (con ligeras mejorías en el paro). En tu argumento no hay lugar para...

-Mayores disturbios y protestas, de los buenos, de los que tumban gobiernos.
-Algún plante, por ligero que sea, de los partidos más establishment.
-Ascenso de algún partido no establishment que quiera plantarse a lo grande.

... y si te digo la verdad, me parece posible que eso pudiera ocurrir con España: que no pasara nada y siguiéramos resignados igual.

Pero España no está sola. España está dentro de Europa y se verá afectada por los eventos europeos. En Europa, salvo volantazo, va a haber desastres (sobre todo, Grecia) que van a incrementar el antieuropeísmo a nivel continental. En Europa va a haber una evolución dispar de los diferentes países (Francia y la misma Alemania no pueden aplazar sus recesiones para siempre) que obligará a replantear cualquier plan a largo plazo mucho antes de que termine la década. Y por supuesto, Europa se verá afectada por lo que pase en USA y Asia, que no va a ser ni mucho menos plácido (más bien pinta apocalíptico).

Todas estas cosas van a meterse en tu escenario y reventarlo desde dentro. Probablemente, por el lado de la paz.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 03, 2014, 19:39:21 pm
Google es la avispada que vende picos en plena fiebre del oro.








Edit: me equivoqué de hilo.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 03, 2014, 19:41:53 pm
Hasta que nivel laboral estás dispuesto a cortar.
Hasta que puesto administrativo estás dispuesto a suprimir.
Hasta que puesto ejecutivo estás dispuesto a llevar la guillotina.
Y lo que es más, una vez "descabezada" la hidra dime cómo se va a autogestionar una empresa formada por 7.000 contratos directos (20 mil indirectos) de la cual depende el suministro eléctrico de 12 millones de españoles.
(...)

Han sido mi vecina y la tuya, haciendo plusvalías de 15.000€ al año sin mover un dedo.

Profe, esta me la sé.  :biggrin:

Volvemos a la misma lógica de siempre. Tu vecina ha sido una japuta y eso es moralmente despreciable. Pero, ¿qué pasa con el altísimo grado de joputismo del conjunto de vecinas? Eso no se explica con cuadros de costumbres, se explica con incentivos económicos numéricos. El conjunto vecinal fue joputa porque le incentivaron económicamente el joputismo, y se lo vendieron ideológicamente.

Y muy poco importa lo bien que eduques y prepares y moralices al próximo conjunto vecinal: como le incentives el joputismo, la marrana puede darse por jodida.

¿Y quién puso los incentivos?

En cuanto a quiénes son ellos y quiénes son nosotros... simpatizo con el dilema que le has planteado a Nostra. En realidad, quiénes son es irrelevante (e imposible de determinar en los bordes). La cuestión es por qué están en una posición que les permite convertirse en "ellos" respecto de "nosotros"; por qué esas posiciones existen.

Es decir, que lo importante no es cargarse a la cúpula de Telefónica y pensar a quién ponemos.

Lo importante trocear Telefónica y poner en su lugar diez empresinas que no podrían dar por saco demasiado por mucho cártel que pretendieran hacer.

La moral es importante individualmente. Globalmente, lo único importante son las estructuras: la moral mayoritariamente imperante es poco más que una función de aquéllas.

Y esta me la sé yo.

La próxima vez que vayas a USA o a Japón, o a Australia, como me acaba de tocar recientemente, me comentas eso de lo feas que son las grandes aerolíneas transoceánicas, odiosas además -por influyentes-, y que preferirías elegir entre un crisol de beatíficas y pequeñas aerolíneas sin pretensiones, cuasi familiares, que además hacen bonito. Y si el avión no vuela mucho, tampoco pasa nada. Dejamos de ir tan lejos, que es poco "eco". Porque lo grande y poderoso es feo, pero lo chiquito y cuco, si además lleva la etiqueta de sostenible, mola mucho.

¿Vas a montar una mancomunidad de "pequeños altos hornos"? Es ineficiente e inseguro. No toda la tecnología es replicable fácilmente, no todo son bits. (Fíjate, hay poquísimas compañías que desarrollen microprocesadores, seguramente una de las herramientas más complejas y fascinantes a nuestro alcance,... y aquí estamos, utilizándolos para escribir chorradas, señal inequívoca de que son baratos = logro).

Vamos a ver. El poder de una gran empresa engrasada, funcionando, correctamente focalizada y bien organizada, es inigualable. Y es un logro de la humanidad.

Es evidente que el problema no está ahí, sino en el reparto de la riqueza ahorrada/generada. Si quieres llámalo extracción. Yo prefiero pensar que es un compendio de estupidez, dejación y extracción, que da como resultado nuestra realidad.

Despiezar Endesa para hacer 20mil huertas solares es un paso atrás evolutivo. Endesa, o Repsol, son empresones, son logros brutales. Pero que nos roben el dinero unos pocos desde dentro, es otra historia. ¡Ahí hay que estar! Los empresones YA no son propiedad de unos señores feudales, o al menos, existe legalmente la posibilidad de que no lo sean. [Otro tema es que nuestro papá nos inculcara que lo bueno era comprarse un piso pa casarse,... a ver si es eso lo que pasa, en el fondo...  :-\ ]

Hay problemas -graves- con la Dirección Corporativa; hay problemas conceptuales como el de la atomización/desidia del accionista minoritario. Hay que solucionarlos.


Pero NO hay una única solución para todo. Hay mercados que hay que restringir, y otros que hay que abrir.

No desenfoquemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 03, 2014, 19:46:31 pm
........ Como que "¿no hay culpables?" ......


Cita de: pisitofilos_creditofagos
1.4. Honorarios extravagantes (trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas).

el perverso efecto de los vendedores de humo, nunca me parece suficientemente ponderado; por el efecto multiplicador que sus memes producen;

efectivamente, ventilar esas legiones de bienpagaos, apoyo y sosten moral de las castuzas, producira mas paro; paro directo por las quiebras que son imprescindibles pa que salga barato cortarles la capacidad de consumo, paro indirecto por las bobadas que dejaran de consumir y que son los simbolos aparentes que les dan autoritas;

pero sin laminar a esas gentes, el numero de favelados creo que se disparara; lo considero una medida terapeutica imprescindible; como dice ppcc: lo que va a un sitio no va a otro;

y un regalito pa los rojelios keynesianos, esos de aumentemos deuda y barramos rotondas, AVE's y palacios de la opera (en las capitales) o centros interpretativos (en los andurriales):

¿hay algo mas keynesiano que las burbujas?, yo creo que no (*); y en esas estamos;

(*) en un caso es basicamente deuda publica y en otro privada

esto es la perdida de capacidad de consumo de occidente y se viene agudizando desde finales de los 70, Manaos tampoco pudo mantener su opera; cuanto antes, mejor;

el sistema no sabe ni puede, ni repartir limosnas, ni repartir derechos; tendra que repartir trabajo aunque sea de muy bajo salario; y se laminan los salarios extravagantes, especialmente de los pooofesionales superfluos, o el trabajo que les llegara a muchos sera de salario ridiculo o ningun salario;

http://www.rankia.com/blog/anfundeem/2096930-toca-fondo-destruccion-empleo (http://www.rankia.com/blog/anfundeem/2096930-toca-fondo-destruccion-empleo)

como disculpa por mi pesadez con "mi libro", unas lecturas pa matar el rato

http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/03/entrevista-al-espia-en-el-congreso-1/ (http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/03/entrevista-al-espia-en-el-congreso-1/)

http://www.gurusblog.com/archives/cuatro-lecciones-clave-que-debimos-aprender-en-2013-politicos-bancos-centrales-e-inversores/03/01/2014/ (http://www.gurusblog.com/archives/cuatro-lecciones-clave-que-debimos-aprender-en-2013-politicos-bancos-centrales-e-inversores/03/01/2014/)

http://vozpopuli.com/blogs/3886-juan-laborda-competitividad-flexibilidad-y-salarios-minimos-altos (http://vozpopuli.com/blogs/3886-juan-laborda-competitividad-flexibilidad-y-salarios-minimos-altos)

http://www.project-syndicate.org/commentary/nouriel-roubini-says-that-global-growth-will-pick-up-modestly-in-2014--while-the-risk-of-a-major-shock-will-diminish?utm (http://www.project-syndicate.org/commentary/nouriel-roubini-says-that-global-growth-will-pick-up-modestly-in-2014--while-the-risk-of-a-major-shock-will-diminish?utm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 03, 2014, 19:47:49 pm

(...) El que quiera vivir con velas y comiendo ajos plantados por sus propias manos es muy libre, pero yo quiero agua, luz, gas y teléfono movil. Y quiero que mis hijos lo tengan.
Y por eso me esfuerzo cada día, porque sé que de mi trabajo depende que yo pueda pagar más que un peruano o un senegalés (...)

Eso es falso, y lo sabes.

De ti precisamente no depende tu trabajo. Menos en los tiempos que corren.


* No pretendo ser quisquilloso, pero esa afirmación tiene más contenido del que crees.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 03, 2014, 20:24:00 pm
Venga va, otro regalito para los austericidas (por abajo) libegales del amor hermoso :troll:.

Eso de que el mundo ha perdido tirón en el consumo desde los 80 está muy bien bajo un análisis de comportamiento; comportamiento del capital financiero (gracias abuelita Margaret) sin apenas imputación al mundo del trabajo sino como consecuencia. Por tanto el análisis ya flaquea y no poco.

Las rentas del trabajo las cuales tuvieron su máximo esplendor a finales de los 70 (desde el final de la IIGM) fue como consecuencia del pacto social entre el capital-trabajo y el capital-financiero donde se aceptó el principio de *propiedad privada de los medios de producción a cambio de buenos salarios (en función de la productividad) estableciéndose así el famoso Bienestar Social.

A partir de entonces y gracias al Ronaldo Reagan y Margarita se revirtieron las respuestas a favor del capital en la distribución de rentas a costa de las del trabajo debilitando el Pacto Social, lo que trajo una gran escasez de demanda privada. Escasez que pasó desapercibida por la reunificación alemana entre otras, generando un brutal crecimiento del gasto público germano, es decir, que por un lado la maldita reunificación la pagamos todos pero también nos nutrimos de ese crecimiento en la economía alemana.
Pero burbujas aparte (generada por los bankitos y no por el vulgo)  ;) el endeudamiento de empresas y familias se produjo a la vez que descendían en picado las rentas del trabajo, eso sin mentar al euro y su paralelismo en intereses bancarios entre Alemania y resto de UE, es decir la alemanización de los tipos de interés. A partir de entonces el precio del dinero nunca estuvo tan bajo, y así el sector público estaba en superávit mientras el privado un apabullante déficit gracias a las políticas neoconservadoras de los muchachos Don Ronaldo y Dña. Margarita.

Sobran lecturas (estoy cansado de darlas) especulativas, inestabilidad financiera y por ende las burbujas y por ende de nuevo... ¡¡tachaaaannn! la inmobiliaria.
Paso de comentar Maastricht (madre del neobacalao enemiga del malo malismo Keynes  :troll:).

Por eso Marx llevaba razón, por eso Keynes también.

Sdos.


*Propiedad Privada: La madre del cordero, la bisectriz del Capital, el engranaje del Sistema. A ver como se desmonta eso.  :biggrin:





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 03, 2014, 22:13:01 pm
Vamos a ver. El poder de una gran empresa engrasada, funcionando, correctamente focalizada y bien organizada, es inigualable. Y es un logro de la humanidad.

Por supuesto, lo ponía como ejemplo más o menos a lo bestia. No hay ninguna receta que funcione en todos los casos, ni dos mercados que sean iguales. Lo que quería explicar era que el planteamiento de la discusión entre Chosen y Nostra sobre quiénes son los que sostienen la pistola humeante es secundario y hasta engañoso. Siempre habrá alguien con una pistola humeante (y otros mil haciendo cola para cogerla). El problema es la existencia misma de esa pistola.

En cualquier caso... cada vez soy más escéptico sobre las supuestas ventajas que nos dan los grandes empresones. Por una razón muy simple: no existe ningún gran empresón que haya vivido una época hostil, o siquiera neutral, a los grandes empresones. No existe un término de comparación válido. "Las grandes empresas bajan precios porque disfrutan de economías de escala". Sí, pero, ¿y si no se pudieran compensar las deseconomías de escala por otros medios? (como regulaciones que infligen unos costes desproporcionados a los competidores de menor tamaño). Como esta pregunta es hipotética (nunca se ha dado la situación), no tenemos una referencia válida de comparación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Enero 04, 2014, 01:28:57 am

Hola RGCIM.
He leído tu estupendo post hace muchas horas y ahora encuentro tiempo para comentarlo. Desde mi ignorancia. Pero ya se sabe, las opiniones son como los culos y yo tengo uno.

Y pasado el tiempo creo que ya han salido, en post de otros, todas las posibles cuestiones.

No voy a ir punto por punto. Pero como tú dices hay demasiadas asunciones y como te han dicho la cosa es "dinámica".

Como ya he dicho otras veces, lo realmente sorprendente es que después de inumerables suplicios que comenzaron en el otoño de 2008, España, ha seguido endeudándose hasta el día de hoy.
Imagínese una empresa que tras cinco años de ERE´s temporales y extintivos, después de reducir su actividad, después de prescindir de la mitad de los servicios externos...¡cinco años después está más endeudada!.
Entonces uno se pregunta que si el objetivo es devolver la deuda...¡qué cojones toca hacer!.

Te preguntas entonces. ¿Cuanto tiempo hay para devolverla?. Porque en función del tiempo (y de la capacidad que tengan las AAPP para endeudarse más, lo que a la postre es una refinanciación de España), los esfuerzos serán mayores o menores.

Creo que el punto más débil de tus suposiciones es el de que la deuda pico del 2007 tenía un plazo de 20 años.  ¡Aquí necesitamos luz!

Por partes:
El pico de las empresas se alcanzó, no en 2007 sino a mediados de 2009.
El pico para las familias se alcanzó también a mediados de 2009.
La otra cuestión es cuanto tiempo había en 2009 para amortizar eso. Sinceramente, creo que ni de coña podemos asumir 20 años. Podría estar cerca (pero no me juego nada) para la parte dedicada a compra de vivienda por las familias en ese pico de 2009 (un 80% de lo que debían las familias, unos 0,9b). Pero para las empresas el plazo es muchísimo más corto y el peso de su deuda sobre el total mayor.
De hecho esa es la razón de la necesidad del rescate bancario y de la transferencia de deuda privada a pública.
Los plazos para las AAPP también son menores.

De verdad que sobre este dato necesitaríamos luz. Es importantísimo. Pero seamos generosos y pongamos que a mediados de 2009 había 2,82 billones con vencimiento medio 10 años y hoy hay 2,83billones con más o menos el mismo vencimiento medio.

Mientras escribía he encontrado algo de "luz" en 2007 (rondando las fechas de las que hablamos) el crédito a promotores y compradores sumaba el 102,6 del PIB (pongamos, entonces, 1 billón redondo). Podemos decir, entonces que de los 2,8 billones, más o menos 1 billón tenía largos plazos de amortización (pero ahí estaba, claro, la deuda recién firmada y la que estaba a punto de extinguirse).

Es decir, hemos refinanciado la deuda, gracias a la capacidad de las AAPP de endeudarse por nosotros.

Y ahora, van ustedes los ppccianos y dicen que esa capacidad se acaba en dos años. Imaginemos que se usa a tope y conseguimos otra refinanciación, a finales de 2015 estaremos igual.
2,8 billones, 10 años para devolver y sin posibilidad de refinanciar.

No hay nada que se pueda hacer con ese panorama. Bueno, hay dos opciones:

-Rescate brutal de la UE, de Raticulín o de quién sea.
-Quiebras paradisiacas (es un decir) con quita, evidentemente.

Pero podemos hacer un esfuerzo y pensar cómo podría ser la tercera vía=pagar sacando los hígados (siguiendo la máxima ppcciana de que las deudas se pagan).

Aquí tengo varios problemas y no quiero extenderme más. Por poner un ejemplo está lo del alquilarazo y su efecto directo sobre la liberación de renta para tranferirla a otros vasos (por ejemplo amortización de deuda pública). Ya lo ha dicho algún forero. En los próximos años poca cosa. Lo mismo para que la gente se tome el salariazo con menos conflictividad...

Bueno...que creo que tenemos tema para varios días.







Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 04, 2014, 03:01:20 am
Creo que el valor absoluto (= importe a fecha X) de la deuda
es indiferente.
Que por tanto hacer cálculos de calendario no tiene demasiado sentido.

Lo que de verdad cuenta, es que la deuda se vaya devolviendo,
es decir que cada año la Renta-PIB alcance para los vencimientos de ese año. La aplicacion más clara de eso, es Grecia, a la que no se ha dejado
quebrar, ni siquiera le dejaron votar una quita en referendum.

En la UE, intuyo que la hipotesis de una quita no entra, porque cada
Estado miembro está ahora vinculado a la zona Euro.
No hay quita de deuda pública posible. Si un Estado no puede pagar,
a lo sumo se procederá  como con Chipre, y en los otros casos como con Grecia.


Así que lo unico que queda es actuar en el mapa PIB3D.
Es decir, hacer que la redistribucion de la Renta-PIB no se la embolsen
los rentismos, ya que son éstos los que de forma indirecta
terminan creando más deuda (debido a su Perfil de Gasto)

Con el mapa PIB3D, sabemos que hay 2 + 4 destinatarios de renta.
-- Salarios
-- Capital
-- 4 x Rentismos

Cuando sólo se conocían los 2 primeros (Salarios y Capital)
la solucion tradicional era actuar con impuestos y en especial con impuestos  sobre sucesión y patrimonio.
El problema por el que se quitaron, y con cierta razón, es que esos
impuestos terminan siendo "confiscatorios" e ideologicos.

Pero ahora que comprendemos el Mapa PIB-3D, también sabemos cuál era realmente el problema:
resulta que esos impuestos son "contra-productivos".
Esto es, al razonar sobre la mera noción de "Acumulacion",
los impuestos no saben distinguir lo que es Acumulacion de Trabajo (=Capital), y Acumulacion rentista parasitaria, que es la única que realmente interesa reintegrar al circuito PIB..

¿Cómo evolucionar ?

El Estado liberal actua distribuyendo rentas de providencia pública
a particulares (=pensiones/ subsidios) y empresas (=contratos públicos)

Pero nunca las reclama.

Me parece que la solucion sanadora sería acabar de desarrollar
la construccion del Estado liberal es decir :
además de la regulación ya existente relativa a redistribución
de providencias publicas a particulares y empresas
se plantee ahora desarrollar la otra vertiente. su complementaria.

Es decir, que se regule la recuperacion de las providencias entregadas
a particulares a su fallecimiento  o a empresas a su liquidacion

Esto sería la evolucion historica, bastante logica de los antiguos impuestos de sucesión y patrimonio,
pero formulándolos de forma no confiscatoria, ni ideologica.
Apoyándonos en el mapa PIB3D para precisamente evitar cortocircuitar la economia productiva, como ha ocurrido en Grecia, y como en España, que  va camino de imitarla

Por ejemplo, en buena lógica, los chiringuitos rentistas, que
no tienen actividad productiva, se los extingue y se recupera de
forma totalmente legal todo el capital púbico que hayan aspirado.
En cuanto a particulares, es todo beneficio: entramos en una fase
de 25 años con demografía (=mortandad) muy a favor.

No hace falta echar muchas cuentas para verlo.
Creo que son las mismas cuentas de vieja que hace cualquier empresario que huele un negocio y decide invertir en ello.
La diferencia aquí es que en lugar de consumir trabajo y capital,
lo que aquí se propone es reciclarlo. Economía ecologica.



Es cuando las cuentas son complejas incomprensibles o imposibles
de hacer, que conviene preguntarse si quizás lo que falla es el análisis-

Yo apelo al más puro sentido común que, por cierto, es el mismo que
comparto con la Mayoría Natural
8)

Saludos
(perdon por tachones, no veo casi na con el portatil)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 04, 2014, 07:38:28 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Ene 2014(22:32)

EL PISITO ES LA HIPERBOLIZACIÓN DEL ÚTERO; POR TANTO, EL ÚTERO ES LA 'HIPOBOLIZACIÓN' DEL PISITO.-

En este sentido, como muy bien dice Jenofonte, como el vientre de la madre es la mandorla del hijo, o sea, la casa del hijo:

ABORTAR = DESAHUCIAR

El aborto es "sagrado" para la zona hécate de toda mujer, madre o no, porque significa una toma cínica de poder en la Sociedad de Control. Para reequilibrar, no hay nada que puedan hacer los hombres, salvo vengarse practicando sólo el coito anal. Quizá por eso el "Fetos" funciona con el "Anos", en la ideología falsosocialista. Je, je.

Sociedad de Control
[url]http://www.youtube.com/watch?v=JMTyWw3wKUw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JMTyWw3wKUw[/url])

Hécates ofreciendo niños al Gran Cabrón
[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/GOYA_-_El_aquelarre_(Museo_L%C3%A1zaro_Galdiano,_Madrid,_1797-98).jpg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/GOYA_-_El_aquelarre_(Museo_L%C3%A1zaro_Galdiano,_Madrid,_1797-98).jpg)[/url]

El aborto es "sagrado"
[url]http://www.youtube.com/watch?v=00EOXA1M47s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=00EOXA1M47s[/url])


03 Ene 2014(22:37)

BUENO ES MUY BUENO CONTRA EL ABORTO.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=alm9rHPfeFE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=alm9rHPfeFE[/url])


03 Ene 2014(22:53)

MÁS BUENO SOBRE EL ABORTO.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=q2_oCu4OcMU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=q2_oCu4OcMU[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-03/aborto-libre-y-gratuito-vale-y-despues_72147/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-03/aborto-libre-y-gratuito-vale-y-despues_72147/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Enero 04, 2014, 09:46:59 am

El agua vuelve al grifo público


Los pueblos luchan por revertir las concesiones privadas para reducir las tarifas
En Europa este movimiento alcanza ya a grandes ciudades

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/03/actualidad/1388778285_882043.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/03/actualidad/1388778285_882043.html)
Citar
El Ayuntamiento de Manacor (Mallorca) no acababa de decidirse. A pesar de la falta de mantenimiento en la red de suministro, de la subida de tarifas, del problema con los altos niveles de nitratos detectados —se recomendó a los bebés y embarazadas no bebieran agua del grifo—, no acababan de asumir la gestión del abastecimiento del agua. Y eso que la remunicipalización del servicio estaba en la agenda política desde 1997, cuando el grupo de Esquerra Unida hizo su primera petición. El paso se dio, finalmente, el pasado noviembre, cuando el Consistorio ejecutó el rescate en detrimento de Aguas de Manacor, la empresa privada que se había encargado del negocio en los últimos 27 años.

En la sociedad Aguas del Huesna se encuentra quizá el origen del movimiento remunicipalizador en España. Son 17 municipios sevillanos, con unos 300.000 habitantes en su conjunto, que decidieron dar marcha atrás en el proceso privatizador que se les había planteado para asegurarse el suministro del agua en 1994. Aquella privatización acabó en un mejunje de sobrecostes en las inversiones proyectadas y de incumplimientos que en 2007 derivó en un expediente de rescate de la concesión y en la puesta en marcha de una empresa pública que se encarga de abastecer agua a esos municipios. El mayor tiene 50.000 habitantes; el menor, apenas 300.
(...)

David McDonald, uno de los autores de Remunicipalización: El retorno del agua a manos públicas (Transnational Institute, 2013), señala que la vuelta del suministro del agua a manos públicas puede tener diversas motivaciones. En ocasiones fracasa la misma empresa concesionaria, incapaz de asumir las condiciones de su contrato. En otras son los municipios los que acaban entendiendo que la explotación de un servicio público genera beneficios para una empresa privada y, por tanto, más costes en la factura para el ciudadano que podrían evitarse. “Muchos alcaldes dijeron que era necesario reducir la deuda e, incluso, que la gestión privada era más eficiente, pero el resultado ha sido que los precios son más altos y que los beneficios son para las empresas”, resume sobre la situación actual Christa Hecht, de la Asociación de Operadores Públicos de Alemania.

(...)

Hasta ahora, las privatizaciones han tenido un claro objetivo: la financiación extraordinaria que consiguen con ello las Administraciones y restar gasto corriente a sus partidas presupuestarias. En esos mismos argumentos se encuentran ahora los problemas para desprivatizar la gestión del agua, con las arcas municipales padeciendo la crisis con una reducción de ingresos. “El rescate se puede pedir, pero implica devolver la cantidad del canon concesional e incluso pagar una indemnización por lucro cesante. Y eso lo hace imposible”

...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 04, 2014, 10:57:28 am
Este último artículo va en la línea de lo que comentaba ppcc acerca de que se acabaría desprivatizando formalmente agua, energía, etc..., vamos, los monopolios naturales. El otro día leía que la privatización del servicio de basuras en una población española de cuyo nombre no me acuerdo había traído un incremento de costes del 80 por ciento y un empeoramiento evidente del servicio.

A ver si nos queda claro que las privatizaciones de los monopolios naturales, al igual que las subcontratas y externalizaciones en el sector público y privado solo han servido para generar otro sumidero de capital -igualito que los sueldos extravagantes y las rentas inmobiliarias-, que también ha de ser laminado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 04, 2014, 11:32:49 am
Otro de EP de esta mañana.

Prohibido pasar: zona de cacería
Los cazadores y el Gobierno negocian reservar áreas de monte público en días de montería
Se vetaría el acceso a los senderistas

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/03/actualidad/1388783376_054319.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/03/actualidad/1388783376_054319.html)

Puede parecer pintoresco pero ilustra muy bién lo mismo que está ocurriendo con el aborto: que los grupos de presión organizados y bién financiados funcionan, y que este gobierno deseoso de asegurar sus bases se está echando en sus brazos como loco.

(El qué -privatización encubierta de un espacio público- ya lo sabemos.  Me interesa ahora más el cómo evitarlos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 04, 2014, 12:36:23 pm
Otro de EP de esta mañana.

Prohibido pasar: zona de cacería
Los cazadores y el Gobierno negocian reservar áreas de monte público en días de montería
Se vetaría el acceso a los senderistas

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/03/actualidad/1388783376_054319.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/03/actualidad/1388783376_054319.html[/url])

Puede parecer pintoresco pero ilustra muy bién lo mismo que está ocurriendo con el aborto: que los grupos de presión organizados y bién financiados funcionan, y que este gobierno deseoso de asegurar sus bases se está echando en sus brazos como loco.

(El qué -privatización encubierta de un espacio público- ya lo sabemos.  Me interesa ahora más el cómo evitarlos)


(http://sotocine.files.wordpress.com/2013/10/amparo-s-leal-la-escopeta-nacional-1.jpg?w=580&h=350)

... y yo salgo de casa un momentito para ir a la droguería más cercana a comprarme un buen champú anti-caspa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 04, 2014, 13:06:18 pm
El agua vuelve al grifo público ....

muchas cosas han de volver a lo publico, por mil razones; laminadas y evitando mamandurrias y redes clientelares excesivamente extensas

http://www.rankia.com/blog/comstar/2098028-educacion-privada-promueve-mediocridad-educativa-nacional (http://www.rankia.com/blog/comstar/2098028-educacion-privada-promueve-mediocridad-educativa-nacional)

lo mismo que la vivienda a de ser a 1€/m2/mes de alquiler, la luss a la cuarta parte que ahora, "provision publica";

Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Ene 2014(22:32)

y a los candidatos a las favelas no se les ha de ningunear planteando administrarlos mediante credos lobotomizadores, o imponiendoles sufrimientos que les induzcan a dejarse reclutar por los credos; ademas que el "anos, fetos y fosas" es mu keynesiano, menos dañino que sus negaciones y mas antimamporrero, mucho menos perverso y  mas transicionista que la f1, la opera o el jurgol;


de dmar (no me sale como cita)  ......... los grupos de presión organizados y bién financiados funcionan, y que este gobierno deseoso de asegurar sus bases se está echando en sus brazos como loco....... Me interesa ahora más el cómo evitarlos)

es el sino de los tiempos, solo veo una manera de minimizarlo, como a la mamporreria: escrachandolos, ninguneandolos, ..... mientras se te beben las cervezas;

su fuerza nace de su numero y su autoritas, caña con ellos, no son inocentes;


no todos van a ser arrbañiles en la proxima burbuja, tambien tienen ordeññadores

http://www.diariodeteruel.es/noticia/39111/el-nuevo-taller-de-empleo-continua-la-restauracion-de-areas-degradadas (http://www.diariodeteruel.es/noticia/39111/el-nuevo-taller-de-empleo-continua-la-restauracion-de-areas-degradadas)

(algo pasa con los posts, no salen bien las citas, ni salen las rayas horizontales de separacion de monologos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 04, 2014, 13:43:24 pm
El agua vuelve al grifo público ....

muchas cosas han de volver a lo publico, por mil razones; laminadas y evitando mamandurrias y redes clientelares excesivamente extensas

[url]http://www.rankia.com/blog/comstar/2098028-educacion-privada-promueve-mediocridad-educativa-nacional[/url] ([url]http://www.rankia.com/blog/comstar/2098028-educacion-privada-promueve-mediocridad-educativa-nacional[/url])

lo mismo que la vivienda a de ser a 1€/m2/mes de alquiler, la luss a la cuarta parte que ahora, "provision publica";

Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Ene 2014(22:32)

y a los candidatos a las favelas no se les ha de ningunear planteando administrarlos mediante credos lobotomizadores, o imponiendoles sufrimientos que les induzcan a dejarse reclutar por los credos; ademas que el "anos, fetos y fosas" es mu keynesiano, menos dañino que sus negaciones y mas antimamporrero, mucho menos perverso y  mas transicionista que la f1, la opera o el jurgol;

de dmar (no me sale como cita)  ......... los grupos de presión organizados y bién financiados funcionan, y que este gobierno deseoso de asegurar sus bases se está echando en sus brazos como loco....... Me interesa ahora más el cómo evitarlos)

es el sino de los tiempos, solo veo una manera de minimizarlo, como a la mamporreria: escrachandolos, ninguneandolos, ..... mientras se te beben las cervezas;

su fuerza nace de su numero y su autoritas, caña con ellos, no son inocentes;


Nora, me parece muy rancio y gastado andar con lo de público-privado para según qué temas, entre ellos la educación. El artículo que enlazas es malo de solemnidad, y consiste en una serie de lugares comunes empalmados con pretendida agudeza.

El error de partida consiste en crear dos bandos, demonizar a uno e idealizar al otro. Ocurre que la realidad es compleja y que deja unos contraejemplos que evidencian lo muy erróneo del planteamiento.

Así, algunas de las mejores universidades del mundo - como Harvard, MIT, Princeton, Yale o Caltech - del mundo están en los muy demonizados Estados Unidos y, ¡horror! son privadas.

Al argumento de que la universidad privada no deja de ser un expendedora de títulos con tal de que éste se pague, se le puede contraponer la falta de incentivos en la universidad pública. Es más, las universidades públicas españolas no salen bien paradas en las clasificaciones internacionales, mientras que algunas escuelas de negocios españolas, de titularidad privada, salen en los primeros puestos.

Fuera del ámbito universitario, la educación debería funcionar a base de cheques escolares, dando a los padres libertad para elegir y organizar centros educativos. He sido testigo de pésimos profesores en colegios públicos, con su oposición y su placita 'en propiedad', gentuza sin vocación que pasa olímpicamente de un niño con dificultades; van a cobrar el mismo salario a fin de mes se esfuercen mucho o no. Cuando a mí me tocó pasar por esa etapa de la vida, y en la escuela pública, tuve profesores buenos y profesores malos. En donde yo vivo, los colegios privados y concertados son buenos y están a la par de algunos colegios públicos.

El estado debería limitarse a labores de elaboración de contenidos curriculares de obligado cumplimiento, supervisión y evaluación académica vía exámenes fuera de los centros educativos.

Con un sistema de cheque escolar, ya se encargarían los padres de "apretar" a los colegios para que hubiese nivel. O no, en caso de que la educación no importase, que es mi particular diagnóstico en muchos casos. Claro que en semejante escenario da igual el sistema utilizado.

La educación, en definitiva, es un tema demasiado importante como para dejarlo exclusivamente en manos del estado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 04, 2014, 15:38:08 pm

Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Ene 2014(22:32)

EL PISITO ES LA HIPERBOLIZACIÓN DEL ÚTERO; POR TANTO, EL ÚTERO ES LA 'HIPOBOLIZACIÓN' DEL PISITO.-

En este sentido, como muy bien dice Jenofonte, como el vientre de la madre es la mandorla del hijo, o sea, la casa del hijo:

ABORTAR = DESAHUCIAR

El aborto es "sagrado" para la zona hécate de toda mujer, madre o no, porque significa una toma cínica de poder en la Sociedad de Control. Para reequilibrar, no hay nada que puedan hacer los hombres, salvo vengarse practicando sólo el coito anal. Quizá por eso el "Fetos" funciona con el "Anos", en la ideología falsosocialista. Je, je.

Sociedad de Control
[url]http://www.youtube.com/watch?v=JMTyWw3wKUw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JMTyWw3wKUw[/url])

Hécates ofreciendo niños al Gran Cabrón
[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/GOYA_-_El_aquelarre_(Museo_L%C3%A1zaro_Galdiano,_Madrid,_1797-98).jpg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/GOYA_-_El_aquelarre_(Museo_L%C3%A1zaro_Galdiano,_Madrid,_1797-98).jpg)[/url]

El aborto es "sagrado"
[url]http://www.youtube.com/watch?v=00EOXA1M47s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=00EOXA1M47s[/url])


03 Ene 2014(22:37)

BUENO ES MUY BUENO CONTRA EL ABORTO.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=alm9rHPfeFE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=alm9rHPfeFE[/url])


03 Ene 2014(22:53)

MÁS BUENO SOBRE EL ABORTO.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=q2_oCu4OcMU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=q2_oCu4OcMU[/url])



Gustavo Bueno no es ningún filósofo referente de talla, pero bueno, lo aceptamos.  ::)

Hablaba hoy con un amigo de la familia, francés él, y que fue director de informativos en tf1 hará algo así como unos 12-14 años sobre nuestro panorama sociopolítico actual y de las derivas jurídicas. Bien, en concreto este hombre es/era un apasionado de nuestro país tanto por su cultura como por historia, lo que no quita para que le reprochase reiteradamente (ya por entonces) la desinformación tan evidente que Francia (y en concreto él como responsable de los informativos en su cadena) tenían sobre nosotros, sobre nuestra transición, sobre nuestro marcado legado franquista, sobre nuestra falsa economía, sobre la falsa "modélica" transición, sobre nuestro marcado legado católico legendario y falseado, etc.

Él por aquel entonces me discutía todo; los datos macro llegados desde nuestro país eran del todo envidiables y nuestra transición se salvó con apenas unos cuantos tiros en el congreso. Además, nuestras políticas sociales y civiles eran del todo transgresoras incluso entre los países más evolucionados de Europa; parejas de hecho, matrimonio homosexual (por entonces en el programa electoral sociata), aborto, etc.
 - Nah, mero maquillaje-je (Mecano dixit).

Más a más - me comentaba - cuando cruzo los pirineos me sorprende ver el impresionante parque automovilístico de los españoles. España está destinada a ser una grande... [/color] Y libre  :roto2: - le espeté -.

A lo que iba. Tras conversar con él y ponerle en antecedentes en líneas muy generales, me pregunta sobre posibles respuestas civiles ya que -dándome por fin la razón- con nuestra línea política es del todo imposible visto el tardofranquismo cultural y político que -esta vez sí- percibe. Mi respuesta os la podéis imaginar, no obstante le hablo de movimientos civiles a muy pequeña escala; asociaciones, blogs y foros como este donde se hacen acopio de informaciones relevantes encubiertas para la mayoría social y que son de gran ayuda, un poco lo que fue Radio Londres en nuestra guerra civil  :biggrin:, para que se haga una ligera idea.
El caso es que antes de leerle este último bodriopost de ppcc, le informo sobre quién es él/ellos, es decir, alguien oculto bajo un pseudónimo, que previno la explosión inmobiliaria y con gran exposición a los análisis económicos... y hasta ahí. Tras eso le prevengo que para nada es/son un conferenciante, que sus lecturas sociológicas son de traca y de las filosóficas ya para qué hablar. No es ningún pensador ni mucho menos sociólogo, pero, no obstante, sí tiene su público.

- ¿Un friki?
- No exactamente. Digamos que para algunos un mesías -amante de los sufijos- virtual en el mundo de internet.

El caso es que acabo leyéndole entre vómitos el casposo post en cuestión y tras ello su respuesta inmediata...

 - ¡¡Oh, mon Dieu!!  :biggrin: ¡¡Pas possible!!

Y mi respuesta a lo Looney Tunes

EEE eee eso-es-to eso-es-to eso es todo amigo.

http://youtu.be/mDr7mTrYthU (http://youtu.be/mDr7mTrYthU)






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 04, 2014, 15:42:32 pm

Así, algunas de las mejores universidades del mundo - como Harvard, MIT, Princeton, Yale o Caltech - del mundo están en los muy demonizados Estados Unidos y, ¡horror! son privadas.

Al argumento de que la universidad privada no deja de ser un expendedora de títulos con tal de que éste se pague, se le puede contraponer la falta de incentivos en la universidad pública. Es más, las universidades públicas españolas no salen bien paradas en las clasificaciones internacionales, mientras que algunas escuelas de negocios españolas, de titularidad privada, salen en los primeros puestos.

Fuera del ámbito universitario, la educación debería funcionar a base de cheques escolares, dando a los padres libertad para elegir y organizar centros educativos. He sido testigo de pésimos profesores en colegios públicos, con su oposición y su placita 'en propiedad', gentuza sin vocación que pasa olímpicamente de un niño con dificultades; van a cobrar el mismo salario a fin de mes se esfuercen mucho o no. Cuando a mí me tocó pasar por esa etapa de la vida, y en la escuela pública, tuve profesores buenos y profesores malos. En donde yo vivo, los colegios privados y concertados son buenos y están a la par de algunos colegios públicos.

El estado debería limitarse a labores de elaboración de contenidos curriculares de obligado cumplimiento, supervisión y evaluación académica vía exámenes fuera de los centros educativos.

Con un sistema de cheque escolar, ya se encargarían los padres de "apretar" a los colegios para que hubiese nivel. O no, en caso de que la educación no importase, que es mi particular diagnóstico en muchos casos. Claro que en semejante escenario da igual el sistema utilizado.

La educación, en definitiva, es un tema demasiado importante como para dejarlo exclusivamente en manos del estado.

Parto de la base de que estoy de acuerdo en el fondo: gato privado, gato público, da igual si caza ratones...  El cheque escolar lo tienen en Suecia, ese Mordor neolibeggal, y funciona...
Ningún dogma, ningún problema de principio por mi parte.

Pero...  Igual que he dicho que el España eso de las revoluciones, históricamente, se nos da pelín mal...
Pues como que la experiencia de los últimos 20 años con las priviatizaciones y liberalizaciones a la ibérica es nefasta.

Parece que estemos atrapados en el corporativismo estatalista autoritario cañí, que es lo único que hemos aprendido a hacer bién.

PD: yo estudié en colegio privado y universidad pública.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 04, 2014, 15:43:38 pm
Este último artículo va en la línea de lo que comentaba ppcc acerca de que se acabaría desprivatizando formalmente agua, energía, etc..., vamos, los monopolios naturales. El otro día leía que la privatización del servicio de basuras en una población española de cuyo nombre no me acuerdo había traído un incremento de costes del 80 por ciento y un empeoramiento evidente del servicio.
...

No tengo razones para cuestionar este dato, aunque habría que ver el medio y periodista que lo difundía, y las condiciones en las que se realizó la cesión del servicio. Aún así, en el supuesto de que esta información sea totalmente cierta, mi pregunta es ¿donde está el Estado (en este caso representado por el ayundatmiento), que no controla lo que se hace con una concesión pública?

Me imagino que usted habrá hecho alguna vez obra en su casa. Si llega una empresa y le hace la obra al revés con un sobrecoste del 80%, ¿usted no se queja? es más, si lo que se iba a hacer ya estaba pactado... ¿usted no movería Roma con Santiago para hacer valer los términos del contrato?

A ver si lo que está pasando es que se ha "arreglado" un apaño, y estamos sacando a relucir la ideología cuando lo que hay es fraude, delito o mala praxis. Si el Estado (o la región, o el ayuntamiento) hace dejación de su función supervisora, que es la que debería ejercer, entonces no se puede razonablemente echar balones ideológicos fuera.

Y ya puestos, a los funcionarios y políticos que han llevado el tema y son en realidad los últimos responsables de que eso haya pasado: acusación formal, expediente, despido (o como se le llame) y que venga el siguiente, verás como no vuelve a ocurrir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 04, 2014, 15:57:10 pm
....... gato privado, gato público, da igual si caza ratones... 
efectivamente, no queremos la evolucion de la educacion que realizo thatcher en los 80; y en esas estamos, en salir del estado fallido de las burbujas sucesivas y la favelacion por etapas, que no se oriente al cortoplacismo, a sus redes clientelares y los grupos de presion; y eso es valido incluso para los que plantean cambios formales, como el de sustituir a los bobones por la botella consorte o los principes ferrusolos; primero atar corto a lo que hay y luego ...... ya si eso;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 04, 2014, 15:59:25 pm
Sobre la cuestión catalana y nacionalismo volkstum:

Citar
El misterioso caso catalán
¿Cómo es posible que el pueblo más culto y moderno caiga en esa regresión irracional?
Enrique Gil Calvo


Reflexionando con retraso sobre esto...

Lo que sorprende no es tanto que el pueblo culto y moderno caiga en la ideolgía etnonacionalista; como dice el artículo hay antecedentes históricos.  No, lo que sorprende es... ¡que durante 30 años hayan pretendido -y conseguido- hacerlo pasar por moderno!
Y, para más inri, es curioso que la progresía -de la que El Pis es componente fundamental- haya comulgado con esto precisamente hasta hace cuatro días, que es cuando se atisbó que el tripi (por mal viaje) de Atur Plus podía ir en serio.

Al hilo de esto, y por ser autocríticos...  Madrid lleva mucho tiempo sin ser vanguardia política de nada.  Recordemos, durante la Guerra Civil Madrid fué asediado durante tres traumáticos años, mientras que Barcelona se rindió.  Más tarde, al florecer la II Restauración, a Madrid le metieron un chute consistente en colocarse y al loro y desde aquellos días de vanguardia postmoderna de la Movida (cuyo gran mérito fué de permitir rienda suelta al Hyde colectivo de nuestro reprimido Dr. Jeckyll; no está mal del todo, probablemente en cierta medida era necesario) no hemos vuelto a levantar cabeza ni a producir ni reivindicar nada mínimamente decente en el terreno político, yendo siempre al rebufo de las embestidas de los nacionalismos periféricos, a los que se cedió la iniciativa... y que han intentado aprovecharla en beneficio propio.

Ahora han completado el proceso de desactivar también a Barcelona por medio del nacionalismo/volksturm.
Tal vez si recuperamos Madrid para la causa más pronto que tarde (soy pesimista) exista una posibilidad de volver al natural hermanamiento de las dos urbes más grandes (y por tanto, con más en común, en teoría) de España.

Citar
Un periodista catalán dice en 5 minutos lo que Ud. no ha oído en 30 años.

[url]http://dolcacatalunya.com/2013/12/30/un-periodista-catalan-dice-en-5-minutos-lo-que-ud-no-ha-oido-en-30-anos/[/url] ([url]http://dolcacatalunya.com/2013/12/30/un-periodista-catalan-dice-en-5-minutos-lo-que-ud-no-ha-oido-en-30-anos/[/url])


[url]http://www.youtube.com/watch?v=eEQmJw0qoLY#t=285[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=eEQmJw0qoLY#t=285[/url])

*mpt, hablo de la izquierda ideológica, la intelectual.


Sorprendente el Cárdenas...   Ataque frontal contra la gleichsaltung.

¿Dónde lo dijo?


Disculpas, dmar. Se me había pasado tu post.

Sí, como dice Oslodije, a través de Europa FM, y también a mí me resultó muy raro ese enfrentamiento verbal con Pilar Rahola con el corporativismo periodístico tan dañino que gozamos en este país. De cualquier forma es buena señal, es hora de destapar tarros políticos y dejar a un lado las buenas maneras. La peña ya empieza a ser consciente de la hambruna.


Pero Rahola, ¿es periodista o advenediza?   :biggrin:

Gracias a ambos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 04, 2014, 16:01:19 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
04 Ene 2014(14:20)

LA CULPA DE PANAMÁ LA TIENE LA CAIXA.-

Los catalanistas del "derecho-a-decidir-yo-y-tú-no" (como ayer los etarras y anteayer Femen) decidieron que Repsol se puliera su ingente Tesorería en adquirir acciones de la propia Repsol en manos de Sacyr para debelitar corporativamente a ésta. Lo hizo en esos días de 2011 en los que el ZP del PSOE ya había perdido las elecciones, pero el ZP del PP todavía no había sido elegido presidente del Gobierno por el Parlamento.

En efecto, La Caixa consiguió darle el codazo en la boca a Sacyr (y con ella, al Banco Santander), pero también debilitó a la propia Repsol. ¡Pelillos a la mar!

Sacyr se había sindicado con el Gobierno de México (Pemex, recientemente humillada por funcionarios 'socialistas' en Hacienda, según dice el Gobierno de España) para asaltar el mando en Repsol y quitarle la ubre a la entidad financiera pública catalana, que, según la UE (Memorandum de Entendimiento), debiera estar ya neutralizada.

La debilidad de Repsol fue aprovechada por el Gobierno de la Argentina para expropiar parcialmente la participación en YPF.

A los catalanistas, les importó un soberano bledo:

- la humillación de México;

- la relación con Argentina; y

- ahora, las consecuencias de la debilidad de Sacyr en Panamá.

Es lógico: A UN NACIONALISTA ÉTNICO-CULTURAL FASCISTILLA RESENTIDO DE PROVINCIAS, TODO LO DE SU ENEMIGO LE JODE, EN ESTE CASO, LA HISPANOAMERICANIDAD.

Lo alucinante de esta historia es que, preguntado el actual Gobierno de España sobre estas cuestiones, la contestación es:

- "Son cosash de empresash privadash. Por cierto, Marujita: ¿cómo va la cotización de nuestrosh pisitosh?".

Sin embargo, La Caixa ocupa un lugar hegemónico en la gran empresa española por decisión p-o-l-í-t-i-c-a del ZP del PSOE.

Gracias por leernos.


http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-04/la-rabieta-de-del-rivero-y-la-estancia-en-espana-del-oscuro-fontanero-de-martinelli_72650/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-04/la-rabieta-de-del-rivero-y-la-estancia-en-espana-del-oscuro-fontanero-de-martinelli_72650/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
04 Ene 2014(14:37)

¡NO!; LA HISTORIA NO LA ESCRIBEN LOS CAUDILLITOS DE EMPRESA; EN ESTE CASO, LA CULPA ES DE LA CAIXA.-

La presencia española en negocios en Hispanoamérica, patio trasero de EEUU, no está mal vista.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=imSoGA7uz5o[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=imSoGA7uz5o[/url])

Lo que no se entiende, entre los que se refieren a España como la Madre Patria*, es la hispanofobia del catalanismo del La Caixa, que es el verdugo de Sacyr y el ordeñador de Repsol.

Más aquí:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-04/la-rabieta-de-del-rivero-y-la-estancia-en-espana-del-oscuro-fontanero-de-martinelli_72650/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-04/la-rabieta-de-del-rivero-y-la-estancia-en-espana-del-oscuro-fontanero-de-martinelli_72650/[/url])

Se demorona la posición exterior de España, pero la culpa no la tiene lo devastador que está resultando el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional sino que los cimientos de España, desde 1978, son de arena.

G X L


04 Ene 2014(14:52)

NO SE PUEDE EXIGIR A HISPANOAMÉRICA EL TRÁGALA DEL ESCUPITINAJO VASQUISTA Y CATALANISTA A ESPAÑA.-

Lo malo del vasquismo y del catalanismo no es el secesionismo sino la injuria y calumnia hispanofóbica, Hispanoamérica incluida.

2014 va a ser el año del no-va-más en esta materia.

¡Señores, que está convocado en firme el ejercicio de un "derecho-a-decidir-yo-y-tú-no" para catalanes! Y los etarras acaban de pedirlo ayer.

Coadyuvantes de este proceso desintegrador del Estado español (que va a salirnos carísimo a los contribuyentes) son los falsoliberales cínicos de ideologia Chief Executive Officer, con su Impuestos & Regulaciones, todo el día sembrando el odio al Estado, a los funcionarios y a los políticos.

HAY DOS FOCOS DE DESESTABILIZACIÓN DEL ESTADO:

- NACIONALISMO ÉTNICO-CULTURAL-TERRITORIAL PREDICADO DE LAS REGIONES; Y

- FALSOLIBERALISMO.

Es terrible lo que está pasando. Son las consecuencias históricas del modelo popularcapitalista ochentero de mierda. Contra los capitalistas de sombrero de copa y puro, vivíamos mejor.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/a-corazon-abierto/2014-01-04/martinelli-y-manrique-tal-para-cual-entre-flirteos-y-cruceros_72618/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/a-corazon-abierto/2014-01-04/martinelli-y-manrique-tal-para-cual-entre-flirteos-y-cruceros_72618/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 04, 2014, 16:17:10 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
04 Ene 2014(14:20)....... EL TRÁGALA ......... VASQUISTA Y CATALANISTA .......

es el de sus castuzas locales que quieren pasar de cola de raton a cabeza de ratita de juguete; que quieren pasar de mamporrero eminente a casta con mando (y si pudiera ser con impresora de dinero propia, miel sobre hojuelas -a salir del € no le temen, es su sueño humedo inconfesado-)

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/EITB-acaba-deuda-inyeccion-Gobierno_0_214178795.html (http://www.eldiario.es/norte/euskadi/EITB-acaba-deuda-inyeccion-Gobierno_0_214178795.html)
Citar
La ayuda pública supone cerca del 90% de los gastos, ya que los ingresos, básicamente por publicidad, se quedan en poco más del 10%. En 2013 supusieron 14,2 millones. En 2012, EITB dispuso de 139 millones de presupuesto total y en 2011 de más de 195 millones.....

pero maricomplejines y la ppoe en general va a desaprovechar la oportunidad historica de laminar la cuestion; y quizas dentro de 20 años las condiciones geopoliticas hayan cambiado y seamos carne de cañon para otras facetas de estado fallido; otra ocasion perdida, como la de no haber laminado a la catolica romana en los tiempos de las vacas gordas, cuando el "españa va bien" y el "champions";


de grupos de presion y manejo de MN

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/494735-cara-oculta-de-lobbies.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/494735-cara-oculta-de-lobbies.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 04, 2014, 19:06:20 pm

Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Ene 2014(22:32)

EL PISITO ES LA HIPERBOLIZACIÓN DEL ÚTERO; POR TANTO, EL ÚTERO ES LA 'HIPOBOLIZACIÓN' DEL PISITO.-

En este sentido, como muy bien dice Jenofonte, como el vientre de la madre es la mandorla del hijo, o sea, la casa del hijo:

ABORTAR = DESAHUCIAR

El aborto es "sagrado" para la zona hécate de toda mujer, madre o no, porque significa una toma cínica de poder en la Sociedad de Control. Para reequilibrar, no hay nada que puedan hacer los hombres, salvo vengarse practicando sólo el coito anal. Quizá por eso el "Fetos" funciona con el "Anos", en la ideología falsosocialista. Je, je.

Sociedad de Control
[url]http://www.youtube.com/watch?v=JMTyWw3wKUw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JMTyWw3wKUw[/url])

Hécates ofreciendo niños al Gran Cabrón
[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/GOYA_-_El_aquelarre_(Museo_L%C3%A1zaro_Galdiano,_Madrid,_1797-98).jpg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/GOYA_-_El_aquelarre_(Museo_L%C3%A1zaro_Galdiano,_Madrid,_1797-98).jpg)[/url]

El aborto es "sagrado"
[url]http://www.youtube.com/watch?v=00EOXA1M47s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=00EOXA1M47s[/url])


03 Ene 2014(22:37)

BUENO ES MUY BUENO CONTRA EL ABORTO.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=alm9rHPfeFE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=alm9rHPfeFE[/url])


03 Ene 2014(22:53)

MÁS BUENO SOBRE EL ABORTO.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=q2_oCu4OcMU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=q2_oCu4OcMU[/url])



Gustavo Bueno no es ningún filósofo referente de talla, pero bueno, lo aceptamos.  ::)

Hablaba hoy con un amigo de la familia, francés él, y que fue director de informativos en tf1 hará algo así como unos 12-14 años sobre nuestro panorama sociopolítico actual y de las derivas jurídicas. Bien, en concreto este hombre es/era un apasionado de nuestro país tanto por su cultura como por historia, lo que no quita para que le reprochase reiteradamente (ya por entonces) la desinformación tan evidente que Francia (y en concreto él como responsable de los informativos en su cadena) tenían sobre nosotros, sobre nuestra transición, sobre nuestro marcado legado franquista, sobre nuestra falsa economía, sobre la falsa "modélica" transición, sobre nuestro marcado legado católico legendario y falseado, etc.

Él por aquel entonces me discutía todo; los datos macro llegados desde nuestro país eran del todo envidiables y nuestra transición se salvó con apenas unos cuantos tiros en el congreso. Además, nuestras políticas sociales y civiles eran del todo transgresoras incluso entre los países más evolucionados de Europa; parejas de hecho, matrimonio homosexual (por entonces en el programa electoral sociata), aborto, etc.
 - Nah, mero maquillaje-je (Mecano dixit).

Más a más - me comentaba - cuando cruzo los pirineos me sorprende ver el impresionante parque automovilístico de los españoles. España está destinada a ser una grande... [/color] Y libre  :roto2: - le espeté -.

A lo que iba. Tras conversar con él y ponerle en antecedentes en líneas muy generales, me pregunta sobre posibles respuestas civiles ya que -dándome por fin la razón- con nuestra línea política es del todo imposible visto el tardofranquismo cultural y político que -esta vez sí- percibe. Mi respuesta os la podéis imaginar, no obstante le hablo de movimientos civiles a muy pequeña escala; asociaciones, blogs y foros como este donde se hacen acopio de informaciones relevantes encubiertas para la mayoría social y que son de gran ayuda, un poco lo que fue Radio Londres en nuestra guerra civil  :biggrin:, para que se haga una ligera idea.
El caso es que antes de leerle este último bodriopost de ppcc, le informo sobre quién es él/ellos, es decir, alguien oculto bajo un pseudónimo, que previno la explosión inmobiliaria y con gran exposición a los análisis económicos... y hasta ahí. Tras eso le prevengo que para nada es/son un conferenciante, que sus lecturas sociológicas son de traca y de las filosóficas ya para qué hablar. No es ningún pensador ni mucho menos sociólogo, pero, no obstante, sí tiene su público.

- ¿Un friki?
- No exactamente. Digamos que para algunos un mesías -amante de los sufijos- virtual en el mundo de internet.

El caso es que acabo leyéndole entre vómitos el casposo post en cuestión y tras ello su respuesta inmediata...

 - ¡¡Oh, mon Dieu!!  :biggrin: ¡¡Pas possible!!

Y mi respuesta a lo Looney Tunes

EEE eee eso-es-to eso-es-to eso es todo amigo.

[url]http://youtu.be/mDr7mTrYthU[/url] ([url]http://youtu.be/mDr7mTrYthU[/url])


Si p entonces q
No p, entonces...

A ver si se está posicionando contra los desahucios... y no te estás dando ni puta cuenta.  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 04, 2014, 19:46:20 pm


Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Ene 2014(22:32)

EL PISITO ES LA HIPERBOLIZACIÓN DEL ÚTERO; POR TANTO, EL ÚTERO ES LA 'HIPOBOLIZACIÓN' DEL PISITO.-

En este sentido, como muy bien dice Jenofonte, como el vientre de la madre es la mandorla del hijo, o sea, la casa del hijo:

ABORTAR = DESAHUCIAR

El aborto es "sagrado" para la zona hécate de toda mujer, madre o no, porque significa una toma cínica de poder en la Sociedad de Control. Para reequilibrar, no hay nada que puedan hacer los hombres, salvo vengarse practicando sólo el coito anal. Quizá por eso el "Fetos" funciona con el "Anos", en la ideología falsosocialista. Je, je.

Sociedad de Control
[url]http://www.youtube.com/watch?v=JMTyWw3wKUw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JMTyWw3wKUw[/url])

Hécates ofreciendo niños al Gran Cabrón
[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/GOYA_-_El_aquelarre_(Museo_L%C3%A1zaro_Galdiano,_Madrid,_1797-98).jpg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/GOYA_-_El_aquelarre_(Museo_L%C3%A1zaro_Galdiano,_Madrid,_1797-98).jpg)[/url]

El aborto es "sagrado"
[url]http://www.youtube.com/watch?v=00EOXA1M47s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=00EOXA1M47s[/url])


03 Ene 2014(22:37)

BUENO ES MUY BUENO CONTRA EL ABORTO.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=alm9rHPfeFE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=alm9rHPfeFE[/url])


03 Ene 2014(22:53)

MÁS BUENO SOBRE EL ABORTO.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=q2_oCu4OcMU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=q2_oCu4OcMU[/url])


[/spoiler]

Gustavo Bueno no es ningún filósofo referente de talla, pero bueno, lo aceptamos.  ::)

Hablaba hoy con un amigo de la familia, francés él, y que fue director de informativos en tf1 hará algo así como unos 12-14 años sobre nuestro panorama sociopolítico actual y de las derivas jurídicas. Bien, en concreto este hombre es/era un apasionado de nuestro país tanto por su cultura como por historia, lo que no quita para que le reprochase reiteradamente (ya por entonces) la desinformación tan evidente que Francia (y en concreto él como responsable de los informativos en su cadena) tenían sobre nosotros, sobre nuestra transición, sobre nuestro marcado legado franquista, sobre nuestra falsa economía, sobre la falsa "modélica" transición, sobre nuestro marcado legado católico legendario y falseado, etc.

Él por aquel entonces me discutía todo; los datos macro llegados desde nuestro país eran del todo envidiables y nuestra transición se salvó con apenas unos cuantos tiros en el congreso. Además, nuestras políticas sociales y civiles eran del todo transgresoras incluso entre los países más evolucionados de Europa; parejas de hecho, matrimonio homosexual (por entonces en el programa electoral sociata), aborto, etc.
 - Nah, mero maquillaje-je (Mecano dixit).

Más a más - me comentaba - cuando cruzo los pirineos me sorprende ver el impresionante parque automovilístico de los españoles. España está destinada a ser una grande... [/color] Y libre  :roto2: - le espeté -.

A lo que iba. Tras conversar con él y ponerle en antecedentes en líneas muy generales, me pregunta sobre posibles respuestas civiles ya que -dándome por fin la razón- con nuestra línea política es del todo imposible visto el tardofranquismo cultural y político que -esta vez sí- percibe. Mi respuesta os la podéis imaginar, no obstante le hablo de movimientos civiles a muy pequeña escala; asociaciones, blogs y foros como este donde se hacen acopio de informaciones relevantes encubiertas para la mayoría social y que son de gran ayuda, un poco lo que fue Radio Londres en nuestra guerra civil  :biggrin:, para que se haga una ligera idea.
El caso es que antes de leerle este último bodriopost de ppcc, le informo sobre quién es él/ellos, es decir, alguien oculto bajo un pseudónimo, que previno la explosión inmobiliaria y con gran exposición a los análisis económicos... y hasta ahí. Tras eso le prevengo que para nada es/son un conferenciante, que sus lecturas sociológicas son de traca y de las filosóficas ya para qué hablar. No es ningún pensador ni mucho menos sociólogo, pero, no obstante, sí tiene su público.

- ¿Un friki?
- No exactamente. Digamos que para algunos un mesías -amante de los sufijos- virtual en el mundo de internet.

El caso es que acabo leyéndole entre vómitos el casposo post en cuestión y tras ello su respuesta inmediata...

 - ¡¡Oh, mon Dieu!!  :biggrin: ¡¡Pas possible!!

Y mi respuesta a lo Looney Tunes

EEE eee eso-es-to eso-es-to eso es todo amigo.

[url]http://youtu.be/mDr7mTrYthU[/url] ([url]http://youtu.be/mDr7mTrYthU[/url])


Si p entonces q
No p, entonces...

A ver si se está posicionando contra los desahucios... y no te estás dando ni puta cuenta.  ::)


Abundo. Por cómo lo cuentas Marx, qué reaccion esperabas.

-- Nunca compares culturas: lo único que consigues es que el de la cultura A juzgará la cultura B, según sus criterios, que además ni siquiera serán  representativos

-- Tu interlocutor mismo indica bien hasta qué punto la sdad FR puede ser reaccionaria.
Te recuerdo el espectáculo que FR ha dado con el matrimonio gay (por no hablar del no-debate Europeo reducido a esquemas galos hasta abortarlo)

-- El extremismo verbal hispano es eso: extremismo con poca cosa debajo de la mollera.
Parece mentira, si este foro se pasa el día denunciándolo.

PPCC no va a ser menos, aunque destaca por otra cosa : su análisis economico
Lo señalas, pero lo presentas como si formara parte de un todo.

No se puede hacer eso, porque otro  rasgo sumamente hispano (y muchas veces se ha señalado)
es que el extremismo PPCCiano es catartico. Es una forma de provocacion, que en la  cultura FR
es inexistente (salvo excepciones, tan sosas, que en ES ni siquiera saldrian en medios o librerias)

No se funciona así en francés:  lo que se practica es la main de fer sous le gant de velours (*).
Además de la ausencia profunda de imperativo moral en cualquier discurso elaborado ..

De forma que un FR funciona con arquetipos monoloticos pero con mucha fioritura (art de vivre)
donde un ES funciona con  polimorfismos (=Picasso) y  concluye con un estacazo (lo llama 'moral')



Podríamos tirarnos horas sacando rasgos, pero el más importante iba a ser este-
Que le  has hecho leer PPCC en castellano  a un francés.

Aunque no lo te lo diga (porque ni se da cuenta), sabes que en el fondo, lo que se le ha quedado es:
-- Pas  possible, Il ne parle pas français ?... **
8)



___
* Mano dura con guante de seda -- (Intraducible. (?)
** No puede ser, dices que no escribe en francés ? (...¿Y dices que piensa, además?)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 04, 2014, 19:56:56 pm


Si p entonces q
No p, entonces...

A ver si se está posicionando contra los desahucios... y no te estás dando ni puta cuenta.  ::)

Posiblemente, Sudden, posiblemente.

Le tengo tal paquete  :biggrin: que a veces me cuesta interpretarlo. Lo reconozco.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 04, 2014, 20:20:44 pm
Citar
04 Ene 2014(19:18)

(En respuesta a Маркс -hoy, 15:38:08, transicionestructural.net- he de decir: 1) La metáfora perfecta no es mesías sino profetita, je, je; 2) Bueno tiene sistema completo -Cierre Categorial-, no se limita a decir cosas originales de esto o lo otro; 3) la sensibilidad revisionista falsocialista española -que está a partir un piñón con los fascistillas catalanistas defendiendo el supuesto derecho de una etnia cultural a decidir robarte tus tierras-, no es tan afrancesada como se cree, ni siquiera es sovietizante -abomina de Moscú, considerándola provinciana- y sí estáis muy emparentados con el krausismo y con el espíritu-OJE, de la Secretaría General del Movimiento, je, je; 4) que España haya pasado de repente, de Reserva Espiritual de Occidente -bigotito de fila de hormiga incluido- a vanguardia anal-fetal de la humanidad oprimida por la caspa, persiguiendo dictadorzuelos jubilados y todo, incluso fallecidos, y, además, que en Francia -al menos, la parte existencialista de mi familia francesa- se descojonen por ello debería hacerte pensar; y 5) el aborto no es de izquierdas, es de hécates.)

Citar
04 Ene 2014(16:41)

(Enhorabuena a J.C. Barba por este formidable post.
[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-01-04/es-rajoy-el-gran-estadista-que-nos-ha-sacado-de-la-crisis_72653/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-01-04/es-rajoy-el-gran-estadista-que-nos-ha-sacado-de-la-crisis_72653/[/url])

Se concentra en un hecho absolutamente fundamental y lo expone con sencillez y contundencia: España, en materia de finanzas públicas, no va bien.)

EFTF & PRI.-

España está abocada al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL tras el que ya sí podrá darse una POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL.

Primero es la Producción; luego la Renta y su distribución; y, en una tercera fase, el Gasto, privado o público (Consumo, Inversión y Comercio Exterior). Esta crisis, que es estructural, y no un mero vaivén coyuntural administrable con políticas anticíclicas (como lo es el Deficit Spending o los estímulos monetarios), no es una enfermedad sino el proceso de sanación tras una enfermedad. Hemos dejado atrás una etapa histórica de abundancia artificial de Renta por haber tenido la Producción suplementada, primero, con Activomanía (El Pisito), y, luego, con la masiva traída financiera de rentas del futuro (El Hipotecón); la hipertrofia del rentismo improductivo y, tras ella, el despilfarro en el Gasto Público y el Consumo Efecto Riqueza eran consecuencia de esta exuberancia de Producción y Renta.

La represión financiera y el ajuste convencional de rentas salariales y empresariales no sólo no están resolviendo la crisis sino que la están profundizando. Los esfuerzos se pierden como agua en un cesto, descanalizándose hacia rentismos improductivos:

- plusvalías inmobiliarias y alquileres,
- pensiones,
- intereses fijos, y
- honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas.

Cuanto más ajuste de rentas, más descanalización. Sólo hay un límite para la obesidad mórbida de la tenia o solitaria: la vida del huésped. De ahí que, a los parásitos, se les llene hipócrita o/y cínicamente la boca con el Trabajo & Empresa.

Lo que está pasando es una distopía de libro. Se diría que vamos hacia un mundo en el que trabajaremos y emprenderemos semigratis, o sea, a cambio de prácticamente nada, para que, so pena de represión judicial-policial exprés pagada por ti mismo, cobren puntualmente tu casero, tus padres pensionistas y plazofijistas,... y Cristiano Ronaldo; todos los cuales seguirán con su patrón de gasto de-toda-la-vida: o "Cofradía del Puño" o Louis Vuitton, Dom Perignon, Ferrari, "location-location-location" y fondos de inversión domiciliados en "cities", y todo pastoreado por "think tanks" de gafes o de nenazas lloricas.

Pero este estrangulamiento financiero total es un proceso controlado por la UE.

España no está sola. Sí; está de espaldas a la inevitable consolidación fiscal (obligatoria tras el Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza en la Unión Económica y Monetaria); pero lo está porque tiene acorada un tregua de dos años con la UE.

¿Por qué dos años? Dos años es lo falta para las siguientes elecciones, pero dos años es lo que razonablemente hay de margen de endeudabilidad del Estado, único de los tres agentes que no estaba saturado de deudas (las familias y empresas están supermegahiperendeudadas y, además, como ha certificado el FMI este verano, su deuda baja a un ritmo decepcionante, en lo que tiene mucho que ver las salidas de capitales registradas la Balanza de Pagos por Cuenta Financiera ex-Banco de España).

¿Por qué tanta prodigalidad? Porque se cuenta con que una España dulcemente estrangulada, por fin, le echará agallas para poner en marcha la dolorosa POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL, que habrá de sacarla de la postración económica histórica que padece por tener suscrito irresponsablemente, desde los 1980s, el Pacto Fáustico popularcapitalista internacional, que ella no se podía permitir.

Rajoy será un buen estadista en la medida en que consiga llevar a España al EFTF sin sobresaltos y, luego, se deje hacer la PRI al dictado de la UE (no como ahora, con tanto inútil resurreccionismo torticero en la interpretación del Mememorandum de Entendimiento del Rescate, para proteger a La Caixa, desnaturalizar el banco malo, etc.). Por eso nosotros vamos a apoyarle:

-  vigilando que el maquis quintacolumnizado y resentido no le saquen del guión-UE; y

- ayudándole a controlar a los ladrones de tierras fascistillas del "derecho-a-decidir-yo-y-tú-no" (¡que tienen puesta fecha a su cerdada!, aunque, sea con la vista puesta más bien en conseguir la independencia fiscal*), y a los desestabilizadores falsoliberales funcionariófobos.

Je, je.

No hay otra opción. Volvemos a estar como Hércules ante el vicio y la virtud:

[url]http://4.bp.blogspot.com/-Kf_zcyD3DXk/UMaOs17fv_I/AAAAAAAABYY/LBSoV9zx7bs/s1600/a.bmp[/url] ([url]http://4.bp.blogspot.com/-Kf_zcyD3DXk/UMaOs17fv_I/AAAAAAAABYY/LBSoV9zx7bs/s1600/a.bmp[/url])

Gracias por leernos.
___
* Piénsese que, en una PRI como Dios manda, la fiscalidad es clave. El gasto público y los impuestos deberán estar diseños y ser administrados de tal modo que permitan discriminar en contra de las rentas improductivas. No sólo está toda la pelota financiera en el tejado fiscal, si no que la propia fiscalidad es "el" arma que nos permitirá cruzar esta mierda de Laguna Estigia en que nos han mentido las fantasías animadas de ayer y hoy de la mierda del Capitalismo Popular ochentero.

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Crossing_the_River_Styx.jpg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Crossing_the_River_Styx.jpg[/url])

http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-01-04/es-rajoy-el-gran-estadista-que-nos-ha-sacado-de-la-crisis_72653/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-01-04/es-rajoy-el-gran-estadista-que-nos-ha-sacado-de-la-crisis_72653/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 04, 2014, 20:37:29 pm


Cita de: pisitofilos_creditofagos
03 Ene 2014(22:32)

EL PISITO ES LA HIPERBOLIZACIÓN DEL ÚTERO; POR TANTO, EL ÚTERO ES LA 'HIPOBOLIZACIÓN' DEL PISITO.-

En este sentido, como muy bien dice Jenofonte, como el vientre de la madre es la mandorla del hijo, o sea, la casa del hijo:

ABORTAR = DESAHUCIAR

El aborto es "sagrado" para la zona hécate de toda mujer, madre o no, porque significa una toma cínica de poder en la Sociedad de Control. Para reequilibrar, no hay nada que puedan hacer los hombres, salvo vengarse practicando sólo el coito anal. Quizá por eso el "Fetos" funciona con el "Anos", en la ideología falsosocialista. Je, je.

Sociedad de Control
[url]http://www.youtube.com/watch?v=JMTyWw3wKUw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JMTyWw3wKUw[/url])

Hécates ofreciendo niños al Gran Cabrón
[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/GOYA_-_El_aquelarre_(Museo_L%C3%A1zaro_Galdiano,_Madrid,_1797-98).jpg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/GOYA_-_El_aquelarre_(Museo_L%C3%A1zaro_Galdiano,_Madrid,_1797-98).jpg)[/url]

El aborto es "sagrado"
[url]http://www.youtube.com/watch?v=00EOXA1M47s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=00EOXA1M47s[/url])


03 Ene 2014(22:37)

BUENO ES MUY BUENO CONTRA EL ABORTO.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=alm9rHPfeFE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=alm9rHPfeFE[/url])


03 Ene 2014(22:53)

MÁS BUENO SOBRE EL ABORTO.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=q2_oCu4OcMU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=q2_oCu4OcMU[/url])


[/spoiler]

Gustavo Bueno no es ningún filósofo referente de talla, pero bueno, lo aceptamos.  ::)

Hablaba hoy con un amigo de la familia, francés él, y que fue director de informativos en tf1 hará algo así como unos 12-14 años sobre nuestro panorama sociopolítico actual y de las derivas jurídicas. Bien, en concreto este hombre es/era un apasionado de nuestro país tanto por su cultura como por historia, lo que no quita para que le reprochase reiteradamente (ya por entonces) la desinformación tan evidente que Francia (y en concreto él como responsable de los informativos en su cadena) tenían sobre nosotros, sobre nuestra transición, sobre nuestro marcado legado franquista, sobre nuestra falsa economía, sobre la falsa "modélica" transición, sobre nuestro marcado legado católico legendario y falseado, etc.

Él por aquel entonces me discutía todo; los datos macro llegados desde nuestro país eran del todo envidiables y nuestra transición se salvó con apenas unos cuantos tiros en el congreso. Además, nuestras políticas sociales y civiles eran del todo transgresoras incluso entre los países más evolucionados de Europa; parejas de hecho, matrimonio homosexual (por entonces en el programa electoral sociata), aborto, etc.
 - Nah, mero maquillaje-je (Mecano dixit).

Más a más - me comentaba - cuando cruzo los pirineos me sorprende ver el impresionante parque automovilístico de los españoles. España está destinada a ser una grande... [/color] Y libre  :roto2: - le espeté -.

A lo que iba. Tras conversar con él y ponerle en antecedentes en líneas muy generales, me pregunta sobre posibles respuestas civiles ya que -dándome por fin la razón- con nuestra línea política es del todo imposible visto el tardofranquismo cultural y político que -esta vez sí- percibe. Mi respuesta os la podéis imaginar, no obstante le hablo de movimientos civiles a muy pequeña escala; asociaciones, blogs y foros como este donde se hacen acopio de informaciones relevantes encubiertas para la mayoría social y que son de gran ayuda, un poco lo que fue Radio Londres en nuestra guerra civil  :biggrin:, para que se haga una ligera idea.
El caso es que antes de leerle este último bodriopost de ppcc, le informo sobre quién es él/ellos, es decir, alguien oculto bajo un pseudónimo, que previno la explosión inmobiliaria y con gran exposición a los análisis económicos... y hasta ahí. Tras eso le prevengo que para nada es/son un conferenciante, que sus lecturas sociológicas son de traca y de las filosóficas ya para qué hablar. No es ningún pensador ni mucho menos sociólogo, pero, no obstante, sí tiene su público.

- ¿Un friki?
- No exactamente. Digamos que para algunos un mesías -amante de los sufijos- virtual en el mundo de internet.

El caso es que acabo leyéndole entre vómitos el casposo post en cuestión y tras ello su respuesta inmediata...

 - ¡¡Oh, mon Dieu!!  :biggrin: ¡¡Pas possible!!

Y mi respuesta a lo Looney Tunes

EEE eee eso-es-to eso-es-to eso es todo amigo.

[url]http://youtu.be/mDr7mTrYthU[/url] ([url]http://youtu.be/mDr7mTrYthU[/url])


Si p entonces q
No p, entonces...

A ver si se está posicionando contra los desahucios... y no te estás dando ni puta cuenta.  ::)


Abundo. Por cómo lo cuentas Marx, qué reaccion esperabas.

-- Nunca compares culturas: lo único que consigues es que el de la cultura A juzgará la cultura B, según sus criterios, que además ni siquiera serán  representativos

-- Tu interlocutor mismo indica bien hasta qué punto la sdad FR puede ser reaccionaria.
Te recuerdo el espectáculo que FR ha dado con el matrimonio gay (por no hablar de Europa reducida a esquemas galos)

-- El extremismo verbal hispano es eso: extremismo con poca cosa debajo de la mollera.
Parece mentira, si este foro se pasa el día denunciándolo.

PPCC no va a ser menos, aunque destaca por otra cosa : su análisis economico
Lo señalas, pero lo presentas como si formara parte de un todo.

No se puede hacer eso, porque otro  rasgo sumamente hispano (y muchas veces se ha señalado)
es que el extremismo PPCCiano es catartico. Es una forma de provocacion, que en la  cultura FR
es inexistente.

No se funciona así en francés:  lo que se pratica es la main de fer sous le gant de velours (*).
Además de la ausencia profunda de imperativo moral en cualquier discurso. ..

De forma que un FR funciona con arquetipos monoloticos pero con mucha fioritura (art de vivre)
donde un ES funciona con  polimorfismos (=Picasso) y  concluye con un estacazo (moral)



Podríamos tirarnos horas sacando rasgos, pero el más importante iba a ser este-
Que le  has hecho leer PPCC en castellano  a un francés.

Aunque no lo te lo diga (por que no se da cuenta), sabes que en el fondo, lo que se le ha quedado es:
-- Pas  possible, Il ne parle pas français ?... **
8)



___
* Mano dura con guante de seda -- (Intraducible. (?)
** No puede ser, dices que no habla francés ? (...¿Y dices que piensa, además?)


Cuento con ello, Saturn, de verdad, cuento con ello. Y sé de nuestras diferencias culturales y de sus sistemas de costumbres apoyados en la igualdad y libertad, pero este tío aunque parisino es muy de Rosanvallon -principio de igualdad obliga-.

Pero ni comulgo con su semántica ni con su provocación; no me sirve su intención catártica por cuanto es ofensiva y por tanto se aparta del objeto a discutir. Es una provocación chapucera y, ¡ojo! descaradamente tendenciosa.
De todas formas no suelo hacerlo mi interlocutor, aunque hay veces que me raya y no puedo evitarlo.

* Mi interlocutor se expresa bien en español. No ha leído a ppcc, tan sólo le he leído a grandes rasgos algunas de sus perlas y muy de pasada puesto que para mí no es referente de nada.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 04, 2014, 21:21:57 pm
Citar
04 Ene 2014(19:18)

(En respuesta a Маркс -hoy, 15:38:08, transicionestructural.net- he de decir: 1) La metáfora perfecta no es mesías sino profetita, je, je; 2) Bueno tiene sistema completo -Cierre Categorial-, no se limita a decir cosas originales de esto o lo otro; 3) la sensibilidad revisionista falsocialista española -que está a partir un piñón con los fascistillas catalanistas defendiendo el supuesto derecho de una etnia cultural a decidir robarte tus tierras-, no es tan afrancesada como se cree, ni siquiera es sovietizante -abomina de Moscú, considerándola provinciana- y sí estáis muy emparentados con el krausismo y con el espíritu-OJE, de la Secretaría General del Movimiento, je, je; 4) que España haya pasado de repente, de Reserva Espiritual de Occidente -bigotito de fila de hormiga incluido- a vanguardia anal-fetal de la humanidad oprimida por la caspa, persiguiendo dictadorzuelos jubilados y todo, incluso fallecidos, y, además, que en Francia -al menos, la parte existencialista de mi familia francesa- se descojonen por ello debería hacerte pensar; y 5) el aborto no es de izquierdas, es de hécates.)



Coño con Hécates, y a mí qué me cuentas, y qué más bigotito de fila de hormiga que tu ministro de justicia opusiano y licenciado por la universidad ceu San Pablo, por cierto.
Nunca me di como abanderado del aborto, otra cosa es el aborto político de tu ministro y su fascistilla forma de administrar la tierra.

Aunque estoy convencido que esa modificación a la Ley del aborto es una cuenta pendiente que le quedaba por ceder a la Iglesia; tu administradora del cielo  :biggrin:.

Y joder, que tu familia existencialista (poco queda de aquel existencialismo en Francia) se descojone también de su ex Giscard d’Estaing versus Hécates. Que para rato tienen.
Debería hacerte pensar.

Me quedo con Mesías, más que nada por eso de que nadie es profetita en su tierra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 04, 2014, 21:57:47 pm
Así, algunas de las mejores universidades del mundo - como Harvard, MIT, Princeton, Yale o Caltech - del mundo están en los muy demonizados Estados Unidos y, ¡horror! son privadas.

Al argumento de que la universidad privada no deja de ser un expendedora de títulos con tal de que éste se pague, se le puede contraponer la falta de incentivos en la universidad pública. Es más, las universidades públicas españolas no salen bien paradas en las clasificaciones internacionales, mientras que algunas escuelas de negocios españolas, de titularidad privada, salen en los primeros puestos.

Los baremos con los que miden cuales son las "mejores" universidades en el mundo están diseñados con el modelo de universidad anglosajona o alemana en mente, no es capaz de recoger en lo que se basa el modelo francés y español.

A mí el modelo alemán (de FP y Univ.) me parece el mejor de todos, pero requiere de una sociedad que siga estando industrializada, no como aquí que tenemos universidades que exigen un nivel teórico que dejaría en ridículo a la universidad china más psicopática, para acabar haciendo fotocopias en Accentur.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 04, 2014, 22:37:32 pm
Coño con Hécates, y a mí qué me cuentas, y qué más bigotito de fila de hormiga

El problema es que la redacción es de la Web.
No se entiende de primeras y el repelús te quita las ganas de leer detenidamente.


Versión original del comentario Web, elíptica, en una conversación donde los tertulianos captan la intención sin detenerse en las formas :

Citar
El aborto es "sagrado" para la zona hécate de toda mujer, madre o no, porque significa una toma cínica de poder en la Sociedad de Control. Para reequilibrar, no hay nada que puedan hacer los hombres, salvo vengarse practicando sólo el coito anal. Quizá por eso el "Fetos" funciona con el "Anos", en la ideología falsosocialista. Je, je.


Ejemplo que cómo podría ser una versión reescrita, para que la pueda entender alguien que no está en el hilo y por ello, necesita algo más formal :

Citar
En la zona dominada por Hécates que habita en toda mujer, haya sido madre o no,
el aborto es "sagrado" porque es la alegoría cínica de la toma de poder en la sociedad del control.
Ante esto, los hombres nada pueden hacer para equilibrarlo, salvo oponer sólo la práctica del coito anal, como una venganza.
Quizás por eso, en la iconografía ideológica falso-socialista,  "Feto" y "Ano" funcionan juntos.
Je, je.


Eso es lo que quería decir antes al referirme al "esperpento" que habita en la mentes hispanas.
Que produce fenómenos como Goya, Picasso o PPCC (guardando las proporciones, eh)

El esperpento es un método discursivo, Es una forma de razonar por IMAGENES, pero seleccionando
las que violentan, para obligar a pensar más allá de ellas..

Se intenta violentar las ideas preconcebidas, sin respetar nada, y menos las convicciones bien-pensantes, para obligate a mirar las cosas como son. "Al pan, pan y al vino, vino".


Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 05, 2014, 02:25:13 am

Eso es lo que quería decir antes al referirme al "esperpento" que habita en la mentes hispanas.
Que produce fenómenos como Goya, Picasso o PPCC (guardando las proporciones, eh)

El esperpento es un método discursivo, Es una forma de razonar por IMAGENES, pero seleccionando
las que violentan, para obligar a pensar más allá de ellas..

Se intenta violentar las ideas preconcebidas, sin respetar nada, y menos las convicciones bien-pensantes, para obligate a mirar las cosas como son. "Al pan, pan y al vino, vino".

Saludos

Ok, descubrimos así a una especie de Max Extrella.
Para romper con los principios académicos estaba Goya... Goya. Y para denuncia social hacia los más desfavorecidos teníamos a Picasso... Picasso. Para todo hay un arte y artista.

El esperpento como método discursivo es transgresor - cosa que está muy bien y se hace necesario hoy más que nunca -, pero también conlleva un mensaje implícito, no? No veo caricarutizado a su monarca y prole, o a la Iglesia sodomita, o a los mismos gángsteres vendepreferentes, eh?

Si el contenido es vomitivo no te digo ya con según qué formas..., o estilos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: traspotin en Enero 05, 2014, 09:32:06 am
El ladrillazo necesario para salir de esta está claro que no puede venir sólo de la depreciación de los alquileres. Los (nuevos) propietarios de los zulos (los bancos), que aún contabilizan en sus balances sus "tesoros" a precios de ciencia-ficcción, tienen que palmar pasta sí ó sí: No hay banco malo lo bastante grande para socializar esa pérdida (aunque no te creas, los cabrones lo intentan).
Quiebras bancarias suponen pérdida de los depositantes, no? Es posible que luego se diga que les han robado su dinero...al final volvemos siempre a lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 05, 2014, 13:13:53 pm

Eso es lo que quería decir antes al referirme al "esperpento" que habita en la mentes hispanas.
Que produce fenómenos como Goya, Picasso o PPCC (guardando las proporciones, eh)

El esperpento es un método discursivo, Es una forma de razonar por IMAGENES, pero seleccionando
las que violentan, para obligar a pensar más allá de ellas..

Se intenta violentar las ideas preconcebidas, sin respetar nada, y menos las convicciones bien-pensantes, para obligate a mirar las cosas como son. "Al pan, pan y al vino, vino".

Saludos

Ok, descubrimos así a una especie de Max Extrella.
Para romper con los principios académicos estaba Goya... Goya. Y para denuncia social hacia los más desfavorecidos teníamos a Picasso... Picasso. Para todo hay un arte y artista.

El esperpento como método discursivo es transgresor - cosa que está muy bien y se hace necesario hoy más que nunca -, pero también conlleva un mensaje implícito, no? No veo caricarutizado a su monarca y prole, o a la Iglesia sodomita, o a los mismos gángsteres vendepreferentes, eh?

Si el contenido es vomitivo no te digo ya con según qué formas..., o estilos.

Sugerencia. Prueba a leer los post con esta premisa: pp.cc. habla de economía y SÓLO de economía.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 05, 2014, 13:14:36 pm

El esperpento como método discursivo es transgresor - cosa que está muy bien y se hace necesario hoy más que nunca -, pero también conlleva un mensaje implícito, no? No veo caricarutizado a su monarca y prole, o a la Iglesia sodomita, o a los mismos gángsteres vendepreferentes, eh?

Si el contenido es vomitivo no te digo ya con según qué formas..., o estilos.

OK, En la objecion puedo estar  de acuerdo, si quieres decir que hay poca distancia
entre  transgredir los prejuicios de otros (=pisito, rentismo, etc)
y aprovechar para agredir,  para imponer sus propios  prejuicios (monarqua, religion).

Primero no creo que se aproveche, más bien que la gente se deja influenciar.
¿Y aunque tenga influencia sobre la gente, es culpa suya, se aprovecha de ello?
El escribe para él, muy libremente,. No sienta cátedra de nada.
Quitando que reconoce las participaciones de otros foreros, él no asume ningun liderazgo colectivo.

Somos nosotros los que estamos reciclando sus comentarios para extraer lo que nos interesa.
Pero no veo que seamos ninguna secta.
Yo mismo aplico un filtro más o menos neutro (¿es traducible?, y aparte eso, intento no opinar)

Al final, creo que lo que intentamos es extraer lo que hay detrás del esperpento.
Como lider probablemente no sirva.
Como profesor, con sus cosas, pues creo que sí,

Somos nosotros los que tenemos que salir adelante.



Saludos!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 05, 2014, 14:41:06 pm


Sugerencia. Prueba a leer los post con esta premisa: pp.cc. habla de economía y SÓLO de economía.  ;)

Gracias, Sudden, pero no me vale. Eso es más peligroso que un saco bombas.

Por ponerte un sólo ejemplo, la sanidad pública puede perfectamente ser deficitaria. Si acepto la economía como religión estoy aceptando la nada, o la mierda, o que el fin justifica los medios.

No me gustan las vísceras.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 05, 2014, 14:52:44 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
05 Ene 2014(14:40)

LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA QUE ESTÁ HACIÉNDOSE, ADEMÁS DE INJUSTA, ES INEFICAZ.-

Una distribución injusta de la Renta podría ser eficaz.

Por ejemplo, si los trabajadores fueran esclavos ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_Monowitz[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_Monowitz[/url])), se alimentaran con galletas hechas de carne de jubilado ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green[/url])), y toda la Renta estuviera en manos de empresarios creadores de empleo en el interior del país (Inversión Privada Interior), exportadores y poco o nada importadores (Comercio Exterior).

No se rían que, detrás de la resurrección ideológica del mercantilismo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Mercantilismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Mercantilismo[/url])), que se apoderado de las mentes perdedoras y resentidas, sobre todo en provincias, lo que está es la distopía que describo.

Desafortunadísimamente lo que tenemos es una distribución injusta de la Renta y, además, ineficaz por culpa de la hipertrofia de la extracción improductiva:

- rentas inmobiliarias;

- pensiones;

- plazofijos; y

- honorarios extravagantes.

Actualmente, la Política de Rentas se hace por omisión aposta, apegados a lo que llamamos Pisito & Paguita. La Producción ha menguado porque han terminado los suplementos de los que se ha gozado desde mediados de los 1980s: la activomanía inmobiliaria y el sobreendeudamiento. El stock de inmuebles es literalmente indigerible. Y la traída de rentas del futuro ha terminado no por capricho sino porque la saturación ha gripado los algoritmos financieros.

Ahora tenemos una Política de Rentas Implícita y No Integral centrada en la represión de las rentas productivas (Trabajo & Empresa), casi en exclusiva en el caso español, donde la represión financiera está descafeinada por la prima de riesgo.

Entendemos por ineficacia distributiva de la Renta que ésta no llegue a Trabajo & Capital, es decir, a los destinos cuyo mix de Gasto (Consumo, Inversión y Comercio Exterior) es el más eficaz cara a la actividad y el empleo.

En la ineficacia distributiva de la Renta, hay dos tramos:

- el automático, cuando cede el aporte proveniente de la Activomanía & Sobreendeudamiento, la renta ordinaria queda magra, los destinos improductivos prosiguen inmarcesibles con su plan estructural de extracción inútil, y la mengua se centra exclusivamente en donde se crea la riqueza, en el Trabajo & Empresa; y

- el discrecional, cuando se adoptan medidas de ajuste que preservan, aún inconscientemente, los rentismos improductivos.
 
Los ajustes que están produciéndose no funcionan porque siguen prácticamente intactos los sumideros improductivos de Renta, de modo que los esfuerzos se pierden como agua en un cesto. Ello conduce a redoblar las medidas de ajuste convencional sobre las rentas productivas ("más reforma laboral", "más imposición sobre los beneficios", etc.), dando holgura en la extracción improductiva y ahondando la distribución ineficaz y la crisis. Se llega, así, a lo que podemos llamar CÍRCULO VICIOSO DE LA EXTRACCIÓN IMPRODUCTIVA DE RENTA EN AUSENCIA DE UNA POLÍTICA DE RENTAS EXPLÍCITA E INTEGRAL CON REPRESIÓN INMOBILIARIA*.

De proseguir la dinámica actual, señores, en mi modesta opinión, las distopías que han llegado al cine de ciencia ficción serán cosa de niños.

Gracias por leernos.

___

* La única represión justa, viable y razonable, en materia de rentas, es la inmobiliaria.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-01-04/es-rajoy-el-gran-estadista-que-nos-ha-sacado-de-la-crisis_72653/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-01-04/es-rajoy-el-gran-estadista-que-nos-ha-sacado-de-la-crisis_72653/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 05, 2014, 15:05:40 pm
Parece que llega el momento de las quitas reestructuraciones.

Citar
Carmen Reinhart y Kenneth Rogoff consideran ineludible una reestructuración de la deuda de España y el resto de países del Sur de Europa

El Fondo Monetario Internacional (FMI)  ha publicado un estudio de los reputados economistas académicos de Harvard,  Kenneth Rogoff y Carmen Reinhart,  “Financial and Sovereign Debt Crises: Some Lessons and Those Forgotten” ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2013/wp13266.pdf[/url]), en el que pone al descubierto la falta de coraje de los gobiernos de los países desarrollados, especialmente los europeos, para analizar con rigor la situación crítica en la que se encuentra la economía, tras mutarse la crisis financiera en una crisis de deuda soberana.

Dicen los autores que asumir que la crisis se superará con una mezcla de austeridad, paciencia y crecimiento sin analizar otras herramientas, utilizadas habitualmente por países menos desarrollados, como son la reestructuración de la deuda, mayor inflación y represión financiera sobre el ahorro (tomar medidas de control para que sea canalizado hacia las necesidades nacionales y no se vaya fuera)  , es un gran error, y un olvido imperdonable de lo que ha ocurrido en los propios países desarrollados a lo largo de la historia, especialmente en los periodos de postbélicos, escenarios descritos en el trabajo.

El estudio de Rogoff y Reinhart advierte que con los niveles de deuda, pública y privada alcanzados, los mayores en 200 años, es muy difícil conseguir un crecimiento lo suficientemente sólido como para generar empleo suficiente y pagar las deudas, y por eso concluye que la solución para poner fin a la crisis requiere la combinación de las medidas citadas: Crecimiento, Ajuste Fiscal, Suspensión de pagos o reestructuración e inflación acompañada de medidas para que el ahorro se quede en casa, digamos que un ‘corralito’ presentable.

No recomiendan la mutualización de la deuda en la eurozona por el temor a que afecte al crecimiento de Alemania

Para los países periféricos, España incluida, se considera particularmente necesaria  una  reestructuración de la deuda más allá de lo discutido en público sobre el particular. Rogoff y Reinhart son conscientes de que tomar la deuda en la medida de la zona euro como conjunto reduciría las necesidades de un alivio, pero insisten en que la magnitud de las cifras es tan elevada, con deudas soberanas por encima del 100% del PIB, que dan la razón a Alemania y consideran una mala solución la mutualización (eurobonos), ya que en su opinión podría conducir a un menor crecimiento o recesión en el núcleo más sano de la Eurozona, que agravaría los problemas que ya tienen países como Alemania para copar con el coste de sus pensiones y programas sociales.

El FMI, editor del estudio,  se fija como prioridad para este año “la reestructuración de la deuda soberana”

Aunque el working paper del FMI advierte que las opiniones del trabajo no deben imputarse al Fondo sino exclusivamente a los autores, hay que decir que la distribución ha sido autorizada por Stijn Claessens, quien es el consejero ayudante de la fábrica de pensamiento del FMI. Además, el director de Estrategia del Fondo, Siddarth Tiwari, subraya en una entrevista publicada en la web del organismo ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2013/POL121213A.htm[/url]), que entre las prioridades de la entidad en los próximos 12 meses está “la reestructuración de la deuda soberana”.


http://www.lacelosia.com/carmen-reinhart-y-kenneth-rogoff-consideran-ineludible-una-reestructuracion-de-la-deuda-de-espana-y-el-resto-de-paises-del-sur-de-europa/?utm_content=bufferaa2ed&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer (http://www.lacelosia.com/carmen-reinhart-y-kenneth-rogoff-consideran-ineludible-una-reestructuracion-de-la-deuda-de-espana-y-el-resto-de-paises-del-sur-de-europa/?utm_content=bufferaa2ed&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 05, 2014, 15:14:15 pm
Y dale que te dale...

Cuando habla del hijab, o del himen de la Virgen, está hablando de economía. Punto. No tienes por qué aceptar su punto de vista, pero, entiende de una puñetera vez que NO está hablando de política.




[...que se ríe de los bigotillos más que tú.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Enero 05, 2014, 15:15:34 pm
Gráfico de la Semana
¿Es Rajoy el gran estadista que nos ha sacado de la crisis? (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-01-04/es-rajoy-el-gran-estadista-que-nos-ha-sacado-de-la-crisis_72653/)
Citar
05 Ene 2014(15:00)

MI CARTA A LOS REYES MAGOS.-

Mi carta a los Reyes Magos no es la Política de Rentas Explícita e Integral con Represión del Rentismo Inmobiliario sino que el Gobierno de España sea muy bueno llegando al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL que ha sido programado para que la Mayoría Natural no tenga más remedio que aceptar lo primero.

Ese ser muy bueno quiere decir dos cosas:
- que el déficit público se deba a un mix de ingresos y gastos públicos presentable, y que la deuda pública no salga muy cara; y
- que las fuerzas reaccionarias desestabilizadoras actuales (falsoliberales funcionariófobos y separatistas fascistillas del provincianismo resentido) queden bastante castradas, al menos, hasta que se complete la Transición Estructural (mediados de los 2020s).

Como todos los años, he sido un niño bueno y sé que Sus Majestades me van a hacer caso.

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marlow en Enero 05, 2014, 15:50:29 pm
Citar
Marx: Digamos que para algunos es un mesías -amante de los sufijos- virtual en el mundo de internet

PPCC: La metáfora perfecta no es mesías sino profetita, je, je

Marx: Me quedo con Mesías, más que nada por eso de que nadie es profetita en su tierra.

Me he reído mucho con estas puyas.

Estoy con Saturno. Tanto en su análisis de la retórica de PPCC, como en lo que podemos extraer del contenido de su discurso.

Como se dijo hace tiempo, que PPCC no dispare contra la falsatransición, la iglesia, los abusos de la monarquía, el saqueo de las preferentes… o que incluso los excuse, es fruto de una elección deliberada. Todo eso le importa menos que otros aspectos del mal funcionamento de la economía y la política; desde su perspectiva, son elementos secundarios que, al llevarse al primer plano, mixtifican y distraen de lo que considera verdaderamente relevante. PPPCC prioriza siempre en sus ataques. Y creo que no se equivoca.

Que alguien como yo, con un origen social y una trayectoria totalmente opuestos a los suyos en la jerarquía del espacio socioeconómico, con unos intereses objetivos de clase antagónicos, esté de acuerdo en gran parte con su denuncia es la prueba de ello. La burbuja inmobiliaria, la tierra quemada que ha dejado a su paso y la distribución anómala de rentas que sigue generando son disfunciones que perjudican y se oponen a mis intereses y los intereses de las personas de mi entorno, mucho más incluso que a los intereses de la clase dominante a la que pertenece PPCC, y en último término mucho más que otras disfunciones (exógenas o endógenas).

Ese es el núcleo de su discurso, la distorsión perversa que esas anomalías y no otras introducen en el funcionamiento de la economía (y, por ende, de la política y las dinámicas sociales). Que PPCC escriba lo que escribe, y que yo le lea y esté de acuerdo con él, que nuestros intereses estén alineados, es una consecuencia más de esa anomalía.

Puede que me equivoque y que en realidad me haya persuadido, pero no lo creo.
En todo caso, time will tell.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 05, 2014, 16:49:29 pm
Citar
....... Identificamos tres cuestiones que situamos como causas de la crisis y su dimensión en Europa: el patrón desigual de distribución de la renta; la financiarización, es decir, un proceso de desvinculación creciente de la esfera financiera y la actividad productiva ......... la ofensiva se inicia entre finales de los 70 y los años 80 en términos de una nueva política económica, no sólo la ejercida por los Gobiernos, sino también por la nueva política empresarial. El conjunto de contrarreformas que pone en marcha el neoliberalismo y la ofensiva de las patronales empresariales para salir de la crisis de los 70 por una vía que defiende el libre mercado a ultranza, la liberalización absoluta, la erosión de las relaciones laborales...  ....

sin decir que estamos en la perdida de capacidad de consumo en occidente y sin decir que al opcion elegida para esa perdida es que unos la pierdan toda y otros nada, todo queda muy raro, pero se pueden prometer mil soluciones falsas y engatusadoras;

http://www.eldiario.es/economia/Pretendemos-medidas-condujeron-crisis-saquen_0_181982512.html (http://www.eldiario.es/economia/Pretendemos-medidas-condujeron-crisis-saquen_0_181982512.html)



ocultar ese proceso y ocultar su inevitabilidad es imperdonable y solo causa mas daños; que los numerosos mamporreros existentes piensen que se van a salvar es ridiculo; que los rojelios se sumen a la ocultacion les invalida totalmente;



pongamos que abres "el pis" de hoy

sin trapicheo de pisitos no hay recaudacion; y a muchos de los datos les falta un cero por la derecha;

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/04/catalunya/1388865964_072863.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/04/catalunya/1388865964_072863.html)

se corta por abajo y no se corta en mamporreros y redes clientelares

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/03/galicia/1388768490_460073.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/03/galicia/1388768490_460073.html)

que trincan de mil maneras y la deuda no se frena

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/04/madrid/1388858389_131598.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/04/madrid/1388858389_131598.html)

asi que hay que ser positivo, putos mamporreros todos, empezando por los de la autoayuda

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/03/actualidad/1388778677_851298.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/03/actualidad/1388778677_851298.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 05, 2014, 19:47:09 pm
Esto es una bomba...

Cataluña cobrará un impuesto a los bancos en función de cuántos pisos vacíos tengan
http://www.europapress.es/economia/noticia-cataluna-cobrara-impuesto-bancos-funcion-cuantos-pisos-vacios-tengan-20140105112237.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-cataluna-cobrara-impuesto-bancos-funcion-cuantos-pisos-vacios-tengan-20140105112237.html)

... si finalmente se da. Esperar y ver.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 05, 2014, 19:56:33 pm
Esto es una bomba...
Cataluña cobrará un impuesto a los bancos en función de cuántos pisos vacíos tengan
... si finalmente se da. Esperar y ver.  :)
otro fenomeno poco estudiado es el de las transferencias territoriales encubiertas; como este, donde cobra la generalitat y pagamos todos a repartir;

o el de lo que se ahorra el ayuntamiento de madrid en lo de las basuras; que los empleados van al paro una parte del año y la masa salarial que ha de pagar la contrata es mucho menor;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Archimandrita en Enero 05, 2014, 20:07:45 pm
 
Citar
El stock de inmuebles es literalmente indigerible. 

Me quedo con esta frase.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CENAGAL en Enero 05, 2014, 20:28:57 pm


Sugerencia. Prueba a leer los post con esta premisa: pp.cc. habla de economía y SÓLO de economía.  ;)

Gracias, Sudden, pero no me vale. Eso es más peligroso que un saco bombas.

Por ponerte un sólo ejemplo, la sanidad pública puede perfectamente ser deficitaria. Si acepto la economía como religión estoy aceptando la nada, o la mierda, o que el fin justifica los medios.

No me gustan las vísceras.

Yo al primero que leí sobre la falsa contabilidad separada de la seguridad social vinculada a un impuesto concreto fué a PPCC.
Hasta entonces sólo había oido a unos y otros hablar del "deficit" o "superávit de la seguridad social".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 06, 2014, 08:59:50 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
06 Ene 2014(08:00)

CASI UNO DE CADA TRES ESPAÑOLES ESTÁ EN RIESGO DE EXCLUSIÓN SOCIAL.-

Lo tienen aquí:

[url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-05122013-AP/EN/3-05122013-AP-EN.PDF[/url] ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-05122013-AP/EN/3-05122013-AP-EN.PDF[/url])

La situación es muy lacerante porque nada menos que el 22,2% de la población se encuentra en situación de "riesgo de pobreza después de transferencias sociales"; España ocupa el tercer lugar en este ranking de los 28 países miembros de la U.E., sólo detrás de Grecia (23,1%) y Rumanía (22,6%); muy lejos de, por ejemplo, Polonia (17,1%) y Portugal (17,9%); y lejísimos de Francia (14,1%), Hungría (14,0%) y República Checa (9,6%). Promemoria: estan en riesgo de pobreza quienes viven en un hogar con una renta disponible inferior al umbral de pobreza, que se fija en el 60% de la renta mediana nacional disponible después de transferencias sociales.

PERO, ADEMAS DE INJUSTA, LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA EN ESPAÑA ES INEFICAZ.

Los esfuerzos están concentrados en las rentas salariales y empresariales. Se diría que la crisis casi no existe para las rentas improductivas:

- inmobiliarias,

- pensiones,

- rentas financieras fijas, y

- honorarios extravagantes (trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas).

La represión de las rentas del Trabajo & Empresa, conjugada con la preservación del rentismo improductivo, lleva a un deterioro adicional del Consumo y la Inversión Productiva, que, a su vez, se intenta paliar redoblando la represión de las rentas productivas (v.gr. "más reforma laboral", "más imposición indirecta", etc.).

ESPAÑA ESTÁ EN UNA ESPIRAL VICIOSA DE DISTRIBUCIÓN INJUSTA E INEFICAZ DE LA RENTA.

ESPAÑA CARECE DE UNA POLÍTICA DE RENTAS EXPLÍCITA E INTEGRAL.

Dios quiera que el Estado consuma el último cartucho de endeudabilidad que queda en España para que lleguemos cuanto antes al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL que justifique la intervención fuerte* de la UE y obligue a la Mayoría Natural a doblar su altiva cerviz.

Dios quiera, también, que dicho agotamiento financiero se combine con el bozal a las dos grandes fuentes de desestabilización que padecemos:

- el falsoliberalismo antiestatalista y funcionariofóbico, que parece no haber tenido bastante con el dolor histórico causado por la lenidad fiscal y la liberalización en materia inmobiliaria e hipotecaria; y

- el separatismo fascistoide neoprovinciano, con su delirio imposible de una etnia cultural apropiándose de tierras que son de todos mediante el ejercicio de un hipotético "derecho-a-decidir-yo-y-tú-no" .

Como carontes, durante dos años, vamos a remar en calma aparente por la laguna Estigia, a cuestas con los muertos verticales de la burbuja-pirámide generacional, impulsados por más Déficit Público y Deuda Pública. Llegaremos a la bifurcación Cielo-Infierno. Escogeremos el Cielo.

[url]http://www.museodelprado.es/pradomedia/multimedia/emel-paso-de-la-laguna-estigiaem-joachim-patinir-1520-1524-por-pilar-silva/?pm_video=on&pm_audio=on&pm_interactivo=on[/url] ([url]http://www.museodelprado.es/pradomedia/multimedia/emel-paso-de-la-laguna-estigiaem-joachim-patinir-1520-1524-por-pilar-silva/?pm_video=on&pm_audio=on&pm_interactivo=on[/url])

Gracias por leernos.

___

* La Intervención-UE fuerte no debiera significar sólo la puesta de las pensiones al servicio de la Transición Estructural, que es lo que quiere el maquis inmobiliario para salvaguardar sus mezquinos y usureros intereses. El protagonismo debiera estar en el rentismo inmobiliario, causante de la crisis. También podría conllevar una profundización en materia de Represión Financiera, con el, como dicen en Hispanoamérica, peluqueado ("haircut") y reestructuración de la deuda pública. Esta tesis de que, sin Represión Financiera no hay nada que hacer, viene de antiguo. Reinhart cita al economista cubano de la Universidad de Columbia, fallecido a los 48 años, Carlos Díaz-Alejandro, que, para el caso chileno, estableció la relación causal entre el anti-represionismo financiero de los 1970s y la crisis financiera de principios de los 1980s.

[url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2013/wp13266.pdf[/url] ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2013/wp13266.pdf[/url])

[url]https://kellogg.nd.edu/publications/workingpapers/WPS/024.pdf[/url] ([url]https://kellogg.nd.edu/publications/workingpapers/WPS/024.pdf[/url])

(Agradecemos a Stuyvesant, de transicionestructrual.net, el recuerdo de que, en el FMI, se está pidiendo para los países teóricamente más avanzados las mismas medidas financieras que se han aplicado con éxito para los menos avanzados.)


http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-06/la-crisis-abre-aun-mas-la-brecha-entre-regiones-ricas-y-pobres_72198/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-06/la-crisis-abre-aun-mas-la-brecha-entre-regiones-ricas-y-pobres_72198/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
06 Ene 2014(08:25)

El desendeudamiento privado de EEUU no es para tanto; y el público, en máximos históricos.

[url]http://cd00.epimg.net/cincodias/imagenes/2013/05/24/economia/1369409509_356200_1369651845_sumario_normal.jpg[/url] ([url]http://cd00.epimg.net/cincodias/imagenes/2013/05/24/economia/1369409509_356200_1369651845_sumario_normal.jpg[/url])

En cuanto a la deuda de los hogares americanos, pasa como en España, se ceba en dos generaciones, precisamente, las que están en edad de tirar del carro.


http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-01-06/puede-la-economia-real-tomar-el-relevo-de-la-monetaria_72938/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-01-06/puede-la-economia-real-tomar-el-relevo-de-la-monetaria_72938/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
06 Ene 2014(09:02)

LOS EXPERTOS SON UNOS CABRONES.-

Perdón por la expresión, por Dios.

¿Cuándo un comercial, especialmente si es un ladrón, no te dice que estás ante "la" oportunidad de tu vida?

En toda compraventa, hay precio y cosa. Para los horteritas de la Cultureta de la Oportunidad es una constante:

- "Membrillo, compra; que tienes una oportunidad: estos precios no los vas a volver a ver" (mercado alcista);

- "Membrillo, compra; que tienes una oportunidad: estas cosas no las vas a volver a ver" (mercado bajista).

QUE SE DIGA QUE LA OPORTUNIDAD CONSISTE EN QUE TE QUEDAS SIN LA COSA EQUIVALE A PROCLAMAR QUE EL MERCADO ES TODAVÍA BAJISTA Y, POR TANTO, QUE ES BUEN MOMENTO PARA VENDER, NO PARA COMPRAR.

El que compre ahora es gilipollas, incluso si se trata de blanquear dinero negro malo.

Vuelvo a pedir perdón por el taco. En mi humilde defensa he de decir que este artículo es una cerdada y, por tanto, la única reacción posible es arreando.

Cuando llegue el momento de comprar, se sabrá.


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-01-06/ha-llegado-el-momento-de-comprar-vivienda-los-expertos-creen-que-si_72101/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-01-06/ha-llegado-el-momento-de-comprar-vivienda-los-expertos-creen-que-si_72101/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Archimandrita en Enero 06, 2014, 11:24:59 am
Buenos dias a todos,

Maestro el simil del barquero y la laguna estigia no sé si estará bien traido, ya que al llegar al otro lado de la laguna no hay bifurcación alguna, ningún camino conduce al cielo,  solo hay una puerta que da al primer círculo del infierno, sobre la que se puede leer una inscripcion que dice así "el que entre, que abandone toda esperanza". Al lado de la puerta esta el can cerbero, que se encarga de que nadie pueda salir de aquel lugar.  A mi me da que para bien o para mal ese va a ser nuestro destino.

Al cielo van los héroes y los que son amados por los dioses,  los españoles por el contrario, les debemos dar un ascazo tremendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 06, 2014, 13:44:56 pm


HASTA QUE LLEGÓ SU HORA

[...]

El régimen político de la 2ª Restauración bribónica moderna agoniza y en sus estertores se ha llevado por delante la nación y el pueblo español.  Por mucho entubamiento y equipo médico que pongan, el enfermo fallece. La realidad barre los últimos deseos de la Camarilla borbónica y ya afrontan los preparativos del inminente funeral.

[...]



Veo el paro masivo; veo a gente que antes iba al supermercado a por comida y que ahora acude a Cáritas o, peor aún, los contenedores de basura; veo a un rey patético y decrépito; a una futura reina, antes plebeya y ahora noble estirada, irónicamente anoréxica en estos juegos del hambre... y sin embargo no veo que esta puta mierda reviente de una puta vez.

A quienes tengan la esperanza de una ruptura liberadora de este sistema, que recuerden el ejemplo de esa cuesta abajo sin fin que es Argentima y sus numerosos argentimos. Y es que el problema no se limita a este régimen, a esta partitocracia sino que una parte de dicho problema, e importante, es nosotros mismos.

Hazte extranjero - Nuevo Spot de Campofrío para la Navidad 2013 2014 HD (http://www.youtube.com/watch?v=qswkQuMyjPI#ws)

Una sociedad normal no puede ni parir ni aceptar semejante anuncio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 06, 2014, 15:49:57 pm
UPyD teme que Panamá pueda reclamar a España los 400 millones avalados por Cesce si Sacyr abandona las obras

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-upyd-teme-panama-pueda-reclamar-espana-400-millones-avalados-cesce-si-sacyr-abandona-obras-20140103173105.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-upyd-teme-panama-pueda-reclamar-espana-400-millones-avalados-cesce-si-sacyr-abandona-obras-20140103173105.html)

Citar
Un "apoyo activo" del Ejecutivo a la oferta de la constructora que se plasmó también en la concesión por parte del Cesce de un aval por importe de 400 millones de dólares que la constructora debía presentar como fianza para la adjudicación del contrato, y que otras ofertas lideradas por empresas españolas --como la integrada por ACS, Acciona, FCC, la alemana Hochtief y la mexicana Constructora ICA-- no tuvieron y suplieron "presentando como garantía los balances auditados de sus respectivas sociedades".

De este modo, la interrupción de las obras en el Canal "podría implicar la ejecución del aval público", o al menos eso teme UPyD, que en su texto pregunta al Ejecutivo si la República panameña puede reclamar legalmente la ejecución de esa garantía o cualquier otro tipo de compensación económica garantizada si Sacyr abandona las obras, y también "en qué consiste exactamente el compromiso del Estado, a través del CESCE, con la empresa Sacyr y con la República de Panamá en la obra"


Citar
Además, la formación magenta reclama información sobre cuál es, a día de hoy, el préstamo que Sacyr mantiene con Cesce, para qué conceptos se concedió, con qué previsión de riesgos y en qué condiciones financieras, e interpela al Ejecutivo sobre si considera que la empresa obtuvo del Gobierno de Zapatero "algún tipo de trato de favor, en contraste con otras empresas españolas que también concursaron para la obra de ampliación del Canal de Panamá".


http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/01/la-trampa-y-la-jugada-del-aval-de-cesce.html (http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/01/la-trampa-y-la-jugada-del-aval-de-cesce.html)

Citar
Sacyr va a ejecutar el aval de CESCE a pesar de que ninguna de las cláusulas así lo contempla. CESCE tiene una participación pública de un poco más del 50 por ciento, es por ello que puede repartir privilegios a empresas de la casta, como ahora Sacyr.

El Gobierno venderá el 50 por ciento de CESCE por 200 millones de euros, por debajo de su valor real, lo hará para que no le acusen de salvar con dinero público a Sacyr.

Esta es la lectura que se puede hacer de los últimos movimientos del Gobierno, así como sus globos sonda. Desde Enero el Gobierno de Mariano ha puesto a la venta a CESCE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 06, 2014, 18:55:57 pm
me repito, porque yo lo veo muy evidente y parece que no es una idea con un consenso extendido

sin decir que estamos en la perdida de capacidad de consumo en occidente y sin decir que al opcion elegida para esa perdida es que unos la pierdan toda y otros nada, todo queda muy raro, pero se pueden prometer mil soluciones falsas y engatusadoras;

ocultar ese proceso y ocultar su inevitabilidad es imperdonable y solo causa mas daños; que los numerosos mamporreros existentes piensen que se van a salvar es ridiculo; que los rojelios se sumen a la ocultacion les invalida totalmente;


y es que suena tan raro como aquel de "la inflacion es el mayor impuesto a un pobre"; mas aun si no tiene el pobre capacidad de apalancamiento;

es dificil de ver porque el fenomeno va superpuesto a la evolucion de productividades y tecnologias; y es especialmente dificil de ver aqui, en hispanistan, donde se ha vivido en estos años la inclusion en occidente y su sociedad de consumo;

el colmo de la dificultad es explicarselo a un T bien posicionado, que ha vivido esos procesos en lo mejor de sus ingresos salariales;

quizas lo puede entender mejor un norteamericano, o un ingles de capa baja que sufrio a thatcher; y porque parece que thatcher vuelve de la tumba;

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/jh_en14/economia/noticias/5437378/01/14/Osborne-alerta-de-la-necesidad-de-mas-recortes-tras-las-proximas-elecciones-britanicas.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/jh_en14/economia/noticias/5437378/01/14/Osborne-alerta-de-la-necesidad-de-mas-recortes-tras-las-proximas-elecciones-britanicas.html)

http://www.infobae.com/2012/03/21/1046837-el-nuevo-presupuesto-britanico-ofrece-ventajas-fiscales-las-empresas (http://www.infobae.com/2012/03/21/1046837-el-nuevo-presupuesto-britanico-ofrece-ventajas-fiscales-las-empresas)

y no solo para los ingleses

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/495270-cuanto-le-queda-a-burbuja-minijob-generacional-alemana.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/495270-cuanto-le-queda-a-burbuja-minijob-generacional-alemana.html)

para todos los demas, esperar y ver;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 06, 2014, 19:18:15 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
06 Ene 2014(17:59)

LAS CONSTRUCCIONES SE AMORTIZAN.-

¿Se amortizan los activos financieros? No.

¿Se amortiza el dinero, que es el activo financiero plenamente líquido? No

¿Qué se amortiza? Se amortiza lo que se sabe a ciencia cierta que pierde valor.

Los terrenos no se amortizan. Se provisionan por si pierden valor, lo que sucede excepcionalmente, como por ejemplo, cuando hay un vertido tóxico o se pincha-derrumba una mierda de burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

TODA CONSTRUCCIÓN ACABA EN DEMOLICIÓN.

En España, ha habido y hay todavía mucho "himbersor" inmobiliario. Pero dejará de haberlo. He aquí toda la información que necesitas saber sobre el mercado de la vivienda en España:

1) 27 millones de casas para 17 millones de familias; y

2) pirámide de población:

[url]http://apps.elsevier.es/ficheros/publicaciones/02105691/0000003700000003/v2_201304221214/S0210569112001428/v2_201304221214/es/main.assets/gr1.jpeg[/url] ([url]http://apps.elsevier.es/ficheros/publicaciones/02105691/0000003700000003/v2_201304221214/S0210569112001428/v2_201304221214/es/main.assets/gr1.jpeg[/url])

Lo demás son sandeces, de idiotas o de cabrones; perdón por el tono, pero contra las cerdadas sólo cabe arrear.

Evidentemente, los inmuebles caros son "inversión", sí, para el que se los coloca a los membrillos.

HHH: Además, en España, los inmuebles de "Himbersión" son Horrorosos y están llenos de Horteras.

UN ALQUILER BÁSICO DE 99 EUROS MENSUALES ES VIABLE ECONÓMICAMENTE:

99 euros netos mensuales

99 años de vida útil contable

99 X 12 X 99 = 120.000

99 X 12 / 1% = 120.000

Consistencia:

A) Exprimir 1.000 euros mensuales a un bicho es lo que rentan 1.000 millones de pesetas en el Banco Central Europeo:

- Alquiler mensual = 1000 euros

- Alquiler anual = 12 mil euros

- Tipo de interés = 0,25%

- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1975%

- 1000 mill. pts. X 0,1975% = 12 mil eur.

B) Preservar el rentismo inmobiliario hipertrófico es inmoral, dado que la Renta es un sistema de vasos comunicantes y el país tiene:

- 47 mill. habitantes

- 27 mill. casas

- 17 mill. familias

- 27% desempleo

- 17 mill. empleados

- 1,7 mill. familias con todos desempleados

- 17 mill. pobres

- 16 mil eur./año, salario más frecuente

- 66.666,66 eur., deuda/habitante

- 999 eur./mes pensión media

- 9 mill. pensiones

Y, finalmente:

EL PISITO ES EL AHORRO DEL POBRE

Gracias por leernos


06 Ene 2014(18:35)

LOS INMOMUTILADOS PATERNALISTAS CON SÍNDROME DE MIEMBRO FANTASMA NO SON LOS QUE MÁS PENA NOS DAN.-

Van de sensatos por la vida, dándote consejos sobre cómo emplear tu dinero... exhibiendo sin pudor sus muñones como si mutilarse fuera un tatuaje.

Entonces vas tú y les dices:

- Son las casas las que te poseen a ti.

Y te contestan:

- "¡Que sabrás tú de riqueza, majadero!".

Y te entran ganas de enseñarle tu Declaración de Patrimonio, para que se calle la bocaza de cerdo. Pero piensas: ¿Y si el pobre lo dice de corazón? Entonces optas por que te enseñe su "himbersión". Y vas. Y ves. Te tomas la mortadela y el sorbito de Avecrem que te ponen como "amuse gueule". Y, normalmente, eliges callarte porque, en estos casos, siempre las vidas son modestas.

La diferencia nuestra es, primero, que no mentimos, como hacen otros. Por ejemplo:

- "Pues hiciste muy bien comprando esta "himbersión" (de mierda) porque bla, bla, bla".

Nosotros nos callamos en el bis a bis y, luego, exponemos toda la verdad en Internet.

Y, en segundo lugar, no consideramos que la Política Económica tenga que estar secuestrada por esta fauna, que es mucha, pero no mayoritaria.


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-01-06/ha-llegado-el-momento-de-comprar-vivienda-los-expertos-creen-que-si_72101/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-01-06/ha-llegado-el-momento-de-comprar-vivienda-los-expertos-creen-que-si_72101/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 06, 2014, 20:42:49 pm
Citar
06 Ene 2014(20:31)

NO HAY QUE CALLARSE, EN EL VIS A VIS, CUANDO INTENTAN AVASALLARTE.-

Los avasalladores dan mucho trabajo y te hacen cometer muchos errores, como escribir bis a bis cuando es vis a vis.

Como Vajrakila, hay que destruir con mucha resolución los obstáculos que impiden el camino hacia el nirvana.

[url]http://www.heisingart.com/Maya/Vajrakila2xw.jpg[/url] ([url]http://www.heisingart.com/Maya/Vajrakila2xw.jpg[/url])

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-01-06/ha-llegado-el-momento-de-comprar-vivienda-los-expertos-creen-que-si_72101/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-01-06/ha-llegado-el-momento-de-comprar-vivienda-los-expertos-creen-que-si_72101/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 06, 2014, 21:33:17 pm


Hazte extranjero - Nuevo Spot de Campofrío para la Navidad 2013 2014 HD ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qswkQuMyjPI#ws[/url])

Una sociedad normal no puede ni parir ni aceptar semejante anuncio.


Citar
El gran país de Campofrío

A nadie se le ocurriría afearlo recordando que Málaga es una de las ciudades más endeudadas, Top5 de paro



Contra la tentación de los cenizos de vender el pesimismo irredento de España, Campofrío ha vuelto a exaltar el orgullo de ser español. ¡Somos como somos! Claro que sí. «Que nada ni nadie nos quite nuestra manera de disfrutar de la vida», proclama el spot. Y hay que ser un país realmente cojonudo para sobreponerse al récord de paro en Europa, al naufragio en los rankings de educación, a los derechos perdidos, a una justicia inseparable de la política... y todavía sacar pecho. Qué grandes. El caso es que 'somos como somos' (¿no es maravilloso?: ser como uno es) y además, como ensalza el spot, en ningún otro país los bares cierran tan tarde como aquí. ¿A ver qué ranking europeo de riqueza iguala esa alegría? Y luego está el saborcito del jamón, el otro gran argumento del anuncio. No hay estado del bienestar equiparable a un buen jamón ibérico. Por eso España es la hamaca de Europa, el bar del continente sin límite de horario. Una maravilla.

Cada rincón de España es España, pero hay sitios que elevan al paroxismo esa idiosincrasia, como Málaga. «Que nada ni nadie nos quite nuestra manera de disfrutar de la vida». Ahí está la iluminación de Navidad. Otros hicieron el Siglo de las Luces pero nosotros ponemos más bombillas. Y no somos tan 'alemanes' como para torturarnos preguntándonos por qué otras ciudades cien veces más ricas no derrochan sino ahorran en bombillas. Aquí mola liderar el ranking mundial de vatios, y proclamar que ganamos a Fith Av y Oxford St. La versión oficial: «esto es preziozo». A nadie se le ocurriría afearlo recordando que ésta es una de las ciudades más endeudadas de España, en el Top5 de paro, donde se ha dilapidado en astorias y convenios frustrados. Bajo las luces no se ve esa basura, ninguna basura, sin huelga o con huelga por incumplir lo pactado y negociar en falso... Todo eso es secundario, mientras sea fácil encontrar un bar abierto a cualquier hora. Bravo.

Campofrío se ha hecho un selfie con España, y ha salido un autorretrato 'preziozo'. Lo tienen claro. Somos los campeones de la corrupción y cada día sumamos imputados, el poder miente por sistema, la banca se ha jodido pero los banqueros están colosales, el país es un erial lleno de inversiones delirantes... pero somos cojonudos. A ver ¿quién querría ser sueco o neozelandés? Esos son todos unos amargaos, y los alemanes, y los franceses, aunque tengan un gran bienestar. El gran éxito de Campofrío es tener identificada la sociología española: aquí se vive mejor que en ningún sitio, hay bares abiertos a cualquier hora y buen jamón. Tenemos claro que un país no puede ser a la vez eficiente, haciendo las cosas bien, y además disfrutar celebrándolo. Pues claro que no. ¿Quién podría irse a celebrar un trabajo bien hecho? ¿En qué cabeza cabe? Venga ese jamoncito, con la penúltima, y 'que nada ni nadie nos cambie...'.

[url]http://www.diariosur.es/v/20131220/malaga/gran-pais-campofrio-20131220.html[/url] ([url]http://www.diariosur.es/v/20131220/malaga/gran-pais-campofrio-20131220.html[/url])


Para flagelar tanto a los promotores del anuncio como a los intervinientes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 06, 2014, 22:15:48 pm

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-01-06/ha-llegado-el-momento-de-comprar-vivienda-los-expertos-creen-que-si_72101/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-01-06/ha-llegado-el-momento-de-comprar-vivienda-los-expertos-creen-que-si_72101/)

Citar
06 Ene 2014(21:14)

EN EL MONTAJE INMOBILIARIO, HAY DOS GRANDES TIPOS DE "HEQSPERTOH".-

 

1) El que quiere hacerte o te hace picar colocándote su mierda de "producto" (así lo llaman, los horterazas).

 

2) El mutilado real o vocacional que utiliza la racionalización y la sublimación como mecanismos de defensa.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Mecanismo_de_defensa[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Mecanismo_de_defensa[/url])

 

Nunca en la historia ha habido expertos inmobiliarios hasta que llegaron los capitalistitas populares en los ochentas. Por ejemplo, cuando yo era pequeño y adolescente, incluso ya entradito en años, en España, no había tiendas de "himbersiones", con esos escapartes-mosaico de DINA4's con las características de los pisitos en venta o alquiler. Las casas se buscaban en los periódicos y a pie, dando comisiones a los porteros. Así compré un ático en c/ Fuencarral, cerca de Pza. Quevedo por el equivalente a 3 berlinas SEAT, que es lo valen los pisos de verdad, y no 15 berlinas que es lo que os están exprimiendo a los jóvenes ahora.

 

Los cerdos y cerdas me dicen:

- "Eres gilipollas, ppcc. Tú, con tu patrimonio y tu renta, deberías estar reinflando la burbuja, como nos hacemos o nos gustaría hacer a todos".

 

¿A todos? Cree el ladrón que todos son de su condición.

 

A nosotros nos interesa objetivamente que los inmuebles valgan poco. Por la misma razón que el aire debe ser semigratuito. Y las calles y carreteras. Y la sanidad y la educación. Nosotros tenemos cosas que hacer y los inmuebles son un coste, una restricción. El enano mental inútil, ¡pues claro que querrá "le den", nunca mejor dicho, un potosí por su mierda de inmueble heredado!

 

Ya en 1986 vimos que se trataba de una estafa generacional, organizada por los nacidos entre 1940 y 1955 para exprimir a la juventud, y que acabaría como el rosario de la aurora. Entonces ya nos posicionamos en contra, con dos pantalones, en muchos vis a vis, en La Castellana. A diferencia de muchas personas de nuestro entorno, las más de ellas hoy empobrecidas y amargadas, nos hemos mantenido bastante fríos las dos décadas que ha durado la basura esta, que ha acabado con la vida y la salud de dos generaciones de jóvenes, y que ahora media docena de mentecatos intentan cidcampeadorear.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 06, 2014, 23:59:32 pm
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Ya en 1986 vimos que se trataba de una estafa generacional, organizada por los nacidos entre 1940 y 1955 para exprimir a la juventud, y que acabaría como el rosario de la aurora.

Eso lo recuerdo yo. Teníamos un profe de mates que nos lo explicaba en clase. Supongo que tocaba estadistica/demografía por programa.

En Francia te venían a vender seguros de pensiones explicandote que no te iba a tocar pension. Te hacían la demostracion.
Luego eran jovenes como yo, y claro, les resultaba curioso tener un contrato basura donde su misión era vender un seguro de pension demostrandote que nunca lo ibas a poder pagar. Era muy curioso, desde luego. Todavía en esos años, después de tomar conciencia de la estupidez del mensaje, alguna vez nos ibamos a tomar una cerveza. Algo no funcionaba bien en lo que  esperaban de nosotros, de los más jovenes, pero al menos esa conciencia se percibía, se hablaba. Y claro, como eramos los más jovenes, lo logico, pensabamos, era esperar que los mayores nos lo acabaran explicando. Aún hoy estoy esperando. Aunque ya no cuento con ello, (ni con ellos.)

Luego, en España veías a los "mayores" (=treinteañeros) que te lo decían en la cara:
-- el truco está en que trabajen los demás.  (=alquiler)
¡Ah! y también estaba éste:
-- vamos a montar un negocio sin poner un duro (=pasapiso)

Lo que querían decir es que tú ibas a trabajar para mantenerles. Claro, como te quedabas mirándolos a las pupilas, al final fueron aislandose entre sí.
Así se fue creando la frontera generacional. Pero se fue formando deliberadamente por su parte. Todo el mundo sabía lo que estaba pasando. Era un dato que se conocía, estudiaba, comentaba. Pero los que empezaban a quedar fuera del corte no entendían por qué -- ¿si todos sabían, por qué elegian dejar condenados a los de menos edad? -- ¿No era más lógico evitar que eso se produjera? -- La respuesta era el silencio. Entonces te ibas.

Luego estaban los más mayores, con algo de ahorros que se dedicaban a comprar pisos, los encontraban como cuenta ppcc. Contaban sus odiseas y hallazgos en las comidas familiares.
Algunos los renovaban, y volvían a vender. Aplaudiendo el indlulto al dinero negro, que se producia por aquellos años.
Luego se murieron con un paquete de millones, y comiendo mortadela (con langostinos los domingos, porque hay que aparentar). Como no sabían para qué servía tener el dinero, se limitaban a guardarlo. Yo les conocía y pensaba: -- claro, no son emprendedores. De qué sirve  que un médico o un funcionario o incluso un abogado tenga millones, -- no sabe para qué sirven. Y se podía anticipar el desastre que suponía haber retraido todo el capital de la economía. Eran incapaces de entender que podían invertir 100 y generar trabajo, con alguna de las muchas ideas que venían de  EEUU o Europa. Simplemente, no sabían tener el dinero que tenían. Y te ibas.

En fin, ppcc supongo que empezará a recordar muchas más cosas.
Y otros.
Nunca ha habido realmente un "corte" generacional donde unos caian de un lado, otros de otro. Lo que ocurrió es que se fueron adoptando una serie de comportamientos (modelos de la tele= como el "JR" ese,  no recuerdo ahora y claro, Tatcher y Reagan, etc.) donde los más mayores empezaron a darles la espalda a los más menores. Y para ello, empezaron a desarrollar una serie de memes ideologicos como los que ahora nadie sabe cómo quitarselos de encima.



Bien. Todo el mundo sabía. ¿De acuerdo?
 
Así que a ver si nos olvidamos de tomarnos por clarividentes, porque lo que hay es que estamos tuertos, y con el ojo que nos queda, no queremos ver.

Asi que a partir de ahi: menos lamentar y "predecir los otros", y más pensar.

Pensad, porque o hay solucion, y la encontramos,
o nadie nos vendrá a felicitar por nuestra clarividencia.

Pero más importante, y el único camino: -- Diviértanse.
No me gustaría que la solucion fuera un reinventar esta monotonía.


(Saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 07, 2014, 10:32:09 am


Hazte extranjero - Nuevo Spot de Campofrío para la Navidad 2013 2014 HD ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qswkQuMyjPI#ws[/url])

Una sociedad normal no puede ni parir ni aceptar semejante anuncio.


Citar
El gran país de Campofrío

A nadie se le ocurriría afearlo recordando que Málaga es una de las ciudades más endeudadas, Top5 de paro



Contra la tentación de los cenizos de vender el pesimismo irredento de España, Campofrío ha vuelto a exaltar el orgullo de ser español. ¡Somos como somos! Claro que sí. «Que nada ni nadie nos quite nuestra manera de disfrutar de la vida», proclama el spot. Y hay que ser un país realmente cojonudo para sobreponerse al récord de paro en Europa, al naufragio en los rankings de educación, a los derechos perdidos, a una justicia inseparable de la política... y todavía sacar pecho. Qué grandes. El caso es que 'somos como somos' (¿no es maravilloso?: ser como uno es) y además, como ensalza el spot, en ningún otro país los bares cierran tan tarde como aquí. ¿A ver qué ranking europeo de riqueza iguala esa alegría? Y luego está el saborcito del jamón, el otro gran argumento del anuncio. No hay estado del bienestar equiparable a un buen jamón ibérico. Por eso España es la hamaca de Europa, el bar del continente sin límite de horario. Una maravilla.

Cada rincón de España es España, pero hay sitios que elevan al paroxismo esa idiosincrasia, como Málaga. «Que nada ni nadie nos quite nuestra manera de disfrutar de la vida». Ahí está la iluminación de Navidad. Otros hicieron el Siglo de las Luces pero nosotros ponemos más bombillas. Y no somos tan 'alemanes' como para torturarnos preguntándonos por qué otras ciudades cien veces más ricas no derrochan sino ahorran en bombillas. Aquí mola liderar el ranking mundial de vatios, y proclamar que ganamos a Fith Av y Oxford St. La versión oficial: «esto es preziozo». A nadie se le ocurriría afearlo recordando que ésta es una de las ciudades más endeudadas de España, en el Top5 de paro, donde se ha dilapidado en astorias y convenios frustrados. Bajo las luces no se ve esa basura, ninguna basura, sin huelga o con huelga por incumplir lo pactado y negociar en falso... Todo eso es secundario, mientras sea fácil encontrar un bar abierto a cualquier hora. Bravo.

Campofrío se ha hecho un selfie con España, y ha salido un autorretrato 'preziozo'. Lo tienen claro. Somos los campeones de la corrupción y cada día sumamos imputados, el poder miente por sistema, la banca se ha jodido pero los banqueros están colosales, el país es un erial lleno de inversiones delirantes... pero somos cojonudos. A ver ¿quién querría ser sueco o neozelandés? Esos son todos unos amargaos, y los alemanes, y los franceses, aunque tengan un gran bienestar. El gran éxito de Campofrío es tener identificada la sociología española: aquí se vive mejor que en ningún sitio, hay bares abiertos a cualquier hora y buen jamón. Tenemos claro que un país no puede ser a la vez eficiente, haciendo las cosas bien, y además disfrutar celebrándolo. Pues claro que no. ¿Quién podría irse a celebrar un trabajo bien hecho? ¿En qué cabeza cabe? Venga ese jamoncito, con la penúltima, y 'que nada ni nadie nos cambie...'.

[url]http://www.diariosur.es/v/20131220/malaga/gran-pais-campofrio-20131220.html[/url] ([url]http://www.diariosur.es/v/20131220/malaga/gran-pais-campofrio-20131220.html[/url])


Para flagelar tanto a los promotores del anuncio como a los intervinientes.


Lo de las lucecitas de navidad versus el muy incompleto Siglo de la Luces [1] que tuvimos aquí, en España, ha hecho que me parta el culo de la risa.


[1] Se dice que Carlos III, uno de los pocos borbones presentables que hemos tenido - acaso el único -, intentó abolir la Inquisición. No pudo: el pueblo - hay que suponer que convenientemente dirigido por los curas - se opuso a ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 07, 2014, 10:47:05 am
Buen año a todos y todas.

¿Que tienen en común el separatismo y la pisitofilia?
Que son un sentimiento.

Nos estamos moviendo en planos completamente distintos de la psique; es la racionalidad contra la víscera. Pese a lo original y acertado del mensaje de ppcc, no hay razonamiento lógico (PIB3D) ni cálculo matemático (99x99) que pueda contrarrestar esto.

El "terruñista-pisitófilo-ideítas" tiene un perfil muy definido.
IN-Mobiliario. Que no se mueve. Inmóvil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 07, 2014, 10:55:04 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Ene 2014(10:27)

La Economía es parte de la Filosofía Moral.


http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-01-07/la-economia-tiene-serios-problemas-de-rigor-cientifico_72586/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-01-07/la-economia-tiene-serios-problemas-de-rigor-cientifico_72586/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 07, 2014, 11:24:21 am
Citar
07 Ene 2014(11:16)

(En cuanto dais buenas noticias falsas o falseadas sobre la economía española, ponen a los bancos españoles -o sea, la economía española- en la picota (salvo La Caixa, ¡qué curioso!). ¡Y a vosotros sólo se os ocurre 'caudillitizar' la cuestión! Que si Botín, que si Marín. ¡Que lo que pasa es que no cuela es que el Cid campeador esté vivo.)

LAS DOS EMOCIONES ECONÓMICAS SON LA AVARICIA Y EL MIEDO.-

Durante la tulipomanía (Países Bajos, s. XVII) se documentó muy bien que, en las decisiones económicas, los dos sentimientos involucrados son:

- la avaricia; y
- el miedo.

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Semper_Augustus_Tulip_17th_century.jpg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Semper_Augustus_Tulip_17th_century.jpg[/url])

Alcismo = Avaricia
Bajismo = Miedo

"BULL MARKETS CLIMB UP A WALL OF WORRY AND BEAR MARKETS SLIDE DOWN A SLOPE OF HOPE".

Traducción: Los mercados alcistas trepan por un muro de preocupación y los bajistas se deslizan por una pendiente de esperanza.

Como el mercado es bajista, no vemos Gestión de la Avaricia sino Gestión del Miedo:

- "¡Que estás ante una oportunidad y, como esperes más, los buitres te quitan la casa de tu vida!";
- "¡Que la vida como jubilado es muy dura sin casa propia!" (los que dicen esto suelen aceptar que, en efecto, "sobra mucha vivienda", aunque añaden que es "en sitios donde no hace falta"... ¡pero es que son esos sitios, precisamente, los ideales para retirarte cuando te jubiles!, je, je);
- "¡Que te quitan tu dinero del banco los propios banqueros, que son mal gente!";
- "¡Que la Deuda Pública no está libre de reestructuración!"; etc.

El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliara es una película de terror gore (recordemos que, sin violencia, es imposible hinchar una burbuja inmobiliaria), en la que hay cinco tipos de personajes (TdEP = Triunfadores de El Pisito):

Perdedores:

1.- TdEP muertos o mutilados; y
2.- No-TdEP muertos o mutilados.

Ganadores:

3.1.- TdEP que se han forrado (plusvalías materializadas);
3.2.- TdEP que no se han forrado (plusvalías latentes); y

4.- No-TdEP que no se han forrado (no minusvalías).

Los 3.1 no están invirtiendo en Capital-Empresa el dinero que les han sacado a los 1 y 2. Los 3.1 les han obligado a traerse su renta del futuro; en el futuro dicha renta ya no está; y no se ve por ninguna parte que se estén generando rentas que superen o, cuando menos, compensen las traídas. Antes al contrario, la poca nueva renta que se va generando se reparte preservando las fantasías de los extractores improductivos, de acuerdo con el plan de extracción preestablecido como si nada hubiera pasado, los inmuebles valgan lo que se pagó por ellos y sólo se estuviese pasando una mala noche. Pero me temo que se trata de una "longa noite de pedra".

SÓLO ESTÁN MAL 4 MILLONES DE HOGARES, DE LOS 17 QUE HAY. No es presentable que el secuestro de la Política Económica se extienda más allá de lo justo y necesario para acallar las conciencias de los Triunfadores-Ganadores (y darles margen temporal para que se vayan de rositas). Tras el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, se acabó lo que se daba: los muertos al hoyo y los mutilados a olvidarse del miembro fantasma (resurreccionismos y cidcampeadoraciones) y a encargarse una prótesis en Bolsa, el que pueda. La razón es muy sencilla. No hay más narices que transicionar a otro modelo y es imposible sin Represión Inmobiliaria (Real Estate Repression, parafraseando la Financial Repression, porque el mecanismo es el mismo: una orgía de rentas sólo puede administrarse con represión de esas rentas y la anti-represión causará recaída en la enfermedad. Lo hemos recordado hoy aquí, citando a Díaz-Alejandro y Reinhart:

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-06/la-crisis-abre-aun-mas-la-brecha-entre-regiones-ricas-y-pobres_72198/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-06/la-crisis-abre-aun-mas-la-brecha-entre-regiones-ricas-y-pobres_72198/[/url]) ).

SÍ ESTAMOS DE ACUERDO CON QUE SE COLOQUE EL MÁXIMO DE STOCK-BANCA POSIBLE A TOCATEJA. Nada de particulares y nada de más endeudamiento hipotecario. En los niveles de precios todavía desburbujizados, se crearía nueva contingencia en materia de provisiones bancarias para el próximo futuro, algo que, sencillamente, los países pobres no podemos permitirnos (hay burbujas de ricos y burbujas de pobres).

Por lo que respecta a los mecanismo con los que los mamporreros quieren haceros picar, repito lo de siempre. El Nuncabajismo ha dado paso al Pocobajismo:

1.1. Bajar baja poco
1.2. La banca tiene la culpa
1.3. Hay sistios y sitios

2.1. Inflación
2.2. Expansión
2.3. Stajanov

Toda la información que debes saber sobre el mercado de la vivienda en España está en el Censo de Población y Vivienda y que se resume en dos datos:

1) hay 27 millones de casas para 17 millones de familias; y
2) la pirámide de población tiene forma de ataúd

[url]http://apps.elsevier.es/ficheros/publicaciones/02105691/0000003700000003/v2_201304221214/S0210569112001428/v2_201304221214/es/main.assets/gr1.jpeg[/url] ([url]http://apps.elsevier.es/ficheros/publicaciones/02105691/0000003700000003/v2_201304221214/S0210569112001428/v2_201304221214/es/main.assets/gr1.jpeg[/url])

Consultad la Estadística del Padrón Continuo (los Perdedores, absteneos de leer de esto):

[url]http://www.ine.es/prensa/np776.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/np776.pdf[/url])

Tampoco os perdáis esta maravilla:

[url]http://paginatransversal.files.wordpress.com/2013/07/el-regimen-se-desmorona-piramide-poblacional.png[/url] ([url]http://paginatransversal.files.wordpress.com/2013/07/el-regimen-se-desmorona-piramide-poblacional.png[/url])

NO SEÁIS IDIOTAS; INTENTAD VENDER AHORA COMO SEA, QUE, DENTRO DE POCO, A LA PROHIBICIÓN FINANCIERA DE VENDER, SE LE SUMARÁ LA PROHIBICIÓN FISCAL; como consecuencia de la POLÍTICA DE RENTAS EXPLÍCITA E INTEGRAL llamada a resolver la disfuncionalidad de la actual distribución de la renta (ahora los esfuerzos en materia de Trabajo & Empresa se pierden como agua en el cesto del rentismo improductivo*), y que se adoptará, a regañadientes de la Mayoría Natural enredada en su pacto Fáustico, tras la intervención-UE como consecuencia del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL-31/12/2015, cuando el Estado se una en las alturas del supermegahiperendeudamiento a familias y empresas.

Gracias por leernos.

___
* Rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres), pensiones, rentas financieras fijas infladas en la prima de rieso y honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas.

 

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-07/demoledora-bienvenida-de-ano-de-fortune-al-santander_72927/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-07/demoledora-bienvenida-de-ano-de-fortune-al-santander_72927/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 07, 2014, 13:08:40 pm



NO SEÁIS IDIOTAS; INTENTAD VENDER AHORA COMO SEA, QUE, DENTRO DE POCO, A LA PROHIBICIÓN FINANCIERA DE VENDER, SE LE SUMARÁ LA PROHIBICIÓN FISCAL; como consecuencia de la POLÍTICA DE RENTAS EXPLÍCITA E INTEGRAL .

Interpretacion, pls?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 07, 2014, 13:40:06 pm



NO SEÁIS IDIOTAS; INTENTAD VENDER AHORA COMO SEA, QUE, DENTRO DE POCO, A LA PROHIBICIÓN FINANCIERA DE VENDER, SE LE SUMARÁ LA PROHIBICIÓN FISCAL; como consecuencia de la POLÍTICA DE RENTAS EXPLÍCITA E INTEGRAL .

Interpretacion, pls?

Sds.

A ojo:

PROHIBICIÓN FINANCIERA DE VENDER
Es la situacion actual: los bancos han cortado el grifo.Aunque quieras vender, no encuentras comprador si éste tiene que pedir crédito. Por tanto, o vendes a precio de ladrillo real, o te comes tus fantasías (mortadela y avecrem)

PROHIBICIÓN FISCAL
Es la que viene: impuesto sobre plus valías, sobre sucesiones, sobre patrimonio  (=modelo francés)
(*)

POLÍTICA DE RENTAS EXPLÍCITA E INTEGRAL .
Es politica anti-rentistas
Explicita: rentistas identificados por el tipo de ingreso
Integral: inscrita en el sistema fiscal


Saludos



(*) Sucesiones= evitarás donaciones padres/hijos, por ej,
Patrimonio= evitarás toda operacion que  actualice el valor del bien se intentará evitar  cadasto, IBI, tasas de notario...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 07, 2014, 14:48:23 pm



NO SEÁIS IDIOTAS; INTENTAD VENDER AHORA COMO SEA, QUE, DENTRO DE POCO, A LA PROHIBICIÓN FINANCIERA DE VENDER, SE LE SUMARÁ LA PROHIBICIÓN FISCAL; como consecuencia de la POLÍTICA DE RENTAS EXPLÍCITA E INTEGRAL .

Interpretacion, pls?

Sds.

Pues tengo la misma duda que tú...  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 07, 2014, 14:58:37 pm
¡¡¡TERROR!!!

El economista José Carlos Díez, ¿posible fichaje sorpresa del PSOE para las generales?
- La omnipresencia del ex economista jefe de Intermoney en los medios cercanos al PSOE ha desatado los rumores sobre un posible salto electoral de la mano de los socialistas.
- Díez, según se rumorea en las filas socialistas, podría ocupar el vacío dejado por otros economistas como Miguel Sebastián y su fichaje, supondría “un golpe de efecto parecido al que el PP buscó en 2008 con Manuel Pizarro”.
http://www.elboletin.com/hoy-en-la-red/88895/economista-jose-carlos-diez-fichaje-psoe.html (http://www.elboletin.com/hoy-en-la-red/88895/economista-jose-carlos-diez-fichaje-psoe.html)

Si el mutiladito Pollo de Sanchinarro acaba siendo ministrable por el PSOE, ¡maleta pero ya!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 07, 2014, 15:00:33 pm



NO SEÁIS IDIOTAS; INTENTAD VENDER AHORA COMO SEA, QUE, DENTRO DE POCO, A LA PROHIBICIÓN FINANCIERA DE VENDER, SE LE SUMARÁ LA PROHIBICIÓN FISCAL; como consecuencia de la POLÍTICA DE RENTAS EXPLÍCITA E INTEGRAL .

Interpretacion, pls?

Sds.

Pues tengo la misma duda que tú...  :o

Pues yo no tengo ninguna, vende pero ya, ya ,ya.

Roma no paga traidores. [Los mecanismos del Señor son insondables*.]









[(*) Je, je,]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 07, 2014, 15:13:30 pm
¡¡¡TERROR!!!

El economista José Carlos Díez, ¿posible fichaje sorpresa del PSOE para las generales?
- La omnipresencia del ex economista jefe de Intermoney en los medios cercanos al PSOE ha desatado los rumores sobre un posible salto electoral de la mano de los socialistas.
- Díez, según se rumorea en las filas socialistas, podría ocupar el vacío dejado por otros economistas como Miguel Sebastián y su fichaje, supondría “un golpe de efecto parecido al que el PP buscó en 2008 con Manuel Pizarro”.
[url]http://www.elboletin.com/hoy-en-la-red/88895/economista-jose-carlos-diez-fichaje-psoe.html[/url] ([url]http://www.elboletin.com/hoy-en-la-red/88895/economista-jose-carlos-diez-fichaje-psoe.html[/url])

Si el mutiladito Pollo de Sanchinarro acaba siendo ministrable por el PSOE, ¡maleta pero ya!


Tal vez exageras...  :roto2: Se me antoja la vacuna perfecta para evitar tentaciones del tipo "Vota fulano para que no vengan los rottweilerszutanos".

No es broma, creo que he encontrado mi opción responsable y democrática:

Partido animalista
http://www.pacma.es/ (http://www.pacma.es/)

Y ojo, que no es por los animalitos (que también); es POR JODER LA MARRANA. :roto2:





[La madre que lo parió...]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 07, 2014, 17:11:58 pm
No me desagrada tanto JC10. Supone un salto cualitativo importante respecto a tipos como Montoro o Soria. Por lo menos éste es joven, viajado y sabe hablar en público.
Les exigís demasiado a los políticos.
Es culpa vuestra si luego no os veis satisfechos.

Compro la explicación de Saturno, del que espero que en 2014 esté tan prolífico como el 2013.
Por cierto, atentos al nuevo meme porque lo va a petar en todas las pasarelas: RE-RE (Real Estate Repression)
¿Soy el único al que le frase la pirámide de población tiene forma de ataúd le parece cruelmente exquisita?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 07, 2014, 17:25:51 pm
No me desagrada tanto JC10. Supone un salto cualitativo importante respecto a tipos como Montoro o Soria. Por lo menos éste es joven, viajado y sabe hablar en público.
Les exigís demasiado a los políticos.
Es culpa vuestra si luego no os veis satisfechos.

Espero que estés de coña.

JC10 es un botarate gafe, que no suele saber de qué habla, y que cuando sabe de que habla, mixtifica y lleva a la gente al suicidio.

Igual o peor que Montoro o Solbes, pero en gañán. Todo un salto cualitativo...

Revisa sus perlas en Twitter (@JCDiez_Fans) y, tras recuperarte de la risa, imagínatelo de Ministro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: im-lladris en Enero 07, 2014, 17:33:49 pm
¿Soy el único al que le frase la pirámide de población tiene forma de ataúd le parece cruelmente exquisita?

Pues cuando la he leído he pensado con una cierta dosis de tristeza y, porqué no decirlo, de amargura, qué cabrón el PPCC, la ha vuelto a clavar...

Es lo que hay, este país va a ser un puto asilo, eso sí, sus ladrillos que no se los devalúen, que ellos lo valen.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: valensianet en Enero 07, 2014, 18:04:27 pm
Sobre las injusticias intergeneracionales, un artículo exculpatorio (azar?? Hay que jod....!) en el FT de hoy....:

Citar
Bad luck, not policy, is the scourge of the young
By Janan Ganesh
Baby boomers enjoyed almost miraculously benign circumstances that will not be repeated


http://www.ft.com/intl/cms/s/0/2d38f48e-749a-11e3-9125-00144feabdc0.html#axzz2piv774s8 (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/2d38f48e-749a-11e3-9125-00144feabdc0.html#axzz2piv774s8)

Aparte de las ganas de llorar, es curioso cómo en UK:

- cero política pensión-rentista: las pensiones están blindadas con un aumento del 2,5% anual!!!
- cero política inmobiliario-represiva: van a eliminar las ayudas a la vivienda para los menores de 25!!!

En fin, en todas partes cuecen habas. Al menos, el artículo define claramente los TdP: los que compraron una casa en el SE a tiempo y ahora pueden jubilarse incluso sin su pensión (aunque omite, claramente, quién es el que ha comprado esa casa y generado esa plusvalía - los PdP)

Saludos y gracias por sus aportaciones...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 07, 2014, 18:07:41 pm
¡¡¡TERROR!!!

El economista José Carlos Díez, ¿posible fichaje sorpresa del PSOE para las generales?
- La omnipresencia del ex economista jefe de Intermoney en los medios cercanos al PSOE ha desatado los rumores sobre un posible salto electoral de la mano de los socialistas.
- Díez, según se rumorea en las filas socialistas, podría ocupar el vacío dejado por otros economistas como Miguel Sebastián y su fichaje, supondría “un golpe de efecto parecido al que el PP buscó en 2008 con Manuel Pizarro”.
[url]http://www.elboletin.com/hoy-en-la-red/88895/economista-jose-carlos-diez-fichaje-psoe.html[/url] ([url]http://www.elboletin.com/hoy-en-la-red/88895/economista-jose-carlos-diez-fichaje-psoe.html[/url])

Si el mutiladito Pollo de Sanchinarro acaba siendo ministrable por el PSOE, ¡maleta pero ya!


Como dijo una vez FragaII en el foro shurmano, "España, el país en el que realidad supera a la parodia".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Enero 07, 2014, 18:11:43 pm
Valor Añadido
Demoledora bienvenida de año de Fortune al Santander (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-07/demoledora-bienvenida-de-ano-de-fortune-al-santander_72927/)
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07 Ene 2014(17:29)

JC10, ¡MINISTRABLE!, JA, JA, JA.-

Su rumorea que el partido de las tres mentiras (ni Obrero -popularcapitalista-, ni Socialista -¡a mucha honra, no marxista!-, ni Español -sino 17 Kuturnationen-), va a fichar a JC10 como gurú orgánico.

A los transicionistas, esto nos viene cojonudísimo por dos razones:

1) mientras esté en la oposición*, será muy procíclico; presionará para que el Gasto Público y el Déficit Público sean todavía superiores a los actuales, lo que facilitará el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, tras el que vendrá la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL CON REPRESIÓN INMOBILIARIA que es lo que nos sacará del pozo**; y

2) a JC10 le tenemos muy "calao" en internet, el pobre, je, je. Su ascenso nos da control a nosotros. Sabemos muy bien qué tiene en la cabeza.

No obstante, JC10 tiene muchos peligros, por lo que la decisión de optar por él como supercicuta es muy valiente, lo que es de agradecer. Desde luego, Dios mío, qué diferencia tan gigante entre los intelectuales orgánicos de mi época y estos chicos, todos con su mutilación inmohipotecaria a cuestas.

G X L

 
P.S.: El ojitos ("Ojito Chinos y Rusos") de más abajo, ya que le gusta el asunto de los extranjeros, que no se tome al pie de la letra mi recomendación a los Srs. Perdedores de no leerse esto:
[url]http://www.ine.es/prensa/np776.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/np776.pdf[/url])
Verá como, en realidad, su ojito es, más bien, un Ojito Rumanos y Marroquíes.
Y, en cuanto al Location^3, ¿se atreve usted a nombrar una sola zona no vaya para arriba a los ojos de un "himbersor"?

___

* Luego hará lo contrario, como si nada. Como ha hecho el ZP del PP. Y como ha hecho él mismo cuando ZP-1 salió del Gobierno, que pasó de la alabanza a la crítica, del purasangre a la mala sangre, de la propiedad al alquiler, de Intermoney y la Universidad de Alcalá a ICADE (de la mano del hermano del alcalde de Segovia, del PSOE), de negar el Holocausto Inmobiliario al ya-te-lo-decía-yo cínico.
** A nosotros no nos importa quién esté al mando. No somos caudillistas. A nosotros lo que nos importa es el ORTOGRAMA, al que, sí o sí, han de ajustarse los que están al mando, tanto en el sector público como en la empresa privada. El dominio del ortograma nos permite evaluarlos. Por ejemplo: "Mira qué bien interpreta este su papel".


07 Ene 2014(17:41)

LOS VERDADEROS OPTIMISTAS SOMOS NOSOTROS.-

1) Consideramos que la enfermedad (burbuja-pirámide generacional 1986-2006) ya ha pasado;

2) Sabemos cuándo terminó la guerra civil y comenzó la curación (pinchazo-derrumbe 2006-2010 y capitulación 2010); y

3) Todos los días, en estos blogs, desarrollamos el ORTOGRAMA de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL (2010-2015) para pasar página y alcanzar la curación.

[url=http://www.transicionestructrual.net]www.transicionestructrual.net[/url] ([url]http://www.transicionestructrual.net[/url])
[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])
[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

El único problemilla es que, por el camino, se quedan los mutilados relamiéndose sus muñones, con sus papis y mamis amargadetes por la culpa. Pero sólo son una de cada cuatro familias. Nada que no pueda administrarse. Montaremos algo parecido a esto:
[url]http://www.bedrockimages.com/75-262-thickbox/les-invalides.jpg[/url] ([url]http://www.bedrockimages.com/75-262-thickbox/les-invalides.jpg[/url])
Les Invalides, Paris.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 07, 2014, 18:13:20 pm

¿Soy el único al que le frase la pirámide de población tiene forma de ataúd le parece cruelmente exquisita?


Aqui me han tocado el orgullo y la moral.
Ya se que la mayoria ni se lo leyo (mea culpa por farragoso y poco explicado), pero hace mas de un año el menda colgo unos dibus con colorines y una teoria para resquebrjar a la MN, cuyo añalisis por los parroquianos (excepto un trabajazo en excel de BENDITA L), quedo circunscrito a: "al principe ni borracho, republica!", y cosas asi.

El segundo dibujo era el ataud, y asi lo mencione, y asi lo cito ppcc.
Sobre ese ataud, se montaba la teoria del PENTAGONO INFERNAL.

Perdon porque esto no se hace, pero tengo el orgullo herido.
:P

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 07, 2014, 19:22:08 pm
Campofrío que por cierto ya no será española, sino china o mejicana: http://www.elmundo.es/economia/2013/11/27/5296179261fd3d67738b457a.html (http://www.elmundo.es/economia/2013/11/27/5296179261fd3d67738b457a.html)

Eso también va en línea con el estado del país: sin industria, sin empresas, con los jóvenes estrangulados y emigrados, con el poder desplazado a las multinacionales que lo controlan todo, viviendo de las rentas de los T, todo con un barniz católico-franquista o progre-anabeleniano.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 07, 2014, 19:26:43 pm

¿Soy el único al que le frase la pirámide de población tiene forma de ataúd le parece cruelmente exquisita?



Aqui me han tocado el orgullo y la moral.
Ya se que la mayoria ni se lo leyo (mea culpa por farragoso y poco explicado), pero hace mas de un año el menda colgo unos dibus con colorines y una teoria para resquebrjar a la MN, cuyo añalisis por los parroquianos (excepto un trabajazo en excel de BENDITA L), quedo circunscrito a: "al principe ni borracho, republica!", y cosas asi.

El segundo dibujo era el ataud, y asi lo mencione, y asi lo cito ppcc.
Sobre ese ataud, se montaba la teoria del PENTAGONO INFERNAL.

Perdon porque esto no se hace, pero tengo el orgullo herido.
:P

Sds.


Yo sí que me lo leí de arriba abajo y ninguna objeción demográficamente hablando pude hacerte.   ;)   Muy buen análisis.

Trabajo impecable.  Pensar es arduo, difícil, jodido, trabajoso, poco gratificante y nada agradecido.  :biggrin:
_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Claro que nos acordamos: al Cesar lo que es del Cesar. Era más o menos esto:

(http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/?action=dlattach;attach=576;image)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43513/#msg43513 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43513/#msg43513)

[Los que no se acuerden, ya saben más o menos por dónde está.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: chameleon en Enero 07, 2014, 19:35:54 pm
esa fue la primera versión

yo me enteraba mucho mejor con la versión pintada a mano  :biggrin:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/?action=dlattach;attach=578;image (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/?action=dlattach;attach=578;image)

(http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/?action=dlattach;attach=578;image)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: im-lladris en Enero 07, 2014, 20:24:24 pm

Aqui me han tocado el orgullo y la moral.
Ya se que la mayoria ni se lo leyo (mea culpa por farragoso y poco explicado), pero hace mas de un año el menda colgo unos dibus con colorines y una teoria para resquebrjar a la MN, cuyo añalisis por los parroquianos (excepto un trabajazo en excel de BENDITA L), quedo circunscrito a: "al principe ni borracho, republica!", y cosas asi.

El segundo dibujo era el ataud, y asi lo mencione, y asi lo cito ppcc.
Sobre ese ataud, se montaba la teoria del PENTAGONO INFERNAL.

Perdon porque esto no se hace, pero tengo el orgullo herido.
:P

Sds.

Copón, recordaba tu pentágono infernal pero no el ataud, mil perdones.  ;) :P :-X

Lo peor de todo es que ha pasado año y pico y sigue todo igual, es más, estamos delante del rebote de la rata/gato (a mí rata me gusta más) muerta. Hace unas semanas una amiga (35 años y soltera) me anunciaba su intención de hipotecarse, debido a la presión viejuna familiar y a que los pisos ya no iban a bajar apenas más, es más este año nos ibamos a recuperar y tal... Lo dicen en la tele... :( >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 07, 2014, 20:31:29 pm
Y de propina les vuelvo a colar la superpropuesta de desmantelamiento MN.
Yo he venido a hablar de mi libro.
Jejeje.

La explicacion esta en un post posterior al que sudden ha enlazado.

Por si gana adeptos.
;)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 07, 2014, 21:42:06 pm

Aqui me han tocado el orgullo y la moral.
Ya se que la mayoria ni se lo leyo (mea culpa por farragoso y poco explicado), pero hace mas de un año el menda colgo unos dibus con colorines y una teoria para resquebrjar a la MN, cuyo añalisis por los parroquianos (excepto un trabajazo en excel de BENDITA L), quedo circunscrito a: "al principe ni borracho, republica!", y cosas asi.

El segundo dibujo era el ataud, y asi lo mencione, y asi lo cito ppcc.
Sobre ese ataud, se montaba la teoria del PENTAGONO INFERNAL.

Perdon porque esto no se hace, pero tengo el orgullo herido.
:P

Sds.

Copón, recordaba tu pentágono infernal pero no el ataud, mil perdones.  ;) :P :-X

Lo peor de todo es que ha pasado año y pico y sigue todo igual, es más, estamos delante del rebote de la rata/gato (a mí rata me gusta más) muerta. Hace unas semanas una amiga (35 años y soltera) me anunciaba su intención de hipotecarse, debido a la presión viejuna familiar y a que los pisos ya no iban a bajar apenas más, es más este año nos ibamos a recuperar y tal... Lo dicen en la tele... :( >:(

A mi estos ultimos meses se me estan cayendo los webs al subsuelo:

Del verano:

-Colega A se cipoteca por mas de 250K
-Colega B se cipoteca "por 1 chollazo". Vivienda tasada de promocion atragantada con patatas en ciudad pequeña de la province. 70m2 x 150k del ala. "Esa oportunidad no se puede dejar pasar" palabras literales del menda, cuya mujer no curra ni aunque se acerque el dia del Juicio Final...y encima se queda del segundo.

Ahora vienen las de Navidades:

-Colega C, que lleva unos meses saliendo con una pava, y trabajando de eventual desde hace 3 meses, se ha cipotecado a 33 años con cuota fija de 600ypico pavos por un pisito del BBVA. Si no pueden pagarlo, se lo devuelven al banco y pierden lo pagado (segun version del colega C)
-Colega D (en paro desde Junio) pidiendole los datos a C, "porque eso es menos de lo que pagamos de alquiler mi churri y yo"



Si PPCC acierta en que hasta que pasen las elecciones de 2019 (aunque ahora parece que sera tras las siguientes elecciones-llevo una semana desconectado-) no se metera mano a lo inmo, toda la generacion nacida en los 80 sera pasto del pisito. Me parece que el pais no se lo puede permitir. Es una losa demasiado pesada.

Yo lo tengo muy claro:

TENEMOS CANCER Y NO NOS QUEREMOS CURAR.

Para mi, a estas alturas, el hecho de que corra la sangre pepita es innegociable
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: lowfour en Enero 07, 2014, 22:24:26 pm
Breves apuntes mentales

1) JC10, menudo indigente mental. O peor. Menudo perro al servicio de su amo.

2) Veo con deleite que PPCC ha empezado a usar mi método de medición de pisos en coches. Aunque me gusta más medir el desfase de precios en "ferraris", queda como más hortera con aspiraciones. Lo de "turismos" tampoco está mal, retrotrae a épocas pretéritas de tartera con tortilla y viajes interminables con caravanas veraniegas a bordo de un "Turismo SEAT". Desarrollismo-style.

3) Estoy creando el terror en Suecia con comentarios pisito-líticos muy inspirados (calcados) de todos ustedes. Ya he colocado unos cuantos como los más votados en Dagens Industri, el diario económico más difundido. El nivel de análisis de los norteños es paupérrimo salvo honrosas excepciones. La gente se empieza a acojonar cuando suelto lo de "al menos un 50% de sobrevaloración en grandes ciudades".

4) Varias conversaciones cazadas al vuelo esta semana entre gentes queridas. "Ya han tocado suelo los pisos". Viniendo de gente informada, que evitó la burbuja y tal... Ha calado el agit-prop del maquis y otros cenizos. Subirán los pisos el próximo año fijo.

5) PPCC y el aborto. No se si habla de economía o le sale el resorte jesuítico-serranesco-pawloviano. A mi me parece muy bien que esté en contra del aborto. Yo tengo otras ideas. Tengo una amiga genética clínica (de esas que dan las noticias muy chungas sobre fetos), y dice que hay que ser muy hijodeputa e hipócrita para hacer una ley como esta. Ella sabe de lo que habla sin duda mejor que Rouco y sus hermanos. Estoy con ella. Si PPCC se refiere al "no os fijéis en el dedo que apunta la luna", estoy de acuerdo. Suena a tapadera total del PPoe para colarnosla en frío y sin vaselina.

6) El otro día un indigente mental conocido, informático de plantilla de esos que arreglan redes y windows, me intentó dar una lección de "Angel investors", "webapps" y no se que. Otro le siguió el juego, emocionados desde sus poltronas carpetovetónicas con el rollo "entrepreneur", "startup" y olé.

Paralelamente descubro un montón de "angel investors", "incubadoras" y demás en España. De esas que invierten en proyectos más gilipollescos que los otros, meras copias malignas de otras ideas de EE UU. Y mirando quienes son descubro que son a) ladrillistas b) gente imputada en negocios turbios y chanchulleos relacionados con partidos.

Sumo A+B y veo por donde van los tiros. Lavado de dinero. Burbujón. Ahí van a intentar lavar el dinero esta gentuza asquerosa que ha desplumado a una generación o más con su mierda de pisitos.

Tiempo al tiempo.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 07, 2014, 22:32:25 pm
Y ya paro:

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/23/irlanda-marca-el-camino-a-espana-y-comienza-a-demoler-las-promociones-inacabadas-104142 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/23/irlanda-marca-el-camino-a-espana-y-comienza-a-demoler-las-promociones-inacabadas-104142)

Exlplicacion por si le interesa a alguien:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg70098/#msg70098 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg70098/#msg70098)

Magnifica sintesis de su significado:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg68860/#msg68860 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg68860/#msg68860)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Enero 07, 2014, 23:13:00 pm
Sobre las injusticias intergeneracionales, un artículo exculpatorio (azar?? Hay que jod....!) en el FT de hoy....:

Citar
Bad luck, not policy, is the scourge of the young
By Janan Ganesh
Baby boomers enjoyed almost miraculously benign circumstances that will not be repeated


[url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/2d38f48e-749a-11e3-9125-00144feabdc0.html#axzz2piv774s8[/url] ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/2d38f48e-749a-11e3-9125-00144feabdc0.html#axzz2piv774s8[/url])

Aparte de las ganas de llorar, es curioso cómo en UK:

- cero política pensión-rentista: las pensiones están blindadas con un aumento del 2,5% anual!!!
- cero política inmobiliario-represiva: van a eliminar las ayudas a la vivienda para los menores de 25!!!

En fin, en todas partes cuecen habas. Al menos, el artículo define claramente los TdP: los que compraron una casa en el SE a tiempo y ahora pueden jubilarse incluso sin su pensión (aunque omite, claramente, quién es el que ha comprado esa casa y generado esa plusvalía - los PdP)

Saludos y gracias por sus aportaciones...


UK empezo todo esto del capitalismo popular* y alli sera el ultimo lugar donde morira.

 *(Margaret Thatcher vendio las 'council houses' a los obreros para convertirlos en propietarios y se cargo asi la politica de vivienda de provision-publica y convertirlos en 'propietarios' mientras privatizaba empresas publicas, liberalizaba los mercados financieros de la city y metia canya a los sindicatos rebeldes.
Dicho esto, el modelo basado en nacionalismo-proteccionismo economico y constante crecimiento de las corporaciones estaba ya agotado en los 80 como lo demuestra la larga crisis de los 70.
Margareth nos metio en este lio porque nadie ofrecio una alternativa al anterior) 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Enero 07, 2014, 23:31:06 pm
¡¡¡TERROR!!!

El economista José Carlos Díez, ¿posible fichaje sorpresa del PSOE para las generales?
- La omnipresencia del ex economista jefe de Intermoney en los medios cercanos al PSOE ha desatado los rumores sobre un posible salto electoral de la mano de los socialistas.
- Díez, según se rumorea en las filas socialistas, podría ocupar el vacío dejado por otros economistas como Miguel Sebastián y su fichaje, supondría “un golpe de efecto parecido al que el PP buscó en 2008 con Manuel Pizarro”.
[url]http://www.elboletin.com/hoy-en-la-red/88895/economista-jose-carlos-diez-fichaje-psoe.html[/url] ([url]http://www.elboletin.com/hoy-en-la-red/88895/economista-jose-carlos-diez-fichaje-psoe.html[/url])

Si el mutiladito Pollo de Sanchinarro acaba siendo ministrable por el PSOE, ¡maleta pero ya!


Se les ha pasado esta deposicion mental del ministeriable en el Pais:

http://economia.elpais.com/economia/2014/01/06/actualidad/1389034991_889921.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/06/actualidad/1389034991_889921.html)

Algunas perlas incluidas en el articulo:
Citar
  Grecia debería abandonar el euro cuanto antes, devaluar, reestructurar su deuda y reinventar su modelo económico, político y social.


Citar
Si Grecia sale, se abrirán de nuevo las ventanas de la crisis del euro, los mercados perderán el velo de la ignorancia y la crisis financiera del verano de 2011 parecerá un juego de niños. Será otra bola de partido del euro y seguramente la definitiva. Los líderes europeos deberán decidir cuántos países quieren que sigan en el euro y cuánto dinero están dispuestos a gastarse. Y habrá que poner mucho dinero.


Dejando aparte que lo del "velo de la ignorancia" es una concepto de Rawls que no viene a cuento (a googlear.. ya podia haberlo hecho el autor antes), voy a hacer una analisis 'post-modernista' del articulo: como la verdad no es neutra para estos intelectuales de hoy en dia.. ?cuales eran las intenciones del autor al escribir el articulo?.

=> Se pide a Grecia que abandone el Euro.
=> Se reconoce que entonces se va a liar bien una gorda (tira la piedra y esconde la mano)... pero la union Europea se vera obligada a escoger que paises se quedan (Spain) y pagar la factura por ello.

Como no se que la pasa por la cabeza a este tio, solo puedo interpretar dos cosas:

a) Esta diciendo que cuando sea ministro nos saca del Euro para que "reinventemos el modelo economico y social".

b) Esta pidiendo que se sacrifique a Grecia para obligar a Europa a rescatar a Spain (Es un bluf?)

En todo caso, me parece muy mucho que este tio lo tiene muy dificil para adaptarse al ORTOGRAMA que la Union Europea nos debe tener preparados (aunque a lo mejor me equivoco y es mas hipocrita de lo que parece). No creo que Europa lo apruebe.

Bajo mi punto de vista, si el PSOE lo escoge es un paso mas hacia el abandono del partido por sus posiciones mas pro-Europeas en su intento de ganar el favor de la MN para mantener su plato de lentejas.

 MALA NOTICIA TRANSICIONISTA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 07, 2014, 23:50:53 pm
¡¡¡TERROR!!!

El economista José Carlos Díez, ¿posible fichaje sorpresa del PSOE para las generales?
- La omnipresencia del ex economista jefe de Intermoney en los medios cercanos al PSOE ha desatado los rumores sobre un posible salto electoral de la mano de los socialistas.
- Díez, según se rumorea en las filas socialistas, podría ocupar el vacío dejado por otros economistas como Miguel Sebastián y su fichaje, supondría “un golpe de efecto parecido al que el PP buscó en 2008 con Manuel Pizarro”.
[url]http://www.elboletin.com/hoy-en-la-red/88895/economista-jose-carlos-diez-fichaje-psoe.html[/url] ([url]http://www.elboletin.com/hoy-en-la-red/88895/economista-jose-carlos-diez-fichaje-psoe.html[/url])

Si el mutiladito Pollo de Sanchinarro acaba siendo ministrable por el PSOE, ¡maleta pero ya!


Se les ha pasado esta deposicion mental del ministeriable en el Pais:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/06/actualidad/1389034991_889921.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/06/actualidad/1389034991_889921.html[/url])

Algunas perlas incluidas en el articulo:
Citar
  Grecia debería abandonar el euro cuanto antes, devaluar, reestructurar su deuda y reinventar su modelo económico, político y social.


Citar
Si Grecia sale, se abrirán de nuevo las ventanas de la crisis del euro, los mercados perderán el velo de la ignorancia y la crisis financiera del verano de 2011 parecerá un juego de niños. Será otra bola de partido del euro y seguramente la definitiva. Los líderes europeos deberán decidir cuántos países quieren que sigan en el euro y cuánto dinero están dispuestos a gastarse. Y habrá que poner mucho dinero.


Dejando aparte que lo del "velo de la ignorancia" es una concepto de Rawls que no viene a cuento (a googlear.. ya podia haberlo hecho el autor antes), voy a hacer una analisis 'post-modernista' del articulo: como la verdad no es neutra para estos intelectuales de hoy en dia.. ?cuales eran las intenciones del autor al escribir el articulo?.

=> Se pide a Grecia que abandone el Euro.
=> Se reconoce que entonces se va a liar bien una gorda (tira la piedra y esconde la mano)... pero la union Europea se vera obligada a escoger que paises se quedan (Spain) y pagar la factura por ello.

Como no se que la pasa por la cabeza a este tio, solo puedo interpretar dos cosas:

a) Esta diciendo que cuando sea ministro nos saca del Euro para que "reinventemos el modelo economico y social".

b) Esta pidiendo que se sacrifique a Grecia para obligar a Europa a rescatar a Spain (Es un bluf?)

En todo caso, me parece muy mucho que este tio lo tiene muy dificil para adaptarse al ORTOGRAMA que la Union Europea nos debe tener preparados (aunque a lo mejor me equivoco y es mas hipocrita de lo que parece). No creo que Europa lo apruebe.

Bajo mi punto de vista, si el PSOE lo escoge es un paso mas hacia el abandono del partido por sus posiciones mas pro-Europeas en su intento de ganar el favor de la MN para mantener su plato de lentejas.

 MALA NOTICIA TRANSICIONISTA.


La negrita es la clave. "Y habrá que poner mucho dinero alemán."

¿Como era aquello?

Cadena y bola (pisitófilos creditófagos) (http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8#)

[... alemaaanes, meeembrillos...
 nuestra sodoma pagaréis...   :roto2:]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: cujo en Enero 08, 2014, 00:13:49 am
JC10 de ministro de economia.

ese dia prendo fuego al pasaporte y al dni y me piro en elprimer buque atunero que salga de bermeo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 08, 2014, 00:20:20 am

Aqui me han tocado el orgullo y la moral.
Ya se que la mayoria ni se lo leyo (mea culpa por farragoso y poco explicado), pero hace mas de un año el menda colgo unos dibus con colorines y una teoria para resquebrjar a la MN, cuyo añalisis por los parroquianos (excepto un trabajazo en excel de BENDITA L), quedo circunscrito a: "al principe ni borracho, republica!", y cosas asi.

El segundo dibujo era el ataud, y asi lo mencione, y asi lo cito ppcc.
Sobre ese ataud, se montaba la teoria del PENTAGONO INFERNAL.

Perdon porque esto no se hace, pero tengo el orgullo herido.
:P

Sds.

Copón, recordaba tu pentágono infernal pero no el ataud, mil perdones.  ;) :P :-X

Lo peor de todo es que ha pasado año y pico y sigue todo igual, es más, estamos delante del rebote de la rata/gato (a mí rata me gusta más) muerta. Hace unas semanas una amiga (35 años y soltera) me anunciaba su intención de hipotecarse, debido a la presión viejuna familiar y a que los pisos ya no iban a bajar apenas más, es más este año nos ibamos a recuperar y tal... Lo dicen en la tele... :( >:(

A mi estos ultimos meses se me estan cayendo los webs al subsuelo:

Del verano:

-Colega A se cipoteca por mas de 250K
-Colega B se cipoteca "por 1 chollazo". Vivienda tasada de promocion atragantada con patatas en ciudad pequeña de la province. 70m2 x 150k del ala. "Esa oportunidad no se puede dejar pasar" palabras literales del menda, cuya mujer no curra ni aunque se acerque el dia del Juicio Final...y encima se queda del segundo.

Ahora vienen las de Navidades:

-Colega C, que lleva unos meses saliendo con una pava, y trabajando de eventual desde hace 3 meses, se ha cipotecado a 33 años con cuota fija de 600ypico pavos por un pisito del BBVA. Si no pueden pagarlo, se lo devuelven al banco y pierden lo pagado (segun version del colega C)
-Colega D (en paro desde Junio) pidiendole los datos a C, "porque eso es menos de lo que pagamos de alquiler mi churri y yo"



Si PPCC acierta en que hasta que pasen las elecciones de 2019 (aunque ahora parece que sera tras las siguientes elecciones-llevo una semana desconectado-) no se metera mano a lo inmo, toda la generacion nacida en los 80 sera pasto del pisito. Me parece que el pais no se lo puede permitir. Es una losa demasiado pesada.

Yo lo tengo muy claro:

TENEMOS CANCER Y NO NOS QUEREMOS CURAR.

Para mi, a estas alturas, el hecho de que corra la sangre pepita es innegociable

Muy triste: y yo, cuarentagenario, con ahorros y burbujista irredento... Al final, éste foro y el shurmano quedaremos como ésa aldea gala que se resiste frente al invasor, pero es que ya ni siquiera es divertido atizar a los ya empepitados y los que lo son de corazón, sino hacer oídos sordos a lo que dicen salvo que tengan la desfachatez de perturbarle a uno, en cuyo caso se merecerán todos los cortes y rapapolvos que se les metan, por borregos y pobres de espíritu, que desde luego, no heredarán el reino de los cielos (con malpagar sus queridos tochos, les basta y les sobra).   :'(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: cujo en Enero 08, 2014, 00:25:28 am
R.G.C.I.M.
a usted le conocí cuando virginal apareción en burbuja.info.
empezo a escribir y a postear.
y en breve se convirtio en uno de los foreros mas interesantes.
aqui ya usted esta confirmado, reconfirmado y subido a los altares.
y encima sabe tomar una playa, conducir un hummer y asaltar una posicion a bayoneta calada.
un leonardo da vinci patrio.
y catalan, con dos cojones
salud y buen año.

me habeis jodido el optimismo con lo de JC1O cabrones
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sidartah en Enero 08, 2014, 00:38:02 am
MALA NOTICIA TRANSICIONISTA.
Es un Cuanto Peor, Mejor - de libro.

Yo es leer JC10 y me  :rofl:  recordando sus fotos que suele colgar vv.pp de vez en cuando, con sus babuchas horteras a más no poder y su careto de cándido complacido admirando el secarral de su imperio ladrillero: "¿Ves hijo? algún día todo este secarral habitado por grillos y culebras será un resort con campo de golf, spá y tiendas con suvenirs de la marca España".  :biggrin:

Vamos, casi como en aquel cuento de Tolstoi cuánta tierra necesita un hombre.

Desde luego la mejoría es notable, de Mariano el registrador a JC10 el ejperto himbersroh. Una prueba más de que da igual quien esté en el puesto: la MN siempre votará NO-DO, blanco o negro.

-Colega A (...)
-Colega B (...)
-Colega C, que lleva unos meses saliendo con una pava, y trabajando de eventual desde hace 3 meses, se ha cipotecado a 33 años con cuota fija de 600ypico pavos por un pisito del BBVA. Si no pueden pagarlo, se lo devuelven al banco y pierden lo pagado (segun version del colega C)
ATERRADOR

o El Pisito, una de esas excepcionales piedras en las que sólo puede tropezarse una vez  :o

Y es el tema ya aborrecido del piso-matriz, los solteros o pretendientes han de tener uno, así lo exige la visillera, porque un hombre sin pisito no puede tomarse en serio. Esta filosofía el Pepito la adopta como "sin pisito no follo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 08, 2014, 02:58:36 am
Paralelamente descubro un montón de "angel investors", "incubadoras" y demás en España. De esas que invierten en proyectos más gilipollescos que los otros, meras copias malignas de otras ideas de EE UU. Y mirando quienes son descubro que son a) ladrillistas b) gente imputada en negocios turbios y chanchulleos relacionados con partidos.

Sumo A+B y veo por donde van los tiros. Lavado de dinero. Burbujón. Ahí van a intentar lavar el dinero esta gentuza asquerosa que ha desplumado a una generación o más con su mierda de pisitos.




Sí y no. Más sencillo: CEO's de todos los empresones tecnonologicos de  España y derredor. Y CEO de bancos (que son tan potentes en T.I como los puros actores)

En realidad te los encuentras como el "socio oculto" de todas esas empresas que dices.

Que además compran pisos y aprochechan para desviar bonus a Suiza y otros paises, a través de los (supuestos) contratos o clientes de la empresa, y tal, también.

Pero esos son los que describe ppcc cuando explica que alquilan sus locales y prestan capital a sus pròpias empresas, de forma que cobran dividendo, en lugar de esperar al beneficio.

(En Subcapitalizacion:)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg86316/#msg86316 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg86316/#msg86316)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg98519/#msg98519 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg98519/#msg98519)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg98648/#msg98648 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg98648/#msg98648)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 08, 2014, 09:02:37 am
Las T.I. es el único campo en que la GenT reconoce abiertamente que no está muy puesta y en consecuencia, se conforman con ser socios. (A diferencia de todo lo demás, en que lo quieren todo.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 08, 2014, 09:14:49 am
Vuelvo a poner este post para resaltar algo que se me (nos?) había escapado.
Citar
07 Ene 2014(17:41)

LOS VERDADEROS OPTIMISTAS SOMOS NOSOTROS.-

1) Consideramos que la enfermedad (burbuja-pirámide generacional 1986-2006) ya ha pasado;
2) Sabemos cuándo terminó la guerra civil y comenzó la curación (pinchazo-derrumbe 2006-2010 y capitulación 2010); y
3) Todos los días, en estos blogs, desarrollamos el ORTOGRAMA de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL (2010-2015) para pasar página y alcanzar la curación.

[url=http://www.transicionestructrual.net]www.transicionestructrual.net[/url] ([url]http://www.transicionestructrual.net[/url])
[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])
[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

El único problemilla es que, por el camino, se quedan los mutilados relamiéndose sus muñones, con sus papis y mamis amargadetes por la culpa. Pero sólo son una de cada cuatro familias. Nada que no pueda administrarse. Montaremos algo parecido a esto:

([url]http://www.bedrockimages.com/75-262-thickbox/les-invalides.jpg[/url])
Les Invalides, Paris.


Hay un matiz nuevo: transición 2010-2015 . Si no es un tipo, cambia la idea, 2025 para estar bien, pero 2015 para cambiar (radicalmente) de modelo. (Habábamos antes de 2010-2025)

Combínese con esa nueva medida Deus ex machina, -- autoridad fiscal, por supuesto  :) -- que supone otro clavo ad-hoc (y administrable en el timing) en el ataud de la pepitada.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Medea_rappresentation_%282009%29_07.JPG)

Curioso concepto:

Ortograma / Falsa conciencia
Supuestas ciertas materias conformadas capaces de moldear a otros materiales de su entorno, llamamos ortogramas a tales materias formalizadas cuando son parte de procesos recurrentes (principalmente acumulativos, o simplemente sucesivos) en los cuales los materiales conformados son capaces de actuar como moldes activos. Un programa algorítmico (por ejemplo, el algoritmo de Euclides) es un ortograma, pero no todo ortograma es un programa (una Gestalt también desempeña funciones de ortograma). El concepto de ortograma puede utilizarse también para definir la conciencia y la falsa conciencia del sujeto operatorio (individuo que pertenece siempre a más de un grupo social diferente) como el proceso en el cual un sujeto operatorio que ha alcanzado la automatización de un número indeterminado de ortogramas (lo que implica una capacidad de corregir los errores derivados del ejercicio, adaptando el sistema a las nuevas circunstancias materiales) es conducido a un conflicto producido por la confluencia de esos ortogramas (la «conciencia lingüística» aparece cuando los ortogramas gramaticales de nuestra lengua se enfrentan con los de los hablantes de otras lenguas; mutatis mutandis diremos lo mismo de la conciencia racial, de la conciencia religiosa, de la conciencia moral o política, y de la conciencia científica). La «falsa conciencia» es el atributo de cualquier sistema de ortogramas en ejercicio tal que pueda decirse de él que ha perdido la capacidad correctora de sus errores [302-303, 307-308]. En la vida de las ciencias cabe detectar situaciones abundantes de falsa conciencia. {TCC 1436-1437 / → CC 394-418}
http://www.filosofia.org/filomat/df304.htm (http://www.filosofia.org/filomat/df304.htm)







[transición con calzador  :biggrin: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 08, 2014, 10:15:08 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
08 Ene 2014(09:35)

BASTANTE HACEN JUECES Y POLICÍAS PARA LAS CUATRO PERRAS QUE LES PAGAMOS Y EL PELIGRO QUE CORREN.-

El otro día estuve cenando en casa de un juez. No os podéis  imaginar la vida tan modesta que lleva esa familia.

Sois una panda de hipócritas.


http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-08/las-pifias-de-ruz-desinflan-el-macroproceso-por-corrupcion-contra-la-sgae_73215/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-08/las-pifias-de-ruz-desinflan-el-macroproceso-por-corrupcion-contra-la-sgae_73215/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 08, 2014, 10:41:27 am
Paralelamente descubro un montón de "angel investors", "incubadoras" y demás en España. De esas que invierten en proyectos más gilipollescos que los otros, meras copias malignas de otras ideas de EE UU. Y mirando quienes son descubro que son a) ladrillistas b) gente imputada en negocios turbios y chanchulleos relacionados con partidos.

Sumo A+B y veo por donde van los tiros. Lavado de dinero. Burbujón. Ahí van a intentar lavar el dinero esta gentuza asquerosa que ha desplumado a una generación o más con su mierda de pisitos.




Sí y no. Más sencillo: CEO's de todos los empresones tecnonologicos de  España y derredor. Y CEO de bancos (que son tan potentes en T.I como los puros actores)

En realidad te los encuentras como el "socio oculto" de todas esas empresas que dices.

Que además compran pisos y aprochechan para desviar bonus a Suiza y otros paises, a través de los (supuestos) contratos o clientes de la empresa, y tal, también.

Pero esos son los que describe ppcc cuando explica que alquilan sus locales y prestan capital a sus pròpias empresas, de forma que cobran dividendo, en lugar de esperar al beneficio.

(En Subcapitalizacion:)
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg86316/#msg86316[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg86316/#msg86316[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg98519/#msg98519[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg98519/#msg98519[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg98648/#msg98648[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg98648/#msg98648[/url])


No sería mala esta movilización, al fin y al cabo voluntaria, desde quienes poseen recursos financieros hacia quienes los necesitan, eso en USA se canaliza muy bien mediante agentes especializados, en cierto modo es hasta "conveniente" que exista una enorme concentración de riqueza en la parte alta  (aunque quizá se ha superado el límite óptimo, que en todo caso lo es solamente para el impulso de estos sectores "frontera", porque en general resulta disfuncional) de la sociedad porque gracias a ello el juego de apuestas múltiples que en el fondo es esto de la financiación de las empresas tecnológicas, funciona con abundancia de fondos y buen "talante" a la hora de perder ingentes cantidades que ya se recuperarán en una minoría de los proyectos.

Claro que extrapolar el modelo americano a España resulta problemático y al final lo probable es que solamente surjan copias oportunistas de modelos ya rodando en los EEUU porque:

-El mercado publicitario americano es enorme, unas 20 veces el español y con más sesgo hacia internet, de ahí la fuerza de las empresas que han logrado triunfar apoyándose en él.

-La predisposición del público americano a pagar por servicios y contenidos es mucho mayor que la del español (renuente a pagar por cualquier cosa que no sea un pisito o algo igual de "tangible").


Por eso lo que realmente veremos serán chiringuitos cutres con salarios bajos ("que no se quejen estos jovenzuelos, que al menos les damos un trabajo"), estructuras mínimas (=nula proyección profesional para el asalariado), copias descaradas y mucho movimiento circular del dinero para que retorne en buena parte al bolsillo del "emprendedor", por no hablar de subvenciones diversas, que son parte importante de todo "emprendimiento" a la española.


Cuando SNB dice que España no logra producir con alto valor añadido y por eso apuesta por el modelo que yo llamo "carnehumanístico"  pone de manifiesto este tremendo defecto del sistema financiero español, esclerotizado e incapaz de apoyar proyectos que no contengan "aval ladrillero" y/o promesa de retornos modestos pero más o menos seguros, esta es la enorme diferencia con el capitalismo "de frontera" estadounidense y el mayor obstáculo para una transición estructural. Al final la movilización de la enorme masa de ahorro ocioso es algo que tendrá ocurrir por la fuerza con algún plan de corte soviético como el de las fachadas.

 Y es que el auténtico emprendedor de frontera norteamericano busca un socio con el que compartir las improbables pero enormes recompensas cuando las hay, y que a cambio se coma las pérdidas sin protestar si eso toca, en España la idea del "emprendedoh" es pedir prestado casi todo (ratios de apalancamiento ridículamente elevadas son lo que nos ha llevado hasta aquí), devolver lo que legalmente procede si no queda otro remedio y, si es posible, quebrar fraudulentamente dejando un fallido al banco e impagos a los proveedores. Con financiación meramente bancaria se hacen franquicias y promociones, pero no un Google.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Enero 08, 2014, 11:41:48 am
España
Las pifias de Ruz desinflan el macroproceso por corrupción contra la SGAE (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-08/las-pifias-de-ruz-desinflan-el-macroproceso-por-corrupcion-contra-la-sgae_73215/)
Citar
08 Ene 2014(11:08)

LOS JUECES DE LA AUDIENCIA NACIONAL NACIDOS DESPUÉS DE 1955 NO TIENEN UNA GORDA.-

La razón es muy sencilla: los órganos centrales del Estado están en Madrid, una de las ciudades del mundo donde la burbuja-pirámide genarcional inmobiliaria ha sido más rechinante; y este ha sido un modelo económico de mierda montado a mediados de los 1980s por los nacidos entre 1940 y 1955 para resarcirse todavía no sabemos de qué.

Os voy a decir una cosa muy importante: EL ESTADO QUE CONOCÉIS HA SIDO LO QUE HA SIDO PORQUE ARRIBA, EN MADRID, ESTABAN LOS FUNCIONARIOS QUE HABÍAN COMPRADO SUS VIVIENDAS ANTES DE LA ESTAFA; conforme se van jubilando, van accediendo al mando los nacidos después del alza explosiva de precios inmobiliarios, que una de dos:
- o son "buenos funcionarios", gentes sencillas y mansas, sin avaricia, ni envidia, ni ira, fieles al Estado de-toda-la-vida, que aceptan la modestia de sus vidas y no les importa llevar a sus hijos a colegios baratos, no tener un buen coche, no conocer Nueva York ni Zalacaín, y que, normalmente, carecen de mordiente para acceder al poder jerárquico;
- o son talibanes, 'TRIUNFADORES' DE 'EL PISITO' MUTILADOS Y RESENTIDOS, echados al monte, muertos de hambre, que utilizan su potestas para resarcirse psicológicamente de la mierda de vida económica que les ha tocado.

En la Audiencia Nacional se cobra algo más que la mierda que cobra el Presidente del Gobierno, sí, ¿y qué? No deja de ser una mierda lo que se cobra ahí, en un Madrid hasta la bandera de cerdos "himbersores". Además, los miembros del Gobierno están una temporadita en el poder público y, luego, se pueden forrar sin límite en empresas privadas o haciendo negocios por su cuenta. Sin embargo, un juez, y en general todo funcionario de "élite" (= sacerdocio de la responsabilidad infinita pero sin una gorda), se va a tirar toda su puñetera vida en la soledad de su oficina, abrumado por el papel, ahogado entre sumarios, y violentado por interesados que quieren vengarse de terceros porque no tienen agallas para enfrentarse directamente con ellos, sus victimarios particulares en sus operaciones, en sus tajos, incluso en sus familias. Porque sépase:

EL DINERAL ESTAFADO EN LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA 1986-2006 LO TIENEN EN SU BOLSILLO LAS PERSONAS CON CARA Y OJOS QUE TODOS CONOCÉIS EN VUESTROS ENTORNOS, que están callados como putas, intentando que canalicéis vuestra frustación hacia la banca, el bancocentralismo, la politica, los políticos, los jueces, los comunicadores y el sursum corda.

Siento deciros que sois unos hipócritas.

¡Hala, a pagar la hipoteca, "himbersores"!

¡A relameros los muñones de mutilados del capitalismo popular y seguir besándole el trasero a Satán, que "ya nos estamos recuperando", idiotas dostoyevskianos!

Perdón por el tono. Tambien merecéis mi respeto y aprecio.

Gracias por leerme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 08, 2014, 12:01:26 pm
Alguno de por esas fechas (justito, pero entra en el post-1955 o al menos post-enero-1955) vive en La Finca aunque sus declaraciones de renta y patrimonio son convenientemente invisibles (curioso que en 1.979 fueran públicas, al estilo sueco, y hoy alto secreto incluso las de políticos y asimilados, lo bien que ha venido ETA para convertir en secreto lo que en medio mundo es público). Es un mal grave y de difícil remedio este de pagar miserablemente a esos poquitos funcionarios con enorme poder discrecional que conforman los altos cuerpos de la AGE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: cujo en Enero 08, 2014, 12:07:42 pm
¿Es normal q burbuja.info lleve 24 horas caída?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 08, 2014, 12:13:47 pm
¿Es normal q burbuja.info lleve 24 horas caída?

Como sea por algo jugoso que se ha colado en sus hilos, dado lo frondoso de la selva que han tejido entre Community Managers y perturbados varios (el otro día estuve leyendo uno divertidísimo sobre conspiranoia relativa a las misiones Apolo), costará saber qué era la información que llevó a nuestros "ángeles custodios" a tirarlo; y dado que últimamente hay noticias reales que se parecen a las de El Mundo Today o a la inversa, quizá nunca podamos adivinar qué motivó el corte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 08, 2014, 12:21:08 pm
¿Es normal q burbuja.info lleve 24 horas caída?

No es normal, pero sin saber cuál es el problema no se puede decir nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 08, 2014, 12:36:59 pm
España
Las pifias de Ruz desinflan el macroproceso por corrupción contra la SGAE ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-08/las-pifias-de-ruz-desinflan-el-macroproceso-por-corrupcion-contra-la-sgae_73215/[/url])
Citar
08 Ene 2014(11:08)

LOS JUECES DE LA AUDIENCIA NACIONAL NACIDOS DESPUÉS DE 1955 NO TIENEN UNA GORDA.-

La razón es muy sencilla: los órganos centrales del Estado están en Madrid, una de las ciudades del mundo donde la burbuja-pirámide genarcional inmobiliaria ha sido más rechinante; y este ha sido un modelo económico de mierda montado a mediados de los 1980s por los nacidos entre 1940 y 1955 para resarcirse todavía no sabemos de qué.

Os voy a decir una cosa muy importante: EL ESTADO QUE CONOCÉIS HA SIDO LO QUE HA SIDO PORQUE ARRIBA, EN MADRID, ESTABAN LOS FUNCIONARIOS QUE HABÍAN COMPRADO SUS VIVIENDAS ANTES DE LA ESTAFA; conforme se van jubilando, van accediendo al mando los nacidos después del alza explosiva de precios inmobiliarios, que una de dos:
- o son "buenos funcionarios", gentes sencillas y mansas, sin avaricia, ni envidia, ni ira, fieles al Estado de-toda-la-vida, que aceptan la modestia de sus vidas y no les importa llevar a sus hijos a colegios baratos, no tener un buen coche, no conocer Nueva York ni Zalacaín, y que, normalmente, carecen de mordiente para acceder al poder jerárquico;
- o son talibanes, 'TRIUNFADORES' DE 'EL PISITO' MUTILADOS Y RESENTIDOS, echados al monte, muertos de hambre, que utilizan su potestas para resarcirse psicológicamente de la mierda de vida económica que les ha tocado.

En la Audiencia Nacional se cobra algo más que la mierda que cobra el Presidente del Gobierno, sí, ¿y qué? No deja de ser una mierda lo que se cobra ahí, en un Madrid hasta la bandera de cerdos "himbersores". Además, los miembros del Gobierno están una temporadita en el poder público y, luego, se pueden forrar sin límite en empresas privadas o haciendo negocios por su cuenta. Sin embargo, un juez, y en general todo funcionario de "élite" (= sacerdocio de la responsabilidad infinita pero sin una gorda), se va a tirar toda su puñetera vida en la soledad de su oficina, abrumado por el papel, ahogado entre sumarios, y violentado por interesados que quieren vengarse de terceros porque no tienen agallas para enfrentarse directamente con ellos, sus victimarios particulares en sus operaciones, en sus tajos, incluso en sus familias. Porque sépase:

EL DINERAL ESTAFADO EN LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA 1986-2006 LO TIENEN EN SU BOLSILLO LAS PERSONAS CON CARA Y OJOS QUE TODOS CONOCÉIS EN VUESTROS ENTORNOS, que están callados como putas, intentando que canalicéis vuestra frustación hacia la banca, el bancocentralismo, la politica, los políticos, los jueces, los comunicadores y el sursum corda.

Siento deciros que sois unos hipócritas.

¡Hala, a pagar la hipoteca, "himbersores"!

¡A relameros los muñones de mutilados del capitalismo popular y seguir besándole el trasero a Satán, que "ya nos estamos recuperando", idiotas dostoyevskianos!

Perdón por el tono. Tambien merecéis mi respeto y aprecio.

Gracias por leerme.



Una cosa son loh grupoh himversoreh y otra muy diferente la estafa inmobiliaria perpetrada de la mano de los legisladores al de a pie. Más que nada por eso de una aplicación jurídica en su justa medida "Rebus sic stantibus " (http://www.huffingtonpost.es/montserrat-dominguez/rebus-sic-stantibus_1_b_2035885.html?utm_hp_ref=spain (http://www.huffingtonpost.es/montserrat-dominguez/rebus-sic-stantibus_1_b_2035885.html?utm_hp_ref=spain)) y compartir daños "colaterales" aún por repartir mucho muñón a seccionar: http://europa.eu/about-eu/institutions-bodies/court-justice/index_es.htm (http://europa.eu/about-eu/institutions-bodies/court-justice/index_es.htm)

El "yanosestamosrecuperando.com" no es un mensaje al cielo de los mutilados precisamente, sino de los próximos a mutilar; Bankos, Notarios, Legisladores más algún que otro vendehumos.

Que también gozan de mis "espetos".  ;)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 08, 2014, 13:10:29 pm
España
Las pifias de Ruz desinflan el macroproceso por corrupción contra la SGAE ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-08/las-pifias-de-ruz-desinflan-el-macroproceso-por-corrupcion-contra-la-sgae_73215/[/url])
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08 Ene 2014(11:08)

LOS JUECES DE LA AUDIENCIA NACIONAL NACIDOS DESPUÉS DE 1955 NO TIENEN UNA GORDA.-

La razón es muy sencilla: los órganos centrales del Estado están en Madrid, una de las ciudades del mundo donde la burbuja-pirámide genarcional inmobiliaria ha sido más rechinante; y este ha sido un modelo económico de mierda montado a mediados de los 1980s por los nacidos entre 1940 y 1955 para resarcirse todavía no sabemos de qué.

Os voy a decir una cosa muy importante: EL ESTADO QUE CONOCÉIS HA SIDO LO QUE HA SIDO PORQUE ARRIBA, EN MADRID, ESTABAN LOS FUNCIONARIOS QUE HABÍAN COMPRADO SUS VIVIENDAS ANTES DE LA ESTAFA; conforme se van jubilando, van accediendo al mando los nacidos después del alza explosiva de precios inmobiliarios, que una de dos:
- o son "buenos funcionarios", gentes sencillas y mansas, sin avaricia, ni envidia, ni ira, fieles al Estado de-toda-la-vida, que aceptan la modestia de sus vidas y no les importa llevar a sus hijos a colegios baratos, no tener un buen coche, no conocer Nueva York ni Zalacaín, y que, normalmente, carecen de mordiente para acceder al poder jerárquico;
- o son talibanes, 'TRIUNFADORES' DE 'EL PISITO' MUTILADOS Y RESENTIDOS, echados al monte, muertos de hambre, que utilizan su potestas para resarcirse psicológicamente de la mierda de vida económica que les ha tocado.

En la Audiencia Nacional se cobra algo más que la mierda que cobra el Presidente del Gobierno, sí, ¿y qué? No deja de ser una mierda lo que se cobra ahí, en un Madrid hasta la bandera de cerdos "himbersores". Además, los miembros del Gobierno están una temporadita en el poder público y, luego, se pueden forrar sin límite en empresas privadas o haciendo negocios por su cuenta. Sin embargo, un juez, y en general todo funcionario de "élite" (= sacerdocio de la responsabilidad infinita pero sin una gorda), se va a tirar toda su puñetera vida en la soledad de su oficina, abrumado por el papel, ahogado entre sumarios, y violentado por interesados que quieren vengarse de terceros porque no tienen agallas para enfrentarse directamente con ellos, sus victimarios particulares en sus operaciones, en sus tajos, incluso en sus familias. Porque sépase:

EL DINERAL ESTAFADO EN LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA 1986-2006 LO TIENEN EN SU BOLSILLO LAS PERSONAS CON CARA Y OJOS QUE TODOS CONOCÉIS EN VUESTROS ENTORNOS, que están callados como putas, intentando que canalicéis vuestra frustación hacia la banca, el bancocentralismo, la politica, los políticos, los jueces, los comunicadores y el sursum corda.

Siento deciros que sois unos hipócritas.

¡Hala, a pagar la hipoteca, "himbersores"!

¡A relameros los muñones de mutilados del capitalismo popular y seguir besándole el trasero a Satán, que "ya nos estamos recuperando", idiotas dostoyevskianos!

Perdón por el tono. Tambien merecéis mi respeto y aprecio.

Gracias por leerme.



Una cosa son loh grupoh himversoreh y otra muy diferente la estafa inmobiliaria perpetrada de la mano de los legisladores al de a pie. Más que nada por eso de una aplicación jurídica en su justa medida "Rebus sic stantibus " ([url]http://www.huffingtonpost.es/montserrat-dominguez/rebus-sic-stantibus_1_b_2035885.html?utm_hp_ref=spain[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/montserrat-dominguez/rebus-sic-stantibus_1_b_2035885.html?utm_hp_ref=spain[/url])) y compartir daños "colaterales" aún por repartir mucho muñón a seccionar: [url]http://europa.eu/about-eu/institutions-bodies/court-justice/index_es.htm[/url] ([url]http://europa.eu/about-eu/institutions-bodies/court-justice/index_es.htm[/url])

El "yanosestamosrecuperando.com" no es un mensaje al cielo de los mutilados precisamente, sino de los próximos a mutilar; Bankos, Notarios, Legisladores más algún que otro vendehumos.

Que también gozan de mis "espetos".  ;)


Una prima segunda fue registradora y en sus buenos años, siendo además muy bueno el registro (isla turística), se embolsaba su millón anual sin problemas (y, por supuesto, lo metió todo en pisitos, bajitos y demás, tiene a la venta por €3M una casa absurdamente ostentosa que dudo  llegue a colocar,si acaso los nietos algún día). El caso es que estas vacaciones hablando con uno del ramo me confesó que el chiringuito había pasado de €1,5M en facturación (esto con su regla medievaloide de que el titular se embolsa (ingresos-gastos)*0,6 quedando el resto para toda la plantilla suponía unos €700.000 anuales) a €0,4M, con lo que el hombre, pese a haber recortado plantilla, se quedaba "justito" (más o menos en ese mundillo ganar menos de €100.000 anuales es la miseria y de €150.000 la frontera exterior de la pobreza). Hasta me dijo que si las cosas no "se arreglan" no les importaría que el M. de Justicia los metiera en nómina. Esto era absolutamente inconcebible no ya en los años dorados de la burbuja, es que en los años 80 un registrador que se preciara no bajaba de sus 20-30MPts anuales.

Todavía quedan muchos colectivos que no se quieren dar cuenta de que la TE, con sus defectos y palos en las ruedas, se los va a merendar. Y es que además no parece nada difícil automatizar muchísimas de las funciones de los fedatarios con mayor seguridad, si cabe, que su curioso sistema de archivos en custodia y demás "decimononiqueces".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: issux en Enero 08, 2014, 13:28:19 pm
¿Es normal q burbuja.info lleve 24 horas caída?

Buenas.

Pues parece que alguien ha estado jugando con los dns del dominio  :roto2: :roto2:, y ahora resuelve hacia localhost (127.0.0.1). Hasta que no vuelvan a cambiarlos y se propague por los distintos servidores dns, no volvera a la vida.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 08, 2014, 13:33:40 pm
España
Las pifias de Ruz desinflan el macroproceso por corrupción contra la SGAE ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-08/las-pifias-de-ruz-desinflan-el-macroproceso-por-corrupcion-contra-la-sgae_73215/[/url])
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08 Ene 2014(11:08)

LOS JUECES DE LA AUDIENCIA NACIONAL NACIDOS DESPUÉS DE 1955 NO TIENEN UNA GORDA.-

La razón es muy sencilla: los órganos centrales del Estado están en Madrid, una de las ciudades del mundo donde la burbuja-pirámide genarcional inmobiliaria ha sido más rechinante; y este ha sido un modelo económico de mierda montado a mediados de los 1980s por los nacidos entre 1940 y 1955 para resarcirse todavía no sabemos de qué.

Os voy a decir una cosa muy importante: EL ESTADO QUE CONOCÉIS HA SIDO LO QUE HA SIDO PORQUE ARRIBA, EN MADRID, ESTABAN LOS FUNCIONARIOS QUE HABÍAN COMPRADO SUS VIVIENDAS ANTES DE LA ESTAFA; conforme se van jubilando, van accediendo al mando los nacidos después del alza explosiva de precios inmobiliarios, que una de dos:
- o son "buenos funcionarios", gentes sencillas y mansas, sin avaricia, ni envidia, ni ira, fieles al Estado de-toda-la-vida, que aceptan la modestia de sus vidas y no les importa llevar a sus hijos a colegios baratos, no tener un buen coche, no conocer Nueva York ni Zalacaín, y que, normalmente, carecen de mordiente para acceder al poder jerárquico;
- o son talibanes, 'TRIUNFADORES' DE 'EL PISITO' MUTILADOS Y RESENTIDOS, echados al monte, muertos de hambre, que utilizan su potestas para resarcirse psicológicamente de la mierda de vida económica que les ha tocado.

En la Audiencia Nacional se cobra algo más que la mierda que cobra el Presidente del Gobierno, sí, ¿y qué? No deja de ser una mierda lo que se cobra ahí, en un Madrid hasta la bandera de cerdos "himbersores". Además, los miembros del Gobierno están una temporadita en el poder público y, luego, se pueden forrar sin límite en empresas privadas o haciendo negocios por su cuenta. Sin embargo, un juez, y en general todo funcionario de "élite" (= sacerdocio de la responsabilidad infinita pero sin una gorda), se va a tirar toda su puñetera vida en la soledad de su oficina, abrumado por el papel, ahogado entre sumarios, y violentado por interesados que quieren vengarse de terceros porque no tienen agallas para enfrentarse directamente con ellos, sus victimarios particulares en sus operaciones, en sus tajos, incluso en sus familias. Porque sépase:

EL DINERAL ESTAFADO EN LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA 1986-2006 LO TIENEN EN SU BOLSILLO LAS PERSONAS CON CARA Y OJOS QUE TODOS CONOCÉIS EN VUESTROS ENTORNOS, que están callados como putas, intentando que canalicéis vuestra frustación hacia la banca, el bancocentralismo, la politica, los políticos, los jueces, los comunicadores y el sursum corda.

Siento deciros que sois unos hipócritas.

¡Hala, a pagar la hipoteca, "himbersores"!

¡A relameros los muñones de mutilados del capitalismo popular y seguir besándole el trasero a Satán, que "ya nos estamos recuperando", idiotas dostoyevskianos!

Perdón por el tono. Tambien merecéis mi respeto y aprecio.

Gracias por leerme.



Una cosa son loh grupoh himversoreh y otra muy diferente la estafa inmobiliaria perpetrada de la mano de los legisladores al de a pie. Más que nada por eso de una aplicación jurídica en su justa medida "Rebus sic stantibus " ([url]http://www.huffingtonpost.es/montserrat-dominguez/rebus-sic-stantibus_1_b_2035885.html?utm_hp_ref=spain[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/montserrat-dominguez/rebus-sic-stantibus_1_b_2035885.html?utm_hp_ref=spain[/url])) y compartir daños "colaterales" aún por repartir mucho muñón a seccionar: [url]http://europa.eu/about-eu/institutions-bodies/court-justice/index_es.htm[/url] ([url]http://europa.eu/about-eu/institutions-bodies/court-justice/index_es.htm[/url])

El "yanosestamosrecuperando.com" no es un mensaje al cielo de los mutilados precisamente, sino de los próximos a mutilar; Bankos, Notarios, Legisladores más algún que otro vendehumos.

Que también gozan de mis "espetos".  ;)


Una prima segunda fue registradora y en sus buenos años, siendo además muy bueno el registro (isla turística), se embolsaba su millón anual sin problemas (y, por supuesto, lo metió todo en pisitos, bajitos y demás, tiene a la venta por €3M una casa absurdamente ostentosa que dudo  llegue a colocar,si acaso los nietos algún día). El caso es que estas vacaciones hablando con uno del ramo me confesó que el chiringuito había pasado de €1,5M en facturación (esto con su regla medievaloide de que el titular se embolsa (ingresos-gastos)*0,6 quedando el resto para toda la plantilla suponía unos €700.000 anuales) a €0,4M, con lo que el hombre, pese a haber recortado plantilla, se quedaba "justito" (más o menos en ese mundillo ganar menos de €100.000 anuales es la miseria y de €150.000M la frontera exterior de la pobreza). Hasta me dijo que si las cosas no "se arreglan" no les importaría que el M. de Justicia los metiera en nómina. Esto era absolutamente inconcebible no ya en los años dorados de la burbuja, es que en los años 80 un registrador que se preciara no bajaba de sus 20-30MPts anuales.

Todavía quedan muchos colectivos que no se quieren dar cuenta de que la TE, con sus defectos y palos en las ruedas, se los va a merendar. Y es que además no parece nada difícil automatizar muchísimas de las funciones de los fedatarios con mayor seguridad, si cabe, que su curioso sistema de archivos en custodia y demás "decimononiqueces".


Joder, es que los notarios son un colectivo mptiano "hoy no me quiero deflactar" por excelencia.

Arrieritos somos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 08, 2014, 13:37:35 pm
¿Es normal q burbuja.info lleve 24 horas caída?

Buenas.

Pues parece que alguien ha estado jugando con los dns del dominio  :roto2: :roto2:, y ahora resuelve hacia localhost (127.0.0.1). Hasta que no vuelvan a cambiarlos y se propague por los distintos servidores dns, no volvera a la vida.

Saludos.

Si la tienes, pon aquí la dirección IP, hxxp://N.N.N.N/ y le hacemos unos Ups  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Enero 08, 2014, 13:38:40 pm
Todavía quedan muchos colectivos que no se quieren dar cuenta de que la TE, con sus defectos y palos en las ruedas, se los va a merendar. Y es que además no parece nada difícil automatizar muchísimas de las funciones de los fedatarios con mayor seguridad, si cabe, que su curioso sistema de archivos en custodia y demás "decimononiqueces".

A las dualidades clásicas mente-cuerpo y onda-corpúsculo, en España hay que sumar la dualidad Registro/Catastro, que es uno de esos rasgos característicos que nos hacen "ser como somos" según Campofrío.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Nuss en Enero 08, 2014, 13:50:05 pm
¿Es normal q burbuja.info lleve 24 horas caída?

Buenas.

Pues parece que alguien ha estado jugando con los dns del dominio  :roto2: :roto2:, y ahora resuelve hacia localhost (127.0.0.1). Hasta que no vuelvan a cambiarlos y se propague por los distintos servidores dns, no volvera a la vida.

Saludos.

Si la tienes, pon aquí la dirección IP, hxxp://N.N.N.N/ y le hacemos unos Ups  :)

La redirección a 127.0.0.1 la ha configurado el administrador de DNS para evitar que otros dominios sobre la misma IP sufran las consecuencias del ataque. Porque un ataque de DoS es lo que están sufriendo.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 08, 2014, 13:53:40 pm
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08 Ene 2014(12:35)

JAMIE BOTÍN ES UN HORTERAZA.-

Su rechine viene por su dandismo protestantizante y cínico, cuando él y los suyos han sido unos de los máximos beneficiarios históricos, ¡si no los más!, de la estructura que ahora critica desde la comodidad de su casa o yate, es decir, en lo alto del Templo, dándole gracias Dios de cuán inmaculado es su espíritu.

Lo hortera, como tantas veces hemos dicho, tiene dos elementos:

- gusto desviado pretendendiamente alternativo al dominante, y
- violencia para imponerlo como válido.

Por eso Eugenio D'Ors decía que "lo que no es tradición es plagio". Porque, para crear:

- primero hay que tener humildad y aceptar todo lo creado con anterioridad; y
- después, si se puede, intentar aportar tu granito de arena.

Lo hortera se predica, también, de la pose social y de las ideas.

Hay más horteras en el PSOE que en el PP. Y, por supuesto, en los aquelarres de la Empresa Posmoderna, donde abundan los  parvenues cabrones que en la función pública ordinaria, donde impera la autocastración. En la Curia Romana, donde prácticamente lo hortera es inexistente.

Jaime Botín, como tantos otros triunfadores de la ideología Chief Executive Officer, con su autoindulgencia, no reconociendo que él también elige portarse mal, pretende que comulguemos con su pecado, no sólo porque tiene dinero sino por la profundidad 'progresista' de su filosofía (señores, ¡que incluso cita a JC10, el 'Mutilata de Sanchinguarro'!).

Que tan relevante miembro de la oligarquía española, tan "miyonario", gran triunfador, de la Autarquía, del Desarrollismo, y, finalmente, de El Pisito & El Hipotecón, se identifique, el 'pobre', con los negros masacrados por el Ku Klux Klan, es otro indicador de la profundísima descomposición que sufre España. Está a la misma altura holótica que el derecho-a-decidir-yo-y-tú-no de los fascistillas resentidos provincianos (tan pretenciosamente 'modelnos' como él), que el hundimiento del cajadeahorrismo, que las lecciones anal-fetales al mundo, que las cruzaditas legales de la señorita Pepis contra dictadorcitos muertos o moribundos y contra las familias reales por buscar financiación B para comprarse pisitos sobrevaloradísimos*, etc.

¡Vete a jiñar con tu capirote entre cruces ardiendo, Jaime 'El Filósofo' Botín, y paga tus multas de infractor de las reglas del juego financiero!

[url]http://www.eljueves.es/medio/2009/01/16/un_negro_en_el_ku_klux_klan_310x306.jpg[/url] ([url]http://www.eljueves.es/medio/2009/01/16/un_negro_en_el_ku_klux_klan_310x306.jpg[/url])

Gracias por leernos.
__
* Ayer ví paseando a Marichalar con Froilán de la mano. Me gustaron... mucho. Les sonreí afablemente. De Urdangarín hay que decir muy alto que todo lo que le está pasando es sólo por haberse comprado un pisito en Barcelona, donde la ética del dinero es la que todos estamos viendo con el proceso separatista-pesetero que padecemos, cuya punta de lanza gráfica es la comparación de la evolución de los mapas de la Guia Michelín de las conurbación de Barcelona, prácticamente sin cambios (eso dicen, sin considerar la restricción que significa Montjuic), y de Madrid, en medio de un desierto, con sus M30, M40, M50 y radiales; por eso el entramado societario está trufado de cuestiones domésticas, como muy bien relata el Juez Castro, en su aburridísimo Auto de imputación de la Infanta Cristina, que hace buena la idea de que LA JUSTICIA NO ES IGUAL PARA TODOS porque se cisca en ella de una forma desproporcionada, pero alucinantemente desproporcionadísima, vistas cientos de decisiones judiciales de imputación (más que un Auto es un pedazo de Sentencia de Unificación de Criterio, ja, ja, ja, quizá el exceso sea una mera externalidad de su chaqueta de cuero negro); que estos asuntos los lleven jueces e inspectores de Hacienda de provincias es otro indicidaor de la mala calidad del Estado de Derecho en España; si la voluntad fuera criminal, ¿por qué el entramado de Urdangarín es tán de andar por casa, literalmente, y las facturas y transferencias tan inocentonas que se pueden valorar partiendo de su propio contenido?; ¿por qué no salen estructuras societarias como la de Jaime El Filósofo Botín y su participación oculta en Bankinter en humillación de Credit Agricole y el BCE-Banco España? Vaya trabajo de auditoría fiscal tan simplón, ¿no?: conexión pisito-financiación y punto pelota. EN TÉRMINOS DE VUESTRA MIERDA DE INMO-SODOMA, HIPÓCRITAS, "SAN" URDANGARÍN DEBIERA TENER DEDICADA UNA MEZQUITA (DE LADRILLO, POR SUPUESTO)  EN LA EXPLANADA DE LAS MEZQUITAS, MÁS CERCA DE LA CÚPULA DE LA ROCA QUE LA DE AL AKSA. ¿O, según vuestra mierda de ideología, la vivienda no es la mayor 'himbersión' que hacen 'los pepitos' en su vida y, por tanto, legitimadora de toda barbarie? ¡Quien esté libre de inmo-pecado, que tire la primera piedra! Estáis lichando a un pepitazo, idiotas. Encima, que no puede defenderse a hostias, que es como os merecéis los cerdos del Pacto Fáustico, ¿Por qué no váis contra los casoplones de verdad, nenazas lloronas resentidas por haber jugado a capitalistitas y haber perdido? Urdangarín era uno más, poca cosa relativa, de la masa intermedia de la casta-CEO. ¿Acaso a los CEOs no les chifla retratarse con personajes, cuanto más alto el caché, mejor? ¿Acaso no existen los  cachés en las reuniones de las empresas posmodernas presididas por los caudillitos del cabroncetismo de la Dirección por Objetivos pervertida, el Control & Castigo y los Bonus & Blindajes? En sólo seis meses, media docena de CEOs del Ibex se sacan lo que Urdargarín se iba a sacar en toda su vida dando charlas, por cierto, infinitamente más divertidas de las que dan aún Felipe González y su alter ego pisitófilo-creditófago Jose María Aznar (sus respectivos ZPs no van a poder ni eso).

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08 Ene 2014(13:02)

DÓNDE ESTÁ LA HORTERADA EN A DEPOSICIÓN DE 'EL FILÓSOFO'.-

1) Elemento Desviación: Protestantismo vs. Catolicismo
2) Elemento Violencia: Dinero vs. Razón

"Aquí estoy yo brillando (rechinando) de protestante con 'mih miyoneh' (que nos ha sacado a nosotros), jódete, inferior".

A Jaime Botín: "¡Petronio!"

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08 Ene 2014(13:22)

PROTESTANTISMO & ISLAM VS. CATOLICISMO.-

Protestantismo = iCEO
Protestantismo = PP
Islam = PSOE
Protestantismo & Islam = El Pisito
Protestantismo & Islam = 17 Kulturnation-ismo

La contradicción del petronio es la pose de la amante despechada que se rie de ti en el divorcio, escupiéndote:

- "Ahí te quedas, sin una gorda, con tu olor a sobaco".

Y va y sea alía con el otro enemigo, el musulmanizante, para darte por el trasero. ¡Quéee boniiito!

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08 Ene 2014(14:01)

Catolicismo = UE
Catolicismo = Merkel
Protestantismo = Reino Unido
Protestantismo = No eurozona
Catolicismo = Eurozona

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-08/malestar-del-gobierno-con-jaime-botin-tras-comparar-al-pp-con-el-ku-klux-klan_73456/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-08/malestar-del-gobierno-con-jaime-botin-tras-comparar-al-pp-con-el-ku-klux-klan_73456/)

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(Hoy toca una de antiestatalismo y funcionariofobia, es decir, de cargar hipócritamente contra lo que amortigua la lucha de clases y que es lo que garantiza la perpetuación de la acumlación de Capital-Empresa, "cosa que a mi me da igual porque yo, trabajador-directivo de iCEO, de lo que voy es de extraer el máximo de renta en el mínimo de tiempo posible y, después de mi, el diluvio".)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-07/los-ingenieros-de-caminos-espanoles-apestados-en-america_73395/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-07/los-ingenieros-de-caminos-espanoles-apestados-en-america_73395/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: issux en Enero 08, 2014, 13:54:49 pm
¿Es normal q burbuja.info lleve 24 horas caída?

Buenas.

Pues parece que alguien ha estado jugando con los dns del dominio  :roto2: :roto2:, y ahora resuelve hacia localhost (127.0.0.1). Hasta que no vuelvan a cambiarlos y se propague por los distintos servidores dns, no volvera a la vida.

Saludos.

Si la tienes, pon aquí la dirección IP, hxxp://N.N.N.N/ y le hacemos unos Ups  :)

Buenas.

Lamentablemente no tengo las ips, he buscado en la cache del pdnsd, pero ya me habia actualizado a la nueva ip a localhost. Una pena... :(

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 08, 2014, 13:58:53 pm
Si se trata de un ataque de denegación de servicio, lo último que tenemos que hacer es "golpear" más la IP.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Enero 08, 2014, 14:51:03 pm
España
Las pifias de Ruz desinflan el macroproceso por corrupción contra la SGAE (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-08/las-pifias-de-ruz-desinflan-el-macroproceso-por-corrupcion-contra-la-sgae_73215/)
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08 Ene 2014(13:54)

(El Juez Ruz no es ningún sinvergüenza y los de la UDEF no son ningunos canallas. Son funcionarios del Estado, por tanto, sin una gorda; bueno, como dicen prudentemente ellos, "sin medios". Estaría bien que los sindicatos de funcionarios de élite del Estado se liberaran del pudor y pideran directamente más salario; al menos, uno que les acercara sólo algo al de mando intermedio de empresón. Durante El Destape se gritaba: "Mujer, libérate del pudor". Un de las cosas que han de cambiar es la sindicalización siniestra de los funcionarios del Estado. Ejemplo: la organización sindical de los Inspectores de Hacienda del Estado, todo el día desestabilizando con que el Gobierno de turno no se compromete en la lucha contra el fraude fiscal, cuando no está previsto que este tipo de organizaciones tengan oferta de sistema tributario. Lo que desestabiliza es la hipocresía y el cinismo. El separatismo catalanista no sería nada si se pidiera directamente más dinero público y se luchara por el tipo de AEAT fragmentada que ambicionan; pero no, la conciencia del fariseo pisitófilo-creditófago y terruñitófilo, que vive con inmensa culpa sus apegos siniestros y su Pacto Fáustico, le impide llamar a las cosas por su nombre; y, entonces, la lía. LA MAYORÍA NATURAL ES POBRE, NENAZA Y RESENTIDA; y los políticos que la sirven sólo tocan la música cutre que ésta quiere oír.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 08, 2014, 15:22:13 pm
Huevo frito con patatas revolconas
(http://aptcsupermercado.elcorteingles.es/image/journal/article?img_id=36772&t=1353682502470)
http://aptcsupermercado.elcorteingles.es/elpais/recetas/recetas-y-videorecetas/detalle/huevo-frito-con-patatas-revolconas (http://aptcsupermercado.elcorteingles.es/elpais/recetas/recetas-y-videorecetas/detalle/huevo-frito-con-patatas-revolconas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: notengodeudas en Enero 08, 2014, 15:26:37 pm
¿Es normal q burbuja.info lleve 24 horas caída?

Hola...

http://www.downforeveryoneorjustme.com/www.burbuja.info (http://www.downforeveryoneorjustme.com/www.burbuja.info)  dice que kaputt


El twitter de burbuja.info dice que también y explica algo:
https://twitter.com/burbujainfo (https://twitter.com/burbujainfo)

Citar
burbuja ‏@burbujainfo 5h

[url]http://Burbuja.info[/url] ([url]http://Burbuja.info[/url])  lleva sufriendo un ataque desde ayer a las 19:00, estamos tomando medidas y se levantará el servidor en breve.


El hilo sobre el tema en FC: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3541686 (http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3541686)
en el que habla calopez: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=152867604&highlight=#post152867604 (http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=152867604&highlight=#post152867604)


diculpas por el offtopic
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 08, 2014, 15:36:08 pm
Todavía quedan muchos colectivos que no se quieren dar cuenta de que la TE, con sus defectos y palos en las ruedas, se los va a merendar. Y es que además no parece nada difícil automatizar muchísimas de las funciones de los fedatarios con mayor seguridad, si cabe, que su curioso sistema de archivos en custodia y demás "decimononiqueces".

A las dualidades clásicas mente-cuerpo y onda-corpúsculo, en España hay que sumar la dualidad Registro/Catastro, que es uno de esos rasgos característicos que nos hacen "ser como somos" según Campofrío.

Es totalmente absurdo y además el Catastro sospecho que comete errores deliberadamente para que acudamos "voluntariamente" al chiringuito registral, cuando deberían ser la misma oficina con un buen sistema informático que además podría utilizarse para otros fines por parte de las administraciones (estudios sobre propiedad inmobiliaria, cruce con el padrón municipal, valoración de patrimonios, etc).

Por no hablar del Registro Mercantil, que está demarcado por provincias y no por habitantes (lo lleva un Registrador de la Propiedad, imagino que el más veterano y con mejor posición en el escalafón), con lo que el de Madrid debe ser un chollazo de siete dígitos altos o hasta de ocho. Y por supuesto, como se dice que la llevanza de una oficina con más de 10.000 folios anuales es imposible de realizar con propiedad por parte del titular, realmente son los que se reparten las migajas de ese 40% "restante"  quienes realizan el trabajo ( en registros medio-grandes son decenas y no quiero pensar en los mercantiles grandes) y no son funcionarios ni perciben salarios, salvo algunos allegados u oficiales veteranos, ni parecidos a los de sus pares en el MdJ, más bien andan por €20.000 pelados más o menos.

Otra curiosidad, las cuentas de las oficinas de fe pública no son públicas, uno puede, supongo, si conoce el nombre de su inscripción mercantil, pedirlas, pero no estoy seguro de la forma jurídica que tienen (sociedades deberían ser, pero no sé si de obligatorio depósito de cuentas en RM, que sería de coña que no lo fueran). El invento es rarísimo y totalmente anacrónico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 08, 2014, 15:44:56 pm
Burbuja se forocochizó desde 2008-2009 y ahora es otra basura como esa, casi todos los que escriben son registrados en 2013 creyendo que es forocoches2. Yo no me enteré del caso concreto que motivó la creación de este foro porque estuve desconectado ese tiempo, pero era necesario ya solo por la brutal bajada de calidad media que sufrió Burbuja por culpa de esos niñatos.

Ojalá pudiéramos atraer a los foreros rescatables y dejar definitivamente que los forococheros lo devoren en su círculo de "pole palomitas cojo sitio" y de copiar contenido reciclado de otras páginas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 08, 2014, 15:48:47 pm
Nos conocen de sobra. Si no vienen es porque no quieren.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 08, 2014, 15:56:17 pm
 El foro hermano no deja de tener su gracia como repositorio de material para sociólogos, psicólogos y psiquiatras. Amén de patologías  varias se encuentra uno con cosas curiosas como supremacismo "cántabru",  "tierraplanismo", "tierrahuequismo", espiritualidades "desviadas", funcionariofobia obsesiva, antiandalucismo enfermizo, conspiranoias cruzadas a veces groseramente contradictorias, "tolosabos" variopintos, tags muy atinados y a veces cosas interesantes. Lo malo es el ruido que genera el enorme tráfico de hilos, se tendría que hacer algo como los puntos de "Eurovisión" de modo que al abrir hilos chorra se fuera perdiendo capacidad para seguir haciéndolo, si no es caótico el resultado. Y vigilar un poco a los esquizo-multinicks, que son una plaga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: cujo en Enero 08, 2014, 16:07:43 pm
burbuja.info es el humus necesario para que exista transicionestructural

sin burbuja, no se hubieran conocido tantos buenos foreros ni se hubieran desarrollado grandes ideas a base de debate, prueba y error.

Por otra parte burbuja es mas plaza del pueblo, donde todos pueden opiniar, y se puede aprender de muchos o no... transición es mas academica... y para postear aqui no vale cualquiera.

transición es el grado superior de burbujismo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 08, 2014, 16:16:09 pm
En mi opinión todavía hay hilos, y foreros interesantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 08, 2014, 16:39:57 pm
Se me ha ocurrido una cosita reflexionando sobre las desventuras inmobiliarias de mis colejas, sobre todo con el tema del amigo que se va a pillar un pisito de una promocion atragantada del BBVA...

Supuestamente son 630ypico pavos al mes durante 33 años; si no puedes pagarlo, lo devuelves, pierdes lo pagado y no arrastras deuda. Con la que esta cayendo y el new normal que se esta abriendo paso, la mayoria de la gente que se meta en esos berenjenales no podra pagar, y tendra que devolver el piso...

Pero es evidente que los del banko son mas inteligentes que esta panda de pisitofilos, y entiendo que cuentan con ello, igual que saben que lo que de ahora en adelante lo va a petar, sera el alquiler...

Y es ahi cuando 2+2=4. El banko te hace creer que contratas una hipoteca sin riesgos, ellos sacan de balance un muerto, y despues de sacarte un alquiler (por encima de mercado en muchos sitios), sales, y seguramente sin montar el cipostio que te montan los de Afectados por la Hipoteca Que Libre y Alegremente Firmamos. Y vuelta a empezar con otro incauto al que hacen creer que sera propietarioh.

Para que el ejpañolito trague la pildora del alquiler, ¡Lo tienen que disfrazar de Cipoteca! Esa es la cidcampeadoracion. Las hipotecas estan muertas, pero disfrazan los alquileres de cipotecas para seducir a los incautos borregos de este pais.

¡Lo llaman hipoteca y no lo eeees!..¡Lo llaman hipoteca y no lo eeees! ¡Ale, ale, ale.....ale,ale,ale!¡Lo llaman hipoteca y no lo es! :tragatochos:

http://2.bp.blogspot.com/-abN3P7IAprs/TkBjt5IN0hI/AAAAAAAAA1w/ruKGs6yfcq0/s1600/batallamuerto.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-abN3P7IAprs/TkBjt5IN0hI/AAAAAAAAA1w/ruKGs6yfcq0/s1600/batallamuerto.jpg)

EDIT: Esta va para los treintagenarios ;D

http://youtu.be/QauGbPYye9U (http://youtu.be/QauGbPYye9U)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: chameleon en Enero 08, 2014, 17:02:31 pm
Se me ha ocurrido una cosita reflexionando sobre las desventuras inmobiliarias de mis colejas, sobre todo con el tema del amigo que se va a pillar un pisito de una promocion atragantada del BBVA...

Supuestamente son 630ypico pavos al mes durante 33 años; si no puedes pagarlo, lo devuelves, pierdes lo pagado y no arrastras deuda. Con la que esta cayendo y el new normal que se esta abriendo paso, la mayoria de la gente que se meta en esos berenjenales no podra pagar, y tendra que devolver el piso...

mmm, quizás tampoco lo veo mal
trabajando un poco la idea supongamos que quedan 2 años para EFTF, añadimos 1 de Pensionazo. Pueden ser tres años  en los que el mercado de alquiler estará congelado o bajando mínimamente.

Supongamos que el banco saca piso a "alquiler" con opción a compra o una fórmula similar a la que propones
pagas durante un tiempo un alquiler inferior a mercado durante tres, cuatro o cinco años, con posibilidad de salirte cuando quieras y quedar limpio.

En el momento que llegue el Ladrillazo el banko sabe que te irás a comprar/alquilar otro piso si está más barato.

Entonces tu banko te lo deja un precio competitivo menos el "alquiler" que hayas pagado 500eur/mesx12mesesx3años  y perfectamente financiados (a condición de que mantengas la nómina, seguros y requisitos varios)

El banko se provecha del apego emocional al pisito, la pereza de la mudanza etc

Estoy seguro de que en algún momento los bankos empezarán a "deshacersecomosea" y habilitar este tipo de fórmulas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 08, 2014, 17:04:12 pm
Hoyga señor RGCIM!!!
Que cuando escribí que era cruelmente exquisito me refería al hecho de mentar su ataúd generación-transicionista en la web orientada a "lectores influyentes" de cierta edad y posición social.
¿Acaso no es citar la soga en casa del ahorcado?
Me consta que la pirámide con forma de ataúd lleva su sello, y si se retrotrae a las fechas de su nacimiento recordará que alabé su creación.

Por el tema JC10, me mantengo en lo dicho y tras leer lo leído cada vez más.
Para tirar de mi carro prefiero un burro que cojee de un lado, porque sé a ciencia cierta que siempre va a tirar hacia el mismo lado de la cuneta. Un brioso corcel da demasiados sobresaltos y es inapropiado para tirar de un carro. JC10 lo veo previsible, manso, burro fiel que tira por camino fácil y rodado. ¡¡¡Si hasta sus cambios de opinión está telegrafiados con 9 meses de antelación!!!
Además...
¿A quien preferís? ¿Hay algún ministrable indultado? O se escoge un T o se escoge un lisiado financiero. Es que no hay mucho mas donde escoger.
Sigo diciendo que les exigís demasiado a los políticos.
Teneis mentalidad luxemburguesa pero vivís en Bolivia.
(excusatio: no me refiero a ppcc, que como ha comentado tiene familia allí)

Brutal la infografía del fin del régimen.
Un 30% de la población manteniendo al 70% restante.
Me ha hecho replantearme mis convicciones respecto a la productividad y el sistema mas apropiado para orientarla en beneficio de la población. Espero no ser el único en darse cuenta.

Aparte, hoy por la calle me he cruzado con el vendedor de cupones.
Pobre hombre, él no tiene la culpa de nada, pero me he quedado pensando que tipo de país puede permitirse pensiones vitalicias "dignas" para ancianos, enfermos crónicos y mutilados, mientras a la vez centrifuga arquitectos, ingenieros y enfermeras que no encuentran acomodo en el sistema productivo, sin mil euros que llevarse a la cuenta corriente a fin de mes.
Este país tiene un 58% de paro juvenil.
Las cosas se van a poner muy, MUY feas.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 08, 2014, 17:17:55 pm
Se me ha ocurrido una cosita reflexionando sobre las desventuras inmobiliarias de mis colejas, sobre todo con el tema del amigo que se va a pillar un pisito de una promocion atragantada del BBVA...

Supuestamente son 630ypico pavos al mes durante 33 años; si no puedes pagarlo, lo devuelves, pierdes lo pagado y no arrastras deuda. Con la que esta cayendo y el new normal que se esta abriendo paso, la mayoria de la gente que se meta en esos berenjenales no podra pagar, y tendra que devolver el piso...

mmm, quizás tampoco lo veo mal
trabajando un poco la idea supongamos que quedan 2 años para EFTF, añadimos 1 de Pensionazo. Pueden ser tres años  en los que el mercado de alquiler estará congelado o bajando mínimamente.

Supongamos que el banco saca piso a "alquiler" con opción a compra o una fórmula similar a la que propones
pagas durante un tiempo un alquiler inferior a mercado durante tres, cuatro o cinco años, con posibilidad de salirte cuando quieras y quedar limpio.

En el momento que llegue el Ladrillazo el banko sabe que te irás a comprar/alquilar otro piso si está más barato.

Entonces tu banko te lo deja un precio competitivo menos el "alquiler" que hayas pagado 500eur/mesx12mesesx3años  y perfectamente financiados (a condición de que mantengas la nómina, seguros y requisitos varios)

El banko se provecha del apego emocional al pisito, la pereza de la mudanza etc

Estoy seguro de que en algún momento los bankos empezarán a "deshacersecomosea" y habilitar este tipo de fórmulas

A mi lo que me huele raro es que te dejen ir sin más. Yo me leía la letra pequeña con una buena lupa.

Seguro que hay alguna pega...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 08, 2014, 17:25:46 pm
Se me ha ocurrido una cosita reflexionando sobre las desventuras inmobiliarias de mis colejas, sobre todo con el tema del amigo que se va a pillar un pisito de una promocion atragantada del BBVA...

Supuestamente son 630ypico pavos al mes durante 33 años; si no puedes pagarlo, lo devuelves, pierdes lo pagado y no arrastras deuda. Con la que esta cayendo y el new normal que se esta abriendo paso, la mayoria de la gente que se meta en esos berenjenales no podra pagar, y tendra que devolver el piso...

mmm, quizás tampoco lo veo mal
trabajando un poco la idea supongamos que quedan 2 años para EFTF, añadimos 1 de Pensionazo. Pueden ser tres años  en los que el mercado de alquiler estará congelado o bajando mínimamente.

Supongamos que el banco saca piso a "alquiler" con opción a compra o una fórmula similar a la que propones
pagas durante un tiempo un alquiler inferior a mercado durante tres, cuatro o cinco años, con posibilidad de salirte cuando quieras y quedar limpio.

En el momento que llegue el Ladrillazo el banko sabe que te irás a comprar/alquilar otro piso si está más barato.

Entonces tu banko te lo deja un precio competitivo menos el "alquiler" que hayas pagado 500eur/mesx12mesesx3años  y perfectamente financiados (a condición de que mantengas la nómina, seguros y requisitos varios)

El banko se provecha del apego emocional al pisito, la pereza de la mudanza etc

Estoy seguro de que en algún momento los bankos empezarán a "deshacersecomosea" y habilitar este tipo de fórmulas

A mi lo que me huele raro es que te dejen ir sin más. Yo que me leía la letra pequeña con una buena lupa.

Seguro que hay alguna pega...

Eso mismo pienso yo...lo del seguro, domiciliacion de nominas, tarjetas etc. se da por descontado...ademas de dar de comer a notarios y demas chupopteros
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 08, 2014, 17:49:30 pm
Sobre lo que comenta Pagador de Fuckturas, la jugada puede ser la que menciona chameleon.

650 * 12 * 33 = 250.000 (aprox.).

Que equivale a lo que pagarías por una hipoteca de 140.000 euros a 33 años al 4% (agotando los 33 años de plazo). Esto ya se encargaría el banco actual de recordárselo al proto-pepito, cuando éste evaluara otras ofertas.

Aún así, para pisitos estándar-burbuja (70 m2, zona regular o mala, calidades regulares o malas), 140.000 euros no dejan de ser 2.000 euros/m2, muy por encima del precio de equilibrio o del de overshooting.

Como menciona 2 años, muchísimo ojo al contrato y a la letra pequeña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 08, 2014, 17:54:08 pm
Se me ha ocurrido una cosita reflexionando sobre las desventuras inmobiliarias de mis colejas, sobre todo con el tema del amigo que se va a pillar un pisito de una promocion atragantada del BBVA...

Supuestamente son 630ypico pavos al mes durante 33 años; si no puedes pagarlo, lo devuelves, pierdes lo pagado y no arrastras deuda. Con la que esta cayendo y el new normal que se esta abriendo paso, la mayoria de la gente que se meta en esos berenjenales no podra pagar, y tendra que devolver el piso...

Pero es evidente que los del banko son mas inteligentes que esta panda de pisitofilos, y entiendo que cuentan con ello, igual que saben que lo que de ahora en adelante lo va a petar, sera el alquiler...

Y es ahi cuando 2+2=4. El banko te hace creer que contratas una hipoteca sin riesgos, ellos sacan de balance un muerto, y despues de sacarte un alquiler (por encima de mercado en muchos sitios), sales, y seguramente sin montar el cipostio que te montan los de Afectados por la Hipoteca Que Libre y Alegremente Firmamos. Y vuelta a empezar con otro incauto al que hacen creer que sera propietarioh.

Para que el ejpañolito trague la pildora del alquiler, ¡Lo tienen que disfrazar de Cipoteca! Esa es la cidcampeadoracion. Las hipotecas estan muertas, pero disfrazan los alquileres de cipotecas para seducir a los incautos borregos de este pais.

¡Lo llaman hipoteca y no lo eeees!..¡Lo llaman hipoteca y no lo eeees! ¡Ale, ale, ale.....ale,ale,ale!¡Lo llaman hipoteca y no lo es! :tragatochos:

[url]http://2.bp.blogspot.com/-abN3P7IAprs/TkBjt5IN0hI/AAAAAAAAA1w/ruKGs6yfcq0/s1600/batallamuerto.jpg[/url] ([url]http://2.bp.blogspot.com/-abN3P7IAprs/TkBjt5IN0hI/AAAAAAAAA1w/ruKGs6yfcq0/s1600/batallamuerto.jpg[/url])

EDIT: Esta va para los treintagenarios ;D

[url]http://youtu.be/QauGbPYye9U[/url] ([url]http://youtu.be/QauGbPYye9U[/url])


Pero eso es un leasing disfrazado.  Son tan pisitófilos que ni siquiera se les puede decir que, en realidad estan alquilando.  Es por su bién.

Las T.I. es el único campo en que la GenT reconoce abiertamente que no está muy puesta y en consecuencia, se conforman con ser socios. (A diferencia de todo lo demás, en que lo quieren todo.)


Porque, en todo lo demás, "saben lo que conviene mucho mejor que tú".

Todavía quedan muchos colectivos que no se quieren dar cuenta de que la TE, con sus defectos y palos en las ruedas, se los va a merendar. Y es que además no parece nada difícil automatizar muchísimas de las funciones de los fedatarios con mayor seguridad, si cabe, que su curioso sistema de archivos en custodia y demás "decimononiqueces".


A las dualidades clásicas mente-cuerpo y onda-corpúsculo, en España hay que sumar la dualidad Registro/Catastro, que es uno de esos rasgos característicos que nos hacen "ser como somos" según Campofrío.


Es totalmente absurdo y además el Catastro sospecho que comete errores deliberadamente para que acudamos "voluntariamente" al chiringuito registral, cuando deberían ser la misma oficina con un buen sistema informático que además podría utilizarse para otros fines por parte de las administraciones (estudios sobre propiedad inmobiliaria, cruce con el padrón municipal, valoración de patrimonios, etc).


No es dualidad, es trinidad.  El tercer término es la realidad, y no suele tener nada que ver con los otros dos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 08, 2014, 17:57:09 pm
Sobre lo que comenta Pagador de Fuckturas, la jugada puede ser la que menciona chameleon.

650 * 12 * 33 = 250.000 (aprox.).

Que equivale a lo que pagarías por una hipoteca de 140.000 euros a 33 años al 4% (agotando los 33 años de plazo). Esto ya se encargaría el banco actual de recordárselo al proto-pepito, cuando éste evaluara otras ofertas.

Aún así, para pisitos estándar-burbuja (70 m2, zona regular o mala, calidades regulares o malas), 140.000 euros no dejan de ser 2.000 euros/m2, muy por encima del precio de equilibrio o del de overshooting.

Como menciona 2 años, muchísimo ojo al contrato y a la letra pequeña.

En el caso del colega que se va a meter en un piso atragantado del BBVA, es una vivienda de 89m2 y 3 dormitorios. 650x12x33

En el caso del colega calzonazos, es un piso tasado de 70m2, 3 dormitorios y 2 baños :rofl:, sin trastero ni garaje por 150K. Y su mujer no curra ni a tiros, y han tenido que avalar los padres de él.
Joder lo que les cuesta a algunos decir no a la pareja
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 08, 2014, 18:00:17 pm
Sobre lo que comenta Pagador de Fuckturas, la jugada puede ser la que menciona chameleon.

650 * 12 * 33 = 250.000 (aprox.).

Que equivale a lo que pagarías por una hipoteca de 140.000 euros a 33 años al 4% (agotando los 33 años de plazo). Esto ya se encargaría el banco actual de recordárselo al proto-pepito, cuando éste evaluara otras ofertas.

Aún así, para pisitos estándar-burbuja (70 m2, zona regular o mala, calidades regulares o malas), 140.000 euros no dejan de ser 2.000 euros/m2, muy por encima del precio de equilibrio o del de overshooting.

Como menciona 2 años, muchísimo ojo al contrato y a la letra pequeña.

En el caso del colega que se va a meter en un piso atragantado del BBVA, es una vivienda de 89m2 y 3 dormitorios. 650x12x33

En el caso del colega calzonazos, es un piso tasado de 70m2, 3 dormitorios y 2 baños :rofl:, sin trastero ni garaje por 150K. Y su mujer no curra ni a tiros, y han tenido que avalar los padres de él.
Joder lo que les cuesta a algunos decir no a la pareja

Hay amores desinteresados que a largo plazo salen mucho más caros que los mercenarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 08, 2014, 18:05:23 pm
Los 89 m2 habría que verlos y medirlos, que una cosa es la definición de metro según la 17ª Conferencia General de Pesos y Medidas* y otra la definición emocional extendida en España por er Seztóh.

* The metre is the length of the path travelled by light in vacuum during a time interval of 1/299,792,458 of a second (http://www.bipm.org/en/CGPM/db/17/1/ (http://www.bipm.org/en/CGPM/db/17/1/))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 08, 2014, 18:09:04 pm
Los 89 m2 habría que verlos y medirlos, que una cosa es la definición de metro según la 17ª Conferencia General de Pesos y Medidas* y otra la definición emocional extendida en España por er Seztóh.

* The metre is the length of the path travelled by light in vacuum during a time interval of 1/299,792,458 of a second ([url]http://www.bipm.org/en/CGPM/db/17/1/[/url] ([url]http://www.bipm.org/en/CGPM/db/17/1/[/url]))


Yo mido bastante bien a ojo y el record fue una visita en la que los aspirantes a vendedores alegaban 150m2 y yo veía unos 90, les pregunté dónde estaba la escalera a "la otra planta" y no les hizo gracia, la cosa es que tenía "unas zonas comunes estupendas", pero yo no voy a dormir en el "maravilloso gimnasio" con máquinas que se van pudriendo sin mantenimiento, ni en la piscina o la sala de reuniones comunitarias. Esto habría que regularlo a la francesa ya mismo, allí los metros que se miden son privativos, pisables (no computan armarios empotrados, bajantes ni tabiques), techados a más de 180 cm y con exclusión de umbrales, el resultado es que uno ve un piso galo de 120m y algo le chirría comparando con los que conoce aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 08, 2014, 18:21:54 pm
Sobre lo que comenta Pagador de Fuckturas, la jugada puede ser la que menciona chameleon.

650 * 12 * 33 = 250.000 (aprox.).

Que equivale a lo que pagarías por una hipoteca de 140.000 euros a 33 años al 4% (agotando los 33 años de plazo). Esto ya se encargaría el banco actual de recordárselo al proto-pepito, cuando éste evaluara otras ofertas.

Aún así, para pisitos estándar-burbuja (70 m2, zona regular o mala, calidades regulares o malas), 140.000 euros no dejan de ser 2.000 euros/m2, muy por encima del precio de equilibrio o del de overshooting.

Como menciona 2 años, muchísimo ojo al contrato y a la letra pequeña.

En el caso del colega que se va a meter en un piso atragantado del BBVA, es una vivienda de 89m2 y 3 dormitorios. 650x12x33

En el caso del colega calzonazos, es un piso tasado de 70m2, 3 dormitorios y 2 baños :rofl:, sin trastero ni garaje por 150K. Y su mujer no curra ni a tiros, y han tenido que avalar los padres de él.
Joder lo que les cuesta a algunos decir no a la pareja

Hay amores desinteresados que a largo plazo salen mucho más caros que los mercenarios.

¿Y de verdad crees que se trata de un amor desinteresado?

Conozco otro caso similar - y muy de cerca -, y en el caso de zorras cazadoras de ejemplares de homo calzoniensis cuesta mucho creer que haya habido un desinterés inicial.

Como este tipo de zorras - me niego a utilizar la palabra mujer en estos casos -, no vean a un pringado con trabajo decente y familia avalista, ni le miran.

Cuando el pringado ha metido la polla dentro, estas perras no la sueltan mientras huelan el dinero. Luego, estas arpías van por la vida de señoras respetables y tradicionales, con su título universitario de relleno y una narrativa que justifica el que no trabajen por que han sacrificado su muy prometedora carrera profesional para criar a los niños.

En el caso que conozco, la muy puta ni parir quiere.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: chameleon en Enero 08, 2014, 18:24:47 pm
Sobre lo que comenta Pagador de Fuckturas, la jugada puede ser la que menciona chameleon.

650 * 12 * 33 = 250.000 (aprox.).

Que equivale a lo que pagarías por una hipoteca de 140.000 euros a 33 años al 4% (agotando los 33 años de plazo). Esto ya se encargaría el banco actual de recordárselo al proto-pepito, cuando éste evaluara otras ofertas.

Aún así, para pisitos estándar-burbuja (70 m2, zona regular o mala, calidades regulares o malas), 140.000 euros no dejan de ser 2.000 euros/m2, muy por encima del precio de equilibrio o del de overshooting.

Como menciona 2 años, muchísimo ojo al contrato y a la letra pequeña.

pero incluye el Ladrillazo en la cuenta, por ejemplo de aquí a 4 años

piso vale 150k en 2014
se arrienda a parejita durante 4 años por 500 eur = 24k
a los 4 años aparece Ladrillazo y ese piso u otros similares valen 80k
banko oferta a la parejita el pisito por 80k en condiciones preferentes de financiación y pasar de "alquilar" a "hipoteca" que saldría por 300 eur/mes.
la parejita prefiere comprar, rebajar su "cuota" y olvidarse de traslados

el banko en realidad vendió hace 4 años por 80k + 24k sacando más dinero que teniéndolo parado todo ese tiempo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Enero 08, 2014, 18:31:06 pm
Si es como lo contáis, la cosa es simplemente que BBVA se pone corto en inmuebles...y es una posición a largo plazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 08, 2014, 19:03:10 pm
Los 89 m2 habría que verlos y medirlos, que una cosa es la definición de metro según la 17ª Conferencia General de Pesos y Medidas* y otra la definición emocional extendida en España por er Seztóh.

* The metre is the length of the path travelled by light in vacuum during a time interval of 1/299,792,458 of a second ([url]http://www.bipm.org/en/CGPM/db/17/1/[/url] ([url]http://www.bipm.org/en/CGPM/db/17/1/[/url]))


Yo mido bastante bien a ojo y el record fue una visita en la que los aspirantes a vendedores alegaban 150m2 y yo veía unos 90, les pregunté dónde estaba la escalera a "la otra planta" y no les hizo gracia, la cosa es que tenía "unas zonas comunes estupendas", pero yo no voy a dormir en el "maravilloso gimnasio" con máquinas que se van pudriendo sin mantenimiento, ni en la piscina o la sala de reuniones comunitarias. Esto habría que regularlo a la francesa ya mismo, allí los metros que se miden son privativos, pisables (no computan armarios empotrados, bajantes ni tabiques), techados a más de 180 cm y con exclusión de umbrales, el resultado es que uno ve un piso galo de 120m y algo le chirría comparando con los que conoce aquí.


¿Y por qué iban a querer regular eso en Hispanistan?  :rofl: Con lo bién que se vive sin claridad.
Aquí por no haber no se definen ni los m2 útiles ni los construidos, sólo los edificables y por la cuenta que le cae a cada ayuntamiento (y por supuesto cada uno hace de su capa un sayo y la precisión de la definición deja mucho que desear según el caso).

PD: aquí las buhardillas suelen computar edificabilidad a partir del 1.50m.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 08, 2014, 20:10:06 pm
Yo mido bastante bien a ojo y el record fue una visita en la que los aspirantes a vendedores alegaban 150m2 y yo veía unos 90, les pregunté dónde estaba la escalera a "la otra planta" y no les hizo gracia, la cosa es que tenía "unas zonas comunes estupendas", pero yo no voy a dormir en el "maravilloso gimnasio" con máquinas que se van pudriendo sin mantenimiento, ni en la piscina o la sala de reuniones comunitarias. Esto habría que regularlo a la francesa ya mismo, allí los metros que se miden son privativos, pisables (no computan armarios empotrados, bajantes ni tabiques), techados a más de 180 cm y con exclusión de umbrales, el resultado es que uno ve un piso galo de 120m y algo le chirría comparando con los que conoce aquí.



Aquí tenéis a Republik visitando el piso con los vendedores:

(http://heirsofdurin.files.wordpress.com/2012/03/bilbo-et-al.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 08, 2014, 20:11:01 pm
pero incluye el Ladrillazo en la cuenta, por ejemplo de aquí a 4 años

Te estaba dando la razón :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 08, 2014, 20:17:56 pm
Sobre lo que comenta Pagador de Fuckturas, la jugada puede ser la que menciona chameleon.

650 * 12 * 33 = 250.000 (aprox.).

Que equivale a lo que pagarías por una hipoteca de 140.000 euros a 33 años al 4% (agotando los 33 años de plazo). Esto ya se encargaría el banco actual de recordárselo al proto-pepito, cuando éste evaluara otras ofertas.

Aún así, para pisitos estándar-burbuja (70 m2, zona regular o mala, calidades regulares o malas), 140.000 euros no dejan de ser 2.000 euros/m2, muy por encima del precio de equilibrio o del de overshooting.

Como menciona 2 años, muchísimo ojo al contrato y a la letra pequeña.

En el caso del colega que se va a meter en un piso atragantado del BBVA, es una vivienda de 89m2 y 3 dormitorios. 650x12x33

En el caso del colega calzonazos, es un piso tasado de 70m2, 3 dormitorios y 2 baños :rofl:, sin trastero ni garaje por 150K. Y su mujer no curra ni a tiros, y han tenido que avalar los padres de él.
Joder lo que les cuesta a algunos decir no a la pareja

Hay amores desinteresados que a largo plazo salen mucho más caros que los mercenarios.

Será por aquello de que En el amor y en la guerra, todos los agujeros son trincheras...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: im-lladris en Enero 08, 2014, 20:50:38 pm
Lo que no puedo entender, es que gente que ve como los alquileres bajan de precio una media de 50-100 € cada año, se meta en hipotecas a +30 años por más de la mitad del salario normal en cada cuota mensual. Joder, pero si en BCN por 650 € al mes ya hay pisos más que decentes, pisos que rondaban los 1.000 € en burbuja, y no en malas zonas.

Qué ganas de endeudarse hasta la senectud, frase mítica de mi amiga en vías de hipotecación, "Im-lladris, pero yo me digo, la gente se está suicidando desde "sus" balcones porque no pueden pagar la hipoteca, ¡y yo me estoy mirando de meter en una!"

Cara de Im-lladris---->  :(   :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 08, 2014, 21:44:55 pm
Qué ganas de endeudarse hasta la senectud, frase mítica de mi amiga en vías de hipotecación, "Im-lladris, pero yo me digo, la gente se está suicidando desde "sus" balcones porque no pueden pagar la hipoteca, ¡y yo me estoy mirando de meter en una!"

Cara de Im-lladris---->  :(   :roto2:

Mártires del ladrillo.

Si es que al final esto no estalla porque a la gente gusta el sado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: cranehart en Enero 08, 2014, 21:50:04 pm
JC10 en El Intermedio  :biggrin:

No suelo verlo pero es la primera vez que entrevistan a alguien, creo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 08, 2014, 21:54:15 pm
JC10 en El Intermedio  :biggrin:

No suelo verlo pero es la primera vez que entrevistan a alguien, creo.

He estado zappeando y he parado dos minutos en el intermedio de Wyoming. Dos minutos porque he visto a JC10 y no he podido aguantar mas que eso.

Poniendo a parir a Europa, y poniendo como ejemplo a America. Creo que la PSOE sí se plantea poner al nota este de monistro :o

Ministerio de la Verdad: El cancer es salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 08, 2014, 22:28:30 pm
JC10 en El Intermedio  :biggrin:

No suelo verlo pero es la primera vez que entrevistan a alguien, creo.

He estado zappeando y he parado dos minutos en el intermedio de Wyoming. Dos minutos porque he visto a JC10 y no he podido aguantar mas que eso.

Poniendo a parir a Europa, y poniendo como ejemplo a America. Creo que la PSOE sí se plantea poner al nota este de monistro :o

Ministerio de la Verdad: El cancer es salud

Ha hablado como un político, no como u economista. Tirándoselas todas a Rajoy, con su chaqueta de punto, sonriendo a la camara... Lo están lanzando; parece que va en serio.  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 08, 2014, 22:34:36 pm
Citar
08 Ene 2014(22:04)

Dos preguntitas:

1) ¿qué funcionarios de qué órgano administrativo decidieron, originalmente, la extensión del Caso Palma Arena al entorno de la Casa Real?; y

2) ¿les parecen importantes las cifras de los presuntos delitos que se imputan al entorno de la Casa Real para financiar la compra del chalet sobrevalorado de Barcelona?

TRAS EL PINCHAZO-DERRUMBE DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL, ESTO SE HA LLENADO DE RESENTIDOS CÍNICOS.

No sólo es inocente la Infanta, sino también Urdangarín, como lo prueba la extrema inocencia del hipotético montaje societario, la claridad de toda la facturación y el perfecto reflejo contable y registral de las operaciones. Miles de empresas en España tienen guarrerías de verdad por millones de euros. ¡Miles!

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-08/urdangarin-niega-que-la-infanta-defraudase-a-hacienda-sus-gastos-fueron-ridiculos_73927/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-08/urdangarin-niega-que-la-infanta-defraudase-a-hacienda-sus-gastos-fueron-ridiculos_73927/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 08, 2014, 22:40:49 pm
JC10 en El Intermedio  :biggrin:

No suelo verlo pero es la primera vez que entrevistan a alguien, creo.


He estado zappeando y he parado dos minutos en el intermedio de Wyoming. Dos minutos porque he visto a JC10 y no he podido aguantar mas que eso.

Poniendo a parir a Europa, y poniendo como ejemplo a America. Creo que la PSOE sí se plantea poner al nota este de monistro :o

Ministerio de la Verdad: El cancer es salud


Ha hablado como un político, no como u economista. Tirándoselas todas a Rajoy, con su chaqueta de punto, sonriendo a la camara... Lo están lanzando; parece que va en serio.  :o


Ahi lo lanzaba yo

http://blog.rifftrax.com/wp-content/photos/this_is_sparta.jpg (http://blog.rifftrax.com/wp-content/photos/this_is_sparta.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 08, 2014, 22:45:12 pm
JC10 en El Intermedio  :biggrin:

No suelo verlo pero es la primera vez que entrevistan a alguien, creo.

He estado zappeando y he parado dos minutos en el intermedio de Wyoming. Dos minutos porque he visto a JC10 y no he podido aguantar mas que eso.

Poniendo a parir a Europa, y poniendo como ejemplo a America. Creo que la PSOE sí se plantea poner al nota este de monistro :o


¿Y el mamporrero noalaguerrista del Wyoming que dice cuando ponen de ejemplo a los EEUU?

Globo sonda, los del PSOE lo queman y ni se inmutan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 08, 2014, 22:46:06 pm
¿Qué más da uno que otro? Recuerda a Solbes, que después de hacer todo lo que no quería hacer... nos suelta que es liberal.

O recuerda a Zapatero, en el congreso, cuando se quitó la máscara. Tanto da y con este nos vamos a reir lo que no está escrito.




[... que ya lo escribiremos  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 08, 2014, 22:48:03 pm
JC10 en El Intermedio  :biggrin:

No suelo verlo pero es la primera vez que entrevistan a alguien, creo.

He estado zappeando y he parado dos minutos en el intermedio de Wyoming. Dos minutos porque he visto a JC10 y no he podido aguantar mas que eso.

Poniendo a parir a Europa, y poniendo como ejemplo a America. Creo que la PSOE sí se plantea poner al nota este de monistro :o

¿Y el mamporrero noalaguerrista del Wyoming que dice cuando ponen de ejemplo a los EEUU?

Globo sonda, lo queman y ni se inmutan.


¿Que va a hacer? Leer el guión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 08, 2014, 23:04:20 pm
JC10 quizas solo es un caso mas de reconvertido a mileurista y en negative equity; como tanto intelectual y mamporrero que no saben que inventar para volver a tener ingresos;

y otro caso que demuestra la importancia descomunal del mamporrerismo, no por las cantidades, pero si por la influencia y el clima social que imponen, es el de urdangarin y la consorte: coacher, fundaciones, mecenazgos, chachas deducibles, ........

los de hacienda se podian poner las pilas y desautorizar a tanto colega que se paso a la privada con su experteduria en desgravaciones; y el estado podia poner fin a un sinnumero de artilugios proconsumo;

(ppcc: lo que se consume en un sitio, se deja de consumir en otro); el ahorro bajando y las exportaciones tambien, un paso mas al frente;


el paro de los jovenes sigue creciendo, pero ¿cuantos de esos jovenes estan esperando un trabajo de arrbañil?, de dependiente en una tienda, de artista, de coacher, de vendedor de humo, de funcionario en un servicio que en somalia no se presta;

http://www.diariodeteruel.es/noticia/39328/el-futuro-viene-de-las-estrellas (http://www.diariodeteruel.es/noticia/39328/el-futuro-viene-de-las-estrellas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 09, 2014, 01:46:38 am
He estado zappeando y he parado dos minutos en el intermedio de Wyoming. Dos minutos porque he visto a JC10 y no he podido aguantar mas que eso.

Poniendo a parir a Europa, y poniendo como ejemplo a America. Creo que la PSOE sí se plantea poner al nota este de monistro :o

¿Este "Europa no" con chaqueta de punto es como aquel "OTAN no" con chaqueta de pana, o "El ortograma es mío y me lo follo cuando quiero"?

¿Escoro mi imagen a la izquierda tanto como el PP escore la suya a la derecha, porque los dictadorzuelos siameses nos hundimos en intención de voto y hay que ganar cuota de mercado hacia los extremos?

¡Qué apasionantes son las precampañas electorales en el tercer mundo!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 09, 2014, 02:32:25 am
Forget Boomers and Millennials — Here's Why Gen X Has the Most to Worry About

In the battle of the generations, who's the biggest loser?
 
If you go by numbers alone, Millennials may come first to mind. They have the worst unemployment rate, lowest credit scores, and are saving the least for retirement.  And then there are the Boomers, aka the sandwich generation, who not only have to financially support their jobless adult children but will wind up losing $300,000 in wages and benefits over their lifetime caring for their aging parents.

In our opinion, however, Generation X is worst off by a landslide.

Confronted by a rapidly growing income gap, depleted retirement savings and sky-high debt loads, people in their early 30s and mid-40s faced some of the biggest financial hurdles of any other generation this year.

We took a look back to see just how far Gen X has come since the recession — and how far they have left to go.

The real 'Gap' generation
(Bankrate.com)

The income gap in America has reached Grand Canyon-sized proportions, but in no generation is the middle class shrinking faster than Gen X, which has seen its income gap — the level of inequality between the richest and poorest people — grow at a rate of 21% over the last two decades alone, according to a new report by Bankrate.com.

That’s twice as fast as both millennials and older boomers, often considered the two generations that suffered the most during the Great Recession. In reality, it wasn’t the youngest or even oldest Americans but Generation Xers — those born roughly between 1965 and 1980 — who were in the most vulnerable financial position when the recession hit.

“There’s a lot of conjecture about why this particular age group [is getting hit] the most, but I think when you really look at what’s happening it’s easy to understand,” says Judy Martel, senior editor at Bankrate.com.

For starters, before the housing crisis brought about the Age of the Renter and effectively put homeownership out of style, it was the “Reality Bites” generation, in their early 30s and 40s, who were starting families and snapping up homes at the peak of the housing bubble.

When the real estate market went bust, they were hurt most, watching their home equity tank by 27%, compared to early boomers’ loss of 14% and seniors’ 19%, according to a May 2013 report by the Pew Research Center.

All in all, Generation X lost a whopping 45% of their overall net worth, the most of any other generation. It’s not that older boomers didn’t have mortgages and cash-strapped millennials at home to support, but they at least had a couple of decades’ worth of savings and were better equipped to manage their debt ahead of the recession.

For many Gen Xers, the recession hit at the precise time they should have been close to the peak of their earning potential, moving into higher positions at work and beefing up their personal bottom line. The financial crisis had all but stymied that crucial period of growth.

“They were just starting out in their careers and were on their way and everything hit them at once in terms of job promotion and wage decreases,” Martel says. “If you look at the the labor market, it’s still struggling.”

Leaning on debt

Numbers don't always tell the full story.
With the all the ballyhoo over the nation’s $1 trillion student loan debt crisis and what it means for 20-somethings, you’d think millennials would carry the heaviest debt burdens. They do carry a sizable chunk — about 40% — but nearly 50% of student loan debt is actually held by borrowers age 30 to 49, according to a June 2013 Urban Policy Institute study.

Debt is obviously a problem when you don’t have the assets to pay it off, and unfortunately for Gen X, they often come up short. While boomers and seniors had assets four and 27 times higher, respectively, than their total debt after the recession, Gen Xers only carried just twice as much in assets as debt, according to the Pew study.

As a result, Gen X has struggled to whittle down their debt load, and it shows in their credit history.

When it comes to overall debt, a November report by Experian shows that Gen Xers are deepest in the red. Since 2011, they've taken on more debt than any other generation. They carry more than $30,000 worth of credit card debt today, up from $26,000 in 2011. By comparison, millennials today carry $23,000 on plastic and boomers carry $29,000. Gen Xers also carry the most debt per credit card, averaging $5,343 per card in 2013, up from $4,489 in 2011.

And when those bills come due, Gen Xers are least likely to be able to make their payments on time, Experian found.

They’ve got the credit scores to show for it, too. Only millennials’ average a lower credit score (628) than Gen X (653). Both scores are lower than the national average of 681, but youngsters can at least blame some of their shortcomings on a shorter credit history.

Falling behind on retirement

Fidelity

The fact that the recession hit when older Gen Xers should have been entering their highest earning years hasn’t boded well for their retirement accounts.

One of the common reactions to a financial uncertainty is for investors to get more risk averse, and Gen X’s caution could be costing them. Forty percent of this age group have 50% or less of their investment in stocks, making for a portfolio that’s “too conservative for their age,” according to a December report by Fidelity.

On top of their lower tolerance for risk, Gen Xers aren’t contributing nearly as much as they should to retirement funds. Nearly 60% said they are saving less than 10% of their income for retirement, and 43% of those are contributing less than 6%. The ideal retirement savings rate for most people is between 10% and 15% of their income, according to Fidelity.

Their retirement time horizon is a little off by some counts, too.

“Younger generations are really underestimating the age that they’re planning to retire,” says Lauren Brouhard, senior vice president of retirement for Fidelity. “On average, they’re planning to retire at age 65 and the reality is that we’re all living longer have higher expectations of being active in retirement, which can really create a financial squeeze. People need to have a more realistic expectation of how long they’ll continue to work, whether they’ll work part-time in retirement, and so on.”

The outlook for Gen X in 2014

So where does Generation X go from here? The good news is that millennials aren’t the only ones with time on their side, and the challenge for Gen X will be to maximize their working years in a way that not only helps them achieve their goals but also makes up the ground they lost during the recession.

Financial Finesse, a financial education firm that offers guidance to employees of Fortune 500 companies, takes an annual look at the challenges facing each generation.

Their 2013 data isn’t in yet, but we spoke with Eric Carter, senior resident financial planner at the firm, who’s taken an early look at the report and says it looks like the tide may be turning somewhat in Gen X’s favor.

“I’m very cautiously optimistic [for Gen X],” Carter says. “They’re still the furthest behind other generations but one of the things that came out in our research is that they are the most aware of the difficulties they’re in. They know they’re in trouble.”

It may not sound like much but in the emotional roller coaster that is personal finance, self-awareness is often the most important step toward getting your finances together.

Says Carter: “The question is, will they improve in 2014 and will it be enough? That’s something we aren’t going to know for a while.”

http://finance.yahoo.com/news/why-generation-x-had-the-worst-personal-finance-year-ever-214519220.html (http://finance.yahoo.com/news/why-generation-x-had-the-worst-personal-finance-year-ever-214519220.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 09, 2014, 02:33:06 am
¿Un horror ver a JC 10 (un mamporrero) en el programa de Wyoming (otro mamporrero)?

Mariconadas.

Para horror, el siguiente: Atriga, la Axencia Tributaria de Galicia (http://www.atriga.es/).

Yo me pregunto en qué acabará la coña de que alguien de León compre un coche usado a alguien de Orense. Resulta que por la venta del coche toca pagar un impuesto, que va para la Atriga - que suena como Atila -, de modo que este leonés tendría que personarse en la oficina de la Atriga en Orense para hacer el pago. Muy práctico.

Hablan los ppcc de "fascistillas de provincias". Y yo le enmiendo la plana: esto es un fascismo de provincias perpetrado por fascistillas de provincias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 09, 2014, 10:50:02 am
Ley de Seguridad Privada in action:

Citar
Dos guardias de seguridad de un 'híper' propinan una paliza a un matrimonio de turistas.


Dos vigilantes de un hipermercado de Torrevieja golpearon estas Navidades a un matrimonio de turistas franceses, como atestigua la grabación realizada a escondidas por uno de los dos hijos de la pareja. El menor de ellos apenas tenía siete años.

Según los agredidos, todo comenzó cuando, al llegar a la caja sonó la alarma. Los vigilantes les pasaron varias veces un detector sin encontrar nada, por lo que les llevaron al cuarto de seguridad, donde volcaron violentamente el bolso de la mujer. Allí les retuvieron, escupieron y golpearon a pesar de que no se halló ningún producto.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 09, 2014, 11:06:33 am
Ley de Seguridad Privada in action:

Citar
Dos guardias de seguridad de un 'híper' propinan una paliza a un matrimonio de turistas.


Dos vigilantes de un hipermercado de Torrevieja golpearon estas Navidades a un matrimonio de turistas franceses, como atestigua la grabación realizada a escondidas por uno de los dos hijos de la pareja. El menor de ellos apenas tenía siete años.

Según los agredidos, todo comenzó cuando, al llegar a la caja sonó la alarma. Los vigilantes les pasaron varias veces un detector sin encontrar nada, por lo que les llevaron al cuarto de seguridad, donde volcaron violentamente el bolso de la mujer. Allí les retuvieron, escupieron y golpearon a pesar de que no se halló ningún producto.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url])



Pues la noticia deberías agregarla a tu hilo de "periodismo basura", porque bien que se cuidan de mencionar ni el nombre del hipermercado ni de la empresa de seguridad... ¿MAT.ONES.SA??
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 09, 2014, 12:03:53 pm
Cidcampeadoreando allende los mares

ANTE EL 'ENCUENTRO PLANETARIO' CON OBAMA
El lobby del Ibex fleta sus jets privados para jalear a Rajoy en su viaje a Washington

El Consejo Empresarial de la Competitividad (CEC), identificado de manera más certera como el lobby de los grandes empresarios y que preside el titular de Telefónica, César Alierta, ha enviado una carta a todos sus insignes asociados con el fin de organizar una excursión lo más amplia posible que sirva para dar lustre a la visita que la próxima semana rendirá Mariano Rajoy al presidente de Estados Unidos, Barack Obama. El ‘encuentro planetario’ en la Casa Blanca quiere ser aprovechado por los principales empresarios de postín para hacerse la foto de rigor con el presidente del Gobierno en el prólogo de un año cargado de buenas expectativas económicas.

El director ejecutivo del CEC, Fernando Casado, ha sido el encargado de una convocatoria organizada con carácter de urgencia y en la que se ofrece la posibilidad de coordinar el viaje en aviones particulares con aquellos miembros del colectivo que no hubieran incluido este singular evento en su agenda de trabajo. Se da la circunstancia de que algunos de los componentes del selecto grupo ya habían sido invitados a Washington a instancias de la CEOE y de la Cámara de Comercio de España en Estados Unidos.

El cónclave de los grandes empresarios, constituido durante la anterior etapa de Gobierno socialista, no quiere verse rezagado en la carrera de apoyo institucional al actual jefe del Ejecutivo. Los más poderosos hombres de negocios del Ibex 35 han esgrimido sin ambages su mejor ‘sonrisa profidén’ cuando pintaban bastos en la economía nacional y quieren ser los primeros en pasear la ‘copa de la recuperación’ ahora que las tornas parecen empezar a cambiar verdaderamente en España.

Tras llegar a un acuerdo con el jefe de Gabinete de Moncloa, Jorge Moragas, los servicios técnicos del CEC han cerrado una reunión privada con Rajoy que se celebrará en el hotel Hay Adams de Washington a primera hora de la tarde del próximo martes, día 14. El encuentro tendrá lugar con posterioridad al almuerzo de trabajo con un grupo más amplio y heterogéneo de empresarios que el propio Rajoy anunció en su momento con carácter oficial como telón de fondo de su reunión con Obama.

La cita de Washington será la segunda que el Consejo Empresarial de la Competitividad celebra con Rajoy después de que el presidente del Gobierno recibiera a los empresarios en el Palacio de la Moncloa el pasado mes de julio. En aquella ocasión sólo causaron baja, con acreditado parte justificativo, el presidente del Banco Santander, Emilio Botín, y el titular de Acciona, José Manuel Entrecanales.

Apostolado en defensa del Gobierno

La urgencia de la convocatoria impide ahora conocer con suficiente antelación el grado de aceptación, aunque las primeras confirmaciones permiten augurar un número suficiente de primeros espadas. De hecho, aparte de Botín y el citado Alierta ya han garantizado también su viaje a Estados Unidos el presidente de La Caixa, Isidro Fainé, y el de Iberdrola, Ignacio Galán. Uno que lo tiene más complicado para llegar a Washington es Antonio Brufau, que ese mismo día ha sido citado en Caracas por el presidente Nicolás Maduro y el ministro de Energía venezolano, Rafael Ramírez, para firmar una alianza operativa entre Repsol, la italiana ENI y la compañía local PDVSA.

Todos ellos han venido ejerciendo su ‘apostolado’ en defensa de la actual política económica, sobre todo una vez que el equipo económico de Rajoy conminó a los grandes empresarios del país a que depusieran su actitud negativa y abandonaran las presiones con las que algunos reclamaban la petición incesante de un rescate en toda regla a Bruselas. El Consejo de la Competitividad había mostrado sus reticencias ante las complicaciones de España para acceder a los mercados de capitales, pero una vez superada la tormenta del euro y despejadas las inclemencias de financiación, las élites corporativas del país cerraron filas con el Gobierno.

Durante gran parte del año recién acabado, los principales prebostes del mundo corporativo han estado pregonando la ‘buena nueva’ de la economía española en un road show de carácter nacional e internacional donde los deseos de recuperación se mezclaban con la realidad de unas cifras macroeconómicas claramente más favorables.

Ahora ha llegado el momento de sacar pecho al abrigo de la sombra que mejor puede cobijar las relaciones entre los poderes fácticos y el Gobierno establecido. La reunión con Rajoy viene a ser el brindis que todos ellos estaban esperando en el inicio del nuevo año y qué mejor forma de hacerlo que en pleno corazón financiero de Washington, aprovechando la primera entrevista oficial del jefe del Gobierno español con el presidente de Estados Unidos.

(http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/4a2/9c8/77b/4a29c877b2b0d23a9d0f2c4fd4bbdc3b.jpg?mtime=1389210989)

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-09/el-lobby-del-ibex-fleta-sus-jets-privados-para-jalear-a-rajoy-en-su-viaje-a-washington_73933/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-09/el-lobby-del-ibex-fleta-sus-jets-privados-para-jalear-a-rajoy-en-su-viaje-a-washington_73933/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 09, 2014, 12:19:13 pm
Cidcampeadoreando allende los mares

ANTE EL 'ENCUENTRO PLANETARIO' CON OBAMA
El lobby del Ibex fleta sus jets privados para jalear a Rajoy en su viaje a Washington
...


Más parece una nueva protesta de Spira.  :roto2:
http://es.wikipedia.org/wiki/Protesta_de_Espira (http://es.wikipedia.org/wiki/Protesta_de_Espira)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 09, 2014, 12:41:45 pm
Yo debo ser muy moderno, pero veo esa foto y solo me vienen a la cabeza próstatas y funerales.
Quitando a Moragas y Nadal -políticos-, junto a Florentino y Mercadono (que dan el pego) y otro par de ellos que no se quienes son, el resto tienen ya un pie en la tumba.
¿Esta es la imagen que damos de la marca España?
Si. Es la pura y auténtica representación de la decadencia Española.
Y se van de gira a USA, cuna de Facebook, Google, Yahoo... y se encuentran con esto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marissa_Mayer (http://en.wikipedia.org/wiki/Marissa_Mayer)

(https://pbs.twimg.com/profile_images/323982494/marissa_new4.jpg)

Marissa Mayer, CEO de Yahoo inc., empresa que por capitalización bursátil es justo EL DOBLE que Iberdrola (40 mil millones)

Esto es el futuro

(http://pmchollywoodlife.files.wordpress.com/2012/10/marissa-mayer-lead1.jpg%3Fw%3D600)


Y esto es España

(http://www.finanzas.com/archivos/201204/villar-mir-ohl-efe--644x362-1.jpg)








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: No Logo en Enero 09, 2014, 12:51:23 pm
Ley de Seguridad Privada in action:

Citar
Dos guardias de seguridad de un 'híper' propinan una paliza a un matrimonio de turistas.


Dos vigilantes de un hipermercado de Torrevieja golpearon estas Navidades a un matrimonio de turistas franceses, como atestigua la grabación realizada a escondidas por uno de los dos hijos de la pareja. El menor de ellos apenas tenía siete años.

Según los agredidos, todo comenzó cuando, al llegar a la caja sonó la alarma. Los vigilantes les pasaron varias veces un detector sin encontrar nada, por lo que les llevaron al cuarto de seguridad, donde volcaron violentamente el bolso de la mujer. Allí les retuvieron, escupieron y golpearon a pesar de que no se halló ningún producto.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url])



Me quedo con la frase de la francesa, que no se si es para reir, llorar o qué.....

Citar
si hubiera cogido algo, vale, pero han buscado en todos lados y no tengo nada


y estos no son hispanistanís con todo su cacareado franquismo sociológico a cuestas. Y aún la nueva ley no es algo asumido por el pueblo hispanitaní, cuanto más por los turistas de paises civilizados. Espero que estos tíos se dediquen a algo no muy legal porque si no, es que estamos muy mal a todos los niveles y en todos lados.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 09, 2014, 12:53:07 pm
Ley de Seguridad Privada in action:

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Dos guardias de seguridad de un 'híper' propinan una paliza a un matrimonio de turistas.


Dos vigilantes de un hipermercado de Torrevieja golpearon estas Navidades a un matrimonio de turistas franceses, como atestigua la grabación realizada a escondidas por uno de los dos hijos de la pareja. El menor de ellos apenas tenía siete años.

Según los agredidos, todo comenzó cuando, al llegar a la caja sonó la alarma. Los vigilantes les pasaron varias veces un detector sin encontrar nada, por lo que les llevaron al cuarto de seguridad, donde volcaron violentamente el bolso de la mujer. Allí les retuvieron, escupieron y golpearon a pesar de que no se halló ningún producto.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url])



Pues la noticia deberías agregarla a tu hilo de "periodismo basura", porque bien que se cuidan de mencionar ni el nombre del hipermercado ni de la empresa de seguridad... ¿MAT.ONES.SA??


Llevando el pabellón español bien alto allende los pirineos, sí señor, haciendo amigos.

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Allí les golpearon y escupieron pese a que no hallaron ningún producto sustraído


Y eso que todavía no se aplica la nueva ley en Seguridad Privada..., ya veremos cuando ésta sea de derecho.


(http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.eljueves.es/medio/2013/12/11/xsegurata_carnet_620x440.jpg.pagespeed.ic.uMeoL-PPnV.jpg)


Este país es muuuuuy cutre. Mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Enero 09, 2014, 14:08:48 pm
Estaría bien seguir toda esta historia de los seguratas....

Lo que sería lógico que ocurriese:

-Demanda civil (al menos) y las compañías de seguros del super y de la empresa de seguridad deberían correr a pagar las indemnizaciones y luego ya se aclararán entre ellas.
-Rescisión de contrato de servicio de seguridad entre el super y la empresa de seguridad.
-Despido de los seguratas por parte de su empresa.

....

Claro...que lo que realmente pase...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 09, 2014, 14:15:45 pm
Estaría bien seguir toda esta historia de los seguratas....

Lo que sería lógico que ocurriese:

-Demanda civil (al menos) y las compañías de seguros del super y de la empresa de seguridad deberían correr a pagar las indemnizaciones y luego ya se aclararán entre ellas.
-Rescisión de contrato de servicio de seguridad entre el super y la empresa de seguridad.
-Despido de los seguratas por parte de su empresa.

....

Claro...que lo que realmente pase...

Lo que realmente va a pasar:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 09, 2014, 14:25:05 pm
Ladrillo y Gürtel

Figuran como apoderados su mujer y sus hijos
Luis del Rivero recibió 100.000 € en una cuenta en Suiza de un imputado de la Gürtel

La investigación del caso Gürtel ha revelado que los expresidentes de la constructora Sacyr Luis del Rivero y José Manuel Loureda recibieron pagos por parte del empresario zaragozano Amando Mayo, imputado en la causa, que fueron depositados en las cuentas que tenían en bancos de Suiza, informaron fuentes jurídicas.

Así se pone de manifiesto en una nueva documentación de 4.000 folios que las autoridades helvéticas han remitido al juez de la Audiencia Nacional, Pablo Ruz, el pasado 30 de diciembre y que también revela la existencia de una cuenta a nombre de Rosalía Iglesias, mujer del extesorero del Partido Popular (PP) Luis Bárcenas, otras dos del exsenador Luis Fraga y varias de las que era titular el exalcalde de Majadahonda (Madrid) Guillermo Ortega.

La nueva documentación sobre Del Rivero, que está imputado en la causa en la que se investiga la supuesta contabilidad B del PP, ha llegado a raíz de una petición que hizo la Agencia Tributaria para seguir el rastro de los pagos que Mayo, gestor de fondos financieros del constructor Manuel Salinas, realizó desde su cuenta en Suiza a los dos exdirectivos de Sacyr.

El expresidente de Sacyr Vallehermoso, Luis del Rivero, creó una cuenta en Suiza en el Coutts Bank, en 2006, a través de la empresa Pacifil Portfolio, que radicó en Belize. Así consta en los 4.000 folios que acaba de mandar Suiza a través de la última comisión rogatoria.

Los investigadores han llegado a esa cuenta a través de una serie de transferencias realizadas por un imputado en el ‘caso Gürtel’, el empresario aragonés Amando Mayo, desde una empresa llamada Lancefiel Finance, que fue creada en 2005 en Belice, y que disolvió el 22 de febrero de 2013 en pleno escándalo de la trama Gürtel. La única que aparece a nombre de Luis del Rivero, de 100.000 euros, está fechada en julio de 2006. Dentro de esa cuenta figuran como apoderados su mujer y sus dos hijos. En la propia información del banco, el cliente marca que esa cuenta no procede de una cuenta legal, según consta en la documentación aportada por las autoridades helvéticas.

Por su parte, su antecesor, el tambien expresidente José Manuel Loureda reicbió cerca de un millón de euros por parte del mismo empresario, Amando Mayo, repartido en un total de cinco transferencias llevadas a cabo entre enero y febrero de 2006. Dos de ellas fueron de 250.000 euros, dos de 200.000 y una de 100.000 euros.

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-09/luis-del-rivero-recibio-100-000-en-una-cuenta-en-suiza-de-un-imputado-de-la-gurtel_74137/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-09/luis-del-rivero-recibio-100-000-en-una-cuenta-en-suiza-de-un-imputado-de-la-gurtel_74137/)

Edito:
Recordemos también:
El dueño de Martinsa se niega ante Ruz a revelar los clientes del tesorero de la Gürtel
- Fernando Martín, el presidente y máximo accionista de la inmobiliaria Martinsa, reconoció ante el juez Ruz de la Audiencia Nacional que él y otros muchos empresarios españoles se beneficiaron de los servicios del bróker suizo Gianfranco Fasana para depositar sus fondos opacos en la cuenta Soleado.
- Durante años, esta cuenta nodriza, desde donde se redistribuía el dinero de los inversores españoles (de ahí el nombre Soleado, por el sol mediterráneo) a bancos internacionales y a nombre de sociedades instrumentales constituidas en paraísos fiscales, ha sido una verdadera lavadora de dinero negro, según las investigaciones judiciales. Por esa cuenta ha pasado el dinero de Francisco Correa, se han pagado los vuelos secretos de Corinna en jets privados y los servicios secretos han dispuesto de activos con documentación reservada a nombre de personas inexistentes.         
- El propio Martín reconoció ante el juez Ruz que las cantidades que transfirió a Soleado eran suyas, no de la sociedad Martinsa, y que era dinero negro: "La mía no voy a decir que es una actuación correcta, cuando he llevado dinero que era dinero, entiéndame, en el buen sentido del término, que lo digo, dinero 'B', pero lo llevé yo personalmente". Martín regularizó después sus cuentas en el extranjero tras poner en marcha el Ministerio de Hacienda el proceso de amnistía fiscal. 
http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-23/el-dueno-de-martinsa-se-niega-ante-ruz-a-revelar-los-clientes-del-tesorero-de-la-gurtel_69202/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-23/el-dueno-de-martinsa-se-niega-ante-ruz-a-revelar-los-clientes-del-tesorero-de-la-gurtel_69202/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Enero 09, 2014, 14:31:17 pm
Yo es que soy un tanto inocente...

Tanto la empresa de seguridad como el super (sobre todo si es una multi franchute), tendrán unas pólizas de RC del cagarse. Y por algo las tienen y además son ese tipo de cosas que acaban haciendo eso que les extraña tanto de que un producto o servicio acabe costando más que el coste laboral y que tanto se postea por aquí.

De alguna manera la pasta de la idemnización resarce civilmente al matrimonio.

El super, evidentemente no puede consentir que una empresa de servicios vaya haciendo semejantes cosas. El daño a la imagen y los costes que le supongan (incluido la subida de la prima de RC) son intolerables. Debería poder romper el contrato y aplicarles penalizaciones y estar contratando con otra empresa mañana y que todos los costes adicionales (por las prisas) los pagase la empresa saliente.

La empresa de seguridad debería poder despedir limpiamente sin indemnización ni gaitas a los dos tarugos. Que conste que eso es lo que se me antoja más difícil.

De alguna manera, las dos cosas anteriores también supondrían una compensación de tipo moral para los afectados.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 09, 2014, 14:37:51 pm
Y esto es España

Oligarquía y gerontocracia. Ahí tienes otra buena lista de fogaseables por los que siempre me preguntas, CHOSEN. Esos son los pastores. Y luego, claro están las cabras de judas. http://www.microsiervos.com/archivo/aerotrastorno/las-cabras-de-judas-que-eran-bombarderos-pintados-de-colorines.html (http://www.microsiervos.com/archivo/aerotrastorno/las-cabras-de-judas-que-eran-bombarderos-pintados-de-colorines.html)
Citar
A pesar de ser consumidor frecuente de queso de cabra y de haber oído mil veces aquello de que «la cabra tira al monte» no conocía la expresión «cabra de Judas».

Al parecer estas son cabras entrenadas por los pastores para guiar un rebaño de congéneres al matadero, de ahí su nombre.

https://en.wikipedia.org/wiki/Judas_goat (https://en.wikipedia.org/wiki/Judas_goat)
Citar
A Judas goat is a trained goat used in general animal herding. The Judas goat is trained to associate with sheep or cattle, leading them to a specific destination. In stockyards, a Judas goat will lead sheep to slaughter, while its own life is spared. Judas goats are also used to lead other animals to specific pens and onto trucks. They have fallen out of use in recent times, but can still be found in various smaller slaughterhouses in some parts of the world.

Y entonces tu -y algunos otros- me dirás que la culpa es de las ovejas por ir al matadero detrás de las cabras de judas, ó que está en la naturaleza de las cabras, las ovejas, los capibaras, ir al matadero ó que... no hombre, que si esto y lo otro y que si la abuela fuma, entiendo que penseis así, pero yo es que ya voy abundando en lo que ya va saliendo por ahí...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg98952/#msg98952 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg98952/#msg98952)
Citar
Citar
No tengo duda de que si yo fuera un padre, y mi hijo ha tenido que largarse para buscarse las papas que aquí no encuentra,y si ese hijo vuelve,enferma y se le niega la asistencia sanitaria..me presento en el congreso con una recortada.
Como decía mi abuelo, en cuanto le metas dos tiros verás como dejan de hacer el gilipollas, o al menos se lo piensan dos veces.
Ojala no lleguemos a esos extremos, pero no tengo duda de que nos empujan a ellos.
Llamadme practico, pero si me tengo que suicidar lo hago atado a un politico o llevándome a uno por delante. Es la diferencia entre que te ignoren en los telediarios y que piensen dos veces antes de votar en el congreso.
Citar
llevo sin seguro sanitario desde que caducó la tarjeta sanitaria en diciembre

Lo que está pasando es una forma de violencia:

Para que sobrevivan tus privilegios
hay que buscar culpables que no puedan defenderse
el asesino se hace la victima
"necesitamos seguridad"

hay que olvidar a los viejos, renegar de los enfermos,
odiar al diferente, expulsar al extranjero,
barrer a los mendigos, eliminar a los parados,
aborrecer al debil, obedecer al dinero

Este es el plan: tener bien controlao a los borregos

Violencia ¡¡ Y tu me hablas de violencia !!
Violencia ¡¡ Y tu me hablas de acabar con la violencia !!


Citar
Es que lo de la recortada es lo que más apetece. Yo espero que termine pasando algo. Algo gordo. Porque está claro que las vías pacíficas están agotadas y que sólo se conseguirá algo por otros medios cuando la gente no pueda más.


Citar
Sí, todo el mundo esperáis que pase algo gordo pero ninguno hacéis nada de verdad. El típico blablabla español... por eso os están haciendo lo que os están haciendo. Porque a borregos, a los españoles no les gana nadie. Aquí nunca pasará nada. NADA.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Masangar en Enero 09, 2014, 15:15:57 pm
Ley de Seguridad Privada in action:

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Dos guardias de seguridad de un 'híper' propinan una paliza a un matrimonio de turistas.


Dos vigilantes de un hipermercado de Torrevieja golpearon estas Navidades a un matrimonio de turistas franceses, como atestigua la grabación realizada a escondidas por uno de los dos hijos de la pareja. El menor de ellos apenas tenía siete años.

Según los agredidos, todo comenzó cuando, al llegar a la caja sonó la alarma. Los vigilantes les pasaron varias veces un detector sin encontrar nada, por lo que les llevaron al cuarto de seguridad, donde volcaron violentamente el bolso de la mujer. Allí les retuvieron, escupieron y golpearon a pesar de que no se halló ningún producto.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url])



Pues la noticia deberías agregarla a tu hilo de "periodismo basura", porque bien que se cuidan de mencionar ni el nombre del hipermercado ni de la empresa de seguridad... ¿MAT.ONES.SA??


Me acaban de mencionar la anécdota unos amigos y me han comentado que la empresa de seguridad es Casesa, con toda seguridad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 09, 2014, 15:43:23 pm

[...]

([url]http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.eljueves.es/medio/2013/12/11/xsegurata_carnet_620x440.jpg.pagespeed.ic.uMeoL-PPnV.jpg[/url])


Este país es muuuuuy cutre. Mucho.


Esas ganas de invadir Polonia tienen una explicación: al segurata le pusieron una versión disco de la Cabalgata de las Valkirias.

The Ride of the Valkyries (http://www.youtube.com/watch?v=dpndT8sS4hc#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 09, 2014, 16:23:41 pm
http://www.heterodoxia.info/?p=2241 (http://www.heterodoxia.info/?p=2241)
Citar
Las empresas no financieras en España deben aproximadamente un billón de Euros y en este país existen aproximadamente tres millones de empresas registradas. De ese total 28 empresas poseen la mitad de esa deuda, 28 EMPRESAS DE TRES MILLONES POSEEN LA MITAD DE TODA LA DEUDA.  Solo eso nos da una idea de la enfermedad estructural que padece la economía española: una inmensa concentración de poder en manos díscolas que tienen muy claro que hagan lo que hagan allí seguirán. Esta estructura económica no es más que el síntoma del mal subyacente: seguimos siendo una sociedad medieval de castas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 09, 2014, 16:54:28 pm
Ley de Seguridad Privada in action:

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Dos guardias de seguridad de un 'híper' propinan una paliza a un matrimonio de turistas.


Dos vigilantes de un hipermercado de Torrevieja golpearon estas Navidades a un matrimonio de turistas franceses, como atestigua la grabación realizada a escondidas por uno de los dos hijos de la pareja. El menor de ellos apenas tenía siete años.

Según los agredidos, todo comenzó cuando, al llegar a la caja sonó la alarma. Los vigilantes les pasaron varias veces un detector sin encontrar nada, por lo que les llevaron al cuarto de seguridad, donde volcaron violentamente el bolso de la mujer. Allí les retuvieron, escupieron y golpearon a pesar de que no se halló ningún producto.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url])



El video se hace duro...Estos ya han probado la Marca España. Y luego querran vender el ladrillo excedente a los extranjeros. Van daos los de la castuza
¿Como se hace para insertar una imagen y que se vea directamente en el post? Disculpen

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTC858S6IR7qOf6jM3S03Yo5lputDUeVRB5HvdMCyoWL628apCx (https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTC858S6IR7qOf6jM3S03Yo5lputDUeVRB5HvdMCyoWL628apCx)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 09, 2014, 17:02:59 pm
[url]http://www.heterodoxia.info/?p=2241[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=2241[/url])
Citar
Las empresas no financieras en España deben aproximadamente un billón de Euros y en este país existen aproximadamente tres millones de empresas registradas. De ese total 28 empresas poseen la mitad de esa deuda, 28 EMPRESAS DE TRES MILLONES POSEEN LA MITAD DE TODA LA DEUDA.  Solo eso nos da una idea de la enfermedad estructural que padece la economía española: una inmensa concentración de poder en manos díscolas que tienen muy claro que hagan lo que hagan allí seguirán. Esta estructura económica no es más que el síntoma del mal subyacente: seguimos siendo una sociedad medieval de castas.



No critico el análisis pero las cuentas están muy mal hechas. Todo el IBEX junto debe 180.000M y bajando. Quedan 900.000M en su mayor parte en manos de las "grandes pequeñas" pero, sobre todo, me temo, de lo que en Europa se llamarían PYMEs e incluso, al menos en Alemania y UK, pequeñas. Ahí, y en el ahorro en forma de ladrillo que se mete en todos los balances, está el problema. Sobre todo porque a las medianas y pequeñas les va a costar mucho encontrar modos de desapalancarse, las grandes al extraer rentas del exterior o contar con posiciones de fuerza en el mercado nacional, parece que se toman en serio el tema.

De hecho las IBEX se han desapalancado en más de €30.000M en solamente un año y ya en ratios preocupantes (más de 3X EBITDA) quedan poquitas, TEF por ejemplo está fuera de peligro tras desapalancarse €10.000M en un solo año, y si acaso GN, Iberdrola y alguna constructora están mal.

Lo cuenta bien el heterodoxo de LD:

http://www.libremercado.com/2014-01-08/jose-garcia-dominguez-lo-que-hay-detras-de-la-subasta-electrica-70433/ (http://www.libremercado.com/2014-01-08/jose-garcia-dominguez-lo-que-hay-detras-de-la-subasta-electrica-70433/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: No Logo en Enero 09, 2014, 17:09:23 pm
Pues nada de lo que comentáis parece que vaya a pasar

http://vozpopuli.com/actualidad/36975-dos-vigilantes-de-seguridad-dan-una-paliza-a-una-pareja-de-turistas-franceses (http://vozpopuli.com/actualidad/36975-dos-vigilantes-de-seguridad-dan-una-paliza-a-una-pareja-de-turistas-franceses)

uno de los seguratas ha interpuesto una denuncia contra el matrimonio.....

Citar
Según Efe, que cita fuentes del caso, se ha abierto una investigación para aclarar los hechos, ocurridos el pasado 30 de diciembre. Además de una denuncia de la pareja gala por lesiones, consta otra por el mismo motivo contra el matrimonio presentada por uno de los agentes de seguridad del centro comercial.


Y sí, es CASESA, por lo menos lo pone en el chándal de los pollos...

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 09, 2014, 17:22:19 pm
Ley de Seguridad Privada in action:

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Dos guardias de seguridad de un 'híper' propinan una paliza a un matrimonio de turistas.


Dos vigilantes de un hipermercado de Torrevieja golpearon estas Navidades a un matrimonio de turistas franceses, como atestigua la grabación realizada a escondidas por uno de los dos hijos de la pareja. El menor de ellos apenas tenía siete años.

Según los agredidos, todo comenzó cuando, al llegar a la caja sonó la alarma. Los vigilantes les pasaron varias veces un detector sin encontrar nada, por lo que les llevaron al cuarto de seguridad, donde volcaron violentamente el bolso de la mujer. Allí les retuvieron, escupieron y golpearon a pesar de que no se halló ningún producto.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url])



El video se hace duro...Estos ya han probado la Marca España. Y luego querran vender el ladrillo excedente a los extranjeros. Van daos los de la castuza
¿Como se hace para insertar una imagen y que se vea directamente en el post? Disculpen

[url]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTC858S6IR7qOf6jM3S03Yo5lputDUeVRB5HvdMCyoWL628apCx[/url] ([url]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTC858S6IR7qOf6jM3S03Yo5lputDUeVRB5HvdMCyoWL628apCx[/url])


La pones entre tags <url></url> (Centrada si nes grande.) Así:

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTC858S6IR7qOf6jM3S03Yo5lputDUeVRB5HvdMCyoWL628apCx)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 09, 2014, 17:24:04 pm
Pues todas esas pyme hiperladrilleadas que se apliquen la sugerencia de RGCIM.... Es hora de quebrar.

Y el vídeo de los seguratas, esperemos que a nadie se le ocurra divulgarlo por el extranjero... A ver si se acaba de apuntalar, je je, la marca ejpa~na
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Enero 09, 2014, 17:41:15 pm
No Logo.

Es lo esperable. En cualquier asunto de agresión-lesiones, el abogado del denunciado lo que recomienda es poner una contra-denuncia.
Es gratis.
Evidentemente, es posible que la pareja, en presencia de sus hijos, acorralase a los dos vigilantes de seguridad dentro de la sala y les agrediese. Vieron a los dos tipos dando vueltas por ahí y dijeron: -Tú a por ese y yo a por el otro y los llevaron hasta la sala para darles de tortas.

Pero es poco probable y debería haber una forma de empapelar a quién intenta aprovecharse del sistema de garantías para, precisamente, conseguir un resultado contrario al que pretende el ordenamiento, el sistema procesal...

Y es más, aun en el supuesto caso de que la empresa de seguridad y el super asumiesen, con dos cojones, lo que ha pasado, presentasen sus disculpas y una indemnización (ya digo que para algo están los seguros), habría que ver si se podría despedir a los fulanos.
Porque al final igual fueron ellos los agredidos, no te jode. ¡Accdidente laboral!¡Falta de medidas preventivas!¡Insuficiencia de medios y de control de la empresa!. O aunque se determinase que ellos realizaron la agresión, igual fue porque estaban sometidos a un tremendo estrés laboral, o porque las instrucciones no eran claras en lo referente a situaciones similares...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 09, 2014, 20:16:55 pm
Lo han hecho pero es que lo tienen más fácil que las medianas porque en general  no están expuestas al ladrillo (las que lo están no han mejorado), conservan activos foráneos de calidad y, como nunca dejan de ganar dinero,  con reducir dividendos ahorran una millonada.

Telefónica por ejemplo ha reducido en algo más de €10.000M su deuda pero a cambio los accionistas se han quedado sin dividendo, se han vendido activos y reducido las inversiones. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 09, 2014, 20:40:54 pm
Ley de Seguridad Privada in action:

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Dos guardias de seguridad de un 'híper' propinan una paliza a un matrimonio de turistas.


Dos vigilantes de un hipermercado de Torrevieja golpearon estas Navidades a un matrimonio de turistas franceses, como atestigua la grabación realizada a escondidas por uno de los dos hijos de la pareja. El menor de ellos apenas tenía siete años.

Según los agredidos, todo comenzó cuando, al llegar a la caja sonó la alarma. Los vigilantes les pasaron varias veces un detector sin encontrar nada, por lo que les llevaron al cuarto de seguridad, donde volcaron violentamente el bolso de la mujer. Allí les retuvieron, escupieron y golpearon a pesar de que no se halló ningún producto.

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[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/01/09/52ce6191268e3e70308b456d.html[/url])



El video se hace duro...Estos ya han probado la Marca España. Y luego querran vender el ladrillo excedente a los extranjeros. Van daos los de la castuza
¿Como se hace para insertar una imagen y que se vea directamente en el post? Disculpen

[url]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTC858S6IR7qOf6jM3S03Yo5lputDUeVRB5HvdMCyoWL628apCx[/url] ([url]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTC858S6IR7qOf6jM3S03Yo5lputDUeVRB5HvdMCyoWL628apCx[/url])


La pones entre tags <url></url> (Centrada si nes grande.) Así:

([url]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTC858S6IR7qOf6jM3S03Yo5lputDUeVRB5HvdMCyoWL628apCx[/url])


Hasta el franquismo era más fino con estas cuestiones, señal de la mediocridad de esta casta.

Y es que consultas los periódicos de la primera época de la dictadura y lees noticias de la sección de sucesos en las que los delincuentes confesaban en comisaría tras ser sometidos a 'hábiles interrogatorios'. Recadito a la delincuencia anunciando lo que le esperaba si les daba por utilizar la violencia, al mismo tiempo que se proyectaba la imagen de un cuerpo de policía eficaz, y sin admitir torturas.

La casta imbécil de estos días, en cambio, se pavonea de la "Marca España" cuando el género que se quiere vender adolece de calidad en general; lo inteligente sería optar por la discreción, tal como hacía la dictadura.

Además, estos imbéciles son tontos de remate al confiar algo tan sensible como el asunto de dar hostias a unas empresas de seguridad que son una lotería: algunas tienen personal preparado, y otras, a canis con uniforme que ni siquiera saben a quién zurrar. Y es que aparatito puede pitar porque a los pantalones que llevas puestos y te compraste hace unos días no les has quitado el chip.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 09, 2014, 23:31:42 pm
aqui le sale a to quisque el ladrillo y los solares por las orejas, no solo a los intelectuales, los artistas, los deportistas y los bienpagaos; con el agravante de que estan en negative equity; asi que andan haciendo malabares con la contabilidad y en el ibex aun colea lo de dar beneficios endeudandose;

el toreo es pantagruelico, como el de la deuda publica, que habria que añadirle muchas trampillas de no poca cantidad, pero aun asi

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36940-el-deficit-de-septiembre-de-2012-a-septiembre-de-2013-se-disparo-hasta-el-7-05-sin-ayudas-a-la-banca-segun-los-datos-del-ine (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36940-el-deficit-de-septiembre-de-2012-a-septiembre-de-2013-se-disparo-hasta-el-7-05-sin-ayudas-a-la-banca-segun-los-datos-del-ine)

48,3% - 37,98% = 10,32%

10,32 / 37,98 = 27,17%   

mas de gasto que de sueldo, imaginate que lo llevas asi en casa; y por supuesto, tu no eres la fanta naranja; ¿cuando se empieza a cortar por arriba y a recaudar?;

de las favelas no se vuelve; y hay otras muchas cosas dificilmente reversibles, como se esta viendo con el recibo de la lusss, o con la medicina en usa, etc;


quizas seria divertido tomarse unas cervezas con snb y ppcc juntos;

http://www.8tv.cat/8aldia/videos/nino-becerra-analitza-linici-economic-del-2014/ (http://www.8tv.cat/8aldia/videos/nino-becerra-analitza-linici-economic-del-2014/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: avsgi en Enero 10, 2014, 00:07:46 am
Lo que no puedo entender, es que gente que ve como los alquileres bajan de precio una media de 50-100 € cada año, se meta en hipotecas a +30 años por más de la mitad del salario normal en cada cuota mensual. Joder, pero si en BCN por 650 € al mes ya hay pisos más que decentes, pisos que rondaban los 1.000 € en burbuja, y no en malas zonas.

Qué ganas de endeudarse hasta la senectud, frase mítica de mi amiga en vías de hipotecación, "Im-lladris, pero yo me digo, la gente se está suicidando desde "sus" balcones porque no pueden pagar la hipoteca, ¡y yo me estoy mirando de meter en una!"

Cara de Im-lladris---->  :(   :roto2:

Acabo de mudarme tras la tradicional negociación fallida con mi e -casero, que literalmente me ha dicho "sé que los alquileres han bajado, pero me da igual". Me mudo a un piso amueblado, de unos 75 m2 reales, con terraza, trastero y garaje vigilado. 700€/mes, y me parece mucho... ya veremos en uno o dos años.

Eso sí, no se imaginan la cantidad de zulos con muebles de más de 40 años "como nuevos", caseros-wannabes "date prisa que me lo quitan de las manos"/"aval de un año"/"depósito de 12 mensualidades a mi nombre" he sufrido. Un piso incluso tenía una ventsna rota y dos  sospechosos agujeros de impacto, rotulados y rodeados de flechas en el techo.

Hace 6 años la mano pareja se vendió por 330k. El precio original del piso, hace unos 14 años fue de 120k. Mi vecino tiene que estar de muy mala uva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 10, 2014, 02:14:59 am
Si queremos que los precio de la vivienda se ajusten,
me temo que no hay más remedio que actuar sobre las causas de su hinchazon.

Veo tres: Los precios, los bienes, la propiedad.

Y sólo una que actúe sobre las otras dos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: chameleon en Enero 10, 2014, 09:01:10 am
Lo que no puedo entender, es que gente que ve como los alquileres bajan de precio una media de 50-100 € cada año, se meta en hipotecas a +30 años por más de la mitad del salario normal en cada cuota mensual. Joder, pero si en BCN por 650 € al mes ya hay pisos más que decentes, pisos que rondaban los 1.000 € en burbuja, y no en malas zonas.

Qué ganas de endeudarse hasta la senectud, frase mítica de mi amiga en vías de hipotecación, "Im-lladris, pero yo me digo, la gente se está suicidando desde "sus" balcones porque no pueden pagar la hipoteca, ¡y yo me estoy mirando de meter en una!"

Cara de Im-lladris---->  :(   :roto2:

Acabo de mudarme tras la tradicional negociación fallida con mi e -casero, que literalmente me ha dicho "sé que los alquileres han bajado, pero me da igual". Me mudo a un piso amueblado, de unos 75 m2 reales, con terraza, trastero y garaje vigilado. 700€/mes, y me parece mucho... ya veremos en uno o dos años.

Eso sí, no se imaginan la cantidad de zulos con muebles de más de 40 años "como nuevos", caseros-wannabes "date prisa que me lo quitan de las manos"/"aval de un año"/"depósito de 12 mensualidades a mi nombre" he sufrido. Un piso incluso tenía una ventsna rota y dos  sospechosos agujeros de impacto, rotulados y rodeados de flechas en el techo.

Hace 6 años la mano pareja se vendió por 330k. El precio original del piso, hace unos 14 años fue de 120k. Mi vecino tiene que estar de muy mala uva.

desgraciadamente vamos a tener un par de años de altivez pisitofila "prefiero tenerlo cerrado a bajarlo 50 eur"

a ver si tenemos suerte y tenemos algun cisne negro que cambie esto rapido

espero que los nervios de botin niosloimaginais. signifiquen un rebote corto y lleguemos al EFTF lo antes posible
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 10, 2014, 09:46:35 am
Me pregunto (todos deberíamos hacerlo) cuántos de los caciques de estas 28 empresas...

[url]http://www.heterodoxia.info/?p=2241[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=2241[/url])
Citar
Las empresas no financieras en España deben aproximadamente un billón de Euros y en este país existen aproximadamente tres millones de empresas registradas. De ese total 28 empresas poseen la mitad de esa deuda, 28 EMPRESAS DE TRES MILLONES POSEEN LA MITAD DE TODA LA DEUDA.  Solo eso nos da una idea de la enfermedad estructural que padece la economía española: una inmensa concentración de poder en manos díscolas que tienen muy claro que hagan lo que hagan allí seguirán. Esta estructura económica no es más que el síntoma del mal subyacente: seguimos siendo una sociedad medieval de castas.



...aparecen en esta foto...
Durante gran parte del año recién acabado, los principales prebostes del mundo corporativo han estado pregonando la ‘buena nueva’ de la economía española en un road show de carácter nacional e internacional donde los deseos de recuperación se mezclaban con la realidad de unas cifras macroeconómicas claramente más favorables.

Ahora ha llegado el momento de sacar pecho al abrigo de la sombra que mejor puede cobijar las relaciones entre los poderes fácticos y el Gobierno establecido. La reunión con Rajoy viene a ser el brindis que todos ellos estaban esperando en el inicio del nuevo año y qué mejor forma de hacerlo que en pleno corazón financiero de Washington, aprovechando la primera entrevista oficial del jefe del Gobierno español con el presidente de Estados Unidos.

([url]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/4a2/9c8/77b/4a29c877b2b0d23a9d0f2c4fd4bbdc3b.jpg?mtime=1389210989[/url])

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-09/el-lobby-del-ibex-fleta-sus-jets-privados-para-jalear-a-rajoy-en-su-viaje-a-washington_73933/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-09/el-lobby-del-ibex-fleta-sus-jets-privados-para-jalear-a-rajoy-en-su-viaje-a-washington_73933/[/url])

p'a tus cuentas, CHOSEN. ;)
O sin llenar bolsillos a los de los bankitos, luss, gasofa, etc.

¿Quienes son ellos...
Citar
¿Por qué hemos de creer que obtendríamos contrapartidas?

...y quienes somos nosotros?

...ya tu sabes...
Y esto es España
([url]http://www.finanzas.com/archivos/201204/villar-mir-ohl-efe--644x362-1.jpg[/url])

Es que no hay color, por allí con gente como Marisa Meyer ó Elon Musk y por aquí mandando a los gerontócratas que siguen siendo la guardia del ancien régime:
https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Miguel_Villar_Mir (https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Miguel_Villar_Mir)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 10, 2014, 11:30:01 am
Lo han hecho pero es que lo tienen más fácil que las medianas porque en general  no están expuestas al ladrillo (las que lo están no han mejorado), conservan activos foráneos de calidad y, como nunca dejan de ganar dinero,  con reducir dividendos ahorran una millonada.

Telefónica por ejemplo ha reducido en algo más de €10.000M su deuda pero a cambio los accionistas se han quedado sin dividendo, se han vendido activos y reducido las inversiones.

Estimado forero no me creo un dato de Timofónica ni harto de alcohol & drogas estando el dientes podridos al frente de su gestión.   ;)

Mejor afirmar que algunos acreedores extranjeros le han apretado de los huevos y ha soltado algo de los 60.000 millones de euros de deuda que tiene Timofónica gracias a la fastuosa gestión (proclamo) de estos CEO's cañís, estos pasados años.   :rofl:   

Cuando devuelva Timofónica toda esa deuda hablamos de beneficios.  ;)   :rofl:
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

En realidad no lo tienen difícil, es que el acumulado de activos era muy bueno y la compra de O2 les ha salido muy bien , es líder en UK con buenas cifras, vendieron Irlanda y Chequia, Brasil por el momento tira y tienen casi €10.000M en efectivo y €46.000M de deuda, que ya no es tanta para su tamaño; además si les sale lo de Eplus será  la segunda de Alemania y ese 10% que tiene en TIM sospecho que es la avanzadilla para la conquista de Italia con sus anexos latinoamericanos. Arcelor-Mittal también ha desinvertido  recortando casi €4.000M y Endesa es la otra con gran recorte de deuda, aquí sí hay algo de trampa porque coinciden una ampliación de capital en Chile con favores a cuenta de las diversas titulizaciones (de esto Iberdrola algo ha pillado).

Curiosamente en el IBEX hay dos empresas con deuda "negativa", Inditex y Técnicas Reunidas. Y alguna de buen tamaño, como Indra, sin apenas deuda.

Al final el desapalancamiento empresarial es cierto que  tiene sus sombras porque todo lo que pasa a Sareb o se comen las entidades financieras por ejecuciones o quitas es "reducción de deuda" que de un modo u otro pagaremos entre todos. Las medianas y pequeñas simplemente no pueden porque en España hay además una particular "ley de la selva" empresarial por la cual las grandes exprimen sin piedad a sus proveedores intermedios con pagos a plazos inimaginables en Europa y últimamente con enormes recortes en las tarifas (esto las consultoras lo están acusando).

De los €31.000M de deesapalancamiento en el IBEX unos €7-8.000M los pagaremos entre todos (las ladrilleras en su mayor parte ya no están en el IBEX y por eso del agujero de SAREB parte va a esa "segunda fila" de empresas grandes) y el resto es un combinado de venta de activos, retención de dividendos y "apretón" a proveedores combinado generalmente con recorte severo en inversiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 10, 2014, 11:37:02 am
Me pregunto (todos deberíamos hacerlo) cuántos de los caciques de estas 28 empresas...

[url]http://www.heterodoxia.info/?p=2241[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=2241[/url])
Citar
Las empresas no financieras en España deben aproximadamente un billón de Euros y en este país existen aproximadamente tres millones de empresas registradas. De ese total 28 empresas poseen la mitad de esa deuda, 28 EMPRESAS DE TRES MILLONES POSEEN LA MITAD DE TODA LA DEUDA.  Solo eso nos da una idea de la enfermedad estructural que padece la economía española: una inmensa concentración de poder en manos díscolas que tienen muy claro que hagan lo que hagan allí seguirán. Esta estructura económica no es más que el síntoma del mal subyacente: seguimos siendo una sociedad medieval de castas.



...aparecen en esta foto...
Durante gran parte del año recién acabado, los principales prebostes del mundo corporativo han estado pregonando la ‘buena nueva’ de la economía española en un road show de carácter nacional e internacional donde los deseos de recuperación se mezclaban con la realidad de unas cifras macroeconómicas claramente más favorables.

Ahora ha llegado el momento de sacar pecho al abrigo de la sombra que mejor puede cobijar las relaciones entre los poderes fácticos y el Gobierno establecido. La reunión con Rajoy viene a ser el brindis que todos ellos estaban esperando en el inicio del nuevo año y qué mejor forma de hacerlo que en pleno corazón financiero de Washington, aprovechando la primera entrevista oficial del jefe del Gobierno español con el presidente de Estados Unidos.

([url]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/4a2/9c8/77b/4a29c877b2b0d23a9d0f2c4fd4bbdc3b.jpg?mtime=1389210989[/url])

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-09/el-lobby-del-ibex-fleta-sus-jets-privados-para-jalear-a-rajoy-en-su-viaje-a-washington_73933/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-09/el-lobby-del-ibex-fleta-sus-jets-privados-para-jalear-a-rajoy-en-su-viaje-a-washington_73933/[/url])

p'a tus cuentas, CHOSEN. ;)
O sin llenar bolsillos a los de los bankitos, luss, gasofa, etc.

¿Quienes son ellos...
Citar
¿Por qué hemos de creer que obtendríamos contrapartidas?

...y quienes somos nosotros?

...ya tu sabes...
Y esto es España
([url]http://www.finanzas.com/archivos/201204/villar-mir-ohl-efe--644x362-1.jpg[/url])

Es que no hay color, por allí con gente como Marisa Meyer ó Elon Musk y por aquí mandando a los gerontócratas que siguen siendo la guardia del ancien régime:
[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Miguel_Villar_Mir[/url] ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Miguel_Villar_Mir[/url])


El mayor mal de la "Santa Transacción" es que barrió del poder a una generación aún no vieja y aupó a una muy joven (típicamente los que accedieron a lo más alto en 1.976-82 andaban por los 30 y muchos) que no ha querido bajarse de la poltrona, con lo que ya están taponando, algunos (Martín Villa o Botín, por ejemplo) a sus nietos treintañeros largos. La impostura estaba bien planificada, porque los recién llegados podían alegar no estar contaminados por el franquismo pese a que en no pocos casos, aun siendo jóvenes, ya ocupaban puestos prominentes en el Régimen (Juan Luis Cebrián con 30 años dirigía los informativos de la RTVE de Arias Navarro).

El otro día viendo a Ónega se me ocurrió mirar su edad, pensaba yo que habiendo dirigido los informativos de Suárez sería un octogenario bien conservado, pero solamente tiene 68 años, es decir, con 31 años ya pisaba alfombra monclovita. En la prensa, la primera promoción de Periodismo, esa que apadrinó SM y que nació justo en 1.940, sigue ocupando puestos prominentes o lo ha hecho hasta hace poco: Oneto, Martín Ferrand, Balbín, Pilar Cernuda, Pilar Urbano...

Todo esto tapona visiblemente incluso a personas que ya van por los cincuenta, y se repite, dada la endogamia de las cúpulas españolas (lo mismo da "madrileñeo", que "catalaneo" o la nueva clase aristocrática "obrera" de Andalucía), a todas las escalas y en cualquier sector, siendo especialmente visible en los consejos de los grandes negocios tradicionales, que son todos los grandes negocios españoles. Se agrava porque, además, ese capitalismo que yo llamo "de frontera", apenas existe en España, con lo que la gerontocracia está muy a gusto saltando de consejo de inmobiliaria en eléctrica o banca, en cualquiera de ellos da igual hacerlo bien o mal porque "san BOE" proveerá...

Seguramente por eso ppcc conoce a tantos profesionales acumuladores de pisitos, hay que pensar que además tanto los puestos directivos como las profesiones liberales, antes del boom universitario que comienza en los 70 pero no satura el mercado hasta muy entrados los 80, eran pocos, apenas tributaban (hasta la "democracia" no hubo impuesto sobre la renta), y vivían en un entorno profesional en crecimiento en el que eran relativamente pocos par repartirse el pastel. Como han forzado el retiro hasta el final, no pocos han cumplido los 70 embolsándose rentas que deberían haber ido a parar a la siguiente generación, con lo que el gran boom de la fase final y más lucrativa de la burbuja les tocó de lleno a arquitectos, abogados, fedatarios, industriales de materiales, directivos de banca, etc, de la generación T, es más, de los primeros años de esa generación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 10, 2014, 12:01:00 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
10 Ene 2014(11:41)

EL JUEZ CASTRO ACTÚA MUY A SABIENDAS Y LA AEAT NO HA SIDO CONSECUENTE DESDE QUE DECIDIÓ EXTENDER EL CASO PALMA ARENA AL ENTORNO DE LA FAMILIA REAL, CUANDO COMENZÓ EL PINCHAZO-DERRUMBE DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE INMOBILIARIA PERO SE NEGABA CÍNICAMENTE LO QUE ESTABA PASANDO.-

La gente no somos tonta.

La Infanta Cristina es absolutamente inocente. Según la asentadísima Doctrina del Levantamiento del Velo, cuando una sociedad se califica como pantalla, desaparece. Y se dice: "sin sociedad, no hay socios". Levantado el velo, se imputan individualmente las conductas a quien las ha hecho.

Por eso, a pesar de las sandeces hipócritas y ruborizantes que el Juez Castro acepta sobre como la excelencia de la formación de los miembros de la Casa Real es incompatible con la ignorancia contable, cuando, por ejemplo, cae un traficante de drogas que ha comprado su chalet con el producto de su crimen, no metemos en la cárcel también a su cónyuge en gananciales. ¿Acaso no se beneficia la mujer del delicuente, al menos, con el 50% de la propiedad de la 'himbersión'? ¿Acaso la mujer -que puede abortar con 16 años sin decírselo a sus padres- no 'sabe' nada del jaez de la gentuza con la que se relaciona su marido narcotraficante? Lo mismo podemos decir de la totalidad de los delitos (cfr. Caso Mario Conde, Caso De la Rosa, Caso Correa, Caso Bárcenas, etc.): ¡nunca se actúa, en general, sobre la mujer del delincuente, en ningún país del mundo!

Pero es que lo grande de este caso politizado de mierda es que Urdangarín es inocente también. Se le acusa de cosas que están a la orden del día en miles y miles de empresarios. ¿Por qué nadie relata los gastos que los empresarios le cuelgan a sus sociedades desde la flexibilización radical en materia de deducibilidad de gastos introducida por la Ley 43/1995? ¿Quién no ha salido con un empresario que no se ha quedado con la factura del restorán y le ha pedido el ticket al taxista? ¿Quién no le entrega la factura de su portátil a su primo empresario para que le invite a cenar y éste pueda amortizársela durante años y tener inflado su Activo cara a los acreedores... y decir que 'invierte' mucho en I+D+i? ¡Hipócritas!

Señores, ¡que el Banco Santander 'vive de alquiler' en su propia sede, en Boadilla!; con una renta deducible equivalente a una ciudad de 7.000 habitantes que pagaran 1.000 euros de alquiler mensuales cada uno. El 30% de ese importe, como es deducible, lo pagas tú, contribuyente idiota; y ningún inspector o inspectora de Hacienda se atreve a indagar si es verdad ese alquiler alucinante, preñado de hipotéticos hedge funds y buitres, que curiosamente han ido entrando en bancarrota y que se han sucedido entre sí, incluso con financiaciación del propio bicho Santander, primera empresa financiera del país y una de las primeras del mundo; ¡ja, ja, ja, urdangarines!

¿Acaso no cobran cantidades increíbles Felipe-1 y Felipe-2 (Aznar) por dar charlas aburridísimas (cosa que ni siquiera van a poder conseguir ZP-1 ni ZP-2? ¿Las estrellas sociales no tienen caché o qué? ¡Hipócritas!

Encima, la contabilidad y documentación del Caso Aizoon es inocentona a más no poder. Toda la acusación se basa es su propia literalidad. Prácticamente no hay investigación. Sólo lectura llana de documentos, registros y listados de cuentas bancarias. El propio "entramado" de sociedades es radicalmente simplón. Recuerdo que nosotros, para un empresario amigo con una lavandería y un lavacoches, le montamos un sistema infinitamente más sofisticado.

Finalmente está la cuestión de los importes. ¡Se trata de cantidades de la señorita Pepis!

DE HABER PECADO, SIN NINGÚN GÉNERO DE DUDAS,  SE TRATA DE PECADOS VENIALES, SEÑORES; y el que diga lo contrario es un cerdo con tirantes, en un país donde todo dios está dispuesto a mentir sin titubear en sus operaciones inmobiliarias, en las que se despluma a los propios hijos abusando de su necesidad de vivienda (el Caso Urdangarín no es más que consecuencia de la necesidad de financiar una buena vivienda en una Barcelona metida de hoz y coz en la asquerosa burbuja-pirámide generacional).

En esta mierda de caso, lo verdaderamente grave es el funcionamiento "técnico" (¡ja!) de los Ministerios de Hacienda y Justicia cuando se puso en marcha la cruzadita luchafraudista de los cojones, perdónenme la expresión, que ahora no saben cómo rebobinar (yo sí sé cómo, no obstante, aunque no sin dolor). ¡Que daño más inmenso se ha hecho al Estado y a la Casa Real desde dentro, Dios! ¡Qué mierda de sistema institucional padecemos! Encima está la cuestión de que esta extensión a la Casa Real se está haciendo por inspectores de Hacienda y jueces de provincias, con sus chaquetitas de cuero y su cultura de la cervecita y la tapita de los viernes, eso sí, probablemente resentidos por haber perdido con sus 'himbersiones' de capitalistitas populares, que, como les va a pasar a ellos mismos, se han arrugado para siempre, porque ESPAÑA NO ESTÁ ENFERMA SINO QUE ESTÁ SANANDO.

La enfermedad era el modelo de usureros de El Pisito montado a mediados de los 1980s. En 2006 llegó a su máxima expresión maloliente. Tuvo su crisis hasta 2010. Y el proceso de sanación se extenderá hasta mediados de los 2020's, si Dios y la UE quieren.

Recen para que lleguemos cuanto antes al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, en esta tregua de dos años en el proceso de consolidación fiscal, que nos ha concedido inteligentemente la UE; y por que, inmediatamente después, se ponga en marcha la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL que sacará a España de la crisis, para gozo de quienes, en 2025, todavía tengan vida por delante.

NO ESTÁ HABIENDO NINGUNA 'RECUPERACIÓN'. SÓLO ES LA CIDCAMPEADORACIÓN EFÍMERA DEL MODELO MUERTO, a ver si podemos colocar algo del stock-banca a tocateja. Y la gente lo sabe. El que pique ahora es que es gilipollas, perdónenme el taco.

Toda la energía del país reconcentrada en un personaje que ganó dinero dando charlas para pagar la décima parte de una mierda de chalet que ya ha perdido, ¡Señor, Señor, Señor!,... cuando eso es lo que se saca en un trimestre anodino cada miembro de la casta cabroncetista de la empresa posmoderna sólo por mantener la boca cerrada, además de los Bonus & Blindajes y de cómo trabajan subrepticiamente para llevárselos importándoles un bledo que, después de ellos, sobreviva la empresa que rapiñan; y que eran los que contrataban al personaje para dar lustre a sus reuniones de fanfarrones. ¿Contra estos, los torquemadas-pero-el-pisito-no-me-lo-toques del luchafraudismo no tienen nada que decir ni tiempo que emplear o qué?

Mientras nos enredamos con urdangarines, el reloj de la prescripción sigue impoluto en marcha para regocijo de defraudadores de verdad, máxime en una isla española (por ahora, con permiso de los separatistas catalanistas) donde la propia administración tributaria alemana dice que se blanquea dinero negro de su responsabilidad.

A LA LUZ DE LA 'DOCTRINA ELPIDIO', ¿QUÉ PUEDE RAZONABLEMENTE ESPERARSE DEL AUTO-LADRILLO DEL JUEZ CASTRO, la mitad copia y pega y que el hortera se lo autocalifica literalmente como Tratado de Derecho Procesal?

Finalmente, quédense con que el principal torpedo del Juez Castro contra la Casa Real de España es la siguiente chorrada:

- "No le es permisible a la entidad mercantil Aizoon (...) llevar a cabo un reparto fáctico, fiscalmente opaco, de dividendos sobre la base de la disposición de fondos de Aizoon para atender gastos estrictamente personales de cualquiera de los cónyuges o de ambos".

Para empezar, está mal redactado. Dice reparto de dividendos fáctico. Debiera hablar de simulación, que es lo que hay cuando no coincide la forma con el fondo en los negocios jurídicos.

Pero el error de redacción no es por ignorancia del Derecho. ¡Es que ello le obligaría a probar que la voluntad era repartir dividendos a cuenta y, en segundo lugar, a conectar intelecturalmente los gastos de personal discutibles con el Beneficio Antes de Impuestos!

En segundo lugar, ya hemos dicho que, si la sociedad es pantalla, desaparece; de modo que los gastos discutibles necesariamente hay que imputérselos personalmente a los que aparantaban ser socios. ¡No vale dividir por dos (50% participación) y punto pelota, porque eso equivale a aceptar la existencia de la sociedad pantalla a los efectos liquidatorios, estando la liquidación fundamentada, precisamente, en que la sociedad era pantalla!

Este "error" tampoco es gratuito: si hay imputación de gastos intuitu personae, la hipotética cuantía 'defraudada' (gastos de personal meramente discutibles) por la Infanta Cristina estaría por debajo de 120.000 euros y no habría delito. ¿Qué coños de jueguecito de mierda es este?

Y con ello llegamos a la madre del cordero: hay que analizar absolutamente la totalidad de los gastos de personal discutibles y:

a) Primero, determinar:

- los que corresponden a un cónyuge;

- los que corresponden al otro; y

- los que corresponden a los dos; y, en estos, determinar, uno por uno, el criterio de reparto; y

b) en segundo lugar, hay que discutir uno por uno si es deducible de acuerdo con lo que dice el artículo 14 de la Ley 43/1995, que abrió la mano en la materia; ¿por qué los gastos de personal discutibles tienen por narices que ser "retribución de fondos propios" y no "donativos o liberalidades"; ¿dónde está destruida la presunción de correlación de los gastos controvertidos con los ingresos?

Finalmente, para llevarse dividendos a cuenta, las pymes como la analizada no utilizan los gastos de personal discutibles; utilizan dos vías:

1) simular préstamos a la propia empresa y llevarse el dividendo como si fueran gastos financieros; y

2) simular arrendamientos a la propia empresa y llevarse el dividendo como gastos de alquiler.

Y estas dos prácticas están generalizadísimas.

En este asunto está habiendo demasiada interpretación contra legem que no está siendo explicada por la inquisición falsoprogresista.

¿Ven por qué el Auto "tiene" que tener 227 páginas? Cuando de verdad hay criminalidad, salta tan a la vista que bastan dos párrafos para imputarlo.

¡VIVA EL REY!

¡VIVA ESPAÑA JURÍDICO-POLÍTICA!

¡ABAJO EL FALSOSOCIALISMO Y FALSOLIBERALISMO!

Gracias por leernos.


http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-10/es-culpable-la-infanta-los-argumentos-que-esgrime-hacienda-para-exculparla_74426/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-10/es-culpable-la-infanta-los-argumentos-que-esgrime-hacienda-para-exculparla_74426/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 10, 2014, 12:02:11 pm
Hasta donde yo sé  Balbin ha estado más puteado que un vendedor de crecepelos en un geriátrico.

Citar
«La primera suspensión de ´La clave´, en 1976, fue por el programa ´Los caciques´»
«Recién elegido Zapatero, un día me vio en las Cortes y me dijo: "Hay que volver a hacer programas como 'La clave'"; nunca me volvió a llamar»

[url]http://www.lne.es/asturias/2010/03/23/primera-suspension-clave-1976-programa-caciques/890467.html[/url] ([url]http://www.lne.es/asturias/2010/03/23/primera-suspension-clave-1976-programa-caciques/890467.html[/url])


Fue al único (aún a día de hoy) que le he oído hablar de la falsa transición española en un programa televisivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 10, 2014, 12:09:43 pm
Hasta donde yo sé al Balbin ha estado más puteado que un vendedor de crecepelos en un geriátrico.

Citar
«La primera suspensión de ´La clave´, en 1976, fue por el programa ´Los caciques´»
«Recién elegido Zapatero, un día me vio en las Cortes y me dijo: "Hay que volver a hacer programas como 'La clave'"; nunca me volvió a llamar»

[url]http://www.lne.es/asturias/2010/03/23/primera-suspension-clave-1976-programa-caciques/890467.html[/url] ([url]http://www.lne.es/asturias/2010/03/23/primera-suspension-clave-1976-programa-caciques/890467.html[/url])


Fue al único (aún a día de hoy) que le he oído hablar de la falsa transición española en un programa televisivo.


Cierto, lo puse como ejemplo de su quinta y no es de los mejores porque es un periodista serio y además se ha retirado, no como otros que siguen agarrados a lo que pueden (Anson, Cebrián, etc).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 10, 2014, 12:17:55 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
10 Ene 2014(11:41)

EL JUEZ CASTRO ACTÚA MUY A SABIENDAS Y LA AEAT NO HA SIDO CONSECUENTE DESDE QUE DECIDIÓ EXTENDER EL CASO PALMA ARENA AL ENTORNO DE LA FAMILIA REAL, CUANDO COMENZÓ EL PINCHAZO-DERRUMBE DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE INMOBILIARIA PERO SE NEGABA CÍNICAMENTE LO QUE ESTABA PASANDO.-

La gente no somos tonta.

La Infanta Cristina es absolutamente inocente. Según la asentadísima Doctrina del Levantamiento del Velo, cuando una sociedad se califica como pantalla, desaparece. Y se dice: "sin sociedad, no hay socios". Levantado el velo, se imputan individualmente las conductas a quien las ha hecho.

Por eso, a pesar de las sandeces hipócritas y ruborizantes que el Juez Castro acepta sobre como la excelencia de la formación de los miembros de la Casa Real es incompatible con la ignorancia contable, cuando, por ejemplo, cae un traficante de drogas que ha comprado su chalet con el producto de su crimen, no metemos en la cárcel también a su cónyuge en gananciales. ¿Acaso no se beneficia la mujer del delicuente, al menos, con el 50% de la propiedad de la 'himbersión'? ¿Acaso la mujer -que puede abortar con 16 años sin decírselo a sus padres- no 'sabe' nada del jaez de la gentuza con la que se relaciona su marido narcotraficante? Lo mismo podemos decir de la totalidad de los delitos (cfr. Caso Mario Conde, Caso De la Rosa, Caso Correa, Caso Bárcenas, etc.): ¡nunca se actúa, en general, sobre la mujer del delincuente, en ningún país del mundo!

Pero es que lo grande de este caso politizado de mierda es que Urdangarín es inocente también. Se le acusa de cosas que están a la orden del día en miles y miles de empresarios. ¿Por qué nadie relata los gastos que los empresarios le cuelgan a sus sociedades desde la flexibilización radical en materia de deducibilidad de gastos introducida por la Ley 43/1995? ¿Quién no ha salido con un empresario que no se ha quedado con la factura del restorán y le ha pedido el ticket al taxista? ¿Quién no le entrega la factura de su portátil a su primo empresario para que le invite a cenar y éste pueda amortizársela durante años y tener inflado su Activo cara a los acreedores... y decir que 'invierte' mucho en I+D+i? ¡Hipócritas!

Señores, ¡que el Banco Santander 'vive de alquiler' en su propia sede, en Boadilla!; con una renta deducible equivalente a una ciudad de 7.000 habitantes que pagaran 1.000 euros de alquiler mensuales cada uno. El 30% de ese importe, como es deducible, lo pagas tú, contribuyente idiota; y ningún inspector o inspectora de Hacienda se atreve a indagar si es verdad ese alquiler alucinante, preñado de hipotéticos hedge funds y buitres, que curiosamente han ido entrando en bancarrota y que se han sucedido entre sí, incluso con financiaciación del propio bicho Santander, primera empresa financiera del país y una de las primeras del mundo; ¡ja, ja, ja, urdangarines!

¿Acaso no cobran cantidades increíbles Felipe-1 y Felipe-2 (Aznar) por dar charlas aburridísimas (cosa que ni siquiera van a poder conseguir ZP-1 ni ZP-2? ¿Las estrellas sociales no tienen caché o qué? ¡Hipócritas!

Encima, la contabilidad y documentación del Caso Aizoon es inocentona a más no poder. Toda la acusación se basa es su propia literalidad. Prácticamente no hay investigación. Sólo lectura llana de documentos, registros y listados de cuentas bancarias. El propio "entramado" de sociedades es radicalmente simplón. Recuerdo que nosotros, para un empresario amigo con una lavandería y un lavacoches, le montamos un sistema infinitamente más sofisticado.

Finalmente está la cuestión de los importes. ¡Se trata de cantidades de la señorita Pepis!

DE HABER PECADO, SIN NINGÚN GÉNERO DE DUDAS,  SE TRATA DE PECADOS VENIALES, SEÑORES; y el que diga lo contrario es un cerdo con tirantes, en un país donde todo dios está dispuesto a mentir sin titubear en sus operaciones inmobiliarias, en las que se despluma a los propios hijos abusando de su necesidad de vivienda (el Caso Urdangarín no es más que consecuencia de la necesidad de financiar una buena vivienda en una Barcelona metida de hoz y coz en la asquerosa burbuja-pirámide generacional).

En esta mierda de caso, lo verdaderamente grave es el funcionamiento "técnico" (¡ja!) de los Ministerios de Hacienda y Justicia cuando se puso en marcha la cruzadita luchafraudista de los cojones, perdónenme la expresión, que ahora no saben cómo rebobinar (yo sí sé cómo, no obstante, aunque no sin dolor). ¡Que daño más inmenso se ha hecho al Estado y a la Casa Real desde dentro, Dios! ¡Qué mierda de sistema institucional padecemos! Encima está la cuestión de que esta extensión a la Casa Real se está haciendo por inspectores de Hacienda y jueces de provincias, con sus chaquetitas de cuero y su cultura de la cervecita y la tapita de los viernes, eso sí, probablemente resentidos por haber perdido con sus 'himbersiones' de capitalistitas populares, que, como les va a pasar a ellos mismos, se han arrugado para siempre, porque ESPAÑA NO ESTÁ ENFERMA SINO QUE ESTÁ SANANDO.

La enfermedad era el modelo de usureros de El Pisito montado a mediados de los 1980s. En 2006 llegó a su máxima expresión maloliente. Tuvo su crisis hasta 2010. Y el proceso de sanación se extenderá hasta mediados de los 2020's, si Dios y la UE quieren.

Recen para que lleguemos cuanto antes al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, en esta tregua de dos años en el proceso de consolidación fiscal, que nos ha concedido inteligentemente la UE; y por que, inmediatamente después, se ponga en marcha la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL que sacará a España de la crisis, para gozo de quienes, en 2025, todavía tengan vida por delante.

NO ESTÁ HABIENDO NINGUNA 'RECUPERACIÓN'. SÓLO ES LA CIDCAMPEADORACIÓN EFÍMERA DEL MODELO MUERTO, a ver si podemos colocar algo del stock-banca a tocateja. Y la gente lo sabe. El que pique ahora es que es gilipollas, perdónenme el taco.

Toda la energía del país reconcentrada en un personaje que ganó dinero dando charlas para pagar la décima parte de una mierda de chalet que ya ha perdido, ¡Señor, Señor, Señor!,... cuando eso es lo que se saca en un trimestre anodino cada miembro de la casta cabroncetista de la empresa posmoderna sólo por mantener la boca cerrada, además de los Bonus & Blindajes y de cómo trabajan subrepticiamente para llevárselos importándoles un bledo que, después de ellos, sobreviva la empresa que rapiñan; y que eran los que contrataban al personaje para dar lustre a sus reuniones de fanfarrones. ¿Contra estos, los torquemadas-pero-el-pisito-no-me-lo-toques del luchafraudismo no tienen nada que decir ni tiempo que emplear o qué?

Mientras nos enredamos con urdangarines, el reloj de la prescripción sigue impoluto en marcha para regocijo de defraudadores de verdad, máxime en una isla española (por ahora, con permiso de los separatistas catalanistas) donde la propia administración tributaria alemana dice que se blanquea dinero negro de su responsabilidad.

A LA LUZ DE LA 'DOCTRINA ELPIDIO', ¿QUÉ PUEDE RAZONABLEMENTE ESPERARSE DEL AUTO-LADRILLO DEL JUEZ CASTRO, la mitad copia y pega y que el hortera se lo autocalifica literalmente como Tratado de Derecho Procesal?

Finalmente, quédense con que el principal torpedo del Juez Castro contra la Casa Real de España es la siguiente chorrada:

- "No le es permisible a la entidad mercantil Aizoon (...) llevar a cabo un reparto fáctico, fiscalmente opaco, de dividendos sobre la base de la disposición de fondos de Aizoon para atender gastos estrictamente personales de cualquiera de los cónyuges o de ambos".

Para empezar, está mal redactado. Dice reparto de dividendos fáctico. Debiera hablar de simulación, que es lo que hay cuando no coincide la forma con el fondo en los negocios jurídicos.

Pero el error de redacción no es por ignorancia del Derecho. ¡Es que ello le obligaría a probar que la voluntad era repartir dividendos a cuenta y, en segundo lugar, a conectar intelecturalmente los gastos de personal discutibles con el Beneficio Antes de Impuestos!

En segundo lugar, ya hemos dicho que, si la sociedad es pantalla, desaparece; de modo que los gastos discutibles necesariamente hay que imputérselos personalmente a los que aparantaban ser socios. ¡No vale dividir por dos (50% participación) y punto pelota, porque eso equivale a aceptar la existencia de la sociedad pantalla a los efectos liquidatorios, estando la liquidación fundamentada, precisamente, en que la sociedad era pantalla!

Este "error" tampoco es gratuito: si hay imputación de gastos intuitu personae, la hipotética cuantía 'defraudada' (gastos de personal meramente discutibles) por la Infanta Cristina estaría por debajo de 120.000 euros y no habría delito. ¿Qué coños de jueguecito de mierda es este?

Y con ello llegamos a la madre del cordero: hay que analizar absolutamente la totalidad de los gastos de personal discutibles y:

a) Primero, determinar:

- los que corresponden a un cónyuge;

- los que corresponden al otro; y

- los que corresponden a los dos; y, en estos, determinar, uno por uno, el criterio de reparto; y

b) en segundo lugar, hay que discutir uno por uno si es deducible de acuerdo con lo que dice el artículo 14 de la Ley 43/1995, que abrió la mano en la materia; ¿por qué los gastos de personal discutibles tienen por narices que ser "retribución de fondos propios" y no "donativos o liberalidades"; ¿dónde está destruida la presunción de correlación de los gastos controvertidos con los ingresos?

Finalmente, para llevarse dividendos a cuenta, las pymes como la analizada no utilizan los gastos de personal discutibles; utilizan dos vías:

1) simular préstamos a la propia empresa y llevarse el dividendo como si fueran gastos financieros; y

2) simular arrendamientos a la propia empresa y llevarse el dividendo como gastos de alquiler.

Y estas dos prácticas están generalizadísimas.

En este asunto está habiendo demasiada interpretación contra legem que no está siendo explicada por la inquisición falsoprogresista.

¿Ven por qué el Auto "tiene" que tener 227 páginas? Cuando de verdad hay criminalidad, salta tan a la vista que bastan dos párrafos para imputarlo.

¡VIVA EL REY!

¡VIVA ESPAÑA JURÍDICO-POLÍTICA!

¡ABAJO EL FALSOSOCIALISMO Y FALSOLIBERALISMO!

Gracias por leernos.


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-10/es-culpable-la-infanta-los-argumentos-que-esgrime-hacienda-para-exculparla_74426/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-10/es-culpable-la-infanta-los-argumentos-que-esgrime-hacienda-para-exculparla_74426/[/url])


Y quién defiende la honorabilidad de la realeza a estas alturas es un comediante farisaico connivente con el tardofranquismo y raya lateral en pelo.

La imputación de la Infanta Cristina: Una paradoja muy real

La infanta Cristina de Borbón parece estar a punto de ser imputada de nuevo por el juez Castro, esta vez por un delito de blanqueo de capitales, en lugar de tráfico de influencias, después de que se descubriera el contrato ficticio de autoalquiler de su domicilio, el palacete de Pedralbes, a su sociedad patrimonial Aizoon,  en el que tanto la infanta como su marido, Iñaki Urdangarin, firmaron dos veces, como arrendadores y también como arrendatarios. Esas firmas, la reforma del palacete, el mobiliario y los gastos particulares de la hija del Monarca, como un safari, cargados a la sociedad, la carta que Urdangarin envió el 7 de marzo de 2007 a su mujer en la que le decía que debía hacer constar en su declaración de patrimonio que las acciones de Aizoon valían 589.000 euros, y la emisión de facturas mensuales del autoalquiler del palacete, hacen pensar que la Infanta sí tuvo una participación “directa y consciente” en Aizoon, sociedad de la que era propietaria al 50% con su marido.

Sin embargo, y aunque Cristina de Borbón sea citada a declarar en calidad de imputada por el juzgado de Palma de Mallorca, no será juzgada y su caso quedará sobreseído. Increíble pero cierto.

Es decir, que previsiblemente la hija del Rey sufrirá la incomodidad de tener que desfilar por la cuesta de los imputados del juzgado de Palma y tendrá que dar unas explicaciones sobre su comportamiento y gastos que no tendrán ninguna relevancia, puesto quen aunque el juez Castro considere que ha cometido delito, Cristina de Borbón, tal y como están las cosas, no necesitará ni siquiera mentir para que el caso se archive contra ella.

¿Cómo es posible —se preguntarán ustedes, queridos lectores—, que alguien al que el juez instructor considera responsable de un delito ni siquiera tenga que sentarse en el banquillo de los acusados?

Pues verán, se trata de una peculiaridad del sistema judicial español conocida como doctrina Botín, porque fue al presidente del Banco Santander, Emilio Botín, al primero que se le aplicó. Seguro que ya no lo recuerdan, pero el propio Botín y otros cuatro directivos del Santander estuvieron imputados por numerosos delitos fiscales como consecuencia de la comercialización por el banco de las denominadas cesiones de crédito. La juez instructora, Teresa Palacios, apreció en 2004 que los hechos imputables a Botín y los otros responsables de la entidad, eran “constitutivos de 138 delitos fiscales por cooperación necesaria o inducción (…) así como del delito de falsedad continuada en documento oficial”.

El Santander había ofrecido en 1988 y 1989 a sus clientes un producto financiero denominado cesiones  de nuda propiedad de crédito por el que captaba fondos fiscalmente opacos y que según la juez daba “cobertura al dinero negro de los clientes”. En un determinado momento, la entidad llegó a proporcionar identidades falsas de supuestos clientes para cubrir a los verdaderos.  Aunque muchos de los implicados regularizaron su situación fiscal, quedaron 138 contribuyentes que fueron acusados por delitos fiscales, mientras que Botín y sus directivos fueron considerados autores de esos mismos delitos por inducción o por cooperación necesaria.

Sin embargo, aunque la acusación popular solicitaba penas de seis años de cárcel por cada uno de los 138 delitos para el banquero, el fiscal entendía que la actuación de Botín no era delito y solicitaba del juez el archivo del proceso.

La peculiaridad del caso estribaba en que ninguno de los delitos estaba castigado con una pena superior a 9 años, por lo que el proceso tenía que tramitarse por el procedimiento abreviado en lugar del procedimiento ordinario.

([url]http://www.cuartopoder.es/acotadeperiscopio/files/2013/11/emilio-botin-banco-santander.jpg[/url])

Y el abogado de Botín, el catedrático Horacio Oliva, planteó que en el procedimiento abreviado no se puede llevar a juicio y condenar a un imputado solo con la acción popular, ya que es necesario que acuse el fiscal y/o una acusación particular (perjudicado directo).

El letrado afirmó que en el artículo 782 de la ley de Enjuiciamiento Criminal se hacía constar expresamente que si el Fiscal y el acusador particular pedían el archivo del proceso, el juez tenía que acordarlo. Como en este artículo no se mencionaba a la acusación popular, el abogado interpretaba que el legislador había querido limitar la acción de determinados querellantes que sin ser directos perjudicados utilizaban la ley para atacar a rivales empresariales o políticos, en una modalidad que habían popularizado Christian Jiménez, del Partido Popular, y sobre todo, José María Ruiz-Mateos.

Nadie había reparado en años en esa interpretación, pero hizo fortuna y el Supremo absolvió a Botín, en lo que desde entonces se conoce como doctrina Botín.

No se tiene noticia de que se haya aplicado a nadie más desde entonces, pero está más que claro que la Infanta es la próxima destinataria, porque, salvo cataclismo, ni la Fiscalía —con una miopía considerable­— ni las acusaciones particulares que ejercen los Ejecutivos de Baleares y de la Comunidad Valenciana van a formular acusación contra la hija pequeña del Rey.

El fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, —que curiosamente tampoco ve motivos para imputar a Acebes, Cascos y 15 empresarios por el asunto de la caja B del PP y los papeles de Bárcenas—ya ha descartado que hubiera indicios para imputar a la Infanta en delito fiscal o blanqueo de capitales. Y ello,  a pesar de los nuevos informes elaborados sobre las cuentas de Aizoon, la sociedad sin actividad utilizada por Urdangarin para desviar los fondos públicos percibidos por el Instituto Nóos, es decir, para defraudar a Hacienda, y de la que la Infanta es propietaria del 50%.  El fiscal ya se había opuesto en abril a la primera imputación de Cristina de Borbón, por tráfico de influencias.

Lo mismo ocurre con la Agencia Tributaria, que rechazaba que la Infanta hubiera cometido delito fiscal por medio de Aizoon porque no había tenido una “participación consciente” dirigida a la defraudación. Es decir, que la hija del Rey no habría tenido conocimiento de los delitos fiscales correspondientes a los ejercicios de 2007 y 2008 cometidos a través de Aizoon y que Hacienda solo atribuye a su marido, aunque en otros casos la ignorancia no haya servido para que las esposas fueran absueltas. Lea “Distintas ante la ley”

([url]http://www.cuartopoder.es/acotadeperiscopio/files/2013/11/infanta_Cristina_Urdangarin_26_octubre.jpg[/url])

Pero es que de las pruebas incorporadas al sumario, destaca el contrato ficticio de autoalquiler del palacete de Pedralbes. Sí, como suena, los Duques de Palma, en tanto que propietarios de la casa de Elisenda de Pinós, número 11, es decir, su residencia, arriendan a los Duques de Palma, en tanto que socios de Aizoon, la segunda planta del palacete, por 12.000 euros al año y durante cinco años. Tanto Iñaki como Cristina firman dos veces en el contrato, primero como arrendadores y luego como arrendatarios. Naturalmente, nunca hubo actividad alguna de Aizoon en el palacete y la operación solo sirvió para generar gastos ficticios y pagar menos a Hacienda. Y para no saber nada de nada, la hija del Rey firmó dos veces en un contrato que, como poco, se puede calificar de fraudulento.

Por si no fuera suficiente, la Infanta emitía facturas con su nombre y su NIF, el 14-Z, para cobrar a Aizoon el autoalquiler.

También existe otro contrato por el que, según El Mundo, la Infanta autorizó de su puño y letra una compra ficticia de participaciones para percibir de manos de la constructora Mixta Africa un regalo de 150.000 euros a cambio de unas asesorías que jamás existieron.

Además, figuran en el sumario diferentes facturas pagadas por Aizoon de gastos particulares de la Infanta y de sus hijos. Así, figuran 20.000 euros por las reformas en el palacete de Pedralbes, 5.500 euros del flete de un avión privado para ir a esquiar, en Denver (Estados Unidos), más de 1.300 euros por un safari en Sudáfrica, 6.672 euros por clases particulares para aprender a hablar en público y otros gastos menores como comidas en restaurantes, chocolates, gasolina e incluso libros de Harry Potter.

Así que muy probablemente la Infanta será llamada a declarar para aclarar todo esto. Hasta ahora, no se ha comportado como se presume de una Infanta de España, presentarse voluntariamente y aclarar lo que sin duda debe ser un malentendido, sino que ha tratado de escurrir el bulto como suelen hacer los delincuentes.

De modo que es muy probable que,  si el juez Castro la cita finalmente, se acoja a su derecho a no declarar o a contestar lo menos posible, siguiendo el viejo proverbio “No me hagas preguntas y no te diré mentiras”.

Porque ella sabe que si ni el fiscal ni los gobiernos valenciano y balear le acusan, con la sola acusación popular de Manos Limpias, no van a poder juzgarle.

En abril, en un artículo titulado “La realeza ya no es lo que era” concluía: “Todavía no ha nacido el tribunal capaz de condenar a una Infanta de España”. Y sigo pensando lo mismo.

De todas formas, como advierten en el programa “El hormiguero” cuando realizan algún experimento peligroso, queridos lectores: “Esto, no lo hagan en casa”. Lo digo, por si alguien en un proceso por blanqueo, fraude fiscal o tráfico de influencias, pretende hacer lo mismo que la Infanta. Quizá el fiscal no esté tan receptivo a apreciar su ignorancia y la Agencia Tributaria no contemple con la misma benevolencia sus triquiñuelas.  Lo dicho: Ni se les ocurra hacerlo en casa.

[url]http://iniciativadebate.org/2014/01/09/la-imputacion-de-la-infanta-cristina-una-paradoja-muy-real/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/01/09/la-imputacion-de-la-infanta-cristina-una-paradoja-muy-real/[/url])


Distintas ante la ley

Hace más de 2.500 años Confucio proclamó: “La naturaleza hace a todos los hombres iguales, la educación los hace diferentes”. El gran pensador chino, que era hijo de una familia noble pero arruinada, debía referirse al plano filosófico de la cuestión, porque qué duda cabe que el tener poder —o un vínculo con quien lo posee— o carecer de él marca una diferencia muy sustancial en la vida en sociedad. Muchas cosas han ido evolucionando desde entonces, como el papel de la mujer e incluso el trato que reciben algunos monarcas, políticos y banqueros cuando llegan a sentarse en el banquillo de los acusados. Es evidente que se tiende a la igualdad, aunque esta está lejos de conseguirse.

Seguramente, el nombre de Ana María Tejeiro no les dirá nada. Se trata de la esposa de Diego Torres, el socio de Iñaki Urdangarin en el Instituto Nóos. Figuraba como administradora de una de las entidades del entramado societario, en su mayoría sin actividad, que presuntamente ambos utilizaban para emitir facturas falsas y transferir fondos para desviarlos a paraísos fiscales. Sin embargo, Tejeiro, que nunca realizó acto de administración alguno, se encuentra imputada desde mediados del año pasado y el juez José Castro ha rechazado por dos veces —la última hace una semana— el levantarle la imputación y archivar la causa para ella. Alega el magistrado que la esposa de Torres se ha acogido a su derecho a no declarar y que hay que esperar a que avance la investigación.

Sin embargo, la participación de Tejeiro en las actividades de la trama societaria es muy parecida a la de la infanta Cristina. La hija del Rey figuraba en el consejo de administración de Nóos —del que su marido, el duque de Palma, era presidente y por lo que está imputado por posible fraude a la Administración, malversación de caudales públicos, falsedades documentales y blanqueo de capitales de unos 17 millones de euros— y era titular del 50% de la sociedad patrimonial familiar Aizoon, una de las que supuestamente se utilizaron de forma instrumental para desviar fondos públicos. En la causa no existe ningún indicio de que la Infanta, haya  realizado ningún acto que pudiera considerarse delictivo. Y ni el fiscal Pedro Horrach, ni el juez José Castro, han estimado no ya imputarla, sino ni siquiera llamarla a declarar en calidad de testigo, por entender que sería “estigmatizarla gratuitamente”.

Y es que como decía con ironía Enrique Jardiel Poncela: "Patrimonio es un conjunto de bienes; matrimonio, un conjunto de males". Porque la Sala Segunda del Tribunal Supremo, en su sentencia de 22 de julio de 2011, castigaba como cómplices de blanqueo de capitales a dos cónyuges, aunque no habían tenido ninguna participación en el delito, con el argumento de que se tenían que haber dado cuenta de que sus parejas habían acumulado grandes sumas de dinero en poco tiempo y sin justificación.

Y hasta en un curso de la Escuela Judicial sobre corrupción celebrado recientemente se aconsejaba a los magistrados la incautación de todos los bienes de aquellos acusados de blanqueo sobre los que no pudieran justificar su origen, y también que se condenase como cómplices a los consortes aunque no hubieran tenido protagonismo en el delito.

De modo que tras el discurso de Navidad del Rey en el que recordó que “la justicia es igual para todos”, caben dos opciones. O se llama a declarar a la infanta Cristina en calidad de imputada, con lo odioso que puede resultar el citar a alguien de quien se sospecha que no ha hecho nada, o, por el mismo razonamiento —puesto que la estigmatización gratuita también cuenta para ella—, se levanta la imputación y se archiva el caso para Ana María Tejeiro.

Lo más curioso del caso es que la defensa de Iñaki Urdangarin, que naturalmente se había opuesto a la imputación o comparecencia de  la infanta Cristina, se ha opuesto a que, con similares elementos de incriminación, se levante la imputación de la pareja de su socio, ejerciendo un papel de acusación cuando en realidad su función es la de defensa en el proceso.

Todo lo que no sea alguna de las dos opciones mencionadas anteriormente constituiría probablemente el grueso de la doctrina Cristina, que como en el caso de la doctrina Botín, sería justicia de caso único, con el consiguiente deterioro del principio de igualdad.

Seguro que Confucio hubiera dicho: Cuidado con no hacer un agujero en la tela por querer borrar una mancha.

[url]http://www.elultimorecurso.es/?p=52[/url] ([url]http://www.elultimorecurso.es/?p=52[/url])



¡¡VIVA LA REPÚBLICA!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sidartah en Enero 10, 2014, 12:55:25 pm
La lealtad de ppcc a la familia real es incorruptible. Coño, que la investigación no sea profunda es porque no es necesario: está la firma de la infanta en todos los contratos, ¿qué más quieres? Tiene un marido putero y hortera que aprovecha la dejadez de la pánfila... y esta es cómplice legal de todo lo irregular acometido por sus empresas.

Si alguna vez me veo en esa situación le diré al juez que son cantidades de la señorita Pepis, a ver si cuela :roto2: y si la situación es análoga a las irregularidades cometidas por muchas otras empresas, pues también hay que ir a por ellas!

Pagaría por un debate face to face García-Trevijano Vs PPCC

 ;D

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 10, 2014, 13:57:57 pm
Este sobre el amor exacerbado por el bürolandshaft y exprimir el m2 de oficinas se lo dedico a PPCC:

http://www.newyorker.com/online/blogs/currency/2014/01/the-open-office-trap.html# (http://www.newyorker.com/online/blogs/currency/2014/01/the-open-office-trap.html#)!

Citar
The open office was originally conceived by a team from Hamburg, Germany, in the nineteen-fifties, to facilitate communication and idea flow. But a growing body of evidence suggests that the open office undermines the very things that it was designed to achieve.


Citar
In 2011, the organizational psychologist Matthew Davis reviewed more than a hundred studies about office environments. He found that, though open offices often fostered a symbolic sense of organizational mission, making employees feel like part of a more laid-back, innovative enterprise, they were damaging to the workers’ attention spans, productivity, creative thinking, and satisfaction. Compared with standard offices, employees experienced more uncontrolled interactions, higher levels of stress, and lower levels of concentration and motivation. When David Craig surveyed some thirty-eight thousand workers, he found that interruptions by colleagues were detrimental to productivity, and that the more senior the employee, the worse she fared.


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An open environment may even have a negative impact on our health. In a recent study of more than twenty-four hundred employees in Denmark, Jan Pejtersen and his colleagues found that as the number of people working in a single room went up, the number of employees who took sick leave increased apace. Workers in two-person offices took an average of fifty per cent more sick leave than those in single offices, while those who worked in fully open offices were out an average of sixty-two per cent more.


A ver si se le pasa la obsesión por defender a la sangre azul, que no precisa de ningún abogado más que los que ya tiene.

El mayor mal de la "Santa Transacción" es que barrió del poder a una generación aún no vieja y aupó a una muy joven (típicamente los que accedieron a lo más alto en 1.976-82 andaban por los 30 y muchos) que no ha querido bajarse de la poltrona, con lo que ya están taponando, algunos (Martín Villa o Botín, por ejemplo) a sus nietos treintañeros largos. La impostura estaba bien planificada, porque los recién llegados podían alegar no estar contaminados por el franquismo pese a que en no pocos casos, aun siendo jóvenes, ya ocupaban puestos prominentes en el Régimen (Juan Luis Cebrián con 30 años dirigía los informativos de la RTVE de Arias Navarro).


No es impostura, es canallada.
Llegamos, nos hacemos con las llaves del cortijo y cerramos a cal y canto para que no entre nadie más. 
Y encima "haz como yo digo, no como yo hice" a esos jóvenes tan raros, que saben de informática y esas chuminadas de modernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 10, 2014, 14:06:02 pm
Pongo un extracto con animus iocandi:
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...
- Porque está hasta las narices de la jeta que tiene Albertito (Gallardón). "Después de hacer campaña por la píldora del día después, nos viene con esta historia, cuando muchos en el partido sabemos quién es el señor Gallardón. Cómo le soportan quienes trabajan con él. ¿A qué no sabíais que desde que ha llegado al Ministerio, cada vez que va a salir del despacho todas las personas que hay por los pasillos tienen que desaparecer? No quiere encontrarse con nadie y la secre transmite la orden de despejen los pasillos. Pero es que cuando sube al coche, en vez de dar la instrucciones directas al chófer y al escolta, delante de ellos llama a la secretaria, transmite las ordenes y esta, a su vez, devuelve la llamada al escolta de turno, que va sentado delante con el chófer y ya han oído las normas que ha dado a la secretaria. ¿Qué puedes pensar de un tipo así de maniático?" La parrafada completa pertenece a un cargo del PP en Génova, sede central del PP en Madrid. Suficiente ¿no?

http://www.huffingtonpost.es/pilar-portero-y-ana-canil/por-que-celia-villalobos-_b_4569134.html?1389336513 (http://www.huffingtonpost.es/pilar-portero-y-ana-canil/por-que-celia-villalobos-_b_4569134.html?1389336513)

Dice ppcc que las burbujas (en Bolsa por ejemplo) se aceleran al final. Este esperpento es pues una burbuja... acelerando y derrapando.

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 10, 2014, 14:16:31 pm
Casas como la de la infanta no hay ahora mismo ni 30 a la venta en toda Barcelona, y rotan despacio, con lo que puede que se cierren 10-15 transacciones anuales a ese nivel.

Una casa de €6M+ equivale a llevar un tren de vida de €2M/año, y eso ganando ella €100k en Caixa, exige una importante entrada de la otra parte, es una versión multiplicada varias veces de la pijaza esa del PP que no veía los Jaguares en su garaje y encontraba que el mejor momento del día es "cuando miro cómo visten a mis niñas" (se entiende que el servicio). Aquí hay poca posible inocencia o distracción, estamos hablando de gente que se va  a esquiar a  las Rocosas en jets a €6.000/hora y luego paga en negro a sus empleados domésticos.


Cosa aparte es que Hacienda sea equívocamente permisiva con los gastos deducibles de las sociedades, algo que imagino que es universal porque el IS español ha llegado a ser el que más recaudaba en Europa y con todo lo que ha caído no está lejos de retornar a las magnitudes estándares comparativamente hablando. Es decir, si se es sobre-permisivo en ciertos capítulos, se aprieta más en otros, porque en conjunto salimos de lo más "europeo" en la foto.

En todo caso, esto del delito es así, cuando te pillan te toca pagar y si hay asesinos o violadores que han quedado impunes, eso que salen ganando, al sorprendido no le queda otra que pechar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 10, 2014, 15:39:48 pm
Perdona Nostrasladamus, pero yo soy partidario de jubilar obligatoriamente a los sujetos alcanzada cierta edad independientemente de su apellido, por eso soy defensor de la teoría generacional.
Por contra, tu y otros sois partidarios de jubilar a la gente solo según su capacidad adquisitiva y nivel social, lo cual no es racional ni lógico pues el derecho a herencia existe y está socialmente protegido.

Utilizas distintos raseros según te entra por un ojo u otro.
¿Porqué no aplicas la crítica clasista a la CEO de Yahoo?
Porque estimas que no es casta, clase o élite.
Sin embargo si lo es, incluso gestiona mas capital que la hija de Botín.
"Defiendes" a unos viejos si y a otros no en función de si te caen bien o mal, de si les ha ido bien en la vida o no, o de si han tenido éxito en los negocios o no.
Sin embargo el relevo generacional que yo defiendo es totalmente natural. Simple superviviencia de especie.

De ahí deriva el "problema de la democracia" que tantas y tantas veces hemos debatido tu y yo.
Tu estimas que la democracia es lo que pone el libro, y yo te digo que democracia es que el voto de esos ancianos incontinentes vale exactamente igual que el tuyo 1=1

Y como ellos son mas, tenemos el sistema natural de relevo atascado.
Un sistema que en otros países si funciona, independientemente de la clase a la que pertenezcas (el ejemplo los tienes arriba).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 10, 2014, 15:53:35 pm
Perdona Nostrasladamus, pero yo soy partidario de jubilar obligatoriamente a los sujetos alcanzada cierta edad independientemente de su apellido, por eso soy defensor de la teoría generacional.
Por contra, tu y otros sois partidarios de jubilar a la gente solo según su capacidad adquisitiva y nivel social, lo cual no es racional ni lógico pues el derecho a herencia existe y está socialmente protegido.

En realidad, CHOSEN, jubilar, lo que se dice jubilar, es muy suave para lo que realmente habría que hacer con los caciques gerontócratas del cortijo.
Y si, yo soy partidario de jubilar a la gente a los 65 ó antes... contra la opinión de muchos de retrasar la edad de jubilación todo lo posible, aumentar las jornadas laborales, reducir las vacaciones... hay mucho paro ¿sabéis? (véase el hilo del fin del trabajo y tal)

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Utilizas distintos raseros según te entra por un ojo u otro.

No, utilizo el mismo rasero: Todo depende de lo socialmente dañina que es la actividad del sujeto en cuestión, independiéntemente de la edad que tenga.

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¿Porqué no aplicas la crítica clasista a la CEO de Yahoo?

Porque estimas que no es casta, clase o élite.
Sin embargo si lo es, incluso gestiona mas capital que la hija de Botín.

Y vuelta: Todo depende de lo socialmente dañina que es la actividad del sujeto en cuestión, independiéntemente de la edad que tenga. Me gusta más el ejemplo de Elon Musk, por ejemplo, que no solo tiene una empresa puntocom (PayPal) además fabrica cosas (Tesla Motors) e invierte en tecnología punta (Tesla Motors, Space X, SolarCity), su actividad es socialmente beneficiosa.
Mientras que los dinosaurios que simplemente se limitan a parasitar al estado y a la sociedad, extrayendo rentas con oligopolios, chiringuitos y pelotazos, con creación de escasez artificial, externalización de costes y socialización de pérdidas, no.
Luego el tema de la edad es muy significativo, porque en EEUU hay más movilidad social que aquí (al menos para los blancos), pero es un tema distinto de lo generacional: Allí también tienen a sus dinosaurios oligarcas (Donald Trump, Rockefeller, Kissinger...)


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De ahí deriva el "problema de la democracia" que tantas y tantas veces hemos debatido tu y yo.
Tu estimas que la democracia es lo que pone el libro, y yo te digo que democracia es que el voto de esos ancianos incontinentes vale exactamente igual que el tuyo 1=1

Yo no se a qué libro te refieres. Yo solo digo que lo que tenemos NO es democracia. Es un decorado, una farsa, una burla. Y además la democracia no es sólo electoral. Sin democracia económica (redistribución, necesaria además para que la economía funcione y no se estanque, lo contrario de lo que sucede con la acumulación y el acaparamiento de recursos en cada vez menos manos), separación de poderes y controles efectivos que eviten los abusos de los mismos.

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Y como ellos son mas, tenemos el sistema natural de relevo atascado.

El problema de que ellos sean más es además muy interesante: ¿cómo hemos podido permitir que se haya provocado una situación demográfica aberrante en el cortijo de hispanistán a base de mantener unas demenciales tasas de paro y precariedad laboral hasta el punto de que las generaciones que deberían tomar el relevo no pueden emanciparse a una edad adecuada ni puedan tener los recursos para formar y mantener una familia que puedan mantener con un mínimo de dignidad?

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Un sistema que en otros países si funciona, independientemente de la clase a la que pertenezcas (el ejemplo los tienes arriba).
La casta oligárquica de otros paises no es tan nauseabunda como la de aqui. (que si, que la masa también lo es, pero de nuevo repito que la masa tiende a reproducir los comportamientos de sus élites)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 10, 2014, 16:00:56 pm
La infanta firmaba.
La mujer de un narcotraficante no.
Hay que escoger mejor las palabras (Lakoff).

Pero es cierto que es todo muy cutre. Todo es cutre.
El fiscal es cutre. El yerno es cutre. Spottorno es cutre.
El régimen, si ha de caer, caerá con todas las consecuencias. Esto debe ser lo que llamamos el CPM. Los que mas tengan que perder serán los que mas pierdan.
Creo que ya se han rebasado los límites del buen gusto hace mucho tiempo.
Esto se va a convertir en un sanfermín.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 10, 2014, 16:27:26 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
10 Ene 2014(13:49)

(En mi humilde defensa, frente al despiadado ataque de Маркс, en transicionestructural.net, por mi post de las 11:41, me gustaría contraponer las ideas que escribo a continuación.

- "Defensa de la honorabilidad de la realeza": Defensa frente a un golpe de Estado blando cimentado en intereses mezquinos, al final de la orgía falsosocialista-popularcapitalista, en la subfase Bambi del Pensamiento Alicia.

- "Comediante farisaico": el fariseísmo está en no querer ver que el estrés financiero de la pareja linchada por los talibanes del luchafraudismo-pero-El-Pisito-no-me-lo-toques proviene, precisamente, de tener que financiar una vivienda acorde a su estatus en una Barcelona inflamada por el inmopeseterismo.

- "Connivencia con el tardofranquismo": La Casa Real es antifranquista, como lo prueba el trato dado a Don Juan; como hemos dicho tantas veces, el Rey de España no viene con el "pack" de la nada española Constitución Española de 1978, consituyente de una amalgama de 17 Kulturnationen neoprovincianas, sino con la historia de la España jurídico-política, la de la Reconquista, la Cristianización de América y la Contrarreforma; lo que es tardofranquista, no sólo en sentido sociológico, es el felipismo -un franco popular, de "izquierdas", renegado del marxismo, pisitófilo creditófago, porpularpcapitalista, caudillo del nacionalismo Volkstum, limpieza de cloacas etarras incluidas-; felipisimo ya en su versión perfecta, ya en sus dos versiones moduladas: la de "Desimposiciones, Privatizaciones & Liberalizaciones" y la de "Anos, Fetos & Fosas", quita-estatuas ecuestres incluida -pero, luego, amigas condesas-.

- "Raya lateral en el pelo": La pareja vilipendiada para debilitar al Estado en beneficio de las neoprovincias es, dentro la Casa Real, lo más neoprovinciano que puede verse, es decir, la menos pija en el sentido "Serrano con Lista" (hoy, c/ Ortega y Gasset)

- "Viva la república": Ya tocará hablar de esto cuando cuaje la Unión Europea como un Estados Unidos de Europa, aunque incluso entonces el Derecho Nobiliario español seguirá vigente.)


10 Ene 2014(13:57)

El Manifiesto de Sandhurst no tiene nada que ver con 'Londres' ni, por su puesto, con la inquisición luchafraudista e hipócrita de los torquemadas 'urdangarines', resentidos por su inmomutilación tras haber jugado a capitalistitas de la señorita Pepis de la mano de los felipes; es más, significa una ruptura de bajo perfil, en el sentido semántico de la palabra ruptura que, en los 1970s, se utilizaba por el PCE eurocomunista.)


10 Ene 2014(14:10)

(La Justicia no es igual para todos: se la aplicáis a la Infanta Cristina y su marido con un rigor abusivo a sabiendas. Lo de Elpidio no era nada.)


http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-10/es-culpable-la-infanta-los-argumentos-que-esgrime-hacienda-para-exculparla_74426/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-10/es-culpable-la-infanta-los-argumentos-que-esgrime-hacienda-para-exculparla_74426/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 10, 2014, 16:46:17 pm
Yo no quiero que se jubile mi cardiólogo, ni mi traumatólogo, ni tantos otros científicos por ejemplo. Mucho menos los pocos pensadores; historiadores, sociólogos y demás intelectuales que van dejando morir oasis del pensamiento en este desierto reflexivo conforme fallecen.

Manía con centrar el desempleo con la jubilación.

Es propio de una sociedad enferma prescindir de la experiencia por decreto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 10, 2014, 16:47:05 pm
por favor, que alguien que hable sueco le ponga a ppcc la lista de segundones de la dinastía con lo que cobran y dónde viven. Una de las casas más caras del país no es "acorde al status" de un segundón en la línea dinástica.
"Haber nacío antes y macho" que nuestra sagrada Constitución "antifranquista" dice lo que dice.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 10, 2014, 17:13:02 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
10 Ene 2014(13:49)

[...]

10 Ene 2014(14:10)

(La Justicia no es igual para todos: se la aplicáis a la Infanta Cristina y su marido con un rigor abusivo a sabiendas. Lo de Elpidio no era nada.)


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-10/es-culpable-la-infanta-los-argumentos-que-esgrime-hacienda-para-exculparla_74426/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-10/es-culpable-la-infanta-los-argumentos-que-esgrime-hacienda-para-exculparla_74426/[/url])


Miren, ppcc, con ustedes soy todo lo incondicional que puedo ser y, sin embargo, esta defensa de la casa real me parece impresentable.

Una monarquía encaja con forceps en una democracia, y para que ello ocurra es condición necesaria que el rey y su familia tengan un comportamiento sino ejemplar, al menos correcto.

No soy monárquico, pero tampoco republicano. Lo segundo por varios motivos, uno de ellos que en España las repúblicas siempre han acabado mal.

Y pese a lo poco que me gustaría una III República, por más que me empeñe en mirar a otro lado, el comportamiento del rey y buena parte de su familia está muy lejos de ser correcto.

Es inadmisible que vayas con los niños a una cabalgata de Reyes Magos, quieras sacarte unas fotos con ellos y que Letizia, si anda cerca, te lo pueda prohibir (http://goo.gl/8SgY5H (http://goo.gl/8SgY5H)).

Es inadmisible que Froilán, uno de los nietos, a sus 15 años, se conduzca por la vida amenazando a sus profesores con el usted-no-sabe-con-quién-esté-hablando (http://goo.gl/whDlmr (http://goo.gl/whDlmr)).

(En cambio, mi padre, qepd, por hacer en el colegio o instituto una gilipollez equivalente a la décima parte de la perpetrada por Froilán, me ponía firmes en medio minuto.)

Hechos que dan una idea de las actitudes de los borbones. Y me he limitado a mencionar asuntos menores, naderías al lado de (algunos de) los asuntos mayores que están en boca de todos.

Con semejantes cartas de presentación no se va a ninguna parte, por muy borbón que se sea.

Así que, Juanca, Felipe, Letizia, infantas y demás ralea: adiós.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 10, 2014, 17:29:46 pm
Yo no quiero que se jubile mi cardiólogo, ni mi traumatólogo, ni tantos otros científicos por ejemplo. Mucho menos los pocos pensadores; historiadores, sociólogos y demás intelectuales que van dejando morir oasis del pensamiento en este desierto reflexivo conforme fallecen.
Tranquilo que cuando lo necesites no tendrás ni uno ni otro; el tuyo habrá muerto de viejo y el joven estará lejos, buscando la oportunidad que aquí se le ha negado.
Que una cosa es respetar a los mayores, y otra muy distinta es poner en riesgo el futuro en base a un complejo de defensor del "débil" (que no lo es tanto, como prueba el número de familias que viven de la pensión del abuelo).

Lo que estas/estáis pretendiendo con el tema generacional es repicar y estar en misa, y la prueba del 9 la tenemos en el plantel empresarial que acompaña al presidente.
Por un lado el cuerpo os pide dar caña a los viejales de la élite empesarial, pero por otro lado sois cautivos de vuestras propias palabras, aqui, echando paladas de tierra encima de los jóvenes y  encumbrando a los T a la categoría de intocables al grito de las pensiones son sagradas!!!.

La "redistribución" de los ricos a los pobres que clamáis es algo que esta muy manido, y que acaba siempre a la inversa. Que parece mentira que no os deis cuenta ni después de ver las obras sociales de las cajas de ahorros.
 ::)

Yo estoy de acuerdo con ppcc en que todo forma parte de un "asalto impostado" a lo poco que queda en pie. Se está desviando la atención de cosas más importantes. Pero es que hay que ser muy perdiz para ponerse a volar cuando están los cazadores disparando, cosa que han hecho la pendeja (es que me enamoré de un deportista) y su marido (paleto donde los haya, contratando personalmente trabajadores ilegales para el servicio).
Ahora se quejan de las perdigonadas.
El rey, por viejo y por haber vivido en el exilio lo sabe de sobra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 10, 2014, 17:35:35 pm
Yo no quiero que se jubile mi cardiólogo, ni mi traumatólogo, ni tantos otros científicos por ejemplo. Mucho menos los pocos pensadores; historiadores, sociólogos y demás intelectuales que van dejando morir oasis del pensamiento en este desierto reflexivo conforme fallecen.

Manía con centrar el desempleo con la jubilación.

Es propio de una sociedad enferma prescindir de la experiencia por decreto.

Es que la solución de jubilar por decreto me parece española en el sentido más peyorativo del término, esto es, superficial.

En un par de minutos se te ocurre, por ejemplo, que llegado el momento de la jubilación forzosa de estos viejos dinosaurios, éstos podrían pasar a ocupar presidencias de honor que, en la práctica, serían las presidencias de verdad. O, simplemente, dejar "atada y bien atada" la sucesión para "uno de los nuestros" le sucediese en la poltrona.

La solución de ese problema exige medidas estructurales, no alivios sintomáticos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 10, 2014, 17:44:59 pm
Miren, ppcc, con ustedes soy todo lo incondicional que puedo ser y, sin embargo, esta defensa de la casa real me parece impresentable.
[...]

Se puede decir más alto, pero no más claro. Y comparto contigo la apreciación de que las repúblicas aquí mejor lejos, pero lo de los Bribones no hay por dónde cogerlo. Son Nauseabundos, y Minoría ultraminoritaria, que nada aportan.

La defensa por ppcc de la Infanta de Naranja y del Urmangondín, una sarta de despropósitos (y mira que yo en general admiro los análisis de ppcc).

La Casa Real, pues más allá del desprecio, ni más ni menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Enero 10, 2014, 18:19:58 pm
Os equivocáis con lo de Urdangarín, compañeros. La causa contra Urdangarín nace de las bajas pasiones. Yo me niego a cerrar los ojos ante eso. Me parece más gordo eso que el dinero que se haya podido llevar. Ponerse ahora estupendo con "el que la hace la paga" denota mucho cinismo cuando todos sabemos que esto era (es) Sodoma, y que en Sodoma la procesabilidad es discrecional, pues todos somos procesables llegado el momento, y por tanto la cuestión no es "lo sentimos, te han pillado", la cuestión es por qué unas causas salen adelante y otras no, y ahí está el sesgo ideológico, y el que salga lo de Urdangarín y no salgan otras cosas es en sí mismo CORRUPCIÓN de un orden superior al que se juzga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 10, 2014, 18:28:22 pm
Os equivocáis con lo de Urdangarín, compañeros. La causa contra Urdangarín nace de las bajas pasiones. Yo me niego a cerrar los ojos ante eso. Me parece más gordo eso que el dinero que se haya podido llevar. Ponerse ahora estupendo con "el que la hace la paga" denota mucho cinismo cuando todos sabemos que esto era (es) Sodoma, y que en Sodoma la procesabilidad es discrecional, pues todos somos procesables llegado el momento, y por tanto la cuestión no es "lo sentimos, te han pillado", la cuestión es por qué unas causas salen adelante y otras no, y ahí está el sesgo ideológico, y el que salga lo de Urdangarín y no salgan otras cosas es en sí mismo CORRUPCIÓN de un orden superior al que se juzga.

Pues nada, que les indulten también.  Total...

EDITO PARA EXPLICAR:

Nosotros no somos los que han montado sodoma.

Una cosa es que reconozcamos que puede haber una mano negra.  Que sospechemos que sea carnaza.
Otra que ahora tengamos que cerrar los ojos ante los pobres corruptos reales porque haya una mano negra.

Eso carece de ningún sentido.  Es absurdo.

Porque por esa regla de tres, que los indulten a todos.

PD: Además, como he dicho antes, ¿qué pasa que estos no tienen abogados defensores? ¿no hay nadie en toda España más merecedor de defensores que estos dos tipos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 10, 2014, 18:33:20 pm

El Tesoro estadounidense examina en Madrid la gestión del Gobierno para verificar la mejora de la economía

Economía Federico Castaño(11:59) 9

Al margen de las antenas que el FMI y el resto de los integrantes de la troika tienen desplegadas en Madrid, el Tesoro estadounidense ha querido comprobar in situ la salud de la economía española reuniéndose con el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, al que considera principal promotor de las medidas que están ayudando a sanear las finanzas públicas

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36981-el-tesoro-estadounidense-examina-al-gobierno-para-verificar-la-mejora-de-la-economia-espanola (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36981-el-tesoro-estadounidense-examina-al-gobierno-para-verificar-la-mejora-de-la-economia-espanola)


¿Es esto normal? ¿Vienen a aprender? ¿O es lo que parece...?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 10, 2014, 18:39:52 pm
Os equivocáis con lo de Urdangarín, compañeros. La causa contra Urdangarín nace de las bajas pasiones. Yo me niego a cerrar los ojos ante eso. Me parece más gordo eso que el dinero que se haya podido llevar. Ponerse ahora estupendo con "el que la hace la paga" denota mucho cinismo cuando todos sabemos que esto era (es) Sodoma, y que en Sodoma la procesabilidad es discrecional, pues todos somos procesables llegado el momento, y por tanto la cuestión no es "lo sentimos, te han pillado", la cuestión es por qué unas causas salen adelante y otras no, y ahí está el sesgo ideológico, y el que salga lo de Urdangarín y no salgan otras cosas es en sí mismo CORRUPCIÓN de un orden superior al que se juzga.

Pues nada, que les indulten también.  Total...

EDITO PARA EXPLICAR:

Nosotros no somos los que han montado sodoma.

Una cosa es que reconozcamos que puede haber una mano negra.  Que sospechemos que sea carnaza.
Otra que ahora tengamos que cerrar los ojos ante los pobres corruptos reales porque haya una mano negra.

Eso carece de ningún sentido.  Es absurdo.

Porque por esa regla de tres, que los indulten a todos.

PD: Además, como he dicho antes, ¿qué pasa que estos no tienen abogados defensores? ¿no hay nadie en toda España más merecedor de defensores que estos dos tipos?

Y más cuando su estrategia de defensa pasa no tanto por la argumentación de los abogados defensores, sino de la obstrucción de los antifiscales de corrupción...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 10, 2014, 18:42:22 pm
Os equivocáis con lo de Urdangarín, compañeros. La causa contra Urdangarín nace de las bajas pasiones. Yo me niego a cerrar los ojos ante eso. Me parece más gordo eso que el dinero que se haya podido llevar. Ponerse ahora estupendo con "el que la hace la paga" denota mucho cinismo cuando todos sabemos que esto era (es) Sodoma, y que en Sodoma la procesabilidad es discrecional, pues todos somos procesables llegado el momento, y por tanto la cuestión no es "lo sentimos, te han pillado", la cuestión es por qué unas causas salen adelante y otras no, y ahí está el sesgo ideológico, y el que salga lo de Urdangarín y no salgan otras cosas es en sí mismo CORRUPCIÓN de un orden superior al que se juzga.


Aunque lo que dices me parece cierto, quien está equivocado eres tú.

Quien me llame clasista por lo que voy a decir tiene todo el derecho a hacerlo; al menos, que aprecie mi sinceridad.

Una hija del rey no puede ser pescadera; y un hijo del rey no puede ganarse la vida subiendo, escaleras arriba, bombonas de butano. Y lo mismo es de aplicación a sus parejas.

Y por ese motivo, papi Juanca les busca trabajos finos y bien remunerados, como un puestecito de oficina en una fundación con fines benéficos, asientos en consejos de administración... Trabajos, insisto, finos y para nada sacrificados; si sudan, será por que les han puesto la calefacción demasiado alta en el despacho.

Y así, quienes estamos dispuestos a tolerar la monarquía, miramos a otro lado a cambio de que ellos cumplan su parte de contrato, esto es, que se conformen con llevar una vida de clase media-alta deshogada, que se dejen ver en los actos oficiales relacionados con la Casa Real y que de vez en cuando permitan que el ¡Hola! les haga un reportaje fotográfico.

Citar
La Caixa subió el sueldo a la infanta Cristina de Borbón casi un 200% durante la última década, en plena crisis económica y de recortes salariales. La entidad que preside Isidre Fainé pagó en 2004 a la hija menor del Rey un salario de 83.000 euros brutos anuales

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-27/la-caixa-subio-el-sueldo-a-la-infanta-cristina-casi-un-200-en-una-decada_33036/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-27/la-caixa-subio-el-sueldo-a-la-infanta-cristina-casi-un-200-en-una-decada_33036/[/url])


La suma de los sueldos anuales de servidor y todos sus compañeros de trabajo - ingenieros y similares - no llega, ni de lejos, a esos 83.000 EUR que percibió la infanta Cristina como salario en el año 2004. Ni siquiera a la mitad.

Coño, ¿tan poco les damos, y tanto les pedimos a cambio?

En lo que a mí respecta, este contrato, tácito y no escrito, está roto. Que se las arreglen ellos con el juez de instrucción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 10, 2014, 18:52:06 pm

El Tesoro estadounidense examina en Madrid la gestión del Gobierno para verificar la mejora de la economía

Economía Federico Castaño(11:59) 9

Al margen de las antenas que el FMI y el resto de los integrantes de la troika tienen desplegadas en Madrid, el Tesoro estadounidense ha querido comprobar in situ la salud de la economía española reuniéndose con el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, al que considera principal promotor de las medidas que están ayudando a sanear las finanzas públicas

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36981-el-tesoro-estadounidense-examina-al-gobierno-para-verificar-la-mejora-de-la-economia-espanola[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36981-el-tesoro-estadounidense-examina-al-gobierno-para-verificar-la-mejora-de-la-economia-espanola[/url])


¿Es esto normal? ¿Vienen a aprender? ¿O es lo que parece...?  :roto2:


¿Qué parece?  :biggrin:

(http://www.rawstory.com/rs/wp-content/uploads/2012/11/proctologyexam-shutterstock.jpg)

It won't hurt...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Enero 10, 2014, 18:58:41 pm
Pues nada, que les indulten también.  Total...

EDITO PARA EXPLICAR:

Nosotros no somos los que han montado sodoma.

Una cosa es que reconozcamos que puede haber una mano negra.  Que sospechemos que sea carnaza.
Otra que ahora tengamos que cerrar los ojos ante los pobres corruptos reales porque haya una mano negra.

Eso carece de ningún sentido.  Es absurdo.

Porque por esa regla de tres, que los indulten a todos.

PD: Además, como he dicho antes, ¿qué pasa que estos no tienen abogados defensores? ¿no hay nadie en toda España más merecedor de defensores que estos dos tipos?

El descrédito de la institución de la casa real es algo objetivamente malo. Yo no hablo de manos negras. Hablo de la miseria del ser humano. De la autocomplacencia de los sesentaiochistas que se quieren cargar a un rey anciano para sacudirse la culpa de haber dejado morir al dictador en la cama, y cómo son capaces de desestabilizarlo todo si es necesario por satisfacer su vanidad en un momento histórico donde nos la estamos jugando, ahora que sólo les interesa la playa y la buena mesa, y de la bisoñez de sus hijos que les siguen el juego con tal de parecer modernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 10, 2014, 19:09:07 pm
Pues nada, que les indulten también.  Total...

EDITO PARA EXPLICAR:

Nosotros no somos los que han montado sodoma.

Una cosa es que reconozcamos que puede haber una mano negra.  Que sospechemos que sea carnaza.
Otra que ahora tengamos que cerrar los ojos ante los pobres corruptos reales porque haya una mano negra.

Eso carece de ningún sentido.  Es absurdo.

Porque por esa regla de tres, que los indulten a todos.

PD: Además, como he dicho antes, ¿qué pasa que estos no tienen abogados defensores? ¿no hay nadie en toda España más merecedor de defensores que estos dos tipos?

El descrédito de la institución de la casa real es algo objetivamente malo. Yo no hablo de manos negras. Hablo de la miseria del ser humano. De la autocomplacencia de los sesentaiochistas que se quieren cargar a un rey anciano para sacudirse la culpa de haber dejado morir al dictador en la cama, y cómo son capaces de desestabilizarlo todo si es necesario por satisfacer su vanidad en un momento histórico donde nos la estamos jugando, ahora que sólo les interesa la playa y la buena mesa, y de la bisoñez de sus hijos que les siguen el juego con tal de parecer modernos.

Todo eso es cierto, pero los demás no tenemos la culpa de ello.

Que los Duques de Lugo sean corruptos, ¿es que tampoco es objetivamente malo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Enero 10, 2014, 19:22:39 pm
Todo eso es cierto, pero los demás no tenemos la culpa de ello.

No te entiendo, ¿la culpa de qué cosa?

Citar
Que los Duques de Lugo sean corruptos, ¿es que tampoco es objetivamente malo?

Compañero, que hace cuatro días han inhabilitado a un juez en España por ir contra un "banquero". Mientras pasen estas cosas yo no voy a ser tan g-i-l-i-p-o-l-l-a-s de rasgarme las vestiduras porque al yerno del rey le han pillado haciendo trampas con facturas, me niego a entrar al trapo. Me cabreo con mi mujer cada vez que comenta estas noticias y se lo tengo prohibido. Coño, que a veces parece que no hayáis roto un plato en la vida.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 10, 2014, 19:42:25 pm
No acabo de ver el fondo del debate monarquico

Ahora mismo:
Quién tendría  interés en desactivar la Casa real (en su 'autorictas' creo que se dice así)
Cuál sería la ventaja, Cuáles los fines
Por qué la C/R supone un problema, para querer desactivarla
????

(Me parece que en este caso, el juicio moral no tiene eficacia en el análisis, o muy poca)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 10, 2014, 19:54:36 pm
Todo eso es cierto, pero los demás no tenemos la culpa de ello.

No te entiendo, ¿la culpa de qué cosa?

De "la autocomplacencia de los sesentayochistas"

Citar
Citar
Que los Duques de Lugo sean corruptos, ¿es que tampoco es objetivamente malo?

Compañero, que hace cuatro días han inhabilitado a un juez en España por ir contra un "banquero". Mientras pasen estas cosas yo no voy a ser tan g-i-l-i-p-o-l-l-a-s de rasgarme las vestiduras porque al yerno del rey le han pillado haciendo trampas con facturas, me niego a entrar al trapo. Me cabreo con mi mujer cada vez que comenta estas noticias y se lo tengo prohibido. Coño, que a veces parece que no hayáis roto un plato en la vida.

El que saca el tema aquí -que estoy de acuerdo en que no pasaría nada en absoluto por ignorarlos como a los corruptos menores que son y centrarnos en las piezas de caza mayor- es PPCC.

Y dicho sea de paso, esta VD en su derecho pero leñe, algunos tenemos capacidad de rasgarnos las vestiduras por todo a la vez.  :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 10, 2014, 20:06:44 pm
No parece menor el tema de la sacrosanta casa real cuando en todo Madrid hace décadas que se habla de cierto "aborto por defenestración" y Forbes no se ha visto envuelta en acciones judiciales por sus afirmaciones sobre la fortuna real, que ellos situan entre las primeras 200 del mundo.

Es más,  de haber subsistido el viejo equilibrio mediático de la "era Polancone" se habría parado esto, lo que ocurre ahora es que ante la amenaza de ruina total ya nadie perdona y con todo se intenta chantajear.

A Blesa se le protege porque se puede llevar por delante a toda la casta madrileña e incluso ser el detonador de revelaciones que hundan a las 17 castitas y con ellas al régimen. Muchos ni imaginan lo obsceno del saqueo cajeril, especialmente durante la agonía final.

Quiero creer que al menos una minoría informada tiene claro que Gürtel son las migajas del saqueo ppero igual que FILESA o GAL apenas representan la superficie de la podredumbre felipista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 10, 2014, 20:44:33 pm
Urdangarines=Controladores (aereos).

Cristina=H.

Rey=T.

Los T salvan a sus H jodiendo a los H de los demas.
La guerra de Ts la pagan sus Hs.
Como siempre , claro. Hasta cuando es con fusiles.

Saturnos...

Aun espero que SAR PdA sea TE.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 10, 2014, 20:48:53 pm
No parece menor el tema de la sacrosanta casa real cuando en todo Madrid hace décadas que se habla de cierto "aborto por defenestración" y Forbes no se ha visto envuelta en acciones judiciales por sus afirmaciones sobre la fortuna real, que ellos situan entre las primeras 200 del mundo.

Seguro que lo del "aborto por defenestración" es ficción. No obstante, si quieres compartir aquí dicha historia, insisto, ficticia, yo encantado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Currobena en Enero 10, 2014, 21:37:24 pm
No parece menor el tema de la sacrosanta casa real cuando en todo Madrid hace décadas que se habla de cierto "aborto por defenestración" y Forbes no se ha visto envuelta en acciones judiciales por sus afirmaciones sobre la fortuna real, que ellos situan entre las primeras 200 del mundo.

Seguro que lo del "aborto por defenestración" es ficción. No obstante, si quieres compartir aquí dicha historia, insisto, ficticia, yo encantado.

Es una historia de película triste, sobre una conocida y joven actriz, cuando uno tenía unos cuantos añitos menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 10, 2014, 21:41:47 pm
No parece menor el tema de la sacrosanta casa real cuando en todo Madrid hace décadas que se habla de cierto "aborto por defenestración" y Forbes no se ha visto envuelta en acciones judiciales por sus afirmaciones sobre la fortuna real, que ellos situan entre las primeras 200 del mundo.

Seguro que lo del "aborto por defenestración" es ficción. No obstante, si quieres compartir aquí dicha historia, insisto, ficticia, yo encantado.

Es una historia de película triste, sobre una conocida y joven actriz, cuando uno tenía unos cuantos añitos menos.

Si habla de una desgracia sufrida por una persona ajena a la Casa Real y, además, es triste, dejémoslo pasar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 10, 2014, 21:51:48 pm
Aun espero que SAR PdA sea TE.

Sds.


Admiro tu candor, RGCIM
(http://www.dibujos-infantiles.com/imagenes/heidi.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 10, 2014, 22:04:52 pm
Supongo que:

http://historiasdemediocridad.files.wordpress.com/2009/11/copyofhola35qn1.png%3Fw%3D640%26h%3D478 (http://historiasdemediocridad.files.wordpress.com/2009/11/copyofhola35qn1.png%3Fw%3D640%26h%3D478)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 10, 2014, 22:25:08 pm
Ppcc, sin entrar en florituras dialécticas, me da que la monarquía o en su defecto el bobonismo no es muy transicionista que se diga. Algo peta en tu análisis..., o no, quizá interpreto lo que otros no en tu discurso  ::).

Mira tu aristócrata (no temas, el vídeo no llega al minuto).

http://youtu.be/M6x4KDhSynU (http://youtu.be/M6x4KDhSynU)

Si este aristócrata follaCorinnas zu sayn-wittgenstein y cupletistas, amigo de sus elefantes allá por Botswana y ositos rusos, amante de la pasta; recordamos que este matao llegó a España pobre y ahora es una de las más grandes fortunas de los diferentes reinos, me lo tachas de ejemplar... Hmm, algo falla.

Un lobbista rey de discurso pacato, afecto a las dictaduras árabes aunque enemigo de esos rojos masones - por qué no te callas - y sin demasiada verbigracia, eso sí, pero entusiasta orador católico para con su pueblo animándonos a soportar los rigores de la crisis recordándonos cómo Cristo nació en un pesebre; a Belén pastores, a Belén chiquitos, que ha nacido el rey de los angelitos...

Lo de la monarquía corrupta de este país es de un trágala de dimensiones cósmicas y como tal de un tardofranquismo con raya en pelo tan o más significativo que el Felipito Gonzalez (y en esto sí que estamos de acuerdo).

Otra cosa es que tú/vosotros os declaréis monárquicos, cosa que ni me parece mal ni bien, pero no transicionistas.
Ni de coña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 10, 2014, 22:40:07 pm
Yo no quiero que se jubile mi cardiólogo, ni mi traumatólogo, ni tantos otros científicos por ejemplo. Mucho menos los pocos pensadores; historiadores, sociólogos y demás intelectuales que van dejando morir oasis del pensamiento en este desierto reflexivo conforme fallecen.
Tranquilo que cuando lo necesites no tendrás ni uno ni otro; el tuyo habrá muerto de viejo y el joven estará lejos, buscando la oportunidad que aquí se le ha negado.
Que una cosa es respetar a los mayores, y otra muy distinta es poner en riesgo el futuro en base a un complejo de defensor del "débil" (que no lo es tanto, como prueba el número de familias que viven de la pensión del abuelo).

Lo que estas/estáis pretendiendo con el tema generacional es repicar y estar en misa, y la prueba del 9 la tenemos en el plantel empresarial que acompaña al presidente.
Por un lado el cuerpo os pide dar caña a los viejales de la élite empesarial, pero por otro lado sois cautivos de vuestras propias palabras, aqui, echando paladas de tierra encima de los jóvenes y  encumbrando a los T a la categoría de intocables al grito de las pensiones son sagradas!!!.

La "redistribución" de los ricos a los pobres que clamáis es algo que esta muy manido, y que acaba siempre a la inversa. Que parece mentira que no os deis cuenta ni después de ver las obras sociales de las cajas de ahorros.
 ::)

Yo estoy de acuerdo con ppcc en que todo forma parte de un "asalto impostado" a lo poco que queda en pie. Se está desviando la atención de cosas más importantes. Pero es que hay que ser muy perdiz para ponerse a volar cuando están los cazadores disparando, cosa que han hecho la pendeja (es que me enamoré de un deportista) y su marido (paleto donde los haya, contratando personalmente trabajadores ilegales para el servicio).
Ahora se quejan de las perdigonadas.
El rey, por viejo y por haber vivido en el exilio lo sabe de sobra.

Coño, Chosen, que llevo muchas teclas ya en este foro, que no voy a replicar siempre con lo mismo, que me he explicado con todos los lápices de colores.

Mi lucha es una contienda de clase, a ver si de una vez sabes diferenciarla. Olvídate de la lucha generacional como proceso nuclear. El conflicto generacional es una deriva del de clase. Así ha sido siempre y así será por los siglos de los siglos.

La redistribución de renta es algo por lo que siempre ha luchado la izquierda histórica y mira tú por donde ahora también los liberales; sí, esos que tienen cuatro dedos de frente porque entre otras cosas nunca como ahora se polarizó tanto la escala social.

Repito, una sociedad que desdeña la experiencia es una sociedad enferma. Pero hasta qué punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 10, 2014, 22:50:25 pm

[...]
Repito, una sociedad que desdeña la experiencia es una sociedad enferma. Pero hasta qué punto.

La experiencia, siempre que se haga un esfuerzo por interiorizarla, que si no, como suelo replicar "la experiencia sin interiorización* no es un grado, sino antes bien un desagrado".


*: Esto es, con afán consciente de querer aprender (y aprehender) de ella.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 10, 2014, 23:07:37 pm
Yo no quiero que se jubile mi cardiólogo, ni mi traumatólogo, ni tantos otros científicos por ejemplo. Mucho menos los pocos pensadores; historiadores, sociólogos y demás intelectuales que van dejando morir oasis del pensamiento en este desierto reflexivo conforme fallecen.
Tranquilo que cuando lo necesites no tendrás ni uno ni otro; el tuyo habrá muerto de viejo y el joven estará lejos, buscando la oportunidad que aquí se le ha negado.
Que una cosa es respetar a los mayores, y otra muy distinta es poner en riesgo el futuro en base a un complejo de defensor del "débil" (que no lo es tanto, como prueba el número de familias que viven de la pensión del abuelo).

Lo que estas/estáis pretendiendo con el tema generacional es repicar y estar en misa, y la prueba del 9 la tenemos en el plantel empresarial que acompaña al presidente.
Por un lado el cuerpo os pide dar caña a los viejales de la élite empesarial, pero por otro lado sois cautivos de vuestras propias palabras, aqui, echando paladas de tierra encima de los jóvenes y  encumbrando a los T a la categoría de intocables al grito de las pensiones son sagradas!!!.

La "redistribución" de los ricos a los pobres que clamáis es algo que esta muy manido, y que acaba siempre a la inversa. Que parece mentira que no os deis cuenta ni después de ver las obras sociales de las cajas de ahorros.
 ::)

Yo estoy de acuerdo con ppcc en que todo forma parte de un "asalto impostado" a lo poco que queda en pie. Se está desviando la atención de cosas más importantes. Pero es que hay que ser muy perdiz para ponerse a volar cuando están los cazadores disparando, cosa que han hecho la pendeja (es que me enamoré de un deportista) y su marido (paleto donde los haya, contratando personalmente trabajadores ilegales para el servicio).
Ahora se quejan de las perdigonadas.
El rey, por viejo y por haber vivido en el exilio lo sabe de sobra.

Coño, Chosen, que llevo muchas teclas ya en este foro, que no voy a replicar siempre con lo mismo, que me he explicado con todos los lápices de colores.

Mi lucha es una contienda de clase, a ver si de una vez sabes diferenciarla. Olvídate de la lucha generacional como proceso nuclear. El conflicto generacional es una deriva del de clase. Así ha sido siempre y así será por los siglos de los siglos.

La redistribución de renta es algo por lo que siempre ha luchado la izquierda histórica y mira tú por donde ahora también los liberales; sí, esos que tienen cuatro dedos de frente porque entre otras cosas nunca como ahora se polarizó tanto la escala social.

Repito, una sociedad que desdeña la experiencia es una sociedad enferma. Pero hasta qué punto.

Totalmente de acuerdo en que lo principal es la lucha de clases...pero es que el tema es que el capitalismo popular se invento para acabar con la lucha de clases...y en España ha tenido un exito espectacular, porque somos mas pobres que las ratas, y mas del 60% de los ejpañolitos se define como clase media.

Para que el proletariado dejara de pedir mejoras de sus condiciones a las clases altas/empresariado, se invento el CP; asi, el proletariado iba a prestar mas atencion a la tajada que iba a sacar de su pisito, o con sus accioncitas que la reivindicacion de sus derechos laborales, salarios etc. Y ese saquear al vecino, en el caso español (ni mucho menos en exclusiva) ha mutado en ordeñar al HIJO del vecino. Y no queremos desapearnos del invento ni a tiros. Hazselo a ella por doquier por parte de los T.

Para que ellos tengan una vida de clase media, sus padres y sus hijos tienen que chupar precariedad.

Te doy toda la razon en que lo importante es la lucha de clases, recuperar la conciencia de clase. Pero para pasar a la fase 3, primero tienes que pasar por las fases 1 y 2 :
Cargarte la injusticia generacional, y despues cargarte el CP. Pero ya te digo desde ya que cuando nos metan el MFBH-p (que sera el segundo gran artefacto del CP despues del pisito), la peña lo va a acoger con gran alborozo, sobre todo durante los primeros años en que los tardo-T se jubilen con buenas tajadas.

Como en la epoca de la burbuja inmo, Ejpaña sera un pais lleno de avispados inversoreh; y cuando les llegue el siguiente rejonazo de Iberdrola (o Timofonica, o...), daran un gran respingo, para acto seguido activar su cerebro eunuco y pensar "pero este rejonazo lo recupero con la pension que esto va p'arriba". Recuerda que para que un timo funcione, se necesita indefectiblemente DE LA AVARICIA DEL TIMADO. Y cuando un dia, por la razon X, se desplome la Bolsa, las pensiones caeran a saco, y el pais de los listos se convertira en el apis de las victimas. Y un huevo.

Tenemos que ver y aceptar que banka, politicos, sindicatos vendidos, Bolsa, Mass mierda y todoelcontubernio, no son nuestros hamijos, y que los caramelos que nos ponen en la boca, ESTAN TODOS ENVENENADOS, BIEN SEA PISITO, MFBH-p o lo que sea. Que a la Bolsa le vaya bien (o a la Banka, grandes fortunas/empresas) no es sinonimo de que a nosotros nos vaya bien. Es mas, es sinonimo de que nos va MAL.

Pero primero, hay que mirarse en el espejo, aceptar lo que se ha hecho mal y no participar de ningun expolio a otro clase trabajadora. Y pasarlo por alto/minimizarlo es un grave error por tu parte.

Para que la lucha de clases vuelva hay que pasar por las otras 2 estaciones. La lucha de clases fue desactivada con el CP, el cual ha pasado de desplumar al vecino a desplumar al hijo del vecino. Tenemos cancer y no nos queremos curar. Hazselo a ella que yo corri delante de los grises

PD: estas Navidades vi la peli El Arreglo (Argentina, 1983), que algun forero recomendo en su dia. Se la recomiendo a los que no la hayan visto. Si este pais estuviese lleno de Luises como el de la peli, no estariamos hablando de estas vainas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 11, 2014, 00:42:55 am
No lo minimizo, Pagador, el caso es que no lo priorizo porque no me la creo.

Y no me la creo no porque no crea en la desigualdad generacional puesto que es obvio que cualquier joven aquí tiene el mismo futuro que un espía sordo sino porque cualquier generación (la actual o las que han de venir) hubiesen actuado de la misma forma en un proceso histórico como el de nuestros Ts.

Pero ni todos los Ts o Xs están forrados ni llenos de pisitos. A ver si te crees que los pocos jóvenes herederos no han intentado vivir del rentismo. Exactamente con la misma fórmula. Por eso no es de latido generacional sino de clase, de clase y con la peculiaridad que el momento histórico les ha ofrecido además de su educación en valores algo diferentes a los tuyos o míos. Materialismo histórico.

Pero nunca negué la mayor. La única ventaja que tienen nuestros jóvenes (si tienen alguna) es precisamente su edad para salir de aquí por pies. Otros lo tenemos más complicado (aunque no por ello imposible).

Es cierto que la MN carece de conciencia de clase, pero el poder económico no carece de tal, ni de coña, o por qué te crees que están limando lo poco que teníamos ganado en lo social? ¿Porque lo necesitan?  :biggrin:
Están recogiendo bártulos (los suyos y los tuyos), cuando te hayan esquilmado hasta los calzoncillos abrirán la espita del crédito y fomento del curro..., eso sí, al precio que ellos quieran.

Y si enfermas te jodes.
Y si te quejas te jodes.
Y si quieres vacaciones los domingos y ya veremos.
Y si quieres finiquito te darán el dedo que señale la puerta.
Y si quieres paro...  :rofl:
Y si quieres contrato laboral será el de la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte, porque otro tipo de contrato ni de coña. Dirán que eso es del XIX por lo menos. Y calará, acuérdate lo que te digo.
Y si quieres pensión te la juegas al bingo del private.
Y si quieres policía te la pagas
Y si quieres bomberos te pasarán minuta.
Y si quieres sanidad...  :rofl: aflojarás el bolsillo.
Y si quieres cirugía o las tienes o prepararás un buen boquete en tierra de nadie porque la santa vale un huevo.

Esa es la lucha de clases, el centro del dilema. Mientras tanto dejan a las moscas (jóvenes y viejas) para que se peleen por el frasco de miel. La colmena la tienen otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 11, 2014, 02:14:16 am

[...]

Lo de la monarquía corrupta de este país es de un trágala de dimensiones cósmicas y como tal de un tardofranquismo con raya en pelo tan o más significativo que el Felipito Gonzalez (y en esto sí que estamos de acuerdo).

[...]



Errado andas, y totalmente, acusando al rey de tardofranquista. No, no afirmo que el vídeo sea un montaje; lo que afirmo es que Juan Carlos es juancarlista, y nada más.

Y es que el discurso del juanca ha ido cambiando en función de las circunstancias: cuando tocaba alabar a Franco, lo alabó; y cuando ha tocado minimizar su herencia franquista y católica, lo hizo.

Citar
De los discursos del Rey se han caído Jesucristo y Franco.

[...]

En el de 1975, al mes de su proclamación como rey, don Juan Carlos mencionó a quien le dio la corona y también a quien se conmemora en Navidad; es decir, a Franco y a Jesucristo.

[...]

En el año 1978, pocas semanas después de haberse aprobado en referéndum la Constitución, don Juan Carlos se lanzó por la peligrosa rampa de sacudir su legitimidad, como hizo al firmar la llamada ley de memoria histórica.

«Vinculada la Monarquía que encarno al fundamental propósito de devolver la soberanía al pueblo español, y alcanzado este objetivo expuesto al inaugurar mi gestión como Rey de España, hago el propósito de que la Corona continúe y ahonde su voluntad de solidarizar (sic) a los españoles. Su voluntad de unir a individuos, familias y pueblos, de armonizar sus intereses, de alentarles en la tarea vertebral de vivir y convivir con grandeza en la patria común.»

Si el pueblo español carecía de soberanía hasta entonces, ¿quién la tenía?, ¿y cómo accedió él al trono?

[...]

[url]http://www.libertaddigital.com/opinion/pedro-fernandez-barbadillo/de-los-discursos-del-rey-se-han-caido-jesucristo-y-franco-70353/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/pedro-fernandez-barbadillo/de-los-discursos-del-rey-se-han-caido-jesucristo-y-franco-70353/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 11, 2014, 02:54:11 am
¡Arriba la marca Ehpaña!

Citar
Una empresa española construye un puente al revés.

La empresa española Azvi, contratada para la construcción de un puente levadizo sobre el río Cau Cau, en la ciudad chilena de Valdivia, anunció hoy que subsanará los errores detectados en la instalación "sin que sean necesarias obras de gran envergadura".

"Se han detectado errores en las pendientes transversales de la cubierta del tablero que serán subsanados durante el proceso de acabado de la obra", aseguró hoy en un comunicado la compañía española.El problema que afecta al primer puente levadizo que tendrá Chile y que se instalará sobre uno de los tres ríos que atraviesan la ciudad de Valdivia, a 841 kilómetros al sur de Santiago, se conoció públicamente el pasado día 6 de enero, cuando las autoridades locales comunicaron que las plataformas móviles habían sido instaladas al revés.

[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/video/espana/2014-01-10/una-empresa-espanola-construye-un-puente-al-reves_74534/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/video/espana/2014-01-10/una-empresa-espanola-construye-un-puente-al-reves_74534/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 11, 2014, 09:03:53 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
10 Ene 2014(23:52)

el republicanismo no toca en esta etapa histórica. es reaccionario a efectos transicionistas. no en vano la ultraderecha pisitófila es casarealfóbica. pasa como con la hispanofobia del neoprovincianismo resentido y el bancaculpismo y el politicoculpismo de los perdedores popularcapitalistas. no cuenten conmigo para infantilismos que sólo sirven para dar fuerza al maquis.


http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-10/es-culpable-la-infanta-los-argumentos-que-esgrime-hacienda-para-exculparla_74426/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-10/es-culpable-la-infanta-los-argumentos-que-esgrime-hacienda-para-exculparla_74426/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 11, 2014, 09:13:50 am
No lo minimizo, Pagador, el caso es que no lo priorizo porque no me la creo.

Y no me la creo no porque no crea en la desigualdad generacional puesto que es obvio que cualquier joven aquí tiene el mismo futuro que un espía sordo sino porque cualquier generación (la actual o las que han de venir) hubiesen actuado de la misma forma en un proceso histórico como el de nuestros Ts. Eso no los exculpa y lo sabes. Cada individuo es responsable de sus actos. Yo si veo a una tia buena tirada en el suelo no la violo, pero seguro que hay un monton de cafres que lo harian porque lo tenian a huevo. Y si te pillan explicale al juez que cualquiera lo hubiese hecho y que sea indulgente

Pero ni todos los Ts o Xs están forrados ni llenos de pisitos. ¿Acaso he dicho lo contrario?¿Acaso que haya T's rebuscando en contenedores y sub-T con varios pisitos invalida lo dicho? ¿Falacia de composicion?A ver si te crees que los pocos jóvenes herederos no han intentado vivir del rentismo. Exactamente con la misma fórmula. Por eso no es de latido generacional sino de clase, de clase y con la peculiaridad que el momento histórico les ha ofrecido además de su educación en valores algo diferentes a los tuyos o míos. Materialismo histórico.

Pero nunca negué la mayor. La única ventaja que tienen nuestros jóvenes (si tienen alguna) es precisamente su edad para salir de aquí por pies. Otros lo tenemos más complicado (aunque no por ello imposible).

Es cierto que la MN carece de conciencia de clase, pero el poder económico no carece de tal, ni de coña, o por qué te crees que están limando lo poco que teníamos ganado en lo social? ¿Porque lo necesitan?  Totalmente de acuerdo en que los de arriba tiene conciencia de clase. Pero el CP se ideo por los de arriba para desclasar a los de abajo. No veo en que invalida lo dicho por mi :biggrin:
Están recogiendo bártulos (los suyos y los tuyos), cuando te hayan esquilmado hasta los calzoncillos abrirán la espita del crédito y fomento del curro..., eso sí, al precio que ellos quieran.

Y si enfermas te jodes.
Y si te quejas te jodes.
Y si quieres vacaciones los domingos y ya veremos.
Y si quieres finiquito te darán el dedo que señale la puerta.
Y si quieres paro...  :rofl:
Y si quieres contrato laboral será el de la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte, porque otro tipo de contrato ni de coña. Dirán que eso es del XIX por lo menos. Y calará, acuérdate lo que te digo.
Y si quieres pensión te la juegas al bingo del private.
Y si quieres policía te la pagas
Y si quieres bomberos te pasarán minuta.
Y si quieres sanidad...  :rofl: aflojarás el bolsillo.
Y si quieres cirugía o las tienes o prepararás un buen boquete en tierra de nadie porque la santa vale un huevo.

Esa es la lucha de clases, el centro del dilema. Mientras tanto dejan a las moscas (jóvenes y viejas) para que se peleen por el frasco de miel. Pero como vivimos en un sistema "democratico" cada 4 años toca la charada de las elecciones, y los politicos necesitan votos; y como el ciudadano medio español tiene 42 años Y EL VOTANTE MEDIO ESPAÑOL TIENE 55 AÑOS, se crea una sociedad con unas caracteristicas en la que el CP ha mutado de ordeñar al vecino a ordeñar al hijo del vecino, dando a las moscas viejas el poder de la tapa. Las cuales engullen la miel que les da la gana, mientras las moscas jovenes estan famelicas. Que haya T's viviendo de alquiler, o en paro, o que haya sub-T con varios pisos no invalida el analisis. No caigamos en falacias de composicion La colmena la tienen otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 11, 2014, 09:29:18 am
Necesitamos RE-RE :tragatochos:. Esto lo tumban los del PPSEPNV a la de ya. Ojala me equivoque

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IMPUESTO POLÉMICO
EH Bildu propone gravar los pisos vacíos con diez o quince euros diarios
La coalición abertzale presentó ayer sus enmiendas al proyecto de ley de Vivienda y reclamó un giro a favor del alquiler
11.01.14 - 01:06 - E. C. | VITORIA.
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EHBildu ha propuesto gravar con un canon diario de entre diez y quince euros los pisos que, en determinadas circunstancias, permanezcan vacíos durante más de un año. Esta medida aparece recogida en las enmiendas de la coalición abertzale a la proposición de ley de vivienda del PSE-EE, que cifra esa tasa en diez euros anuales para los pisos sin utilizar durante más de dos años.
Bildu presentó ayer setenta y siete enmiendas parciales a la normativa propuesta por los socialistas, que se encuentra en fase de tramitación en el Parlamento vasco. El texto del PSE también plantea la expropiación temporal de inmuebles que están inmersos en procesos de desahucio por impago de la hipoteca.
La parlamentaria de Bildu Marian Beitialarrangoitia explicó ayer que el objetivo de la coalición abertzale es hacer efectivo el «derecho subjetivo a la vivienda». En concreto, propone que se penalice a los propietarios de residencias vacías con un canon de diez euros diarios durante el primer año de posesión del piso sin usarlo; con doce si pasan dos años sin ser habitado y de quince en el caso de que sean tres años.
Las enmiendas de Bildu plantean una definición muy detallada de lo que debe ser considerado un piso desocupado; en función de la lectura de los contadores de electricidad y de agua, por ejemplo. Maite Beitialarrangoitia recordó que en la comunidad foral de Navarra ya se llegó a un acuerdo para tipificar los inmuebles sin ocupación y subrayó que la iniciativa de su formación política va orientada precisamente en esa dirección.
Giro a la política de vivienda
La parlamentaria recalcó que su grupo pretende imprimir un giro en la política de vivienda en Euskadi, de forma que todo el dinero público que las administraciones vascas destinen a la edificación se dirija al alquiler. Recordó que el acceso a un alojamiento digno está reconocido como un derecho universal y advirtió de que no se debería destinar más del 30% de los ingresos de un hogar al pago de una alojamiento.
En todo caso, la parlamentaria abertzale aclaró que las soluciones drásticas que incluye en sus enmiendas son para utilizarlas cuando sea necesario, y siempre que otras medidas menos estrictas no rindan fruto. La primera medida disuasoria a la que habría que recurrir sería el establecimiento de un canon para pisos vacíos. Después llegaría la expropiación, «que no es un objetivo en sí mismo sino un instrumento», reiteró Beitialarrangoitia.
A su modo de ver, el recurso a la expropiación temporal del uso de pisos incursos en ejecuciones hipotecarias debería orientarse más hacia las entidades financieras que a los propietarios particulares. E insistió en que sólo se regula con una ley por si es necesario recurrir a esas medidas.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20140111/pvasco-espana/eh-bildu-propone-gravar-20140111.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20140111/pvasco-espana/eh-bildu-propone-gravar-20140111.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 11, 2014, 10:17:33 am
Pagador, no eludo la responsabilidad individual, mi lectura es más sociológica que otra cosa. En ese orden de cosas tienes razón cuando apuntas en la edad del votante medio está condicionando la deriva del país, por eso se hace complicada la ruptura de nuestra "transición borbónica" y, aunque ésta suceda, mucho me temo será puro maquillaje al estilo de la del 75.

Tampoco es mi intención refutar tu punto de vista, máxime cuando en tus variables aceptas el ruido de fondo (el poder legislativo y económico) como piedra (losa) en el camino. Simplemente en mi modesta opinión interpreto como tú que la sociedad tiene que dar un giro de 180º en su orden de valores, pero también que los realmente perdedores de este latrocinio hemos sido nosotros, hipotecados y no hipotecados, mientras los que perpetraron esta estafa se han ido de rositas y con los bolsillos llenos.

Nada más.

Mi objetivo (ilusorio) es ver como se pudren.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 11, 2014, 10:44:06 am

[...]

Lo de la monarquía corrupta de este país es de un trágala de dimensiones cósmicas y como tal de un tardofranquismo con raya en pelo tan o más significativo que el Felipito Gonzalez (y en esto sí que estamos de acuerdo).

[...]



Errado andas, y totalmente, acusando al rey de tardofranquista. No, no afirmo que el vídeo sea un montaje; lo que afirmo es que Juan Carlos es juancarlista, y nada más.

Y es que el discurso del juanca ha ido cambiando en función de las circunstancias: cuando tocaba alabar a Franco, lo alabó; y cuando ha tocado minimizar su herencia franquista y católica, lo hizo.

Citar
De los discursos del Rey se han caído Jesucristo y Franco.

[...]

En el de 1975, al mes de su proclamación como rey, don Juan Carlos mencionó a quien le dio la corona y también a quien se conmemora en Navidad; es decir, a Franco y a Jesucristo.

[...]

En el año 1978, pocas semanas después de haberse aprobado en referéndum la Constitución, don Juan Carlos se lanzó por la peligrosa rampa de sacudir su legitimidad, como hizo al firmar la llamada ley de memoria histórica.

«Vinculada la Monarquía que encarno al fundamental propósito de devolver la soberanía al pueblo español, y alcanzado este objetivo expuesto al inaugurar mi gestión como Rey de España, hago el propósito de que la Corona continúe y ahonde su voluntad de solidarizar (sic) a los españoles. Su voluntad de unir a individuos, familias y pueblos, de armonizar sus intereses, de alentarles en la tarea vertebral de vivir y convivir con grandeza en la patria común.»

Si el pueblo español carecía de soberanía hasta entonces, ¿quién la tenía?, ¿y cómo accedió él al trono?

[...]

[url]http://www.libertaddigital.com/opinion/pedro-fernandez-barbadillo/de-los-discursos-del-rey-se-han-caido-jesucristo-y-franco-70353/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/pedro-fernandez-barbadillo/de-los-discursos-del-rey-se-han-caido-jesucristo-y-franco-70353/[/url])



He aquí el más hiperbólico de los lenguajes: No soy monárquico, soy juancarlista...  :biggrin:

Juan Carlos juró fidelidad a Franco y como Rey del Movimiento Nacional nunca juró la Constitución. Por lo visto (en términos jurídicos) su legitimidad no la recibe de esta Constitución sino que fue Rey "antes" (línea Maginot).

Argumentar que ha ido cambiando el discurso según acontecimientos es en vano e insustancial, carece de juicio y razón. Es un chaquetero en las formas y en el fondo un aristócrata formado y educado en el puro franquismo. Punto.

Y aquí aprovecho para responder a ppcc que si el republicanismo no toca pues fale, lo que usted diga, oiga. Seguiremos embobornados, pero me temo que ese "argumento" no hay por donde cogerlo.

Edito: Reaccionario es seguir con la fórmula del Reino en la España postfascista, no te equivoques ppcc, que la Corona no la votó ni Dios. Fue un legado.

Y sí, la ultraderecha es borbonofóbica, pero me temo que no por pisitófila (aunque sean los más interesados), de hecho es una contradicción argumentar tal cosa. Piénsalo.
Lo que no es de recibo es tachar el republicanismo de infantilismo. Eres monárquico? Aceptalo y punto, pero repito, monárquico transicionista es un oxímoron como un campo de aviación, más o menos como el de Fabra de grande.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 11, 2014, 10:55:03 am
No lo minimizo, Pagador, el caso es que no lo priorizo porque no me la creo.

Y no me la creo no porque no crea en la desigualdad generacional puesto que es obvio que cualquier joven aquí tiene el mismo futuro que un espía sordo sino porque cualquier generación (la actual o las que han de venir) hubiesen actuado de la misma forma en un proceso histórico como el de nuestros Ts.

Venga va, pues vamos a actuar de la misma manera que actuaría cualquier generación en nuestro proceso histórico y vamos a pasarnos a los Ts por la piedra.  De hecho es lo que ellos hicieron con sus mayores.
¿Qué problema hay?  :troll:

Citar
Pero nunca negué la mayor. La única ventaja que tienen nuestros jóvenes (si tienen alguna) es precisamente su edad para salir de aquí por pies. Otros lo tenemos más complicado (aunque no por ello imposible).

Menuda ventaja campofrío, el exilio.


[...]
Repito, una sociedad que desdeña la experiencia es una sociedad enferma. Pero hasta qué punto.

La experiencia, siempre que se haga un esfuerzo por interiorizarla, que si no, como suelo replicar "la experiencia sin interiorización* no es un grado, sino antes bien un desagrado".


*: Esto es, con afán consciente de querer aprender (y aprehender) de ella.

Yo el problema lo veo cuando la experiencia -o más bién una mezcla de soberbia e inercia derivada de la misma- impide aprender, adaptarte, cuestionar las cosas.

Errado andas, y totalmente, acusando al rey de tardofranquista. No, no afirmo que el vídeo sea un montaje; lo que afirmo es que Juan Carlos es juancarlista, y nada más.

Yo siempre he oído a mis familiares más recalcitrantemente partidarios del franquismo tildar de traidores al Bribón y a Suárez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 11, 2014, 11:05:48 am
No lo minimizo, Pagador, el caso es que no lo priorizo porque no me la creo.

Y no me la creo no porque no crea en la desigualdad generacional puesto que es obvio que cualquier joven aquí tiene el mismo futuro que un espía sordo sino porque cualquier generación (la actual o las que han de venir) hubiesen actuado de la misma forma en un proceso histórico como el de nuestros Ts.

Venga va, pues vamos a actuar de la misma manera que actuaría cualquier generación en nuestro proceso histórico y vamos a pasarnos a los Ts por la piedra.  De hecho es lo que ellos hicieron con sus mayores.
¿Qué problema hay?  :troll:

Citar
Pero nunca negué la mayor. La única ventaja que tienen nuestros jóvenes (si tienen alguna) es precisamente su edad para salir de aquí por pies. Otros lo tenemos más complicado (aunque no por ello imposible).

Menuda ventaja campofrío, el exilio.


[...]
Repito, una sociedad que desdeña la experiencia es una sociedad enferma. Pero hasta qué punto.

La experiencia, siempre que se haga un esfuerzo por interiorizarla, que si no, como suelo replicar "la experiencia sin interiorización* no es un grado, sino antes bien un desagrado".


*: Esto es, con afán consciente de querer aprender (y aprehender) de ella.

Yo el problema lo veo cuando la experiencia -o más bién una mezcla de soberbia e inercia derivada de la misma- impide aprender, adaptarte, cuestionar las cosas.

Errado andas, y totalmente, acusando al rey de tardofranquista. No, no afirmo que el vídeo sea un montaje; lo que afirmo es que Juan Carlos es juancarlista, y nada más.

Yo siempre he oído a mis familiares más recalcitrantemente partidarios del franquismo tildar de traidores al Bribón y a Suárez.

1.- Tu proceso histórico no es ni parecido al de tus Ts. Ni parecido.  :biggrin:
2.- No he argumentado el "campofrío" como ventaja. De hecho he sido de los más críticos en el foro.  ;)
3.- Experiencia es eso, amigo, experiencia, y existen profesiones donde es fundamental. Así ha sido siempre desde que se tiene constancia con los griegos. Déjate de soberbias e inercias, lo que digo es que es un error para según qué profesiones la jubilación por decreto.
Que no es nuevo, ni lo hemos inventado nosotros, ni somos los únicos en el mundo, más bien al contrario y desde siempre a lo largo de nuestra historia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 11, 2014, 11:39:32 am
Y si enfermas te jodes.
Y si te quejas te jodes.
Y si quieres vacaciones los domingos y ya veremos.
Y si quieres finiquito te darán el dedo que señale la puerta.
Y si quieres paro...  :rofl:
Y si quieres contrato laboral será el de la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte, porque otro tipo de contrato ni de coña. Dirán que eso es del XIX por lo menos. Y calará, acuérdate lo que te digo.
Y si quieres pensión te la juegas al bingo del private.
Y si quieres policía te la pagas
Y si quieres bomberos te pasarán minuta.
Y si quieres sanidad...  :rofl: aflojarás el bolsillo.
Y si quieres cirugía o las tienes o prepararás un buen boquete en tierra de nadie porque la santa vale un huevo.

Veo que intencionadamente no hablas de las pensiones.
Tu fíjate en tu argumentario, y date cuenta como tu mismo te estás contradiciendo.
Primero dices que no hay lucha generacional, y luego nos muestras todos los logros sociales que la generacion T ha disfrutado y que LA JUVENTUD NO VA A CONOCER.
Las privatizaciones se las van a comer íntegramente LOS JÓVENES con su 60% de paro y salarios 600 euristas, mientras tanto, a los triunfadores generacionales o bien ya les queda poco aqui, o se han manejado para tener el futuro bien arregladito, con su ----> PENSIÓN PÚBLICA QUE SUPERA EL SMI.
Lo has escrito tu mismo, y mas claro no lo podrías haber dejado.
Sanidad privada, educación privada, seguridad privada... y condiciones laborales de mierda, es el REGALO que una generación le deja a la siguiente.
Vete a explicarselo a un chaval de 16 años.

No voy a intentar convencerte.
Tu mismo lo has escrito, has puesto una lista de agravios entre los que no se encuentra la pensión de provisión pública. Sin sanidad, sin educación, sin seguridad, un 60% de paro juvenil... y las pensiones suben por ley.
No lo ves porque te ciega la pasión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 11, 2014, 11:40:53 am
No lo minimizo, Pagador, el caso es que no lo priorizo porque no me la creo.

Y no me la creo no porque no crea en la desigualdad generacional puesto que es obvio que cualquier joven aquí tiene el mismo futuro que un espía sordo sino porque cualquier generación (la actual o las que han de venir) hubiesen actuado de la misma forma en un proceso histórico como el de nuestros Ts.

Venga va, pues vamos a actuar de la misma manera que actuaría cualquier generación en nuestro proceso histórico y vamos a pasarnos a los Ts por la piedra.  De hecho es lo que ellos hicieron con sus mayores.
¿Qué problema hay?  :troll:


El problema para ello, estimado dmar, es que nuestra generacion, la que deberia de estar ya al mando, no ha creado su propia cosmogonia rechazando la de los T. Nuestra generacion tiene adoptada como suya la cosmo(a)gonia de los T: pisito en propiedad (preferentemente en localidad donde naciste), trabajo fijo, franquismo sociologico etc.

Hasta que la cosmogonia T sea rechazada, vilipendiada y vista como causa de nuestros males (nosotros lo tenemos claro), no hay nada que hacer.
Millones de españoles no es que no vayan a coger el tren de la TE, es que el tren de la TE los va a atropellar. Y hablamos de bastantes millones
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 11, 2014, 12:04:51 pm
Y si enfermas te jodes.
Y si te quejas te jodes.
Y si quieres vacaciones los domingos y ya veremos.
Y si quieres finiquito te darán el dedo que señale la puerta.
Y si quieres paro...  :rofl:
Y si quieres contrato laboral será el de la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte, porque otro tipo de contrato ni de coña. Dirán que eso es del XIX por lo menos. Y calará, acuérdate lo que te digo.
Y si quieres pensión te la juegas al bingo del private.
Y si quieres policía te la pagas
Y si quieres bomberos te pasarán minuta.
Y si quieres sanidad...  :rofl: aflojarás el bolsillo.
Y si quieres cirugía o las tienes o prepararás un buen boquete en tierra de nadie porque la santa vale un huevo.

Veo que intencionadamente no hablas de las pensiones.
Tu fíjate en tu argumentario, y date cuenta como tu mismo te estás contradiciendo.
Primero dices que no hay lucha generacional, y luego nos muestras todos los logros sociales que la generacion T ha disfrutado y que LA JUVENTUD NO VA A CONOCER.
Las privatizaciones se las van a comer íntegramente LOS JÓVENES con su 60% de paro y salarios 600 euristas, mientras tanto, a los triunfadores generacionales o bien ya les queda poco aqui, o se han manejado para tener el futuro bien arregladito, con su ----> PENSIÓN PÚBLICA QUE SUPERA EL SMI.
Lo has escrito tu mismo, y mas claro no lo podrías haber dejado.
Sanidad privada, educación privada, seguridad privada... y condiciones laborales de mierda, es el REGALO que una generación le deja a la siguiente.
Vete a explicarselo a un chaval de 16 años.

No voy a intentar convencerte.
Tu mismo lo has escrito, has puesto una lista de agravios entre los que no se encuentra la pensión de provisión pública. Sin sanidad, sin educación, sin seguridad, un 60% de paro juvenil... y las pensiones suben por ley.
No lo ves porque te ciega la pasión.

Con todo el cariño, estimado Chosen; hasta qué punto eres tú el ciego.

Me quoteo.


(...)
Y si enfermas te jodes.
Y si te quejas te jodes.
Y si quieres vacaciones los domingos y ya veremos.
Y si quieres finiquito te darán el dedo que señale la puerta.
Y si quieres paro...  :rofl:
Y si quieres contrato laboral será el de la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte, porque otro tipo de contrato ni de coña. Dirán que eso es del XIX por lo menos. Y calará, acuérdate lo que te digo.
Y si quieres pensión te la juegas al bingo del private.
Y si quieres policía te la pagas
Y si quieres bomberos te pasarán minuta.
Y si quieres sanidad...  :rofl: aflojarás el bolsillo.
Y si quieres cirugía o las tienes o prepararás un buen boquete en tierra de nadie porque la santa vale un huevo.


 ;)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Archimandrita en Enero 11, 2014, 12:51:20 pm
Pues ayer por la noche, vi un anuncio del santander que decia que ahora era el momento, salia la tipica parejita, y anunciaba hipotecas euribor mas 1,9. No sé si lo soñe, fue un flashback de hace 10 años o realmente ese banco satanico está intentando pescar a los ultimos membrillos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 11, 2014, 13:51:48 pm
Pues yo creo que PPCC apoya a la monarquía porque es un clasista, porque cree que debe existir un rey, una aristocracia, una castuza dirigente (pero no la que tenemos) y una clase profesional a la que hay que llamar de usté, médicos, abogados, inspectores de hacienda, etc, y una clase trabajadora que pague alquileres de 99 euros en barrios proletarios humildes. Y esa es la sociedad de PPCC y estáis dándole vueltas a estrategias que él no considera en absoluto mas que como una justificación para que no le toquen la estructura de clases que tiene en la cabeza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 11, 2014, 14:14:31 pm
No lo minimizo, Pagador, el caso es que no lo priorizo porque no me la creo.

Y no me la creo no porque no crea en la desigualdad generacional puesto que es obvio que cualquier joven aquí tiene el mismo futuro que un espía sordo sino porque cualquier generación (la actual o las que han de venir) hubiesen actuado de la misma forma en un proceso histórico como el de nuestros Ts.

Venga va, pues vamos a actuar de la misma manera que actuaría cualquier generación en nuestro proceso histórico y vamos a pasarnos a los Ts por la piedra.  De hecho es lo que ellos hicieron con sus mayores.
¿Qué problema hay?  :troll:


El problema para ello, estimado dmar, es que nuestra generacion, la que deberia de estar ya al mando, no ha creado su propia cosmogonia rechazando la de los T. Nuestra generacion tiene adoptada como suya la cosmo(a)gonia de los T: pisito en propiedad (preferentemente en localidad donde naciste), trabajo fijo, franquismo sociologico etc.

Sí, este es uno de mis caballos de batalla.  Y añadiría a la cosmovisión caduca: las dos españas, los valores de la II Restauración -con sus instituciones sagradas y su terruñismo-, el buenrollito...

Pues ayer por la noche, vi un anuncio del santander que decia que ahora era el momento, salia la tipica parejita, y anunciaba hipotecas euribor mas 1,9. No sé si lo soñe, fue un flashback de hace 10 años o realmente ese banco satanico está intentando pescar a los ultimos membrillos.

España vive en el día de la marmota.

Eso sí que es satánico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: BLICHON en Enero 11, 2014, 14:33:56 pm
Citar
El gráfico que explica el colapso inmobiliario

A PARTIR DE 2016, COMIENZA EL DECRECIMIENTO VEGETATIVO DE LA POBLACIÓN; JA, JA, JA.-

 

Lo tienen aquí (última proyección del INE):

[url]http://www.ine.es/prensa/np813.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/np813.pdf[/url])

 

Añadan tres datos adicionales que se silencian intencionalmente:

- hay 27 millones de casas y sólo 17 millones de familias;

- 250.000 habitantes/año, en promedio, se van a estar yendo de España, como mínimo, hasta que se complete la Transición Estructural; y

- el Estado sólo puede proseguir dos años endeudándose sin hacer cambios significativos en la ineficacia de la distribución de la Renta (preservando rentismos improductivos, como el inmobiliario, el de pensiones, el financiero y de honorarios); 2016 será el primer año del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL (EFTF 31-12-2015), aunque el maquis y su quintacolumna lo negará, como ha negado la burbuja y su pinchazo.

 

¿Por qué nos enseñan la parálisis de la construcción de viviendas sin mostrarnos, a la vez, como mínimo, las proyecciones demográficas?

 

Muy sencillo. Estamos en la tercera fase del inmo-resentimiento. Tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria (2006), en vez de ponernos manos a la obra para enterrar los muertos verticales que salían del casino y transicionar al próximo modelo (que estará centrado en la inversión productiva y la exportación, con el telón de fondo de la paneuropeización de la acumulación capitalista, y en el que volverá la tríada social de toda la vida: sanidad, educación y vivienda), hemos dilapidado los escasos recursos que se habían reservado para la "longa noite de pedra" en intentar:

1) prorrogar el modelito de mierda; luego,

2) resucitarlo; y, ahora,

3) cidcampeadorearlo.

 

Enseñándonos lo "buenos" que se supone que estaríamos siendo administrando el dolor que conlleva la regulación extrema de la Oferta (hipotética parálisis de la construcción), nos quieren hacer comulgar con la rueda de molino de que, en la medida en que el inmenso stock vaya teniendo salida, la Demanda volverá a meter presión y regresarán las supuestamente sempiternas fantasías usureras de los "himbersores" del dinero-sin-palo-al-agua.

 

Sin embargo, no es cierto que no se esté construyendo nada. Se está construyendo a pesar del inmenso stock que hay sin vender. Si se reconoce oficialmente entre medio millón y un millón de viviendas por colocar, dada la naturaleza de la política de comunicación en esta materia, todos sabemos que dicho stock asciende, como mínimo, tres millones de viviendas. Añadan como vacías los 7 millones que restan para explicar la diferencia entre los 27 millones de casas y las 17 millones de familias. ¡Ja, ja, ja! "Compra que se acaban".

 

Pero lo más importante es que no es cierto que hagan falta 250.000 viviendas anuales", como dice, entre muchos, el director general de Sociedad de Tasación, con su habitual cinismo y negación del inmoholocausto (me remito a nuestras participaciones en su blog, en Expansión):

 

- "Hacen falta entre 200.000 y 300.000 viviendas anuales; como se fabrican 100.000, pronto Demanda y Oferta volverán a estar casadas. Compra, membrillo, que estás ante la oportunidad de tu vida. La banca y los políticos tienen la culpa. Carga contra los espantapájaros, memo. Métete con la Casa Real. Lucha por del Derecho a Decidir de tu unidad étnico-cultural de destino en lo universal. Ideologízate en las enervaciones orgánicas: Impuestos & Liberalizaciones o/y Anos & Fetos. Déjanos seguir con nuestro plan en paz. Trabaja más. Consume. Y, sobre todo, paga".

 

Se ven forzados a inflar el número de viviendas que hacen falta porque, para vender, necesitan distorsionar la percepción de la gravedad sobre el stock. Pero, con ello, ¡echan a volar las expectativas de promoción y construcción! Ja, ja, ja.  Les crecen los enanos.

 

De la contemplación estricta de la pirámide de población y de la Estadística del Padrón Continuo, se infiere que, hasta mediados de siglo, sólo harán falta menos de 100.000 viviendas anuales, extranjeros residentes y no residentes incluidos, viviendas que, atención, ¡son las que siguen fabricándose aún!, ja, ja, ja.

 

Todos sabemos en nuestro fuero interno que no está habiendo ninguna recuperación y que los pisitos son una ruina para los que los compran y para el país. Hay que estar muy en contra del sistema y ser muy cabrón (perdónenme el taco) para coger el micrófono y, con la que sigue cayendo, estimular bajas pasiones e intentar vender pisos porque "lo que toca es hacer como los buitres". Es decir, se nos propone un nuevo avatar o forma del ser inmobiliario:

 

USURERO CARROÑERO.

 

Evidentemente, todo este inmo-floripondio rechinante del compra-que-es-una oportunidad, al que estamos asistiendo, terminará arrugadísimo. Llegaremos al EFTF 31-12-2015 y se habrá vendido de verdad, a terceros no vinculados, poquísimo stock-banca. Recemos para que las operaciones sean casi todas a tocateja, de modo que no se incurra en nuevo crédito hipotecario, que tendría que ser nuevamente provisionado porque la burbuja proseguirá su camino histórico de sanación.

 

Por lo que respecta al alquiler, hay que decir muy alto que el nivel de precios actual es incompatible con la estabilidad macroeconómica. España no puede permitirse, por ejemplo, que ese 17% de viviendas no en propiedad pase a ser, pongamos, un 25%. Estaríamos hablando de un porcentaje importante del PIB que pasaría establemente a ser improductivo por esta causa. No veo a los acreedores de España muy congratulados con este dato.

 

La evolución del mercado de alquiler, tras el EFTF 31-12-2015 será a proseguir impidiendo que haya alquileres pero ahora ya no por la vía de humillar al inquilino sino por la de retirarle la red de seguridad al casero*, por una doble vía:

- presión fiscal (retirada de bonificaciones, etc. y peinado fiscal por la Inspección); y

- supresión del gasto presupuestario en el lacerante sistema judicial-policial gratuito de recobro y desahucio exprés, algo que no tiene ningún otro sector económico.

 

Pensad lo que queráis pero no hay más cera que la que arde y esta crisis no es sino el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria e hipotecaria.

 

ANTE LA CONTUMACIA DE LOS USUREROS, HAY UN PUNTO A PARTIR DEL CUAL LOS PARRESIASTÉS EMPEZAMOS CON LA 'SCHADENFREUDE'. ¿NOS OBLIGARÁN A LLEGAR A LAS ARMAS O ACEPTARÁN QUE SUS MIERDAS DE PISITOS NO VALEN CASI NADA, DEJANDO EXPEDITO EL CAMINO DE LA SANACIÓN?

 

Gracias por leernos

 

___

* Si los caseros se sienten inseguros, que contratan una póliza de seguros.


 

 

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 11, 2014, 14:58:08 pm
pues yo creo que PPCC apoya a la monarquia porque es un clasista,  porque cree que debe existir un rey,  una aristocracia,  una castuza dirigente (pero no la que tenemosl y una clase profesional a la que hay que llamar de uste,  medicos,  abogados,  inspectores de hacienda,  etc,  y una clase trabajadora que pague alquileres de 99 euros en barrios proletarios humildes.  y esa es la sociedad de PPCC y estais dandole vueltas a estrategias que el no considera en absoluto mas que como una justificación para que no le toquen la estructura de clases que el tiene en su cabeza

Yo no me considero clasista. Soy asalariado de origen humilde. Pero cuidado; sí creo que tiene que haber una estructura jerárquica. Ya sé que cosas así te etiquetan, pero considero que la mayoría de los que visitan este foro son capaces de leer un post entero y poner algo de voluntad -algo- en entender lo que se quiere decir.

La sociedad sin jerarquía es una quimera. ("Aquello que se propone a la imaginación como posible o verdadero, no siéndolo"). Hablo de jerarquía a nivel sociológico y me refiero a jerarquía de liderazgo, no a la existencia de una clase dominante. Porque yo creo que el problema es ése, el concepto ideológico de clase, que estratifica. Al pertenecer a un estrato, automáticamente uno hereda las propiedades/atributos de ese estrato, material y sociológicamente.

Tiene que haber lideres, que a su vez deleguen en otros sub-líderes, y así sucesivamente. No hemos llegado aún -es que faltan siglos- al individuo responsable, autogestionado, cooperante, activo y competente, que requiere mínima o nula gestión. Ojalá. Quizá me quedo corto y faltan milenios.

Lo malo es que esos "líderes" históricamente han venido siendo, esencialmente, la clase dominante. O sea que el rey, no era el más adecuado, sino simplemente el hijo del rey anterior. El señor feudal, no era el mejor, el más justo, el más razonable, o el más inteligente, sino el que se había casado con la hija de otro, y así.

Hoy pasa lo mismo, y eso sí lo denuncia PPCC, indirectamente. ¿Quién se cree realmente que una persona del pueblo puede aspirar a CEO del Ibex 35? No puede, y por supuesto no tiene nada que ver con su valía personal. Hay un camino, que va desde la cuna al colegio privado, a la uni de pago y después, vía telefonazo, directo al estrellato. No hay más.

Así que, si hablamos de clases, yo creo firmemente que pueden abolirse, a nivel teórico (no tengo claro que la población las aborrezca del todo). Pero la jerarquía no puede abolirse. Y la jerarquía debería estar estructurada con pulcritud exquisita referida a la excelencia.

Que una infanta se vea siquiera salpicada por algo como lo que estamos viendo es tan lamentable, que lo importante no es si se la imputa o condena. Lo importante es que yo tengo el trasero más limpio que ella, y eso es todo lo que hay que decir para darse cuenta de dónde estamos.

Estamos en la peor situación posible, por eso hablamos de distopía. No hay líderes, lo que hay es una clase dominante que funciona como tal, y por tanto adquiere el aura que se le atribuye por defecto, sin que aparenten siquiera consciencia de que ellos no son acreedores de su posición, sino al contrario. Aquí un CEO no lo es no por haber demostrado nada -con un par o tres de honrosas excepciones; Si Alierta es un referente global de las telecomunicaciones, que baje Dios y lo vea. Sin embargo, lidera el 25% del Ibex y pertenece a la clase dominante).

¿Tiene que haber un Rey? Pues mire usted; si la pregunta se hace en el vacío, la respuesta es no. No es necesario. Pero si la respuesta va vinculada a un contexto, entonces la cosa cambia. ¿Se puede implantar la democracia estadounidense, tal cual, en Burundi? Yo creo que no se puede. Es triste, pero quizá necesitemos un Rey. También podría ser que no, pero dar una respuesta a esa pregunta supone dar un salto en el vacío.

Si es por mi, lo damos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 11, 2014, 15:06:50 pm
Citar
El gráfico que explica el colapso inmobiliario

A PARTIR DE 2016, COMIENZA EL DECRECIMIENTO VEGETATIVO DE LA POBLACIÓN; JA, JA, JA.-

 

Lo tienen aquí (última proyección del INE):

[url]http://www.ine.es/prensa/np813.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/np813.pdf[/url])

 

Añadan tres datos adicionales que se silencian intencionalmente:

- hay 27 millones de casas y sólo 17 millones de familias;

- 250.000 habitantes/año, en promedio, se van a estar yendo de España, como mínimo, hasta que se complete la Transición Estructural; y

- el Estado sólo puede proseguir dos años endeudándose sin hacer cambios significativos en la ineficacia de la distribución de la Renta (preservando rentismos improductivos, como el inmobiliario, el de pensiones, el financiero y de honorarios); 2016 será el primer año del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL (EFTF 31-12-2015), aunque el maquis y su quintacolumna lo negará, como ha negado la burbuja y su pinchazo.

 

¿Por qué nos enseñan la parálisis de la construcción de viviendas sin mostrarnos, a la vez, como mínimo, las proyecciones demográficas?

 

Muy sencillo. Estamos en la tercera fase del inmo-resentimiento. Tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria (2006), en vez de ponernos manos a la obra para enterrar los muertos verticales que salían del casino y transicionar al próximo modelo (que estará centrado en la inversión productiva y la exportación, con el telón de fondo de la paneuropeización de la acumulación capitalista, y en el que volverá la tríada social de toda la vida: sanidad, educación y vivienda), hemos dilapidado los escasos recursos que se habían reservado para la "longa noite de pedra" en intentar:

1) prorrogar el modelito de mierda; luego,

2) resucitarlo; y, ahora,

3) cidcampeadorearlo.

 

Enseñándonos lo "buenos" que se supone que estaríamos siendo administrando el dolor que conlleva la regulación extrema de la Oferta (hipotética parálisis de la construcción), nos quieren hacer comulgar con la rueda de molino de que, en la medida en que el inmenso stock vaya teniendo salida, la Demanda volverá a meter presión y regresarán las supuestamente sempiternas fantasías usureras de los "himbersores" del dinero-sin-palo-al-agua.

 

Sin embargo, no es cierto que no se esté construyendo nada. Se está construyendo a pesar del inmenso stock que hay sin vender. Si se reconoce oficialmente entre medio millón y un millón de viviendas por colocar, dada la naturaleza de la política de comunicación en esta materia, todos sabemos que dicho stock asciende, como mínimo, tres millones de viviendas. Añadan como vacías los 7 millones que restan para explicar la diferencia entre los 27 millones de casas y las 17 millones de familias. ¡Ja, ja, ja! "Compra que se acaban".

 

Pero lo más importante es que no es cierto que hagan falta 250.000 viviendas anuales", como dice, entre muchos, el director general de Sociedad de Tasación, con su habitual cinismo y negación del inmoholocausto (me remito a nuestras participaciones en su blog, en Expansión):

 

- "Hacen falta entre 200.000 y 300.000 viviendas anuales; como se fabrican 100.000, pronto Demanda y Oferta volverán a estar casadas. Compra, membrillo, que estás ante la oportunidad de tu vida. La banca y los políticos tienen la culpa. Carga contra los espantapájaros, memo. Métete con la Casa Real. Lucha por del Derecho a Decidir de tu unidad étnico-cultural de destino en lo universal. Ideologízate en las enervaciones orgánicas: Impuestos & Liberalizaciones o/y Anos & Fetos. Déjanos seguir con nuestro plan en paz. Trabaja más. Consume. Y, sobre todo, paga".

 

Se ven forzados a inflar el número de viviendas que hacen falta porque, para vender, necesitan distorsionar la percepción de la gravedad sobre el stock. Pero, con ello, ¡echan a volar las expectativas de promoción y construcción! Ja, ja, ja.  Les crecen los enanos.

 

De la contemplación estricta de la pirámide de población y de la Estadística del Padrón Continuo, se infiere que, hasta mediados de siglo, sólo harán falta menos de 100.000 viviendas anuales, extranjeros residentes y no residentes incluidos, viviendas que, atención, ¡son las que siguen fabricándose aún!, ja, ja, ja.

 

Todos sabemos en nuestro fuero interno que no está habiendo ninguna recuperación y que los pisitos son una ruina para los que los compran y para el país. Hay que estar muy en contra del sistema y ser muy cabrón (perdónenme el taco) para coger el micrófono y, con la que sigue cayendo, estimular bajas pasiones e intentar vender pisos porque "lo que toca es hacer como los buitres". Es decir, se nos propone un nuevo avatar o forma del ser inmobiliario:

 

USURERO CARROÑERO.

 

Evidentemente, todo este inmo-floripondio rechinante del compra-que-es-una oportunidad, al que estamos asistiendo, terminará arrugadísimo. Llegaremos al EFTF 31-12-2015 y se habrá vendido de verdad, a terceros no vinculados, poquísimo stock-banca. Recemos para que las operaciones sean casi todas a tocateja, de modo que no se incurra en nuevo crédito hipotecario, que tendría que ser nuevamente provisionado porque la burbuja proseguirá su camino histórico de sanación.

 

Por lo que respecta al alquiler, hay que decir muy alto que el nivel de precios actual es incompatible con la estabilidad macroeconómica. España no puede permitirse, por ejemplo, que ese 17% de viviendas no en propiedad pase a ser, pongamos, un 25%. Estaríamos hablando de un porcentaje importante del PIB que pasaría establemente a ser improductivo por esta causa. No veo a los acreedores de España muy congratulados con este dato.

 

La evolución del mercado de alquiler, tras el EFTF 31-12-2015 será a proseguir impidiendo que haya alquileres pero ahora ya no por la vía de humillar al inquilino sino por la de retirarle la red de seguridad al casero*, por una doble vía:

- presión fiscal (retirada de bonificaciones, etc. y peinado fiscal por la Inspección); y

- supresión del gasto presupuestario en el lacerante sistema judicial-policial gratuito de recobro y desahucio exprés, algo que no tiene ningún otro sector económico.

 

Pensad lo que queráis pero no hay más cera que la que arde y esta crisis no es sino el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria e hipotecaria.

 

ANTE LA CONTUMACIA DE LOS USUREROS, HAY UN PUNTO A PARTIR DEL CUAL LOS PARRESIASTÉS EMPEZAMOS CON LA 'SCHADENFREUDE'. ¿NOS OBLIGARÁN A LLEGAR A LAS ARMAS O ACEPTARÁN QUE SUS MIERDAS DE PISITOS NO VALEN CASI NADA, DEJANDO EXPEDITO EL CAMINO DE LA SANACIÓN?

 

Gracias por leernos

 

___

* Si los caseros se sienten inseguros, que contratan una póliza de seguros.



A ver si me entero...despues del EFTF, se seguira igual con el tema inmo, solo que el rentismo sera reprimido fiscalmente? Y luego querran que la gente emprenda y blablabla. Si el Estado se lleva la tajada en vez de los rentistas, no es ningun alivio para el ciudadano medio :tragatochos:.

El que pueda huir, que huya para ayer
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sidartah en Enero 11, 2014, 15:53:21 pm
A ver si me entero...despues del EFTF, se seguira igual con el tema inmo, solo que el rentismo sera reprimido fiscalmente? Y luego querran que la gente emprenda y blablabla. Si el Estado se lleva la tajada en vez de los rentistas, no es ningun alivio para el ciudadano medio :tragatochos:.

El que pueda huir, que huya para ayer
El problema que veo es que, al margen del timing de la TE, procrastinado por la cidcameadorización del modelo ladrillero, a ver quien queda en el país para implementar el nuevo modelo de producción-exportación. Con los H endeudados, sin capacidad de ahorro-inversión, y los I escapándose como pueden del país.

Luego ves y dile al químico o ingineroh que lleva 10 años en el extranjero, con ya una vida establecida, su trabajo, quizá familia, sueldo de multinacional, etc, que vuelva a la península a cobrar la mitad en un entorno cada vez más fascistoide.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 11, 2014, 15:58:42 pm
A ver si me entero...despues del EFTF, se seguira igual con el tema inmo, solo que el rentismo sera reprimido fiscalmente? Y luego querran que la gente emprenda y blablabla. Si el Estado se lleva la tajada en vez de los rentistas, no es ningun alivio para el ciudadano medio :tragatochos:.

El que pueda huir, que huya para ayer
El problema que veo es que, al margen del timing de la TE, procrastinado por la cidcameadorización del modelo ladrillero, a ver quien queda en el país para implementar el nuevo modelo de producción-exportación. Con los H endeudados, sin capacidad de ahorro-inversión, y los I escapándose como pueden del país.

Luego ves y dile al químico o ingineroh que lleva 10 años en el extranjero, con ya una vida establecida, su trabajo, quizá familia, sueldo de multinacional, etc, que vuelva a la península a cobrar la mitad en un entorno cada vez más fascistoide.

En Rumania estan planteandose politicas de fomento de la natalidad porque saben que como en europa les dejen entrar libremente alli no queda ni el tato,  y ya tienen problemas ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 11, 2014, 16:01:44 pm
A ver si me entero...despues del EFTF, se seguira igual con el tema inmo, solo que el rentismo sera reprimido fiscalmente? Y luego querran que la gente emprenda y blablabla. Si el Estado se lleva la tajada en vez de los rentistas, no es ningun alivio para el ciudadano medio :tragatochos:.

El que pueda huir, que huya para ayer
El problema que veo es que, al margen del timing de la TE, procrastinado por la cidcameadorización del modelo ladrillero, a ver quien queda en el país para implementar el nuevo modelo de producción-exportación. Con los H endeudados, sin capacidad de ahorro-inversión, y los I escapándose como pueden del país.

Luego ves y dile al químico o ingineroh que lleva 10 años en el extranjero, con ya una vida establecida, su trabajo, quizá familia, sueldo de multinacional, etc, que vuelva a la península a cobrar la mitad en un entorno cada vez más fascistoide.

En Rumania estan planteandose politicas de fomento de la natalidad porque saben que como en europa les dejen entrar libremente alli no queda ni el tato,  y ya tienen problemas ahora.

Aqui tambien acaban de tomar el mismo tipo de medidas. Ahora hay que cotizar por el seguro medico, ayudas guarderia, dietas etc. para salvaguardar las pensiones de los viejunos (mode ironic off).

Pero, hoyga, lo generacional no es importante
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: im-lladris en Enero 11, 2014, 17:14:25 pm
Respecto a la sociedad de clases...

¿Qué preferiríais ser, un tornero en los 60 o un ingeniero en 2010? En España, eh.

Evitando diferencias de sociedades, sólo voy a poner una, que nos lleva directamente a las tesis de PPCC, para poder entender el porqué un obrero medio vivía mejor en los 60 que un profesional altamente cualificado 50 años después; y esto no tiene nada (o mejor dicho, no todo) que ver con la evolución de la economía mundial en cada momento, el precio del petróleo, etc, ESTO TIENE QUE VER CON EL ROBO Y EL SAQUEO SISTEMÁTICO QUE VIENE SUFRIENDO ESTE PAÍS LOS ÚLTIMOS 40 AÑOS.

Mis padres se conocieron en los 60 y se casaron a principios de los 70, cuando fueron a vivir juntos HABÍA TANTOS PISOS DE PROTECCIÓN OFICIAL BARATOS EN REGIMEN DE ALQUILER, en las afueras de Bcn, que NO HABÍA SUFICIENTES JÓVENES PARA OCUPARLOS, pisitos de esos del yugo y las flechas.  :biggrin:

Trabajo a patadas, entre otras razones porque desde el ejecutivo se IMPEDÍA el saqueo a la juventud con el pisito, de esa forma el capital iba donde tenía que ir, A LA EMPRESA y no a la inmousura.

 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 11, 2014, 17:29:06 pm
Respecto a la sociedad de clases...

(...) un obrero medio vivía mejor en los 60 que un profesional altamente cualificado 50 años después (...)


Como tú muy bien sabes, que dos sucesos se verifiquen seguidos y próximos en el tiempo (tiempo histórico), no indica nada acerca de la relación de las causas entre ellos.

Ambos hechos fácticos podrían explicarse bajo una óptica de productividad. El fin del trabajo, al fin y al cabo, no es más que lo que tú acabas de explicitar en base a un ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: im-lladris en Enero 11, 2014, 17:37:13 pm
Respecto a la sociedad de clases...

(...) un obrero medio vivía mejor en los 60 que un profesional altamente cualificado 50 años después (...)


Como tú muy bien sabes, que dos sucesos se verifiquen seguidos y próximos en el tiempo (tiempo histórico), no indica nada acerca de la relación de las causas entre ellos.

Ambos hechos fácticos podrían explicarse bajo una óptica de productividad. El fin del trabajo, al fin y al cabo, no es más que lo que tú acabas de explicitar en base a un ejemplo.

Sí, pero si en este país se hubiera dado rienda suelta a la castuza en los 60, probablemente el tornerito no hubiera tenido un pisito de protección oficial para vivir y formar una familia por el 10-20% de su salario, sino que le hubiera tenido que entregar el 50-80% de su salario a su casero-banco de turno, y así las sociedades se destrozan y envejecen, además de todo el problema de contexto mundial-planetario, existe el problema de saqueo patrio, con la conveniencia de la MN, que curiosamente, disfrutaron de la primera situación.

Los H, al fin y al cabo, sólo han intentado repetir la jugada de sus padres, equivocándose de contexto... y de siglo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 11, 2014, 17:39:42 pm

[...]

Lo de la monarquía corrupta de este país es de un trágala de dimensiones cósmicas y como tal de un tardofranquismo con raya en pelo tan o más significativo que el Felipito Gonzalez (y en esto sí que estamos de acuerdo).

[...]



Errado andas, y totalmente, acusando al rey de tardofranquista. No, no afirmo que el vídeo sea un montaje; lo que afirmo es que Juan Carlos es juancarlista, y nada más.

Y es que el discurso del juanca ha ido cambiando en función de las circunstancias: cuando tocaba alabar a Franco, lo alabó; y cuando ha tocado minimizar su herencia franquista y católica, lo hizo.

Citar
De los discursos del Rey se han caído Jesucristo y Franco.

[...]

En el de 1975, al mes de su proclamación como rey, don Juan Carlos mencionó a quien le dio la corona y también a quien se conmemora en Navidad; es decir, a Franco y a Jesucristo.

[...]

En el año 1978, pocas semanas después de haberse aprobado en referéndum la Constitución, don Juan Carlos se lanzó por la peligrosa rampa de sacudir su legitimidad, como hizo al firmar la llamada ley de memoria histórica.

«Vinculada la Monarquía que encarno al fundamental propósito de devolver la soberanía al pueblo español, y alcanzado este objetivo expuesto al inaugurar mi gestión como Rey de España, hago el propósito de que la Corona continúe y ahonde su voluntad de solidarizar (sic) a los españoles. Su voluntad de unir a individuos, familias y pueblos, de armonizar sus intereses, de alentarles en la tarea vertebral de vivir y convivir con grandeza en la patria común.»

Si el pueblo español carecía de soberanía hasta entonces, ¿quién la tenía?, ¿y cómo accedió él al trono?

[...]

[url]http://www.libertaddigital.com/opinion/pedro-fernandez-barbadillo/de-los-discursos-del-rey-se-han-caido-jesucristo-y-franco-70353/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/pedro-fernandez-barbadillo/de-los-discursos-del-rey-se-han-caido-jesucristo-y-franco-70353/[/url])



He aquí el más hiperbólico de los lenguajes: No soy monárquico, soy juancarlista...  :biggrin:

Juan Carlos juró fidelidad a Franco y como Rey del Movimiento Nacional nunca juró la Constitución. Por lo visto (en términos jurídicos) su legitimidad no la recibe de esta Constitución sino que fue Rey "antes" (línea Maginot).

Argumentar que ha ido cambiando el discurso según acontecimientos es en vano e insustancial, carece de juicio y razón. Es un chaquetero en las formas y en el fondo un aristócrata formado y educado en el puro franquismo. Punto.

Y aquí aprovecho para responder a ppcc que si el republicanismo no toca pues fale, lo que usted diga, oiga. Seguiremos embobornados, pero me temo que ese "argumento" no hay por donde cogerlo.

Edito: Reaccionario es seguir con la fórmula del Reino en la España postfascista, no te equivoques ppcc, que la Corona no la votó ni Dios. Fue un legado.

Y sí, la ultraderecha es borbonofóbica, pero me temo que no por pisitófila (aunque sean los más interesados), de hecho es una contradicción argumentar tal cosa. Piénsalo.
Lo que no es de recibo es tachar el republicanismo de infantilismo. Eres monárquico? Aceptalo y punto, pero repito, monárquico transicionista es un oxímoron como un campo de aviación, más o menos como el de Fabra de grande.


Totalmente de acuerdo: me da igual si el republicanismo no toca, que el antimonarquismo para mí es exigencia moral. Además ppcc yerra de pleno al afirmar que porque la ultraderecha sea antimonárquica, entonces no debemos serlo los demás: ésa es una burda falacia de afirmación de consecuente, como él debería saber (y seguro que lo sabe, y soslaya).

Y pisitófilo es casi todo el arco ideológico que "disfrutamos" en éste malhadado país, así que de la pisitofilia, y de su contrario, pues ninguna conclusión relevante a nivel ideológico cabe sacar; aquí somos todos antipisitófilos, y abarcamos desde marxistas (o anarquistas, según nos has explicado, como tú), hasta liberales de diverso pelaje y convicción, como quién suscribe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 11, 2014, 17:53:46 pm
Respecto a la sociedad de clases...

(...) un obrero medio vivía mejor en los 60 que un profesional altamente cualificado 50 años después (...)


Como tú muy bien sabes, que dos sucesos se verifiquen seguidos y próximos en el tiempo (tiempo histórico), no indica nada acerca de la relación de las causas entre ellos.

Ambos hechos fácticos podrían explicarse bajo una óptica de productividad. El fin del trabajo, al fin y al cabo, no es más que lo que tú acabas de explicitar en base a un ejemplo.

(...) además de todo el problema de contexto mundial-planetario, existe el problema de saqueo patrio, con la conveniencia de la MN, que curiosamente, disfrutaron de la primera situación.

Aro, si lo difícil es ver cuál es el que manda. Si estoy arriba, ¿es por la ola, o es por la marea?

Citar

Los H, al fin y al cabo, sólo han intentado repetir la jugada de sus padres, equivocándose de contexto... y de siglo.

Con su pan se lo van a comer.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: im-lladris en Enero 11, 2014, 18:06:25 pm

Aro, si lo difícil es ver cuál es el que manda. Si estoy arriba, ¿es por la ola, o es por la marea?


Las mareas son inevitables, pero las olas peligrosas, si no las coges de frente, barren la cubierta y se cargan a la mitad de la tripulación...  ;)

Una ola de corrupción inmobiliaria-generacional ha barrido la superficie de este país y se ha cargado una generación, los otros problemas están ahí, son ciclos y saqueos varios, pero mientras no nos saquemos de encima la losa inmobiliaria, no hay nada que hacer, aplasta y asfixia al país hasta la agonía mientras no se aparte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 11, 2014, 18:51:13 pm
[...]
 existe el problema de saqueo patrio, con la conveniencia de la MN, que curiosamente, disfrutaron de la primera situación.
[...]

No sé muy bien qué quieres decir con conveniencia; ¿a lo mejor querías decir connivencia? (en ése caso, estaría básicamente de acuerdo con tu post)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: im-lladris en Enero 11, 2014, 19:19:16 pm
No sé muy bien qué quieres decir con conveniencia; ¿a lo mejor querías decir connivencia? (en ése caso, estaría básicamente de acuerdo con tu post)


además de todo el problema de contexto mundial-planetario, existe el problema de saqueo patrio, con la conveniencia de la MN, que curiosamente, disfrutaron de la primera situación

Las dos palabras me vienen bien para el post, "connivencia", como tú indicas es muy adecuada, pues el saqueo patrio ha necesitado la creación del CP en España y el bienestar posterior de la MN (puede que parcial), para llevarse a cabo.

connivencia s. f.
1  culto Acuerdo a que llegan dos o más personas para realizar algo ilícito.


Yo intentaba decir más bien conveniencia, pues el beneficio de una parte de la población era necesario para llevar a cabo tan inmenso saqueo, de otra forma, lo veo imposible, aunque sean las migajas del botín.

conveniencia s. f.
1   Beneficio o utilidad que se obtiene de una cosa: le aconsejaron la conveniencia de vender sus acciones del banco.


Aquí la mayoría de la población ha mirado para otro lado mientras se desindustrializaba el país, se destrozaba la educación, se privatizaba la sanidad y se saqueaban o malvendían las empresas públicas, y eso, era por algo.

Si lo que quieres decir, es que al final no les ha convenido tanto... pues lo empezamos a ver ahora, pero de momento, los que han pringado la mayor parte de la, discúlpame, mierda, son otros.

Saliendo de la respuesta, viendo los ejemplos de conveniencia, sólo se me puede escapar una sonrisa.  :biggrin:

http://es.thefreedictionary.com/conveniencia (http://es.thefreedictionary.com/conveniencia)

Conformidad o correspondencia entre dos cosas distintas: dudo de la conveniencia de comprar una casa si ahora está en paro.

conveniencias Beneficios y rentas que se obtienen de los bienes y haciendas.

conveniencia (konbe'njenθja)
sustantivo femenino
1. comodidad cualidad de conveniente la conveniencia de comprar una vivenda


Rentismo por todas partes.   :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 11, 2014, 19:32:01 pm
pues yo creo que PPCC apoya a la monarquia porque es un clasista,  porque cree que debe existir un rey,  una aristocracia,  una castuza dirigente (pero no la que tenemosl y una clase profesional a la que hay que llamar de uste,  medicos,  abogados,  inspectores de hacienda,  etc,  y una clase trabajadora que pague alquileres de 99 euros en barrios proletarios humildes.  y esa es la sociedad de PPCC y estais dandole vueltas a estrategias que el no considera en absoluto mas que como una justificación para que no le toquen la estructura de clases que el tiene en su cabeza

Yo no me considero clasista. Soy asalariado de origen humilde. Pero cuidado; sí creo que tiene que haber una estructura jerárquica. Ya sé que cosas así te etiquetan, pero considero que la mayoría de los que visitan este foro son capaces de leer un post entero y poner algo de voluntad -algo- en entender lo que se quiere decir.

La sociedad sin jerarquía es una quimera. ("Aquello que se propone a la imaginación como posible o verdadero, no siéndolo"). Hablo de jerarquía a nivel sociológico y me refiero a jerarquía de liderazgo, no a la existencia de una clase dominante. Porque yo creo que el problema es ése, el concepto ideológico de clase, que estratifica. Al pertenecer a un estrato, automáticamente uno hereda las propiedades/atributos de ese estrato, material y sociológicamente.

Tiene que haber lideres, que a su vez deleguen en otros sub-líderes, y así sucesivamente. No hemos llegado aún -es que faltan siglos- al individuo responsable, autogestionado, cooperante, activo y competente, que requiere mínima o nula gestión. Ojalá. Quizá me quedo corto y faltan milenios.

Lo malo es que esos "líderes" históricamente han venido siendo, esencialmente, la clase dominante. O sea que el rey, no era el más adecuado, sino simplemente el hijo del rey anterior. El señor feudal, no era el mejor, el más justo, el más razonable, o el más inteligente, sino el que se había casado con la hija de otro, y así.

Hoy pasa lo mismo, y eso sí lo denuncia PPCC, indirectamente. ¿Quién se cree realmente que una persona del pueblo puede aspirar a CEO del Ibex 35? No puede, y por supuesto no tiene nada que ver con su valía personal. Hay un camino, que va desde la cuna al colegio privado, a la uni de pago y después, vía telefonazo, directo al estrellato. No hay más.

Así que, si hablamos de clases, yo creo firmemente que pueden abolirse, a nivel teórico (no tengo claro que la población las aborrezca del todo). Pero la jerarquía no puede abolirse. Y la jerarquía debería estar estructurada con pulcritud exquisita referida a la excelencia.

(...)


Muy bueno.

Y ahora (o cuando quieras) : -- ¿el modo de empleo?
Me quedé con las ganas de leerlo..

Aunque sólo sean ilusiones.
Después de todo, que las ilusiones no fueran las buenas, ni en tiempo, fue lo que nos condujo donde estamos.

Así que,  pongámonos a imaginar:
¿Imaginaciones de las buenas y en tiempo?


(Saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 11, 2014, 22:06:33 pm
pues yo creo que PPCC apoya a la monarquia porque es un clasista,  porque cree que debe existir un rey,  una aristocracia,  una castuza dirigente (pero no la que tenemosl y una clase profesional a la que hay que llamar de uste,  medicos,  abogados,  inspectores de hacienda,  etc,  y una clase trabajadora que pague alquileres de 99 euros en barrios proletarios humildes.  y esa es la sociedad de PPCC y estais dandole vueltas a estrategias que el no considera en absoluto mas que como una justificación para que no le toquen la estructura de clases que el tiene en su cabeza

Yo no me considero clasista. Soy asalariado de origen humilde. Pero cuidado; sí creo que tiene que haber una estructura jerárquica. Ya sé que cosas así te etiquetan, pero considero que la mayoría de los que visitan este foro son capaces de leer un post entero y poner algo de voluntad -algo- en entender lo que se quiere decir.

La sociedad sin jerarquía es una quimera. ("Aquello que se propone a la imaginación como posible o verdadero, no siéndolo"). Hablo de jerarquía a nivel sociológico y me refiero a jerarquía de liderazgo, no a la existencia de una clase dominante. Porque yo creo que el problema es ése, el concepto ideológico de clase, que estratifica. Al pertenecer a un estrato, automáticamente uno hereda las propiedades/atributos de ese estrato, material y sociológicamente.

Tiene que haber lideres, que a su vez deleguen en otros sub-líderes, y así sucesivamente. No hemos llegado aún -es que faltan siglos- al individuo responsable, autogestionado, cooperante, activo y competente, que requiere mínima o nula gestión. Ojalá. Quizá me quedo corto y faltan milenios.

Lo malo es que esos "líderes" históricamente han venido siendo, esencialmente, la clase dominante. O sea que el rey, no era el más adecuado, sino simplemente el hijo del rey anterior. El señor feudal, no era el mejor, el más justo, el más razonable, o el más inteligente, sino el que se había casado con la hija de otro, y así.

Hoy pasa lo mismo, y eso sí lo denuncia PPCC, indirectamente. ¿Quién se cree realmente que una persona del pueblo puede aspirar a CEO del Ibex 35? No puede, y por supuesto no tiene nada que ver con su valía personal. Hay un camino, que va desde la cuna al colegio privado, a la uni de pago y después, vía telefonazo, directo al estrellato. No hay más.

Así que, si hablamos de clases, yo creo firmemente que pueden abolirse, a nivel teórico (no tengo claro que la población las aborrezca del todo). Pero la jerarquía no puede abolirse. Y la jerarquía debería estar estructurada con pulcritud exquisita referida a la excelencia.

Que una infanta se vea siquiera salpicada por algo como lo que estamos viendo es tan lamentable, que lo importante no es si se la imputa o condena. Lo importante es que yo tengo el trasero más limpio que ella, y eso es todo lo que hay que decir para darse cuenta de dónde estamos.

Estamos en la peor situación posible, por eso hablamos de distopía. No hay líderes, lo que hay es una clase dominante que funciona como tal, y por tanto adquiere el aura que se le atribuye por defecto, sin que aparenten siquiera consciencia de que ellos no son acreedores de su posición, sino al contrario. Aquí un CEO no lo es no por haber demostrado nada -con un par o tres de honrosas excepciones; Si Alierta es un referente global de las telecomunicaciones, que baje Dios y lo vea. Sin embargo, lidera el 25% del Ibex y pertenece a la clase dominante).

¿Tiene que haber un Rey? Pues mire usted; si la pregunta se hace en el vacío, la respuesta es no. No es necesario. Pero si la respuesta va vinculada a un contexto, entonces la cosa cambia. ¿Se puede implantar la democracia estadounidense, tal cual, en Burundi? Yo creo que no se puede. Es triste, pero quizá necesitemos un Rey. También podría ser que no, pero dar una respuesta a esa pregunta supone dar un salto en el vacío.

Si es por mi, lo damos.

Yo en ese post no me he posicionado a favor o en contra ni de las clases ni de las jerarquías.

Lo único que quiero poner de relieve es que PPCC defiende la monarquía no porque crea que ahora no toca, o que nos despista de nada atacarla, eso son excusas, o en cualquier caso una manera de defenderla.

PPCC defiende la monarquía porque cree en ella y porque le parece estupendo que exista esa institución. Y lo que digo es que de manera velada a través de sus escritos uno puede, si quiere, ver que la estructura social que a PPCC le pone es la que he descrito de una manera muy chusca.

Luego cada cual que se posicione como quiera, pero PPCC propone esa estructura social y esa es la razón principal y auténtica por la que defiende la monarquía.

Si es por mi, también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 11, 2014, 22:40:20 pm

[...]

Lo malo es que esos "líderes" históricamente han venido siendo, esencialmente, la clase dominante. O sea que el rey, no era el más adecuado, sino simplemente el hijo del rey anterior. El señor feudal, no era el mejor, el más justo, el más razonable, o el más inteligente, sino el que se había casado con la hija de otro, y así.

Hoy pasa lo mismo, y eso sí lo denuncia PPCC, indirectamente. ¿Quién se cree realmente que una persona del pueblo puede aspirar a CEO del Ibex 35? No puede, y por supuesto no tiene nada que ver con su valía personal. Hay un camino, que va desde la cuna al colegio privado, a la uni de pago y después, vía telefonazo, directo al estrellato. No hay más.

[...]



Es que en su tiempo estas sucesiones hereditarias en el poder tenían todo el sentido el mundo.

Por ejemplo, muchas de las tribus bárbaras que ocuparon los territorios dejados por el imperio de Roma tenían monarquías electivas.

Este proceder funcionaba cuando estas tribus eran, esencialmente, nómadas y se dedicaban a pelar entre ellas y al pillaje en las fronteras del imperio romano.

Ahora bien, cuando estas tribus pasaron a estar asentadas en un territorio y formar reinos, el carácter electivo de la monarquía fue desapareciendo poco a poco por una cuestión de pura supervivencia.

Muerto un rey, tocaba que los nobles eligiesen a otro, y el proceso casi siempre acaba en sangrientas luchas, en asociaciones más o menos inestables de nobles que se repartían el poder, o una mezcla de ambas.

En cualquier caso, cada sucesión debilitaba al reino. Un caso palmario fue el reino hispano-visigodo, que sucumbió en el año 711 a la invasión musulmana. Los musulmanes no entraron en aquella Hispania como invasores, sino como mercenarios a sueldo de uno de los bandos que peleaban en la n-ésima lucha por el trono. Se percataron de la debilidad del reino visigodo, llamaron a refuerzos y... el resto de la historia es conocido.

El casi imposible reino asturiano que quedó resistiendo en el norte, tras la exitosa invasión musulmana, tenía una monarquía electiva que pasó a ser hereditaria hacia el año 850. Habida cuenta de la abrumadora superioridad del enemigo, había poco margen para andar con bromas sucesorias. Y aun así, más de una vez las hubo.

Hoy son otros tiempos, y lo anterior no tiene sentido. Pero seguimos así: En España, hasta hacía poco aún había puestos de trabajo hereditarios [1, 2]. Señal de lo enferma que está nuestra sociedad.

[1] http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2012/02/23/alcalde-insta-acabar-puestos-hereditarios-limasa/487593.html (http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2012/02/23/alcalde-insta-acabar-puestos-hereditarios-limasa/487593.html)

[2] http://www.soydelbierzo.com/2013/01/04/los-puestos-de-trabajo-heredables-en-metro-de-madrid-segun-salvavictoria-y-antoniornaranjo/ (http://www.soydelbierzo.com/2013/01/04/los-puestos-de-trabajo-heredables-en-metro-de-madrid-segun-salvavictoria-y-antoniornaranjo/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: BLICHON en Enero 11, 2014, 22:40:31 pm
(http://4.bp.blogspot.com/-MJbP6-M4STo/Us853P3FA5I/AAAAAAAAWAI/1s99cDH4N2Y/s1600/alcala+de+henares2.png)
No he podido evitar pornerlo aquí
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Enero 11, 2014, 23:48:06 pm

What euro crisis watchers should look for in 2014

Wolfgang Münchau

http://www.ft.com/cms/s/0/73b623d8-73e0-11e3-a0c0-00144feabdc0.html#axzz2q8FAG5Lq (http://www.ft.com/cms/s/0/73b623d8-73e0-11e3-a0c0-00144feabdc0.html#axzz2q8FAG5Lq)

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The euro crisis is not over, but one important shift has taken place. The policy debate has concluded. The decision not to set up a common backstop for the eurozone’s banks has closed the last window for any form of debt mutualisation as a tool of crisis resolution. All of the adjustment will take place through austerity and price deflation in the periphery. Most of the adjustment still lies ahead. Furthermore, it has been decided that debt burdens will be reduced by paying them off – not by inflation, default or debt forgiveness.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 12, 2014, 00:32:31 am
Que una infanta se vea siquiera salpicada por algo como lo que estamos viendo es tan lamentable, que lo importante no es si se la imputa o condena. Lo importante es que yo tengo el trasero más limpio que ella, y eso es todo lo que hay que decir para darse cuenta de dónde estamos.

La aristocracia siempre ha robado, lo que ha cambiado es que por los turbulentos momentos que vivimos en la actualidad (hay interesados en querer echar a los borbones, o en el revuelo generado por todo esto, sino todo habría acabado como el caso de Blesa o las denuncias contra Rato) ahora hay uno a punto de sentarse en el banquillo de los acusados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 12, 2014, 01:40:20 am
Flirteando con el subdesarrollo

EL PAÍS publica un fragmento del libro 'El Dilema de España' (Península Atalaya) escrito por Luis Garicano, catedrático de Economía y Estrategia de la London School of Economics

(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2014/01/10/actualidad/1389373341_791706_1389373450_noticia_normal.jpg)

Introducción

La vía hispana al subdesarrollo: el populismo y el capitalismo de amigos

 (...) España flirtea en este momento con este canto de sirena: la vía hispana al subdesarrollo. Solo Chile, de entre los países iberoamericanos, parece haber escapado (cabe esperar que definitivamente) de la tentación recurrente de la supuesta vida fácil, del capitalismo corrupto, del subsidio permanente que acaba, inevitablemente (tanto Venezuela como Argentina se acercan a este tan repetido final), con un estallido hiperinflacionista. El mismo canto de sirena es escuchado en Grecia, donde tiene aún más fuerza, en Italia y en Portugal.

Dos fenómenos, en realidad dos caras de la misma moneda, configuran este neoperonismo: el capitalismo de amigos y el populismo a todos los niveles, mediático, jurídico y social. El capitalismo de amigos es en España el capitalismo del palco del Bernabéu y del despacho de Bárcenas. Es un capitalismo en el que el rico no es el que tiene la mejor idea o el que ha encontrado la mejor manera de satisfacer una necesidad humana. No, el que se hace rico es el que tiene contactos, el que conoce al Bárcenas, al conseguidor de turno. Es el que sabe cómo hacer discretamente una contribución a la persona adecuada y recibir a cambio una dádiva del Estado en forma de central eléctrica, de autopista o de recalificación.

Como resultado de ese capitalismo de amigos, los ciudadanos dejan de confiar en la economía de mercado; y surge el populismo, la otra cara de la moneda. Menos de la mitad de la población piensa que se vive mejor en una economía de mercado que en otros sistemas. En 2007 eran dos tercios los que lo afirmaban. De los veintiún países encuestados por el Pew Research Center solo cinco de ellos tienen peor opinión del capitalismo que los españoles. No es sorprendente esta desconfianza de la población hacia la versión castiza del capitalismo. Es precisamente el conocimiento de los españoles de “cómo funcionan de verdad las cosas”, su conocimiento íntimo de los mecanismos del capitalismo de amigos, su convicción fundada de que los que son ricos lo son por quienes conocen y no por haber contribuido al bienestar social, lo que justifica la enorme desconfianza de los españoles hacia el capitalismo.

Las consecuencias son nefastas. En muchas familias el mayor deseo es ser funcionario, porque la forma de llegar al éxito es relativamente transparente en este caso, un simple examen. Cualquier reforma estructural, por razonable que sea, se encuentra con un escepticismo generalizado. La actitud habitual de los ciudadanos, que desconfían tanto de los políticos como del mercado, es de oposición a cualquier cambio, incluso en el momento más bajo de la crisis. “Virgencita Virgencita, que me quede como estoy”. En este clima, es fácil imaginar a futuros Gobiernos deslizándose hacia el estatismo populista, hacia la introducción de más controles arbitrarios sobre la actividad económica, limitando aún más el dinamismo del país.

En este libro planteo una visión realista y concreta de cómo refundar el capitalismo y la democracia en España para adaptarlos a la economía globalizada actual, basada en el conocimiento y la información, y ponerlos menos al servicio de los poderosos y más al de los españoles. Se trata de ser más productivo para vivir mejor. La visión propuesta sigue los mismos cauces de humanismo y mercado que caracterizaron el milagro económico alemán tras la Segunda Guerra Mundial. Esta visión se basa en tres pilares. En primer lugar, reducir el tamaño del Estado sustancialmente, pero a la vez que se incrementa la independencia y la capacidad de los organismos reguladores para asegurar que el mercado funciona, de verdad, a favor de los ciudadanos y no de los amigos del régimen. En segundo lugar, abrir el sistema político para asegurar que los representantes de los ciudadanos no son solo los funcionarios por oposición o los políticos profesionales, sino todos aquellos que tienen inquietud y están capacitados para ello. Y, por último, cambiar a fondo el sistema educativo para que los españoles adquieran la formación necesaria para competir en la moderna economía del conocimiento.

Esta visión de “España como país del norte de Europa” no es tan radical como puede parecer. Los países de Europa occidental han encontrado un sistema social y económico que funciona. Se trata, eso sí, de que España haga un esfuerzo por acercarse a él de forma mucho más que cosmética. No vale tener una comisión de la competencia o un tribunal constitucional, si luego se nombra a los más serviles e incompetentes para dirigirlos. Se trata de retomar el camino de 1978, de seguir conscientemente vías y políticas mucho más análogas a las de Alemania, Holanda o Dinamarca que a las de Francia e Italia, nuestros modelos tradicionales. Se trata de emprender una revolución de los hábitos y costumbres más arraigados en España para adaptarlos al mundo en que vivimos.

Debemos dejar atrás las excusas de carácter cultural, del tipo “es que los españoles somos así”. Al contrario, el cambio de hábitos necesario es posible. Los hábitos de conducción (la velocidad, el cinturón, el alcohol) se han transformado radicalmente en diez o quince años. Los hábitos de fumar cambiaron de la noche a la mañana. También pueden hacerlo nuestras instituciones económicas, políticas y educativas. Si hay un esfuerzo decidido e integrado, España puede cambiar.

La visión de este libro es optimista, porque los españoles tenemos la energía y la creatividad para salir de esta situación. También es realista, pues analiza con claridad los factores que nos han llevado a donde estamos y lo que debemos hacer para corregir el rumbo.

En este momento tan bajo, España debe elegir tocar fondo. El país se enfrenta a una elección trascendental: o modernidad o peronismo. En una dirección está el bienestar, el trabajo duro pero con recompensa justa, la seguridad jurídica, las instituciones en las que podemos creer. En la otra está el dinero fácil, el capitalismo de amigos en el que las ganancias son del que tiene contactos y las pérdidas de la sociedad en su conjunto. La elección es nuestra.

http://economia.elpais.com/economia/2014/01/10/actualidad/1389373341_791706.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/10/actualidad/1389373341_791706.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 12, 2014, 03:38:01 am
Flirteando con el subdesarrollo
 Esta visión se basa en tres pilares. En primer lugar, reducir el tamaño del Estado sustancialmente, pero a la vez que se incrementa la independencia y la capacidad de los organismos reguladores para asegurar que el mercado funciona, de verdad, a favor de los ciudadanos y no de los amigos del régimen. En segundo lugar, abrir el sistema político para asegurar que los representantes de los ciudadanos no son solo los funcionarios por oposición o los políticos profesionales, sino todos aquellos que tienen inquietud y están capacitados para ello. Y, por último, cambiar a fondo el sistema educativo para que los españoles adquieran la formación necesaria para competir en la moderna economía del conocimiento.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/10/actualidad/1389373341_791706.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/10/actualidad/1389373341_791706.html[/url])


http://en.wikipedia.org/wiki/London_School_of_Economics (http://en.wikipedia.org/wiki/London_School_of_Economics)

(la v/ES de wikipedia es de lo más neutra, casi vacia)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 12, 2014, 10:13:42 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
12 Ene 2014(07:48)

LOS FALSOLIBERALES SE OLVIDAN DE QUE, PARA CONTROLAR Y REDUCIR EL ESTADO DESDE FUERA, HACE FALTA UN PODER SUPERIOR AUTORITARIO.-

¿Un superpartido político totalizador? ¿Otro Estado? ¿Una empresa? ¿Una mafia?

Tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional, los falsoliberales mutilados resentidos se están pasando tres pueblos desestabilizando. Su dinámica disolvente converge con la de los enemigos convencionales del Estado (v.gr. los terroristas, los separatistas, etc.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-11/el-fondo-monetario-y-las-recomendaciones-de-la-cigarra_74956/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-11/el-fondo-monetario-y-las-recomendaciones-de-la-cigarra_74956/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Reburdión en Enero 12, 2014, 11:14:07 am
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La democracia según Schumpeter

¿Es mejor una democracia en la que todos participemos de las decisiones públicas o es preferible que solo lo hagan unas élites preparadas? Esta tensión, antigua como la democracia misma, es fuente de inagotables controversias. Simplificando mucho, hay dos escuelas que ofrecen perspectivas opuestas sobre esta cuestión. La primera es la partidaria de la democracia participativa o «republicana». El leit motiv fundamental de esta escuela es que la ciudadanía debe implicarse en las decisiones políticas. La virtud cívica se convierte en el combustible que hace posible la vida en sociedad, siendo la ciudadanía la protagonista activa de lo que ocurre en la polis. Aquí es donde entran las ideas de Skinner, Pocock o Philip Pettit (sí, el mismo que inspiraba a Zapatero). La segunda de las grandes familias es la denominada elitista, la cual considera que la democracia es un régimen que debe quedar esencialmente en manos de unos pocos, a ser posible los mejores. La participación política no es un bien en sí mismo pero este sistema permite, al menos, que la gente pueda dedicarse a sus asuntos. Entre los defensores de esta idea estaban Pareto,  Mosca o Joseph A. Schumpeter, el cual enunció la teoría elitista más acabada e inequívocamente democrática.

Schumpeter (1983-1950) fue un conocido economista y académico. Nacido en Trest (República Checa), fue ministro de economía de Austria tras la Primera Guerra Mundial y, tras emigrar en 1932 a los EE. UU., profesor en Harvard hasta su muerte. Intelectual e investigador prolífico, muchas de sus contribuciones a la economía (como el estudio de los ciclos económicos, el concepto de destrucción creativa o el estudio de la innovación empresarial en el capitalismo) todavía tienen impacto. Una de sus aportaciones más interesantes de discutir es su idea de la democracia, muy marcada por su experiencia personal en el periodo de entreguerras. Una noción que, de hecho, sigue teniendo gran influencia en el debate contemporáneo.

La muerte del interés general

Schumpeter, en sus obras, partía de una distinción clara entre lo él llamaba la teoría clásica de la democracia y la suya propia. La primera, dominante en el siglo XVIII (véase la visión jeffersioniana), la caracterizó como un método de generar decisiones políticas a partir del bien común y la voluntad popular. Según desarrolló en sus textos, el método democrático clásico es concebido como aquel sistema institucional que crea decisiones políticas ajustadas al bien común. Se deja al pueblo decidir por sí mismo las cuestiones en litigio mediante la elección de los representantes que han de congregarse para llevar a cabo su voluntad.

Sin embargo, Schumpeter consideraba que esta visión era engañosa por una razón: la idea de bien común es inaceptable en democracia. El economista consideraba que las personas no solo tienen distintas preferencias sino que también distintos valores. Los individuos y los grupos rara vez comparten los mismos objetivos. Pero más aún, incluso aunque lo hagan, puede haber profundas discrepancias acerca del medio apropiado para conseguirlos. No existe congruencia universal ni en medios ni en fines. Por eso Schumpeter argumentó que en las sociedades modernas, tan económica y culturalmente complejas, siempre habrá interpretaciones distintas del bien común. Existen desavenencias en cuestiones de principio las cuales no pueden resolverse apelando a una voluntad general universal.

Por otro lado, consideraba que la idea de bien común implicaba que las personas podían llegar a un acuerdo gracias a un argumento racional. Nada más lejos de la realidad. A su modo de ver, los individuos mantienen profundas divergencias sobre cuáles son los valores más relevantes. Por ello Schumpeter, al igual que Max Weber, opinaba que estas diferencias no pueden salvarse mediante la argumentación. Existen diferencias irreductibles entre concepciones rivales sobre la vida y la sociedad. De hecho, el economista insiste en que subestimar estas diferencias sería muy peligroso por su deriva totalitaria. Si asumimos la existencia de un bien común y afirmamos que es producto de la racionalidad, entonces estamos a un paso de rechazar toda discrepancia por sectaria e irracional. Unos adversarios sectarios e irracionales que podrían ser legítimamente marginados o ignorados, incluso reprimidos por su propio bien.

Pero además, aunque el bien común pudiera definirse de forma satisfactoria, no por ello se resolverían los problemas particulares. ¿Cómo conciliar la voluntad general con la voluntad individual? El interés de los individuos normalmente no es claro y definido. Para él los individuos no tienen en cuenta las circunstancias generales y las consecuencias de determinados cursos de acción política. Basándose en las teorías de psicólogos de masas y en los éxitos de la publicidad cambiando preferencias de los consumidores, sostenía enérgicamente que la voluntad general a menudo está manipulada desde arriba. Por consiguiente, si los problemas relacionados con los destinos del pueblo no son planteados ni resueltos por el pueblo, sino por otras instancias, ello debe hacerse patente. Eso es lo que intenta hacer con su teoría de democracia elitista.

La democracia de las élites

Dada la inexistencia de este interés general, Schumpeter define al método democrático como aquel sistema basado en la lucha competitiva por el voto de los ciudadanos, del cual emergen las decisiones políticas. Según Schumpeter esta nueva visión de la democracia es mucho más realista. Esta concepción permite establecer una analogía entre la competencia por el liderazgo y la competencia económica, refleja la relación entre democracia y libertad individual —dado que la competición presupone libertad de expresión y de prensa — y señala un criterio de distinción entre gobiernos democráticos y autoritarios. Además, evita el problema de igualar la voluntad del pueblo con la voluntad de una mayoría de personas. Reconoce que el electorado tiene tanto la función de crear un gobierno como la de despedirlo, pero reduce a esto todo el control que pueda tener sobre ellos.

Schumpeter creía que su visión de la democracia tenía implicaciones prácticas. Los partidos políticos no debían entenderse como grupos persiguiendo el bienestar público inspirados por sus ideologías, sino como mecanismos para articular la competencia política. La estabilidad de la democracia dependería de tener buenos líderes, probablemente una élite de expertos profesionales, los cuales deberían ocuparse de unas pocas materias y estar asistidos por una burocracia estable y bien cualificada. Por su parte, el electorado no debería interferir en las decisiones de los líderes electos ni darles instrucciones. La democracia significa tan solo que el pueblo tiene la oportunidad de aceptar o rechazar a los hombres que han de gobernarle, pero no más. Dada esta división de tareas el «elitismo competitivo» de Schumpeter sería el el modelo de democracia más factible y apropiado.

Como crítico de los totalitarismos de la época, el economista austro-americano insistió en que los amantes de la democracia debían limpiar su credo de los supuestos imaginarios de la doctrina clásica. Por encima de todo, debían desterrar la idea de que el pueblo tiene opiniones concluyentes y racionales sobre todas las cuestiones políticas. Nada de plantear que solo pueden hacerse efectivas esas opiniones actuando directamente o eligiendo representantes que llevarán a cabo su voluntad. El régimen democrático no es más que un método político en el que el pueblo, como elector, opta periódicamente entre equipos posibles de líderes.

Los empresarios políticos

Su aproximación concebía el comportamiento de los políticos de forma análoga a las empresas compitiendo por clientes. Las riendas del gobierno pertenecen a los que dominan el mercado. Eso sí, al igual que el poder de los clientes está limitado a lo que les ofrece el fabricante, los votantes no definen las cuestiones políticas centrales del día ni tienen una capacidad ilimitada de elección. A quién terminan eligiendo depende de las iniciativas de los candidatos que se presentan y de las poderosas fuerzas que hay detrás de esas candidaturas. Para Schumpeter el hecho de que los partidos estén nominalmente ligados a unos valores ideológicos no es central. La explicación de por qué todos los gobiernos terminan haciendo políticas similares radica en que, después de todo, los partidos no son más que máquinas ideadas con el fin de ganar la lucha competitiva por el poder. Solo esto último les interesa.

En consecuencia, los partidos son la respuesta al hecho de que la masa electoral solo es capaz de actuar de forma cruenta. Los partidos son un intento de regular la competencia política, exactamente igual que pasaría con una asociación de comerciantes. Son como empresas que ponen orden en la provisión de bienes y servicios. De ahí que para él las técnicas de sugestión psicológica, la propaganda, los eslóganes y las melodías características de las organizaciones no sean complementos accesorios. Para él son la esencia misma de la política partidista. Al igual que lo es el jefe político, que proporciona orden y la capacidad de gobernar la complejidad.

Eso sí, deben quedar bien claros los roles de líderes y votantes. Los electores no solo deben abstenerse de tratar de instruir a sus representantes acerca de lo que deben hacer, sino que deben desistir de cualquier intento de influir en su opinión. ¡Hasta llegó a pedir que se acabara por ley con la práctica de bombardear a los representantes con cartas y telegramas! La única forma de participación política abierta a los ciudadanos en la teoría de Schumpeter es la discusión y el voto ocasional.

Democracia, libertad y socialismo

En sus obras, Schumpeter señala que la democracia puede ser un campo abonado para la ineficiencia. Entre otras cosas por lo mismo con lo que él la caracteriza; la lucha incesante por la ventaja política y la toma de decisiones basadas en los intereses a corto plazo de los políticos. Sin embargo, considera que los problemas pueden minimizarse si se cumplen determinadas condiciones.

La primera de ellas es disponer de unos políticos de gran capacidad, de gran cualificación. La segunda, que la competencia entre los líderes rivales (y los partidos) tenga lugar dentro de un abanico de cuestiones relativamente restringido. Insiste en que debe haber consenso sobre la dirección general de la política nacional, sobre qué es un programa razonable y sobre los asuntos constitucionales básicos. La tercera es que haya una burocracia independiente bien formada, de buena reputación y tradición, para ayudar a los políticos en todos los aspectos de la administración. Y por último, la presencia de cierto autocontrol democrático, con el compromiso de no caer en la crítica excesiva al gobierno o un comportamiento impredecible y violento.

La democracia tiene muchas probabilidades de derrumbarse cuando los intereses y las ideologías se defienden tan firmemente que las personas no estén dispuestas a comprometerse con ella como procedimiento. Un punto que para Schumpeter señala el fin de la política democrática. De ahí que una de sus preocupaciones más recurrentes sea  la relación entre democracia y libertad. Si entendemos por esta última la existencia de libertades individuales, entonces precisa que todo el mundo sea, en principio, libre para competir por el liderazgo. Algo que a juicio de Schumpeter permite demostrar que la democracia puede ser compatible tanto con un sistema capitalista como con uno socialista. Eso sí, siempre y cuando la concepción de la política no se estire en exceso.

En una economía capitalista es difícil que ocurra esto último porque la economía se considera fuera de la esfera directa de la política, lejos de la actividad gubernamental. Es un esquema fundamentalmente liberal. Sin embargo, Schumpeter señala que el modelo socialista tiene más peligros. Este modelo, al carecer de una restricción decisiva del ámbito de la política, deja abiertos todos los frentes a la intervención gubernamental. De ahí que defienda que la democracia y el socialismo tan solo pueden ser compatibles si a la primera se la entiende como elitismo competitivo, separando claramente la política de las cuestiones técnicas. Schumpeter afirmaba que no se podía determinar por adelantado si una democracia socialista podría funcionar adecuadamente a largo plazo. Pero de una cosa estaba absolutamente seguro: las ideas que conforman la doctrina clásica de la democracia jamás podrían hacerse realidad, por lo que un socialismo futuro no tendrá ninguna relación con ellas. Y en eso tuvo razón.

Críticas a la visión elitista de la democracia

La teoría de la democracia de Schumpeter señala muchas características reconocibles en las democracias liberales de Occidente. La lucha competitiva por el poder entre los partidos, el importante papel de las burocracias, la relevancia del liderazgo político, la política moderna basada en el marketing, la forma en que los votantes están sujetos a una avalancha constante de información política y cómo muchos votantes, a pesar de ello, permanecen pobremente informados sobre las cuestiones políticas. Muchas de estas ideas pasaron a ser centrales en la ciencia social de los años cincuenta y comienzos de los sesenta, justo los años de florecimiento de la ciencia política.

Sin embargo, a mi juicio, un punto débil de la teoría de Schumpeter es su equivocación entre lo que es y de lo que debería ser. Es decir, asume que la evidencia sobre las democracias contemporáneas puede tomarse como la base para refutar los ideales normativos que encierran los modelos clásicos; los ideales de igualdad política y participativa. Por supuesto avanzar en la constatación empírica de que algunas de estas ideas son irrealizables sigue siendo algo fundamental, ya sea porque no es humanamente posible alcanzarlas, porque conllevan cataclismos masivos o porque encarnan fines contradictorios. Todas estas críticas a los modelos de democracia clásica me parecen necesarias.

El problema es que el ataque de Schumpeter es distinto. Lo que hizo fue definir la democracia en función de los regímenes que había en Occidente en el momento en que él escribía. Al hacer esto no proporciona una valoración de las teorías críticas, las cuales rechazan explícitamente el statu quo y defienden un conjunto de alternativas posibles. Lo que hace es soslayarlas para defender el sistema imperante. El modelo del liderazgo competitivo no agota en ningún caso todas las opciones defendibles dentro de la teoría de la democracia. Schumpeter ni siquiera consideró, por ejemplo, la forma en la que se podrían combinar aspectos del modelo competitivo con esquemas más participativos.

Finalmente, quizá lo que más me chirría es su concepción del ser humano. Si consideramos al electorado incapaz de establecer juicios razonables sobre política, ¿por qué sería capaz de discriminar entre líderes alternativos? ¿Cómo considerar adecuado el veredicto del electorado? Aunque su crítica a la voluntad general me parece certera, Schumpeter desliza la idea de que los ciudadanos no son agentes políticamente conscientes sino que son completamente «teledirigidos» por los mensajes mandados desde arriba. Esto está tan solo a un paso de pensar que lo que el pueblo necesita es ingenieros capaces de adoptar las decisiones técnicas correctas, ya que uno no sabría distinguir su interés por sí mismo. La antesala del argumento tecnocrático. Un argumento muy en boga últimamente y que agrieta un pilar básico de la política democrática; una ciudadanía plural con voluntad de gobernarse a sí misma.


http://www.jotdown.es/2014/01/la-democracia-segun-schumpeter/ (http://www.jotdown.es/2014/01/la-democracia-segun-schumpeter/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: im-lladris en Enero 12, 2014, 12:36:02 pm
Se trata de retomar el camino de 1978DIRÍA QUE ESTE HOMBRE DELIRA, SI NO FUERA POR CÓMO UTILIZA SU CONOCIMIENTO EN SERVIR AL MAL


Sardinita, es por esos comentarios por los que sigo este foro.
(http://gifsanimados.de/img-gifsanimados.de/a/aplausos/smilie.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 12, 2014, 13:23:19 pm
Intervengo poquísimo estos últimos meses, porque como dijo PPCC, de aquí a 2016 no hay nada que ver, pero visto lo del Garicano me apetece decir algo.

El señor Garicano, y sus amigos de Jorge Juan, son parte de lo que PPCC llama "Franzs de Copenhague", que, trabajando como trabajan para sus amos anglosajones, siguen emperrados en el mismo rollo de siempre. Parecernos a Holanda o a Dinamarca -no se porque mete a Alemania en ese saco-, auténticos halcones proanglos -lo de Holanda ha sido de toda la vida- en lugar de a Francia.

Lo de los de Jorge Juan es aun peor, aunque al menos coherente con el nombre del colectivo -el tal Jorge Juan era un anglófilo de narices-. En su último opúsculo "Economía de urgencia", defienden los sueldos de miseria en el mundo, las desigualdades brutales en los ingresos, etc....

Parece que, visto que el euro no se cae y Europa sigue adelante, mal que bien, ahora van a ver si consiguen que al menos, se convierta en otro USA-UK en todo.

A ver, señor Garicano, muchos por aquí no queremos nada de su mundo anglo, ni su cultura, ni su concepto de sociedad, moral, etc... Si tanto le gusta a usted y a los suyos, quédese por allá y no vuelva. Claro que yo entiendo que usted sirve a sus amos y no puede dejar de hacer lo que hace ni de escribir lo que escribe, pero ya es cansino del todo, y como dice PPCC, ya está pasando de castaño oscuro este intento de destabilización.

Y esto me lleva al tema de la Corona. También coincido con PPCC en que estamos ante un golpe blando, no contra la Monarquía per se, sino contra una monarquía que no responde a los intereses de la parte atlantista de la Castuza, sino que tira hacía el Eurocore.

Y no puedo estar de acuerdo con Mapkc en atacar al Rey ahora, precisamente porque nuestro enemigo no es ahora mismo Juan Carlos de Borbón, que es Kerensky en estos momentos, sino los que pretenden sacarnos de la UE como sea, desestabilizando , a ver si consiguen un cambio de rumbo hacia el Atlántico, los cuales son nuestros Kornilovs particulares.

Precisamente la izquierda tiene que aprender de la Historia ahora, y ser más táctica que nunca. Atacar al Rey y tratar de tirar el sistema del 78 en este momento implica apoyar a Esperanza y a Vidal-Quadras, a Garicano y a Dani Lacalle, que la están viendo perdida y tratan de disparar los cartuchos que les quedan. Es apoyar a lo más salvaje de la Castuza hispana.

Si hay líderes de izquierda que están colaborando sin darse cuenta con esta gentuza, pretendiendo traer una República, que ahora mismo sería copada por los anteriormente citados, son unos inocentes. Y si han llegado a un acuerdo, tácito o explícito, con ellos para derribar el régimen, en la ilusión de que luego podrán desplazarlos del poder, directamente son unos incapaces tanto tácticos, puesto que usan la táctica equivocada, como estratégicos, dado que aquí no hay espacio más que para una República, la República Europea, donde si que las izquierdas podemos construir un socialismo real. Ocurrencias como una República Española medio confederada con las naciones hispanas de América, en un remedo bolivariano-joseantoniano del Imperio Hispánico, es directamente un delirio.

Y por último, si esos líderes de opinión de izquierda, no son tales, sino que están a sueldo de la ultraderecha anglo anteriormente mencionada, para emplear a los ciudadanos de izquierda de este país como carne de cañón, dado que los ultras no tienen fuerza suficiente dentro de su propio sector ideológico, entonces hablamos de traidores a la clase obrera, sin más.

Termino recordando que PPCC ha hablado de una futura renacionalización formal de los monopolios naturales. Eso sería un paso importantísimo para las izquierdas europeas. Nuestra labor, dentro de esa Europa nueva, sería añadir la nacionalización de la banca, y un sistema fiscal justo, fuertemente progresivo  y unificado en el continente, como base de ese nuevo estado, que desde tantos sitios se quiere evitar que nazca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 12, 2014, 13:32:18 pm
Dios mio, La ciudadania española es tan gilipollas que no sale del PPSOECIUPNV ni a golpe de hambre infantil. Al final PPCC tiene razon. Hay que recentralizar el poder...pero no a nivel de Estado, si no a nivel de Estados Unidos de Europa. Somos menores de edad :'(

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ENCUESTA
La reforma del aborto provoca un «profundo desgaste electoral» al PP
Los socialistas serían ahora mismo, si hubiera elecciones generales, el partido más votado, con el 33,5% de los votos
12.01.14 - 11:53 - EFE | MADRID
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La reforma del aborto provoca un «profundo desgaste electoral» al PP
El ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón (i), revisa un documento con la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría (d). / Efe
El proyecto de reforma de la ley del aborto ha provocado un "profundo desgaste electoral" en el Partido Popular hasta el punto de que si ahora hubiera elecciones generales el PSOE aventajaría al PP en punto y medio, según un sondeo de Metroscopia que publica el diario El País.
Según la encuesta, el PSOE obtendría el 33,5% de los votos frente al 32% del PP en el caso de llevarse a cabo elecciones generales.
En base a los datos de la encuesta, el periódico señala que entre los votantes del PP "son mayoría los que no ven necesaria la reforma legal" del aborto y defienden que la "decisión final de interrumpir o no un embarazo corresponda a la mujer".
Los datos de Metroscopia señalan que el 80% de los encuestados rechaza la "ley Gallardón", el 68 % de los votantes del PP cree que la mujer debe decidir libremente y el 59 % de los católicos apuesta por mantener el supuesto del malformación del feto.
De igual forma, el90 % de los encuestados pide libertad de voto para los diputados y el 78 % asegura que la reforma provocará más abortos clandestinos.
El autor del proyecto de reforma de la ley del aborto, el ministro de Justicia Alberto Ruiz-Gallardón, ha pasado a ser el peor valorado entre los votantes populares y "provoca así más perjuicios que beneficios a su partido, que sufre ese desgaste pese a los datos de mejora económica", señala el periódico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 12, 2014, 13:48:09 pm
CON LA CLÉPSIDRA EN LA CABEZA

La renta de los curritos, y por lo visto, la de los capitalistas de siempre, se pierde como agua en un cesto, y cae en la vasija de los rokamboles.

(http://www.oporteteditores.com/images/clepsidra.png)

ES LA CESTA, ESTÚPIDO !!

El asunto es la RENTA, su no redistribución. Lo demás son DISTRACCIONES para errar el tiro.

Así pues, viva el rey, viva la república, y viva el pato donald.

Pero con la clépsidra en la cabeza.  :roto2:

(http://estaticos02.elmundo.es/elmundo/imagenes/2011/07/13/internacional/1310554438_0.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 12, 2014, 14:55:50 pm
[...]

Y esto me lleva al tema de la Corona. También coincido con PPCC en que estamos ante un golpe blando, no contra la Monarquía per se, sino contra una monarquía que no responde a los intereses de la parte atlantista de la Castuza, sino que tira hacía el Eurocore.
[...]

Aunque entiendo tus argumentos, no es lo mismo ser cooperador de los anglófilos, que asumir que el encausamiento de miembros de la Corona está fundamentado, ni tampoco es de recibo asumir con argumentos inconsistentes y exculpatorios críticas a tal proceso. Yo, que considero que Burbunova, que no es precisamente republicano, tiene uno de los argumentos más sólidos en éste foro, pues no es precisamente pro-Corona, y como también puntualiza Sardinita, son un mal objetivo, aunque quizá no el peor: no por no ser el peor, asumiré que deba procederse a su defensa cerrada. En ése camino, a mí no me encontrarán, salvo para echar arena en los engranajes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 12, 2014, 15:22:17 pm
[...]

Y esto me lleva al tema de la Corona. También coincido con PPCC en que estamos ante un golpe blando, no contra la Monarquía per se, sino contra una monarquía que no responde a los intereses de la parte atlantista de la Castuza, sino que tira hacía el Eurocore.
[...]


Aunque entiendo tus argumentos, no es lo mismo ser cooperador de los anglófilos, que asumir que el encausamiento de miembros de la Corona está fundamentado, ni tampoco es de recibo asumir con argumentos inconsistentes y exculpatorios críticas a tal proceso. Yo, que considero que Burbunova, que no es precisamente republicano, tiene uno de los argumentos más sólidos en éste foro, pues no es precisamente pro-Corona, y como también puntualiza Sardinita, son un mal objetivo, aunque quizá no el peor: no por no ser el peor, asumiré que deba procederse a su defensa cerrada. En ése camino, a mí no me encontrarán, salvo para echar arena en los engranajes.


Entiendo tu punto de vista, Wanderer, pero desde mi punto de vista la situación es de la existencia de dos bandos en la Casta española, - tan corruptos el uno como el otro, no nos equivoquemos- pero uno coyunturalmente es aliado nuestro porque defiende la integración de España en el bloque europeo. El otro es enemigo frontal. Una vez sea irreversible la República Europea, entonces hagan lo que quieran, porque la Monarquía habrá servido a los intereses TE.

Por cierto, que parece que hoy toca aguantar un ataque antialemán/antieuropeo/antieuro

http://www.abc.es/cultura/20140112/abci-debate-alemania-guerra-201401071856.html (http://www.abc.es/cultura/20140112/abci-debate-alemania-guerra-201401071856.html)

http://economia.elpais.com/economia/2014/01/10/actualidad/1389352294_710505.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/10/actualidad/1389352294_710505.html)

El señor De la Dehesa da por hecho que no habrá Estado Europeo en 20 años. Definitivamente El País hoy ha servido bien a sus accionistas, con Garicano y De la Dehesa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 12, 2014, 15:59:59 pm
Tomasjos, estoy contigo en cuatro puntos clave, a saber:

1 - Que la incipiente llamada a la III República; III abducción (Anguita dixit) es más fruto de la frustración política e ideológica que otra cosa.

2 - Que el ataque a la monarquía viene patrocinado por fuerzas transnacionales; por un trasvase de poder y de régimen (maquillaje) como ya pasó en los 40 con los gobiernos estadounidenses y europeos en previsión de la nueva España, así pues, la España monárquica queda hoy más que amortizada.

3 - La negación de la actual monarquía como argumento para una República es un error.

4 - El advenimiento de la supuesta República está incentivada por la extrema derecha.

Dicho esto argumentar bajo estos 9 puntos aunque a grandes rasgos algo más que el voceo del republicanismo como temo me has interpretado:

1 - Pensar en una República europea cuando no hemos sido capaces de construir una UE democrática y mucho menos próspera con la que está cayendo es de una ingenuidad que repele.

2 - Que sí hay que construir una Europa Federal, pero la realidad es tozuda y no es ese el camino precisamente en el que se está construyendo, y aquí creo que se está aludiendo más al rito animal que a la inteligencia.

3 - Felipe VI no es ninguna solución por cuestiones de sentido común (arrastra más mierda que un hipopótamo diarréico).

4 - La República debe venir con contenidos (núcleo del republicanismo) para evitar precisamente ese trasvase de poder bajo tres ejes: Derechos Humanos, Carta de la Tierra: http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_la_Tierra (http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_la_Tierra), Austeridad (para todos, eh, y no en recortes) y la laicidad (que va siendo hora); educación en la racionalidad, ciencia y ética, dejando en la esfera privada la religión (sin necesidad de perseguirla).

5 - Es de obligado cumplimiento hablar de República como fracaso del país monárquico (fracaso actual e histórico).

6 - La democracia representativa hoy, bajo el Reino de España es, y ha sido, un fraude por mor al capitalismo más despiadado, por tanto no existe transición sin desaparición monárquica, eso, me temo, resulta categórico.

7 - La seguridad del país debe venir determinada por: trabajo, vivienda, salud y educación (derechos cívicos) y no por tanques (comisionados) simbolizados en un monarca capitán general de los cuatro ejércitos.

8 - Alternativa a la UE; alienación y deuda de por vida en torno a Maastricht (Europa de los mercaderes). El rico mundo nos acabó de hacer pobres.

9 - Proceso Constituyente en la elaboración de la III República.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 12, 2014, 16:17:44 pm
Tomasjos, estoy contigo en cuatro puntos clave, a saber:

1 - Que la incipiente llamada a la III República; III abducción (Anguita dixit) es más fruto de la frustración política e ideológica que otra cosa.

2 - Que el ataque a la monarquía viene patrocinado por fuerzas transnacionales; por un trasvase de poder y de régimen (maquillaje) como ya pasó en los 40 con los gobiernos estadounidenses y europeos en previsión de la nueva España, así pues, la España monárquica queda hoy más que amortizada.

3 - La negación de la actual monarquía como argumento para una República es un error.

4 - El advenimiento de la supuesta República está incentivada por la extrema derecha.

Dicho esto argumentar bajo estos 9 puntos aunque a grandes rasgos algo más que el voceo del republicanismo como temo me has interpretado:

1 - Pensar en una República europea cuando no hemos sido capaces de construir una UE democrática y mucho menos próspera con la que está cayendo es de una ingenuidad que repele.

2 - Que sí hay que construir una Europa Federal, pero la realidad es tozuda y no es ese el camino precisamente en el que se está construyendo, y aquí creo que se está aludiendo más al rito animal que a la inteligencia.

3 - Felipe VI no es ninguna solución por cuestiones de sentido común (arrastra más mierda que un hipopótamo diarréico).

4 - La República debe venir con contenidos (núcleo del republicanismo) para evitar precisamente ese trasvase de poder bajo tres ejes: Derechos Humanos, Carta de la Tierra: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_la_Tierra[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_la_Tierra[/url]), Austeridad (para todos, eh, y no en recortes) y la laicidad (que va siendo hora); educación en la racionalidad, ciencia y ética, dejando en la esfera privada la religión (sin necesidad de perseguirla).

5 - Es de obligado cumplimiento hablar de República como fracaso del país monárquico (fracaso actual e histórico).

6 - La democracia representativa hoy, bajo el Reino de España es, y ha sido, un fraude por mor al capitalismo más despiadado, por tanto no existe transición sin desaparición monárquica, eso, me temo, resulta categórico.

7 - La seguridad del país debe venir determinada por: trabajo, vivienda, salud y educación (derechos cívicos) y no por tanques (comisionados) simbolizados en un monarca capitán general de los cuatro ejércitos.

8 - Alternativa a

9 - Proceso Constituyente en la elaboración de la III República.


Mapkc, en varios de esos 9 puntos estamos de acuerdo, pero hay una diferencia. Yo primero utilizo a la Monarquía como acompañante coyuntural en esta guerra -porque esto no es sino una guerra- y cuando hayamos derrotado a nuestro común enemigo, todas las fuerzas de izquierda europeas podremos generar un proceso constituyente europeo -no español. España no puede sobrevivir sola, con cuarenta y tantos millones de habitantes y su escasa extensión y nulos recursos no puede ser un actor independiente en lo que nos viene encima-. No podemos hacer la guerra en varios frentes a la vez, a todos los "malos" a la vez. Divide et impera,que diría divus Iulius. Podríamos decir que yo pretendo hacer lo mismo de lo que acuso a Anguita, y que los  neoliberales europeos nos pueden liquidar después a nosotros. La diferencia es que eliminado el adversario anglo, con todo su poder blando y duro, las élites europeas se verán aisladas, sin apoyos. Evidentemente sigo contando con que los USA-UK están en una irreversible caída y solo hace falta oponerse a ellos por un tiempo limitado, hasta que no tengan recursos para mantener a sus peones en Europa en acción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 12, 2014, 16:26:16 pm
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12 Ene 2014(16:06)

FRENTE A LOS LACAYOS GARICANOS, HAGAMOS DE CAKE MINUESA .-

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/10/actualidad/1389373341_791706.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/10/actualidad/1389373341_791706.html[/url])

Mucho dilemita histórico pero, al final, aquelarre en el matadero, aceptación del modelo muerto y reproche de tu conducta y urbanidad, cuando es su pisitofilia y su creditofagia lo que nos ha metido en esto.

Tres pinceladas sobre la "santa" productividad, ese cansino Gran Invento del TBO con que los Profesores Franz de Copenhague dicen que se resuelve siempre todo:

1) Los hijos (y, al paso que vamos, los nietos, biznietos y tataranietos) han quedado desplumados de por vida; y a los "productivos" sólo se les ocurre reunirse para echarte la culpa a ti y avisarte de que "esto no es un circo" (noten cómo los sicarios de los reprochecitos circenses siempre terminan buscando con risitas la mirada la aprobación de sus siniestros jefes, porque los destinatarios de su mierda de deposiciones no somos nosotros, la carne de cañón, sino quienes les dan de comer... aunque Roma no paga traidores):

[url]http://www.youtube.com/watch?v=OWd740yNusA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OWd740yNusA[/url])

[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/nuevas-imagenes-periodista-intereconomia-cake-minuesa-frente-los-etarras-du[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/nuevas-imagenes-periodista-intereconomia-cake-minuesa-frente-los-etarras-du[/url])

2) "Arbeit macht frei" (El trabajo te hace libre):

[url]http://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/Arbeit_macht_frei.html[/url] ([url]http://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/Arbeit_macht_frei.html[/url])

3) Stajanov:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=qgAaEtUqskk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qgAaEtUqskk[/url])

¿Quién es Luis Garicano?

Luis Garicano es un emigrante donnadie que vuelve al pueblo enfundado en un traje barato, de imitación Savile Row, pero convertido en flamante "himbersor" inmobiliario londinense y protestantizado, es decir, convencido de que el mundo, por capricho divino, se divide entre prohombres y proscritos, y que lo que cada uno gana y el barrio en el que vive son los mejores indicadores de a qué lista pertenece.

Cuenta con que tú, con tu traje de pana, vas a sentir tu autoestima rebajada.

El "papermaker" Garicano es el más ilustre vendedor de crecepelo de las "Nerdonomics", cuya receta para la salir de la crisis es (el orden de exposición no es trivial):

1.- despido libre progresivo, en lo laboral,
2.- inquilinato autoritario, en lo inmohipotecario, y
3.- la letra, con sangre (y dinero) entra, en lo educacional.

Sin embargo, ninguna de estas tres líneas "maestras", ni las tres a la vez, nos sacarán del pozo concreto en que nos hallamos. Como dijimos en su día y hemos repetido recientemente, la propuesta es extemporánea (pertenece a los 1980s) y, por ello, es gafe.

El leit motiv gafe es que hay que reducir el Estado, es decir reducir las pensiones y la provisión de bienes y servicios públicos, porque, evidentemente, el tercer tercio del gasto público, la honra de la deuda pública, es intocable.

¿Pero quién reduce el Estado? ¿Otro Estado invasor? ¿Una empresa metida en política? ¿Un partido político hegemónico que acceda como sea al poder político? ¿Una mafia?

Para cambiar el Estado hace falta un poder autoritario superior al propio Estado.

De ahí la pertinencia de la metáfora del aquelarre terrorista en el matadero de Durango.

Esta fauna sí sabe que la mejor manera de ser ineficaz es ser eficiente en el camino equivocado. ¿Entonces por qué insiste en que demos cada vez más deprisa a la manivela de la máquina actual de la distribución improductiva de la Renta? Muy sencillo: es el amo que les da de comer y ellos mismos son unos pisitos y paguitas.

Gracias por leernos.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-11/el-fondo-monetario-y-las-recomendaciones-de-la-cigarra_74956/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-11/el-fondo-monetario-y-las-recomendaciones-de-la-cigarra_74956/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 12, 2014, 18:22:24 pm
Los acreedores alemanes también hasta los mismísimos cojones de la chusma política caciquil española:   hablando claro sobre cómo no se va a limpiar el 'establo corrupto'.  No vean ustedes lo bien que nos conocen.  :biggrin:

Citar
La prensa mundial especula sobre el futuro de la Monarquía 

José Oneto
                    11/01/2014


... La prensa alemana es la más crítica, no solo con la Infanta, con la Familia Real o con el propio Rey, sino con la democracia española en su conjunto, “Todo el sistema democrático, construido en una ardua tarea tras el fin de la dictadura, – señala el Die Tageszeitung – se hunde en un pantano. Los altos cargos políticos de los dos grandes partidos caen muy por debajo del 30 por ciento en la escala de popularidad, y según una encuesta y por primera vez, menos de la mitad de los ciudadanos aboga por la continuidad de la Monarquía. En lugar de limpiar el establo corrupto,  :rofl:  el Gobierno del Partido Popular obstaculiza las investigaciones. Jueces son disciplinados o retirados del cargo. Hay planes para nuevas leyes que limitan el derecho a la protesta igual que la libre información. España camino de un estado autoritario”.   ;)

Es el mismo enfoque que hace el Süddeutsche Zeitung cuando escribe que España tiene un problema específico que ha fomentado la corrupción y agudizado la crisis: la falta de transparencia, que según los historiadores se remonta a la tradición de las hermandades y sociedades secretas. Así hasta ahora, ni los medios ni los ciudadanos normales tenían acceso a las informaciones sobre la adjudicación de encargos públicos. Una parte elemental de la política cotidiana escapaba así del control público. No solamente los propios títulos presupuestarios, sino también los miles de millones de la UE para proyectos de infraestructura se repartían a escondidas. Pero en la crisis la sociedad ha despertado. No solamente exige transparencia, sino también una nueva modestia de sus políticos. Pero es temer que la catarsis siga siendo un deseo. No hay duda de que se sacrificarán más peones, pero difícilmente habrá un ajuste de cuentas con los altos cargos políticos y banqueros responsables de la crisis.

[url]http://www.republica.com/2014/01/09/la-prensa-de-todo-el-mundo-especula-sobre-el-futuro-de-la-monarquia_749257/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/01/09/la-prensa-de-todo-el-mundo-especula-sobre-el-futuro-de-la-monarquia_749257/[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Dejando de lado los intereses de unas y otras potencias extranjeras sobre el devenir del poder en España, la realidad es que existe una opinión unánime generalizada sobre el actual hundimiento del régimen bribónico y sobre las tentaciones autoritarias/totalitarias de diversos grupos de poder en el Cortijo.  Una época ha muerto.  Nada será como antes.     ;)


BERLIN - May 14, 1945 (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=wP_PRwiRkmw#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 12, 2014, 19:38:42 pm
Iba a comentar vehementemente el artículo y he visto que Sardinita se me ha adelantado con algunas de las cosas que yo también iba a decir, voy a añadir en verde lo mío:

Flirteando con el subdesarrollo

EL PAÍS publica un fragmento del libro 'El Dilema de España' (Península Atalaya) escrito por Luis Garicano, catedrático de Economía y Estrategia de la London School of Economics

Introducción

La vía hispana al subdesarrollo: el populismo y el capitalismo de amigos

 (...) España flirtea en este momento con este canto de sirena: la vía hispana al subdesarrollo. Solo Chile, de entre los países iberoamericanos, parece haber escapado (cabe esperar que definitivamente) de la tentación recurrente de la supuesta vida fácil, del capitalismo corrupto, del subsidio permanente que acaba, inevitablemente (tanto Venezuela como Argentina se acercan a este tan repetido final), con un estallido hiperinflacionista. El mismo canto de sirena es escuchado en Grecia, donde tiene aún más fuerza, en Italia y en Portugal.

Dos fenómenos, en realidad dos caras de la misma moneda, configuran este neoperonismo: el capitalismo de amigos y el populismo a todos los niveles, mediático, jurídico y social. El capitalismo de amigos es en España el capitalismo del palco del Bernabéu y del despacho de Bárcenas. Es un capitalismo en el que el rico no es el que tiene la mejor idea o el que ha encontrado la mejor manera de satisfacer una necesidad humana. No, el que se hace rico es el que tiene contactos, el que conoce al Bárcenas, al conseguidor de turno. Es el que sabe cómo hacer discretamente una contribución a la persona adecuada y recibir a cambio una dádiva del Estado en forma de central eléctrica, de autopista o de recalificación. Exactamente igual que el capitalismo financiero de la City y la LondonSchoolofEconomics, que no saben ganar dinero sin contar con legislación a medida, políticos comprados y amaños directos del mercado internacional y de divisas. Pero toca mixtificar, coger una realidad como es el capitalismo de amigos y mezclarla con un meme anglo (el "populismo" como algo referido exclusivamente a adversarios suyos, nunca a aliados) para tratar de reconducir el malestar actual a su rebaño. Habría que ver a este tipejo y a su think tank de la LSoE qué decía en pleno furor burbujil en 2006, si había tanto "capitalismo de amigos y populismo" o si por el contrario todo era una orgía de la "mano invisible del libre mercado"

Como resultado de ese capitalismo de amigos, los ciudadanos dejan de confiar en la economía de mercado; y surge el populismo, la otra cara de la moneda. Menos de la mitad de la población piensa que se vive mejor en una economía de mercado que en otros sistemas. En 2007 eran dos tercios los que lo afirmaban. De los veintiún países encuestados por el Pew Research Center solo cinco de ellos tienen peor opinión del capitalismo que los españoles. No es sorprendente esta desconfianza de la población hacia la versión castiza del capitalismo. Es precisamente el conocimiento de los españoles de “cómo funcionan de verdad las cosas”, su conocimiento íntimo de los mecanismos del capitalismo de amigos, su convicción fundada de que los que son ricos lo son por quienes conocen y no por haber contribuido al bienestar social, lo que justifica la enorme desconfianza de los españoles hacia el capitalismo. Eso no es populismo, eso es que la gente se ha dado cuenta de la realidad

Las consecuencias son nefastas. En muchas familias el mayor deseo es ser funcionario, porque la forma de llegar al éxito es relativamente transparente en este caso, un simple examen. Cualquier reforma estructural, por razonable que sea, se encuentra con un escepticismo generalizado. La actitud habitual de los ciudadanos, que desconfían tanto de los políticos como del mercado, es de oposición a cualquier cambio, incluso en el momento más bajo de la crisis. “Virgencita Virgencita, que me quede como estoy”. Es lo que tiene que la gente no quiera que aprovechen las depresiones intencionadas para aplicar la doctrina del shock capitalista, que no están de acuerdo en que convertirnos en Bangladesh sea la salida a esto, ni que la solución al capitalismo salvaje sea más capitalismo más salvaje, fíjate qué cosas... y por qué será que los adalides de los salarios tercermundistas, el despido gratuito y todo eso son precisamente los que cobran los sueldos más despegados de la mediana y los que tienen contratos blindados y jubilaciones millonarias En este clima, es fácil imaginar a futuros Gobiernos deslizándose hacia el estatismo populista, hacia la introducción de más controles arbitrarios sobre la actividad económica, limitando aún más el dinamismo del país.Este es su mayor temor, que algún país empiece a rechazar el modelo de fabricar todo en el tercer mundo y dedicar occidente a ser dependientas y camareros, todo ello controlado por el poder financiero. La mayor violencia verbal que he visto en los periódicos del Sistema fue hace 6 o 7 años cuando se habló en Europa de poner aranceles a los productos de países como China, los lacayos del capitalismo corrieron a llamar fascista y neonazi a cualquiera que dudara del Dios Mercado.

En este libro planteo una visión realista y concreta de cómo refundar el capitalismo y la democracia en España   :roto2: :roto2: :roto2: LO MISMO QUE DIJO NICOLAS SARKOZY Sarkozy es el ejemplo perfecto de la falsedad del meme del "populismo", ahí se ve claramente que el concepto "populismo" solamente lo aplican a sus adversarios, porque Sarkozy ha sido el mayor populista de los últimos 15 años en el mundo, su estrategia era manipular en público para hacer ver que quería una Francia más igualitaria con discursos auténticamente dignos de Fidel Castro o Hugo Chávez y luego aplicar exactamente el mismo capitalismo salvaje que todos. para adaptarlos a la economía globalizada actual, basada en el conocimiento y la información China, Brasil, Bangladesh, Inglaterra, Colombia, Letonia o similares paladines del capitalismo internacional ¿se basan en "el conocimiento y la información"? como no sea el conocimiento especulativo y la información privilegiada para pelotazos..., y ponerlos menos al servicio de los poderosos y más al de los españoles. Se trata de ser más productivo para vivir mejor. Vivimos en una crisis de sobreproducción, el problema no es la falta de productividad, sino que este modelo socio-económico se diseñó hace siglos para un mundo basado en la escasez, es imposible que funcione en un mundo con sobreproducción La visión propuesta sigue los mismos cauces de humanismo y mercado que caracterizaron el milagro económico alemán tras la Segunda Guerra Mundial. Esta visión se basa en tres pilares:

En primer lugar, reducir el tamaño del Estado sustancialmente,   ¿Y POR QUÉ NO ACABAR CON LA CORRUPCIÓN DE ESTA CHUSMA POLÍTICA, BANKSTERS, EMPRESAURIOS Y DEMÁS CÓMPLICES, CAMBIANDO TODA LA LEGISLACIÓN, INCLUIDA LA CONSTITUCIÓN DEL 78, ESTABLECIENDO SEPARACIÓN DE LOS 3 PODERES Y METIENDO EN LA CÁRCEL DIRECTAMENTE A TODOS LOS CORRUPTOS (EMPEZANDO POR LOS MÁS GRANDES, QUE SON PRIVADOS Y CONTINUANDO HASTA LA CAMARILLA BORBÓNICA)?   pero a la vez que se incrementa la independencia y la capacidad de los organismos reguladores para asegurar que el mercado funciona, de verdad, a favor de los ciudadanos y no de los amigos del régimen.  HASTA LOS MISMÍSIMOS HUEVOS DE LOS REFORMISTAS DE PACOTILLA PARA SALVAR EL PELLEJO Y EL CHANCHULLO DE TODO EL TINGLADO, DEL ARTEFACTO QUE NOS HA LLEVADO A LA RUINA.

En segundo lugar, abrir el sistema político para asegurar que los representantes de los ciudadanos no son solo los funcionarios por oposición o los políticos profesionales, sino todos aquellos que tienen inquietud y están capacitados para ello.  ::)

Y, por último, cambiar a fondo el sistema educativo para que los españoles adquieran la formación necesaria para competir en la moderna economía del conocimiento.   :troll:

¿Y ESTO QUÉ COJONES TIENE QUE VER CON LO QUE PASÓ EN LA ALEMANIA DEL OESTE? Si eso fue exclusivamente una inundación de fondos yankis a modo de propaganda anti-comunista pro-capitalista, poner de ejemplo la Alemania del Oeste como la gran abundancia que supone el capitalismo respecto de lo pobres que son los capitalistas.

Esta visión de “España como país del norte de Europa” no es tan radical como puede parecer. Los países de Europa occidental han encontrado un sistema social y económico que funciona. Se trata, eso sí, de que España haga un esfuerzo por acercarse a él de forma mucho más que cosmética. No vale tener una comisión de la competencia o un tribunal constitucional, si luego se nombra a los más serviles e incompetentes para dirigirlos. Se trata de retomar el camino de 1978DIRÍA QUE ESTE HOMBRE DELIRA, SI NO FUERA POR CÓMO UTILIZA SU CONOCIMIENTO EN SERVIR AL MAL Es un guiño a los T que todavía creen en la farsa del R78  de seguir conscientemente vías y políticas mucho más análogas a las de Alemania, Holanda o Dinamarca que a las de Francia e Italia, nuestros modelos tradicionales. Se trata de emprender una revolución de los hábitos y costumbres más arraigados en España para adaptarlos al mundo en que vivimos.  ::) Holanda y Dinamarca tienen un 5-10% de la población española, francesa o italiana y no tendrían tanto nivel de vida si no existieran otros países mucho más grandes y con peor renta individual. Y en el modelo actual de la UE solo puede haber una Alemania

Debemos dejar atrás las excusas de carácter cultural, del tipo “es que los españoles somos así”. Al contrario, el cambio de hábitos necesario es posible. Los hábitos de conducción (la velocidad, el cinturón, el alcohol) se han transformado radicalmente en diez o quince años. Los hábitos de fumar cambiaron de la noche a la mañana. También pueden hacerlo nuestras instituciones económicas, políticas y educativas. Si hay un esfuerzo decidido e integrado, España puede cambiar.  PUES VENGA EMPIEZA POR CAMBIAR EL HÁBITO Y CONDUCTAS DE LOS CACIQUES POLÍTICOS HISPANOS, DE LOS BANKSTERS, DE LOS EMPRESAURIOS, LADRILLEROS Y DEMÁS CÓMPLICES.  LUEGO, CONTINUAMOS CON LAS VÍCTIMAS DE ESTOS SOCIÓPATAS.

La visión de este libro es optimista, porque los españoles tenemos la energía y la creatividad para salir de esta situación. También es realista, pues analiza con claridad los factores que nos han llevado a donde estamos y lo que debemos hacer para corregir el rumbo.

En este momento tan bajo, España debe elegir tocar fondo. NO HAY ELECCIÓN POSIBLE:  VAMOS A TOCAR FONDO DE TODAS TODAS, UNA VEZ QUE LLEVAMOS CAYENDO POR EL PRECIPICIO DESDE HACE VARIOS AÑOS.  ES SOLO CUESTIÓN DE TIEMPO.   

El país se enfrenta a una elección trascendental: o modernidad o peronismo.   ESTE HOMBRE DELIRA:  ESTAMOS INSTALADOS EN EL POPULISMO (PERONISMO) DESDE HACE 40 AÑOS.   En una dirección está el bienestar, el trabajo duro pero con recompensa justa, la seguridad jurídica, las instituciones en las que podemos creer. En la otra está el dinero fácil, el capitalismo de amigos en el que las ganancias son del que tiene contactos y las pérdidas de la sociedad en su conjunto. La elección es nuestra. ¿Qué "recompensa justa" ofrece Wall Street y The City al 99.99% de la población? ¿Se ve mucho bienestar entre los trabajadores del textil de Bangladesh? ¿Entre los trabajadores de WalMart? ¿Entre los que tienen "McJobs" en occidente?

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/10/actualidad/1389373341_791706.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/10/actualidad/1389373341_791706.html[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Enero 12, 2014, 20:32:24 pm
Hasta el fondo del caldero

El mudo, sus palmeros, los carlistones y el repeinao de la zona cero; mientras anuncian que "yanosestamosrecuperando", (como la mejoría de los agonizantes antes de palmarla), siguen utilizando los papeluzos que controlan para rebañar hasta la última blanca (de peluconas, doblones y aun durillos, hace tiempo que esta vacía la bolsa).

Sirvan como muestra estas tres joyas:

http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/21/pdfs/BOE-A-2013-13426.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/21/pdfs/BOE-A-2013-13426.pdf)
en el que en las disposiciones finales (viva la seguridad jurídica y el estado de derecho -todo con minúsculas-), hacen tributar a la seguridad social hasta las ayudas a guarderías, -fomentando la natalidad, como siempre-. Por cierto, se trata de un RDL (el 22 de los 23 con que nos han obsequiado este año, seguimos con la seguridad jurídica, cualquier día los imprimen en bronce y los guardan en el camarín de la almudena).

http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/26/pdfs/BOE-A-2013-13616.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/26/pdfs/BOE-A-2013-13616.pdf)
LPGE para el año 2014, mas estacazos tributarios para el vulgo, una nueva subida tributaria, amén de las aportaciones (a fondo perdido) a la seguridad social.

Y para que todo no sea de la otrora gaceta de madrid (hoy no llega ni al papus), una perla del papelote de la zona cero:
http://www.docv.gva.es/datos/2013/12/27/pdf/2013_12383.pdf (http://www.docv.gva.es/datos/2013/12/27/pdf/2013_12383.pdf)
En la que el repeinao y sus secuaces fijan unos valores de transmisión de los bienes inmuebles a efectos del impuesto de trasmisiones dignos de la zona de ginza en los buenos tiempos. Está claro que PPCC acierta en la condena del inmobiliario, los "tesoros" son cada vez mas una carga, el final de la zona cero es Detroit (con el repeinao de amo de la casa de empeños); por cierto, se aplica retroactivamente al día 1 de enero de 2013 (tuvieron buenos maestros en la ley de represión de la masonería y el comunismo).

Ya ven, su imaginación a la hora de desplumarnos no conoce límites, como tampoco su desfachatez a la hora de mentir, mentir y mentir (Goebbles se hubiera avergonzado a su lado, como se avergonzó Himmler de la represión española en los cuarenta, al fin y al cabo fuimos los inventores del campo de concentración -Valeriano, un gran militar poco reivindicado), esperan que el aborregamiento de la gente sea infinito, calculan que solo habrá jacqueries como la de Burgos de estos dos últimos días, o la de Melilla, y que podrán administrarlas con palos enormes y zanahorias raquiticas, con trampantojos con sus amigos los carlistones (cuidado, que se les ha ido de las manos), con obispones de medio pelo, con leyes hechas a medida para sus vicios privados y públicos, (nadie se ha planteado porque no se penaliza a la mujer en el bodrio del faraón de la cibeles, si el aborto es un crimen, es lo mismo que no condenar al que al menos es coautor); así pasan los días, los meses, los años, todo cada vez mas triste, solitario y final.

NHD, lo sabemos, lo saben, tengan mucho cuidado con el suyo, no dejen que estos miserables se lo arrebanten para seguir despilfarrándolo.

PD: Otro dia hablaremos de la nueva Ley de Régimen Local, cuando se pase el mix de arcadas y risas que me ha dado lo que ha defecado el papelote, pero les doy una pista: no llega ni a medias tintas, los castucillos locales los tienen bien cogidos de las gónadas.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 12, 2014, 20:43:54 pm
Hasta el fondo del caldero

El mudo, sus palmeros, los carlistones y el repeinao de la zona cero; mientras anuncian que "yanosestamosrecuperando", (como la mejoría de los agonizantes antes de palmarla), siguen utilizando los papeluzos que controlan para rebañar hasta la última blanca (de peluconas, doblones y aun durillos, hace tiempo que esta vacía la bolsa).

Sirvan como muestra estas tres joyas:

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/21/pdfs/BOE-A-2013-13426.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/21/pdfs/BOE-A-2013-13426.pdf[/url])
en el que en las disposiciones finales (viva la seguridad jurídica y el estado de derecho -todo con minúsculas-), hacen tributar a la seguridad social hasta las ayudas a guarderías, -fomentando la natalidad, como siempre-. Por cierto, se trata de un RDL (el 22 de los 23 con que nos han obsequiado este año, seguimos con la seguridad jurídica, cualquier día los imprimen en bronce y los guardan en el camarín de la almudena).

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/26/pdfs/BOE-A-2013-13616.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/26/pdfs/BOE-A-2013-13616.pdf[/url])
LPGE para el año 2014, mas estacazos tributarios para el vulgo, una nueva subida tributaria, amén de las aportaciones (a fondo perdido) a la seguridad social.

Y para que todo no sea de la otrora gaceta de madrid (hoy no llega ni al papus), una perla del papelote de la zona cero:
[url]http://www.docv.gva.es/datos/2013/12/27/pdf/2013_12383.pdf[/url] ([url]http://www.docv.gva.es/datos/2013/12/27/pdf/2013_12383.pdf[/url])
En la que el repeinao y sus secuaces fijan unos valores de transmisión de los bienes inmuebles a efectos del impuesto de trasmisiones dignos de la zona de ginza en los buenos tiempos. Está claro que PPCC acierta en la condena del inmobiliario, los "tesoros" son cada vez mas una carga, el final de la zona cero es Detroit (con el repeinao de amo de la casa de empeños); por cierto, se aplica retroactivamente al día 1 de enero de 2013 (tuvieron buenos maestros en la ley de represión de la masonería y el comunismo).

Ya ven, su imaginación a la hora de desplumarnos no conoce límites, como tampoco su desfachatez a la hora de mentir, mentir y mentir (Goebbles se hubiera avergonzado a su lado, como se avergonzó Himmler de la represión española en los cuarenta, al fin y al cabo fuimos los inventores del campo de concentración -Valeriano, un gran militar poco reivindicado), esperan que el aborregamiento de la gente sea infinito, calculan que solo habrá jacqueries como la de Burgos de estos dos últimos días, o la de Melilla, y que podrán administrarlas con palos enormes y zanahorias raquiticas, con trampantojos con sus amigos los carlistones (cuidado, que se les ha ido de las manos), con obispones de medio pelo, con leyes hechas a medida para sus vicios privados y públicos, (nadie se ha planteado porque no se penaliza a la mujer en el bodrio del faraón de la cibeles, si el aborto es un crimen, es lo mismo que no condenar al que al menos es coautor); así pasan los días, los meses, los años, todo cada vez mas triste, solitario y final.

NHD, lo sabemos, lo saben, tengan mucho cuidado con el suyo, no dejen que estos miserables se lo arrebanten para seguir despilfarrándolo.

PD: Otro dia hablaremos de la nueva Ley de Régimen Local, cuando se pase el mix de arcadas y risas que me ha dado lo que ha defecado el papelote, pero les doy una pista: no llega ni a medias tintas, los castucillos locales los tienen bien cogidos de las gónadas.

Un saludo


Cada dia lo veo mas claro: O nos acaban botando del Euro o nos hacen un Kaczynski o algo por el estilo. Esto pasa de marron a oscuro. Y fuera estan muy cansados de las gitanadas de nuestros desgobernantes. Muyyy cansados

http://youtu.be/8Mspb0bkaRE (http://youtu.be/8Mspb0bkaRE)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 12, 2014, 20:53:37 pm
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12 Ene 2014(20:31)

EL ESTADO NO ES DESTINATARIO DE RENTA.-

Hablar del Estado como si fuera una persona distinta a nosotros es igual de idiota que pensar que el portal, la escalera, el ascensor, la cubierta y el cuarto de la caldera son un vecino más de la casa.

EL ESTADO ES UN MERO BOMBEADOR DE RENTA, IMPORTANTÍSIMO PARA LOS PENSIONISTAS Y BASTANTE IRRELEVANTE PARA CASEROS Y OBREROS FACHAS DE LA IDEOLOGÍA CHIEF EXECUTIVE OFFICER.

Sin embargo el Estado es fundamental para el capitalismo liberal porque es el amortiguador de la lucha de clases. Por eso los falsoliberales vendedores de crecepelo anarquista facha son desetabilizadores y objeto de monitorización por las fuerzas de seguridad del Estado.

Aprovecho para decir que estos servicios tienen tomada buena nota de las direcciones IP de todos los fachas resentidos que estáis saliendo estos días a ciscaros en la Casa Real con motivo de la cruzadita luchafraudista contra Urdangarín por haberse comprado una mierda de chalet.
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12 Ene 2014(20:07)

Debiéramos ir a la presentación del libro del monowitz/stajanovista hortera y hacer de cakes ataviados con nuestras corbatas de Hermés.
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12 Ene 2014(19:50)

REDUCIR EL ESTADO SIGNIFICA REDUCIR LAS PENSIONES SIN TOCAR LOS RENTISMOS IMPRODUCTIVOS DE RECAUDACIÓN PRIVADA, ESPECIALMENTE EL INMOBILIARIO Y EL DE LOS TRABAJADORES DIRECTIVOS.-

Aunque la mona obrerista facha se vista de seda, mona se queda.

Los lacayos están contra el sistema, el Estado, la UE, el FMI, etc. y punto pelota. Son desestabilizadores. Van a lo suyo. Pero Roma no paga traidores.

Me jode tener que decir estas cosas de las que luego se aprovechan los amiguitos de los falsoliberales: los falsosocialistas (no en vano se invita a tertulias simultáneamente a lacayos y jotacedieces para que den su espectaculito de tongo de lucha libre mexicana). Pero es lo que hay. Entre unos y otros se jalean para mayor gloria de El Pisito, la PRIVATE TAXATION y el pozo de mierda.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-11/el-fondo-monetario-y-las-recomendaciones-de-la-cigarra_74956/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-11/el-fondo-monetario-y-las-recomendaciones-de-la-cigarra_74956/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 12, 2014, 21:56:06 pm
Es que me han alegrado la tarde. Garicano pregonando que la solución de España es progresar de su sistema del siglo XVI al sistema europeo del siglo XX (mientras se tapa los oídos para no oír el fragor del sistema europeo del siglo XX viniéndose abajo por toda Europa). Munchau diciendo que Europa ha decretado que las deudas se van a pagar hasta el último céntimo con austeridad (igual que decretó hace cuatro años que la deuda griega no tendría un haircut bajo ningún concep... oh wait!).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 12, 2014, 21:59:55 pm
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Aprovecho para decir que estos servicios tienen tomada buena nota de las direcciones IP de todos los fachas resentidos que estáis saliendo estos días a ciscaros en la Casa Real con motivo de la cruzadita luchafraudista contra Urdangarín por haberse comprado una mierda de chalet.

A eso están los maderos, a pillar IPs de gente que se meta con la Fanta  :rofl: no me río porque no me lo crea, es precisamente porque probablemente sea cierto. Muy liberal lo de estar de acuerdo en penar los delitos de pensamiento.

Ahora a los presos políticos los mandan a distintas cárceles para que no hagan frente común, ni siquiera podremos sentirnos como los T en la cárcel de Carabanchel, que tras unos mesecitos tenían el escaño preparado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sidartah en Enero 12, 2014, 23:35:17 pm
Yo tb lo entiendo así Oslodije2. Pero es que esas amenacillas cutres se las podría ahorrar el señor ppcc porque queda bastante mal.

(http://www.lashorasperdidas.com/wp-content/uploads/2007/03/la-vida-de-los-otros.jpg)

;)


Edito cobardemente: aquí muchos sabréis mucho mejor las razones de la monarquía/no monarquía. Lo que yo veo claro como el agua es que si bien la casa real tiene camelada a la generación T (la toma de poder de los treintañeros T se da con la entronación de JCI, van de la manita :roto2: ), a las generaciones más jóvenes no les importa una mierda, que no se puede vivir toda la vida de la herencia de la "Transición": deberían tratar de seducir a las generaciones posteriores, pero nada, cuentan con el pastoreo del populacho les mantenga en el puesto. ¿Que les llegará el momento? Pues siguiendo así de alejados de sus vasallos, seguro que será más pronto que tarde.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 13, 2014, 00:11:42 am

Sin embargo el Estado es fundamental para el capitalismo liberal porque es el amortiguador de la lucha de clases. Por eso los falsoliberales vendedores de crecepelo anarquista facha son desetabilizadores y objeto de monitorización por las fuerzas de seguridad del Estado.

Aprovecho para decir que estos servicios tienen tomada buena nota de las direcciones IP de todos los fachas resentidos que estáis saliendo estos días a ciscaros en la Casa Real con motivo de la cruzadita luchafraudista contra Urdangarín por haberse comprado una mierda de chalet.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-11/el-fondo-monetario-y-las-recomendaciones-de-la-cigarra_74956/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-11/el-fondo-monetario-y-las-recomendaciones-de-la-cigarra_74956/[/url])



¿Y los que hemos hablado de las revelaciones del Foreign Office sobre que SM el Rey les había dicho muy claro que a España no les interesaba para nada Gibraltar excepto como propaganda nacionalista de consumo interno, y que SM el Rey había intentado conspirar con Howe a espaldas de Morán para evitar que el 'asunto' entorpeciera la 'inmersión' de España en CE y en OTAN?

Por cierto, mi señora madre, a la que le oí mandar a la mierda al Papa en octubre de 1975 porque no era quien para meterse en los asuntos de España, nos explicó a gritos en mi casa esta Navidad lo que opina de ese personaje. El reloj se va parando sin remedio.

Por cierto bis: La Guardia Civil tiene todas sus identidades y conoce exactamente donde están. El Reino Unido sabe además dónde estarán mañana y qué van a escribir. A los americanos lo único que les preocupa de España es saber que el faro de Tarifa funciona correctamente. Lo de mañana con Rajoy va a ser de Circo. Igual el gran tema es que la mierda química de Siria termina en Tarragona o en Huelva. O en Cartagena, que allí gobierna el PP.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 13, 2014, 06:02:14 am
A los americanos lo único que les preocupa de España es saber que el faro de Tarifa funciona correctamente. Lo de mañana con Rajoy va a ser de Circo.

Gran post, pero en eso tengo que discrepar. Que España es el país del mediterraneo en el que mas mano han metido los yankees, solo por detrás de Libia. Y en Toda Europa solo nos lleva la delantera Polonia y Alemania en haber recibido "cariños" americanos en los últimos 60 años.

No se si el giro al pacífico cambiará algo, pero USA siempre nos ha considerado, al menos, un punto clave en su doctrina Monroe para sudamérica, y creo que en los últimos 30 años como punto de presión a EU.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 13, 2014, 07:22:48 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
12 Ene 2014(21:38)

NO LEÁIS ESTO.-

Hasta los 1980s los que cargaban contra el Estado eran los rojos en solitario.

Entonces fue cuando surgieron estos fachas antiestatalistas-pero-el-pisito-no-me-lo-toques.

Fue entonces cuando la nueva clase de extractores improductivos de renta empezó a ser consciente de sí misma.

Nosotros nos limitamos a decir que la sociedad actual no es Trabajo vs. Capital sino Trabajo & Empresa vs. Private Taxation; y que el odio al Estado que se predica en estos blogs falsoliberales es tan tóxico como el que tienen los provincianos fascistoides separatistas.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-11/el-fondo-monetario-y-las-recomendaciones-de-la-cigarra_74956/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-11/el-fondo-monetario-y-las-recomendaciones-de-la-cigarra_74956/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
13 Ene 2014(07:39)

(La frase no es "la inflación es siempre un fenómeno monetario" sino "la inflación es ante todo un fenómeno monetario". Pero decir eso es una perogrullada. Es como decir: "que te maten de un tiro es un fenómeno balístico". Y la velocidad de circulación del dinero no tiene nada que ver con el desplazamiento del dinero por unidad de tiempo. Es sólo un número que indica la relación entre el dinero y la producción valorada a precios de mercado. El dinero no sólo sirve para rellenar un precio detrás de otro. También funciona quieto, como depósito de valor. El que diga que, en su área monetaria, van a subir los precios -normalmente se dice porque es lo que le viene bien particularmente al que lo dice-, lo que está diciendo es que su moneda va a perder adquisitivo, es decir , que se va a acabar devaluando; ello significa que la moneda de referencia respecto de la que dicha devaluación se produce, se apreciará y que, detrás de dicha apreciación, dicha área monetaria se deflacionará. Es decir, que la inflación en el área A significa deflación en el área B.)


EL ORTOGRAMA.-

Una economía es PRODUCCIÓN, RENTA Y GASTO:

- primero hay que tener PRODUCCIÓN de bienes y servicios; lo único que crea riqueza es el Trabajo & Empresa; la producción puede suplementarse artificialmente de forma directa con activomanías o trayéndote producción del futuro, o sea, endeudándote;

- luego hay que que transformar la producción en RENTA y distribuirla; tradicionalmente ha habido dos destinatarios de renta: trabajadores y capitalistas; pero hoy se han desgajado de ellos una tercera clase: los extractores improductivos de renta (inmobiliarios, pensionistas, plazofijistas y bienpagados); el Estado no es destinatario de renta, sólo es un mero bombeador; y

- finalmente, cada perceptor de renta la emplea en su GASTO, que es una de tres: consumo, inversión o comercio exterior; agregando el gasto de todos los agentes, componemos la ecuación de la Demanda (consumo, inversión, consumo púbico, inversión pública, exportación e importación).

El pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria significa que:

- la producción deja de estar suplementada;

- ya no hay tanta renta que distribuir; y

- se altera la combinanción de gastos en función de la modificación de la renta disponible sufrida por cada destinatario de renta, de un modo tal que es inadministrable mediante mero toqueteo de tipos de gravamen, tipos de interés y tipos de cambio.

Intentar sustituir el suplemento de la producción, que se ha perdido para siempre, aumentando la productividad ordinaria de los empleados ordinarios y seguir haciendo como si nada, dado el desempleo que deja tras de sí la cesación de la burbuja-pirámide y, encima, con una demografía menguante, no solo no está en el ortograma sino que lleva en línea recta al trabajo esclavo, es decir, a una distopía.

A todo el que diga que de esta se sale aumentando la productividad hay que pedirle que nos explique cómo ha aumentado él la suya. Lo mismo podemos decir de los que dicen que es buen momento para comprar vivienda: hay que preguntarle por la que ha comprado él.

Les invito a pensar qué es lo que está en el ortograma, es decir, cuál es el plan implícito correcto, lo que debe ser. Una vez que hayan llegado a sus conclusiones, les invito a evaluar lo correcto o incorrecto de cada ocurrencia en relación con la supuesta crisis que padecemos, que no es sino un proceso de sanación, porque el modelo que había, sencillamente, era impresentable.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-13/el-gestor-que-mas-pasta-capto-en-2013-tiene-miedo_74416/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-13/el-gestor-que-mas-pasta-capto-en-2013-tiene-miedo_74416/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 13, 2014, 10:27:31 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
12 Ene 2014(21:38)

NO LEÁIS ESTO.-

Hasta los 1980s los que cargaban contra el Estado eran los rojos en solitario.

Entonces fue cuando surgieron estos fachas antiestatalistas-pero-el-pisito-no-me-lo-toques.

Fue entonces cuando la nueva clase de extractores improductivos de renta empezó a ser consciente de sí misma.

Nosotros nos limitamos a decir que la sociedad actual no es Trabajo vs. Capital sino Trabajo & Empresa vs. Private Taxation; y que el odio al Estado que se predica en estos blogs falsoliberales es tan tóxico como el que tienen los provincianos fascistoides separatistas.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-11/el-fondo-monetario-y-las-recomendaciones-de-la-cigarra_74956/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-11/el-fondo-monetario-y-las-recomendaciones-de-la-cigarra_74956/[/url])



TAMPOCO LEÁIS ESTO.-  :roto2:

¿La socialdemocracia son tus rojos?
¿La socialdemocracia son los que cargaron contra el Estado hasta los 80?  :biggrin:
¿El Estado es el amortiguador de la lucha de clases?  :roto2:

Pues no te falta literatura política.

Una de rojos:

Citar
"En realidad, el Estado no es más que una máquina para la opresión de una clase por otra, lo mismo en la república democrática que bajo la monarquía; y en el mejor de los casos, un mal que se transmite hereditariamente al proletariado triunfante en su lucha por la dominación de clase".

Federico Engels


Otra de anarquistas:

Citar
"El Estado es el creador del capital, que el capitalista posee su capital únicamente por obra y gracia del Estado. Y puesto que el Estado es, por tanto, el mal principal, hay que acabar ante todo con él, y entonces el capital hincará el pico por sí solo".

Bakunin



Paso de explicarte cual es el papel de la superación del Estado actual para Carlitos, pero en cualquier caso el que suscribe - que cada vez tiene más interiorizado el anarquismo (anarquismo y facha no casa) - entiende que a día de hoy y menos que nunca una organización social sin Estado es imposible puesto que (entre otras cosas) hemos retrocedido al parvulario como para exigirnos resolver integrales.
Mis intervenciones en este foro han sido siempre en defensa del Estado como fórmula. Eso ni tú ni nadie puede negármelo y a las pruebas me remito.

Aunque desde luego todo es discutible, y si existe un ideario histórico pragmático y consecuente con sus convicciones ha sido el liberalismo - me refiero al de verdad, no al tuyo - , los creadores de la fórmula Estado, peeero si el Estado se ha de formular bajo las espadas de la sangre azul, basada en una autoridad estatal derivada de la delegación directa del poder de un alien divino y además con carácter hereditario, entonces no es que estemos en el parvulario sino que nos situamos en el pleistoceno Park.

Uno, que tiene más claro que el agua que el Estado se hace más necesario hoy que nunca tambien sabe que el Estado no es consecuencia de ningún contrato social y sí de un producto histórico.

En cuanto a esto:

Citar
Sin embargo el Estado es fundamental para el capitalismo liberal porque es el amortiguador de la lucha de clases.  Por eso los falsoliberales vendedores de crecepelo anarquista facha son desetabilizadores y objeto de monitorización por las fuerzas de seguridad del Estado.

Aprovecho para decir que estos servicios tienen tomada buena nota de las direcciones IP de todos los fachas resentidos que estáis saliendo estos días a ciscaros en la Casa Real con motivo de la cruzadita luchafraudista contra Urdangarín por haberse comprado una mierda de chalet.


Este post tiene tantas grietas que ni sé por dónde pillarlo ni merece mayor comentario, pero vamos, que te/os describe a la perfección - a mí la Gestapo -.

Poco me he equivocado.

Sdos.






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 13, 2014, 10:33:17 am
No me parece que haya ni remotamente una conspiración republicana derechista-anglófila.

Ahora mismo "los federicos", que son la voz del  agonizante sector aguirrista (ladrillo&anglosumisión), están más bien por el camino intermedio de forzar la aceleración de la sucesión (ya que SM aguanta más de lo previsto, 3 años y medio desde la operación es una buena marca) con objeto de ofrecer distracciones al público (la Infanta es pieza sacrificial expiatoria) al tiempo que se mantiene, y eso es clave para ellos porque sus aliados empresariales viven del BOE, la estructura básica del régimen de 1.978, si acaso con algunos cambios cosméticos; dentro de esta maniobra incluso aceptarían un régimen foral para Cataluña con tal de que las apariencias y estructuras de poder se mantengan como están, porque sin ellas no hay mamandurria (esto es importante porque en segundas y terceras derivaciones el impacto de un cambio de régimen afecta a medio país, de las mafias oligopólicas y del Estado cuelgan consultoras, despachos de abogados, universidades privadas, grupos hospitalarios, de distribución,  constructoras, "media", grupos "inversores" extranjeros con trato de favor, proveedores de todo tipo de bienes y servicios...). Esta gente poco antieuropeísmo puede hacer si acaso lograra siquiera aproximarse al poder, por el camino les estallaría el Metro en hora punta en la Universitaria (de largo el "incidente" más conmocionador posible), por ejemplo,y de esa se extinguirían. Hay gente que vela por evitar los movimientos hacia los extremos.

En el resto de la derecha ni se quiere oir hablar de tocar nada, la II Restauración es sagrada y están dispuestos a esperar a su consunción total, que las decadencias históricamente han demostrado ser más duraderas de lo previsto. Ahí está el numantino Marhuenda defendiendo el fuerte.

Republicanos de verdad hay pocos, dispersos y más en el lado izquierdo, lo único  novedoso que ha desatado el público conocimiento de una minúscula parte de los desmanes de la Casa (ppcc lo llama "chalet de mierda" pero se trata de  una vivienda propia del "1% del 1%", lo que simbólicamente no es poca cosa) es un cierto cabreo difuso en sectores sociales antes acomodados al "statu quo" pero nada que haga temblar los cimientos del régimen ni preocuparse seriamente a nadie. Lo llamativo es que llevemos tantos años de anómala "pax monarchica" en un país que fue capaz de echar a la tatarabuela del actual rey para aclamar a su hijo apenas 7 años después.

Otro ruido extraño es el estertor de los media tradicionales que no dudan en tratar de aprovechar para chantajear un poquito (esto es en esencia la actitud de "Pedro Jeta") por ver si caen unas frecuencias, publicidad institucional, perdones fiscales u otras gracias del poder a que tan acostumbrados están nuestros "guías espirituales".

La preocupación por la situación catalana es grande en todas las fuerzas pro-régimen porque si algo tienen claro es que no se puede vender continuismo lampedusiano a un país física y económicamente mutilado : de ahí la disposición a aceptar una situación no muy diferente a la de los "dominios" de Canadá y Australia por parte de la derecha "federico-aguirrista" (podemos llamarlos "el FedEspe").  Realmente el secesionismo catalán es  con diferencia el factor más disruptor para el actual estado de cosas tanto a nivel nacional como comunitario e incluso dentro la batalla transatlántica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 13, 2014, 10:57:35 am
 :tragatochos: :tragatochos:

Citar
El futuro del mercado inmobiliario
Dónde y cuándo alquilar es más rentable que comprar

 
  • En los barrios más baratos es más económico comprar. En los caros, alquilar
  • Entre un 60% y un 70% de las búsquedas de casa en la actualidad son para arrendar
  • La actitud de caseros e inquilinos, claves del cambio

[url]http://cincodias.com/cincodias/2014/01/10/economia/1389372818_204227.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2014/01/10/economia/1389372818_204227.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 13, 2014, 11:08:12 am
:tragatochos: :tragatochos:

Citar
El futuro del mercado inmobiliario
Dónde y cuándo alquilar es más rentable que comprar

 
  • En los barrios más baratos es más económico comprar. En los caros, alquilar
  • Entre un 60% y un 70% de las búsquedas de casa en la actualidad son para arrendar
  • La actitud de caseros e inquilinos, claves del cambio

[url]http://cincodias.com/cincodias/2014/01/10/economia/1389372818_204227.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2014/01/10/economia/1389372818_204227.html[/url])



Esta es una curiosa anomalía del mercado inmobiliario español que se acentúa con el pinchazo. Los barrios caros son los que exhiben mayor descuadre entre precios de alquiler y venta, ya que cocientes de 500 y más siguen dándose y eso en precios de oferta, que a saber si hay demanda alguna para ofertas de alquiler por  €3.000+.Aquí uno que ronda el 700x y ha superado el 800x si atendemos a las valoraciones de hace unos años. En situación normal de mercado ese piso valdría poco más de medio millón:

http://www.idealista.com/inmueble/25815246/ (http://www.idealista.com/inmueble/25815246/)

Antes de la burbuja, en los lejanos 80, los pisos grandes cotizaban con enorme descuento por m2 respecto a los pequeños, esto se acabó con la burbuja y parece que se resiste a retornar a la media, pero al final, si de nuevo los pisos van a ser contemplados como algo siquiera semejante a un activo, cierto movimiento corrector tendrá que darse también en ese segmento, que es particularmente grotesco en capitales medianas, donde los alquileres se agotan en precios bastante inferiores a los de Madrid y Barcelona pero los precios por m2 siguen siendo elevadísimos, y un piso de €700.000 en Coruña o Gijón  (que es lo que se pide por los que en su tiempo llegaron a intercambiarse por más de €1M) no tiene encaje lógico en el mercado porque alquilarlo por €3.500 es absolutamente imposible, en muchos casos puede que ni por la mitad. Esto pone el valor del suelo  -incluso céntrico- en ciudades secundarias muy cerca de cero.

Porque además en esas ciudades medianas y pequeñas es donde más se nota la progresiva pérdida de poder de la clase capitalista local, destruida por la "cadenización" del pequeño comercio, la liquidación de ciertas profesiones antes corporativizadas  o su acaparamiento por lo viejos del lugar mediante estucturas para-esclavistas (arquitectos en formato master-slave, abogados colgando del favor público y exprimiendo a sus "pasantes", dentistas en franquicias con márgenes reducidos) o la concentración empresarial que en general comporta el traslado a Madrid de la capa directiva y técnica superior de las compañías antaño de ámbito provincial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 13, 2014, 11:17:57 am
Pues sí, es una curiosa anomalía, pero como alquilado que se ha movido bastante estos últimos años, doy fe de ella, y creo que la escasa demanda solvente de queda de vivienda, empieza a ser consciente de ello y aprovecharlo, lo cual tiene como efecto colateral que la demanda de vivienda (ya sea de venta o alquiler) en los barrios más humildes sea aún más residual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 13, 2014, 11:55:02 am
Republicanos de verdad hay pocos, dispersos y más en el lado izquierdo, lo único  novedoso que ha desatado el público conocimiento de una minúscula parte de los desmanes de la Casa (ppcc lo llama "chalet de mierda" pero se trata de  una vivienda propia del"1% del 1%", lo que simbólicamente no es poca cosa) es un cierto cabreo difuso en sectores sociales antes acomodados al "statu quo" pero nada que haga temblar los cimientos del régimen ni preocuparse seriamente a nadie.

Uno de los problemas que servidor, a nivel personal, tiene con el republicanismo patrio es que radicalmente de izquierdas, y por lo tanto, excluyente.

Mientras que a la derecha se le puede acusar, no sin bastante de razón, haber sido excluyente - por ejemplo, apropiación de la bandera nacional - a la izquierda hay que reprocharle no sólo el haber sido también excluyente, sino el no haber tenido una grandeza de miras de la que siempre ha carecido nuestra derecha.

Peor aún, hay que reprochar también a nuestra izquierda el haber creado una cosmovisión errada - en tanto en cuanto lo es por oposición - de nuestro ser nacional. Y así, tenemos una bandera republicana tricolor y una deriva hacia el federalismo - cuando no el justificar la secesión de alguna región -, ninguno de los cuales se corresponden con nuestra historia.

Lo llamativo es que llevemos tantos años de anómala "pax monarchica" en un país que fue capaz de echar a la tatarabuela del actual rey para aclamar a su hijo apenas 7 años después.

¡A analectas!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Enero 13, 2014, 13:12:48 pm
Intervengo poquísimo estos últimos meses, porque como dijo PPCC, de aquí a 2016 no hay nada que ver, pero visto lo del Garicano me apetece decir algo.

El señor Garicano, y sus amigos de Jorge Juan, son parte de lo que PPCC llama "Franzs de Copenhague", que, trabajando como trabajan para sus amos anglosajones, siguen emperrados en el mismo rollo de siempre. Parecernos a Holanda o a Dinamarca -no se porque mete a Alemania en ese saco-, auténticos halcones proanglos -lo de Holanda ha sido de toda la vida- en lugar de a Francia.

Lo de los de Jorge Juan es aun peor, aunque al menos coherente con el nombre del colectivo -el tal Jorge Juan era un anglófilo de narices-. En su último opúsculo "Economía de urgencia", defienden los sueldos de miseria en el mundo, las desigualdades brutales en los ingresos, etc....

Parece que, visto que el euro no se cae y Europa sigue adelante, mal que bien, ahora van a ver si consiguen que al menos, se convierta en otro USA-UK en todo.

A ver, señor Garicano, muchos por aquí no queremos nada de su mundo anglo, ni su cultura, ni su concepto de sociedad, moral, etc... Si tanto le gusta a usted y a los suyos, quédese por allá y no vuelva. Claro que yo entiendo que usted sirve a sus amos y no puede dejar de hacer lo que hace ni de escribir lo que escribe, pero ya es cansino del todo, y como dice PPCC, ya está pasando de castaño oscuro este intento de destabilización.

Y esto me lleva al tema de la Corona. También coincido con PPCC en que estamos ante un golpe blando, no contra la Monarquía per se, sino contra una monarquía que no responde a los intereses de la parte atlantista de la Castuza, sino que tira hacía el Eurocore.

Y no puedo estar de acuerdo con Mapkc en atacar al Rey ahora, precisamente porque nuestro enemigo no es ahora mismo Juan Carlos de Borbón, que es Kerensky en estos momentos, sino los que pretenden sacarnos de la UE como sea, desestabilizando , a ver si consiguen un cambio de rumbo hacia el Atlántico, los cuales son nuestros Kornilovs particulares.

Precisamente la izquierda tiene que aprender de la Historia ahora, y ser más táctica que nunca. Atacar al Rey y tratar de tirar el sistema del 78 en este momento implica apoyar a Esperanza y a Vidal-Quadras, a Garicano y a Dani Lacalle, que la están viendo perdida y tratan de disparar los cartuchos que les quedan. Es apoyar a lo más salvaje de la Castuza hispana.

Si hay líderes de izquierda que están colaborando sin darse cuenta con esta gentuza, pretendiendo traer una República, que ahora mismo sería copada por los anteriormente citados, son unos inocentes. Y si han llegado a un acuerdo, tácito o explícito, con ellos para derribar el régimen, en la ilusión de que luego podrán desplazarlos del poder, directamente son unos incapaces tanto tácticos, puesto que usan la táctica equivocada, como estratégicos, dado que aquí no hay espacio más que para una República, la República Europea, donde si que las izquierdas podemos construir un socialismo real. Ocurrencias como una República Española medio confederada con las naciones hispanas de América, en un remedo bolivariano-joseantoniano del Imperio Hispánico, es directamente un delirio.

Y por último, si esos líderes de opinión de izquierda, no son tales, sino que están a sueldo de la ultraderecha anglo anteriormente mencionada, para emplear a los ciudadanos de izquierda de este país como carne de cañón, dado que los ultras no tienen fuerza suficiente dentro de su propio sector ideológico, entonces hablamos de traidores a la clase obrera, sin más.

Termino recordando que PPCC ha hablado de una futura renacionalización formal de los monopolios naturales. Eso sería un paso importantísimo para las izquierdas europeas. Nuestra labor, dentro de esa Europa nueva, sería añadir la nacionalización de la banca, y un sistema fiscal justo, fuertemente progresivo  y unificado en el continente, como base de ese nuevo estado, que desde tantos sitios se quiere evitar que nazca.

Aunque suscribiendo el razonamiento en líneas generales ¿no te parece que el abandono de posturas rígidas sobre la Monarquía, o mejor dicho que posponer la crítica a la institución monárquica, puede fomentar el mismo tipo de pragmatismo que lleva a mucha gente a suscribir, apoyar y votar al "mal menor", y que tan malos resultados nos ha dado democráticamente?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2014, 13:53:57 pm
...
Aunque suscribiendo el razonamiento en líneas generales ¿no te parece que el abandono de posturas rígidas sobre la Monarquía, o mejor dicho que posponer la crítica a la institución monárquica, puede fomentar el mismo tipo de pragmatismo que lleva a mucha gente a suscribir, apoyar y votar al "mal menor", y que tan malos resultados nos ha dado democráticamente?

Entiendo lo que dices y no me parece mal. Pero ojo, no se trata de criticar la institución monárquica sino de explicar la alternativa.

No vale pues, con ciscarse con lo que hay. Hay que definir esa alternativa. Si hablamon de la institución republicana, hay que mojarse: como francia, o federal, como alemania; o bien presidencialista, como francia de nuevo, o presidente mas-o-menos-florero (italia, alemania...)

Y sobre todo, como soluciona esa alternativa el problema inicial. Ej: si el problema es cómo pagar la deuda, hay que explicar el mecanismo por el cual una institución republicana soluciona o facilita dicho pago.

Y así para cualquier problema que se considere.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Enero 13, 2014, 14:37:25 pm
Vaya, pues no estoy de acuerdo.

Me limito a criticar una figura concreta (el Rey) cuya supresión da lugar a un régimen clarísimo (república del tipo que sea) y no me parece lógico, ni honesto, que para llevar a cabo un cambio tan sencillo y evidente desde el purismo democrático haya que aportar soluciones a todos y cada uno de los problemas que aquejan el país. Así que si hablamos de apear al rey del trono el mecanismo es sencillo y su resultante después también. La ordenación territorial o el pago de la deuda son problemas distintos e independientes del cargo del señor Juan Carlos I.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 13, 2014, 14:49:37 pm
Vaya, pues no estoy de acuerdo.

Me limito a criticar una figura concreta (el Rey) cuya supresión da lugar a un régimen clarísimo (república del tipo que sea) y no me parece lógico, ni honesto, que para llevar a cabo un cambio tan sencillo y evidente desde el purismo democrático haya que aportar soluciones a todos y cada uno de los problemas que aquejan el país. Así que si hablamos que apear al rey del trono el mecanismo es sencillo y su resultante después también. La ordenación territorial o el pago de la deuda son problemas distintos e independientes del cargo del señor Juan Carlos I.

Sobre todo cuando esos problemas se han producido durante el reinado de ese señor, es decir, el sistema que regenta este señor a producido esos errores, lo cual ya por sí sólo sería motivo como para plantearse cambiar el sistema.
De hecho si no fuera porque hablamos de poder, si estuviéramos hablando de un proyecto empresarial, o cualquier otro tipo de agrupación con el objetivo de conseguir un fin, probablemente se plantearía ante un fracaso tan total una reorganización profunda del sistema con bastante menos rechazo, o al menos sin tanto rechazo "sentimental" y sin tanto "miedo al vacío".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2014, 15:08:48 pm
Os contesto a ambos, "Lacenaire" y "2 años".

Vale, pero entonces es otro problema. Como el de la soberanía de Cataluña, que según sus apologistas, no sólo va a crear una democracia mejor, sino que va a cambiar el destino de toda Europa.

Esta no forma de resolver las cosas; tengo un problema A, resuelvo otro B, y rezo para que al despertar el dinosaurio (A) ya no esté ahí. Y no me vale una República de cualquier tipo, quiero saber cuál proponéis. (Porque tienen relación a lo territorial, con Catalunya y con Euskadi, na menos.)

Mientras no pongáis en claro la propuesta, no es sino una distracción, un trapo, el capote del subalterno, que trata de despistar al astado, que se desangra por la puya (deflación,) por las banderillas (los rekortes,) para que no embista al torero (el que se lleva una parte desproporcionada del dinerito, de la renta.)

Lo escribo por segunda vez (sí, esto "también" estaba debatido,) no me creo nada de estos "nuevos republicanos".





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Enero 13, 2014, 15:28:30 pm
Insisto en que tu propuesta es intelectualmente deshonesta ya que vincula problemáticas distintas sin motivo. La ordenación del territorio y la cuestión de los nacionalismos son temáticas distintas de la jefatura del estado. La prueba la tienes en treinta años de debate en torno al modelo de estado y regionalismos varios. Con monarquía.

La crítica, en cuanto crítica, es un proceso negativo. No necesito proponer alternativas a la pena de muerte si considero que la pena de muerte es inmoral. De la misma forma considero la institución monárquica un anacronismo cuya supresión no requiere de un modelo alternativo -su sola ausencia ya define dicho modelo alternativo-, especialmente considerando la relevancia de sus funciones.

Puedo entender el "ahora no toca" del que habla Tomasjos en cuanto que cualquier meneo que se le pegue al estado puede redundar en inestabilidad política que puede ser aprovechada por los enemigos del estado español, sean estos separatistas catalanes o atlantistas interesados, y es en ese punto donde me interesa conocer su opinión.

Cualquier posición política corre el riesgo de escorarse en el radicalismo y por tanto en el inmovilismo cuando la naturaleza del proceso político es la negociación; esto es ceder algo de vez en cuando. El problema como siempre no consiste en definir los parámetros cualitativos sino en marcar los límites de las concesiones: qué se está dispuesto a conceder. En este caso si el pragmatismo respecto a la guerra euro-dólar y a la facción antieuropea de la esfera política debe postergar el debate sobre la corona o no. Y no digo que yo no esté a favor (de la prórroga), ojo, pero abro el melón del debate sobre los límites de la cesión en torno al eje purismo/pragmatismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 13, 2014, 15:35:29 pm
Esta gente poco antieuropeísmo puede hacer si acaso lograra siquiera aproximarse al poder, por el camino les estallaría el Metro en hora punta en la Universitaria (de largo el "incidente" más conmocionador posible), por ejemplo,y de esa se extinguirían. Hay gente que vela por evitar los movimientos hacia los extremos.

Pues ya podría estallar un aparcamiento de Golf GTIs pagados por los papis de los pijillos que van a las privadas, que en Madrid estamos hartos de que las organizaciones terroristas gubernamentales y no gubernamentales se ceben en el transporte público para pobres. Qué menos que un atentado en Barajas en plenas festividades para ricos que se van a Denver a esquiar, en vez de tanta bomba en el metro en hora de movimiento de pobres. Pero claro, así lo mismo se cargan a los hijos de los mismos que han montado el atentado.

O en Cataluña, que de Barcelona existe incluso más conocimiento internacional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 13, 2014, 15:41:05 pm
Cita de: sudden-and sharp linåk=topic=1869.msg99628#msg99628 date=1. 9622128
Os contesto a ambos, "Lacenaire" y "2 años".

Vale, pero entonces es otro problema. Como el de la soberanía de Cataluña, que según sus apologistas, no sólo va a crear una democracia mejor, sino que va a cambiar el destino de toda Europa.

Esta no forma de resolver las cosas; tengo un problema A, resuelvo otro B, y rezo para que al despertar el dinosaurio (A) ya no esté ahí. Y no me vale una República de cualquier tipo, quiero saber cuál proponéis. (Porque tienen relación a lo territorial, con Catalunya y con Euskadi, na menos.)

Mientras no pongáis en claro la propuesta, no es sino una distracción, un trapo, el capote del subalterno, que trata de despistar al astado, que se desangra por la puya (deflación,) por las banderillas (los rekortes,) para que no embista al torero (el que se lleva una parte desproporcionada del dinerito, de la renta.)

Lo escribo por segunda vez (sí, esto "también" estaba debatido,) no me creo nada de estos "nuevos republicanos".

Propuestas, hojas de ruta, alternativas a la monarquía las tienes de todos los colores. Lo que no es de recibo es el trágala a un legado fascista revestido de corona. Menos para quien pretende calificarse transicionista.

De cualquier forma la monarquía NO ha funcionado (y se les ha concedido  margen político y social), así pues la transición estructural implica ruptura, guste o no guste.

Lo que yo no leo son argumentos de peso para seguir bajo el podrido yugo aristocrático.

Y de nuevos republicanos nada. En todo caso demasiado Transicionistas de papel.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2014, 15:49:53 pm
Te cito:

Vaya, pues no estoy de acuerdo.

Me limito a criticar una figura concreta (el Rey) cuya supresión da lugar a un régimen clarísimo (república del tipo que sea) y no me parece lógico, ni honesto, que para llevar a cabo un cambio tan sencillo y evidente desde el purismo democrático haya que aportar soluciones a todos y cada uno de los problemas que aquejan el país. Así que si hablamos de apear al rey del trono el mecanismo es sencillo y su resultante después también. La ordenación territorial o el pago de la deuda son problemas distintos e independientes del cargo del señor Juan Carlos I.

Claro que son distintos. Yo quiero atacar el asunto de la renta, porque la gente las pasa putas hoy. Es lo primordial para mí. Tu lo ves diferente, voy a suponerlo, y el problema inmediato es la figura del Rey.

¿Y...?

Mira a Francia. ¿Cuál es el debate nacional? ¿La deuda, el déficit, la pérdida de competitividad o la(s) amante(s) de F. Hollande? (Lo nunca visto. En Francia sacando los temas de cama.) Eso sí, a primeros, pásate a pagar la cuota; o acepta un 20% de reducción de sueldo, o busca dos minijobs.

Mira EE.UU, o al R.U.; mira a Japón o a Brasil. ¿Qué ves?

Yo veo cañones de agua por doquier.

Tu quieres ser republicano, y dejar de ser súbdito, como primera opción. Tú mismo. También hay múltitud de catalanes para los que lo más importante, es ahora, ser soberanos, y codearse con las naciones 'first class'.

Otros ven en peligro la unidad del Estado, otros ven geoestrategia.

Cada loco con su tema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Enero 13, 2014, 15:57:57 pm
No pongas palabras en mi boca: no he hablado de ningún orden de prioridades, ni de cuáles son para mí las cuestiones perentorias. Un poco de respeto, por favor.

Lo que quiero precisamente es debatir en qué punto la existencia de un problema - lo he llamado "temática" para evitar equívocos- anula otras que se pueden considerar de orden inferior, y si el pragmatismo puede justificar la renuncia a principios que caigan no ya dentro de una ideología, sino del juicio ético. Puedo entender esa preferencia pero no veo de dónde salen los criterios para hacer elecciones en ese sentido, que es lo que me parece relevante. ¿En qué punto hay que dejar de hacer piña con el mal menor?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2014, 16:03:00 pm
...
Propuestas, hojas de ruta, alternativas a la monarquía las tienes de todos los colores. Lo que no es de recibo es el trágala a un legado fascista revestido de corona. Menos para quien pretende calificarse transicionista.

Esta monarquía será una mierda, pero nunca hemos estado mejor (o menos mal.)

Citar
De cualquier forma la monarquía NO ha funcionado (y se les ha concedido  margen político y social), así pues la transición estructural implica ruptura, guste o no guste.

Lo que yo no leo son argumentos de peso para seguir bajo el podrido yugo aristocrático.

No se necesitan argumentos para no hacer nada. Se necesitan para cambiar algo. Y no cuela que nos quieras pasar la carga de la prueba.

Citar
Y de nuevos republicanos nada. En todo caso demasiado Transicionistas de papel.

Lo de "nuevos" era piadoso. Tenéis de repúblicanos, lo que yo de cura.

Transicionistas no, transicionistas estructurales, y tiene que ver con cambiar la estructura e-co-nó-mi-ca. Aquí se habla de economía, y te pasas el día trayendo temas políticos.

Pero no cuela.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 13, 2014, 16:04:36 pm
Esta gente poco antieuropeísmo puede hacer si acaso lograra siquiera aproximarse al poder, por el camino les estallaría el Metro en hora punta en la Universitaria (de largo el "incidente" más conmocionador posible), por ejemplo,y de esa se extinguirían. Hay gente que vela por evitar los movimientos hacia los extremos.

Pues ya podría estallar un aparcamiento de Golf GTIs pagados por los papis de los pijillos que van a las privadas, que en Madrid estamos hartos de que las organizaciones terroristas gubernamentales y no gubernamentales se ceben en el transporte público para pobres. Qué menos que un atentado en Barajas en plenas festividades para ricos que se van a Denver a esquiar, en vez de tanta bomba en el metro en hora de movimiento de pobres. Pero claro, así lo mismo se cargan a los hijos de los mismos que han montado el atentado.

O en Cataluña, que de Barcelona existe incluso más conocimiento internacional.

Es que ya decía Dalí (creo recordar), que en caso de atentado terrorista contra un tren, él mataría a los de tercera clase porque es "más escandaloso". Pues imaginando un evento salvaje con alto poder simbólico, nada como un superatentado en el metro de los estudiantes en hora punta. Eso bien manejado es una mina y se puede hacer fingiendo accidente, por ejemplo.

Estas cosas son asquerosas pero existen y tengamos claro que nunca algo más o menos ajeno al núcleo duro del sistema podrá ascender sin enfrentarse a brutalidades de este tipo, por eso la derecha marginal del ala azul del PP está condenada a la irrelevancia y a medio plazo a la extinción total. Sí sería interesante conocer sus vínculos subterráneos con el nuevo conservadurismo americano, que está claro que existen, pero no hay que temer que tomen el poder. "Si chillan, es que no pillan".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2014, 16:10:51 pm
No pongas palabras en mi boca: no he hablado de ningún orden de prioridades, ni de cuáles son para mí las cuestiones perentorias. Un poco de respeto, por favor.

Lo que quiero precisamente es debatir en qué punto la existencia de un problema - lo he llamado "temática" para evitar equívocos- anula otras que se pueden considerar de orden inferior, y si el pragmatismo puede justificar la renuncia a principios que caigan no ya dentro de una ideología, sino del juicio ético. Puedo entender esa preferencia pero no veo de dónde salen los criterios para hacer elecciones en ese sentido, que es lo que me parece relevante. ¿En qué punto hay que dejar de hacer piña con el mal menor?

Yo no he puesto ninguna palabra en tu boca. Las has puesto tú. Yo únicamente he dado por supuesto que eran importantes para ti.

No puedes pedirle respeto a un forero intelecualmente deshonesto.

Deja de marear la perdiz y dinos qué República quieres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 13, 2014, 16:22:17 pm
 Abundando en el tema de la decadencia inmobiliaria de las ciudades medianas, aquí un ejemplo curioso:

http://www.elcomercio.es/gijon/20080226/gijon/plan-vias-fija-venta-20080226.html (http://www.elcomercio.es/gijon/20080226/gijon/plan-vias-fija-venta-20080226.html)

En 2008 se esperaba obtener unos €1.500 de repercusión por metro cuadrado edificable en la parcela de las antiguas estaciones gijonesas.  Con esos costes y los márgenes-tipo del promotor, los €4.000 por metro se alcanzarían con facilidad. Eso en alquiler son unos €20 por m2 y mes para que sea viable. Pues en una ubicación muy próxima a la parcela en cuestión el mercado nos envía esta señal:

http://www.idealista.com/inmueble/26981759/ (http://www.idealista.com/inmueble/26981759/)


Esta señal dice que el precio de esos solares -en tanto que el coste de construcción no está muy por debajo de €800 por metro- debería ser simbólico, y de hecho a día de hoy la sociedad Gijón al Norte me dicen que espera lograr €75m  (30% de la estimación original) de la venta de esos "valiosos" solares, yo me permito dudarlo, aunque ojalá saliera si no fuese ni un euro a cargo del contribuyente, porque han dejado un adefesio de estación muy mal colocada.

Algo parecido ocurre con la operación "Rogers" de Valladolid y en León , por lo que voy viendo, yo ahora mismo ofrecería €1 en la subasta y como mucho me comprometería a urbanizar  (nada de VPO y menos de soterramiento de la vía,  de todos modos ya  el propio mercado pondrá precio "social" a las viviendas) y aún así las cuentas saldrían justitas.

Claro que suelo público a precio sombólico solamente puede ser a cambio de que se edifique para alquiler a precios regulados, y por ahí, en esto ppcc acertó hace años como en tantas otras cosas, irán los tiros porque financieramente no queda otra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Enero 13, 2014, 16:22:40 pm
No pongas palabras en mi boca: no he hablado de ningún orden de prioridades, ni de cuáles son para mí las cuestiones perentorias. Un poco de respeto, por favor.

Lo que quiero precisamente es debatir en qué punto la existencia de un problema - lo he llamado "temática" para evitar equívocos- anula otras que se pueden considerar de orden inferior, y si el pragmatismo puede justificar la renuncia a principios que caigan no ya dentro de una ideología, sino del juicio ético. Puedo entender esa preferencia pero no veo de dónde salen los criterios para hacer elecciones en ese sentido, que es lo que me parece relevante. ¿En qué punto hay que dejar de hacer piña con el mal menor?

Yo no he puesto ninguna palabra en tu boca. Las has puesto tú. Yo únicamente he dado por supuesto que eran importantes para ti.

No puedes pedirle respeto a un forero intelecualmente deshonesto.

Deja de marear la perdiz y dinos qué República quieres.


¿Tendrías la amabilidad de decirme dónde digo esto o algo que se le parezca remotamente?

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Tu quieres ser republicano, y dejar de ser súbdito, como primera opción. Tú mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 13, 2014, 16:31:39 pm
El motivo por el que defiende PPCC la monarquía es por exclusión.

Porque en España, como bien han dicho ya, una república es de izquierdas; y estas nuevas izquierdas reshulonas son, entre otras cosas, antieuropeas. Se siente: es lo que hay.

Pero eso es lo de menos.

La realidad es que con la meirda setentayochista metida en vena, una república es abrir la puerta no ya al federalismo, sino al confederalismo. Porque es así, y lo sabemos todos. Creo que todos y cada uno de los foreros puede hacerse a la idea si, en una monarquía hemos conseguido tener un coñolabernarda regionalista, si ahora pasamos a república (federal, como nos remarcan constantemente), pasaríamos a ser la "República confederada de regiones independientes y unidas, pero poco, y con su propia identidad cada una de si mihma, de la península ibérica, canarias, ceuta y melilla, excepto Portugal, Andorra y Gibraltar con sus Monos".

Y ojo, que la longitud del nombre sería el menor de sus defectos.

Lo cierto es que la desunión territorial esta siendo un problema serio en España. Es uno de los gordos, porque nos convierte en una bomba de relojería en una UE que ya tiene lo suyo; y avanzar hacia esa desunión para mi carece de sentido, y para los partidarios de la misma, tiene mucho atractivo.

Y yo creo que eso, en buena parte, es el motivo del enfoque monárquico PPCCiano; no tanto que la monarquía una, como que la república sería una palanca para desunir lo que ya esta bastante roto. Y desde ese punto de vista, su enfoque tiene bastante sentido. No digo que lo comparta (en mi mente aun esta la pelota en el aire en el partido entre si es peor la desunión republicana o la mugre monárquica), pero desde luego, si que lo comprendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 13, 2014, 16:32:50 pm
...
Propuestas, hojas de ruta, alternativas a la monarquía las tienes de todos los colores. Lo que no es de recibo es el trágala a un legado fascista revestido de corona. Menos para quien pretende calificarse transicionista.


Esta monarquía será una mierda, pero nunca hemos estado mejor (o menos mal.)

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De cualquier forma la monarquía NO ha funcionado (y se les ha concedido  margen político y social), así pues la transición estructural implica ruptura, guste o no guste.

Lo que yo no leo son argumentos de peso para seguir bajo el podrido yugo aristocrático.


No se necesitan argumentos para no hacer nada. Se necesitan para cambiar algo. Y no cuela que nos quieras pasar la carga de la prueba.

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Y de nuevos republicanos nada. En todo caso demasiado Transicionistas de papel.


Lo de "nuevos" era piadoso. Tenéis de repúblicanos, lo que yo de cura.

Transicionistas no, transicionistas estructurales, y tiene que ver con cambiar la estructura e-co-nó-mi-ca. Aquí se habla de economía, y te pasas el día trayendo temas políticos.

Pero no cuela.


La economía es política -eso ya te viene de Aristóteles-.

Nunca hemos estado mejor endeudados y a galope del paro..., querrás decir. A estas alturas y con esas.

¿Qué es lo que no cuela? Siempre argumento mis opciones, en este concreto caso como modelo de Estado, un modelo donde el Jefe del Estado sea elegido y no por imperativo divino donde su Jefe de Estado no puede ser imputado de ninguna forma: http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=56&fin=65&tipo=2 (http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=56&fin=65&tipo=2). Sólo eso ya me vale.
Ahora argumenta el por qué sí de tu monarca o en su defecto de su vástago.

Lo que no cuela es la "defensa" numantina de nuestra monarquía. Puedo admitir el modelo monárquico, pero la nuestra..., amos, ni con tu ppcc (que aún estoy por leerle algo al respecto con criterio y sin fundamentalismos).

Lo dicho, mucho transicionista de papel.

Ah, el que suscribe es republicano desde que tiene conciencia política, y por cierto, desde que entré en el foro no me he salido un ápice de ese discurso.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 13, 2014, 16:35:26 pm
El motivo por el que defiende PPCC la monarquía es por exclusión.

Porque en España, como bien han dicho ya, una república es de izquierdas; y estas nuevas izquierdas reshulonas son, entre otras cosas, antieuropeas. Se siente: es lo que hay.

Pero eso es lo de menos.

La realidad es que con la meirda setentayochista metida en vena, una república es abrir la puerta no ya al federalismo, sino al confederalismo. Porque es así, y lo sabemos todos. Creo que todos y cada uno de los foreros puede hacerse a la idea si, en una monarquía hemos conseguido tener un coñolabernarda regionalista, si ahora pasamos a república (federal, como nos remarcan constantemente), pasaríamos a ser la "República confederada de regiones independientes y unidas, pero poco, y con su propia identidad cada una de si mihma, de la península ibérica, canarias, ceuta y melilla, excepto Portugal, Andorra y Gibraltar con sus Monos".

Y ojo, que la longitud del nombre sería el menor de sus defectos.

Lo cierto es que la desunión territorial esta siendo un problema serio en España. Es uno de los gordos, porque nos convierte en una bomba de relojería en una UE que ya tiene lo suyo; y avanzar hacia esa desunión para mi carece de sentido, y para los partidarios de la misma, tiene mucho atractivo.

Y yo creo que eso, en buena parte, es el motivo del enfoque monárquico PPCCiano; no tanto que la monarquía una, como que la república sería una palanca para desunir lo que ya esta bastante roto. Y desde ese punto de vista, su enfoque tiene bastante sentido. No digo que lo comparta (en mi mente aun esta la pelota en el aire en el partido entre si es peor la desunión republicana o la mugre monárquica), pero desde luego, si que lo comprendo.

Yo también lo entiendo así, pero es que estamos a minutos de un evento tirando a catastrófico (aunque quizá atenuado en su primera entrega) porque el caso catalán podrá quizá reconducirse durante unos añitos (el sistema educativo ya ha logrado su objetivo de crear una nación y eso dudo que sea reversible, con suerte es ralentizable) pero solamente a costa de más desunión extendiendo el sistema vasconavarro a Cataluña, y entonces se manifestará tan estentóreamente el fracaso de la monarquía que de todos modos la caída estará asegurada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2014, 16:38:23 pm
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...
De la misma forma considero la institución monárquica un anacronismo cuya supresión no requiere de un modelo alternativo -su sola ausencia ya define dicho modelo alternativo-, especialmente considerando la relevancia de sus funciones.
...

Como no se puede valorar el orden de prioridades...

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...
No pongas palabras en mi boca: no he hablado de ningún orden de prioridades, ni de cuáles son para mí las cuestiones perentorias.
...

Lo dejamos entonces en:

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Tu quieres ser republicano, y dejar de ser súbdito. Tú mismo.

Yo podría querer lo mismo. Pero resulta que el consenso es otro. Y además, yo sí tengo prioridades. Y la forma del Estado es de las últimas. Mira Inglaterra, esos subditos, permitiendo a la Reina no pagar impuestos... hasta que los commons, dijeron que se acabó.

Ese sentido práctico es lo que yo quiero para España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 13, 2014, 16:39:21 pm
El motivo por el que defiende PPCC la monarquía es por exclusión.

Porque en España, como bien han dicho ya, una república es de izquierdas; y estas nuevas izquierdas reshulonas son, entre otras cosas, antieuropeas. Se siente: es lo que hay.

Pero eso es lo de menos.

La realidad es que con la meirda setentayochista metida en vena, una república es abrir la puerta no ya al federalismo, sino al confederalismo. Porque es así, y lo sabemos todos. Creo que todos y cada uno de los foreros puede hacerse a la idea si, en una monarquía hemos conseguido tener un coñolabernarda regionalista, si ahora pasamos a república (federal, como nos remarcan constantemente), pasaríamos a ser la "República confederada de regiones independientes y unidas, pero poco, y con su propia identidad cada una de si mihma, de la península ibérica, canarias, ceuta y melilla, excepto Portugal, Andorra y Gibraltar con sus Monos".

Y ojo, que la longitud del nombre sería el menor de sus defectos.

Lo cierto es que la desunión territorial esta siendo un problema serio en España. Es uno de los gordos, porque nos convierte en una bomba de relojería en una UE que ya tiene lo suyo; y avanzar hacia esa desunión para mi carece de sentido, y para los partidarios de la misma, tiene mucho atractivo.

Y yo creo que eso, en buena parte, es el motivo del enfoque monárquico PPCCiano; no tanto que la monarquía una, como que la república sería una palanca para desunir lo que ya esta bastante roto. Y desde ese punto de vista, su enfoque tiene bastante sentido. No digo que lo comparta (en mi mente aun esta la pelota en el aire en el partido entre si es peor la desunión republicana o la mugre monárquica), pero desde luego, si que lo comprendo.

Yo creo todo lo contrario.

1º.- Aquí no se independizará ni Dios... ¡Al tiempo! Y creo que eso lo sabe si no todo el foro, casi todo.

2º.- El modelo republicano que nos están preparando está concebido por la derecha más extrema que es la que ha manejado el cotarro más casposo estos últimos ochenta años (y también se siente pero es lo que hay)  ::).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Enero 13, 2014, 16:45:10 pm
El motivo por el que defiende PPCC la monarquía es por exclusión.

Porque en España, como bien han dicho ya, una república es de izquierdas; y estas nuevas izquierdas reshulonas son, entre otras cosas, antieuropeas. Se siente: es lo que hay.

Pero eso es lo de menos.

La realidad es que con la meirda setentayochista metida en vena, una república es abrir la puerta no ya al federalismo, sino al confederalismo. Porque es así, y lo sabemos todos. Creo que todos y cada uno de los foreros puede hacerse a la idea si, en una monarquía hemos conseguido tener un coñolabernarda regionalista, si ahora pasamos a república (federal, como nos remarcan constantemente), pasaríamos a ser la "República confederada de regiones independientes y unidas, pero poco, y con su propia identidad cada una de si mihma, de la península ibérica, canarias, ceuta y melilla, excepto Portugal, Andorra y Gibraltar con sus Monos".

Y ojo, que la longitud del nombre sería el menor de sus defectos.

Lo cierto es que la desunión territorial esta siendo un problema serio en España. Es uno de los gordos, porque nos convierte en una bomba de relojería en una UE que ya tiene lo suyo; y avanzar hacia esa desunión para mi carece de sentido, y para los partidarios de la misma, tiene mucho atractivo.

Y yo creo que eso, en buena parte, es el motivo del enfoque monárquico PPCCiano; no tanto que la monarquía una, como que la república sería una palanca para desunir lo que ya esta bastante roto. Y desde ese punto de vista, su enfoque tiene bastante sentido. No digo que lo comparta (en mi mente aun esta la pelota en el aire en el partido entre si es peor la desunión republicana o la mugre monárquica), pero desde luego, si que lo comprendo.

Hoy por hoy la corona más que un punto de unión es un generador de discordia y un perfecto pretexto para la guerra de ideas entre un nacionalismo que se cree la perfecta y prístina encarnación de la justicia social y una monarquía que cosméticamente es tóxica: Rey, Modélica Transición, Franco. Una República de signo X arrebataría a los nacionalistas uno de sus argumentos preferidos para dar la tabarra.

¿Federalismo? Si es simétrico ¿por qué no? ¿No recuerda PPCC cuando abogaba por 17 agencias tributarias? El problema no es centralismo-federalismo, sino la corrupción y los intereses creados a todos sus niveles y que algunas regiones, por tener un baile regional propio o un folclore vivido entre horterismos y santos patrones, esperan llevarse más tarta que el resto. Joderles el chiringuismo asimétrico me parece una solución menos dañina que el sostenella con el actual modelo. Esto descartando la opción que me hace erectar: centralismo a la jacobina.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2014, 16:48:15 pm
...
Lo dicho, mucho transicionista de papel.

Ah, el que suscribe es republicano desde que tiene conciencia política, y por cierto, desde que entré en el foro no me he salido un ápice de ese discurso.

Un repúblicano de tanta convicción que no sabe qué tipo de República quiere. O que si lo sabe, pero de los problemas añadidos que traería también, los territoriales sin ir más lejos, no quiere hablar. No sea de que se acabe la mágia.

El mismo rollo que los nacionalistas catalanes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 13, 2014, 16:51:18 pm
...
Lo dicho, mucho transicionista de papel.

Ah, el que suscribe es republicano desde que tiene conciencia política, y por cierto, desde que entré en el foro no me he salido un ápice de ese discurso.


Un repúblicano de tanta convicción que no sabe qué tipo de República quiere. O que si lo sabe, pero de los problemas añadidos que traería también, los territoriales sin ir más lejos, no quiere hablar. No sea de que se acabe la mágia.

El mismo rollo que los nacionalistas catalanes.


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg99570/#msg99570 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg99570/#msg99570)

Me temo que el que no sabe defenderse sin su escudero (ppcc) estás siendo tú.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Enero 13, 2014, 16:52:20 pm
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...
De la misma forma considero la institución monárquica un anacronismo cuya supresión no requiere de un modelo alternativo -su sola ausencia ya define dicho modelo alternativo-, especialmente considerando la relevancia de sus funciones.
...

Como no se puede valorar el orden de prioridades...

Citar
...
No pongas palabras en mi boca: no he hablado de ningún orden de prioridades, ni de cuáles son para mí las cuestiones perentorias.
...

Lo dejamos entonces en:

Citar
Tu quieres ser republicano, y dejar de ser súbdito. Tú mismo.

Yo podría querer lo mismo. Pero resulta que el consenso es otro. Y además, yo sí tengo prioridades. Y la forma del Estado es de las últimas. Mira Inglaterra, esos subditos, permitiendo a la Reina no pagar impuestos... hasta que los commons, dijeron que se acabó.

Ese sentido práctico es lo que yo quiero para España.

En efecto, no aparece ningún orden de prioridades. De hecho la misma expresión "orden de prioridades" refleja la necesidad de comparativa y jerarquización, y no existen jerarquías de uno. Puedo matizar mis palabras, ya que doy por sentado que si alguien las malinterpreta es debido a mi pobre expresión, pero lo que no puedo es neutralizar el efecto que producen cosas que ni siquiera he sugerido.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 13, 2014, 17:06:04 pm
El motivo por el que defiende PPCC la monarquía es por exclusión.

Porque en España, como bien han dicho ya, una república es de izquierdas; y estas nuevas izquierdas reshulonas son, entre otras cosas, antieuropeas. Se siente: es lo que hay.

Pero eso es lo de menos.

La realidad es que con la meirda setentayochista metida en vena, una república es abrir la puerta no ya al federalismo, sino al confederalismo. Porque es así, y lo sabemos todos. Creo que todos y cada uno de los foreros puede hacerse a la idea si, en una monarquía hemos conseguido tener un coñolabernarda regionalista, si ahora pasamos a república (federal, como nos remarcan constantemente), pasaríamos a ser la "República confederada de regiones independientes y unidas, pero poco, y con su propia identidad cada una de si mihma, de la península ibérica, canarias, ceuta y melilla, excepto Portugal, Andorra y Gibraltar con sus Monos".

Y ojo, que la longitud del nombre sería el menor de sus defectos.

Lo cierto es que la desunión territorial esta siendo un problema serio en España. Es uno de los gordos, porque nos convierte en una bomba de relojería en una UE que ya tiene lo suyo; y avanzar hacia esa desunión para mi carece de sentido, y para los partidarios de la misma, tiene mucho atractivo.

Y yo creo que eso, en buena parte, es el motivo del enfoque monárquico PPCCiano; no tanto que la monarquía una, como que la república sería una palanca para desunir lo que ya esta bastante roto. Y desde ese punto de vista, su enfoque tiene bastante sentido. No digo que lo comparta (en mi mente aun esta la pelota en el aire en el partido entre si es peor la desunión republicana o la mugre monárquica), pero desde luego, si que lo comprendo.

Hoy por hoy la corona más que un punto de unión es un generador de discordia y un perfecto pretexto para la guerra de ideas entre un nacionalismo que se cree la perfecta y prístina encarnación de la justicia social y una monarquía que cosméticamente es tóxica: Rey, Modélica Transición, Franco. Una República de signo X arrebataría a los nacionalistas uno de sus argumentos preferidos para dar la tabarra.

¿Federalismo? Si es simétrico ¿por qué no? ¿No recuerda PPCC cuando abogaba por 17 agencias tributarias? El problema no es centralismo-federalismo, sino la corrupción y los intereses creados a todos sus niveles y que algunas regiones, por tener un baile regional propio o un folclore vivido entre horterismos y santos patrones, esperan llevarse más tarta que el resto. Joderles el chiringuismo asimétrico me parece una solución menos dañina que el sostenella con el actual modelo. Esto descartando la opción que me hace erectar: centralismo a la jacobina.

A mi no me vendas la burra (dicho en tono jocoso), que ya la tengo en el establo. Me limito a interpretar lo que yo creo son los motivos de PPCC.

Yo hace tiempo seguí el siguiente esquema mental:

¿Como unir EU? Requisito indispensable, cargarse los nacionalismos (Los de verdad, no los catetos).
¿Como cargarse los nacionalismos? Con los nacionalismos catetos.

Un nacionalista de la nación y república soberana e independiente de Puente de Vallekas en última instancia pierde el culo por unirse a Europa. Un ¡Ajpañoh! de la Grande y Libre debería de tener menos querencia por la idea.

Y es verdad, funciona así; lo que pasa es que en Francia no cuajó, y ahí esta jodiendo. Creo que por eso a Francia si que la van a desmantelar pero a base de bien, a base de sangre y fuego. Porque el resto estan ya reventadas.

Y volvemos con lo de siempre. Derecha e izquierda son iguales. Van a lo mismo, de forma estéticamente diferente, y gracias. La derecha va abiertamente a por Europa, intentando mantener una cierta identidad. La izquierda juega al juego de desmantelarnos para ser absorbidos por EU.

El problema es el que menciono: que con Francia ahí, esta complicado, el tema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 13, 2014, 17:06:33 pm
Entiendo la defensa de la monarquía que hace ppcc como la entiende Starkiller, por exclusión.

Y creo que el tema anglo es mucho más importante de lo que pensamos. Tanto los falsos liberales como los falsos socialistas del PPSOE son, en su mayoría, anglófilos (por convicción o conveniencia, profunda o superficialmente). Tener a este ganado todavía al mando, herida de muerte la pisitofilia, con cambios políticos en ciernes, es peligroso. Ahora se descuelga El País (faro socialista obrero español de capital estadounidense) con garicanadas.

De la UE ya somos socios, y si no nos va mejor es por apatía y estupidez. De/para EEUU no somos más que Interzona (en sentido de Burroughs).

Para EEUU ahora somos puerta al norte de África, al Mediterráneo y Oriente Medio, y Puerta sur de Europa. Además de ser la palanquita que EEUU mueve cada vez que quiere desestabilizar el cotarro europeo, bien territorialmente, bien económicamente.

Tener una España a punto de reventar es muy poco conveniente para la UE y mucho para EEUU, así que todos los regionalismos cañís, extremismos y pactos con el diablo nos huelen a anglo.

Ya les dije cuando lo de los seguratas canonizados como maderos, que nos estamos sudamericanizando a marchas aceleradas.

Cataluña, el Rey u otros (aisladamente o en combinación) pueden ser el Carrero Blanco de la Transición 2.0

Sean monárquicos, republicanos, o lo que sea, pero vean más allá de los capotes que les ponen delante, por favor.

------------------

Sobre el tono de discusión, cada vez participamos menos en el foro porque parece que la gente venga aquí:
1) pensando que si "gana" un debate en el foro es que gana algo en la vida real
2) a soltar espumarajos y verter su mala leche, utlizando el debate del día como excusa

Echamos de menos el exponer ideas o posibilidades diversas y testear su grado de verdad o su verosimilitud, sin apasionamientos.

Lo que tenga que suceder, sucederá, por mucho que le griten ustedes a sus conforeros.

Hay veces que en un hilo no hay varios nicks conversando, sino grabaciones de cada nick soltando su monólogo.

------------------

Маркс:
- eso de que no te has salido de un cierto discurso desde que entraste en el foro, no sé bien qué significa. ¿Es un mérito? En un foro de debate, la impermeabilidad intelectual tiene un valor limitado.
- acusar a nicks en un foro de ser "transicionistas de papel" es bastante chusco
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 13, 2014, 17:15:02 pm

Маркс:
- eso de que no te has salido de un cierto discurso desde que entraste en el foro, no sé bien qué significa. ¿Es un mérito? En un foro de debate, la impermeabilidad intelectual tiene un valor limitado.
- acusar a nicks en un foro de ser "transicionistas de papel" es bastante chusco

Por esto.

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Lo de "nuevos" era piadoso. Tenéis de repúblicanos, lo que yo de cura.

(...)

A ver si somos algo más ecuánimes en el trato y leemos de forma más objetiva a todo el mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2014, 17:15:56 pm
...
Me temo que el que no sabe defenderse sin su escudero (ppcc) estás siendo tú.


 :o

Veamos tu "propuesta":
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...
1 - Pensar en una República europea cuando no hemos sido capaces de construir una UE democrática y mucho menos próspera con la que está cayendo es de una ingenuidad que repele.
2 - Que sí hay que construir una Europa Federal, pero la realidad es tozuda y no es ese el camino precisamente en el que se está construyendo, y aquí creo que se está aludiendo más al rito animal que a la inteligencia.
3 - Felipe VI no es ninguna solución por cuestiones de sentido común (arrastra más mierda que un hipopótamo diarréico).
Tu te lo guisas y tu te lo comes.

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4 - La República debe venir con contenidos (núcleo del republicanismo) para evitar precisamente ese trasvase de poder bajo tres ejes: Derechos Humanos, Carta de la Tierra: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_la_Tierra,[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_la_Tierra,[/url]) Austeridad (para todos, eh, y no en recortes) y la laicidad (que va siendo hora); educación en la racionalidad, ciencia y ética, dejando en la esfera privada la religión (sin necesidad de perseguirla).

Los contenidos habrá que consensuarlos, o tenemos que aceptar los que tu nos dictes.

Citar
5 - Es de obligado cumplimiento hablar de República como fracaso del país monárquico (fracaso actual e histórico).
6 - La democracia representativa hoy, bajo el Reino de España es, y ha sido, un fraude por mor al capitalismo más despiadado, por tanto no existe transición sin desaparición monárquica, eso, me temo, resulta categórico.
7 - La seguridad del país debe venir determinada por: trabajo, vivienda, salud y educación (derechos cívicos) y no por tanques (comisionados) simbolizados en un monarca capitán general de los cuatro ejércitos.
Y dos huevos duros.

Citar
8 - Alternativa a la UE; alienación y deuda de por vida en torno a Maastricht (Europa de los mercaderes). El rico mundo nos acabó de hacer pobres.

Abandonamos Maastrich... esto el €. Niet, camarada. (Ni hablar del peluquín.) [Vuelves a coincidir con los catalanistas.]

Citar
9 - Proceso Constituyente en la elaboración de la III República.

¿Para qué? Si no te gusta, dirás que eso no es transicionar.

--------------

En resumen, salirnos del euro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 13, 2014, 17:20:36 pm
Por matizar mi post a Lacenaire:

No se trata en elegir entre una situación buena y otra mala. Se trata de elegir entre dos situaciones malísimas (República desestabilizadora o monarquía conflictiva).

Ya expongoq ue lo de acabar con el nacionalismo patrio es bueno. La cosa es que creo que en España esta muerto, y enterradísimo. En España no hay patriotas. Asique tampoco necesitamos mas fragmentación cara a la UE... y en ese sentido somos mas bien peligrosos, como expone vvpp; porque a mayor fragmentación, mayor caldo de cultivo para dictaduras de proximidad, rentismos varios y catetadas de todo calibre.

Porque en última instancia, si ya sale barato comprarse a un ministro, ni les cuento al consejero de una CCAA. Ese te lo regalan con el pan.

Y yo últimamente estoy observando que buena parte de las normativas e iniciativas limitantes y jodientes para el personal, en beneficios de lobbies, surgen de las comunidades. Por algo será. Son más baratos.

Pero volviendo al tema: Yo creo que ahroa mismo no se necesita mas desunion. Eso es totalmente cierto; al contrario, nos haría falta algo de unidad.

Peor por otra parte también considero que la monarquía actual es basura pura. El problema es que aborrezco lo que tengo, pero la alternativa me parece igual o peor. ¿Que hacer?

Ni tan siquiera tenemos la opción belga (fueron los belgas, no?) de pasarnos un añito sin gobierno. Estaríamos a los vaivenes de nuestras CCAAs, y no se me ocurre nada más tenebroso. Sería como volver al Franquismo, pero mucho peor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2014, 17:25:08 pm
...
A ver si somos algo más ecuánimes en el trato y leemos de forma más objetiva a todo el mundo.
"Nuevos" por buscar una nueva República (la tercera), Y "piadosa" porque no me lo creo. Afirmas ser repúblicano, y de izquierda. Pero tus propuestas son: salir del euro, y no pagar la deuda.



[Que no tiene nada que ver.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Enero 13, 2014, 17:33:03 pm
Entiendo la defensa de la monarquía que hace ppcc como la entiende Starkiller, por exclusión.

Y creo que el tema anglo es mucho más importante de lo que pensamos. Tanto los falsos liberales como los falsos socialistas del PPSOE son, en su mayoría, anglófilos (por convicción o conveniencia, profunda o superficialmente). Tener a este ganado todavía al mando, herida de muerte la pisitofilia, con cambios políticos en ciernes, es peligroso. Ahora se descuelga El País (faro socialista obrero español de capital estadounidense) con garicanadas.

De la UE ya somos socios, y si no nos va mejor es por apatía y estupidez. De/para EEUU no somos más que Interzona (en sentido de Burroughs).

Para EEUU ahora somos puerta al norte de África, al Mediterráneo y Oriente Medio, y Puerta sur de Europa. Además de ser la palanquita que EEUU mueve cada vez que quiere desestabilizar el cotarro europeo, bien territorialmente, bien económicamente.

Tener una España a punto de reventar es muy poco conveniente para la UE y mucho para EEUU, así que todos los regionalismos cañís, extremismos y pactos con el diablo nos huelen a anglo.

Ya les dije cuando lo de los seguratas canonizados como maderos, que nos estamos sudamericanizando a marchas aceleradas.

Cataluña, el Rey u otros (aisladamente o en combinación) pueden ser el Carrero Blanco de la Transición 2.0

Sean monárquicos, republicanos, o lo que sea, pero vean más allá de los capotes que les ponen delante, por favor.

------------------

Sobre el tono de discusión, cada vez participamos menos en el foro porque parece que la gente venga aquí:
1) pensando que si "gana" un debate en el foro es que gana algo en la vida real
2) a soltar espumarajos y verter su mala leche, utlizando el debate del día como excusa

Echamos de menos el exponer ideas o posibilidades diversas y testear su grado de verdad o su verosimilitud, sin apasionamientos.

Lo que tenga que suceder, sucederá, por mucho que le griten ustedes a sus conforeros.

Hay veces que en un hilo no hay varios nicks conversando, sino grabaciones de cada nick soltando su monólogo.

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Маркс:
- eso de que no te has salido de un cierto discurso desde que entraste en el foro, no sé bien qué significa. ¿Es un mérito? En un foro de debate, la impermeabilidad intelectual tiene un valor limitado.
- acusar a nicks en un foro de ser "transicionistas de papel" es bastante chusco

Entiendo el escenario que planteáis y creo que Tomasjos apuntaba la misma serie de ideas:

- Guerra silenciosa Euro-Dólar
- Facciones pro-USA en el bipartidismo + izquierdas más o menos resentidas con la UE
- La inestabilidad de España como inestabilidad de la zona Euro= Victoria para el atlantismo proamericano
- Defensa de la Monarquía como estrategia para frenar la desestabilización, tanto monetaria como institucional (nacionalismos)

Lo que planteo es en qué punto los objetivos macro permiten refrendar políticas de menor nivel condenables, al menos en principio, como la monarquía. PPCC sabe, y muchos de sus apologetas saben, que la familia real no es ajena al reparto de poder que se estableció durante la transición y que ha permitido la acumulación de poder en los partidos, siendo uno de los muros de contención que sirvieron para poner de acuerdo a PP_Franquismo y PSOE-Falange sin tocar nada en las cúpulas de las FCSE, llevándose por delante a los comunistas. De ese reparto oligopolístico del aparato estatal surgen los negocios que generan la burbuja.

No digo que sí ni que no, algo que Sudden-and-Sharp se empeña en atribuirme, sino que planteo la cuestión de los límites de la lógica maquiavélica.  A partir de qué punto puede uno dejar de defender intereses o aspiraciones legítimas por encontrarlas poco probables sustituyéndolas por otras menos legítimas pero más urgentes, importantes o simplemente realizables.

Luego, en segunda instancia y ya sobre el tema concreto de la Monarquía, creo que superado un primer momento de vacío en la jefatura del estado, sólo puede traer ventajas y concretamente la reducción de fricciones con Vascos y Catalanes, que seguirán con su matraca, pero con menos armas. Cada aparición de la familia real en los medios la población reclusa del volkgeist la percibe como un refrendo de su discurso. Cargarse a la monarquía es un win-win. Otra cosa es que esto sea realizable sin hacer que el estado entre en crisis a otros niveles -ordenación y reparto- que es lo que entiendo yo por el caballo de batalla de PPCC.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 13, 2014, 17:36:10 pm
...
Me temo que el que no sabe defenderse sin su escudero (ppcc) estás siendo tú.


 :o

Veamos tu "propuesta":
Citar
...
1 - Pensar en una República europea cuando no hemos sido capaces de construir una UE democrática y mucho menos próspera con la que está cayendo es de una ingenuidad que repele.
2 - Que sí hay que construir una Europa Federal, pero la realidad es tozuda y no es ese el camino precisamente en el que se está construyendo, y aquí creo que se está aludiendo más al rito animal que a la inteligencia.
3 - Felipe VI no es ninguna solución por cuestiones de sentido común (arrastra más mierda que un hipopótamo diarréico).
Tu te lo guisas y tu te lo comes.

Citar
4 - La República debe venir con contenidos (núcleo del republicanismo) para evitar precisamente ese trasvase de poder bajo tres ejes: Derechos Humanos, Carta de la Tierra: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_la_Tierra,[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_la_Tierra,[/url]) Austeridad (para todos, eh, y no en recortes) y la laicidad (que va siendo hora); educación en la racionalidad, ciencia y ética, dejando en la esfera privada la religión (sin necesidad de perseguirla).

Los contenidos habrá que consensuarlos, o tenemos que aceptar los que tu nos dictes.

Citar
5 - Es de obligado cumplimiento hablar de República como fracaso del país monárquico (fracaso actual e histórico).
6 - La democracia representativa hoy, bajo el Reino de España es, y ha sido, un fraude por mor al capitalismo más despiadado, por tanto no existe transición sin desaparición monárquica, eso, me temo, resulta categórico.
7 - La seguridad del país debe venir determinada por: trabajo, vivienda, salud y educación (derechos cívicos) y no por tanques (comisionados) simbolizados en un monarca capitán general de los cuatro ejércitos.
Y dos huevos duros.

Citar
8 - Alternativa a la UE; alienación y deuda de por vida en torno a Maastricht (Europa de los mercaderes). El rico mundo nos acabó de hacer pobres.

Abandonamos Maastrich... esto el €. Niet, camarada. (Ni hablar del peluquín.) [Vuelves a coincidir con los catalanistas.]

Citar
9 - Proceso Constituyente en la elaboración de la III República.

¿Para qué? Si no te gusta, dirás que eso no es transicionar.

--------------

En resumen, salirnos del euro.


¡Vaya! Ahora sí parece que hablaba algo de propuestas, eh  ;). Ves qué fácil es equivocarse. Sin embargo aún estoy por leerte las tuyas.

En cuanto al tú te lo guisas... o el consenso está dentro del punto 9 "Proceso Constituyente"  ;)

Ah, y con respecto al "Niet" (obviamente del robotratado de Maastrisht no nos vamos ni en broma (hablo de propuestas), en cualquier caso te ha faltado el ¡¡Nein Nein Nein Nein!!!, seguiremos en la corona con sus rasgos nacionalistas, tradicionalistas y militaristas.

PD: ¿He dicho algo del Euro?

PD2 Hablo de deuda odiosa  :biggrin: y de quita que será sí o sí.

Tus propuestas son seguir con lo mismo, bueno, con matices; 1€/m2 el alquiler por decreto y solucionao. Cojonudo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2014, 17:39:24 pm
¿Lo ves? Calaito te tengo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 13, 2014, 18:09:31 pm
Entiendo el escenario que planteáis y creo que Tomasjos apuntaba la misma serie de ideas:

- Guerra silenciosa Euro-Dólar
- Facciones pro-USA en el bipartidismo + izquierdas más o menos resentidas con la UE
- La inestabilidad de España como inestabilidad de la zona Euro= Victoria para el atlantismo proamericano
- Defensa de la Monarquía como estrategia para frenar la desestabilización, tanto monetaria como institucional (nacionalismos)

Por matizar, yo he posteado sobre los 3 primeros puntos, no sobre el 4. El 4 puede ser el argumento de ppcc y otros, cosa que pueden hacer por creencia, por estrategia o por táctica.

Lo que nos llama a nosotras la atención: puede que no se trate tanto de defender a la Monarquía, como de no picar en el anzuelo de que "quitar a la Monarquía arregla las cosas". Existe el riesgo de que, quitando ahora la Monarquía, lo que la sustituya sea mucho peor. Y el riesgo parece grande porque ningún ataque a la Casa Real ofrece nada positivo ni mejor a cambio, y como indica ppcc - y nadie menciona en el debate - los que han robado 5.000 millones están montando una caza de brujas contra el que ha robado 20 (para debilitar y acorralar al suegro). Eso no exculpa a los segundos, pero hay que ser melón para colgar al ladrón que te robó 1.000 euros, ayudándote del ladrón que te robó 100.000 y que sigue libre y cachondeándose.

Con los años nosotras hemos ido abandonando preferencias, y hace tiempo que nos conformaríamos con un esquema que resultara en un país decentemente vivible, pero con el ganado que hay (arriba y abajo) somos bastante pesimistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 13, 2014, 18:11:51 pm
Tus propuestas son seguir con lo mismo, bueno, con matices; 1€/m2 el alquiler por decreto y solucionao. Cojonudo.

Hombre, por esa regla de tres, tus propuestas son seguir con lo mismo, pero con un bribón electivo en lugar de uno hereditario, en la zarzuela.

Pues cojonudo, también.

A Lacenarie:

Creo que no lo entiendes... no es "defensa de la monarquía para frenar la desestabilización".

Es "Defensa de la monarquía ocmo estrategia contraria a los que buscan la república para desestabilizar aun mas la escasa unidad que nos queda".

Que es un matiz pequeño, pero fundamental. Ni tan siquiera es elegir la opción contraria para contrarrestar fuerzas; es la opción por total eliminación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 13, 2014, 18:30:49 pm
Luego, en segunda instancia y ya sobre el tema concreto de la Monarquía, creo que superado un primer momento de vacío en la jefatura del estado, sólo puede traer ventajas y concretamente la reducción de fricciones con Vascos y Catalanes, que seguirán con su matraca, pero con menos armas. Cada aparición de la familia real en los medios la población reclusa del volkgeist la percibe como un refrendo de su discurso. Cargarse a la monarquía es un win-win. Otra cosa es que esto sea realizable sin hacer que el estado entre en crisis a otros niveles -ordenación y reparto- que es lo que entiendo yo por el caballo de batalla de PPCC.

Lo malo es que esa cantinela me suena.

Cuando nuestro Tránsito Intestinal nuestra Santa Transición, se nos vendió que con Franco y su camarilla de ultras fuera del poder, más el estado de las autonomías, los problemas catalán y vasco deberían terminar. Estas dos regiones contarían con un encaje definitivo y armonioso en España, y tal.

El hecho es que 35 años después seguimos casi igual, y ello a pesar de que estamos en un estado que más de un analista político califica de federal de facto para muchas cosas.

Los nacionalismos vasco y catalán son creaciones de las burguesías regionales de aquellos lugares que datan del siglo XIX y que, actualmente, se les han escapado de las manos (ERC en Cataluña y Bildu en el País Vasco).

Con monarquía o república, el problema tiene muy mal pronóstico para quienes queremos que España se mantenga unida. La transferencia de las competencias de educación a las autonomías - a todas - ha sido un error, y coincido con Republik en que las consecuencias son, a día de hoy, muy difíciles de revertir. El apaciguamiento - vía transferencias de competencias - lejos de dar resultado, ha aumentado el apetito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 13, 2014, 18:42:46 pm
Burbuja de hostias
Las oportunidades de empleo se multiplicarán
La nueva Ley de Seguridad Privada desata un 'boom' de los cursos para ser vigilante
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-13/la-nueva-ley-de-seguridad-privada-desata-un-boom-de-los-cursos-para-ser-vigilante_75041/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-13/la-nueva-ley-de-seguridad-privada-desata-un-boom-de-los-cursos-para-ser-vigilante_75041/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 13, 2014, 20:34:17 pm
Nadie tiene derecho a escoger atracador. Simplemente te pilla en el callejón (con una navaja mas grande que la tuya :troll: ) y te quita la cartera. No entiendo porque motivo en esto debería ser diferente.
En el insupuesto caso de que se pudiera de escoger, reconozcamos que no sería "el pueblo" quien lo decidiese. Porque nunca ha sido así.
Lo cual me lleva a recriminar a los defensores de la República que están todo el día quejándose de la poca democracia que hay en España, pero acto seguido vuelcan todas sus esperanzas sobre la jefatura del Estado en esa misma democracia de la que dicen que "no funciona".
Entonces en que quedamos.
La democracia no funciona para elegir alcalde corrupto en Alcoy, pero si funciona para elegir entre monarquía o República ¿?
Es que ya son muchas incoherencias una encima de otra.

Lo primero y más fundamental: LA PASTA.
De dónde va a salir la pasta. Quien va a pagar el festival republicano. ERC ya han dicho que no porque esto no va con ellos (es un problema de una potencia extranjera). IU no llega a los 3 millones de votos. Y la PPSOE ya sabemos como funciona.
Por eso, digo y repito: aqui el pueblo, y su avanzadilla intelectual (que entiendo semoh nosotroh  :troll: ) no pinta nada. Y aunque pintara algo, el resultado sería democrático a la española.
Yo lo veo un debate totalmente estéril, o mejor dicho, TEÓRICO.
Es como debatir el rendimiento de un F1; interesante, pero difícil de poner en práctica.

Y yo no soy quien para interpretar al tal ppcc, pero tiene todo el derecho a ser monárquico, juancarlista o masón, y a defenderlo en igualdad de condiciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 13, 2014, 22:28:55 pm
Tus propuestas son seguir con lo mismo, bueno, con matices; 1€/m2 el alquiler por decreto y solucionao. Cojonudo.

Hombre, por esa regla de tres, tus propuestas son seguir con lo mismo, pero con un bribón electivo en lugar de uno hereditario, en la zarzuela.

Pues cojonudo, también.


No, de eso nada. Hablo de transicionar, y transicionar en lo estructural es romper moldes (sobre todo los viciados y aquí meto a nuestro monarca y compañía). Todo lo que no sea eso es pura retórica a lo Gorgias de Leontini; que si exclusión, que si un bribón electo.... que posiblemente, pero no será por mandato divino ni mucho menos por cuarenta años más lo que nos quede.

Pero en cualquier caso ese principio de responsabilidad democrática (el electo), que es al fin y al cabo lo que supuestamente pedimos todos transicionistas, es negado en una monarquía.

Y no entro en lo meramente simbólico (que como todo símbolo tiene más importancia de la que se cree) de tufo cortesano, pero sí remarcando de nuevo que este monarca en concreto fue nombrado por un Caudillo y fue parte de la nomenclatura de aquel estado dictatorial dirigido por dicho dictador.
No querer romper con esto dice mucho... pero mucho. Dicho lo cual entramos de lleno en el franquismo sociológico tantas veces aquí denunciado.

Sudden, el nacionalismo catalán lo tienes en las derechas e izquierdas, monárquicos y no monárquicos  ;), aunque la izquierda ideológica es de carácter internacional. Deberías saberlo. Ah, y República no significa Estado plurinacional, dicho esto tienes a Gran Bretaña como Estado de varias naciones o Canadá con Quebec o tantos otros países y no pasa nada.
Así que no desvíes el debate por ahí y defiende a tu Bribón con argumentos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2014, 22:42:03 pm
...
Sudden, el nacionalismo catalán lo tienes en las derechas e izquierdas, monárquicos y no monárquicos  ;), aunque la izquierda ideológica es de carácter internacional. Deberías saberlo. Ah, y República no significa Estado plurinacional, dicho esto tienes a Gran Bretaña como Estado de varias naciones o Canadá con Quebec o tantos otros países y no pasa nada.
Así que no desvíes el debate por ahí y defiende a tu Bribón con argumentos.

Hoy me llamas monárquico. Ayer nos tildaron en burbuja a todos los del foro de falangistas, (Y nos mandaron a la mierda, además.)

Lo único cierto es que estoy muy harto de que me engañen. Estoy muy harto de todos los políticos. Así que quiero RESULTADOS, las PROMESAS, todas, que se las metan por ahí.

Un saludo.


[ Cuando me quiera definir políticamente, ya lo haré yo. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Enero 13, 2014, 23:34:27 pm
No sé por qué discuten tanto.


Simplificando mucho.
Si es lo de siempre...Si ocurre A es porque A interesa al sistema castucil. O porque la ocurrencia de A es una forma de bunkerizarse (en cuyo caso, tomar el peón de blancas, podría ser interpretado por las negras como una victoria...).

Así que da un poco igual, república, monarquía o mediapensión...
Claro que, entonces, también podría dar igual UE sí o UE no. Incluso sería indiferente confederación, federación o unidad de destino. Lo que ocurra siempre será lo que la castuza quiere que ocurra ¿no? o el peón que están dispuestos a sacrificar para que la partida continue.

No sé si compro eso...Digo que no sé, no que no lo compre.

Yo pienso que para evitar las favelas (o minimizarlas, claro) todo ha de cambiar. Todo. No ha de quedar ni una mierda en pie de lo que ahora conocemos. Porque las instituciones que nos roban de verdad, las que destinan los presupuestos "a lo contrario", deben ser destruidas, desintegradas, y luego hay que orinar sobre ellas. Para ello habrá que, primero, darles la torta y luego re-legislar. Porque todo ese poder está en leyes orgánicas (pa empezar) y en leyes y reglamentos.

Y siguiendo con lo que tiene que cambiar todo...por algún sitio hay que empezar ¿no?...aunque los puntos intermedios no sean definitivos, claro.
Está claro que Blesa, Urdangarín y la elefanta son los peones que de momento nos ofrecen...pero ¡Tomémoslos, qué carajo! que si no luego se nos acumula la tarea.

¿No había que divertirse?


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Enero 13, 2014, 23:40:06 pm

¿La socialdemocracia son los que cargaron contra el Estado hasta los 80?  :biggrin:

...
Pues no te falta literatura política.

Una de rojos:

Citar
"En realidad, el Estado no es más que una máquina para la opresión de una clase por otra, lo mismo en la república democrática que bajo la monarquía; y en el mejor de los casos, un mal que se transmite hereditariamente al proletariado triunfante en su lucha por la dominación de clase".

Federico Engels

Otra de anarquistas:

Citar
"El Estado es el creador del capital, que el capitalista posee su capital únicamente por obra y gracia del Estado. Y puesto que el Estado es, por tanto, el mal principal, hay que acabar ante todo con él, y entonces el capital hincará el pico por sí solo".

Bakunin


Igual lo he intrepretado mal, pero creo que tus citas confirman lo que dice ppcc (cito de memoria):
Citar
"Hasta los 80 solo cargaban contra el Estado los rojos solitarios" (a los que tu citas)


 ... y continuo la cita para aclarar... "a partir de los 80 los mal-llamados liberales (Thatcher, Reagan etc) se anhaden al carro para sacar tajada."

==========================================
Citar

Uno, que tiene más claro que el agua que el Estado se hace más necesario hoy que nunca tambien sabe que el Estado no es consecuencia de ningún contrato social y sí de un producto histórico.


Creo que esa es la clave de toda esta discusion. Todo Estado es el producto de unas circunstancias historicas materiales y culturales que fijan los limites posibles y unos procesos que no siempre acabaron con la finalidad para los que fueron disenhados.

Mas que una discusion Monarquia/Republica la discusion es sobre: "lo ideal"/"lo posible" y del modelo "prescripcion+implementacion"/"accion".

En lo que coincidimos:

=> Todos entendemos que la Monarquia es algo caduco y no basado en la igualdad entre hombres.
=> Todos entendemos que la economia va antes que los simbolos (todos somos Marxistas/Materialistas antes que Posmodernos).

En lo que discrepamos:

=> El proceso de claudicacion del REY acabara BIEN o MAL (sentidoamplio) segun se haga siguiedo un determinado timing (antes/despues de la TE).
=> La union Europea es algo que acabara con los estados nacionales del siglo XVIII-XIX (esto lo pongo para el debate).

A mi me huele que el debate Monarquia/Republica y el de Soberania/Independencia son solo parte del juego de los trileros para robarte la cartera.
No entraria mucho al trapo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Enero 14, 2014, 00:00:29 am
Siguiendo con lo de antes...

Hay un punto de la teoría ppcciana que me rechina...

Se supone que tras el estrangulamiento financiero total final, Europa nos pondrá firmes. Se establecerá entonces una política de rentas (por llamarlo de alguna forma) que acabará con los rentismos improductivos, y se acabará por desinflar la burbuja inmobiliaria, origen de todo mal.

Pues no lo veo. La gañanería patría, antes nos saca de la UE que dejarse hacer eso. El país se llenará de Kirchners que resucitarán la Antiespaña y si nos descuidamos tendremos Kirchners de comarca (o de barrio). Los males siempre serán culpa de otro.

PPCC ni nombra el problema clientelar. Si considera que existe, piensa que, simplemente, se diluirá cuando el NHD y el NHT se presenten con su máximo esplendor a finales de 2015. Esas dos fuerzas, serán suficientes para encarrilarnos. Yo no lo veo. No lo compro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 14, 2014, 00:40:19 am
Siguiendo con lo de antes...

Hay un punto de la teoría ppcciana que me rechina...

Se supone que tras el estrangulamiento financiero total final, Europa nos pondrá firmes. Se establecerá entonces una política de rentas (por llamarlo de alguna forma) que acabará con los rentismos improductivos, y se acabará por desinflar la burbuja inmobiliaria, origen de todo mal.

Pues no lo veo. La gañanería patría, antes nos saca de la UE que dejarse hacer eso. El país se llenará de Kirchners que resucitarán la Antiespaña y si nos descuidamos tendremos Kirchners de comarca (o de barrio). Los males siempre serán culpa de otro.

PPCC ni nombra el problema clientelar. Si considera que existe, piensa que, simplemente, se diluirá cuando el NHD y el NHT se presenten con su máximo esplendor a finales de 2015. Esas dos fuerzas, serán suficientes para encarrilarnos. Yo no lo veo. No lo compro.

Ni yo. Lo peor, es que no tengo claro si es ignorancia o mixtificación por su parte. Y por cierto, muy de acuerdo en que por muchas filias y fobias que tengamos por la presente monarquía, lo mejor es mantener un bajo perfil y no entrar mucho al trapo. Dicho eso, tampoco compro exculpaciones bribónicas, aunque acepte que no haya que estar todo el día dando por c*** con ellas ni con las acusaciones: antes o después caerán como fruta madura; como dice hoy Pérez Reverte, dentro de un tiempo los republicanos tendrán que poner un monumento a éstos figuras, por su inestimable labor pro-república.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 14, 2014, 01:40:11 am
Desde que me percaté del apego del foro por la propiedad post-mortem

Me he vuelto filósofo.

En el fondo, creéis en la inmortalidad del alma.

Como otros pensaban poder habitar ahora en su trabajo futuro.

¡Fariseos! ¡No penséis que podéis traeros la santidad a este mundo!





 8)
Diviértanse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 14, 2014, 05:08:54 am
Siguiendo con lo de antes...

Hay un punto de la teoría ppcciana que me rechina...

Se supone que tras el estrangulamiento financiero total final, Europa nos pondrá firmes. Se establecerá entonces una política de rentas (por llamarlo de alguna forma) que acabará con los rentismos improductivos, y se acabará por desinflar la burbuja inmobiliaria, origen de todo mal.

Pues no lo veo. La gañanería patría, antes nos saca de la UE que dejarse hacer eso. El país se llenará de Kirchners que resucitarán la Antiespaña y si nos descuidamos tendremos Kirchners de comarca (o de barrio). Los males siempre serán culpa de otro.

PPCC ni nombra el problema clientelar. Si considera que existe, piensa que, simplemente, se diluirá cuando el NHD y el NHT se presenten con su máximo esplendor a finales de 2015. Esas dos fuerzas, serán suficientes para encarrilarnos. Yo no lo veo. No lo compro.

Otro que anda en la misma linea. Ademas, recordar que este 2014 toca hacer un gran recorte de gasto, y los recortes programados para 2015 y 2016 son terrorificos. Empiezo a pensar que viendo el choteo de la 2º legislatura zapatetica y los dos años que llevan el barbash y su troupe, o nos botan del Euro o nos hacen un Kaczynski o algun evento de CALIDAD, escrito asi, en mayusculas, porque fuera estan muy quemados con nosotros y no se tragan las chorradas del yanoestamosrecuperandismo y Marca Ejpaña y campofriadas para consumo interno por MN jurgolestebanizada.

La UE y el Euro se van extendiendo hacia el este. ¿Tan imposible veis que dejen España en manos usanas (o rusas o chinas o queseyo) y suelten un lastre de 40ypico millones de personas? Ya tienen a Italia y Grecia en el Mediterraneo. La primera no esta demasiado lejos de Africa; si se mantiene Portugal, esta en el extremo occidental de Europa frente al Atlantico y cerca de Africa.

No sé, igual he empezado a jugar juegos de mayores y estoy meando fuera del tiesto. Pero ¿Podriamos ser moneda de cambio en algun trato bajo cuerda?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2014, 07:21:04 am
Estais dando por hecho que eso va a pasar de forma mágica, de la noche a la mañana.

Pero es que ese no es el proceso.

Es un proceso lento de absorción. En efecto, el NHD se va a llevar por delante a muchísimo mamporrerillo. Y las compras desde fuera y adquisiciones, se van a ir llevando por delante a mucho mamporrero gordo. Y como todo, el mamporrerismo hispanistaní es un proceso de masa crítica. Poco a poco va desapareciendo, hasta que llega un punto en que deja de ser auto-sostenido.

Y francamente, no creo que EU tenga muchas ganas de dejar su cuarta economía, con capacidad para dinamitar el área económica,  en manos de USA. Otra cosa es que no vaya a poder evitarlo porque aqui estemos ya demasiado vendidos como para poder hacer otra cosa. Pero de pasar, no creo que vaya a ser voluntario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 14, 2014, 09:10:27 am
Siguiendo con lo de antes...

Hay un punto de la teoría ppcciana que me rechina...

Se supone que tras el estrangulamiento financiero total final, Europa nos pondrá firmes. Se establecerá entonces una política de rentas (por llamarlo de alguna forma) que acabará con los rentismos improductivos, y se acabará por desinflar la burbuja inmobiliaria, origen de todo mal.

Pues no lo veo. La gañanería patría, antes nos saca de la UE que dejarse hacer eso. El país se llenará de Kirchners que resucitarán la Antiespaña y si nos descuidamos tendremos Kirchners de comarca (o de barrio). Los males siempre serán culpa de otro.

PPCC ni nombra el problema clientelar. Si considera que existe, piensa que, simplemente, se diluirá cuando el NHD y el NHT se presenten con su máximo esplendor a finales de 2015. Esas dos fuerzas, serán suficientes para encarrilarnos. Yo no lo veo. No lo compro.

Se trata de prever, no de predecir.

PPCC preve el EFTF. (No me queda claro si será Europa, o USA al subir tipos.) Pero esto no tienen ningún efecto en la política de rentas. La idea es, previendo el estrangulamiento, cambiemos "ahora" la política de rentas, para aminorar el dolor, y para salir antes del agujero. Lo tenemos que hacer nosotros ("No sean infantiles.") No nos lo van a hacer.

De ahí que te "ofrezcan" alternativas ilusionantes. (De ilusos.)

A mí me gusta más: prevenir (prever + evitar)  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 14, 2014, 09:41:59 am
...
Y en el Españistan puede que se les haya ido de las manos con los periféricos, y no se como se las arreglarán. Como residente en Cat. no se como cojones van a encajar a ese 40% convencido de que van a independizarse, y que ve en el resto de España el enemigo, y el causante de todos sus males, con ese victimismo exculpatorio que les acucia, y que desgraciadamente tan arraigado está en las generaciones más jóvenes... Y que por supuesto, no va a arreglarse con represión, como ciertas voces sugieren. La represión solo es echar gasolina a la hoguera, y son al menos tan "pro-anglos" en términos de desestabilización como los propios Independentistas recalcitrantes.

Saludos

Comparto el análisis. Y claro, el problema es qué hará la gente si se siente engañada. Por eso es todo esto tan desagradable. Ver a entrañables amas de casa cincuentonas rajando contra Espanya, o rajando contra Cataluña.

PD: Creo que cuando ppcc habla de "represión", se refiere a represión económica dirigida a los que mandan en Catalunya. (Puedo equivocarme, pero yo prefiero seguirle la pista al dinerito.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: polov en Enero 14, 2014, 10:06:26 am

Sin embargo el Estado es fundamental para el capitalismo liberal porque es el amortiguador de la lucha de clases. Por eso los falsoliberales vendedores de crecepelo anarquista facha son desetabilizadores y objeto de monitorización por las fuerzas de seguridad del Estado.

Aprovecho para decir que estos servicios tienen tomada buena nota de las direcciones IP de todos los fachas resentidos que estáis saliendo estos días a ciscaros en la Casa Real con motivo de la cruzadita luchafraudista contra Urdangarín por haberse comprado una mierda de chalet.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-11/el-fondo-monetario-y-las-recomendaciones-de-la-cigarra_74956/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-11/el-fondo-monetario-y-las-recomendaciones-de-la-cigarra_74956/[/url])



...

Por cierto bis: La Guardia Civil tiene todas sus identidades y conoce exactamente donde están. El Reino Unido sabe además dónde estarán mañana y qué van a escribir. A los americanos lo único que les preocupa de España es saber que el faro de Tarifa funciona correctamente. Lo de mañana con Rajoy va a ser de Circo. Igual el gran tema es que la mierda química de Siria termina en Tarragona o en Huelva. O en Cartagena, que allí gobierna el PP.




A los americanos lo único que les preocupa de España es saber que el faro de Tarifa funciona correctamente. Lo de mañana con Rajoy va a ser de Circo.


Gran post, pero en eso tengo que discrepar. Que España es el país del mediterraneo en el que mas mano han metido los yankees, solo por detrás de Libia. Y en Toda Europa solo nos lleva la delantera Polonia y Alemania en haber recibido "cariños" americanos en los últimos 60 años.

No se si el giro al pacífico cambiará algo, pero USA siempre nos ha considerado, al menos, un punto clave en su doctrina Monroe para sudamérica, y creo que en los últimos 30 años como punto de presión a EU.


Acabo de ojear el  NYT y el Washington Post y ninguna mención sobre la visita de Rajoy. Gallifante para Asdrubal.



gracias por sus posts.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 14, 2014, 10:19:41 am
El procedimiento a seguir tras el EFTF es EL MISMO que se está aplicando en Grecia.
Esa Europa "fuente de problemas" (como algunos la ven) un día amanecerá como la única oportunidad de subsistencia, el único flotador al que asirse, el único cabo disponible en el maremoto que supone un rescate total (inevitable con un 30% de paro cronificado).
Y se aceptará. Vaya si se aceptará.
Grecia es nuestra bola de cristal.

Por puro respeto institucional USA no va a meter el hocico en España mas allá del mero interés natural, de la misma forma que Europa no va a meter el hocico en Mexico.
Es muy facil echarle la culpa de todos los males a un enemigo "externo"  ??? Pero han sido las castas cortijeras nacionales las que desde el 2000 (sino antes) han desaprovechado la oportunidad HISTÓRICA de pertenecer al área económica más potente del globo, como demuestra la valoración internacional del €.

En nuestra travesía en el desierto, el colmo de la ingratitud es culpar al dueño del agua de que se escape entre los agujeros de nuestro cesto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 14, 2014, 10:27:37 am
Correcto. Véase CAM, resatada por nosotros, 15.000 millones de euros de pérdida --nuestra pérdida--; y Bankia, rescatada por UE, supervisada por UE, y la única kaja, en la que se pueda depositar (JeJe) algo de esperanza en que devuelva la ayuda. (Que ya se verá.)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 14, 2014, 10:40:42 am
¿Y el portentoso JC10 cómo encaja en esta guerra? Es inmomutiladísimo y ultra-euroresentido, milita en la izquierda nominal y parece evidente que, aunque en su océanica ignorancia ni lo intuya, es un peón de los intereses anglo par destruir la eurozona por las bravas (este sueña con sacar a España del euro en una tarde).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Enero 14, 2014, 10:56:14 am
Republick. JC10 encaja así (igualico que este):

http://youtu.be/csSjZ7_7An0?t=24s (http://youtu.be/csSjZ7_7An0?t=24s)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 14, 2014, 11:04:29 am
¿Y el portentoso JC10 cómo encaja en esta guerra? Es inmomutiladísimo y ultra-euroresentido, milita en la izquierda nominal y parece evidente que, aunque en su océanica ignorancia ni lo intuya, es un peón de los intereses anglo par destruir la eurozona por las bravas (este sueña con sacar a España del euro en una tarde).

Muy bueno el comentario: es de los que hacen reír (y mucho), para después llorar...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 14, 2014, 11:13:35 am
Yo es que no creo que salir del euro sea una posibilidad real.

Renault, PSA, EADS, eON y tantas otras multinacionales con factoría en España son engranajes "políticos" (en el buen sentido de la palabra) que juegan como todos a la dominación mundial.
Y JC10 no es nada en el tablero corporativo global. Vamos a ver en que acaba la aventura del ministro Soria contra los fondos de inversión en renovables y entonces me decís si es, o no es así.
QUIERO CREER que JC10 está practicando el juego de la retórica nacionalista catalana, la del lloriqueo, el amago y la amenacilla de monja. Me niego a creer que alguien cuerdo se crea que la salida del euro es una opción posible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Enero 14, 2014, 11:48:38 am
Opino que sobrevaloráis el calado y la profundidad del independentismo. Pese a la ingeniería social, esta fiebre nacionalista que viven los catalanes tiene fecha de nacimiento: diada del 2012. Antes, el 15-M y aledaños copaban el espacio del conflicto hasta que CiU decidió dar la patada hacia adelante que ha vuelto cual boomerang describiendo una hermosa parábola directa a la frente de Artur Mas: altavocía mediática a tope, peajes abiertos, ejemplares de La Vanguardia esperando en los asientos del cercanías, etc. Ahora empiezan a verse nuevamente casos de encierros en centros de salud, por ejemplo, y sospecho que las noticias de este signo irán en aumento. Pienso que la quinta más empoderada de la sociedad catalana sigue pensando en términos de negociación, de ahí la profusión de memes sobre el encaje de Cataluña en España, la redefinición de la relación, la metáfora del divorcio, etc. Hay un sector del catalanismo que en el fondo es escéptica respecto a la tierra que mana leche y miel y adopta la postura pragmática, mientras que la que ha sido formada en el mito de la Catalunya Lluire es menor de edad, frecuentemente desposeída de poder político salvo para el apoyo a La Cup y en última instancia ERC, que es un tonto útil que se infla y desinfla a voluntad.

La tesis aceptada? A Arturo se le ha ido la mano prendiendo los bajos instintos del populacho generando una imparable bola de nieve. Discrepo con esta versión de los hechos porque, a pesar de todo, España sigue siendo un país más o menos del primer-segundo mundo, que entre servicios sociales y la cobertura patrimonial de los mayores no ha creado grandes bolsas de pobreza y exlcusión social, aunque se está aplicando a fondo para lograrlo. De ahí la relativamente baja conflictividad hacia las reformas. Me sorprendería sobremanera ver una oleada de violencia en Cataluña reclamando la independencia; estoy convencido de que una súbita represión del soberanismo, incluso del autonomismo, sólo daría por resultado una protesta de perfil bajo o la batasunización de la minoría imberbe del sector meningítico del invento. Un par de semanas con containers quemados en este barrio o en aquel y rápido apagado. No mientras no se cree una masa crítica de miseria.

Por otra parte este movimiento se ha impulsado desde arriba de una manera bestial; no recuerdo ninguna estrategia de pastoreo tan evidente y descarada, y sorprendentemente tan existosa. Su gran mérito ha consistido en guiar suave pero firmemente a la sociedad catalana en una dirección haciéndole creer que era su propia voluntad la que la guiaba, un momento esponáneo de comunión nacional. Mis felicitaciones a los propagandistas de la Generalitat.

Pero estos dos factores lo malo que tienen es que chocan con frecuencia contra impedimentos materiales de orden mayor, que son los que primaban antes del cansino estallido cuatribarrado, y que se irán imponiendo nuevamente a medida que pase la fiebre. Y CiU tiene un vivo interés en ir enfriándola por la cuenta que le trae; o empieza a desactivar el independentismo o hunde su negocio. Los faroles es lo que tienen: de vez en cuando te los ven.

Apuesto por una lenta y paulatina desactivación de la pasión nacionalista tutelada, irónicamente, por Artur Mas, y dirigida al restablecimiento del statu quo previo pero con el peso de una amenaza superior, de mecha rápida. Pasos como la reorientación de los medios hacia el conflicto económico, la postura de Unió (rechazando la declaración soberanista) y el batacazo electoral de CiU así lo indican. Por supuesto, si me equivoco -cosa que sucede con mayor frecuencia de la que me gustaría- vuelvo y me pago una ronda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 14, 2014, 11:56:50 am
Hablando de "griegos..."  :roto2:

Este es un post de BARRALIBRE DE NAPALM, en burbuja:
Citar
No me entiendes X, es un impuesto sobre "la propiedad", en Grecia lo han pasado atraves de la factura electrica para evitar que nadie se viera tentado a no pagarlo, ya que supondria (y de hecho asi ha sido en muchos casos) el corte inmediato del suministro.

Este impuesto acabara llegando si o si, nos lo venderan y adornaran con mil y una excusas pero ten por seguro que impondra cuando asi se lo exijan a Mariguano.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/497396-empiecen-a-trincar-impuestos-23-de-renta-de-alquileres-zulitos-se-a-desplomar-3.html#post10754887 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/497396-empiecen-a-trincar-impuestos-23-de-renta-de-alquileres-zulitos-se-a-desplomar-3.html#post10754887)

Se me escapa esta "levy" via factura eléctrica. ¿Sabéis algo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2014, 12:05:18 pm
Lacenaire: No creo. Y te digo porque... ERC tiene un increible aliciente para conseguir dar el puñetazo en la mesa, y tracción para ello.

Esto es como lo del techo de deuda en USA. Los Republicanos, accediendo al trato de la política común, van a perder cerca de un 40% de sus representantes en distritos a manos del Tea Party.

De hecho, la situación es tremendamente paralela, CiU siendo los republicanos, y ERC el Tea Party. Con el tema del techo de deuda, los republicanos solo tenían dos opciones: o radicalizarse (cosa que no querían) para ocmportarse exactamente ocmo el TP, o perder cientos de distritos a manos del TP.

Optaron por lo segundo, como evidentemente, CiU va a hacer. Van a intentar enfriar el tema. Y como le va a pasar a los Republicanos, les va a salir el tiro por la culata... y van a empujar a una gran parte de su electorado a los brazos de ERC, que no tiene ningún aliciente para jugar en equipo con CiU, y si todos para redicalizar el tema al máximo.

Esto se agrava, además, porque la abstención en las últimas elecciones catalanas fue bajísima, 35%, en una región que su abstención en autonómicas siempre rondaba (Desde el 77) el 50%.

Yo creo que CiU, desde luego, planea hacer lo que dice Lacenarie; la diferencia es que creo que le va a salir mal, pero muy mal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 14, 2014, 12:06:26 pm
Hablando de "griegos..."  :roto2:

Este es un post de BARRALIBRE DE NAPALM, en burbuja:
Citar
No me entiendes X, es un impuesto sobre "la propiedad", en Grecia lo han pasado atraves de la factura electrica para evitar que nadie se viera tentado a no pagarlo, ya que supondria (y de hecho asi ha sido en muchos casos) el corte inmediato del suministro.

Este impuesto acabara llegando si o si, nos lo venderan y adornaran con mil y una excusas pero ten por seguro que impondra cuando asi se lo exijan a Mariguano.

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/497396-empiecen-a-trincar-impuestos-23-de-renta-de-alquileres-zulitos-se-a-desplomar-3.html#post10754887[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/497396-empiecen-a-trincar-impuestos-23-de-renta-de-alquileres-zulitos-se-a-desplomar-3.html#post10754887[/url])

Se me escapa esta "levy" via factura eléctrica. ¿Sabéis algo?


Yo también lo había leído o escuchado, hace tiempo cuando Grecia era portada en los telediarios.
Probablemente en podcasts de economia directa antes de la escisión. Colaboraba un periodista griego y contaba como estaba el patio por allí.
Y además creo que lo leí.
Vamos que sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2014, 12:10:03 pm
Hablando de "griegos..."  :roto2:

Este es un post de BARRALIBRE DE NAPALM, en burbuja:
Citar
No me entiendes X, es un impuesto sobre "la propiedad", en Grecia lo han pasado atraves de la factura electrica para evitar que nadie se viera tentado a no pagarlo, ya que supondria (y de hecho asi ha sido en muchos casos) el corte inmediato del suministro.

Este impuesto acabara llegando si o si, nos lo venderan y adornaran con mil y una excusas pero ten por seguro que impondra cuando asi se lo exijan a Mariguano.

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/497396-empiecen-a-trincar-impuestos-23-de-renta-de-alquileres-zulitos-se-a-desplomar-3.html#post10754887[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/497396-empiecen-a-trincar-impuestos-23-de-renta-de-alquileres-zulitos-se-a-desplomar-3.html#post10754887[/url])

Se me escapa esta "levy" via factura eléctrica. ¿Sabéis algo?


Lo de la factura de la luz será porque en muchos países, supongo que en grecia también, es obligatorio que el titular de las commodities sea el propietario de la casa; que posteriormente se lo repercute al inquilino. En España eso no es así; suele se el inquilino el que lo contrata todo, salvo el agua, por la forma en la que esta funciona.

En todo caso, lo que hay en grecia e sun impuesto por la propiedad de una casa. Tienes una casa que vale X, pagas Y. Lo que es aqui el IBI; que en Grecia no existia. Y si, lo cobran en la factura de la luz, a una media de 4€ el metro cuadrado anual, bastante más caro que aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 14, 2014, 12:12:47 pm
Lacenaire: No creo. Y te digo porque... ERC tiene un increible aliciente para conseguir dar el puñetazo en la mesa, y tracción para ello.

Esto es como lo del techo de deuda en USA. Los Republicanos, accediendo al trato de la política común, van a perder cerca de un 40% de sus representantes en distritos a manos del Tea Party.

De hecho, la situación es tremendamente paralela, CiU siendo los republicanos, y ERC el Tea Party. Con el tema del techo de deuda, los republicanos solo tenían dos opciones: o radicalizarse (cosa que no querían) para ocmportarse exactamente ocmo el TP, o perder cientos de distritos a manos del TP.

Optaron por lo segundo, como evidentemente, CiU va a hacer. Van a intentar enfriar el tema. Y como le va a pasar a los Republicanos, les va a salir el tiro por la culata... y van a empujar a una gran parte de su electorado a los brazos de ERC, que no tiene ningún aliciente para jugar en equipo con CiU, y si todos para redicalizar el tema al máximo.

Esto se agrava, además, porque la abstención en las últimas elecciones catalanas fue bajísima, 35%, en una región que su abstención en autonómicas siempre rondaba (Desde el 77) el 50%.

Yo creo que CiU, desde luego, planea hacer lo que dice Lacenarie; la diferencia es que creo que le va a salir mal, pero muy mal.

Éso me suena a aquello de "vamos de victoria en victoria, hasta la derrota final"...   :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Enero 14, 2014, 12:25:40 pm
Estais dando por hecho que eso va a pasar de forma mágica, de la noche a la mañana.

Pero es que ese no es el proceso.

Es un proceso lento de absorción. En efecto, el NHD se va a llevar por delante a muchísimo mamporrerillo. Y las compras desde fuera y adquisiciones, se van a ir llevando por delante a mucho mamporrero gordo. Y como todo, el mamporrerismo hispanistaní es un proceso de masa crítica. Poco a poco va desapareciendo, hasta que llega un punto en que deja de ser auto-sostenido.

Y francamente, no creo que EU tenga muchas ganas de dejar su cuarta economía, con capacidad para dinamitar el área económica,  en manos de USA. Otra cosa es que no vaya a poder evitarlo porque aqui estemos ya demasiado vendidos como para poder hacer otra cosa. Pero de pasar, no creo que vaya a ser voluntario.

Uhm...

Creo que es evidente que el NHD se está llevando a mucho submamporrerillo por delante (aunque se agarran con uñas y dientes)...Hay que tener en cuenta que todavía son la sangre del sistema. Muchos "liberados" (porque recibían pasta desviada), están volviendo al curro, donde habían pactado reducciones de jornada y cosas por el estilo. Sobre todo está sufriendo la del PSOE y sobre todo en la parte de la "sociedad civil" que tenían copada. ¡Si hasta UGT está despidiendo a sus empleados (o a los de Forem y a los del entramado de formación)!.
Son ejemplos.

Pero me temo que la cosa puede quedar en una purga y que se necesita "algo más". De otra forma lo único que se producirá será una reducción. Ejemplo: Si en Andalucía 500.000 personas (por poner un número) vivían de las dádivas de la junta, la cosa se quedará en 100.000 (el resto a las ultrafavelas), pero  la junta seguirá en poder del PSOE o del PP y con suerte hasta veremos al Partido Andalucista en el gobierno y seguirán perjeñando burradas legislativas como la que dio lugar al tema de los ERE.

Insisto en que sin reforma legislativa no hay cambio posible.

Lo de la UE...En principio sí. Pero todo tiene un límite. El esfuerzo no puede ser ilimitado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2014, 12:34:44 pm
Pero me temo que la cosa puede quedar en una purga y que se necesita "algo más". De otra forma lo único que se producirá será una reducción. Ejemplo: Si en Andalucía 500.000 personas (por poner un número) vivían de las dádivas de la junta, la cosa se quedará en 100.000 (el resto a las ultrafavelas), pero  la junta seguirá en poder del PSOE o del PP y con suerte hasta veremos al Partido Andalucista en el gobierno y seguirán perjeñando burradas legislativas como la que dio lugar al tema de los ERE.

Insisto en que sin reforma legislativa no hay cambio posible.

Si que se necesita algo más que una purga. Y algo más que una reforma legislativa, también.

Porque leyes tenemos ya a patadas. Y bastante restrictivas. No es ese el problema.

El problema esta simplemente en "como se hacen las cosas". Mientras que la forma de ahcer las cosas sea el entramado de conocidos, influencias, intereses, y el método habitual, comprar con todo descaro a los reguladores (organismos, jueces, lo que haga falta), entonces, seguiremos igual, se legisle lo que se legisle.

Para mi la salvación es UE no como supraestado, como legislador "bueno" o como agente económico; para mi la salvación es la UE como única forma que encuentro de que cambiemos el "como se hacen las cosas". Que empiece a llegar gente poderosa que no entra en el juego hispanistaní (llevan otro juego, por supuesto, otras corrupciones; pero menos destructivas y más controladas), y que promociones a gente que tampoco entre en ese juego, y quite de enmedio a los que si.

Porque en última instancia, la única forma de que se deje de funcionar ocmo funcionamos es uqe se cambie la forma de juegar de todos los jugadores. Y los únicos que pueden conseguir eso son nun montón de jugadores lo bastante poderosos como para poder tener otras reglas, y que no les puedan obligar a adaptarse a lo que hay aquí.

Por eos, añado, no me gustan los anglosajones. Se adaptan demasiado, demasiado bien a lo que hay aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 14, 2014, 12:48:15 pm
En Grecia, como en España, "faltaban" impuestos, si hacemos un poco de  "selección  comparativa" por las Europas nos encontramos con que a nuestra factura fiscal le "falta":

-Elevar el IBI al menos un 50-70%: €5-7.000M más.

-Crear un impuesto por "uso" de vivienda, incluso por "desuso", separado del de posesión (lo abona el ocupante-propietario o el inquilino). €3.000M.

-Introducir un peaje por Km recorrido en todo tipo de vías públicas, combinando el urbano y el de autovías y carreteras nacionales, unos €10.000M anuales salen fácilmente.

-Elevar el IAE o similar al menos en grandes urbes creando una especie de impuesto finalista destinado al transporte público (esto lo hay en Francia).

-Introducir más copagos y tasas más elevadas por los sevicios públicos de no obligatorio uso (educación post-ESO, Justicia, etc).

Claro que todo esto tendría que haberse hecho en los años de bonanza y utilizado ahora para descargar un poco  (no tan poco, seguramente, es lo que hace falta) la SS, que es la mayor carga fiscal, algo compartido con otros muchos pero con diferencias por países: cuanto menos desarrollado un país europeo, en general más pesa la SS en su cesta fiscal con la excepción de Francia, que mantiene una SS de elevadísimo importe (y un Impuesto sobre la renta muy bajo) dentro de su muy peculiar mix fiscal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 14, 2014, 13:00:55 pm
No os perdáis esto (me refiero a la noticia entera.) Una perla:
Citar
...
Esta iniciativa consiste en mantener la entidad nacionalizada de momento hasta que se asiente la recuperación económica y se pueda vender en mejores conidiciones o incluso sacarse a bolsa. Y, sobre todo, hasta que se aclare el desenlace del desafío soberanista del Govern de Artur Mas. Dicha continuidad en solitario es posible hasta 2017 -fecha tope para su venta o liquidación impuesta por Bruselas- y requeriría unas ayudas públicas similares a las solicitadas por los interesados en su compra; pero en vez de entregarse a un tercero, se pondrían en manos de su actual presidente, José Carlos Pla, que emprendería el saneamiento pendiente de la entidad con ellas.
...


Ni esto:
Citar
...
Algún día hablaremos de CatalunyaCaixa”, dijo al diputado Cortizo (Grupo Socialista) en tono desafiante. Cortizo le había interpelado por el hecho de que la caja gallega NCG fuera vendida a un grupo venezolano por poco más de 1.000 millones de euros a pagar a plazos cuando el Estado ha inyectado a la entidad más de 9.000.
...


En algún sitio he leído "...cuando este privatizada."

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-14/el-gobierno-convoca-a-la-generalitat-para-decidir-que-hacer-con-catalunya-banc_75317/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-14/el-gobierno-convoca-a-la-generalitat-para-decidir-que-hacer-con-catalunya-banc_75317/)
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-13/guindos-revela-que-el-rescate-de-la-cam-costara-15-000-millones-de-dinero-publico_75915/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-13/guindos-revela-que-el-rescate-de-la-cam-costara-15-000-millones-de-dinero-publico_75915/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: el hombre que era Jueves en Enero 14, 2014, 13:02:03 pm

España sigue siendo un país más o menos del primer-segundo mundo, que entre servicios sociales y la cobertura patrimonial de los mayores no ha creado grandes bolsas de pobreza y exlcusión social, aunque se está aplicando a fondo para lograrlo. De ahí la relativamente baja conflictividad hacia las reformas. Me sorprendería sobremanera ver una oleada de violencia en Cataluña reclamando la independencia

Este argumento se basa en el falso supuesto que es que la miseria es el factor fundamental para el estallido social. Falso. Paradójicamente, el reparto de la riqueza no crea riqueza sino más miseria. Por otro lado, no es de extrañar que le sorprenda que es la propaganda y no las condiciones socio-económicas la que está violentando la situación en Cataluña.

En Ucrania murieron millones de personas con hambrunas provocadas por el mismo régimen soviético. No hubo revueltas. En EEUU fue el aumento de impuestos lo que provocó las revueltas que terminaron con la independencia del país. El debate es antiguo, el espíritu del pueblo frente a sus condiciones materiales; el prisma con el que analizamos la realidad no es acertado si la realidad presente o histórica no lo certifica. Otra cosa es que nos empeñemos en encajar la realidad en el prisma que nos interesa por cuestiones ideológicas, que es, precisamente, lo que hacen los independentistas (nacional socialismo: etnia, cultura y territorio).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Enero 14, 2014, 13:31:32 pm
No digo eso.

La miseria no ocasiona necesariamente revueltas pero las revueltas rara vez se producen si no hay miseria. Es difícil encontrar escenarios de protesta y violencia callejera donde hay bienestar y opulencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: el hombre que era Jueves en Enero 14, 2014, 13:36:42 pm
No digo eso.

La miseria no ocasiona necesariamente revueltas pero las revueltas rara vez se producen si no hay miseria. Es difícil encontrar escenarios de protesta y violencia callejera donde hay bienestar y opulencia.

No hace falta siquiera salir del país para comprobarlo. ¿Cuáles son o han sido las regiones más díscolas? Las más ricas: Cataluña y País Vasco. ¿Cuáles son las regiones más pobres? ¿Andalucía, Extremadura...? ¿Es dónde se producen más revueltas a pesar de la miseria o niveles de paro?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 14, 2014, 14:50:02 pm
No tiene por qué ser pp.cc. Podría ser cualquiera de vosotros. La pisitofília crditófaga se extiende cual mancha de aceite...

Citar
   

Por rem: 21:43. 13.01.2014

Mire usted sr. De Guindos, como ya hiciera Solbes , usted está confundiendo adrede a los operadores económicos. Y no solo eso, sino que está rogando apoyos(de quienes venderían a su madre por un puñado de dólares) para contribuir a alcanzar un objetivo que es del todo imposible lograr sin que la mayoría natural acepte que el modelo muerto no puede resucitar; y poco o nada contribuye su gobierno a este particular. Tal vez, vista la incapacidad demostrada, la autoridad supranacional les haya permitido, y siga permitiendo un poco más, aumentar el endeudamiento hasta un punto en que no tengan otra alternativa que contribuir a la sanación de la gangrena que aún nos corroe y que tiene su germen –como no- en una política de rentas causada por pisitofilia más atroz antes conocida.

http://www.diariocordoba.com/noticias/economia/pib-crecio-0-3-cuarto-trimestre-frente-0-1-tercero_853848.html (http://www.diariocordoba.com/noticias/economia/pib-crecio-0-3-cuarto-trimestre-frente-0-1-tercero_853848.html)

 :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 14, 2014, 14:53:40 pm
No sé por qué discuten tanto.


Simplificando mucho.
Si es lo de siempre...Si ocurre A es porque A interesa al sistema castucil. O porque la ocurrencia de A es una forma de bunkerizarse (en cuyo caso, tomar el peón de blancas, podría ser interpretado por las negras como una victoria...).

Así que da un poco igual, república, monarquía o mediapensión...
Claro que, entonces, también podría dar igual UE sí o UE no. Incluso sería indiferente confederación, federación o unidad de destino. Lo que ocurra siempre será lo que la castuza quiere que ocurra ¿no? o el peón que están dispuestos a sacrificar para que la partida continue.

No sé si compro eso...Digo que no sé, no que no lo compre.

Yo pienso que para evitar las favelas (o minimizarlas, claro) todo ha de cambiar. Todo. No ha de quedar ni una mierda en pie de lo que ahora conocemos. Porque las instituciones que nos roban de verdad, las que destinan los presupuestos "a lo contrario", deben ser destruidas, desintegradas, y luego hay que orinar sobre ellas. Para ello habrá que, primero, darles la torta y luego re-legislar. Porque todo ese poder está en leyes orgánicas (pa empezar) y en leyes y reglamentos.

Y siguiendo con lo que tiene que cambiar todo...por algún sitio hay que empezar ¿no?...aunque los puntos intermedios no sean definitivos, claro.
Está claro que Blesa, Urdangarín y la elefanta son los peones que de momento nos ofrecen...pero ¡Tomémoslos, qué carajo! que si no luego se nos acumula la tarea.

¿No había que divertirse?

No hay que despreciar a estos peones, incluso alguno (Blesa) es más bien un alfil, y bien jugada la partida, su caída podría regalarnos sorpresas en forma de revelaciones sobre la enorme "operación escoba" perpetrada por Caja Madrid en favor de los "cronies" de "Sanjosemari Jr" (senior era el de Barbastro) et altri.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Enero 14, 2014, 15:18:26 pm
No digo eso.

La miseria no ocasiona necesariamente revueltas pero las revueltas rara vez se producen si no hay miseria. Es difícil encontrar escenarios de protesta y violencia callejera donde hay bienestar y opulencia.


No hace falta siquiera salir del país para comprobarlo. ¿Cuáles son o han sido las regiones más díscolas? Las más ricas: Cataluña y País Vasco. ¿Cuáles son las regiones más pobres? ¿Andalucía, Extremadura...? ¿Es dónde se producen más revueltas a pesar de la miseria o niveles de paro?



Creo que mezclas temas como la conflictividad social y los nacionalismos. Una cosa es el rechazo de una región hacia el estado central y otra un historial de revueltas, que puedes encontrar fácilmente en Segovia, por ejemplo, en las comunas por la cuestión textil, además de diversas conflictos en regiones en el sur pobre.

http://www.andalucia.cc/adn/0299nar.htm (http://www.andalucia.cc/adn/0299nar.htm)

Creo que lo que quieres decir es que en Cataluña fue una de las puertas de entrada del anarquismo y el sindicalismo, lo que se entiende simplemente porque es una región industrializada, debido a que es la primera región en la que apareció una burguesía más o menos liberada, mientras que el control del feudalismo era demasiado rígido en el resto, detrayendo los recursos que habrían permitido el desarrollo mercantil primero, industrial después.

No hay que confundir la conflictividad social con las reivindicaciones regionales. El anarquismo y el republicanismo catalanes fueron rápidamente sustituidos por un nacionalismo burgués de élite. La región es díscola, sus ciudadanos no, al menos desde hace tiempo.

Una rebelión por pan es la de los mineros del norte, por ejemplo, no la de instituciones burguesas interesadas en no compartir el pastel del comercio y los beneficios que ofrecía el carácter portuario barcelonés y menos aún los carlistones (cristianos viejos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 14, 2014, 16:59:08 pm
No hace falta siquiera salir del país para comprobarlo. ¿Cuáles son o han sido las regiones más díscolas? Las más ricas: Cataluña y País Vasco. ¿Cuáles son las regiones más pobres? ¿Andalucía, Extremadura...? ¿Es dónde se producen más revueltas a pesar de la miseria o niveles de paro?

Perdona, pero esto es mezclar churras con merinas.

Por una parte, lo que llamas comportamiento "díscolo" es el comportamiento de los gobernantes de esas regiones, no de sus ciudadanos. Pero estábamos hablando de revueltas sociales. Y en País Vasco y Cataluña no ha habido revueltas sociales, excepto las de la desindustrialización, lo que apoya el argumento de Lacenaire.

Por otra parte, Andalucía y Extremadura han podido ser regiones menos ricas, pero no han sido pobres ni han tenido miseria en los últimos 40 años, y es a la miseria a lo que se refiere Lacenaire.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 14, 2014, 17:15:16 pm
...
Por una parte, lo que llamas comportamiento "díscolo" es el comportamiento de los gobernantes de esas regiones, no de sus ciudadanos.
...

Buen matiz. Acepto el kapón (Aunque sea via thank.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 14, 2014, 17:24:02 pm
La venta de viviendas cae en noviembre a su nivel más bajo de toda la crisis
Las transacciones del penúltimo mes del año retroceden un 15,7% con 21.847 operaciones
Es la segunda cifra más baja desde que empezaron los problemas en el sector en 2007

Seis años después del estallido de la burbuja, la caída del crédito  :roto2: ha hecho posible que el mercado inmobiliario siga superando sus propias fronteras —a la baja— y marque nuevos récords negativos. Según los datos que ha publicado el INE este martes, la venta de casas aceleró su desplome en noviembre. Durante este mes, en España apenas se cerraron 21.847 transacciones de vivienda, lo que supone un descenso del 15,7% frente al mismo periodo de 2012 y el regreso a los niveles más bajos de toda la crisis. Así, en toda la serie histórica, que arranca en 2007 coincidiendo con el inicio del ajuste inmobiliario, solo hay un dato peor de compraventas que el del pasado noviembre: abril de 2012, cuando se vendieron 21.276 viviendas.

Con el balance de noviembre, el mercado inmobiliario encadena siete meses consecutivos de descensos y acelera su ritmo de caída ya que el 15,7% de noviembre es el recorte más intenso desde marzo de 2012. A este respecto, los notarios elevan el descenso al 22% y ligan este mayor ajuste a que en noviembre del año pasado comenzaron a adelantarse operaciones en previsión a la supresión de la desgravación fiscal en enero de 2013. Frente al INE, que obtiene sus datos del registro de la propiedad, con lo que tienen entre dos y tres meses de retraso con respecto a la fecha en la que se realiza la compra, los notarios destacan que sus cifras corresponden a transacciones realizadas realmente en noviembre.

La estadística de los notarios refleja que el precio medio del metro cuadrado mantiene la senda de ajuste y retrocede un 10,2%, hasta los 1.166 euros. En cuanto a cómo se pagaron los pisos, los préstamos hipotecarios para la adquisición de una vivienda se redujeron un 25,3% y su cuantía un 20%, hasta los 100.762 euros.

Según el INE, el 91,9% de las operaciones fueron en vivienda libre y el 8,1% en protegida, mientras que el 55% correspondió a viviendas usadas y el 45%, a nuevas. De su lado, según el estado de las viviendas, 12.024 eran de segunda mano (lo que supone un descenso del 10% respecto a un año antes) en tanto que 9.823 estaban nuevas (22,1% menos). Esta diferencia apunta a que, tal y como se sospecha desde el sector, la Sareb está forzando la máquina para sacar al mercado los inmuebles traspasados desde las entidades nacionalizadas.

En todas las Comunidades Autónomas disminuyó el número de viviendas vendidas en noviembre de 2013 respecto a un año antes, excepto en Canarias, donde aumentó el 13,5 %, y en Navarra, donde creció el 9,7%, así como en las ciudades autónomas de Ceuta (donde se duplicó) y Melilla (donde se incrementó el 59,1%). Por el contrario, los mayores descensos se dieron en La Rioja (66,6%), Cantabria (55%), Asturias (37,1%) y Galicia (30,2%).

Los tasadores afirman que los precios todavía no tocan suelo

El presidente de Sociedad de Tasación, Juan Fernández-Aceytuno, prevé que el precio de la vivienda continuará experimentando una "moderada" caída del 5% durante la primera mitad de 2013 e indicó que el mercado "todavía no toca suelo a nivel generalizado".

Fernández-Aceytuno ligó un posible futuro repunte de precios al comportamiento del empleo, ya que "lo que le pasa al mercado es que las familias dudan de si van a mantener su trabajo actual". En este sentido, precisó que si bien "hay incertidumbre" sobre la marcha del mercado de vivienda, "la gente está saliendo a preguntar", sobre todo a causa del "efecto psicológico" que tiene la entrada de capital en España por parte de fondos de inversión internacionales.

http://economia.elpais.com/economia/2014/01/14/vivienda/1389689494_950605.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/14/vivienda/1389689494_950605.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 14, 2014, 17:25:20 pm
El procedimiento a seguir tras el EFTF es EL MISMO que se está aplicando en Grecia.
Esa Europa "fuente de problemas" (como algunos la ven) un día amanecerá como la única oportunidad de subsistencia

En Grecia no se está produciendo avance ni mejora alguna, ni para los griegos ni para el conjunto europeo, y Europa carece de toda estrategia para a) arreglar Grecia, b) minimizar las pérdidas del desastre griego para el resto de Europa, c) las dos al mismo tiempo.

Hasta ahora lo único que Europa ha hecho con Grecia ha sido cargar pérdidas de los agentes privados en Grecia (DB y compañía) sobre los hombros del contribuyente europeo, diseñando un perverso mecanismo compensatorio (psicológicamente) para ganar el tiempo necesario para ejecutar este timo. Ni una sola de las acciones europeas en Grecia ha sido transicionista (por otra parte, ninguna de las acciones de los griegos por su cuenta lo ha sido tampoco).

Cualquiera que diga que Europa ha hecho otra cosa en Grecia, tendrá que demostrarlo. Por aquello de "afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias".  :troll:

Todas las teorías geopolíticas sobre España y los europeos y los anglos parten de la idea implícita de que al menos alguno de los actores tiene una estrategia coherente a largo plazo basada en razones de Estado y no clientelismos, por no mencionar que alguno de los actores tiene conocimiento de un modelo económico capaz de explicar las causas y la evolución de la crisis, sustancialmente distinto a todos los modelos académicamente reconocidos antes de la crisis.

Esa también es una afirmación extraordinaria que exige una extraordinaria demostración.

Es decir: no tiene sentido plantear esto como una guerra entre la Europa que nos quiere retener a base de austeridad y reformas y pago de la deuda, y los anglos que nos quieren seducir a base de economía de burbuja. ¿Por qué? Porque los economistas que preconizan la "estrategia" europea se equivocan y el pago de la deuda va a petar más pronto que tarde; e igualmente, los economistas que preconizan que los USA mantengan su prosperidad burbuja tras burbuja (la famosa conferencia de Larry Summers), se equivocan, y lo suyo va a petar más pronto que tarde. Por lo cual el conflicto que ustedes temen, creo sinceramente, habrá descarrilado (a golpe de realidad) mucho antes de que realmente tenga la posibilidad de realizarse.

Creía que era un hecho establecido que estamos en crisis porque nadie de los que mandan tiene ni la menor idea de por qué estamos en crisis. Por tanto, las estrategias de los que no tienen ni idea no van a tener la posibilidad de realizarse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 14, 2014, 17:40:43 pm
Y yo diría más aún: TODO ES MENTIRA.

En Grecia no ha pasado nada. Vamos, que no ha pasado ni la mitad de lo que nos imaginamos. Véase:

La tragedia griega contada por un español
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/01/la-tragedia-griega-contada-por-un.html (http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/01/la-tragedia-griega-contada-por-un.html)

Todos hemos visto "escenas de guerra" en Grecia, pero nos han engañado los medios. Incidentes aislados, no generalizados.

Están haciendo lo mismo ahora con España. Acojonan al resto de ciudadanos de la OCDE, mostrando imágenes del barrio de Gamonal. Seguro que piensan que toda España está asi... doctrina del shock, lo llaman.

Toda mi simpatía por esos vecinos, ahora que vemos que sí que rechazan el aparcamiento subterraneo, pero ya hemos visto las imágenes "falsas" de Euronews.

Y finalmente me permito una maldad.  :troll: Resulta que los cristales estallan, pero sólo los de los bancos.

"La Banca tiene la culpa"  :roto2:

Y la maldad: "Que se jodan (JeJe)"

(https://pbs.twimg.com/media/Bd8TBXUIQAANHlQ.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 14, 2014, 17:54:11 pm

En Grecia no se está produciendo avance ni mejora alguna, ni para los griegos ni para el conjunto europeo, y Europa carece de toda estrategia para a) arreglar Grecia, b) minimizar las pérdidas del desastre griego para el resto de Europa, c) las dos al mismo tiempo.

Hasta ahora lo único que Europa ha hecho con Grecia ha sido cargar pérdidas de los agentes privados en Grecia (DB y compañía) sobre los hombros del contribuyente europeo, diseñando un perverso mecanismo compensatorio (psicológicamente) para ganar el tiempo necesario para ejecutar este timo. Ni una sola de las acciones europeas en Grecia ha sido transicionista (por otra parte, ninguna de las acciones de los griegos por su cuenta lo ha sido tampoco).

Cualquiera que diga que Europa ha hecho otra cosa en Grecia, tendrá que demostrarlo. Por aquello de "afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias".  :troll:

Todas las teorías geopolíticas sobre España y los europeos y los anglos parten de la idea implícita de que al menos alguno de los actores tiene una estrategia coherente a largo plazo basada en razones de Estado y no clientelismos, por no mencionar que alguno de los actores tiene conocimiento de un modelo económico capaz de explicar las causas y la evolución de la crisis, sustancialmente distinto a todos los modelos académicamente reconocidos antes de la crisis.

Esa también es una afirmación extraordinaria que exige una extraordinaria demostración.

Es decir: no tiene sentido plantear esto como una guerra entre la Europa que nos quiere retener a base de austeridad y reformas y pago de la deuda, y los anglos que nos quieren seducir a base de economía de burbuja. ¿Por qué? Porque los economistas que preconizan la "estrategia" europea se equivocan y el pago de la deuda va a petar más pronto que tarde; e igualmente, los economistas que preconizan que los USA mantengan su prosperidad burbuja tras burbuja (la famosa conferencia de Larry Summers), se equivocan, y lo suyo va a petar más pronto que tarde. Por lo cual el conflicto que ustedes temen, creo sinceramente, habrá descarrilado (a golpe de realidad) mucho antes de que realmente tenga la posibilidad de realizarse.

En primer lugar, se extiende en el foro la costumbre de echar al conforero encima la carga de la prueba, sobre todo de las afirmaciones que no son populistas y que no concuerdan con los mantras del moemento (a nosotras se nos echó encima la carga de la prueba de que España NO estaba cumpliendo el MoU, y por tanto NO estaba siguiendo las órdenes de la UE, por lo que la UE NO era la responsable de las medidas del Gobierno). Seamos más honrados y menos vagos intelectualmente.

En segundo lugar, tus afirmaciones se basan en un presupuesto falso: "Todas las teorías geopolíticas sobre España y los europeos y los anglos parten de la idea implícita de que al menos alguno de los actores tiene una estrategia coherente... [etc.] ".

No hay que suponer una estrategia coherente de parte de nadie para poder formular hipótesis geopolíticas (lo cual tampoco quiere decir que no tenga por qué haber alguna estrategia coherente).

Hipótesis: EEUU era el mandón del Imperio, y antes su declive, está dispuesto a hacer casi lo que sea por evitar o alargar al máximo el final de su dominio. A nosotras nos parece una hipótesis verósimil, que puede o no ir acompañada de estrategias coherentes.

Es más, si otro nick tiene una hipótesis total o parcialmente opuesta, pero igualmente verosímil o fecunda para el análisis, la incorporaremos alegremente, sin exigirle pruebas extraordinarias, porque entendemos que no se trata de imponer ideas sino de ampliarlas.

Las hipótesis económicas o sociales no se demuestran matemáticamente, no me sean paper-makers. Simplemente se les extrae el jugo descriptivo y previsivo, y se ve si eran naranjas de zumo, de mesa o de cartón-piedra.

PS: decir que "los economistas que preconizan la "estrategia" europea se equivocan y el pago de la deuda va a petar más pronto que tarde; e igualmente, los economistas que preconizan que los USA mantengan su prosperidad burbuja tras burbuja (la famosa conferencia de Larry Summers), se equivocan" no implica que esos economistas o políticos no intenten esas estrategias, sean equivocadas o no. Y tú y yo, como pueblo, nos las vamos a tragar, así que más vale analizarlas, sean correctas, equivocadas o sólo cortinas de humo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 14, 2014, 17:57:53 pm
Y yo diría más aún: TODO ES MENTIRA.

En Grecia no ha pasado nada. Vamos, que no ha pasado ni la mitad de lo que nos imaginamos. Véase:

La tragedia griega contada por un español
[url]http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/01/la-tragedia-griega-contada-por-un.html[/url] ([url]http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/01/la-tragedia-griega-contada-por-un.html[/url])

Todos hemos visto "escenas de guerra" en Grecia, pero nos han engañado los medios. Incidentes aislados, no generalizados.

Están haciendo lo mismo ahora con España. Acojonan al resto de ciudadanos de la OCDE, mostrando imágenes del barrio de Gamonal. Seguro que piensan que toda España está asi... doctrina del shock, lo llaman.

Toda mi simpatía por esos vecinos, ahora que vemos que sí que rechazan el aparcamiento subterraneo, pero ya hemos visto las imágenes "falsas" de Euronews.

Y finalmente me permito una maldad.  :troll: Resulta que los cristales estallan, pero sólo los de los bancos.

"La Banca tiene la culpa"  :roto2:

Y la maldad: "Que se jodan (JeJe)"

([url]https://pbs.twimg.com/media/Bd8TBXUIQAANHlQ.jpg[/url])


De hecho yo sostengo algo semejante sobre Grecia,aunque no he ido recientemente. Pero veo que la recaudación fiscal se mantiene y en el gasto el mayor recorte ha sido en la partida de deuda, donde gracias al rescate se ha rebajado mucho la factura, en Defensa e inversión pública y, eso sí, se ha congelado nominalmente (tras cierta reducción inicial no tan elevada como se ha llegado a insinuar, en esto sí van por delante de España, donde no se han tocado ni la red clientelar ni las pensiones en ningún aspecto) durante varios años el gasto en salarios y pensiones, que esto duele y genera malestar, hay que decirlo.


El ajuste, siendo duro y con toda probabilidad no equitativo (en Grecia hay otros problemas como el elevado fraude fiscal o el descontrol de su sistema de pensiones en ciertos aspectos -curiosamente es en los países del Sur donde antes se jubila la gente, donde más se vive y donde más generoso es el sistema de viudedad-), no aprieta realmente tantísimo como nos venden, aunque el miedo en el cuerpo sí han logrado metérselo a muchos y cosas como la venta de automóviles se han hundido, eso tenía que haberlo pensado la casta antes de deprimir las expectativas de futuro, que es lo que también se ha hecho en España (via reforma laboral aquí).

El grave problema de Grecia era la inercia brutal que llevaba su sistema de pensiones, que era un poco como el nuestro antes de las reformas no ya de FG, incluso unas un tanto tímidas que se dieron en tiempos de UCD, y al no crecer la recaudación el gasto se hizo insoportable sumado a la importante red clientelar que allí es doble, civil y militar (tiene mucho peso el gasto militar y mandan no poco los uniformados en el país en materia de presupuestos y privilegios).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 14, 2014, 18:00:22 pm
Y yo diría más aún: TODO ES MENTIRA.

En Grecia no ha pasado nada. Vamos, que no ha pasado ni la mitad de lo que nos imaginamos. Véase:

La tragedia griega contada por un español
[url]http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/01/la-tragedia-griega-contada-por-un.html[/url] ([url]http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/01/la-tragedia-griega-contada-por-un.html[/url])


Sigo varias fuentes de noticias de Grecia diariamente, hablo con contactos de allí, y todo lo que dice ese blog me lo creo. Aunque es claramente de una perspectiva de izquierdaradicaldetodalavida (¿maoístas? Venga ya...) y yo no sería tan duro con Tsipras, pero por lo demás doy fe. ¿Que en Atenas hay manifestaciones todos los días? Coño, como las que me comía yo en 2005. :biggrin: No ha habido una movida importante en bastante más de un año, gran parte de la violencia en las manifestaciones eran manipulaciones de la ultraderecha, y la gente está simplemente exhausta.

Y eso es lo que ha dado de sí, en el apartado de hostias, un país muchísimo más contestatario y protestón que España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Enero 14, 2014, 18:02:36 pm
Aquí van mis 5 cts sobre el caso catalán:

- Si Mas trata de "desactivar" el tema Palma.
De hecho, haga lo que haga Mas y CIU van a palmar. Hoy en día ERC gana en Cataluña de calle.
Si no se celebra el referendum, se haran elecciones anticipadas y en caso de ganar ERC con el 51% (que yo creo que ganaría), se decalara unilateralmente la independencia.

Yo creo esto porque es lo que veo en la calle. En la puerta de los supers montan la paradita los de la ANC para recoger firmas. Me los he encontrado en  casi todos los lados. La gente está orgullosa de firmar ahí.

El problema, EHMO, es que creo que hay una gran mayoría de gente que identiifica independencia con cambio. Cambio con perspectivas de mejorar. En definitiva Independencia = progreso.
Aquí sabemos que todo esto no es más que un juego de trileros, que se aprovecharía "la independencia" para montar una copia del cortijo español pero con barretina. Para potenciar a una casta que vivirá a instancias del BOE (perdón BOC   :rofl: ), a imagen y semejanza de la española.

Off-topic: Me parece que yo ya lo he comentado en alguna ocasión. Yo he dejado incluso de ir a ver el fútbol al bar con los amigos por este tema. Está todo el mundo lobotomizado con esto. Fíjense como estará la cosa que en mi empresa (multinacional) uno de mis jefes (Belga medio malagueño que lleva 12 años en barcelona), se ha puesto a estudiar catalán (lo entiende desde hace años, pero no lo habla) justo ahora.

Sinceramente, no se como acabará el tema. Aquí cada día se vende el tema en los medios oficiales. Miren, de la respuesta de Barroso, lo que se dijo en prensa y TV es que Barroso con su rápida respuesta, le había dado un sopapo a Rajoy y al gobierno de España (al parecer estos no querían que se respondiera al Mas). Con la visita de Obama, todo y estar vetada la prensa catalana y el diario el Mundo, la 1era noticia del día ha sido: "Rajoy no puede evitar que se hable de la consulta soberanista en la casa Blanca"

Realmente, yo que nací en UK (mis padres residieron allí 14 años) estoy por intentar ver si puedo solicitar nacionalidad Inglesa. Estoy de Cataluña y de España hasta los cojones
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 14, 2014, 18:03:08 pm
Y yo diría más aún: TODO ES MENTIRA.

En Grecia no ha pasado nada. Vamos, que no ha pasado ni la mitad de lo que nos imaginamos. Véase:

La tragedia griega contada por un español
[url]http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/01/la-tragedia-griega-contada-por-un.html[/url] ([url]http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/01/la-tragedia-griega-contada-por-un.html[/url])

Todos hemos visto "escenas de guerra" en Grecia, pero nos han engañado los medios. Incidentes aislados, no generalizados.

Están haciendo lo mismo ahora con España. Acojonan al resto de ciudadanos de la OCDE, mostrando imágenes del barrio de Gamonal. Seguro que piensan que toda España está asi... doctrina del shock, lo llaman.

Toda mi simpatía por esos vecinos, ahora que vemos que sí que rechazan el aparcamiento subterraneo, pero ya hemos visto las imágenes "falsas" de Euronews.


Los "coches quemados en Gamonal" eran imágenes de archivo de Lasarte.

Las fotos de "familia normal española desahuciada en crisis" de Paris Match, no son de la familia estadísticamente normal desahuciada en la crisis.

Hay que surfear entre el 1984 del gobernante local ("aquí no pasa ná", "terrorista el que proteste") y el 1984 del los observadores lejanos, que tienen sus intereses locales o globales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 14, 2014, 18:07:43 pm
En primer lugar, se extiende en el foro la costumbre de echar al conforero encima la carga de la prueba, sobre todo de las afirmaciones que no son populistas y que no concuerdan con los mantras del moemento (a nosotras se nos echó encima la carga de la prueba de que España NO estaba cumpliendo el MoU, y por tanto NO estaba siguiendo las órdenes de la UE, por lo que la UE NO era la responsable de las medidas del Gobierno). Seamos más honrados y menos vagos intelectualmente.

En segundo lugar, tus afirmaciones se basan en un presupuesto falso: "Todas las teorías geopolíticas sobre España y los europeos y los anglos parten de la idea implícita de que al menos alguno de los actores tiene una estrategia coherente... [etc.] ".

No hay que suponer una estrategia coherente de parte de nadie para poder formular hipótesis geopolíticas (lo cual tampoco quiere decir que no tenga por qué haber alguna estrategia coherente).(...)

PS: decir que "los economistas que preconizan la "estrategia" europea se equivocan y el pago de la deuda va a petar más pronto que tarde; e igualmente, los economistas que preconizan que los USA mantengan su prosperidad burbuja tras burbuja (la famosa conferencia de Larry Summers), se equivocan" no implica que esos economistas o políticos no intenten esas estrategias, sean equivocadas o no. Y tú y yo, como pueblo, nos las vamos a tragar, así que más vale analizarlas, sean correctas, equivocadas o sólo cortinas de humo.

En este caso, sí se presupone estrategia coherente, porque se habla de movimientos a muy largo plazo. Las cosas que se proponen aquí, nosotros, como pueblo, no nos las vamos a tragar, porque la realidad las va a hacer imposibles antes de que se puedan materializar. Se plantea cómo posicionarnos en un conflicto que no va a tener lugar porque los que lo promueven ignoran las realidades económicas más básicas.

En cuanto a lo de la carga de la prueba, me vas a disculpar pero el mantra del momento, en el contexto del foro, es aquello a lo que yo respondía, mucho más que mi respuesta. De eso iba mi respuesta: de relativizar. Las pruebas en favor de mi respuesta las he dado en decenas de mensajes: ni un solo indicador económico de Grecia muestra mejora alguna, mientras los ciudadanos europeos seguimos pagando su rescate y los acreedores privados han vendido ya la deuda pública de Grecia.

PD: de todos modos, nótese el TROLLFACE que puse al lado de la petición de pruebas extraordinarias, que no era casual.  :troll: :troll: :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 14, 2014, 18:37:19 pm
Porque los economistas que preconizan la "estrategia" europea se equivocan y el pago de la deuda va a petar más pronto que tarde;
Cuando deudor y acreedor son el mismo, la deuda desaparece. Deuda nominada en euros.
¿Donde está la bolita?  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 14, 2014, 18:43:34 pm
En primer lugar, se extiende en el foro la costumbre de echar al conforero encima la carga de la prueba, sobre todo de las afirmaciones que no son populistas y que no concuerdan con los mantras del moemento

Añado algo muy importante.

Lo que está extendido en el foro, y desde hace tiempo, es que cada vez que alguien se desmarca de la línea, no digamos oficial sino central del foro, que es la de ppcc, se acuse a sus argumentos de populistas. Es decir, que cada vez que alguien critica en algo la política alemana, se le acusa de criticar la política alemana por las mismas razones y con los mismos objetivos que nuestra castuza germanófoba.

En esta respuesta sacas a pasear el populismo que no tiene relación alguna con lo que yo había dicho, por ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 14, 2014, 18:50:44 pm
Porque los economistas que preconizan la "estrategia" europea se equivocan y el pago de la deuda va a petar más pronto que tarde;
Cuando deudor y acreedor son el mismo, la deuda desaparece.

= SIMPA

Cuando el deudor y el acreedor acuerden unirse, el acreedor se dará por satisfecho con lo que le haya sacado al deudor.

Lo que en el caso de Grecia, como en el del resto de periféricos, será un simpa como un piano de cola.

O sea, que seguimos exactamente en el contexto actual:

-Grecia hace un simpa a cámara lenta (llevan dos haircuts y ya se está hablando de hacer -solapadamente- el tercero).
-El sector privado traspasa todo lo que puede de esas pérdidas al sector público.
-La propia política europea de negar el simpa hace que los efectos beneficiosos del simpa (las quiebras sanadoras) no aparezcan por ninguna parte, convirtiéndose Grecia en una economía fallida.

Es decir, se fortalecen las causas fundamentales de la crisis (más relacionada con la redistribución negativa de la riqueza vía clientelismos y cárteles en todos los países ricos, que con la mala gobernanza de los PIGS).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 14, 2014, 18:57:07 pm
En primer lugar, se extiende en el foro la costumbre de echar al conforero encima la carga de la prueba, sobre todo de las afirmaciones que no son populistas y que no concuerdan con los mantras del moemento

Añado algo muy importante.

Lo que está extendido en el foro, y desde hace tiempo, es que cada vez que alguien se desmarca de la línea, no digamos oficial sino central del foro, que es la de ppcc, se acuse a sus argumentos de populistas. Es decir, que cada vez que alguien critica en algo la política alemana, se le acusa de criticar la política alemana por las mismas razones y con los mismos objetivos que nuestra castuza germanófoba.

En esta respuesta sacas a pasear el populismo que no tiene relación alguna con lo que yo había dicho, por ejemplo.

En cuanto a lo del populismo, completamente de acuerdo. No era mi intención relacionarlo con tus palabras, sino poner el ejemplo de lo que nos había pasado hace meses con la carga invertida de la prueba. Disculpas el post si llevaba a confusión.

En cuanto a lo de ppcc, me parece alucinante. El foro tiene uno de sus centros en debatir sobre lo que escribe ppcc, pero no en hacer de sus escritos "línea oficial" de nadie. Creo que no hay un solo forero que esté 100% de acuerdo con ppcc y que no haya rebatido alguno de sus argumentos o previsiones.

Es más, ppcc adopta elementos de los foreros y los incorpora a su discurso. ¿Sigue ppcc la "línea oficial" de TE?  ;)

Y eso de la "línea oficial" es muy cómodo: si escribes algo contrario a un argumento de ppcc, alguien te contraargumenta, y eres incapaz de rebatir, entonces te acoges a que "te ataca la línea oficial" y automáticamente tienes razón y además eres una pobre víctima (y le toca al "agresor oficial" justificar y probar sus afirmaciones, con lo que volvemos a la carga inversa de la prueba)  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2014, 18:58:40 pm
No digo eso.

La miseria no ocasiona necesariamente revueltas pero las revueltas rara vez se producen si no hay miseria. Es difícil encontrar escenarios de protesta y violencia callejera donde hay bienestar y opulencia.

No hace falta siquiera salir del país para comprobarlo. ¿Cuáles son o han sido las regiones más díscolas? Las más ricas: Cataluña y País Vasco. ¿Cuáles son las regiones más pobres? ¿Andalucía, Extremadura...? ¿Es dónde se producen más revueltas a pesar de la miseria o niveles de paro?

En realidad, eso es un ejemplo no de pueblos hambrientos revolviendose contra sus gobernantes, sino de mayorías naturales acomodadas entrando en un juego, con la connivencia de sus governantes, para extraer ventajas de otros colectivos.

Y es directamente eso, y todo elmundo lo sabe... ¿O acaso, hasta que Mas se cavó su propia tumba en la diada del 2012, no han sido los nacionalismos una forma de extraer ventajas del resto de Exspaña, y todo elmundolo sabía? ¿Acaso no lo decían los propios partidos abiertamente? ¿Acaso no hay, aun hoy, partidos "independentistas, cuyo argumentario es ese?

Coño, la verdad, es que te agradezco el ejemplo tan bueno de MN actuando en connivencia con sus gobernantes para sacar ventaja (y extraer rentas) a otros colectivos. Es maravilloso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 14, 2014, 19:03:06 pm

= SIMPA

Cuando el deudor y el acreedor acuerden unirse, el acreedor se dará por satisfecho con lo que le haya sacado al deudor.

Error.

Cuando la figura del deudor y del acreedor se unen, la deuda se extingue, no se impaga. Porque el acreedor no se da por satisfecho con "lo que le saca" al deudor, sino que adquiere al deudor y se hace uno con él.

Por otra parte, el acreedor no "le saca" nada al deudor, hombre. Le cobra una deuda por un préstamo que el deudor tomó - "le sacó" según tú - antes. ¡Qué traicionero es el lenguaje!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: valensianet en Enero 14, 2014, 20:09:24 pm
Por fin alguien en los medios españoles (aunque sea en su versión en inglés) que habla meridianamente claro:

Citar
[url]http://elpais.com/elpais/2014/01/12/inenglish/1389548804_952039.html[/url]


Muy recomendable. Sobre todo la penúltima pregunta (y su respuesta).

Gracias por sus aportaciones, y perdón por el cambio de topic.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: cipolla en Enero 14, 2014, 20:47:35 pm

= SIMPA

Cuando el deudor y el acreedor acuerden unirse, el acreedor se dará por satisfecho con lo que le haya sacado al deudor.

Error.

Cuando la figura del deudor y del acreedor se unen, la deuda se extingue, no se impaga. Porque el acreedor no se da por satisfecho con "lo que le saca" al deudor, sino que adquiere al deudor y se hace uno con él.

Nunca he visto claro este punto. Me parece que se hacen malabarismos con el lenguaje más que otra cosa. De acuerdo, la deuda se extingue ya que deudor y acreedor son el mismo. Sin embargo el valor total, que en la situación previa incluye la deuda que desaparece, ha disminuido. O si prefieres el valor tras la unión deudor-acreedor se ha diluido...al extinguirse la deuda y contabilizar la pérdida de esa deuda que jamás será cobrada.

Lo contrario sería haber descubierto el movimiento perpetuo en economía. O me he perdido algo?  ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 14, 2014, 21:24:50 pm

= SIMPA

Cuando el deudor y el acreedor acuerden unirse, el acreedor se dará por satisfecho con lo que le haya sacado al deudor.

Error.

Cuando la figura del deudor y del acreedor se unen, la deuda se extingue, no se impaga. Porque el acreedor no se da por satisfecho con "lo que le saca" al deudor, sino que adquiere al deudor y se hace uno con él.

Nunca he visto claro este punto. Me parece que se hacen malabarismos con el lenguaje más que otra cosa. De acuerdo, la deuda se extingue ya que deudor y acreedor son el mismo. Sin embargo el valor total, que en la situación previa incluye la deuda que desaparece, ha disminuido. O si prefieres el valor tras la unión deudor-acreedor se ha diluido...al extinguirse la deuda y contabilizar la pérdida de esa deuda que jamás será cobrada.

Lo contrario sería haber descubierto el movimiento perpetuo en economía. O me he perdido algo?  ???
Entre empresas privadas es claro, A y B se fusionan, y crean C. La participación accionarial es clara. (Todo es dinerito. Como un concurso de acreedores.)

Pero entre países y su deuda pública, no está tan claro. ¿Nos invadecompra Alemania? Bieeeeeeeeeeeeeeeeeeen!!!!

En serio.  :) No está claro, no lo sabemos (yo no, al menos.) Digamos que no nos lo ha contado pp.cc. todavía. ¿A que, como dice Saturno, es divertido? Sabemos como tiene que quedar. Algo parecido a la solaridad entre CC.AA.

Pero para ello, las cantidades "a perdonar" no tienen que ser excesivas. Ergo, hay que pagar mucha deuda, y ya,ya,ya. Además entiendo que nos cuesta las joyas de la abuela. (Todo encaja, pues.  :roto2:)

Pero ya se verá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 14, 2014, 21:44:52 pm

= SIMPA

Cuando el deudor y el acreedor acuerden unirse, el acreedor se dará por satisfecho con lo que le haya sacado al deudor.

Error.

Cuando la figura del deudor y del acreedor se unen, la deuda se extingue, no se impaga. Porque el acreedor no se da por satisfecho con "lo que le saca" al deudor, sino que adquiere al deudor y se hace uno con él.

Nunca he visto claro este punto. Me parece que se hacen malabarismos con el lenguaje más que otra cosa. De acuerdo, la deuda se extingue ya que deudor y acreedor son el mismo. Sin embargo el valor total, que en la situación previa incluye la deuda que desaparece, ha disminuido. O si prefieres el valor tras la unión deudor-acreedor se ha diluido...al extinguirse la deuda y contabilizar la pérdida de esa deuda que jamás será cobrada.

Lo contrario sería haber descubierto el movimiento perpetuo en economía. O me he perdido algo?  ???

Yo creo que esa afirmación se refiere a que la deuda era de unas entidades financieras (cajitas) para con otras (deuchebanes), y por tanto, la unión no es sino una forma de embargo, parecido al que hace la cajita con el pepito. Pero con la diferencia de que el pepito poco o nada tiene, y su pisito poco o nada vale, pero en el caso de las cajas, dado que su problema principal es la deuda, "relajo sus obligaciones de pago" y puedo ponerla a funcionar al día siguiente, con clientes, movimientos y de todo. Unos cuantos despidos y a correr.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Overlord en Enero 14, 2014, 22:52:08 pm
Se trata solo de contabilidad y de trasladar a resultados la perdida de valor de esa deuda. Pero la destrucción de riqueza se produjo en el mismo momento que se utilizaron recursos reales y tangibles  en abrir y tapar zanjas, por ejemplo.Hasta llegar a ese punto se intenta recuperar el máximo posible de lo mal invertido pero las consecuencias se sufren en cualquier caso.


 ¿ Que pasa si el Estado de California le debe dinero al Estado de Arizona ? Pues lo mismo en una hipotética Eurolandia donde España le debe dinero a Alemania. Si son los dos únicos actores implicados en una deuda concreta no pasa nada de nada de cara al exterior, que es de lo que se trata.  Se han dilapidado recursos pero una vez asumidas las dolorosas consecuencias  de esa mala inversión se tira para adelante como se pueda con lo que queda.


La extinción solo es aplicable a la deuda interna. A los acreedores externos se les paga , se negocian restructuraciones y quitas...o se declara  quiebra.














Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2014, 22:58:58 pm

= SIMPA

Cuando el deudor y el acreedor acuerden unirse, el acreedor se dará por satisfecho con lo que le haya sacado al deudor.

Error.

Cuando la figura del deudor y del acreedor se unen, la deuda se extingue, no se impaga. Porque el acreedor no se da por satisfecho con "lo que le saca" al deudor, sino que adquiere al deudor y se hace uno con él.

Nunca he visto claro este punto. Me parece que se hacen malabarismos con el lenguaje más que otra cosa. De acuerdo, la deuda se extingue ya que deudor y acreedor son el mismo. Sin embargo el valor total, que en la situación previa incluye la deuda que desaparece, ha disminuido. O si prefieres el valor tras la unión deudor-acreedor se ha diluido...al extinguirse la deuda y contabilizar la pérdida de esa deuda que jamás será cobrada.

Lo contrario sería haber descubierto el movimiento perpetuo en economía. O me he perdido algo?  ???
Entre empresas privadas es claro, A y B se fusionan, y crean C. La participación accionarial es clara. (Todo es dinerito. Como un concurso de acreedores.)

Pero entre países y su deuda pública, no está tan claro. ¿Nos invadecompra Alemania? Bieeeeeeeeeeeeeeeeeeen!!!!

En serio.  :) No está claro, no lo sabemos (yo no, al menos.) Digamos que no nos lo ha contado pp.cc. todavía. ¿A que, como dice Saturno, es divertido? Sabemos como tiene que quedar. Algo parecido a la solaridad entre CC.AA.

Pero para ello, las cantidades "a perdonar" no tienen que ser excesivas. Ergo, hay que pagar mucha deuda, y ya,ya,ya. Además entiendo que nos cuesta las joyas de la abuela. (Todo encaja, pues.  :roto2:)

Pero ya se verá.

Es lo mismo.

En el momento en el que haya Eurobonos, de forma directa o indirecta, la actual deuda estara respaldada por esos Eurobonos (Porque eventualmente se emitirán para respaldar el pago de, pongamos, las Letras del Tesoro pendientes cuanod estas venzan).

Por lo tanto, la deuda de todos es la misma deuda.

La deuda que unos paises tengan de los otros, la deuda "interna", seguira siendo la misma, pero dado que en última instancia esta respaldada por la deuda europea, ya no es igual: si Francia intentara "putear" con la deuda Española, se jodería a si misma (porque afectaría directamente a su rating de deuda).

Aunque indudablemente produciría una curiosa transferencia de riqueza (que habría que estudiar), dado que de repente el valor en el secundario de esa deuda bajaría, y mucho.

Pero no es muy diferente a, por ejemplo, el mítico y ficticio fondo de la SS poseyendo deuda Española. Pues lo mismo que Francia poseyendo eurodeuda Española.

O una empresa de un grupo poseyendo deuda de otra empresa del mismo grupo. Puedes hacer muchos mejunges contables, pero solo vale para eso: para jugar con la contabilidad (En una empresa, en el fondo de las SS, o en Europa con Eurodeuda). El aspecto fundamental, el funcional, es que esa deuda no es real.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 14, 2014, 23:20:35 pm
Ya pero eurobonos para TODA la deuda es a lo que dicen NEIN los kartoffenesto... los estimados y solidarios freunde

Hay por ahí una propuesta de un economista griego, que propone mutualizar el 60% por (los criterios de estabilidad), y el resto se lo come cada país como pueda.

Pero la agraciada y esbelta Cancillera, la Sra Merkel no ha abierto el pico para dar su sonoro y armonioso Ja  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 14, 2014, 23:57:14 pm
La deuda es un chanchullo, a partir de aquí es como el que te roba y luego te negocia lo robado. Debate estéril, o peor, debate maniqueo e interesado por la misma banka alemana y española.

Se calcula que nuestra deuda pública sería de un 14% en lugar del 100% si el BCE nos hubiera prestado el dinero al mismo interés que a nuestra banca - es decir al 1% - en vez de los altísimos intereses de la banca privada:
http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2013/05/GARZ%C3%93N-E.-2012.-Situaci%C3%B3n-de-las-arcas-p%C3%BAblicas-si-el-Estado-espa%C3%B1ol-no-pagara-intereses-de-deuda-p%C3%BAblica.pdf (http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2013/05/GARZ%C3%93N-E.-2012.-Situaci%C3%B3n-de-las-arcas-p%C3%BAblicas-si-el-Estado-espa%C3%B1ol-no-pagara-intereses-de-deuda-p%C3%BAblica.pdf)

Pero es que esos intereses que pagamos los pringaos  :biggrin: - es decir, casi todos -, está pagando vía impuestos el pago de esos intereses de la deuda pública del Estado de tal forma que estamos transfiriendo a los que tienen la pasta de verdad (que son los que compran los bonos a través de los bankitos), dinerito contante y sonante para pagarles lo que el Estado les debe por comprar dicha deuda pública.  :troll:

Y esto a nivel internacional también ( lo digo por Alemania  :biggrin:) que tiene alrededor de 200.000 millardos invertidos en la piel de toro. Creo que todavía más Francia.

Es lo que tiene Maastricht y tal, y mira que lo denuncio veces  ::).

Entre los caciques patrios y los macoquis Europedos nos las están clavando sin vaselina y con sonrisa en boca.  :biggrin:


No obstante no sé dónde leí que la quita se negocia una vez cubierto el 70% de la deuda (ilegítima), así se calcula que se hizo con diversos países en Sudamérica, Asia y África (recuerden, esto no es nuevo).

Y así se hará con nosotros, que pa eso semos los quijotes del barrio.  :biggrin:



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 15, 2014, 00:16:27 am
La deuda es un chanchullo, a partir de aquí es como el que te roba y luego te negocia lo robado. Debate estéril, o peor, debate maniqueo e interesado por la misma banka alemana y española.

Se calcula que nuestra deuda pública sería de un 14% en lugar del 100% si el BCE nos hubiera prestado el dinero al mismo interés que a nuestra banca - es decir al 1% - en vez de los altísimos intereses de la banca privada:
[url]http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2013/05/GARZ%C3%93N-E.-2012.-Situaci%C3%B3n-de-las-arcas-p%C3%BAblicas-si-el-Estado-espa%C3%B1ol-no-pagara-intereses-de-deuda-p%C3%BAblica.pdf[/url] ([url]http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2013/05/GARZ%C3%93N-E.-2012.-Situaci%C3%B3n-de-las-arcas-p%C3%BAblicas-si-el-Estado-espa%C3%B1ol-no-pagara-intereses-de-deuda-p%C3%BAblica.pdf[/url])

Pero es que esos intereses que pagamos los pringaos  :biggrin: - es decir, casi todos -, está pagando vía impuestos el pago de esos intereses de la deuda pública del Estado de tal forma que estamos transfiriendo a los que tienen la pasta de verdad (que son los que compran los bonos a través de los bankitos), dinerito contante y sonante para pagarles lo que el Estado les debe por comprar dicha deuda pública.  :troll:

Y esto a nivel internacional también ( lo digo por Alemania  :biggrin:) que tiene alrededor de 200.000 millardos invertidos en la piel de toro. Creo que todavía más Francia.

Es lo que tiene Maastricht y tal, y mira que lo denuncio veces  ::).

Entre los caciques patrios y los macoquis Europedos nos las están clavando sin vaselina y con sonrisa en boca.  :biggrin:


No obstante no sé dónde leí que la quita se negocia una vez cubierto el 70% de la deuda (ilegítima), así se calcula que se hizo con diversos países en Sudamérica, Asia y África (recuerden, esto no es nuevo).

Y así se hará con nosotros, que pa eso semos los quijotes del barrio.  :biggrin:


Todos los países de la Eurozona están hasta arriba de deuda. Una vez unidos, es nuestra deuda, en nuestra moneda. Que por supuesto vale lo que nos de la gana. Nos la autocompramos como hace la Fed.

Preocúpate por los recortes de servicios, que son el verdadero pago de todo esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 15, 2014, 00:30:39 am
Ya pero eurobonos para TODA la deuda es a lo que dicen NEIN los kartoffenesto... los estimados y solidarios freunde

Hay por ahí una propuesta de un economista griego, que propone mutualizar el 60% por (los criterios de estabilidad), y el resto se lo come cada país como pueda.

Pero la agraciada y esbelta Cancillera, la Sra Merkel no ha abierto el pico para dar su sonoro y armonioso Ja  :)

En realidad lo que dicen es uqe la deuda como el coño de la bernarda, Nein. A ver si te crees tu que los Bábaros estan dispuestos a soportar deuda para hacer el aeropuerto de castellón.

Primero, el control (accountability), y luego, la deuda, no al revés. Y es que es lógico, lo mires como lo mires.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2014, 01:02:24 am
La deuda es un chanchullo, a partir de aquí es como el que te roba y luego te negocia lo robado. Debate estéril, o peor, debate maniqueo e interesado por la misma banka alemana y española.

Esa es tu opinión, que coincide al 100% con la de todo deudor, al menos desde tiempos del Eclesiástico:

Citar
4 Muchos consideran el préstamo como una ganga y ponen en aprietos a quienes los han ayudado.
5 Hasta que reciben, besan las manos de la gente y hablan con humildad de las riquezas del prójimo, pero en el momento de restituir, piden prórroga, sólo devuelven con palabras quejumbrosas y echan la culpa a las circunstancias.
6 Si llegan a pagar, el acreedor recibe apenas la mitad y tiene que aceptarlo como un favor. Si no, lo despojan de sus riquezas, y él se gana inútilmente un enemigo que le paga con maldiciones e insultos y le devuelve desprecio en vez de honrarlo.

El acreedor sin embargo, como es quien prestó ayer y a quien le deben hoy, cree que "antes de aquí" (no "a partir de aquí") "es como el que te roba y luego te negocia lo robado".

Fíjate tú lo que distorsiona la perspectiva y la memoria el hecho de deber o que te deban dinero  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2014, 01:13:39 am
Se trata solo de contabilidad y de trasladar a resultados la perdida de valor de esa deuda. Pero la destrucción de riqueza se produjo en el mismo momento que se utilizaron recursos reales y tangibles  en abrir y tapar zanjas, por ejemplo.Hasta llegar a ese punto se intenta recuperar el máximo posible de lo mal invertido pero las consecuencias se sufren en cualquier caso.

 ¿ Que pasa si el Estado de California le debe dinero al Estado de Arizona ? Pues lo mismo en una hipotética Eurolandia donde España le debe dinero a Alemania. Si son los dos únicos actores implicados en una deuda concreta no pasa nada de nada de cara al exterior, que es de lo que se trata.  Se han dilapidado recursos pero una vez asumidas las dolorosas consecuencias  de esa mala inversión se tira para adelante como se pueda con lo que queda.

La extinción solo es aplicable a la deuda interna. A los acreedores externos se les paga , se negocian restructuraciones y quitas...o se declara  quiebra.

Un par de comentarios sobre esto:

- La quiebra es tabú en algunos lugares como Hispanistán, donde no se hace ni a tiros, hasta que la empresa es un cadáver putrefacto. Por eso existe esa percepción de la quiebra como extremaunción. En otros lugares, la quiebra es más normal y no supone la muerte de la empresa, sino una forma de pasar una mala situación y seguir adelante.

- Sobre la extinción de deuda. Si te debe dinero Pantalla, S.A., administrada por D. Mangón Nomencuentras, cuyo único activo es un rótulo oxidado sobre una fachada de cartón-piedra en un poblado western de Almería, efectivamente, te has comido la... deuda. Si te debe dinero una empresa medianamente seria y la adquieres, tienes uno o varios de los siguientes: plantilla, conocimiento, marca, propiedad intelectual, maquinaria, naves, flota... El valor será el patrimonio más el fondo de comercio (goodwill), y a este caso es al que nos referimos con el escenario de posible extinción de deuda entre deudores y acreedores europeos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 15, 2014, 01:25:00 am
VVPP
Pero hablaIs de deuda privada (empresa)

La duda es cómo se absorbe/estructura la deuda publica,
la que pagamos con impuestos
cuando son dos Estados.



(Después, está que un Estado no es destinatario de renta, recuerden)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2014, 01:58:32 am
VVPP
Pero hablaIs de deuda privada (empresa)

La duda es cómo se absorbe/estructura la deuda publica,
la que pagamos con impuestos
cuando son dos Estados.

(Después, está que un Estado no es destinatario de renta, recuerden)

Hablamos de la privada porque sobre la pública ya han comentado más arriba.

Aparte, recuerden: un Estado no es destinatario de renta... de sus ciudadanos, empresas, etc., que es a lo que se refiere ppcc - cuando los mixtificadores quieren hacer creer que dentro del país el Estado "chupa" dinero de ciudadanos y empresas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 15, 2014, 06:51:38 am
Ya tenemos escision en el PP: Se llamara Vox y se definen como centro-derecha liberal :rofl:; seran abanderados por Abascal y Ortega Lara entre otros y van directos contra el Estado de las Autonomias. Aqui creo que lo bautizamos como Tintorro Party :troll:

Citar
NACE VOX, "DE CENTRO-DERECHA LIBERAL"
Abascal y Ortega Lara le montan a Rajoy la primera escisión del PP en dos décadas


Golpe a la derecha por la derecha. Varios disidentes del Partido Popular han dado un paso al frente y han fundado un nuevo partido político para recoger, de cara a las elecciones europeas, el voto de la derecha “desencantada y decepcionada” con Mariano Rajoy por incumplir su programa electoral. Entre los impulsores destaca José Antonio Ortega Lara, exfuncionario de prisiones secuestrado por ETA que abandonó el PP en 2008 en plena crisis interna del partido; el histórico dirigente de la antigua UCD Ignacio Camuñas y el exdirigente del PP vasco Santiago Abascal. Es la segunda escisión oficial del Partido Popular en sus 30 años de historia. La primera se la montó a José María Aznar el político murciano Juan Ramón Calero, que abandonó el PP por discrepancias ideológicas y fundó, junto a Carlos Ruiz Soto, el Partido Demócrata Español, del que fue su presidente hasta que se disolvió en 2008.

Abascal, que en noviembre dio un sonoro portazo al PP mediante una dura carta dirigida a Rajoy en la que expresaba su decepción y le acusaba de “haber traicionado sus ideas y valores”, desgrana para El Confidencial algunos de los secretos mejor guardados de la nueva formación que mañana será oficialmente presentada en sociedad: “El partido, de ámbito nacional, nace con un ideario de centro-derecha liberal”.


El promotor asegura que este nuevo proyecto no surge por una revancha o un ajuste de cuentas con los populares. “Cuando abandono el PP, abro un período de reflexión. Me sorprende la cantidad de gente que me traslada la idea que yo tenía en la cabeza: que en la derecha estamos huérfanos, políticamente hablando”. De ahí nace esta formación, que se denominará Vox y que pivotará sobre tres ejes: la política antiterrorista, la unidad de España en detrimento de la España de las autonomías y la necesidad de impulsar una regeneración democrática del sistema y luchar contra la corrupción. “El modelo autonómico ha fracasado; pelearemos por la independencia del poder judicial a la vez que defenderemos los ideales que siempre ha defendido el centro-derecha. Sin complejos y sin miedos”, se compromete un Abascal muy satisfecho con la acogida que está teniendo en la sociedad su nueva aventura.

El europarlamentario popular Alejo Vidal-Quadras, que ha elogiado públicamente la iniciativa de los impulsores, no figura en la lista de promotores de la nueva formación, aunque tampoco se descarta que pueda incorporarse más adelante. “También nos ha defendido públicamente Jaime Mayor Oreja y Esperanza Aguirre. Yo estaría encantado de que todos se vinieran con nosotros”, añade Abascal.

"Sin personalismos como Rosa Díez en UPyD"

Los impulsores de esta nueva formación no pretenden tener una cabeza “visible” a lo Rosa Díez con Unión Progreso y Democracia. Quieren trasladar al electorado que son “un equipo intergeneracional, plural y con capacidad de gobierno que defiende un programa y un proyecto común”. Junto a Abascal se presenta en esta aventura a nivel nacional el filósofo José Luis González Quirós, profesor de la UCM y colaborador de El Confidencial, también desengañado de Rajoy, y otros como el economista Iván Espinosa de los Monteros, la traductora Cristina Seguí, el economista Enrique Álvarez o la ingeniera María Jesús Prieto.

La líder de UPyD, Rosa Díez. (EFE)La líder de UPyD, Rosa Díez. (EFE)

Para todos, el PP “ha tirado votos por la ventana” al “faltar al respeto” a una parte de su electorado e incumplir su programa electoral. La campaña electoral se antoja, cuando menos, entretenida. “Sabemos que somos el hermano pobre, que contamos con muy pocos medios, pero nacemos desde la honradez y con el compromiso de no fallar nunca a nuestro electorado”.

Por si alguien piensa que Abascal le hace ascos a sobres de dinero sin remite...


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EL EXDIRIGENTE DEL PP VASCO HABÍA SUFRIDO UN ATENTADO DE ETA
Santiago Abascal reconoce que recibió 12.000 euros del PP pero no recuerda quién se los dio
C.G.Enviar correo a C.G. 21/05/2013 (00:00) 12
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El exdirigente del PP vasco Santiago Abascal no recuerda quién le entregó 12.000 euros para reconstruir su comercio en 1999 tras un atentado de ETA. Ha reconocido ante el juez que investiga los ‘papeles de Bárcenas’, Pablo Ruz, que efectivamente el partido le dio ese dinero, lo cual agradece mucho, pero no recuerda “en absoluto quién ni cómo me lo dio”.

Así lo ha asegurado el propio Abascal a la salida de la Audiencia Nacional, donde ha sido interrogado en calidad de testigo. Esa entrega de dinero viene reflejada en en los 'papeles de Bárcenas'. Según ha señalado, el partido se lo ofreció como compensación porque había sufrido hasta 19 actos de ‘kale borroka’ e incluso un intento de asesinato. Los desperfectos ocasionados ascendían hasta los 114.000 euros y quisieron ayudarle a él y a su familia para volver a poner su negocio en marcha.

Ante los medios, ha señalado que este dinero se lo dieron hace catorce años y por eso no puede recordar quién se lo entregó. “No  me acuerdo y por eso no se lo puedo decir”, ha recalcado el ex concejal del PP en Amurrio.

Del Burgo defiende la "honestidad" del partido

Previamente ha declarado, también como testigo, el exportavoz adjunto del PP en el Congreso, Jaime Ignacio del Burgo, quien ya había reconocido que el PP le entregó 3.000 euros para entregar a una víctima de ETA. Ha declarado por videoconferencia y, en su caso, ha querido apoyar al partido. Ha asegurado que en el partido no se cobraron sobresueldos, sino retribuciones o gastos de de representación compatibles con sus cargos públicos. “La ilicitud no existe por ningún lado”, ha destacado a su salida de la declaración.

Del Burgo ha detallado que el primer afiliado fue una concejala de UPN (partido que en aquel momento compartía proyecto político en Navarra con el PP) de la localidad de Villava, Elena Murillo, que tuvo que dejar su domicilio después de sufrir el 14 de abril de 2001 un atentado de ETA, a quien se ayudó con 500.000 pesetas (3.000 euros).

El segundo, ha añadido, fue el hoy miembro de la Ejecutiva del PP de Navarra Calixto Ayesa, a quien Del Burgo le entregó entre 1991 y 1993 hasta 23.439 euros atribuidos a una "indemnización" de su partido por cerrar en su día su consulta médica para asumir un puesto como consejero de Salud en el Gobierno de Navarra.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 15, 2014, 06:56:26 am
Sobre el anteproyecto de ley de mutuas


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LO CALIFICA DE “DESPROPÓSITO”
CC OO dice que el anteproyecto de ley de mutuas «criminaliza a los trabajadores enfermos»
15.01.14 - 00:50 - J. L. ORTEGA | BILBAO.


CC OO de Euskadi calificó ayer de «despropósito» el anteproyecto de ley de reforma de las mutuas de trabajo, aprobado el 20 de diciembre por el Consejo de Ministros, que amplía las competencias de estos organismos en la gestión de las bajas por enfermedad. Uno de los puntos más criticados por el secretario general de esta central, Unai Sordo, y por su responsable de salud laboral, Alfonso Ríos, es que las mutuas podrán pedir el alta de un trabajador aquejado de enfermedad común desde el primer día -ahora es a partir del decimosexto-. Además, si el médico de la sanidad pública no contesta en cinco días explicando las razones para mantener la baja, el alta será automática y la mutua lo notificará al trabajador y a la empresa. En la actualidad, el plazo del médico de cabecera para responder es de 15 días y si no contesta el trabajador sigue de baja por «silencio administrativo».
Este cambio supone, en opinión de los dirigentes de CC OO-Euskadi, un nuevo «mecanismo de presión» que «criminaliza a los trabajadores enfermos» y les «deja a merced de asociaciones empresariales que les acusan de absentistas». Sordo advirtió, además, de un posible bloqueo en la sanidad pública, «porque los médicos van a tener plazos muy cortos para pronunciarse», lo que «originará empleados enfermos en los puestos de trabajo», un «riesgo que no se puede tolerar», dijo.
Por otra parte, el líder sindical informó de que su organización atendió el pasado año 405 expedientes para determinar el origen profesional o común de contingencias sufridas por trabajadores, así como «cientos de consultas» en este sentido. A este respecto, Sordo consideró «fundamental la detección de las enfermedades profesionales», ya que las mutuas las siguen «camuflando» para no hacerse cargo de los costes derivados de sus tratamientos y, en su caso, de la mejora de sus prestaciones si se reconocen como tales.
Dado que considera «intolerable» que en tiempos de recortes el sistema público de salud tenga que asumir esos costes que se ahorran las mutuas, hizo un llamamiento a Osakidetza para que trabaje en la detección de estas enfermedades.
En cuanto a la siniestralidad, tras recordar que ya ha habido dos muertos por accidente laboral en lo poco que va de año, Sordo advirtió también que la «precarización» que conlleva tanto el contrato a tiempo parcial -una apuesta para «maquillar» las cifras del paro, dijo- como la subcontratación entre empresas aumenta los riesgos. Por ello, instó al Gobierno vasco a liderar una iniciativa con participación sindical y empresarial para detectar empresas con un alto nivel de subcontratación y hacer un seguimiento de la coordinación de su actividad preventiva con las subcontratas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 15, 2014, 07:16:00 am
Por cierto, No he visto nada sobre el "toque" que le han dado al alumno aventajado de Berlusconi, Fransua Oland :rofl:. Pillado en sus infidelidades con una actriz...en un pisito propiedad de la Mafia

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Francia
Mientras crece el escándalo, Hollande enfrenta a la prensa
Está obligado a dar explicaciones de su romance, en una conferencia ya agendada
Por Luisa Corradini  | LA NACION
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Foto: LA NACION
PARÍS.- El presidente francés, François Hollande, proyectaba utilizar su conferencia de prensa de hoy para imprimir un nuevo impulso a su gobierno, con una serie de anuncios espectaculares en materia económica. Pero el escándalo provocado por su romance con la actriz Julie Gayet tomó tales proporciones que estará obligado a dar explicaciones.

Durante gran parte del fin de semana y toda la jornada de ayer, el jefe de Estado estuvo reunido con sus equipos para preparar este encuentro con 600 periodistas franceses y extranjeros.

Un año y medio después de llegar al poder, y con una popularidad casi nula (24% de opiniones favorables), Hollande proyectaba desarrollar y dar gran relieve al llamado "pacto de responsabilidad", propuesto a las empresas -en forma sintética- en su mensaje de fin de año. Esa iniciativa prevé reducir los costos laborales para mejorar la competitividad de la industria, a cambio de un aumento de la contratación de mano de obra.

Pero todos esos proyectos corren el riesgo de resultar "parasitados" por el "ruido mediático" de la crisis que atraviesa su pareja. Una crisis de orden privado que se desplazó al terreno político cuando quedó en claro que, en las semanas que duraron los encuentros con su amante en un departamento a escasos 200 metros del Palacio del Elíseo, ni Hollande ni sus servicios de seguridad tomaron la más mínima precaución en términos de seguridad.

"Creo que el presidente está mal protegido. Hay un problema de seguridad y para encontrarse con Julie Gayet asume riesgos", señaló Sébastien Valiela, autor de las fotos comprometedoras. "Absolutamente nadie lo protegía cuando estaba adentro del departamento. Cuando entraba, la seguridad partía", afirmó.

Valiela y sus colegas de la revista Closer, que publicó las fotos, habían alquilado un piso justo enfrente del pied-à-terre de Gayet en el 20 de la rue du Cirque. Durante los seis días en que montaron la guardia, ni los servicios del Elíseo ni del ministerio del Interior parecen haber sospechado la existencia de esa operación: una falta profesional que desató un tsunami de críticas en los medios políticos.

Pero eso no es todo. Porque el departamento donde tuvieron lugar los encuentros románticos, está relacionado de forma indirecta con la banda mafiosa Brisa de Mar, una de las más activas de Córcega. El Elíseo reconoció ayer que (tampoco) nadie en el entorno presidencial investigó los antecedentes de esa propiedad.

Esa serie de monumentales errores es tan asombrosa que muchos se preguntan si no hubo una mano negra que intervino en el estallido del escándalo. Las miradas se tornan con insistencia hacia el ex presidente Nicolas Sarkozy. Al parecer, los rumores sobre esa relación secreta habrían sido develados por varias redes cercanas al ex presidente, en la cúpula policial y en el servicio de seguridad del Elíseo.

El ministro del Interior, Manuel Valls, deslindó toda responsabilidad de su parte. "Esto no es Estados Unidos: si un ministro o un político decide no aceptar un dispositivo de seguridad, no se le puede imponer nada", precisó.

Por su parte, la actual primera dama, Valérie Trierweiler, permanecerá hospitalizada algún tiempo más. Sus allegados afirman que, aunque "muy afectada", estaría "dispuesta a perdonar". Esa versión bastó para fortalecer la convicción de muchos colaboradores presidenciales que evocan la existencia de "un chantaje afectivo" orquestado por la compañera de Hollande.

En esas condiciones, no es arriesgado pensar que el futuro del gobierno de Hollande se jugará hoy a la partir de las 16.30 (hora de París) en el Elíseo. Si ese intento desesperado no prospera, los próximos tres años y medio serán difíciles de sobrellevar para el presidente y, sobre todo, para los franceses.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 15, 2014, 07:20:43 am
El motivo por el que defiende PPCC la monarquía es por exclusión.

Porque en España, como bien han dicho ya, una república es de izquierdas; y estas nuevas izquierdas reshulonas son, entre otras cosas, antieuropeas. Se siente: es lo que hay.

Pero eso es lo de menos.

La realidad es que con la meirda setentayochista metida en vena, una república es abrir la puerta no ya al federalismo, sino al confederalismo. Porque es así, y lo sabemos todos. Creo que todos y cada uno de los foreros puede hacerse a la idea si, en una monarquía hemos conseguido tener un coñolabernarda regionalista, si ahora pasamos a república (federal, como nos remarcan constantemente), pasaríamos a ser la "República confederada de regiones independientes y unidas, pero poco, y con su propia identidad cada una de si mihma, de la península ibérica, canarias, ceuta y melilla, excepto Portugal, Andorra y Gibraltar con sus Monos".

Y ojo, que la longitud del nombre sería el menor de sus defectos.

Lo cierto es que la desunión territorial esta siendo un problema serio en España. Es uno de los gordos, porque nos convierte en una bomba de relojería en una UE que ya tiene lo suyo; y avanzar hacia esa desunión para mi carece de sentido, y para los partidarios de la misma, tiene mucho atractivo.

Y yo creo que eso, en buena parte, es el motivo del enfoque monárquico PPCCiano; no tanto que la monarquía una, como que la república sería una palanca para desunir lo que ya esta bastante roto. Y desde ese punto de vista, su enfoque tiene bastante sentido. No digo que lo comparta (en mi mente aun esta la pelota en el aire en el partido entre si es peor la desunión republicana o la mugre monárquica), pero desde luego, si que lo comprendo.


Hoy por hoy la corona más que un punto de unión es un generador de discordia y un perfecto pretexto para la guerra de ideas entre un nacionalismo que se cree la perfecta y prístina encarnación de la justicia social y una monarquía que cosméticamente es tóxica: Rey, Modélica Transición, Franco. Una República de signo X arrebataría a los nacionalistas uno de sus argumentos preferidos para dar la tabarra.

¿Federalismo? Si es simétrico ¿por qué no? ¿No recuerda PPCC cuando abogaba por 17 agencias tributarias? El problema no es centralismo-federalismo, sino la corrupción y los intereses creados a todos sus niveles y que algunas regiones, por tener un baile regional propio o un folclore vivido entre horterismos y santos patrones, esperan llevarse más tarta que el resto. Joderles el chiringuismo asimétrico me parece una solución menos dañina que el sostenella con el actual modelo. Esto descartando la opción que me hace erectar: centralismo a la jacobina.


A mi no me vendas la burra (dicho en tono jocoso), que ya la tengo en el establo. Me limito a interpretar lo que yo creo son los motivos de PPCC.

Yo hace tiempo seguí el siguiente esquema mental:

¿Como unir EU? Requisito indispensable, cargarse los nacionalismos (Los de verdad, no los catetos).
¿Como cargarse los nacionalismos? Con los nacionalismos catetos.

Un nacionalista de la nación y república soberana e independiente de Puente de Vallekas en última instancia pierde el culo por unirse a Europa. Un ¡Ajpañoh! de la Grande y Libre debería de tener menos querencia por la idea.

Y es verdad, funciona así; lo que pasa es que en Francia no cuajó, y ahí esta jodiendo. Creo que por eso a Francia si que la van a desmantelar pero a base de bien, a base de sangre y fuego. Porque el resto estan ya reventadas.

Y volvemos con lo de siempre. Derecha e izquierda son iguales. Van a lo mismo, de forma estéticamente diferente, y gracias. La derecha va abiertamente a por Europa, intentando mantener una cierta identidad. La izquierda juega al juego de desmantelarnos para ser absorbidos por EU.

El problema es el que menciono: que con Francia ahí, esta complicado, el tema.


Sobre este post, me ha parecido muy interesante este articulo extenso del Confi. Estaria bien que los que conozcais mejor Francia lo comenteis. Sí, tendra que ser a sangre y fuego. Muy recomendable articulo

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-15/francia-el-nuevo-enfermo-de-europa-es-un-pais-de-ninos-mimados-por-el-estado_76145/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-15/francia-el-nuevo-enfermo-de-europa-es-un-pais-de-ninos-mimados-por-el-estado_76145/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 15, 2014, 09:46:57 am
El nuevo frente de batalla, :roto2: el precio del menú del día. Que es escandaloso en general, lo es donde a mi me incumbe en teniente-general.

¿Pinchará la burbuja? Parece que ya todo el mundo va a tener que pagarlo tal cual, y nada de pagar con un papelito que no te vale para nada más y que estaba hasta ahora, exento de cotización.

Otra private taxation.

Las empresas eliminarán millones de vales de comida por las nuevas tributaciones de Montoro
http://vozpopuli.com/actualidad/37227-las-empresas-eliminaran-millones-de-vales-de-comida-por-las-nuevas-tributaciones-de-montoro (http://vozpopuli.com/actualidad/37227-las-empresas-eliminaran-millones-de-vales-de-comida-por-las-nuevas-tributaciones-de-montoro)
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...
El representante de una de las grandes patronales españolas dijo a Vozpópuli que el Gobierno aprovechando la desmovilización de Navidad "nos ha dado una puñalada con esta nueva normativa aprobada a traición".* Se quejan de no haber sido consultados. “Las empresas han hecho sus números y están bastantes ajustados y los presupuestos están hechos desde hace meses y de pronto el Gobierno se inventa grabar unas cotizaciones que van a suponer un grave perjuicio para todos”, afirmaba este representante de una asociación patronal.
...


Atención al llanto, rasgado de vestiduras y crujido de dientes del nuevo tipo de himbersor que sale a la palestra del laminado de benefisios.

A ver qué hacen con tal de no bajar el precio ajustadísmo. Devolverán las llaves al banco. Le apretarán las tuercas a los rentistas del local (los himbersores propiamente dichos.) No son pocos los locales, los clientes, ni los puestos de empleo






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* el gobierno haciendo las cosas bien, [Je, Je] por una vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 15, 2014, 10:14:20 am
Pues si que parece que de esta ha nacido el TP definitivamente. Ahora bien, falta que se le unan Mayor Oreja, Aguirre y Aznar -aunque no se si este último se uniría a ese movimiento-. Si que veo a MC y a Foro juntándose con ellos a medio plazo si los personalismos de toda esa gente se ven contenidos por el dinero que les paguen desde donde todos sabemos -allende las aguas, vamos-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 15, 2014, 10:33:38 am
En cuanto a lo de ppcc, me parece alucinante. El foro tiene uno de sus centros en debatir sobre lo que escribe ppcc, pero no en hacer de sus escritos "línea oficial" de nadie. Creo que no hay un solo forero que esté 100% de acuerdo con ppcc y que no haya rebatido alguno de sus argumentos o previsiones.

Es más, ppcc adopta elementos de los foreros y los incorpora a su discurso. ¿Sigue ppcc la "línea oficial" de TE?  ;)

Y eso de la "línea oficial" es muy cómodo: si escribes algo contrario a un argumento de ppcc, alguien te contraargumenta, y eres incapaz de rebatir, entonces te acoges a que "te ataca la línea oficial" y automáticamente tienes razón y además eres una pobre víctima (y le toca al "agresor oficial" justificar y probar sus afirmaciones, con lo que volvemos a la carga inversa de la prueba)  ;)

Por eso escribí "línea no oficial, sino central".

No estaba diciendo que ppcc sea la línea oficial.

Estoy diciendo que es el núcleo de las especulaciones del foro, que el acuerdo con él es generalizado, y que lo que ocurre generalmente es exactamente lo contrario a lo que dices tú: la línea central se da por sobreentendida, aceptada y con menor necesidad de justificación y prueba.

Lo de la extinción de la deuda lo contesto luego, pero una pista:

"Alemania" no existe.

"España" no existe.

Son abstracciones que abarcan un gran número de actores (gobierno, ciudadanos, sectores privados). Y cuando la deuda entre abstracciones se cancela, entre los actores concretos se producen enormes transferencias de renta.

Y la causa de la crisis no son las relaciones entre abstracciones. Son las transferencias de renta entre actores concretos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 15, 2014, 10:38:50 am
La deuda es un chanchullo, a partir de aquí es como el que te roba y luego te negocia lo robado. Debate estéril, o peor, debate maniqueo e interesado por la misma banka alemana y española.

Esa es tu opinión, que coincide al 100% con la de todo deudor, al menos desde tiempos del Eclesiástico:

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4 Muchos consideran el préstamo como una ganga y ponen en aprietos a quienes los han ayudado.
5 Hasta que reciben, besan las manos de la gente y hablan con humildad de las riquezas del prójimo, pero en el momento de restituir, piden prórroga, sólo devuelven con palabras quejumbrosas y echan la culpa a las circunstancias.
6 Si llegan a pagar, el acreedor recibe apenas la mitad y tiene que aceptarlo como un favor. Si no, lo despojan de sus riquezas, y él se gana inútilmente un enemigo que le paga con maldiciones e insultos y le devuelve desprecio en vez de honrarlo.

El acreedor sin embargo, como es quien prestó ayer y a quien le deben hoy, cree que "antes de aquí" (no "a partir de aquí") "es como el que te roba y luego te negocia lo robado".

Fíjate tú lo que distorsiona la perspectiva y la memoria el hecho de deber o que te deban dinero  ;)

Ya, pero mientras no interpretemos la deuda pública como otra burbuja especulativa más generada por los bankitos estimuladas por sus primas las agencias de calificación seguiremos en su discurso y argumentaremos la deuda como lícita y no como un robo perpetrado por el acreedor y deudor (no te olvides que el deudor transforma esa deuda privada en pública).

Eso y que con todo lo dado a los bankos y accionistas se podrían haber creado bancos públicos resolviendo de una patada los créditos.

Si te mantienes en la línea argumental de la banka está claro que el deudor debe pagar a base de intereses y reducción total del Estado del Bienestar, ahora eleva un poquito la perspectiva política de fondo (pensamiento crítico) e investiguemos la operativa del Sanedrín financiero y entenderás perfectamente que la deuda es artificial.
Maastricht eliminó la posibilidad de que los Estados se protegiesen ante la especulación dejando a la Banka privada como acreedor a intereses brutales. Robo a dos manos y por dos veces, una estafa de la deuda pública de dimensiones cósmicas. Si esto lo niegas justificas la austeridad y los recortes en gasto público que no es más que una consecuencia de la maniobra financiera y política entre bambalinas.

Son los que se beneficiaron más en los años de bonanza; grandes empresas y banca (quienes recibieron fondos públicos por una cantidad equivalente al 10% del PIB sólamente   ::) ) los que deberían emitir fondos, pero claro, es el mismo Estado como mamporrero de las grandes fortunas quien prefiere endeudarse (beneficiando doblemente a la banka como compradora de esos Bonos) para que pague con dinero público esos intereses a nuestros mercaderes.


Que el robo europeo no argumenta para nada a la casta autóctona, coño, pero sí que sin lugar a dudas existe una clara connivencia acreedor-deudor y a pagar el pueblo (hipotecados y no hipotecados).

Traslada este argumento a Grecia y todos países intervenidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 15, 2014, 10:58:13 am
Sobre este post, me ha parecido muy interesante este articulo extenso del Confi. Estaria bien que los que conozcais mejor Francia lo comenteis. Sí, tendra que ser a sangre y fuego. Muy recomendable articulo

[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-15/francia-el-nuevo-enfermo-de-europa-es-un-pais-de-ninos-mimados-por-el-estado_76145/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-15/francia-el-nuevo-enfermo-de-europa-es-un-pais-de-ninos-mimados-por-el-estado_76145/[/url])


Pues nada, ya se ha abierto la veda para la demolición del último bastión del modelo de protección social europea y han puesto a la maquinaria mediática a recitar el mantra "es insostenible", "modelo del siglo XIX"... , los neoliberales no pueden consentir que uno de los paises del eurocore afee al resto, sea la "manzana podrida" ó ponga en evidencia -las comparaciones son odiosas- lo que están haciendo en otros sitios con la gente de a pie. Los ricos no quieren impuestos: Será acoso y derribo hasta que Hollande pase por el aro, y lo de la amante y el pisito desprotegido es un aviso. "La próxima vez no serán periodistas con teleobjetivos lo que apostaremos en el piso de enfrente y no dispararán fotografías, precisamente..."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Enero 15, 2014, 11:07:05 am
Valor Añadido
Bankia: la colocación tendrá que esperar al verano (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-15/bankia-la-colocacion-tendra-que-esperar-al-verano_76291/)
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15 Ene 2014(10:02)

(¡Qué cínico es el periodismo financiero! Bankia y su reprivatización importan en sí un bledo. ¡No digamos los que han sido desplumados! Sólo interesa difundir subliminalmente que, dado que "nos hacemos eco" de que parece plantearse en la calle la hipótesis de una colocación parcial de un banco nacionalizado:
a) la banca debe tener buenas expectativas; y
b) la economía, en su conjunto, debe ir mucho mejor.
Pero, eso sí, "¡que Bankia no nos estropee el mensaje y se esté quietecita!". Olvidémonos de estas patrañas. Nosotros, a lo nuestro. Permítasenos hoy unas pinceladas en relación a lo mal que vamos en relación con los dos rentismos improductivos más destructivos: el inmobiliario y los superhonorarios.)


EN 2013, SE HA AHONDADO MUCHO EL ABISMO SALARIAL ENTRE LOS TRABAJADORES.-

Lo tienen aquí:
[url]http://blogs.eada.edu/2014/01/14/solo-los-sueldos-directivos-consiguen-salir-de-la-crisis-estudio-eada-icsa/[/url] ([url]http://blogs.eada.edu/2014/01/14/solo-los-sueldos-directivos-consiguen-salir-de-la-crisis-estudio-eada-icsa/[/url])

- "Los directivos consiguen mejorar su situación, aumentando su retribución media en casi un 7% respecto a 2012 mientras que cuadros medios y empleados sufren aun los rigores de la crisis con descensos del -3,18 y -0,47%, respectivamente".

En primer lugar, vean cómo lo que se llevan los trabajadores-directivos lo extraen de sus compañeros, los trabajadores-cuadros medios y trabajadores de base, a los que llaman "empleados", como si los anteriores no lo fueran también.

Pero lo que más nos importa a nosotros es:
a) se trata de un increíble empeoramiento de la eficacia de la distribución de la Renta, que nunca se corregirá del todo y tendrá su consiguiente efecto nocivo en la Demanda Agregada (Consumo, Inversión y Comercio Exterior); y
b) se justificará ideológicamente con el cinismo habitual: "hay que retener el talento" (¿el talento consistente en que, en 2013, año de esta distorsión canalla, la economía ha vuelto a menguar?).


EL ORTOGRAMA EN MATERIA DE ALQUILER.-

1) EL STOCK DE VIVIENDA AL SERVICIO DEL EMPLEO.- Muerta la vivienda básica como "himbersión" (ahorro del pobre) y habiendo 27 millones de casas para 17 millones de familias, lo inteligente es utilizar ahora lo buenos que hemos sido fabricando viviendas como principal factor de estímulo de la actividad económica ordinaria y del empleo (al contratar a un trabajador, te echas a la espalda también el "sueldo" que éste le tiene que transferir a su casero, muchísimo más ingente que las cotizaciones sociales).

2) REPRESIÓN DEL RENTISMO INMOBILIARIO.- Profundización de la desincentivación del alquiler como rentismo improductivo, añadiendo, a la destrucción de la posición del inquilino:
- la persecución fiscal-tributaria del casero (normativa y por la Inspección); y
- la retirada de apoyo fiscal-presupuestario al exprimeinquilinato (sistema judicial-policial de recobro y desahucio exprés: si el casero se siente inseguro, que contrate una póliza de seguro, como hacemos todos los demás productores de bienes y prestadores de servicios).

La destrucción de la posición jurídica del inquilino (con la vista puesta en lo bueno que era para la economía venderle obra nueva cara a los niños) comenzó a perpetrarse con el RDL-1985 "Boyer", movimiento de peón con el que se inició la introducción en España de la ideología popularcapitalista.

Fue entonces cuando empezó el abuso cínico de la palabra sagrada libertad ("liberalización") para amparar el desequilibrio sinalagmático en las obligaciones recíprocas y, por tanto, la injusticia conmutativa. Porque Felipe fue la Tatcher española.

La liberalización auténtica en materia de alquileres sería la derogación total de la Ley de Arrendamientos Urbanos y la aplicación directa del Código Civil, como están todos los contratos, ¿o no, falsoliberales?


HITOS RECIENTES DE LA EVOLUCIÓN ESTRUCTURAL DE LA ECONOMÍA ESPAÑOLA.-

1936-1939: Guerra Civil
1939-1959: Autarquía
1959: Transición Estructural (Plan de Estabilización)
1959-1977: Desarrollismo
1977-1986:  Transición Estructural (Pactos de la Moncloa; Reconversión Industrial)
1986: Entrada en la CE
1986-1989: Primera Alza Explosiva del Modelo C-C (Contrucción y Consumo Efecto Riqueza)
1989-1998: Devaluación de la peseta
1989-2006: Primera Alza Explosiva del Modelo C-C, financiada con sobreenedeudamiento
2006-2010: Crisis del modelo
2010: Intervención UE
2010-2016: Transición Estructural - Fase Procrastinadora (intentos de prórroga, resurección y cidcampeadoración del modelo muerto)
2016-2025: Transición Estructural - Política de Rentas Integral con Represión inmobiliaria
2025: Nuevo Modelo Inversión-Exportación & UE

Todos sabíamos que el Modelo C-C era impresentable, así que no lloréis, nenazas. Era un modelo enfermo (burbuja-pirámide generacional). Su criris es el principio de la sanación.

2025 no está asegurado como dies ad quem de la Transición Estructural (y dies a quo del nuevo modelo sano). Los agoreros apegados al modelo muerto podrían entorpecer tanto la sanación que España, a diferencia de otros países donde también está sucediendo prácticamente lo mismo, se vea en una distopía. Cada día que pasa me doy cuenta de que habrá que ponerse bravo con ellos. Este año podríamos tener un avance con la represión del separatismo catalanista.

Gracias por leernos.


P.S.: Todavía estoy esperando a que alguien combata los enfoques estructural y de la renta. ¿No será que son El Ortograma?


15 Ene 2014(10:12)

Dos cambios en "Hitos...":

1989-2006: Segunda Alza Explosiva del Modelo C-C, financiada con sobreenedeudamiento

2016: Estrangulamiento Financiero Total Final


15 Ene 2014(10:15)

Perdón, el Estrangulamiento Financiero Total Final lo ponemos convencionalmente en el cierre del ejercicio 2015. Es decir, el 31-12-2015. 2016 será el año en que se verán sus efectos. Por ello, el timming correcto es:

2010-2015: Transición Estructural - Fase Procrastinadora (intentos de prórroga, resurección y cidcampeadoración del modelo muerto)

2015: Estrangulamiento Financiero Total Final

2015-2025: Transición Estructural - Política de Rentas Integral con Represión inmobiliaria
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 15, 2014, 11:07:36 am
Sobre este post, me ha parecido muy interesante este articulo extenso del Confi. Estaria bien que los que conozcais mejor Francia lo comenteis. Sí, tendra que ser a sangre y fuego. Muy recomendable articulo

[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-15/francia-el-nuevo-enfermo-de-europa-es-un-pais-de-ninos-mimados-por-el-estado_76145/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-15/francia-el-nuevo-enfermo-de-europa-es-un-pais-de-ninos-mimados-por-el-estado_76145/[/url])


Pues nada, ya se ha abierto la veda para la demolición del último bastión del modelo de protección social europea y han puesto a la maquinaria mediática a recitar el mantra "es insostenible", "modelo del siglo XIX"... , los neoliberales no pueden consentir que uno de los paises del eurocore afee al resto, sea la "manzana podrida" ó ponga en evidencia -las comparaciones son odiosas- lo que están haciendo en otros sitios con la gente de a pie. Los ricos no quieren impuestos: Será acoso y derribo hasta que Hollande pase por el aro, y lo de la amante y el pisito desprotegido es un aviso. "La próxima vez no serán periodistas con teleobjetivos lo que apostaremos en el piso de enfrente y no dispararán fotografías, precisamente..."


Tienes razón. Pero nadie está obligado a prestarles dinero. En el mismo momento que no se lo prestan (les suben el tipo) es Francia solita la que siente un impulso de ser más austera. Les entran sudores como de repente. Si Francia no tuviera que pedir prestado, nadie se metería con ella.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2014, 11:49:05 am
Las empresas eliminarán millones de vales de comida por las nuevas tributaciones de Montoro
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/37227-las-empresas-eliminaran-millones-de-vales-de-comida-por-las-nuevas-tributaciones-de-montoro[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/37227-las-empresas-eliminaran-millones-de-vales-de-comida-por-las-nuevas-tributaciones-de-montoro[/url])
Citar
...
El representante de una de las grandes patronales españolas dijo a Vozpópuli que el Gobierno aprovechando la desmovilización de Navidad "nos ha dado una puñalada con esta nueva normativa aprobada a traición".* Se quejan de no haber sido consultados. “Las empresas han hecho sus números y están bastantes ajustados y los presupuestos están hechos desde hace meses y de pronto el Gobierno se inventa grabar unas cotizaciones que van a suponer un grave perjuicio para todos”, afirmaba este representante de una asociación patronal.
...


¡Nibelón hescriviendo, Boxpopuli!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 15, 2014, 11:56:23 am
Ya, pero mientras no interpretemos la deuda pública como otra burbuja especulativa más generada por los bankitos estimuladas por sus primas las agencias de calificación seguiremos en su discurso y argumentaremos la deuda como lícita y no como un robo perpetrado por el acreedor y deudor (no te olvides que el deudor transforma esa deuda privada en pública).

Eso y que con todo lo dado a los bankos y accionistas se podrían haber creado bancos públicos resolviendo de una patada los créditos.
Por favor aclarate, porque me estas mareando.
SI o NO.


Repite conmigo:
las cajas de ahorros quebradas son el sistema bancario público español.
las cajas de ahorros quebradas son el sistema bancario público español.
las cajas de ahorros quebradas son el sistema bancario público español.


¿Puede haber algo más público que una caja de ahorros de provincia capital nacionalizada?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2014, 11:58:49 am
Por eso escribí "línea no oficial, sino central".

No estaba diciendo que ppcc sea la línea oficial.

Estoy diciendo que es el núcleo de las especulaciones del foro, que el acuerdo con él es generalizado, y que lo que ocurre generalmente es exactamente lo contrario a lo que dices tú: la línea central se da por sobreentendida, aceptada y con menor necesidad de justificación y prueba.

Lo de la extinción de la deuda lo contesto luego, pero una pista:

"Alemania" no existe.

"España" no existe.

Son abstracciones que abarcan un gran número de actores (gobierno, ciudadanos, sectores privados). Y cuando la deuda entre abstracciones se cancela, entre los actores concretos se producen enormes transferencias de renta.

Y la causa de la crisis no son las relaciones entre abstracciones. Son las transferencias de renta entre actores concretos.

Pues tenemos percepciones diferentes.

Puede que la "línea central se dé por sobreentendida" en el sentido de que llevamos muchos años debatiendo, hay mucho escrito y cansa poner al día a gente que de vez en cuando aparece con ideas de bombero, sin molestarse en ponerse al día solos. Pero esto es general a todos los foros.

Pero en cuanto a tener que justificar más las ideas contrarias a la "línea central", no por ser peregrinas (caso anterior) sino sólo opuestas, nosotras no tenemos esa percepción, y a menudo sí la inversa, como ya dijimos ayer. Hay ideas de la "línea central" que llamas tú, sobre las que se carga siempre el peso de la prueba (como comenté ayer).

Sobre lo de la deuda, será mejor que te expliques bien, porque cuando se empieza con que X no es más que una abstracción, se suele ir por mal camino. Una pista: todo es una abstracción, incluyendo lo que llamas "dinero", "deuda", "actores", "sectores privados", etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 15, 2014, 12:12:57 pm
Las empresas eliminarán millones de vales de comida por las nuevas tributaciones de Montoro
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/37227-las-empresas-eliminaran-millones-de-vales-de-comida-por-las-nuevas-tributaciones-de-montoro[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/37227-las-empresas-eliminaran-millones-de-vales-de-comida-por-las-nuevas-tributaciones-de-montoro[/url])
Citar
...
El representante de una de las grandes patronales españolas dijo a Vozpópuli que el Gobierno aprovechando la desmovilización de Navidad "nos ha dado una puñalada con esta nueva normativa aprobada a traición".* Se quejan de no haber sido consultados. “Las empresas han hecho sus números y están bastantes ajustados y los presupuestos están hechos desde hace meses y de pronto el Gobierno se inventa grabar unas cotizaciones que van a suponer un grave perjuicio para todos”, afirmaba este representante de una asociación patronal.
...


¡Nibelón hescriviendo, Boxpopuli!


Los recortes y tal...

En el periódico del Stablishment (el más leído) tienes faltas gramaticales, ortográficos y tipográficos por un tubo, amén de algunas traducciones más propias del google traductor que otra cosa.

Es lo que tienen las recesiones económicas, que les siguen las culturales. Medios que debieran ser competentes en el uso del lenguaje ni lo son ni tienen el más mínimo cuidado; ni siquiera hacen el uso del corrector automático pasando sin problemas todos controles de calidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 15, 2014, 12:23:41 pm
Las empresas eliminarán millones de vales de comida por las nuevas tributaciones de Montoro
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/37227-las-empresas-eliminaran-millones-de-vales-de-comida-por-las-nuevas-tributaciones-de-montoro[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/37227-las-empresas-eliminaran-millones-de-vales-de-comida-por-las-nuevas-tributaciones-de-montoro[/url])
Citar
...
El representante de una de las grandes patronales españolas dijo a Vozpópuli que el Gobierno aprovechando la desmovilización de Navidad "nos ha dado una puñalada con esta nueva normativa aprobada a traición".* Se quejan de no haber sido consultados. “Las empresas han hecho sus números y están bastantes ajustados y los presupuestos están hechos desde hace meses y de pronto el Gobierno se inventa grabar unas cotizaciones que van a suponer un grave perjuicio para todos”, afirmaba este representante de una asociación patronal.
...


¡Nibelón hescriviendo, Boxpopuli!


Los recortes y tal...

En el periódico del Stablishment (el más leído) tienes faltas gramaticales, ortográficos y tipográficos por un tubo, amén de algunas traducciones más propias del google traductor que otra cosa.

Es lo que tienen las recesiones económicas, que les siguen las culturales. Medios que debieran ser competentes en el uso del lenguaje ni lo son ni tienen el más mínimo cuidado; ni siquiera hacen el uso del corrector automático pasando sin problemas todos controles de calidad.


Marca España y tal...

Como he dicho hace poco Los exabruptos, por mí bien, pero por favor, con perfecta gramática. Y es que hasta para maldecir, hay que cuidar las formas (quizá especialmente cuando se maldice).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 15, 2014, 12:32:39 pm
Ya, pero mientras no interpretemos la deuda pública como otra burbuja especulativa más generada por los bankitos estimuladas por sus primas las agencias de calificación seguiremos en su discurso y argumentaremos la deuda como lícita y no como un robo perpetrado por el acreedor y deudor (no te olvides que el deudor transforma esa deuda privada en pública).

Eso y que con todo lo dado a los bankos y accionistas se podrían haber creado bancos públicos resolviendo de una patada los créditos.
Por favor aclarate, porque me estas mareando.
SI o NO.


Repite conmigo:
las cajas de ahorros quebradas son el sistema bancario público español.
las cajas de ahorros quebradas son el sistema bancario público español.
las cajas de ahorros quebradas son el sistema bancario público español.


¿Puede haber algo más público que una caja de ahorros de provincia capital nacionalizada?

Repite tú ahora conmigo:

Las cajas de ahorros se privatizaron con los sociatas
Las cajas de ahorros se privatizaron con los sociatas
Las cajas de ahorros se privatizaron con los sociatas


En tu querida Alemania las tradicionales Cajas de Ahorros (públicas y también privadas) son las que proveen el crédito a las pequeñas y medianas empresas en los länders o regiones sin capitalización externa y sin el objetivo de optimizar tasas de beneficios. Y funcionan de maravilla.

En nuestro país sin embargo el maridaje de las Cajas con los Bankos, compañías de seguros y demás instituciones financieras macarras provocaron la burbuja inmobiliaria.
Que las instituciones públicas (como son o debieran ser las Cajas) sean administradas por mamporreros políticos no significa que su fórmula llevada a término no sea la adecuada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Enero 15, 2014, 12:36:28 pm
Si te mantienes en la línea argumental de la banka está claro que el deudor debe pagar a base de intereses y reducción total del Estado del Bienestar, ahora eleva un poquito la perspectiva política de fondo (pensamiento crítico) e investiguemos la operativa del Sanedrín financiero y entenderás perfectamente que la deuda es artificial.

¿La deuda es artificial? La deuda son las carreteras por las que circulamos, obras públicas de todo tipo, las viviendas que se han construido, los sueldos que hemos cobrado y las pensiones de nuestros padres. Todo ello muy real. Está todo sin pagar, Маркс. Que nos han robado a carretillas, por supuesto. Pero no se puede defender razonablemente que la deuda es artificial. Ya hablaremos del principal y de los intereses, etc. Mete en la cárcel a todos los ladrones, exprópiales lo robado,  y seguiremos debiendo el 99% del principal. Si encuentras una fórmula para hacer una "dación en pago" de las carreteras, los hospitales, las seseñas, y que se las queden nuestros acreedores, a lo mejor te la compro. Seguiremos debiendo mucho dinero, porque los sueldos y pensiones que hemos cobrado con dinerito bueno ya nos lo hemos pulido en cosas nada artificiales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2014, 12:50:01 pm
Ya, pero mientras no interpretemos la deuda pública como otra burbuja especulativa más generada por los bankitos estimuladas por sus primas las agencias de calificación seguiremos en su discurso y argumentaremos la deuda como lícita y no como un robo perpetrado por el acreedor y deudor (no te olvides que el deudor transforma esa deuda privada en pública).

Eso y que con todo lo dado a los bankos y accionistas se podrían haber creado bancos públicos resolviendo de una patada los créditos.

Si te mantienes en la línea argumental de la banka está claro que el deudor debe pagar a base de intereses y reducción total del Estado del Bienestar, ahora eleva un poquito la perspectiva política de fondo (pensamiento crítico) e investiguemos la operativa del Sanedrín financiero y entenderás perfectamente que la deuda es artificial.
Maastricht eliminó la posibilidad de que los Estados se protegiesen ante la especulación dejando a la Banka privada como acreedor a intereses brutales. Robo a dos manos y por dos veces, una estafa de la deuda pública de dimensiones cósmicas. Si esto lo niegas justificas la austeridad y los recortes en gasto público que no es más que una consecuencia de la maniobra financiera y política entre bambalinas.

Son los que se beneficiaron más en los años de bonanza; grandes empresas y banca (quienes recibieron fondos públicos por una cantidad equivalente al 10% del PIB sólamente   ::) ) los que deberían emitir fondos, pero claro, es el mismo Estado como mamporrero de las grandes fortunas quien prefiere endeudarse (beneficiando doblemente a la banka como compradora de esos Bonos) para que pague con dinero público esos intereses a nuestros mercaderes.

Que el robo europeo no argumenta para nada a la casta autóctona, coño, pero sí que sin lugar a dudas existe una clara connivencia acreedor-deudor y a pagar el pueblo (hipotecados y no hipotecados).

Traslada este argumento a Grecia y todos países intervenidos.

¡Ah, que tenemos que interpretar la deuda como a tí te viene en gana! ¡Vaya por Dios!

La deuda tiene varias definiciones serias, en el diccionario, en textos de finanzas, etc. No valen las "definiciones emocionales", de "deuda guay", "deuda caca", etc.

Lo que está claro, por muchas vueltas que des en derredor:

- Tu postura es la de un acreedor cuyo objetivo es impagar. Sé sincero.

- Tu postura es la de un acreedor cuyo objetivo es impagar, y no mediante la estratagema de dar pena sino la de declarar "inmoral", "ilícita" o "robo" la deuda. Deuda que era estupenda a la hora de trincar el dinero, y que sólo es "inmoral", "ilícita" o "robo" a la hora de devolverlo. La cita del Eclesiástico de ayer, en todo su esplendor.

- Ignoras lo que ha ocurrido, o quieres ofuscarlo. Dices que "todo lo dado a los bankos y accionistas se podrían haber creado bancos públicos resolviendo de una patada los créditos.", pero lo que se ha venido abajo en España es precisamente el 50% público del sistema financiero, es decir, las cajas de ahorros. Cajas de ahorros "gestionadas" (malversadas y arruinadas) por políticos y adláteres (incluyendo sindicatos). ¿Y ahora vienes con que había que crear bancos públicos gestionados por representantes públicos para rescatar a los bancos públicos gestionados por representantes públicos? Esto es muy de Marx, pero de Groucho, no de Karl.

- Los votantes, a título personal, se han sobreendeudado mayoritariamente. Y como ciudadanos, han votado mayoritariamente durante 35 años a partidos que les han dado migajas, que les han devaluado la moneda y que han hecho "crecer" la economía (burbuja) a base de deuda. Pero ahora que acaba el baile, la culpa es del cha-cha-chá, es decir de Maastricht, o de "la banka".

- La connivencia no es acreedor-deudor. Simplemente, el acreedor tiene derecho de cobro. No hay connivencia porque el deudor ha hecho y hace lo posible para escaquearse. La connivencia es entre deudores privados (el sector privado, con excepciones, y las familias, con excepciones), que se sobreendeudaron pensando escaquearse o cargar el mochuelo "al Estado", y ahora arremeten contra sus acreedores y contra el Estado (del que querían aprovecharse sabiendo que es el lender of last resort, ¡sin darse cuenta de que el Estado eran ellos!).

- Los deudores primero quieren que su deuda la pague "el Estado". Luego (algunos) se dan cuenta de que "el Estado" no es sólo el vecino sino también ellos y sus hijos, y empieza la cantinela del "robo europeo", para que su deuda la paguen un señor alemán o francés y sus hijos, sin darse cuenta de que Europa no es sólo el alemán o el francés sino también ellos mismos y sus hijos. Lo que sea, pero El Pisito y las rentitas no me los toques.

- Todo este constructo de impagadores corruptos, predicado de España-Europa, es exactamente el mismo constructo de impagadores corruptos que otros se montan predicado de Madrit-Catalonia. El mismito, punto a punto. Donde tú dices "Europa" ellos dicen "Madrit", y donde tú dices "España" ellos dicen "Catalonia". Y hay municipios que empiezan a desarrollarlo hacia su escalón superior. Curioso.

Cuando acaba el timo, el "listo" - que pensaba que había engañado al "tonto" - abre el sobre, y descubre sólo recortes de periódico. Y entonces, sólo entonces, llama indignado a la policía (a la que evitaba mientras hablaba con el "tonto").

Si el Capitalismo Popular hubiese sucedido antes, ¿qué citas tendríamos de Marx o Bakunin sobre los sindicatos vendidos al capital y el obrerete facha de 1950-201x, que le lamía el culo al jefe, votaba a sus amos como un borrego, y se sobreendeudaba para parecerse horteramente a los ricos y dar en los morros a su vecino obrerete, mientras gritaba "¡yo soy clase media!" en un vuelo charter rumbo a Punta Cana? Creo que tendríamos citas peores que las dedicadas a los capitalistas.

Mientras la gente sigamos con que la culpa sólo es de la banca, del de la chistera, del Estado, de Maaastricht y del cha-cha-chá, sólo vamos a seguir yendo a peor, porque seguiremos picando en todo anzuelo que nos pongan delante (y cada vez picaremos con más desesperación).

Menos espejismos y más espejos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 15, 2014, 12:54:03 pm
A mi el rollo de "He sido lo bastante indolente como para permitir que mis gestores-gobernantes me empufen hasta las orejas, beneficiandome (aunque sea poco) de los resultados, y ahora mi argumento es criminalizar al que me prestó (incluyendo mi total inocencia) como argumento para no pagar los platos rotos... y despues de mi, el diluvio"... lo siento, pero me suena a un argumentario muy concreto y que me rechina demasiado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 15, 2014, 12:59:17 pm
Si te mantienes en la línea argumental de la banka está claro que el deudor debe pagar a base de intereses y reducción total del Estado del Bienestar, ahora eleva un poquito la perspectiva política de fondo (pensamiento crítico) e investiguemos la operativa del Sanedrín financiero y entenderás perfectamente que la deuda es artificial.

¿La deuda es artificial? La deuda son las carreteras por las que circulamos, obras públicas de todo tipo, las viviendas que se han construido, los sueldos que hemos cobrado y las pensiones de nuestros padres. Todo ello muy real. Está todo sin pagar, Маркс. Que nos han robado a carretillas, por supuesto. Pero no se puede defender razonablemente que la deuda es artificial. Ya hablaremos del principal y de los intereses, etc. Mete en la cárcel a todos los ladrones, exprópiales lo robado,  y seguiremos debiendo el 99% del principal. Si encuentras una fórmula para hacer una "dación en pago" de las carreteras, los hospitales, las seseñas, y que se las queden nuestros acreedores, a lo mejor te la compro. Seguiremos debiendo mucho dinero, porque los sueldos y pensiones que hemos cobrado con dinerito bueno ya nos lo hemos pulido en cosas nada artificiales.

Artificial en cuanto a sobredimensionada.

Quizá no haya utilizado el mejor de los términos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 15, 2014, 13:04:58 pm
Las cajas de ahorros se privatizaron con los sociatas
Las cajas de ahorros se privatizaron con los sociatas
Las cajas de ahorros se privatizaron con los sociatas

¿Y a mi que me importa? :o

En tu querida Alemania las tradicionales Cajas de Ahorros (públicas y también privadas) son las que proveen el crédito a las pequeñas y medianas empresas en los länders o regiones sin capitalización externa y sin el objetivo de optimizar tasas de beneficios. Y funcionan de maravilla.
¿Mi querida Alemania? ¿Porqué habría yo de "querer" un terruño, un país o una bandera?
En cualquier caso desearía los usos y costumbres que tu estás identificando con ese territorio, como la previsión, la honradez y la honestidad. Pero te informo que éstos mismos los puedo encontrar en Japón, Chile o Barcelona, porque no se circunscriben a un territorio concreto sino que son cualidades humanas.

Además, utilizas una falacia de interposición muuuuuy burda.
Estamos hablando de porqué pides un sistema bancario público, y a la siguiente línea criticas el sistema bancario público español. ¿No será que lo que pides es honradez en la gestión de la banca? Pues seamos explícitos, sin meter cuñas ideológicas que no llevan a ninguna parte.
¿Acaso la honradez es exclusiva de los servidores públicos como Blesa, Rato Figaredo o Ana Mato, por nombrar tres?  ::)

Que las instituciones públicas (como son o debieran ser las Cajas) sean administradas por mamporreros políticos no significa que su fórmula llevada a término no sea la adecuada.
Por mi está clarísimo.
Eres tu el que no lo tiene tan claro y es eso lo que te lleva a la incongruencia anterior. Si son políticos son servidores públicos por definición, ergo si la caja está manejada por políticos su gestión es pública, y viceversa. :-\

En nuestro país sin embargo el maridaje de las Cajas con los Bankos, compañías de seguros y demás instituciones financieras macarras provocaron la burbuja inmobiliaria.
Si claro, y la culpa de que pierdas dinero en el casino es del croupier.
Así nos va.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 15, 2014, 13:10:31 pm
...
- Todo este constructo de impagadores corruptos, predicado de España-Europa, es exactamente el mismo constructo de impagadores corruptos que otros se montan predicado de Madrit-Catalonia. El mismito, punto a punto. Donde tú dices "Europa" ellos dicen "Madrit", y donde tú dices "España" ellos dicen "Catalonia". Y hay municipios que empiezan a desarrollarlo hacia su escalón superior. Curioso.
...

Mota del Cuervo c'est ne pas Cuenca.

Citar
...
El 29 de diciembre, la asamblea general de Caja Rural de Mota del Cuervo rechazó mayoritariamente esta fusión por la oposición de una denominada Plataforma de Defensa de las Cajas Rurales Locales, controlada por Izquierda Unida. Esta plataforma justificaba su postura porque la entidad desaparecería como cooperativa de crédito independiente. Ante este voto negativo, el consejo rector -que había propuesto la operación- dimitió en bloque.
...

Me pregunto que coni-o hace IU gestionando entidades de crédito --vade retro--, por muy kooperativas que sean.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 15, 2014, 13:14:12 pm
Ya, pero mientras no interpretemos la deuda pública como otra burbuja especulativa más generada por los bankitos estimuladas por sus primas las agencias de calificación seguiremos en su discurso y argumentaremos la deuda como lícita y no como un robo perpetrado por el acreedor y deudor (no te olvides que el deudor transforma esa deuda privada en pública).

Eso y que con todo lo dado a los bankos y accionistas se podrían haber creado bancos públicos resolviendo de una patada los créditos.

Si te mantienes en la línea argumental de la banka está claro que el deudor debe pagar a base de intereses y reducción total del Estado del Bienestar, ahora eleva un poquito la perspectiva política de fondo (pensamiento crítico) e investiguemos la operativa del Sanedrín financiero y entenderás perfectamente que la deuda es artificial.
Maastricht eliminó la posibilidad de que los Estados se protegiesen ante la especulación dejando a la Banka privada como acreedor a intereses brutales. Robo a dos manos y por dos veces, una estafa de la deuda pública de dimensiones cósmicas. Si esto lo niegas justificas la austeridad y los recortes en gasto público que no es más que una consecuencia de la maniobra financiera y política entre bambalinas.

Son los que se beneficiaron más en los años de bonanza; grandes empresas y banca (quienes recibieron fondos públicos por una cantidad equivalente al 10% del PIB sólamente   ::) ) los que deberían emitir fondos, pero claro, es el mismo Estado como mamporrero de las grandes fortunas quien prefiere endeudarse (beneficiando doblemente a la banka como compradora de esos Bonos) para que pague con dinero público esos intereses a nuestros mercaderes.

Que el robo europeo no argumenta para nada a la casta autóctona, coño, pero sí que sin lugar a dudas existe una clara connivencia acreedor-deudor y a pagar el pueblo (hipotecados y no hipotecados).

Traslada este argumento a Grecia y todos países intervenidos.

¡Ah, que tenemos que interpretar la deuda como a tí te viene en gana! ¡Vaya por Dios!

La deuda tiene varias definiciones serias, en el diccionario, en textos de finanzas, etc. No valen las "definiciones emocionales", de "deuda guay", "deuda caca", etc.

Lo que está claro, por muchas vueltas que des en derredor:

- Tu postura es la de un acreedor cuyo objetivo es impagar. Sé sincero.

- Tu postura es la de un acreedor cuyo objetivo es impagar, y no mediante la estratagema de dar pena sino la de declarar "inmoral", "ilícita" o "robo" la deuda. Deuda que era estupenda a la hora de trincar el dinero, y que sólo es "inmoral", "ilícita" o "robo" a la hora de devolverlo. La cita del Eclesiástico de ayer, en todo su esplendor.

- Ignoras lo que ha ocurrido, o quieres ofuscarlo. Dices que "todo lo dado a los bankos y accionistas se podrían haber creado bancos públicos resolviendo de una patada los créditos.", pero lo que se ha venido abajo en España es precisamente el 50% público del sistema financiero, es decir, las cajas de ahorros. Cajas de ahorros "gestionadas" (malversadas y arruinadas) por políticos y adláteres (incluyendo sindicatos). ¿Y ahora vienes con que había que crear bancos públicos gestionados por representantes públicos para rescatar a los bancos públicos gestionados por representantes públicos? Esto es muy de Marx, pero de Groucho, no de Karl.

- Los votantes, a título personal, se han sobreendeudado mayoritariamente. Y como ciudadanos, han votado mayoritariamente durante 35 años a partidos que les han dado migajas, que les han devaluado la moneda y que han hecho "crecer" la economía (burbuja) a base de deuda. Pero ahora que acaba el baile, la culpa es del cha-cha-chá, es decir de Maastricht, o de "la banka".

- La connivencia no es acreedor-deudor. Simplemente, el acreedor tiene derecho de cobro. No hay connivencia porque el deudor ha hecho y hace lo posible para escaquearse. La connivencia es entre deudores privados (el sector privado, con excepciones, y las familias, con excepciones), que se sobreendeudaron pensando escaquearse o cargar el mochuelo "al Estado", y ahora arremeten contra sus acreedores y contra el Estado (del que querían aprovecharse sabiendo que es el lender of last resort, ¡sin darse cuenta de que el Estado eran ellos!).

- Los deudores primero quieren que su deuda la pague "el Estado". Luego (algunos) se dan cuenta de que "el Estado" no es sólo el vecino sino también ellos y sus hijos, y empieza la cantinela del "robo europeo", para que su deuda la paguen un señor alemán o francés y sus hijos, sin darse cuenta de que Europa no es sólo el alemán o el francés sino también ellos mismos y sus hijos. Lo que sea, pero El Pisito y las rentitas no me los toques.

- Todo este constructo de impagadores corruptos, predicado de España-Europa, es exactamente el mismo constructo de impagadores corruptos que otros se montan predicado de Madrit-Catalonia. El mismito, punto a punto. Donde tú dices "Europa" ellos dicen "Madrit", y donde tú dices "España" ellos dicen "Catalonia". Y hay municipios que empiezan a desarrollarlo hacia su escalón superior. Curioso.

Cuando acaba el timo, el "listo" - que pensaba que había engañado al "tonto" - abre el sobre, y descubre sólo recortes de periódico. Y entonces, sólo entonces, llama indignado a la policía (a la que evitaba mientras hablaba con el "tonto").

Si el Capitalismo Popular hubiese sucedido antes, ¿qué citas tendríamos de Marx o Bakunin sobre los sindicatos vendidos al capital y el obrerete facha de 1950-201x, que le lamía el culo al jefe, votaba a sus amos como un borrego, y se sobreendeudaba para parecerse horteramente a los ricos y dar en los morros a su vecino obrerete, mientras gritaba "¡yo soy clase media!" en un vuelo charter rumbo a Punta Cana? Creo que tendríamos citas peores que las dedicadas a los capitalistas.

Mientras la gente sigamos con que la culpa sólo es de la banca, del de la chistera, del Estado, de Maaastricht y del cha-cha-chá, sólo vamos a seguir yendo a peor, porque seguiremos picando en todo anzuelo que nos pongan delante (y cada vez picaremos con más desesperación).

Menos espejismos y más espejos.

Buah, ahora no dispongo de tiempo para (otra vez) refutar tu post.

Déjame decirte que la deuda la pagamos el Sr. alemán, francés, italiano y español  ;), y no quienes la perpetraron con la burbujita. La Banka y Maastricht no entiende de fronteras y sí de dinerito usurero, que para eso se firmó. Olvídate del pena penita pena que no va por ahí sino más bien por el trágala a los que algunos estáis por asumir con el discurso financiero  ;).

Del resto; que si obreritos fachas, Madrit-Catalonia, Punta Cana y demás constructos se lo debes al franquismo sociológico o a la herencia franquista y católica, no a Marx.

Pero sí, es conveniente entender Maastricht (objeto de ninguna crítica) para entender como te roban los de fuera, que los de dentro ya lo sabemos y lo hemos denunciado por activa y por pasiva.

Que lo que te cuentan de Europa no es el cuento de Alice.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 15, 2014, 13:19:43 pm
Las cajas de ahorros se privatizaron con los sociatas
Las cajas de ahorros se privatizaron con los sociatas
Las cajas de ahorros se privatizaron con los sociatas

¿Y a mi que me importa? :o

En tu querida Alemania las tradicionales Cajas de Ahorros (públicas y también privadas) son las que proveen el crédito a las pequeñas y medianas empresas en los länders o regiones sin capitalización externa y sin el objetivo de optimizar tasas de beneficios. Y funcionan de maravilla.
¿Mi querida Alemania? ¿Porqué habría yo de "querer" un terruño, un país o una bandera?
En cualquier caso desearía los usos y costumbres que tu estás identificando con ese territorio, como la previsión, la honradez y la honestidad. Pero te informo que éstos mismos los puedo encontrar en Japón, Chile o Barcelona, porque no se circunscriben a un territorio concreto sino que son cualidades humanas.

Además, utilizas una falacia de interposición muuuuuy burda.
Estamos hablando de porqué pides un sistema bancario público, y a la siguiente línea criticas el sistema bancario público español. ¿No será que lo que pides es honradez en la gestión de la banca? Pues seamos explícitos, sin meter cuñas ideológicas que no llevan a ninguna parte.
¿Acaso la honradez es exclusiva de los servidores públicos como Blesa, Rato Figaredo o Ana Mato, por nombrar tres?  ::)

Que las instituciones públicas (como son o debieran ser las Cajas) sean administradas por mamporreros políticos no significa que su fórmula llevada a término no sea la adecuada.
Por mi está clarísimo.
Eres tu el que no lo tiene tan claro y es eso lo que te lleva a la incongruencia anterior. Si son políticos son servidores públicos por definición, ergo si la caja está manejada por políticos su gestión es pública, y viceversa. :-\

Pero vamos a ver, hay algo que funcione medianamente bien en este país?

Te digo que es cuestión de fórmula. Que las Cajas nacieron para lo que nacieron, no como bancos. Otra cosa es la depravación de sus gestores, pero eso llévalo a cualquier institución, si es por eso quebramos todo el país (público y privado). Que antes de que las Cajas fuesen privatizadas tan apenas teníamos deuda pública en este sacro santo país, joder. Que ha sido todo un montanje para hipotecar a todo cristo.

Intentemos no hacer demagogia y ser algo constructivos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 15, 2014, 13:25:39 pm

= SIMPA

Cuando el deudor y el acreedor acuerden unirse, el acreedor se dará por satisfecho con lo que le haya sacado al deudor.

Error.

Cuando la figura del deudor y del acreedor se unen, la deuda se extingue, no se impaga. Porque el acreedor no se da por satisfecho con "lo que le saca" al deudor, sino que adquiere al deudor y se hace uno con él.

= SIMPA

El acreedor renuncia a tomar acciones adicionales para incrementar el pago de la deuda, porque ya serían acciones adicionales contra sí mismo. Todos los bienes residuales del deudor se contabilizan como activos de la nueva unión. Su valor es inferior a lo que quedaba por pagar, se pasa esa diferencia de deuda a cobrar (activo) a pérdida y se cancela la deuda irrevocablemente.

= SIMPA. Si los activos valiesen más que la deuda, el deudor habría superado el concurso de acreedores y no sería absorbido. Si acciones adicionales hubiesen podido reunir más dinero (trabaja 25 horas para pagarme), el acreedor no habría renunciado aún a ellas.

Ahora, en la práctica:

Grecia tiene una deuda pública con sectores públicos y privados de Europa.

Grecia emprende una serie de recortes para pagar la deuda y reformas para mejorar su gobernanza.

Por la incompetencia griega, no hay reformas reales. Por la incompetencia de Grecia y de la troika, los recortes aumentan la deuda pública en lugar de reducirla.

Grecia va pagando la deuda que va venciendo y tomando deuda nueva. Dado que el sector privado no la toca con un palo, toda la deuda nueva es con el sector público: la composición de los acreedores europeos va variando, desapareciendo los privados y limitándose cada vez más a los públicos. Hay otros mecanismos que también trasladan la deuda del sector privado al público.

Como la deuda crece, es imposible pagarla. Se produce un primer haircut. Y luego el segundo. Y en breve el tercero.

Eso son simpas que ya se han producido. Irreversibles.

La política que ya hemos visto no va a mejorar ni un ápice la capacidad de repago de Grecia. Al producirse una serie de haircuts pequeños, las quiebras sanadoras que limpiarían el panorama (de bancos griegos, del propio estado griego) no se producen sino que se mantiene la fantasía de que están devolviendo lo que deben. Y eso impide la verdadera reconversión.

Si descartamos la explosión, el único futuro de Grecia es la kosovización: convertirse en un protectorado económico de Europa, con una deuda inamovible refinanciada hasta el infinito, con constantes haircuts (aumento del plazo = dar más tiempo a la inflación a reducir la carga = haircut encubierto).

Las reformas a cámara lenta (por la incompetencia griega) no van a incrementar demasiado la capacidad de repago.

Eventualmente se hará la unión bancaria y fiscal y los eurobonos financiarán a toda Europa. En ese momento, el rating de Europa bajará con respecto al que tenían los países de superávit, lo cual supone una primera forma de infligir pérdidas a estos. Por otra parte, el valor de los "activos" se reparte entre toda la unión: no es como si una empresa absorbe a su deudor, despide a los empleados e incorpora su maquinaria; el valor de la Acrópolis se repartiría entre los alemanes y los griegos y todos los europeos. O sea, que el valor de los activos es inferior al de la deuda cancelada.

¿Y quién se come ese simpa final? Para entonces, el acreedor de Grecia será 100% el sector público, es decir, los contribuyentes alemanes, franceses, etc. Durante todos estos años, el sector privado habrá ido reduciendo sus posiciones en Grecia al mínimo coste posible. Es decir, que el simpa en 2020 es muchísimo más gravoso para los contribuyentes y menos para los bancos, de lo que hubiera sido un simpa en 2010.

Yo a eso le llamo transferencia de riqueza del contribuyente a un cártel privado, y oh sorpresa, esa es una causa de la crisis mucho más importante que el desmadre fiscal de PIGS o la rivalidad USA-Europa. O sea, ligeras reformas en Grecia aparte, esta solución profundiza en la causa de la crisis.

Antes he hecho una suposición: "si descartamos la explosión". Es la suposición que hacéis al hablar de "reunión del acreedor y el deudor". Yo no la descarto, al contrario, la doy por descontada: Grecia va a salir de la UE o la van a echar. Entonces el simpa será mucho más gravoso e inútil (puesto que la gobernanza de Grecia se irá directamente a tomar por culo).



Este es el caso griego. Es un caso más sencillo porque lo gordo de la deuda griega es deuda pública. En España sería todo más complicado, porque lo gordo de la deuda es la deuda privada, pero esa deuda se está nacionalizando a toda velocidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 15, 2014, 14:05:48 pm
Hablar de la moralidad de la deuda es como hablar de la moralidad de la temperatura de fusión del hielo o de la composición quimica del carbón.

Grecia va a hacer un impago de su deuda. Punto final.

A partir de ahí podemos moralizar sobre nuestra reacción a ese impago.

Podemos asumir el discurso moral del acreedor, declarar la deuda sagrada y el cobro derecho inalienable, proclamar al mundo que no se está produciendo impago alguno, y bloquear las posibilidades sanadoras que los impagos han tenido desde que existen leyes de quiebra. Sanación del deudor, que echará a los incompetentes que pidieron la deuda, y del acreedor, que echará a los incompetentes que valoraron el riesgo de esa deuda.

Podemos asumir el discurso moral del deudor, declarar la deuda inmoral e ilícita y el impago derecho inalienable, proclamar al mundo que es mejor saltar todo por los aires que seguir con esta farsa, y bloquear las posibilidades sanadoras de la colaboración con el acreedor. Seguir siendo parte de su círculo, de su área de prosperidad y colaboración.

Podemos asumir los dos discursos alternativamente. Eso es exactamente lo que ocurre: cada discurso fortalece la respuesta especular del discurso opuesto. Se refuerzan, se radicalizan mutuamente. Son codependientes.

O podemos intentar asumir un discurso que incluya a los dos y sea al mismo tiempo menos moralista. Que el cobro es un derecho, pero de inferior categoría al mínimo de subsistencia. Que el deudor sólo aprenderá si paga y sufre, pero el acreedor sólo aprenderá si tiene pérdidas. Que el deudor ha pedido dinero a lo loco, pero el acreedor, con todo su poder de gobierno para amigotes y cártel privado, ha manipulado y fomentado las condiciones necesarias para que la gente necesite pedir cada vez más dinero.

Decir que la banca es un cártel que ha manipulado toda la economía mundial (Libor, derivados, captura del regulador) no equivale a levantar una pancarta autoexculpatoria de "no somos mercancía en manos de políticos y banqueros". Criticar esa pancarta por negar la responsabilidad de los jugadores es perfectamente compatible con criticar esa sandez de "la banca es un algoritmo" (claro, uno de los sectores más oligopolísticos y legalmente privilegiados es un algoritmo). Y así todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 15, 2014, 16:08:27 pm
Decir que la banca es un cártel que ha manipulado toda la economía mundial [...]
Lo siento, pero no me valen las enmiendas a la totalidad del sistema social humano vigente desde hace mas de 10.000 años.
Simplemente no me da la gana de ponerme a debatir sobre si los extraterrestres tienen un sistema mejor para intercambiar bienes y servicios, y si sería aplicable en el planeta azul.
Y como no me da la gana, cojo solo una frase de las expuestas por ti, y vamos a ver si acordamos algo entre nosotros, que para eso estamos aqui.

1º Define que es la banca.
¿Incluye eso a mi vecina, que trabaja de cajera en el Sabadell? ¿Incluye a los becarios administrativos que hacen sus prácticas en una oficina de barrio del BBVA? ¿Incluyes a mis amigos mileuristas que tienen acciones del Santander? ¿Incluyes a los prestamistas y casas de empeño?
¿Tienes alguna propuesta alternativa para que las abuelas instalen ascensor en el portal?

Cuando tengamos definido que es la banca, hablaremos de lo que es un cártel. Yo pregunto como se mantiene un cártel en un sistema de libre mercado donde cualquiera -Triodos, Banca March, EVO, etc...- puede crear una empresa dedicada al negocio de prestar dinero (PD: un cártel se reconoce por barreras de entrada insalvables, llámese producir petróleo en Leganés).

2º Manipular la economía mundial
Explica esa manipulación global separando euríbor de hipotecas en yenes.
Dime que alternativa tienes a la creación (monedas y billetes) de bienes fungibles para el intercambio de bienes y servicios.
Si la manipulación se hace mediante la creación de dinero, y tu utilizas dinero... ¿Acaso eres colaborador de dicha manipulación?
No será que lo que se ha manipulado han sido "partes concretas" (pej: euribor) de ese mercado internacional que supone el intercambio N-A-T-U-R-A-L de bienes y servicios entre los 7.000 millones de personas que compartimos planeta?

Resident, comprende que quien está asaltando el quórum no soy yo, y por eso espero que el asaltante sea quien me responda estas sencillas preguntas para en base a eso, poder debatir sobre posibles soluciones al problema ESPAÑOL que como vemos, ni es culpa de la banca, ni de la crisis internacional, ni del euro, ni de la supuesta estafa griega.
Porque en otros sitios como Austria o Suiza, se vive bastante bien con el  mismo sistema, la misma "manipulación", el mismo "fracaso internacional" y los mismos problemas diarios como calentarse en invierno y desayunar por la mañana.

Una vez tengamos unas bases sobre las que debatir, y que no incluyan una enmienda a la totalidad del sistema de préstamos interpersonales establecido hace 10.000 años, y que no ponga en duda la legitimidad del interés aplicable en el préstamo, solo entonces, podremos empezar a debatir en serio.

Porque venir aqui a decir lo mala que es la banca (aún cuando te prestó dinero para comprarte un coche) pues como que me parece una simple pataleta antisistema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 15, 2014, 16:18:37 pm
Hablando de la banca, parece que el mayor conglomerado mundial de la misma (La City) opina lo mismo que nuestros partidos de izquierda sobre el Euro, y nos lo hacen saber a través de su Chancellor of the Exchequer:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-25740462 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-25740462)

"Osborne: Don't force UK choice between euro or EU exit"

PS: no caerá la breva de que se vayan, coño...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 15, 2014, 16:21:39 pm
Pues no. En Austria y en Alemania no se vive bien, o mejor dicho, no se vivirá bien en cuanto su crisis pendiente acabe de estallar. Es todo el sistema el que se viene abajo, y el problema español es una trivialidad que no merecería la pena ni mencionar si no fuera porque vivimos en España.

Dicho esto, toda tu argumentación es un hombre de paja del copón. Cuando yo digo "la banca" me refiero a la banca real de 2013 y de los años precedentes. La banca de 1980 era cuantitativamente distinta. La de 1900 era cualitativamente distinta. La de 150 era tan diferente que ni siquiera se podía llamar banca.

Citar
las enmiendas a la totalidad del sistema social humano vigente desde hace mas de 10.000 años

... son algo que no existe en ningún mensaje publicado jamás por nadie en este foro.

O sea, hombre de paja.

Citar
¿Tienes alguna propuesta alternativa para que las abuelas instalen ascensor en el portal?

Lo he dicho decenas de veces, pero...

Sube el coeficiente de caja un punto.

Dentro de dos años, lo subes otro.

Y en cinco años, lo subes dos puntos más.

Y, mientras que veas que las abuelitas siguen financiándose sus ascensores, sigues.

Y acabarás con un sistema radicalmente diferente del que tenemos ahora, con unas posibilidades de crisis completamente diferentes (no digo que no pudiera haber crisis, pero desde luego no habría el tipo de crisis que tenemos ahora).

Citar
Yo pregunto como se mantiene un cártel en un sistema de libre mercado

No existe el libre mercado. El libre mercado no es un mercado desregulado (que, en el caso del sector financiero, tampoco existe) sino un mercado de competencia. En el mercado financiero hay oligopolios, luego no hay competencia, luego no hay libre mercado. Los oligopolios tienen decenas de palancas para defenderse de los competidores, usando al estado o no.

El resto del mensaje ni me molesto en contestarlo, puesto que hablas de la creación de dinero fungible y cosas así que nadie jamás nunca ha discutido en este foro.

Cuando te apetezca hablar de la banca de 1980-2014 (o la democracia, o los bancos centrales, o los partidos, o los incentivos), hablamos.

Con la condición de que a una cosa como esta que digo yo:

Citar
Decir que la banca es un cártel que ha manipulado toda la economía mundial (Libor, derivados, captura del regulador) no equivale a levantar una pancarta autoexculpatoria de "no somos mercancía en manos de políticos y banqueros".

... no se puede contestar con esta que dices tú:

Citar
Porque venir aqui a decir lo mala que es la banca (aún cuando te prestó dinero para comprarte un coche) pues como que me parece una simple pataleta antisistema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 15, 2014, 16:23:21 pm
Hablando de la banca, parece que el mayor conglomerado mundial de la misma (La City) opina lo mismo que nuestros partidos de izquierda sobre el Euro, y nos lo hacen saber a través de su Chancellor of the Exchequer:

[url]http://www.bbc.co.uk/news/uk-25740462[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/news/uk-25740462[/url])

"Osborne: Don't force UK choice between euro or EU exit"

PS: no caerá la breva de que se vayan, coño...


It's a bluff. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Enero 15, 2014, 17:19:36 pm
Hay algo importante en el último mensaje de Manu y es que parece que más que analizar hecho estemos asumiendo explicaciones ideológicas o racionalizaciones de los hechos que no son vamos a decir científicas sino estratégicas, lo que parece que nos obliga a adoptar el discurso en bloque.

Si alguien critica a Alemania significa que refrenda la política española de los últimos años.
Si alguien critica el modelo político español de los últimos años parece que da la razón a Merkel.

Yo creo que la actitud más sana es para empezar un sano escepticismo sobre las intenciones de los actores implicados. Recordemos que hablamos de bancos, gobiernos y grandes conglomerados. Es decir, el enemigo del pueblo llano.

Esto es como una novela negra: no hay buenos. Asumido esto - que hay una serie de intereses divergentes que pueden remar en una misma dirección en momentos puntuales- uno puede adoptar decisiones tácticas. Por ejemplo, apoyar a la monarquía para joder al brazo financiero de la city en su campaña de desestabilización de la Eurozona.

Personalmente no comparto el optimismo - si se le puede llamar así- de algunos foreros respecto a una futura integración de la UE que pasa por la pérdida de soberanía de los estados. Creo que estamos abocados a la pérdida de soberanía pero dudo que haya grandes líneas de un proyecto a medio plazo; la sensación es la de que los actores achican agua a toda prisa, y al hacerlo la vierten en la cubierta del barco de al lado.

-particulares-empresas
-clases
-banca-estado
-bancos entre sí
-estados entre sí

Hay que admitir la transversalidad de los problemas, y no confiar en grandes planes y proyectos, principalmente porque no hay actores capacitados para conciliar la miríada de intereses involucrados si no es a las bravas, y a las bravas crece la entropía del sistema.

Es por ello que para granjearse el apoyo popular todo aquel que tenga poder - élite española, élite alemana, estado español, estado alemán, y sus vasos comunicantes- crea discurso, y en este caso un tipo de discurso moral-nacionalista, referido a la colectividad moral: España derrocha el dinero, Alemania exprime a España. Recuperemos el viejo dicho marxista: la ideología cae desde arriba. O acéptense posicionamientos temporales - el velo de la ignorancia- con un pie fuera de la montaña rusa, por si acaso, que estas cosas arrastran. Por eso la defensa interesada de la monarquía acaba con vivas al Rey.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 15, 2014, 17:21:18 pm
Hablando de la banca, parece que el mayor conglomerado mundial de la misma (La City) opina lo mismo que nuestros partidos de izquierda sobre el Euro, y nos lo hacen saber a través de su Chancellor of the Exchequer:

[url]http://www.bbc.co.uk/news/uk-25740462[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/news/uk-25740462[/url])

"Osborne: Don't force UK choice between euro or EU exit"

PS: no caerá la breva de que se vayan, coño...


It's a bluff.


No es un bluff cuando todaos saben que es mentira;o, dicho de otra forma, cuando eres ministro de economía, y dices algo que sabes que va a hacer que todo el que esta minimamente informado se ria de ti, eso queire decir que hablas para los que no estan minimamente informados.

Yo mas bien creo que es en clave interna, electoral, etc...

En lo que todos coincidimos es en que es un mensaje sin ninguna repercusión real.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 15, 2014, 17:24:41 pm
@Resident.

Interesante.
Pregunto:

No coincide su horizonte temporal para estudio del modo de funcionamiento de la banca, con el que la "linea oficial" asigna al CPI?
No sera eso, el modod de funcionamiento de SF especifico del CPI?

Los cambios basilea sobre core capital no van en la linea de su aumento X puntos del coeficiente de caja? Auqnue no sean exactamente iguales.

Si ello es asi; no estamos moviendonos en esa direccion?

Si la normativa de esos años CPI permitia esas practicas, aunque en el futuro sean modificadas; nos permite aplicar las nuevas con efectos retroactivos?

Si lo hacen, bajo que concepto legal? Crimenes contra la humanidad?

Si esa desregulacion se hace con el voto de los gobiernos y sistema legislativo de paises democraticos, y apoyado operativamente por el 50% del SF que es publico; como se delimitan los responsables de de esa parte proporcional?

Si no lo hacen con efectos retroactivos; como solventa el agujero previo?

Si Vd propone que con quitas, aun esta por ver.

Me gusta su aproximacion de ambas perspectivas simultaneas (acreedor-deudor); pero eso solo seria y sera justificable  cuando se vea que esa deuda es impagable. De momento, solo tengo su palabra y la de los que piensan como Vd. ( Siempre que mire a Esp, no a Gre).
Cuando vea que tras el EFTT Esp no puede hacer frente a esa deuda, empezare a vreer que su postura tiene visos de convertirse en real.
Y tras ello, debere creer que se ha recortado todo clientelismo, mamandurria y amiguismo aun presente; porque si fuera acreedor, no me sirve que ya no puedes pagar si me lo dices con una cajetilla de malboro en la mesa de negociacion mientras yo me estoy liando un golden virginia.

DEspues de eso, y solo despues, aceptare que no puedes pagar.
Antes que eso, vere bom bas terro ristas por doquier, creo.

Y, por ultimo, esta la cuestion de la integracion SF, fiscal, econ, y politica de la EU; ademas de la identidad de deudor acreedor bajo el mismo pparaguas emisor y regulador de la moenda indiciada.

Por todo ello, aun resultandome interesante, no me subo a su carro.


Sds.

Por lo demas, pregunto a los maestros; los de 5 que hacmos mieintras enseñan primero a repetidores y nuevos ingresados?
Nos vamos a otro foro?
Porque si abro un hilo solo para talibanes en el que los no talibanes no sean bienvenidoos para podoer hablar de nuestras cosas y creernos que avanzamos en nuestros delirios, me van a tachar a mi, y a los que discutan conmigo de talibanes.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 15, 2014, 17:29:59 pm
Ya, tienes razón. Pero le pasa como a Mas. Se han "comprometido" a un referendum sobre la UE. Tu y yo sabemos que ningún país europeo, ni siquiera alemania, puede ir por libre. Pero estos, igual que CDC quieren que les des algo --más que a los demás, para variar--, para que lo puedan vender como una victoria... y "convencer" a los que no se enteran, etc.

Yo los prefiero dentro, pero me da, que los van a hacer pasar por el aro. en esta crisis, no se puede ir de listo y aprovechado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 15, 2014, 17:39:04 pm
Ya, tienes razón. Pero le pasa como a Mas. Se han "comprometido" a un referendum sobre la UE. Tu y yo sabemos que ningún país europeo, ni siquiera alemania, puede ir por libre. Pero estos, igual que CDC quieren que les des algo --más que a los demás, para variar--, para que lo puedan vender como una victoria... y "convencer" a los que no se enteran, etc.

Yo los prefiero dentro, pero me da, que los van a hacer pasar por el aro. en esta crisis, no se puede ir de listo y aprovechado.

Pues yo prefiero que no esten. Me irritanlos colectivos cuyo interés institucional y aceptado es chupar más de la teta que el resto.

Y, desde luego, no me parece en absoluto mal que esta gente se pille los dedos ella sola, y acabe jodiendose (Y mi opinión es que una UK fuera de EU es mas ventajosa para nosotros que una UK dentro de EU; lo cual no es motivo para echarla,pero si para alegrarse de que decidan irse).

Misma idea que aplico a cataluña.Mucho mejor fuera que dentro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 15, 2014, 17:41:51 pm
...
Por lo demas, pregunto a los maestros; los de 5 que hacmos mieintras enseñan primero a repetidores y nuevos ingresados?
Nos vamos a otro foro?
Porque si abro un hilo solo para talibanes en el que los no talibanes no sean bienvenidoos para podoer hablar de nuestras cosas y creernos que avanzamos en nuestros delirios, me van a tachar a mi, y a los que discutan conmigo de talibanes.

Sds.

Este es hilo para talibanes. Además siempre se aprende algo. Hoy toca la técnica portolmorro-leveraging. Mira cómo va.

Contratas 20 peones, y los tienes segando 8h/dia todo un mes. (O de vendimia, tanto da.) y te lucras del trabajo. Cuando te vengan a exigir lo que les debes. Te pones todo digno y les hacer ver que no se puede ver desde el punto de vista del acreedor. Que habrá que buscar un punto intermedio. Algo ético, humanista, etc. Cualquier disparate, vale.

Pides una quita, y que sea generosa, que te estás pensando declarar la deuda como odiosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 15, 2014, 17:55:35 pm
Dice Resident y estoy de acuerdo:
Citar
Cuando te apetezca hablar de la banca de 1980-2014 (o la democracia, o los bancos centrales, o los partidos, o los incentivos), hablamos.

= COMPONENTE GENERACIONAL DE LA CRISIS

En cuanto a la propuestas del coeficiente de caja, cuidado con lo que deseamos.
El dinero barato y disponible globalmente es un logro de la humanidad.

Habría que encontrar un equilibrio entre dinero en circulación y grado de atesoramiento de los poseedores de las grandes bolsas de capital. Por eso precisamente existen los Bancos Centrales.

Obviamente yo prefiero un coeficiente de caja ridículo que me permita acceder al dinero en circulación, antes que tener un coeficiente total y "bubble-proof" que sólo permitiera poseer dinero a un 0'001% de la población.

Porque un coeficiente de caja total (lo que quieren los del oro) simplemente supone la desaparición del dinero como tal lo conocemos, con la consiguiente aparición de alternativas menos seguras y sin control gubernamental, como son las monedas de barrio, los cheques del monopoly, las letras de cambio con caducidad, etc.

El coeficiente de caja no es el problema.
El problema ha sido que el dinero se ha quemado en la burbuja inmobiliaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 15, 2014, 17:59:49 pm
Me van a perdonar que enlace esta noticia, que no por esperada es menos importante. Me acuerdo de los nuncabajistas que se reían a mandíbula batiente de nosotros cuando se hablaba, allá por 2007, de un 50% de corrección en los precios de la vivienda.

http://economia.elpais.com/economia/2014/01/15/vivienda/1389778262_410774.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/15/vivienda/1389778262_410774.html)



Los precios de pisos y unifamiliares siguen descendiendo y acumulan ya una caída desde 2007, si sumamos la vivienda nueva y la usada, del 45,6%.

Ya se sabe que el mercado es muy heterogéneo y en casos puntuales la bajada ha podido tocar suelo, pero en otros continúa superando el 17% anual de rebaja, como sucede en el caso de las casas de baja calidad. Frente a estas, las de mejores calidades han reducido su valor un 6%.

En conjunto, el precio medio de viviendas nuevas y usadas ha pasado de los 2.401 euros el metro cuadrado de 2007 a los 1.307 euros de 2013, según Sociedad de Tasación (ST).

Centrándose solo en los pisos situados en las capitales de provincia, el precio medio en 2013 se situó en 2.039 euros el metro cuadrado, unos 173 euros menos que un año antes, lo que supone un 8% de disminución anual. La semestral fue de un 3%, ya que en junio pasado el valor se situaba en 2.102 euros el metro cuadrado.

Según la estadística notarial, basada en las viviendas vendidas durante el mes de noviembre, el precio medio se situó en 1.166 euros el metro cuadrado; cifra que supone una caída interanual ligeramente por encima del 10%. Coinciden los notarios en que sigue en la senda del ajuste.

¿Y por qué sigue bajando el precio de la vivienda? La respuesta es todo el catálogo de circunstancias con que convivimos desde el estallido de la burbuja: "La dificultad para acceder al empleo y mantenerlo, la eliminación de incentivos fiscales para la adquisición de vivienda y el incremento del IVA a finales de 2012, la dificultad del acceso a la financiación, el aumento de los requisitos en las políticas de concesión y la gran concentración de activos en algunos operadores". Según ST todas estas variables son las que dificultan el incremento de actividad en el sector y "la tendencia de estas variables presiona los valores a la baja", según Juan Fernánez-Aceytuno, presidente de ST que concluye que "los precios seguirán bajando aunque a menor ritmo".

 


Gráfico con la evolución de descenso del precio de la vivienda.

ST también elabora un Índice de Confianza que realiza encuestando a los 700 técnicos vinculados a la compañía sobre perspectivas y expectativas a tres meses vista. Este subió desde 30,6 sobre cien, en enero, a 36,3 el pasado diciembre. Una mejora moderada y aún lejos de los 50 puntos que equivaldrían a una situación de estabilidad en el mercado.

Una de las claves para la reactivación del mercado inmobiliario a medio plazo es que aumente el crédito hipotecario concedido a los particulares y la entrada de fondos de capital riesgo absorbiendo el stock podría facilitarlo.

De momento, ya son cinco los trimestres consecutivos en los que en el mercado inmobiliario se dibuja una tendencia hacia una mejora lenta y ligera pero que no permite abrigar esperanzas de cambio inmediato. "Por el momento no se puede inferir una recuperación apreciable del sector a corto plazo", concluye Juan Fernández-Aceytuno.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: valensianet en Enero 15, 2014, 18:38:03 pm
Me van a perdonar que enlace esta noticia, que no por esperada es menos importante. Me acuerdo de los nuncabajistas que se reían a mandíbula batiente de nosotros cuando se hablaba, allá por 2007, de un 50% de corrección en los precios de la vivienda.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/15/vivienda/1389778262_410774.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/15/vivienda/1389778262_410774.html[/url])


Pues para que veas si todavia queda camino por recorrer... aqui un grafico que he visto enlazado esta mañana:

Citar
Precio real de la vivienda en España
16 April, 2013 por perpe
Spain House Price Real Apr 2013

El gráfico de esta semana representa el precio nominal y real de la vivienda en España desde el año 1985.


(http://www.perpe.es/wp-content/uploads/2013/04/Spain-House-Price-Real-Apr-2013.gif)

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 15, 2014, 18:59:37 pm
Sobre el affaire burgalés:

Pienso que estamos al fín ante una parte de la MN que se desgaja, lo cual podría ser un punto inflexión.
Sea cual sea el detonante (si fuesen los coches, que espero y deseo que no, ¿desde cuando aparcar cerca de casa en transporte privado y gratis es un derecho o parte del Estado del Bienestar?), en el fondo se atisban varios temas típicamente transicionistas: el clientelismo del constructor amiguete, las obras inútiles y que nadie ha pedido y el problema de la deficiente relación y control entre ciudadanía y políticos en España.
También queda claro que el NHD ya hace saltar esto por las costuras: no hay dinero para mantener a la MN en sus casas y "generar riqueza" a la ibérica: empleo y chanchullos.

***

El ajuste salarial se ceba en los estratos de trabajadores peor pagados

http://economia.elpais.com/economia/2013/12/17/actualidad/1387309426_921242.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/12/17/actualidad/1387309426_921242.html)

(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2013/12/17/actualidad/1387309426_921242_1387312108_noticia_normal.png)

No querer hacer las cosas bien
14 enero, 2014 | Por Autor: Jesús Fernández-Villaverde en Crisis política e institucional

http://hayderecho.com/2014/01/14/no-querer-hacer-las-cosas-bien/ (http://hayderecho.com/2014/01/14/no-querer-hacer-las-cosas-bien/)

Citar
Segundo, porque la mayoría de los políticos españoles nunca ha interiorizado el espíritu del estado de derecho y la idea de controles y contrapesos. Mientras que formalmente proclaman su adhesión a tales principios (lo contrario sonaría extraño en la Europa contemporánea), nuestros políticos piensan que las normas, como en el viejo pase foral, se acatan pero no se cumplen. ¿Europa nos pide una Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal? No pasa nada. Como el gobierno no cree que tal autoridad sea buena idea, escribe una norma que, formalmente, satisface los requerimientos de Bruselas para luego desvirtuarla en los detalles normativos, en retrasos en su implementación y en los nombramientos de sus gestores. Ya lo hicieron anteriormente con la Ley Orgánica 2/2012, de 27 de abril, de Estabilidad Presupuestaria y Sostenibilidad Financiera y se han salido con la suya con toda la tranquilidad del mundo ante la indiferencia de la sociedad civil.


Citar
La segunda ganancia del gobierno de su política de nombramientos es recompensar a los colaboradores de los partidos políticos. Los dirigentes de los mismos comprenden que necesitan palos (la amenaza de salirse de la lista electoral) y zanahorias (los cargos a repartir) para asegurar la dócil cooperación de los militantes y de la nube de simpatizantes que se mueven en sus órbitas. Estas designaciones son el pegamento que sostiene un ecosistema de políticos profesionales que raramente han alcanzado la excelencia en el mundo privado.Las sinecuras de los organismos públicos son el estado del bienestar de nuestros políticos.


(España = ONG para mantener a mediocres)

Citar
Rajoy, reacio por temperamento a cualquier movimiento, no verá razones para hacer nada. Sus ministros se ceñirán a cambios cosméticos. El mejor ejemplo, casi demasiado claro para ser verdad, ha sido el reducir el número de impresos de los contratos de trabajo pero no modificar el contenido de los mismos. Así se salva la cara con Europa y se puede afirmar en público que se ha hecho algo sin sonrojarse en exceso. El electorado conservador, mucho del cual vive cómodamente en la actual organización económica de España, no pondrá presión en el partido mientras este cumpla con sus otras prioridades (aborto, Cataluña, etc.) y la economía crezca al 1-1.5%. Los socialistas estarán aún menos interesados en cambios que jubilarían a la mayoría de sus dirigentes. Simplemente esperarán a que el desgaste natural del gobierno les devuelva al poder. Su llegada al mismo podría ser bien liderando una variopinta coalición de “todos los que no son PP” o, si esto no funciona, en una gran coalición con los populares que se presentaría como un “ejercicio de sentido del estado”. IU y UPyD se enfrentarán a la realidad de nuestro sistema electoral y la cruel aritmética de circunscripciones electorales pequeñas.

Paradójicamente, este letargo puede retroalimentarse. El PP, por ejemplo, ha ido perdiendo a buena parte de las clases profesionales en Madrid y otras grandes capitales a favor de UPyD. Los populares, por tanto, tiene menos incentivos que nunca a satisfacer las aspiraciones reformistas que estos grupos suelen apoyar. Muchos de los jóvenes más descontentos y mas capaces emigran. Aunque muchos seguirán votando, la realidad de la distancia limitará su participación. Yo mismo no pude votar ni en 2008 ni en 2012 porque las papeletas llegaron en ambas ocasiones tarde a mi casa en Estados Unidos. Los votantes que se quedan en España, al ir envejeciendo, verán poca ganancia de cambios que pueden solo resultar fructíferos en horizontes largos.


Ya tenemos escision en el PP: Se llamara Vox y se definen como centro-derecha liberal :rofl:; seran abanderados por Abascal y Ortega Lara entre otros y van directos contra el Estado de las Autonomias. Aqui creo que lo bautizamos como Tintorro Party :troll:

Citar
NACE VOX, "DE CENTRO-DERECHA LIBERAL"
Abascal y Ortega Lara le montan a Rajoy la primera escisión del PP en dos décadas


¿Y Ortega Lara qué mérito tiene?  Ser víctima no le hace a nadie estadista.
¿Y de verdad pretenden que les voten en Hispanistan poniéndose nombre de diccionario?  :troll:

Vaya mimbres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 15, 2014, 19:27:58 pm
No coincide su horizonte temporal para estudio del modo de funcionamiento de la banca, con el que la "linea oficial" asigna al CPI?
No sera eso, el modod de funcionamiento de SF especifico del CPI?


Más o menos sí. Chosen, cuando digo "la banca es", el tiempo presente de indicativo lleva un contexto implícito, no te vayas a Hammurabi.  :troll:

Pero yo disiento de la idea ppcc del CPI como aberración antisistema. También disiento de la idea de Markc del capitalismo ochentero como ataque rupturista contra el sistema más justo anterior. Lo de los 80, con rupturas y todo, me parece la evolución natural del sistema sobre las bases puestas al final de la crisis previa (29-depresión-guerra).

Citar
Los cambios basilea sobre core capital no van en la linea de su aumento X puntos del coeficiente de caja? Auqnue no sean exactamente iguales.

Si ello es asi; no estamos moviendonos en esa direccion?


Ojo, que yo lo del coeficiente de caja lo ponía como ejemplo tonto a vuelapluma. Lo considero una medida importante, recuerden que el coeficiente de caja real ha llegado a ser de CERO (http://www.nakedcapitalism.com/2011/05/banks-are-not-reserve-constrained.html (http://www.nakedcapitalism.com/2011/05/banks-are-not-reserve-constrained.html)). Y los bancos, ya puestos, también eran un ejemplo tonto a vuelapluma.

Chosen, si te fijas, mi proposición era gradualista. Sube un poquito. Luego otro poquito. Cuando detectes indicios de pete, frenas.

Dicho esto: puede que tengas razón, pero como no ha habido ninguna asunción pública sobre las verdaderas razones de la crisis y las verdaderas fallas de las teorías económicas anteriores, interpreto esos cambios como medidas a corto plazo, viendo que se les va el control, pero sin saber cómo arreglar la cosa de verdad.

Citar
Si la normativa de esos años CPI permitia esas practicas, aunque en el futuro sean modificadas; nos permite aplicar las nuevas con efectos retroactivos?

Si lo hacen, bajo que concepto legal? Crimenes contra la humanidad?

Si esa desregulacion se hace con el voto de los gobiernos y sistema legislativo de paises democraticos, y apoyado operativamente por el 50% del SF que es publico; como se delimitan los responsables de de esa parte proporcional?


Toda esta parte me parece, esencialmente, moralista. Responsables (culpables), crímenes...

Yo me olvido de la moral. Yo quiero: a) resultados prácticos y b) aprendizaje. Por tanto mi propuesta es que a) que las pérdidas alcancen a todo el mundo y se repartan de la forma más eficiente; b) recalcarle a todos los implicados sus miserias morales propias y generales, para que aprendan.

Me da exactamente igual si los españoles eran conscientes de que votaban a los burbujófilos. Por ese camino podemos ir a cualquier parte: yo puedo decir que los alemanes eran igual de conscientes de votar a unos políticos que prometían congelar los salarios, matar la demanda interna y hacer que Alemania necesitara a unos PIGS burbujeados para vender y crecer.

Y la pelea moralista que saldría de esto no llegaría a nada.

La cuestión es que los españoles tienen que aprender a no votar Fabras. Pues hostia a la cabeza y paga, cabrón. Pero los alemanes tienen que aprender a no tener un "modelo exportador" dependiente de burbujas en el resto del mundo. Pues que paguen, o sea, que no recuperen todo lo que les deben. Y las cajas españolas que quiebren para aprender a no jugar con la burbuja. Pero Deutsche Bank que palme pasta a espuertas para aprender que el contribuyente no está ahí para rescatarle solapadamente (vía falso rescate a Grecia). Y así todo. Resultados y aprendizaje.

Pagar toda la deuda es incompatible con los resultados (convertirá a los deudores en países cuartomundistas) y con el aprendizaje (los acreedores no entenderán su papel en un sistema global que ha generado la situación). Por eso...

Citar
Cuando vea que tras el EFTT Esp no puede hacer frente a esa deuda, empezare a vreer que su postura tiene visos de convertirse en real.
Y tras ello, debere creer que se ha recortado todo clientelismo, mamandurria y amiguismo aun presente; porque si fuera acreedor, no me sirve que ya no puedes pagar si me lo dices con una cajetilla de malboro en la mesa de negociacion mientras yo me estoy liando un golden virginia.



... discrepo de esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 15, 2014, 19:41:06 pm

Este es el caso griego. Es un caso más sencillo porque lo gordo de la deuda griega es deuda pública. En España sería todo más complicado, porque lo gordo de la deuda es la deuda privada, pero esa deuda se está nacionalizando a toda velocidad.

Y por tanto ilegítima. Cuanto menos sus altos intereses.

Si el BCE concede crédito tirado a la banca para que ésta compre deuda a los países sólo merece un nombre: Es pe cu la ción. Especulación con un efecto muy jodido; miseria y pobreza para quienes socializan esa deuda o mejor, para forrar a la banka. Pero más a más es un dinero (36.590 millardos en intereses para el 2014) que no se destinan a la creación de empleo.

El cuento de Alice Europedo es el de la convergencia económica cuando la realidad descubre convergencia en política económica porque de haber unión económica también habría una hacienda europea equilibradora de las diferencias sociales y territoriales junto con un presupuesto. La diferencia aunque sutil es desgarradora. De aquellos polvos estos lodos, Maastricht supuso la primera reforma constitucional encubierta hasta que por arte de birlibirloque se reformó el artículo 135 de la Constitución donde se especificó que el pago de los intereses de los créditos para financiar la deuda se deberán hacer con prioridad absoluta. O lo que es lo mismo garantía para bancos y cajas de que ya nos podemos estar muriendo de hambre que lo primero será hacer frente a esa especulación de nuestros nuevos Médicis.

Europa =  Prometeo.
España =  El valor del toreo combinado con la indigencia reflexiva.

Qué menos que una auditoría de deuda. Y esto no tiene nada que ver con la moral y sí con la decencia, coño, que ya tenemos instalada la hambruna infantil.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 15, 2014, 19:41:44 pm
Citar
¿Y Ortega Lara qué mérito tiene?  Ser víctima no le hace a nadie estadista.

Perdona.
Quizás son las victimas (en todos los campos) las que más reflexionan sobre el mal que padecen,

Las cárceles suelen ser un lugar donde se forman estadistas. Aún hoy, Sobre todo hoy.

De hecho al salir, pueden pasar 2 cosas :
que no sales estadista  (te lías a tiros o te suicidas, por ejemplo).

O por haber sido victima, sales estadista. (Mandela)

Según el campo donde quiera intervenir, me inspira más confianza una victima que se proponga ser estadista (este caso)
que un triunfador que quiera completar su éxito con una carrera politica (Rajoy, gallardon, rato, Sarkozy et all)
 
Luego está estudiar, luego están los equipos y saber rodearte.

Pero la jerarquía del poder, la tengo bastante clara.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Enero 15, 2014, 21:20:16 pm
Sobre el affaire burgalés:

Pienso que estamos al fín ante una parte de la MN que se desgaja, lo cual podría ser un punto inflexión.
Sea cual sea el detonante (si fuesen los coches, que espero y deseo que no, ¿desde cuando aparcar cerca de casa en transporte privado y gratis es un derecho o parte del Estado del Bienestar?), en el fondo se atisban varios temas típicamente transicionistas: el clientelismo del constructor amiguete, las obras inútiles y que nadie ha pedido y el problema de la deficiente relación y control entre ciudadanía y políticos en España.
También queda claro que el NHD ya hace saltar esto por las costuras: no hay dinero para mantener a la MN en sus casas y "generar riqueza" a la ibérica: empleo y chanchullos.



Sea lo que sea, el silencio de los medios es alucinante

Por lo visto, esto es Gamonal ahora

(https://pbs.twimg.com/media/BeCnB6RIMAAG3Pn.jpg)

Y Madrid, con la calle Génova cortada al tráfico y blindada....donde El Pais ha dicho en una pequeña noticia por ahi medio escondida en Eskup que  hay "varios cientos" de concentrados en apoyo a los vecinos de Gamonal

(https://pbs.twimg.com/media/BeC8yIECIAEfttU.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BeCwcMuCIAIQsZk.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 15, 2014, 21:30:31 pm
Toda las declaraciones que he escuchado de los vecinos son iguales, es dinero malgastado,  mejor emplearlo en generar empleo, el paro juvenil tambien azota la zona. Ademas han recortado en una guardería del barrio. A mi me parece totalmente respetable, joder ahora que la gente se apea de la burra del lorealismo los ninguneamos, "es por los coches" . Lo que iban a hacer es hacer peatonal una zona que tiene unas aceras ahora mismo enormes, enormes es enormes, se puede pasear perfectamente, dificultar el acceso de vehículos, imagínese que tiene que llevar un bulto pesado,  cargarse una zona verde (la única que tienen) , y poner menos aparcamientos de los pocos que ya existen y de pago. No se, a mi me parece una protesta lícita desde todos los puntos de vista. Y les aseguro que la mayoría de abuelos y cincuentones que viven ahí se pueden permitir la plaza de pago y se iban a ahorrar el pasar media hora dando vueltas buscando sitio cada vez que quisieran aparcar en hora mala.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Enero 15, 2014, 21:55:56 pm
Valor Añadido
Bankia: la colocación tendrá que esperar al verano (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-15/bankia-la-colocacion-tendra-que-esperar-al-verano_76291/)
Citar
15 Ene 2014(20:29)

- Nosotros no estamos aquí para influir sino para hackear Matrix y descifrar El Ortograma

- Nosotros, que hemos trabajado profesionalmente en la Macroeconomia, no hacemos predicciones sino previsiones

- Las fechas están en El Ortograma; todo el que quiera puede verlas (desafortunadamente los inmomutilados prefieren "ver" el miembro fantasma)

- El objetivo de los mixtificadores, ya falsosocialistas, ya falsoliberales, es que no veáis el ciclo estructural histórico (El Enfoque Estructural) ni lo ineficazmente que se distribuye la renta (El Enfoque de la Renta); sólo os hablan de coyuntura y Demada; y vosotros picáis

- INCURRÍS EN EL ERROR DE CONSIDERAR QUE HAY DOS ECONOMÍAS CON DINÁMICAS DISTINTAS: LA FINANCIERA Y LA REAL (RES, REI)

- Despreciáis el dinero; y el dinero siempre se venga

- Tened simpre presente que el "gran" analista de Bolsa español, exmilitar, "echao pa'lante", andaluz y dicharachero, desprecia las acciones llamándolas papelitos, no sabe Contabilidad y no entiende que la Bolsa es un sitio donde se financian las empresas (bastante barato, visto lo visto) sino un casino donde tú puedes sacarle dinero a otro como tú para comprar tus pisos (digo tú porque hace años que él no opera en Bolsa: está pilladísimo con las hipotecas de sus hijos)

- Que el alquiler básico sean 99 euros mensuales no lo decimos nosotros; está en El Ortograma; se estima que 1 de cada 3 viviendas no en propiedad están ya en este régimen o análogo; por ejemplo: las casas cuartel de la Guardia Civil, las viviendas de los curas de parroquia, las viviendas de los porteros en las casas de propiedad horizontal, etc.

- Es idiota a más no poder ser un potencia mundial en viviendas de mierda y no poner esos recursos al servicio de un modelo económico rompedor

- Burlarse de El Ortograma se paga caro, como están comprobando en sus propias carnes los inmomutilados

- La gente no es tonta; por eso está comprando pisos los justos

- Nunca jamás volverá a brillar lo inmobiliario y el que diga lo contrario, ¡que lo demuestre comprando y, si no, que calle!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 15, 2014, 22:13:59 pm
Y Madrid, con la calle Génova cortada al tráfico y blindada....donde El Pais ha dicho en una pequeña noticia por ahi medio escondida en Eskup que  hay "varios cientos" de concentrados en apoyo a los vecinos de Gamonal

Que Génova esté cortada no significa nada, para que  la corten basta que uno de los diputados del PP discuta en un bar con álguien.  :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 15, 2014, 22:41:34 pm
He estado pensando un poco en el tema del Tintorro Party. Siempre nos hemos quejado del bipartidismo rampante que sufre España, y cuantas mas escisiones haya le vendra bien al pais...Sobre todo para acelerar un posible Gobierno de (campo de) concentracion PPSOE (y hasta podrian ir juntitos de la mano a la oposicion en caso de debacle gorda).

Sector izquierdista desencantado PSOE---> Sangria hacia IU
Sector moderado desencantado PSOE---> Sangria hacia UPyD
Sector moderado desencantado PP--->   Sangria hacia UPyD
Sector derechista duro desencantado PP---> Sangria hacia TP

Podria ser un CPM excelente. Ambos partidos desangrandose por sus dos flancos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2014, 23:23:15 pm
Y Madrid, con la calle Génova cortada al tráfico y blindada....donde El Pais ha dicho en una pequeña noticia por ahi medio escondida en Eskup que  hay "varios cientos" de concentrados en apoyo a los vecinos de Gamonal


Que Génova esté cortada no significa nada, para que  la corten basta que uno de los diputados del PP discuta en un bar con álguien.  :P


dmar, de verdad, no sé qué te ha dado contra Gamonal.

Gamonal es un barrio obrero, "lejos" (para parámetros burgaleses) del centro, muy poblado y donde ves coches aparcados por todas partes.

A esa gente de Gamonal, que vive en una ciudad tradicionalmente llevada en la pseudo-sombra por un constructor de los "mejorcito" de la burbuja (ciudad que ha tenido unos precios inmobiliarios ridículamente altos para su tamaño y naturaleza, a la vez que poco empleo para sus jóvenes), ahora le dicen que les quitan autobuses (su medio de transporte público) y guarderías (por cuatro perras), y a la vez les hacen una obra especulativa (quitan plazas de superficie y hacen un parking subterráneo de pago) gracias a la cual van a vivir peor, y que - para colmo - tiene el riesgo de dañar sus viviendas.

Y por si todo eso era poco, les ponen la guinda en la tarta:

La gota que colma el estallido social en Gamonal: Burgos tendrá un aeropuerto internacional
Fomento autoriza que la terminal de Villafría sea "frontera exterior Schengen" a la espera de los informes de los ministerios de Interior y Hacienda. Mientras, los vecinos denuncian que haya dinero público para "actuaciones faraónicas" como la del nuevo bulevar y no para guarderías y líneas de autobús.
http://vozpopuli.com/actualidad/37205-la-gota-que-colma-el-estallido-social-en-gamonal-burgos-tendra-un-aeropuerto-internacional (http://vozpopuli.com/actualidad/37205-la-gota-que-colma-el-estallido-social-en-gamonal-burgos-tendra-un-aeropuerto-internacional)

Si no se quejan, son gilipollas. Si se quejan, son unos pisitos. ¿En qué quedamos?

PS: penoso lo de Vozpópuli, Además del "grabar" de la otra noticia, el "Aguilar de Campo" de ésta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 15, 2014, 23:38:22 pm
Y Madrid, con la calle Génova cortada al tráfico y blindada....donde El Pais ha dicho en una pequeña noticia por ahi medio escondida en Eskup que  hay "varios cientos" de concentrados en apoyo a los vecinos de Gamonal


Que Génova esté cortada no significa nada, para que  la corten basta que uno de los diputados del PP discuta en un bar con álguien.  :P


dmar, de verdad, no sé qué te ha dado contra Gamonal.

Gamonal es un barrio obrero, "lejos" (para parámetros burgaleses) del centro, muy poblado y donde ves coches aparcados por todas partes.

A esa gente de Gamonal, que vive en una ciudad tradicionalmente llevada en la pseudo-sombra por un constructor de los "mejorcito" de la burbuja (ciudad que ha tenido unos precios inmobiliarios ridículamente altos para su tamaño y naturaleza, a la vez que poco empleo para sus jóvenes), ahora le dicen que les quitan autobuses (su medio de transporte público) y guarderías (por cuatro perras), y a la vez les hacen una obra especulativa (quitan plazas de superficie y hacen un parking subterráneo de pago) gracias a la cual van a vivir peor, y que - para colmo - tiene el riesgo de dañar sus viviendas.

Y por si todo eso era poco, les ponen la guinda en la tarta:

La gota que colma el estallido social en Gamonal: Burgos tendrá un aeropuerto internacional
Fomento autoriza que la terminal de Villafría sea "frontera exterior Schengen" a la espera de los informes de los ministerios de Interior y Hacienda. Mientras, los vecinos denuncian que haya dinero público para "actuaciones faraónicas" como la del nuevo bulevar y no para guarderías y líneas de autobús.
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/37205-la-gota-que-colma-el-estallido-social-en-gamonal-burgos-tendra-un-aeropuerto-internacional[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/37205-la-gota-que-colma-el-estallido-social-en-gamonal-burgos-tendra-un-aeropuerto-internacional[/url])

Si no se quejan, son gilipollas. Si se quejan, son unos pisitos. ¿En qué quedamos?

PS: penoso lo de Vozpópuli, Además del "grabar" de la otra noticia, el "Aguilar de Campo" de ésta.


No pretendía decir nada acerca de Gamonal en este post...  Sólo que el listón para cortar Génova está muy bajo últimamente y por tanto no se puede inferir asistencia a las manifestaciones de apoyo en Madrid.

Y creo he intentado matizar aunque tengo algunas dudas sobre los (posibles) motivos, en general me parece bién y me alegra la actitud de los habitantes del Gamonal.

PD: Y es Aguilar de Campoo, que yo soy de familia campurriana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 15, 2014, 23:46:15 pm
Yo que me corrijan si me equivoco. Es un abarrio construído en los 60, donde se edificaba poniendo pocas plazas de aparcamiento de superficie porque había pocos coches (en mi barrio en madrid es igual, cuando yo era niño aparcaban camiones ocupando 5 plazas y sobraba sitio, nadie se quejaba). Es obrero sí, pero  de obreros con cierto patrimonio, es decir, con casa en el pueblo, y probablemente muchos mas de un pisito, muchos bien jubilados o prejubilados, que han vivido sin ningún problema. Creo que es un barrio de derechas. Y el problema es que ven que los hijos y los nietos (la mayoría con su carrera probablemente) ya no pueden llevar la vida que ellos llevaron y están en paro o con trabajos de mierda, y coño, parece que se les ha encendido la lucecita, tarde quizá pero se les encendió.
En cualquier caso no es un barrio obrero tipo madrid, donde hay perroflautas o mucha inmigración o pobreza y marginalidad y de izquierdas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2014, 23:51:28 pm
@The Resident y Маркс

Completamente de acuerdo en eliminar términos morales de discusiones "técnicas". De ahí que me parezca burdo el hablar de deudas ilegítimas, deuda es robo, deuda caca, etc. (o lo contrario).

Con Маркс veo difícil el debate porque sigues enrocado en términos emocionales y moralinas. Por ejemplo, que "la deuda del BCE es especulación". Para empezar la deuda no es del BCE sino de quien la ha contraído. Para continuar, quien ha contraído la deuda lo ha hecho voluntariamente, no forzosamente. Para terminar, quien ha contraído la deuda es quien ha decidido emplearla en especular con un bien básico (la vivienda). Como recuerda ppcc, la deuda no se contrae a ciegas, se contrae para algo (uno contrae una deuda porque ya tiene pensado qué va a hacer con el dinero recibido).

(Atención: coña) Маркс, no sé para qué eres ateo, porque con esa forma de escurrir el bulto hacia arriba, te vendría muy bien ser creyente: podrías hacer cualquier atrocidad que quisieras y la culpa sería siempre de Dios, por haberte creado a su imagen y semejanza. Piénsalo, nunca es tarde. :biggrin:

De la exposición de The Resident creo que me chirría lo mismo que a CHOSEN (a pesar de los últimos posts), que no se sabe muy bien qué planteas. Si no es - por decir algo - volver al trueque, o la banca del año de maricastaña, ¿qué es lo radicalmente nuevo que crees que se necesita (que debe incorporar todo lo existente y pasado)?

Para nosotras, lo que hay, con buenos mecanismos de control, funcionaría bien. El problema es que se han ido dinamitando o bloqueando los mecanismos de control (de la banca, de la administración pública, del sector privado, de la sociedad, etc.) con la permisividad de la sociedad.

Y el CPI no nos parece una evolución natural del sistema. En primer lugar, ante el "descubrimiento" del Dinero Abundante y Barato, parte de los que estaban al mando decidieron usarlo para fines no productivos sino extractivos y dañinos (para todos). Había y hay otros usos mejores del DAB. El CPI es anti-sistema porque es un uso del sistema que lleva a la destrucción o grave daño del mismo.

De hecho, el CPI y similares son el mal uso que hacen del DAB aquéllos que no saben usar el DAB para avanzar, sino que intentan retroceder a las épocas del dinero escaso y caro (los caciques de toda la vida). Debe ser jodido estar obsesionado con el dinero, y que el dinero (y la generación de riqueza) ya no sean en esta era el problema de la humanidad, siéndolo "sólo" el reparto de la riqueza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2014, 00:00:29 am
Yo que me corrijan si me equivoco. Es un abarrio construído en los 60, donde se edificaba poniendo pocas plazas de aparcamiento de superficie porque había pocos coches (en mi barrio en madrid es igual, cuando yo era niño aparcaban camiones ocupando 5 plazas y sobraba sitio, nadie se quejaba). Es obrero sí, pero  de obreros con cierto patrimonio, es decir, con casa en el pueblo, y probablemente muchos mas de un pisito, muchos bien jubilados o prejubilados, que han vivido sin ningún problema. Creo que es un barrio de derechas. Y el problema es que ven que los hijos y los nietos (la mayoría con su carrera probablemente) ya no pueden llevar la vida que ellos llevaron y están en paro o con trabajos de mierda, y coño, parece que se les ha encendido la lucecita, tarde quizá pero se les encendió.
En cualquier caso no es un barrio obrero tipo madrid, donde hay perroflautas o mucha inmigración o pobreza y marginalidad y de izquierdas.


Pues, en mi opinión, te equivocas bastante. Lo que no sé es si valoras más lo que te digamos quienes lo conocemos, o lo que se publique (por ejemplo: http://politica.elpais.com/politica/2014/01/14/actualidad/1389726363_777780.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/01/14/actualidad/1389726363_777780.html)).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 16, 2014, 00:03:00 am
Yo que me corrijan si me equivoco. Es un abarrio construído en los 60, donde se edificaba poniendo pocas plazas de aparcamiento de superficie porque había pocos coches (en mi barrio en madrid es igual, cuando yo era niño aparcaban camiones ocupando 5 plazas y sobraba sitio, nadie se quejaba). Es obrero sí, pero  de obreros con cierto patrimonio, es decir, con casa en el pueblo, y probablemente muchos mas de un pisito, muchos bien jubilados o prejubilados, que han vivido sin ningún problema. Creo que es un barrio de derechas. Y el problema es que ven que los hijos y los nietos (la mayoría con su carrera probablemente) ya no pueden llevar la vida que ellos llevaron y están en paro o con trabajos de mierda, y coño, parece que se les ha encendido la lucecita, tarde quizá pero se les encendió.
En cualquier caso no es un barrio obrero tipo madrid, donde hay perroflautas o mucha inmigración o pobreza y marginalidad y de izquierdas.


Pues, en mi opinión, te equivocas bastante. Lo que no sé es si valoras más lo que te digamos quienes lo conocemos, o lo que se publique (por ejemplo: [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/01/14/actualidad/1389726363_777780.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/01/14/actualidad/1389726363_777780.html[/url])).


Tengo familia allí pero he ido poco.
Lo que te cuento es la imagen que yo me hice.
Y la verdad si lo conoces mejor explícanos porque tengo curiosidad.
O yo, que viví los 80 en un barrio obrero de verdad en madrid tengo otra imagen de lo que es un barrio obrero chungo.

Y si te refieres a lo que pone de que tienen una tradición asociacionista, pues sí lo desconocía completamente, vamos que alomejor llevaban con la lucecita encendida toda la vida, mejor, pero sigo pensando que es gente mas de derechas que de izquierdas en general, alomejor me equivoco.
Y los pisos que he visto allí con ciento y pico metros y calefacción central de estar en gayumbos en casa en pleno invierno no los he visto en San blas donde la mayoría son de 50.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2014, 00:29:09 am
Pues ya te he comentado: gente obrera, normal, que vive en una ciudad con pocas salidas para los jóvenes, muy controlada por caciques (sobre todo, de la construcción en los últimos 30 años); un barrio con tradición y orgullo, un barrio masificado de gente y de coches, un barrio tradicionalmente díscolo con la ciudad y no apreciado por la burgesía y caciques de la ciudad... Es como una ciudad dormitorio de Madrid o Barcelona, siendo un barrio fuera del centro de una ciudad pequeña/mediana.

Y no, no encaja con el estereotipo de que para ser barrio obrero o de izquierda haya que rebosar de perroflautas o tener una alta inmigración. Hace 30 años había más barrios de izquierda que ahora y no había un perroflauta ni un inmigrante. Hoy en día, no toda España es Madrid o Barcelona. A veces, a los obreros jóvenes no les queda mucho tiempo libre para ser perroflautas  :)

Edito: 2 años, sigues con estereotipos y extrapolaciones no válidas cuando empiezas con los pisos de 100 m2 y comparando con San Blas. No sé si es que eres muy joven y madrileño o barcelonés, pero piso "grande" no estaba reñido con clase social hasta bien entrada la burbuja, no seas zulófilo  ;) E insisto, España es muy variada, y no toda se parece a Madrid, Barcelona, Bilbao o Sevilla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2014, 00:34:24 am
Yo que me corrijan si me equivoco. Es un abarrio construído en los 60, donde se edificaba poniendo pocas plazas de aparcamiento de superficie porque había pocos coches (en mi barrio en madrid es igual, cuando yo era niño aparcaban camiones ocupando 5 plazas y sobraba sitio, nadie se quejaba). Es obrero sí, pero  de obreros con cierto patrimonio, es decir, con casa en el pueblo, y probablemente muchos mas de un pisito, muchos bien jubilados o prejubilados, que han vivido sin ningún problema. Creo que es un barrio de derechas. Y el problema es que ven que los hijos y los nietos (la mayoría con su carrera probablemente) ya no pueden llevar la vida que ellos llevaron y están en paro o con trabajos de mierda, y coño, parece que se les ha encendido la lucecita, tarde quizá pero se les encendió.
En cualquier caso no es un barrio obrero tipo madrid, donde hay perroflautas o mucha inmigración o pobreza y marginalidad y de izquierdas.

Por como lo describes es un barrio obrero tipo Madrid (Moratalaz, Ciudad Lineal, etc...) punto por punto, salvo que en Madrid los chavales lo tienen mas facil para dejarse crestas o llevar pintas, y por eso los llaman perroflautas. Bueno, yq ue hay mas inmigración.

Pero estoy seguro que, en el fondo, en el fondo, los muchachotes jóvenes de gamonal son igual de soplapollas que los perroflautas de Moratalaz.

PS: Lo barrios con mucha pobreza y marginalidad (pozo del tio raimundo, la peor parte de Vallekas, villaverde, etc... ) no son barrios obreros, sino barrios muy pobres. Y hay la misma o menos inmigración que en los barrios obreros (A menos que consideres a los gitanos inmigración), lo que hay es mas pobreza.  Y supongo que por "inmigración, pobres y de izquierdas" te refieres a sitios como la Latina, que no viene a ser otra cosa que la zona chic para que los pijitos quevan de alternativos salgan de copas, pero salvo eso, de izquierdas, no tiene demasiado.

No se, esa comparación con Madrid tiene tantas preconcepciones erróneas que mejor lo dejamos aquí. Y no soy para nada un ferviente creyente en la alianza de las civilizaciones, pero al rey lo que es del rey... vivo en la zona de Ascaó (barrio obrero), un barrio con mucha, muchísima inmigración, y te aseguro que se puede pasear a las cinco de la mañana sin que te pase absolutamente nada... de hecho, el único problema que he conocido fue con unos mozalbetes Españoles muy majetes, de esos de la esvástica y tal.

PS2: Vale, ya he leido que tus referencias son de hace 30 años. Entonces, normal que no tenga nada que ver con como es ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Enero 16, 2014, 00:39:33 am
A ver, mocés.

Burgos es Burgos. No es Nueva York, ni Madrid, ni siquiera Zaragoza. Y las cosas tienen dimensiones y parámetros burgaleses. La Avenida de los Reyes Católicos no es Broadway y Gamonal no es el Bronx.

Gamonal se desarrollo a partir de mediados de los 60 junto al polígono. Cualquiera que vaya a Burgos, pensará que Gamonal "es" Burgos. Allí vive más o menos una tercera parte de la población de la ciudad. Eso sí, la gente "de Burgos-Burgos" piensa que Gamonal es Gamonal y que luego está Burgos-Burgos.

No lo puedo asegurar pero los orígenes han de ser muy, muy humildes (forma un tanto cursi de que la gente que llegase del pueblo para ir a trabajar a las nuevas fábricas sería más pobre que las ratas). Eso si que es una constante en toda la inmigración interior a las ciudades españolas.

No comparto lo que dice Visi de que está "lejos". Hombre, igual está lejos en la mente de la burguesía casteñanoza del centro. Desde la Catedral al polígono hay sólo tres kilómetros de ciudad perfectamente consolidada.

Mi comparación con Zaragoza sería Torrero, Las Fuentes o Delicias (quizás esta última sea la mejor por el tamaño relativo con el resto de la ciudad). Pero insisto en que las cosas no son iguales por los diferentes tamaños.

Sociológicamente la gente que las está pasando putas de verdad. Jubilatas de pension entre escasa y modesta, gente trabajadora de polígono, obra, centro comercial...
Posiblemente, como pasa en Delicias en Zaragoza, Gamonal ya haya vivido "una ronda generacional" lo que ha diversificado un poco la "población" que incluye también a la inmigración extranjera y a gente joven que ha preferido una casa cerca del centro (este último impagable) que otra en los desarrollos urbanísticos más nuevos.


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Ahora leo lo de starkiller...
Más o menos en la misma línea. No se puede comparar Madrid con Burgos. En una ciudad como Burgos es muy difícil que se creen pozos de marginalidad como los de Madrid. La vida en Burgos no tritura a tanta gente como en Madrid y aunque se juntase toda la marginalidad de Burgos no se llenarían ni cuatro bloques.
Barrio obrero o trabajador significa lo que significa. No tiene por qué indicar un sesgo ideológico izquierdista ni que en los bajos ensayen bandas de punk.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2014, 00:54:37 am
No comparto lo que dice Visi de que está "lejos". Hombre, igual está lejos en la mente de la burguesía casteñanoza del centro. Desde la Catedral al polígono hay sólo tres kilómetros de ciudad perfectamente consolidada.

Saturio, he dicho "lejos" para ciudad pequeña. Siendo joven, de Gamonal te plantas en las Llanas en 30 o 40 minutos andando a buen paso (son entre 3 y 4 Km). Ahora, si no eres joven, y haciendo el frío que hace en Burgos, y/o yendo cargado, pues ya no es una distancia para ir a pie cómodamente. Y si no hay metro (porque existen sitios sin metro  ;) ) y te recortan los autobuses, pues es de entender el cabreo de la gente.

Para los madricéntricos, es como ir de la Puerta del Sol a Cuatro Caminos. No es un maratón, pero no es cerca, y si no eres joven, pues es "lejos".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 16, 2014, 01:14:02 am
Hablando del articulo de FR enfermo de Europa.
(Bueno, creo que es así desde Napoleon, ¿no?)

Me he topado con un blog del que dicen mucho bien y...

Boom:
(http://www.les-crises.fr/images/0500-immobilier/0522-prix-immobilier-france-2/55-prix-logements-france-usa.jpg)

Precios inmobiliarios FR 1/2
http://www.les-crises.fr/prix-immobiliers-france-1/ (http://www.les-crises.fr/prix-immobiliers-france-1/)
Precios inmobiliarios FR 2/2
http://www.les-crises.fr/prix-immobiliers-france-2/ (http://www.les-crises.fr/prix-immobiliers-france-2/)

Es un blog especializado en análisis de crisis: no sólo de FR,

Indice completo aquí
http://www.les-crises.fr/table-des-matieres/ (http://www.les-crises.fr/table-des-matieres/)


Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 16, 2014, 02:02:29 am
@The Resident y Маркс

Completamente de acuerdo en eliminar términos morales de discusiones "técnicas". De ahí que me parezca burdo el hablar de deudas ilegítimas, deuda es robo, deuda caca, etc. (o lo contrario).

Con Маркс veo difícil el debate porque sigues enrocado en términos emocionales y moralinas. Por ejemplo, que "la deuda del BCE es especulación". Para empezar la deuda no es del BCE sino de quien la ha contraído. Para continuar, quien ha contraído la deuda lo ha hecho voluntariamente, no forzosamente. Para terminar, quien ha contraído la deuda es quien ha decidido emplearla en especular con un bien básico (la vivienda). Como recuerda ppcc, la deuda no se contrae a ciegas, se contrae para algo (uno contrae una deuda porque ya tiene pensado qué va a hacer con el dinero recibido).

(Atención: coña) Маркс, no sé para qué eres ateo, porque con esa forma de escurrir el bulto hacia arriba, te vendría muy bien ser creyente: podrías hacer cualquier atrocidad que quisieras y la culpa sería siempre de Dios, por haberte creado a su imagen y semejanza. Piénsalo, nunca es tarde. :biggrin:



Con Mapkc no quieres centrar el debate porque te cuesta admitir el latrocinio perpetrado por el BCE amparado en su Constitución Maastricht y se te cae el discurso pisitófilo. Prefieres el alegato clasista y aristócrata ppcciano a pesar de que (curioso) se contradice del todo con la "moralina" que aplicas a lo de Gamonal. Eso es todo. Pero a mí si me apetece debatir, mira tú por donde.

En cuanto a la deuda ilegítima:

Citar
Concepto básico: Deuda ilegítima

Se considera “deuda ilegítima” a efectos del presente informe aquella deuda pública emitida por la Administración Central del Estado cuyos fondos se destinan no a sufragar gastos operativos corrientes o de capital, sino a ser nuevamente prestados a terceros.

La ilegitimidad de esta deuda generada para ser de nuevo prestada se basa en: - Si el Estado obtiene un beneficio
prestando a un tipo más alto que el que tiene que pagar para captar lo recursos, en la ilegitimidad que ello supone, especialmente cuándo el receptor de estos préstamos es un país en vías de desarrollo o un país afectado por la crisis económica que debe ser rescatado.

Agustín G. Turiel Martínez. Inspector de Hacienda del Estado. Interventor y auditor del Estado.

https://app.box.com/s/a5d5f0f2d1d4c7a90793 (https://app.box.com/s/a5d5f0f2d1d4c7a90793)


Maastricht prohibe la financiación a los gobiernos por el banco central y obliga a que se financien por la banca privada produciendo así un encarecimiento de la deuda que se traduce en enormes beneficios para los banqueros privados.
España ha pagado ya tres veces la deuda que tenía en el 2000 y, según el informe de Turiel en el 2008, 2009 y 2010 España ha pagado 120.842 millardos para hacer frente a la deuda en las condiciones impuestas por los mercados.
Por cierto ¿de dónde te crees que vienen las obscenas desigualdades? De los que se han forrado con los pisitos para especular deteriorando cualquier actividad productiva, no de los ilusos que se han quedado en paro y no pueden hacer frente a su hipoteca.  ;)

Por cierto, lo de Francia es de traca: Han pagado el monto de 1,1 billones en intereses desde 1980 a 2006 para hacer frente a la deuda de 229.000 millones existente en ese primer año. Si hubiera sido financiada por un banco central sin pagar intereses se hubiera ahorrado 914.000 millones de euros.
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2008/05/16/94-la-dette-publique-est-une-affaire-tres-rentable-mais-pour-qui (http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2008/05/16/94-la-dette-publique-est-une-affaire-tres-rentable-mais-pour-qui)
Se trata de dos economistas (investigadores) franceses: Jacques Holbecq y Philippe Derudder demostrando que en toda la UE se paga anualmente unos 350.000 millones de euros a la banca privada. Entre ellos está el Botines que se ha inflado a comprar deuda española y encima nos lo han vendido como el salvapatrias mientras se desahucian a personas... ¡¡Uy!! que eso son moralinas y tal...

Es decir, que esto es Europa, la Europa de los mercaderes, no la del cuento de Alice que te has acabado creyendo.

La economía como ciencia social implica moral, no sólamente son datos por cuanto implica al modus vivendi de su ciudadanía. Parece mentira.  ::)

Y tú que eres creyente (también es coña), mira a ver si le comentas a dios vía ppcc que castigue en la misma proporción a su yerno por su hipotecón (lo de Noos es una falta leve). Con respecto a la Fanta Naranja entiendo que la disculpe porque no sabía lo que firmaba, :biggrin: y a su majestad ni tocarlo que sé está exento bajo mandato divino y constitucional.

Saludos


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 16, 2014, 02:02:40 am
Yo que me corrijan si me equivoco. Es un abarrio construído en los 60, donde se edificaba poniendo pocas plazas de aparcamiento de superficie porque había pocos coches (en mi barrio en madrid es igual, cuando yo era niño aparcaban camiones ocupando 5 plazas y sobraba sitio, nadie se quejaba). Es obrero sí, pero  de obreros con cierto patrimonio, es decir, con casa en el pueblo, y probablemente muchos mas de un pisito, muchos bien jubilados o prejubilados, que han vivido sin ningún problema. Creo que es un barrio de derechas. Y el problema es que ven que los hijos y los nietos (la mayoría con su carrera probablemente) ya no pueden llevar la vida que ellos llevaron y están en paro o con trabajos de mierda, y coño, parece que se les ha encendido la lucecita, tarde quizá pero se les encendió.
En cualquier caso no es un barrio obrero tipo madrid, donde hay perroflautas o mucha inmigración o pobreza y marginalidad y de izquierdas.

Por como lo describes es un barrio obrero tipo Madrid (Moratalaz, Ciudad Lineal, etc...) punto por punto, salvo que en Madrid los chavales lo tienen mas facil para dejarse crestas o llevar pintas, y por eso los llaman perroflautas. Bueno, yq ue hay mas inmigración.

Pero estoy seguro que, en el fondo, en el fondo, los muchachotes jóvenes de gamonal son igual de soplapollas que los perroflautas de Moratalaz.

PS: Lo barrios con mucha pobreza y marginalidad (pozo del tio raimundo, la peor parte de Vallekas, villaverde, etc... ) no son barrios obreros, sino barrios muy pobres. Y hay la misma o menos inmigración que en los barrios obreros (A menos que consideres a los gitanos inmigración), lo que hay es mas pobreza.  Y supongo que por "inmigración, pobres y de izquierdas" te refieres a sitios como la Latina, que no viene a ser otra cosa que la zona chic para que los pijitos quevan de alternativos salgan de copas, pero salvo eso, de izquierdas, no tiene demasiado.

No se, esa comparación con Madrid tiene tantas preconcepciones erróneas que mejor lo dejamos aquí. Y no soy para nada un ferviente creyente en la alianza de las civilizaciones, pero al rey lo que es del rey... vivo en la zona de Ascaó (barrio obrero), un barrio con mucha, muchísima inmigración, y te aseguro que se puede pasear a las cinco de la mañana sin que te pase absolutamente nada... de hecho, el único problema que he conocido fue con unos mozalbetes Españoles muy majetes, de esos de la esvástica y tal.

PS2: Vale, ya he leido que tus referencias son de hace 30 años. Entonces, normal que no tenga nada que ver con como es ahora.

Yo estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho el forero 2 años y lo he podido comprobar en primera, segunda y tercera persona.

Con excepciones como Canillejas y alrededores (el único barrio donde te vas a poder encontrar a los de la esvástica, el resto de la ciudad es de la hoz y el martillo y el casco troyano), en los barrios obreros de Madrid la gente de menos de 35 años es perroflautera, inmigrante, de ultraizquierda o todo a la vez. Si dices que Ascao te parece poco menos que un pueblo de los años 60, es que te perdiste la guerra entre los latin kings y los ñetas en el distrito de Ciudad Lineal, cada semana apuñalaban a alguno y acabaron en tiroteos estilo "drive-by" hasta que los maderos se decidieron a detenerlos a todos.

Y los barrios más inseguros no son los más pobres, en los más pobres gobierna algún clan gitano o banda de promesas del este que aplica su ley particular para reducir la violencia perjudicial para sus negocios y para evitar atraer la atención de la policía. Los más inseguros son los barrios como Puente de Vallecas (creo que es el que tiene oficialmente las cifras de criminalidad más altas de Madrid, aun con lo fuertemente cocinadas que están en todas partes), porque hay muchos delincuentes pero no hay una "ley extraoficial" que los mantenga a raya, así pasa que las bandas de latinos sabrosones pueden acuchillarse y tirotearse a gusto mientas el gobierno nacional, regional y local grita "¡alianza de civilizaciones!".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: el hombre que era Jueves en Enero 16, 2014, 02:11:46 am
Y Madrid, con la calle Génova cortada al tráfico y blindada....donde El Pais ha dicho en una pequeña noticia por ahi medio escondida en Eskup que  hay "varios cientos" de concentrados en apoyo a los vecinos de Gamonal


Que Génova esté cortada no significa nada, para que  la corten basta que uno de los diputados del PP discuta en un bar con álguien.  :P


dmar, de verdad, no sé qué te ha dado contra Gamonal.

Gamonal es un barrio obrero, "lejos" (para parámetros burgaleses) del centro, muy poblado y donde ves coches aparcados por todas partes.

A esa gente de Gamonal, que vive en una ciudad tradicionalmente llevada en la pseudo-sombra por un constructor de los "mejorcito" de la burbuja (ciudad que ha tenido unos precios inmobiliarios ridículamente altos para su tamaño y naturaleza, a la vez que poco empleo para sus jóvenes), ahora le dicen que les quitan autobuses (su medio de transporte público) y guarderías (por cuatro perras), y a la vez les hacen una obra especulativa (quitan plazas de superficie y hacen un parking subterráneo de pago) gracias a la cual van a vivir peor, y que - para colmo - tiene el riesgo de dañar sus viviendas.

Y por si todo eso era poco, les ponen la guinda en la tarta:

La gota que colma el estallido social en Gamonal: Burgos tendrá un aeropuerto internacional
Fomento autoriza que la terminal de Villafría sea "frontera exterior Schengen" a la espera de los informes de los ministerios de Interior y Hacienda. Mientras, los vecinos denuncian que haya dinero público para "actuaciones faraónicas" como la del nuevo bulevar y no para guarderías y líneas de autobús.
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/37205-la-gota-que-colma-el-estallido-social-en-gamonal-burgos-tendra-un-aeropuerto-internacional[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/37205-la-gota-que-colma-el-estallido-social-en-gamonal-burgos-tendra-un-aeropuerto-internacional[/url])

Si no se quejan, son gilipollas. Si se quejan, son unos pisitos. ¿En qué quedamos?

PS: penoso lo de Vozpópuli, Además del "grabar" de la otra noticia, el "Aguilar de Campo" de ésta.


Llevan muchos días sin comer, seguramente parten farolas y queman contenedores porque sufren miseria...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 16, 2014, 03:07:22 am
Vamos a ver he dicho que es un barrio obrero, pero lo que he dicho es que dentro de esa categoria esta en la parte alta del segmento, eso es lo que he dicho.
Burgos es una ciudad donde hay o ha habido dinero, de derechas, ejpañola, conservadora y ese es el marco y el contexto, y no, no es como Ciudad Lineal (le aseguro que en Ciudad Lineal habia mas droga y marginalidad en los 80 que en Gamonal, por ponerle un ejemplo) ,  hombre es mas como Ciudad Lineal que como el Barrio de Salamanca sin duda, esta claro y no hay nada absolutamente que indique lo contrario en mis posts. Me parece que hecho una descripción bastante acertada salvo que no conocía el tema del asociazonismo.

Os la estais cogiendo con papel de fumar y adonde yo voy es a que no es un barrio al que la derechona ejpañola pueda acusar de ser un foco antisistema o un sitio marginal, de guarros de esos o de obreros rojos o progres, alomejor Ciudad Lineal tampoco, esa es otra discusión, pero Gamonal seguro que no.
En Ciudad Lineal también en los 70 fui a manifestaciones siendo niño de la mano de mi madre para que nos pusieran un semáforo porque ya había habido 3 muertes o para que pusieran una boca de metro (reivindicación que se hizo durante años y años) y no, no es comparable a lo de Gamonal, ni de coña, que al parecer se pagaron ellos mismos unas aceras, pero es que en esos tiempos la cosa iba así, que luego a perdurado allí, pues estupendo.

Conozco perfectamente Ascao, somos vecinos, y si, ahora se puede caminar y no hay ningún problema, pero lo que digo es que Gamonal, no tiene tanta inmigración ni de lejos, y a mi familia de Gamonal le desagrada mucho la inmigración que hay en Ciudad Lineal cuando vienen a visitarnos, y la renta per cápita del vecindario de Gamonal siempre a sido superior y bastante diría yo a la del barrio de Ascao o incluso Moratalaz o Ciudad Lineal sumándole además el que Burgos es bastante mas conservador en general. Pocos o ningún "Jonnathan" o "Jenny" verá en las listas del padrón de Gamonal (hace bastante que no voy pero creo que no me equivoco).

Obreros todos eso si y en ese estrato social pero con esos matices y lo digo precisamente para darle valor al hecho,  porque por poder adquisitivo seguro que vendían las plazas y por ideología por mucho que hayan estado implicados con su barrio son o han sido hasta ayer MN 100%. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2014, 07:59:59 am
Yo que me corrijan si me equivoco. Es un abarrio construído en los 60, donde se edificaba poniendo pocas plazas de aparcamiento de superficie porque había pocos coches (en mi barrio en madrid es igual, cuando yo era niño aparcaban camiones ocupando 5 plazas y sobraba sitio, nadie se quejaba). Es obrero sí, pero  de obreros con cierto patrimonio, es decir, con casa en el pueblo, y probablemente muchos mas de un pisito, muchos bien jubilados o prejubilados, que han vivido sin ningún problema. Creo que es un barrio de derechas. Y el problema es que ven que los hijos y los nietos (la mayoría con su carrera probablemente) ya no pueden llevar la vida que ellos llevaron y están en paro o con trabajos de mierda, y coño, parece que se les ha encendido la lucecita, tarde quizá pero se les encendió.
En cualquier caso no es un barrio obrero tipo madrid, donde hay perroflautas o mucha inmigración o pobreza y marginalidad y de izquierdas.


Por como lo describes es un barrio obrero tipo Madrid (Moratalaz, Ciudad Lineal, etc...) punto por punto, salvo que en Madrid los chavales lo tienen mas facil para dejarse crestas o llevar pintas, y por eso los llaman perroflautas. Bueno, yq ue hay mas inmigración.

Pero estoy seguro que, en el fondo, en el fondo, los muchachotes jóvenes de gamonal son igual de soplapollas que los perroflautas de Moratalaz.

PS: Lo barrios con mucha pobreza y marginalidad (pozo del tio raimundo, la peor parte de Vallekas, villaverde, etc... ) no son barrios obreros, sino barrios muy pobres. Y hay la misma o menos inmigración que en los barrios obreros (A menos que consideres a los gitanos inmigración), lo que hay es mas pobreza.  Y supongo que por "inmigración, pobres y de izquierdas" te refieres a sitios como la Latina, que no viene a ser otra cosa que la zona chic para que los pijitos quevan de alternativos salgan de copas, pero salvo eso, de izquierdas, no tiene demasiado.

No se, esa comparación con Madrid tiene tantas preconcepciones erróneas que mejor lo dejamos aquí. Y no soy para nada un ferviente creyente en la alianza de las civilizaciones, pero al rey lo que es del rey... vivo en la zona de Ascaó (barrio obrero), un barrio con mucha, muchísima inmigración, y te aseguro que se puede pasear a las cinco de la mañana sin que te pase absolutamente nada... de hecho, el único problema que he conocido fue con unos mozalbetes Españoles muy majetes, de esos de la esvástica y tal.

PS2: Vale, ya he leido que tus referencias son de hace 30 años. Entonces, normal que no tenga nada que ver con como es ahora.


Yo estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho el forero 2 años y lo he podido comprobar en primera, segunda y tercera persona.

Con excepciones como Canillejas y alrededores (el único barrio donde te vas a poder encontrar a los de la esvástica, el resto de la ciudad es de la hoz y el martillo y el casco troyano), en los barrios obreros de Madrid la gente de menos de 35 años es perroflautera, inmigrante, de ultraizquierda o todo a la vez. Si dices que Ascao te parece poco menos que un pueblo de los años 60, es que te perdiste la guerra entre los latin kings y los ñetas en el distrito de Ciudad Lineal, cada semana apuñalaban a alguno y acabaron en tiroteos estilo "drive-by" hasta que los maderos se decidieron a detenerlos a todos.

Y los barrios más inseguros no son los más pobres, en los más pobres gobierna algún clan gitano o banda de promesas del este que aplica su ley particular para reducir la violencia perjudicial para sus negocios y para evitar atraer la atención de la policía. Los más inseguros son los barrios como Puente de Vallecas (creo que es el que tiene oficialmente las cifras de criminalidad más altas de Madrid, aun con lo fuertemente cocinadas que están en todas partes), porque hay muchos delincuentes pero no hay una "ley extraoficial" que los mantenga a raya, así pasa que las bandas de latinos sabrosones pueden acuchillarse y tirotearse a gusto mientas el gobierno nacional, regional y local grita "¡alianza de civilizaciones!".


Yo llevo tiempo pensando que tu y yo vivimos en universos alternativos, completamente.  Eso, o debo ser como el protagonista de Shawn of the Dead:

Shaun of the Dead - Zombie Clip 2/8 Oblivious to the Zombies (2004) Zombie Hangout (http://www.youtube.com/watch?v=WUCqPxfpMCQ#ws)

Pero vamos, que llevo toda mi vida saliendo sin parar por esta ciudad, y creo conocermela bastante bien; y, para empezar:

Canillejas no es el único sitio con nazis. Barrio del pilar siempre ha estado lleno, Argüelles, también. Y aunque ahora han desaparecido en su mayoría, durante los últimos 15 años la mayor parte del sur de Madrid (leganes, getafe, etc...) estaba dominada por los bakalafachas, que posteriormente digievolucionaron a poligoneros, que tampoco suelen ser muy de izquierdas que digamos. Y todo el anillo oeste (Pozuelo, Majadahonda, las Rozas) ha sido mas de derechas que la hostia, y lo sigue siendo.

¿Barrios de izquierda-izquierda? zona centro, tendía a ello(Pero porque se juntan ahí, no por la población nativa) . Usera, Hortaleza, Moratalaz, Carabanchel, Vallekas.

Luego, yo tampoco se muy bien a que llamas tu perroflautas. Lo que yo entiendo por perroflautas (punkies, alternativos, piesnegros, etc...) viene a ser lo que encaja un poco en el perfil de los soplapollas que en el 15M andaban con las tontunas de las manos pintadas, teatro callejero y el grito silencioso, y todo eso.

Esos, son de barrios pijos. Pijos, igual que los heavys* o góticos. No de barrios obreros, ni de gente humilde.

De barrios obreros y gente humilde te salen nazis, por la derecha, o sharperos (redskin, antifas) por la izquierda. Y no te hablo de oido, coño, que he salido de juerga con esa gente.

Acerca de lo de los latin kings, pues si en la puerta de mi casa hubo una guerra campal, me la debí perder. Eso, y que no leo los sucesos en los periódicos; porque para que me mientan, prefiero ahorrarme el tiempo. No se; será que crecí en el Fuencarral de los 80 y principios de los 90, donde, según la prensa, había batallas campales todos los días; y estoy acostumbrado a que dos fulanos que andan en temas turbios un día vayan mas mamados de la cuenta, y se peguen una mojada, y al dia siguiente la prensa haga de eso una guerra de bandas que controlan tres barrios de madrid por el tráfico de drogas, cuando tu sabes que es el hijo de la pepi, que siempre fue un bala perdida, y que le pico una piba a lolo "el negro", lo que en algun momento tenía que explotar. Y punto.

Yo vivo aqui y no se nada de guerras de bandas ni hostias. Lo mas grave, el Pepe, o el Jonathan José, o el Wong, o Dimitry, que un día iban un poco mamados, y la liaron en el bar del Paco, Ahmed, Chu o Igor.

Y si de ahí queremos montar West Side History, pues nada, adelante... pero yo no lo veo, y es testimonio a pie de calle.
_____
*Salvo los de vallekas, pero eso es por tradición, creo yo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 16, 2014, 09:17:42 am
Hablando del articulo de FR enfermo de Europa.

([url]http://www.les-crises.fr/images/0500-immobilier/0522-prix-immobilier-france-2/55-prix-logements-france-usa.jpg[/url])


Pues coincide con los chicos de la pérfida.

(http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/?action=dlattach;attach=869;image)

Añado a los "capullos" de Europa, para hacernos todos una buena idea. Podéis jugar con el gráfico en:
http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices (http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 16, 2014, 10:17:57 am
De la exposición de The Resident creo que me chirría lo mismo que a CHOSEN (a pesar de los últimos posts), que no se sabe muy bien qué planteas. Si no es - por decir algo - volver al trueque, o la banca del año de maricastaña, ¿qué es lo radicalmente nuevo que crees que se necesita (que debe incorporar todo lo existente y pasado)?

Para nosotras, lo que hay, con buenos mecanismos de control, funcionaría bien. El problema es que se han ido dinamitando o bloqueando los mecanismos de control (de la banca, de la administración pública, del sector privado, de la sociedad, etc.) con la permisividad de la sociedad.

Y el CPI no nos parece una evolución natural del sistema. En primer lugar, ante el "descubrimiento" del Dinero Abundante y Barato, parte de los que estaban al mando decidieron usarlo para fines no productivos sino extractivos y dañinos (para todos). Había y hay otros usos mejores del DAB. El CPI es anti-sistema porque es un uso del sistema que lleva a la destrucción o grave daño del mismo.


¿Y no es natural y predecible ese uso extractivo? Cuando tienes poder, extraer siempre es más rentable, más eficiente (output partido por input) que producir. Cuando tienes poder, extraer renta es económicamente racional.

No quiero volver al dinero escaso y caro, pero me parece muy de cajón que en ese ámbito se ha superado un punto de equilibrio y nos hemos ido al extremo más opuesto, y que hay que retroceder. Además están las asimetrías internacionales en la oferta de dinero: dólares abundantes y baratos, dado el carácter especial del dólar, significan transferencia de poder adquisitivo real de todo el mundo a USA.

Y lo mismo con los bancos. Una de las razones de que los emergentes no sufran nuestra crisis es, precisamente, que su sistema financiero todavía sigue, al menos parcialmente, en maricastaña: es decir, que no están completamente integrados en el casino cartelizado Wall Street-City-derivados exóticos-subprimes-pasto de CEOs.

Pero lo realmente importante que planteo es que la deuda griega no se va a pagar, que no sería apropiado que se pagase completamente, y que Europa no está haciendo lo posible para permitir los resultados positivos de ese impago.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 16, 2014, 10:21:01 am
...
En cuanto a la deuda ilegítima:

Citar
Concepto básico: Deuda ilegítima

Se considera “deuda ilegítima” a efectos del presente informe aquella deuda pública emitida por la Administración Central del Estado cuyos fondos se destinan no a sufragar gastos operativos corrientes o de capital, sino a ser nuevamente prestados a terceros.

La ilegitimidad de esta deuda generada para ser de nuevo prestada se basa en: - Si el Estado obtiene un beneficio
prestando a un tipo más alto que el que tiene que pagar para captar lo recursos, en la ilegitimidad que ello supone, especialmente cuándo el receptor de estos préstamos es un país en vías de desarrollo o un país afectado por la crisis económica que debe ser rescatado.

Agustín G. Turiel Martínez. Inspector de Hacienda del Estado. Interventor y auditor del Estado.

[url]https://app.box.com/s/a5d5f0f2d1d4c7a90793[/url] ([url]https://app.box.com/s/a5d5f0f2d1d4c7a90793[/url])

...


Sólo un apunte, de momento: si hablamos de deuda ilegítima según Turiel, no hablamos de deuda odiosa según el resto del mundo (la provocada por un dictador, y en la que la ciudadanía no tiene voz ni voto.)

en otras palabras: esto NO VALE:
Citar
...
El concepto de deuda ilegítima u odiosa hace referencia a la deuda que el Estado adquiere y no es destinada a los gastos corrientes que soporta el país . Las partidas ordinarias que se consideran legítimas para la administración de un país son las necesarias para equilibrar los presupuestos de justicia, sanidad, prestaciones sociales , servicios generales , seguridad , infraestructuras ( no inútiles ) … etc.
...

http://exbilderberg.blogspot.com.es/2012/07/120-mil-millones-de-deuda-ilegitima.html (http://exbilderberg.blogspot.com.es/2012/07/120-mil-millones-de-deuda-ilegitima.html)

Esto sí que es demagogia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 16, 2014, 10:47:07 am
Para mí en España no hay deuda odiosa; si acaso, ilegítima la que viene de socializar pérdidas vía avales públicos para deudas privadas; avales que acabarán ejecutándose en la mayoría si nada lo impide. La deuda privada, pues nos la comemos todita toda, y ahí no sé si habrá defaults tal cual (pienso que más bien no), pero sí muchos encubiertos vía refinanciaciones -.patá p'alante.-. Eso por no mencionar que el endeudamiento privado proviene de préstamos no finalistas, así que realmente si nuestro sector privado y nuestra población decidió endeudarse hasta las trancas de ladrillo, me parece inconsistente echarle la culpa ni a los alemanes, ni al BCE, ni al dinero barato, ni a la abuela que fuma.

Y las cajas alemanas están tan llenas de mierda como las españolas (de subprime hispanistaní, para empezar), y no por nada la Merkel se opone con todas sus fuerzas a que pasen por los tests de stress, por mucho que todos sepamos que son un paripé. El bundescajerío entró a saco en todas las subprime habidas y por haber, porque de financiar a sus industrias locales no sacaban lo suficiente para poder atender la exigencia de rendimientos de los dineros de las clases pasivas alemanas.

My two cents...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 16, 2014, 10:54:17 am
...
En cuanto a la deuda ilegítima:

Citar
Concepto básico: Deuda ilegítima

Se considera “deuda ilegítima” a efectos del presente informe aquella deuda pública emitida por la Administración Central del Estado cuyos fondos se destinan no a sufragar gastos operativos corrientes o de capital, sino a ser nuevamente prestados a terceros.

La ilegitimidad de esta deuda generada para ser de nuevo prestada se basa en: - Si el Estado obtiene un beneficio
prestando a un tipo más alto que el que tiene que pagar para captar lo recursos, en la ilegitimidad que ello supone, especialmente cuándo el receptor de estos préstamos es un país en vías de desarrollo o un país afectado por la crisis económica que debe ser rescatado.

Agustín G. Turiel Martínez. Inspector de Hacienda del Estado. Interventor y auditor del Estado.

[url]https://app.box.com/s/a5d5f0f2d1d4c7a90793[/url] ([url]https://app.box.com/s/a5d5f0f2d1d4c7a90793[/url])

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Sólo un apunte, de momento: si hablamos de deuda ilegítima según Turiel, no hablamos de deuda odiosa según el resto del mundo (la provocada por un dictador, y en la que la ciudadanía no tiene voz ni voto.)

en otras palabras: esto NO VALE:
Citar
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El concepto de deuda ilegítima u odiosa hace referencia a la deuda que el Estado adquiere y no es destinada a los gastos corrientes que soporta el país . Las partidas ordinarias que se consideran legítimas para la administración de un país son las necesarias para equilibrar los presupuestos de justicia, sanidad, prestaciones sociales , servicios generales , seguridad , infraestructuras ( no inútiles ) … etc.
...

[url]http://exbilderberg.blogspot.com.es/2012/07/120-mil-millones-de-deuda-ilegitima.html[/url] ([url]http://exbilderberg.blogspot.com.es/2012/07/120-mil-millones-de-deuda-ilegitima.html[/url])

Esto sí que es demagogia.


Hablamos de ilegítima, tal y como apunta Turiel. ¡Ojo! eso obviando la responsabilidad del Estado en este latrocinio, es decir, el Estado es -por definición- garante de los Derechos Fundamentales como regulador jurídico, pero es más, en este país también se sirve del Notario y Procurador (doble garantía) como seguro y prevención en los derechos de la persona y del equilibrio contractual en el derecho a la propiedad en especial cuando una de las partes tiene mayor fuerza que la otra, convirtiéndose así en garante de los derechos en juego.

Pues bien, nos hemos saltado todos controles y encima (algunos) fustigamos a la visillera (la desahuciada) por su compra irracional y tragamos con la deuda e intereses de quienes propiciaron la estafa y de quienes se hicieron con cantidades ingentes de pisitos para su especulación  ;).

Esto no es demagogia, es servilismo timorato, mojigato y clasista aunque desde el lumpen puesto que quienes aprueban tal discurso están tocando si no precariedad sí escasez tal y como está el país. El obrero (en lo laboral o pensamiento) facha, en definitiva. Este discurso desde la aristocracia o alta burguesía hasta lo puedo llegar a entender.

En cuanto a la deuda odiosa no tiene porqué ser gestada por un dictador:

Citar
Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 16, 2014, 11:02:33 am
Me quedo con mi definición de deuda odiosa. (Ya leeré el informe Turiel.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 16, 2014, 11:11:42 am
Para mí en España no hay deuda odiosa; si acaso, ilegítima la que viene de socializar pérdidas vía avales públicos para deudas privadas; avales que acabarán ejecutándose en la mayoría si nada lo impide. La deuda privada, pues nos la comemos todita toda, y ahí no sé si habrá defaults tal cual (pienso que más bien no), pero sí muchos encubiertos vía refinanciaciones -.patá p'alante.-. Eso por no mencionar que el endeudamiento privado proviene de préstamos no finalistas, así que realmente si nuestro sector privado y nuestra población decidió endeudarse hasta las trancas de ladrillo, me parece inconsistente echarle la culpa ni a los alemanes, ni al BCE, ni al dinero barato, ni a la abuela que fuma.

Y las cajas alemanas están tan llenas de mierda como las españolas (de subprime hispanistaní, para empezar), y no por nada la Merkel se opone con todas sus fuerzas a que pasen por los tests de stress, por mucho que todos sepamos que son un paripé. El bundescajerío entró a saco en todas las subprime habidas y por haber, porque de financiar a sus industrias locales no sacaban lo suficiente para poder atender la exigencia de rendimientos de los dineros de las clases pasivas alemanas.

My two cents...


La deuda pública española es prácticamente toda ella hija de un exceso en el gasto corriente (el rescate a las cajas, que es la práctica totalidad del "bancario", en cierto modo es el reconocimiento diferido de un atraco por parte de los políticos a sus cajas regionales, sencillamente se ha tardado años en reconocer que habían vaciado la caja utilizando como "lanza térmica" el préstamo a sociedades inviables para proyectos-Potemkin), si acaso una parte no pequeña es derivada del clientelismo, pero entonces no hay que impagar sino confiscar el patrimonio de los "clientes", sean guardias urbanos de Parla a  €60K per capita o "indultados cajarios" con fallidos de €100M contra recursos propios de €3.005 en su sociedad insolvente.

Ese cuento francés tan viral (me llega de varias fuentes desde el país vecino) respecto a la presunta "usura" de la deuda elude cuestionarse algo como esto:

http://france-inflation.com/inflation-depuis-1901.php (http://france-inflation.com/inflation-depuis-1901.php)

http://france-inflation.com/dette_publique_france_1950.php (http://france-inflation.com/dette_publique_france_1950.php)

Es decir, cuando se monetizaba deuda, que fue hasta el primer Mitterrand, en Francia la inflacion era espantosa, con lo que el ahorro resultaba de facto confiscado por el Estado y sus redes clientelares y en no poca medida dirigido por la fuerza de los hechos hacia la inversión inmobiliaria. Más veces hemos visto en el foro que Francia es un país tremendamente pisitófilo, corporativizado y geronto-rentista (España es una caricatura de Francia en casi todo lo  jurídico-administrativo).

Dicho de otro modo, sin autoimponerse la restricción de comportarse como un agente más de "mercado", el Estado galo habría terminado por crear en los 80 otra inflación descontrolada como la que le llevó en los 50 a tener que sacar un "nuevo franco"  (y restringir la oferta monetaria y equilibrar el presupùesto) porque había ya tantos ceros en cualquier operación que daba vértigo (y se veían obligados en el BdF a sacar billetes de creciente denominación).

Si ya es grave (aunque como dice Chosen, esto merece matizarse porque la masificación del acceso al capital es en buena medida una "conquista social" y así se aprecia en la historia económica de los EEUU en el XIX) que los bancos centrales expandan indebidamente la masa monetaria, que los Estados tuvieran barra libre para financiarse barato tendría consecuencias devastadoras, porque no se habrían financiado en las cantidades equivalentes a sus actuales niveles de deuda sino muy superiores (si el coste de mantener €1B de deuda es en ponderado €40.000M por año, de bajar el coste a €10.000M es fácil imaginar que cualquier gobernante se habría sentido tentado a generar €4B de deuda). 

El caso de bancos tomando a corto (ojo a esto,que corren riesgos) en el BCE para prestar al Estado a largo, en Europa se da solamente con intensidad importante (€300.000M+) en España y ello porque hay un cierto juego "de sillón del dentista", ya que los bancos, sin esta aparente ayuda, quebrarían en masa (y la mitad son cajas) requiriendo igualmente ayudas, es más, las precisarían de golpe y por un elevado importe.

En países consolidados como Francia los mayores tenedores de deuda son los ahorradores a través de vehículos institucionales tipo planes de pensiones, seguros, etc.  Resulta llamativo, eso sí, que un porcentaje elevado de la deuda gala sea poseído por entes de ahorro foráneos, lo que revela un deterioro de la posición financiera neta del país y/o cierta desconfianza por parte de la clase capitalista gala en su Estado. Dado que la NIIP del país vecino no es mala (, [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position]http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp136_en.pdf)]) aunque se deteriora a velocidad alarmante, parece que es más lo segundo que lo primero,es decir, la todavía importante capacidad de ahorro de la economía francesa se invierte en terceros países o en instrumentos de deuda privada mientras el Estado coloca su deuda en Alemania o Asia.

Dado que el neoendeudamiento anual de Francia ha estado rondando/superando los €100.000M estos últimos años, se convierte en un importante reto colocar todas esas emisiones, y seguramente sin la cooperación del aberrante sistema "cajario" alemán hace tiempo que se habrían disparado todas las alarmas. En un país con tan difusa separación entre altos funcionarios y gestores de la gran empresa (el Estado posee muchas empresas que pagan al estilo privado y hay mucha permeabilidad y endogamia en la clase gestora), que el ahorro indígena huya de la deuda del Estado quizá está enviando una señal sobre la sostenibilidad a medio plazo del chiringuito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 16, 2014, 11:14:28 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
16 Ene 2014(10:26)

¡VAYA POR DIOS, OTRO TONTO-PUERCO DE 'EL PISITO'!.-

En España, muy poca gente gana 3.000 euros mensuales.

Sin embargo está lleno de tontos-puercos de El Pisito que suponen que los demas sí los ganan. Ellos saben que ellos no, y que nunca lo conseguirán; de ahí el odio el dinero y lo "porsupuestísimo" que dan que sus pisitos "valen" un potosí, aunque sea pagadero cuando las ranas se conviertan en príncipes.

Es una combinación diabólica (Pacto Fáustico) de:

- baja autoestima, e

- hidalguía del Avecrem.

El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide inmobiliaria, para el mediopelismo patrio, es su particular pérdida de Cuba y Filipinas. España se ha llenado de resentidos inmomutilados, sobre todo entre los provincianos con más ínfulas.

¿Por qué, cuando les suena flauta y ganan dinero (normalmente con malas artes) y sólo se les ocurre entregarlo a cambio de pisitos, no se van a su puto pueblo a calentar su puta mierda de mercado inmobiliario y dejan la economía ordinaria de los demás en paz?

Perdón por el tono y gracias por leerme.


http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-16/el-numero-dos-de-la-sgae-compro-siete-casas-de-lujo-y-uso-a-su-mujer-de-tapadera_76454/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-16/el-numero-dos-de-la-sgae-compro-siete-casas-de-lujo-y-uso-a-su-mujer-de-tapadera_76454/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 16, 2014, 11:30:57 am
[...]
La deuda española es prácticamente toda ella hija de un exceso en el gasto corriente, si acaso una parte no pequeña es derivada del clientelismo, pero entonces no hay que impagar sino confiscar el patrimonio de los "clientes", sean guardias urbanos de Parla a  €60K per capita o "indultados cajarios" con fallidos de €100M contra recursos propios de €3.005 en su sociedad insolvente.
[...]

Entiendo que te debes referir a la deuda pública. Tampoco debemos olvidar que antes del estallido de la crisis, el endeudamiento público español era bastante discreto -.entre otras cosas, por los ingresos extraordinarios que le pemitía la burbuja.-

En todo caso, tu idea de confiscación a los "clientes" suena como muy mptiana...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2014, 11:36:18 am
Vamos a ver he dicho que es un barrio obrero, pero lo que he dicho es que dentro de esa categoria esta en la parte alta del segmento, eso es lo que he dicho.
Burgos es una ciudad donde hay o ha habido dinero, de derechas, ejpañola, conservadora y ese es el marco y el contexto, y no, no es como Ciudad Lineal (le aseguro que en Ciudad Lineal habia mas droga y marginalidad en los 80 que en Gamonal, por ponerle un ejemplo) ,  hombre es mas como Ciudad Lineal que como el Barrio de Salamanca sin duda, esta claro y no hay nada absolutamente que indique lo contrario en mis posts. Me parece que hecho una descripción bastante acertada salvo que no conocía el tema del asociazonismo.

Os la estais cogiendo con papel de fumar y adonde yo voy es a que no es un barrio al que la derechona ejpañola pueda acusar de ser un foco antisistema o un sitio marginal, de guarros de esos o de obreros rojos o progres, alomejor Ciudad Lineal tampoco, esa es otra discusión, pero Gamonal seguro que no.
En Ciudad Lineal también en los 70 fui a manifestaciones siendo niño de la mano de mi madre para que nos pusieran un semáforo porque ya había habido 3 muertes o para que pusieran una boca de metro (reivindicación que se hizo durante años y años) y no, no es comparable a lo de Gamonal, ni de coña, que al parecer se pagaron ellos mismos unas aceras, pero es que en esos tiempos la cosa iba así, que luego a perdurado allí, pues estupendo.

Conozco perfectamente Ascao, somos vecinos, y si, ahora se puede caminar y no hay ningún problema, pero lo que digo es que Gamonal, no tiene tanta inmigración ni de lejos, y a mi familia de Gamonal le desagrada mucho la inmigración que hay en Ciudad Lineal cuando vienen a visitarnos, y la renta per cápita del vecindario de Gamonal siempre a sido superior y bastante diría yo a la del barrio de Ascao o incluso Moratalaz o Ciudad Lineal sumándole además el que Burgos es bastante mas conservador en general. Pocos o ningún "Jonnathan" o "Jenny" verá en las listas del padrón de Gamonal (hace bastante que no voy pero creo que no me equivoco).

Obreros todos eso si y en ese estrato social pero con esos matices y lo digo precisamente para darle valor al hecho,  porque por poder adquisitivo seguro que vendían las plazas y por ideología por mucho que hayan estado implicados con su barrio son o han sido hasta ayer MN 100%.

2 años, tienes un concepto de barrio de izquierda o derecha más centrado en la apariencia que en la realidad.

Hay chavales y chavalas de 20 años que se despiertan a las 5 de la mañana para ir a trabajar a la fábrica, sin crestas, sin chutarse ni empirularse y sin tatuajes, y resulta que son obreros. Es más, resulta que todos los obreros de España han sido así hasta 1990 ó 1995 (y en ciudades pequeñas no ha habido tanto cambio).

Por contra, los perroflautas, punkis y otras faunas de gran urbe, desde 1985-1990 no son - en su gran mayoría - más que poseurs: niños de papá de clase media que juegan a ser duritos y alternativos, y se te plantan con sus rastas, bongos o crestas a hacer el subnormal (sin un discurso político ni social coherente), y acabada la exhibición de perroflautismo/punk/lo-que-toque, se montan en el coche que paga papá, para ir al piso que pagan los papis y comerse la cena que les ha hecho mamá.

No tengo la misma edad ni he vivido en los mismos sitios que Starkiller, pero conozco bien Madrid y mi percepción coincide al 100% con la suya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2014, 11:39:25 am
Los malvados alemanes invierten en España, y no en pisos sino en Industria. ¡Qué mala baba!
Daimler to invest about €190 million in van plant in Vitoria, Spain
- Money to be invested in body shop, paint shop, and assembly units
-  Vitoria plant prepares to produce new generation of medium-size vans
- Volker Mornhinweg: “With the investment of approximately €190 million we are strengthening our Vitoria facility and making it fit for the future.”
http://www.daimler.com/dccom/0-5-7153-1-1663701-1-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0.html (http://www.daimler.com/dccom/0-5-7153-1-1663701-1-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 16, 2014, 11:46:35 am
Los malvados alemanes invierten en España, y no en pisos sino en Industria. ¡Qué mala baba!
Daimler to invest about €190 million in van plant in Vitoria, Spain
- Money to be invested in body shop, paint shop, and assembly units
-  Vitoria plant prepares to produce new generation of medium-size vans
- Volker Mornhinweg: “With the investment of approximately €190 million we are strengthening our Vitoria facility and making it fit for the future.”
[url]http://www.daimler.com/dccom/0-5-7153-1-1663701-1-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0.html[/url] ([url]http://www.daimler.com/dccom/0-5-7153-1-1663701-1-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0.html[/url])


Esto es importante porque esa planta ha estado en el alero más de una vez. Parece que se consolida la posición nacional en el automóvil y en casi todas las plantas hay buenas noticias, Figueruelas tiene garantizados 350.000 coches/año y nuevas líneas, Almussafes y Vigo se salen de la tabla y SEAT aguanta, esto al menos da un respiro.

En 2013 y 2014 mejoraremos y es probable que regresemos a los 3M de unidades producidas:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_motor_vehicle_production (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_motor_vehicle_production)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 16, 2014, 12:35:38 pm
Vamos a ver he dicho que es un barrio obrero, pero lo que he dicho es que dentro de esa categoria esta en la parte alta del segmento, eso es lo que he dicho.
Burgos es una ciudad donde hay o ha habido dinero, de derechas, ejpañola, conservadora y ese es el marco y el contexto, y no, no es como Ciudad Lineal (le aseguro que en Ciudad Lineal habia mas droga y marginalidad en los 80 que en Gamonal, por ponerle un ejemplo) ,  hombre es mas como Ciudad Lineal que como el Barrio de Salamanca sin duda, esta claro y no hay nada absolutamente que indique lo contrario en mis posts. Me parece que hecho una descripción bastante acertada salvo que no conocía el tema del asociazonismo.

Os la estais cogiendo con papel de fumar y adonde yo voy es a que no es un barrio al que la derechona ejpañola pueda acusar de ser un foco antisistema o un sitio marginal, de guarros de esos o de obreros rojos o progres, alomejor Ciudad Lineal tampoco, esa es otra discusión, pero Gamonal seguro que no.
En Ciudad Lineal también en los 70 fui a manifestaciones siendo niño de la mano de mi madre para que nos pusieran un semáforo porque ya había habido 3 muertes o para que pusieran una boca de metro (reivindicación que se hizo durante años y años) y no, no es comparable a lo de Gamonal, ni de coña, que al parecer se pagaron ellos mismos unas aceras, pero es que en esos tiempos la cosa iba así, que luego a perdurado allí, pues estupendo.

Conozco perfectamente Ascao, somos vecinos, y si, ahora se puede caminar y no hay ningún problema, pero lo que digo es que Gamonal, no tiene tanta inmigración ni de lejos, y a mi familia de Gamonal le desagrada mucho la inmigración que hay en Ciudad Lineal cuando vienen a visitarnos, y la renta per cápita del vecindario de Gamonal siempre a sido superior y bastante diría yo a la del barrio de Ascao o incluso Moratalaz o Ciudad Lineal sumándole además el que Burgos es bastante mas conservador en general. Pocos o ningún "Jonnathan" o "Jenny" verá en las listas del padrón de Gamonal (hace bastante que no voy pero creo que no me equivoco).

Obreros todos eso si y en ese estrato social pero con esos matices y lo digo precisamente para darle valor al hecho,  porque por poder adquisitivo seguro que vendían las plazas y por ideología por mucho que hayan estado implicados con su barrio son o han sido hasta ayer MN 100%.

2 años, tienes un concepto de barrio de izquierda o derecha más centrado en la apariencia que en la realidad.

Hay chavales y chavalas de 20 años que se despiertan a las 5 de la mañana para ir a trabajar a la fábrica, sin crestas, sin chutarse ni empirularse y sin tatuajes, y resulta que son obreros. Es más, resulta que todos los obreros de España han sido así hasta 1990 ó 1995 (y en ciudades pequeñas no ha habido tanto cambio).

Por contra, los perroflautas, punkis y otras faunas de gran urbe, desde 1985-1990 no son - en su gran mayoría - más que poseurs: niños de papá de clase media que juegan a ser duritos y alternativos, y se te plantan con sus rastas, bongos o crestas a hacer el subnormal (sin un discurso político ni social coherente), y acabada la exhibición de perroflautismo/punk/lo-que-toque, se montan en el coche que paga papá, para ir al piso que pagan los papis y comerse la cena que les ha hecho mamá.

No tengo la misma edad ni he vivido en los mismos sitios que Starkiller, pero conozco bien Madrid y mi percepción coincide al 100% con la suya.

Os habeís quedado en la palabrita perroflauta, y ahí estaís erre que erre.
Admito que es totalmente imprecisa e inexacta, pero ahí os quedáis cuando me esforzado en "pintar" el barrio de una manera mas extensa, y no os da la gana parece de coger el concepto que he querido transmitir.

Para un facha de Serrano un obrero que se levanta a las 5 y va a trabajar sin cresta pero que simpatiza con el 15m, el aborto, el matrimonio gay y no va vestido como Borja Mari es un perroflauta y más si encima esta quejándose del PP. Para tí y para mí no, no es un perroflauta evidentemente.

La manera habitual que tiene el pp y sus seguidores de ningunear a cualquiera que se queje es esa, perroflautas, vagos, poneos a trabajar coño, progres, antisitemas, etc. Joder parece mentira que tenga que escribir esto.

Bueno pues lo que digo es que precisamente, en ese barrio ni siquiera pueden emplear esos términos falsamente o muy difícilmente, porque es un barrio conservador, obrero pero conservador, y ni siquiera enchufando una cámara en cualquier momento le va a dar "mal aspecto" a un ppepero con ganas de insultar, como si te puede dar Ascao si enchufas una cámara al parque que hay enfrente de la salida del metro, porque en una esquina al lado de la cancha de fútbol se juntan un montón de inmigrantes con no muy buen aspecto a beber cerveza, y el parque esta habitualmente bastante sucio, aunque efectivamente puedas pasear igual de tranquilo que por Gamonal.

Y que el poder adquisitivo de la gente de mas de 50 años de ese barrio, a sido de obrero sí, pero de la parte alta de ese segmento, aunque sus orígenes fueran de pueblo y "humildes" como describía Saturio. Sus hijos evidentemente ya no.

Y que los pisos allí construídos en los 60 y 70 (que es cuando se consolidó el barrio, mucho antes de la burbuja) eran de obrero sí, pero de obrero con mas metros y mejores condiciones que los de cualquier barrio obrero de madrid de la época, donde los 70 m cuadrados eran el tope casi en todos los casos, y de ahí para abajo, lo cual no quiere decir que no tengan los defectos típicos de construcción de los pisos obreros de la época, y no es pisitofilia, es una descripción.

Y si con todas explicaciones sigues con el rollo de explicarme a mí lo que es un perroflauta pues chico...a quien se lo tienes que explicar es a Ana Botella y buena parte de los que la votan, no ha mí. Que por cierto los ha llamado terroristas de manera indirecta, cuando en Gamonal según he leído no sé dónde se hacían manifestaciones de apoyo a Miguel Angel Blanco, además de las que se hacían en Burgos, es decir, por añadidura, como extra.

Vamos que un ppepero rabioso, poco, poquito puede intentar ningunear al barrio, o echarle mierda encima, si no es mintiendo muy mucho, a eso me refería. Que hay gente de Burgos que ha votado toda la vida al PP, que posiblemente haya echado pestes del 15m o cualquier cosa que se le medio parezca y que esta totalmente a favor de este movimiento.

Que el tema va de matices, y no estáis pillando ni uno, vamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 16, 2014, 12:45:46 pm
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Las mentiras de los nacionalismos: cómo crear un país de la nada en sólo 7 pasos


[...]
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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 16, 2014, 13:00:37 pm
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El nacionalismo vasco de hecho tiene mucho que ver con la neurosífilis y muy poco con la realidad. El control de las escuelas es la clave, bien lo saben en Francia, donde no se cortan a la hora de llamar "patois" a lo que no es la sagrada lengua "nacional" (que en 1.789 distaba bastante de serlo).

El Treponema pallidum se localiza en los
lóbulos frontales y en menor medida en temporoparietales. Inicialmente, en la
fase preparalítica, se presenta irritabilidad, insomnio, hipocondría, inatención,
alteraciones cognoscitivas, problemas en cálculo, habla o escritura. Puede aparecer
delirium, crisis convulsivas, ACV, afección de pares craneanos. La segunda
fase o fase de estado se caracteriza por alteraciones del juicio crítico, ideas
delirantes megalomaníacas, expansivas, euforia Algunas veces hay cambios de
ánimo y momentos depresivos con ideas de suicidio. Al avanzar la enfermedad
el cuadro delirante afectivo evoluciona a un síndrome demencial con deficits
neurológicos focales y crisis convulsivas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 16, 2014, 13:01:02 pm
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Y digo más: invéntate una izquierda; una que no haya traicionado (vendido) a los trabajadores, una que no vaya soltándo lágrimas de cocodrilo por la ciudadanía que, sin comerlo ni beberlo (sin "enterarse", en realidad,) está siendo machacada. Una falso-izquierda sin REMORDIMIENTOS.



QUE ROMA NO PAGUE TRAIDORES...






[ ... por favor. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2014, 13:05:39 pm
Que el tema va de matices, y no estáis pillando ni uno, vamos.

Puede que sea así, pero te estás explicando fatal (en mi opinión) y a veces te bailan las percepciones y te basas en estereotipos, lo que dificulta entenderte.

Un perroflauta es un perroflauta, y es un sustantivo casi autodefinido. Para uno de Serrano, un obrero que se levanta a las 5 para ir a la fábrica NO es un perroflauta.

Otra, además de lo que te he comentado antes: los españoles, obreros y no obreros, son conservadores. Es más, ultra-conservadores. Y eso no es un adjetivo político, sino de espíritu y conducta social. Voten lo que voten (PP, PSOE, IU, CIU, PNV, ...), se cagan encima cuando hay cambios en ciernes e incertidumbre.

Otra, que va calando pero ha tardado: el PSOE no es un partido de izquierda. Es de derecha vestidita de fucsia para entontilar al electorado.

Otra: un obrero es obrero vote lo que vote. Los obreros de derechas, son obreros. Votar a la derecha no les hace capitalistas.

Otra: un obrero no tiene por qué ser pobre. Nunca va a ser rico, pero puede (y debería) tener un nivel de vida aceptable. Que un obrero tenga unos ahorrillos, no le hace dejar de ser obrero.

Que en Gamonal no lleven crestas, que no estén todos afiliados a la CNT, que puedan tener unos ahorrillos, no significa que no sea un barrio obrero.

Ahora, completamente de acuerdo contigo en que, precisamente por no ser un barrio abertzale-perrofláutico-inmigrante-etc., es acojonante que el PP arremeta contra ellos como si lo fueran. Pero no es de extrañar porque es la dirección que llevan legislativamente y en comunicación (brainwashing)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 16, 2014, 13:05:54 pm
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El nacionalismo vasco de hecho tiene mucho que ver con la neurosífilis y muy poco con la realidad. El control de las escuelas es la clave, bien lo saben en Francia, donde no se cortan a la hora de llamar "patois" a lo que no es la sagrada lengua "nacional" (que en 1.789 distaba bastante de serlo).


La normalización de la lengua iltaliana también tuvo un origen parecido (y posterior, de hecho); tras la unificación garibaldiana de mediados del SXIX, se incultura a los infantes en italiano normalizado, aunque dialectos había (y aún hay) de todas clases. El caso del alemán es más curioso, porque el alemán normalizdo (Hochdeutsche) proviene de Lutero y la Reforma con su traducción de la Biblia, muy anterior a la unificación alemana (paralela a la italiana), y de nuevo, con infinidad de dialectos que han sobrevivido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 16, 2014, 13:09:41 pm
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El nacionalismo vasco de hecho tiene mucho que ver con la neurosífilis y muy poco con la realidad. El control de las escuelas es la clave, bien lo saben en Francia, donde no se cortan a la hora de llamar "patois" a lo que no es la sagrada lengua "nacional" (que en 1.789 distaba bastante de serlo).


La normalización de la lengua iltaliana también tuvo un origen parecido (y posterior, de hecho); tras la unificación garibaldiana de mediados del SXIX, se incultura a los infantes en italiano normalizado, aunque dialectos había (y aún hay) de todas clases. El caso del alemán es más curioso, porque el alemán normalizdo (Hochdeutsche) proviene de Lutero y la Reforma con su traducción de la Biblia, muy anterior a la unificación alemana (paralela a la italiana), y de nuevo, con infinidad de dialectos que han sobrevivido.


Lo de Italia es curioso porque hay "dialetti" muy poco intercomprensibles, de hecho puede que más aún que algunas de las lenguas ibéricas. Yo escucho el véneto o siciliano "cerrados" y no entiendo nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 16, 2014, 13:12:24 pm
Que el tema va de matices, y no estáis pillando ni uno, vamos.

Puede que sea así, pero te estás explicando fatal (en mi opinión) y a veces te bailan las percepciones y te basas en estereotipos, lo que dificulta entenderte.

Un perroflauta es un perroflauta, y es un sustantivo casi autodefinido. Para uno de Serrano, un obrero que se levanta a las 5 para ir a la fábrica NO es un perroflauta.

Otra, además de lo que te he comentado antes: los españoles, obreros y no obreros, son conservadores. Es más, ultra-conservadores. Y eso no es un adjetivo político, sino de espíritu y conducta social. Voten lo que voten (PP, PSOE, IU, CIU, PNV, ...), se cagan encima cuando hay cambios en ciernes e incertidumbre.

Otra, que va calando pero ha tardado: el PSOE no es un partido de izquierda. Es de derecha vestidita de fucsia para entontilar al electorado.

Otra: un obrero es obrero vote lo que vote. Los obreros de derechas, son obreros. Votar a la derecha no les hace capitalistas.

Otra: un obrero no tiene por qué ser pobre. Nunca va a ser rico, pero puede (y debería) tener un nivel de vida aceptable. Que un obrero tenga unos ahorrillos, no le hace dejar de ser obrero.

Que en Gamonal no lleven crestas, que no estén todos afiliados a la CNT, que puedan tener unos ahorrillos, no significa que no sea un barrio obrero.

Ahora, completamente de acuerdo contigo en que, precisamente por no ser un barrio abertzale-perrofláutico-inmigrante-etc., es acojonante que el PP arremeta contra ellos como si lo fueran. Pero no es de extrañar porque es la dirección que llevan legislativamente y en comunicación (brainwashing)

El sustrato castellano-viejo es conservador como el gallego, hay cosas como la historia de la propiedad de la tierra o la distinta evolución de la educación que inciden en ello. Burgos es una provincia rica y más industrializada e instruida  que la media española y el suelo es barato, eso puede que también influya en las particularidades del conservadurismo local.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 16, 2014, 13:15:49 pm
Sobre nacioncitas de "prêt-à-porter":

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El nacionalismo vasco de hecho tiene mucho que ver con la neurosífilis y muy poco con la realidad. El control de las escuelas es la clave, bien lo saben en Francia, donde no se cortan a la hora de llamar "patois" a lo que no es la sagrada lengua "nacional" (que en 1.789 distaba bastante de serlo).


La normalización de la lengua iltaliana también tuvo un origen parecido (y posterior, de hecho); tras la unificación garibaldiana de mediados del SXIX, se incultura a los infantes en italiano normalizado, aunque dialectos había (y aún hay) de todas clases. El caso del alemán es más curioso, porque el alemán normalizdo (Hochdeutsche) proviene de Lutero y la Reforma con su traducción de la Biblia, muy anterior a la unificación alemana (paralela a la italiana), y de nuevo, con infinidad de dialectos que han sobrevivido.


Lo de Italia es curioso porque hay "dialetti" muy poco intercomprensibles, de hecho puede que más aún que algunas de las lenguas ibéricas. Yo escucho el véneto o siciliano "cerrados" y no entiendo nada.


Cierto, aunque a mí el dialecto que más me gusta después de la propia lengua italiana (que me encanta como suena), es el napolitano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 16, 2014, 13:16:26 pm
Que el tema va de matices, y no estáis pillando ni uno, vamos.

Puede que sea así, pero te estás explicando fatal (en mi opinión) y a veces te bailan las percepciones y te basas en estereotipos, lo que dificulta entenderte.

Un perroflauta es un perroflauta, y es un sustantivo casi autodefinido. Para uno de Serrano, un obrero que se levanta a las 5 para ir a la fábrica NO es un perroflauta.
No lo será, pero es el insulto que le va a dedicar en cuanto el obrero sin cresta diga cualquier cosa contra el del pp de serrano, o si las pintas no son muy malas, "progre".

Otra, además de lo que te he comentado antes: los españoles, obreros y no obreros, son conservadores. Es más, ultra-conservadores. Y eso no es un adjetivo político, sino de espíritu y conducta social. Voten lo que voten (PP, PSOE, IU, CIU, PNV, ...), se cagan encima cuando hay cambios en ciernes e incertidumbre.
Que dado que todos son así, o incluso somos así, cuando uno habla de que un grupo es conservador, en un contexto como ese, se refiere implícitamente a que ES MÁS CONSERVADOR QUE ESA MEDIA de la cual todos parten. Y me he pasado un montón de posts intentando describir detalles para dar a entender PRECISAMENTE ESO.

Otra, que va calando pero ha tardado: el PSOE no es un partido de izquierda. Es de derecha vestidita de fucsia para entontilar al electorado.
Que estupendo, que me digas donde he dicho yo lo contrario, o dónde he usado yo ese estereotipo mal.

Otra: un obrero es obrero vote lo que vote. Los obreros de derechas, son obreros. Votar a la derecha no les hace capitalistas.
Que me parece muy bien, que no estoy entrando en la física cuántica del asunto, que estoy diciendo que en ese barrio hay mucho votante del pp. Punto. Ni mas ni menos. Que en ningún sitio he dicho yo que dejen de ser obreros por votar al pp.

Otra: un obrero no tiene por qué ser pobre. Nunca va a ser rico, pero puede (y debería) tener un nivel de vida aceptable. Que un obrero tenga unos ahorrillos, no le hace dejar de ser obrero.
Ahora dime tú donde he dicho yo lo contrario. Lo único que he dicho es que tienen poder adquisitivo como para comprar esos aparcamientos, y podrían aparcar mas comódamente, y su pisito, su tesoro, se revalorizaría, que es lo que habitualmente pasaba en España en un caso así, por eso precisamente el movimiento tiene valor. A ver donde coño he escrito yo, o siquiera, sugerido que por tener ahorrillos dejen de ser obreros!!!, en ningún sitio, te lo estás montando tú en tu cabeza.

Que en Gamonal no lleven crestas, que no estén todos afiliados a la CNT, que puedan tener unos ahorrillos, no significa que no sea un barrio obrero.
Joder que leas el primer post que escribí, que lo llamo barrio obrero TODO EL RATO. Pero que siendo un barrio obrero tiene unos matices que lo diferencian de otros. A ver si todos los jodidos barrios obreros del mundo van a tener que ser clones exactos del que tú tienes en tu cabeza como prototipo de barrio obrero. A ver quien coño es el que usa estereotipos...

Ahora, completamente de acuerdo contigo en que, precisamente por no ser un barrio abertzale-perrofláutico-inmigrante-etc., es acojonante que el PP arremeta contra ellos como si lo fueran. Pero no es de extrañar porque es la dirección que llevan legislativamente y en comunicación (brainwashing)

Arf arf arf....




Si tio yo me estoy explicando fatal, como casi siempre, pero después de 5 posts, y ya de el último que he escrito...
...tu estás en plan pepito grillo tocapelotas, alomejor podemos discutir 5 horas sobre "pepito grillo tocapelotas" como adjetivo.

Para ti la perra gorda. Ni leo lo último que hayas escrito. PASO.

No paso, me lo he leído y lo he contestado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 16, 2014, 13:38:28 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
16 Ene 2014(11:29)

Es tautológico decir que "las burbujas de crédito están en la base de todas las grandes catástrofes financieras que en el mundo mundial ha habido". Equivale a decir que "las enfermedades graves están en la base de todos los grandes problemas de salud que ha habido". Singapur tiene los dos elementos constantes en nuestros días:

- activomanía inmobiliaria; y

- economía propulsada por el endeudamiento.

En el caso de Singapur, como en todos los casos de endeudamiento, habrá que analizar cuán cerca o lejos están los límites del mismo, lo que llevará a ver qué están haciendo sus residentes con el dinero crediticio que están creando, que será una de tres: consumir, invertir o comercio exterior.)


EL INMORESENTIMIENTO.-

El resentimiento tiene dos componentes:

- objetivo, sufrir una ofensa, y

- subjetivo, ausencia de elaboración psicológica de la misma.

La interiorización del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria amenaza con llenar de rencor los corazones de quienes jugaron a capitalistitas populares y han resultado finalmente mutilados.

Se ha votado masivamente a ZP-2 porque, mofándose de ZP-1, prometía que él sí era capaz de hacer crecer el miembro fantasma.

Pero conforme pasa el tiempo, se consolidan:

- El Enfoque Estructural; y

- El Enfoque de la Renta.

El modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza era enfermizo (Pacto Fáustico); hay un devenir estructural histórico de la economía; lo que toca ahora es un modelo virtuoso que permita trabajar y devolver lo que se debe; y ello sólo puede lograrse aumentando la eficacia en la distribución de la Renta, lo que implica la subordinación del rentismo improductivo (alquileres, pensiones, plazofijos y superhonorarios) al productivo (Trabajo & Empresa).

Después de llevar casi una década negándolo, los inmomutilados van comprendiendo que concurre en ellos el elemento objetivo del resentimiento. A sus ojos, lo que les ha pasado es injusto. Lloriquean:

- "Yo sólo jugué al sistema que había. ¡Estoy mutilado de por vida por haber sido un 'buen' chico!".

Ayudémosles a elaborar su dolor. No podemos estar esperándoles eternamente. Pero, si no son capaces de aceptar el destino que ellos mismos eligieron para sí, tendremos que acabar poniéndonos bravos.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-16/singapur-un-sueno-asiatico-que-puede-tornarse-pesadilla_76624/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-16/singapur-un-sueno-asiatico-que-puede-tornarse-pesadilla_76624/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: feldberg en Enero 16, 2014, 13:38:53 pm
Que el tema va de matices, y no estáis pillando ni uno, vamos.

Un perroflauta es un perroflauta, y es un sustantivo casi autodefinido. Para uno de Serrano, un obrero que se levanta a las 5 para ir a la fábrica NO es un perroflauta.

....

Ahora, completamente de acuerdo contigo en que, precisamente por no ser un barrio abertzale-perrofláutico-inmigrante-etc., es acojonante que el PP arremeta contra ellos como si lo fueran. Pero no es de extrañar porque es la dirección que llevan legislativamente y en comunicación (brainwashing)

Bueno, yo perroflauta, aunque sea en plan coña, lo he oido usar para describir a cualquier persona de izquierdas con el pelo largo, sin ir más lejos, a Pablo Iglesias Turrión, son formas de hablar

Yo si he entendido a 2 años, no vamos a hacer aquí una tipología y segmentar los barrios obreros en provincias o en ciudades grandes. Llamemos a Gamonal barrio obrero, perfecto, pero creo que si que hay matices al compararlo con ciertos barrios de una gran ciudad.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2014, 13:47:06 pm
Yo si he entendido a 2 años, no vamos a hacer aquí una tipología y segmentar los barrios obreros en provincias o en ciudades grandes. Llamemos a Gamonal barrio obrero, perfecto, pero creo que si que hay matices al compararlo con ciertos barrios de una gran ciudad.

Yo creo que es como la política: son diferencias estéticas. Llevar una cresta de dos palmos y una amercana rosa pintada con rotulador en Burgos debe de ser más complicado que en madrid; por lo tanto, se da menos, si se da, y en ambientes mucho mas concretos. Pero eso es lo único. Al final la tiplogía social es la misma.

Lomismoapra los inmigrantes. Que un barrio tengamuchos inmigrantes solo es un problema si es un ghetto. Pero si no, si hay muchos inmigrantes, cada uno de una punta, pues al final, no es muy diferente, salvo por el hecho de que entre los inmigrantes no hay tanto cincuentón acomodado.

Para mi Moratalaz es el ejemplocasi perfecto de barrio obrero de Madrid, y no se diferencia en nada de lo que describís de Gamonal, incluyendo una gran cantidad de cincuentones-sesentones obreros, pero acomodados, y probablemente con varios pisos en propiedad... lo que no quiere decir que el barrio sea en general, mas bien pobre (obrero) y que la gente joven este jodida y en la puta ruina.

Y es un barrio bastante, bastante conservador, para nada rojo (Pese a ser una promocióin de UGT). Y quitando algun elemento raro,lo que mas se e entre la gente joven es tirando a derechas, y bastante conservadora.

Con esto lo que quiero decir es que esta caracterizando Gamonal como si fueraalgo especial entrelos barrios obreros, cunado en su ocmposición social y actitud es completamente típico, gran ciudad o no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 16, 2014, 14:54:30 pm
Yo si he entendido a 2 años, no vamos a hacer aquí una tipología y segmentar los barrios obreros en provincias o en ciudades grandes. Llamemos a Gamonal barrio obrero, perfecto, pero creo que si que hay matices al compararlo con ciertos barrios de una gran ciudad.

Yo creo que es como la política: son diferencias estéticas. Llevar una cresta de dos palmos y una amercana rosa pintada con rotulador en Burgos debe de ser más complicado que en madrid; por lo tanto, se da menos, si se da, y en ambientes mucho mas concretos. Pero eso es lo único. Al final la tiplogía social es la misma.

Lomismoapra los inmigrantes. Que un barrio tengamuchos inmigrantes solo es un problema si es un ghetto. Pero si no, si hay muchos inmigrantes, cada uno de una punta, pues al final, no es muy diferente, salvo por el hecho de que entre los inmigrantes no hay tanto cincuentón acomodado.

Para mi Moratalaz es el ejemplocasi perfecto de barrio obrero de Madrid, y no se diferencia en nada de lo que describís de Gamonal, incluyendo una gran cantidad de cincuentones-sesentones obreros, pero acomodados, y probablemente con varios pisos en propiedad... lo que no quiere decir que el barrio sea en general, mas bien pobre (obrero) y que la gente joven este jodida y en la puta ruina.

Y es un barrio bastante, bastante conservador, para nada rojo (Pese a ser una promocióin de UGT). Y quitando algun elemento raro,lo que mas se e entre la gente joven es tirando a derechas, y bastante conservadora.

Con esto lo que quiero decir es que esta caracterizando Gamonal como si fueraalgo especial entrelos barrios obreros, cunado en su ocmposición social y actitud es completamente típico, gran ciudad o no.

Esta es la discusión, en todo caso, a mi modo de ver.

Bien yo te diría que sí, parecido, que creo que Gamonal es un poco más a nivel económico y un poco mas de derechas, y no lo digo en el sentido de número de votantes del PP, sino de conservadurismo, es decir, creo que es mas con conservador, en general la gente en Burgos. Y que estando en Burgos, cómo es Burgos pues ya es otro matiz. Y en esos matices es en los que yo estoy, no en el "barrio obrero" así sin más.

Si es una composición totalmente típica, de hecho tan típica que se puede llamar..."barrio obrero", y sí por supuesto nos podemos quedar ahí.
O puedes ver las pequeñas diferencias que existen en esa tipología.

Tú mismo lo has dicho, Vallekas de izquierdas casi por tradición, Moratalaz de derechas, Ciudad Lineal esto, Leganes lo otro, y todos tienes su saborcillo especial.

Si hubiera ocurrido en vallekas, aunque la composición sea diferente sólo por matices, los mass mierda hubieran podido sacar mucha mas tajada para descreditarlo.

Pero resulta que entrevistan a un abuelete de Gamonal, y joder, que habla mejor y tiene mucha mas mano izquierda y saber estar que el propio presidente del gobierno que tenemos ahora mismo. Y cogen a otro y lo mismo, y a otro y igual.

Lo que ha dicho Republik, lo suscribo 100% - "El sustrato castellano-viejo es conservador como el gallego, hay cosas como la historia de la propiedad de la tierra o la distinta evolución de la educación que inciden en ello. Burgos es una provincia rica y más industrializada e instruida  que la media española y el suelo es barato, eso puede que también influya en las particularidades del conservadurismo local."

En cualquier barrio obrero de españa te vas a encontrar abueletes obreros con dos pisos, ahorrillos y casa en el pueblo o tierras.
Sin duda, de eso habla PPCC, no se refiere sólo a los abueletes del Barrio de Salamanca, no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2014, 15:01:39 pm
Moratalaz es 50% obrero y 50% funcionario pisitófilo con ínfulas, y ambas "denominaciones de origen" tienen sus sub-zonas específicas dentro del barrio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 16, 2014, 15:04:23 pm
Moratalaz es 50% obrero y 50% funcionario pisitófilo con ínfulas, y ambas "denominaciones de origen" tienen sus sub-zonas específicas dentro del barrio.

Ya lo creo, donde va a parar vinateros, de artilleros, de pavones... (poned el orden que queráis.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2014, 16:35:42 pm
(Gracias a sudden-and sharp; cross-posteo del hilo de la Travesía)

En los comentarios al artículo se critica el addendum político pro-monárquico del párrafo final

Cambio estructural y recuperación
Luis Riestra (15-01-2014)

En España no habrá recuperación sin cambio estructural y, atendiendo a esa premisa, hoy veremos cómo va nuestro cambio estructural, un cambio que nos viene impuesto por exigencias sistémicas más que por una acción inteligente de nuestros gestores.

PIB nominal y cambio estructural

Normalmente, lo que debe estudiarse es el PIB real, es decir, descontando la inflación, desinflándolo, quitándole lo falso que lo hace parecer más grande de lo que es. Sin embargo, como hemos dicho en innumerables ocasiones, lo que también hemos de ver en esta fase del 'ciclo largo' es el PIB nominal, entre otras cosas porque con él se paga la inmensa deuda que hemos acumulado y nos siguen acumulando nuestros pésimos gestores. En todo caso, el último dato de inflación adelantaba una tasa anual en 2013 del 0,2% y la tendencia es deflacionaria, cosa que reduciría el PIB nominal aunque creciéramos. Tema aparte es la inflación fiscal y su regresividad ruinosa.

El PIB nominal lo pueden ver en la línea gris de la siguiente gráfica, está por trimestres y desde el comienzo de nuestra crisis muestra un estancamiento sorprendente (va por barrios), de los peores de la OCDE, algo que, a su vez, serviría de ejemplo para ilustrar lo que sería una economía estacionaria, un riesgo al que me he referido en otras ocasiones, solo que en esa situación en vez de la estacionalidad del año veríamos el comportamiento cíclico.

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Laura_Garcia/1nominal-gdp-and-components-in-spain-luis-riestra-delgado-www-macromatters-es.JPG)

Componentes del PIB

El cálculo del PIB, de la producción interna bruta de una economía, se hace mediante el agregado de sus componentes, que son los siguientes: el consumo, que se separa en consumo privado (C) y gasto público (G); la inversión (I), que podría separarse en privada y pública pero hoy no lo haremos; las Exportaciones (X), y las Importaciones (M), que restan al PIB. Esta fórmula de cálculo (Y = C + G + I +X –M), de uso universal y extendida por las instituciones globales promovidas por la Pax Americana, es de origen keynesiano. Esos componentes, en términos nominales, los pueden ver en la siguiente gráfica.

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Laura_Garcia/2nominal-gdp-components-in-spain-yearly-luis-riestra-delgado-www-macromatters-es.JPG)

Del estudio de los componentes del PIB puede verse como el peso del ajuste ha recaído sobre la inversión (línea negra), seguida del consumo privado (línea azul), pues el público (coimas de la casta incluidas) sigue a niveles de 2008, más o menos. Lideran el cambio estructural las exportaciones, que han logrado superar el nivel nominal del 2008. Ésta ha sido mi pelea desde que decidimos entrar en el euro y quienes, en su mediocridad, no lo querían (ni quieren) entender siguen en sus puestos de mando, ahora poniéndose las medallas del éxito exportador, un éxito que además tiene importantes efectos sobre la liquidez y solvencia del sistema bancario, sector al que han destrozado prácticamente los mismos sujetos.

En cuanto a las importaciones, que tras la crisis reaccionaron 'mejor' que las exportaciones, se han estancado, pues dependen en gran parte del consumo y la inversión y son una porción bastante estable del PIB, un 32%. Así que, cuando este Gobierno incentiva el consumo con sus soflamas sobre la recuperación, que tiene un fuerte componente cíclico, hemos de pensar que, cuando las importaciones vuelvan a crecer, reducirán el PIB y agravarán los problemas sistémicos de iliquidez y endeudamiento.

Entre el 2008 y el 2013, el PIB real, es decir, el volumen de bienes y servicios producidos, ha caído en un 7% (datos preliminares), siendo más aguda la caída en la inversión, que incluye construcción, con un 33%, seguida por las importaciones, con un 18%, el consumo privado, con más de un 9% y el gasto público que solo lo hizo menos de un 2%. La única fuente de crecimiento han sido las exportaciones, con casi un 9% de aumento real en ese periodo. El ajuste del cambio estructural ha sido privado y no público, cuya mala gestión solo ha empeorado las cosas sin resolver su problema de despilfarro, abrasión fiscal y déficit estructural y endeudamiento.

Un poco más de detalle

Pasar del timo político de la pisitomanía y su corrupción a la exportación ha implicado un fuerte empobrecimiento que se explicita en la caída de la inversión en construcción, del consumo y de las importaciones. En Economía incluimos la construcción residencial (housing en la gráfica siguiente) como inversión, pues se compran bienes que producen un servicio en largo plazo y en esto no les voy a decir nada que no dijera al tratar sus precios o que no sepan ya de un sector en derribo, salvo tal vez que en los próximos diez años años, por cambios demográficos de nuestro envejecimiento agudo, podría entrar otro millón de viviendas usadas (también de extranjeros) a la oferta de viviendas.

En cuanto a la construcción no residencial (línea granate), la sobreoferta es abrumadora; el exceso de oficinas, locales y naves que creó la burbuja y los posteriores cierres empresariales masivos, anuncia en este subsector, como en el anterior, que no producirá ningún crecimiento destacable, salvo tal vez, alguna recuperación de promociones destinadas al extranjero o por la rehabilitación por envejecimiento del stock.

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Laura_Garcia/3nominal-gdp-components-in-spain-luis-riestra-delgado-www-macromatters-es.JPG)

Maquinaria y equipo sigue estancada e incluso ha habido casos de desinversión vía exportación de bienes no utilizados. Parece haber una cierta mejoría en la producción que aumentarán su porción en la generación de PIB, hoy muy baja, pero ese proceso vendrá inducido principalmente, como en el resto, por el comportamiento del sector exterior, ya que el exceso de capacidad ociosa de la oferta agregada interna también afecta a este área.

Recuperación estadística y buena gestión

Más allá de la vieja polémica sobre si el PIB está manipulado y/o sobrestimado, ha de pensarse que en el cálculo del PIB (Y = C + G + I + X – M) el superávit en comercio exterior de bienes y servicios (X – M) mejora la estadística del mismo, pero no implica una mejora general del bienestar de los ciudadanos, incluso podría ocurrir lo contrario, ya que nuestra economía, como todas, experimenta fuertes impulsos de productividad en la última fase del 'ciclo largo'. Además, ha de producirse antes una mejora de los beneficios, sobre todo de las pymes, para que las empresas saneen su balance y empiecen a contratar.

El equivalente macro a lo dicho para las pymes y sus beneficios lo veríamos en el sector exterior, que ha pasado de tener una contribución negativa al PIB de cerca del 10% a un posible superávit cercano al 2% del PIB este 2014, 12 puntos de diferencia; hablamos de unos 25.000 millones de euros de superávit comercial, poquita cosa para nuestra casta y una gota en el mar del desequilibrio financiero patrimonial de nuestra economía que ronda el billón de euros.

Tampoco nos extraña que el Ibex pueda irse a 10.500 pues incluso nuestra vieja y pionera fórmula que relaciona el Ibex y la prima de riesgo así lo indica, ya que, tras las certeras intervenciones de Draghi, entenderse que el euro no se rompe, que España no es Grecia, es además normal que la prima baje cuando se inicia la recuperación, un momento que se caracteriza por mejora de las expectativas. Pero, ¿dónde estaría si se estuviera trabajando a favor del cambio estructural y se hiciera buena gestión pública?

La verdadera recuperación impulsada por la buena gestión pública no vendrá con una nueva Constitución, ni por cargarnos esa potente y excepcional institución que es la Monarquía hispánica, o por inventarnos países y estaditos, ni la traerá Mr. Marshall, sino que empezará cuando nuestro sistema electoral, hoy garantía de la corrupción, nos permita elegir a nuestros representantes y lo demás es mesianismo político que nos distrae mientras nos siguen robando. Hasta entonces, y salvo valiosas excepciones, lo que tendrá la mayoría será una recuperación estadística, que Mr. Marshall no hace milagros.

http://vozpopuli.com/blogs/3924-luis-riestra-cambio-estructural-y-recuperacion (http://vozpopuli.com/blogs/3924-luis-riestra-cambio-estructural-y-recuperacion)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Enero 16, 2014, 17:03:27 pm
Yo si he entendido a 2 años, no vamos a hacer aquí una tipología y segmentar los barrios obreros en provincias o en ciudades grandes. Llamemos a Gamonal barrio obrero, perfecto, pero creo que si que hay matices al compararlo con ciertos barrios de una gran ciudad.

Yo creo que es como la política: son diferencias estéticas. Llevar una cresta de dos palmos y una amercana rosa pintada con rotulador en Burgos debe de ser más complicado que en madrid; por lo tanto, se da menos, si se da, y en ambientes mucho mas concretos. Pero eso es lo único. Al final la tiplogía social es la misma.

Lomismoapra los inmigrantes. Que un barrio tengamuchos inmigrantes solo es un problema si es un ghetto. Pero si no, si hay muchos inmigrantes, cada uno de una punta, pues al final, no es muy diferente, salvo por el hecho de que entre los inmigrantes no hay tanto cincuentón acomodado.

Para mi Moratalaz es el ejemplocasi perfecto de barrio obrero de Madrid, y no se diferencia en nada de lo que describís de Gamonal, incluyendo una gran cantidad de cincuentones-sesentones obreros, pero acomodados, y probablemente con varios pisos en propiedad... lo que no quiere decir que el barrio sea en general, mas bien pobre (obrero) y que la gente joven este jodida y en la puta ruina.

Y es un barrio bastante, bastante conservador, para nada rojo (Pese a ser una promocióin de UGT). Y quitando algun elemento raro,lo que mas se e entre la gente joven es tirando a derechas, y bastante conservadora.

Con esto lo que quiero decir es que esta caracterizando Gamonal como si fueraalgo especial entrelos barrios obreros, cunado en su ocmposición social y actitud es completamente típico, gran ciudad o no.

Hombre, Moratalaz tiene la particularidad del "ruedo" y alguna que otra reacción ha suscitado por ahí. Calculo a ojímetro algo más de prejuicios contra los gitanos, aunque igual los vecinos lo tildan de postjuicio. Los de la JNR y otros grupos de la última oleada fascistilla intentaron convertirlo en caladero pero la cosa no cuajó, también porque el movimiento neonazi ya no es lo que era, a Dios gracias.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2014, 17:09:26 pm
Hombre, Moratalaz tiene la particularidad del "ruedo" y alguna que otra reacción ha suscitado por ahí. Calculo a ojímetro algo más de prejuicios contra los gitanos, aunque igual los vecinos lo tildan de postjuicio. Los de la JNR y otros grupos de la última oleada fascistilla intentaron convertirlo en caladero pero la cosa no cuajó, también porque el movimiento neonazi ya no es lo que era, a Dios gracias.

Hombre, es postjuicio, que en la zona del metro de Estrella tiene uno que quitar la bandeja del coche para mostrar que no lleva rueda de repuesto, y así evitar que te la roben (puntualmente) todos los fines de semana, y otras lindeces. Que no es que la zona en si sea insegura; que yo sepa no ahy apenas atracos o similar, simplemente, se da bastante robo.

Pero cuando hablo de Moratalaz me refiero mas a Artilleros/Pavones, no tanto la zona de al lado de la M30, que se considera Moratalaz por ser la M30, pero en concepto se pare mucho mas a la estrella, pese a que el ruedo haga que se parezca más al pozo del tio raimundo.

Y la zona en general es mas bien derechona. No digo que se vean bandadas de cerdos por las calles, no es un caladero de neonazis, pero en general, se sabe de que va el ambiente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 16, 2014, 19:17:03 pm


Sobre nacioncitas de "prêt-à-porter":

Citar
INVÉNTATE UN ORIGEN
Las mentiras de los nacionalismos: cómo crear un país de la nada en sólo 7 pasos


[...]
El folclore se convirtió con frecuencia en un fake-lore  :rofl:
[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-16/las-mentiras-de-los-nacionalismos-como-crear-un-pais-de-la-nada-en-solo-7-pasos_76469/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-16/las-mentiras-de-los-nacionalismos-como-crear-un-pais-de-la-nada-en-solo-7-pasos_76469/[/url])



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Como ocurre cada seis mil años, nace un “supercatalán”


http://www.elmundotoday.com/2013/07/como-cada-seis-mil-anos-nace-un-supercatalan/ (http://www.elmundotoday.com/2013/07/como-cada-seis-mil-anos-nace-un-supercatalan/)

 :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 16, 2014, 19:19:29 pm


Sobre nacioncitas de "prêt-à-porter":

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INVÉNTATE UN ORIGEN
Las mentiras de los nacionalismos: cómo crear un país de la nada en sólo 7 pasos


[...]
El folclore se convirtió con frecuencia en un fake-lore  :rofl:
[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-16/las-mentiras-de-los-nacionalismos-como-crear-un-pais-de-la-nada-en-solo-7-pasos_76469/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-16/las-mentiras-de-los-nacionalismos-como-crear-un-pais-de-la-nada-en-solo-7-pasos_76469/[/url])



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Como ocurre cada seis mil años, nace un “supercatalán”


[url]http://www.elmundotoday.com/2013/07/como-cada-seis-mil-anos-nace-un-supercatalan/[/url] ([url]http://www.elmundotoday.com/2013/07/como-cada-seis-mil-anos-nace-un-supercatalan/[/url])

 :biggrin:


EDITO: en 2011 en Madrid el único distrito donde el PP no fué la candidatura más votada fué Puente de Vallecas.

http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCEstadistica/Nuevaweb/Elecciones%20y%20Participaci%C3%B3n%20Ciudadana/Elecciones/Ayuntamiento/Mapas/Distritos/G010107010003.pdf (http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCEstadistica/Nuevaweb/Elecciones%20y%20Participaci%C3%B3n%20Ciudadana/Elecciones/Ayuntamiento/Mapas/Distritos/G010107010003.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 16, 2014, 21:52:51 pm
1º Define que es la banca.
¿Incluye eso a mi vecina, que trabaja de cajera en el Sabadell? ¿Incluye a los becarios administrativos que hacen sus prácticas en una oficina de barrio del BBVA? ¿Incluyes a mis amigos mileuristas que tienen acciones del Santander?

A ver, pongamos que tu cajera hizo algo realmente malo. Por ejemplo, vender preferentes mintiendo conscientemente sobre su riesgo y su reintegro.

¿Por qué hizo eso? ¿Porque el ser humano puede elegir entre el bien y el mal? Sí, desde luego. Y también, porque alguien con la suficiente autoridad como para que tu cajera le temiera, le ordenó hacerlo.

Pero a ese jefe se lo ordenó su jefe. Y a ese, el suyo. Y así sucesivamente hasta llegar al núcleo, más o menos amplio o reducido, que conscientemente diseñó el timo de las preferentes.

Pero el timo fue aprobado por el regulador a pesar de que olía a fiambre a kilómetros de distancia. ¿Por qué fue aprobado? Pues muy simple: porque pongamos que el presidente del banco se sentó con el presidente del regulador y le dijo: quiero hacer tal y tal, y tú me tienes que dejar porque tengo el dinero de todos estos millones de depositantes y tengo todas estas decenas de miles de trabajadores. Soy demasiado grande para caer. Y el presidente del regulador, que es un cargo de confianza, o sea un semipolítico, hizo lo que los votantes le hubieran pedido: no dejar caer a esos millones de depositantes y decenas de miles de trabajadores.

Exageraciones ficticias aparte, creo que algo equivalente a esta escena debió tener lugar.

Así que, volviendo a tu pregunta, ¿qué es la banca? ¿El presidente? ¿Los CEOs psicópatas? ¿Las decenas de miles de empleaduchos como tu cajera? ¿Todos? ¿Comparten la culpa los votantes que pusieron al semipolítico en ese cargo?

Pues no.

La banca, tal como yo quiero decir, no es ninguno de esos.

La banca es LA INSTITUCION. La banca es el arreglo legal e institucional que permite al banquero decirle al regulador: soy demasiado grande para caer, mientras pone a millones de víctimas potenciales sobre la mesa. La banca es un montón de papeles.

Se puede ir contra personas individuales por hechos individuales (tal cajera a engañado conscientemente a tal cliente, tal directivo ha ocultado conscientemente información sobre la inviabilidad económica del timo). Pero eso es secundario. Lo primario es ir contra LA INSTITUCION. Y hay muchas formas. Pongamos que esa institución se trocea en diez: tu cajera no se tendría ni por qué enterar, no cambiaría nada. Pero el regulador ya no tendría que tragar tan fácilmente. (No digo que sea la solución, es un ejemplo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 16, 2014, 22:11:02 pm
Citar

EDITO: en 2011 en Madrid el único distrito donde el PP no fué la candidatura más votada fué Puente de Vallecas.

[url]http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCEstadistica/Nuevaweb/Elecciones%20y%20Participaci%C3%B3n%20Ciudadana/Elecciones/Ayuntamiento/Mapas/Distritos/G010107010003.pdf[/url] ([url]http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCEstadistica/Nuevaweb/Elecciones%20y%20Participaci%C3%B3n%20Ciudadana/Elecciones/Ayuntamiento/Mapas/Distritos/G010107010003.pdf[/url])


Hombre eso es un poco tramposo,  en 2011 tras el fracaso ZP y tras la burbuja en la que todo el mundo se creyo de la champion lig pues si. Y ya bastante antes ganaba el PP en ciudad lineal por ejemplo.
Pero que muy mal expresado lo que yo queria remarcar no era solo que en Gamonal la gente fuera de derechas o votara al PP sino que como decia republik era clase obrera de ciudad industrial prospera,  es decir un punto por encima de lo que es la clase obrera de Madrid tanto en educacion como en posibles y en un entorno ademas conservador. Y me refiero a la historia del barrio mas que a 2011 o a 1990.
A ver si despues de dar tanto la tabarra PPCC con que la burbuja inmobiliaria acabo con las reivindicaciones de la clase obrera va a resultar que aun no lo hemos pillado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 16, 2014, 22:34:38 pm
@The Resident

Lo que dices es razonable pero esa es la eterna cuestión: ¿De quién es la culpa? Y el debate bancaculpista - anti banculpista (o bien, nobancacomounicaculpista) que tantíiiisimo juego dió en su día.

La idea más o menos consensuada era que, por supuesto, la banca era culpable, con el matiz de que no era la única culpable. Se culpaba además a Políticos, Sindicatos, Asociaciones de todo tipo, Entidades Públicas, la Iglesia,... (como mínimo, por NO AVISAR) y finalmente a los "jugadores".

Edito: para añadir al SECTOR inmobiliario. El principal culpable por ser el que tiene la pasta.

----------------------

En cuanto a lo otro, bancos pequeños sería lo ideal. (Con la duda de si esto es posible si no lo hacen las otras zonas económicas a la vez.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: scytal en Enero 16, 2014, 23:03:58 pm
Ya tenemos escision en el PP: Se llamara Vox y se definen como centro-derecha liberal :rofl:; seran abanderados por Abascal y Ortega Lara entre otros y van directos contra el Estado de las Autonomias. Aqui creo que lo bautizamos como Tintorro Party :troll:





menudos castucines

Iván Espinosa de los Monteros - Vicepresidente de la Fundación DENAES http://www.nacionespanola.org/esp.php?articulo1155 (http://www.nacionespanola.org/esp.php?articulo1155)

familia...

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María Eugenia de Simón y Vallarino
* Madrid, Madrid 07.04.1946
Matrimonios

Carlos Espinosa de los Monteros y Bernaldo de Quiros, marqués de Valtierra * 18.03.1944 Descendiente de Fernando I de León y Castilla

Hijos
Iván Espinosa de los Monteros y de Simón * 03.01.1971  Rocio Monasterio Sanmartin
Yago Espinosa de los Monteros y de Simón * 20.08.1975
Beltrán Espinosa de los Monteros y de Simón * 03.01.1979  Ana Cebrian del Pino
Eugenia Espinosa de los Monteros y de Simón * 19.11.1980
Silvia Espinosa de los Monteros y de Simón * 08.11.1983

http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=165426 (http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=165426)

- el padre: Carlos Espinosa de los Monteros y Bernaldo de Quirós, marqués de Valtierra (Madrid, 18 de marzo de 1944), es un empresario y abogado español, que actualmente sirve como Alto Comisionado del Gobierno para la Marca España. Es funcionario de carrera del Cuerpo Superior de Técnicos Comerciales y Economistas del Estado.

Ha trabajado tanto en el sector público como en el privado. En cuanto a la actividad pública, desde 1969 hasta 1972 ocupó plaza en el Ministerio de Comercio. Tras ello, y hasta 1976, trabajó en la Delegación Española en Chicago, como Agregado Comercial. Más tarde, ocupó diversos puestos de relevancia en el Instituto Nacional de Industria (INI), como Director Comercial entre 1976 y 1979 y Vicepresidente entre 1979 y 1982.5 Posteriormente, pasaría a ocupar puestos de responsabilidad en el sector privado. Primero en el sector de la aviación, fue Presidente de Iberia y de Aviaco entre 1982 y 1985. Durante el período 1983-1985 fue miembro del Comité Ejecutivo de la Asociación Internacional de Transporte Aéreo. Más adelante, en 1988, pasaría al mundo automovilístico, siendo Consejero Delegado y desde 1990 además Presidente de Mercedes-Benz España, cargo que mantendría hasta 2009. El mismo cargo ocupó desde 2004 en DaimlerChrysler AG.

También consejero de Acciona e Inditex http://www.inditex.com/es/quienes_somos/miembros_del_consejo/carlos_espinosa (http://www.inditex.com/es/quienes_somos/miembros_del_consejo/carlos_espinosa)


- en la boda de Ivan, con bendición papal y todo  :o: 
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se ha celebrado el enlace matrimonial. de la señorita Rocío Monasterio San Martín con don Iván Espinosa de los Monteros y de Simón. Ofició la ceremonia religiosa el padre don Juan García Pérez quien leyó el mensaje de Su Santidad el Papa con la bendición apostólica para el nuevo matrimonio.

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/2001/05/15/069.html (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/2001/05/15/069.html)


- Su hermano casada con una Del Pino (Sacyr):
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Firmaron como testigos por parte de la novia: su madre, doña María del Pino y Calvo- Sotelo; su abuela doña Ana María Calvo- Sote- VIDA SOCIAL lo y Bustelo; sus hermanos don Clemente, don Álvaro, don Miguel y don Alberto; su tía doña María Amor Cebrián Ara; su primo don Rafael del Pino y Fernández- Fontecha y sus amigas doña Patricia Varela de Arús, doña Mónica Espín, doña Mónica Corsini, doña Rocío Fernández- Rubíes, doña Dolores de la Brena

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/2011/03/24/070.html (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/2011/03/24/070.html)

es además un jefazo de Inditex
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Beltrán Espinosa de los Monteros es desde abril pasado CFO de Stradivarius, en lo que supone ascender otro peldaño en una trayectoria profesional que ha desarrollado casi enteramente en el grupo Inditex.

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/28442-inditex-promociona-a-un-hijo-de-espinosa-de-los-monteros-gerente-de-la-marca-espana (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/28442-inditex-promociona-a-un-hijo-de-espinosa-de-los-monteros-gerente-de-la-marca-espana)


María Jesús Prieto Laffargue - Tiene currículum impresionante, pero no por ello deja de ser menos castuza:

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Fue una de las primeras mujeres salmantinas que estudió Ingeniería, llegando a lograr gran prestigio nacinal e internacional tanto en el ámbito empresarial como instituciona, que le ha llevado a representar a España en diferentes foros de Naciones Unidas.
Inició sus estudios en la Facultad de ciencias de la Universidad de Salamanca, de donde pasó a la Escuela Superior de Ingenieros de Telecomunicación en la Universidad Politécnica de Madrid en 1964, en ese momento contando con ella solo había tres mujeres matriculadas en su curso. También posee el título de Alta Dirección de Empresas en el IESE de la Universidad de Navarra.
Tras finalizar sus estudios comienza su carrera que le ha llevado a desempeñar diversos cargos:
Directora General de Telefonía Sisyemas.
Directora General de Sistelcom, S.A.
Directora - Fundadora de Airtel.
Adjunta al Presidente de Unión Fenosa Inversiones.
Presidenta- Directora General del Instituto Nacional de Meteorología.
Consejera de Eumesat (Consorcio Europeo de Satélites Meteorologícos).
Consejera de Isdefe.
Consejera de Cable Europa.
Miembro del Patronato de la Fundación Independiente.
Miembro del Capítulo Español del Club de Roma.
Vicepresidenta ejecutiva de la Federación Mundial de Organizaciones de Ingenieros (FMO)
Presidenta del Instituto de Ingeniería de España.

http://www.wikisalamanca.org/?title=Mar%C3%ADa_Jes%C3%BAs_Prieto_Laffargue (http://www.wikisalamanca.org/?title=Mar%C3%ADa_Jes%C3%BAs_Prieto_Laffargue)

su hermana procuradora en Salamanca
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MARIA ANGELES PRIETO LAFFARGUE
Colegiado en el ILUSTRE COLEGIO DE PROCURADORES DE SALAMANCA

http://www.cgpe.es/fcolegiado.aspx?id=11733 (http://www.cgpe.es/fcolegiado.aspx?id=11733)


- Enrique Álvarez: expresidente de la consultora Arthur Andersen

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El presidente de Telefónica, César Alierta, ha puesto en marcha la remodelación de la cúpula de Telefónica Media, la filial que agrupa las participaciones de la operadora en Antena 3, Vía Digital, Onda Cero y la productora de contenidos televisivos Endemol, entre otras. Alierta comunicó ayer al consejo de administracion de Telefónica su propósito de nombrar a Enrique Álvarez López, ex presidente de Arthur Andersen y consejero de Telefónica Móviles, como presidente de Antena 3, el buque insignia de la filial de medios de comunicación.

http://elpais.com/diario/2001/07/26/economia/996098441_850215.html (http://elpais.com/diario/2001/07/26/economia/996098441_850215.html)

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Enrique Álvarez entra como nuevo consejero independiente de Astroc para reforzar la estructura de los órganos de gobierno de la compañía y insitir en la línea de profesionalización de la gestión iniciada por la inmobiliaria.

El nuevo consejero independiente de Astroc también fue responsable de la Región Mediterránea y Oriente Medio de Arthur Andersen. Actualmente es Consejero, entre otras entidades, de ING-Nationale Nederlanden, Grupo Ence y Thyssen Group.

http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2007/06/15/57_enrique_alvarez_entra_consejero_independiente_astroc.html (http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2007/06/15/57_enrique_alvarez_entra_consejero_independiente_astroc.html)

son tan endogámicos que siempre se repiten los mismos nombres  :rofl:

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En este sentido, Astroc ya comunicó a la CNMV la propuesta de nombramiento de tres nuevos consejeros: Juan Carlos Nozaleda y Jesús del Pino que representarán a Nozar, y un representante de Grupo Rayet.



- José Luis González Quirós

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Desde la transición a la democracia en España ha desarrollado una actividad política bastante continuada: formó parte del Consejo Político de UCD hasta 1981 y del Comité Ejecutivo Nacional del CDS entre 1982 y 1987. Desde 1991 hasta 2003 formó parte del consejo asesor de la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales. En 1995 editó los discursos políticos de José María Aznar (La España en que yo creo, Editorial Noesis) y ha sido fundador (2004) y primer director de la revista Cuadernos de pensamiento político que edita la citada fundación. Es comentarista del diario Gaceta de los Negocios y colabora habitualmente en los medios digitales elconfidencial.com y elestadodelderecho.com. Mantiene un blog sobre temas de actualidad pormiquenoquede.com y colabora con frecuencia en otro dedicado a temas de la cultura digital adiosgutenberg.com.

https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Gonz%C3%A1lez_Quir%C3%B3s (https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Gonz%C3%A1lez_Quir%C3%B3s)

- Ignacio Camuñas Solís

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Durante la transición democrática, participó en la creación de Unión de Centro Democrático en 1977, con el Partido Demócrata Popular (PDP) del que fue fundador y secretario general, adscrito a la Plataforma de Convergencia Democrática, formando el ala liberal de la UCD. El PDP fue el único representante español en el Congreso Europeo de Partidos Liberales celebrado en La Haya, en 1976.
Diputado de la UCD desde 1977 (ocupó el puesto 7 en la candidatura al Congreso por Madrid), Ministro de Relaciones con las Cortes, Presidente de la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso de los Diputados y Presidente de la Comisión Mixta Parlamento Español-Parlamento Europeo.
Ha sido miembro del Comité Ejecutivo de la Internacional Liberal y Vicepresidente de la citada organización.
Secretario General de la Comisión Española de la UNESCO y Consejero del Director General de la organización. Asimismo ha formado parte en distintas ocasiones de la Delegación española en Naciones Unidas (ONU)

https://es.wikipedia.org/wiki/Ignacio_Camu%C3%B1as_Sol%C3%ADs (https://es.wikipedia.org/wiki/Ignacio_Camu%C3%B1as_Sol%C3%ADs)


- Santiago Abascal Conde
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(Bilbao, 14 de abril de 1976) es un político español. Militó en el Partido Popular desde 1994 hasta 2013 y fue parlamentario vasco por esta formación entre 2004 y 2009. Desde 2006 es presidente de la Fundación para la Defensa de la Nación Española, de la que fue fundador. Colabora con numerosos medios de comunicación, entre los que pueden citarse la Cadena COPE, Grupo Intereconomía, esRadio, Libertad Digital, 13TV, ABC, La Razón o el Semanario Alba; ha participado en tertulias televisivas como «59 Segundos» o «El Gato al Agua» y es autor de varios ensayos políticos.

 Su padre Santiago Abascal Escuza es un miembro histórico del grupo Alianza Popular,y más tarde dirigente local del Partido Popular en Álava.1 Su abuelo fue también alcalde de la localidad durante la dictadura franquista, comenzando en el año 1963 y finalizando su mandato ya en democracia, en el año 1979. Concejal en el ayuntamiento de Amurrio, miembro de la ejecutiva del partido en el País Vasco y portavoz del Partido Popular en las Juntas Generales de Álava.

https://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Abascal_Conde (https://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Abascal_Conde)


Luego está Ortega Lara que pone la fama y la Auxiliar de Vuelo Cristina Seguí que pone el rostro bonito.

Si Franco levantara cabeza!! voxtaría a VOX incluso por delante del PP o la Falange   :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 16, 2014, 23:12:30 pm
@The Resident

Lo que dices es razonable pero esa es la eterna cuestión: ¿De quién es la culpa? Y el debate bancaculpista - anti banculpista (o bien, nobancacomounicaculpista) que tantíiiisimo juego dió en su día.

La idea más o menos consensuada era que, por supuesto, la banca era culpable, con el matiz de que no era la única culpable. Se culpaba además a Políticos, Sindicatos, Asociaciones de todo tipo, Entidades Públicas, la Iglesia,... (como mínimo, por NO AVISAR) y finalmente a los "jugadores".

----------------------

En cuanto a lo otro, bancos pequeños sería lo ideal. (Con la duda de si esto es posible si no lo hacen las otras zonas económicas a la vez.)

Y a los empresones que se prestan al delito (y aquí meto también a los cooperativistas cómplices de la trama bancaria).:

Citar
Los afectados por las preferentes de Fagor estudian presentar denuncias individuales contra los bancos

    Critican acuerdos como en Eroski, con quitas del 30%, 55% en bonos y un 11% de liquidez
    La CNMV suspende la cotización de varias aportaciones subordinadas de Eroski

El problema son las "fallas" en los organismos de control. Con las preferentes el BdE y la CNMV hicieron la vista gorda ante este timo colosal.
Pero aún diré más, hasta ahora el Estado en nuestro sistema capitalista se sustentaba en dos pilares: El del Capital y el de la Democracia representada en un parlamento. El problema es que el pilar "Capital" está fagocitando al segundo como controlador del primero de tal forma que la democracia como tal deja de existir puesto que quien gobiernan a la postre son los mercados; ni convenios colectivos, ni derecho al trabajo, vivienda digna o no digna, ni riqueza subordinada al interés general, etc etc. Lo único que permanece es el artículo 14 de nuestra Constitución en el que considera a todos los españoles iguales ante la ley menos uno que es inviolable.

Se han cargado cualquier contenido social ante el sí quiero de los dos partidos mayoritarios por mor al negocio interbancario.

¿Quiénes son las víctimas y quiénes los ganadores?

Hasta los neonatos y los que están por llegar han quedado hipotecados de por vida.

Algo estamos ganando; la conciencia de clase. La gente está empezando a entender que hemos, somos y seremos pobres de por vida. O quizá algo mejor, que para vivir bien se necesita un trabajo que te permita crear una familia viviendo dignamente sin más zarandajas. Lo del segundo pisito o apartamento en la playa es para gente pudiente. No digamos ya el Cayenne.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 17, 2014, 01:02:13 am
@The Resident

Lo que dices es razonable pero esa es la eterna cuestión: ¿De quién es la culpa?

Es que esa debería ser la menos importante de las cuestiones que nos planteáramos.

La cuestión eterna debería ser: ¿cuál es el mecanismo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: traspotin en Enero 17, 2014, 01:02:44 am
Sobre nacioncitas de "prêt-à-porter":

Citar
INVÉNTATE UN ORIGEN
Las mentiras de los nacionalismos: cómo crear un país de la nada en sólo 7 pasos


[...]
El folclore se convirtió con frecuencia en un fake-lore  :rofl:
[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-16/las-mentiras-de-los-nacionalismos-como-crear-un-pais-de-la-nada-en-solo-7-pasos_76469/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-16/las-mentiras-de-los-nacionalismos-como-crear-un-pais-de-la-nada-en-solo-7-pasos_76469/[/url])



El nacionalismo vasco de hecho tiene mucho que ver con la neurosífilis y muy poco con la realidad. El control de las escuelas es la clave, bien lo saben en Francia, donde no se cortan a la hora de llamar "patois" a lo que no es la sagrada lengua "nacional" (que en 1.789 distaba bastante de serlo).

El Treponema pallidum se localiza en los
lóbulos frontales y en menor medida en temporoparietales. Inicialmente, en la
fase preparalítica, se presenta irritabilidad, insomnio, hipocondría, inatención,
alteraciones cognoscitivas, problemas en cálculo, habla o escritura. Puede aparecer
delirium, crisis convulsivas, ACV, afección de pares craneanos. La segunda
fase o fase de estado se caracteriza por alteraciones del juicio crítico, ideas
delirantes megalomaníacas, expansivas, euforia Algunas veces hay cambios de
ánimo y momentos depresivos con ideas de suicidio. Al avanzar la enfermedad
el cuadro delirante afectivo evoluciona a un síndrome demencial con deficits
neurológicos focales y crisis convulsivas.


Republik

Desde la moderación te pedimos que te extiendas un poco más y expliques exactamente a que te refieres con la neurosífilis porque asociar enfermedad a una forma distinta de pensar no creemos que sea lo más adecuado, a no ser que científicamente se haya demostrado tu postura en el tema del nacionalismo. Si lo que querías era simplemente ser irónico no hace falta que lo hagas pero sí que evites este tipo de comentarios ya que a los demás, especialmente si es del PNV nacionalista, pueden sentarle mal el post, como así ha sido.

Saludos,

Edito: Mea culpa al equiparar nacionalismo vasco con PVN...no sé en que estaría pensando
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 17, 2014, 01:35:50 am
Dentro batallitas callejeras de Madrid en respuesta a Starkiller, lo pongo en spoiler porque no creo que sea en general interesante:

(click to show/hide)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: avsgi en Enero 17, 2014, 07:56:23 am
Algunos no aprenderán nunca.

Citar
Tras la marcha de tubacex
La Diputación de Bizkaia resta importancia al precio del suelo a la hora de atraer empresas
Álava, que prepara una oferta similar a la lanzada por Cantabria, recalca que consultará antes a la UE por si ese tipo de apoyos pudiera resultar ilegal

El diputado de Promoción Económica de Bizkaia, Imanol Pradales (PNV), afirmó ayer que se le está dando «demasiada importancia al precio del suelo», cuando no es el único factor de competitividad para atraer empresas «ni el más importante». La afirmación llega después de que EL CORREO desvelara que la Diputación de Álava (PP) quiere ofertar suelo industrial en condiciones ventajosas como ha planteado Cantabria -en manos del mismo partido-, para evitar nuevas desviaciones de inversiones como la de Tubacex, aunque antes consultará a la UE para evitar problemas similares a los surgidos a raíz de las vacaciones fiscales. Una consulta que no es baladí, pues el propio diputado general alavés, Javier de Andrés, lanzó ayer el mensaje de que si las suyas son ilegales, las cántabras, también.

( ... )


http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20140117/economia/diputacion-bizkaia-resta-importancia-20140117.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20140117/economia/diputacion-bizkaia-resta-importancia-20140117.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 17, 2014, 08:02:28 am
Sobre nacioncitas de "prêt-à-porter":

Citar
INVÉNTATE UN ORIGEN
Las mentiras de los nacionalismos: cómo crear un país de la nada en sólo 7 pasos


[...]
El folclore se convirtió con frecuencia en un fake-lore  :rofl:
[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-16/las-mentiras-de-los-nacionalismos-como-crear-un-pais-de-la-nada-en-solo-7-pasos_76469/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-16/las-mentiras-de-los-nacionalismos-como-crear-un-pais-de-la-nada-en-solo-7-pasos_76469/[/url])



El nacionalismo vasco de hecho tiene mucho que ver con la neurosífilis y muy poco con la realidad. El control de las escuelas es la clave, bien lo saben en Francia, donde no se cortan a la hora de llamar "patois" a lo que no es la sagrada lengua "nacional" (que en 1.789 distaba bastante de serlo).

El Treponema pallidum se localiza en los
lóbulos frontales y en menor medida en temporoparietales. Inicialmente, en la
fase preparalítica, se presenta irritabilidad, insomnio, hipocondría, inatención,
alteraciones cognoscitivas, problemas en cálculo, habla o escritura. Puede aparecer
delirium, crisis convulsivas, ACV, afección de pares craneanos. La segunda
fase o fase de estado se caracteriza por alteraciones del juicio crítico, ideas
delirantes megalomaníacas, expansivas, euforia Algunas veces hay cambios de
ánimo y momentos depresivos con ideas de suicidio. Al avanzar la enfermedad
el cuadro delirante afectivo evoluciona a un síndrome demencial con deficits
neurológicos focales y crisis convulsivas.


Republik

Desde la moderación te pedimos que te extiendas un poco más y expliques exactamente a que te refieres con la neurosífilis porque asociar enfermedad a una forma distinta de pensar no creemos que sea lo más adecuado, a no ser que científicamente se haya demostrado tu postura en el tema del nacionalismo. Si lo que querías era simplemente ser irónico no hace falta que lo hagas pero sí que evites este tipo de comentarios ya que a los demás, especialmente si es del PNV, pueden sentarle mal el post, como así ha sido.

Saludos,


Siempre me ha fascinado la figura de Sabino Arana porque "nunca tantos fueron tan abducidos por uno", es difícil hallar un nacionalismo tan trazable en sus orígenes hacia una única figura (por más que retrospectivamente se quiera vestir al carlismo de otra cosa para dar "pátina" a un movimiento que apenas pasa del siglo), a la que  aún hoy se rinde un nada discreto culto. Toda la simbología de la comunión nacionalista vasca (porque ese nacionalismo ha salido todo de él, no es el caso del catalán, que tiene sus vertientes "craneómetra", lingüística, "pesetera" -que diría ppcc-  o "mito-histórica" ya desde los orígenes) salió de su magín y eso, dadas las limitaciones del sujeto, engrandece la figura en vista de sus grandes y duraderos logros.

El caso es que Arana Goiri era, con gran probabilidad (la ausencia a estas alturas de pruebas biológicas permite que algunos de sus hagiógrafos eludan el tema  o intenten confundir al respecto), sifilítico  seguramente devenido  "neuro" en la etapa final de su vida (puede que durante bastantes años). El cuadro psiquiátrico asociado,del que he pegado un extracto, es coherente con su última etapa vital, aunque hay que decir que todo esto es puramente especulativo y las peculiaridades del personaje (digno de estudio en todo caso) podrían tener otra explicación y esta es solamente una  de ellas o quizá una parte de algo más complejo.

Siempre he sido partidario de la transparencia extrema respecto a la salud (física y mental) de las personas en puestos de poder, y conservar muestras biológicas y/o realizar evaluaciones psiquiátricas que se pueden esconder tras el velo del secreto pero dejar abiertas a los historiadores del futuro, sería de gran ayuda para comprender las reacciones y decisiones de los personajes más influyentes. Pilar Eyre ha sacado recientemente un libro que hace a los filofranquistas más recalcitrantes (hay más de los que parece) echar espumarajos y lo cierto es que, siendo peculiar en sus formas (demasiado novelado aunque muy coherente con otras biografías más académicas del  personaje y probablemente "documentado" al menos con extensas conversaciones -deprimera mano o referenciadas- con personas que conocieron al dictador) resulta interesante.

Cuando ppcc habla de "sífilis inmobiliaria" yo creo ver referencias a la "neuro", porque puestos a usar metáforas médicas para describir algo parecido a un proceso meramente infeccioso, las hay más elegantes (la sífilis tiene de antiguo un estigma asociado cuando no es más que una infección que  hoy -afortunadamente-  se trata con antibióticos).

Quizá el malentendido en parte provenga de esto, para muchas personas la sífilis es una enfermedad "pecaminosa" o al menos asociada al "vicio" pero es -aparte consideraciones morales un tanto trasnochadas-  también una afección neurológica y de hecho en el siglo XIX  y primer tercio del XX muchos sifilíticos que lograban durar lo suficiente, morían en manicomios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 17, 2014, 08:36:33 am
Resident, estás culpando a la banca de las preferentes... de acuerdo ¿y?
La discusión es sobre "la crisis", no sobre las preferentes o muerte de Manolete  ;)
Sabes que la crisis no se gestó ni se retroalimentó en base a preferentes ni créditos, sino en base a herencias, ventas de terrenos rurales y pasa-pisismos.
Ahí la banca no interviene para nada. Son padres, amigos y vecinos quienes dan combustible.
Por lo tanto, puesto que estamos de acuerdo en que la crisis es de índole inmobiliaria (parafraseando a Sardinita hace ya muchos años en TV) la culpa de la crisis NO es de la banca. Es un silogismo básico. Si no-A ----> no-B.
Nadie pide un préstamo y luego se pone a pensar en que gastarlo.
Esto es así de simple.

Y explica la crisis española en un entorno mundial, explica el 30% de paro, y explica la corrupción urbanística sin necesidad de recurrir a inventos difíciles de demostrar.
Que la banca sea culpable de manipular el euríbor no tiene nada que ver en la crisis inmobiliaria española, mas bien al contrario: un euríbor alto FRENA la petición de hipotecas referenciadas al índice en alza, al suponer una barrera más a su petición (mas caro); Pero sucede todo lo contrario y lo pasas por alto. En una enmienda a la totalidad del sistema surgen muchas contradicciones.

Puedes culpar a las cajas de conniventes con la corrupción. Puedes culpar a Blesa de mafioso. Puedes culpar a quien te de la gana de lo que sea. La ley los pondra (espero) en su sitio, pero no puedes culpar a la banca de urdir la crisis, ni siquiera de beneficiarse de la crisis, toda vez que las cajas desaparecen del mapa borradas por las quiebras. Otra contradicción.

"Culpar" a la banca de prestar créditos no me parece ni medio razonable en una discusión en la que, anteriormente, se ha criticado el coeficiente de caja. La banca TIENE que prestar dinero, especialmente a quien no lo posee. Es que para eso está!!!

Jamás culparía a un amigo de haberme prestado dinero.
El casino no tiene la culpa de que un ludópata pierda su dinero en él.
Por eso todo el asunto bancaculpista y de la deuda ilegítima me suena a excusas baratas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 17, 2014, 09:06:50 am
A los hombres la sífilis les afecta por doble vía, al estar relacionada con los dos cerebros masculinos: "el de arriba" y "el de abajo"
 :rofl: :rofl: :rofl:

Aqui un poco más de información respecto a como las enfermedades mentales pueden afectar (y afectan) a la conducta.

Existen muchas enfermedades y lesiones del sistema nervioso central que pueden dar como resultado trastornos mentales y de la conducta. Estos pueden causar una amplia gama de síntomas psicóticos, lo cual depende del tipo y extensión del daño sufrido por el sistema nervioso central, y de la personalidad anterior del paciente. Las enfermedades infecciosas del cerebro incluyen paresia general (sífilis), paresia juvenil, sífilis cerebral epidémica y meningitis cerebrospinal epidémica. Los tumores cerebrales algunas veces dan como resultado conducta psicótica; y las lesiones del cráneo, como resultado de caídas o de accidentes de automóvil o de otra especie, ocasionalmente dan como resultado el desarrollo de psicosis. Pocas lesiones craneales conducen directamente a la conducta psicótica, aun cuando estas lesiones den por resultado pérdida temporal de la conciencia. En algunos casos los trastornos metabólicos, incluidas deficiencias nutritivas, desequilibrios endocrinos, etc., dan como resultado perturbaciones de las funciones cerebrales y conducta psicótica subsecuente. No cabe aquí examinar cada una de estas reacciones psicóticas en detalle; una revisión tan extensa quedaría más allá de los propósitos de este trabajo. Sin embargo vale la pena nombrar una categoría de psicosis orgánica que ha tenido cada vez mayor importancia en los años recientes; la psicosis de la vejez, esta se presenta en dos tipos: 1) demencia senil y 2) trastornos en que interviene la arteriosclerosis.
En relación con las psicosis orgánicas debe señalarse que, de manera distinta a los trastornos neuróticos y a las psicosis funcionales, el diagnostico exacto es extraordinariamente importante. Por ejemplo, ningún terapeuta desearía prescribir tratamientos constituidos por electrochoques o cierta clase de medicamentos en el caso de pacientes que sufren de un tumor cerebral o de algún otro estado crónico.
1.2.2 Trastornos funcionales mentales
Estos se dividen en tres tipos principales: 1)Trastornos afectivos, 2)Trastornos paranoides, y 3)Trastornos esquizofrénicos.
1.2.2.1 Trastornos afectivos: Los trastornos esquizofrénicos y paranoide se manifiestan principalmente por alteración de los procesos ideacionales y se advierte además disminución de las emociones. En cambio los trastornos afectivos consisten sobre todo en perturbaciones muy serias de tipo emocional.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 17, 2014, 09:17:34 am
Resident, estás culpando a la banca de las preferentes... de acuerdo ¿y?
La discusión es sobre "la crisis", no sobre las preferentes o muerte de Manolete  ;)

Las preferentes son parte importante del problema que estamos sufriendo los españolitos de a pie, CHOSEN, no son la muerte de Manolete. No intentes ridiculizar ni minimizar el problema.

Por enésima vez:

Lo hemos hablado setentamil veces y lo sabes y además estas de acuerdo: La crisis cabe examinarla a dos niveles -como mínimo-. El nivel internacional, en donde la economía de casino (banca, bolsa, "mercados") hizo y deshizo a raíz de la desregulación a su antojo con sus CDS y demás, saltando de burbuja en burbuja (burbuja de los tigres asiáticos, de las puntocom, de las hipotecas subprime) eso por un lado, y esa dimensión ha afectado a todas las economías, incluyendo la del cortijo.

Y luego está el nivel de la absolutamente casposa y aberrante estructura económica nacional, totalmente escorada hacia una actividad de bajo valor añadido, sobre la que además ha habido una burbuja especulativa que se ha ido inflando durante al menos 15 años y que además ha sido una actividad que ha estado desde el minuto uno permeada por todo tipo de corruptelas en donde todo el mundo sacaba tajada: desde el bankero, al político, al promotor, al concejal de urbanismo, al constructor, al notario, al de la inmobiliaria, y, en el último eslabón de la cadena el pringao hipotecado al que se le ponía el cebo de la "revalorización" de su pisito para que entrase al trapo en la estafa y en el sobreprecio del pisito pagaba la fiesta de todos los demás (y muchos, si, se lucraron con esa "revalorización" revendiendo cuando la burbuja aún se estaba hinchando, dando el "pase" antes de que la bomba de relojería de la deuda que habían contraido les estallase en las manos, etc...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 17, 2014, 09:24:40 am
Puede que tenga razón NosTra, en alejarse y ampliar el punto de vista (globalizar.) Eso es lo que dicen los textos acdémicos que hay que hacer.

Por ejemplo: Estructura. lección 1. El análisis de la economía
mundial. Enfoques, fuentes e instrumentos
http://www.uam.es/personal_pdi/economicas/laurap/201112EEME/L1-EEM.pdf (http://www.uam.es/personal_pdi/economicas/laurap/201112EEME/L1-EEM.pdf)

La estructura "ve" y considera todo el sistema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Currobena en Enero 17, 2014, 09:27:00 am
¿Estos chic@s, son parte de la banca traicionera, mamporrerillos de a pie estilo trabajadores de tele autonómica, o víctimas engañadas por sus jefes?

Citar
"Ha habido engaño en la información que se ha proporcionado al cliente" Los empleados de banca reconocen que nos toman el pelo como a memos para vender más productos  Era un secreto a voces, pero por primera vez se ha puesto negro sobre blanco, con un informe de  Asgeco

 Periodista Digital, 17 de enero de 2014 a las 06:55   

"Las entidades bancarias se han convertido en empresas que se ocupan de vender el mayor número" de 'cosas'

Era un secreto a voces, pero por primera vez se ha puesto negro sobre blanco. Algunos trabajadores de entidades financieras han reconocido que "ha habido engaño" en la información que se ha proporcionado al cliente a la hora de contratar un determinado producto, según pone de manifiesto el estudio '¡Hola banco! Me he informado... tenemos que hablar' realizado por Asgeco.
La Asociación General de Consumidores recuerda que las entidades deben facilitar a todos clientes explicaciones adecuadas y suficientes" para comprender los términos esenciales de todo servicio bancario ofertado.

MUCHOS FACTORES

Y, señala, hay "múltiples factores" que influyen directamente y "condicionan la información" que recibe el consumidor, entre los que menciona la formación de los trabajadores, la intervención de los intermediarios a través de los que se realiza una venta, el interés del cliente por obtener la información completa y la intervención del notario en determinados productos bancarios.

FALTA DE CONOCIMIENTO

A todo esto añade la falta de conocimiento especializado por parte de los propios trabajadores en relación con la información que se les proporciona a los clientes de las entidades acerca de los diferentes productos.
El estudio de Asgeco incide en el hecho de que la información precontractual que se ofrece a los clientes en la mayoría de los casos "no es suficiente" para tomar una decisión informada y comparar productos similares.

"Además de no ser suficiente, la información que le llega al cliente, en ocasiones, tampoco es clara ni oportuna, lo cual puede tener consecuencias negativas para él en caso de que se decida a contratar el producto. Esto es desencadenado por la falta de especialización de los empleados".

LAS EXPLICACIONES NO SON SUFICIENTES

Así, Asgeco entiende que las explicaciones
 
 "no son adecuadas ni suficientes para comprender los términos esenciales del servicio bancario ofertado y adoptar una decisión informada".

También añade que

 "la fuerte presión bajo la que trabajan los empleados de banca es un tema recurrente para justificar o explicar el porqué de la falta de información veraz en algunos procesos de contratación".

 En su estudio, la asociación puntualiza que

 "la imagen que los trabajadores de banca transmiten de los clientes es de cierta irresponsabilidad y tozudez, ya que alegan que tienen en cuenta únicamente el mayor tipo de interés, sin valorar los riesgos que conlleva el producto bancario en cuestión".

ATENDER LAS NECESIDADES DE LA BANCA

Según consta en el informe, en los últimos años se ha pasado de atender las necesidades del cliente a atender únicamente las de la propia banca.

 "De este modo, las entidades bancarias se han convertido en empresas que se ocupan de vender el mayor número de productos a los clientes, en lugar de ser empresas que prestan servicios y cubren determinadas necesidades".

 Así, insiste en que los clientes suelen recordar "con cierta nostalgia" el tipo de relaciones basadas en la confianza y la fidelidad a una misma oficina bancaria o a un trabajador en cuestión.


Quizá es culpa de los clientes irresponsables por pedir tipos de interés más altos para el dinero que prestan al banco... :roto2:

http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2014/01/17/los-empleados-de-banca-reconocen-que-nos-enganan-como-a-memos-para-vender-mas.shtml (http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2014/01/17/los-empleados-de-banca-reconocen-que-nos-enganan-como-a-memos-para-vender-mas.shtml)

P.D.: ¿O serán cabras de Judas?

Citar
A Judas goat is a trained goat (https://en.wikipedia.org/wiki/Goat) used in general animal herding. The Judas goat is trained to associate with sheep or cattle, leading them to a specific destination. In stockyards, a Judas goat will lead sheep to slaughter, while its own life is spared. Judas goats are also used to lead other animals to specific pens and onto trucks. They have fallen out of use in recent times, but can still be found in various smaller slaughterhouses in some parts of the world.


https://en.wikipedia.org/wiki/Judas_goat (https://en.wikipedia.org/wiki/Judas_goat)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 17, 2014, 09:31:13 am
En mi descarga diré que no intentaba ridiculizar nada, solo poner manifiesto que son cosas distintas, que no están relacionadas y que no vienen al caso. Pido disculpas si he ofendido a alguien.

Separar la crisis en dos, la internacional y la nacional, me parece perfecto.
Yo me estoy refiriendo a la nacional, y cómo las preferentes poco tienen que ver con la crisis inmobiliaria. Lo de las preferentes es dinero contante y sonante, se dice que 20.000 millones en cash, por lo que deduzco que ese dinero de no haber sido depositado a perpetuidad, estaría metido en otro tipo de inversiones.
A saber cuales  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 17, 2014, 09:43:58 am
En mi descarga diré que no intentaba ridiculizar nada, solo poner manifiesto que son cosas distintas, que no están relacionadas y que no vienen al caso. Pido disculpas si he ofendido a alguien.

Separar la crisis en dos, la internacional y la nacional, me parece perfecto.
Yo me estoy refiriendo a la nacional, y cómo las preferentes poco tienen que ver con la crisis inmobiliaria. Lo de las preferentes es dinero contante y sonante, se dice que 20.000 millones en cash, por lo que deduzco que ese dinero de no haber sido depositado a perpetuidad, estaría metido en otro tipo de inversiones.
A saber cuales  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Lo de las preferentes es una estafa (una más) de los bancos a sus clientes más iletrados. Y esto se consintió por parte del regulador y se "legalizó" porque venían nuevas obligaciones de core capital impuestas desde fuera y claro, no iban a salir de los beneficios de los grandes accionistas, así que se pensó de qué forma poder aumentar las provisiones de líquido de los bancos sin tocar la tajada de los de arriba. Y voie la: les metemos a todo el que podamos el "producto" más iliquidable que podamos (las preferentes) como si fuesen depósitos a plazo fijo (usted firme aquí señor Manolo y no se preocupe que si necesita disponer del dinero sólo tiene que decírnoslo con un par de días de antelación). Y el regulador -el Banco de España- mirando para otro lado, dando su bendición, todo perfectamente legal. Y nadie está en la cárcel...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 17, 2014, 10:16:23 am
Citar
17 Ene 2014(10:10)

("China" no es Spectra. En China, hay un régimen comunista que, no sólo ha resistido el embate popularcapitalista ochentero sino que lo administra a su favor, a diferencia de la exURSS. ¿Además no andáis diciendo que "los chinos" son los que os van a comprar los pisitos?)

EL RIDÍCULO.-

Lo peor de la inmomutilación y, en general, de la mierda de vida en que os ha metido el Capitalismo Popular, con sus delirios de riqueza, su inmensa deuda y su trabajo esclavo, es el dolor psicológico que provoca la burla de los ganadores de la burbuja-pirámide generacional, ya se trate de:

- caseros,
- pensionistas,
- plazofijistas o
- perceptores de superhonorarios.

Nosotros, los transicionistas, no nos reímos de vosotros. Nos compadecemos hasta cierto punto. No os equivoquéis, idiotas dostoyevskianos.

Durante la orgía gustábais de burlaros de quienes, a las puertas del prostíbulo, os decían que estabáis cogiendo purgaciones. Algunos todavía tenéis esa inercia. Nos seáis patéticos, perdedores.

G x L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-17/metales-raros-la-amenaza-que-pudo-parar-el-mundo_77176/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-17/metales-raros-la-amenaza-que-pudo-parar-el-mundo_77176/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 17, 2014, 11:24:11 am
Me ofende la necedad occidental respecto a China.
Es lamentable la ignorancia de lo que supone un sistema social completamente diferente, y lo facil que se establecen generalizaciones y tesis (erróneas) en base a parámetros occidentales. Como siempre, McCoy está metido en el ajo.

No me refiero a la política ni la economía chinas, sublimación de un sustrato social gestado durante siglos. Probablemente fruto de la religion, China basicamente es comunista porque los chinos quieren (familia-clan-grupo). Esto se traduce en actitudes que pueden parecer incomprensibles de cara a un papermaker aspirante a broker, como por ejemplo que a China -como economía- le importa UNA MIERDA si el resto de países le compran Neodimio o Lantanio o si lo sacan de donde sea.

No soy ningún experto (apenas me manejo con el idioma) pero estoy seguro de que conozco la cultura china mucho mejor que McCoy. Y creo que el punto de roce -inconscientemente- más inquietante para los habladores es que esta cultura no se puede "fagocitar" como se hizo con los apaches o los australes.

La mejor forma de interpretar la economía China es como si fuera un planeta extraterrestre, donde ocasionalmente deciden tener comercio con otras culturas ajenas, pero que en el fondo es indiferente porque son completamente autónomos. Es el fallo que achaca ppcc a Rallo (que se cree que el precio lo marca el que compra, cuando comprador y vendedor pertenecen a sistemas separados e independientes).

Empeñarse en que "los chinos han perdido la partida porque antes no nos vendieron sus originales metales y ahora si" es ridículo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 17, 2014, 12:19:31 pm
Me ofende la necedad occidental respecto a China.
Es lamentable la ignorancia de lo que supone un sistema social completamente diferente, y lo facil que se establecen generalizaciones y tesis (erróneas) en base a parámetros occidentales. Como siempre, McCoy está metido en el ajo.

No me refiero a la política ni la economía chinas, sublimación de un sustrato social gestado durante siglos. Probablemente fruto de la religion, China basicamente es comunista porque los chinos quieren (familia-clan-grupo). Esto se traduce en actitudes que pueden parecer incomprensibles de cara a un papermaker aspirante a broker, como por ejemplo que a China -como economía- le importa UNA MIERDA si el resto de países le compran Neodimio o Lantanio o si lo sacan de donde sea.

No soy ningún experto (apenas me manejo con el idioma) pero estoy seguro de que conozco la cultura china mucho mejor que McCoy. Y creo que el punto de roce -inconscientemente- más inquietante para los habladores es que esta cultura no se puede "fagocitar" como se hizo con los apaches o los australes.

La mejor forma de interpretar la economía China es como si fuera un planeta extraterrestre, donde ocasionalmente deciden tener comercio con otras culturas ajenas, pero que en el fondo es indiferente porque son completamente autónomos. Es el fallo que achaca ppcc a Rallo (que se cree que el precio lo marca el que compra, cuando comprador y vendedor pertenecen a sistemas separados e independientes).

Empeñarse en que "los chinos han perdido la partida porque antes no nos vendieron sus originales metales y ahora si" es ridículo.

La capacidad productiva de tierras raras seguramente depende casi únicamente de la disponibilidad de tierras y los recursos anexos necesarios (agua, energía, mano de obra barata) en abundancia, porque estadísticamente están repartidas, probablemente, de modo muy igualitario sobre todo el planeta, dado su origen geológico,y su minería se basa en procesar inmensos volúmenes de tierra para extraer las minúsculas proporciones que se encuentran en ellos. Si China ha llegado a producir mucho no es tanto por disponer de enormes "vetas" como por su particularidad geográfica que les permite disponer de un Oeste interior enorme y casi despoblado donde la mano de obra es además barata incluso en términos chinos. Contar con áreas "envenenables" sin que nadie proteste es también preciso.

La estrategia de quienes pueden crear mercado ha de modular las subidas para evitar las tentaciones de poner en producción otras muchas ubicaciones posibles en los EEUU, Canadá, Rusia, Kazajstán, Finlandia, Turquía,  etc.

Los chinos además es verdad que tienen ideas muy particulares sobre minería y acaparamiento de stocks de todo tipo, es probable que parte del boom minero mundial reciente haya servido para que en China se acumulen cantidades muy importantes de muchas materias primas en previsión de futuras escaseces o por otros motivos estratégicos que quizá con criterios occidentales no se comprenden.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 17, 2014, 13:11:57 pm
Citar
¿ES VERDAD QUE LA DEUDA PÚBLICA DISMINUYE?.-

Hoy nos hemos desayunado con que "la deuda del conjunto de las administraciones públicas alcanzó los 952.014 millones de euros h-a-s-t-a  n-o-v-i-e-m-b-r-e, lo que supone 43 millones de euros menos que el mes anterior".

Prepárense porque la deuda pública llegará al 120% del PIB a finales de 2015... ¡y habrá muchos 'hasta-noviembres" en los que se les dirá que está bajando!

Ayer, escuché al Ministro de Aunto Exteriores vanagloriándose de que la deuda estaba bajando. En efecto, la deuda de familias y sociedades-no-financieras está bajando. Pero lo hace desde records mundiales de todos los tiempos y muy decepcionantemente, como proclamó el FMI aquí:

[url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2013/cr13244.pdf[/url] ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2013/cr13244.pdf[/url])

Y, además, está subiendo la deuda de las sociedades financieras, la pública y la del Banco España.

La segunda línea de mixtificación es que la deuda sale barata. Sin embargo, la verdad es que sale muy cara relativamente, dada la prima de riesgo.

Se burlan de vosotros, inmomutilados. Hacéis el ridículo.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-17/metales-raros-la-amenaza-que-pudo-parar-el-mundo_77176/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-17/metales-raros-la-amenaza-que-pudo-parar-el-mundo_77176/)





[ Donde más le duele al hidalgo.  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 17, 2014, 13:48:51 pm
Como bien dice ppcc China is different.

Aqui el CP ha servido para conseguir una salvaje concentración de riqueza, con la complicidad encantada de uns sectores poblacionales que se han forrado, y de otros que pensaban forrarse y han acabado como víctimas, y otro gran sector de directamente, damnificados (Se diferencias de las víctimas en que estos segundos no tomaron decisiónd e entrar en el juego, ya sea porque no pudieron -edad- o no quisieron).

En China, sin emabrgo, el estado esta isntrumentalizando el CP para modernizar el país. Habi burbuja, cierto. Habrá perdedores, cierto. Pero se estan produciendo las infraestructuras que se encesitan, a un coste bajísimo apra el estado (coste que pagarán los jugadores) y que posteriormente se usarán para un cierto fin.

Tampoco es un esquema tan original; sin ir mas lejos, las dos grandes oleadas de implantación del ferrocarril en USA siguieron exactamente ese esquema por parte del estado, con los resultados previsibles (empresarios e inversores arruinados, pero el país con unas infraestructuras necesarias, que el estado solo no hubiera podido asumir).

Asique, en efecto, los Rallos y McCoys de este mundo que no entienden nada pero tienen que seguir escribiendo sus panfletos, se seguiran equivocando una y otra vez con china.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 17, 2014, 13:59:21 pm

La mejor forma de interpretar la economía China es como si fuera un planeta extraterrestre, donde ocasionalmente deciden tener comercio con otras culturas ajenas, pero que en el fondo es indiferente porque son completamente autónomos. Es el

Bueno, industrias no sé, salvo  cuando compro componentes de ordenador.
(Suelen vender al mismo precio nominal, sea USD = EUR,  incluso con el EUR/USD = 1,3x
O tiene una nocion novedosa de la pariidad monetaria, -- o más listos que el hambre -- Aunque sean filiales coreanas)

Pero te aseguro que para el sector servicios, son iguales que todos:
Sede en china, bancos en paraisos fiscales y delegaciones en Londres (y Delaware supongo)
Están comprando todas las empresas yankis con las que trabajé, supongo que gracias
al buen hacer sus "colonias" de varias generaciones

En serio, trabajan igual que todo el mundo,
(la excepcion suelen yankis y europeos, que piensan hacerte  un  favor pagando en USD
o reteniendote impuestos locales, salvo que son los suyos, no los míos  :))

De todos modos y es algo que me parece relevante decirlo, las transacciones internacionales
son muy "legales", honestas, muy pactadas y corteses, Y muy seguras si llevas bien clarito la transaccion.
Nunca he encontrado problema de pago ni discusion real.
Aparte, por el trato, prefiero mil veces a chinos, rusos... que a yankis o europeos

Sólo he tenido encerronas con  empresas "locales"
(= cuando es el mismo pais fiscal, cuando tenemos que lidiar con más papeleo fiscal, etc)..

Los chinos trabajan como todos. Se trata de ganar dinero, por cada lado y si cada parte lo tiene claro,
al acuerdo se llega facil.

--------------

Lo de la "seguridad" mayor en  trabajos  internacionales siempre me llama la atencion.

Luego lees cómo se expandio el comercio en el XVI-XIX con América y ves que se fiaban
millones y propiedades con europeos que nunca viajaban.
Podía haber quiebras, pero estafas internacionales, por lo que leo no parecen haber sido muy frecuentes.
Supongo que esa es la virtud de Letra de Cambio, vamos  (que para mi caso no uso, de todos modos *)
 
Creo que es porque nadie se plantea contratar esclavos fuera del país.
Es decir, la esclavitud sólo se puede dar dentro del mismo pais,
cuando  empresas y trabajadores están sometidos al mismo régimen fiscal, laboral.
Antes se tomaba el control del pais. Ahora se implantan empresas. Pero la regla es igual.

---

*) P.S.-- he trabajado en servicios de "localizacion" internacional (traduccion)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 17, 2014, 14:29:42 pm
China es muy conveniente como hombre del saco para asustar a ignorantes.  A mí no me importaría pasar una temporada allí, aunque lo de la polución se les ha ido de las manos -parece ser una característica de las economías planificadas en fase de industrialización acelerada- y me tira un poco para atrás.

Como dice saturno, tampoco creo que haya tanta diferencia cultural, a la hora de tratar con ellos, aunque sí sé que tienen sus peculiaridades negociando, etc...  Ellos desterraron el confucianismo y gran parte de sus tradiciones cuando la revolución de 1911 al culpar a todo ese corpus -no enfocado al progreso material, al contrario que Occidente post-Ilustración- de los traumas de finales del XIX y el vacío parece haberlo llenado un materialismo rampante.
La diferencia más grande parece la capacidad de planificación a largo plazo de una Dinastía del PCC no sometida a elecciones, como ya se ha observado en este foro.

Se te ha olvidado Lavapies, ejemplo de barrio "multiculturalizado" por la fuerza contra la voluntad de sus antiguos vecinos, que han sido desplazados por los extranjeros y los niñatos de pueblo que querían ir a Madrid a "vivir la urban street life nigga" con sus iPod y su ropa de cientos de euros pagada por los papis de la provincia de Ciudad Real, hasta convertirse en una parodia de la alianza de civilizaciones y los anuncios de la marca de ropa Bennetton

:biggrin:
A analectas lo mando.

Yo siempre lo he resumido como "parque temático de la inmigración":
Lleno de inmigrantes pero hasta hace poco no daba ninguna sensación de peligro, al contrario que otros barrios más periféricos colonizados por chinos y sudamericanos.  Zulos carísimos ocupados por esa fauna de hippypijos que has descrito (muchos de ellos estudiaron conmigo) y los Erasmus.

Algunos no aprenderán nunca.

Citar

El diputado de Promoción Económica de Bizkaia, Imanol Pradales (PNV), afirmó ayer que se le está dando «demasiada importancia al precio del suelo», cuando no es el único factor de competitividad para atraer empresas «ni el más importante».

Stajanov aprueba este mensaje.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 17, 2014, 15:36:52 pm
En serio, trabajan igual que todo el mundo
Salvo que cuando subes de escalón en el organigrama, detrás está EL PARTIDO.
Seamos honestos: China es comunista porque se lo puede permitir.
La autarquía es inviable en Cuba. Korea a duras penas se sostiene. Es una simple cuestión de masa crítica.

Curiosamente ;) esas empresas globales chinas que compran otras empresas y que negocian con conglomerados yankis y europeos, curiosamente nunca están en manos de "exiliados" que renieguen del régimen (al contrario que rusos y cubanos).
¿Sabes porque?

Ahora vas y lo cascas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 17, 2014, 15:50:47 pm

Se te ha olvidado Lavapies, ejemplo de barrio "multiculturalizado" por la fuerza contra la voluntad de sus antiguos vecinos, que han sido desplazados por los extranjeros y los niñatos de pueblo que querían ir a Madrid a "vivir la urban street life nigga" con sus iPod y su ropa de cientos de euros pagada por los papis de la provincia de Ciudad Real, hasta convertirse en una parodia de la alianza de civilizaciones y los anuncios de la marca de ropa Bennetton

Pero es que no es así.  Dado que he tenido amigos "niñatos de pueblo que querían ir a Madrid a "vivir la urban street life nigga" con sus iPod y su ropa de cientos de euros pagada por los papis de la provincia de [Bueno, no provincia, sino Mieres, Asturias, en este caso, pero vamos...]" y he pasado bastante tiempo por allí, es mas exacto decir:

Se te ha olvidado Lavapies, ejemplo de barrio "multiculturalizado" por la fuerza con sus antiguos vecinos encantadísimos de que subiera el caché de sus pisitos y poder venderlos o alquilar por un potosí un atico de mierda de 20m2 mientras ellos e iban a vivir a Las Tablas desplazados por inmigrantes (Que dan color al barrio y servicios baratos) y niños pijos, etc, etc...

Exactamente lo mismo que pasó con chueca una década antes... lo que era en principio un barrio de mierda, con casas de mierda, y pobre, pobrísimo [Esto de chueca, me lo cuentan mis padres, pero de lavapies, lo he conocido], se convirtió de repente en un barrio chic por arte de magia. Y los vecinos, lejos de verse desplazados [por "moros y negros de mierda" en un caso, y por "maricones de mierda" en otro] se vieron encantados de que su zulito de mierda triplicara su valor en tres años escasos.

Así pues, menos cuentos de pobres viejecitos desplazados por la marea musulmana, porque esos son los que han estado alquilando en la latina un ático de 40m (con techos en caida, asique imaginaros el tamaño real) y sin calefacción a 700€ el mes.

Anda y que les jodan.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 17, 2014, 15:57:28 pm
Andalucia IS NOT Spain
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankene14/politica/noticias/5466515/01/14/El-partido-de-Sanchez-Gordillo-quiere-avanzar-hacia-la-independencia-Andalucia-no-es-Espana-.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankene14/politica/noticias/5466515/01/14/El-partido-de-Sanchez-Gordillo-quiere-avanzar-hacia-la-independencia-Andalucia-no-es-Espana-.html)
Doscientos delegados en representación de 3.000 militantes del CUT-BAI participarán en el cónclave que, bajo el lema 'Andalucía, soberanía para la libertad', dará luz verde a un documento, consultado por Europa Press, en el que se define a Andalucía como "una de las naciones europeas más antiguas", se señala que "se configuró como estado independiente en varias ocasiones, destacando las etapas de Tartessos y Al-Andalus", y se reivindica la "singularidad, historia y cultura común de muchos siglos legitiman al pueblo andaluz para ser sujeto político de su propia soberanía".






La mítica Tartessos...  :roto2:

[Kupo para todos, ya!]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: el hombre que era Jueves en Enero 17, 2014, 16:30:05 pm
Andalucia IS NOT Spain
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankene14/politica/noticias/5466515/01/14/El-partido-de-Sanchez-Gordillo-quiere-avanzar-hacia-la-independencia-Andalucia-no-es-Espana-.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankene14/politica/noticias/5466515/01/14/El-partido-de-Sanchez-Gordillo-quiere-avanzar-hacia-la-independencia-Andalucia-no-es-Espana-.html[/url])
Doscientos delegados en representación de 3.000 militantes del CUT-BAI participarán en el cónclave que, bajo el lema 'Andalucía, soberanía para la libertad', dará luz verde a un documento, consultado por Europa Press, en el que se define a Andalucía como "una de las naciones europeas más antiguas", se señala que "se configuró como estado independiente en varias ocasiones, destacando las etapas de Tartessos y Al-Andalus", y se reivindica la "singularidad, historia y cultura común de muchos siglos legitiman al pueblo andaluz para ser sujeto político de su propia soberanía".








La mítica Tartessos...  :roto2:

[Kupo para todos, ya!]


Otro que lucha para disfrutar de lo que en Cuba "ya disfrutan". En Venezuela hasta los chandals llevan los colores de la patria y se desgañitan coreando el lema "patria o muerte". ¿Qué pensaba Marx del pueblo vasco? Allí hay comunistas pero de las tierras vascas. Y en Andalucía tenemos a Sánchez Gordillo, que echa a los jornaleros inmigrantes para que entren a trabajar la tierra jornaleros patrios. ¿De verdad que Hitler era de derechas? ¿Conocéis a una izquierda que odie más a los judíos que la izquierda española? Ahí tenéis a Sánchez Gordillo, que para colmo, dice que Andalucía es mora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 17, 2014, 16:45:27 pm
Lo de Chueca te lo cuento yo, Stark: era un auténtico agujero hasta bién entrados los 90: yonquis, mendigos, más yonquis, bares mugrientos...

Estoy de acuerdo en que la "gentryfication" siempre tiene colaboracionistas y agradecidos entre los "gentrificados".

Andalucia IS NOT Spain
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankene14/politica/noticias/5466515/01/14/El-partido-de-Sanchez-Gordillo-quiere-avanzar-hacia-la-independencia-Andalucia-no-es-Espana-.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankene14/politica/noticias/5466515/01/14/El-partido-de-Sanchez-Gordillo-quiere-avanzar-hacia-la-independencia-Andalucia-no-es-Espana-.html[/url])
Doscientos delegados en representación de 3.000 militantes del CUT-BAI participarán en el cónclave que, bajo el lema 'Andalucía, soberanía para la libertad', dará luz verde a un documento, consultado por Europa Press, en el que se define a Andalucía como "una de las naciones europeas más antiguas", se señala que "se configuró como estado independiente en varias ocasiones, destacando las etapas de Tartessos y Al-Andalus", y se reivindica la "singularidad, historia y cultura común de muchos siglos legitiman al pueblo andaluz para ser sujeto político de su propia soberanía".






La mítica Tartessos...  :roto2:

[Kupo para todos, ya!]


Joder, no me reía tanto desde lo de la Generalitat y el molino del Monte Athos...  ¡Gracias, Sudden!

¡Cartagineses charnegos, fuera! :roto2:
¡Tartessos askatu! :troll:
¡"Romanes eunt domus"!  :rofl:

La vida de Brian - Lecciones De Latin (http://www.youtube.com/watch?v=HA5VKgGtra4#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 17, 2014, 16:46:08 pm
Andalucia IS NOT Spain
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankene14/politica/noticias/5466515/01/14/El-partido-de-Sanchez-Gordillo-quiere-avanzar-hacia-la-independencia-Andalucia-no-es-Espana-.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankene14/politica/noticias/5466515/01/14/El-partido-de-Sanchez-Gordillo-quiere-avanzar-hacia-la-independencia-Andalucia-no-es-Espana-.html[/url])
Doscientos delegados en representación de 3.000 militantes del CUT-BAI participarán en el cónclave que, bajo el lema 'Andalucía, soberanía para la libertad', dará luz verde a un documento, consultado por Europa Press, en el que se define a Andalucía como "una de las naciones europeas más antiguas", se señala que "se configuró como estado independiente en varias ocasiones, destacando las etapas de Tartessos y Al-Andalus", y se reivindica la "singularidad, historia y cultura común de muchos siglos legitiman al pueblo andaluz para ser sujeto político de su propia soberanía".








La mítica Tartessos...  :roto2:

[Kupo para todos, ya!]


Otro que lucha para disfrutar de lo que en Cuba "ya disfrutan". En Venezuela hasta los chandals llevan los colores de la patria y se desgañitan coreando el lema "patria o muerte". ¿Qué pensaba Marx del pueblo vasco? Allí hay comunistas pero de las tierras vascas. Y en Andalucía tenemos a Sánchez Gordillo, que echa a los jornaleros inmigrantes para que entren a trabajar la tierra jornaleros patrios. ¿De verdad que Hitler era de derechas? ¿Conocéis a una izquierda que odie más a los judíos que la izquierda española? Ahí tenéis a Sánchez Gordillo, que para colmo, dice que Andalucía es mora.


En la línea de Blas de Infante... lo curioso es como este señor sube el listón para hacer más ruido (más que "expropiar" alimentos) y cómo por la misma diluye el ruido catalán (aquí exagero).

Si empiezan todos a pedir derechos "nacionales", entonces lo nacionalistas tendrán que pedir la separación "física", digamos el derecho de "insularidad" (y en el caso canario, el derecho a decidir océano.)  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Reburdión en Enero 17, 2014, 17:34:16 pm
Y los asturianos somos celtas, tenedlo presente. Y además tuvimos un reino independiente. Y tenemos mala hostia. Pronto una génesis nacional aquí arriba...  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 17, 2014, 17:39:30 pm
Proceso de negociación con mi usurera casera para que me baje el alquiler.

Le envié un escueto y educado correo electrónico indicándole mi intención de abandonar el piso a no ser que efectuase una rebaja inmediata hasta los 450 euros. Aún creo que el precio justo son cuatrocientos (y como burbujista creo que debería bajar hasta 199, pero de momento hay que bregar con la situación).

Me ha respondido que se ha quedado en paro; que tiene que pagar otro piso además, en el que está (no me ha dicho si en régimen de ruina compra o de alquiler, pero será lo primero) y me detalla lo que tiene que pagar de hipoteca por el piso que yo ocupo (hasta el céntimo) y la comunidad mensual que tiene que afrontar por él (hasta el céntimo). Finalmente me pregunta que si puedo llegar hasta 500, cantidad que le cubriría los gastos de este piso, pues a medio plazo :roto2: tiene pensado venderlo por lo que le queda de hipoteca para ganar tranquilidad. Entiendo que esto me lo ha dicho para ver si me intereso, aunque sólo es una suposición  :troll:.

En fin. ¿Qué vamos a hacer con este país de enfermos de avaricia, que nos arruinan el futuro?

Voy a irme del piso de inmediato, incluso aunque accediese a bajarlo a trescientos. Se ha merecido todo el avecrem del mundo, y no voy a ser yo quien se interponga.

Así que me mudo, pese a que estoy aquí muy a gusto desde hace años y no me apetece nada.

Y ése es mi activismo, señoras y señores.
Ni "revolusioneh", ni manifas, ni parafernalia de la tontuna.

Ser fiel a lo que crees, siempre, y llevarlo a sus consecuencias aunque te saque de la zona de confort, por un bien mayor. Guerra de guerrilas, a pedradas contra los bunkers. Y ganaremos. Las fuerzas pechopalomistas están diezmadas, y su moral es ya muy baja.

Ánimo y hagan lo mismo en cuanto puedan. Los inmorales van a perder. Aunque van a perder mucho más los idiotas. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 17, 2014, 17:54:54 pm



Algún día podremos contarle a nuestros nietos que nosotros vivimos la consulta independentista de Andalucia.






O más bien un revival del fin de nuestra I República en pleno siglo XXI (http://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_cantonal (http://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_cantonal)).

Lo que sería rizar el rizo, habida cuenta de que dicho revival se produciría bajo un régimen que formalmente es una monarquía parlamentaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 17, 2014, 18:49:28 pm
Y los asturianos somos celtas, tenedlo presente. Y además tuvimos un reino independiente. Y tenemos mala hostia. Pronto una génesis nacional aquí arriba...  :troll:

Según uno que es amigo mio, el único sitio con castros neolíticos, fijeseusté. Parece ser que en ningún otro sitio se les había ocurrido construir casas redondas de piedra con techo de madera. Que chasco se llevó cuando le demostré que las primeras de esas construcciones son húngaras, y de ahí pasaron a toda la costa atlantica, llegando a asturias galiacia en último lugar, como es lógico.

Aquella conversación fue durante un viaje largo en coche... ¡¡¡Que 500Km le dí!!!

Acerca de Tartessos, ya vereis que gracia cuando comiencen a pegarse (o a hermanarse, según lo que toque) con las fumadas de los coruñeses (Gerión y todo el rollo).... Y yo que pensaba que lo de World Of Darkness era una fumada, la realidad supera la fricción...

PS: Eso si, si alguien menciona a Tarsis, que alguien le de con un bate en los dientes, por favor...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 17, 2014, 19:30:41 pm
la estructura de autonomitis fue idonea para poder ser los primeros de la clase -champions (y españavabien)- en la aplicacion de la burbuja del ladrillo; y posiblemente tambien lo sera para ser campeones en favelas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 17, 2014, 20:01:15 pm
En serio, trabajan igual que todo el mundo
Salvo que cuando subes de escalón en el organigrama, detrás está EL PARTIDO.
Seamos honestos: China es comunista porque se lo puede permitir.
La autarquía es inviable en Cuba. Korea a duras penas se sostiene. Es una simple cuestión de masa crítica.

Curiosamente ;) esas empresas globales chinas que compran otras empresas y que negocian con conglomerados yankis y europeos, curiosamente nunca están en manos de "exiliados" que renieguen del régimen (al contrario que rusos y cubanos).
¿Sabes porque?

Ahora vas y lo cascas.

Mi punto de vista es necesariamente atómico y parcial. Obviamente, no me lo cuentan

Pero del par de empresas  yankis que he visto "reaparecer" en China después de 2007 ,
(porque luego, el producto que venden sigue siendo el mismo y me necesitan igual)
 sospecho que fueron  los directivos US de raices chinas que consiguieron socio capitalista en China
y compraron sus antiguas empresas antes de que cerraran,
Más exactamente, al vender sus productos a China, ascendieron ejecutivos US de origen chino
que se reencontraron con sus raices ancestrales, y colorin colorado...

Vamos, un proceso que tampoco es tan extraño en la historia de la expansion de un pais.
Cuando en Lam se habla todavía de la Madre Patria, corresponde al mismo fenomeno.
Canada y UK. Surafrica y Holanda, Etc.





Para contestar  tu observacion, saber si es el PCC quien tira las riendas
y que no razona como un Estado capitalista

Creo sinceramente que eso se plantea a otro nivel, o sólo con empresas estratégicas
(armamento, espacial, etc),

Creo que todo Estado, sea chino o europeo (US, FR, UK)
tiene muchos mecanismos para impulsar el comercio exterior de sus empresas.
Las embajadas y consulados son, ante todo, delegaciones comerciales.

Es decir, las empresas chinas no creo que funcionen diferentemente de las de otro país.
Lo que va a poder cambiar son las decisiones estrategicas y la metodologia en cada época.

Por ejemplo, la penetracion de China en Africa y Lam se debe a razones estratégicas.
Entonces tienes a todo el PCC trabajándose a los Gobiernos para que sus empresas
obtengan contratos,
A cambio, el PCC les está construyendo escuelas y carreteras
[Edit=o sea, les ofrece prestamos a buen interés para financiar, etc.]

Pero la lógica del s18.19 de Europa era en el fondo la misma : con ideologia de la época = Congo belga..
Y la de EEUU en Lam en el sXX (Petróleo,minerales y guerra fria)- también = Chile y Cuba

De forma, que si el PCC actúa en Africa de forma distinta a la Europa del sXVIII no es porque sea
comunista,sino porque estamos en el sXXI. De hecho, la U.E. haría lo mismo que China si no
fuera porque es una enana comercial, al estar fragmentada lo más que hace es construir dispensarios
Si hubiera union economica real, competiriamos con China en Africa ya,
Pero de nuevo, haríamos lo mismo que hacen los chinos.

Luego el que China actúe así por ser comunista y la UE socioliberal, no es relevante




Entonces, acabo el razonamiento: la diferencia China / Estado capitalista está en cómo gestionan
el flujo comercial de puertas adentro.
Porque de puertas afuera, no hay Estados, sólo hay agentes comerciales (empresas)


Yo no dudo que el PCC controle y China sea un pais comunista de puertas adentro.
De lo que dudo es que a la hora de andar por el mundo, las empresas chinas
se comporten por ello de forma diferente a como hacen las de otros paises.

Son dos ejes de interés que se cruzan: a) comercio exterior y b) politica interior ,
Pero las logicas de cada sistema son diferentes.

Si mañana cambian el  PCC por social democracia a la alemana, las empresas chinas seguiran operando igual.
Si mañana las empresas chinas pierden un contrato en Africa porque se lo quitamos, el PCC nada puede hacer.

Donde en cambio la simbiosis Politica/Empresa se puede producir, es de puertas ADENTRO,
Que es lo que describís acerca del CPI a la china, que les permite construir sus aeropuertos interiores

Donde se ve la simbiosis y diferencia politica es cuando se acaba el aeropuerto:
Porque en China fusilan a los CEOs
Mientras que en un país capitalista como EEUU les piden que financien las proximas elecciones.

[Edit: de ahí que la solucion divertida será...  8)]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 17, 2014, 20:58:12 pm
Hemos hablado del Tintorro Party - Vox-, pero seguro  que no habían visto esto.

http://www.soluciona.eu/ (http://www.soluciona.eu/)

Nacen como referente español de Amanecer Dorado, tienen entre sus fans al cura ese de León fanático integrista, y ríanse un rato de las declaraciones de su líder. Cualquiera diría que escribía en el frenopático - aka Burbuja, sección Conspiraciones-. Es que parece que se juntan todos los frikis en el mismo sitio, oigan. :roto2:

http://www.soluciona.eu/destacado/hemos-entrado-ya-en-la-cuarta-fase-de-los-planes-de-dominacion-mundial/ (http://www.soluciona.eu/destacado/hemos-entrado-ya-en-la-cuarta-fase-de-los-planes-de-dominacion-mundial/)

Luis Tovar.- El portavoz del partido SOLUCIONA, proyecto político del que fue uno de sus miembros fundadores, Luis Zapater Espí (Valencia, 1970), intervino en ‘La Ratonera’ para ofrecernos una lección magistral acerca del nuevo orden mundial y de cómo pretende establecer una tiranía Universal con el objetivo de someter a todos los pueblos de la Tierra al poder de un único gobierno mundial, con una única asamblea legislativa, un único poder judicial y unas fuerzas de seguridad y militares comunes en todo el orbe. Propone Zapater un fortalecimiento espiritual para hacer frente a las intenciones de los arquitectos del nuevo orden mundial y confía en que, por ser contrario a las leyes dictadas por la naturaleza, este plan de dominicio mundial termine fracasando.

Conferenciante y autor de varios libros sobre geoestrategia, Zapater ha defendido como portavoz de SOLUCIONA el fin de las concesiones de nuestro país a las organizaciones mundialistas, desde la Unión Europea al Club de Bilderberg, y denunció recientemente que “el pueblo español lleva sufriendo desde hace cuarenta años, como un conejillo de indias, un proceso de experimentación social programado por intereses económicos desde el exterior”. Reproducimos la entrevista del jueves en el programa dirigido y conducido por Armando Robles.

-¿Qué es el nuevo orden mundial?

Esta pregunta tiene dos respuestas posibles: La respuesta políticamente correcta y la que no lo es. La respuesta políticamente correcta simplemente se ceñiría a poner de relieve el plan de convergencia internacional ideado desde el fin de la II Guerra Mundial para establecer una Sociedad de Naciones que permita la resolución pacífica de los conflictos y el respeto de los derechos humanos en todo el mundo. Después de la II Guerra Mundial, los dirigentes de las potencias aliadas vencedoras, sobre todo los presidentes estadounidenses afirmaron que desde la Declaración Universal de los Derechos Humanos de la ONU de 1948 se establece un “Nuevo Orden Mundial”.

Esta primera respuesta posible sólo se fija en las apariencias. La segunda respuesta posible, -políticamente incorrecta-, definiría el llamado “Nuevo Orden Mundial” como un plan diseñado, ejecutado y proyectado desde aproximadamente los últimos 300 años de la Historia de la Humanidad para establecer una tiranía Universal, es decir, para someter a todos los pueblos de la Tierra al poder de un único gobierno mundial, con una única asamblea legislativa, un único poder judicial y unas fuerzas de seguridad y militares comunes en todo el orbe.

El llamado “proceso de globalización” iniciado a fines del siglo XX en todo el planeta, sería una de las múltiples facetas del establecimiento progresivo de este nuevo orden. Hoy día solo Rusia, Siria, Irán, Venezuela y Corea del Norte se resisten a aceptar este nuevo status quo. Y no cito en la lista a China porque su posición es ambivalente.

-¿Cuándo aparece la expresión nuevo orden mundial?

Un reputado estudioso del “Nuevo Orden Mundial”, el argentino Adrián Salbuchi dice que la expresión “Nuevo Orden Mundial” se dijo por primera vez en 1919, con ocasión de la aprobación del infame Tratado de Versalles, una de las principales causas del desencadenamiento de la II Guerra Mundial. Yo creo que incluso antes de 1919 ya había un proyecto en la mente de los conspiradores más poderosos de este mundo en dirección al establecimiento de un nuevo orden mundial, y por ello creo que la primera vez que se alude al mismo es por el masón Adam Weishaupt en 1776 cuando redactó los principios inspiradores del Novus Ordo Seculorum (o nuevo orden de los siglos) con los símbolos masónicos de esta inscripción coronando una pirámide con el ojo que todo lo ve (símbolos que fueron incorporados al billete de un dólar).

Los principios establecidos por Adam Weishaupt en 1776, bases para la implementación definitiva de lo que hoy llamamos “Nuevo Orden Mundial”, curiosamente resultan ser los siguientes: Abolición de la monarquía y de todo gobierno organizado según el Antiguo Régimen; supresión de la propiedad privada de los medios de producción para individuos y sociedades, con la consecuente abolición de clases sociales; abolición de los derechos de herencia en cualquier caso; destrucción del concepto de patriotismo y nacionalismo y sustitución por un gobierno mundial y control internacional; abolición del concepto de la familia tradicional y clásica y prohibición de cualquier tipo de religión, estableciendo un ateísmo oficial.

-¿Ha sido pues la masonería uno de los impulsores de dicho nuevo orden? ¿Cómo?

En efecto, no sólo por Adam Weishaupt. Desde la fundación de los Estados Unidos hasta el día de hoy con la proclamación del Nuevo Orden Mundial ha habido un proyecto apoyado por la masonería hacia un único gobierno mundial. La idea de la “República Democrática Universal” fue lanzada por Ramsay, Gran Maestre de la logia francesa, antes incluso que Adam Weishaupt, en 1741. La base fundamental de la República Universal sería la idea de la tolerancia absoluta elevada a la categoría de principio político fundamental, algo que es perfectamente actual en estos momentos. Ideal de la francmasonería también fue la emancipación de las colonias americanas, primero frente a Inglaterra, y después frente a España, algo que en España cumplió a la perfección el General Riego, liberal y masón, cuando se rebeló contra el Rey en lugar de embarcar para luchar contra los independentistas iberoamericanos.


Sin embargo, con los calificados por la masonería como “intolerantes” debía haber tolerancia cero. La lucha contra la Iglesia Católica y contra las demás religiones debería ser implacable por todos los medios (de hecho la masonería estuvo detrás de las matanzas de religiosos producidas durante el s. XIX en España, Francia y América). La influencia de la masonería en la toma del poder por el liberalismo y en la construcción del Estado Democrático liberal es un hecho histórico que no he inventado yo; de hecho, la relación entre el surgimiento de la democracia de partidos y masonería fue tan grande que el Profesor de Historia Contemporánea de la Universidad de Vigo, Alberto Valín, sostiene en su Tesis Doctoral que “los partidos políticos son un invento de la masonería”. Desde luego esta tesis no contradice la Historia: Antes de la Revolución Francesa la gente de cada país no se agrupaba socialmente por colores o facciones políticas, sino por su pertenencia a un gremio o asociación profesional, religión, etnia, etc.

-¿Cuáles han sido las fases de implementación del nuevo orden mundial?

En una primera fase, la destrucción de los imperios cristianos, desde 1741 a 1919. El primero en caer fue el Imperio Español con el proceso de emancipación de las Américas entre 1823 y 1898. Después les llegaría el turno de desaparecer a los tres imperios coronados destruidos a consecuencia de la I Guerra Mundial: El Imperio Ruso, el Imperio Alemán y el Imperio Austro-Húngaro.

Esta primera fase fue afianzada con una serie de organismos internacionales. Los Rostchild, los Rockeffeller y los Morgan, además de patrocinar el tratado de Versalles, idearon el planeamiento estratégico a largo plazo del mundo. Para eso crearon una serie de organizaciones internacionales: El Council of Foreing Relations (CFR) y el RIIA en UK (Instituto de Relaciones Internacionales)

En la segunda fase, destrucción de las naciones: desde 1919 hasta hoy. Esta fase a mi juicio tendría tres subfases, correspondientes a los “tres órdenes mundiales” que trajo consigo el siglo XX:

La primera, de 1919 a 1945: Propiciaría la II Guerra Mundial (IIGM) que elimina a las potencias europeas de la dirección del mundo, sustituyéndolas por dos superpotencias con fines internacionalistas (en un caso el internacionalismo proletario y en el otro la supuesta democratización universal).

Tras la IIGM se estableció un nuevo orden mundial (el 2º en el siglo XX) que fue preparado en Yalta y en Teherán. Este “nuevo orden mundial” salido de la IIGM supuso la creación de la ONU en el ámbito de la política internacional, mientras en el ámbito económico supuso la conferencia de Bretton Woods, donde se fundó el FMI, el Banco Mundial y la Organización Mundial del Comercio, para que los vencedores administraran la nueva paz y se estableciera el patrón dólar. En lo geopolítico se estableció el mundo bipolar (USA, UK y F) frente a la URSS China y sus satélites. Era un mundo inicuo pero más estable que el que nace a fines de los 70 y se impone finalmente con la destrucción de la URSS cuando los que dirigen el mundo por encima de la URSS y de los Estados Unidos se dieron cuenta de que había que poner fin al experimento comunista y propiciar la caída de la superpotencia soviética. En este “Segundo Orden Mundial” fue fundado en 1954 el Club de Bilderberg, que aglutina a las figuras más destacadas de la política y economía del mundo occidental y a los directivos de poderosas organizaciones internacionales (como la OTAN o el FMI).

Y la tercera subfase, el “Tercer Orden Mundial” nace con la caída del muro, el encubrimiento de los USA al poder mundial con la caída de la Unión Soviética. Los dominadores de los pueblos experimentaron (como dice Salbuchi) sobre cómo era mejor controlar a los pueblos, si con el perro-policía y policía en cada casa o con el control y manipulación de la opinión pública por medio de la televisión. A la larga ganó la partida el televisor en cada casa, lo que ha supuesto el principal modo de conseguir el aborregamiento y abotargamiento de las masas. Pero además, para llegar al estadio actual de globalización era necesario que una de las dos superpotencias desapareciera. La superpotencia superviviente sería la principal impulsora de la globalización, como ha sido. En este “Tercer Orden Mundial” cobra cada vez mayor protagonismo el Club de Bilderberg.

Por lo que se refiere a la tercera fase, destrucción de la familia y del principio de autoridad en la sociedad: Iniciada desde la revolución social de los años sesenta, con los Beatles, el movimiento hippy, el pacifismo, el feminismo, progresismo y mayo del 68.

Cuarta, el establecimiento de un único poder mundial desde 1999: La tiranía universal con un único dirigente mundial, identificado por algunas personas religiosas como el Anticristo, un único parlamento internacional, un único ejército, etc.

Un prerequisito básico para estos cuatro objetivos fue el ataque permanente contra la religión católica que se inicio cuando Voltarie lanzo su proclama: “¡Aplastemos al infame!”

-¿En qué fase estamos actualmente?

Por desgracia ya llevamos más de 40 años en la tercera fase y hemos entrado en la cuarta gracias a los acontecimientos precipitados del fin del pasado siglo y comienzos de éste, entre ellos las guerras de Irak, el atentadode las torres gemelas, las primaveras árabes, las guerras en Afganistán,… El punto de transición hacia la cuarta fase, a mi juicio, estaría en los acontecimientos que ponen fin a la Unión Soviética desde 1987 (la Perestroika de Gorbachov de 1987, caída del Muro de Berlín en 1989, la liquidación por derribo de la URSS en 1991, la retirada de Afganistán en 1992). También la Guerra del Golfo de 1991 marcaría este punto de inflexión por suponer el paso del mundo bipolar USA-URSS al unipolar dirigido por Estados Unidos.

La fecha de inicio de esta cuarta fase en la que estamos podría ser el 24 de marzo de 1999, fecha del comienzo de los bombardeos de la OTAN contra Serbia, que se corresponde con la aparición un mes más tarde, el 24 de abril de 1999, en una reunión del Consejo Atlántico celebrada en Washington del documento titulado “Nuevo Concepto Estratégico de la OTAN”, en el que hay cambios significativos sobre el esquema y fines originarios de la organización, estableciendo por vez primera un enfoque global de la seguridad, “para hacer frente al terrorismo internacional, a los conflictos étnicos, al marasmo económico y a las políticas de opresión.”

Esto supone que contra todo el Orden Internacional anterior, contra el Derecho Internacional, la OTAN se autogarantiza plenamente el derecho al intervencionismo en cualquier tiempo y lugar del mundo. La OTAN asume pues la función de policía universal, lo que se justifica en el punto 56 del documento citado al señalar: “Dado que las fuerzas de la Alianza Atlántica pueden verse obligadas a operar fuera de las fronteras de la OTAN, hay que prepararse para intervenir más allá de esas fronteras”, con o sin el respaldo de las Naciones Unidas.

Además, la Guerra contra Serbia de 1999 evidenció que la OTAN establece por encima de todo la consecución de los intereses de las potencias anglosajonas (EEUU y el Reino Unido de la Gran Bretaña) aunque puedan perjudicar los intereses geoestratégicos de los demás países europeos de la OTAN, como así ocurrió con el establecimiento, -gracias a la derrota serbia,- de un Estado musulmán en pleno corazón de Europa (Kosovo).

En el mismo documento se concede gran importancia estratégica al Mediterráneo, como zona decisiva para la seguridad mundial.

Conviene recordar que la globalización no es sólo una interdependencia planetaria de la economía y de las comunicaciones, sino que pretende una sociedad mundial más homogénea en el plano cultural, a partir de los valores de la llamada “cultura occidental”, con el riesgo de cargarse la riqueza cultural de todos los pueblos de la Tierra. No sólo se pretende extender la cultura occidental, sino también la contracultura: “Matrimonios gays, aborto libre, insumisión, ataque contra el principio de autoridad, escarnio contra la religión, etc. Las femen tan de moda en estos días son un buen ejemplo de activismo por la globalización.

-¿Crees que triunfará el nuevo orden mundial o por el contrario el plan de dominio mundial fracasará?

A corto o medio plazo la agenda va a seguir aunque nos puedan meter en una Tercera Guerra Mundial si se desencadenara un conflicto internacional en Siria, Irán o Corea del Norte; afortunadamente Rusia nos ha salvado de esta situación en octubre de este año, pero suceda esto o no, la Naturaleza no permitirá que el mundo sea reinado por el Mal y entre en una espiral de caos indefinida. Después del caos vendrá el orden, de manera que aunque consigan sus objetivos finales no les durará mucho la alegría por lo antinatural que es el proyecto en sí, y la oposición que se generará en todo el orbe a medida que se profundice en las últimas fases que persiguen. De momento, pese a contar con el mayor poder destructivo de toda la Historia de la Humanidad han levantado la oposición, no sólo de los gobiernos que para ellos forman “el eje del mal”, sino también de Rusia y China, además de casi una tercera parte de la población europea que no nos resignamos a que nos hagan desaparecer, a la que ellos denominan “la sociedad intolerante”. Por eso es tan importante la preparación espiritual, dado que saben que como dijo uno de los suyos, Vargas Llosa, que es uno de sus principales voceros liberales, el enemigo más peligroso para ellos es un individuo joven, patriota y a la vez creyente dispuesto a todo por su Nación y la tradición espiritual de su pueblo. Por eso tratan de crear pseudonacionalismos, ccomo el vasco o el catalán, pseudoreligiones, o peor una religión universal, para desactivar cualquier respuesta espiritual a su ofensiva, dado que todos los credos tradicionales son su enemigo, sobre todo el Cristianismo.

Tanto si creemos o no como creyentes en el fin de los tiempos, como si somos ateos merece la pena la lucha. En el caso de los creyentes porque supone entrar como fundadores de la nueva Jerusalén Celeste en la siguiente vida después de la muerte como dice el Apocalipsis de San Juan. En el caso de los ateos aun tendrían a mi juicio más mérito, porque no creen en ninguna compensación por sus acciones en un mundo futuro, de manera que la lucha se justificaría porque el sacrificio de los que luchen contra esta tiranía universal compensará a las presentes y futuras generaciones que heredarán un mundo mejor.

Jaques de Mayeu decía: “Ya probaron el sistema opresivo soviético y fracasó; ya probaron encadenar a la gente, coaccionarla con la policía, el ejército, el comisariado político, y el KGB, y fracasaron”. Luego las ataduras que promueven, dejando al margen sus lacayos y “Gallardones”, son ante todo mentales o espirituales. El conocimiento de la verdad nos hará libres frente a ellos.



Y por otro lado tenemos lo de Gordillo y su Andalucía independentzia eta askatuta  :roto2:, y es para escojonarse en apariencia, pero fíjense en esta frase, que no han puesto aquí

http://www.eldiario.es/andalucia/CUT-BAI-constituyente-Andalucia-Espana-configurar_0_219078343.html (http://www.eldiario.es/andalucia/CUT-BAI-constituyente-Andalucia-Espana-configurar_0_219078343.html)

"Andalucía ha llegado al siglo XXI como un territorio subdesarrollado en lo económico, sometido a los poderes políticos de la UE y del Estado español y alineado en lo simbólico-cultural y no puede salir de la situación en la que se encuentra bajo el doble yugo de la UE y del Estado español", añade el CUT-BAI, que apuesta por "construir un futuro propio junto al resto de los pueblos del Mediterráneo por fuera del euro y de la UE, por fuera de la esclavización española y por ello exigimos el derecho de soberanía para que sean sólo y únicamente los andaluces los que en cada momento decidan su futuro".

Y por otro lado tenemos al Frente Judaico de Liberación y el Frente Popular de Liberación Judaica peleándose otra vez más

http://www.eldiario.es/economia/renta-basica-solucion-desigualdad_0_137186590.html (http://www.eldiario.es/economia/renta-basica-solucion-desigualdad_0_137186590.html)

http://www.eldiario.es/politica/politologo-Pablo-Iglesias-candidatura-dispuesto_0_219078268.html (http://www.eldiario.es/politica/politologo-Pablo-Iglesias-candidatura-dispuesto_0_219078268.html)

Pero si se fijan todos van a lo mismo, salirse del Euro y de Europa, no cambiarla o reconfigurarla, no. La pasta que se tiene que estar gastando la CIA en todo esto....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 17, 2014, 22:19:21 pm

Y por otro lado tenemos al Frente Judaico de Liberación y el Frente Popular de Liberación Judaica peleándose otra vez más

[url]http://www.eldiario.es/economia/renta-basica-solucion-desigualdad_0_137186590.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/renta-basica-solucion-desigualdad_0_137186590.html[/url])

[url]http://www.eldiario.es/politica/politologo-Pablo-Iglesias-candidatura-dispuesto_0_219078268.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/politologo-Pablo-Iglesias-candidatura-dispuesto_0_219078268.html[/url])

Pero si se fijan todos van a lo mismo, salirse del Euro y de Europa, no cambiarla o reconfigurarla, no. La pasta que se tiene que estar gastando la CIA en todo esto....


Todavía me estoy riendo por cómo los distingues...

Pero de todos modos, siguiendo mi teoría de recuperar post-morten las providencia a los vivos, [1]
yo les propondría financiar la RBU así : desarrollando el fleco que le falta al Estado providencia,
el que dice que las providencias públicas, públicas son, y se deben recuperar.

Que por no recuperarlas, estamos alimentando el rentismo.

Por un lado, se produciría un especie de precipitado ideologico de los frentes de judea,
(se distinguirá rápido si van de rentismos o de productismos)
pero por otro, se metería en el corazón del debate (público?) el problema del rentismo

My two cents.


_____
[1] Aquí: [Edit-- directo al post]
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98164/#msg98164 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/msg98164/#msg98164)
(Hay un sistema para archivar sus proprios posts ?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: No Logo en Enero 17, 2014, 22:34:48 pm
Respecto a lo de la consulta por la independensia andalusa, que sepai ustede que ya estamo hasiendo pelicula pa buscá punto de ecuentro con otra nasionalidade que sufren la misma problemática que la nuestra. Croquetamente con las Vascongada, que llevan sufriendo año, lustro, la bota y er yugo españó.

https://www.youtube.com/watch?v=SnfveQ3Ej_s&feature=player_detailpage (https://www.youtube.com/watch?v=SnfveQ3Ej_s&feature=player_detailpage)

Aro que si, pisha..... la Susi de presidenta de la república andaluza  :roto2:

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 17, 2014, 22:42:13 pm
¿Estos chic@s, son parte de la banca traicionera, mamporrerillos de a pie estilo trabajadores de tele autonómica, o víctimas engañadas por sus jefes?

Cuando los soldados nazis decían en su descargo que no hicieron nada en contra del Holocausto porque sólo cumplían órdenes y además les hubieran matado, nadie lo aceptó.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 17, 2014, 22:47:21 pm
En fin. ¿Qué vamos a hacer con este país de enfermos de avaricia, que nos arruinan el futuro?

Voy a irme del piso de inmediato, incluso aunque accediese a bajarlo a trescientos. Se ha merecido todo el avecrem del mundo, y no voy a ser yo quien se interponga.

Así que me mudo, pese a que estoy aquí muy a gusto desde hace años y no me apetece nada.

Y ése es mi activismo, señoras y señores.
Ni "revolusioneh", ni manifas, ni parafernalia de la tontuna.

Ser fiel a lo que crees, siempre, y llevarlo a sus consecuencias aunque te saque de la zona de confort, por un bien mayor. Guerra de guerrilas, a pedradas contra los bunkers. Y ganaremos. Las fuerzas pechopalomistas están diezmadas, y su moral es ya muy baja.


(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/853/3mbg.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 17, 2014, 23:04:47 pm
¿Estos chic@s, son parte de la banca traicionera, mamporrerillos de a pie estilo trabajadores de tele autonómica, o víctimas engañadas por sus jefes?

Cuando los soldados nazis decían en su descargo que no hicieron nada en contra del Holocausto porque sólo cumplían órdenes y además les hubieran matado, nadie lo aceptó.

Pero no fueron condenados a muerte o a cadena perpétua como sí lo fueron sus responsables de alto grado. Aquí los que manejan el cotarro se van de rositas, no esperes que paguen encima los pringaos por los de arriba. Se han quedado sin curro..., ya tienen suficiente condena.

Y no por ello canto loas por actitudes denunciables desde el punto de vista social a sus trabajadores, pero en este país acabamos jodidos siempre los mismos. Conforme subes peldaños más posibilidades de salvar tu culo.

Penas ejemplarizantes a los responsables mediáticos o administradores sociales. Luego ya pediremos cuentas a los demás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 18, 2014, 00:31:46 am
Hemos hablado del Tintorro Party - Vox-, pero seguro  que no habían visto esto.

[url]http://www.soluciona.eu/[/url] ([url]http://www.soluciona.eu/[/url])


He tenido, gracias a ti, cinco minutos de esquizofrenia leyendo la carta.

Porque en general esta bien hilada, y si bien se pasa un par de puntos en albalcapirotismo, creo que muchas, muchísimas cosas uqe dice, estan muy bien planteadas.

La parte esquizofrénica viene de leer a alguien exponiendo algo, y verlo desde la posición completamente opuesta a la que el te esta intentando transmitir.

De hecho, si el NWO es eso que describe, cuentenme entre sus filas, ya mismo. Porque pinta mucho mejor que esto que tenemos. Lástima que la realidad no sea así, ni tan sencilla.

¿Soy yo el único al que le parece eso? ¿Que el horrible mundo al que nos pretenden dirigir esos malvados masones parece mas estable y libre que el mundo orgulloso y patriota que nos propone el colega?

Pero si se fijan todos van a lo mismo, salirse del Euro y de Europa, no cambiarla o reconfigurarla, no. La pasta que se tiene que estar gastando la CIA en todo esto....


No creo, joder. La CIA la caga con frecuencia, pero no apuesta a caballo perdedor... y la izquierda en España es un caballo muerto en la caja de salida, precisamente porque la CIA hizo demasiado bien su trabajo hace treinta años. Este es un buen momento para un minuto de odio hacia el bastardo de Kissinger, again.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 18, 2014, 00:36:09 am
¿Estos chic@s, son parte de la banca traicionera, mamporrerillos de a pie estilo trabajadores de tele autonómica, o víctimas engañadas por sus jefes?

Cuando los soldados nazis decían en su descargo que no hicieron nada en contra del Holocausto porque sólo cumplían órdenes y además les hubieran matado, nadie lo aceptó.

Pero no fueron condenados a muerte o a cadena perpétua como sí lo fueron sus responsables de alto grado. Aquí los que manejan el cotarro se van de rositas, no esperes que paguen encima los pringaos por los de arriba. Se han quedado sin curro..., ya tienen suficiente condena.

Y no por ello canto loas por actitudes denunciables desde el punto de vista social a sus trabajadores, pero en este país acabamos jodidos siempre los mismos. Conforme subes peldaños más posibilidades de salvar tu culo.

Penas ejemplarizantes a los responsables mediáticos o administradores sociales. Luego ya pediremos cuentas a los demás.

No se han quedado sin un duro: cobraron su sueldo por su trabajo. Algunos fueron despedidos, otros no. Como el resto de la gente, incluyendo sus clientes.

Evidentemente, lo mas importante es que vayan a la trena los jefes. Pero casi igual de importante, y no condicionado a lo primero, es que vayan los segundos, los terceros, y los cuartos.

Porque al final, cuando se complice de un delito sale gratis, es mucho mas facil encontrar complices y cometer delitos. No digo que sea justo en el sentido mas puro de la palabra, pero si que es práctico.

Y al menos, dar algo de escarnio social a esta gente, que se lo ha ganado. Yo tengo un amigo que estuvo vendiendo preferentes, un tio majísimo, que no tenía ni idea de lo que iba a pasar, y se tragaba lo de que caja madrid era uno de los bancos mas sólidos del mundo; pero tiene sus raciones de escarnio cuando toca. Es lo mínimo, minimísimo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: scytal en Enero 18, 2014, 01:23:57 am
China es muy conveniente como hombre del saco para asustar a ignorantes.  A mí no me importaría pasar una temporada allí, aunque lo de la polución se les ha ido de las manos -parece ser una característica de las economías planificadas en fase de industrialización acelerada- y me tira un poco para atrás.




No deja de ser gracioso que hace un par de días la encargada de las Naciones Unidas con respecto al cambio climático alabase el "comunismo" como medio para luchar contra el cambio climático

Citar
United Nations climate chief Christiana Figueres said that democracy is a poor political system for fighting global warming. Communist China, she says, is the best model.

China may be the world’s top emitter of carbon dioxide and struggling with major pollution problems of their own, but the country is “doing it right” when it comes to fighting global warming says Figueres.

http://dailycaller.com/2014/01/15/un-climate-chief-communism-is-best-to-fight-global-warming/ (http://dailycaller.com/2014/01/15/un-climate-chief-communism-is-best-to-fight-global-warming/)

Me imagino cuando se refiere a comunismo, simplemente quiere decir partido único. A veces parece que esta gente sólo abre la boca para darle credibilidad a Alex Jones y su camarilla.

pd- y para colmo la tica trabaja en ENDESA  :rofl:
Citar
Es asesora principal de Cambio Climático para ENDESA Latinoamérica y Vicepresidente del Comité Superior de la Agencia de Evaluación de Riesgo en proyectos de carbono.

https://es.wikipedia.org/wiki/Christiana_Figueres (https://es.wikipedia.org/wiki/Christiana_Figueres)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Enero 18, 2014, 03:54:46 am
A ver, un resumen rapidito de los últimos 12 meses del hilo, por favor, para los que hemos estado en hibernación, lo quiero ya, ya, con su cronología y fases hasta el momento actual  ;D

Un saludo a todos, a ver si recuerdo dónde dejé el hilo y lo retomo, calculo que para finales de 2014 ya habré leído hasta el momento actual...

Os dejo una entrevista a Manuel Castells que he encontrado por ahí, dice algunas cosas interesantes, sobre el poder, sobre el momento actual, sobre la crisis política, sobre Internet, sobre las redes sociales y estas cosas.

http://griffosdenneonn2.blogspot.com.es/2013/08/manuel-castells-la-sociabilidad-real-se.html (http://griffosdenneonn2.blogspot.com.es/2013/08/manuel-castells-la-sociabilidad-real-se.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 18, 2014, 12:20:03 pm
Proceso de negociación con mi usurera casera para que me baje el alquiler.

Le envié un escueto y educado correo electrónico indicándole mi intención de abandonar el piso a no ser que efectuase una rebaja inmediata hasta los 450 euros. Aún creo que el precio justo son cuatrocientos (y como burbujista creo que debería bajar hasta 199, pero de momento hay que bregar con la situación).

Me ha respondido que se ha quedado en paro; que tiene que pagar otro piso además, en el que está (no me ha dicho si en régimen de ruina compra o de alquiler, pero será lo primero) y me detalla lo que tiene que pagar de hipoteca por el piso que yo ocupo (hasta el céntimo) y la comunidad mensual que tiene que afrontar por él (hasta el céntimo). Finalmente me pregunta que si puedo llegar hasta 500, cantidad que le cubriría los gastos de este piso, pues a medio plazo :roto2: tiene pensado venderlo por lo que le queda de hipoteca para ganar tranquilidad. Entiendo que esto me lo ha dicho para ver si me intereso, aunque sólo es una suposición  :troll:.

En fin. ¿Qué vamos a hacer con este país de enfermos de avaricia, que nos arruinan el futuro?

Voy a irme del piso de inmediato, incluso aunque accediese a bajarlo a trescientos. Se ha merecido todo el avecrem del mundo, y no voy a ser yo quien se interponga.

Así que me mudo, pese a que estoy aquí muy a gusto desde hace años y no me apetece nada.

Y ése es mi activismo, señoras y señores.
Ni "revolusioneh", ni manifas, ni parafernalia de la tontuna.

Ser fiel a lo que crees, siempre, y llevarlo a sus consecuencias aunque te saque de la zona de confort, por un bien mayor. Guerra de guerrilas, a pedradas contra los bunkers. Y ganaremos. Las fuerzas pechopalomistas están diezmadas, y su moral es ya muy baja.

Ánimo y hagan lo mismo en cuanto puedan. Los inmorales van a perder. Aunque van a perder mucho más los idiotas.

Pues ya contarás si te ha devuelto la fianza, y en caso afirmativo, cuánto se ha hecho la remolona.

Hace ya mucho años, servidor andaba por Madrid. Teníamos aún como moneda la peseta, yo había acabado, ¡por fin!, la carrera, y esa beca que había compaginado con los últimos años estudios universitarios en un empresón no se había substanciado en un un puesto de trabajo serio, debido al reventón de la burbuja punto-com.

Harto de buscar trabajo sin éxito - había poco y mal pagado -, y harto también de la falta de calidad de vida que hay en Madrid, decidí, tras un mes y pico de holgazanear para hacer sólo 2 ó 3 entrevistas, volver a mi casa.

Y así, llamé por teléfono a mi casero. A los pocos segundos de que empezase a hablar, me interrumpió bruscamente para anunciar que me subía "un poco" el alquiler: las 65.000 pesetas que pagaba cada mes pasaban a ser 90.000. El mitesoro del que hablamos era un estudio de unos 20 metros cuadrados sito en una localidad que distaba unos 45 kilómetros por carretera de la capital.

- No, **** ****, si te llamaba para decirte que dejo el estudio, ya que no encuentro trabajo por aquí y vuelvo a mi tierra. Me gustaría que te pasases por aquí para que comprobases que no hay nada roto y me devolvieses la fianza.

¡Amigo! De repente tenía pendiente el pago de un motón de facturas de gas, electricidad y agua, de modo que no procedía la devolución de la fianza.

Por fortuna para mí, soy un tipo cuidadoso con estos temas, y conservaba todos los recibos que acreditaban que estaba al día de todos lo pagos, con la única salvedad de los correspondientes al mes en curso. Así que llegado el momento, le mostré los recibos. Apenas le enseñé un par, se dio por vencido y me devolvió la fianza.

En definitiva, de no haber sido meticuloso y no haber conservado esos recibos, el casero se hubiese quedado con la fianza por la cara.

Este es el españoleo que tenemos con un elemento tan crítico como la vivienda. Así, no se puede ni trabajar ni hacer negocios en serio, y no deberíamos quejarnos de andar con 6 millones de parados, sino congraturlarnos que no sean el doble.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 18, 2014, 12:31:18 pm
En fin. ¿Qué vamos a hacer con este país de enfermos de avaricia, que nos arruinan el futuro?

Voy a irme del piso de inmediato, incluso aunque accediese a bajarlo a trescientos. Se ha merecido todo el avecrem del mundo, y no voy a ser yo quien se interponga.

Así que me mudo, pese a que estoy aquí muy a gusto desde hace años y no me apetece nada.

Y ése es mi activismo, señoras y señores.
Ni "revolusioneh", ni manifas, ni parafernalia de la tontuna.

Ser fiel a lo que crees, siempre, y llevarlo a sus consecuencias aunque te saque de la zona de confort, por un bien mayor. Guerra de guerrilas, a pedradas contra los bunkers. Y ganaremos. Las fuerzas pechopalomistas están diezmadas, y su moral es ya muy baja.


([url]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/853/3mbg.jpg[/url])


Mucho pechopaloma pero cuerpos escualidos de tanto avecrem. P**** canibales

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQsd0c9AGRCdot0AJbgNiZ-37MJ1jLtwqKIauQ-zMstmGE8YOH2)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 18, 2014, 13:04:22 pm
Resident, estás culpando a la banca de las preferentes... de acuerdo ¿y?
La discusión es sobre "la crisis", no sobre las preferentes o muerte de Manolete  ;)

Coño, era un EJEMPLO.  :roto2: Preguntabas quién era la banca y yo te ponía un ejemplo de quién es la banca en un caso concreto de comportamiento deleznable, y por qué la banca y las personas se han comportado de determinada manera. Con el objetivo de indicar que tu pregunta sobre si la banca incluye a los cajeros o solo a los CEOs iba totalmente desencaminada, porque la explicación del comportamiento deleznable y perjudicial proviene de LA INSTITUCIÓN (esto no exculpa a nadie individualmente, que os veo venir).

Citar
Jamás culparía a un amigo de haberme prestado dinero.
El casino no tiene la culpa de que un ludópata pierda su dinero en él.
Por eso todo el asunto bancaculpista y de la deuda ilegítima me suena a excusas baratas.

La banca no es un amigo, es un negocio. Los negocios tienen la obligación de asumir riesgos y la posibilidad de pérdidas.

El casino es un negocio y tiene la obligación de asumir riesgos y pérdidas. Lo que está pasando hoy, exactamente, es que los casinos se están negando a asumir sus pérdidas y se las están pasando al contribuyente.

No es bancaculpismo. Yo no soy bancaculpista porque creo que el mecanismo va muchísimo más allá de la banca. Pero los bancaexculpistas afirmáis que la banca no es parte de la causa de la crisis y que la banca es un algoritmo, lo cual debe ser rebatido una y otra vez.

Citar
Separar la crisis en dos, la internacional y la nacional, me parece perfecto.

Pues no. Opino todo lo contrario. Lo único relevante es lo global y los mecanismos por los cuales lo global se manifiesta en lo local. Es decir, las diferencias entre Grecia (donde la burbuja grande es el Estado) y España (donde la burbuja grande es el pisito) solo son importantes por cuanto explican que la misma corriente global haya encontrado dos cauces tan diferentes. Pero es que si en España hubiéramos taponado el cauce del pisito, tendríamos una burbuja estatal como la griega, porque la corriente global se mantendría intacta y tarde o temprano encontraría el punto de menor resistencia.

No hay nada relevante que decir sobre esta crisis que no trate de cómo secar la fuente de la corriente global.

Cuando los soldados nazis decían en su descargo que no hicieron nada en contra del Holocausto porque sólo cumplían órdenes y además les hubieran matado, nadie lo aceptó.

Como esto se relaciona con lo que dije antes de quién es la banca...

¿"Nadie lo aceptó" significa que todos los prisioneros fueron juzgados y condenados por su participación en los hechos?

Porque si no es eso, yo diría que este es un buen ejemplo en el que los vencedores no se dedicaron a machacar individualmente a las personas de los vencidos, sino, al revés, a cambiar completamente LA INSTITUCION.

Centrarse más en los comportamientos individuales que en la infraestructura institucional es otra característica típica del discurso centrado en la moral que criticaba el otro día.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Spheratu en Enero 18, 2014, 13:08:14 pm
Les traigo aqui un curioso ejercicio de contricción inmobiliaria y yalodecíayoismo. En fin,nunca es tarde para ver la luz.

Citar
Julia Otero
Periodista
VIERNES, 17 DE ENERO DEL 2014

«A menudo los hijos se nos parecen, así nos dan la primera satisfacción». Lo cantaba Serrat y es desgraciadamente cierto en algunos aspectos. Los políticos, los bancos y también los padres hemos estafado a cientos de miles de jóvenes a los que educamos, sin distinción de clase y formación, para ser propietarios de un piso. Podemos repartir culpas para dormir más tranquilos, pero es hora de asumir que no hemos estado a la altura de nuestra responsabilidad. Desde pequeños les hemos contaminado con nuestra experiencia sin hacernos ni una sola pregunta crítica sobre qué parte de ella se convertiría en un lastre para su futuro.

Miles de jóvenes, la generación que hoy está entre los 30 y los 40, están atrapados entre paredes por las que pagarán, en el mejor de los casos, el doble de lo que valen. Compraron pisos infames a precio de oro con la expectativa de la provisionalidad y la esperanza de una especulación que a sus padres les salió tan bien. Durante tres décadas, infinidad de familias prosperaron no tanto por el aumento de sus sueldos como por el incremento constante del precio de su vivienda. Adquirieron en los 80 o 90, por pocos millones de pesetas, un piso que vendieron por el triple una década después. Se nos hizo creer la milonga de que estábamos instalados en un tesoro que, llegado el caso, cualquiera nos sacaría de las manos por el precio que pusiéramos.

Prosperar en España era básicamente cambiar de casa especulando con el precio de la que vendíamos a cambio de pagar lo que no valía una nueva. Los que hacían negocio nos invitaban a no apearse de la espiral, y nosotros, como hámsters en la rueda, aceptamos que nuestro piso en copropiedad con el banco era la mejor inversión de nuestra vida. «Cómprate algo, hijo, no tires el dinero en un alquiler», les dijimos cuando quisieron marchar. Y nos hicieron caso y se metieron en cuchitriles infames de 40 o 50 metros cuadrados, de los que no podrán salir porque nadie les dará por ellos ni la mitad de lo que deben seguir pagando sí o sí. Lo provisional se les convirtió en definitivo y eterno. Como su deuda. Y como además se les pasa ya el arroz, están teniendo hijos cuyos cochecitos ocupan medio salón, el que deja libre el tendedero de la ropa, que ocupa el otro medio. Un segundo hijo es una temeridad salvo si es del mismo sexo y ambos pueden compartir litera en un cuarto de 15 metros cuadrados.

Cooperadores necesarios

Una estafa de la que no solo no hemos prevenido a nuestros hijos sino de la que hemos sido cooperadores necesarios. Les hemos arruinado con nuestros consejos. No levantarán cabeza hasta que muramos y puedan heredar el tesoro en el que vivimos(lamentablemente, algo cierto hay en esas durísimas palabras), que, por cierto también vale ya la mitad. Previo pago del impuesto de sucesiones, claro. Eso si no les dejamos aún un pellizco de nuestra hipoteca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 18, 2014, 13:13:13 pm
Les traigo aqui un curioso ejercicio de contricción inmobiliaria y yalodecíayoismo. En fin,nunca es tarde para ver la luz.

Julia Otero


Coño.

Primera vez que veo algo así en boca de un comunicador de esa popularidad.

¿Enlace plis? Me gustaría ver los comentarios, si los hay.

EDIT: esta es una de las pocas cosas para las que me gusta Twitter:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/les-hemos-estafado-3017029 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/les-hemos-estafado-3017029)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: BIZIRAUN en Enero 18, 2014, 13:52:19 pm
No suelo escribir mucho pero al leer el artículo de Julia Otero, tenía que escribir algo:

Hemos ganado

Esto si que es la capitulación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 18, 2014, 13:57:47 pm
No suelo escribir mucho pero al leer el artículo de Julia Otero, tenía que escribir algo:

Hemos ganado

Esto si que es la capitulación.

Por ahora, una batallita.

Habremos ganado la guerra cuando lo habitual sea encontrar vivienda en alquiler a una precio entre 100 y 150 EUR / mes. Ahora, sal ahí fuera y dime qué precios ves.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 18, 2014, 14:06:45 pm
Ha tenido el honor de ser la primera, al menos que yo sepa, en su calibre mediático.

Mi respeto por esta mujer ha subido mucho (era fácil), pero dado que representa a una super T como un castillo, decir las verdades del barquero le queda bien. Y en el artículo no se deja ver claramente ningún ramalazo ideológico excesivamente evidente.

Si esto cunde y continúa, lo mismo vemos al alguno del foro, de los que niegan las generaciones, terminando por proclamar: "conflicto generacional, SI YA LO DECÍA YO".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 18, 2014, 14:09:35 pm

Este es el españoleo que tenemos con un elemento tan crítico como la vivienda. Así, no se puede ni trabajar ni hacer negocios en serio, y no deberíamos quejarnos de andar con 6 millones de parados, sino congraturlarnos que no sean el doble.

El problema de fondo es y ha sido el trabajo(desindustrialización), no la pisitofilia. Con curro podrás quejarte/quejarnos de la especulación (burbujón inmobiliario) a sangre y fuego que todavía a día de hoy seguimos teniendo...., pero con curro hubieras seguido en Madrid aún jiñándote (con toda razón) en tu casero. Y como tú muchos.

Sin curro ni 1.000 € ni 25 €, ni 5 €/Mes de alquiler.

Me acuerdo cuando me pedían 2.500 leuros/alquiler por vivir en Barcelona en un piso setentero y sin garaje del tal Nuñez y Navarro  :biggrin:. Ni qué decir que los mandé a TPC repetidas veces, pero pude (tras mucho mirar) encontrar algo decente en Clot por 1.000 leurines... ¿lo valía? No, ni de coña, pero ante la nada pude hacer frente a esos 12.000 anuales porque entonces en Bcn tenías posibilidades. Hoy sería imposible planteártelo; pero ni por 1.000/mes ni por 200/mes, menos cuando ya se está acabando de instalar el cuenco de arroz como pago en especie por salario.

Por eso nuestro problema de fondo es estructural (modelo). En países como Francia donde sin llegar al burbujón (especulación) que tenemos aquí el problema pilitófilo es de menor importancia por cuanto su tasa de paro es ridícula al lado de la nuestra.

Sin trabajo (recaudación) ni pensiones, ni ventas/alquileres, ni sanidad decente ni la madre que lo parió.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 18, 2014, 14:10:50 pm
De mientras, Durao Barroso vuelve a pedirle a Rajoy que acabe de una vez con la dualidad del mercado laboral. Supongo que se lo habra explicado con pictogramas, porque parece autista, y ya van unas cuantas veces con la misma cantinela. Repitan conmigo, lo generacional no es importante.

Citar
INSTA A SIMPLIFICAR EL SISTEMA FISCAL Barroso pide a Rajoy que reduzca la dualidad del mercado laboral Barroso pide a Rajoy que reduzca la dualidad del mercado laboral Menéame inCompartir3 Más noticias sobre:comisión europea, mariano rajoy Alerta de noticias Enviar a un amigo Imprimir Disminuye el tamaño del texto Aumenta el tamaño del texto 17.01.2014R. G. P. 1

El presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, reclama que se limen las diferencias entre contratos temporales y fijos. Felicita a España por los "alentadores datos económicos" y a los españoles por sus esfuerzos. Cree que notarán "en breve" los efectos de la recuperación. Play En una comparecencia conjunta con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, en La Moncloa, donde han mantenido un "fructífero" encuentro de trabajo, Barroso ha lanzado un mensaje positivo sobre la recuperación española, aunque ha recordado que el Gobierno no puede frenar todavía sus políticas reformistas, en especial las que tienen que ver con el mercado laboral y la simplificación del sistema fiscal. "Quisiera felicitar a España por estos datos económicos tan alentadores y por su salida del programa de rescate bancario. El programa se ha ejecutado con gran éxito, algo muy importante para todos nosotros, porque algún tiempo atrás esto no era evidente; había previsiones muy negativas sobre España y sobre otros países", ha señalado antes de asegurar que los españoles notarán "en breve" los efectos de las cifras de la recuperación. Barroso se une así a otros mandatarios internacionales como el presidente de EEUU, Barack Obama, quien esta misma semana alabó el "gran liderazgo" de Rajoy para sacar a España de la crisis. Obama, como hoy Barroso, han instado al presidente del Gobierno a luchar contra el desempleo, en especial el juvenil. Y el jefe del Ejecutivo ha vuelto a recoger el guante y ha admitido que, efectivamente, es el principal problema que tiene España. Pero en presencia de Barroso, también ha pedido a la Unión Europea que se implique en la solución de este problema con los fondos necesarios. Aunque admite que el desempleo es el principal reto, Rajoy sigue manteniendo el discurso optimista de salida de la crisis del que ha hecho gala en sus últimas comparecencias. "Nuestra economía está mostrando signos inequívocos de recuperación. Los índices de confianza de los inversores han repuntado. Se han despejado las dudas acerca de un rescate global. Estamos reduciendo nuestro déficit y saneando cuentas públicas y ya nadie duda de la estabilidad económica en España", ha sentenciado el presidente del Gobierno. Reformas en España Rajoy también insiste en que mantendrá el espíritu reformista que ha provocado que "todo lo que ha cambiado en un año" se deba a "las reformas llevadas a cabo", y ha anunciado que así se podrá constatar en el Programa Nacional de Reformas que se enviará a Bruselas en abril. Pero el presidente no ha concretado si hará caso a las recomendaciones de Bruselas de hacer más cambios en el sistema laboral. José Manuel Durao Barroso ha reiterado la exigencia de la Comisión Europea en que España reduzca las diferencias entre los contratos fijos y temporales para terminar con la dualidad del mercado laboral. Una medida que considera necesaria a pesar de que "la reforma laboral parace haber sido eficaz, especialmente en la flexibilidad interna de las empresas y la moderación salarial". Asimismo, Barroso ha pedido a Rajoy que simplifique el sistema fiscal, a lo que el presidente ha respondido que esta simplificación se recogerá en el Plan Nacional de Reformas. Mensaje a los antieuropeos Antes de acudir a La Zarzuela, primero, y a La Moncloa, después, Barroso concedió una entrevista a RNE en la que hizo un llamamiento a los partidos moderados ante las próximas elecciones europeas y alerta del ascenso de "fuerzas antieuropeas y ultranacionalistas". Un llamamiento que ha hecho también en presencia de Rajoy, quien destacó la importancia de esta cuestión para mantener la recuperada fortaleza del euro. "La recuperación está empezando pero tenemos que evitar el triunfalismo" ante "un índice de paro tan elevado", declaró en una entrevista en RNE. "La confianza a España está volviendo a los indicadores", ha dicho, haciendo hincapié en que hay previsiones de crecimiento que son "muy buenas" y también en que España ha pasado de una "situación de alarma" a una "mucho más estable".

Barroso pide a Rajoy que reduzca la dualidad del mercado laboral,Datos macroeconómicos, economía y política - Expansión.com


EDIT: No habia salido el link
http://www.expansion.com/2014/01/17/economia/1389961621.html (http://www.expansion.com/2014/01/17/economia/1389961621.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 18, 2014, 14:15:01 pm
Ha tenido el honor de ser la primera, al menos que yo sepa, en su calibre mediático.

Mi respeto por esta mujer ha subido mucho (era fácil), pero dado que representa a una super T como un castillo, decir las verdades del barquero le queda bien. Y en el artículo no se deja ver claramente ningún ramalazo ideológico excesivamente evidente.

Si esto cunde y continúa, lo mismo vemos al alguno del foro, de los que niegan las generaciones, terminando por proclamar: "conflicto generacional, SI YA LO DECÍA YO".

7 años le ha costado ver que "mi pisito NO es un capital".
A ver lo que le cuesta ver que "mi terruñito NO es una nacion ni mis ideitas una religion".
Para cuando se jubile.

A buenas horas.

Yo de odiarla, tambien he tenido un ramalazo de admiracion y por un segundo la he respetado.
Luego ya he visto que no es mas que vocera y vanguardia de opinion de la MN.
A cascarla!

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 18, 2014, 14:15:51 pm

Si esto cunde y continúa, lo mismo vemos al alguno del foro, de los que niegan las generaciones, terminando por proclamar: "conflicto generacional, SI YA LO DECÍA YO".

Si es por mí siempre he defendido lo que tú indicas con esas mismas palabras; conflicto generacional  :biggrin: como una consecuencia de, pero no de base. El problema de base es otro y se me caen las teclas de tanto repetirlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 18, 2014, 14:18:00 pm
Y en cuanto a la racionalizacion del sector publico, otra charada. Hay que recortar miles y miles de millones de euros y nos salen con un plan de ahorro de...33,5 millones. Sí, sí. Han leido bien. Mamandurrias o muerte >:(


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Moncloa exhibe, pero no explica, un ahorro de 30.000 millones en 2012

 
El Estado ha rebajado de 37 a 35 días el plazo de pago a sus proveedores, según la vicepresidenta. Seis meses después de publicarse el informe de la CORA, se han aplicado el 20% de sus medidas.
Las medidas aplicadas en el marco de la reforma de las Administraciones permitieron ahorrar 30.000 millones de euros en gastos corrientes sólo en 2012, incluyendo al Estado, las autonomías y los ayuntamientos. Esta cantidad se habría alcanzado con el recorte del gasto en personal, así como con otras medidas de racionalización. Con estas cifras bajo el brazo, que no terminó de justificar, la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría tachó ayer de falsa la idea de que la reducción del déficit público acometida por el Gobierno del PP se haya debido más a la subida de impuestos, que al ahorro de gasto.
Al mismo tiempo, Sáenz de Santamaría incidió en que este margen permitió al Ejecutivo destinar 10.000 millones de euros más al pago de intereses de la deuda (que ascendió a 26.000 millones de euros) y a las prestaciones por desempleo.
No es de extrañar que, una vez conocidos estos datos, el sindicato de funcionarios CSIF reaccionase de forma fulminante. En concreto, reclamó al Gobierno de Mariano Rajoy que compense a los empleados públicos con ese ahorro de 30.000 millones a raíz de la fusión, integración o extinción de organismos públicos.
En un comunicado, CSIF incidió en que gran parte de ese ahorro recae sobre "las espaldas" de los empleados públicos, tanto en la pérdida de puestos de trabajo como en el menor poder adquisitivo. "Es de justicia compensar el sacrificio realizado", ahora que las previsiones económicas son mejores, puntualizaron. Asimismo, reclamaron que la fusión de los organismos públicos no se traduzca en una nueva pérdida de puestos de trabajo. Medio año después de haber presentado esta reforma, se han puesto en marcha todas las medidas incluidas en el informe de la Comisión para la Reforma de las Administraciones Públicas (CORA) envió al Ejecutivo el pasado 21 de junio. De ellas, se han aplicado íntegramente 44, el 20 por ciento del total. Otras 175 se encuentran en ejecución y no hay ninguna que no haya echado a andar.
Racionalización pública
El Consejo de Ministros dio luz verde ayer al proyecto de ley de racionalización del sector público, que permitirá ahorrar otros 33,5 millones. Para ello, el Ejecutivo ya ha solicitado a las comunidades autónomas que supriman o reduzcan organismos como los Defensores del Pueblo o el Tribunal de Cuentas, un tipo de decisiones que algunos gobiernos territoriales siguen resistiéndose a adoptar.
Santamaría destacó que todas las decisiones adoptadas a raíz del informe de la CORA han servido para reducir la Administración y sus gastos, mejorar la unidad de mercado y terminar con las facturas en el cajón. La número dos del Gobierno subrayó la importancia de la ley contra la morosidad y, en concreto, el hecho de que el Estado haya reducido de 37 a 35 días el plazo de pago a sus proveedores. Lo cierto es que el objetivo de las leyes de control de la deuda comercial y de factura electrónica, que entraron en vigor al comenzar este año, buscan poner fin a la morosidad en las administraciones, de forma que éstas no excedan el plazo máximo de 30 días, en el pago de las facturas con sus proveedores, como exige la legislación comunitaria.
De las 219 medidas recomendadas por la CORA, 137 afectan directamente a Estado, comunidades autónomas y otras administraciones y 82 atañen en exclusiva a la Administración General del Estado. Liquidación de consorcios
El proyecto de ley incluye, además, un régimen jurídico sobre los consorcios relacionado con sus efectos, liquidación y plazo de adaptación de estatutos y derecho supletorio. El motivo de ello es que la normativa actual no preveía la liquidación de consorcios cuando ya no estaban operativos. Así, en la futura ley se incluirá un régimen jurídico integral (creación, adscripción, funcionamiento y disolución) y uno básico para los consorcios que derogaría esta regulación y lo previsto en la Ley de racionalización de la Administración Local.
Esta misma semana, un informe publicado por el Tribunal de Cuentas dio a conocer que el número de consorcios creados por las tres Administraciones se había multiplicado por diecisiete desde mediados de los años 80, y que el pasado ejercicio superaban ya el millar. Lo más llamativo es que este crecimiento exponencial no se había visto secundado por un aumento similar de las competencias locales. Por otra parte, y según el mismo estudio, a lo largo de 2012 su número sólo se había reducido de 1.167 a 1.029.
Extinción de organismos
El Gobierno ha ido aprobando, además, diversas normas para eliminar, fusionar e integrar organismos autónomos, entidades públicas empresariales, sociedades mercantiles o fundaciones. En concreto, ha suprimido en términos netos 53 de ellos y ha actuado sobre un total de 67. Estas actuaciones se suman a la refundición de ocho organismos reguladores en la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC), que ya está operativa, entre otras.
Entidades locales y regionales
Los datos dados a conocer el viernes revelan que CCAA y entidades locales han mantenido el esfuerzo de adelgazamiento de su sector público. De esta forma, las autonomías habrían reducido un total de 751 entidades y organismos, el 31,75 por ciento de los 2.365 existentes en julio de 2010, cuando se inició este proceso. El año pasado fue especialmente prolijo en este proceso, de forma que el número de organismos autónomos, consorcios, fundaciones y entidades empresariales ha pasado de los 5.713 de hace cuatro años a los 4.697 contabilizados actualmente. Esto supone una reducción del 18 por ciento, o lo que es lo mismo, regresar en este ámbito a niveles del año 2000.
Agencia Española de Consumo
El Consejo de Ministros celebrado ayer también sirvió para dar luz verde, a través de un Real Decreto, a la refundición del Instituto Nacional de Consumo y de la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición en un nuevo organismo, denominado Agencia Española de Consumo, Seguridad Alimentaria y Nutrición.
El Consejo de Ministros aprobó, igualmente, una encomienda general para la prestación de servicios de administración electrónica por la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre-Real Casa de la Moneda en el ámbito de la Administración General del Estado.
Servicio Público de Empleo
Otra de las decisiones adoptadas supone en la práctica que, únicamente el Servicio Público de Empleo Estatal tendrá observatorio de las ocupaciones. En concreto, la vicepresidenta Sáenz de Santamaría explicó que se busca evitar duplicidades con otras administraciones públicas. A partir de ahora, será sólo el observatorio del Servicio Público de Empleo Estatal el que analice la situación y las tendencias de nuestro mercado de trabajo. También se ocupará en exclusiva de la situación de la formación para el empleo en el conjunto del Estado.
Con esta línea de actuación, el Gobierno pretende evitar la ineficiencia que plantea la superposición de los distintos observatorios de las Administraciones Públicas en el ámbito del empleo, con un objetivo claro, mejorar su utilidad.
Personal de Justicia
Por último, el Consejo de Ministros decidió que las comunidades autónomas puedan en el futuro jubilar a personal de la Administración de Justicia. En concreto, y a propuesta del ministro del ramo, Alberto Ruiz-Gallardón, se aprobó un anteproyecto que reforma la Ley Orgánica del Poder Judicial referido a esta cuestión.
La norma permitirá delegar en las comunidades autónomas, que han asumido esas competencias, la gestión de la jubilación del personal de los cuerpos generales y especiales, así como las posibles prórrogas de permanencia en el servicio. Se persigue agilizar los trámites de jubilación y una organización más eficiente, ya que se harán cargo de los mismos los órganos de las autonomías que ya gestionan todas las demás materias relativas al estatuto y régimen jurídico de este personal.
Por otra parte, se suprime la constitución obligatoria de los tribunales delegados para el acceso a los cuerpos de los funcionarios de la Administración de Justicia, que en ocasiones han resultado poco operativos y costosos, lo que producía, además, un incremento de la litigiosidad. La supresión de esta obligatoriedad afecta a los tribunales delegados que intervienen en estas pruebas selectivas con funciones meramente administrativas, que pueden llevar a cabo otros órganos de esta naturaleza de la Administración autonómica.


Leer más:  Moncloa exhibe, pero no explica, un ahorro de 30.000 millones en 2012 - elEconomista.es  [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/edarlingnov13/economia/noticias/5468654/01/14/Moncloa-exhibe-pero-no-explica-un-ahorro-de-30000-millones-en-2012.html#Kku8vMoEymXlQvr3[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/edarlingnov13/economia/noticias/5468654/01/14/Moncloa-exhibe-pero-no-explica-un-ahorro-de-30000-millones-en-2012.html#Kku8vMoEymXlQvr3[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 18, 2014, 14:32:54 pm
Ha tenido el honor de ser la primera, al menos que yo sepa, en su calibre mediático.

Mi respeto por esta mujer ha subido mucho (era fácil), pero dado que representa a una super T como un castillo, decir las verdades del barquero le queda bien. Y en el artículo no se deja ver claramente ningún ramalazo ideológico excesivamente evidente.

Si esto cunde y continúa, lo mismo vemos al alguno del foro, de los que niegan las generaciones, terminando por proclamar: "conflicto generacional, SI YA LO DECÍA YO".

7 años le ha costado ver que "mi pisito NO es un capital".
A ver lo que le cuesta ver que "mi terruñito NO es una nacion ni mis ideitas una religion".
Para cuando se jubile.

A buenas horas.

Yo de odiarla, tambien he tenido un ramalazo de admiracion y por un segundo la he respetado.
Luego ya he visto que no es mas que vocera y vanguardia de opinion de la MN.
A cascarla!

Sds.

Pues eso es una noticia cojonuda. ¿La MN ya está ahi?
 
¡Ni en mis más ilusorias previsiones lo contemplaba...!

Vaya, se me ha alegrado el día.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 18, 2014, 14:33:50 pm

Si esto cunde y continúa, lo mismo vemos al alguno del foro, de los que niegan las generaciones, terminando por proclamar: "conflicto generacional, SI YA LO DECÍA YO".

Si es por mí siempre he defendido lo que tú indicas con esas mismas palabras; conflicto generacional  :biggrin: como una consecuencia de, pero no de base. El problema de base es otro y se me caen las teclas de tanto repetirlo.

:o

Jo, qué poco has tardado...

 :troll:

 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 18, 2014, 15:06:35 pm

Si esto cunde y continúa, lo mismo vemos al alguno del foro, de los que niegan las generaciones, terminando por proclamar: "conflicto generacional, SI YA LO DECÍA YO".

Si es por mí siempre he defendido lo que tú indicas con esas mismas palabras; conflicto generacional  :biggrin: como una consecuencia de, pero no de base. El problema de base es otro y se me caen las teclas de tanto repetirlo.

:o

Jo, qué poco has tardado...

 :troll:

 ;)

No vaya a ser que se me despiste el personal  :biggrin:.

 ;)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 18, 2014, 15:20:19 pm
Ha tenido el honor de ser la primera, al menos que yo sepa, en su calibre mediático.

Mi respeto por esta mujer ha subido mucho (era fácil), pero dado que representa a una super T como un castillo, decir las verdades del barquero le queda bien. Y en el artículo no se deja ver claramente ningún ramalazo ideológico excesivamente evidente.

Si esto cunde y continúa, lo mismo vemos al alguno del foro, de los que niegan las generaciones, terminando por proclamar: "conflicto generacional, SI YA LO DECÍA YO".

7 años le ha costado ver que "mi pisito NO es un capital".
A ver lo que le cuesta ver que "mi terruñito NO es una nacion ni mis ideitas una religion".
Para cuando se jubile.

A buenas horas.

Yo de odiarla, tambien he tenido un ramalazo de admiracion y por un segundo la he respetado.
Luego ya he visto que no es mas que vocera y vanguardia de opinion de la MN.
A cascarla!

Sds.

Pues eso es una noticia cojonuda. ¿La MN ya está ahi?
 
¡Ni en mis más ilusorias previsiones lo contemplaba...!

Vaya, se me ha alegrado el día.

Es un hito, todo hay que decirlo. Una columna simple, directa, sin peros ni connotaciones. Algo que cualquiera de nosotros habríamos podido escribir.

Sin quitarle el mérito de la ejecución, tampoco debemos excedernos. si esta señora pone algo así, es porque, o bien ha tenido una iluminación tibetana y ha decidido tomar el camino de espinas, o bien porque algo esta cambiando en la MN y la superestructura que la soporta empieza a reconocerlo. Dicho en otras palabras, que decir eso empieza a ser correcto aunque solo sea como una de las vertientes del reguladísimo discurso institucional del cuarto poder.

Huelga decir que creo firmemente que el caso es el segundo, lo cual es una buena noticia desde el punto de vista del final de esta odisea. Ahora solo tenemos que averiguar que gana la superestructura cambiando el discurso, si es que al final lo hace... ¿Va a dejar abandonada a las agotadas generaciónes triunfadoras, y va a intentar conseguir caladero de votos empezando a ahcer algo por las generaciones jóvenes? Podría ser. Seguiremos a la espera de ver para donde empieza a soplar el viento, porque por ese camino, van dados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 18, 2014, 15:31:50 pm
¿Va a dejar abandonada a las agotadas generaciónes triunfadoras, y va a intentar conseguir caladero de votos empezando a ahcer algo por las generaciones jóvenes? Podría ser. Seguiremos a la espera de ver para donde empieza a soplar el viento, porque por ese camino, van dados.

A mi me ha venido una cosita a la cabeza viendo el destrozo que van a hacer IU, UPyD y Vox al PPSOE por cada uno de sus dos flancos...que cada partido elija a un grupo como su target electoral para no acabar fagocitados.

PP: Convertirse en el partido de los jubiletas ahondando en las vomitivas politicas proviejunas que padecemos actualmente. 9 millones de votos y creciendo, ademas de familiares dependientes.

PSOE: Convertirse en el partido de los hipotecaditos al grito de "Esto ha sido una estafa! Dacion en pago para todos!", y puede que incluso, dado el bancaculpismo imperante, incluyan alguna historia de nacionalizar la banka o similar. Lo veo demasiado rojelio para la PSOE, pero como se vean mal...aunque veo mas a IU en esta linea. Los hogares inmomutilados son una cuarta parte del pais, ademas de familiares avalistos y perroflautas de diverso pelaje.

Resumiendo: Populismo con mayusculas

¿Como lo ven?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Spheratu en Enero 18, 2014, 15:39:09 pm
Es inquietante pensar que la otero sea la representación de la mn precisamente ahora,que posiblemente vaya a iniciarse un veranillo de sannmartin inmobiliario.
Tras siete años interiorizando que los pisitos no pueden ser tan caros,ahora en breve comenzarán a salir las noticias de recuperación de precios en muchas ciudades (esperemos que no suceda,pero me da la sensación que aunque sea maquillando cifras,nos lo van a vender así). La codicia va a volver a los pobres corazoncitos de la mn,tan abatiditos como están ahora.
Puta burbuja. Un pasito palante,dos patrás.
Luego en 2015 o 2016 volverán las bajadas y volverá a costar 7 años que la otero vuelva a escribir un articulito similar.
De todos modos,es interesante lo que ha hecho esta señora,convendría menear el articulo por todo lo largo y ancho de internec.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 18, 2014, 15:42:39 pm
Entrevista a Garicano. No lo tomen como un ad-hominem, sino como que este señor es lo que es, anglófilo por razones personales y familiares, y no puede ser otra cosa. No podemos admitir consejos del enemigo.

http://www.laopinion.es/economia/2014/01/18/espana-necesita-modelo-educativo-ensene/520999.html?utm_source=rss (http://www.laopinion.es/economia/2014/01/18/espana-necesita-modelo-educativo-ensene/520999.html?utm_source=rss)

España está obligada a emprender una transición hacia una economía de mercado transparente y competitiva, asegura Luis Garicano (Valladolid, 1967), el economista que explicó el alcance de la crisis a la Reina Isabel II de Inglaterra, trató de guiar la reforma laboral de Zapatero y aconseja a Rajoy meter a España en la senda del crecimiento en la que estaba en 2000 con una apuesta por la innovación y la creatividad. Catedrático de la London School of Economist, Garicano lamenta la cortedad de miras de los políticos, critica sin miramientos el modelo educativo español y propone para el conflicto catalán una salida similar a la de Quebec. Casado y con dos hijos, este gurú de la economía que trabaja en Londres y vive en Holanda, acaba de publicar El dilema de España (Ediciones Península), donde desgrana en 199 páginas los retos más inmediatos a los que se enfrenta este país.

–España corre el riesgo de convertirse, en treinta años, en la Venezuela de Europa pero también tiene la oportunidad de llegar a ser la Dinamarca del Sur. ¡Casi nada!

–El peligro está en la pérdida de confianza de los ciudadanos en el sistema. La mezcla del capitalismo de amigos con el mensaje populista de que nos roban los políticos puede llegar a ser muy peligroso.

–¿Cuál es el paso fundamental que habría que dar para llegar a ser la Dinamarca del Sur?
–Los pilares del crecimiento económico son el capital humano, la formación y las instituciones. La alternativa pasa por mejorar las instituciones e invertir en formación. Si hacemos eso, no habrá ningún problema para que España se convierta en la Dinamarca del Sur.
–La receta parece fácil, pero poco viable, al menos a corto plazo.

–Tampoco parecía fácil implantar el carnet por puntos para evitar muertes en la carretera. Mi padre se mató en un accidente de coche cuando las vías eran una trampa mortal. De repente se instauró el carnet por puntos y ahora parece que casi todo el mundo conduce bien. España necesita dirigirse hacia una economía de mercado transparente y competitiva, hacia un modelo de desarrollo más humano, más libre y más eficiente y con unas instituciones completamente renovadas.
–¿Cuál es el modelo de institución que propone?
–Instituciones que sean realmente independientes y que cumplan unas reglas del juego más neutrales y claras para que se puedan cumplir.
–¿Se trata también de adelgazar la administración pública?
–Sí. En España hace falta menos, pero mejor Estado. Hay que suprimir las diputaciones y los ayuntamientos no pueden tener menos de 20.000 habitantes. Ese sería un paso para salir de la crisis.
–Al menos Obama ya ha echado un capote al certificar que España vuelve al primer mundo.
–La situación se está estabilizando. Hemos dejado de caer, no hay tanto riesgo de explosión, pero aún no tenemos una perspectiva de crecimiento económico sostenido a medio plazo.
–¿Habla de un crecimiento para crear empleo?
–Efectivamente. España no suele crear empleo si el crecimiento no está en un 1,7 por ciento. Nadie está pensando en que vayamos a crecer eso en el futuro próximo, así que vamos a seguir teniendo problemas para crear empleo.
–¿En qué medida afecta la mala formación de los españoles en ese reto de crear empleo?
–Afecta de una forma crucial. En la crisis se han destruido casi cuatro millones de empleos y la mayor parte de los que se han quedado sin trabajo son personas sin educación universitaria.
–También hay muchos universitarios sin empleo o en subempleos.
–Ese es otro problema relacionado con la escasa apuesta por el capital humano que tenemos ya formado, el modelo dual de mercado laboral y con que no se está creando empleo. Los principales protagonistas de la destrucción del empleo en España son esos que se pusieron a trabajar en la construcción y ahora no tienen la formación que requiere la economía del conocimiento.
–Pues tiene mala solución.
–Va a ser muy difícil que estos parados encuentren empleo, pero hay que intentarlo con políticas activas de formación, que ahora no existen. La formación de los parados tiene que ser obligatoria para tener derecho al subsidio.
–¿Se ha vivido del cuento durante los últimos años en España?
–Ha habido un crecimiento poco nutritivo, con una base poco sólida y poco productiva. Existía la creencia de que no hacía falta formarse porque se podía vivir muy bien del sector de la construcción y ahora ese sector no existe.
–¿No cree usted, que es catedrático en la London School of Economics, que la principal revolución pendiente que tiene España es precisamente la de la Educación?
–Esa es la clave de todo. Tenemos aún un modelo educativo propio de una sociedad industrial, donde se requiere que la gente memorice y obedezca. La economía del conocimiento no es memorizar ni obedecer. En España hace falta un modelo educativo creativo que enseñe a la gente a buscarse la vida.
–Como se la buscó usted cuando salió de Valladolid.
Yo me fui con una beca a Brujas tras hacer una oposición para funcionario comunitario. Al año me di cuenta de que no era lo mío. Mi mujer, que es holandesa, y yo nos marchamos a Chicago y luego regresamos a Europa. Yo trabajo en Londres dos o tres días a la semana, pero vivimos en Holanda y una vez al mes vengo a España.
–¡Menuda movilidad!
–En España falta espíritu aventurero, de movilidad, la gente no se quiere cambiar ni de pueblo aunque le ofrezcan un trabajo. Aún pesa mucho la vida social y familiar a la hora de decidir cambiar de aires y airearse y cambiar de pueblo, ciudad o país es muy bueno.
–Usted lo puede hacer porque habla perfectamente inglés.
–También hablo francés y holandés. ¡Es increíble que en un país turístico como es España se tenga que contratar en hoteles y restaurantes a gente de fuera porque no sabemos inglés! No entiendo tanto esfuerzo en inmersión para el catalán o el euskera y tan poco para el inglés. Yo de joven me iba todos los veranos a estudiar a Irlanda. También di clases de español en Francia, antes de irme como opositor a Brujas.
–Ya que reniega de su pasado como opositor, ¿considera usted que es un problema que nuestros gobernantes sean en gran parte opositores?
–Sí. Casi toda la clase política de este país está formada por opositores. Es una casta no representativa de nuestra sociedad. Pero en cierta medida es normal.
–¿Por qué?
–Porque los altos cargos del Gobierno, empezando por el presidente, están muy mal pagados. Dan el salto del funcionariado a la política con la seguridad de que pueden volver siempre a sus anteriores puestos de trabajo. Los opositores son por lo general personas conservadoras y menos predispuestas al cambio.
–¿Como los catedráticos que logran su plaza en la universidad?
–Es todo lo mismo. España tiene que tender a cambiar este modelo y su mentalidad para que el mérito, el trabajo y la innovación sean el camino a la riqueza y al éxito social y también personal. Que nadie se crea que tiene su puesto ganado por aprobar un examen sin después reciclarse.
–¿Tan poco nivel en términos de estudios en el extranjero tienen los miembros de los gobiernos de Rajoy y Zapatero?
–Es que reúnen ese perfil de funcionario. Con muy pocas excepciones son personas que han pasado su vida en el mismo sitio, poco dinámicas. Se salvan en el Gobierno de Rajoy Wert y De Guindos, pero en general son ejecutivos con poca visión internacional para un mundo tan globalizado.
–¿Si los políticos estuviesen mejor pagados habría menos corrupción?
–Sin lugar a dudas. Hay que ser muy íntegro para no poner una firma que te va a hacer rico mientras ganas 45.000 euros. La tentación de ser corrupto es más alta cuanto más bajos son los sueldos. Rajoy gana muy poco si se le compara con Obama, Merkel o Hollande.
–¿Qué conclusiones ha sacado de su experiencia de explicar el alcance de la crisis económica a la Reina de Inglaterra y a Zapatero?
–La Reina, tras explicarle la crisis, me hizo una de las mejores preguntas que me han hecho nunca.
–¿Qué le preguntó?
–Me dijo: "Si esto es tan grave, ¿cómo es posible que no nos diésemos cuenta antes para poner remedio?"
–¿Por qué no nos dimos cuenta antes?
–En España había mucha conciencia de que la burbuja inmobiliaria iba a estallar. De lo que no se daba cuenta nadie era de la verdadera fragilidad del sistema financiero, sistema muy fuerte, al que nadie quería decir que no. No se supo y no se quiso ver la gravedad de lo que se avecinaba.
–Y con Zapatero abordó la reforma laboral.
–Sí, el problema de la dualidad en el mercado laboral. Tenemos un modelo dual de mercado laboral: unos tienen trabajo asegurado a largo plazo, y otros no tienen nada, rotan sin parar de subempleo a paro y de paro a subempleo, sin posibilidad de salida. La idea de los sindicatos es que los hijos se conviertan en los padres laboralmente hablando. Empíricamente, esto es falso. El 40% de los jóvenes que entraron en el mercado de trabajo a los 20 años siguen, a los 40 años, con contratos temporales. Esto es económicamente demencial y socialmente injusto.
–¿Qué propone usted?
–Acabar con los contratos temporales y sustituirlos por el contrato único. Un contrato que empieza flexible, pero que va incrementando la protección con cada año en el que uno trabaja.
–¿Cuándo explicará sus recetas para salir de la crisis a Rajoy?
–Ya he estado con Rajoy en septiembre de 2012. A Rajoy le ha tocado un papeletón. Lo que le he dejado claro es que el objetivo no es volver al principio de la crisis, a 2008, se trata de meter a España en la senda del crecimiento en la que estaba en 2000. La burbuja nos ha hecho mucho daño y hay que crear un crecimiento más nutritivo, sólido y de poco a poco. Hace falta más innovación, más creatividad y más participación en la economía global. Hay que apostar por no volver a crearse problemas.
–Pues Rajoy tiene ahora además el problema catalán.
–A mí me gusta mucho la solución dada a Quebec, que, por su idioma, su cultura y sus instituciones, forma una nación dentro de Canadá. Ante la situación actual de crispación, lo más sensato es sentarse a hablar y encontrar una salida al conflicto.
–Y después habrá que sentarse con gallegos y vascos.
–El café para todos de García de Enterría nunca nos deja de perseguir. España debería de usar la demanda del pueblo catalán como una oportunidad para hacer de una vez por todas la reestructuración del Estado autonómico que ya no funciona. Las autonomías, con responsabilidad de gasto y no de ingreso, no funcionan. No es sólo una cuestión de que algunos, los catalanes en este caso, se sientan oprimidos.
–¿Cree que están los catalanes oprimidos?
–No y la mayoría no quiere la independencia. Por eso hay que contentar a ese centro que se siente agraviado. A ERC nunca la vas a contentar. El principal problema en este conflicto es el enquistamiento de las posiciones de cada bando, de CiU y del Gobierno de Madrid.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2014, 15:42:50 pm
Centrarse más en los comportamientos individuales que en la infraestructura institucional es otra característica típica del discurso centrado en la moral que criticaba el otro día.

Tienes una parte de razón, si alguien se centra SÓLO en los comportamientos individuales o de pequeños colectivos para exculpar a las instituciones, incentivos, etc.

No tienes la otra parte de la razón, porque enfocarse SÓLO en estructuras abstractas, instuticiones, tendencias o incentivos se hace para exculpar los comportamientos humanos (individuales o de pequeños colectivos). Lo cual protege la corrupción, ya que la Justicia no actúa sobre "la banca", "el PSOE" o "el consumismo", sino sobre los hechos (posibles delitos) cometidos por personas o colectivos (pequeños) de personas.

Cualquiera que me lea con mínima atención, sabe de sobra que no me centro SÓLO en lo primero, y creo que tú tampoco te centras SÓLO en lo segundo, así que nadie se tome esto como un tema entre nicks.

Simplemente señalo el peligro evidente que tienen los que sí se quedan sólo con una de las dos caras de la moneda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 18, 2014, 15:44:01 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
18 Ene 2014(14:04)

LACALLE HACE EL RIDÍCULO.-

Lacalle no sabe que el Estado:

- no es destinatario de renta; sólo la bombea; y

- es el amortiguador de la lucha de clases.

El Estado más fuerte del mundo es el de Estados Unidos.

Lacalle es objeto de burla por las sandeces que dice en su afán por aparentar ser liberal, para que pase inadvertido que no es más que un miliciano araquizante del obrerismo facha de la industria del D.O.P. (Dinero de Otras Personas). A Lacalle los empresarios sólo le interesan si son ricos. A Lacalle los ricos sólo le importan por su dinero.

Lacalle es monitorizado por los servicios de seguridad del Estado, máxime desde que salió por televisión hecho un energúmeno:

- en contra de quienes reprochaban a Gibraltar su naturaleza cínica de paraíso fiscal (se "lució" diciendo que la culpa era del Estado español por no competir fiscalmente con Gibraltar); y

- en contra un señor que dijo que había dinero negro (se estaba hablando de los minijobs alemanes, que Lacalle defendía furibundamente, aunque no para sí, obviamente; para él defiende los consabidos Bonus & Blindajes, además del Control & Castigo y la evaluación del desempeño de la Dirección por Objetivos pervertida, que los trabajadores-directivos han aportado como su "gran" granito de arena al proceso de podredumbre del capitalismo auténticamente liberal).

El problema de Lacalle es que cree que el Capitalismo Popular es la fase superior del capitalismo.

Sin embargo el Capitalismo Popular es puro falsosocialismo. Por eso SE QUEDA A CUADROS CUANDO ESCUCHA QUE FELIPE FUE LA TATCHER ESPAÑOLA.

Pero el Capitalismo Popular:

a) ni es capitalismo, porque no propende a la acumulación de capital-Empresa sino a su reparto previo, a través de la Private Taxation:

- plusvalías inmobiliarias y alquileres,

- pensiones,

- plazofijos, y

- superhonorarios; y

b) ni es popular, porque distribuye la renta sólo en favor de una constelacioncilla de zampalangstinos inútiles que no son empresarios:

- inmobiliarios,

- pensionistas.

- plazofijistas, y

- bienpagados.

Lacalle y demás trabajadores bienpagados de la industria del DOP nunca montarán ni una miserable pyme. A lo sumo, constituirán un o más fondos de inversión con la idea de exprimir ricos a base de comisiones (cuando no colocándoles activos financieros trucados), pero sin dolerles prendas si los que acaban siendo exprimidos son sus propios amigos, su propia familia o tú.

Finalmente, Lacalle sabe que su carrera periodística es incompatible con su carrera de trabajador-DOP. Probablemente está en aquélla por culpa de la denostada (por él) Financial Repression, que ha disminuido tanto el margen donde meterle la mordida al dinero de los ricos, que ya no puede uno plantearse razonablemente vivir de ella. Pero sin Financial Repression ya no habría sistema; lo que convierte a los anti-Fiancial Repression en agentes antisistema.

Después del pinchazo-derrumbe de las fantasías popularcapitalistas, los lacalles hacen el ridículo invocando las recetitas decimonónicas. Me los imagino con sus turbantes y pancartitas antiestatalistas, en una calle de Bagdad, durante la Guerra de Iraq, mientras pasa por delante de ellos un convoy de hammers atibirrados de funcionarios del ejército del Estado norteamericano.

No tienen pantalones para soltar su hedionda diarrea funcionariofóbica, por ejemplo, en una reunión de veteranos de la guerra de Iraq:

[url]http://media.salon.com/2012/02/Recovering-photo.jpg[/url] ([url]http://media.salon.com/2012/02/Recovering-photo.jpg[/url])

LO QUE ESTÁ SALVANDO AL MUNDO ESTOS DÍAS DE AZUFRE Y FUEGO SOBRE SODOMA ES EL ESTADO.

El modelito de mierda que ha muerto era un Pacto Fáustico de la Mayoría Natural.

Lacalle hace el ridículo. Y los que cree que son los suyos se burlan de él. Nosotros no nos reímos de los lacalles. Nosotros nos compadecemos de ellos aunque, eso sí, les obligamos a que se hagan unos análisis*.

Gracias por leernos.

__

* La metáfora es, en la puerta del prostíbulo popularcapitalista, nosotros viéndoles salir rascándose los genitales, mientras ellos se jactan de lo que follan (pagando) y nosotros nos preguntamos si serán ladillas o algo más grave. Perdonen la guarrería, por Dios. Que sus hijos no lean esto. Je, je.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-18/francia-despierta-del-error-intervencionista_77632/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-18/francia-despierta-del-error-intervencionista_77632/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 18, 2014, 15:46:14 pm
¿Va a dejar abandonada a las agotadas generaciónes triunfadoras, y va a intentar conseguir caladero de votos empezando a ahcer algo por las generaciones jóvenes? Podría ser. Seguiremos a la espera de ver para donde empieza a soplar el viento, porque por ese camino, van dados.

A mi me ha venido una cosita a la cabeza viendo el destrozo que van a hacer IU, UPyD y Vox al PPSOE por cada uno de sus dos flancos...que cada partido elija a un grupo como su target electoral para no acabar fagocitados.

PP: Convertirse en el partido de los jubiletas ahondando en las vomitivas politicas proviejunas que padecemos actualmente. 9 millones de votos y creciendo, ademas de familiares dependientes.

PSOE: Convertirse en el partido de los hipotecaditos al grito de "Esto ha sido una estafa! Dacion en pago para todos!", y puede que incluso, dado el bancaculpismo imperante, incluyan alguna historia de nacionalizar la banka o similar. Lo veo demasiado rojelio para la PSOE, pero como se vean mal...aunque veo mas a IU en esta linea. Los hogares inmomutilados son una cuarta parte del pais, ademas de familiares avalistos y perroflautas de diverso pelaje.

Resumiendo: Populismo con mayusculas

¿Como lo ven?

El PSOE está muerto. Sus votos serán por propia inercia, pero está políticamente acabado puesto que fueron ellos los culpables de la desindustrialización en este puto país. Eso también va calando en la MN.

El PP bajando y sin frenos. Sólo le ha faltado al cainita casposo del Gallardón con su aborto (por cierto los PPs europeos están que trinan).

IU adquiere votantes del descontento PSOE, y como mucho aspiran a la coalición.

UPyD es la que cuenta con el apoyo europeo (bruseliense) para terminar el trabajo hecho por el bipartidismo. Ese es el más jodido y peligroso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2014, 16:16:04 pm
El problema de fondo es y ha sido el trabajo(desindustrialización), no la pisitofilia. Con curro podrás quejarte/quejarnos de la especulación (burbujón inmobiliario) a sangre y fuego que todavía a día de hoy seguimos teniendo...., pero con curro hubieras seguido en Madrid aún jiñándote (con toda razón) en tu casero. Y como tú muchos.

No Маркс, no.

El problema de fondo es:
1) Que no hay ni hubo industria porque todo el dinero se empleó en la burbuja inmobiliaria.
2) Que no hay trabajo, porque (a) mucho del que hubo era asociado a la burbuja inmobiliaria (y por tanto efímero: se acaba la feria, se acaba el curro) y porque (b) la avaricia asociada a la burbuja inmobiliaria empujaba a la gente a dejar sus estudios para forrarse en B (como paleta o pasapisero) y cuando se acabó la feria no sólo no tenían curro sino tampoco formación.
3) Que no hay recaudación porque la mitad de la que había correspondía a gravámenes sobre actividad inmobiliaria o relacionada con ella.

Y son precisamente estos 3 puntos los que han permitido hacer previsiones muy certeras, desde hace ya 10 años, sobre lo que ha pasado y está pasando en España.

Esos 3 puntos no son un mal sueño de unos foreros. Las burbujas inmobiliarias están estudiadísimas, y por esos 3 puntos se sabe que son las más dañinas para una sociedad:
- no sólo absorben todo el dinero, sino que arrasan con la industria y la actividad productiva, y dejan al sector privado sobreendeudado.
- no sólo dejan a la gente en paro, sino también sin estudios y/o sobreendeudada,
- no sólo dejan al sector público inflado artificialmente, sino que lo dejan sin la recaudación extra de la burbuja justo cuando el sector público se ve en la necesidad de ayudar a las familias y al sector privado.

----

Y enlazo con Julia Otero (o cualquier comunicador del establishment, que para el caso es lo mismo):

- al principio no había una burbuja inmobiliaria. Luego sí (y apareció en titulares), pero la vivienda no bajaba, aterrizaba suavemente en verdes mesetas para darse un respiro.
- Luego sí bajaba (y apareció en titulares), pero no mucho.
- Luego sí bajaba mucho (y apareció en titulares), pero no en muchos sitios.
- Luego sí bajaba mucho en bastantes sitios (y apareció en titulares), pero no en todos.
- No tenía ningún componente generacional en la deuda/renta, pero ahora ya empieza a verse en titulares.

Y así llevamos 10 años:
1- previsión,
2- confirmación de la previsión,
3- realidad de lo que fue previsión,
4- negación de la misma por el establishment y la MN,
5- profundización en esa realidad,
6- tímida aceptación de la misma por el establishment y la MN,
7- difusión masiva
8- Last stage: fenómeno paranormal de 'se acerca tu cuñado el pisitos de toda la vida y te dice con cara de campéon que está en el ajo: "¿Qué? ¿Te decía yo que los pisos iban a bajar mogollón o no? Je, je, je"'

(Hay conforeros, estés en el foro que estés, que pasan por estas fases igual que el cuñado: dando por saco en plena cerrazón mental en las fases 1 a 5, viendo la luz de la 6 a la 7, y sacando pecho previsionista entre la 7 y la 8 )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2014, 16:18:46 pm

Si esto cunde y continúa, lo mismo vemos al alguno del foro, de los que niegan las generaciones, terminando por proclamar: "conflicto generacional, SI YA LO DECÍA YO".

Si es por mí siempre he defendido lo que tú indicas con esas mismas palabras; conflicto generacional  :biggrin: como una consecuencia de, pero no de base. El problema de base es otro y se me caen las teclas de tanto repetirlo.

:o

Jo, qué poco has tardado...

 :troll:

 ;)

¡Viva el pisuerguismo!  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Poisoned en Enero 18, 2014, 16:24:18 pm
Señores, el artículo de Julia Otero era de esperar.

Ya hace tiempo que ni es tanta Mayoría, ni es tan Natural.

Hoy es un gran día, un gran paso hasta que sea mainstream tanto la función social de la vivienda, como que una generación se ha aprovechado brutalmente de otra, en un pacto diabólico. Que el abuelete con bastón y tres pisetes, quejándose de no bajar el precio de un sueldo entero porque tiene que pagar el IBI, que no arregla una persiana desde hace 20 años, es exactamente igual que el Botín, la diferencia es su ámbito de actuación.

Parte de la naturaleza del ser humano es esa, y el que no lo vea es porque no quiere. Y no se puede despreciar, reprimir o humillar a los que sí la ven y tratan de actuar en consecuencia, que debieran ser fuente de inspiración a los demás, como pasa en las sociedades más avanzadas.

Buenas tardes a tod@s
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 18, 2014, 16:59:38 pm
El problema de fondo es y ha sido el trabajo(desindustrialización), no la pisitofilia. Con curro podrás quejarte/quejarnos de la especulación (burbujón inmobiliario) a sangre y fuego que todavía a día de hoy seguimos teniendo...., pero con curro hubieras seguido en Madrid aún jiñándote (con toda razón) en tu casero. Y como tú muchos.


No Маркс, no.

El problema de fondo es:
1) Que no hay ni hubo industria porque todo el dinero se empleó en la burbuja inmobiliaria.
2) Que no hay trabajo, porque (a) mucho del que hubo era asociado a la burbuja inmobiliaria (y por tanto efímero: se acaba la feria, se acaba el curro) y porque (b) la avaricia asociada a la burbuja inmobiliaria empujaba a la gente a dejar sus estudios para forrarse en B (como paleta o pasapisero) y cuando se acabó la feria no sólo no tenían curro sino tampoco formación.
3) Que no hay recaudación porque la mitad de la que había correspondía a gravámenes sobre actividad inmobiliaria o relacionada con ella.



Lo de este país viene de más lejos, Visi, y no quiero retrotraerme a Fernando VII.

Reconversión Industrial

Citar
En una de las frecuentes visitas posteriores de Kissinger un periodista le preguntó por su parecer sobre España, a lo que respondió con su habitual franqueza: “me parece un país de excelentes camareros”. Y es precisamente a esta expresión que hacía referencia Ibarretxe, argumentando de una forma un poco torpe que Euskadi había conseguido evitar con tenacidad el profundo proceso de desindustrialización que la dupla Kissinger-González hicieron sufrir a España. En efecto, el nuevo plan geopolítico posterior al franquismo sobre nuestro país pasaba por convertirlo en una nación fragmentada en autonomías (según Kissinger, para que “se desarrolle con amplitud el tradicional canibalismo político español”) y centrada en un consumo creciente de importaciones y el turismo (compensado con las inversiones extranjeras en industria auxiliar destinadas al consumo interno y la exportación), con empleos de baja cualificación dedicados al sector servicios y una educación con escasa calidad. -

[url]http://qmunty.com/blog/2010/06/07/banca-y-gobierno-llevan-a-espana-camino-de-nifhleim-pero-algunos-llegan-a-walhalla/[/url] ([url]http://qmunty.com/blog/2010/06/07/banca-y-gobierno-llevan-a-espana-camino-de-nifhleim-pero-algunos-llegan-a-walhalla/[/url])


Las burbus son internacionales e intemporales, generadas a partir de una decisión bursatil. Cuanto más indefenso es un país más agresivas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 18, 2014, 17:13:15 pm
El problema de fondo es y ha sido el trabajo(desindustrialización), no la pisitofilia. Con curro podrás quejarte/quejarnos de la especulación (burbujón inmobiliario) a sangre y fuego que todavía a día de hoy seguimos teniendo...., pero con curro hubieras seguido en Madrid aún jiñándote (con toda razón) en tu casero. Y como tú muchos.

No Маркс, no.

El problema de fondo es:
1) Que no hay ni hubo industria porque todo el dinero se empleó en la burbuja inmobiliaria.
2) Que no hay trabajo, porque (a) mucho del que hubo era asociado a la burbuja inmobiliaria (y por tanto efímero: se acaba la feria, se acaba el curro) y porque (b) la avaricia asociada a la burbuja inmobiliaria empujaba a la gente a dejar sus estudios para forrarse en B (como paleta o pasapisero) y cuando se acabó la feria no sólo no tenían curro sino tampoco formación.
3) Que no hay recaudación porque la mitad de la que había correspondía a gravámenes sobre actividad inmobiliaria o relacionada con ella.

Y son precisamente estos 3 puntos los que han permitido hacer previsiones muy certeras, desde hace ya 10 años, sobre lo que ha pasado y está pasando en España.

Esos 3 puntos no son un mal sueño de unos foreros. Las burbujas inmobiliarias están estudiadísimas, y por esos 3 puntos se sabe que son las más dañinas para una sociedad:
- no sólo absorben todo el dinero, sino que arrasan con la industria y la actividad productiva, y dejan al sector privado sobreendeudado.
- no sólo dejan a la gente en paro, sino también sin estudios y/o sobreendeudada,
- no sólo dejan al sector público inflado artificialmente, sino que lo dejan sin la recaudación extra de la burbuja justo cuando el sector público se ve en la necesidad de ayudar a las familias y al sector privado.

----

Y enlazo con Julia Otero (o cualquier comunicador del establishment, que para el caso es lo mismo):

- al principio no había una burbuja inmobiliaria. Luego sí (y apareció en titulares), pero la vivienda no bajaba, aterrizaba suavemente en verdes mesetas para darse un respiro.
- Luego sí bajaba (y apareció en titulares), pero no mucho.
- Luego sí bajaba mucho (y apareció en titulares), pero no en muchos sitios.
- Luego sí bajaba mucho en bastantes sitios (y apareció en titulares), pero no en todos.
- No tenía ningún componente generacional en la deuda/renta, pero ahora ya empieza a verse en titulares.

Y así llevamos 10 años:
1- previsión,
2- confirmación de la previsión,
3- realidad de lo que fue previsión,
4- negación de la misma por el establishment y la MN,
5- profundización en esa realidad,
6- tímida aceptación de la misma por el establishment y la MN,
7- difusión masiva
8- Last stage: fenómeno paranormal de 'se acerca tu cuñado el pisitos de toda la vida y te dice con cara de campéon que está en el ajo: "¿Qué? ¿Te decía yo que los pisos iban a bajar mogollón o no? Je, je, je"'

(Hay conforeros, estés en el foro que estés, que pasan por estas fases igual que el cuñado: dando por saco en plena cerrazón mental en las fases 1 a 5, viendo la luz de la 6 a la 7, y sacando pecho previsionista entre la 7 y la 8 )

Sólo quiero añadir a lo dicho en este post que la pasada por el 6 de cada una de las iteraciones, ha sido y será una victoria transicionista que debemos celebrar, pese a que nos embargue la ira -que lo hace- al contemplar a los fariseos y conversos; en el fondo, es la victoria, aunque bajo una forma desagradable.

Sepamos abstraernos de lo personal y de los personajes que nos indignan, para poder alegrarnos de las cosas que están pasando para bien, máxime cuando son muy pocas y tardan demasiado. Ojalá el lunes todos los periódicos y telediarios (existen aún,... ¿no?) abrieran con editoriales en esa línea, y ojalá viésemos desfilar a todos los mamporreros pasando por caja a soltarnos lo que intelectualmente nos deben desde hace años. Lo que más cabrea es que la MN acogerá el nuevo mensaje tal y como acogió antes lo contrario, y lo hará suyo. Pero eso ya lo sabíamos, y estamos curados de espanto, o no seguiríamos aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 18, 2014, 17:25:02 pm

El PSOE está muerto. Sus votos serán por propia inercia, pero está políticamente acabado puesto que fueron ellos los culpables de la desindustrialización en este puto país. Eso también va calando en la MN.

[...]


Bueno, bueno... acusar al PSOE de la desindustrialización de España - y, por cierto, en el mismo paquete va el diezmado al que fue sometido también el sector primario - es contar sólo una parte.

Es cierto que ésta coincidió con el PSOE en el poder, pero no recuerdo que la oposición - ¿Se había reconvertido ya AP en el PP? - pusiese el grito en el cielo ante semejante disparate estratégico.

Por otra parte, cuando Aznar y su tropa llegaron al poder en 1996, no recuerdo ningún plan de re-industrialización de España. Al contrario, la política económica fue más de lo mismo: continuación de las privatizaciones iniciadas por el PSOE y lanzamiento la siguiente - y más salvaje - fase de la burbuja inmobiliaria, en la que Zapatero siguió montado con mucho gusto.

PSOE, PP, a mesma merda é.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Enero 18, 2014, 18:13:24 pm


Pues sí, alomejor la MN esta cambiando, alomejor...

Jubilado de Gamonal se emociona: "Hay todo un barrio empujando con rabia y esperanza. Ya está bien" (http://www.youtube.com/watch?v=-rN0KOXP2jc#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 18, 2014, 19:04:04 pm

El PSOE está muerto. Sus votos serán por propia inercia, pero está políticamente acabado puesto que fueron ellos los culpables de la desindustrialización en este puto país. Eso también va calando en la MN.

[...]


Bueno, bueno... acusar al PSOE de la desindustrialización de España - y, por cierto, en el mismo paquete va el diezmado al que fue sometido también el sector primario - es contar sólo una parte.

Es cierto que ésta coincidió con el PSOE en el poder, pero no recuerdo que la oposición - ¿Se había reconvertido ya AP en el PP? - pusiese el grito en el cielo ante semejante disparate estratégico.

Por otra parte, cuando Aznar y su tropa llegaron al poder en 1996, no recuerdo ningún plan de re-industrialización de España. Al contrario, la política económica fue más de lo mismo: continuación de las privatizaciones iniciadas por el PSOE y lanzamiento la siguiente - y más salvaje - fase de la burbuja inmobiliaria, en la que Zapatero siguió montado con mucho gusto.

PSOE, PP, a mesma merda é.

Suresnes con FG como estrella.

Antes se fraguó el bipartidismo (yankees de por medio).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 18, 2014, 19:51:52 pm

Por eso nuestro problema de fondo es estructural (modelo). En países como Francia donde sin llegar al burbujón (especulación) que tenemos aquí el problema pilitófilo es de menor importancia por cuanto su tasa de paro es ridícula al lado de la nuestra.


 :o Humpf

No sé qué me "estomaga" más, la comparacion entre paises, o tu análisis de la burbuja gala (vista desde Spain?),

Sospecho que hay un problema de términologia(1)

Digamoslo así: la estructura es el rentismo.
Y la distopia burbuja/generacional sería el derivado, el efecto de esa estructura

Pero si en ES es una estructura más p menos "importada"  (que sería Transicion + FG)
En FR tienes una estructura rentista que es "nuclear" del propio sistema, --
Es el propio modelo fiscal, laboral, asistencial el que soporta el rentismo.

Tanto es así, que las rentas están identificadas fiscalmente como tales, distintas de salarios de trabajadores.
Y el problema estructural francés es que su modelo se sostiene alimentando ese rentismo
En realidad muchos análisis ppccianos existen literalmente en la prensa gala,
porque el rentismo es programa de gobierno.
El problema no es que no exista, es que atajarlo viene a significar reformar el propio Estado
(que por cierto de nuevo está al 0rden del día, durará así hasta las proximas elecciones)

Volviendo al análisis : que la estructura enferma es la rentista, es la identificacion correcta.
Y diciendo eso articulas las disfunciones inmobiliarias/generacionales que existe en FR como en ES.

Pero esas disfunciones en FR son francesas, mientras que en ES son españolas.

Lo que si tienes, es que si entiendes esa (super-)estructura rentista, sabes que las mismas
causas generales generan el mismo efecto en cada pais, con sus traducciones particulares


Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 18, 2014, 20:49:18 pm
¿Va a dejar abandonada a las agotadas generaciónes triunfadoras, y va a intentar conseguir caladero de votos empezando a ahcer algo por las generaciones jóvenes? Podría ser. Seguiremos a la espera de ver para donde empieza a soplar el viento, porque por ese camino, van dados.


A mi me ha venido una cosita a la cabeza viendo el destrozo que van a hacer IU, UPyD y Vox al PPSOE por cada uno de sus dos flancos...que cada partido elija a un grupo como su target electoral para no acabar fagocitados.

PP: Convertirse en el partido de los jubiletas ahondando en las vomitivas politicas proviejunas que padecemos actualmente. 9 millones de votos y creciendo, ademas de familiares dependientes.

PSOE: Convertirse en el partido de los hipotecaditos al grito de "Esto ha sido una estafa! Dacion en pago para todos!", y puede que incluso, dado el bancaculpismo imperante, incluyan alguna historia de nacionalizar la banka o similar. Lo veo demasiado rojelio para la PSOE, pero como se vean mal...aunque veo mas a IU en esta linea. Los hogares inmomutilados son una cuarta parte del pais, ademas de familiares avalistos y perroflautas de diverso pelaje.

Resumiendo: Populismo con mayusculas

¿Como lo ven?


No sé yo si el PPSOE va a conseguir muchos votos denunciando que han timado a los jóvenes.  Es cuestión de sumar 2+2 y darse cuenta de que la estafa ha sido alentada y perpetrada bajo la égida de los partidos ortodoxos de la II Restauración.

¿Quién va a volver a confiar en un timador?

En cualquier caso, esto es como entrar en París.

(http://ep00.epimg.net/diario/imagenes/2005/05/07/babelia/1115421430_740215_0000000000_noticia_normal.jpg)

Ahora, queda Berlín.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: feldberg en Enero 18, 2014, 22:25:58 pm
Ha tenido el honor de ser la primera, al menos que yo sepa, en su calibre mediático.

Mi respeto por esta mujer ha subido mucho (era fácil), pero dado que representa a una super T como un castillo, decir las verdades del barquero le queda bien. Y en el artículo no se deja ver claramente ningún ramalazo ideológico excesivamente evidente.

Si esto cunde y continúa, lo mismo vemos al alguno del foro, de los que niegan las generaciones, terminando por proclamar: "conflicto generacional, SI YA LO DECÍA YO".


7 años le ha costado ver que "mi pisito NO es un capital".
A ver lo que le cuesta ver que "mi terruñito NO es una nacion ni mis ideitas una religion".
Para cuando se jubile.

A buenas horas.

Yo de odiarla, tambien he tenido un ramalazo de admiracion y por un segundo la he respetado.
Luego ya he visto que no es mas que vocera y vanguardia de opinion de la MN.
A cascarla!

Sds.


Me he quedado muy (agradablemente) sorprendido por el artículo, tan directo, tan claro. Y oigo a Julia Otero desde hace muchísimos años.
También diré que muy a menudo en los últimos años ha comentado que la vivienda había bajado mucho, reconociendo la burbuja mucho antes, que por ejemplo Luis de Guindos. Y reconociendo la estafa, que se ha concentrado principalmente en una generación.
Recuerdo una entrevista que le hizo a Pedro Ruiz del 2012 que, sin venir mucho a cuento le decía "sabes que las viviendas valen el 50% de lo que costaron". !Si eso solo se le he oido a Borja Mateo en la tele!. Poquitos he oido que digan eso abiertamente, ni siquiera ahora. ¿Que ha tardado 7 años en admitirlo (yo creo que bastante menos)? Yo también tardé un tiempo, la vivienda era una buena manera de ahorrar, y era complicado pensar otra cosa, a no ser que se le diera una pensada, claro.
Incluso ahora, en mi círculo, lo de bajadas del 50% no es admitido por mucha gente, siempre se habla de Seseñas y segunda residencia en playa, y Julia Otero vive en Barcelona.

A mi también me ha alegrado el día, e incluso aunque este artículo llegue tarde, me parece muy valiente.   

Edito para añadir que Risto Mejide (casualmente ha colaborado con Julia Otero en Onda Cero) también sorprendió hablando de la burbuja y lo pernicioso que era que comezara a subir la vivienda de nuevo
En 3:19:00
http://www.telecinco.es/elgrandebate/2013/agosto/24-08-2013/Gran-Debate_2_1657980011.html (http://www.telecinco.es/elgrandebate/2013/agosto/24-08-2013/Gran-Debate_2_1657980011.html)

Lamentablemente, tanto Risto como Julia, serán considerados "outsiders" dentro de los medios. No veo a la MN madura para que se reconozca desde los medios la estafa padecida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 19, 2014, 00:58:51 am
Respecto a lo de la consulta por la independensia andalusa, que sepai ustede que ya estamo hasiendo pelicula pa buscá punto de ecuentro con otra nasionalidade que sufren la misma problemática que la nuestra. Croquetamente con las Vascongada, que llevan sufriendo año, lustro, la bota y er yugo españó.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=SnfveQ3Ej_s&feature=player_detailpage[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=SnfveQ3Ej_s&feature=player_detailpage[/url])

Aro que si, pisha..... la Susi de presidenta de la república andaluza  :roto2:

salud


(http://i29.tinypic.com/2uhpzdy.jpg)

http://mienmano.blogspot.com.es/2009/09/la-ikurrina-con-el-toro-de-osborne.html (http://mienmano.blogspot.com.es/2009/09/la-ikurrina-con-el-toro-de-osborne.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 19, 2014, 02:41:52 am
Gracias a Sardinita en lata por postear el último GEAB.

Traigo dos citas, pero merece la pena leerlo entero:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg100174/#msg100174 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg100174/#msg100174)

Citar
Sin embargo el riesgo permanente sigue siendo el de una explosión debido a un sobrecalentamiento del mundo financiero impulsado por los increíbles desequilibrios estadounidenses... muy poco o nada resueltos. Y el actual período de transición, sin duda esperanzador, ciertamente no deja de ser por ello menos peligroso. Uno de los peligros reside en el « smog » (2) estadístico que, probablemente, caracterizará a este año: por una parte, los indicadores económicos y financieros estadounidenses perdieron todo sentido a fuerza de ser manipulados para esconder la catastrófica realidad; por otra, las herramientas de transparencia estadística del mundo emergente no son todavía lo suficientemente fiables para alumbrar correctamente la realidad. En 2014 el actual colapso de la visibilidad estadística, que viene desde hace varios años, y el principio de la organización de la transparencia de la economía mundial que se necesita para planificar las estrategias, hace que estemos tocado el fondo de la comprensión estadística. Y esto no dejará de tener consecuencias.


Citar
El continuo aumento de las tasas de las obligaciones estadounidenses provoca un aumento similar en las tasas de los préstamos para particulares. En 2012, los préstamos inmobiliarios a 30 años estaban cerca del 3,5%; ahora están próximos al 4,5%; un punto más los haría llegar al 5,5%. Al 3,5% una familia puede pedir prestados 400.000 dólares con mensualidades de 1800, mientras que al 5,5% sólo puede pedir prestados 317.000 dólares con las mismas mensualidades: por lo tanto, los precios de las viviendas debería ser aproximadamente un 20% menor (¡!) para mantener el poder adquisitivo constante ... ya lo vimos en el GEAB N°80, la preocupación comenzó a ser palpable en este sentido (8 ) y, como lo explicamos en la sección Telescopio, en 2014 se experimentará una reducción significativa de los precios del mercado inmobiliario estadounidense. Ahora bien, todo el financiamiento inmobiliario funcionan solamente bajo la hipótesis de precios crecientes (se lo vio en 2007-2008); además, muchos créditos al consumo los estadounidense los garantizan con la su vivienda es así que una debilidad del mercado inmobiliario se propaga a toda la economía. Ésta es la mala noticia de comienzo de este año.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 19, 2014, 07:55:48 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
18 Ene 2014(22:33)

SIN EL ESTADO, LACALLE NO SERÍA NADIE.-

Su bisabuelo: Tirso Lacalle Yabar, El Cojo de Cirauqui, funcionario guardia foral navarro muy anticarlista.

Su abuelo: José Daniel Lacalle Larraga, funcionario militar, Ministro del Aire en pleno Desarrollismo, y amigo de mi padre.

Su padre: José Daniel Lacalle Sousa, militante histórico del Partido Comunista de España, Director de la Fundación de Investigaciones Marxistas.

ESPAÑA, EN LA ACTUALIDAD, TIENE MUY IMPORTANTES PROBLEMAS DE ESTADO. EL PEQUEÑO LACALLE, BIENINTENCIONADAMENTE, ESTÁ HACIENDO MUCHO DAÑO CON SU INQUINA IRRACIONAL ANTIESTATISTA.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-18/francia-despierta-del-error-intervencionista_77632/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-18/francia-despierta-del-error-intervencionista_77632/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 19, 2014, 09:20:25 am
Este último post de ppcc es dinamita. Además, explica en parte la condescendencia que PPCC ha tenido a veces con Lacalle. Es nieto de un amigo de su padre, con lo que de alguna manera se siente paternalista con él.

Otra conclusión, Lacalle y su familia pertenecen a la Casta.

Ahora tocaría un análisis del árbol genealógico de McCoy.


Ahora diviértanse con la funcionariofobia de Garicano y el racismo cultural de Molinas.  Un par de Franzs de Copenhague de mucho cuidado. Supongo que los dueños angloamericanos de El País dar orden de evangelizar los domingos. Este periódico es un caballo de Troya de cuidado, porque a El Mundo se le ve venir a distancia.

http://politica.elpais.com/politica/2014/01/18/actualidad/1390059028_662750.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/01/18/actualidad/1390059028_662750.html)

Hay cuestiones de fondo sobre Cataluña que no se quieren oír y, mucho menos, escuchar. No puedo obligar a nadie a escucharme pero, al menos, voy a intentar hacerme oír. En este artículo quiero aportar cuatro reflexiones sobre Cataluña y sobre la relación de Cataluña con España. Bien a un lado del Ebro, bien al otro o bien a los dos, estas cosas no se quieren oír. En primer lugar discutiré el “hecho diferencial” catalán desde la dialéctica Norte-Sur en la Europa actual. El problema del encaje de Cataluña en España, como el de Lombardía en Italia, es el del encaje de un pueblo norteño en un país sureño. A continuación caracterizaré a Cataluña como una sociedad compleja aún vertebrada por una mentalidad menestral cuyas raíces se remontan a la baja Edad Media. Cataluña se desarrolló y llegó a ser lo que es gracias al decreto de Nueva Planta de 1714, no a pesar de él. En tercer lugar argumentaré que el contencioso Cataluña-España oculta otro contencioso entre catalanes que tiene importantes consecuencias para la sociedad catalana. A España y a Cataluña les irá mejor juntas que separadas si consiguen un acuerdo de convivencia que potencie el futuro de ambas. Por último daré unas pinceladas sobre qué hacer en la situación actual. Mis argumentos surgen de consideraciones geográficas e históricas que considero razonables.

LOS CATALANES, EUROPEOS PATA NEGRA

Los catalanes son europeos desde el siglo IX. A eso, en castellano, se le llama ser pata negra. El concepto actual de Europa nació con Carlomagno, cuya capital Aquisgrán dista solo un centenar de kilómetros de las actuales capitales de la Unión Europea Bruselas y Luxemburgo. Esta coincidencia geográfica no es casual. Robert Kaplan señala en su reciente libro La venganza de la geografía que la columna vertebral de Europa sigue estando en la diagonal que va del Canal de la Mancha a los Alpes, ruta de comunicación principal del imperio franco. En ese mapa, carolingio y actual, Cataluña ocupa una situación peculiar. Desde finales del siglo VIII fue parte de la Marca Hispánica, zona defensiva entre el Imperio y Al-Ándalus que, según Vicens Vives, se caracterizaba no por ser una fortaleza de montaña sino por ser un corredor protegido por montañas. Este carácter de corredor y de portal de la península Ibérica hacia Europa ha conformado, para Vicens, el europeísmo distintivo de la mentalidad catalana y su “permanente éxtasis transpirenaico”. Esta mentalidad y este éxtasis constituyen, en mi opinión, el llamado “hecho diferencial catalán”.

La mentalidad catalana tiene un permanente éxtasis transpirenaico
Tony Judt se refiere repetidamente a Cataluña en su ensayo de 1996 ¿Una gran ilusión? Judt establece un paralelismo entre las regiones europeas de Baden-Württemberg, Rhône-Alpes, Cataluña y la antigua Lombardía carolingia, autodenominadas los Cuatro Motores de Europa en un acuerdo que firmaron en 1988. Son regiones prósperas, ninguna de las cuales incluye a la capital del Estado, que se consideran culturalmente más próximas entre sí que con otras regiones de sus respectivos países. Según Judt se sienten europeas, pagan sus impuestos, están mejor educadas, tienen una ética del trabajo y una industriosidad que no comparten otras regiones de los Estados a los que pertenecen —regiones a las que se ven obligadas a subvencionar— y tienen poco peso en la toma de decisiones de sus gobiernos. Como señala Kaplan, son regiones “norteñas, que no se sienten identificadas con las que creen regiones atrasadas, perezosas y subsidiadas del sur mediterráneo”. Vicens Vives nunca lo hubiese escrito tan crudamente. El problema del encaje catalán en España es el del encaje de un pueblo norteño en un país sureño. Es un problema de muy difícil solución, agravado por la ausencia histórica de un Cavour catalán que impulsase un proyecto nacional capaz de integrar a los demás pueblos de la Península. Es un problema que se arrastra desde hace siglos y que no se arreglará ignorándolo o negándolo.

Una anécdota del ya centenario Swann ayuda a entender quién es qué en la relación con Europa. Unos parvenus amigos suyos habían tenido la ocurrencia de contratar a unos aristócratas arruinados para ponerlos de porteros en su mansión. Swann se lo desaconsejó, advirtiéndoles que las visitas de calidad nunca pasarían del portal. En el debate sobre la integración en Europa de una Cataluña independiente, los independentistas tendrían todo que perder si el debate se situara en el terreno de la estricta legalidad de los Tratados, pero tendrían todo que ganar si se situase en el terreno de la legitimidad, es decir, si el debate fuese sobre quién es el parvenu. Lo más probable es que la discusión se sitúe, llegado el caso, en un punto intermedio entre las dos alternativas. Lo que desde Madrid se ve como un problema jurídico es, en realidad, un problema político en el que las autoridades españolas pueden llevarse más de una sorpresa. Quizá sea útil recordar, como precedente, la alfombra roja que se puso a otro pata negra europeo, la también carolingia Eslovenia, para su integración en la Unión Europea y en el euro en un tiempo récord. O la posición europea sobre el corredor mediterráneo.

UNA MENTALIDAD MENESTRAL

Sigo con Vicens Vives, buen conocedor de los catalanes. Y sigo con su ensayo Noticia de Cataluña, que debería ser leído y releído con mucha atención tanto al norte como al sur del Ebro. Para Vicens lo más distintivo de la mentalidad catalana, junto a su europeísmo, es su carácter menestral. La menestralía, con fuerte presencia ya en la Cataluña del siglo XIII, es “una mentalidad más que una situación, un concepto de la vida más que una forma de ganársela”. Surge de la “gente de gremio, pueblo menor, hombre y herramienta”. Los menestrales “acabaron ocupando un lugar entre las minorías dirigentes del país, desde el que difundieron el espíritu originario de clase: la dedicación al trabajo, la inclinación práctica de la vida y la limitación de horizontes” y “constituyeron la reserva humana y social de Cataluña, la plataforma sobre la que iban a montarse los siglos XVIII y XIX”. La mentalidad menestral sigue articulando hoy en día una sociedad catalana que, a pesar de su complejidad actual, se sigue reconociendo en el trabajo entendido no como “castigo divino” sino como “signo de elección” y sigue mostrando una característica falta de ambición en su proyección hacia el mundo exterior.

Cataluña se desarrolló gracias al decreto de Nueva Planta, no a su pesar
El feudalismo catalán, surgido dentro del imperio carolingio, tuvo muy poco que ver con el del resto de la Península. Fue mucho más robusto y “europeo”, y creó unas instituciones que, en lo esencial, perduraron hasta principios del siglo XVIII. Hasta el 11 de septiembre de 1714, para ser más precisos. Cuando Ortega achaca la anomalía histórica de España a la anomalía de su feudalismo y a la baja calidad de los godos que la invadieron, se olvida del caso catalán. Las instituciones medievales franco-catalanas fueron solidísimas, hasta el punto de poder asimilar la mentalidad menestral sin cambiar sustanciándote, porque la menestralía encajaba bien en el corporativismo de la época. Pero esa solidez institucional, en ausencia de un monarca absoluto que la pusiera en cuestión para afirmar su propio poder, fue la causa principal del estancamiento y declive de Cataluña desde mediados del siglo XV hasta principios del XVIII. Este declive fue tanto económico como cultural. Por poner un ejemplo de cada, ambos apuntados por Vicens, si Cataluña no se aprovechó del comercio con América hasta el siglo XVIII fue por falta de ambición y de emprendimiento, no porque tuviese ningún impedimento legal para hacerlo. Se aprovechaban los genoveses, portugueses, franceses, holandeses... pero no los catalanes. En el ámbito cultural, los siglos XVI y XVII, siglos de oro del castellano, el inglés y el francés, fueron un desierto para el catalán. Aherrojada por sus instituciones medievales, respetadas hasta por el Conde-Duque de Olivares, Cataluña dormitó durante dos siglos y medio hasta que un Borbón, Felipe V, precipitó el cambio y la empujó hacia la modernidad. ¿Qué hubiera pasado si en vez del Borbón hubiese ganado la guerra el Habsburgo? A mí me parece probable que Cataluña, constreñida por sus instituciones, se hubiese perdido la revolución industrial. Cataluña se desarrolló gracias al decreto de Nueva Planta, no a pesar de él.

La mentalidad menestral —trabajo, sentido práctico de la vida y limitación de horizontes— ha vertebrado Cataluña durante cinco siglos y sigue siendo la más relevante hoy en día. Esto es particularmente cierto para el independentismo catalán actual. Menestrales son la monja Forcades, Carme Forcadell y Oriol Junqueras, todos ellos en la versión casa pairal. En versión pro domo mea, menestrales son Jordi Pujol y Artur Mas, entre muchos otros. El denominador común de la menestralía es la nostalgia de un medioevo idealizado, el gusto por una fuerte regulación de la sociedad y de la actividad económica —de lo que es buena muestra el Estatuto catalán en vigor, con sus 223 artículos y 152 páginas— la limitación de horizontes y la falta de ambición para proponer un proyecto capaz de integrar a todos los catalanes y, también, a todos los españoles. El modelo de sociedad del independentismo menestral parece inspirado en el pueblo de los hobbits.

Sin embargo, proyectos ambiciosos de catalanizar España construyendo una sociedad moderna basada en el trabajo existieron en las segunda mitades de los siglos XVIII y del XIX. Relata Vicens cómo, en la primera circunstancia, se produjo una auténtica diáspora de catalanes por tierras de la antigua Corona de Castilla, colonizando Sierra Morena, renovando las artes de pesca en Galicia y Andalucía, estableciendo sus oficios en las ciudades de la meseta… Ilustrados como Campomanes soñaron con transformar España adoptando instituciones catalanas. En el siglo XIX “Cataluña predicó a las otras Españas el evangelio de la redención por el trabajo” para conseguir el resurgimiento económico y la industrialización. El fracaso de estos intentos provocó el retraimiento de los catalanes, que todavía dura, su aversión a participar en el gobierno del Estado tanto a nivel político como burocrático, que también perdura, y el fortalecimiento de la mentalidad menestral ante la quiebra de alternativas más ambiciosas.

CATALUÑA Y ESPAÑA SE NECESITAN

Tanto España como Cataluña necesitan desesperadamente un proyecto nacional. Como he recordado en otras ocasiones, para Ortega una nación es un proyecto de futuro con capacidad integradora. Ese proyecto no lo tienen ahora mismo ni España ni Cataluña. En el primer caso no hay proyecto para afrontar la cuádruple crisis —económica, institucional, territorial y moral— que tiene gripada a la sociedad española. El régimen político de 1978 está basando su supervivencia en la táctica del avestruz, negando las crisis para no tener que hacer ningún cambio significativo. Si no cambia de actitud, durará poco. En el caso catalán el único proyecto político explícito es el independentista. En cierto modo, también es una manera de negar una crisis que afecta a Cataluña de manera muy parecida a la del resto de España. En cualquier caso, el proyecto independentista no es un proyecto integrador puesto que divide profundamente a la sociedad catalana en dos partes de tamaño similar y de convivencia complicada. No es, por tanto, un proyecto nacional, al menos en el sentido que le da Ortega a este término.

España necesita a Cataluña por dos motivos, uno en negativo y otro en positivo. En negativo, porque la ruta previsible del presente conflicto territorial lleva a una bunkerización de posiciones en España y en Cataluña que será la excusa perfecta para que la clase política no aborde ninguna de las reformas imprescindibles para afrontar con éxito los retos del siglo XXI, en particular la mejora del capital humano necesaria para evitar la proletarización de la sociedad española en la economía global. En positivo, porque la gran asignatura pendiente de España es la adopción de una cultura del trabajo como opción de realización personal y no como castigo divino. Eso lo hizo Cataluña hace muchos siglos y la emulación con Cataluña en una casa común puede ser un estímulo importante para que España consiga hacerlo.

Cataluña necesita a España también por dos motivos y también hay uno en negativo y otro en positivo. En negativo Cataluña necesita a España por una razón simétrica a la del párrafo anterior. Las reformas que hay que hacer en Cataluña son similares a las que hay que hacer en el conjunto de España, empezando por la de la clase política. La bunkerización conduce a no hacerlas y a culpar al adversarios de todos los males propios. Además, una confrontación creciente deja al independentismo como único proyecto político posible y eso tendría efectos divisivos muy grandes para la sociedad catalana. Lo que ahora se presenta interesadamente como una confrontación entre Cataluña y España se revelaría como una confrontación entre catalanes en la que los que ambicionan pensar y actuar “en grande” en mundo globalizado quedarían marginados. En positivo, Cataluña necesita ambición. Necesita que sus grandes empresas se hagan mucho mayores y se globalicen. Al contrario que Baden-Württemberg o Rhône-Alpes, Cataluña no tiene grandes empresas con proyección global y no las tiene por falta de ambición, no porque esté oprimida o expoliada. España, cuyas grandes empresas son globales, tiene la ambición que a Cataluña le falta. La emulación con España en una casa común puede ser un estímulo importante para que Cataluña consiga hacerlo.

QUÉ HACER CON CATALUÑA

Por las razones aducidas en el epígrafe anterior, el debate sobre qué hacer con Cataluña sólo tiene pleno sentido en el marco más amplio del debate sobre qué hacer con España. Ahora bien, si este último debate no pudiera tener lugar, porque la clase política se negase a ello, o si fracasara el intento de construir un proyecto de futuro atractivo para los españoles, lo mejor que podrían hacer los catalanes es soltar lastre y plantearse el debate por separado. Por lo dicho hasta aquí, tampoco está claro a priori que a nivel catalán pudiera consensuarse un proyecto integrador y ambicioso pero, en mi opinión, estaría justificado intentarlo.

La actual discusión sobre Cataluña, restringida a dos interlocutores bunkerizados, sólo sirve para disimular tras las respectivas banderas la falta de proyectos nacionales a nivel español y catalán. El Gobierno de España considera la cuestión catalana como un problema estrictamente jurídico, no halla lugar en la Constitución para autorizar una consulta y no ve necesario ni conveniente tomar ninguna iniciativa política para proponer un nuevo encaje de Cataluña en la casa común. Los catalanes deben conformarse con lo que hay y, además, resignarse a una ofensiva recentralizadora y “españolizadora”. Por otra parte, el independentismo catalán, encabezado por el Gobierno de la Generalitat, acelera un plan para proclamar unilateralmente la independencia en algún momento de 2015. El choque de trenes parece muy probable, porque ambos gobiernos esperan sacar grandes réditos políticos del conflicto en el corto plazo, que es el único horizonte que parece importarles. Si el choque se produce, la independencia de Cataluña será prácticamente inevitable, a pesar de que irá en contra del interés general de los catalanes y de todos los españoles.

Es necesario superar esta situación. El contencioso no debe dejarse en las solas manos de quienes no tienen ningún interés en resolverlo. La sociedad civil debería tener un papel mucho más activo, impulsando los necesarios debates —que van mucho más allá de independentismo sí o independentismo no— y dando mucho más protagonismo a la ambición en los proyectos de futuro. La clase política no está por la labor. Las grandes empresas y las personalidades del mundo económico catalán deberían hacer oír su voz con más fuerza, con el pluralismo que ello entraña, y lo mismo deberían hacer las del resto de España. Madrid y Barcelona son, junto con Milán, las grandes concentraciones humanas, económicas e industriales del sur de Europa. Un eje de cooperación a todos los niveles entre las dos grandes ciudades españolas es necesario para complementar y contrapesar a la gran Banana Azul europea, que tiene su extremo sur en la ciudad del Po y termina por el norte en Liverpool.

No parece haber nadie en el mapa político que asuma la idea de España como nación de naciones para reconstruir sobre ella la casa común. A mí me parece que ya es demasiado tarde —no lo era hace cuatro años— para intentar una reforma federal de la constitución. Hay que ser más ambiciosos y la sociedad civil también tiene que tener un papel decisivo en este debate. No bastan albañiles: se necesitan arquitectos para evitar que se nos caiga la casa encima.


http://economia.elpais.com/economia/2014/01/18/actualidad/1390076254_291415.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/18/actualidad/1390076254_291415.html)

Dice Luis Garicano (Valladolid, 1967) que algunas de las lacras españolas, como la corrupción, el poder de los contactos y las amistades frente a la meritocracia y la baja productividad tienen muy poco de culturales y mucho que ver con el entorno legal y social que crean las instituciones. En El dilema de España (Atalaya), que el lunes presenta en la Fundación Rafael del Pino, el catedrático de la London School of Economics ve crucial reformas profundas en el Estado, en la educación y en los partidos que hagan más transparentes y justos los mercados y más exigentes a los ciudadanos respecto a los poderes. Algo más que cosmética: “No sirve de nada tener una comisión de la competencia o un tribunal constitucional si luego se nombra a los más serviles”, escribe.

Pregunta. Alerta contra el capitalismo castizo, de amigos, del palco del Bernabéu. ¿Qué denuncia?

Respuesta. El capitalismo que funciona es el que sirve a las necesidades de los demás. Si inventas un teléfono que mucha gente quiere, te irá bien, y si inventas uno que nadie quiere, te irá mal. Steve Jobs y Bill Gates no pasaban el tiempo llamando al político de turno para conseguir permisos, estaban en su oficina de Seattle pensando programas, productos... En España el peligro de deriva es hacia una situación en la que los que salen adelante no son los que mejores ideas tienen, sino los mejor conectados. Preocupa que un chico de 20 años vea que el camino no es formarse y tener ideas, sino conocer al concejal del pueblo y lograr buenos permisos para forrarse. Si el sistema le dice que lo importante son los contactos, toda la energía se irá ahí y no a generar ideas. España tiene el menor grado de aceptación del capitalismo entre los países de nuestro entorno porque la gente tiene la percepción de que las cosas funcionan a base de chanchullos.

P. ¿Y no hay un palco del Yankee Stadium o del Emirates?

“Hacen falta reguladores fuertes, a prueba de influencias”
R. Los enchufes y cosas por el estilo ocurrirán en todas partes, pero hay más peligro cuando eso llega a dominar segmentos amplios de la economía y las reglas de juego no lo corrigen. Por ejemplo, en el problema que tenemos en el sector eléctrico parece que todo funciona a golpe de telefonazo y decretazo. Cuando el sistema no funciona, dejas resquicios para el politiqueo en la oscuridad. Las cosas funcionan si se hacen de forma transparente, con reguladores independientes, a prueba de influencias.

P. Ha sido muy crítico con los miembros escogidos para la Comisión Nacional del Mercado y la Competencia (CNMC).

R. En un partido de fútbol necesitas que el árbitro sea independiente y la gente crea en él, si no, la gente no querrá ver fútbol. Y en una economía de mercado necesitas legitimidad para que, cuando haya una subida de la luz, haya un organismo en el que la gente crea y entienda. Como los que toman las decisiones no creen esto, se buscan organismos que obedezcan al poder político. Tendrían que ser expertos de reconocido prestigio en el campo preciso. Y en el caso de la CNMC y otros, como en la autoridad fiscal independiente, sucede con demasiada frecuencia que, en lugar de buscar la legitimidad con figuras claras, buscan a personas a las que puedan llamar a las dos de la mañana para que a las cuatro tengan listo un informe que diga lo que tú quieras.

“Vamos a un escenario en el que Venezuela no es imposible”
P. ¿La aristocracia de los contactos convierte el capitalismo en algo poco democrático?

R. Y en algo que la gente no está dispuesta a aceptar. En el caso de Burgos, por ejemplo: si uno piensa que ha habido una decisión transparente y, al final, ha perdido, acepta. Pero si nota que le han robado el partido, los vecinos se rebelan. En el sector financiero la gobernanza ha mejorado claramente, pero me preocupa mucho la deriva. No estamos en Venezuela, pero vamos a un escenario en el que Venezuela no es imposible. Eso debe asustar.

P. Critica la preparación de los líderes políticos españoles.

R. Estamos en una economía globalizada y muchas decisiones requieren relaciones personales con otros líderes en el día a día, conviene hablar inglés y formarse fuera… Las consecuencias de un sistema tan endogámico y cerrado al mundo son importantes en una economía globalizada.

P. Aunque si seleccionáramos a los líderes entre los graduados en Harvard u Oxford el estrato social que podría acceder al poder sería más bien reducido.

R. Cierto, tampoco hay que convertir la política en la tierra de las élites. Aunque si los sistemas universitarios funcionan, formarse en el extranjero debería ser posible para cualquiera… Hace falta un equilibrio y ahora estamos en un extremo. El Gobierno de Kennedy era el otro polo, todo el mundo tecnócrata, y es necesario algo intermedio.

P. En su libro reconoce los errores que cometieron los tecnócratas de Kennedy…

“A los sindicatos y a las empresas les va bien la temporalidad”
R. Los tecnócratas tienen un exceso de confianza en las soluciones técnicas: si Vietnam no se gana con cinco bombas se ganarán con 5.000, o con cinco millones… Las soluciones técnicas no siempre son soluciones, hay que entender lo que la gente quiere y ser capaz de explicar las cosas. Pero piense en Miguel Boyer, Carlos Solchaga, Solana, Maravall, Almunia… Era un Gobierno con formación amplia y de izquierdas.

P. Dice en su libro algo duro: “¿Es alguien dispuesto a cambiar España, quien, con 22 años, decide pasar una parte considerable de su juventud encerrada en su cuarto preparando unos temas para cantarlos mejor que nadie delante de un tribunal?”.

R. Necesitas gente con creatividad, dinámica, que piense en cambiar el mundo y te encuentras con gente que quiere un trabajo de absoluta seguridad sin ver mundo. Es, sin duda, gente inteligente, con espíritu de sacrificio… El otro día estuve en un debate con Jaime Pérez de Renovales, abogado del Estado, y me pareció brillante, a Soraya Sáenz de Santamaría claramente le sobra capacidad intelectual... No significa que no deba haber altos funcionarios en el Gobierno, pero sorprende que en el Congreso, entre docentes y opositores tienes quizá al 95% de los parlamentarios. Si, por ejemplo, todos procedieran de consultoras, también sería raro.

P. Nadie ha solucionado el problema del mercado laboral en España, pero ustedes desde la Fundación Fedea lograron una hazaña: una propuesta que no quieren ni Gobierno, ni sindicatos ni patronal: el contrato único (elimina todos los temporales salvo el interino y establece indemnizaciones por despido progresivas por antigüedad). ¿Qué pasa?

“Es necesario un equilibrio entre tecnócratas y políticos de carrera”
R. Lo primero que dijo la ministra es que no es constitucional. Pero hay motivos de economía política: el mercado de trabajo dual tiene para los fijos la ventaja de que, cuando en España se cae la actividad y la reacción es el despido (en lugar de reducir salario y horas), los temporales suponen un parachoques a los que se despide primero. Al núcleo duro del sindicato la temporalidad no le va mal y a los empresarios les da miedo que les dejes solo con los fijos, así que hay una alianza entre ambos para que los jóvenes sean el parachoques.

P. ¿Cree que también hace falta otra cultura empresarial?

R. Los empresarios van al beneficio en todas partes y, si ven que la forma de salir adelante es hacerse con un contacto y con una subvención, lo harán, y si ven un sistema más transparencia, con reglas más claras y que prime hacer lo correcto, lo harán. No es una cuestión de cultural, sino de instituciones. Si cambiaran las reglas, los empresarios irían por otro camino. De hecho, las empresas más internacionalizadas ya van por otro camino.


Y para que vean que al final todos van coordinados, aquí tienen a Cacho apoyando a Molinas y Garicano en su sermón dominical - les sugiero que vean la foto que preside el artículo de Cacho, donde aparecen los dos señores anteriormente mencionados-. Quiero pensar que está tocando ataque combinado de todos los empleados a sueldo de USA-UK.

http://vozpopuli.com/actualidad/37435-en-un-cruce-de-caminos-espana-reflexiona-sobre-si-misma (http://vozpopuli.com/actualidad/37435-en-un-cruce-de-caminos-espana-reflexiona-sobre-si-misma)

“En este momento tan bajo, España debe elegir tocar fondo. El país se enfrenta a una elección transcendental: o modernidad o peronismo. En una dirección está el bienestar, el trabajo duro pero con recompensa justa, la seguridad jurídica, las instituciones en las que podemos creer. En la otra está el dinero fácil, el capitalismo de amigos en el que las ganancias son del que tiene contactos y las pérdidas de la sociedad en su conjunto. La elección es nuestra”. La frase es de Luis Garicano, uno de los más reputados economistas españoles, catedrático de la London School of Economics, y figura en la introducción del libro “El dilema de España” (Ediciones Península), cuyo subtítulo reza “Ser más productivos para vivir mejor”, que esta semana ha sido presentado en sociedad en la mayoría de los medios de comunicación. Dice Garicano que le hubiera gustado más subtitular su trabajo con la antítesis “modernidad o peronismo”, pero que a la editorial no le gustó la idea, a pesar de lo cual esa y no otra es la columna vertebral del libro: saber qué camino de futuro quiere tomar España, instalada ahora mismo en uno de esos puntos cruciales que jalonan su azarosa Historia.

Porque España ha tocado ya fondo. Lo que estamos viviendo no es solo un final de régimen -el agotamiento de la etapa histórica que se abrió con la muerte de Franco y cristalizó en la monarquía constitucional articulada en torno a la Constitución de 1978, y que ha llegado exhausta por culpa de los devastadores efectos del binomio crisis económica-corrupción política-, sino uno de esos cruces de caminos en los que un país se juega su futuro, un momento crítico que está pidiendo a gritos la apertura de un proceso constituyente capaz de inaugurar otro periodo de 30 ó 40 años de paz y prosperidad, de convivencia entre españoles, sobre la base de cambiar de arriba abajo la piel ajada de un sistema escasamente democrático, obligado a corregir los errores de diseño cometidos en los años setenta.

España se encuentra ante uno de esos cruces de caminos en los que un país se juega su futuro
No se trata de describir aquí los síntomas de ese enfermo casi terminal que es hoy España, porque de eso hemos hablado largo y tendido en esta página un domingo sí y otro también, en línea con ese afán regeneracionista que es razón de ser de un diario de vocación liberal como Vozpopuli. Conviene, no obstante, reconocer que no es solo el porvenir económico lo que ahora se dilucida, sino que es la propia supervivencia de España como nación, directamente amenazada por el nacionalismo catalán, lo que está en juego.

Los sarpullidos que, a modo de reacción, aparecen en la epidermis del enfermo se manifiestan en estos inicios de 2014 en varios fenómenos, interesantes a más no poder, que responden y tratan de dar salida a ese dramatismo. Por un lado, la réplica airada de los vecinos de un barrio de una tranquila ciudad castellana, que se echan a la calle para impedir la realización de unas obras no queridas o no adecuadamente consensuadas por la “autoridad”, sea municipal, autonómica o nacional. ¿Principio del fin del arbitrismo, del ordeno y mando, del todo por el pueblo pero sin el pueblo y en la operación me llevo cuatro? ¿Tiene algún sentido que la señora alcaldesa de Madrid se esté planteando –como ha denunciado este diario- poner de nuevo patas arriba la céntrica calle Serrano de la capital, tras la fastuosa y millonaria remodelación llevada a cabo hace cuatro días por su caprichoso antecesor, el faraón Gallardón? ¿Se han vuelto locos algunos munícipes o sencillamente es que la corrupción ha hecho callo y necesitan seguir llevándoselo, en santa alianza con los señores del ladrillo locales?

La segunda novedad de este 2014 es la aparición de nuevas formaciones políticas dispuestas a reñir el espacio electoral a los partidos tradicionales. Esta semana se ha presentado “Vox”, el nuevo partido que lideran Ortega Lara, Santiago Abascal e Ignacio Camuñas, entre otros, y que podría arañar muchos votos del PP por su ala derecha, particularmente entre las huestes más ofendidas por la política del Gobierno Rajoy con el final de ETA. No solo a la derecha le surgen brotes verdes. A Izquierda Unida (IU), al fin y al cabo partido del establishment, le ha salido también un grano con un tal Pablo Iglesias, un profesor con mucha labia que acaba de presentar su plataforma “Podemos”, dispuesto a concretar candidatura a las europeas con el respaldo del activismo de la izquierda radical, si la formación que dirige Cayo Lara no pasa por el aro de convocar elecciones primarias, todo un peligro en lontananza para el tradicional medio de vida del susodicho.

La necesidad de repensar España

La tercera y última de esas buenas nuevas que trae el año es la eclosión de una cierta intelligentsia que, desde el campo de la economía y/o el derecho, se ha lanzado a plantear propuestas de regeneración para España, animando el tristemente anodino panorama de un país huérfano de debate a pesar de hallarse en uno de los momentos más cruciales de su historia. Son los herederos del “Oligarquía y caciquismo” de Joaquín Costa, de la “España invertebrada” de Ortega, o de la “España como problema” de Laín Entralgo. Hablamos, entre otros, de “El dilema de España”, del citado Garicano; del “Qué hacer con España” (Ediciones Destino), del también brillante economista César Molinas, aparecido hace unos meses, y del “Informe sobre España: repensar el Estado o destruirlo” (Editorial Crítica), Premio Nacional de Ensayo 2013, obra de Santiago Muñoz Machado, Catedrático de Derecho de la Complutense y miembro de la RAE. Ellos y otros estudiosos vienen a coincidir, con escasas diferencias, en el diagnóstico del enfermo: colusión entre lo público y lo privado, capitalismo de amigos, ausencia de controles independientes, instituciones desprestigiadas, partidos oligárquicos, Justicia devaluada, Educación pobre, corrupción y más corrupción. Lo relevante, lo interesante para los lectores de VP que con insistencia vienen reclamándolas en esta página, es que también se atreven con las soluciones.

¿Se han vuelto locos algunos munícipes o sencillamente es que la corrupción ha hecho callo?
“Reforma o ruptura, ¿qué tipo de cambio político? Si todas las instituciones están rotas, empezando por las autonomías y la monarquía, ¿no será que hace falta una refundación completa de España?”, se pregunta Garicano. “Es necesaria una reforma en profundidad de la Constitución que deje los dos elementos clave de la estructura del Estado, monarquía [afirmación polémica, dado el desprestigio al que la conducta del titular de la Corona ha sometido a la institución] y perímetro de España [expresión cursi para hablar de la unidad de España], sin tocar, pero que permita modificar tres aspectos cruciales de la infraestructura institucional: el sistema de partidos, el Estado autonómico y la rendición de cuentas, y el sistema judicial. Tras estas reformas, España continuaría siendo España. Seguiría siendo una monarquía constitucional, pero su funcionamiento interno cambiaría radicalmente. Pero tenemos que ser conscientes de que si este tratamiento no funciona, caminamos hacia un escenario alternativo muy peligroso: la refundación del Estado. Y eso incluye, posiblemente, la desintegración del país”. 

Democratización radical de los partidos y separación de poderes para poder contar con una Justicia independiente que haga realidad, en toda su crudeza, el viejo dicho de “el que la hace, la paga”. Y ¿qué hacemos con el Estado de las Autonomías, en general, y el envite separatista del nacionalismo catalán, en particular? Muñoz Machado es quien más a fondo ha analizado el proceso de deterioro de las instituciones, abogando por las reformas constitucionales necesarias para sanearlas. “El desafío catalán no puede hacer olvidar que la crisis del Estado de las autonomías tiene otras manifestaciones no menos graves. Después de más de 30 años (…) son manifiestos los defectos de la distribución de competencias entre el Estado y las CCAA. La relación entre la legislación estatal y la autonómica es incorrecta. Las garantías de cumplimiento de las leyes del Estado son escasas. La organización institucional de las AAPP es desmesurada. La observancia de las reglas del juego establecidas en el Título VIII de la Constitución es mínima…” Todo en línea con la importancia que Daron Acemogluy y James A. Robinson, en su conocida obra “Por qué fracasan los países” (Ediciones Deusto), dieron a la existencia de unas instituciones sanas e inclusivas a la hora de marcar el destino de una nación hacia la prosperidad o la pobreza.

El cambio es posible

En lugar de ir hacia el choque de trenes entre Cataluña y el resto de España que algunos parecen ansiar, y cuyos costes serían demasiado altos para ambas partes, Garicano propone que el Gobierno utilice las demandas catalanas como una oportunidad para hacer, por fin, la inevitable reestructuración del Estado autonómico (“Las autonomías, con responsabilidad de gasto y no de ingreso, no funcionan”) y del sistema político entero que  hoy exige una mayoría de ciudadanos. “Una vida en común sólo es posible con un esfuerzo por parte de todos. Un esfuerzo lleno de cesiones y de frustraciones, porque las separaciones, sobre todo después de mucho tiempo y cuando nadie sabe las reglas que las van a regir, suelen añadir más amargura y dolor. Es mucho más sensato sentarse a hablar y encontrar una salida. España, a pesar de nuestra triste coyuntura, ha conseguido mucho en lo económico y en lo político en los últimos cincuenta años. No lo tiremos por la borda lanzándonos a lo desconocido”.

Amancio Ortega o Juan Roig demostraron que es posible crear empresa sin pisar alfombra en Madrid
Sabemos cuáles son las amenazas que se yerguen frente a la prosperidad colectiva. Conocemos dónde están los enemigos del cambio. Se concretan en esas “élites extractivas”, en afortunada expresión de Molinas, empeñadas en trabajar en su propio beneficio y no en pro del bien común; esa columna vertebral del régimen salido de la Transición, conformada por la alianza entre los partidos mayoritarios y la oligarquía económico–financiera (Botines y Florentinos), con la guinda del Rey coronando el pastel, aparentemente dispuesta a alargar la situación de deterioro institucional para no perder sus privilegios, en una especie de “secuestro” de España y de sus ciudadanos que está retrasando la regeneración democrática y la adopción de las reformas estructurales precisas para crecer de forma sostenida.

La salida de la cueva es posible. No hacer nada ya no es una opción. Empresarios como Amancio Ortega (Inditex), una de las mayores fortunas del mundo, o Juan Roig (Mercadona), entre otros muchos, han demostrado que es posible crear empresa sin pisar alfombra en Madrid. Sí se puede. España puede cambiar. Los españoles lo han demostrado muchas veces. “Incluso hábitos que parecen arraigados durante generaciones (la velocidad a la hora de conducir, el consumo de tabaco, etc.) pueden modificarse en días con los incentivos adecuados”, sostiene Garicano. Todo depende de la voluntad colectiva para decir basta y exigir el cambio. Salvadas todas las distancias, los vecinos del Gamonal han marcado esta semana el camino.


Quiero pensar que si el CNI monitorea a Lacalle, lo mismo hará con estos otros, que personalmente me parecen mucho más peligrosos, por ser más inteligentes y cultivados.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 19, 2014, 10:02:02 am
Continuando con el desfile de hoy, aquí tienen al hijo de Espinosa de los Monteros.

http://www.abc.es/estilo/gente/20140119/abci-ivan-espinosa-monteros-201401171411.html (http://www.abc.es/estilo/gente/20140119/abci-ivan-espinosa-monteros-201401171411.html)

Se mueve con naturalidad ante Twitter, micros y cámaras y ahora se estrena en la política con el nuevo partido VOX y la vista puesta en las elecciones europeas de este año. Así y todo, Iván Espinosa de los Monteros (43 años), hijo de Carlos Espinosa de los Monteros, alto comisionado de la Marca España, es una de las caras nuevas dentro del partido y del panorama político. Poco o nada se sabe de él y de su trayectoria que vamos a intentar desvelar en una foto fija.

Aparte de lo que nos diga luego, podemos adelantar que tiene una excelente formación académica -estudió Económicas y Empresariales-, habla tres idiomas -bilingüe en inglés-, profesionalmente ha pasado por puestos de responsabilidad en varias empresas auditoras, de gestión de capital de riesgo e inmobiliarias -Arthur Andersen, Schroders o McKinsey-, es emprendedor y sabe las reglas de ese juego, en los últimos años ha lanzado negocios variados y se he dedicado a inversiones inmobiliarias en Madrid y Varsovia, ha sido socio entre otros en un catering (El Sibarita) y cuando ha hecho falta ha trabajado junto a su mujer, Rocío, una arquitecta cuyo estudio es uno de los pioneros en Madrid en reconversión de espacios industriales para viviendas. Además, Iván es deportista (ha jugado a rugby y sigue practicando fútbol y tenis), niñero (tiene cuatro), se encuentra más a gusto de sport que con corbatas, pero sabe perfectamente cuándo y cómo hay que llevarlas, y no se pierde y lo pasa fatal en cualquier final de Rafa Nadal.

Monárquico
En VOX ostenta temporalmente el cargo de Secretario General de la Comisión Organizadora Provisional hasta que celebren el primer congreso. Se lanzó al ruedo político contra viento y marea, «para contribuir con unas ideas que son buenas para nuestro país y que ningún otro partido está defendiendo» y tiene clarísimo cómo es la figura del político que necesitamos: «debe de tener una formación excelente, con convicciones claras y con vocación de servicio aunque lo ideal sería que se dedicara a esto de forma temporal». No cree que las Caras Nuevas sean una necesidad per se en la vida política, pero «en el momento actual que vive España, el hastío que producen algunos políticos sí que genera esta necesidad de ideas y caras nuevas».

Reconoce que le encantaría que sus hijos heredaran la mejor versión de España: «unida, con una fuerte identidad común, consciente de su Historia, orgullosa de sus contrastes, en la que todos sus ciudadanos disfruten de igualdad de derechos y deberes, solidaria con los desfavorecidos, y todo ello en un entorno de libertad y responsabilidad individual, que es lo que genera prosperidad» y en cuanto a la Monarquía que siente profundamente, la ve como una de las fortalezas estratégicas de España, es decir, de todos los españoles. «Ojalá todos nos demos cuenta de ello cuanto antes, y así tendamos a defenderla antes que a desacreditarla instintivamente. Por supuesto, los miembros de la Familia Real son los primeros que deben dar ejemplo con su comportamiento. Ese es uno de los secretos de la supervivencia de la institución».



No se pierdan la foto del artículo.

Y definitivamente hoy la prensa no tiene desperdicio. Lean a Anson -anglófilo donde los haya- y duden como yo, en agradecerle su sinceridad, o desear su encausamiento por alta traición.

http://www.elmundo.es/opinion/2014/01/18/52dadfc8e2704e43538b4580.html (http://www.elmundo.es/opinion/2014/01/18/52dadfc8e2704e43538b4580.html)

RAYA SÁENZ DE SANTAMARÍA

El placer imperial de contemplar al César

Querida vicepresidenta...

Me cuentan que las lágrimas surcaron tus tersas mejillas adolescentes cuando viste a Mariano Rajoy sentado a la diestra del Emperador en la domus aurea de Washington. Comprendo tu emoción. Por fin, el perdón imperial ha venido a aliviar la desazón española, excluidos como estábais los políticos de la protección de la Casa Blanca por los desplantes iniciales del septenato zapateresco. Rajoy, genuflexo ante el rebenque de Obama, ha conseguido que el desdén del Imperio se haya trocado en condescendiente suficiencia.

Y, en efecto, tus lágrimas emocionadas han subrayado la satisfacción de Mariano que ha disfrutado del placer imperial de contemplar al César. Es cierto que el Imperio actual permite a sus provincias llamarse naciones independientes. Ni Roma ni España ni Francia ni Inglaterra, cuando se enseñorearon en el mundo, hicieron lo mismo. Pero en todo caso el presidente norteamericano es Julio César. Es Carlomagno. Decir la verdad, por mucho que duela, nos hace libres. España no pasa de ser un virreinato distinguido, sujeto, incluso con bases militares, a la fuerza colosal de los Estados Unidos de América. Nos hemos refugiado en Europa y, en torno a Alemania, hemos creado un espacio común y una moneda única para gallear ante Estados Unidos. El Imperio reaccionó enseguida ante tamaña provocación desencadenando una colosal crisis económica que ha fragilizado a la entera Europa. Inglaterra ha sido más hábil y, de hinojos ante Estados Unidos, se ha zafado del empellón norteamericano.

Pero celebremos todos juntos, y tú primero, el éxito de Mariano Rajoy al recuperar los favores del Imperio. Obama significa culturalmente, por cierto, la venganza histórica de la negritud. En América hubo otro emperador negro, el esclavo Dessalines que, al frente de su ejército de ébano, derrotó en Haití a los 25.000 soldados que envió Napoleón, al mando de Leclerq. "Para extender el acta de Independencia -dijo Dessalines- quiero tener la piel de un blanco como pergamino, su cráneo por tintero, su sangre como tinta y un sable por pluma". Proclamado Emperador en olor de multitud, Dessalines fue asesinado años después por sus propios soldados. Sobre su cuerpo destrozado solo vino a llorar su extraña amante loca, Defilé.

Claro que Obama, mi querida vicepresidenta, me recuerda más a Chaka, el Emperador bantú que sometió media África al poder de los zulúes, que quiere decir "los que vienen del cielo". Uno de sus sucesores, Cetiwayo derrotó al ejército colonial británico en la batalla de Isandlana en 1879. Apresado finalmente, cuenta la leyenda, porque hay versiones para todos los gustos, que se le desterró en una isla estilo Santa Elena pero no falleció allí como Napoleón sino que se escapó y regresó a su tierra natal para morir como Emperador de los zulúes.

Extrañas historias imperiales, en fin, mi querida vicepresidenta, en esta hora en que Mariano Rajoy se atusa la barba rala, enardecido por la visita que ha hecho a la Casa Blanca para rendir tributo al César.

[...]



Todo esto va a hacer que me acabe pensando si el mal menor no va a ser votar a Rajoy  :roto2: :roto2: :roto2:
Menudo día....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 19, 2014, 11:27:57 am
Más guerra de propaganda. ¿Quien es quien en el juego? ¿Donde está la bolita?¿ O ni siquiera hay bolita?

http://www.larepublica.es/2014/01/julio-anguita-rechazo-formar-parte-del-proyecto-de-pablo-iglesias-turrion-y-juan-carlos-monedero/ (http://www.larepublica.es/2014/01/julio-anguita-rechazo-formar-parte-del-proyecto-de-pablo-iglesias-turrion-y-juan-carlos-monedero/)

laRepublica.es Se empiezan a saber más datos del nuevo proyecto político “Podemos”, orquestado por Pablo Iglesias Turrión, Juan Carlos Monedero e Izquierda Anticapitalista.

Según afirman diferentes medios de comunicación, el ex Secretario General del PCE Julio Anguita, recibió una visita hace pocos días en Córdoba de los propios Iglesias y Monedero, en el que le pidieron apoyar la iniciativa “Podemos”, lo cual fue rechazado por Anguita, que se reafirmó en su apoyo a Izquierda Unida para las próximas elecciones.

Una maniobra orquestada desde arriba

Además, según afirma ElDiario.es, fuentes conocedoras de las negociaciones aseguran que las bases de Izquierda Anticapitalista se han enterado cuando ya estaba casi todo cocinado, lo cual generó tensiones en las bases de la organización que lo interpretan como una maniobra desde arriba y no “desde las asambleas”. Al final, el proceso ha sido aprobado por la Coordinadora Confederal –máximo órgano de IA entre congresos–. Todo quiso moverse con discreción: en los correos electrónicos hablaban de P.I., en lugar de Pablo Iglesias, y el proyecto fue bautizado, según las fuentes, como Operación Coleta.

Reaccionarios disfrazados de izquierda política

Entre los primeros firmantes del manifiesto y principales apoyos de Iglesias, se encuentran además personas de dudosa reputación como militantes de la izquierda política. Este es el caso de Santiago Alba Rico, aquel que afirmó que “Estados Unidos no está detrás de las revoluciones árabes y nunca ha querido intervenir en Siria”, que se posicionó en gran cantidad de artículos a favor de la intervención imperialista en Libia, y al que en innumerables ocasiones, diferentes activistas políticos contra la guerra han tachado de “servidor disfrazado del imperialismo”.

Apoyo a intervenciones imperialistas

La propia Izquierda Anticapitalista, principal organización política tras este proyecto, también se ha posicionado a favor de intervenciones imperialistas en el extranjero. El flagrante caso de Libia dejó en evidencia el verdadero carácter de IA. Esther Vivas, como portavoz de Izquierda Anticapitalista, apoyó sin remilgos la supuesta “revolución del pueblo” contra Gadaffi, e incluso llegó a decir que “la izquierda anticapitalista tenía que luchar para que nuestros gobiernos suministraran armas y los fondos de la fortuna Gadafi en el extranjero a los rebeldes, sin imponerles condiciones”.

La elección de Iglesias, una operación calculada

Gracias a un blog llamado Asambleade2014, se pudo hacer público el elaborado plan, conocido en el interno de forma jocosa como “Operación Coleta”, que describía casi a la perfección los hechos ocurridos. Tal y como el mencionado blog afirmaba, un teórico manifiesto apoyado por innumerables personajes del mundo del activismo político harían a Iglesias recoger el guante y salir a la palestra “por responsabilidad”, tal y como ha ocurrido, cuando en realidad, ya Iglesias había aceptado el cargo, y sólo se trataba de dotar a la decisión de un halo de participación y democracia inexistente.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: TEOTWAIKI en Enero 19, 2014, 11:51:32 am
Citar
Gracias a un blog llamado Asambleade2014, se pudo hacer público el elaborado plan, conocido en el interno de forma jocosa como “Operación Coleta”, que describía casi a la perfección los hechos ocurridos. Tal y como el mencionado blog afirmaba, un teórico manifiesto apoyado por innumerables personajes del mundo del activismo político harían a Iglesias recoger el guante y salir a la palestra “por responsabilidad”, tal y como ha ocurrido, cuando en realidad, ya Iglesias había aceptado el cargo, y sólo se trataba de dotar a la decisión de un halo de participación y democracia inexistente.[/i]

Dicho blog ha sido retirado por su autor, pero está aún disponible en la caché de Google (al menos parcialmente).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: maria urizar en Enero 19, 2014, 11:54:01 am
No se donde colgarlo, cuelgo esta llamada de "Un  espía en el Comgreso", para unir fuerzas de una manera eficaz:

¡Lánzanos!: “Espía en el Congreso” sube a la red su proyecto: organizar la resistencia para el 25-M

http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/18/lanzanos-espia-en-el-congreso-necesita-100-simpatizantes-para-su-proyecto-de-crowdfounding/ (http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/18/lanzanos-espia-en-el-congreso-necesita-100-simpatizantes-para-su-proyecto-de-crowdfounding/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 19, 2014, 12:03:01 pm
Más carnaza. Parece que mi sueño de un 2014 tranquilo se va a ir por el retrete.... Estos cabritos me van a jorobar las vacaciones foriles que me estaba tomando >:(

http://www.larepublica.es/2014/01/queremos-y-no-podemos-2/ (http://www.larepublica.es/2014/01/queremos-y-no-podemos-2/)

El viernes 17 de enero se presentó en Madrid un proyecto político que responde al nombre de “Podemos” liderado por Pablo Iglesias Turrión.

No vamos a hacer analogías con el “yes we can” (“sí, podemos”) de la campaña de Barack Hussein Obama ni con otros lemas similares como el utilizado (también “Podemos”) en torno a la selección española de fútbol.

Resulta llamativo ver cómo una iniciativa política que se supone sale de la ciudadanía, algo en principio horizontal, tal y como se menciona en la página oficial de internet de este movimiento “Sólo desde la ciudadanía puede venir la solución” parece más bien una nueva maniobra para conseguir un puesto en una lista de candidatos en unas elecciones, este caso para las “europeas” que presumiblemente se celebrarán en mayo de este año.

Como recogen varios medios, algunos “promotores” de este proyecto intentaron sumar a Julio Anguita a su aventura político-mediática. Pero Anguita rechazó la invitación. Desconocemos qué les respondió Anguita, y qué le llevó a tomar esa decisión, pero es fácil imaginar que la experiencia pasada del antiguo dirigente de Izquierda Unida tuvo que pasar por su cabeza y muy especialmente Nueva izquierda, una escisión de IU liderada por Cristina Almeida y secundada por Nicolás Sartorius, Mercedes Gallizo y Ricardo Peralta entre otros. El que se hizo llamar Partido Democrático de la Nueva Izquierda acabó disolviéndose en el PSOE en el año 2001, con el cual ya había formado listas conjuntas para las elecciones de 1999.

Alguien podría afirmar que no hay ninguna relación probada entre lo que fue Nueva Izquierda y Podemos, y eso es cierto. Pero ya dice el refrán “dime con quién andas y te diré quién eres”, y en este punto las evidencias son incontestables. Porque en ese grupo de promotores que encabeza Pablo Iglesias Turrión, ex militante de IU, está Miguel Urbán, quien es miembro de Izquierda Anticapitalista (IA) y candidato por ese partido para las europeas de 2009. IA es una escisión de IU de tendencia trostkista, que ya intentara en su momento concurrrir conjuntamente con IU de cara a las elecciones europeas.
Finalmente se presentaron en solitario y recibieron el 0,13% de los votos en 2009.
Otro nombre que podemos mencionar es el de Santiago Alba Rico, quien ha plasmado sus posiciones sobre Libia, Siria y otros asuntos en numerosos artículos, justificando directa o indirectamente el intervencionismo del tío Sam. La deriva ideológica de este individuo habla por sí sola.

Las referencias a IU han sido explícitas en la presentación oficial el pasado 17 de enero. Y es realmente chocante que se lance un órdago a IU, que se supone es una organización soberana, desde ex-militantes de esa formación. Si no ha habido un acuerdo para integrarse en unas listas de manera negociada, no hay motivo para retar de forma pública a una negociación que ya fracasó en su momento. ¿Qué es lo que realmente se esconde detrás de esta maniobra?

Por otro lado llama mucho la atención que el apoyo mediático sea tan decidido cuando sabemos que el bloqueo informativo en España es cotidiano, y los debates televisados suelen integrar a tertulianos/as de un espectro que va de una derecha moderada (léase afines al PSOE) hasta una derecha más o menos filofascista.

En lo que respecta a otros casos de jóvenes políticos con fuerte presencia mediática, alguien podría mencionar a Alberto Garzón, pero es que precisamente en este caso estamos hablando de un diputado en el Congreso que fue candidato designado previamente en IU, que consiguió su acta al ser elegido en las elecciones generales de 2011 y ya era conocido, al menos en parte, por su activismo en el movimiento del 15M. Por tanto la pregunta es: si Pablo Iglesias Turrión no era un personaje conocido ni un activista entregado a una causa que fuera la razón para una proyección mediática, ¿cómo es posible que en pocos meses pase a ser un orador o tertuliano habitual en la Sexta y en Cuatro? ¿Por qué los grandes medios de desinformación otorgan un papel destacado y persistente a un supuesto revolucionario que aparentemente cuestiona el sistema establecido? ¿Por qué el diario Público.es, integrado en la órbita del PSOE, acoge ahora el espacio “La tuerka” que presenta Pablo Iglesias Turrión?

Y finalmente, y recuperando los hechos acaecidos en torno a Cristina Almeida y otros personajes vendidos al PSOE, es realmente chocante ver que otro de los “promotores” de Podemos y copresentador actualmente en el programa “La tuerka”, Juan Carlos Monedero, publicara el pasado 3 de noviembre un artículo de opinión muy interesante con el título “Siempre que el PSOE se hunde nace una Nueva Izquierda” donde criticaba a Baltasar Garzón y a Gaspar Llamazares. ¿Qué ha pasado en dos meses para que Monedero dé este sorprendente giro?

De lo que no cabe duda es que el bipartidismo se está poniendo nervioso ante la baja intención de voto que le otorgan las encuestas de cara a las elecciones europeas. Y eso obliga a que se tomen determinadas decisiones en despachos y en cloacas.

Lo que está por ver es si el electorado activo en particular, y la población en general, se dejan llevar por las campañas mediáticas orquestadas dentro y fuera de nuestras fronteras.

Porque da la impresión de que muchos analistas no han contado con una respuesta clara y contundente en la calle. Para proyecciones mediáticas rápidas pero justificadas tenemos la del barrio burgalés de Gamonal. En cuestión de días ha pasado de ser un completo desconocido a tener un impacto evidente en medios nacionales e internacionales. Y aquí sí, por méritos propios.

Veremos si la respuesta popular es capaz de superar a productos televisivos. Como afirmara un dirigente comunista húngaro en una entrevista publicada en 2011 en este mismo medio:
El futuro de Europa se decidirá en las calles, no en los parlamentos.

http://www.larepublica.es/2011/09/el-futuro-de-europa-se-decidira-en-las-calles-no-en-los-parlamentos/ (http://www.larepublica.es/2011/09/el-futuro-de-europa-se-decidira-en-las-calles-no-en-los-parlamentos/)

http://www.comiendotierra.es/page/2/ (http://www.comiendotierra.es/page/2/)

http://vozpopuli.com/actualidad/37332-un-sector-de-iu-aprovecha-la-candidatura-de-pablo-iglesias-para-reclamar-primarias-abiertas (http://vozpopuli.com/actualidad/37332-un-sector-de-iu-aprovecha-la-candidatura-de-pablo-iglesias-para-reclamar-primarias-abiertas)

http://www.larepublica.es/2014/01/julio-anguita-rechazo-formar-parte-del-proyecto-de-pablo-iglesias-turrion-y-juan-carlos-monedero/ (http://www.larepublica.es/2014/01/julio-anguita-rechazo-formar-parte-del-proyecto-de-pablo-iglesias-turrion-y-juan-carlos-monedero/)

http://www.diario-octubre.com/2013/11/03/gaspar-llamazares-y-baltasar-garzon-el-viejo-discurso-oportunista-de-la-nueva-izquierda-de-toda-la-vida/ (http://www.diario-octubre.com/2013/11/03/gaspar-llamazares-y-baltasar-garzon-el-viejo-discurso-oportunista-de-la-nueva-izquierda-de-toda-la-vida/)

http://www.larepublica.es/2014/01/curiosa-reflexion-de-juan-carlos-monedero-siempre-que-el-psoe-se-hunde-nace-una-nueva-izquierda/ (http://www.larepublica.es/2014/01/curiosa-reflexion-de-juan-carlos-monedero-siempre-que-el-psoe-se-hunde-nace-una-nueva-izquierda/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 19, 2014, 12:05:09 pm
[...]
USA ha perdido el monopolio de la fuerza.
Ha perdido la guerra contra el terror. En el norte de África pinta cada vez menos en comparación con los antiguos colonizadores que por el "problema" de la inmigración se están volcando con la cooperación. Ni que decir tiene oriente medio, conozco casos de empresas que NO quieren contratas americanas para trabajar en estos países (no les pueden garantizar la seguridad).
No hablemos del revolcón en Siria con Rusia. De China obviamente ni hablamos. Sudamérica es cada vez más independiente y la desidia histórica con el amigo mexicano se ha convirtiendo en un problema (narco).
¿Queda algo?  ???
Apenas la órbita mas cercana: Santo Domingo, Cuba, Rep.Dominicana, Haiti...

USA está pasando de moda.
Solo hay que ver al octogenario Anson recordando viejos tiempos para darse cuenta de que USA tiene un problema GRAVE de reputación.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 19, 2014, 12:17:49 pm
La enfermedad del mitesoro no es exclusiva del sector privado; al contrario, está también muy extendida en el sector público.

Citar
El suelo industrial, de saldo en Galicia.

Galicia tiene más de 5.100.000 metros cuadrados de suelo industrial disponible pendientes de venta. Las diferentes administraciones de las que dependen -Fomento, Xunta y Diputaciones- han puesto en marcha medidas que van desde bonificaciones puntuales o rebajas en el precio del terreno a mecanismos como el alquiler con opción a compra para dar salida a toda esa superficie. [...]

En junio pasado, la Xunta presentó el Plan de Venta de Suelo Empresarial para facilitar el acceso a los 2,8 millones de metros cuadrados de espacio disponibles en los cincuenta polígonos empresariales de que dispone. Incluye, entre otras cosas, descuentos de un 20 % por pago al contado, volumen de compra o traslado de actividades sobre precios que varían entre los 14,4 y los 208 euros por metro cuadrado en función de la ubicación de las parcelas. [...]

Siete meses después de su puesta en marcha han logrado comercializarse cerca de 50.000 metros cuadrados por un valor total de 2,79 millones de euros. [...]

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/01/19/suelo-industrial-saldo-galicia/0003_201401G19P36991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/01/19/suelo-industrial-saldo-galicia/0003_201401G19P36991.htm[/url])


A 14 EUR el metro cuadrado, una parcela de suelo industrial de 10.000 metros cuadrados cuesta 140.000 EUR; menos mal que eso es un precio de saldo, de acuerdo al titular redactado por el plumilla de La Coz Gallaeciae.

Grandísimo éxito, por otra parte, el de estos "saldos". Se han vendido parcelas que suman una extensión de 50.000 metros cuadrados, de un total 5.100.000: menos de un 1%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 19, 2014, 12:21:15 pm
Chosen, que USA haya perdido el monopolio de la fuerza no lo discuto. Al contrario, ahí está la cuestión. Su posición está en evidente peligro, y por ello ahora se vuelven más peligrosos. Otra cosa es que les salga bien lo que planean. Pero esas líneas de Anson demuestran que la hipótesis geopolítica que empezó a plantear Starkiller en Burbuja está en el meollo de todo lo que está pasando. Y deja claro como el agua que somos campo de batalla entre anglos y carolingios -como ocurre desde la Edad Media, si me apuran-, y probablemente uno de los más importantes.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Archimandrita en Enero 19, 2014, 12:26:35 pm
Un apunte respecto al texto sobre cataluña.

En dicho texto se afirma que los catalanes tienen una gran influencia franca y los castellanos una perjudicial influencia goda.


Sin embargo yo creo que cataluña es una de las regiones con mayor influencia goda. Toda esa region mas la septimania, estaban  densamente pobladas pr godos ya que una buena parte del ejercito godo estaba acantonada en dicha region de forma permanente. Por otro lado cataluña fue el principal destino de los ostrogodos que huyeron de italia tras su  expulsion por los romanos bizantinos.

Tras la caida del reino  visigodo,  cataluña pasó a ser parte del reino de los francos a su pesar. No tenian eleccion, pero en cuanto pudieron,  rapidamente se distanciaron de los francos, creando alianzas con sus parientes naturales: los reinos pirenaicos de aragón y en menor medida, navarra. Y en cuanto pudieron le dieron la patada definitiva al mundo franco, por lo que decir que cataluña es respecto al resto de regiones españolas, la más europea, me parece una gilipollez, es mas goda que ninguna otra region, y mas antifranca que ninguna otra.

El autor de dicho texto deberia hacerselo mirar.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 19, 2014, 13:13:36 pm
Un apunte respecto al texto sobre cataluña.

En dicho texto se afirma que los catalanes tienen una gran influencia franca y los castellanos una perjudicial influencia goda.


Sin embargo yo creo que cataluña es una de las regiones con mayor influencia goda. Toda esa region mas la septimania, estaban  densamente pobladas pr godos ya que una buena parte del ejercito godo estaba acantonada en dicha region de forma permanente. Por otro lado cataluña fue el principal destino de los ostrogodos que huyeron de italia tras su  expulsion por los romanos bizantinos.

Tras la caida del reino  visigodo,  cataluña pasó a ser parte del reino de los francos a su pesar. No tenian eleccion, pero en cuanto pudieron,  rapidamente se distanciaron de los francos, creando alianzas con sus parientes naturales: los reinos pirenaicos de aragón y en menor medida, navarra. Y en cuanto pudieron le dieron la patada definitiva al mundo franco, por lo que decir que cataluña es respecto al resto de regiones españolas, la más europea, me parece una gilipollez, es mas goda que ninguna otra region, y mas antifranca que ninguna otra.

El autor de dicho texto deberia hacerselo mirar.
Pero com el autor quiere ensalzar lo anglo (que tiene origen en lo franco) contra lo carolingio (godo) de una forma chapucera, pues le vale.

Complemento lo que dices recordando que a las primeras de cambio fueron los catalanes los que fueron a una guerra con los francos por un quítame de ahí esos cátaros. Siendo machacados y perdiendo el mediodía Francés, hasta aquel entonces, suyo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: españavabien en Enero 19, 2014, 13:15:08 pm
USA no va a perder estatus imperial. Igual que el Reino Unido no lo perdió a principios del XX sino hasta después. Simplemente, ser un superhegemón es algo transitorio porque casi siempre es resultado de la negligencia de los otros y no de los aciertos propios.

No soy optimista en general, pero aún menos con Europa en particular. Para empezar, porque ese enfrentamiento carolingios vs. anglos es algo ficticio. Francia siempre ha caído del lado anglo y reconozcámoslo, hay un anti-europeismo muy parecido al euroescepticismo británico en parte del electorado francés, y no solo en el FN.

En UK las cosas no están claras, hay mucho euroescéptico pero también cada vez más europeistas. Y algunos por necesidad, porque en un escenario de USA volcada hacia el Pacífico, UK no pinta nada y la relación especial es papel mojado.

Alemania tiene voluntad política nula de dirigir nada más allá de la economía (y ni eso a veces) y muchos países vecinos son profundamente anglófilos. Incluso gran parte de los alemanes (incluso de la clase política) tiene profunda reverencia a UK y ni se imaginan una UE sin los británicos.

Yo lo que veo es que Europa está paralizada y nadie sabe exactamente qué hacer. Es más, creo que los propios europeos, tanto ciudadanos como políticos, no quieren afrontar que Europa está condenada a ser libre de influencia usana directa como hasta ahora y para ellos es más una condena que una bendición. Creo que es lo que único en que se ponen de acuerdo ingleses, alemanes y franceses.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 19, 2014, 14:35:46 pm
Dentro de X tiempo recomendaré esta interesante digresión sobre la dialéctica existencial de la UE, o tendré ganas de releerla, y no la encontraré porque me iré al hilo de "la unificación de Europa y qué va a pasar con España". Pondré allí una nota para indicarme.  :troll:

Ya lo he comentado alguna vez. Yo no entro a este hilo para leer a ppcc, porque ya lo conozco muy bien. Lo que me interesan son las reacciones de ustedes. La variada mayéutica que ese discurso (brillante, pero estrictamente delimitado) les inspira.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 19, 2014, 14:49:27 pm
Las huelgas no sirven para nada y tal..., revolución es sinónimo de añejo y lo que importa es la mayoría silenciosa.

Pero me da que no va siendo tan silenciosa:

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Acto de apoyo a Gamonal acaba con protestas contra Centro Botín de Santander

Santander, 17 ene (EFE).- La concentración convocada esta tarde en Santander en apoyo a los vecinos del barrio burgalés de Gamonal ha terminado convertida en una protesta contra el futuro Centro Botín que se construye junto a la bahía santanderina, donde algunos manifestantes han causado daños en el vallado.
La movilización comenzó de forma pacífica, en la plaza del Ayuntamiento de Santander, donde los manifestantes leyeron varios comunicados y corearon consignas de apoyo a la lucha de los vecinos de Burgos, que ha culminado en la paralización definitiva de las obras para convertir en bulevar parte de la calle Vitoria.
Pero después, los concentrados se han echado a la calle, entre los coches, y han comenzado una marcha hasta las obras del Centro Botín, a escasos metros del Ayuntamiento.
Allí, un grupo reducido de manifestantes ha golpeado las vallas -abollando algunas partes-, ha arrancado algunos de los tablones que las sujetan y ha cortado el tráfico de vehículos utilizando las propias barreras que se utilizan para separar los carriles durante las obras que se ejecutan en esta zona.
El resto de los manifestantes se han apartado y, al cabo de unos minutos, la protesta se ha disuelto sin necesidad de mediación de la Policía, que ha vigilado discretamente en todo momento a los concentrados pero sin llegar a intervenir.
Hoy se han sucedido concentraciones de apoyo a los vecinos de Gamonal en otras ciudades, como Bilbao, Vitoria, San Sebastián, Valencia, Toledo y Ciudad Real. EFE

[url]http://www.diariovasco.com/agencias/20140117/acto-apoyo-gamonal-acaba-protestas_201401172149.html[/url] ([url]http://www.diariovasco.com/agencias/20140117/acto-apoyo-gamonal-acaba-protestas_201401172149.html[/url])


Gamonal ha hecho más pupa de lo que nos cuentan:

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Gamonal continuará con las protestas pese a la paralización de las obras

Una asamblea de más de 300 vecinos del barrio de Gamonal (Burgos), donde los últimos días se han sucedido concentraciones de protesta contra la construcción de un bulevar, ha decido hoy dar continuidad a lo que ha denominado "Movimiento de Gamonal", pese al anuncio de paralización definitiva de las obras. Los vecinos han planteado continuar con las asambleas que han venido celebrando dos veces por jornada durante los últimos días, aunque han adelantado que serán algo mas espaciadas en el tiempo y en los próximos días estudiarán su periodicidad. También buscan otro lugar para celebrar estas reuniones dado que, según anunció ayer el alcalde de Burgos, Javier Lacalle (PP), a partir del lunes comenzarán las obras de reposición de la calle Vitoria a su estado anterior, por lo que la asamblea no podrá celebrarse en este lugar.

La asamblea ha planteado varios problemas del barrio que creen que también requieren una respuesta de las administraciones, entre los que se ha destacado la carencia de viviendas para personas necesitadas y los desahucios que, según ha dicho unos de los participantes, "se están cebando con el barrio". Aunque la decisión última se adoptará en una nueva asamblea, convocada para las 19:00 horas, la propuesta que se ha planteado en la reunión de esta mañana es realizar una nueva manifestación, en este caso por las calles del barrio, y no hasta la Comisaría de Policía Nacional como en los últimos días. El objetivo es que sea una muestra de agradecimiento por el esfuerzo de todos los vecinos. También se decidirá esta tarde cómo se organiza el desmantelamiento de la estructura de plásticos y vallas de obra que durante estos días ha servido para resguardarse del frío y la lluvia a quienes han participado en las concentraciones en la zona de trabajos.

La euforia se mezcla hoy con una presencia vecinal más variada y, aunque la mayoría de los participantes en la asamblea y de quienes estaban en su entorno apoyando el movimiento siguen siendo jóvenes, este mediodía destacaba la presencia de más personas mayores y hasta de algunas familias con niños pequeños. Mientras en la improvisada carpa se repartía caldo caliente a los asistentes y todavía se pueden leer los carteles con lemas pidiendo la dimisión del alcalde: "La calle vs Lacalle".

En la asamblea se han sucedido las intervenciones durante más de una hora, en su mayoría con propuestas para actuar a partir de ahora. Entre ellas, varias han hecho referencia a problemas sociales, como el paro, la falta de vivienda o los desahucios, pero también otras planteando que se pida la salida definitiva de los efectivos antidisturbios que siguen, aunque con una presencia muy discreta, en el barrio. Tampoco han faltado las propuestas culturales y las llamadas al Ayuntamiento para que se sume a la petición vecinal para que queden en libertad sin cargos los cuarenta y seis detenidos de los últimos días.

Marchas de apoyo


Las marchas de apoyo a los vecinos del barrio burgalés de Gamonal que han tenido lugar en diferentes puntos de España durante la tarde de ayer concluyeron con 23 detenidos en Madrid, Zaragoza y Valencia. Más de 3.000 personas se manifestaron ayer en Burgos, pese al anuncio del alcalde, Javier Lacalle, de la paralización definitiva de las obras que originaron protestas hace justo una semana y que han concluido con 46 detenidos durante los últimos días en la capital burgalesa.

En Madrid varios centenares de personas recorrieron las calles de la capital tras una concentración en la Puerta de Sol tras la que se produjeron 5 detenciones por desorden público y atentado a la autoridad realizadas por agentes del grupo 21 de la Brigada Provincial de Información de la Policía Nacional.

En Zaragoza otros cuatro personas han sido detenidas hoy tras la detención de otros cuatro manifestantes ayer tras la manifestación que en apoyo a los vecinos burgaleses, todos ellos imputados por delitos de desórdenes públicos, en una operación que sigue abierta, según han fuentes policiales. Además de los arrestados en Madrid y Zaragoza, en Valencia han sido cuatro las personas detenidas por los incidentes registrados después de la manifestación celebrada ayer tras la quema de contenedores. En Alicante, donde cientos de vecinos también se han sumado a las protestas, la Policía detuvo a otras personas tras los enfrentamientos ocurridos al término del acto.

Cañón de sonido en Barcelona
   :biggrin:

La Brigada Móvil (Brimo) de los Mossos d'Esquadra utilizaron por primera vez un cañón de sonido, dispositivo acústico de largo alcance (LRAD), para dispersar a los manifestantes que estaban provocando altercados en el centro de Barcelona al final de la manifestación en solidaridad con las protestas en el barrio de Burgos Gamonal, según fuentes de Interior. Los Mossos han utilizado el cañón de sonido en la estrecha calle Carretes, que ha servido para dispersar a un grupo de manifestantes.

Cientos personas se han sumado en Euskadi a las protestas, con concentraciones celebradas en Bilbao, Vitoria y San Sebastián, en las que se ha pedido la libertad de las personas que han sido detenidas desde que se iniciaron las marchas contra estas obras. Santander también ha vivido una jornada de manifestaciones que ha terminado convertida en una protesta contra otra gran obra, el futuro Centro Botín que se construye junto a la bahía santanderina, donde algunos manifestantes han causado daños en el vallado.  :biggrin:

[url]http://www.eldiariomontanes.es/rc/20140118/mas-actualidad/sociedad/centenares-personas-recorren-madrid-201401172232.html[/url] ([url]http://www.eldiariomontanes.es/rc/20140118/mas-actualidad/sociedad/centenares-personas-recorren-madrid-201401172232.html[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 19, 2014, 15:09:09 pm
Van naciendo nuevos partidos - a babor y estribor - integrados por los de siempre, y que surgen de manera "espontánea" (después de cuidadosa planificación y estrategia de mercadotecnia).

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Un editorial de El País elogia a Rajoy (sí, no has leído mal) bien para ganárselo, bien para darle el abrazo del oso:
Un éxito de Rajoy
España ha dejado de ser la preocupación que representaba para EE UU en plena crisis
(OJO)
- La bendición al inicio de la recuperación económica de España, recibida por Mariano Rajoy tanto de Barack Obama como de la directora ejecutiva del FMI, Christine Lagarde, da carta de naturaleza y realce internacional a una salida de la recesión cuyos últimos datos adelantados han coincidido con la visita del jefe del Gobierno a Washington. Rajoy escuchó un elogio a su “gran liderazgo” por parte del presidente de Estados Unidos, pero el efecto positivo del peregrinaje no se circunscribe al de una operación correctamente organizada por el Ejecutivo para lograr el respaldo al presidente. (¿tienen a mano el cestito de pétalos de rosa?)
http://elpais.com/elpais/2014/01/14/opinion/1389724886_254073.html (http://elpais.com/elpais/2014/01/14/opinion/1389724886_254073.html)

Nos extraña muchísimo que no hayan muerto de asco decenas de miles de lectores fieles de El País (el de antes) al leer ese editorial.

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Ansón, tras consultar con Conchita Velasco, se quita las compresas anti-pérdidas por unos minutos para regalarnos una apología del imperio estadounidense - en plena caída del imperio-, desde el púlpito de El Mundo.
Garicano hace apología anglo desde el púlpito de Vozpópuli.
Molinas hace apología del fascismo de terruño (que les viene de perlas a los EEUU) desde el púlpito de El País.

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Sobre el esperpento de Molinas:

"El problema del encaje de Cataluña en España, como el de Lombardía en Italia, es el del encaje de un pueblo norteño en un país sureño."

Error garrafal en el que fundamenta toda su verborrea. ¿Cataluña norteño? No, no lo es. Y además, ¿no era Cataluña, según sus Führeritos, la cuna y esencia misma del volkstum mediterráneo? Y ¿no se ha construido Cataluña mayoritariamente con la fuerza de trabajo y el talento de personas de otras regiones de España? ¿Y reciente y actualmente con inmigrantes de otros países (niguno ario)? Señores Führeritos, centren su discurso nazi, por Dios.

Utiliza además un lenguage nada inocente con el que se habla de España y Cataluña como si fuesen dos entidades separadas y del mismo rango. ¿Te traicionan los deseos, Molinas? ¿O quieres ganar primero la batalla del lenguaje y de la memoria, estilo 1984 (o estilo ETA)?

"No parece haber nadie en el mapa político que asuma la idea de España como nación de naciones para reconstruir sobre ella la casa común."

Al contrario, en esto consistía la Prostitución de 1978, y esta idea es la que nos ha llevado a la situación actual. Se propone por tanto combatir el fuego con gasolina. Brillante. O interesado.

"A mí me parece que ya es demasiado tarde —no lo era hace cuatro años— para intentar una reforma federal de la constitución. Hay que ser más ambiciosos y la sociedad civil también tiene que tener un papel decisivo en este debate. No bastan albañiles: se necesitan arquitectos para evitar que se nos caiga la casa encima."

Espera... La sociedad civil ¿somos los arquitectos?. Los políticos, intelectuales y empresarios ¿son los albañiles?

¿Vamos a construir una casa con 10 albañiles y 100.000 arquitectos? ¿Y en un país como España, en que 100.000 arquitectos tienen al menos 100.000 opiniones diferentes?

¿O esto significa decirle al pueblo que va a ser arquitecto, para lavar el cerebro al pueblo y que se haga lo que quieren las Castuzas, siendo la responsabilidad luego asignada al pueblo?

Esto de invitar a ignorar la política, el Estado, las instituciones, etc. y de ponerse a construir un para-Estado al margen, desde abajo, pero tutelado en la sombra por no se sabe quién, ¿no es la misma definición y operación de lanzamiento del fascismo? (como indicábamos ayer en otro hilo)

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Recientemente hemos ido posteando nuestras sospechas sobre el papel actual de El País (el periódico "socialista" de los fondos de inversión estadounidenses), pero parece bastante claro que es el principal Caballo de Troya de EEUU en los mass media (y buena parte de la MN) de España.

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Ojo, conforeros, que cada vez apesta más a proto-fascismo en España (y no sólo, ni principalmente, el PP)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 19, 2014, 15:30:26 pm
[...]
USA ha perdido el monopolio de la fuerza.
Ha perdido la guerra contra el terror. En el norte de África pinta cada vez menos en comparación con los antiguos colonizadores que por el "problema" de la inmigración se están volcando con la cooperación. Ni que decir tiene oriente medio, conozco casos de empresas que NO quieren contratas americanas para trabajar en estos países (no les pueden garantizar la seguridad).
No hablemos del revolcón en Siria con Rusia. De China obviamente ni hablamos. Sudamérica es cada vez más independiente y la desidia histórica con el amigo mexicano se ha convirtiendo en un problema (narco).
¿Queda algo?  ???
Apenas la órbita mas cercana: Santo Domingo, Cuba, Rep.Dominicana, Haiti...

USA está pasando de moda.
Solo hay que ver al octogenario Anson recordando viejos tiempos para darse cuenta de que USA tiene un problema GRAVE de reputación.

En términos de análisis de S.Huntington, diría que los EEUU han perdido la batalla del poder duro, y el blando ha seguido detrás. Además, el blando es el principal activo*, y su pérdida es irreversible, mal que le pese a los anglófilos.


*: Pues no nos equivoquemos, el blando es el estructural, mientras que el duro sólo es su brazo de acción en última instancia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: airsnow en Enero 19, 2014, 16:46:23 pm
Acabo de dejar un opinion que creo interesante y oportuna que leais, sobre los hechos y posibles consecuencias de Gamonal, en un hilo especifico que abri el viernes, os agradecere mucho vuestra opinion y participacion:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/accion-te-%27espiritu-gamonal%27-listas-abiertas-y-separacion-poderes/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/accion-te-%27espiritu-gamonal%27-listas-abiertas-y-separacion-poderes/)

Considero que la “REVOLUCION VECINAL” del barrio de Gamonal puede ser mucho mas trascendente de lo que puede parecer, gracias a la difusion y repercusión informativa que esta teniendo la noticia, y al autentico mensaje de trasfondo que hay en estas protestas:

 - CIUDADANOS anonimos dicen “BASTA YA” a los desmanes de LA CASTA CORRUPTA PARASITARIA..., y al conseguir paralizar la obra: el PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO...

La clave de todo esto es conocer quien es y como actua MENDEZ POZO, el autentico cacique y dueño de BURGOS (promotor inmobiliario y dueño de medios de comunicación), y sus relaciones con el poder político y financiero (=cajas de ahorros), como clarísimo ejemplo y evidencia de cómo ha funcionado la España de la burbuja en los años de la ESTAFA INMOBILIARIA (en este caso se concentran todos los ingredientes que llevamos años denunciando y debatiendo:  mafia del ladrillo, especulación, corrupción, financiacion municipal, falta de transparencia, impunidad…. una clara metáfora de la PATRAÑA de la ESPAÑA de la BURBUJA...):
(click to show/hide)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 19, 2014, 17:06:11 pm
Por favor airsnow, deja de inundar los principales hilos del foro con tu propuesta.

Te agradecería que borraras todo el texto anterior (o lo ocultaras con un spoiler) y dejaras el enlace al post o thread en que hiciste la propuesta inicialmente.

Los conforeros sabrán dónde está, y contribuirán allí si les interesa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 19, 2014, 17:26:31 pm
No es que esté en desacuerdo con lo que propone Airsnow, es sólo que personalmente no lo asumo -.creo que éso es lo que quiere decir visillófilas.-

Y otra cosa: me rechina de César Molinas, que hace algo más de un año obtuvo celebridad con el artículo que publicó en El Pis sobre las élites extractivas (http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html), ahora haya perpetrado el engendro que nos han enlazado esta mañana. Ahí hay algo más, pero no veo claro qué es.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 19, 2014, 17:44:31 pm
¡Anglófilos, anglófilos por todas partes!  :troll:

El artículo de Molinas hace aguas por muchos sitios (uno de ellos lo apunta Archimandrita), así que no voy a ponerme a señalar todo lo que he visto de rarito en él, aunque recomiendo leerlo completo porque hay alguna cosa interesante como la idea de que los Decretos de Nueva planta hicieron, de hecho, posible el desarrollo de Cataluña.
El artículo sobre las élites extractivas que menciona Wanderer estaba bién, creo que tiene un buén diagnóstico pero patina bastante a la hora de proponer soluciones (sistema mayoritario uninominal, ahora esto...)

Lo de Ansón y la sumisión Imperio es delirantemente genial.

(http://static.comicvine.com/uploads/original/6/68616/1947598-palpatine_hd.jpg)

En 2014 el actual colapso de la visibilidad estadística, que viene desde hace varios años, y el principio de la organización de la transparencia de la economía mundial que se necesita para planificar las estrategias, hace que estemos tocado el fondo de la comprensión estadística. Y esto no dejará de tener consecuencias.


¿Quién va a planificar? ¿Es GEAB parte del NWO?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 19, 2014, 18:26:48 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
19 Ene 2014(14:11)

EL ODIO AL ESTADO ES LA MATERIA PRIMA DE SEPARATISTAS Y DESFALCADORES DE CAJAS DE AHORROS, TODO EL DÍA EN LA BOCA CON EL SINTAGMA "LO NUESTRO".-

Recordemos la línea agnada de Lacalle:

- Tirso Lacalle Yabar, El Cojo de Cirauqui, funcionario guardia foral navarro muy anticarlista, el bisabuelo de nuestro Lacalle;

- José Daniel Lacalle Larraga, el recto abuelo, funcionario militar, Ministro del Aire, franquista desarrollista en los 1960s, y amigo de mi padre a través del Almirante Nieto Antúnez; y

- José Daniel Lacalle Sousa, su intelectual padre, luchador antifranquista (fue detenido estando su padre de Ministro), militante histórico del Partido Comunista de España, Director de la Fundación de Investigaciones Marxistas.

Lacalle habla contra el Estado con la razón, pero también con el corazón.

Y su falta de frialdad de ánimo, unida a sus intereses como gestor de la industria del D.O.P. (Dinero de Otras Personas), le lleva a hacerle el caldo grodo a los separatistas. Es una externalidad negativa de su pensamiento que nosotros tenemos la obligación de poner de manifiesto.

En su defensa, hay que decir que se trata de un pecado mortal (no venial) en el que incurren muchos falsoliberales españoles, más papistas que el Papa pero, luego, profesores de la universidad ¡pública! Vean cómo los liberales de pacotilla españoles dan cobertura ideológica al separatismo vasco y catalán:

[url]http://www.jesushuertadesoto.com/fronts/frontteoria.htm[/url] ([url]http://www.jesushuertadesoto.com/fronts/frontteoria.htm[/url])

Jesús Huerta de Soto, después de hacer suyo el concepto fascistoide de nación, como Kulturnation o nación étnico-cultural, con derechos ancestrales sobre las tierras (en contra de tus derechos, por ejemplo, sobre las playas vascas y catalanas, que son bienes demaniales de todos los españoles), dice lo siguiente:

- "Son tres los principios esenciales que han de regir la relación sana, pacífica y armoniosa (ja, ja, ja, me viene a la mente la "alianza de civilizaciones" del inefable ZP*) entre las diferentes naciones: el principio de autodeterminación... El principio de autodeterminación significa que cada grupo nacional ha de tener, en todo momento, la posibilidad de decidir libremente en qué Estado político quiere encuadrarse".

¿Ven?: la nación jurídico-política como mera 'cuadra' de naciones étnico-culturales supuestamente dotadas de "derecho a decidir" (como las abortistas), verdaderas unidades de destino en lo universal protagonistas de la historia. ¡Justo lo que tienen en la cabeza los resentidos provincianos que andan hoy diciendo:

- "N-o-s-o-t-r-o-s no pertenecemos al Estado español".

Pero a verdad es que no estamos en las fases iniciales del capitalismo, cuando todo es lege ferenda, sino en un momento histórico muy maduro y especial (Transición Estructural tras el pinchazo-derrumbe de una mierda de burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria), en el que el Estado ha quedado en una posición extraordinariamente débil por culpa del Principio de Indiferenciación Financiero-Fiscal, y está siendo asaltado por sus enemigos más reaccionarios. En consecuencia:

DENUNCIAMOS LA COBARDÍA Y FELONÍA DE QUIENES, DESDE POSICIONES NO ROJAS, DEDICAN SUS ESFUERZOS A DEBILITAR AL ESTADO;

cuando todos sabemos (y Lacalle más, por haberlo mamado en casa) que el Estado:

- jurídicamente, somos todos (el Estado son los 'elementos comunes' de la casa en propiedad horizontal personificados jurídicamente por razones operativas);

- microeconómicamente, no es una empresa aparte (no tiene estados contables propiamente dichos, sino mera contabilidad tributaria y presupuestaria; introducir técnicas de "benchmarking" es una necedad -por ejemplo, ¿cómo se mide la productividad del Cuerpo de Verdugos del Garrote Vil?-; y sus funcionarios no están unidos a él por relaciones laborales por cuenta ajena sino que responden del ejercicio de las potestades que tienen atribuidas como titulares de un derecho-deber, incluso en el hipotético caso de que no hubiera dinero para retribuirles, como se inifiera de la lectura de los artículos del Código Penal creados específicamente para ellos);

- macroeconómicamente, no es destinatario de renta (razón por la que no aparece en la Cuenta de Explotación de la Contabilidad Nacional, donde sólo se considera la "remuneración de los asalariados" y el "excedente bruto de explotación", aparte de meros ajustes contables);

- políticamente, es el amortiguador de la lucha de clases.

¿Por qué los falsoliberales no sólo estaban calladitos como putas mientras el Capitalismo Popular ochentero se expandía como un cáncer, sino que aplaudían con las orejas a Felipe, su introductor en España? (v.gr. el RDL "Boyer" de 1985, que destruyó el régimen tuitivo de la LAU de 1964). Los comunistas hacen muy bien queriendo destruir el Estado. Es lo suyo. ¿Pero qué pintan los 'liberales' haciendo lo propio? ¡Que el Estado es un invento liberal para enterrar el Antiguo Régimen!

Recordemos que el 'liberalismo' español está siendo liderado por una señora estridente que es una pisitos, condesa consorte, cuya familia es una pieza importante -aunque un poco venida a menos- del 'crony capitalism' más rancio y que, cuando terminó la carrera univeristaria, no montó ningúna pyme sino que se presentó a unas oposiciones a Técnico de Ministerio de Información y Turismo.

Y tú vas y te crees, como un membrillazo, que estos son 'liberales' sólo porque, defendiendo intereses aparentemente capitalistas (en puridad, la Private Taxation de extractores improductivos de Renta: caseros, pensionistas, plazofijistas y trabajadores bienpagados), salen en los medios echando pestes contra el Estado (y generalmente también contra la Iglesia, aunque suelen hacerlo más de obra que de palabra) con tanta fruicción que se diría que son revolucionarios incendiarios. ¡Que incluso dicen, los pedazo de cínicos, quieren acabar con el dinero, señores!

Finalmente, está la cuestión del resentimiento. El resentimiento tiene dos elementos:

- daño objetivo; y

- falta de elaboración psicológica del mismo.

El pinchazo-derrumbe del Capitalismo Popular ha llenado esto de mutilados resentidos. Cree el ladrón que todos son de su condición. Y la verdad es que, aquí, no sólo no se ha forrado prácticamente nadie sino que todos, en mayor o menor medida, estamos afectados. Es una pandemia. La diferencia no estaría, pues, en la mutilación misma sino en el síndrome de miembro fantasma. Nosotros, a la sombra del árbol del bien y del mal, nos limitamos a observar cómo arde Sodoma. Como parresiastés, estamos tristes pero a la vez esperanzados porque el Pacto Faústico ha fracasado. Nuestra misión ya es sólo controlar las siniestras recidivas.

Gracias por leernos.


19 Ene 2014(14:37)

___

* Hay mucho Pensamiento Alicia en los delirios falsoliberales. Suponen que las empresas privadas son:

[url]http://Chiripitiflauticos[/url] ([url]http://Chiripitiflauticos[/url])

Sin embargo, las empresas privadas se han criminalizado mucho desde los 1980s (cfr. delitos fiscales, estafas, alzamiento de bienes, falsedades documentales especialmente en compraventas inmobiliarias, etc.). El liberalismo auténtico se resume en la gran frase de la Contrarreforma:

- "Dios creó al hombre libre para elegir entre el bien y el mal, y muchas veces elige el mal"

Por ello no hay más remedio que regular e intervenir. Negarlo es una canallada naïf o interesada. Creemos que Lacalle no tiene mala intención, que conste, a pesar de su desviación anarquizante. Pero no sucede así con otros personajes siniestros y usureros que, desafortunadamente, tienen mucha más audiencia.

Pensamiento Alicia:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=kXVuXSvz22Q[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kXVuXSvz22Q[/url])


19 Ene 2014(14:38)

Chiripitiflauticos:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=DG0bdbnpSAU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DG0bdbnpSAU[/url])


19 Ene 2014(15:06)

(En mi comentario de las 14:37, que es una nota a pie de página del de las 14:11, como hablo de 'personajes siniestros y usureros' y, a continuación, enlazo al vídeo de Gustavo Bueno sobre el Pensamiento Alicia, se diría que estoy metiendo a éste en el saco de aquéllos. Evidentemente, no.

Aprovecho para decir que yo no tengo la culpa de que internet sea como es. Hay quien se mete en internet por obligación y luego pasa lo que pasa. Si el Enfoque Estructural y, dentro de él, el Enfoque de la Renta tienen la pegada que tienen, por algo será. Yo me limito a hacer de trapero-hacker. Tampoco tengo la culpa de que la comunicación económica sea la más mixtificadora que hay. ESTO SÓLO ES EL PINCHAZO-DERRUMBE DEL CAPITALISMO POPULAR INMOBILIARIO Y SÓLO SE SALDRÁ ADELANTE REPRIMIENDO EL RENTISMO IMPRODUCTIVO, ESPECIALMENTE, EL INMOBILIARIO. Es tan sencillo que no cabe otra. Estoy esperando a que alguien contradiga el planteamiento con fundamento y nos diga qué otra evolución estructural alternativa le parece que ha habido, por qué no les llega renta a los capitalistas de Empresa para invertir y por qué los trabajadores no están consumiendo.)


19 Ene 2014(15:49)

MEMBRILLOS FELONES.-

Sólo decimos dos cosas:

1) en la segunda parte de este año unos fascistillas resentidos de provincias ¡tienen convocado un referendum para fraccionar el Estado!... y ustedes pretenden que queden impunes, en estas circunstancias históricamente extraordinarias, las deposiciones antiestatalistas; por eso me atrevo a llamarles FELONES; y

2) esto que llaman crisis no es más que el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria que ¡ha hecho ricos a una constelacioncilla de zampalangostinos usureros con cara y ojos!... y a ustedes no sólo no les importa que se vayan de rositas sino que les dan cobertura cacareando la misma moralina cansina de hace ya casi dos siglos de que la culpa la tiene la Banca, la Política y el Sursum Corda; por eso me atrevo a llamarles MEMBRILLOS.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-18/francia-despierta-del-error-intervencionista_77632/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-18/francia-despierta-del-error-intervencionista_77632/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: airsnow en Enero 19, 2014, 18:37:13 pm
No es que esté en desacuerdo con lo que propone Airsnow, es sólo que personalmente no lo asumo -.creo que éso es lo que quiere decir visillófilas.-

Y otra cosa: me rechina de César Molinas, que hace algo más de un año obtuvo celebridad con el artículo que publicó en El Pis sobre las élites extractivas ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html[/url]), ahora haya perpetrado el engendro que nos han enlazado esta mañana. Ahí hay algo más, pero no veo claro qué es.


Disculpar si considerias que he ensuciado el hilo, no era mi intencion, ya he puesto el espoiler, no suelo participar, por eso cuando creo que tengo algo interesante que aportar, escribo con entusiamo y quizas me alargo demasiado (ademas que hoy es domingo, hace frio, estoy resfriado y con la tarde libre  ;D).

Lo que esta pasando en Gamonal me parecio suficientemente importante y trascendente para abrir un nuevo hilo y anuNciarlo aqui para que os animeis a opinar lo que creais conveniente (aunque mas o menos ya me puedo imaginar muchas reacciones), una vez abierto, ayer viendo el debate de la Sexta noche sobre Gamonal, junto con el analisi economico en la pizarra de Garicano, la entrevista a Loquillo, etc... se me ocurrio lo de proponer la idea del Movimiento 17M por una DEMOCRACIA CON SEPARACION DE PODERES  Y LISTAS ABIERTAS

Wanderer, no se muy bien lo que quieres decir exactamente cuando dices que no asumes lo que propongo, puedes explicarmelo mejor, aunque sea brevemente, creo que lo llegare a entender, teniendo en cuenta que ya conozco la opinion de los administradores y el objetivo para el que fue creado el foro (debatir y ayudar a difundir ideas TE), que lo entiendo y comparto, pero que a la vez considero compatible con que algunos foreros a nivel individual, tambien estemos interesados a parte de contribuir en la TEORIA, ponerla en PRACTICA Y ACCION

Saludos sinceros


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: españavabien en Enero 19, 2014, 19:06:50 pm
El artículo de marras de El País es demencial, hablando de un alma épica colectiva de la nación catalana.

Nadie puede tomarse en serio un análisis así. Nadie. Al menos que nos volvamos todos locos. El problema es que esto pasa en Cataluña, en País Vasco, en Flandes, en Lombardía, en Escocia e Inglaterra...

¿Cómo pueden volver a plantearse ideas de este tipo en público sin ningún rubor con el daño que han causado en este continente?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 19, 2014, 19:52:08 pm
Trevijano culparía de la deposición a Ortega con razón ya que Molinas fundamenta en ese artículo la acción en el concepto Orteguiano de nación. Ése "un proyecto de futuro con capacidad integradora" que con Primo de Rivera (el hijo) se convertiría en "unidad de destino en lo universal" delata a Molinas como un falangista convencido. Nada extraño si tenemos en cuenta que ocupó un puesto de Director General durante el Gobierno de Felipe González.

Forma parte como promotor, junto con Garicano y otros, de la iniciativa gatopardista por una nueva ley de partidos (http://porunanuevaleydepartidos.es/).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 19, 2014, 20:07:34 pm
...... gatopardista....
van a calzon quitao, pero toditos todos; que no solo con jurgol se distrae al personal; la rata no se si rebotara un poquillo, pero el proximo apreton volvera a ser por abajo;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 19, 2014, 20:14:14 pm
No es que esté en desacuerdo con lo que propone Airsnow, es sólo que personalmente no lo asumo -.creo que éso es lo que quiere decir visillófilas.-

Y otra cosa: me rechina de César Molinas, que hace algo más de un año obtuvo celebridad con el artículo que publicó en El Pis sobre las élites extractivas ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html[/url]), ahora haya perpetrado el engendro que nos han enlazado esta mañana. Ahí hay algo más, pero no veo claro qué es.


Recuerdo haber criticado aquel artículo de Molinas. Noté tufillo a "algo" en él. Y veo que no me había equivocado.

Edito porque he encontrado los posts en los que me refería al artículo de Molinas. Y de aquella no sabía que andaba mezclado con el Garicano cuando menciono a FEDEA

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg46630/#msg46630 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg46630/#msg46630)

ues que quieren que les diga, a mi el artículo del señor Molina me parece una oda al liberalismo a lo FEDEA, y obviamente no puedo sino estar frontalmente en contra. Que suelte varias verdades parciales sobre la Castuza no le da mérito. Lo que escribe está más que repetido por ahí. Es otro que quiere llevar el agua a su molino, como todos los demás.
Modificar mensaje


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg46644/#msg46644 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg46644/#msg46644)

[...] Verá, lo que ese señor escribe es lo mismo que desde los medios ultras se lleva publicitando desde hace una década, empezando por LD y continuando con todos los voceros del ala derecha de la derecha. Es un discurso que es medio verdad en el sentido de que menciona acertadamente las cosas que no funcionan en este país. Pero a continuación lanza sus propuestas, que siempre son desregular, privatizar, liberalizar, y en el caso concreto español, rezuma un afán recentralizador que a mi no me parece mal, pero por razones distintas a las de estos señores -ellos por nacionalismo español, yo por jacobinismo afrancesado-.

Es el mismo discurso que he leído a toda la ultra patria: Centeno, MC, Recarte, etc...... FEDEA y sus chicos son la versión más dulce del discurso, el poli bueno, por decirlo de alguna manera. De hecho me tomé la molestia de leerme el libro "Nada es gratis" del colectivo Jorge Juan, en el que están los chicos de FEDEA, con lo que tengo una cierta idea de por donde van las cosas con esa gente.

Porque repitan los mismos mantras de siempre, aderezados con lo que está de moda, que es la crítica a la Castuza, no les voy a dar mi apoyo. Más aun, el artículo alerta del peligro de la desaparición de los liberales. Como contrario al liberalismo que soy en todos los sentidos -económico, político, social, y si me apura y como mal menor, moral-, el temor del señor Molina en ese aspecto no es ni más ni menos que uno de mis mayores deseos.

Obviamente para un liberal el discurso del señor Molina es deseable, y probablemente retrate sus aspiraciones para España, pero para mi es una pesadilla.Pero eso es lo divertido de este foro, que aquí cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre. En caso contrario esto sería infumable. :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Enero 19, 2014, 21:03:15 pm
La verdad es que es repugnante leer constantemente la majadería del "hecho diferencial". El "hecho diferencial" de vascos y catalanes se resume en dos puntos, a saber:

1.- Tienen salida por mar
2.- Tienen salida por tierra a Europa continental

Todo lo demás es basura inmunda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 19, 2014, 21:14:38 pm
En plena batalla global buscando la productividad, el silencio entorno a los rentismo improductivos es inaguantable.
Supongo que cuanta más productividad piden a los demás, es que más improductividad suya quieren tapar.
Citar
SÓLO SE SALDRÁ ADELANTE REPRIMIENDO EL RENTISMO IMPRODUCTIVO

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: agorer en Enero 19, 2014, 21:35:21 pm
Pues nada, ya se ha abierto la veda para la demolición del último bastión del modelo de protección social europea y han puesto a la maquinaria mediática a recitar el mantra "es insostenible", "modelo del siglo XIX"... , los neoliberales no pueden consentir que uno de los paises del eurocore afee al resto, sea la "manzana podrida" ó ponga en evidencia -las comparaciones son odiosas- lo que están haciendo en otros sitios con la gente de a pie.


http://blogs.lavanguardia.com/berlin/en-el-mejor-de-los-mundos-61968 (http://blogs.lavanguardia.com/berlin/en-el-mejor-de-los-mundos-61968)

Citar
"El discreto crecimiento alemán en 2013 (0,4%), inquietantemente dependiente de las exportaciones tan expuestas a los vaivenes de la coyuntura europea y global, no es muy diferente del de Francia (0,2%), cuya economía tiene una estructura mucho más diversificada. Sin embargo en Francia están convencidos de que el país es un desastre, mientras que en Alemania creen que todo va mucho mejor de lo que es en realidad. La respuesta a esta paradoja es siempre la misma: el aparato de propaganda, los medios de comunicación, en ambos países secuestrados en una incestuosa espiral de corrupción, manipulación y estructural ausencia de toda independencia y pluralismo. La misma energía manipuladora al servicio de la oligarquía que en Alemania se enfoca hacia el embellecimiento, en Francia se dirige hacia el derrotismo.

Un magnífico documental francés ([url]http://resistance-medias.com/2013/03/25/les-nouveaux-chiens-de-garde-2012/[/url]) explica muy bien esa enfermedad mediática, común a todos los sistemas occidentales. Sin ella nunca habríamos llegado tan suavemente a la actual involución social y degeneración de la democracia."


En cuanto a los artículos de larepublica.com que nos trae tomasjos sobre el nuevo partido con Pablo Iglesias a la cabeza, a mí me atufan demasiado a ejercicios de desacreditación por parte de los que perderán votos si "Podemos" tiene éxito.
Veamos que dice uno de sus signatarios:

http://raimundoviejovinhas.blogspot.com.es/2014/01/es-primeras-impresiones-sobre-podemos.html (http://raimundoviejovinhas.blogspot.com.es/2014/01/es-primeras-impresiones-sobre-podemos.html)

Citar
Una propuesta procedimental: la democracia como punto de partida.

La propuesta que realiza Podemos al proponer una lista unitaria por la vía del sufragio directo de la ciudadanía desbarata los argumentos conspiranoicos acerca de contubernios trotskistas, lobbies televisivos o posesiones alienígenas con los que desde los más diversos sectores se ha acogido la iniciativa. Quienes dicen que Pablo Iglesias esto o lo otro, ahora no tienen más que plantear su alternativa y medirla por la menos mala de las vías que conocemos.
La propuesta que se ha realizado está clara: no se trata de crear un partido, no se trata de instaurar un régimen, no se trata de definir el mejor modelo de democracia. Todo esto se ha de hacer en otro tiempo y lugar. Lo que aquí está en juego es algo mucho más intrascendente, sencillo y digno de consideración en términos estrictamente pragmáticos: destaponar la política de partido, de las burocracias y sus aparatos, de una casta de gentuza que no sabe otra cosa que vivir de la política y hacerlo a favor de la movilización social, de la subsunción de la política de partido en la política de movimiento, de proyectar (solo en lo que toca, de manera insuficiente y coyuntural) el grito del 15M "no nos representan".

Podemos ...si queremos.
Leo lo siguiente en uno de esos comentarios realizados en Facebook a mi comentario anterior. En el confortable sillón del cínico, pretende ironizar la propuesta que se ha presentado hoy: "Podemos (ser parte del tinglado)". Creo que el argumento apunta a las comprensibles y legítimas reacciones que el modus operandi de la operación ha suscitado. Pero, tengo igualmente la impresión de que con esta pobre crítica se encubre un horizonte impolítico, un escenario perfectamente previsible y esperado por el régimen. Ante este tipo de observación, creo que hay que responder: podemos ...y porque podemos, precisamente podemos no serlo también. Solo no pudiendo ya somos, inevitablemente, parte de un tinglado que, como el gobierno representativo, se basa en el quien calla, otorga.

Citar
Pensar más allá del régimen de 1978
...tal y como hace tiempo que hacen las elites

Los años de entreguerras disuadieron de las bondades de la democracia neo/liberal a un capitalismo salvaje que de sus excesos en 1929 cosechó la II Guerra Mundial. En esa España de la que, si no recuerdo mal, fue Miguel Hernández quien dijo ser "siempre preterida", todo esto llegó en 1978, de la mano del consenso forjado entre el Franquismo y los partidos de la Platajunta (PSOE, PCE, etc.). Fue entonces, en la Platajunta, cuando se decidió excluir de la democracia a instaurar poco después toda modalidad de participación directa, fundada en un cuerpo social abierto, contingente, recombinante.

La política de partido se conjuró entonces contra la política de movimiento. La agencia del régimen democrático se homologaría a los Estados de partidos nacidos en la postguerra y la democracia directa sería tan limitada, que ni los referendums serían vinculantes. Nada se sabría de mecanismos revocatorios, de rendimientos de cuentas, de iniciativas legislativas asequibles a una participación ciudadana

De todo esto, en definitiva, es de lo que es ahora cuestión. Quien por las menudencias del narcisismo, el fetichismo de la organización o a saber qué otras patologías de la militancia, se niegue a este debate, ya puede ahorrarse las elecciones europeas: el PP caerá, pero no modificará sus políticas; el PSOE no lo pagará especialmente caro (si es que no se recompondrá mínimamente como opción de la alternancia); IU y UPyD subirán algo, pero no tanto; en Catalunya y Euskal Herria acaso haya una alternacia de vocación gestionaria hacia la izquierda.

Podemos y queremos poder
Acaso Podamos sea fruto de la precipitación, del personalismo excesivo, del no saber hacer que inevitablemente surge de la comparación con quien lleva décadas dedicado profesionalmente al negocio de la política. Me consta lo mucho de criticable que se ha apuntado. Pero nada de todo ello me compensa seguir esperando indefinidamente. Quienes hemos estudiado la acción colectiva sabemos de la importancia que la estructura de oportunidad política en la apertura de escenarios de movilización antagonista. Muchos parecen olvidar hoy, a pesar de mitificar en extremo el 15M, que este tuvo lugar en medio de una campaña electoral. Pocos parecen acordarse de que una manifestación semejante a la de Democracia Real Ya el 15M había sido convocada por Juventud sin futuro el 7 de abril anterior y, sin embargo, nada desbordó en aquella fenomenal convocatoria las previsiones.

Cuando desde el activismo nos queremos plantear hoy cómo devolver a la gente las condiciones de posibilidad para un proceso de movilización como el que dio comienzo aquel idus de mayo de 2011, antes deberíamos interrogarnos por las condiciones políticas que lo hicieron posible, que no quejarnos de que el día D siga sin llegar. No hay garantía alguna, claro está, de que Podemos pueda ser la llave mágica de la situación. No podría ser así con la apuesta que hoy se ha expuesto. Al fin y al cabo, Podemos parece haber comprendido que no es en la venta de un producto, sino en la apertura a una simbiosis constituyente en la que nada será sin la gente, que se podrá operar ese cambio de rumbo a la crónica de una muerte  (electoral) anunciada que, de otro modo, serán las elecciones europeas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 19, 2014, 21:46:31 pm
No es que esté en desacuerdo con lo que propone Airsnow, es sólo que personalmente no lo asumo -.creo que éso es lo que quiere decir visillófilas.-

Y otra cosa: me rechina de César Molinas, que hace algo más de un año obtuvo celebridad con el artículo que publicó en El Pis sobre las élites extractivas ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html[/url]), ahora haya perpetrado el engendro que nos han enlazado esta mañana. Ahí hay algo más, pero no veo claro qué es.


Disculpar si considerias que he ensuciado el hilo, no era mi intencion, ya he puesto el espoiler, no suelo participar, por eso cuando creo que tengo algo interesante que aportar, escribo con entusiamo y quizas me alargo demasiado (ademas que hoy es domingo, hace frio, estoy resfriado y con la tarde libre  ;D).

Lo que esta pasando en Gamonal me parecio suficientemente importante y trascendente para abrir un nuevo hilo y anuNciarlo aqui para que os animeis a opinar lo que creais conveniente (aunque mas o menos ya me puedo imaginar muchas reacciones), una vez abierto, ayer viendo el debate de la Sexta noche sobre Gamonal, junto con el analisi economico en la pizarra de Garicano, la entrevista a Loquillo, etc... se me ocurrio lo de proponer la idea del Movimiento 17M por una DEMOCRACIA CON SEPARACION DE PODERES  Y LISTAS ABIERTAS

Wanderer, no se muy bien lo que quieres decir exactamente cuando dices que no asumes lo que propongo, puedes explicarmelo mejor, aunque sea brevemente, creo que lo llegare a entender, teniendo en cuenta que ya conozco la opinion de los administradores y el objetivo para el que fue creado el foro (debatir y ayudar a difundir ideas TE), que lo entiendo y comparto, pero que a la vez considero compatible con que algunos foreros a nivel individual, tambien estemos interesados a parte de contribuir en la TEORIA, ponerla en PRACTICA Y ACCION

Saludos sinceros


Pues es bien sencillo, aparte de que creo que ya lo ha dejado claro visi: éste es un foro de opinión y análisis, y las acciones que se quieran promover no son parte del foro, sino de quienes individualmente las proponen. Por ello, insistir con un tal mensaje de movilización en los hilos principales, no va a ninguna parte. A lo más, introducir un enlace a un hilo específico para tal efecto. Por último, hay una parte del foro que está pensada para tales menesteres:

http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/)

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 19, 2014, 22:50:55 pm
Pérdidas de Deutsche Bank

Deutsche Bank posts surprise Q4 loss as scandals weigh
http://in.reuters.com/article/2014/01/19/deutschebank-warning-idINL5N0KT0TH20140119 (http://in.reuters.com/article/2014/01/19/deutschebank-warning-idINL5N0KT0TH20140119)
Jan 19 (Reuters) - Deutsche Bank posted a surprise pre-tax loss of 1.153 billion euros for the fourth quarter of 2013 due to heavy costs for litigation, restructuring and balance sheet reduction.

The bank said that litigation expenses cost 528 million euros in the quarter while adjustments to the value of credit, debt and funding produced another 623 million euros in costs, and restructuring costs added a 509 billion euro burden.

Revenue for the group fell 16 percent to 6.580 billion euros, due in part to weakness in its corporate banking and securities division, the bank said in a statement. (Reporting by Thomas Atkins; Editing by Kevin Liffey)
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¿Terrorífico o sólo me lo parece a mí?


Edito: el punto es una coma. 1000 milloncejos de na.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Enero 19, 2014, 23:07:04 pm
Eppur si muove

El mudo, sus palmeros, mister hyde, la pisitos dentada, los de la montaña, los carlistones y demas fauna y flora que asola este bendito pais (otrora España), andan algo precupadillos ultimamente. Al parecer, la gente de a pié (incluidos sus antiguos votantes), se estan dando cuenta de la estafa, y ya no se creen la fiesta de la democracia, ni a sus "legítimos" representantes, así que han cogido el portante, han bajado a la calle, y oh sorpresa!!!, han conseguido parar al menos una mamandurria.

No se si como dicen en mi pueblo una golondrina no hace primavera, pero me han sorprendido los efectos de la bronca burgalesa, me ha sorprendido lo rápido que ha reculado el repeinao de burgos (mismo peluquero que homónimo valenciano), y aunque conociendo algo las cocinas municipales huélome fastuosa indemnización al promotó-constructó (el fiscal está donde las llaves, en el fondo del mar), algo tiene que haber en las cocinas del poder que les ha hecho tirar tierra rápido, tratando de parar lo que se les había ido de las manos.

Por lo demás, nada nuevo bajo el sol, la rata podrida del todo, el mudo callao -mañana fastuosa entrevista en prime time, a cargo de una de las plumillas de cámara, mas de lo mismo-, los carlistones a la suya (con las cosas de comer no se juega), mister hyde y la pisitos peleandose por el pecio en que se ha convertido el partido "opositor" (a subalterno con suerte), la montaña viendo como le crecen los enanos coletudos y barbados, (para cuando el partido de la alcarria independiente), la lideresa agazapada esperando su momento (va para largo, está mas quemada que la pipa de un indio), y sobre todo viendo que las últimas paridas ya no distraen al personal, como esa ley del aborto abortada (con que título procesaremos a las clínicas portuguesas o francesas que anuncien viajes low cost a cincuenta metros de la frontera).

Eso si, el mudo sigue utilizando el papelote (otrora gaceta de madrid), a todo trapo, una pildorita de la modificación de la legislación local, el nuevo artículo 85 de la LBRL, lean, lean, de como se prepara el asalto por los amigos al último bastión de muchos municipios, la gestión privada de los servicios públicos locales.

Recuerden, NHD, y el que tengan, antes gasténselo en farras y viajes, que en pisitos, estos, como dice Borja Mateo, ni con un palo, la última frontera es el IBI, y si o si, la vamos a traspasar.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 20, 2014, 00:46:01 am
y aunque conociendo algo las cocinas municipales huélome fastuosa indemnización al promotó-constructó (el fiscal está donde las llaves, en el fondo del mar)

500.000 € de nada (que habrán pagado inmediatamente), mientras han cerrado una guardería por "faltar" 13.000 €
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 20, 2014, 09:15:30 am
Citar
EL DATO DE POBLACIÓN ESTÁ HINCHADO, PROBABLEMENTE, EN UN 10%.-

Todos tenemos claro que no somos 47 millones. En lo que no nos ponemos de acuerdo es en cuántos somos.

No es insensato pensar que debemos ser 42 millones, es decir, un 10% menos de lo que se dice.

El INE usa los padrones municipales para elaborar lo que llama el Padrón Continuo Nacional. Pero los padrones municipales están hinchados porque muy buena parte de los ingresos municipales son transferencias del Estado que se reparten en función de la población de cada municipio. Como los nacimientos y defunciones están controlados, se utiliza la inmigración como cobertura. Dicho de otro modo, la inmigración se calcula a través de lo que se llama la "ecuación compensadora": se parte de un censo previo, se suman los nacimientos, se restan las defunciones y se calcula los inmigrantes que ha debido de haber para llegar a la cifra del padrón municipal que se defiende.

Por otra parte, ningún inmigrante que decide volver a su país, antes de montarse en el avión, acude al Ayuntamiento a darse de baja en el padrón. También, es muy común que los inmigrantes extracomunitarios hagan el favor a familiares y amigos de apuntarlos en el censo de un muncipio de la UE.

Tener la población hinchada nos obliga a hinchar el PIB. La hinchazón del PIB, además, conviene por muchos motivos.

Del dato de PIB, mejor no hablar, no vaya a ser que nos metan en chirona.

La Mayoría Natural ha estado muy complacida con estos enjuagues contables para legitimar la usura inmobiliaria que perpetraba contra sus propios hijos:

- "Hijo, paga lo que te piden, que es una inversión y hay mucha gente que, además, gana mucho dinero".

Lo peor es que todo el tinglado se os ha venido abajo y, en vez de humillar, levantáis altivos vuestras cabezotas para cargar, primero, contra la Banca y, luego, contra el Estado, que es el instrumento a través del cual estamos intentando administrar como podemos la situación miserable que habéis creado.

Insultar a la Banca sale gratis (incluso se diría que es funcional); pero insultar al Estado, al Rey, a la bandera y demás, ¡es un d-e-l-i-t-o tipificado en el Código Penal!, tiernas criaturillas. Este año tenemos convocado una mierda de referendum separatista cuya único objetivo es fraccionar el Estado (incluso lo dice literalmente la pregunta que se someterá a consulta); los antiestatalistas estaréis encantadísimos de la vida, ¿o no, felones?; desde luego, de vuestra dinámica membrilla, bien que se aprovechan los separatistas resentidos de provincias. No os extrañe que los servicios de seguridad del Estado tengan tomada buena nota de vuestras direcciones IP. Desde luego, si en vez de España, esto fuera Estados Unidos, no me cabría duda de ello.

¡Hala, a seguir rajando contra el Estado y hablando de la Luna* mientras quienes se han metido en sus bolsillos el dinero de vuestros hijos cuentan "loh miyoneh" refolizándose en sus cuevas, en medio de la descomposición reinante!

Gracias por leernos.

 

___
* Por ejemplo: el dinero 'fiat' y demás exquisiteces que denotan cuán refinados intelectualmente estáis.

 

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-20/demografia-pinta-muy-mal-el-futuro-de-espana_78110/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-20/demografia-pinta-muy-mal-el-futuro-de-espana_78110/)




Del dato de PIB, mejor no hablar, no vaya a ser que nos metan en chirona.

[Me parto...]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 20, 2014, 10:14:12 am
y aunque conociendo algo las cocinas municipales huélome fastuosa indemnización al promotó-constructó (el fiscal está donde las llaves, en el fondo del mar)

500.000 € de nada (que habrán pagado inmediatamente), mientras han cerrado una guardería por "faltar" 13.000 €

Estimado forero, este pasado año 2013 he tenido que sufrir en mi hogar cómo la PPOE de Madrid intentaba robar a mi bebé las horas de lactancia que le correspondían por la vigente ley.   ;)

Esta es la 'política de fomento de la natalidad y de apoyo a las familias' que la chusma política caciquil de la PPOE emplea con el pueblo español.   ;)  Intentan robarle a un bebé nada más nacer.   Sin comentarios. 

Y eso que no hablo de la monstruosa deuda y esclavitud económica que le ha 'regalado' la chusma política caciquil española de por vida al bebé.  Unos 75.000 euros ya, a principios de 2014 y aumentando por semanas (sin viso alguno de detenerse, mientras los acreedores extranjeros sigan prestando). 
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Esa "chusma política" representantes del Estado son los vigías de la leche materna de tu bebé y los estás insultando.

Ojito con tu IP.

Quedas avisado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Enero 20, 2014, 13:06:29 pm
Interesante artículo...no por lo que dice sino por cómo lo dice.

En "El economista".


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nuezene14/economia/noticias/5471354/01/14/La-deuda-de-empresas-y-familias-se-reduce-150000-millones-en-un-ano.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nuezene14/economia/noticias/5471354/01/14/La-deuda-de-empresas-y-familias-se-reduce-150000-millones-en-un-ano.html)

"La deuda de empresas y familias se reduce 150.000 millones en un año"

.....

"El endeudamiento ha corregido hasta retornar a cotas de inicios de 2007, previa al estallido de la crisis subprime que exportó las dificultades estadounidenses al resto de economías, y comienza a apuntar una reversión de tendencia. "

....

"Aún cuando la deseada reactivación y normalización del nuevo crédito quebrará dicha tendencia, la banca y autoridades como el Banco de España o el Fondo Monetario Internacional (FMI) insisten en la necesidad de aliviar cargas."

.....

"En la década anterior a la crisis, entre final de 1996 y 2006, el endeudamiento de familias y empresas contabilizó un aumento cercano a cinco veces, favorecido por el dinero fácil, con unos tipos de interés cada vez más reducidos y la seducción del ladrillo, que parecía una inversión garantizada y con rentabilidades crecientes en el tiempo. Los hogares multiplicaron por 3,5 veces su deuda entre 1999 y 2007, y las empresas en 1,6 veces en los cinco ejercicios previos a la crisis."

-----------------------------------------------

Así que ya se sabe. Nos hemos desendeudado muchismo. Tanto que ¡ya estamos en niveles de deuda de 2007!.
Tendencia que gracias al abregrifismo, va a cambiar. ¡Gracias a dios!

Y acaban el artículo como deberían haberlo empezado. Y así, puesto al final, el párrafo no tiene sentido alguno.






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Enero 20, 2014, 19:45:54 pm
Y mientras tanto, en el cortijo, el rey Juanca nos prepara una ración king size de borboneo.

Citar
El Rey prepara una reforma controlada de la Constitución.


  • Se da un plazo de dos años para conjurar el secesionismo catalán y volver a empezar.
  • Por tanto, nada de abdicar, aunque la campaña se ha desatado de nuevo.
  • Coincidiendo con los nuevos rumores sobre una separación de los Príncipes de Asturias.
  • Con su vieja guardia: Rubalcaba, Solana, no Aznar, sí Rajoy.
  • Pero sólo a medias podrá contar con Felipe González, debido a su estado de salud.
  • Roca y Pujol las claves de Cataluña ante la locura de Artur Mas.

[...]

Para ello, Juan Carlos I se ha dado un plazo de dos años. [...] La idea de que España no está libre de una nueva guerra civil es uno de los elementos, aunque no el principal, que maneja La Zarzuela.

[...]

Vamos con esta segunda transición. Se trataría, no de un nuevo texto constitucional -en cuyo caso se replantearía la alternativa entre monarquía y república- sino de una reforma del texto del 78, realizada por consenso y que terminara de una vez por todas con los independentismos catalán y vasco y, lo que es más importante, que aplacara el ritmo de violencia social creciente.

[...]

No sólo eso. Para abordar el problema catalán, que es el que más ha fraccionado a la sociedad española, quiere volver a contar con Jordi Pujol y con Miguel Roca, porque en Zarzuela consideran que Artur Mas se ha echado al monte y sólo le esperan unas elecciones tan plebiscitarias como perdidas. Es lo malo de los suicidas: se autodescartan ellos mismos.

Mas ha dejado de ser importante. Hay que buscar un consenso desde la jefatura del Estado dado que no se ha conseguido desde la Presidencia del Gobierno, hay que conseguir que CiU diga ‘prou’, que se conforme con un mayor grado de autonomía, y acepte convivir con el resto de España para reducir el independentismo a lo que siempre fue: el 15% de la población catalana, cuando ahora es el 50% el que, sin ser independentista, vota a partidos anti-españoles.

Y de postre, conseguir que la Monarquía vuelva a resultar indiscutible.

[...]

[url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/el-rey-prepara-una-reforma-controlada-de-la-constitucin-20140120-160593.html[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/el-rey-prepara-una-reforma-controlada-de-la-constitucin-20140120-160593.html[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Tichy en Enero 20, 2014, 21:13:23 pm
Citar
Lo peor es que todo el tinglado se os ha venido abajo y, en vez de humillar, levantáis altivos vuestras cabezotas para cargar, primero, contra la Banca y, luego, contra el Estado, que es el instrumento a través del cual estamos intentando administrar como podemos la situación miserable que habéis creado.


Alucinante el tema. La Banca y el Estado son los 2 instrumentos principales de esta catástrofe y no (o en mucha menor medida) la gente que se hipotecó porque no podía llegar a fin de mes pagando un alquiler ni viviendo en un zulo. ¿No ha existido el escándalo del libor y el euribor? Manipulan los tipo de interés a los que están indexados miles de millones de euros y resulta que no nos podemos meter con la banca, estamos buenos. Y para que hablar del Estado corrupto hasta la médula, con su nula separación de poderes, su legislación de suelo, su legislación para proteger a las grandes empresas de la casta mientras asfixia a las PYMES.

La clase rentista improductiva no es sino un error del mercado, que asigna grandes cantidades de recursos a gente que no aporta nada a la sociedad. Ahora bien, se supone que el Estado está para mitigar los errores de mercado. Sin embargo vemos que, en la práctica, no hace sino agravarlos, interviniendo el mercado a favor de los rentistas. Roba a los pobres para dárselo a los ricos. Esto ocurre en todo el mundo en mayor o menor medida, lo que prueba que es algo estructural y no un problema generacional ni un problema de que las clases bajas hayan intentado ser capitalistas (capitalismo popular). Que un problema sea de caracter estructural no quiere decir, evidentemente, que no haya responsables, quiere decir que no hay causantes, en un sentido de causa y efecto, sino que nace de la propia estructura del sistema.

El único camino que yo veo es el libertario, siempre será necesaria la autoridad, pero puede minimizarse y sobre todo controlarse por medio de contrapoderes independientes, algo que no existe en España ni por asomo.

Citar
Insultar a la Banca sale gratis (incluso se diría que es funcional); pero insultar al Estado, al Rey, a la bandera y demás, ¡es un d-e-l-i-t-o tipificado en el Código Penal!, tiernas criaturillas. Este año tenemos convocado una mierda de referendum separatista cuya único objetivo es fraccionar el Estado (incluso lo dice literalmente la pregunta que se someterá a consulta); los antiestatalistas estaréis encantadísimos de la vida, ¿o no, felones?; desde luego, de vuestra dinámica membrilla, bien que se aprovechan los separatistas resentidos de provincias. No os extrañe que los servicios de seguridad del Estado tengan tomada buena nota de vuestras direcciones IP. Desde luego, si en vez de España, esto fuera Estados Unidos, no me cabría duda de ello.

¡Hala, a seguir rajando contra el Estado y hablando de la Luna* mientras quienes se han metido en sus bolsillos el dinero de vuestros hijos cuentan "loh miyoneh" refolizándose en sus cuevas, en medio de la descomposición reinante!

¿Es excluyente insultar al Estado y a las clases rentistas?¿Tenemos que defender o identificarnos con un régimen corrupto porque es el mal menor? ¿Bajó Dios del cielo y entregó la Constitución Española o es esta el resultado de un pacto social pisoteado y hecho trizas? Si cuando leo la Constitución veo que el actual Estado, cuya autoridad supuestamente emana de ese texto, se pasa su espíritu y buena parte de sus artículos por el forro de las pelotas no veo porque he de otorgarle ninguna legitimidad. Por si fuera poco decir que este Estado es criminal e impostor, ni de lejos un Estado de Derecho democrático, e insultar al que figura como su jefe es delito. Muchos  hemos defendido toda la vida al Estado y a la consti nos hemos encontrado que este se ha declarado unilateralmente como nuestro enemigo, robándonos, humillándonos y reprimiendo nuestras protestas.

PPCC, para no ser un fascistilla provinciano se le parece mucho, pero mucho. Solo hay una patria verdadera y es la Española, con la rojigualda y el Borbón. Esta y no otra es la dinámica membrilla por excelencia de la que se alimentan los separatistas. Bien, si esa es la única forma posible de España me temo que tiene muy poco recorrido. Por suerte no es la única y los independentistas se estrellarán, porque hay demasiados lazos culturales, familiares y afectivos, pero no será gracias al Estado sino a pesar de el.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 20, 2014, 22:12:30 pm
Alucinante el tema. La Banca y el Estado son los 2 instrumentos principales de esta catástrofe y no (o en mucha menor medida) la gente que se hipotecó porque no podía llegar a fin de mes pagando un alquiler ni viviendo en un zulo.
...

Espera un momento, eso no es así. Los protagonistas son Komprador, Bendedor y Banka. Aparte puedes poner si quieres a los Políticos (no al Estado) y al resto de la sociedad.

El Estado no tiene nada que ver aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 20, 2014, 22:36:58 pm



PPCC, para no ser un fascistilla provinciano se le parece mucho, pero mucho. Solo hay una patria verdadera y es la Española, con la rojigualda y el Borbón. Esta y no otra es la dinámica membrilla por excelencia de la que se alimentan los separatistas. Bien, si esa es la única forma posible de España me temo que tiene muy poco recorrido. Por suerte no es la única y los independentistas se estrellarán, porque hay demasiados lazos culturales, familiares y afectivos, pero no será gracias al Estado sino a pesar de el.


Yo también lo creo, este país es de poco recorrido.

La mirada de Jano.

(http://www.atan.org/web/sites/default/files/temas_img/1101/diosJano.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 20, 2014, 22:57:39 pm
¿Dónde están los 16.000 millones?
http://elpais.com/elpais/2014/01/19/opinion/1390153695_441521.html (http://elpais.com/elpais/2014/01/19/opinion/1390153695_441521.html)
Es errónea la idea de que el déficit fiscal con España impide la recuperación catalana; no llega a 800 millones, y si se cuentan los servicios que benefician a los catalanes, Cataluña tiene un superávit de 4.000 millones

(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2013/02/21/35913761.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 20, 2014, 22:59:29 pm
A ésas imágenes añado yo éstas:

Hermes Trimegisto:
(http://oldcivilizations.files.wordpress.com/2012/04/hermes-kybalion_3.jpg)

Y ésta otra:

(http://johnrieber.files.wordpress.com/2012/01/zardoz-large-msg-124216784844.jpg),

que concluye en ésta:

(http://www.danvelazquez.com/wp-content/uploads/2012/06/zardoz.jpg)

(Apuntando al bancaexculpismo...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 20, 2014, 23:35:39 pm
No somos consciente de hasta qué punto se está llegando al hueso en en tema de España y su unidad.

Del blog del teniente general Pitarch.

Citar
Nueva jornada "histórica" en Barcelona. Una más. Otro apretón de la tenaza. No hay sorpresas. Se cumple la hoja de ruta soberanista: resolución de ayer del parlamento catalán acordando, por amplia mayoría, pedir al congreso de los diputados, en consonancia con el artículo 150.2 de la Constitución, la transferencia de la competencia estatal de convocar un referéndum territorial sobre la independencia de Cataluña. Una consulta, no lo olvidemos, a la que los peticionarios ya han fijado fecha (9 de noviembre de 2.014) y pregunta(s).

(...)

Hay que armarse de paciencia. Esto es muy largo. Era y es lo previsto. El río todavía discurre por cauces legales. Guste más o menos, mientras no se demuestre lo contrario, la decisión del parlamento catalán parece legal y ha sido democráticamente adoptada. Según algunos, cabe el recurso de inconstitucionalidad que detuviera el proceso. Yo tengo serias dudas sobre tal posibilidad o su efectividad, pero como no soy jurista no quiero hincarle el diente a esto. Para no desinformar. De cualquier forma, habría que suponer que el contencioso catalán debería discurrir en el mismo plano de respeto a la ley y lo democrático, cualquiera que fuese la respuesta del Congreso a la petición. Se augura negativa a tenor de la aritmética parlamentaria en Madrid. No hay otra deriva razonable. El estado no va a poner, sin más, la alfombra roja a un referéndum para destruir el propio estado. Y si la respuesta fuera un NO, no cabría a los soberanistas otra salida legal que aparcar sus centrífugas pretensiones, intentar modificar la Constitución por la vía del derecho, seguir fomentando el victimismo y esperar a una mejor ocasión para volver a la carga. En este escenario de tremenda ebullición política, parece lógico pensar que la válvula de escape de la presión que se va a acumular en este año sería un adelantamiento de las elecciones autonómicas. Saltándose la legalidad vigente iríamos al choque de trenes.

Se oyen voces, quizás ya muy aburridas, que parecen dispuestas a tirar la toalla (“pues que se vayan”). Mucho más fácil de decir que de hacer. Sin intentar ponerme dramático, entiendo que el tiempo está corriendo en contra de todos. Los efectos de un potencial choque de trenes van perfilándose nítidamente en el horizonte español. Por mencionar, ahora solo tres. Uno, abrir el apetito del vecino y desencadenar una

1. carrera hacia la fragmentación de España.

Tras la vía catalana vendría previsiblemente, si es que no está ya llegando, la vasca ¿por qué no? Por eso a los que recogían las nueces, les corre prisa ahora la disolución de ETA. Y, por ese mismo camino, por qué no llegar, en el colmo del delirio de algunos, hasta revivir el soñado cantón de Cartagena de 1.873. ¿Es esto lo que queremos?

Pero, ojo. De esto no se suele hablar. Pero ya hay que hacerlo. Otro efecto inmediato sería —quizás ya lo es—

2. la puesta en cuestión de la forma política del estado español. Es la Monarquía parlamentaria,

 tal y como se especifica en el artículo 1.3 de la Constitución. Ésta, en su artículo 56 establece que “el Rey es el Jefe del Estado”, para añadir que también es “símbolo de su unidad y permanencia”. Si el estado se dividiera, se destruyera ¿para qué habría servido o servirá el Rey? ¿Es esto lo que queremos?

En otro orden de ideas, más prosaico pero sin duda vital (la pela es la pela), me temo que, ante la inestabilidad y las tensiones generadas por la inminencia del choque de trenes,

3. todos los esfuerzos desarrollados en los últimos años para combatir la crisis económica, que todavía estamos padeciendo ya con razonables buenas perspectivas de salida, se irían al garete.

¿Es esto lo que queremos?

¿Es esto lo que queremos?

Ésta me parece la pregunta que ahora individual y/o colectivamente corresponde interiorizar y responderse. Y obrar en consecuencia.

http://elblogdepitarch.blogspot.com.es/2014/01/es-esto-lo-que-queremos.html (http://elblogdepitarch.blogspot.com.es/2014/01/es-esto-lo-que-queremos.html)


España se enfrenta a su destino. Y como siempre, cada uno intenta tirar para sí y en sí. Barcelona, Bilbao, Guipúzcoa, Pamplona, Madrid, Sevilla, Santiago (¡ay esa 'política educativa de tierra lingüística quemada'!), Zarzuela, Buenavista, Alcalá 48, Génova, Ferraz...



Tengan cuidado ahí fuera. Van a llover Gamonales.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 21, 2014, 00:22:54 am
¿A esto venía el artículo pro-EEUU de Ansón?

EE UU pide prorrogar y ampliar su fuerza para África en Morón
- El Pentágono quiere aumentar en al menos el 50% la unidad de 500 marines (durante un mínimo de 2 años)
- La extensión plantea dudas sobre si debe ser aprobada por el Congreso
- Rota recibe al 'escudo antimisiles'
http://politica.elpais.com/politica/2014/01/19/actualidad/1390163405_534917.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/01/19/actualidad/1390163405_534917.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 21, 2014, 02:03:56 am
A los que no les importa el "Catalunya ens roba" que se lo coman ellos mismos, anda que no haberse dado cuenta a estas alturas que el cuento de la independencia ha sido para la castuza catalana:

-primero como el niño que tiene una pelota y juega con otros en un parque, que para conseguir lo que él quiere les amenaza con llevarse la pelota, pero sin ninguna intención de hacerlo realmente porque no se quiere ir

-ahora con el circo de mierda este (conchabados con la derechona para desviar la atención, no os quepa duda, está más amañado que la lucha libre, esos enemigos mortales del cuadrilátero quedan luego a fumar porros y beber a la salida de los duelos a muerte), quieren aprovechar para robar con menos intermediarios y dejando a los robados más agusto porque les ha robado un catalán (aunque se apellide "Fernández Sevilla García Pérez")
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 21, 2014, 08:27:04 am
Citar
(¿A quiénes consuela el mal de muchos? Contestación: a los mismos que suelen ir por la vida de víctimas. En provincias, se va mucho de víctima. Lo mismo que las CCAA son las provincias de Javier de Burgos del s. XXI, en la UE hay mucho 'provinciotaísmo' predicado de las naciones canónicas. ¿Y el proceso de acumulación capitalista paneuropea, qué? Lo mismo que reprochamos a los catalanistas que quieran hacer una consulta ellos solos para quedarse con tierras que son también nuestras, hay que criticar a quienes no ven la UE como propia. Tan criticable es, pues, el hispanófobo de provincias como el germanófobo de La Castellana. Y así llego al concepto de hoy, que expongo a continuación.)
 
NEOCASTICISMO.-

Os equivocáis quienes pensáis que, a los 17 neocasticismos, tan sentidos y resentidos ellos, nosotros oponemos el casticismo "ejpañol" de toda la vida.

Nosotros echamos pestes de toda Kulturnation. Los nacioncitas son unos cursis.

Con El Terruñito pasa como con El Pisito: los idiotas dostoyevskianos no entienden lo radicalmente que estamos en contra.

Lo mismo podemos decír de Las Ideítas, ya falsosocialistas ya falsoliberales.

Por eso no se dan cuenta que nosotros no defendemos ni a la Banca ni al Estado. O sea, que no somos bancaexculpistas ni estadoexculpistas.

Cuando avisamos de que los servicios de seguridad del Estado toman nota de las direcciones IP de algunos que salen aquí cargando contra el sistema, no nos referimos a quienes sóis antisistema de verdad -que ya estáis fichadísimos- sino a la quintacolumna cínica que infesta el sistema y que son unos pisitos-terruñitos-ideítas llenos de resentimiento por haber jugado a capitalistitas populares y haber perdido.

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-21/hora-de-revolverse-asi-echo-db-mierda-sobre-nuestra-banca_78492/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-21/hora-de-revolverse-asi-echo-db-mierda-sobre-nuestra-banca_78492/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 21, 2014, 09:19:59 am
 :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o
El BdE levanta las alfombras y sitúa la deuda pública en el 127,7% del PIB

Aunque oficialmente, la deuda pública española ronda el 93% del PIB, la cifra real es mucho mayor. Según los datos del Banco de España, acaba de superar por primera vez en la historia los 1,3 billones de euros, el 127,7% del PIB, también récord histórico. Con ello, cada español “adeuda” unos 27.700 euros por culpa de las administraciones públicas.
http://www.invertia.com/noticias/bde-levanta-alfombras-situa-deuda-publica-pib-2941787.htm (http://www.invertia.com/noticias/bde-levanta-alfombras-situa-deuda-publica-pib-2941787.htm)

(http://2.bp.blogspot.com/-GDGHueT1X5Q/UKEWWuvF_XI/AAAAAAAADR8/zg5otUygTsA/s640/MAFALDA.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 21, 2014, 09:40:37 am
:o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o
El BdE levanta las alfombras y sitúa la deuda pública en el 127,7% del PIB

Aunque oficialmente, la deuda pública española ronda el 93% del PIB, la cifra real es mucho mayor. Según los datos del Banco de España, acaba de superar por primera vez en la historia los 1,3 billones de euros, el 127,7% del PIB, también récord histórico. Con ello, cada español “adeuda” unos 27.700 euros por culpa de las administraciones públicas.
[url]http://www.invertia.com/noticias/bde-levanta-alfombras-situa-deuda-publica-pib-2941787.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/bde-levanta-alfombras-situa-deuda-publica-pib-2941787.htm[/url])

([url]http://2.bp.blogspot.com/-GDGHueT1X5Q/UKEWWuvF_XI/AAAAAAAADR8/zg5otUygTsA/s640/MAFALDA.jpg[/url])

¿Pero el 127% del PIB con dronjas y furcias ó "sin"? :rofl: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg100329/#msg100329 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg100329/#msg100329)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 21, 2014, 09:57:22 am
Alucinante el tema. La Banca y el Estado son los 2 instrumentos principales de esta catástrofe y no (o en mucha menor medida) la gente que se hipotecó porque no podía llegar a fin de mes pagando un alquiler ni viviendo en un zulo.
...


Espera un momento, eso no es así. Los protagonistas son Komprador, Bendedor y Banka. Aparte puedes poner si quieres a los Políticos (no al Estado) y al resto de la sociedad.

El Estado no tiene nada que ver aquí.
Ejem!... Introduzcamos un poco de pensamiento lateral https://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_lateral (https://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_lateral) : El estado y la banca son dos caras de la misma moneda (son instituciones, que en la práctica -en teoría no, claro, pero a estas alturas de la película ya nadie creemos en cuentos de hadas, ¿verdad?-, trabajan para los mismos intereses -la oligarquía-).
(http://www.3812.graeworks.net/wp-content/uploads/2013/03/bald_aust_child-300x220.jpg)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg59687/#msg59687 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg59687/#msg59687)
Citar
        Todo esto conduce a un contubernio banca-estado que viene funcionando desde hace siglos  donde no se sabe muy bien donde acaba uno y comienza el otro. La banca le presta dinero al estado y el estado hace la vista gorda con el apalancamiento, la creación descontrolada de dinero y la continua expropiación de la población con los ciclos de euforia y depresión.

        En realidad la banca forma parte del estado pero extrañamente aparece en público como algo privado. Solo hay que ver como se enrocan banca y estado cuando llega la crisis económica, el primero regalándoles el dinero de los impuestos a los segundos y los segundos comprando deuda pública sin conceder un crédito a nadie más en un esfuerzo titánico por sobrevivir ambos a costa de toda la población y de lo que haga falta.

Y en el cortijo de hispanistán, el estado fáctico (remember A.Guerra: "Montesquieu ha muerto") es políticos+banca+constructoras :tragatochos:, la "santísima trinidad" (o, como mínimo, el estado está "borgizado" y la democracia, está secuestrada por esa santísima trinidad).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 21, 2014, 10:00:04 am
Ok.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 21, 2014, 10:04:14 am
:o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o
El BdE levanta las alfombras y sitúa la deuda pública en el 127,7% del PIB

Aunque oficialmente, la deuda pública española ronda el 93% del PIB, la cifra real es mucho mayor. Según los datos del Banco de España, acaba de superar por primera vez en la historia los 1,3 billones de euros, el 127,7% del PIB, también récord histórico. Con ello, cada español “adeuda” unos 27.700 euros por culpa de las administraciones públicas.
[url]http://www.invertia.com/noticias/bde-levanta-alfombras-situa-deuda-publica-pib-2941787.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/bde-levanta-alfombras-situa-deuda-publica-pib-2941787.htm[/url])

([url]http://2.bp.blogspot.com/-GDGHueT1X5Q/UKEWWuvF_XI/AAAAAAAADR8/zg5otUygTsA/s640/MAFALDA.jpg[/url])


¿Adelanto del Estrangulamiento Financiero Total Final? Si es así, y nos referimos al posible adelanto en comunicarlo urbi et orbi, el PP lo podría tener muy difícil en las siguientes elecciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Enero 21, 2014, 10:14:23 am
Con ello, cada español “adeuda” unos 27.700 euros por culpa de las administraciones públicas.

Hay que joderse... hay que joderse, pues nada, garrote vil para las "administraciones públicas". Luego, en los comentarios no podía faltar el tontolaba de turno diciendo que tanto criticar a las CCAA cuando la mayor parte de la deuda es de la administración central.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 21, 2014, 11:52:35 am
Cisma en la Sareb: dimite la cúpula por diferencias con la presidenta, Belén Romana

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-21/cisma-en-la-sareb-dimite-la-cupula-por-diferencias-con-la-presidenta-belen-romana_78561/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-21/cisma-en-la-sareb-dimite-la-cupula-por-diferencias-con-la-presidenta-belen-romana_78561/)

Citar
Walter de Luna fue propuesto por los bancos (propietarios de un 51% del capital de la Sareb) como contrapeso a Belén Romana, una mujer de claro perfil político, amiga personal del ministro Luis de Guindos y con una formación estrictamente financiera (fue directora general del Tesoro con Rodrigo Rato), pero sin pasado en el negocio inmobiliario. El director general, en cambio, aportaba su experiencia como histórico gestor de fondos inmobiliarios de ING en el mercado español, al igual que el resto del equipo gestor que elegió para formar parte de la Sareb, como Miguel Garicano, también procedente de ING, que abandonó su cargo como director de Procesos y Reporting de la Sareb en julio de 2013.

La prematura salida de Garicano, sólo siete meses después de su incorporación, ya estuvo a punto de romper la estructura directiva de la Sareb.  La bicefalia existente se reveló imposible por el afán de control absoluto de Romana, que ha cuestionado desde el principio las decisiones profesionales de De Luna e inclusó dio marcha atrás en algunas de ellas. Por ejemplo, encargó en febrero a KPMG un nuevo plan de negocio en vez del elaborado por Álvarez & Marsal, igual que hizo en junio al tumbar la política más conservadora adoptada y apostó por aplicar mayores descuentos en los precios respecto a los establecidos. Al final, el banco malo cerró su primer ejercicio con ventas por más de 1.000 millones de euros.


¿Batalla ladrillófilos vs deflacionistas en la SAREB?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 21, 2014, 11:53:21 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Ene 2014(08:30)

A los que sois antistema de verdad: lo que llamamos Enfoque Estructural y Enfoque de la Renta, no es incompatible con lo vuestro; antes al contrario, en una concepción racional de los procesos históricos, ha de verse como un afán común.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-21/hora-de-revolverse-asi-echo-db-mierda-sobre-nuestra-banca_78492/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-21/hora-de-revolverse-asi-echo-db-mierda-sobre-nuestra-banca_78492/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 21, 2014, 13:16:32 pm
:o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o
El BdE levanta las alfombras y sitúa la deuda pública en el 127,7% del PIB

Aunque oficialmente, la deuda pública española ronda el 93% del PIB, la cifra real es mucho mayor. Según los datos del Banco de España, acaba de superar por primera vez en la historia los 1,3 billones de euros, el 127,7% del PIB, también récord histórico. Con ello, cada español “adeuda” unos 27.700 euros por culpa de las administraciones públicas.
[url]http://www.invertia.com/noticias/bde-levanta-alfombras-situa-deuda-publica-pib-2941787.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/bde-levanta-alfombras-situa-deuda-publica-pib-2941787.htm[/url])

([url]http://2.bp.blogspot.com/-GDGHueT1X5Q/UKEWWuvF_XI/AAAAAAAADR8/zg5otUygTsA/s640/MAFALDA.jpg[/url])


¿Adelanto del Estrangulamiento Financiero Total Final? Si es así, y nos referimos al posible adelanto en comunicarlo urbi et orbi, el PP lo podría tener muy difícil en las siguientes elecciones.


La PPOE ya ha perdido las elecciones totalmente. 

Este desgobierno de Marihuano lo tiene tan claro que está repitiendo (-calcada-) la 2ª legislatura de Aznar, pues no saben hacer otra cosa, ni se les ocurre mejores mentiras:   'España va bien 2', 'Todo el que se manifiesta contra la PPOE es un extremista peligroso, antisistema y radical violento', etc., etc.  :rofl:

La cuestión es ver si logran llegar hasta agotar la legislatura sin elecciones anticipadas (que es lo que desean). 

Está claro que no ha existido (todavía) una marcha del 'no a la guerra', que certifique su hundimiento a nivel visual, pero que han perdido las elecciones, sí.   

Y no será por la 'oposición' de la PSOE, para quien la mismísima PPOE pide públicamente el próximo voto, si no se lo dan a ellos.   :rofl:  Tan claro tienen su hundimiento electoral.   ;)
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Están acojonados estos mastuerzos.

En la cocina saben que UPyD e IU (sobre todo) van a pegar un subidón de aupa; últimamente en la PPOE hablan mucho sobre estos dos partidos, más de lo que debieran  :biggrin:, por lo que algo me dice que saben algo más con respecto a la intención de voto.

Luego están las europeas, de lo poco que he oído la abstención va a ser de caballo, y esa es una muy muy buena noticia.

Estoy con Sardinita, el declive de la PPOE es ya una realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 21, 2014, 14:50:36 pm
Yo sólo diré que allá por el otoño de 2011, ya decía que ésta legislatura serviría para laminar a la PPOE, igual que la última del Zapatiesto sirvió para laminar a la PPSOE. Aún aquí, pocos lo creían entonces...   ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 21, 2014, 15:51:32 pm
Hoy ha venido una comercial a verme.  La gran novedad: videoporteros por IP que permiten que uno responda a una llamada en el móvil...  ::)

Rendimientos decrecientes, y eso (EDITO: de la tecnología)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 21, 2014, 19:35:04 pm
El FMI da otro empujón a España
- El Fondo mejora en cuatro décimas el crecimiento del PIB previsto para 2014, hasta el 0,6%
- La cifra sigue por debajo de las proyecciones del Gobierno y los analistas privados
- El organismo insta al BCE a tomar más medidas para consolidar la recuperación de la eurozona
- "Se han levantado los frenos a la recuperación y el lastre de la consolidación fiscal se está disolviendo", resume el economista jefe del FMI, Olivier Blanchard, en una conferencia convocada para presentar el informe. ¿Qué ha fumado Olivier? ¿O le eshtá dando shoga a Mariano para que she ahorque él sholito?
http://economia.elpais.com/economia/2014/01/21/actualidad/1390313981_373063.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/21/actualidad/1390313981_373063.html)

La mayor operación desde que estalló la crisis
Commerzbank huye de España al vender 5.000 millones en créditos inmobiliarios
- Commerzbank ha puesto en el mercado la que hasta la fecha es la mayor operación crediticia de la historia de España y la más abultada de Europa. El segundo banco alemán por activos quiere liquidar todas sus posiciones inmobiliarias en nuestro país, que ascienden a unos 5.000 millones de euros, transacción para la que ha contratado los servicios de Lazard.
- [...] una cartera procedente de Eurohypo, el banco hipotecario alemán adquirido por su rival y que se convirtió en la época de la burbuja en uno de los grandes financiadores de las inmobiliarias en España.
- La entidad alemana, que entre 2009 y 2010 tuvo que ser nacionalizada parcialmente por la indigestión que le supuso la fusión con Eurohypo, quiere desprenderse de estos préstamos y de estos activos a lo largo del año, ya sea vendiendo por trozos sus posiciones o a una sola mano.
- Según información oficial de Commerzbank, la citada cartera está compuesta por 3.300 millones en créditos que están al corriente de pago y de otros 1.700 millones morosos o non performing loans (NPL), como se los denomina en la jerga financiera.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-21/commerzbank-huye-de-espana-al-vender-5-000-millones-en-creditos-inmobiliarios_78486/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-21/commerzbank-huye-de-espana-al-vender-5-000-millones-en-creditos-inmobiliarios_78486/)

Los papeles de la SGAE
Un inspector de Hacienda ideó el pago al 'número dos' de SGAE para burlar al fisco
- Luis Felipe Palacios, funcionario del Cuerpo Superior de Inspectores de Hacienda y director económico-financiero de la Sociedad General de Autores y Editores (SGAE), ideó la indemnización en diferido del número dos de la entidad, Pablo Hernández, para burlar la Ley del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y sortear al fisco. Palacios, actualmente en excedencia, está especializado en inspección financiera y tributaria.
- El Consejo de Dirección de la SGAE, en su reunión del pasado 14 de noviembre, aprobó abonar una indemnización de casi 500.000 euros en diferido a Hernández, pagadera el próximo 31 de diciembre, disfrazándola como "despido improcedente" para esquivar a Hacienda y no hacer frente a la correspondiente retención del IRPF. La propuesta, que salió adelante con 10 votos a favor y sólo uno en contra, fue presentada y defendida por Palacios.
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-21/un-inspector-de-hacienda-ideo-el-pago-al-numero-dos-de-sgae-para-burlar-al-fisco_78490/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-21/un-inspector-de-hacienda-ideo-el-pago-al-numero-dos-de-sgae-para-burlar-al-fisco_78490/)

Lo que hay que ver...
Pide al juez que no incorpore los correos
Blesa alega que "nunca" autorizó a Bankia a "administrar su correspondencia"
- El expresidente de Caja Madrid, Miguel Blesa, ha alegado que sus correos corporativos fueron "ilegalmente obtenidos" y que estaban "indebidamente alojados" en un servidor de Bankia, entidad de la que no formó parte y a la que "nunca" ha autorizado para que "mantenga o administre su correspondencia".
- Así lo expone el exbanquero en un escrito, al que ha tenido acceso Efe, en el que reclama al magistrado de la Audiencia Nacional Fernando Andreu, que le investiga junto al resto de la cúpula de Caja Madrid por idear las preferentes, que no incorpore los correos que formaron parte de la causa por la que el juez Elpidio José Silva le envió a prisión.
- Según argumenta el abogado de Blesa, esos 8.777 correos corporativos incautados por orden de Silva fueron declarados nulos por la Audiencia Provincial de Madrid junto al resto de la causa en la que investigaba la concesión de un crédito de 26,6 millones de euros al Grupo Marsans de Gerardo Díaz Ferrán. En este sentido, recuerda que el tribunal madrileño anuló el resto de las actuaciones acordadas por el titular del Juzgado de Instrucción número 9 de Madrid desde el 9 de febrero de 2010, cundo archivó la denuncia inicial de Manos Limpias
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-21/blesa-alega-que-nunca-autorizo-a-bankia-a-administrar-su-correspondencia_78704/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-21/blesa-alega-que-nunca-autorizo-a-bankia-a-administrar-su-correspondencia_78704/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: chameleon en Enero 21, 2014, 21:17:20 pm
creo que no ha salido esta noticia en el foro
coincide con el timming, quizas requieres incluso debacle antes de dos años
la parte mala es que siguen apoyandose en la parte viejuna mas rancia de ppsoe

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    Se da un plazo de dos años para conjurar el secesionismo catalán y volver a empezar.
Por tanto, nada de abdicar, aunque la campaña se ha desatado de nuevo.
Coincidiendo con los nuevos rumores sobre una separación de los Príncipes de Asturias.
Con su vieja guardia: Rubalcaba, Solana, no Aznar, sí Rajoy.
Pero sólo a medias podrá contar con Felipe González, debido a su estado de salud.
Roca y Pujol las claves de Cataluña ante la locura de Artur Mas.

El problema de tener muchos años es que tus relaciones profesionales no son las de antes. Esto es lo que le ocurre a SM el Rey, quien lucha contra una recuperación difícil de su salud y, sobre todo, de su capacidad de movimientos.

En resumen, el Rey se ha dado dos años para conseguir una segunda transición, en busca de una nueva reconciliación entre los españoles alrededor de la misma Constitución de 1978, Constitución reformada, que termine de una vez por todas con el problema catalán y con la ira creciente en toda España, donde unas obras en una calle provocan altercados violentos en todo el país.

Para ello, Juan Carlos I se ha dado un plazo de dos años. Es el tiempo que necesita para, una vez que el PP se convenza de que no va a revalidar su actual mayoría absoluta (por cierto, don Mariano aún está convencido de que puede conseguirlo) lograr un consenso de Estado entre izquierda, derecha y nacionalistas. No hablamos de cambios ideológicos, porque el Rey no está luchando por unos principios: lucha por la estabilidad política, aunque se trate de la estabilidad de los cementerios. La idea de que España no está libre de una nueva guerra civil es uno de los elementos, aunque no el principal, que maneja La Zarzuela.

Y eso que las diferencias en el matrimonio Borbón-Ortiz se mantienen, con una doña Letizia que continúa fuera decontrol. Si en junio era el Monarca quien alentaba la salida de doña Letizia Ortiz de palacio, ahora prefiere dejar las cosas como están.

Vamos con esta segunda transición. Se trataría, no de un nuevo texto constitucional -en cuyo caso se replantearía la alternativa entre monarquía y república- sino de una reforma del texto del 78, realizada por consenso y que terminara de una vez por todas con los independentismos catalán y vasco y, lo que es más importante, que aplacara el ritmo de violencia social creciente.

Y también, no menos importante, un consenso de esa magnitud sólo podría conseguirse cuando el PP de Mariano Rajoy pierda la mayoría absoluta.

Para ello, necesita el rey un consenso de todas las fuerzas políticas y Juan Carlos I quiere hacerlo con los suyos, con los de su generación. No con Aznar, con quien nunca se entendió pero sí con los socialistas que ha conocido y con los que siempre se ha llevado a las mil maravillas, como Javier Solana o el propio Pérez Rubalcaba. No podrá contar al 100 por 100 con Felipe González, cuyo estado de salud comienza a ser delicado, y sabe que su referencia en la derecha debe ser Mariano Rajoy, con quien mantiene una relación tan cordial como distante.

No sólo eso. Para abordar el problema catalán, que es el que más ha fraccionado a la sociedad española, quiere volver a contar con Jordi Pujol y con Miguel Roca, porque en Zarzuela consideran que Artur Mas se ha echado al monte y sólo le esperan unas elecciones tan plebiscitarias como perdidas. Es lo malo de los suicidas: se autodescartan ellos mismos.

Mas ha dejado de ser importante. Hay que buscar un consenso desde la jefatura del Estado dado que no se ha conseguido desde la Presidencia del Gobierno, hay que conseguir que CiU diga ‘prou’, que se conforme con un mayor grado de autonomía, y acepte convivir con el resto de España para reducir el independentismo a lo que siempre fue: el 15% de la población catalana, cuando ahora es el 50% el que, sin ser independentista, vota a partidos anti-españoles.

Y de postre, conseguir que la Monarquía vuelva a resultar indiscutible.

En círculos monárquicos hablan de una segunda transición y una nueva reconciliación entre españoles. A lo peor, la tarea resulta aún más compleja que en los años setenta. Pero lo que el Monarca tiene que valorar es que el modelo Gamonal nos lleva a un nuevo enfrentamiento civil, sin que tan siquiera se tenga claro la identidad de los bandos. En 1936 era una identidad ideológica y religiosa. Ahora puede tratarse de antisistemas de izquierda frente a partidarios de un mínimo orden social.

Probablemente se trate de una contradicción, pero no deja de ser una tarea urgente. Más urgente que relevante, porque el monarca no se plantea volver a las esencias cristianas de España. Se plantea, sencillamente evitar una nueva guerra civil. Podría ser un intento de coser sin hilo.


http://www.hispanidad.com/Confidencial/el-rey-prepara-una-reforma-controlada-de-la-constitucin-20140120-160593.html (http://www.hispanidad.com/Confidencial/el-rey-prepara-una-reforma-controlada-de-la-constitucin-20140120-160593.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Frommer en Enero 21, 2014, 21:56:34 pm
En el tema del nacionalismo catalán echo mucho de menos, en todos aquellos que NO son catalanistas independentistas, y muy especialmente en aquellos que están al mando del "otro bando" especialmente entre los "casposo-mesetario" (si es que tal cosa existe, no entro)...

...echo de menos autocrítica y análisis, de que... algún tipo de responsabilidad tendrán... o no? incluso me gustaría saber que opina el maestro pipichichi, alguien ha hecho algo mal aparte de los malvados independentistas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 21, 2014, 22:09:12 pm
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Para ello, necesita el rey un consenso de todas las fuerzas políticas y Juan Carlos I quiere hacerlo con los suyos, con los de su generación. No con Aznar, con quien nunca se entendió pero sí con los socialistas que ha conocido y con los que siempre se ha llevado a las mil maravillas, como Javier Solana o el propio Pérez Rubalcaba. No podrá contar al 100 por 100 con Felipe González, cuyo estado de salud comienza a ser delicado, y sabe que su referencia en la derecha debe ser Mariano Rajoy, con quien mantiene una relación tan cordial como distante.

El problema es encontrar a alguien que haga el papel de Alfonso Armada...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 21, 2014, 22:15:32 pm
creo que no ha salido esta noticia en el foro
coincide con el timming, quizas requieres incluso debacle antes de dos años
la parte mala es que siguen apoyandose en la parte viejuna mas rancia de ppsoe


Y demasiado golpe de pecho ante una posible "guerra civil". Hmmm, me suena a fomento del miedo escénico y patrio.

Nunca en la calle se coincidió en tanto, sobre todo en lo referente a nuestro PRI del 78. El alimento nacionalista es un jodido espejismo. Acaba de hincar la rodilla ETA y queréis resucitar a Terra Lliure..., amos no me jodáis.

En todo caso de haber algún miedo será el de largar sus cortijos (y aquí también meto a la monarquía y por supuesto a todos los nacionalistas). Esa es su verdadera guerra civil.

Que la pierdan de una puta vez y que dejen de soltar los demonios. Listos, que sois muy listos. HDLGP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Enero 21, 2014, 22:54:51 pm
Ataque coordinado al establishment chino:

China's princelings storing riches in Caribbean offshore haven
http://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2014/jan/21/china-british-virgin-islands-wealth-offshore-havens (http://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2014/jan/21/china-british-virgin-islands-wealth-offshore-havens)

La élite comunista de China oculta empresas en paraísos fiscales
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/21/actualidad/1390320982_008751.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/21/actualidad/1390320982_008751.html)

Révélations sur l'argent caché des « princes rouges »
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/01/21/chine-revelations-sur-l-argent-cache-des-princes-rouges_4352053_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/01/21/chine-revelations-sur-l-argent-cache-des-princes-rouges_4352053_3234.html)

Chinaleaks: le grand bond de Pékin vers les paradis fiscaux
http://www.lesoir.be/408001/article/actualite/monde/2014-01-21/chinaleaks-grand-bond-pekin-vers-paradis-fiscaux (http://www.lesoir.be/408001/article/actualite/monde/2014-01-21/chinaleaks-grand-bond-pekin-vers-paradis-fiscaux)

Chinas Elite hortet Geld in Steueroasen
http://www.sueddeutsche.de/politik/offshore-leaks-chinas-elite-hortet-geld-in-steueroasen-1.1868433 (http://www.sueddeutsche.de/politik/offshore-leaks-chinas-elite-hortet-geld-in-steueroasen-1.1868433)

Curiosamente, no he podido enlazar con ningun diario importante de USA o Alemania. Tampoco la BBC. O bien no se fian de las fuentes o prefieren no darle una patada al avispero... de momento.

Edit: titular de le monde corregido.
Edit-2: la noticia del pais cita a la BBC y el Süddeutsche Zeitung
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 21, 2014, 23:13:22 pm
Para galo-hablantes. Emisión sobre la burbuja gala.
Disponible 5 dias


La France en face, le scandale du logement
http://www.france3.fr/emission/la-france-en-face-le-scandale-du-logement/diffusion-du-20-01-2014-20h45 (http://www.france3.fr/emission/la-france-en-face-le-scandale-du-logement/diffusion-du-20-01-2014-20h45)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 22, 2014, 01:31:28 am
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La gente pensaba que un día se despertarían y yo ya no estaría allí, pero se equivocaban... nunca me iré

Es una cita de Madonna, pero bien podría ser del Sr. Ladrillo.

Citar
Andalucía protege la finca La Almoraima frente al plan urbanístico de lujo del Gobierno

([url]http://i.huffpost.com/gen/1574162/thumbs/n-ALMORAIMA-large570.jpg[/url])

La finca de La Almoraima es definida por grupos ecologistas como la 'capilla Sixtina'. Pero su belleza natural no impacta tanto al Gobierno central, que ha hecho pública su intención de venderla mediante subasta pública.

Este paraíso natural, de titularidad estatal y situada en el término municipal de Castellar de la Frontera (Cádiz), podría dejar de serlo y convertirse en una nueva zona de turismo exclusivo si sigue adelante el plan ideado por el ministro de Agricultura, Miguel Arias Cañete.

El Ejecutivo tiene en mente un plan especial de usos para las 1.350 hectáreas que la finca tiene fuera del Parque Natural de los Alcornocales, unas praderas que lindan con Sotogrande, una de las zonas más lujosas de la costa española.

Este plan, que está pendiente de aprobación, prevé la construcción en este espacio de un aeródromo, un hotel de cinco estrellas, un campo de polo y dos de golf.   :roto2:

Mas información en: [url]http://www.huffingtonpost.es/2014/01/21/la-almoraima_n_4637979.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/2014/01/21/la-almoraima_n_4637979.html[/url])



Otra de Gamonal, please.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 22, 2014, 09:00:30 am
En el tema del nacionalismo catalán echo mucho de menos, en todos aquellos que NO son catalanistas independentistas, y muy especialmente en aquellos que están al mando del "otro bando" especialmente entre los "casposo-mesetario" (si es que tal cosa existe, no entro)...

...echo de menos autocrítica y análisis, de que... algún tipo de responsabilidad tendrán... o no? incluso me gustaría saber que opina el maestro pipichichi, alguien ha hecho algo mal aparte de los malvados independentistas?


Dos bandos... es un hipótesis. Y cuatro bandos dos a dos, es otra.

Una generación de catalanes
http://elpais.com/elpais/2014/01/09/opinion/1389266138_094028.html (http://elpais.com/elpais/2014/01/09/opinion/1389266138_094028.html)

Yo siempre he sido muy pro-catalán, para escucharles  y hacer una España también desde su punto de vista. Desde hace un tiempo, ya no puedo.

Se habla mucho del recorte del Estatut por parte del Constitucional, y poco de la enormidad de Estatut que aprobaron. Y en general se miente mucho. Todos. Y Barbaridades han dicho todos... pues ahora que lo arreglen.

Yo no promuevo boycotts de ningún tipo, no voy a culpar a todos los catalanes de las barbaridades que pueda decir Mas, ni tengo por qué responder de las barbaridades que pueda decir Esperanza Aguirre.

Crítica a los "dos bandos" me parece bien. Si hablamos de autocrítica, entonces autocrítica a los "dos bandos". Pero, la gente no tiene nada que ver aquí, está manipulada con mentiras.

La cosa va de poder. Que lo arreglen. Que lo arreglen ya. El problema lo han creado ellos. Es artificial y estúpido.

No me estrañaría nada, por poner un ejemplo, que Mas y Rajoy ya tengan pactada la traición a Jonqueras. Pero nada.

En esas condiciones, no pienso hacerme ninguna autocrítica. Soy únicamente un espectador de este circo. Como los demás, estoy sufriendo por que parece que el equilibrista se cae del alambre. (O por si pierde un brazo el domador de tigres.)

Circo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 22, 2014, 10:28:52 am
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(No se entiende nada de este artículo periodístico con información financiera sobre la empresa inmobiliaria Colonial. Lo he leído tres veces. Os equivocáis teniendo más respeto a los buitres, etc. que a las autoridades financieras de la eurozona. Dadas las circunstancias -metabolización de una cerdísima burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria- las deposiciones falsoliberales de inspiración dólar resultan desestabilizadoras, máxime en un año en el que los separatistas provincianos tienen convocado un referendum para fraccionar el Estado. En nuestra opinión: 1) Colonial es caca y OHL no es ninguna maravilla; 2) Brookfield no es un "santo" fondo buitre independiente; 3) Villar Mir es un expolítico pisitos del "crony capitalism ejpañol" en torno al que revolotea mucho membrillo pisitófilo-creditófago; 4) la banca europea pillada hace muy bien buscando membrillos para colocarles maulas; 5) el Estado español, a través de la CNMV, hace muy bien ayudando a la banca europea a sanearse; 6) en efecto, los equipos de trabajadores-directivos gestores no toman sus decisiones profesionalmente, sino en función de "suculentos planes de remuneración"; y 7) lo correcto es que los membrillos pisitófilo-creditófagos apechuguen personalmente con su inmo-avaricia y que se les quite de la cabeza meter sus sucias manos en el ahorro de los ciudadanos, ya directamente a través de la Bolsa, ya indirectamente a través de la banca.)

HITOS RECIENTES DE LA EVOLUCIÓN ESTRUCTURAL DE LA ECONOMÍA ESPAÑOLA.-

S. XIX: Fracaso de la industrialización

10/12/1898: Tratado de París; fin del imperio español en favor de EEUU; se pierde Cuba; Filipinas, Guam y Puerto Rico se ceden por 20 millones de dólares

1898-1936: Espiral PROTECCIONISMO-INTERVENCIONISMO-NACIONALISMO

1936-1939: Guerra Civil

1939-1959: AUTARQUÍA

1959-1964: Transición Estructural (Plan de Estabilización)

1964-1977: DESARROLLISMO

1977-1986:  Transición Estructural (Pactos de la Moncloa; Reconversión Industrial)

1986: Entrada en la CE

1986-1989: MODELO C-Cef (Construcción y Consumo Efecto Riqueza); primera alza explosiva

1989-1998: Devaluación de la peseta

1989-2006: Segunda alza explosiva, financiada con sobreenedeudamiento

2006-2010: Crisis del modelo

2010: Intervención financiera de la UE

2010-2015: Transición Estructural - Procrastinación (intentos de prórroga, resurección y cidcampeadoración del modelo muerto)

2015: Estrangulamiento Financiero Total Final

2015-2025: Transición Estructural - Política de rentas integral con represión de pensiones e inmobiliaria

2025: MODELO I-Ex-UE (Inversión-Exportación & UE)

Gracias por leernos.

Citar
Donde pone "2010-2016: Transición Estructural - Procrastinación...", debe poner "2010-2015: Transición Estructural - Procrastinación...".

Aprovecho para decir que esta entrada ("Hitos...") viene a ser la ficha de lo que llamamos "Enfoque Estrutural". Para que fuera perfecta le faltarían cuatro añadidos.

Se completa con el "Enfoque de la Renta", cuya ficha es lo que llamamos Mapa PIB-3D.

Me comprometo a hacer una fica única con la supersíntesis total.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-21/vergonzosa-alfombra-roja-de-la-cnmv-al-marques-de-villar-mir_78932/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-21/vergonzosa-alfombra-roja-de-la-cnmv-al-marques-de-villar-mir_78932/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 22, 2014, 11:16:04 am
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HITOS RECIENTES DE LA EVOLUCIÓN ESTRUCTURAL DE LA ECONOMÍA ESPAÑOLA.-

S. XIX: Fracaso de la industrialización
:roto2:
La primera en la frente.
Con inicios así ¿quien quiere quedarse para ver el final?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 22, 2014, 15:47:08 pm
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HITOS RECIENTES DE LA EVOLUCIÓN ESTRUCTURAL DE LA ECONOMÍA ESPAÑOLA.-

S. XIX: Fracaso de la industrialización
:roto2:
La primera en la frente.
Con inicios así ¿quien quiere quedarse para ver el final?

En sí, no es problema, porque ya es historia y hay que lidiar con ello.

Hay países que no tuvieron industrialización, y lo han sufrido, pero por ello ahora tienen mayor libertad o margen de maniobra para renovarse, ya que no tienen la carga de activos de la era industrial que en la era actual ya no son activos (sino liabilities).

El problema es que España tiene los "activos" de un país no industrializado (pocos y malos) con las liabilities de un país bien industrializado. Consecuencias de la hidalguía y del caciquismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Poisoned en Enero 22, 2014, 17:47:38 pm
Pasito a pasito, esto sí que va a ir pareciéndose paulatinamente un EFTF para más de un bisionario   :troll:  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Citar


Menos impuestos a las empresas y más al consumo y vivienda  :biggrin:
Piden que desaparezca la deducción por vivienda y suba el IBI  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
El IVA podría aumentar sus tipos hasta el 23%, el 15% y el 5%


El comité de expertos al que ha encargado el Gobierno la reforma fiscal que prometió para finales de febrero ya tiene listas sus propuestas. Parece que los 'sabios' que asesoran a Cristobal Montoro tienen claro que hay bajar el IRPF, Sociedades y la cotizaciones y a su vez compensar estas bajadas con la eliminación de deducciones y un aumento del IVA y los impuestos al alcohol y el tabaco. ¿Qué problemas traería bajar el IRPF, eliminar deducciones y subir el IVA?
Así lo publica el diario Expansión, que detalla más informaciones anteriores de otros medios como El Mundo o elEconomista.es. Dentro de la propuesta del comité también destaca una reducción de las competencias fiscales de las Comunidades Autónomas con supresión de impuestos como el de depósitos, algo que podría provocar tensiones con regiones como Cataluña.

Menos IRPF y más impuestos a la vivienda  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
En cuanto a la rebaja del IRPF, no se conocen todavía las cifras, aunque debería ser principalmente a las rentas medias y bajas. Destaca también la petición de la eliminación de la deducción por la compra de vivienda para todo el mundo (el Gobierno ya la quitó en 2013 para todos los nuevos compradores), una medida polémica con la que se ha estado especulando en los últimos meses.
Precisamente, para evitar el coste político, se plantearía la eliminación de forma progresiva durante 3 o 4 años, aunque significaría una vez más que el Ejecutivo se desdijera de sus promesas  ::): en diciembre aseguró que esta eliminación de la desgravación no formará parte de la reforma fiscal.
La eliminación de la desgravación por vivienda no sería la única subida para los que tengan una casa en propiedad  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:. Los expertos recomiendan recuperar la imputación de renta presunta por vivienda habitual o, en su defecto, subir todavía más el IBI.  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
En cuanto a las rentas de capital, se plantea mantenerlas en los niveles actuales, con impuesto dual de tipo único cercano al mínimo del IRPF. También abogan por no modificar la tributación de los planes de pensiones.

Rebaja de Sociedades
Asimismo, la recomendación en cuanto a la tributación emrpesarial es implantar un tipo único en Sociedades del 20%, frente a los diferentes niveles que hay ahora: 30% para las grandes y 20 o 25% para las pymes dependiendo de su tamaño. La rebaja se haría en dos tramos: una rebaja al 25% ahora y una segunda reducción hasta el 20% en los próximos cuatro años.
Para compensar esta bajada, el comité sugiere que se eliminen deducciones, especialmente aquellas que premian la financiación externa (que sí es deducible), sobre la interna (que no es deducible).

Subidas del IVA
En línea con el espíritu general de la reforma, que es reducir la tributación directa e incrementar la indirecta, los expertos designados por Montoro proponen subir el IVA. El tipo máximo se podría elevar del 21 al 22-23% y el superreducido del 4 al 5%.
En cuanto al reducido, actualmente en el 10%, proponen aumentarlo, ya que el promedio de la UE es del 13% y la tendencia es que llegue hasta el 15%. Eso sí, piden que ese nivel del 10% se mantenga solo para la hostelería y restauración, tal y como ha prometido el Gobierno en múltiples ocasiones. Montoro niega que el IVA vaya a subir "esta legislatura".
No hay detalles sobre una posible rebaja del IVA cultural, aunque el ministro José Ignacio Wert prometió estudiarlo durante el pasado Ágora de elEconomista.
De subir las bases del IVA, el Ejecutivo de Mariano Rajoy volvería de nuevo a no cumplir con lo prometido, ya que siempre ha dejado caer que podría haber una reclasificación de los productos de un nivel a otro, pero que no habría subidas de los tipos, justo lo que propone ahora el comité de 'sabios'.
Impuestos especiales
Los expertos también apuntan a una armonización de los impuestos verdes (gasolina), del alcohol y del tabaco en línea con Europa. En la práctica esto implica una subida, ya comparativamente en España se paga menos.
Asimismo, piden que el impuesto de Circulación grave la contaminación, las emisiones y, sobre todo, el parque más antiguo de automóviles.

Eliminación del régimen de módulos
En cuanto a los autónomos, la propuesta más destacada es la supresión del régimen de módulos, lo que significa que los trabajadores por cuenta propia pasarían a tributar por la estimación directa de sus ingresos.
Los expertos proponen que el régimen de módulos se aplique solo a los autónomos con niveles de renta muy bajos.


Leer más:  Los expertos proponen rebajas de IRPF, Sociedades y cotizaciones con subidas de IVA y Especiales - elEconomista.es  [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5477904/01/14/Los-expertos-proponen-rebajas-de-IRPF-Sociedades-y-cotizaciones-con-subidas-de-IVA-y-Especiales.html#Kku8FZ422LlXKOFn[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5477904/01/14/Los-expertos-proponen-rebajas-de-IRPF-Sociedades-y-cotizaciones-con-subidas-de-IVA-y-Especiales.html#Kku8FZ422LlXKOFn[/url])




A ver si empezamos a tener una fiscalidad de primer mundo, y no del tejido productivo de Lesotho  :roto2:

Bwanas tardes  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 22, 2014, 18:01:46 pm


A ver si empezamos a tener una fiscalidad de primer mundo, y no del tejido productivo de Lesotho  :roto2:

Bwanas tardes  :troll:


Pero con un tejido industrial y empresarial similar a Lesotho.

Más o menos como su desempleo:  :biggrin:

Citar
El paro en España, a nivel de Lesoto o Camerún
[url]http://www.invertia.com/noticias/paro-espana-nivel-lesoto-camerun-2848083.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/paro-espana-nivel-lesoto-camerun-2848083.htm[/url])


Peo su IVA es del 14%  ::)

Citar
IVA Lesoto   14 %
[url]http://es.db-city.com/Lesoto[/url] ([url]http://es.db-city.com/Lesoto[/url])


Impuestos del primerísimo mundo pero de recorrido económico similar a Lesotho.



Esto sí me ha parecido interesante:
Citar
Eliminación del régimen de módulos
En cuanto a los autónomos, la propuesta más destacada es la supresión del régimen de módulos, lo que significa que los trabajadores por cuenta propia pasarían a tributar por la estimación directa de sus ingresos.
Los expertos proponen que el régimen de módulos se aplique solo a los autónomos con niveles de renta muy bajos.


A la hostelería la van a crujir a base de bien.  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sidartah en Enero 22, 2014, 18:21:08 pm
Esto sí me ha parecido interesante:
Citar
Eliminación del régimen de módulos
En cuanto a los autónomos, la propuesta más destacada es la supresión del régimen de módulos, lo que significa que los trabajadores por cuenta propia pasarían a tributar por la estimación directa de sus ingresos.
Los expertos proponen que el régimen de módulos se aplique solo a los autónomos con niveles de renta muy bajos.


A la hostelería la van a crujir a base de bien.  :troll:


DIOS! esto sí es el fin ... el fin de las terracitas y las peluquerías  :roto2:

Podrían dar más pistas (cifras-mordida), pues de los pocos que conozco en la península que siguen teniendo buen incoming y se callan como putas son restauradores y peluker@s (con negocio establecido en época preburbuja).

(http://mrwgifs.com/wp-content/uploads/2013/08/Edward-Norton-Meets-Bob-In-Fight-Club-Gif.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 22, 2014, 19:00:59 pm
Esto sí me ha parecido interesante:
Citar
Eliminación del régimen de módulos
En cuanto a los autónomos, la propuesta más destacada es la supresión del régimen de módulos, lo que significa que los trabajadores por cuenta propia pasarían a tributar por la estimación directa de sus ingresos.
Los expertos proponen que el régimen de módulos se aplique solo a los autónomos con niveles de renta muy bajos.

A la hostelería la van a crujir a base de bien.  :troll:

DIOS! esto sí es el fin ... el fin de las terracitas y las peluquerías  :roto2:


La idea de los modulos no estaba mal
Los modulos los introdujeron porque nadie daba el ticket y el NIF

Si ahora los quitan, (y además controlarán gastos de comida de las empresa) 
a ver cómo estiman ahora los cobros en metálico ?

Porque los cobros en metálico no hay forma de controlarlos.
Y vale para todas las profesiones que cobren en metálico
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 22, 2014, 19:33:19 pm
Citar
Menos impuestos a las empresas y más al consumo y vivienda  :biggrin:
Piden que desaparezca la deducción por vivienda y suba el IBI  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
El IVA podría aumentar sus tipos hasta el 23%, el 15% y el 5%
A ver si empezamos a tener una fiscalidad de primer mundo, y no del tejido productivo de Lesotho  :roto2:

necesitamos una fiscalidad que nos adelante a nuestro entorno y aporte alguna ventaja diferencial; si estamos en la perdida de consumo en occidente, maricon el ultimo;

y porque ademas coadyuda al deficit publico y al de caja y al endeudamiento de los agentes privados;

hay que recaudar y hay que laminar el consumo de castuzos y mamporreros, que consumen muchas importaciones; hay que subirles el irpf y deflactarles los ingresos recurrentes;

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/presidente-PNV-Alava-apenas-trabajar_0_220478762.html (http://www.eldiario.es/norte/euskadi/presidente-PNV-Alava-apenas-trabajar_0_220478762.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 22, 2014, 23:19:58 pm
Una generación de catalanes
Ver a Cataluña solo como víctima de la opresión española es manipular la historia

http://elpais.com/elpais/2014/01/09/opinion/1389266138_094028.html (http://elpais.com/elpais/2014/01/09/opinion/1389266138_094028.html)

Citar
Ahora intentemos entender todo esto a la luz de la historia oficial. Una historia formada solamente por dos polos: de un lado “Catalunya”, unánime, resistente, noblemente vencida, siempre víctima; del otro una “España” empeñada, como un solo hombre, en sojuzgar a los catalanes. Es el discurso que destilan las celebraciones del tricentenario de 1714, el reciente congreso titulado España contra Catalunya, el Museu d’Història de Catalunya o la declaración de soberanía aprobada por el Parlament (23-1-13), cuyo preámbulo asegura sin pestañear que “la dictadura de Franco contó con una resistencia activa del pueblo de Catalunya”. Entonces, ¿dónde queda Estelrich? ¿Y Cambó, D’Ors, Dalí, Pla…? ¿Y los padres de Esther Tusquets? ¿Y mis abuelos…? ¿Debo pensar que mi abuela materna, castellana, que era costurera, vivía en un quinto sin ascensor y, en tanto que mujer, no tenía ningún derecho, era la opresora, y mi abuelo paterno, catalán, que tenía dos criadas, una fábrica, un gran piso en Barcelona y tres casas en Lloret de Mar, el oprimido?

Siendo tan burda esa falsificación de la historia, es asombrosa la facilidad con la que está calando. Sin duda en momentos como los actuales, de crisis, miedo al futuro, angustia…, resulta consolador ese espejismo de unanimidad y decisión: “Siempre hemos luchado los mismos por lo mismo, desde hace muchos siglos”, nos vienen a decir. Se ocultan así todos los conflictos internos: de clase, de género, religiosos, ideológicos…, como si el mero hecho de ser catalanes bastara para definirnos y hermanarnos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Enero 22, 2014, 23:23:32 pm
Yo, sinceramente, en el tema fiscal no tengo claro cual sería la opción optima para este país.

Sobre lo del irpf... no tengo claro que subirlo perjudique a los ricos. Éstos cobran parte de su sueldo en dietas, planes de pensiones, rentings de coches, etc...
Vale, suprimimos las ventajas fiscales de los planes de pensiones, de los tickets restaurant y demás "mamandurrias", pero... de verdad alguien considera que 9 euros diarios de tickets son una fuente importante de evasión de dinero? Cuanto recaudaríamos? y cuantos nos veríamos perjudicados?

No lo tengo claro... y lo mismo con los módulos. Un peluquero cuando cobra en metálico... como lo controlan? Oigan, que en grecia no podía pagar 50 euros con tarjeta en un hostal hace 3 años, como se controla eso?
Y las Visa de empresa con 3000 euros mensuales que se llevan mis jefazos? Como se controla eso? Y el piso que le ponen a mi gerente... como se controla eso?

De verdad, me gustaría poder leer algún tipo de sistema fiscal que resolviera toda esa idiosincracia que nos envuelve (Republik, más de una vez has aportado ideas en este sentido).

Por el contrario, si veo claro que parte del problema es que no puede haber pymes o empresas con alta facturación, con empleados... y con 3000 euros de capital social. Veo que se aprueban leyes que permiten no tener responsabilidad personal en las decisiones que se toman como CEO o Directivo de las empresas.

No sé... tengo demasiadas informaciones en la cabeza, múltiples fallos en cualquier decisión que se pueda tomar en el tema fiscal. Me faltan conocimientos y capacidad de abstracción para poder analizarlo desde otra óptica. Sólo veo injusticias y mangoneos.

PD: Respecto a los tickets restaurant, yo personalmente me beneficio de ellos. Son unos 120 euros al mes que gasto exclusivamente en restauración. Cosas de la jornada partida. Si se promueven jornadas intensivas, los tickets no tienen ningún sentido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Enero 23, 2014, 00:13:30 am
No me estrañaría nada, por poner un ejemplo, que Mas y Rajoy ya tengan pactada la traición a Jonqueras. Pero nada.


Bingo!


Hacienda crea un grupo de trabajo sobre la reforma del sistema de financiación autonómica

http://www.expansion.com/2014/01/22/economia/1390424065.html (http://www.expansion.com/2014/01/22/economia/1390424065.html)

 :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 23, 2014, 00:17:00 am
Lo que hagan en Europa. si allí cotizan los tickets (o no hay) pues aquí empiezan a cotizar... tendremos que converger con ellos.

Míralo desde el punto de vista de los que no lo disfrutan.

Lo malo es que os los quitarán y punto. Si os dieran la pasta, aún cotizando, saldríais ganando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 23, 2014, 07:24:54 am
[url]http://www.eldiario.es/norte/euskadi/presidente-PNV-Alava-apenas-trabajar_0_220478762.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/norte/euskadi/presidente-PNV-Alava-apenas-trabajar_0_220478762.html[/url])


Lo del PNV es de verguenza. Castuzos con Denominacion de Origen: Euskocastuzoak. Ladrilleros, gerontocratas y mamandurristas como los que mas. Y luego asi se entiende como Urkullu decia antes de las Elecciones de Octubre de 2012, que habia que recortar el entramado institucional, y una vez que gana las elecciones, Te encuentras que piensa recortar un 20% la administracion...pero sin despedri a nadie >:(.

El jefe de la Policia municipal de Getxo se acaba de jubilar...tras pasarse 13 años jugando al solitario en su office y cobrando 70K/año. Hay que hacer algo horrible a todo el PPSOECIUPNV (y a la patronal, y...)

http://www.contrapuntolocal.es/?p=6001 (http://www.contrapuntolocal.es/?p=6001)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 23, 2014, 08:23:46 am
Igual acabamos viendo la tan deseada supresion de Diputaciones ::)

Citar
Grupos independientes proyectan una candidatura conjunta a las próximas elecciones
Han constituido una plataforma llamada Ikune, promovida por una decena de colectivos apolíticos. Ahora 39 ayuntamientos vascos, el 15% del total, son gobernados por independientes y tienen representación en 80 localidades de Euskadi, el 30%.

Sería la primera experiencia de este tipo en Euskadi y en España. "Hemos recibido llamadas hasta de grupos de Canarias".

Ikune nació para potenciar "nuestra unión sin perder nuestra independencia" y el trabajo se realiza fundamentalmente a través de internet.

Alberto Uriona   - Bilbao
09/12/2013 - 04:39h 
Ayuntamiento de Abadiño (Bizkaia)
Ayuntamiento de Abadiño (Bizkaia)
Los grupos independientes que ya gobiernan 39 de los 251 municipios vascos pretenden presentarse con una candidatura conjunta a las próximas elecciones forales de 2015, en lo que sería la primera iniciativa de este tipo como alternativa a los partidos tradicionales tanto en Euskadi como en España . Una decena de asociaciones han constituido la plataforma Ikune “para favorecer una alternativa a la hora de hacer la política actual”. Una coordinadora formada por 15 personas trabaja en el proyecto, que celebró el pasado noviembre su primer acto público al que asistieron cerca de 250 personas, procedentes de pueblos que son gobernados o tienen concejalías de grupos independientes y de otras localidades donde se están conformando grupos independientes.

Las asociaciones apolíticas en los municipios han ido aumentando en Euskadi y ahora hay 39 ayuntamientos con alcaldes independientes, el 15% del total, y 80 municipios con grupos independientes, lo que les da representación en el 30% de las localidades del País Vasco. Hasta ahora, cada colectivo funcionaba de manera autónoma y de la necesidad de una mayor unión surgió la plataforma Ikune, que “pretende potenciar nuestra unión sin perder nuestra independencia y convertirse en el catalizador y el vehículo de las demandas de los ciudadanos que están hartos de ser meros votantes cada cuatro años y que quieren ser más participes de las decisiones que les afectan”, aseguran sus promotores.

El proyecto se ha liderado por los grupos de independientes de Abadiño, Etxebarri, Zambrana, Muskiz, Mungia, Llodio, Aiala, Plentzia o Gorliz. “Otros grupos están valorando dar el paso, pero sobre todo están surgiendo grupos en otros municipios Barakaldo, Getxo, Portugalete, Amurrio, Aiala … y muchos integrantes se han asociado como personas independientes dentro de Ikune", explican.

"Cercanía y honestidad"

Hasta ahora el trabajo se realiza fundamentalmente a través de internet, aunque también se realizan asambleas y foros presenciales. Aseguran que quieren prestar asesoramiento y apoyo mutuo a los grupos miembros y que en un horizonte cercano está la concurrencia a las elecciones forales de 2015 bajo una única candidatura. “No es nuestro objetivo principal pero si la ciudadanía, después del correspondiente debate así lo decide, nos presentaríamos para reivindicar la representación de cada pueblo en las Juntas Generales, como originariamente era y no como ahora que han sido dominadas por la representación de los partidos. Llevaríamos el sentir de la gente al ámbito donde se toman las decisiones que les afectan”.

Los promotores aseguran que aportarían lo que ahora hacen en sus respectivos municipios. “Seguir ofreciendo cercanía, accesibilidad, honestidad, pero sobre todo demostrando a diario que hemos entrado en política para servir al ciudadano. Queremos demostrar se pueden hacer las cosas de manera diferente, en contacto con el ciudadano y aplicando únicamente el interés común, no el particular, ni el partidista. Y seguiremos demostrando que otra gestión municipal es posible”.

En España no existe ninguna experiencia, por lo que no tienen ningún modelo en el que mirarse. “Pero existen cada día más iniciativas independientes que se interesan por nuestro modelo; hemos recibido llamadas hasta de grupos de Canarias”. Rechazan cualquier tipo de populismo en su iniciativa. “Populismo es lo que hacen otros, prometer y luego hacer lo contrario. Nosotros recogemos lo que la mayoría demanda después de debatir y lo trasladamos a las instituciones para que se tome en cuenta”, señalan.



http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Grupos-independientes-proyectan-candidatura-elecciones_0_204380005.html (http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Grupos-independientes-proyectan-candidatura-elecciones_0_204380005.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 23, 2014, 08:57:01 am
Citar
¡LA CAIXA FUERA DE REPSOL!; ¡ABAJO TODAS LAS CAJAS DE AHORROS!.-

Seguro que esta noticia es mentira.

De lo que va es de cuán bajo está cayendo Villar Mir, que corre el peligro de irse al otro mundo desplumado (cfr. la encerrona de Colonial).

Probablemente, ni siquiera proviene del pseudobanco lacrimógeno* de la Generalitat de Cataluña, aunque le venga bien aparentar que hay tiburoneo extranjero alrededor del empresón español que parasita y, así, provocar una reacción nacional-española proteccionista**. Igual sale del propio trabajador-directivo catalanista inútil, que está viejo y deseoso de meterse en el bolsillo el increíble blindaje, después de haber ordeñado el empresón -para mayor gloria de su unidad provinciana de destino en lo universal***- y haberlo dejado en los huesos.

La Caixa es una Caja de Ahorros, señores. Por tanto no queremos verla ni en pìntura. No se entiende a cuento de qué la única administración pública regional cuya Caja de Ahorros se preserva es la infestada por los separatistas horteras. Recordemos los elementos definidores de las Cajas de Ahorros:

- capitalismo paternalista de integración vertical de clases;
- subsector financiero del sector público adminitrativo subestal;
- democracia orgánica de tercios (familias-depositantes, CCAA y municipios, y sindicatos);
- cooptación y caudillismo;
- residuo fascistoide e identitarismo ("Volksgeist", "Volkstum", "la nuestra");
- localismo, provincianismo y regionalismo (ni españolismo ni europeísmo ni globalización);
- poder financiero superior de los políticos de segunda división regional respecto de los de primera nacional;
- dictadurcita de proximidad;
- expansionismo orgánico pseudoadministrativista a costa de espacio financiero funcionarial profesional y neutral;
- blindaje corporativo;
- legitimación moral lacrimógena (caridad, filantropía, obra social);
- obsesión urbanística;
- Activo especializado en lo hipotecario "subprime", y Pasivo, en la clase media-baja.

Ideológicamente, las CCdAA son Falange & JONS quintaesenciada, pero predicada de provincias y regiones.

La nada española Constitución Española de 1978 lo que constituyó fueron 17 Kulturnationen, limitándose a amalgamarlas en una mera patria común. El casticismo antiafrancesamiento del s. XIX ha dado paso a 17 neocasticismos "ejpañoles". Los cretinos se creen "uropeoh" al compararse con la caspa mesetaria, cuando en realidad lo suyo es la nueva caspa o caspa "modelna" ("Libertad, Amnistía... y Estatuto de Autonomía", ja, ja, ja), como la exhibida por los asesinos por el destino-universal-de-mi-mierda-de-provincia en el matadero de Durango:

[url]http://www.teinteresa.es/espana/Excarcelados-ETA-Durango_TINFIL20140104_0013.jpg[/url] ([url]http://www.teinteresa.es/espana/Excarcelados-ETA-Durango_TINFIL20140104_0013.jpg[/url])

En cuanto oficialmente demos por concluidos los trabajados en Caja Madrid, empezaremos con la repugnante La Caixa. Recuerden que el Memorandum de Entendimiento con la UE ordena la expulsión de las Cajas de Ahorros de todo control en el sistema financiero. Tras la imposición del MoU, en Cataluña, se montó la mierda de deriva separatista. ¡Qué curioso! Y, en aquel noviembre -fecha límite que había dado la UE para tener la expulsión de las CCdAA en el BOE- hubo que exceptuar a La Caixa. Pero a todo cerdo le llega su San Martin.

Finalmente, no entendemos por qué a todos los bancos comerciales del mundo les está vedado tener participaciones directas en empresones industriales y, en España, pervive esta anormalidad en relación con esta fauna provinciana que está dando la nota en el mundo con su sepatismo fascistoide de hermano enriquecido históricamente a costa del resto de hermanos.

G X L

___
* Se publicita parapetado detrás de personas con síndrome de Down y, luego, resulta que es el ariete financiero del expansionismo resentido étnico-cultural-territorial, fascistoide por tanto.
** Desde Cambó, el proteccionismo es lo que ha hecho que Cataluña sea rica, en perjuicio de, por ejemplo, Andalucía. El Estado español no debería criar cuervos.
*** El ordeño de Repsol debiera computar en las peseterismo de las Balanzas Fecales, perdón, Fiscales, ¿no creen?

 

 

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-23/pemex-se-apoya-en-villar-mir-para-intentar-el-asalto-de-repsol_79516/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-23/pemex-se-apoya-en-villar-mir-para-intentar-el-asalto-de-repsol_79516/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 23, 2014, 09:14:40 am
El ticket restaurante, en el fondo, no es más que una desgravación en favor del empresa(u)rio, ya que es una forma de encubrir parte del salario y de evitar cotizar por el mismo en su totalidad. En realidad, es a él a quien perjudica, y no tanto al asalariado, ya que le va a tocar cotizar por ello sin contrapartida. El asalariado, al fin y al cabo, lo que "pierde" cotizando cada mes, lo "gana" en pensión y en caso de baja médica o paro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 23, 2014, 10:11:47 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
23 Ene 2014(09:16)

LOS TRABAJADORES-DIRECTIVOS SON TAN NOCIVOS COMO LOS OBREROS-PROPIETARIOS.-

El Capitalismo Popular, con su Private Taxation, es lo que tiene: las ecuaciones de intereses de trabajadores normales se deforman con la presencia de tumores malignos antisistema.

El coste de alojamiento de los trabajadores se transforma en la cotización de una "himbersión". Y los trabajadores bienpagados (a costa del resto, porque los superhonorarios no se financian contra los accionistas sino contra la bolsa salarial, que es un número de la Contabilidad) transmiten a los "himbersores" una falsa expectativa de ganancia en el reparto del salario de susbsitencia y reproducción.

Tras el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmohipotecario, ¿es o no razonable que haya un control de precios relativos inmobiliarios?

España camina inexorablemente al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. El último informe al respecto es de Euroestat:

[url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-22012014-AP/EN/2-22012014-AP-EN.PDF[/url] ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-22012014-AP/EN/2-22012014-AP-EN.PDF[/url])

Cuando se oficialice el no-va-más en el endeudamiento colectivo, tendrá que ponerse en marcha una POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL. ¡Que no se cebe sólo en salarios y beneficios empresariales, como ahora, y en pensiones, que es lo que seguro va a venir! ¡Que, sobre todo, se cebe con los alquileres!

Con los alquileres no gana nadie:

- ni el PIB,

- ni Hacienda,

- ni la banca.

Los alquileres sólo sirven para engorde de usureros.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-23/la-cosa-se-pone-fea-el-occupy-google-gana-adeptos_79652/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-23/la-cosa-se-pone-fea-el-occupy-google-gana-adeptos_79652/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Enero 23, 2014, 10:12:12 am
El ticket restaurante, en el fondo, no es más que una desgravación en favor del empresa(u)rio, ya que es una forma de encubrir parte del salario y de evitar cotizar por el mismo en su totalidad. En realidad, es a él a quien perjudica, y no tanto al asalariado, ya que le va a tocar cotizar por ello sin contrapartida. El asalariado, al fin y al cabo, lo que "pierde" cotizando cada mes, lo "gana" en pensión y en caso de baja médica o paro.

Esta cuestión se puede ver de muy diferentes formas.

Por ejemplo, si partimos de la comparación de dos empresas que parten jornada y una entrega cheque y la otra no, podemos llegar a la conclusión de que simplemente, los trabajadores de la primera están siendo mejor retribuidos mientras que las cotizaciones son iguales.

Si, simplemente nos fijamos en la empresa que da los cheques, nos encontramos  que, de repente, la comida que paga a los trabajadores sale un treintaipico por ciento más cara.
El restaurante, se encuentra con que el precio percibido por su cliente se va a las nubes (cuando muy posiblemente ha estado haciendo esfuerzos para mantenerse en precio durante años).
Ciertamente, el trabajador mejora sus cotizaciones en unos tres euros diarios, a cambio de pagar (reducir su salario) unos 0,6 euros diarios.
Pero no nos engañemos, eso va a pagar las pensiones de ahora, como máximo mejorará sus expectativas de prestación por IT (las de desempleo depende de sus topes máximos, en 2013 no se podía pasar de 1087, 1242 o 1397 según el número de hijos.

Sencillamente veo que es otra medida más de transferir rentas de la "actividad", suficientemente castigada, creo, a la "inactividad".
Tan sólo se pude estar a favor de la medida desde el punto de vista del inicio, porque supone cierto agravio frente a los trabajadores que no los reciben.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 23, 2014, 10:21:39 am
No me estrañaría nada, por poner un ejemplo, que Mas y Rajoy ya tengan pactada la traición a Jonqueras. Pero nada.


Bingo!


Hacienda crea un grupo de trabajo sobre la reforma del sistema de financiación autonómica



[url]http://www.expansion.com/2014/01/22/economia/1390424065.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2014/01/22/economia/1390424065.html[/url])

 :rofl:



Mi 'ticket'

IVA+Sociedades+Especiales = Gobierno central

IRPF = Diputaciones. Un % se cedería los gobiernos autónomos

IBI + Circulación + un % del IRPF local cedido por las diputaciones= Municipios
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 23, 2014, 10:27:30 am
Curiosa forma de avanzar hacia los alquileres de 100 leuros/mes:

Citar
Se vende piso okupado por 1.000 euros  :tragatochos:  :tragatochos:  :roto2:
  • Bandas organizadas revientan viviendas vacías que venden o alquilan ilegalmente
  • La renta incluye agua, luz y gas gratuitos
[...]
El alquiler sale, a la larga, más caro: por una cantidad que oscila entre los 200 y 400 euros mensuales, estos grupos aseguran la apertura de la puerta de la vivienda, agua y luz. Algunos tienen hasta calefacción. Y todo gratis. El nuevo inquilino no tiene por qué pagar la comunidad de vecinos.
[...]

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/22/madrid/1390420420_296720.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/22/madrid/1390420420_296720.html[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2014, 11:05:48 am
Curiosa forma de avanzar hacia los alquileres de 100 leuros/mes:

Lo que naturalmente ha de pasar, al final pasa. Y cuanto más se intenta evitar lo inevitable, finalmente ocurre de manera más caótica y traumática.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2014, 11:12:49 am
Sobre el Estrangulamiento Financiero Total Final:

(Gracias a Game Over por traer este artículo de SNB, que cross-posteo aquí)

Los escenarios de la deuda de España
Santiago Niño Becerra -  Jueves, 23 de Enero

Se dice que una imagen vale por mil palabras, aunque pienso que algunas imágenes valen por tantas que ante ellas no hace falta decir ninguna palabra. Recientemente me remitieron un gráfico que pertenece a esta segunda categoría.

Este gráfico recoge tres posibles escenarios evolutivos que pueden, en base a lo que hasta el momento de su publicación se sabía (ojo a tal fecha), adoptar la deuda del Reino de España en una proyección que llegue hasta el 2030. La deuda se halla expresada en porcentaje del PIB.

(http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_Deuda3.jpg)

 A destacar varias cosas. Lo más evidente: en línea con lo manifestado por el FMI la deuda pública de España va a continuar creciendo hasta el 2018 / 2019, en los tres escenarios imaginados, en los tres.

El escenario guay, la verdad es que parece demasiado guay: pasar en el 2030 a una deuda del 60% supone reducir 50 puntos de deuda en doce años. Existe una posibilidad, claro: realizar una quita, cosa sobre la que, como habrán oído, se está hablando; pero sin quita pienso que parece un sueño en base a la tendencia que puede esperarse en el crecimiento económico español.

El escenario chungo es de infarto. Llegados al 2019 la tendencia de evolución de la deuda ni se inmuta y sigue subiendo impertérrita hasta estabilizarse en el 130% entre el 2024 y más allá del 2026 para, a partir de ahí, descender hasta el 125% en el 2030. Terrible, por el nominal, evidentemente, pero por todo lo que ese nominal llevará aparejado: riesgo país, precio de la deuda, situación de la economía española. Lo dicho: un horror.

Pero es que el escenario ‘conservador’ también se las trae. Hasta el 2021 continuaría creciendo para rozar el 120%. A partir de ahí comienza a descender suavemente para acabar en el 2030 … ¡prácticamente en el lugar que ahora ocupa!.

Mientras iban leyendo esto habrán recordado que España firmó un papel juntamente con el resto de países miembros de la UE (excepto UK y Hungría) por el que se comprometía a alcanzar en el 2020 un déficit estructural del 0,5% y un nivel de deuda pública del … ¡¡¡¡60%!!!!. En los tres escenarios España se halla a varios años luz de ese compromiso, por lo que, o bien el compromiso se tira por la ventana, o bien a España (y a otros) se les aplica una superquita a su deuda, o bien a España se le expulsa del euro, de la UE, y, puestos ya, de la UEFA.

Para meditar, mucho.

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/los_escenarios_de_la_deuda_de_espana (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/los_escenarios_de_la_deuda_de_espana)

Por nuestra parte, sólo comentar que quizá estos escenarios están basados en cifras optimistas (que reconocen una deuda pública menor que la real, y consideran un PIB mayor que el real)

Por ejemplo:
El BdE levanta las alfombras y sitúa la deuda pública en el 127,7% del PIB
http://www.invertia.com/noticias/bde-levanta-alfombras-situa-deuda-publica-pib-2941787.htm (http://www.invertia.com/noticias/bde-levanta-alfombras-situa-deuda-publica-pib-2941787.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Enero 23, 2014, 12:09:23 pm
Lo de los tickets sólo era un apunte del tema fiscal. De hecho no es más que una gota en el océano. Yo iba más por todo el engranaje fiscal.

Para la gente de a pie, que es más interesante? Que suban el irpf, especialmente a rentas altas, A Cambio de una IVA bajo? o lo contrario (Iva alto, irpf bajo)?

Para autónomos que es mejor, quitar los módulos y tributar por facturación? (teniendo en cuenta lo piratas que somos en este pais, y que todos los pagos en metálico no se van a declarar)? O lo contrario?

Si quitamos desgravaciones como vivienda, alquiler, tickets restaurant, guarderias, etc ... como conseguimos que los "de arriba" que tienen VISA empresa con miles de euros de gastos, o piso de empresa, o coche de empresa, viajes, planes de pensiones, lo que sea ?

Off-topic: Un apunte sobre el tema catalán; Algunos creéis que el Rajao y el príncipe Arturo (Mas) tienen pactada la traición a Jonqueras ...

Eso sería la muerte de CIU en Catalunya hoy en día (Si es que CIU no es un muerto viviente ya). No se quiere ver que, aunque alentado desde el poder y los grupos de comunicación, el tema independentista ha traspasado la jungla política para llegar a ser un proceso Popular.
Señores, que uno va por cualquier pueblo de Cataluña y está lleno de esteladas. En todos lados se organizan coloquios sobre el proceso independentista.

Que esto, si no era "a posta" se le ha ido de las manos a CIU. ERC le metió un gol por la escuadra hace tiempo. No sé... cada vez estoy más convencido que desde el gobierno central se tenía que haber organizado la consulta hace tiempo. Y también estoy cada vez más convencido que el NO al estatut fue una cagada (sobretodo porque escocía el preámbulo ese).

De Verdad, que tontos somos todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 23, 2014, 12:26:05 pm
La gráfica de SNB es más que interesante, tampoco se sale mucho de lo parametrizado por Ricardo Vergés.

Es/los temas a deliberar son los siguientes:

1) ¿Superquita? No lo sé, pero la quita es segura (modus operandi) tras repasar las crisis asiática y sudamericana.

2) Japón con un 240% en deuda pública sobre PIB. Que sí, que su deuda a los acreedores internacionales sólo es del 9% más o menos, que a los temidos y macarras mercados se la sudan (perdón por la expresión) puesto que no tienen el problema de nuestro sur europeo con los altos intereses que acompañan a los bonos soberanos, que su déficit comercial está disparado, que si Fukushima, que si la posible depreciación del yen, etc. Pero ahí siguen con un IVA del 5% (aunque creo que pretenden doblarlo) y su informe positivo "Abenomics" donde el mismo FMI aplaude sus políticas: http://www.abc.es/economia/20130531/rc-aplaude-politicas-estimulo-japon-201305311035.html (http://www.abc.es/economia/20130531/rc-aplaude-politicas-estimulo-japon-201305311035.html)

¿Fórmula austericida europea? ¿Fórmula expansiva a lo japo/yankee?

Conste que no me creo ni una ni la otra, lo único que veo es que lo de la deuda es un chollazo de tomo y lomo:

Citar
La banca gana 17.300 millones comprando y vendiendo deuda pública
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-30/la-banca-gana-17-300-millones-comprando-y-vendiendo-deuda-publica_47978/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-30/la-banca-gana-17-300-millones-comprando-y-vendiendo-deuda-publica_47978/[/url])




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Enero 23, 2014, 12:43:21 pm
Empresas
Pemex se apoya en Villar Mir para intentar el asalto de Repsol (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-23/pemex-se-apoya-en-villar-mir-para-intentar-el-asalto-de-repsol_79516/)
Citar
23 Ene 2014(09:54)

COMO MÍNIMO, QUE EL ORDEÑO DE REPSOL COMPUTE EN LAS BALANZAS FECALES, PERDÓN, FISCALES.-

Algún día se sabrá que La Caixa, además de la impresentable participación directa sobre Repsol, controla dos veces la misma.

¿Quién creen ustedes, tiernas criaturillas que se ha quedado con el control del 10% que Repsol compró de sí misma a Sacyr -en el ínterin en que ZP2 había ganado las elecciones pero todavía no estaba proclamado-, puliéndose su Tesorería y debilitándose para regocijo de Axel Kicillof, que al poco tiempo expropió parcialmente YPF?

Los separatistas de provincias cuentan con que tú no vas a defender tu participación en los elementos comunes. Son ladrones de tierras. El caso paradigmático son las playas, bueno, el dominio público marítimo terrestre. Pero también están los empresones.

G X L


23 Ene 2014(10:14)

LOS TRABAJADORES-DIRECTIVOS CON SUPERHONORARIOS SON UN CÁNCER DEL CAPITALISMO LIBERAL.-

Me encanta que salga el concepto de tecnoestructura.

Cuando comenzó el rentismo parasitario de los trabajadores-directivos, en los 1980s, todos quisimos ver en ello una evolución saludable de la tecnoestructura. A finales de los 1990s fue cuando nos dimos cuenta del cáncer monstruoso de obrerismo facha que era en realidad y cómo se trataba de una pieza esencial del Capitalismo Popular*.

Hoy la cursilería de los bienpagados es infinita, todo el día con la palabra talento en la boca, cuando lo suyo sólo es cabroncetismo y después-de-mi-el-diluvio, y sus superhonorarios son sólo la contrapartida de la omertá o la automarginación.

___
* El CP es un invento del "campo socialista": "Compañeros, el capitalismo tiene rostro humano, no os hagáis comunistas, veniros al socialismo autogestionario, al cooperativismo, a El Pisito, a El Hipotecón y a las matildes. Cobrad alquileres y plazofijos. No os conforméis con el Trabant, aspirad al Mercedes. Vosotros también sois capitalistas. La clase baja ha muerto". Cuando decimos que Felipe es la Tatcher española, no queremos decir tanto que Felipe es facha como que la Tatcher es roja.


23 Ene 2014(10:36)

ESPAÑA SÍ PUEDE ADMINISTRAR LA BURBUJA INMOBILIARIA (CON LA AYUDA DE LA U.E.), PERO NO PODRÁ CON UNA BURBUJA NACIONALISTA.-

Urge actuar.

No estamos de acuerdo con la idea de que el socialismo ha muerto con la caída del muro de Berlín. El socialismo y el capitalismo liberal están en stand-by mientras pasa la enfermedad del capitalismo popular.

Tatcher era "roja", en el mismo sentido de, por ejemplo, Boyer, que destruyó el inquilinato para que los obreros "himbirtieran".

En toda esta mixtificación, lo más peligroso es la conjugación con el nacionalismo étnico-cultural.

Que las ecuaciones de las clases trabajadores estén preñadas de intereses capitalistitas individuales y mezquinos es malo, ¿pero y además que haya elementos fascistoides, como unidades de destino en lo universal, Volkgesit, Derecho a decidir-yo-y-tú-no, etc.?

Lo de la Generalita de Catalunya/La Caixa es una vergüenza.

G X L



El Observatorio del IE
El FMI se vuelve a equivocar: España crecerá más que Europa en 2014 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-01-23/el-fmi-se-vuelve-a-equivocar-espana-crecera-mas-que-europa-en-2014_79420/)
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23 Ene 2014(11:23)

ESTE ARTÍCULO SERÍA MUY PESIMISTA SI FUERAN VERDAD LAS SANDECES QUE DICE.-

Se nos intenta hacer creer que la salud es que el yonki vuelva a poder chutarse droga.

Pero:
- es mentira que esté habiendo una "llegada masiva de liquidez extranjera a nuestra economía";
- es mentira que esté habiendo un "cambio evidente en el mercado laboral";
- es mentira que "la confianza del consumidor está en auge";
- es mentira que estemos en "un punto de inflexión en el mercado inmobiliario"; y
- es mentira que esté habiendo "un cambio de tendencia en la financiación".

No se está ni siquiera reboninando la previa salida masiva de capitales reflejada en Balanza de Pagos por Cuenta Financiera, como lo prueba la Posición de Inversión Internacional.

La hipotética mejoría del mercado laboral es mera gestión estadística.

La confianza del consumidor está igual de mal que útlimamente, si bien, como este años no les hemos robado la paga extraordinaria de Navidad a los funcionarios, ha habido algo más de gasto, pero la deflación no la quita nadie.

El mercado inmobiliario está registrando descendos en el volumen de transacciones más grandes desde que se pinchó-derrumbó la burbuja-pirámide generacional y casi todas las operaciones de buitreo son vinculadas. Los argumentos cacareados por los vendepisos no son los propios de los mercados tímidamente alcistas -avaricia- sino que siguen fundamentados en el miedo de los mercados aún bajistas; no es "compra que ya le ganas" sino "compra que la oportunidad pasa".

No sólo no está habiendo más holgura crediticia sino que el Estado español, sobre el que pende una amenaza de división a fecha cierta, 9/11/2014, está incorporándose demasiado deprisa al club de los supermegahiperendeudados, como se ve en este informe de Eurostat:
[url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-22012014-AP/EN/2-22012014-AP-EN.PDF[/url] ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-22012014-AP/EN/2-22012014-AP-EN.PDF[/url])

SÓLO HAY CIDCAMPEADORACIÓN DEL MODELO MUERTO, como lo demuestra que los mixtificadores señalen el horizonte vuelta al encarecimiento de los precios inmobiliarios como indicador de la "recuperación", cuando es precisamente lo contrario de lo que nos sacará de la crisis estructural.

Pobres imbéciles quienes tomen sus decisiones creyendo que "creceremos más que la zona euro este año".

Sólo me creeré la recuperación el día que vea una POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL y se toqueteen de verdad las pensiones y las expectativas de alquiler de vivienda básica estén rondando los 99 euros mensuales, y, por tanto, se haga lo más inteligente en nuestras circunstancias: PONER LO BUENOS QUE HEMOS SIDO CON LOS PISITOS AL SERVICIO DE LA CONTRATACIÓN LABORAL ORDINARIA.

Gracias por leernos.


23 Ene 2014(11:26)

El Sr. D. Ignacio de la Torre lo que tiene que hacer es decirnos qué pisos está comprando él cara a este próximo futuro tan prometedor que predica.



 Vivienda
"Ahora nos toca pelear para que esto no sea solamente un brote verde" (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-01-23/ahora-nos-toca-pelear-para-que-esto-no-sea-solamente-un-brote-verde_78687/)
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23 Ene 2014(08:55)

¿Ven? En lugar de conformarse con su verdadera naturaleza jurídica y económica de mierda de empresa de servicios a exprimeinquilinos, etc., se lo montan de "gran" empresa, ¡atención!, del sector financiero. Son unos horteras y punto. Recogedor y escoba.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 23, 2014, 12:45:31 pm
no hay que perder la perspectiva y lo basico, por ejemplo: lo que consume uno, no lo consume otro

(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/332d2ced92130d0139a6de469b3ea667/imagen-sin-titulo.jpg)

o "lo inevitable, cuanto antes mejor";

¿impuestos?: directos, siempre;

¿la banca?: hasta el casi billon que se chupara, ya queda menos;todos los caminos que son capaces de imaginar, se estan utilizando;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 23, 2014, 12:49:41 pm
no hay que perder la perspectiva y lo basico, por ejemplo: lo que consume uno, no lo consume otro

([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/332d2ced92130d0139a6de469b3ea667/imagen-sin-titulo.jpg[/url])

o "lo inevitable, cuanto antes mejor";

¿impuestos?: directos, siempre;

¿la banca?: hasta el casi billon que se chupara, ya queda menos;todos los caminos que son capaces de imaginar, se estan utilizando;


Las desigualdades entre países se han reducido mucho mientras crecen,tanto en los USA como en el tercer mundo, las internas. En Europa la cosa por el momento va más despacio porque las burbujas crediticias  (incluyendo públicas y privadas) y los sistemas de rentas de sustitución lo van amortiguando, pero la tendencia es la misma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 23, 2014, 13:04:34 pm
Dos cuestiones:

1.- Cual es su experiencia personal en la ecuacion de intereses intrafamiliares?
     Perciben un aumento de el distanciamiento entre individuos por hacerse conscientes de su propia posicion en esta mierda de distopia?

2.- MPT, puede darme la fueunte de ese grafico? Tengo interes en consultarlo . Gracias.
     Republik;
     De donde saca VD que en los pasies del 3er mundo se estan acentuando las diferencias intra-clases?  Absolutamente o relativamente?

Gracias.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 23, 2014, 13:11:35 pm
Dos cuestiones:

1.- Cual es su experiencia personal en la ecuacion de intereses intrafamiliares?
     Perciben un aumento de el distanciamiento entre individuos por hacerse conscientes de su propia posicion en esta mierda de distopia?

2.- MPT, puede darme la fueunte de ese grafico? Tengo interes en consultarlo . Gracias.
     Republik;
     De donde saca VD que en los pasies del 3er mundo se estan acentuando las diferencias intra-clases?  Absolutamente o relativamente?

Gracias.

Sds.

Estos días he estado con una persona operada de un cáncer (felizmente no es de los peores y saldrá de esta) y me llamaba la atención que los viejos de la familia en seguida hacían corrillos para hablar ¡de sus pensiones y pisitos!, como si el enfermo fuera accesorio a sus mezquindades doméstico-patrimoniales.

En cuanto a las diferencias, sí crecen internamente en los países pobres pero lo hacen a la vez que se elevan los promedios y los salarios reales en todos los percentiles, hay un libro reciente al respecto que buscaré para poner la referencia. Es lógico que algo así ocurra si pensamos que en muchos de esos países antes ni los ricos lo eran realmente a escala mundial (faltaba la acumulación de capital que lo ha permitido en décads recientes) ni había mucha segmentación social debido a lo primitivo de las estructuras (poca industria, en el caso chino casi todo poseído por el Estado y salarios muy planos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 23, 2014, 13:17:53 pm
Bien ,pero si lo es a nivel relativo, no me parece del todo mal, siempre que las masas desheredadas vayan accediendo a una vida digna.
A pesar de que la distancia entre percentiles aumente.
No es mejor en absoluto un p10 con 1000$ y un p90 con 100.000$, que un p10 con 80$ y un p90 con 10.000?
Y creo que eso es lo que esta ocurriendo en el 3er mundo

No?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: polov en Enero 23, 2014, 13:22:24 pm
http://www.20minutos.es/noticia/2036312/0/madrid/autoriza-chales-tiendas-hoteles-rurales/espacios-protegidos-medio-ambiente/ (http://www.20minutos.es/noticia/2036312/0/madrid/autoriza-chales-tiendas-hoteles-rurales/espacios-protegidos-medio-ambiente/)

Madrid autoriza la construcción de hoteles rurales, tiendas y chalés en zonas protegidas

-Las últimas reformas en materia ambiental, aprobadas en diciembre, permitirán ocupar terrenos en montes públicos, vías pecuarias y espacios protegidos.

-La 'ley virus', aprobada en 2012, autoriza a los propietarios de fincas de 6 hectáreas a construir viviendas de una planta con varias habitaciones.

-La Comunidad ya legalizó las fincas para bodas, bautizos y fiestas de empresa.


Citar
el gobierno de Ignacio González aprobó en el pasado 19 de diciembre una serie de reformas que permitirán explotar económicamente espacios que hasta el momento estaban vetados.

la conocida como 'ley escoba' ha cambiado cinco preceptos. El primero de ellos es la Ley Forestal y de Protección de la Naturaleza, que pasa a autorizar "excepcionalmente" la cesión y ocupación de parcelas en los 216 montes públicos catalogados (el Monte Abantos, las dehesas de Cercedilla o el Robledillo de Moralzarzal) por períodos de hasta 75 años para cualquier uso que se considere "compatible con las funciones de utilidad pública del monte"


El criterio es tan amplio que incluye la explotación maderera y de pastos, la recogida de setas, la creación de itinerarios recreativos, zonas de acampada y aparcamientos o "cualquier otro tipo de infraestructura recreativa de uso público". La pasada legislatura, la Comunidad llegó a introducir como uso tolerable en la Ley del Suelo la práctica del golf, lo que le dio vía libre para contruir un campo en la finca de investigación agropecuaria El Encín,



Negocios en los parques

Citar
a Comunidad convierte en legales dentro de sus límites las tiendas de productos agropecuarios, los establecimientos hosteleros, las casas y hoteles rurales y las instalaciones para actividades científicas o divulgativas.


También autoriza las obras de rehabilitación y ampliación que sean necesarias para garantizar las "condiciones de habitabilidad" y la conversión en alojamientos de las edificaciones tradicionales y de aquellas que tengan algún valor arquitectónico, aun cuando estén fuera del ordenamiento urbanístico.

ha redactado de nuevo el apartado 17.2 de la ley del parque del Manzanares para permitir instalaciones en una de las zonza donde estaba prohibido. Ello supone regularizar de facto la carpa que la socia de la mujer del presidente autonómico, Carmen Cafranga, usa para celebrar bodas, bautizos, comuniones y reuniones de empresa en la finca La Muñoza.


En paralelo, la Comunidad ha reorientado la Ley de Vías Pecuarias para que los particulares puedan ocupar parcialmente estas sendas por un máximo de 10 años. A cambio, el beneficiario deberá pagar las tasas correspondientes.

Ver más en: [url]http://www.20minutos.es/noticia/2036312/0/madrid/autoriza-chales-tiendas-hoteles-rurales/espacios-protegidos-medio-ambiente/#xtor=AD-15&xts=467263[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2036312/0/madrid/autoriza-chales-tiendas-hoteles-rurales/espacios-protegidos-medio-ambiente/#xtor=AD-15&xts=467263[/url])


Chalés "sostenibles"

Citar
Gracias a la misma, los propietarios de parcelas rurales de más de 6 hectáreas (60.000 metros cuadrados) pueden construirse chalés de una planta y varias habitaciones dotados de acceso, aparcamiento y todos los suministros necesarios. Su única obligación será respetar unas mínimas normas técnicas y estéticas, ya que no tendrán que cumplir ninguna pauta específica de eficiencia energética ni presentar un proyecto de impacto ambiental.


"Esquilman el territorio"

Citar
La Comunidad defiende que sus políticas promueven un aprovechamiento "sostenible" del medio natural. Expertos y colectivos ambientalistas, sin embargo, denuncian que el objetivo es "liberalizar" el campo y "desregular" los espacios protegidos.


"Como el mercado inmobiliario no repunta, buscan poner elementos de valor en el campo esquilmando el territorio y anteponiendo el derecho de disfrute del propietario al derecho y obligación de conservación del medio ambiente."

María Ángeles Nieto, portavoz de Ecologistas en Acción, sostiene que estos cambios no benefician a la población rural, sino a los propietarios de grandes fincas: "¿Quién tiene dinero para hacerse un chalé, restaurar un molino o poner un negocio en el campo? Los grandes terratenientes, en su mayoría".


Nieto recuerda que Esperanza Aguirre ya eliminó las juntas rectoras de los parques regionales y los patronatos de los espacios protegidos, los consejos de Caza y de Pesca Fluvial, el Consejo del Fuego, el Patronato de Vías Pecuarias y la Comisión de Calidad del Aire en 2010. El pasado 2 de enero, la Consejería de Medio Ambiente dejó sin competencias a los responsables de los parques regionales y creó la figura del director único de parques, que delegará funciones en los conservadores de estos espacios.


"Es un desastre completo. Ignora la normativa urbanística y de planificación del territorio y se lleva por delante todo el conocimiento acumulado en sostenibilidad"

La ley, además, perjudica la labor de los agentes forestales. "A más viviendas o edificaciones en el campo, más riesgo de que se produzca un incendio.




gracias por sus posts
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Currobena en Enero 23, 2014, 15:05:13 pm
[url]http://www.20minutos.es/noticia/2036312/0/madrid/autoriza-chales-tiendas-hoteles-rurales/espacios-protegidos-medio-ambiente/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2036312/0/madrid/autoriza-chales-tiendas-hoteles-rurales/espacios-protegidos-medio-ambiente/[/url])

Madrid autoriza la construcción de hoteles rurales, tiendas y chalés en zonas protegidas

-Las últimas reformas en materia ambiental, aprobadas en diciembre, permitirán ocupar terrenos en montes públicos, vías pecuarias y espacios protegidos.

-La 'ley virus', aprobada en 2012, autoriza a los propietarios de fincas de 6 hectáreas a construir viviendas de una planta con varias habitaciones.

-La Comunidad ya legalizó las fincas para bodas, bautizos y fiestas de empresa.


Citar
el gobierno de Ignacio González aprobó en el pasado 19 de diciembre una serie de reformas que permitirán explotar económicamente espacios que hasta el momento estaban vetados.

la conocida como 'ley escoba' ha cambiado cinco preceptos. El primero de ellos es la Ley Forestal y de Protección de la Naturaleza, que pasa a autorizar "excepcionalmente" la cesión y ocupación de parcelas en los 216 montes públicos catalogados (el Monte Abantos, las dehesas de Cercedilla o el Robledillo de Moralzarzal) por períodos de hasta 75 años para cualquier uso que se considere "compatible con las funciones de utilidad pública del monte"


El criterio es tan amplio que incluye la explotación maderera y de pastos, la recogida de setas, la creación de itinerarios recreativos, zonas de acampada y aparcamientos o "cualquier otro tipo de infraestructura recreativa de uso público". La pasada legislatura, la Comunidad llegó a introducir como uso tolerable en la Ley del Suelo la práctica del golf, lo que le dio vía libre para contruir un campo en la finca de investigación agropecuaria El Encín,



Negocios en los parques

Citar
a Comunidad convierte en legales dentro de sus límites las tiendas de productos agropecuarios, los establecimientos hosteleros, las casas y hoteles rurales y las instalaciones para actividades científicas o divulgativas.


También autoriza las obras de rehabilitación y ampliación que sean necesarias para garantizar las "condiciones de habitabilidad" y la conversión en alojamientos de las edificaciones tradicionales y de aquellas que tengan algún valor arquitectónico, aun cuando estén fuera del ordenamiento urbanístico.

ha redactado de nuevo el apartado 17.2 de la ley del parque del Manzanares para permitir instalaciones en una de las zonza donde estaba prohibido. Ello supone regularizar de facto la carpa que la socia de la mujer del presidente autonómico, Carmen Cafranga, usa para celebrar bodas, bautizos, comuniones y reuniones de empresa en la finca La Muñoza.


En paralelo, la Comunidad ha reorientado la Ley de Vías Pecuarias para que los particulares puedan ocupar parcialmente estas sendas por un máximo de 10 años. A cambio, el beneficiario deberá pagar las tasas correspondientes.

Ver más en: [url]http://www.20minutos.es/noticia/2036312/0/madrid/autoriza-chales-tiendas-hoteles-rurales/espacios-protegidos-medio-ambiente/#xtor=AD-15&xts=467263[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2036312/0/madrid/autoriza-chales-tiendas-hoteles-rurales/espacios-protegidos-medio-ambiente/#xtor=AD-15&xts=467263[/url])


Chalés "sostenibles"

Citar
Gracias a la misma, los propietarios de parcelas rurales de más de 6 hectáreas (60.000 metros cuadrados) pueden construirse chalés de una planta y varias habitaciones dotados de acceso, aparcamiento y todos los suministros necesarios. Su única obligación será respetar unas mínimas normas técnicas y estéticas, ya que no tendrán que cumplir ninguna pauta específica de eficiencia energética ni presentar un proyecto de impacto ambiental.


"Esquilman el territorio"

Citar
La Comunidad defiende que sus políticas promueven un aprovechamiento "sostenible" del medio natural. Expertos y colectivos ambientalistas, sin embargo, denuncian que el objetivo es "liberalizar" el campo y "desregular" los espacios protegidos.


"Como el mercado inmobiliario no repunta, buscan poner elementos de valor en el campo esquilmando el territorio y anteponiendo el derecho de disfrute del propietario al derecho y obligación de conservación del medio ambiente."

María Ángeles Nieto, portavoz de Ecologistas en Acción, sostiene que estos cambios no benefician a la población rural, sino a los propietarios de grandes fincas: "¿Quién tiene dinero para hacerse un chalé, restaurar un molino o poner un negocio en el campo? Los grandes terratenientes, en su mayoría".


Nieto recuerda que Esperanza Aguirre ya eliminó las juntas rectoras de los parques regionales y los patronatos de los espacios protegidos, los consejos de Caza y de Pesca Fluvial, el Consejo del Fuego, el Patronato de Vías Pecuarias y la Comisión de Calidad del Aire en 2010. El pasado 2 de enero, la Consejería de Medio Ambiente dejó sin competencias a los responsables de los parques regionales y creó la figura del director único de parques, que delegará funciones en los conservadores de estos espacios.


"Es un desastre completo. Ignora la normativa urbanística y de planificación del territorio y se lleva por delante todo el conocimiento acumulado en sostenibilidad"

La ley, además, perjudica la labor de los agentes forestales. "A más viviendas o edificaciones en el campo, más riesgo de que se produzca un incendio.




gracias por sus posts


Pregunta inocente: ¿esto significa que ponen el precio de suelo urbano al mismo nivel que el del suelo rústico? Es decir, ¿admiten que los dos valen -casi- cero?   ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Enero 23, 2014, 15:54:05 pm
Valor Añadido
La cosa se pone fea: el ‘Occupy Google’ gana adeptos (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-23/la-cosa-se-pone-fea-el-occupy-google-gana-adeptos_79652/)
Citar
23 Ene 2014(14:12)

LA VIVIENDA ES UN BIEN BÁSICO DE CONSUMO DURADERO; PERO, A DIFERENCIA DE LAS TETAS DE SILICONA, ES UN COSTE IMPORTANTE DE LA ECONOMÍA ORDINARIA.-

Antes que el pisito, está el dinero para el pisito.

Los pisitófilos os olvidáis de ello.

Mucho pisitófilo nunca ha visto dinero. O mejor dicho, lo ha "visto" el milisegundo que hubo aquel día, en la notaría, entre las escrituras públicas de esclavitud hipotecaria y de posesión por el pisito (escrituras que, para la contraparte, eran de liberación).

Se diría que odiáis el dinero. Yo suelo reprochároslo para haceros ver la necedad de vuestra pisitofilia. En realidad os encanta el dinero, como a todos. Lo que pasa es no os lo permitís. Lo vivís con culpa, como el vegetariano ante el chuletón de buey. A los pisitófilos os gusta Pepita pero cortejáis a Juanita, que creéis que es amiga de Pepita. Algo parecido a lo que le pasaba al príncipe Lev Nikoláievich Myshkin.

Los que os colocan los pisitos, no tienen problemas para amar el dinero... vuestro, je, je.

¡Hala, a esperar a la próxima burbuja para tener dinero!

Por cierto, ¿qué película váis a ver esta noche con Juanita? ¿"Holocausto caníbal"?

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 23, 2014, 16:11:12 pm
Pregunta inocente: ¿esto significa que ponen el precio de suelo urbano al mismo nivel que el del suelo rústico? Es decir, ¿admiten que los dos valen -casi- cero?   ???

Justo al contrario, pretenderán llevar la misma estafa que han perpetrado durante décadas y décadas con el suelo urbanizable pero con terrenos rústicos y protegidos. Quieren que los bosques y parajes protegidos sean urbanizables (eso sí, previa "autorización"(=recalificación) y con la consiguiente mordida). Y que sea legal cargarse los pocos espacios protegidos que aún quedan en la sierra de Madrid y el resto de la provincia.

 (Edito: -aunque siempre me ha parecido que cada uno en un terreno de su propiedad debería poder construirse su propia vivienda sin tener que pagar por ningún permiso ni recalificación (ojo, su vivienda habitual, no construirse una urbanización de chalets), pero eso sí, sin poder reclamar al ayuntamiento ningún tipo de equipamiento.-, pero esto es un tema muy diferente a lo que va a permitir esa ley autonómica madrileña)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Enero 23, 2014, 20:57:39 pm

     Republik;
     De donde saca VD que en los pasies del 3er mundo se estan acentuando las diferencias intra-clases?  Absolutamente o relativamente?




Profe... esta me la se:

Citar
Lo mida usted como lo mida, la desigualdad global entre 1988 y 2008 ha caído, especialmente por los progresos acontecidos a partir de 2003.

Como he comentado antes, eso no quiere decir que la situación actual sea idónea. Los autores del informe, de hecho, defienden que la desigualdad se ha reducido demasiado poco en ese periodo y que sigue en niveles intolerablemente elevados. Y como me comentan @dadabla001 y @romeroisidoro, la desigualdad dentro de las regiones y países ha aumentado en ese periodo.


http://www.expansion.com/blogs/roig/2014/01/21/cada-vez-mas-desiguales.html (http://www.expansion.com/blogs/roig/2014/01/21/cada-vez-mas-desiguales.html)

Desde alli se enllaza a este tambien:

Los desiguales somos nosotros

http://www.expansion.com/blogs/roig/2014/01/14/los-desiguales-somos-nosotros.html (http://www.expansion.com/blogs/roig/2014/01/14/los-desiguales-somos-nosotros.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Enero 23, 2014, 21:14:35 pm
Bien ,pero si lo es a nivel relativo, no me parece del todo mal, siempre que las masas desheredadas vayan accediendo a una vida digna.
A pesar de que la distancia entre percentiles aumente.

No es mejor en absoluto un p10 con 1000$ y un p90 con 100.000$, que un p10 con 80$ y un p90 con 10.000?
Y creo que eso es lo que esta ocurriendo en el 3er mundo

No?

Sds


Esa es la teoria de la " justicia como equidad" de Rawls (desarrollada a partir de los conceptos de "posicion original "y "velo de la ignorancia"):

http://es.wikipedia.org/wiki/Justicia_como_equidad_(idea) (http://es.wikipedia.org/wiki/Justicia_como_equidad_(idea))
http://es.wikipedia.org/wiki/Rawls  (http://es.wikipedia.org/wiki/Rawls)
http://es.wikipedia.org/wiki/Rawls (http://es.wikipedia.org/wiki/Rawls)

Hay otras concepciones de Justicia como el utilitarismo (el bien de la mayoria), igualitarismo etc.. pero a mi me gusta Rawls.  :D
Contral el utilitarismo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 23, 2014, 22:07:00 pm
Dos cuestiones:

1.- Cual es su experiencia personal en la ecuacion de intereses intrafamiliares?
     Perciben un aumento de el distanciamiento entre individuos por hacerse conscientes de su propia posicion en esta mierda de distopia?

Yo he tenido y he visto diferencias de criterio sobre ciertos gastos compartidos (además de naturaleza pseudo-inmobiliaria), diferencias que preveo se exacerben con el tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: bluebeetle en Enero 24, 2014, 01:01:35 am

Citar

Esa es la teoria de la " justicia como equidad" de Rawls (desarrollada a partir de los conceptos de "posicion original "y "velo de la ignorancia"):

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Justicia_como_equidad_(idea)[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Justicia_como_equidad_(idea))[/url]
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Rawls[/url]  ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Rawls[/url])
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Rawls[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Rawls[/url])

Hay otras concepciones de Justicia como el utilitarismo (el bien de la mayoria), igualitarismo etc.. pero a mi me gusta Rawls.  :D
Contral el utilitarismo


Creo que por John Rawls se le puso el nombre a uno de los mejores personales de The Wire:William Rawls. Personaje qué a su vez inspiró la "concepción de las estadísticas"

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/45/The_Wire_Rawls.jpg)

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Rawls (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Rawls)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 24, 2014, 01:21:48 am
Bien ,pero si lo es a nivel relativo, no me parece del todo mal, siempre que las masas desheredadas vayan accediendo a una vida digna.
A pesar de que la distancia entre percentiles aumente.

No es mejor en absoluto un p10 con 1000$ y un p90 con 100.000$, que un p10 con 80$ y un p90 con 10.000?
Y creo que eso es lo que esta ocurriendo en el 3er mundo

No?

Sds


Esa es la teoria de la " justicia como equidad" de Rawls (desarrollada a partir de los conceptos de "posicion original "y "velo de la ignorancia"):

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Justicia_como_equidad_(idea)[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Justicia_como_equidad_(idea))[/url]
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Rawls[/url]  ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Rawls[/url])
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Rawls[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Rawls[/url])

Hay otras concepciones de Justicia como el utilitarismo (el bien de la mayoria), igualitarismo etc.. pero a mi me gusta Rawls.  :D
Contral el utilitarismo


En mi opinión, todas las teorías de justicia distributiva son malas. Pero, de quedarme con alguna, es la meritocrática la que elijo sin duda (A cada uno en función de su habilidad, y en base a sus necesidades). Huelga decir que una diferencia de 1 a 1000 es injustificable en todo caso.

Pero es que según la mayoría de esas teorías (salvo las mas rancias del tipo Nozik, etc...), las inmensísimas diferencias entre países del 3er mundo y nosotros, son inaceptables. Da igual que abogues por igualitarismo, utilitarismo, meritocracia... esta situación se sale de todos los parámetros aceptables por estas teorías; motivo por el cual, supongo, las teorías basadas en derecho de propiedad (cuando se tiene ya, claro) son tan promovidas, y el resto se procura aplicar en un plano meramente local.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Enero 24, 2014, 09:04:35 am
Valor Añadido
Susto o muerte: Brasil, al borde del precipicio (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-24/susto-o-muerte-brasil-al-borde-del-precipicio_80125/)
Citar
24 Ene 2014(08:50)

LOS DOS TRES TERCIOS.-

Un tercio es el 33,33% de algo.

No es descabellado y sí muy esclarecedor decir que, en España, grosso modo:

- EL P.I.B. (RENTA) SE DISTRIBUYE EN TRES TERCIOS:
1) Trabajo
2) Empresa
3) Rentas Improductivas

- EL GASTO PÚBLICO SE COMPONE DE TRES TERCIOS:
1) Deuda Pública
2) Pensiones y subsidios
3) Provisión de bienes y servicios públicos

Esta supersíntesis, que es la segunda parte de lo que llamamos Enfoque de la Renta*, se completa con tres frases:

- la distribución de la Renta es un sistema de vasos comunicantes;

- el Estado no es destinatario de renta; sólo la bombea de unos destinatarios a otros; y

- hay cuatro tipos de rentas improductivas (Private Taxation):
. inmobiliarias (plusvalías y alquileres)
. pensiones
. financieras fijas
. superhonorarios

Invito a todos a que hagan aproximaciones cuantitativas a esto, como hemos hecho nosotros, para comprobar cómo se trata de una síntesis llena de sentido común.

Gracias por leernos.

___
* La primera parte del Enfoque de la Renta es los que llamamos MAPA PIB 3D, o sea, la cascada Producción-Renta-Gasto, que termina con la ecuación de la Demanda:
GASTO = Consumo + Inversión + Comercio Exterior
- que es de lo que hablan los prosaicos de la Economía (nosotros somos poetas), en cuyas cabezas sólo cabe toquetear:
. tipos de gravamen (Consumo)
. tipos de interés (Inversión)
. tipos de cambio (Comercio Exterior)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 24, 2014, 09:48:07 am
El problema de la supersíntesis es que los pone frente al espejo con la pregunta:
¿Hay que acabar con los rentismos improductivos?
Y la respuesta -voluntaria- es NO  :-\

Yo no me creo que la gente no sepa que hay montado todo un sistema de exacción de rentas. Al contrario, creo que la gente conoce el juego perfectamente, y quiere jugar para poder llegar a engañar a otro/s (coger un sueldazo, coger una rentita...) y para eso es imprescindible que el sistema pervertido se perpetúe. Y en esas estan.
Como en una ruleta en la que esperan que les vaya bien a la siguiente, la bola tiene que seguir girando una y otra vez porque si se cierra la mesa, pierden "su oportunidad". Por eso se niegan a dejar de jugar. Por eso quiere otra. Por eso llevamos 8 años de interminable "turning point". Un poco mas. un poco mas. Ludópatas todos.

Si tomamos a González como el crupier más carismático de la mesa, el juego a las rentitas de-por-vida lleva vigente 80 años (recodemos El pisito, El verdugo). España se pasó la época dorada del capitalismo internacional 60'-70' sumida en un régimen nacional-socialista, siendo obligada a jugar al negro. Al terminar el turno, obviamente jugó al rojo.
Y seguirá jugando indistintamente hasta que no tenga un duro en la cuenta (EFTF).

Como ppcc sabe, la libertad del hombre para elegir el mal (para sí mismo y para otros) es ilimitada, por lo que yo me pregunto:
¿Que hacer ante este panorama?
Como en una excursión de grupo de la que no puedes irte (de las de autocar con visitas preguiadas) algunos queremos gastarnos el dinero en otro sitio. Creo que ya llevamos aqui mucho tiempo. Este casino es una mierda y todos los juegos están trucados.
...Al final y si no queda mas remedio, vamos a tener que coger y volvernos al hotel por nuestros propios medios.
Lo que no cuentan el resto -cegados por las lucecitas- es que parecemos ser los únicos que conocemos el camino DE VUELTA. El camino a la cordura.
¿Los dejamos aqui? ¿Seremos perversos? Tremendo dilema.
Ni el CPM parece llenar este vacío existencial en el que nos vemos sumidos.
Personalmente, pensaba que este viaje iba a ser más divertido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: feldberg en Enero 24, 2014, 10:48:04 am
El problema de la supersíntesis es que los pone frente al espejo con la pregunta:
¿Hay que acabar con los rentismos improductivos?
Y la respuesta -voluntaria- es NO  :-\

Yo no me creo que la gente no sepa que hay montado todo un sistema de exacción de rentas. Al contrario, creo que la gente conoce el juego perfectamente, y quiere jugar para poder llegar a engañar a otro/s (coger un sueldazo, coger una rentita...) y para eso es imprescindible que el sistema pervertido se perpetúe. Y en esas estan.
Como en una ruleta en la que esperan que les vaya bien a la siguiente, la bola tiene que seguir girando una y otra vez porque si se cierra la mesa, pierden "su oportunidad". Por eso se niegan a dejar de jugar. Por eso quiere otra. Por eso llevamos 8 años de interminable "turning point". Un poco mas. un poco mas. Ludópatas todos.

Si tomamos a González como el crupier más carismático de la mesa, el juego a las rentitas de-por-vida lleva vigente 80 años (recodemos El pisito, El verdugo). España se pasó la época dorada del capitalismo internacional 60'-70' sumida en un régimen nacional-socialista, siendo obligada a jugar al negro. Al terminar el turno, obviamente jugó al rojo.
Y seguirá jugando indistintamente hasta que no tenga un duro en la cuenta (EFTF).

Como ppcc sabe, la libertad del hombre para elegir el mal (para sí mismo y para otros) es ilimitada, por lo que yo me pregunto:
¿Que hacer ante este panorama?
Como en una excursión de grupo de la que no puedes irte (de las de autocar con visitas preguiadas) algunos queremos gastarnos el dinero en otro sitio. Creo que ya llevamos aqui mucho tiempo. Este casino es una mierda y todos los juegos están trucados.
...Al final y si no queda mas remedio, vamos a tener que coger y volvernos al hotel por nuestros propios medios.
Lo que no cuentan el resto -cegados por las lucecitas- es que parecemos ser los únicos que conocemos el camino DE VUELTA. El camino a la cordura.
¿Los dejamos aqui? ¿Seremos perversos? Tremendo dilema.
Ni el CPM parece llenar este vacío existencial en el que nos vemos sumidos.
Personalmente, pensaba que este viaje iba a ser más divertido.

Muy interesante
El otro día me comentaban -"todos especulamos, tanto el que compra como el que vende un piso, está especulando, no hubo ninguna estafa estos años". Pues, me costó contraargumentarle. En general la gente quiere que esto siga siendo un casino, le podemos llamar elegir el mal, y quizás sea así.

Por ejemplo, ¿cómo responde la gente a la pregunta, ¿te gustaría que se pudiera vivir de alquiler por 100-200 euros, suponiendo que calculando costes de construcción fuera posible?
Si uno está hipotecado, te contestará o pensará para sí, que de eso ni hablar, después de lo que le ha costado a él, ahora los van a regalar.
Si no está hipotecadísimo, y tiene algo de capacidad de ahorro, te dirá que ni hablar, que por qué se les va a quitar esa opción de ahorro. El que venga que arree, y que cada palo que aguante su vela. Y esto te lo dice gente con hijos, porque como alguien escribió aquí, uno mira por sus hijos inversamente a como mira por los hijos de los vecinos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 24, 2014, 11:08:20 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Ene 2014(09:48)

(Releído el artículo de hoy, aparte de hacer nuestro que Brasil no va bien, lo importante es que se imputan sus dificultades económicas a que:

- falta liberalización para "facilitar la llegada de fondos foráneos"; y

- sobran pensiones.

Pero, primero, no se cita ni de pasada la burbuja inmohipotecaria; y, segundo, en ningún sitio está escrito que haya correlación positiva entre entrada de capitales y "liberalización de la industria y los servicios". El planteamiento encierra una mixtificación peligrosa: "la demanda interna nunca se equivoca y, si desfallece, ¡abracadabra!, aparecen los extraterrestres con mucho dinero -rusos y chinos en la costa española a por pisitos- para justificar los excesos cometidos... y esta gente necesita "liberalización", o sea, desequilibrio a su favor en el sinalagma -desde 1985, con el RDL "Boyer", de humillación de bichos, ya sabemos qué significa "liberalizar" en la boca de los chicos del Capitalismo Popular-. No obstante, en este enésimo aprovechamiento del paso del Pisuerga por Valladolid para meternos los memes de la ideología-CEO, sí se habla mal de las pensiones. Pero no sólo no se tienen pantalones para decir lo mismo respecto de España, sino que se proclama implícitamente lo contrario al afirmarse que "el sistema de protección social brasileño es a todas luces excesivo" porque "retirarse con 54 años cobrando el 70% del sueldo es en Brasil un derecho legal". Se busca que pensemos: "estos brasileños, Marujita, qué manirrotos son, a diferencia de nosotros". Se ve el plumero de la preservación del rentismo improductivo en España, característico de la i-CEO. La prueba es que es mentira que jubilarse con 54 años y el 70% del sueldo sea un derecho en Brasil. En Brasil, "en la función pública, la edad mínima de jubilación es de 55 años para las mujeres y de 60 para los hombres; en el sector privado, basta con haber cotizado durante 35 años para los hombres y 30 años para las mujeres en el régimen de jubilación; si el número de años de cotización es inferior a estas cifras pero superior a 15 años, es igualmente posible tomar su jubilación a los 65 años para los hombres y 60 para las mujeres; y, en ausencia de estas condiciones, existe una pensión de jubilación mínima accesible para todos los que tienen 65 años y más". Lo tienen aquí:

[url]http://comercioexterior.banesto.es/es/elija-su-mercado-objetivo/perfiles-de-paises/brasil/condiciones-laborales?type_d_utilisateur=aucun&[/url] ([url]http://comercioexterior.banesto.es/es/elija-su-mercado-objetivo/perfiles-de-paises/brasil/condiciones-laborales?type_d_utilisateur=aucun&[/url]) )


SÓLO SALDREMOS ADELANTE CON UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL BASADA EN APROVECHAR LO BUENOS QUE HEMOS SIDO CONSTRUYENDO.-

España ya hizo algo parecido conforme iba ocupando territorio, en la península ibérica, durante la Reconquista y, en América, durante su Cristianización.

¿Saben qué es una Carta-Puebla?

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Puebla[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Puebla[/url])

Je, je. Sois unos pisitos "reveníos" y estamos empezando a estar hartos de pasear chupas de hidalgo llenas de remiendos y de cenar Avecrem.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-24/susto-o-muerte-brasil-al-borde-del-precipicio_80125/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-24/susto-o-muerte-brasil-al-borde-del-precipicio_80125/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: españavabien en Enero 24, 2014, 12:39:49 pm
En mi opinión, todas las teorías de justicia distributiva son malas. Pero, de quedarme con alguna, es la meritocrática la que elijo sin duda (A cada uno en función de su habilidad, y en base a sus necesidades). Huelga decir que una diferencia de 1 a 1000 es injustificable en todo caso.

Pero es que según la mayoría de esas teorías (salvo las mas rancias del tipo Nozik, etc...), las inmensísimas diferencias entre países del 3er mundo y nosotros, son inaceptables. Da igual que abogues por igualitarismo, utilitarismo, meritocracia... esta situación se sale de todos los parámetros aceptables por estas teorías; motivo por el cual, supongo, las teorías basadas en derecho de propiedad (cuando se tiene ya, claro) son tan promovidas, y el resto se procura aplicar en un plano meramente local.

La solidaridad internacional es un imposible y siempre lo ha sido. O se crean estructuras como la UE o simplemente llevan a contradicciones irresolubles. Y ojo, que la UE es posible porque en el fondo Europa es el continente más homogéneo que existe en todos los niveles.

Solo hay dos extremos para ayudar a esos países. Por un lado está el respeto a la independencia nacional y la ayuda humanitaria. Obviamente así nunca se resolverá nada porque son las castas de esos países los que impiden su mejora.

El otro extremo es el colonialismo del siglo XIX, ya sean el francés o el inglés, en África. Vayamos allí a organizarlos, a crearles una nueva sociedad más occidental y justa y a darles nuestros valores. A cambio, nos lo cobramos en materias primas pero eso no es nada con los beneficios que les llevamos. El fracaso post-independencia de casi todos los Estados africanos les ha dado la razón. Pero eso ya es insostenible.

El sentido humanitarista hizo que el colonialismo francés fuera apoyado principalmente por la izquierda burguesa (Jules Ferry, etc.) y criticada por la derecha, por ejemplo.

Poco margen queda para "ayudar". O se incurre en neutralidad ante lo que pasa o se excede y se acaba intentando tomar el timón del país en cuestión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 24, 2014, 12:53:07 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
24 Ene 2014(09:48)

SÓLO SALDREMOS ADELANTE CON UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL BASADA EN APROVECHAR LO BUENOS QUE HEMOS SIDO CONSTRUYENDO.-

España ya hizo algo parecido conforme iba ocupando territorio, en la península ibérica, durante la Reconquista y, en América, durante su Cristianización.

¿Saben qué es una Carta-Puebla?

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Puebla[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Puebla[/url])

Je, je. Sois unos pisitos "reveníos" y estamos empezando a estar hartos de pasear chupas de hidalgo llenas de remiendos y de cenar Avecrem.

G X L


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-24/susto-o-muerte-brasil-al-borde-del-precipicio_80125/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-24/susto-o-muerte-brasil-al-borde-del-precipicio_80125/[/url])


Excelente.
A eso, a la Carta Puebla, le acoplas el principio de
"Los bienes que otorga el principe al principe han de tornar"
(el enunciado me lo acabo de inventar)

Es decir, desarrollar la parte complementaria al sistema redistributivo (=sistema preemptivo) que falta,
y acabamos de encontrar América por segunda vez


(http://static.panoramio.com/photos/large/51025576.jpg)

(no salen las img ahora?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Micru en Enero 24, 2014, 13:11:47 pm
Yo no me creo que la gente no sepa que hay montado todo un sistema de exacción de rentas. Al contrario, creo que la gente conoce el juego perfectamente, y quiere jugar para poder llegar a engañar a otro/s (coger un sueldazo, coger una rentita...) y para eso es imprescindible que el sistema pervertido se perpetúe. Y en esas estan.
Como en una ruleta en la que esperan que les vaya bien a la siguiente, la bola tiene que seguir girando una y otra vez porque si se cierra la mesa, pierden "su oportunidad". Por eso se niegan a dejar de jugar. Por eso quiere otra. Por eso llevamos 8 años de interminable "turning point". Un poco mas. un poco mas. Ludópatas todos.

Por supuesto que quieren jugar. El "capitalismo popular" no es más que un "capitalismo lotería", donde si estás en el momento justo, conoces a quien hay que conocer o tienes suerte te toca el gordo, o como mucho la pedrea. Los demás pagan el premio y mantienen el tenderete.
Eso también es la base de funcionamiento de las aerolíneas low-cost. En el "capitalismo ryanair" para que a ti te salga barato el billete tiene que haber un pringao que tenga que pasar por el aro, o que se descuide con la maleta y pague extra. Ésto al menos lo puedes elegir y puedes elegir no jugar, pero cuando afecta a TODO, ya no es tan fácil escapar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 24, 2014, 14:47:52 pm
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/01/24/portada/1390562723_318053_1390564674_portada_normal.jpg)

El problema parece estar en esa imagen de botero. En general sí se puede poner imágenes. (Ahora no puedo mirarlo, sorry.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 24, 2014, 17:15:58 pm
En mi opinión, todas las teorías de justicia distributiva son malas. Pero, de quedarme con alguna, es la meritocrática la que elijo sin duda (A cada uno en función de su habilidad, y en base a sus necesidades). Huelga decir que una diferencia de 1 a 1000 es injustificable en todo caso.

Pero es que según la mayoría de esas teorías (salvo las mas rancias del tipo Nozik, etc...), las inmensísimas diferencias entre países del 3er mundo y nosotros, son inaceptables. Da igual que abogues por igualitarismo, utilitarismo, meritocracia... esta situación se sale de todos los parámetros aceptables por estas teorías; motivo por el cual, supongo, las teorías basadas en derecho de propiedad (cuando se tiene ya, claro) son tan promovidas, y el resto se procura aplicar en un plano meramente local.

La solidaridad internacional es un imposible y siempre lo ha sido. O se crean estructuras como la UE o simplemente llevan a contradicciones irresolubles. Y ojo, que la UE es posible porque en el fondo Europa es el continente más homogéneo que existe en todos los niveles.

Solo hay dos extremos para ayudar a esos países. Por un lado está el respeto a la independencia nacional y la ayuda humanitaria. Obviamente así nunca se resolverá nada porque son las castas de esos países los que impiden su mejora.

El otro extremo es el colonialismo del siglo XIX, ya sean el francés o el inglés, en África. Vayamos allí a organizarlos, a crearles una nueva sociedad más occidental y justa y a darles nuestros valores. A cambio, nos lo cobramos en materias primas pero eso no es nada con los beneficios que les llevamos. El fracaso post-independencia de casi todos los Estados africanos les ha dado la razón. Pero eso ya es insostenible.

El sentido humanitarista hizo que el colonialismo francés fuera apoyado principalmente por la izquierda burguesa (Jules Ferry, etc.) y criticada por la derecha, por ejemplo.

Poco margen queda para "ayudar". O se incurre en neutralidad ante lo que pasa o se excede y se acaba intentando tomar el timón del país en cuestión.

Totalmente deacuerdo. Pero precisamente el comercio ha funcionado en estas últimas décadas, de puta madre para arreglar el problema.

Si en lugar de haber creado un monstruo financiero, corporativo-rentista, hubieramos seguido con las regulaciones correctas y el tema un poco más tranquilo, hubiera ido mucho mas lento, pero sostenible.

Esto no esta causado por la globalización del comercio-fabricación. Ha sido causado porque en ese rio revuelto, hay quien ha diezmado los peces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Enero 24, 2014, 18:42:14 pm
Gráfico de la Semana
Malas noticias desde el sector exterior (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-01-24/malas-noticias-desde-el-sector-exterior_79915/)
Citar
24 Ene 2014(14:01)

Gran artículo del Sr. Barba, desmontaando el triunfalismo en materia de comercio exterior. Estamos muy lejos del cambio de modelo económico y precipitarse echando las campanas al vuelo es negligente, además de gafe.

En cuanto a las entradas de capitales, hay que decir que, en su mayor parte, debe ser repatriación de salidas previas o, simplemente, producto de exportaciones no repatriado a España.  La acumulación de capital generada en España podría estar domiciliándose fuera, con el consiguiente flujo al exterior de intereses y dividendos en el futuro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 24, 2014, 19:10:37 pm
Cita de: sudden-and sharp link=topic=1869.msg100620#msg100620 date=1390571272
([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/01/24/portada/1390562723_318053_1390564674_portada_normal.jpg[/url])

El problema parece estar en esa imagen de botero. En general sí se puede poner imágenes. (Ahora no puedo mirarlo, sorry.)

No -- Es un bug. Llevaba tiempo sospechandolo:
Es cuando al citar, con citas anidadas
el SW elimina el prefijo "author=" en una cita , y se propaga  a todas la transformciones del resto del post.
Cambias <quote=sudden-and sharp] por <quote author=sudden-and sharp] y veras la imagen

Luego lo vemos en el foro tecnico
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 24, 2014, 20:59:41 pm
Los vasos comunicantes y la élite vampírica:

(https://pbs.twimg.com/media/Bew6OH-CIAAyJtc.png)

España ya hizo algo parecido conforme iba ocupando territorio, en la península ibérica, durante la Reconquista y, en América, durante su Cristianización.

¿Saben qué es una Carta-Puebla?

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Puebla[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Puebla[/url])

Je, je. Sois unos pisitos "reveníos" y estamos empezando a estar hartos de pasear chupas de hidalgo llenas de remiendos y de cenar Avecrem.

G X L


Coincide que este verano fuí andando atravesando el bosque hasta llegar a Brañosera.  Ruta muy agradable para el que le gusten esas cosas.

http://es.wikisource.org/wiki/Carta_Puebla_de_Bra%C3%B1osera (http://es.wikisource.org/wiki/Carta_Puebla_de_Bra%C3%B1osera)

Citar
Y levantamos dentro del espeso bosque de Brañosera la iglesia de San Miguel Arcangel y yo, Munio Nuñez y mi mujer Argilo, para remedio de nuestras Almas, donamos tierras de labor a los lados de dicha Iglesia y para la misma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 24, 2014, 21:13:22 pm
La toma de Almería.  :roto2:

(http://2.bp.blogspot.com/-_M1ysPZb8cU/UuKuWBWmQrI/AAAAAAAAWCE/9afm0RCYSc0/s1600/Desembarco+Burbujista.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Archimandrita en Enero 24, 2014, 23:11:18 pm
Hoy he tenido dos choques con la mentalidad ladrillil española

El primero con pepitorros uno bueno y otro malo. El segundo se tomó con desden que me mudara de casa cada año como si fuera un friki

Mas adelante. Cuando el pepito bueno comento que iba a alquilar su segunda casa a un vecino,por 600eur, el otro añadio que seiscientos es poco mejor 800 eur, "le puedes sacar a un maricon de esos"· {sic}·

Es necesario añadir que el pepito malo se hipoteco por un piso de mala muerte en un barrio multiculti de madrid en 2006.

Al llegar a casa mi padre comenta que en la constructora en la que trabaja han vendido un piso, todo un triunfo, resulta que el comprador es un joven que se va a dubai y ha comprado a tocateja. Se va a dubai dos años por lo que como no se fia de los bancos, ha metido toda su pasta, y supongo que tb la de sus padres en un piso de obra nueva en madrid, san blas.

Por ultimo y para rematar, mi madre comenta con pelos y detalles la azaña de una coperativa en madrid que gracias a sus contactos con un departamento publico, ha coseguido incluir en su promocion un centro comercial en el centro de dicho edificio.Para mi madre los coperativistas que han comprado uno dos o incluso tres pisos son unos autenticos triunfadores.

Por favor que alguien lance 1000000 bombas nucleares sobre esta mierda de pais.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: bluebeetle en Enero 25, 2014, 00:27:12 am
Citar
El planteamiento encierra una mixtificación peligrosa: "la demanda interna nunca se equivoca y, si desfallece, ¡abracadabra!, aparecen los extraterrestres con mucho dinero -rusos y chinos en la costa española a por pisitos- para justificar los excesos cometidos...


Abracadabra!

(http://www.cxinmobiliaria.com/img/minisites/sareb/fons_es.jpg?8372=64)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 25, 2014, 16:40:13 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Ene 2014(14:48)

LA FORMULA 1 ES LA GRAN PRUEBA DE LA NECEDAD DEL ANTI-INTERVENCIONISMO DE LAS URSULINAS FALSOLIBERALES.-

Sin regulación no habría F1... ¡ni ningún deporte!

Dios ha hecho libre al hombre para elegir entre el bien y el mal, y muchas veces éste elige el mal.

Una de las tres* grandes aportaciones de España al mundo ha sido la Contrarreforma, es decir, la vacuna del libre albedrío, o sea, el liberalismo auténtico, frente a la predestinación protestante; que será lo que, finalmente, salve al mundo de la debacle popularcapitalista ochentera.

Lacalle ha hecho un artículo sobre el desempleo reconociendo implícitamente que LO ÚNICO QUE CREA RIQUEZA ES EL TRABAJO, lo que denota que él es un falsoliberal raro, no subjetivista* y de inspiración clásica y, por tanto, marxiana.

Está muy bien que denuncie el maquillaje estadístico en materia de desempleo, sobre todo el de EEUU donde es verdad que las estadísticas del paro se las inventan. Pero, en el análisis cuantitativo, se la olvidado de tres datos importantes:

- cotizantes a la Seguridad Social;

- población activa; e

- inmigración.

NO ES VERDAD QUE NO HAYA ACTIVIDAD ECONÓMICA ORDINARIA CAPITALISTA POR CULPA DE LA OPRESIÓN, REPRESIÓN E IMPRESIÓN (DE DINERO) PERPETRADA POR UNA EMPRESA ANTICAPITALISTA, EL ESTADO.

ANTES AL CONTRARIO, EL ESTADO ES PIEZA FUNDAMENTAL DEL CAPITALISMO. Lacalle lo sabe. Por eso me atrevo a calificarle de cínico.

LA LOSA QUE OPRIME LA ACTIVIDAD ECONÓMICA ORDINARIA SOMOS NOSOTROS MISMOS CON NUESTRA OPCIÓN LIBÉRRIMA POR LA PRIVATE TAXATION:

- RENTAS INMOBILIARIAS,

- PENSIONES,

- RENTAS FINANCIERAS FIJAS, Y

- SUPERHONORARIOS.

El primero que fantasea con dinero sin trabajar es el propio Lacalle, que está colocado en un terminal del rentismo financiero donde el "talento" (totem de la ideología CEO) exprime el DOP (Dinero de Otras Personas), de ahí que le moleste tanto que el dinero no sea escaso y caro por culpa de la llamada Represión Financiera -sin la que estarían ya muertos los hipotecaditos-. Yo le pediría que se dejara de predicar si dar trigo culpando genérica e infantilmente al "Estado opresor" y nos dijera de qué rentismos improductivos concretos debemos liberarnos. Porque LOS IMPUESTOS SON SÓLO EL PRECIO DE CIERTOS RENTISMOS, PRODUCTIVOS E IMPRODUCTIVOS.

Llego así a lo que quiero decir hoy aquí: EN LA ECONOMÍA ESPAÑOLA, HAY DOS TRES-TERCIOS.

Primero está el Tres-Tercios de la distribución del PIB.

EL PIB ESPAÑOL SE DISTRIBUYE EN TRES TERCIOS:

1/3 TRABAJO

1/3 EMPRESA

1/3 PRIVATE TAXATION

Y, en segundo lugar, deducido del hecho de que el Estado no es destinatario de renta sino mero bombeador de la misma, está el Tres-Tercios de a dónde van los ingresos públicos.

EL GASTO PÚBLICO SE DESCOMPONE EN TRES TERCIOS:

1/3 HONRA DE LA DEUDA PÚBLICA

1/3 PENSIONES Y SUBSIDIOS

1/3 PROVISIÓN DE BIENES Y SERVICIOS PÚBLICOS.

Por todo ello, pido por enésima vez a Lacalle que, en vez de desestabilizar predicando la insumisión fiscal y la rebelión contra las autoridades monetarias, madure, deje de comportarse como un energúmeno del obrerismo facha "frentepopularcapitalista", y aporte su granito de arena en la identificación de los rentismos que deben ser puestos al servicio de la economía y en qué orden.

Ya estamos hartos de comunicadores que no dan ejemplo con sus propias vidas, como los que cacarean que esto ya "va-pa'rriba" y no dicen a continuación qué pisos se han comprado ellos.

- "¡Que bajen los impuestos y se deje de imprimir dinero!".

Con la que está cayendo, en estos últimos estertores del capitalismo popular ochentero, ¡qué cara mas dura! Perdón por la expresión.

Que conste que sentimos un especial afecto por Lacalle, que suele criticar la burbuja inmobiliaria, identificando correctamente al falsosocialismo como su patrocionador, no obstante las originalidades que dice en materia fiscal y financiera, muy probablemente, fruto de los nervios ante el incierto futuro al que se enfrenta la industria del rentismo improductivo.

Gracias por leernos.

___

* Las otras dos son la Reconquista, o cómo se frena el expansionismo musulmanizante, y la Cristianización de América, gracias a la cual, por ejemplo, existe el jazz -la población de color del delta del Mississippi tenía educación de primer nivel porque allí habían estado los españoles y, después, los franceses-

** Los subjetivistas son los que dicen la sandez de que "una cosa vale lo que alguien está dispuesto a pagar por ella" y que, por tanto, al precio de las materias primas se llega mediante un "patrás": "valen" lo que alquien esté dispuesto a pagar por el producto elaborado con ellas.


25 Ene 2014(15:07

LA CIDCAMPEADORACIÓN NO VA A PODER MANTENER EL TIPO DURANTE DOS AÑOS, QUE SE VAN A HACER LARGUÍSIMOS.-

Veo a los comunicadores de ese PSOE vergonzante que es el PP, demasiado broteverdistas. Aparece cualquier contratiempo, como el de ayer con los tipos de cambio de Argentina y Brasil, y se les queda la cara de acelga.

Los pisitófilos creditófagos ZP-1, Solbes y Salgado eran mejores en materia de broteverdismo que sus pisitófilos creditófagos segundones ZP-2, De Guindos y Santamaría, que sobreactúan. Les puede el ansia. Se agota el tiempo de esta primera fase de procrastinación en la Transición Estructural. Llega el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL y, con él, el día de los cuchillos largos:

- desde luego, para pensiones, y,

- si Dios quiere (con nuestra pequeña ayudita), para lo que de verdad nos tiene postrados, las rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres).

Aquí ya todos sabemos que el Cid ha muerto. Sólo nos dedicamos a evaluar cuán buenos o malos son los comunicadores en relación con EL ORTOGRAMA.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-25/empleo-zombi-y-el-dilema-de-la-fed_80320/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-25/empleo-zombi-y-el-dilema-de-la-fed_80320/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 25, 2014, 17:22:53 pm
Hoy he tenido dos choques con la mentalidad ladrillil española

El primero con pepitorros uno bueno y otro malo. El segundo se tomó con desden que me mudara de casa cada año como si fuera un friki

Mas adelante. Cuando el pepito bueno comento que iba a alquilar su segunda casa a un vecino,por 600eur, el otro añadio que seiscientos es poco mejor 800 eur, "le puedes sacar a un maricon de esos"· {sic}·

Es necesario añadir que el pepito malo se hipoteco por un piso de mala muerte en un barrio multiculti de madrid en 2006.

Al llegar a casa mi padre comenta que en la constructora en la que trabaja han vendido un piso, todo un triunfo, resulta que el comprador es un joven que se va a dubai y ha comprado a tocateja. Se va a dubai dos años por lo que como no se fia de los bancos, ha metido toda su pasta, y supongo que tb la de sus padres en un piso de obra nueva en madrid, san blas.

Por ultimo y para rematar, mi madre comenta con pelos y detalles la azaña de una coperativa en madrid que gracias a sus contactos con un departamento publico, ha coseguido incluir en su promocion un centro comercial en el centro de dicho edificio.Para mi madre los coperativistas que han comprado uno dos o incluso tres pisos son unos autenticos triunfadores.

Por favor que alguien lance 1000000 bombas nucleares sobre esta mierda de pais.

I cannot endure the nuclear fallout. Besides, the MN stinks even cooked by nukes...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Enero 25, 2014, 23:39:23 pm
([url]https://lh3.googleusercontent.com/-E_zIy-tlsvs/UuN9Mk18hSI/AAAAAAABJIk/AECLihrR508/w370-h259-no/1607039_660863350638533_1851787972_n.png[/url])

que ademas es ir contra el viento, con un mal barco como este y muy dañado, adoptando iniciativas ridiculas; esto es el fin del consumo desaforado en occidente y convendria tomar medidas adelantadas;

cuando ppcc dice
- SUPERHONORARIOS.

me s'ace mu corto, porque hay infinidad de clusters pooofesionales que habran de laminarse hasta cero; fueron un buen fuelle para inflar burbujas, timaban y daban velocidad al dinero, daban cache con sus memes al mainstream; pero ya no los podemos mantener y sus memes son contraproducentes, que se vayan a joder a otro lado; ¿que eso dara mas paro?, pues si, pero hay que elegir quien se va al paro y quien habra de consumir menos;

quizas no sea asi y como la prevision de snb con los porreros, los utilicen pa distraer al personal; puñeteros cognitivos positivistas, cuanto mal hace la autoestima alta a lo "princesadelpueblo";



......
Si la escenificación del enfrentamiento territorial les sale mal, no dudo en unas elecciones generales anticipadas y en vez de 'un día de cuchillos largos', tendremos varias noches de cuchillos largos para variar.   :biggrin:

Y eso que Eurolandia les está exigiendo que se esten muy tranquilitos y que no monten bulla, que no está el horno para bollos.   :rofl:

puede que lo controlen y le saquen el provecho diseñado de "marear y entretener", pero ya veremos si este cortoplacismo no les pasa factura cuando las condiciones politicas mundiales cambien; a ver si a andorra o a los naranjeros valencianos les da por financiarlos y la cagamos, jajajajaja;

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/01/24/vinetas/1390576918_081218_1390576979_noticia_normal.jpg)

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/01/25/vinetas/1390667549_799927_1390667710_noticia_normal.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Spheratu en Enero 26, 2014, 00:48:49 am
Es bien sabido que no hay nada mejor para blanquear dinero que las galerias de arte. Tendrá algo que ver?  :roto2:
Necesita repentinamente castuzolandia blanquear dinero a mayor velocidad?
Le están viendo las orejas a algún lobo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 26, 2014, 01:03:50 am
Es bien sabido que no hay nada mejor para blanquear dinero que las galerias de arte. Tendrá algo que ver?  :roto2:
Necesita repentinamente castuzolandia blanquear dinero a mayor velocidad?
Le están viendo las orejas a algún lobo?

Gran pregunta. Pero, antes quizá debamos contestarnos esta otra:

--  ¿Diremos que son los artistas (o galeristas) unos rentistas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Currobena en Enero 26, 2014, 04:50:13 am
Es bien sabido que no hay nada mejor para blanquear dinero que las galerias de arte. Tendrá algo que ver?  :roto2:
Necesita repentinamente castuzolandia blanquear dinero a mayor velocidad?
Le están viendo las orejas a algún lobo?

Una sociedad sin efectivo. Combinado con tipos de interés negativos, elimina por completo el dinero negro invisible al fisco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 26, 2014, 10:25:18 am
Es bien sabido que no hay nada mejor para blanquear dinero que las galerias de arte. Tendrá algo que ver?  :roto2:
Necesita repentinamente castuzolandia blanquear dinero a mayor velocidad?
Le están viendo las orejas a algún lobo?


Gran pregunta. Pero, antes quizá debamos contestarnos esta otra:

--  ¿Diremos que son los artistas (o galeristas) unos rentistas?


Diremos, por supuesto, que sí. Y diremos que algunos, tienen superhonorarios extravagantes para lo que aportan

mmm... como éste artistazo:

Exteriores pagó por la cúpula de Barceló en la ONU 6,5 millones de euros más de lo previsto
El coste del proyecto ascendió en 2011 a más de 20 millones de euros
Exteriores pasó a financiar el 56%, frente al 30% previsto

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/14/cultura/1363289945.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/14/cultura/1363289945.html)

Hay una salvedad. Se trata de mercancías de lujo, no básicas, y que no afectan a la sostenibilidad y la vida de las personas directamente. Si es dinero privado y legal, por mí como si se gastan cien trillones en un mojón restregado. Lo que me importa es que lo hagan sea con mi dinero, o con mis impuestos.

Esto es política integral de (sus) rentas. :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 26, 2014, 13:35:43 pm
Off-topic, aunque quizá no tanto (nueva ofensiva de las ideítas, dentro de una de las miniunidades de destino en lo local):

Citar
El Gobierno vasco busca prohibir el fútbol en los colegios por ser una actividad "sexista"

  • Los expertos en educación vascos creen que jugar a este deporte en el patio es perjudicial para la igualdad entre sexos. 
  • Educación formará a 50 colegios vascos en la prevención de la violencia de género.
[url]http://noticias.lainformacion.com/espana/el-gobierno-vasco-busca-prohibir-el-futbol-en-los-colegios-por-ser-una-actividad-sexista_5X1YiPC4QASsNkCcCiFsm4/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/espana/el-gobierno-vasco-busca-prohibir-el-futbol-en-los-colegios-por-ser-una-actividad-sexista_5X1YiPC4QASsNkCcCiFsm4/[/url])


Y conste, que por mi antijurgolero que sea yo (en la medida en que es parte fundamental del panen et circenses patrio), éso no quiere decir que tenga nada en contra de la práctica de tal deporte. Y también, el que haya que reglamentar los juegos de los niños, para promover un igualitarismo artificial entre sexos, me parece asqueroso (aparte de antiliberal); lo único, pues impedir la violencia, y nada más.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 26, 2014, 13:45:22 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
26 Ene 2014(13:34)

QUE LA DISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA (VARIABLE FONDO) SEA INJUSTA NO ES LO ESPECÍFICO DE NUESTRA ÉPOCA.-

1) Lo que caracteriza nuestra época es que, con tanta extracción improductiva de renta (variable flujo), la distribución de la misma es INEFICAZ de acuerdo con los requerimientos del proceso de acumulación de capital-Empresa. Se proclama que los poseedores de riqueza (variable fondo) debieran ser más útiles (frase de Angela Merkel) porque vía percepción de renta (variable flujo) no hay nada que hacer a corto plazo.

2) Un patrón de distribución de la renta puede ser muy injusto pero eficaz. El capitalismo popular ha sido tan nefasto que nos ha metido en un callejón sin salida en el que nos vemos obligados a taparnos la nariz y anteponer la eficacia a la justicia; de ahí que haya tanto salario indirecto compensatorio, en lo que son expertos los verdaderos amos de la situación, los falsosocialistas, con su política de anos, fetos y fosas.

3) Los falsoliberales y sus amos, los falsosocialistas, quieren hacernos comulgar con la rueda de molino de que la extracción improductiva de renta, especialmente la inmobiliaria y la financiera-fija, es compatible con la acumulación de capital-Empresa. Todo su esfuerzo teórico está orientado a intentar volver a la fase

4) El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional, al revelar la necedad del subjetivismo valorativo ("el valor depende de lo que la gente está dispuesta a pagar"), ha puesto en evidencia la verdadera distribución objetiva de la riqueza (fondo) que realmente ha estado produciéndose desde los 1980s. El delirio popularcapitalista incluye la confusión de precio con valor, algo en lo que no se permiten incurrir los verdaderos capitalistas-Empresa.

5) Los subjetivistas que compraron sobrevalorado (= valor objetivo inferior al precio pagado), cuando el mercado se da la vuelta, se hacen todos objetivistas: "Estos precios no son lo que "vale" mi "himbersión".

G X L


26 Ene 2014(13:36)

LAS URSULINAS FALSOLIBERALES ABSTENEOS DE LEER ESTO.-

- El concepto moderno de Estado fue creado por los revolucionarios liberales frente al Antiguo Régimen, donde casi todo era patrimonio personal del Rey y de los grandes duques regionales. El Derecho Administrativo es garantía para los administrados.

- El Estado es el amortiguador de la lucha de clases. El Estado no es una organización parasitaria del capitalismo sino pieza fundamental del mismo. Sin Estado no habría capitalismo. Los que cargan contra el Estado desestabilizan; por eso son monitorizados por los servicios de seguridad del Estado. El frentepopulismo, en buena parte del s. XX, consistió en unir contra la oligarquía y su Estado a organizaciones de masas obreras, pequeñoburguesas y verticales (mujeres, homosexuales, jóvenes, estudiantes), incluso fascistoides (nacionalismo étnico cultural predicado de las regiones). En los 1980s, tuvo lugar la gran desmovilización, con las fantasías animadas de ayer y hoy del capitalismo popular.

- El Estado no es destinatario de Renta. No se imputa Renta al Estado del mismo modo que la Comunidad de Popietarios en la Propiedad Horizontal no es un copropietario más sino los propietarios mismos por cuotas partes. La Cuenta de Explotación de la Contabilidad Nacional sólo distingue entre "Remuneración de Asalariados" y "Excedente Bruto Explotación". Nosotros nos limitamos a desgajar de estos dos conceptos convencionales ese tertium genus que llamamos Private Taxation.

- La contradicción prinicipal de la economía popularcapitalista no es Trabajo vs. Capital Empresa sino Trabajo & Capital Empresa vs. Rentistas Improductivos. El rentismo improductivo no tiene nada que ver con las rentas económicas derivadas del funcionamiento normal o anormal de la economía. El abuso y la pereza son un campo de batalla permanente desde que el hombre es hombre.

G X L


26 Ene 2014(13:39)

Todo el esfuerzo teórico de falsosocialistas y falosliberales está orientado a intentar volver a la fase de orgía valorativa subjetiva popularcapitalista.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-25/empleo-zombi-y-el-dilema-de-la-fed_80320/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-25/empleo-zombi-y-el-dilema-de-la-fed_80320/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 26, 2014, 14:28:13 pm
Off-topic, aunque quizá no tanto (nueva ofensiva de las ideítas, dentro de una de las miniunidades de destino en lo local):

Citar
El Gobierno vasco busca prohibir el fútbol en los colegios por ser una actividad "sexista"

  • Los expertos en educación vascos creen que jugar a este deporte en el patio es perjudicial para la igualdad entre sexos. 
  • Educación formará a 50 colegios vascos en la prevención de la violencia de género.
[url]http://noticias.lainformacion.com/espana/el-gobierno-vasco-busca-prohibir-el-futbol-en-los-colegios-por-ser-una-actividad-sexista_5X1YiPC4QASsNkCcCiFsm4/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/espana/el-gobierno-vasco-busca-prohibir-el-futbol-en-los-colegios-por-ser-una-actividad-sexista_5X1YiPC4QASsNkCcCiFsm4/[/url])


Y conste, que por mi antijurgolero que sea yo (en la medida en que es parte fundamental del panen et circenses patrio), éso no quiere decir que tenga nada en contra de la práctica de tal deporte. Y también, el que haya que reglamentar los juegos de los niños, para promover un igualitarismo artificial entre sexos, me parece asqueroso (aparte de antiliberal); lo único, pues impedir la violencia, y nada más.


Interesante auge del fascismo, variante feminazi, a escala regional.

Lo peor es que es un nazismo muy light y cosmético, muy de rebajas de El Corte Inglés.

Vamos a ponernos fascistas no femi-nazis, pero con rigor y seriedad:
- Hay que prohibir las muñecas, que son una actividad sexista y que amaricona a los niños vascos.
- Hay que invertir todo el presuesto de las 3 diputaciones vascas en diseñar el Euskal-joko, un juego neutro, del siglo XXI y que a la vez se origine en la noche de los tiempos, que no sea "de niños" ni "de niñas", sino de pequeños maniquíes asexuados con txapela.

Vamos a ponernos fascistas femi-nazis, pero con rigor y seriedad:
- Junto con el fútbol, y antes que el fútbol, hay que prohibir deportes mucho más perjudiciales y sexistas como los herri kirolak. ¿Qué es eso de cortar troncos desaforadamente? ¿Qué es eso de levantar piedras? ¿Qué papel tienen las pobres niñas vascas en esos deportes, más que el de admirar pasivamente a mozos-mulos, ejecutando movimientos muy repetitivos, mecánicos y que requieren gran fuerza física - excluyendo y marginando a las futuras etxeko andreak? Aizkol-jokoa kanpora! Harri-jasotzea kanpora!

¡Pocos deportes se prohíben en Euskadi!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 26, 2014, 15:33:24 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
26 Ene 2014(14:34)

(A petición del respetable)


ORTOGRAMA EN MATERIA DE ALQUILER.-

1) STOCK DE VIVIENDA AL SERVICIO DE LA ACTIVIDAD Y EL EMPLEO.- Muerta la vivienda básica como "himbersión" (ahorro del pobre) y habiendo 27 millones de casas para 17 millones de familias (probablemente, sólo 15,5 millones), lo inteligente es utilizar ahora lo buenos que hemos sido fabricando viviendas como principal factor de estímulo de la actividad económica ordinaria y del empleo (al contratar a un trabajador, te echas a la espalda también el "sueldo" que éste le tiene que transferir a su casero, muchísimo más ingente que las cotizaciones sociales).

2) REPRESIÓN DEL RENTISMO INMOBILIARIO.- Profundización de la desincentivación del alquiler como rentismo improductivo, añadiendo, a la destrucción de la posición del inquilino:

- la persecución fiscal-tributaria del casero (normativa y por la Inspección);

- la retirada de apoyo fiscal-presupuestario al exprimeinquilinato (sistema judicial-policial de recobro y desahucio exprés: si el casero se siente inseguro, que contrate una póliza de seguro, como hacemos todos los demás productores de bienes y prestadores de servicios);

- la represión de la simulación de alquileres mediante sociedades interpuestas o testaferros (cfr. ¡el Banco Santander "vive" de alquiler en su sede central, en Boadilla... y el 30% lo pagas tú, contribuyente, al tratarse de un gasto deducible del Impuesto sobre Sociedades!); y

- la imputación de renta presunta en el IRPF en los casos de posesión de viviendas no destinadas al alquiler.


La destrucción de la posición jurídica del inquilino (con la vista puesta en lo bueno que era para la economía venderle obra nueva cara a los niños) comenzó a perpetrarse con el RDL-1985 "Boyer", movimiento de peón con el que se inició la introducción en España de la ideología popularcapitalista.

Fue entonces cuando empezó el abuso cínico de la palabra sagrada libertad ("liberalización") para amparar el desequilibrio sinalagmático en las obligaciones recíprocas y, por tanto, la injusticia conmutativa. Porque Felipe fue la Tatcher española.

La liberalización auténtica en materia de alquileres sería la derogación total de la Ley de Arrendamientos Urbanos y la aplicación directa del Código Civil, como están todos los contratos, ¿o no, falsoliberales?


UN ALQUILER BÁSICO DE 99 EUROS MENSUALES ES VIABLE ECONÓMICAMENTE:

99 euros netos mensuales

99 años de vida útil contable

99 X 12 X 99 = 120.000

99 X 12 / 1% = 120.000

Consistencia:

A) Exprimir 1.000 euros mensuales a un bicho es lo que rentan 1.000 millones de pesetas en el Banco Central Europeo:

- Alquiler mensual = 1000 euros

- Alquiler anual = 12 mil euros

- Tipo de interés = 0,25%

- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1975%

- 1000 mill. pts. X 0,1975% = 12 mil eur.

B) Preservar el rentismo inmobiliario hipertrófico es inmoral, dado que la Renta es un sistema de vasos comunicantes y el país tiene:

- 47 mill. habitantes (probablemente, sólo 42 millones)

- 27 mill. casas

- 17 mill. familias (probablemente, sólo 15,5 millones)

- 27% desempleo

- 17 mill. empleados

- 1,7 mill. familias con todos desempleados

- 17 mill. pobres

- 16 mil eur./año, salario más frecuente

- 66.666,66 eur., deuda/habitante

- 999 eur./mes pensión media

- 9 mill. pensiones

C) El Pisito es el ahorro del pobre.

D) Toda construcción acaba en demolición.


Nosotros no decimos que los alquileres son así sino que deberían que ser así (ortograma) en esta fase concreta del devenir estructural español, después de una orgía inmobiliaria que ha dejado tras de sí el parque inmobiliario más desproporcionado del mundo (España es el país del mundo con más casas por habitante y, también, con menos personas por familia).

Frente a este planteamiento, que se fundamenta en poner al servicio de la actividad y el empleo aquello en lo que hemos sido tan buenos, sólo nos encontramos paparruchadas de perdedores resentidos.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-25/empleo-zombi-y-el-dilema-de-la-fed_80320/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-01-25/empleo-zombi-y-el-dilema-de-la-fed_80320/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Enero 26, 2014, 15:37:36 pm
Off-topic, aunque quizá no tanto (nueva ofensiva de las ideítas, dentro de una de las miniunidades de destino en lo local):

Citar
El Gobierno vasco busca prohibir el fútbol en los colegios por ser una actividad "sexista"

  • Los expertos en educación vascos creen que jugar a este deporte en el patio es perjudicial para la igualdad entre sexos. 
  • Educación formará a 50 colegios vascos en la prevención de la violencia de género.
[url]http://noticias.lainformacion.com/espana/el-gobierno-vasco-busca-prohibir-el-futbol-en-los-colegios-por-ser-una-actividad-sexista_5X1YiPC4QASsNkCcCiFsm4/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/espana/el-gobierno-vasco-busca-prohibir-el-futbol-en-los-colegios-por-ser-una-actividad-sexista_5X1YiPC4QASsNkCcCiFsm4/[/url])


Y conste, que por mi antijurgolero que sea yo (en la medida en que es parte fundamental del panen et circenses patrio), éso no quiere decir que tenga nada en contra de la práctica de tal deporte. Y también, el que haya que reglamentar los juegos de los niños, para promover un igualitarismo artificial entre sexos, me parece asqueroso (aparte de antiliberal); lo único, pues impedir la violencia, y nada más.


A esto ha quedado reducida la politica en este pais. Ahora hasta los ninhos son culpables... Vamos a educarlos a que se les prohibe por su propio bien.

Mierda de pais.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Reburdión en Enero 26, 2014, 23:57:49 pm
Esas iniciativas que penalizan a los niños tienen una base teórica que producen tipos como el del siguiente artículo.

Citar
El varón, arma de destrucción masiva

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/25/actualidad/1390669671_059501.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/25/actualidad/1390669671_059501.html[/url])


Hombre = malo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 27, 2014, 10:18:17 am
Esas iniciativas que penalizan a los niños tienen una base teórica que producen tipos como el del siguiente artículo.

Citar
El varón, arma de destrucción masiva

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/25/actualidad/1390669671_059501.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/25/actualidad/1390669671_059501.html[/url])


Hombre = malo.


Ayer, ojeando la web de El Pis, ví el titular, y pensé que sabía la sarta de tópicos que contendría sin leerlo. Ahora, he pinchado en el enlace, y leyendo en diagonal, pues mi impresión se confirma. No haré una crítica detallada de tal engendro, que se comenta (y refuta) el solo.

Lo que sí que comentaré es que las ideítas están de nuevo al ataque, y éstas no hieren exactamente, pero enturbian la realidad de un modo asqueroso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 27, 2014, 10:26:22 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
27 Ene 2014(09:36)

HAY MÁS "TALENTO" EN LOS DEPORTISTAS QUE EN LOS TRABAJADORES-DIRECTIVOS.-

Está muy bien que se denuncie el rentismo parasitario que suponen los superhonorarios en el deporte, pero hágase sin olvidar que, junto con el abuso de los trabajadores-directivos, de los profesionales y de los artistas, constituye el cuarto "impuesto" privado.

EL PIB-RENTA SE DISTRIBUYE EN TRES TERCIOS

1/3 TRABAJO

1/3 EMPRESA

1/3 IMPUESTOS PRIVADOS

HAY CUATRO IMPUESTOS PRIVADOS

- RENTAS INMOBILIARIAS (PLUSVALÍAS Y ALQUILERES)

- PENSIONES

- RENTAS FINANCIERAS FIJAS

- SUPERHONORARIOS:

   . TRABAJADORES-DIRECTIVOS

   . PROFESIONALES

   . ARTISTAS

   . DEPORTISTAS

EL GASTO PÚBLICO SE DESCOMPONE EN TRES TERCIOS

1/3 HONRA DE LA DEUDA PÚBLICA

1/3 PENSIONES Y SUBSIDIOS

1/3 PROVISIÓN DE BIENES Y SERVICIOS PÚBLICOS

Ell sueldo del Presidente del Gobierno de España son 78.000 euros brutos anuales. Los CEOs del IBEX salen, en promedio, a 2.200.000 euros. Pretender que los chicos del Estado controlen a los de la empresa posmoderna es, cuando menos, hipócrita, ¿o no?

Finalmente, sépase que el 30% de los superhonorarios los pagas directamente tú, contribuyente, al tener consideración de gasto deducible del Impuesto sobre Sociedades.

A ti te da igual que los esfuerzos de ajuste se concentren en Trabajo & Empresa y se pierdan como agua en un cesto al aprovecharse de ellos los extractores inútiles de renta. Tú lo que quieres es que el rentismo improductivo (dinero sin trabajar) al que tú aspiras siga preservado. Te importa un bledo que haya que hacer una segunda ronda de ajuste en las rentas productivas:

- la segunda reforma laboral y

- la segunda vuelta de tuerca fiscal-tributaria.

Tú eres parte del Pacto Fáustico del Capitalismo Popular ochentero y punto. Después de ti, el diluvio.

Satán os tiene "trincaos" desde mediados de los 1980s por los testículos de las rentas inmobiliarias y de las fantasías popularcapitalistas.

Nosotros somos los padres Merrin y Karras. Vosotros, Regan MacNeil. Y, ahora, vuestra cabezota se está dando la vuelta del Cid Campeador.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=DZXsLC-vkVM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DZXsLC-vkVM[/url])

Crux Sancta Sit Mihi Lux,

Non Draco Sit Mihi Dux.

Vade Retro Satana

Numquam Suade Mihi Vana

Sunt Mala Quae Libas,

Ipse Venena Bibas.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-27/el-caso-coentrao-y-la-hedionda-pestilencia-del-futbol_81006/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-27/el-caso-coentrao-y-la-hedionda-pestilencia-del-futbol_81006/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Currobena en Enero 27, 2014, 11:10:00 am
ppcc 27 Ene 2014(10:12)

Citar
(El Valor no es función del Precio. Es el Precio lo que es función del Valor. Un bien o servicio siempre tendrá un Valor, aunque no tenga Precios -como pasa en la subfase de parálisis de transacciones cuando pinchan las burbujas-. El Valor es previo y existe objetivamente, aunque no sea fácil cuantificarlo. En la frontera, las mercancías siempre tienen un Valor, el Valor en Aduana, haya o no factura de adquisición. ¿Por qué decimos que un precio está infra o sobrevalorado? Dicho en términos subjetivistas: lo primero que hace el cerebro del consumidor es preguntarse si determinado precio se corresponde o no con "el" valor, para, a continuación, lamentarse de las propias limitaciones a la hora de aprehender dicho valor. Por eso los estafadores inmobiliarios nos acallaban a los ppcc durante la burbuja: para distorsionar precios impunemente. Nosotros sí teníamos una percepción correcta del valor, que derivaba del análisis macroeconómico, porque no hay más cera -Renta- que la que arde -PIB-. La Teoría del Valor Trabajo no dice al pie de la letra que los bienes y servicios valen contablemente el trabajo que contienen -aunque ello sirva para explicarla- sino que, sin Trabajo, no hay Capital, perteneciendo estos conceptos a la Contabilidad Nacional, no a la Financiera. Por eso es tan grave la situación económica en España, donde se trabaja tan poco. En el s. XXI, en España, va a haber mucha pobreza "de libro", por culpa de la epidema de rentismo improductivo, es decir, de tanta afición al dinero sin trabajar. Cuando seamos pobres, quiero ver a los subjetivistas saliendo a decir: "No importa que no haya trabajo, queridos muertos de hambre desempleados, el valor económico y la riqueza depende de la fuerza de los consumidores revelando sus preferencias en libertad, y no de que trabajéis". MIENTRAS NO HAYA UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL MI CONSEJO ES NO TRABAJAR NI EMPRENDER. Si no, se lo llevarán todo los extractores improductivos.)

http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/314188/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/314188/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Enero 27, 2014, 11:11:51 am
Valor Añadido
El caso Coentrão y la hedionda pestilencia del fútbol (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-27/el-caso-coentrao-y-la-hedionda-pestilencia-del-futbol_81006/)
Citar
27 Ene 2014(10:20)

(El Estado no es destinatario de la Renta. Incluso recauda  cuenta buena parte de la Private Taxation.)


27 Ene 2014(11:05)

La Navaja de Ockham está del lado de los objetivistas. ¿Para qué tener que irte a un mercado, que puede que ni siquiera exista, para explicar el valor de las cosas si te lo pueden decir ellas mismas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 27, 2014, 11:14:48 am
El frente capitalista auténtico tiene un problema muy importante: Ha perdido la batalla de las palabras.
Sólo tenemos que echar un vistazo al plantel empresarial español para ver que tipo de personajes se arropan en las banderas del capitalismo-empresa. No me atrevo a mencionar a Lacalle porque al fin y al cabo no lo conozco y no tengo esa confianza que PPCC tiene con él, pero me atrevo a decir que el 99'9% de brokers, iDOPs, bancajeros y asimilados se autodenominan "capitalistas".
Por contra, gerentes y directores de planta industrial seguramente no se autodefinan en estos términos, toda vez que  -corriendo los tiempos que corren- les daría vergüenza de verse metidos en este saco.
La batalla por la palabra-definición, ha sido perdida.
Pero creo que esto de la neolengua es intrínseco a los tiempos que corren. Curiosamente Socialismo y Capitalismo son palabras a las que se les ha dado la vuelta a nivel global, no solo en el caso español.

Que razón tiene ppcc:
La cotización mínima básica anda por los 300€.
A ver quien encuentra un alquiler por ese dinero.
¿EN QUE CLASE DE PERVERSIÓN ESTAMOS INMERSOS?  :roto2:

Es como estar dentro de una novela distópica surrealista, donde Dalí es presidente y Picasso ministro del interior.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Enero 27, 2014, 11:44:55 am
Para PPCC:

Puede haber mas talento enlos deportistas, o no.

Pero no olvidemos que el Circo (Gladiadores=Deportistas profesionales, las similitudes son inacabables) fue una delas principales causas/síntomas de la caida de roma.

El circo y los gladiadores fue algo vulgar durante la república; se popularizó en su decadencia, y llego a estertores ridículos durante el imperio; y cuanto peor el emperador, mejor el circo.

No olvidemos que el Deporte es otra pata de "la paguita &el pelotazo", no solo en España.

"Mi manolo es mu burro, pero si le cogen el el Real Madrid va a acabar ganando unas millonás que no veas, Marujita..."

PS: Los gladiadores solo podían ser de clase baja; aunque pudieran llegar a serlo de muchas formas. ¿Alguien sabe de algún jugador de Futbol de "buena familia"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: cranehart en Enero 27, 2014, 12:01:32 pm
¿Alguien sabe de algún jugador de Futbol de "buena familia"?


El sobrino de La Faraona  :roto2:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Quique_Flores.JPG)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 27, 2014, 15:10:35 pm
Vaya, de la noble familia de los Flores-Fitz-James...

CHOSEN: hablando de fúmbo, tarjeta amarilla por esa salida de tono respecto de Dalí y Picasso. Picasso no fue surrealista, y con ambos (o cualquiera de ellos) de ministros, nos iría maravillosamente bien. Es más, sería indicativo de que todo en España marcharía bien. La clase dirigente y la MN pertenecen a lo que Dalí y Lorca denominaban los putrefactos. El surrealismo - como el humor - no es una idea de olla, es algo muy serio. ¡Un respeto!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 27, 2014, 15:53:57 pm
A Picasso mejor de Ministro de Igualdad, que era un maltratador y manipulador de mujeres orgulloso de serlo.

Yo no veo las similitudes entre el fascismo y el hembrismo burgués, lo segundo es una estrategia capitalista para dividir horizontalmente la sociedad para que no haya uniones de lucha vertical contra los que están arriba.

Que se le puede llamar fascista, nazi, racista, xenófobo a todo lo que no os guste, queda muy efectista, pero no es históricamente correcto, ni análogo ni nada de nada, es como calificar de "micénica" la legislación de tráfico o de "zoroastrista" la legislación de ruido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Enero 27, 2014, 16:42:58 pm
Me van a perdonar la disgresión, pero en el piso de abajo -Geopolítica, hilo de la unificación de Europa- las cosas  se están poniendo de lo más interesante -en el mal sentido-. Y se me ha venido a la cabeza que todos estos modelos teóricos que plantea PPCC,  que conste son muy didácticos y fáciles de comprender para los profanos, pueden pasar a segundo plano si estalla algún lio gordo en Europa que agudice las contradicciones políticas, económicas y sociales que sufre nuestro continente. La cuestión es ¿como afectaría un conflicto militar o una gravísima inestabilidad a nivel europeo o mundial a la Transición Estructural?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 27, 2014, 17:05:32 pm
Esto va en MFBH-p, pero me interesa que lo lea ppcc;

Por fundamentales y capitalizacion bursatil, asi como previsiones de retornos de los empresones en un entorno deflacionista y transicionado, amen de refugio de ahorrillos de mucho advenedizo a traves de DOP y otros; pregunto:

Para que pueda comenzar el MFBH-p, no es necesario otro crack bursatil pronunciado?
Van a ser capaces de mantener los indices a traves de QEs hasta que los pepitos entren en masa  a capitalizar sus pensiones?
Ademas de que seria mas facil ofrecerles suculentas revalorizaciones ab initio si entran tras otros 7000 y no en un aguacuellista 10000.

No?

Para ppcc, y para Vds, claro.

Sds.

PD. Respecto de Ucrania, creo que una vez dividida, oficial o extraoficialmente, nos haremos mas amiguitos de Rusia que nunca.
Siempre y cuando, EU se vaya descolgando de US.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 27, 2014, 17:06:04 pm
Ojo con los "putrefactos" de Dali y Lorca que para nada eran análogos, es más, fue causa de ruptura; Dali por considerar a esos putrefactos como los cursis (no a la MN), y Lorca; que también se jactaba de pertenecer a esa élite intelectual pero por la razón que fuese no quiso entrar a ese trapo (aunque creo imaginármelo).

Y ojo también con la aquella España y que nadie se me ofenda, pero en términos coloquiales Lorca en ese selecto triunvirato intelectual (Buñuel, Dali y Lorca) era el rojo, el maricón y el andaluz. Conste que por mis venas corre sangre andaluza.

En cuanto a Dali de ministro no lo tengo yo muy claro; Dali vivió cómodamente con Franco (en 1964, el gobierno de Franco concedía a Dalí la Gran Cruz de Isabel la Católica) mientras Picasso se las piró cual paloma acompaña al viento a tierras francesas donde militaría en el Partido Comunista Francés.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 27, 2014, 17:48:17 pm
Obviamente se que Picasso no practicaba el surrealismo.
Lo que he dicho es que la situación es surrealista.
También he añadido que es distópica porque parece una deformación de la realidad (cubista). De ahí ambas referencias.
Solo faltaba que alguien me indicara que no eran escritores jeje ;)
De todas formas... me reafirmo en que serían mejores ministros que los actuales!!!
El panorama político está falto de valentía.
A ver si con VOX y el partido de Iglesias la cosa se pone un poco mas interesante...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 27, 2014, 17:55:54 pm
Para que pueda comenzar el MFBH-p, no es necesario otro crack bursatil pronunciado?
Van a ser capaces de mantener los indices a traves de QEs hasta que los pepitos entren en masa  a capitalizar sus pensiones?
Soy de la opinión de que el mercado bursátil no es manipulable, muchísimo menos en ese grado.

Los chamanes nunca provocaron eclipses.
Los eclipses sucedían de forma natural, y los sacerdores hacían creer al pueblo que ellos lo habían creado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 27, 2014, 17:59:44 pm
Le acepto la observacion siempre que Vd aceptte que las burbujas tampoco lo son.

No considero que el del 08 fuera manipulado. Pero si que los indices se aguantan porque hay QEs.
Si se acaban las QEs, opino que cae la bolsa catacroker.
Y despues de la correccion, MFBHp.

Si entra antes, puede que sirva el combustible para aguantar las tensiones internas del sistema y aguantar los indices?
Porque si se les cae la paraeta despues de iniciar el MFHBp,  aun no habrian entrado suficientes pepitos y el invento se vendria abajo.

Con lo que vuelvo a mi pregunta.

Entrara la gente a bolsa , o interesa montar el MFBHp, sin otro pinchazo previo?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 27, 2014, 19:43:48 pm
No comparto la comparación de CHOSEN de los cracks con los eclipses. Hay un grado de influencia en la bolsa que no existe en los eclipses.

El crack del '08 fue previsto. No con fecha y hora, pero sí con mes o semana.

A la bolsa ahora le puede afectar un fin abrupto o problemático de los QE, o una subida de tipos de interés, o una evidencia de ralentización del mercado, o un cisne negro.

¿Se pueden sostener estas sobrevaloraciones durante mucho tiempo (años)? Probablemente no. Pero hay una diferencia entre correcciones serias de un 20% (en un cierto lapso de tiempo) y cracks del 40%-60% en un plazo muy corto.

¿Conviene que "haya paz" hasta las próximas elecciones (europeas, españolas), y a menos de la mitad de legislatura de Obama? Quién sabe.

¿ETFT a final de 2015, con recrudecimiento/renacer de las crisis de deuda soberanas, con bofetón bursátil en 2016? (Elecciones EEUU: 08/11/2016)

Por apostar: calma con oleaje hasta 2015/16, crack o fuerte corrección hacia esa fecha, recuperación lenta hasta 2017/18, MFBH-p no antes de 2018/20. Pero esto es brujalolismo.

Si montan un MFBH-p antes, será muy efímero. Si quieren de verdad hacer dinero, debería ser muy explosivo siendo efímero. Para ser explosivo creo que falta munición, así como "fe" del pardillo medio, que tiene malas experiencias muy recientes. Además, si a la gente le despluman rápidamente y dentro de poco tiempo el dinero de las pensiones con un MFBH-p, entonces sí que se lía parda.

(Excepto si:
- hubiese una inflación notoria que acojonara al pepito a meterse en bolsa para no acumular papel, acumulando otro tipo de papel - acciones - que parecería revalorizarse mucho, aunque sólo nominalmente.
- algún cisne negro, geopolítico o de otra especie).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 27, 2014, 20:08:28 pm
Puede que el MFBH sea teledirigido -en primera instancia- desde el BOE hacia la compra de obligaciones del tesoro. Pongámosle que la prima de riesgo baja, en cuyo caso sería totalmente factible. O pongamos que la prima sube, en cuyo caso y por emergencia nacional, también sería perfectamenete posible.

En cualquier caso, existe la posibilidad. Para eso les votamos, para velar por nuestros intereses. Además no habría tanta diferencia entre lo que es el pago de pensiones "normal" y un préstamo al Estado español en base a esas cotizaciones. Todo sale de la misma caja.
O mejor dicho: todo estará en el mismo cajón.
En resumen, una vez esté la puntita en forma de "que bien le va a España S.A." y cuanto estamos ganando, ya solo hay que liberalizar el "sector" de las pensiones y dejar que cualquiera elija donde meter su jubilación anticipadamente, ya sea en el Estado español o acciones.

Creo que el punto clave serán las obligaciones del tesoro, por suponer un término medio entre pension normal, y pension cotizada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 27, 2014, 20:11:24 pm
Para que pueda comenzar el MFBH-p, no es necesario otro crack bursatil pronunciado?
Van a ser capaces de mantener los indices a traves de QEs hasta que los pepitos entren en masa  a capitalizar sus pensiones?
Soy de la opinión de que el mercado bursátil no es manipulable, muchísimo menos en ese grado.

Los chamanes nunca provocaron eclipses.
Los eclipses sucedían de forma natural, y los sacerdores hacían creer al pueblo que ellos lo habían creado.

El global, no, y el europeo, tampoco. Sin embargo, el nacional con el CHULIBEX-35, dónde la mayoría son chicharros y TEF y SAN se llevan la parte del león de la capitalización bursatil (lo digo de memoria, pero andarán por el 50% entre las dos), pues sí que creo que es bastante manipulable en lo que a su parte chicharreica se refiere, EMHO.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Dr. Zaius en Enero 27, 2014, 20:24:27 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
27 Ene 2014(09:36)

Tú eres parte del Pacto Fáustico del Capitalismo Popular ochentero y punto. Después de ti, el diluvio.

Satán os tiene "trincaos" desde mediados de los 1980s por los testículos de las rentas inmobiliarias y de las fantasías popularcapitalistas.

Nosotros somos los padres Merrin y Karras. Vosotros, Regan MacNeil. Y, ahora, vuestra cabezota se está dando la vuelta del Cid Campeador.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=DZXsLC-vkVM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DZXsLC-vkVM[/url])

Crux Sancta Sit Mihi Lux,

Non Draco Sit Mihi Dux.

Vade Retro Satana

Numquam Suade Mihi Vana

Sunt Mala Quae Libas,

Ipse Venena Bibas.

Gracias por leernos.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-27/el-caso-coentrao-y-la-hedionda-pestilencia-del-futbol_81006/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-27/el-caso-coentrao-y-la-hedionda-pestilencia-del-futbol_81006/[/url])


Aprovecho la cita cinéfila de PPCC para recomendarles la última película de Martín Scorsese, por si no fue suficiente aliciente la estupenda entrevista al maestro italo-americano que Sardinita colgó en el otro hilo "fuerte".

Es imposible ver "El lobo de Wall Street" sin rememorar una y otra vez el discurso ppciano, la película en si misma es una puesta en escena de la perversión de la ideología CEO mostrándonos su cara más excesiva y depredadora (codicia desmedida, porqueyolovalgo, eres lo que ganas, despuésdemieldiluvio, gestionar y parasitar el dinero de otros, salarios extravagantes, el coaching como vector de la enfermedad...), además de plantear como tema de fondo el libre albedrío (no olvidemos que el director es católico) y la capacidad de unos hombres de elegir el mal (DiCaprio, el lobo) de forma consciente y voluntaria o el bien (Kyle Chandler, actor que interpreta al agente del FBI que investiga al "lobo") y las paradójicas recompensas que este mundo brinda a unos y otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 27, 2014, 20:26:38 pm
Pimco anuncia de forma inesperada la dimisión de Mohamed El- Erian
El inesperado ocaso del hombre que 'clavó' el colapso de las cajas
http://www.elmundo.es/economia/2014/01/22/52e04161ca4741e17b8b4581.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/01/22/52e04161ca4741e17b8b4581.html)

Draghi advierte de que la recuperación es frágil
El BCE se plantea comprar préstamos bancarios
http://www.elmundo.es/economia/2014/01/27/52e68651e2704ed27e8b4586.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/01/27/52e68651e2704ed27e8b4586.html)

“Hemos perdido una ocasión en Davos”
- Los españoles lamentan la escasa presencia del Gobierno en el foro económico para defender las reformas y la mejora de los mercados
- Los emergentes agitan la paz de Davos
- Poca presencia política de España
http://economia.elpais.com/economia/2014/01/26/actualidad/1390759085_002930.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/26/actualidad/1390759085_002930.html)

Pese a ello, no incumple lo establecido en su convenio de acreedores
Martinsa no logra hacer frente al tercer pago anual de su deuda
- La compañía tenía que haber abonado unos 30 millones de euros el pasado diciembre
- El convenio recoge la posibilidad de que la constructora no afronte una anualidad
- La sociedad se comprometió a amortizar toda su deuda íntegra en 10 años
- Entre enero y septiembre, entregó y facturó 249 viviendas, frente a las 611 de un año antes
http://www.elmundo.es/economia/2014/01/27/52e65b56e2704e9c7e8b457a.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/01/27/52e65b56e2704e9c7e8b457a.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Enero 27, 2014, 20:47:06 pm
Soy de la opinión de que el mercado bursátil no es manipulable, muchísimo menos en ese grado.

Los chamanes nunca provocaron eclipses.

Los eclipses son reales. Los mercados financieros no son reales, son nominales. Se mueven con dinero, es decir, hoy en día, se mueven con aire relleno de imaginación.

La absoluta irrealidad de los mercados financieros es una de las esencias de todo lo que nos está pasando, hombre.  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 27, 2014, 21:53:02 pm
...
Para que pueda comenzar el MFBH-p, no es necesario otro crack bursatil pronunciado?
Van a ser capaces de mantener los indices a traves de QEs hasta que los pepitos entren en masa  a capitalizar sus pensiones?
Ademas de que seria mas facil ofrecerles suculentas revalorizaciones ab initio si entran tras otros 7000 y no en un aguacuellista 10000.

No?

Para ppcc, y para Vds, claro.
...

Sólo una certeza: cuando venga el MFBHp "se sabrá"... será de tal calibre el pifostio, que se sabrá.

Miedo + Codicia. Primero mucho miedo a después de tener unos malos años "buenos" (los del trabajo), tener una jubilación aún peor, (y pensando como eran las pensiones a las que ha contribuído uno.) Y codicia, ver que algunos lo han hecho muy bien... con la capitalización. (Los primeros...)

Todo esto necesita mucho teatro, pues no es como en chile, con su moneda propia, es en euros. Respecto a lo del crack previo, no es "necesario" pero se me antoja como "muy conveniente". (Para tener pronto triunfadores, que sirven de "gancho" en el timo.)




[ Dientes largos?  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 27, 2014, 22:10:04 pm
Cuando yo era niño (doce, trece años, en la España de la Transición saturada de información política) jugaba a hacer gabinetes de gobierno con mis personajes de la tele preferidos. El de rizos de Martes y Trece recuerdo que solía salir siempre.

Sobre lo de Picasso, Dalí y Lorca, veo entre ustedes el mismo espíritu. Tendemos a respetarlos por su mucho talento en un campo específico de las artes. Pero piensen un poco en ellos, en sus vidas personales, en sus trayectorias, en sus ambiciones y en sus traiciones. En política hubieran sido unos políticos bastante del montón, corruptos y venales. Una de las causas de las que no se habla que ayudó a la muerte de Lorca es lo mucho que le gustaba ir por la cateta Granada de aquel entonces presumiendo de cochazo. Picasso era un comunista de boquilla obsesionado por el dinero y la aristocracia. Dalí, un loco-listo mercenario y un pobre hombre de hábitos sexuales muy extraños. Miedo me da que hubieran pillado poder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Poisoned en Enero 27, 2014, 22:37:18 pm

.........




Aprovecho la cita cinéfila de PPCC para recomendarles la última película de Martín Scorsese, por si no fue suficiente aliciente la estupenda entrevista al maestro italo-americano que Sardinita colgó en el otro hilo "fuerte".

Es imposible ver "El lobo de Wall Street" sin rememorar una y otra vez el discurso ppciano, la película en si misma es una puesta en escena de la perversión de la ideología CEO mostrándonos su cara más excesiva y depredadora (codicia desmedida, porqueyolovalgo, eres lo que ganas, despuésdemieldiluvio, gestionar y parasitar el dinero de otros, salarios extravagantes, el coaching como vector de la enfermedad...), además de plantear como tema de fondo el libre albedrío (no olvidemos que el director es católico) y la capacidad de unos hombres de elegir el mal (DiCaprio, el lobo) de forma consciente y voluntaria o el bien (Kyle Chandler, actor que interpreta al agente del FBI que investiga al "lobo") y las paradójicas recompensas que este mundo brinda a unos y otros.


Tiene usted toda la razón, Dr. Zaius. Es toda una condensación ppcciana en poco menos de 3 horas. No sabe la alegría que me he llevado en mis 3 últimas visitas al cine (¡quién me lo iba a decir!)

-Pain and Gain (Dolor & Dinero)
-12 años de esclavitud (magistral conversación Rallo Fassbender- ppcc Pitt)
-Y el lobo de Wall Street

Visionando las tres, uno se congratula la forma en que el Arte y los grande Artistas manifiestan la exteriorización del inicio de un camino, tan lento y penoso, como inevitable e inexorable. La superestructura neoliberal financiero-protestantizada tiene los días contados.

Señores y señoras, disfrutemos viendo como se expulsa el subjetivismo valorativo al mismo infierno.

Y que no vuelva jamás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Spheratu en Enero 27, 2014, 23:00:58 pm
Oigan,ustedes hablan de que el mfbh/p solo puede darse previo batacazo  bursatil final de esta nuestra primera crisis domoeconómica del siglo XXI.
Pero tal afirmación no me acaba de encajar,a no ser que todo occidente al unisono metiera la pasta de sus pensiones respectivas en manos privadas ( cosa que desconozco si pasa ya en el resto de paises,sinceramente).
Solo para que españa arranque el mfbh no va a hundirse wall street, vamos,digo yo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 27, 2014, 23:31:14 pm
No digo que lo provoquen.
Sino que esperaran.

Debe ser que estoy empecinado ne que hay burbuja de bolsa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Enero 28, 2014, 00:20:50 am
Todo va bien

Hoy, he estado en la zona cero de la zona cero, en esa provincia del aeropuerto sin aviones, de los políticos apartados pero con sueldo del erario público, cuna del futuro (juasjuasjuas) president, en suma, de lo que representa en estado puro, años de burbuja, desgobierno y corrupcion de alta, media y baja intensidad.

He estado en la cuna del "taulell", en la ciudad milagro, en lo que otrora fué vergel de huerta y hoy es sucesión de fábricas, unas abandonadas, otras a medio gas, algunas aun en funcionamiento. En la plaza (años ha que no la visitaba), un horrible adefesio, una especie de voladizos siniestros, fruto sin duda de alguna mente retorcida, pagados (y muy bien, seguro), con dinero de los ciudadanos, doblemente timados, en sus dineros y en la condena de ver diariamente la monstruosidad perpetrada en su plaza principal; las calles del centro, ruina de emprendedores, comercios vacios, locales por alquilar, compro - oros vacios, rejas oxidadas, carteles de liquidación amarillentos.

Andando por la calle principal, agencia inmobiliaria, pisos a 40,30,20, reformados, ascensor, nuevos desde 39 (todo ello con sus miles), la debacle, juguetes rotos de los sueños húmedos de constructores, especuladores, restos de naufragios hipotecarios, losas que pesan sobre aquellos que oyeron los cantos de sirena, losas que en su mayor parte pesan sobre nosotros, los ciudadanos, que al final pagamos la fiesta, barremos la mierda y además nos la tragamos.

Yanosestamos recuperando, eso dicen el mudo y sus palmeros, hacen falta mas "reformas" (como las de esos pisitos, parquet sintético y gotelé, nada de cambiar la fontanería, ni la instalación eléctrica, de las bajantes ni hablamos, total la mierda le cae al vecino), mister hyde se relame con las encuestas que publica el otrora hacedor de gobiernos, hoy, papel elaborado por cuatro becarios mal pagados (si cobran) y tres retales de agencias de baratillo; y la lideresa ya se ve vestida de morado, no de nazarena, sino de cofrade mayor, marcando el paso de la penitencia en que se ha convertido este pais.

Si, yasestan recuperando, ya todo va mucho mejor, ya han aterrizado las naves de raticulin, llenas de rusos, chinos, lapones, o nativos de la isla de pascua deseosos de aterrizar sus aviones privados y comprar, comprar, comprar, pisitos, terrenos, chaletes y hasta casetas de perro.

Ahora, van a la zona cero de la zona cero, y lo cascan, verán que éxito tienen.

Recuerden, NHD, pero nada de nada, ya ni se venden los pisitos (reformados), a tres millones de las antiguas pesetas, ni a eso.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 28, 2014, 01:43:27 am
Recuerden, NHD, pero nada de nada, ya ni se venden los pisitos (reformados), a tres millones de las antiguas pesetas, ni a eso.

Un saludo

Tapayogurismo, el pronóstico final de Burbuja cada día más cerca, ya escrito en aquellos años dorados en que todo iba p'arriba y nosotros éramos "4 frikis antisistema que quieren que les regalen los pisos, envidiosos de los triunfadoreh "

Ha sido un placer haber estado entre los visionarios coleguis, recordémoslo de nuevo ahora que los mismos nuncabajistas que negaban la burbuja y más tarde negaban "la crisis", ahora dicen que yanosestamosrecuperando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 28, 2014, 03:43:44 am
Recuerden, NHD, pero nada de nada, ya ni se venden los pisitos (reformados), a tres millones de las antiguas pesetas, ni a eso.

Un saludo


Tapayogurismo, el pronóstico final de Burbuja cada día más cerca, ya escrito en aquellos años dorados en que todo iba p'arriba y nosotros éramos "4 frikis antisistema que quieren que les regalen los pisos, envidiosos de los triunfadoreh "

Ha sido un placer haber estado entre los visionarios coleguis, recordémoslo de nuevo ahora que los mismos nuncabajistas que negaban la burbuja y más tarde negaban "la crisis", ahora dicen que yanosestamosrecuperando.




Psssst,

¿La solución pa después?




(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Duelo_a_garrotazos_de_Goya_fotograf%C3%ADado_por_J._Laurent.jpg/640px-Duelo_a_garrotazos_de_Goya_fotograf%C3%ADado_por_J._Laurent.jpg)


La paja y la viga.

En tal caso, no resulta divertido.

8)


(Saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sidartah en Enero 28, 2014, 10:25:37 am
Para crear la burbuja inmobiliaria no hizo falta ningún batacazo bursátil, o sí, o no lo sé, pero no hay burbuja sin todos los actores necesarios: el Pepito no tenía ni puta idea de bolsa, sólo se tragó unos cuantos memés alinyados con leyes y subvenciones que promovían la burbuja. Para que la gente pique con el nuevo timo tendrán que ser encauzados al redil haciendo el resto de opciones "menos atractivas" o de "tirar el dinero". Prometer mejores rendimientos futuros en comparación a las pensiones públicas... será de "tontos" no tener un plan de pensiones Astroc   :rofl:

Vaya, parece que Urbanismo estuvo por uno de mis pueblos zonacerenses... es dantesco el espectáculo, una zona destruida y la gente tragándose la propaganda de la recuperación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 28, 2014, 10:36:40 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Ene 2014(10:16)

LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS NO SON DESTINATARIAS DE RENTA.-

Sólo la bombean.

Lo fiscal tiene dos vertientes:

- lo tributario; y

- lo presupuestario.

Tu "balanza fiscal" consiste en el neto que queda comparando lo que entregas para bombear y lo que recibes en el bombeo.

La Renta es un sistema de vasos comunicantes cuyos destinatarios son:

- Trabajo (salarios);

- Capital (beneficios empresariales); y

- extracción de renta ímproductiva (rentas inmobiliarias, pensiones, rentas financieras fijas y superhonorarios).

Grosso modo, EL PIB SE DISTRIBUYE EN TRES TERCIOS:

1/3 TRABAJO

1/3 EMPRESA

1/3 RENTISMO IMPRODUCTIVO

Grosso modo, EL GASTO DE LAS ADMINISTRACIONIES PÚBLICAS SE DESCOMPONE EN TRES TERCIOS:

1/3 HONRA DE LA DEUDA PÚBLICA

1/3 PENSIONES Y SUBSIDIOS

1/3 PROVISIÓN DE BIENES Y SERVICIO PÚBLICOS

Las AA.PP. somos todos. No son una empresa aparte. Son los elementos comunes de la comunidad de propietarios, que pertenecen a todos por cuotas partes.

Hay 5 niveles de AAPP:

- local

- regional

- estatal

- U.E.

- mundial

Tan nuestra es la Comunidad Autónoma como nuestro es el Estado estricto (Administración Pública Central) y como nuestra es la U.E.

EL NACIONALISMO CATALANISTA ES ES UNO DE LOS MÁS VERGONZANTES QUE HA HABIDO EN LA HISTORIA PORQUE COMBINA OBSCENAMENTE:

- PESETERISMO DE HERMANO RICO; E

- INSPIRACIÓN ÉTNICO-CULTURAL (EL 'VOLKSGEIST' COMO MATERIA PRIMA DEL PENSAMIENTO FASCISTOIDE).

La no participación de España en las dos Guerras Mundiales la privó de la vacuna antinacionalista. Cuando, en los 1980s, la burbuja inmobiliaria se constituyó en "el mejor modelo económico posible", las clases trabajadores, reconvertidas en Mayoría Natural "himbersora", distorsionaron su ecuación de intereses con ideas peseteras y fascistoides. Ahora, tras el pinchazo, se ha revelado que no existía tanto valor objetivo inmobiliario (las tierras y los pisos comparten sustrato material), y queda el rescoldo resentido de lo que habría debido ser pero no era y nunca será.

VEAN LA REACCIÓN "CATALUNYA ENS ROBA", QUE HA COMENZADO ESTOS DÍAS, COMO UNA SUBFASE DEL PROCESO DE DESMIXTIFICACIÓN ECONÓMICA GENERAL.

Hace tiempo que los inmomutilados dejaron de darnos pena, porque en lugar de acatar la sentencia condenatoria de la historia, preparada desde otoño de 2006 y dictada en 2010, se echaron al monte resentidos y secuestraron la política económica. Así, tenemos que ver recortados nuestros salarios y excedentes empresariales ordinarios para que ellos tengan oxígeno en sus plusvalías inmobiliarias anticipadas y sus alquileres, muchos de ellos simulados (cfr. el Banco Santander "vive" de alquiler en su sede de Boadilla y, como es un gasto fiscalmente deducible, el 30% lo pagas tú, contribuyente). Pero los inmomutilados que además se creen superiores étnica y culturalmente nos dan tanto asco que estamos deseando ser movilizados de verdad contra ellos de forma fuerte.

LA INCLUSIÓN DE LAS PENSIONES EN LAS BALANZAS FECALES, PERDON FISCALES, NOS PARECE MUY PERTINENTE.

Gracias por leernos.


http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-01-28/los-nacionalistas-se-lanzan-contra-montoro-por-romper-el-mito-de-las-balanzas-fiscales_81507/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-01-28/los-nacionalistas-se-lanzan-contra-montoro-por-romper-el-mito-de-las-balanzas-fiscales_81507/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 28, 2014, 10:52:37 am
Alguna vez me he entretenido en calcular el gasto público en Cataluña sumando desempleo, pensiones y clases pasivas (para esto último una estimación) y cotejarlo con el ingreso territorializado y no me queda nada claro el saldo. Sí es verdad que sale favorable a Cataluña pero no tanto como se afirma y porque no se suman los costes de los servicios centrales del país a modo de los cupos forales : Defensa, protección civil,servicio exterior y organismos centrales de Justicia, Sanidad, etc. Todo eso unos pocos miles de millones consume ahora  y le  consumiría a CAT de segregarse (realmente incluso más al perderse economías de escala).

 En realidad un modelo como el foral siempre que se calculasen bien las imputaciones del gasto central (por ejemplo la LAV Madrid-Barcelona discurre mayoritariamente por territorio aragonés  y hasta cruza un trozo de las provincia de Soria y Guadalajara, pero el coste debe imputarse átendiendo a los flujos de viajeros a los que sirve, mayoritariamente Madrid-Cataluña e intracatalanes) no creo que diera lugar a fiannciaciones muuy distintas del actual, si acaso cierta pérdida para regiones fiscalmente más débiles que podría compensarse con restricciones a la masa salarial o las compras de sus administraciones, que, eso sí, para inversión pública recibirían lo que les hiciera falta (la inversión es menos del 10% del gasto público consolidado).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 28, 2014, 10:59:54 am
Sobre lo de Picasso, Dalí y Lorca, veo entre ustedes el mismo espíritu. Tendemos a respetarlos por su mucho talento en un campo específico de las artes. Pero piensen un poco en ellos, en sus vidas personales, en sus trayectorias, en sus ambiciones y en sus traiciones. En política hubieran sido unos políticos bastante del montón, corruptos y venales. Una de las causas de las que no se habla que ayudó a la muerte de Lorca es lo mucho que le gustaba ir por la cateta Granada de aquel entonces presumiendo de cochazo. Picasso era un comunista de boquilla obsesionado por el dinero y la aristocracia. Dalí, un loco-listo mercenario y un pobre hombre de hábitos sexuales muy extraños. Miedo me da que hubieran pillado poder.

Está claro que tenemos lo que nos merecemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 28, 2014, 11:18:57 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Ene 2014(10:48)

(Defender que el Valor depende de la idea que el ser humano tiene del mismo equivale a reconocer que las cosas valen lo que se le antoje el ser humano más fuerte al respecto. Por eso decimos que el subjetivismo valorativo es ultramaterialista y liberticida: "A mí me interesa que mis cosas valgan mucho y ello requiere que mi voluntad se imponga a la de los demás". Inmanencia en estado puro: "Sólo existe lo que se me pasa a mí por mi mente". El subjetivismo valorativo ha tenido predicamento sólo porque significaba oposición al marxismo -además de ser la música que los estafadores quieren que se oiga-. El problema está en que el marxismo es una extensión del clasicismo económico y atacar el enfoque del valor de Adam Smith y David Ricardo significaba minar las bases del capitalismo liberal, lo que ha sido muy bienvenido durante el s. XX por el falsosocialismo/falsoliberalismo, en su proyecto de Capitalismo Popular -sin enfoque subjetivo no habría habido burbuja inmobiliaria y terruñística-. El Valor Trabajo es la base de los enfoques objetivistas. Ni el Capital-Empresa ni el Comercio Internacional serían viables sin una concepción objetiva del Valor. Ahora, que ya se sabe que los inmuebles no valen lo que se ha pagado por ellos, los subjetivistas se han hecho en bloque objetivistas: "Estos precios no representan lo que nosotros sabemos que vale nuestro pisito, Marujita. Comprad, que las oportunidades pasan. La culpa la tienen la banca y los políticos". Conectado con este asunto está el del liquidacionismo. Dejar caer instituciones financieras está bien cuando la economía oscila dulcemente en los vaivenes de las crisis coyunturales, pero es idiota cuando estás en una crisis estructural. En esta situación escatológica, la gangrena está muy diseminada o, si no, se disemina sobre la marcha.)


ESTA ALZA BURSÁTIL NO ES FUNDAMENTAL.-

Ni siquiera puede decirse que se trate de un Alza Líquida propiamente dicha.

Según el Enfoque de la Renta, puede afirmarse que no habrá Alza Fundamental bursátil hasta que no esté claro que la mengua estructural post-burbuja va a dejar de ciscarse en el Trabajo & Empresa (salarios y excedentes empresariales) y va a empezar a atacar a la Private Taxation (rentas inmobiliarias, pensiones, rentas financieras fijas y superhonorarios).

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-28/una-explicacion-distinta-y-real-del-desplome-bursatil_81353/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-28/una-explicacion-distinta-y-real-del-desplome-bursatil_81353/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 28, 2014, 11:25:34 am
Cuando yo era niño (doce, trece años, en la España de la Transición saturada de información política) jugaba a hacer gabinetes de gobierno con mis personajes de la tele preferidos. El de rizos de Martes y Trece recuerdo que solía salir siempre.

Pero TALIBAN!!!! no nos dejes así! dinos las alineaciones completas!!!  :biggrin: ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 28, 2014, 12:16:04 pm
Con Kiko Ledgard, Don Cicuta, Raffaella Carrá (como enlace con la Casa Real), Manuel Toharia, Balbín y los Chiripitifáuticos saldría una  gobierno muy apañado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 28, 2014, 12:19:08 pm
(Nota: me llevo copia de este post al  hilo de "Transicion a la  propiedad estructural
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-a-la-propiedad-estructural/msg100907/#msg100907 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-a-la-propiedad-estructural/msg100907/#msg100907)

___________________________

[
Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Ene 2014(10:48)

(Defender que el Valor depende de la idea que el ser humano tiene del mismo equivale a reconocer que las cosas valen lo que se le antoje el ser humano más fuerte al respecto. Por eso decimos que el subjetivismo valorativo es ultramaterialista y liberticida: "A mí me interesa que mis cosas valgan mucho y ello requiere que mi voluntad se imponga a la de los demás". Inmanencia en estado puro: "Sólo existe lo que se me pasa a mí por mi mente". El subjetivismo valorativo ha tenido predicamento sólo porque significaba oposición al marxismo -además de ser la música que los estafadores quieren que se oiga-. El problema está en que el marxismo es una extensión del clasicismo económico y atacar el enfoque del valor de Adam Smith y David Ricardo significaba minar las bases del capitalismo liberal, lo que ha sido muy bienvenido durante el s. XX por el falsosocialismo/falsoliberalismo, en su proyecto de Capitalismo Popular -sin enfoque subjetivo no habría habido burbuja inmobiliaria y terruñística-. El Valor Trabajo es la base de los enfoques objetivistas. Ni el Capital-Empresa ni el Comercio Internacional serían viables sin una concepción objetiva del Valor. Ahora, que ya se sabe que los inmuebles no valen lo que se ha pagado por ellos, los subjetivistas se han hecho en bloque objetivistas: "Estos precios no representan lo que nosotros sabemos que vale nuestro pisito, Marujita. Comprad, que las oportunidades pasan. La culpa la tienen la banca y los políticos". Conectado con este asunto está el del liquidacionismo. Dejar caer instituciones financieras está bien cuando la economía oscila dulcemente en los vaivenes de las crisis coyunturales, pero es idiota cuando estás en una crisis estructural. En esta situación escatológica, la gangrena está muy diseminada o, si no, se disemina sobre la marcha.)



[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-28/una-explicacion-distinta-y-real-del-desplome-bursatil_81353/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-28/una-explicacion-distinta-y-real-del-desplome-bursatil_81353/[/url])


El Valor es a la Propiedad, lo que el Precio a la Posesion.
 

--Puede haber valor sin precios (subfase tras el pinchazo de burbujas)

--También se dan precios sin valor (intercambio de posesiones cuyo régimen de propiedad no es el mismo, como ocurre (ocurría) en comercio internacional fuera de convenios como la OMC)

--Y puede haber transferencia  de propiedad sin posesion (o regulandola) (=cesion de derechos exclusivos o no, limitados en tiempo o espacio, o no, etc.  )

--Y de posesiones sin transferencia de propiedad (=licencia de uso)
 
 


De todos modos, creo que -- independientemente del fondo teorico --
la forma de argumentar de ppcc es correcta acerca de la relacion valor
y precio. Y cuando utiliza el trabajo como discriminante..

Dentro del debate, es importante ver que cada parte utiliza esos conceptos
para servir sus propios fines. Más que considerar la validez de la propia
teoria del valor, se trata de mirar si los contendientes utilizan las armas
dialecticas respetandolas, sin cambiarlas en medio del combate,

En ese sentido, ppcc usa siempre las mismas armas
mientras que los subjetivistas las cambian según pierden terreno
La postura ppcc gana, debido a su coherencia, porque permite desarrollar
soluciones, donde los subjetivistas deshacen el Estado, y conducen
a una forma de marasmo (=ignoran que el análisis subjetivista
sólo tiene validez dentro de una esfera regulatoria pre-determinada)



Ahora, en cuanto al fondo teorico de la cuestion, las dos posturas
no son excluyentes completamente.



Yo creo que para entender el Valor hay que mirar del lado de la propiedad,
que es propiedad de los medios de produccion claro (=Trabajo-Empresa)
y por tanto es indisociable del propio sistema juridico que administra los vasos comunicantes : el Estado Liberal.

Luego, dentro del marco de Valores establecido por el Estado,
pues los precios se establecen respecto de las "leyes" del mercado.

Cuando  los precios se fijan por la ley de la fuerza es cuando no hay marco
de Valores que sea común. Era el comercio internacional antes de que se
desarrollaran los Convenios de libre Comercio
(empezando con Francia-Inglaterra en el XVIII y progresivamente en el XIX)

Pero claro, si el Trabajo y la Propiedad están reglados, entonces
se puede decir que el Valor-Trabajo es lo que necesariamente va a
regular los Precios
No se dice otra cosa que el Estado tiene todos los medios para influir en los precios, a través del salario minimo, de tasas diversas, de regulaciones sobre precios (energia, por ej,)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 28, 2014, 13:00:33 pm
Con Kiko Ledgard, Don Cicuta, Raffaella Carrá (como enlace con la Casa Real), Manuel Toharia, Balbín y los Chiripitifáuticos saldría una  gobierno muy apañado.


¿Por qué la Raffaella?  :biggrin:

(http://2.bp.blogspot.com/-cAhP5IapEGk/UAVY-00i-bI/AAAAAAAAEWo/go80EAv8Oe0/s1600/1855667241787.jpg)

Te ha faltado Chikilicuatre como portavoz del Gobierno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 28, 2014, 13:18:42 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Ene 2014(13:10)

(No hay más cera que la que arde: Mozart es Mozart, con independencia de cómo se vendan los discos de Mozart; y, si Mozart no hubiera muerto a los 36 años y hubiera seguido t-r-a-b-a-j-a-n-d-o, ¿habría más o menos stock de riqueza musical en el mundo? El subjetivismo valorativo dice que, en el límite, no hay nada que "valga" cuando todos tenemos de todo. El delirio subjetivista afirma que, de existir el Valor, a más pobreza, más ansia y, por tanto, más Valor. ¡Ja, ja, ja! Dicho en términos de la Teoría Económica: los subjetivistas no se limitan a negar la Teoría del Valor Trabajo, sino que mantienen la sandez -carísima para los membrillos- de que, cuanto menos se trabaja, más Valor hay; en este sentido, España debiera ser un país inmensamente rico, dado el desempleo que padece y que va a seguir padeciendo dado el afan preservacionista de la inmensa porción de Renta que va a parar a manos inútiles. La puja por los medrugos de pan puede llegar aquí a ser fabulosa... marginalmente, quiero decir, "en el margen", se me olvidaba citar la palabrita, je, je, aunque no sé cómo pueden derivarse escalas de preferencia meramente ordinales -base intelectual del subjetivismo-, encima en masa, es decir, comparando cientos de miles de bienes y servicios entre sí. Desafortunadamente para los frikis vintage del subjetivismo valorativo, su audiencia ya no es subjetivista; los pillados en el mercado bajista no quieren saber nada de precios. La Mayoría Natural, cínicamente, se ha convertido de la noche a la mañana a objetivismo valorativo radical. Antes te linchaban si no te sometías a esa salvajada intelectual de que "una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella". Ahora te linchan si lo dices. Ahora lo que se lleva es que "una cosa vale lo que vale" y que "la culpa de que los precios sean decepcionantes la tiene el Sursum corda". Los subjetivistas hoy, aunque se apunten a la excusa "sursumcordiana" sólo denotan su apego enfermizo al burbujismo... con peligro de su propia integridad física, con tanta pose liquidacionista, je, je.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-28/una-explicacion-distinta-y-real-del-desplome-bursatil_81353/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-28/una-explicacion-distinta-y-real-del-desplome-bursatil_81353/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Ene 2014(11:11)

Yo lo que quiero saber es qué inmuebles estáis comprando los y las que decís que "ya viene


http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-28/juan-abello-imita-a-amancio-ortega-y-prepara-su-salto-al-sector-inmobiliario_81531/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-28/juan-abello-imita-a-amancio-ortega-y-prepara-su-salto-al-sector-inmobiliario_81531/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 28, 2014, 16:29:34 pm
He tanteado a un promotor de los que pasaron por todas las etapas (forrarse, arruinarse a finales de los 70, volver a empezar, etc), y que ahora, como es muy mayor, lleva tiempo fuera del negocio y vive de locales, pisos y garajes que tiene arrendados. Dice que, por baratos que ahora parezcan algunos solares, sobra superficie comercial y los alquileres residenciales tienen que bajar (él sostiene que "algo", no es tampoco apocalíptico) en correspondencia con la caída de rentas salariales y de población. Vamos, que no compra. Parece que solamente hay precios hoy considerados aceptables en algunas ventas con inquilino de edificios del sector público, pero a medio plazo tampoco hay inqulino ni precio garantizado, quizá se esté impostando cierta subida para potenciar los fondos de inversión inmobiliaria (poco desarrollados en España), y dejar colgados de la brocha a pequeños inversores, una costumbre muy nuestra.

Otro factor distorsionador son los fondos soberanos del petróleo, muy ligados a España desde tiempos de KIO y antes (los Saud de la mano de SM), estos tiran con pólvora de rey y poco les importa dejarse una parte en el intento. Diferente sería si apareciera el fondo soberano noruego comprando solares a precio "sanchinarresco" para levantar pisitos "que me quitan de las manos por €1000 al mes", pero no parece que sea el caso.

Imagino que Abelló, que ha ganado dinero muy fácil con el chiringuito de amiguetes que fue Airtel (se "liberalizó" dejando solamente a un nuevo entrante, lo que infló las cotizaciones en plena burbuja TIC, y luego se dió entrada a un tercero en parte porque no todos los amiguetes pudieron trincar de Airtel; tito Botín metió cuchara en ambos pasteles), tiene en mente diversificar y, dado que ya ronda los tres cuartos de siglo, retirarse a una vida tranquila de rentista (los hijos quizá ya no tengan las conexiones con que él hizo su fortuna y preferirán también la comodidad) con parte de su patrimonio. A ciertos niveles se invierte de modo muy peculiar porque el dinero les sobra, es llamativa la ayudita al mercado del arte con la bajada del IVA, un modo de "animar" las transacciones en ese sector, tradicional depósito de valor (y de evasión) de las muy grandes fortunas.

Como acotación personal, observo un sensible incremento no solamente del número de bajos desocupados en zonas no prime (esto hará que bajen mucho las rentas) sino incluso de edificios enteros (a veces ya fachadas sin nada detrás o solares con cartelón desde hace años) céntricos que se han quedado en manos de "pasasueleros", entidades financieras o de promotoras que pensaban restaurar o de simples vehículos de inversión, el caso es que de estos hay incluso en zonas "prime" en Madrid y en capitales con declarado poco futuro demográfico (en Asturias, León , Lugo y Coruña se nota mucho más esto último).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 28, 2014, 17:22:29 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Ene 2014(10:48)



ESTA ALZA BURSÁTIL NO ES FUNDAMENTAL.-

Ni siquiera puede decirse que se trate de un Alza Líquida propiamente dicha.

Según el Enfoque de la Renta, puede afirmarse que no habrá Alza Fundamental bursátil hasta que no esté claro que la mengua estructural post-burbuja va a dejar de ciscarse en el Trabajo & Empresa (salarios y excedentes empresariales) y va a empezar a atacar a la Private Taxation (rentas inmobiliarias, pensiones, rentas financieras fijas y superhonorarios).

G X L


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-28/una-explicacion-distinta-y-real-del-desplome-bursatil_81353/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-28/una-explicacion-distinta-y-real-del-desplome-bursatil_81353/[/url])


Gracias por la respuesta.
Entiendo que considera que el alza desde 7miles esta basicamente justificada por las mismas causas que el agua del cesto, es decir, estructura de la politica de rentas.
Tambien entiendo que habra alza fundamental tras la politica de rentas transcionista.

Pero no se ha mojado en la clave.
Hay hinchazon insostenible hoy en los indices?
O es esperable que se pueda contemporizar la desinchazon con el relevo de la nueva politica de rentas?

Porque si es lo primero, no se debe entrar y se debe seguir el "que consuma, emprenda, trabaje e Himbierta su PM", hasta la correccion en fundamentales.
Pero si es lo segundo, ya se podria entrar.

Yo , sin tener elemnetos de juicio suficientes, creo que debe bajar la hinchazon.
Recurdan aquel juego que decribimos de palo a la pasta, para que se mueva, y la voy pillando de un sitio a otro?
Pues excepto en depositos, ahora no hay mas que en bolsa.

Laa deflacion y correspondiente retirada de exceso de masa monetaria se deberia hacer "matcheando" los activos deflactados a medida que ocurre, y con sostenimiento del valor de la moneda.

En inmo ya no se mueve nada, y si se mueve, es ya a pedoputa.
Dada la falta de transacciones, todo activo cuya venta se realice debe ser ya muy deflactado.

No se, estoy emperrado, pero no me creere nada hasta que el pus no vuelva a salir por los indices bursatiles.

Si se contemporiza, no habra oficializacion de la politica de rentas.
No es asi?

No se si tiene sentido lo que digo ni esta nueva linea de discusion que he propuesto.

Gracias por las respuestas.

Sds.

PD. Ademas, no podria ser esta, un forma de cerrrar el circulo de justicia poetico?
Quiero decir, que ademas de mucho pequeño invesor, probablemente T, bastante gestor DOP, y muuuuuuuuuucho CEO y gran fortuna; quien hay en bolsa?
Me vienen a la cabeza los bancos. No me atrevo a entrar en el mecanismo mediante el cual podrian librarse de el estallido en sus balances. Pero si ello fuera asi;

Que mejor modo de defacltar la economia definitivamente; tras una reorientacion de la politica fiscal y presupuestaria, una deflacion salarial y de costes ya ocurrida, una caida del inmo, y un recorte de presupuestos de los Estados, que un crack bursatil que limpiara todo lo acumulado por las elites mientras nos rapaban a los parias la cabeza?

Despues, retirada de estimulos, mantenimiento del valor nominal de las moneas, transicion estructural hecha, pelo rapado para todo quisque, y, finalmente, justicia con vaporizacion de gran parte de los rendimientos de las clases pudientes y conglomerados pseudooligopolisticos BOEtistas o cartelistas, acumulados desde las artificales "alzas" tras el crack del 08.

Entonces perdieron un pastonazo. Luego mientras se apuntlo es sistema urgentemente para que no colapsase, nos fundieron a los pringaos. Y una vez estabilizado el sistema, y deflactaditos toda la masa, palo a los rendimientos acumulados por arriba con estrategias ventajistas mientras nos jodian abajo.

Y todos contentos y transicionados.

Y los ultimos en ser arruinados o por lo menos con un palo importante en sus patrimonios, los de arriba, para regocijo y desquite de los de abajo, y escarnio y ejemplo de sus pares.

Y cuanto mas arriba, mas perderas en la siguiente jugada.
Esta ultima, naturalmente acaecida por la manifiesta incapacidad de la nueva estructura de mantener el sistema previo, colapso del mismo, preparado previo el colchon por las autoridades monetarias, y retirada de todo estimulo de los BCs para matchear con economia tansicionada y desinflada.

No seria eso algo poetico?

"los primeros seran los ultimos, y los ultimos los primeros"

Tiene algo de sentido lo que digo? Estoy un poco embalao.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 29, 2014, 08:32:35 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Ene 2014(21:18)

Cuando sea el momento de comprar inmuebles, se sabrá.


28 Ene 2014(21:25)

Desde que, en otoño de 2006 tuvo lugar el Turning Point, no ha habido un sólo instante en que no hayáis salido a decir que era el momento ideal parar comprar.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-28/juan-abello-imita-a-amancio-ortega-y-prepara-su-salto-al-sector-inmobiliario_81531/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-28/juan-abello-imita-a-amancio-ortega-y-prepara-su-salto-al-sector-inmobiliario_81531/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
29 Ene 2014(07:23)

(Lo peor de los subjetivistas valorativos no es la soberbia inmanentista -"todo empieza y acaba en mí"-. Es el fetichismo materialista. Para ellos, las cosas no tienen valor objetivo; cualquier cosa puede valer o no si el ser humano, arbitrariamente, le atribuye valor o se lo quita; de este modo, las cosas más inverosímiles pueden acabar gozando de fuerza fantasmagórica -v.gr. los pisitos de ínfima calidad en España, que "valen" por razones "genéticas" de los españoles-. El subjetivismo valorativo tiene predicamento en la sociedad posmoderna porque, sin él, no podría reblandecerse la voluntad de la gente: "Tú no eres nadie para dar o quitar valor, sométete al dictado de la mayoría".)


LA SITUACIÓN SERÍA MUY ADMINISTRABLE SI HUBIERA AGALLAS PARA LA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL CON REPRESIÓN INMOBILIARIA, QUE ES LO ÚNICO QUE NOS SACARÁ ADELANTE.-

He aquí una estimación razonable y moderada sobre el número de préstamos hipotecarios para adquisición de vivienda en los que el valor del activo colateral (la vivienda), determinado según precios de mercado, importa menos que el saldo vivo hipotecario (el capital principal que queda por devolver):

[url]http://www.kelisto.es/hipotecas/reportajes/mas-de-580000-espanoles-atrapados-en-viviendas-que-valen-menos-que-sus-hipotecas-2980[/url] ([url]http://www.kelisto.es/hipotecas/reportajes/mas-de-580000-espanoles-atrapados-en-viviendas-que-valen-menos-que-sus-hipotecas-2980[/url])

Según esta estimación tan razonable y moderada, elaborada por el CEBR (Centre of Economics and Business Research), en números redondos, en 2013, habría 580.000 préstamos "underwater" en España. Además dicen que, como los precios van a seguir bajando, en 2015, se llegará a 710.000.

En las burbujas-pirámides generacionales unos ganan y otros pierden. Desde el Turning Point inmobiliario, los inmomutilados han tenido secuestrada la Política Económica chantajeando a la Mayoría Natural esclavizada en el pacto fáustico popularcapitalista; y, en concordancia, los gobernantes han basado su estrategia electoral, primero, en intentar prorrogar la orgía inmobiliaria, luego, en intentar resucitarla y, ahora, en intentar "cidcampeadorearla"

En España hay entre 15 y 17 millones de hogares. Suponiendo que tocara a préstamo hipotecario "underwater" por hogar, en 2015, habría sólo 0,7 millones de HAV (Hogar Atrapado en su Vivienda).

No nos debe dar miedo, por tanto, proceder a liberarnos de la sobrevaloración inmobiliaria, que es la losa que asfixia la economía ordinaria. Nunca olviden que contratar un trabajador supone echarte a la espalda a su casero.

Seamos inteligentes y pongamos lo buenos que hemos sido en materia de vivienda (en España, hay 27 millones de casas) al servicio de la actividad económica y de la creación de empleo, porque sin trabajo no hay riqueza.

No seamos nenazas, mucho menos lloronas, y liberémonos de tener que malbaratar buena parte del PIB en la generación de rentas improductivas inmobiliarias (plusvalías y alquileres, muchos de los cuales son simulados -cfr. el Banco Santander "vive" de alquiler en su sede de Boadilla y, al ser un gasto fiscalmente deducible, el 30% se lo pagas tú, contribuyente mentecato-). Si somos capaces de hacerlo, bastará con tocar lo mínimo las pensiones de jubilación cuando el Estado ya no pueda endeudarse más y, en 2016, estemos en el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO FINAL TOTAL.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-29/la-pasion-turca-del-bbva-pille-u-oportunidad_82102/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-29/la-pasion-turca-del-bbva-pille-u-oportunidad_82102/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Enero 29, 2014, 13:31:44 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Ene 2014(21:18)

He aquí una estimación razonable y moderada sobre el número de préstamos hipotecarios para adquisición de vivienda en los que el valor del activo colateral (la vivienda), determinado según precios de mercado, importa menos que el saldo vivo hipotecario (el capital principal que queda por devolver):

[url]http://www.kelisto.es/hipotecas/reportajes/mas-de-580000-espanoles-atrapados-en-viviendas-que-valen-menos-que-sus-hipotecas-2980[/url] ([url]http://www.kelisto.es/hipotecas/reportajes/mas-de-580000-espanoles-atrapados-en-viviendas-que-valen-menos-que-sus-hipotecas-2980[/url])

Según esta estimación tan razonable y moderada, elaborada por el CEBR (Centre of Economics and Business Research), en números redondos, en 2013, habría 580.000 préstamos "underwater" en España. Además dicen que, como los precios van a seguir bajando, en 2015, se llegará a 710.000.
.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-29/la-pasion-turca-del-bbva-pille-u-oportunidad_82102/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-29/la-pasion-turca-del-bbva-pille-u-oportunidad_82102/[/url])


No es anomalo que las cifras del P.V. arrojen un resultado en verde?
Entiendo que es por las pocas H.Burbujas a partir de los años seleccionados >2007, y eso baja la media
Pero en el P.V  me parece que se bloqueo el mercado mucho antes y por eso hubo pocas compras >2007

EDIT: ya corrijo. El mapa indica el NUMERO de H.Burbujas >2007 por CA, no las  CCAA con  MAYOR burbuja
Es decir, es un mapa de % hogares en negativo por CA, tomando una fecha 2007 a escala nacional.
Bueno.  A partir de ahi los demas porcentajes no indican gran cosa ¿no?


(http://cms.kelisto.es/system/images/W1siZiIsIjIwMTQvMDEvMjgvMTEvNTMvMjEvMjgwL0luZm9ncmFmaWFfaGlwb3RlY2FzX2J1cmJ1amFfd2ViLmpwZyJdXQ/Infografia%20hipotecas%20burbuja_web.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Poisoned en Enero 29, 2014, 18:43:03 pm
Citar
Papa Francisco: "Cuando las familias no comen para pagar a usureros, es inhumano"

En su audiencia general, el pontífice dijo además que "el trabajo es fuente de dignidad"


   
CIUDAD DEL VATICANO.- El papa Francisco arremetió hoy contra "la dramática plaga social" de la usura, que atenaza a tantas familias, durante la tradicional audiencia general de los miércoles en la Plaza de San Pedro.

"Cuando una familia no tiene ni para comer porque tiene que pagar el préstamo a los usureros. Esto no es cristiano. Es inhumano", cuestionó el Papa al saludar a una asociación que combate la usura presente hoy en la audiencia.

En ese sentido, Francisco pidió a las instituciones que trabajen para apoyar a las víctimas de esta "dramática plaga social que hiere la dignidad de las personas".

Además, el pontífice argentino saludó a los trabajadores de la fábrica Shellbox de Castelfiorentino (centro de Italia), que atraviesa problemas económicos, y afirmó que "el trabajo es fuente de la dignidad" e instó a que sea "la preocupación central de todos".

Francisco dedicó la catequesis de hoy a la confirmación. Señaló que los padres se preocupan del bautismo de sus hijos, pero se olvidan de este sacramento.

En su mensaje en español, Francisco invitó a todos a recordar "que hemos recibido la confirmación, a dar gracias a Dios por él y a pedirle que nos ayude a vivir como verdaderos cristianos y a caminar siempre con alegría".

[url]http://www.lanacion.com.ar/1659458-papa-francisco-cuando-las-familias-no-comen-para-pagar-a-usureros-es-inhumano[/url] ([url]http://www.lanacion.com.ar/1659458-papa-francisco-cuando-las-familias-no-comen-para-pagar-a-usureros-es-inhumano[/url])



Joder. Vaya tela con la usura y que viva El Trabajo.

Yo, si fuera este hombre, no pisaba España ni en broma.

Debe ser el país cristiano con mayor índice de ciudadanos convertibles en potenciales Ali Agcas. DESDE EL PRESI HASTA LAS RATAS.

En fin.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 29, 2014, 21:26:08 pm
Una de mixtificación por los técnicos de Hacienda (Gestha), ésos que trabajan en panópticos carcelarios por cuatro duretes, ppcc dixit:

Citar
Un nivel aceptable sería entre el 6 y 8% del pib
La crisis dispara en 60.000 millones la economía sumergida, hasta el 24,6% del PIB


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-29/la-crisis-dispara-en-60-000-millones-la-economia-sumergida-hasta-el-24-6-del-pib_82194/#commentList[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-29/la-crisis-dispara-en-60-000-millones-la-economia-sumergida-hasta-el-24-6-del-pib_82194/#commentList[/url])


Teniendo en cuenta que, como a menudo nos recuerda Republik, incluso países con un alto grado de transparencia como los nórdicos tienen una economía sumergida que supone más de un 10 o 12% de su PIB, situar el ideal entre el 6 y 8% es todo un ejercicio de economía-ficción, cuando no de cinismo.

Que laminen las estructuras clientelares de extracción de rentas, y ya hablaremos de atajar la economía sumergida. Mientras tanto, ésta es sencillamente la respuesta económica de la gente frente a un sistema público-privado que sólo beneficia a los rentistas, de modo que sólo se puede asomar tímidamente la cabeza en los cauces informales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sr. Matanzas en Enero 29, 2014, 22:28:00 pm
Una de mixtificación por los técnicos de Hacienda (Gestha), ésos que trabajan en panópticos carcelarios por cuatro duretes, ppcc dixit:

Citar
Un nivel aceptable sería entre el 6 y 8% del pib
La crisis dispara en 60.000 millones la economía sumergida, hasta el 24,6% del PIB


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-29/la-crisis-dispara-en-60-000-millones-la-economia-sumergida-hasta-el-24-6-del-pib_82194/#commentList[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-29/la-crisis-dispara-en-60-000-millones-la-economia-sumergida-hasta-el-24-6-del-pib_82194/#commentList[/url])


Teniendo en cuenta que, como a menudo nos recuerda Republik, incluso países con un alto grado de transparencia como los nórdicos tienen una economía sumergida que supone más de un 10 o 12% de su PIB, situar el ideal entre el 6 y 8% es todo un ejercicio de economía-ficción, cuando no de cinismo.

Que laminen las estructuras clientelares de extracción de rentas, y ya hablaremos de atajar la economía sumergida. Mientras tanto, ésta es sencillamente la respuesta económica de la gente frente a un sistema público-privado que sólo beneficia a los rentistas, de modo que sólo se puede asomar tímidamente la cabeza en los cauces informales.


Para qué veamos un poco el disparate de las cifras, podemos compararlas con el dinero en efectivo circulante en España:

http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/economia/los-billetes-500-euros-espana-vuelven-caer-niveles-junio-2005-20140129 (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/economia/los-billetes-500-euros-espana-vuelven-caer-niveles-junio-2005-20140129)

El dinero en efectivo TOTAL en circulación en España (negro o blanco) es de poco más de 57.000M€, eso en 2.008 lo representaban SÓLO los billetes de 500€.

Desde 2008 ha disminuido la cantidad de billetes de 500€ casi un 30%, pero según estos señores ha aumentado la economía sumergida en unos 30.000M€ en este tiempo... Y no se uds. pero yo creo que el consumo de drogas ha bajado y mucho estos años, igual que la prostitución y en general el mundo de la noche tradicional foco de dinero negro,igual que todo lo relacionado con la construcción (compra de concejales incluido) y es difícil que la evasión fiscal de las grandes empresas aumente si las cifras de negocios bajan en porcentajes de dos dígitos...

Son cifras sin sentido
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 29, 2014, 23:03:55 pm
Una de mixtificación por los técnicos de Hacienda (Gestha), ésos que trabajan en panópticos carcelarios por cuatro duretes, ppcc dixit:

Citar
Un nivel aceptable sería entre el 6 y 8% del pib
La crisis dispara en 60.000 millones la economía sumergida, hasta el 24,6% del PIB


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-29/la-crisis-dispara-en-60-000-millones-la-economia-sumergida-hasta-el-24-6-del-pib_82194/#commentList[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-29/la-crisis-dispara-en-60-000-millones-la-economia-sumergida-hasta-el-24-6-del-pib_82194/#commentList[/url])


Teniendo en cuenta que, como a menudo nos recuerda Republik, incluso países con un alto grado de transparencia como los nórdicos tienen una economía sumergida que supone más de un 10 o 12% de su PIB, situar el ideal entre el 6 y 8% es todo un ejercicio de economía-ficción, cuando no de cinismo.

Que laminen las estructuras clientelares de extracción de rentas, y ya hablaremos de atajar la economía sumergida. Mientras tanto, ésta es sencillamente la respuesta económica de la gente frente a un sistema público-privado que sólo beneficia a los rentistas, de modo que sólo se puede asomar tímidamente la cabeza en los cauces informales.


Para qué veamos un poco el disparate de las cifras, podemos compararlas con el dinero en efectivo circulante en España:

[url]http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/economia/los-billetes-500-euros-espana-vuelven-caer-niveles-junio-2005-20140129[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/economia/los-billetes-500-euros-espana-vuelven-caer-niveles-junio-2005-20140129[/url])

El dinero en efectivo TOTAL en circulación en España (negro o blanco) es de poco más de 57.000M€, eso en 2.008 lo representaban SÓLO los billetes de 500€.

Desde 2008 ha disminuido la cantidad de billetes de 500€ casi un 30%, pero según estos señores ha aumentado la economía sumergida en unos 30.000M€ en este tiempo... Y no se uds. pero yo creo que el consumo de drogas ha bajado y mucho estos años, igual que la prostitución y en general el mundo de la noche tradicional foco de dinero negro,igual que todo lo relacionado con la construcción (compra de concejales incluido) y es difícil que la evasión fiscal de las grandes empresas aumente si las cifras de negocios bajan en porcentajes de dos dígitos...

Son cifras sin sentido
.

El problema procede en parte de que se exagera la cifra de PIB y una de las aproximaciones que se hacen para estimar la economía sumergida parte de considerar como normal la recaudación de 2007 y como producto del fraude el agujero fiscal que se ha abierto. La economía sumergida inmobiliaria ha desaparecido , con lo que es raro que se oculten 260.000M de valor añadido sin que se note en el consumo de automóviles (hasta los de lujo casi han dejado de venderse), viajes, restaurantes, etc. Sí pensamos que los salarios brutos de todos los trabajadores del país andan por €350.000 (otros €150.000M son las otras  rentas de trabajo: desempleo y pensiones)  o que la producción eléctrica nacional valdrá unos €30.000M (y la de telecomunicaciones por ahí anda) , o que los billetes de avión vendidos a españoles y extranjeros no pasan de €10.000M, yo creo que cierta sobreestimacion hay. En 2007 quizá se quedaban cortos los cálculos, eso sí.


Abundando en las posibilidades de lo "negro", en 2007 nos gastamos en pisitos casi €200.000M y en 2013 unos  €40.000M,  en coches €32.000M contra €14.000M el pasado ejercicio, en ropa hemos pasado de €23.000M a €18.000M.

En algunos de los capítulos mencionados (y entre todos ellos suman una parte enorme de los presupuestos familiares) el fraude es inexistente o pequeño (telecos, luz), con lo que para llegar a esa desorbitada cantidad de €260.000M hace falta mucha imaginación.

Y una cosa que siempre eluden los "montoros" (porque del Sr. Ministro parte esta idea de que el PIB no ha caído y la anomalía es solamente recaudatoria) es el desglose del fraude po figuras impositivas: siendo así que casi 1/3 del total de la recaudación son cuotas de la SS, €80.000M evadidos al fisco (el equivalente de €250.000M de PIB "negro") equivalen a unos €25.000M en cuotas sociales no abonadas, y eso es tanto como afirmar que hay 3M largos de trabajadores no dados de alta o su equivalente anual en horas (5.000M de horas de trabajo). Seguramente hay no menos de 1-1,5M de trabajadores en negro y muchas horas extra no declaradas, pero de todo eso ¿cuánto podría permitirse el alta y el abono de las cuotas en sectores como el peonaje agrícola, servicio doméstico, trabajo de familiares no en alta en las empresas de sus parientes -hostelería, comercio, limpieza...-?

Más lucha contra el fraude claro que hace falta, pero es posible, dada la peculiar estructura económica española, que más del lado de la inspección de trabajo que de la fiscal. Y eso hay que hacerlo con cuidado porque se pierden muchos votos apretando demasiado (en Francia se hace con gran eficacia, eso sí, por eso su SS recauda el triple que la nuestra con el doble de PIB oficial).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 29, 2014, 23:20:54 pm

Para qué veamos un poco el disparate de las cifras, podemos compararlas con el dinero en efectivo circulante en España:

[url]http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/economia/los-billetes-500-euros-espana-vuelven-caer-niveles-junio-2005-20140129[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/economia/los-billetes-500-euros-espana-vuelven-caer-niveles-junio-2005-20140129[/url])

El dinero en efectivo TOTAL en circulación en España (negro o blanco) es de poco más de 57.000M€, eso en 2.008 lo representaban SÓLO los billetes de 500€.

Desde 2008 ha disminuido la cantidad de billetes de 500€ casi un 30%, pero según estos señores ha aumentado la economía sumergida en unos 30.000M€ en este tiempo... Y no se uds. pero yo creo que el consumo de drogas ha bajado y mucho estos años, igual que la prostitución y en general el mundo de la noche tradicional foco de dinero negro,igual que todo lo relacionado con la construcción (compra de concejales incluido) y es difícil que la evasión fiscal de las grandes empresas aumente si las cifras de negocios bajan en porcentajes de dos dígitos...

Son cifras sin sentido


Las cifras que barajan los técnicos de Hacienda si se redujesen 10 puntos la economía sumergida es de unos 38.500 Millardos de leuros, 5.000 si se estableciese un impuesto a las transacciones financieras.

En cuanto al consumo de drogas y prostitución iba muy relacionado con la construcción, por eso ha caído... ¡¡Ojo!! la prostitución "profesional", la demandada por crápulas constructoreh, que la de las amas de casa y universitarias ha subido como la espuma:

Citar
Aumenta la prostitución de amas de casa y universitarias españolas para poder sortear la crisis económica
[url]http://elmunicipio.es/2013/10/aumenta-la-prostitucion-de-amas-de-casa-y-universitarias-espanolas-para-poder-sortear-la-crisis-economica/[/url] ([url]http://elmunicipio.es/2013/10/aumenta-la-prostitucion-de-amas-de-casa-y-universitarias-espanolas-para-poder-sortear-la-crisis-economica/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: cujo en Enero 30, 2014, 01:31:25 am
nadie ha hablado de pedro jota y su expulsion del mundo bajo 20 millones de euros para que seesté callado durante dos años???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 30, 2014, 01:44:24 am
nadie ha hablado de pedro jota y su expulsion del mundo bajo 20 millones de euros para que seesté callado durante dos años???

No estamos muy al tanto de la noticia, pero ¿es esa la interpretación?

¿O trinca 20 milloncejos de indemnización y se dedica a otra cosa que pueda llenarle más?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 30, 2014, 05:28:12 am
Llevamos meses leyendo rumoreh rumoreh de que iba a ocurrir, que el PP quería cargárselo a toda costa. Si se cargan jueces, inspectores de hacienda y lo que haga falta ¿cómo no lo iban a hacer también con periodistas?

Yo me esperaría hasta unos meses antes de las elecciones de 2015 y entonces volvería a hacer otro periódico  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Enero 30, 2014, 08:45:14 am
Citar
PEMEX QUIERE RETIRARSE DE REPSOL Y LAS RATAS PESETERAS SEPARATISTAS PASAN DE HISPANOAMÉRICA.-

La Caixa, con sólo el 12 y pico* por ciento de Repsol, ya ha estado ordeñando el empresoncillo (comparado, por ejemplo, con Pemex, verdadero empresón) el tiempo que le tocaba, de acuerdo con las reglas de la sana lógica histórico-económica.

Lo poco gusta, lo mucho cansa.

Durante cierto tiempo, bajo ZP, Sacyr y Pemex, sindicados y auspiciados discretamente por el Banco Santander, fueron comprando acciones de Repsol en el mercado de forma natural, lo que les costó un riñón. Hasta que llegaron a poseer el 30%, es decir, ¡el triple que La Caixa!:

- Sacyr, el 20%, y

- Pemex, el 10%.

¿En qué cabeza cabe que estos accionistas, incluso en solitario, tuvieran que soportar la dictadura de unos funcionatillas regionales, que es lo que son los empleados de esos órganos administrativos financieros especiales que son las Cajas de Ahorros?

Sin embargo, La Caixa retorció el devenir espacio-temporal aprovechando sibilinamente esos días de interinidad postelectoral en los que ZP-1 ya había perdido pero ZP-2 todavía no había sido proclamado Presidente del Gobierno. La Caixa decidió que Repsol se puliera su Tesorería en comprarle acciones propias a una Sacyr asfixiada. Le compró la mitad de su participación: el 10%. Cuando una sociedad se compra el 10% de sí misma, las acciones propias que se incorporan al Activo compensan el Capital y el efecto es exactamente el mismo que el de una reducción injusta de Capital perpetrada a favor del accionoista agraciado, que se lleva la Tesorería, en perjucio de los demás, que se quedan sin dinero y, lo que es peor, con acciones de una sociedad que, ahora, es un 10% más pequeña. Además, como el Capital es la cifra de garantía de una sociedad cara a terceros, la operacioncita de las narices hace que se enciendan todas las alarmas jurídico mercantiles. Para administrar semejante salvajada, ¡a saber las guarrerías que se han hecho!, máxime en época histórica de nervios peseteros, especialmente para la mierda de las CCdAA (a las que la UE les tiene puesta la proa) y saliendo de cabezas catalanistas en cuya "cultura" la ética del dinero es tan diferente (v.gr. el Caso Neymar), hay tanta hispanofobia ("¡Qué modernos somos, Monsterrat, y estos, qué casposos!") y tanto parapeto sonrojante en personas con síndrome de Down.

A La Caixa le importaba un bledo que Repsol quedara débil (sin Tesorería y reducida en un 10%), lo que, a las pocas semanas, fue aprovechado por otro Estado hispano, el argentino, para quitársela de enmedio en YPF.

¿Cómo podemos calificar la posición en quedó Pemex? De todo menos bonito.

Pemex quiere su dinero y que os metáis vuestra empresoncilla por donde os quepa. Es mi humilde opinión.

Sin embargo, a vosotros os encanta engolar vuestras voces y hacer como que vuestras mierdecillas son ambicionadas por medio mundo, como os pasa con los pisitos.

En todo esto, ¿qué es lo que falta? ¡Bingo! Falta que el Gobierno de España, diga esta boca es mía, en vez de esconder la cabeza debajo del ala con la excusa de que "se trata de cosas de empresas privadas", mientras avanza la gangrega fascistoide del provincianismo mal llevado.

¡LA CAIXA GO HOME!

Y, en el peor de los casos, que, al menos, el ordeño de Repsol compute en las Balanzas Fecales, perdón, Fiscales.

Gracias por leernos.
___
* Probablemente, no llega al 10%. Recuérdese que CaixaBank tiene emtidos bonos convertibles ¡en acciones de Repsol! a tres años vista.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-30/las-dos-urgencias-de-pemex-para-hacerse-con-repsol_82299/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-30/las-dos-urgencias-de-pemex-para-hacerse-con-repsol_82299/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 30, 2014, 12:26:02 pm
Curiosa entrevista:

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-01-27/cada-cosa-que-hemos-hecho-en-pepephone-ha-sido-un-error-de-manual_80618/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-01-27/cada-cosa-que-hemos-hecho-en-pepephone-ha-sido-un-error-de-manual_80618/)

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P.: Retomando la cuestión de convencer a los clientes: nunca hacen promociones especiales.

R.: Soy contrario a las promociones. Cuando haces una oferta, tú no sabes si la gente que viene quiere estar realmente contigo. Es algo como llevar un Ferrari a una discoteca: ¿la chica viene por ti o por el coche? Ella siempre va a decir que por ti, pero la cosa no está tan clara. Es mejor ir a pelo y saber que el cliente viene por el servicio y que sólo se irá por un servicio mejor. El cliente debe llegar con información y sin regalos.

Las otras operadoras te dicen: “Trae a dos amigos y te regalo un iPad". A mí eso me parece inmoral. ¿Qué te crees, que ese iPad lo paga la operadora? No, lo pagan tus amigos. Han comprado tu relación emocional con ellos. Me parece vergonzoso.

P.: El 'marketing' ha generado una relación perversa entre las 'telecos' y sus clientes.

R.: El marketing ha evolucionado de forma tan negativa que el cliente como tal ha desaparecido. Todo se ha enfocado a una serie de técnicas sobre la percepción que tiene el cliente. Es más importante que tu producto parezca bueno a que lo sea. Y se acepta mejor gastar mucho dinero en vender un producto que hacerlo en mejorarlo. Tienen mucha más confianza en que tu equipo sea capaz de engañar a un cliente que en explicárselo bien. Ha llegado un momento de desprecio al cliente en las telecomunicaciones.

Ha llegado un momento de desprecio al cliente en las telecomunicacionesUn cliente es una oveja que tú compras y metes en un redil, que es una cláusula de permanencia. Se lo pintas muy bien, le sobornas con un producto que parece gratis pero al final va a pagar él, y después le metes en un recinto vallado. Cuando esto se acabe, intentas sobornales con unas condiciones mejores que las que tenía. Y las compañías que hacen esto son las que más éxito tienen en España.


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P.: La banca es otro sector que acumula descontento del consumidor, pero lo descartaron.

R.: Nos interesaba la banca también porque era un hueco de negocio para nosotros, que decimos que el secreto consiste en no maltratar al cliente. Estuvimos viendo las opciones y era imposible. Para montar un banco necesitas mucho dinero y mucha experiencia. Es otra liga. La banca virtual nos la planteamos, pero después de muchas reuniones, no encontramos dónde estaba la rentabilidad. Entonces, si la rentabilidad está en pegarle puyitas al cliente cuando no nos vea, no nos interesa.

El cliente debe saber dónde hago yo dinero con él, y eso no quedaba nada claro. Es un negocio en el que los márgenes vienen de otras cosas y hay que ser muy lobo, muy financiero, para conseguirlos. No sabemos de eso.


nadie ha hablado de pedro jota y su expulsion del mundo bajo 20 millones de euros para que seesté callado durante dos años???


No estamos muy al tanto de la noticia, pero ¿es esa la interpretación?

¿O trinca 20 milloncejos de indemnización y se dedica a otra cosa que pueda llenarle más?


20M por dirigir una empresa con pérdidas de cerca de 500M...
Si Rajuá quería cargárselo, no le ha debido hacer falta esforzarse mucho en presionar y convencer a los accionistas del Inmundo.  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 30, 2014, 13:03:00 pm
Lo de Pepephone suena bonito pero tiene mucha trampa.

Resulta que en Europa se decidió hace años pinchar cierta burbuja y abuso de precios en el sector telco y se han pasado apretando con la regulación. Un ejemplo, todo el mercado de telefonía móvil español son  70.000M de minutos, de ellos el 20% ha sido captado por los operadores virtuales,que no te piden matrimonio porque asumen cero compromisos a largo (un operador de red se deja miles de millones en planta y equipos, algo que tendemos a subestimar) con su proveedor, al que liquidan con bastante libertad y estrictamente por el tráfico que revenden.

El truco es que el minuto de media se vende a €0,10 y en eso las diferencias entre operadoras son imperceptibles, pero las vituales tienen derecho a comprar el minuto a  €0,01 (hace seis años eran €0,17 las tarifas, algo claramente abusivo y pactado por el oligopolio), y si sumamos solamente lo que invierten en red las tres operadoras grandes, salen unos €1.600M que suben a más de  €2.000M  en los picos del ciclo inversor (transiciones "generacionales"). Esto hace un coste por minuto, suponiendo que la voz sea el 70% del mercado (por ahí andará), de más de €0,02, y eso solamente en capital, añadiendo operaciones nos iríamos a los 2,5c o algo más, dependerá de la compañía (cuanto más grande, menores costes, Orange seguramente tiene las peores cifras). Quizá al regular tan agresivamente se esperaba una mayor elasticidad-precio, pero no se contaba seguramente con WhatsApp y demás aplicaciones de MI que utilizan hasta los más ancianos (la adopción de nuevas tecnologías es en cambio lentísima en los usuarios de banca minorista).

Es decir, si toda la telefonía móvil la comecializasen los "pepephpones", abonarían €700M a las tres operadoras de red en conjunto por una producción bruta que no les habrá costado a las grandes menos de €2.000M generar. Dicho de otro modo, si la presión sobre los precios de la telefonía sigue creciendo, a medio plazo es probable que las operadoras decidan abandonar el negocio o reducir las inversiones al mínimo, dejándonos sin la 5G cuando llegue y puede que con la 4G a medias, recortando cobertura, reduciendo la calidad de la voz o el flujo de los datos, etc.

Resulta complicado romper limpiamente los oligopolios, y en la electricidad, por ejemplo, el equivalente sería que "Pepeluz" pudiera garantizarse la entrega de X TWh  (los que quisiera, sin compromiso mínimo ni couta por reserva de capacidad) en las horas que le conviniera a, pongamos, €0,04, que por ahí debe andar el coste marginal de la hidráulica o la nuclear. Como medida para acabar con abusos de posición dominante podría ser interesante, pero si se maneja sin precauciones puede llegar a rozar lo destructivo. Esto sospecho que no lo veremos porque en materia energética la UE anda con pies de plomo mientras en otros sectores (telco pero también transporte aéreo), entra como elefante en cacharrería. Para la farmacia o la liberalización de ciertos sectores profesionales demasiado corporativizados tampoco se mueven mucho, es curioso.



Lo de PJR sí es curioso, paracaídas de oro por haber generado un monstruo que pierde dinero a chorros, aunque es cierto que le debemos bastante porque, pese a su probado oportunismo, sin él probablemente la historia de la II Restauración habría sido otra (ni GAL, ni FILESA, ni tantas otras cosas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 30, 2014, 13:39:39 pm
Republik, lo raro EMHO es que las redes no esten nacionalizadas.

Lo que no se puede permitir es que haya (supuesta) competencia mientras que los operadores intentan mantenerte cautivo con todo tipo de artimañas.

Dicho sea de paso, conozco algo de los que se dedican a tender redes en Timofónica y, en general, me parece uno de esos nichos-refugio inmunes a la deflación.

Para los fans de GS:

http://www.bloomberg.com/news/2014-01-29/goldman-1-5-billion-bid-imperils-danish-government-re-election.html (http://www.bloomberg.com/news/2014-01-29/goldman-1-5-billion-bid-imperils-danish-government-re-election.html)

Citar
A majority in Denmark’s parliament will let Goldman Sachs Group Inc. (GS) proceed with its purchase of a stake in state-owned utility Dong Energy A/S, according to a senior lawmaker in the ruling Social Democrat Party.

The coalition, which the Socialist People’s Party quit today amid resistance to the Goldman deal, will be able to count on votes from the opposition Liberal and Conservative Parties to muster a majority in parliament, Benny Engelbrecht, a spokesman and lawmaker for the Social Democrats of Prime Minister Helle Thorning-Schmidt, said in an interview.


Citar
A Megafon poll conducted by TV2 showed 68 percent of Danes are against Goldman holding the stake and thousands of protesters gathered outside the parliament last night to voice their anger over the deal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 30, 2014, 14:56:16 pm
(un operador de red se deja miles de millones en planta y equipos, algo que tendemos a subestimar)

Buena parte de la red de Telefónica la pagamos todos los españoles cuando era monopolio del Estado (1924-1995/1999).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 30, 2014, 15:31:08 pm
Leí hace tiempo un artículo en este foro (creo que fue aquí, sino fue en burbuja) de uno explicando que el sector de telefonía móvil desde hace ya muchos años se podría perfectamente habilitar a minoristas, que lo de concentrarlo en un oligopolio con revendedores solo se hacía por conservar la estructura centralizada de telecomunicaciones del S.XIX-XX, que les asegura unos ingresos cautivos y controlados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 30, 2014, 15:40:28 pm
(un operador de red se deja miles de millones en planta y equipos, algo que tendemos a subestimar)

Buena parte de la red de Telefónica la pagamos todos los españoles cuando era monopolio del Estado (1924-1995/1999).

Ojo que no es lo que parece. Igual que si uno se lo monta de "SOCIMI" como Dios manda y quiere tener el capital fijo en su mejor estado, debe aplicar coeficientes de amortización diversos (por ejemplo 90 años estructura, 40 cubiertas, 20 cerramientos, 20 zonas húmedas, etc) y reponer en consecuencia (por eso los alquileres 99 de ppcc me chirrían, si me dijera 299, lo compraría, o si acaso 99 pero con toda la reposición a cargo del inquilino), en redes de telecomunicaciones tendemos a subestimar el enorme coste de la reposición de la planta. La CMT edita estupendos informes en los que se puede comprobar que el esfuerzo inversor del sector telco es de los mayores del país, y precisamente ha caído mucho desde 2.008 en correspondencia con el desplome de ingresos de las operadoras (no es algo que se publicite pero Telefónica debe haber cerrado 2013 con ventas  españolas -compensa por resto de Europa y América- al menos un 35% inferiores a las de su mejor año, que sería 2007 ó 2008, y eso se ha propagado por la cadena de valor en forma de menores inversiones y compras corrientes, y Vodafone es otra que también lleva años en caída), pero pese a todo parece, por ejemplo, que el estado de semicongelación de planta -reposición, soporte y la modernización al ralentí- requiere no menos de €1.500M para TEF España y de €500-600M para VOD España.

La red que heredó la TEF de los 90 seguramente utilizaba servidumbres, canalizaciones y qué sé yo qué otras cosas, heredadas del pasado, pero desde los 90 han desplegado masivamente fibra (otra cosa es que hayan tardado en sacarla en mercado minorista precisamente porque no querían obligaciones regulatorias de "operador dominante") y mucha capacidad en datos y en telefonía móvil, donde los equipos tienen una vida media que creo que anda por 3-4 años (y la industria también juega ahí a la obsolescencia programada porque al parecer acaba siendo rentable cambiarlos no solamente porque dejen de suministrar repuestos y soporte, es que cada pocos años los equipos se dividen varias veces en tamaño y en consumo eléctrico, que es una parte importante de los costes operativos del mundo telco).  Y durante los años de expansión se ha subsidiado masivamente la sustitución de equipos por parte de los usuarios (particulares y empresas), a costes de diez  dígitos -creo recordar que se superaron los €2.000M por este concepto entre las 3 grandes-  anualmente (hasta que  últimamente se han puesto de acuerdo las operadoras en reducir esas prácticas tan costosas).

Una red única, y de esto sé que han debatido los reguladores nacional y europeo, es posible que reduzca costes y no sería extraño que a medio plazo (5G) nos encontremos con que los operadores han dado tantos pasos en la compartición de planta que acabarán siendo por abajo uno solo. Lo que no tengo claro es que nacionalizada saliera más barata porque sería precisa disciplina y calidad en la gestión (no enchufar amigos, no subcontratar masivamente al primo/compi de partido,  etc), en Francia más o menos sí que lo han logrado (FT es eficiente siendo pública y sus precios más bajos que los españoles, al menos hasta hace poco, que aquí están bajando bastante), pero ellos sí que han logrado crear empresas públicas capaces de competir a nivel mundial en muchos ámbitos (Renault, ELF, EdF, AREVA, etc).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 30, 2014, 15:53:10 pm
Leí hace tiempo un artículo en este foro (creo que fue aquí, sino fue en burbuja) de uno explicando que el sector de telefonía móvil desde hace ya muchos años se podría perfectamente habilitar a minoristas, que lo de concentrarlo en un oligopolio con revendedores solo se hacía por conservar la estructura centralizada de telecomunicaciones del S.XIX-XX, que les asegura unos ingresos cautivos y controlados.

Yo creo que a la telefonía móvil le queda de vida -como negocio centralizado y con márgenes medio-altos, que ya no es lo que era-  lo que permita la evolución de la tecnología de radio en altas frecuencias, cada generación arroja mejores comportamientos en calidad del enlace y en capacidad, de modo que seguramente la 5G (los 1G muchas veces no funcionaban dentro de casa, se cortaban las conversaciones fácilmente, etc), que probablemente anda ya por los laboratorios de la industria, incorporará quizá la suficiente inteligencia  autónoma y distribuida (routers domésticos, repetidores baratos "plug&play" o terminales con funciones que hoy son de los equipos de red) para que se pueda utilizar para comunicaciones en movilidad la radio disponible de instalaciones domésticas o quizá municipales -incluso coches- , con lo que el tamaño del negocio se reducirá enormemente, es uno de esos sectores en espiral deflacionaria autodestructiva. La energía tardará algo más pero seguramente también cambiará radicalmente en cuanto haya superficies captadoras de mayor eficiencia (en entornos urbanos a la española hay pocos m2 de cubierta o fachada soleada por vivienda), baratas y fiables, y bien una smart grid (pública como REE o ultra-regulada), o simplemente baterías mucho mejores.

Pero entonces las élites extactivas tendrán que inventar algo para seguir garrapateando, miedo me da que sea la comida, por ejemplo, o el chantaje de la enfermedad ("paga 100 al mes de tarifa plana y curamos todos los males que nosotros mismos diseñamos junto con el antídoto").

Un engendro telco en clara burbuja sideral es GOWEX; pecisamente se dedica a cobrar a municipios "cool" por montarles redes "WiFi" que normalmente se ofrecen "gratuitamente" a los usuarios. La cuestión es que, salvo las conexiones que eso tendrá que tener con operadoras de red, el coste por usuario servido es bajísimo y puede que a la larga desincentivador de la suscripción de servicios "tradicionales", de alguna manera con los impuestos municipales irá incluido el "derecho" a las comunicaciones inalámbricas aunque sea sin garantías totales de seguridad, cobertura, etc, que por otra parte son relativas.

Es algo a seguir, esta empresa la montó hace unos años un señor de Avilés y ya "vale" €1.000M y se rumorea que se calienta porque alguien la quiere adquirir, algo incomprensible porque, si la tecnología evoluciona como es de esperar, no habrá compra que detenga estos despliegues (esta empresa no tiene I+D ni patentes como las que adquiere Google) y entonces,salvo para que algún "insider" pegue un gran pelotazo, no hay lógica alguna en que un grande adquiera este invento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Reiter en Enero 30, 2014, 18:42:53 pm
...y en la electricidad, por ejemplo, el equivalente sería que "Pepeluz" pudiera garantizarse la entrega de X TWh  (los que quisiera, sin compromiso mínimo ni couta por reserva de capacidad) en las horas que le conviniera a, pongamos, €0,04, que por ahí debe andar el coste marginal de la hidráulica o la nuclear. Como medida para acabar con abusos de posición dominante podría ser interesante, pero si se maneja sin precauciones puede llegar a rozar lo destructivo.


Pues casi casi, Pepe Energy es el nombre que le han puesto y si su modelo de abaratar la electricidad resulta destructivo para las empresas que hay ahora será un aliciente más para contratarlos.

http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tecnozone/2013-12-24/tras-revolucionar-la-telefonia-pepephone-llega-a-la-electricidad_70055/ (http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tecnozone/2013-12-24/tras-revolucionar-la-telefonia-pepephone-llega-a-la-electricidad_70055/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Masangar en Enero 30, 2014, 19:08:22 pm
...y en la electricidad, por ejemplo, el equivalente sería que "Pepeluz" pudiera garantizarse la entrega de X TWh  (los que quisiera, sin compromiso mínimo ni couta por reserva de capacidad) en las horas que le conviniera a, pongamos, €0,04, que por ahí debe andar el coste marginal de la hidráulica o la nuclear. Como medida para acabar con abusos de posición dominante podría ser interesante, pero si se maneja sin precauciones puede llegar a rozar lo destructivo.


Pues casi casi, Pepe Energy es el nombre que le han puesto y si su modelo de abaratar la electricidad resulta destructivo para las empresas que hay ahora será un aliciente más para contratarlos.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tecnozone/2013-12-24/tras-revolucionar-la-telefonia-pepephone-llega-a-la-electricidad_70055/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tecnozone/2013-12-24/tras-revolucionar-la-telefonia-pepephone-llega-a-la-electricidad_70055/[/url])


Ojalá, pero solo tiene capacidad comercializadora, donde posiblemente exista margen muy pequeño para competir en precios. Otra historía sería que fuera productora y comercializadora, como las compañías que hay ahora. Para eso hay que llevar rodilleras a Moncloa y que no se enfaden nuestros queridos del Lobby-oligopolio eléctrico. 

Desde luego, si se meten será por algún motivo. Mientras no se haga una auditoria de costes iniciada desde el congreso para saber el coste real de generar electricidad, todo lo que se hable son conjeturas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Enero 30, 2014, 20:23:11 pm
...y en la electricidad, por ejemplo, el equivalente sería que "Pepeluz" pudiera garantizarse la entrega de X TWh  (los que quisiera, sin compromiso mínimo ni couta por reserva de capacidad) en las horas que le conviniera a, pongamos, €0,04, que por ahí debe andar el coste marginal de la hidráulica o la nuclear. Como medida para acabar con abusos de posición dominante podría ser interesante, pero si se maneja sin precauciones puede llegar a rozar lo destructivo.


Pues casi casi, Pepe Energy es el nombre que le han puesto y si su modelo de abaratar la electricidad resulta destructivo para las empresas que hay ahora será un aliciente más para contratarlos.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tecnozone/2013-12-24/tras-revolucionar-la-telefonia-pepephone-llega-a-la-electricidad_70055/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tecnozone/2013-12-24/tras-revolucionar-la-telefonia-pepephone-llega-a-la-electricidad_70055/[/url])


Ojalá, pero solo tiene capacidad comercializadora, donde posiblemente exista margen muy pequeño para competir en precios. Otra historía sería que fuera productora y comercializadora, como las compañías que hay ahora. Para eso hay que llevar rodilleras a Moncloa y que no se enfaden nuestros queridos del Lobby-oligopolio eléctrico. 

Desde luego, si se meten será por algún motivo. Mientras no se haga una auditoria de costes iniciada desde el congreso para saber el coste real de generar electricidad, todo lo que se hable son conjeturas.


Comercializadoras, productoras ... yo siempre me hago la misma pregunta ... porque una empresa que empieza como comercializadora (como puede ser Pepe Energy), no puede montar plantaciones solares o un parque eólico, y vender la energía? Vende la que produce, y la que "le falta", La "compra" y la vende.

Según tengo entendido, hay alguna empresa (como SomEnergia) que hace algo parecido. Desconozco si aumentando el tamaño de la empresa sería una negocio muy lucrativo.

O existen demasiadas trabas legales, o sencillamente la cantidad de financiación para esto es tan grande que no se puede llevar a cabo si no eres de la casta. No entiendo como Europa no mete mano ahí (si este es el problema).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: agorer en Enero 30, 2014, 20:32:49 pm
Es decir, si toda la telefonía móvil la comecializasen los "pepephpones", abonarían €700M a las tres operadoras de red en conjunto por una producción bruta que no les habrá costado a las grandes menos de €2.000M generar. Dicho de otro modo, si la presión sobre los precios de la telefonía sigue creciendo, a medio plazo es probable que las operadoras decidan abandonar el negocio o reducir las inversiones al mínimo, dejándonos sin la 5G cuando llegue y puede que con la 4G a medias, recortando cobertura, reduciendo la calidad de la voz o el flujo de los datos, etc.

Que lo confirme alguien viviendo en el UK, pero ¿cómo hacen entonces los británicos para tener precios mucho más baratos y desde hace mucho tiempo? (lo mismo para el ADSL)
Aparte del precio por minuto, allí no existe la estafa del establecimiento de llamada a 15 ctmos (después de subirlo desde los 12 ctmos hace ya muchos años), ni es habitual pagar por el servicio de SMS, que aquí se cobra a cientos o miles de veces su coste real.
También podemos comparar los abusivos precios de las llamadas y SMS al extranjero (el roaming era otra estafa hasta que Europa los puso firmes).

¿Qué estamos haciendo mal para semejantes diferencias de precios? (al menos, hasta antesdeayer, con la aparición de los combinados ADSL+móvil). Con todo lo que nos han robado en la última década, pueden permitirse compartir las mismas apreturas que la plebe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 30, 2014, 21:52:28 pm

Yo, si fuera este hombre, no pisaba España ni en broma.

Debe ser el país cristiano con mayor índice de ciudadanos convertibles en potenciales Ali Agcas.

Yo siempre confundo a ese hombre con el yerno de Aznar.  :biggrin:

O con la empresa de aguas de Barcelona...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 30, 2014, 22:25:32 pm

Yo siempre confundo a ese hombre con el yerno de Aznar.  :biggrin:


O con el yermo...  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Enero 30, 2014, 22:37:24 pm
Un engendro telco en clara burbuja sideral es GOWEX; pecisamente se dedica a cobrar a municipios "cool" por montarles redes "WiFi" que normalmente se ofrecen "gratuitamente" a los usuarios. La cuestión es que, salvo las conexiones que eso tendrá que tener con operadoras de red, el coste por usuario servido es bajísimo y puede que a la larga desincentivador de la suscripción de servicios "tradicionales", de alguna manera con los impuestos municipales irá incluido el "derecho" a las comunicaciones inalámbricas aunque sea sin garantías totales de seguridad, cobertura, etc, que por otra parte son relativas.

Es algo a seguir, esta empresa la montó hace unos años un señor de Avilés y ya "vale" €1.000M y se rumorea que se calienta porque alguien la quiere adquirir, algo incomprensible porque, si la tecnología evoluciona como es de esperar, no habrá compra que detenga estos despliegues (esta empresa no tiene I+D ni patentes como las que adquiere Google) y entonces,salvo para que algún "insider" pegue un gran pelotazo, no hay lógica alguna en que un grande adquiera este invento.

Vendiendo lo que vende GOWEX, que es intermediar en redes grandes (sin tecnología propia, todo comprado a los chinos, como todo en este país), la clave (como todo en este país) es que los castuzos te lo compren. Su tecnología la podrían instalar y manejar unos amigos de FP o Ing. del ramo según acaban los estudios, pero a ver quién te paga por ello, como pasa con otras ideas mucho mejores que no pasan por el filtro castuzo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Enero 31, 2014, 09:17:15 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
31 Ene 2014(08:38)

EL PIB YA CONTABILIZA LA ECONOMÍA SUMERGIDA.-

Hay dos tipos d Economía Sumergida:

- la Economía Informal o Irregular; y

- la Economía Ilegal.

El dato de PIB se estima con varios métodos. Y, además, se infla aposta.

El PIB puede observarse en sus tres fases:

1) PIB-PRODUCCIÓN

2) PIB-RENTA

3) PIB-GASTO

Desde 1986 hasta 2006-2010, España ha tenido el PIB-PRODUCCIÓN inflamado artificialmente por:

- la activomanía inmobiliaria; y

- el hipotecón, es decir, la traída masiva de dinero del futuro a que se ha obligado a los nacidos después de 1955.

El PIB-RENTA, es decir, la producción transformada en rentas, se distribuye en España, grosso modo:

1/3 Salarios

1/3 Beneficios empresariales

1/3 Rentas improductivas:

   . rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres, muchos simulados)

   . pensiones

   . rentas financieras fijas

   . superhonorarios (trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas)

El modelo muerto consistía, también, en hipertorfiar el rentismo improductivo o Private Taxation, especialmente el inmobiliario.

Finalmente, los perceptores de rentas, se las gastan, bien directamente bien a través de las Administraciones Públicas, que, para que se entienda, vienen a ser para ellos lo que la Comunidad de Propietarios para los dueños de los pisos en la Propiedad Horizontal. El PIB-GASTO es la ecuación de la Demanda:

PIB-GASTO = Consumo + Inversión + Comercio Exterior

Los mixtificadores intentan que no veas la segunda fase, la de la distribución de rentas. Prácticamente sólo hablan de cómo influir en el gasto toqueteando:

- tipos de gravamen (Consumo)

- tipos de interés (Inversión)

- tipos de cambio (Comercio Exterior)

Banca y Fisco, por contra, están obsesionados con quien obtiene rentas.

España ya no está enferma. La burbuja-pirámide generacional se ha pinchado-derrumbado para siempre. España está sanando. Pero hay mucho apego al modelo muerto y la Transición Estructural está resultando desesperantemente lenta. Los esfuerzos (v.gr. el abaratamiento de salarios, la presión fiscal-tributaria sobre los beneficios empresariales, la presión fiscal-presupuestaria sobre el gasto social) se están perdiendo como agua en un cesto por estar empeñados en preservar el rentismo improductivo.

SÓLO SALDREMOS ADELANTE CON UNA POLÍTICA INTEGRAL DE PIB-RENTA CONJUGADA CON LA PUESTA AL SERVICIO DE LA ACTIVIDAD ECONÓMICA ORDINARIA Y DEL EMPLEO DE LO BUENOS QUE HEMOS SIDO CON IMUEBLES.

En suma, pues:

- reprimamos los destinos improductivos de renta (como hace el mundo civilizado con el rentismo financiero, que en España desfortunadamente se descafeina por culpa de la prima de riesgo); y

- procedadmos a liberarnos de la losa que de verdad oprime la economía, la sobravaloración inmobiliaria (cuando contratas un trabajador, te echas a la espalda a su casero).

Y dejémonos de hipocresías y trampas en el solitario, haciendo como que lo que producen, ganan y gastan las putas no está ya contabilizado.

Gracias por leernos.


http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-31/prostitucion-drogas-y-trafico-de-armas-dejan-la-ilegalidad-estadistica-para-entrar-en-el-pib_83027/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-31/prostitucion-drogas-y-trafico-de-armas-dejan-la-ilegalidad-estadistica-para-entrar-en-el-pib_83027/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 31, 2014, 09:23:05 am
En el mercado eléctrico me temo que la ausencia de presión por parte del regulador paneuropeo hará imposible algo semejante a lo ocurrido con las telecomunicaciones.

Y es que no solamente el mecanismo de formación de precios es susceptible de manipulaciones, sino que la factura, como bien se encargan sibilinamente de hacernos saber las compañías en su reciente campaña, contiene un importante componente de conceptos extraños en principio al coste de la energía, pero eluden decirnos que:

-Una parte importante son las subvenciones a las renovables, pero realmente estas vierten al pool a precio cero, con lo que su única remuneración es esta y nada obtienen de la subasta.  Por otra parte, las renovables no son precisamente ajenas a las grandes eléctricas, salvo la FV (de ahí que haya sido la única en ver sus primas fuertemente recortadas).

-Otra es la "reserva de capacidad", es decir, el acumulado de errores de planificación que nos ha llevado a tener 109GW de potencia instalada para una demanda pico de 44 GW y estancada por muchos años, me temo. En su campaña las eléctricas omiten tanto este punto como el anterior.

-Dentro del coste de "la energía" pesa muchísimo la cuota fija o "término de potencia", algo que a las telecos se les ha obligado a eliminar en su comercialización mayorista, donde solamente pueden cobrar por minutos.

 Entonces una hipotética "PepeLuz" tendría que cobrar al cliente como mínimo el precio de la subasta de referencia con algún colchòn para gastos operativos pero además la parte proporcional de todos esos otros costes que las generadoras reclaman que les sean satisfechos, con lo que el ahorro final para el cliente no podrá ser grande.



En la telefonía móvil tendremos que esperar a final de este año para ir viendo la convergencia total en precios con Europa porque los amos de los chiringuitos patrios se distinguen precisamente por su morosidad a la hora de aplicar cambios queles perjudican, en España el cumplimiento de las nuevas normativas se fuerza hasta el extremo de los plazos, por eso en UK, que es de los mercados más competitivos, o en Suecia, los precios han bajado ya hace años y aquí ha sido 2013 el año clave, pues en 2012 teníamos el minuto de media a €0,13, que es un 30% más que en UK entonces, y en Q3'13 estaba a €0.0956, ya poco más del 10% por encima del promedio europeo. La competencia ha llegado tarde y a empujones, como siempre, pero en ese sector al menos lo está haciendo.

En ADSL y cable también se nota una  intensificación de la competencia que iremos apreciando cuando veamos datos de 2013 y seguramente este año se darán bajadas importantes (por las tarifas paquetizadas de Telefónica que en algunos casos rebajan mucho los precios y arrastrarán a la competencia).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Enero 31, 2014, 09:51:56 am
En el mercado eléctrico me temo que la ausencia de presión por parte del regulador paneuropeo hará imposible algo semejante a lo ocurrido con las telecomunicaciones.

Y es que no solamente el mecanismo de formación de precios es susceptible de manipulaciones, sino que la factura, como bien se encargan sibilinamente de hacernos saber las compañías en su reciente campaña, contiene un importante componente de conceptos extraños en principio al coste de la energía, pero eluden decirnos que:

-Una parte importante son las subvenciones a las renovables, pero realmente estas vierten al pool a precio cero, con lo que su única remuneración es esta y nada obtienen de la subasta.

-Otra es la "reserva de capacidad", es decir, el acumulado de errores de planificación que nos ha llevado a tener 109GW de potencia instalada para una demanda pico de 44 GW y estancada por muchos años, me temo. En su campaña las eléctricas omiten tanto este punto como el anterior.

-Dentro del coste de "la energía" pesa muchísimo la cuota fija o "término de potencia", algo que a las telecos se les ha obligado a eliminar en su comercialización mayorista, donde solamente pueden cobrar por minutos.

 Entonces una hipotética "PepeLuz" tendría que cobrar al cliente como mínimo el precio de la subasta de referencia con algún colchòn para gastos operativos pero además la parte proporcional de todos esos otros costes que las generadoras reclaman que les sean satisfechos, con lo que el ahorro final para el cliente no podrá ser grande.



En la telefonía móvil tendremos que esperar a final de este año para ir viendo la convergencia total en precios con Europa porque los amos de los chiringuitos patrios se distinguen precisamente por su morosidad a la hora de aplicar cambios queles perjudican, en España el cumplimiento de las nuevas normativas se fuerza hasta el extremo de los plazos, por eso en UK, que es de los mercados más competitivos, o en Suecia, los precios han bajado ya hace años y aquí ha sido 2013 el año clave, pues en 2012 teníamos el minuto de media a €0,13, que es un 30% más que en UK entonces, y en Q3'13 estaba a €0.0956, ya poco más del 10% por encima del promedio europeo. La competencia ha llegado tarde y a empujones, como siempre, pero en ese sector al menos lo está haciendo.

En ADSL y cable también se nota una  intensificación de la competencia que iremos apreciando cuando veamos datos de 2013 y seguramente este año se darán bajadas importantes (por las tarifas paquetizadas de Telefónica que en algunos casos rebajan mucho los precios y arrastrarán a la competencia).

Cuando la gente dice no entender cómo llegó Adolf al poder por las urnas yo sí que lo entiendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Nuss en Enero 31, 2014, 11:30:28 am
-Una parte importante son las subvenciones a las renovables, pero realmente estas vierten al pool a precio cero, con lo que su única remuneración es esta y nada obtienen de la subasta.  Por otra parte, las renovables no son precisamente ajenas a las grandes eléctricas, salvo la FV (de ahí que haya sido la única en ver sus primas fuertemente recortadas).


Esto creo recordar que no es así. Vierten a precio 0 y con preferencia total (siempre entran en el pool), pero una vez elabarado el pool al completo, se paga a todos los compenentes del pool al precio del último que haya entrado, esto es, del más caro.

En otras palabras, vierten a 0, y por lo tanto contribuyen a bajar el precio, pero se les retribuye al precio del último en entrar.

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Enero 31, 2014, 11:34:48 am
En el sector energético, la "potencia instalada" es quivalente a los kilómetros de carretera construidos, o las vías de AVE implementadas.

A nadie le importaba si no iban a ninguna parte.

Lo que contaba era contratar con la administración una obra grande, cuanto más mejor, en la que poder meter una buena mordida. O aunque no hubiera mordida, con el simple beneficio ya era suficiente. La administración siempre paga.
Y todos contentos: Los que adjudican porque se hacen una foto, y los adjudicatarios porque tienen negocio.

Después, el diluvio.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 31, 2014, 11:45:10 am
-Una parte importante son las subvenciones a las renovables, pero realmente estas vierten al pool a precio cero, con lo que su única remuneración es esta y nada obtienen de la subasta.  Por otra parte, las renovables no son precisamente ajenas a las grandes eléctricas, salvo la FV (de ahí que haya sido la única en ver sus primas fuertemente recortadas).


Esto creo recordar que no es así. Vierten a precio 0 y con preferencia total (siempre entran en el pool), pero una vez elabarado el pool al completo, se paga a todos los compenentes del pool al precio del último que haya entrado, esto es, del más caro.

En otras palabras, vierten a 0, y por lo tanto contribuyen a bajar el precio, pero se les retribuye al precio del último en entrar.

Salu2

Pues me hago un lío, hace un par de años cuando la subasta promediaba unos €0,4/KWh era así, pero últimamente anda por cerca de €0,9/KWh y las primas se supone que han subido, con lo que es un poco extraño todo. En 2011 se negociaron 265 TWh por €10.000M, a menos de €0,4/KWh, pero no sé cuáles han sido las cifras de 2013.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Enero 31, 2014, 14:13:11 pm
-Una parte importante son las subvenciones a las renovables, pero realmente estas vierten al pool a precio cero, con lo que su única remuneración es esta y nada obtienen de la subasta.  Por otra parte, las renovables no son precisamente ajenas a las grandes eléctricas, salvo la FV (de ahí que haya sido la única en ver sus primas fuertemente recortadas).


Esto no es exactamente así, obtienen el coste marginal, el mismo que las demás fuentes, ya que el sistema de la subasta no es "pay as bid".  Lo que ocurre es que contribuyen a mantener bajo el mencionado coste marginal y por eso se las subvenciona.

Recomiendo este enlace (a mí me llevo horas, pero es muy instructivo):

http://www.observaelmercadoelectrico.net/Entiende/index.html (http://www.observaelmercadoelectrico.net/Entiende/index.html)

En él mencionan estudios que estimen que el importe de las subvenciones y el del ahorro proporcionado por las renovables son de magnitudes similares.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Enero 31, 2014, 15:13:05 pm
-Una parte importante son las subvenciones a las renovables, pero realmente estas vierten al pool a precio cero, con lo que su única remuneración es esta y nada obtienen de la subasta.  Por otra parte, las renovables no son precisamente ajenas a las grandes eléctricas, salvo la FV (de ahí que haya sido la única en ver sus primas fuertemente recortadas).


Esto no es exactamente así, obtienen el coste marginal, el mismo que las demás fuentes, ya que el sistema de la subasta no es "pay as bid".  Lo que ocurre es que contribuyen a mantener bajo el mencionado coste marginal y por eso se las subvenciona.

Recomiendo este enlace (a mí me llevo horas, pero es muy instructivo):

[url]http://www.observaelmercadoelectrico.net/Entiende/index.html[/url] ([url]http://www.observaelmercadoelectrico.net/Entiende/index.html[/url])

En él mencionan estudios que estimen que el importe de las subvenciones y el del ahorro proporcionado por las renovables son de magnitudes similares.


Gracias por el enlace, me había confundido el importante incremento del coste marginal evidenciado por la subasta entre 2011 y 2013. Porque conozco los números de la eólica y sus costes y tasa de rentabilidad y no me cuadraban del todo pero así lo veo claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Enero 31, 2014, 19:35:55 pm
En el sector energético, la "potencia instalada" es quivalente a los kilómetros de carretera construidos, o las vías de AVE implementadas.

A nadie le importaba si no iban a ninguna parte.

Lo que contaba era contratar con la administración una obra grande, cuanto más mejor, en la que poder meter una buena mordida. O aunque no hubiera mordida, con el simple beneficio ya era suficiente. La administración siempre paga.
Y todos contentos: Los que adjudican porque se hacen una foto, y los adjudicatarios porque tienen negocio.

Después, el diluvio.


Pues como ésta:

Citar
Un peaje de 550 millones hacia la nada
  • La crisis de Barajas, la mala señalización y unas previsiones exageradas llevan a la quiebra la radial de pago entre Madrid y el aeropuerto. El fiasco deja cientos de millones en deudas
  • ¿Por qué ha llegado la quiebra? Las múltiples caras del exceso

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/30/actualidad/1391114268_057881.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/30/actualidad/1391114268_057881.html[/url])


Yo, que soy de los madriles, ciertamente pongo buen cuidado en evitarla si es que me toca ir por allí. Ni aún a mala idea consiguen que vaya la peña por ahí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Enero 31, 2014, 20:43:18 pm
A propósito de Rajoyer.

Tenemos sólo una vida, y es una pena que se nos haga ingrata sintiendo que nos falta algo, que no somos lo suficientemente buenos, como si pudiésemos ser mejores que nosotros mismos.

El Equilibrio siempre permanece, es axiomático, unos parámetros fluctúan hacia arriba, otros hacia abajo, y el resultado final es que la Homeostasis Global jamás se abandona, ni por una milésima de segundo. 

La materia viva es resiliente y esa característica le permite actuar como modulador, como -una especie de- compensador automático frente a la materia inerte, que con excepciones, es poco o nada adaptativa, sino férreamente algorítmica. (A mí me encanta la hipótesis Gaia  :P, no me lo echen en cara, es mi cerebro emocional).

Pero hay un límite a la maleabilidad. Hay personas que pasan toda su existencia sin haber tenido la experiencia de ser auténticamente amadas; consecuentemente jamás llegan a amar al ser humano. Lo que esas personas puedan llegar a hacer con su rabia acumulada, nadie lo sabe. Todo deja su huella. Nunca me canso de recomendar a la psicóloga Alice Miller. Especialmente interesante es cómo relaciona la educación fría, distante y marcial que había en la Alemania de principios de siglo con el holocausto posterior. En el Universo no hay una sola comida gratis, todo lo que es y ocurre, conlleva un peaje; se "paga" de una forma o de otra.

La libertad no existe, nunca ha existido. Por mucho que nos duela, todas las partículas que nos forman exhiben al fin y al cabo un compromiso absolutamente determinista. Y el resultado de la suma de determinismos no puede ser sino más determinismo. Lo contrario es... la Magia. No hay magia, ni emergente, ni de la otra. No hay soplo divino, pese a que Kubrick lo inmortalizara en aquella regular película basada en el estupendo libro de Arthur C. Clark. Únicamente grados de complejidad accesibles e inaccesibles.

La realidad es determinista, pero nuestro conocimiento de ella es probabilístico. Mezclar la dos cosas es lo que hacemos de ordinario para sobrevivir a la desesperación, pero el caos tiene lógica interna, y lógica específica, aunque sea indeterminable para nosotros.

Lo que llamamos "elegir entre hacer el bien o el mal", es sólo una benévola y elegante manera de nombrar a ciertos grados de incertidumbre que, aún siendo acotables -por finitos-, no son de momento abarcables bajo nuestra capacidad de computación. Aún no somos capaces de determinar todo lo que, en esencia, es determinable. ¿No es curioso que quien defiende -con mucha clase, todo hay que decirlo- la auténtica "libertad" para "hacer el bien o el mal", lo hace mientras nos enuncia una teórica hoja de ruta que describe nuestro futuro? En qué quedamos, ¿se puede o no se puede determinar el comportamiento actual y sus consecuencias sobre el futuro? ¿Se puede o no se puede prever el devenir?

Por supuesto. Sí que se puede. Y todos sabemos esto en nuestro fuero interno, por eso es una tragedia.

Entre nosotros, sólo cambian los "sabores"; unos eligen la religión, otros la ciencia, y otros la inconsciencia, para evadirse de tal fatalidad. Aceptamos la ignorancia como "Misterio". Lo cual me recuerda la idea con la que empecé a escribir: el ser humano no es el ser final, y ni siquiera me atrevería a decir que sea algo más que un intermediario bastante cutre y chapucero, lo cual encajaría perfectamente con su trayectoria.

Como mérito indiscutible, cada ser humano tiene en su haber el haber afrontado una situación de manifiesto abandono por parte del Creador -los niños abandonados no aceptan que sus padres les han abandonado, es infinitamente triste pero cierto-, y sin un mal libro de instrucciones; hemos demostrado unos cojones admirables, luchando por darle sentido a toda esta mierda.

Pero quizá estemos programados para ello, y por tanto nunca tuvimos auténtica oportunidad de elegir absolutamente nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 01, 2014, 01:11:57 am
Por si todavía quedaba alguna duda de que el verdadero objetivo del rescate a Grecia era ganar tiempo para traspasar el riesgo del impago griego de la banca privada al sector público, y que si el objetivo fuera salvar a Grecia o cobrar la deuda se hubiera hecho algo diferente:

http://economia.elpais.com/economia/2014/01/31/actualidad/1391203282_052648.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/31/actualidad/1391203282_052648.html)

Citar
“Argentina, Brasil, India, Rusia y Suiza echan de menos un elemento: se debería haber incluido una reestructuración de la deuda con una quita para el sector privado”. Finalmente, esa decisión llegó. Pero hubo que esperar casi dos años más.


Ahora la pregunta es: ¿es una UE cuyo objetivo es que sus ciudadanos paguen las pérdidas de sus oligopolios bancarios una guía fiable para corregir las causas de esta crisis?

Disclaimer: post 100% libre de germanofobia y bancaculpismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 01, 2014, 02:25:15 am
¡Ay las preguntas retóricas! No seré yo quién las conteste, pero a lo mejor, bastante es con dejarlas caer y si se pretende contestarlas, cerrar (que no sellar), los labios...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 01, 2014, 02:59:58 am


Ahora la pregunta es: ¿es una UE cuyo objetivo es que sus ciudadanos paguen las pérdidas de sus oligopolios bancarios una guía fiable para corregir las causas de esta crisis?

Disclaimer: post 100% libre de germanofobia y bancaculpismo.

Obviamente NO, entre otras porque tampoco se pretende corregir causas ni crisis ;).

Uno que no sella labios

que tampoco es germanófobo

y sí, y a mucha honra, bancaculpista, reconocido y declarado hasta la muerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 01, 2014, 03:51:49 am
Se llama socialismo para ricos joder, que pareceis nuevos  :roto2:

-Si gano me lo quedo porque lo he ganado libremercadosamente por la gracia del Dios Mercado
-Si pierdo me lo cubren con dinero sacado de los idiotas que no pueden evadir impuestos

(http://1.bp.blogspot.com/-EP4ogS0-USs/TyAtC1URJlI/AAAAAAAAAXk/N3OVUgIHFz8/s1600/Socialism+for+the+rich.jpg)

Cuanto más dinero tienes: menos pagas (impuestos y costes de todo tipo), te hacen las leyes a medida (aplicables a otros), te saltas la ley (tú), los cárteles comerciales (precios pactados por sectores) te favorecen, tus cagadas no tienen responsabilidades de ningún tipo muy gorda que la líes por imprudencia temeraria o por robar (Rato, Blesa, etc...), recibes proporcionalmente más dinero público que un discapacitado del 100%, tus pérdidas las mixtifica el gobierno, Hacienda te admite "facturas simuladas relativas", ...

Siempre había sido así pero el nivel de descaro que actualmente vivimos lo decidieron tras la quiebra de Lehman Brothers: ni una sola quiebra más, se refinancia todo hasta el infinito cargado a través de deuda pública.

Que venga cualquier PPCC a llamarme "bancaculpista" por decir que no es justo que haya niños desnutridos, sin calefacción o directamente sin casa, mientras el gobierno le entrega cientos de miles de millones de euros a los bancos para que puedan cubrir sus pérdidas y seguir repartiéndose bonos y jubilaciones de oro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 01, 2014, 09:53:27 am
Se llama socialismo para ricos joder, que pareceis nuevos  :roto2:

-Si gano me lo quedo porque lo he ganado libremercadosamente por la gracia del Dios Mercado
-Si pierdo me lo cubren con dinero sacado de los idiotas que no pueden evadir impuestos

([url]http://1.bp.blogspot.com/-EP4ogS0-USs/TyAtC1URJlI/AAAAAAAAAXk/N3OVUgIHFz8/s1600/Socialism+for+the+rich.jpg[/url])

Cuanto más dinero tienes: menos pagas (impuestos y costes de todo tipo), te hacen las leyes a medida (aplicables a otros), te saltas la ley (tú), los cárteles comerciales (precios pactados por sectores) te favorecen, tus cagadas no tienen responsabilidades de ningún tipo muy gorda que la líes por imprudencia temeraria o por robar (Rato, Blesa, etc...), recibes proporcionalmente más dinero público que un discapacitado del 100%, tus pérdidas las mixtifica el gobierno, Hacienda te admite "facturas simuladas relativas", ...

Siempre había sido así pero el nivel de descaro que actualmente vivimos lo decidieron tras la quiebra de Lehman Brothers: ni una sola quiebra más, se refinancia todo hasta el infinito cargado a través de deuda pública.

Que venga cualquier PPCC a llamarme "bancaculpista" por decir que no es justo que haya niños desnutridos, sin calefacción o directamente sin casa, mientras el gobierno le entrega cientos de miles de millones de euros a los bancos para que puedan cubrir sus pérdidas y seguir repartiéndose bonos y jubilaciones de oro.


Cierto... y respetar los depósitos de la totalidad de la ciudadanía.

Siempre se ha sabido que "a escote nada es caro". Si lo pagamos entre todos (inflación, levy generalizada por el 10% del patrimonio...), fin del problema. Por otro lado PPCC, habla de SFF, sistema financiero-fiscal, esto es banca-fisco. ¿Qué es el fisco? Los impuestos "pagan" las jubilaciones (y todo lo demás). PPCC se ha hartado a decir que tal vez haya que pagar algo menos en el caso de las jubilaciones más altas, y dárselo a los padres de familia, con hijos. También habla de aparatar la vivienda, para que les quede más renta a esas familias.

Pagar entre todos, generalizar el sufrimiento, esto la factura, tampoco es estrictamente justo. De esto también se hablo exhaustivamente hace mucho, al principio del metahilo. Cualquier ciudadano que tenga por ejemplo un fondo de pensiones ha sido rescatado.

El problema es complicado, no lo simplifiquéis tanto. La Banca tiene su parte de culpa, que no es pequeña, pero hay que solucionar el problema. ¿Hay ALTERNATIVA? ¿Cuál? (Cuando los días de vino y rosas, con crecimientos bidigitales de los precios del ladrillo también había perjudicados, niños incluidos, y a nadie parecía importarle mucho. La idea era que pagaran en el futuro, y en el futuro todos calvos.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 01, 2014, 10:12:57 am
(http://3.bp.blogspot.com/-yScqTLo2qHk/UuyrRbYFvnI/AAAAAAAAWD0/vJGC8dFcrLM/s1600/TOMA+LEGANES.png)

Tapayogurismo o muerte, kamaradas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 01, 2014, 10:36:53 am
Se llama socialismo para ricos joder, que pareceis nuevos  :roto2:

-Si gano me lo quedo porque lo he ganado libremercadosamente por la gracia del Dios Mercado
-Si pierdo me lo cubren con dinero sacado de los idiotas que no pueden evadir impuestos

([url]http://1.bp.blogspot.com/-EP4ogS0-USs/TyAtC1URJlI/AAAAAAAAAXk/N3OVUgIHFz8/s1600/Socialism+for+the+rich.jpg[/url])

Cuanto más dinero tienes: menos pagas (impuestos y costes de todo tipo), te hacen las leyes a medida (aplicables a otros), te saltas la ley (tú), los cárteles comerciales (precios pactados por sectores) te favorecen, tus cagadas no tienen responsabilidades de ningún tipo muy gorda que la líes por imprudencia temeraria o por robar (Rato, Blesa, etc...), recibes proporcionalmente más dinero público que un discapacitado del 100%, tus pérdidas las mixtifica el gobierno, Hacienda te admite "facturas simuladas relativas", ...

Siempre había sido así pero el nivel de descaro que actualmente vivimos lo decidieron tras la quiebra de Lehman Brothers: ni una sola quiebra más, se refinancia todo hasta el infinito cargado a través de deuda pública.

Que venga cualquier PPCC a llamarme "bancaculpista" por decir que no es justo que haya niños desnutridos, sin calefacción o directamente sin casa, mientras el gobierno le entrega cientos de miles de millones de euros a los bancos para que puedan cubrir sus pérdidas y seguir repartiéndose bonos y jubilaciones de oro.


Cierto... y respetar los depósitos de la totalidad de la ciudadanía.

Siempre se ha sabido que "a escote nada es caro". Si lo pagamos entre todos (inflación, levy generalizada por el 10% del patrimonio...), fin del problema. Por otro lado PPCC, habla de SFF, sistema financiero-fiscal, esto es banca-fisco. ¿Qué es el fisco? Los impuestos "pagan" las jubilaciones (y todo lo demás). PPCC se ha hartado a decir que tal vez haya que pagar algo menos en el caso de las jubilaciones más altas, y dárselo a los padres de familia, con hijos. También habla de aparatar la vivienda, para que les quede más renta a esas familias.

Pagar entre todos, generalizar el sufrimiento, esto la factura, tampoco es estrictamente justo. De esto también se hablo exhaustivamente hace mucho, al principio del metahilo. Cualquier ciudadano que tenga por ejemplo un fondo de pensiones ha sido rescatado.

El problema es complicado, no lo simplifiquéis tanto. La Banca tiene su parte de culpa, que no es pequeña, pero hay que solucionar el problema. ¿Hay ALTERNATIVA? ¿Cuál? (Cuando los días de vino y rosas, con crecimientos bidigitales de los precios del ladrillo también había perjudicados, niños incluidos, y a nadie parecía importarle mucho. La idea era que pagaran en el futuro, y en el futuro todos calvos.)


O, resumiendo de nuevo el tema... ¡Que malos son los bancos! ¡Que se lo quiten todo!

Pero mis ahorrillos que no me los toquen, eh?

Y yo, mientras tanto, sigo pensandoq ue la solución aqui pasa porque nos hagan un chipre y fuera. A tomar por culo los bancos... y, por lo tanto, un buen mordisco de los depósitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 01, 2014, 10:44:12 am
Que venga cualquier PPCC a llamarme "bancaculpista" por decir que no es justo que haya niños desnutridos, sin calefacción o directamente sin casa, mientras el gobierno le entrega cientos de miles de millones de euros a los bancos para que puedan cubrir sus pérdidas y seguir repartiéndose bonos y jubilaciones de oro.
Nadie te puede acusar de bancaculpista, cuando estás siendo clarísimamente reguladorculpista (el gobierno le entrega...).
Ahora, cuando des el paso siguiente y asumas que a "el gobierno" lo ponen los votantes, entonces caerás en la cuenta de quienes, como y porqué son los verdaderos responsables.

Por tu propia salud mental  ;) no te empeñes en medirlo en términos de justicia-injusticia.
La justicia es un concepto demasiado difuso y subjetivo para ser utilizado como unidad de medida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 01, 2014, 11:11:12 am
Aún no somos capaces de determinar todo lo que, en esencia, es determinable.
Me ha llamado la atencion este punto.
Es la asíntota, el suceso en el infinito.
Si se alcanzase el conocimiento total de todas las determinaciones, se llegaría a la omnisciencia, que irremediablemente implica omnipotencia.
(click to show/hide)
El determinismo es antideterminista, en la medida en que la omnisciencia, ese punto de conocimiento total, debe haber sido predefinido antes de ser alcanzado: La predestinación implica necesariamente un agente predestinador.
Un agente predestinador/omnisciente que viola el propio principio de determinismo, como se ha dicho antes.

Si se pudiese alcanzar la omnisciencia -conocimiento absoluto del devenir- éste fenómeno perdería su significado. Al traspasar el punto crítico las asíntotas se convierten en vulgares rectas que se cruzan.

Me quedo con el libre albedrío (en sentido filosófico).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Shevek en Febrero 01, 2014, 11:16:13 am
[...]

[...]
 
Ahora, cuando des el paso siguiente y asumas que a "el gobierno" lo ponen los votantes, entonces caerás en la cuenta de quienes, como y porqué son los verdaderos responsables.

[...]

Eso no es cierto, los votantes no ponen a "el gobierno" sólo eligen entre las opciones que "alguien" les "pone" por delante. Y generalmente se trata de elegir entre guatemala y guatepeor.

Y ni siquiera eso. Los votantes sólo eligen a los representantes de su circunscripción electoral en el congreso (y el senado). Pero en ningún lado está escrito que el primer ministro tenga que ser el candidato de la lista más votada. Ni siquiera que tenga que ser un diputado, si no me equivoco.

Y estamos hablando de "poner" al primer ministro, no del gobierno. Ministro puede ser hasta el pepiño, la mato o la pajín.

Dantesco.

EDIT: Con ésto pretendo exculpar al votante de culpabilidad. Pero te doy la razón en que el votante tiene parte de responsabilidad, aunque más bien como colaborador necesario para que la farsa "democrática" pueda ser perpetrada.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 01, 2014, 11:20:27 am
(http://i234.photobucket.com/albums/ee222/DiosSociopata/1212486531_extras_ladrillos_1_11.jpg)

Leña al mono...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 01, 2014, 11:33:39 am
La banca, ese hijo pródigo
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nissan/opinion-blogs/noticias/5506798/02/14/La-banca-ese-hijo-prodigo.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nissan/opinion-blogs/noticias/5506798/02/14/La-banca-ese-hijo-prodigo.html)
Citar
La reforma financiera ha conseguido salvar el sector, a España y también al euro.

Era evidente que los resultados de la banca iban a mejorar mucho en 2013 comparados con el annus horribilis de 2012, lo que no significa que sea un annus mirabilis, porque maravilla no es tener menos requisitos de provisiones y ganar más por esa razón. Los que hace tan sólo dos años vaticinaban la quiebra de España y de sus bancos, ahora recomiendan comprar valores bancarios y deuda española con tanto furor que algunos, antes de hacerlo, han tenido que pedir disculpas para no parecer pollos sin cabeza.

En los resultados bancarios vemos los buenos y malos efectos de las reformas financieras. Lo bueno es que el sector se ha salvado y con él España y el euro. Lo malo es que la secuela que queda es una terrible concentración bancaria que el FROB encima alienta a que sea mayor. La cartelización del mercado financiero español partió de la creencia de nuestros políticos de que cuanto más grande fuera la alfombra más porquería se podría meter debajo sin que se notara. Al final, el Estado va a perder unos 50.000 millones de euros debajo de esas alfombras y muchos empresarios, con tan poca competencia, ni siendo Aladín van a poder sacar algo en claro de subirse en ellas. Porque no es un mundo ideal, como decía la canción de Disney, el que viene, sino mucho más exigente y costoso para los clientes.

Con razón ciertos banqueros están encantados de haberse conocido, puesto que se retiraron de España cuando pintaban bastos y ahora que no tienen más remedio que volver para ganar aquí los duros que América les niega, se encuentran una clientela entregada como lo estaba José Luis Moreno a Rockefeller. ¡Toma comisiones y toma intereses Morenín! La paradoja del ventrílocuo es que quien aparenta manejar el muñeco, es decir el cliente, es manejado por él. Por eso, los resultados de la banca no pueden ser malos y mejorarán en los próximos años al calor del cambio de ciclo. Parece claro que este año el crédito puede crecer por primera vez desde hace un lustro, aunque sea con timidez y sobre todo en el segundo semestre, y con él las entidades empezarán a redimirse del papelón que han venido desempeñando en una sociedad tan poco rencorosa que parece estar deseando volver a las andadas del endeudamiento como el yonqui vuelve al camello.

Un 70 por ciento del crédito está otorgado por las 6 mayores entidades y esta situación va camino de agravarse. Como nuestras empresas trabajan con varios bancos porque, no sólo es muy arriesgado hacerlo con uno, sino que las propias entidades no quieren, al final esos seis van a jugar todas las partidas en que se den buenas cartas. Si los bancos se han dejado en el saneamiento mucho beneficio, los clientes no van a tener más remedio que estar muy sanos para que el banco les considere como tales.

El Estado, además, al calor de estos buenos resultados y de las buenas perspectivas bursátiles del sector, podrá irse de Bankia y empezar a recoger, por primera vez y sin que sirva de precedente, algo de lo mucho invertido en las antiguas cajas de ahorros. Así, es muy importante el cambio de sentimiento para conseguir inversores que estén dispuestos a poner encima de la mesa los miles de millones de euros que se espera obtener en el proceso de privatización, para el que resultan decisivas las altas coberturas de la morosidad por las fuertes provisiones como la bajísima exposición al sector inmobiliario y de construcción conseguida tras los traspasos al banco malo, que parece haber recogido, además, toda la discordia. El sistema financiero ya no es el mayor riesgo sistémico de España, cuyo foco pasa al desempleo, porque el déficit público, dado el demostrado proceso de recuperación de la economía en estos dos últimos trimestres, deja de ser considerado letal y tan sólo es una variable a vigilar. A fe que Montoro la vigila tanto que cada vez que sale una noticia sobre bajadas de impuestos corre presto a matizarla para restarle importancia. La banca es el hijo pródigo que vuelve y le dice a su padre "pequé contra el cielo y ante ti; ya no merezco ser llamado hijo tuyo." Pero el padre le dice a sus siervos: "Traed aprisa el mejor vestido y vestidle, ponedle un anillo en su mano y unas sandalias en los pies. Traed el novillo cebado, matadlo, y comamos y celebremos una fiesta, porque este hijo mío estaba muerto y ha vuelto a la vida; estaba perdido y ha sido hallado".


No hay más cera que la que arde... me temo.

Edit: por cierto:
Desastre total: pérdidas inesperadas de BBVA y Caixa; Popular decepciona
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-01/desastre-total-perdidas-inesperadas-de-bbva-y-caixa-popular-decepciona_83642/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-01/desastre-total-perdidas-inesperadas-de-bbva-y-caixa-popular-decepciona_83642/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Febrero 01, 2014, 11:57:42 am
A propósito de... (y II)

Como ya he dicho anteriormente, necesitamos reconstruir el modelo desde abajo. Maquillarle la cara a este muerto no nos va a servir. Eso sí, puede durar otros cincuenta o cien años en descomposición progresiva, y sería ideal evitarlo, transicionar lo antes posible, pero de verdad. Y no me refiero a España únicamente.

Hemos ido a buscar el esqueleto debajo de la carne para ver por qué se nos rompió la cadera, y resulta que no hay esqueleto, no hay columna vertebral. Este sistema se mantenía porque funcionaba, pero ha perdido la legitimidad.

Hay que vertebrar a la humanidad, o por lo menos, a buena parte de ella, con algo consistente, duradero, sin fisuras y que nos sirva para los próximos tiempos. Lo necesitamos para que el sistema pueda ser creíble, pues una de las características de nuestros tiempos es el escepticismo.

Ya estamos hartos de denunciar que los "-ismos" de hace dos siglos no nos valen como herramienta. Bien, las religiones de hace dos milenios tampoco. Para bien o para mal, la gente ha evolucionado, aunque mantenga la esencia. De niños nos hemos convertido en adolescentes, y probablemente adolecemos de sus mismas "taras".

Esta época, a poco que nos paremos a pensar, exhibe hechos diferenciales que hacen que el sentido común desaconseje por sí solo un retorno a parámetros anteriores:

- Madurez científica. Aún pudiendo ocurrir cierto retorno al esoterismo o cualquiera de sus variantes como paliativo al sufrimiento, la Ciencia está en el eje de la vida en estos momentos. No me importa que se diga que la ciencia es otra religión. Si lo es, me parece un sustituto válido, a falta de otra cosa. A los que se echan las manos a la cabeza avisando de los peligros que conlleva, les diría que mucho peor no nos puede ir, con estos rezos a la Virgen para que baje el paro... Esa mierda no puede ser hoy fuente de legitimidad del sistema. La ciencia es discutible y discutida (han combatido contra ella las mejores mentes de la humanidad, por cierto), pero es un fenómeno imposible de ignorar en cualquier modelo de sociedad moderno, aunque sólo sea porque la gente ha dejado de creer en el Olimpo y hay que dar algo un poco más sofisticado.

- Redes humanas interconectadas en sentido amplio. Lo de menos es para qué se usan, eso estará en continua evolución, y lo de hoy quedará obsoleto mañana. Lo importante es que ha irrumpido la posibilidad. El resultado es la velocidad vertiginosa de transmisión que tiene la información, y la "democratización" del acceso a ella  (dentro de lo cual está el tsunami imparable de la replicacíón instantánea).

- El fin del trabajo. El trabajo no puede ser fuente de moral ni brújula. El trabajo humano se acaba. Punto. No tiene sentido extenderse más sobre ello, tan sólo señalar que efectivamente el trabajo es lo único que crea riqueza, entre otras cosas porque  no hay nada más que lo haga. Pero no el trabajo humano. La ética por el esfuerzo/trabajo como liberador del hombre ya no tiene punch. La gente tendrá que administrar ocio, no trabajo.

- Escasez. Todo lo que se ha dicho en este y otros foros es suficiente explicación.

Por la propia naturaleza de la realidad que humildemente acabo de esbozar, es evidente que el pienso que nos ofrecen ya no nos gusta. Emerge, aunque muy tímidamente, la Consciencia Colectiva.

- No puedes seguir contando a la gente historias para niños. Tienes que dar el siguiente paso, historias para adolescentes que empiezan a ser críticos.
- No puedes esperar mantener una mentira grande por mucho tiempo. Puedes intentarlo, pero cada vez el antídoto está listo más pronto, y circula más rápido.
- Los elementos de manipulación del tipo "divide y vencerás", son cada vez más inefectivos. A un clic de distancia, puedo leer la opinión de otro, que me remueve y me hace evolucionar. Y seré capaz, más que nunca, de reconocer elementos comunes y encuentros.
- No puedes ser autárquico, ni en economía ni en las ideas. No lo eres, te guste o no.

En resumen: todo esto dibuja un panorama que yo personalmente dudo que ninguna iglesia del mundo pueda afrontar. Haría falta un Jesucristo o un Buda nuevos y modernizados, pero incluso los front-man caudillistas están pasados de moda, ya sabemos que toda la mierda huele, y que nadie es mejor que nadie. Además nos hemos vuelto un poco egoístas y queremos ser protagonistas de nuestra vida y de nuestras decisiones, cada vez más.

Trabajo colectivo, lucha colectiva (no nos dejemos llevar por el hecho de que sea o no equivocada en sus fines), y mayor nivel de empatía global. Compartir, colaborar, y repartir mejor. Parece la senda.

(Y si han llegado hasta aquí,... efectivamente; aburrido en casa una mañana de sábado).

Tengan ustedes un buen fin de semana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 01, 2014, 12:19:01 pm
Ya se han ido ustedes a las abstracciones, como tantas veces. A lo concreto.

Lo que la noticia dice es que los miembros no europeos de la troika esperaban que el rescate griego se hiciera para, sorpresa, salvar la economía griega, y en ello contaban con la colaboración de la banca acreedora francesa y alemana. Colaboración significa poner pasta. Palmar pasta (sufrir un haircut) es una de las formas de poner pasta.

Francia y Alemania prometieron que sus bancos iban a colaborar.

MINTIERON.

La no colaboración de los bancos incrementa el esfuerzo global, multiplica los efectos negativos, y desbarata cualquier posibilidad de que el rescate griego rescate a la economía griega.

Obviamente no sé muy bien cuál es la solución. Lo que sí sé es que Francia y Alemania han mentido y engañado al resto de la troika para poner en marcha un sistema de redistribución de riqueza de sus ciudadanos a sus bancos.

Ustedes me explicarán la compatibilidad de eso con la salida de la crisis.

Disclaimer repetido: post 100% libre de germanofobia y bancaculpismo. Si alguien ve alguna de esas cosas en el post, que vuelva a mirar hasta que deje de verla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: agorer en Febrero 01, 2014, 12:23:36 pm
Por si todavía quedaba alguna duda de que el verdadero objetivo del rescate a Grecia era ganar tiempo para traspasar el riesgo del impago griego de la banca privada al sector público, y que si el objetivo fuera salvar a Grecia o cobrar la deuda se hubiera hecho algo diferente:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/31/actualidad/1391203282_052648.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/31/actualidad/1391203282_052648.html[/url])


Me pasa como a muchos, tampoco soy capaz de ver ese supuesto enfrentamiento EU vs US.

De Laborda hace un par de años:
http://vozpopuli.com/blogs/78-juan-laborda-timothey-geithner-ese-pajaro-de-mal-aguero (http://vozpopuli.com/blogs/78-juan-laborda-timothey-geithner-ese-pajaro-de-mal-aguero)

Citar
En un magnífico artículo publicado en el Irish Time Morgan Kelly, un académico irlandés, detalla las discusiones sobre el rescate irlandés de finales de 2010. Frente al interés del FMI de que hubiera quitas -magnifica visión de la actual crisis económica y financiera del mal logrado Strauss Kahn-, el BCE, y el hombre de Wall Street, Timothy Geithner, se opusieron.

Geithner, junto con el BCE, en su labor de “independencia” siempre han defendido a los acreedores, cuando las experiencias más exitosas, especialmente el rescate bancario sueco de 1992, quienes lo pagaron básicamente fueron los acreedores.
...
Grecia: el acuerdo secreto de Geithner con dirigentes de la Unión Europea

En una reciente entrevista Michael Hudson ([url]http://michael-hudson.com/2011/11/eu-democracy-incompatible-with-debt-collection/[/url]), profesor de economía en la Universidad de Missouri y asesor económico de distintos gobiernos –China, Islandia, y Lituania entre otros-, pone de manifiesto el papel del pájaro Geithner en la crisis griega. En otoño de 2011, resultaba evidente que Grecia no podría saldar su deuda pública. La UE sacó la conclusión de que había que depreciar esa deuda en un 50%. La alternativa a eso era la quiebra sobre el total de la deuda.

Esta quita griega del 50% parecía radical, pero los bancos europeos ya habían cubierto sus apuestas y subscrito seguros de impagos: los bancos norteamericanos se hacían cargo de buena parte de esos seguros. En diciembre de 2011 el secretario del Tesoro de Obama, el señor Geithner, viajó a Europa para reunirse con los dirigentes europeos y exigirles que Grecia depreciara su deuda sobre la base de quitas voluntarias por parte de bancos y acreedores. Explicó que los bancos norteamericanos habían apostado a que Grecia no quebraría, y que, por lo mismo, su situación patrimonial neta era tan precaria que, si tenían que pagar por su mala apuesta, irían a la quiebra.

Geithner amenazó con cargarse a los bancos y a las economías europeas, quería evitar que los bancos estadounidenses pagarán por los seguros colateralizados de impagos (CDOs) y por otras apuestas en las que habían vertido miles de millones de dólares.

Los europeos estallaron de indignación. Pero Geither terminó por ofrecerles un trato: la Casa Blanca permitirá la quiebra de Grecia. Pero los EEUU necesitaban tiempo. Convino en abrir una línea de crédito de la Reserva Federal (FED) al Banco Central Europeo (BCE). La Fed suministraría dinero para prestar a los bancos en el ínterin cuando las finanzas de los gobiernos europeos desfallecieran. Se daría tiempo a los bancos para que pudieran deshacer sus garantías de quiebra. Al final, el BCE sería el acreedor.

El BCE y presumiblemente la Fed cargarían con los costes, “a expensas del contribuyente”. Los bancos estadounidenses y también los europeos evitarían así cargar con unas pérdidas que se llevarían por delante su situación patrimonial neta. Un nuevo regalo para los bancos, y nuevos ajustes para los ciudadanos.


Y hace unos días Varoufakis contaba como Yannis Stournaras, el Ministro de Finanzas griego, rechazó en 2012 una alianza con el FMI en favor de una reestructuración de la deuda, para evitar enfrentarse a Schäuble.

http://yanisvaroufakis.eu/2014/01/10/greek-finance-minister-confesses-i-turned-down-the-imfs-offer-of-an-alliance-in-favour-of-a-debt-restructure/ (http://yanisvaroufakis.eu/2014/01/10/greek-finance-minister-confesses-i-turned-down-the-imfs-offer-of-an-alliance-in-favour-of-a-debt-restructure/)

Citar
Greek Finance Minister Confesses: “I turned down the IMF’s offer of an alliance in favour of a debt restructure”
[...]

“Indeed, Mr Stournaras said he bucked pressure from Christine Lagarde, IMF managing director, and Poul Thomsen, the IMF’s Greece mission chief, to ask other eurozone leaders – including German finance minister Wolfgang Schäuble – to accept “haircut” losses on their bailout loans. “Poul and Lagarde said I had to [stand] by their side,” he recalled. “I said: ‘OK, but if I come by your side, it is what would really help Greece, but it’s something which is totally out of the question.’ Schäuble told me: ‘Yannis, forget it.’ So it cannot be done, so what can I do?””

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 01, 2014, 13:02:55 pm
Especialmente interesante es cómo relaciona la educación fría, distante y marcial que había en la Alemania de principios de siglo con el holocausto posterior. En el Universo no hay una sola comida gratis, todo lo que es y ocurre, conlleva un peaje; se "paga" de una forma o de otra.

La libertad no existe, nunca ha existido. Por mucho que nos duela (...)

La realidad es determinista, pero nuestro conocimiento de ella es probabilístico. (...)

Lo que llamamos "elegir entre hacer el bien o el mal", es sólo una benévola y elegante manera de nombrar a ciertos grados de incertidumbre que, aún siendo acotables -por finitos-, no son de momento abarcables bajo nuestra capacidad de computación. Aún no somos capaces de determinar todo lo que, en esencia, es determinable. ¿No es curioso que quien defiende -con mucha clase, todo hay que decirlo- la auténtica "libertad" para "hacer el bien o el mal", lo hace mientras nos enuncia una teórica hoja de ruta que describe nuestro futuro? En qué quedamos, ¿se puede o no se puede determinar el comportamiento actual y sus consecuencias sobre el futuro? ¿Se puede o no se puede prever el devenir?

Por supuesto. Sí que se puede. Y todos sabemos esto en nuestro fuero interno, por eso es una tragedia (...)

Pero quizá estemos programados para ello, y por tanto nunca tuvimos auténtica oportunidad de elegir absolutamente nada.

Los post que te sugieren duda son los mejores, no hace falta tener o no razón, eso es secundario, lo importante es que te cuestionen replanteamientos. Para eso sirve el buen uso de la dialéctica.

Por cierto, la justicia como concepto científico o natural no existe, la naturaleza no entiende de eso, se la sopla si naces gacela thompson o león, se la suda si naces con más o menos recursos. La justicia es un artificio nuestro y funciona a su manera según civilizaciones y conceptos de Estado.

El materialismo histórico como el determinismo histórico no debe entenderse fuera del enfoque social, se debe conceptuar desde parámetros creadores, no congeladores y según normas del desarrollo histórico del momento. Por tanto ni es caótico ni mucho menos omniscente (eso para el neoliberalismo y su extremada relativización que es parte de su doctrina y de la ciencia postmoderna) como alguien relató en algún post anterior.

Lo dicho, buen post, Obcad.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 01, 2014, 13:34:43 pm
Edit: por cierto:
Desastre total: pérdidas inesperadas de BBVA y Caixa; Popular decepciona
[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-01/desastre-total-perdidas-inesperadas-de-bbva-y-caixa-popular-decepciona_83642/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-01/desastre-total-perdidas-inesperadas-de-bbva-y-caixa-popular-decepciona_83642/[/url])


Un titular raro... "Pérdidas de BBVA y Caixa; Popular decepciona"

En el cuerpo de la noticia (la negrita es mía):

- "En el caso de BBVA, se esperaban estas pérdidas porque la venta del 5,1% del chino Citic le obligaba a valorar el 9,9% que todavía mantiene a precios de mercado, muy inferiores a los de entrada del banco español. Ahora bien, la pérdida esperada de 2.300 millones se ha ido hasta 2.600, con lo que el crecimiento del beneficio en el ejercicio completo, que era del 85,8% hasta septiembre por las menores provisiones, se ha reducido hasta el 32,9% en diciembre."
- "Y, sobre todo, la situación en España, donde perdió 671 millones en el ejercicio, que resultan de restar a los 583 millones millones de beneficio obtenidos por la unidad de banca comercial (el 49,5% menos que en 2012) las pérdidas de 1.254 sufridas por el negocio inmobiliario.  :tragatochos:

BBVA pierde en España, pero su beneficio global crece un 32,9% en un año. Pobrecitos...

- "CaixaBank, que registró pérdidas antes de impuestos de 713 millones, que se vuelven 503 millones positivos gracias a unos impuestos positivos (créditos fiscales que le devuelve Hacienda por pérdidas en las entidades que ha absorbido) de 1.208 millones. El vaso puede verse medio vacío -sin esos créditos fiscales CaixaBank estaría en pérdidas- o medio lleno -esos créditos fiscales le permiten realizar unas dotaciones extraordinarias que no habría hecho sin contar con ese colchón fiscal-"

CaixaBank va mal, pero se le sigue enchufando dinero de todos los españoles para mantener el cadáver en movimiento. Pobrecitos...

- "Popular tambien ha decepcionado al dejar su beneficio en 325,3 millones cuando la propia entidad había anunciado un objetivo de 500 millones para 2013. Esto se debe a una dotación de 277 millones de provisiones "prudenciales" sugeridas por el Banco de España para reforzar el balance de la entidad de cara a los nuevos test de estrés. Pero ni siquiera habría alcanzado esas cifras de no ser por las plusvalías extraordinarias de la venta de su filial inmobiliaria."
- "Popular: los márgenes se hunden y la mora se dispara"

Así que BBVA va regular, Popular camino de mal y CaixaBank fatal, pero el titular es que BBVA y Caixa pierden, y Popular decepciona.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: pianista en Febrero 01, 2014, 13:35:48 pm
Como va la TE? Creo que lo de .net para el blog no fue muy acertado, por cuestiones visuales...tristemente me hace pensar en No Estructural Transición...cosas visuales y juegos mentales, ya saben.
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 01, 2014, 13:59:27 pm
Como va la TE? Creo que lo de .net para el blog no fue muy acertado, por cuestiones visuales...tristemente me hace pensar en No Estructural Transición...cosas visuales y juegos mentales, ya saben.
Saludos

Palindromofilia, supongo.

Si la TE fuese, o se hubiera pensado que iba a ir, como la seda, no habría foros ni se hablaría de ella  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Frommer en Febrero 01, 2014, 14:20:40 pm
Creo que en esto del bancaculpismo nos liamos porque olvidamos, conscientemente o no (vean el post más arriba de la columna acerca del libro "El Poder" de Novoa) de que los bancos en realidad son las personas que los forman, y más concretamente algunas personas; pero claro como son poderosas no las nombramos directamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 01, 2014, 14:32:59 pm
Su equipo pueder estar ofreciendo un espectaculo bochornoso.

Su entrenador y directiva pueden robar y jugar catenachio sin una sola rotacion, con veteranos aburguesados que apartan la pierna y los canteranos recogiendo pelotas.

Vd puede:

Pasarse a otro deporte y que se muera el futbol. Uno que ya exista. O se inventa otro. A ver lo que tarda.

Cambiar la directiva y entrenador y seguir jugando a futbol.

Elija.

Pero antes piense:
Cuando jugaban bien, ganaba, salian jovenes; le gustaba el futbol?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Frommer en Febrero 01, 2014, 14:44:42 pm
Los veteranos aburguesados que apartan la pierna siguen siéndolo ganen o pierdan...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 01, 2014, 14:54:06 pm
O cambiar las reglas de juego para definir ganadores y perdedores.

No hay juego. En todo caso se escenifica.

Europantomima.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 01, 2014, 14:57:36 pm
Creo que en esto del bancaculpismo nos liamos porque olvidamos, conscientemente o no (vean el post más arriba de la columna acerca del libro "El Poder" de Novoa) de que los bancos en realidad son las personas que los forman, y más concretamente algunas personas; pero claro como son poderosas no las nombramos directamente.

Al revés: el lío viene de pensar que los bancos son las personas que los dirigen, y se cae en bancaculpismo al culpar entidades cuando lo que se quiere (o se supone que se quiere) es culpar a las personas que las dirigen. Los bancos son organizaciones. Las organizaciones no son buenas ni malas en sí, resultan buenas o malas según cómo se las gestione. Las empresas u organizaciones no cometen delitos, los cometen las personas que trabajan en ellas.

A la castuza privada le viene de perlas esta creencia errónea y esta confusión: refuerza su ideología caudillista (inflando la percepción de poder que se tiene de ellos) y les blinda de responder personalmente de su conducta (debilitando en extremo la percepción de responsabilidad por su parte).

Fíjense cómo se habla de si la culpa la tienen los políticos, los rocamboles, los jugadores, los comunicadores o la banca. Los cuatro primeros son personas o colectivos de personas. El último, un ente abstracto, una aglomeración virtual de entidades privadas y públicas (en la época de la burbuja). Nunca se habla de que la culpa sea de los banqueros. He ahí el lío. Culpar a "la banca" es culpar a un ente abstracto, al que es imposible responsabilizar o juzgar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Frommer en Febrero 01, 2014, 15:02:01 pm
Si, pero no es menos cierto que culpar a la banca nos evita culpar a Fulano, porque Fulano puede hacernos perder el trabajo y otras cosas peores.

Por eso PPCC escribe con pseudónimo y no da excesivos nombres+detalles, con los que debe saber...

Edito: el bancaculpismo protege al castuzo sanguijuela pero también protege al acusador de su furia vengativa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 01, 2014, 15:25:18 pm
Si, pero no es menos cierto que culpar a la banca nos evita culpar a Fulano, porque Fulano puede hacernos perder el trabajo y otras cosas peores.

Por eso PPCC escribe con pseudónimo y no da excesivos nombres+detalles, con los que debe saber...

Edito: el bancaculpismo protege al castuzo sanguijuela pero también protege al acusador de su furia vengativa

Esto que dices tampoco es cierto.

ppcc escribe con pseudónimo igual que todos nosotros. ¡Qué cosa más rara! :)

Además, tanto ppcc como muchos foreros damos nombres concretos. Nombres particulares (Botín, Fainé, etc.) y nombres colectivos pero concretos (la junta directiva, el CEO, etc.).

Lo curioso es que los nombres concretos los solemos dar precisamente los que no utilizamos a la banca como chivo expiatorio o como cobertura para exculpar a otros culpables.

Donde no se ven claramente nombres es en el bancaculpismo exculpa-otros. No sé si el miedo será la causa. Parece más bien sesgo ideológico - en unos casos no intencionado (alguien a quien le ciega el furor anti-banca) y en otros intencionado (alguien que no lo dice claramente pero que quiere la desaparición de la banca) - o cuestión de intereses (soy político, rocambol o jugador no mutilado, y apunto con el dedo a otro).

Quien no menciona nombres porque le ciega a la ideología, debería darse cuenta que arremetiendo contra un ente abstracto y no contra los responsables sólo está apoyando a los responsables y evitando que se les juzgue.

Quien no menciona nombres porque en realidad, pero sin claridad, defiende la desaparición de la banca, debería ser más claro (por honradez en el debate) y además proponer qué sustituiría a la banca en su modelo. Porque, hoy en día, un país sin banca de ningún tipo, no parece viable.

Quien no menciona nombres porque está pringado y usa la banca como maniobra de diversión, acaba no pasando el test Voigt-Kampff del debate internáutico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 01, 2014, 16:02:09 pm
Si por eso fuese culpar al pisitófilo redime al bankero y su connivente político y políticas fraude.

Pero al final quien gana sieeeempre con el dinero de todos ¿es? Pues eso.

Llámalo Banka, Botín, Albertos, Lehman Brothers, Rato, Blesa, Manuel Escribano, José Luis Méndez, Lucas Hernández, Domingo Parra o a los 569 españoles incluido Botin entre las grandes familias, empresas y bankeros con sus cuentas secretas establecidas en la banca suiza HSBC en puro fraude fiscal, al fin y al cabo "sólo" representan el 74% del fraude fiscal.

Pero como dijo Ansar los ricos pagan pocos impuestos en España...

Son pocos, ya se sabe.
No influyen en la economía (por los cojones)...

O como escribió el New York Times con ironía acerca del caso Alierta:  "el Tribunal desistió de continuar estudiando el caso porque, según el juez, ya había pasado demasiado tiempo entre el momento de los hechos y su presentación al tribunal": http://antroposofiavlc.es/wordpress/?p=224 (http://antroposofiavlc.es/wordpress/?p=224)
El botines también eludió la justicia sin mayor problema, como los Albertos... Igual.

No hay entes, hay hombres de carne y hueso y nombres propios. Nombres que eluden la justicia como el chapuzas eludiendo el IVA.

A mí los bankeros no me tienen cogido de los mismos como sí a los medios y prensa, por eso escribo como bankaculpista. Otros tienen otras fobias a otros colectivos menos clasistas. :biggrin: Qué le vamos a hacer.



Nota: Tras previsualizar el post te he leído, Visi, y por si estoy entre los que acusas de forma velada, decir que aquí, en este foro se han dado nombres por activa y por pasiva; incluso a nivel periodístico o semi-periodistico como acostumbraba CdE con sus nombres propios y empresas pantalla.

Decir también que tampoco yo he leido nada sobre Maastricht ni sus implicaciones con respecto al modus operandi de la banca internacional y sus implicaciones en nuestra banka o en cuestiones tan ordinarias como las políticas y sociales.
Sólo castuzaculpismo y eso sí, pepitoculpistas y visilleraculpistas como los grandes males de nuestras desdichas.

¿Qué complejos se esconden tras ello? Chi lo sa.
Malditos/as cuñados/as que nos hicieron la vida imposible con sus ladrillos... ¡Que paguen!

Recuerda; la burbu inmo no es autóctona.  ;)





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 01, 2014, 17:34:22 pm
Los grandes bancos califican de morosos a más de la mitad de sus créditos inmobiliarios en España

BBVA, 55%; Caixabank, 59%; y el Popular, 53%

Mientras todos los expertos hablan ya de inicio de la recuperación en España, apoyados en las grandes cifras macro, la economía real, la de la calle, sigue sufriendo. Así lo reflejan al menos los datos de morosidad referidos a 2013 de la gran banca española, que han sido hecho públicos en la mañana de este viernes.

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/califican-morosos-creditos-inmobiliarios-Espana_0_2209579027.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/califican-morosos-creditos-inmobiliarios-Espana_0_2209579027.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 01, 2014, 18:22:36 pm
Los grandes bancos califican de morosos a más de la mitad de sus créditos inmobiliarios en España

BBVA, 55%; Caixabank, 59%; y el Popular, 53%

Mientras todos los expertos hablan ya de inicio de la recuperación en España, apoyados en las grandes cifras macro, la economía real, la de la calle, sigue sufriendo. Así lo reflejan al menos los datos de morosidad referidos a 2013 de la gran banca española, que han sido hecho públicos en la mañana de este viernes.

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/califican-morosos-creditos-inmobiliarios-Espana_0_2209579027.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/califican-morosos-creditos-inmobiliarios-Espana_0_2209579027.html[/url])


Ésta información es muy parcial: habría que desagregar crédito minorista, crédito promotor, refinanciaciones... Seguro que la parte del león andará en el promotor, y las hipos tendrán morosidad real muy elevada (>20%, según creo), pero ni mucho menos >50%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 01, 2014, 18:40:43 pm
Así es, pero si no le entendí mal a ppcc en su día. Podemos deducir que ya no quiebran los bancos (no con esta morosidad.) Ya se puede comunicar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 01, 2014, 19:05:27 pm
Si por eso fuese culpar al pisitófilo redime al bankero y su connivente político y políticas fraude.

Pero al final quien gana sieeeempre con el dinero de todos ¿es? Pues eso.

Llámalo Banka, Botín, Albertos, Lehman Brothers, Rato, Blesa, Manuel Escribano, José Luis Méndez, Lucas Hernández, Domingo Parra o a los 569 españoles incluido Botin entre las grandes familias, empresas y bankeros con sus cuentas secretas establecidas en la banca suiza HSBC en puro fraude fiscal, al fin y al cabo "sólo" representan el 74% del fraude fiscal.

Pero como dijo Ansar los ricos pagan pocos impuestos en España...

Son pocos, ya se sabe.
No influyen en la economía (por los cojones)...

O como escribió el New York Times con ironía acerca del caso Alierta:  "el Tribunal desistió de continuar estudiando el caso porque, según el juez, ya había pasado demasiado tiempo entre el momento de los hechos y su presentación al tribunal": [url]http://antroposofiavlc.es/wordpress/?p=224[/url] ([url]http://antroposofiavlc.es/wordpress/?p=224[/url])
El botines también eludió la justicia sin mayor problema, como los Albertos... Igual.

No hay entes, hay hombres de carne y hueso y nombres propios. Nombres que eluden la justicia como el chapuzas eludiendo el IVA.

A mí los bankeros no me tienen cojido de los mismos como sí a los medios y prensa, por eso escribo como bankaculpista. Otros tienen otras fobias a otros colectivos menos clasistas. :biggrin: Qué le vamos a hacer.



Nota: Tras previsualizar el post te he leído, Visi, y por si estoy entre los que acusas de forma velada, decir que aquí, en este foro se han dado nombres por activa y por pasiva; incluso a nivel periodístico o semi-periodistico como acostumbraba CdE con sus nombres propios y empresas pantalla.

Decir también que tampoco yo he leido nada sobre Maastricht ni sus implicaciones con respecto al modus operandi de la banca internacional y sus implicaciones en nuestra banka o en cuestiones tan ordinarias como las políticas y sociales.
Sólo castuzaculpismo y eso sí, pepitoculpistas y visilleraculpistas como los grandes males de nuestras desdichas.

¿Qué complejos se esconden tras ello? Chi lo sa.
Malditos/as cuñados/as que nos hicieron la vida imposible con sus ladrillos... ¡Que paguen!

Recuerda; la burbu inmo no es autóctona.  ;)


No he acusado a nadie de forma velada. Eres libre de sentirte aludido de lo que desees.

CdE - no sé porque sacas su nombre - desde luego es de los que ha dado nombres con pelos y señales, por eso siempre le hemos expresado nuestro agradecimiento y admiración, en público y repetidas veces (aunque no te hayas dado, o querido dar, cuenta).

También tergiversas al hablar de cuñados y pepitos, queriendo dar a entender - en contra de lo que llevamos años escibiendo - que exculpamos a los poderosos para culpar a los humildes. Cosa que no es cierta. Pero es comprensible que sigas intentándolo, para poder seguir exculpando a los humildes que son culpables y, sobre todo, a los poderosos que son culpables.

Hay un accidente de autobús en el que mueren pasajeros y se descubre que el conductor iba borracho. Según la teoría Маркс-ista, no es culpa ni responsabilidad del conductor, ya que los accidentes de autobús no son autóctonos ;) Un pedófilo viola a un niño, pero no tiene culpa ni responsabilidad, ya que la pedofilia no es autóctona ;)

Decir que "la burbuja inmobiliaria no es autóctona" es exculpar a todos los corruptos y castuzos de España, que fueron los que trajeron el dinero de fuera, los que montaron las leyes necesarias para que hubiese burbuja, los que convirtieron las cajas de ahorros (50% del sector financiero español) en un chiringuito financiero gigante (que además desfalcaron), etc.

El dinero estadounidense o alemán se podía no haber pedido o aceptado. El dinero estadounidense o alemán se podía haber empleado para otros fines que para crear una burbuja inmobiliaria suicida. Las cajas de ahorros podían no haberse desfalcado en comandita (políticos de todos los signos y sindicatos, con nombres y apellidos en los órganos de dirección), etc., etc., etc.

Pero para ti, por algún motivo, los culpables de lo que ha pasado y pasa en España sin duda son algún estadounidense, alemán, chino o marciano.

SNB dice que no hay culpables. Маркс dice que hay culpables, pero lejos, muy lejos, y extranjeros, muy extranjeros. Es más, si hubiese algún culpable cercano, no se le puede tocar un pelo hasta que no se coja a los que están lejos, muy lejos. Como esto último es imposible, la teoría Маркс-ista se reduce en la práctica a dejar escapar a los culpables.

Extrañas teorías.

Nosotras, como siempre, queremos que paguen los culpables, empezando por los de mayor responsabilidad. Multas y/o cárcel a los responsables, que devuelvan lo robado y que queden inhabilitados para puestos de dirección y para ocupar cargos públicos. Y en cuanto al pueblo llano, los que hayan participado en la orgía y perdido, que tengan los cojones de ir contra quienes les timaron o apechuguen con sus actos, y no pretendan que sus conciudadanos e hijos les paguen la cuenta del burdel y la del médico de venéreas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 01, 2014, 20:42:12 pm
Su equipo pueder estar ofreciendo un espectaculo bochornoso.

Su entrenador y directiva pueden robar y jugar catenachio sin una sola rotacion, con veteranos aburguesados que apartan la pierna y los canteranos recogiendo pelotas.

Joder, R.G.C.I.M., dedíquese a las apuestas deportivas, que esto ha sido una premonición en toda regla.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 01, 2014, 21:00:03 pm
Pero joder, si no se me cae de la boca (teclado) el Botines como el Makinavaja español per secula seculorum, si no hago otra cosa que desmotar a nuestra castuza autóctona.

El latrocinio es internacional y a los conductores (plural) de autobús les han dado ginebra por agua acabando estampados. Ahí tienes sus entierros. El manantial se lo quedan otros que toca privatizarlo.

Fíjate como cambia la historia según el punto de vista.

El dinero del futuro, la trampa hipotecaria, no es autóctona, no es singular de nuestro país. Burbus inmo las tienes en Noruega, Canadá, Taiwan, Singapur, Colombia, Hong kong, Israel, China, EE.UU, Francia, Brasil y un largo etcétera además de España.

Piénsalo, porque tu discurso debiera cambiar en términos más internacionales; esos ávidos del pisito en lo internacional o transnacional además de los nuestros.

Repito, eso PARA NADA justifica a nuestros castuzos y rapiñas usureroprestamistas nativos. Es un debate internacional escenificado en multitud de ensayos (inclusive en la gran pantalla) de todo el mundo.

Así que elevemos un poquito las alturas para saber cómo se juega en este Bingo de clase y, repito, interpretemos en su justa medida a nuestros palmeros bruselienses. Será más sano e higiénico además para saber interpretar los movimientos de los nuestros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 01, 2014, 21:05:51 pm
Es muy fácil culpar a Botín de ser millonario. Búsqueda de enemigo externo estereotipado. Es muy fácil culpar a los millonarios en general. Típica estrategia de grupo, "nosotros" contra "ellos". Es tan viejo como el sentimiento de tribu.
Sin embargo es muy difícil culpar a Manolita, -nuestra vecina, cuñada o amiga- de haber hipotecado el futuro de sus hijos jugando a las casitas. Es mucho más dicífil echarle en cara a Manolita que ha dejado a sus padres ancianos en la calle, por culpa de aval que les hizo firmar porque era demasiado digna para vivir de alquiler.
Esto ya es más difícil.

¿Se quiere acabar con las clases?
Ya lo hemos discutido: abolición del derecho de herencia.
Solo entonces verías como los mayores impedimentos vendrían de las capas bajas (yo el primero) al grito de "lo poco que tenemos y encima nos lo quieren quitar".

Hasta que no se demuestre lo contrario, Blesa sigue siendo "el banquero del pueblo".
Presidente de una caja de ahorros provinciana, aupado al poder de la mano del partido que lleva representando LOS INTERESES DE LOS MADRILEÑOS desde hace muchos lustros.
Pedir banca pública y criticar el rescate es absurdo.

Aqui están las instrucciones para formar un partido político.
https://sede.mir.gob.es/procedimientos/partidos_politicos/formularios/solicitudes_registro_partidos.html (https://sede.mir.gob.es/procedimientos/partidos_politicos/formularios/solicitudes_registro_partidos.html)

https://sede.mir.gob.es/procedimientos/partidos_politicos/ (https://sede.mir.gob.es/procedimientos/partidos_politicos/)


Que no se diga que "es que no hay mas opciones".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 01, 2014, 21:20:16 pm
Que no se diga que "es que no hay mas opciones".

Desde luego que hay más opciones, pero si están pasan por la creación de un partido político apaga y vámonos.

Desde la generosa financiación pública de los partidos que están (ni un céntimo a los que no obtienen representación), hasta llegar a la delirante ley electoral que corta de raíz cualquier aspiración de un pezqueñin. Todo en este sistema está optimizado para que no haya más opciones.

Salvo que hablemos de gatopardismos varios, claro, entonces sí, el dinero y la cobertura mediática aparecen como por arte de magia.

PD: Ya puestos, ni partido hace falta, una agrupación de electores y a correr.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 01, 2014, 21:34:55 pm
Así es, pero si no le entendí mal a ppcc en su día. Podemos deducir que ya no quiebran los bancos (no con esta morosidad.) Ya se puede comunicar.

Pues González (BBVA) ha decidido comunicar esto:

Citar
Por primera vez, el primer ejecutivo del BBVA dijo: “La crisis financiera que estamos viviendo necesita más transparencia. El origen ha estado en las cajas, no en todas, pero sí en la mayoría. Ningún banco ha obtenido ayudas. Se ha hecho un daño enorme a la reputación del sector y ha tenido un gran coste de oportunidad para los bancos y la economía española. Es necesario explicar quienes han sido los responsables porque el daño causado es muy grande”, comentó.

Más adelante, en el turno de preguntas, rechazó comentar si la Justicia estaba actuando correctamente, pero insistió en que “no hay que quedarse con lo accesorio, que está apareciendo ahora. Es necesario realizar una reflexión profunda sobre las causas y los culpables”.

Preguntado por cuánto dinero se podría recuperar de los más de 60.000 millones inyectados a las entidades nacionalizadas, González apuntó: “Hay dinero que no volverá nunca más. En 2008 nosotros detectamos, caja por caja, dónde estaban los problemas y los cuantificamos. Hablé con los máximos responsables del Economía de entonces y les facilitamos toda la información que teníamos nosotros. Si se hubiera atajado la crisis en 2008 en lugar de 2012 hubiera costado menos”, sentenció.

Por último, comentó que la crisis de las cajas “trajo episodios de corrupción y situaciones perversas que perjudicaron al crecimiento económico” y dañaron los márgenes bancarios porque se trabajó con precios artificiales no objetivos. “No espero que la corrupción desaparezca, pero sí que después de esta crisis salga una sociedad más limpia”.

Si se puede comunicar más ahora, es una pena que sea sólo cuando han prescrito la gran mayoría de los posibles delitos fiscales que hayan podido cometerse.

No sé cómo interpretar políticamente que el CEO de uno de los principales bancos de España haga declaraciones contra la corrupción y a favor de la identificación de los responsables, en los tiempos que corren.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 01, 2014, 21:56:11 pm
Pero quién acusa a Botín de millonario?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 01, 2014, 21:58:42 pm
Fíjense cómo se habla de si la culpa la tienen los políticos, los rocamboles, los jugadores, los comunicadores o la banca. Los cuatro primeros son personas o colectivos de personas. El último, un ente abstracto, una aglomeración virtual de entidades privadas y públicas (en la época de la burbuja). Nunca se habla de que la culpa sea de los banqueros. He ahí el lío. Culpar a "la banca" es culpar a un ente abstracto, al que es imposible responsabilizar o juzgar.

Al revés del revés.

De los parcanteros no digo nada, pero aquí, cuando se habla de "la banca", se habla de REFORMAR UNA ESTRUCTURA.

Las estructuras no son nada inocentes. No "depende de cómo estén gestionadas". Las estructuras implícitamente favorecen o desaniman determinados tipos de gestión. Es bastante seguro dar por sentado que las estructuras maximizarán su poder destructivo a largo plazo.

El daño causado por la banca, igual que el daño causado por los partidos, es mayormente independiente de las personas que en cada momento lo ocupan. Por los incentivos. Estadísticamente, los bancos o los partidos harán lo mismo sean quienes sean las personas que los ocupen. ¿Por qué? Por los incentivos.

Y lo de la desaparición de la banca es un hombre de paja ya bastante cansino. Aquí se habla de desoligopolizar el sector, reformar sus requisitos de capital y permitir sus quiebras. ¿Por qué? Porque, mientras la estructura-banca esté organizada como está hoy, la estructura-banca seguirá consiguiendo que la estructura-gobierno le entregue dinero de contribuyentes (que es de lo que iba la noticia sobre el rescate griego que puse). Da igual quién ocupe cada una de las estructuras.

La responsabilidad y los juicios son una herramienta secundaria en la solución de la crisis, y nadie está apoyando tanto que los diferentes culpables se libren como los que insisten en la moral y la culpa una y otra vez.

Esto se trata de REFORMAR, no de moralizar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 01, 2014, 22:16:37 pm
Claro, yo no confío en ver mucha cárcel, y lo de devolver el dinero, aún menos. Sería lo suyo, pero no lo veo. Salvo que lo haga Europa. (Tampoco se cómo.) Culpables hay muchos, pero hay unos que específicamente se ofrecieron a "representarnos". Doy por echo, como dice ppcc, que nos ofrecerán alguna cabeza de turco. (No hay crisis sin cárcel.)

Dice FG: "... En 2008 nosotros detectamos, caja por caja, dónde estaban los problemas y los cuantificamos. Hablé con los máximos responsables del Economía de entonces y les facilitamos toda la información que teníamos nosotros. Si se hubiera atajado la crisis en 2008 en lugar de 2012 hubiera costado menos”

Blanco y en botella. Ahora, a ver si le desmienten. En cualquier caso, todo aficionado a la novela negra sabe que la culpa es del muerto. De momento, patada al bote... hasta que estalle todo.

Cuando la crisis "toque" a la MN, igual vemos otra cosa. De momento, ésta está esperando a la prometida recuperación. Sólo sufre una parte de la sociedad (principalmente los de abajo y los parados, de cualquier condición.)

Pero, si aceptamos la idea de la geopolítica, de la guerra financiera y de divisas, etc.; entonces Marks tendría parte de razón. (Aunque yo no entiendo dónde quiere ir a llegar, ni porqué culpa especialmente a Francia/Alemania.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 01, 2014, 22:23:38 pm
Desde luego que hay más opciones, pero si están pasan por la creación de un partido político apaga y vámonos.
No hay que crear ningún partido, ni hacer malabarismos electorales, ni llenar el parlamento con 44 millones de opciones una por cada español con derecho a voto.
Lo que hay que conseguir es que las 4 opciones mayoritarias (2+2 de balance) estén limpias, y con eso ya bastaría.
De hecho así es como es en casi todo el mundo civilizado.
Aqui, en vez de hacer lo que se haría en cualquier país del primer mundo que es castigar al corrupto a nivel local para que no pueda acceder al provincial, hacemos todo lo contrario.
Los aupamos "para que llegue y se acuerden de nosotros".
Acogemos a los caciques locales de baratillo como si fueran de los nuestros, con lo que se crea un sistema pervertido desde abajo, donde se pisotean las opciones de la gente honrada con vocación social que solo le queda como opcion decente meterse funcionario, a ser posible en Europa para escapar del olor.

Lo estamos viendo en Grecia.
En vez de picarles el billete a la miríada de caciques y corruptos de los partidos mayoritarios (mantener la estructura y purgar a las personas) la mitad de la población sigue premiándoles con coche oficial, mientras la otra mitad se lanza a los brazos del primer aprovechado que les promete cualquier tontería como que Grecia dominará el mundo o fantochadas similares. Véase el programa electoral de VOX o de UPyD.
En total, los partidos de siempre (corrompidos) mas otros 3 o 4 nuevos en el parlamento, tangana e ingobernabilidad asegurada. Vía difícil y, dolor.
Con lo fácil que sería castigar a los culpables desde el principio!!!
En vez de eso se busca el camino largo, tortuoso y sin final.

Opino que lo que hay que hacer no es crear 20 partidos nuevos.
Habría que cuidar que los 2+2 no se escapen de las manos de la ciudadanía, como se hace en todos los países civilizados (Francia, Japón o incluso Alemania, donde tienen la suerte de que Los Verdes son unos de esos 4 partidos clave).
El caso USA (2+0) es el extremo, y sólo se concibe desde la óptica de pensamiento único nacional-supremacista norteamericano.

Pero ya es tarde.
Aqui el PPSOE es irrecuperable. El asunto generacional lo hace todavía, si cabe, peor.
¿Donde se ha visto que a la presentación de un partido llamado X asista la prensa oficial?
Eso sólo puede suceder en España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 02, 2014, 01:16:56 am
Que venga cualquier PPCC a llamarme "bancaculpista" por decir que no es justo que haya niños desnutridos, sin calefacción o directamente sin casa, mientras el gobierno le entrega cientos de miles de millones de euros a los bancos para que puedan cubrir sus pérdidas y seguir repartiéndose bonos y jubilaciones de oro.
Nadie te puede acusar de bancaculpista, cuando estás siendo clarísimamente reguladorculpista (el gobierno le entrega...).
Ahora, cuando des el paso siguiente y asumas que a "el gobierno" lo ponen los votantes, entonces caerás en la cuenta de quienes, como y porqué son los verdaderos responsables.

Por tu propia salud mental  ;) no te empeñes en medirlo en términos de justicia-injusticia.
La justicia es un concepto demasiado difuso y subjetivo para ser utilizado como unidad de medida.

No he empezado todavía con la asignatura Psicopatía I de ESADE, todavía llevo mal lo de relativizar moralmente la opulencia de los iCEOs y enchufados del sector financiero que cobran millones de euros de entidades quebradas, procedentes de un gobierno que para regalárselo está matando de hambre a la población. Cuando empiece a emplear términos como "Paz Social" o "Estado de Derecho" supongo que será que voy por el buen camino hacia la psicopatía y sociopatía...

Al gobierno lo ponen los votantes, pero los únicos partidos que pueden ganar las elecciones (hace falta mucho dinero, que ya sabemos de dónde sale) se saltan impunemente los programas electorales y están blindados contra la iniciativa popular. Eso por no hablar de las redes clientelares del PPSOE y regionalismos periféricos, los que votan al partido por intereses económicos directos (pensionistas, enchufados, paguiteros, asesores, empleados públicos adheridos al "partido", etc...). Habría que ver cómo quedaría la gráfica de distribución de votos entre los menores de 50-55 años, a qué os creeis que votan los ingenuos del franquismo que los estafa cualquier revendedor de Iberdrola y los egoístas del "yo corrí delante de los grises, me merezco mi pensioncita de 1600 € en 14 pagas por mi sufrido trabajo de oficinista del que me he prejubilado a los 56 años"

No acabo de ver por qué os cuesta tanto entender que si los bancos y cajas de ahorros SE HAN ARRUINADO POR IRRESPONSABILIDAD Y CORTOPLACISMO, Q-U-E S-E J-O-D-A-N Y QUIEBREN, que no se puede dejar un sector exento de responsabilidades de todo tipo porque lo único que pasará es que irán a peor. Y si el curso de acción es cubrir todas sus pérdidas con dinero de los idiotas que pagan impuestos, que por lo menos tengan la puta decencia de cortar su tren de vida de bonus y prejubilaciones, pero como se saben completamente impunes legal y económicamente, hacen lo que quieren y encima muchos que no ven un duro de todo eso les defienden.

Creo que en esto del bancaculpismo nos liamos porque olvidamos, conscientemente o no (vean el post más arriba de la columna acerca del libro "El Poder" de Novoa) de que los bancos en realidad son las personas que los forman, y más concretamente algunas personas; pero claro como son poderosas no las nombramos directamente.

Al revés: el lío viene de pensar que los bancos son las personas que los dirigen, y se cae en bancaculpismo al culpar entidades cuando lo que se quiere (o se supone que se quiere) es culpar a las personas que las dirigen. Los bancos son organizaciones. Las organizaciones no son buenas ni malas en sí, resultan buenas o malas según cómo se las gestione. Las empresas u organizaciones no cometen delitos, los cometen las personas que trabajan en ellas.

Eso es una falacia tan grande como decir que no hay delitos, que solo hay criminales (o viceversa).

Hay organizaciones que desde su mismo origen o por el curso de los acontecimientos se convierten en delictivas y perversas, fomentando las ilegalidades e inmoralidades de forma que se extienden a quien en principio no hubiera actuado así. La mafia rusa, Monsanto, Enron y similares son organizaciones igual que una ONG de barrio que evita que los niños se mueran de hambre, ¿la única diferencia entre ellas es por el sicario de la mafia rusa y el iCEO de Monsanto, respecto de los voluntarios de la ONG?

A la castuza privada le viene de perlas esta creencia errónea y esta confusión: refuerza su ideología caudillista (inflando la percepción de poder que se tiene de ellos) y les blinda de responder personalmente de su conducta (debilitando en extremo la percepción de responsabilidad por su parte).

¿Les blinda mejor, peor o igual que la ausencia absoluta de responsabilidades jurídicas y económicas que se le ha otorgado al sector financiero en este país?

Fíjense cómo se habla de si la culpa la tienen los políticos, los rocamboles, los jugadores, los comunicadores o la banca. Los cuatro primeros son personas o colectivos de personas. El último, un ente abstracto, una aglomeración virtual de entidades privadas y públicas (en la época de la burbuja). Nunca se habla de que la culpa sea de los banqueros. He ahí el lío. Culpar a "la banca" es culpar a un ente abstracto, al que es imposible responsabilizar o juzgar.

Marx ha puesto unos cuantos nombres, yo precisamente los voy recordando porque sé lo que os gusta acusar de "¡bancaculpista!". Se habla de BANCA, además de BANQUEROS, porque la estructura actual de la BANCA es tan perversa y está tan corrompida que trasciende a los individuos particulares, aunque sustituyeras al 90% de sus actuales empleados por voluntarios de ONG de barrio, el 10% restante podría seguir perfectamente con las mismas prácticas.

Tiene el mismo sentido que acusar inmediatamente a alguien de estar en contra de las telecomunicaciones por criticar el modelo de empresa de Telefónica, Vodafone y Orange. El sector financiero debería ser un intermediario más, pero en la década de 1970 se convirtió en un fin en sí mismo, si os parece que criticar eso automáticamente equivale a querer volver al trueque, no sé si recordais el "¡vosotros lo que quereis es que os regalen los pisos!" dirigido a quien criticaba la burbuja inmobiliaria...

Joder con el BANCAEXCULPISMO, exigir responsabilidades y quiebras a la banca en lugar de la inmunidad absoluta actual les parece de anarquistas de la Mano Negra.

Es muy fácil culpar a Botín de ser millonario. Búsqueda de enemigo externo estereotipado. Es muy fácil culpar a los millonarios en general. Típica estrategia de grupo, "nosotros" contra "ellos". Es tan viejo como el sentimiento de tribu.
Sin embargo es muy difícil culpar a Manolita, -nuestra vecina, cuñada o amiga- de haber hipotecado el futuro de sus hijos jugando a las casitas. Es mucho más dicífil echarle en cara a Manolita que ha dejado a sus padres ancianos en la calle, por culpa de aval que les hizo firmar porque era demasiado digna para vivir de alquiler.
Esto ya es más difícil.

Manolita será un cadáver financiero para siempre (lo que en un país capitalista hiperregulado, equivale a ser un cadáver a secas). Botín en cambio es legalmente impune, como el Bribón. Si no fuera porque hay una diferencia día/noche entre Manolita y Botín, este último estaría a día de hoy en la cárcel, pero se le aplicó la misma bula que la que van a darle a Elena la ama de casa enamorada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: pianista en Febrero 02, 2014, 02:51:46 am
Como va la TE? Creo que lo de .net para el blog no fue muy acertado, por cuestiones visuales...tristemente me hace pensar en No Estructural Transición...cosas visuales y juegos mentales, ya saben.
Saludos

Palindromofilia, supongo.

Si la TE fuese, o se hubiera pensado que iba a ir, como la seda, no habría foros ni se hablaría de ella  ;)

Es lo que tienen las cosas embridadas, que en cualquier momento se des embridan ... Aún así , yo habría votado por la extensión .es para el dominio, ya que tb mi corazoncito creyó en algún momento que habría Transición.

Pero lamentablemente no hay TE alguna, sólo es el colapso de un modelo y un velatorio que se eterniza por la inexistencia de un nuevo modelo económico para un país ignorante y cobarde del que 'se van sus naves'
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 10:03:06 am
...
Pero lamentablemente no hay TE alguna, sólo es el colapso de un modelo y un velatorio que se eterniza por la inexistencia de un nuevo modelo económico para un país ignorante y cobarde del que 'se van sus naves'

Transición hay. Tú mismo lo dices. Es el camino entre el estado 0 y el estado 1 final. Con todo lo demás igual, cambiar de ladrillo a la exportación, o a cualquier otra actividad. ¿Cuándo? ¿Cómo? Ya se verá.

Y las previsiones, especialmente las de ppcc, se cumplen de manera que da hasta miedo. Tú dices que no, bueno explícalo un poco más si te parece. Yo creo que el problema es que las cosas van muy lentas, y es difícil ver los cambios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 02, 2014, 10:42:05 am
Y las previsiones, especialmente las de ppcc, se cumplen de manera que da hasta miedo. Tú dices que no, bueno explícalo un poco más si te parece. Yo creo que el problema es que las cosas van muy lentas, y es difícil ver los cambios.

Una de sus predicciones equivocadas fue el tema de la re-centralización de las comunidades autónomas, insistió muchísimo durante los años de la oficialización de la burbuja. De momento no solamente no la ha habido, sino que la des-centralización continua.

Desde luego que tener 17 países en uno (de los que 12 son extremadamente deficitarios) no es económicamente sostenible, quebrará cuando el BCE deje de meter pasta, pero hasta entonces siguen adelante como si no hubiera mañana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 02, 2014, 10:50:51 am
la inexistencia de un nuevo modelo económico para un país

¿País?

 :roto2:

Lo que necesita un nuevo modelo económico es Occidente entero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 11:05:34 am
...
Una de sus predicciones equivocadas fue el tema de la re-centralización de las comunidades autónomas, insistió muchísimo durante los años de la oficialización de la burbuja. De momento no solamente no la ha habido, sino que la des-centralización continua.

Desde luego que tener 17 países en uno (de los que 12 son extremadamente deficitarios) no es económicamente sostenible, quebrará cuando el BCE deje de meter pasta, pero hasta entonces siguen adelante como si no hubiera mañana.

La Opera no termina hasta que cante la gorda. Según ppcc, él hace previsiones y no predicciones. Tal como yo lo interpreto: seguimos procrastinando por que seguimos endeudándonos. Hasta que ya no podamos endeudarnos más (a nivel público.) Entonces habrá que ahorrar, cortar gasto (de verdad) público; él preve un rebobinado parcial. Puede que acierte y puede que nos cargen (otra vez) el coste a los peasants; pero es muuuuy pronto para saber si acierta o no.

Se topa aquí con un problema: recentralizar para ahorrar costes es una cosa que se puede explicar y defender; hacerlo por motívos políticos o ideológicos es otra muy diferente y que llama al populismo y a la demagogia. Lo estamos viendo en el caso catalán.

Esta crisis es nuestra oportunidad de hacer las cosas bien. A mí no me molesta la descentralización, pero hay acotar los costes. Y luego está Europa, que también tendrá su grado de descentralización, y ojo, su grado de centralismo apestoso.  :)

Los bancos _ya_ los maneja el BCE. (Salvo La Caixa  :roto2: ) Soy optimista a largo plazo. (Será por que caté ninguna ventaja en el supuesto boom.) Y desde luego creo que hay que pensar en términos de Eurozona. Somos Texas, y estamos trabajando en ellou...

Nosotros, los de la generación H, estamos jodidos, punto. Aceptadlo ya. Y pensad en vuestros hijos, con buenas lecturas, y unas cuantas latas de cerveza DIA.

Nos traicionaron... que lo paguen caro. (Pero dejad de soñarautoengañaros.)

[ Salud... y Transición Estructural (divertida.) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 11:26:50 am
Para leerlo entero.

El horizonte no está despejado
http://economia.elpais.com/economia/2014/01/31/actualidad/1391191178_790185.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/31/actualidad/1391191178_790185.html)
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...
Este escenario no es favorable para España. Ciertamente la recuperación se ha iniciado, pero sus bases no son sostenibles en la actual coyuntura. Como se ve en los gráficos adjuntos, el crecimiento del PIB de la segunda mitad de 2013 se ha apoyado en la recuperación de la demanda interna, tanto del consumo como de la inversión en capital fijo, mientras las exportaciones disminuyen por el debilitamiento de los mercados emergentes, hasta el punto de que la aportación del saldo exterior ha pasado a ser negativa. El escenario financiero internacional propiciará que la demanda interna española siga su recuperación, ya que los capitales se repliegan de los países emergentes y se refugian en los desarrollados, lo que eleva la disponibilidad de financiación y reduce su coste en estos últimos, incluida España. Esto puede sonar bien, pero unido al debilitamiento de las exportaciones, provocaría que los procesos de ajuste de nuestros desequilibrios aún inconclusos, sobre todo la reducción del endeudamiento, se frenaran. La balanza de pagos de noviembre ya lo está indicando. Y no tendría mucho recorrido la recuperación si los actuales niveles de endeudamiento del sector privado y de déficit del sector público no siguen corrigiéndose. Dicho de otra manera, hace falta aumentar el ahorro en España y, hoy en día, esto está sobre todo en el tejado del sector público.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 11:49:10 am
Conviene leer también al otro Laborda ("Licencia para mentir", muy bueno)

Licencia para mentir
http://vozpopuli.com/blogs/4003-juan-laborda-licencia-para-mentir (http://vozpopuli.com/blogs/4003-juan-laborda-licencia-para-mentir)
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...
En esas estábamos cuando desde el gobierno, con el apoyo alienante de sus voceros mediáticos, se empieza a vender la idea de que los más de 200.000 millones de euros tirados a la basura en los sucesivos rescates bancarios -FROB, EPAs, SAREB, avales...-, a costa de los contribuyentes, en realidad tenían como objetivo último rescatar a los depositantes. Quien afirma eso, simple y llanamente miente.

Todo lo contrario, por proteger a la gerencia que quebró nuestro sistema bancario, y a unos acreedores que asumieron riesgos excesivos -básicamente bonistas institucionales-, nuestros depositantes corren un serio peligro si al final, como prevemos desde este blog, la aversión al riesgo se dispara durante este año y los mercados de riesgo globales acaban hundiéndose. Ello arrastraría definitivamente al sistema bancario occidental, y por ende al nuestro. Les recomiendo encarecidamente que sigan los movimientos que algunos multimillonarios están haciendo con su riqueza, básicamente materializarla en liquidez y acaparar bienes tangibles.
...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: im-lladris en Febrero 02, 2014, 12:03:58 pm
¿Qué opináis de esto? Lo acabo de ver en burbuja y aún estoy alucinando, no me lo creo.


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Barcelona impondrá multas "de hasta 100.000 euros" a los pisos vacíos

El pleno aprueba una declaración a propuesta del Consell de Ciutat que compromete al gobierno a detectar las viviendas sin uso, empezando por la de los bancos

Barcelona | 31/01/2014 - 15:32h | Última actualización: 31/01/2014 - 16:45h

Barcelona. (ACN).- El Ayuntamiento de Barcelona ha hecho este viernes una declaración institucional (entiendo que esto no tiene capacidad ejecutiva, reglamentaria, ordenanza ni nada parecido, ¿algún jurista?)  en el Pleno municipal apoyando las reivindicaciones que la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) a puesto para dar con medidas inmediatas para intentar acabar con las viviendas vacías en la ciudad.

El texto llega al Pleno a petición del Consell de Ciutat y compromete al consistorio a "detectar y registrar" todos los pisos desocupados en Barcelona, empezando por aquellos que ahora mismo son propiedad de "las entidades financieras y las grandes empresas". (No me lo creo ni harto de whisky)

La declaración también recoge el compromiso del Ayuntamiento de iniciar procesos sancionadores que pueden acabar con tres multas "de hasta 100.000 euros" si las viviendas se mantienen vacías. Este ha sido el último punto del orden del día del Pleno de Barcelona celebrado este viernes, pero desde primera hora se había tratado.

La capital catalana se incluye así entre los municipios que aprueban la propuesta de la PAH para intentar rebajar el número de viviendas desocupadas, como Terrassa, Santa Coloma de Gramenet o Girona.

El texto, que se ha leído como declaración institucional ante el Pleno , comienza manifestando "el compromiso de emprender medidas  :roto2: municipales en base a la legalidad y competencias existentes y los efectos que señala esta declaración, con el objetivo de garantizar el derecho a la vivienda de la población y hacer frente a la emergencia habitacional".

De la misma manera, Barcelona elaborará "Programas de Inspección a fin de detectar, comprobar y registrar los inmuebles que se encuentran en situación de permanente desempleo, empezando por los que son prioridad de entidades financieras y otras grandes empresas".

Esta tarea se puede hacer, tal y como se dice en el texto aprobado, "a través del cruce de datos en disposición de la administración y el otorgamiento de audiencia al interesado, o bien realizando una inspección física desde el administración". El texto leído este viernes al Pleno insta también a la Generalitat "a emprender acciones en este ámbito con la misma finalidad, dentro del marco de sus competencias".

La 'abstención' del PPC
La declaración institucional no se vota en el Pleno, sino que se lee después de conseguir la firma de la mayoría de la corporación. Así, habiendo firmado el texto todos los grupos, excepto el PPC, se ha dado por asumido por el consistorio de Barcelona.

Con todo, y a pesar de no ser habitual en las declaraciones de este tipo, los grupos han pedido poder intervenir para posicionarse. En este momento es cuando el PPC ha manifestado que no ha suscrito la declaración porque no se han aceptado sus sugerencias para "mejorar" el texto.

"Lo importante no es que se apruebe sino que se pueda aplicar", se quejó Alberto Fernández Díaz, presidente popular en Barcelona. Con todo, el líder municipal del PPC ha matizado que no está totalmente en contra del texto leído. "Si esto hubiera sido una propuesta de acuerdo no habríamos votado en contra, sino que nos hubiéramos abstenido como una llamada a dialogar con la PAH y los grupos", sentenció.

El resto de grupos han mostrado su apoyo a la declaración, a la PAH y a la necesidad de que el Ayuntamiento se implique en garantizar el cubrimiento de las necesidades de la "emergencia habitacional".



http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20140131/54400705114/barcelona-multas-pisos-vacios.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter (http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20140131/54400705114/barcelona-multas-pisos-vacios.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)

¿Por qué se meten en ese jardín, si, obviamente, no están por la labor de aplicarlo? Ganar tiempo, supongo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 12:11:21 pm
Viene a ser como lo de Andalucia. Que los bancos saque en alquilar sus muchas viviendas. (Pero a la larga, los bancos ganarán en los tibunales, porque la propiedad privada todavía es la propiedad privada. Los bancos no quieren ser inmobiliarias, los suyo es el dinerito.)

En suma, demagogia y pata palante. Aunque menos da una piedra, ojo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 02, 2014, 12:25:27 pm
Lleno de Energía
Mercados emergentes y 'sumergentes': una brecha complicada (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-01/mercados-emergentes-y-sumergentes-una-brecha-complicada_83635/)
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02 Feb 2014(11:42)

NO HAY QUE SER EINSTEIN PARA VER QUE LACALLE ECHA PESTES DE LAS MONARQUÍAS Y, ESPECIALMENTE, DE LA FAMILIA REAL BRITÁNICA, QUE ES LA QUE ÉL PADECERÍA MÁS.-

Un obrerista de la derecha manodurista (¿qué hay más intervencionista que los campos de trabajos forzados?) que, no obstante trabajar gestionando D.O.P. (Dinero de Otras Personas), se cisca en las autoridades monetarias, llamándolas despectivamente Club de la Impresora, ¿qué no vomitará en su casa contra las familias reales reclutadas para servir en las Jefaturas de los Estados, perdón "estados" -él lo pone en minúscula para dar por el trasero-?

Lacalle y McCoy son muy distintos, señores. La religión hace mucho. No obstante, Lacalle 'sabe' que la burbuja inmobiliaria es un invento falsosocialista; también nos vienen bien sus contradicciones conceptuales con los dandy-frikis, que están a verlas venir y a dos velas, los pobres, en general, y sólo dicen paparruchadas, cuando no hacen como que destruyen dinero -poco-, poniendo en evidencia sin querer cuán subjetivistas e infantiles son, es decir cuánto se creen las sombras ("Daniel Lacalle puede invertir en las empresas mencionadas en el blog"):

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Vva63llOi2Q[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Vva63llOi2Q[/url])

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Platon_Cave_Sanraedam_1604.jpg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Platon_Cave_Sanraedam_1604.jpg[/url])
[url]http://2.bp.blogspot.com/-AesyjdnJzJ4/UWWF5UWfCGI/AAAAAAAAAR8/ziNiPaJXhjw/s1600/mito%2Bcaverna.jpg[/url] ([url]http://2.bp.blogspot.com/-AesyjdnJzJ4/UWWF5UWfCGI/AAAAAAAAAR8/ziNiPaJXhjw/s1600/mito%2Bcaverna.jpg[/url])
[url]http://voluntaddeexistir.files.wordpress.com/2011/10/cavernaplaton1.png[/url] ([url]http://voluntaddeexistir.files.wordpress.com/2011/10/cavernaplaton1.png[/url])
[url]http://3.bp.blogspot.com/-HCLS_WyUVOk/Tu41PuGLegI/AAAAAAAAGPc/nEx9TfhJTLE/s1600/simil-linea-platon.jpg[/url] ([url]http://3.bp.blogspot.com/-HCLS_WyUVOk/Tu41PuGLegI/AAAAAAAAGPc/nEx9TfhJTLE/s1600/simil-linea-platon.jpg[/url])

Pero sepamos un poco más con quién nos jugamos los cuartos los fines de semana en El Confidencial.

Extraído de la autobiografía de Daniel Lacalle:

- "Durante mi adolescencia, la música era mi válvula de escape. Soy una especie de enciclopedia andante del rock (...). Siempre me fascinó conocer la vida de los músicos que habían cambiado el mundo (...). Gene Simmons (bajista y vocalista de la banda de rock duro Kiss) es el caso más claro de estrella de rock aplicable al mundo de los negocios y la economía. Hijo de inmigrantes, pobre, con todo en su contra en un nuevo país, Estados Unidos. Cuando era profesor en una escuela le decían: 'No pierdas el tiempo, asegúrate un trabajo estable'. Casi cien millones de discos vendidos después, y con un negocio multimillonario, Simmons comenta: "Mi héroe soy yo. ¿Por qué? Porque yo era el chico al que increpaban 'Eh, estúpido, ¿no sabes hablar inglés?', y ahora todos ellos trabajan para mí". (...) A principios de los años ochenta, su grupo perdía popularidad a pasos agigantados tras varios errores garrafales, como hacer un disco 'conceptual'. Dos de los miembros de la banda cayeron en la trampa de la autoconmiseración. Sin embargo, Gene Simmons y su socio, Paul Stanley, se reinventaron, sobrevivieron y cambiaron para hacer su grupo, su negocio, más fuerte. Ante la adversidad, no cuestionaban la realidad, no se quejaban -al menos en público-, se adaptaban y crecían".

Veamos quién es Gene Simmons, el ídolo de Lacalle:

A) Leído en la biografía de Gene Simmons:

- "Otro de los rasgos distintivos de este personaje es (...) tener un concepto parco acerca de cuestiones como la religión o el matrimonio: 'El amor es libertad, el matrimonio no es amor. No veo nada romántico cuando un hombre o una mujer llegan a su casa y se les pregunta ¿por qué tardaste, dónde estuviste? No veo nada romántico en dormir siempre con una misma persona... Una cosa es el amor y otra es el sexo. La libertad del amor no tiene por qué cuestionar la libertad del sexo...". por eso, para mí, el matrimonio como institución es decadente...'

- "Ahora es novio de Shannon Tweed, y tiene dos hijos, Nicholas y Sophia. Pero no por eso sus correrías sexuales se han coartado; por el contrario, el trofeo más preciado de Gene es portar un álbum con más de 4000 fotografías, de las mujeres que compartieron una cama con él en sus giras del rock and roll. Gene tiene el curioso hábito de fotografiarlas con su Polaroid y exhibirlas como trofeo de cacería, hecho que le valió la fama de machista incurable, incluso conservador, fuertemente criticado por los sectores progresistas. Pero él no deja de exaltar y reconocer su principal lema de vida: 'La vida es única y hay que vivirla bien, dándose todos los gustos mientras nadie sea perjudicado y respetes la libertad de tus semejantes. Soy epicureano en ese sentido: si te da placer comer, comerás hasta asquearte. Hay que agotar todas las posibilidades del placer porque la vida debe ser una fiesta, no un desfile de mal gusto. ¡Este es el Paraíso!'. Su lema: 'Detrás de todo gran hombre... hay una gran mujer; detrás de esa mujer... ¡¡¡estoy yo!!!".

B) Logo de Kiss:
[url]http://goodlogo.com/images/logos/kiss_logo_3583.gif[/url] ([url]http://goodlogo.com/images/logos/kiss_logo_3583.gif[/url])

Logo de la Schutzstaffel:
[url]http://www.veteransnewsnow.com/wp-content/uploads/2012/02/Ancient-Runic-alphabet-letters-used-by-Heinrich-Himmlers-Schutzstaffel-the-SS1.jpg[/url] ([url]http://www.veteransnewsnow.com/wp-content/uploads/2012/02/Ancient-Runic-alphabet-letters-used-by-Heinrich-Himmlers-Schutzstaffel-the-SS1.jpg[/url])


EL CLUB DE LA MANIVELA.-

Centrándonos en el tema que nos ocupa, ¡no os confundáis! Lacalle arremete contra el Club de la Impresora con la boca pequeña. Le jode que los tipos de interés estén bajos porque él vive de que estén altos, para meter su mordida. Pero la inflación (y con ella la devaluación monetaria), que parece que denuesta, forma parte de su constelación de recetitas expansionistas falsosocialistas y falsoliberales, entre las que brilla especialmente el estajanovismo. Lacalle no predica una distribución más eficaz de la renta, en la que la represión financiera sabiamente ordenada por los verdaderos cuarteles generales (a los que no pertenece el chirriante Lacalle), se extienda a todo rentismo improductivo. Lacalle predica acelerar la máquina; "trabajar más a cambio de menos", como diría el expresidente de la patronal española antes de entrar en el calabozo; o, con otras palabras, darle más deprisa a la manivela, a poder ser, al dictado de sargentos de gorra de plato con calavera y tibias, eso sí, maquillados de payasos terroríficos, para hacer creer a los membrillos que son diferentes.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=WXh1tW16V-8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=WXh1tW16V-8[/url])

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 02, 2014, 14:10:14 pm
Viene a ser como lo de Andalucia. Que los bancos saque en alquilar sus muchas viviendas. (Pero a la larga, los bancos ganarán en los tibunales, porque la propiedad privada todavía es la propiedad privada. Los bancos no quieren ser inmobiliarias, los suyo es el dinerito.)

En suma, demagogia y pata palante. Aunque menos da una piedra, ojo.

Creo que si se quiere, es perfectamente posible  hacer un distingo entre propiedad
de una persona  juridica y la de una persona física.

La única propiedad inviolable, por derecho universal, es la propiedad "privada" de las personas físicas.
Pero las personas morales sólo existen en tanto están radicadas en algún Estado.
Es decir, que los derechos de propiedad de las personas juridicas alcanzan hasta donde diga la ley de ese Estado.

Aunque historicamente las corporaciones hayan batallado para que su propiedad se confunda
con la de personas físicas, no descansa en ningún derecho universal, ni Convenio internacional
de derechos humanos (no existen esos derechos para empresas).
Sus derechos se limitan a lo que dispongan las leyes del Estado donde están radicadas.


Post-Editado:
Aparte, es por esa razon que las Corporaciones (SW sobre todo) han apoyado a fondo
la idea de un derecho natural de propiedad, (como el que pretende el SW-"Libre"),
porque resulta que si el derecho de propiedad es "natural" entonces es anterior al marco jurídico.
Dicho de otro modo, se puede oponer la propiedad natural a cualquier Ley y Estado en el mundo, con o sin ley,
De hecho, es un principio general de la Pax Americana: Guerra -- Propiedad del botin ; Worldwide Taxation; erc.
/Post-Editado


Por tanto, la propiedad de bancos si es maleable, exceptuable, legislable, tanto como se quiera.

Je,je. 999 euros/año, Y póngalos del revés. Je, je.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 14:18:18 pm
Viene a ser como lo de Andalucia. Que los bancos saque en alquilar sus muchas viviendas. (Pero a la larga, los bancos ganarán en los tibunales, porque la propiedad privada todavía es la propiedad privada. Los bancos no quieren ser inmobiliarias, los suyo es el dinerito.)

En suma, demagogia y pata palante. Aunque menos da una piedra, ojo.

Creo que si se quiere, es perfectamente posible introducir hacer un distingo entre propiedad
de una persona  juridica y la de una persona física.

La única propiedad inviolable, por derecho universal, es la propiedad "privada" de las personas físicas.
Pero las personas morales sólo existen en tanto están radicadas en algún Estado.
Es decir, que los derechos de propiedad de las personas juridicas alcanzan hasta donde diga la ley de ese Estado.

Aunque historicamente las corporaciones hayan batallado para que se confunda
con la de personas físicas, no descansa en ningún derecho universal, ni Convención de derechos
humanos.

Por tanto, la propiedad de bancos si es maleable, tanto como se quiera.

Je,je. 999 euros/año, Y póngalos del revés. Je, je.

Ya. Lo mismo vale para la deuda de los partidos, esas personas jurídicas acostumbrada a que se la condonen. Me pregunto: no podría el ayuntamiento de Barna, comprarlas por su justiprecio (mediante expropiación) y luego ofrecerlas en alquiler social.

Al final vais a conseguir que me caigan bien los bancos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 02, 2014, 14:43:12 pm
Viene a ser como lo de Andalucia. Que los bancos saque en alquilar sus muchas viviendas. (Pero a la larga, los bancos ganarán en los tibunales, porque la propiedad privada todavía es la propiedad privada. Los bancos no quieren ser inmobiliarias, los suyo es el dinerito.)

En suma, demagogia y pata palante. Aunque menos da una piedra, ojo.

Creo que si se quiere, es perfectamente posible introducir hacer un distingo entre propiedad
de una persona  juridica y la de una persona física.

La única propiedad inviolable, por derecho universal, es la propiedad "privada" de las personas físicas.
Pero las personas morales sólo existen en tanto están radicadas en algún Estado.
Es decir, que los derechos de propiedad de las personas juridicas alcanzan hasta donde diga la ley de ese Estado.

Aunque historicamente las corporaciones hayan batallado para que se confunda
con la de personas físicas, no descansa en ningún derecho universal, ni Convención de derechos
humanos.

Por tanto, la propiedad de bancos si es maleable, tanto como se quiera.

Je,je. 999 euros/año, Y póngalos del revés. Je, je.

Ya. Lo mismo vale para la deuda de los partidos, esas personas jurídicas acostumbrada a que se la condonen. Me pregunto: no podría el ayuntamiento de Barna, comprarlas por su justiprecio (mediante expropiación) y luego ofrecerlas en alquiler social.

Al final vais a conseguir que me caigan bien los bancos.

Al final, puede que consigamos entender que se puede actuar a nivel del derecho de propiedad

-- Todo beneficio publico que se otorgue, a beneficio público tarde o temprano ha de tornar.

La corrupción es precisamente eso : considerar como propiedad privada lo que es un benficio público.
Que el Estado reclame lo que es suyo. Si tanto han robado, tanto hay para reclamar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 15:43:05 pm
Es una barbaridad lo mires por donde lo mires. Empezando por los bancos... dicen los cachondos. (¿No tendrán ellos edificios vacios, en Madrid hay unos cuantos?)

Como lo de YPF, el gobierno argentino alegando la argentinidad, expropia la "totalidad" de YPF, pero eso sí, empezando por el trozo de control de Repsol.

No le veo mucho futuro, la verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 17:32:33 pm
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Una pregunta sencillita:

¿quiénes son peores: los popularcapitalistas que se lo montan de rojos moderadamente prosistema -que son la hipotética bestia negra contra la que Lacalle hace sus aspavientos- o los popularcapitalistas que se lo montan de fachas moderadamente antisistema?


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-01/mercados-emergentes-y-sumergentes-una-brecha-complicada_83635/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-01/mercados-emergentes-y-sumergentes-una-brecha-complicada_83635/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 02, 2014, 19:08:00 pm
Es una barbaridad lo mires por donde lo mires. Empezando por los bancos... dicen los cachondos. (¿No tendrán ellos edificios vacios, en Madrid hay unos cuantos?)

Como lo de YPF, el gobierno argentino alegando la argentinidad, expropia la "totalidad" de YPF, pero eso sí, empezando por el trozo de control de Repsol.

No le veo mucho futuro, la verdad.

Si respondes a mi post anterior, creo que no hablamos de lo mismo.

No sé el detalle de YPF, pero supongo Argentina hizo una expropriación por interés público.
En todas partes se expropia para obras de interés publico : carreteras, canalizacion, redes ,etc..

Luego, yo no planteo expropriar nada ni nadie. ¡No hace falta!.
Sólo advierto contra la  "apropiacion" privativa de los dineros publicos.
Según los bancos, sólo fueron las cajas las rescatadas: luego o se nacionalizan o devuelven la pasta.

Si hay que cambiar al Gobierno es para que reclame lo que es de todos
El problema es que el actual no parece querer recuperarlo, pero por poder hacerlo, claro que puede.
(*)


Si contratas una hipoteca , la devuelves aún en negative equity,
Si una caja recibe dinero, por qué no iba a devovlerlo. Encima sin intereses y a plazos comodos
O en prestaciones como alguiler a 999/año -- Que le den la vuelta si quieren  :tragatochos:


(En AndalucíaBarcelona, me parece que tampoco exproprian, Multan por no dar salida a los pisos congelados.
Y después de todo, si queren expropiar y cambiar la legislacion para que no sea expropriación,
pues resulta que legalmente tampoco será  expropriacion, No violamos derechos humanos, aquí,
¿Alguien ve algun  problema legal?  :biggrin:)


______
(*) Y tengo curiosidad por si alguien puede confirmarme esto;

     Las cesiones de dineros públicos no prescriben... Se devuelven aunque pasen 99 años+1 día.
     A menos mientras siga vigente la misma Constitución que es la que fiija la norma juridica. ;-)

(¿lo captáis?... Si NO prescriben la cesiones de dinero público, entonces deben devolverlas,
a menos que sustituyamos el Régimen juriidico

Pues no son parcos los Estados europeos en haber cambiado Constituciones.
Aunque muchas veces son formas de hacer borróny cuenta nueva. :-)

Yo creo que los bancos cooperarían encantados en cambiar la Constitucion,
porque saben perfectamente cual sería la alternativa. Ellos también son expertos en desahucios,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 19:25:06 pm
Vamos a ver...

Si multamos, multamos a todos. No empezamos por los bancos, a todos. O la Ley/disposición no dura mucho.

Expropiar ES lo que hay que hacer, y se paga lo que estima un juez. La provisión de vivienda le corresponde a lo público, no a la Banca.

En argentina expropiaron YPF (aún no han pagado) pero echándole mucho morro. No expropiaron un tanto por ciento de la empresa, sino un tanto por ciento del tanto por ciento que tenia repsol en YPF. A los otros socios, empresas americanas por ejemplo, no les tocaron un pelo. No se atrevieron, claro.

Si no hay propiedad privada no la hay para nadie. Y si la hay, es inviolable para todos. (Y la Ley preve mecanismos para violarla, la EXPROPIACIÓN, que incluye pagarla. Este último extremo se te pasa por alto.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 02, 2014, 19:48:33 pm
La historia del ladrillo español condensada en el Edificio España: Constructoras, Banca, símbolo del capital, auge y decadencia.

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El Banco Santander intenta evitar que un documental sobre el Edificio España vea la luz


    El filme registró durante un año la demolición del interior del emblemático rascacielos de Madrid, que está vacío desde 2006.
    El banco, propietario del inmueble, asegura que la película afecta a su imagen aunque en ningún momento se mencione su nombre, y se acoge a una cláusula del contrato.

    El documental lleva rechazadas más de 30 exhibiciones bajo la amenaza de acciones legales.



([url]http://images.eldiario.es/sociedad/edificio-Espana-fotograma-documental-nombre_EDIIMA20140130_0653_13.jpg[/url])

El Banco Santander ha decidido que el documental del cineasta Víctor Moreno no pueda exhibirse. Después de presentarse en importantes festivales internacionales como el de San Sebastián, BAFICI (en Buenos Aires), DocumentaMadrid o DocLisboa, el largometraje Edificio España –que retrata la demolición de los interiores del que fue durante años el rascacielos más alto de Europa– espera en un cajón, silenciado, desde octubre de 2012.

Desde entonces su director lleva rechazadas más de 30 propuestas para mostrar la película en España, incluidas las salas de La Casa Encendida y el Reina Sofía, y en otros países. Y todo porque el dueño del edificio, Santander Fondo Inmobiliario, cree que su emisión “perjudica su imagen”. Algo que al menos en las comunicaciones de su abogado no logran justificar claramente, ya que en los 94 minutos del documental no se menciona ni una sola vez al banco, a sus intereses o a su gestión. Simplemente el banco se acoge a una cláusula del contrato en el que permitió la grabación donde establece que tiene derecho a vetar el filme si considera que afecta a su imagen o a sus intereses. A la llamada de eldiario.es, la empresa no ha hecho comentarios sobre el tema.

Tras cuatro años de trabajo, Moreno y su equipo se han quedado sin película, y sin poder decir a nadie por qué. En el requerimiento enviado por la entidad bancaria se les advierte de que en ningún momento deben mencionar la razón por la que suspenden las exhibiciones. De lo contrario, se enfrentarían a las posibles acciones legales del principal banco de España. “De repente descubres en carne propia cómo funciona el mundo”, se lamenta Moreno, un experimentado documentalista ganador de varios premios, al que el Santander autorizó a filmar los trabajos en el Edificio España durante un año entero.

Ahora él y su equipo, por razones que no acaban de entender, se encuentran con las consecuencias artísticas y económicas de esta situación. “Un documental de creación tiene una distribución muy limitada. Cuesta muchísimo hacer este tipo de películas, y muy pocas logran destacar. Edificio España estaba despegando…”, resume Nayra Sanz Fuentes, directora de producción, en nombre de todos sus compañeros. Más allá de las ayudas del Gobierno de Canarias y del Ministerio de Cultura –”quizá las últimas que dieron a proyectos eminentemente culturales”–, hizo falta pedir financiación privada para pagar el trabajo de un año entero de posproducción.
Una metáfora de la crisis

Lleva mucho tiempo vaciar por completo una torre de 127 metros de altura. Tanto tiempo, que lo que iba a ser un simple inventario del desmontaje se convirtió, sin quererlo y de una forma muy sutil, en un registro de otro derribo, el de la España de la burbuja inmobiliaria.

Víctor Moreno entró al Edificio España  por primera vez en septiembre de 2007. Su objetivo era retratar todo lo que había allí antes de que desapareciera. “Durante las primeras semanas grabé cada una de las plantas, el hotel, las oficinas, los objetos abandonados, las fotografías…”, relata. Pero con el tiempo el día a día de la obra se fue tejiendo con las historias de los trabajadores.

“Era otra España. Con unos 200 obreros de diferentes nacionalidades, aquello parecía la Torre de Babel”, rememora el cineasta, que pasó junto a ellos todas sus horas de trabajo durante un año. “Tuve que parar en dos ocasiones durante un mes y medio porque me había quedado sin dinero, ya que todo salía de mi bolsillo”, explica Moreno.

([url]http://images.eldiario.es/sociedad/Cartel-documental-Edificio-Espana_EDIIMA20140130_0637_13.jpg[/url])
Cartel del documental ‘Edificio España’, de Víctor Moreno.

Aunque la cámara no sale jamás del edificio (salvo al final), la realidad se cuela entre sus paredes. Como cuando detrás del concienzudo trabajo de los obreros se oye la voz del por entonces presidente Zapatero hablando de un positivo cuadro macroeconómico y un crecimiento de la economía del 3%.

Los meses pasan, la obra avanza, y comienzan a aparecer situaciones que con el tiempo se han vuelto tristemente habituales en España. Un obrero comenta que la dueña de su piso quiere echarle porque necesita la vivienda para su hija, que está en el paro y ahogada por una hipoteca que no puede pagar. Las noticias en la radio empiezan a advertir de una posible crisis. Cada vez hay menos obreros.

La burbuja se ha evaporado y los planes de convertir el Edificio España en un conjunto de viviendas de lujo, un hotel y locales comerciales desaparecen con ella. La reforma se paraliza. Moreno regresa dos años después, en 2010, para retratar la soledad de la mole, el vacío: “La mayoría de los obreros que trabajaron allí ya no están en España. Fueron las verdaderas víctimas. Por eso dediqué mi película a todos ellos”.

El rascacielos, que nació en 1953 como símbolo de la prosperidad que intentaba mostrar el régimen franquista –o como dice uno de los guardias jurados en el documental, como “apología del capitalismo”–, se transforma durante los 94 minutos del filme en el retrato de la euforia inmobiliaria y, al final, en la metáfora de una España destrozada por la crisis.

“No se puede hacer responsable a la película de lo que sucedió con el edificio a nivel comercial, fruto de la crisis. Yo cumplí con lo que dije que iba a grabar: obreros demoliendo un edificio. Testimonié lo que ahí sucedió. ¿De qué es lo que no quieren que se hable?”, se pregunta el director.

En 2012 el Santander zanjó el asunto apelando a una cláusula del contrato firmado con el director en la que se reservaba el derecho de vetar el documental si “fuera contrario a los intereses del Grupo Santander o dañara la imagen del mismo”. ¿La razón? “La posible incidencia que un elemento externo puede tener sobre el actual proceso de comercialización del edificio”. Quizás por la mención de las palabras capitalismo, franquismo, crisis. No porque en algún momento se hable del banco o de sus intereses en el inmueble.

El banco propuso a la productora firmar un nuevo contrato por el que se eliminaba parte del documental y se establecía la necesidad de una autorización expresa del banco cada vez que la película fuera a ser exhibida.  :biggrin: “Era algo que no podíamos aceptar”, dice con resolución la también cineasta Nayra Sanz Fuentes. “Así que estamos metidos en esta lucha desigual, en la que sólo tenemos el apoyo de muchas personas del mundo de la cultura y una convicción: que no hemos hecho nada mal”.
Un mal negocio que reventó con la burbuja

El Grupo Santander adquirió el Edificio España entre 2005 y 2006 a Metrovacesa, y pagó por él casi 400 millones de euros. El inmueble pasó a ser la joya del patrimonio de Banif Fondo Inmobiliario, parte del grupo, que cerró años más tarde por problemas de liquidez e investigado por la Justicia.  :troll:

El primer proyecto del banco para el emblemático inmueble fue el de convertirlo en más de 300 viviendas de lujo, un hotel y locales comerciales. Para ello comenzaron en 2007 las obras de vaciado de la estructura. Pero con la crisis el proyecto se paró, y el grupo no fue capaz de encontrar un comprador para este “activo singular”. De hecho, se calcula que su precio en este momento es de 309 millones, lo que significa una depreciación de casi 100 millones.  :troll:

Algo parecido le ocurrió al Santander con la manzana de Canalejas, que finalmente Emilio Botín consiguió vender a su amigo Juan Miguel Villar Mir, dueño de OHL. Este conjunto de edificios en pleno centro de Madrid también serán vaciados para albergar un centro comercial, un hotel de la cadena Four Seasons y pisos de lujo.

Fuentes del Grupo Santander han confirmado que en este momento se están estudiando diferentes proyectos para recuperar el Edificio España, pero que es pronto para hablar de detalles o de financiación. Ahora se están gestionando los permisos municipales, pero en principio se trata del mismo pack: pisos, hotel y comercios.

El banco ha encargado el trabajo al arquitecto Norman Foster, que trabaja con unpartner español, el prestigioso Estudio Lamela. Allí aseguran que ya están elaborando las primeras opciones, que en cualquier caso respetarán al menos la fachada principal del edificio.

[url]http://iniciativadebate.org/2014/02/02/el-banco-santander-intenta-evitar-que-un-documental-sobre-el-edificio-espana-vea-la-luz/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/02/02/el-banco-santander-intenta-evitar-que-un-documental-sobre-el-edificio-espana-vea-la-luz/[/url])


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Metáfora de ladrillo

Desde la Torre de Babel al Titanic, muchas son las creaciones humanas que por la fatalidad o el destino se han convertido en metáforas del castigo merecido por nuestro pecado -sin enmienda, también éste- de soberbia. El edificio objeto del documental, como su nombre indica, particulariza e ilustra la euforia de nuevos ricos que nos invadió en pleno boom del ladrillo inmobiliario, así como el efecto de la onda expansiva que nos ha lanzado como nuevos mendigos que suplican por un rescate. Esta propuesta recorre minuciosamente, quizás en exceso, las entrañas del edificio, recreándose en los restos de naufragios de otras vidas, como si hubieran tenido que abandonarlo sin previo aviso. La cámara se mueve y se pierde con los habitantes ocasionales, ya sean vigilantes, obreros o promotores, algún que otro antiguo inquilino e incluso algún espectro recalcitrante a abandonarlo, con lo que se va desgranando su historia y geografía. Así mismo, asistimos como testigos de cargo a los golpes de piqueta que actúan sin piedad sobre estructuras sólidas o elementos que aún parecen útiles, como un sacrificio a la diosa obsolescencia, mientras el sonido y la furia no permiten apreciar que la crisis avanza a pasos agigantados. Y de repente, queda España vaciada, hueca, sin recursos, reducida a un gigante fantasmal sobre cuyas paredes de ladrillo resuenan los ecos de toma el dinero y corre.

[url]http://www.diariodecadiz.es/article/ocio/1351046/metafora/ladrillo.html[/url] ([url]http://www.diariodecadiz.es/article/ocio/1351046/metafora/ladrillo.html[/url])


Recuerden, todo lo sólido se desvanece en el aire.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 19:57:22 pm
Citar
...
Simplemente el banco se acoge a una cláusula del contrato en el que permitió la grabación donde establece que tiene derecho a vetar el filme si considera que afecta a su imagen o a sus intereses.
...

Otro que olvidó leer la letra pequeña, antes de firmar.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: pianista en Febrero 02, 2014, 19:59:59 pm
...
Pero lamentablemente no hay TE alguna, sólo es el colapso de un modelo y un velatorio que se eterniza por la inexistencia de un nuevo modelo económico para un país ignorante y cobarde del que 'se van sus naves'

Transición hay. Tú mismo lo dices. Es el camino entre el estado 0 y el estado 1 final. Con todo lo demás igual, cambiar de ladrillo a la exportación, o a cualquier otra actividad. ¿Cuándo? ¿Cómo? Ya se verá.

Y las previsiones, especialmente las de ppcc, se cumplen de manera que da hasta miedo. Tú dices que no, bueno explícalo un poco más si te parece. Yo creo que el problema es que las cosas van muy lentas, y es difícil ver los cambios.

Yo entiendia por Transicion algo diferente a una momifiacion del modelo muerto y dejar el pais a la deriva. Quiza escucho a Chopin demasiado y me tiene mal acostumbrado a transiciones bellamente diseñadas.

Pero repito que he disfrutado mucho leyendo a ppcc, burbuja y este blog.

 Curiosamente, anoche, cenando con un inversor de alto riesgo en Londres, me decia que es el momento de  pensar en invertir en ladrillo en España! Y el tipo en cuestion no es ningun mindundi cualquiera.


A mi plin, no pienso invertir en nada, salvo en arte y en mi mismo. Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 20:20:24 pm
Todo membrillo será bienvenido. cuanto más compren, menos deuda pública. Y que no mire el precio, que él no es un mindundi y España va parriba. Hay que decirlo más alto:

ES BUEN MOMENTO DE KOMPRAR VIVIENDA




[ ...le animaste, supongo. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: pianista en Febrero 02, 2014, 20:27:01 pm
Todo membrillo será bienvenido. cuanto más compren, menos deuda pública. Y que no mire el precio, que él no es un mindundi y España va parriba. Hay que decirlo más alto:

ES BUEN MOMENTO DE KOMPRAR VIVIENDA




[ ...le animaste, supongo. ]

Yo no animo a nadie a nada. No es mi estilo. Solo me resulto curioso que en Espańa no parece haber otras inversiones posibles, y estamos ya en 2014, o lo que es lo mismo, TE cero patatero
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 02, 2014, 20:30:30 pm
Vamos a ver...

Si multamos, multamos a todos. No empezamos por los bancos, a todos. O la Ley/disposición no dura mucho.

Expropiar ES lo que hay que hacer, y se paga lo que estima un juez. La provisión de vivienda le corresponde a lo público, no a la Banca.

En argentina expropiaron YPF (aún no han pagado) pero echándole mucho morro. No expropiaron un tanto por ciento de la empresa, sino un tanto por ciento del tanto por ciento que tenia repsol en YPF. A los otros socios, empresas americanas por ejemplo, no les tocaron un pelo. No se atrevieron, claro.

Si no hay propiedad privada no la hay para nadie. Y si la hay, es inviolable para todos. (Y la Ley preve mecanismos para violarla, la EXPROPIACIÓN, que incluye pagarla. Este último extremo se te pasa por alto.)


He ido a buscar la moción de la PAH
Son multas, y se ajustan "escrupulosamente" a normativa de 2007:

http://afectadosporlahipoteca.com/wp-content/uploads/2014/01/mocionpisosbancos.pdf (http://afectadosporlahipoteca.com/wp-content/uploads/2014/01/mocionpisosbancos.pdf)

Nadie está planteando expropriaciones y en el caso de bancos/cajas/entidades, es incluso dudoso de que puedan alegar la propiedad si han recibido x veces su valor en ayudas públicas. Por eso van a por ellas.

De hecho, no es la PAH la que pide que sean los bancos primero. Supongo que los servicios juridicos simplemente han dicho que en el caso de entidades juridicas, el régimen legal está directamente en manos del gobierno  (no podrán multar a particulares, probablemente, sólo por el hecho de tenerlas vacías, si están bien conservadas)


Mira, la PAH tendrá la ideología (o no) que le parezca, pero el ángulo de ataque, que es echar mano de legislación,  me parece impecable.
A ver si toman ejemplo en otros países (FR, UK,)

Sólo me rechina que los demás Gobiernos (3 niveles admón)  españoles no lo hayan hecho por iniciativa propia desde 2002.
Y no faltaron quienes lo pidieron


Lo que dices de que la propiedad es un absoluto, monolitico, simplemente no es cierto.
Es una convención legal. No tiene el mismo origen la propiedad particular (convenio europeo de derechos humanos) y la propiedad juridica (? = habrá varias, Codigo comercio, apartado entidades) y finalmente, la propiedad publica (=Constitucion).
No sé más derecho que el que me dan mis lecturas, pero creo que digo bien.

Por lo demás, de acuerdo en decir que es sospechoso que ahora digan que sí los catalanes. Supongo porque les conviene. Pero esto es politica, y si se respeta el marco legal, adelante.

(Y que sea divertido 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 02, 2014, 20:42:35 pm
Solo me resulto curioso que en Espańa no parece haber otras inversiones posibles, y estamos ya en 2014, o lo que es lo mismo, TE cero patatero

¿Qué tiene España que no tengan:

-mucho mejor
-mucho más numerosamente
-más barato
-tener en general

en otros países de nuestro entorno?

SOLYPLAYA

Ningún otro país europeo tiene semejante cantidad de litoral playero, tiempo estable e infraestructura de aeropuertos y hoteles. Y ahora encima compitiendo en costes con el este europeo y el norte de África. Por eso la población se concentró en la última década en el Levante, mientras que el norte y noroeste se despoblaron.

Fuera lo ven claro porque no están inmersos en la propaganda del ImásD y el crecimientosostenible, saben cual es el sector más rentable. Para invertir en otras cosas, se buscan otros países.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 21:08:22 pm
...
Nadie está planteando expropriaciones y en el caso de bancos/cajas/entidades, es incluso dudoso de que puedan alegar la propiedad si han recibido x veces su valor en ayudas públicas. Por eso van a por ellas.
...


¿Que importará lo que diga la PAH? Lo que importa es la declaración institucional del Ajuntament:

http://premsa.bcn.cat/wp-content/uploads/2014/01/declaracioinstitucionalPAH.pdf (http://premsa.bcn.cat/wp-content/uploads/2014/01/declaracioinstitucionalPAH.pdf)

Y lo dice bien claro: "... començant pels que sont propietat d'entitats financeres i altes grans empreses. ..."

Las ayudas las damos todos y las recupera el Excelentísimo Ajuntament de Barcelona, que pasará a llamarse "i de estalvis (robats)."

A mi me parece un disparate, hacer obra social con la propiedad de los demás. Aunque aplaudiría con las orejas si las multas fueran por ejemplo, por no pagar las cuotas de la comunidad, como vienen haciendo.

No todo vale.
 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 02, 2014, 21:15:46 pm
Traigo aqui, además bonito de leer.

Es del Financial Times después de todo


Citar
Why I rent and would never buy
By Ben Pentreath

Architectural and urban designer Ben Pentreath talks about why he has no desire to buy his own home

...

These days many of my friends seem saddled with enormous debts taken to purchase bad houses in very strange localities, miles from anywhere you would choose to live if you had a choice. An awful lot of “making do” goes on, of cheerfully deciding that a decaying neighbourhood with poor services and pathetic transport links, bad schools and dismal local markets is “up-and-coming”. It had better be.

Into these neighbourhoods come the young couples clinging to the abstract hope that their three-bedroom Victorian house is now worth £1.6m because apparently that is what the one round the corner sold for. On this basis they add expensive glass-roofed kitchen extensions (which mean the slow diminution of London’s back gardens), Farrow & Ball colours and giant stainless-steel house numbers, which proclaim from every door: “We are the pioneers, and we hope that things are going to come up around here.”

...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Febrero 02, 2014, 21:16:52 pm
...
 Curiosamente, anoche, cenando con un inversor de alto riesgo en Londres, me decia que es el momento de  pensar en invertir en ladrillo en España! Y el tipo en cuestion no es ningun mindundi cualquiera.

Al hombre le gustan las emociones fuertes.  :roto2:

A mi plin, no pienso invertir en nada, salvo en arte y en mi mismo. Saludos

Yo ni en arte.... Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 02, 2014, 21:43:52 pm
...
Nadie está planteando expropriaciones y en el caso de bancos/cajas/entidades, es incluso dudoso de que puedan alegar la propiedad si han recibido x veces su valor en ayudas públicas. Por eso van a por ellas.
...


¿Que importará lo que diga la PAH? Lo que importa es la declaración institucional del Ajuntament:

[url]http://premsa.bcn.cat/wp-content/uploads/2014/01/declaracioinstitucionalPAH.pdf[/url] ([url]http://premsa.bcn.cat/wp-content/uploads/2014/01/declaracioinstitucionalPAH.pdf[/url])

Y lo dice bien claro: "... començant pels que sont propietat d'entitats financeres i altes grans empreses. ..."

Las ayudas las damos todos y las recupera el Excelentísimo Ajuntament de Barcelona, que pasará a llamarse "i de estalvis (robats)."

A mi me parece un disparate, hacer obra social con la propiedad de los demás. Aunque aplaudiría con las orejas si las multas fueran por ejemplo, por no pagar las cuotas de la comunidad, como vienen haciendo.

No todo vale.


Ok rectifico, lo dice la PAH, en los Acuerdos.
Además la declaracion es la misma textual (castellano/catalá)
En la mía, aparece el argumentario juridico previo.

Esta es la version en castellano donde apunta a bancos:

Citar
Tercero.- Elaborar y aprobar Programas de Inspección con el fin de detectar,
comprobar y registrar los inmuebles que se encuentran en situación de
permanente desocupación, comenzando por los que son propiedad de
entidades financieras y otras grandes empresas. Esta tarea se puede hacer a
través del cruzamiento de datos en disposición de la administración y el
otorgamiento de audiencia al interesado, o bien realizando una inspección
física desde la administración.


Ahora que se puede hacer, no cabe duda.
El argumentario juridico no se lo inventa la PAH: es el que viene en ordenamiento juridico. Lo podrías decir tú o cualquiera.
Incluso convendría familiarizarnos nosotros.

Lo que hacen no dudo que sea emocionalmente fuerte
para las convicciones de los "himbersores",
pero no más fuerte que el hecho de que te bajen la pension
o te suban la tarifa de electricidad.

(Espacio para un link que creo Saturio trajo el otro dia
para comprender por qué sube la tarifa electrica, que es buenisimo)



No sé por qué insistes tampoco en oponer el derecho de propiedad en este caso.
 
Por ej. el post de Marx (donde el Santander ha vetado la difusión de que el Edificio España está vacio),
ilustra bastante bien que el Santander sabe perfectamente que, en todo caso, el "derecho de propiedad" no sería ningun impedimento.


Citar
A mi me parece un disparate, hacer obra social con la propiedad de los demás


El derecho de propiedad no es ningún "derecho natural". Es una garantía que el Estado te da sobre la posesion efectiva.
Lo que dice la PAH es que si no ejerces la posesión, el derecho de propiedad no es suficiente para contrariar otros derechos prioritarios (= derecho a vivienda)

Ojala esto que hace la PAH permita a la gente entenderlo de una vez.

Y que sirva de proto-Directiva para Europa 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 02, 2014, 21:51:21 pm
Hostia que grande :biggrin:

Citar
LE TIRARON SUJETADORES
Activistas de Femen abordan a Rouco Varela en defensa del aborto
Cinco mujeres han abordado al cardenal con el torso desnudo en un céntrico barrio de Madrid
02.02.14 - 21:37 -
AGENCIAS | MADRID

([url]http://www.elcorreo.com/RC/201402/02/Media/M1-1815682639--647x231.JPG[/url])
Activistas de Femen abordan a Rouco Varela en defensa del aborto
Momento en el que han abordado a Rouco. / Efe

Cinco activistas de Femen, con el torso desnudo y al grito de "aborto es sagrado", han abordado esta noche al presidente de la Conferencia Episcopal Española, Antonio María Rouco Varela, cuando se disponía a entrar en la parroquia de los Santos Justo y Pastor, en la calle de la Palma de la capital. El incidente se ha producido en torno a las 20:00 horas durante el breve recorrido entre el vehículo en el que se desplazó el cardenal y la entrada del templo, momento que han aprovechado las cinco activistas para lanzar a Rouco varias bragas manchadas de rojo.

Rouco, escoltado por los párrocos, ha conseguido entrar a la iglesia, donde se iba a oficiar una misa, mientras las activistas, en cuyos cuerpos tenían escrita la palabra Femen , han gritado desde la calle "aborto es sagrado" con el puño en alto.

Posteriormente, la puerta principal por la que ha entrado el cardenal arzobispo de Madrid ha sido cerrada y las activistas se han ido caminando por las calles aledañas al templo entre algunos aplausos de los viandantes. La protesta de Femen tiene lugar un día después de que miles de personas se manifestaran en Madrid contra el anteproyecto de protección de la vida del concebido y de los derechos de la mujer embarazada.

El ministro de Justicia, impulsor de la reforma, dio ayer su "palabra", en la convención nacional del PP, de que ningún insulto o grito le hará abdicar de su compromiso con el presidente del Gobierno de cumplir el programa electoral y regular y garantizar los derechos de la mujeres, pero también de los concebidos y no nacidos. "Tenéis mi palabra y mi compromiso personal de que no habrá ni un insulto ni un grito ni una descalificación que a este ministro le vaya a hacer abdicar de cumplir el compromiso que adquirí con el presidente del Gobierno y con todos vosotros de dar cumplimiento a nuestro programa electoral y regular los derechos de las mujeres, pero también los derechos de los concebidos y no nacidos", señaló el titular de Justicia.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140202/sociedad/activistas-femen-abordan-rouco-201402022137.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140202/sociedad/activistas-femen-abordan-rouco-201402022137.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 21:58:08 pm
Si la banca los ofrece en alquiler a 2000 €/mes. ¿Qué dirás?

Y por supuesto que todos los bienes están a disposición del Estado. Por ejemplo: el Estado pone una multa a los bancos por haber sido malos (500.000 M€, la mitad de la deuda pública) y estos dicen amén y empiezan a pagar, a la semana la prima de riesgo a 18.000, a la semana acuerdo España-UE de línea de crediro (Tu y yo de avalistas), a la semana el Estado rescata a los bancos.

Todo lo pagan los curritos, los contribuyentes. Siempre. ¿Donde está la bolita?

Los prestamos al consumo al 18%, ¿los quieres al 20%?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 02, 2014, 23:37:35 pm
Si la banca los ofrece en alquiler a 2000 €/mes. ¿Qué dirás?

Diré que la oferta deberá cuadrar con la alternativa que es la multa por no encontrar inquilino.
O sea, que el alquiler rondará los 300-500 mes.
Tranquilo.

Y por supuesto que todos los bienes están a disposición del Estado. Por ejemplo: el Estado pone una multa a los bancos por haber sido malos (500.000 M€, la mitad de la deuda pública) y estos dicen amén y empiezan a pagar, a la semana la prima de riesgo a 18.000, a la semana acuerdo España-UE de línea de crediro (Tu y yo de avalistas), a la semana el Estado rescata a los bancos.

Todo lo pagan los curritos, los contribuyentes. Siempre. ¿Donde está la bolita?

Los prestamos al consumo al 18%, ¿los quieres al 20%?

De acuerdo con lo que dices (pero sólo superficialmente)

Pero es que el CPM, es ¡precisamente todo esto!
Y además la PAH.


De todos modos, a mi me preocupa poco la reaccion
de los bancos, y sí mucho más la reacción SOCIAL de Europa,
en este caso.


Y sobre las consecuencias que dices, no creo que serán esas.

Se ha calculado muchas veces que pagarles la hipoteca a todos
los empepitados habría costado varias magnitudes menos que
el rescate bancario à la "too big to fail". Así que esta comedia
politica de los ayuntamientos, no la temen. Sólo se les cede
el USO contra alquiler, pero no se traspasa la propiedad...
La propiedad se sigue pudiendo vender ¿no?

Fijate, si yo fuera un fondo de inversión inmobiliario USA,
supongo que subvencionaría a la PAH para que siga así
y consiga que los bancos suelten sus pisos a precio hundido,
que luego vengo yo a hacer compras.

Lo que la PAH no va a cambiar, es que en ES, NHD ni
los bancos quieren prestar a los españoles.
De forma que es buen momento
para empujar lo que se pueda, para ver si es posible conseguir
colonias de inquilinos comprando a 100euretes m2,
y rentando por alquiler 999 euretes año.
 
¿Comparamos con la renta que daría en el BCE el capital equivalente de un piso pagado a 100/m2 y alquilado a 999 euros/año? Dale la vuelta a la cifra (*) 8)

Encima, con mano izquierda, seguro que Barcelona ofertará
la gestión administrativa-social de los alojamientos, me reducirá el IBI...
Vamos, que sacará leyes especiales para viviendas sociales
de forma que se maximice la inversión extranjera.
Que se trata de desarrollar el EstadoLiberal, ea.

OK, estoy imaginando, pero las oportunidades que abre la PAH son reales.
Lástima que lo mío no sean los negocios, pero el ojo, lo tiene quien quiera ver.
)



(*) Cifras inventadas. Si no cuadran, haz que cuadren, que los Catalanes dirán que sí al resultado.
Con tal de que los guiris metan Capital....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: lowfour en Febrero 02, 2014, 23:55:26 pm
Crónicas vikingas:

Mi empresa recién creada aquí en Estocolmo. En los primeros 4 meses hemos facturado un pastón como consultoría, cobramos buen sueldo desde el segundo mes. En realidad estamos desarrollando una aplicación web muy avanzada. Sin embargo la maldita consultoría nos roba casi todo el tiempo para desarrollar el producto, que es donde realmente está la pasta.

Total que me fui a hablar con un conocido de la antigua junta directiva de la empresa donde trabajaba. El tipo este montó una empresa de telefonía con 1000 empleados en los 90, y ahora se dedica a estar en boards of directors y a su vez a ayudar a empresas tecnológicas en una incubadora semi-publica como business coach.

Le presento la idea y el prototipo y me ofrece la posibilidad de ser una de las empresas en la incubadora, ayudarnos a conseguir financiación propia al principio, luego business angels y luego quizás VC. La financiación propia es de una especie de banco de inversión público que te cobra un 10% de interés, pero que da dinero a empresas con ideas claras y exportadoras. Y además si tu empresa palma no tienes ninguna responsabilidad, aval ni nada de nada.

La reunión con el coach esta la tuve en una enooooorme oficina en el centro de Estocolmo. Había lo mismo 200 chavales jóvenes trabajando en sus Startups. Empresas de energía, empresas de internet... de todo. Me dice "Tenemos otras 100 startups en lista de espera". He estado en al menos otros dos centros con startups, también semi-estatales.

Pensamientos al vuelo:

1) Soy un puto viejuno. Los emprendedores aquí tienen 20 años.

2) En Madrid no me siento viejuno para nada, al contrario. Siento como que he hecho un montón de cosas mientras la mayoría sigue viviendo como adolescentes, tomando cañitas y de marchita de fin de semana.

3) Me encanta la idea de que lo primero que te aconsejan es que te pilles un crédito estatal, nada de inversores. Demuestra que te involucras con tu producto y luego ya veremos.

4) La tensión creativa en el centro de startups era algo impresionante. El coach me enseñó las instalaciones, pasillos y pasillos llenas de chavales programando a lo bestia... y yo pensaba, madre mía, es que nos comen.


No se foreros, pero algo así es lo que necesita España para decir que tenemos una transición estructural.

1) El sueño de los chavales no es pillarse un pedo hasta bien entrados los 40, sino montar una empresa a los 18.

2) Existe financiación pública y privada para cosas novedosas y arriesgadas. El capital comprende que el dinero de mañana no está en los negocios de hoy, sino en algo nuevo.

3) Existe una cultura empresarial, de coaching, de enseñanza de los entresijos de montar una empresa grande y sólida. Profesionalización de la empresa.


La verdad es que llevo casi 10 años viviendo aquí, y los conozco muy bien. Pero lo del otro día me dejó impresionado. Suecia ha comprendido que el IT si que genera dinero a nivel global (algo que incluso muchos de los foreros, que trabajan en el sector, cuestionan como algo valioso). Que hay que invertir fuerte, que hay que apostar por los jóvenes.

El resultado? Algunos ejemplos:

Mojang: La empresa del creador de Minecraft. Sólo en 2012 facturó 150 millones de euros con 23 empleados. Un año después de crearse.
Spotify: Mastodonte de la música global (aunque explotando artistas). En 2012 facturó más de 400 millones de euros con 340 empleados.
King.com: Los creadores de Candy Crush Saga, que facturan cientos de millones.
iZettle: Una plataforma para aceptar pagos con tarjeta desde cualquier iphone o ipad.

http://www.volumental.com (http://www.volumental.com) : Empresa para crear online modelos en 3D con la kinekt de  la xbox. Su CEO es una chica de 23 años (http://www.va.se/ledarskap/supertalanger1/1-caroline-walerud-585200);


La lista es interminable. Y mientras en España tenemos a idiotas haciendo Tuenti, Meneame o gilipollescas redes sociales para los amantes de los perros. Y gente que "desea la TE" pero que no le da ninguna importancia a este tipo de empresas tecnológicas, como si lo único que generase dinero, trabajo y competitividad fuera una fábrica de tupperwares o de utillaje industrial.

No se. Creo que la TE se dará cuando 100 chavales se forren haciendo sus productos y de repente todos los gañanes pasapiseros, castuzos y demás se quieran apuntar al carro. Y desde luego menos teorizar con que la TE vendrá por allí o por allá, o que las circunstancias y tal, o que la transición de no se cuantos, que si el borbón....

Al final todo es mucho más sencillo. ¿No te gusta una economía basada en el ladrillo porque no es competitiva ni sostenible? Pues nada, alquílate un local y ponte manos a la obra.

O me equivoco?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Febrero 03, 2014, 00:10:31 am
El año que viene

Hace ya muchos años, cuando había revistas de humor en este bendito país, en una de ellas se hacían siete preguntas al hermano lobo, y la última siempre era ¿cuando desparecerá la censura?, y se contestaba: el año que viene, si dios quiere.

El mudo, sus palmeros, mister hyde y toda la tropa que nos desgobierna y no oposiciona ni para san patrás, siempre responden lo mismo: el año que viene si dios quiere.

Hoy, el mudo, ha montado su congreso a la búlgara, lleno de palmeros, corifeos, plumillas de cámara (faltaba el ínclito y períclito PJ, del que opino como aquel de Blasco Ibáñez, que su mayor habilidad era tocarle las rodillas a las señoras bajo la mesa, solo que Blasco, al menos tenía negros de mas prosapia), y demas fauna y flora que habita esas reuniones, realizadas a mayor gloria del viaje gratis, alojamiento idem, y canapés no demasiado reveníos. En tal sarao, mas de lo mismo: el año que viene si dios quiere.

Mientras, yanosestamos recuperando, mas o menos como desde hace cuatro o cinco años, los estacazos al empleo, al consumo, a la sociedad civil, a las cuatro libertades vigilidas y de cuatro pelo que teníamos, son por nuestro bien, para que el año que viene seamos mas felices, sanos, gordos y relucientes, como rata que rebota en el mullido estiercol sobre el que cae.

Puestos a ver que trae el año que viene si dios quiere, esperemos que el Leteo se desborde y limpie los establos de Augías en que han convertido este país, que se lleve a toda esta recua de gañanes, y al menos nos traiga unos capataces competentes, que se hayan afeitado el pelo de la dehesa, y no nos maten de hambre y disgustos; solo para poder seguir mamandurreando unos meses mas.

Por lo demás, mas de lo mismo, aunque cada vez me convenzo de que en el caso del faraón, es mas grande que la propia pirámide, aunque siempre queda la esperanza (no la condesa consorte), de que todos los faraones, tarde o temprano, acaban en momias.

Recuerden NHD, ahora apretarán de firme con los pisitos (hasta himbersoreh extranjeros de postin, que recuerden, lo que compren lo harán por cuatro chavos y con garantía de devolución), y si no, con las nuevas preferentes en forma de maravillosos planes de pensiones (garantizado que te timan, de toda la vida han estado los seguros garantizados, de esos no dicen ni pio); cuidado con los monises, que esta tropa tiene la mano mas larga que la lengua.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 03, 2014, 03:39:32 am
La lista es interminable. Y mientras en España tenemos a idiotas haciendo Tuenti, Meneame o gilipollescas redes sociales para los amantes de los perros. Y gente que "desea la TE" pero que no le da ninguna importancia a este tipo de empresas tecnológicas, como si lo único que generase dinero, trabajo y competitividad fuera una fábrica de tupperwares o de utillaje industrial.

No se. Creo que la TE se dará cuando 100 chavales se forren haciendo sus productos y de repente todos los gañanes pasapiseros, castuzos y demás se quieran apuntar al carro. Y desde luego menos teorizar con que la TE vendrá por allí o por allá, o que las circunstancias y tal, o que la transición de no se cuantos, que si el borbón....

Al final todo es mucho más sencillo. ¿No te gusta una economía basada en el ladrillo porque no es competitiva ni sostenible? Pues nada, alquílate un local y ponte manos a la obra.

O me equivoco?

Minecraft es una copia descarada de un videojuego que no triunfó, Lycos existió 10 años antes que Facebook, Apple inventó las PDAs en 1993 pero hasta 2000 nadie las usaba (y no fueron de Apple), etc... etc...

No es sólo tener una buena idea, es tenerla en el lugar adecuado, en el momento oportuno, en un entorno que no te pisa el cuello. Y en España eso es imposible porque no hay mercado que no venga impuesto por multinacionales, da por descontado que hay que irse a otro que sí lo valore (como en tu caso).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 03, 2014, 08:51:41 am
En Suecia parecen haber encontrado un equilibrio entre público y privado que les permite funcionar con relaciones laborales convencionales sin generar enchufismo, o financiar empresas privadas sin crear corrupción. Son capaces de ganar dinero con las empresas mixtas esas, en España lo normal es que el hijo de un castuzo cualquiera se chupe decenas de millones en subvenciones a cambio de una web con  dibujitos de cómic japonés

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: lowfour en Febrero 03, 2014, 09:00:23 am
@ Republik & Oslodije2

No os falta sin duda razón. Y soy perfectamente consciente de ello, como ya viví en mis carnes con mi anterior micro-empresa radicada en España. Depender económicamente de España es un suicidio. Es ponerte en manos de funcionarios hijoputas, empresarios sin escrúpulos y de un sistema donde nadie quiere pagar por nada porque sólo ellos lo valen.

Pero si haces un producto online o exportas cosas... en qué te machaca España y su caverna? Imagino que en reglamentaciones estúpidas castuziles, pero si la pasta viene de fuera entonces de alguna forma estás fuera de tan deletéreo sistema. Puedes generar mucho dinero sin tener que rozarte con la escoria.

Otra cosa es el quid de la cuestión, costes inmobiliarios desmesurados y costes de electricidad fuera de la lógica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 03, 2014, 09:01:54 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
02 Feb 2014(16:05)

Una pregunta sencillita:

¿quiénes son peores: los popularcapitalistas que se lo montan de rojos moderadamente prosistema -que son la hipotética bestia negra contra la que Lacalle hace sus aspavientos- o los popularcapitalistas que se lo montan de fachas moderadamente antisistema?


02 Feb 2014(17:25)

Ayer, en el programa de debate de La Sexta, antes de Llamazares, sacaron a un catedrático de economía sevilano que, pontificando, no sólo metió la basura estajanovista, sino que silenció lo inmobiliario e, incluso, el sobreendeudamiento.¿Por qué en España nadie habla de la distribución eficaz de la renta y, especialmente, los que se lo montan de rojos? Nadie quiere saber nada sobre cómo las ganancias de productividad se las apropian, no los capitalistas de empresa, sino la constelacioncita de parásitos extractores de renta, con los propietarios inmobiliarios a la cabeza.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-01/mercados-emergentes-y-sumergentes-una-brecha-complicada_83635/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-01/mercados-emergentes-y-sumergentes-una-brecha-complicada_83635/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 03, 2014, 09:32:33 am
@ Republik & Oslodije2

No os falta sin duda razón. Y soy perfectamente consciente de ello, como ya viví en mis carnes con mi anterior micro-empresa radicada en España. Depender económicamente de España es un suicidio. Es ponerte en manos de funcionarios hijoputas, empresarios sin escrúpulos y de un sistema donde nadie quiere pagar por nada porque sólo ellos lo valen.

Pero si haces un producto online o exportas cosas... en qué te machaca España y su caverna? Imagino que en reglamentaciones estúpidas castuziles, pero si la pasta viene de fuera entonces de alguna forma estás fuera de tan deletéreo sistema. Puedes generar mucho dinero sin tener que rozarte con la escoria.

Otra cosa es el quid de la cuestión, costes inmobiliarios desmesurados y costes de electricidad fuera de la lógica.

Los suecos además están muy acostumbrados a trabajar con la vista puesta en los mercados exteriores porque el interior es muy pequeño. Países de 9M de habitantes conocidos en el mundo por varias marcas globales  (Ikea, Electrolux, H&M, Volvo, Saab) no creo que haya ninguno más. En eso sí que nos llevan años de ventaja, este año, por ejemplo, batiendo un record exportador, España ha colocado en el exterior unas 2,4 veces más mercancías que Suecia, y somos 5 veces más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 03, 2014, 09:42:02 am
Si la banca los ofrece en alquiler a 2000 €/mes. ¿Qué dirás?

Diré que la oferta deberá cuadrar con la alternativa que es la multa por no encontrar inquilino.
O sea, que el alquiler rondará los 300-500 mes.
Tranquilo.

Y por supuesto que todos los bienes están a disposición del Estado. Por ejemplo: el Estado pone una multa a los bancos por haber sido malos (500.000 M€, la mitad de la deuda pública) y estos dicen amén y empiezan a pagar, a la semana la prima de riesgo a 18.000, a la semana acuerdo España-UE de línea de crediro (Tu y yo de avalistas), a la semana el Estado rescata a los bancos.

Todo lo pagan los curritos, los contribuyentes. Siempre. ¿Donde está la bolita?

Los prestamos al consumo al 18%, ¿los quieres al 20%?

De acuerdo con lo que dices (pero sólo superficialmente)

Pero es que el CPM, es ¡precisamente todo esto!
Y además la PAH.


De todos modos, a mi me preocupa poco la reaccion
de los bancos, y sí mucho más la reacción SOCIAL de Europa,
en este caso.


Y sobre las consecuencias que dices, no creo que serán esas.

Se ha calculado muchas veces que pagarles la hipoteca a todos
los empepitados habría costado varias magnitudes menos que
el rescate bancario à la "too big to fail". Así que esta comedia
politica de los ayuntamientos, no la temen. Sólo se les cede
el USO contra alquiler, pero no se traspasa la propiedad...
La propiedad se sigue pudiendo vender ¿no?

Fijate, si yo fuera un fondo de inversión inmobiliario USA,
supongo que subvencionaría a la PAH para que siga así
y consiga que los bancos suelten sus pisos a precio hundido,
que luego vengo yo a hacer compras.

Lo que la PAH no va a cambiar, es que en ES, NHD ni
los bancos quieren prestar a los españoles.
De forma que es buen momento
para empujar lo que se pueda, para ver si es posible conseguir
colonias de inquilinos comprando a 100euretes m2,
y rentando por alquiler 999 euretes año.
 
¿Comparamos con la renta que daría en el BCE el capital equivalente de un piso pagado a 100/m2 y alquilado a 999 euros/año? Dale la vuelta a la cifra (*) 8)

Encima, con mano izquierda, seguro que Barcelona ofertará
la gestión administrativa-social de los alojamientos, me reducirá el IBI...
Vamos, que sacará leyes especiales para viviendas sociales
de forma que se maximice la inversión extranjera.
Que se trata de desarrollar el EstadoLiberal, ea.

OK, estoy imaginando, pero las oportunidades que abre la PAH son reales.
Lástima que lo mío no sean los negocios, pero el ojo, lo tiene quien quiera ver.
)



(*) Cifras inventadas. Si no cuadran, haz que cuadren, que los Catalanes dirán que sí al resultado.
Con tal de que los guiris metan Capital....

Que conste que me has dejado con la boca abierta. Pero vamos a ello.

Puestos a pagar a escote, hagámoslo bien. Y aprovechemos la sapiencia de los que saben de propiedad privada, el FMI. Colecta (levy) --confiscación lo llaman los aguafiestas--,  por una sola vez sobre patrimonio de los barceloneses. Personalicémoslo en tu caso: pongamos que tienes 200.000 € en activos financieros, y un pisito que vamos a valorar en 400.000 € (Barna bien lo vale.) Te sale a pagar 60.000 € [el diezmo, de toda la vida] de nada. No te quejes que es por una buena causa.

Te damos dos meses para vender activos y abonar tu obligación, o bien empiezas a pagar 350 € todos los meses, que ya el bankio amigo te informará puntualmente de cuanto principal e intereses vas amortizando.

Con ese dinerito, el Exmo. Ayto. de Barcelona, le compra los activitos (el "producto") a la Banca usurera, y los saca en alquiler a 350 €. La PAH reparte la gracia a los que más lo necesitan, bien saben ellos quienes son, y que Dios te lo pague.

[ No sé a ti, pero a mí me parece tremendamente divertido. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 03, 2014, 09:42:57 am
Para comparar con Barcelona

Citar
Que conste que me has dejado con la boca abierta. Pero vamos a ello.


Propongo que nuestro debate, nos lo resuelva Bruselas... 8)


Normativa en Bruselas:
http://www.logement.irisnet.be/acheter-et-vendre/droits-et-devoirs/logements-inoccupes (http://www.logement.irisnet.be/acheter-et-vendre/droits-et-devoirs/logements-inoccupes)

Multa= 500 euros por m2 de fachada x pisos x años inocupados


Citar
Ejemple 1

Inmueble con planta baja más 3 pisos, con fachada de 5m y dos pisos vacíos: multa de 5.000 €.

500 € x 5 m x 2 niveaux = 5.000 €


Alternativas a la multa:

-- Suscribir al programa de ayuda a la renovación (con prima del Gobierno o Municipalidad)

-- Confiar el piso a una Agencia Inmo Social  (= acreditadas http://fedais.be/ (http://fedais.be/))


_____
(¿Vencido?, o al menos convencido de que no hay dificultad)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 03, 2014, 10:09:42 am
No hay nada que resolver. El Ayto. ha hablado. Ahora hablarán los demás (y probablemente los tribunales.) En cualquier caso, constatar que esa propuesta es "pagar a escote." (Ya sea mediante las comisiones bancarias, ya sea mediante más rescates.)

Y los que tienen la pasta, de rositas.

Y los políticos como heroes.

Y por supuesto, les da vía libre, a los bancos, a recuperar su dinero (el que vieron pasar por delante los pepitos durante sus merecidos "segundos de gloria") por cualquier método. Por ejemplo, aplicando aquellas clausulas que determinan qué se hace cuando el producto se deprecia más de un 20%.

[Sigo prefiriendo que lo pagues tú.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Shevek en Febrero 03, 2014, 10:09:52 am
Sobre el debate en torno a la reforma del irpf y la fiscalidad de la vivienda (la negrita es mía). Es de ayer, pero no lo he visto en en foro:

Citar
La deducción por vivienda divide a los expertos fiscales de Montoro

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/02/actualidad/1391368842_033746.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/02/actualidad/1391368842_033746.html[/url])

El comité de expertos escogidos por Cristóbal Montoro, ministro de Hacienda, para que diseñen la reforma tributaria debate si suprimir la deducción por vivienda con carácter retroactivo —el Ejecutivo ya la eliminó para los que compraran vivienda a partir de 2013—, lo que supondría un ahorro de 3.500 millones y permitiría profundizar en la rebaja del IRPF para rentas medias y bajas. El Gobierno no ve con buenos ojos la propuesta porque coincidiría con año electoral (2015) y prefiere aplazarla para más adelante y hacerlo de forma escalonada.

[...] Uno de los principales puntos de conflicto en el seno del comité de sabios es qué hacer con la deducción por compra de vivienda en el IRPF para los que aún la disfrutan. Algunos expertos del comité abogan por suprimirla con carácter retroactivo. Pero la medida es controvertida y enfrentaría a una parte de la clase media con el PP en pleno año electoral. Así que la idea es mantenerlo o reducirla de forma escalonada —mantenerlo para rentas bajas y limitarlo para las altas poco a poco—.

[...] algunos de los expertos defienden la imputación de la vivienda, incluida la habitual, como renta presunta. Esta fórmula permitiría gravar la riqueza en forma de vivienda. Sería un gran cambio y supondría un coste para los ciudadano. La base imponible del IRPF incluiría sumaría la cantidad resultante de aplicar un porcentaje mínimo, cerca del 2%, al valor catastral y permitiendo la deducción de los gastos asociados a la vivienda, como los intereses de la hipoteca. Sería recuperar un modelo parecido al que estaba en vigor con la ley de la renta de 1991

[...] Otra de las soluciones que están sobre la mesa para elevar la recaudación y permitir una bajada de tipos es una fuerte subida del IBI.


Fijo que al final montorete eligirá la combinación más descafeinada y menos anti-pisitófila posible.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 03, 2014, 10:38:09 am
Vivienda
Se acabaron los pisos chollo (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-02-03/se-acabaron-los-pisos-chollo_82284/)
Citar
03 Feb 2014(09:58)

Dejaos de mamonadas y decidnos qué pisitos os estáis comprando vosotros, dado el cambio de tendencia que tanto cacareáis.



Perlas de Kike
Miedo emergente (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-02-03/miedo-emergente_84096/)
Citar
03 Feb 2014(10:13)

MIEDO EMERGENTE, "CIDCAMPEADORACIÓN" CESANTE.-

Si es verdad que el "miedo emergente" se debe a que "EEUU se está preparado para retirar gradualmente la mayor intervención monetaria de la historia", el nivel más alto de tipos de interés que conlleva el proceso será la HORCA ESPAÑOLA; toda vez que España es el país del mundo con más endedudamiento de hogares y de sociedades financieras y no financieras, y sus Administraciones Públicas están fuera del Fiscal Limit* gozando de una tregua de dos años en el proceso de consolidación fiscal otorgada por la UE (lo que los gobernantes llaman pomposamente Recuperación no son más que unas decimillas de Demanda generadas a base de un inmenso Déficit Spending).

G X L

___

* FISCAL LIMIT: El Límite Fiscal es el punto en el que el Estado pierde la capacidad para financiar con tributos un mayor nivel de deuda pública. Dicho punto se alcanzó en España hace tiempo. A partir de entonces, la nueva deuda pública se financia también con deuda pública, con la esperanza de que algún día renazca la actividad económica y, con ella, la recaudación tributaria.


03 Feb 2014(10:16)

(De todas formas, si aquí seleccionan "mensual", no se ve que el proceso que se describe sea histórico:
[url]http://www.fxstreet.es/graficos/avanzados-forex/[/url] ([url]http://www.fxstreet.es/graficos/avanzados-forex/[/url]) )



España
Un caso que va a devorar a tres jueces (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-03/un-caso-que-va-a-devorar-a-tres-jueces_84129/)
Citar
03 Feb 2014(09:07)

Añádase que los funcionarios del Estado no tienen una gorda y, en un Madrid, o compraron sus viviendas antes de 1986 (lo que suele suceder si nacieron antes de 1955) o viven mirerablemente.

No seáis hipócritas porque sóis vosotros los que habéis querido que esto fuera así durante los 20+4 años que habéis gozado como puercos en vuestra mierda de burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 03, 2014, 11:06:32 am
ppcc dixit:

...Si es verdad que el "miedo emergente" se debe a que "EEUU se está preparado para retirar gradualmente la mayor intervención monetaria de la historia", el nivel más alto de tipos de interés que conlleva el proceso será la HORCA ESPAÑOLA; toda vez que España es el país del mundo con más endedudamiento de hogares y de sociedades financieras y no financieras, y sus Administraciones Públicas están fuera del Fiscal Limit*...

¿No es ésto sino el preludio del Estrangulamiento Financiero Total Final?

¡Coño de país sumergente!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 03, 2014, 11:53:39 am
ppcc dixit:

...Si es verdad que el "miedo emergente" se debe a que "EEUU se está preparado para retirar gradualmente la mayor intervención monetaria de la historia", el nivel más alto de tipos de interés que conlleva el proceso será la HORCA ESPAÑOLA; toda vez que España es el país del mundo con más endedudamiento de hogares y de sociedades financieras y no financieras, y sus Administraciones Públicas están fuera del Fiscal Limit*...

¿No es ésto sino el preludio del Estrangulamiento Financiero Total Final?

¡Coño de país sumergente!

Puede que esté mejor planeado de lo que parece y la retirada americana sea acomodada por un flujo importante desde los emergentes hoy oportunamente en turbulencias. Entonces el estrangulamiento se haría esperar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 03, 2014, 12:00:21 pm
ppcc dixit:

...Si es verdad que el "miedo emergente" se debe a que "EEUU se está preparado para retirar gradualmente la mayor intervención monetaria de la historia", el nivel más alto de tipos de interés que conlleva el proceso será la HORCA ESPAÑOLA; toda vez que España es el país del mundo con más endedudamiento de hogares y de sociedades financieras y no financieras, y sus Administraciones Públicas están fuera del Fiscal Limit*...

¿No es ésto sino el preludio del Estrangulamiento Financiero Total Final?

¡Coño de país sumergente!

Pero, ¿qué esperaban algunos? ¿Que todos esos dólares creados en los QE se quedasen, una vez cumplida su misión, ahí, sin más?

Puede que los QE fuesen trampa: eso queda al gusto del personal, cada uno con sus filias y fobias en materia de economía.

La casta de los USA, al contrario de la casta nacional, adora a la gente con preparación y cualidades intelectuales extraordionarias. Ergo, en los Estados Unidos tienen muchas papeletas para salir airosamente del envite.

Nuestra casta, en el mejor de los casos, tira de funcionarios grises que creen que esa hazaña memorística que son las oposiciones les ha preparado para lidiar el mundo real y sus complicaciones. Así nos va: nuestra solución consiste en más pisito de mierda.

En nuestro siglo XVIII no hubo guillotinas; ni siquiera la Ilustración llegó a cuajar. Me vale la horca financiera en pleno siglo XXI; como nos recuerda el refrán, "Nunca es tarde si la dicha es buena".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 03, 2014, 12:15:57 pm
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-03/suma-y-sigue-el-marido-de-cospedal-factura-12-000-al-mes-al-empresario-blas-herrero_83243/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-03/suma-y-sigue-el-marido-de-cospedal-factura-12-000-al-mes-al-empresario-blas-herrero_83243/)

Gran muestra de cómo de construyen las fortunas en España. Un directivo de Onda Cero firma un contrato con enormes agujeros interpretativos (casualidad o previo pago?) y las partes "enfrentadas" deciden recurrir, rarísimo en España, al "arbitraje independiente", que concede un pastón (creo que Telefónica fue la pagana final en tanto que accionista del grupo mediático) a un señor conocido por ser muy amigo de Guerra (y del dúo FG-Sarasola), del sindicalismo asturiano y, esto es curioso, por haber sido el hombre del laborismo israelí en España (intermediaba en venta de equipos TAC para hospitales, muchos de los cuales jamás salieron del embalaje).


Si realmente hay una prensa de investigación (y "El Mundo" con sus sombras es lo más parecido, aunque se va notando que hay un sesgo protector de Aznar en las controladas noticias sobre Bankia y Bárcenas), solamente con airear cosas de este tipo (o simplemente el listado de créditos fallidos y "zombificados" del sistema financiero español con el nombre y accionistas de las sociedades agraciadas, nada que en el BdE y RM no se pueda conseguir), se caerían muchos mitos (probablemente todos los pilares, principales y secundarios, del actual régimen).

Lo del anciano maridito de Maricospe es lo mismo que "Montoro y asociados", Navalón, o "Solchaga y Recio", oficinas de descarado cobro de favores políticos que tienen sus réplicas a nivel autonómico y municipal, florecen cuando el oferente puede "intermediar" con licencias y favores, venden su "consultoría y know-how" y se esfuman en cuanto el poder del partido de turno ya no permite enjuagues jugosos.

Para más morbo, quién arbitraba (un exministro del PSOE  y un luego aupado al TC por el PSOE, sería intersante conocer sus biografías inmobliarias y comprobar si hubo expansiones sospechosas post-2004), y la fecha, justo tras las elecciones que por sorpresa ganó ZP. Entre otras cosas puede que se comprase con ese enorme pago cierta "paz" en alguna cúpula empresarial (tampoco sería extraño que, cerrando el círculo, la empresa "pagana" fuera luego resarcida con nuestro dinero vía publicidad institucional).

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-16-03-2004/abc/Home/onda-cero-debera-indemnizar-con-185-millones-de-euros-a-blas-herrero-por-incumplir-los-pagos-a-kiss-fm_962474492426.html (http://www.abc.es/hemeroteca/historico-16-03-2004/abc/Home/onda-cero-debera-indemnizar-con-185-millones-de-euros-a-blas-herrero-por-incumplir-los-pagos-a-kiss-fm_962474492426.html)

http://www.tribunalconstitucional.es/es/tribunal/composicionorganizacion/Paginas/FichaMagistrado.aspx?cod=11 (http://www.tribunalconstitucional.es/es/tribunal/composicionorganizacion/Paginas/FichaMagistrado.aspx?cod=11)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 03, 2014, 12:18:15 pm
ppcc dixit:

...Si es verdad que el "miedo emergente" se debe a que "EEUU se está preparado para retirar gradualmente la mayor intervención monetaria de la historia", el nivel más alto de tipos de interés que conlleva el proceso será la HORCA ESPAÑOLA; toda vez que España es el país del mundo con más endedudamiento de hogares y de sociedades financieras y no financieras, y sus Administraciones Públicas están fuera del Fiscal Limit*...

¿No es ésto sino el preludio del Estrangulamiento Financiero Total Final?

¡Coño de país sumergente!


Esto no es nuevo.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/4830523-post783.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/4830523-post783.html)

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pisitofilos_creditofagos»
12/08/2011 (09:50)


23.- No les quepa a ustedes ninguna duda.

Lo que está pasando es que países como España han llegado a su...

"FISCAL LIMIT",

es decir, al punto a partir del cual el sistema tributario ya no puede financiar un nuevo salto de nivel de deuda pública y tiene que limitarse a atender los compromisos contraídos y a reestructurar la deuda viva.

Problema Nº 1 = sobreendeudamiento

Problema Nº 2 = límite fiscal

Dicho con otras palabras, estamos en un punto en que han perdido su capacidad y potencia tanto la POLÍTICA MONETARIA como la POLÍTICA FISCAL.

Solo hay un camino para reavivar la economía ordinaria.

Después de un montón de años brillantes, ¿no creen ustedes que ha llegado la hora de que los triunfadores [inmobiliarios] aflojen su repletísimo bolsillo?

No me refiero a las sociedades mercantiles, que han sido convenientemente vaciadas.

Sepan que el enorme endeudamiento [Pasivo] tiene su contrapartida en el Activo: el dinero creado, que está aquí, poseído por los triunfadores.

Hacienda y Banco España saben quién tiene el dinero.

Muy resumidamente, se trata de una constelación diseminada de ladrilleros zampalangostinos.

¡A por ellos!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: pianista en Febrero 03, 2014, 13:03:56 pm
Traigo aqui, además bonito de leer.

Es del Financial Times después de todo


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Why I rent and would never buy
By Ben Pentreath

Architectural and urban designer Ben Pentreath talks about why he has no desire to buy his own home

...

These days many of my friends seem saddled with enormous debts taken to purchase bad houses in very strange localities, miles from anywhere you would choose to live if you had a choice. An awful lot of “making do” goes on, of cheerfully deciding that a decaying neighbourhood with poor services and pathetic transport links, bad schools and dismal local markets is “up-and-coming”. It had better be.

Into these neighbourhoods come the young couples clinging to the abstract hope that their three-bedroom Victorian house is now worth £1.6m because apparently that is what the one round the corner sold for. On this basis they add expensive glass-roofed kitchen extensions (which mean the slow diminution of London’s back gardens), Farrow & Ball colours and giant stainless-steel house numbers, which proclaim from every door: “We are the pioneers, and we hope that things are going to come up around here.”

...

Si, esta muy bien, pero si en España los inquilinos son 'bichos', en Londres son tratados casi como criminales, con presunción de culpabilidad, exigiendo acceso a cuentas bancarias e incluso fotocopias del dinero en saving accounts para asegurarse de que puedes pagar las cuotas. Incluso hay una nueva 'agencia' Landlord Hub, a la que tienes que pagar 60 pounds por darle acceso a tus cuentas bancarias, ingresos anuales, ahorros, además de tener buenas referencias de caseros anteriores e inmobiliarias anteriores. Una auténtica invasión a la privacidad si escrúpulo ninguno.
Y por supuesto, si finalmente deciden que no te alquilan el pisito de papel por la razón más bizarra - que en realidad es que lo han alquilado a otra persona por un precio superior- no te devuelven los 60 pounds. Por supuesto, además, después de haber pagado 15 días de depósito por dicho apartamento.

Inquilino= bicho.
Tenant= criminal en potencia con presunción de culpabilidad
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: No Logo en Febrero 03, 2014, 13:04:33 pm
El post de Lowfour me viene que ni pintado para traer el nivel de las start-up hispanistanís. Me contaba este fin de semana un amigo de Sanlúcar de Barrameda que a su hermano le habían ofrecido un curro en Jerez...de lo suyo. El hermano ha trabajado muchos años en imprentas y es técnico "en cosas de esas". Lleva mas de un año en paro y sin visos de nada.

Pues bien, le llama un conocido "con contactos" y le dice que en la nave que tienen van a montar una imprenta de la nada. Que de hecho la maquinaria ya está allí, y que necesitan un técnico que las ponga en marcha. Este chaval le dice que como se le ocurre, que el conoce el paño y que se va a comer los mocos. Respuesta. Es con una subvención de Uropa-Junta y el negocio ya está hecho. Se trata de comprar las máquinas de 2ª mano y hacerlas pasar por nuevas (no supo este amigo explicarme el mecanismo exacto pero me lo imagino) y que lo único que tienen que hacer es mantener eso abierto un plazo mínimo para lo que necesitan a alguien que le de vidilla a la maquinaria para que no se joda y poder venderla cuando ese plazo expire.

Sanlúcar de Barrameda, donde comentando con este amigo el sábado las noticias sobre el incremento salvaje de suicidios en hispanistán, le mandan un tuit sobre los 4 suicidios acaecidos ese mismo día en el pueblo. Hubo hasta doblete desde el hotel Guadaquivir, máximo exponente del urbanismo salvaje en la ciudad. Uno por la mañana y otro por la tarde, este un taxista conocido de este amigo, con 43 tacos.

El hermano ha cogido el curro y se pasa la jornada solo en la nave.....Es lo que hay.

Ha terminado aqui el esperpento? NO! mi amigo me dice que su hermano esta como una puta regadera (sic), que acaba de tener una niña, a la parienta le han reducido jornada, se fue de Sevilla donde tiene un piso que aun paga y que tiene alquilado, y que con este curro ya se puede ir de casa de los suegros porque el banco le da crédito para un pisito en Sanlúcar......lo que siempre quiso......

Cuidado con el fuego y azufre...... que hay mucho tema ignífugo ahí fuera......va a hacer falta algo más que eso. Hay gente que sale, a su manera, de matrix. Pero me da que son pocos. Y de esos pocos, muchos volverán. O volverían.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 03, 2014, 13:08:11 pm
Traigo aqui, además bonito de leer.

Es del Financial Times después de todo


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Why I rent and would never buy
By Ben Pentreath

Architectural and urban designer Ben Pentreath talks about why he has no desire to buy his own home

...

These days many of my friends seem saddled with enormous debts taken to purchase bad houses in very strange localities, miles from anywhere you would choose to live if you had a choice. An awful lot of “making do” goes on, of cheerfully deciding that a decaying neighbourhood with poor services and pathetic transport links, bad schools and dismal local markets is “up-and-coming”. It had better be.

Into these neighbourhoods come the young couples clinging to the abstract hope that their three-bedroom Victorian house is now worth £1.6m because apparently that is what the one round the corner sold for. On this basis they add expensive glass-roofed kitchen extensions (which mean the slow diminution of London’s back gardens), Farrow & Ball colours and giant stainless-steel house numbers, which proclaim from every door: “We are the pioneers, and we hope that things are going to come up around here.”

...

Si, esta muy bien, pero si en España los inquilinos son 'bichos', en Londres son tratados casi como criminales, con presunción de culpabilidad, exigiendo acceso a cuentas bancarias e incluso fotocopias del dinero en saving accounts para asegurarse de que puedes pagar las cuotas. Incluso hay una nueva 'agencia' Landlord Hub, a la que tienes que pagar 60 pounds por darle acceso a tus cuentas bancarias, ingresos anuales, ahorros, además de tener buenas referencias de caseros anteriores e inmobiliarias anteriores. Una auténtica invasión a la privacidad si escrúpulo ninguno.
Y por supuesto, si finalmente deciden que no te alquilan el pisito de papel por la razón más bizarra - que en realidad es que lo han alquilado a otra persona por un precio superior- no te devuelven los 60 pounds. Por supuesto, además, después de haber pagado 15 días de depósito por dicho apartamento.

Inquilino= bicho.
Tenant= criminal en potencia con presunción de culpabilidad

Por lo que me cuenta mi hermano que es ex-pat en Londres, es justo tal como dices...  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 03, 2014, 13:12:02 pm
El post de Lowfour me viene que ni pintado para traer el nivel de las start-up hispanistanís. Me contaba este fin de semana un amigo de Sanlúcar de Barrameda que a su hermano le habían ofrecido un curro en Jerez...de lo suyo. El hermano ha trabajado muchos años en imprentas y es técnico "en cosas de esas". Lleva mas de un año en paro y sin visos de nada.

Pues bien, le llama un conocido "con contactos" y le dice que en la nave que tienen van a montar una imprenta de la nada. Que de hecho la maquinaria ya está allí, y que necesitan un técnico que las ponga en marcha. Este chaval le dice que como se le ocurre, que el conoce el paño y que se va a comer los mocos. Respuesta. Es con una subvención de Uropa-Junta y el negocio ya está hecho. Se trata de comprar las máquinas de 2ª mano y hacerlas pasar por nuevas (no supo este amigo explicarme el mecanismo exacto pero me lo imagino) y que lo único que tienen que hacer es mantener eso abierto un plazo mínimo para lo que necesitan a alguien que le de vidilla a la maquinaria para que no se joda y poder venderla cuando ese plazo expire.

Sanlúcar de Barrameda, donde comentando con este amigo el sábado las noticias sobre el incremento salvaje de suicidios en hispanistán, le mandan un tuit sobre los 4 suicidios acaecidos ese mismo día en el pueblo. Hubo hasta doblete desde el hotel Guadaquivir, máximo exponente del urbanismo salvaje en la ciudad. Uno por la mañana y otro por la tarde, este un taxista conocido de este amigo, con 43 tacos.

El hermano ha cogido el curro y se pasa la jornada solo en la nave.....Es lo que hay.

Ha terminado aqui el esperpento? NO! mi amigo me dice que su hermano esta como una puta regadera (sic), que acaba de tener una niña, a la parienta le han reducido jornada, se fue de Sevilla donde tiene un piso que aun paga y que tiene alquilado, y que con este curro ya se puede ir de casa de los suegros porque el banco le da crédito para un pisito en Sanlúcar......lo que siempre quiso......

Cuidado con el fuego y azufre...... que hay mucho tema ignífugo ahí fuera......va a hacer falta algo más que eso. Hay gente que sale, a su manera, de matrix. Pero me da que son pocos. Y de esos pocos, muchos volverán. O volverían.

salud

No des tantos detalles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 03, 2014, 13:13:35 pm
Traigo aqui, además bonito de leer.

Es del Financial Times después de todo


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Why I rent and would never buy
By Ben Pentreath

Architectural and urban designer Ben Pentreath talks about why he has no desire to buy his own home

...

These days many of my friends seem saddled with enormous debts taken to purchase bad houses in very strange localities, miles from anywhere you would choose to live if you had a choice. An awful lot of “making do” goes on, of cheerfully deciding that a decaying neighbourhood with poor services and pathetic transport links, bad schools and dismal local markets is “up-and-coming”. It had better be.

Into these neighbourhoods come the young couples clinging to the abstract hope that their three-bedroom Victorian house is now worth £1.6m because apparently that is what the one round the corner sold for. On this basis they add expensive glass-roofed kitchen extensions (which mean the slow diminution of London’s back gardens), Farrow & Ball colours and giant stainless-steel house numbers, which proclaim from every door: “We are the pioneers, and we hope that things are going to come up around here.”

...

Si, esta muy bien, pero si en España los inquilinos son 'bichos', en Londres son tratados casi como criminales, con presunción de culpabilidad, exigiendo acceso a cuentas bancarias e incluso fotocopias del dinero en saving accounts para asegurarse de que puedes pagar las cuotas. Incluso hay una nueva 'agencia' Landlord Hub, a la que tienes que pagar 60 pounds por darle acceso a tus cuentas bancarias, ingresos anuales, ahorros, además de tener buenas referencias de caseros anteriores e inmobiliarias anteriores. Una auténtica invasión a la privacidad si escrúpulo ninguno.
Y por supuesto, si finalmente deciden que no te alquilan el pisito de papel por la razón más bizarra - que en realidad es que lo han alquilado a otra persona por un precio superior- no te devuelven los 60 pounds. Por supuesto, además, después de haber pagado 15 días de depósito por dicho apartamento.

Inquilino= bicho.
Tenant= criminal en potencia con presunción de culpabilidad

Por lo que me cuenta mi hermano que es ex-pat en Londres, es justo tal como dices...  :o

EL "inquilinobichismo" me temo que es común en todos los mercados "calientes" y relativamente poco regulados (NY, Londres, LA, etc). Lo que sí hay en Londres, como en casi toda la UE salvo España y supongo que los demás "cerdos", es cierta protección municipal, he visto ofertas en UK  para desarrollar suelo en las que se exige que se ponga un % de las viviendas a disposición de la agencia del "council" de turno y cosas así.

Concretamente en Londres hay una muy real escasez de oferta de vivienda nueva y es también estrecho el mercado de usada, ahí no hay "antimercado" sino pujas desesperadas alimentadas además en los mejores "boroughs" por el desembarco de hordas de millonarios del Golfo, India, Rusia y China en busca de cualquier cosa. Luego excavan enormes sótanos y amplían las viviendas todo lo que permite la ley. Hay cierto debate sobre los cinturones "marrón" (industrial) y "verde", en el sentido de relajar las normativas para que se edifique más. Algún año de nuestra gloriosa burbuja en Zaragoza o Valencia se concedieron más licencias que en el Gran Londres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 03, 2014, 16:36:48 pm
¡Coño de país sumergente!


¡Abajo periscopio!  :roto2:

Sobre el Año de la Rata (muerta): me cuentan que, de las cacareadas 1000 viviendas en suelo bancario de Madrid, la mayoría estan paralizadas en espera de ver si los primos pican en las primeras promociones.  Vamos, que ni en la banca tienen fe en una supuesta recuperación que, hasta ahora, sólo existe en notas de prensa.

Dejo este artículo sobre los derroteros del tema escocés:

http://www.economist.com/news/britain/21595429-battle-scotland-will-be-decided-group-people-who-rarely-get-change?fsrc=scn%2Ftw%2Fte%2Fpe%2Fayestotheleft (http://www.economist.com/news/britain/21595429-battle-scotland-will-be-decided-group-people-who-rarely-get-change?fsrc=scn%2Ftw%2Fte%2Fpe%2Fayestotheleft)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: españavabien en Febrero 03, 2014, 20:26:46 pm
No sé cómo veis esta frase de la despedida de Pedro J. :

Citar
Mientras sigue incubándose la crisis tremenda que de un modo u otro conmoverá todos los pilares de la España que conocemos, a mí me toca ahora dar un paso atrás.

¿Creeis que todos "los de arriba" saben que estamos en un fin de época y disfrutan presumiendo de sus logros antes de que comience la tormenta y se hunda el barco 'España'?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 03, 2014, 20:52:50 pm
No sé cómo veis esta frase de la despedida de Pedro J. :

Citar
Mientras sigue incubándose la crisis tremenda que de un modo u otro conmoverá todos los pilares de la España que conocemos, a mí me toca ahora dar un paso atrás.

¿Creeis que todos "los de arriba" saben que estamos en un fin de época y disfrutan presumiendo de sus logros antes de que comience la tormenta y se hunda el barco 'España'?

NO

Hace tiempo que entendí que muchos de nuestros politicuchos son auténticas marionetas, y en mayor proporción de lo que corre por Europa.

Aún recuerdo la cara del Zapatitos saliendo de aquella famosa reunión de jefes de Estado y de Gobierno del Eurogrupo en un Mayo del 2010  :biggrin:. La barbilla le llegaba al suelo tras presentarle en la jeta los números rojos que disfrutaba la España de los vrotes berdes  :troll:.

Los políticos de altura se acabaron allá por los 90. Desde entonces tenemos Pepitos Grillo al dictado de los tecnócratas europedos.

Mienten mucho, pero no saben una mierda la tierra que pisan.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 03, 2014, 22:13:58 pm
Yo creo que Pedro J. apuesta a caballo ganador ante la hemeroteca y ante la historia. Entre lo de Cataluña, lo de Zarzuela y lo de la quiebra del bipartidismo (y la quiebra de muchas más cosas) algo tiene que salir que le dé la razón. Y la totalidad del foro le damos la razón en esto. O eso creo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Archimandrita en Febrero 03, 2014, 22:36:58 pm
Citar
    Mientras sigue incubándose la crisis tremenda que de un modo u otro conmoverá todos los pilares de la España que conocemos, a mí me toca ahora dar un paso atrás.     

Tremenda la frase, buen recordatorio, ahora que se aproxima la primavera y la esperanza de un futuro mejor parece posible.


Me gustaria saber como se dice en griego clasico la siguiente frase: Españoles abandonad toda esperanza.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 03, 2014, 23:26:10 pm
Citar
    Mientras sigue incubándose la crisis tremenda que de un modo u otro conmoverá todos los pilares de la España que conocemos, a mí me toca ahora dar un paso atrás.     


Tremenda la frase, buen recordatorio, ahora que se aproxima la primavera y la esperanza de un futuro mejor parece posible.


Me gustaria saber como se dice en griego clasico la siguiente frase: Españoles abandonad toda esperanza.


Dante dijo ésto (en lengua vernácula italiana):

(http://left.gr/sites/left.gr/files/5708136688_c5cc743633.jpg)

Así que quizá podría podría ser "lasciate ogni speranza, oh Spagnoli"

No estaría demás recordar que Dante tituló a su inmortal obra "Commedia", pues no podía ser una tragedia (tenía, con todo, final feliz).  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 03, 2014, 23:29:34 pm
Los políticos de altura se acabaron allá por los 90. Desde entonces tenemos Pepitos Grillo al dictado de los tecnócratas europedos.

Se referirá vd. a 1790.

Espero. Porque de lo contrario, cara a la pared y sin recreo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 03, 2014, 23:32:13 pm
Yo creo que Pedro J. apuesta a caballo ganador ante la hemeroteca y ante la historia. Entre lo de Cataluña, lo de Zarzuela y lo de la quiebra del bipartidismo (y la quiebra de muchas más cosas) algo tiene que salir que le dé la razón. Y la totalidad del foro le damos la razón en esto. O eso creo.

Ese es el "efecto asterisco". Pregona el apocalipsis, que tarde o temprano llegará.

Los problemas son dos:

1. Parece inveitable, pero ahí tienes a los testigos de Jehová, que no atinan, y llevan dos siglos con ello...
2. La hijaputa, al final, no llega. No suenan los siete sellos y se abren los cielos. A lo más, una trompetilla, y chaparroncillo. Y la cosa sigue degenerando indefinidamente.

No digo que sea bueno. Pero es lo que hay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Febrero 03, 2014, 23:50:05 pm
Quiebra radical y absoluta

Mientras en la corte de los milagros, el mudo y sus palmeros están encantados de haberse conocido, (con algunas quejas de los canapés, parace que efectivamente estaban bastante reveníos); algunos asoman la patita en busca del bipartito (ya le están buscando el relevo a mister hyde), y salen partidos como setas en otoño lluvioso, (genial el comentario del otro día de ciutatans y Lerroux); en la calle hace cada vez mas frio.

Mes de enero muy frio, helador, febrero mas de lo mismo, no es que volvamos a las castañas, ni a pipas de calabaza llegamos, los altramuces serán lujo, y el cacahuet delicatessen. No es ya que el estrangulamiento está a la vuelta de la esquina, sino que en esta zona cero lo tenemos delante, sonriéndonos de oreja a oreja; oigan, que en nada de tiempo y a través de sus ordencitas y decretitos, han: establecido valores de ITP de loft de Manhattan (entre la quinta y park, desde la 30 hasta la 60), establecido el copago, repago y requetepago para los dependientes, (como será la cosa que hasta sus ayuntamientos aprueban mociones en contra), como te pierdas en el monte, mejor será que no te rescaten, (te van a cobrar hasta las declaraciones del repeinao), y andan rescatando liquidaciones prescritas, que si cuela, cuela, y si no, entre las tasas, los letrados y la rápidez de la justicia, igual la palmas antes de la sentencia, luego tienen que poner multa al repeinao para que paguen las costas. Ese es el panorama que tenemos por estos lares ...

Pero eso si, esta zona va parriba, ya se avistan naves de raticulianos y canoas de pascuenses prestas a arribar a estas tierras, dispuestos a comprar todo lo que se vende, pero eso si, pagándolo en mortadelos, que será la nueva moneda de la zona, ya saben el cambio 1€=1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. mortadelos, (dentro de dos dias, añadan noventa ceros mas).

NHD, ya ni les importa disimular, saben que lo sabemos, saben que sus hojas parroquiales disfrazadas de periódicos -bueno, algunos ni eso-, peleitas de bar poligonero, mentiras repetidas hasta la saciedad, caras de jugadores que se piensan de poquer y ni a la brisca llegan, sus zarrapastrosos teatrillos de marionetas apolilladas, ya no engañan ni a los convencidos, esos que les rodean viviendo como polillas de los tabardos que nos agujerean. Tengan mucho cuidado ahi fuera, estamos al borde del precipicio, conociendo a esta tropa, estan deseando que demos un paso al frente.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 04, 2014, 00:11:52 am


Mientras en la corte de los milagros, el mudo y sus palmeros están encantados de haberse conocido, (con algunas quejas de los canapés, parace que efectivamente estaban bastante reveníos)

Igual los han sisado del banco de alimentos.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 04, 2014, 01:15:34 am
Los políticos de altura se acabaron allá por los 90. Desde entonces tenemos Pepitos Grillo al dictado de los tecnócratas europedos.

Se referirá vd. a 1790.

Espero. Porque de lo contrario, cara a la pared y sin recreo...

Me refería a que cuanto menos eran estadistas, lo de ahora es una masa gris.

Sip, quizá me sobrepasé con lo de "altura".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 04, 2014, 02:05:47 am
Vengo de pasar 2 horas por el foro ex-Big Picture (ahora "Maria Urizar", sin duda el Admin ha olvidado renombrarlo)

Se me ha ocurrido que convendría pensar en serio en comernos a los T.

Resulta que todos los mariscos del Pacifico están contaminados
Que el pescado está contaminado
Que la lluvia mide acidez en Suiza
Que en Fushima no saben que hacer
Que toda la cadena alimenticia empieza a concentrar poco a poco dosis de bq que hasta hace 2 años estaban prohibidas (pero le hacen un QE también en papel del boleton oficial, para subirl los niveles legales del bq - becquereles autorizados a la importacion)
Que los Japoneses ya multan y meten en la carcel a todo aquel que comunica el aumento de canceres y tiroides y abortos
Que los hospitales tienen prohibo comunicar esos datos


Puede que lo único sano que en breve nos quede para comer
vaya a ser la propia carne de los T.

Vayan imaginando recetas.  Industriales.


Qué mal voy a dormir. Esto no es nada divertido.

O si


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 04, 2014, 03:06:19 am
Muchos T se han criado con una estricta dieta de café, tabaco y menú del día saladísimo y hecho con aceite industrial, no creo que sea buena carne  :rofl:

Yo evito leer frecuentemente sobre esos temas, no puedo hacer nada pero me afectan y ya bastante tengo con lo que tengo. Por desgracia hay que cerrar los ojos algunas veces para no acabar completamente quemado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 04, 2014, 07:21:22 am
Los políticos de altura se acabaron allá por los 90. Desde entonces tenemos Pepitos Grillo al dictado de los tecnócratas europedos.

Se referirá vd. a 1790.

Espero. Porque de lo contrario, cara a la pared y sin recreo...

Me refería a que cuanto menos eran estadistas, lo de ahora es una masa gris.

Sip, quizá me sobrepasé con lo de "altura".

Ahora sin sarcasmos, yo no veo esos "estadistas" por ninguna parte. Fueron los hijosdeputa que nos metieron en esto.

Más bien, la misma mierda, en un entorno en el que se podían permitir disimular mejor el olor.

La única diferencia con los de hoy es que los actuales no pasa nada si hacen el más absoluto de los ridículos. Pero eso solo es parte del juego del desmembramiento del Estado hacia las corporaciones.

Pero ser, los de los 90 eran aun peores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 04, 2014, 09:43:58 am
¿Vivienda semigratuita de provisión pública? Va a ser que sí.

Citar
...And guess who is selling more "one dollar homes" than anyone else?

If you guessed "the federal government" you would be correct.

Right now, the federal government is selling foreclosed homes to low income families all over the country for just one dollar...
...

http://www.zerohedge.com/news/2014-02-03/you-can-buy-house-one-dollar-or-less-economically-depressed-cities-all-over-america (http://www.zerohedge.com/news/2014-02-03/you-can-buy-house-one-dollar-or-less-economically-depressed-cities-all-over-america)

El gobierno federal americano vende casas procedentes de desahucios a familias con bajos ingresos a lo largo de todo el país.  :)

[ Nuevo acrónimo: ODH - One Dollar Home ]

Edit urgente:  La letra pequeña no es tan agradable...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 04, 2014, 10:21:35 am
¿Vivienda semigratuita de provisión pública? Va a ser que sí.

Citar
...And guess who is selling more "one dollar homes" than anyone else?

If you guessed "the federal government" you would be correct.

Right now, the federal government is selling foreclosed homes to low income families all over the country for just one dollar...
...

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-03/you-can-buy-house-one-dollar-or-less-economically-depressed-cities-all-over-america[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-03/you-can-buy-house-one-dollar-or-less-economically-depressed-cities-all-over-america[/url])

El gobierno federal americano vende casas procedentes de desahucios a familias con bajos ingresos a lo largo de todo el país.  :)

[ Nuevo acrónimo: ODH - One Dollar Home ]

Edit urgente:  La letra pequeña no es tan agradable...  :roto2:


Tendrías que haberlo traído todo entero, ¡que es pura dinamita!!

Some excerpts:

So, like I said, these homes are not the "great deal" that they may appear to be at first glance.

But that is not really the issue.

The real question is this: What is causing our communities to decay so dramatically?

And of course a big part of the answer is that the middle class in America is dying.

According to Time Magazine, one new report has discovered that nearly half the country is constantly living in a state of "persistent economic insecurity"...

[...]
One way that the death of the middle class is manifesting itself is in the death of shopping malls all over America.
[...]
At this point, things have already gotten so bad that now even Wal-Mart is having trouble.  In fact, Wal-Mart is blaming the recent slowdown in sales on cuts to the federal food stamp program...

And so on...  :o

(Ésta TE, aunque sea Usana, no tiene nada de divertida...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: No Logo en Febrero 04, 2014, 10:28:25 am


Mientras en la corte de los milagros, el mudo y sus palmeros están encantados de haberse conocido, (con algunas quejas de los canapés, parace que efectivamente estaban bastante reveníos)


Igual los han sisado del banco de alimentos.  :biggrin:


Imagino que se refiere a esto..... croquetamente

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El PP-A usa zumos del Banco de Alimentos en un desayuno organizado en Sanlúcar de Barrameda

¿Cómo pudo llegar un zumo entregado por el Banco de Alimentos de Cádiz a un desayuno organizado por el PP-A en Sanlúcar de Barrameda? Es la pregunta sin respuesta que circula de una localidad a la otra en un caso que sirve para enfrentar a los populares con el PSOE-A y que deja en mal lugar a la organización sin ánimo de lucro, que es la más indignada en este asunto.

La polémica procede del desayuno de Navidad con los medios de comunicación de Sanlúcar de Barrameda, en el que se usaron varios zumos procedentes del Banco de Alimentos, un hecho que fue denunciado por el PSOE-A y que ha provocado la precipitada respuesta del PP-A, que niega que haya habido mala intención. "Es un error y una mera confusión en la que jamás puede haber mala fe", afirma Antonio Sanz, presidente del PP de Cádiz.

En la pasada madrugada este partido ya tuvo que usar su cuenta oficial de Twitter para aclarar la situación al ver la repercusión que estaba tomando el asunto. "Perdón por lo sucedido, fruto de una lamentable confusión sin mala fe. Por la mañana daremos las explicaciones oportunas", rezaba un mensaje lanzado a la 1.05. Los populares no querían que el PSOE-A exprimiera el jugo del asunto de los zumos.

Por eso Antonio Sanz subrayaba en su comparecencia que "esta confusión no va a tapar la gran labor que hace el PP-A sanluqueño, que realiza una labor social importante todos los años con una recogida de alimentos que organiza desde hace varios años en la sede por estas fechas". En cualquier caso, había que buscar un culpable y la señalada fue Regina Arocha, militante del partido y organizadora del evento. Tras pedir disculpas, explicó que el error pudo proceder de confundir los productos con los que se iba a atender a los medios de comunicación con los que se estaban recogiendo en la sede sanluqueña del partido.

Sucede, sin embargo, que el Banco de Alimentos de Cádiz no reparte estos zumos entre partidos, por lo que no queda nada claro el motivo por el que terminó en la mesa del ya tristemente famoso desayuno. Salud González, portavoz de esta organización, lamenta que se vean involucrados en un asunto al que se le está dando un uso político. "Nos da mucha rabia vernos ahí porque nosotros somos una entidad apolítica y aconfesional. Los productos los repartimos entre entidades benéficas que estén legalmente constituidas y de una reconocida labor social. Nunca los repartimos a partidos políticos ni a particulares. La procedencia de los zumos la desconocemos. Ellos dicen que tienen captación de alimentos a través de de afiliados y donantes, pero no queda claro. Lo único que se nos ocurre es que alguien de una entidad benéfica, en lugar de consumirlos, los haya llevado a la sede del PP-A. Es algo rocambolesco porque son productos que van con nuestro logo y que no se pueden comprar en ningún sitio porque está prohibida su venta. Pedimos que, por favor, nos eximan de responsabilidad".

Pero no parece que ésta sea una preocupación para el PP-A, que prefiere anunciar que entregará 100 kilos de alimentos a esta organización para resarcir el error. La secretaria provincial del PSOE-A de Cádiz, Irene García, por su parte, señala que "no basta con pedir perdón" y entiende que "lo honesto" es que la candidata a la alcaldía, Ana Mestre, presente "su dimisión" y "abandone esa carrera" hacia el Ayuntamiento sanluqueño.

A todo esto, se da la circunstancia de que el director de Cáritas Interparroquial de Sanlúcar, Eduardo Merino, está casado con Isabel Palma, concejal del PP-A en Sanlúcar. Ni que decir que Cáritas es una de las entidades a las que el Banco de Alimentos reparte sus productos, pero Merino niega haber intervenido en el asunto.


http://www.eldiario.es/andalucia/enclave_rural/Guerra-Sanlucar-Barrameda-Banco-Alimentos_0_209279787.html (http://www.eldiario.es/andalucia/enclave_rural/Guerra-Sanlucar-Barrameda-Banco-Alimentos_0_209279787.html)

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: BLICHON en Febrero 04, 2014, 11:25:26 am
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Amazon, la plaga que arrasará el planeta

pisitofilos_creditofagos04 Feb 2014(11:08)

COMPRAR POR INTERNET = NO COMPRAR EN LOCALES COMERCIALES.-

¿Qué pasa ahora, en España, en materia de Renta?

- Trabajo & Empresa (rentas salariales y beneficios empresariales): el ajuste de la economía a la nueva realidad desinflamada está ciscándose en exclusiva en estas rentas; con ello se daña el Consumo y la Inversión; la ideología popularcapitalista, al negar la existencia del rentismo improductivo (en el s. XIX sólo había rentas del trabajo y del capital estricto), está hindiendo en la miseria a la economía, porque SÓLO CREA RIQUEZA EL TRABAJO & EMPRESA; al hacer balance de las medidas de ajuste T&E, se comprueba que la situación ha empeorado y, dado el secuestro intelectual popularcapitalista, se implementan medidas T&E de segunda ronda que empeorarán aún más la economía; así, se está ahora con la segunda reforma laboral y una nueva vuelta de tuerca tributaria.

- Rentas inmobiliarias: el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide inmobiliaria ha obligado a preservar el rentismo inmobiliario para suavizar la debacle; así se prosigue con la lenidad fiscal de este rentismo, ya en su versión plusvalías ya en materia de alquileres, donde se ha recrudecido la humillación de los bichos-inquilinos, además, la clase dirigente es todavía la del modelo muerto y es total su apego a este rentismo, que es el más destructivo de la economía ordinaria.

- Pensiones: preservación e indexación al tipo de interés de intervención del BCE.

- Rentas financieras fijas: introducción de mecanismos de prioridad absoluta; adorno de la rentabilidad con una prima mal llamada de riesgo.

- Superhonorarios de trabajdores-directivos, profesionales, artistas y deportistas: se han expandido desde el Turning Point 2006; una vergüenza, dada la evidencia del desastre habido en la gestión y la absoluta falta de talento acreditada y, por contra, el mucho cabroncetismo obscenamente exhibido en esta etapa deplorable del management posmoderno en la que sólo se les ocurren mamonadas estajanovistas ("trabajar más cobrando menos, acojonados").

Lo que debiera der es muy disntinto.

- Trabajo & Empresa (rentas salariales y beneficios empresariales): trabajar y emprender tiene que ser una gozada en la que se obtiene reconocimiento social; y no la membrillada que es actualmente mientras se descojonan de ti los extractores improductivos de renta que se pegan la vida padre a tu costa y, encima, están todo el día quejándos: que si el bicho me destroza el pisito, que "toda la vida trabajando", que "toda la vida ahorrando", que cuánto "talento" tengo espejito, etc.

- Rentas inmobiliarias: cero; que la economía ordinaria deje en absoluto de estar lastrada por esta actual inmensa losa improductiva inmobiliaria que la oprime; los inmuebles básicos, como pasa ya con muchos en particular (calles, carreteras, puentes, edificios públicos, mucho polígono industrial, etc.), deben ser considerados capital fijo social y, por ende, provistos por las Administraciones Públicas, como la sanidad y la educación.

- Pensiones: aproximación paulatina a un sistema general de renta básica en el que todos, por el sólo hecho de nacer, tengamos derecho a una pensión mínima hasta el día de nuestra muerte; dicha pensión sustituiría a las actuales de jubilación y por desempleo; actuamente tenemos 9 millones de pensionistas que cobran 1000 euros al mes y 6 millones de parados, siendo la cuantía del subsidio 426 euros mensuales; por tanto, si financiáramos con todo ello la pensión básica general, sin tocar todavía los otros rentismos abusivos, y considerando que debemos ser 42 millones de habitantes reales, podríamos tener ya una paga básica por habitante de 250 euros mensuales, lo que quiere decir que, en las familias de 4 integrantes con todos desempleados, todos ganarían lo mismo que ahora en las familias que viven de la pensión del abuelo, según dicen los caraduras.

- Rentas financieras fijas: cero por encima del % al que avance el PIB; el que quiera ganar más dinero del que da la economía y sólo con dinero, que se arriesgue en el rentismo financiero variable, es decir, en el rentismo empresarial.

- Superhonorarios de trabajdores-directivos, profesionales, artistas y deportistas: establecimiento de mecanismos de tributación ultracualificada para las rentas del trabajo que sean superiores a cierto importe; no puede ser que los compañeros de los puestos de trabajo de dirección, etc. te quiten el pan a ti, trabajador del montón, y, encima, para recochineo, el 30% se lo paguen los contribuyentes, al tratarse de un gasto deducible del Impuesto sobre Sociedades.

Que Amazon se convierta en el Google o Facebook del comercio mundial encaja perfectamente en el planteamiento liberador del ENFOQUE ESTRUCTURAL DE LA RENTA, que nosotros defendemos en estos foros ya no tan en solitario.

Gracias por leernos.

(Aquí se demuestra que quien manda en España es Felipe, la Tatcher española, y que la risita cínica se disciplina con otra risita más cínica aún:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-03/gonzalez-a-mas-en-la-ue-estan-aterrados-con-la-independencia-de-cataluna_84284/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-03/gonzalez-a-mas-en-la-ue-estan-aterrados-con-la-independencia-de-cataluna_84284/[/url])

La palabra "aterrorizados" está muy bien traída contra el neoprovincianismo étnico-cultural-territorial catalanista porque conecta inconscientemente con el terrorismo, que es lo que ha desprestigiado el equivalente en Euskadi.)




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La primera generación de clase media que vivirá mucho peor que sus padres -

pisitofilos_creditofagos03 Feb 2014(09:55)

EN LAS GUERRAS CIVILES ECONÓMICAS INTERGENERACIONALES, UNAS GENERACIONES GANAN LO QUE OTRAS PIERDEN.-

La burbuja-pirámide generacional no surgió de forma paulatina.

Comenzó con el ALZA EXPLOSIVA INMOBILIARIA 1986-1989, el evento principal de la eclosión del Capitalismo Popular (viejo sueño de la 2ª Internacional), que, incluso, derribó el Muro de Berlín.

Se marcó así un antes y un después. Como la edad de emancipación es constante, se marcó una sutil frontera generacional entre:

- los triunfadores, nacidos antes de 1955, para los que el nuevo modelo económico (Construcción & Consumo Efecto Riqueza) era una fiesta; y

- los perdedores, que, aunque no fueran conscientes de ello (por la mixtificación y maltrarato psicológico de sus propios padres), habrían de pagar la orgía de rentas improductivas.

Después vino el mantenimiento en las alturas de la maquinaria de bombeo de rentas hacia inútiles, a base de mejoras en la productividad. Los jóvenes, además de cornudos, apaleados en empresas posmodernas asemejadas a campos de trabajos forzados, remando en "ramming speed":

[url]http://www.youtube.com/watch?v=WXh1tW16V-8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=WXh1tW16V-8[/url])

España, para colmo, no mantuvo la orgía tanto mediante esta fórmula "sana" de aumento de productividad, como a través de la devaluación de su moneda.

Se llegó así a la SEGUNDA ALZA EXPLOSIVA 1998-2006, esta vez, en su totalidad, financiada con la traída masiva de rentas del futuro, que es lo que es endeudarse.

Por saturación, la fiesta enferma terminó en el período 2006-2010 y desde entonces estamos sanando (buena prueba de ello es este artículo, en un medio de comunicación de masas, donde se hace la contabilidad generacional, que hasta ahora era tabú). Y los ganadores se retiraron a sus cuevas, a contar sus "miyoneh" como tíos gilitos, verdes de avaricia, y a echarle la culpa al del carrito del helado (bien a la banca bien al Estado, es decir, a los contribuyentes, una y otros, pillados con los perdedores).

EL ROBO Y SAQUEO DE LA JUVENTUD QUEDARÁ IMPUNE PORQUE SÓLO AFECTA A UNO DE CADA CINCO HOGARES, POR LO QUE LA SITUACIÓN ES MUY ADMINISTRABLE.

Estamos en los años iniciales de la Transición Estructural, en los que se puede procrastinar jugando a prórrogas, resurrecciones y, como estos dos años, cidcampeadoraciones fantasmagóricas del modelo muerto (como el artículo que sale hoy en este mismo periódico calmando a los mutilados con que no sé qué fondos de inversión, cual deus ex machina,) van a impedir que los precios inmobiliarios sigan cayendo. Pero todo lo que no se hace al principio de los procesos de sanación, hay que hacerlo de sopetón en determinado momento.

ESPAÑA ESTÁ ABOCADA AL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL (EFTF 31-12-2015) cuando el Estado no pueda endeudarse más y agote la tregua concedida por la UE en el proceso de consolidación fiscal.

El Estado está ya en el FISCAL LIMIT, el punto en el que el sistema tributario ya no puede financiar un aumento de deuda pública, es decir, el punto en el que se iincurre en nueva deuda para honrar la deuda viva. Es cuestión de tiempo. En el fondo, es una situación deseada por las autoridades, dado que la Mayoría Natural, por su Pacto Fáustico, ha demostrado que no está por la labor de hacer los deberes virtuosos, que se resumen en REPRIMIR EL RENTISMO IMPRODUCTIVO, es decir, todo aquello que no sea TRABAJO (Consumo) y CAPITAL-EMPRESA (Inversión); con otras palabras, nadie quiere acabar con la cultura de El Pisito & La Paguita (PRIVATE TAXATION):

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- pensiones;

- rentas financieras fijas; y

- superhonorarios (trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas).

El EFTF es, pues, una oportunidad de tabla de salvación de las generaciones perdedoreas de la burbuja-pirámide generacional. Puede ser el dies ad quem de la sangría de rentas improductivas.

¿Seréis capaces de castrar las rentas de caseros, jubilados, cartillistas y bienpagados o continuaréis relamiendoos las heridas por no tener agallas para suicidaros?

G X L

QUE HAYA VACUNAS E INFRAESTRUCTURAS SÓLO SIRVE PARA AUMENTAR LA TRISTEZA, EL MIEDO Y LA RABIA DE LOS MUTILADOS.-

Hay que ser cabronazo, perdón por la expresión, para dirigirse a una violada y decirle:

- "No te quejes, que tenemos la píldora del día después y bastante vacunas contra las enfermedades de transmisión sexual".

¡Y cuánto debe joder ver una magnífica autovía o aeropuerto y no tener una gorda para viajar!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 04, 2014, 11:29:10 am
¿Vivienda semigratuita de provisión pública? Va a ser que sí.

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...And guess who is selling more "one dollar homes" than anyone else?

If you guessed "the federal government" you would be correct.

Right now, the federal government is selling foreclosed homes to low income families all over the country for just one dollar...
...

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-03/you-can-buy-house-one-dollar-or-less-economically-depressed-cities-all-over-america[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-03/you-can-buy-house-one-dollar-or-less-economically-depressed-cities-all-over-america[/url])

El gobierno federal americano vende casas procedentes de desahucios a familias con bajos ingresos a lo largo de todo el país.  :)

[ Nuevo acrónimo: ODH - One Dollar Home ]

Edit urgente:  La letra pequeña no es tan agradable...  :roto2:


Tendrías que haberlo traído todo entero, ¡que es pura dinamita!!

Some excerpts:

So, like I said, these homes are not the "great deal" that they may appear to be at first glance.

But that is not really the issue.

The real question is this: What is causing our communities to decay so dramatically?

And of course a big part of the answer is that the middle class in America is dying.

According to Time Magazine, one new report has discovered that nearly half the country is constantly living in a state of "persistent economic insecurity"...

[...]
One way that the death of the middle class is manifesting itself is in the death of shopping malls all over America.
[...]
At this point, things have already gotten so bad that now even Wal-Mart is having trouble.  In fact, Wal-Mart is blaming the recent slowdown in sales on cuts to the federal food stamp program...

And so on...  :o

(Ésta TE, aunque sea Usana, no tiene nada de divertida...)


Amos, ahora nos sale la todopoderosa Waltmart Corporation acusando a los recortes en cupones alimenticios...  :biggrin:
http://pueblossinfronteras.wordpress.com/2012/12/19/walmar-explota-a-sus-trabajadores-y-soborna-gobernantes-para-multiplicar-sus-tiendas-en-mexico/ (http://pueblossinfronteras.wordpress.com/2012/12/19/walmar-explota-a-sus-trabajadores-y-soborna-gobernantes-para-multiplicar-sus-tiendas-en-mexico/)

La desaceleración de la clase media estadounidense se refleja en su producción idustrial donde tan sólo el sector informático y automovilístico muestran un leve comportamiento al alza, el resto de sectores cuesta abajo y sin frenos.

El proceso es similar al resto del mundo; el cáncer se extiende a todos los órganos con independencia de su carácter vital, así el precio de las materias primas se mantienen en precios elevados con inflación a la vista y sin perspectivas de crecimiento. La pobreza en ese país es espectacular (siempre lo fue) pero hoy esa desaceleración está tocando a sus clases medias con una patología similar a la nuestra; hipotecados que pagan más del valor mercado mientras el impago va en aumento, mayor disparidad entre ricos y pobres, exenciones fiscales para los más adinerados y un salario mínimo desvinculado de la inflación.

Ahora la metástasis (aunque mitigada a base de quimioterapia) llega a las grandes corporaciones. Estoy convencido de que sabían del proceso, como estoy convencido de que todo obedece a lo mismo; deterioro económico para la gran masa y como consecuencia fuertes ajustes económicos, sociales y jurídicos para empezar de cero.., o de uno tras la abolición de la esclavitud  :biggrin:  pues con su derogación se expandió la oferta-demanda del capital; negro, ahora toca producir, cobrar, comprar y endeudarte :biggrin:.

 





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: españavabien en Febrero 04, 2014, 11:34:28 am
Aún la gente mantiene esperanza en el turnismo, al menos hasta 2013 lo hacía. Tras la crisis que le estalló al PSOE, se creía que "los otros" solucionarían algo. Pero nada, esto está perdido. Rojos y azules, azules y rojos, todo es lo mismo.

Pero el tema de VOX marca un antes y un después. No por el caso concreto, sino porque a diferencia de Ciudadanos y UPyD, VOX sale de las mismas entrañas del turnismo. El turnismo se está viniendo abajo desde dentro.

Además, VOX es un punto de inflexión en el campo de la derecha. UPyD y Ciudadanos se dirigen al centro o centro-izquierda huérfano de filiaciones fuertes anteriores. Pero VOX no. Además, mientras los dos anteriores son partidos continuistas y "reformadores", incluso diría que racionales, VOX tira de sentimientos, va de otra cosa. Es un partido protesta de otro tipo.

Si la situación sigue empeorando, las elecciones de 2015 pueden ser demoledoras y puede que sea demasiado tarde para reconducir la situación como en Italia. A un Grillo lo puedes atar en corto. Pero si tienes una constelación de pequeños Grillos a los que les da igual gobernar o no y solo quieren se escuche su voz en el Parlamento, la cosa cambia.

Porque una Transición de 15 años con un paro al 26% (en algunas regiones llega al 35%) es una bomba de relojería.

Es un tema en el que PPCC no se centra nunca. Sí, inmomutilados son jóvenes y son pocos hogares. Pero el desempleo está en todas las capas de edad por igual y afecta a mucha más gente. Y creo que el desempleo de larga duración es más desestabilizador que los inmomutilados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 04, 2014, 12:24:54 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
04 Feb 2014(11:51)

(Me he quedado muy corto con la renta básica individual de 250 euros. Hagan los cálculos considerando que sería incompatible con la obtención de un salario o renta empresarial superior a determinado nivel. No tengo timpo para buscar los datos. Pero, en resumen, se trata de saber, con las pensiones y subsidio de desempleo actual, qué renta básica individual podría financiarse para todos menos los trabajadores y empresarios por encima de determinado nivel, que podría ser, por ejemplo, dos o tres veces el actual salario mínimo. Igual nos encontramos que nos vamos a 400 euros mensuales, lo que haría viable la propuesta ya mismo. Excuso decir si, además, contáramos con la ingente liberación de recursos que supondría que la vivienda básica fuera de provisión pública. Señores, empezamos a tener un discurso de denuncia del falsosocialismo/falsoliberalismo muy, pero que muy presentable.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-04/amazon-la-plaga-que-arrasara-el-planeta_84511/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-04/amazon-la-plaga-que-arrasara-el-planeta_84511/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: españavabien en Febrero 04, 2014, 12:35:34 pm
Por cierto, hablando de VOX. Ayer echaron en La 2 un documental belga sobre Leon Degrelle y me resultaron curiosos dos hechos:

- La similaridad fonética entre VOX y REX, el partido filofascista valón. Qué gusto por los latinismos en cierto espectro político. Ya sé que no son lo mismo y tal.

- Degrelle decía que la etapa en la que estuvo más cómodo en España y en la que menos lo molestaron (durante los últimos años del Franquismo y la primera Transición tuvo que refugiarse porque querían investigarlo) fue durante Felipe. Je, je.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 04, 2014, 13:42:52 pm
Bueno bueno, PPCC proponiendo ya una RBU para los españoles desde su nacimiento hasta su fallecimiento, una renta ciudadana para todos y pagado de los que son pensiones y demás gastos sociales.

Vamos a ver los presupuestos del 2014 a ver que sale:
(http://estaticos04.elmundo.es/elmundo/imagenes/2013/09/30/economia/1380533358_extras_ladillos_1_0.png)
Fuente el (in)Mundo
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/30/economia/1380533358.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/30/economia/1380533358.html)

Osea 180.000 M€ consolidados para pensiones y prestaciones por desempleo, asi como resto de politicas sociales y mamandurrias varias.

Nos lo repartimos entre los supuestos 42 millones de españoles y por 12 meses, y nos da una renta mensual de...
357,15€
Algo es algo para empezar.

S2

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 04, 2014, 13:50:22 pm
Pero bueno, pero bueno pero bueno....

Cómo una RBU común y para todo cristo?  :roto2:

Venga va, por favor....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 04, 2014, 13:51:26 pm
Muchos T se han criado con una estricta dieta de café, tabaco y menú del día saladísimo y hecho con aceite industrial, no creo que sea buena carne  :rofl:

Yo evito leer frecuentemente sobre esos temas, no puedo hacer nada pero me afectan y ya bastante tengo con lo que tengo. Por desgracia hay que cerrar los ojos algunas veces para no acabar completamente quemado.

Peor, es peor que lo imaginable. Esta mañana al despertar, comprendí la magnitud de nuestra fatalidad.

Resulta que como los T ya están menopausicos o como quieras...

YA NO LOS PODEMOS REPRODUCIR

 es decir que no podemos criar nuevos T  sanos y regordetes para así comernoslos en lugar de langostinos contaminados.

Hasta en eso nos han jodido :
a la hora de preparar el futuro, la  relación es de padres a hijos,, de ascendentes a descendientes !

¡Nunca nos van a quedar bastantes T para comer!




Jodida estructura.



(saludos 8))


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2014, 14:28:40 pm
AL hilo de ppcc y su comentario sobre Amazon, yo tengo claro desde hace años que a medio plazo las ciudades van a cambiar mucho precisamente porque los bajos comerciales y muchas oficinas públicas y privadas van a desaparecer al ser sus productos o servicios comercializados a distancia.
 
 Incluso las oficinas públicas puede que se vayan trasladando a parques de oficinas privadas que estén vacantes, o recortando efectivos presenciales al redirigirlos hacia el teletrabajo.

Esto significa un aluvión potencial de nueva oferta inmobiliaria que debería pasar a ser residencial, lo que, especialmente en centros urbanos (donde hay hasta dos alturas comerciales o de oficinas en muchas zonas) añadirá presión a un mercado ya muy desequilibrado (en los centros la evolución demográfica generará otra extra-oferta en forma de viviendas heredadas por los hijos de los T).

La renta básica o al menos una versión inicial es algo que pronto empezará a surgir en las agendas de todo Occidente aunque quizá previamente querrán asegurarse de cerrar las vías a la inmigración no deseada. Un país para poder implantar una RBU 1.0 podría ser Nueva Zelanda, quizá Australia. Como la legalización de "las drogas", esto primero necesita una "beta" que lo ruede para luego universalizarse de verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 04, 2014, 14:31:55 pm
Bueno bueno, PPCC proponiendo ya una RBU para los españoles desde su nacimiento hasta su fallecimiento, una renta ciudadana para todos y pagado de los que son pensiones y demás gastos sociales.

Vamos a ver los presupuestos del 2014 a ver que sale:
([url]http://estaticos04.elmundo.es/elmundo/imagenes/2013/09/30/economia/1380533358_extras_ladillos_1_0.png[/url])
Fuente el (in)Mundo
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/30/economia/1380533358.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/30/economia/1380533358.html[/url])

Osea 180.000 M€ consolidados para pensiones y prestaciones por desempleo, asi como resto de politicas sociales y mamandurrias varias.

Nos lo repartimos entre los supuestos 42 millones de españoles y por 12 meses, y nos da una renta mensual de...
357,15€
Algo es algo para empezar.

S2


Y ya no te digo si metes ahí las ayudas a determinados sectores como el carbón (macro RBU), la agricultura (RBU rural)...Se mete el dinero que se gasta en eso en la bolsa del reparto.
También podemos meter el dinero de hinbersiones de esas que desarrollan mucho los territorios...estaciones de esquí, turismos rurales...
A las federaciones deportivas también las metemos en el saco y a los planes ADO y tal...
También podemos meter las ayudas directas e indirectas a partidos políticos, sindicatos y patronal (eso incluye la cotización por formación de cada currito del país).
Yo también metería el dinero del parque de bomberos de la comarca del Cinca Medio.
También despediría a un número no despreciable de funcionarios de diputaciones provinciales, gobiernos autonómicos y ayuntamientos...todo su gasto a la bolsa común.
Igualmente metería en la bolsa el dinero de asesores que no se sabe que asesoran.

Yo creo que pasamos de los 400 euros por persona con facilidad.

Con la garantía de 400 euros por persona (y la provisión pública de vivienda), se tendría que permitir un mark-to-market en la privada. Ser despedido no sería una catástrofe. Si me echasen del curro, en mi casa recibiríamos 1200. Pero igual no era necesario que me echasen. Me bajan el sueldo a la mitad, me reducen la jornada y en total puedo estar haciendo en ese tiempo casi el mismo trabajo por un tercio de lo que cobro y los ingresos familiares totales casi ni se resienten...¡jodo, que según como sea la cosa...igual aumentan!.
La productividad empresarial repuntaría de forma bárbara.
Luego sería necesario un ferreo control de rentas del capital. Habría que garantizar que los capitalistas sólo se llevan la retribución del capital y nada de otro tipo de saqueitos. Por ejemplo que contratar a parientes de hasta segundo grado (o más) de accionistas con más de un 3% se considerase reparto de dividendos en lugar de gasto de personal. Con las retribuciones de consejos habría que meterse también duramente. Básicamente, saber de forma diáfana, qué parte de las rentas generadas por las empresas van a retribuir el trabajo y cuales el capital y así poder montar un diálogo-negociación entre los factores con garantía de no-timo.

....

Estoy fantaseando...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 04, 2014, 15:31:21 pm
Al hilo del comentario de PPCC, llevo yo tiempo con una idea de algo que será muy práctico y necesario en un futuro, un hemprendimiento; desgraciadamente, tendré que esperar hasta que el mercado por internet este mas maduro, y el inmobiliario, más podrido.

Pero tiene mucho que ver con lo que él dice, en efecto; y hacia donde se dirige la tendencia, de forma indudable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 04, 2014, 15:48:39 pm
El Profeta ya defiende la RBU, a ver qué dicen los discípulos, hay tiempo aun para cambios de chaqueta.

Le falta anunciar la más que segura legalización de la marihuana en occidente en unos años (síntomas más habituales: narcóticos y de pérdida de memoria), pero eso sí seguirá prohibido cultivarla individualmente (las farmacéuticas esperan ansiosas) y otras drogas con síntomas menos adecuados para LA PUTA CASTA, como las que generan felicidad (si eres feliz tomando una pastillita entonces no necesitarás su sistema de consumir hasta morir), seguirán prohibidas.

Con RBU, porros y paguita para que los que dejaron los estudios se saquen el graduado escolar (los que estudiaron a tiempo y ahora están en Londres fregando platos "¡Que se jodan!"):

http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/empleo/el-gobierno-dara-una-paga-a-los-jovenes-parados-que-acepten-retomar-los-estudios-para-terminar-la-eso_we6vIcxbcfyOGm4ez6JcB2/ (http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/empleo/el-gobierno-dara-una-paga-a-los-jovenes-parados-que-acepten-retomar-los-estudios-para-terminar-la-eso_we6vIcxbcfyOGm4ez6JcB2/)

pueden comprar la querida Paz Social, eso sí si logran administrar el cabreo que tendrían los T "yo corrí delante de los grises" al ver su paguita eterna reducida a lo mismo que el resto.

Y también falta por arreglar:

-Cerrar las fronteras y echar a los ilegales (el efecto llamada sería brutal) -> Papeles para todos, ninguna persona es ilegal
-Esperar a que USA legalice la marihuana, son los que mantienen la dictadura mundial sobre qué drogas son malas -> Perjudica a muchos intereses privados allí, las cárceles están privatizadas y llenas de consumidores no violentos de drogas blandas
-La UE prepara una RBU desde 2010, Van Rompuy se manifestó en esa línea en varias ocasiones, seguramente en España se esperarían a ver lo que pasa en la UE
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 04, 2014, 16:47:10 pm


Que conste que yo lo de la RBU no lo veo. No en este mundo, no en este país.

Por eso lo de las fantasías.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 04, 2014, 16:52:14 pm
El Profeta ya defiende la RBU, a ver qué dicen los discípulos, hay tiempo aun para cambios de chaqueta.
El mismo Mapkc -que dista de ser discípulo de nadie- te contesta, y de paso se responde a él mismo.
Pero bueno, pero bueno pero bueno....
Cómo una RBU común y para todo cristo?  :roto2:
Venga va, por favor....

¿Cuantos jubilados en el límite de los 800 euros estarían dispuestos a cortar su pensión POR LA MITAD y aflojar la soga que las nuevas generaciones tienen echada al cuello?  ::)
¿Seamos benévolos... cuantos estarían dispuestos a asumir una rebaja de 150€/mes en su pensión media de 700€? :rofl:

¿Es eso posible en vuestro mundo de las urnas electorales mágicas?  :troll: (pun intended)

Almas de cántaro, si no ha habido pantalones para enfrentarse al estallido de la burbuja inmobiliaria 7 años después (Ley de no-quiebras, SAREB...) ¿COMO VA A HABER AGALLAS PARA ESTABLECER UNA RBU  A COSTA DEL ELECTORADO MAYORITARIO?  :rofl:


Es un maestro, efectivamente... pero en sentido taurino.
En ECF los pone frente a sus propias contradicciones con la terna (Estado-Pensiones-Generacion).
Está toreando al personal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 04, 2014, 17:44:07 pm
Por partes:

Yo ya sabeis que llevo tiempo pensando que la RBU va a venir. No digo ni que la defienda, ni que deje de defenderla, aunque mal del todo no me parece. Para mas datos: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/a-brave-new-world-la-sociedad-por-venir/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/a-brave-new-world-la-sociedad-por-venir/)

Pero en esencia, es que la veo inevitable. El fin del trabajo, y todo eso. O nos volvemos luditas y machacamos todo lo que se haya inventado desde 1900, reducimos la población a un cuarto, y repetimos el S XX (Cosa que no se puede, porque no tenemos la abundancia de hidrocarburos de entonces), o hace falta una RBU que de la paz social.

Acerca de lo que dice oslodije, algo de razón tiene, con el tema de las drogas. Es como lo que ya he comentado de la propiedad privada inmaterial. La cosa es que hasta ahora no se puede permitir algo que saque a la gente del sistema. Era necesario que estuvieran en el sistema para mover la rueda del hamster crédito-consumo. Por lo tanto, quien quisiera ocio (P. privada inmateria, drogas, lo que sea), tendría que mover la rueda para ello ( ya fueran cosas gratuitas, o no). De ahí que se haya tasado, prohibido y dificultado todo lo posible.

Pero ahora cambia la historia. Ahora se necesita que solo muevan la rueda los especialistas, los muy capaces. El resto, a darle al soma; y a no molestar.

Y de ahí tendremos que en menos de una década, y junto con la RBU, vendrá la casi total abolición (a efectos prácticos) de todas las formas de propiedad privada inmaterial (reiros, reiros, pero llegará) y, por supuesto, la normalización y legalización del consumo de drogas blandas (THC seguro, y posiblemente la cosa llegue hasta el nivel de LSH, HDMA, y otras).

Y francamente, dada la situación, es casi la única forma. Para mantener una poblacióin semejante en el planeta, con un nivel digno, va a ser la única salida. Y al principio no será tan malo; aunque me pregunto en que degenerará luego...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 04, 2014, 17:58:56 pm


Porque una Transición de 15 años con un paro al 26% (en algunas regiones llega al 35%) es una bomba de relojería.

Es un tema en el que PPCC no se centra nunca. Sí, inmomutilados son jóvenes y son pocos hogares. Pero el desempleo está en todas las capas de edad por igual y afecta a mucha más gente. Y creo que el desempleo de larga duración es más desestabilizador que los inmomutilados.

Precisamente.

De lo que se trata, es de que esos 4 millones de hogares mutilados tienen secuestrados a todos, provocando un 26% de paro, a cambio de remar en boga de combate y creer en que mañana amanecera con subidas.

Y es cierto, ese 26% de paro es mucho mas explosivo. Pero es lo que hemos escogido sufrir.

Si dejaramos caer a los H en sus ilusiones, podriamos transicionar. Y se podrian llevar a cabo politicas paliativas para tenerlos sedados en su miembro fantasma.

Y vuelvo al pisuerguismo para mencionar mi propuesta de division del pentagono infernal.

Pero va a ser que no.

Por otra parte, si tirar los pisitos ya es cuasi imposible, y con ella, al CP; lo de la RBU ya me parece ciencia ficcion.
A mi ya me toma forma en la cabeza como un todo, pero entocnes me siento en la disyuntiva de, o hacerme "revolucionario TE", o dejar que la Historia siga su curso.

Se me ocurre a mi soltar lo de la RBU en la cena de Nochebuena y me deshererdan del tiron.
Aunque solo son ladrillos!  :roto2: :tragatochos: :roto2: :tragatochos: :o

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Betancourt en Febrero 04, 2014, 18:12:31 pm
Se me ocurre a mi soltar lo de la RBU en la cena de Nochebuena y me deshererdan del tiron.

¡No se la juegue usted con la herencia, hombre !

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/los-nacidos-entre-los-60-y-los-70-tendran-problemas-para-vivir-de-sus-ahorros-durante-la-vejez_aQWlMDsXv1RnsGpCrWu2K4/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/los-nacidos-entre-los-60-y-los-70-tendran-problemas-para-vivir-de-sus-ahorros-durante-la-vejez_aQWlMDsXv1RnsGpCrWu2K4/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: españavabien en Febrero 04, 2014, 19:10:05 pm
A mí que ppcc proponga la RBU no me parece bien o mal per se.

Lo que pienso es cómo de mal tiene que ver ppcc la situación para que empiece siquiera a mencionar tal idea. Ante las acusaciones de "catastrofista" que se le hayan podido hacer a pppc, siempre digo que ppcc es un señor bastante optimista.

Si se leen comentarios de hace años, el fin de la burbuja supondría calamidad para cierta parte de la sociedad pero nada más allá de una recesión típica. Luego, cuando se rumoreaba que si rescate sí o no, ppcc decía que nunca habría rescate (año 2010-2011). Luego, finalmente claudicó a la evidencia de lo que mal que iba todo y anunció el Estrangulamiento Financiero Total.

Pero el problema no es de ppcc. Su único error ha sido pensar que al final la lógica se impondría entre los responsables económicos y políticos españoles, pero tal cosa nunca ha ocurrido hasta la fecha.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 04, 2014, 19:57:07 pm
Solo una pequeña enmienda a su post, por lo demás muy acertado:

Pero el problema no es de ppcc. Su único error ha sido pensar que al final la lógica se impondría entre los responsables económicos y políticos españoles, pero tal cosa nunca ha ocurrido hasta la fecha.

Son los Españoles, hombre. Que aquí lo único que ha movilizado algo ha sido el pisito (La PAH, los desaucios), y como mucho Gamonal, que en última instancia, es más ladrillo, aunque sea mucho más digno. La reforma laboral, pasó sin pena ni gloria; y nadie se echa a la calle por un 25% de paro (60% juvenil). Esto convierte al Pueblo en complice directo (como mínimo) de esa política suicida de "pisito o muerte" que nos ha llevado a este estado.

Francamente, a mi tampoco se me ocurrió pensar que pudiera pasar esto, allá por 2008. Pensé, idiota de mi, que cuando llegaramos al 18-20 de paro, la cosa se desbocaría; pero en este país, podemos irnos todos al INEM... eso si, "no sin mi pisito".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 04, 2014, 20:30:58 pm
Se me ocurre a mi soltar lo de la RBU en la cena de Nochebuena y me deshererdan del tiron.

¡No se la juegue usted con la herencia, hombre !

[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/los-nacidos-entre-los-60-y-los-70-tendran-problemas-para-vivir-de-sus-ahorros-durante-la-vejez_aQWlMDsXv1RnsGpCrWu2K4/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/los-nacidos-entre-los-60-y-los-70-tendran-problemas-para-vivir-de-sus-ahorros-durante-la-vejez_aQWlMDsXv1RnsGpCrWu2K4/[/url])


De la legítima no le desheredan ni jartos de grifa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 04, 2014, 20:37:01 pm
A mí que ppcc proponga la RBU no me parece bien o mal per se.

Lo que pienso es cómo de mal tiene que ver ppcc la situación para que empiece siquiera a mencionar tal idea. Ante las acusaciones de "catastrofista" que se le hayan podido hacer a pppc, siempre digo que ppcc es un señor bastante optimista.

Cierto.  Además de positivo y constructivo.  Ofrece algunas medidas realistas o factibles según su entender. 

Yo soy mucho más 'catastrofista' o realista, según se quiera denominar.  El Cortijo es lo que es y los estudios de Políticas te enseñan a ver qué tipo de 'política económica' aplicará toda esta chusma política caciquil, siempre que puedan.   

Desgraciadamente, el tiempo me ha dado la razón en algunas afirmaciones que he realizado desde hace años.   No sólo sobre el Censo real del Cortijo, el nivel del desempleo, o sobre el tema que lo peor estaba por llegar, que la mitad de la clase obrera pasaría hambre, desaparición de la mayoría de la clase media, o sobre el declive demográfico, el final del régimen borbónico y su lenta agonía, la corrupción, la despoblación de grandes zonas del territorio y su acumulación en varias ciudades y la costa, etc., etc.

En buena lid y si existiera democracia, ahora mismo ya habríamos vivido más de una remodelación de gabinete, con la correspondiente dimisión, salida y enjuiciamiento de varios ministros, etc. estando ya de cara a unas elecciones generales anticipadas.   Pero continúa el caciquismo, la corrupción, etc. como le queramos denominar.   

Aún así el desgobierno de Marihuano no ha logrado evitar la fractura interna de la PPOE, por ejemplo, y la nación está en caída libre por el precipicio.    ;)

Un erial pedregoso y la ruina con letras mayúsculas.  El hambre ya está aquí.  Los niños padecen hambre.  Tenemos la luz roja encendida sobre nuestras cabezas.
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Exacto.

A mí lo que me jode es como entramos al trapo con el discurso de la famosa RBU.
Vamos a ver, uno, que por supuesto está a favor de esa RBU sin por supuesto con criterios comunes; a cada cual según su necesidad y posibles, me escama sobremanera que:

Cuando se está limitando
la Sanidad
La educación (desde las escuelas primarias, secundarias, etc)
Los servicios sociales
La atención domiciliaria
La vivienda social
Los programas a la exclusión
Becas
La regulación energética
Y demás servicios sociales
Más subidas de IVA (menos en el arte  :troll:)
Más retenciones en nómina
Etc, etc, etc...
Y con los gastos sociales por habitante más bajos de Europa (que se dice pronto)

se pretenda solucionar con un cheque público  :biggrin:.

El déficit social seguirá siendo el mismo. El discurso es engañoso además de trolero cuando lejos de ir a una mayor protección del ciudadano se va a menos. Como para hablar de RBUs... Amos, amos.

Antes que una RBU tiene que venir un incremento sustancial en gasto público; de nuevo, el gasto en transferencias de este tipo es de los más bajos del Continente: Parados, pensionistas, discapacitados, infantes y jóvenes, garantizándoles un cierto nivel de vida que no sea africano.

Ahora vayamos a la definición.

Citar
La renta básica (RB) se define como el derecho de todo ciudadano y residente acreditado a percibir una cantidad periódica que cubra, al menos, las necesidades vitales sin que por ello deba contraprestación alguna.

Con las cifras que hablamos no cubrimos ni para la sopa mensual.

Otra cuestión:

¿Definimos esta RBU como complemento a corregir el brutal déficit de gasto público social o es en lugar de?
Si es como complemento eso no se lo cree ni Dios.
Si es "en lugar de" seguiremos con los mismísimos problemas de fondo aunque un poquiiiito más paliados.

Con o sin RBU las políticas (que no economía) llevadas a cabo se imputan hacia una regresión social de caballo. El problema no son los 300 o 400 leuros de cheque ciudadano (al que debería denominarse "prestación antimegapobreza" en vez de Renta Básica  :biggrin:), el problema es que nuestra regresión en nuestro Estado del Bienestar lo pretendemos solucionar empezando por el tejado.

Políticas de pleno empleo
Integración de los jóvenes en el mercado laboral
Integración de la mujer en el mercado laboral
Mínimos asistenciales para dependientes
Etc.

Es decir, medidas algo más ambiciosas que las propinas para pobres con las que tan apenas tendrán algún impacto contra la pobreza.

Si a día de hoy con la que está cayendo se habla de RBUs y ya asoman orejas como la salvación a sus vidas imagínate si se hiciesen efectivas. Cheque en blanco a nuestros políticos y banksters  para acabar con todo.  ::)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 04, 2014, 20:47:41 pm
Yo lo de la RBU lo veo más bien como que hay una paguita estatal garantizada que cubrirá unos mínimos vitales (que a saber cómo evaluarán  :roto2:), pero que al mismo tiempo, como irá reducida a una inmensa masa de de "prescindibles laborales" (como diría SNB), pues muchos servicios públicos esenciales se verán muy recortados (empezando, y muy especialmente, por la educación básica). Así que no creo que implantar la dichosa RBU tenga que venir acompañada de un gran incremento de gasto público. Además, como los laboralmente imprescindibles también trabajarán en un entorno hiperproductivo, la masa RBU-izada servirá de consumidora de productos de bajo precio de todas clases. El crédito al consumo también creo que se reducirá muy notablemente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 04, 2014, 21:05:44 pm
Si tiene Vd un entorno que solo puede generar trabajos basicos de 700 en masa, que a fecha de hoy no dan para sobrevivir, y retira gradualmente la RBU para no desincentivar al trabajo; VD puede tener una pareja con un trabajador y un hijo con 1500 al mes. Viven hasta con alquileres de 500. Y trabajando solo uno.

Si el jubilado tiene piso propio casi que tambien. Y digo casi.

Esto con las prestaciones sociales de HOY.

Tampoco tiene mucho sentido vivir solos, que es mucho mas caro.
De 2 en dos o de 3 en tres. Se divierten, ahorran, se ayudan y pueden gastar mas.
Y los pisos libres, al mercado social o particular, a bajar precios. Dado que son de propiedad, irian poco o mucho a incrementar los ingresos de sus propietarios.
Dentro de poco empezaran a jubilarse los que ya trabajaban los dos de la pareja.

Lo que no tiene sentido social, es que los jovenes deban compartir, no tener trabajo, no tener para alquiler, y por efecto, no tener descendencia; y los jubiilados viudos vivan solos en su casa, dependiendo de mas gastos en servicios sociales porque cada vez se valen menos. Y quizas, hasta les incremente la soledad.

Eso si que no es natural.

Sds.


Añado:
Puede que suene duro, pero no lo es.
Me odran decir que para eso que se quedan en la familia como antiguamente; pero el problema es que cuando ello es asi, y se depende de la pension del abuelo, el pater familia y propietrio legal de los ingresos es el mas arcaico, menos activo y mas conservados del nucleo familiar, con todo lo que ello conlleva. Desde decisiones, hasta enfrentamientos, pasando por autoestia de cada elemento familiar.
Del otro modo, puede serguir haciendose o mismo si se desea, pero todas las variables mencionadas cambian de medio a medio.
No?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 04, 2014, 21:13:35 pm
Es Saturio el que mejor ha comprendido el modelo economico RBU
En particular el aumento de la productividad y transformacion del mercado de trabajao

Añado la eliminación del LASTRE que supone  la pobreza, que es mayor que el lastre inmobiliario
porque éste induce al otro.
No nos podemos permitir renunciar al potencial de todas las  personas al límite de subsistencia
Personas que no producen NADA para la sociedad, porque están centradas en satisfacer sus propias
necesidades básicas, que estarían cubiertas de sobra por esos 300 euros (en una economia RBUI

---------
Para Mapkc y Wanderer y todos los que  puedan comprender FR o GE (sin subtitulos)
De todos modos es de nivel básico de lengua,

En francés/alemán, video fundamental para *comprender* cómo funciona la RBU:
http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/le_revenu_de_base_film_francaise (http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/le_revenu_de_base_film_francaise)

(Después de todo, es obra de ilustres e omniscientes Galos y Germanos como no los hay  en Hispania.)
(Edit= es más, creo que son Suizos los del video 8))

Luego está el todo este hilo, con posts muy centrado
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/modelos-economicos-alternativos-y-heterodoxos/msg69051/#msg69051 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/modelos-economicos-alternativos-y-heterodoxos/msg69051/#msg69051)

Otra referencia mia sobre una entrevista a Parisj
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/modelos-economicos-alternativos-y-heterodoxos/msg88029/#msg88029 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/modelos-economicos-alternativos-y-heterodoxos/msg88029/#msg88029)

Pero todo el hilo de los Modelos alternativos es una mina,

(Saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 04, 2014, 22:37:34 pm
Puntos de los que yo parto:

1. Sobra gente. No necesitamos mejroar la productividad, porque simplemente, sobra productividad.  He tenido muchos debates con vds. sobre que es prooductividad y que es servicios, y creo que por regla general me consideran muy axiomático en esto. Pero la importancia se va a notar cada vez más en esa distinción, porque el cambio va por dos vías; la primera, y que es la que siempre hablamos, a mejorar la productividad de los que producen (crean riqueza). Pero la segunda es más importante: es la eliminación de los servicios. El comercial, el contable, la recepcionista, el administrativo, van a desaparecer del mapa, de forma, probablemente, radical. Si es que cada vez hacen menos falta en un mundo que es un autoservicio de información... y de productos. Luego, por ambas vias, lo que sobra es gente. Y con esto, quiero decir "Sobra gente para producir todo lo que la sociedad, de forma completa, necesita para vivir bien".

2. El esquema rentista no se va a mantener. ni se va a poder, ni nos van a dejar. Y me refiero al especialmente doloroso patrio (pisitos+empresauritos+noblecitos), pero desde luego, también el global (financieritos) va a sufrir un buen golpe, posiblemente, aunque no seguramente, con tambores de guerra. Es decir, una vez reconducido el rentismo, reestructurar hacia un sistema donde haya una capa alta y muy pequeña de grandes millonarios, otra capa intermedia de profesionales, y una capa final de prole "RBUes" (Dolists) es totalmente viable. Los números encajan ahora; más encajaran cuando se haya reconducido la deuda a niveles aceptables.

3. El mayor problema que veo es como se va a vender; pero tampoco es tan complejo. En este foro si; escuece mucho, y con razón. Pero ahí fuera solo hará falta que pìnten bastos, y llegue el gobierno ofreciendo esa solución, para que se adore como un gran logro social. Lo veo, de hecho, "la cumbre de la lucha por los derechos del hombre"... lo que en realidad no será más que la estupidización definitiva de la mayor parte de la sociedad; o la subvención de la mayoría natural. Si hasta Obama empieza a tantear esos pasitos en USA, y no se hunde el Congreso, es que por ahí van los tiros, de forma clara.


Cierto es que representa un enorme cambio; pero es que me temo que en la siguiente década va a haber un enorme cambio, muy posiblemente con tiempos muy turbulentos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 04, 2014, 22:59:29 pm
Es Saturio el que mejor ha comprendido el modelo economico RBU
En particular el aumento de la productividad y transformacion del mercado de trabajao

No.
Veran, yo he partido de lo siguiente.

Como han dicho ustedes existe un "gasto social" digamos que una redistribución de renta que va de los activos a los pasivos. Esa redistribución supone que alguno de esos pasivos recibe cuatro durillos y otros 2554 euros brutos al mes + dos pagas extras de igual cuantía. (lo que no digo que sea justo o injusto, digo que simplemente, es).
Como también han dicho ustedes resulta que si ese gasto se repartiese "per cápita" podríamos superar los 300 euros mensuales. Tampoco digo que sea justo o injusto o que sea lo que hay que hacer. Es, simplemente, un valor de referencia.

En segundo lugar me he dedicado a enumerar unos pocos de los capítulos de gasto público que suponen distribuciones super ineficientes de ese gasto, convirtiendo ese gasto en rentas para determinados ciudadanos. Además, en el fondo, esas rentas no son más que RBU pero sin la B.

Esta segunda cuestión tiene varios caminos interesantes. ¿Qué pasaría si ni un euro público fuese a financiar los equipos de fútbol profesional (en las tres primeras categorías)?¿Cuanto nos ahorraríamos de difusión de memes, de enjuagues inmobiliarios, de defraudaciones?¿Cuantos medios de comunicación castuciles se irían al guano si el "negocio" del fútbol se quedase sin la red pública?
¿Qué pasaría si ni un euro público fuese a las estaciones de esquí?¿Cúantas fantasías inmobiliarias se derrubarían definitivamente?¿Cuantos consejeros de Aramon irían al fogasa?
Y así, repasando cada uno de los puntos que he comentado (y cientos más) podemos ver cuantos caminos secundarios (o no tan secundarios) se abren.

Con esto señalo que cantidades ingentes de dinero extraído de los activos, se transfieren a cosas que son más bien pasivos y en muchas ocasiones incluso lastre y no pequeño. Eso sí se venden como "palancas" (con los jjoo nos haremos muchimillonarios, Marujita).

Y ahora cogemos toda esa pasta y nos la repartimos.

¡Sale un piquillo!

Y por último pienso en mí (en realidad no en mí, que soy un muñecajo de la internec que unas veces es empresario, otras directivo, otra currante y otras profesional independiente pero, me pongo en uno de mis papeles).
Joer, ahora estoy trabajando y salgo por unos 2200 brutos. Mi mujer ya va para cuatro años en el paro y tengo un crío de cuatro.
Bien, imaginemos una RBU de 400 euros. Salimos a 1200. En principio pierdo, claro. Pero de momento curro. Yo aceptaría de buen grado que me bajasen el sueldo a la tercera parte a cambio de reducir la jornada a la mitad. Así de claro. 20 horas a la semana por 730 euros brutos. En condiciones normales ni de coña, pero si recibo la RBU, la cosa cambia.
A cambio, mi empresa, mi pagador, puede contratar a otra persona y no exáctamente para hacer el trabajo que yo deje de hacer porque igual yo no trabajo ni de coña al 100%, pero, claro, despedirme sale por un pico. Contrata a otra persona para hacer más cosas u otras diferentes, en otra área de la empresa, o se gasta el dinero en comprarle a un proveedor que a su vez garantiza un puesto o contrata a alguien.

Claro, porque esa es la parte final. La cosa no puede ser que la ganancia se la quede el empresaurio, en parte porque si la pasta no va a "la producción" igual todo el tinglado es impagable. Y para que no se la quede el empresaurio las cosas han de estar claras. Hay que determinar realmente cómo está retribuido el capital. Yo no quiero, de ningún modo, que quién ha puesto su pasta y su trabajo al frente del chiringo, además de ganarse todos los improperios cada vez que decide algo, se tenga que conformar con cuatro duros. Lo que digo es que lo que se lleva ha de estar muy claro y no escamoteado como salario, o salario de la hija o del yerno, o como comidas de empresa, o como gastos de representación o como...Al final es de las facturas de ventas de donde sale mi salario y sus rentas. Si no hay facturas igual mi salario está en entredicho...pero también sus rentas.

Y por último de lo último. Bien, una RBU puede estar bien, porque al final no es más que otro esquema de distribución de rentas, otro esquema de trasvase entre los vasos de ppcc.
Peeeeeeeeeeeeeeero, se tienen que dar muchas condiciones para que el trasvase se haga sin trampa ni cartón.
Esas condiciones representan, en realidad, el desmantelamiento total del sistema. Y no creo que tal cosa vaya a pasar.
Por lo tanto cualquier "venta" de RBU me parece supersospechosa, en la línea de los críticos.

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Cuando me leo me "siento" muy inocente...en realidad no lo soy tanto.

 







 


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 04, 2014, 23:01:12 pm
.... Cuando se está limitando
la Sanidad
La educación (desde las escuelas primarias, secundarias, etc) ....

estos de la RBU cantan una cancion muy rara, no parece que tengan los pies asentados en lo global; que lo sugieran para estos

http://safeshare.tv/w/vwncRciSFb (http://safeshare.tv/w/vwncRciSFb)

....  ¿Qué pasaría si ni un euro público fuese a financiar los equipos de fútbol profesional (en las tres primeras categorías)?¿Cuanto nos ahorraríamos de difusión de memes, de enjuagues inmobiliarios, de defraudaciones?¿Cuantos medios de comunicación castuciles se irían al guano si el "negocio" del fútbol se quedase sin la red pública?
¿Qué pasaría si ni un euro público fuese a las estaciones de esquí?¿Cúantas fantasías inmobiliarias se derrubarían definitivamente?¿Cuantos consejeros de Aramon irían al fogasa? ...

todo eso no tiene los dias contados, pero deberia tenerlos; la sociedad basada en el consumo se va a laminar mucho;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 04, 2014, 23:17:17 pm
Puntos de los que yo parto:

1. Sobra gente. No necesitamos mejroar la productividad, porque simplemente, sobra productividad.  He tenido muchos debates con vds. sobre que es prooductividad y que es servicios, y creo que por regla general me consideran muy axiomático en esto. Pero la importancia se va a notar cada vez más en esa distinción, porque el cambio va por dos vías; la primera, y que es la que siempre hablamos, a mejorar la productividad de los que producen (crean riqueza). Pero la segunda es más importante: es la eliminación de los servicios. El comercial, el contable, la recepcionista, el administrativo, van a desaparecer del mapa, de forma, probablemente, radical. Si es que cada vez hacen menos falta en un mundo que es un autoservicio de información... y de productos. Luego, por ambas vias, lo que sobra es gente. Y con esto, quiero decir "Sobra gente para producir todo lo que la sociedad, de forma completa, necesita para vivir bien".

Pues yo parto de lo siguiente, que es diferente.

Sobra gente para producir lo que una pequeña parte de la gente necesita para vivir bien, incluso de puta madre. Que es lo mismo que ha pasado siempre, en cada época con sus estándares.
Por eso la gente es prescindible, por eso lo que pase en Sudan del Sur o en Camboya es irrelevante, por eso viene bien que Mexico acabe como va a acabar. 
Si viviésemos en el mundo de la abundancia, no existiría el problema. Resulta que en un mundo en el que la gente carece de cosas, las cosas sobran.
La cuestión es que los que residen en el lago Como, no necesitan que en Camboya la gente tenga agua potable. La única condición es que los Alpes e Indochina sigan estando lejos, si algún día dejan de estarlo, ya se bunquerizarán de otra forma.
Que los contables desaparezcan es como la desaparición de los escribas o de las espigadoras.

Si Antonio está en la fila del comedor social, no es porque le sobren cosas. Es porque a otros les sobran cosas sin necesidad de Antonio. Les basta con extraer a otros, que no son Antonio.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 04, 2014, 23:25:59 pm
Human dystopia (http://www.youtube.com/watch?v=h1BQPV-iCkU#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 05, 2014, 01:00:00 am


Si Antonio está en la fila del comedor social, no es porque le sobren cosas. Es porque a otros les sobran cosas sin necesidad de Antonio. Les basta con extraer a otros, que no son Antonio.

Por ahí va, por ahí va...

La RBU no es ninguna fórmula contra la pobreza. Ninguna. Es más un cheque en blanco para la oligarquía que una concesión.

Otra: El manido discurso de que sobra mano de obra... Que yo sepa falta, falta mano de obra asistencial por un tubo (el déficit social es enorme) que podría remunerarse con parte de esa RBU, por cierto, sobran horas laborales, en vez de mendigar RBUs el discurso debiera orientarse por el pleno empleo, por repartir las jornadas laborales.

Si sobran determinadas profesiones otras serán demandadas. Así ha sido por los siglos de los siglos y, por lo menos, hasta que yo no vea otro cambio de paradigma no me creo su discurso y menos con la distribución de nuestra riqueza actual. De momento la estructura e infraestructura es la que es.
Nos cuentan que la productividad está en alza (cierto es) pero sin embargo nos tendremos que jubilar con 70 años... La incongruencia sistemática es de caballo.
Si en España tenemos un 30-35% de paro real es por sus políticas que no por estructura. Todavía no.

La RB para personas sin ingresos mínimos y no por el hecho de ser residente de un país determinado (Saturno), aunque su definición así lo manifieste.

Repito: A cada uno según su necesidad y de cada uno según su capacidad (no es mío, es de Marx) que es muy diferente al "todos por igual y de cada uno según su voluntad" sin contar con todos los cambios impositivos que conllevaría esa RBU. No es tarea fácil.
Pero es más, esa renta pretende tratar de igual a los desiguales (ya no lo compro) desvinculando derechos de obligaciones... Hmmm, no sé, creo mucho más en el reparto del trabajo, por poner un ejemplo y/o otras medidas más dirigidas hacia la dignidad ciudadana.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 05, 2014, 01:20:20 am
Le falta anunciar la más que segura legalización de la marihuana en occidente en unos años (síntomas más habituales: narcóticos y de pérdida de memoria), pero eso sí seguirá prohibido cultivarla individualmente (las farmacéuticas esperan ansiosas) y otras drogas con síntomas menos adecuados para LA PUTA CASTA, como las que generan felicidad (si eres feliz tomando una pastillita entonces no necesitarás su sistema de consumir hasta morir), seguirán prohibidas.

Con RBU, porros y paguita para que los que dejaron los estudios se saquen el graduado escolar (los que estudiaron a tiempo y ahora están en Londres fregando platos "¡Que se jodan!"):

A que drogas te refieres concretamente en la frase en negrita Oslodije?

Personalmente la legalización de la marihuana me parecería bien, pero permitiendo el cultivo individual, no pasar de la prohibición estatal al monopolio de explotación por parte del mismo Estado.

En comentarios tuyos previos sobre el tema, he observado que siempre cargas duramente contra la marihuana, supongo que tus razones tendrás para hacerlo. A mi me parecen peores otras drogas legales, como el tabaco y el alcohol, y más teniendo la repercusión de las consecuencias del consumo de ambas en las arcas públicas con la de gasto sanitario que generan.

Opino que el tema drogas es más de información, educación y autocontrol/autoconocimiento. Pero es probable que lo que digo sea fruto de mi corta experiencia vital, o un sesgo. No creo que un consumo ocasional de marihuana genere perdidas de memoria; pero si creo que un consumo regular puede llegar a ser devastador e incluso anular a la persona.

Saludos

Hay drogas creadas en el S.XX (con el gran desarrollo de los procesos de síntesis química) que fueron legales y fabricadas por empresas farmacéuticas como Merck hasta tiempos recientes (décadas de 1970 y 1980), que solo fueron prohibidas por el uso recreativo que tienen, no porque fueran malas. En la familia de las metanfetaminas y similares hay unos cuantos compuestos que generan la sensación de felicidad con unos síntomas negativos y dependencia mínimos. Desde entonces van descubriendo nuevos compuestos, vendiendolos hasta que los prohiben y finalmente prohibiendolos.

Los motivos por los que tengo una opinión negativa sobre el asunto actual de la marihuana, (no la droga en sí, sino el punto en el que se encuentra):

-yo ya estaba convencido (antes de que fuera tan previsible la legalización como es ahora, que en un estado de Estados Unidos ya es legal y Obama ha dicho que no le parece peor que el tabaco) que sería la primera droga en legalizarse y que hasta ahora se ha tolerado mucho más que otras porque sus efectos son ideales para la casta: adormecer y olvidar, no porque sea más o menos mala que otras (igual que el tabaco y el alcohol son peores que otras drogas prohibidas)

-la principal forma en que se consume es fumada, lo cual afecta al entorno cercano aunque no quieran, igual que pasa con el tabaco

-no es tan "sana" como se quiere hacer ver, su principal componente activo es un alucinógeno de baja potencia, conozco a gente que lleva consumiéndola desde hace más de 20 años y no están mentalmente "igual" que los demás, se les nota el desgaste en la voluntad y las tremendas lagunas de memoria. A muy pocos les "perjudica" un consumo puntual, pero es que como digo eso mismo le ocurre a muchas otras drogas que sin embargo están completamente condenadas.

El tabaco es malo en sí mismo (no aporta nada y si es por el acto de fumar, se podrían fumar otros productos con componentes infinitamente menos nocivos) y el alcohol es peor que muchas de las drogas prohibidas y criminalizadas (se intentó prohibir junto con las demás drogas de efectos psicoactivos a principios del S.XX, pero fue la única que no pudieron controlar su prohibición), está claro que el motivo de que sean legales no tiene que ver con los efectos sobre la salud.

Las drogas de efectos psicoactivos que no son gravísimamente malas para la salud (esas sí que deberían estarlo) están prohibidas por la política del prohibicionismo: que nadie se "coloque" con nada, la cual se creó en un punto histórico en que debido a la industrialización de la producción de alcohol y otras drogas, el aumento de la disponibilidad contrastó con la mentalidad de la escasez y provocó problemas muy serios de abuso y por el aumento general del consumo. En Finlandia por ejemplo me parece recordar que llegaron a un 25% oficial de alcohólicos en la década de 1920, llegaron a racionarlo con cartillas como las de los alimentos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 05, 2014, 04:05:41 am
Es Saturio el que mejor ha comprendido el modelo economico RBU
En particular el aumento de la productividad y transformacion del mercado de trabajao

No.
Veran, yo he partido de lo siguiente.

(...)

Peeeeeeeeeeeeeeero, se tienen que dar muchas condiciones para que el trasvase se haga sin trampa ni cartón.
Esas condiciones representan, en realidad, el desmantelamiento total del sistema. Y no creo que tal cosa vaya a pasar.
Por lo tanto cualquier "venta" de RBU me parece supersospechosa, en la línea de los críticos.

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Cuando me leo me "siento" muy inocente...en realidad no lo soy tanto.

Es sorprendente lo que dices
Porque entonces eres un caso de libro, la viva demostración del análisis que hacen siempre los economistas de la RBU.

Para introducir la RBU, primeo se toma la Contabilidad nacional y se reordenan las entradas, es decir se reforma el modelo de redistribucion de la renta. El proceso es espontáneo : lo acabamos de hacer todos con sólo que ppcc lo diga. No hay dificultad en ello.

Luego, surge la objeción sicologica: --¿qué pensarán los otros? -- Tal y como los conozco, no iba a funcionar, etc.

Es decir, se forma un dilema sicologico de libro, absolutamente repetitivo:
la gente hace un razonamiento impecable sobre las ventajas del modelo de redistribucion, le saca todas las ventajas, contempla su coherencia y sensatez.
Luego al final, concluye :
-- ¡Amo!, ¡Amo! si damos a todos una RBU, el sistema seguro que se colapsa.




Este punto es sutil, pero importante. En realidad, el problema que hay debajo y explica lo que ocurre, está en la idea que nos hacemos del trabajo.

Para simplificar, lo llamaremos la "actitud sicologica ante el trabajo".


Desde un punto de vista estructural, la RBU actua sobre el "algoritmo" de redistribucion de la renta. Bajo el simple efecto del sentido común, por inercia, se produce una reconfiguracion racional de la _estructura_, que  no es otra cosa que la administracion de esa redistribucion.

Cuando relees el post de Saturio. se ve bien cómo has razonado con sentido común partiendo de la existencia de una RBU, analizas impecablemente las modificaciones en la productividad y las relaciones laborales.

Hasta que llegas a la ultima consecuencia, la que determina que también se modifica la actitud sicologica ante el trabajo. Es en este último punto donde tú (y todos al principio, sin excepciones, incluso lo describen en el video de los suizos) resbalamos y de pronto, invertimos la secuencia causa/efecto y decimos:

-- "Va a ser necesario un cambio de actitud profundo ANTES de introducir la RBU."

¿Lo ves? Ese cambio de actitud se producirá necesariamente DESPUÉS (en el sentido de que es su consecuencia, temporalmente se situa en el momento donde uno comprende su confusion causal) de la reforma estructural de la RBU


 

Cuando te contesté, es porque al leerte recordé el video que mencioné antes, hasta tal punto habías clavado todas sus etapas.

Realmente pensé que lo tenías que conocer porque lo resumías.


Pues bien, si ahora dices que no lo conocias, entonces acabas de dar la mejor demostracion posible de que el análisis economico Y sicologico desarrollado por los economistas es el adecuado.



¡Saludos!

(Al escribir, no he leido el resto de posts por si alguien ya ha explicado esto. Sigo mañana)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 05, 2014, 04:50:47 am
Puntos de los que yo parto:

1. Sobra gente. No necesitamos mejroar la productividad, porque simplemente, sobra productividad.  He tenido muchos debates con vds. sobre que es prooductividad y que es servicios, y creo que por regla general me consideran muy axiomático en esto. Pero la importancia se va a notar cada vez más en esa distinción, porque el cambio va por dos vías; la primera, y que es la que siempre hablamos, a mejorar la productividad de los que producen (crean riqueza). Pero la segunda es más importante: es la eliminación de los servicios. El comercial, el contable, la recepcionista, el administrativo, van a desaparecer del mapa, de forma, probablemente, radical. Si es que cada vez hacen menos falta en un mundo que es un autoservicio de información... y de productos. Luego, por ambas vias, lo que sobra es gente. Y con esto, quiero decir "Sobra gente para producir todo lo que la sociedad, de forma completa, necesita para vivir bien".








Bueno, no sé si la noción de productividad simplemente cambia con la noción de qué es trabajo.

La RBU, como modelo redistributivo, parte del principio empírico que:
-- Todo el mundo trabajamos.

Es decir, define un universo en sentido matemático.

EL problema del modelo actual  de redistribucion es que, dentro de ese Universo, introduce una diferenciación (estructural) entre dos sub-conjuntos:
 uno esá remunerado, y el otro no.

Pero relativamente a ladefinicion inicial del Trabajo, esa diferencia de subconjuntos (según remuneracion)) no se explica por razones economicas, ni de productividad,
Se debe à otra cosa, en realidad, coincide con otra idea del trabajo.

Es como si el conjunto de todas las manzanas, las divides en manzanas pares e impares. En realidad, sin advertirlo, has alterado el universo en el que te mueves.
Pues eso es exactamente lo que ocurre : has pasado de una definicion del trabajo (todos trabajamos) a otra que dice que sólo trabajan aquellos que reciben remuneracion (o rentita, que para el caso, da lo mismo)

Esas manzanas que pretendes dividir, en realidad, no son manzanas. Si  a pesar de todo mantienes que ese universo está compuesto de elementos pares o impares, entonces es otro universo pero no es el de las manzanas. ¿Y cuál, entonces?

Dicho de otro modo:
--¿De qué otro trabajo hablamos, cuando decimos que lo estamos remunerando, exactamente?

Yo creo que esta otra idea del trabajo, corresponde esencialmente a la sociedad esclavista de la que venimos, desde la Grecia antigua hasta el rentismo de hoy:
-- la diferencia entre amo y esclavo determina qué se considera trabajo, y qué no  (*) .

Tenemos tan interiorizado que el Trabajo es trabajo esclavo que lo consideramos como el modelo economico natural y eso nos impide incluso distinguir su influencia en lo estructural. Y por eso empiezas haciendo el razonamiento que he citado.




Volviendo a la remuneracion, suponiendo que existe, que es una medicion necesaria de la productividad:

Entonce, para poder decir : -- Todo el mundo trabaja,
tendremos  dos opciones:

- o Nadie cobra, que es absurdo (= contradiccion)

- o RBU, que es racional, e imprime su racionalidad a toda la estructura, es decir a la redistribucion de rentas (¡precisamente, eso es remuneracion!)


La tercera vía, es el trabajo esclavo, y su argumentación consiste en decir que si todos cobran, es como si nadie cobrase, luego la RBU es contradictoria.

Tan perverso es este argumento sofistico, que aguanta desde Socrates hasta al menos Kant, que lo pulveriza..
Para continuar, hubo que echar mano de la propaganda ideologica. La alienacion. Lucha de clases, nacional socialismo. Cosas así


A donde ibamos.
Si la productividad se mide por la remuneracion de trabajo,
y restauras la definicion del Trabajo, entonces también lo haces de la Remuneración.
Obtienes RBU= Todo el mundo trabaja, Todo el mundo es remunerado.
 

Toca cambiar el mundo. foreros, y no se enteran Udes 8)

Saludos


____
(*) aquí, la lectura de Escohotado es tomar un atajo considerable. Aunque no sé si llega, o si estaría de acuerdo con el sofisma del Trabajo .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 05, 2014, 09:53:30 am
Citar
LOS ENJUAGUES DE LA SAREB SE COMPLETAN CON LA SALIDA A BOLSA DE SUS "COMPRADORES" BUITRES EN FORMATO SOCIMI.-

Ya hemos visto cómo, so pena de idiocia, hay una presunción a favor de que las operaciones de buitres para administrar burbujas inmobiliarias son simuladas o vinculadas. Son las propias entidades financieras propietarias originarias de las maulas las que, normalmente, desde áreas monetarias distintas a la de referencia, protagonizan directa o indirectamente los enjuagues. ¡De lo que se trata es de sacarte el dinero a ti, mentecato!

Para que los buitres, aves de cabeza pelada, desprovista de plumaje, triunfen es obvio que debe haber pardillos que sigan creyendo que comprar pisitos baratos y venderlos encarecidos es invertir. Pero "invertir" en precios no es invertir, es "himbertir". Da igual que sea comprando todo el pisito que comprando cuotitas de una sociedad o fondo propietario del pisito.

Invertir tiene que ver con el Valor. Cuando el Valor y los precios van de la mano, la necedad de los "himbersores" pasa inadvertida. Han tenido suerte. De todas las sombras (precios), se han fijado en la única que respondía a una realidad extracavernaria:

[url]http://cienciaconciencia.org.ve/wp-content/uploads/2012/01/El-mito-de-la-caverna.jpg[/url] ([url]http://cienciaconciencia.org.ve/wp-content/uploads/2012/01/El-mito-de-la-caverna.jpg[/url])

Los precios están divorciados del Valor sólo en dos circunstancias:

- o son estafas entre los operadores, como cuando hay una burbuja;
- o son escaseces puntuales de bienes y servicios, como el precio del agua en el desierto.

No hace falta argumentar que las estafas son malas ni que las macroestafas generacionales conllevan un Pacto Fáustico de la Mayoría Natural, de modo que los jugadores, que saben en su fuero interno que "estos precios no pueden ser", miran para otro lado mientras, recochineándose, el Caníbal de Rottemburgo se come crudo a un débil mental y el Monstruo de Amstetten se folla a su propia hija esclavizada en un zulo.

Según Lacan, "el sinvergüenza que ejecuta un acto malvado logra, paradójicamente, producir vergüenza en la víctima puesto que la asume subjetivamente ante la ausencia de vergüenza de su verdugo". Por ello la parresia ppcc es tan eficaz. Cuando hablamos de inmomutilados resentidos en proceso de superación del síndrome de miembro fantasma, activamos su vergüenza ajena "lacaniana", aunque los desdichados piensen que les culpamos a ellos. ¡No! Nosotros culpamos a quienes les han estafado y a sus voceros mixtificadores, que tienen cara y ojos, y no son ni la banca ni el Estado, que han quedado comprometidos con ellos.

¿Son escasos los pisitos en España? No lo parece. Hay 27 millones de casas para entre 15 y 17 millones de hogares. El ratio más alucinante ¡del mundo! Pero imaginemos que lo fueran. Los "himbersores" dirán:

- "Los pisitos son escasos, por eso valen tanto y tú me tienes que pagar mucho por ellos".

Y así llegamos a lo que quiero decir. La escasez de algo que no tiene por qué ser escaso tiene un nombre: pobreza. He aquí la gran verdad paradójica de la "himbersión" en pisitos:

CUANTO MÁS CAROS SON LOS PISOS ES QUE MÁS POBRES SE QUIERE SER.

En cuanto uno "himbierte" en precios de pisos, ya no quiere que se construya más, ansía que caigan rayos destructores en todos los pisos alrededor del suyo y que la gente se vea obligada a tener que destinar a pisos cuanta más porción de su renta, mejor.

EL PISITO ES EL AHORRO DEL POBRE.

Sólo hay que creerse los precios de los pisos cuando responden al Valor de los mismos. Y el Valor de los pisos es poco. No son más que tierra reorganizada, además de que toda construcción acaba en demolición.

Y todo esto, sin entrar en:

- ni en cómo los pisos caros secuestran la actividad económica ordinaria, al tratarse de un bien básico, porque CUANDO CONTRATAS A UN TRABAJADOR, TE ECHAS A TU ESPALDA A SU PROVEEDOR DE VIVIENDA;

- ni en cómo las sociedades mercantiles simulan alquileres para repartir dividendos anticipadamente, haciendo que el 30% lo pagues tú, contribuyente (cfr. el Banco Santander dice que está de alquler en su sede central, en Boadilla y ya no sabemos muy bien quién es su casero).

Cuando sea el momento de comprar pisos, si es que llega, lo sabremos. En el mejor de los casos sólo estamos ante una "cidcampeadoración" del modelo muerto que nos aboca al estrangulamiento financiero total final. Ni siquiera estamos en una "bull trap". Esto es pura escatología. Ni siquiera me creo que esta noticia, según la cual la Sareb se ha "equivocado" y ha "vendido" a buitres "independientes" pisos que habían sido reservados por particulares. El sentido común dice que la presunción es a favor de que se trata de una maniobra para que, a los membrillos, les duelan las prendas. No obstante, es una presunción que admite prueba en contrario. La carga de la prueba de la veracidad de la "equivocación" corresponde a la Sareb. ¡Que lo demuestre! La cosa puede ser más grave de lo que parece porque creo que hay un par de tipos penales previstos para situaciones como esta.

La UE obligó, en la intervención financiera (Memorandum de Entendimiento, en julio de 2012), a crear un banco malo convencional para explorar sin problemas los nuevos precios relativos inmobiliarios de equilibrio, que es para lo que se desgajan los bancos malos de los buenos. Sin embargo, aquí se ha montado torticeramente el Banco Malo del Puerto de Arrebatacapas para administrar el sonstenimiento de precios no desburbujeados (ya muy lejos de las valoraciones contables en el sistema financiero, lo que permite jugar a plusvalías meramente contables) y para preservar el rentismo inmobiliario en contra de las rentas del Trabajo & Empresa, que entran ahora en la segunda ronda de su calvario represivo. España lleva camino de acabar siendo muy pobre, señores, por culpa de la altivez de los hidalgos inmomutilados del Avecrem, que nos tenéis secuestrados y ya no nos dáis pena alguna.

Gracias por leernos.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-05/sareb-vendio-pisos-a-un-fondo-buitre-pese-a-saber-que-los-habian-comprado-particulares_85016/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-05/sareb-vendio-pisos-a-un-fondo-buitre-pese-a-saber-que-los-habian-comprado-particulares_85016/)

Citar
LOS FONDOS BUITRE SON CASI TODOS DEL ÁREA DÓLAR, ¡QUÉ CURIOSO!.-

Dado el tipo de cambio entre el dólar y el euro, los inmuebles españoles resultan carísimos para los americanos, je, je. Los hipotéticos fondos de buitres son cornudos.

¡Pero es que, también, son apaleados! En el futuro, dado el hipotético acierto (je, je) del "tapering" y demás inventos de la soberanía monetaria dólar, se espera que haya una apreciación del dólar y una correlativa devaluación del euro, por lo que, cuando toque desinvertir en el "paraíso" inmobiliario "ejpañol", estas aves rapaces calvas se van a encontrar con un tipo de cambio doblemente desfavorable, ¡Ja, ja, ja!

El que se crea los fondos buitres es idiota.

Al final de las burbujas, señores, no hay que creerse las operaciones inmobiliarias e hipotecarias protagonizadas por el sistema financiero.

G X L

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-05/la-elite-de-los-fondos-buitre-se-disputa-los-restos-inmobiliarios-de-eurohypo-en-espana_85046/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-05/la-elite-de-los-fondos-buitre-se-disputa-los-restos-inmobiliarios-de-eurohypo-en-espana_85046/)





El que quiera Avekrem, ... que pase por caja.

(http://ondakin.com/wp-content/uploads/2009/07/avecrem-blindado.jpg)




[...se piensan que van a regalarlo.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 05, 2014, 10:19:07 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
05 Feb 2014(10:10)

(Nosotros no estamos por la Renta Básica Incondicionada de la Red Renta Básica, que es una propuesta teñida de peseterismo popularcapitalista y terruñismo. Nosotros proponemos una Política de Rentas Integral en la que las rentas inmobiliarias y financieras fijas tienden a cero. Nuestra "renta básica", al menos, está condicionada a que no sea descontada en clave hipotecaria. También, excluimos de la misma a quienes perciban rentas por encima de determinado nivel. Y no nos importan los costes de gestión e inspección de la condicionalidad. Se desarrollarían por la AEAT. Lo nuestro es un proceso que puede ponerse en marcha ya y que está cerca del Impuesto Negativo sobre la Renta. Sepan que estas cosas están ampliamente discutidas desde antes de la burbuja popularcapitalista ochentera.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-05/singapur-contraataca-no-somos-islandia-pero-casi_84941/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-05/singapur-contraataca-no-somos-islandia-pero-casi_84941/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 05, 2014, 10:31:58 am
Creo que estais desviando el tiro a una discusión que poco o nada tiene que ver con el futuro cercano.

La RBU sólo puede ser utilizada como ariete contra el rentismo. Nada mas.
Lo que se está sugiriendo es que la RBU la tienen que pagar los rentistas, toda vez que los escasos 16 millones de trabajadores ya no dan más de si.

Si la RBU fuera "implantable", países emergentes de nuestro entorno competitivo como México, Chile o Argelia estarían dedicando sus recursos mineros o pesqueros (muy superiores a los de España) a la RBU.
Y no sucede.
No seais inocentes de creer que una RBU es implantable, salvo que sea como bálsamo contra los cócteles molotov y en cuyo caso tampoco sería bálsamo de nada puesto que habría que quitarles a unos para dárselo a otros.
Porque repito: la productividad tiene dueño.
Si, ya se que la retórica de "quitémoselo a los ricos" gana adeptos y es muy adictiva, pero las cosas no funcionan así  ::) . Y una de dos, o se asume que existe una casta caciquil democráticamente aupada al poder, o se predica un Estado Omnipotente y Benefactor que reparte rentas en base a unas tablas mágicas incorruptibles.

Según yo lo veo la RBU es un caballo de troya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Febrero 05, 2014, 11:21:36 am
Lo que se está planteando es la paradoja de que la renta básica ya existe de hecho, pero con un diseño bastardo y totalmente ineficiente e injusto. ¿Qué son si no los 400 euros de los parados, o las mismas pensiones del abuelo de las que viven familias enteras? Simplemente es la renta básica, pero el criterio para ser acreedor a ella es haber obtenido un cierto número de "créditos" en el sistema. El problema es que el sistema ya no admite nuevos jugadores y ha endurecido las condiciones para ganar "créditos", de manera que las propias reglas del juego revelan ahora su total arbitrariedad. Básicamente, haber nacido a tiempo de "cotizar" algo.

Por otra parte, la capacidad del individuo para autodestruirse no conoce límites. Si el capitalismo ha sido estable en el tiempo es porque mantenía ocupado a todo el mundo. La realidad es que muy pocas personas son capaces de enfrentarse al ocio perpetuo sin destruirse. Yo no me incluyo entre ellas. El hipotético nuevo sistema debería mantener a la gente ocupada con un reparto eficiente del trabajo, si no, no funcionará.

Repito: A cada uno según su necesidad y de cada uno según su capacidad (no es mío, es de Marx) que es muy diferente al "todos por igual y de cada uno según su voluntad" sin contar con todos los cambios impositivos que conllevaría esa RBU. No es tarea fácil.

Pero con esto trasladas el problema a juzgar el grado de necesidad de cada cual, algo difícil de hacer objetivamente en la práctica, con lo cual incentivas la picaresca y se acaban produciendo injusticias mayores. Es la objeción que siempre puse al sistema de becas. Al final el grado de perversión es mayor que si simplemente trataras a todos por igual aun a sabiendas de que comentes injusticias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Betancourt en Febrero 05, 2014, 11:58:59 am
La realidad es que muy pocas personas son capaces de enfrentarse al ocio perpetuo sin destruirse. Yo no me incluyo entre ellas.
"-La población óptima -dijo Mustafá Monds- es la que se parece a los icebergs: ocho novenas partes pordebajo de la línea de flotación, y una novena parte por encima.
-¿Y son felices los que se encuentran por debajo de la línea de flotación?
-Más felices que los que se encuentran por encima de ella. Más felices que sus dos amigos, por ejemplo.
Y señalo a Helmholtz y a Bernard.
-¿A pesar de su horrible trabajo?
-¿Horrible? A ellos no se lo parece. Al contrario, les gusta. Es ligero, sencillo, infantil. Siete horas y media de trabajo suave, que no agota, y después la ración de soma, los juegos, la copulación sin restricciones y el sensorama. ¿Qué más pueden pedir? Sí, ciertamente -agregó-, pueden pedir menos horas de trabajo.Y, desde luego, podríamos concedérselo. Técnicamente, sería muy fácil reducir la jornada de los trabajadores de castas inferiores a tres o cuatro horas. Pero ¿serían más felices así? No, no lo serían. El experimento se llevó a cabo hace más de siglo y medio. En toda Irlanda se implantó la jornada de cuatro horas. ¿Cuál fue el resultado? Inquietud y un gran aumento en el consumo de soma; nada más. Aquellas tres horas y media extras de ocio no resultaron, ni mucho menos, una fuente de felicidad; la gente se sentía inducida a tomarse vacaciones para librarse de ellas. La Oficina de Inventos está atestada deplanes para implantar métodos de reducción y ahorro de trabajo. Miles de ellos. -Mustafá hizo un amplio ademán-. ¿Por qué no los ponemos en obra? Por el bien de los trabajadores; sería una crueldad atormentarles con más horas de asueto."


"Un mundo feliz", Aldous Huxley
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 05, 2014, 12:39:19 pm
Y los ppcc dicen que viva el rey...

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Letizia le quita el móvil a un desconocido para comprobar que no le ha sacado fotos.

La princesa de Asturias parece no ganar para polémicas, y es que según recoge Vanitatis, Letizia Ortiz ha vuelto a situarse en el ojo del huracán debido a su especial aversión a que le hagan fotos en sus momentos de descanso.

Según explican, los Príncipes de Asturias y sus dos hijas aprovecharon la tarde del viernes para salir de compras por el centro de la capital, una actividad que acabó por suponerle un problema a Doña Letizia.
Sobre las cinco de la tarde, Letizia, Leonor, Sofía y su guardaespaldas decidieron entrar en Tiger, un establecimiento en el que se pueden adquirir productos de decoración a precios bastante económicos y en el que la princesa detectó como un cliente miraba atentamente su móvil, mientras esperaba su turno para que le cobrasen.

Según fuentes presenciales, Letizia arrebató al ciudadano el teléfono de las manos de una forma bastante brusca, dejando perplejos a los clientes de la tienda: «Cuando la Princesa se percató de que el chico llevaba el móvil en la mano, rápidamente se fue hacia él y se lo quitó. Estaba muy nerviosa y no paraba de decirle que no le hiciese fotos y menos a las niñas», declaraba una de las personas que pudieron observar el suceso, quien además añade: «Cuando el chico le explicó que no estaba haciendo fotos, sino leyendo sus e-mails, y le pidió por favor que le devolviese el teléfono, ella le dijo que solo se lo devolvería si le enseñaba las fotos que había hecho. Fue un momento de tensión que finalmente se aclaró cuando él, tras negarse en un principio a enseñarle el contenido multimedia de su dispositivo, le terminó demostrando que ni había fotos ni intención de hacerlas».

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2014/02/04/letizia-quita-movil-desconocido-cerciorarse-sacado-fotos/00031391515886327989823.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2014/02/04/letizia-quita-movil-desconocido-cerciorarse-sacado-fotos/00031391515886327989823.htm[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 05, 2014, 12:45:21 pm
Y los ppcc dicen que viva el rey...

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Letizia le quita el móvil a un desconocido para comprobar que no le ha sacado fotos.

La princesa de Asturias parece no ganar para polémicas, y es que según recoge Vanitatis, Letizia Ortiz ha vuelto a situarse en el ojo del huracán debido a su especial aversión a que le hagan fotos en sus momentos de descanso.

Según explican, los Príncipes de Asturias y sus dos hijas aprovecharon la tarde del viernes para salir de compras por el centro de la capital, una actividad que acabó por suponerle un problema a Doña Letizia.
Sobre las cinco de la tarde, Letizia, Leonor, Sofía y su guardaespaldas decidieron entrar en Tiger, un establecimiento en el que se pueden adquirir productos de decoración a precios bastante económicos y en el que la princesa detectó como un cliente miraba atentamente su móvil, mientras esperaba su turno para que le cobrasen.

Según fuentes presenciales, Letizia arrebató al ciudadano el teléfono de las manos de una forma bastante brusca, dejando perplejos a los clientes de la tienda: «Cuando la Princesa se percató de que el chico llevaba el móvil en la mano, rápidamente se fue hacia él y se lo quitó. Estaba muy nerviosa y no paraba de decirle que no le hiciese fotos y menos a las niñas», declaraba una de las personas que pudieron observar el suceso, quien además añade: «Cuando el chico le explicó que no estaba haciendo fotos, sino leyendo sus e-mails, y le pidió por favor que le devolviese el teléfono, ella le dijo que solo se lo devolvería si le enseñaba las fotos que había hecho. Fue un momento de tensión que finalmente se aclaró cuando él, tras negarse en un principio a enseñarle el contenido multimedia de su dispositivo, le terminó demostrando que ni había fotos ni intención de hacerlas».

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2014/02/04/letizia-quita-movil-desconocido-cerciorarse-sacado-fotos/00031391515886327989823.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2014/02/04/letizia-quita-movil-desconocido-cerciorarse-sacado-fotos/00031391515886327989823.htm[/url])



Lo malo es que a esta señora no le han puesto un mentor, sacado quizá de la aristocracia, que le enseñe modales y le diga "maldita z***a perturbada, eso no se hace, aprende a respetar a quienes te pagan", le explique cómo atender al público (su suegra es una maestra) con la justa deferencia (sin llegar al compadreo), a aguantar un programa de comparecencias, actos públicos aburridísimos, etc. Además, las fotos cuando sales a la calle son parte del peso de la púrpura, para ella y para cualquier famoso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Febrero 05, 2014, 13:04:56 pm
En Finlandia por ejemplo me parece recordar que llegaron a un 25% oficial de alcohólicos en la década de 1920, llegaron a racionarlo con cartillas como las de los alimentos.

Los finlandeses no es que sean alcohólicos, es que son ellos mismos a través del alcohol.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 05, 2014, 13:17:56 pm
Y los ppcc dicen que viva el rey...

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Letizia le quita el móvil a un desconocido para comprobar que no le ha sacado fotos.

La princesa de Asturias parece no ganar para polémicas, y es que según recoge Vanitatis, Letizia Ortiz ha vuelto a situarse en el ojo del huracán debido a su especial aversión a que le hagan fotos en sus momentos de descanso.

Según explican, los Príncipes de Asturias y sus dos hijas aprovecharon la tarde del viernes para salir de compras por el centro de la capital, una actividad que acabó por suponerle un problema a Doña Letizia.
Sobre las cinco de la tarde, Letizia, Leonor, Sofía y su guardaespaldas decidieron entrar en Tiger, un establecimiento en el que se pueden adquirir productos de decoración a precios bastante económicos y en el que la princesa detectó como un cliente miraba atentamente su móvil, mientras esperaba su turno para que le cobrasen.

Según fuentes presenciales, Letizia arrebató al ciudadano el teléfono de las manos de una forma bastante brusca, dejando perplejos a los clientes de la tienda: «Cuando la Princesa se percató de que el chico llevaba el móvil en la mano, rápidamente se fue hacia él y se lo quitó. Estaba muy nerviosa y no paraba de decirle que no le hiciese fotos y menos a las niñas», declaraba una de las personas que pudieron observar el suceso, quien además añade: «Cuando el chico le explicó que no estaba haciendo fotos, sino leyendo sus e-mails, y le pidió por favor que le devolviese el teléfono, ella le dijo que solo se lo devolvería si le enseñaba las fotos que había hecho. Fue un momento de tensión que finalmente se aclaró cuando él, tras negarse en un principio a enseñarle el contenido multimedia de su dispositivo, le terminó demostrando que ni había fotos ni intención de hacerlas».

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2014/02/04/letizia-quita-movil-desconocido-cerciorarse-sacado-fotos/00031391515886327989823.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2014/02/04/letizia-quita-movil-desconocido-cerciorarse-sacado-fotos/00031391515886327989823.htm[/url])



Lo malo es que a esta señora no le han puesto un mentor, sacado quizá de la aristocracia, que le enseñe modales y le diga "maldita z***a perturbada, eso no se hace, aprende a respetar a quienes te pagan", le explique cómo atender al público (su suegra es una maestra) con la justa deferencia (sin llegar al compadreo), a aguantar un programa de comparecencias, actos públicos aburridísimos, etc. Además, las fotos cuando sales a la calle son parte del peso de la púrpura, para ella y para cualquier famoso.


¡Bravo, bravísimo, bravo!

Me gustaría ver cómo justifica ppcc tales bravuconadas y abusos de poder de su zorrísima bajestad...  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 05, 2014, 13:34:05 pm
En Finlandia por ejemplo me parece recordar que llegaron a un 25% oficial de alcohólicos en la década de 1920, llegaron a racionarlo con cartillas como las de los alimentos.

Los finlandeses no es que sean alcohólicos, es que son ellos mismos a través del alcohol.

Yo diría que tienen altos grados de sangre en alcohol.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 05, 2014, 13:37:25 pm


¡Bravo, bravísimo, bravo!

Me gustaría ver cómo justifica ppcc tales bravuconadas y abusos de poder de su zorrísima bajestad...  >:(

Tu IP ha quedado reportada a Palacio.

Que lo sepas...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 05, 2014, 14:22:45 pm


¡Bravo, bravísimo, bravo!

Me gustaría ver cómo justifica ppcc tales bravuconadas y abusos de poder de su zorrísima bajestad...  >:(

Tu IP ha quedado reportada a Palacio.

Que lo sepas...  :biggrin:

Menuda noticia...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 05, 2014, 15:24:53 pm
Valor Añadido
Singapur contraataca: no somos Islandia… pero casi (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-05/singapur-contraataca-no-somos-islandia-pero-casi_84941/)
Citar
05 Feb 2014(11:04)

(Ya que ha salido hoy la cuestión del Tipo de Cambio, permítaneme decir algo que ya ha he dicho en otras ocasiones y que nunca expreso tan correctamente como se merece. El Banco España publica lo que llama "Cambios oficiales del euro publicados por el Banco Central Europeo (Unidades de divisas por euro)". Lo tienen aquí:

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/tc_1_1.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/tc_1_1.pdf[/url])

¡Cuidado! Esos números que ven ustedes ahí NO son los TdC de las divisas frente a o repecto del euro. Son la inversa. Son los TdC del euro a los ojos de los ojos de las soberanías monetarias extranjeras.

Permítanme decir lo siguiente, que nunca se les olvidará:
- El TIPO DE INTERÉS es el PRECIO del DINERO
- El TIPO DE CAMBIO es el PRECIO de una DIVISA.
El TdC es el número de unidades de la moneda propia que hay que entregar a cambio de una unidad de una moneda extranjera -divisa-. En formato forex: DIVISA / MONEDA BASE; o lo que es lo mismo,

Moneda que se adquiere (una) / Moneda con que se adquiere (variable). En el formato forex (p.e., EUR/USD), hay que entender la barra de división literalmente, es decir, como la raya que ponemos en la división para separar dividendo y divisor. Ejemplo: EUR/USD = 1,35, quiere decir 1EUR = 1USD x 1,35. El formato forex permite leer de forma intuitiva los gráficos construidos con él. Si la línea del gráfico EUR/USD sube, podemos literaturizar: "el EUR se aprecia con respecto del dólar".

[url]http://www.fxstreet.es/graficos/avanzados-forex/[/url] ([url]http://www.fxstreet.es/graficos/avanzados-forex/[/url])

¡Qué mal se literaturiza esto, incluso en documentación oficial y de servicios de estudios renombrados!)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 05, 2014, 15:42:07 pm
Lo que se está planteando es la paradoja de que la renta básica ya existe de hecho, pero con un diseño bastardo y totalmente ineficiente e injusto. ¿Qué son si no los 400 euros de los parados, o las mismas pensiones del abuelo de las que viven familias enteras? Simplemente es la renta básica, pero el criterio para ser acreedor a ella es haber obtenido un cierto número de "créditos" en el sistema. El problema es que el sistema ya no admite nuevos jugadores y ha endurecido las condiciones para ganar "créditos", de manera que las propias reglas del juego revelan ahora su total arbitrariedad. Básicamente, haber nacido a tiempo de "cotizar" algo.


Exactamente, ya existe la RB, pero no es U.

Prejubilaciones, paguitas folklóricas, 400 euros para ex-trabajadores que han cotizado al menos X años, jubilaciones de 1400 € por trabajos que a día de hoy no llegan a pagar ni 800 €, enchufados en organismos públicos y empresas públicas, regiones con un nivel de funcionarización soviética ("todo para la Junta, nada sin la Junta"), paguitas que de facto solo se las dan a extranjeros (si eres español te dicen que seguro que tienes a algún T del que vivir), viudedades, paguitas no contributivas, etc...

Para darla con esos criterios, que la hagan U directamente, si acaso limitada a no tener más de cierto patrimonio estilo 400.000 € (como persona física y también por participar en los ingresos de jurídicas rentables)

En Finlandia por ejemplo me parece recordar que llegaron a un 25% oficial de alcohólicos en la década de 1920, llegaron a racionarlo con cartillas como las de los alimentos.


Los finlandeses no es que sean alcohólicos, es que son ellos mismos a través del alcohol.


Yo diría que tienen altos grados de sangre en alcohol.


YouTube Especial Callejeros Control Los Pistoleros del Eclipse Version extendida (http://www.youtube.com/watch?v=cnzjd14H15g#)

2:25  "He venío siempre con ciento y pico de vena en arcohol"

Imágenes así con otras drogas incitan a la gente a pedir "¡prohibición! ... pero con el alcohol solamente a decir que si bebes no conduzcas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 05, 2014, 15:58:21 pm
Finlandia es el país europeo en el que más se asesina:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: feldberg en Febrero 05, 2014, 16:08:13 pm
La realidad es que muy pocas personas son capaces de enfrentarse al ocio perpetuo sin destruirse. Yo no me incluyo entre ellas.



Hace unos años, estaría totalmente de acuerdo contigo. De hecho, lo ví con mucha gente, que estuvo meses en el paro, y lo pasaban realmente mal, y hablo de gente sin ninguna urgencia económica. El que decía que prefería no trabajar, lo decía un poco de boquilla.

Pero la revolución de internet y de acceso a medios audiovisuales, en mi opinión, ha cambiado totalmente eso. Acceso ilimitado y gratuito a películas, series, videos, música, juegos de consola, lecturas de todo tipo: foros, blogs, libros, lecturas sobre aficiones, carreras universitarias, podcasts,  cursos de idiomas, cocina,...

Estoy convencido de que la gente, en su gran mayoría, se adaptaría perfectamente al ocio perpetuo. Quizás falta que uno diga que no trabaja ni va a trabajar en su vida, y no se le mire raro (muchas veces es pura envidia). Creo que ese momento llegará. Como el que no tiene hijos, que hasta hace poco tenía cierto estigma y ahora, prácticamente no llama la atención, ni genera muchos comentarios.

Se están produciendo una serie de cambios sociales muy grandes en cuanto al tiempo de ocio, creo que no suficientemente analizados. Internet (y aquí incluyo whatsup, redes sociales, películas, series, consolas,...) está fagocitando la tarta de las 24 horas que tenemos al día.

http://www.muyinteresante.es/tecnologia/preguntas-respuestas/dedicamos-mas-tiempo-a-navegar-en-internet-o-a-ver-la-television-501375793578 (http://www.muyinteresante.es/tecnologia/preguntas-respuestas/dedicamos-mas-tiempo-a-navegar-en-internet-o-a-ver-la-television-501375793578)

http://www.abc.es/sociedad/20121228/abci-consumo-televisivo-cuatro-horas-201212281415.html (http://www.abc.es/sociedad/20121228/abci-consumo-televisivo-cuatro-horas-201212281415.html)

Siempre comento la bajada brutal en venta y uso de coches en occidente (también en EEUU) ligada en gran medida a la cantidad de tiempo que se consume con tablets, ordenadores, TVs, consolas,...


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Febrero 05, 2014, 17:41:27 pm
Estoy convencido de que la gente, en su gran mayoría, se adaptaría perfectamente al ocio perpetuo.

Hombre, por supuesto que la gente se adaptaría ¡en una semana! A lo bueno se adapta uno muy fácil. Lo que es durísimo, al menos lo fue para mí, es adaptarse a trabajar con un horario. El problema no es adaptarse al ocio perpetuo, sino no volverse gilipollas a medio plazo y entrar en barrena. Poca gente ha probado sus propios límites. No me refiero al dichoso deporte, ahora cualquier panoli hace medias maratones. ¿Cuántos habéis probado si aguantáis más de dos días trabajando sin interrupción y sin dormir nada (sin drogas)? Yo sé que mi límite físico son 54 horas. ¿Habéis probado a dormir dos días seguidos? La mayoría no conoce estas cosas porque la vida cotidiana viene ordenada con un ritmo que se nos impone desde el exterior. En mi caso, he podido comprobar cómo carecer de ese orden me conduce a conductas radicalmente antisociales, y la ironía es que vivo soñando con tener más tiempo libre. Luego he visto de cerca el fracaso personal de varios amigos que han abrazado el paro con entusiasmo y cierta jactancia precisamente por poder disfrutar de barra libre de esos contenidos que estarían cambiándolo todo y con el tiempo a su disposición para aprender cosas nuevas y poder emprender en no sé qué, y luego los he visto dilapidar ese tiempo y acabar mordiendo el polvo y mendigando un infraempleo, acabados los dos años de rigor y las prórrogas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 05, 2014, 18:13:48 pm
Yo es que creo que muchos confunden el ocio con no hacer nada. No es eso. es simplemente tener la oportunidad de hacer lo que deseas, sin que el medio suponga una restricción. Cierto que muchos, liberados de la necesidad del trabajo, caerían en un ocio de inactividad deprimente, pero otros podrían dedicarse en pleno a desarrollar su potencial, o incluso a mejorar sus relaciones sociales y familiares. Ahora se entiende el ocio con vergüenza, pero es que debe ser orgulloso y militante: Sí, no hago nada (o al menos, nada que tú valores); y tú, ¿para qué* trabajas?


*: Sin que merezca la pena siquiera preguntar "porqué".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: feldberg en Febrero 05, 2014, 18:14:09 pm
Estoy convencido de que la gente, en su gran mayoría, se adaptaría perfectamente al ocio perpetuo.

Hombre, por supuesto que la gente se adaptaría ¡en una semana! A lo bueno se adapta uno muy fácil. Lo que es durísimo, al menos lo fue para mí, es adaptarse a trabajar con un horario. El problema no es adaptarse al ocio perpetuo, sino no volverse gilipollas a medio plazo y entrar en barrena. Poca gente ha probado sus propios límites. No me refiero al dichoso deporte, ahora cualquier panoli hace medias maratones. ¿Cuántos habéis probado si aguantáis más de dos días trabajando sin interrupción y sin dormir nada (sin drogas)? Yo sé que mi límite físico son 54 horas. ¿Habéis probado a dormir dos días seguidos? La mayoría no conoce estas cosas porque la vida cotidiana viene ordenada con un ritmo que se nos impone desde el exterior. En mi caso, he podido comprobar cómo carecer de ese orden me conduce a conductas radicalmente antisociales, y la ironía es que vivo soñando con tener más tiempo libre. Luego he visto de cerca el fracaso personal de varios amigos que han abrazado el paro con entusiasmo y cierta jactancia precisamente por poder disfrutar de barra libre de esos contenidos que estarían cambiándolo todo y con el tiempo a su disposición para aprender cosas nuevas y poder emprender en no sé qué, y luego los he visto dilapidar ese tiempo y acabar mordiendo el polvo y mendigando un infraempleo, acabados los dos años de rigor y las prórrogas.

Esto último que comentas, lo he experimentado con amigos, pero hace años. Y si apuraron los 2 años, más bien muestra que no estaban deseando trabajar :)
Estar sin trabajar, no tiene porqué implicar una vida desordenada, ni siquiera tener que estar en casa. Has comentado el deporte, conozco multitud de jubilados (y parados) que echan la mañana entre llevar a los nietos/hijos al cole, un rato en la piscina o gimnasio, comprar el pan y ya se les ha echado encima la hora de comer. ¿Qué te hace pensar que no aguantarían esa situación en el largo plazo?

Yo la RBU la veo bastante difícil de financiar, y a día de hoy, la veo ciencia ficción, aunque está claro que algo parecido a la RBU se está dando para algunos colectivos. Es más, en un referendum sobre la implantación de la RBU, saldría que no clarisimamente.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: feldberg en Febrero 05, 2014, 18:23:11 pm
Yo es que creo que muchos confunden el ocio con no hacer nada. No es eso. es simplemente tener la oportunidad de hacer lo que deseas, sin que el medio suponga una restricción. Cierto que muchos, liberados de la necesidad del trabajo, caerían en un ocio de inactividad deprimente, pero otros podrían dedicarse en pleno a desarrollar su potencial, o incluso a mejorar sus relaciones sociales y familiares. Ahora se entiende el ocio con vergüenza, pero es que debe ser orgulloso y militante: Sí, no hago nada (o al menos, nada que tú valores); y tú, ¿para qué* trabajas?


*: Sin que merezca la pena siquiera preguntar "porqué".

Exactamente, esa es la percepción que tengo. Hace años estuve unos meses en el paro tras 6 años trabajando, ya sólo el hecho de no buscar trabajo en la primera semana ociosa, eran habituales las preguntas, y había que mentir para que me dejaran tranquilo.

Es curioso, el trabajo (remunerado) está bien visto. Cualquier otra actividad, cuando puede ser socialmente beneficiosa, no es recibida del mismo modo.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Febrero 05, 2014, 18:55:43 pm
Yo es que creo que muchos confunden el ocio con no hacer nada. No es eso. es simplemente tener la oportunidad de hacer lo que deseas, sin que el medio suponga una restricción. Cierto que muchos, liberados de la necesidad del trabajo, caerían en un ocio de inactividad deprimente, pero otros podrían dedicarse en pleno a desarrollar su potencial, o incluso a mejorar sus relaciones sociales y familiares. Ahora se entiende el ocio con vergüenza, pero es que debe ser orgulloso y militante: Sí, no hago nada (o al menos, nada que tú valores); y tú, ¿para qué* trabajas?


*: Sin que merezca la pena siquiera preguntar "porqué".

Es que yo soy firme militante de esto que dices: no concibo el ocio como inactividad sino como la posibilidad de trabajar en lo que a mí me da la gana sin límite alguno, y no tener que dedicarme a tareas prosaicas. Lo que digo es que cuando he tenido la oportunidad de desarrollar esa vida en teoría idílica he llegado a mi límite de resistencia mental. Y sé que hay gente que se levanta y hace deporte y saca al perro y esas cosillas, pero yo recuerdo verlos como extraterrestres, porque era absolutamente incapaz de ir dormir antes de las 6 de la mañana durante el año del que hablo. En fin, corto el off-topic por mi parte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 05, 2014, 19:51:33 pm
Por cierto, un buen ejemplo de que la laboriosidad entendida al sentido workalcoholic i-CEO psicopático, y con un cacao conceptual monumental (sobre todo, para alguien que presume tan vanamente de superioridad intelectual):

Citar
EXPLICA el auge y declive de occidente
"Hispanos, negros, europeos, sois razas inferiores"  :roto2: : vuelve la (china) Madre Tigre


[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-02-05/hispanos-negros-europeos-sois-razas-inferiores-vuelve-la-china-madre-tigre_84893/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-02-05/hispanos-negros-europeos-sois-razas-inferiores-vuelve-la-china-madre-tigre_84893/[/url])


Échenle también un vistazo a los comentarios...  :rofl:

Lo de Beyond contempt se queda corto con ésta tiparraca. Sólo me da pavor por sus hijos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Febrero 05, 2014, 22:01:35 pm
Una de las cosas que más me gusta de la RBU es que no deja indiferente a nadie. Por la derecha, infunde terror y estupefacción; en el progrerío, también (aunque lo sufren en silencio mientras disimulan con El País Semanal bajo el brazo). En la izquierda más rústica, sólo la airean de vez en cuando con la boca chica y cruzando los dedos para que no se haga nada, de verdad, al respecto.

Pero la RBU, lo mejor que tiene es que es facilísima de implementar. No es necesario regarlo todo con dinero. Basta con hacer que a la gente le sea imposible ser muy pobre. Y que les sea difícil, al mismo tiempo, hacerse ricos pasándose de listos.

Vivienda, comida, servicios jurídicos y sanidad gratuitas. Los ifons que se los compren trabajando, (y lo harán).

Hay dinero suficiente para garantizar cheques de comida a la población, el resto casi lo tenemos,... excepto el pisito.

Se hará, seguro. No quedará otra. Pero es fácil si lo intentas.

La razón por la que no se ha hecho hasta el momento no es la falta de dinero, es ésta:

Margin Call - "Fingers on the scales" by Will Emerson (http://www.youtube.com/watch?v=JvaTjJpoQlg#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 05, 2014, 22:55:27 pm
Quien no sepa tener tiempo libre o necesite un trabajo alienante para no volverse loco debería hacérselo mirar, sufre un caso muy serio de moral de los esclavos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 05, 2014, 23:15:36 pm
Quien no sepa tener tiempo libre o necesite un trabajo alienante para no volverse loco debería hacérselo mirar, sufre un caso muy serio de moral de los esclavos.


Coincido, salvo que eso no tiene nada que ver con la moral de esclavos, tal y como la definió Nietsche.

Por otra parte, la abogadilla chinorris de Yale que citan por ahí arriba, esa si es un buen ejemplo de ls moral del amo.

De hecho, que coño... precisamente el aceptar el ocio universal como algo a alcanzar es el rasgo mas caracterítico de la moral del esclavo; en tanto que buscar el trabajo duro como realización personal y medida de éxito es la marca de la moral del amo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 05, 2014, 23:46:53 pm
La moral del esclavo se basa en la servidumbre, la humildad y el cumplimiento de deberes abnegados, hasta el punto de sentirse inútil si no puedes servir a alguien (la versión del cristianismo para pobres) ¿por qué dices que no tiene nada que ver?

Por cierto, un buen ejemplo de que la laboriosidad entendida al sentido workalcoholic i-CEO psicopático, y con un cacao conceptual monumental (sobre todo, para alguien que presume tan vanamente de superioridad intelectual):

Citar
EXPLICA el auge y declive de occidente
"Hispanos, negros, europeos, sois razas inferiores"  :roto2: : vuelve la (china) Madre Tigre


[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-02-05/hispanos-negros-europeos-sois-razas-inferiores-vuelve-la-china-madre-tigre_84893/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-02-05/hispanos-negros-europeos-sois-razas-inferiores-vuelve-la-china-madre-tigre_84893/[/url])


Échenle también un vistazo a los comentarios...  :rofl:

Lo de Beyond contempt se queda corto con ésta tiparraca. Sólo me da pavor por sus hijos.


Es lo que pasa cuando sumas psicopatía, sociopatía, capitalismo dineroliberal, iCEOismo y aprender de Historia en un país que no tiene ninguna, como el que se pone a aprender Alquimia en la UNED (http://formacionpermanente.uned.es/tp_actividad/idactividad/6468)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 05, 2014, 23:52:33 pm
Es muy confuso.

Considera el bushido una moral de esclavo?



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 06, 2014, 00:10:53 am
Es muy confuso.

Considera el bushido una moral de esclavo?

Sí, tiene similitudes con la visión de Nietzsche por ser una moral de esclavos militares, con las variantes necesarias para el negocio de matar. Es una forma de dulcificar la servidumbre militar, pero matar porque al señor feudal le da la gana no siempre es noble.

Es parecido a la forma en que se dulcifica la servidumbre económica al considerar que trabajos alienantes, absurdos o malintencionados son honorabilísimos porque son una forma legal de ganar dinero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 06, 2014, 00:23:18 am
Quien no sepa tener tiempo libre o necesite un trabajo alienante para no volverse loco debería hacérselo mirar, sufre un caso muy serio de moral de los esclavos.


Coincido, salvo que eso no tiene nada que ver con la moral de esclavos, tal y como la definió Nietsche.

Por otra parte, la abogadilla chinorris de Yale que citan por ahí arriba, esa si es un buen ejemplo de ls moral del amo.

De hecho, que coño... precisamente el aceptar el ocio universal como algo a alcanzar es el rasgo mas caracterítico de la moral del esclavo; en tanto que buscar el trabajo duro como realización personal y medida de éxito es la marca de la moral del amo.

Pues del amo no lo tengo yo claro; si acaso, del amo que es esclavo de su ego.

Yo añado que mi ideal es el pleno ocio, pero para dedicarme a la vida contemplativa*, lo cual (y no es coña), es algo muy esforzado, si se quiere aprovechar bien.


*: Cultivar en la vida propia los ideales platónicos de verdad, belleza y bondad es una ardua tarea, que sólo es posible llevar a término, y muy parcialmente, dentro de una existencia ociosa (que no inmóvil, ni perezosa en el cultivo de uno mismo y sus talentos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 06, 2014, 00:42:18 am
Cualquier religión es una negación vital.

Lo que sucede es que occidente con su teología sistemática y más concretamente con el catolicismo al servicio del imperio terminó por joder cualquier esperanza en el ser humano. Religión esclavizante, no liberadora, feudal y arcaica.

Con el Centesimus annus Juan Pablo II acabó de joderla consagrándose con el liberalismo (otorgando a la actividad económica el papel orientativo de la actividad humana) en un pacto sellado con el Capital.


No estoy en contra de las religiones, es algo que respeto, pero del catolicismo huyo como quien huye del diablo.
El carácter de un pueblo prevalece a través de su cultura, de su educación y de su religión. Es ese temple el que determina la política y por ende la economía de un pueblo.

Y aquí estamos.

Y así estamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 06, 2014, 00:52:14 am
Quien no sepa tener tiempo libre o necesite un trabajo alienante para no volverse loco debería hacérselo mirar, sufre un caso muy serio de moral de los esclavos.


Coincido, salvo que eso no tiene nada que ver con la moral de esclavos, tal y como la definió Nietsche.

Por otra parte, la abogadilla chinorris de Yale que citan por ahí arriba, esa si es un buen ejemplo de ls moral del amo.

De hecho, que coño... precisamente el aceptar el ocio universal como algo a alcanzar es el rasgo mas caracterítico de la moral del esclavo; en tanto que buscar el trabajo duro como realización personal y medida de éxito es la marca de la moral del amo.

Pues del amo no lo tengo yo claro; si acaso, del amo que es esclavo de su ego.

Yo añado que mi ideal es el pleno ocio, pero para dedicarme a la vida contemplativa*, lo cual (y no es coña), es algo muy esforzado, si se quiere aprovechar bien.


*: Cultivar en la vida propia los ideales platónicos de verdad, belleza y bondad es una ardua tarea, que sólo es posible llevar a término, y muy parcialmente, dentro de una existencia ociosa (que no inmóvil, ni perezosa en el cultivo de uno mismo y sus talentos).

Incluso la pereza está desvirtuada. Los presocráticos hablaban maravillas de ella.


Yo estoy a favor de ese discurso, es más, siempre que he podido ocuparme de mis asuntos con todo el tiempo a mi favor puedo afirmar que he pisado algo así como el paraíso terrenal; deporte, lectura, música, más deporte, más música, contemplación, etc. Pero creo sinceramente que la sociedad no está ni mucho menos preparada para eso, y que con las cantidades que hablamos de una hipotética RBU no dará ni para enchufar el ampli y con ello escuchar a Mozart. Mucho menos para cambiarte el portatil.
A partir de aquí no hay dignidad ni liberación que valga porque es falsa per se. Por definición. Por eso abogo por políticas al pleno empleo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 06, 2014, 06:07:23 am

No estoy en contra de las religiones, es algo que respeto, pero del catolicismo huyo como quien huye del diablo.
No hay que huir del catolicismo. Hay que huir de la Iglesia Catolica y de su mensaje culpabilizador

Quien no sepa tener tiempo libre o necesite un trabajo alienante para no volverse loco debería hacérselo mirar, sufre un caso muy serio de moral de los esclavos.


Coincido, salvo que eso no tiene nada que ver con la moral de esclavos, tal y como la definió Nietsche.

Por otra parte, la abogadilla chinorris de Yale que citan por ahí arriba, esa si es un buen ejemplo de ls moral del amo.

De hecho, que coño... precisamente el aceptar el ocio universal como algo a alcanzar es el rasgo mas caracterítico de la moral del esclavo; en tanto que buscar el trabajo duro como realización personal y medida de éxito es la marca de la moral del amo.

Pues del amo no lo tengo yo claro; si acaso, del amo que es esclavo de su ego.

Yo añado que mi ideal es el pleno ocio, pero para dedicarme a la vida contemplativa*, lo cual (y no es coña), es algo muy esforzado, si se quiere aprovechar bien.


*: Cultivar en la vida propia los ideales platónicos de verdad, belleza y bondad es una ardua tarea, que sólo es posible llevar a término, y muy parcialmente, dentro de una existencia ociosa (que no inmóvil, ni perezosa en el cultivo de uno mismo y sus talentos).

Incluso la pereza está desvirtuada. Los presocráticos hablaban maravillas de ella.


Yo estoy a favor de ese discurso, es más, siempre que he podido ocuparme de mis asuntos con todo el tiempo a mi favor puedo afirmar que he pisado algo así como el paraíso terrenal; deporte, lectura, música, más deporte, más música, contemplación, etc. Pero creo sinceramente que la sociedad no está ni mucho menos preparada para eso, y que con las cantidades que hablamos de una hipotética RBU no dará ni para enchufar el ampli y con ello escuchar a Mozart. Mucho menos para cambiarte el portatil.
A partir de aquí no hay dignidad ni liberación que valga porque es falsa per se. Por definición. Por eso abogo por políticas al pleno empleo.

En cuanto al tema RBU, estoy totalmente con Marx. Reparto del trabajo. Y eso que tengo claro que podria vivir sin currar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 06, 2014, 08:28:05 am
Yo, lo que digo, es que si vamos a usar términos de Nietzsche, lo hagamos con propiedad, y no porque no suenan de una manera que nos gustan, más teniendo en cuenta que "malinterpretar a Nietzsche como me sale de las bolas y liarla parda" ha sido el pasatiempo preferido de los estadistas del S XX.

Yéndonos a la definición básica, la moral del amo es la que ensalza los valores del amo: fuerza, poder, éxito, honor, etc, en tanto que moral del esclavo es la de aquellos que, al carecer de estas virtudes, ensalzan las contrarias: compasión, caridad, mansedumbre, etc...

Para esto solo hace falta leerse 20 páginas de Genealogía de la Moral; cosa que os recomendaría salvo porque te subes por las paredes... porque Nietszche tiene unas ideas generales sorprendentemente interesantes y útiles... y luego hace un análisis de su tiempo digno de un mono borracho con daños mentales*; asumiendo que la democracia es la propagación de la moral del esclavo, y viendo esta como el peligro más inminente (Como peligro, entendía la moral que iba a ser dominante entre ambas, porque ambas, para él, eran malas, pero percibía la moral del amo, iluso, como algo del pasado).

Y aplicada a todo esto, la moral del amo es la que te insta a trabajar y ser poderoso. Si necesitas no dormir para conseguirlo, no duermas, porque ese poder, y no otra cosa, es lo que define tu triunfo como hombre, tu virtud, es decir, tu talla moral. Nietszche (y aquí creo que se vuelve, de nuevo, a columpiar) lo asocia a la individualidad

En tanto que la moral del esclavo es la que alaba como virtudes la falta de ambición, la mansedumbre; vivir con poco es una virtud, en tanto que es algo que niega la codicia.

El alabar el trabajo nace de ambas morales; pero en tanto que para la moral del esclavo es simplemente una forma de evitar pecados, para la moral del amo es un requerimiento (en la mayor parte de los casos) para llegar al fin mismo de la moral: el triunfo.

Acerca del Bushido, es sin duda moral del amo; en tanto que valora precisamente los atributos de los amos: honor, fuerza y poder (En tanto que es radicalmente jerarquica). Nitobe Inazō, diplomático de la era Meiji y un tio interesantísimo de leer, lo afirma así en su libro "Bushido: el alma de Japón"; y digo yo que algo sabrá.

______________
* O un ministro de economía del Reino de España
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Currobena en Febrero 06, 2014, 09:38:26 am
No lo he visto en el hilo, así que pongo este artículo de El País sobre los sobrecostes en las obras:

Citar
“Nuestra investigación muestra que la principal causa del exceso de costes es la subestimación de costes durante la planificación del proyecto. Y las principales causas de esa subestimación son: el optimismo y la tergiversación estratégica” de los políticos cuando presentan los proyectos. El académico utiliza otras palabras, pero su argumentario casa a la perfección con las afirmaciones del exalcalde de San Francisco. “El optimismo no es deliberado. Una estimación de costes optimista es baja, lo que lleva a los excesos de costes posteriores. La tergiversación estratégica es deliberada y se hace para que los proyectos se vean bien sobre el papel, para obtener la aprobación y la financiación”, señala.

...

[/size]Las compañías de gestión integral reconocen que los proyectos privados acostumbran a ajustarse mucho más al presupuesto de salida que las promovidas por las Administraciones.[/color]


El resto en:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/03/actualidad/1391459849_523014.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/03/actualidad/1391459849_523014.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 06, 2014, 10:57:53 am
Otra interpretación, no mutuamente excluyente, es que no todas las mordidas se computan en los presupuestos iniciales  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 06, 2014, 12:40:55 pm
¿Qué me dicen de ésto? A mí no me cuadra:

Citar
Fitch: la banca española aplica descuentos del 70% en venta pisos adjudicados

Los precios de venta de inmuebles adjudicados a la banca en España se sitúan de promedio un 71,6 por ciento por debajo de las valoraciones originales de estos activos, dijo el jueves la agencia de rating Fitch en un informe sobre la salida de los activos adjudicados en España.

Reuters
Jueves, 7 de Noviembre de 2013 - 14:42 h.

"Estos fuertes descensos -- reflejan el estado disfuncional del mercado inmobiliario con un desequilibro entre oferta y demanda", destacó Fitch en su informe.

No obstante, Fitch señaló también que ha aumentado la disposición de los bancos a vender rápidamente estos activos, aceptando fuertes rebajas en el precio.

Fitch dijo también que el interés mostrado actualmente por inversores extranjeros en el mercado residencial en España no era señal de una recuperación sino más era impulsado por una caza oportunista de gangas.

[url]http://www.invertia.com/noticias/fitch-banca-espanola-aplica-descuentos-venta-pisos-adjudicados-2920264.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/fitch-banca-espanola-aplica-descuentos-venta-pisos-adjudicados-2920264.htm[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 06, 2014, 13:46:39 pm
El Observatorio del IE
La tormenta emergente sólo ha comenzado (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-02-06/la-tormenta-emergente-solo-ha-comenzado_85394/)
Citar
06 Feb 2014(13:36)

LA MADURACIÓN DEL DELIRIO PISITÓFILO CREDITÓFAGO EN BRASIL FORMA PARTE DEL PROCESO HISTÓRICO INTERNACIONAL DE MUERTE DEL CAPITALISMO POPULAR.-

Aquí tienen cómo es mentira que, en EEUU, esté habiendo un resurgir inmobiliario:
[url]http://www.marketoracle.co.uk/Article44246.html[/url] ([url]http://www.marketoracle.co.uk/Article44246.html[/url])

El falsoliberalismo, que durante la burbuja-pirámide generacional negó el holocausto inmohipotecario, no sólo carece ahora de legitimidad para avisar de nada, sino que estamos obligados a presumir que todo lo que sale de su boca es como si lo dijera la niña de El Exorcista.

Vade retro, Satana.

El Sr. De la Torre, que ha sido muy bueno teorizando a posteriori sobre la burbuja ([url]http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2008/07/09/7_muerte_teoria_fregona_debieran_actuar_bancos_centrales_burbujas.html[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2008/07/09/7_muerte_teoria_fregona_debieran_actuar_bancos_centrales_burbujas.html[/url]) ), defiende desde hace tiempo que el próximo susto vendrá de los BRIC ([url]http://revistas.pucp.edu.pe/index.php/strategia/article/viewFile/4078/4046[/url] ([url]http://revistas.pucp.edu.pe/index.php/strategia/article/viewFile/4078/4046[/url]) ).

Nosotros pensamos que hay que ver lo que está pasando como las recidivias de la enfermedad popularcapitalista de la qe estamos sanando. No hay que alarmarse más de la cuenta con lo que pase en Brasil, etc. o, incluso, en determinadas zonas "prime" (ja, ja, ja) de Madrid y Barcelona. La sentencia de muerte del Capitalismo Popular está firme y consentida. El griterío que se escucha es el de los reos camino del patíbulo. Nuestro esfuerzo debe estar orientado en exclusiva a cómo dibujar un futuro que estará libre de la basura popularcapitalista.

LA POPULARIZACIÓN DEL CAPITALISMO NO ERA "LA" VÍA PARA LA SUBLIMACIÓN DE LA CLASE OBRERA. SÓLO ES POSIBLE EL MUNDO CON TRABAJO & EMPRESA Y CON EL COLCHÓN DE AMORTIGUACIÓN DEL ESTADO DEL BIENESTAR. Nada de fantasías animadas de ayer y hoy de ser "capitalistita" por tener un pisito y unas accionicitas de un empresón semipúblico, ni nada de administracioncitas públicas "cercanas", aunque esto es harona de otro costal.

LO QUE ESTÁ EN CRISIS EN TODO EL MUNDO ES EL CAPITALISMO POPULAR, NO EL ESTADO DEL BIENESTAR.

Llamamos falsosocialismo/falsoliberalismo al retorcimiento del pensamiento socialista o liberal para acomodarlo al Capitalismo Popular.

El campo falsoliberal (que no es más que una facción del campo falsosocialista*) anda incurriendo estos meses en una inmensa contradicción:

- por un lado, presiona a las autoridades monetarias insultándolas por pertenecer a una presunta mafia intelectual intervencionista socialistoide que sólo sabe "darle a la impresora" (imprimir dinero); lo que les lleva a echar pestes de la Represión Financiera, que no es sino el conjunto de medidas de urgencia para salvar la vida económica de los trabajadores (consumo) y empresarios (inversión), supermegahiperendeudados precisamente por haber hecho caso de las sandeces falsoliberales ochenteras inspiradas por los chicos de la Segunda Internacional; pero,

- por otro lado, en cuanto esas mismas autoridades monetarias anuncian que van a a empezar a "retirar estímulos", salen en tromba, con "los emergentes" a modo de ariete, a chantajearnos con el fin del mundo; exactamente igual que, cuando estaba a punto de pinchazo-derribo la burbuja-pirámide, a sabiendas de la maldad intrínseca de la misma, nos coaccionaban con que, si retirábamos la financiación a los rocamboles, dejaríamos de gozar de la "robusta bonanza" (sic, recuerden cómo se utilizaba esta cursilísima frase).

No nos debe extrañar que "lleven años siguiendo la paradoja humana": les basta con mirarse en el espejo todos los días.

Estoy esperando, especialmente de los falsosocialistas puros, que algún día se precien a hablar de verdad sobre:
- LA ESTRUCTURA ECONÓMICA; y
- LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA.
Es decir, que hablen de la historia económica remontándose a los 1980s y se suban a la Renta, dejando de pontificar tanto sobre el Gasto.

No lo harán nunca. Fanteasean con trincar:
- unas rentitas inmobiliarias; o/y
- una buena pensión; o/y
- unos buenos rendimientos fijos de su dinero; o/y
- un supersueldazo de trabajador-directivo o profesional.

Gracias por leernos.

___

* Un buen amigo falsoliberal, pisitófilo y creditófago, que ha inculcado a sus pobres hijos la "Cultura del Real Estate", finca en los Montes de Toledo mediante, me ha remitido por correo electrónico todos los enlaces de Youtube del cara a cara de Felipe con Mas, arbitrado por Évole. El texto de acompañamiento es increíblemente apologético de Felipe. Le he contestado con una sola frase. "¿Tú qué crees: Felipe fue la Tatcher española o la Tatcher fue el Felipe inglés". Si lee esto, que sepa que, a pesar de todo, le adoro. Aunque no hace falta que se lo diga.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 06, 2014, 14:05:40 pm
Supongo que el comentario de ppcc sobre las zonas "prime" va por éste publirreportaje:

Citar
ENCUESTA A INVERSORES DE LA FIRMA EY
Subida del ladrillo a la vista, pero sólo en activos localizados en zonas ‘prime’


[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-01-27/subida-del-ladrillo-a-la-vista-pero-solo-en-activos-localizados-en-zonas-prime_81166/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-01-27/subida-del-ladrillo-a-la-vista-pero-solo-en-activos-localizados-en-zonas-prime_81166/[/url])


¡Qué cansinos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 06, 2014, 14:09:33 pm
Una pregunta poco operativa, pero relativamente importante para mi concepcion "estructural";

Es posible teorizar sobre un CP que no sea I, sino algo tirando a cooperativista, por ejemplo?.
Ya se que eso es mas anarco.
Es que hace mucho que lo tengo implantado y me gustaria saber cuan heretico es desde un punto de vista ideologico.
Se sostiene una concepcion asi de un potencial CP"C", que no sea autodestructivo, sino vistuoso para el devenir de la estructura capitalista?

Gracias.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 06, 2014, 14:34:29 pm
Con tanto acrónimo me pierdo.

Qué es CP-I, o CP -C?      :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 06, 2014, 14:44:59 pm

Más o menos...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 06, 2014, 14:51:50 pm
Una pregunta poco operativa, pero relativamente importante para mi concepcion "estructural";

Es posible teorizar sobre un CP que no sea I, sino algo tirando a cooperativista, por ejemplo?.
Ya se que eso es mas anarco.
Es que hace mucho que lo tengo implantado y me gustaria saber cuan heretico es desde un punto de vista ideologico.
Se sostiene una concepcion asi de un potencial CP"C", que no sea autodestructivo, sino vistuoso para el devenir de la estructura capitalista?

Gracias.

Sds.

No le entiendo.

¿Qué tiene implantado?¿Dónde?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Frommer en Febrero 06, 2014, 15:06:40 pm
Una pregunta poco operativa, pero relativamente importante para mi concepcion "estructural";

Es posible teorizar sobre un CP que no sea I, sino algo tirando a cooperativista, por ejemplo?.
Ya se que eso es mas anarco.
Es que hace mucho que lo tengo implantado y me gustaria saber cuan heretico es desde un punto de vista ideologico.
Se sostiene una concepcion asi de un potencial CP"C", que no sea autodestructivo, sino vistuoso para el devenir de la estructura capitalista?

Gracias.

Sds.

yo no me veo capaz de teorizar en esos términos, pero una reflexión si hago:

Si tomamos a Mondragón como exponente de CP-C y lo aceptamos (sólo como base para esta pequeña reflexión), el desastre sucedido en Mondragón lo he visto analizado por gente e instituciones importantes e interesantes, incluso artículos de Harvard, etc, y en todos había preocupación y en todos Mondragón aparecía como el máximo (en el buen sentido) representante de el cooperativismo, modelo y ejemplo a seguir. 

En España las reflexiones y comentarios o han sido menos o yo no las he percibido (esto es lo más probable), pero sí creo evidente que desde los cuarteles generales esos, el Poder, no se ha dicho casi nada, o directamente nada, y me parece que se ha dejado que caiga sin llamar la atencíon sobre ella... que es lo que yo haría si cae un enemigo importante.

Es decir que como tiendo a pensar que es una manera de hacer que beneficia a muchos (si no se desvirtúa claro...) por eso mismo creo que representa una verdadera amenaza para el statu quo dominante y por eso no se dejará que crezca. 

A otros por menos los han "rescatado"...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 06, 2014, 15:25:17 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
06 Feb 2014(14:35)

EL EUROCULPISMO ES UNA MODALIDAD ESPECIALMENTE NOCIVA DEL ANTIESTATALISMO Y LA FUNCIONARIOFOBIA.-

Alvaro Nadal es un EUROCULPISTA al que sólo le falta decir la sandez esa de si hay o no "vida inteligente en el euro", como hacen sus mentores intelectuales falsosocialistas proamericanos.

AN es un político mixtificador que dice que, "en España, no hubo burbuja inmobiliaria", sino unos tipos de interés "alemanes". Lo tienen aquí, (minuto 20:37):

[url]http://www.youtube.com/watch?v=SrjaQn6LKVw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=SrjaQn6LKVw[/url])

AN forma parte de la quintacolumna del maquis de los inmomutilados resentidos y extriunfadores de El Pisito, que está haciendo méritos para pillar un sueldazo cuando termine su trabajo de funcionatilla pisitófilo creditófago, y quitarse de en enmedio.

AN se expresa muy bien y sí tiene en la cabeza EL ENFOQUE ESTRUCTURAL DE LA RENTA, sólo que lo que utiliza malvadamente al servicio del resurreccionismo.

Por cierto, hoy hemos escrito aquí:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-02-06/la-tormenta-emergente-solo-ha-comenzado_85394/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-02-06/la-tormenta-emergente-solo-ha-comenzado_85394/[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-06/alvaro-nadal-el-kicillof-espanol-se-olvida-de-sus-origenes_85429/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-06/alvaro-nadal-el-kicillof-espanol-se-olvida-de-sus-origenes_85429/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 06, 2014, 15:42:16 pm
Y aplicada a todo esto, la moral del amo es la que te insta a trabajar y ser poderoso. Si necesitas no dormir para conseguirlo, no duermas, porque ese poder, y no otra cosa, es lo que define tu triunfo como hombre, tu virtud, es decir, tu talla moral. Nietszche (y aquí creo que se vuelve, de nuevo, a columpiar) lo asocia a la individualidad

En tanto que la moral del esclavo es la que alaba como virtudes la falta de ambición, la mansedumbre; vivir con poco es una virtud, en tanto que es algo que niega la codicia.

El american dream/ciudadanismo de la UE (forma de triunfo para pobres a través del trabajo duro) no es lo mismo que el iceoismo (psicopatía y sociopatía egoístas, con el límite en el infinito). El primero es moral de esclavos (aunque sea motivadora y refinada como el Bushido) y el segundo es de amos, un amo no se rebaja al "trabajo duro" porque sabe que eso es un timo para pobres y que hay formas mucho más efectivas de tener dinero y poder.

Sentirse mal por no tener obligaciones o un amo al que servir ¿lo ves de moral de amos? Yo he hablado de LA NECESIDAD DE UN TRABAJO ALIENANTE y de NO SABER TENER TIEMPO LIBRE, si eso lo ves moral del amo...


El alabar el trabajo nace de ambas morales; pero en tanto que para la moral del esclavo es simplemente una forma de evitar pecados, para la moral del amo es un requerimiento (en la mayor parte de los casos) para llegar al fin mismo de la moral: el triunfo.

Se te olvida la satisfacción por el cumplimiento del deber servil abnegado que tiene la moral del esclavo.

Acerca del Bushido, es sin duda moral del amo; en tanto que valora precisamente los atributos de los amos: honor, fuerza y poder (En tanto que es radicalmente jerarquica). Nitobe Inazō, diplomático de la era Meiji y un tio interesantísimo de leer, lo afirma así en su libro "Bushido: el alma de Japón"; y digo yo que algo sabrá.

______________
* O un ministro de economía del Reino de España

Por eso (entre otras cosas) lo del suicidio ritual por haber fallado al amo o el quedarse vagando sin rumbo cuando el amo muere ¿no? una moral de amo sin duda  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 06, 2014, 16:03:53 pm
Una pregunta poco operativa, pero relativamente importante para mi concepcion "estructural";

Es posible teorizar sobre un CP que no sea I, sino algo tirando a cooperativista, por ejemplo?.
Ya se que eso es mas anarco.
Es que hace mucho que lo tengo implantado y me gustaria saber cuan heretico es desde un punto de vista ideologico.
Se sostiene una concepcion asi de un potencial CP"C", que no sea autodestructivo, sino vistuoso para el devenir de la estructura capitalista?

Gracias.

Sds.

No le entiendo.

¿Qué tiene implantado?¿Dónde?


En un microchiz del celebro. :)

Perdon. Ya saben que me suelo expresar bastante mal.

No implantado sino asumido, incluido, en mi idea de un sistema TE.

Mas que comunal iria por cooperativista, pero vamos, que van por ahi los tiros...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 06, 2014, 16:08:47 pm
REspecto a lo de la abnegacion (sacrificio), servir (no tiene porque ser una persona), y la humildad (valor per se):

Esos valores los tendra en cualquier sistema que persiga el bien comun, desde los anarcos hasta los capitalistas; lo cual en mi opinion los hace valores superestructurales.

Luego ya VD decide si naturales o convencionales.

Los unicos que no los consideran asi son las degeneraciones individualistas tanto por la izquierda como por la derecha de ideologias que promueven bien la psicopatia materialista por la derecha, bien la renuncia asocial por la izquierda.

Creo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: valensianet en Febrero 06, 2014, 16:13:58 pm
Muy grande la lana que le ha metido ppcc a AN... he estado escuchando un poco el video, y es una amalgama "euroculpista" de primera....

Pffff... y en manos de estos estamos?? Miedito...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 06, 2014, 18:01:08 pm
Por eso (entre otras cosas) lo del suicidio ritual por haber fallado al amo o el quedarse vagando sin rumbo cuando el amo muere ¿no? una moral de amo sin duda  :roto2:

Si te deshonras (Pierdes tu posición, tu honor, es decir, tu talla moral) te matas, porque eso es todo lo que mide tu valor como persona.  Es, probablemente, la moral del amo llevada a su máximo exponente, por el cual solo se es persona si se tiene posición (El resto son inferiores, casi-personas o no-personas) y, si se cae de ahí, es mejor morir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 06, 2014, 18:06:58 pm
El capitalismo cooperativista es capitalismo auténtico por cuanto significa acumulación de microcapitales.
De hecho, la bolsa tal cual la entendemos (mercado de acciones) nació así hace ya siglos, ante la necesidad de las diferentes empresas de acometer grandes inversiones para las cuales tenían obligatoriamente que emitir participaciones. Esto es bien sabido en los ámbitos pesqueros y marineros, donde se vive con, de y para la nave.

Por cierto, tómese como ejemplo para las acciones el canal de Panamá, que ya estuvo de moda hace mucho:
http://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_de_Panam%C3%A1 (http://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_de_Panam%C3%A1)

Por tanto no es que la propuesta sea anarcoide o antisistema mi querido RGCIM;
ES EL SISTEMA EN SÍ. Es la expresión mas auténtica del capitalismo, si se me permite la cursilada  :rofl: Una empresa a medio camino entre socios puramente capitalistas, y trabajadores "desposeídos" que venden su mano de obra.

Por eso el CPC no está reñido con el capitalismo, al contrario, supone algunas ventajas obvias sobre la realidad alternativa socio VS trabajador. La mas importante, que con socios capitalistas-trabajadores desaparece mucha de la conflictividad laboral. No toda. También hay desventajas, como que respondes en la sociedad A LA VEZ con el capital y con el trabajo aportados, y en el primer caso (capital) es un problema. El trabajo, pues es la capacidad que todo hombre tiene y por eso cotiza tan barato. Obviamente las retribuciones también son proporcionales (vertiente capitalista).

Pero el problema de la burbuja no es el sistema escogido.
La burbuja de los tulipanes arrasó con socios capitalistas, trabajadores y cooperativistas por igual.
El problema es y ha sido siempre la finalidad de la inversión.
Diría mas, que el problema ha sido la inversión en un mercado sobresaturado (consistencia de las cifras PPCC).

En el fondo lo único que ha habido es una VULGAR burbuja; ahora que ha estallado vemos que los pisitos no son ningún capital, sólo un vehículo mas para la especulación.
Y nunca será de utilidad empresarial salvo que se ponga a disposición de la empresa, cosa que no se hace por las pérdidas latentes.

Para terminar, mientras nos alejamos los dos caminando entre la niebla, te digo:
Aqui y hoy, ser pro-sistema supone todo un acto de rebeldía.

(http://1.bp.blogspot.com/-GxS-vyczpAw/ULKi0xmoLqI/AAAAAAAAPJY/xquB_f5IFFc/s640/8.jpg)

Pero esto es algo que ya sabías ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 06, 2014, 18:33:35 pm
Joer, ahora estoy trabajando y salgo por unos 2200 brutos. Mi mujer ya va para cuatro años en el paro y tengo un crío de cuatro.
Bien, imaginemos una RBU de 400 euros. Salimos a 1200. En principio pierdo, claro. Pero de momento curro. Yo aceptaría de buen grado que me bajasen el sueldo a la tercera parte a cambio de reducir la jornada a la mitad. Así de claro. 20 horas a la semana por 730 euros brutos. En condiciones normales ni de coña, pero si recibo la RBU, la cosa cambia.
A cambio, mi empresa, mi pagador, puede contratar a otra persona y no exáctamente para hacer el trabajo que yo deje de hacer porque igual yo no trabajo ni de coña al 100%, pero, claro, despedirme sale por un pico. Contrata a otra persona para hacer más cosas u otras diferentes, en otra área de la empresa, o se gasta el dinero en comprarle a un proveedor que a su vez garantiza un puesto o contrata a alguien.

Pienso que el planteamiento está muy bién, pero lo de las 20 horas a la semana, en mi experiencia de varios años ya con minijob, pienso que no es lo mejor para concentrarse, trabajar, etc...  La jornada perfecta, para que cunda y de tiempo a concentrarse, EMHO, son 25-30h.
Claro, que eso se puede, y creo que debería, repartir a lo largo del año para cubrir picos de trabajo de un trabajador completo, etc...  Eso sí, manteniendo los ingresos constantes (bueno, quizás con la RBU no haría tanta falta)

Dicho sea de paso, yo últimamente he empezado también a cuestionarme la RBU, que me parece podría degenerar en una sociedad de castas.  Creo que es necesario garantizar que no existen barreras para el acceso a un trabajo otrs que el mérito y que el paso al estado "pasivo" es voluntario.

A lo mejor habría que pensar en el reparto del trabajo de otra manera, por años: menos horas de trabajo a partir de los 55, para padres jóvenes...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 06, 2014, 19:55:47 pm
(Gracias a Sidartah)

Faraón que optó por el alquiler se arrepiente de no tener una pirámide de propiedad
LE ATERRA LA POSIBILIDAD DE QUE EL PROPIETARIO DECIDA ECHARLE

Tras más de 4.500 años pagando el alquiler de una pirámide, un faraón se arrepiente ahora de no haber adquirido una en propiedad en su día. “Me habría salido a cuenta”, ha declarado el faraón, que también optó en el momento de su muerte por un método de embalsamamiento más económico y su momia se encuentra en peor estado que la de otros faraones.

“Yo era un faraón ‘freelance’ y no me hubiera concedido una hipoteca nadie, pero tras casi cinco milenios viviendo en ella habría pagado la pirámide hace mucho tiempo y ahora tendría un lugar donde caerme muerto”, explica el faraón, cuyo cuerpo no ha descansado nunca en paz por culpa de no haber querido comprar la pirámide cuando tuvo ocasión. Según dice, le gustaría poder dejar algo en herencia a sus hijos, que fueron enterrados en vida en una cámara cercana a la suya.

“La mitad de las trampas y maldiciones no funcionan y no voy a pagar las reparaciones de mi bolsillo porque invertir en una pirámide de alquiler es de tontos”, reconoce.

El faraón, que teme seguir pagando alquiler toda la eternidad y no poder reposar tranquilamente, admite ahora que “tampoco tuvo mucho sentido arrancarle la lengua a mis criados para que no reveleran los intrincados laberintos de la pirámide” teniendo en cuenta que, siendo una residencia de alquiler, “probablemente mucha gente haya estado aquí antes que yo”.

El único consuelo del faraón, según confiesa él mismo, es que “al menos el alquiler es de renta antigua”.

http://www.elmundotoday.com/2014/02/faraon-que-opto-por-el-alquiler-se-arrepiente-de-no-tener-una-piramide-de-propiedad/ (http://www.elmundotoday.com/2014/02/faraon-que-opto-por-el-alquiler-se-arrepiente-de-no-tener-una-piramide-de-propiedad/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Febrero 06, 2014, 20:47:01 pm
Aún no somos capaces de determinar todo lo que, en esencia, es determinable.
Me ha llamado la atencion este punto.
Es la asíntota, el suceso en el infinito.
Si se alcanzase el conocimiento total de todas las determinaciones, se llegaría a la omnisciencia, que irremediablemente implica omnipotencia.
(click to show/hide)
El determinismo es antideterminista, en la medida en que la omnisciencia, ese punto de conocimiento total, debe haber sido predefinido antes de ser alcanzado: La predestinación implica necesariamente un agente predestinador.
Un agente predestinador/omnisciente que viola el propio principio de determinismo, como se ha dicho antes.

Si se pudiese alcanzar la omnisciencia -conocimiento absoluto del devenir- éste fenómeno perdería su significado. Al traspasar el punto crítico las asíntotas se convierten en vulgares rectas que se cruzan.

Me quedo con el libre albedrío (en sentido filosófico).

Abolutely offtopic:

Recuerdo un interesante reportaje acerca de que, partiendo de que se necesita un bit como mínimo para expresar la unidad básica de información, y éste ha de estar persistido en algún recurso físico, en el universo no cabría físicamente la máquina que haría falta para albergar -tan sólo- la información básica de cada partícula elemental del universo conocido en un momento dado; de modo que sólo quedan dos opciones: o la omnisciencia es imposible materialmente (aún podría ser mágica), o bien el propio mundo es en sí mismo la máquina de procesamiento de la información. (Hay un libro sci-fi que plantea algo parecido, pero no me acuerdo cual era...).

Se contaba bajo la perspectiva de hace unos años, y lo enfocaba desde otra pregunta: ¿qué recursos físicos harían falta para hacer una simulación virtual del mundo tan precisa como la realidad misma? La conclusión en ese momento era que no se podía, o sea que por tanto, tranquilos, que estamos en el mundo real.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 06, 2014, 21:03:47 pm
Aún no somos capaces de determinar todo lo que, en esencia, es determinable.

Me ha llamado la atencion este punto.
Es la asíntota, el suceso en el infinito.
Si se alcanzase el conocimiento total de todas las determinaciones, se llegaría a la omnisciencia, que irremediablemente implica omnipotencia.
(click to show/hide)
El determinismo es antideterminista, en la medida en que la omnisciencia, ese punto de conocimiento total, debe haber sido predefinido antes de ser alcanzado: La predestinación implica necesariamente un agente predestinador.
Un agente predestinador/omnisciente que viola el propio principio de determinismo, como se ha dicho antes.

Si se pudiese alcanzar la omnisciencia -conocimiento absoluto del devenir- éste fenómeno perdería su significado. Al traspasar el punto crítico las asíntotas se convierten en vulgares rectas que se cruzan.

Me quedo con el libre albedrío (en sentido filosófico).


Abolutely offtopic:

Recuerdo un interesante reportaje acerca de que, partiendo de que se necesita un bit como mínimo para expresar la unidad básica de información, y éste ha de estar persistido en algún recurso físico, en el universo no cabría físicamente la máquina que haría falta para albergar -tan sólo- la información básica de cada partícula elemental del universo conocido en un momento dado; de modo que sólo quedan dos opciones: o la omnisciencia es imposible materialmente (aún podría ser mágica), o bien el propio mundo es en sí mismo la máquina de procesamiento de la información. (Hay un libro sci-fi que plantea algo parecido, pero no me acuerdo cual era...).

Se contaba bajo la perspectiva de hace unos años, y lo enfocaba desde otra pregunta: ¿qué recursos físicos harían falta para hacer una simulación virtual del mundo tan precisa como la realidad misma? La conclusión en ese momento era que no se podía, o sea que por tanto, tranquilos, que estamos en el mundo real.  :biggrin:


Si Vd es un ranger del call of duty, VD tiene la imposibilidad absoluta de conocer si su mundo es una simulacion.
Tiene montones de mapas.
Hay cielo, sol, sombras y tios que le disparan a Vd.
Y le cabe en un PC.

Se llama grado de emulacion.
Un grado superior nunca por definicion puede conocer si es o no el la ultima.

Excepto si es Vd tron o Jesucristo, claro.

(http://static2.wikia.nocookie.net/__cb20131231163502/disney/images/f/fa/Tron-original-screen-capture.jpg)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Febrero 06, 2014, 22:01:00 pm
Aún no somos capaces de determinar todo lo que, en esencia, es determinable.

Me ha llamado la atencion este punto.
Es la asíntota, el suceso en el infinito.
Si se alcanzase el conocimiento total de todas las determinaciones, se llegaría a la omnisciencia, que irremediablemente implica omnipotencia.
(click to show/hide)
El determinismo es antideterminista, en la medida en que la omnisciencia, ese punto de conocimiento total, debe haber sido predefinido antes de ser alcanzado: La predestinación implica necesariamente un agente predestinador.
Un agente predestinador/omnisciente que viola el propio principio de determinismo, como se ha dicho antes.

Si se pudiese alcanzar la omnisciencia -conocimiento absoluto del devenir- éste fenómeno perdería su significado. Al traspasar el punto crítico las asíntotas se convierten en vulgares rectas que se cruzan.

Me quedo con el libre albedrío (en sentido filosófico).


Abolutely offtopic:

Recuerdo un interesante reportaje acerca de que, partiendo de que se necesita un bit como mínimo para expresar la unidad básica de información, y éste ha de estar persistido en algún recurso físico, en el universo no cabría físicamente la máquina que haría falta para albergar -tan sólo- la información básica de cada partícula elemental del universo conocido en un momento dado; de modo que sólo quedan dos opciones: o la omnisciencia es imposible materialmente (aún podría ser mágica), o bien el propio mundo es en sí mismo la máquina de procesamiento de la información. (Hay un libro sci-fi que plantea algo parecido, pero no me acuerdo cual era...).

Se contaba bajo la perspectiva de hace unos años, y lo enfocaba desde otra pregunta: ¿qué recursos físicos harían falta para hacer una simulación virtual del mundo tan precisa como la realidad misma? La conclusión en ese momento era que no se podía, o sea que por tanto, tranquilos, que estamos en el mundo real.  :biggrin:


Si Vd es un ranger del call of duty, VD tiene la imposibilidad absoluta de conocer si su mundo es una simulacion.
Tiene montones de mapas.
Hay cielo, sol, sombras y tios que le disparan a Vd.
Y le cabe en un PC.

Se llama grado de emulacion.
Un grado superior nunca por definicion puede conocer si es o no el la ultima.

Excepto si es Vd tron o Jesucristo, claro.

([url]http://static2.wikia.nocookie.net/__cb20131231163502/disney/images/f/fa/Tron-original-screen-capture.jpg[/url])

Sds.


La consciencia no cabe en un PC. Cabe a duras penas en un cerebro, artefacto que no conseguimos replicar. (Y eso si nos obligamos a creer que lo nuestro es una Consciencia, y no otro atributo más, como el rifle del ranger, pero un poco más molón).

Por lo demás, de acuerdo.

Aunque podríamos saber cuando no estamos en una simulación: en el momento de ser capaces de generar una simulación consistente con la nuestra propia, o sea, indiferenciable. El Ranger del Call no puede crear un Call Of duty, ni siquiera un simulacro parecido.

Ante la disyuntiva indemostrable/infalsable de habitar un mundo genuino o una simulación, lo más probable es que nos hallemos en una simulación. De ahí nuestra imposibilidad de libre albedrío -aunque lo simulamos muy bien, porque nos meneamos mucho. Sólo el creador de la simulación genera o destruye consciencias. Pero eso no nos hace a nosotros más libres, al igual que les ocurre a los Rangers del Call Of Duty.

Le traslado por tanto la pregunta principal. Si, a todos los efectos yo no puedo diferenciar si soy o no una simulación, ¿cómo puedo diferenciar si tengo libre albedrío? Acaso el engaño que opera un un caso, no lo hace en el otro?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 06, 2014, 22:02:56 pm
El Observatorio del IE
La tormenta emergente sólo ha comenzado (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2014-02-06/la-tormenta-emergente-solo-ha-comenzado_85394/)
Citar
06 Feb 2014(20:19)

UNA COSA ES EL CAPITALISMO POPULAR Y OTRA MUY DISTINTA EL ESTADO DEL BIENESTAR.-

El mensaje ppcc es sencillísimo, rebosa franqueza y lo conoce todo el mundo:

- ESTO ES SÓLO EL PINCHAZO-DERRUMBE DE UNA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA.

Nuestro nickname es la síntesis perfecta: pisitófilos creditófagos. El que se pique, ajos come.

Aparte del robo inmobiliario (sobrevaloración) y saqueo financiero(sobreendeudamiento) perpetrado contra la juventud en España por sus propios padres, ¿qué otros problemas económicos serios serían específicos de esta época que nos ha tocado vivir? Es decir, ¿que hay que no se trate de avances que aumentan nuestra productividad o que no sean las disfunciones propias de toda economía y sociedad, desde el neolítico (corrupción, abuso, pereza, etc.)?

La gracia del mensaje ppcc es que no es nuestro. Es "el" ortograma implícito en los cuarteles generales que, como no es expreso, hay que trabajar para extraerlo.

Desafortunadamente, tantos años de cerdada inmobiliaria han llenado el sistema de antisistema resentidos por haber jugado a capitalistitas y haber acabado desplumados; como dice Chosen, en transicionestructural.net:

- AQUÍ Y HOY, SER PRO-SISTEMA SUPONE TODO UN ACTO DE REBELDÍA.

Por ejemplo, cuando habla Alvaro Nadal, brillante compañero de ICADE, por debajo de su discruso mendaz* políticamente correcto y electoral, está el sometimiento al ortograma porque, si no, sencillamente, el Poder con mayúscula no contaría con él.

Nosotros, que hemos trabajado profesionalmente con la macroeconomía, estamos aquí hoy para, con ustedes, extraer el ortograma. Muy mal no lo hacemos cuando, entre todos, hemos sido capaces de prever con exactitud el Turning Point (otoño 2006), la Capitulación (2010) y el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL que vendrá tras la tregua de dos años en el proceso de consolidación fiscal concedida a España.

Los que dicen que no se entiende lo que decimos, una de dos:
- o son cínicos resentidos que sólo les queda echar mano de argumentaciones ad hominem;
- o son personas de bajo IQ con las emociones revueltas porque les tocamos la espinita irritativa de sus "himbersiones".

Gracias por leernos.

___
* Alvaro Nadal, en su palabrería tan bien llevada, por ejemplo, reprocha al Gobierno de ZP cosas tan "liberales" (¡ja!) como ¡que no haya tenido grandes superávits fiscales -es decir, grandes impuestos- y que no haya intervenido recortando el acceso al crédito! Además, se olvida del Informe Delors y presenta el EURO como una cabezonería tras el hipotético fracaso del ECU. Se olvida que el segundo Gobierno Aznar se congratulaba de que la gente, por fin, pudiera pagar los precios inmobiliarios burbujeados por el Primer Gobierno de Felipe, y que fueron ellos quienes pusieron en marcha el programa de "equity extracting" en España, es decir, recomendando a la gente que se endeudara a costa de los que, en teoría, se habían revalorizado sus pisos y consumir más:
[url]http://librexpresion.org/las-viviendas-estan-caras-porque-los-espanoles-pueden-pagarlas[/url] ([url]http://librexpresion.org/las-viviendas-estan-caras-porque-los-espanoles-pueden-pagarlas[/url])
[url]http://www.consumer.es/web/es/vivienda/2004/01/21/94384.php[/url] ([url]http://www.consumer.es/web/es/vivienda/2004/01/21/94384.php[/url])
Alvaro Nadal presenta la retirada de la deducción-IRPF vivienda como si se tratara de una medida de asuteridad cuando todos hemos vivido cómo, primero, la resucitaron minimizada y, después, la UE les obligó a retirarla por razones ideológicas. Insiste en que el pisito es ahorro... ahorro del pobre, como hemos teorizado tantas veces. Etc. Escuchen la intervención completa de AN, a la que me estoy refiriendo, que no tiene despredicio:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=SrjaQn6LKVw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=SrjaQn6LKVw[/url])
Comrueben, no obstante, cómo el ENFOQUE ESTRUCTURAL DE LA RENTA sí está presente en el discurso y habla directa y expresamente del peso abusivo de pensiones y alquileres. Son las concesiones al ortograma, que es lo que mantiene vivos a los politicos. Por cierto, cuando relata la clasificación funcional del Gasto Público, recuerden que, en estos estadillos presupuestarios, sólo se recogen los intereses de la deuda pública (que es muy poco relativamente, dado lo bajos que están los tipos de interés), y no la refinanciación del principal.


06 Feb 2014(21:20)

SI EL MENSAJE PPCC ES SENCILLO, LA PROPUESTA LO ES AÚN MÁS.-

Mensaje PPCC:

ESTO ES SÓLO EL PINCHAZO-DERRUMBE DE UNA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA

Propuesta PPCC:

UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL BASADA EN LA REPRESIÓN INMOBILIARIA.

El que se pique, ajos come... o es un entrañable petimetre de baja IQ*, je, je.

G X L
___
* "Low IQ wannabes", como se dice en este artículo en el que se desvela cómo la hipotética recuperación inmobiliaria americana es mentira:
[url]http://www.marketoracle.co.uk/Article44246.html[/url] ([url]http://www.marketoracle.co.uk/Article44246.html[/url])


06 Feb 2014(21:28)

(La represión inmobiliaria incluye no sólo la ultratributación de las plusvalías inmobiliarias y alquileres. Se extiende a las pensiones de los ganadores de la burbuja, en un importe que, al menos, fuera equivalente a lo que están siendo recortados salarios y beneficios empresariales. Je, je.)
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 06, 2014, 22:18:34 pm
La consciencia no cabe en un PC. Cabe a duras penas en un cerebro, artefacto que no conseguimos replicar. (Y eso si nos obligamos a creer que lo nuestro es una Consciencia, y no otro atributo más, como el rifle del ranger, pero un poco más molón).

Por lo demás, de acuerdo.

Aunque podríamos saber cuando no estamos en una simulación: en el momento de ser capaces de generar una simulación consistente con la nuestra propia, o sea, indiferenciable. El Ranger del Call no puede crear un Call Of duty, ni siquiera un simulacro parecido.

Ante la disyuntiva indemostrable/infalsable de habitar un mundo genuino o una simulación, lo más probable es que nos hallemos en una simulación. De ahí nuestra imposibilidad de libre albedrío -aunque lo simulamos muy bien, porque nos meneamos mucho. Sólo el creador de la simulación genera o destruye consciencias. Pero eso no nos hace a nosotros más libres, al igual que les ocurre a los Rangers del Call Of Duty.

Le traslado por tanto la pregunta principal. Si, a todos los efectos yo no puedo diferenciar si soy o no una simulación, ¿cómo puedo diferenciar si tengo libre albedrío? Acaso el engaño que opera un un caso, no lo hace en el otro?

El universo no solo es, como dice obcad, no computable (Algo que no se puede computar); además, es indeterminado, por lo que ya de salida no se puede computar.

Peeero, en cualquier caso, si fuera determinado (Es decir, no existieran los sucesos cuanticos tal y como los entendemos, que no es mas que un suceso que, a exacta igualdad de condiciones, puede salir por cualquier lado, ergo, es indeterminado), no podría ser computable, pero seguramente, si simulable.

Fractales y teoría del caos estan ahí para simular. La simulación (perfecta) se diferencia de la computación en que solo coincide los resutlados en algunos aspectos, pero no en todos. Dicho de otra forma: yo puedo, en un PC y con unos oculus rift simular una secuancia casi, casi perfecta, casi indistinguible de la realidad. Adelantemonos una década, y será indistinguible. ¿Es la realidad? No; ni tan siquiera generará el mismo "frente de onda" fotónico que generaría ese evento en la realidad... pero nuestra mente, nuestros ojos, no podrán diferenciar la simulación de la realidad, porque en ese aspecto, será perfecta.

Asique, si fueramos seres que captaramos el universo en todas sus facetas (omniscientes), no se nos podría engañar. Pero, perfectamente, podríamos ser una simulación.

Coño, hay hasta quien argumenta que la existencia de las fractales, y el hecho de que las formas y estructuras son, en realidad, considerablemente limitadas, es prácticamente una demostración que estamos en una simulación.

Pues que alguien coja al guionista, y le pegue cuatro hostias...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Febrero 06, 2014, 22:46:27 pm
La consciencia no cabe en un PC. Cabe a duras penas en un cerebro, artefacto que no conseguimos replicar. (Y eso si nos obligamos a creer que lo nuestro es una Consciencia, y no otro atributo más, como el rifle del ranger, pero un poco más molón).

Por lo demás, de acuerdo.

Aunque podríamos saber cuando no estamos en una simulación: en el momento de ser capaces de generar una simulación consistente con la nuestra propia, o sea, indiferenciable. El Ranger del Call no puede crear un Call Of duty, ni siquiera un simulacro parecido.

Ante la disyuntiva indemostrable/infalsable de habitar un mundo genuino o una simulación, lo más probable es que nos hallemos en una simulación. De ahí nuestra imposibilidad de libre albedrío -aunque lo simulamos muy bien, porque nos meneamos mucho. Sólo el creador de la simulación genera o destruye consciencias. Pero eso no nos hace a nosotros más libres, al igual que les ocurre a los Rangers del Call Of Duty.

Le traslado por tanto la pregunta principal. Si, a todos los efectos yo no puedo diferenciar si soy o no una simulación, ¿cómo puedo diferenciar si tengo libre albedrío? Acaso el engaño que opera un un caso, no lo hace en el otro?

El universo no solo es, como dice obcad, no computable (Algo que no se puede computar); además, es indeterminado, por lo que ya de salida no se puede computar.

Peeero, en cualquier caso, si fuera determinado (Es decir, no existieran los sucesos cuanticos tal y como los entendemos, que no es mas que un suceso que, a exacta igualdad de condiciones, puede salir por cualquier lado, ergo, es indeterminado), no podría ser computable, pero seguramente, si simulable.

Fractales y teoría del caos estan ahí para simular. La simulación (perfecta) se diferencia de la computación en que solo coincide los resutlados en algunos aspectos, pero no en todos. Dicho de otra forma: yo puedo, en un PC y con unos oculus rift simular una secuancia casi, casi perfecta, casi indistinguible de la realidad. Adelantemonos una década, y será indistinguible. ¿Es la realidad? No; ni tan siquiera generará el mismo "frente de onda" fotónico que generaría ese evento en la realidad... pero nuestra mente, nuestros ojos, no podrán diferenciar la simulación de la realidad, porque en ese aspecto, será perfecta.

Asique, si fueramos seres que captaramos el universo en todas sus facetas (omniscientes), no se nos podría engañar. Pero, perfectamente, podríamos ser una simulación.

Coño, hay hasta quien argumenta que la existencia de las fractales, y el hecho de que las formas y estructuras son, en realidad, considerablemente limitadas, es prácticamente una demostración que estamos en una simulación.

Pues que alguien coja al guionista, y le pegue cuatro hostias...

El efecto cuántico de indeterminación es eso, cuántico. A nivel macro desaparece, como desaparecen entre la multitud mis gritos de dolor cuando me pisan el callo en los conciertos. No sabes qué va a hacer una persona concreta, escogida al azar, en un momento determinado, pero sabes cómo se va a comportar el sistema agregado. Negar eso es absurdo como negar que los españolitos somos fachillas y pisitófilos (=realidad), pero luego oye, si paras a cualquier tío en la Gran Vía, te dice que él no es así para nada (=efecto cuántico).

Todos actuamos conforme a una realidad determinable y determinista. En caso contrario no podríamos sobrevivir ni un día. Pones un café a calentar y al final del proceso hay café caliente, no un dragón con siete cabezas, o un agujero negro. Si las partículas pueden hacer cualquier cosa ¿por qué no nos desintegramos, a veces? O mejor dicho, ¿por qué no se desintegra Montoro?  :-X

Otra cosa es poder abarcarlo todo. Que no podamos determinar todos nuestros instantes es parte de la ecuación, por supuesto. ¡No hace falta!, el gasto energético de dotarnos de ese poder sería incomensurable (o inabarcable en recursos físicos). Mejor vamos tirando así, como lemmings que sondean el futuro con pies de plomo, y muchas bajas de combate.

No deja de ser una paradoja que hoy día nos agarremos a la indeterminación cuántica, que no es más que determinismo científico; el de la física cuántica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 06, 2014, 22:52:53 pm
[...]
Le traslado por tanto la pregunta principal. Si, a todos los efectos yo no puedo diferenciar si soy o no una simulación, ¿cómo puedo diferenciar si tengo libre albedrío? Acaso el engaño que opera un un caso, no lo hace en el otro?

Ése y no otro es el quid filosófico que plantea la trilogía de Matrix. La respuesta a tu pregunta es que obviamente no puedes, y que si acaso, la constatas, al menos en el nivel de consciencia en cual te encuentras (que obviamente, no es el de los diseñadores de la simulación, si es que ésa es nuestra realidad subyacente).

En todo caso, si bien la pregunta a nivel ontológico es apasionante, desde el punto de vista pragmático, poco importa, porque a tu nivel, tu realidad y tu libre albedrío* son reales, y tienes que actuar como si de verdad son así.


*: Aunque eso sí, para mucha gente, la libertad en sentido absoluto es una condena. Por ello, la masa siempre prefiere equivocarse en manada que tener razón en solitario. No por nada la denomino Mayoría Nauseabunda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Febrero 06, 2014, 22:57:44 pm
[...]
Le traslado por tanto la pregunta principal. Si, a todos los efectos yo no puedo diferenciar si soy o no una simulación, ¿cómo puedo diferenciar si tengo libre albedrío? Acaso el engaño que opera un un caso, no lo hace en el otro?

Ése y no otro es el quid filosófico que plantea la trilogía de Matrix. La respuesta a tu pregunta es que obviamente no puedes, y que si acaso, la constatas, al menos en el nivel de consciencia en cual te encuentras (que obviamente, no es el de los diseñadores de la simulación, si es que ésa es nuestra realidad subyacente).

En todo caso, si bien la pregunta a nivel ontológico es apasionante, desde el punto de vista pragmático, poco importa, porque a tu nivel, tu realidad y tu libre albedrío* son reales, y tienes que actuar como si de verdad son así.


*: Aunque eso sí, para mucha gente, la libertad en sentido absoluto es una condena. Por ello, la masa siempre prefiere equivocarse en manada que tener razón en solitario. No por nada la denomino Mayoría Nauseabunda.

Totalmente. Ahí le has dado.

El libre albedrío no existe en términos abstractos, ¡¡es una elección!! Es más, es una elección ¡¡personal y emocional!

Eso es lo que trato de decir. Y a partir de ahí, cada uno que elija lo que quiera. 

(Un momento...:roto2: :biggrin: :troll: :rofl:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 06, 2014, 23:14:53 pm
Coño, hay hasta quien argumenta que la existencia de las fractales, y el hecho de que las formas y estructuras son, en realidad, considerablemente limitadas, es prácticamente una demostración que estamos en una simulación.

Esto, en mi opinión, es un disparate, aunque está bastante extendido entre matemáticos o científicos. No lo de la simulación, sino que las formas y estructuras existen per se. Matemáticos y científicos siguen envenenados de platonismo.

Señores: los fractales, las formas y las estructuras son categorías o construcciones humanas.

Tienes un cerebro+sentidos que sólo ve chirimbolos y vas y deduces:
- que todo el universo está compuesto de chirimbolos, y
- que al ser tan limitada su diversidad, el universo es una simulación.

¡El platonismo antropocéntrico al poder! ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 06, 2014, 23:57:51 pm
odbcad: No hablo de que como "tó eh cuantico", entonces "en algún universo tinene que haber, por ejemplo, zombis". No me refiero a eso.

Pero de igual manera hay formas de hacer que el indeterminismo cuantico afecte al universo macro*; y si notros podemos hacerlo, entonces, en el universo, pasa.

Por último, yo personalmente favorezco la teoría de que uno de esos mecanismos que hace que el indeterminismo cuantico se manifieste a nivel macro, esta en nuestro cerebro (Las neuronas tienen un orgánulo que podría producir quantum tunnel), y de hecho, podría ser el gen mismo del libre albedrío.


vvpp: Si, pero no. El hecho de que seamos capaces de generar constructos artificiales (matemáticas, física) que permiten representar el mundo, y en esos construstos aparezcan las mismas estructuras una y otra vez (pero falsables, luego, representan una parte de la realidad) ya indica algo. Tampoco nos la cojamos con papel de fumar, porque entonces, nada es verdad. Y nadie esta mas en contra de la inviolabilidad de la ciencia que yo; ya sabeis lo que opino de sus múltiples gilipolleces en muchos campos.
___________________
*mismamente, el gato de schrodinger de los cojones. No el gato en si, sino el disparador, que es que se produzca un evento cuantico (liberación de una partícula) en un momento o no. Eso es un switch cuantico, genuinamente indeterminista, y que tiene efectos macro que pueden ser matar un gato, o hacer estallar una bomba. Por lo que sabemos, es uno de esos eventos, en el sol y caos mediante, el que determina que los próximos cien años no haya manchas solares y se nos congele la rabadilla, por poner un ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 07, 2014, 00:07:50 am
Una pregunta poco operativa, pero relativamente importante para mi concepcion "estructural";

Es posible teorizar sobre un CP que no sea I, sino algo tirando a cooperativista, por ejemplo?.
Ya se que eso es mas anarco.
Es que hace mucho que lo tengo implantado y me gustaria saber cuan heretico es desde un punto de vista ideologico.
Se sostiene una concepcion asi de un potencial CP"C", que no sea autodestructivo, sino vistuoso para el devenir de la estructura capitalista?

Gracias.

Sds.

No le entiendo.

¿Qué tiene implantado?¿Dónde?


En un microchiz del celebro. :)

Perdon. Ya saben que me suelo expresar bastante mal.

No implantado sino asumido, incluido, en mi idea de un sistema TE.

Mas que comunal iria por cooperativista, pero vamos, que van por ahi los tiros...

Sds.

Uff, ¡Qué susto!

No, en serio, llegué a pensar que quería decir que tenía montada una cooperativa o algo así.

Ese tema, el del cooperativismo como forma de superar los malos rollos intra-empresa, lo tengo también "implantado".
Un poco en la línea de Chosen, hace un rato.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 07, 2014, 00:38:46 am
Una pregunta poco operativa, pero relativamente importante para mi concepcion "estructural";

Es posible teorizar sobre un CP que no sea I, sino algo tirando a cooperativista, por ejemplo?.
Ya se que eso es mas anarco.
Es que hace mucho que lo tengo implantado y me gustaria saber cuan heretico es desde un punto de vista ideologico.
Se sostiene una concepcion asi de un potencial CP"C", que no sea autodestructivo, sino vistuoso para el devenir de la estructura capitalista?

Gracias.

Sds.

No le entiendo.

¿Qué tiene implantado?¿Dónde?


En un microchiz del celebro. :)

Perdon. Ya saben que me suelo expresar bastante mal.

No implantado sino asumido, incluido, en mi idea de un sistema TE.

Mas que comunal iria por cooperativista, pero vamos, que van por ahi los tiros...

Sds.

Uff, ¡Qué susto!

No, en serio, llegué a pensar que quería decir que tenía montada una cooperativa o algo así.

Ese tema, el del cooperativismo como forma de superar los malos rollos intra-empresa, lo tengo también "implantado".
Un poco en la línea de Chosen, hace un rato.





Pues no se asuste, que en cuanto un forero TE me lo proponga, me meto a implantarlo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Febrero 07, 2014, 00:44:59 am
Sin desperdicio. Autentica sintesis del bancaculpismo:

LAS VERDADERAS CAUSAS DE LA BURBUJA INMOBILIARIA

Citar
''La burbuja no se produce en la esfera de la promoción y construcción de viviendas sino en la financiera. Por el contrario, promotores y constructores al estimular la oferta, el boom, combaten en realidad los factores estructurales de la burbuja.  :roto2:El carácter especulativo se manifiesta especialmente cuando la oferta permanece inalterada, raramente donde se construye'


http://www.expansion.com/blogs/pulso-inmobiliario/2014/02/03/las-verdaderas-causas-de-la-burbuja.html (http://www.expansion.com/blogs/pulso-inmobiliario/2014/02/03/las-verdaderas-causas-de-la-burbuja.html)

Enlaza de este articulo:
Falacias de la burbuja inmobiliaria


Citar
El boom de la construcción es un regalo del cielo, lo mejor que le puede suceder a un país, una pura manifestación de la economía real :roto2:(la tan denostada brick&mortar, extraordinariamente eficaz en la creación de empleo) con visibles efectos de arrastre económicamente virtuosos, al tiempo que los montajes financieros que estimulan la burbuja suelen ser notoriamente perversos, propios de la economía casino



http://www.farodevigo.es/opinion/2014/02/02/falacias-burbuja-inmobiliaria/959311.html?utm_medium=rss (http://www.farodevigo.es/opinion/2014/02/02/falacias-burbuja-inmobiliaria/959311.html?utm_medium=rss)

Luego buscando en interne me encuentro esto del mismo autor:

El profesor Calaza defiende hoy en el Club Financiero una moneda simultánea al euro

Citar
Abiertamente contrario en su día a que el país se sumara al euro, en estos momentos Calaza no es partidario de que se abandone la UEM "debido a los elevados costes que supondría esta decisión en el corto y medio plazo". Su propuesta, bautizada como "la europeseta electrónica", sería de uso interno únicamente para España -c


http://ocio.farodevigo.es/agenda/noticias/nws-128359-el-profesor-calaza-defiende-hoy-club-financiero-una-moneda-simultanea-euro.html (http://ocio.farodevigo.es/agenda/noticias/nws-128359-el-profesor-calaza-defiende-hoy-club-financiero-una-moneda-simultanea-euro.html)


La nemesis de ppcc: Bancaculpista, Ladrillista, Eurofobico y profesor de Copenhaguen. :tragatochos:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 07, 2014, 01:07:58 am
Sólo una vez he perdido el conocimiento, cuando volví en sí me acordé de la madre que parió a la médico por golpearme la cara repitiendo mi nombre e insistiendo que despabilase. ¡Joder! Se estaba tan bien en la nada o en, quizá, la antesala de la muerte...  :biggrin:

Puedo dudar de la conciencia ajena (eso viene ya de Descartes) pero no de la mía.

En mi opinión Matrix daba para bastante más pero acabó siendo un cuento en vez de una presuntuosa revisión ontológica.

La gran idea de Descartes fue eliminar el objeto, ocupándose así de la conciencia como fundamental; cualquier objeto que nadie haya experimentado su existencia no existe. Más tarde palmaría con Dios (no pudo sistematizarlo) porque le aterró esa verdad objetiva.

Luego llegó Kant con su Crítica de la razón pura tratando de juzgar su propia conciencia: Conciencia juzgada por la conciencia  :biggrin:
¿Hasta qué punto la conciencia propia es auténtica? A través de los juicios condicionales y en especial los sintéticos (experiencia); si te pego una hostia lo más probable es que tú me des dos  :troll:.
Kant estaba muy influenciado por Newton.

¿Cuáles son los límites de la razón (conciencia)? Depende de quién. Los límites no están en el objeto sino en el sujeto; tiempo y espacio son propiedades exclusivas del sujeto (en singular).
Kant dio un puñetazo en la mesa filosófica. El espacio no existe en el mundo objetivo sino como parte integrante de nuestra conciencia; juicios sintéticos a priori que más tarde se demostraron como analíticos desmoronándose toda su teoría pero cimentó la realidad en la correlatividad entre el objeto y sujeto.

De Kant salieron dos sucesores: Shopenhauer y Nietzsche.

Y aquí paro porque podría desarrollarme hasta la misma fenomenología de Husserl y más allá acabando por cerrar el foro de aburrimiento  :biggrin: (desde muy crío la historia de las ideas me apasionó), tan sólo quédense con la reflexión de que todas esas nociones abstractas persisten aún hoy y a pesar del estructuralismo, y también de que la gran MN es aristotélica en mayor medida.

Yo soy más de Platón  :biggrin:. El tronco filosófico se fundamenta en estas dos vertientes: La aristotélica y la platónica.

Matrix como metáfora: Pastillita roja, pastillita azul, está muy bien, pero se queda en una mera parodia postmoderna.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 07, 2014, 03:56:55 am

¿Cuáles son los límites de la razón (conciencia)? Depende de quién. Los límites no están en el objeto sino en el sujeto; tiempo y espacio son propiedades exclusivas del sujeto (en singular).
Kant dio un puñetazo en la mesa filosófica. El espacio no existe en el mundo objetivo sino como parte integrante de nuestra conciencia; juicios sintéticos a priori que más tarde se demostraron como analíticos desmoronándose toda su teoría pero cimentó la realidad en la correlatividad entre el objeto y sujeto.

¿Referencia? Quien ha demostrado eso?

Y no veo por qué te detienes.


(Creo piensas en espacios no euclidianosl?)

Lo del espacio/tiempo matemático (=por 2 puntos pasan más de una recta, etc) lo unico que demuestra es que la matemática no tiene por qué limitarse a intuiciones de tiempo/espacio experimentables, es decir limitarse a los fenomenos tal y como los sintetizamos a través de nuestros sentidos

NI la sintesis del espacio y tiempo que hacemos dejan de ser eso, una intuicion estética de cualquier experiencia sensible

Ni la validez de matematicas no intuitivas respecto de nuestra experiencia sensible implica que el espacion/tiempo de los fenómenos sean analiticos.

En todo caso, si pudiesemos tener intuiciones sensibles de los espacios no euclidianos, esas intuiciones espacio/tiempo vendrían a ser sintéticas.

Pero no tenemos intuición sensible de espacios no euclidianos.
Y es por eso que lo espacios no euclidianos son sólo analiticos: teoremas y demostracion pero que no descansan en una experiencia sensible.

El espacio tiempo que intuimos (sintetizamos) es lo único que podemos experimentar de la realidad. Pero para tener la experiencia de la realidad, hace falta sintetizar la intuicion del espacio y del tiempo, la que tenemos.

Por decirlo de otro modo, fuera de nuestra capacidad de sintesis natural, con la que obtenemos nuestra intiucion del espacio-tiempo (euclidiano si quieres),
 las matemáticas no euclidianas dejan de ser eso: matemáticas intuitivas.

Lo cual nadie pretende negar.
Solo se afirma que la intuicion del dato sensible es producto de nuestra sintesis espacio-temporal 



Uf. lo siento por el rompecabezas, pero debería resultar clarisimo
¿No? 8)



(Saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Febrero 07, 2014, 09:23:17 am
Juan Carlos Barba plagiando descaradamente la tesis ppcc del límite de endeudamiento público dentro de dos años. Debería de darle vergüenza.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 07, 2014, 09:33:44 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Feb 2014(08:52)

(Prometo estudiarme el powerpoint de Lierde -horrendo nombre-. No obstante, la conexión con Ibercaja, como que no me gusta nada. Todo lo que huela a Cajas de Ahorros, en principio, es cutre, mugriento y cochambroso. Recordemos que las CCdAA son pseudobanca pública y política, defienden una concepción paternalista de la economía basada en la integración vertical de clases, son terruñísticas y étnico-culturales, y se han especializado en urbanismo, etc. y actividad económica "subprime". Parece que el método de Lierde es el Análisis de Balances de toda la vida. Hay una frase filosófica que me ha llamado mucho la atención: "El futuro es incierto; analizar el pasado es el mejor punto de partida para pronosticar retornos futuros". Me ha hecho recordar al pavo inductivista de Bertrand Russell, que todos los días era alimentado a la misma hora, pero como se trataba de un excelente y prudente inductivista, no se precipitó sacando ninguna conclusión; esperó a disponer de una gran cantidad de observaciones en días muy variados; hasta que llegó un momento en que ya sí se atrevió a concluir que las comidas eran siempre a la misma gloriosa hora; ¡lástima que llegara el Día de Acción de Gracias!; ese día, a esa hora, apareció su dueño y le cortó el gaznate: [url]http://marketinghuman.files.wordpress.com/2012/10/caja-pavo-de-accic3b3n-de-gracias-cascajares.jpg[/url] ([url]http://marketinghuman.files.wordpress.com/2012/10/caja-pavo-de-accic3b3n-de-gracias-cascajares.jpg[/url]) . En una inferencia inductiva, partiendo de premisas verdaderas -v.gr. "bajar nunca baja"-, puede llegarse perfectamente a una conclusión falsa, aunque, ¡atención!, no podrás reclamar nunca nada a un inductivista: "yo te 'himbertí' en lo que, en aquel momento, era lo más rentable, majete".)


¡ÓLE LOS "LIBERALES"!.-

Los pisitófilos creditófagos que se lo montan de liberales están todo el día, en la boca, con la frase "flexibilidad de precios y rentas".

Luego llegan al Gobierno y, ¡abracadabra!, te meten un racimo de leyes de hierro para que lo suyo tenga sexy:

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);

- pensiones;

- rentas financieras fijas; y

- superhonorarios.

Se confabulan para sostener los superprecios inmobiliarios (verdadera causa del calvario económico que padecemos) e identifican "recuperación" con el reburbujeo de los mismos. Ya veréis cómo dos trimestres antes de las elecciones las estadísticas de precios inmobiliarios están subiendo en todas partes. Te resucitan la deducción-IRPF-vivienda, obligando a la UE a intervenir para que la quiten. Te montan el desahucio express financiado por ti, contribuyente, para que los caseros puedan deshacerse fácilmente de sus clientes morosos en agravio comparativo de los demás sectores económicos, para los que no hay medios ni para prevenir cosas tan burdas como el timo del nazareno. Te destruyen la posición jurídica del inquilino para "estimular" la oferta, la "pobre" (si se siente insegura, ¿por qué no contrata una póliza, como hacemos los demás?). Te colocan la "falsosocialistada" de la prohibición de flexibilidad de las pensiones, forzando a que se revaloricen sí o sí todos los años, habiendo ¡9 millones de pensionistas!, es decir, casi uno de cada cuatro habitantes, que se sacan la friolera de 1.000 euros mensuales en promedio. Se complacen con una situación en la que las rentas financieras fijas están establemente situadas dos puntos porcentuales por encima de los tipos de interés de mercado europeos (la mal llamada prima de riesgo, que debiera llamarse extratipo de prodigalidad). Y, finalmente, ante la negativa de los trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas a asumir su cuota de esfuerzo en el ajuste, en vez de limitar la deducibilidad fiscal de los superhonorarios, legitiman esta inflexibilidad con una frase idiota: "los particulares pueden gastarse lo que les dé la gana en talento".

Ja, ja, ja, "liberales".

En suma, los tíos te meten la rigidez total en el 30% del PIB y se quedan más anchos que largos.

A continuación, evidentemente, el ajuste tiene que hacerse en exclusiva con las dos únicas rentas productivas de verdad, generadoras de riqueza, que hay: TRABAJO & CAPITAL-EMPRESA.

Y salen, los cínicos, en los medios de comunicación cayéndoseles la baba con la desindexación de los salarios pero el-pisito-y-la-paguita-no-me-los-toques, a la vez que recrudecen la tributación empresarial en una situación microeconómica en la que no pueden repercutirse dichos más impuestos a los clientes porque te quedas sin ellos.

¡Óle, óle, óle, óle!

Para falsosocialistas ya tenemos a los "socialistas".

Ahora bien, dicho esto, sépase que la Mayoría Natural mira para otro lado, dado su Pacto Fáustico. Pero que conste que NUNCA SALDREMOS DE ESTA SIN UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL QUE PONGA LO BUENO QUE HEMOS SIDO CON LOS INMUEBLES AL SERVICIO DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-07/lierde-sicav-14-de-rentabilidad-anual-desde-1994_85897/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-07/lierde-sicav-14-de-rentabilidad-anual-desde-1994_85897/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Feb 2014(09:08)

"COMPRAD, COMPRAD, QUE ES UNA OPORTUNIDAD"; JA, JA, JA.-

"La sombra de la crisis. La sociedad española en el horizonte de 2018", elaborado por el Centro Reina Sofía sobre Adolescencia y Juventud:

[url]http://adolescenciayjuventud.org/es/publicaciones/monografias-y-estudios/item/la-sombra-de-la-crisis-la-sociedad-espanola-en-el-horizonte-de-2018[/url] ([url]http://adolescenciayjuventud.org/es/publicaciones/monografias-y-estudios/item/la-sombra-de-la-crisis-la-sociedad-espanola-en-el-horizonte-de-2018[/url])

Muy interesante. Y, en principio, totalmente compatible con nuestro ENFOQUE ESTRUCTURAL DE LA RENTA.

Se lee:

"Observamos que entre 2014 y 2018 se intensificarán las transferencias intergeneracionales de la renta en sentido descendente, pues, al repartirse la escasez de unos ingresos o ahorros menguantes, los abuelos ayudarán a hijos y nietos con sus pensiones hasta tener que renunciar a su autonomía residencial y económica con mucha frecuencia. Por ello, los expertos pronostican que se acabará extendiendo la dependencia económica de los jóvenes hacia sus padres y abuelos, de los cuales recibirán el patrimonio inmobiliario disponible, convirtiendo así la prolongación de la convivencia en un equilibrio mutuamente beneficioso. Tales transferencias aumentarán de padres a hijos y de abuelos a nietos. Será además posible que los trabajos precarios de los hijos permitan complementar los ingresos de familias de rentas bajas. La cuantía de las transferencias monetarias intrafamiliares será menor respecto a la actualidad porque los hogares dispondrán de menos patrimonio".

"Autonomía residencial", bonito concepto que se une a otros utilizados por nosotros, como el de "biografía inmobiliaria" o "contabilidad intergeneracional".


http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-02-07/la-sombra-de-la-crisis-o-como-seran-los-jovenes-espanoles-el-ano-2018_85680/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-02-07/la-sombra-de-la-crisis-o-como-seran-los-jovenes-espanoles-el-ano-2018_85680/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 07, 2014, 09:58:10 am
Coño, hay hasta quien argumenta que la existencia de las fractales, y el hecho de que las formas y estructuras son, en realidad, considerablemente limitadas, es prácticamente una demostración que estamos en una simulación.

Esto, en mi opinión, es un disparate, aunque está bastante extendido entre matemáticos o científicos. No lo de la simulación, sino que las formas y estructuras existen per se. Matemáticos y científicos siguen envenenados de platonismo.

Señores: los fractales, las formas y las estructuras son categorías o construcciones humanas.

Tienes un cerebro+sentidos que sólo ve chirimbolos y vas y deduces:
- que todo el universo está compuesto de chirimbolos, y
- que al ser tan limitada su diversidad, el universo es una simulación.

¡El platonismo antropocéntrico al poder! ::)

Muy mal, visillófilas, muy mal. De hecho, no me esperaba de tí (o de vosotras, a saber), que dijeras tales simplezas. Poco menos que dices que los científicos imponen categorías conceptuales extraídas de la experiencia y las extrapolan como universales. Más bien, la realidad de como son las teorizaciones (matemáticas), es que se definen constructos teóricos las más de las veces muy alejados de la experiencias, pero que por diversos motivos se espera que modelizen bien tal o cual fenómeno. Por poner unos ejemplos:


Seguiría, pero creo que es suficiente. Eso sí, reconozco que el platonismo es difícilmente sostenible (nuestras conceptualizaciones no tienen existencia independiente de nosotros), pero eso no quiere decir que lo que nosotros conceptualizemos sea al tiempo algo que dominamos: si fuera así, no tendríamos que molestarnos, con gran esfuerzo, en formular y probar (y a veces, refutar) conjeturas matemáticas, que llegado el caso, se convierten en teoremas (desde los pequeños, hasta los más grandes).

Lo dicho, ¡castigado, y de cara a la pared!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 07, 2014, 10:09:11 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Feb 2014(09:56)

(Ejemplo de "flexibilidad", je, je, hoy mismo:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391761575_783872.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391761575_783872.html[/url]) )

 ¡Es que hay que retener "talento"! Ja, ja, ja.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-07/lierde-sicav-14-de-rentabilidad-anual-desde-1994_85897/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-07/lierde-sicav-14-de-rentabilidad-anual-desde-1994_85897/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 07, 2014, 10:36:10 am

¿Cuáles son los límites de la razón (conciencia)? Depende de quién. Los límites no están en el objeto sino en el sujeto; tiempo y espacio son propiedades exclusivas del sujeto (en singular).
Kant dio un puñetazo en la mesa filosófica. El espacio no existe en el mundo objetivo sino como parte integrante de nuestra conciencia; juicios sintéticos a priori que más tarde se demostraron como analíticos desmoronándose toda su teoría pero cimentó la realidad en la correlatividad entre el objeto y sujeto.

¿Referencia? Quien ha demostrado eso?

Y no veo por qué te detienes.


(Creo piensas en espacios no euclidianosl?)

Lo del espacio/tiempo matemático (=por 2 puntos pasan más de una recta, etc) lo unico que demuestra es que la matemática no tiene por qué limitarse a intuiciones de tiempo/espacio experimentables, es decir limitarse a los fenomenos tal y como los sintetizamos a través de nuestros sentidos



El primero en demostrarlo fue Nietzsche. Siendo un filósofo análogo a Kant lo desmontó, lo trituró y lo descuartizó.

Me detengo por no ensuciar el hilo.  :biggrin:

Con lo del espacio/tiempo ahora no puedo desarrollártelo, ya te contestaré.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 07, 2014, 10:42:10 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Feb 2014(09:08)

"COMPRAD, COMPRAD, QUE ES UNA OPORTUNIDAD"; JA, JA, JA.-

"La sombra de la crisis. La sociedad española en el horizonte de 2018", elaborado por el Centro Reina Sofía sobre Adolescencia y Juventud:

[url]http://adolescenciayjuventud.org/es/publicaciones/monografias-y-estudios/item/la-sombra-de-la-crisis-la-sociedad-espanola-en-el-horizonte-de-2018[/url] ([url]http://adolescenciayjuventud.org/es/publicaciones/monografias-y-estudios/item/la-sombra-de-la-crisis-la-sociedad-espanola-en-el-horizonte-de-2018[/url])

Muy interesante. Y, en principio, totalmente compatible con nuestro ENFOQUE ESTRUCTURAL DE LA RENTA.

Se lee:

"Observamos que entre 2014 y 2018 se intensificarán las transferencias intergeneracionales de la renta en sentido descendente, pues, al repartirse la escasez de unos ingresos o ahorros menguantes, los abuelos ayudarán a hijos y nietos con sus pensiones hasta tener que renunciar a su autonomía residencial y económica con mucha frecuencia. Por ello, los expertos pronostican que se acabará extendiendo la dependencia económica de los jóvenes hacia sus padres y abuelos, de los cuales recibirán el patrimonio inmobiliario disponible, convirtiendo así la prolongación de la convivencia en un equilibrio mutuamente beneficioso. Tales transferencias aumentarán de padres a hijos y de abuelos a nietos. Será además posible que los trabajos precarios de los hijos permitan complementar los ingresos de familias de rentas bajas. La cuantía de las transferencias monetarias intrafamiliares será menor respecto a la actualidad porque los hogares dispondrán de menos patrimonio".

"Autonomía residencial", bonito concepto que se une a otros utilizados por nosotros, como el de "biografía inmobiliaria" o "contabilidad intergeneracional".



Jrande. Y anda que no lo hemos dicho: que la gente joven va a depender de sus padres/abuelos hasta que estos se mueran. Normal que quieran mantener la pensión relativamente alta, porque va a ser la única forma en la que va a poder mantener el poder en casa.

Estamos en un país con un excedente de 13 millones de viviendas, y una generación entera esta condenada a vivir con los que les han despojado de todo, que se erigen a su vez en carceleros.

¿Es, o no es, además de generacional, completamente estúpido?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sincriterio en Febrero 07, 2014, 10:53:55 am
http://adolescenciayjuventud.org/es/component/zoo/item/la-sombra-de-la-crisis-la-sociedad-espanola-en-el-horizonte-de-2018 (http://adolescenciayjuventud.org/es/component/zoo/item/la-sombra-de-la-crisis-la-sociedad-espanola-en-el-horizonte-de-2018)

Página 41:

Citar
Cabe esperar que en 2018 pasemos de un modelo socialdemócrata del Estado de Bienestar a un modelo neoliberal, con el acento hacia una configuración societaria como la estadounidense, caracterizada básicamente por el adelgazamiento de las clases medias, la polarización social entre ricos y pobres, la desigualdad de la renta y el crecimiento de la pobreza entre las familias de las clases populares. Se prevé que las clases más acomodadas serán las principales responsables y propulsoras de este cambio en nuestro país.


Pues éste es el viaje y cada uno que se mire sus alforjas.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Febrero 07, 2014, 11:09:50 am
[url]http://adolescenciayjuventud.org/es/component/zoo/item/la-sombra-de-la-crisis-la-sociedad-espanola-en-el-horizonte-de-2018[/url] ([url]http://adolescenciayjuventud.org/es/component/zoo/item/la-sombra-de-la-crisis-la-sociedad-espanola-en-el-horizonte-de-2018[/url])

Página 41:

Citar
Cabe esperar que en 2018 pasemos de un modelo socialdemócrata del Estado de Bienestar a un modelo neoliberal, con el acento hacia una configuración societaria como la estadounidense, caracterizada básicamente por el adelgazamiento de las clases medias, la polarización social entre ricos y pobres, la desigualdad de la renta y el crecimiento de la pobreza entre las familias de las clases populares. Se prevé que las clases más acomodadas serán las principales responsables y propulsoras de este cambio en nuestro país.


Pues éste es el viaje y cada uno que se mire sus alforjas.


O sea que.. ¿hasta ahora veníamos estando en un modelo donde no había polarización social, ni desigualdad de la renta, y sin pobreza entre las familias de las clases populares?  :roto2:

Fiuuu.., ¡pues ni me había enterado, vaya despiste que llevo encima!  :-\

 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 07, 2014, 11:30:28 am
[url]http://adolescenciayjuventud.org/es/component/zoo/item/la-sombra-de-la-crisis-la-sociedad-espanola-en-el-horizonte-de-2018[/url] ([url]http://adolescenciayjuventud.org/es/component/zoo/item/la-sombra-de-la-crisis-la-sociedad-espanola-en-el-horizonte-de-2018[/url])

Página 41:

Citar
Cabe esperar que en 2018 pasemos de un modelo socialdemócrata del Estado de Bienestar a un modelo neoliberal, con el acento hacia una configuración societaria como la estadounidense, caracterizada básicamente por el adelgazamiento de las clases medias, la polarización social entre ricos y pobres, la desigualdad de la renta y el crecimiento de la pobreza entre las familias de las clases populares. Se prevé que las clases más acomodadas serán las principales responsables y propulsoras de este cambio en nuestro país.


Pues éste es el viaje y cada uno que se mire sus alforjas.


O sea que.. ¿hasta ahora veníamos estando en un modelo donde no había polarización social, ni desigualdad de la renta, y sin pobreza entre las familias de las clases populares?  :roto2:

Fiuuu.., ¡pues ni me había enterado, vaya despiste que llevo encima!  :-\

 ;)


Lo que te está diciendo es que se va a polarizar mucho más. Todavía queda margen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 07, 2014, 15:27:40 pm
vvpp: Si, pero no. El hecho de que seamos capaces de generar constructos artificiales (matemáticas, física) que permiten representar el mundo, y en esos construstos aparezcan las mismas estructuras una y otra vez (pero falsables, luego, representan una parte de la realidad) ya indica algo. Tampoco nos la cojamos con papel de fumar, porque entonces, nada es verdad. Y nadie esta mas en contra de la inviolabilidad de la ciencia que yo; ya sabeis lo que opino de sus múltiples gilipolleces en muchos campos.

Es que tampoco es así, Starkiller. Las mismas estructuras aparecen una y otra vez porque son las únicas estructuras que hemos desarollado. ¿Cómo no van a salir una y otra vez?

Por otra parte, como ejemplo del antropocentrismo y platonismo: el auge de los fractales tiene lugar hace 30 o 40 años, con los trabajos de Mandelbrot. Pero los fractales ya se habían descubierto y estudiado (sin querer) en el siglo XIX, con las curvas de Koch, los polvos de Cantor, etc. Pero como los humanos piensan que sus estructuras no son suyas, sino que existen platónicamente en algún lugar, desecharon esos hallazgos, !llamándolas "curvas de mal comportamiento"! Como ese conjunto o función no se comporta según mi esquemita mental humano, en lugar de pensar que mi esquema es limitado, lo llamo conjunto o función díscola. Estupendo... Luego (100 años más tarde) se formalizó el asunto, lo que llevó a revolucionar el concepto de dimensión topológica (la dimensión de un fractal no es entera, por anti-intuitivo que parezca; una curva fractal no tiene dimensión 1, sino entre 1 y 2. Por ejemplo, la curva de Koch tiene dimensión 1,26).

Y así una y otra vez a lo largo de la historia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 07, 2014, 15:33:13 pm
Esto, en mi opinión, es un disparate, aunque está bastante extendido entre matemáticos o científicos. No lo de la simulación, sino que las formas y estructuras existen per se. Matemáticos y científicos siguen envenenados de platonismo.

Señores: los fractales, las formas y las estructuras son categorías o construcciones humanas.

Tienes un cerebro+sentidos que sólo ve chirimbolos y vas y deduces:
- que todo el universo está compuesto de chirimbolos, y
- que al ser tan limitada su diversidad, el universo es una simulación.

¡El platonismo antropocéntrico al poder! ::)

Muy mal, visillófilas, muy mal. De hecho, no me esperaba de tí (o de vosotras, a saber), que dijeras tales simplezas. Poco menos que dices que los científicos imponen categorías conceptuales extraídas de la experiencia y las extrapolan como universales. Más bien, la realidad de como son las teorizaciones (matemáticas), es que se definen constructos teóricos las más de las veces muy alejados de la experiencias, pero que por diversos motivos se espera que modelizen bien tal o cual fenómeno. Por poner unos ejemplos:

  • En el S.XIX se empiezan a estudiar variedades de cualesquiera dimensiones (Riemann), por razones puramente matemáticas (bastante antes, los espacios vectoriales de cualquier dimensión en el Álgebra Lineal), y 40 años después Einstein constata que las de dimensión 4 son un marco adecuado para estudiar la gravedad.
  • A finales del S.XIX se empiezan a estudiar matemáticamente espacios infinito-dimensionales (por necesidades del Ánalisis Complejo y la Teoría de Ecuaciones en Derivadas Parciales), y a partir de los años 30 del S.XX, cuando la Mecánica Cuántica ya es una teoría madura y establecida, se constata que los espacios de Hilbert infinito-dimensionales son el contexto adecuado para estudiar la evolución de la función de ondas de la MC.
  • El desarrollo de la axiomatización de la Probabilidad por Kolmogorov dá lugar al estudio profundo de los espacios abstractos de probabilidad y de medida, y en particular, a la definición de medidas de probabilidad en espacios de caminos. Mucho después, se constata que ésos espacios tanto son el contexto adecuado para estudiar fenómenos como el movimiento browniano, o la célebre integral de camino de Feynmann, o más recientemente, el estudio de la valoración de portafolios financieros (upss, ahí Black, Scholes y la madre que los parió la cagaron pero a base de bien, e.g, el hundimiento del célebre fondo LTCM, preludio de las crisis que desde entonces hemos conocido: no debemos olvidar que nuestras conceptualizaciones siempre han de enfrentarse a la experiencia si es que quieren modelizar, y no meramente imponerse por razón de belleza matemática o ideología oculta).
  • Los fractales: pues primero se empezaron a construir (sin definirlos como hoy día se les conoce), a finales del S.XIX, y para mostrar los límites de las concepciones clásicas de que todo los objetos son básicamente regulares y suaves, y de hecho, se consideraban objetos patológicos hasta que Mandelbrot et al. mostraron que tales objetos de patología nada, sino que estaban rodeándonos desde las hojas de los árboles, hasta en los mercados financieros.

Seguiría, pero creo que es suficiente. Eso sí, reconozco que el platonismo es difícilmente sostenible (nuestras conceptualizaciones no tienen existencia independiente de nosotros), pero eso no quiere decir que lo que nosotros conceptualizemos sea al tiempo algo que dominamos: si fuera así, no tendríamos que molestarnos, con gran esfuerzo, en formular y probar (y a veces, refutar) conjeturas matemáticas, que llegado el caso, se convierten en teoremas (desde los pequeños, hasta los más grandes).

Lo dicho, ¡castigado, y de cara a la pared!

Todo esto que dices no es válido, como crítica a mi post, porque lo fundamentas en una suposición incorrecta:
Citar
Poco menos que dices que los científicos imponen categorías conceptuales extraídas de la experiencia y las extrapolan como universales. Más bien, la realidad de como son las teorizaciones (matemáticas), es que se definen constructos teóricos las más
 de las veces muy alejados de la experiencias, pero que por diversos motivos se espera que modelizen bien tal o cual fenómeno.

Yo no dije eso.

La mente y la razón humanas tienen limitaciones, limitaciones que tienen su reflejo e influencia en los constructos teóricos que se elaboran (aunque estén muy alejados de la experiencia sensorial). Eso es a lo que me refiero. Cuando hablaba de "ver chirimbolos" no me refería a ver con los ojos, sino al proceso integral de la visión: ver + procesar con el cerebro. Tu ojo ve lo que sea capaz de ver como sensor, pero la descomposición de la imagen en elementos "chirimbolo" la hace tu mente a partir del dato crudo del ojo + nervio óptico.

La matemática es un producto de la mente humana. No es un resultado de incursiones de la mente humana en el mundo perfecto de la matemática. (Y no digo que tú hayas afirmado esto, pero explícita o implícitamente, está en la cabecita de muchos humanos, no precisamente legos en la materia).

Mira mi post anterior sobre los fractales, ejemplo estupendo de lo que digo yo y no reñido con lo que dices tú, ya que los primeros fractales se encontraron elaborando constructos teóricos muy alejados de la experiencia: buscando curvas contínuas pero no diferenciables en ningún punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 07, 2014, 15:39:51 pm
Que no, visi, que no. Estructuras, se desarrollan continuamente (de hecho, la mayor parte de las estructuras matemáticas que se estudian actualmente son creación del S.XX, y se renuevan y generalizan continuamente).

La curva de Koch tiene dimensión topológica 1 (es homeomorfa a S^1 -.la circunferencia unidad.-) y dimensión de Hausdorff >1, lo cual viene a mostrar que dos nociones aparentemente naturales y que intuitivamente deberían coincidir, no siempre lo hacen. En cuanto a las motivaciones para construir nuevas estructuras, fundamentalmente vienen de encontrar marcos más generales para poder formular problemas que aparecen en estructuras de orden más bajo (por ejemplo, las formas modulares para estudiar problemas de teoría clásica de números); también hay generalización por la generalización, aunque normalmente los avances cutting edge del conocimiento matemático no vienen por ahí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 07, 2014, 15:46:28 pm
Que no, visi, que no. Estructuras, se desarrollan continuamente (de hecho, la mayor parte de las estructuras matemáticas que se estudian actualmente son creación del S.XX, y se renuevan y generalizan continuamente).

La curva de Koch tiene dimensión topológica 1 (es homeomorfa a S^1 -.la circunferencia unidad.-) y dimensión de Hausdorff >1, lo cual viene a mostrar que dos nociones aparentemente naturales y que intuitivamente deberían coincidir, no siempre lo hacen. En cuanto a las motivaciones para construir nuevas estructuras, fundamentalmente vienen de encontrar marcos más generales para poder formular problemas que aparecen en estructuras de orden más bajo (por ejemplo, las formas modulares para estudiar problemas de teoría clásica de números); también hay generalización por la generalización, aunque normalmente los avances cutting edge del conocimiento matemático no vienen por ahí.

(Si quieres nos llevamos la discusión a otro hilo)

A eso me refería, wanderer. Hubo que revisar el concepto de dimensión, manteniendo la dimensión topológica (enteros) y ampliando con la dimensión fractal de Hausdorff (no entera).

Creo sinceramente que estamos hablando de lo mismo, aunque con enfoque diferente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Currobena en Febrero 07, 2014, 15:48:31 pm


Algunos creían que lo mas inapropiado que podíamos enviar a Sochi era el uniforme Olímpico. Son nuestras costumbres.





Nos vendría bien cortarnos de seguir nuestras costumbres por un tiempo... :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 07, 2014, 16:53:22 pm
Que no, visi, que no. Estructuras, se desarrollan continuamente (de hecho, la mayor parte de las estructuras matemáticas que se estudian actualmente son creación del S.XX, y se renuevan y generalizan continuamente).

La curva de Koch tiene dimensión topológica 1 (es homeomorfa a S^1 -.la circunferencia unidad.-) y dimensión de Hausdorff >1, lo cual viene a mostrar que dos nociones aparentemente naturales y que intuitivamente deberían coincidir, no siempre lo hacen. En cuanto a las motivaciones para construir nuevas estructuras, fundamentalmente vienen de encontrar marcos más generales para poder formular problemas que aparecen en estructuras de orden más bajo (por ejemplo, las formas modulares para estudiar problemas de teoría clásica de números); también hay generalización por la generalización, aunque normalmente los avances cutting edge del conocimiento matemático no vienen por ahí.

(Si quieres nos llevamos la discusión a otro hilo)

A eso me refería, wanderer. Hubo que revisar el concepto de dimensión, manteniendo la dimensión topológica (enteros) y ampliando con la dimensión fractal de Hausdorff (no entera).

Creo sinceramente que estamos hablando de lo mismo, aunque con enfoque diferente.

Aunque no lo parezca, yo no soy platónico (aunque si que creo en un cierto platonismo axiológico, que no ontológico).

Y sí, estas discusiones son para llevárselas a otro hilo...  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Archimandrita en Febrero 07, 2014, 17:19:55 pm
Citar
Ahora bien, dicho esto, sépase que la Mayoría Natural mira para otro lado, dado su Pacto Fáustico. Pero que conste que NUNCA SALDREMOS DE ESTA SIN UNA POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL QUE PONGA LO BUENO QUE HEMOS SIDO CON LOS INMUEBLES AL SERVICIO DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

Maestro, me pilla usted depre hoy pero yo creo que los dos principales partidos del sistema, no tienen la más mínima intencion de hacer ningún cambio sustancial en lo que se refiere a la economía en general, y  a la política de rentas en particular. No sé como, ni cuando este cambio va a suceder.

Yo creo que el cambio necesario no sucederá jamás. Este país va rumbo hacia el hundimiento total, y los que mandan ya se han apropiado de los pocos salvavidas que existen. Lo que les ocurra al pasaje o a los galeotes del barco, a los capitanes y a los dueños del mismo les importa bien poco.

"Una salus victis nullam sperare salutem."



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 07, 2014, 17:23:44 pm
Una pregunta poco operativa, pero relativamente importante para mi concepcion "estructural";

Es posible teorizar sobre un CP que no sea I, sino algo tirando a cooperativista, por ejemplo?.

En mi rotunda y poco fundamentada opinión:

NO.

La estructura cooperativista impone un límite al tamaño de la organización, puesto que sus procedimientos de transmisión de información y toma de decisiones no escalan bien. Mondragón es una estructura mixta, con más de empresa con trabajadores y jefes que de cooperativa.

Es decir, la estructura cooperativista pone un límite a la acumulación de capital. Y tal cosa para mí es tan sustancialmente diferente del capitalismo real (cuya característica fundamental es fomentar y premiar la acumulación lo más grande posible) que no puede compartir nombre.

En mi rotunda y poco fundamentada opinión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 07, 2014, 17:36:16 pm
GRacias Resident.

No es que "vea" un CP"C" como solo C.

Del mismo modo que el CPI no pretendia destruir el gran capital.

Quiero decir, que el componente P del sistema, lo es a traves de C.

Pero los procesos macro lo siguen siendo.

Asi tampoco le cuadra?

Yo tengo la idea de que a medio plazo, excepto contados sectores megaintensivos en capital, la mayoria de los sectores de convertiran en mas competitivos a media escala que a escala corporativa.
En ese contexto, me parece plausible una componente PC conviviendo con el Capitalismo Corporativo de toda la vida.

Como lo ve?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 07, 2014, 18:01:23 pm
Pero el problema de la burbuja no es el sistema escogido.
La burbuja de los tulipanes arrasó con socios capitalistas, trabajadores y cooperativistas por igual.
El problema es y ha sido siempre la finalidad de la inversión

Discrepo, como de costumbre. La gente siempre va a invertir exactamente en lo mismo: en la opción más rentista que se puedan permitir.

Y son precisamente las estructuras y las instituciones, como organizar la producción en forma cooperativista o en forma corporativa, lo que pone a disposición de la gente unas u otras, mayores o menores oportunidades de rentismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 07, 2014, 18:08:17 pm
Yo tengo la idea de que a medio plazo, excepto contados sectores megaintensivos en capital, la mayoria de los sectores de convertiran en mas competitivos a media escala que a escala corporativa.
En ese contexto, me parece plausible una componente PC conviviendo con el Capitalismo Corporativo de toda la vida.

No estoy muy seguro de entenderlo, pero si la última frase quiere decir que una única economía albergará organizaciones capitalistas con otras no capitalistas (ya lo hace ahora, claro; digamos que en el futuro, en mayor medida), entonces no sólo estoy de acuerdo: es que ese es el proceso de transformación por el que siempre he abogado.

Coger nuestro trocito de economía, autonomizarlo todo lo posible de la economía que no funciona (el crony capitalism con su tumor financiero y su Estado de Bienestar corporativo), y demostrar que puede funcionar. Animar imitaciones.

Sin embargo no creo que conviva pacíficamente con el capitalismo corporativo de toda la vida.

Primero, porque quien tenga el poder tratará de expulsar al competidor del mercado por regulador interpuesto. De hecho, eso lleva ocurriendo desde siempre y es una de las causas de que la empresa sea la forma dominante: los reguladores ponen la zancadilla a autónomos y cooperativoas.

Segundo, porque creo que es el capitalismo de toda la vida lo que se está viniendo abajo. Porque para mí es exactamente lo mismo decir "capitalismo" que "crony capitalism con su tumor financiero y su Estado de Bienestar corporativo". El CPI nunca fue una aberración antisistema, es la fase autodestructiva de un sistema autodestructivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 07, 2014, 18:10:28 pm
@ Saturno

Te contesto en la medida de lo posible a esto:

Citar
(Creo piensas en espacios no euclidianosl?)

Lo del espacio/tiempo matemático (=por 2 puntos pasan más de una recta, etc) lo unico que demuestra es que la matemática no tiene por qué limitarse a intuiciones de tiempo/espacio experimentables, es decir limitarse a los fenomenos tal y como los sintetizamos a través de nuestros sentidos

NI la sintesis del espacio y tiempo que hacemos dejan de ser eso, una intuicion estética de cualquier experiencia sensible

Ni la validez de matematicas no intuitivas respecto de nuestra experiencia sensible implica que el espacion/tiempo de los fenómenos sean analiticos.



Al debate entre Wander y Visi no llego, no es que tan sólo se me haga grande, es que además no entiendo ni papa  :biggrin:.


A lo que vamos, yo no pienso ni dejo de pensar en x términos, intentaba relatar la historia de las ideas en función de la época. Que lo de Matrix viene de muy lejos, no es nuevo, y está muy superado.

El problema de Kant (filósofo del que he aprendido un huevo) fueron sus juicios sintéticos a priori, por ejemplo: La línea recta es el camino más corto entre dos puntos. Bien, es infalible sobre todo siguiendo la influencia de Newton (acción equivale a reacción), y esto, una vez descubierto, sabemos que es así para siempre.
Sin embargo luego llegó Einstein diciendo que el camino más corto entre dos puntos es la curva, y, aunque esto no cambie nada (son realidades diferentes) sí cuestiona el apriorismo como método universal además de que sus juicios no son extensivos sino que responden en realidad al análisis "juicio analítico", para entender esto tienes que retrotraerte a sus categorías.

Por no quedar no ha permanecido siquiera la categoría más importante "juicio condicional", empero su filosofía revolucionó el concepto "conciencia", la relación "sujeto-objeto" y como consecuencia la del "hombre-universo".

Si Kant no perduró (como no perdura ningún pensador) es precisamente por su juicio a priori. ¡Ojo! Y eso sin hablar de su Dialéctica transcendental (problemas metafísicos) donde ocupa la existencia de Dios.

Ahora voy a su gran aportación que es la tesis de la Crítica de la razón pura (juicios que califican las cosas):

La razón no basta para descifrar lo absoluto (noúmeno), por ejemplo: Tú ves un objeto azul cualquiera pero basta ponerte unas gafas amarillas para que cambie, o incluso para un animal que sólo vea en dos dimensiones. Es imposible percibir el noúmeno en sí porque estamos limitados al mundo fenomenológico (que creo es por esta deriva el debate entre Wander y Visi).
Aquí la crítica kantiana es una pura limitación del pensamiento; esto lo veremos a posteriori en Hegel, Feuerbach, Huserl, Marx, etc. El pensamiento humano hasta Kant se consideraba capaz de comprenderlo todo, tras él el pensamiento madura, comprende su limitación y por tanto la filosofía deja de buscar la verdad absoluta (como la existencia de Dios) y se limitará al mundo fenomenológico, o, en su defecto, reemplazará la pregunta "qué es el mundo (o la vida)" por "cómo transformar el mundo" (Marx)* encontrando su expresión más pura en Husserl al que no le interesa en nada el noúmeno sino el fenómeno.

* Para Marx el hombre es objeto, no sujeto. Pero esa es otra historia.

Siento el off topic. Si quieres abrimos hilo.






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 07, 2014, 19:54:57 pm
vvpp: Si, pero no. El hecho de que seamos capaces de generar constructos artificiales (matemáticas, física) que permiten representar el mundo, y en esos construstos aparezcan las mismas estructuras una y otra vez (pero falsables, luego, representan una parte de la realidad) ya indica algo. Tampoco nos la cojamos con papel de fumar, porque entonces, nada es verdad. Y nadie esta mas en contra de la inviolabilidad de la ciencia que yo; ya sabeis lo que opino de sus múltiples gilipolleces en muchos campos.

Es que tampoco es así, Starkiller. Las mismas estructuras aparecen una y otra vez porque son las únicas estructuras que hemos desarollado. ¿Cómo no van a salir una y otra vez?

Por otra parte, como ejemplo del antropocentrismo y platonismo: el auge de los fractales tiene lugar hace 30 o 40 años, con los trabajos de Mandelbrot. Pero los fractales ya se habían descubierto y estudiado (sin querer) en el siglo XIX, con las curvas de Koch, los polvos de Cantor, etc. Pero como los humanos piensan que sus estructuras no son suyas, sino que existen platónicamente en algún lugar, desecharon esos hallazgos, !llamándolas "curvas de mal comportamiento"! Como ese conjunto o función no se comporta según mi esquemita mental humano, en lugar de pensar que mi esquema es limitado, lo llamo conjunto o función díscola. Estupendo... Luego (100 años más tarde) se formalizó el asunto, lo que llevó a revolucionar el concepto de dimensión topológica (la dimensión de un fractal no es entera, por anti-intuitivo que parezca; una curva fractal no tiene dimensión 1, sino entre 1 y 2. Por ejemplo, la curva de Koch tiene dimensión 1,26).

Y así una y otra vez a lo largo de la historia.

Los fractales solo los he usado precisamente porque es lo mas facil de entender, para evitar tener que dar otras explicaciones (Y ahora tengo que dar estas xD).

Para mi el mejor ejemplo son las estructuras emergentes en sistemas complejos, que se repiten una y otra vez. Coño, son EL ejemplo.  Sobre todo porque eso ni tan siquiera son constructos matemáticos, sino realidad directamente observable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 07, 2014, 21:21:47 pm
Nuevo mapa de operaciones [...y con tierra quemada.  :roto2: ]
(http://2.bp.blogspot.com/-UeLld-JCGEA/UvUg9I9Q2oI/AAAAAAAAWEs/McNANiCuQE0/s1600/DESPLIEGUE+TROPAS.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 07, 2014, 21:22:41 pm
Yo tengo la idea de que a medio plazo, excepto contados sectores megaintensivos en capital, la mayoria de los sectores de convertiran en mas competitivos a media escala que a escala corporativa.
En ese contexto, me parece plausible una componente PC conviviendo con el Capitalismo Corporativo de toda la vida.

No estoy muy seguro de entenderlo, pero si la última frase quiere decir que una única economía albergará organizaciones capitalistas con otras no capitalistas (ya lo hace ahora, claro; digamos que en el futuro, en mayor medida), entonces no sólo estoy de acuerdo: es que ese es el proceso de transformación por el que siempre he abogado.

Coger nuestro trocito de economía, autonomizarlo todo lo posible de la economía que no funciona (el crony capitalism con su tumor financiero y su Estado de Bienestar corporativo), y demostrar que puede funcionar. Animar imitaciones.

Sin embargo no creo que conviva pacíficamente con el capitalismo corporativo de toda la vida.

Primero, porque quien tenga el poder tratará de expulsar al competidor del mercado por regulador interpuesto. De hecho, eso lleva ocurriendo desde siempre y es una de las causas de que la empresa sea la forma dominante: los reguladores ponen la zancadilla a autónomos y cooperativoas.

Segundo, porque creo que es el capitalismo de toda la vida lo que se está viniendo abajo. Porque para mí es exactamente lo mismo decir "capitalismo" que "crony capitalism con su tumor financiero y su Estado de Bienestar corporativo". El CPI nunca fue una aberración antisistema, es la fase autodestructiva de un sistema autodestructivo.

Si y no.
Parece que abogamos por el mismo modelo con particularidades, pero con diferente objetivo.

No se si incurro en desconocimiento terminologico, pero yo una cooperativa no la considero una organizacion NO capitalista, y parece que VD si.
Por otra parte, parece que VD considera que una cooperativa solo debe tener como objetivo mantener a sus trabajadores y no acumular beneficios, ergo capital.
Yo considero que si.

Otra cosa es la escala de acumulacion.

Estoy de acuerdo en lo del regulador interpuesto, pero para mi en determinados casos es imperativo poseerlo.
Y en mi vision, son los sectores de mayor corporativizacion los que deben tenerlo. Pero es que necesitar para vivr de unas economias de escala brutales, asi como de inversion, control de materia prima, etc.

No veo como una cooperativa grande puede entrar ahi, ni desregulando (y no hablo de revendedores de caño de datos o cosas asi).

Por otra parte, se puede regualr que las corporaciones deban como las cajas poseedores de acciones de control de empresones industriales, tener una participacion maxima y resto de accionistas "cooperativas corporativizadas".

Es como la terna fachosa (familia municipio,sindicato), pero en lugar de desde un eje demografico, desde uno economico: trabajador-cooperativa-corporacion.

Y todo esto es independiente de sistema impositivo progresivo, Estado Bienestar, democracia participativa y todo eso.

No se, es como si considerara VD el Capitalismo como necesariamente abocado al colapso per se, y como el fin del ser humano, vivir tranquilo y relajado negando su necesidad intrinseca de conquistar horizontes y crear.

Me da la impresion que VDs ven al capitalismo como una estrella consumiendo su hidrogeno cada vez mas y abocada al colapso por culpa de la gravedad (acumulacion);  y yo veo que tras las estrellas que consumen su Hidrogeno, pasan a consumir Helio.

Se que he abierto muchos frentes en esta exposicion, podemos discutirlos si lo desean, pero a grandes rasgos, mi idea es que una mayor organizacion y potencia del rango intermedio empresarial com participacion trabajadora, e implicacion organizadamente de las mismas como accionistas de corporaciones, puede hacer la labor de aumentar el nivel, conocimiento e implicacion de la MN en el sistema, y de paso un mayor control para una consecucion de distribucion de rentas mejorada reforzando y no colapsando el sistema.

Y si, se que es muy teorico y utopico, solo es una presentacion generalista.

Sds.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 08, 2014, 00:06:09 am
Yo tengo la idea de que a medio plazo, excepto contados sectores megaintensivos en capital, la mayoria de los sectores de convertiran en mas competitivos a media escala que a escala corporativa.
En ese contexto, me parece plausible una componente PC conviviendo con el Capitalismo Corporativo de toda la vida.

No estoy muy seguro de entenderlo, pero si la última frase quiere decir que una única economía albergará organizaciones capitalistas con otras no capitalistas (ya lo hace ahora, claro; digamos que en el futuro, en mayor medida), entonces no sólo estoy de acuerdo: es que ese es el proceso de transformación por el que siempre he abogado.

Coger nuestro trocito de economía, autonomizarlo todo lo posible de la economía que no funciona (el crony capitalism con su tumor financiero y su Estado de Bienestar corporativo), y demostrar que puede funcionar. Animar imitaciones.

Sin embargo no creo que conviva pacíficamente con el capitalismo corporativo de toda la vida.

Primero, porque quien tenga el poder tratará de expulsar al competidor del mercado por regulador interpuesto. De hecho, eso lleva ocurriendo desde siempre y es una de las causas de que la empresa sea la forma dominante: los reguladores ponen la zancadilla a autónomos y cooperativoas.

Segundo, porque creo que es el capitalismo de toda la vida lo que se está viniendo abajo. Porque para mí es exactamente lo mismo decir "capitalismo" que "crony capitalism con su tumor financiero y su Estado de Bienestar corporativo". El CPI nunca fue una aberración antisistema, es la fase autodestructiva de un sistema autodestructivo.

Si y no.
Parece que abogamos por el mismo modelo con particularidades, pero con diferente objetivo.

No se si incurro en desconocimiento terminologico, pero yo una cooperativa no la considero una organizacion NO capitalista, y parece que VD si.
Por otra parte, parece que VD considera que una cooperativa solo debe tener como objetivo mantener a sus trabajadores y no acumular beneficios, ergo capital.
Yo considero que si.

Otra cosa es la escala de acumulacion.

Estoy de acuerdo en lo del regulador interpuesto, pero para mi en determinados casos es imperativo poseerlo.
Y en mi vision, son los sectores de mayor corporativizacion los que deben tenerlo. Pero es que necesitar para vivr de unas economias de escala brutales, asi como de inversion, control de materia prima, etc.

No veo como una cooperativa grande puede entrar ahi, ni desregulando (y no hablo de revendedores de caño de datos o cosas asi).

Por otra parte, se puede regualr que las corporaciones deban como las cajas poseedores de acciones de control de empresones industriales, tener una participacion maxima y resto de accionistas "cooperativas corporativizadas".

Es como la terna fachosa (familia municipio,sindicato), pero en lugar de desde un eje demografico, desde uno economico: trabajador-cooperativa-corporacion.

Y todo esto es independiente de sistema impositivo progresivo, Estado Bienestar, democracia participativa y todo eso.

No se, es como si considerara VD el Capitalismo como necesariamente abocado al colapso per se, y como el fin del ser humano, vivir tranquilo y relajado negando su necesidad intrinseca de conquistar horizontes y crear.

Me da la impresion que VDs ven al capitalismo como una estrella consumiendo su hidrogeno cada vez mas y abocada al colapso por culpa de la gravedad (acumulacion);  y yo veo que tras las estrellas que consumen su Hidrogeno, pasan a consumir Helio.

Se que he abierto muchos frentes en esta exposicion, podemos discutirlos si lo desean, pero a grandes rasgos, mi idea es que una mayor organizacion y potencia del rango intermedio empresarial com participacion trabajadora, e implicacion organizadamente de las mismas como accionistas de corporaciones, puede hacer la labor de aumentar el nivel, conocimiento e implicacion de la MN en el sistema, y de paso un mayor control para una consecucion de distribucion de rentas mejorada reforzando y no colapsando el sistema.

Y si, se que es muy teorico y utopico, solo es una presentacion generalista.

Sds.

Temazo el que se llevan entre manos.

No sé por dónde empezar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 08, 2014, 08:41:02 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Feb 2014(21:34)

IMPRESIONANTE ARTÍCULO DE JUAN CARLOS BARBA.-

¡Uno de los artículos más esclarecedores de cuantos hemos leído en los últimos meses, señores!:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url])

España camina en línea recta hacia el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Y puede que ni siquiera puedan agotarse los dos años de tregua concedidos por la UE en el proceso de consolidación fiscal.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 08, 2014, 10:20:37 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Feb 2014(21:34)

IMPRESIONANTE ARTÍCULO DE JUAN CARLOS BARBA.-

¡Uno de los artículos más esclarecedores de cuantos hemos leído en los últimos meses, señores!:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url])

España camina en línea recta hacia el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Y puede que ni siquiera puedan agotarse los dos años de tregua concedidos por la UE en el proceso de consolidación fiscal.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url])


Veo que PPCC se posiciona en lo de la propiedad intelectual.  No le importa que le copien mientras difundan sus ideas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Archimandrita en Febrero 08, 2014, 11:10:18 am
Lo que esta claro es que si eliminan ya la desgrab/v ?acion  Por  vivienda  el eftf del reino podria postergarse un poco mas. Asi que, mejor que no la eliminen, asi llegaremos antes al  final de la via muerta que ahora recorremos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 08, 2014, 13:02:13 pm

Veo que PPCC se posiciona en lo de la propiedad intelectual.  No le importa que le copien mientras difundan sus ideas.

Siempre ha sido así; el esta para difundir, tan simple como eso.

Lo llamativo es que el capitán asteriscos tire por esa vía ahora, cuando históricamente se había alejado muchísimo de las tesis ppccianas. No se si es un efecto weathercock (gente como él son estupendos detectores de hacia donde sopla el viento, aunque sea el viendo de la protesta*), o simplemente es que ya no le hacen caso en ningún otro ambiente (recordemos que ha pasado tangencialmente, al menos, por los tintorros y por los "tibios" del confi) y prueba con este a la desesperada.

____________
*un hipotético capitan asteriskovich hubiera sido lugarteniente del zar en 1916; cosaco en febrero del 17, y bolchevique "de toa la vida de dios" en noviembre. En todo caso es una habilidad que no hay que ignorar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 08, 2014, 13:12:14 pm
simplificando hasta la extenuacion, se puede quedar la cosa "crishhis" con dos factores:

- los que no se quieren laminar
(http://www.motherjones.com/files/change%20share.png)

- los que no estan conforme con su laminacion historica
http://elpais.com/elpais/2014/02/07/opinion/1391786442_169026.html (http://elpais.com/elpais/2014/02/07/opinion/1391786442_169026.html)

(una pena que no me s'escurra un meme al respecto)

y esos dos factores admiten algunos considerandos; por ejemplo, que hay mucho mamporrero y petanquero instalado en los quintiles de color claro, ya veremos si en 2016 aun aguantan; o que lo relevante de los inmigrantes es que quieran migrar, que se les impida no es significativo;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 08, 2014, 13:13:37 pm
Discrepo, como de costumbre. La gente siempre va a invertir exactamente en lo mismo: en la opción más rentista que se puedan permitir.
¿Que tendrá que ver en lo que inviertas, para que eso suponga estar dentro o fuera de la estructura capitalista?   :o

La inversión será acertada o no, pero nunca puedes calificar una inversión como "rentista".
¿Una inversión en carreteras realizada por el gobierno norcoreano... es rentista?
Ni siquiera es cierto que la gente invierta siempre en "rentismos".
Ahí tienes a Samsung, BMW o Facebook, empresas que están OBLIGADAS a reinvertarse cada 6 meses para seguir en el mercado. Si Samsung no sacase 5 modelos de terminal cada 12 meses estaría fuera. Otro ejemplo el trading, llegando al paroxismo con el HFT.
Tu estás asimilando plusvalía con rentismo, y no es así.

Pongamos el ejemplo de un fabricante de puertas o ventanas, que con la burbuja española han ganado MUCHO, y eso no significa que hayan invertido en rentismos.
Kömmerling es conocida por su I+D+i.

No estoy muy seguro de entenderlo, pero si la última frase quiere decir que una única economía albergará organizaciones capitalistas con otras no capitalistas

No lo estás entendiendo.
El Marxismo no niega la existencia del capital.
Al contrario.
Una cooperativa ES una estructura capitalista por cuanto el capital es aportado por los cooperativistas, que son a la vez socios y trabajadores.
Creadores y dueños de la plusvalía.
Por eso la cooperativa es una estructurta mixta, que es lo que dije antes.
Y eso no es todo, te diré que incluso es más "capitalista" que "socialista", por cuanto en una "cooperativa estilo socialista" los integrantes de la cooperativa ni siquiera son propietarios de los bienes de equipo, que por definción pertenece a todos... trabajen en la cooperativa o no trabajen!!!

El problema de la escala -con el que coincido- viene derivado de que en las cooperativas suelen autoimponer una limitación igualitaria de capital en función de los socios, para que todos tengan igual participación.
Si quieres que haya socios con distinto grado de participación (diferente capital aportado) hay mejores formas de organizar la empresa, y ya sabemos cuales son: quitar esa limitación dando entrada a socios puros y a trabajadores puros.

En cualquier caso, tus dudas respecto al sistema son la base de la divergencia capilismo/socialismo;
¿Quien, o que personas, han de ser consideradas como dueños de los medios de producción? 8)
Ahí queda eso.



EDITO: he leído ahora la respuesta de RGCIM.
Y si, se que es muy teorico y utopico, solo es una presentacion generalista.
En mi humilde opinión, es lo más cuerdo y realista que he oído últimamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 08, 2014, 15:09:44 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
08 Feb 2014(14:41)

¿QUIÉN ES MÁS 'AXELKICILLOFF' EN ESPAÑA: JC10, RALLO, ALVARITO NADAL O LACALLE*?.-

Los axelkiciloffs popularcapitalistas, ya falsosocialistas ya falsoliberales, no entienden que Keynes no es nada socialista.

Todo Keynes se resume en tres ideas:

- el Gasto (Consumo, Inversión y Comercio Exterior) es causa de la Producción y de la Renta, y la prosperidad depende de él (esto nos conecta al "patrás" subjetivista, segun el cual las cosas "valen" lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas: "todo 'es' expectativas");

- no hay nada inherente en una depresión que acabe con la misma (el desempleo no es incompatible con el equilibrio; según el delirio subjetivista, como el agua "vale" un potosí en el desierto, y yo tengo agua, ¡que haya desierto!); y

- se preserva mejor el Sistema, no a través del Gasto individual, sino del colectivo que hacemos a través de ese magnífico invento liberal para amortiguar la lucha de clases que es el Estado.

Por contra, para el socialismo:

- el énfasis está en la Producción y la Renta (Teoría Clásica del Valor Trabajo, de Adam Smith y David Ricardo);

- en las crisis capitalistas (que son de sobreproducción, porque se produce para intercambiar por dinero y no para satisfacer necesidades), sí hay fuerzas reequilibradoras, aunque destructivas; y

- se ataca el Sistema aprovechando convenientemente estas fuerzas.

Darle la espalda a Keynes o a Marx, es tan necio como dársela a Kant, a Tomás de Aquino y a Platón y Aristóteles.

El papel de los mixtificadores popularcapitalistas es que no veas las cosas como son y que estés embobado con las sombras dejando expedito el camino a los estafadores:

[url]http://probandoyprobando.files.wordpress.com/2010/05/mito-de-la-caverna.jpg[/url] ([url]http://probandoyprobando.files.wordpress.com/2010/05/mito-de-la-caverna.jpg[/url])

Ved a los mixtificadores debatiendo en segundo plano (al fondo, fuera de la caverna, estamos nosotros, je, je):

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Platon_Cave_Sanraedam_1604.jpg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Platon_Cave_Sanraedam_1604.jpg[/url])

Que Keynes dijera que "el Trabajo es el único factor de producción" es aprovechado por Axel Kicilloff para defender que, siendo keynesiano, puede uno defender que el valor de las cosas depende del Trabajo (¡cuando el mismo Keynes decía literalmente que el valor de cosas dependía de la Escasez**!).

(Me llama mi mujer para comer. Hay cigalas a la plancha. Beberemos Martin Codax. Un día de estos colgaré en Youtube la música del tapón. ¿Ustedes qué piensan: que las cigalas son caras porque son raras o porque cuesta más tiempo pescarlas?)

G X L

___

* Soy generosísimo con Lacalle: no le meto ni donde Hódar ni donde David de Ugarte.

** Pobreza es la forma más perfecta de decir Escasez (por cierto, qué maravilloso es poder poner mayúsculas, como hacen los alemanes).


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-08/peligra-el-modelo-exportador-espanol_86366/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-08/peligra-el-modelo-exportador-espanol_86366/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2014, 18:37:09 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Feb 2014(21:34)

IMPRESIONANTE ARTÍCULO DE JUAN CARLOS BARBA.-

¡Uno de los artículos más esclarecedores de cuantos hemos leído en los últimos meses, señores!:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url])

España camina en línea recta hacia el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Y puede que ni siquiera puedan agotarse los dos años de tregua concedidos por la UE en el proceso de consolidación fiscal.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url])


Veo que PPCC se posiciona en lo de la propiedad intelectual.  No le importa que le copien mientras difundan sus ideas.


Pero reconociendo la fuente es como debería ser...  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2014, 18:38:55 pm

Veo que PPCC se posiciona en lo de la propiedad intelectual.  No le importa que le copien mientras difundan sus ideas.

Siempre ha sido así; el esta para difundir, tan simple como eso.

Lo llamativo es que el capitán asteriscos tire por esa vía ahora, cuando históricamente se había alejado muchísimo de las tesis ppccianas. No se si es un efecto weathercock (gente como él son estupendos detectores de hacia donde sopla el viento, aunque sea el viendo de la protesta*), o simplemente es que ya no le hacen caso en ningún otro ambiente (recordemos que ha pasado tangencialmente, al menos, por los tintorros y por los "tibios" del confi) y prueba con este a la desesperada.

____________
*un hipotético capitan asteriskovich hubiera sido lugarteniente del zar en 1916; cosaco en febrero del 17, y bolchevique "de toa la vida de dios" en noviembre. En todo caso es una habilidad que no hay que ignorar.

Perejil en todas las salsas también lo llaman...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 08, 2014, 19:08:53 pm
a los mensajeros se les pueden poner muchas pegas, incluso sus cambios de chaqueta, o cuando se salen de su gurusada principal, y siempre cuando llegan al apartado de "soluciones"; ahi estan de muestra desde snb a navarro, de ppcc a centeneitor, mencion especial merecen jc10 o maccoy, pero que no nos falten

http://ataquealpoder.wordpress.com/2014/02/07/lo-peor-esta-por-llegar-el-dinero-en-el-banco-peligra/ (http://ataquealpoder.wordpress.com/2014/02/07/lo-peor-esta-por-llegar-el-dinero-en-el-banco-peligra/)

http://www.rankia.com/blog/macroeconomia-al-descubierto/2151081-enemigo-puertas (http://www.rankia.com/blog/macroeconomia-al-descubierto/2151081-enemigo-puertas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 08, 2014, 19:43:09 pm
Madre mía del amor hermoso que agujero negro...  :roto2:


(http://ataquealpoder.files.wordpress.com/2014/02/agujero-001.jpg?w=900)


Cristo de los dolores...  :roto2: :roto2: :roto2:

(http://ataquealpoder.files.wordpress.com/2014/02/total-001.jpg?w=900)

Citar
Por lo que la cifra más cercana a la realidad es la asignada en primer lugar a la que habrá que añadir los 15.000 millones que costará cubrir el agujero de la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) y la pérdida de buena parte de los 12.000 millones “invertidos” en Cataluyna Banc ya que los 41.300 millones oficiales ya han pasado a mejor vida, vamos que se han perdido y no queda un euro. Para aportar un ejemplo de percance: el de Novacaixagalicia se “invirtieron 9.000 millones y se vendió por 1.003 millones lo equivalente al negocio de Roberto de las cabras (El tal Roberto cambiaba dos cabras blancas por una negra, y a su vez cambiaba dos cabras negras por una blanca). Con este panorama los 476.328 millones y los que vienen detrás la “cosa” superará, de un momento a otro los 500.000 millones (1/2 billón de euros)


:roto2:   :roto2:   :roto2:  :troll:  :troll:  :roto2:  :roto2:  :roto2:  :roto2:


Sip, realmente estamos muertos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: 2 años en Febrero 08, 2014, 19:47:26 pm
Hace algunas semanas en un economia directa un contertulio citaba a PPCC y a su limite de endeudamiento español,  me imagino que le leen sin duda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 08, 2014, 20:56:31 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Feb 2014(21:34)

IMPRESIONANTE ARTÍCULO DE JUAN CARLOS BARBA.-

¡Uno de los artículos más esclarecedores de cuantos hemos leído en los últimos meses, señores!:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url])

España camina en línea recta hacia el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Y puede que ni siquiera puedan agotarse los dos años de tregua concedidos por la UE en el proceso de consolidación fiscal.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url])


Veo que PPCC se posiciona en lo de la propiedad intelectual.  No le importa que le copien mientras difundan sus ideas.


Es la parresía ppcciana
 
Y el plural.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg87139/#msg87139 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg87139/#msg87139)

Citar
10/07/2013 (16:19)

[Estamos muy contentos con nuestras intervenciones de hoy, aunque no tengan muchos votos. Este es un momento de oro de nuestra parresia económica internáutica. No es fácil llegar una supersíntesis de poco mas de 1.000 caracteres como la que ofrecemos hoy aquí, a las 07:32. Recuerdo que a mí me costó años entender y hacer mía la Contabilidad Nacional. Tras 10 años gozando de la libertad intelectual que permite la red, hemos llegado a ese mapa de tres enfoques que integra toda la economía y las claves para mirar allí donde hay que ver los problemas estructurales. Es fruto de un trabajo colectivo irrepetible e irreversible. El que escribe esto sólo es un soldado cuya vida personal no tiene interés. Mateo, el Bárcenas bueno de los apóstoles, era cojonudo. Mírenle aquí, en la Capilla Contarelli, con barba, sorprendido por ser elegido mientras liquidaba un impuesto; hay dos agentes tributarios sentados; vean cómo el contribuyente, de pie con gafas, quiere ver cuánto le sale al contador:
https://marauri.files.wordpress.com/2012/04/445-6-caravaggio-vocacion-de-san-mateo2.jpg (https://marauri.files.wordpress.com/2012/04/445-6-caravaggio-vocacion-de-san-mateo2.jpg)


(por no entrar en el profetismo, que sería su 'ortogramismo'),
Y menos mal que le ha puesto nombre moderno,
porque si utilizase el nombre biblico creo que no se lo admitiria nadie. 

El maestro se descojona anunciando aquello de lo que otros se creen autores. No va a ponerse triste porque se verifique.

(O porque los autores se conviertan en meras criaturas)

___
Edit
No habia leido las demás respuestas de Starkiller y siguientes, que dicen lo mismo en más corto :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 08, 2014, 21:29:25 pm
Citar
¿QUIÉN ES MÁS 'AXELKICILLOFF' EN ESPAÑA: JC10, RALLO, ALVARITO NADAL O LACALLE*?.-

Alguien puede aclarar lo de Axel Kicilloff (Argentina) y en general por qué este post en relacion al articulo de Lacalle?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 08, 2014, 21:59:07 pm
Madre mía del amor hermoso que agujero negro...  :roto2:


([url]http://ataquealpoder.files.wordpress.com/2014/02/agujero-001.jpg?w=900[/url])


Cristo de los dolores...  :roto2: :roto2: :roto2:

([url]http://ataquealpoder.files.wordpress.com/2014/02/total-001.jpg?w=900[/url])

Citar
Por lo que la cifra más cercana a la realidad es la asignada en primer lugar a la que habrá que añadir los 15.000 millones que costará cubrir el agujero de la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) y la pérdida de buena parte de los 12.000 millones “invertidos” en Cataluyna Banc ya que los 41.300 millones oficiales ya han pasado a mejor vida, vamos que se han perdido y no queda un euro. Para aportar un ejemplo de percance: el de Novacaixagalicia se “invirtieron 9.000 millones y se vendió por 1.003 millones lo equivalente al negocio de Roberto de las cabras (El tal Roberto cambiaba dos cabras blancas por una negra, y a su vez cambiaba dos cabras negras por una blanca). Con este panorama los 476.328 millones y los que vienen detrás la “cosa” superará, de un momento a otro los 500.000 millones (1/2 billón de euros)


:roto2:   :roto2:   :roto2:  :troll:  :troll:  :roto2:  :roto2:  :roto2:  :roto2:


Sip, realmente estamos muertos.


Todavia me acuerdo de la cantinela SNBista: "O se crecia asi, o no se crecia"
O sea que crecimos 10 años a costa no ya de tragar m***** 2 o 3 decadas, si no de desintegrarnos. Que vision, hoyga :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 08, 2014, 22:00:46 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Feb 2014(09:08)

"COMPRAD, COMPRAD, QUE ES UNA OPORTUNIDAD"; JA, JA, JA.-

"La sombra de la crisis. La sociedad española en el horizonte de 2018", elaborado por el Centro Reina Sofía sobre Adolescencia y Juventud:

[url]http://adolescenciayjuventud.org/es/publicaciones/monografias-y-estudios/item/la-sombra-de-la-crisis-la-sociedad-espanola-en-el-horizonte-de-2018[/url] ([url]http://adolescenciayjuventud.org/es/publicaciones/monografias-y-estudios/item/la-sombra-de-la-crisis-la-sociedad-espanola-en-el-horizonte-de-2018[/url])

Muy interesante. Y, en principio, totalmente compatible con nuestro ENFOQUE ESTRUCTURAL DE LA RENTA.

Se lee:

"Observamos que entre 2014 y 2018 se intensificarán las transferencias intergeneracionales de la renta en sentido descendente, pues, al repartirse la escasez de unos ingresos o ahorros menguantes, los abuelos ayudarán a hijos y nietos con sus pensiones hasta tener que renunciar a su autonomía residencial y económica con mucha frecuencia. Por ello, los expertos pronostican que se acabará extendiendo la dependencia económica de los jóvenes hacia sus padres y abuelos, de los cuales recibirán el patrimonio inmobiliario disponible, convirtiendo así la prolongación de la convivencia en un equilibrio mutuamente beneficioso. Tales transferencias aumentarán de padres a hijos y de abuelos a nietos. Será además posible que los trabajos precarios de los hijos permitan complementar los ingresos de familias de rentas bajas. La cuantía de las transferencias monetarias intrafamiliares será menor respecto a la actualidad porque los hogares dispondrán de menos patrimonio".

"Autonomía residencial", bonito concepto que se une a otros utilizados por nosotros, como el de "biografía inmobiliaria" o "contabilidad intergeneracional".



Jrande. Y anda que no lo hemos dicho: que la gente joven va a depender de sus padres/abuelos hasta que estos se mueran. Normal que quieran mantener la pensión relativamente alta, porque va a ser la única forma en la que va a poder mantener el poder en casa.

Estamos en un país con un excedente de 13 millones de viviendas, y una generación entera esta condenada a vivir con los que les han despojado de todo, que se erigen a su vez en carceleros.

¿Es, o no es, además de generacional, completamente estúpidohijoputesco?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2014, 22:15:30 pm
Citar
¿QUIÉN ES MÁS 'AXELKICILLOFF' EN ESPAÑA: JC10, RALLO, ALVARITO NADAL O LACALLE*?.-

Alguien puede aclarar lo de Axel Kicilloff (Argentina) y en general por qué este post en relacion al articulo de Lacalle?

A todos ellos les une su bancaculpismo (sobre todo, bancacentralculpismo), siendo el Alvarito Nadal el Axel Kicillof hispanistaní por antonomasia*, y seguido de cerca por JC10, que lo es in pectore (esto es, forma parte del frente pecholobo de resistencia pisitófila, al tiempo que aspira a ser ungido -.en secreto.- Agente Kicillofizante falsosocialista). Rallo y Lacalle al menos no son pisitos, pero comparten con los otros su odio al dinero y su falsoliberalismo.

Los más peligrosos para mí, los dos primeros, por falsosocialistas, sin lugar a dudas; a los otros dos, se les ve venir de lejos.


*: Justo es reconocer que ahí el Artero acertó de pleno con su caracterización del personaje.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Febrero 08, 2014, 23:33:57 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Feb 2014(21:34)

IMPRESIONANTE ARTÍCULO DE JUAN CARLOS BARBA.-

¡Uno de los artículos más esclarecedores de cuantos hemos leído en los últimos meses, señores!:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url])

España camina en línea recta hacia el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Y puede que ni siquiera puedan agotarse los dos años de tregua concedidos por la UE en el proceso de consolidación fiscal.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-07/preparen-la-estrategia-de-salida_85803/[/url])


Veo que PPCC se posiciona en lo de la propiedad intelectual.  No le importa que le copien mientras difundan sus ideas.


Es la parresía ppcciana
 
Y el plural.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg87139/#msg87139[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg87139/#msg87139[/url])

Citar
10/07/2013 (16:19)

[Estamos muy contentos con nuestras intervenciones de hoy, aunque no tengan muchos votos. Este es un momento de oro de nuestra parresia económica internáutica. No es fácil llegar una supersíntesis de poco mas de 1.000 caracteres como la que ofrecemos hoy aquí, a las 07:32. Recuerdo que a mí me costó años entender y hacer mía la Contabilidad Nacional. Tras 10 años gozando de la libertad intelectual que permite la red, hemos llegado a ese mapa de tres enfoques que integra toda la economía y las claves para mirar allí donde hay que ver los problemas estructurales. Es fruto de un trabajo colectivo irrepetible e irreversible. El que escribe esto sólo es un soldado cuya vida personal no tiene interés. Mateo, el Bárcenas bueno de los apóstoles, era cojonudo. Mírenle aquí, en la Capilla Contarelli, con barba, sorprendido por ser elegido mientras liquidaba un impuesto; hay dos agentes tributarios sentados; vean cómo el contribuyente, de pie con gafas, quiere ver cuánto le sale al contador:
[url]https://marauri.files.wordpress.com/2012/04/445-6-caravaggio-vocacion-de-san-mateo2.jpg[/url] ([url]https://marauri.files.wordpress.com/2012/04/445-6-caravaggio-vocacion-de-san-mateo2.jpg[/url])


(por no entrar en el profetismo, que sería su 'ortogramismo'),
Y menos mal que le ha puesto nombre moderno,
porque si utilizase el nombre biblico creo que no se lo admitiria nadie. 

El maestro se descojona anunciando aquello de lo que otros se creen autores. No va a ponerse triste porque se verifique.

(O porque los autores se conviertan en meras criaturas)

___
Edit
No habia leido las demás respuestas de Starkiller y siguientes, que dicen lo mismo en más corto :)




CUIDADO CON MATEO. ESO NOS LLEVA A LA PROGRESIVA 'BARBACIZACIÓN' DE PPCC.

Efectivamente, como Jesús de Nazaret, Mateo es un trabajador de cuello blanco, alfabetizado en arameo (y muy probablemente en griego, al contrario de su Maestro).

Pero tras la no-muerte de Jesús, su universo cambia, y se convierte en el encauzador de la visión escatológica del cristianismo (con muy hondas raíces en la tradición judía y su mesianismo).

Mateo a partir de la no-muerte de Jesús, y como apóstol capaz de expresarse por escrito (es un funcionario fiscal familiarizado con los textos en arameo y en griego), toma para sí la tarea de plasmar por escrito la vida y destino de Jesús. Y en torno al año 40-41 (sólo unos años tras la muerte de Jesús) escribe un primer texto arameo, el proto-mateo, hoy perdido.

Lo conocemos por su traducciones griegas. Una primera, anterior a 55 antes de Cristo, fue memorizada y puesta por escrito en Roma poco antes de la gran revuelta judía del 65. Es el Marcos, el evangelio que conoció San Pablo.
La otra traducción es el resultado de la tradición escrita en Palestina, y fue completada sin duda algo después de la derrota judía (y cristiana) en el 70.

Pues bien, Mateo, que comenzó siendo el autor del libro de la esperanza en la Salvación y en la sanación de la Humanidad doliente (Impresionante el inicio del Evangelio que escribió: ¡ARREPENTÍOS!), terminó siendo el origen de la tradición apocalíptica cristiana.

Este texto está en Marcos, y está en Mateo. No caben muchas dudas de que estaba en el texto de Mateo original, escrito directamente por el apóstol en torno al año 40 o como mucho 41. Quito lo que sólo aparece en uno de los dos evangelios. (Reina-Valera, of course):

Citar
Pues todas estas cosas son principio de dolores.
Entonces os entregarán a tribulación y os matarán,
y seréis aborrecidos por todas las naciones por causa de mi nombre.
Pero el que persevere hasta el fin será salvo.
cuando veáis establecida en el lugar santo la abominación desoladora,
(el que lee, entienda),
entonces los que estén en Judea huyan a los montes.
El que esté en la azotea no descienda para sacar algo de su casa,
y el que esté en el campo no vuelva atrás a tomar su manto.
­Ay de las mujeres que estén encintas y de las que críen en aquellos días!
Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ;
porque entonces habrá gran tribulación como no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni habrá jamás.
Si aquellos días no fuesen acortados, no se salvaría nadie;
pero por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
Entonces, si alguien os dice: "Mirad, aquí está el Cristo", o "Está acá", no le creáis.
Porque se levantarán falsos cristos y falsos profetas,
y darán grandes señales y maravillas de tal manera que engañarán,
de ser posible, aun a los escogidos.
­Mirad! Os lo he dicho de antemano.
Pero inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor.
Las estrellas caerán del cielo y los poderes de los cielos serán sacudidos.
Entonces verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.
El enviará a sus ángeles,
y ellos reunirán a los escogidos de él de los cuatro vientos,
desde un extremo del cielo hasta el otro.
De la higuera aprended la analogía:
Cuando su rama ya está tierna y brotan sus hojas, sabéis que el verano está cerca.
Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, sabed que está cerca, a las puertas.
De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan.
El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Pero acerca de aquel día y hora, nadie sabe;
ni siquiera los ángeles de los cielos, ni aun el Hijo, sino sólo el Padre.


(http://4.bp.blogspot.com/-337EhnJKaws/TXq0m6uo3WI/AAAAAAAAAW0/-6SxRj0Tl3E/s1600/Triunfodelamuerte.jpeg)

Por qué tanto rollo.

Hace un par de años, cuando ppcc decía aquello de que la capacidad teórica de endeudamiento del Estado era 'infinita' (sin duda pensando en la llegada de los 'bonos de deuda BCE'), pensaba que todo estaba embridado y que 'Roma no paga traidores'. Luego empezó a hablar de los dos años, de diciembre de 2015 y del EFTF, pero con la apostilla que tras eso Europa nos obligaría a ser 'benéficos' a la fuerza (Entonces verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.)

Ahora se nos está Barbacizando. Y yo lo veo cada vez más 'apocalíptico'. Es obvio que la parresía y la vergüenza lacaniana le hace forzar la mano, pero la distancia a la que está la ola que rompe se acorta y el muelle que hay para correr es muy largo.

Claro que siempre tenemos el inicio del evangelio del 40.

Citar
Apareció Juan el Bautista predicando en el desierto y diciendo
 "Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado."


Bueno, no quiero ni imaginar que nadie haya tomado al Tiziano como nada parecido a una amenaza. Los sanjuanes con piel de camella son feísimos. En cambio las salomés...


Nosotros, los fariseos, miramos de lejos entre curiosos y desconfiados.

Aunque cada vez más conscientes de que como en Jerusalén, nuestro año 70 y la destrucción del Templo cada vez es más inevitable. El mundo que conocíamos se derrumba a nuestro alrededor.

(http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2014/01/07/153787-944-829.jpg)


Me he quedao a gusto...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 09, 2014, 08:28:20 am
Lleno de Energía
¿Peligra el modelo exportador español? (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-08/peligra-el-modelo-exportador-espanol_86366/)
Citar
08 Feb 2014(23:58)

(Nosotros no hemos dicho nunca que el Estado tuviera capacidad ilimitada para endeudarse. Antes al contrario, somos de los pocos que hablamos del Fiscal Limit, ese punto variable a partir del cual ya no puede financiarse deuda pública nueva con el sistema tributario vigente. Lo que sí hemos dicho es que, a diferencia de hogares y empresas, no hay modelos matemáticos ampliamente aceptados para cuantificar el límite del endeudamiento de las administraciones públicas. De ahí la importancia de las aproximaciones intuitivas, como la prima de riesgo. El Estrangulamiento Financiero Total Final es una situación que está más allá del Límite Fiscal. En éste ya llevamos bastante tiempo. Aprovecho para decir que las cigalas estaban muy ricas.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: epifanio en Febrero 09, 2014, 10:02:25 am
Una de humor sobre los dioses CEO:

Citar
Apple’s Tim Cook

......Europe was a name that somebody came up with for Americans who didn’t understand that Europe was a lot of countries that weren’t like U.S. states.......


http://blogs.wsj.com/digits/2014/02/07/apple-still-a-growth-company-cook-says-in-journal-interview/ (http://blogs.wsj.com/digits/2014/02/07/apple-still-a-growth-company-cook-says-in-journal-interview/)

Aprovecho para darles las gracias a todos por sus aportaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Febrero 09, 2014, 11:50:15 am
Lleno de Energía
¿Peligra el modelo exportador español? ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-08/peligra-el-modelo-exportador-espanol_86366/[/url])
Citar
08 Feb 2014(23:58)

(Nosotros no hemos dicho nunca que el Estado tuviera capacidad ilimitada para endeudarse. Antes al contrario, somos de los pocos que hablamos del Fiscal Limit, ese punto variable a partir del cual ya no puede financiarse deuda pública nueva con el sistema tributario vigente. Lo que sí hemos dicho es que, a diferencia de hogares y empresas, no hay modelos matemáticos ampliamente aceptados para cuantificar el límite del endeudamiento de las administraciones públicas. De ahí la importancia de las aproximaciones intuitivas, como la prima de riesgo. El Estrangulamiento Financiero Total Final es una situación que está más allá del Límite Fiscal. En éste ya llevamos bastante tiempo. Aprovecho para decir que las cigalas estaban muy ricas.)



La memoria juega malas pasadas. Pido perdón a todos.

http://bichitos.blog.com.es/2010/02/20/inmocapitulamos-ya-o-que-8042463/ (http://bichitos.blog.com.es/2010/02/20/inmocapitulamos-ya-o-que-8042463/)
Citar
2010.02.20
Un banquero ginebrino, pero católico, durante la burbuja, me dijo con retranca que, teóricamente, no hay límite, o sea, que...

EM = infinito

Las deudas, da igual de qué tipo de relación jurídica procedan, siempre suponen la existencia de su contrario, los derechos de crédito. La consolidación siempre es cero.

Imaginemos que todos los titulares de derechos del crédito del mundo deciden a la vez condonar todas las deudas. Se acabó el problema. La reducción al absurdo, muchas veces, nos ayuda a comprender las cosas.

Por otra parte, la reunión en la misma persona de la condición de acreedor y deudor, extingue la deuda. Es lo que pasa en las fusiones con las obligaciones preexistentes entre las sociedades que se fusionan.

También podemos cambiar características de las deudas para diluirlas, como, por ejemplo, alargar mucho su vencimiento o aceptar los derechos de crédito de nuestros acreedores sobre nosotros como aportación para su entrada como socios en nuestra propia sociedad.

Además, si nos dejan, podemos pagar deudas incurriendo en nuevas deudas y, así, hasta la Parusía.

[url]http://blogs.expansion.com/blogs/web/conthe.html?opcion=1&codPost=56264[/url] ([url]http://blogs.expansion.com/blogs/web/conthe.html?opcion=1&codPost=56264[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 09, 2014, 12:23:15 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
09 Feb 2014(11:08)

AYER ACTUÓ DANIEL LACALLE EN LA SEXTA.-

Su mensaje es antisistema, pero facha. Tiene dos partes buenas, una extensión errónea y un hilo conductor delirante.

Las dos partes buenas:

- ANTIPISITOFILIA; y

- ANTICREDITOFAGIA.

La extensión errónea:

- ANTITRIBUTARISMO.

El hilo conductor delirante:

- ANTIESTATALISMO.

La pisitofilia es mala. No funciona su intento por discernir entre obra pública y vivienda. Dice que sí ha habido burbuja y que sí ha pinchado para no volver a hincharse nunca jamás. El modelo productivo ha cambiado para siempre.

La creditofagia es mala. Aunque él no la presente como un pecado "nuestro" sino una imposición socialistoide del Club de la Impresora.

Hay falta de actividad y desempleo porque la iniciativa privada está sanguijueleada por el sistema tributario, más aún hoy que nunca porque, en vez de reducir el gasto público en paralelo al agujero de recaudación extraordinaria dejado por el pinchazo de la burbuja, lo que se pretende es suplirlo sobreexprimiendo la economía ordinaria.

Y, finalmente, el Estado es una empresa aparte, tipo Spectra, llena de villanos. El Estado no es "nuestro". Tú y yo estamos al otro lado de la acera: somos la "santa" empresa privada.

El discurso lacalleano parece hayekiano, pero es keynesiano-friki: el Gasto es superimportante, aunque no para bien, sino para mal; el Gasto Público debe ponerse al servicio de la estabilización, pero no en positivo, sino en negativo.

Por eso vemos tanto paralelismo con Kicilloff, que hace lo mismo sólo que en imagen especular. De ahí que Lacalle funcione tan bien com histrión televisivo en progrmas "rojos".

Que su discurso sea friki ya sería suficiente para encantarnos. Pero en realidad nos gusta porque carga abiertamente contra la "himbersión" inmobiliaria, para desesperación de carmonas y maruhendas.

Su apoyo implícito al PP es, en realidad, un abrazo de oso:

- "Sí, sí, mucho liberalismo, pero de boquilla".

Tiene tres puntos muy débiles:

- el Estado no es destinatario de Renta sino un mero bombeador, por lo que los tributos hay que verlos como la forma de recaudar determinada parte de la PRIVATE TAXATION (pensiones e intereses fijos);

- si es verdad que hay una expansión monetaria tan "monstruosa" (sic), ¿por qué las expectativas son deflacionistas?; en determinado momento de madurez tendrá que contestarse; la evolución natural de Lacalle es, pues, hacia el Enfoque Estructural de la Renta, pero entonces ya no le sacarán por televisión ni sus clientes querrán darle dinero para que lo gestione; y

- absoluto silencio en relación con pensiones y los superhonorarios de trabajadores-directivos; y, en relación con estos últimos, ausencia total de una crítica microeconomica que se supone que debiera existir en una mentalidad tan hipotéticamente pro-privatista.

Lacalle es un intervencionista más ávido de dinero venga de donde venga. Por ello invoca a sensu contrario el Club de la Manivela estajanovista. Un obrerista facha pero con la contradicción de que acepta la tesis burbujista. Por ello da un espectáculo de lucha libre mexicana contra falsosocialistas. Su "gran" baza es que es nieto de un Ministro de Franco y, como en el caso de Garicano, que vive (e "himbierte") en Londres, por lo que cree que puede ningunearnos cuando viene de visita deslumbrante al pueblo, dados nuestros trajes de pana y pañuelos de cuatro nudos hasta las cejas:

[url]http://2.bp.blogspot.com/__LwGypAKHcs/TKNnA-Vlh5I/AAAAAAAAANo/bGYpfpDsEEs/s1600/DSCF1835.JPG[/url] ([url]http://2.bp.blogspot.com/__LwGypAKHcs/TKNnA-Vlh5I/AAAAAAAAANo/bGYpfpDsEEs/s1600/DSCF1835.JPG[/url])

G X L


09 Feb 2014(11:35)

LA HIPOTÉTICA "RECUPERACIÓN" SÓLO ES MÁS DÉFICIT PÚBLICO Y CIDCAMPEADORACIÓN DEL MODELO CONSUMO & CONSTRUCCIÓN MUERTO.-

Invertir-invertir sólo se invierte en Valor.

Invertir en precios es "himbertir".

Los subjetivistas valorativos creen que una cosa "vale" el precio que la gente está dispuesta a pagar por ella. "Himbertir" en precios supone que se quiere que el objeto de "himbersión" se encarezca. Cuando se trata de un bien básico, como la vivienda, que además es un coste de la economía ordinaria, "himbertir" se convierte en una hijoputez o una cabronada. Las sociedades que se entregan a la "himbersión" inmobiliaria son sociedades de hijoputitas y cabrones, perdóneseme la expresión.

El sistema es objetivista: las cosas tienen Valor por sí mismas; especialmente, esa universalidad de elementos patrimoniales de Activo y Pasivo que constituyen el Capital-Empresa.

Los antisistema, por contra, son subjetivistas. Hay dos tipos:

- injustos conmutativos; y

- explotadores de la escasez* (o de los cuellos de botella o de las restricciones de Goldratt**).

Estoy esperando a que alguien diga algo en relación con estas ideas.

Gracias por leernos.

___

* La Pobreza es la forma perfecta de la Escasez

** Literalmente, rata de oro; nada mejor para expresar lo que pienso sobre los "himbersores" en escasez.


09 Feb 2014(12:11)

DEBERÍAMOS DISTINGUIR ENTRE EXPECTATIVAS DE REVALORIZACIÓN Y EXPECTATIVAS DE REPRECIACIÓN.-

Hace 30 años, en Bilbao, un anticuario tenía, a escala y en bronce, la estatua de Marco Aurelio en el Campidoglio. Reuní el dinero para comprarla. Cuando entré en la tienda me salió a recibir muy simpático, enfundado en su americana de tweed, me dijo:

- "Hemos reinventariado y actualizado el Valor de los bronces".

¡Ja, ja, ja! Juro que esto que cuento es verdad.

Había encarecido sus precios y lo llamaba revalorización.

Son las trampas de la neolengua.

Los "himbersores" nos proponen:

a) que paguemos por las cosas más de lo que valen; y

b) que intentemos vendérselas a otro todavía más caras.

Lo mismo podemos decir del concepto clásico de Plusvalía: hay un tramo de Valor que, monetizado, no se utiliza para retribuir al Trabajo, único factor de producción; lo acumulamos para conformar el Capital-Empresa.

Hace tiempo que el legislador dejó de llamar plusvalías a los incrementos de patrimonio.

Como homo œconomicus nos interesan los incrementos patrimoniales que responden a aumentos del Valor. El resto, los que responden sólo a precios, son un juego de suma cero en términos de Valor, como un póquer.

UNA SOCIEDAD QUE "HIMBIERTE" ES UNA SOCIEDAD DE TAHURES.

Esto es lo que es verdaderamente reprochable de los gobernantes españoles: venden la maldad como bonanza económica.

Estamos en una época histórica (tras la devastación de una peste económica) en la deberíamos autobombardearnos con mensajes de amor y fraternidad. Sin embargo, se apela a nuestras bajas pasiones:

- "Ya estamos 'recuperandonos', pequeños aprendices de Satán; ya pronto podréis volver a "himbertir".

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-08/peligra-el-modelo-exportador-espanol_86366/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-08/peligra-el-modelo-exportador-espanol_86366/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 09, 2014, 12:39:14 pm
Tengo curiosidad por ver qué dice ppcc de ésto (a mí me parece que contiene, de hecho, un montón de tesis ppcc):

Citar
Ramón Rodríguez
¿Justicia o privilegio? La base filosófica del discurso nacionalista de la identidad


[url]http://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/escuela-de-filosofia/2014-02-09/justicia-o-privilegio-la-base-filosofica-del-discurso-nacionalista-de-la-identidad_86230/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/escuela-de-filosofia/2014-02-09/justicia-o-privilegio-la-base-filosofica-del-discurso-nacionalista-de-la-identidad_86230/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 09, 2014, 14:03:29 pm
Citar
LA AUSTERIDAD FISCAL NO ES INCOMPATIBLE CON EL GASTO VERDADERAMENTE SOCIAL, SINO TODO LO CONTRARIO.-

La austeridad fiscal es incompatible con:

- la no tributación de las plusvalías inmobiliarias;
- la no tributación de los alquileres;
- la deducción-IRPF-vivienda;
- la recaudación policial-judicial de alquileres;
- la simulación de alquileres empresariales deducibles fiscalmente;
- pensiones superiores a los salarios;
- deuda pública para administrar coyunturalmente la insuficiencia fiscal estructural;
- extratipos de prodigalidad en la deuda pública; y
- superhonorarios de trabajadores-directivos (inexistentes en el Estado pero no en las empresas contratistas del Estado).

La austeridad fiscal es incompatible, en suma, el uso del Estado para bombear de Renta hacia inútiles. En una palabra:

LA AUSTERIDAD FISCAL ES INCOMPATIBLE CON LA PRIVATE TAXATION.

Los kicilloffs quieren hacernos comulgar con la rueda de molino de que el ajuste o debe hacerse en beneficios empresariales (los kicilloffs propios) o en salarios (los kicilloffs impropios), pero siempre preservando la Private Taxation.


G X L

Citar
TODA LA ECONOMÍA SE RESUME EN CUATRO DISTINCIONES.-

1) TRABAJO Y CAPITAL;

2) VALOR Y PRECIOS;

3) PRODUCCIÓN, RENTA Y GASTO (CONSUMO, INVERSIÓN Y COMERCIO EXTERIOR); Y

4) TIPOS DE GRAVAMEN, DE INTERÉS Y DE CAMBIO.

Nosotros nos limitamos a proponer que, al hablar de la Renta, se tenga en cuenta:

- el devenir estructural; y

- el rentismo improductivo (que importa una de cada tres unidades que se producen).

Citar
(El 20/02/2010, en relación con el Endeudamiento Máximo, en el blog de Conthe, escribí lo siguiente: "Un banquero ginebrino, pero católico, durante la burbuja, me dijo c-o-n r-e-t-r-a-n-c-a que, t-e-ó-r-i-c-a-m-e-n-t-e, no hay límite, o sea, que EM = i-n-f-i-n-i-t-o". El subrayado lo pongo ahora. A continuación desarrollé por qué, en mi modesta opinión, dicha afirmación era una chorrada. Desafortunadamente lo hice en formato irónico y veo en transicionestructural.net que hay quien no lo entendió. Terminé el inciso con la siguiente frase: "Además, s-i n-o-s d-e-j-a-n, podemos pagar deudas incurriendo en nuevas deudas y, así, hasta la Parusía". Pero rematé bien diciendo lo siguiente: "Lo que venimos diciendo desde el principio de la crisis es que a la banca sólo se le pueden reprochar tres cosas:

- haber más que saciado la demanda de cadena y bola zombificando a los membrillos,

- haber dispersado el riesgo crediticio eficacísimamente -¡qué hipocresía y cinismo la de los banqueros que se nos presentan poniendo cara sonrojada de bobo-cateto del toco-mocho, diciendo que vendían productos que no comprendían!-, y, ¡atención!,

- haber cortado el grifo a tiempo.

(...) No va a haber revoluciones sistémicas ni Eras de Acuario ni nada. No va a haber nada que no sea des-endeudar, o sea, pagar lo que se debe hasta que los acreedores decidan que sus deudores vuelven a ser credit worthy. Lo que nos interesa cuando estamos endeudándonos sólo es en qué niveles relativos de endeudamiento se agota nuestra endeudabilidad. Y, cuando estamos des-endeudándonos, lo que nos interesa es recuperando qué niveles de endeudamiento vuelve a haber endeudabilidad. Y aquí es donde queríamos llegar: ¡no sabemos qué niveles son esos! Si se fijan, no hay análisis sobre endeudamiento que no sea comparativo. Entonces, sólo podemos guiarnos por sensaciones y expectativas, algo tan evanescente como el "sentimiento de mercado" del que hablamos en Bolsa. Como tenemos buen oído (no se puede crear sin la humildad de aceptar lo que otros han creado antes), tenemos que considerar que, en España, habrían llegado a su EM:

- los hogares,

- las sociedades no financieras,

- buena parte de las sociedades financieras (todas las Cajas de Ahorros, sin excepción, y un ramillete grande de bancos privados), y

- las Administraciones Públicas Locales (Ayuntamientos) y Regionales (CCAA).

Sólo el Estado tendría Margen de Endeudabilidad, por ser quien es, claro está; y, ¡cuidado!, porque la frontera entre la deuda privada y la pública es muy borrosa. Esto es así y sería estúpido no aceptarlo en nuestros análisis, aunque como decimos es también estúpido intentar razonarlo porque sólo se llega a ello a través de la lógica difusa. Cuando uno se hace viejo, pierde capacidad de enfoque con la vista (presbicia) y, entonces, es cuando, paradójicamente, empieza a entender las cosas".

Nosotros nunca hemos dicho la sandez de que el endeudamiento no tiene límites, como discutíamos con el banquero ginebrino, a la sazón familiar nuestro, el cual, por cierto, ya se ha apeado de semejante delirio.)

 

Citar
(Decir que Carmona es un sectario izquierdista es una frikada. Carmona es un popularcapitalista pisitófilo creditófago que se lo monta de "socialista". Ayer, en La Sexta, se limitó a defender el Antisistema mostrando las inmensas contradicciones del popularcapitalismo pretendidamente antipisitófilo y anticreditófago. Reconózcaseme que ir por la vida de popularcapiatlista y cargar contra la pisitofilia y la creditofagia es un oxímoron de tomo y lomo. Ayer sólo vimos un tongo de lucha libre mexicana para mayor gloria del antisistemismo ortodoxo, el falsosocialista, lo que requería la humillación de algún energúmeno friki del campo falsoliberal, para lo que Daniel "Impuestos" Lacalle se presta últimamente porque los garbanzos son los garbanzos. Había que ver cómo los maruhendas se echaban las manos a la cabeza la media docena de veces que nuestro héroe dijo aquello de que "esto era un burbuja inmobiliaria", razón por la que le adoramos. Hay que reconocer que fue divertidísimo:

[url]http://www.ahorasi.com/wp-content/uploads/2008/11/fotos_lucha_libre.jpg[/url] ([url]http://www.ahorasi.com/wp-content/uploads/2008/11/fotos_lucha_libre.jpg[/url])

No obstante, para mi gusto, hubo demasiado corte publicitario y pocas tías buenas:

[url]http://media22.elsiglodetorreon.com.mx/i/2008/11/100617.jpeg[/url] ([url]http://media22.elsiglodetorreon.com.mx/i/2008/11/100617.jpeg[/url]))

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-08/peligra-el-modelo-exportador-espanol_86366/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-08/peligra-el-modelo-exportador-espanol_86366/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Febrero 09, 2014, 14:10:04 pm

Citar
(El 20/02/2010, en relación con el Endeudamiento Máximo, en el blog de Conthe, escribí lo siguiente: "Un banquero ginebrino, pero católico, durante la burbuja, me dijo c-o-n r-e-t-r-a-n-c-a que, t-e-ó-r-i-c-a-m-e-n-t-e, no hay límite, o sea, que EM = i-n-f-i-n-i-t-o". El subrayado lo pongo ahora. A continuación desarrollé por qué, en mi modesta opinión, dicha afirmación era una chorrada. Desafortunadamente lo hice en formato irónico y veo en transicionestructural.net que hay quien no lo entendió. Terminé el inciso con la siguiente frase: "Además, s-i n-o-s d-e-j-a-n, podemos pagar deudas incurriendo en nuevas deudas y, así, hasta la Parusía". Pero rematé bien diciendo lo siguiente: "Lo que venimos diciendo desde el principio de la crisis es que a la banca sólo se le pueden reprochar tres cosas:

- haber más que saciado la demanda de cadena y bola zombificando a los membrillos,

- haber dispersado el riesgo crediticio eficacísimamente -¡qué hipocresía y cinismo la de los banqueros que se nos presentan poniendo cara sonrojada de bobo-cateto del toco-mocho, diciendo que vendían productos que no comprendían!-, y, ¡atención!,

- haber cortado el grifo a tiempo.

(...) No va a haber revoluciones sistémicas ni Eras de Acuario ni nada. No va a haber nada que no sea des-endeudar, o sea, pagar lo que se debe hasta que los acreedores decidan que sus deudores vuelven a ser credit worthy. Lo que nos interesa cuando estamos endeudándonos sólo es en qué niveles relativos de endeudamiento se agota nuestra endeudabilidad. Y, cuando estamos des-endeudándonos, lo que nos interesa es recuperando qué niveles de endeudamiento vuelve a haber endeudabilidad. Y aquí es donde queríamos llegar: ¡no sabemos qué niveles son esos! Si se fijan, no hay análisis sobre endeudamiento que no sea comparativo. Entonces, sólo podemos guiarnos por sensaciones y expectativas, algo tan evanescente como el "sentimiento de mercado" del que hablamos en Bolsa. Como tenemos buen oído (no se puede crear sin la humildad de aceptar lo que otros han creado antes), tenemos que considerar que, en España, habrían llegado a su EM:

- los hogares,

- las sociedades no financieras,

- buena parte de las sociedades financieras (todas las Cajas de Ahorros, sin excepción, y un ramillete grande de bancos privados), y

- las Administraciones Públicas Locales (Ayuntamientos) y Regionales (CCAA).

Sólo el Estado tendría Margen de Endeudabilidad, por ser quien es, claro está; y, ¡cuidado!, porque la frontera entre la deuda privada y la pública es muy borrosa. Esto es así y sería estúpido no aceptarlo en nuestros análisis, aunque como decimos es también estúpido intentar razonarlo porque sólo se llega a ello a través de la lógica difusa. Cuando uno se hace viejo, pierde capacidad de enfoque con la vista (presbicia) y, entonces, es cuando, paradójicamente, empieza a entender las cosas".

Nosotros nunca hemos dicho la sandez de que el endeudamiento no tiene límites, como discutíamos con el banquero ginebrino, a la sazón familiar nuestro, el cual, por cierto, ya se ha apeado de semejante delirio.)

 





http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071001093056AAIUGbj (http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071001093056AAIUGbj)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 09, 2014, 14:15:04 pm
Citar
LA AUSTERIDAD FISCAL NO ES INCOMPATIBLE CON EL GASTO VERDADERAMENTE SOCIAL, SINO TODO LO CONTRARIO.-

La austeridad fiscal es incompatible con:

- la no tributación de las plusvalías inmobiliarias;
- la no tributación de los alquileres;
- la deducción-IRPF-vivienda;
- la recaudación policial-judicial de alquileres;
- la simulación de alquileres empresariales deducibles fiscalmente;
- pensiones superiores a los salarios;
- deuda pública para administrar coyunturalmente la insuficiencia fiscal estructural;
- extratipos de prodigalidad en la deuda pública; y
- superhonorarios de trabajadores-directivos (inexistentes en el Estado pero no en las empresas contratistas del Estado).
- sostenimiento de sector parapublico mamandurrista

La austeridad fiscal es incompatible, en suma, el uso del Estado para bombear de Renta hacia inútiles. En una palabra:

LA AUSTERIDAD FISCAL ES INCOMPATIBLE CON LA PRIVATE TAXATION.



Habria que grabarselo a fuego en las meninges a todos los hispanistanis
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 09, 2014, 14:47:49 pm
La austeridad fiscal es incompatible con:
.....
- sostenimiento de sector parapublico mamandurrista

La austeridad fiscal es incompatible, en suma, el uso del Estado para bombear de Renta hacia inútiles. En una palabra:

LA AUSTERIDAD FISCAL ES INCOMPATIBLE CON LA PRIVATE TAXATION.


Habria que grabarselo a fuego en las meninges a todos los hispanistanis
con el sostenimiento de petanqueros, pooofesionales extravagantes, .....

no nos los podemos permitir, no les podemos mantener la capacidad de consumo a la que estan acostumbrados;

y no estoy diciendo que desaparezcan, pueden emigrar si quieren mantener la capacidad de consumo, se pueden ir a joder a otro sitio; pero si se quedan se tendran que reconvertir a 400€/mes, equivalente a parados de larga duracion; para estos y los mamandurrios, la solucion esta en manos de todos, en manos de la MN, hay que escracharlos cuando nos estan gorroneando las cervezas;

y vuelvo a insistir, las actividades quizas tengan que perdurar; ya que el sistema es incapaz de repartir limosnas, ni de repartir derechos, asi que tendra que repartir trabajos y el petanquismo podria ser uno de tantos subsectores, pero a 400€/mes;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 09, 2014, 15:28:36 pm
Citar
LA AUSTERIDAD FISCAL NO ES INCOMPATIBLE CON EL GASTO VERDADERAMENTE SOCIAL, SINO TODO LO CONTRARIO.-

La austeridad fiscal es incompatible con:

- la no tributación de las plusvalías inmobiliarias;
- la no tributación de los alquileres;
- la deducción-IRPF-vivienda;
- la recaudación policial-judicial de alquileres;
- la simulación de alquileres empresariales deducibles fiscalmente;
- pensiones superiores a los salarios;
- deuda pública para administrar coyunturalmente la insuficiencia fiscal estructural;
- extratipos de prodigalidad en la deuda pública; y
- superhonorarios de trabajadores-directivos (inexistentes en el Estado pero no en las empresas contratistas del Estado).

La austeridad fiscal es incompatible, en suma, el uso del Estado para bombear de Renta hacia inútiles. En una palabra:

LA AUSTERIDAD FISCAL ES INCOMPATIBLE CON LA PRIVATE TAXATION.
LA AUSTERIDAD FISCAL ES INCOMPATIBLE CON LA PRIVATE TAXATION.


Los kicilloffs quieren hacernos comulgar con la rueda de molino de que el ajuste o debe hacerse en beneficios empresariales (los kicilloffs propios) o en salarios (los kicilloffs impropios), pero siempre preservando la Private Taxation.



No entiendo a qué alude con Kicillof, ¿y al  idem propio e impropio?

En Wikipedia, sólo hay 3 apuntes para "contextualizar"
- nacionalizacion de YPF justificada para servir los intereses industriales de Argentina
- programa PROCREAR (sic) de 400 000 viviendas subvencionadaspara impulsar la economia y satisfacer necesidades de (la) poblacion
- reforma del sector asegurador (hypotecario) por el que además MOODY degradara la nota de Argentina

http://es.wikipedia.org/wiki/Axel_Kicillof (http://es.wikipedia.org/wiki/Axel_Kicillof)

Donde está la relacion entre Kicilloff y los ajustes, aun admitiendo que Kicilloff favorezca la PrivTax?

Si acaso, estaría tomando modelo de la primera alza explosiva Europea del CPimmobiliario, y -- por comparar -- haciendo con la relacion Casta-YPF algo similar a España con las las Electricas (por hacer una remota analogia)

Kicilloff es un estudioso de Keynes, por lo que leo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 09, 2014, 15:35:48 pm
y vuelvo a insistir, las actividades quizas tengan que perdurar; ya que el sistema es incapaz de repartir limosnas, ni de repartir derechos, asi que tendra que repartir trabajos y el petanquismo podria ser uno de tantos subsectores, pero a 400€/mes;

Eso, o RBU.

Y francamente, prefiero el "Campeonato mundial de petanca de Villalpando", organizado por gente que se aburre en su casa cobrando la RBU (Dolists), que ver "El observatorio de la Petanca", con el logo de cultura y toda su gilipolez alrededor.

Y creo que todos coincidimos enq ue la diferencia es meramente estética; pero es que yo empiezo a pensar que la jodída estética es mucho más importante de lo que, en un principio, parece.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: españavabien en Febrero 09, 2014, 15:52:17 pm
Y mientras, en Suiza hoy se está a punto de dar a conocer el resultado de un referendum sobre una iniciativa popular sobre la "inmigración masiva", de obligado cumplimiento, para reestablecer el sistema de contingentes de inmigrantes para los ciudadanos europeos.

Todos los partidos en contra, los empresarios, el Gobierno... salvo un partido. Y todo parece que van a ganar, partiendo el país en dos, entre la parte francesa, que ha votado en contra y los germánicos que han votado a favor.

Se está llegando al momento en el que los países ricos se están hartando. Se ha confiado todo a la economía, y sin una política europea bien articulada se está corriendo el riesgo de destruir lo ya construido.

Ya veremos qué pasa. Ya pasó con Noruega que tras dos referendums, no ha entrado en la UE. Pasó con Dinamarca y Suecia, que rechazaron en referendums entrar en el €. Cada vez que hay un referendum, la idea de la UE pierde en los países "ricos".

Cada vez tengo más una intuición, totalmente irracional, de que sin la población de los países ricos a favor, la idea de Europa está herida de forma muy profunda.

Y uniendo esto a la idea de la RBU: es perfectamente comprensible lo que está ocurriendo. En esos países ya hay una RBU de una forma u otra y las cuentas no les salen cuando miles de personas de Europa del Este y (aumentando) de europeos del sur precisamente parten hacia esos destinos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 09, 2014, 16:03:59 pm
.... Eso, o RBU.....

....... prefiero el "Campeonato mundial de petanca de Villalpando", organizado por gente...
no se, no veo yo la RBU, sigo con que hay una incapacidad manifiesta en el reparto de derechos; tampoco veo el "centro de tecnificacion" con parafernalia y subvenciones (nido de mamandurrios);

que monten el campeonato por su cuenta y cobren a quien se apunte; si en vez de medalla dan "masaje tonificador" quizas tienen lleno y crean puestos de trabajo (tambien a 400€ y no todos los meses);
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 09, 2014, 16:04:14 pm
Sigo con la referencia ppcciana a Kicilloff 
Intento una auto-respuesta provisional a mi post de arriba


El debate es la Austeridad, sí, pero ¿cómo se implementa ?

-- Lo correcto es actuar directamente sobre la private taxation : inmobiliaria
    Y dejar en paz salarios y beneficios empresariales

-- Lo incorrecto es
     Mantener la private taxation, y actuar sobre salarios y beneficions Emp.

Entonces entra Kicilloff, que es: 
-- control de YPF
-- Programa inmobiliario y control de aseguradoras/hipotecarias,

Además de tener fama de marxista, (falso-socialista)::

Falso-socialista Kicilloff = fomentar la construccion + control de YPF
Kicillof propio= los que actuan sobre benf. Empresariarles  (propio de Kicilloff marxista)
Kicillof impropio= los que actuan sobre salarios (impropio de Kicilloff marxista)


Creo que es eso.

No sé, puede que Kicilloff no sea el mejor de los iconos para ese argumento.
Aunque quizás porque no hay otro mejor en ES.

(Jeje, para falso-socialismo, yo habria apuntado hacia Hollande, tomando por caso )


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Febrero 09, 2014, 16:17:05 pm
Y mientras, en Suiza hoy se está a punto de dar a conocer el resultado de un referendum sobre una iniciativa popular sobre la "inmigración masiva", de obligado cumplimiento, para reestablecer el sistema de contingentes de inmigrantes para los ciudadanos europeos.

Todos los partidos en contra, los empresarios, el Gobierno... salvo un partido. Y todo parece que van a ganar, partiendo el país en dos, entre la parte francesa, que ha votado en contra y los germánicos que han votado a favor.

Se está llegando al momento en el que los países ricos se están hartando. Se ha confiado todo a la economía, y sin una política europea bien articulada se está corriendo el riesgo de destruir lo ya construido.

Ya veremos qué pasa. Ya pasó con Noruega que tras dos referendums, no ha entrado en la UE. Pasó con Dinamarca y Suecia, que rechazaron en referendums entrar en el €. Cada vez que hay un referendum, la idea de la UE pierde en los países "ricos".

Cada vez tengo más una intuición, totalmente irracional, de que sin la población de los países ricos a favor, la idea de Europa está herida de forma muy profunda.

Y uniendo esto a la idea de la RBU: es perfectamente comprensible lo que está ocurriendo. En esos países ya hay una RBU de una forma u otra y las cuentas no les salen cuando miles de personas de Europa del Este y (aumentando) de europeos del sur precisamente parten hacia esos destinos.


http://actualidad.rt.com/actualidad/view/119429-suiza-referendum-inmigracion-ue-politica (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/119429-suiza-referendum-inmigracion-ue-politica)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 09, 2014, 16:21:07 pm
Del colorido espectáculo de ayer por la noche, merece especial atención el siguiente lance;

En plena refriega sobre impuestos, deuda, sanidad y ladrillos, Carmona -que luchaba en casa, y lo sabía- le preguntó de manera retórica a Lacalle, si conocía el precio de un corazón.
La respuesta de Lacalle, al que obviamente aún le faltan muchos combates, no tiene desperdicio:
¿En que país?

 :roto2:

(http://k37.kn3.net/EB1746742.jpg)


Cuando ppcc habla del protestantismo, es a eso a lo que se refiere.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 09, 2014, 16:24:46 pm
.... Eso, o RBU.....

....... prefiero el "Campeonato mundial de petanca de Villalpando", organizado por gente...
no se, no veo yo la RBU, sigo con que hay una incapacidad manifiesta en el reparto de derechos; tampoco veo el "centro de tecnificacion" con parafernalia y subvenciones (nido de mamandurrios);

que monten el campeonato por su cuenta y cobren a quien se apunte; si en vez de medalla dan "masaje tonificador" quizas tienen lleno y crean puestos de trabajo;

Donde yo tengo serias dudas no es en la RBU, sino en su variante del impuesto negativo de Friedman, en el que piensa PPCC

El Impuesto negativo viene a ser un mínimo garantizado que es lo que ya tenemos:
-- Condicionado a derechos adquiridos = excluye primo-empleos, no asalariados
-- Es un complemento que dsiminuye si consigues ingresos =>  la gente que puede satisfacerse del minimo deja de buscar ingresos ¡para no perder el complemento!

Yo digo que la Pobreza cuesta dinero, es un coste de oportunidades (perdidas) que es INSOPORTABLE

Una RBU universal no cubre lujos, sólo permite
 
-- si no eres social/mentalmente autonomo, al menos negociarás en pie de igualdad con Tu PATRON, incluso en posicion de ventaja (porque la huelga será financiada indefinidamente con la RBU, cuando ahora sólo gana el que mejor tiene sus necesidades básicas aseguradas, es decir el Patrón)

-- si eres social/mentalmente autonomo, la RBU te permitirá gestionar tu tiempo y esfuerzo para estudiar, investigar, formarte en cualquier trabajo no rentable, fabricar/desarrollar, y así al final desarrollar tus plenas capacidades, con un producto que venderás y mejorarás con un grado de independencia impensable actualmente (=donde necesitas fondos publicos, capitales, enchufes....que te controlan)

-- simplificar racionalmente el Estado de bienestar reduciendolo a una máquina de bombeo y un mero sistema de vasos comunicantes PASIVOS. La administración se independiza de la Politica, igual que la Justicia. La Politica ideologica SOBRA en la administracion (*)

Eso sí, la RBU no tiene sentido si se sigue aceptando la apropiación individual de providencias públicas.
Es decir, la RBU percibida en vida, se reclamará a tu muerte. No se hereda. El fisco entregará al Notario sucesoral el IRPF (= Impuesto sobre las rentas públicas del fallecido).


(*) Por cierto, las rentas de funcionarios y cargos publicos deberían recuperarse
integramente. No sólo es que los cargos ya no se heredan como en el sXiX
Es que todos los salarios y benficios deberian reclamarse sobre la masa sucesoral (**).

Esa reforma sería la mejor forma de asegurarse de que quienes quieran ser
funcionarios y cargos publicos lo hicieran por vocación de SERVIR AL PUBLICO.
Si lo que quieren es apropiarse rentas publicas, que se busquen la vida y su interes, produciendo algo beneficioso a cambio, y se queden la plus-valia, desde luego.
Para eso les damos RBU, que produzcan más de lo que damos, y todo para ellos.
 
(**) O más sencillo, que funcionarios y cargos publicos sólo puedan apropiarse (herencia) un importe reglamentario que sería el minimo, o la RBU. Pero si su renta es 5 veces la RBU, suya sera 1, y 4 se reclama sobre la masa patrimonial a su muerte. Hace un siglo que se abolieron los cargos de funcionarios por herencia. ¡Pero qué es esto que hay ahora!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 09, 2014, 17:08:44 pm
Además del "Como evitar ponerme colorada de verguenza" de Asdrúbal, en relación a la Banka decir que:

La crisis es achacable al comportamiento especulativo de la banca con la connivencia del BdE como regulador y supervisor del sistema.

La crisis es achacable a la Banka por ser el mayor himbersor en el sector inmobiliario y responsable del burbujón que triplicó el ratio precio vivienda-salarios con respecto a la UE.

La crisis es achacable a la Banka por seguir en precios burbujiles con sus pisitos  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:  :biggrin:

Por cieto, en los años burbus FEDEA (esos "eshecialihtah" de las pensiones private  :biggrin:) no alertaron en modo alguno de lo que se nos venía encima.


Es el mismo BdE quién aseguraba que los precios ya habían bajado al nivel que debieran hacerlo siendo que realmente donde sí existe una elevada concentración del exceso de oferta es en regiones costeras.
Mientras  Bruselas nos dice que la vivienda es la primera causa de los problemas fiscales del Estado y del rescate a la banca.  :biggrin:
(http://aberriberri.files.wordpress.com/2010/11/pescadilla_muerde_cola.jpg%3Fw%3D500)
http://www.20minutos.es/noticia/1832358/0/precio-vivienda/banco-espana/ajuste-2008/ (http://www.20minutos.es/noticia/1832358/0/precio-vivienda/banco-espana/ajuste-2008/)

El Estado por su parte también nos decía esto:

http://www.idealista.com/news/archivo/2011/05/04/0320510-la-caida-de-la-vivienda-y-del-stock-pondra-fin-al-ajuste-de-la-construccion-este-ano-dice-campa (http://www.idealista.com/news/archivo/2011/05/04/0320510-la-caida-de-la-vivienda-y-del-stock-pondra-fin-al-ajuste-de-la-construccion-este-ano-dice-campa)

 :tragatochos: :tragatochos:

Quién absorbe esos costes especulativos?
La Banka  :biggrin:? NO.
El ciudadano? SÍ
La Pyme? SÍ
De quién desconfían los mercados financieros?
Del ciudadano? NO
De la Pyme? NO
De la banka? SÍ por ocultar sus "activos" reales, los de verdad :biggrin: en ladrillaco burbujil.  :tragatochos:

Eso sí, me llaman el bancaculpista....  :biggrin: ¡Juer! y a qué honra.

Permitidme que también me ponga un poco tonto y decir que...:
yo también he comido hoy unos cigalones impresionantes de la desembocadura del Ebro no acompañado de Codax pero sí con un Marie-Thérèse Chappaz de la región de Valais que unos familiares franceses tuvieron la delicadeza de regalarme. Impresionante, chico.











Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: valensianet en Febrero 09, 2014, 19:20:54 pm
Al hilo del EM que ha salido hoy... a veces El Pis sorprende gratamente con algunos articulos:

Citar
HANS-WERNER SINN PRESIDENTE DEL IFO
“España tiene un problema de deuda mayor de lo que parece”


El presidente del IFO, Hans-Werner Sinn, defiende más ajustes / MICHAELA REHLE (REUTERS)

España intenta ser más alemana a través de una devaluación interna, pero en Alemania creen que queda mucho ajuste por delante. Esta semana, la escuela de negocios española Esade y el influyente think tank alemán IFO han organizado una jornada en Múnich sobre las perspectivas de futuro de Europa desde la perspectiva del Norte y del Sur.

Expertos alemanes y españoles insistieron en la necesidad de una mayor integración europea, algo que subrayó Javier Solana, presidente de EsadeGeo. Pero en materia económica hubo un claro contraste. Frente a la posición de David Vegara, director adjunto del Mecanismo Europeo de Estabilidad, partidario de un ajuste gradual (“para bajar del piso 25º, lo más rápido es tirarse al vacío, pero yo creo que es mejor bajar por las escaleras”, ejemplificó) y de preservar la unidad del euro, el presidente del IFO, Hans-Werner Sinn, un economista muy popular en Alemania, aboga por una drástica devaluación interna de salarios y precios en España y los demás países periféricos, por un euro con puerta de entrada y de salida y por una conferencia de deuda en la que los acreedores del Norte hagan una quita a los deudores del Sur.

Sinn sostiene que la deuda de los países periféricos es mucho mayor de lo que parece cuando se ajusta por el nivel de precios, lo que, en el caso español, sumaría más de 30 puntos de deuda sobre el Producto Interior Bruto (PIB). El presidente del IFO atendió a EL PAÍS y a otros dos medios españoles invitados por Esade a Múnich al finalizar su intervención.

Pregunta. En España se empieza a hablar ya de recuperación y crecimiento. ¿Qué le parece?

Respuesta. Nuestras previsiones también apuntan a que la economía va a crecer, pero el problema del mercado laboral va a continuar por la falta de competitividad. En España no se ve una mejora del mercado laboral, la tasa de desempleo ha estado subiendo de forma consistente hasta finales de 2013 y hay una contradicción entre lo que se dice y lo que se ve.

Debería haber una conferencia para perdonar parte de la deuda”
P. Pero ha habido mejoras de competitividad e inflación.

R. El nivel de precios está muy lejos de lo que era en relación con el resto de los socios cuando se anunció el euro en la cumbre de Madrid de 1995. Queda un largo camino por delante. Está siempre la posibilidad de aliviar el dolor del momento y frenar el ajuste, pero cuanto más se alivie ahora, más largo será el periodo de estancamiento después. Es como cuando estás cansado y te tomas un café bien cargado, te despierta algo, pero realmente no mejora la situación de tu cuerpo.

P. ¿Cree que hace falta más austeridad?

R. La austeridad es peligrosa para la sociedad porque la puede romper, pero, por otro lado, es necesaria para reequilibrar los precios y recuperar la competitividad. No sé cuál es la solución real. Solo cada propio país puede decidir dónde ir, sabiendo que la austeridad es necesaria, pero muy dolorosa. Es un camino estrecho, muy difícil de gestionar.

P. Usted cuestiona la sostenibilidad de la deuda de los países periféricos. ¿Es sostenible la deuda española?

R. La ratio de deuda sobre el PIB es menor que la de otros países en crisis, pero, aun así, es demasiado alta. Es parecida a la alemana, pero debería situarse por debajo del 60% porque, además, la deuda española en relación con el PIB está artificialmente baja, debido a la burbuja de inflación de la economía que hizo que el PIB creciera más rápido durante años. Pero esa inflación no era sostenible, era muy alta en relación con los otros países del euro, lo que impedía a España ser competitiva. Si la economía vuelve al nivel de precios en los que es competitiva, entonces la deuda en relación con el PIB será mucho mayor. El problema de la deuda es mayor de lo que parece, así que hace falta que España deje de tener déficit si quiere empezar a repagarla. En general, los niveles de deuda son insostenibles en algunos países, especialmente si se tiene en cuenta el realineamiento de precios necesario para que sean competitivos.

La ilusión de recuperar
el dinero es solo eso, una ilusión”
P. ¿Cree que la salida del euro sigue siendo una opción?

R. Es una opción, pero yo no la recomiendo. Creo que deberíamos ser más flexibles en la definición de la pertenencia al euro. Creo que debería haber reglas de salida y regreso al euro, sería mejor para todos. Si tuviésemos un proceso ordenado de salida temporal del euro y depreciación, no habría el caos que tanta gente teme. Si tuviéramos un proceso ordenado en el que la comunidad de países ayudase a un Estado en su salida, le ayudase con los bancos, con las importaciones esenciales y demás, entonces podría darse. Porque lo que necesita España es una devaluación. Yo no digo que España tenga que salir, sino que, en general, necesitamos un sistema más flexible donde un país pueda salir y, tras los ajustes y las reformas, pueda volver a entrar. Esa idea de tener una carretera en un solo sentido es estúpida. Tenemos generaciones de jóvenes perdidas en algunos países del euro que no van a encontrar un trabajo en buena parte de su vida por una falta de competitividad que no es innata, se debe a que los niveles de precios son demasiado altos en países como España o Grecia.

P. ¿Necesita España hacer una quita?

R. La deuda pública española no es tan grande, pero la deuda privada externa sí lo es. Así que el total sí lo es. Creo que necesitamos una conferencia de deuda en la que la pongamos sobre la mesa, negociemos todos los países juntos qué hacer con esos niveles de deuda, pulsar el botón de reset y que países como Alemania asuman las pérdidas al perdonar parte de la deuda pública, de la deuda de los bancos y de la deuda del eurosistema. Porque las pérdidas están ahí de todas formas. La ilusión de recuperar el dinero es solo eso, una ilusión. Hay que afrontar la realidad, no creo que este proceso de negar la evidencia nos lleve a ninguna parte. En todas las conferencias de deuda que ha habido en el mundo, la gente ha acabado concluyendo: “Oh, tendríamos que haberlo hecho antes”. No ha habido un solo caso en el que digan: “Ah, es demasiado pronto”.

Cuanto más se alivie el ajuste ahora, mayor será el estancamiento”
P. ¿Y cree que ocurrirá, que habrá una conferencia de deuda?

R. No, no sé. Distingo claramente entre lo que tendría que suceder y lo que va a suceder. No soy un político.

P. Los bancos centrales de países como Reino Unido o EE UU han estado comprando deuda y han evitado una doble recesión.

R. Si un banco central compra deuda, eso no sirve para mejorar la competitividad de la economía. Alivia el dolor del momento. Pero piense en la producción industrial. ¿Cómo mejora la producción industrial que el BCE compre bonos? Más bien al revés, si el Gobierno consigue nuevos fondos, los salarios se mantendrán altos y eso perjudicará la competitividad de la industria. Impedirá la devaluación real. El problema es que hemos intentado tener una unión monetaria sin tener una unión política. Tenemos que crear unos Estados Unidos de Europa con todo lo que eso implica. Mi modelo favorito es la Confederación Suiza. Su banco central puede comprar bonos públicos, pero no puede comprar bonos de los cantones, al igual que la Reserva Federal de EE UU no compra los bonos de California o Illinois.

P. ¿Qué le parecen las políticas de la nueva coalición de gobierno alemana?

R. Dar marcha atrás en algunas reformas que hizo hace 10 años el Gobierno de Schröeder va en la dirección equivocada.


http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391788402_204837.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391788402_204837.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 09, 2014, 20:05:48 pm
Vía elmundo.es, Josep Borrel vapulea en Catalunya Radio a Mònica Terribas - directora de este ente - a propósito de las supuestas balanzas fecales fiscales.

Borrell vapulea a Terribas: se acabó el mito del déficit fiscal catalán - www.dolcaCatalunya.com (http://www.youtube.com/watch?v=nsaw5nDvAvU#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sidartah en Febrero 09, 2014, 21:06:24 pm
La RBU se impondrá antes o después, es inevitable. En sociedades con un paro del 25% o 30% crónico, si no les das un mínimo de nexo al consumo y supervivencia, acabarían asociándose creando economías fuera del sistema monetario oficial... o lo que es lo mismo, se trata de fabelar manteniendo el cordón umbilical.

Tardará pero se impondrá cuando, por ejemplo, en la EU se logre un gran pacto y unión fiscal. Hasta entonces cada Estado impondrá restricciones para su acceso, como muy bien comenta @españavabien, que algunos verán como racistas o de brecha norte-sur, pero no es más que el hecho de que su sistema social no puede absorver hordas de trabajadores de otros países que se quedan en el paro. No puedes ponerle pisito y paguita a la generación Arbeitlos del sur de Europa Hartz IV mediante, ni tampoco pagar los 600€ por hijo a cada extranjero extracomunitario + 600€ para él + formación de integración sólo por tener hijos con una nativa, como hasta ahora se hace aquí (conozco un par de casos). Y no porque NHD, porque lo hay, sino porque ese dinero viene de contribuciones de trabajadores, de modo que la dinámica llevaría al caso español que tanto comenta ppcc pero variado, aunque en los hechos sería lo mismo: con un sueldo has de pagar a un jubilado, un casero y a dos inmigrantes.

edito: es lo que acaba de traer Alf al hilo del rescate:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg101792/#msg101792 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg101792/#msg101792)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Febrero 09, 2014, 21:32:53 pm
Citar
Donde yo tengo serias dudas no es en la RBU, sino en su variante del impuesto negativo de Friedman, en el que piensa PPCC


Si no equivoco cuando Friedman planteaba esto lo hacía en sustitución de los servicios públicos de protección social, prácticamente como una forma de reducir al mínimo el papel del Estado en ese campo.

Me imagino que no es la idea de PPCC, pero me temo que si es la idea que se aproxima más a lo que nos espera.
No sé, a mi se me hace difícil conjugar el destrozo de los sistemas públicos de salud, la minimización o desaparición de un montón de servicios sociales, etc.. con futuribles sobre Rentas Básicas y similares si no es viéndolo así.

---

Por cierto, ayer se hablaba aquí del tema de las facturas y los soteos en Portugal. He visto hoy que parece ser que aqui se plantea otra de las opciones que también había comentado Republik

Citar
Otra de las ideas que sobrevuelan la mesa de Montoro es introducir deducciones que permitan aflorar la economía sumergida. En este sentido, habría que entender la deducción por empleadas de hogar, dentistas, obras en el hogar u otros; esta decisión aún no está adoptada, pero está siendo analizada a fondo en el Ministerio, según fuentes de Hacienda.


Y de paso, esto

Citar
El equipo del ministro trabaja en incluir como deducciones los gastos por educación (con especial atención a libros de texto) y algunos de sanidad. Además, el IRPF también tendrá en cuenta los gastos por la dependencia y permitirá desgravarse los costes de asistencia. El Gobierno deberá ser cuidadoso en el diseño y la explicación porque estos beneficios fiscales se pueden interpretar como ayudas al sector privado.


Interpretar, dice 

http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391805496_583833.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391805496_583833.html)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 09, 2014, 22:34:01 pm
La inversión será acertada o no, pero nunca puedes calificar una inversión como "rentista".
¿Una inversión en carreteras realizada por el gobierno norcoreano... es rentista?
Ni siquiera es cierto que la gente invierta siempre en "rentismos".
Ahí tienes a Samsung, BMW o Facebook, empresas que están OBLIGADAS a reinvertarse cada 6 meses para seguir en el mercado. Si Samsung no sacase 5 modelos de terminal cada 12 meses estaría fuera. Otro ejemplo el trading, llegando al paroxismo con el HFT.
Tu estás asimilando plusvalía con rentismo, y no es así.

No.

Rentismo es, por ejemplo, invertir esfuerzo, tiempo y dinero en formar y coordinar un cártel.

Rentismo es invertir en un lobby que fomente leyes anticompetitivas a tu favor.

Rentismo es invertir en bloquear los canales de distribución a un nuevo competidor.

Rentismo es cuando, en vez de reinventarte, lo que haces es irle al político, decirle que en tu fábrica hay dos pares de miles de empleados disponibles para el INEM, y que el político se saque un plan Renove o similar.

El tamaño de la organización es el factor principal que facilita el rentismo. El tamaño es lo que permite generar dependencia en tus distribuidores, acojonar a un político con miles de despidos, seducir a otro político con un asiento de decenas de miles de euros en tu consejo de administración.

Citar
El Marxismo no niega la existencia del capital.
Al contrario.
Una cooperativa ES una estructura capitalista por cuanto el capital es aportado por los cooperativistas, que son a la vez socios y trabajadores.

Quizás el problema es que no quiero definir capitalismo en términos académicos.

Si el capitalismo es el sistema que tenemos ahora, su principal característica NO es la acumulación de capital. Es la escala de esa acumulación. Un sistema que sólo permitiese la acumulación de capital a pequeña escala (es decir, sin llegar nunca al oligopolio) sería totalmente distinto en los fundamentos y en los resultados.

Por eso yo digo que limitar la acumulación de capital (ni siquiera de forma obligatoria, legal: que fuese la práctica la que la limitase) sería negar la esencia misma del sistema actual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 09, 2014, 22:42:22 pm
Me da la impresion que VDs ven al capitalismo como una estrella consumiendo su hidrogeno cada vez mas y abocada al colapso por culpa de la gravedad (acumulacion);  y yo veo que tras las estrellas que consumen su Hidrogeno, pasan a consumir Helio.

Se que he abierto muchos frentes en esta exposicion, podemos discutirlos si lo desean, pero a grandes rasgos, mi idea es que una mayor organizacion y potencia del rango intermedio empresarial com participacion trabajadora, e implicacion organizadamente de las mismas como accionistas de corporaciones, puede hacer la labor de aumentar el nivel, conocimiento e implicacion de la MN en el sistema, y de paso un mayor control para una consecucion de distribucion de rentas mejorada reforzando y no colapsando el sistema.


Lo segundo se lo firmo en sangre ahora mismo.  :troll:

Lo primero, creo que la época del paso al helio fue cuando los robber barons. Ahora estamos en la fase del neón (http://es.wikipedia.org/wiki/Nucleos%C3%ADntesis_estelar) por lo menos.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 09, 2014, 22:57:12 pm


Por cierto, ayer se hablaba aquí del tema de las facturas y los soteos en Portugal. He visto hoy que parece ser que aqui se plantea otra de las opciones que también había comentado Republik

Citar
Otra de las ideas que sobrevuelan la mesa de Montoro es introducir deducciones que permitan aflorar la economía sumergida. En este sentido, habría que entender la deducción por empleadas de hogar, dentistas, obras en el hogar u otros; esta decisión aún no está adoptada, pero está siendo analizada a fondo en el Ministerio, según fuentes de Hacienda.


Y de paso, esto

Citar
El equipo del ministro trabaja en incluir como deducciones los gastos por educación (con especial atención a libros de texto) y algunos de sanidad. Además, el IRPF también tendrá en cuenta los gastos por la dependencia y permitirá desgravarse los costes de asistencia. El Gobierno deberá ser cuidadoso en el diseño y la explicación porque estos beneficios fiscales se pueden interpretar como ayudas al sector privado.


Interpretar, dice 

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391805496_583833.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391805496_583833.html[/url])


Yo la deducción por empleadas del hogar no lo compro.

¿Quiénes son los que tienen empleadas del hogar en este país?

Ya les han reducido el IVA en el arte, no? Por no hablar de otros privilegios fiscales.

Ya está bien, joder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 10, 2014, 03:11:20 am


Por cierto, ayer se hablaba aquí del tema de las facturas y los soteos en Portugal. He visto hoy que parece ser que aqui se plantea otra de las opciones que también había comentado Republik

Citar
Otra de las ideas que sobrevuelan la mesa de Montoro es introducir deducciones que permitan aflorar la economía sumergida. En este sentido, habría que entender la deducción por empleadas de hogar, dentistas, obras en el hogar u otros; esta decisión aún no está adoptada, pero está siendo analizada a fondo en el Ministerio, según fuentes de Hacienda.


Y de paso, esto

Citar
El equipo del ministro trabaja en incluir como deducciones los gastos por educación (con especial atención a libros de texto) y algunos de sanidad. Además, el IRPF también tendrá en cuenta los gastos por la dependencia y permitirá desgravarse los costes de asistencia. El Gobierno deberá ser cuidadoso en el diseño y la explicación porque estos beneficios fiscales se pueden interpretar como ayudas al sector privado.


Interpretar, dice 

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391805496_583833.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391805496_583833.html[/url])


Yo la deducción por empleadas del hogar no lo compro.

¿Quiénes son los que tienen empleadas del hogar en este país?

Ya les han deducido el IVA en el arte, no? Por no hablar de otros privilegios fiscales.

Ya está bien, joder.


Pues si leo bien el Pais, ampliar las bases de imposicion y reducir los tipos
es tomar modelo de sistemas como el francés.

El resultado es complejidad fiscal y (lobbies mediante) la multiplicacion de nichos fiscales, y descontento general.
El jaleo resultante y reconocido es tal, que explica por qué tanto auge de los estudios relativos a la RBU (*)

Eso es la RBU, reducir a su mínimo denominador común la lógica de los sistemas de redistribucion de rentas, Pero en lugar de por criterios vagamente politicos, caritativos... (remanencias del esclavismo), razonarlo por criterios puramente economicos. De eficiencia demostrable.





Por cierto que un argumento que me gusta mucho de la RBU, y por contestar a Nora,
es un razonamiento como el siguiente 
-- la RBU elimina toda la parte administrativa relativa a las prestaciones sociales
-- la RBU simplifica el sistema fiscal al reducir la necesidad de deducciones varias.
-- la RBU introduce transparencia y participacion cuidadana en la politica

Es asi porque se mejora la LEGIBILIDAD del sistema, y una mayor PARTICIPACION democrática porque el debate se reduce a una ecuación sencilla y comprensible para cualquier nivel de educación
--- 1) ¿Cuánto de RBU ? -- depende del PIB, =mejor producimos, más RBU
--- 2) ¿Cuánto de Impuesto? -- depende qué nivel de SSociales, educacion, sanidad queremos tener

Y eso es todo, y no hace falta más : una cifra y un tipo.

OK, lo llevo al limite del simplismo,
Pero si ves los gráficos que estudian la RBUxTasa impuesto, son siempre el mismo

Varían o bien el (input) de la cuantía de la RBU
O bien el (output):  Tipo de imposicion, 
(Y el Tipo negativo se plantea si introduces condiciones a la atribución de un complemento social)

La Wikipedia v/FR está mucho más documentada que la v/ES
http://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base (http://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base)
http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal (http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal)





Por ultimo, acerca de si PPCC y el desmantelamiento del Estado,
sólo decir que la RBU es por definicion una POLITICA INTEGRAL DE RENTAS.
Je,je.
Vamos a ser consecuences, eh.

A la critica que hace ppcc sobre pisitofilia y terruñismo de la RBU
yo contesto que:
Todo los bienes públicos que otorgue el Estado, al Estado habrán de tornar.

Y asunto resuelto. Y además, con la demografia a favor.

La verdad es que reclamar las providencias sobre la masa sucesoral
debiera ser un pilar esencial de la redistribucion:
porque el rentismo "post-mortem" es infinitamente mayor que el
"inter-vivos", Contra el primero, simplemente, basta desempolvar
las leyes que ya existen. Contra el segundo: -- ¡basta esperar!

¡Rentistas! No tenéis salida : ya tenemos la guillotina versión 2.0.14

Lo de reclamar los bienes publicos, pocos veo en la RBU que lo sistematicen.
Es verdad. Será porque no conocen el Mapa PIB 3D.
8)



(*) De Bastiat
http://allocationuniverselle.com/doc/ReductionTheseAU2012-02-07Basquiat.pdf (http://allocationuniverselle.com/doc/ReductionTheseAU2012-02-07Basquiat.pdf)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 10, 2014, 08:25:56 am
Yo la deducción por empleadas del hogar no lo compro.

¿Quiénes son los que tienen empleadas del hogar en este país?

Ya les han reducido el IVA en el arte, no? Por no hablar de otros privilegios fiscales.

Ya está bien, joder.

Emh... si por empleada del hogar entiendes a alguien que va dos o tres veces por semana, media jornada, a limpiar la casa, prácticamente el 90% de personas de mas de 45 años que conozco, las tienen. Curiosamente, es una de las cosas que es casi definitoria de la franja de generaciones jodidas y las que no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 10, 2014, 08:51:12 am
Cita de: Starpercepciónnk=topic=1869.msg101803#msg101803 date=1392017156
Yo la deducción por empleadas del hogar no lo compro.

¿Quiénes son los que tienen empleadas del hogar en este país?

Ya les han reducido el IVA en el arte, no? Por no hablar de otros privilegios fiscales.

Ya está bien, joder.

Emh... si por empleada del hogar entiendes a alguien que va dos o tres veces por semana, media jornada, a limpiar la casa, prácticamente el 90% de personas de mas de 45 años que conozco, las tienen. Curiosamente, es una de las cosas que es casi definitoria de la franja de generaciones jodidas y las que no.

Mírate las estadísticas en desempleo en esa franja de edad, a ver si curra el 95% o que con sus prestaciones sociales cuantiosas les de para empleadas del hogar.

Si lo aplico a mi percepción personal el bagaje se queda en un 15%, de los cuales la mitad están en los 35 pero eso sí, con una posición económica mayúscula.

No llevemos la cosa al delirio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 10, 2014, 08:58:51 am
Valor Añadido
The Great Rotation ni está ni se le espera (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-10/the-great-rotation-ni-esta-ni-se-le-espera_86911/)
Citar
10 Feb 2014(08:06)

(Aceptemos que se venden acciones para comprar bonos y que se hace por miedo biológico, dado que los tenedores de activos financieros nacieron antes de 1955. No se entiende la conclusión. Se dan por sabidas cosas que, de saberse, son sabidas por muy pocos o, incluso, que son meras suposiciones, como que hay un contubernio para "sostener artificialmente bonos y bolsas". ¿Dónde está "el robo adicional a los ahorros de los particulares"? ¿En que baja la Bolsa o en que las emisiones de bonos, dada la demanda, van a poder hacerse a tipos cada vez más bajos? Permítaseme decir lo mío, que escribo a continuación.)


EL RENTISMO FINANCIERO FIJO ES PRIVATE TAXATION.-
 
Si la economía crece, pongamos, al 0,1%, ¿qué coños hacemos emitiendo activos financieros sin riesgo al 2,5%? ¡La diferencia la pagas tú, trabajador o emprendedor y contribuyente!

¡Bendita Financial Repression! Lástima que, en España, no haya llegado, por culpa del dichoso extratipo de prodigalidad, perdón, prima de riesgo.

No obstante, el rentismo financiero fijo es menos letal que los alquileres porque es infinitamente más administrable: nosotros sólo hablamos de Represión Inmobiliaria y de Evolución de Pensiones poorque consideramos que la Represión Financiera está funcionando, siempre que la prima de riesgo sea mínima.

Los superhonorarios de los trabajadores-directivos, cuarto item de la Private Taxation, son impresentables (cfr. la orgía de bonus acordada en el BBVA) y envilecen las empresas, pero cuantitativamente no son tan importantes.

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 10, 2014, 09:21:11 am
Citar
Donde yo tengo serias dudas no es en la RBU, sino en su variante del impuesto negativo de Friedman, en el que piensa PPCC


Si no equivoco cuando Friedman planteaba esto lo hacía en sustitución de los servicios públicos de protección social, prácticamente como una forma de reducir al mínimo el papel del Estado en ese campo.

Me imagino que no es la idea de PPCC, pero me temo que si es la idea que se aproxima más a lo que nos espera.
No sé, a mi se me hace difícil conjugar el destrozo de los sistemas públicos de salud, la minimización o desaparición de un montón de servicios sociales, etc.. con futuribles sobre Rentas Básicas y similares si no es viéndolo así.

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Por cierto, ayer se hablaba aquí del tema de las facturas y los soteos en Portugal. He visto hoy que parece ser que aqui se plantea otra de las opciones que también había comentado Republik

Citar
Otra de las ideas que sobrevuelan la mesa de Montoro es introducir deducciones que permitan aflorar la economía sumergida. En este sentido, habría que entender la deducción por empleadas de hogar, dentistas, obras en el hogar u otros; esta decisión aún no está adoptada, pero está siendo analizada a fondo en el Ministerio, según fuentes de Hacienda.


Y de paso, esto

Citar
El equipo del ministro trabaja en incluir como deducciones los gastos por educación (con especial atención a libros de texto) y algunos de sanidad. Además, el IRPF también tendrá en cuenta los gastos por la dependencia y permitirá desgravarse los costes de asistencia. El Gobierno deberá ser cuidadoso en el diseño y la explicación porque estos beneficios fiscales se pueden interpretar como ayudas al sector privado.


Interpretar, dice 

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391805496_583833.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/07/actualidad/1391805496_583833.html[/url])


Las deducciones fueron en su momento un buen invento para controlar a sectores como la medicina privada, y fueron suprimidas a saber por qué motivo, pero tienen su lógica. En general la existencia de gastos deducibles es un mecanismo de control de gran valor aunque complique un tanto la gestión del impuesto (con la factura electrónica y el pago teelmático cada vez menos).

Puestos a añadir ideas, mis otras propuestas eran

-Aprovechar la creciente inteligencia de los automóviles y la  vigilancia (cámaras con lector de matrículas) de las vías públicas para crear un mecanismo de peaje por uso de las vías urbanas e interurbanas que podría tener un kilometraje mínimo exento, o bien exención de los kilómetros que se acredite que se hacen por trabajo (en Alemania funcionan así con la deducción a los autónomos por el coche, llevan una aplicación "caja negra" que graba todas las rutas y se envía a Hacienda en un formato determinado cuando es requerido).

-Un IBI sustancialmente superior y/o un impuesto de capitación con exención para las rentas más bajas, de modo que los ayuntamientos logren la autosuficiencia financiera total sin sentir la tentación de exprimir la vaca lechera del pisito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Currobena en Febrero 10, 2014, 10:58:57 am
Puestos a añadir ideas, mis otras propuestas eran

-Aprovechar la creciente inteligencia de los automóviles y la  vigilancia (cámaras con lector de matrículas) de las vías públicas para crear un mecanismo de peaje por uso de las vías urbanas e interurbanas que podría tener un kilometraje mínimo exento, o bien exención de los kilómetros que se acredite que se hacen por trabajo (en Alemania funcionan así con la deducción a los autónomos por el coche, llevan una aplicación "caja negra" que graba todas las rutas y se envía a Hacienda en un formato determinado cuando es requerido).

-Un IBI sustancialmente superior y/o un impuesto de capitación con exención para las rentas más bajas, de modo que los ayuntamientos logren la autosuficiencia financiera total sin sentir la tentación de exprimir la vaca lechera del pisito.

Republik, ¿una poll tax? Eso crea un efecto frontera a la hora de pagar impuestos enorme si pones una exención a las rentas más bajas (¿en qué percentil económico de la población pones el límite?). Y si lo aplicas a todo el mundo, es posible que pase esto:

Citar
The system was deeply unpopular. It was perceived to shift the tax burden from rich to poor, as it was based on the number of people living in a house rather than its estimated price. Many tax rates set by local councils proved to be much higher than earlier predictions, leading to resentment even among people who had supported it. The tax in different boroughs differed dramatically because local taxes paid by businesses varied and grants by central government to local authorities sometimes varied capriciously.
Mass protests were called by the All-Britain Anti-Poll Tax Federation (https://en.wikipedia.org/wiki/All-Britain_Anti-Poll_Tax_Federation), with which the vast majority of local Anti Poll Tax Unions (https://en.wikipedia.org/wiki/Anti_Poll_Tax_Unions) (APTUs) were affiliated. In Scotland the APTUs called for mass non-payment and these calls rapidly gathered widespread support which spread to England and Wales (https://en.wikipedia.org/wiki/England_and_Wales), even though non-payment meant that people could be prosecuted. In some areas, 30% of former ratepayers defaulted. While owner-occupiers (https://en.wikipedia.org/wiki/Owner-occupier) were easy to tax, those who regularly changed accommodation were almost impossible to pursue if they chose not to pay. The cost of collecting the tax rose steeply while the returns from it fell. Enforcement measures became increasingly draconian, and unrest grew and culminated in a number of Poll Tax Riots (https://en.wikipedia.org/wiki/Poll_Tax_Riots). The most serious was in a protest at Trafalgar Square (https://en.wikipedia.org/wiki/Trafalgar_Square), London, on 31 March 1990, of more than 200,000 protesters. A Labour MP, Terry Fields (https://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Fields), was jailed for 60 days for refusing to pay his poll tax.
This unrest was instrumental in toppling Margaret Thatcher in 1990. Her replacement, John Major (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Major), replaced the Community Charge with the Council Tax (https://en.wikipedia.org/wiki/Council_Tax), similar to the rating system that preceded the Poll Tax. The main differences were that it was levied on capital value rather than notional rental value of a property, and that it had a 25% discount for single-occupancy dwellings.

https://en.wikipedia.org/wiki/Poll_tax#United_Kingdom (https://en.wikipedia.org/wiki/Poll_tax#United_Kingdom)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 10, 2014, 11:07:01 am
Puestos a añadir ideas, mis otras propuestas eran

-Aprovechar la creciente inteligencia de los automóviles y la  vigilancia (cámaras con lector de matrículas) de las vías públicas para crear un mecanismo de peaje por uso de las vías urbanas e interurbanas que podría tener un kilometraje mínimo exento, o bien exención de los kilómetros que se acredite que se hacen por trabajo (en Alemania funcionan así con la deducción a los autónomos por el coche, llevan una aplicación "caja negra" que graba todas las rutas y se envía a Hacienda en un formato determinado cuando es requerido).

-Un IBI sustancialmente superior y/o un impuesto de capitación con exención para las rentas más bajas, de modo que los ayuntamientos logren la autosuficiencia financiera total sin sentir la tentación de exprimir la vaca lechera del pisito.

Republik, ¿una poll tax? Eso crea un efecto frontera a la hora de pagar impuestos enorme si pones una exención a las rentas más bajas (¿en qué percentil económico de la población pones el límite?). Y si lo aplicas a todo el mundo, es posible que pase esto:

Citar
The system was deeply unpopular. It was perceived to shift the tax burden from rich to poor, as it was based on the number of people living in a house rather than its estimated price. Many tax rates set by local councils proved to be much higher than earlier predictions, leading to resentment even among people who had supported it. The tax in different boroughs differed dramatically because local taxes paid by businesses varied and grants by central government to local authorities sometimes varied capriciously.
Mass protests were called by the All-Britain Anti-Poll Tax Federation (https://en.wikipedia.org/wiki/All-Britain_Anti-Poll_Tax_Federation), with which the vast majority of local Anti Poll Tax Unions (https://en.wikipedia.org/wiki/Anti_Poll_Tax_Unions) (APTUs) were affiliated. In Scotland the APTUs called for mass non-payment and these calls rapidly gathered widespread support which spread to England and Wales (https://en.wikipedia.org/wiki/England_and_Wales), even though non-payment meant that people could be prosecuted. In some areas, 30% of former ratepayers defaulted. While owner-occupiers (https://en.wikipedia.org/wiki/Owner-occupier) were easy to tax, those who regularly changed accommodation were almost impossible to pursue if they chose not to pay. The cost of collecting the tax rose steeply while the returns from it fell. Enforcement measures became increasingly draconian, and unrest grew and culminated in a number of Poll Tax Riots (https://en.wikipedia.org/wiki/Poll_Tax_Riots). The most serious was in a protest at Trafalgar Square (https://en.wikipedia.org/wiki/Trafalgar_Square), London, on 31 March 1990, of more than 200,000 protesters. A Labour MP, Terry Fields (https://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Fields), was jailed for 60 days for refusing to pay his poll tax.
This unrest was instrumental in toppling Margaret Thatcher in 1990. Her replacement, John Major (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Major), replaced the Community Charge with the Council Tax (https://en.wikipedia.org/wiki/Council_Tax), similar to the rating system that preceded the Poll Tax. The main differences were that it was levied on capital value rather than notional rental value of a property, and that it had a 25% discount for single-occupancy dwellings.

https://en.wikipedia.org/wiki/Poll_tax#United_Kingdom (https://en.wikipedia.org/wiki/Poll_tax#United_Kingdom)

Tendría que ser igual en todos los municipios, es complicado de gestionar pero es una fuente de ingresos no explorada. Niños y personas de bajos ingresos deberían estar exentos.

Quizá se pueda sustituir con un subidón del IBI modulado también con ciertas cautelas (deducción en el IRPF para rentas más bajas o algo así).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 10, 2014, 11:22:56 am
Que vayan tomando nota nuestras autoridades autoritarias castuzas:

Citar

El nuevo regulador bancario del BCE pide a los países que "dejen morir" a la banca débil

Danièle Nouy es responsable del nuevo Mecanismo de Supervisión Único y pide a los Estados que acepten que "hay bancos que no tienen futuro" y que su futuro no se arregla fusionándolos con otros.


[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38645-el-nuevo-regulador-bancario-del-bce-pide-a-los-paises-que-dejen-morir-a-la-banca-debil[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38645-el-nuevo-regulador-bancario-del-bce-pide-a-los-paises-que-dejen-morir-a-la-banca-debil[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 10, 2014, 12:35:05 pm
Recuerdo haber tenido esta misma conversación (un agujero no se tapa haciéndolo mas grande) cuando se sacaron de la chistera las fusiones frías, hace ya 4 años.

¿Veremos alguna quiebra algún día?  :troll:
PD: Bankia nunca dejó de cotizar en el IBEX35, de hecho ahí sigue :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: No Logo en Febrero 10, 2014, 13:12:08 pm
Respecto al IBI, sigo sin entender como se puede pagar lo mismo por primera vivienda que por la que hace la número 40. Un IBI creciente imagino que aumentaría la recaudación exponencialmente. Y es relativamente fácil controlar si el piso esta vacío aunque a nombre del nene u otro testaferro familiar.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 10, 2014, 13:14:14 pm
Una de sensaciones y una de anecdotas:

La cantidad de pequeños negocios a pie de calle que estan cerrando recientemente en las zonas mejores de Bcn.

Esquerra eixample alta, les corts-diagonal, sant gervasi. Locales en venta y alquiler a patadas. Pero he percibido un incremento brutal muy muy reciente. Hasta ahora habian "aguantado", probablemente por hidalguia mediante colchon, que en las zonas acomodadas la imagen es fundamental.


Obra remodelacion de un local en un chaflan bastante bueno del ensanche. Edificacion solo planta. Ni un solo piso en altura. Yo mirando para intentar adivinar que iran a abrir. SuperT de unos 70-75 que pasa por alli, me ve mirando y me dice:
- ST: "Van a levantar 7 plantas. Pisos. Ahi estan haciendo el piso muestra."
- Yo: "Seguro".
- ST: "Que si! Es un chaflan muy bueno!".
- Yo: " No me lo creo."
- ST: " Que hay gente que no tiene dinero, pero otra que si. Porque dices que no?"
- Yo: " Y que? Con la cantidad de pisos que hay sin vender y van a levantar 7 plantas..."
- ST: " Te puedo enseñar montones de casas en la Costa Brava que "valen" 2 millones."
- Yo: " Seguro. Y luego me enseña quien laas compra."
- ST: " Hay gente con dinero. Y si no, los rusos. O los chinos!".
- Yo: " O los extraterrestres..."

Literalmente tal como se lo cuento. En 2014.

No nos queda nada...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 10, 2014, 13:24:31 pm
Una de sensaciones y una de anecdotas:

La cantidad de pequeños negocios a pie de calle que estan cerrando recientemente en las zonas mejores de Bcn.

Esquerra eixample alta, les corts-diagonal, sant gervasi. Locales en venta y alquiler a patadas. Pero he percibido un incremento brutal muy muy reciente. Hasta ahora habian "aguantado", probablemente por hidalguia mediante colchon, que en las zonas acomodadas la imagen es fundamental.


Obra remodelacion de un local en un chaflan bastante bueno del ensanche. Edificacion solo planta. Ni un solo piso en altura. Yo mirando para intentar adivinar que iran a abrir. SuperT de unos 70-75 que pasa por alli, me ve mirando y me dice:
- ST: "Van a levantar 7 plantas. Pisos. Ahi estan haciendo el piso muestra."
- Yo: "Seguro".
- ST: "Que si! Es un chaflan muy bueno!".
- Yo: " No me lo creo."
- ST: " Que hay gente que no tiene dinero, pero otra que si. Porque dices que no?"
- Yo: " Y que? Con la cantidad de pisos que hay sin vender y van a levantar 7 plantas..."
- ST: " Te puedo enseñar montones de casas en la Costa Brava que "valen" 2 millones."
- Yo: " Seguro. Y luego me enseña quien laas compra."
- ST: " Hay gente con dinero. Y si no, los rusos. O los chinos!".
- Yo: " O los extraterrestres..."

Literalmente tal como se lo cuento. En 2014.

No nos queda nada...

Sds.

Un informe de PWC sostiene el "recuperandismo" porque "han entrado" unos €2.500M del exterior. Falta saber:

-Cuánto de ese dinero "extranjero" es español disfrazado por motivos fiscales.

-Qué descuentos ha hecho la SAREB a ciertos amiguitos (esos lotes de pisos que fueron incomprensiblemente vendidos en bloque por €60K en lugar de por unidades a sus ocupantes) de modo que al final estamos los contribuyentes subvencionando esas fantásticas "inversiones extranjeras". Por ejemplo, cuando se dice que Goldman Sachs ha adquirido un paquete de viviendas, ¿sabemos si ha sido por cuenta propia o de un cliente español conectado con el adjudicador que se beneficia así de un jugoso descuento?

-Cuánto son tomas de posiciones en grandes arterias comerciales en futuro detrimento de centros comerciales  periféricos y de locales en zonas no-premium (la propiedad comercial muestra una dinámica de segregación espacial extrema y a medio plazo muchos locales apenas valdrán nada mientras unos pocos concentrarán todo el atractivo).

Y, sobre todo, no olvidemos que en los mejores momentos de la burbuja la inversión inmobiliaria residencial llegó a rozar los €200.000M y en 2.013 calculo que habrá cerrado en €40.000M.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 10, 2014, 13:29:29 pm
Respecto al IBI, sigo sin entender como se puede pagar lo mismo por primera vivienda que por la que hace la número 40. Un IBI creciente imagino que aumentaría la recaudación exponencialmente. Y es relativamente fácil controlar si el piso esta vacío aunque a nombre del nene u otro testaferro familiar.

salud

Pero hacerle eso a individuos y no a SOCIMIs (es decir, a "acumuladores" pequeño-medianos y no a grandes) sería un poco lioso y carente de equidad. Las SOCIMIs, además, se deducirían ese impuesto como gasto en su declaración del IS y dudo que esto sea evitable porque hay básicos en la contabilidad fiscal que no son modificables al gusto de cada país.

En todo caso es una idea, hay que revisitar los impuestos locales y buscar una forma de que se distribuyan de un modo menos regresivo toda vez que la mayor parte de la carga fiscal a nivel local son tasas y precios públicos o similares, de modo que ninguno es progresivo. Tienen, eso sí, la ventaja de ser de sencilla gestión.

Para las viviendas vacías bastaría con copiar de las normativas vigentes en otros países (UK, Holanda) que en general obligan a que una vivienda esté ocupada y si no imponen sanciones elevadas (las segundas residencias no sé cómo las tratarán).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: No Logo en Febrero 10, 2014, 13:51:19 pm
Si eso degenerara en la profesionalización del alquiler, amen   :roto2:

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 10, 2014, 15:47:34 pm
Además del "Como evitar ponerme colorada de verguenza" de Asdrúbal, en relación a la Banka decir que:

La crisis es achacable al comportamiento especulativo de la banca con la connivencia del BdE como regulador y supervisor del sistema.

La crisis es achacable a la Banka por ser el mayor himbersor en el sector inmobiliario y responsable del burbujón que triplicó el ratio precio vivienda-salarios con respecto a la UE.

La crisis es achacable a la Banka por seguir en precios burbujiles con sus pisitos  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:  :biggrin:

Por cieto, en los años burbus FEDEA (esos "eshecialihtah" de las pensiones private  :biggrin:) no alertaron en modo alguno de lo que se nos venía encima.


Es el mismo BdE quién aseguraba que los precios ya habían bajado al nivel que debieran hacerlo siendo que realmente donde sí existe una elevada concentración del exceso de oferta es en regiones costeras.
Mientras  Bruselas nos dice que la vivienda es la primera causa de los problemas fiscales del Estado y del rescate a la banca.  :biggrin:
([url]http://aberriberri.files.wordpress.com/2010/11/pescadilla_muerde_cola.jpg%3Fw%3D500[/url])
[url]http://www.20minutos.es/noticia/1832358/0/precio-vivienda/banco-espana/ajuste-2008/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1832358/0/precio-vivienda/banco-espana/ajuste-2008/[/url])

El Estado por su parte también nos decía esto:

[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2011/05/04/0320510-la-caida-de-la-vivienda-y-del-stock-pondra-fin-al-ajuste-de-la-construccion-este-ano-dice-campa[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2011/05/04/0320510-la-caida-de-la-vivienda-y-del-stock-pondra-fin-al-ajuste-de-la-construccion-este-ano-dice-campa[/url])

 :tragatochos: :tragatochos:

Quién absorbe esos costes especulativos?
La Banka  :biggrin:? NO.
El ciudadano? SÍ
La Pyme? SÍ
De quién desconfían los mercados financieros?
Del ciudadano? NO
De la Pyme? NO
De la banka? SÍ por ocultar sus "activos" reales, los de verdad :biggrin: en ladrillaco burbujil.  :tragatochos:

Eso sí, me llaman el bancaculpista....  :biggrin: ¡Juer! y a qué honra.

Permitidme que también me ponga un poco tonto y decir que...:
yo también he comido hoy unos cigalones impresionantes de la desembocadura del Ebro no acompañado de Codax pero sí con un Marie-Thérèse Chappaz de la región de Valais que unos familiares franceses tuvieron la delicadeza de regalarme. Impresionante, chico.



http://cincodias.com/cincodias/2003/10/22/economia/1066958609_850215.html (http://cincodias.com/cincodias/2003/10/22/economia/1066958609_850215.html)

Emilio Botín, ha afirmado que dicha burbuja "no existe" y que el informe del Banco de España sobre el incremento de los precios de la vivienda se ha "malinterpretado".

Botín decía en la prensa que no existía pero luego en pleno pico de 2007 vendió todas sus sucursales y se pasó al alquiler.

Acordaros también que las tasadoras eran todas propiedad de los bancos, actuaban para sus intereses.

Fueron ellos los que voluntariamente se liaron a conceder hipotecas a 30-40 años por zulos de pladur a 250.000-400.000 € a precarizados e inmigrantes (las cuales estamos pagando ahora los gilipollas que no podemos evadir impuestos)

Toda la maquinaria propagandística bancaria (departamentos de "Estudios" de los bancos y cajitas, BdE, universidades a sueldo, etc...) desde 2003 hasta 2009 gritó al unísono que los pisos nunca bajan y que cuanto más tarde comprases más caro te iba a salir

Aquí solo se "rescata" a bankitos, kajitas y empresas consideradas de propiedad folkclórica-regionalista (como Galicia con Pescanova), los demás que se mueran aunque la culpa de todo esto no sea suya (se salvan justo los culpables).




Es pura perversión, la inversión de todos los valores... la banka siempre gana (y el que diga que eso está mal es un bancaculpista).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 10, 2014, 18:14:34 pm
Citar
No! Nosotros culpamos a quienes les han estafado y a sus voceros mixtificadores, que tienen cara y ojos, y no son ni la banca ni el Estado, que han quedado comprometidos con ellos.

He rescatado esta cita de ppcc.
En realidad lo dice toneladas de veces (como casi todo).


Estaría bien que diese unos nombres. Simplemente para corroborar que entendemos lo que dice.
Yo entiendo una cosa:
Los voceros y mixtificadores, además de en otros sitios, también "están" en la banca (por supuesto en las cajas pero no sólo) y en el Estado (entendiendo que el gobierno, el parlamento, las alcaldías, los grupos municipales y los gobiernos y las diputaciones autonómicas son Estado).
Lo que ocurre es que no son el estado o la banca.

Pero no sé exáctamente si es eso lo que quiere decir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 10, 2014, 20:27:14 pm
No entro a valorar la medida, no me he parado a pensar sobre las implicaciones... (en todo caso repara una vieja injusticia)
Pero sí que demuestra que el Faraón tiene una fijación con vovler a la Edad Media.  :roto2:

http://politica.elpais.com/politica/2014/02/10/actualidad/1392033414_549013.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/02/10/actualidad/1392033414_549013.html)

La oferta de nacionalidad a sefardíes satura los consulados españoles en Israel
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 10, 2014, 20:28:23 pm
La cosa es muy simple: que hay varios niveles distintos de bancaculpismo.

Que se pueden resumir en dos: el bancaculpismo malo y el bancaculpismo bueno (fácilmente identificables como MI bancaculpismo y el bancaculpismo de los demás). :troll:

El bancaculpismo malo es el nivel básico, populista, pancartero, de la explicación de la crisis. La explicación que pasa por alto que la gente compra y vende pisos burbujeados, que la gente vota a incompetentes y corruptos, que la gente apoya el rentismo siempre que sea SU rentismo...

Por encima de eso, está el nivel de explicación anti-bancaculpista, perfectamente explicado en la cita que trae Saturio. Un nivel que reconoce que mucha gente ha colaborado en generar esta crisis, y que señalar a los bancos aparta la atención de esa gente.

Pero, por encima de este nivel, está el bancaculpismo bueno. Por supuesto, el bancaculpismo bueno consiste en señalar la parte de responsabilidad del sistema bancario, no en culpar a los bancos de la crisis. Y el bancaculpismo bueno no se centra en señalar que los bancos han estafado, o que perdonan deudas a partidos políticos y deshaucian a parados, o que sus beneficios.

El bancaculpismo bueno lo que señala es que el diseño básico del sistema bancario en la época moderna es una causa primaria de los mecanismos que desequilibraron la economía y llevaron a la crisis. Que los mecanismos que llevaron a la burbuja existen, entre otras cosas, porque el sector financiero está montado de una manera y no de otra (con el privilegio de emitir su propio dinero sin límite, el privilegio de trabajar sin capital, el privilegio de moverse entre fronteras con muchas menos limitaciones que el resto de los sectores, el privilegio de estafar con productos que no hacen lo que pone en su folleto, el privilegio de ser too big to fail).

La superioridad de este nivel consiste en señalar que con encerrar a unos cuantos responsables, recalcular las pensiones de los grupos sociales ganadores de la burbuja, reformar la banca pseudopública y un par de reformas locales más que piden los del nivel inferior, NO SE RESUELVE LA CRISIS. La crisis no se resuelve sin una transformación sis-té-mi-ca.

Esto es superior porque es la verdad, y si vosotros creéis otra cosa, es que estáis equivocados.  :troll: :troll: :troll: :troll: :troll:

PD: del Estado se puede decir tres cuartos de lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 10, 2014, 21:15:37 pm
Citar
PD: del Estado se puede decir tres cuartos de lo mismo.

Qué.




Me gustan esos análisis (las soluciones no sueles desarrollarlas, de todos modos)
(gracias)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Febrero 10, 2014, 21:26:01 pm
Aún no ha comentado nadie la grabación de la declaración de la Infanta?
Es un minutillo, pero es ...

http://politica.elpais.com/politica/2014/02/10/actualidad/1392020359_469169.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/02/10/actualidad/1392020359_469169.html)

Citar
Juez: ¿Antes de llegar al matrimonio, me podría decir a cuántas fundaciones o asociaciones sin ánimo de lucro ha pertenecido usted?

Infanta: No lo recuerdo

(...)

J. El objetivo social [...] era el asesoramiento técnico en la elaboración de proyectos para la organización y promoción de espectáculos deportivos y culturales, relaciones públicas y asesoramientos técnicos en proyectos de cooperación internacional ¿Recuerda usted si este era el objeto social?

I. No me acuerdo

J. ¿Pero recuerda algún otro que pudiera ser?

I. Yo no recuerdo nada

J. Bien ¿Puede decirnos con qué finalidad se crea Namasté 97?

I. No lo recuerdo, no lo sé.


 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 10, 2014, 21:34:30 pm
No entro a valorar la medida, no me he parado a pensar sobre las implicaciones... (en todo caso repara una vieja injusticia)
Pero sí que demuestra que el Faraón tiene una fijación con vovler a la Edad Media.  :roto2:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/02/10/actualidad/1392033414_549013.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/02/10/actualidad/1392033414_549013.html[/url])

La oferta de nacionalidad a sefardíes satura los consulados españoles en Israel


Abrir un túnel socio-comercial-cultural de 3 millones y medio de sefardies (más los indirectos) entre Israel y Spain puede ser como abrir un tunel del tiempo que haga salir a España del atraso historico (mental-comercial-cultural) que se suele remontar al sXV, por eso.

Aunque ya podrían los Israelies hacer la recíproca:


Me encanta el aspecto de la lista de nombres que distribuyen
http://my.ynet.co.il/pic/news/nombres.pdf (http://my.ynet.co.il/pic/news/nombres.pdf)

A ver, ¿cuántos de Udes son (candidatos a descendientees de) conversos?  ;D

Edit: no es con Israel, sería con cualquier pais donde se fueron, en realidad : el tunel sería con toda Europa, y Africa norte. y luego USA
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 10, 2014, 21:53:04 pm
Abrir un túnel socio-comercial-cultural de 3 millones y medio de sefardies (más los indirectos) entre Israel y Spain puede ser como abrir un tunel del tiempo que haga salir a España del atraso historico (mental-comercial-cultural) que se suele remontar al sXV, por eso.

Aunque ya podrían los Israelies hacer la recíproca:

Sí, que nos dejen exportar castuzos a la franja de Gaza.  Empezando por el menistro que ha hecho esto.  :biggrin:

Citar
A ver, ¿cuántos de Udes son (candidatos a descendientees de) conversos?  ;D

El mío está.   :roto2: Pero es que hay apellidos muy comunes en la lista.  Como era de esperar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Archimandrita en Febrero 10, 2014, 22:15:57 pm
Pues no, no van a venir 6.000.000 de alienigenas  a comprarnos los pisitos. Seran 3,5 millones de judios sefarditas o cualquier cosa que se le parezca, a vivir a espanistan.

Espero que no vengan muchos usureros, de esos en españa andamos sobrados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 10, 2014, 22:22:48 pm
Aún no ha comentado nadie la grabación de la declaración de la Infanta?
Es un minutillo, pero es ...

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/02/10/actualidad/1392020359_469169.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/02/10/actualidad/1392020359_469169.html[/url])

Citar
Juez: ¿Antes de llegar al matrimonio, me podría decir a cuántas fundaciones o asociaciones sin ánimo de lucro ha pertenecido usted?

Infanta: No lo recuerdo

(...)

J. El objetivo social [...] era el asesoramiento técnico en la elaboración de proyectos para la organización y promoción de espectáculos deportivos y culturales, relaciones públicas y asesoramientos técnicos en proyectos de cooperación internacional ¿Recuerda usted si este era el objeto social?

I. No me acuerdo

J. ¿Pero recuerda algún otro que pudiera ser?

I. Yo no recuerdo nada

J. Bien ¿Puede decirnos con qué finalidad se crea Namasté 97?

I. No lo recuerdo, no lo sé.


 :roto2:


Ten en cuenta que estamos en el hilo del PePeleches  :roto2:

Pero sí, vergonzoso. Por más aleccionada que fuese por sus abogados.

¿Su majestad no se acuerda de nada? Eso no la dispensa de nada, en cualquier caso debiera ser inhabilitada por incapacidad (y no transitoria precisamente).
¿Su majestad no quiere acordarse de nada? Tampoco la exonera de nada (aunque sólo actuase por la fe de sus amorrrrr) y sí debería inhabilitarlarse como sucesora de la corona así como de sus cargos, títulos nobiliarios y demás prebendas oficiales y no oficiales.

Fuera, coño. Y detrás su padre y resto de prole. Aunque pese a los aristocratillas de papel y mamporrerillos del la corona como símbolo de la Transición del 78 y su Caciqueconstitución.

Y esto poco tiene que ver con la monarquía como institución y sí contra el apellido.

Ah, en cuanto al heredero aunque sólamente sea por todo lo que arrastra tampoco lo compro.  ;)




Sí, ya sé, ya sé.., mi IP ha sido reportada a Palacio y tal...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Febrero 10, 2014, 22:25:03 pm
No Hay Dinero

El sábado, mientras preparaba un cocido para comer con la familia, de fondo tenía la radio puesta: una tertulia sobre la noticia estrella del día, en esas interviene un catedrático de Derecho Penal de la Universidad de Barcelona, no recuerdo el nombre, y en dos palabras define perfectamente la situación, se está donde se está, porque no se ha querido (o podido) devolver el dinero.

Después, el espectáculo de la propia declaración, que me ha recordado no a una novela negra (que mas quisiera esta tropa que ser alguno de los personajes de Cosecha Roja o de Un Largo Adiós), sino a aquello que escribia no recuerdo si el maestro Hammet o el maestro Chandler: lo que mas define a los profesionales ante la justicia es negarlo todo, aun las mas claras pruebas y evidencias, negar, negar y negar.

Asi que ahi estamos, ante la necesidad de negarlo todo, porque antes no se ha querido (o podido) devolver los dinerillos al parecer sustraidos; en parecido caso se encuentra el prócer castellonense, ya saben, ese que otrora apaleaba los billetes, y ahora anda buscando puesto en el fadrí para pasar el platillo, el día menos pensado nos encontramos a la plana mayor de la Gurtel en la puerta de la almudena, diciendo aquello de una aire corrupto en hora menguada me dejó así, mientras exhiben unas hermosas potras para atraer la compasión de los beatorros de la adoración nocturna.

Ya ven, no hay dinero ni siquiera en las mas altas instancias, cualquier día pillamos al mudo y sus mariachis sacando monedas con un cuchillito de la hucha del pan de san antonio, que a falta de milagros rocieros y teresianos, por lo menos se saca para las menudencias del día a día; o vemos a ex-mayor escopeta de España, con un tirachinas, en el retiro, repartiendo pedradas a los gorriones, esos pajarillos pardos de la carrera de san bernardo, que frititos están mucho mas ricos que el muslo de elefante poco hecho.

Señores, la función está próxima a bajar el telón, hay mucho miedo de cara a la próxima fiesta de la democracia, nadie sabe lo que puede pasar, nadie, pero lo que cada vez está mas claro, es que este teatrillo zarrapastroso de guiñoles remendados ya no se lo cree ni el tato.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 10, 2014, 22:46:41 pm
Reino Unido y Países Bajos reclaman 3.525 millones a Islandia por la quiebra de Icesave
Citar
Las autoridades de Países Bajos y Reino Unido han presentado una reclamación judicial contra Islandia en la que exigen alrededor de 556.000 millones de coronas islandesas (3.525 millones de euros) por las compensaciones que abonaron por los depósitos en Icesave, la filial del banco Landsbanki, en el momento de su colapso.
...

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5530971/02/14/Reino-Unido-y-Paises-Bajos-reclaman-3525-millones-a-Islandia-por-la-quiebra-de-Icesave.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5530971/02/14/Reino-Unido-y-Paises-Bajos-reclaman-3525-millones-a-Islandia-por-la-quiebra-de-Icesave.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 10, 2014, 22:58:05 pm
Citar
10 Feb 2014(21:39)

(Permítanme recordarles que estos foros no son chats. A nadie le interesa la vida de los que estamos detrás de este tipo de nicknames-guiñol que cobran vida propia, pertenecen a la red y poseen a sus creadores. PPCC es un destilado de la red. PPCC es un discurso que cabe en 2000 caracteres:

- 1000 para exponer los HITOS ESTRUCTURALES desde finales del s. XIX; y

- 1000 contra el RENTISMO IMPRODUCTIVO, especialmente el inmobiliario.

Para poder sintetizar en 2000 caracteres la visión de lo que pasa y la previsión de lo que va a pasar, hace falta echarle muchas horas. PPCC es una forma de expresar por escrito "el" ortograma una vez que lo tenemos hackeado en la red abierta. El método heurístico de PPCC es el ensayo y error internáuticos. Leo todos los informes serios que salen sobre nuestros temas, además del Boletín Económico del Banco España. Leo todos los comentarios del blog de McCoy y de transicionestructural.net. No pierdo el tiempo con papermakers de "franzs" o gafes, máxime si van firmados por dos o tres. Esto último me sirve para ilustrar por qué PPCC no soy yo, aunque le parezca mentira a algún neófito. Yo trabajé una temporada de mi vida en un órgano colegiado. Hasta que, tras el oportuno proceso de autosupresión, mis ponencias, tanto en el fondo como en la forma, no estuvieron completamente indiferenciadas de las de los demás ponentes, mi jefe, un ilustre prócer, no me pasó ni una, para mi desesperación, yo que me creía el centro del universo. Las ponencias alimenticias, como mi amigo Urbizu llamaba a algunas de sus películas, podían ser firmadas por quien quisiera de mis compañeros que necesitara número de ponencias para su curriculum. Estoy diciendo que el discurso PPCC es indiferenciado. Si tú eres Tintoretto, ahí tienes las leyes de la perspectiva. ¡Ánimo! No quiero dar nombres, pero está probado que el discurso da dinero. Mucho dinero. Por contra, el discursito mixtificador académico sólo da dinero cuando trincas un puestecito orgánico, y lo da a cambio de prostituirte. Intento utilizar lo menos posible el nickname al que sirvo para dar cauce a mis mamonaditas personales. Caigo en la tentación y peco. Luego me pesa la conciencia y mi mujer, que suele leerse lo que escribo -espero que esto no, dadas las horas-, saca la escoba y me pega:

[url]http://missloumotormafia.files.wordpress.com/2009/10/pinup-sexy-witch-airbrush-art.jpg[/url] ([url]http://missloumotormafia.files.wordpress.com/2009/10/pinup-sexy-witch-airbrush-art.jpg[/url])

Termino diciendo que el objetivo no es convencer a nadie de nada ni que la gente repita las palabras PPCC. El objetivo es que tú seas consciente de cuál es el ortograma. Si te atreves a expresarlo con palabras, nosotros tenemos nuestra ofertilla, teñida de combatividad. Lo mejor es que lo expreses tú con tus propias palabras. Esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria montada en los 1980s y se transiciona de ella con una política integral de rentas.

Aprovecho para decirle a taksman que le aprecio mucho y que he mejorado mi alemán, pero sobre todo, el francés gracias a leerme todos los días esto:

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url]) )

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10 Feb 2014(22:10)

(El comentario núm, 34 de "el corto" a las 20:38 tiene los siguientes tres elementos:

a) insulto -"PPCC existe; solo una persona puede 'crearse' un mundo, un refugio así"-;

b) amenaza -"sólo le deseo que 'su mundo irreal' no se coma la base material sobre la que se asienta toda esa estructura; por ejemplo, 60 ó 70.000 euros/año"-; y

c) violencia -"no pierdo ni medio instante con el aburbujado... le pego una coz en toda la cara... agacha la cabeza".

Este comentrista escribió lo siguiente en EC el día 28 Ene 2014 a las 19:16:

- "Mi opinión es que para quien tenga la posibilidad de invertir a más de cinco años de plazo la compra de inmuebles a tocateja hoy es una oportunidad muy clara. No comprarán en el mínimo, nadie lo hace, pero se beneficiarán sí o sí del próximo ciclo alcista".

Yo tengo claro que una burbuja inmobiliaria es una guerra civil. ¿Lo ven?

Mi contestación a "el corto" -magnífico nickname- es la siguiente:

- ¡Vete a pagar la hipoteca, mentecato, que no tienes ni media yoya, nenaza! Je, je.)

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10 Feb 2014(22:47)

(Es un error susceptibilizarse en este tipo de foros de internet. La vida es dura. Yo no he participado en la estafa inmobiliaria. Antes al contrario, he sido corrido a gorrazos durante la misma por decir que estábais follando con putas y cogiendo purgaciones. Perdón por lo soez de la metáfora. No sé si he dicho alguna vez que el dolor de los inmomutilados era gestionable. Evidentemente lo es. Con él juegan los gobernantes. Lo que sí digo ahora es que los inmomutilados estáis empezando a inflarnos las narices. Estamos ya hartos de los 7 años que llevamos desde el Turning Point 2006 esperando a que os crezca el puto miembro fantasma. El país necesita reemprender su camino y es necesario hacer tabla rasa con lo inmobiliario. Nosotros nos limitamos a recordarlo a diario, para ayudar a que el país reencuentre su norte, pero la polar es lo que importa, no lo que dejamos atrás. Poco a poco va calando el mensaje. Óle por Lacalle, que lo soltó media docena de veces el sábado en La Sexta, aunque fuera dentro de un estridente "cupcake" falsoliberal -quizá es la única forma de soltarlo eficazmente, dada la vacunita antifalsosocialista del "mantra"-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])

¡Tampoco es tan grave haber perdido unos cuantos miles de euros en un pisito y estar 5 o 10 años más de la cuenta atendiendo un préstamo que sirvió para una inversión medio fallida! Lo que no es de recibo bajo ningún concepto es vuestro empeño en odiar el dinero y reburbujizar lo inmobiliario, para libraros de la ejecución de la sentencia de muerte que han dictado la historia contra vosotros.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-10/the-great-rotation-ni-esta-ni-se-le-espera_86911/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-10/the-great-rotation-ni-esta-ni-se-le-espera_86911/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 10, 2014, 23:13:00 pm
El Faraón siempre ha tenido afición por el pueblo judaico (echad un vistazo a las "leyes antiodio" que va a meter en la reforma del código penal, copiadas de las creadas por el lobby judío usano) y yo le veo rasgos de no pasar un examen de limpieza de sangre  :rofl:

¿Por qué no hacen lo mismo con los descendientes de mahometanos? ¿Y de fenicios? ¿Y de cartagineses?

Canadá y Australia cuando dan su nacionalidad por pasta al menos cobran algo, estos gilipollas encima la regalan (aunque no es que fuera muy difícil tenerla, solo hay que reunir 10 tapas de yogur y 1 abono transportes, pero los Hachuel (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/guarderia/432488-castuzos-5-estrellas-maria-fanjul.html) no se van a rebajar a eso)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 10, 2014, 23:19:08 pm
Pues no, no van a venir 6.000.000 de alienigenas  a comprarnos los pisitos. Seran 3,5 millones de judios sefarditas o cualquier cosa que se le parezca, a vivir a espanistan.

Espero que no vengan muchos usureros, de esos en españa andamos sobrados.

Es de justicia. Lo mismo para los argelinos de Orán, o de Marruecos. Los que vengan o cojan la nacionalidad ahora, son españoles.

Lo chungo es que siempre hemos sido más tierra de exilio, que de acogida. Ahora lo hacemos mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 11, 2014, 00:09:25 am
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PD: del Estado se puede decir tres cuartos de lo mismo.

Qué.

Que hay un estadoculpismo pancartero y populachero (¡corruptos! ¡funcionatas! ¡liberticidas!). Que un nivel por encima de eso, hay un anti-estadoculpismo. Y que otro nivel por encima de eso, está el estadoculpismo bueno: el que señala cómo todo el tinglado desde el fin de la IIGM incentiva precisamente los mecanismos que nos han llevado al desequilibrio y a la crisis. La idea de que el estado lo regule todo permite una proliferación legal delirante que asfixia a muchos sectores, a la vez que facilita regular a favor de las diferentes clientelas (y no se entienda esto como fenómeno local). La hegemonía imperial del dólar permite al estado usano regular sobre la política monetaria de medio planeta, con desastrosos resultados.

Etcétera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sidartah en Febrero 11, 2014, 00:26:56 am
No alucinéis tanto con la propaganda: cualquier judío sefardita que tenga habilidadeh himbersorah encontrará 1.000 sitios mejores donde himbertir (p.ej. Singapur, Londres e incluso Alemania con su burbujita actual).

El país es ahora tierra quemada, y lo que queda de barbecho es víctima de los ramalazos castuziles por mantener sus privilegios (inseguridad jurídica).

Lo más valioso de tener pasaporte español hoy día es que forma parte de la EU.

Enorme ppcc en su post nocturno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 11, 2014, 02:43:01 am
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PD: del Estado se puede decir tres cuartos de lo mismo.


Qué.


Que hay un estadoculpismo pancartero y populachero (¡corruptos! ¡funcionatas! ¡liberticidas!). Que un nivel por encima de eso, hay un anti-estadoculpismo.

Y que otro nivel por encima de eso, está el estadoculpismo bueno: el que señala cómo todo el tinglado desde el fin de la IIGM incentiva precisamente los mecanismos que nos han llevado al desequilibrio y a la crisis.

La idea de que el estado lo regule todo permite una proliferación legal delirante que asfixia a muchos sectores, a la vez que facilita regular a favor de las diferentes clientelas (y no se entienda esto como fenómeno local). La hegemonía imperial del dólar permite al estado usano regular sobre la política monetaria de medio planeta, con desastrosos resultados.

Etcétera.


Ok (gracias  ;))
Si bien intuyo, el estado-culpismo bueno ¿es el que apunta al CP(i) : Reagan+Tatcher+Gonzalez?
(?)

Pero luego, ¿la solucion?... La legislacion.... ¿sobre qué?






Al leer el post de Resident (éste y el anterior) estuve recordando y busqué un artículo de Roubini que extraigo abajo, y al releerlo sé por qué.

Roubini, hablando de la propiedad diciendo que hace falta una reforma de las normativas hipotecarias, lo escribe de una forma un tanto curiosa porque parece que apunta a una revision de la legislacion sobre propiedad, no sólo la inmobiliaria, sino a una revision integral del modelo de Estado Rentista.

Por eso se me quedó en la memoria

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In most economies, these macro-prudential policies are modest, owing to policymakers’ political constraints: households, real-estate developers, and elected officials protest loudly when the central bank or the regulatory authority in charge of financial stability tries to take away the punch bowl of liquidity. They complain bitterly about regulators’ “interference” with the free market, property rights, and the sacrosanct ideal of home ownership.
Thus, the political economy of housing finance limits regulators’ ability to do the right thing.

v/EN= http://lecercle.lesechos.fr/economistes-project-syndicate/nouriel-roubini/221185561/back-to-housing-bubbles (http://lecercle.lesechos.fr/economistes-project-syndicate/nouriel-roubini/221185561/back-to-housing-bubbles)

El mismo en v/FR:
Citar
Dans la plupart des économies, ces mesures macro-prudentielles sont modestes en raison des contraintes politiques des législateurs : familles, promoteurs immobiliers, et élus locaux protestent vivement lorsque la banque centrale ou l’autorité de régulation responsable de la stabilité financière tentent de retirer le bol de liquidités. Ils se plaignent amèrement de « l’interférence » des régulateurs sur le marché libre, les droits de propriété, et le sacrosaint idéal de la propriété privée. L’économie politique du financement de l’immobilier limite donc la capacité des régulateurs à prendre les bonnes décisions.

v/FR= http://lecercle.lesechos.fr/economistes-project-syndicate/nouriel-roubini/221185815/retour-bulles-immobilieres (http://lecercle.lesechos.fr/economistes-project-syndicate/nouriel-roubini/221185815/retour-bulles-immobilieres)

El artículo merece la pena. La revista tiene varios articulos en 2 idioma (EN/FR)

Me llamó la atencion porque hablando de reformas hipotecarias, Roubini razonaba como si esa reforma introdujera una reforma mayor : la del modelo de propiedad,






Y es que en el fondo, ese es precisamente nuestro debate:

La burbuja de Propietarios se crea y aguanta sobre un cierto concepto de la propiedad, que es también una definicion del Estado.

El CP(i) no son los pisos primero, y luego un sistema de rentismos que se come a algún Estado (liberal, comunista, chino,...).
 
Puede que sea al revés, las fantasías son las de una cierta idea de la propiedad, por tanto de un cierto modelo de sociedad y de Estado..
Partiendo de esas fantasias propietarias, una aplicación concreta es el rentismo como modelo economico y el pisito como verdadera moneda de cambio.

Literalmente: La vida de un pringado "vale" un piso (=hipoteca a 30-50 años). La vida de un T "vale" 2 o tres pisos, La vida de un empresario "vale" una inmobiliaria. Una nacion entera "vale" lo que fue la furia constructora de 1980 hasta 2006.

Por eso no hubo dificultad en adherirse todos al euro, Las divisas eran lo de menos, la soberania monetaria era indiferente. De hecho, vivimos varios años con monedas flotantes. Lo importante es que Europa ya compartía la misma idea de propiedad, luego de CP, luego del modelo de Estado, y la verdadera moneda de cambio, era una cierta forma de medir la propiedad: el pisito. (que ppcc define muy bien como himbersion, es decir una inversion en precios)




Razonando como hago sobre la idea de propiedad en el CP. se puede conectar de forma lógica, necesaria, sistemática fenomenos como el pisitofilismo y el rentismo, y muchos otros aspectos que vemos, pero que no conseguimos unificar bajo una misma perspectiva, que sea fria, analitica, distanciada. (¡divertida! ;;D)


Así ambos tendrán en comun la perversión de alguna nocion juridica de la propiedad que es lo que hay que identificar para comprendery sanarla.

Lo que tiene el pisito es que combina dos aspectos:
1) la apropiación del trabajo de los demás (acesoriamente, el de la juventud) y
2) la consolidacion legal de esa propiedad como inalterable = pisito, rentas fijas, super-onorarios,pensiones, son consideradas "propiedades"

Subliminalmene, los pisos nunca bajan, porque aceptarlo, significa cuestionar el propio modelo de legalidad que es también el de la propiedad.
Los pisos nunca bajan porque los precios son una propiedad y la propiedad está garantizada por leyes luego los precios estan garantizados por leyes, luego las leyes deben servir al rentismo ! Es logico, perverso, pero logico.

Politicamente, el pisito fue también el arma de la guerra fría, porque supuso la victoria de la propiedad (inmobiliaria) sobre el comunismo : y así derribó el Muro de Berlin.

Lo que hace el CP es desarrollar una fantasia sobre la propiedad que conduce a aberraciones como la burbuja hipotecaria (Roubini) o el rentismo (ppcc).

etc. Y muchas cosas se podrán entender.







POR TANTO: la transicion estructural,
  más allá de quedarse en los niveles inferiores del estado-culpismo-malo rentista y del estado-exculpismo-falso de la MN pisitofila (o al revés en el orden Resident's),
   nos invitaría a que vayamos hacia una forma de estado-culpismo-bueno donde empecemos a interogar el modelo de propiedad popular-capitalista,
   tal y como lo fabricamos durante la Guerra Fria, el CP(i) y que entiendo que fue cómo condujo a la globalización y la financiarización (Titulitis educativa y financiera como metáforas de los Titulos de propiedad naturales del CP)

(Por no hablar de la propiedad intelectual. Hum. Ya abri un hilo con ello.)
Y la idea de propiedad "natural" según los EEUU es determinante)





Y también mi intuicion es correcta.:

la transición estructural de la propiedad pasa por reclamar lo que ha sido indebidamente considerado propiedad privativa, por aquellos rentistas cuyo modelo de Estado consiste en legitimar la apropiacion del Trabajo & Capital AJENOS.

Por eso los rentistas no pueden distinguir lo Ajeno y lo Público: dentro de su idea de propiedad, ambas esferas son "providencias" que se les deben por que lo valen, y como tales, son apropiables por igual.







Bueno, a todo eso, ¿en qué descansa la fantasía de la propiedad según el CP ?

Que alguien me contradiga si ese concepto de propiedad no es precisamente el romano, en tanto en cuanto consideraba por igual las tierras, la mujer, los hijos, y los esclavos

La TE consiste entonces en restablecer el principio de propiedad publica (distinta de todos, incluso de la propiedad ajena, es propiedad Estatal) que fuimos desarrollando con las Luces y que viene a resumirse (o soy yo el que resumo) en:

Toda providencia del Estado, al Estado ha de tornar.


En cumplir (y hacer cumplir) esa obligación se resume todo el deber ciudadano

Mi parecer es que este principio, sin tener que aplicarlo violentamente, en plan guillotina, lucha de clases, podemos re-asentarlo en la herencia.

No se toca NADA a como ya funciona el sistema. Sólamente se le limpia de parásitos y se restaura y racionaliza el algoritmo del Estado : sistema de bombeo Y modelo de redistribucion de la renta.

Tenemos a favor el ciclo demográfico y los muertos no protestan, y obtienes el mismo resultado.

Al reclamar lo que nunca ha dejado de ser propiedad Ajena/Pública, (del Estado),
destruyes de raíz la motivación profunda del CP, dejas en nada las fantasias
animadas, abortas el proceso social de realimentacion de la propiedad esclavista.

Dejas que se ponga de nuevo en marcha la Historia humana.

Y no hace falta levantar estatuas a la Libertad. Sólo esperar. (aunque no creo que sea quedarse de brazos cruzados)









Ok. Sin duda es confuso lo que digo,
pero creo que hoy he atado algunos cabos importantes.

(Gracias Resident, un placer 8))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 11, 2014, 08:24:30 am
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10 Feb 2014(23:07)

Für mich war es eine Ehre.

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10 Feb 2014(23:08)

too big to fail

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10 Feb 2014(23:20)

(Lo que los subjetivistas llaman "Alemania" (dentro de sus concepciones retorciditas étnico-culturales, etc., tipo "Catalunya" contra "Madrit" o "España", etc.) es un aliado objetivo del antiburbujismo "ejpañol". Por eso forma parte del discurso PPCC. Además ya veremos lo gallitos que os ponéis contra "Alemania" el día el Estrangulamiento Financiero Total.)

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10 Feb 2014(23:40)

Les doy las gracias por adelantado del perdón que pido por todo cuanto haya herido sus corazones. Queden con Dios. Descasen. Mañana será otro día. Sueñen con cosas buenas como lo es que los bienes amortizables de consumo básico sean abundantes y no artificialmente caros.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-10/the-great-rotation-ni-esta-ni-se-le-espera_86911/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-10/the-great-rotation-ni-esta-ni-se-le-espera_86911/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 11, 2014, 09:00:29 am
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11 Feb 2014(08:50)

¿QUIÉN FINANCIA A LOS HERMANOS TCHENGUIZ, QUE DICEN QUE SON LOS "CASEROS" DEL POBRE BANCO SANTANDER, QUE "VIVE" DE ALQUILER EN SU MISMÍSIMA SEDE CENTRAL?.-

Una de las cuatro* distinciones en que se resume toda la Economía es la que hay entre Valor y precios.

La inversión-inversión es en Valor. La llamada inversión en precios es "himbersión" o explotación de la escasez (la pobreza es la forma más pura de la escasez).

La inversión en Valor nos hace prosperar. La "himbersión" es satánica: nos envilece.

La "himbersión" inmobiliaria tiene tres versiones:

a) la versión PLUSVALÍAS:

- utilizas dinero para comprar un bien tangible básico y amortizable que, además, es un coste para la economía ordinaria, directo e indirecto anidado en los salarios y en todo aprovisionamiento;

- pones velas a todos los santos para que esa bien sea escaso (= que haya pobreza de ese bien); y

- al cabo del tiempo, para recuperar el dinero inicial con ganancias, le colocas el bien a otro que ya no va a gozar tanto de él por estar más viejo y amortizado;

b) la versión ALQUILERES:

- ibidem a) incluyendo entre los pasos 2 y 3 que todos los meses exprimes dinero a un trabajador, a cuyo emprendedor cargas con la obligación de tener que generar dos salarios, el de subsistencia de su trabajador y el que éste te tiene que transferir a ti a principio de cada mes con la compulsión del desahucio; y

c) el REQUETERRETROLEASINGUEO para explotar la fiscalidad tributaria de los alquileres, que son deducibles del Impuesto sobre Sociedades:

- LEASING = ALQUILER + OPCIÓN DE COMPRA: queremos un inmueble y un tercero financiero lo compra, nos lo alquila y va vendiéndonoslo poco a poco;

- RETROLEASING [o "sale & lease back"] = VENTA + LEASING: ya tenemos el inmueble; el tercero financiero nos lo compra a nosotros mismos, nos lo alquila y va revendiéndonoslo poco a poco;

- RETROLEASING RETROLEASINGUEADO = RETROLEASING + HIPOTECA: el tercero, además, es financiado por nosotros mismos, que somos más financieros que él;

- RETROLEASING RETROLEASINGUEADO EXTERNALIZADO = RETROLEASING + HIPOTECA + PRÉSTAMO: el tercero es financiado por un prestatario nuestro; y

- RETROLEASING RETROLEASINGUEADO EXTERNALIZADO SOCIALIZADO = RETROLEASING + HIPOTECA + PRÉSTAMO + DINERO PÚBLICO: el dinero que le damos al prestatario, encima, se lo sacamos directamente al contribuyente por vía fiscal-presupuestaria (p.e., ayudas del FROB).

Gracias por leernos.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-11/el-polemico-magnate-britanico-tchenguiz-se-convierte-en-el-nuevo-casero-de-botin_87557/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-11/el-polemico-magnate-britanico-tchenguiz-se-convierte-en-el-nuevo-casero-de-botin_87557/)

Citar
___
* Las otras tres distinciones en que se resume toda la Economía son:

- Trabajo y Capital;
- Producción, Renta (Producción distribuida) y Gasto (Producción distribuida gastada); y
- los tres componentes del Gasto (Consumo, Inversión y Comercio Exterior) y sus respectivos tres reguladores (tipos de gravamen, tipos de interés y tipos de cambio).
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 11, 2014, 10:02:15 am
Reino Unido y Países Bajos reclaman 3.525 millones a Islandia por la quiebra de Icesave
Citar
Las autoridades de Países Bajos y Reino Unido han presentado una reclamación judicial contra Islandia en la que exigen alrededor de 556.000 millones de coronas islandesas (3.525 millones de euros) por las compensaciones que abonaron por los depósitos en Icesave, la filial del banco Landsbanki, en el momento de su colapso.
...

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5530971/02/14/Reino-Unido-y-Paises-Bajos-reclaman-3525-millones-a-Islandia-por-la-quiebra-de-Icesave.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5530971/02/14/Reino-Unido-y-Paises-Bajos-reclaman-3525-millones-a-Islandia-por-la-quiebra-de-Icesave.html[/url])


Islandia, con Argentina, va  camino de ser el mayor "cliente" del CIADI/ICSID. Eso sí, es verdad que su sistema financiero se comportó con dolosa imprudencia expandiéndose en el exterior y es precisamente por esos depósitos tomados fuera por lo que le llueven estas reclamaciones, que aunque parezca poco dinero eso es el 30 y muchos % del PIB de la isla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 11, 2014, 10:43:16 am
No entro a valorar la medida, no me he parado a pensar sobre las implicaciones... (en todo caso repara una vieja injusticia)
Pero sí que demuestra que el Faraón tiene una fijación con vovler a la Edad Media.  :roto2:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/02/10/actualidad/1392033414_549013.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/02/10/actualidad/1392033414_549013.html[/url])

La oferta de nacionalidad a sefardíes satura los consulados españoles en Israel


No sé si se busca que la juventud relativamente hedonista (comparada con los pioneros y los "sabra" de primera hornada) del Israel moderno huya en masa de su duro servicio militar instalándose en España (digo yo que la nacionalidad irá acompañada de residencia efectiva para librarse de los 39 meses de "mili" israelí) para dar un último calentón al mercado inmobiliario (aunque sea de alquiler, en alguna parte vivirán y además  pagarán facturas de luz y teléfono). Pero es una cosa extraña, si retrocedemos 500 años la de cosas que se podrían rehacer, y se les ocurre esta tan pintoresca. 3,5M me parece una cifra excesiva para ser de origen español, ahí habrá no poca falsificación de los orígenes.

Da la impresión de que la casta no renuncia a su absurda idea de llenar España de carne humana para tratar de que se medio llenen los zulos sobrantes y se mantenga al tiempo tensionada la oferta de bienes y servicios (inflación) y deprimido el mercado laboral. Y lo cierto es que tenemos potencia eléctrica instalada, puertos, aeropuertos y autovías para 70M de personas o más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 11, 2014, 11:16:15 am
No entro a valorar la medida, no me he parado a pensar sobre las implicaciones... (en todo caso repara una vieja injusticia)
Pero sí que demuestra que el Faraón tiene una fijación con vovler a la Edad Media.  :roto2:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/02/10/actualidad/1392033414_549013.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/02/10/actualidad/1392033414_549013.html[/url])

La oferta de nacionalidad a sefardíes satura los consulados españoles en Israel


No sé si se busca que la juventud relativamente hedonista (comparada con los pioneros y los "sabra" de primera hornada) del Israel moderno huya en masa de su duro servicio militar instalándose en España (digo yo que la nacionalidad irá acompañada de residencia efectiva para librarse de los 39 meses de "mili" israelí) para dar un último calentón al mercado inmobiliario (aunque sea de alquiler, en alguna parte vivirán y además  pagarán facturas de luz y teléfono). Pero es una cosa extraña, si retrocedemos 500 años la de cosas que se podrían rehacer, y se les ocurre esta tan pintoresca. 3,5M me parece una cifra excesiva para ser de origen español, ahí habrá no poca falsificación de los orígenes.

Da la impresión de que la casta no renuncia a su absurda idea de llenar España de carne humana para tratar de que se medio llenen los zulos sobrantes y se mantenga al tiempo tensionada la oferta de bienes y servicios (inflación) y deprimido el mercado laboral. Y lo cierto es que tenemos potencia eléctrica instalada, puertos, aeropuertos y autovías para 70M de personas o más.


Éso, y derecho al voto habría que ver si también se les concedería, o tendrían que demostrar residencia efectiva. A mí me dá que sólo lo harán judíos de clase alta que además sientan mucha nostalgia por sus orígenes, y como acto de reconocimiento. No creo que las masas de judíos jóvenes israelíes de procedencia sefardí real o supuesta vayan a hacerlo en masa, y muchísimo menos a venir aquí. De los judíos fuera de Israel, creo que pocos volverán aquí como emigrantes de nueva hornada por ello. En todo caso, es altamente llamativo que salgan ahora con ésta, con todo el tiempo que han tenido; ¿restaurarán también la nacionalidad a los descendientes de los moriscos???  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 11, 2014, 11:17:17 am
Yo no creo que vaya por ahí. Lo de los sefardías lleva tiempo dando vueltas, no es nuevo. Y no veo, francamente, que sea un mero intento de ir a por "carne". Para eso necesitas números, y los sefardíes son pocos, aunque poderosos.

Por otro lado 3,5 millones es, en realidad, muy poco, para 500 años largos. Lo que pasa es que los sefardíes han sido siempre muy celosos de su origen; incluso mas que el judío medio, que ya lo es bastante. Mientras que aquí la inmensa mayoría de la población desconoce el nombre de sus bisabuelos, los sefardías normalmente conocen su genealogía hasta la salida de España, y normalmente, antes.

Por otro lado, son comunidades cerradas, y normalmente, ocntroladas. Todo el mundo sabe quien es hijo de quien. Siempre habrá algún "colao", pero si se hace correctamente, muchos menos de los que parecen.

Acerca del hecho en sí, tengo opiniones en diferentes frentes:

El histórico: me parece correcto. En cierta forma, es una chorrada, dado que es algo de hace 500 años. Pero no puedo evitar que me parezca, aunque sea de forma simbólica, correcto.

El patriótico: Francamente, me parece mucho mas digno de la nacionalidad una familia que ha guardado la llave de su casa en España durante 500 años, que un mendrugo nacido en chamberí que se limpia el culo con la bandera. Eso, curiosamente, es algo que hay a quien le cuesta entender.

El económico: Esto no va de demografía o de cuatro estudiantes viniendose a vivir a un adobado en la Tablas. Hablamos de una de las tribus mas ricas e influyentes de Israel, que se dice pronto.Si esto va de algo, va de economía, lazos económicos, influencia... no de carne. DEacuerdo que nuestro gobierno es muy tonto, pero no tanto. Si quieres inmigración, no la vas a buscar entre el rancio abolengo de Nueva Inglaterra; entre esos buscas contactos y poder. Y los sefardís son el rancio abolengo de Israel.

El político: todo tiene sus contras. España siemrpe ha tenido lazos muy fuertes con los pueblos árabes, lo cual a su vez tiene una identificación muy fuerte con el Rey. De repente, proceder a un acercamiento radical hacia los judíos, parece no solo una maniobra atlantista, sino también bastante antimonárquica. Lo cual no sería relevante salvo por todo lo demás que esta pasando en ese sentido.

El geoestratégico: *puede" tener sentido un acercamiento, en mas de un sentido. Nuestra política exterior es negativa. Diplomáticamente, somos los payasos de europa, y Europa se acerca peligrosamente a ser el payaso de occidente, que a su vez hace el payaso con oriente. Yo no quiero decir nada, pero sin llegar a ser Zimbawe, nuestra posición diplomática no es envidiable. No se que implcia esta maniobra, pero estúpida, no parece, y eso, de por si, es un hito en nuestra política exterior de, al menos, los últimos 15 años.

PS: tras leer el post de Wanderer:

El genealógico: como comento, los sefardíes son de los pocos grupos cuyo origen es rastreable y su genealogía es fidedigna. ¿Pueden cualquiera de vds decirme donde vivían sus antepasados directos por línea matrilineal en el S XV? Pues ellos si, si pueden. Eso es una cosa que poquísimos grupos pueden hacer. si se quisiera hacer lo msimo con otros grupos, como mucho se podría hacer con los rifeños, que se han mantenido étnicamente bastante puros aunque por motivos completamente diferentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 11, 2014, 12:04:35 pm
Yo no creo que vaya por ahí. Lo de los sefardías lleva tiempo dando vueltas, no es nuevo. Y no veo, francamente, que sea un mero intento de ir a por "carne". Para eso necesitas números, y los sefardíes son pocos, aunque poderosos.

Por otro lado 3,5 millones es, en realidad, muy poco, para 500 años largos. Lo que pasa es que los sefardíes han sido siempre muy celosos de su origen; incluso mas que el judío medio, que ya lo es bastante. Mientras que aquí la inmensa mayoría de la población desconoce el nombre de sus bisabuelos, los sefardías normalmente conocen su genealogía hasta la salida de España, y normalmente, antes.

Por otro lado, son comunidades cerradas, y normalmente, ocntroladas. Todo el mundo sabe quien es hijo de quien. Siempre habrá algún "colao", pero si se hace correctamente, muchos menos de los que parecen.

Acerca del hecho en sí, tengo opiniones en diferentes frentes:

El histórico: me parece correcto. En cierta forma, es una chorrada, dado que es algo de hace 500 años. Pero no puedo evitar que me parezca, aunque sea de forma simbólica, correcto.

El patriótico: Francamente, me parece mucho mas digno de la nacionalidad una familia que ha guardado la llave de su casa en España durante 500 años, que un mendrugo nacido en chamberí que se limpia el culo con la bandera. Eso, curiosamente, es algo que hay a quien le cuesta entender.

El económico: Esto no va de demografía o de cuatro estudiantes viniendose a vivir a un adobado en la Tablas. Hablamos de una de las tribus mas ricas e influyentes de Israel, que se dice pronto.Si esto va de algo, va de economía, lazos económicos, influencia... no de carne. DEacuerdo que nuestro gobierno es muy tonto, pero no tanto. Si quieres inmigración, no la vas a buscar entre el rancio abolengo de Nueva Inglaterra; entre esos buscas contactos y poder. Y los sefardís son el rancio abolengo de Israel.

El político: todo tiene sus contras. España siemrpe ha tenido lazos muy fuertes con los pueblos árabes, lo cual a su vez tiene una identificación muy fuerte con el Rey. De repente, proceder a un acercamiento radical hacia los judíos, parece no solo una maniobra atlantista, sino también bastante antimonárquica. Lo cual no sería relevante salvo por todo lo demás que esta pasando en ese sentido.

El geoestratégico: *puede" tener sentido un acercamiento, en mas de un sentido. Nuestra política exterior es negativa. Diplomáticamente, somos los payasos de europa, y Europa se acerca peligrosamente a ser el payaso de occidente, que a su vez hace el payaso con oriente. Yo no quiero decir nada, pero sin llegar a ser Zimbawe, nuestra posición diplomática no es envidiable. No se que implcia esta maniobra, pero estúpida, no parece, y eso, de por si, es un hito en nuestra política exterior de, al menos, los últimos 15 años.

PS: tras leer el post de Wanderer:

El genealógico: como comento, los sefardíes son de los pocos grupos cuyo origen es rastreable y su genealogía es fidedigna. ¿Pueden cualquiera de vds decirme donde vivían sus antepasados directos por línea matrilineal en el S XV? Pues ellos si, si pueden. Eso es una cosa que poquísimos grupos pueden hacer. si se quisiera hacer lo msimo con otros grupos, como mucho se podría hacer con los rifeños, que se han mantenido étnicamente bastante puros aunque por motivos completamente diferentes.

3,5M pueden ser pocos o una cifra sospechosamente inflada dependiendo de cuántos fueran los expulsados en 1.492. El problema es que los datos son poco o nada fidedignos (como casi cualquier "documento" anterior al siglo XVI, que los hay contados y si acaso mil veces citados, copiados o interpolados) y la horquilla es desmesurada (algún atrevido ha lanzado la asombrosa cifra de 300.000 expulsados, el 6% de la población entonces de lo que hoy es España). Pero si fueron 50-80.000 como sugieren estudios recientes, no es nada fácil que hayan dado lugar a semejante masa en cinco siglos, que son  apenas 20-22 generaciones con 18-20 de elevadísima mortalidad. España entera ha multiplicado por nueve su población en todo este tiempo. Los habrá con sus llaves toledanas y que hablen ladino pero sospecho que son los menos.

Si los sefardíes son 1/6 de los judíos actuales y eran 80.000 en España en 1.500, en todo el planeta tendría que haber habido unos 500.000 hebreos por entonces, con lo que su número actual andaría, con tasas de reproducción normales en Europa (incluso N de Africa), por los 5-7M, pero resulta que son 13M pese a lo ocurrido en la IIGM (sin Holocausto serían unos 22-24M). Aquí se esconden extrañas operaciones de inflación demográfica relativamente reciente (siglos XVI a XIX)  y los muy dudosos "falasha" deben ser apenas la anécdota.

Hay cosas llamativas en la evolución de las poblaciones judías, una es el enorme boom askenazi en el imperio austro-húngaro y Polonia de 1800 a 1920 y otra esta gruesa estimación de la población sefardí con que nos obsequian los medios españoles.

Por ahí he encontrado estimaciones de una población sefardí total de solamente 2M en el mundo de los que 0,75M en Israel  (y  algo menos de medio millón entre Francia y Argentina -80% en en país vecino-, esos sospecho que tampoco se lanzarán a por la nacionalidad), lo que me confunde más porque no sé de dónde salen esos 3,5M.

Más o menos parece que hay 8-9M de askenazíes, 2M de sefardíes y otros tantos mizrajim (que son los del mundo árabe-persa, hoy mayoritariamente en Israel y EEUU), que a lo mejor, por su origen norteafricano, decidmos prohijarlos también.

Todo lo relativo a esa pequeña zona está lleno de cosas llamativas, la población "palestina" (entrecomillo porque también incluye implantes y redenominaciones) es también anómalamente elevada para un colectivo presuntamente tan sufrido y maltratado si comparamos con el censo otomano previo a la llegada de Herzl y sus pioneros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 11, 2014, 12:05:46 pm
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pisitofilos_creditofagos11 Feb 2014(10:05)

(PPCC es Simón el Estilita y está siendo acechado por Satán en formato intelectual progresista con liguero. Vean cómo cambia la voz en el minuto 00:40
[url]http://www.youtube.com/watch?v=sOj5qgVR11A[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sOj5qgVR11A[/url])
 
LA ECONOMÍA CHINA ES COMUNISTA.-

Es un gran error analizar la economía china como si se tratara de una economía capitalista.

No hay escandallos de costes "a la capitalista". El salario indirecto abunda. Muchos aprovisionamientos son públicos. Y, entre ellos, el de dinero. La acumulación de Capital es un bien público. Sus ricos van más rectos que una vela: el viernes pueden estar jugando a tycoons y el lunes caer en desgracia en el Partido. Las instituciones mercantiles estadarizadas internacionalmente son de hace cuatro días. Etc.

Se producen mercancías para exportación que carecen de precio interno.

Los de Inditex, cuyas fábicas están en China e India, lo tienen clarísimo. India es muchísimo peor que China en materia de "baraterismo tercermundista".

[url]http://www.inditex.com/es/responsabilidad_corporativa/social[/url] ([url]http://www.inditex.com/es/responsabilidad_corporativa/social[/url])

[url]http://www.inditex.com/es/responsabilidad_corporativa/seguridad_producto[/url]
 ([url]http://www.inditex.com/es/responsabilidad_corporativa/seguridad_producto[/url])
 
Esperar a que venga a las áreas monetarias dólar y euro una restricción monetaria provocada por la economía china es mero whisful thinking.

EL ESTADO ESPAÑOL NO DEBÍA HABER ORDENANDO EL ENCARCELAMIENTO DEL CAMARADA JIANG ZEMIN POR SUPUESTOS PROGROMOS TIBETANOS.

Es un error presentar la Justicia Universal Española como si se tratara de iniciativas individuales extravagantes de jueces estrella.

En China son pobres, pero no miserables ni, por supuesto, popularcapitalistas hijoputitas o/y cabroncetes extasiados con cuán progresistas son porque toleran El Ano*.

El domingo fue la vergüenza de los premios Goya. Dime de lo que presumes... El sector de produccón cinematográfica es, por excelencia:

- blanqueador de dinero negro; y

- generador de ideología popularcapitalista rentista improductiva abusiva (la inmensa mayoría de los artistas son muertos de hambre pero sueñan con pillar supermegahiperhonorarios y mansiones en Malibú, nombre fetiche que Edgar Neville, amigo de mi padre*, puso a su casa de Marbella, por las reminiscencias californianas y holywoodenses).

Lo que estoy diciendo es que la farándula cinematográfica española es obrerista facha, para entendernos, y que hay una línea de conexión entre eso, la estrafalaria orden de encarcelamiento de Jiang Zemin para consumo interno del falsosocialismo pisitófilo, la morfología kicillóffica del camarada Nadal (muy acertado McCoy) y tantas cosas estridentes a que ha dado lugar la epidemia de capitalistitas de los pisitos en este país de hidalgos del Avecrem, ahora metidos a dar clases al mundo de saber estar, despues de haberle lamido el trasero 40 años a Franco, porque dígase bien alto, la Mayoría Natural estaba tan encantadísima con Franco como con Felipe, el franco de derechas, la tatcher española.

G X L
_______

* Llamamos "El Ano" a la superestructura ideologica laica autocomplaciente de acompañamiento del popularcapitalismo, con la que los falsosocialistas y falsoliberales de El-Pisito-no-me-lo-toques pretenden desplazar a la religión dominante, y cuyas puntas de lanza son la tolerancia de homosexuales, el aborto, la memoria histórica, etc., el justicialismo universal, el parapeto con personas con síndrome de Down, etc., y los sentimientos étnico-cultural-territoriales de los hipotecados en provinciotas-miniunidades de destino en lo universal, unas, grandes y libres.

** En realidad, mi padre era amigo de Conchita Montes.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-11/olvidense-de-la-fed-manda-el-caos-financiero-chino_87316/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-11/olvidense-de-la-fed-manda-el-caos-financiero-chino_87316/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 11, 2014, 13:17:28 pm
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pisitofilos_creditofagos11 Feb 2014(10:05)

 
Esperar a que venga a las áreas monetarias dólar y euro una restricción monetaria provocada por la economía china es mero whisful thinking.


No alcanzo.
Por favor, aclaraciones?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 11, 2014, 13:40:20 pm
Me encanta la aproximación cuasi-simplista que hace PPCC a conceptos complejos.
Simplemente disfruto cuando entro al foro y veo cosas como esta.
-------------------
- Valor y Precios
- Trabajo y Capital
- Producción, Renta (distribución de la Producción) y Gasto (Fin de la Producción)
     --> Gasto: Consumo, Inversión y Comercio Exterior
- Regulación
    del Consumo: Tipos de gravamen
    de Inversión: Tipos de interés
    de Comercio Ext: Tipos de cambio

-------------------
Este pequeño esquema que nos regala PPCC explica por sí solo la crisis española.
Esto es LA FUNCIÓN DEL SISTEMA. Explica el problema y la solución.

Los que tengais una mínima formación matemática sabréis lo que es una función y de los mecanismos que tenemos para aproximarnos a su solución o no-solución :troll: 
Para los que no recordéis la mecánica (si sois de letras), diré que una función es una relación matemática entre distintas variables. Entonces la función expresa la forma en que se relacionan las mismas.
Por ejemplo:
 f(x) = x+2 = y
Significa que "y", es función de x (variable), de tal forma que "x+2 = y"
2 es una constante.

Bien. Pues lo que presenta PPCC es
La Función f(x) del SISTEMA.
Mejor dicho, una de las funciones que explican el sistema dentro de los límites (entorno) que nos interesa.

Para conocer el resultado de este polinomio verbal, simplemente tenemos que calcularlo para distintos valores de (x). Hagamos el ejercicio de calcular esa función f(x) que nos presenta PPCC para el valor x=LADRILLO

Si metemos el ladrillo en la función f(x) del Sistema, y vamos resolviendo la ecuacion por partes*, obtenemos:
- Valor y Precios: Escaso Valor y Alto precio.
Cuando hablamos de ladrillo (barro cocido apilado) se está pagando mucho por muy poco. Efectivamente una vivienda en neto está formada por distintos tipos de arena y barro, madera, ferralla y cobre en bruto. Estos suponen el 95% del precio en materiales de una vivienda. El resto, es suelo e intangibles (vbr. ticket de entrada en la estafa piramidal, "la zona" supone adelantar unos puestos).
Respecto a precio/valor, a nadie se le escapa que el cobre tiene un valor y un precio. Lo que a nadie se le escapa es que éste es diferente según el cobre sea procesado en tubos para calefacción o en microchips para telefonía móvil. Obviamente, el cobre bruto de las tuberías tiene un precio, pero se le podría dar MUCHO más valor.
En resumen, "lo inmobiliario" es poco valor y mucho precio.

- Trabajo y Capital:

El ladrillo genera mucho trabajo y es un gran motor en economías infradesarrolladas, lo cual es bueno y no tiene discusión. La única defensa del ladrillo viable es "...es que genera trabajo" (como el transporte, el cine...etc). Del Capital ya se sabe: atomización, distribución irregular, generación de incentivos perversos -escasez-, favorecimiento de actividades especulativas -himbersión en precios- y propensión al atesoramiento y al apalancamiento.
Esto es debido principalmente a la absoluta innecesidad de conocimientos financieros para invertir en precio-ladrillo. La gente no mete 3000€ en bolsa "porque no sabe", pero pasapisea y firma hipotecas-puente como si fuera lo mas normal.
En resumen Trabajo bien, Capital mal.


Producción, Renta (distribución de la Producción) y Gasto (Fin de la Producción)
- Producción propiamente dicha. Genera actividad económica, aunque mucho es en negro.
- Renta: presenta el problema de la distribución generacional. Al ser un bien básico fácilmente acumulable y apalancable (antes de malvender lo dejo cerrado), supone una barrera de entrada a los que "llegan después" (nacen después). Por eso potencia un DOBLE problema de distribución de rentas, donde jóvenes hipotecados tienen que pagar pensiones de padres sin cargas inmobiliarias.
- Gasto:  (Consumo, Inversión y Comercio Exterior) El gasto en la función viene en paréntesis, y tiene otros componentes.
       -Consumo
El consumo permanece prácticamente invariable sea cual sea la variable que metamos en la función. Comida, luz, gas, transporte, etc... son CONSTANTES en la función. Ahora bien, es perverso darle a una de las constantes tanto peso como es el gasto en alojamiento. Esto trastoca la función, y de hecho lo está haciendo. Es ridículo gastar más ("consumir mas renta") en alojamiento que en suministros.

    -Inversión: la inversión en ladrillo es inversión en INMOBILIARIO.
No movible. No exportable. Fácilmente replicable (pérdida de valor). Escaso valor añadido. Largos plazos de amortización. Dicho así, nadie con conocimientos financieros invertiría en él. Oh wait...!!! (ver apartado Capital).

    - Comercio Exterior: himbertir en ladrillo es cerrar la puerta al intercambio exterior. No existe gasto exterior (reciprocidad) propiamente dicho, pues hablamos de procedimientos y usos manuales con materiales regionales cuando no locales. Esta falta de comercio externo provoca situaciones absurdas, como las continuas referencias miembro-fantasmales a los chinos, a los rusos y a los extraterrestres  :troll: El turismo lo satisface la hostelería. Yo viajo en avión y no por ello me compro una avioneta. Si algo tiene lo inmobiliario es que es replicable en todas partes lo cual anula su "exportación".

- Regulación:
    del Consumo: Tipos de gravamen. Modulan todas las variables de entrada. En este caso serían las deducciones, tasas e impuestos varios que soporta el ladrillo. Lo máximo que se puede hacer aqui es un fine-tuning como dice PPCC. Quedan mas allá de la propia ecuación y no varían su resultado significativamente, especialmente en el entorno que estamos estudiando. Es como sumar 0,01 a 5 millones. Despreciable.

    de Inversión: Tipos de interés: Lo mismo. Son constantes que se aplican a la variable de entrada. Entran aqui las SOCIMI-SICAVS, pero es el mismo caso de antes. No llega ni al Finetuning, las Sicavs tributaban al 1% y ni aunque lo hicieran al 0%.

    de Comercio Ext: Tipos de cambio. Prácticamente del todo ajenos a la ecuación. Podrían ser tenidos en cuenta junto con la variable COMERCIO EXTERIOR si se tuviese control sobre ellos, de la misma forma que se vendió media Mallorca a los alemanes en época del DM (Marco alemán) modificando los tipos de cambio de la peseta (1DM=80pts). Sin embargo perteneciendo al €uro este ajuste juega EN CONTRA de las expectativas "exportadoras de ladrillo".

* Por trozos. No confundir con la integración por partes.

------------------------


Con este resumen se da cuenta de cómo se comporta la variable de entrada LADRILLO en la ecuación del sistema PPCiana. Todo en negativo salvo el trabajo, junto a unas constantes (Regulacion) que se despejan, se pueden sacar fuera de la ecuación por ser de aplicación a cualquier variable de entrada. Un resumen esclarecedor que muestra lo mal que se han hecho las cosas, y cómo se jugó TODO el resultado de la ecuación a la baza del Pleno-Empleo sin importar las consecuencias que esto podría tener en el transcurso de la función a lo largo del tiempo.

Donde antes había una inclinación (derivada) perfectamente controlada, hemos acabado en que la función se ha ido a la asíntota vertical, y es de suponer que cuando llegue el EFTF entraremos de lleno en un Punto Crítico.
http://es.wikipedia.org/wiki/Punto_cr%C3%ADtico_%28matem%C3%A1ticas%29 (http://es.wikipedia.org/wiki/Punto_cr%C3%ADtico_%28matem%C3%A1ticas%29)


Cualquiera puede ver como responde la Función del sistema con otras variables de entrada (turismo, tecnología, I+D, educación...) y verá que el resultado es una "gráfica" mucho mas equilibrada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 11, 2014, 13:50:20 pm
Economía
El último Gobierno de Zapatero gastó más de 13 millones en gratificaciones a dedo (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-11/el-ultimo-gobierno-de-zapatero-gasto-mas-de-13-millones-en-gratificaciones-a-dedo_87656/)
Citar
11 Feb 2014(10:17)

13 millones para gratificaciones en todos los Ministerios no es nada, hipócritas. Es lo que gana, por ejemplo, el trabajador-jefe de Toys 'R' Us.

11 Feb 2014(10:21)

El sueldo del trabajador-jefe del Toys 'R' Us es deducible del Impuesto sobre Sociedades: el 30% se lo pagas tú, tierna criaturilla.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 11, 2014, 14:04:56 pm
Para Republik, al hilo de  "ampliar" las bases de recaudacion pero reducir los tipos:

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/02/11/hopitaux-prisons-retraites-la-cour-des-comptes-fustige-les-derives-budgetaires_4364029_823448.html (http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/02/11/hopitaux-prisons-retraites-la-cour-des-comptes-fustige-les-derives-budgetaires_4364029_823448.html)

Informe del Tribunal de cuentas publicas con enlaces a cada tema de debate:

Por ejemplo:

-- eliminacion de tasas incognitas que cuesta más cobrarlas que ingresarlas  (sobre flipper o futbolines, por ej)
 
-- Todas las variantes para DE/SUB/NO-INDEXAR  prestaciones sociales o directamente, para diferirlas


No parece que dicen nada de eliminar nichos fiscales inmobiliarios, y aun menos de echar cuentas de lo que
son Providencias recuperables.
Cierto es que el control del mercado inmobiliario está, por ley, reservado a magistrados, y profesiones juradas del derecho.

Bah.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 11, 2014, 15:31:34 pm
A los castuzos les encantan los judíos porque se los imaginan a todos especuladores, aficionados al pelotazo (igual que ellos) y en posesión de mucho dinero actualmente (no como ellos):

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/13/david-hatchwell-el-cerebro-espanol-de-eurovegas-97873 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/13/david-hatchwell-el-cerebro-espanol-de-eurovegas-97873)

Es por la pasta, nadie puede hacernos creer que a estos les importa la historia. Canadá y Australia venden su nacionalidad por dinero, a estos les encantaría poder hacerlo pero no creo que sea compatible con la legislación de la UE y quedaría muy mal que cualquier apilatochos boliviano entrado con visado de turista tenga la nacionalidad más fácilmente que los que pagan.

Y es que de importarles la historia, hay muchas otras situaciones mucho más recientes, importantes y sangrantes sobre las que deberían hacer algo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 11, 2014, 16:18:42 pm
A los castuzos les encantan los judíos porque se los imaginan a todos especuladores, aficionados al pelotazo (igual que ellos) y en posesión de mucho dinero actualmente (no como ellos):

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/13/david-hatchwell-el-cerebro-espanol-de-eurovegas-97873[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/13/david-hatchwell-el-cerebro-espanol-de-eurovegas-97873[/url])

Es por la pasta, nadie puede hacernos creer que a estos les importa la historia. Canadá y Australia venden su nacionalidad por dinero, a estos les encantaría poder hacerlo pero no creo que sea compatible con la legislación de la UE y quedaría muy mal que cualquier apilatochos boliviano entrado con visado de turista tenga la nacionalidad más fácilmente que los que pagan.

Y es que de importarles la historia, hay muchas otras situaciones mucho más recientes, importantes y sangrantes sobre las que deberían hacer algo.



!BINGO!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 11, 2014, 17:04:29 pm
(borramos hasta aclararnos con unas fechas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 11, 2014, 22:42:15 pm
Los anos, fetos y fosas (y hasta los terroristas), desde el lado PPOE:

Citar
Una concejal del PP: "La ley de plazos es una aberración, abortar es ser un terrorista"  :roto2:

Davinia Saorín es representante del Partido Popular en el Ayuntamiento de Calasparra (Murcia) y está sacudiendo las redes con sus vehementes declaraciones: "No vivimos en la Edad Media". 

:roto2: :troll:

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/38719-una-concejal-del-pp-la-ley-de-plazos-es-una-aberracion-abortar-es-ser-un-terrorista[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/38719-una-concejal-del-pp-la-ley-de-plazos-es-una-aberracion-abortar-es-ser-un-terrorista[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 12, 2014, 00:23:38 am
Por cierto, ésta entrevista es muy ilustrativa: (y sí, Leguina es un super-T, lo cual no es óbice para que diga unas cuantas verdades como puños, y que además reconoce que no valen los gatopardismos habituales si es que el socialismo quiere seguir ofreciendo alguna opción política viable):

Citar
Leguina: "Es mucho decir que Zapatero ha sido el peor presidente de la Historia. Ha habido dictadores"  :rofl:

  • El expresidente de la Comunidad de Madrid destroza al expresidente del Gobierno en su último libro, 'Historia de un despropósito'.
  • "Rubalcaba es un mal menor", asegura preguntado por la sucesión en el socialismo.

[url]http://noticias.lainformacion.com/espana/leguina-es-mucho-decir-que-zapatero-ha-sido-el-peor-presidente-de-la-historia-ha-habido-dictadores_KCOMgwgz24631BtJxA3oO6/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/espana/leguina-es-mucho-decir-que-zapatero-ha-sido-el-peor-presidente-de-la-historia-ha-habido-dictadores_KCOMgwgz24631BtJxA3oO6/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Febrero 12, 2014, 00:27:19 am
Anecdota de hoy en el curro.

Colega Israeli: Oye, ?Te has enterado que en tu pais ahora van a dejar nacionalizarse a los sefardies?

YO: Si, te lo iba a comentar. ?A ti que te parece?

Colega Isreali: Puf... estos lo que quieren es que les compren los pisos. 

Si es que nos tienen calaos.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Febrero 12, 2014, 00:48:13 am
Me encanta la aproximación cuasi-simplista que hace PPCC a conceptos complejos.
Simplemente disfruto cuando entro al foro y veo cosas como esta.
-------------------
- Valor y Precios
- Trabajo y Capital
- Producción, Renta (distribución de la Producción) y Gasto (Fin de la Producción)
     --> Gasto: Consumo, Inversión y Comercio Exterior
- Regulación
    del Consumo: Tipos de gravamen
    de Inversión: Tipos de interés
    de Comercio Ext: Tipos de cambio

-------------------
Este pequeño esquema que nos regala PPCC explica por sí solo la crisis española.
Esto es LA FUNCIÓN DEL SISTEMA. Explica el problema y la solución.



Back-to-basics:
http://e-ducativa.catedu.es/44700165/aula/archivos/repositorio/1000/1029/html/3_el_flujo_circular_de_la_renta.html (http://e-ducativa.catedu.es/44700165/aula/archivos/repositorio/1000/1029/html/3_el_flujo_circular_de_la_renta.html).
Para economias cerradas:

(http://e-ducativa.catedu.es/44700165/aula/archivos/repositorio/1000/1029/html/flujocirculardelarenta.JPG)


Y ampliado para economias abiertas con sistema financiero y todo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Flujo_monetario (http://es.wikipedia.org/wiki/Flujo_monetario)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Circulation_in_macroeconomics-fr_es.svg)


Aqui todo el mundo empenhado en que 'fluya el dinero-credito' cuando lo que pasa es que tenemos un 'circuito paralelo' por el que  la economia extraordinaria y recanaliza este dinero a unos hogares-sumideros que suenhan con gastarselo en el extranjero (BMWs y Cayennes) o cobrarle unos intereses al banco (i.e. empresas y hogares normales).

Es tan simple (despues de anhos de estudiarlo) que hasta da grima.

(?alguien que fuera bueno con el paint podria dibujar el segundo circuito sobre el diagrama de la wiki para poder explicarselo a la familia? Es que son un poco lerdos y despues de anhos de explicarlo estoy un poco desesperado  :biggrin:).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 12, 2014, 03:05:15 am
Me encanta la aproximación cuasi-simplista que hace PPCC a conceptos complejos.
Simplemente disfruto cuando entro al foro y veo cosas como esta.
-------------------
- Valor y Precios
- Trabajo y Capital
- Producción, Renta (distribución de la Producción) y Gasto (Fin de la Producción)
     --> Gasto: Consumo, Inversión y Comercio Exterior
- Regulación
    del Consumo: Tipos de gravamen
    de Inversión: Tipos de interés
    de Comercio Ext: Tipos de cambio

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Este pequeño esquema que nos regala PPCC explica por sí solo la crisis española.
Esto es LA FUNCIÓN DEL SISTEMA. Explica el problema y la solución.


(Ultimamente estoy perdiendo el sentido del ridiculo. Si lo hago, sean benévolos.)

@Chosen, no acabo de entender donde hay una funcion.
Porque la economia no es un sistema "completo" como lo son las leyes naturales, ¿verdad?


Yo lo que veo, y veo que haces, es un balance con sus conceptos,
Produccion, Renta, Gasto
bajo los cuales indicas los resultados de cada año.
y comparando con el año anterior, aprecias cómo vas de bien o de mal.

Pero para mí eso no es una funcion, por lo pronto, no es reversible.
¡Ni siquiera es reproducible! (=experimental, lo que es necesario para que esa funcion opere como una ley, dentro de un sistema estable).

Ejemplo: si en el tiempo T1, vas a peor que en T0, con una función,
podrías  actuar invirtiendo las variables para conseguir que de T1 a T2 se progrese.

Pero eso no ocurre así.
La razón es porque cuando actuas sobre la variable,
el sistema T1 sobre el que actuas no es el sistema T0 con el que comparas.


Una función consideraría que el sistema en T0 y el sistema en T1, T2,
son todos el mismo sistema, donde sólo se han modificado variables

Pero eso no es cierto: los sistemas T0, T1, T2, no son comparables entre
sí, Son sistemas distintos, heterogéneos. NO son los sistemas los que
son comparables, son las figuras del balance que tú (observador) utilizas
para describir esos sistemas distintos.


Suponiendo que la modificación de una variable de T1 consiga hacer que el balance T2 mejore respecto del balance de T1
si tu variable aparenta ser determinante, es una hipotesis que nunca vas a poder
verificar, porque el contexto de la experiencia (tiempo T1) ha sido definitivamente
modificado (ahora es el sistema T2).





De todos modos, intentermos verlo como una función.

Teoricamente, lo único realmente variable, el INPUT, son los tipos (impuesto, interés, cambio). Actuando sobrel los valores del INPUT; modificas el OUTPUT, que son los resultado Produccion, Renta, Gasto...

De las 3 variables INPUT, los Estados europeo sólo puede realmente
actuar sobre el primero.
Los otros dos (interés y cambio) se consideran "teoricamente" libres.
Realmente, el BCE sólo interviene como un agente más del mercado global.

En fin, creo que esto que he descrito, es un algoritmo.
Parecería que sería lo más cercano a una función.




Así que sigo sin entender cómo interpretas la clasificación PPCCiana (o los esquemas de eppur simuove) como una funcion matemática.






Al escribir, me doy cuenta que quizá soy refractario (=escéptico más bien)
a la idea extendida de que la economia se puede abordar como un sistema matemático, donde identificando las variables que conforman la función,
bastaría con actuar sobre ellas para orientar el sistema.

¿Entonces hemos dejado los fogones de la cocina a gente (economistas)
que considera la relación entre calorías disponibles y número de comensales
y según les salga la ecuación ([-1,0,1], reduce calorías, o reduce comensales?



No, no creo que la economia sea un campo de la matemática.
Sin tampoco llegar a decir que es campo de la filosofía moral,
aunque....




(Saludos)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 12, 2014, 03:49:46 am
........ un 'circuito paralelo' por el que  la economia extraordinaria y recanaliza este dinero a unos hogares-sumideros que suenhan con gastarselo en el extranjero (BMWs y Cayennes) o cobrarle unos intereses al banco (i.e. empresas y hogares normales)........

en un mecanismo de defensa, su CPM particular, porque saben que esto se acaba y estan a "que dure mientras dure dura";

las legiones de mamporreros, redes clientelares, paracasta, pooofesionales extravagantes, ...... toda clase de timadores y vendedores de humo; coachers, jurgolistas, jhartistas, palilleras de barrio, hejpertos, tertulianos y escritores de .....

http://www.20minutos.es/noticia/2055896/0/entrevista/david-taguas/cuatro-bodas-funeral/ (http://www.20minutos.es/noticia/2055896/0/entrevista/david-taguas/cuatro-bodas-funeral/)

mas de 50.000 habran de ser, o se suben las recaudaciones; que a este y otros como el es a los que hay que recortar y recaudar; y si, menos consumo dara mas paro;


¿por que se sube el agua, la luss, la basura?, eso incide sobre las viviendas habitadas; que suban el IBI y queda mas repartido; ah, que todos los citados en el post tienen viviendas vacias, como los concejales, los T's, los politicos, los empresarios diversificados, ........
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 12, 2014, 06:14:24 am
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PRIMARIAS DEL PSOE
Bernardino León apuesta por Madina
12.02.14 - 00:31 -

El enviado especial de la UE para el Sur del Mediterráneo, Bernardino León, dio ayer su apoyo a Eduardo Madina para las primarias del PSOE que determinarán el candidato a la Presidencia del Gobierno. El exsecretario de Estado de Asuntos Exteriores con José Luis Rodríguez Zapatero se convirtió así en uno de los primeros dirigentes socialistas que mostró sus preferencias. «Su liderazgo es lo mejor que nos puede pasar», añadió León en presencia del propio Madina.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20140212/politica/bernardino-leon-apuesta-madina-20140212.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20140212/politica/bernardino-leon-apuesta-madina-20140212.html)

Facepalm
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 12, 2014, 08:47:10 am
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_riesgo_de_china_en_graficos (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_riesgo_de_china_en_graficos)

Dice ppcc que China está exenta de las leyes del mercado (por llamarlas de alguna manera) gracias a su peculiar régimen político.

Pero no es tan cierto ni que los ricos "bailen al son del gobierno"  (más bien la plutocracia china es el gobierno, con esos "príncipes rojos" que conducen Lamborghinis y violan y atropellan a niñas con total impunidad), lo que acentúa las distorsiones en la asignación de recursos.

Hay cierta posibilidad de modular la represión salarial primero con propaganda y luego con represión física de la dura, pero la factura en forma de pérdida real y visible de poder adquisitivo se acabará por pasar (la enorme estafa inmobiliaria de las ciudades chinas, con ratios precio:ingreso surrealistas es una vía de drenaje salarial brutal), y en China la población es psicológicamente muy dependiente del ahorro por las enormes limitaciones del sistema de pensiones, y pensiones de nivel europeo -respecto al PIB  per capita- no se van a ver nunca en un país que envejece aceleradamente y es imposible que importe mano de obra.

Una cosa es que tengan más grados de libertad y otra que un saqueo inmisericorde por parte de una casta enana (en China hay menos ricos de verdad que en Alemania)  y nunca cooptada por méritos (CHina ni siquiera se parece en esto a la URSS, que sí trabajaba muy concienzudamente la selección por pura capacidad) sea indefinidamente sostenible mientras mengua el saldo exterior neto y el PIB se infla por "formación bruta de capital fijo", que en cualquier parte se compone mayoritariamente de pisitos a precio inflado y autopistas hacia la nada.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 12, 2014, 08:49:19 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
11 Feb 2014(10:27)

INTERNET NO ES ANÓNIMA.-

Los que tienen medios saben quién está detrás de las pantallas.


11 Feb 2014(15:25)

Mesías, no. Profetita.


11 Feb 2014(21:36)

Es muy penoso escribir en EC bajo Android desde el tablet e imposible desde el smartphone.

Dicho esto permítanme agradecer a todos sus comentarios. Yo me leo todo.


11 Feb 2014(22:48)

Nosostros somos budistas, muy taoístas y poco confucianos.

El subjetivismo valorativo es inmanentismo: "todo empieza y termina en mí". Conecta en línea recta con la concepción de la ignorancia que hay en oriente: creerte que tu verdadera esencia no está indiferenciada del resto de la Creación, Creador incluido. No en vano el Cristianismo es una religión que nace en oriente medio.

Es un placer leerle.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-11/olvidense-de-la-fed-manda-el-caos-financiero-chino_87316/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-11/olvidense-de-la-fed-manda-el-caos-financiero-chino_87316/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
12 Feb 2014(09:38)

SI EL ALQUILER ES TAN MALO, ¿POR QUÉ EL BANCO SANTANDER ESTÁ DE INQUILINO EN SU SEDE CENTRAL EN BOADILLA?, JE, JE.-

¡Cínicos!

Yo lo que quiero es que Jesús Duque nos diga qué se ha comprado él cara a ese futuro tan prometedor que dice que tienen los pisitos en España.

Que se encarezca cualquier bien básico amortizable que, encima, es un coste para la economía ordinaria, significa POBREZA.

ESTAMOS EMPOBRECIDOS POR HABER PADECIDO UNA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA.


12 Feb 2014(09:42)

*  EL ORTOGRAMA EN MATERIA DE ALQUILER.-

1) STOCK DE VIVIENDA AL SERVICIO DE LA ACTIVIDAD Y EL EMPLEO.- Muerta la vivienda básica como "himbersión" (ahorro del pobre) y habiendo 27 millones de casas para 17 millones de familias (probablemente, sólo 15,5 millones), lo inteligente es utilizar ahora lo buenos que hemos sido fabricando viviendas como principal factor de estímulo de la actividad económica ordinaria y del empleo (al contratar a un trabajador, te echas a la espalda también el "sueldo" que éste le tiene que transferir a su casero, muchísimo más ingente que las cotizaciones sociales).

2) REPRESIÓN DEL RENTISMO INMOBILIARIO.- Profundización de la desincentivación del alquiler como rentismo improductivo, añadiendo, a la destrucción de la posición del inquilino:

- la persecución fiscal-tributaria del casero (normativa y por la Inspección);

- la retirada de apoyo fiscal-presupuestario al exprimeinquilinato (sistema judicial-policial de recobro y desahucio exprés: si el casero se siente inseguro, que contrate una póliza de seguro, como hacemos todos los demás productores de bienes y prestadores de servicios);

- la represión de la simulación de alquileres mediante sociedades interpuestas o testaferros (cfr. ¡el Banco Santander "vive" de alquiler en su sede central, en Boadilla... y el 30% lo pagas tú, contribuyente, al tratarse de un gasto deducible del Impuesto sobre Sociedades!); y

- la imputación de renta presunta en el IRPF en los casos de posesión de viviendas no destinadas al alquiler.


La destrucción de la posición jurídica del inquilino (con la vista puesta en lo bueno que era para la economía venderle obra nueva cara a los niños) comenzó a perpetrarse con el RDL-1985 "Boyer", movimiento de peón con el que se inició la introducción en España de la ideología popularcapitalista.

Fue entonces cuando empezó el abuso cínico de la palabra sagrada libertad ("liberalización") para amparar el desequilibrio sinalagmático en las obligaciones recíprocas y, por tanto, la injusticia conmutativa. Porque Felipe fue la Tatcher española.

La liberalización auténtica en materia de alquileres sería la derogación total de la Ley de Arrendamientos Urbanos y la aplicación directa del Código Civil, como están todos los contratos, ¿o no, falsoliberales?


**  UN ALQUILER BÁSICO DE 99 EUROS MENSUALES ES VIABLE ECONÓMICAMENTE:

99 euros netos mensuales

99 años de vida útil contable

99 X 12 X 99 = 120.000

99 X 12 / 1% = 120.000

Consistencia:

A) Exprimir 1.000 euros mensuales a un bicho es lo que rentan 1.000 millones de pesetas en el Banco Central Europeo:

- Alquiler mensual = 1000 euros

- Alquiler anual = 12 mil euros

- Tipo de interés = 0,25%

- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1975%

- 1000 mill. pts. X 0,1975% = 12 mil eur.

B) Preservar el rentismo inmobiliario hipertrófico es inmoral, dado que la Renta es un sistema de vasos comunicantes y el país tiene:

- 47 mill. habitantes (probablemente, sólo 42 millones)

- 27 mill. casas

- 17 mill. familias (probablemente, sólo 15,5 millones)

- 27% desempleo

- 17 mill. empleados

- 1,7 mill. familias con todos desempleados

- 17 mill. pobres

- 16 mil eur./año, salario más frecuente

- 66.666,66 eur., deuda/habitante

- 999 eur./mes pensión media

- 9 mill. pensiones

C) El Pisito es el ahorro del pobre.

D) Toda construcción acaba en demolición.


12 Feb 2014(09:43)

(Anteayer hablé con un estadístico que me dijo que, según él, la población en España ya está por debajo de 40 millones de habitantes.)


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-02-12/se-ha-demonizado-comprar-casa-pero-cual-es-el-problema-de-tener-una-en-propiedad_87841/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-02-12/se-ha-demonizado-comprar-casa-pero-cual-es-el-problema-de-tener-una-en-propiedad_87841/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 12, 2014, 09:52:16 am
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pisitofilos_creditofagos12 Feb 2014(09:42)

*  EL ORTOGRAMA EN MATERIA DE ALQUILER.-

1) STOCK DE VIVIENDA AL SERVICIO DE LA ACTIVIDAD Y EL EMPLEO.- Muerta la vivienda básica como "himbersión" (ahorro del pobre) y habiendo 27 millones de casas para 17 millones de familias (probablemente, sólo 15,5 millones), lo inteligente es utilizar ahora lo buenos que hemos sido fabricando viviendas como principal factor de estímulo de la actividad económica ordinaria y del empleo (al contratar a un trabajador, te echas a la espalda también el "sueldo" que éste le tiene que transferir a su casero, muchísimo más ingente que las cotizaciones sociales).

2) REPRESIÓN DEL RENTISMO INMOBILIARIO.- Profundización de la desincentivación del alquiler como rentismo improductivo, añadiendo, a la destrucción de la posición del inquilino:

- la persecución fiscal-tributaria del casero (normativa y por la Inspección);

- la retirada de apoyo fiscal-presupuestario al exprimeinquilinato (sistema judicial-policial de recobro y desahucio exprés: si el casero se siente inseguro, que contrate una póliza de seguro, como hacemos todos los demás productores de bienes y prestadores de servicios);

- la represión de la simulación de alquileres mediante sociedades interpuestas o testaferros (cfr. ¡el Banco Santander "vive" de alquiler en su sede central, en Boadilla... y el 30% lo pagas tú, contribuyente, al tratarse de un gasto deducible del Impuesto sobre Sociedades!); y

- la imputación de renta presunta en el IRPF en los casos de posesión de viviendas no destinadas al alquiler.

La destrucción de la posición jurídica del inquilino (con la vista puesta en lo bueno que era para la economía venderle obra nueva cara a los niños) comenzó a perpetrarse con el RDL-1985 "Boyer", movimiento de peón con el que se inició la introducción en España de la ideología popularcapitalista.

Fue entonces cuando empezó el abuso cínico de la palabra sagrada libertad ("liberalización") para amparar el desequilibrio sinalagmático en las obligaciones recíprocas y, por tanto, la injusticia conmutativa. Porque Felipe fue la Tatcher española.

La liberalización auténtica en materia de alquileres sería la derogación total de la Ley de Arrendamientos Urbanos y la aplicación directa del Código Civil, como están todos los contratos, ¿o no, falsoliberales?
 
**  UN ALQUILER BÁSICO DE 99 EUROS MENSUALES ES VIABLE ECONÓMICAMENTE:

99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

Consistencia:

A) Exprimir 1.000 euros mensuales a un bicho es lo que rentan 1.000 millones de pesetas en el Banco Central Europeo:

- Alquiler mensual = 1000 euros
- Alquiler anual = 12 mil euros
- Tipo de interés = 0,25%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1975%
- 1000 mill. pts. X 0,1975% = 12 mil eur.

B) Preservar el rentismo inmobiliario hipertrófico es inmoral, dado que la Renta es un sistema de vasos comunicantes y el país tiene:

- 47 mill. habitantes (probablemente, sólo 42 millones)
- 27 mill. casas
- 17 mill. familias (probablemente, sólo 15,5 millones)
- 27% desempleo
- 17 mill. empleados
- 1,7 mill. familias con todos desempleados
- 17 mill. pobres
- 16 mil eur./año, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda/habitante
- 999 eur./mes pensión media
- 9 mill. pensiones

C) El Pisito es el ahorro del pobre.

D) Toda construcción acaba en demolición.
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pisitofilos_creditofagos12 Feb 2014(09:38)

SI EL ALQUILER ES TAN MALO, ¿POR QUÉ EL BANCO SANTANDER ESTÁ DE INQUILINO EN SU SEDE CENTRAL EN BOADILLA?, JE, JE.-

¡Cínicos!

Yo lo que quiero es que Jesús Duque nos diga qué se ha comprado él cara a ese futuro tan prometedor que dice que tienen los pisitos en España.

Que se encarezca cualquier bien básico amortizable que, encima, es un coste para la economía ordinaria, significa POBREZA.

ESTAMOS EMPOBRECIDOS POR HABER PADECIDO UNA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA.
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pisitofilos_creditofagos12 Feb 2014(09:43)

(Anteayer hablé con un estadístico que me dijo que, según él, la población en España ya está por debajo de 40 millones de habitantes.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 12, 2014, 10:38:11 am
Citar
pisitofilos_creditofagos12 Feb 2014(09:42)


(Anteayer hablé con un estadístico que me dijo que, según él, la población en España ya está por debajo de 40 millones de habitantes.)

Esto me lo creo. Hace muchos años ya que se sabe que el censo está amañado.

No me acuerdo qué organismo norteamericano situaba a España como el único país en el mundo (sí, sí... el único del mundo) no coincidente con sus datos demográficos (creo recordar que era la CIA: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sp.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sp.html)). Ellos nos daban una población sustancialmente menor de lo ofrecido por nuestros ministerios.
El dato corrió como la pólvora por internet hasta que lo corrigieron situándonos por entonces en unos 44-45 M según censo oficial español.


Bien, de ser cierto que nuestra estimación demográfica esté por debajo de esos 40 millones de habitantes la tasa de desempleo no es que sea galopante, es que es insostenible, máxime con nuestras políticas distributivas. No hay fórmula sostenible, y de haberla está en las antípodas de nuestro sistema redistributivo, con lo cual  nos emplaza directamente al advenimiento de la muerte.

Y que nadie me acuse de apocalítptico, entre otras porque en el apocalipsis estamos instalados hace tiempo.


PD: 1) ppcc, el pobre siempre careció de ahorros. Nunca los tuvo.  :biggrin:
       2) Recuerda, las burbus no son autóctonas. Ni siquiera la inmobiliaria.
       3) Y sí, ya sé que detrás de la pantallita hay un enano tomando nota, los que escribimos sin cortarnos vivimos con Damocles. Es una cuestión muy personal, hay a quien nunca le pegarán un tiro porque ya está muerto en vida.
       4) Está bien.., lo dejamos en "profetita".
       5) Y también es un placer leerle.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 12, 2014, 10:53:55 am
Es un poco excesivo que haya 7M de falsos españoles, me creo que sean 3M, pero no muchos más.

Y es que con 40M de habitantes nuestra tasa de actividad sería superior a la francesa, porque los ancianos en España seguro que están bien contados (cobran pensiones), el agujero estaría en tramos intermedios de edad y sobre todo en población extranjera que ya se ha ido del país  en muchos casos con sus niños. Tendría que notarse una caída en las cifras brutas de escolarización para un hueco tan grande como de 7M de personas, de haber sido 3M los que nunca han llegado a existir (es decir, que no se han ido apenas personas, si acaso 1M) y estar ahora en 43M, la cosa sería más fácil. Si pensamos que en España trabajan unos  17M de personas (algo más porque los funcionarios de CPE+ISFAS son cientos de miles y no salen en las cifras de la SS) y en Francia 26M, de tener España 40M de habitantes, siendo 64/66M (según contemos o no "ultramar")  los vecinos, estaríamos varios puntos por encima de Francia en tasa de actividad, y eso es más que dudoso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 12, 2014, 10:56:37 am
Vivienda
"Se ha demonizado comprar casa, pero ¿cuál es el problema de tener una en propiedad?" (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-02-12/se-ha-demonizado-comprar-casa-pero-cual-es-el-problema-de-tener-una-en-propiedad_87841/)
Citar
12 Feb 2014(09:57)

NO SE CREA EMPLEO PORQUE, CUANDO CONTRATAS A UN TRABAJADOR, TE ECHAS A LA ESPALADA A SU PUTO CASERO.-

Hay dos formas de exprimir a un trabajador y a su empleador con la excusita usurera (y hortera) de que la vivienda básica es una inversión:
- directamente todos los meses mediante el inquilinato; y
- de una tacada transformando financieramente la renta del alquiler en una renta hipotecaria.

Es fundamental que el alquiler sea alto para que la gente piense que comprando se ahorra un potosí.

Pero para que los alquileres sean altos hace falta que los salarios sean altos.

Para que rentas inmobiliarias y salarios sean altos, toda vez que la Renta es un sistema de vasos comunicantes, deben bajar uno o varios de los otros cuatro tipo de rentas que no son las inmobiliarias ni las salariales:
- beneficios empresariales;
- pensiones;
- rentas financieras fijas; y
- superhonorarios de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas.

Los cerdos de los pisitos deben decir de qué otro rentismo quieren que saquemos sus magníficas rentas inútiles. ¡Que le echen pantalones y lo digan!

Gracias por leernos

12 Feb 2014(10:28)

(En los países capitalistas, la vivienda básica ha sido siempre Capital Fijo Social, como las carreteras, los puertos, etc. hasta que llegaron, en los 1980s, los capitalistitas populares. Se puede decir que son "modas", pero en realidad se trata de fases históricas del capitalismo. NUNCA JAMAS LA VIVIENDA OBRERA VOLVERÁ A SER VISTA COMO INVERSIÓN "FINANCIERA" DE LOS OBREROS. Ha sido una anormalidad que ha durado dos décadas.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 12, 2014, 11:01:34 am
Valor Añadido
IMEXCITY, la alternativa a Eurovegas que duerme en un cajón (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-12/imexcity-la-alternativa-a-eurovegas-que-duerme-en-un-cajon_88055/)
Citar
12 Feb 2014(10:18)

(Hoy hemos escrito aquí:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-02-12/se-ha-demonizado-comprar-casa-pero-cual-es-el-problema-de-tener-una-en-propiedad_87841/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-02-12/se-ha-demonizado-comprar-casa-pero-cual-es-el-problema-de-tener-una-en-propiedad_87841/[/url]) )


COMO EL ORTOGRAMA DICE QUE LO QUE VIENE ES LA EXPORTACIÓN: "NUESTRO" PRÓXIMO MODELO SERA "PISITOS PARA EXPORTADORES".-

Si lo que viniera fuera la industria químico farmacéutica, "nuestro" modelo sería Pisitos para los químicos y los farmacéuticos.

Si lo que viniera fuera una narcoeconomía, "nuestro" modelo sería Pisitos para los narcos.

Si lo que viniera fuera más Pisitos, "nuestro" modelo sería Pisitos para los pisitos.

Pisitos, pisitos, pisitos.

¿Por qué a nadie se le ocurre que, igual, la salida a esta idiotez es PONER LO BUENOS QUE HEMOS SIDO CON LOS PISITOS AL SERVICIO DE LA ACTIVIDAD Y EL EMPEO ORDINARIOS?

¿Por qué, en vez de subvencionar, no regalamos vivienda a los nuevos trabajadores? Seréis capaces de demoler para que la escasez (pobreza) vuelva a subir los precios en vuestro negociete usurero.

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 12, 2014, 11:10:29 am
Es un poco excesivo que haya 7M de falsos españoles, me creo que sean 3M, pero no muchos más.



Sí, por ahí andaba la desviación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 12, 2014, 12:00:27 pm
Con lo tranquila que tenía yo la mañana hoy...  ;D
Saturno, siempre me lías jeje
Pero para mí eso no es una funcion, por lo pronto, no es reversible.
No todas las funciones son reversibles, si entiendo por reversible lo que creo que quieres decir (inyectiva). Por ejemplo f(x) = x2 no es reversible. Y en general, cualquier función cuyo resultado sea cero (que son muchas) tampoco lo es en el sentido de "reversibilidad" que creo que quieres decir.
Citar
¡Ni siquiera es reproducible! (=experimental, lo que es necesario para que esa funcion opere como una ley, dentro de un sistema estable).
Porque es al contrario de lo que supones.
Las funciones en la dimensión n+1 responden a leyes matemáticas y son perfectamente experimentales y demostrables en su dominio (el de las matemáticas). Que no podamos verlo o reproducirlo físicamente -maldito límite tridimensional- no significa que no sea una ley universal!!!  ;)
Al contrario. La realidad (tridimensional) es solo el caso particular de las leyes matemáticas (n-dimensionales).

Citar
Ejemplo: si en el tiempo T1, vas a peor que en T0, con una función,
podrías  actuar invirtiendo las variables para conseguir que de T1 a T2 se progrese.
Jamás. Y vuelvo al ejemplo de la raíz cuadrada que es una de las más sencillas.
Tu puedes tener una función que para un valor X valga 100... y que para un valor -X valga 2000. Invertir una variable de entrada no significa que el resultado vaya a ser el contrario, mucho menos en funciones complejas.
Creo que estás pensando mas en un Polinomio que en una Función.
Considera la función como una caja negra, a la que le das un INPUT y te da un OUTPUT.
El output puede ser desde }-infinito hasta +infinito{ o incluso ser cero.
Eso es una función.
Citar
Una función consideraría que el sistema en T0 y el sistema en T1, T2,
son todos el mismo sistema, donde sólo se han modificado variables[...]
Suponiendo que la modificación de una variable de T1 consiga hacer que el balance T2 mejore respecto del balance de T1
si tu variable aparenta ser determinante, es una hipotesis que nunca vas a poder
verificar, porque el contexto de la experiencia (tiempo T1) ha sido definitivamente
modificado (ahora es el sistema T2).
Efectivamente, creo que estás pensando en un polinomio.
Esto que dices entiendo que son Variables dependientes. Los impuestos serían una función que depende de otra función, que a su vez la modifica. Esto es una función de vartias variables. Puedes tener tantas variables como quieras relacionadas entre sí por las funciones que quieras. Y no dejaría de ser una función, sino que sería una función mas compleja ;) (caja negra)
Input -> f(x) -> Output

Citar
En fin, creo que esto que he descrito, es un algoritmo.
Parecería que sería lo más cercano a una función.
No te digo que no.
Sacado de Wikipedia:
Un algoritmo se puede concebir como una función que transforma los datos de un problema (entrada) en los datos de una solución (salida).
Ni mas ni menos.
Una función es eso, pero yo en vez de meter en la función "X monedas procedentes de ladrillo" y ver que resultado me da, he tomado la función verbalmente porque tampoco pretendía ser preciso ni exahustivo ;). Lo puse al principo (función verbal, no numérica)
Sin embargo esa función es perfectamente numérica si le "metemos números". Así se calcula la economía del país, como con el PIB. En vez de meter "ladrillo" solo tienes que meter "euros".
Llámalo algoritmo si quieres :)
Con que me entiendas me vale jaja

Citar
No, no creo que la economia sea un campo de la matemática.
Tampoco lo creo.
Solo digo que como el resto de la realidad, es aproximable gracias a las matemáticas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 12, 2014, 14:45:01 pm
 Vivienda
"Se ha demonizado comprar casa, pero ¿cuál es el problema de tener una en propiedad?" (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-02-12/se-ha-demonizado-comprar-casa-pero-cual-es-el-problema-de-tener-una-en-propiedad_87841/)
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12 Feb 2014(10:46)

(Invertir en precios y no en Valor, no es invertir, es "himbertir". Los "himbersores" ambicionan que el objeto de su "himbersión" sea escaso. La forma más pura de decir Escasez es decir Pobreza. En este sentido decimos que la "himbersión" en vivienda básica es satánica. La moral y la ética, no sólo la Economía, dicen que la vivienda básica debiera ser un factor de productividad y competitividad. Hay un Pacto Fáustico de la Mayoría Natural por el encarecimiento artificial de la vivienda básica que se perpetra contra los propios hijos. Por eso tenéis el trasero tan sucio, usureros de poca monta. Sóis igualitos que el Monstruo de Amstetten.)


12 Feb 2014(11:11)

Yo lo que quiero es que me digáis cuántos pisitos estáis ayudando a comprar para vuestros maravillosos hijos aprovechando que estamos ante una oportunidad, según decís.


12 Feb 2014(11:20)

LOS PISITOS NO VALEN NADA, TIERNAS CRIATURILLAS.-

La BIOGRAFÍA INMOBILIARIA junto con la AUTONOMÍA RESIDENCIAL son conceptos que nos ayudan a comprender qué ha pasado, qué está pasando y qué va a pasar.

Nosotros lo que decimos es que, para que comprar pisitos básicos sea negocio, debe haber montada una estructura económica nefasta y moralmente reprochable. No es ninguna cosa del otro mundo decir esto, por cierto. La vivienda básica u obrera siempre ha sido objeto del Derecho Público. Junto con la sanidad y la educación han conformado el tridente de políticas sociales desde Bismarck.

Lo que tenéis que reflexionar es qué pasó para que, en los 1980s, la vivienda básica diera un giro de 180º, se saliera de la tríada social y pasara al otro extremo, a fetiche del capitalismo popular.

Lo que está pasando, sencillamente, es que, después de dos décadas, todo está volviendo a su ser, como no puede ser de otra manera, ya que los pisitos no valen (Valor) prácticamente nada.



Valor Añadido
IMEXCITY, la alternativa a Eurovegas que duerme en un cajón (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-12/imexcity-la-alternativa-a-eurovegas-que-duerme-en-un-cajon_88055/)
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12 Feb 2014(10:38)

TRABAJARÁN SÓLO LAS MUJERES JÓVENES.-

Inditex =
. Edad media, 31 años
. 80% mujeres, 20% hombres


12 Feb 2014(11:07)

¿QUÉ ES ANTES EL "HUB-ANCLA DE AMPLIA PANOPLIA" O LA "AMPLIA PANOPLIA"?.-

Je, je.

Primero hemos puesto el "políngono". Ahora falta que vengan las actividades que demandan "políngono".

Hemos empleado mucho tiempo y recursos en hubs-ancla. ¿No es hora ya de pensar en la amplia panoplia?

El problemilla es que la amplia panoplia requiere que el hub-ancla sea gratis o semigratis o, cuando menos, que no sea una sanguijuela de Renta.


12 Feb 2014(11:24)

He aquí la imagen de un hub-ancla-de-amplia-panoplia, el día después:
[url]http://anhipa.files.wordpress.com/2008/07/salicor1.jpg%3Fw%3D645[/url] ([url]http://anhipa.files.wordpress.com/2008/07/salicor1.jpg%3Fw%3D645[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 12, 2014, 15:33:36 pm
Con el tiempo se está empezando a notar dos cosas:
1º que se empiezan a poner violentos, a medida que se les ve + el plumero
2º que ppcc empieza a perderles el poco respeto que les tenía
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 12, 2014, 15:50:16 pm
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pisitofilos_creditofagos12 Feb 2014(09:42)


(Anteayer hablé con un estadístico que me dijo que, según él, la población en España ya está por debajo de 40 millones de habitantes.)

Esto me lo creo. Hace muchos años ya que se sabe que el censo está amañado.

No me acuerdo qué organismo norteamericano situaba a España como el único país en el mundo (sí, sí... el único del mundo) no coincidente con sus datos demográficos (creo recordar que era la CIA: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sp.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sp.html)). Ellos nos daban una población sustancialmente menor de lo ofrecido por nuestros ministerios.
El dato corrió como la pólvora por internet hasta que lo corrigieron situándonos por entonces en unos 44-45 M según censo oficial español.


Bien, de ser cierto que nuestra estimación demográfica esté por debajo de esos 40 millones de habitantes la tasa de desempleo no es que sea galopante, es que es insostenible, máxime con nuestras políticas distributivas. No hay fórmula sostenible, y de haberla está en las antípodas de nuestro sistema redistributivo, con lo cual  nos emplaza directamente al advenimiento de la muerte.

Y que nadie me acuse de apocalítptico, entre otras porque en el apocalipsis estamos instalados hace tiempo.

Es un poco excesivo que haya 7M de falsos españoles, me creo que sean 3M, pero no muchos más.

Y es que con 40M de habitantes nuestra tasa de actividad sería superior a la francesa, porque los ancianos en España seguro que están bien contados (cobran pensiones), el agujero estaría en tramos intermedios de edad y sobre todo en población extranjera que ya se ha ido del país  en muchos casos con sus niños. Tendría que notarse una caída en las cifras brutas de escolarización para un hueco tan grande como de 7M de personas, de haber sido 3M los que nunca han llegado a existir (es decir, que no se han ido apenas personas, si acaso 1M) y estar ahora en 43M, la cosa sería más fácil. Si pensamos que en España trabajan unos  17M de personas (algo más porque los funcionarios de CPE+ISFAS son cientos de miles y no salen en las cifras de la SS) y en Francia 26M, de tener España 40M de habitantes, siendo 64/66M (según contemos o no "ultramar")  los vecinos, estaríamos varios puntos por encima de Francia en tasa de actividad, y eso es más que dudoso.

Se supone que había 39-40 M en 1999, cuando empezaron a entrar masivamente extranjeros. Por supuesto es difícil de decir, pero yo creo que llegaron a entrar más de 8 millones, en algún momento hubo X+8-9M pero oficialmente nunca reconocieron más de 46 M me parece.

La natalidad en los últimos años de la década de 1990 fue la más alta desde el franquismo, pero el aumento de población de varios millones de golpe fue en comparación íntegramente de extranjeros, los cuales entraron ilegalmente (visado de turista por el aeropuerto o entrando sin más) salvo unas pocas excepciones. Ese es el grupo poblacional donde el fraude estadístico podría ser más grande, puesto que muchos no llegaron ni a inscribirse en el censo, otros lo hicieron sin ni siquiera haber pisado este país (hay pisos en las ciudades "multiculturalizadas" como Badalona con más de 70 censados) y el permiso de residencia/nacionalidad va por otro lado también. Y no se os olvide la cantidada de ellos que usaron España para conseguir los papeles y que desde hace años no están porque aprovecharon Schengen.

¿La población inflada "con papeles" dónde la han metido entonces? ¿Son parados? ¿Trabajadores? ¿Gente inventada en estadísticas? ¿Qué ganan con eso? Yo siempre había pensado que la cifra era incluso menor, pero que no querían reconocer oficialmente la cantidad de extranjeros que había.

Yo creo que el inflado se concentra en las comunidades gerontocráticas (Galicia, Asturias, Castilla y Leon, Extremadura...) y en las que bordean a los macro-centros urbanos (Castilla y Leon y Castilla la Mancha respecto de Madrid, Aragon y Andalucía respecto de Cataluña...) porque la emigración a otras comunidades y al extranjero por la ausencia de trabajo en esas comunidades ha sido enorme, son generaciones enteras que se largan y no lo he visto tan reflejado en el censo como debería, tiene que haber mucha más población en Madrid, Barcelona, Sevilla, etc... que los censados.

Lo de que se estén yendo extranjeros de vuelta a sus países es algo que no comparto, este país está mal pero sigue habiendo trabajo en negro en el que no contratan españoles, paguitas y sanidad y educación gratis para ellos, sigue siendo mejor que la gran mayoría de agujeros de los que huyeron sin mirar atrás (alguno vino con un nivel de vida europeo de antemano a aprovechar la burbuja, pero la mayoría solo habían conocido esto de verlo en la televisión). Os lo digo yo que vivo en un barrio multiculturalizado al rico 30% desde 2000, conozco lo que dicen y lo que piensan, de aquí no se van, les sale a cuenta cobrar 100 € mensuales en España mientras tengan lo que he dicho.

Unas trabajadoras del INE pusieron en su blog las trampas estadísticas que hacían para contabilizar concesiones de nacionalidad como descenso de los extranjeros, fue en torno a 2009-2010 y volviéndolo a buscar no lo he encontrado, seguramente se lo cargaron (y a ellas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 12, 2014, 15:53:42 pm
Valor Añadido
IMEXCITY, la alternativa a Eurovegas que duerme en un cajón ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-12/imexcity-la-alternativa-a-eurovegas-que-duerme-en-un-cajon_88055/[/url])
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12 Feb 2014(10:38)

TRABAJARÁN SÓLO LAS MUJERES JÓVENES.-

Inditex =
. Edad media, 31 años
. 80% mujeres, 20% hombres



Os lo dije  :biggrin: coleguis:

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mientras veo que de mi generación todos los hombres (con carreras o titulaciones técnicas) están en paro pero muchas de las mujeres sí tienen trabajo (en supermercados, tiendas de móviles, de ropa y así, que parece ser que solo contratan mujeres y homosexuales).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 12, 2014, 15:56:34 pm
........ ¿Por qué, en vez de subvencionar, no regalamos vivienda a los nuevos trabajadores? Seréis capaces de demoler para que la escasez (pobreza) vuelva a subir los precios en vuestro negociete usurero.

hay que regalar el polingano y el chabolo; no hay que derruir nada, ni tampoco esto

http://www.eldiario.es/sociedad/medio_ambiente-impunidad-ilegalidades-sentencias_0_227827379.html (http://www.eldiario.es/sociedad/medio_ambiente-impunidad-ilegalidades-sentencias_0_227827379.html)

porque hay que conservar la memoria historica, porque las lagartijas estaran encantadas, porque el dinero hace falta en muchos otros sitios

http://www.diariodeteruel.es/noticia/41445/las-ampas-de-cuencas-mineras-se-movilizan-por-el-cierre-de-aulas-y-la-supresion-de-docentes (http://www.diariodeteruel.es/noticia/41445/las-ampas-de-cuencas-mineras-se-movilizan-por-el-cierre-de-aulas-y-la-supresion-de-docentes)

el que quiera dinero ha de decir de donde cojerlo; estamos en "GCE" y solo estan interesados en ocultarlo los que se estan llevando la pasta;


¿y la lusss?, la luss a precio de bulgaria; ¿como?, que se las apañen, pa eso estan los politicos, que se dejen de llorar por la abstencion, o de inventar sentimentalismos, o saraos (¿el aborto?) pa reclamar el voto util, que se ocupen de lo que da de comer;

http://www.eldiario.es/economia/supresion-trimestral-problemas-importantes-resolver_0_227828108.html (http://www.eldiario.es/economia/supresion-trimestral-problemas-importantes-resolver_0_227828108.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 12, 2014, 16:01:03 pm
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pisitofilos_creditofagos12 Feb 2014(09:42)


(Anteayer hablé con un estadístico que me dijo que, según él, la población en España ya está por debajo de 40 millones de habitantes.)

Esto me lo creo. Hace muchos años ya que se sabe que el censo está amañado.

No me acuerdo qué organismo norteamericano situaba a España como el único país en el mundo (sí, sí... el único del mundo) no coincidente con sus datos demográficos (creo recordar que era la CIA: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sp.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sp.html)). Ellos nos daban una población sustancialmente menor de lo ofrecido por nuestros ministerios.
El dato corrió como la pólvora por internet hasta que lo corrigieron situándonos por entonces en unos 44-45 M según censo oficial español.


Bien, de ser cierto que nuestra estimación demográfica esté por debajo de esos 40 millones de habitantes la tasa de desempleo no es que sea galopante, es que es insostenible, máxime con nuestras políticas distributivas. No hay fórmula sostenible, y de haberla está en las antípodas de nuestro sistema redistributivo, con lo cual  nos emplaza directamente al advenimiento de la muerte.

Y que nadie me acuse de apocalítptico, entre otras porque en el apocalipsis estamos instalados hace tiempo.

Es un poco excesivo que haya 7M de falsos españoles, me creo que sean 3M, pero no muchos más.

Y es que con 40M de habitantes nuestra tasa de actividad sería superior a la francesa, porque los ancianos en España seguro que están bien contados (cobran pensiones), el agujero estaría en tramos intermedios de edad y sobre todo en población extranjera que ya se ha ido del país  en muchos casos con sus niños. Tendría que notarse una caída en las cifras brutas de escolarización para un hueco tan grande como de 7M de personas, de haber sido 3M los que nunca han llegado a existir (es decir, que no se han ido apenas personas, si acaso 1M) y estar ahora en 43M, la cosa sería más fácil. Si pensamos que en España trabajan unos  17M de personas (algo más porque los funcionarios de CPE+ISFAS son cientos de miles y no salen en las cifras de la SS) y en Francia 26M, de tener España 40M de habitantes, siendo 64/66M (según contemos o no "ultramar")  los vecinos, estaríamos varios puntos por encima de Francia en tasa de actividad, y eso es más que dudoso.

Se supone que había 39-40 M en 1999, cuando empezaron a entrar masivamente extranjeros. Por supuesto es difícil de decir, pero yo creo que llegaron a entrar más de 8 millones, en algún momento hubo X+8-9M pero oficialmente nunca reconocieron más de 46 M me parece.

La natalidad en los últimos años de la década de 1990 fue la más alta desde el franquismo, pero el aumento de población de varios millones de golpe fue en comparación íntegramente de extranjeros, los cuales entraron ilegalmente (visado de turista por el aeropuerto o entrando sin más) salvo unas pocas excepciones. Ese es el grupo poblacional donde el fraude estadístico podría ser más grande, puesto que muchos no llegaron ni a inscribirse en el censo, otros lo hicieron sin ni siquiera haber pisado este país (hay pisos en las ciudades "multiculturalizadas" como Badalona con más de 70 censados) y el permiso de residencia/nacionalidad va por otro lado también. Y no se os olvide la cantidada de ellos que usaron España para conseguir los papeles y que desde hace años no están porque aprovecharon Schengen.

¿La población inflada "con papeles" dónde la han metido entonces? ¿Son parados? ¿Trabajadores? ¿Gente inventada en estadísticas? ¿Qué ganan con eso? Yo siempre había pensado que la cifra era incluso menor, pero que no querían reconocer oficialmente la cantidad de extranjeros que había.

Yo creo que el inflado se concentra en las comunidades gerontocráticas (Galicia, Asturias, Castilla y Leon, Extremadura...) y en las que bordean a los macro-centros urbanos (Castilla y Leon y Castilla la Mancha respecto de Madrid, Aragon y Andalucía respecto de Cataluña...) porque la emigración a otras comunidades y al extranjero por la ausencia de trabajo en esas comunidades ha sido enorme, son generaciones enteras que se largan y no lo he visto tan reflejado en el censo como debería, tiene que haber mucha más población en Madrid, Barcelona, Sevilla, etc... que los censados.

Lo de que se estén yendo extranjeros de vuelta a sus países es algo que no comparto, este país está mal pero sigue habiendo trabajo en negro en el que no contratan españoles, paguitas y sanidad y educación gratis para ellos, sigue siendo mejor que la gran mayoría de agujeros de los que huyeron sin mirar atrás (alguno vino con un nivel de vida europeo de antemano a aprovechar la burbuja, pero la mayoría solo habían conocido esto de verlo en la televisión). Os lo digo yo que vivo en un barrio multiculturalizado al rico 30% desde 2000, conozco lo que dicen y lo que piensan, de aquí no se van, les sale a cuenta cobrar 100 € mensuales en España mientras tengan lo que he dicho.

Unas trabajadoras del INE pusieron en su blog las trampas estadísticas que hacían para contabilizar concesiones de nacionalidad como descenso de los extranjeros, fue en torno a 2009-2010 y volviéndolo a buscar no lo he encontrado, seguramente se lo cargaron (y a ellas)

Creo recordar que en algún censo se rozaron los 47M y sospecho que nunca han sido muchos más de 44-45M porque la población original de 39M a fines de los 90 se habría contraído levemente de no haber sido por el flujo migratorio, que habrá sido de 6M como total absoluto coincidente (una cosa es el stock promediado y otra los flujos sumados, España en 1960-74 nunca tuvo mucho más de 1,2M de emigrados en Europa pero salieron dos millones y pico).

Yo creo que se habrán tolerado excesos en los padrones de las regiones en declive demográfico y puede que, para sacar dinero de la financiación, comunidades dirigidas por adictos a las trampas (la valenciana), se hayan apuntado también a eso (a lo mejor ese es el motivo por el que ni gobernando el PP ni el PSOE recibe la región los recursos per capita que sobre el papel le corresponden). Pero dudo que más  de 2M, y emigración (sumada de foráneos que se van y de nativos que salen) puede haber sumado 1M en total en estos últimos años, con lo que podría ser que estuviéramos en 42-43M de habitantes y que nunca hubieramos pasado realmente de 45M. Lo de  40M me parece excesivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 12, 2014, 16:30:49 pm
Valor Añadido
IMEXCITY, la alternativa a Eurovegas que duerme en un cajón ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-12/imexcity-la-alternativa-a-eurovegas-que-duerme-en-un-cajon_88055/[/url])
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12 Feb 2014(10:38)

TRABAJARÁN SÓLO LAS MUJERES JÓVENES.-

Inditex =
. Edad media, 31 años
. 80% mujeres, 20% hombres



Os lo dije  :biggrin: coleguis:

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mientras veo que de mi generación todos los hombres (con carreras o titulaciones técnicas) están en paro pero muchas de las mujeres sí tienen trabajo (en supermercados, tiendas de móviles, de ropa y así, que parece ser que solo contratan mujeres y homosexuales).



Como en Africa y el Amazonas.

Dentro de poco habra microcreditos blandos sociales para financiar proyectos de macrame entre nuestras feminas.

Parece ser que estan mejor dotadas para tareas repetitivas y son menos conflictivas. Especialmente si tienen descendencia.
Y gracias al divorcio tombola, cada vez hay mas.

Tejido productivo de cosedoras de botones en talleres inmundos.

Divorcio ( ahora sin pension porque el marido no trabaja), nosotras parimos nosotras decidimos.

Y los hombres, tras 30 años de apaleados y hacer de pepitos de visilleras, pagar hipotecas del piso en que se queda ella con los hijos follandose al monitor de espinin, y ahora sin trabajos para ellos; pues lo que hay.

Paguita, sanmiguel a 1 euro en el chino, y futbol canal mas al bar. Y a casarse SPM.

No queriais liberacion? :)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 12, 2014, 16:56:56 pm


Y los hombres, tras 30 años de apaleados y hacer de pepitos de visilleras, pagar hipotecas del piso en que se queda ella con los hijos follandose al monitor de espinin, y ahora sin trabajos para ellos; pues lo que hay.


Eso lo llevo viendo yo in illo tempore cuando todo estaba por hacer y deshacer. Amos, desde que se aprobó la ley del divorcio.

Como también he visto hombres regenerarse con nuevas parejas e hijos y, sin embargo, la que se follaba al musculitos sucumbir en la más absoluta deprabación o como mal menor acabar de visillera marginal con el petas o paletas de turno. La muerte, vamos. Normalmente las féminas tienen menos años buenos. ¡C'est la vie!

Con respecto a "Paguita, sanmiguel a 1 euro en el chino, y futbol canal mas al bar" yo, personalmente, prefiero una muerte rápida. Tras leer esa frase he visiualizado la escena iluminada con tubos de neon blanco azufre. El horror.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 12, 2014, 17:51:26 pm
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pisitofilos_creditofagos11 Feb 2014(10:05)

 
Esperar a que venga a las áreas monetarias dólar y euro una restricción monetaria provocada por la economía china es mero whisful thinking.


No alcanzo.
Por favor, aclaraciones?

Sds.

Alguien se atreve, pls?

Intuyo que me interesa mucho comprender esto.

Como puede CHN provocar una restriccion monetaria en US USA?
Apreciando el yuan y que flote?
Porque querrian hacer eso?
Y porque los himbersionistas querrian una restriccion monetaria?
No es deflacionista?

Gracias.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 12, 2014, 18:34:06 pm
Con el tiempo se está empezando a notar dos cosas:
1º que se empiezan a poner violentos, a medida que se les ve + el plumero
2º que ppcc empieza a perderles el poco respeto que les tenía

3º que son Mayoría Nauseabunda todos y cada uno de ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: españavabien en Febrero 12, 2014, 19:20:49 pm
Respecto al tema demográfico, puedo comentar varias anécdotas:

- En la época de inmigración masiva, los ayuntamientos prácticamente iban en busca de inmigrantes ilegales para empadronarlos y elevar su población de forma artificial. Por cuestiones que no vienen al caso, he conocido inmigrantes africanos con una mano delante y otra detrás empadronarse en una localidad y al mes haber dejado el país. Ni idea qué se hace entonces pero tiene pinta que han pasado a ser ciudadanos zombis, convirtiendo a España a en el primer país que crea la figura de ciudadanos fantasmas  :tragatochos:. Nadie del ayuntamiento se preocupaba por llamarnos y dudo mucho que haya algún trámite administrativo con otros países europeos para estas cuestiones.

- Algo que mucha gente no conoce es qué es lo que pasa con los africanos que logran pasar el estrecho. Si bien es cierto que alguno se queda, los francófonos terminan todos en Francia y Bélgica. Peor suerte corren nigerianos y demás supuestos anglófonos. Hay varias ONG's que se dedican a llevarlos al norte. Sé que todos son empadronados en España pero no tardan ni 3 meses en llevarlos a otros países. Los ayuntamientos lo saben, así que el acto de empadronamiento tiene poco sentido y solo podría delatar su ambición por aumentar su población artificialmente.

PS: Si alguien conoce el "traslado humanitario" de subsaharianos francófonos a Francia y Bélgica, me gustaría que iluminara el asunto. Yo pregunté mucho pero nadie me aclaró nada. ¿Cómo puede ser que un país europeo envíe inmigrantes al vecino de esa forma? Algunos me hablaban de "reagrupamiento" y temas similares, pero sé de primera persona que algunos no tenían nada más que amigos en Francia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 12, 2014, 20:08:13 pm
Cuantos menos habitantes, menor el problema del paro porque, insisto, todo lo que haya que restar será población activa. Siendo 40M nuestra tasa de ocupación sería mejor que la francesa y quedaría raro tener una población activa en niveles nórdicos (allí no existen los ninis ni las señoras de su casa) en un entorno donde la tasa de actividad es muy inferior. Así que mejor no dar argumentos a los políticos. Yo compro la hipótesis de un cierto falseamiento y que podamos estar en 42-42M, pero no menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: españavabien en Febrero 12, 2014, 21:07:35 pm
Cuantos menos habitantes, menor el problema del paro porque, insisto, todo lo que haya que restar será población activa. Siendo 40M nuestra tasa de ocupación sería mejor que la francesa y quedaría raro tener una población activa en niveles nórdicos (allí no existen los ninis ni las señoras de su casa) en un entorno donde la tasa de actividad es muy inferior. Así que mejor no dar argumentos a los políticos. Yo compro la hipótesis de un cierto falseamiento y que podamos estar en 42-42M, pero no menos.

Tienes razón, Republik.

Pero creo que conviene denunciar ciertas irregularidades estadísticas. Vamos, que ya no estamos en épocas del imperio romano, donde se hacía un censo cada 50 años y descubrían millones de personas nuevas de momento dentro del imperio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 12, 2014, 22:25:24 pm
Puerco, cínico, caradura y lo peor de todo, pisitófilo:

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EL BANCO MALO, UN INSTRUMENTO MUY IMPORTANTE
Guindos: "El rescate habría costado 20.000 millones más si no estuviera la Sareb"


El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha afirmado este miércoles que el rescate al sector financiero español habría costado 20.000 millones de euros más al erario público si no se hubiera creado la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb) -el llamado banco malo-, que ha permitido sacar de los balances bancarios 200.000 activos tóxicos.

Durante una interpelación planteada por el PSOE sobre la Sareb en la sesión de control al Gobierno en el Pleno del Congreso, el ministro ha defendido que el primer año de vida del banco malo tiene "muchas más luces que sombras", porque se trata de un "instrumento importante que ha ayudado de forma crucial a modificar la percepción del sistema financiero y de la economía española".

"Por supuesto que todo es perfectible, pero en una crisis bancaria que ha afectado claramente al sector financiero e inmobiliario lo importante era ganar tiempo. Y la Sareb es un instrumento para ganar tiempo. Sin ella a lo mejor tendríamos que haber vendido carteras de activos inmobiliarios y, según cálculos de la Comisión Europea (CE), eso nos hubiera costado 20.000 millones más, o tendríamos que haber hecho esquemas de protección de activos (EPA) cuyas consecuencias todos conocemos", ha añadido De Guindos.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-12/guindos-el-rescate-habria-costado-20-000-millones-mas-si-no-estuviera-la-sareb_88253/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-12/guindos-el-rescate-habria-costado-20-000-millones-mas-si-no-estuviera-la-sareb_88253/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sr. Matanzas en Febrero 13, 2014, 00:02:50 am
En la metodología del Padrón se dice que los emigrantes sin residencia permanente desde 2006 tienen "fecha de caducidad" ya que si no renuevan la inscripción en dos años se les retira del Padrón, ahora que en ayuntamiento de turno de orden de que se renueva a todos y punto no lo descartaría.

También están "controlados" los cambios de municipio desde que se tiene que entregar el Padrón completo.

Faltaría saber los retornados con residencia permanente, los ya nacionalizados y los emigrantes españoles que no se dan de bajá en su padrón (todos).

Pero bueno, esa sensación que tenemos los que visitamos Madrid sólo 3-4 veces al año de desbandada general de emigrantes latinoamericanos no creo que sean paranoica precisamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Febrero 13, 2014, 00:10:10 am
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pisitofilos_creditofagos11 Feb 2014(10:05)

 
Esperar a que venga a las áreas monetarias dólar y euro una restricción monetaria provocada por la economía china es mero whisful thinking.




No alcanzo.
Por favor, aclaraciones?

Sds.


Alguien se atreve, pls?

Intuyo que me interesa mucho comprender esto.

Como puede CHN provocar una restriccion monetaria en US USA?
Apreciando el yuan y que flote?
Porque querrian hacer eso?
Y porque los himbersionistas querrian una restriccion monetaria?
No es deflacionista?

Gracias.

Sds.


Hola R.G.C.M.I

El articulo al que hace referencia el link de ppcc de McCoy dice basicamente lo siguiente: El Oceano de liquidez en el que vivimos se debe a dos factores: la accion de los Bancos centrales occidentales (empezando por la FED) y una burbuja crediticia en China. El primero se esta secando (ahora que la FED a decidido empezar el tapering y reducir la compra de bonos y los QE) y la segunda esta a punto de estallar.

McCoy pone tambien un link a un articulo de Zero Hedge que viene a su vez de un paper de JP Morgan (en el estilo corta-pega de McCoy.. aunque teniendo que escribir un articulo cada dia se le perdona  ;)):
http://www.zerohedge.com/news/2014-01-29/jpmorgan-warns-avoiding-china-defaults-now-will-amplify-future-problem (http://www.zerohedge.com/news/2014-01-29/jpmorgan-warns-avoiding-china-defaults-now-will-amplify-future-problem)

ppcc repite simplemente lo que ha dicho mas de una vez: que un pais comunista no debe analizarse como uno occidental. Cuando se quiere producir algo se dan las oportunas ordenes y punto. El mercado continuo chino no es mas que una pantomima (comunismo = economia planificada).

La supuesta 'liquidez china' (supuesta porque el mismo McCoy reconoce que el sistema Chino es una 'caja negra') tampoco sale de China porque el control de divisas esta centralizado (los dolares de la exportaciones son los que se 'reciclan' en compra de bonos americanos. El intercambio es en dolares. El Rb no es de momento moneda de refugio).

Por eso, esperar que la falta de liquidez venga de una crisis financiera china es whisful thinking de los que suspiran por intereses mas altos (la escasez de dinero hace que su 'precio', o sea el interes, sea mas alto).


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 13, 2014, 00:31:36 am
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pisitofilos_creditofagos11 Feb 2014(10:05)

 
Esperar a que venga a las áreas monetarias dólar y euro una restricción monetaria provocada por la economía china es mero whisful thinking.


No alcanzo.
Por favor, aclaraciones?

Sds.

Alguien se atreve, pls?

Intuyo que me interesa mucho comprender esto.

Como puede CHN provocar una restriccion monetaria en US USA?
Apreciando el yuan y que flote?
Porque querrian hacer eso?
Y porque los himbersionistas querrian una restriccion monetaria?
No es deflacionista?

Gracias.

Sds.

A la a), creo que puedo contestar.

A loq ue se refiere es a las múltiples voces que hablan de una posible crisis China. No hablamos meramente de una bajada del crecimiento, sino de un "Morgan Stanley" en china.

Huelga decir que si eso pasara, el sistema financiero se quedaría más seco que la última vez, de ahí la restricción.

Acerca de porque podrían querer esa restricción, ahí si que me pilla; total, lo que quieren es que "fluya el crédito". Lo único que me imagino es que algo así frenaría de golpe el tampering de USA, provocando el QE5 y en Europa, más barra libre; lo cual, a nivel macro sería malo, pero localmente, para algunos, favorecería sus intereses.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2014, 08:41:44 am
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(No me he enterado de nada. Lo único que sé es que, si quieres que se rían de ti hoy, ve por ahí diciendo que los locales comerciales en España son un buen negocio.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-13/asi-sobreviven-los-centros-comerciales-en-espana_88409/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-13/asi-sobreviven-los-centros-comerciales-en-espana_88409/)





[ ¿No hay un anuncio a toda página en El País? (A ver si lo encuentro.) ]
Edit: http://blog.anida.es/ (http://blog.anida.es/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 13, 2014, 10:10:12 am
2500€/mes el localito de 60 m2, en centro comercial mediocre de ciudad de 200.000 habitantes.
1500€/mes el stand (lo han leído bien, STAND de pasillo).
Datos de este Enero.
Sin posibilidad de compra. Son propiedad de fondos que juegan a largo, como estos:
http://www.sonaesierra.es/es-ES.aspx (http://www.sonaesierra.es/es-ES.aspx)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 13, 2014, 10:29:05 am
Vivienda
"Se ha demonizado comprar casa, pero ¿cuál es el problema de tener una en propiedad?" (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-02-12/se-ha-demonizado-comprar-casa-pero-cual-es-el-problema-de-tener-una-en-propiedad_87841/)
Citar
12 Feb 2014(18:37)

A NOSOTROS LO INMOBILIARIO NOS DA IGUAL.-

Nosotros hablamos de lo inmobiliario porque es "el" problema de nuestra época.

Estamos como estamos porque esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria montada desde mediados de los 1980s.

Hay quien piensa que "el" problema es la banca. Otros, que los políticos. Etc. Nosotros creemos modestamente que se trata sólo de un problema de sobrevaloración inmobiliaria y de desequilibrio de precios relativos inmobiliarios. Todavía estoy esperando a que alguien me diga que no.


12 Feb 2014(18:42)

Perdón por lo que voy a decir. El que por sentirse inseguro ante la vida se compra un pisito (o se hace terruñista, que es muy parecido), que se lo haga ver por un psicólogo.

LOS INMUEBLES TE POSEEN ELLOS A TI.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2014, 12:06:07 pm
...

Game, ¿no debería llamarse este trozo del hilo "Invierno 2014?

[...ya existe un trozo "invierno 2013"]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 13, 2014, 12:48:26 pm
...

Game, ¿no debería llamarse este trozo del hilo "Invierno 2014?

[...ya existe un trozo "invierno 2013"]

Hay otra solucion intermedia que es distinguir por TRIMESTRE de calendario
PPCC-2014T1 (invierno-primavera)
PPCC-2014T4 (otoño - invierno)

Por ejemplo, el  proximo PPCC 2014T2 tocará el 1 de abril
etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 13, 2014, 12:53:58 pm
......... pues lo que hay......
la "guatemalizacion" es un pack mu completito, no solo son las favelas; es la desestructuracion social, la contaminacion, la inseguridad, ..... los "señores de la guerra" o asimilados, las radicalizaciones de toda clase, la proliferacion de lo paranormal, .....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 13, 2014, 12:55:51 pm
Solucionado el título del tema desde origen, pero los mensajes intermedios habria que modificarlos uno a uno sus titulos por los correspondientes foreros que los pusieron.

Al menos ya se corrigio y eso que sin ser admin ni ná.

Gracias por sus post y esas cosas que dice Sardinita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 13, 2014, 12:57:34 pm
...

Game, ¿no debería llamarse este trozo del hilo "Invierno 2014?

[...ya existe un trozo "invierno 2013"]

En mi opinión, no; si acaso, editar el nombre del hilo para que pasara a ser "invierno 2013-2014".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: avsgi en Febrero 13, 2014, 14:32:54 pm

( ... )

Yo creo que el inflado se concentra en las comunidades gerontocráticas (Galicia, Asturias, Castilla y Leon, Extremadura...) y en las que bordean a los macro-centros urbanos (Castilla y Leon y Castilla la Mancha respecto de Madrid, Aragon y Andalucía respecto de Cataluña...) porque la emigración a otras comunidades y al extranjero por la ausencia de trabajo en esas comunidades ha sido enorme, son generaciones enteras que se largan y no lo he visto tan reflejado en el censo como debería, tiene que haber mucha más población en Madrid, Barcelona, Sevilla, etc... que los censados.

( ... )

Ignoro el método que se utiliza en los censos pero si lo que se utiliza es la información que facilitan los ayuntamientos, ésa información está muy viciada porque ¿cuánta gente de la que ha emigrado al extranjero o a otra CC.AA se ha dado de baja en el padrón de su ayuntamiento local?

Hasta donde sé, según qué ayuntamientos puede ser posible estar empadronado en más de un municipio, especialmente si resides en el extranjero. El dinero que reciben de la Adm. Central o la Diputación depende de su población.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 13, 2014, 14:43:16 pm

( ... )

Yo creo que el inflado se concentra en las comunidades gerontocráticas (Galicia, Asturias, Castilla y Leon, Extremadura...) y en las que bordean a los macro-centros urbanos (Castilla y Leon y Castilla la Mancha respecto de Madrid, Aragon y Andalucía respecto de Cataluña...) porque la emigración a otras comunidades y al extranjero por la ausencia de trabajo en esas comunidades ha sido enorme, son generaciones enteras que se largan y no lo he visto tan reflejado en el censo como debería, tiene que haber mucha más población en Madrid, Barcelona, Sevilla, etc... que los censados.

( ... )

Ignoro el método que se utiliza en los censos pero si lo que se utiliza es la información que facilitan los ayuntamientos, ésa información está muy viciada porque ¿cuánta gente de la que ha emigrado al extranjero o a otra CC.AA se ha dado de baja en el padrón de su ayuntamiento local?

Hasta donde sé, según qué ayuntamientos puede ser posible estar empadronado en más de un municipio, especialmente si resides en el extranjero. El dinero que reciben de la Adm. Central o la Diputación depende de su población.

Eso es ilegal: si te cambias de domicilio y te empadronas en un nuevo municipio, debes hacer constar el antiguo y (al menos en teoría), el desempadronamiento del antiguo se produce al mismo tiempo que el alta en el nuevo. Otra cosa es si el antiguo no se quiere dar por enterado (de hecho, los impuestos municipales de lo emigrados -.salvo prorrateo del ejercicio corriente.-, deben darlos de baja).

Aunque no descartaría que para según que cosas estés o no estés en el censo de un municipio, claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Febrero 13, 2014, 14:48:50 pm
Yo no se como funciona el padrón... bueno, sí lo se, como el coño de la bernarda!!

Yo y mi pareja llevamos viviendo hace 4 años en un piso de alquiler. Cuando nos empadronamos, en el propio padrón nos dijeron que allí vivían 2 personas más. Nosotros les enseñamos el contrato de alquiler y les aseguramos que allí no vivía nadie más.  Nos encomendaron a dirigirnos a ellos para que se "des empadronaran". Resulta que eran los anteriores-anteriores inquilinos de ese piso.

4 años después, en ese piso somos 4 los empadronados. Suerte que no hemos necesitado ningún tipo de ayuda del alquiler, porque ya nos dijeron que a nivel de solicitar ayudas somos como una familia de 4 miembros allí. Tócate los cojones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2014, 16:58:13 pm
al hotera de la talla: yo lo que quiero es que me digas qué locales te estás comprando tú

Citar
día histórico el fiscal pide cárcel para el dg de una caja de ahorros la más inmobiliaria

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los locales comerciale son dónde van los consumidoreslos consumidores son los perceptores de rentas salariales hoy linde y rosell piden más represión salarial

Citar
escribir en ec desde un smartphone android es muy penoso

Citar
la venta total de viviendas baja y expansión titula: la venta de viviendas usadas sube

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-13/asi-sobreviven-los-centros-comerciales-en-espana_88409/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-13/asi-sobreviven-los-centros-comerciales-en-espana_88409/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 13, 2014, 17:12:50 pm
Sobre el censo, su fiabilidad y su metodología.

Voy a hacer como Estiubesán.
Leéroslo que es muy largo de explicar.


http://www.ine.es/censos2011/censos2011_proyecto.pdf (http://www.ine.es/censos2011/censos2011_proyecto.pdf)

En teoría para "contar las personas" se utilizan los padrones municipales.
Se usan además datos de otras instituciones, no sé hasta qué punto para comprobar la validez de los padrones o simplemente para tener los datos de niveles de estudios, renta y esas otras cosas (Usan datos de hacienda, ss, MUFACE, consejerías de educación...)
Tampoco sabemos cuáles son las decisiones tomadas si se encuentran inconsistencias entre los padrones y otros datos.
Si quisieran se podrían utilizar los datos de las encuestas por muestreo para corregir los datos de los padrones.

En resumen:
Alguien en el INE sabe de forma bastante acertada cuantos somos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Febrero 13, 2014, 17:21:00 pm
Estamos en España, Saturio.

Entre lo que diga ese pdf que van a hacer y lo que luego se haga... hay mucha idiosincrasia ibérica por medio jejeje.  Llámale azar, incertidumbre o caos, para no herir sensibilidades, pero es lo que hay.  Todo es mentira, no lo olviden.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Febrero 13, 2014, 17:31:58 pm

En resumen:
Alguien en el INE sabe de forma bastante acertada cuantos somos.

Pero que "alguien" sepa con exactitud cuantos seamos, no significa que la mayor parte de la población pueda acceder a esta información.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 13, 2014, 17:38:09 pm

En resumen:
Alguien en el INE sabe de forma bastante acertada cuantos somos.

Pero que "alguien" sepa con exactitud cuantos seamos, no significa que la mayor parte de la población pueda acceder a esta información.

Porque la información es poder...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 13, 2014, 22:28:01 pm
¿Estoy demasiado negativo, o el invento se va ATPC pero bien?

Letta dimite. Italia va a por su 3º Primer Ministro NO ELECTO en las urnas http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140213/mundo/renzi-pide-formacion-nuevo-201402131604.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140213/mundo/renzi-pide-formacion-nuevo-201402131604.html)

Francia no se quiere deflactar, Hollande tonteando con Obama, FN subiendo como la espuma...

De Hispanistan me limito a poner puntos suspensivos...

¡Eo! ¿Hay alguien en el puente de mando? ¿Hay capitan? ¿Hay proyecto? De todas formas, esta Uropa de mercaderes y banksters siempre apesto :vomit:

EDIT: ¿Y si se estan llevando las cosas por ese camino conscientemente para plantear "o Estados Unidos de Europa o el Caos"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Masangar en Febrero 13, 2014, 23:49:42 pm
Hablo desde la ignorancia, porque llevo relativamente poco tiempo leyendo a ppcc. Pero, ¿le están perdiendo un poco el respeto?¿El tal budapest es un troll puntual con afan de protagonismo?  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Febrero 14, 2014, 00:03:23 am
Arrebatacapas

El mudo y sus palmeros, con la inestimable colaboración del resto de actores de reparto que se reunen en el teatrillo de la Carrera de San Jerónimo; han comenzado a repartirse los restos del pecio.

No de otra manera se puede calificar lo que ha comentado Eltilti en el post anterior, (la privatización a las bravas del registro civil, dándoselo a esa reliquia decimonónica única en el mundo, que como cada vez hay menos hipotecas que conservar, ahora nos conservaran a todos los ciudadanos).

No de otra manera se puede calificar la modificación de la ley de bases de régimen local, que mediante toda una serie de subterfugios y artimañas, busca la privatización total y absoluta de los servicios públicos municipales, dejando en manos de una orden del de la vocecita los criterios de coste de tales servicios (art. 116 ter), y modificando o vaciando leyes orgánicas mediante una ordinaria (art 116 bis que modifica el 21 de la LO 2/2012, DA decimosexta que vacia de contenido el 197 bis 1 y 3 de la LOREG); dando alas a las decimonónicas diputaciones provinciales en su nuevo papel de gendarmes del estado, (si esas mismas que están trufadas de diputados que no conoce ni el tato, o de eventuales con grandes méritos partitocráticos).

Mientras tanto, en el teatrillo, las marionetas dándose cachiporrazos de pega, que si justicia universal (bueno ... si ponemos unas tasas se puede pensar, no?), que si aborto (leñe, que es una manera de ayudar a Portugal, en pasar badajoz, fuentes de oñoro o tuy, sense pegues), que si los carlistones amenazando echarse al monte, que si ...; sustitutos de furgolestebanismo que ya hace aguas por todas partes.

Que ya esta claro, lo que era acorazado del pisito se ha demostrado que no llegaba ni a cañonera fluvial, las vias de agua del régimen económico, político y social, no hay bomba de achique que sirva contra ellas, toda la estopa, brea y pez que se ha gastado en taponarlas no ha servido de nada, solo para poner mas peso y que se hunda más rápido y man profundamente; asi que ahora solo queda arrancar los bronces y con cuatro maderas hacerse una balsa para salir corriendo, mientras se promete a los remeros que el puerto de abrigo está ya a la vista.

NHD, nada, rien de rien, esta tropa, quemada toda la grasa, ha empezado con el músculo del pais, o hacemos algo o nos espera la muerte por inanición.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 14, 2014, 00:04:31 am
Valor Añadido
Así sobreviven los centros comerciales en España (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-13/asi-sobreviven-los-centros-comerciales-en-espana_88409/)
Citar
13 Feb 2014(21:36)

la frase "relación inversa entre riesgo y rentabilidad" es una horterada. no hay contradicción perfecta entre ambos atributos. falta el tercero: liquidez.

invertir en inmuebles no es invertir. es "himbertir". no se crea valor. se trata o de extraer o exprimir renta de otro que la tiene u obtiene.


13 Feb 2014(21:59)

mercadona, como inditex, es dueña de la inmensa mayoría de sus locales. sois unos manipuladores. estamos hasta la coronilla de vosotros. iros a pagar la hipoteca, resentidos.


13 Feb 2014(22:07)

el mejor inquilino es el que tiene pasta, se deja exprimir y es tan cretino que se compromete contigo durante años de "obligado cumplimiento". sois idiotas dostoyevskianos, coño. dais vergüenza ajena. sois hazmerreires, payasos.


13 Feb 2014(22:14)

sólo hay una razón por la que un empresario de éxito alquila durante una burbuja: su casero es él mismo (y el 30% se lo pagas tú, contrbuyente membrillo)


13 Feb 2014(22:46)

anda vete a pagar la hipoteca, mutilado resentido enterao que eres un enterao.


13 Feb 2014(22:50)

anda vete a estudiar.
 por ejemplo, aprende qué significa calle muerta.
tan ignorante ers que pienso que eres un troll profesional para enganchar idiotas en os foros de ec


13 Feb 2014(22:58)

budapest es mentira
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Febrero 14, 2014, 00:15:06 am
Hay tres tipos de "desplome total"

1. La Depresión "larga y dura". Reducción drástica del nivel de vida, y a aguantar una generación a que se recupere la prosperidad. La esperanza se mantiene. Ejemplos: la depresión de los 30, o la de 1866-1875. El modelo social se recupera después.

2. La Crisis General. Se hunde todo, y el nivel de vida la mayoría de la población se reduce a un nivel de subsistencia (Se mantiene una minoría privilegiada). Prima la supervivencia y cierto fatalismo. Altas tasas de mortalidad. Ejemplos: Rusia 1918-1928 / 1989-2001, la Guerra de los Treinta Años en Alemania (1625-1648) o Castilla en la 2ª mitad del siglo XVII. La sociedad se suele recuperar pero transformada.

3. La Crisis Histórica. No sólo se hunde todo, sino que la sociedad pierde totalmente la fe y busca nuevas raíces para organizarse. Mortalidades muy altas en las que desaparece más de la mitad de la población (suelen coincidir con grandes enfermedades epidémicas). Más o menos un siglo de nivel de subsistencia extremo, pérdida de cualquier tipo de organización económica, política o cultural. Ejemplos: La crisis del siglo XII antes de Cristo, la crisis en Europa occidental en los siglos VI-VII después de Cristo, la Crisis del siglo XIV. Al final surge un modelo social totalmente nuevo.

¿Que tipo de crisis vamos a vivir (o malvivir)?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 14, 2014, 02:16:31 am

¿Que tipo de crisis vamos a vivir (o malvivir)?

Chi lo sa.

Miren, a riesgo de que se me pongan de uñas y escribiendo desde la razón evitando en lo posible desviaciones de gusto e ideológicas, mi sincera impresión es que tan apenas se vislumbra ninguna TE, entre otras causas y cosas porque para darse dicha metamorfosis se hace imperativa la ruptura del marco legal diseñada desde Bruselas con toda su estructura de base.

Por otro lado los palmeros hispanistaníes - léase PP, PSOE, UPyD IU más sindicatos- no romperán ningún marco normativo establecido por la UE, es decir, se pagará deuda por encima de todo, se seguirán pagando los rescates bancarios pertinentes como se seguirá socializando deuda privada. De los costos sociales no se habla, en todo caso se debate con la boca pequeña, se actúa, se teatraliza, se escenifica, nada más.

Ni auditoría de deuda ni proceso constituyente y ni mucho menos soberanía de ningún tipo. Toca palmar.
Y si nos quejamos de esa MN como culpable de nuestros males y responsable de nuestros gobernantes tampoco es menos cierto que esa misma MN es responsable de mirar a esta Europa de fantasías animadas como el Becerro de Oro, como talismán de luz... y para nada más lejos oigan, que van muchas ya. Para ellos siquiera representamos su furgón de cola, en todo caso escenificamos su madera como combustible para que esa locomotora alemana (ya menos robusta) siga tirando del resto centroeuropeo. Grecia ya ardió, queda la quema de Italia, Portugal, Irlanda y España.
¡Más madera...!

La generalización en salarios está en marcha, queda por generalizar las pensiones aunque por abajo que no por el medio y terminar con el régimen jurídico laboral para por fin dar el pistoletazo a las privatizaciones (volverán con la sanidad como volvieron las oscuras golondrinas, descuiden) y con funcionarios a la calle que no serán pocos. La hoja de ruta hace tiempo que se firmó.

Somos un Estado intervenido de facto, cualquier herramienta política con pretensiones transicionistas necesitará sí o sí de una auditoría de deuda. Una auditoría que decrete realmente lo que debemos, porque señores, además de ilegítima e infumable es impagable. Lo repetiré de nuevo; im-pa-ga-ble. Que se nos meta en la chola de una puta vez.

La UE es un fracaso estrepitoso. Los usanos lo supieron, lo saben y lo sabrán por los siglos de los siglos. El BCE (nuestra institución financiera que no banco central y aliado directo del FMI) el ejecutor cerebral (como lo denominó el hoy dimitido Letta) de su peculiar golpe de estado llamado "Monti".
Aquí en España como mucho cambiarán de manos las cloacas pero en esencia, sí, en esencia, seguirán los mismos perros con diferente collar.
Y por más que se acuse al neoliberalismo de fracaso (es curioso, últimamente lo leo por doquier) todavía le queda recorrido. Por tanto...

Los que aquí escribimos incitando al descontento generalizado, esa minoría crítica y a su vez lacerante aunque carezca de pegada, llegará como mucho a agrietar levemente nuestra realidad de fondo e institucional. Nada más. No existe vo-lun-tad política de cambio, ni aquí ni allende nuestras fronteras de una forma categórica, decisiva, concluyente. Los que manejan el dinero y los que cada vez más se hacen con el poder legislativo (el ejecutivo ni les interesa ni les interesó nunca) no lo aprueban. Olvídense.

Mi impresión es que quizá los más jóvenes lleguen a ver algo pero lo que es el resto palmaremos por imperativo legal, físico y divino si así hiciese falta como los paganos de un fraude histórico. Otro de tantos. España es un fraude histórico, Europa un fraude a modo de tentativa.

Como corolario tragicómico a lo expuesto decir que si existe algún movimiento cívico y vertebrado en contra de nuestras instituciones - tanto nacionales como internacionales- es la extrema derecha con sus "manos limpias". Coño, están en todo y en todas como acusación popular. Con dos cojones. Otro debe por cierto a la cuenta de la izquierda..., joder, se están luciendo de mierda.
La historia volverá a dar cuenta de ellos otra vez más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 14, 2014, 08:38:46 am
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sólo un cerdo de los pisitos ignorante puede decir la mentira de que "gran parte" de los locales de grupo inditex son de alquiler. da la puñetera casualidad de que se lo he preguntado personalmente anteayer a una directora del grupo que me reveló que lo poco que hay de alquiler viene de massimo dutti.

lo que ha pasado hoy es excepcional por culpa del propio ec, cyo diseño impide escribir bien desde smartphones y tablets.

el payaso mentiroso ha crcido durante el día sin ser ridiculizado inidirectamente a tiempo.

el parque corredor tiene una estructura de propiedad muy complicada que incluye alcampo y el corte inglés y no vale como ejemplo

los inmos saben que son gentuza, que nos han metido en la crisis y que la carga de la prueba de que son buena gente la tienen ellos. recordad cómo se descojonaban de vosotros durante la burbuja porque habían nacido antes y tenían su nombre metido en el registro de la propiedad por cuatro perras.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-13/asi-sobreviven-los-centros-comerciales-en-espana_88409/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-13/asi-sobreviven-los-centros-comerciales-en-espana_88409/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 14, 2014, 09:38:34 am
...
Miren, a riesgo de que se me pongan de uñas y escribiendo desde la razón evitando en lo posible desviaciones de gusto e ideológicas, mi sincera impresión es que tan apenas se vislumbra ninguna TE, entre otras causas y cosas porque para darse dicha metamorfosis se hace imperativa la ruptura del marco legal diseñada desde Bruselas con toda su estructura de base.
...

Transición hay, estructural concretamente. La prueba:
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/13/actualidad/1392324076_022867.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/13/actualidad/1392324076_022867.html)
Citar
...
 Anunció un paquete de reformas dotado de un fuerte perfil europeo: pidió un cambio en las reglas de déficit público, que a pesar de las sucesivas flexibilizaciones de la Comisión han funcionado como una especie de corsé durante la crisis
...

(Merece la pena leer el artículo entero.) Bien, Renzi no se quiere deflactar, y se carga a Letta. Las reformas, o rekortes, o... pero en definitiva el déficit. Que no olvidemos se divide en déficit estructural, y el resto (coyuntural?)

Esta es la madre del cordero.
Citar
...
Por otro lado los palmeros hispanistaníes - léase PP, PSOE, UPyD IU más sindicatos- no romperán ningún marco normativo establecido por la UE, es decir, se pagará deuda por encima de todo, se seguirán pagando los rescates bancarios pertinentes como se seguirá socializando deuda privada. De los costos sociales no se habla, en todo caso se debate con la boca pequeña, se actúa, se teatraliza, se escenifica, nada más.

Ni auditoría de deuda ni proceso constituyente y ni mucho menos soberanía de ningún tipo. Toca palmar.
...

Pides a gritos un Renzi, que destrone a Letta-ZP-Rajoy.
Citar
...
Y si nos quejamos de esa MN como culpable de nuestros males y responsable de nuestros gobernantes tampoco es menos cierto que esa misma MN es responsable de mirar a esta Europa de fantasías animadas como el Becerro de Oro, como talismán de luz... y para nada más lejos oigan, que van muchas ya. Para ellos siquiera representamos su furgón de cola, en todo caso escenificamos su madera como combustible para que esa locomotora alemana (ya menos robusta) siga tirando del resto centroeuropeo. Grecia ya ardió, queda la quema de Italia, Portugal, Irlanda y España.
¡Más madera...!
...

No, miramos la tasa de paro, y la estabilidad de la moneda.
Citar
...
La generalización en salarios está en marcha, queda por generalizar las pensiones aunque por abajo que no por el medio y terminar con el régimen jurídico laboral para por fin dar el pistoletazo a las privatizaciones (volverán con la sanidad como volvieron las oscuras golondrinas, descuiden) y con funcionarios a la calle que no serán pocos. La hoja de ruta hace tiempo que se firmó.
...

Cuando privatizan son malos (estoy en contra, yo también.) Cuando no lo hacen (la Justicia lo para,) no te lo crées, y culpas a Europa (en vez de a Ignacio gonzález, por ejemplo.)
Citar
...
Somos un Estado intervenido de facto, cualquier herramienta política con pretensiones transicionistas necesitará sí o sí de una auditoría de deuda. Una auditoría que decrete realmente lo que debemos, porque señores, además de ilegítima e infumable es impagable. Lo repetiré de nuevo; im-pa-ga-ble. Que se nos meta en la chola de una puta vez.

La UE es un fracaso estrepitoso. Los usanos lo supieron, lo saben y lo sabrán por los siglos de los siglos. El BCE (nuestra institución financiera que no banco central y aliado directo del FMI) el ejecutor cerebral (como lo denominó el hoy dimitido Letta) de su peculiar golpe de estado llamado "Monti".
Aquí en España como mucho cambiarán de manos las cloacas pero en esencia, sí, en esencia, seguirán los mismos perros con diferente collar.
Y por más que se acuse al neoliberalismo de fracaso (es curioso, últimamente lo leo por doquier) todavía le queda recorrido. Por tanto...

Los que aquí escribimos incitando al descontento generalizado, esa minoría crítica y a su vez lacerante aunque carezca de pegada, llegará como mucho a agrietar levemente nuestra realidad de fondo e institucional. Nada más. No existe vo-lun-tad política de cambio, ni aquí ni allende nuestras fronteras de una forma categórica, decisiva, concluyente. Los que manejan el dinero y los que cada vez más se hacen con el poder legislativo (el ejecutivo ni les interesa ni les interesó nunca) no lo aprueban. Olvídense.

Mi impresión es que quizá los más jóvenes lleguen a ver algo pero lo que es el resto palmaremos por imperativo legal, físico y divino si así hiciese falta como los paganos de un fraude histórico. Otro de tantos. España es un fraude histórico, Europa un fraude a modo de tentativa.

Como corolario tragicómico a lo expuesto decir que si existe algún movimiento cívico y vertebrado en contra de nuestras instituciones - tanto nacionales como internacionales- es la extrema derecha con sus "manos limpias". Coño, están en todo y en todas como acusación popular. Con dos cojones. Otro debe por cierto a la cuenta de la izquierda..., joder, se están luciendo de mierda.
La historia volverá a dar cuenta de ellos otra vez más.

Lo que tú digas.

Vuelvo atras por una cosa: "Ni auditoría de deuda ni proceso constituyente y ni mucho menos soberanía de ningún tipo. Toca palmar. " La auditoría la quieres tú, no la generalidad de la gente. De hecho, el BCE nos ayuda (bajandonos mucho la prima de riesgo.) Proceso constituyente lo quieres tú de nuevo, podríamos a probar antes a exprimir el que hay. Y en cualquier caso no especificas los cambios (República como único punto del día?) Y por último soberanía: soberanía de las nacioncitas, de los estaditos, de la supranacioncita. Ya lo creo que hay transición en esto, y no digo que para bien. No puedo saberlo, lo hacen en secreto.

El futuro es incierto pero sólo deben temer el cambio aquellos que medraban a base de bien en el anterior. En ése, en cuya cumbre (coincidiendo con el piko de la burbuja) tuvimos una décima menos de paro que Francia. Ese es el pasado que añoras.

Hacia adelante, sin miedo... y pisa el acelerador!

www.youtube.com/watch?v=2T3jqMAmoiQ (http://www.youtube.com/watch?v=2T3jqMAmoiQ)

[ ...
Desconfía de quien te diga "ten cuidado"
Sólo busca que no escapes de su lado,

Antes de que te aniquilen sus reproches
Déjalo que duerma y a la media noche
Sal por la ventana, pon en marcha el coche y
Pisa el acelerador... es estupendo
Pisa el acelerador... salir corriendo
Pisa el acelerador... sal disparada
Pisa el acelerador... de madrugada
Pasa de mirar por el retrovisor
Y pisa el acelerador.
... ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 14, 2014, 10:32:09 am
Una de corporativismo al estilo cañí...

Rajoy entrega a los registradores la gestión del Registro Civil

El presidente del Gobierno, convencido por Gallardón, entrega el Registro Civil a los registradores pese a la polémica que puede ocasionar. Ministerio de Justicia y los registradores discuten en la actualidad el problema de su financiación y costes para el usuario. Se abre una guerra encarnizada por el servidor informático que se utilizará, clave del negocio.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38859-rajoy-entrega-a-los-registradores-la-gestion-del-registro-civil[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38859-rajoy-entrega-a-los-registradores-la-gestion-del-registro-civil[/url])

A cara descubierta hoiga  :roto2:

Y comentario mejor valorado  :)

"La caradura del sinverguenza de Gallardon no tiene limites. el Registro Civil se ha modernizado con un costo de 150 Millones de euros, y ahora lo privatiza regalandolo a los registradores y con coste para los ciudadanos que tendra que pagar tasas. Ahora veremos como te piden un certificado de nacimiento a 10 euros hasta para ir al wc. Simplemente son unos HDLGP"


La pérdida de legitimidad es total.  No se puede alegar respeto a las instituciones, a la democracia o al estado de derecho cuando es tan inmediato y tan omnipresente que la acción de gobierno no tiene nada que ver con el interés general, y encima ya ni se molestan en disfrazar las dádivas a grupos de presión varios con alguna excusa.

Va a ir habiendo que articular estrategias coherentes de desobediencia civil (EDITO: tácticamente podría ir encaminada a adelantar el EFTF) con el objetivo de forzar un periodo constituyente y en paralelo una represión seria de todos los responsables del actual desaguisado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Febrero 14, 2014, 11:48:24 am
Yo sólo veo posibilidad de forzar algún cambio, de manera violenta. No tengo claro todavía a que me refiero con violenta. Si Fuego en las calles, si paralización del país (huelga general indefinida), rodea el congreso o lo que sea.

Tampoco me hagan mucho caso... llevo trabajando 23 horas y no he dormido en toda la noche. Cosas de estar de guardia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: No Logo en Febrero 14, 2014, 11:51:49 am
...
Miren, a riesgo de que se me pongan de uñas y escribiendo desde la razón evitando en lo posible desviaciones de gusto e ideológicas, mi sincera impresión es que tan apenas se vislumbra ninguna TE, entre otras causas y cosas porque para darse dicha metamorfosis se hace imperativa la ruptura del marco legal diseñada desde Bruselas con toda su estructura de base.
...

Transición hay, estructural concretamente. La prueba:
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/13/actualidad/1392324076_022867.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/13/actualidad/1392324076_022867.html[/url])
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 Anunció un paquete de reformas dotado de un fuerte perfil europeo: pidió un cambio en las reglas de déficit público, que a pesar de las sucesivas flexibilizaciones de la Comisión han funcionado como una especie de corsé durante la crisis
...

(Merece la pena leer el artículo entero.) Bien, Renzi no se quiere deflactar, y se carga a Letta. Las reformas, o rekortes, o... pero en definitiva el déficit. Que no olvidemos se divide en déficit estructural, y el resto (coyuntural?)

Esta es la madre del cordero.
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Por otro lado los palmeros hispanistaníes - léase PP, PSOE, UPyD IU más sindicatos- no romperán ningún marco normativo establecido por la UE, es decir, se pagará deuda por encima de todo, se seguirán pagando los rescates bancarios pertinentes como se seguirá socializando deuda privada. De los costos sociales no se habla, en todo caso se debate con la boca pequeña, se actúa, se teatraliza, se escenifica, nada más.

Ni auditoría de deuda ni proceso constituyente y ni mucho menos soberanía de ningún tipo. Toca palmar.
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Pides a gritos un Renzi, que destrone a Letta-ZP-Rajoy.
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Y si nos quejamos de esa MN como culpable de nuestros males y responsable de nuestros gobernantes tampoco es menos cierto que esa misma MN es responsable de mirar a esta Europa de fantasías animadas como el Becerro de Oro, como talismán de luz... y para nada más lejos oigan, que van muchas ya. Para ellos siquiera representamos su furgón de cola, en todo caso escenificamos su madera como combustible para que esa locomotora alemana (ya menos robusta) siga tirando del resto centroeuropeo. Grecia ya ardió, queda la quema de Italia, Portugal, Irlanda y España.
¡Más madera...!
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No, miramos la tasa de paro, y la estabilidad de la moneda.
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La generalización en salarios está en marcha, queda por generalizar las pensiones aunque por abajo que no por el medio y terminar con el régimen jurídico laboral para por fin dar el pistoletazo a las privatizaciones (volverán con la sanidad como volvieron las oscuras golondrinas, descuiden) y con funcionarios a la calle que no serán pocos. La hoja de ruta hace tiempo que se firmó.
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Cuando privatizan son malos (estoy en contra, yo también.) Cuando no lo hacen (la Justicia lo para,) no te lo crées, y culpas a Europa (en vez de a Ignacio gonzález, por ejemplo.)
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Somos un Estado intervenido de facto, cualquier herramienta política con pretensiones transicionistas necesitará sí o sí de una auditoría de deuda. Una auditoría que decrete realmente lo que debemos, porque señores, además de ilegítima e infumable es impagable. Lo repetiré de nuevo; im-pa-ga-ble. Que se nos meta en la chola de una puta vez.

La UE es un fracaso estrepitoso. Los usanos lo supieron, lo saben y lo sabrán por los siglos de los siglos. El BCE (nuestra institución financiera que no banco central y aliado directo del FMI) el ejecutor cerebral (como lo denominó el hoy dimitido Letta) de su peculiar golpe de estado llamado "Monti".
Aquí en España como mucho cambiarán de manos las cloacas pero en esencia, sí, en esencia, seguirán los mismos perros con diferente collar.
Y por más que se acuse al neoliberalismo de fracaso (es curioso, últimamente lo leo por doquier) todavía le queda recorrido. Por tanto...

Los que aquí escribimos incitando al descontento generalizado, esa minoría crítica y a su vez lacerante aunque carezca de pegada, llegará como mucho a agrietar levemente nuestra realidad de fondo e institucional. Nada más. No existe vo-lun-tad política de cambio, ni aquí ni allende nuestras fronteras de una forma categórica, decisiva, concluyente. Los que manejan el dinero y los que cada vez más se hacen con el poder legislativo (el ejecutivo ni les interesa ni les interesó nunca) no lo aprueban. Olvídense.

Mi impresión es que quizá los más jóvenes lleguen a ver algo pero lo que es el resto palmaremos por imperativo legal, físico y divino si así hiciese falta como los paganos de un fraude histórico. Otro de tantos. España es un fraude histórico, Europa un fraude a modo de tentativa.

Como corolario tragicómico a lo expuesto decir que si existe algún movimiento cívico y vertebrado en contra de nuestras instituciones - tanto nacionales como internacionales- es la extrema derecha con sus "manos limpias". Coño, están en todo y en todas como acusación popular. Con dos cojones. Otro debe por cierto a la cuenta de la izquierda..., joder, se están luciendo de mierda.
La historia volverá a dar cuenta de ellos otra vez más.

Lo que tú digas.

Vuelvo atras por una cosa: "Ni auditoría de deuda ni proceso constituyente y ni mucho menos soberanía de ningún tipo. Toca palmar. " La auditoría la quieres tú, no la generalidad de la gente. De hecho, el BCE nos ayuda (bajandonos mucho la prima de riesgo.) Proceso constituyente lo quieres tú de nuevo, podríamos a probar antes a exprimir el que hay. Y en cualquier caso no especificas los cambios (República como único punto del día?) Y por último soberanía: soberanía de las nacioncitas, de los estaditos, de la supranacioncita. Ya lo creo que hay transición en esto, y no digo que para bien. No puedo saberlo, lo hacen en secreto.

El futuro es incierto pero sólo deben temer el cambio aquellos que medraban a base de bien en el anterior. En ése, en cuya cumbre (coincidiendo con el piko de la burbuja) tuvimos una décima menos de paro que Francia. Ese es el pasado que añoras.

Hacia adelante, sin miedo... y pisa el acelerador!

[url=http://www.youtube.com/watch?v=2T3jqMAmoiQ]www.youtube.com/watch?v=2T3jqMAmoiQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=2T3jqMAmoiQ[/url])

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Desconfía de quien te diga "ten cuidado"
Sólo busca que no escapes de su lado,

Antes de que te aniquilen sus reproches
Déjalo que duerma y a la media noche
Sal por la ventana, pon en marcha el coche y
Pisa el acelerador... es estupendo
Pisa el acelerador... salir corriendo
Pisa el acelerador... sal disparada
Pisa el acelerador... de madrugada
Pasa de mirar por el retrovisor
Y pisa el acelerador.
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Sin ánimo de nada, Sudden. ¿Quién pisa el acelerador y por qué? que no es por no pisar  :roto2:

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 14, 2014, 11:59:11 am
A ver, Sudden...

Hasta que no interpretéis al BCE como un lobby estaréis caminando por la casa de los espejos.

Que no lo digo yo, que lo dice el artículo 123 de su reglamento (el del BCE tras el Tratado de Lisboa) hijo del famoso 104 de Maastricht que se resume en esto: Los Estados no podrán obtener préstamos de sus bancos centrales.

Son los bankitos quienes obtienen préstamos a un interés ridículo (1,75%) de ese lobby llamado BCE para la compra de esos bonos a un interés brutal (7%). El perjudicado eres tú en nombre de la pomposa UE mientras que el beneficiado es Botín que es quien más se ha hecho con Bonos Públicos bien directamente bien a través del ICO, pero como el ICO según propia normativa oficial no puede prestar directamente, lo hace a través de la Banka para que asigne créditos a familias y pymes que al final tampoco llegan porque sus condicionantes son leoninas, con lo cual de toda la millonada que reciben nuestros botines sólo el 25% es destinado al crédito real pero con la puntilla de que gran parte de ese 25% termina en Telefónica o en el propio B.Santander. Esa es la falta de crédito que oyes en la calle.

Por eso la auditoría de deuda que nunca llegará, y por eso lo inasumible del pago. La deuda con esta fórmula macarra seguirá subiendo ad infinitum en nombre de la prosopopéyica UE.

¿Condicionantes para seguir en el latrocinio bruseliense? Disminución de la protección social, disminución de los salarios y privatización del Estado del Bienestar. De esto sabe algo el Sr. Trichet y Fernandez Ordoñez para la compra de esos Bonos públicos a través de nuestra banca y con ello la bajada de la prima de riesgo que tú interpretas como el ángel de la guarda europea. Lejos de ese angelito debería interpretarse como una fábula para todavía endeudar más a tus hijos porque lo que es a ti ya te han sacado hasta las vísceras.

Los que medianamente nos informamos o pensamos algo más que esa MN deberíamos inculcarlo como tratamos de inculcar otra realidad a la virtual ofrecida por nuestros mass mierda. Esa impresión o lectura debería de ser parte de nuestra responsabilidad para con el de la calle puesto que ni tan siquiera forma parte de una interpretación política o ideológica singular, no, hablamos de reglamentos europeos que determinan nuestro ordenamiento jurídico y por tanto nuestro futuro así como del resto de países.

Fíjate como cambia la interpretación política. Porque es eso, una interpretación política que no económica. Todavía fluye y mucho el dinero, lo que sucede es que ya no está en el de a pie y cada vez menos en el de la pyme y, buena noticia, tampoco en el del administrador.
Es cierto, NHD, pero con otra lectura muy diferente al NHD categórico. El stablishment lo que quiere que pienses es que NHD y por tanto se hace necesario una acentuada precarización de tu vida y futuro. Y hasta ahí, no pienses más.

Acusarme de que lo que quiero es una auditoría de deuda en contra del interés general no es nada justo. Muy al contrario, precisamente por ese interés general pienso en una auditoría de deuda para que nos digan realmente qué es lo que debemos y consecuentemente pagarlo. Lo que no quiero es trabajar gratix o empobrecerme todavía más para beneficio de otros.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 14, 2014, 12:21:20 pm
El arcángel San Gabriel...

(http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/?action=dlattach;attach=878;image)

... el que no permite la vuelta al Eden Proinflacionista.  :roto2:




[ IPC, subyacente, y un índice intermedio (y "casero" de los últimos 37 meses.) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 14, 2014, 12:38:46 pm
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14 Feb 2014(11:58)

VENEZUELA NO ES UN PAÍS COMUNISTA; ES UN PAÍS DE ECONOMÍA DE MERCADO RADICAL CUYO ESTADO ESTÁ CONTROLADO POR POLÍTICOS ÉTNICO-CULTURALES FALSOSOCIALISTAS.-

Su comercio exterior es normal.

El tipo de cambio de la moneda local (el bolívar) es relativamente estable:

[url]http://es.exchange-rates.org/history/VEF/EUR/G/180[/url] ([url]http://es.exchange-rates.org/history/VEF/EUR/G/180[/url])

Hacen falta 8,5 bolívares para comprar un euro.

Un precio interior de, pongamos, 1.000.000 bolívares equivale a 120.000 euros, 20 millones de pesetas.

Echen una ojeada a esta página y comprueben la "normalidad" pisitófilo creditófaga de Venezuela:

[url]http://realestatedevenezuela.com/portal/index.php/venta[/url] ([url]http://realestatedevenezuela.com/portal/index.php/venta[/url])

¿Por qué el falsoliberalismo la toma contra los gobernantes venezolanos? Por las relaciones exteriores de EEUU. No son razones ideológicas. Son económicas.

La mixtificación falsoliberal necesita encontrar argumentos ideológicos contra los gobernantes venezolanos para justificar el desencuentro económico entre los Estados venezolano y estadounidense.

LO QUE DA VIDA A LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS ESPAÑOLAS ES UNA SUERTE DE REVOLUCIONAIRMO BOLIVARIANO.-

Cuidado con la fragmentación de la AEAT por CCAA que se está cocinando a fuego lento para matar dos pájaros de un tiro:

- superar la increíble tolerancia que hay en relación con la INSUFICIENCIA FISCAL ESTRUCTURAL, que no se resolverá con meros retoques en las figuras tributarias; y

- acallar el PESETERISMO NEOPROVINCIANO.

A algunos, ¡incluso podría valerles el mismísimo chándal bolivariano, dada la semejanza de colores y estrella, en las repectivas banderas! (ja, ja, ja):

[url]http://image1.playgroundmag.net/web/imagine/EDET_670_AUTO/admin/files/el-chandal-de-venezuela-nuevo-icono-pop_120313_1363086540_100_.jpg[/url] ([url]http://image1.playgroundmag.net/web/imagine/EDET_670_AUTO/admin/files/el-chandal-de-venezuela-nuevo-icono-pop_120313_1363086540_100_.jpg[/url])

[url]http://images.ara.cat/societat/Albert-Boadella-ensenya-cul-estelada_ARAIMA20130816_0123_1.jpg[/url] ([url]http://images.ara.cat/societat/Albert-Boadella-ensenya-cul-estelada_ARAIMA20130816_0123_1.jpg[/url])

Ayer tuve que viajar para presentarme en una Delegación de la AEAT por razones profesionales. Aparte del asunto que nos ocupa aproveché para indagar lo que ganan sus directivos. Me econtré con lo siguiente:

- los mandos superiores de la AEAT vienen a ser 2.000 y se dividen en Directivos de libre designación y Unidades por concurso de méritos; todos han sacado las mismas dificilísimas oposiciones de "Inspectores de Hacienda"; los contribuyentes sólo nos relacionamos con los segundos;

- sin contar el llamado Complemento de Productividad, todos ganan igual, aproximadamente la miserable cantidad de 2.000 euritos mensuales en promedio, contando trienios (durante la burbuja, era funcional tener a esta fauna lampando para que );

- el Complemento de Productividad es lo que hermosea su impresentable sueldecito de jefe de sección de gran almacén; se trata de una cantidad fija que se aprueba por la ley presupuestaria (o sea, no es variable, lo que convierte su reparto en un juego de suma cero);

- los Directivos se reparten mediante cuotas fijas su parte en el Complemento de Productividad; esta parte es, en conjunto nacional, superior en cuantía a la que queda para las Unidades;

- como en las empresas posmodernas, donde la DpO (Dirección por Objetivos) está vinculada a la Política de Retribuciones, las Unidades se tienen que trabajar sus cuotas variables en lo que queda del CdP; para ello tienen un sistema complejo de cómputo del trabajo donde lo más importante es el dinero que se liquida, pero que es modificable a posteriori con criterios subjetivos discrecionales no reglados por el Directivo de turno;

- puede darse teóricamente el caso de que una Unidad se lleve muchísimo CdP por reducir devoluciones de IVA, ¡atención!, de un desfalacador de Cajas de Ahorros mediante pases de suelo (el IVA devengado en las ventas vinculadas de suelo financiadas por las CCdAA es deducible y, si no hay IVA repercutido con que compensar, los contribuyentes se lo tenemos que devolver al rocambole);

- pedí el documento donde se establecen las reglas de reparto del CdP y se me dijo que no existe tal documento ni siquiera internamente; sólo hay instrucciones parciales, correos electrónicos, órdenes verbales, etc.;

- en el hipotético caso de que un endurecimiento del sistema de reparto de la parte variable del CdP llevara a que todas las Unidades de España hicieran en el año cero puntos, entonces, el 100% de esta partida presupuestaria que es el CdP de los chicos de Hacienda, que aprobamos todos los años en el Parlamento, se la llevarían en exclusiva los Directivos, que participan en el reparto a piñón fijo;

- no hay que ser un einstein para concluir, tras el análisis del equilibrio de Nash en este juego, que:

a) los Directivos están objetivos interesados en que las Unidades fracasen; y

b) cada Unidad está objetivamente interesada en que fracasen las demás Unidades.

Como en tantas y tantas materias, la penetración en la Función Pública de las irracionalidades de la micoeconomía posmoderna da lugar a monstruos muy deformes.

SEGÚ MI LEAL SABER Y ENTENDER, LA CAUSA PRINCIPAL POR LA QUE NO FUNCIONA LA AGENCIA TRIBUTARIA TRAS EL PINCHAZO-DERRUMBE DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL ES EL MAL DISEÑO DE SU COMPLEMENTO DE PRODUCTIVIDAD.

Ni politización de Hacienda ni leches. Son las retribuciones.

Para empezar, pido TRANSPARENCIA. La cuantía del CdP y su metodología de reparto debe ser un documento sometido a control por los ciudadanos.

¿Cómo debiera ser un CdP de la única parte del Estado que no se dedica a gastar sino a ingresar?

Recaudar tributos es una función pública. En principio, no debiera haber DpO en la AEAT (cfr. Stiglitz). Pero explícaselo a la Mayoría Natural esclava de su asqueroso Pacto Fáustico.

Es fundamental que el CdP sea variable. Lo mejor es que directamente sea un porcentaje del dinero liquidado. Pero ello debiera estar ponderado según la carga de trabajo individual, porque hay cargas que no dan lugar a liquidaciones (p.e., la instrucción de delitos contra la Hacienda Pública, que me imagino que deben ser muy penosos de trabajar pero muy poco "rentables" en términos de la DpO, aunque ultrarentabilísimos en cuanto a la Función Pública, en la que la disuasión es lo más importante).

No me pagan por pensar más y, como contribuyente, no quiero dar ideas, pero NO CABE DUDA DE QUE ESTE DISEÑO ORGANIZATIVO NO SÓLO NO FUNCIONA, SINO QUE ES MUY DISFUNCIONAL EN UNA SITUACIÓN DE TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

Profesionalmente llevo toda mi vida viendo Inspectores de Hacienda. Cuando yo empecé eran unos señores y su palabra iba a misa. Hoy, perdónenme lo que voy a decir, los cuarentocillos que trabajan en la AEAT, sobre todo en Madrid, con unos chiquilicuatres. Ya sé que, si no fuera así, no hubiérais gozado de lo que llamáis años de bonanza. Pero, ¿no créeis que ya va siendo hora, nenazas pisitófio creditófagas y bolivarianas*, de tener una administración tributaria como la del resto de países de la OCDE?

Gracias por leernos
___
* Bolivariano funciona perfectamente como sustituto de Terruñístico o Éntico-Cultural-Territorial.
 

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-14/guia-rapida-para-entender-el-caos-venezolano_89009/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-14/guia-rapida-para-entender-el-caos-venezolano_89009/)

Citar
Donde pone "(durante la burbuja, era funcional tener a esta fauna lampando para que )", debe poner: "(durante la burbuja, era funcional tener a esta fauna lampando para que la generación de rentas abusivas inmobiliarias discurriera sin sobresaltos)".

Aprovecho pararefirmarme en lo que digo:

BUENA PARTE DE LOS PROBLEMAS ECONÓMICOS DE ESPAÑA SE DEBEN A CÓMO ESTÁ ORGINAZADA LA CONSTELACIONCITA DE FISCOS ESPAÑOLES.

Parece mentira que no se hable de estos asuntos. ¿Sois imbéciles o qué?

Por ejemplo, todos estamos de acuerdo en que el separatismo catalanista se fundamenta en el peseterismo del "Espanya ens roba" y que esta frase fascistoide (porque sugiere que hay un conflicto étnico-cultural-territorial entre "dos unidades de destino en lo universal, unas, grandes y libres") se resume en unas Balanzas Fecales, perdón, Fiscales. ¿Lo véis? Lo fiscal en el centro del ojo del huracán. Entonces, ¿por qué no habláis de lo fiscal, idiotas dostoyevskianos?

Yo os digo, porque lo sé por razones profesionales, que el planteamiento organizativo de la AEAT es insostenible: edad media de 51 años, menos personal que cuando se creó hace 20 años, retribuciones liliputienses, ruina personal de los directivos de reemplazo en Madrid tras el pinchazo de la burbuja, pérdida de oferta técnica de sistema tributario que ha pasado sin discusión a las Universidades, ultrainformatización rechinante en la OCDE, diseño panóptico de las oficinas como si hubiera que compartir información, etc.

Cuando cambiéis el foco de atención y dejéis de relameros vuestras heriditas de excapitalistitas resentidos y miréis al fisco, será demasiado tarde: la cadena y bola ya colgará de los tobillos de vuestros tataranietos.

Remad, malditos, que estamos "recuperándonos".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 14, 2014, 12:55:31 pm

[...]
Acusarme de que lo que quiero es una auditoría de deuda en contra del interés general no es nada justo. Muy al contrario, precisamente por ese interés general pienso en una auditoría de deuda para que nos digan realmente qué es lo que debemos y consecuentemente pagarlo. Lo que no quiero es trabajar gratix o empobrecerme todavía más para beneficio de otros.

En mi modesta opinión, la única deuda que considero auditable es la que proviene de haber socializado muchas pérdidas de deuda privada a través de deuda pública (fundamentalmente por avales públicos a entidades privadas que debían de haber sido liquidadas en tiempo y forma, y que han ido engrosando la deuda pública hasta niveles insostenibles). En cuanto a las obras públicas sobredimensionadas (o directamente inútiles), pues lo veo muy difícil, pues la MN (Mayoría Nauseabunda), tácitamente apoyó todo eso (y a menudo, no ya tácita, sino explícitamente). Y no olvidar que el Estado llegó incluso de disfrutar en los años álgidos de la burbuja de superávit, debido a los ingresos fiscales extraordinarios que obtenían por ella (y que usaron para financiar unos servicios públicos y engrosar el aparato estatal y paraestatal aka castuza de manera bastante generosa, ignorando lo circunstancial de tales ingresos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 14, 2014, 13:23:22 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Feb 2014(13:06)

VIVAN LOS IMPUESTOS!.-

En relación con lo fiscal, el falsoliberalismo sólo dice una palabra: "No".

El representante más conspicuo en esto es Daniel "Impuestos" Lacalle. En cuanto sale la cuestión, sólo tiene una palabra: "No".

Como que haya impuestos significa que la economía es capitalista liberal (en una economía socialista no hay impuestos), las deposiciones antitributaristas, en realidad, pasan a ser de facto de siete palabras: "Contra lo mío, no; contra lo tuyo".

La independencia americana no se hizo para no pagar impuestos sino para constituir una soberanía tributaria aparte.

Los que verdaderamente estamos contra los impuestos somos los comunistas auténticos, je, je.

La misma linealidad y simpleza que el falsoliberalismo exhibe obscenamente en materia fiscal, la tiene el falsosocialismo en materia de distribución de la Renta, para la que sólo tiene dos palabras: "ricos y pobres" (o poderosos y desfavorecidos, como dice la Valenciano, que, al verla, me viena a la cabeza la casera de una novia buenísima que tuve antes de casarme y que tenía un Golf descapotable blanco y un dobberman, que estaba empeñada en su exprimeinquilinato era "majo", no como el de los demás usureros).

Se me está yendo la olla. Estoy empezando a utilizar a PPCC para hablar de mis fantasmas. Sepan perdonarme.

G X L


14 Feb 2014(13:15)

(Al payaso que dice que estoy loco: la avaricia, junto con la pereza, la gula, la lujuria, la soberbia, la envidia y la ira son intemporales, claro que sí; pero sólo es circunstancial que la avaricia se masifique y concentre en un bien básico de consumo que es un coste para la economía ordinaria; eso, además, de ser un pecado capital, es una  idiotez que se paga carísimo; yo lo que quiero es que se me argumente contra las dos cosas que he puesto hoy:

a) que una suerte de revolucionarismo bolivariano habita en las CCAA; y

b) que el Complemento de Productividad de la AEAT está diseñado de tal forma que una Unidad ansía que fracasen las demás y, lo que es alucinante, que los Directivos quieren objetivamente que fracasen las Unidades.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-14/guia-rapida-para-entender-el-caos-venezolano_89009/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-14/guia-rapida-para-entender-el-caos-venezolano_89009/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 14, 2014, 13:29:48 pm

[...]
Acusarme de que lo que quiero es una auditoría de deuda en contra del interés general no es nada justo. Muy al contrario, precisamente por ese interés general pienso en una auditoría de deuda para que nos digan realmente qué es lo que debemos y consecuentemente pagarlo. Lo que no quiero es trabajar gratix o empobrecerme todavía más para beneficio de otros.

En mi modesta opinión, la única deuda que considero auditable es la que proviene de haber socializado muchas pérdidas de deuda privada a través de deuda pública (fundamentalmente por avales públicos a entidades privadas que debían de haber sido liquidadas en tiempo y forma, y que han ido engrosando la deuda pública hasta niveles insostenibles). En cuanto a las obras públicas sobredimensionadas (o directamente inútiles), pues lo veo muy difícil, pues la MN (Mayoría Nauseabunda), tácitamente apoyó todo eso (y a menudo, no ya tácita, sino explícitamente). Y no olvidar que el Estado llegó incluso de disfrutar en los años álgidos de la burbuja de superávit, debido a los ingresos fiscales extraordinarios que obtenían por ella (y que usaron para financiar unos servicios públicos y engrosar el aparato estatal y paraestatal aka castuza de manera bastante generosa, ignorando lo circunstancial de tales ingresos).

Ok. ¿Dónde hay que firmar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 14, 2014, 13:37:54 pm
Una de corporativismo al estilo cañí...

Rajoy entrega a los registradores la gestión del Registro Civil

El presidente del Gobierno, convencido por Gallardón, entrega el Registro Civil a los registradores pese a la polémica que puede ocasionar. Ministerio de Justicia y los registradores discuten en la actualidad el problema de su financiación y costes para el usuario. Se abre una guerra encarnizada por el servidor informático que se utilizará, clave del negocio.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38859-rajoy-entrega-a-los-registradores-la-gestion-del-registro-civil[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38859-rajoy-entrega-a-los-registradores-la-gestion-del-registro-civil[/url])

A cara descubierta hoiga  :roto2:

Y comentario mejor valorado  :)

"La caradura del sinverguenza de Gallardon no tiene limites. el Registro Civil se ha modernizado con un costo de 150 Millones de euros, y ahora lo privatiza regalandolo a los registradores y con coste para los ciudadanos que tendra que pagar tasas. Ahora veremos como te piden un certificado de nacimiento a 10 euros hasta para ir al wc. Simplemente son unos HDLGP"


La pérdida de legitimidad es total.  No se puede alegar respeto a las instituciones, a la democracia o al estado de derecho cuando es tan inmediato y tan omnipresente que la acción de gobierno no tiene nada que ver con el interés general, y encima ya ni se molestan en disfrazar las dádivas a grupos de presión varios con alguna excusa.

Va a ir habiendo que articular estrategias coherentes de desobediencia civil (EDITO: tácticamente podría ir encaminada a adelantar el EFTF) con el objetivo de forzar un periodo constituyente y en paralelo una represión seria de todos los responsables del actual desaguisado.


En un país serio se desataría una feroz campaña mediática de modo cuasi-espontáneo para derribar al poloticucho gremialista-prevaricador. Qué fácil sería perder la plaza tras cuatro años excedente, por ejemplo, y se evitarían sospechas. Aquí no cabe la mera sospecha, el caso apesta y precisamente el Registro Civil, que siempre ha funcionado muy bien al ser llevado por jueces, es traspasado en plena era de la informatización (ahora se podría expedir cualquier documento de modo telemático tras verificar por certificado electrónico, o bien en el centro con un lector de huella digital como los de las comisarías) a yun grupito de "decimonónicos desesperados" que en algunos casos se han visto en  situación de "pre-indigencia" al mermar sus ingresos desde varios cientos de miles a unos intolerables €150k (que es el salario de la elite judicial y por tanto "muy poco" para un selecto señor registrador) en los casos más graves (bueno,si esto sigue así los habrá que caigan hasta los cinco dígitos y son capaces de intentar montar una guerra civil).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 14, 2014, 13:40:26 pm
Mapkc:
Los Estados no pueden tomar prestado del BCE porque es un organismo supraestatal independiente y con sus propias normas. Es facil de entender que con tu visión estatalista, donde todo nace y muere en el Estado y por ende en el gestor político de turno esto sea difícil de comprender. 

Alguien tiene que imprimir billetes. Estamos de acuerdo.
Si fuera el Estado español y su gestor político (lo que tu propones) ya sabemos que una peseta no valdría nada por la devaluación ladrillera  que ya se vivió en los 90.
Por eso es incomprensible en tu discurso que por un lado critiques a los políticos y por otro critiques que no puedan ser los políticos quienes manejen la makinita.
¿Te aclaras? ¿politicos si, o políticos no?

¿Quien debería imprimir los billetes?
Criticas a la banca por comprar deuda pública... pero es que son los Estados políticos los que EMITEN DEUDA y suplican cada tres meses para colocarla. ¿Como puedes omitir este punto?
La banca -y quien quiera- solo está comprando lo que le ofrecen en pública subasta.
El problema es de quien PIDE DINERO, no de quien lo presta.
Estás llevando al paroxismo la hipocresía del ludópata, cuando culpa al casino por poner lucecitas en la puerta.

La misma banca compra deuda alemana y francesa. Si, existe vida mas allá de cortijolandia y no les va tan mal. Y no al 7%, porque no son países en manos de politicuchos barateros arrebatacapistas. Quien está pidiendo dinero prestado PARA PAGAR PENSIONES es el Estado español representado por sus políticos, votados por sus habitantes. Porque aqui, quien es DEUDOR, es el Estado.

Por eso:
-Si crees que el Estado español ha de dejar de pedir prestado rebajando las pensiones al nivel que le corresponda por producción interna, da un paso al frente.
-Si crees que el Estado español ha de dejar de pedir prestado pasando a imprimir su propia moneda para pagar las pensiones en billetes del monopoli, da un paso al frente.

Pero no digas una cosa y la contraria ;)
no digas que los políticos han de controlar la creación de moneda y el mercado de deuda, y luego a renglón seguido digas que los políticos españoles con mayoría absoluta en el parlamento no representan los intereses del país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 14, 2014, 13:59:19 pm
Vayanse!

Ayer comi con amigo constructor. Refinanciando millones. Ni una venta.
"Pero parece que suena algo. Quizas nos estemos recuperando."

Les conte la graciosa anecdota del SuperT y el chaflan.
Pues bien, creo que debe ser el constructor.
Miren lo que me he encontrado hoy en el chaflan:

(Ver imagen adjunta).

Como lo habra financiado?

Y para colmo, leanse lo de la colaboracion con el instituto de investigacion de nosequemandangas y la donacion a la fundacion del cancer medular.
Esto es un pais de dementes y pobres de espiritu guiado por malnacidos.

Vayanse de aqui.
Cada vez reuerdo mas un jefe que tuve que me decia al inicio de las alzas de voto en ER: "Es normal, dado que CiU va de independentista indeciso, mejor votar al original que a la copia."
Dado que vamos a una estrtuctura social y economica tercermundista, mejor vayanse a vivir alli con sus euros y a explotar indios, digo yo.

Ayer tuve un buen dia. Hoy ya no tanto.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: traspotin en Febrero 14, 2014, 14:01:32 pm
Es más o menos el debate que hay/hubo en pensiones bum bum (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/). Por cierto a ver si os pasáis  :P que el debate se quedó a medias y fue muy interesante...EMHO
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 14, 2014, 14:07:31 pm
Chosen, existe un claro defecto de forma en tu exposición, y es que el Estado no son los políticos, es otra cosa.

Alternativas ya las he expuesto aquí y holgadamente, sin tapujos y de forma extensa. Pasos al frente quisiera leer yo en otros que apoyan ciertos discursos.

Además, el argumento de que es el Estado quien emite deuda es parte del juego/negocio financiero colocado tras Maastricht. Antes de Maastricht había vida aquí y en el resto del continente  ;). Ah, y con una deuda pública y privada insignificante. Curioso no?


El BCE imprime billetes hoy y los seguirá imprimiendo, pero para los privados. Ergo no es un banco CENTRAL europeo, es otra cosa, es en todo caso un ESPECULADOR. Y si no mira sus datos; nunca habían ganado tanto (datos son datos) y, además, sólo prestan a los Estados directamente (comprando deuda pública) cuando están en coma prestos a la muerte con el objeto de seguir chupando sangre. Efecto sanguijuela lo llaman.

¿Transferencias gananciales? Pues te diré algo, para que se lo lleven cuatro mangantes del narcobankster que se lo lleve el Estado que algo más nos caerá como algo más nos caía de hecho.

Y que paguen sus desfalcos su puta madre, por cierto. Que a mi empresa no la salva ni dios si apuesto por ciertos clientes o les malfinancio.  ;)

Estado como fórmula con organismos de control eficientes y no CNMVs o BdEspañas pamporreras. Como ha sido siempre, que mal o bien funcionaba.

Lo que no funciona es lo de ahora. Esa es una realidad tan verdad como doliente pese a quien pese.

En cuanto a esto:

Citar
Por eso:
-Si crees que el Estado español ha de dejar de pedir prestado rebajando las pensiones al nivel que le corresponda por producción interna, da un paso al frente.
-Si crees que el Estado español ha de dejar de pedir prestado pasando a imprimir su propia moneda para pagar las pensiones en billetes del monopoli, da un paso al frente.

Responden a afirmaciones condicionales que ni he expuesto ni creo en ellas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 14, 2014, 14:14:01 pm
Valor Añadido
Guía rápida para entender el caos venezolano (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-14/guia-rapida-para-entender-el-caos-venezolano_89009/)
Citar
14 Feb 2014(13:38)

(Al payaso de las yoyas: tú estás enamorado de mí, mariquita; no hace falta nada más que reeler tus últimos comentarios aquí:
[url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/43060/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/43060/[/url])
Por cierto, el día 13 Feb 2014 colgastes a tres horas completamente distintias exactamente el mismo comentario. ¿Por qué? En él se te ve el plumero falsoliberal. Se te llena la boda de libertad y dices literalmente que, no obstante, hacen falta "mas y mejores instituciones" para preservar tus depósitos bancarios y tus pisitos. Tú ateísmo -en varios posts haces alarde de ello- no es incompatible con saber perfectamente que la violencia está de la jactancia con que los ganadores de El Pisito exhiben sus inmerecidas rentas de burbuja. Que sepas que paso a no leerte jamás. Para mí tu nickname está muerto.)


14 Feb 2014(13:50)

¿EL DISCURSO PPCC HIERE MÁS A LOS PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS QUE SE LO MONTAN DE LIBERALES O A LOS QUE SE LO MONTAN DE SOCIALISTAS?.-

Una cosa es lo que pasa en estos foros, donde el discurso PPCC levanta escaras entre los lectores exprimeinquilinos, pensionistas, fachitas de provincias, mediopelistas resentidetes porque sus hijos son unos don-nadies a pesar de "loh miyoneh que ya nos dan el pisito, marujita", etc., ja, ja, ja.

Y otra cosa muy distinta es para qué vale el discruso PPCC de verdad, que es para lo que utilizamos estas plataformas.

EL DISCURSO PPCC ES, ANTE TODO, ANTI-FALSOSOCIALISTA.

Son los falsosocialistas los que han montado el Capitalismo Popular y lo han llevado a su máxima expresión en los 1980s, dando luz a esta fauna deforme de miembros objetivos de la clase obrera (hoy desplumados) pero que se creen capitalistas, hidalgos y santones por tener, respectivamente, un pisito, un terruñito y unas ideítas.

Esta fauna no tiene ni puñetera idea de que va esto. Al pincipio los miraba con pena porque, al fin y al cabo están mutilados ellos o sus hijos y nietos. Pro conforme nos vamos metiendo en la TRANSICIÓN ESTRUCTURA 2025, se va revelando que son un lastre reaccionario contra el que sólo cabe el recogedor y la escoba. YA NO ME DAN NINGUNA PENA. En mi vida personal estoy empezando a no pasarles a no paserles ni una. En cuanto sale el tema de la macroeconomía y expongo el ENFOQUE ESTRUCTURAL DE LA RENTA y empiezan a retorcerse cual niñas de El Exorcista, me abalanzo sobre ellos en lo que un soldado de infantería llamaría aprovechamiento del éxito. ¡Son ellos los que están impidiendo que salgamos para adelante con el nuevo modelo!

G X L


14 Feb 2014(14:03)

(El nicknamne payaso de la locura, servido por otro enamoradito, también está muerto. Leyes de los foros.)


14 Feb 2014(14:07)

(Por decirlo en términios marxianos, el separatismo catalanista, como todo separatismo periférico de hermano rico, se fundamenta en las contradicciones entre la oligarquía, que es centralista por naturaleza (el "centro" es ella, precisamente), y las burguesías periféricas. En román paladino: peseterismo + nacionalismo fascistoide).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 14, 2014, 15:21:02 pm
Una de corporativismo al estilo cañí...

Rajoy entrega a los registradores la gestión del Registro Civil

El presidente del Gobierno, convencido por Gallardón, entrega el Registro Civil a los registradores pese a la polémica que puede ocasionar. Ministerio de Justicia y los registradores discuten en la actualidad el problema de su financiación y costes para el usuario. Se abre una guerra encarnizada por el servidor informático que se utilizará, clave del negocio.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38859-rajoy-entrega-a-los-registradores-la-gestion-del-registro-civil[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38859-rajoy-entrega-a-los-registradores-la-gestion-del-registro-civil[/url])

A cara descubierta hoiga  :roto2:

Y comentario mejor valorado  :)

"La caradura del sinverguenza de Gallardon no tiene limites. el Registro Civil se ha modernizado con un costo de 150 Millones de euros, y ahora lo privatiza regalandolo a los registradores y con coste para los ciudadanos que tendra que pagar tasas. Ahora veremos como te piden un certificado de nacimiento a 10 euros hasta para ir al wc. Simplemente son unos HDLGP"


En un país de leguleyos de oposiciones coránicas tienes... LEGISLACIÓN ABSURDA DECIMONÓNICA

Los que llaman "Nuevas Tecnologías" a "escribir un folio en Word e imprimirlo" quieren llevar el Registro Civil con un ordenador de la leche que ha costado 150 millones de dinero público (convenientemente regalado tras pagarlo), los pobrecitos conservadores de hipotecas que ya no ganan tanto dinero con sus prebendas medievales.

Os lo dije coleguis, muertos y enterrados, será cuando haya una TE (hasta entonces quizás se podría fomentar el turismo "histórico", dado que venir aquí será una vuelta al S.XIX)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 14, 2014, 15:34:39 pm
Citar
Me voy a almorzar con mi mujer, para la que tengo un detallito, dada la fecha por todos conocida.

NO HE CARGADO CONTRA LOS INSPECTORES DE HACIENDA DEL ESTADO SINO CONTRA LO POCO QUE LES PAGAMOS Y LO MAL QUE ESTÁ DISEÑADO (APOSTA) SU COMPLEMENTO DE PRODUCTIVIDAD PARA QUE NO INTERFIRIERAN EN LA GENERACIÓN DE RENTAS ABUSIVAS INMOBILIARIAS DURANTE LA BURBUJA.

Al payaso que desaprende también dejo de leerle para siempre. Que sepa que su nickname está muerto para mí, como no puede ser otra manera si sólo hace ataques ad hominem y aprovecha nuestro discurso para colar la mentira de que la burbuja estalló "y los precios ya se han regulado" (sic, quiere decir regularizado). Los precios no están en su equilibrio a largo plazo y, desde luego, muy lejos del nivel óptimo inferior al de equilibrio que necesita la economía ordinaria para levantar cabeza. Lo único que está razonablemente en sus sitio son las valoraciones contables para los Balances del sistema financiero que, contando las cuentas compensatorias, han dejado situado los inmuebles entre un 10% y un 20% de los valores que hubo en su día. ¡Fíjense si hay margen para que bajen los precios! Recuerdo que el Sabadell, por el SIP de la CAM, puede incluso vender sus inmuebles provenientes de la Caja alicantino-murciana, sin dar pérdidas (pagando los contribuyentes la diferencia), a un ¡20% del valor contable!

SÓLO HABRA PAZ CUANDO LA VIVIENDA BÁSICA SEA DE PROVISIÓN PÚBLICA, COMO LA SANIDAD Y LA EDUCACIÓN.

La bronca con los susceptibilizados irá a más conforme avance la Transición Estructural y se vaya estrechando el cerco sobre ellos.

No olviden leer, si quieren, el comentario principal de las 11:58, completado a las 12:40. Se resume en que:

- las CCAA son bolivarianas; y

- la AEAT se regionalizará y su Complemento de Productividad es un escollo para la reforma tributaria, toda vez que, objetivamente, las Unidades desean que frasen las otras Unidades en competición por una bolsa fija, y, lo peor, los Directivos ansían que fracasen las Unidades para liberar cuanto más porción sea posible de dicha bolsa.

Hablemos de este tipo de cosas y no de la Pequeña Historia del Señor Feliciano. Estamos empezando a no tragar a los perdedores, que no son niños de Biafra sino timadores timados del tocomocho.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-14/guia-rapida-para-entender-el-caos-venezolano_89009/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-14/guia-rapida-para-entender-el-caos-venezolano_89009/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 14, 2014, 16:35:06 pm
El futuro es incierto pero sólo deben temer el cambio aquellos que medraban a base de bien en el anterior.

Independientemente de mi acuerdo o desacuerdo con el resto de tu exposición, no tengo más remedio que decir que nada es más falso que esta frase. Por desgracia. El cambio universal a peor es una alternativa más que probable.

[provocación] Pagar las deudas no es cambio, es gatopardismo. [/provocación]

[conciliación] Claro que no pagarlas también podría ser gatopardismo. [/conciliación]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 14, 2014, 16:58:37 pm
Dada la fecha por todos conocida, y conociendo tambien que el pisito es la hiperbolizacion del utero:

El comportamiento sexual de la mujer es causado de su utero, ergo el pisito es el comportamiento sexual de la mujer.

La escasez artificial de un bien no escaso se llama pobreza.

No existira paz hasta que el sexo sea de provision publica y semigratuito, descargando de tensiones y presiones materialistas a los pobres pepitos, que no pueden producir ni acaparar mas para ser elegidos con la copulacion o la reproduccion, es como agua en un cesto.

El matrimonio es el ahorro del pobre.

Los verdaderos liberales somos los comunistas, que propugnamos el coito gratuito y el cambio de estructuras mentales y educacionales de los uteros.
Je je je.

Todo ello es posible gracias a que hemos sido tan buenos que el algoritmo ya permite el coito sin reproduccion a voluntad.

La DoP pervertida de Autswitz ha convertido las relaciones en una puja distopica, y confunde el indicador (hijos) con el objetivo (amor).

Mi coñito un Capital, mi cuerpo una religion.

Los falsoliberales atacando desde el lado de la santa "vida" de la oferta, y los falsosocialistas desde el de la demanda del aborto.

La curva demografica TE sigue su ortograma, perdedoras.
El iceberg deflacionario esta aqui.
Las nuevas generaciones follan porque apetece y no quieren hijos.
Los CCGG del postmoderenismo os han puesto la proa.

Haced ver como que las cortejais. Haced ver como que quereis casaros y que se comprometa SPM.

VIVA EL BONOBO!!!


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Bonobo_sexual_behavior_1.jpg)




Je,je,je.


Sds y feliz San Valentin.

Si, habeis acertado. Hoy no follo. Y probablemente, mañana tampoco.
Pero es porque el "precio" no refleja el valor. Cuando esten en equilibrio l/p, no os preocupeis, se sabra.

Porque habra tanta homosexualidad?... :)

Por cierto; me encantaria ver las tasas de reproduccion de los paises "desarrollados" desde el inicio de la crisis. Particularmente aqui.
Creen que se habra notado?
Y en los matrimonios?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Febrero 14, 2014, 17:14:08 pm
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En un país de leguleyos de oposiciones coránicas tienes... LEGISLACIÓN ABSURDA DECIMONÓNICA

Los que llaman "Nuevas Tecnologías" a "escribir un folio en Word e imprimirlo" quieren llevar el Registro Civil con un ordenador de la leche que ha costado 150 millones de dinero público (convenientemente regalado tras pagarlo), los pobrecitos conservadores de hipotecas que ya no ganan tanto dinero con sus prebendas medievales.

Os lo dije coleguis, muertos y enterrados, será cuando haya una TE (hasta entonces quizás se podría fomentar el turismo "histórico", dado que venir aquí será una vuelta al S.XIX)


La cuestión no es esa, la misma "oposicion coránica de leguyelos" (en fin, ya hemos hablado de eso) tiene un Abogado del Estado y a mi personalmente no me parece una variable importante a la hora de valorar la necesidad de la existencia de profesiones como la de Registrador en su forma actual (En su forma actual: Funcionario pero retribuido por arancel)

Aqui lo que hay, bajo mi punto de vista, es un punto de partida no desacertado. Tenemos a los Jueces y Juzgados ejerciendo funciones que les han sido atribuidas por ley pero no son funciones jurisdiccionales, como es el caso del Registro Civil. A mi desjudicializarlo me parece bien, sacarlo del ámbito de la Administración pura y dura para regalárselo ** a los  Registradores, no.
Lo lógico hubiera sido sacar el Registro civil, y otras funciones no jurisdiccionales atribuidas por ley a Juzgados, y trasladarlas a la AGE * A las Gerencias de Justicia, por ejemplo, que son las que actualmente tramitan certificados de últimas voluntades, de antecedentes penales,etc..


** Hay contrapartidas, NHD. Mirad por ejemplo la disposicion adiciona decima de la Ley de Emprendedores, exencion de pago de aranceles de las Administraciones Públicas (Tecnica del collage o algo asi, se llamaba a lo de meter modificaciones de leyes en otras que no tienen nada que ver y que te hace leer cualquier cosa publicada por si acaso ...)http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/513755-l-14-2013-de-27-de-sep-apoyo-a-los-emprendedores-y-su-internacionalizacion.html#da10 (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/513755-l-14-2013-de-27-de-sep-apoyo-a-los-emprendedores-y-su-internacionalizacion.html#da10)

La realización de cualquier operación registral, incluida la publicidad formal, estará exenta del pago del arancel cuando la responsable final del pago del mismo, con arreglo a las normas arancelarias, sea una de las entidades a que se refiere el apartado 1 del artículo 2 de la Ley Orgánica 2/2012, de 27 de abril, de Estabilidad Presupuestaria y Sostenibilidad Financiera. Esta exención entrará en vigor en el momento en que se ejecute la demarcación registral que, de acuerdo con lo establecido en el artículo 19, se aprobará mediante Real Decreto.


* Mientras que lo que está ocurriendo, en AGE y me imagino que en todas partes, es una perdida brutal de funciones, via externalización. Nosotros mismos (gobierno) establecemos una tasa de reposición de efectivos máxima de un 10% y luego la utilizamos como justifiación para la externalización de funiones y el uso de asistencias técnicas (vease Fogasa) pero líbrenos dios de cubrir las plazas que la reducción de  deficit es sagrada. Ya, los cojones, con perdón


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Febrero 14, 2014, 17:23:06 pm
Citar
Dada la fecha por todos conocida, y conociendo tambien que el pisito es la hiperbolizacion del utero...

Offtopic...Llevo toda la semana esperando un viernes de sofá-manta--peli y me ha jodido aqui mi pariente reservando aun no se donde para cenar.  Cualquiera le dice que prefiero mi pizza en pijama  :troll:..espero que a la mujer de PPCC le haya hecho más ilusión  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Febrero 14, 2014, 17:49:42 pm

de un problema de distancia óptima. Es cuestión de aprender a retraer las defensas lo suficiente como para permitir acercarnos a los demás.
...
Y así es como conseguimos llegar hasta otros.


Quizá alguien tendría que aplicarse este cuento... quizá empieza por S y termina por t.

Las alturas de la divinidad (Diva) son, a veces, como púas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 14, 2014, 18:23:16 pm
La foto de la refinanciación de RGCIM representa a la exactitud la idiosincrasia lacrimogénica vertical de la que habla ppcc.

Mapkc, tu discurso camina sobre una cuerda floja.
Además, el argumento de que es el Estado quien emite deuda es parte del juego/negocio financiero colocado tras Maastricht. Antes de Maastricht había vida aquí y en el resto del continente  ;). Ah, y con una deuda pública y privada insignificante. Curioso no?

Si el problema es Maastricht -como te he leído alguna vez- es fácil responderte.
Ese tratado es el precursor de la CEE, acuerdo voluntario pre-globalización para proteger el comercio interior europeo de "amenazas externas". Las cosas han cambiado bastante como puedes ver en la pantalla de tu ordenador, y ahora hay varios millones de personas que quieren beber leche, quieren calentarse con gasoil y usar zapatos.

Si el problema es el comercio interno europeo y tu quieres pagar la leche mas cara porque la hace alguien de tu comunidad autónoma estás en tu derecho, pero no puedes obligar a los demás a seguir esa deriva antiproductiva porque simplemente es contraria al sentido común.
Aquí la política no tiene nada que ver: esto es tan norma comunista como neoliberal.
Los coches cada vez consumen menos, las baterías de los móviles duran más y los gastos derivados de improductividades TIENEN que desaparecer. Economías a escala.

Lo que tu ofreces es salirse de Maastritch, salirse del mercado común europeo, y que -por ejemplo- microganaderías improductivas por no-reinversión o inversiones fallidas (ladrillo) pasen a competir en condiciones artificiales (leyes antimercado) contra ganaderías que permiten un ahorro en costes del 20%.
Esto es optimización mediante inversión productiva en tecnología. Aqui no valen retóricas socialistas. Los tornillos y las normas DIN se inventaron en la alemania nacionalsocialista para optimizar los gastos. Optimización de sistemas. Trabajar menos y tener mas.
¿Y tu me dices que tengo que pagar el litro de leche a 3 euros porque un tipo de Toledo tiene una micro ganadería que yo tengo que mantener a flote?  ::) Esto no es Korea.
No me da la gana que me impongan a quien comprarle la leche.
Yo trabajo, y quiero maximizar los rendimientos de mi trabajo.
Y mientras yo maximizo la escasa renta de la que dispongo comprando la marca de leche que permite un mejor precio (productividad máxima en una ganadería de 1200 cabezas) millones de europeos hacen igual.
Y si la leche es francesa o gallega me da igual, por supuesto.
Porque aberro de los nacionalismos que sólo saben pedir y no dan nada.

Básicamente esto es aplicable a cualquier producto que te puedas imaginar.
Y aunque sea un absurdo pagar mas pudiendo pagar menos por algo mejor, no sería un problema en una economía autárquica (dictadura koreana).
Pero como dije al principio, la globalización ha trastocado Maastritch de opcional en imprescindible.
No ya en la leche sino en todo producto importado.
¿Tu estás dispuesto a pagar mañana el gasoil a 7€ el litro?
Es que es absurdo discutir sobre Maastritch porque supondría cerrar las fronteras.
Así de simple.

Citar
El BCE imprime billetes hoy y los seguirá imprimiendo, pero para los privados. Ergo no es un banco CENTRAL europeo, es otra cosa, es en todo caso un ESPECULADOR. Y si no mira sus datos; nunca habían ganado tanto (datos son datos) y, además, sólo prestan a los Estados directamente (comprando deuda pública) cuando están en coma prestos a la muerte con el objeto de seguir chupando sangre. Efecto sanguijuela lo llaman.
No te líes. ¿Asumes que el Estado está pidiendo dinero prestado para pagar las pensiones?
Yo te pregunto otra vez: ¿De donde tiene que salir el dinero para pagar las pensiones?
Si el BCE presta al 0'25%... porqué entonces España pide prestado Y LO PAGA al 5% ¿?
Esa es la pregunta que te tienes que hacer.
Olvídate de Maastritch.
Tu quieres que el BCE entregue el dinero a los Estados y que la prima de riesgo desaparezca. Que Alemania disponga de todo el dinero que quiera, que Grecia disponga de todo el dinero que quiera, y que España disponga de todo el dinero que quiera. Todo lleno de billetitos mágicos.
Y que todos vivamos felices y comamos perdices.

Te pregunto: que mecanismo propones para regular algo tan simple como el riesgo-país?
¿Como diferencias un préstamo a Alemania de uno a Chipre?

Citar
Estado como fórmula con organismos de control eficientes y no CNMVs o BdEspañas pamporreras. Como ha sido siempre, que mal o bien funcionaba.
Y que no haya guerras y que haya paz en el mundo.
Si funcionaba "antes" era porque la moneda la controlaba el BdE.
Y tu eras cada vez mas pobre pero te creías mas rico.
¿Tan difícil de entender es que cuanta mas moneda en circulación menos valor tiene?
Vete a Argentina y pregunta cuantos dólares vale una televisión importada.
Eso si, el maíz regalado.

¿Estas dispuesto a dejar la producción de moneda en manos del gobierno cacique de turno?
En un entorno globalizado esto es un suicidio.
Me obligas a decir cosas como esta: Por suerte España está unida a Europa por una deuda BRUTAL.

No te olvides: El que tiene DEUDAS es porque se lo ha gastado antes.
Pregúntate quien y en que.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 14, 2014, 19:32:10 pm
Chosen, en qué mundo vives?

Por partes:

(http://Si el problema es Maastricht -como te he leído alguna vez- es fácil responderte.Ese tratado es el precursor de la CEE, acuerdo voluntario pre-globalización para proteger el comercio interior europeo de "amenazas externas". Las cosas han cambiado bastante como puedes ver en la pantalla de tu ordenador, y ahora hay varios millones de personas que quieren beber leche, quieren calentarse con gasoil y usar zapatos.)

¿Voluntario pre-globalización? ¿Quién te ha contado eso?
De cualquier forma mi discurso tira en contra de la globalización precisamente y, en lo que creo es en una Europa de regiones arancelaria. Fíjate tú. Por supuesto con poder regulatorio; no sé de donde te sacas eso de pagar a millón el litro de gasoil. En cualquier caso disfrutamos de la gasolina más cara de Europa  ;) y más que la vamos a pagar. Aquí en este foro hay mucha información al respecto.

Antes de Maastricht existían Bancos Centrales y otras economías funcionan sin tratados bankeros. Así que tu respuesta -y lo siento- no me sirve de nada.

Citar
Si el problema es el comercio interno europeo y tu quieres pagar la leche mas cara porque la hace alguien de tu comunidad autónoma estás en tu derecho, pero no puedes obligar a los demás a seguir esa deriva antiproductiva porque simplemente es contraria al sentido común.


¿Antiproductiva? ¿Más cara? ¿Pero no sóis vosotros los del mercado autorregulado? Los productos básicos estaban más al alcance antes de Maastricht  ;). Eso es constatable al 100%. Al igual que la renta per cápita antes de la burbuja y los niveles de paro.

Citar
Aquí la política no tiene nada que ver: esto es tan norma comunista como neoliberal.
Los coches cada vez consumen menos, las baterías de los móviles duran más y los gastos derivados de improductividades TIENEN que desaparecer. Economías a escala.


Los coches cada vez vende menos y tu trabajo peligra. Esa es la disyuntiva.
En unos años más cambiarás el discurso para tu desgracia.

Citar
Lo que tu ofreces es salirse de Maastritch, salirse del mercado común europeo, y que -por ejemplo- microganaderías improductivas por no-reinversión o inversiones fallidas (ladrillo) pasen a competir en condiciones artificiales (leyes antimercado) contra ganaderías que permiten un ahorro en costes del 20%.


Elimina tus "reproches" socialistas o Koreanas que mi discurso no tira por ahí, a ver si voy a tener que tratarte de obrero neoliberata (dicho con todo el cariño).

Las inversiones fallidas (ladrillo) han sido efectivas dentro de la UE, con sus dádivas (créditos) y la anuencia de la Comisión Europea  ;). Con eso te digo todo.

Citar
Si funcionaba "antes" era porque la moneda la controlaba el BdE.
Y tu eras cada vez mas pobre pero te creías mas rico.
¿Tan difícil de entender es que cuanta mas moneda en circulación menos valor tiene?


Yo no hablo de imprimir moneda. Ya no sé cómo decirlo.

Y lo único que sé es que a mi alrededor hay más pobres que nunca. Eso es así y no tiene mayor discusión. La globalización pierde, el sistema pierde y el neoliberalismo más de lo mismo.
Las evidencias son las que son, querido amigo.

Que te lo están repitiendo por activa y por pasiva.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 14, 2014, 19:57:29 pm
Citar
Y lo único que sé es que a mi alrededor hay más pobres que nunca.

Luego no han bajado suficientemente los pisos. Luego no se han drenado suficientemente los rentismos.

Lástima que no se haya eliminado los rentismos ANTES de bajar salarios y quitar rentas.
Eso es lo único que  se ha hecho mal. Pero eso no dependía de Europa resolver.

 Nos hemos hecho "pobres" cultivando la escasez de bienes abundantes.
Esa pobreza NO la provocó Europa,
NO depende de Europa  ni quitárnosla de encima, ni determinar la secuencia de nuestra Historia

Si elegimos Pobreza por  esperar a no sé qué para eliminar rentismos, pues Pobreza tendremos,
Europa llorará por tí, pero fuiste tú quien elegiste morir de pié, pero los brazos cruzados.

Creo que es correcto.





La unica parte del razonamiento con la que discrepo, es la del CPM, entendido como esperar.
¿Esperar a qué?
A que vengan a buscarte el último, porque esperabas a que ¿nunca vinieran a por tí?

Con el CPM, creo que algunos se equivocan de Guerra.
Unos se  creen que unas Guerras son tales para cuales, y otros que son civiles.
Habéis observado que se menciona a veces a la IIGM como la "Guerra Civil Europea" ?

Será politicamente correcto, pero contestad para vuestros adentros:
-- ¿Pensáis que también es correcto poilitica e historicamente ?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: traspotin en Febrero 14, 2014, 21:01:01 pm
Yo entiendo el CPM como una aceleración pues no se puede ser más ineficaz siendo eficaz en sentido contrario a la eficiencia. Cuánto más oxígeno (recursos) gastemos para remar contracorriente (es decir a favor de los rentismos) antes se nos acabarán las fuerzas...igual estoy equivocado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 14, 2014, 21:05:13 pm
Estoy bastante de acuerdo en general con tu post. En cuanto a lo del CPM, el que te equivocas eres tú. CPM no es esperar a hacer algo, porque no podemos hacer nada. Son los que pueden hacer algo los que esperan... al milagro. Cuanto más tarde hagan algo, será peor y más radical. CPM pues.

Los bienes escaso NOS los han cultivado. La gente de según que edad no ha podido elegir. Ni elegir, ni elegir esperar. Punto.

Nos la jugaron --eligieron-- cuando eramos niños. (Tantos nacimientos, tantos buscando "nido" en tal fecha.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 14, 2014, 21:47:19 pm
Nos la jugaron --eligieron-- cuando eramos niños. (Tantos nacimientos, tantos buscando "nido" en tal fecha.)

Siempre he pensado eso y creo que es laclave de la burbuja, que la crearon siendo yo adolescente como muchos de los babyboomers españoles del final de la dictadura y pretransicionadores. Nuestros padres nos la liaron bien parda, o más bien unos cuantos liaron a la MN de nuestros padres y les convencieron para lo que más tarde sucedió. Y no duden que algunos de los primeros H, hoy ya en la cincuentena participaron activamente de la estafa, no todos van a ser T´s avaros con sus `millones´.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 14, 2014, 21:51:39 pm
Citar
Y lo único que sé es que a mi alrededor hay más pobres que nunca.

Luego no han bajado suficientemente los pisos. Luego no se han drenado suficientemente los rentismos.

Lástima que no se haya eliminado los rentismos ANTES de bajar salarios y quitar rentas.
Eso es lo único que  se ha hecho mal. Pero eso no dependía de Europa resolver.

 Nos hemos hecho "pobres" cultivando la escasez de bienes abundantes.
Esa pobreza NO la provocó Europa,
NO depende de Europa  ni quitárnosla de encima, ni determinar la secuencia de nuestra Historia

Si elegimos Pobreza por  esperar a no sé qué para eliminar rentismos, pues Pobreza tendremos,
Europa llorará por tí, pero fuiste tú quien elegiste morir de pié, pero los brazos cruzados.

Creo que es correcto.





La unica parte del razonamiento con la que discrepo, es la del CPM, entendido como esperar.
¿Esperar a qué?
A que vengan a buscarte el último, porque esperabas a que ¿nunca vinieran a por tí?

Con el CPM, creo que algunos se equivocan de Guerra.
Unos se  creen que unas Guerras son tales para cuales, y otros que son civiles.
Habéis observado que se menciona a veces a la IIGM como la "Guerra Civil Europea" ?

Será politicamente correcto, pero contestad para vuestros adentros:
-- ¿Pensáis que también es correcto poilitica e historicamente ?


Correcto, pero mírate como han crecido las estadísticas en pobreza en el resto de Europa.

  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 14, 2014, 23:13:28 pm
Maestro....
Creo que se le telescopan imágenes subliminales: ;D


Citar
En cuanto sale el tema de la macroeconomía y expongo el ENFOQUE ESTRUCTURAL DE LA RENTA y empiezan a retorcerse cual niñas de El Exorcista, me abalanzo sobre ellos en lo que un soldado de infantería llamaría aprovechamiento del éxito.

NO PRISONERS ! (http://www.youtube.com/watch?v=cD_AejDc1fA#ws)
Citar
¡Son ellos los que están impidiendo que salgamos para adelante con el nuevo modelo!


.


____
P.S: El contexto de esto es el post citado, Nada que ver con mi comentario sobre el CPM, ¿eh? 8)
Luego vuelvo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 15, 2014, 05:07:18 am
¡Vuelvo!

Yo entiendo el CPM como una aceleración pues no se puede ser más ineficaz siendo eficaz en sentido contrario a la eficiencia. Cuánto más oxígeno (recursos) gastemos para remar contracorriente (es decir a favor de los rentismos) antes se nos acabarán las fuerzas...igual estoy equivocado.

Falta algo: la organizacion.
La suma de todas la actitudes indivuales dispersas, no vale más que una sola.
Produces vedetes, deportistas CEOS, nada más-

Pero si las organizas en un todo, ese todo vale más que la suma de los individuos.
Produces empresas, industrias, lobbies, bancos, todo.

Lo saben hasta los niños, lo aprenden jugando.
 (OK, es verdad que no hemos tenido juventud. Pero da igual
eso se recupera pronto, es genetico, es el algoritmo basico de la especie)



Estoy bastante de acuerdo en general con tu post. En cuanto a lo del CPM, el que te equivocas eres tú. CPM no es esperar a hacer algo, porque no podemos hacer nada. Son los que pueden hacer algo los que esperan... al milagro. Cuanto más tarde hagan algo, será peor y más radical. CPM pues.

Los bienes escaso NOS los han cultivado. La gente de según que edad no ha podido elegir. Ni elegir, ni elegir esperar. Punto.

Nos la jugaron --eligieron-- cuando eramos niños. (Tantos nacimientos, tantos buscando "nido" en tal fecha.)

Estamos de acuerdo en la descripcion de los agentes, no en la actitud.

Creo que CPM se idealiza demasiado como el suicidio de Samson con los filisteos,
Pero el detalle que nos olvidamos es que Samson era hombre libre
(libre por su actitud, lo que fuera por condicion no viene a cuento)

No es lo mismo PPCC o un T que dice ¡CPM! desde su propia libertad adquirida,
que un H/I que nunca ha vivido. Un H/I que dice CPM, le hace un favor a los T.. 

Frente al suicidio de un Samson, que hace reaccionar la organizacion
(o en el video de L.deArabia, el tío que se lanza para que le maten, y dar así pretexto de atacar)...
... el suicidio de uno o millones de esclavos sólo le hace un favor a los amos.
(o en Spain, la emigracion de los I o sub-I buscando trabajo, le hacen un favor a la Casta)







De todos modos, no pretendo tener (aún) soluciones. Sólo digo que las busquemos.
Las encontraremos (=somos nosotros).
Eso basta. Con uno, con otro, con el ejambre, y la red, etc.

Ya con sólo tener claro eso, es suficiente.
Dejar que el algoritmo de la especie tienda por sí sólo a la organizacion,

Pero menos invocar los espritus del CPM : sólo nos destruimos a nosotros
y oscurece las oportunidades.





Ejemplos, ya que me he puesto a cavilar:

En unos posts anteriores, era RGCIM el que decía que se actúe con el GASTO
Es correcto. Pero siempre habla como si fuera cada uno aislado.
Entonces falta lo mismo: falta la organizacion.

Tomemos el Mapa PIB 3D. A ver eso de : GASTO/RENTA/PRODUCCION


1) Pues a pensar en alguna organización de GASTO, para empezar.
Eso son cooperativas de compras coordinadas. Hay muchos ejemplos de consumo. 

¿Y que sea un gasto transicionistas? --
Eso suena a Cooperativas de vivienda 99/999. Hala, dejad que el algoritmo metabolico se ponga a trabajar....


2) Sigamos: ¿a qué se parece una organización de RENTA?

Eso es una organizacion financiada por cotizaciones, Un sindicato, un partido
¿Y si es transicionista?

-- Una vez se me ocurrió una superrecolectora de impuestos.
Donde en lugar de ingresar directamente en Hacienda, lo haces a través de
esa organización de intermediaria.
Con que un 5% de las empresas transicionistas pasen por ella, seguro
que te invitan a todas las reuniones


3) Y si es: ¿Organizacion de PRODUCCION?

Bueno, no sólo hay que pensar en empresas y cosas así, que también.

Pero por lo pronto, si ya sabemos algo de organizaciones de RENTA;
entonce algo sabemos de vasos comunicantes.

Imaginad... ¿Un vaso donde se acumula un Capital no privativo?
¡Un banco! Pero y si es transicionista, cómo funciona

Etc









Finalmente, digo que tenemos que (aprender de nuevo a)  SOÑAR.
 
Pero no soñar uno y otro por cada lado, porque entonces la suma de sueños... etc.
No. Tenemos que aprender a soñar JUNTOS.

Y aprender a JUGAR con esos sueños.
De forma que jugando van aflorando reglas del juego que tienen alguna validez general.
Así podemos enunciarlas, darles forma y comunicarlas,
y permitir así que otros JUEGUEN con ellas,
para que a su vez se pongan a SOÑAR con ellas, y desarrollar más juegos.

Y al final, se forma un SUEÑO COLECTIVO que es mayor que la suma  de sueños indivuduales... (= lo del destino en lo universal o algo así, como he leido) etc.

Y entonces....

Entonces comienza...

....(*)





(les dejo, buenas noches. Diviértanse 8)









_______
(*) ¡Que donde está! Si no se puede aguantar el genio. ¡Le vayan a buscar! 
¡Que le necesitaaaaaaaaaaaaamos ahooooooooora!

¡Llamen a publicidad!



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 15, 2014, 07:53:06 am
Buscar soluciones, individuales y colectivas, es lo que hacemos. El problema es que sólo se nos ocurren unas pocas vías individuales --y siempre parciales--, de hacer esto y lo otro.

Las "soluciones" colectivas siempre acaban en lo mismo, explícita o implícitamente: pagar a eskote. Y sin duda eso se está haciendo ya, de manera parcial, con los rescates, con algo de inflación, con la represión financiera... Soñemos dices, vale pero igual hay que convencer antes a la MN de que deje el sueño del pisito. (Cuando me jubile, lo vendo, y al Caribe.) Aún hoy, es difícil contarle todo esto a la gente. Tienes que saberlo. (Te siguen mirando raro.)

Soñemos... Pensemos... Todo lo que quieras, pero tiene mala solución. Esto último es el punto de partida. Una idea es el "down shifting" (vivir con menos, pero tener más tiempo para charlar, para leer...) pero resulta que se da de patadas con el "estajanovismo", que nos recetan. (Son unos vagos, en mis tiempos...) Podríamos llegar a la idea de que no necesitamos un montón de gadgets, pero vé y díselo a la MN. (No sin mi iphone!)

Soñemos... ¿Por qué no?  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 15, 2014, 08:24:23 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Feb 2014(15:45)

el avasallador primero te da el codazo. si consigue echarte de la


14 Feb 2014(15:50)

de la acera, considerará que la vida es justa porque él vale más que tú. si te revuelves y le das otro codazo tú, dirá que eres un violento.


15 Feb 2014(00:31)

SÓLO SON CHIQUILICUATRES LOS INSPECTORES DE HACIENDA CUARENTONCILLOS DE MADRID, que están hipotecados hasta las trancas para vivir en barrios de segunda y de tercera. Socialmente son como jefes de sección de grandes almacenes, como he dicho. Los Inspectores de Hacienda mayores, por contra, que compraron sus casas antes de mediados de los 1980s, sí han podido financiar una vida de la clase media en un Madrid. Lo entendéis perfectamente. Habéis distorsionado lo que he dicho aposta. Iros a pagar la hipoteca.

NO HE LLAMADO NENAZAS A LOS INSPECTORES DE HACIENDA SINO A VOSOTROS, que no tenéis lo que hay que tener para debatir la organización fiscal en España.

A todos: ESTO ES UNA GUERRA CIVIL ECONÓMICA. Nosotros fuimos guerrilleros. Pero hemos ganado. Los perdedores, resentidos, se han echado al monte. Al principio de la Capitulación, se parapetaron detrás de los mutilados. ESTAMOS EMPEZANDO A ESTAR HASTA LAS NARICES. DEBEMOS PASAR PÁGINA. LA VIDA TIENE QUE SEGUIR. Sólo nos quedan dos años de mantenimiento de la alerta hasta el Estrangulamiento Financiero Total Final. Después todo será coser y cantar. A TODO CERDO LE LLEGA SU SAN MARTÍN. Van a conseguir subir las estimaciones de precios por la debilidad política. Paradójicamente para ellos, el frenazo del proceso de reequilibrio de precios relativos será su puntilla. Perdón por el tono, pero ESPAÑA ESTÁ LLENA DE CABRONAZOS A LOS QUE LES DICES QUE LA VIVIENDA ESTÁ CARA Y TE CONTESTAN: "JÓDETE, HABER NACIDO ANTES, COMO YO". Es de ahí de donde viene la violencia. Nosotros nos limitamos a hacer lo que hace, por ejemplo, la Guardia Civil con la ETA. Los inmobiliarios son antisistema infiltrados en el sistema que fueron detectados a tiempo y echados a patadas (cfr. Gil y Gil). Recogedor y escoba. MANO DURA CONTRA ELLOS.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-14/guia-rapida-para-entender-el-caos-venezolano_89009/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-14/guia-rapida-para-entender-el-caos-venezolano_89009/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 15, 2014, 09:59:35 am
Buscar soluciones, individuales y colectivas, es lo que hacemos. El problema es que sólo se nos ocurren unas pocas vías individuales --y siempre parciales--, de hacer esto y lo otro.

Las "soluciones" colectivas siempre acaban en lo mismo, explícita o implícitamente: pagar a eskote. Y sin duda eso se está haciendo ya, de manera parcial, con los rescates, con algo de inflación, con la represión financiera... Soñemos dices, vale pero igual hay que convencer antes a la MN de que deje el sueño del pisito. (Cuando me jubile, lo vendo, y al Caribe.) Aún hoy, es difícil contarle todo esto a la gente. Tienes que saberlo. (Te siguen mirando raro.)

Soñemos... Pensemos... Todo lo que quieras, pero tiene mala solución. Esto último es el punto de partida. Una idea es el "down shifting" (vivir con menos, pero tener más tiempo para charlar, para leer...) pero resulta que se da de patadas con el "estajanovismo", que nos recetan. (Son unos vagos, en mis tiempos...) Podríamos llegar a la idea de que no necesitamos un montón de gadgets, pero vé y díselo a la MN. (No sin mi iphone!)

Soñemos... ¿Por qué no?  :)

Mas razon que un santo. Por todo lo expuesto, el MFBH-p sera un exitazo de narices. Porque a la clase trabajadora le pone palote poder sacar tajada de un igual, cuando los unicos que sacaran tajada de verdad son los que mueven los hilos de Hispanistan, La Casta (la castuza, la castucilla y los judas goat se llevaran sus migas, por supuesto), como con el pisito.

Pasaremos de "lo hago pensando en mis hijos y si no, siempre lo podras vender" del pisito, a "lo hago pensando en mi vejez, que despues de toda una vida de curro quiero tener una vejez tranquila. Y si te mueres antes de jubilarte, a diferencia de la SS, heredaran los nenes"  :vomit:

Hasta que la MN no reconozca en si mismos su propia responsabilidad, no entiendan la causa, estaran condenados a repetir el mismo error. Lo cual no es incompatible con politicoculpismo, bancaculpismo etc. Pero uno tiene que mirarse en el espejo y ver su propia m*****, y eso en Hispanistan se lleva pero que muy poco. Somos el pais de ¡Ande yo caliente y riase la gente! o ¡Dame pan y llamame tonto! :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 15, 2014, 10:50:17 am

De cualquier forma mi discurso tira en contra de la globalización precisamente y, en lo que creo es en una Europa de regiones arancelaria. Fíjate tú. Por supuesto con poder regulatorio;
Si está clarísimo.
No quieres dejar entrar productos del exterior lo cual acarrea irremediablemente que tus productos tampoco puedan salir de la frontera (no te los compran).
En resumen, lo que quieres es que yo pague la leche más cara y de peor calidad "por el bien de todos los españoles". Solo falta que el dueño de la ganadería sea tu cuñao. Lo siguiente es que tus ciudadanos tampoco puedan escapar de tu paraíso, porque... para que van a salir, si aqui tienen de todo?

Tu propones control estatal sobre el precio de los bienes.
Y luego te quejas del FROB, del precio de la electricidad y del rescate bancario.


no sé de donde te sacas eso de pagar a millón el litro de gasoil. En cualquier caso disfrutamos de la gasolina más cara de Europa  ;) y más que la vamos a pagar. Aquí en este foro hay mucha información al respecto.
Información que obviamente NO has comprendido.
Para comprar un barril primero tienes que comprar dólares.
Gracias a Dios, hoy por cada euro te dan ni mas ni menos que 1'4 dólares.
Dime: ¿con que moneda autárquica vas a pagar el barril y que tipo de cambio mágico vas a intentar aplicar de tus fronteras hacia afuera?

En el fondo dices esto porque desconces el proceso de creación de moneda.
(click to show/hide)


Citar
¿Antiproductiva? ¿Más cara? ¿Pero no sóis vosotros los del mercado autorregulado? Los productos básicos estaban más al alcance antes de Maastricht  ;). Eso es constatable al 100%. Al igual que la renta per cápita antes de la burbuja y los niveles de paro.
Aquí ya te has cortocircuitado.
Antes de Belén Esteban los productos básicos también estaban "más al alcance". Eso es 100% constatable. Pero no por ello le echo la culpa a Telecinco :roto2:

Tu quieres volver al mercado interno de hace 30 años porque "antes funcionaba", pero estás omitiendo el "pequeño detalle" de que han pasado 30 años; Antes de Maastritch yo NO podía comprar bolígrafos por internet en Singapur y tenerlos en casa 3 días después. Hoy si puedo, y esto es independiente de Maastritch y de Belén Esteban.

El mercado se ha convertido en global. Para un mercado global necesitas una regulación GLOBAL. Tu lo que propones es levantar fronteras y aislar a los ciudadanos españoles del mundo exterior, eso si por su propio bien.  ::)
¿Me van a detener en la frontera si introduzco pan y azúcar de contrabando?

No quieres entender que las leyes de mercado son las mismas que hace 30 años, pero con varios millones más de actores más (productores y compradores). Y lo que quieres como solución no es replegarte TU y empezar a comprarle leche a tu vecino del pueblo, sino que quieres encerrar A LOS DEMÁS en una jaula de leyes ad-hoc para protegerles del mundo exterior.

Y no se a quien te refieres con "vosotros".
Yo soy yo y mis ideas.

Citar
Las inversiones fallidas (ladrillo) han sido efectivas dentro de la UE, con sus dádivas (créditos) y la anuencia de la Comisión Europea  ;). Con eso te digo todo.
Excusa de yonki culpando al camello.
Los españoles han comprado libremente ladrillos animados por unas leyes estatales de 1980 (no europeas) y en ausencia de producto sustitutivo.
Básicamente, lo mismo que tu propones para la leche: una vuelta 30 años atrás, aranceles y producción interior regulada por leyes ad-hoc.

Citar
Yo no hablo de imprimir moneda. Ya no sé cómo decirlo.
Y lo único que sé es que a mi alrededor hay más pobres que nunca. Eso es así y no tiene mayor discusión. La globalización pierde, el sistema pierde y el neoliberalismo más de lo mismo.
Las evidencias son las que son, querido amigo.
No hablas de moneda pero todo pivota alrededor del euro y la falso-peseta.

Las evidencias son que no puedes establecer una relación causa-efecto entre la pertenencia a Europa y los males de España, porque un euro hoy se cambia a 1'4 dolares.
Sin embargo yo SI PUEDO establecer una relación causal entre la burbuja inmobiliaria española y los problemas de España sin tener que recurrir a artefactos argumentales deus ex-machina.
Porque la burbuja española NACIÓ en 1986 cuando el €uro aún no existía, y engordó gracias a gobernantes españoles hasa el 2006, como los que tu quieres poner a regular el mercado interno de leche y derivados (es un ejemplo).
No me sirve de nada la filantropía de aranceles y fronteras. Es inhumano y antinatural, un resto arqueológico de la guerra fría a la que tu quieres volver.

Y que narices.
Que yo quiero comprar la leche donde y a quien me de la gana, sin que ningún policía del régimen me diga cuando ni porque hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 15, 2014, 11:08:34 am
Qué leche vas a comprar?
Con qué?
Con tus euros?
Con el cuenco de arroz como salario?

Aún no lo pillas?

Posiblemente con tu RBU, a que sí. Porque tu curro o negocio cerrará sí o sí.

Que las fantasías animadas globales no fun-cio-nan. Que después de producir en Etiopía por 40 leuros queda la nada o el trabajo gratix   :troll:, que algo me dice que nanai de nanai...

En fin, que escribo desde un móvil y resulta incómodo.
Ya me explayaré.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 15, 2014, 11:34:49 am
Qué leche vas a comprar?
Con qué?
Con tus euros?
Con el cuenco de arroz como salario?

Aún no lo pillas?

Posiblemente con tu RBU, a que sí. Porque tu curro o negocio cerrará sí o sí.

Que las fantasías animadas globales no fun-cio-nan. Que después de producir en Etiopía por 40 leuros queda la nada o el trabajo gratix   :troll:, que algo me dice que nanai de nanai...

En fin, que escribo desde un móvil y resulta incómodo.
Ya me explayaré.


Te quedas corto. Se dice pagar por trabajar :vomit:
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankene14/empleo/noticias/5445624/01/14/Lo-ultimo-en-ofertas-de-empleo-ahora-pagar-por-trabajar.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankene14/empleo/noticias/5445624/01/14/Lo-ultimo-en-ofertas-de-empleo-ahora-pagar-por-trabajar.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 15, 2014, 12:31:44 pm
PPCC dice:

Citar
Esta fauna no tiene ni puñetera idea de que va esto. Al pincipio los miraba con pena porque, al fin y al cabo están mutilados ellos o sus hijos y nietos. Pro conforme nos vamos metiendo en la TRANSICIÓN ESTRUCTURA 2025, se va revelando que son un lastre reaccionario contra el que sólo cabe el recogedor y la escoba. YA NO ME DAN NINGUNA PENA. En mi vida personal estoy empezando a no pasarles a no paserles ni una. En cuanto sale el tema de la macroeconomía y expongo el ENFOQUE ESTRUCTURAL DE LA RENTA y empiezan a retorcerse cual niñas de El Exorcista, me abalanzo sobre ellos en lo que un soldado de infantería llamaría aprovechamiento del éxito. ¡Son ellos los que están impidiendo que salgamos para adelante con el nuevo modelo!

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg102139/#msg102139[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg102139/#msg102139[/url])


La fase denominada 'aprovechamiento del éxito' siempre es posterior a un enfrentamiento armado (combate, batalla, escaramuza, etc.), independiente de cuál se el Arma militar o Cuerpo que se haya enfrentado:  ya sea Infantería, Caballería, Artillería, etc.

Dejando la anécdota, ésta fase la llevo empleando al máximo y sin piedad desde 2010 con muchos conocidos, allegados e ignorantes (orgullosos) que he tenido que soportar años atrás.   :rofl:   

Personalmente no dejo 'vivos':  es decir, paso de hacer 'prisioneros' y encima río bastante, lo cual termina por hundir psicológicamente a gran parte de los bocazas y listos que pululan por el Cortijo y que en su mayoría (afortunadamente para mí) gozan de un complejo de inferioridad tan grande como su ego o su ignorancia.   ;D
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Parafraseando al mítico forero "La Resistencia", será a degüello, sin prisioneros, por borregazos y avariciosos...   :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 15, 2014, 12:37:17 pm
Karl Marx nunca jamás defendió teorías de no-mercado, ni la abolición de los precios como indicador del proceso de intercambio que es lo que tu estas haciendo.

La ÚNICA conclusión que Marx expuso fue que los medios de producción debían ser socializados y la plusvalía repartida entre los productores.
Punto final.

Te estás montando una película de ciencia ficción que deja a 1984 como una cuento infantil.
En este momento no se lo que estás defendiendo y dudo que tu lo sepas tampoco ;)

La teoría comunista (que llamaré auténtica para diferenciarla de la tuya) supone tener una producción socializada, que el producto o servicio obtenido sea puesto en el mercado representado por un precio, y que los beneficios sean repartidos entre los miembros que la produjeron. La leche producida, independientemente de que la produzca un labriego capitalista o un koljós, se intercambiará por bienes y servicios de otros productores.
Si hasta en la China comunista tienen mercado de legumbres, de ganado, y se pagan entre si mismos con yenes!!!

Qué leche vas a comprar?
Con qué?
Con tus euros?
Con el cuenco de arroz como salario?

¿Lo ves?
No necesito que NADIE se preocupe por mis intereses.
Mucho menos que me diga como, ni donde tengo que comprar la leche que me de la gana.
¿Tan difícil es de entender?
 ;D


Con esta falsa retórica comunista que estas exhibiendo, en la que la gente es tomada por tontita y los elegidos del régimen pueden decidir lo que es bueno y lo que es malo, no me extraña que la gente huya espantada en las urnas.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 15, 2014, 12:53:12 pm
...
Qué leche vas a comprar?
Con qué?
Con tus euros?
Con el cuenco de arroz como salario?

¿Lo ves?
...

Un matiz, sólo un matiz aquí, de mediación. Decía el "apostol":*
Citar
José Luis Sampedro, que entonces ya cargaba con 85 años, sabía adonde conduciría este modelo económico tan dirigido por la batuta de los mercados. "El mercado no es la libertad: vaya usted al mercado sin dinero a ver la libertad que tiene. Los gobiernos saben lo que deben hacer, pero no lo hacen. En este modelo de globalización el poder económico se ha puesto por encima del político, y mientras que el poder político, mejor o peor, está supeditado a las votaciones de los ciudadanos, el económico no está supeditado a nada".



Mercado, pero con contrapesos (regulación, redistribución de renta...)



(*) El apostol Sampedro, catedráticopatrón de la Estructura económca.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 15, 2014, 13:17:47 pm
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15 Feb 2014(12:00)

TROLLEADOS.-   :troll:

Nosotros, que somos parresiastes (preferimos la franqueza a la persuasión), somos trolleados constantemente porque nuestro discurso hace pupa (la "pupa" que le hace, por ejemplo, el padre al hijo cuando le dice: "eres un vago de siete suelas").

Se ejerce sobre nosotros la violencia de esta modalidad del avasallamiento y, cuando aplicamos al trolleo la medicina que lo neutraliza, todavía tenemos que aguantar la acusación cínica de que los trolls somos nosotros.

El avasallamiento es una táctica eficaz. El que va dando codazos por la acera consigue echarte de ella. En tu mano está defenderte.

En nuestro caso particular, los trolls no son sádicos sino masoquistas, lo que en el fondo es lo mismo. Nosotros somos muy buenos en cuanto a fidelidad a nuestro discurso, que está en permanente construcción, desarrollándose día a día, comentario a comentario. En cuanto ven que cuelga un texto de nuestro nickname, corren a leerlo para estar al día, pero no lo hacen porque estén de acuerdo con nosotros sino por atracción-repulsión morbosa, como el vegetariano que no puede apartar la vista del solomillo de buey sanguinolento. Tras la lectura viene la culpa y el mecanismo de defensa: el ataque ad hominem.

El avasallamiento es una táctica eficaz: los avasalladores consiguen su objetivo en un gran porcentaje de las ocasiones.

Contrarrestar avasallamiento es un trabajo. Primero hay que parar el daño emergente y, después, recuperar el lucro cesante.

Ves venir el codazo. Lo primero es que el codazo no impacte en tu cara. Lo segundo es huir si ves que quien te ataca lleva una pistola y tú no. Y, si ganar la pelea es posible, lo que suele suceder en el 99.9% de las ocasiones, pasas tú a la acción.

Es fácil de decir, pero difícil de poner en práctica. Como digo, desafortunadísimamente, el avasallamiento es una táctica eficaz.

Me basta con que quede una cosa: el que da primero da dos veces. ¿No ves que, al final, hagas lo que hagas, te van a acusar de troll a ti?

Gracias por leernos.

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-15/los-trolls-de-internet-son-en-realidad-unos-sadicos_89580/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-15/los-trolls-de-internet-son-en-realidad-unos-sadicos_89580/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Febrero 15, 2014, 13:47:06 pm
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15 Feb 2014(12:00)

TROLLEADOS.-   :troll:

Nosotros, que somos parresiastes (preferimos la franqueza a la persuasión), somos trolleados constantemente porque nuestro discurso hace pupa (la "pupa" que le hace, por ejemplo, el padre al hijo cuando le dice: "eres un vago de siete suelas").

Se ejerce sobre nosotros la violencia de esta modalidad del avasallamiento y, cuando aplicamos al trolleo la medicina que lo neutraliza, todavía tenemos que aguantar la acusación cínica de que los trolls somos nosotros.

El avasallamiento es una táctica eficaz. El que va dando codazos por la acera consigue echarte de ella. En tu mano está defenderte.

En nuestro caso particular, los trolls no son sádicos sino masoquistas, lo que en el fondo es lo mismo. Nosotros somos muy buenos en cuanto a fidelidad a nuestro discurso, que está en permanente construcción, desarrollándose día a día, comentario a comentario. En cuanto ven que cuelga un texto de nuestro nickname, corren a leerlo para estar al día, pero no lo hacen porque estén de acuerdo con nosotros sino por atracción-repulsión morbosa, como el vegetariano que no puede apartar la vista del solomillo de buey sanguinolento. Tras la lectura viene la culpa y el mecanismo de defensa: el ataque ad hominem.

El avasallamiento es una táctica eficaz: los avasalladores consiguen su objetivo en un gran porcentaje de las ocasiones.

Contrarrestar avasallamiento es un trabajo. Primero hay que parar el daño emergente y, después, recuperar el lucro cesante.

Ves venir el codazo. Lo primero es que el codazo no impacte en tu cara. Lo segundo es huir si ves que quien te ataca lleva una pistola y tú no. Y, si ganar la pelea es posible, lo que suele suceder en el 99.9% de las ocasiones, pasas tú a la acción.

Es fácil de decir, pero difícil de poner en práctica. Como digo, desafortunadísimamente, el avasallamiento es una táctica eficaz.

Me basta con que quede una cosa: el que da primero da dos veces. ¿No ves que, al final, hagas lo que hagas, te van a acusar de troll a ti?

Gracias por leernos.

[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-15/los-trolls-de-internet-son-en-realidad-unos-sadicos_89580/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-15/los-trolls-de-internet-son-en-realidad-unos-sadicos_89580/[/url])


MEDITACIONES DE UN TROLL
¿Porqué ppcc, que siempre tuvo un discurso sanador y optimista, (transición, nuevo, futuro, arrepentimiento, salvación, penitencia...) se está pasando, imperceptiblemente, a un discurso de miedo y oscuridad?

Mateo, el 'inspector fiscal' llamado a una tarea, empezó anunciado la 'buena noticia' de la salvación, y terminó 'revelando' el dramático destino de los hombres.


¿Se nos escapa España, aquella nación capaz de sobrevivir al Islam, a la vampirización europea, y a su cantonalismo feroz e insolidario, por el sumidero de la Historia, víctima de sus dirigentes (los peores políticos del mundo) y sus élites extractivas?

¿Nos espera el destino de la Rusia de 1990?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 15, 2014, 14:26:32 pm
..... ¿Nos espera el destino de la Rusia de 1990?

dudar siempre es entretenido, pero en eso es un entretenimiento con poco recorrido; en ese tren ya vamos montados; ¿la prueba?, pos como en la novelas negras, ¿quien se esta beneficiando de la GCE?, ¿quienes la estan negando?;

y de los que van ganando de manera neta no hace falta decir mucho; pero de religiones y rojelios, mala martilla les den en el dedo lelo;

http://elpais.com/elpais/2014/02/14/vinetas/1392399903_120354.html (http://elpais.com/elpais/2014/02/14/vinetas/1392399903_120354.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 15, 2014, 14:41:10 pm
Volviendo sobre el CPM. no creo que tengamos discrepancia de fondo.
Pero leyendo las últimas respuestas (Sudden y ¿Pagador? --aqui no las veo)
lo que si veo es esto:

Yo:- que soñemos JUNTOS
Vos: -- Soñar, sí pero la MN no nos deja etc...

Vale. Rectifico así:
Yo:-- llamamos MN a lo que nos impide soñar juntos
         
        A partir del momento en que vuelvas a pensar por tí mismo
 eso que llamamos MN, desaparece, se diluye

No soñamos porque hemos interiorizado que no podemos y ese Tabú, es lo que llamamos la MN

___
(Antes el post se me ha ido, espero que lo leais entero antes de contestar
Saludos)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 15, 2014, 15:00:58 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
15 Feb 2014(14:29)

DANIEL 'IMPUESTOS' LACALLE.-

DIL (Daniel 'Impuestos' Lacalle) es un falsoliberal. Es un obrerista facha. Por eso le sacan en La Sexta, para dar el espectáculo de tongo de lucha libre mexicana que tanto divierte a esa Mayoría Natural pisitófila y creditófaga esclavizada con el Capitalismo Popular por la socialdemocracia, en la que milita inconscientemente DIL, como lo prueba su admiración por la Tatcher, el Felipe inglés. Lo hace por amor íntimo y reverencial hacia su padre, ínclito revisionista eurocomunista, que a nosotros nos cae muy bien por analogía, referencia madrileña incluida, con un amigo nuestro ya fallecido, también hijo descarriado (que no descarrilado) de otro gran militar ministro de Franco.

A nosotros nos interesa que salga mucho DIL, aunque sea ataviado con esas máscaras coloristas tan estrambóticas que les ponen a los luchadores de catch, porque sus exabruptos de energúmeno incluyen una maravillosa tuber melanosporum: esto no es sino una asquerosa burbuja inmobiliaria.

Parece mentira que un anti-intervencionista defienda que hay que intervenir con la política fiscal para no se qué que le parece bien a él. Dice literalmente:

- "Las reformas fiscales no deben estar orientadas a aumentar las bases imponibles sino buscar incentivar el crecimiento".

La frase es un poco rara porque, en política fiscal, se utiliza el sintagma "aumentar bases imponibles" como contrapuesto a "aumentar tipos de gravamen", las dos vías para aumentar la cuota tributaria (Base X Tipo = Cuota). De modo que quien se opone a aumentar las bases, lo que está pidiendo es que aumenten los tipos, salvo que lo que quiera es que haya menos recaudación.

Que haya menos recaudación no puede ser, incluso para DIL, puesto que es prioritario honrar las emisiones de deuda pública vivas.

Esto nos lleva a la reflexión que queremos hacer hoy: ¡hay una segunda razón por la que DIL nos encanta!

DIL es muy proactivo cara al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, el dies a quo de la intensificación estructuraltransicionista.

Veamos. Por un lado es imposible no subir los impuestos, toda vez que no hay caudal político para implementar la Política de Rentas Integral con represión de rentas inmobiliarias y transformación de pensiones, principal concepto administrable del gasto público (¡9 millones de personas cobrando 1.000 euros al mes que tienes que generar tú con tu trabajo!). Por otro lado, DIL está todo el día diciendo, literalmente, que los impuestos "hunden" (sic) la economía, que los impuestos son la Síntesis de Satán, SS, esos fantasmas que Kiss, SS, Schutzstaffel, eshibía en sus máscaras dulcemente aterrorizadoras, como de Halloween*, por cierto, tan parecidas a las del catch mexicano (me imagino al padre de DIL "horrorizado" con las portadas de los discos de su hijo; todos, para afirmarnos, matamos a nuestro queridísimo padre, pero, luego, cuando nos falta, nos quedamos desconsolados porque ya nunca podremos darle un abrazo).

Se forma, así, una vía de agua en la ideología recuperacionista. Toda "pájara" en las estadísticas macroeconómicas será imputada a "los impuestos", con la consiguiente presión pro-estrangulamiento total.

¡Que salga mucho DIL por la tele!

Gracias por leernos.

__

* Me viene a la cabeza la relación de ZP con sus góticas:

[url]http://s4.subirimagenes.com/privadas/652093chopfzp.jpg[/url] ([url]http://s4.subirimagenes.com/privadas/652093chopfzp.jpg[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-15/recuperacion-y-reforma-fiscal_89729/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-15/recuperacion-y-reforma-fiscal_89729/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
15 Feb 2014(14:36)

(Analicen un perfecto ejemplo de trolleo: el del comentario del perro meón de la década. Ni un sólo argumento. Puro insulto. Puro ataque ad hominem. Mera intención de bronca. Aplicando el método antitroll, permítaseme decirle lo siguiente al autor de la defecación: eres un cerdo.)


15 Feb 2014(14:46)

Lean cómo intentó quitarnos de enmedio el "perro negociador de la década" el día 21 Nov 2013 (11:18):

- "No se moleste con pisitófilos. Es un funcionario frustrado que viene a deponer en estos foros (por terapia, más que nada) en sus horas de negociado mientras mantiene fijo el cartel en su ventanilla de "vuelva Vd. mañana". La España de siempre. Frustrado porque no pudo comprar uno de esos pisos al faltarle el aval de su papá".

Nosotros no somos funcionarios.

¡Encima tenemos que soportar que esta gentuza nos llame trolls a quienes empleamos nuestro tiempo y conocimiento en hablar con franqueza!


http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-15/los-trolls-de-internet-son-en-realidad-unos-sadicos_89580/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-15/los-trolls-de-internet-son-en-realidad-unos-sadicos_89580/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 15, 2014, 15:19:02 pm
Volviendo sobre el CPM. no creo que tengamos discrepancia de fondo.
Pero leyendo las últimas respuestas (Sudden y ¿Pagador? --aqui no las veo)
lo que si veo es esto:

Yo:- que soñemos JUNTOS
Vos: -- Soñar, sí pero la MN no nos deja etc...

Vale. Rectifico así:
Yo:-- llamamos MN a lo que nos impide soñar juntos
         
        A partir del momento en que vuelvas a pensar por tí mismo
 eso que llamamos MN, desaparece, se diluye

No soñamos porque hemos interiorizado que no podemos y ese Tabú, es lo que llamamos la MN

___
(Antes el post se me ha ido, espero que lo leais entero antes de contestar
Saludos)


Cartas al director, El País, hoy:

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Maltrato a los jubilados

Soy de uno de tantos jubilados que se siente engañado por el Gobierno. Tras todo lo que ha pasado, da la impresión de que mi pensión es un regalo del Gobierno y nada más lejos de la realidad. Lo que me correspondía es una consecuencia de más de 39 años de cotización, y la cuantía el resultado de la aportación realizada durante tantos años de trabajo.

Existían unos Pactos de Toledo que marcaban una filosofía pactada entre todos los grupos políticos y que el Gobierno unilateralmente ha ignorado. No es de recibo que se vulneren mis derechos y por el contrario los gobernantes, diputados, senadores y tantos altos cargos, disfruten de, además de unas sustanciales rebajas de los impuestos, de una gran jubilación por el mero hecho de ocupar sus escaños durante siete años. Por eso, cuando escucho que son servidores públicos me da la risa.

Respeten lo pactado, no castiguen a los jubilados con subidas del IRPF, con la congelación de las prestaciones y con el pago de las medicinas, creo que no nos lo merecemos. Francamente me siento robado por mis “representantes”. José González Gómez.

http://elpais.com/elpais/2014/02/14/opinion/1392395122_697647.html (http://elpais.com/elpais/2014/02/14/opinion/1392395122_697647.html)

No quiero hacer leña. Este señor crée sinceramente que su pensión es el resultado de la capitalización de sus aportaciones durante su vida laboral.

Ahora, explícale la verdad. Pero hazlo tú, que a mí me da la risa (tonta.)

Ningún problema en buscar soluciones (imaginativas o no.) Pero no nos pidas que pensemos por nosotros mismos, a aquellos que nos negamos a que haya "línea oficial", a aquellos que pedimos que cada cual exprese lo que crea oportuno, y después; cada uno saque sus propias conclusiones. Aquí nadie te quiere convencer de nada, ni te reprocha nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 15, 2014, 15:28:36 pm
Karl Marx...(...)

¿Lo ves?
No necesito que NADIE se preocupe por mis intereses.
Mucho menos que me diga como, ni donde tengo que comprar la leche que me de la gana.
¿Tan difícil es de entender?

Marx dejó bastantes más conclusiones que las por ti expuestas, entre otras la dramática mirada de Jano   ;).

Mi discurso no fluye por el no mercado. No pongas en mi boca lo que nunca dije y si no demuéstralo.
Mercado regional (tienes muuucha literatura al respecto), en vez del cuento chino globalizador carente de estructura funcional..., como tu discurso.

Pero como veo que no lo entiendes te lo preguntarle de otra forma: Cómo coño te vas ha permitir pagar la leche?

Ya?

De lo más desgarrador en ppcc es la cosificación de nuestro obrero autóctono, lo denomina "obrero facha". Joder, lo clavó  :biggrin:. El obrero neoliberal es su sucedáneo. Otro lacayo más de su exterminador. El nuevo obrero milenarista, diría yo.

Pues eso.

Que paso del móvil, que me canso leñe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 15, 2014, 15:42:25 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
15 Feb 2014(14:59)

ES IMPOSIBLE QUE HAYA EMPRENDIMIENTOS CON ESTA PRIVATE TAXATION ASFIXIANTE.-

¿Cómo vas a emprender con estos precios y alquileres de los inmuebles para negocios y recayendo sobre tus espaldas las viviendas-'himbersión' de los trabajadores que contrates?

¿Cómo vas a emprender nada si, antes de pagar la nómina, 9 millones de jubilados, a razón de 1.000 euros mensuales, extienden su mano para meter su mordida en forma de pensiones que no han generado, puesto que si se pagara lo que han contribuido de verdad durante toda su vida, sólo recibirían 250 euros?

¿Cómo vas a emprender nada si tu financiación del negocio está lastrada por los compromisos de tus prestamistas con una constelación de plazofijistas a los que les importa un bledo que tu empresa vaya bien o mal?

¿Cómo vas a emprender nada si tienes que pagar la prima de riesgo que los emisores de bonos españoles tienen ofertar para poner sexy sus emisiones porque, si no, nadie se las quedaría?

¿Cómo vas a emprender nada si, en cuanto te descuides, se te sube a la chepa un trabajador o un proveedor diciendo que él es distinto porque es facha y directivo y te pide un potosí para que retengas su "talento"?

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-15/recuperacion-y-reforma-fiscal_89729/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-15/recuperacion-y-reforma-fiscal_89729/)

Cita de: pisitofilos_creditofagos
15 Feb 2014(15:12)

(Nosotros no somos funcionarios... y tenemos seis casas (no cinco, como por error puse un día; son seis; me olvidé de una que está dentro de un campo). Además, no todo es por herencia. Compramos. Tuvimos nuestra Cuenta-Vivienda-IRPF y todo. Lo que pasa es que, por mero egoísmo (reconfontar nuestra psique antes de que caiga la cortina final), nos vemos obligados a proclamar que EL PROBLEMA DE ESPAÑA ES QUE LA ECONOMÍA ESTÁ SECUESTRADA POR UNA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA, que es una cerdada que distorsiona todas las relaciones sociales, no sólo las económicas, convirtiendo esto en una mierda de infierno de pobreza (a los inmuebles no les salen ramas, como a los árboles, antes al contrario, toda construcción acaba en demolición; si son caros es porque o es una estafa o son escasos, ¿queréis pasar escaseces?; ¡qué "bonito"!). Luchamos por mero rigor intelectual y desapego a la Cueva de Alí Babá de hijoputitas y cabroncetes en que la burbuja ha convertido nuestro país. SÓLO SALDREMOS DE LA CRISIS PONIENDO LOS ABUNDANTÍSIMOS INMUEBLES QUE HEMOS CONSTRUIDO AL SERVICIO GRATUITO DE LA ECONOMÍA ORDINARIA. Es así y lo sabéis. Y, conforme nos vamos metiendo en la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, los perdedores os váis cabreando más. El trolleo contra nosotros, por tanto, se recrudecerá. Atémonos los machos.)


http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-15/los-trolls-de-internet-son-en-realidad-unos-sadicos_89580/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-15/los-trolls-de-internet-son-en-realidad-unos-sadicos_89580/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 15, 2014, 15:58:26 pm
...... ¿Cómo vas a emprender nada si ......
(*) legiones de mamporreros, coachers, redes clientelares, ...... pooofesionales extravagantes estan al acecho: trincando pasta, creando memes proconsumo lelo -mayormente de importacion-, .......

......... Lo que me correspondía es una consecuencia de más de 39 años de cotización, y la cuantía el resultado de la aportación realizada durante tantos años de trabajo. .....
el concepto hucha ha hecho mucho mal y lo seguira haciendo, hasta que un ornitorrinco, o la llegada de 2016, ponga a todos en su sitio;

este tipo ha visto la hoja donde la ss le calcula la pension y confunde el metodo de calculo con derechos adquiridos; y haciendo un doble salto mortal con tirabuzon, ¿sera que los del primer parrafo (*) quieren que asi lo crea?; si quiere minimizar la perdida de su pension, deberia centrarse en observar quien se esta llevando la pasta;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Febrero 15, 2014, 16:51:32 pm
@ppcc

Debe usted dejar de hacer ataques "ad hominen" simultáneamente a denuciar ser víctima de ellos. Es un humilde consejo, pues su discurso podría verse menoscabado por esta (in)formalidad ciscunstancial, y no deseamos eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 15, 2014, 17:11:22 pm
Citar
15 Feb 2014(12:00)

TROLLEADOS.-   :troll:

Nosotros, que somos parresiastes (preferimos la franqueza a la persuasión), somos trolleados constantemente porque nuestro discurso hace pupa (la "pupa" que le hace, por ejemplo, el padre al hijo cuando le dice: "eres un vago de siete suelas").

Se ejerce sobre nosotros la violencia de esta modalidad del avasallamiento y, cuando aplicamos al trolleo la medicina que lo neutraliza, todavía tenemos que aguantar la acusación cínica de que los trolls somos nosotros.

[...]


[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-15/los-trolls-de-internet-son-en-realidad-unos-sadicos_89580/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-15/los-trolls-de-internet-son-en-realidad-unos-sadicos_89580/[/url])


MEDITACIONES DE UN TROLL
¿Porqué ppcc, que siempre tuvo un discurso sanador y optimista, (transición, nuevo, futuro, arrepentimiento, salvación, penitencia...) se está pasando, imperceptiblemente, a un discurso de miedo y oscuridad?

Mateo, el 'inspector fiscal' llamado a una tarea, empezó anunciado la 'buena noticia' de la salvación, y terminó 'revelando' el dramático destino de los hombres.


¿Se nos escapa España, aquella nación capaz de sobrevivir al Islam, a la vampirización europea, y a su cantonalismo feroz e insolidario, por el sumidero de la Historia, víctima de sus dirigentes (los peores políticos del mundo) y sus élites extractivas?

¿Nos espera el destino de la Rusia de 1990?


Será que vamos perdiendo el partido, la guerra o como se le quiera llamar; será que no hay cambio de modelo productivo, transición estructural, ni pollas en vinagre fuera de nuestras mentes y memes; será que vamos camino de ser la Argentima Argentina de Europa; será que vamos hacia ello cuesta abajo, sin frenos y con el acelerador pisado a fondo, gastando el último dinero la última gasolina que queda.

Cunde el pesimismo, también entre los ppcc; de ahí que pierdan los papeles de vez en cuando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 15, 2014, 18:25:16 pm
No quiero hacer leña. Este señor crée sinceramente que su pensión es el resultado de la capitalización de sus aportaciones durante su vida laboral.

Ahora, explícale la verdad. Pero hazlo tú, que a mí me da la risa (tonta.)

Ningún problema en buscar soluciones (imaginativas o no.) Pero no nos pidas que pensemos por nosotros mismos, a aquellos que nos negamos a que haya "línea oficial", a aquellos que pedimos que cada cual exprese lo que crea oportuno, y después; cada uno saque sus propias conclusiones. Aquí nadie te quiere convencer de nada, ni te reprocha nada.

Sudden.
Lo que digo es que a la MN, a toda esa gente, debemos IGNORARLA
cuando nos ponemos a pensar qué hacer.

Es como un tronco muerto. O una jauría de perros rabiosos,
Un obstáculo, vamos.

Con un obstáculo no se discute, no se espera a que se disuelva sola.
Ni se espera que aporte soluciones.

La MN (y por eso su CPM tampoco) no es un argumento de nada.

En todo caso, cuando se abran paso soluciones por encima de esa MN,
la propia MN se desinflará de gente para apuntarse a esas nuevas soluciones.




Bah. Estamos hablando de lo mismo.
Que cultivar la actitud del CPM es estéril, lo sabemos todos,
pero al final nos acaba destruyendo la moral a los vivos.
Y eso, ni hablar, eso es lo que quieren los que chupan de la MN.


¡Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 15, 2014, 18:33:05 pm
Mercado regional (tienes muuucha literatura al respecto), en vez del cuento chino globalizador carente de estructura funcional..., como tu discurso.
Si me dices en que punto del discurso está el fallo, estoy dispuesto a cambiarlo.
Pero no lo voy a modificar por 2 dogmas de gobierno pseudocomunista mágico, donde la felicidad mundial es impuesta bajo la fuerza del no-mercado y unos valores de intercambio de fantasía.

La subjetividad es la misma, independientemente del poder jerárquico del que dicta los precios.

Pero como veo que no lo entiendes te lo preguntarle de otra forma: Cómo coño te vas ha permitir pagar la leche?
Te estas yendo por las ramas.
Como yo me provea de leche es mi problema, deja de preocuparte por mi.
Cuando te sea posible espero que me puedas responder a las cuestiones abiertas, que son bastantes ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Currobena en Febrero 15, 2014, 18:33:32 pm
No quiero hacer leña. Este señor crée sinceramente que su pensión es el resultado de la capitalización de sus aportaciones durante su vida laboral.

Ahora, explícale la verdad. Pero hazlo tú, que a mí me da la risa (tonta.)

Ningún problema en buscar soluciones (imaginativas o no.) Pero no nos pidas que pensemos por nosotros mismos, a aquellos que nos negamos a que haya "línea oficial", a aquellos que pedimos que cada cual exprese lo que crea oportuno, y después; cada uno saque sus propias conclusiones. Aquí nadie te quiere convencer de nada, ni te reprocha nada.


Sudden.
Lo que digo es que a la MN, a toda esa gente, debemos IGNORARLA
cuando nos ponemos a pensar qué hacer.

Es como un tronco muerto. O una jauría de perros rabiosos,
Un obstáculo, vamos.

Con un obstáculo no se discute, no se espera a que se disuelva sola.
Ni se espera que aporte soluciones.

La MN (y por eso su CPM tampoco) no es un argumento de nada.

En todo caso, cuando se abran paso soluciones por encima de esa MN,
la propia MN se desinflará de gente para apuntarse a esas nuevas soluciones.




Bah. Estamos hablando de lo mismo.
Que cultivar la actitud del CPM es estéril, lo sabemos todos,
pero al final nos acaba destruyendo la moral a los vivos.
Y eso, ni hablar, eso es lo que quieren los que chupan de la MN.


¡Saludos!


http://youtu.be/LTnSEFsInp0 (http://youtu.be/LTnSEFsInp0)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: lowfour en Febrero 15, 2014, 18:34:22 pm

Será que vamos perdiendo el partido, la guerra o como se le quiera llamar; será que no hay cambio de modelo productivo, transición estructural, ni pollas en vinagre fuera de nuestras mentes y memes; será que vamos camino de ser la Argentima Argentina de Europa; será que vamos hacia ello cuesta abajo, sin frenos y con el acelerador pisado a fondo, gastando el último dinero la última gasolina que queda.

Cunde el pesimismo, también entre los ppcc; de ahí que pierdan los papeles de vez en cuando.

Ni de broma. Vamos ganando de goleada. No porque la gentuza al mando haya hecho nada correcto, sino porque el debate está en la calle. La gente, la TV, la MN... todo dios habla y es consciente de lo que sucede. Cada vez más. Hace ocho años era impensable. "Uy, la política? Yo paso". Si? Pues fíjate cuando les tocan la billetera, o la sanidad o cualquier otra cosa... la gente es política en mucha mayor medida de lo que yo me hubiera podido imaginar.

Y eso, aunque vayamos jodidos en cuanto el timing, las reformas y el pisitocausto... es una victoria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Febrero 15, 2014, 20:02:54 pm

Será que vamos perdiendo el partido, la guerra o como se le quiera llamar; será que no hay cambio de modelo productivo, transición estructural, ni pollas en vinagre fuera de nuestras mentes y memes; será que vamos camino de ser la Argentima Argentina de Europa; será que vamos hacia ello cuesta abajo, sin frenos y con el acelerador pisado a fondo, gastando el último dinero la última gasolina que queda.

Cunde el pesimismo, también entre los ppcc; de ahí que pierdan los papeles de vez en cuando.


Ni de broma. Vamos ganando de goleada. No porque la gentuza al mando haya hecho nada correcto, sino porque el debate está en la calle. La gente, la TV, la MN... todo dios habla y es consciente de lo que sucede. Cada vez más. Hace ocho años era impensable. "Uy, la política? Yo paso". Si? Pues fíjate cuando les tocan la billetera, o la sanidad o cualquier otra cosa... la gente es política en mucha mayor medida de lo que yo me hubiera podido imaginar.

Y eso, aunque vayamos jodidos en cuanto el timing, las reformas y el pisitocausto... es una victoria.


La opinión pública no tiene nada que ver con lo que decimos, creo. De hecho lo que pide esa opinión pública es volver a los años de vino y rosas de 2000-2006. Una especie de culto cargo, vamos. Vimos pasar la riqueza durante un corto periodo, y hemos dado por hecho que esa forma concreta de riqueza es posible volver a verla materializada, con su 'capital' inmobiliario (ladrillos para revender), con sus sistema de construcción por deuda, sus ayudas sociales, los ingresos desbocados para ayuntamientos y CCAA, pensiones por el cuádruple del salario mínimo, duplicidad y triplicidad de los servicios públicos...

Y todo eso con políticas que sólo podrían calificarse de esotéricas. ¿De dónde va a salir el dinero?

Y el que gane las próximas elecciones va a ser quien asegure tener la política para volver a hacerlo.


¿Quien va a tragar con una política que significa abandonar para siempre esos sueños, aceptar las pérdidas (que en muchos casos son la mayor parte de los ingresos de una vida futura) y empezar de cero un camino nuevo en actividades todavía hoy desconocidas con salarios y beneficios esperables muy por debajo de los que 'nos merecíamos' como país del euro?


Volver a los 60 va a ser muy duro.

Publicidad 1957 - 1967 (II) (http://www.youtube.com/watch?v=nqKyomn6FBw#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Febrero 15, 2014, 21:06:54 pm
España, años 30

Estamos volviendo aceleradamente a los años 30 del siglo pasado, después de los felices años 20, la depresión, la ruina de aquellos que se creyeron clase media y eran solo pequeños especuladores, que mas da si en acciones o pisitos, la quiebra de la esperanza en el futuro, la agonía de las estructuras sociales que nacidas a principios de siglo ya no daban mas de si, y como corolario, la esperanza en los nuevos mesías que como todos, te prometen un mundo ideal y cerrado, en el que sobre todo no tienes que pensar, te lo dan todo hecho.

Es cierto que en los años treinta, lord beveridge no era ni siquiera lord, y que aun en ruinas, el edificio que construyó tras la segunda guerra mundial es lo único que nos separa de aquellos años treinta, de aquella antesala del infierno que vino después, de la única salida que se encontró para poder reinventar el sistema, porque estamos en el momento optimo para que los mesias aparezcan, prometan lo que tengan que prometer y el resto ya está pautado.

También puede ocurrir, como de hecho creo que ocurre en este pais, que la clase política que padecemos, sea tan miope, tan inútil, o peor todavía, se crea tan impune, como para en pleno temporal, desmontar los escasos mecanismos que sirven de freno a la desesperación y seguir dedicados al saqueo de lo poco que queda, se creen Luis XV, pero son Maria Antonieta.

Como dice Sardinita, esta gente no ha estudiado ni siquiera los rudimentos de la política y la sociología, son pura fachada, titulillos de medio pelo en universidades de mas medio pelo todavía (La CJC es un kioskillo de títulos, como la SEK, pagando y cantando); ningún régimen se puede sostener solo por el terror, Tayllerand ya lo tenía muy claro, las bayonetas sirven para todo, menos para sentarse encima de ellas; necesitas que una parte de la sociedad te sostenga, un base social, están acabando a marchas forzadas con ella, es tal su codicia que todo lo quieren para ellos y sus cachorros.

En estos últimos post, PPCC ha estado clarificador, que mierda de administración tenemos en la que cuerpos de elite (la inspección de hacienda lo es o debe serlo), ganan la tercera parte que un encofrador en sus buenos tiempos, y buena parte de su sueldo depende de la voluntad política del mindundi de turno; puede que al final volvamos a la administración decimonónica, como no tengo dinero para pagar a los funcionarios, que cobren de los ciudadanos (ese es el origen de los notarios y registradores, mismo régimen que tenían los agentes de bolsa, corredores de comercio, secretarios de juzgado, secretarios de ayuntamiento, inspectores del fisco, recaudadores de tributos y muchos mas); o mejor todavía, arriendo las funciones públicas a cambio de un dinero, y doy carta blanca para que se resarzan del personal, futuro que no veo nada lejano si esta tropa sigue en la mamandurria.

Creo que todavía no hemos llegado al punto de no retorno, pero andamos ya muy cerca; aqui, o  nos plantamos como sociedad (y hay signos esperanzadores), o lo de grecia va a ser el paraiso terrenal comparado con lo que nos espera, y si, de las favelas no se vuelve, pero de Berlin 1945 sin el plan marshall tampoco.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Febrero 15, 2014, 23:58:26 pm
Volver a los 60 va a ser muy duro.

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Off-topicazo.

He flipado con el anuncio de SuperSer en el punto 00:55.   Un auténtico adelantado a su época.  FIjaos que salvo ese, la mitad son simples jingles de radio con algo puesto para rellenar la pantalla, y los otros... los de "motivación femenina"... esos.... jajajajjajajajaja!!!

Pero el de SuperSer podría regrabarse hoy y emitirse en prime time sin cambiar nada del guión o el storyboard. Chapeau!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Currobena en Febrero 16, 2014, 01:48:11 am
Sobre la necesidad de un estado fuerte y de cómo mantener élites razonablemente honestas y capaces.

Citar
In the previous blog  ([url]http://socialevolutionforum.com/2014/02/12/the-pipe-dream-of-anarcho-populism/[/url])I came out very strongly against anarchism. It’s simply wishful thinking to believe that anything good can be achieved by abolishing the state. Yes, people can leave in stateless and elite-less societies (and have done so for tens of thousands of years). But they suffered from warfare in a really bad way. Read again my blog on War before Civilization ([url]http://socialevolutionforum.com/2013/10/31/war-before-civilization/[/url]) on the cost of having many small-scale societies without any overarching political authority that pacifies them.
The ideology of anarchism is something that can flourish only in relatively well-run state societies, although it’s probably more likely to gain popularity when these societies decline in one way or another. On the other hand, the 1.5 billion people living in fragile or failed states understand very well that what they need is a better state, not absence of one. Fragile states are also poor ones, as is shown by this data graph, put together by Tom Currie:
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/02/state_economy.jpg?w=594[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/02/state_economy.jpg[/url])
State instability is closely correlated with poverty. Source ([url]http://escholarship.org/uc/item/8bm04882[/url])
It’s not quite clear which way the causation goes. Does poverty breed anarchy? Does anarchy breed poverty? Perhaps both. More likely, they are a consequence of a deeper underlying dynamic. Cooperation is what brings about both strong and vibrant economies and strong and just states.
The other thing we forget is that democratic small-scale societies could be extremely oppressive to the ‘deviant’ minorities. ‘Witches’ were actually quite safe from the Inquisition. The overwhelming majority of witches were actually burnt by their own communities, who decided to do so in an entirely democratic way – by the rule of majority.
The most productive way to think about hierarchy is that, first, it’s a general social law (sometimes known as the Iron Law of Oligarchy ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_law_of_oligarchy[/url])). Complex societies inevitably acquire hierarchies and elites (remember, the elites are the small proportion of population who concentrate the social power in their hands).
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/02/hierarchy.jpg?w=594[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/02/hierarchy.jpg[/url])
Source ([url]http://www.traditioninaction.org/OrganicSociety/A_073_Society_2.html[/url])
But second, although we are stuck with hierarchies, they come in all kinds of flavors. There are good hierarchies, and there are bad hierarchies. The elites can behave either in a prosocial way, which benefits broad segments of the population. Or they can act in ways that only advance their own selfish interests.
We, the 99 percent, collectively have a say in what kinds of elites we are going to have. At least, in principle. In practice it may be difficult to generate concerted political action that could restraint elites to behave in prosocial ways. New developments in information and communication technologies may give us better tools for organizing and getting things done (this could be an interesting topic for future discussions).
However, I would be remiss not to point out that historically the most important process that weeded out the selfish elites (‘bad hierarchies’) was competition between societies. As elites become more selfish, they lose any remaining support from the general population, then start bickering among themselves. This makes a society extremely vulnerable to external conquest. As Arnold Toynbee famously said, great civilizations are not murdered, they commit suicide. And the road to suicide is for a society to lose the ability to cooperate.
This is what happened to the Late Roman Empire. In the fifth century AD Italy had a tiny number of super-rich landowners and vast numbers of poor and powerless peasants. Relatively small armies of Germanic tribesmen could go where they pleased and pillage what they wanted, without encountering any organized resistance from the Italians. The heart of the Roman Empire, central and southern Italy, became an ‘asabiya black hole.’ And the selfish elites bear most of the blame.
They also paid the price. The peasants endured, but most of the late Roman nobility was dispossessed of its wealth, and those who managed to fit in the new order were subordinated to uncouth, hairy, and dirty barbarian chieftains.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/02/alaric.jpg?w=594[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/02/alaric.jpg[/url])
Roman patricians before Alaric (source ([url]http://powellspenniesworth.files.wordpress.com/2012/03/alaric-1.jpg[/url]))
History, thus, shows that mismanagement by the selfish elites is a self-correcting evolutionary process. It’s a costly way to ensure elite quality, and it would be better for the elites themselves if they could get their act together. Most of the time they can’t. My favorite example ([url]http://theconversation.com/cliodynamics-can-science-decode-the-laws-of-history-8626[/url]) is the French Revolution which was triggered when an elite body, the French Assembly of Notables, frustrated attempts by the royal government to fix the state fiscal crisis in 1788, because they did not want to pay taxes
There are also historical examples when the elites managed to implement reforms that brought about more equal societies: the abolition of the serfdom in Russia, the Chartist Era in Great Britain, and the Progressive Era/the New Deal in the United States. It must be admitted that in each case there was a combination of internal and external pressures that forced the ruling classes to bite the bullet. Russia lost the Crimean War of 1853–56 and there was a wave of peasant upheavals during the 1850s that lead to the Emancipation Act of 1861. The American elites were badly frightened by the Russian Revolution of 1917 and the wave of political violence around 1920.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/02/alexander_ii.jpg?w=594[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2014/02/alexander_ii.jpg[/url])
Alexander II Proclaiming the Emancipation of the Serfs by Gustav Dittenberger, c.1861 (source ([url]http://apolloscrow.hubpages.com/hub/AlexanderII#slide6772252[/url]))
It would be fitting to end this post by quoting the Russian Tsar Alexander II (1855–81), who addressed the Russian nobility with the following words: “We live in such an age that it will happen sooner or later. I think you are of the same mind as me: it would be better to begin to abolish the serfdom from above than to wait until it abolishes itself from below.”

Duro y reconfortante a la vez.

http://socialevolutionforum.com/2014/02/15/good-hierarchy-bad-hierarchy/ (http://socialevolutionforum.com/2014/02/15/good-hierarchy-bad-hierarchy/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 16, 2014, 11:57:13 am
Ayer me pasó algo desagradable.  Un miembro de mi familia estaba comentando el ERE en una contrata de limpieza del lugar donde trabaja y estaba lamentándose porque iban a despedir a gente de 50 años que "llevaba trabajando toda la vida" y proponía que "echaran al último que hubiera entrado".
Como servidor no tiene precisamente un carácter facil, la situación desembocó en cabreo y gritos, aunque finalmente conseguí obtener unas disculpas.

Tristemente no podemos ignorar a la MN, como nos pide saturno, cuando la tenemos en casa.  Nos han dividido usando el miedo.  Yo comprendo el miedo, pero no podemos dejar que gobierne la sociedad, que es lo que está pasando.


Será que vamos perdiendo el partido, la guerra o como se le quiera llamar; será que no hay cambio de modelo productivo, transición estructural, ni pollas en vinagre fuera de nuestras mentes y memes; será que vamos camino de ser la Argentima Argentina de Europa; será que vamos hacia ello cuesta abajo, sin frenos y con el acelerador pisado a fondo, gastando el último dinero la última gasolina que queda.

Cunde el pesimismo, también entre los ppcc; de ahí que pierdan los papeles de vez en cuando.


Ni de broma. Vamos ganando de goleada. No porque la gentuza al mando haya hecho nada correcto, sino porque el debate está en la calle. La gente, la TV, la MN... todo dios habla y es consciente de lo que sucede. Cada vez más. Hace ocho años era impensable. "Uy, la política? Yo paso". Si? Pues fíjate cuando les tocan la billetera, o la sanidad o cualquier otra cosa... la gente es política en mucha mayor medida de lo que yo me hubiera podido imaginar.

Y eso, aunque vayamos jodidos en cuanto el timing, las reformas y el pisitocausto... es una victoria.


La opinión pública no tiene nada que ver con lo que decimos, creo. De hecho lo que pide esa opinión pública es volver a los años de vino y rosas de 2000-2006. Una especie de culto cargo, vamos. Vimos pasar la riqueza durante un corto periodo, y hemos dado por hecho que esa forma concreta de riqueza es posible volver a verla materializada, con su 'capital' inmobiliario (ladrillos para revender), con sus sistema de construcción por deuda, sus ayudas sociales, los ingresos desbocados para ayuntamientos y CCAA, pensiones por el cuádruple del salario mínimo, duplicidad y triplicidad de los servicios públicos...


Precisamente podríamos definir argentinización como a) esa creencia en soluciones mágicas que hace vulnerable al populismo más b) calidad ínfima y corrupción extrema de los políticos.  Supongo que Mistermaguf si últimamente nos lee podría añadir y corregir esto.

En este sentido es probable que lo que marque la diferencia entre el hundimiento definitivo y la salvación sea que una parte suficiente de la MN se conciencie de que no hay posibilidad vuelta atrás.  Propongo hacer pintadas describiendo el segundo principio de la termodinámica, a ver si así lo pillan.

Es cierto que en los años treinta, lord beveridge no era ni siquiera lord, y que aun en ruinas, el edificio que construyó tras la segunda guerra mundial es lo único que nos separa de aquellos años treinta, de aquella antesala del infierno que vino después, de la única salida que se encontró para poder reinventar el sistema, porque estamos en el momento optimo para que los mesias aparezcan, prometan lo que tengan que prometer y el resto ya está pautado.


Nota al márgen: El edificio de Lord Beveridge no hubiera sido posible si el hartazgo por la guerra y la movilización de la izquierda en la segunda mitad de los 40 no hubieran hecho cundir entre las élites el temor a guerras civiles como la de Grecia en gran parte de Europa.

History, thus, shows that mismanagement by the selfish elites is a self-correcting evolutionary process. It’s a costly way to ensure elite quality, and it would be better for the elites themselves if they could get their act together. Most of the time they can’t. My favorite example ([url]http://theconversation.com/cliodynamics-can-science-decode-the-laws-of-history-8626[/url]) is the French Revolution which was triggered when an elite body, the French Assembly of Notables, frustrated attempts by the royal government to fix the state fiscal crisis in 1788, because they did not want to pay taxes


Paralelismo interesante con una MN que frustra cualquier intento de reforma porque no quieren perder el valor nominal de su pisito y paguita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 16, 2014, 13:20:57 pm
Valor Añadido
Guía rápida para entender el caos venezolano (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-14/guia-rapida-para-entender-el-caos-venezolano_89009/)
Citar
15 Feb 2014(13:11)

LOS INSPECTORES DE HACIENDA DEBEN VOLVER A SER LO QUE HAN SIDO SIEMPRE HASTA MEDIADOS DE LOS 1980'S: UNOS SEÑORES.-

En el ortograma está que Hacienda vuelva a ser lo que ha sido en la sociedad desde el neolítico.

Es decir, que deje de ser una mierda, que es en lo que la han convertido los cerdos del dinero inmobiliario sin trabajar, para que no interfiriera en su asqueroso negociete usurero, que es lo que tiene a España postrada.

Este foro se ha llenado de trolls resentidos.

Leen nuestras intervenciones a sabiendas de que lo que van a leer no les va a gustar. Lo hacen enamorados, por atracción-repulsión morbosa.

La culpa con la que viven su pasión de pocilga les lleva a utilizar la violencia contra ti; y, cuando tú les arreas desvelando su trasero sucio, se revuelven contra ti como nenazas satánicas acusándote de que el violento eres tú. ¡Qué curioso: exactamente lo mismo que hacen los terroristas contra los guardias civiles!

El troll cabecilla tiene escrito aquí, en EC, lo siguiente el 13 Feb 2014 (18:54):
- "Yo soy ateo y creo que en cualquier parte se pueden encontrar buenas ideas (...) La ética y la moral no son patrimonio de los curas (...) De la economía "mixta" el problema es el grado de mixtura entre la libertad individual y el estado (sic, en minúscula) leviatán. En esa mixtura, en España, sobra estado y falta libertad".

Yo lo que quiero es que el payaso éste me diaga qué respeto tiene por nuestra libertad para decir lo que nos dé la gana, nosotros que somos cristianos, liberales auténticos y no hacemos ascos a ninguna metodología, incluida la marxista.

Dentro de los rentistas improductivos, hay dos tipos de gentuza de la más baja estofa:

- el que se lo monta de derechas pero vive de espaldas a la Überbau (hay que ser HDLGP para aprovecharse de lo peor del sistema y no estar comprometido ni siquiera con sus hipocresías; la actitud del mafioso; por cierto, a diferencia del País Vasco, en Cataluña y Levante abunda esta manera de ser y estar; ese procapitalista que se limpia el trasero con los símbolos del sistema, no sabe hacerse el nudo de la corbata y la desprecia, no va a misa, se jiña en el Rey y en la bandera, etc., razón por la que se ganan todo el tiempo el adjetivo que los califica: horteras); y

- el que se lo monta de izquierdas y dice que va a sustituir la Überbau con sus ideítas, que es el verdadero destinatario del ariete PPCC, toda vez que El Pisito es un invento de la socialdemocracia (el supuesto capitalismo de rostro amable en el que los trabajadores dejan de serlo pasando a ser capitalistitas), aunque los que de verdad saquen tajada de él sean sus lametraseros falsoliberales (en sentido, Felipe no es la Tatcher española sino que Tatcher es el Felipe inglés).

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 16, 2014, 13:39:43 pm
La comparación deuda-droga, impago-yonki mal pagador que no quiere desengancharse es sorprendentemente versátil y reveladora. Pero no a favor de los que la esgrimen.

Partamos de que el problema de la droga NO son los capos, los narcos y los yonkis. El problema de la droga es un marco global (la prohibición total y la guerra contra la droga) que hace inevitable la aparición de capos, narcos y yonkis. Como está empíricamente demostrado (¿resultados de décadas de guerra contra la droga? Varios estados fallidos o casi).

Nada de esto, por supuesto, exculpa a los yonkis individuales. La cuestión es que si queremos que deje de haber yonkis individuales, hay que hablar de cambiar algo que está muy por encima de su nivel, de reformar el marco. Y si no hablas de eso, si hablas exclusivamente de meter a los camellos en chirona y a los yonkis en rehabilitación, tendré sospechas fundadas de que no quieres que nada cambie de verdad.

Con la deuda y el impago: exactamente lo mismo.

El entorno global es un sistema económico basado en un esquema Ponzi de crecimiento de la deuda por los siglos de los siglos.

Mientras ese entorno esté montado así, siempre existirán yonkis agentes que se endeudan y se lo gastan en apilar tochos en el desierto o equivalente.

SIEMPRE.

Por tanto discutir de si esos yonkis tienen que devolver la pasta o no, y cómo se puede hacer para que esos yonkis pidan pasta solo para inversiones productivas, es desviar la atención de la única discusión que puede llevar a que en el futuro no haya yonkis. Que es la discusión del marco.

Cuando se discute el marco se encuentran contradicciones. Como que es muy importante que los yonkis sufran y paguen para que aprendan, en el nivel micro. Pero en el nivel macro, ¿cómo demonios pensáis reformar el entorno global deudalista sin que los acreedores sufran -o quiebren- por haber participado en él? El impago es una necesidad para solucionar el problema.

Este es mi argumento normativo a favor del impago (genéricamente, no vale cualquier forma de impago).

También tengo un argumento positivo a favor del impago.

Habláis como si el default fuera una posibilidad o una opción. Bullshit. El impago es un hecho tan cierto como que en cien años todos calvos. LA DEUDA NO SE VA A PAGAR, metéoslo en la cabeza. Ahora, decidme cómo preferís que sea el impago:

1) Transparente, oficializado, con luz y taquígrafos, con búsqueda de responsables expresamente por haber contribuido al impago, rápido y fulgurante.

2) Oculto, negado oficialmente, escondido por medio de refinanciaciones a zombis e inflación, interminablemente lento, unido a unas políticas que son implementadas por los mismos máximos responsables de haber causado el impago y a quienes los acreedores han atornillado a sus sillas en pro de la estabilidad necesaria para implementar esas políticas.

Por suerte, tenemos evidencia empírica. Se llama Grecia y demuestra el caso 2. Y demuestra muy bien la perspectiva de éxito. Tanto como México y Afganistán demuestran el éxito de la guerra contra la droga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 16, 2014, 14:12:52 pm
No entiendo la tesis: "Habláis como si el default fuera una posibilidad o una opción. Bullshit. El impago es un hecho tan cierto como que en cien años todos calvos. LA DEUDA NO SE VA A PAGAR, metéoslo en la cabeza. Ahora, decidme cómo preferís que sea el impago:"

¿De qué deuda estamos hablando?

Hagamos un supuesto: sólo España y sólo deuda de viviendas unifamiliares. Se debe digamos 1000um. Lo debe el 30% de la población. Está en duda que puedan pagarlo.

Al resto de la población, el 70%, ¿qué coño le importa?

Ya se que no es exactamente éste el problema, pero empecemos por algo "concreto", y lo vamos perfeccionando. Para hablar de cosas concretas, porque si no, no vamos a ningún sitio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 16, 2014, 14:58:31 pm
La comparación deuda-droga, impago-yonki mal pagador que no quiere desengancharse es sorprendentemente versátil y reveladora. Pero no a favor de los que la esgrimen.

Partamos de que el problema de la droga NO son los capos, los narcos y los yonkis. El problema de la droga es un marco global (la prohibición total y la guerra contra la droga) que hace inevitable la aparición de capos, narcos y yonkis. Como está empíricamente demostrado (¿resultados de décadas de guerra contra la droga? Varios estados fallidos o casi).

Nada de esto, por supuesto, exculpa a los yonkis individuales. La cuestión es que si queremos que deje de haber yonkis individuales, hay que hablar de cambiar algo que está muy por encima de su nivel, de reformar el marco. Y si no hablas de eso, si hablas exclusivamente de meter a los camellos en chirona y a los yonkis en rehabilitación, tendré sospechas fundadas de que no quieres que nada cambie de verdad.

Con la deuda y el impago: exactamente lo mismo.

El entorno global es un sistema económico basado en un esquema Ponzi de crecimiento de la deuda por los siglos de los siglos.

Mientras ese entorno esté montado así, siempre existirán yonkis agentes que se endeudan y se lo gastan en apilar tochos en el desierto o equivalente.

SIEMPRE.

Por tanto discutir de si esos yonkis tienen que devolver la pasta o no, y cómo se puede hacer para que esos yonkis pidan pasta solo para inversiones productivas, es desviar la atención de la única discusión que puede llevar a que en el futuro no haya yonkis. Que es la discusión del marco.

Cuando se discute el marco se encuentran contradicciones. Como que es muy importante que los yonkis sufran y paguen para que aprendan, en el nivel micro. Pero en el nivel macro, ¿cómo demonios pensáis reformar el entorno global deudalista sin que los acreedores sufran -o quiebren- por haber participado en él? El impago es una necesidad para solucionar el problema.

Este es mi argumento normativo a favor del impago (genéricamente, no vale cualquier forma de impago).

También tengo un argumento positivo a favor del impago.

Habláis como si el default fuera una posibilidad o una opción. Bullshit. El impago es un hecho tan cierto como que en cien años todos calvos. LA DEUDA NO SE VA A PAGAR, metéoslo en la cabeza. Ahora, decidme cómo preferís que sea el impago:

1) Transparente, oficializado, con luz y taquígrafos, con búsqueda de responsables expresamente por haber contribuido al impago, rápido y fulgurante.

2) Oculto, negado oficialmente, escondido por medio de refinanciaciones a zombis e inflación, interminablemente lento, unido a unas políticas que son implementadas por los mismos máximos responsables de haber causado el impago y a quienes los acreedores han atornillado a sus sillas en pro de la estabilidad necesaria para implementar esas políticas.

Por suerte, tenemos evidencia empírica. Se llama Grecia y demuestra el caso 2. Y demuestra muy bien la perspectiva de éxito. Tanto como México y Afganistán demuestran el éxito de la guerra contra la droga.


YA LA ESTAMOS PAGANDO.
Si a eso le llama Vd no pagar...

Liberalicemos la droga y no habra mafias.
Impresoraaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!

No, que desaparezca la droga!
100% de ratio capitalpresatamoooooooooos!!!!!!!! 
Economia neolitica.

No se va a pagar, no se va a pagar...
Llevamos 7 años solo pagando.
Y nos quedan 10 mas.
Y mientras, Vd se va quedando calvo mientras pide auditoria de deuda.

Bogad que ya nos recuperamos!

Je je je.


Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 16, 2014, 15:49:34 pm
Cita de: CHOSENc=1869.msg102254#msg102254 date=1392485585
Mercado regional (tienes muuucha literatura al respecto), en vez del cuento chino globalizador carente de estructura funcional..., como tu discurso.
Si me dices en que punto del discurso está el fallo, estoy dispuesto a cambiarlo.
Pero no lo voy a modificar por 2 dogmas de gobierno pseudocomunista mágico, donde la felicidad mundial es impuesta bajo la fuerza del no-mercado y unos valores de intercambio de fantasía.

La subjetividad es la misma, independientemente del poder jerárquico del que dicta los precios.

Pero como veo que no lo entiendes te lo preguntarle de otra forma: Cómo coño te vas ha permitir pagar la leche?
Te estas yendo por las ramas.
Como yo me provea de leche es mi problema, deja de preocuparte por mi.
Cuando te sea posible espero que me puedas responder a las cuestiones abiertas, que son bastantes ;)


Es que la base de tu discurso cruje precisamente en ese punto; cómo proveerse tu leche y demás productos básicos, amigo. Y no es una disyuntiva personal sino objetiva y plural.

Que lo estamos viendo en la calle hoy, ahora y lo que te rondaré.

Tú estás destinado al no trabajo o al cuenco de lentejas. Bien, ahora dime como te proveeras de lo básico en un mundo globalizado. con tu RBU? Y tu sanidad, educación, etc?

Compitiendo con los chinos?
Con los etíopes?

No te de miedo en desarrollarlo que para eso esta el foro  ;)

En qué se sujeta tu estructura de Estado ( de haberlo) o de Gobernanza en tu globo de Alice von Mises.

Soy todo oídos. No te preocupes que en que llegue a mi ordenata te remitiré a mis posts .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 16, 2014, 16:13:58 pm
Te equivocas. No soy de los que piden auditoría de deuda ni mucho menos esa mezquindad de la deuda odiosa. Yo pido defaults (lo más troceados posible) y quiebras. Que quiebren los too big to fail.

Obviamente puedes estar en desacuerdo con mi opinión sobre el tema de la droga, que despenalizándolo (despacito y con buena letra, sin revolucionar nada) la situación mejoraría. Pero que la guerra contra la droga ha fracasado, y que por tanto algo va mal a nivel superior es un hecho empírico, y por tanto, en el marco global, hay algo que hace falta reformar. Ese era el sentido de mi comparación.

Lo del 100% de ratio de capital está contestado hasta la saciedad: no sería necesario. Lo necesario es volver a un punto intermedio razonable entre la economía neolítica y el casino fuera de control que tenemos ahora. A un punto en el que las finanzas vuelvan a ser un sector respetablemente aburrido y conservador, un mero engrasador de maquinaria.

En cuanto al pago de la deuda, me gustaría saber cómo es posible pagar la deuda al mismo tiempo que se incrementa.

En Grecia (y que nadie ose decir que España no es Grecia, o que Occidente no es Grecia, porque inauguro el icono del vómito) las proyecciones son de aumento de la deuda pública durante el próximo lustro.

Grecia ha hecho default dos veces a escondidas, la tercera ya está en camino. ¿Quién cojones está pagando la deuda? Lo único que se está haciendo es aprovechar la situación para bombear pasta del contribuyente alemán a los too big to fail. Y para asegurar que eso funcione, Europa manda toneladas de pegamento a los cleptócratas griegos máximos responsables del desastre, para pegarse a su silla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 16, 2014, 16:18:13 pm
No entiendo la tesis: "Habláis como si el default fuera una posibilidad o una opción. Bullshit. El impago es un hecho tan cierto como que en cien años todos calvos. LA DEUDA NO SE VA A PAGAR, metéoslo en la cabeza. Ahora, decidme cómo preferís que sea el impago:"

¿De qué deuda estamos hablando?

Hagamos un supuesto: sólo España y sólo deuda de viviendas unifamiliares. Se debe digamos 1000um. Lo debe el 30% de la población. Está en duda que puedan pagarlo.

Al resto de la población, el 70%, ¿qué coño le importa?

Ya se que no es exactamente éste el problema, pero empecemos por algo "concreto", y lo vamos perfeccionando. Para hablar de cosas concretas, porque si no, no vamos a ningún sitio.

Pues tú lo has dicho.

La deuda que ese 30% tiene con quien sea, no la van a pagar. Porque estábamos en un esquema Ponzi de deuda global, manifestado localmente en una de las peores burbujas de la historia, y ese 30% no va a generar recursos en su puta vida para pagar su deuda (porque no les queda para invertir y mejorar su capacidad de repago).

Y, correctamente, el 70% de la población no tenía que importarle demasiado.

El problema es que ese 30% debe a un too big to fail. Y ese too big to fail va al político, que decide sablear la pasta al 70%.

Tantísima pasta que el 70% tampoco es capaz de pagarla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 16, 2014, 16:25:34 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
16 Feb 2014(13:42)

VER EL ORO COMO UNA DOMINATRIX DEL DINERO ES UNA PARIDA.-

El oro es como de canis:

[url]http://www.frikipedia.es/friki/Cani[/url] ([url]http://www.frikipedia.es/friki/Cani[/url])

En España sabemos mucho de nostalgia tierna del dinero transmutada en odio.

Desde mediados de los 1980s, hemos sufrido una suerte de Patrón "Oro", el Patrón Ladrillo. Mirad cómo estamos.

El dinero siempre se venga.

Si hay tanto dinero, ¿por qué no sólo no hay inflación, sino que las expectativas son deflacionistas, especialmente las de El Ladrillo?

Desde que se arrugó El Ladrillo, muchos han "himbertido" en oro (invertir-invertir se hace en Valor; invertir en precios no es invertir, es "himbertir", es aspostar por la escasez). Vean lo que digo (el Turning Point Inmobiliario fue en otoño de 2006):

[url]http://www.estrategiasdeinversion.com/adjuntos/graficooroinflacion.jpg[/url] ([url]http://www.estrategiasdeinversion.com/adjuntos/graficooroinflacion.jpg[/url])

Hay mucho gafe-cani de la Economía insteresado en que el precio del oro suba, para lo que hace falta que tú, primero, odies el dinero y, después, te separes de él a cambio de su brillante oro.

G X L


http://www.elconfidencial.com/mercados/2014-02-16/que-el-dinero-no-dependa-del-politico-es-esencial-para-preservar-la-democracia_89339/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/2014-02-16/que-el-dinero-no-dependa-del-politico-es-esencial-para-preservar-la-democracia_89339/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
16 Feb 2014(13:56)

(Yo, que empiezo a estar hasta las narices de los falsoliberales al mismo nivel que de los falsosocialistas, lo que quiero es que Daniel 'Impuestos' Lacalle conteste a una sóla pregunta sencillísima, en relación con ese MENOS IMPUESTOS que dice que nos va a salvar: ¿quiénes deben ser los directamente perjudicados?, ya que Menos Impuestos = MENOS GASTOS. La contestación no puede ser otra que los pensionistas, dada la imposibilidad de toquetear con fundamento el resto de destinos de renta. ESTOY ESPERANDO A QUE LACALLE LE ECHE PANTALONES Y CARGUE CONTRA LOS PENSIONISTAS.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-15/recuperacion-y-reforma-fiscal_89729/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-15/recuperacion-y-reforma-fiscal_89729/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 16, 2014, 19:39:05 pm
Es evidente que la cosa no va así.

Si seguimos con el esquema cerrado. Entonces el 30% le debe el dinero a otros _dentro_ del sistema. Los del 30% pagan a otros "a través" del TBTF. Nada impide que un deudor sea al mismo tiempo tenedor de derechos, o accionista del TBTF.

Cuando llegan las dudas sobre el repago, se frena y llega el credit crunch. En esas estamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 16, 2014, 21:45:15 pm
Lleno de Energía
Recuperación y reforma fiscal (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-15/recuperacion-y-reforma-fiscal_89729/)
Citar
16 Feb 2014(21:04)

(Nosotros no estamos por que bajen las pensiones, sino por que bajen las rentas inmobiliarias.Y añadimos que, como vosotros no queréis que bajen éstas -antes al contrario, entendéis por 'recuperación' que vuelvan a subir-, sois vosotros los que presionáis para que bajen las pensiones, al ser la Renta un sistema de vasos comunicantes.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 16, 2014, 22:31:44 pm
El régimen actual es resultado del equilibrio social nacido de la II Restauración, luego hipotéticamente habría que actuar sobre este equilibrio (la alianza no escrita entre la casta y la actual MN) y alumbrar uno nuevo más adaptado a las circunstancias del S.XXI y con el vigor suficiente para volver a convertir a España en un país viable (y preservar algo de calidad de consumo).

Todo pasa por una acción vigorosa sobre la MN, para hacerles ver que su capacidad de consumo está en juego.

Hay que plantar algunos memes: 1) convencerles de que no se puede rebobinar (aún estamos en las primeras fases del duelo)  2) Hacerles ver que ellos serán los próximos en deflactarse, que no hay escapatoria y 3) que es necesario y posible un proceso constituyente que debe ser no tutelado y abierto.

El objetivo es que cuando se produzca el EFTF, la MN haya superado sus miedos (a la GC, la DE, a los FYCSE), o tenga otros más grandes y salga a la calle para forzar un proceso constituyente, y que los memes transicionistas hayan calado lo suficiente como para que sea imposible un gatopardismo.

Matización: la repulsa esperable y esperada es la que se ha incorporado al sistema. La respuesta auténticamente rebelde no esta incorporada, pues no está ni se la esperan. Lo que realmente llamaríamos ser antisistema (que no es raparse media cabeza y romper cabinas, sino la desobediencia civil calculada y consciente) no lo tienen previsto en sus parámetros.
Desgraciadamente, hasta ahora han tenido razón, y los auténticos antisistema no somos masa crítica.

Por ser constructivos y dejar el debate de la abstención sí/no atrás, lo de la desobediencia civil es lo que yo proponía varios posts atrás. 
Lo que pasa es que esto no puede darse hasta que haya sucedido gran parte de lo anterior, porque si no, como VD dice, los antisistema serán minoría.
En cuanto a las acciones, sólo se me ocurriría una legitimación teórica de la economía sumergida (IVA) para acelerar el EFTF y ciertos tipos de ostracismo "in place" a la casta.  Que hasta los camareros les tiren la sopa a la cara.

La idea es una guerra de guerrillas en los estadios iniciales, ya que la casta tiene la ventaja en una batalla a campo abierto.
En cuanto a los objetivos, lo dejo para mañana que estaré más despierto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 17, 2014, 00:11:02 am
La comparación deuda-droga, impago-yonki mal pagador que no quiere desengancharse es sorprendentemente versátil y reveladora. Pero no a favor de los que la esgrimen.

Partamos de que el problema de la droga NO son los capos, los narcos y los yonkis. El problema de la droga es un marco global (la prohibición total y la guerra contra la droga) que hace inevitable la aparición de capos, narcos y yonkis. Como está empíricamente demostrado (¿resultados de décadas de guerra contra la droga? Varios estados fallidos o casi).

Nada de esto, por supuesto, exculpa a los yonkis individuales. La cuestión es que si queremos que deje de haber yonkis individuales, hay que hablar de cambiar algo que está muy por encima de su nivel, de reformar el marco. Y si no hablas de eso, si hablas exclusivamente de meter a los camellos en chirona y a los yonkis en rehabilitación, tendré sospechas fundadas de que no quieres que nada cambie de verdad.

Con la deuda y el impago: exactamente lo mismo.

El entorno global es un sistema económico basado en un esquema Ponzi de crecimiento de la deuda por los siglos de los siglos.

Mientras ese entorno esté montado así, siempre existirán yonkis agentes que se endeudan y se lo gastan en apilar tochos en el desierto o equivalente.

SIEMPRE.

Por tanto discutir de si esos yonkis tienen que devolver la pasta o no, y cómo se puede hacer para que esos yonkis pidan pasta solo para inversiones productivas, es desviar la atención de la única discusión que puede llevar a que en el futuro no haya yonkis. Que es la discusión del marco.

Cuando se discute el marco se encuentran contradicciones. Como que es muy importante que los yonkis sufran y paguen para que aprendan, en el nivel micro. Pero en el nivel macro, ¿cómo demonios pensáis reformar el entorno global deudalista sin que los acreedores sufran -o quiebren- por haber participado en él? El impago es una necesidad para solucionar el problema.

Este es mi argumento normativo a favor del impago (genéricamente, no vale cualquier forma de impago).

También tengo un argumento positivo a favor del impago.

Habláis como si el default fuera una posibilidad o una opción. Bullshit. El impago es un hecho tan cierto como que en cien años todos calvos. LA DEUDA NO SE VA A PAGAR, metéoslo en la cabeza. Ahora, decidme cómo preferís que sea el impago:

1) Transparente, oficializado, con luz y taquígrafos, con búsqueda de responsables expresamente por haber contribuido al impago, rápido y fulgurante.

2) Oculto, negado oficialmente, escondido por medio de refinanciaciones a zombis e inflación, interminablemente lento, unido a unas políticas que son implementadas por los mismos máximos responsables de haber causado el impago y a quienes los acreedores han atornillado a sus sillas en pro de la estabilidad necesaria para implementar esas políticas.

Por suerte, tenemos evidencia empírica. Se llama Grecia y demuestra el caso 2. Y demuestra muy bien la perspectiva de éxito. Tanto como México y Afganistán demuestran el éxito de la guerra contra la droga.

Tranki, colega, la sociedad es la culpable,
que sociedad no hay mas que una, y a ti te encontré en la calle.

Y de nuevo, estamos en dos niveles completamente diferentes. Aquellos que nos plantemaos como hacer que españa circunnavegue las procelosas aguas del juego global actual (que es el que hay, y no lo vamos a cambiar solo nosotros), y lo que tu dices, que es a un nivel muy superior. Lo que tu dices no resta razón a lo que otros opinan. Simplemente, son dos niveles distintos.

Pero, en todo caso, tampoco exactamente como lo pintas. No es el esquema ponzi del crédito, los narcos, o su puta madre.

Es la distribución de la riqueza.

El sistema financiero fiat funcionó excelentemente en un mundo regido por personas que habían crecido entre dos grandes guerras, escasez, y en la mayor parte de los casos, estados o directamente fascistas, o cuanto menos en estado de guerra y altamente militarizados. Parece que no, pero eso crea caracter.

El problema aparece por dos causas: la primera, fue cuando otras generaciones (Fundamentalmente los actuales T, criados en abundancia y eternocrecimiento) tomaron los mandos. Era gente con otra mentalidad. Con menos restricciones y, digamoslo claramente, menos moral. Un sistema diseñado para una sociedad ocn una moralidad general bastante fuerte (y enseñada a sangre) no funciona cuando esa sociedad pierde esos valores. Ojo, que entre esos valores había mucha porquería y mucha estupidez; pero también ahbía una cierta decencia que ahora apenas existe.

La segunda causa es cuando se quiere extender el esquema a lo que antes era el tercer mundo. Lo que funcionaba bien para occidente, no funciona bien para el globo. Y eventualmente, se viene abajo. Se corrompe.

El sistema era muy bueno, y probablemente hubiera resistido uno de estos factores; pero no los dos, seguidos.

En todo caso, el problema nunca es el sistema. El problema es que cualquier sistema lleva la semilla de su propia muerte en si mismo. Dado el suficiente tiempo, todo sistema se corrompe, decaé, o simplemente, como es el caso, da a luz a los heraldos de su propia destrucción, y así va a ser siempre. El sistema metaestable es el equivalente social a la piedra filosofal.

Así pues, no es que el sistema fuera muy malo. No es que tengamos que buscar el sistema bueno. Es que se ha podrido, y hace falta otra cosa que funcione, al menos por las décadas venideras; puede ser un sistema nuevo (que lo dudo, y de hecho, espero que no, esas cosas solo puede pasar tras grandes catástrofes), o una iteración diferente, y mas adaptada a lo que tenemos hoy en día, del mismo.

Acerca de la deuda, se pagará, de una forma u otra. Es parte del nuevo paradigma en el que ya estamos entrando.

La deuda no es el problema, es como se reparte la carga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 17, 2014, 00:49:00 am
Citar
La deuda no es el problema, es como se reparte la carga.

Entonces estáis diciendo lo mismo. En dos niveles. Pero lo mismo.
;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 17, 2014, 02:52:51 am
Francia se gasta 2% en ayudas a vivienda para una media del 1% en resto de la UE
Bajar a niveles europeos supone un ahorro estimado =20 0000 millones de euros

El video es un gráfico comentado, y se entiende facil lo que dice:
La curva de arriba (=2%) es el nivel de ayudas publicas a vivienda en Francia
Las demás curvas (=0,5 a 1%) son los demás paises de la UE

Citar
[url]http://videos.lesechos.fr/news/graphiques-vittori/comment-economiser-20-milliards-d-euros-d-un-seul-coup-les-graphiques-de-vittori-34-3159961749001.html[/url]



En el speech:
Citer:
Citar
Pensará que eso puede hacer bajar el precio de los pisos.
Pues para mi, eso no es ningún problema. Es una solucion
porque el precio elevado de la vivienda es un lastre que pesa
sobre la competitividad de la economia.
Eso ha sido demostrado por estudios recientes.



Citar
El dinero público sólo va a la private-taxation (=en francés, "la rente")
Eliminar esa ventaja es a la vez una medida de equidad fiscal
y una medida de competitividad economíca
por tanto, es una excelente medida que adoptar


Parece una demostracion cuasi-ppcciana (lo es),
pero tengo algunas dudas de si no será  una version evolucionada del falso-liberalismo,
que te propone reducir gastos sociales YA, a cambio de que pienses que con eso QUIZAS reducirás precios de vivienda.

En el debate del foro que indico abajo, comentan la lógica del sistema
dentro de la perspectiva del mercado de alquiler.

Sin entrar a juzgar su viabilidad, el mecanismo para hacer bajar los alquileres
consiste en entregar las ayudas al alquiler al casero, en lugar de al inquilino.
(el dispositivo ya existe, pero sólo lo usan los caseros "serios" o empresas):

Funciona así:
1) el casero rebaja el alquiler nominal al inquilino en proporcion a la ayuda
que le vierte (a él) el Estado en lugar de dársela al inquilino.
Automáticamente, se rebaja el precio medio de los contratos de alquiler.

2) Se crea un indice de alquileres (estilo Alemania) medios por zonas,
que permite a un inquilino denunciar su alquiler si supera en 20% la media de su zona.
Es el sistema Aleman y la idea del dispositivo de la Ministra Duflot para Francia.

3) Finalmente, como comenta un forero (ver abajo) en los años siguientes
el Estado rebaja el importe de la ayuda.
Pero como el casero no puede volver a subir el alquiler a su inquilino más del 20%,
debido al indice de alquileres de su zona, el resultado (teoricamente) sería
una bajada progresiva, no catastrofica de alquileres-

Entre el video del blogero Vittori y los comentarios que resumo aqui, es una
solucion bastante bien explicada de cómo desinflar una burbuja, modificando
algunas variables del sistema de vasos comunicantes.
Porque de eso se trata: de actuar sobre el sistema de vasos comunicantes para
eliminar rentas improductivas,

Traigo este resumen de los comentarios del foro de burbuja galo
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=88346&p=1853633&sid=0f140decff3dc3243cf66b7d3ab9a257#p1853633 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=88346&p=1853633&sid=0f140decff3dc3243cf66b7d3ab9a257#p1853633)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 17, 2014, 09:44:23 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
17 Feb 2014(09:06)

(Yo lo único que sé es que La Caixa se regodea con el sufrimiento de Sacyr; lo que equivale a decir que los catalanistas gozan viendo degradarse lo español y, por extensión, todo lo hispano. Esto es lo que hay. Tanta insistencia en la construcción, lo inmobiliario y lo terruñístico -El Terruñito tiene el mismo sustrato material que El Pisito- augura que acabaremos comiéndonos crudos unos a otros, como se desprende de lo que escribo a continuación, que es lo toca decir hoy de acuerdo con el estado de nuestro discurso. Por cierto, pido perdón por haber arreado esta semana pasada a algunos de los trolls que se jiñan en lo nuestro a diario. De todas formas, no me digan que no hay que decirles a trolls que lo son y que sepan que no les leeremos nunca jamás.)


NO SÓLO EXHIBÍS IMPÚDICAMENTE VUESTRO PESETERISMO ANTI-SISTEMA TRIBUTARIO; TAPÁIS QUE BUENA PARTE DE LA RENTA QUE DEJARÍA DE REDISTRIBUIRSE POR EL ESTADO, AL BAJAR LOS IMPUESTOS, SERÍA EXTRAÍDA POR RENTISTAS INÚTILES (PRIVATE TAXATION); Y, ADEMÁS, CARECÉIS APOSTA DE REFLEXIÓN SOBRE LOS TRES GRANDES TERCIOS DEL GASTO PÚBLICO, CIRCUNSCRIBIÉNDOOS A LA FUNCIONARIOFOBIA.-

Para los falsoliberales (y también para sus amos, los falsosocialistas) la acción se sitúa sólo al final del proceso económico: en el Gasto.

Pero la economía tiene tres fases:

a) PRODUCCIÓN de bienes y servicios mediante la combinación de:

- Trabajo, y

- Capital-Empresa;

b) distribución de la producción convertida en RENTA, a favor de tres tipos de perceptores que conforman un sistema de vasos comunicantes:

- trabajadores,

- empresarios, y

- rentistas improductivos (rentas inmobiliarias, pensiones, rentas financieras fijas y superhonorarios); y

c) GASTO de rentas por sus perceptores en:

- consumir,

- invertir, e

- importar y exportar;

. ya directa y personalmente,

. ya a través del Estado en sentido amplio (que es como la comunidad en las casas de pisos en propiedad horizontal), y que, en nuestro caso, tiene cinco niveles: local, regional, estatal, UE y mundial.

En segundo lugar, para los falsoliberales lo fiscal sólo tiene una vertiente, la tributaria. ¿Y la presupuestaria, qué? Para el Gasto Público sólo tienen un sentimiento: funcionariofobia.

Pero el Estado no es una empresa aparte, con Balance y Cuenta de Resultados. No es destinatario de Renta. Sólo la bombea. Si reduces el Ingreso Público, reduces el Gasto Público. Sin embargo, los falsoliberales sólo salen a hablar contra los impuestos con una mano puesta en su cartera y la otra metida en la caja pública o privada donde extraen su paguita sin trabajar. ¡Que le echen narices y digan qué parte de los gastos tenemos que recortar en paralelo!

Veamos cuál de los tres grandes tercios del Gasto Público puede absorber una mengua estructural de la recaudación tributaria.

El tercio de la HONRA DE LA DEUDA PÚBLICA es intocable. Quítense de la cabeza una quita de la deuda española, máxime tras la reforma del art. 135.3 de la nada española* Constitución Española: "Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta". QUÍTATE DE QUITAS, podríamos decir. Aparte de que una quita de la deuda pública española sería inadministrable en la UE, metería al país en décadas de pesadilla mucho peor de la que hay ahora, toda vez que no resolvería el gran problema, que no es sino la deuda externa p-r-i-v-a-d-a.

El tercio de la PROVISIÓN DE BIENES Y SERVICIOS PÚBLICOS sólo es toqueteable hasta cierto punto. Y ya se ha llegado al mismo. La mejor prueba la tienen en el rebobinado de la privatización parcial de la sanidad madrileña. ¿Ven ustedes a los funcionarios y a los trabajadores y empresarios privados contratistas del Estado quitándoles de la boca el pan a sus hijos para metérselo en la de rentistas improductivos (rentas inmobiliarias, pensiones, rentas financieras fijas y superhonorarios)? NO VA A HABER NINGÚN 'SEPPUKU' DEL ESTADO COMO DOTADOR DE BIENES Y SERVICIOS PÚBLICOS. El recorte que ha habido estos ominosos años de relamido de heridas, por haber jugado a El Pisito y haber perdido, es el máximo que puede haber. Se os llena la boca de sueldos de políticos y subvenciones, pero la realidad es que ese dinero no es prácticamente nada en términos de porcentaje sobre el PIB. LO QUE ES INFINANCIABLE NO ES EL ESTADO DEL BIENESTAR SINO EL CAPITALISMO POPULAR.

Toda la presión está, pues, en el tercer gran tercio del Gasto Público, las PENSIONES Y SUBSIDIOS.  Casi la cuarta parte de la población, 9 millones de habitantes, se llevan, en promedio, 1.000 euros mensuales en concepto de pensión, renta que en su grueso has de generar tú, trabajando o emprendiendo, porque lo que han cotizado durante toda su vida sólo daría para 250. Cuando el falsoliberalismo habla de "repensar el Estado del Bienestar" lo que pide elípticamente es que recortemos las pensiones públicas; porque, primero, no puede hacerse nada contra el rentismo financiero público, como hemos visto (además de que, en esta materia, están hechos los deberes, con los tipos de interés tan cerca de cero); y, segundo, si el falsoliberalismo pidiera eliminar los amortiguadores 'bismarckianos' de la lucha de clases, los cuarteles generales le pondrían la proa.

Nosotros no decimos que haya que bajar las pensiones. Nosotros decimos que van a bajar las pensiones porque estáis empeñados en retrasar todo lo que podáis la única alternativa, que además es la sana, cara a la economía ordinaria: bajar estructuralmente las rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres).

Nosotros pedimos una POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL que busque una distribución de la Renta eficaz cara a la actividad y el empleo (de que la distribución sea justa, ya hablaríamos después). No puede permitirse que todos los esfuerzos de ajuste los extraigan para sí los rentistas improductivos. ¿Dónde va el dinero que recortamos en salarios (consumo) y beneficios empresariales (inversión)? Como dijo Merkel, el problema español es la inutilidad de los rentistas.

Además, ¡es que hemos sido muy "buenos" construyendo y comprando inmuebles ya construidos! Sólo saldremos adelante cuando pongamos al servicio de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL los recursos materializados en inmuebles. ¿A qué estamos esperando para aprovechar lo único que tenemos para defendernos? En el fondo somos afortunados: no nos pulimos todo el dinero en langostinos en los años de enfermedad, que como idiotas dostoyevskianos llamáis "de bonanza".

O PISITO O PAGUITA. Los que vais a conseguir que bajen las pensiones sois los que no queréis que os bajen los inmuebles, toda vez que la Renta es un sistema de vasos comunicantes, y los salarios y beneficios empresariales podían rebajarse sólo hasta cierto nivel, que hace ya tiempo que dejamos atrás, en este país de hidalgos del Avecrem que se niegan a reconocer su mediopleo.

Es impresentable que estéis dilapidando el único colchón que había (el margen de endeudabilidad del Estado) en intentar resucitar el modelo muerto de Construcción & Consumo Efecto Riqueza. Lejos de tirar la toalla, los ppcc vamos a utilizar vuestras acciones resentidas contra vosotros, boicoteadores: ¡Que bajen las pensiones, pues, jodeos!

Gracias por leernos.

___

* La Constitución de 1978, mal llamada española, que, con residuos del provincianismo mal llevado, lo que constituye son 17 nacioncitas étnico-cultural-territoriales, fascistoides por tanto (minunidades de destino en lo universal, unas, grandes y libres), cuya amalgama compondría una mera patria común. Cuando lo que tocaba era constituir España como nación jurídico-política canónica, limpiándola de toda contaminación étnico-cultural-territorial, ya predicada del Estado, ya de las regiones.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-17/sacyr-panama-limite-48-horas-todo-pendiente-de-compuertas-y-seguros_90233/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-17/sacyr-panama-limite-48-horas-todo-pendiente-de-compuertas-y-seguros_90233/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 17, 2014, 10:28:37 am
Parece una demostracion cuasi-ppcciana (lo es),
pero tengo algunas dudas de si no será  una version evolucionada del falso-liberalismo,
que te propone reducir gastos sociales YA, a cambio de que pienses que con eso QUIZAS reducirás precios de vivienda.

El problema es que las políticas habría que evaluarlas según sus efectos, y no según lo bién que suenan.  Y eso en muchos casos sólo sería posible para el público a posteriori.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 17, 2014, 10:48:56 am
Valor Añadido
Sacyr-Panamá, límite 48 horas: todo pendiente de compuertas y seguros (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-17/sacyr-panama-limite-48-horas-todo-pendiente-de-compuertas-y-seguros_90233/)
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17 Feb 2014(10:33)

Perdónenme que me cite a mi mismo, en los dos temas que deben ser objeto de actuación por los servicios (la necesidad de vigorizar la Inspección de Hacienda y la similitud de la acción del inmo-maquis con los terroristas):

(...)

SÓLO SON CHIQUILICUATRES LOS INSPECTORES DE HACIENDA CUARENTONCILLOS DE MADRID, que están hipotecados hasta las trancas para vivir en barrios de segunda y de tercera. Socialmente son como jefes de sección de grandes almacenes. Los Inspectores de Hacienda mayores, por contra, que compraron sus casas antes de mediados de los 1980s, sí han podido financiar una vida de la clase media en un Madrid. Lo entendéis perfectamente. Habéis distorsionado lo que he dicho aposta.

NO HE LLAMADO NENAZAS A LOS INSPECTORES DE HACIENDA SINO A VOSOTROS, que no tenéis lo que hay que tener para debatir la organización fiscal en España.

A todos: ESTO ES UNA GUERRA CIVIL ECONÓMICA.

(...)

LOS INSPECTORES DE HACIENDA DEBEN VOLVER A SER LO QUE HAN SIDO SIEMPRE HASTA MEDIADOS DE LOS 1980'S: UNOS SEÑORES.-

En el ortograma está que Hacienda vuelva a ser lo que ha sido en la sociedad desde el neolítico.

Es decir, que deje de ser una mierda, que es en lo que la han convertido los cerdos del dinero inmobiliario sin trabajar, para que no interfiriera en su asqueroso negociete usurero, que es lo que tiene a España postrada.

Este foro se ha llenado de trolls resentidos.

Leen nuestras intervenciones a sabiendas de que lo que van a leer no les va a gustar. Lo hacen enamorados, por atracción-repulsión morbosa.

La culpa con la que viven su pasión de pocilga les lleva a utilizar la violencia contra ti; y, cuando tú les arreas desvelando su trasero sucio, se revuelven contra ti como nenazas satánicas acusándote de que el violento eres tú. ¡Qué curioso: exactamente lo mismo que hacen los terroristas contra los guardias civiles!

El troll cabecilla tiene escrito aquí, en EC, lo siguiente el 13 Feb 2014 (18:54):
- "Yo soy ateo (...) La ética y la moral no son patrimonio de los curas (...) De la economía "mixta" el problema es el grado de mixtura entre la libertad individual y el estado (sic, en minúscula) leviatán. En esa mixtura, en España, sobra estado y falta libertad".

(...)


17 Feb 2014(10:36)

SUSPENDO MI PARTICIPACIÓN EN LOS FOROS DE EL CONFIDENCIAL.

El troll lleva pistola.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 17, 2014, 11:28:16 am
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17 Feb 2014(10:54)

Para entender nuestra suspensión de participación en los foros de EC, basta con leer los comentarios de estos dos hilos:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-14/guia-rapida-para-entender-el-caos-venezolano_89009/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-14/guia-rapida-para-entender-el-caos-venezolano_89009/[/url])

[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-15/los-trolls-de-internet-son-en-realidad-unos-sadicos_89580/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-15/los-trolls-de-internet-son-en-realidad-unos-sadicos_89580/[/url])

En un auditorio de música, un boicoteador con un pito se carga el concierto.

En este caso, tiene su razón de ser: están frustrados porque, en efecto, esto sólo es una burbuja-pirámide generacional.

El rastro de las direcciones IP está ahí por si me pasara algo.

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17 Feb 2014(11:10)

Esperaremos donde Lago.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-17/sacyr-panama-limite-48-horas-todo-pendiente-de-compuertas-y-seguros_90233/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-17/sacyr-panama-limite-48-horas-todo-pendiente-de-compuertas-y-seguros_90233/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 17, 2014, 11:46:33 am
Parece una demostracion cuasi-ppcciana (lo es),
pero tengo algunas dudas de si no será  una version evolucionada del falso-liberalismo,
que te propone reducir gastos sociales YA, a cambio de que pienses que con eso QUIZAS reducirás precios de vivienda.

El problema es que las políticas habría que evaluarlas según sus efectos, y no según lo bién que suenan.  Y eso en muchos casos sólo sería posible para el público a posteriori.

Pues obviamente estoy de acuerdo con eso que dices, dmar, cómo no estarlo :D
Que hay que intentarlo. Ensayo y error.

Mi duda es que el mecanismo de indices de precios medios para "capar" alquileres parece muy laxo : no parece muy claro por quien y cómo se implementa, y
hacen falta 2 años para que sea eficaz.
En cambio, la reduccion de gastos sociales que este señor argumenta
no veo que la vincule al éxito o fracaso de esos otros sistemas de ajuste... 


De todos modos,  el mecanismo descrito es interesante,
porque ilustra cómo ajustar los vasos comunicantes,

En este caso, ingresando la ayuda al casero, en lugar del inquilino,
e introduciendo un referente de precios "publico", común a todos los agentes.
 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Febrero 17, 2014, 12:11:54 pm
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17 Feb 2014(11:10)

Esperaremos donde Lago.

¿Lago?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Nuss en Febrero 17, 2014, 12:14:17 pm
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17 Feb 2014(11:10)

Esperaremos donde Lago.


¿Lago?


http://blogs.elpais.com/res-publica/ (http://blogs.elpais.com/res-publica/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 17, 2014, 12:39:54 pm
Valor Añadido
Sacyr-Panamá, límite 48 horas: todo pendiente de compuertas y seguros (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-17/sacyr-panama-limite-48-horas-todo-pendiente-de-compuertas-y-seguros_90233/)
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17 Feb 2014(11:54)

Permítanme retirarme a hibernar con la idea que, en mi modesta opinión, resume el estado actual del debate macroeconómico en España:


LA COMPETITIVIDAD NO DEPENDE DE LOS SALARIOS.-

La competitividad depende de los precios.

Los precios dependen de los costes salariales, sí, pero dentro de ellos hay anidadas dos partidas, que suponen nada menos que dos tercios de aquéllos, y que no son rentas salariales:
- rentas inmobiliarias que han de satisfacer los trabajadores (todos los meses si son inquilinos o de una tacada si son "himbersores"); y
- pensiones y subsidios, vía tributaria, y que incluso retiene el Estado antes de pagarse la nómina.

Llevamos 7 años desde que pinchó-derrumbó la burbuja-pirámide generacional.

Enseguida los cuarteles generales reprimieron el rentismo financiero, para dar holgura a la cuerda del ahorcado. Bien hecho.

Pero, acto seguido, se pusieron al servicio del ajuste:
- las rentas salariales (despidos, rebajas salariales directas y reforma laboral); y
- las rentas empresariales (subida de la imposición indirecta ya no tan repercutible económicamente hablando).

Pero la represión financiera, salarial y empresarial daña la economía ordinaria.

Hay, pues, un punto en el que hay que empezar a pensar en reprimir el rentismo improductivo y olvidarse de resurrecciones burbujiles.

Según nuestro leal saber y entender, debiera reprimirse el rentismo inmobiliario. Desafortunadamente, no se va a hacer. Pero lo peor es que, en vez de poner las pensiones y subsidios al servicio del ajuste (lo que inmediatamente generaría un examen de conciencia inmobiliaria), se va a intentar una segunda ronda de represión del rentismo productivo.

Olvídense del Consumo (rentas salariales) y la Inversión (rentas empresariales). Y prepárense para un escenario distópico y "madmaxista" donde trabajadores y emprendedores "chinifican" su vida, mientras caseros y jubilados hacen cola en las tiendas y restaurantes de lujo.

Gracias por leernos.

Hasta pronto (eso esperamos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 17, 2014, 12:47:45 pm
Comentarios a vuelapluma:
1º me parece grave lo de PPCC.
No el hecho de que 2 julais se dediquen a trollearle (internet es así) sino que los moderadores no hagan nada al respecto. Es obvio que hay gente en EC a la que le importa una mierda la conversación seria... es mas, hay gente que ni la entiende (tener que recordarles que cuando dice "nenazas" no se refiere a los inspectores, es de traca).
Luego dicen que el bajo nivel de comprensión lectora es culpa de la ESO  :roto2:

2º Saturno
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el resultado (teoricamente) sería
una bajada progresiva, no catastrofica de alquileres-
No quiero saber nada de los pisitos.
Pero el Estado liberal no debería estar para crear leyes ad-hoc que satisfagan los intereses de ningún grupúsculo de damnificados en particular, mucho menos en perjuicio del resto. En cualquier caso también podríamos crear leyes para que no baje el precio de la harina, de los coches o de los viajes en avión. Que suban los precios!!!
(en esto Mapkc estaría de acuerdo) :troll:

El sistema de vasos comunicantes ya está roto. Es un hecho que cada vez vamos a peor. Por eso no es que haya partidarios del CPM; Yo diría conformistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 17, 2014, 13:07:30 pm
Mensaje a PPCC, de alguien que lleva por los internetes desde el principio:

Por intenet, todos tenemos pistola. En persona, amenazar ocn una pipa es mas complicado; necesitas una buena réplica para amenzar a alguien que solo ha visto pistolas en películas, o una de verdad, para amenzar a alguien que sabe un poco mas.

En internet, solo necesitas decir "no vaya a ser que alguien te pegue un tiro".

Es muy barato, muy sencillo, no cuesta nada, y las consecuencias legales son nulas.

Si con lo que le han amenazado es con una pistola, son bastante cutres. En un mundillo virtual como este, donde los únicos límites osn tu imaginación, lo puedes hacer mejor:

'Inception' Dream Bigger Clip HD (http://www.youtube.com/watch?v=PgmbdI-36qg#ws)

Yo al troll le diría "Dream bigger, darling".

A mi, personalmente, me han amenazado unas cuantas veces. Nunca ha llegado a nada; y en ocasiones era gentee que sabía quien era, y se movía por los mismos ambientes. Pero como digo, amenazar en internet es tan facil, que casi da cosa no hacerlo.

Ahora, cada uno con lo suyo, que esas cosas son una decisión muy personal. Pero una cosa es cierta: poca gente tiene el valor de amenazarte cara a cara, y con los que lo tienen, es mejor andar con cuidado. Cualquier mierda tiene valor para hacerlo por internet, y a menos que diga datos reveladores, que realmennte te hagan pensar que es cierto, no tiene sentido andar con cuidado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 17, 2014, 13:10:48 pm

2º Saturno
No quiero saber nada de los pisitos.
El sistema de vasos comunicantes ya está roto. Es un hecho que cada vez vamos a peor. Por eso no es que haya partidarios del CPM; Yo diría conformistas.

Pssst, El mecanismo de distribución de renta, como sistema aislado, sí es una función.   ::)
El mecanismo publico de control de precios a la alemana, sería  la funcion inversa a la actual, que favorece el rentismo
Una funcion como esa no se rompe. Lo ideal es que tienda al equilibrio (a cero, en lugar de +1 o -1)

(OffTopic: lo que no creo que lo sea una funcion, es el conjunto del mapa PIB, lo veo como un balance  :P)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 17, 2014, 13:15:32 pm
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DE LOS CINCO NIVELES DEL SECTOR PÚBLICO, EL LOCAL ES AL QUE LE TOCA SUFRIR LA DICTADURA DE PROXIMIDAD REGIONAL.-

En España, la ideología de acompañamiento del expansionismo regional es una ideología fascistoide según la cual España es sólo una amalgama de 17 unidades de destino en lo universal, unas, grandes y libres, dotadas de un hipotético Volksgeist que se canaliza a través de, respectivamente, 17 órganos administrativos regionales, de los 262 que hay en la UE.

Las regiones limitan al norte con el Estado y al sur con las Administraciones Locales.

El Estado, que sí tiene competencias para diseñar el sector público administrativo local, sin embargo, se autocontiene para no herir la susceptibilidad del ogro fascistoide regional, que está coaccionándole desde 1978.

En España, EL ESTADO ESTÁ REPLEGADO. Y esta es una de las grandes razones por las que se ha podrido la situación fiscal general llegándose a la impresentable INSUFICIENCIA FISCAL ESTRUCTURAL.

Aprovecho para decir lo siguiente.

LA COMPETITIVIDAD NO DEPENDE DE LOS SALARIOS.-

La competitividad depende de los precios.

Los precios dependen de los costes salariales, sí, pero dentro de ellos hay anidadas dos partidas, que suponen nada menos que dos tercios de éstos, y que no son rentas salariales:
- rentas inmobiliarias que han de satisfacer los trabajadores (todos los meses si son inquilinos o de una tacada si son "himbersores"); y
- pensiones y subsidios, vía tributaria, y que incluso retiene el Estado antes de pagarse las nóminas.

Llevamos 7 años desde que pinchó-derrumbó la burbuja-pirámide generacional.

Enseguida los cuarteles generales reprimieron el rentismo financiero, para dar holgura a la cuerda del ahorcado. Bien hecho.

Pero, acto seguido, se pusieron al servicio del ajuste:
- las rentas salariales (despidos, rebajas salariales directas y reforma laboral); y
- las rentas empresariales (subida de una imposición indirecta ya no tan repercutible, económicamente hablando).

Pero la represión financiera, salarial y empresarial daña la economía ordinaria.

Hay, pues, un punto en el que hay que empezar a pensar en reprimir el rentismo improductivo y olvidarse de resurrecciones burbujiles.

Según nuestro leal saber y entender, debiera reprimirse el rentismo inmobiliario. Desafortunadamente, no se va a hacer. Pero lo peor es que, en vez de poner las pensiones y subsidios al servicio del ajuste (lo que inmediatamente generaría un examen de conciencia inmobiliaria), se va a intentar una segunda ronda de represión del rentismo productivo.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 17/02/2014 12:45:12


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Promemoria.-

La Renta es un sistema de tres vasos comunicantes:
- rentas salariales en sentido estricto;
- rentas empresariales o del capital-empresa;
- cuatro grandes grupos de rentas improductivas:

. rentas inmobiliarias;
. pensiones;
. rentas financieras fijas; y
. superhonorarios.

El Estado no es destinatario de Renta. Sólo la bombea.

LO QUE ESTÁ EN CRISIS NO ES EL ESTADO DEL BIENESTAR SINO EL CAPITALISMO POPULAR.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 17/02/2014 12:52:06


http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html#comments (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 17, 2014, 13:25:06 pm
Me parece que la pistola es una hilacion de la metáfora sobre trolls

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg102215/#msg102215 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg102215/#msg102215)

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Ves venir el codazo. Lo primero es que el codazo no impacte en tu cara. Lo segundo es huir si ves que quien te ataca lleva una pistola y tú no. Y, si ganar la pelea es posible, lo que suele suceder en el 99.9% de las ocasiones, pasas tú a la acción.

Es fácil de decir, pero difícil de poner en práctica. Como digo, desafortunadísimamente, el avasallamiento es una táctica eficaz.

Me basta con que quede una cosa: el que da primero da dos veces.


Le han dado primero. (La segunda por lo que veo, es con sus propios posts.)
En esos casos, es mejor retirarse. Seguir así ya no es divertido.

Maestro: medite mi firma.

Diviértase. 8)


Y vuelva pronto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 17, 2014, 13:47:57 pm
eso que algunos llaman "crishhhis" y que es en lo que estamos, para los que nos gestionamos con pocas neuronas, requiere trocearlo pa poder masticarlo;

como proceso, creo que no acabara mientras haya cola pa pasar la valla, asi que va pa largo; y no vale matarlos, ni hacer la valla mas alta, no vale hacer desaparecer la cola con medidas coercitivas, eso no anula la cuestion de base;

como fenomeno local, sin duda lo gordo es el NHD y que el consumo ira desapareciendo; como fenomeno de NHD, lo gordo esta en el pisito y los derechos "adquiridos";

pero lo mismo que lo gordo de la corrupcion es el coste de las obras que se promovian y lo pequeño era los boligrafos y las palmaditas en la espalda, por ejemplo

http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/17/libro-bomba-de-elpidio-silva-aznar-rato-y-gallardon-corrompieron-iu-y-cc-oo-para-colocar-blesa-en-bankia/ (http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/17/libro-bomba-de-elpidio-silva-aznar-rato-y-gallardon-corrompieron-iu-y-cc-oo-para-colocar-blesa-en-bankia/)

el talon de aquiles de la jugada esta en las palmaditas, en el clima social; el talon de aquiles no son los superhonorarios, son los pooofesionales extravagantes (aqui iria mi lista de jurgolestebanismo, coachers o hejpertos en protocolo, pero se les ahorro);

y continuando con el troceo de cuestiones, en el asunto del pisito y las pensiones, sin quitar hierro a la cuestion de captura de votos, la mandanga esta en los bancos, empresones e himbersores en negative equity, en la morosidad;

caseros y pensionistas sostienen el precio en la calle de sus ladrillos, ayudando asi a disimular los pufos en las contabilidades, postergando la cruda manifestacion de la realidad; que cuestan mucho y no valen nada; alguna vez llegaran a valer el coste de reposicion, cuando se necesiten reponer, cuando falten; lo anterior es especialmente nefasto para los solares, ya que incluso cuando los pisitos valgan lo que su reposicion, el solar valdra cero; y de anecdotas de bancos e himbersores con solares, vamos a tener pa reirnos los proximos años;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 17, 2014, 14:55:59 pm
EFTF 31/12/2015

La deuda pública acaba 2013 en el 94% del PIB, 10 puntos más que hace un año
El lastre del pasivo se triplica con la crisis hasta el nivel más alto de los últimos 100 años

España se encamina a superar el billón de euros de deuda pública, la misma cantidad que significa el conjunto de su economía y casi el triple que antes de que comenzara este lustro de crisis. El cierre de 2013 muestra cómo el pasivo ha batido una nueva marca, hasta alcanzar un total de 961.555 millones de euros, lo que representa el 93,7% con relación al producto interior bruto (PIB) del año pasado, con las estimaciones de Hacienda. Son 10 puntos porcentuales más que en 2012. Se trata de la mayor cota del último siglo porque, según la serie actualizada del FMI, a principios de siglo XX llegó a tocar el 123% del PIB.

La previsión del Gobierno era que 2013 acabara en 90,5% aunque en septiembre la elevaron hasta el 94,2%. La financiación del déficit, es decir, el dinero que cuesta cubrir la diferencia entre lo que recauda y gasta el Estado, la factura de la banca y el coste público de la factura social de la crisis, como las prestaciones por desempleo, han ido engordado el lastre de la deuda y el problema añadido es que a la economía, recién salida de la recesión más larga de la etapa democrática, le aguardan unos años de bajo crecimiento que dificultan el pago de lo debido. Y las medidas de ajuste para controlar ese déficit y embridar la deuda frenan el despegue económico que a su vez, alimentando un círculo vicioso, obstaculizan el saneamiento de las cuentas públicas.

Si en en 2007, el peso de la deuda pública con relación al PIB se situaba en el 36%, prácticamente la mitad de la ratio europea, en el tercer trimestre lo superó por primera vez: alcanzó el 93,4%, según los datos de Eurostat, frente una media europea del 92,2%. Y es que el pasivo público del conjunto de la zona euro había logrado reducirse de un trimestre para otro por primera vez desde 2007, mientras que España protagonizó el tercer mayor incremento interanual de la unión monetaria, solo por detrás de Chipre y Grecia.

"Ahora hemos pasado el momento más crítico: cuando PIB nominal bajaba y la deuda crecía a un ritmo mucho más rápido [lo que por tanto engorda la ratio], con el rescate bancario y el Fondo de Liquidez Autonómico (FLA), ahora el momento es menos dramático, pero necesitamos reducir el endeudamiento no solo porque lo pida Bruselas, sino porque nos hace mucho más débiles", explica Santiago Lago, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Vigo.

Solo en el pago intereses, cargar con estas deuda se comían más de 38.000 millones de euros en intereses de los presupuestos del año pasado y se han calculado otros 36.000 para 2014 gracias a que la mejora de los mercados permite a España pagar menos rentabilidad a los inversores que compran bonos y letras del Tesoro.

El plan de estabilidad del Gobierno preveía que la deuda tocase techo en 2016, al filo del 100% del PIB (99,8%) y a partir de ahí empezase a bajar, pero en los Presupuestos para 2014 admitió que en 2015 superaría por primera vez ese umbral del 100%.

La previsión de ese 100% en 2015 coincide con el último informe del servicio de estudios del BBVA, según las estimaciones de BBVA Research
, que advirtió de que "todavía queda un amplio camino de control del saldo público" si se quiere reconducir la senda de deuda por debajo del límite del 60%. "Para ello, se requiere no solo comenzar a registrar superávits primarios en las cuentas públicas, sino que es necesario que el crecimiento nominal de la economía sea superior al tipo de interés implícito de la deuda pública", puntualizan los expertos.

Entre 1998 y 2007 se cumplió esta condición y la deuda pública se redujo en más de 27 puntos porcentuales del PIB gracias a un crecimiento económico del 7,5% del PIB nominal en promedio anual que "compensó el pago de intereses de la deuda (con un tipo implícito medio anual del 5,3%)". Este escenario, según los expertos, es difícil que pueda volver a producirse antes de 2016.

El aumento de la deuda pública es un problema en toda la periferia de la zona euro y no faltan quienes defienden la necesidad de aplicar quitas y reestructuraciones para que la unión monetaria salga del atolladero. Por ejemplo, el FMI publicó el mes pasado un informe de los profesores de Harvard Carmen Reinhart y Kenneth Rogoff en el que sostienen que "las reestructuraciones serán necesarias particularmente en la periferia de Europa”. "Dada la magnitud de la deuda y la previsión de un periodo sostenido que bajo crecimiento es dudoso que la austeridad fiscal resulte suficiente, combinada incluso con represión financiera", aseguran.

http://economia.elpais.com/economia/2014/02/17/actualidad/1392627220_817904.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/02/17/actualidad/1392627220_817904.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 17, 2014, 17:56:05 pm
El casi siempre imprescindible Jose García Domínguez - medio lucense, lo cual es siempre una ventaja - escribe en Libertad Digital acerca del nuevo presidente del PP de Andalucía:

Citar
Noticia del zurupeto Moreno Bonilla.

Don Juan Manuel Moreno Bonilla, el nuevo presidente del PP andaluz, es un zurupeto. Otro más. La voz zurupeto, recuérdese, designa en la lengua de Castilla a cuantos se atribuyen con falsedad manifiesta títulos académicos u otros saberes reglados de algún relumbrón. Así, Moreno, [...], lleva más de trece años consecutivos falsificando su currículum oficial. [...]. Pues ni era licenciado en Administración y Dirección de Empresas, tal como aseguró durante lustros por escrito, ni tampoco poseía esos tres improbables masters de los que igual blasonaba en sus cartas de presentación. Según parece, toda la magra ciencia atesorada por Moreno se reduce a un peritaje profesional en asuntos de protocolo que habría obtenido ya traspasada la cuarentena.

[...]. La Ley de Gresham apela al principio según el cual, cuando en un país circulan simultáneamente dos tipos de monedas de curso legal, y una de ellas es considerada por el público como buena y la otra como mala, la mala siempre acabará expulsando del mercado a la buena. O sea, lo mismo que viene ocurriendo en la vida pública española de treinta años a esta parte. Podríamos llamarla, por ejemplo, Ley de Montilla [...]: cuantos más apparatchiki amamantados en las juventudes de los partidos accedan a la cúspide institucional sin haber acreditado otro mérito que la obediencia al mando, menos personas serias, íntegras y cualificadas querrán competir por los puestos de alta dirección política.

[...]

[url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/noticia-del-zurupeto-moreno-bonilla-70749/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/noticia-del-zurupeto-moreno-bonilla-70749/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 17, 2014, 23:20:13 pm
No sé, burbunova: la moneda buena se atesora, para reservarla para las grandes transacciones, y la mala desplaza a la buena para el día a día; en todo caso, la buena no desaparece.

¿Y la buena moneda política entonces dónde c*** está? Yo más bien creo que su existencia es una leyenda, y no urbana, sino de tiempos remotos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 17, 2014, 23:36:58 pm
No sé, burbunova: la moneda buena se atesora, para reservarla para las grandes transacciones, y la mala desplaza a la buena para el día a día; en todo caso, la buena no desaparece.

¿Y la buena moneda política entonces dónde c*** está? Yo más bien creo que su existencia es una leyenda, y no urbana, sino de tiempos remotos.

Los ppcc critican mucho los sueldos de maître de hotel de los altos cargos. Aunque estoy algo de acuerdo, creo que hay algo que aleja aún más de la política a la poca gente válida que hay para asumir tan altas responsabilidades: el tener que tratar de tú a tú y a diario a mediocridades como Montilla, Pepiño Blanco o este Moreno Bonilla, que incluso pueden darte órdenes.

Algo así como Leo Messi o Cristiano Ronaldo formando parte de la alineación de un equipo que milita en tercera división. Nunca jugarían en un equipo así, ni siquiera en el caso de que fuese propiedad de un magnate del petróleo de Rusia o Arabia saudí que les hiciese ganar el doble de dinero del que ingresan ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 18, 2014, 00:29:42 am
eso que algunos llaman "crishhhis" y que es en lo que estamos, para los que nos gestionamos con pocas neuronas, requiere trocearlo pa poder masticarlo;

como proceso, creo que no acabara mientras haya cola pa pasar la valla, asi que va pa largo; y no vale matarlos, ni hacer la valla mas alta, no vale hacer desaparecer la cola con medidas coercitivas, eso no anula la cuestion de base;

como fenomeno local, sin duda lo gordo es el NHD y que el consumo ira desapareciendo; como fenomeno de NHD, lo gordo esta en el pisito y los derechos "adquiridos";

pero lo mismo que lo gordo de la corrupcion es el coste de las obras que se promovian y lo pequeño era los boligrafos y las palmaditas en la espalda, por ejemplo

[url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/17/libro-bomba-de-elpidio-silva-aznar-rato-y-gallardon-corrompieron-iu-y-cc-oo-para-colocar-blesa-en-bankia/[/url] ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/17/libro-bomba-de-elpidio-silva-aznar-rato-y-gallardon-corrompieron-iu-y-cc-oo-para-colocar-blesa-en-bankia/[/url])

el talon de aquiles de la jugada esta en las palmaditas, en el clima social; el talon de aquiles no son los superhonorarios, son los pooofesionales extravagantes (aqui iria mi lista de jurgolestebanismo, coachers o hejpertos en protocolo, pero se les ahorro);

y continuando con el troceo de cuestiones, en el asunto del pisito y las pensiones, sin quitar hierro a la cuestion de captura de votos, la mandanga esta en los bancos, empresones e himbersores en negative equity, en la morosidad;

caseros y pensionistas sostienen el precio en la calle de sus ladrillos, ayudando asi a disimular los pufos en las contabilidades, postergando la cruda manifestacion de la realidad; que cuestan mucho y no valen nada; alguna vez llegaran a valer el coste de reposicion, cuando se necesiten reponer, cuando falten; lo anterior es especialmente nefasto para los solares, ya que incluso cuando los pisitos valgan lo que su reposicion, el solar valdra cero; y de anecdotas de bancos e himbersores con solares, vamos a tener pa reirnos los proximos años;


Yo también soy de pocas neuronas y coincido con usted.

Yo me bajé de la izquierda hace lustros. La gente dice que soy de izquierdas, pero no me reconozco en ninguna izquierda. Ni en la que pretende un mundo feliz por decreto ni en la de los asustaviejas de banderas rojinegras y síndrome de Peter Pan.

El problema gordo está en lo de la valla. O lo de la valla es un síntoma del problema gordo.
Lo siento Mackp, pero abolir la globalización no nos traerá la felicidad.
La izquierda no ha entendido la globalización. Como no les gusta, deciden que es una cosa satánica contruida por los malos para su único beneficio en contra de todos los demás.

La globalización es el último cartucho que se ha dispuesto para que en el mundo la gente trabaje esclavizada (el que es necesario que trabaje, el que no que se muera de hambre y sed) para que en el primer mundo alguien pueda ganarse la vida poniendo tetas de silicona.
Misteriosamente el mundo estaba montado de tal forma que extraer, transformar, producir y transportar una cosa  "tenía menos valor" (en unidades monetarias, desde luego no en recursos ni esfuerzo) que ponerla en un escaparate iva incluído. Claro, siempre que los que participaban en esa cosa fuesen congoleños, vietnamitas, chinos y la tripulación de los barcos fuese de filipinos.
¡Volvamos a los mercados locales!. ¡La globalización es un timo!.

A ver que producción de smartphones saca usted en Burgos en jornadas de 40 horas con los descansos establecidos legalmente, con sus máquinas bajo decreto 1215,  cambiando de puesto a las embarazadas y a los que desarrollan tendinitis y de paso que de su actividad coman los liberados sindicales, el supervisor de seguridad, la vigilante de igualdad, todo el cuerpo de la administración del estado, autonómica y local que está para que usted no se salte las normas, el casero, la autoescuela que se ha llevado el curso del CAP del tipo que conduce el camión...y, por supuesto, el cayene del presidente.

Pero mágicamente no necesitamos producir esos smartphones porque alguien los hace por nosotros...
Oigan, que si lo de los smartphones les parece un ejemplo de pijos, cojan cualquier otra cosa, los muebles de su casa, los electrodomésticos, los ordenadores, las tuberías...
Mientras ellos trabajan de sol a sol, nosotros nos dedicamos a cosas bonitas. Y ellos nos dan el fruto de su trabajo y nosotros les damos...

¡La globalización ha sido un timo!. Para quién.


Lo que pasa es que, como decía starkiller en algún sitio, todo sistema lleva la semilla de su fin dentro.
Ya no cuela. Ya no puede colar. Y claro, es normal...uno de los efectos es el equilibrio de la balanza comercial. Porque a partir de ahora nos van a cobrar algo por lo que les compremos. Y entonces toca o comprarles menos (tener menos cosas, ser más pobres) o venderles más, pero ellos no van a comprar sillas para el comedor a 80 euros la unidad cuando las hacen por 2.

Soy consciente de que lo que digo parece un argumento de latiguero de la patronal.
Los latigueros de la patronal no son más que emisarios de malas noticias...intentando salvar su culo, claro, como todos.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 18, 2014, 09:31:37 am
Una reforma seria de las administraciones debería contemplar:

1-Que el ascenso hasta al menos la categoría de Director General sea por puro mérito y a ser posible utilizando mecanismos típicos de los filtros a las oposiciones de los niveles ordinarios (test ciegos entre otros).

2- Que los puestos provistos "digitalmente" pasen por una comisión de las cámaras y sean públicamente expuestas y cotejadas su formación y experiencia profesional. Los salarios no serán fijos sino, por ejemplo, el promedio de lo declarado por IRPF como renta de trabajo durante los cinco ejercicios anteriores con un suelo (de pongamos €60.000) y un techo razonable que permita atraer perfiles altos cuando sea preciso (digamos €300.000).

3- Que haya un mayor "despeinado" por arriba en todos los escalafones funcionariales de modo que la excelencia técnica acreditada se remunere. En alguna parte tengo la escala de los maestros de la II Repúbliva y era piramidal, con una minoría selecta cobrando más del doble que los de base. Los catedráticos de secundaria y otros cuerpos de excelencia son algo a potenciar o reinstaurar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 18, 2014, 09:33:26 am
La comparación deuda-droga, impago-yonki mal pagador que no quiere desengancharse es sorprendentemente versátil y reveladora. Pero no a favor de los que la esgrimen.

Tranki, colega, la sociedad es la culpable,

Repito, no he dicho eso. No es lo mismo decir "la culpa es de la sociedad y no de los yonkis" que decir "mientras la sociedad sea así, seguirá habiendo los mismos yonkis".

Citar
Y de nuevo, estamos en dos niveles completamente diferentes. Aquellos que nos plantemaos como hacer que españa circunnavegue las procelosas aguas del juego global actual (que es el que hay, y no lo vamos a cambiar solo nosotros), y lo que tu dices, que es a un nivel muy superior. Lo que tu dices no resta razón a lo que otros opinan. Simplemente, son dos niveles distintos.

Pero es que sí hay contradicciones entre los dos niveles tal y como se están concibiendo aquí.

A nivel micro y sin plantear cambios en las reglas del juego, a los endeudados se les piden cosas como refinanciar su deuda por los siglos de los siglos hasta conseguir pagarla, o consolidar sus sistemas bancarios.

Pero desde el nivel macro y con mi punto de vista, ambas cosas son incompatibles con la salida de la crisis. Si España sólo se dedica a "circunnavegar las procelosas aguas del juego global actual" no hará otra cosa que dar vueltas en círculo. Igual que Grecia. Igual que, a largo plazo, Alemania, sin cambiar las reglas Alemania sólo puede ganar algo de tiempo.

Citar
Pero, en todo caso, tampoco exactamente como lo pintas. No es el esquema ponzi del crédito, los narcos, o su puta madre.

Es la distribución de la riqueza.

El sistema financiero fiat funcionó excelentemente en un mundo regido por personas que habían crecido entre dos grandes guerras, escasez, y en la mayor parte de los casos, estados o directamente fascistas, o cuanto menos en estado de guerra y altamente militarizados. Parece que no, pero eso crea caracter.

El problema aparece por dos causas: la primera, fue cuando otras generaciones (Fundamentalmente los actuales T, criados en abundancia y eternocrecimiento) tomaron los mandos. Era gente con otra mentalidad. Con menos restricciones y, digamoslo claramente, menos moral.

No.

In-cen-ti-vos.

Cualquier generación habría hecho lo mismo que los T. Su actuación es perfectamente consistente con los incentivos y se debe a los incentivos. Por tanto no es culpa de su moralidad, que es un hecho estadístico invariable, que se tiene que descontar: es un problema del diseño de los incentivos.


Citar
La deuda no es el problema, es como se reparte la carga.

No entiendo el concepto de "repartir la deuda".

La deuda la pagan los deudores. En el momento que un deudor no para una parte, se produce un default. Otra cosa distinta es que las pérdidas de ese default se las coma el acreedor o las comparta amablemente con gobiernos y ciudadanos. Pero eso no es repartir la deuda, la deuda ya ha fallado.

Y lo que afirmo es que la deuda va a fallar inexorablemente, y que negar oficialmente, aplazar o dilatar ese fallido es una maniobra de distracción para que el acreedor pueda compartir las pérdidas con el gobierno y los ciudadanos.

Y no, esto no es germanofobia porque el acreedor no es Alemania y los ciudadanos sí son los alemanes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 18, 2014, 09:39:29 am
eso que algunos llaman "crishhhis" y que es en lo que estamos, para los que nos gestionamos con pocas neuronas, requiere trocearlo pa poder masticarlo;

como proceso, creo que no acabara mientras haya cola pa pasar la valla, asi que va pa largo; y no vale matarlos, ni hacer la valla mas alta, no vale hacer desaparecer la cola con medidas coercitivas, eso no anula la cuestion de base;

como fenomeno local, sin duda lo gordo es el NHD y que el consumo ira desapareciendo; como fenomeno de NHD, lo gordo esta en el pisito y los derechos "adquiridos";

pero lo mismo que lo gordo de la corrupcion es el coste de las obras que se promovian y lo pequeño era los boligrafos y las palmaditas en la espalda, por ejemplo

[url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/17/libro-bomba-de-elpidio-silva-aznar-rato-y-gallardon-corrompieron-iu-y-cc-oo-para-colocar-blesa-en-bankia/[/url] ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/17/libro-bomba-de-elpidio-silva-aznar-rato-y-gallardon-corrompieron-iu-y-cc-oo-para-colocar-blesa-en-bankia/[/url])

el talon de aquiles de la jugada esta en las palmaditas, en el clima social; el talon de aquiles no son los superhonorarios, son los pooofesionales extravagantes (aqui iria mi lista de jurgolestebanismo, coachers o hejpertos en protocolo, pero se les ahorro);

y continuando con el troceo de cuestiones, en el asunto del pisito y las pensiones, sin quitar hierro a la cuestion de captura de votos, la mandanga esta en los bancos, empresones e himbersores en negative equity, en la morosidad;

caseros y pensionistas sostienen el precio en la calle de sus ladrillos, ayudando asi a disimular los pufos en las contabilidades, postergando la cruda manifestacion de la realidad; que cuestan mucho y no valen nada; alguna vez llegaran a valer el coste de reposicion, cuando se necesiten reponer, cuando falten; lo anterior es especialmente nefasto para los solares, ya que incluso cuando los pisitos valgan lo que su reposicion, el solar valdra cero; y de anecdotas de bancos e himbersores con solares, vamos a tener pa reirnos los proximos años;


Yo también soy de pocas neuronas y coincido con usted.

Yo me bajé de la izquierda hace lustros. La gente dice que soy de izquierdas, pero no me reconozco en ninguna izquierda. Ni en la que pretende un mundo feliz por decreto ni en la de los asustaviejas de banderas rojinegras y síndrome de Peter Pan.

El problema gordo está en lo de la valla. O lo de la valla es un síntoma del problema gordo.
Lo siento Mackp, pero abolir la globalización no nos traerá la felicidad.
La izquierda no ha entendido la globalización. Como no les gusta, deciden que es una cosa satánica contruida por los malos para su único beneficio en contra de todos los demás.

La globalización es el último cartucho que se ha dispuesto para que en el mundo la gente trabaje esclavizada (el que es necesario que trabaje, el que no que se muera de hambre y sed) para que en el primer mundo alguien pueda ganarse la vida poniendo tetas de silicona.
Misteriosamente el mundo estaba montado de tal forma que extraer, transformar, producir y transportar una cosa  "tenía menos valor" (en unidades monetarias, desde luego no en recursos ni esfuerzo) que ponerla en un escaparate iva incluído. Claro, siempre que los que participaban en esa cosa fuesen congoleños, vietnamitas, chinos y la tripulación de los barcos fuese de filipinos.
¡Volvamos a los mercados locales!. ¡La globalización es un timo!.

A ver que producción de smartphones saca usted en Burgos en jornadas de 40 horas con los descansos establecidos legalmente, con sus máquinas bajo decreto 1215,  cambiando de puesto a las embarazadas y a los que desarrollan tendinitis y de paso que de su actividad coman los liberados sindicales, el supervisor de seguridad, la vigilante de igualdad, todo el cuerpo de la administración del estado, autonómica y local que está para que usted no se salte las normas, el casero, la autoescuela que se ha llevado el curso del CAP del tipo que conduce el camión...y, por supuesto, el cayene del presidente.

Pero mágicamente no necesitamos producir esos smartphones porque alguien los hace por nosotros...
Oigan, que si lo de los smartphones les parece un ejemplo de pijos, cojan cualquier otra cosa, los muebles de su casa, los electrodomésticos, los ordenadores, las tuberías...
Mientras ellos trabajan de sol a sol, nosotros nos dedicamos a cosas bonitas. Y ellos nos dan el fruto de su trabajo y nosotros les damos...

¡La globalización ha sido un timo!. Para quién.


Lo que pasa es que, como decía starkiller en algún sitio, todo sistema lleva la semilla de su fin dentro.
Ya no cuela. Ya no puede colar. Y claro, es normal...uno de los efectos es el equilibrio de la balanza comercial. Porque a partir de ahora nos van a cobrar algo por lo que les compremos. Y entonces toca o comprarles menos (tener menos cosas, ser más pobres) o venderles más, pero ellos no van a comprar sillas para el comedor a 80 euros la unidad cuando las hacen por 2.

Soy consciente de que lo que digo parece un argumento de latigero de la patronal.
Los latigueros de la patronal no son más que emisarios de malas noticias...intentando salvar su culo, claro, como todos.


La globalización potencia la especialización productiva y para España el mayor problema es que todos los inquilnos del Elíseo sueñan con destruirnos, no hay otra explicación para las malévolas patadas en la espinilla que nos dan constantemente en el sector agroalimentario permitiendo la entrada de basura cancerígena norteafricana (los fitosanitarios empleados en los cultivos pueden ser peligrosísimos) a precio bajo porque a  las cadenas de grandes superficies galas les conviene, destruyendo por decreto europeo nuestra ganadería vacuna, etc.

En conjunto a España no le ha ido tan mal, si acaso hemos descuidado hacer los deberes porque la financiación exterior y el turismo siempre tapaban el agujero de la cuenta corriente pero, con todo, España se ha revelado un exportador bastante potente, eso sí, muy dependiente de sectores como el automóvil, donde mantener los costes controlados será vital.
 
Lo que nos ha destrozado es el jugueteo del pisito que se combinó con la "necesidad" para los grandes lobbies empresariales de deprimir salarios importando fuerza laboral masivamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 18, 2014, 09:56:48 am
Resident, en cualquier caso los in-cen-ti-vos los escoge la persona.
¿Que hay gente que se mueve por dinero y poder? Pues claro, por decisión propia.
Pero tu estás diciendo que los incentivos perversos los pone el sistema, y esto no es así.
El sistema de incentivos lo escoge la persona. Michelangelo, Da Vinci, Newton... QUE INCENTIVOS TENÍAN ESTAS PERSONAS?
¿Cuantos escritores han muerto en la absoluta miseria?
¿Cual es el incentivo detrás de las licencias GPL?

Dime cuales son esos supuestos incentivos que los "directores del sistema corrupto" te OBLIGAN a escoger y dime de que manera lo hacen, porque yo no lo veo por ninguna parte.

Estás supeditando la volición humana a unas supuestas manos negras que no existen.
Nadie obliga a tener luz, internet y calefacción en casa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 18, 2014, 09:59:54 am


La deuda la pagan los deudores. En el momento que un deudor no para una parte, se produce un default. Otra cosa distinta es que las pérdidas de ese default se las coma el acreedor o las comparta amablemente con gobiernos y ciudadanos. Pero eso no es repartir la deuda, la deuda ya ha fallado.

Y lo que afirmo es que la deuda va a fallar inexorablemente, y que negar oficialmente, aplazar o dilatar ese fallido es una maniobra de distracción para que el acreedor pueda compartir las pérdidas con el gobierno y los ciudadanos.

Y no, esto no es germanofobia porque el acreedor no es Alemania y los ciudadanos sí son los alemanes.

Joder, a ver cuándo nos entra esto de una vez en el coco, mira que es fácil.
El trabajador alemán "disfruta" hoy más que nunca de bajos salarios (por debajo de su nivel en productividad) además de una escasa protección social. La sociedad alemana no es la beneficiada de esos intereses en deuda que pagan sus vecinos del sur como sí los son los entornos financieros y exportadores en connivencia de sus gobernantes salvando al euro (lo que les interesa de verdad) a la vez que fulmina día tras día el sueño europeo a través de su gran catalizadora Maastricht.

Menuda mierda. Lo cojonudo es que cuela.

En cuanto a lo de que "la deuda ya ha fallado" apostillar que sabían que fallaba. Estaba en el protocolo, en su hoja de ruta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 18, 2014, 10:11:40 am
Valor Añadido
Sacyr-Panamá, límite 48 horas: todo pendiente de compuertas y seguros (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-17/sacyr-panama-limite-48-horas-todo-pendiente-de-compuertas-y-seguros_90233/)
Citar
17 Feb 2014(11:59)

Perdón... "Los precios dependen de los costes salariales, sí, pero dentro de ellos hay anidadas dos partidas, que suponen nada menos que dos tercios de..." éstos. Borren "aquéllos", que parece que se refiere la afirmación a los precios. Lo que estoy diciendo es que las rentas inmobiliarias y las pensiones suponen dos trercios de los costes salariales. O sea, ESTAMOS LLAMANDO SALARIOS A RENTAS QUE NO LO SON.



Valor Añadido
Primero la luz, luego el gas y después ¿el agua? (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-18/primero-la-luz-luego-el-gas-y-despues-el-agua_90710/)
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18 Feb 2014(09:04)

(Hoy hemos escrito aquí:

[url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html[/url]) )



La fallida reforma local (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html#comments)
Por: Santiago Lago Peñas | 12 de febrero de 2014
Citar
EL COMPLEMENTO DE PRODUCTIVIDAD DE LA INSPECCIÓN DE HACIENDA ESTÁ MAL DISEÑADO.-

Por razones profesionales, trato con mucho Inspector de Hacienda de verdad (sólo lo son la cuarta parte de los menos de 2.000 que tienen el título).

Los IdH se dividen en Directivos (Libre Designación) y Unidades (Concurso).

Dado que el CdP de la IdH es un concepto presupuestario fijo, su reparto se ha convertido en un juego de suma cero carroñero, en el que, para maximizar la cuota de participación en la bolsa, objetivamente:
a) los Directivos están interesados en que fracasen las Unidades; y
b) las Unidades están interesadas en que fracasen las demás Unidades.

Pero lo más importante es: ¿La IdH tiene que tener CdP o debe cumplir su función pública y disuadir a los defraudadores? Los padres de la Dirección por Objetivos (Drucker, Dale, Koontz, O'Donnell, McGregor, etc., decían que la DpO no era aplicable en el Estado. Stiglitz fue un paso más allá estableciendo que la función pública no tiene absolutamente nada que ver con las empresas privadas en cuanto a finalidad; decía que la misión de los funcionarios no es maximizar beneficios ni buscar clientes sino, sencillamente, cumplir con las potestades de que son titulares sin desviación de poder.

Estamos siendo unos horteras en materia de diseño de la función pública.

Padecemos la concepción de la IdH propia de la burbuja-pirámide generacional, cuya misión es no interferir en la generación de rentas inmobiliarias.

LA REFORMA QUE SE ESTÁ REALIZANDO DEL FUNCIONAMIENTO DE LA INSPECCIÓN DE HACIENDA NO ES TAL. Sólo es una ofensiva interna, protagonizada por los Directivos de Madrid, hipotecadísimos e inmomutiladísimos, para gozar de una "fast track" retributiva con que administrar su ruina personal a costa de las Unidades.

Como en tantas otras cosas, en vez de afrontar la Transición Estructural, España tiene la cabeza metida debajo del ala y el desorden va en aumento. No va a haber ninguna resurrección del modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza. Caminamos inexorablemente hacia el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Y, o reaccionamos, o acabaremos comiéndonos crudos unos a otros.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 18/02/2014 8:58:18


Dos datos adicionales al comentario anterior necesarios para comprender totalmente el Complemento de Productividad de la Inspección de Hacienda:

a) Los Directivos participan en el reparto con una cuota que no depende de variables ni parámetros, a diferencia de las Unidades, sujetas a control exhaustivo (número de diligencias y actas, importes liquidados, etc.); los contribuyentes sólo tratamos con las Unidades, nunca con los Directivos; en toda inspección, siempre hay un momento en que te sacan el odioso y sonrojante "fírmame de conformidad que voy fatal de objetivos";

b) el Cuerpo Técnico (Subinspectores), prácticamente no cobra nada en concepto de Complemento de Productividad.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 18/02/2014 9:45:44




Un tercer dato:

c) El tramo para Directivos, del Complemento de Productividad, cuantitativamente, ya es superior al tramo para las Unidades o por ahí le anda.

Según mi leal saber y entender, el CdP de la IdH es una chapuza hilarante.

Otro dato: a diferencia de lo que estoy leyendo hoy en la prensa, sé que la horquilla de retribuciones totales de las Unidades no es 80-90 mil euros, sino 60-70 mil euros. Hago la declaración del IRPF desde hace años a varios profesionales y hoy en día, los IdH-Unidades se han quedado muy atrás. No así sus Directivos, que ganan como un senior medio o medio-bajo de un bufete.

En suma, Hacienda da pena. ¡Quién te ha visto y quién te ve! Recuerdo que, cuando yo empezaba, los IdH eran unos señores. Hoy, los pobres, sobreviven con sus hipotecones en un Madrid que no perdona no tener un gorda.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 18/02/2014 9:53:40
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lacenaire en Febrero 18, 2014, 10:31:07 am
Resident, en cualquier caso los in-cen-ti-vos los escoge la persona.
¿Que hay gente que se mueve por dinero y poder? Pues claro, por decisión propia.
Pero tu estás diciendo que los incentivos perversos los pone el sistema, y esto no es así.
El sistema de incentivos lo escoge la persona. Michelangelo, Da Vinci, Newton... QUE INCENTIVOS TENÍAN ESTAS PERSONAS?
¿Cuantos escritores han muerto en la absoluta miseria?
¿Cual es el incentivo detrás de las licencias GPL?

Dime cuales son esos supuestos incentivos que los "directores del sistema corrupto" te OBLIGAN a escoger y dime de que manera lo hacen, porque yo no lo veo por ninguna parte.

Estás supeditando la volición humana a unas supuestas manos negras que no existen.
Nadie obliga a tener luz, internet y calefacción en casa.

Un incentivo es, por definición, el condicionante de una decisión. La primera frase no tiene sentido.

Cuando os empeñáis en dar una explicación moral (!) de la crisis, o de las actuaciones individuales de la crisis caéis sistemáticamente en una contradicción en términos.

- si se cargan las tintas sobre la responsabilidad individual y se define la crisis como la consecuencia de una serie de decisiones individuales la respuesta sólo puede estar, verbigracia, individualizada. Se siguen los cauces legales en la reclamación de responsabilidades, en este caso en la cadena de impagos. Singularmente, y como digo de manera contradictoria, aquí se impulsan medidas colectivas, construyendo a partir de una serie de experiencias individuales - sujetos libres, esto es jurídicos- la culpa colectiva.

Con todo el respeto del mundo: el colectivismo moral y los juicios éticos sobre colectividades imaginadas me tocan los cojones.

Hay una gran diferencia entre lo que trata de hacer The Resident, que es -y perdón por la insistencia- explicar un hecho y el juicio sobre esos hechos, que sólo puede efectuarse sobre personas concretas. Los pueblos, estados, países o generaciones no son sujetos morales.

Aprecio la recuperación que se intenta hacer sobre la responsabilidad individual- el sentimiento de culpa que desaparece entre racionalizaciones o, como pensaba Adorno, en manos del psicoanálisis- pero aprecio un salto teórico injustificable desde lo individual-jurídico a lo colectivo-moral que no sólo no contribuye a esclarecer las circunstancias socioeconómicas que permiten fenómenos como las burbujas inmobiliario-crediticias (oscureciendo el mal diagnóstico el tratamiento) sino que sirve para crear escenarios de conflicto completamente improductivos, un tipo nuevo de frentismo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 18, 2014, 10:37:56 am
Resident, en cualquier caso los in-cen-ti-vos los escoge la persona.
¿Que hay gente que se mueve por dinero y poder? Pues claro, por decisión propia.
Pero tu estás diciendo que los incentivos perversos los pone el sistema, y esto no es así.
El sistema de incentivos lo escoge la persona. Michelangelo, Da Vinci, Newton... QUE INCENTIVOS TENÍAN ESTAS PERSONAS?
¿Cuantos escritores han muerto en la absoluta miseria?
¿Cual es el incentivo detrás de las licencias GPL?

Dime cuales son esos supuestos incentivos que los "directores del sistema corrupto" te OBLIGAN a escoger y dime de que manera lo hacen, porque yo no lo veo por ninguna parte.

Estás supeditando la volición humana a unas supuestas manos negras que no existen.
Nadie obliga a tener luz, internet y calefacción en casa.

En primer lugar los movimientos sociales tienen poco que ver con los del individuo. Tienes costumbre de mezclarlos contínuamente y, desde luego, ni es científico y por lo tanto no responde a nada. No valen.

En segundo lugar mira a ver si vives tú sin luz ni calefacción. Es un bien básico. Si me argumentases esto en el paleolítico..., pero joder, que es de libro.

Michelangelo, Da Vinci, Newton... y tantos otros genios no tienen nada que ver con la parametrización social y económica del grueso ciudadano. La incentivación moral, social y económica existe, es parte de la alienación. Además, los científicos y artistas suelen incentivarse ellos solos pero pertenecen a otra escala y suelen tener otro orden de valores bastante menos mundanos, por eso entre otras cosas son genios. No obstante suponen el 0,01% de la población y soy generoso. Otro ejemplo fuera de lugar.

¿Se incentivó administrativamente la compra ladrillera? ¿Y qué pasó?

¿Se incentivó la adquisición de autos diesel? ¿Y qué paso?

¿Se incentivan las modas en todas sus variables? 

Incentivan hasta los gustos... fíjate si incentivan, joder  :biggrin:.

La libertad del individuo es una quimera, depende de su entorno social, cultural, etc, y de cualquier forma un parado, o un precariado, o inclusive un lisiado tiene poca libertad de nada. Lo único que les incentiva son paliar el hambre, su salud y la de los suyos. Lo único claro clarinete es su destino.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 18, 2014, 11:01:10 am
¡Joder!!! ¡El agente Kicillofizante hispaniensis de futuro menestro de coñomía!!! Ésto si que es para cortarse las venas:

Citar
Álvaro Nadal se perfila como ministro de Economía ante la probable salida de Luis de Guindos

Ante la probable salida de Guindos del Gabinete de Rajoy rumbo a las instituciones europeas, el nombre que aparece en todas las quinielas para reemplazarle es el de Álvaro Nadal, el actual jefe de la Oficina Económica del presidente y auténtico cerebro económico en la sombra. "No hay otro posible"  :vomit: :rofl: , comentan fuentes cercanas al Ejecutivo.


[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38995-alvaro-nadal-se-perfila-como-ministro-de-economia-ante-la-probable-salida-de-luis-de-guindos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38995-alvaro-nadal-se-perfila-como-ministro-de-economia-ante-la-probable-salida-de-luis-de-guindos[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2014, 11:04:45 am
La comparación deuda-droga, impago-yonki mal pagador que no quiere desengancharse es sorprendentemente versátil y reveladora. Pero no a favor de los que la esgrimen.

Tranki, colega, la sociedad es la culpable,

Repito, no he dicho eso. No es lo mismo decir "la culpa es de la sociedad y no de los yonkis" que decir "mientras la sociedad sea así, seguirá habiendo los mismos yonkis".

Es simplemente un párrafo de una canción de siniestro total; pero ilustra bastante bien que los yonkis o chorizos siempre van a tener un motivo. No hace falta que sea bueno. La avaricia es lo que tiene.

Y, sobre todo, no todo actor es un actor racional, Resident.

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Y de nuevo, estamos en dos niveles completamente diferentes. Aquellos que nos plantemaos como hacer que españa circunnavegue las procelosas aguas del juego global actual (que es el que hay, y no lo vamos a cambiar solo nosotros), y lo que tu dices, que es a un nivel muy superior. Lo que tu dices no resta razón a lo que otros opinan. Simplemente, son dos niveles distintos.

Pero es que sí hay contradicciones entre los dos niveles tal y como se están concibiendo aquí.

A nivel micro y sin plantear cambios en las reglas del juego, a los endeudados se les piden cosas como refinanciar su deuda por los siglos de los siglos hasta conseguir pagarla, o consolidar sus sistemas bancarios.

Pero desde el nivel macro y con mi punto de vista, ambas cosas son incompatibles con la salida de la crisis. Si España sólo se dedica a "circunnavegar las procelosas aguas del juego global actual" no hará otra cosa que dar vueltas en círculo. Igual que Grecia. Igual que, a largo plazo, Alemania, sin cambiar las reglas Alemania sólo puede ganar algo de tiempo.
Define "salida de la crisis".

Porque si lo entiendes ocmo volver a lo de antes, eso no va a pasar.  Hagamos lo que hagamos, tendremos menos, porque simplemente, el reparto es mas homogeneo en el globo.

Y si, dar vueltar en círculo en torno a algo es la definición de circunnavegar. Lo cual tiene las virtudes, entre otras cosas, de que no te estas hundiendo.

Me encanta el voluntarismo, pero ahora mismo ninguna nación puede ir a contracorriente (sin que la conviertan en estado fallido). Islandia, que tiene una población similar a móstoles (lo cual debería de hacerselo mas facil) ha hecho un amago, que no ha ido demasiado bien y pinta que terminará peor.

Sin una masa crítica, es complciado cambiar las cosas globalmente. España no tiene esa masa crítica. EU posiblemente la tenga, algún día, cuando su población empiece a sentirse minimamente europea, si es que los nacionalimsos y las regioncitas no lo dinamitan todo.

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Pero, en todo caso, tampoco exactamente como lo pintas. No es el esquema ponzi del crédito, los narcos, o su puta madre.

Es la distribución de la riqueza.

El sistema financiero fiat funcionó excelentemente en un mundo regido por personas que habían crecido entre dos grandes guerras, escasez, y en la mayor parte de los casos, estados o directamente fascistas, o cuanto menos en estado de guerra y altamente militarizados. Parece que no, pero eso crea caracter.

El problema aparece por dos causas: la primera, fue cuando otras generaciones (Fundamentalmente los actuales T, criados en abundancia y eternocrecimiento) tomaron los mandos. Era gente con otra mentalidad. Con menos restricciones y, digamoslo claramente, menos moral.

No.

In-cen-ti-vos.

Cualquier generación habría hecho lo mismo que los T. Su actuación es perfectamente consistente con los incentivos y se debe a los incentivos. Por tanto no es culpa de su moralidad, que es un hecho estadístico invariable, que se tiene que descontar: es un problema del diseño de los incentivos.


Dos cosas:

1) ¿Y quien diseñó los incentivos? ¿Unos señores con puro y copa de coñac en una habitación llena de humo? Vamos, no me jodas. Es una dinámica, y todos los participantes la crean y sufren a la vez.

2) Evidentemente, a igualdad de condiciones, cualquier generación hubiera hecho lo mismo. Claro que si. Nadie piensa que los T sean defectuosos geneticamente, o algo. No hay nada esencialmente diferente en un T o un I, salvo cuando ha nacido y que experiencias ha vivido al crecer... es decir, su generación xD. Pero tampoco hay nada esencialmente incorrecto en un perro con la rabia, nada mal, nada que le diferencie de otro perro cualqueira... salvo que a este le ha mordido una rata. El perro no es, esencialmente, "culpable". Pero eso  no quiere decir que los dejes suelto para uqe te arranque una pierna. No; le das una patada para que suelte el mordisco, y luego, o te lo cargas, o como mínimo, lo enjaulas. Las cosas no solo son nocivas por la esencial, también por sus circunstancias.

Y no solo son los incentivos, resident, no me jodas. Es lo que has vivido, lo que has visto, tu cosmovisión, como crees que funciona el mundo. Y francamente no tiene nada que ver la forma de ver el mundo de uno de 25 con la de uno de 50. Nada de nada. Y cuando el de 25 tenga 50, seguirá sin tener nada que ver.



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La deuda no es el problema, es como se reparte la carga.

No entiendo el concepto de "repartir la deuda".

La deuda la pagan los deudores. En el momento que un deudor no para una parte, se produce un default. Otra cosa distinta es que las pérdidas de ese default se las coma el acreedor o las comparta amablemente con gobiernos y ciudadanos. Pero eso no es repartir la deuda, la deuda ya ha fallado.

Y lo que afirmo es que la deuda va a fallar inexorablemente, y que negar oficialmente, aplazar o dilatar ese fallido es una maniobra de distracción para que el acreedor pueda compartir las pérdidas con el gobierno y los ciudadanos.

Y no, esto no es germanofobia porque el acreedor no es Alemania y los ciudadanos sí son los alemanes.

No es "reparto de deuda". es "reparto de carga".

Incluso en la economía mas formalmente limpia, la deuda no la pagan los deudores. ¿De donde sacas eso? 

En un estado del bienestar, de mi sueldo sale la deuda del asilo de un anciano, la deuda para el transplante de corazón de un enfermo, sale la deuda que genera la bonificación para tener hijos, sale la deuda que genera el sistema educativo y sale la deuda del subsidio de paro.

Y en este ejemplo, yo no soy un anciano, ni un enfermo, ni tengo hijos, ni estoy en paro. Pero pago todas esas deudas.

A veces tengo la impresión de que pensais que el dinero es algo de verdad, y lo usais ocmo referencia. Así nunca salen las cuentas. El dinero es. simplemente, lo que se necesita que sea. no es índice de nada, y cuando sea realmente necesario (que lo será), cambiarán los patrones monetarios y se ajustará todo.

De lo que se trata ahora es de que los paises pasen a ser sostenibles, porque no lo son. Y antes, con el sistema extractor de rentas a un 75% de la población (pobre) del globo, no pasaba nada. Pero eso se esta acabando, asique tenemos que ser autosuficientes.

Las quitas no sirven de nada. Si hoy se produce una quita total, mañana volveremos a tener deuda, porque tenemos deficit (incluso sin los intereses de la deuda). Y si antes de la quita un deficit del 5% del PIB era síntoma de una economía sana, tras la quita, sera síntoma de un estado fallido.

Asique mejor no hacer quitas globales hasta que ese 5% sea, al menos, un 0%. Y cuando lleguemos a eso, entonces el ajuste, el default, será monetario, y va ser acojonante (Pero también lo menos doloroso).

Ese, por cierto, es el juego de Europa. Aguantar el tipo, seguir siendo el principal mercado, y limpiar la casa para cuando llegue el día del ajuste, y mientras tanto, dejarse de aventuritas o de gilipolleces geoestratégicas, porque en el fondo, la realidad, es que no nos hace mucha falta. De ahí lo mucho que esta chirriando Francia.

Pero volviendo al problema: es el déficit. Es lo que produces menos lo que gastas. Punto. Una vez resuelto eso, el resto es cuestión de ajustes comparativamente irrisorios. Pero claro, para eso hayq ue acabar con los rentismos que asolan la sociedad y que son culpables,  no solo de ese déficit, sino de una buena parte del superavit que de otra forma tendríamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 18, 2014, 11:43:50 am
Bueno, todo eso está muy bien pero en un mercado la responsabilidad de un préstamo fallido es compartida, así que la deuda la asume deudor y acreedor en cualquier ámbito que no sea el interbancario por la gracia de nuestros Tratados europedos.

Eso por no hablar de que parte de esa deuda es odiosa y por no hablar de que esa deuda no se paga por igual o equitativamente entre las rentas más pudientes; aquí en España pagan bastante menos que sus homólogas europeas.

El déficit se arregla con ocupación (trabajo) y con la aportación de las rentas del trabajo pero también con las del Capital (que son mínimas) y con menos fraude fiscal.

¿Por qué no se adoptan medidas para la creación de empleo? Chi lo sa. ¿Por qué no se destina crédito para el fomento del empleo? ¿Por qué salvamos bujeros milmillonarios en la banka para despues regalarla por cuatro duros?

Ahí tienes el déficit.

No es problema de dinero, se trata de voluntad política. Cuando acaben hasta con los contratos por horas y te los hagan por minutos será cuando abran la espita del crédito. Verás entonces como cambian las cosas con el mismo déficit y deuda.  :biggrin:

Y como es una cuestión  meramente política aquí no se salva ni la privada ni la pública ni la parapública ni dios que la fundó. Que nadie se sienta a salvo porque lo lleva de colors.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 18, 2014, 11:55:28 am
La globalización es el último cartucho que se ha dispuesto para que en el mundo la gente trabaje esclavizada (el que es necesario que trabaje, el que no que se muera de hambre y sed) para que en el primer mundo alguien pueda ganarse la vida poniendo tetas de silicona.
Misteriosamente el mundo estaba montado de tal forma que extraer, transformar, producir y transportar una cosa  "tenía menos valor" (en unidades monetarias, desde luego no en recursos ni esfuerzo) que ponerla en un escaparate iva incluído. Claro, siempre que los que participaban en esa cosa fuesen congoleños, vietnamitas, chinos y la tripulación de los barcos fuese de filipinos.
¡Volvamos a los mercados locales!. ¡La globalización es un timo!.

No exactamente.

La globalización simplemente es lo siguiente:
- hace unos siglos había 200 o 500 millones de personas en el mundo, que se movían a pie, a caballo o - penosamente - en barco (lentamente y en pequeñas cantidades), que tenían muy poco o ningún acceso a información (y en formato físico, pesado y difícil o lento de reproducir).
- desde hace unas décadas hay 6.000 ó 7.000 millones de personas en ese mismo mundo, que se pueden desplazar físicamente mucho más deprisa y en mucha mayor cantidad, que tienen un acceso casi inmediato a cantidades ingentes de información (en formatos muy fáciles y rápidos de reproducir), etc.

Eso es la globalización.

¿Que han querido aprovechar eso para montar el esquema que tú mencionas? Correcto. Pero es algo secundario.

Y además es un caso de CPM: cuánto mayor y más rápida la "globalización" mercantil, mayor y más rápido su estrangulamiento: se equilibran los derechos, los niveles de vida, etc., y la "globalización" mercantil deja en muchos casos de ser rentable. Y deja de ser rentable precisamente como consecuencia de la globalización (sin comillas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2014, 12:07:19 pm
Bueno, todo eso está muy bien pero en un mercado la responsabilidad de un préstamo fallido es compartida, así que la deuda la asume deudor y acreedor en cualquier ámbito que no sea el interbancario por la gracia de nuestros Tratados europedos.

Eso por no hablar de que parte de esa deuda es odiosa y por no hablar de que esa deuda no se paga por igual o equitativamente entre las rentas más pudientes; aquí en España pagan bastante menos que sus homólogas europeas.

Yo insisto: deudas odiosas, préstamos fallidos... todo eso da igual. El reset se dará, y será monetario, como las otras 4572 veces que ha pasado en la historia. Ojalá ese fuera el problema; pero ese es el menor de todos los problemas.

El déficit se arregla con ocupación (trabajo) y con la aportación de las rentas del trabajo pero también con las del Capital (que son mínimas) y con menos fraude fiscal.

¿Mas? ¿Aportación de rentas del trabajo? Como es esto... ¿Vamos a tener que pagar por trabajar, o como va eso?

Vamos, que tu solución es que las rentas del trabajo paguen más. Ole, con ole.

Esa es la fórmula que vienen aplicando, y esa es la fórmula que conduce a parao y mas paro.

Rentismos, esa es la clave:

pisito. paguita, pensioncita.

Y si, en las rentas al capital, coincidmos. Es decir, ya lo que estan haciendo conduce al capital fuera; pues al menos, que saquen algo en claro.

¿Por qué no se adoptan medidas para la creación de empleo? Chi lo sa. ¿Por qué no se destina crédito para el fomento del empleo? ¿Por qué salvamos bujeros milmillonarios en la banka para despues regalarla por cuatro duros?

Ahí tienes el déficit.

No es problema de dinero, se trata de voluntad política. Cuando acaben hasta con los contratos por horas y te los hagan por minutos será cuando abran la espita del crédito. Verás entonces como cambian las cosas con el mismo déficit y deuda.  :biggrin:

Y como es una cuestión  meramente política aquí no se salva ni la privada ni la pública ni la parapública ni dios que la fundó. Que nadie se sienta a salvo porque lo lleva de colors.

¿Ves? Seguís con el rollo de la deuda, y de abrir la espita de crédito.

Que no; que no va por ahí. Que la "espita de crédito" no se va a volver a abrir; no tal y como lo entendemos.

Que se acabó el capitalismo popular, y el crédito es una cosa productiva. Que va a seguir siendo como es ahora mismo, que es como tiene que ser: crédito al consumo poco, con referencias, bajos importes, y al 20% TAE. Y si no te gusta, ahorra.

Y esa obsesión con la deuda que tiene la izquierda ya no es ni mirar el dedo en lugar de la luna; es mirar la sombra del dedo en el suelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 18, 2014, 12:13:04 pm
El déficit se arregla con ocupación (trabajo)

Falso. El déficit se arregla teniendo más ingresos que gastos. La ocupación (trabajo) puede generar ingresos o gastos, según cómo se organice. Si el déficit se arreglara con ocupación, lo de quitar aceras para volverlas a poner sería de premio Nobel, pero resulta ser de premio Darwin.

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¿Por qué no se adoptan medidas para la creación de empleo? Chi lo sa.

Lo sabe cualquiera: porque se han de adoptar las medidas de creación de empleo que den lugar a trabajo que genera ingresos netos, no gastos netos.

En España se intentó primero el quita-aceras-y-ponlas-de-nuevo: mal. Se genera déficit para tener a gente empleada en algo que no añade valor ni ingresos, aumentando la deuda pública, que han de pagar todos lo españoles, incluidos lo que quitan y ponen aceras, vía impuestos.

Luego se intenta volver al modelo de la burbuja inmobiliaria: mal. No se añade valor ni ingresos.

¿Por qué no se crea trabajo del que genera valor e ingresos? 1) porque no hay cultura (seguimos soñando con pelotazos), 2) porque se ponen todo tipo de trabas, y 3) porque quien cree ese tipo de trabajo valioso será pasto de los extractores de renta improductivos.

Citar
¿Por qué no se destina crédito para el fomento del empleo?

Respondido arriba. Se destina financiación (no "crédito") a fomento del empleo malo, del que no genera valor ni ingresos netos, sino más deuda (y por tanto mayor presión tributaria).

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¿Por qué salvamos bujeros milmillonarios en la banka para despues regalarla por cuatro duros?

No salvamos "bujeros milmillonarios en la banka". Los políticos, que han sido protagonistas en el desfalco de las Kajas (por acción u omisión), han decidido derrochar miles de millones en las Kajas desfalcadas. No para luego regalarlas por cuatro duros, sino para evitar ir al trullo (ellos o sus amigos y adláteres).

Si de verdad se hubiera dejado quebrar las Kajas (primero), encausando a los responsables, para sanearlas (segundo), se podría haber vendido la entidad saneada (tercero) y obtener ingresos (e incluso beneficios, porque el salvamento de algo quebrado supone muchos menos costes que el "salvamento" de algo sin quebrar).

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Ahí tienes el déficit.

Ahí tienes el déficit como resultado de:
- pasar a deuda pública buena parte de la deuda privada de empresas.
- pasar a deuda pública o equivalente buena parte de la deuda privada de familias.
- aumentar la deuda pública en planes E, financiaciones a emprendedores que van a los de siempre, salvamento de sindicatos, etc.
- la disminución brutal de ingresos tributarios extraordinarios provenientes de la burbuja inmobiliaria (pero no disminución brutal de los gastos públicos estúpidos a los que aquéllos nos habían acostumbrado)

Y todo eso, mientras se sigue erre que erre intentando volver a la burbuja (u otro esquema de pelotazos similar), y mientras se preservan las rentas improductivas, lo que mantiene raquítica la Economía Ordinaria, imposibilitando tener más trabajo del de verdad, más ingresos tributarios de los de verdad, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 18, 2014, 12:27:42 pm
Hay una gran diferencia entre lo que trata de hacer The Resident, que es -y perdón por la insistencia- explicar un hecho y el juicio sobre esos hechos, que sólo puede efectuarse sobre personas concretas. Los pueblos, estados, países o generaciones no son sujetos morales.

Lacenaire no te he entendido bien.
Yo no he hablado de ética en ningún momento.
Es Resident quien ha sacado la moralidad al poner en escena y como jugador exclusivo de las decisiones humanas, unos supuestos "incentivos corruptores", he de añadir según su punto de vista.
Lo cual simplemente no es cierto.
El sistema pone todos los incentivos (buenos y malos, siguiendo la síntesis de Resident)  a disposición de todos los participantes.

Decir que la sociedad está diseñada según unos incentivos perversos es tanto como decir lo contrario. Y no soy yo quien está calificando a los incentivos de perversos contra moralmente aceptables, yo digo que hay toda una gama de incentivos además de los calificados como "malos" por Resident (dinero, poder, lujuria...) y que las personas libremente se acogen a unos u otros.

Aqui se está negando la existencia de LAS MISIONES católicas cuando se afirma que el sistema sólo pone incentivos perversos a disposición de las personas. Y obviamente no es así.
El supuesto sistema (luego hablaré de esto) pone todos los incentivos. Y son las personas las que en función de unos u otros, actúan de una forma u otra.

Es mas, puesto que el dinero o el poder no son objetivamente "malos", he de entender que esos incentivos perversos serían el exceso de poder, o el exceso de dinero, o el exceso de lujuria.
Pues yo te digo que hay gente que vende todo lo que tiene y se hace cura, carmelita descalza o monje budista. Y entonces toda la teoría de los incentivos perversos se viene abajo.
Porque los incentivos, o existen todos, o no existe ninguno.
Y puesto que las personas toman decisiones no arbitrarias, hemos de estimar que si existen.
Ergo existen todos los incentivos.
Esto es un silogismo de libro y sintiéndolo mucho, no admite otra interpretación.

Ese salto de la individualidad a la colectividad que no ves, es tan tangible como las fábricas de condones y armas a ojos de la Iglesia Vaticana (organización y país soberano). O como las sociedades anónimas que fabrican minas antipersona y recientemente perdieron subvenciones públicas del Estado, que no es sino la sublimación de millones de voluntades individuales. Si yo dijera que hay un país donde la pederastia es legal, dirías "pues que mierda de país", lo cual no es menos que decir "que mierda de ciudadanos individuales los que viven en ese territorio concreto, que su ética difiere de la nuestra".

Por lo demás, y en esto estoy de acuerdo con Resident como ya he dicho, esos incentivos existen. Pero no únicamente. Ni primados ni sobrevalorados. Y si fuera así, serían inherentes al ser humano, lo que viene a ser como decir que son naturales, pues ya los Egipcios y los Neanderthales ya ejercían la guerra, igual que los orangutanes o las hormigas.
Por eso veo un sinsentido abogar por "cambiar el sistema de incentivos".
El sistema es la propia realidad.

En primer lugar los movimientos sociales tienen poco que ver con los del individuo. Tienes costumbre de mezclarlos contínuamente y, desde luego, ni es científico y por lo tanto no responde a nada. No valen.
Movimientos individuales que terminan en sociales: fin de la segregación racial y apartheid, Kioto, Tratado de no-proliferación nuclear, Tratado de Ginebra, fósforo blanco... etc.

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En segundo lugar mira a ver si vives tú sin luz ni calefacción. Es un bien básico. Si me argumentases esto en el paleolítico..., pero joder, que es de libro.
Citar
La libertad del individuo es una quimera

Confundes la libertad para tener o no tener calefacción con la obligación de tener que pagarla si decides tenerla.
¿Que opinión te merecen los médicos laicos que embarcan rumbo Etiopía bajo la bandera de MSF?
Decir que estas personas no tienen libertad o que obedecen a incentivos bastardos es un insulto y como tal me lo voy a tomar


Mapkc conmigo tienes pendientes varias cuestiones anteriores relativas a Marx ;)
No creas que estuve una hora escribiendo para nada... jeje.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 18, 2014, 12:58:27 pm
La globalización es el último cartucho que se ha dispuesto para que en el mundo la gente trabaje esclavizada (el que es necesario que trabaje, el que no que se muera de hambre y sed) para que en el primer mundo alguien pueda ganarse la vida poniendo tetas de silicona.
Misteriosamente el mundo estaba montado de tal forma que extraer, transformar, producir y transportar una cosa  "tenía menos valor" (en unidades monetarias, desde luego no en recursos ni esfuerzo) que ponerla en un escaparate iva incluído. Claro, siempre que los que participaban en esa cosa fuesen congoleños, vietnamitas, chinos y la tripulación de los barcos fuese de filipinos.
¡Volvamos a los mercados locales!. ¡La globalización es un timo!.

No exactamente.

La globalización simplemente es lo siguiente:
- hace unos siglos había 200 o 500 millones de personas en el mundo, que se movían a pie, a caballo o - penosamente - en barco (lentamente y en pequeñas cantidades), que tenían muy poco o ningún acceso a información (y en formato físico, pesado y difícil o lento de reproducir).
- desde hace unas décadas hay 6.000 ó 7.000 millones de personas en ese mismo mundo, que se pueden desplazar físicamente mucho más deprisa y en mucha mayor cantidad, que tienen un acceso casi inmediato a cantidades ingentes de información (en formatos muy fáciles y rápidos de reproducir), etc.

Eso es la globalización.

¿Que han querido aprovechar eso para montar el esquema que tú mencionas? Correcto. Pero es algo secundario.

Y además es un caso de CPM: cuánto mayor y más rápida la "globalización" mercantil, mayor y más rápido su estrangulamiento: se equilibran los derechos, los niveles de vida, etc., y la "globalización" mercantil deja en muchos casos de ser rentable. Y deja de ser rentable precisamente como consecuencia de la globalización (sin comillas).


Eso es ser optimistas, eh, Visi.  :biggrin:

Aunque entienda tu postura yo no comparto eso de CPM porque no creo que de las bragas (que es con lo único que te dejarán) te posibiliten una vez dado el estrangulamiento la vida para comprarte vestidos de franela. Empezarás de cero para volver a repetir las luchas sociales, al margen de que creo das por perdido todo lo ganado en esta Europa aún social.

Pero bueno, no es mas que eso, una impresión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 18, 2014, 13:30:50 pm
Bueno, todo eso está muy bien pero en un mercado la responsabilidad de un préstamo fallido es compartida, así que la deuda la asume deudor y acreedor en cualquier ámbito que no sea el interbancario por la gracia de nuestros Tratados europedos.

Eso por no hablar de que parte de esa deuda es odiosa y por no hablar de que esa deuda no se paga por igual o equitativamente entre las rentas más pudientes; aquí en España pagan bastante menos que sus homólogas europeas.

Yo insisto: deudas odiosas, préstamos fallidos... todo eso da igual. El reset se dará, y será monetario, como las otras 4572 veces que ha pasado en la historia. Ojalá ese fuera el problema; pero ese es el menor de todos los problemas.

El déficit se arregla con ocupación (trabajo) y con la aportación de las rentas del trabajo pero también con las del Capital (que son mínimas) y con menos fraude fiscal.

¿Mas? ¿Aportación de rentas del trabajo? Como es esto... ¿Vamos a tener que pagar por trabajar, o como va eso?

Vamos, que tu solución es que las rentas del trabajo paguen más. Ole, con ole.

Esa es la fórmula que vienen aplicando, y esa es la fórmula que conduce a parao y mas paro.

Rentismos, esa es la clave:

pisito. paguita, pensioncita.

Y si, en las rentas al capital, coincidmos. Es decir, ya lo que estan haciendo conduce al capital fuera; pues al menos, que saquen algo en claro.

¿Por qué no se adoptan medidas para la creación de empleo? Chi lo sa. ¿Por qué no se destina crédito para el fomento del empleo? ¿Por qué salvamos bujeros milmillonarios en la banka para despues regalarla por cuatro duros?

Ahí tienes el déficit.

No es problema de dinero, se trata de voluntad política. Cuando acaben hasta con los contratos por horas y te los hagan por minutos será cuando abran la espita del crédito. Verás entonces como cambian las cosas con el mismo déficit y deuda.  :biggrin:

Y como es una cuestión  meramente política aquí no se salva ni la privada ni la pública ni la parapública ni dios que la fundó. Que nadie se sienta a salvo porque lo lleva de colors.

¿Ves? Seguís con el rollo de la deuda, y de abrir la espita de crédito.

Que no; que no va por ahí. Que la "espita de crédito" no se va a volver a abrir; no tal y como lo entendemos.

Que se acabó el capitalismo popular, y el crédito es una cosa productiva. Que va a seguir siendo como es ahora mismo, que es como tiene que ser: crédito al consumo poco, con referencias, bajos importes, y al 20% TAE. Y si no te gusta, ahorra.

Y esa obsesión con la deuda que tiene la izquierda ya no es ni mirar el dedo en lugar de la luna; es mirar la sombra del dedo en el suelo.

Joder macho, parece que tenéis el disco rayado. Leed con atención que se os gripa la bujía en que os suben las revoluciones.

El déficit se arregla con ocupación (trabajo) y con la aportación de las rentas del trabajo pero también con las del Capital (que son mínimas) y con menos fraude fiscal.

Con ocupación, con políticas de pleno empleo, porque los créditos que tú denuncias son los que se conceden la Banka (ellos mismos  :biggrin:). Puestos a pagar bujeros bankarios para posteriormente regalarlos paguemos ayudas a las empresas y en políticas de integración laboral para generar pasta y poder absorver esa deuda que nos toca pagar.

Dices:
Citar
Que va a seguir siendo como es ahora mismo, que es como tiene que ser: crédito al consumo poco, con referencias, bajos importes, y al 20% TAE. Y si no te gusta, ahorra.

¡Coño! Ahorra tú si puedes. El problema es que nadie tiene capacidad de ahorro. ¿Qué te crees que es esta crisis?
Porque el PIB sigue en su sitio o creciendo y las grandes fortunas con mayor renta.

Además, hablo de que paguen más las rentas del capital e incentivar políticas de empleo para sumar más, no que paguen más los cuatro que curramos y que, por cierto dejaremos de currar mas pronto que tarde.
Se revirtieron las distribuciones de renta favoreciendo las rentas del capital a costa de las del trabajo y zas, cayó la demanda privada y ahí tienes el endeudamiento de empresas y familias, eso más la alemanización de los tipos de interés con el Euro mas todas las jugadas especulativas y burbujeras que todos sabemos. De ahí los descensos salariales prácticamente en todo Occidente desde inicios de siglo.

El sistema mal que bien funcionaba, ahora funciona peor para ti (y lo que te rondaré) y mejor para unos pocos botones... digo botines españoles y no españoles.

A ver si ahora resulta que este imperativo neoliberal austerizida (menos para ellos y sus mamporreros) es el acertado. Eso no te lo crees ni tú. Ah, y para colmo carece de recorrido. Pero eso es otra historia.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2014, 13:40:20 pm

Joder macho, parece que tenéis el disco rayado. Leed con atención que se os gripa la bujía en que os suben las revoluciones.

El déficit se arregla con ocupación (trabajo) y con la aportación de las rentas del trabajo pero también con las del Capital (que son mínimas) y con menos fraude fiscal.

Con ocupación, con políticas de pleno empleo, porque los créditos que tú denuncias son los que se conceden la Banka (ellos mismos  :biggrin:). Puestos a pagar bujeros bankarios para posteriormente regalarlos paguemos ayudas a las empresas y en políticas de integración laboral para generar pasta y poder absorver esa deuda que nos toca pagar.

Pleno empleo? Con que fin?

Si con que trabajen la mitad hay de sobra para todos. No tiene sentido el pleno empleo; a menos que sea con empleos de coña, que esten solo ahí para distribuir riqueza. Es una solución, pero no creo que sea la mejor.

El problema no es el empleo, el empleo es solo un medio de distribución de riqueza. El problema es el mecanismo de distribución, y que actualmente no lo hay, porque todo va a rentismos y a un subsector de la población que ha acaparado los pocos que quedan y no los suelta. Y lo que es peor, con tal de mamar, no solo se quedan con mucho mas de lo que les tocaría en una tarta de "deficit 0", sino que se comen otro cacho más de tarta; de ahí el deficit.

El pleno empleo no es mas que un reclamo que esconde la raiz del problema; que no es otra que el hecho de que una pequeña, pero muy significativa (Hablamos de millones) parte de la población se come el triple o el cuadruple de lo que debería.

Dices:
Citar
Que va a seguir siendo como es ahora mismo, que es como tiene que ser: crédito al consumo poco, con referencias, bajos importes, y al 20% TAE. Y si no te gusta, ahorra.

¡Coño! Ahorra tú si puedes. El problema es que nadie tiene capacidad de ahorro. ¿Qué te crees que es esta crisis?
Porque el PIB sigue en su sitio o creciendo y las grandes fortunas con mayor renta.

Además, hablo de que paguen más las rentas del capital e incentivar políticas de empleo para sumar más, no que paguen más los cuatro que curramos y que, por cierto dejaremos de currar mas pronto que tarde.
Se revirtieron las distribuciones de renta favoreciendo las rentas del capital a costa de las del trabajo y zas, cayó la demanda privada y ahí tienes el endeudamiento de empresas y familias, eso más la alemanización de los tipos de interés con el Euro mas todas las jugadas especulativas y burbujeras que todos sabemos. De ahí los descensos salariales prácticamente en todo Occidente desde inicios de siglo.

El sistema mal que bien funcionaba, ahora funciona peor para ti (y lo que te rondaré) y mejor para unos pocos botones... digo botines españoles y no españoles.

A ver si ahora resulta que este imperativo neoliberal austerizida (menos para ellos y sus mamporreros) es el acertado. Eso no te lo crees ni tú. Ah, y para colmo carece de recorrido. Pero eso es otra historia.

Pero a ver: que la gente no se ha endeudado para comer. Que se ha endeudado para plasmas, cayennes y pisos.

Eso no va a volver, no necesitamos que vuelva, y me parece una auténtica cabronada querer que vuelva.

Que si ahora la gente esta en la ruina, es por eso. Por endeudarse para gilipolleces. Y el crédito apra gilipolleces no va a volver.

Nadie esta ahora arruinado porque se endeudó para comer. Nadie.

Me carga muchísimo el discuro neoizquierdista que defiende el derecho a comprase el plasma a crédito como bien inalianable y aspiración última de la humanidad, leches.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 18, 2014, 13:45:08 pm
La globalización es el último cartucho que se ha dispuesto para que en el mundo la gente trabaje esclavizada (el que es necesario que trabaje, el que no que se muera de hambre y sed) para que en el primer mundo alguien pueda ganarse la vida poniendo tetas de silicona.
Misteriosamente el mundo estaba montado de tal forma que extraer, transformar, producir y transportar una cosa  "tenía menos valor" (en unidades monetarias, desde luego no en recursos ni esfuerzo) que ponerla en un escaparate iva incluído. Claro, siempre que los que participaban en esa cosa fuesen congoleños, vietnamitas, chinos y la tripulación de los barcos fuese de filipinos.
¡Volvamos a los mercados locales!. ¡La globalización es un timo!.

No exactamente.

La globalización simplemente es lo siguiente:
- hace unos siglos había 200 o 500 millones de personas en el mundo, que se movían a pie, a caballo o - penosamente - en barco (lentamente y en pequeñas cantidades), que tenían muy poco o ningún acceso a información (y en formato físico, pesado y difícil o lento de reproducir).
- desde hace unas décadas hay 6.000 ó 7.000 millones de personas en ese mismo mundo, que se pueden desplazar físicamente mucho más deprisa y en mucha mayor cantidad, que tienen un acceso casi inmediato a cantidades ingentes de información (en formatos muy fáciles y rápidos de reproducir), etc.

Eso es la globalización.

¿Que han querido aprovechar eso para montar el esquema que tú mencionas? Correcto. Pero es algo secundario.

Y además es un caso de CPM: cuánto mayor y más rápida la "globalización" mercantil, mayor y más rápido su estrangulamiento: se equilibran los derechos, los niveles de vida, etc., y la "globalización" mercantil deja en muchos casos de ser rentable. Y deja de ser rentable precisamente como consecuencia de la globalización (sin comillas).


Eso es ser optimistas, eh, Visi.  :biggrin:

Aunque entienda tu postura yo no comparto eso de CPM porque no creo que de las bragas (que es con lo único que te dejarán) te posibiliten una vez dado el estrangulamiento la vida para comprarte vestidos de franela. Empezarás de cero para volver a repetir las luchas sociales, al margen de que creo das por perdido todo lo ganado en esta Europa aún social.

Pero bueno, no es mas que eso, una impresión.

No es ser optimista. Ya está pasando.

Por otra parte, en el primer mundo se nos ha llenado la boca con la solidaridad, siempre que fuese con el dinero de otros.

La nivelación de la globalización es la solidaridad definitiva: se acabó comerse dos chuletones y tirar un tercero a la basura mientras la niña se pone unas tetas de plástico, a expensas de que en otro lugar la gente muera de hambre o trabaje 14 horas diarias por 1 euro.

En el primer mundo somos muy de izquierdas mientras no nos toquen el bolsillo (y nuestra propiedad privada) y el pato lo paguen otros  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 18, 2014, 14:17:41 pm
No saldréis del debate, porque estáis en la esfera de los "principios" y las posiciones son dialecticas
est decir, cada uno es auto-suficiente en sus razones 
(libertad /  contigencia, causalidad / esencia, suma / totalidad, etc).

La forma de salir de la dialéctica es plantear una meta (supuesta), y la direccion más corta (supuestamente) para alcanzarla.
Luego, para avanzar, no hay otra manera que proceder por ensayo / error.

El ensayo y error, consiste en encontrar el punto débil en la "resistencia"
No sabes a qué se debe, ni qué es, ni cuanto cuesta. Pero pruebas hasta que cede. Y avanzas.

La sabiduria / filosofía nació en los gimnasios.
En el arte de tumbar al oponente, aprendiendo a caer encima de él, sin ser el primero en tocar tierrra

Si la economía es una rama de la filosofía moral, entonces es un arte de combate.
Para quitar dramatismo, digamos que es el arte de la diversión.

En este caso, el juego para cada oponente está en encontrar la meta el primero.
Todo vale, savo eliminar al oponente, y la meta debe ser común a los dos (a todos los partícipantes),

¡Saludos! Y diviértanse 8)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 18, 2014, 14:37:25 pm
Resident, en cualquier caso los in-cen-ti-vos los escoge la persona.
¿Que hay gente que se mueve por dinero y poder? Pues claro, por decisión propia.
Pero tu estás diciendo que los incentivos perversos los pone el sistema, y esto no es así.
El sistema de incentivos lo escoge la persona. Michelangelo, Da Vinci, Newton... QUE INCENTIVOS TENÍAN ESTAS PERSONAS?
¿Cuantos escritores han muerto en la absoluta miseria?
¿Cual es el incentivo detrás de las licencias GPL?

Dime cuales son esos supuestos incentivos que los "directores del sistema corrupto" te OBLIGAN a escoger y dime de que manera lo hacen, porque yo no lo veo por ninguna parte.

 :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

Estadística.

Que no hablamos a nivel individual, pordiosanto.

Los incentivos no obligan a nadie a nada.

Pero si pones la desgravación del alquiler a 0 y la de la hipoteca a 20, en un país de cuarenta millones a lo largo de tres lustros (o sea, en una población estadísticamente significativa) puedes estar seguro que la hipoteca tendrá una tendencia a aumentar frente al alquiler del tantos por ciento anual, con una variación de tantos por ciento arriba o abajo, y un nivel de confianza del 90%.

Lo que no significa que la hipoteca crezca, porque sólo es un incentivo. Hay más. Habrá que computarlos todos.

Lo que hagas tú, o yo, o Florentino, o Stallman, puede ir en contra de todos los incentivos de la sociedad.

El resultado estadístico de lo que hagan todos durante una buena temporada, no.

Precisamente mi planteamiento era completamente ajeno a la moral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 18, 2014, 15:01:42 pm
Define "salida de la crisis".

Por supuesto que no es volver a lo de antes. ¿DE VERDAD creéis que yo, o Mapkc, o Nostrasladamus, o cualquier otro contertulio es un criptopepito deseando volver al crédito gratis para cambiar de visillos y ya puestos de Cayenne?

Es que hasta me duele escribirlo.

Salida de la crisis es conseguir una economía estable y con un nivel de injusticia soportable. Algo así como que la gente tenga trabajo, que el trabajo sirva para no estar en la pobreza, que las necesidades básicas se cubran sin endeudarse.

Citar
De lo que se trata ahora es de que los paises pasen a ser sostenibles, porque no lo son. Y antes, con el sistema extractor de rentas a un 75% de la población (pobre) del globo, no pasaba nada. Pero eso se esta acabando, asique tenemos que ser autosuficientes.

Las quitas no sirven de nada. Si hoy se produce una quita total, mañana volveremos a tener deuda, porque tenemos deficit (incluso sin los intereses de la deuda). Y si antes de la quita un deficit del 5% del PIB era síntoma de una economía sana, tras la quita, sera síntoma de un estado fallido.

Asique mejor no hacer quitas globales hasta que ese 5% sea, al menos, un 0%. Y cuando lleguemos a eso, entonces el ajuste, el default, será monetario, y va ser acojonante (Pero también lo menos doloroso).

Ese, por cierto, es el juego de Europa. Aguantar el tipo, seguir siendo el principal mercado, y limpiar la casa para cuando llegue el día del ajuste

El juego de Europa es exactamente el contrario al que has descrito. Europa está refinanciando zombis año tras año. Mantener los zombis a flote es la forma perfecta de evitar que las estructuras económicas que siguen generando déficit, que siguen siendo insostenibles, no se reformen.

O sea, Europa presta a Grecia, y para poner en práctica todas las reformas que van con la refinanciación confían en la estabilidad, y para mantener la estabilidad atornillan a su silla a los cleptócratas griegos que no tienen ni capacidad ni voluntad para reformar su sistema insistenible (ejemplo de atornillamiento: las últimas elecciones, cuando sólo faltó que Barroso dijera "si votáis a Syriza os echamos de la Unión", porque era claramente el mensaje que tenían en mente).

Y todo para implantar unas medidas que no tienen ninguna posibilidad de mejorar el crecimiento de Grecia. Si Grecia cumpliera con el programa, seguiría siendo una economía insostenible, porque se habla de reformar estructuras locales (que si echar a los inspectores de hacienda sobornados, que si dejar de pagar pensiones a muertos) cuando la insostenibilidad es todo el sistema occidental en conjunto (too big to fail, conversión de las aburridas finanzas en un casino que mueve 70x el dinero de la economía real, polarización de los ingresos). SIDA y neumonía, acordaos.

(Nada de lo cual excusa que los griegos no linchen a sus inspectores de hacienda. Pero es que eso es otro tema distinto.)

Si se produjera la quiebra de Grecia rápidamente, dolorosamente, y lo más pronto posible, ningún gobierno griego sobreviviría. Lloverían las demandas penales de acreedores por perder su pasta. La castuza griega sería diezmada por el carpetbombing.

¿Sería suficiente eso para aupar a nuevas élites griegas que emprendieran las reformas de sostenibilidad? No lo sabemos. Pero la política actual lo hace estrictamente imposible.

Pero es que el objetivo NO ES QUE GRECIA PAGUE.

El objetivo es mantener la pantalla de la refinanciación el mayor tiempo posible para bombear de los ciudadanos alemanes a los acreedores privados. Y que el default (explícito u oficioso) se lo coman íntegro los ciudadanos alemanes. Y los acreedores privados (oligopolios, casinos financieros) también son elemento clave de la insostenibilidad global del sistema.

¿Dónde ves tú una sola política orientada a la sostenibilidad? :roto2:



Y otra cosa:

Citar
Que si ahora la gente esta en la ruina, es por eso. Por endeudarse para gilipolleces. Y el crédito apra gilipolleces no va a volver.

Nadie esta ahora arruinado porque se endeudó para comer. Nadie.

Es que tengo enormes dudas de que esto sea cierto.

Como es falso que la corrupción sea la causa del desplome.

Como es falso que todos los que compraron pisitos sobrevalorados lo hicieron con intención de especular. Qué coño, conociendo el concepto de especulación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 18, 2014, 15:43:17 pm
No saldréis del debate, porque estáis en la esfera de los "principios" y las posiciones son dialecticas
est decir, cada uno es auto-suficiente en sus razones 
(libertad /  contigencia, causalidad / esencia, suma / totalidad, etc).

Si te refieres al debate sobre deuda, trabajo, etc., no es dialéctico, es práctico y basado en hechos. Un plan E no es efectivo: genera empleo sin valor, aumenta la deuda pública y - caso de EEUU y  España - se tiene una productividad marginal de la deuda negativa (no es sólo que cada euro o dólar de deuda dé menos de 1 dólar de PIB, ¡es que resta!).

Así que el debate no es de ideas, sino de realidades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 18, 2014, 17:01:58 pm
SIDA y Neumonia.
En efecto.

Vd dice que nos morimos de SIDA y yo de Neumonia.

Que la NEumonia es una infeccion oportunista del sIDA?
Para VD la perra gorda.

Pero nos morimos.
HOY.
DE N E U M O N I A.

Y debe Vd para sobrevivir a MAÑANA tratar la Neumonia.
O se muere.
Mañana.

Despues, ya se encargara VD de buscar la cura del SIDa, que hoy por hoy, no tiene ni sabe cuanto tardara en tener.
Porque si no cura Vd HOY la Neumonia, mañana la cura del SIDA no tendra a quien curar.

Ah! Y el SIDA lo pillamos compartiendo jeringa, por cierto. No paseando por el campo.

Yo, y creo que nadia, niega ni la crinificacion de la degeneracion del Capitalismo en CRony, ni probablemente la necesidad de una profunda reforma.

Pero otros hablan de expansionismo monetario y endeudamiento publico y luego tachan a los maestros del lugar de imperialistas capitalistas.

Y para colmo, resulta que el virus del SIDA tiene personalidad propia y en su inconmensurable mente tiene un plan.
El de matarnos a todos para ser amo del Universo.


Yo ademas del SIDA y la Nrumonia pondre otro simil:

Newton estaba en lo cierto. Pero a ciertas escalas. Si VD quiere ir a Saturno, el le llevara justo alli.
Y Einstein tambien. Pero a otras escalas.

El GPS no va bien y me dicen que es que hay que aplicar una constante correctora del 15000 a F= m x m, / d2.

Pues no. Newton no aplica.

Y si me dicen que solucionando el SIDA solucionara la Neumonia le dire que vale. Cuando yo esta muerto.

No me sirve una defensa con articulos proimpresora cuando los que la usan son precisamente los padres maestros y exportadores del Crony, que la usan porque van delante, asi no importa general caca, porque se la come el de atras.

Cuando haya un Gobierno mundial y meritocratico en el planeta de los simios, me dicen lo de arrelar en mundo. Mientas tanto: que hacemos con los chinos?
Una guerra keinesiana para poder volver a crecer y tener trabajos dignos con sueldos garantias y seguridades?

Saben porque los paises pobres no tienen guerras exteriores?
Porque ya tiene a los chinos dentro.


Hazselo a ella!

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 18, 2014, 17:09:03 pm
Define "salida de la crisis".

Por supuesto que no es volver a lo de antes. ¿DE VERDAD creéis que yo, o Mapkc, o Nostrasladamus, o cualquier otro contertulio es un criptopepito deseando volver al crédito gratis para cambiar de visillos y ya puestos de Cayenne?

Es que hasta me duele escribirlo.

Salida de la crisis es conseguir una economía estable y con un nivel de injusticia soportable. Algo así como que la gente tenga trabajo, que el trabajo sirva para no estar en la pobreza, que las necesidades básicas se cubran sin endeudarse.

Citar
De lo que se trata ahora es de que los paises pasen a ser sostenibles, porque no lo son. Y antes, con el sistema extractor de rentas a un 75% de la población (pobre) del globo, no pasaba nada. Pero eso se esta acabando, asique tenemos que ser autosuficientes.

Las quitas no sirven de nada. Si hoy se produce una quita total, mañana volveremos a tener deuda, porque tenemos deficit (incluso sin los intereses de la deuda). Y si antes de la quita un deficit del 5% del PIB era síntoma de una economía sana, tras la quita, sera síntoma de un estado fallido.

Asique mejor no hacer quitas globales hasta que ese 5% sea, al menos, un 0%. Y cuando lleguemos a eso, entonces el ajuste, el default, será monetario, y va ser acojonante (Pero también lo menos doloroso).

Ese, por cierto, es el juego de Europa. Aguantar el tipo, seguir siendo el principal mercado, y limpiar la casa para cuando llegue el día del ajuste

El juego de Europa es exactamente el contrario al que has descrito. Europa está refinanciando zombis año tras año. Mantener los zombis a flote es la forma perfecta de evitar que las estructuras económicas que siguen generando déficit, que siguen siendo insostenibles, no se reformen.

O sea, Europa presta a Grecia, y para poner en práctica todas las reformas que van con la refinanciación confían en la estabilidad, y para mantener la estabilidad atornillan a su silla a los cleptócratas griegos que no tienen ni capacidad ni voluntad para reformar su sistema insistenible (ejemplo de atornillamiento: las últimas elecciones, cuando sólo faltó que Barroso dijera "si votáis a Syriza os echamos de la Unión", porque era claramente el mensaje que tenían en mente).

Y todo para implantar unas medidas que no tienen ninguna posibilidad de mejorar el crecimiento de Grecia. Si Grecia cumpliera con el programa, seguiría siendo una economía insostenible, porque se habla de reformar estructuras locales (que si echar a los inspectores de hacienda sobornados, que si dejar de pagar pensiones a muertos) cuando la insostenibilidad es todo el sistema occidental en conjunto (too big to fail, conversión de las aburridas finanzas en un casino que mueve 70x el dinero de la economía real, polarización de los ingresos). SIDA y neumonía, acordaos.

(Nada de lo cual excusa que los griegos no linchen a sus inspectores de hacienda. Pero es que eso es otro tema distinto.)

Si se produjera la quiebra de Grecia rápidamente, dolorosamente, y lo más pronto posible, ningún gobierno griego sobreviviría. Lloverían las demandas penales de acreedores por perder su pasta. La castuza griega sería diezmada por el carpetbombing.

¿Sería suficiente eso para aupar a nuevas élites griegas que emprendieran las reformas de sostenibilidad? No lo sabemos. Pero la política actual lo hace estrictamente imposible.

Pero es que el objetivo NO ES QUE GRECIA PAGUE.

El objetivo es mantener la pantalla de la refinanciación el mayor tiempo posible para bombear de los ciudadanos alemanes a los acreedores privados. Y que el default (explícito u oficioso) se lo coman íntegro los ciudadanos alemanes. Y los acreedores privados (oligopolios, casinos financieros) también son elemento clave de la insostenibilidad global del sistema.
¿Dónde ves tú una sola política orientada a la sostenibilidad? :roto2:



Y otra cosa:

Citar
Que si ahora la gente esta en la ruina, es por eso. Por endeudarse para gilipolleces. Y el crédito apra gilipolleces no va a volver.

Nadie esta ahora arruinado porque se endeudó para comer. Nadie.

Es que tengo enormes dudas de que esto sea cierto.

Como es falso que la corrupción sea la causa del desplome.

Como es falso que todos los que compraron pisitos sobrevalorados lo hicieron con intención de especular. Qué coño, conociendo el concepto de especulación.

Quizá no solamente de los alemanes, aunque probablemente estos  harán de primera línea de infantería por su jugoso colchón de ahorro. La segunda etapa de la "salida" va de quemar como sea el ahorro líquido, y ojo a esto, de la población europea en estrategias combinadas de tapado de agujeros y "crecimiento" (para España el plan de fachadas, porque si fuera DESERTEC al menos cierto rendimiento a largo tendría, pero se irá a lo rápido, a movilizar masas y confiscar ahorros). Se supone que los plutócratas "pagarán" viendo devaluarse sus activos, y su particular guerra interna, que la hay soterrada y la habrá má visible, tendrá como objetivo reducir esas pérdidas (inevitables dado lo infladísimo de sus valoraciones) o bien canjear ventajosamente sus derechos de bajo valor por algún "tangible" (peajes a cobrar a la masa, recursos naturales, cánones de exlcusividad sobre ciertos recursos abundantes, más o menos lo de siempre vestido de "propiedad intelectual" y "nuevos paradigmas") que como siempre tendrá que basarse en el saqueo inmisericorde compartido con la casta política.

Lo más asqueroso es que el ahorro líquido en vías de ser  confiscado pertenece desproporcionadamente a ahorradores modestos (el caudal jugoso está fuera de la jurisdiccíón de los estados), especialmente de edad avanzada. En cierto modo será una especie de eutanasia masiva cuando se combine con brutales recortes en pensiones y prestaciones sanitarias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 18, 2014, 17:21:07 pm
La globalización es el último cartucho que se ha dispuesto para que en el mundo la gente trabaje esclavizada (el que es necesario que trabaje, el que no que se muera de hambre y sed) para que en el primer mundo alguien pueda ganarse la vida poniendo tetas de silicona.
Misteriosamente el mundo estaba montado de tal forma que extraer, transformar, producir y transportar una cosa  "tenía menos valor" (en unidades monetarias, desde luego no en recursos ni esfuerzo) que ponerla en un escaparate iva incluído. Claro, siempre que los que participaban en esa cosa fuesen congoleños, vietnamitas, chinos y la tripulación de los barcos fuese de filipinos.
¡Volvamos a los mercados locales!. ¡La globalización es un timo!.

No exactamente.

La globalización simplemente es lo siguiente:
- hace unos siglos había 200 o 500 millones de personas en el mundo, que se movían a pie, a caballo o - penosamente - en barco (lentamente y en pequeñas cantidades), que tenían muy poco o ningún acceso a información (y en formato físico, pesado y difícil o lento de reproducir).
- desde hace unas décadas hay 6.000 ó 7.000 millones de personas en ese mismo mundo, que se pueden desplazar físicamente mucho más deprisa y en mucha mayor cantidad, que tienen un acceso casi inmediato a cantidades ingentes de información (en formatos muy fáciles y rápidos de reproducir), etc.

Eso es la globalización.

¿Que han querido aprovechar eso para montar el esquema que tú mencionas? Correcto. Pero es algo secundario.

Y además es un caso de CPM: cuánto mayor y más rápida la "globalización" mercantil, mayor y más rápido su estrangulamiento: se equilibran los derechos, los niveles de vida, etc., y la "globalización" mercantil deja en muchos casos de ser rentable. Y deja de ser rentable precisamente como consecuencia de la globalización (sin comillas).


Eso es ser optimistas, eh, Visi.  :biggrin:

Aunque entienda tu postura yo no comparto eso de CPM porque no creo que de las bragas (que es con lo único que te dejarán) te posibiliten una vez dado el estrangulamiento la vida para comprarte vestidos de franela. Empezarás de cero para volver a repetir las luchas sociales, al margen de que creo das por perdido todo lo ganado en esta Europa aún social.

Pero bueno, no es mas que eso, una impresión.

Mackp, desgraciadamente, aunque lo hagamos genial, la Europa futura tendrá de social lo que se pueda pagar.
Si lo hacemos muy mal tendremos favelas mptianas para el 75% de la población y una subsistencia medio decente para otro 20%.

Tendremos lo que podamos pagar con el trabajo de los europeos y no, como hasta ahora, lo que hemos pagado con el trabajo de los demás.
No necesariamente (aunque muy probablemente) tendremos economías más cerradas sino que esas economías cambiarán cosas por cosas de valor similar y debido a especializaciones regionales y factores del estilo.

Lo del segundo párrafo ocurrirá sí o sí independientemente de que nos parezca bonito o feo.
Lo del primer párrafo es lo que podemos gestionar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 18, 2014, 17:25:23 pm
En Suecia no hay burbuja  ;)

(http://pbs.twimg.com/media/Bgwmn6pCMAAZzJp.jpg:large)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 18, 2014, 17:32:57 pm
La fallida reforma local (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html#comments)
Por: Santiago Lago Peñas | 12 de febrero de 2014
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YO NO DIGO QUE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS NO TIENEN OBJETIVO SINO QUE LO QUE LLAMAMOS "OBJETIVOS" ES MERO BENCHMARKING ALEGAL E, INCLUSO, ILEGAL.-

- Confusión de objetivos e indicadores.- En la Inspección de Hacienda, un objetivo sería, por ejemplo, destruir el IVA a devolver en los pases de suelo con que se desfalcan las Cajas de Ahorros. Sin embargo, los "objetivos" de los inspectores giran en torno al número de actuaciones y a la cuantía de las deudas liquidadas, es decir son meros indicadores de actividad. La mejor manera de ser ineficaz es siendo ineficiente el camino equivocado. De hecho, durante la burbuja, el IVA a devolver en los pases de suelo ha sido "santificado" mediante actas de la Inspección que sólo lo modificaban parcialmente, para "hacer puntos". "Trabajar más cobrando menos" es mero taylorismo; es la productividad vía numerador que, en España, ha sido defendida cínicamente por el exjefe de la CEOE, ahora encarcelado.

- Los gestores públicos sólo pueden aspirar a un mero benchmarking insustancial.- ¿Por qué los gestores públicos enseguida te sueltan que "la culpa la tiene Madrid"? Los que nos relacionamos con funcionarios tenemos muy presente que hay una cosa que se llama potestades administrativas y otra que se llama desviación de poder. Hoy en día las potestadas están muy regladas. Los gestores públicos sólo tiene margen de discrecionalidad para cosas relativamente irrelevantes. Por deinifición, sólo pueden fijar benchmarks en ellas. Por ejemplo, en el ámito que trabajo yo, no te pueden extender las inspecciones más de un año, pero pueden acelerarlas. Si osan poner por escrito los benchmarks en esta materia (p.e., número de días para investigar cuentas corrientes), la decisión se convierte en un acto administrativo impugnable porque causa indefensión o/y perjuicio comparativo. Otro ejemplo: ningún funcionario fiscal tiene poder para decidir no recaudar una deuda por insignificante que sea; cosa que no pasa en la empresa privada, donde sí hay personas con cara y ojos que ordenarán el "write off", como pasa con la parte de los valores inmobiliarios que se ha perdido para siempre en los Balances del sistema financiero al venirse abajo la burbuja-pirámide generacional. De hecho, la Inspección de Hacienda no tiene oferta de documentación formal para que tú sepas qué "objetivos" tiene contigo la unidad de inspección que te toca. Como lleva pasando desde mediados de los 1980s, cuando tuvo lugar la infección de horteras popularcapitalistitas, el Estado español está copianto lo peor de la empresa privada para fardar de modernidad, aunque a la vez se presenta la "himbersión" en precios inmobiliarios como si generara riqueza, tratándose de una coacción en la que tu ganancia depende de que un bien básico, que es un coste que lastra la economía ordinaria, sea escaso, o sea, que seamos pobres en él.

- Fíjense cómo, en la función pública, no hay "objetivos" a largo plazo.- Lo poco de la función pública que es controlable mediante benchmarking por los gestores públicos forma parte de la ejecución presupuestaria, que es un proceso contable anual. Esta cuestión, por sí sola, zanja todo debate en relación a la necedad de la DpO en las AAPP. El largo plazo obligaría a condicionar recursos que exceden de la autorización presupuestaria por el Parlamento. Debería haber Leyes de Presupuestos Plurianuales, que no las hay. A lo sumo hay proyección de escenarios presupuestarios. Los que sí tienen objetivos a largo plazo son los Partidos Políticos y las personas que sirven en las AAPP.

- Fíjense cómo no hay "objetivos" que involucren los 5 escalones del sector público.- ¿Acaso, por ejemplo, la pereza no es un pecado capital tanto local, como regional, estatal, supraestatal y mundial? ¿Por qué no hay protocolos contra la pereza de los funcionarios como contra el SIDA? Lo que llamamos "objetivos" no es más que puñeterismo funcionariofóbico.

- Las retribuciones de los funcionarios son legales.- Se fijan por las leyes de presupuestos. Es más, el ejercicio de la función pública es un derecho-deber y la retribución no es constitutiva de la relación estatutaria de los funcionarios. Los funcionarios tienen la obligación de ejercer sus funciones incluso sin cobrar por ello, llegado el caso. Si les ponemos un Complemento de Productividad, creamos un póquer entre ellos: uno se llevará lo que no se lleve el otro. Objetivamente, todos estarán interesados en arrebatarle el Complemento a los demás. Esto es lo que está pasando en un Madrid (sede la de dirección del Estado), donde los cuarentoncillos hipotecados están arruinados y necesitan una "fast track" en materia de retribuciones para respirar, cosa que sólo pueden conseguir arrebatando un trozo del Complemento de sus compañeros, especialmente de provincias ("donde se vive mejor con menos dinero"), y que automáticamente pasan a ser sus enemigos objetivos. ¡Y, a la función pública, que le den! La decisión de los funcionarios superiores se convierte en una disyuntiva: "o me meto en puestos con Complemento de Productividad fijo e intocable (Directivos) o, quedándome en las Unidades que tienen que ganarse su "productividad" (ja), asumo que mi Complemento tenderá a cero, me conformo con ello y que trabaje Rita, lo que le vendrá de perlas a mi Directivo de turno, porque entonces le quedará el Complemento magro a él sólo (como cuando, en el póquer el membrillo renuncia a jugar una mano ganadora)".

- El Complemento de Productividad en la Función Pública es un juego con equilibrio de Nash en cero.- Que nadie haga nada es lo perfecto. Imaginemos una guerra en la que nadie disparara ningún tiro o un hospital en el que no se admitiera la entrada a enfermos.

- Definición de hortera/horterada.- Lo hortera tiene dos elementos: a) descarrilamiento (que no mero descarrío); y b) soberbia. No sólo te dan gato por liebre sino que te quieren hacer comulgar con una rueda de molino. Si sólo hubiera descarrilamiento, sólo estaríamos frente a la cursilería y el ridículo.

- Los idiotas dostoyevskianos de la DpO Pública forman parte de la fauna rechinante que nos ha tocado vivir en esta época de El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas. La DpO Pública es tan "moderna" como un Seat 600 con alerones: imaginemos un contador de padrenuestros y avemarías en los confesionarios para evaluar la productividad de los curas poniendo penitencias.

- La objetivitis en la función pública pasará. Todo volverá a su ser. Los administrados no queremos que las AAPP tengan "objetivos". Queremos que un policía sea un policía y, un maestro, un maestro. En el medio habrán quedado crucificadas casi dos generaciones de funcionarios: los nacidos entre 1960 y 1980.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 18/02/2014 16:41:08


Perdón, he puesto: "La mejor manera de ser ineficaz es siendo ineficiente el camino equivocado". Debe poner: "La mejor manera de ser ineficaz es siendo eficiente en el camino equivocado".

Aprovecho para añadir que los mejores funcionarios son los que saben ejercer bien su función pública, no los que cumplen "objetivos".

NO ENTIENDO POR QUÉ DEGRADAMOS A LOS FUNCIONARIOS LLAMÁNDOLES EMPLEADOS PÚBLICOS. Es tirar piedras contra nuestro propio tejado. Además, cuando nos interesa, ¡bien que subrayamos que no son empleados! Por ejemplo, para robarles pagas extra o para aplicarles la ley de incompatibilidades, sus normas especiales disciplinarias y los delitos específicos que hay contra ellos en el Código Penal.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 18/02/2014 16:52:07


Explicación sobre Stiglitz ante el avasallamiento de un lector que nos reprocha sin fundamento hablar de balde.

Stiglitz dice literalmente que "el" objetivo del Estado no es maximizar el beneficio (que es "el" objetivo de la empresa privada) sino maximizar "su" tamaño.

Cada órgano administrativo tiene un "tamaño" asignado. Se trata, pues, de cumplir con las potestades que tiene atribuidas y sólo con ellas. Si no, veríamos, por ejemplo, un juez que se mete a gestionar pasaportes; no, el juez debe maximizar su tamaño de juez, intentando copar toda la función asignada y sólo ella.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 18/02/2014 17:09:49
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2014, 17:35:18 pm
¡Pero que es solo dinero! ¡Una fantasía!

¡Que la deuda da igual, y los ahorrillos, más!

Que de esta saldremos cuando podamos salir (Es decir, tengamos una décima parte del déficit medio entre el 85 y el 2005). Entonces, se iran a tomar por culo las deudas y los ahorrillos.

Porque esa siempre se arregla por el lado monetario. Siempre, sin excepción.

Y entonces, los millones que se han invertido en rescatar la CAM, daran lo justito para pagarse una cenita para dos en un restaurante medio aceptable*. Y los ahorros desaparecerán, tengas mas o menos de 100K€, desaparecerán, mucho mas que lo de chipre.

Porque al final siempre acaba siendo de la misma forma, coño.  Y a los que todo el dia mareaban con la deuda y los ahorrillos, se les quedará cara de panoli, porque verán que nada de eso tenía sentido, ni importa a día de hoy.

De lo que se trata es que el país se prepare para que eso sea lo menos traumático; y lo que esta haciendo es justo lo contrario, se esta orientando de tal forma que sera tremendamente traumático, cuando pase.

Input y output actual. Lo que se produce y lo que se gasta, y como se distribuye. Nada más importa. El resto son espejismos. Deuda, prima de riesgo, ahorros, chipres, islandias... todo filfa.

PS: el ahorro líquido en vias de ser confiscado proviene, en una enorme proporción (no total, pero si muy grande) de la pirámide-burbuja, y esta concentrada en cincuentones. De toda la gente que conozco con "ahorrillos" (Todos cincuentones p'arriba, y todos en franjas 200k-500k), el 90% vienen de la venta de propiedades familiares, heredadas, cuando no de pasapiseo directamente, y en el mejor de los casos, de alquileres. Curiosamente, no conozco a absolutamente a nadie que esos ahorrillos les vengan de empresas o de acciones. A nadie.

Y en todo caso, podemos intentar agarrarnos a los ahorrillos, no pasa nada. Desaparecerán igual, y entonces si que no valdrá para nada. Al menos ahora, algún bien harán.
___________________
* Hiperinflación es el ejemplo mas benevolente que se me ocurre; sería, con mucho, el preferible. Personalmente, veo mas probable el menos preferible, es decir, guerra, reevaluación de deuda y seguramente devaluaciones de moneda; que en última instancia conducirán a lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 18, 2014, 17:39:30 pm
In-cen-ti-vos.

Cualquier generación habría hecho lo mismo que los T. Su actuación es perfectamente consistente con los incentivos y se debe a los incentivos. Por tanto no es culpa de su moralidad, que es un hecho estadístico invariable, que se tiene que descontar: es un problema del diseño de los incentivos.

Pues como lo de los in-cen-ti-vos no se aplica sólo a los T, supongo que también es perfectamente consistente que los H quieran apartarlos (a ellos y a su cosmovisión caduca) del timón cuanto antes.
El incentivo es la pura supervivencia.

Y supongo que también será cuestión de incentivos cuando los H decidan recortar sus privilegiadas paguitas.
Y ya les diremos a los T que se cabreen con los incentivos y con la estadística.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: lowfour en Febrero 18, 2014, 17:41:32 pm
La MN Ukraniana tiene una visión propia de como incentivar el cambio.

http://www.liveleak.com/ll_embed?f=77bc22bb95cb (http://www.liveleak.com/ll_embed?f=77bc22bb95cb)

Mientras en la piel de toro:

http://www.madridinlove.com/pop-up-store/ (http://www.madridinlove.com/pop-up-store/)
https://www.facebook.com/mercadodemotores (https://www.facebook.com/mercadodemotores)
http://www.trendenciasshopping.com/compradiccion/los-mejores-mercadillos-outlets-y-pop-up-store-de-madrid-a-burriana (http://www.trendenciasshopping.com/compradiccion/los-mejores-mercadillos-outlets-y-pop-up-store-de-madrid-a-burriana)
Y por supuesto:
http://www.rtve.es/deportes/futbol/liga/calendario/rd (http://www.rtve.es/deportes/futbol/liga/calendario/rd)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 18, 2014, 18:09:18 pm
¿Ven como al final las preferentes las pagamos todos?

El que las vendió, de rositas.

El que las compró, prácticamente de rositas.

El que no vendió ni compró, ¡a pagar!

¡Nada puede con el falsosocialismo & falsoliberalismo!

¡Viva el Mal! ¡Viva la Izquierda del Capital! ¡Viva la Mayoría Natural!

¡Pero qué mala soy...!

(http://www.thinkandbuy.net/wp-content/uploads/y1pPd5OIpxEIFGSeAnIG0T9Q8RAmMaEJnQlkPGPTSeZG79v59O-0aKuImT7PBjLXgIXMVqYZKKl2nk.jpg)


El FROB, obligado a asumir la factura de las preferentes para malvender las cajas rescatadas
http://www.elboletin.com/economia/93143/demandas-preferentes-propina-rescate-cajas.html (http://www.elboletin.com/economia/93143/demandas-preferentes-propina-rescate-cajas.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 18, 2014, 18:48:08 pm
No saldréis del debate, porque estáis en la esfera de los "principios" y las posiciones son dialecticas
est decir, cada uno es auto-suficiente en sus razones 
(libertad /  contigencia, causalidad / esencia, suma / totalidad, etc).

Si te refieres al debate sobre deuda, trabajo, etc., no es dialéctico, es práctico y basado en hechos. Un plan E no es efectivo: genera empleo sin valor, aumenta la deuda pública y - caso de EEUU y  España - se tiene una productividad marginal de la deuda negativa (no es sólo que cada euro o dólar de deuda dé menos de 1 dólar de PIB, ¡es que resta!).

Así que el debate no es de ideas, sino de realidades.

(I)

La realidad a la que me refiero es la que se nos resiste, La que se puede cambiar.
Es el aqui y ahora del tipo que busca trabajo, negocio....Y encuentra.

Por ejemplo, cuando Republik dice tocar esto y lo otro en la funcion publica.
O cuando yo digo que el Estado reclame las providencias publicas apropiadas

La unica realidad que existe es la que se puede cambiar, la que hay
que probar, la que te responde cuando experimentas soluciones :
si vences la "resistencia", si cambias la realidad, has dado un paso adelante.
Si no obtienes resultado, la realidad sigue igual, hay que probar de otro modo
("hacer diversion")



(II)

La "realidad" que tú dices y sobre la que deriva el debate (y es muy bueno, por cierto), no es tal, porque no responde a la experiencia precisamente -- No se puede cambiar.
Los observadores identifican hechos ((deuda, plan E...) y buscan
en ellos unidad (determinantes del hecho, y determinaciones consecutivas al hecho).

Ese afán de explicación unificadora, la unidad a la que se pretender subordinar los hechos, es precisamente eso: una idea (¡de unidad!, donde A=A).
La idea de unidad aflora en cuanto intentas presentar "hechos" acontecidos de alguna forma que te parece coherente.

El problema es que como ese afán no se aplica a una realidad experimentable,
que se pueda cambiar, el observador considera que ha cambiado la  realidad cuando lo que hace es "cambiar  la mera disposicion de hechos conforme a la idea que tengo detrás". (*)

Como no nos movemos en una realidad experimental, los hechos responden siempre  igual de bien:
-- Uno dice que esos hechos son fruto de la (libertad, esencia, suma de individuos...)
-- Otros dicen que son resultado de la (contingencia, causalidad, totalidad estructural---)


El debate es dialéctivo porque no hay ninguna realidad experimentable debajo que lo impida. Es dialéctico porque miramos atrás. La realidad está delante nuestro.

Para salir de esa dialéctica intrínseca de esos "hechos que son conformes a una cierta idea que tengo detrás", es necesario volver a darse de narices con la experiencia.






(III)


Para atenernos a la realidad, que es aquello que vamos a cambiar, debemos (re)aprender a SOÑAR con otra realidad, por eso queremos cambiar la que se nos resiste.

Por supuesto, procederemos igualito que cuando discutimos de hechos idealizados, pero la diferencia es que aquí apostaremos por que esas Ideas puedan cambiar la realidad.

Más exactamente las ideas aquí nos sirven para evitar golpes, caernos en precipicios, o sea : evitar errores.

De las ideas, cuando sirven para cambiar el mundo, se dice que son críticas
(porque criticamos la realidad que queremos cambiar de acuerdo con esa idea que tenemos detrás),

Entonces, el juego consiste en ir respondiendo y satisfaciendo las críticas de uno y otro,
de forma que al final, gana la idea del primero que consiga cambiar la realidad.



(IV)

Imaginemos un ejercicio práctico para verlo más concretamente

Tomemos la funcion publica que debatiimos estos días pasados.
Ya no se trata de saber por qué algún "hecho" está mal o bien.

Ahora, lo interesante es imaginar cómo CAMBIAR lo que no nos gusta del
régimen de la funcion pública.
-- Unos podrán defender la Libertad del funcionario para conseguir ese cambio.
-- Otros dirán que hace falta sistemas de control de Contingencias humanas (por llamarlas de algun modo) para asegurarse de que hay cambio real, no aparente.

Ejemplo:
Republik dice que hay que favorecer el mérito sobre el enchufismo,
pero luego pretende que el cambio lo haga un gobierno de partidos de enchufados
Salgo yo y hago una crítica (que responde a una cierta idea que tengo detrás) y digo:
-- !Alto. algo no me cuadra en tu cambio (porque confía en la idea de libertad)!.

Por tanto, desarrollo una vision contraria y explico que primero reconsideramos la propiedad de los salarios públicos.
Por ejemplo afirmo que se acabó eso de heredar dinero público, No estamos en el sXIX.
Por tanto, pretendo que para cambiar la funcion publica debemos:
1) Triplicar (o más) la remuneración de base para eliminar tentaciones pero,
2) Contabilizar esas espléndidas cantidades como providencias al mérito pero
recuperarlas sobre el patrimonio del funcionario finado, que eso de morirse no tiene mérito ni tampoco merecen retribuirse por los méritos del finado  a los herederos.

Republik me contestará (probablemente) de acuerdo con la idea que tiene  detrás:
Me dirá: -- que si espero que los funcionarios no utilicen su ventaja administrativa para falsificar las contabilidad pública, estoy ignorando que todos somos libres de hacer... el Mal.

Touché. Ex-aequo.

Pues nada. Hay que volver a poner el debate en el telar. Así, al cabo de mucho discutir, terminas pariendo un plan de reforma de la funcion pública y automáticamente, vas resolviendo preguntas como
-- Y esto cómo lo implementamos
-- Y esto, quién lo implementa
-- Y esto, cuando se implementa
-- Y esto, oye tú, ¿va a ser divertido?
-- ...

Así hasta que uno, o varios, o muchos, muchos, dicen que comparando lo que tenemos ahora con la idea (convenientemente criticada) de Republik, lo que es estúpido (idiota dostievskiano) es seguir como estamos.


-- Qué, ¿lo cambiamos?

-- Venga, lo cambiamos... si es que parece increible lo que tardamos, oye.


(V)

Pero lo más importante, lo más revolucionario,
es que sea divertido cambiarlo.

Ese es el verdadero criterio : divertirse es lo propio de la inteligencia.




(Saludos,  Diviértanse 8)



____
(*) Edit:  reescrito la frase, que se entendía mal
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Febrero 18, 2014, 19:09:22 pm
eh, lowfour, por favor, apaga el .com

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: españavabien en Febrero 18, 2014, 19:36:45 pm
No saldréis del debate, porque estáis en la esfera de los "principios" y las posiciones son dialecticas
est decir, cada uno es auto-suficiente en sus razones 
(libertad /  contigencia, causalidad / esencia, suma / totalidad, etc).

Si te refieres al debate sobre deuda, trabajo, etc., no es dialéctico, es práctico y basado en hechos. Un plan E no es efectivo: genera empleo sin valor, aumenta la deuda pública y - caso de EEUU y  España - se tiene una productividad marginal de la deuda negativa (no es sólo que cada euro o dólar de deuda dé menos de 1 dólar de PIB, ¡es que resta!).

Así que el debate no es de ideas, sino de realidades.


El otro día conversaba con alguien sobre "lo que pasa". Digo "lo que pasa" porque me temo que a veces usamos términos sin saber qué significan realmente y yo el primero.


A mí lo que me parece es que algo ha cambiado en la realidad y nuestras formas de ver el mundo (desde el "libegalismo" hasta el "rojerío" pasando por todas las demás) no son capaces de plantear nada porque nos siguen dando recetas anticuadas a problemas y realidades nuevas.

El fin de la inflación tiene mucho que ver pero es solo un síntoma que refleja cambios demográficos, tecnológicos...

Y además de esta realidad objetiva hay decisiones que se han tomado independientemente de la realidad. Por eso no soy un determinista al estilo SNB. Hubo quienes en su momento decidieron parar en seco la carrera espacial y eso no tiene nada que ver con un "límite objetivo", al menos económico y sospecho que tampoco técnico.

Hay quienes deciden que imprimir dinero para meterlo en el mercado y que pueda jugarse al monopoly masivamente en los USA con las casitas es mejor que invertirlo en tecnología.

La identidad del "alguien" es discutible (banca, gobiernos, las masas, la MN...) pero no creo que sea discutible que los hechos son el fruto de la voluntad de ese "alguien".

Sufrimos el efecto "fin de la historia", ya está todo inventado y preferimos tirar de las recetas de siempre y por eso nos gusta tanto sacar una y otra vez argumentos del siglo XIX. O es que quizá ya no somos tan creativos y aquéllo fue un fogonazo de imaginación y creatividad que se ha terminado apagando.

Confieso que cada día entiendo menos "lo que pasa" pero a la vez cada día tiendo a pensar que todo el problema y su solución es ya político, es decir subjetivo. Si se puede pagar o no la deuda será una decisión que se tomará y en ambos casos las consecuencias serán graves.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 18, 2014, 19:44:48 pm
¡Pero que es solo dinero! ¡Una fantasía!

¡Que la deuda da igual, y los ahorrillos, más!

Que de esta saldremos cuando podamos salir (Es decir, tengamos una décima parte del déficit medio entre el 85 y el 2005). Entonces, se iran a tomar por culo las deudas y los ahorrillos.

Porque esa siempre se arregla por el lado monetario. Siempre, sin excepción.

Y entonces, los millones que se han invertido en rescatar la CAM, daran lo justito para pagarse una cenita para dos en un restaurante medio aceptable*. Y los ahorros desaparecerán, tengas mas o menos de 100K€, desaparecerán, mucho mas que lo de chipre.

Porque al final siempre acaba siendo de la misma forma, coño.  Y a los que todo el dia mareaban con la deuda y los ahorrillos, se les quedará cara de panoli, porque verán que nada de eso tenía sentido, ni importa a día de hoy.

De lo que se trata es que el país se prepare para que eso sea lo menos traumático; y lo que esta haciendo es justo lo contrario, se esta orientando de tal forma que sera tremendamente traumático, cuando pase.

Pues repito mi planteamiento: ¿por qué la hoja de ruta dicta lo contrario?

¿Por qué no sólo la castuza española, sino Europa, RU, USA y su puta madre están actuando como si su mayor preocupación fuera que sus castuzas y too big to fail acaparen todo lo posible de esos ahorrillos? Al mismo tiempo que planifican, según tú, el eventual borrado de esos ahorros.

¿Por qué no sólo la acciones de la castuza española, sino las de Europa, RU, USA y su puta madre llevan a que todos los países occidentales sufran el reset de la forma más traumática posible?

¿Por qué, si la idea es obtener la sostenibilidad laminando los rentismos inútiles, no sólo la castuza española, sino Europa, RU, USA y su puta madre están bombeando ahorrillos a pleno pulmón a los mayores rentistas de todos? Entre la islita griega donde hay más muertos cobrando pensión que vivos, y el oligopolio too big to fail centroeuropeo que ha aprovechado el tiempo comprado por los ciudadanos alemanes vía rescate para deshacer todas sus posiciones en Grecia y trasladar todo el riesgo a esos ciudadanos, el rentista inútil más peligroso no es el primero.

Y última pregunta: ¿por qué, si tienen planes a tan largo plazo, realizan actuaciones a corto plazo que maximizan la inestabilidad y hacen esperables auténticos terremotos muchísimo antes de que llegue el largo plazo? Por ejemplo, es un decir, que la burbuja del QE reviente y las bolsas se fueran a tomar por culo pulverizaría cualquier planificación y obligaría a empezar desde cero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2014, 20:18:00 pm
¡Pero que es solo dinero! ¡Una fantasía!

¡Que la deuda da igual, y los ahorrillos, más!

Que de esta saldremos cuando podamos salir (Es decir, tengamos una décima parte del déficit medio entre el 85 y el 2005). Entonces, se iran a tomar por culo las deudas y los ahorrillos.

Porque esa siempre se arregla por el lado monetario. Siempre, sin excepción.

Y entonces, los millones que se han invertido en rescatar la CAM, daran lo justito para pagarse una cenita para dos en un restaurante medio aceptable*. Y los ahorros desaparecerán, tengas mas o menos de 100K€, desaparecerán, mucho mas que lo de chipre.

Porque al final siempre acaba siendo de la misma forma, coño.  Y a los que todo el dia mareaban con la deuda y los ahorrillos, se les quedará cara de panoli, porque verán que nada de eso tenía sentido, ni importa a día de hoy.

De lo que se trata es que el país se prepare para que eso sea lo menos traumático; y lo que esta haciendo es justo lo contrario, se esta orientando de tal forma que sera tremendamente traumático, cuando pase.

Pues repito mi planteamiento: ¿por qué la hoja de ruta dicta lo contrario?

¿Por qué no sólo la castuza española, sino Europa, RU, USA y su puta madre están actuando como si su mayor preocupación fuera que sus castuzas y too big to fail acaparen todo lo posible de esos ahorrillos? Al mismo tiempo que planifican, según tú, el eventual borrado de esos ahorros.

No planifican, saben que va a ser inevitable. Supongo que la duda no esta en el hecho, sino en el medio.

El resto es un conjunto de actores (desde las élites, muy variadas, cada una a lo suyo, hasta capas sociales, en menor escala pero con mayor número) actuando cada cual en base a sus intereses cortoplacistas; en un marco en el que, por evolución histórica o su puta madre, todos los actores con pdoer de influencia, comparten una moral totalmente destructiva.


¿Por qué no sólo la acciones de la castuza española, sino las de Europa, RU, USA y su puta madre llevan a que todos los países occidentales sufran el reset de la forma más traumática posible?

Porque "Despues de mi, el diluvio". Cada actor piensa que mientra suqe el "y sus hijos" se salven, al resto, que les den. Ley de vida, ellos harían lo mismo, etc...

¿Por qué, si la idea es obtener la sostenibilidad laminando los rentismos inútiles, no sólo la castuza española, sino Europa, RU, USA y su puta madre están bombeando ahorrillos a pleno pulmón a los mayores rentistas de todos? Entre la islita griega donde hay más muertos cobrando pensión que vivos, y el oligopolio too big to fail centroeuropeo que ha aprovechado el tiempo comprado por los ciudadanos alemanes vía rescate para deshacer todas sus posiciones en Grecia y trasladar todo el riesgo a esos ciudadanos, el rentista inútil más peligroso no es el primero.

Ojito, que esa descripción la haces con una óptica sesgada de cojones.

Sabes perfectamente, y todos aqui lo sabemos, que lo de chipre (y otras mil movidas, desde el FROB hasta el ETFS, pasando por los QEs y hasta el Plan E) tienen un solo objetivo: ganar tiempo. Que, además, grandes capas de rentistas exijan y consigan su tajada de esos movimientos, no es mas que síntoma de todo lo demás. ¿Porque debería ser esto diferente? el rentismo saca tajada de todo, porque puede. Así de simple.

Y última pregunta: ¿por qué, si tienen planes a tan largo plazo, realizan actuaciones a corto plazo que maximizan la inestabilidad y hacen esperables auténticos terremotos muchísimo antes de que llegue el largo plazo? Por ejemplo, es un decir, que la burbuja del QE reviente y las bolsas se fueran a tomar por culo pulverizaría cualquier planificación y obligaría a empezar desde cero.

¿Quien dice que tengan planes a largo plazo? Yo afirmo que toda la deuda, y ahorrillos son una ilusión que se derrumbará cuando no se pueda sostener. Pero porque es inevitable, y porque ha pasado siempre, al ser el eslabón mas debil de la cadena, no porque ellos esten planeandolo. Ellos, más bine al contrario, intentan alargarlo lo más que pueden; los mas necios (nobels de economía, ministros de economía españoles, andi y lucas) se creeran que se puede evitar, o ni pensarán que pueda pasar. Pero los que de verdad saben de que va el juego, lo ven. No creo que puedan ver otra cosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 18, 2014, 20:45:01 pm
No saldréis del debate, porque estáis en la esfera de los "principios" y las posiciones son dialecticas
est decir, cada uno es auto-suficiente en sus razones 
(libertad /  contigencia, causalidad / esencia, suma / totalidad, etc).

Si te refieres al debate sobre deuda, trabajo, etc., no es dialéctico, es práctico y basado en hechos. Un plan E no es efectivo: genera empleo sin valor, aumenta la deuda pública y - caso de EEUU y  España - se tiene una productividad marginal de la deuda negativa (no es sólo que cada euro o dólar de deuda dé menos de 1 dólar de PIB, ¡es que resta!).

Así que el debate no es de ideas, sino de realidades.

(I)

La realidad a la que me refiero es la que se nos resiste, La que se puede cambiar.
Es el aqui y ahora del tipo que busca trabajo, negocio....Y encuentra.

Por ejemplo, cuando Republik dice tocar esto y lo otro en la funcion publica.
O cuando yo digo que el Estado reclame las providencias publicas apropiadas

La unica realidad que existe es la que se puede cambiar, la que hay
que probar, la que te responde cuando experimentas soluciones :
si vences la "resistencia", si cambias la realidad, has dado un paso adelante.
Si no obtienes resultado, la realidad sigue igual, hay que probar de otro modo
("hacer diversion")



(II)

La "realidad" que tú dices y sobre la que deriva el debate (y es muy bueno, por cierto), no es tal, porque no responde a la experiencia precisamente -- No se puede cambiar.
Los observadores identifican hechos ((deuda, plan E...) y buscan
en ellos unidad (determinantes del hecho, y determinaciones consecutivas al hecho).

Ese afán de explicación unificadora, la unidad a la que se pretender subordinar los hechos, es precisamente eso: una idea (¡de unidad!, donde A=A).
La idea de unidad aflora en cuanto intentas presentar "hechos" acontecidos de alguna forma que te parece coherente.

El problema es que como ese afán no se aplica a una realidad experimentable,
que se pueda cambiar, el observador considera que ha cambiado la  realidad cuando lo que hace es "cambiar  la mera disposicion de hechos conforme a la idea que tengo detrás". (*)

Como no nos movemos en una realidad experimental, los hechos responden siempre  igual de bien:
-- Uno dice que esos hechos son fruto de la (libertad, esencia, suma de individuos...)
-- Otros dicen que son resultado de la (contingencia, causalidad, totalidad estructural---)


El debate es dialéctivo porque no hay ninguna realidad experimentable debajo que lo impida. Es dialéctico porque miramos atrás. La realidad está delante nuestro.

Para salir de esa dialéctica intrínseca de esos "hechos que son conformes a una cierta idea que tengo detrás", es necesario volver a darse de narices con la experiencia.






(III)


Para atenernos a la realidad, que es aquello que vamos a cambiar, debemos (re)aprender a SOÑAR con otra realidad, por eso queremos cambiar la que se nos resiste.

Por supuesto, procederemos igualito que cuando discutimos de hechos idealizados, pero la diferencia es que aquí apostaremos por que esas Ideas puedan cambiar la realidad.

Más exactamente las ideas aquí nos sirven para evitar golpes, caernos en precipicios, o sea : evitar errores.

De las ideas, cuando sirven para cambiar el mundo, se dice que son críticas
(porque criticamos la realidad que queremos cambiar de acuerdo con esa idea que tenemos detrás),

Entonces, el juego consiste en ir respondiendo y satisfaciendo las críticas de uno y otro,
de forma que al final, gana la idea del primero que consiga cambiar la realidad.



(IV)

Imaginemos un ejercicio práctico para verlo más concretamente

Tomemos la funcion publica que debatiimos estos días pasados.
Ya no se trata de saber por qué algún "hecho" está mal o bien.

Ahora, lo interesante es imaginar cómo CAMBIAR lo que no nos gusta del
régimen de la funcion pública.
-- Unos podrán defender la Libertad del funcionario para conseguir ese cambio.
-- Otros dirán que hace falta sistemas de control de Contingencias humanas (por llamarlas de algun modo) para asegurarse de que hay cambio real, no aparente.

Ejemplo:
Republik dice que hay que favorecer el mérito sobre el enchufismo,
pero luego pretende que el cambio lo haga un gobierno de partidos de enchufados
Salgo yo y hago una crítica (que responde a una cierta idea que tengo detrás) y digo:
-- !Alto. algo no me cuadra en tu cambio (porque confía en la idea de libertad)!.

Por tanto, desarrollo una vision contraria y explico que primero reconsideramos la propiedad de los salarios públicos.
Por ejemplo afirmo que se acabó eso de heredar dinero público, No estamos en el sXIX.
Por tanto, pretendo que para cambiar la funcion publica debemos:
1) Triplicar (o más) la remuneración de base para eliminar tentaciones pero,
2) Contabilizar esas espléndidas cantidades como providencias al mérito pero
recuperarlas sobre el patrimonio del funcionario finado, que eso de morirse no tiene mérito ni tampoco merecen retribuirse por los méritos del finado  a los herederos.

Republik me contestará (probablemente) de acuerdo con la idea que tiene  detrás:
Me dirá: -- que si espero que los funcionarios no utilicen su ventaja administrativa para falsificar las contabilidad pública, estoy ignorando que todos somos libres de hacer... el Mal.

Touché. Ex-aequo.

Pues nada. Hay que volver a poner el debate en el telar. Así, al cabo de mucho discutir, terminas pariendo un plan de reforma de la funcion pública y automáticamente, vas resolviendo preguntas como
-- Y esto cómo lo implementamos
-- Y esto, quién lo implementa
-- Y esto, cuando se implementa
-- Y esto, oye tú, ¿va a ser divertido?
-- ...

Así hasta que uno, o varios, o muchos, muchos, dicen que comparando lo que tenemos ahora con la idea (convenientemente criticada) de Republik, lo que es estúpido (idiota dostievskiano) es seguir como estamos.


-- Qué, ¿lo cambiamos?

-- Venga, lo cambiamos... si es que parece increible lo que tardamos, oye.


(V)

Pero lo más importante, lo más revolucionario,
es que sea divertido cambiarlo.

Ese es el verdadero criterio : divertirse es lo propio de la inteligencia.




(Saludos,  Diviértanse 8)



____
(*) Edit:  reescrito la frase, que se entendía mal

Acepto el juego.
Con dos importantes condicionantes:

1.- Podemos cambiar la realidad individual el inmediata, y findamentalmente puenteando en todo lo posible al sistema.

2.- Solo podremos cambiar el sistema cuando la MN quiera a) PRIMERO y NECESARIO tirar el existente, Y b) tengamos ese plan diseñado para implementar listo y redondo para hacer que la MN pique.

Con lo que solo podemos seguir en el plano teorico hasta que la MN desee, y es dificil divertirse con eso.
Y porque la MN no prestara atencion a ningun plan por redondo que sea sin haber previamente renegado hasta la medula del existente.

Sds.

PD:

El porque de su puta madre es porque este es un juego en el que
"THE WINNER TAKES IT ALL".
Y aunque sea un desierto lo que ganes, todo lo que tengas que construir despues, lo hara TU oligopolio y no el del enemigo.
Con dolares , por ejemplo.

Capici?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 18, 2014, 20:50:37 pm
De todos modos no entiendo de dónde sacas que la dinámica de la deuda va a ser ésa, pulverizarla mediante inflación junto con los ahorros y todo lo demás. La hiperinflación es una forma de default solapado. "La deuda" que hay que pulverizar (que no es toda la deuda, sólo el tramo impagable) no es abstracta, es una cantidad concreta, aunque desconocida. Si liquidamos la mitad de esa cantidad mediante haircut, necesitaremos la mitad de hiperinflación. Pero además, si liquidamos la mitad mediante haircut, cambiamos la dinámica de toda la economía de una forma que tal vez podría aumentar la capacidad de repago y por tanto reducir la necesidad de posterior hiperinflación (o mandar los tanques o lo que sea).

Puede que lo que tú dices que va a ocurrir sea eso, una observación objetiva sobre lo que va a ocurrir. Pero es una de las peores soluciones posibles. Una que impide el cambio y nos conducirá inexorablemente a otra megacrisis, y en menos tiempo creo (nada de 80 años). Así que no, no me quedaré con cara de panoli cuando eso ocurra, me quedaré con cara de cabreo y seguiré dando el coñazo. :troll:

Me temo que hace falta repetir que esto no tiene nada que ver con justicia ni moral ni excusas de mal pagador. Es la observación desapasionada, como la que haría un ingeniero mirando un desnivel (en mi caso, más bien un niño de trece años esgrimiendo Mi primer libro de construcción de puentes :biggrin:), de que la única forma de forzar a replantear la economía Ponzi de la deuda pasa por imponer grandes, grandes pérdidas a los acreedores (y me temo que eso es más importante que imponer más responsabilidad a los deudores: incentivos, again).

Sabes perfectamente, y todos aqui lo sabemos, que lo de chipre (y otras mil movidas, desde el FROB hasta el ETFS, pasando por los QEs y hasta el Plan E) tienen un solo objetivo: ganar tiempo. Que, además, grandes capas de rentistas exijan y consigan su tajada de esos movimientos, no es mas que síntoma de todo lo demás. ¿Porque debería ser esto diferente? el rentismo saca tajada de todo, porque puede. Así de simple.

Pues soy más tonto de lo que imaginas, porque no lo sé.

Creo que el objetivo de la socialización de pérdidas no es ganar tiempo: es socializar pérdidas. Puede que algunos dirigentes pringados crean que lo hacen para ganar tiempo, pero de hecho han sido convencidos de ello por otros que lo que quieren es socializar pérdidas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 18, 2014, 21:06:22 pm
Las perdidas de un modo u otro siempre se socializan cuando son puras; es decir, mayores en balance que los activos.

Siempre.
Siempre.

Porque son recursos vaporizados.
Si quiebra VD la banca y los oligopolios y liquida;
acabeme el resto...

La economia macro es un sistema cerrado, las ganacias reales de produccion son por trabajo o Capital.
Todo lo demas es falso.
Si Vd se come el flan de mañana, mañana no tendra flan.
La pasta de los incrementos monetarios a deuda que tienen todos los actores, chistera y puro, Ts y cualquiera atesorada NO LE DA PARA PAGAR el pufo.
Ergo si liquida, nos quedamos a negativo.
Por la gran parte se repartio en regalias, trabajitos, rotondas aeripuertos y produsctos financieros que inflaron los activos sin contrapartida, o fueron directamente a gasto corriente.

Ahora, occidente esta en negativo.
Los altos hornos no se apagan porque cuesta mas ponerlos en marcha que mantenerlos encendidos sin fundir.

Si Vd quiere la caida del imperio romano es asunto suyo.
Yo prefiero quedarme en Constantinopla.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Archimandrita en Febrero 18, 2014, 21:06:38 pm
Citar
Según nuestro leal saber y entender, debiera reprimirse el rentismo inmobiliario. Desafortunadamente, no se va a hacer. Pero lo peor es que, en vez de poner las pensiones y subsidios al servicio del ajuste (lo que inmediatamente generaría un examen de conciencia inmobiliaria), se va a intentar una segunda ronda de represión del rentismo productivo.

Joder que futuro nos espera. Siempre que ppcc se pone en plan pesimista,  me acuerdo de aquello de los optimistas bien informados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 18, 2014, 22:24:47 pm
Las perdidas de un modo u otro siempre se socializan cuando son puras; es decir, mayores en balance que los activos.

Siempre.
Siempre.

Porque son recursos vaporizados.
Si quiebra VD la banca y los oligopolios y liquida;
acabeme el resto...

La economia macro es un sistema cerrado, las ganacias reales de produccion son por trabajo o Capital.
Todo lo demas es falso.
Si Vd se come el flan de mañana, mañana no tendra flan.
La pasta de los incrementos monetarios a deuda que tienen todos los actores, chistera y puro, Ts y cualquiera atesorada NO LE DA PARA PAGAR el pufo.
Ergo si liquida, nos quedamos a negativo.
Por la gran parte se repartio en regalias, trabajitos, rotondas aeripuertos y produsctos financieros que inflaron los activos sin contrapartida, o fueron directamente a gasto corriente.

Ahora, occidente esta en negativo.
Los altos hornos no se apagan porque cuesta mas ponerlos en marcha que mantenerlos encendidos sin fundir.

Si Vd quiere la caida del imperio romano es asunto suyo.
Yo prefiero quedarme en Constantinopla.

Sds.

Perdone que le corrija (posiblemente mal).

Como dice starkiller, el dinero o la deuda son entelequias o como mucho meras representaciones.
En el mundo real sólo existen bienes, trabajo y capital en forma de trabajo acumulado (bienes de capital).

La imagen de "dinero traído del futuro" es eso, una imagen. Del futuro no se puede traer nada porque, de momento, no existe el condensador de fluzo.

El flan que se comió hoy no se lo ha traído de mañana. El flan de hoy lo ha producido alguien hoy, alguien que ha cuidado una gallina, ha recogido los huevos y ha cuidado a la vaca y la ha ordeñado y ha cultivado la caña de azucar o la remolacha.

La cuestión es que a cambio del flan de hoy y del de ayer y del de la semana pasada y así por años a un ritmo de muchos flanes al día, usted no ha dado nada a cambio. Tan sólo dio promesas de que algún día daría algo a cambio. Mientras usted se comía el flan, dedicaba su tiempo a hacer Torres Eiffel con mondadientes y ciertamente, usted es un experto en eso.
Lo que pasa es que el productor de flanes tiene interés cero en sus Torres Eiffel y ha quedado demostrado que es lo único que usted sabe hacer.

Así que prepárese para, a partir de ahora, dedicarse a hacer los flanes usted mismo. Ya, sí, es un asco andar entre gallinas con piojuelo y entre las boñigas de las vacas y deberá abandonar la interesante actividad de la arquitectura de mondadientes porque no le quedará tiempo.

Y también es cierto que mientras usted comía un flan al día, Botín se comía tres, ¿y?.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 18, 2014, 22:54:54 pm
Resumiendo: al final el tragatochos sera para los ke vivimos de alkiler y no nos hemos empufado :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 18, 2014, 22:58:53 pm
Resumiendo: al final el tragatochos sera para los ke vivimos de alkiler y no nos hemos empufado :tragatochos:

Ya se verá. No está tan claro en mi opinión. Esta vez es diferente...  :roto2: Bueno, al menos, esta vez hay ordenadores. Esperar y ver.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 18, 2014, 23:12:39 pm
Las perdidas de un modo u otro siempre se socializan cuando son puras; es decir, mayores en balance que los activos.

Siempre.
Siempre.

Porque son recursos vaporizados.
Si quiebra VD la banca y los oligopolios y liquida;
acabeme el resto...

La economia macro es un sistema cerrado, las ganacias reales de produccion son por trabajo o Capital.
Todo lo demas es falso.
Si Vd se come el flan de mañana, mañana no tendra flan.
La pasta de los incrementos monetarios a deuda que tienen todos los actores, chistera y puro, Ts y cualquiera atesorada NO LE DA PARA PAGAR el pufo.
Ergo si liquida, nos quedamos a negativo.
Por la gran parte se repartio en regalias, trabajitos, rotondas aeripuertos y produsctos financieros que inflaron los activos sin contrapartida, o fueron directamente a gasto corriente.

Ahora, occidente esta en negativo.
Los altos hornos no se apagan porque cuesta mas ponerlos en marcha que mantenerlos encendidos sin fundir.

Si Vd quiere la caida del imperio romano es asunto suyo.
Yo prefiero quedarme en Constantinopla.

Sds.

La mayor debilidad de mi argumento es que yo voy hasta ese punto: quiebran los pepitos, a continuación quiebran las cajitas, a continuación quiebran bancazos, a continuación quiebra Deutsche Bank, y a continuación quiebra Goldman Sachs.

Y hasta aquí, con una sonrisa. Así:  :biggrin: Con quiebras hay paraíso.

Pero no intuyo las segundas, terceras y cuartas derivadas de la quiebra de DB y GS.

Tal vez realmente fuera el apocalipsis que Bernanke afirma haber evitado.

No lo niego.

Pero lo dudo.

Bonita comparación con los altos hornos, pero GS no es un alto horno, no es una actividad productiva, es un calamar vampiro. No cumple ninguna función de auténtica utilidad para la economía productiva que no pueda ser rápidamente asimilada por cualquier otro. Sin embargo, sí cumple funciones importantes en la estructura de poder, y su desplome podría ocasionar caos o parálisis. Pero por causas institucionales, por cómo está organizada nuestra toma de decisiones, no porque necesitemos lo que produce GS (cómo lo vamos a necesitar si destruyen más riqueza de la que producen; al final toda la crisis ocurre porque el sistema funcionaba de tal modo que destruir riqueza era lo que daba más beneficios).

Por supuesto, la sociedad en conjunto siempre pierde. Todas las pérdidas y todos los beneficios afectan a la sociedad en conjunto, pero meramente como suma. La socialización de pérdidas es otra cosa. No es lo mismo que una pérdida sea sufrida por el agente privado que la ha cagado, que por el Estado (y por extensión, todos los agentes privados) que decide avalarla o subvencionarla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 19, 2014, 00:17:29 am
Si Vd hace una corrida bancaria en un banco con el 90% de ratio capital-prestamos y con 100% de liquidez (cosa creo fisicamente imposible), Vd quiebra.

No hay sistema que lo aguante excepto el del trueque.

Por eso, salvar a los bancos ha sido salvar a los pepitos y al Sistema. Sistema con S, por degenerado que este en sistema con s.

La unica solucion seria nacionalizar la banca. Quebrada.
Una vez nacionalizada y quebrada; a quien daria creditos si no le dota de capacidad de creacion de dinero y megaaapalancamiento?
A nadie.
Que haria Vd con los tochos? Alquiler social? OK
Seguira teniendo que tapar el agujero y provisionar.
Perdonara la deuda a los pepitos? Seria injusto.

Si tiene que provisionar, no perdonar la deuda a pepitos, y no da credito;
para que quiere nacionalizar?

Tiene ademas la experiencia historica de la banca publica (kajitas) cuyo comportamiento ha sido espectacularmente mas mafioso que los bancos privados.

Write off y te quedas el pisito?
Dacion en pago y nos lo quedamos en la banca nacionalizada?
Vivienda social con ella?
Que diran los propietarios? Y los I? Y los T?

Como garantiza los depositos en un sistema quebrado?
Como garantiza las inversiones de la MN con un write off?

Proponen derrumbar para reset.
En las guerras nadie gana. Todo se pierde.

Solo veo la posibilidad de una renegociacion con diversas figuras ( no se si write oof, o haircut, o condonacion, o si principal o si tipop de interes, o...) CUANDO se haya provisionado por completo el agujero por parte de sistema.
NUNCA ANTES:

Y, no se porque, pero creo que es lo que estan haciendo.

No soy partidario de la idea de salida monetaria de starky; por lo menos antes de haber provisionado completamente el agujero.
Y ni asi, porque una vez provisionado si que podriamos jugar a deflactar por contra a otras monedas.

Voy mas en la linea de republik. Sera duro, y probablemente injusto, pero si lo logramos, a ver como nos planta cara US si no es con amenazas o pepinazos.

Solo mas pensamientos al aire, ya me conocen.

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 19, 2014, 01:27:49 am
Joder... Yo es que alucino con según qué intervenciones.

Cómo que el dinero de la deuda es paja, una entelequia? Y digo yo... ¿sus repercusiones también?

Amo a ve amo a ve que esto se sale de madre...

Que ni tantos Cayennes ni plasmas ni pisitos, que parecemos la voz del Rajoy and compañía, no me jodáis.  :troll: Que les seguís haciendo el juego, cojones,  :biggrin: que aquí se habla de deuda odiosa que además de ilegítima y al desahuciado dejarlo debajo de un puente es un mero constructo ideológico, coño.

Que si realmente os creéis el cuento del tocomocho por el que la responsabilidad pasa enteramente por el individuo -culpable de haberse comprado el pisito o el plasma- y por tanto este es ajeno al resto de la sociedad e incentivos fiscales aderezando dicho discursito de marras con que el gobierno es también parte del problema, me parece más un diálogo de partys and neo que voces críticas.
Que sepáis que la gente de pasta y gtrandes empresas dependen siempre de la intervención estatal para:
1- Mantener todo control sobre sus economías
2- Repartirse la ambrosía. La nata pal'pueblo  :biggrin: como deudor de estragos.
3- Cargarse el Contrato Social. Ya de paso y como quien no quiere la cosa... - esto pa que lo recojan y vayan tomando nota los libegales de boquilla que no liberales. Ellos ya me entienden-.  ;)

Que la resultante, señores... es que los catalizadores de este gran estallido burbujil - los bancos allende los mares atlánticos- son más ricos hoy que nunca  :biggrin:, los beneficios empresariales tocan campana todos los meses mientras el paro, la inseguridad laboral y derechos sociales campan por el valle de los muertos.

Y esto es la pu-ta  re-a-li-dad. Lo demás fruslerías animadas de ayer y hoy.

Esto de Chomsky me ha gustado:

Citar
El crecimiento del capital financiero está relacionado con la disminución de la tasa de ganancia en la industria y las nuevas oportunidades para la distribución de la producción de forma más amplia a lugares donde el trabajo es explotado con mayor facilidad y las restricciones sobre el capital son más débiles -mientras que los beneficios se distribuyen a los lugares con más bajos impuestos (“globalización"). El proceso ha sido alentado por los avances tecnológicos que facilitan el crecimiento de un "sector financiero fuera de control", que "se está comiendo la economía de mercado moderna [es decir, la economía productiva] desde el interior, igual que la larva de la avispa  de la araña se come el huésped en el que se ha establecido", para usar la frase evocadora de Martin Wolf, del Financial Times, probablemente el corresponsal financiero más respetado en el mundo de habla inglesa.


Es la ¡globalização! idiota :biggrin: como diría un brasileiro.

Otra del Chomsky:

Citar
Karen Lissakers (Directora ejecutiva del FMI), quien describió la institución como "guardián de la comunidad del crédito" (en relación al FMI) dijo: En una economía capitalista, si me prestas dinero y no te puedo pagar, es tu problema: no se puede exigir que los vecinos paguen la deuda. Pero ya que los ricos y poderosos  se protegen a sí mismos de la disciplina de mercado, los asuntos funcionan de forma diferente cuando un gran banco presta dinero a prestatarios de riesgo, a un alto interés y beneficio, y en algún momento, no pueden pagar. Entonces, el "guardián de la comunidad del crédito" cabalga al rescate, lo que garantiza que se pague la deuda, con la responsabilidad transferida al público en general vía programas de ajuste estructural, austeridad y similares. Cuando  a los ricos no les gusta pagar esas deudas, pueden declararlas "odiosas" y,  por lo tanto, no válidas y atribuirlas a los débiles por medios desleales. Una enorme cantidad de deuda es "odiosa" en este sentido, pero pocos pueden apelar a las instituciones poderosas para rescatarlos de los rigores del capitalismo.


Mas....

Citar
Hay un montón de dispositivos adicionales. JP Morgan Chase acaba de ser multado con 13 mil millones de dólares (la mitad de ellos, deducibles de impuestos) por lo que debe considerarse como una conducta criminal en fraudes hipotecarios, de los cuales las víctimas habituales sufren bajo desesperadas cargas de deuda.

 

El inspector general del programa de rescate del gobierno EE.UU., Neil Barofsky, sostuvo que se había llegado oficialmente a un pacto legislativo: los bancos que eran los culpables debían ser rescatados, y sus víctimas, las personas que pierden sus hogares, iban a recibir algo de protección y un apoyo limitado. Como él mismo explica, sólo la primera parte de la negociación se cumplió, y el plan se convirtió en un "regalo para los ejecutivos de Wall Street", para sorpresa de nadie que entienda el "capitalismo realmente existente"
.

 La lista es interminable.


Que esto es la reedición de El Padrino y algunos no os habéis enterado entavía.

Otra cosa, la moral debe ser inherente a la política, así que desterrar la moral por mor al debate político y económico no lo compro. Si no a qué estos foros, coño.

¿Qué tal si pasamos ya de paso la factura del rescate a la Banka?

(http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/06/Captura-de-pantalla-2013-06-10-a-las-02.22.22.png)

Esto sin contar los 257.125 millones de euros que la banca española tenía prestados del BCE casi gratix.

Júdér... Esto da para unos cuantos plasmas, eh.  :roto2:

Ahora contad cuánto nos ha costado la Bankita de marras y cuánto nos hubiese costado rescatar a las familias desahuciadas.
Si sólo en intereses ya hemos pagado casi el 43% de la deuda acumulada y lo que te rondaré morena.
Si la quita que será sí o sí (parece que ya por fin va calando  :biggrin:) es el chocolate del loro. Si sólo con esos intereses rastreros más propios de la usura (Maastricht y tal) que de ningún contrato daba para pensiones por una larga temporada, joder.

Anda yaaaaa....

¿QUién vive por encima de sus posibilidades? ¿Los del plasma o los que prestan el dinero que no tienen para que se le paguen intereses por los préstamos que dan para pagar intereses?  :troll:

Si es que es de cajón además de onírico y surrealista, joder.

Hale, benas noches tengan ustedes.

















Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 19, 2014, 08:04:49 am



Hoy, toca cuentas sencillas que hacer antes de decir que el alquiler no es rentable.


150.000€ de alquiler equivalen a prácticamente 30 años de alquiler, año arriba o abajo.

Esos mismos 150.000€ como crédito hipotecario con un interés medio del 5,5% suponen 306.606 € de coste final de la propiedad.



Una persona de alquiler ahorra 156.000€ al cabo de 30 años.


Más sencillo de entender, imposible.





¿Y si esos 156K se evaporan como dice Stakiller? :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 19, 2014, 09:45:06 am
En Suecia no hay burbuja  ;)

([url]http://pbs.twimg.com/media/Bgwmn6pCMAAZzJp.jpg:large[/url])


Con el agravante de que es un país vacío, casi del tamaño de España y con 9,6M de habitantes y 113.000 nacimientos anuales que son proporcionalmente algunos más que los nuestros (y depende, porque si España tuviera 42M de habitantes como yo creo, estaríamos igual). Las provincias más densamente pobladas son Västergötland y Escania, y sus densidades son del tipo de las de Asturias, Cantabria o Cádiz, el propio condado de Estocolmo es tan grande como la Comunidad de Madrid y alberga a 1/3 de la población de la capital española.

Muchísimos suecos cuentan con segundas residencias tipo cabaña en el lago, algunos con casas en el Sur, es difícil que en un país con tanto terreno incluso si solamente contamos la parte Sur (el N del país no es sitio para vivir) se pueda formar semejante burbuja, y lo han logrado. La mala voluntad de las castas, los errores en la política monetaria y la incultura financiera parece que son universales.

Hay que ver, como comparación, que se han formado inmensas burbujas inmobiliarias (seguramente próximas a estallar) en lugares tan improbables como Alberta, Columbia Británica, Nueva Gales del Sur o Australia Occidental.

Si pensamos que en Alemania los precios reales están a niveles de 1,970, los suecos, de haber logrado algo no tan épico como mantenerse parejos a sus primos del Sur, disfrutarían de un enorme remanente para inversión y consumo; puede incluso que sin las subidas espectaculares de la vivienda, que son un acto de ingeniería social altamente regresiva, ni Volvo perteneciese a los chinos ni Saab hubiera perecido, porque Suecia con niveles de consumo automovilístico belgas o alemanes demandaría un 40-60% más de automóviles cada año, si el dinero se drena hacia las casitas, deja de dirigirse al automóvil y otros usos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 19, 2014, 09:57:20 am
De todos modos no entiendo de dónde sacas que la dinámica de la deuda va a ser ésa, pulverizarla mediante inflación junto con los ahorros y todo lo demás. La hiperinflación es una forma de default solapado. "La deuda" que hay que pulverizar (que no es toda la deuda, sólo el tramo impagable) no es abstracta, es una cantidad concreta, aunque desconocida. Si liquidamos la mitad de esa cantidad mediante haircut, necesitaremos la mitad de hiperinflación. Pero además, si liquidamos la mitad mediante haircut, cambiamos la dinámica de toda la economía de una forma que tal vez podría aumentar la capacidad de repago y por tanto reducir la necesidad de posterior hiperinflación (o mandar los tanques o lo que sea).

Digo que la salida es monetaria, siempre. No digo que sea hiperinflación. Redenominación, devaluaciones, una guerra que simplemente acabe con monedas, invalide deudas... hay mil cosas.

Saturio lo explica bien: que el país A tenga deuda con el país B quiere simplemente decir que B tiene derecho a poner la mano encima a varios bienes de A. Pero si X personas de B tienen mas que ganar con el ajuste monetario que perder, se acaba produciendo. Igualq ue es un ajuste, podría ser un default nomial, pero ese es el tipo de cosas al que la gente se opone mucho más. Al final ganan los intereses 2espuereos", y la cosa acaba siendo siempre mas turbia y forzada. El hecho es el mismo, pero es mas facil venderselo de parte de los que ganan con el tema a los que pierden.

Por otro lado hablas de deudas concretas, pero conocidas, pero te olvidas que no es A debe X a B. Es "Un número desconocido de actores de A (Personas, empresas y organismos) deben X a un número desconocido de actores de B.Lo cuale s bastante mas complejo de como lo presentas.

Puede que lo que tú dices que va a ocurrir sea eso, una observación objetiva sobre lo que va a ocurrir. Pero es una de las peores soluciones posibles. Una que impide el cambio y nos conducirá inexorablemente a otra megacrisis, y en menos tiempo creo (nada de 80 años). Así que no, no me quedaré con cara de panoli cuando eso ocurra, me quedaré con cara de cabreo y seguiré dando el coñazo. :troll:

Aqui ya casi entramos en el ámbito de la fe. Tu quieres creer que hay un sistema metaestable, y yo opino que todo lo que sabemos sobre sistemas complejos nos dice que es imposible. Roma puede ser la mas gloriosa, pero siempre va a caer. A lo más que se puede aspirar es a que su caída sea lo menos traumática posible.

Me temo que hace falta repetir que esto no tiene nada que ver con justicia ni moral ni excusas de mal pagador. Es la observación desapasionada, como la que haría un ingeniero mirando un desnivel (en mi caso, más bien un niño de trece años esgrimiendo Mi primer libro de construcción de puentes :biggrin:), de que la única forma de forzar a replantear la economía Ponzi de la deuda pasa por imponer grandes, grandes pérdidas a los acreedores (y me temo que eso es más importante que imponer más responsabilidad a los deudores: incentivos, again).

La pérdida va a ser en general de todos, acreedores y deudores. Porque el sistema es demasiaod complejo y esta demasiado intrincado. Y porque una cosa comoe sta no puedes pararla y empezar desde cero. ¿quien hace el pan mientras se inicia? Desde luego, si lo teneis pensado avisadme, que me voy al pueblo previa compra de cerdos y gallinas.

Sabes perfectamente, y todos aqui lo sabemos, que lo de chipre (y otras mil movidas, desde el FROB hasta el ETFS, pasando por los QEs y hasta el Plan E) tienen un solo objetivo: ganar tiempo. Que, además, grandes capas de rentistas exijan y consigan su tajada de esos movimientos, no es mas que síntoma de todo lo demás. ¿Porque debería ser esto diferente? el rentismo saca tajada de todo, porque puede. Así de simple.

Pues soy más tonto de lo que imaginas, porque no lo sé.

Creo que el objetivo de la socialización de pérdidas no es ganar tiempo: es socializar pérdidas. Puede que algunos dirigentes pringados crean que lo hacen para ganar tiempo, pero de hecho han sido convencidos de ello por otros que lo que quieren es socializar pérdidas.

Pero no socializas "pérdidas". La realidad es que simplemente cambias el reparto de riqueza, haciendo mas dificil que la mayoría puedan acceder a bienes (y su estrategia es intentar que esta limitación mejore el déficit, más de lo que lo empeora el descenso de actividad, lo que es estúpido). Nada más. Porque toda esa deuda acumulada es paja, es ganar tiempo, es marear la perdiz.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Febrero 19, 2014, 10:57:40 am
Stark, parece que los ucranianos occidentales le han escuchado y van a darle la razón en el debate.

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg102455/#msg102455 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg102455/#msg102455)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 19, 2014, 11:22:09 am
Que ni tantos Cayennes ni plasmas ni pisitos, que parecemos la voz del Rajoy and compañía, no me jodáis.  :troll: Que les seguís haciendo el juego, cojones,  :biggrin: que aquí se habla de deuda odiosa que además de ilegítima y al desahuciado dejarlo debajo de un puente es un mero constructo ideológico, coño.

Hay una parte de tu discurso que no entiendo;
Por un lado predicas que el Estado se tiene que hacer cargo de las facturas de supermercado y contadores de la luz (pero cuando se pone la cosa seria no dices como), y por otro te quejas de que la deuda privada está siendo socializada.
¿Entonces en que quedas?
¿Quieres es que el Estado se arroje la deuda de unos si, y de otros no?
¿De quienes?
¿Quien lo decide y como?

Ya, el Estado Feliz con representantes públicos mágicos, elegidos democráticamente  :troll:

No te pregunto nada sin saber antes lo que vas a responder.
Lo hago solo para ver si tu mismo encuentras las respuestas que estás buscando, que están escritas en el foro hasta la saciedad, pero que te niegas a asumir por una mera cuestión semántica. Te has metido en el papel de libertador de la sociedad (lo cual te honra) incluso a costa de la propia sociedad.
Todo para el pueblo pero sin el pueblo.
Estas tan cegado, que no ves el hecho de que es la sociedad la que te ha secuestrado A TI.
Tu eres quien tiene que pagar rescates, el que paga asesores, el que tiene que pagar aeropuertos en medio de la nada, y una deuda del 90% del PIB.
ERES TU EL SECUESTRADO por la sociedad.

De las causas y consecuencias de esta crisis ya ni te pregunto.
Solo te diré que es ridículo culpar al camarero del dolor de cabeza tras haber arrasado en el 2x1.

Asume que la gente tiene DERECHO a decidir por sí misma, aunque esto le suponga equivocarse.
Y no estoy diciendo que tenga derecho a equivocarse, pero a veces pasa.
A los demás nos toca protegernos de las decisiones de los demás que puedan afectarnos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 19, 2014, 11:39:15 am
La toma por la fuerza del ahorro líquido en sí misma puede parecer incluso justicia poética contra el malvado viejunerío pero:

-Los "viejunos" ganadores netos de la burbuja son relativamente pocos porque han de verificar demasiadas condiciones: tener hijos bien colocados, no haber dedicado el fruto de sus "saturnales extrafamiliares" a ayuditas a sus descendientes (en tal caso el saldo puede acabar en cero o negativo), contar con pensiones públicas y privadaas generosas (percibir ambos una pensión alta), etc. Ni 100.000 de esos habrá. Si al tiempo pierden su ahorro líquido (los activos no se tocan, ya se sabe) y les recortan las pensiones, se invertirá el "gradiente de ayuda" que hoy fluye de padres a hijos, agravando la situación de las generaciones más jóvenes, que tendrán que conformarse con heredar barro cocido sin valor en un lejano futuro.

-Los realmente ricos (unos pocos millares) no tienen en líquido el grueso de su patrimonio  porque nadie atesora €1M o más en depósitos salvo que sea multimillonario, a partir de cierto nivel se mete en activos, de modo que quien haya reinvertido en ladrillo terminará por desandar parte de su camino hacia la fortuna y falta por ver en qué queda el resto de activos.


Con los destrozos en el mercado laboral y el necesario reajuste monetario lo esperable a medio plazo es una severa desvalorización de todos los activos, aunque no pareja, claro, ahí es donde al final se verá quién ha ganado y quién perdido a veces mucho más de lo que imaginamos. El valor de  un activo, recordémoslo siempre, no es más que un descuento de beneficios esperables, y a más laminada la clase consumidora y deprimido el crédito (confiscación de depósitos=desbancarización del país, lo que ha ocurrido en Argentina, por ejemplo), peores expectativas en general para márgenes y beneficios en todo tipo de actividades.

Si laminas el ahorro en poco tiempo te encontrarás con el crédito en severa contracción, malas noticias para quien espera un despegue de cualquier tipo tras semejante medida "desesperada".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 19, 2014, 11:47:17 am
Cita de: pisitofilos creditofagos
19/02/2014 11:33:26

¿DÓNDE CONSTAN LOS "OBJETIVOS" QUE LOS FUNCIONARIOS DIRECTIVOS DE LA AEAT LES PONEN A SUS COMPAÑEROS DE LAS UNIDADES?.-

Yo lo que quiero que se me diga es si los maravillosos "objetivos" de los funcionarios de la AEAT están sujetos a transparencia administrativa o deben estar ocultos.

También quiero que se me diga qué "objetivos" tienen los Directivos. Los de las Unidades ya me los cuentan los inspectores de base tanto A1 como A2 con que me relaciono profesionalmente (los contribuyentes no hablamos con los Directivos, que están todo el día encerrados en sus despachos; por cierto, los jefes de las Unidades, de momento, tienen cubículos, pero todo apunta a que pronto será toda la AEAT un área diáfana, donde te tendrán sentado interrogándote y lo oirá todo la competencia sentada en la mesa contigua; ¡QUE TAMBIÉN SEAN DIÁFANOS LOS "OBJETIVOS"!).

A lo mejor los "objetivos" de los Directivos, que se llevan una cantidad fija y segura de la bolsa del Complemento de Productividad a costa de menguar la participación en dicha bolsa de sus compañeros que sí hacen actas y diligencias y ahí su trabajo es mensurable fácilmente, sólo consisten en fichar a su hora y coordinar.

La única verdad es que, con tantos "objetivos", HACIENDA ESTÁ EN SITUACIÓN DE INSUFICIENCIA FISCAL ESTRUCTURAL tras el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional y el desfalco histórico de las Cajas de Ahorros.

¿Deben los administrados conocer los "objetivos" de los funcionarios o sólo tener un documento político donde se digan generalidades? ¡Es que ni siquiera pienso que una empresa privada tiene derecho a mantener en secreto los "objetivos" de su DpO!

La implantación de "objetivos" en la Administración proviene de la Ley 30/1984, represiva del funcionariado. La funcionariofobia formaba parte de la ofensiva falsosocialista y falsoliberal empeñada en "salvar" a los trabajadores convirtiéndoles en capitalistitas populares. A mediados de los 1980s fue cuando se pervirtió la DpO druckeriana. Entonces fue cuando empezaron a generalizarse los superhonorarios de los trabajadores-directivos, cuya naturaleza jurídica y económica es salarial. Y fue, también, cuando los objetivos de verdad desaparecieron siendo sustituidos por indicadores tayloristas. Una regresión en toda regla en el Management, todo hay que decirlo. Como en tantas y tantas cosas.

Hoy sólo los idiotas dostoyevskianos se creen los "objetivos", por ejemplo, en los bancos. Eso sí, si no los cumples, te echan. ¿Y quién te echa? ¿Los accionistas? No. Te echan compañeros tuyos reclutados para la casta de trabajadores-directivos supermegahiperbienpagados a tu costa.

El Complemento de Productividad en la Función Pública sólo es un juego de suma cero en el que el equilibrio de Nash está cuando la porción de jugadores que sí tienen que ganárselo no trabajan nada y se lo llevan todo quienes participan a piñón fijo. Yo lo que quiero es que se me conteste a esto y no se digan maravillosas palabras poéticas sobre la eficiencia.

También quiero que los objetivitos contesten la antigua frase: "No hay mejor forma de ser ineficaz que siendo eficiente en el camino equivocado".

Esto es lo que hay, señores.



19/02/2014 11:39:57

Lo que tenemos es lo siguiente:

Objetivo: que la temperatura esté a 8º

"Objetivos": retribución en función del número de veces que se sube a la escalera quien regula el termostato.


http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Reiter en Febrero 19, 2014, 11:52:30 am

Digo que la salida es monetaria, siempre. No digo que sea hiperinflación. Redenominación, devaluaciones, una guerra que simplemente acabe con monedas, invalide deudas... hay mil cosas.

...no es A debe X a B. Es "Un número desconocido de actores de A (Personas, empresas y organismos) deben X a un número desconocido de actores de B.Lo cuale s bastante mas complejo de como lo presentas.

Si tiras del hilo que es la maraña de quién debe finalmente qué a quién te encuentras con sorpresas como que en Islandia (un actor pequeño en esta función) asiste a la quiebra y nacionalización de parte de su banca y al negarse a pagar la "deuda odiosa" jubilados ingleses y holandeses se quedan sin su dinero porque jubilaciones, ahorros y pensiones estaban estructurados mediante fondos de inversión con ellos.

Cuando los que quiebran son actores protagonistas el desenlace de la obra es imprevisible. Los accionistas de un banco aletean y un huracán se lleva los ahorros de alguien en las antípodas.   

Sobre la primera parte en negrita, ganas hay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 19, 2014, 12:30:52 pm

(click to show/hide)

Acepto el juego.
Con dos importantes condicionantes:

1.- Podemos cambiar la realidad individual el inmediata, y findamentalmente puenteando en todo lo posible al sistema.

2.- Solo podremos cambiar el sistema cuando la MN quiera a) PRIMERO y NECESARIO tirar el existente, Y b) tengamos ese plan diseñado para implementar listo y redondo para hacer que la MN pique.

Con lo que solo podemos seguir en el plano teorico hasta que la MN desee, y es dificil divertirse con eso.
Y porque la MN no prestara atencion a ningun plan por redondo que sea sin haber previamente renegado hasta la medula del existente.

Sds.

PD:

El porque de su puta madre es porque este es un juego en el que
"THE WINNER TAKES IT ALL".
Y aunque sea un desierto lo que ganes, todo lo que tengas que construir despues, lo hara TU oligopolio y no el del enemigo.
Con dolares , por ejemplo.

Capici?

Sds.

"Capizco" que ya has perdido la primera carrera.
;D


Al 2)
La MN sólo nos parece una MN porque se ha quedado en la puerta del gimnasio, Parece que existe con voluntad propia y no la tiene.
En cambio, los que entran, son gentes como todos, que aprenden.

Así que en TE por ejemplo, y en muchos muchos otros sitios, llevamos una
carrera larga por delante de la MN.

Lo cual nos lleva al 1)

AL 1)
El sistema no sé si es individualista. Entiendo por sistema los que estemos en él.
Claro que como no hay organización transicionista fuera de las redes.
nos parece que somos individuos aislados.

BUeno, aunque está muy diluida, virtual, ya tenemos algún sistema.
Y ese sistema embrionario es el único real, el único que podemos cambiar.

Los demás sistemas  (MN, UE...) son obstaculos, o interlocutores.
A los sumo, con ellos comerciamos, negociamos, nos relacionamos.
Pero los (QE, deudas...) son sólo obstáculos.



"THE WINNER TAKES IT ALL".

Respuesta cerrada:

-- Vale. Nos llevaremos todo lo que habremos hecho o cambiado nosotros.

(Estás diciendo TODO como si pudieses mirarlo desde fuera de donde estás
y además predecirlo de pasado a futuro. Pero no puedes.
Asi que menos premoniciones, más ponernos a trabajar, y más dvertirnos.)


Respuesta abierta:

Por "TAKES IT ALL" piensas por ejemplo en deudas socializadas en impuestos,

Yo digo que "eso" no es un sistema, para nosostros es un obstaculo
que evitar, como si fuera un riesgo de avalancha, que nos puede aplastar.

Pero por que se derrumber la avalancha, no voy perder el tiempo en preguntar si hay algun sistema detrás.
No deberíamos ocuparnos de ello como no te ocupas de
la nieve (deuda) acumulada en la montaña, mientras no haya avalancha.

De lo que me ocupo, es de mirar si yo puedo cambiar el sistema en el que estoy.
En el ejemplo de la avalancha:
Lo que sí sería ocuparnos de cambiar la realidad, sería gestionar un cuerpo
de bomberos de montaña, que vaya pinchando avalanchas o trazando rutas alernativas para viajeros. Ese sistema lo cambio yo.

Si la avalancha, no la puedo rebobinar o impedir, no voy encima a indagar
si responde a algun sistema superior (más allá de las leyes causa-efecto que me afecten A MI. Es decir, la que me dicen que pueden destruir MI organizacion).



---------

Por ejemplo, con la Deuda, al contestar al post me viene esta ocurrencia.

Imagina que nos agrupemos inquilinos o transicionistas que se nieguen
a asumir el reembolso de la deuda de los pepitos. De cualquier forma.

Entonces con imaginación, SOÑAR, salimos y decimos:
-- QUE SE NOS RESTE ESA DEUDA (de otros) DEL ALQUILER (nuestro)

Da igual; si es sustraccion, desgravacion, lo que quieras.
Pero al final que la paguen los caseros y que el contrato de alquiler refleje una bajada de tanto %.

Conste que eso es exactamente lo que hizo la PAH, dentro de sus esquemas.
SOÑAR, divertirse (dentro de la soledad del desahucio, las juergas de escraches y sentadas daban calor humano) y plantarse como interlocutor obligado de los gobernantes. Y mañana dará consigna de voto, verás.

También he visto en el hilo de Rescate, lo de escaños en blanco pero es
a nivel muy general, pero es interesante.



Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 19, 2014, 13:52:59 pm
Valor Añadido
Malas noticias: España abocada sí o sí a la deflación (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-19/malas-noticias-espana-abocada-si-o-si-a-la-deflacion_91165/)
Citar
19 Feb 2014(10:46)

(La deflación no tiene por qué ser mala.)



La fallida reforma local (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html#comments)
Por: Santiago Lago Peñas | 12 de febrero de 2014
Citar
Tenemos el timo de los objetivos. Nos dan "objetivos" por objetivos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 19/02/2014 11:49:46
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Febrero 19, 2014, 16:14:15 pm
-Los "viejunos" ganadores netos de la burbuja son relativamente pocos porque han de verificar demasiadas condiciones:

Claro, que depende de lo que entiendas por "ganador neto". Para mí un tipo que se planta en los sesenta tacos sin enfermedades crónicas serias, habiendo pasado sus treinta con un salario indexado a inflaciones bidigitales, sin haber conocido el paro ni el hipotecón, pues qué quiere que le diga, en vista de lo que viene puede considerársele ganador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 19, 2014, 16:28:10 pm
-Los "viejunos" ganadores netos de la burbuja son relativamente pocos porque han de verificar demasiadas condiciones:


Claro, que depende de lo que entiendas por "ganador neto". Para mí un tipo que se planta en los sesenta tacos sin enfermedades crónicas serias, habiendo pasado sus treinta con un salario indexado a inflaciones bidigitales, sin haber conocido el paro ni el hipotecón, pues qué quiere que le diga, en vista de lo que viene puede considerársele ganador.

Yo lo elevo un poco: ganador neto es el que ha obtenido dinero líquido (y no sueños) de sus excedentes inmobiliarios y/o pases o bien ha atesorado una pequeña o mediana cartera de inmuebles-hucha adquiridos a bajo precio real (ojo a lo real porque un piso de 1MPts de 1.970 costó €140.000 euros de hoy) y con buena rentabilidad.

Pero, como digo, para ser triunfador de verdad tiene que haber logrado una jubilación de primera y no tener hijos en situación de necesidad, condiciones ambas que reducen mucho la muestra inicial (jubilados con más de dos o tres viviendas o con dinero procedente de ventas o ahorro propio habrá muchos más, quizá medio millón, pero si mantienen a hijos o nietos, tienen pensiones bajas -en agrario y autónomo es lo normal-  o pagan sus hipotecas, muy "triunfadores del pisito" no son).

Y ojo porque muchos de los tesoros que acumula el malvado "viejunerío" son de este pelo:

http://www.idealista.com/venta-viviendas/leon-provincia/#/venta-viviendas/leon-provincia/?ordenado-por=precio-asc (http://www.idealista.com/venta-viviendas/leon-provincia/#/venta-viviendas/leon-provincia/?ordenado-por=precio-asc)

http://www.idealista.com/venta-viviendas/asturias/#/venta-viviendas/asturias/?ordenado-por=precio-asc (http://www.idealista.com/venta-viviendas/asturias/#/venta-viviendas/asturias/?ordenado-por=precio-asc)

http://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid-provincia/#/venta-viviendas/madrid-provincia/?ordenado-por=precio-asc (http://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid-provincia/#/venta-viviendas/madrid-provincia/?ordenado-por=precio-asc)

http://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid-provincia/#/venta-viviendas/madrid-provincia/?ordenado-por=precio-asc (http://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid-provincia/#/venta-viviendas/madrid-provincia/?ordenado-por=precio-asc)

Y por eso cuando se habla de 25-26M de viviendas en España quizá deberíamos bajar un poco las cifras hasta 20-21M,que no está nada mal, pero es que de 17M de hogares hay 14M (en todos los tramos de edad) con al menos una vivienda habitual en propiedad. De ellos con hipotecas no-anecdóticas, unos 5M de los que no menos de 2M totalmente "underwater" (los 580.000 citados por un estudio reciente son un "consolador" para las ranas ya escaldadas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 19, 2014, 16:52:39 pm



¿Viejuno con rentas es cuando compartes taxi con un montón de veinteañeras y te endosan a la más jovencita porque "le gustan maduritos", no?   ???





Y se te sienta en el regazo sin temor a provocar reacción alguna, sí, es buena definición.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 19, 2014, 17:07:23 pm
La pérdida va a ser en general de todos, acreedores y deudores. Porque el sistema es demasiaod complejo y esta demasiado intrincado. Y porque una cosa comoe sta no puedes pararla y empezar desde cero. ¿quien hace el pan mientras se inicia?

Lo que le dije a RGCIM en otro mensaje: Goldman Sachs no hace pan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 19, 2014, 17:14:43 pm
La pérdida va a ser en general de todos, acreedores y deudores. Porque el sistema es demasiaod complejo y esta demasiado intrincado.

Menos de Estiubesán que se va a llevar las stock options pata negra y a las becarias gerontófilas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 19, 2014, 17:27:18 pm
-Los "viejunos" ganadores netos de la burbuja son relativamente pocos porque han de verificar demasiadas condiciones:


Claro, que depende de lo que entiendas por "ganador neto". Para mí un tipo que se planta en los sesenta tacos sin enfermedades crónicas serias, habiendo pasado sus treinta con un salario indexado a inflaciones bidigitales, sin haber conocido el paro ni el hipotecón, pues qué quiere que le diga, en vista de lo que viene puede considerársele ganador.

Yo lo elevo un poco: ganador neto es el que ha obtenido dinero líquido (y no sueños) de sus excedentes inmobiliarios y/o pases o bien ha atesorado una pequeña o mediana cartera de inmuebles-hucha adquiridos a bajo precio real (ojo a lo real porque un piso de 1MPts de 1.970 costó €140.000 euros de hoy) y con buena rentabilidad.

Pero, como digo, para ser triunfador de verdad tiene que haber logrado una jubilación de primera y no tener hijos en situación de necesidad, condiciones ambas que reducen mucho la muestra inicial (jubilados con más de dos o tres viviendas o con dinero procedente de ventas o ahorro propio habrá muchos más, quizá medio millón, pero si mantienen a hijos o nietos, tienen pensiones bajas -en agrario y autónomo es lo normal-  o pagan sus hipotecas, muy "triunfadores del pisito" no son).

Y ojo porque muchos de los tesoros que acumula el malvado "viejunerío" son de este pelo:

[url]http://www.idealista.com/venta-viviendas/leon-provincia/#/venta-viviendas/leon-provincia/?ordenado-por=precio-asc[/url] ([url]http://www.idealista.com/venta-viviendas/leon-provincia/#/venta-viviendas/leon-provincia/?ordenado-por=precio-asc[/url])

[url]http://www.idealista.com/venta-viviendas/asturias/#/venta-viviendas/asturias/?ordenado-por=precio-asc[/url] ([url]http://www.idealista.com/venta-viviendas/asturias/#/venta-viviendas/asturias/?ordenado-por=precio-asc[/url])

[url]http://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid-provincia/#/venta-viviendas/madrid-provincia/?ordenado-por=precio-asc[/url] ([url]http://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid-provincia/#/venta-viviendas/madrid-provincia/?ordenado-por=precio-asc[/url])

[url]http://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid-provincia/#/venta-viviendas/madrid-provincia/?ordenado-por=precio-asc[/url] ([url]http://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid-provincia/#/venta-viviendas/madrid-provincia/?ordenado-por=precio-asc[/url])

Y por eso cuando se habla de 25-26M de viviendas en España quizá deberíamos bajar un poco las cifras hasta 20-21M,que no está nada mal, pero es que de 17M de hogares hay 14M (en todos los tramos de edad) con al menos una vivienda habitual en propiedad. De ellos con hipotecas no-anecdóticas, unos 5M de los que no menos de 2M totalmente "underwater" (los 580.000 citados por un estudio reciente son un "consolador" para las ranas ya escaldadas).


¿De verdad entendemos eso como "ganador neto"?

Ejemplo joven con suerte:

Tiene 35, estudios universitarios, gana, pongamos, 1,5K - 2K€ trabajando 9 horas al día, vive en 70m, hipotecado (Y con deudaza de 200K) o alquilado (Y con más 1/2 de su sueldo que se va a alquiler + commodities). Patrimonio, entre cero (lo mas normal) o unos pocos miles de € (Hablamos de 10-20K en el mejor de los casos).

Y esto es un caso de joven extremadamente suertudo. Que a la mayoría ya les gustaría.

Ejemplo de viejuno normal, tirando a cutre:

Esta jubilado o en vías de jubilarse, sin carrera, gana, pongamos, entre 1,8K y 2,5K, trabajando 8 horas al día cuando llega (ya sea por régimen de trabajo mas ligero, o porque esta en el "management" de al, aunque sea un taller, y se lo puede tomar con calma), casa en propiedad de 90-100m. Patrimonio, sin contar la vivienda, 100-200K, ya sea en formato líquido, una casa en la playa, o.. una casa en donde sea.

Ahora venís y me contais que entendeis por ganador neto. Vamos, no me jodas.

Y el 80% del dinero de la parte inmobiliaria de la burbuja esta en cuentecitas de viejunos que oscilan entre 200K y 500K. Lo que pasa es que son muchas, muchísimas.
Con el dinero de terrenos es otro cuento. Hay muchísimos que se han forrado vendiendo unos terrenitos,e s verdad, pero ahí ha habido menos dispersión entre los T y más concentración en parásitos pseudopolíticos/empresauriales (Mayor también cuanto mas bajo nivel tiene la admon; más en ayuntamientos, mucho, pero algo menos en CCAA, y poco o nada en AGE).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 19, 2014, 17:46:31 pm
No, GS no hace pan.

Pero el que hace pan pagara la harina en pepitas de oro o en barras pa comel.

El sistema monetario y de precios no existira y en 3 dias desabastecera todo.

No le explico mad max que ya se la sabe.

Y concediendole que nos pusieramos todos de acuerdo en intecambiar corticoles:

Quien como y quien decide como se usan los pisistos y activos liquidados de ese sistema quebrado?
Nombramos administradores concursales a loss vedeles?
Echamos a los pepitos para poner en valor los pisitos?
Les alquilamos con opcion de compra? Que pasa con los que pagan o acabaron de pagar religiosamente?
Que les da a todos los españoles (millones) que pierden todos sus ahorros?
Cuanto vale una accion del IBEX?
Tiene que nacionalizarlo TODO.
TODO.
TODO.

El paraiso de Marx.
Mañana dictadura del proletariado.

No puede hacer quiebras controladas.

Si lo hace, el que tenga gallinas, cerdos una escopeta y un pozo de agua potable sera el proximo cacique.

Roma era too big to fail.

Y cuando failo, vino mad max.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 19, 2014, 19:29:57 pm
No, GS no hace pan.

Pero el que hace pan pagara la harina en pepitas de oro o en barras pa comel.

El sistema monetario y de precios no existira y en 3 dias desabastecera todo.

No le explico mad max que ya se la sabe.

Y concediendole que nos pusieramos todos de acuerdo en intecambiar corticoles:

Quien como y quien decide como se usan los pisistos y activos liquidados de ese sistema quebrado?
Nombramos administradores concursales a loss vedeles?
Echamos a los pepitos para poner en valor los pisitos?
Les alquilamos con opcion de compra? Que pasa con los que pagan o acabaron de pagar religiosamente?
Que les da a todos los españoles (millones) que pierden todos sus ahorros?
Cuanto vale una accion del IBEX?
Tiene que nacionalizarlo TODO.
TODO.
TODO.

El paraiso de Marx.
Mañana dictadura del proletariado.

No puede hacer quiebras controladas.

Si lo hace, el que tenga gallinas, cerdos una escopeta y un pozo de agua potable sera el proximo cacique.

Roma era too big to fail.

Y cuando failo, vino mad max.

Sds.

Una de las primeras providencias en caso de confiscación de depósitos veremos que será respetar los de personas jurídicas por aquello de no dañar a la "empresa en funcionamiento" rompiendo la corriente de pagos y atentando contra la solvencia, etc.

En tiempos de FG un ricachón catalán al que valdría la pena investigar a fondo , se sacó de la manga con la astuta cobertura de la palabra "familiar" un poderoso lobby que aún funciona so pretexto de defender algo tan entrañable como la empresa familiar; eludiendo siempre mencionar que sus socios principales son cositas como Ferrovial, FCC, etc. El mayor logro de este invento fue que la legislación contemplara en la práctica la nula tributación de las transmisiones "mortis causa" de derechos de propiedad sobre tan amorosos engendros mercantiles . Es decir, siendo lo suficientemente rico el ISD NO APLICA porque basta con introducir todo el patrimonio a transmitir en el activo de una humilde empresa familiar. Si son pisitos se hace una SOCIMI y ni IS se paga apenas.

Expropiar ahorro líquido es como dices una brutal operación de ingeniería social contra viejos mal asesorados y no-tan-viejos con un dinero procedente de su ahorro, indemnizaciones, venta de negocio, herencia "de pobre", jóvenes ahorrando para el pisito, etc. Queda intacto el activo empresarial e incluso el no dinerario poseído personalmente porque nadie habla de nacionalizar acciones de Inditex o locales o tierras. Por no hablar del líquido refugiado en otras jurisdicciones, cuyos saldos medios tienen quizá ocho dígitos.
Al final los nuevos ascendidos socialmente por el procedimiento de cortar las piernas a algunos ahorradores serán los titulares de aquellos activos que menos se deprecien y/o no sean incautados , en unos casos por mérito de sus gestores y en no pocos merced a otras ingenierias pilotadas desde el poder político.
O expropiamos a todos por igual o podemos estar deslegitimando tanto al Estado como para dar carta de naturaleza a un terrorismo que contaría con no poco apoyo social, que con pretextos más pequeños se han cimentado otros movimientos subversivos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: lowfour en Febrero 19, 2014, 19:48:04 pm
En Suecia no hay burbuja  ;)

([url]http://pbs.twimg.com/media/Bgwmn6pCMAAZzJp.jpg:large[/url])


Ja Ja, no lo había visto. Lo incredible es como rebañan hasta el último incauto, igual que hacen los niños con los botes de nocilla. Os pensabais que lo de intentar vender sótanos como pisos solo pasaba en España? Tararí que te vi. Y lo de "ideal reformas". Tienen hasta un palabro: "Renoveringsobjekt".

Y eso de los ejpertos que salen con cara de "ejpertise" y aseguran que aquí no hay burbuja, lo que hay es "bostadsbrist" o "carestía de vivienda".

Y por supuesto la gente no compra una vivienda. "Invierte" en vivienda.

Claro está, que detrás están unos muy liberales de von pisos que han mantenido jugosísimos incentivos fiscales pagados a escote para el comprador de vivienda, desgravaciones para reformar "la inversión" (eso si, a los de alquiler que nos den... mientras financiamos la reforma de otro).

Si es que la hijoputez y el cretinismo no tienen fronteras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Febrero 19, 2014, 20:59:53 pm
En Suecia no hay burbuja  ;)

([url]http://pbs.twimg.com/media/Bgwmn6pCMAAZzJp.jpg:large[/url])


Ja Ja, no lo había visto. Lo incredible es como rebañan hasta el último incauto, igual que hacen los niños con los botes de nocilla. Os pensabais que lo de intentar vender sótanos como pisos solo pasaba en España? Tararí que te vi. Y lo de "ideal reformas". Tienen hasta un palabro: "Renoveringsobjekt".

Y eso de los ejpertos que salen con cara de "ejpertise" y aseguran que aquí no hay burbuja, lo que hay es "bostadsbrist" o "carestía de vivienda".

Y por supuesto la gente no compra una vivienda. "Invierte" en vivienda.

Claro está, que detrás están unos muy liberales de von pisos que han mantenido jugosísimos incentivos fiscales pagados a escote para el comprador de vivienda, desgravaciones para reformar "la inversión" (eso si, a los de alquiler que nos den... mientras financiamos la reforma de otro).

Si es que la hijoputez y el cretinismo no tienen fronteras.


En dos palabras: In prezionante.


¿Alguien tiene los datos de los noruegos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 19, 2014, 21:12:36 pm
Los viejunos tienen claro que si nos tienen que comer, nos comeran. ¿Estamos dispuestos a dejarnos? Parece que si

(http://www.futuroprimitivo.cl/519-698-thickbox/ratos-de-porao-guerra-civil-canibal-2000-10-ep.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 19, 2014, 21:12:48 pm
No, GS no hace pan.

Pero el que hace pan pagara la harina en pepitas de oro o en barras pa comel.

El sistema monetario y de precios no existira y en 3 dias desabastecera todo.

Lo que quiero decir, y partiendo de que yo no concibo las segundas, terceras y cuartas derivadas de una quiebra del nivel de Goldman Sachs, es que en el caso muy concreto del sector financiero, que está tan desproporcionado que actúa como un oligopolio con respecto al resto de la economía, y que en su gran mayoría no produce nada (la crisis demuestra empíricamente que la función productiva de las finanzas, el reparto eficiente del riesgo, no ha tenido lugar), propongo la posibilidad de que si quiebran instituciones enormes (y mayoritariamente inútiles) la parte productiva de su actividad (supongamos, reempaquetar y marear la perdiz 9 o 10 veces el PIB mundial, no 60 o 70 como ahora) sería fácilmente asumible por la parte que no quiebre del sector. ¿Se me entiende ahora?

Sería fácilmente asumible, me apresuro a matizar, desde el punto de vista económico y productivo.

No sería nada fácil de asumir desde el punto de vista político, puesto que las instituciones enormes tienen poder político de sobra para bloquear el curso normal de la economía.

En cuyo caso, podríamos vivir Mad Max. Pero sería un Mad Max político, no económico. No sé si me explico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 19, 2014, 21:44:42 pm
Los viejunos tienen claro que si nos tienen que comer, nos comeran. ¿Estamos dispuestos a dejarnos? Parece que si

-El R78 depende de su apoyo, seguirán siendo intocables mientras exista, son el grueso de votantes del PPSOE

-Son generaciones que siempre han ido a más, su ceguera y egoísmo les llevará a morir matando, creen que el ciclo alcista será infinito

-No conocen ni quieren conocer otro mundo ni otra sociedad porque están convencidos que los cambios les perjudicarían en su estilo de vida de 1960, quieren cobrar su pensión y viajar a Benidorm sin importarles la sostenibilidad del tema ("si lo han hecho todos los que se han jubilado en la oficina ¿por qué no lo voy a hacer yo también ahora que me toca?")

-Mientras continue el monetarismo y la impresora, son los ciudadanos perfectos: tienen ahorros y son fáciles de engañar y pastorear (preferentes, timos piramidales, timo de la estampita, llamadas a 806, tarot y sectas, comerciales de Ibertrola, etc...) y reproducen los memes castuzos (compra ahora que esto va p'arriba, hay que formarse, emigrar a fregar platos a Londres es vivir una aventura, etc...)

-De media tienen un nivel cultural bajísimo, no se enteran de nada de lo que ocurre en el mundo y en su barrio solo de cotilleos y de los locales que abren o cierran
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 19, 2014, 22:06:19 pm
En cuyo caso, podríamos vivir Mad Max. Pero sería un Mad Max político, no económico. No sé si me explico.

Bueno, el Mad Max del Imperio Romano fué gradual, y si vivías en Oriente, pues no fué tanto Mad Max.  Lo que pasa es que van pasando los siglos y las sociedades cada vez eran capaces de menos cosas comparadas con el imperio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 19, 2014, 22:56:11 pm
Volver a los 60 va a ser muy duro.

Publicidad 1957 - 1967 (II) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=nqKyomn6FBw#[/url])


Totalmente de acuerdo, aunque los 60 a los que estamos volviendo son los del brasero de monóxido más que los de las primeras ilusiones del consumismo y la "clase media a la española". O sea, gente que no puede pagar la luz ni el gas, envueltos en mantas, comiendo avecrem, emigrando a Alemania... Evidentemente es mucho más difícil encontrar anuncios de televisión que reflejen esa realidad.
 
Por cierto, vaya corte de mangas que se marca la señora del youtube en el minuto 1:03. Me consta que ese gesto no era tan universalmente conocido en la España de 1939, por ejemplo, como podía serlo en Francia o en Italia (donde se inventó y se remonta casi a los etruscos), y el que pasara desapercibido en un anuncio de la Mejor Televisión de España de treinta años después puede ser un indicio de esto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 19, 2014, 23:25:21 pm
Si es que la hijoputez y el cretinismo no tienen fronteras.

Es lo único cierto que enseña el haberlas cruzado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Febrero 20, 2014, 00:02:17 am
En cuyo caso, podríamos vivir Mad Max. Pero sería un Mad Max político, no económico. No sé si me explico.

Bueno, el Mad Max del Imperio Romano fué gradual, y si vivías en Oriente, pues no fué tanto Mad Max.  Lo que pasa es que van pasando los siglos y las sociedades cada vez eran capaces de menos cosas comparadas con el imperio.

No es del todo cierto. En zonas como Britania, Galia, Germania, Gallaecia-Tarraconense, Norico si hubo un mad max brutal en el curso de una única generación. En otras zonas, como el Sur de Hispania, Italia o África la cosa fue algo más gradual, y en Macedonia-Acaya llegó más tarde (fines del VI), pero fue tan brutal como en Britania o el Norico.

Aconsejo encarecidamente leer 'La caída de Roma y el fin de la civilización', de Bryan Ward-Perkins, la más brillante imagen de lo que significo el fin de la sociedad romana en los siglos V-VI. En algunos momentos espeluznante.
Su principal tesis es la concatenación de la inseguridad en los intercambios comerciales, el colapso de la economía de escala (no merece la pena mantener una actividad de acumulación capitalista cuando tu horizonte comercial es lo que abarcas con la vista), el fin de la producción de bienes, la paralización del comercio, la aparición de una economía de subsistencia comarcal y por último una catástrofe demográfica que redujo la población del imperio en un 50% o más. (Hunos, árabes, ávaros, búlgaros, normandos y húngaros lanzaría sus ataques sobre una Europa de campesinos de baja densidad y subpoblada).

En fin, léanlo. Merece la pena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 20, 2014, 00:15:11 am
Lo siento Mackp, pero abolir la globalización no nos traerá la felicidad.
La izquierda no ha entendido la globalización. Como no les gusta, deciden que es una cosa satánica contruida por los malos para su único beneficio en contra de todos los demás.

Yo no veo que la Globalización sea un fenómeno muy diferente de la 1ª Revolución Industrial, que trajo grandes maravillas para los propietarios y grandes miserias para los jornaleros. Los movimientos populares que se enfrentaron a las miserias de la Rev. Ind. con más éxito no fueron los que pretendían desactivarla, los luditas, sino los que la asumieron, los socialistas y comunistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 20, 2014, 00:18:54 am
El trabajador alemán "disfruta" hoy más que nunca de bajos salarios (por debajo de su nivel en productividad) además de una escasa protección social. La sociedad alemana no es la beneficiada de esos intereses en deuda que pagan sus vecinos del sur como sí los son los entornos financieros y exportadores en connivencia de sus gobernantes salvando al euro (lo que les interesa de verdad) a la vez que fulmina día tras día el sueño europeo a través de su gran catalizadora Maastricht.

El pueblo alemán había sido convencido de que estaban ganando la guerra hasta el mismo día en que Hitler se pegó un tiro en la boca. Ahora se creen que están ganando la crisis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 20, 2014, 00:25:47 am
Me carga muchísimo el discuro neoizquierdista que defiende el derecho a comprase el plasma a crédito como bien inalianable y aspiración última de la humanidad, leches.

Yo a eso lo llamé una vez en burbuja: "El capitalismo se llevó mi smartphone".  Y hubo resquemores. :biggrin:

A analectas va usted, le aviso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 20, 2014, 00:37:49 am
SIDA y Neumonia.
En efecto.

Vd dice que nos morimos de SIDA y yo de Neumonia.

Que la NEumonia es una infeccion oportunista del sIDA?
Para VD la perra gorda.

Pero nos morimos.

Un curandero de las sierras de Granada procesado hace unos años trataba ambas cosas con cocaína. No es muy diferente a las políticas económicas que venimos padeciendo: al principio parece que el paciente se anima mucho.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2014, 07:56:04 am
No, GS no hace pan.

Pero el que hace pan pagara la harina en pepitas de oro o en barras pa comel.

El sistema monetario y de precios no existira y en 3 dias desabastecera todo.

No le explico mad max que ya se la sabe.

Y concediendole que nos pusieramos todos de acuerdo en intecambiar corticoles:

Quien como y quien decide como se usan los pisistos y activos liquidados de ese sistema quebrado?
Nombramos administradores concursales a loss vedeles?
Echamos a los pepitos para poner en valor los pisitos?
Les alquilamos con opcion de compra? Que pasa con los que pagan o acabaron de pagar religiosamente?
Que les da a todos los españoles (millones) que pierden todos sus ahorros?
Cuanto vale una accion del IBEX?
Tiene que nacionalizarlo TODO.
TODO.
TODO.

El paraiso de Marx.
Mañana dictadura del proletariado.

No puede hacer quiebras controladas.

Si lo hace, el que tenga gallinas, cerdos una escopeta y un pozo de agua potable sera el proximo cacique.

Roma era too big to fail.

Y cuando failo, vino mad max.

Sds.

Es que hay caidas, y caidas.

Tendemos a ver a Roma como un ejemplo de estabilidad; pero solo hay que leer un poco, para ver que fue, más que una gran civilización estable, una concatenación de crisis.

El final de la monarquía fue un momento malo de cojones; pero de ahí sacaron la república, alla por el 500 ac. 150 años después, llegaron los problemas, y se pusieron a conquistar Italia (El expansionismo siempre procede de crisis), lo que parece que ayuda. Otros 150, y  se van a conquistar el mundo. La Pax romana, prosperidad. Pero dura dos siglos, y luego, de nuevo hechos una mierda. Fin de la república e imperio (Toda una caída en toda regla), y otros 150 años de prosperidad. La cosa se escojona nuevamente con el Bajo imperio, pero tras Diocleciano, las cosas resurgen de nuevo; estos dos últimos periodos tienen mucho menos glamour, indudablemente, pero no nos olvidemos que también es el momento álgido de la globalización romanización, cuando la cultura se unifica más: carreteras, acueductos, un idioma general, en lugar de uno por cada pueblucho, una ley común y moderna.

Y luego, los germanos a las puertas de roma, quemándola, ya. Pero esa es solo la última de una sucesión de crisis.

¿Estamos en esa fase? Porque si la respuesta es si, entocnes, es madmax.

Pero es que no lo creo.

La cuestión, tal y como yo lo veo, es que RGCIM tiene razón en parte. Yo hay algo que no entiendo muy bien, que es la gente que quiere quiebras del sistema bancario, y luego se indigna cuando en chipre tocan los ahorrillos.

La cosa es:

Si quiebra un banco, lo que pasa es que se tiene que realizar una liquidación. En esa liquidación, las deudas irrecuperables se extinguen, y las recuperables, se venden. Con el dinero de la venta de esas deudas recuperables, se paga a los depositantes, en una base equitativa.

En todas las quiebras bancarias que ha habido sin protección estatal, lo normal era que los depositantes recuperaran entre un 10% y un 15% de lo depositado; y esto era valido para todos los activos: desde cuentas corrientes hasta depósitos y fondos de ese banco.

Lo que a mi de salida, me parecería cojonudo, salvo por el hecho de que históricamente se ha demostrado que las quiebras bancarias eran una fiesta para los banqueros, que compraban paquetes de deuda baratísimos, deuda que posteriormente acabarían recibiendo. Y es que tiene que ser así: si los compraran a lo que valen, entonces esos bancos también quebrarían... con lo que al final, el efecto de un banco quebrando de forma clásica es el siguiente:

1) Los depositantes pierden el 90% de su dinero.
2) Los otros bancos se llevan deuda a pedoputa, financiada por los depositantes del banco quebrado.
3) Uno o dos cabezas de turco van a la trena; pero los que controlan el cotarro se salvan tranquilamente; seguirán con sus intereses en sus otros cinco bancos y cien empresas.

Si introduces el concepto de Fondo de Garantía de depósitos, lo único que consigues es que entre todos se pague los depósitos de los pringados; o dicho de otra forma, la quiebra del banco la financiamos todos (Ya no los depositantes), y el sistema financiero como tal sigue exactamente igual de bien. La única diferencia con el salvamento estatal de un banco es que en este caso, se ha escuchado la palabra quiebra, y ha desaparecido un nombre, ¿Y? Esta todo repartido, a ellos les da igual.

Hay otra diferencia, y es que con los salvamentos se evita el efecto dominó, que multiplica los problemas por mil, mientras que con las quiebras...


Sinceramente, si no existiera el fondo de garantía de depósitos, me parecería cojonuda una quiebra en cadena, y que la función bancaria fuera asumida, en cierta manera, por el estado y el par de bancos que se salvaran, si es que se salvan. El estado recibiría las deudas de todos los bancos quebrados, y las gestionaría. Los depositantes recibirían el dinero adeudado según las deudas se fueran recuperando. Es decir,q ue la gente vería el 10% de su dinero, y el resto, a lo largo de muchos años.

Para mi, eso sería lo ideal. Pero evidentemente, la MN, que son los que tienen los cienmiles ahorradillos, no quieren; ni aqui, ni en suecia, ni en alemania. Asique lo que toca es lo de siempre: ajuste monetario, y sálvese quien pueda. Porque ajuste, sea con quiebras encadenadas, o por vía  monetaria, va a haber. Y mientras tanto, todo esto de salvar o quebrar a los bancos, y sus muertos, no es mas que una forma de pasar el tiempo. Ilusiones. Sombras en la pared. Porque como acabod e explicar, no hay ninguna diferencia real en dejar que quiebre un banco y honrar el FGD, o salvar el banco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 20, 2014, 08:37:19 am
La fallida reforma local (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html#comments)
Por: Santiago Lago Peñas | 12 de febrero de 2014
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DONDE SE HA PERVERTIDO LA DIRECCIÓN POR OBJETIVOS ES DONDE FUNCIONA: EN LA EMPRESA PRIVADA.-

En el sector público administrativo decís que tenéis DpO pero no es verdad. La DpO, por definición, es inaplicable a lo público. Leed a Drucker y después habláis de objetivos con conocimiento de causa. Para fijar objetivos y administrarlos hace falta poder (el que emana de los accionistas) y, en una Democracia, dicho poder sólo lo ostentan quienes ganan las elecciones.

El gestorcillo público que quiera poder, que se me meta en un partido político y gane las elecciones. Mientras tanto, los funcionarios deben someterse al Derecho Administrativo y nada más que al Derecho Administrativo. ¡Es que, si no, basta con acceder a un puesto de "Directivo" para dirigir la Administración Pública! Señores, ¡que la tecnocracia es característica del fascismo! Lean a Hannah Arendt.

Los políticos son los únicos que pueden (y deben) fijar objetivos en las AAPP, con el sistema de control ordinario establecido en la Constitución.

¿DÓNDE ESTÁ EL DOCUMENTO SOBRE OBJETIVOS QUE ME AFECTA A MÍ EN MI INSPECCIÓN? Déjate de Plan de Control Tributario y grandilocuencias sobre el fraude fiscal en general. Dime dónde pone que, en que mi inspección, deben sacárseme equis miles de euros antes del día tal, en el que se cierra el cómputo de puntos a los efectos del reparto del Complemento de Productividad o del Complemento de Sursum Corda.

La Inspección de Hacienda debe cumplir con la Ley General Tributaria y el Reglamento de Inspección y Gestión Tributaria; y dejarse de objetivitos. A nosotros nos importa un bledo si el Inspector "va mal de puntos", que es la mierda de frase que te sueltan desde hace años para que firmes de conformidad sus actitas (que no se enteran ni de media, dada la leche a la que van, que me recuerdan aquel grupo de la movida que se llamaba Diabéticas Aceleradas, los pobres, que da pena verlos, en un Madrid, donde no tienen una gorda).

Lo que se está organizando en la AEAT es, sencillamente, un sistema de ROBO INTERNO para que los Directivos del Grupo A1 se apropien de un concepto retributivo presupuestario aprobado por el Parlamento anualmente para todos los del Grupo A1 (los del Grupo A2 no cobran casi Complemento de Productividad... se conoce que la "productividad" de ellos es irrelevante, que son varias veces más que los del A1 y se pasan la inmensa mayoría de las inspecciones con ellos, ja, ja, ja). Sistema de robo interno que se presenta hipócritamente invocando palabras sagradas. Seat 600 con alerones. Sois patéticos.

¡Por Dios!, tened un poco de sensatez. ¿No veis que es impresentable que el 40% de la retribución de los Inspectores de Hacienda dependa del monto de la deuda que levantan? ¡Que la carga de trabajo de los IdH no se la buscan ellos sino que se la impone su jefe, a la sazón compañero Directivo!

¿A qué tipo de gilipollas, con perdón, se le ocurriría pagar a los médicos en función de las enfermedades? ¡A los médicos hay que pagarles en función de la salud, no de la enfermedad!

Pagando a los Inspectores de Hacienda en función de la deuda levantada no tendrás nunca disuasión sino todo lo contrario: mucho fraude fiscal donde ganarse, ellos, sus garbanzos fácilmente para callar la bocas de quienes les acusan de pereza.

¡Es que todo este debate es un parida, señores! Hay bibliotecas enteras dedicadas a la gestión presupuestaria, a la eficiencia del gasto, que si el presupuesto de base cero, que si el análisis coste-beneficio, etc. ¡y nunca a nadie (hasta que llegaron los horteras popularcapitalistitas) se le ha ocurrido que había que aplicar la DpO en los órganos administrativos, muchísimo menos tratándose de aparatos represivos del Estado!

¡Apañados andamos si los gobernantes creen que van a resolver la INSUFICIENCIA FISCAL ESTRUCTURAL poniendo el 40% del miserable sueldo de los Inspectores de Hacienda del Grupo A1 que no hacen de Directivos, en relación con la deuda que levantan!

Dicho cuanto antecede, ¡ojalá salga adelante esta reforma de mierda, se vaya todo a tomar viento fresco y lleguemos cuanto antes al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL y, entonces, no haya más remedio que implementar la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL CON REPRESIÓN INMOBILIARIA Y REPLANTEAMIENTO DE LAS PENSIONES que nos hará sanar ya definitivamente.

A los que nos leen: si os gusta leernos pero os causamos rechazo es que sois pisitófilos creditófagos y, digamos lo que digamos, os parecerá mal (cfr. Lakoff); en este caso, se ruega que no hagáis de troll, no por nosotros, "que nos viene bien que haya tensión" (je, je, cínicos falsosocialistas, tontos de los pisitos),
[url]http://www.youtube.com/watch?v=cVN7xk-_IaQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=cVN7xk-_IaQ[/url])
sino por este magnífico blog, que no se merece vuestras deposiciones viscerales; tened pantalones y contradecid nuestras ideas; igual algún día comprenderéis que nosotros sólo somos un destilado de la red; nuestro discurso no es soberbio, sólo es asertivo; la burbuja-pirámide generacional se ha hinchado a base de violencia simbólica (Pierre Bourdieu); los que se jactaban tanto, de repente, han tenido que echarse al monte; y es impresentable que, ahora, nos acusen de lo que ellos se han hartado de practicar durante dos décadas y media tatcheriano-felipistas, sin respeto alguno (¿Felipe era la Tatcher española o la Tatcher era el Felipe inglés?, lo digo por ser dos grandes nombres del Capitalismo Popular, y lo que está en crisis es éste, no el Estado del Bienestar, aunque, como sigáis apegados a los pisitos y paguitas, al final no vais a tener ni pisito -eso, seguro- ni paguita.)

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/new/#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/new/#new[/url])

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])

[url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url] ([url]http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic[/url])

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 19/02/2014 21:39:45


EL MANAGEMENT POSMODERNO.-

Tres bases materiales:
- Dirección por Objetivos pervertida, que culmina en el Lean & Mean;
- Bonus & Blindajes; y
- Control & Castigo.

Una ideología de acompañamiento:
- iCEO (ideología Chief Executive Officer), que es una suerte de obrerismo facha, con dos pilares:
. caudillismo; y
. victimismo exculpatorio.

Auschwitz Monowitz. ¿Esto es lo que queréis que haya, por ejemplo, cuando tenéis que entrar en un hospital público con un ataque al corazón, o cuando te juzga un juez, o cuando un policía controla el tráfico? ¿O preferís señores funcionarios? Yo lo tengo clarísimo: no quiero ni oír hablar de "objetivos" en la función pública; y, si no hay más remedio, porque la Mayoría Natural tiene un Pacto Fáustico y quiere oír idioteces (como que comprar un bien básico y revenderlo más caro tiene que ver con la riqueza y no con pobreza), entonces: QUE HAYA UN DOCUMENTO DONDE PODER LEER LOS "OBJETIVOS" DE LOS FUNCIONARIOS, para poder criticarlo constructivamente.

Se llama TRANSPARENCIA. Lo que no sea esto no es Democracia.

Lo más grande de la membrillada esta es que la introdujo el Felipismo con la Ley 30/1984, de funcionariofobia. No es de extrañar que, al mismo tiempo se le llenara la boca de la palabra "liberalización" (me refiero al RDL "Boyer", de 1985, de destrucción de la posición jurídica del inquilino sólo a partir de su entrada en vigor). El falsosocialismo, en España, ha sido muy cerdo con todos los que no nacieron antes de 1955, señores. No obstante, como dice mi mujer, luego, los falsoliberales fueron los que se llevaron de verdad el dinero (para ello era necesario movilizar la renta futura de la juventud mediante el hipotecón, desfalcando las Cajas de Ahorros, lo que se perpetró en la segunda alza explosiva, a partir de 1998 hasta otoño de 2006).

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 19/02/2014 22:18:32


Desde hace relativamente pocos años se han prohibido las inspecciones de Hacienda superiores a un año. Para extenderlas a otro año más, deben concurrir circunstancias excepcionales.

Esta tontada la introdujo un genio del management (ja, ja, ja) que consiguió que se la aprobaran en el Parlamento. Quería aumentar la productividad de los inspectores vía el numerador (rotación de ventas, diríamos en la empresa), con la excusa cínica de que, a los contribuyentes, nos interesa que los inspectores sean rápidos.

¡Pero a los contribuyentes nos interesa que los inspectores sean rápidos para que salga poco o, en el peor de los casos, actos administrativos débiles, tiernas criaturillas!

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 19/02/2014 22:57:00

(Más abajo se dice literalmente que el sistema de relaciones entre los conceptos misión, indicador y objetivo "está escrito y explicado en cientos de libros, manuales y documentos y está accesible a cualquiera para que lo quiera leer". Pues bien, pido por favor un enlace de internet, uno sólo. Yo aporto este:
[url]http://www.slideshare.net/Jackie72/the-practice-of-management-by-peter-f-drucker-4384971[/url] ([url]http://www.slideshare.net/Jackie72/the-practice-of-management-by-peter-f-drucker-4384971[/url])
Una vez visto, me contestáis a una pregunta aparentemente muy sencillita: ¿quién es el cliente para un funcionario?)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 19/02/2014 22:34:08


"CREA UN INDICADOR Y EMPEZARÁN A PASAR COSAS RARAS CON ÉL".-

¿Quién dijo esto?

Una cosa es controlar una actividad.

Otra es ponerle objetivos.

Y, finalmente, otra muy distinta es vincular a ello la retribución del que la realiza.

Nosotros no somos los que decimos que la DpO se ha pervertido desde mediados de los 1980s. Lo dice todo el mundo. Se ha escrito mucho sobre los incentivos perversos, las "career concerns", etc. En Suiza han hecho un referendum sobre las retribuciones abusivas de los trabajadores-directivos. Sin ir más lejos, en España, por ejemplo, se echa la culpa de la estafa de las obligaciones preferentes a los objetivos e incentivos que sus directivos les imponían a los bancarios.

DIGAMOS NO A LOS OBJETIVOS EN LA FUNCIÓN PÚBLICA.

Empecemos a corregir el rumbo, ¡por Dios!, que nos estamos metiendo en una distopía de libro. Cuanto más reprimamos las rentas salariales y empresariales, peor vamos a estar. Empecemos a reprimir ese otro tercio del PIB que es el rentismo improductivo, especialmente el inmobiliario, antes que las rentas financieras fijas y las pensiones. ¡Que nos vamos a acabar comiendo crudos unos a otros!

En relación con la Inspección de Hacienda, ¡señores, que a la vuelta de unos años nos podemos encontrar con que se llena de canallas y corruptos, máxime considerando que su horizonte es la regionalización total, es decir, su traspaso de un modo u otro a las CCAA!

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 20/02/2014 1:48:04
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 20, 2014, 09:04:12 am
Riestra sobre bolsa:

"vozpopuli.com/blogs/4087-luis-riestra-estrategia-bursatil-2014"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 20, 2014, 10:09:31 am
Citar
...y no haya más remedio que implementar la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL CON REPRESIÓN INMOBILIARIA Y REPLANTEAMIENTO DE LAS PENSIONES que nos hará sanar ya definitivamente.

Me pregunto quien y como.

La Vía interna es imposible, creo que en esto estamos todos de acuerdo;
No hay un bloque político-frentista que pueda revertir la situación -o intentarlo- y aunque lo hubiera, no gozaría del plácet social necesario. España es un país lleno de pobres que tienen todos sus huevos en la misma cesta (vgr. el ahorro del pobre) y jamás van a estamparla contra la pared. No ya voluntariamente, sino que incluso reaccionará contra quien lo sugiera.

La Vía externa, que podría llamarse de la sugestión, se me antoja inaplicable.
No ha funcionado en Portugal. No ha funcionado en Grecia. No ha funcionado en Chipre.
Mucho menos funcionará en España, cuna del cortijismo por antonomasia.
En esto creo que ppcc está siendo muy optimista.

Siguiendo el ticket PPCC, tras el crash ineludible en 2015 vendrían 5 años de inestabilidad estilo pollo sin cabeza + 5 años de estabilización tutelada = TE-2025
Es decir la política de rentas integral podría ser presentada como un logro al final del camino.
Lo cual, a lo tonto, son 10 años más de retraso en la carrera contra los emergentes...y eso con el viento a favor (Eurozona) y en el mejor de los casos posibles.

Prefiero no pensar que pasaría si, en ese período de inestabilidad que yo creo que tiene que haber, un grupo antieuropeísta consiguiese las simpatías de la población a base de prometer que la rueda siga girando.
 :-\

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 20, 2014, 10:28:48 am
Cataluña
Un informe alerta a Mas de que Cataluña no tiene expertos en aduanas y debería ficharlos (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-02-20/un-informe-alerta-a-mas-de-que-cataluna-no-tiene-expertos-en-aduanas-y-deberia-ficharlos_91201/)
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20 Feb 2014(10:26)

PARA ACALLAR EL SEPARATISMO ÉTNICO-CULTURAL-TERRITORIAL, SE TRANSFERIRÁN LOS MEDIOS DE LA A.E.A.T. A LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS.-

Así se hizo en los 1980s, en los casos de Vizcaya, Guipúzcoa, Alava y Navarra.

No en vano, la nada española Constitución Española lo que constituyó fueron 17 naciones étnico-cultural-territoriales, considerando España una mera nación jurídico-política resultado de la amalgama de aquéllas 17 minunidades de destino en lo universal, unas, grandes y libres. La CE-1978 incurrió, pues, en el error fascistoide de creer que el Volksgeist (Espíritu del Pueblo) sí existe, sólo que no era uno sino 17. para que se entienda, la CE-1978 establece que, para tener pasaporte español por nacimiento, hay que "ser" antes catalán, vasco, andaluz, madrileño, etc. LA CE-1978 ES NEOCASTIZA, sólo que el casticismo ahora no se predica de España sino de sus 17 neoprovincias.

El suicidio de España se completó con la otra cara de la moneda: el establecimiento de un modelo económico de CONSTRUCCIÓN & CONSUMO EFECTO RIQUEZA, que despectivamente llamamos El Pisito. No en vano El Terruñito y El Pisito comparten sustrato material: el territorio, el terruño, la tierra, el suelo, el solar.

Tenéis lo que queríais, capitalistitas populares: muchos pisitos y 17 dictaduras de proximidad que, idiotas dostoyoveskianos, consideráis "vuestras" (como si los otro cuatro escalones del sector públio no lo fueran: local, estatal, UE y mundial). Ahora no lloréis como nenazas.

Los europeos sólo pedimos una cosa: LAS ADUANAS NOS LAS SACÁIS DE VUESTRAS MIERDAS DE ENJUAGUES DE FASCISTILLAS DESPLUMADOS.

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 20, 2014, 11:16:59 am
El gran inconveniente de ceder totalmente la administración tributaria (algo de lo que se cuidan mucho en lugares supuestamente más federales como USA o Alemania) es la tensión que se generará a cuenta de IVA e IS, seguramente será necesario exigir a las empresas contabilidades segregadas por jurisdicción porque las simplificaciones y tolerancias que nos podemos permitir con las forales (7% del PIB entre todas) ya no cabrían en un escenario en el que las grandes regiones importadoras y exportadoras entrasen todas en un régimen semejante. Se puede hacer y el resultado bien "neutralizado" de efectos frontera, etc, sería que cada CCAA recaudaría IVA, IRPF e IS más o menos en proporción a su peso en el PIB. Eso sí, se añaden costes de gestión y fuentes de fricción entre jurisdicciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 20, 2014, 11:59:37 am
Personalmente me alegro de que haya un pedazo de psicopata menos

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DE FORMA REPENTINA
Fallece David Taguas, exdirector de la Oficina Económica con Zapatero

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El economista David Taguas (Efe)El economista David Taguas (Efe)
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'Detrás de la dureza con que hablaba' -su voz rota y expresiva de tanto fumar era proverbial- 'se escondía un pedazo de pan', decía a primeras horas de este jueves un estrecho colaborador suyo durante sus años de Moncloa. Era vehemente, muy vehemente, y él mismo lo reconocía casi a gritos en público y privado. pero tras ese rocoso caparazón lo que en realidad había era un buen economista al que le gustaba enseñar. Explicar por qué suceden los fenómenos económicos.

En el palacio de la Moncloa, durante los años de Gobierno de Zapatero, no le debieron hacer mucho caso. Pero él sigió diciendo lo que pensaba, ya desde los tiempos del servicio de estudios del BBVA, donde fue descabalgado, junto a Miguel Sebastián, por el entonces todopoderoso Rodrigo Rato, a quien no le gustaba que la entidad criticara sus reformas fiscales.

David Taguas, que acaba de fallecer, no se arredró y siguió dando guerra. pero sin olvidar que la economía es, ante todo, una ciencia social y no un ejercicio de econometría. Tal vez por eso, nunca perdió el sentido de la realidad volcándose en su familia y en su ático del barrio de Salamanca. Como recuerda uno de sus colaboradores, le obsesionaba la economía, pero sorprendía la capacidad que tenía para encontrar siempre un hueco y hablar con su esposa e hijos. Ellos eran los que le daban un cierto sentido de la realidad a tanta teoría económica.

Y es que Taguas, aunque estuvo cerca del poder, nunca lo ejerció. Ni siqiiera durante los años que estuvo al frente de Seopan. Allí mandaban las grandes constuctoras. No le vino mal. Tras su paso por el lobby del ladrillo, volvió a la economía, lo que dice mucho en su favor. A otros buenos economistas les han inoculado el virus de la política y al final han dejado de ser buenos profesionales de la ciencia lúgubre, para convertirse en políticos mediocres. No era su caso.

Tal vez por eso, cuestionaba sin piedad la política económica del Gobierno de Rajoy, a quien acusaba -en contra de lo que suele creerse- de hacer una política fiscal poco riguroso. Y los datos de déficit y deuda lo reflejan con toda crudeza. Como recordaba en una de sus última entrevistas, España es el país del mundo avanzado con cuentas públicas más deterioradas, y no se cansaba de repetirlo. Sólo se han recortado algunos gastos corrientes y la inversión pública, pero el Estado sigue incólume. Como un gigante a quien nadie puede meterle mano.

Actualmente, dirigía el Instituto de Macroeconomía y Finanzas (IMF) de la Universidad Camilo José Cela, y ha fallecido a la edad de 60 años de forma repentina después de publicar un libro cuyo título es algo más que una cruel y absurda paradoja: 'Cuatro bodas y un funeral'.

Trabajador incansable

La viuda de David Taguas ha afirmado horas después del fallecimiento de su marido, informa Europa Press, que se ha ido un "patriota" y "uno de los mejores economistas del país", que lo único que le importaba era el "futuro del país" y por el que trabajaba "incansablemente". María Jesús, visiblemente afectada por el deceso de su marido, indicó, en declaraciones a Antena3 que Taguas era "tan generoso con sus alumnos" que compartía todo con ellos y "todo lo enseñaba, no se quedaba nada".

"Era feliz con su trabajo, pero infeliz con la situación de la economía, se desesperaba", aseguró la viuda, que recordó que ha desaparecido a los nueve días de publicar su libro, 'Cuatro bodas y un funeral', que según dijo "estaba siendo un gran éxito".  La viuda del exdirector de la Oficina Económica de Moncloa confirmó que había fallecido anoche de un infarto fulminante, después de que los facultativos médicos intentaran reanimarlo durante más de 45 minutos.

Taguas es estadístico técnico Diplomado del INE y profesor de Macroeconomía en la Universidad de Navarra y en distintos másters. También ha sido profesor de Macroeconomía en ICADE (1990-97) y en distintos cursos de Doctorado y Estudios de Postgrado.

Entre octubre de 1997 y diciembre de 2006 fue subdirector del Servicio de Estudios y Deputy Chief Economist del grupo BBVA. Anteriormente desarrolló su actividad profesional en el Ministerio de Economía y Hacienda como asesor de la Secretaría de Estado de Hacienda (1991-97), habiendo dirigido distintos proyectos de la investigación en las áreas de macroeconomía, política fiscal  y monetaria, y economía regional.

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-20/fallece-david-taguas-el-economista-que-toco-el-poder-pero-nunca-lo-tuvo_91879/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-20/fallece-david-taguas-el-economista-que-toco-el-poder-pero-nunca-lo-tuvo_91879/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 20, 2014, 12:02:12 pm
Y una pesima noticia (en principio)...

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FUERTE PELEA ENTRE EL MINISTRO Y GUINDOS
Montoro propone rescatar a Sacyr para evitar un agujero de 3.450 millones al Estado

El conflicto causado por Sacyr por la paralización de las obras del Canal de Panamá ha terminado por anegar las dependencias del Gobierno. La necesidad de que el Estado juegue un papel más exigente en la fórmula de financiación de la ampliación de la vía marítima ha provocado un encarnecido debate interno sobre si ayudar a la constructora española o asumir un riesgo de 3.450 millones que iría contra las arcas del Estado.

La pelea en el Ejecutivo obedece a las distintas posturas que mantienen el ministro de Economía, Luis de Guindos, y el titular de Hacienda, Cristóbal Montoro. Según distintas fuentes próximas a las conversaciones, De Guindos defiende que el Estado no tiene que arriesgar ni un euro más en el proyecto del Canal de Panamá después de que la aseguradora pública Cesce le concediese un aval por 316 millones en 2009.

Por su parte, Montoro considera que es vital que el Gobierno salga en auxilio de Sacyr con la transformación de parte del aval por no terminación de las obras en una fianza de 170 millones en caso de impago por parte de Autoridad del Canal de Panamá (ACP) de las reclamaciones que exige la constructora española y sus socios italianos de Impregilo (1.200 millones de euros).

Pinche aquí para ampliar la imagen.Pinche aquí para ampliar la imagen.No es que el ministro de Hacienda tenga gran interés en defender a Sacyr en un proyecto privado. El análisis de Montoro es que, en caso de que las obras no concluyesen y que la empresa presidida por Manuel Manrique sufriese graves pérdidas derivadas de la situación financiera del proyecto, el Estado estaría expuesto a un riesgo de 3.447 millones si el grupo constructor se viera abocado al concurso de acreedores. Un roto que dañaría aún más el déficit público.

Aunque se trataría de una última derivada del conflicto, ya que la empresa podría ampliar capital, esa cifra es la que suman todos los créditos, avales y subvenciones que la Administración Pública ha dado a Sacyr o cualquiera de sus filiales, según un informe elaborado ex profeso por Hacienda. El mayor riesgo es el derivado de las ayudas a las autopistas radiales de Madrid, donde la compañía tiene deudas por casi 2.500 millones, seguido de la concesión de la autovía de pago que une la capital con el Levante. El siguiente por volumen es precisamente el proyecto de Panamá.

Este es el informe que Montoro va a llevar a la Comisión Delegada del Gobierno, el organismo que revisa los temas que se someten a la aprobación del Consejo de Ministros,  para su análisis. Fuentes gubernamentales consideran que el titular de Hacienda va a ganar la batalla a De Guindos, que se decanta por no arriesgar un euro más de las arcas públicas a favor de una empresa privada.

Esta posición contrasta precisamente con las ayudas que el ministro de Economía concedió al sistema financiero para evitar la quiebra de varias entidades, como Bankia, CAM, Novagalia, CatalunyaCaixa, Banca Mare Nostrum y Ceiss, entre otras. En total, algo más de 61.000 millones, de los que 41.000 son un préstamo de la Comisión Europea que el Estado tiene que devolver con cargo al bolsillo de los ciudadanos.

Vuelta al tajo sin casco

La fianza de 170 millones de Cesce es vital para que Sacyr pueda cumplir con su palabra de cofinanciar la construcción del último tramo del Canal de Panamá, que ha quedado paralizado con el 70% de los trabajos concluidos. Pero no es la solución definitiva porque para reanudar el tajo es necesario que Zurich, la aseguradora global de la ampliación, ponga encima de la mesa 400 millones de dólares, a los que se sumarían los 100 que aportaría la ACP y otros 100 de las constructoras.

En la madrugada de este jueves, las partes han acordado reiniicar las obras, pero sin firmar el acuerdo de financiación. Tan solo se ha avanzado en el pago por parte de Panamá de unos 36 millones de euros por las obras realizadas en diciembre y que las constructoras todavía no habían cobrado. La ACP y el consorcio GUPC se han dado otras 72 horas para certificar un pacto que no termina de llegar.

Como reconoció la autoridad portuaria en la madrugada del martes y reiteró anoche, existen todavía “serias diferencias” entre las partes para poner sobre el papel el principio de acuerdo alcanzado la semana pasada, cuya piedra angular es el retraso hasta 2018 de la devolución de los 780 millones de dólares que Panamá adelantó a Sacyr y a Impregilo para llevar adelante las obras.

Si de aquí al domingo no encuentran una solución, la ACP está decidida a echar a las constructoras y tomar el control del proyecto, una medida drástica que llevaría aparejada una batalla legal de consecuencias impredecibles para las empresas y para el país centroamericano. Las pérdidas para Sacyr serían de cientos de millones y su situación patrimonial quedaría muy dañada.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-20/montoro-propone-rescatar-a-sacyr-para-evitar-un-agujero-de-3-450-millones-al-estado_91675/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-20/montoro-propone-rescatar-a-sacyr-para-evitar-un-agujero-de-3-450-millones-al-estado_91675/)

Que parece que se ha arreglado...

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SUBIDAS SUPERIORES AL 3%
Sacyr celebra el preacuerdo en Panamá acercándose a niveles de 2011

Los títulos de Sacyr vuelven a protagonizar la sesión, y ya son innumerables las ocasiones en las que lo han hecho desde que comenzó la crisis en el Canal de Panamá, después de que durante la pasada madrugada la Autoridad del Canal de Panamá (ACP) y el grupo liderado por la constructora llegaran a un preacuerdo para retomar las obras mediante las que dotarán a la infraestructura de un tercer juego de esclusas.

Los términos del acuerdo contemplan que, una vez reiniciadas las obras, el grupo recibirá de ACP 26,8 millones de euros para que los trabajadores puedan recibir sus nóminas y se haga frente a las obligaciones con proveedores. Asimismo, ambas partes se han dado un plazo de, al menos, 72 horas para "acordar puntos sobre fechas de entregas de las compuertas, cronograma de ejecución, calendario de repago de moratoria y otros aspectos claves en el desarrollo del proyecto".

Tras estas noticias los inversores se han lanzado a tomar posiciones en el valor en cuanto ha comenzado la sesión bursátil y las acciones de la compañía se anotan más de un 3%, con lo que su cotización supera los 4,1 euros y se acercan a los 4,14 euros que marcó el pasado mes de noviembre. De superar esta cota, algo que ha estado muy cerca de conseguir, los títulos cotizarían en niveles desconocidos desde diciembre de 2011.

El preacuerdo también ha provocado que diferentes firmas de análisis reafirmen sus buenas previsiones sobre Sacyr. De esta manera, más del 70% de los analistas que recoge el consenso de mercado de Bloomberg aconseja tomar posiciones en el valor. Además, el precio objetivo medio a 12 mese de la compañía es de 4,34 euros, más de un 5% superior a su precio actual.

http://www.elconfidencial.com/mercados/2014-02-20/sacyr-celebra-el-preacuerdo-en-panama-acercandose-a-niveles-de-2011_91877/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/2014-02-20/sacyr-celebra-el-preacuerdo-en-panama-acercandose-a-niveles-de-2011_91877/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 20, 2014, 12:07:57 pm
Traidor generacional pisitofilo a la vista

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Eduardo Madina ya prepara su candidatura a las primarias socialistas

Eduardo Madina, secretario general del Partido Socialista, ha comenzado a preparar la estrategia para su candidatura a las primarias del partido, aunque oficialmente no podrá revelar sus intenciones antes de las europeas. Así lo ha exigido la Ejecutiva Federal del PSOE, dirigida por Alfredo Pérez Rubalcaba y la delegación andaluza.
Precisamente ayer, según publica Público.es, Madina se reunió con 17 senadores, diputados, secretarios provinciales y locales del PSOE -todos a favor de su candidatura hacia La Moncloa- al mediodía en su despacho del Congreso. No se trata de la primera reunión de este tipo pero sí es la primera vez que se perfilan detalles concretos de la candidatura.
Aunque la versión de la mayoría de los asistentes es que fue una reunión informal que nada tiene que ver con el debate sobre las primarias, tres de ellos confesaron al diario citado que el objetivo era "comenzar a preparar los detalles de la candidatura".
"Construyendo alternativas"
Aunque habían saltado las alarmas sobre una marcha atrás en esta presentación debido a la discreción del secretario general del PSOE, las fuentes que afirman que se está preparando insisten en que los miembros del partido que apoyan a Madina son "muchos más de las que se piensa".
El objetivo es "ir construyendo alternativas" al margen de la dirección federal y del "resto de candidaturas". Para sus afines, la principal baza de Madina es que "aglutina a muchas sensibilidades internas y supera las viejas heridas del partido abiertas en el congreso de Sevilla de 2012". En su entorno destacan que es un "hombre capacitado para ganar en el PSOE y para superar en votos a Rajoy".


Leer más:  Eduardo Madina ya prepara su candidatura a las primarias socialistas - EcoDiario.es  [url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5557159/02/14/Eduardo-Madina-ya-prepara-su-candidatura-a-las-primarias-socialistas.html#Kku81eVIEulcK7QI[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5557159/02/14/Eduardo-Madina-ya-prepara-su-candidatura-a-las-primarias-socialistas.html#Kku81eVIEulcK7QI[/url])



http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5557159/02/14/Eduardo-Madina-ya-prepara-su-candidatura-a-las-primarias-socialistas.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5557159/02/14/Eduardo-Madina-ya-prepara-su-candidatura-a-las-primarias-socialistas.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Febrero 20, 2014, 12:08:26 pm
El gran inconveniente de ceder totalmente la administración tributaria (algo de lo que se cuidan mucho en lugares supuestamente más federales como USA o Alemania) es la tensión que se generará a cuenta de IVA e IS, seguramente será necesario exigir a las empresas contabilidades segregadas por jurisdicción porque las simplificaciones y tolerancias que nos podemos permitir con las forales (7% del PIB entre todas) ya no cabrían en un escenario en el que las grandes regiones importadoras y exportadoras entrasen todas en un régimen semejante. Se puede hacer y el resultado bien "neutralizado" de efectos frontera, etc, sería que cada CCAA recaudaría IVA, IRPF e IS más o menos en proporción a su peso en el PIB. Eso sí, se añaden costes de gestión y fuentes de fricción entre jurisdicciones.

Espero que se pueda informatizar el tema, aunque sea a costa de enviarle a hacienda un fichero con todas las facturas y que la máquina reparta el IVA en función del CIF. Trabajo en la zona de confluencia de tres gloriosas miniunidades de destino en lo universal, y la perspectiva de tener que cumplimentar tres modelos 303 me resulta inquietante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 20, 2014, 12:33:49 pm
El gran inconveniente de ceder totalmente la administración tributaria (algo de lo que se cuidan mucho en lugares supuestamente más federales como USA o Alemania) es la tensión que se generará a cuenta de IVA e IS, seguramente será necesario exigir a las empresas contabilidades segregadas por jurisdicción porque las simplificaciones y tolerancias que nos podemos permitir con las forales (7% del PIB entre todas) ya no cabrían en un escenario en el que las grandes regiones importadoras y exportadoras entrasen todas en un régimen semejante. Se puede hacer y el resultado bien "neutralizado" de efectos frontera, etc, sería que cada CCAA recaudaría IVA, IRPF e IS más o menos en proporción a su peso en el PIB. Eso sí, se añaden costes de gestión y fuentes de fricción entre jurisdicciones.


Espero que se pueda informatizar el tema, aunque sea a costa de enviarle a hacienda un fichero con todas las facturas y que la máquina reparta el IVA en función del CIF. Trabajo en la zona de confluencia de tres gloriosas miniunidades de destino en lo universal, y la perspectiva de tener que cumplimentar tres modelos 303 me resulta inquietante.


Inquietante o no, ten en cuenta que los ciudadanos españoles de a pie como tú y servidor estamos al servicio de la administración.

Y esto, lejos de ser una boutade, es algo ancladísimo en la mentalidad española; y no sólo entre los funcionarios, sino también entre muchos autónomos y pequeños empresarios que ven normal llevar semejantes cargas.

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[...]

¿Sabéis de una palabra que no tiene traducción al inglés? Gestoría.  Uno sólo necesita ayuda para hacer papeleo en cosas realmente serias, de las que piden abogados. En el resto, el gobierno intenta salir de enmedio tan rápido como puede.  Como dice Jorge Galindo, la economía española sólo saldrá de su agujero cuando este negocio tan español haya desaparecido de la faz de la tierra.

[url]http://politikon.es/2011/05/24/reformas-economicas-autoevidentes-i/[/url] ([url]http://politikon.es/2011/05/24/reformas-economicas-autoevidentes-i/[/url])


Ergo, te vas a comer ese modelo 303 por triplicado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 20, 2014, 12:49:49 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
20 Feb 2014(10:48)

LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA REGIONAL DE CATALUÑA ESTÁ DEFINIENDO EL MÉTODO QUE HABRÁN DE SEGUIR, PRIMERO, LAS 14 CC.AA. QUE NO SON LA VASCA, LA NAVARRA Y ELLA MISMA; Y, DESPUÉS, EL RESTO DE REGIONES DE LA U.E. HASTA COMPLETAR LAS 262 QUE HAY.-

La U.E. somos:

- 28 Estados;

- 262 regiones; y

- 200.000 administraciones públicas locales.

Somos, pues, 200.301 grandes personas jurídico públicas

Eres dueño de un piso en una casa que tiene la comunidad de propietarios dividida en cinco:

- "tu" administración local;

- "tu" administración regional;

- "tu" administración estatal;

- "tu" administración U.E.; y

- "tu" administración mundial.

En España, el neocasticismo os nubla la vista haciendoos creer que "vuestra" sólo es la neoprovinciota regional, que se ha convertido en una dictadura de proximidad.

No me cabe la menor duda de que Cataluña, después de espectáuclo pesetero y hortera que tiene montado, como mínimo, obtendrá como botín la A.E.A.T.

De "independencia", nada... de momento.

Tengo dudas en relación con la supervisión e inspección del mercado de valores. Afortunadmente, en materia bancaria, la UE ha dado el puñetazo encima de la mesa.

Probablemente, irá en el paquete un nuevo diseño completo del Fisco español, cuyo modelo padece una enfermedad terminal: INSUFICIENCIA FISCAL ESTRUCTURAL.

Ya veréis como se va tensando la cuerda conforme nos vayamos aproximando al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015 (= punto en el que el Estado se une a familias y empresas en las alturas asfixiadas de la saturación de deuda).

¿No queríais ser capitalistitas? ¡Pues a pagar, encima, marcando el paso y ondeando la banderita de vuestra provinciota con la vista llorosa puesta en un horizonte de grandeza para tu entrañable Kulturnation!

G X L


http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-02-20/un-informe-alerta-a-mas-de-que-cataluna-no-tiene-expertos-en-aduanas-y-deberia-ficharlos_91201/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-02-20/un-informe-alerta-a-mas-de-que-cataluna-no-tiene-expertos-en-aduanas-y-deberia-ficharlos_91201/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
20 Feb 2014(12:01)

Para saber quién era Taguas, permítaseme el siguiente enlace:

[url]http://www.estrelladigital.es/articulo/espanha/minesoto-brazo-economico-zp/20131201213712002796.html[/url] ([url]http://www.estrelladigital.es/articulo/espanha/minesoto-brazo-economico-zp/20131201213712002796.html[/url])

Taguas era la encarnación de una de nuestras tesis principales: que la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria es el gran instrumento del falsosocialismo (aunque quienes hayan sacado más dinero personalmente de ella sean los falsoliberales) para imponer conscientemente la necedad popularcapitalista.

Taguas era brillante e inteligente. Tras el ascenso de ZP-2 (el registrador de inmuebles, Sr. Rajoy), pasó a segundo plano. Últimamente le vi en televisión hablando muy acertadamente sobre que, en efecto, España es un país rescatado por la UE. Prometo leer su libro. Hoy es un día triste. Lo cortés no quita lo valiente.


http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-20/fallece-david-taguas-el-economista-que-toco-el-poder-pero-nunca-lo-tuvo_91879/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-20/fallece-david-taguas-el-economista-que-toco-el-poder-pero-nunca-lo-tuvo_91879/)


Cita de: pisitofilos creditofagos
20/02/2014 11:43:22

LAS CC.AA. SON DICTADURAS DE PROXIMIDAD.-

Retomando la cuestión estricta propuesta por el editor (la cuestión de la reorganización de la AEAT está íntimamente relacionada con ella, no obstante), permítaseme decir que lo fiscal en España, en su doble vertiente tributaria y presupuestaria, pasa lo siguiente:
- UE a más, demasiado lentamente;
- Estado a menos;
- CCAA a más; y
- CCLL sin cambios.

Según nuestro leal saber y entender, en España, el ortograma (lo que debe ser) es el siguiente:
- UE a más, más deprisa;
- Estado a menos por arriba pero a más por abajo;
- CCAA a menos; y
- CCLL a mucho menos.

En España, sobra:
- prurito étnico cultural territorial predicado de las regiones (en la UE, hay 262 y España aporta las 17 más fascistoides, todo el día invocando su supuesto Volksgeist, de naturaleza intemporal, como si fueran miniunidades de destino en lo universal, unas, grandes y libres); y
- número de CCLL; no debiera haber 8.000 y pico sino la mitad; uno de los casos más sobresalientes es el archiconocido de Elda-Petrer, en la provincia de Alicante: ¡dos ayuntamientos para la misma ciudad!

Las provincias, creadas en el s. XIX, fueron quedando pequeñas conforme se fueron acortando las distancias y avanzaba el s. XX. Y surgieron las neoprovincias o regiones. Pero el nuevo escenario en transportes y comunicaciones e integración supraestatal ha amortizado a las regiones aceleradamente en el último tercio del s. XX. En el s. XXI son los Estados y no las regiones lo que significaron las provincias del s. XIX. Se ve muy bien cuando pensamos en cómo funcionarán las Casas Reales europeas cuando la U.E. goce de una Constitución unitaria y sea una suerte de Estados Unidos de Europa.

Comprendo que esto que digo parezca incompatible con profesionales "majetes" de provincias sacándole dinerito a "sus" CCAA, que es lo que ha funcionado desde los 1980s en España. Pero dejará de serlo. En provincias, acabará siendo más rentable ir de estatal que de regional. Ya veréis cómo cambian las cosas y empezáis a comprender lo que digo el día que España llegue al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, es decir, cuando las Administraciones Públicas españolas se unan, en la asfixia de la saturación de deuda, a familias y empresas financieras y no financieras.

Será el 31-12-2015*.

Gracias por leernos.
___
* Me comprometo a explicar por qué pongo fecha a un proceso que sí puede comprenderse con la razón pero cuyo "timing" depende de factores difíciles de ponderar.


http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2014, 13:08:42 pm
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[...]

¿Sabéis de una palabra que no tiene traducción al inglés? Gestoría.  Uno sólo necesita ayuda para hacer papeleo en cosas realmente serias, de las que piden abogados. En el resto, el gobierno intenta salir de enmedio tan rápido como puede.  Como dice Jorge Galindo, la economía española sólo saldrá de su agujero cuando este negocio tan español haya desaparecido de la faz de la tierra.

[url]http://politikon.es/2011/05/24/reformas-economicas-autoevidentes-i/[/url] ([url]http://politikon.es/2011/05/24/reformas-economicas-autoevidentes-i/[/url])


Ergo, te vas a comer ese modelo 303 por triplicado.


Sorry, pero ese artículo miente. Miente hasta tal punto, que en gran bretaña, desde hace siglos, la profesión de la abogacía se dividía en dos vertientes: el "Attorney" "Barrister" , que es el que presenta el caso, esta en el juicio, y realiza las labores legales, y el "solicitor", que es el que prepara las estrategias legales, hace de intermediario entre el attorney y el vulgar mortal (Como un procurador, pero no solo para el juez, sino también para el abogado, agarrate los machos) y realizaba una serie de funciones de intermediación con la administración que, si bien podían ser realizadas por los propios subditos ingleses, normalmente eran demasiado complejas y requerían de profundos conocimientos; y no se limitaban al sistema legal, sino también al tributario y a todo tipo de licenciamiento.

Y hasta donde yo se, a día de hoy no ha cambiado demasiado. Asíque el que ha escrito eso se puede ir a tomar por el culo un ratito, y de paso, informarse sobre lo que habla.

PS: En UK y estados unidos, el papel que aqui realizan las gestorías, allí lo hacen buffetes de abogados. Mucho mejor, donde va a parar. Hay que joderse...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 20, 2014, 14:00:33 pm
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[...]

¿Sabéis de una palabra que no tiene traducción al inglés? Gestoría.  Uno sólo necesita ayuda para hacer papeleo en cosas realmente serias, de las que piden abogados. En el resto, el gobierno intenta salir de enmedio tan rápido como puede.  Como dice Jorge Galindo, la economía española sólo saldrá de su agujero cuando este negocio tan español haya desaparecido de la faz de la tierra.

[url]http://politikon.es/2011/05/24/reformas-economicas-autoevidentes-i/[/url] ([url]http://politikon.es/2011/05/24/reformas-economicas-autoevidentes-i/[/url])


Ergo, te vas a comer ese modelo 303 por triplicado.


Sorry, pero ese artículo miente. Miente hasta tal punto, que en gran bretaña, desde hace siglos, la profesión de la abogacía se dividía en dos vertientes: el "Attorney" "Barrister" , que es el que presenta el caso, esta en el juicio, y realiza las labores legales, y el "solicitor", que es el que prepara las estrategias legales, hace de intermediario entre el attorney y el vulgar mortal (Como un procurador, pero no solo para el juez, sino también para el abogado, agarrate los machos) y realizaba una serie de funciones de intermediación con la administración que, si bien podían ser realizadas por los propios subditos ingleses, normalmente eran demasiado complejas y requerían de profundos conocimientos; y no se limitaban al sistema legal, sino también al tributario y a todo tipo de licenciamiento.

Y hasta donde yo se, a día de hoy no ha cambiado demasiado. Asíque el que ha escrito eso se puede ir a tomar por el culo un ratito, y de paso, informarse sobre lo que habla.

PS: En UK y estados unidos, el papel que aqui realizan las gestorías, allí lo hacen buffetes de abogados. Mucho mejor, donde va a parar. Hay que joderse...


Lo que el artículo defiende es que sólo en España un autónomo o pequeño empresario precisa de una gestoría para hacer todo el papeleo relacionado con la contratación de un trabajador o, simplemente, estar al día del pago de impuestos y demás.

Mi novia, que es autónoma y no tiene empleados, precisa desde el primer año de una gestoría para que le lleve el papeleo. Un compañero de trabajo, cuya novia es autónoma, se deja caer por el puesto de trabajo en días festivos para hacerle a ella el puto papeleo de la trimestral del IVA; le he visto dedicar mañanas enteras a este menester.

No, no se defiende que no se pague IVA y otros impuestos; eso sería otra discusión. Lo que se critica es que sea tan complicado, ya que esas complicaciones echan a mucha gente atrás a la hora de establecerse por su cuenta y riesgo.

Por último, ese señor al que insultas - al calificarlo de forma gratuita imbécil y mentiroso - es un español que lleva viviendo y trabajando varios años en Estados Unidos. Por haberlo mamado en dos países tan distintos, sabrá algo más que tú de este tema en concreto; salvo que nos digas ahora que un recalcitrante anglóbo como tú - ningún problema, cada uno tiene sus filias y sus fobias -, se haya tirado muchos años viviendo y trabajando en aquel país. 

A lo mejor, en este caso el imbécil eres tú por haber puesto tus prejuicios anglófobos por delante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2014, 14:14:36 pm

Lo que el artículo defiende es que sólo en España un autónomo o pequeño empresario precisa de una gestoría para hacer todo el papeleo relacionado con la contratación de un trabajador o, simplemente, estar al día del pago de impuestos y demás.

Mi novia, que es autónoma y no tiene empleados, precisa desde el primer año de una gestoría para que le lleve el papeleo. Un compañero de trabajo, cuya novia es autónoma, se deja caer por el puesto de trabajo en días festivos para hacerle a ella el puto papeleo de la trimestral del IVA; le he visto dedicar mañanas enteras a este menester.

No, no se defiende que no se pague IVA y otros impuestos; eso sería otra discusión. Lo que se critica es que sea tan complicado, ya que esas complicaciones echan a mucha gente atrás a la hora de establecerse por su cuenta y riesgo.

Por último, ese señor al que insultas - al calificarlo de forma gratuita imbécil y mentiroso - es un español que lleva viviendo y trabajando varios años en Estados Unidos. Por haberlo mamado en dos países tan distintos, sabrá algo más que tú de este tema en concreto; salvo que nos digas ahora que un recalcitrante anglóbo como tú - ningún problema, cada uno tiene sus filias y sus fobias -, se haya tirado muchos años viviendo y trabajando en aquel país. 

A lo mejor, en este caso el imbécil eres tú por haber puesto tus prejuicios anglófobos por delante.

Para comenzar, el tio podrá ser un genio maravilloso, que el párrafo que tu citas es mentira. Si ya me dices que el tio vive en USA, entonces es manipulación intencionada, y en efecto, como dices, no es un imbecil, sino una cosa con un nombre muy diferente.

Ya he explicado porque en inglés no existe el término gestoría (Porque es el mundo del derecho el que acumula esa función).  Me da igual donde haya vivido o lo ilustre que sea; eso no le hace menos mentiroso.

Y no, no es anglofobia. Es que no somos gilipollas. Y si bien yo soy el primero en estar deacuerdo con que tenemos unas cantidades de leyes y normas ridículas e innecesarias, no creo que el mundo anglosajón, donde necesitas un abogado hasta para ir a mear, sea la solución. Al final lo que aquí se resuelve por vía burocrática y en el peor de los casos contencioso-administrativa, allí se facilita a priori, pero al final muchas mas cosas acaban en juicios, mucho mas lesivos.

Y si, desde luego que debería ser más facil, especialmente para el autónomo  muy pequeño. Por otra parte, yo he hecho contabilidades de negocios pequeños, y no es para nada tan complicado. Hace años si lo era, pero hoy con un sistema informático medio decente (Que no es mas que una inversión inicial) se hace sola la contabilidad. 

El problema esta más en el cambio de regulación cada dos por tres, las licencias, las tasas... eso es lo que se debería simplificar. Ahí, estamos deacuerdo. En el enfoque de ese señor acerca de los maravillosos anglosajones que no saben que es una gestoría, porque ellos simplemente, no gestionan, permitemente que me ria a mandíbula batiente.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 20, 2014, 14:27:27 pm

Lo que el artículo defiende es que sólo en España un autónomo o pequeño empresario precisa de una gestoría para hacer todo el papeleo relacionado con la contratación de un trabajador o, simplemente, estar al día del pago de impuestos y demás.

Mi novia, que es autónoma y no tiene empleados, precisa desde el primer año de una gestoría para que le lleve el papeleo. Un compañero de trabajo, cuya novia es autónoma, se deja caer por el puesto de trabajo en días festivos para hacerle a ella el puto papeleo de la trimestral del IVA; le he visto dedicar mañanas enteras a este menester.

No, no se defiende que no se pague IVA y otros impuestos; eso sería otra discusión. Lo que se critica es que sea tan complicado, ya que esas complicaciones echan a mucha gente atrás a la hora de establecerse por su cuenta y riesgo.

Por último, ese señor al que insultas - al calificarlo de forma gratuita imbécil y mentiroso - es un español que lleva viviendo y trabajando varios años en Estados Unidos. Por haberlo mamado en dos países tan distintos, sabrá algo más que tú de este tema en concreto; salvo que nos digas ahora que un recalcitrante anglóbo como tú - ningún problema, cada uno tiene sus filias y sus fobias -, se haya tirado muchos años viviendo y trabajando en aquel país. 

A lo mejor, en este caso el imbécil eres tú por haber puesto tus prejuicios anglófobos por delante.

Para comenzar, el tio podrá ser un genio maravilloso, que el párrafo que tu citas es mentira. Si ya me dices que el tio vive en USA, entonces es manipulación intencionada, y en efecto, como dices, no es un imbecil, sino una cosa con un nombre muy diferente.

[...]


Y aquí yo dejo de leer. O sea, que por el mero hecho de que un individuo viva y trabaje en Estados Unidos le hace sospechoso.

Cuando te pones gilipollas, eres el campeón. No, no voy a caer en la trampa de bajar el nivel al que propones.

Así que te doy la razón en todo: este señor es un mentiroso, un imbécil y un manipulador con aviesas intenciones. Y tú la tienes más grande y sabes más de este tema que nadie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 20, 2014, 14:44:11 pm
No parece que la cosa sea tan trascendente como para acabar discutiendo. Un poco de calma señores.

Por favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: SafeAsHouses en Febrero 20, 2014, 15:18:06 pm
Saludos.
Sigo leyendo, pero ando justito de tiempo para ponerme al dia y aportar algo interesante.
En la discusion SK/burbu si puedo contaros mi experiencia personal.
Admito que hay muchisimo que criticar en UK, pero...

Hace mas de 15 anhos que no voy a Hacienda, oficina de la SS, trafico, policia, etc. Las unicas gestiones que he hecho en este tiempo han sido por correos (cambio de domicilio). No hago declaracion de hacienda porque la retencion mensual es igual a lo que debo pagar.  No he ido nunca a un abogado, notario, registrador, gestor, asesor o equivalente. No se puede generalizar con mi caso, - empleado a cuenta ajena sin inversiones de ningun tipo -  pero lo de que no se puede ir a mear sin abogado... en el Reino Unido al menos es una exageracion.

P.D. Mi santa pareja idem de idem, y eso que sus ingresos son mas complejos (autonoma y empleada). Una vez al anho manda una declaracion a hacienda con ingresos y gastos de la parte autonoma via internet y arreglado.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 20, 2014, 15:26:37 pm
Saludos.
Sigo leyendo, pero ando justito de tiempo para ponerme al dia y aportar algo interesante.
En la discusion SK/burbu si puedo contaros mi experiencia personal.
Admito que hay muchisimo que criticar en UK, pero...

Hace mas de 15 anhos que no voy a Hacienda, oficina de la SS, trafico, policia, etc. Las unicas gestiones que he hecho en este tiempo han sido por correos (cambio de domicilio). No hago declaracion de hacienda porque la retencion mensual es igual a lo que debo pagar.  No he ido nunca a un abogado, notario, registrador, gestor, asesor o equivalente. No se puede generalizar con mi caso, - empleado a cuenta ajena sin inversiones de ningun tipo -  pero lo de que no se puede ir a mear sin abogado... en el Reino Unido al menos es una exageracion.

P.D. Mi santa pareja idem de idem, y eso que sus ingresos son mas complejos (autonoma y empleada). Una vez al anho manda una declaracion a hacienda con ingresos y gastos de la parte autonoma via internet y arreglado.

Pues que sepas que por vivir y trabajar en el Reino Unido eres también un sospechoso sin derecho a opinar...

Confiésalo: seguro que todos los días desayunas un par de tiernos niños centroeuropeos; y que con su sangre haces todas las noches rituales de magia negra en los que pides a Satán que el euro desaparezca para siempre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 20, 2014, 15:34:13 pm
Saludos.
Sigo leyendo, pero ando justito de tiempo para ponerme al dia y aportar algo interesante.
En la discusion SK/burbu si puedo contaros mi experiencia personal.
Admito que hay muchisimo que criticar en UK, pero...

Hace mas de 15 anhos que no voy a Hacienda, oficina de la SS, trafico, policia, etc. Las unicas gestiones que he hecho en este tiempo han sido por correos (cambio de domicilio). No hago declaracion de hacienda porque la retencion mensual es igual a lo que debo pagar.  No he ido nunca a un abogado, notario, registrador, gestor, asesor o equivalente. No se puede generalizar con mi caso, - empleado a cuenta ajena sin inversiones de ningun tipo -  pero lo de que no se puede ir a mear sin abogado... en el Reino Unido al menos es una exageracion.

P.D. Mi santa pareja idem de idem, y eso que sus ingresos son mas complejos (autonoma y empleada). Una vez al anho manda una declaracion a hacienda con ingresos y gastos de la parte autonoma via internet y arreglado.


Yo creo que quizá las administraciones españolas pecan de decimonómicas en su apego a procedimientos periclitados que requieren mucha mano de obra y tiempo, pero a cambio nos ofrecen algunas cosas como el notario, que justamente para lo inmobiliario y haciendo abstracción de su sistema retributivo (otra antigualla), es un modo curioso de poner a un funcionario al servicio del público de modo que garantice la neutralidad en la supervisión de transacciones tan complejas y onerosas (en "anglosajonia" los abogados te levantan comisiones por las dos partes y son más caros que un notario, que se lleva en total cientos de euros por la compra de una casa media -el ITP muchos creen que son "gastos de notario" pero es un impuesto autonómico que liquida el fedatario-).

Pero luego acabamos generando enredos excesivos destinados sobre todo a mantener a grupos parasitarios (procuradores,  registradores, notarios en otras de sus funciones, abogados que pueden litigar "ad infinitum" en los mil escalones de apelación posibles, etc), y cosas como el tráfico societario jamás deberían pasar por un notario, en este foro nos han contado cómo se constituye una sociedad en Suecia y da envidia. Lo cierto es que si se agilizaran "a lo anglo" todos los procedimientos ligados a creación de empresas y declaraciones/licencias de actividad o tributos, desaparecería la razón de ser de una parte enorme del funcionariado autonómico y municipal no-educativo/no-docente/no-policial, y quizá por eso se mantienen en sus trece.


http://www.cms-cmck.com/Hubbard.FileSystem/files/Publication/052edf4b-8c7b-40a4-86e5-dfd232d7d389/Presentation/PublicationAttachment/5596207a-5664-4066-b866-e03ac8e29573/CMS%20RE%20Guide%20Transaction%20Cost%20EU%20-%20September%202011.pdf (http://www.cms-cmck.com/Hubbard.FileSystem/files/Publication/052edf4b-8c7b-40a4-86e5-dfd232d7d389/Presentation/PublicationAttachment/5596207a-5664-4066-b866-e03ac8e29573/CMS%20RE%20Guide%20Transaction%20Cost%20EU%20-%20September%202011.pdf)


http://www.globalpropertyguide.com/Europe/United-Kingdom/Buying-Guide (http://www.globalpropertyguide.com/Europe/United-Kingdom/Buying-Guide)

Compárense los costes del link anterior con los españoles y aquí la suma de notario y registro es más baja (viene a ser 0,6% aunque depende del importe), otra cosa es el ITP, más elevado que el "stamp duty" británico (peor es en Francia porque su IVA es del 19,6%).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 20, 2014, 15:43:39 pm
Ale, ahora ve corriendo a reportar tus mensajes al moderador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: SafeAsHouses en Febrero 20, 2014, 16:00:10 pm

...Yo creo que quizá las administraciones españolas pecan de decimonómicas en su apego a procedimientos periclitados que requieren mucha mano de obra y tiempo, pero a cambio nos ofrecen algunas cosas como el notario, que justamente para lo inmobiliario y haciendo abstracción de su sistema retributivo (otra antigualla), es un modo curioso de poner a un funcionario al servicio del público de modo que garantice la neutralidad en la supervisión de transacciones tan complejas y onerosas (en "anglosajonia" los abogados te levantan comisiones por las dos partes y son más caros que un notario, que se lleva en total cientos de euros por la compra de una casa media -el ITP muchos creen que son "gastos de notario" pero es un impuesto autonómico que liquida el fedatario-)...

Los gastos si son mayores en UK - de 500 a 1000 £ en solicitor fees al comprador, mas o menos lo mismo al vendedor, en los casos que conozco. Lo que dice la guia (segundo link tuyo) no es del todo cierto: no hay que ir a abogado, no es obligatorio. Es obviamente recomendable. Ademas, si vas a pedir una hipoteca, el banco te va a exigir abogado en la compraventa (para proteger la compra). Que yo sepa no se paga a nadie por la hipoteca (aparte de al banco) a no ser que uno quiera acudir a un broker para que le consiga un mejor precio con el banco. Por lo que he visto en conocidos, lo de ir al broker es tirar el dinero. El notario cobra por la CV y ademas por la firma de la hipoteca, no?

Por lo que he visto, los compradores siempre encargan un peritaje de la casa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 20, 2014, 16:13:17 pm
La hipoteca va aparte pero el coste no es parte de la transacción sino del préstamo (hay compraventas sin financiación ajena). Ese sí que es uno de esos extraños engendros españoles que añaden costes a las operaciones. Si el notario solamente interviniera en lo sucesorio e inmobiliario no estaría mal, pero eso de que meta cuchara en operaciones de préstamo o de constitución y modificación de sociedades (o en protestos de letras) queda un poco raro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Febrero 20, 2014, 16:14:49 pm
Republik
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Lo cierto es que si se agilizaran "a lo anglo" todos los procedimientos ligados a creación de empresas y declaraciones de actividad o tributos, desaparecería la razón de ser de una parte enorme del funcionariado autonómico y municipal no-educativo/no-docente/no-policial, y quizá por eso se mantienen en sus trece.


Si, pero también hay algo que no suele señalarse cuando se habla de ello, por más que lo señale ppcc, y es que la Administración Tributaria española es una mierdecilla en volumen y medios materiales y humanos en comparación con la media europea. Esa, la Inspección de Trabajo, etc... 
Nos dedicamos a imponer obligaciones sin destinar medios para seguir su cumplimento y sancionar el incumplimiento.

Si por justicia, eficacia y eficiencia, lo normal sería un sistema de autónomos, por ejemplo, mucho más sencillo, en el que cada uno tributase en función del beneficio. Ahora intenta montar eso, sin que el resultado sea que nadie declare un duro, con los medios españoles.

Esa parte del funcionariado está quizá dedicada a tareas que podrían simplificarse o eliminarse si se reforzase el otro lado. Claro que ahí nos encontramos con que cada Administración es cada Administración, con sus competencias y sus cosas...si hubiera cuerpos generales para todas las Administraciones y no lo que hay...

Starkiller
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Y si bien yo soy el primero en estar deacuerdo con que tenemos unas cantidades de leyes y normas ridículas e innecesarias, no creo que el mundo anglosajón, donde necesitas un abogado hasta para ir a mear, sea la solución. Al final lo que aquí se resuelve por vía burocrática y en el peor de los casos contencioso-administrativa, allí se facilita a priori, pero al final muchas mas cosas acaban en juicios, mucho mas lesivos.

A menudo cuando se habla de las menores trabas administrativas de los países anglosajones pienso en esto, con lo que estoy más que de acuerdo.
El derecho anlosajón es mucho menos reglado, basado en los antecedentes y la jurisprudencia, no hay un "Derecho Administrativo" como tal (que tampoco es algo que se hayan inventado los españoles, precisamente.)
 Y eso tiene su cara y su cruz. El Derecho Administrativo puede hacerse pesado, burocrático..sí, pero eso también es así porque implica seguir procedimientos muy reglados y garantistas *. Por contra el sistema anglosajón es seguramente menos pesado, más ágil... pero a costa de dotar a la Administración de mayor discrecionalidad, siendo una de las consecuencias la que señala Starkiller.

Que no estoy diciendo cual de los sistemas es mejor, si el anglosajón o el continental -cada uno tendrá su opinión y tengo la mía - pero hacer comparaciones tan parciales no me parece serio

* Edito para añadir que no considero el hecho de que España sea una casa putas un argumento contra el Derecho Administrativo (sí contra la dirección política de la Administración española)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: SafeAsHouses en Febrero 20, 2014, 17:35:33 pm
... El Derecho Administrativo puede hacerse pesado, burocrático..sí, pero eso también es así porque implica seguir procedimientos muy reglados y garantistas *. Por contra el sistema anglosajón es seguramente menos pesado, más ágil... pero a costa de dotar a la Administración de mayor discrecionalidad, siendo una de las consecuencias la que señala Starkiller...

A pesar de que se disenho en Francia para controlar la Administracion, un sistema de Derecho Administrativo puede acabar siendo aun mas discrecional:  Es un derecho de casta, con jurisdiccion especial, y con autotutela ejecutiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Febrero 20, 2014, 17:54:39 pm
Lo que pasa es que al final uno acaba tirando la toalla con todo este folclore regional-territorial, cuando ve que el resto de la gente lo acepta como algo normal o inevitable, o incluso deseable porque se vive de ello. En las asambleas del colegio profesional que me toca yo abogaba por la unificación de los colegios territoriales diciendo cosas como que "las regiones son una cosa cutre" y los colegas me miraban con cara de póquer, cuando no decían que "ejque el ejercicio profesional no tiene nada que ver aquí y allí, blablabla". Se da la circunstancia de que tengo que lidiar con tres colegios territoriales diferentes, cada uno con sus manías y sus cuotas ilegales para penalizar a los no residentes. Entonces ves que la única esperanza a medio plazo es la muerte biológica de esta gente y que cierto desfase con la tuya propia te deje unos años de alegría, nada más.

De lo poco que quedaba sin regionalizar es hacienda, y si lo van a acabar troceando, espero que aquello que decía ppcc de que "se recupere la unidad formal" signifique realmente que solo haya que rellenar un formulario, y que ya se encarguen los ordenadores de repartir los dineros a cada taifa. Al final yo ya me conformo con que haya un wrapper que haga transparente al ciudadano esta mierda de división territorial sin base material y que permita mantener la ilusión de vivir en un lugar normal, sin banderitas ni PDFs en dos idiomas, aunque por debajo esté la podredumbre fascistoide.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Arthegarn en Febrero 20, 2014, 17:57:01 pm
Sorry, pero ese artículo miente. Miente hasta tal punto, que en gran bretaña, desde hace siglos, la profesión de la abogacía se dividía en dos vertientes: el "Attorney" "Barrister" , que es el que presenta el caso, esta en el juicio, y realiza las labores legales, y el "solicitor", que es el que prepara las estrategias legales, hace de intermediario entre el attorney y el vulgar mortal (Como un procurador, pero no solo para el juez, sino también para el abogado, agarrate los machos) y realizaba una serie de funciones de intermediación con la administración que, si bien podían ser realizadas por los propios subditos ingleses, normalmente eran demasiado complejas y requerían de profundos conocimientos; y no se limitaban al sistema legal, sino también al tributario y a todo tipo de licenciamiento.

Eso que dices es básicamente cierto, Starkiller, pero no lo es en absoluto que puedas equiparar a los solicitors a las gestorías. Los barristers son abogados en sentido estricto (en España y en sentido técnico un abogado es el que representa tus intereses en juicio, no cualquier licenciado en derecho que te da consejo legal que es el significado que se le suele dar a la palabra); representan a sus clientes en juicios y son especialistas en procesal y abogacía de sala. Los solicitors hacen todo lo demás en la profesión legal, en general no pueden comparecer por si mismos ante un juez (necesitan un barrister) y son los que ganan dinero de verdad. Baker&McKenzie, Clifford Chance, Allen&Overy... son en un 95% solicitors y no barristers. Ahora compárame eso con una gestoría.

Te doy la razón en que si las gestorías existieran en Reino Unido las llevarían solicitors. Ahora, de ahí a decir que porque existen los solicitors existen las gestorías hay un gran paso. Para dejarlo claro, un solicitor te redacta (y negocia) un contrato y te asesora fiscalmente, pero no te lleva la contabilidad ni rellena por ti tus declaraciones de IVA ni elabora tus nóminas. Ni, ya que estamos, consigue tus licencias porque es tan fácil que resulta muchísimo más barato conseguirlas tú y no hay mercado para ese servicio.

Así que estoy de acuerdo: "gestoría" no tiene traducción al inglés. Y hablo un rato de inglés...

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 20, 2014, 18:23:31 pm
@ Asdrúbal, creo que diferimos en dónde ponemos el listón del Mad Max.  Y desde luego Constantinopla, por ejemplo, nunca dejó de ser capital de una entidad territorial muy importante.

Si por justicia, eficacia y eficiencia, lo normal sería un sistema de autónomos, por ejemplo, mucho más sencillo, en el que cada uno tributase en función del beneficio. Ahora intenta montar eso, sin que el resultado sea que nadie declare un duro, con los medios españoles.

Esa parte del funcionariado está quizá dedicada a tareas que podrían simplificarse o eliminarse si se reforzase el otro lado. Claro que ahí nos encontramos con que cada Administración es cada Administración, con sus competencias y sus cosas...si hubiera cuerpos generales para todas las Administraciones y no lo que hay...

Esto lo comentaba el otro día con amigos y no lo teníamos claro... ¿Qué posibilidades hay para cambiar a un funcionario de un puesto donde su función pueda haberse vuelto redundante a otro donde sea más necesario, en vez de tener que crear una nueva plaza?

Lo que pasa es que al final uno acaba tirando la toalla con todo este folclore regional-territorial, cuando ve que el resto de la gente lo acepta como algo normal o inevitable, o incluso deseable porque se vive de ello. En las asambleas del colegio profesional que me toca yo abogaba por la unificación de los colegios territoriales diciendo cosas como que "las regiones son una cosa cutre" y los colegas me miraban con cara de póquer, cuando no decían que "ejque el ejercicio profesional no tiene nada que ver aquí y allí, blablabla". Se da la circunstancia de que tengo que lidiar con tres colegios territoriales diferentes, cada uno con sus manías y sus cuotas ilegales para penalizar a los no residentes. Entonces ves que la única esperanza a medio plazo es la muerte biológica de esta gente y que cierto desfase con la tuya propia te deje unos años de alegría, nada más.

Bufff.... Los colegios sí que son un auténtico fosil del precámbrico phylum mamandúrricus subphylum derecho de pernada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: tomasjos en Febrero 20, 2014, 18:27:00 pm

Si por justicia, eficacia y eficiencia, lo normal sería un sistema de autónomos, por ejemplo, mucho más sencillo, en el que cada uno tributase en función del beneficio. Ahora intenta montar eso, sin que el resultado sea que nadie declare un duro, con los medios españoles.

Esa parte del funcionariado está quizá dedicada a tareas que podrían simplificarse o eliminarse si se reforzase el otro lado. Claro que ahí nos encontramos con que cada Administración es cada Administración, con sus competencias y sus cosas...si hubiera cuerpos generales para todas las Administraciones y no lo que hay...

Esto lo comentaba el otro día con amigos y no lo teníamos claro... ¿Qué posibilidades hay para cambiar a un funcionario de un puesto donde su función pueda haberse vuelto redundante a otro donde sea más necesario, en vez de tener que crear una nueva plaza?



Con el Estatuto del Empleado Público en la mano, todas, en cuanto se desarrolle el mismo a través de la Ley de la Función Pública. Recordemos que la inamovilidad lo es en la condición de funcionario, no en el puesto de RPT que ocupa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 20, 2014, 18:50:03 pm
Sorry, pero ese artículo miente. Miente hasta tal punto, que en gran bretaña, desde hace siglos, la profesión de la abogacía se dividía en dos vertientes: el "Attorney" "Barrister" , que es el que presenta el caso, esta en el juicio, y realiza las labores legales, y el "solicitor", que es el que prepara las estrategias legales, hace de intermediario entre el attorney y el vulgar mortal (Como un procurador, pero no solo para el juez, sino también para el abogado, agarrate los machos) y realizaba una serie de funciones de intermediación con la administración que, si bien podían ser realizadas por los propios subditos ingleses, normalmente eran demasiado complejas y requerían de profundos conocimientos; y no se limitaban al sistema legal, sino también al tributario y a todo tipo de licenciamiento.

Eso que dices es básicamente cierto, Starkiller, pero no lo es en absoluto que puedas equiparar a los solicitors a las gestorías. Los barristers son abogados en sentido estricto (en España y en sentido técnico un abogado es el que representa tus intereses en juicio, no cualquier licenciado en derecho que te da consejo legal que es el significado que se le suele dar a la palabra); representan a sus clientes en juicios y son especialistas en procesal y abogacía de sala. Los solicitors hacen todo lo demás en la profesión legal, en general no pueden comparecer por si mismos ante un juez (necesitan un barrister) y son los que ganan dinero de verdad. Baker&McKenzie, Clifford Chance, Allen&Overy... son en un 95% solicitors y no barristers. Ahora compárame eso con una gestoría.

Te doy la razón en que si las gestorías existieran en Reino Unido las llevarían solicitors. Ahora, de ahí a decir que porque existen los solicitors existen las gestorías hay un gran paso. Para dejarlo claro, un solicitor te redacta (y negocia) un contrato y te asesora fiscalmente, pero no te lleva la contabilidad ni rellena por ti tus declaraciones de IVA ni elabora tus nóminas. Ni, ya que estamos, consigue tus licencias porque es tan fácil que resulta muchísimo más barato conseguirlas tú y no hay mercado para ese servicio.

Así que estoy de acuerdo: "gestoría" no tiene traducción al inglés. Y hablo un rato de inglés...

¡¡¡Tremendo owned!!!  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Febrero 20, 2014, 19:37:20 pm
Citar
Esto lo comentaba el otro día con amigos y no lo teníamos claro... ¿Qué posibilidades hay para cambiar a un funcionario de un puesto donde su función pueda haberse vuelto redundante a otro donde sea más necesario, en vez de tener que crear una nueva plaza?

Como dice Tomasjos, y aun sin la ley de función pública desarrollada. Actualmente se podrían hacer reasignaciones o redistribuciones de efectivos (son procesos diferentes).
La verdad es que sin necesidad de obligar a nadie, seguramente podría incentivarse el traslado voluntario de funcionarios de unos departamentos a otros. Por ejemplo ahora los de AEAT, SPEE (antiguo Inem), etc.. no pueden participar en concursos de traslado fuera de su Ministerio -por falta de personal, se veta esa posibilidad. Pero el hecho es que si un funcionario de otro Ministerio está interesado en trasladarse a Hacienda lo tiene chungo porque cada departamento se acaba comportando como un coto cerrado a la hora de valorar méritos, por ejemplo.

Bueno, el caso, que me lio. Es que puede hacerse de forma obligada - con ciertas limitaciones- y yo estoy convencida de que podría organizarse todo mejor incluso sin ello. Pero para eso hacen falta verdaderos planes de Recursos Humanos y estos están más centrados unos en si fichas a las 7:30 o a las 7:35 (la Administración) y otros en si nos dan 3 moscosos o 4 (sindicatos). En fin...

El problema es que esas posibilidades de movilidad no se dan en realidad entre Administraciones. Personalmente creo que es ahí donde se debería trabajar, y si fuera en ir hacia cuerpos unicos de funcionarios, mejor aún. Pero vaya, ni de coña
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Febrero 20, 2014, 19:50:17 pm
... El Derecho Administrativo puede hacerse pesado, burocrático..sí, pero eso también es así porque implica seguir procedimientos muy reglados y garantistas *. Por contra el sistema anglosajón es seguramente menos pesado, más ágil... pero a costa de dotar a la Administración de mayor discrecionalidad, siendo una de las consecuencias la que señala Starkiller...

A pesar de que se disenho en Francia para controlar la Administracion, un sistema de Derecho Administrativo puede acabar siendo aun mas discrecional:  Es un derecho de casta, con jurisdiccion especial, y con autotutela ejecutiva.

Si no hay independencia en la Administración y a quien la dirige le importa cualquier cosa menos que funcione bien, el sistema se vuelve disfuncional. Este u otro.

Pero precisamente porque la Administración tiene esa autotela, porque sus actos se presumen válidos y son ejecutivos, existe toda esa serie de procedimientos y garantías, y una jurisdicción contencioso-administrativa a la que recurrir (pues lo que no puede tener la Administración es la última palabra") Que no es una jurisdicción especial para nada, es un orden judicial ordinario, especializado en ello.

Y precisamente porque en el sistema anglosajón la Administración no tiene, en general,  esa potestad, se judicializa el sistema. Con sus pros, y sus contras, que puede parecer que no, pero también son muchos.


Pero vamos que a mi me encanta el Derecho Administrativo asi que no soy objetiva  :troll: y tampoco puedo decir que conozca bien el sistema anglosajón.
Lo que no me gusta es como está gestionada la Administración en España en muchos aspectos, pero es tema diferente por mucho que obviamente condiciona "lo que se hace" con ese Derecho Administrativo.

Si es que me parece que en este país hay más interés en legislar, que pa eso tenemos 17+1 parlamentos y miles de ayuntamientos sacando ordenanzas como churros, que por gestionar bien lo legislado
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2014, 19:55:57 pm
Y aquí yo dejo de leer. O sea, que por el mero hecho de que un individuo viva y trabaje en Estados Unidos le hace sospechoso.

Cuando te pones gilipollas, eres el campeón. No, no voy a caer en la trampa de bajar el nivel al que propones.

Así que te doy la razón en todo: este señor es un mentiroso, un imbécil y un manipulador con aviesas intenciones. Y tú la tienes más grande y sabes más de este tema que nadie.

Malinterprete a placer, no se preocupe, que es gratis y sin gastos de tramitación.

No es un sospechoso por vivir y trabajar en USA.  Es un mentiroso por vivir y trabajar en USA, y por lo tanto no decir algo que tiene que saber, que es que el trabajo de las gestorías allí lo hacen buffetes de abogados.

Pero vamos, que la razón la tendrá vd. En USA es todo tan facil que no hace falta gestionar nada, aunque tengas una empresa. Cualquiera puede hacer una contabilidad (Pese a que las normas para amortización en USA son de las más complejas del mundo conocido, y en general la contabilidad en USA esta condicionada por auténticos laberintos de jurisprudencia), cualquiera puede realizar todas las gestiones relacionadas con personal y con impuestos. Cualquiera. (Que serán mas fáciles que en España, pero existenigualmente). Y, desde luego, cualqueira puede navegar sin problemas entre sus cientos de miles de regulaciones Federales, estatales, locales (Que son mucho peores en España, auqnue les estamos alcanzando; el problema es que ellos no tienen la msima filosofía de precedencia que tenemos nosotros entre las normativas a diferentes niveles; natural, porque ellos empezaron ahce siglos y nosotros, EU, hace treinta años).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2014, 19:58:03 pm
Esto lo comentaba el otro día con amigos y no lo teníamos claro... ¿Qué posibilidades hay para cambiar a un funcionario de un puesto donde su función pueda haberse vuelto redundante a otro donde sea más necesario, en vez de tener que crear una nueva plaza?

Hace poco, con la reorganización que se hizo en referencia a la NOJ, en numerosos juzgados se hizo una reordenación que implicaba cambios de área, funciones (aun siendo del mismo nivel) y en ocasiones, destino; eliminando funciones obsoletas, y agrupando efectivos en nuevos perfiles.

Y funcionó, y las tablas de la ley no se rompieron, y fue todo legal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 20, 2014, 20:30:31 pm
Y aquí yo dejo de leer. O sea, que por el mero hecho de que un individuo viva y trabaje en Estados Unidos le hace sospechoso.

Cuando te pones gilipollas, eres el campeón. No, no voy a caer en la trampa de bajar el nivel al que propones.

Así que te doy la razón en todo: este señor es un mentiroso, un imbécil y un manipulador con aviesas intenciones. Y tú la tienes más grande y sabes más de este tema que nadie.

Malinterprete a placer, no se preocupe, que es gratis y sin gastos de tramitación.

[...]


Sí, lo dice quien hace interpretaciones selectivas, esto es, si otros que me dejan en evidencia, pues lo ignoro y sanseacabó:


[...]

Te doy la razón en que si las gestorías existieran en Reino Unido las llevarían solicitors. Ahora, de ahí a decir que porque existen los solicitors existen las gestorías hay un gran paso. Para dejarlo claro, un solicitor te redacta (y negocia) un contrato y te asesora fiscalmente, pero no te lleva la contabilidad ni rellena por ti tus declaraciones de IVA ni elabora tus nóminas. Ni, ya que estamos, consigue tus licencias porque es tan fácil que resulta muchísimo más barato conseguirlas tú y no hay mercado para ese servicio.

Así que estoy de acuerdo: "gestoría" no tiene traducción al inglés. Y hablo un rato de inglés...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2014, 20:37:00 pm
Burbunova, majete; simplemente no le había leido, gracias pro llamarme la atención sobre el post. A Arth solo le ignoro cuando llevo mas de tres copas. O cuando las lleva el...


Y entonces, Arth, ¿Quien hace todos esos trabajos: contabildiad, VAT, nóminas, impuestos... en una empresa de 20 personas? Aqui contratas una gestoría y te sale relativamente asequible, comparado con loq eu te cuesta que te lo ahga una persona contratada ex profeso. ¿Y allí? ¿Simplemente es un servicio que no da nadie?


PS:
Sorry, pero ese artículo miente. Miente hasta tal punto, que en gran bretaña, desde hace siglos, la profesión de la abogacía se dividía en dos vertientes: el "Attorney" "Barrister" , que es el que presenta el caso, esta en el juicio, y realiza las labores legales, y el "solicitor", que es el que prepara las estrategias legales, hace de intermediario entre el attorney y el vulgar mortal (Como un procurador, pero no solo para el juez, sino también para el abogado, agarrate los machos) y realizaba una serie de funciones de intermediación con la administración que, si bien podían ser realizadas por los propios subditos ingleses, normalmente eran demasiado complejas y requerían de profundos conocimientos; y no se limitaban al sistema legal, sino también al tributario y a todo tipo de licenciamiento.

Eso que dices es básicamente cierto, Starkiller, pero no lo es en absoluto que puedas equiparar a los solicitors a las gestorías. Los barristers son abogados en sentido estricto (en España y en sentido técnico un abogado es el que representa tus intereses en juicio, no cualquier licenciado en derecho que te da consejo legal que es el significado que se le suele dar a la palabra); representan a sus clientes en juicios y son especialistas en procesal y abogacía de sala. Los solicitors hacen todo lo demás en la profesión legal, en general no pueden comparecer por si mismos ante un juez (necesitan un barrister) y son los que ganan dinero de verdad. Baker&McKenzie, Clifford Chance, Allen&Overy... son en un 95% solicitors y no barristers. Ahora compárame eso con una gestoría.

Te doy la razón en que si las gestorías existieran en Reino Unido las llevarían solicitors. Ahora, de ahí a decir que porque existen los solicitors existen las gestorías hay un gran paso. Para dejarlo claro, un solicitor te redacta (y negocia) un contrato y te asesora fiscalmente, pero no te lleva la contabilidad ni rellena por ti tus declaraciones de IVA ni elabora tus nóminas. Ni, ya que estamos, consigue tus licencias porque es tan fácil que resulta muchísimo más barato conseguirlas tú y no hay mercado para ese servicio.

Así que estoy de acuerdo: "gestoría" no tiene traducción al inglés. Y hablo un rato de inglés...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 20, 2014, 20:52:04 pm

Y entonces, Arth, ¿Quien hace todos esos trabajos: contabildiad, VAT, nóminas, impuestos... en una empresa de 20 personas? Aqui contratas una gestoría y te sale relativamente asequible, comparado con loq eu te cuesta que te lo ahga una persona contratada ex profeso. ¿Y allí? ¿Simplemente es un servicio que no da nadie?



Y seguimos malinterpretando, no sé si por llevar tres copas de más u otro motivo.

Aquí el escenario que se plantea es el de un autónomo o pequeño empresario que, en el caso de España, se ve ahogado por el papeleo (y otras mamoneces castuciles). A una empresa que tiene 20 empleados no le llamaría pequeña; al menos para los standards de España, donde las empresas con 10 o más empleados suponen el 4,5% del total [1].


[1] http://www.ipyme.org/Publicaciones/Retrato_PYME_2013.pdf (http://www.ipyme.org/Publicaciones/Retrato_PYME_2013.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 20, 2014, 21:08:22 pm
Dejen la discusión por que es estúpida realmente. Aquí como en todos los lados es lo difícil que puedan ser las gestiones en función del lumbreras o inútil que es uno para entender o saber como funcionan las cosas.

Yo siempre he hecho mis gestiones sin ayuda de gestoría alguna, trabajos profesionales con actividades directas y con su correspondiente iva, osea declaraciones trimestrales de modelos 130 y 303, yo solito sin necesidad de ayuda alguna y por internet desde el principio con el certificado digital, y oigan llevar la contabilidad de esa actividad no es tan difícil. Pero claro conozco alguno en mi lugar que no tiene ni papa de idea y además ni ganas de aprender y se lo hacen, pues ole sus cojones.

Aquí y en todos los sitios los trámites son lo difíciles que uno quiera enponerle ganas y hacérselos o que se los hagan, pero vaya discusión tonta se traen los dos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 20, 2014, 22:18:02 pm
Dejen la discusión por que es estúpida realmente. Aquí como en todos los lados es lo difícil que puedan ser las gestiones en función del lumbreras o inútil que es uno para entender o saber como funcionan las cosas.

Yo siempre he hecho mis gestiones sin ayuda de gestoría alguna, trabajos profesionales con actividades directas y con su correspondiente iva, osea declaraciones trimestrales de modelos 130 y 303, yo solito sin necesidad de ayuda alguna y por internet desde el principio con el certificado digital, y oigan llevar la contabilidad de esa actividad no es tan difícil. Pero claro conozco alguno en mi lugar que no tiene ni papa de idea y además ni ganas de aprender y se lo hacen, pues ole sus cojones.

Aquí y en todos los sitios los trámites son lo difíciles que uno quiera enponerle ganas y hacérselos o que se los hagan, pero vaya discusión tonta se traen los dos.

La discusión podría ser estúpida de no ser por el hecho de que estas gilipolleces afectan negativamente a la actividad económica.

Luego, si quieres tildar de tontos o flojos a quienes confíen estas labores a terceros, allá tú. Posiblemente en tu caso particular no suponga una excesiva molestia.

Sin embargo hay otras casuísticas, como la simple y pura falta de tiempo. A mi novia, por ejemplo, no le entran los clientes por la puerta: tiene que salir a buscarlos fuera del taller. Y a un potencial cliente no se le puede decir "Hablamos otro día" porque justo ése toca ir a perder la mañana en las dependencias de la Agencia Tributaria, donde sólo atienden al público de 9h a 14h: mientras se hace cola, al cliente, que tiene prisa, se lo puede llevar otro, aunque su oferta sea algo más cara.

O el cansancio o la lejanía geográfica propia de tu trabajo, tal te obligue a residir en un pueblo perdido de la montaña de Lugo. Sí, eres veterinaria, te toca empalmar unas cuantas semanas seguidas de guardias de 24 horas - las vacas enferman por igual tanto en horario de oficina como a las tantas de la noche - y andas justita de fuerzas porque cada semana te haces cerca de mil kilómetros de coche por carreteras de mierda con un tiempo de mierda; incluso una vez casi te matas en una salida de carretera, en la que el coche quedó siniestro total. La guinda del pastel es que no puedes enviar por Internet la gilipollez del IVA - único medio aceptado actualmente - por la sencilla razón de que ahí o no hay Internet o funciona que es una mierda.

Sí señor, gente floja o de pocas luces. Con un par, Game Over.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 20, 2014, 22:48:51 pm
Sin ánimo de discutir sino de ilustrar desde mi rincón.

Creo que en España es muy caro hacer las cosas bien.

No tengo ni idea de cómo es en otros países. Lo que sí sé es que tanto en USA como en UK y en otras partes del mundo de habla inglesa hay gestorías. No puedo decir exáctamente a partir de qué nivel de negocio es recomendable en esos países empezar a externalizar el trabajo administrativo o contratar profesionales en plantilla que te lleven las cosas. Lo qué si sé es que infinidad de pequeños negocios lo hacen. Se llaman "bureau", "agency", "bookkeeper"...y llevan todo o parte del trabajo del "payroll", "tax", "accounting", se encargan de comercializar "insurance" entre sus clientes...justo lo mismo que aquí.

Pero volviendo a lo de España. Sin establecer comparaciones, parece que la administración lo último que tiene en cuenta es el coste de la gestión administrativa de sus cosas.
La famosa última modificación de la ley general de la seguridad social es el último ejemplo que se me ocurre.
Realmente, hacer las cosas bien es muy costoso. Por supuesto que para un autónomo sin trabajadores y con no muchas operaciones al año, la cosa es manejable por uno mismo si se pone interés.
En cuanto juntes un puñado de trabajadores, algunos activos y tengas disparidad de clientes con muchas operaciones...la cosa se va jodiendo.
Simplemente estar al loro de lo que sale ya es un trabajo.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: lowfour en Febrero 20, 2014, 23:06:20 pm
Muy JRANDE comando actualidad, como siempre.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/comando-actualidad-casas-chollo-precio/2406908/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/comando-actualidad-casas-chollo-precio/2406908/)

Mirad a partir del minuto 23... una ex-bankster parada en negative equity reconociendo como las tasaciones eran manipuladas, mientras defiende todavía su "inversión".

Chollazos, chollazos everywhere. Comprar que se acaban.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Febrero 20, 2014, 23:45:53 pm
... El Derecho Administrativo puede hacerse pesado, burocrático..sí, pero eso también es así porque implica seguir procedimientos muy reglados y garantistas *. Por contra el sistema anglosajón es seguramente menos pesado, más ágil... pero a costa de dotar a la Administración de mayor discrecionalidad, siendo una de las consecuencias la que señala Starkiller...

A pesar de que se disenho en Francia para controlar la Administracion, un sistema de Derecho Administrativo puede acabar siendo aun mas discrecional:  Es un derecho de casta, con jurisdiccion especial, y con autotutela ejecutiva.

Si no hay independencia en la Administración y a quien la dirige le importa cualquier cosa menos que funcione bien, el sistema se vuelve disfuncional. Este u otro.

Pero precisamente porque la Administración tiene esa autotela, porque sus actos se presumen válidos y son ejecutivos, existe toda esa serie de procedimientos y garantías, y una jurisdicción contencioso-administrativa a la que recurrir (pues lo que no puede tener la Administración es la última palabra") Que no es una jurisdicción especial para nada, es un orden judicial ordinario, especializado en ello.

Y precisamente porque en el sistema anglosajón la Administración no tiene, en general,  esa potestad, se judicializa el sistema. Con sus pros, y sus contras, que puede parecer que no, pero también son muchos.


Pero vamos que a mi me encanta el Derecho Administrativo asi que no soy objetiva  :troll: y tampoco puedo decir que conozca bien el sistema anglosajón.
Lo que no me gusta es como está gestionada la Administración en España en muchos aspectos, pero es tema diferente por mucho que obviamente condiciona "lo que se hace" con ese Derecho Administrativo.

Si es que me parece que en este país hay más interés en legislar, que pa eso tenemos 17+1 parlamentos y miles de ayuntamientos sacando ordenanzas como churros, que por gestionar bien lo legislado

Nora, otro al que le gusta el Derecho Administrativo, y que además es patidario del sistema continental frente al anglosajón; sólo que nuestro Derecho Administrativo tiene una particularidad que le separa del resto del continental: el sancionador; con la excepción de las sanciones de tráfico y alguna mas, por lo menos hasta hace nada, ni siquiera en Francia (la inventora del sistema), se permite a la Administración ejecutar autónomamente sus sanciones, se precisa de un previo control judicial sobre esa actividad sancionadora de la Administración; aquí no, y contra lo que se podría pensar, no es una herencia del régimen anterior, sino que deriva de la ley de defensa de la república, aprobada durante el bienio negro en la segunda, manteniéndose y aumentándose después; como lo fue el solve et repete, o la prisión administrativa.

Tras varias sentencias del Supremo y la Ley 30/1992, se dulcificó la cosa, elimando el solve et repete (aunque con la obligación de afianzar para la suspensión, que de nuevo los tribunales se cargaron con los daños de dificil o imposible reparación), y haciendo que los efectos de la sanción se desplegaran unicamente a la finalización de la vía administrativa, con la necesidad de resolución expresa de los recursos, la prisión administrativa desaparece con la aprobación de la CE. Pero la esencia del sistema sigue asi: somos (que yo sepa), la única sociedad occidental, en la que te puede sancionar la administración con penas pecuniarias gravísimas sin un control previo del poder judicial, y para mayor inri, somos también la única sociedad occidental, donde el acceso a los tribunales que han de controlar la actividad de la administración, se ve gravemente obstaculizado por unas tasas que expresamente no tienen en cuenta la capacidad económica del recurrente, sino solo la cuantía del asunto.

En fin ... son nuestras costumbres y hemos de respetarlas  :vomit:

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 21, 2014, 08:56:03 am
Creo que no está:
Citar

(Poner "¡hay!" en lugar de "¡ay!" no importa nada. Estamos en internet. El problema está en decir la cursilada incorrecta y pedante de "el logorrea". Unos serían unos "logorreas", je, je, pero otros son unos diarreas deponiendo a golpe de víscera, ja, ja, ja, sólo porque están tan aferrados a El Pisito que no les importa que sus amiguitos les desmonten La Paguita. Perdón por el tono de este comentario. Les agradezco la atención que me prestan, aunque sea por atracción-repulsión morbosa. Sepan que les aprecio.)

DOS GRANDES LÍNEAS PPCC EN ESTE MOMENTO.-

1) Por el lado de las variables FLUJO.- Dado que el rentismo financiero fijo ya está bien reprimido por orden de los cuarteles generales del euro (aunque, en el caso de España, no tanto por culpa de la Prima de Riesgo, que sería mejor llamarla Extratipo de Prodigalidad); dado que el superrentismo de los trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas, no es determinante cuantitativamente, en términos de PIB; y dado que la represión de rentas salariales y empresariales tiene un límite porque se daña la economía ordinaria (respectivamente, el Consumo y la Inversión); SÓLO QUEDAN DOS RENTISMOS PARA PONERLOS AL SERVICIO DEL AJUSTE: EL RENTISMO INMOBILIARIO (plusvalías y alquileres) Y LAS PENSIONES; dicho de otro modo, hay un punto de estrangulamiento financiero en el próximo futuro en el que la Política de Rentas se convierte en una disyuntiva: o pisito o paguita.

2) Por el lado de las variables FONDO.- ¿No decís que los inmuebles son recursos ahorrados? Pues, sabed que hemos sido muy buenos construyendo. Tenemos 27 millones de casas para sólo 15,5 millones de hogares. También hay un punto de estrangulamiento en el próximo futuro en el que habrá que PONER EL MARAVILLOSO STOCK DE PISITOS AL SERVICIO DEL AJUSTE.

Gracias por leer nuestra verborrea (igual es que sí tenemos cosas que decir, a diferencia de los diarreicos, je, je.)

http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 21, 2014, 12:38:36 pm

[...]

Pero volviendo a lo de España. Sin establecer comparaciones, parece que la administración lo último que tiene en cuenta es el coste de la gestión administrativa de sus cosas.

[...]



Continuando con una historia de la que empecé a hablar hace semanas:

Citar
Isabel derrotó a la burocracia.

Isabel López exhibe ufana en el escaparate de su tienda la licencia de apertura de su establecimiento. Para que la vea todo el mundo, y particularmente sus vecinos y quienes apoyaron su causa. Tras ocho años de tramitación, sacrificios y un claro riesgo para su salud psicológica que a punto estuvo de llevarle a arrojar la toalla, su tienda Grial funciona desde ayer ya legalmente en la plaza de San Miguel. Venció a la burocracia.

[...]

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2014/02/21/isabel-derroto-burocracia/0003_201402S21C1992.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2014/02/21/isabel-derroto-burocracia/0003_201402S21C1992.htm[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 21, 2014, 12:45:29 pm
Creo que no está:
Citar
1) Por el lado de las variables FLUJO.- Dado que el rentismo financiero fijo ya está bien reprimido por orden de los cuarteles generales del euro (aunque, en el caso de España, no tanto por culpa de la Prima de Riesgo, que sería mejor llamarla Extratipo de Prodigalidad); dado que el superrentismo de los trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas, no es determinante cuantitativamente, en términos de PIB; y dado que la represión de rentas salariales y empresariales tiene un límite porque se daña la economía ordinaria (respectivamente, el Consumo y la Inversión); SÓLO QUEDAN DOS RENTISMOS PARA PONERLOS AL SERVICIO DEL AJUSTE: EL RENTISMO INMOBILIARIO (plusvalías y alquileres) Y LAS PENSIONES; dicho de otro modo, hay un punto de estrangulamiento financiero en el próximo futuro en el que la Política de Rentas se convierte en una disyuntiva: o pisito o paguita.

No entiendo el caso de España. ¿Falta una coma? 8)
Citar
el rentismo financiero fijo ya está bien reprimido por orden de los cuarteles generales del euro (aunque, en el caso de España, no tanto, por culpa de la Prima de Riesgo, que sería mejor llamarla Extratipo de Prodigalidad);

O mal colocada:
"en el caso de España no tanto, por culpa de..."



P.S.: Cuando traeis los posts de ppcc,
pensad en incluir la fecha de los posts de PPCC (en algunos blogs sale al final del comentario)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 21, 2014, 15:22:34 pm
Citar
#4pisitofilos_creditofagos21 Feb 2014(13:42)

(No "fluye el crédito", frase cursi donde las haya, porque no ha nadie nadie "credit worthy". Sólo "fluirá el crédito", o sea, los bancos darán préstamos más allá de para refinanciar, cuando se regenere la actividad económica ordinaria, lo que sólo sucederá cuando los mercados vean que dejan de reprimirse las rentas del Trabajo & Capital-Empresa y se comienza, con dos pantalones, a reprimir el rentismo improductivo, especialmente el inmobiliario.)

DESDE QUE PINCHÓ LA BURBUJA, EL PORCENTAJE DE FAMILIAS QUE "VIVEN DE ALQUILER", ¡ATENCIÓN!, ESTÁ BAJANDO.-

El dato viene en la Encuesta Financiera de las Familias, publicada por el Banco España. Lo tienen aquí (pág. 5):
[url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/14/Ene/Fich/be1401-art2.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/14/Ene/Fich/be1401-art2.pdf[/url])

2005: 18,7%

2008: 17,3%

2011: 16,9%

En el informe citado también se leen los siguientes dos datos:

a) "la renta media de los hogares españoles a finales de 2010 es de 34.700 euros, y la renta mediana, de 25.400 euros"; y

b) "en 2011 la riqueza neta mediana de las familias es de 153.300 euros y la media, de 266.700 euros".

Para entendernos, y uniendo todo lo que he dicho:

- el español más frecuente gana 25 mil euros al año y cree que tiene un patrimonio neto (descontadas las deudas) de 150 mil euros materializado en vivienda en propiedad; y

- en promedio, en España, se ganan 35 mil euros al año (10 mil más) y la gente cree que tiene un patrimonio neto de 250 mil euros (100 mil más) materializado en vivienda en propiedad.

¿Dónde están tus 250 mil euros netos, querido lector? ¡Ja, ja, ja!

¡Que 250 mil euros son 350 mil dólares!

¡Que con 350 mil dólares eres muy rico en casi todo el mundo!

Fijaos si tiene que haber años y años de deflación hasta que se les desinflamen las meninges, sobre todo, a esas casi dos generaciones nacidas entre 1960 y 1980, que sólo saben sobreactuar.

Sobreactuaron en la universidad, yendo de estudiantes competentes y competitivos, con sus caras de niños (yo, como profesor, puedo atestiguar que iban a clase trajeados, se cosían a puñaladas por la espalda, incluso en sus noviazgos, y no compartían los apuntes... ¡qué distintos fueron mis años de universidad, Dios mío!).

Sobreactuaron en el ocio, yendo de alcohólicos expertos, hacinados de pie en bares de copas carísimos bebiendo garrafón y llamando música al producto de ciertos programas informáticos... ¡qué distintas eran las discotecas de mi época, todos sentados, rodeados de madera, pisando moqueta y recibiendo el soul que venía de EEUU!.

Sobreactuaron en sus primeros trabajos, yendo de tiburones, con el cuchillo entre los dientes, no obstante tener el cascarón pegado al culo, como cuando empezamos todos.

Sobreactuaron al precipitarse sobre las viviendas, yendo de sesudos inversores ("himbersores"), creyendo que el mundo era perfecto, sustituyendo intelectualmente hipotéticas rentas vitalicias de alquiler por la cadena y bola hipotecaria; y con la mirada regocijada de sus padres, que sabían que aquello no valía intrínsecamente nada pero que decían a sus cachorros que "una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella"; ¡cuando esa gente era sus propios hijos!; hijos que ahora, mutilados, humillados y acojonados, con el mercado dado la vuelta para siempre, se ven obligados a decir lo contrario: que las cosas sí tienen valor intrínseco, independientemente de lo que los chiflados estén dispuestos a pagar por ella. Ayer, en TV, mi amigo de la adolescencia Iranzo, al comentar la adquisición de Whatsapp por Facebook, repitió la mamonadita de que el Valor es el precio, entendido como disposición a pagar. ¡Le lavaba yo la boca con Salfumán! Me juego el cuello a que el precio al que puede vender hoy su propia casa no es lo que él dice que "vale".

Sobreactúan en su participación política, poniéndose interesantes con el "socialismo" y el "liberalismo", cuando en realidad la oferta es de falsosocialismo y falsoliberalismo de la mano en el pero-el-pisito-no-me-lo-toques.

Sobreactúan en provincias con su entrega en cuerpo y alma al Volksgesit de mediopelo que les imponen sus mayores fascistoides resentidos contra "Madrid", olvidándose de que son europeos y de que tener un pasaporte no significa tener que ser ontológicamente nada.

Sobreactúan en su filosofía económica y, para resolver el dramón que hay porque ellos están inmomutilados (mengua de la economía consecuencia del fin de la larga -20 años- fiesta de antropófagos en la que ellos mismos eran las viandas), sólo se les ocurre recortar salarios y beneficios empresariales, preservando las rentas inmobiliarias (que dan soporte a su delirio valorativo subjetivista vergonzante), sin querer saber nada de que reprimiendo Trabajo & Capital-Empresa dañan la economía ordinaria (respectivamente, Consumo e Inversión) ni de que abocan la Política de Rentas al recorte drástico de las pensiones, perdón, ¡de sus propias pensiones! Sólo les duele el miembro fantasma.

Y, encima, no follan por miedo al SIDA ni son felices en el matrimonio. Sólo saben "tener sexo". Porque follar se hace amando. ¡Qué lista ha estado la socialdemocracia con el sexo, su gran obra de arte en la ingeniería social, tanto en cuanto a El Ano como a El Feto! ¡Si Lenin levantara la cabeza, Dios!

LA DEFLACIÓN HA VENIDO PARA QUEDARSE MUCHOS AÑOS, salvo que colapse el comercio internacional, cosa harto improbable incluso si hubiera una guerra mundial.

A nosotros, ahora nos toca decir las siguientes dos cosas.

1) Por el lado del flujo o renta, que, agotado el margen de ajuste vía Trabajo & Empresa, sólo os queda, para ajustar la economía a sus nuevas cifras más pequeñas respecto de la época de la inflamación -que idiotamente llamáis de bonanza-,...

O PISITO O PAGUITA.

2) Por el lado del fondo o stock, que, dada inmensidad de recursos financieros materializados en inmuebles, sólo os queda, para pagar lo que debéis,...

PONER AL SERVICIO DE LA ECONOMÍA ORDINARIA LO BUENOS QUE HABÉIS SIDO CONSTRUYENDO.

Jodeos, con perdón. El que a hierro mata, a hierro muere. Donde las dan, las toman.

Finalmente, por lo que respecta a los tipos de interés reales negativos, hay que decir que una cosa es el tipo de interés de intervención y otra muy distinta nivel general de tipos de interés; también hay que decir que, en España, a partir de 1998, vino un nivel de tipos de interés demasiado bajo en relación con las expectativas de los obesos mórbidos inflacionistas consustanciales a las economías con monedas débiles. Tres conceptos a considerar, pues: tipo de interés de intervención por las autoridades monetarias, nivel de tipos de interés de la economía y expectativas de inflación.

Hace una década, nosotros no utilizábamos el nickname pisitófilos creditófagos; escribíamos bajo "ir-" (interés real negativo). Como ya hemos relatado en otras ocasiones, a finales de los 1980s, participamos con nuestros amigos del PSOE en el análisis previo del Informe Delors. Yo personalmente, entonces, defendí que había que entrar anticipadamente en la cesta del ECU, cosa que se hizo. No es que se mi hiciera caso a mí, que no pintaba nada, sino que la única forma de hacerlo bien era por sorpresa. Desde entonces, he tenido cogido el pulso al proceso monetario (me hace mucha gracia que los chicos de la iDOP -ideología Dinero Otras Personas- me reprochen que no sé de dinero). Pude forrarme a partir de 1998, con mis amigos del PP, explotando la divergencia dinero-fantasías animadas de ayer y hoy de la Mayoría Natural (los del PSOE montaron el negociete y los del PP son el que sacaron más tajada; cfr. CajaMadrid, Bancaja y Caja de Ahorros del Mediterráneo); pero maldita la falta que me hacía prostituirme, satanizarme, etc., en el inmenso timo de la estampita-ladrillo que ha sido esto, con el peligro de ser desplumado en la Cueva de Alí Babá en cuanto me descuidara, como le ha pasado a un amigo de aquella época, que sí optó por meterse, el muy cinico, en la rueda y, claro está, un gánster de verdad -que hoy ocupa un puesto muy relevante en el sector privado bancario- le desplumó de por vida en una promoción de piso-chalets-calidad-de-vida en el noroeste de Madrid, como él mismo me reconocía no hace mucho.

Nuestra parresia, entonces, cuando éramos "ir-", consistía en zarandear las conciencias en relación con que entrábamos en un mundo de dinero fuerte y sexy, y que los tipos de interés serían bajos no coyuntural sino estructuralmente porque las expectativas de inflación son bajas en las economías sanas y estables, además de otras consideraciones, como que la humanidad estaba inaugurando lo que se llamaba entonces la Era Cero, como consecuencia, del triunfo del antiinflacionismo, los adelantos tecnológicos, el despertar de China, etc. Lo que estoy diciendo está en la mente de todos. Recordad la de horas que dedicamos en los 1990s a hablar del iceberg deflacionario.

Sin embargo, los nacidos entre 1960 y 1980, como en Matrix, ya estaban perdidos para la causa de la razón económica: los tenemos enchufados en cápsulas extractoras herméticas hasta dejarlos en los huesos. Sólo dejamos que saquen una mano para votar, y sólo si hemos tenido tiempo para hacer, previamente, una campaña de intoxicación "yanosestamosrecuperandista".

¿Qué salidas tenemos dado que una apocatástasis -p.e., una guerra- no es posible -aunque no sería muy indeseable-?

Los nacidos después de 1980, en teoría, son inmoindultados. Pero, si proliferan mucho los rebotes de rata, perdón, gato muerto (Dead Cat Bounce) y las "cidcampeadoraciones" electoralistas, nos podemos encontrar con que, poco a poco, nos quedamos sin ellos. ¡Qué difícil es, incluso para nosotros, los más concienciados, hacer ver a nuestros hijos y sobrinos, especialmente si son chicas guapas con empleo, que, cuando sea el momento de comprar viviendas, se sabrá!

 

Mil gracias por leernos.

 

 

P.S.: Escribo desde una de mis seis casas de mierda, en Granada. Parece que ha dejado de llover. El suelo, de mármol, está helado. Las casas nos poseen ellas a nosotros. En mi modesta opinión, lo anormal no es odiar al ladrillo sino al dinero, ¿o no? A principios de los 1990s, me encontré en Sevilla con Sainz de Oiza. Le había conocido a finales de los 1980s en Bruselas, donde trabajé con él; compartimos hotel y restaurantes durante varios días y pudimos hablar de lo divino y de lo humano. En el encuentro de Sevilla, la que sería la primera alza explosiva de la burbuja ya estaba consumada y nosotros veníamos de haber sacado la palabra burbuja en La Castellana, habiendo sido vapuleados por la "main stream" popularcapitalista, entonces hegemónica hasta en el Banco Santander (nosotros, incluso, pensamos que la Tatcher fue sólo el Felipe inglés, y no al revés como se cree, je, je). Pregunté a Oiza por la burbuja y confirmó mis pensamientos. ¡Yo no era el único! Oiza pidió clemencia: "En las comisarías pone "odia el delito y compadece al delicuente", en los edificios debiera poner "odia el ladrillo y compadece al arquitecto". También me advirtió que tuviera mucho cuidado si picaba y me compraba una casa cara: "Abundan los edificios "malos" (sic); tú fíjate sólo en los elementos comunes, ahí es donde se ve si hay o no Arquitectura; lo de puertas adentro lo puedes reformar todo". Sabías frases. Él me preguntó que qué me parecían los arcos de la plaza de Chamberí (Santa Engracia con Eduardo Dato), arcos cuya demolición estaba en discusión entonces. Le dije: "Han anulado la plaza; ya no hay plaza; hay arcos; me atrevo a decir que se trata de una arquitectada... a pagar por el contribuyente para enriquecimiento de rocamboles de la construcción". En fin... Pido perdón por el alejamiento de los asuntos que nos convocan. Prometo ser bueno. No hablaré de mí. Tampoco jugaré con las emociones de los trolls. Les pido perdón a ellos en especial, aunque hacen mal tomándose los foros y blogs a la tremenda. Pensad que todo esto de los pisitos, las pensiones, etc. es sólo dinero. Je, je. A mí me basta con que, si algún reportero les para por la calle y les pregunta por su opinión sobre lo que está pasando, digan:

- "Ya va siendo hora de dejar de reprimir salarios y beneficios empresariales. ¡A ver cuándo empezamos con las rentas improductivas!".

Dejen que la imaginación del escucha se vaya a las pensiones y, entonces, añadan:

- "Porque hay que ver lo increíblemente caros están los alquileres; ¡que sacarle 1.000 euros mensuales a un inquilino es lo que rentan 1.000 millones de pesetas en el banco, dado lo bajísimos que están los tipos de interés!".

Si les piden explicaciones matemáticas, basta con rematar diciendo:

- "Los tipos de interés están sólo al 0,25% y, encima, Hacienda te retiene el 21%".

¡Ja, ja, ja!

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-21/el-nuevo-credito-para-compra-de-vivienda-sigue-hundiendose_92085/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-21/el-nuevo-credito-para-compra-de-vivienda-sigue-hundiendose_92085/[/url])
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 21, 2014, 16:03:48 pm
Miren el seguro del continente en su poliza.
Eso es lo que  "vale" el pisito.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 21, 2014, 16:25:06 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Feb 2014(14:26)

(Coca Cola: perfecto ejemplo de cómo la "Reforma Laboral" es una idiotez. Los trabajadores-directivos -obrerismo facha- de las empresas cojonudas aprovechan para perpetrar el Lean & Mean. La "Reforma Laboral" -o sea, la represión salarial- sólo funciona al principio de las transiciones estructurales. Lo importante es que dicha "Reforma Laboral" se está agotando -daña el Consumo- y empieza a verse que, por narices, hay que meter mano... ¿a los pensionistas (1.000 euros todos los meses, 9 millones de personas)?... ¡no, metamos mano a los inmobiliarios, hombre! Je, je.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-21/adios-chollo-los-sindicatos-de-coca-cola-sin-chispa-de-la-vida_92178/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-21/adios-chollo-los-sindicatos-de-coca-cola-sin-chispa-de-la-vida_92178/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Feb 2014(15:19)

NUNCA SE ACTÚA CONTRA LAS MUJERES DE LOS DELINCUENTES, PERO TODAS ESTÁN UNIDAS A ELLOS AL 50%, A LOS EFECTOS DE LOS FRUTOS DEL DELITO, MEDIANTE LA SOCIEDAD DE GANANCIALES.-

Los cachés que cobraba el marido de la Infanta eran para honrar una mierda de hipotecón.

Se carga contra la Infanta porque es la hija de el Rey.

Si fuera hija tuya y tu yerno fuera perseguido por los Inspectores de Hacienda por haberse comprado un pisito y tener que sacar dinero de debajo de las piedras para que no los desahucien, ¿qué te parecería que expedientaran a tu hija por tener su nombre en el préstamo hipotecario al lado del de tu yerno?

¡Hipocritaaas!

La extensión del caso Palma Arena a la Casa Real fue un invento de funcionarios manoduristas del Poder Ejecutivo, cuando empezaba a saberse que se pinchaba-derrumbaba la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Los jueces son unos "mandaos": sólo conocen de lo que el Poder Ejecutivo le pone encima de la mesa, tiernas criaturillas.

En el ataque al Rey coinciden cuatro frentes:

- los fascistillas del provincianismo mal llevado;

- los obreristas fachas;

- los capitalistitas fachas;

- los socialistas anti-leninistas; y

- los ingenieros sociales falsosocialistas/falsoliberales.

Dicho de otro modo, en el ataque al Rey, hay dos grandes grupos:

- el manodurismo pro-sistema; y

- el anti-sistema.

Los que se meten con el Rey dan demasido por supuesto que sus interlocutores sabemos a cual de estos dos grandes grupos no pertenecen. Lo digo porque la experiencia de todos estos años de burbuja-pirámide generacional nos dice que el sistema se ha llenado de anti-sistema infiltrados, corbata de Hermés incluida.

Meterse con el Rey es muy "interesante", pues, incluso para los falsoliberales, toda vez que se evidencia que el partido nazi se llamaba Partido Nacional S-o-c-i-a-l-i-s-t-a O-b-r-e-r-o Alemán (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP).

Juegan con la Justicia. Vean cómo es la mierda de despacho donde hacen trabajar al juez Castro:

[url]http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/despacho-juez-castro-equipo_2014020900022.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/despacho-juez-castro-equipo_2014020900022.html[/url])

¡Viva el Rey!

Gracias por leernos.


P.S.: QUÉ OS PARECE QUE TOÑI MOERENO, LA PRESENTADORA DEL PROGRAMA "ENTRE TODOS", DE LA TELEVISIÓN DEL ESTADO, NO SÓLO COBRE MÁS QUE LA INFANTA SINO ¡EL DOBLE QUE EL DIRECTOR DE LA AGENCIA TRIBUTARIA!


http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-21/la-defensa-de-la-infanta-intento-presentarla-como-la-gran-victima-no-se-de-economia_92132/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-21/la-defensa-de-la-infanta-intento-presentarla-como-la-gran-victima-no-se-de-economia_92132/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
21 Feb 2014(15:32)

(Aparente "off topic". Maravilloso ejemplo de que AL CEREBRO NO LE INTERESA LA VERDAD SINO SOBREVIVIR:

[url]http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-objetivo/cierto-que-actores-nunca-han-criticado-eta-losgoya_2014021700001.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/videos-online/programas/el-objetivo/cierto-que-actores-nunca-han-criticado-eta-losgoya_2014021700001.html[/url]) )


21 Feb 2014(15:59)

"Sabías frases", no. "Sabias frases". Perdón. No me gusta corregirme, pero en este caso cambia completamente el sentido.

Aprovecho para reiterar la superesencia:

- EL FIN DE FIESTA INMOBILIARIA HA HECHO MENGUAR LA ECONOMÍA (PRODUCCIÓN = RENTA = GASTO)

- HASTA AHORA, SÓLO SE HAN REPRIMIDO LAS RENTAS FINANCIERAS, SALARIALES Y EMPRESARIALES

- SE HAN PRESERVADO LAS RENTAS INMOBILIARIAS, LAS PENSIONES Y LOS SUPERHONORARIOS

- HAY LIMITES "CIENTÍFICOS" A LAS REPRESIONES FINANCIERA, SALARIAL Y EMPRESARIAL

- EL SIGUIENTE RENTISMO A REPRIMIR NO SON LA PENSIONES SINO LAS RENTAS INMOBILIARIAS

- LOS SUPERHONORARIOS, QUE NO SEAN DEDUCIBLES DE A IMPOSICIÓN DIRECTA DEL PAGADOR

- LAS PENSIONES, QUE SEAN EL EMBRIÓN DEL SISTEMA INTEGRAL DE REDISTRIBUCIÓN DE LA RENTA

- Y, FINALMENTE, SI NO QUERÉIS TOCAR LAS RENTAS INMOBILIARIAS, ¡QUE BAJEN LAS PENSIONES MUCHO DE GOLPE PARA NO DAÑAR ADICIONALMENTE A LOS NACIDOS ENTRE 1960 Y 1980!


http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-21/el-nuevo-credito-para-compra-de-vivienda-sigue-hundiendose_92085/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-21/el-nuevo-credito-para-compra-de-vivienda-sigue-hundiendose_92085/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Febrero 21, 2014, 17:44:08 pm
En España hay tres cosas 'sagradas'.

Sanidad, Educación y pensiones.


Sólo queda lo inmobiliario. Y la única salida va siendo la regulación estatal.

El problema (como en el caso eléctrico y la construcción de infraestructuras) es quién paga el Timo del Milenio.


Lo cual me recuerda algo.

Estosololoarreglamosentretodos.org (http://www.youtube.com/watch?v=etWnu_jSyzw#ws)

¿está claro quién va a pagar?




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 21, 2014, 17:49:11 pm
En España hay tres cosas 'sagradas'.

Sanidad, Educación y pensiones.


Sólo queda lo inmobiliario. Y la única salida va siendo la regulación estatal.

El problema (como en el caso eléctrico y la construcción de infraestructuras) es quién paga el Timo del Milenio.


Lo cual me recuerda algo.

Estosololoarreglamosentretodos.org ([url]http://www.youtube.com/watch?v=etWnu_jSyzw#ws[/url])

¿está claro quién va a pagar?


EstoLoArreglanAntreTodosAquellosALosQueAunLesQuedeAlgo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 21, 2014, 18:34:32 pm
Citar
"RECUPERÁNDOOS... ¡AR!".-

Dos matizaciones a la síntesis de las 15:59:

- El pinchazo de la burbuja significa la mengua del PIB de repente, todo él, en sus tres fases: Producción, Renta y Gasto; y exactamente lo mismo en cada una de ellas, porque P = R = G; en Producción, desaparece la Construcción y varias cosas más (p.e., los trabajadores-directivos de Coca Cola aporvechan para su Lean & Mean); en la tercera fase, la de Gasto, desparece el Consumo Efecto Riqueza, etc. (no merece mucho la pena hablar del Gasto, a ello ya se dedican los políticos, los periodistas y los intelectuales orgánicos); lo que nos importa a nosotos es lo que desaparece en la segunda fase, la de Gasto; por ahora han desaparecido sólo rentas del Trabajo & Empresa, porque las rentas financieras no han desaparecido tanto en España por culpa de la Prima de Riesgo, perdón, Extratipo de Prodigalidad; que la mengua llegue a los rentismo improductivo no es una opción, es impepinable además de sanísimo.

- Si no os atrevéis contra las rentas inmobiliarias (cosa qúe es así), lo racional es que bajéis mucho y ya las pensiones (Como Irlanda, Grecia y Portugal) por razones de contabilidad intergeneracional, pero también, ¡atención a la importantísima matización!, porque es lo mejor para la Transición Estructural siempre que no os puláis lo que os ahorráis con los pensionistas en seguir preservando los otros rentismos improductivos (p.e., en que el Banco Santander pasara, de pagar 85 millones de alquiler por Boadilla a su impresentable casero londinense, a pagarle 170; o en duplicar el sueldo de los trabajadores-directivos; o en quitar la deducción-IRPF-vivienda; etc.).

Se diría que los gobernantes han decidido que nos tenemos que dar por recuperados, a la voz de mando:

- (voz preventiva) "Recuperándoos..."
- (voz ejecutiva) "... ¡Ar!".

Esto es como un desfile militar, pero en el que los que desfilan no son los trabajadores y emprendedores, sino una Mayoría Natural perezosa, que pretende no trabajar y "chupoptear", un cuerpo de ejército desgarbado y grotesco, de nacidos antes de 1955, con sus tripones, usureros, jubilados, indigentes intelectuales al mando de empresones, cartillistas, etc., trufado de algún que otro futbolista repeinado y tatuado. Perdónenme la vena que me sale de alférez de la Escala de Complemento (yo era muy bueno en Táctica y con la Star de 9mm).

G X L

Citar
Perdón. Digo: "lo que nos importa a nosotos es lo que desaparece en la segunda fase, la de Gasto". Debe poner: "lo que nos importa a nosotos es lo que desaparece en la segunda fase, la de Renta".

Citar
(Juro que es verdad que era muy bueno en Táctica y con la pistola. No es metafórico, cara la parresia internáutica. Aunque nunca se sabe. Igual nos toca echarnos a la calle para defendernos cuando llegue Mad Max, al paso que vamos, je, je; porque todo apunta a que acabaremos comiéndonos curudos unos a otros, como estos días hemos visto con el Complemento de "Productividad" en Hacienda, vedado a los Técnicos, en relación con el cual todo apunta a que se trata de una maniobra de los Directivos vara explulsar del reparto del mismo a sus propios compañeros de Cuerpo, pero sólo jefecillos de las Unidades actuarias, a las que les imponen unos "objetivos" -¡ja!- incumplibles después de sobrecargarlas de trabajo que no da "puntos". Típico equilibrio de Nash en cero, donde todo el mundo está objetivamente interesado en que fracasen todos. Da pena ver a la AEAT. El fisco en situación de INSUFICIENCIA FISCAL ESTRUCTURAL y los gobernantes cayendo en tropel sobre los conceptos retributivos presupuestados por el Parlamento como marujas despellejadas el primer día de rebajas, en los mostradores de los grandes almacenes.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-21/el-nuevo-credito-para-compra-de-vivienda-sigue-hundiendose_92085/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-21/el-nuevo-credito-para-compra-de-vivienda-sigue-hundiendose_92085/)
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NUNCA SE ACTÚA CONTRA LAS MUJERES DE LOS DELINCUENTES, PERO TODAS ESTÁN UNIDAS A ELLOS AL 50%, A LOS EFECTOS DE LOS FRUTOS DEL DELITO, MEDIANTE LA SOCIEDAD DE GANANCIALES.-

Los cachés que cobraba el marido de la Infanta eran para honrar una mierda de hipotecón.

Se carga contra la Infanta porque es la hija de el Rey.

Si fuera hija tuya y tu yerno fuera perseguido por los Inspectores de Hacienda por haberse comprado un pisito y tener que sacar dinero de debajo de las piedras para que no los desahucien, ¿qué te parecería que expedientaran a tu hija por tener su nombre en el préstamo hipotecario al lado del de tu yerno?

¡Hipocritaaas!

La extensión del caso Palma Arena a la Casa Real fue un invento de funcionarios manoduristas del Poder Ejecutivo, cuando empezaba a saberse que se pinchaba-derrumbaba la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Los jueces son unos "mandaos": sólo conocen de lo que el Poder Ejecutivo le pone encima de la mesa, tiernas criaturillas.

En el ataque al Rey coinciden cuatro frentes:

- los fascistillas del provincianismo mal llevado;
- los obreristas fachas;
- los capitalistitas fachas;
- los socialistas anti-leninistas; y
- los ingenieros sociales falsosocialistas/falsoliberales.

Dicho de otro modo, en el ataque al Rey, hay dos grandes grupos:

- el manodurismo pro-sistema; y
- el anti-sistema.

Los que se meten con el Rey dan demasido por supuesto que sus interlocutores sabemos a cual de estos dos grandes grupos no pertenecen. Lo digo porque la experiencia de todos estos años de burbuja-pirámide generacional nos dice que el sistema se ha llenado de anti-sistema infiltrados, corbata de Hermés incluida.

Meterse con el Rey es muy "interesante", pues, incluso para los falsoliberales, toda vez que se evidencia que el partido nazi se llamaba Partido Nacional S-o-c-i-a-l-i-s-t-a O-b-r-e-r-o Alemán (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP).

Juegan con la Justicia. Vean cómo es la mierda de despacho donde hacen trabajar al juez Castro:

[url]http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/despacho-juez-castro-equipo_2014020900022.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/despacho-juez-castro-equipo_2014020900022.html[/url])

¡Viva el Rey!

Gracias por leernos.

P.S.: QUÉ OS PARECE QUE TOÑI MOERENO, LA PRESENTADORA DEL PROGRAMA "ENTRE TODOS", DE LA TELEVISIÓN DEL ESTADO, NO SÓLO COBRE MÁS QUE LA INFANTA SINO ¡EL DOBLE QUE EL DIRECTOR DE LA AGENCIA TRIBUTARIA!

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-21/la-defensa-de-la-infanta-intento-presentarla-como-la-gran-victima-no-se-de-economia_92132/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-21/la-defensa-de-la-infanta-intento-presentarla-como-la-gran-victima-no-se-de-economia_92132/)
Citar
(Hoy hemos escrito aquí:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-21/el-nuevo-credito-para-compra-de-vivienda-sigue-hundiendose_92085/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-21/el-nuevo-credito-para-compra-de-vivienda-sigue-hundiendose_92085/[/url])

Ayer aquí:

[url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-fallida-reforma-local.html[/url]) )

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(Coca Cola: perfecto ejemplo de cómo la "Reforma Laboral" es una idiotez. Los trabajadores-directivos -obrerismo facha- de las empresas cojonudas aprovechan para perpetrar el Lean & Mean. La "Reforma Laboral" -o sea, la represión salarial- sólo funciona al principio de las transiciones estructurales. Lo importante es que dicha "Reforma Laboral" se está agotando -daña el Consumo- y empieza a verse que, por narices, hay que meter mano... ¿a los pensionistas (1.000 euros todos los meses, 9 millones de personas)?... ¡no, metamos mano a los inmobiliarios, hombre! Je, je.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-21/adios-chollo-los-sindicatos-de-coca-cola-sin-chispa-de-la-vida_92178/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-21/adios-chollo-los-sindicatos-de-coca-cola-sin-chispa-de-la-vida_92178/)
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EL TRABAJADOR-DIRECTIVO CREADOR DE "IBERTROLA" GANA 80 VECES LO QUE GANA EL DIRECTOR DE LA AGENCIA TRIBUTARIA.-

¡Ja, ja, ja!

Lo que nos interesa que queda claro es que el sueldo de payaso este, que dijo ayer mismo que no va a invertir un céntimo en España incluida Euskadi, tiene naturaleza jurídica y económica salarial, lo que quiere decir dos cosas muy importantes:

1) que el 30% se lo pagas tú, contribuyente membrillo, al ser deducible del Impuesto sobre Sociedades; y

2) que el 70% que falta se saca del bolsillo del resto de trabajadores de Iberdrola; dicho finalmente; no estamos ante una apropiación del neto patrimonial que pertenece a los accionistas, como cacarea e falsosocialismo (que, no obtante, acepta vergonzantemente que tenga la consideración de "Gasto de Personal") sino ante un reparto injusto de la bolsa para salarios que aprueban los accionistas anualmente.

Promemoria.- Los dos pilares de la ideología Chief Exutive Officer (iCEO), que yo llamo obrerismo facha, son:

a) caudillismo; y
b) victimismo exculpatorio.

Todo lo que fracase Iberdola será imputado al Estado, en este caso, odioso por español, al tratarse del primer contribuyente vasco con mucha diferencia respecto del segundo y abismal con respecto del tercero. Pero todo lo que triunfe Iberdrola será gracias al "talento" retenido en la empresa a golpe de "miyoneh", tiernas criaturillas. ¡Hala, a pagar vuestra hipotecas, que estáis himbirtiendo!

G X L

http://www.elconfidencial.com/mercados/2014-02-21/sanchez-galan-gano-7-4-millones-de-euros-como-presidente-de-iberdrola-en-2013_92483/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/2014-02-21/sanchez-galan-gano-7-4-millones-de-euros-como-presidente-de-iberdrola-en-2013_92483/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Febrero 21, 2014, 18:39:10 pm
Vaya posts ha metido hoy PPCC.   

Cuando le da por conectar piezas, como últimamente, le salen documentos que a menudo me dan ganas de reabrir mi cuenta de facebook sólo para divulgarlos.

(http://www.cristoferdelatorre.com/emoticonosgratis/emoticonos/adoracion.gif)
(http://www.cristoferdelatorre.com/emoticonosgratis/emoticonos/adoracion.gif)
(http://www.cristoferdelatorre.com/emoticonosgratis/emoticonos/adoracion.gif)
(http://www.cristoferdelatorre.com/emoticonosgratis/emoticonos/adoracion.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 21, 2014, 19:18:45 pm
España
ETA entrega una muestra simbólica de sus armas y condiciona el resto a cesiones (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-21/eta-entrega-una-muestra-simbolica-de-sus-armas-y-condiciona-el-resto-a-cesiones_92404/)
Citar
21 Feb 2014(18:31)

DÍA HISTÓRICO EN LA LUCHA CONTRA LA ETA: LOS SEPARATISTAS ÉTNICO-CULTURAL-TERRITORIALES DE LA CAPUCHA SE DESCOJONAN DE LOS VERIFICADORES.-

La lista de armas que entregan es un cachondeo total, una tomadra de pelo. Evidentemete, se trata de enseñar una muestrecita, como hacen los traficantes de drogas en las películas, que dan a probar la mercancía. Ja, ja, ja.

Veamos:
- 1 fusil G3 largo,
- 1 pistola Smith&Wesson del 22;
- 1 revolver Smith&Wesson Lady Smith,
- 1 Revolver Arminius HW1G;
- 300 balas;
- 2 granadas de carga hueca Hepat;
- 4,5 kg de pentrita;
- 8 kg de cloratita: azufre y clorato de sodio;
- 4 kg de clorato de sodio molido;
- 10 kg de nitromanita;
- 120 metros de cordón detonante industrial de 15 g;
- 70 metros de cordón detonante industrial de 12 g;
- 2 temporizadores cuenta-atrás;
- 3 temporizadores de 24h;
- 1 temporizador con sensor electrónico de movimiento; y
- 3 temporizadores con sensor de movimiento de mercurio.

Algo sé de armas. Fui alférez. En mi humilde opinión esta lista, encima, es de armas de mediopelo.

Los fascistillas resentidos del provincianismo mal llevado... ¡de la señorita Pepis!

Gracias por leernos.


P.S.: Hoy hemos escrito aquí...
[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-21/el-nuevo-credito-para-compra-de-vivienda-sigue-hundiendose_92085/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-21/el-nuevo-credito-para-compra-de-vivienda-sigue-hundiendose_92085/[/url])


21 Feb 2014(18:44)

HOY ETA HA ANUNCIADO, EN REALIDAD, QUE NO SE DISUELVE Y QUE TIENE ARMAS SIN VARIEDAD NI CALIDAD, POR LO QUE NO ES PELIGROSA: "SEÑORES, SÓLO SOMOS FASCISTILLAS NEOPROVINCIANOS PUÑETEROS; SÓLO LUCHAMOS PARA LA MAYOR GLORIA DE UNA ETNIA CULTURAL SUPERIOR QUE HABITA EN UNA DE LAS 262 REGIONES DE LA UNIÓN EUROPEA".-

En la España de Franco, no vacunada por la Segunda Guerra Mundial, estaba como muy bien visto estar poseído por el Volksgeist, el espíritu del pueblo, aunque no predicado de España sino de tu provinciota, minunidad de destino en lo universal, una, grande y libre.

Tras la gran estafa de los cerdos de El Pisito, a los nacidos después de 1955 ya no les queda ni un átomo de margen para reírles las gracias a los cerdos para El Terruñito.

Por cierto, El Terruñito y El Pisito comparten sustrato: el territorio, la tierra, el suelo, el solar.

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 21, 2014, 20:32:17 pm
Yo, que no soy especialmente pro-ppcc, me ssatisfassce y congrrrratula  :biggrin: su defensa numantina de nuestra monarquía cocotera. De verdad. No es que sea una fisura en su discurso, es una grieta, cruje que es una barbaridad. Creo que no favorece en nada a su sermón, no sé, algo como muy falsotransicionista... Hmmm.

Otra cosa es que su intención sea algo más aviesa y pretenda la provocación para que algunos nos descalcemos y vomitemos injurias  :biggrin:, todo puede ser, de los patricios nunca me fié. En fin.

Por cierto, pobrecilla nuestra Fanta Naranja que no sabía lo que firmaba, joder  :troll: ¡Oremos juntos! Por la culpa, por la culpa, por su gran culpa (la del empalmado).  :biggrin:
Responsable es sí o sí, ojito con el discurso de los mass mierda porque lleva a engaño. Otra cosa es que fuese más o menos manipulada  :roto2: y realmente no se enterase de dónde le llovían los leuros, para eso están los indultos, pero jurídicamente su rúbrica la implica sí o sí o sí. A no ser que demuestre que firmaba a punta pistola, claro.  ;)

Good bye, Juanca y prole. Algo me dice que te queda poquito reinado.  ;)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 21, 2014, 20:42:26 pm

Good bye, Juanca y prole. Algo me dice que te queda poquito reinado.  ;)

Asi sea. Y lo que venga por detras que no sea peor. Que esto es Hispanistan :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 21, 2014, 21:22:03 pm

Good bye, Juanca y prole. Algo me dice que te queda poquito reinado.  ;)

Asi sea. Y lo que venga por detras que no sea peor. Que esto es Hispanistan :-\

Yo tampoco me jugaría el cuello.

De todas formas yo que soy un derrotista acérrimo creo que nos equivocamos y mucho en la línea del foro. Yo el primero, que conste.

Tengo la extraña sensación de que este malestar general está más que provocado y, lo cierto, es que tampoco responde del todo a la realidad. En España también hay gente muy muy buena, gente que merece la pena seguir y apoyar cada uno dentro de su esquema ideológico, de un polo y de otro, como también creo que todas las voces críticas deberíamos implicarnos algo más, resulta muy cómoda la lucha de salón tras el ordenata leyendo y escribiendo..., se aprende, es cierto, pero se mitiga toda energía y además apenas se canaliza.
Repito, el primer gili yo.

Pienso que cada vez más va siendo hora de tomar la calle y no precisamente para tirar piedras o liarte a hostias, no, entre otras cosas porque tenemos sí o sí todas de perder, sino para comprometerse en su particular "guerra" comunal, de barrio o en las diferentes protestas cívicas con definida intención pedagógica, con buena actitud y disposición pues las malas formas te comprometen y restan cualquier tipo de credibilidad y autoridad.

No sé, es algo que llevo meditando hace tiempo y creo que lo haré. Despegarme de mi pequeño salón burgués y pisar más barro.
Es un coñazo, lo sé, pero es lo que toca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 21, 2014, 22:24:04 pm

Good bye, Juanca y prole. Algo me dice que te queda poquito reinado.  ;)

Asi sea. Y lo que venga por detras que no sea peor. Que esto es Hispanistan :-\

Yo tampoco me jugaría el cuello.

De todas formas yo que soy un derrotista acérrimo creo que nos equivocamos y mucho en la línea del foro. Yo el primero, que conste.

Tengo la extraña sensación de que este malestar general está más que provocado y, lo cierto, es que tampoco responde del todo a la realidad. En España también hay gente muy muy buena, gente que merece la pena seguir y apoyar cada uno dentro de su esquema ideológico, de un polo y de otro, como también creo que todas las voces críticas deberíamos implicarnos algo más, resulta muy cómoda la lucha de salón tras el ordenata leyendo y escribiendo..., se aprende, es cierto, pero se mitiga toda energía y además apenas se canaliza.
Repito, el primer gili yo.

Pienso que cada vez más va siendo hora de tomar la calle y no precisamente para tirar piedras o liarte a hostias, no, entre otras cosas porque tenemos sí o sí todas de perder, sino para comprometerse en su particular "guerra" comunal, de barrio o en las diferentes protestas cívicas con definida intención pedagógica, con buena actitud y disposición pues las malas formas te comprometen y restan cualquier tipo de credibilidad y autoridad.

No sé, es algo que llevo meditando hace tiempo y creo que lo haré. Despegarme de mi pequeño salón burgués y pisar más barro.

Es un coñazo, lo sé, pero es lo que toca.


Es divertido, lo sé, pero no toca que lo sea.
8)




___
Aplauso. Muy buen post. Lo firmo, salvo por la rectificacion.
(Que he vuelto a rectificar a mi vez, el sentido no es lo que toca).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 22, 2014, 13:34:27 pm
Buenos días a todos.

Al parecer nos ha desparecido el hilo anterior del invierno, solo espero que lo puedan arreglar lo mejor posible. Mientras tanto abro este hilo provisional para seguir con nuestras cosas y las del maestro, y espero que cuando recuperen el hilo oficial unan éste a contiuación del último mensaje de ayer.

Gracias a todos por sus mensajes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 22, 2014, 13:36:49 pm
Lleno de Energía
'Abenomics' y el timo de la estampita (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-22/abenomics-y-el-timo-de-la-estampita_92040/)
Citar
22 Feb 2014(13:12)

UNA SEMANA: "LOS IMPUESTOS SON MALOS"; Y LA SIGUIENTE: "LA IMPRESORA ES MALA".-

Daniel 'Impuestos & Impresora' Lacalle (DiiL) os está diciendo que hay que bajar las pensiones, tiernas criaturillas.

Sólo se genera PIB, visto como Producción, trabajando y haciendo trabajar. ¡A que sí!

El PIB, visto como Renta, se reduce a seis rentismos:
a1) Trabajo
a2) Empresa
b) Inmuebles
c) Pensiones
d) Financiero Fijo
e) Supersalarios

Tú (y todos, incluso las 'clases altas', como las llama DiiL) percibes Renta a través de una o más de estas seis estas vías, ¡a que sí!

El PIB, visto como Gasto, se reduce al Consumo y la Inversión que hacen los perceptores de Renta. El Consumo e Inversión pueden ser:
- interior o exterior; y
- privado o público.

Tú no te gastas todas te gastas tus rentitas como te da la da gana, porque tu gasto se realiza por dos vías:
- directa y personalmente; y
- a través de la "comunidad de propietarios", es decir, a través del Estado en sentido lato.

Dicho esto, veamos qué dice DiiL, al que tenemos "calao" como obrerista facha, como no puede ser de otra manera dada su condición de "Energúmeno de la iDOP" (ideología Dinero Otras Personas, que la iCEO específica de los bancarios y demás trabajadores del sistema financiero).

A DiiL lo que más le jode es que el nivel general de tipos de interés esté tan bajo. El pobre no tiene margen para cobrarle a sus clientes sus garbanzos (que él declara, obviamente, como rentas del trabajo, en su declaración por el IRPF). Pero la parte obrerista de su mentalidad imputa dicho nivel de tipos tan bajo al intervencionismo del Estado, que denuesta con la etiqueta Club de la Impresora. No se le pasa por la mente que:
- el Estado sólo tiene poder sobre algunos tipos de interés (el resto depende de los emisores particulares y de la demanda privada de préstamos);
- los tipos de interés dependen de las expectativas de inflación; y
- sin tipos de interés bajos no son viables las sociedades supermegahiperendeudadas.

DiiL cree, como obrerista que es, que el Estado es dios a la hora de fijar el precio del dinero. Ja, ja, ja.

El obrerismo le lleva también a creer a pies juntillas que la sociedad se resume en la contradicción Trabajo-Capital (fíjense que digo Capital y no Capital-Empresa); por decirlo en términos marxistas, Proletariado-Burguesía; o, en los términos que le gustan a él, "clases altas vs. resto de clases", o sea, ricos (sus mejores clientes) vs. pobres.

Como además de obrerista se lo monta de facha (si no sus clientes no se fiarían de él), cree que, en la disyuntiva Trabajo-Capital, hay que optar por el Capital, lo que él demuestra cargando contra los impuestos que, hipotéticamente, asfixiarían la acumulación de Capital, olvidándose de que ese invento liberal que es el Estado no es destinatario de renta, de que los impuestos son la prueba de que vivimos en una sociedad no socialista, y de que nada menos que dos tercios de los mismos sirven para financiar, ¡atención!:
- pensiones; y
- honra del rentismo financiero fijo público.

La parte facha del pensamiento obrerista facha es la que lleva a DiiL a enarbolar lo que llamamos el Club de la Manivela, que es lo único que puede ocurrísrele a un obrerista: el estajanovismo.

Pero centrémonos en exactamente qué rentas son las DiiL quiere reprimir.

El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional se puede definir como la mengua estructural de un PIB que estaba artificialmente inflamado. La reducción tiene lugar en las tres fases del PIB: Producción, Renta y Gasto. En la fase Producción, DiiL no hace ascos a que deje de construirse (igual así, dada la escasez, se revaloriza mi pisito, debe pensar además, olvidandose que decir escasez es decir pobreza). En la fase Gasto, DiiL es intencionalmente espeso: sólo dice que hay que dejar gastar tanto a través del Estado, pero sólo habla del tercer tercio, la provisión de bienes y servicios públicos, que es el único de los tres que ha sido reducido tajantemente, preservándose los otros dos, pensiones y honra de la deuda pública.

En la fase de Renta, es donde DiiL hace mas agua. Si, según él, debe cesar la represión financiera, abandonando a su suerte a los hipotecaditos (cosa que no estaría tan mal si las empresas y los Estados no estuvieran también supermegahiperendeudados, je, je), ¿de qué otros rentismos debemos tirar, segú DiiL para acomodar la Renta al nuevo traje, más pequeño, del PIB?

Empecemos descartando los supersalarios porque cuantitativamente no nos resuelven nada. Las rentas empresariales, damos por supuesto (aunque habría que ver) que DiiL quiere preservarlas. Nos quedan, pues, sólo tres rentismos para reprimir:
- salarios;
- inmuebles; y
- pensiones.

DiiL sólo carga de boquilla contra el rentismo inmobiliario. Él es un "chico iDOP" y le molesta que sus clientes con dinero se planteen no entregárselo a él sino a otros intermediarios más teñidos de narnja-ladrillo. Pero en el fondo le da igual porque los vendedores de ladrillos de un modo u otro acabarán en su redil. DiiL contra lo que carga de verdad es contra la obra civil de financiación pública, que es un item de la fase Gasto, no de la fase Renta.

DiiL no carga tampoco vehementemente contra el rentismo salarial. Desde luego, no contra el supersalarial, que justifica con la frase "rentención del talento en las empresas". Y, respecto del salarial, es consciente de que, sin Consumo, no hay paraíso. No obstante no le hace ascos a la represión salarial. Pero sucede que, desde que se inició la transición estructural, la represión salarial ha sido tan intensa que, prácticamente, se ha agotado el margen en ella. Estamos entrando en una distopía tipo Mad Max y se oye por todas partes una frase que anticipa lo que viene: "Son los abuelos y padres pensionistas los que estásn financiando la vida a las familias de trabajadores parados". Por ello, también, le sacan en La Sexta. pero que conste que su no énfasis en la represión salarial no se debe a que ideológicamente no le parezca bien, sino a que esta exprimida todo lo posible, como le pasa a la represión financiera, con los tipos de intervención ya al 0,25%.

Entonces, ¿qué queda? ¡Bingo! Las pensiones.

Que DiiL se deje de marear la perdiz y nos coloque una hoja parroquial anarcocapitalista de estas con la que nos obsequia los fines de semana en la que exponga lo que piensa de las pensiones. ¿O es que no tiene opinión sobre las pensiones, un financiero de Savile Row?

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 22, 2014, 13:52:56 pm
Buenos días a todos.

Al parecer nos ha desparecido el hilo anterior del invierno, solo espero que lo puedan arreglar lo mejor posible. Mientras tanto abro este hilo provisional para seguir con nuestras cosas y las del maestro, y espero que cuando recuperen el hilo oficial unan éste a contiuación del último mensaje de ayer.

Gracias a todos por sus mensajes.


Pues a mí me funciona hasta aquí (y alguna otra página, pero sólo en la cache):

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg102540/#msg102540 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg102540/#msg102540)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 22, 2014, 14:35:29 pm
Esto se acelera.
A veces hay noticias buenas, aunque sea a traves de CPM.

Les pongo al tanto:

Si tuvieramos que clasificar las zonas de Bcn capital del 1 al 10 por "exclusividad", es decir; precios, Avda de Roma seria algo asi como un 7.

Observen ademas, que el local no es un viejuno amortizado con capacidad para ofrecer producto a precio menor con margen, sino de una reciente apertura con inversion asociada.

Les dejo dos fotos que hace tan solo 3 años seria inconcebible ni tan siquiera en Logroño o Tarrasa.

No se ve, pero montaditos a .50.
No los he probado, y aunque sean caquita era impensable ni en el bellvitge anteayer.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: valensianet en Febrero 22, 2014, 15:28:58 pm
RGCIM, me parece una gran noticia. Yo me fijo mucho, cuando viajo por España, en los precios de la comida en bares y restaurantes. De lo que conozco, el Levante-zona cero está más avanzado en la devaluación, Madrid a medio (cierto es que nunca subió tanto como otras partes de España), y Barcelona es de lo más caro. No he salido tanto por el País Vasco o el Sur como para opinar...

Les propongo un juego:

La revista "The Economist" tiene el índice Big Mac. Yo les propongo el "índice Margarita".

Comparen en sus respectivas ciudades, en cualquier restaurante italiano, a cuanto está la Margarita. Dado que es un producto bastante estándar: base, tomate y mozzarella, la Margarita debería valer lo mismo. No elijo el "índice tortilla de patatas" porque no hay comparables internacionales. Pero en casi todas las ciudades del mundo hay restaurantes italianos...

En Frankfurt (una de las ciudades más caras de Alemania) la pizza Margarita cuesta entre 3,50 y 4,50.

Yo hasta que no la vea en España por menos de 5 euros, no creeré que estamos transicionando.

Slds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2014, 15:31:21 pm
Menú de "crisis" a 9,90€ an la Castellana (a la altura del CI.)  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: traspotin en Febrero 22, 2014, 16:10:45 pm
Por aquí he empezado a ver menús a 5€... :roto2:
Edit: CP 41700
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 22, 2014, 17:04:01 pm
Deposito (pues deposición es, y naturalmente, de El Pis) éste artículo, para su amigable comentado:

Citar

Wally nunca estuvo allí
¿Cuántos intelectuales españoles han salido en defensa del modelo educativo catalán
o de los profesores de Baleares?


Tertulia de mediodía en la tele, horario de izquierdas con ley del aborto al fondo. Una tertuliana se carga de razones para enmendar el nuevo proyecto de ley y exclama que las mujeres tienen el derecho a decidir sobre su cuerpo. ¿Quién es el Estado para decidir lo que afecta al cuerpo de la mujer? Critica a Gallardón, habla de principios democráticos vulnerados, cita de la caverna y argumenta la necesidad de irse a Londres a ejercer un derecho que España va a negar de un momento a otro hasta que…

Hasta que el presentador cambia de tercio y aparece en pantalla la imagen de Felipe González y Artur Mas, frente a frente. Hasta ese momento mágico. En cuanto ve a Artur Mas, la tertuliana pone cara de verdadero fastidio: qué pena que tengamos que perder el tiempo con estas cosas y con esta gente tal como está el país. Compara la actitud a su juicio constructiva de González (sic) con la cerrazón de Mas. Desaparecen de la mesa la legitimidad democrática, el derecho a decidir o, qué ironía, la necesidad de mirar hacia la Gran Bretaña a la hora de pensar cuál es la actitud del Gobierno español. Parece la misma persona, pero no es así, la tertuliana de izquierdas se ha cospedalizado. Le sale mantellina. La coincidencia con los tertulianos que cinco minutos antes justificaban la reforma Gallardón es casi absoluta. Ni un reproche a González por haber puesto encima de la mesa los muertos de la guerra de la antigua Yugoslavia.

¿Cómo es posible que en todo lo referente a Cataluña la mayoría absolutísima de los intelectuales españoles no se muevan de los estrictos límites de opinión que marca la derecha española? Vale, se salen un micrómetro, pero, ¿por qué no hay argumentos nuevos, válidos y atractivos que te permitan entrar en un diálogo razonable y productivo? Los artículos se publican caducados, parecen escritos con bolígrafos secos. Cuesta leerlos y, cuando descifras lo que quieren decir piensas que se repiten, que recuerdan a los artículos de hace dos, cuatro o 20 años. Y el léxico, qué decir del léxico… Hace poco leía uno en estas mismas páginas que hablaba del nacionalismo irredento. ¡Irredento! Irredento es insuperable, la última vez que se imprimió ese palabro fue en 1939. Pensaba que estaba fuera y me vuelven a meter dentro, que decía el de Corleone.

Tampoco hay tanto que decir cuando un país te pide votar, pero si hay que publicar algo, que tenga sustancia, sin escudarse en los hijos o en los niños, que eso ya lo hace Rajoy, que es registrador de la propiedad y cuando firma un texto, lo hace en el BOE. Aunque haya poco que decir, hay que ir con cuidado. Es muy difícil continuar escribiendo de alguien a quien ya has llamado nazi. Si calificas al otro de totalitario, soft o hard, ¿qué más puedes decir? ¿Qué quieres que te diga? El otro se quiere ir porque va a pensar que le vas a llamar cosas parecidas o más leves, y aunque te pongas estupendo y lo llames hobbit, expansionista yugoslavo o nacionalista irredento, el resultado va a ser el mismo. “Uno de mis escritores preferidos me llama idiota”, me decía un lector empedernido hace poco. Aquello del insulto al lector, pero por otra vía. El escritor comete el pecado mortal del escritor, situarse en un plano de superioridad con su lector. Buena estrategia para vencer, pero nefasta si de lo que se trata es de convencer de algo.

Todo es tan obvio que no hace falta ni opinar, con describir es más que suficiente. El esquema de la tertuliana se repite una y otra vez. ¿Cuántos intelectuales españoles han salido en defensa del modelo educativo catalán cuando se insulta a los profesores diciendo que adoctrinan a los alumnos o cuando se habla de nazismo? Si es que se han apuntado al carro. ¿Cuántos en defensa de los profesores de Baleares? ¿Cuántos en defensa de un sistema de financiación que no ahogue las posibilidades de desarrollo?

Lejos de mostrar un mínimo de empatía, lejos de querer comprender o explicar, escritores y catedráticos de aquí y de allí han utilizado palabras que no merecen otro calificativo que indignas, amén de indelebles. Es cierto que aquí nos hemos tenido que comer la vergüenza de escuchar el “España nos roba”, que más que un tiro en el pie me parece un tiro en la decencia argumental y moral. Pero la desproporción es enorme y unos quilos de mezquindad no justifican las toneladas que llegan hasta aquí por tierra, mar y aire. La lista de insultos vertidos es inacabable y arrasan el cariño de y por David Trueba, aguja en pajar.

Irredentos suena a nodo. La campaña independentista del TDT Party ha sido buena, pero reconozcámoslo, la mejor la han hecho el desdén de intelectuales progresistas y las miradas por encima del hombro de académicos y tertulianos de izquierdas. Son los que van convenciendo a los indecisos de que no hay nadie al otro lado. Es como buscar a un Wally que nunca estuvo allí y, si el sector que se supone civilizado mezcla a partes iguales ira, caspa y desdén, ¿qué puedes esperar de los demás?

La campaña de la independencia de Cataluña se sigue haciendo sola.

Francesc Serés es escritor. juntaletras

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/19/catalunya/1392839804_759922.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/19/catalunya/1392839804_759922.html[/url])


EDITO: En justicia, también hay que reconocer que en el mismo medio se pueden encontrar contribuciones mucho más ecuánimes e interesantes:

Citar

El retorno de los románticos
La identidad colectiva como sujeto político, la emoción como argumento y el hipermoralismo como solución a los males del mundo anuncian que el romanticismo se ha instalado en la propaganda de los partidos

Félix Ovejero



[url]http://elpais.com/elpais/2014/02/18/opinion/1392751003_271160.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/02/18/opinion/1392751003_271160.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2014, 17:27:01 pm
It works!  :)

Edit: mirad si ya va este hilo. (Voy a por el otro.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 22, 2014, 17:31:33 pm
It works!  :)

Edit: mirad si ya va este hilo. (Voy a por el otro.)

Creo que habría que mover los posts de los hilos 2.0, en mi opinión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 22, 2014, 17:33:25 pm
Buenos días a todos.

Al parecer nos ha desparecido el hilo anterior del invierno, solo espero que lo puedan arreglar lo mejor posible. Mientras tanto abro este hilo provisional para seguir con nuestras cosas y las del maestro, y espero que cuando recuperen el hilo oficial unan éste a contiuación del último mensaje de ayer.

Gracias a todos por sus mensajes.

Pues a mí me funciona hasta aquí (y alguna otra página, pero sólo en la cache):

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg102540/#msg102540[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg102540/#msg102540[/url])

Bueno yo ni idea, solo se que ha desaparecido del listado de temas dentro del menu de http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/)

He pinchado su link y además me deja llegar hasta la página 112 y un último mensaje que vi anoche a so de las 22:24 de Saturno http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/1665/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/1665/)

El caso es que no se si esta arreglado o no pero por el momento como dijo el administrador que crearamos un segundo hilo para seguir los temas pues eso hice y cuando se solucione lo unico que tienen que hacer es unir este hilo a continuación de donde se quedó anoche.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 22, 2014, 17:37:34 pm
Lleno de Energía
'Abenomics' y el timo de la estampita (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-22/abenomics-y-el-timo-de-la-estampita_92040/)
Citar
22 Feb 2014(16:31)

EL TIMO DEL GRAN PAÑUELO AMARILLO.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=LPh_b4ulIa0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=LPh_b4ulIa0[/url])

Es un horteraza y no sólo por el pañuelo. Los obreristas fachas sólo engañais a hijpoputitas y cabroncetes de clase baja. Haceis el ridículo. Sólo os sacan en los espectáculos de tongos de lucha libre mexicana.


22 Feb 2014(16:46)

Nosotros somos liberales auténticos y cristianos. Aquí hay demasiado bakuninista petardeando, predicando la "buena" nueva de que, entregándonos todos a la avaricia, llegaríamos a un equilibrio. Os huele la boca a ajo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2014, 17:38:37 pm
...
El caso es que no se si esta arreglado o no pero por el momento como dijo el administrador que crearamos un segundo hilo para seguir los temas pues eso hice y cuando se solucione lo unico que tienen que hacer es unir este hilo a continuación de donde se quedó anoche.

Si bueno, a ver cómo se hace. Ahora lo miro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 22, 2014, 17:39:31 pm
justo lo comentaba en el hilo secundario abierto
 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 22, 2014, 17:55:35 pm
El hilo de ppcc vuelve a aparecer en el principal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2014, 19:21:19 pm
Los hilos ya están combinados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: No Logo en Febrero 22, 2014, 21:19:55 pm
Comenzó cerca de Traspotin, CP 41001..... y ya lo tienes en BCN, RGCIM.

http://www.mercadoprovenzal.com/ (http://www.mercadoprovenzal.com/)

Y continúa su expansión. Si hablamos de tiesitud, aquí somos los expertos, y esta es nuestra gran aportación al mundo, junto con los 100 montaitos......  :biggrin:

CAÑA a 0,40 cts

cerveza portuguesa, creo que segunda marca de SuperBock. Maiz transgénico a gogó, pero, nadie es perfecto..... de argo hay que morí

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 22, 2014, 21:26:39 pm
Algo turbio tiene que haber en esas franquicias que venden ingresos constantes y ofrecen ya hasta el local, si fuera tan rentable lo harían ellos sin intermediarios.

Me imagino que será el riesgo de que un local en concreto vaya mal, o que el dinero que hay que pagar entre pitos y flautas sea la rentabilidad de varios años de actividad (ellos invirtiendo ese dinero en derivados del crédito le sacarán más).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: No Logo en Febrero 22, 2014, 21:32:43 pm
No lo sé. Aqui en Sevilla son como una plaga, y siempre hay gente. Incluso aquellos para los que la cruzcampo era una religión... :roto2: Se ve que hay más de un dios verdadero....

El tema comida lo tienen muy descuidado, y en eso cada franquicia va por libre.....te dan mierda diferente en cada local.... ergo viven de la birra....y a ese precio.....y los locales no estan en malos sitios..... cual será el secreto?

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 23, 2014, 00:46:21 am
Comenzó cerca de Traspotin, CP 41001..... y ya lo tienes en BCN, RGCIM.

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Y continúa su expansión. Si hablamos de tiesitud, aquí somos los expertos, y esta es nuestra gran aportación al mundo, junto con los 100 montaitos......  :biggrin:

CAÑA a 0,40 cts

cerveza portuguesa, creo que segunda marca de SuperBock. Maiz transgénico a gogó, pero, nadie es perfecto..... de argo hay que morí

salud


¿Lo de media tostada en el desayuno como va?¿Le meten un par de mordiscos? Como suena :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: traspotin en Febrero 23, 2014, 00:57:52 am
Comenzó cerca de Traspotin, CP 41001..... y ya lo tienes en BCN, RGCIM.

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Y continúa su expansión. Si hablamos de tiesitud, aquí somos los expertos, y esta es nuestra gran aportación al mundo, junto con los 100 montaitos......  :biggrin:

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salud


¿Lo de media tostada en el desayuno como va?¿Le meten un par de mordiscos? Como suena :rofl:
se refiere a la media de arriba o a la media de abajo?   Pan de bollo o pan de pueblo? Es que aquí para otras cosas no pero para desayunos... eso sí siempre con jamón  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 23, 2014, 08:56:46 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
22 Feb 2014(22:13)

LA "PENSIÓN" DEL EX-CEO DEL BANCO SANTANDER ES 1.000 VECES EL SUELDO DEL CEO DE LA A.E.A.T.-

El CEO de la AEAT, ¿dentro de cuánto estará hasta las narices de estrés y se volverá a la base a ganar lo mismo?

Volviendo a nuestros asuntos. He puesto financieros de Savile Row... y Jermyn St., pero igual se trataba de bancarios de Selfridges, por no decir chupatintas de Marks & Spencer.

En relación con el liberalismo auténtico o católico (a Calvino, Lutero, etc., que les den) permítanme citar a las Escuelas de Salamanca y Oporto, y, en general a la Compañía de Jesús, incluso a los Dominicos: DIOS HA HECHO LIBRE AL HOMBRE PARA ELEGIR ENTRE EL BIEN Y EL MAL; MUCHAS VECES ELIGE EL MAL Y, POR ESO, HAY QUE INTERVENIR, REGULAR Y REPRIMIR. Nunca olviden que el Padre Mariana fue encarcelado y defendía el tiranicidio.

Finalmente, ustedes, que odian el dinero (la impresora) y los impuestos (el Estado), deben estar contentísimos con que el sueldo del CEO de la AEAT no llegue ni al de maître d'hôtel, y el de los CEOs del Banco España y la CNMV sean como alquileres de corners de gran superficie. Para ustedes este es el ideal, ¿no?: los funcionarios del Estado de mierda, lampando.

Como dice el Papa, esto se ha llenado de gentuza inmanentista para la que todo es yo, yo y yo.

Lo que está claro es que no tienen ustedes que añadir ni una coma a nuestro comentario de las 13:12.

Que el falsoliberalismo, especialmente el radical, está lleno de obreros que, no obstante, ansían medrar en el capitalismo no es algo que se nos haya ocurrido a nosotros. Viene muy de lejos que haya esquiroles lamedores de traseros, por decirlo utilizando conceptos obreristas. TODOS SABEMOS QUE HAY OBREROS QUE SON, a ver si cae algo, como los 88 millones de euros que se ha llevado de pensión el exCEO del Banco Santander. Pero no olviden nunca lo que Quinto Servilio Cepión les dijo a los asesinos de Viriato.

Gracias por leernos, incluso a los que lo hacen porque les va la marcha.


22 Feb 2014(22:18)

(Perdón, me he comido una palabra. Donde pone "TODOS SABEMOS QUE HAY OBREROS QUE SON", debe poner "TODOS SABEMOS QUE HAY OBREROS QUE SON FACHAS".)


22 Feb 2014(22:31)

(Veo que nadie ha dicho nada del pañuelo que se puso Bloom en el Parlamento para jiñarse en todo dios en nombre del "liberalismo". Repito el enlace:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=LPh_b4ulIa0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=LPh_b4ulIa0[/url])

Este tipo de complementos es el que epata a los desertores del arado. En España, tenemos a varios que dicen que son "liberales" y que son más cursis que un repollo con lazo, ja, ja, ja. YO ME LIMITO A DECIR QUE EL LIBERALISMO CONTRARREFORMISTA ES INFINÍTAMENTE DE MEJOR CALIDAD QUE EL REFORMISTA, como se irá viendo conforme nos vayamos metiendo en el mundo que viene después de la gilipollez del capitalismo popular y del "una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella".)


22 Feb 2014(23:18)

¿QUÉ IDEOLOGÍA CREEN USTEDES QUE DICEN QUE TIENEN LOS OBREROS FACHAS: EL SOCIALISMO O EL LIBERALISMO?.-

El liberalismo.

Aunque, de liberales tienen exactamente lo que tiene de socialista un capitalista que dice que su ideología es el socialismo.

Je, je. ¡A que entienden lo que digo!

Muchas plataformas liberales de buena fe, sobre todo en ambientes protestantes o protestantizantes (EEUU, UK, la empresa posmoderna, los think tanks bien dotados económicamente y los medios de comunicación económica), se llenan de obreristas que creen que jiñándose en el socialismo pasan como liberales y, así, van a cobrar más. Nosotros, los liberales canónicos, estamos entre otras cosas, para señalarles con el dedo y decirles: "os huele el aliento a ajo".

Ja, ja, ja.

Un ejemplo de falsoliberalismo que echa para atrás es FEDEA, donde acuden como moscas profesores muertos de hambre al calorcito del dinero de los empresones del Ibex para generar ideología CEO, es decir, caudillística y victimismo-exculpatoria. Recuerden la idiotez del contrato laboral único (que ahora parece que la ha repetido la OCDE: pero sepan que la OCDE dice lo que los Gobiernos miembros quieren que se diga). ¿Dónde está el liberalismo en obligar a todo empresario y trabajador a firmar un contrato laboral único? ¡Por Dios, un poco de seriedad! ¡Que empresarios y trabajadores pacten lo que les salga de las narices! Lo mismo podemos decir del bodrio de documento que sacaron para legitimar la destucción de la posición jurídica del inquilino. Desde la primer frase se repetía que había que liberalizar porque había que estimular la oferta de alquileres. ¿Unos tíos que dicen que son liberales argumentando que hay que debilitar la posición de una de las partes en un contrato privado? ¿Pero esto qué es?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=zeft9c6CITs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=zeft9c6CITs[/url])

Encima, los tíos defendiendo la destrucción del sinalagma en el inquilinato ¡cuando lo que toca es colocar el inmenso stock de viviendas que se ha comido el sistema fiananciero! Señores, ¡QUE HAY 27 MILLONES DE CASAS PARA SÓLO 15,5 MILLONES DE FAMILIAS! Los pobres profesores gafes y franzs* creían que a un liberal le tocaría decir que hay poco alquileres, o algo así.

Más ejemplos de falsoliberalismo rechinante son Huerta de Soto, ¡que el tío es funcionario!, y mi amigo Iranzo que también lo es, además de que se forra a subvenciones y que, el año pasado escribió lo siguiente, que a mí no se me olvida:

- "La economía española ha abandonado afortunadamente, y probablemente definitivamente en los próximos años (sic, tres adverbios en mente de corrido y en contradicción), la recesión económica, es decir, el crecimiento negativo del PIB".

SEAN LIBERALES DE VERDAD, SEÑORES: ESTÉN CON NOSOTROS POR LA REPRESIÓN DE LA MALA CONDUCTA, QUE ABUNDA POR LA EPIDEMIA DE INMANENTISMO. NO RAJEN CONTRA EL ESTADO NI CONTRA LOS IMPUESTOS. NO HAGAN EL RIDÍCULO DISFRAZÁNDOSE COMO CREEN QUE IRÍA UN DANDI. NO RECHINEN. ETC.

G X L

___

* [url]http://img209.imageshack.us/img209/3823/franz3mini7ii.jpg[/url] ([url]http://img209.imageshack.us/img209/3823/franz3mini7ii.jpg[/url])


22 Feb 2014(23:49)

PUBLICOFOBIA.-

La "ensañanza" de hoy es que expandir la oferta monetaria es malo si lo hacen los Estados; pero, si lo hacen las empresas financieras privadas, no.

Sin embargo, el grueso de la creacion de dinero la hace el sistema financiero p-r-i-v-a-d-o.

Lo mismo hacéis con los impuestos. Sólo son malos si son públicos, aunque dos tercios de la recaudación fiscal sean transferencias de renta en concepto de pensiones y pago de deuda pública, y el tercio restante se distribuya en forma de salarios y rentas empresariales de los contratistas. Si son los impuestos privados (cfr. rentas inmobiliarias que no tienen nada que ver con el miserable valor inmobiliario, etc.), entonces, son buenos. Es decir, si un Inspector de Hacienda me saca 1.000 para un pensionista es malo; y si un casero usurero le saca a mi empleador 1.000 por un zulo para mí, entonces, es bueno.

Sin embargo, el grueso de los impuestos que se recaudan son p-r-i-v-a-d-o-s. No entiendo por qué os cuesta comprender el concepto de Private Taxation cuando estáis todo el día escuchando a los caseros hablando de su renta abusiva como su "pensión" y viendo a viudas salir a r-e-c-a-u-d-a-r (sic) sus alquileres a sus contribuyentes-bichos por pisos completamente amortizados y que, en buena lid económica, habría que demoler y sustituir por otros mejores.

Hacéroslo ver, de verdad, ese odio al dinero (la impresora) y a lo público (el Estado). Desde luego, esto no tiene absolutamente nada de liberal, al menos, para un jesuítico como yo. Los liberales no odiamos lo público y amamos lo privado. Decir eso es una gilipollez, perdonadme por el tono. Os estáis dejando llevar por gente que está muy loca y estáis haciendo el ridículo. Reconoced que es muy chirriante ver a tíos que dicen que son "liberales" jiñándose en las instituciones públicas, que están ahí, como le pasa a la iglesia, sólo para garantizar que se puede vivir en sociedad.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-22/abenomics-y-el-timo-de-la-estampita_92040/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-22/abenomics-y-el-timo-de-la-estampita_92040/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: panoli en Febrero 23, 2014, 09:25:28 am
No lo sé. Aqui en Sevilla son como una plaga, y siempre hay gente. Incluso aquellos para los que la cruzcampo era una religión... :roto2: Se ve que hay más de un dios verdadero....

El tema comida lo tienen muy descuidado, y en eso cada franquicia va por libre.....te dan mierda diferente en cada local.... ergo viven de la birra....y a ese precio.....y los locales no estan en malos sitios..... cual será el secreto?

salud

Yo creo que el secreto es que no hay secreto, no rentan tanto como parece y al final ajustar tanto los margenes se paga. En Triana precisamente han cerrado una sureña en la calle San Jacinto hace unos días, apenas ha durado unos meses, y  en la calle Santa Cecilia acaba de chapar un mercado provenzal que llevaba ahí desde el verano más o menos.

También es verdad que estar en Triana y tomarte una cervecita en una franquicia tiene delito, pero oiga que la sureña tenía siempre la terraza llena! #llenoterracismoatope
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Febrero 23, 2014, 11:02:15 am
No lo se, me imagino que quien realmente se ve apretado con los margenes que le quedan es el franquiciado, no la franquicia. Me estan diciendo ahora que el barril de cerveza a los 100 montaditos le sale a 1/3 aprox de lo que paga un bar normal que no consuma grandes cantidades ni tenga implantacion nacional
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Itzhak Perlman en Febrero 23, 2014, 13:56:19 pm
A colación de la franquicia de restalia, les dejo este enlace:

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/consumo/noticias/5474385/01/14/Rebelion-en-100-Montaditos-las-franquicias-se-unen-contra-las-ofertas-que-fija-la-marca.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/consumo/noticias/5474385/01/14/Rebelion-en-100-Montaditos-las-franquicias-se-unen-contra-las-ofertas-que-fija-la-marca.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 23, 2014, 15:03:23 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
23 Feb 2014(13:09)

¿QUIÉN ES EL QUE DECÍS VA A METER EN CINTURA AL ESTADO? ¿SPECTRA?.-

¡Ah, nooo... el horteraza del pañuelito amarillo, que se cree un dandi!:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=LPh_b4ulIa0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=LPh_b4ulIa0[/url])

Mientras unos pasaban las horas con Kiss, otros la pasabamos con kiss. Por cierto, ya que sale, ¡qué pedazo de injusticia este año con Ana Perrota!:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-i7KMfFtl1U[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-i7KMfFtl1U[/url])

Muchos falsoliberales resentidos, que venís aquí a exhibir impúdicamente vuestro odio al dinero (y, a sensu contrario, vuestro amor a la pobreza, bueno, exactamente, amor a la escasez: "el valor depende de la escasez", decía uno de vosotros no hace mucho tiempo), lo que os pasa es que estáis mal "follaos", ¡uy, perdón!, se me ha escapado; en realidad quería decir que estáis resentidos con el sistema porque habéis jugado a él y habéis sufrido y, claro está, la soberbia (que decís que tengo yo, que sólo tengo asertividad)  os lleva a echarle la culpa al Estado o al Sursum Corda; pero, sabed que la culpa de vuestra infelicidad económica la tenéis vosotros; alguna decisión económica o profesional equivocada tenéis por ahí, en el pasado; ¡vosotros sabéis que es así!; con el resentimiento económico pasa como con el dinero: es inútil ocultarlo; hay muchos indicadores difusos que, por sí solos, no prueban categóricamente nada, pero que al verlos en su conjunto sí puede uno extraer conclusioines válidas.

Casi todos lo problemas económicos que apuntáis son intemporales (la pereza de los funcionarios, el abuso de poder pólítico, los monopolios, etc.). En casi todos estamos de acuerdo. Nosotros, rindiendo honores a la antigua Ley de Régimen Jurídico de la Adminsitración del Estado, maravillosamente bien escrita, nos traemos el concepto de "funcionamiento normal o anormal" para aplicarlo al mercado. ¡Pero la crisis que tenemos delante no tiene nada que ver con esto!

ESTA CRISIS ES ESPECÍFICA E HISTÓRICA: ES LA DEBACLE DE LAS FANTÁSÍAS POPULARCAPITALISTAS OCHENTERAS, DE BASE INMOBILIARIA, cuando la socialdemocracia y el socioliberalismo pretendió que ya no había ricos ni pobres porque todos teníamos un pisito (o seis, como en mi caso).

Todavía estoy esperando a que alguien lo niegue.

La expansividad monetaria (que es lo que toca hoy en este hilo, ya que otras veces toca la expansividad fiscal) se puede criticar desde el punto de vista de la Teoría Económica. Bien. Para están las cátedras. ¡Pero la expansión monetaria concreta que vivimos se debe a la imperiosa necesidad de administrar la situación histórica de SUPERMEGAHIPERENDEUDAMIENTO a que ha llegado el sector privado -familias y empresas- por haberse metido en "himbersiones"!

Vosotros decís que las familias y empresas están ahogadas por culpa del sector público, aunque todavía no nos habéis dicho:

- ni cómo el Estado te ha obligado a ti y a tu empresa a hipotecaros tanto,

- ni lo más importante, por qué defendéis que la gente se endeuda primero y, después, decide qué va a hacer con el dinero, algo que es contradictorio con el sentido común y, además, con la tradición liberal (cfr. La Acción Humana); no, señores, la gente primero quiere inmuebles y luego busca financiación.

Por contra nosotros le echamos la culpa de la saturación crediticia a que familias y empresas han jugado a vuestra mierda de capitalismo popular, que ni es capitalismo (no propende a la acumulación sino al reparto) ni popular (reparto sólo si tienes un pañuelo amarillo saliendo del bolsillo superior de la americana dde tweed... de Marks & Spencer).

G X L


23 Feb 2014(13:41)

LOS PISOS ESTÁN CAROS PORQUE LA GENTE, QUE SE PORTA MAL A SABIENDAS, LO QUIERE.-

Y los falsoliberales, ante tanta maldad, se encojen de hombros diciendo:

- "Dejad que la gente haga lo que le dé la gana".

Je, je.

Nosotros estamos para predicar que los pisos caros son un pecado mortal para la economía ordinaria. Y llevamos mucha guerra ganada.

Primero fue el TURNING POINT 2006. Los falosliberales se hincharon a  decir que no lo habría "nunca" (sic), porque:

- una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella; y

- "desafortunadamente" (para regocijo de "himbersores" popularcapitalistitas), hay muchas rigideces en el mercado inmobiliario.

Bueno, pues lo hubo y el dies ad quem fue exactamente cuando lo dijimos nosotros, que teníamos bien hackeado el ortograma.

Luego vino la CAPITULACIÓN 2010 y el proceso subsiguiente de desvalorización contable, que culminó en el Rescate-UE y la toma de poder de la UE en la política económica española a través de un Memorandum de Entendimiento. ¡Atención, hay caraduras que lo niegan! Afortunadamente, se obligó al Estado español a pedir el rescate expresamente y por escrito:

[url]http://www.lamoncloa.gob.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MinisterioEconomiaCompetitividad/2012/250612cartaeconomia.htm[/url] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MinisterioEconomiaCompetitividad/2012/250612cartaeconomia.htm[/url])

Ahora estamos con el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015. Hasta hace poco sólo estaban hipermegahiperendeudadas las familias y las empresas. Pero la resistencia a hacer los deberes inmobiliarios (precios desburbujizados, vivienda básica de provisión pública, alquileres 99-99, etc.), está llevando al Estado, también, a su punto de saturación crediticia. Vosotros sabréis.

SI ALGUIEN QUIERE FARDAR DE LIBERAL EN ESPAÑA HOY, TIENE QUE EMPEZAR RECONOCIENDO AL BURBUJA INMOBILIARIA Y SITUÁNDOLA AL PRINCIPIO DE LA MAYORÍA DE RELACIONES CAUSALES. SI NO, ES UN FARSANTE.

G X L


23 Feb 2014(13:59)

¿EL ESTADO ES UN PODER AUTÓNOMO INDEPENDIENTE DEL PODER ECONÓMICO?.-

¡Ja, ja, ja!

Lo peor del victimismo exculpatorio es su inmenso cinismo.

Recuerdo por enésima vez que el Estado es un invento liberal.

Está clarísimo que los obreristas fachas del falsoliberalismo son perroflautas marginados por el sistema y resenteidos con él.

Ya que sale, no se me va de la cabeza la injusticia perpetrada contra Perrota:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=VIZgOVy1EfI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VIZgOVy1EfI[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-22/abenomics-y-el-timo-de-la-estampita_92040/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-02-22/abenomics-y-el-timo-de-la-estampita_92040/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 23, 2014, 18:53:29 pm
.... ESTA CRISIS ES ESPECÍFICA E HISTÓRICA: ES LA DEBACLE DE LAS FANTÁSÍAS POPULARCAPITALISTAS OCHENTERAS, DE BASE INMOBILIARIA, cuando la socialdemocracia y el socioliberalismo pretendió que ya no había ricos ni pobres porque todos teníamos un pisito (o seis, como en mi caso).

Todavía estoy esperando a que alguien lo niegue.......

SI ALGUIEN QUIERE FARDAR DE LIBERAL EN ESPAÑA HOY, TIENE QUE EMPEZAR RECONOCIENDO AL BURBUJA INMOBILIARIA Y SITUÁNDOLA AL PRINCIPIO DE LA MAYORÍA DE RELACIONES CAUSALES. SI NO, ES UN FARSANTE......
seis, vaya tonteria, cualquier T atesora eso; quizas un T normalito no tiene otra cosa y si era "señora de la limpieza" los tiene en barrio pro_favelas, pero na del otro mundo; por eso la bondad de alcanzar un IBI balsamico;

la tal "base inmobiliaria" solo puede considerarse causa dentro del discurso explicativo de ppcc, en el de -ir se veria mas como un efecto; un efecto de la mundializacion (conforero Маркс tm), que se intenta disimular con burbujas sucesivas y que en local ha tenido el añadido de que esta geografia se declaro primer mundo a partir de los 70;

¿hay plan alternativo a las burbujas?, pos si, lo estamos viendo, ir por el mundo creando estados fallidos; ¿vendran aqui?;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Salieri en Febrero 23, 2014, 20:12:54 pm
seis, vaya tonteria, cualquier T atesora eso; quizas un T normalito no tiene otra cosa y si era "señora de la limpieza" los tiene en barrio pro_favelas, pero na del otro mundo; por eso la bondad de alcanzar un IBI balsamico;

No compare, por Dios. A ppcc le preocupan los xilófagos, a un T promedio, la aluminosis.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 23, 2014, 20:16:40 pm
Yo creo que eso lo atesoran los SuperT.
No los T, como media.
Un T anda entre 55 y 70. Si empezaron de 0, la mayoria no creo que llegue a 3.
Un superT es otra cosa, que anda entre 70 y 85.
Pero esos, ni montaron la burbuja. A esos, como a ppcc, les vino de herencia.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 23, 2014, 20:42:57 pm
seis, vaya tonteria, cualquier T atesora eso; quizas un T normalito no tiene otra cosa y si era "señora de la limpieza" los tiene en barrio pro_favelas, pero na del otro mundo; por eso la bondad de alcanzar un IBI balsamico;

No compare, por Dios. A ppcc le preocupan los xilófagos, a un T promedio, la aluminosis.

O los asbestos...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: hidalgos avecremistas en Febrero 23, 2014, 21:35:06 pm

EL INESPERADO RESURGIR DEL LADRILLO
La caída de precios atrae a grandes inversores  :tragatochos:
 http://cincodias.com/cincodias/2014/02/21/mercados/1393004357_833593.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/02/21/mercados/1393004357_833593.html)

Aprovecho para darle las gracias a todos por sus posts, y en especial gracias a ppcc: Es una luz impagable en medio de la oscuridad( estoy leyendo toda la bibliografía ppcciana compilada por NIXON y es una gozada... )
Me retiro a cambiar el trozo de tocino rancio atado al cordel  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Febrero 23, 2014, 23:57:06 pm
Ayer estuve escuchando la entrevista a Taguas en la SER unas horas antes de su muerte. Acalorada. Se le oye al hombre resoplar... al parecer justo despues de la entrevista el hombre se sintio indispuesto y despues de unas horas moriria de infarto.

Algunas ideas de la entrevista (cito de memoria):

=> En el 2007 y con crecimientos del 2.7% etc... (los mayores que habia visto Espana en cientos de anos) nadie podia adivinar lo que iba a pasar: "nadie adivina el futuro" (literal aunque cito de memoria).
=> El cheque bebe: una idea que le agradaba.
=>La crisis es 'mutante':empezo siendo financiera, luego fue de deuda etc etc...
=> El problema es que el credito no llega....
=> Espana va mal: con el deficit que tiene de dos digitos no se puede hablar de austeridad.
=> Los unicos que no han bajado el gasto son los politicos. Hay que recortar 'Estado' (aunque cita administracion y no funcionarios).
=> Hay que bajar impuestos para que los 'ricos' generen ahorros y haya inversion.

En fin... estas ideas ya las teniamos comentadas por estos (y otros foros) desde hace largo.

 No hay un analisis estructural de la burbuja y su posterior crisis ("no se podia preveer", "es una crisis mutante que empezo siendo financiera".. etc).
 Todavia me acuerdo, por ejemplo, como en 2007 en el idealista la persona que firmaba como "infiltrada" nos avisaba que toda esta deuda acabaria en los balances publico. Antes siquiera que "this time is different" saliera publicado. En fin.

Lo que me impresiono de la entrevista es que se le ve un hombre convencido en sus ideas. Es decir, que tenemos todo un ex-secretario de economia que no solo no las vio venir,  sino que 6 anhos despues se niega a abandonar los modelos aprendio en Minesota y se las da de Socialista. Un tipo que dedico sus 30 anhos de carrera a la macroeconomia. RIP.


Recuerdense de los multiples posts de ppcc sobre el clan de Minesota (donde es catedratico en Microeconomia  Mas Colell) y leanse el link del otro dia sobre dicho clan de ppcc.

En fin, que atando cabos y posts de ppcc, (p.ej. el ultimo sobre Huerta de Soto y su amigo Iranzo ), se me ocurre que nosotros solo somos espectadores de una gran lucha entre intelectuales en el que solo el modelo ppcc ha salido invicto. Menudo nivelazo!.

Seguramente de la misma quinta que Taguas y del resto que nombra, pero sin (no sabemos) notoriedad o cargo publico, ha dado en el clavo en las causas y consequencias de la crisis creando un modelo que nos permite preveer su posterior desarrollo.

Que lucidez. Imaginense toda la vida remando a contracorriente. Esto es mucho mas duro que mis conversas con la familia durante las cenas de navidad  :biggrin:

En fin. Que espero que algun dia se sepa quien es ese senhor. Seguramente no coincidiremos en todas las opiniones politicas, pero siempre podre decir que aprendi un poco de economia de un gran maestro.

Saludos



Edit: Eliminada media frase que estaba colgando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Febrero 23, 2014, 23:59:45 pm


Aprovecho para darle las gracias a todos por sus posts, y en especial gracias a ppcc: Es una luz impagable en medio de la oscuridad( estoy leyendo toda la bibliografía ppcciana compilada por NIXON y es una gozada... )


Y donde podriamos disfrutar el resto de dicha bibliografia  :) (solo me conozco la de Blichon).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 24, 2014, 01:11:10 am
No compare, por Dios. A ppcc le preocupan los xilófagos, a un T promedio, la aluminosis.

O los asbestos...  ::)

es obvio, como lo es que atesorara otros bienes y el ladrillo sera lo que menos;

pero vaya leches, pongo tres parrafos y se fijan uds en el de la risa; que por cierto, los otros dos tambien valdrian para alumbrar los fallos de taguas,
.....

o las partes incomprensibles y de discrepancias entre los contertulios, en la mesa redonda en salvados; sin haber ido a mas en dinero, ya hubieramos visto donde quedaba la prosperidad del periodo monarquico, o el civismo de la gente;

o la paradoja de wyoming (los que montaron la democracia tutelada, son los que ahora la quieren desmontar)

https://www.facebook.com/video/embed?video_id=10151241854186076 (https://www.facebook.com/video/embed?video_id=10151241854186076)

y es que ahora vamos al NHD, cada vez menos, pero nadie lo dice; y es que esta claro, todos los que tienen capacidad de ser escuchados, se estan salvando y trabajan pa mejorar su solucion personal -dentro del club al que pertenecen-;

y con la bonanza, o con la crishhhis, es con lo que se mueve la escalera social, que amenaza con ser de bajada

http://elpais.com/elpais/2014/02/23/vinetas/1393176135_237372.html (http://elpais.com/elpais/2014/02/23/vinetas/1393176135_237372.html)

lo que puede que llegue a ser muy cruel con algunos

Luis Pastor - ¿Que Fue De Los Cantautores? (http://www.youtube.com/watch?v=pTUHWpa7DeE#)


no minusvaloremos a nadie, todos esos ecoñomistas saben mas que nosotros, pero estan en su papel; hasta ppcc lo dice, se permite ciertos lujos por el supuesto anonimato; lo hemos visto en salvados, del 23f, todos los que tienen capacidad de decir se lo saben, pero callan;

el articulo que trae blinchon, dos posts mas abajo, es bien significativo, patada p'alante; y la foto muy apropiada;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 24, 2014, 01:44:11 am


Aprovecho para darle las gracias a todos por sus posts, y en especial gracias a ppcc: Es una luz impagable en medio de la oscuridad( estoy leyendo toda la bibliografía ppcciana compilada por NIXON y es una gozada... )



Y donde podriamos disfrutar el resto de dicha bibliografia  :) (solo me conozco la de Blichon).


Respuesta:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/msg9936/#msg9936 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/msg9936/#msg9936)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: BLICHON en Febrero 24, 2014, 01:51:51 am
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Dos soluciones posibles al sobreendeudamiento del área euro
Guillermo de la Dehesa 23 FEB 2014 - 00:00 CET2




La deuda pública acumulada durante dos crisis seguidas en el área euro (hoy en el 96% del PIB) es excesiva y un freno para su recuperación económica ya que, además, el Tratado Intergubernamental del Pacto Fiscal obliga a todos los Estados miembros a reducir anualmente en un 5% su exceso de deuda sobre el 60% del PIB a lo largo de 20 años.

Carmen Reinhart y Kenneth Rogoff (CEPR, DP 9750, 2013) creen que el área euro está muy equivocada si piensa que va a crecer y reducir su deuda a través de una mezcla de austeridad, paciencia y finalmente crecimiento, cuando la historia demuestra lo contrario. Al igual que los países en desarrollo, la deuda de los desarrollados ha sido siempre reducida mediante inflación, represión financiera y reestructuración. En el área euro, donde la población no crece y envejece al tiempo que el Estado de bienestar aumenta, la deuda pública podría llegar a superar el 100% del PIB.

La deuda puede pagarse de varias maneras:

Primero, mediante una mayor tasa de crecimiento, pero el área euro ha decrecido un 0,4% en 2013 y crecerá solo un 1,2% en 2014, haciendo que su déficit y deuda puedan seguir todavía creciendo varios años más.

Segundo, mediante una mayor tasa de inflación, que permite reducir el valor de la deuda, pero esto no solo no es posible bajo el mandato del Banco Central Europeo (BCE), cuyo objetivo es situar la inflación cerca pero por debajo del 2% y su mayor peligro actual es caer en deflación, lo que aumentaría todavía más el valor de la deuda. De ahí que el BCE haya bajado los tipos al 0,25%.

Tercero, mediante una represión financiera, es decir, obligando a bancos, empresas de seguros y fondos de pensiones a comprar deuda pública para sus carteras, por debajo de su valor o a tipos bajos y, simultáneamente, introduciendo controles de capitales para impedir su fuga.

Cuarto, cuando los tipos de interés empiecen a subir, aumentaría la probabilidad de tener reestructurada la deuda.

Sin embargo, el área euro dispone de dos soluciones nada fáciles pero menos dolorosas para hacer frente a este grave problema del sobreendeudamiento.

La primera solución es una mutualización temporal del exceso de deuda (por encima del 60% del PIB) heredado por los Estados miembros del área euro tras las dos crisis —la primera, importada, y la segunda, debida a fallos de diseño del euro— para poder crecer de nuevo sin dicho freno, siguiendo una propuesta original del Consejo alemán de Expertos Económicos (SVR), para ayudar a todos los Estados miembros con deuda elevada que realmente están haciendo un ajuste fiscal apropiado, según el procedimiento europeo de déficit excesivo.

Esta solución fue apoyada, en julio de 2012, por un grupo de 17 economistas de los Estados miembros del área euro llamado “INET council on the euro zone crisis” (ineteconomics.org), entre los que había dos españoles (Luis Garicano y yo mismo).

La deuda siempre se ha reducido con inflación, represión financiera y reestructuración

Toda la deuda de los Estados miembros por encima del 60% del PIB se pasaría a un fondo europeo de redención de la deuda, que se financiaría emitiendo euroletras con garantía conjunta y solidaria de todos los Estados miembros y con aportaciones de capital por parte del Mecanismo de Estabilidad Europea (ESM).

Dichas euroletras conseguirían refinanciar el fondo a tipos muy inferiores a la media que alcanzarían los Estados miembros por separado, dada la enorme diversificación del riesgo que supone para el inversor comprar deuda conjunta de sus 18 Estados miembros. Un grupo de trabajo aprobado por el presidente de la Comisión Europea, y presidido por Gertrude Tumpel-Gugerell, está estudiando su viabilidad que necesitaría como mínimo un pacto.

La segunda solución sería una restructuración políticamente aceptable de la deuda del área euro. Pierre Paris y Charles Wyplosz acaban de proponer un modelo de restructuración de la deuda del área euro llamado PADRE (Politically Acceptable Debt Restructuring in the Eurozone) publicado como Geneva Reports on the World Economy No 3 (2013).

Dicha restructuración es complicada ya que habría que hacerla a través del BCE, cuya propiedad es compartida por los 18 Estados miembros del área euro (junto con otros Estados de la UE), luego no pueden infringir pérdidas ni al BCE, ni a sus propietarios. Además, de acuerdo con los Tratados, el BCE no tiene ningún mandato fiscal y es totalmente independiente de los Estados miembros.

Dadas estas dificultades, la forma de plantearla consistiría en que todos los Estados miembros del área euro, conjuntamente, solicitarían al BCE que compre la deuda de todos ellos a su valor nominal. El BCE podría, lógicamente, rechazar dicha petición o aprobarla si considera que es conveniente para su política monetaria a medio plazo.

Dichas adquisiciones serían proporcionales al peso relativo de las acciones de cada Estado miembro en el capital del BCE. Dado que las deudas nacionales pagan diferentes tipos de interés, es necesario evitar que haya transferencias entre unos Estados y otros y que algunos Estados miembros renieguen de su deuda, una vez en manos del BCE.

Para evitar ambos problemas el BCE transformaría dichos bonos en “bonos perpetuos con tipo de interés cero” con lo que extinguiría, de golpe, las deudas que ha adquirido y no habría promesa alguna de repago, aunque, lógicamente, dichos bonos perpetuos aparecerían, a su valor nominal, en el activo de su balance.

Para financiar dicha compra de bonos, el BCE emitiría sus propios instrumentos de deuda, que podrían llamarse “notas”, al plazo que le convenga, y estas aparecerían en el pasivo de su balance. Así, el BCE mantendría en su activo los bonos perpetuos que debe a los Gobiernos de los Estados miembros y, en la misma proporción, en su pasivo las notas que ha emitido, los primeros sin pagar interés y las segundas pagando interés.

Esto significa que el BCE podría incurrir en pérdidas perpetuas (costes de mantener su posición) que reducirían su “señoreaje”, pero dichas pérdidas (o menores beneficios) se pasarían a los Estados miembros en proporción a su capital en el BCE, con lo que no habría transferencias entre ellos y todos pagarían lo que deben a perpetuidad.

PADRE permitiría que los Estados miembros más endeudados pudieran crecer más rápido y que el área euro recuperase su crecimiento potencial normal mucho antes. Además, si un Gobierno intentase aprovechar esta rebaja de su deuda (por debajo del 60% del PIB) para superar su porcentaje de deuda sobre PIB en un 1%, el BCE podría obligarle a reembolsarle un 1% de su deuda perpetua a valor nominal y a emitir nuevos bonos en el mercado para poder resarcirse. Para garantizar la transparencia de este mecanismo, la deuda perpetua estaría depositada en un custodio internacional (Euroclear o Clearstream).

Aunque PADRE está diseñado para proteger la integridad e independencia del BCE y del Eurosistema para que sea lo más transparente y creíble posible y para que el BCE esté totalmente protegido, sin embargo este último podría no ser totalmente indispensable para reestructurar la deuda.

PADRE está basado en la titulización del principal activo del Eurosistema, sus futuros ingresos por “señoreaje”, pero también existiría una alternativa que combinara la titulización del “señoreaje” y la protección al BCE.

Esta sería a través del ESM (MEDE) que sustituiría al BCE y al Eurosistema en la adquisición de los bonos emitidos por los Estados miembros y los canjearía por bonos perpetuos con cupón cero. Para evitar que el MEDE saliese perjudicado, los Estados miembros le transferirían sus cuotas de los ingresos por “señoreaje” del BCE para cubrir sus costes. El problema es que el MEDE exige condicionalidad.

Guillermo de la Dehesa es presidente del Centre for Economic Policy Research, CEPR.


http://economia.elpais.com/economia/2014/02/21/actualidad/1392981916_658155.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/02/21/actualidad/1392981916_658155.html)

(http://bajolamascara.universomarvel.com/images/2012/12/el%20asombroso%20spider-man%2074.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Febrero 24, 2014, 02:47:53 am
(http://1.bp.blogspot.com/-avIFQ5UtpmA/TdPP5xq4e-I/AAAAAAAAAOY/2YUvLmezMWg/s400/trileros.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 24, 2014, 03:01:07 am
Ayer estuve escuchando la entrevista a Taguas en la SER unas horas antes de su muerte. Acalorada. Se le oye al hombre resoplar... al parecer justo despues de la entrevista el hombre se sintio indispuesto y despues de unas horas moriria de infarto.

Algunas ideas de la entrevista (cito de memoria):

=> En el 2007 y con crecimientos del 2.7% etc... (los mayores que habia visto Espana en cientos de anos) nadie podia adivinar lo que iba a pasar: "nadie adivina el futuro" (literal aunque cito de memoria).
=> El cheque bebe: una idea que le agradaba.
=>La crisis es 'mutante':empezo siendo financiera, luego fue de deuda etc etc...
=> El problema es que el credito no llega....
=> Espana va mal: con el deficit que tiene de dos digitos no se puede hablar de austeridad.
=> Los unicos que no han bajado el gasto son los politicos. Hay que recortar 'Estado' (aunque cita administracion y no funcionarios).
=> Hay que bajar impuestos para que los 'ricos' generen ahorros y haya inversion.

En fin... estas ideas ya las teniamos comentadas por estos (y otros foros) desde hace largo.

 No hay un analisis estructural de la burbuja y su posterior crisis ("no se podia preveer", "es una crisis mutante que empezo siendo financiera".. etc).
 Todavia me acuerdo, por ejemplo, como en 2007 en el idealista la persona que firmaba como "infiltrada" nos avisaba que toda esta deuda acabaria en los balances publico. Antes siquiera que "this time is different" saliera publicado. En fin.

Lo que me impresiono de la entrevista es que se le ve un hombre convencido en sus ideas. Es decir, que tenemos todo un ex-secretario de economia que no solo no las vio venir,  sino que 6 anhos despues se niega a abandonar los modelos aprendio en Minesota y se las da de Socialista. Un tipo que dedico sus 30 anhos de carrera a la macroeconomia. RIP.

Se fue literalmente mintiendo a la tumba el muy cabrón (los próceres de la castuza no me merecen otra consideración, aunque el cemento de su tumba todavía no esté seco, pues no muestran ni mostraron ninguna con la población), se merece una medalla a mamporrero honorífico.

Yo estoy seguro que mienten, muy interiorizadamente por la necesidad y la costumbre (como el comercial de un timo que tiene que venderlo mostrando convencimiento, aunque sepa en el fondo que lo que vende es un timo), pero saben perfectamente lo que hay.

Sabía yo con 13 años, 0 conocimientos económicos, en la era pre-Internet, un entorno pechero del "los pisos nunca bajan" y que se cree que las monedas están respaldadas por oro, que la burbuja inmobiliaria era insostenible... y no lo van a saber los castuzosos estos con carrera en universidades internacionales y que conocen el percal desde dentro.

Sobran econolistos mamporreros del S.XVI como este (los que se creen que se llegó al final de las innovaciones en el mundo con el "activo=pasivo + neto"), mamporreros de las socializaciones de pérdidas y del tatcherismo. Y falta gente honrada y mentalmente adaptada a la sociedad del futuro, que cuando se equivoque RECONOZCA QUE SE HA EQUIVOCADO y deje paso a los que ACERTARON.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 24, 2014, 07:19:35 am
No te creas. Cuando llevas 40 años con la misma canción, y tu prestigio depende de ello, te puedes llear a creer las cosas mas absurdas.

Eso es una de las raices del problema generacional. No es que sean intrínsecamente malos voluntariamente. No tienen que serlo para hacer el daño que hacen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 24, 2014, 09:29:48 am
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POBRES Y TRISTES.-

No se puede vivir en una sociedad con burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, todos jugando a capitalistitas.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-24/pues-yo-me-voy-de-espana_93024/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-24/pues-yo-me-voy-de-espana_93024/)

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24 Feb 2014(09:32)

(Vamos a ver. Parece que va a haber un "peaje para agregadores de noticias" y que eso es bueno. Bien. ¿Pero qué leches pinta en todo esto la persona de cierto caudillito empresarial español cobroncete? No sé si me he perdido algo, pero me niego a leer por cuarta vez el artículo.)
 
TRISTES Y POBRES.-

La burbuja-pirámide generacional, como no podía ser de otra manera:

- primero nos robó la alegría; y

- después, nos robó el dinero.

Cuando éramos "pobres", éramos más felices.

ZP se está llevando los tomatazos del pinchazo-derrumbe de un negociete que montó Felipe. La historia acabará poniendo a cada uno en su sitio. No entiendo por qué ZP no empieza a decir ya que a él sólo le tocó el Turning Point de un proceso que se remonta a mediados de los 1980s.

Fue Felipe quien, en el período 1986-1989, proclamó que ya no éramos pobres porque los pisitos que teníamos, que no nos habían costado nada, "valían" un potosí. Inmediatamente, el Gasto-Consumo de vino arriba (Efecto Riqueza), con la consiguiente presión sobre la Producción, que, a la postre, se tradujo en una expansión de la Renta.

¡Qué fácil era crear riqueza de la nada, sólo con un micrófono!

Pero la necedad popularcapitalista tenía una parte fea, que había que ocultar: la vivienda básica cara.

La vivienda básica cara significa:

- (tristeza) una sentencia de cadena y bola para los que quieran emanciparse de sus regocijados padres después de la proclamación popularcapitalista; y

- (pobreza) un lastre de costes anidados en los aprovisionamientos de la economía ordinaria imposible de asumir.

El pinchazo-derrumbe, a partir de otoño de 2006, supuso una oportunidad para la alegría y la riqueza:

- (alegría) los que quisieran emanciparse a partir de entonces, ya no tendrían que humillarse; y

- (riqueza) los emprendedores ya no tendrían que generar dos sueldos por empleado, el de susbsitencia y el que ha de transferirse al casero.

Sin embargo, el pinchazo-derrumbe también ha supuesto la toma de conciencia por parte del colectivo inmomutilado de su desgracia, y su determinación para secuestrar la política económica.

LO QUE LLAMÁIS "RECUPERACIÓN" NO ES SINO UNA RECAÍDA EN EL GRAN PROCESO DE SANACIÓN.

La "recuperación", evidentemente, va a fracasar. A pesar de todo el montaje (hipotéticos fondos oportunistas que vienen a buitrear por lo barato que están los pisitos, presuntas bajadas de la prima de riesgo que hacen que "sólo" haya que emitir deuda dos puntos por encima del mercado -estando éste casi a cero-, supuestas mejorías del rating crediticio pero dentro de las calificaciones peores, etc.), a pesar de todo el montaje, digo, no se va a vender de verdad prácticamente nada del stock porque la gente no es tonta, de modo que la "recuperación" sólo podrá fundamentarse en una complementación de la Renta realizada vía traída de dinero del futuro, esta vez, por el Estado, lo que tiene un límite mucho más cercano de lo que parece.

No obstante, hay que decir que esta Operación Cid Campeador financiada con deuda pública no es del todo reprochable porque:

- hay que verla como ese últimísimo recurso que se intenta antes de verse uno obligado a entrar en quirófano; y

- si los tristes-pobres tienen suerte (p.e., hay un deterioro muy grande del resto de economías), se habría ganado tiempo y mil o dos mil millones de persones más podrían incorporarse a la tristeza-pobreza, y todos resentidísimos relamernos las heridas popularcapitalistas juntitos.

El verdadero problema vendrá el día en que ya no haya más remedio que hacer los deberes: una política de rentas integral. Nosotros pensamos que será el 1-1-2016 (en otra ocasión diré por qué hay que poner fechas; baste ahora con deceir que no se trata de una predicción, sino de una previsión).

Cuando venga el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, y el Estado se reúna con familias y empresas en las cimas de supermegahiperendeudamiento, ¡atención!, la ideología triste-pobre de pisitolandia seguirá tan intacta que no se dudará ni un instante en bajar las pensiones antes que abaratar el rentismo inmobiliario, con lo que la tristeza-pobreza volverá a gozar de una nueva temporada de prórroga siniestra.

Gracias por leerme.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-24/sorpresa-victoria-historica-de-alierta-en-estados-unidos_93062/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-24/sorpresa-victoria-historica-de-alierta-en-estados-unidos_93062/)





[ cobroncete...  :rofl: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 24, 2014, 10:24:49 am
Yo creo que eso lo atesoran los SuperT.
No los T, como media.
Un T anda entre 55 y 70. Si empezaron de 0, la mayoria no creo que llegue a 3.
Un superT es otra cosa, que anda entre 70 y 85.
Pero esos, ni montaron la burbuja. A esos, como a ppcc, les vino de herencia.

Sds.


Se tiende a sobreestimar el nivel patrimonial de los "T" extrapolando de casos singulares en los que se combinan varios factores, y me temo que el principal es la alegría reproductiva: nadie que haya tenido varios hermanos y  3,4 o más hijos ha podido acumular un patrimonio inmobiliario importante (digamos más de 4 unidades habitables según la ley "endurecida" que acabará declarando "no viviendas" a no pocas unidades; en esto las AAPP terminarán enfrentadas, porque a los ayuntamientos les viene bien que cualquier cosa sea declarada habitable para cobrar).

El impacto del rentismo "viejuno" puede que incluso sea menor en España que en Francia, Suiza o Alemania, porque en cualquiera de esos países hay más gente viviendo de alquiler y, salvo algunas viviendas públicas que habrá en grandes ciudades, en general de un modo u otro (titularidad directa, participación en fondos, en seguros, etc), las cohortes con patrimonio neto positivo son titulares de una gran masa de inmuebles (en general en todo el mundo los inmuebles pertenecen a nacionales en una proporción elevadísima). Lo que hace aparentemente anómalo el caso español es el tardío y raquítico desarrollo del sector asegurador, de modo que aquí los inmuebles se poseen de modo "transparente" por parte de personas físicas a cambio de no contar con ningún otro ahorro de entidad salvando depósitos en ciertos casos.
 
 Vamos, que el "notaire" jubilata gabacho que  muy patrióticamente conduce su C6 y percibe de sus oscuras "pensiones complementarias" varios miles de euros al mes que proceden de una mutua que a su vez es titular de una SOCIMI, aparentemente no "exprime saturnalmente" al maestro veinteañero que paga un pastón por un zulaco periférico pero realmente es lo mismo que en España con más intermediarios en el camino; "avec élégance", que para eso son franceses.


Conozco a un señor en una ciudad del Norte de España que se gana muy bien la vida (es ingeniero jubilado y se saca  de esto más que de pensión)  haciendo de "fachada" para un sujeto desconocido que posee más de 40 bajos comerciales y le utiliza (es un tipo elegante y muy conocido en la ciudad) para que nadie sepa de su holgada situación. Pues en países más civilizados que España estos "proxies" incluso tienen forma de sociedad anónima cotizada, pero su función es la misma.

Como decía el tango "el mundo fue y será una porquería", y el rentismo exprimidor intergeneracional me temo que es una característica común a todo Occidente con sus peculiaridades, y en el Oriente rico-envejecido sospecho que también se da. A veces nos centramos demasiado en nuestro país como si fuera una extraña excepción y en realidad nos parecemos a nuestro entorno mucho más de lo que creemos.

No es difícil ver lo que se gana en Argentina, por ejemplo, y lo que cuestan las casitas en alquiler o venta (esto es peor porque suelen pedir US$):

http://propiedades.zonaprop.com.ar/alquiler-capital-federal-barrio-norte-palermo-parque-avellaneda-recoleta/opZtipo-operacion-alquiler_lnZ3656+3659+3675+3688+3694 (http://propiedades.zonaprop.com.ar/alquiler-capital-federal-barrio-norte-palermo-parque-avellaneda-recoleta/opZtipo-operacion-alquiler_lnZ3656+3659+3675+3688+3694)

Pongo Buenos Aires porque hablo mucho con mis primos de allá de estos temas, pero Milán, Nápoles, Lausana o Lyon son casos parecidos. Solamente allí donde se ha metido el sector público mediante regulación y generación de parque propio, se han mitigado algo las cosas (Holanda, UK, Austria).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 24, 2014, 11:55:03 am


Como decía el tango "el mundo fue y será una porquería", y el rentismo exprimidor intergeneracional me temo que es una característica común a todo Occidente con sus peculiaridades, y en el Oriente rico-envejecido sospecho que también se da. A veces nos centramos demasiado en nuestro país como si fuera una extraña excepción y en realidad nos parecemos a nuestro entorno mucho más de lo que creemos.



Anda que no llevo yo días con ese discurso  ::).

Hoy mismo me comentaba un técnico en telefonía rumano que en su país también han petado con la burbuja inmobiliaria, con unos parámetros muy similares a los nuestros aunque sin tanto volumen, claro, Rumanía es la mitad que España. Ah, y con un paro del 8%  :biggrin:.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 24, 2014, 13:07:39 pm
Casta extractiva non-stop!!

Citar
El lobby asegurador presiona por carta al Pacto de Toledo para que promueva las pensiones privadas.

Los diputados que forman el Pacto de Toledo han comenzado a recibir una carta firmada por la patronal de las aseguradoras en la que se les pide que promuevan los planes de pensiones privados. La misiva de tres folios y a la que ha tenido acceso Vozpópuli insta a la “responsabilidad política” a los diputados y diciéndoles: “tienes la oportunidad y la responsabilidad de decidir ahora cómo quieres que sea la calidad de vida de las próximas generaciones de pensionistas”.

Según esa misiva el sistema público de pensiones es “incapaz de colmar todas las necesidades de bienestar presentes y futuras” y por ello pide que los legisladores complementen ese sistema con planes de pensiones privados: “el sistema de reparto necesita complementarse para atender las aspiraciones de bienestar de los ciudadanos”.

[...]

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39357-el-lobby-asegurador-presiona-por-carta-al-pacto-de-toledo-para-que-promueva-las-pensiones-privadas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39357-el-lobby-asegurador-presiona-por-carta-al-pacto-de-toledo-para-que-promueva-las-pensiones-privadas[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Itzhak Perlman en Febrero 24, 2014, 13:13:01 pm
No dudéis que, conforme vayan pasando los tiempos, la propaganda a favor de los planes de pensiones privadas va a crecer exponencialmente.

Vista la hucha y vista la pirámide poblacional, no hace falta hacer cálculo diferencial para ver la situación dentro de no muchos años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 24, 2014, 13:19:30 pm
Antecedentes y corolario:
Citar
- el español más frecuente gana 25 mil euros al año y cree que tiene un patrimonio neto (descontadas las deudas) de 150 mil euros materializado en vivienda en propiedad; y
- en promedio, en España, se ganan 35 mil euros al año (10 mil más) y la gente cree que tiene un patrimonio neto de 250 mil euros (100 mil más) materializado en vivienda en propiedad.

Citar
La principal razón estriba en que el valor de la vivienda propia ha caído un 22,4% durante este período, y el de otras propiedades inmobiliarias un 18%. En este sentido, cabe tener en cuenta que casi el 85% de los activos de las familias españolas se concentra en ladrillo, y el 15% restante en activos financieros.

Citar
la ideología triste-pobre de pisitolandia seguirá tan intacta que no se dudará ni un instante en bajar las pensiones antes que abaratar el rentismo inmobiliario, con lo que la tristeza-pobreza volverá a gozar de una nueva temporada de prórroga siniestra.

Va a ser grotesca la pugna entre el Jekyll & Hyde de las familias españolas.
Por una parte están obligadas activa y moralmente a mantener el poder adquisitivo de los abuelos que "mantienen a la familia" en el país del 30% de paro, pero por otra parte el valor del pisito no puede bajar porque eso para ellos supondría encontrarse con el brutal shock del bajoclasismo (Neg.Eq.).
Aqui no hay fondo financiero para todo a la vez. Y en esas estan...
Al final tendremos a los dos grandes bloques de la MN enfrentados entre sí. Por supuesto junto a los todoposibilistas. De hecho ya está asomando en forma de fantasías populistas postfalangistas que pretenden hacer creer que el homo sapiens españolensis tiene derecho a vivir como un rajá mientras el resto del mundo les hace reverencias porque su pisito vale un potosí y sus abuelos son los mejores del mundo mundial.

Esto se cura no ya viajando, sino viajando y asimilando la realidad (viajan a Punta Cana y se creen que conocen México). En el fondo, empiezo a pensar que el paradigma del caso español y lo poco viajado de los españoles viene derivado de que España es un destino turístico referencial. Ha habido una lamentable endogamia de la clase turista (Benidorm, Mallorca, Ibiza, Canarias) que no ha hecho sino empeorar el problema inmobiliario, realimentando el sistema pervertido con un feedback (turístico) a su vez pervertido.

Se cura viajando. Por eso, en la era internet resulta aún mas ofuscante que personas jóvenes se hayan creído que su solución habitacional de sanchicharro está al nivel o incluso por encima de condos en la bahía de Miami. Esto no tiene explicación.
¿Que ha pasado? ¿Ha sido una especie de complacencia inducida?
Pues no lo se, de todas formas ya es tarde.

Ahora (muy pronto) en el país del todos ricos y todos pobres toca asumir la realidad.
Pero es tan fea que nadie la quiere ver. De ahí el exito del recuperandismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 24, 2014, 13:23:05 pm
Hoy mismo me comentaba un técnico en telefonía rumano que en su país también han petado con la burbuja inmobiliaria, con unos parámetros muy similares a los nuestros aunque sin tanto volumen, claro, Rumanía es la mitad que España. Ah, y con un paro del 8%  :biggrin:.
Con un SMI de 300€ y una pension media de 200€
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 24, 2014, 13:33:05 pm
Hoy mismo me comentaba un técnico en telefonía rumano que en su país también han petado con la burbuja inmobiliaria, con unos parámetros muy similares a los nuestros aunque sin tanto volumen, claro, Rumanía es la mitad que España. Ah, y con un paro del 8%  :biggrin:.
Con un SMI de 300€ y una pension media de 200€

Más a mi favor.

En cuanto al SMI nos acercamos.

De cualquier forma nuestra burbu no es autóctona.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 24, 2014, 13:37:48 pm
Publirreportaje en el Confi.  Primero Gates, ahora Soros.

Citar
George Soros dobla su apuesta por España y desembarca ahora en el sector inmobiliario


http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-24/george-soros-dobla-su-apuesta-por-espana-y-desembarca-ahora-en-el-sector-inmobiliario_93251/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-24/george-soros-dobla-su-apuesta-por-espana-y-desembarca-ahora-en-el-sector-inmobiliario_93251/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sincriterio en Febrero 24, 2014, 13:40:12 pm


Aprovecho para darle las gracias a todos por sus posts, y en especial gracias a ppcc: Es una luz impagable en medio de la oscuridad( estoy leyendo toda la bibliografía ppcciana compilada por NIXON y es una gozada... )

Este enlace sirve.
[url]http://www.mediafire.com/download/gzgmm00mw14/IR-+PPCC-NIXON+v1.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/download/gzgmm00mw14/IR-+PPCC-NIXON+v1.pdf[/url])

No sé si están todos.
Yo me los bajé al principio, 2010, pero no tengo ni idea de dónde los tengo.
De todas formas si buscas en google ppcc nixon salen bastantes entradas.
En todo caso en el hilo de burbuja de ir, te lo puedes leer desde el principio, y creo que por allí está lo de los pdf de nixon, es que no me acuerdo, hace muuuucho tiempo.



Y donde podriamos disfrutar el resto de dicha bibliografia  :) (solo me conozco la de Blichon).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sincriterio en Febrero 24, 2014, 13:41:55 pm
O he citado mal, o el foro está rarito, en cualquier caso en el escrito anteior he dejado el enlace de nixon pdfppcc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 24, 2014, 13:44:22 pm
El hecho de cidcampeadorizar y tras el EFTF bajar pensiones y no lo inmo, seria un soporte fortisimo a favor del MFBHp.

Lo han pensado?

Asi que ya tenemos justificacion por partida doble para estar seguros de que pasara asi.

Bajada de pensiones y comienzo del MFHBp.
No creen?
Luego ya, por imposibilidad fisica, bajada del inmo todo lo retrasado que se pueda.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: No Logo en Febrero 24, 2014, 13:44:34 pm

Se fue literalmente mintiendo a la tumba el muy cabrón (los próceres de la castuza no me merecen otra consideración, aunque el cemento de su tumba todavía no esté seco, pues no muestran ni mostraron ninguna con la población), se merece una medalla a mamporrero honorífico.

Yo estoy seguro que mienten, muy interiorizadamente por la necesidad y la costumbre (como el comercial de un timo que tiene que venderlo mostrando convencimiento, aunque sepa en el fondo que lo que vende es un timo), pero saben perfectamente lo que hay.

Sabía yo con 13 años, 0 conocimientos económicos, en la era pre-Internet, un entorno pechero del "los pisos nunca bajan" y que se cree que las monedas están respaldadas por oro, que la burbuja inmobiliaria era insostenible... y no lo van a saber los castuzosos estos con carrera en universidades internacionales y que conocen el percal desde dentro.

Sobran econolistos mamporreros del S.XVI como este (los que se creen que se llegó al final de las innovaciones en el mundo con el "activo=pasivo + neto"), mamporreros de las socializaciones de pérdidas y del tatcherismo. Y falta gente honrada y mentalmente adaptada a la sociedad del futuro, que cuando se equivoque RECONOZCA QUE SE HA EQUIVOCADO y deje paso a los que ACERTARON.


Acabo de leer tu post y me ha hecho recordar la homilía del amijo Cacho de ayer domingo. No por el fondo (muy poquito, como una lata de anchoas, puro chismorreo) sino por algunas perlas que suelta entre líneas y que reflejan muy bien la moral de toda esta gente (relatados y relatores), que no solo no ocultan, sino que ven como algo de lo más natural.

Dejo el enlace dominical, y entresaco lo mollar ..... para mi, en este caso.

http://vozpopuli.com/blogs/4100-jesus-cacho-asalto-al-poder-o-la-teoria-de-las-elites-en-version-soraya (http://vozpopuli.com/blogs/4100-jesus-cacho-asalto-al-poder-o-la-teoria-de-las-elites-en-version-soraya)

Citar
Hablamos de María Soraya Sáenz de Santamaría Antón, la gran esperanza blanca de una parte del Partido Popular, vicepresidenta del Gobierno de Mariano Rajoy desde el 22 de diciembre de 2011, además de ministra de la Presidencia y portavoz del Ejecutivo. Mucho poder para 42 años.


Sin anestesia. Así, en el vacío. Sin más. Olé!

Citar
Una lideresa al frente de un grupo de brillantes opositores que aspiran a dirigir el Estado porque ellos son más listos que nadie y, además, no están manchados, no son corruptos como tantos de sus conmilitones.


También sin anestesia. Pertenecer a una organización criminal, sino robas ni matas, pues nada, eres buen chico. Olé! pasaban por allí.....

Citar
Con Gallardón cogido en el cepo del aborto que le ha tendido Rajoy, Soraya se perfila como el aspirante con más posibilidades de suplir a su jefe como cartel electoral popular en caso de que el gallego decidiera sorprender al país un día con el anuncio de una retirada anticipada


Esto es lo más  :vomit:  Ya sé que la motivación de estos HDLGP no es ideológica o por creencias, pero verlo así escrito, sin más.....como algo propio del "juego" político es uno de los highlights culmen de la podredumbre moral en la que hozamos.


NUNCA reconocerán que están equivocados, por lo que NUNCA dejarán paso a nada más. Habría que descabalgarlos, pero esa sí es una lección que nos han enseñado muy bien -y justo es reconocerlo- nos hemos aplicado enormemente en ella: MORIRÁN EN LA CAMA.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 24, 2014, 13:58:36 pm
El hecho de cidcampeadorizar y tras el EFTF bajar pensiones y no lo inmo, seria un soporte fortisimo a favor del MFBHp.

Lo han pensado?

Asi que ya tenemos justificacion por partida doble para estar seguros de que pasara asi.

Bajada de pensiones y comienzo del MFHBp.
No creen?
Luego ya, por imposibilidad fisica, bajada del inmo todo lo retrasado que se pueda.

Sds.

Discrepo.

¿De donde va a salir el dinero del MFBH-p?

Tiene que salir de los sueldos.  Y solo puede salir de los sueldos si queda algo de sueldo para ello.  Por otro lado, el que se derrumbe la "hinversión" inmobiliaria es necesairo para que los planes de pensiones tengan algún atractivo.

Es el mantenella y no enmendalla inmobiliario el que esta manteniendo el MFBH-p a raya. Todo eso no son mas que intentos de captación de pasivo, no el intento de una orgía bursatil.

MFBH-p y mantener precios inmo son incompatibles. Y todos estos mensajes no son mas que intentos de captar pasivo a largo, en un mundo ene l que los depósitos han dado de si todo lo que podían dar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 24, 2014, 14:19:48 pm
No dudéis que, conforme vayan pasando los tiempos, la propaganda a favor de los planes de pensiones privadas va a crecer exponencialmente.

Vista la hucha y vista la pirámide poblacional, no hace falta hacer cálculo diferencial para ver la situación dentro de no muchos años.


Esto es algo que llevamos discutiendo largo y tendido desde hace tiempo: MFBH-P (Mayor Festín Bursátil de la Historia-Pensiones), que será el epítome del robo generacional que disfrutamos desde hace décadas.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/mfbh-p/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/mfbh-p/)

EDITO: Pongo ésto sencillamente en consideración al nuevo, que quizá no esté muy enterado de nuestra terminología.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 24, 2014, 14:22:37 pm
No te creas. Cuando llevas 40 años con la misma canción, y tu prestigio depende de ello, te puedes llear a creer las cosas mas absurdas.

Eso es una de las raices del problema generacional. No es que sean intrínsecamente malos voluntariamente. No tienen que serlo para hacer el daño que hacen.

Es una generación llena de Zapateros, a la derecha y a la izquierda, que han mamado todos lo mismo. Lo que pasa es que en el caso de Zapatero esa duda constante de ¿tonto o cabronazo? se adecuaba mucho mejor a la imagen pública  del personaje.

Por cierto, en todos estos casos yo voto siempre por "cabronazo". Lo otro casi siempre también, pero no es excusa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: hidalgos avecremistas en Febrero 24, 2014, 15:15:35 pm


Aprovecho para darle las gracias a todos por sus posts, y en especial gracias a ppcc: Es una luz impagable en medio de la oscuridad( estoy leyendo toda la bibliografía ppcciana compilada por NIXON y es una gozada... )

Este enlace sirve.
[url]http://www.mediafire.com/download/gzgmm00mw14/IR-+PPCC-NIXON+v1.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/download/gzgmm00mw14/IR-+PPCC-NIXON+v1.pdf[/url])

No sé si están todos.
Yo me los bajé al principio, 2010, pero no tengo ni idea de dónde los tengo.
De todas formas si buscas en google ppcc nixon salen bastantes entradas.
En todo caso en el hilo de burbuja de ir, te lo puedes leer desde el principio, y creo que por allí está lo de los pdf de nixon, es que no me acuerdo, hace muuuucho tiempo.



Y donde podriamos disfrutar el resto de dicha bibliografia  :) (solo me conozco la de Blichon).


Gracias a Nora y Saturno. Yo llegué gracias a este post de visillófilas pepitófagas:
http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/merece-la-pena-empezar-a-leer-a-pp-cc/msg97093/#msg97093 (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/merece-la-pena-empezar-a-leer-a-pp-cc/msg97093/#msg97093)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 24, 2014, 15:25:22 pm
Antecedentes y corolario:
Citar
- el español más frecuente gana 25 mil euros al año y cree que tiene un patrimonio neto (descontadas las deudas) de 150 mil euros materializado en vivienda en propiedad; y
- en promedio, en España, se ganan 35 mil euros al año (10 mil más) y la gente cree que tiene un patrimonio neto de 250 mil euros (100 mil más) materializado en vivienda en propiedad.

Olvidé comentar el otro día sobre esto:
- el salario mediano está en torno a 16 o 17 mil euros brutos anuales. El medio en torno a 22. Si se usa 25 como cifra "redonda" y bonita, bien.
- pero entonces al decir que en promedio en España se ganan 35.000 euros al año, habría que matizar que esto corresponde, en la gran mayoría de casos, a la renta del hogar ("de la parejita"), que no individual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 24, 2014, 15:36:33 pm
http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/condenado-policia-atropello-estando-ebrio-ciclista-carretera-del-cap-blanc.html (http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/condenado-policia-atropello-estando-ebrio-ciclista-carretera-del-cap-blanc.html)

Me he encontrado esto en el otro foro y me parece lamentable que algo semejante no sea causa de separación inmediata del servicio, pérdida de derechos pasivos e incautación preventiva  de todo el patrimonio (para responder de futuras indemnizaciones). A veces con las "garantías" lo que se camufla es protección corporativista hasta lo extremo. ¿Qué hace falta para separar del servicio a un policía, juez, etc? ¿Que se coma a un niño ante un pleno del Consejo General del Notariado -para que quede acta indubitable de lo ocurrido-?

Que la palabra de estos señores vale todo a la hora de imponerme una sanción administrativa, ciertos l'orealismos en las AAPP se tienen que acabar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 24, 2014, 15:50:54 pm
[url]http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/condenado-policia-atropello-estando-ebrio-ciclista-carretera-del-cap-blanc.html[/url] ([url]http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/condenado-policia-atropello-estando-ebrio-ciclista-carretera-del-cap-blanc.html[/url])

Me he encontrado esto en el otro foro y me parece lamentable que algo semejante no sea causa de separación inmediata del servicio, pérdida de derechos pasivos e incautación preventiva  de todo el patrimonio (para responder de futuras indemnizaciones). A veces con las "garantías" lo que se camufla es protección corporativista hasta lo extremo. ¿Qué hace falta para separar del servicio a un policía, juez, etc? ¿Que se coma a un niño ante un pleno del Consejo General del Notariado -para que quede acta indubitable de lo ocurrido-?

Que la palabra de estos señores vale todo a la hora de imponerme una sanción administrativa, ciertos l'orealismos en las AAPP se tienen que acabar.


Jooooodeeer.

Lo del corporativismo en este país es de traca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 24, 2014, 15:53:22 pm
Acabo de leer tu post y me ha hecho recordar la homilía del amijo Cacho de ayer domingo. No por el fondo (muy poquito, como una lata de anchoas, puro chismorreo) sino por algunas perlas que suelta entre líneas y que reflejan muy bien la moral de toda esta gente (relatados y relatores), que no solo no ocultan, sino que ven como algo de lo más natural.

Dejo el enlace dominical, y entresaco lo mollar ..... para mi, en este caso.

[url]http://vozpopuli.com/blogs/4100-jesus-cacho-asalto-al-poder-o-la-teoria-de-las-elites-en-version-soraya[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4100-jesus-cacho-asalto-al-poder-o-la-teoria-de-las-elites-en-version-soraya[/url])

Citar
Hablamos de María Soraya Sáenz de Santamaría Antón, la gran esperanza blanca de una parte del Partido Popular, vicepresidenta del Gobierno de Mariano Rajoy desde el 22 de diciembre de 2011, además de ministra de la Presidencia y portavoz del Ejecutivo. Mucho poder para 42 años.


Sin anestesia. Así, en el vacío. Sin más. Olé!

Citar
Una lideresa al frente de un grupo de brillantes opositores que aspiran a dirigir el Estado porque ellos son más listos que nadie y, además, no están manchados, no son corruptos como tantos de sus conmilitones.


También sin anestesia. Pertenecer a una organización criminal, sino robas ni matas, pues nada, eres buen chico. Olé! pasaban por allí.....

Citar
Con Gallardón cogido en el cepo del aborto que le ha tendido Rajoy, Soraya se perfila como el aspirante con más posibilidades de suplir a su jefe como cartel electoral popular en caso de que el gallego decidiera sorprender al país un día con el anuncio de una retirada anticipada


Esto es lo más  :vomit:  Ya sé que la motivación de estos HDLGP no es ideológica o por creencias, pero verlo así escrito, sin más.....como algo propio del "juego" político es uno de los highlights culmen de la podredumbre moral en la que hozamos.


NUNCA reconocerán que están equivocados, por lo que NUNCA dejarán paso a nada más. Habría que descabalgarlos, pero esa sí es una lección que nos han enseñado muy bien -y justo es reconocerlo- nos hemos aplicado enormemente en ella: MORIRÁN EN LA CAMA.

salud


Así es, están en control de daños ahora que ha aparecido VOX para adelantarles por la derecha (captará mucho voto pepero de empresarios y autónomos hartos de pagar impuestos y posiblemente se una a AES, no ya por su base electoral, sino por sus afiliados comprometidos), llevan mucho hablando de que a Rajao se le da por amortizado (el PP querrá desasociarse de su imagen en este periodo 2011-2015) y que pondrán a un nuevo candidato para 2015, por eso sueñan con un regreso triunfal de Esperrancia para que ponga orden, que la lideresa del tintorro party español acabe en la presidencia.

Ten en cuenta que aunque los partidos políticos supuestamente sean los miembros de la democracia, su estructura interna es profundamente antidemocrática (la de todos los mayoritarios, por muchas primarias y votaciones que hagan, las decisiones de verdad se toman en despachos), sus puñaladas y maquinaciones por el poder son así.

Van a agitar todos los miedos posibles para sacar votos, apelando a su target mayoritario (prejubilados+casijubilados+jubilados) y tratando de reducir los daños a su electorado que se creyó la propaganda tatcheriana para que no se vaya a VOX.

(Otra mentirijilla es que el entorno de Espe sean "brillantes opositores", ya sea en el sentido de funcionarios públicos o de posicionados en contra de algo. Son más bien de master del universo en escuela de negocios de secta cristiana para ricos, los que van de "libegales" pero son socialistas para ricos y aspiran a vivir como todos al calor del BOE, ahorrándose el estudio coránico ahora que los fraudes en las oposiciones de la generación de Rajao y Queascodal son más complicados)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 24, 2014, 15:54:02 pm
Cabroncetismo, hijoputitaísmo, estajanovismo, caudillismo de empresa...

Sus vendedores de Apple deben hacer 307.692 euros de caja
Así funcionan los nuevos incentivos por venta de El Corte Inglés
El Corte Inglés cambia el sistema de incentivos a la venta para 60.000 empleados

El Corte Inglés dio el miércoles un importantisimo paso hacia una gestión más eficaz de sus recursos humanos. La compañía presidida por Isidoro Álvarez firmó con los representantes sindicales de UGT, Fetico y Fasga un acuerdo que modifica los parámetros hasta ahora vigentes en el sistema de incentivos a la venta de su personal de tienda.

Según se desprende del acta del acuerdo, a la que ha tenido acceso CincoDías, ambas partes, sindicatos y empresa, coinciden en que era necesario adoptar un nuevo sistema “que favorezca a los trabajadores que se esfuerzan más por alcanzar su objetivos, mejore la rentabilidad precisa para la actividad y se adecue a la flexibilidad que existe actualmente en la atención al público”.

Ahora se establecen unas cantidades mínimas de ventas exentas de comisión para cada uno de los diferentes departamentos.

En un anexo de nueve páginas se detallan, área por área, incluso marca por marca, las cantidades mínimas exentas de venta a partir de las cuales, de acuerdo con unos coeficientes multiplicadores ciertamente complejos, los trabajadores comienzan a cobrar comisiones. Esos coeficientes pretenden poner negro sobre blanco las múltiples condiciones de mercado que una empresa de la dimensión y complejidad de El Corte Inglés tiene que hacer frente a diario.

Las cantidades exentas tienen una variedad enorme. La más elevada se ha fijado para la venta de Tarjetas de Itunes; su exento es de 508.906 euros al año. Los vendedores de productos Apple no cobrarán comisiones si no alcanzan un mínimo al año de 307.692 euros al año. Los trabajadores que venden consolas han visto su umbral situado en 250.000 euros, el mismo que se ha fijado para las ventas de monedas conmemorativas. El umbral es de 200.000 para televisión y vídeo. La lencería básica está limitada por unas ventas de 72.000 euros, cantidad que se incrementa, al igual que ocurre con el resto de conceptos, si en vez de básica, las ventas son ya de marcas concretas de mayor lujo.

A partir de ahí las cifras se reducen... 100.000 euros deberá vender un empleado de la parafarmacia; 88.000 euros los adscritos a la zapatería deportiva; 168.300 euros para los vendedores de prensa y revistas; 83.000 euros para los vendedores de marcas de moda como Roberto Verino, Armand Bassi, Michael Kors, Angel Schleseer, Burberry , etc. En oportunidades la cifra es de 105.000 euros. En juguetes 93.000 euros; ferretería, jardín y plantas 68.000 euros. Todos ellos tienen incorporado su correspondiente porcentaje de comisión Y cantidades y porcentajes son diferentes de forma global si la venta se genera en Península y Baleares o si se produce en Canarias.

Según los firmantes del pacto, con esas correcciones se intentan aminorar elementos que tienen una incidencia definitiva en el volumen de negocio de las tiendas; entre ellas se encuentran condicionantes como el tipo de centro, la temporada del año en el que se genera venta “con independencia del comportamiento propio de la actividad comercial” y los factores de territorialidad según la potencialidad de venta de cada una de las divisiones de la empresa a nivel de centro de trabajo”.

Del acuerdo está expresamente excluido el personal de mando y aquellos trabajadores que tengan otorgadas “funciones de asesoramiento, demostración o promoción de productos”.
Todos los años la compañía establecerá los mínimos de venta exenta para cada una de las unidades y se prorratearán en once meses descontándose del cómputo anual el periodo de vacaciones.

A partir de ahí El Corte Inglés fijará anualmente un tipo de comisión que se distribuirá en los tramos de progresividad establecidos en el acuerdo, multiplicándose cada uno de ellos por un factor cada vez mayor, por lo que cuanto más alto sea el tramo que se alcance mayor será la cuantía de comisión a cobrar.

El importe final de la comisión a percibir “recogerá la suma de los resultados obtenidos en cada uno de los tramos que haya alcanzado la comisión inicial”. En paralelo se ha establecido un corrector ligado a los eventuales períodos de baja por cualquier tipo, maternidad, lactancia, licencias, formación y utilización de horas sindicales.

Individual y colectivo

El sistema está preparado para que genere derechos de cobro tanto a nivel individual como colectivo, derivado de que la empresa organice el trabajo en determinados puntos de la tienda priorizando el trabajo en equipo. En este caso las comisiones por venta se calcularan sumando las ventas de todos los componentes del equipo a la que se restarán la suma de las cantidades de la venta exenta de cada uno de ellos. Una vez obtenida la comisión inicial esta se distribuirá entre los distintos tramos de progresividad del sistema.

Según el documento, el incentivo resultante se repartirá entre los trabajadores que conforman la agrupación en proporción a su jornada de trabajo efectiva. El 75% de forma lineal entre todos y el 25% restante en base a la valoración resultante de la evaluación del desempeño. Esta evaluación es una figura nueva en la empresa  :roto2:, cuya elaboración será una responsabilidad trimestral de cada uno de los superiores jerárquicos de los empleados. Estos valoraran sus actitudes en tres ámbitos: atención al cliente; implantación y surtido y trabajo en equipo de acuerdo con una escala del cero al cinco.

http://cincodias.com/cincodias/2014/02/20/empresas/1392922516_347211.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/02/20/empresas/1392922516_347211.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 24, 2014, 15:59:46 pm
Es decir, a cobrar el sueldo base.

Y si no llegas a incentivos a la puta calle.

Suerte, muchachote.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 24, 2014, 16:27:21 pm
El hecho de cidcampeadorizar y tras el EFTF bajar pensiones y no lo inmo, seria un soporte fortisimo a favor del MFBHp.

Lo han pensado?

Asi que ya tenemos justificacion por partida doble para estar seguros de que pasara asi.

Bajada de pensiones y comienzo del MFHBp.
No creen?
Luego ya, por imposibilidad fisica, bajada del inmo todo lo retrasado que se pueda.

Sds.

Discrepo.

¿De donde va a salir el dinero del MFBH-p?

Tiene que salir de los sueldos.  Y solo puede salir de los sueldos si queda algo de sueldo para ello.  Por otro lado, el que se derrumbe la "hinversión" inmobiliaria es necesairo para que los planes de pensiones tengan algún atractivo.

Es el mantenella y no enmendalla inmobiliario el que esta manteniendo el MFBH-p a raya. Todo eso no son mas que intentos de captación de pasivo, no el intento de una orgía bursatil.

MFBH-p y mantener precios inmo son incompatibles. Y todos estos mensajes no son mas que intentos de captar pasivo a largo, en un mundo ene l que los depósitos han dado de si todo lo que podían dar.

Depositos, rentas de alquiler y salarios.
El hecho de no bajar el inmo (ni compra ni alquileres) no aumenta sustancialmente la capacidad de ahorro total del sistema. Seria un 30% del total generado para los tres conceptos en el pais.

Sin embargo, un mantenimineto inmo con bajada de pensiones podria llevar a rentistas a "temer" por su paguita, depositantes a ahorrar en otros productos, y asalariados la parte de ahorro de libre disposicion.
No conozco a nadie excepto los ricos que no deseen una pension "segura" ademas de lo que puedan poseer en otros activos o rentas.

Ademas, fijese que he dicho para iniciarlo, no a largo plazo.
Los primeros asustados seran los T, y si les recortan las pensinoes ya, entraran en masa y con sueldo aun elevado para salvarse "dentro de 5 o 10 años"; mientras mucho mas despacio bajan el inmo para que pueda incorporarse ese ahorro por los H o I en el futuro.

Si VD baja lo inmo para los T que les queda aun 10 años por delante, no tendran ningun incentivo para colocar su pasta (de rentista o de salario) en planes de pensiones, y con los sueldos H e I, estando hipotecados muchos de ellos, no habra tanto donde rascar.

Claro que eso exigiria que se pudiese aportar a planes de pensiones desde rentas no salariales.
O que a igualdad de aportacion salarial bajase la pension, que es lo que ocurrira. Pero la cantidad de pasta seria la misma en principio (psaria a aportarse al privado en lugar de al publico), con lo que igualmente aun sin bajar el inmo se canalizarian esas rentas salariales hacia el MFBHp.

No?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 24, 2014, 16:49:46 pm

...
 Vamos, que el "notaire" jubilata gabacho que  muy patrióticamente conduce su C6 y percibe de sus oscuras "pensiones complementarias" varios miles de euros al mes que proceden de una mutua que a su vez es titular de una SOCIMI, aparentemente no "exprime saturnalmente" al maestro veinteañero que paga un pastón por un zulaco periférico pero realmente es lo mismo que en España con más intermediarios en el camino; "avec élégance", que para eso son franceses.

Conozco a un señor en una ciudad del Norte de España que se gana muy bien la vida (es ingeniero jubilado y se saca  de esto más que de pensión)  haciendo de "fachada" para un sujeto desconocido que posee más de 40 bajos comerciales y le utiliza (es un tipo elegante y muy conocido en la ciudad) para que nadie sepa de su holgada situación. Pues en países más civilizados que España estos "proxies" incluso tienen forma de sociedad anónima cotizada, pero su función es la misma.

Como decía el tango "el mundo fue y será una porquería", y el rentismo exprimidor intergeneracional me temo que es una característica común a todo Occidente con sus peculiaridades, y en el Oriente rico-envejecido sospecho que también se da. A veces nos centramos demasiado en nuestro país como si fuera una extraña excepción y en realidad nos parecemos a nuestro entorno mucho más de lo que creemos.

...


"Ah ! Enfin !".  Republik, gran acierto expositivo.
(ya sabe que salto cuando ensalza grandezas "ajenas" )

El acierto está en analizar que el problema es común:
al menos común a escala Europea y probablemente en cualquier economia
que haya cedido a los cantos de sirena del Capitalismo popular,

Así, son las diferencias en las declinaciones "locales", las que nos confunden,
Parece que cada Estado.nación es diferente, pero es un error de prespectiva.
Claro, cambia la antiguedad, la pericia y la cultura de los dispositivos
(SOCIMI por ej). Varían las particularidades fiscales, demográficas, intritucionales..



Pero el problema de fondo es común: el CP, y particularmente el CPinmobiliario

Por tanto, para abordar la TE, hay que ponerse a la misma altura.
Al menos adoptar una perspectiva que abarque la unidad geopolitica adecuada.

Que esa perspectiva en nuestro caso, es Europa
Que en esa perspectiva, las contradicciones del CPi se reconocen por igual en cada Estado-Miembro.

Que más que probablemente, España está _adelantada_ historicamente al devenir del resto de Europa (precisamente por sus simpleza caricatural)
y con los demás PIIGS, España es un modelo predictivo de toda Europa muy recomendable,



Y añado yo: que en esa perspectiva, el agente de la T.E.
no va a ser el Estado Hispañistan ni tal o cual Provincia de Europa (aka "Estado miembro"). Ni siquiera Alemania. Porque ni la MN es nacional, ni la Castuza
es cañi, ni las medidas politicas que exige la TE pueden ser las de 28 Estados.

Porque lo que aún llamamos Estados-miembros (por inercia historica y sesgo educativo) son simplemente cristalizaciones institucionales de un sistema
popular-capitalistas agotado. Son ya todos Estados fallidos, como los palos
del juego de bolos, algunos siguen depie y otros van cayendo.

Así que la TE para que pueda producirse, va a ser en respuesta a un movimiento de fondo, que es el que se forma a nivel de la propia población de la UE directamente. Por caracteristicas demográficas, culturales y ciudadanas comunes.

Que el agente decisorio de la TE, el sujeto historico de la TE,
en el marco geopolitico de Europa, es la población de a pie, en particular
las generaciones post-60, aunque mutiladas, y post-80, que hoy por hoy
son la única apuesta viable que tenemos.


Y QUE LES DEN a las generaciones pre-60  incluidos sur ahijados resentidos post-60, que son las que se agarran a la figura de Estado-miembro fantasma
como a la teta del pisito y paguita, y que ya es hora de terminar con ellas, y con el Estado-miembro fantasma con ellas.

A fuerza de idealizar la MN, no creemos que existe.
Que lo que toca es terminar de una vez con el Estado-Miembro-Fantasma





(Con mis saludos al maestro, en especial, al que me permito corregir el concepto de miembro fantasma

____

Y colleja a Makpc : joeeeerrrrrr
Mira que que tienes caradura, para soltar que siempre has dicho
lo que dice ahora, como lo dice ahora, Republik

[la cita, dos posts más abajo del de Republik]
Citar
Anda que no llevo yo días con ese discurso  ::).

Pero precisamente, esa misma conviccion en decirlo, demuestra
que nuestra manía de comparar, es un sentir compartido
que compartimos en toda Europa el mismo sentir de Estado-Miembro-fantasma,

Y QUE ES FALLIDO Y QUE LE DEN YA DE UNA VEZ AL ESTADO-MIEMBRO-FANTASMA


___
(Luego me releeo, no puedo ahora

Sirvanse interpretar mi post, que luego contesto)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 24, 2014, 16:55:37 pm
Ya de acuerdo en que es el mundo entero  (y no solamente España) una porquería, ahí va el tango  en mi versión favorita, que es de un señor brasileño de apellido italiano, porque América y el tango tienen estas cosas.


Carlos Lombardi - Cambalache (http://www.youtube.com/watch?v=ttIb68Z811k#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 24, 2014, 17:06:22 pm
El hecho de cidcampeadorizar y tras el EFTF bajar pensiones y no lo inmo, seria un soporte fortisimo a favor del MFBHp.

Lo han pensado?

Asi que ya tenemos justificacion por partida doble para estar seguros de que pasara asi.

Bajada de pensiones y comienzo del MFHBp.
No creen?
Luego ya, por imposibilidad fisica, bajada del inmo todo lo retrasado que se pueda.

Sds.

Discrepo.

¿De donde va a salir el dinero del MFBH-p?

Tiene que salir de los sueldos.  Y solo puede salir de los sueldos si queda algo de sueldo para ello.  Por otro lado, el que se derrumbe la "hinversión" inmobiliaria es necesairo para que los planes de pensiones tengan algún atractivo.

Es el mantenella y no enmendalla inmobiliario el que esta manteniendo el MFBH-p a raya. Todo eso no son mas que intentos de captación de pasivo, no el intento de una orgía bursatil.

MFBH-p y mantener precios inmo son incompatibles. Y todos estos mensajes no son mas que intentos de captar pasivo a largo, en un mundo ene l que los depósitos han dado de si todo lo que podían dar.

Depositos, rentas de alquiler y salarios.
El hecho de no bajar el inmo (ni compra ni alquileres) no aumenta sustancialmente la capacidad de ahorro total del sistema. Seria un 30% del total generado para los tres conceptos en el pais.

Sin embargo, un mantenimineto inmo con bajada de pensiones podria llevar a rentistas a "temer" por su paguita, depositantes a ahorrar en otros productos, y asalariados la parte de ahorro de libre disposicion.
No conozco a nadie excepto los ricos que no deseen una pension "segura" ademas de lo que puedan poseer en otros activos o rentas.

Ademas, fijese que he dicho para iniciarlo, no a largo plazo.
Los primeros asustados seran los T, y si les recortan las pensinoes ya, entraran en masa y con sueldo aun elevado para salvarse "dentro de 5 o 10 años"; mientras mucho mas despacio bajan el inmo para que pueda incorporarse ese ahorro por los H o I en el futuro.

Si VD baja lo inmo para los T que les queda aun 10 años por delante, no tendran ningun incentivo para colocar su pasta (de rentista o de salario) en planes de pensiones, y con los sueldos H e I, estando hipotecados muchos de ellos, no habra tanto donde rascar.

Claro que eso exigiria que se pudiese aportar a planes de pensiones desde rentas no salariales.
O que a igualdad de aportacion salarial bajase la pension, que es lo que ocurrira. Pero la cantidad de pasta seria la misma en principio (psaria a aportarse al privado en lugar de al publico), con lo que igualmente aun sin bajar el inmo se canalizarian esas rentas salariales hacia el MFBHp.

No?

Sds.

Sigo discrepando :)

Los T que quieren plan de pensiones, ya lo tienen. El reducir sus ingresos de alquiler puede reducir sus aportaciones a fondos de pensiones, pero estamos hablando de una cantidad de gente comparativamente menor.

Y, por otra parte, muchos son los T que estan aguantando con muchos miles de Euros en depósitos, a la espera de que lo inmobiliario resurja; si este resurgoir se aborta, los planes de pensiones cobran un atractivo doble (Se pierde una "inversión" potencial, el ladrillo, y también la fiabilidad de un "plan de pensiones alternativo", que es el alquiler del bicho, con el que muchos cuentan p<ra su vejez; y si falla ese plan, es mucho mas facil conducirles al plan B, que es la pensión).

Porque ya les digo yo que entre los treintañeros que no llegan al fin de mes, van a sacar planes de pensiones de donde yo les diga...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 24, 2014, 17:14:36 pm


Y colleja a Makpc : joeeeerrrrrr
Mira que que tienes caradura, para soltar que siempre has dicho
lo que dice ahora, como lo dice ahora, Republik

[no encuentro la la cita, ahora la busco]

Pero precisamente, esa misma conviccion en decirlo, demuestra
que nuestra manía de comparar, es un sentir compartido
que compartimos en toda Europa el mismo sentir de Estado-Miembro-fantasma,

Y QUE ES FALLIDO Y QUE LE DEN YA DE UNA VEZ AL ESTADO-MIEMBRO-FANTASMA


Que no soy chico que acepte collejas gratuitas, Saturno, que te la devuelvo con intereses.

En primer lugar uno tiene su corazoncito tirano, o quizá debiera puntualizarlo como "su egocito" y por tanto no acepto que se me tache de oportunista y ni mucho menos porque lo que crea o piense lo ratifique otro forero (sea Republik o el de las botas azules).

En segundo lugar la frase "la burbu inmo no es autóctona" estoy cansado de repetirla y no por mera comparativa, no, sino como denuncia a un latrocinio de dimensiones occidentales y más allá (casi globales).
Que eso no exime en nada a nuestros cutrepolíticos ni a nuestro sistema de mierda ni por supuesto a nuestros banksters, pero que la cosa va más allá y que tiene que ver con el libertinaje económico y bancario con miras a la absorción estatal de todos los países víctimas (que no son pocos).

Y en tercer lugar porque a pesar de ser tan crítico como el resto en cuanto a comportamientos sociales, este dato que transciende fronteras exige por defecto cierto revisionismo a la hora de catalogarnos para bien y para mal como hispanos.

Saludos

Edito: Tras releer mi post he eliminado el término coloquial "chavalote" ante cualquier mala interpretación. Nada más lejos de mi intención que el agravio.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 24, 2014, 19:27:39 pm
Porque ya les digo yo que entre los treintañeros que no llegan al fin de mes, van a sacar planes de pensiones de donde yo les diga...
¿Y a quien le importa que no lleguen a fin de mes?
Es que lo dices como si eso fuese algo a tener en cuenta. Por esa regla de tres no hubiese habido burbuja inmobiliaria.
¿Importó que Wilson Ramírez estuviera trabajando de peón para firmar una hipoteca de 200.000€?

Las cotizaciones sociales son anotadas en el haber del Estado incluso ANTES de haber pasado por el bolsillo del asalariado!!! Diríase casi que son un pre-impuesto (@saturno).
Una obligación para el empleador y recursos para el Estado. Dinero.
El trabajador sólo recibe una "promesa".
Seamos sinceros: en pleno desgaste de las instituciones, con la corrupción campando a sus anchas, la clase política por los suelos, los funcionarios vapuleados, el Estado cuasi desaparecido bajo las llamas de los anarcoides infiltrados al grito de privaticemos!!!...
¿que trabajador se opondría a disponer de su propio "dinero"?
Yo ya adelanto que sería el primero en firmar. Y eso que se de lo que va la jugada.
Ahora imaginemos el resto.

La duda respecto al mfbh la entendería si viniera de otra persona, pero... viniendo de ti ???
No me digas que no sabes de donde va a salir el dinero porque lo sabes muy bien, que serás joven pero has visto mucho ;)
El impuesto (recaudado por y para el Estado) sería recaudado POR el Estado PARA las empresas pasando antes por las manos de los trabajadores, que tendrían sus cotizaciones en vez de como anotaciones a cuenta (promesas) dentro de 30 años, como papelitos.
Y no me digas que eso sería muy complejo.
La SGAE hace exactamente lo mismo (recauda y distribuye) y es un vulgar organismo privado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 24, 2014, 20:23:20 pm
Con hacerlo obligatorio, ya vale. Aunque tengas un sueldo de miseria. Y ahora multiplicadlo por 1x.xxx.xxx/mes, y mira que si hay gasolina.
Creo que el timing sera rescate duro-recortes brutales-liberacion del Estado de pago pensiones

EDIT:Y posiblemente lleve la firma de Madina (y la del preparao), si ppcc acierta con lo de que llevara la firma de los falsosocialistas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 24, 2014, 20:44:58 pm
Cabroncetismo, hijoputitaísmo, estajanovismo, caudillismo de empresa...

Sus vendedores de Apple deben hacer 307.692 euros de caja
Así funcionan los nuevos incentivos por venta de El Corte Inglés
El Corte Inglés cambia el sistema de incentivos a la venta para 60.000 empleados

El Corte Inglés dio el miércoles un importantisimo paso hacia una gestión más eficaz de sus recursos humanos. La compañía presidida por Isidoro Álvarez firmó con los representantes sindicales de UGT, Fetico y Fasga un acuerdo que modifica los parámetros hasta ahora vigentes en el sistema de incentivos a la venta de su personal de tienda.

Según se desprende del acta del acuerdo, a la que ha tenido acceso CincoDías, ambas partes, sindicatos y empresa, coinciden en que era necesario adoptar un nuevo sistema “que favorezca a los trabajadores que se esfuerzan más por alcanzar su objetivos, mejore la rentabilidad precisa para la actividad y se adecue a la flexibilidad que existe actualmente en la atención al público”.

Ahora se establecen unas cantidades mínimas de ventas exentas de comisión para cada uno de los diferentes departamentos.

En un anexo de nueve páginas se detallan, área por área, incluso marca por marca, las cantidades mínimas exentas de venta a partir de las cuales, de acuerdo con unos coeficientes multiplicadores ciertamente complejos, los trabajadores comienzan a cobrar comisiones. Esos coeficientes pretenden poner negro sobre blanco las múltiples condiciones de mercado que una empresa de la dimensión y complejidad de El Corte Inglés tiene que hacer frente a diario.

Las cantidades exentas tienen una variedad enorme. La más elevada se ha fijado para la venta de Tarjetas de Itunes; su exento es de 508.906 euros al año. Los vendedores de productos Apple no cobrarán comisiones si no alcanzan un mínimo al año de 307.692 euros al año. Los trabajadores que venden consolas han visto su umbral situado en 250.000 euros, el mismo que se ha fijado para las ventas de monedas conmemorativas. El umbral es de 200.000 para televisión y vídeo. La lencería básica está limitada por unas ventas de 72.000 euros, cantidad que se incrementa, al igual que ocurre con el resto de conceptos, si en vez de básica, las ventas son ya de marcas concretas de mayor lujo.

A partir de ahí las cifras se reducen... 100.000 euros deberá vender un empleado de la parafarmacia; 88.000 euros los adscritos a la zapatería deportiva; 168.300 euros para los vendedores de prensa y revistas; 83.000 euros para los vendedores de marcas de moda como Roberto Verino, Armand Bassi, Michael Kors, Angel Schleseer, Burberry , etc. En oportunidades la cifra es de 105.000 euros. En juguetes 93.000 euros; ferretería, jardín y plantas 68.000 euros. Todos ellos tienen incorporado su correspondiente porcentaje de comisión Y cantidades y porcentajes son diferentes de forma global si la venta se genera en Península y Baleares o si se produce en Canarias.

Según los firmantes del pacto, con esas correcciones se intentan aminorar elementos que tienen una incidencia definitiva en el volumen de negocio de las tiendas; entre ellas se encuentran condicionantes como el tipo de centro, la temporada del año en el que se genera venta “con independencia del comportamiento propio de la actividad comercial” y los factores de territorialidad según la potencialidad de venta de cada una de las divisiones de la empresa a nivel de centro de trabajo”.

Del acuerdo está expresamente excluido el personal de mando y aquellos trabajadores que tengan otorgadas “funciones de asesoramiento, demostración o promoción de productos”.
Todos los años la compañía establecerá los mínimos de venta exenta para cada una de las unidades y se prorratearán en once meses descontándose del cómputo anual el periodo de vacaciones.

A partir de ahí El Corte Inglés fijará anualmente un tipo de comisión que se distribuirá en los tramos de progresividad establecidos en el acuerdo, multiplicándose cada uno de ellos por un factor cada vez mayor, por lo que cuanto más alto sea el tramo que se alcance mayor será la cuantía de comisión a cobrar.

El importe final de la comisión a percibir “recogerá la suma de los resultados obtenidos en cada uno de los tramos que haya alcanzado la comisión inicial”. En paralelo se ha establecido un corrector ligado a los eventuales períodos de baja por cualquier tipo, maternidad, lactancia, licencias, formación y utilización de horas sindicales.

Individual y colectivo

El sistema está preparado para que genere derechos de cobro tanto a nivel individual como colectivo, derivado de que la empresa organice el trabajo en determinados puntos de la tienda priorizando el trabajo en equipo. En este caso las comisiones por venta se calcularan sumando las ventas de todos los componentes del equipo a la que se restarán la suma de las cantidades de la venta exenta de cada uno de ellos. Una vez obtenida la comisión inicial esta se distribuirá entre los distintos tramos de progresividad del sistema.

Según el documento, el incentivo resultante se repartirá entre los trabajadores que conforman la agrupación en proporción a su jornada de trabajo efectiva. El 75% de forma lineal entre todos y el 25% restante en base a la valoración resultante de la evaluación del desempeño. Esta evaluación es una figura nueva en la empresa  :roto2:, cuya elaboración será una responsabilidad trimestral de cada uno de los superiores jerárquicos de los empleados. Estos valoraran sus actitudes en tres ámbitos: atención al cliente; implantación y surtido y trabajo en equipo de acuerdo con una escala del cero al cinco.

[url]http://cincodias.com/cincodias/2014/02/20/empresas/1392922516_347211.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2014/02/20/empresas/1392922516_347211.html[/url])


Incentivar por una cifra fija de ventas es una idiotez.  Es algo que no siempre depende del empleado.
Yo no estoy en contra de los incentivos.  Pero se me ocurre que lo que yo haría sería, por ejemplo, quitárselos a cualquier empleado que hubiera tenido alguna queja seria de un cliente.  Porque ser amable y conocerte tu mercancía (*) en un empleo cara al público sí me parece (además de beneficioso) exigible.

Claro que eso no es stajanovista, ni genera estres.  Una mariconada, vamos.

(*)  Me alucina sobremanera ir cierta cadena gala y que los empleados no sepan recomendarme un cacharro electrónico de cualquier tipo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Febrero 24, 2014, 20:53:24 pm
Siempre he pensado que se hará como pago en especie de las empresas. Se decreta obligatorio un mínimo para todo trabajador, se implementan unas deduccioncitas para las empresas y hala, que "compitan" entre ellas para retener el talento. Terminaremos oyendo a los monguis: "en esta empresa no cobro mucho, un cuenco de arroz los días pares, pero ¡el plan de pensiones es cojonudo! pagan mucho por mi, y luego me queda mogollón !!"
 ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 24, 2014, 21:20:04 pm

Incentivar por una cifra fija de ventas es una idiotez.  Es algo que no siempre depende del empleado.
Yo no estoy en contra de los incentivos.  Pero se me ocurre que lo que yo haría sería, por ejemplo, quitárselos a cualquier empleado que hubiera tenido alguna queja seria de un cliente.  Porque ser amable y conocerte tu mercancía (*) en un empleo cara al público sí me parece (además de beneficioso) exigible.

Claro que eso no es stajanovista, ni genera estres.  Una mariconada, vamos.

(*)  Me alucina sobremanera ir cierta cadena gala y que los empleados no sepan recomendarme un cacharro electrónico de cualquier tipo.

Toda mi vida profesional he trabajado directa o indirectamente con ventas; como comercial, técnico comercial, director comercial, gerente, mierdaempresario y como formador comercial en los diferentes rangos. Si algo aprendí desde bien pronto es que el dinero como incentivo desicentiva si los objetivos son irreales, complicados de evaluar - formulaciones extravagantes - o con alta dependencia del mercado. Al igual que la presión desmedida sobre el comercial este tipo de incentivos económicos carecen de recorrido para cualquier profesional que se precie.

La mercancía es de obligado cumplimiento dominarla así como la de tu competencia, el trato al cliente por encima de lo correcto sin caer en zalamerías y la negociación debe controlarla SIEMPRE el vendedor.

Cuando compras en estos almacenes te das cuenta de inmediato que sus vendedores:
No están formados.
Están desicentivados.
Les importa un carajo todo por más que intenten disimularlo.
Ni luchan la venta ni la gestionan.
Llevan en la cara el hastío y el agotamiento.
Su imagen deja mucho que desear (cada vez más descuidada).
Y ya últimamente parece que en vez de comprar en esos almacenes estás en el Galerías Primero del barrio.

Son metodologías que ni funcionaron, funcionan ni funcionarán nunca.

Pero siguen con el erre que erre  :biggrin:, quesque cada año tenemos que subir más las ventas...  :rofl:
La realidad del exterior no importa.  :biggrin:

Pobrecicos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 24, 2014, 21:49:52 pm

Incentivar por una cifra fija de ventas es una idiotez.  Es algo que no siempre depende del empleado.
Yo no estoy en contra de los incentivos.  Pero se me ocurre que lo que yo haría sería, por ejemplo, quitárselos a cualquier empleado que hubiera tenido alguna queja seria de un cliente.  Porque ser amable y conocerte tu mercancía (*) en un empleo cara al público sí me parece (además de beneficioso) exigible.

Claro que eso no es stajanovista, ni genera estres.  Una mariconada, vamos.

(*)  Me alucina sobremanera ir cierta cadena gala y que los empleados no sepan recomendarme un cacharro electrónico de cualquier tipo.

Toda mi vida profesional he trabajado directa o indirectamente con ventas; como comercial, técnico comercial, director comercial, gerente, mierdaempresario y como formador comercial en los diferentes rangos. Si algo aprendí desde bien pronto es que el dinero como incentivo desicentiva si los objetivos son irreales, complicados de evaluar - formulaciones extravagantes - o con alta dependencia del mercado. Al igual que la presión desmedida sobre el comercial este tipo de incentivos económicos carecen de recorrido para cualquier profesional que se precie.

La mercancía es de obligado cumplimiento dominarla así como la de tu competencia, el trato al cliente por encima de lo correcto sin caer en zalamerías y la negociación debe controlarla SIEMPRE el vendedor.

Cuando compras en estos almacenes te das cuenta de inmediato que sus vendedores:
No están formados.
Están desicentivados.
Les importa un carajo todo por más que intenten disimularlo.
Ni luchan la venta ni la gestionan.
Llevan en la cara el hastío y el agotamiento.
Su imagen deja mucho que desear (cada vez más descuidada).
Y ya últimamente parece que en vez de comprar en esos almacenes estás en el Galerías Primero del barrio.

Son metodologías que ni funcionaron, funcionan ni funcionarán nunca.

Pero siguen con el erre que erre  :biggrin:, quesque cada año tenemos que subir más las ventas...  :rofl:
La realidad del exterior no importa.  :biggrin:

Pobrecicos.

Aporto algo de mi experiencia en ventas, pese a que tengo muchísima menos que Маркс en estas lides.

En mi anterior empleo trabaja para una empresa de alojamiento de páginas web y mi cometido consistía  en ayudar - es un decir - por e-mail y teléfono a clientes que tenían problemas con las suyas: casi siempre, fallos en la configuración, actualizaciones que no se completaban correctamente, errores en la instalación...

Contaba con un compañero en esta tarea; el resto se dedicaba a cosas aún más jodidas, como facturación y quejas de diverso tipo.

Un día, la imbécil de la gerente de cuenta envió un e-mail al personal en el que advertía que el 4,5% de las llamadas de los clientes tenían que acabar en una venta; que apenas superábamos el 2% y que, por tanto,  estábamos muy lejos del objetivo.

¡Alucina! De entrada, la inmensa mayoría de los empleados no éramos usuarios de los servicios que prestaba la compañía, pese a que teníamos gratis un paquete de alojamiento de los caros (valorado en unos 75 EUR / año).   Quien tenía su página web para vender algo o ingresar algún dinerillo vía publicidad, la tenía alojada en servidores de la competencia, y ni se planteaba hacer uso de dicho paquete; yo era uno de ellos.

Y es que los servicios que daba la empresa eran una mierda, que sólo tragaba gente con pocos conocimientos técnicos y a quienes era fácil engañar con el señuelo de la falsa imagen empresa seria y cool que proyectaban los anuncios de televisión.

¿Pero cómo coño vas a vender algo que tú no quieres ni regalado? ¿Pero cómo coño le vas a vender nada a un cliente enfurecido por que su servidor cloud se la ha caído seis veces en dos semanas (valor medio)? ¿U otro al que le has tardado una semana en dar el alta porque la aplicación que teníamos para ello funcionaba que era una mierda?

Lo "gracioso" es que visto que el objetivo de ventas no se alcanzaba, se procedió a bajar los salarios. Vamos, que éramos unos vagos, todos, sin excepción.

Yo tuve la suerte de tener la oportunidad de largarme a prados más verdes, y les di con la puerta en las narices.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 24, 2014, 22:05:15 pm
El tema de ECI es que con este sistema, que ya lo tiene más que ensayado y provado de hace más de 15 años, ya que así contrataban todos los vendedores con Hipercor cuando la fiebre de aperturas que hubo desde primeros de los 90, y es que se bajan los costes de personal, y esa es la finalidad última, NHD y son mucho personal, así que toca bajada encubierta de salarios.

En el ECI los sueldos de vendedores son el SMI, como suena, los trienios que les pagan por antigüedad son anecdóticos, y no significan apenas mejora en ingresos. La comisión ha sido siempre el caballo de batalla y en los buenos tiempos y según que departamentos doblaba o incluso triplicaba el sueldo.

Evidentemente en los últimos años esto ha ido cayendo por que la venta cae a la par. Los centros sobre todo algunos en Madrid están vacios y se mantienen por que los que si venden mejoran la cuenta de resultados total, pero la mitad de los centros, si no más, son a día d ehoy deficitarios y no solo no cubren objetivos sino que se comen ganancias de otros centros. Y si no los cierran es por mantener la imagen de tranquilidad. A más de un conocido ya le he oido la misma frasecita: "como cierre el Corte Ingles el país se va al garete".

Pero ya no saben de donde sacar beneficios cuando lo que ocurre es que mes a mes las ventas siguen bajando, y bajando y van por el segundo sótano ya.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sidartah en Febrero 24, 2014, 22:07:11 pm
Vaya, igual que donde trabajo ahora, que por exceso de éxito a temporadas, el jefe va modulando el precio del producto sin tener muy en cuenta la competencia (no hay mucha seria en este campo tan específico). Hace poco subió los precios para contener las horas de soporte técnico, clave de su éxito y confianza de los clientes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Febrero 24, 2014, 22:18:16 pm


En el ECI los sueldos de vendedores son el SMI, como suena, los trienios que les pagan por antigüedad son anecdóticos, y no significan apenas mejora en ingresos. La comisión ha sido siempre el caballo de batalla y en los buenos tiempos y según que departamentos doblaba o incluso triplicaba el sueldo.



Pues sinceramente, además de otras razones, uno de los motivos por los que no me gusta comprar en  ECI es por la imposibilidad de mirar una puñetera camiseta si que te asalten 3 vendedoras o probar perfumes sin que otra te persiga por los pasillos.
A mi me ponen nerviosa. No se si alguien, o las señoras que típicamente compran/compraban alli podrán interpretarlo como una muestra de atención por parte del personal, pero a mi me ponen de los nervios.

Entre estos sistemas de incentivos, y que se contratan familias casi enteras (al menos en el ECI de mi ciudad es dificil entrar si no tienes familiares dentro) para tener más "agarrado "al personal - te estás jugando tu curro y el de tu hijo y tal- en fin, bendito icono  :vomit:



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 24, 2014, 22:59:19 pm

Pues sinceramente, además de otras razones, uno de los motivos por los que no me gusta comprar en  ECI es por la imposibilidad de mirar una puñetera camiseta si que te asalten 3 vendedoras o probar perfumes sin que otra te persiga por los pasillos.
A mi me ponen nerviosa.

Los formatos cambian, y nadie sabe muy bien el porqué ni el cómo ni el cuándo.

A ECI se le pasó el arroz tiempo ha, de hecho están abriendo mercados en países "emergentes"  :biggrin: con un claro perfil al español de hace 40 años puesto que aquí la fórmula ya no funciona, y no por la crisis precisamente aunque ésta haga mella.

Nunca debes aparentar necesidad en ventas, no obstante eso de que te asedien tres vendedoras pensaba que lo habían corregido. El problema es (como en muchas empresas ehpanñolah) que sus vendedoras están hasta arriba de estrés por baja producción y las embestidas al cliente son instintivas, ten en cuenta que son profesionales de muy bajo perfil cultural y profesional (aunque este dato esté buscado por la misma empresa de la que hablamos).

Al final es la pescadilla que se muerde la cola. El formato se muere sí o sí.

Lo que me extraña es que ECI como lobby no se hayan hecho con la liberación de las farmacias, y mira que pujó por ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 24, 2014, 23:06:56 pm

Pues sinceramente, además de otras razones, uno de los motivos por los que no me gusta comprar en  ECI es por la imposibilidad de mirar una puñetera camiseta si que te asalten 3 vendedoras o probar perfumes sin que otra te persiga por los pasillos.
A mi me ponen nerviosa.

Los formatos cambian, y nadie sabe muy bien el porqué ni el cómo ni el cuándo.

A ECI se le pasó el arroz tiempo ha, de hecho están abriendo mercados en países "emergentes"  :biggrin: con un claro perfil al español de hace 40 años puesto que aquí la fórmula ya no funciona, y no por la crisis precisamente aunque ésta haga mella.

Nunca debes aparentar necesidad en ventas, no obstante eso de que te asedien tres vendedoras pensaba que lo habían corregido. El problema es (como en muchas empresas ehpanñolah) que sus vendedoras están hasta arriba de estrés por baja producción y las embestidas al cliente son instintivas, ten en cuenta que son profesionales de muy bajo perfil cultural y profesional (aunque este dato esté buscado por la misma empresa de la que hablamos).

Al final es la pescadilla que se muerde la cola. El formato se muere sí o sí.

Lo que me extraña es que ECI como lobby no se hayan hecho con la liberación de las farmacias, y mira que pujó por ello.

Efectivamente. Sobre todo en el gran consumo, en la comercialización al consumidor final. Lo que molaba ya no mola, se generan nuevas formas de distribución, nuevas cadenas de suministro...y estás fuera.
Todo negocio tiene su fin. LLega un punto en que las cosas cambian más allá de la posibilidad de cambiarte tú.
Momentos puntuales de crisis pueden acelerar el proceso, pero siempre llega.
Los inversores se irán a otros pagos, los consumidores también, la gente trabajará en otros sitios, los proveedores pasarán también sus procesos de reconversión...ley de vida.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 24, 2014, 23:35:27 pm


Y colleja a Makpc : joeeeerrrrrr
Mira que que tienes caradura, para soltar que siempre has dicho
lo que dice ahora, como lo dice ahora, Republik

[no encuentro la la cita, ahora la busco]

Pero precisamente, esa misma conviccion en decirlo, demuestra
que nuestra manía de comparar, es un sentir compartido
que compartimos en toda Europa el mismo sentir de Estado-Miembro-fantasma,

Y QUE ES FALLIDO Y QUE LE DEN YA DE UNA VEZ AL ESTADO-MIEMBRO-FANTASMA



Que no soy chico que acepte collejas gratuitas, Saturno, que te la devuelvo con intereses.



Jaja! :D
Bueno la acepto sin mayor formalidad. Me referia a la manía de comparar paises ajenos
como si fueran _modelos_ (superiores) para pretender que la realidad local les es inferior.
Hábito que te es familiar (como a Republik, aunque hoy parce que lo ha superado :D)

Y no es eso


Estuve luego pensando en lo que dije, acerca de que ES sí es un modelo
del devenir europeo-

Realmente, cuando comparas los razonamientos de la intelligentsia (incluida aquí)
es llamativa la capacidad hispana de llevar razonamientos claros, sencillos.
La navaja de Ockham en plenitud.

Alemanes, Francos y Sajones no van a la zaga, pero les ves todo el rato
enumerando listas de cosas que hay que descartar, para al final explicar una
perogrullada. A veces, es para morirse de hastío.

El discurrir en español (castellano) como el Ortega Unamuno y muchos más
no necesita eliminar paja, porque va directo al grano.(*)
También está que el genio idiomático permite manejar conceptos complejos
con imagenes verbales, como hace PPCC, de forma que no hace falta extenderse.

El problema de España en Europa, no es que España esté descolgada
de Europa, no, es que Europa está desequilibrada intelectualmente por
haberse quedado España rezagada. A Europa le falta la parte que le daba España

Lo noto por ejemplo en la lengua francesa, que aunque no lo reconocen (ya saben)
está completamente descolocada desde que dejó de alimentarse de su parte
española. La ortografía, el lexico, muchas propiedades de la lengua francesa
de los siglos de Rabelais, Montaigne y hasta del Siglo de las luces le venía
descaradamente del Siglo de Oro español y del pensamiento.

(Por cierto, que es una gozada traducir ppcc, precisamente, porque haces
el puente con la tradicion de Rabelais, el fraseo de Rousseau, el jesuitismo
de los Clásicos como Pascal y Descartes, en un estilo impregnado del genio
de la lengua que todavía era corriente leer hasta principios del sXX, en Francia:
Céline, por ejemplo.)

___


Total, considera esta forma de ver las cosas :

Lo que decía es que obsesionarse por la "Castuza" su estupidez, es equivocar el tiro:
la Castuza y la MN son fenomenos transparentes y caricaturales, porque son sencillos
y directos en las burradas, pero es que ahí radica el genio.

Pero esa sencillez y transparencia, es también virtud.

Si en lugar de burradas, te pones a hacer obras de ingenieria social o politica,
la capacidad hispana procede igual de directo, sencillo y eficaz.
Fueron 10 años post-transicion y España se pasó cuatro pueblos (europeos) en cuanto
a darle la vuelta a la sociedad (anal, fetal y no sé que más, que dice ppcc)
Miras el sistema fiscal, que se creo de la nada, y (todavía) es racional.

¿Más pruebas? Un dia España se creyo aquello de que la riqueza era "ladrillo", y
casi consiguió doblar a EEUU, en valor absoluto, y superó a toda Europa en ladrillos.
En 15 años. 
EDIT: En Francia, Todavía tenías a Sarkozy dando como ejemplo a España
Y lo hizo tan bien, tan bien, que la burbuja gala aun no ha pinchado.



Os recuerdo que Felipe Gonzalez está en las Enciclopedias y se estudia
en medio mundo : en la era post-Muro de berlin, muchos países citaban a España
como modelo de reconversión politica del Este. Y aún hoy en Medio-Oriente se lo estudian.

Entonces
¿Por qué considerar que el desastre es propio del fondo hispano, cuando lo único
que está equivocado, es la forma?

El error estará en la directriz, o el objetivo, o en la manipulación.
Pero no en la capacidad de fondo.


____

Por eso escribia antes que la Transicion Estructural que se de en España
(y ya tardamos), será un modelo predictivo de lo que podrán hacer también
en el resto de Europa.

Siempre que acabemos de considerar que por tener un carné de identidad
emitido desde un Estado-miembro, somos diferentes de quien lo recibe de otro Estado.

Las generaciones post-80 son las que menos interiorizado tienen eso de las
comparaciones Estado-Miembro-Fantasmales.

Las post-60 están perdidas, es cierto, pero aún pueden hacer algo muy importante:
marcar la frontera con las anteriores : tienen edad, y autoridad para decir ¡basta!.
Trazar la línea divisoria de la Historia de Europa, trazar un frontera generacional

De forma que las siguentes generaciones puedan hacerse con las riendas,
bajo la proteccion de las perdidas, y sacar adelante no sólo este país, sino Europa
sin ser pasto de los T que dominan Europa en la actualidad.

Son esas generaciones post-80 las que van a acabar n con lo Estados-Miembro-Fantasma
que heredamos del sXX. Porque eso son los Estados miembro de Europa: fantasmas.

Fantasmas que aún no se han disuelto como Entes-Volkgeistaltistas en nuestro inconsciente.


[aquí : ya saben qué pongo. Luego voy a buscar otra versión]

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Moreau%2C_Europa_and_the_Bull.jpg/478px-Moreau%2C_Europa_and_the_Bull.jpg)
Gustave Moreau
http://es.wikipedia.org/wiki/Gustave_Moreau (http://es.wikipedia.org/wiki/Gustave_Moreau)



¡Saludos!


___
(*) Donde en ES dices: "ir al grano", en FR tienes: "separar el grano de la paja".(**)
Pues los intelectuales de EU son igual: separan, separan, y luego se les pierde el grano en un pajar.
¿Qué vamos a esperar con eso?

(**) "séparer le grain de l'ivraie". A eso lo llamo genio de la lengua.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 24, 2014, 23:37:11 pm
El tema de las farmacias... ¿quien hay mas poderoso en este país que el ECI? El puto lobby farmaceútico. Es increíble.

Acerca de ECI es natural lo que pasa.  En materia de ropa y zapatos su estilo sigue teniendo algo de sentido, porque los que venden allí, algo saben del tema. Al menos, les describes lo que quieres y te traen lo mas parecido que tienen.

Pero vete a cualquier otra sección... librería, tecnología, electrodomésticos... y no tienen ni idea. Pero nada.  No saben loq ue venden, y tampoco ponen claramente las características de las cosas. Al final, la gente no compra, porque no sabe que esta comprando.

En una era en la que la gente investiga 10 horas por internet para elegir un puto televisor de 200€, ECI esta completamente muerto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 25, 2014, 01:11:48 am
Una serie de noticias importantes que no hemos visto posteadas, y sobre las que nos gustaría saber su opinión:

Capitalizará deuda y la transferirá a una sociedad de capital riesgo independiente
La banca creará un 'banco malo' contra la quiebra de empresas
http://www.elmundo.es/economia/2014/02/20/53068011e2704eaf468b4581.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/02/20/53068011e2704eaf468b4581.html)

Pasa de Baa3 a Baa2 "con perspectiva positiva"
Moody's eleva el rating de España y lo aleja del bono basura
http://www.elmundo.es/economia/2014/02/21/5307cf2522601d0b3e8b457c.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/02/21/5307cf2522601d0b3e8b457c.html)

A finales de 2013, habían llegado a Fráncfort un total de casi 37 toneladas
El oro del Rhin vuelve a casa
-  700 toneladas de oro, el sueño de todo ladrón de altos vuelos. Ése es el reto logístico y de seguridad al que se enfrenta ahora el Bundesbank alemán, que ha decidido repatriar, progresivamente hasta 2020, 300 toneladas de sus reservas de oro sitas en Nueva York y otras 374 toneladas desde París hasta sus instalaciones en Fráncfort.
- Fuentes del Bundesbank desmienten cualquier duda acerca de los lingotes, concienzudamente identificados. Cada uno está adscrito a un número de referencia y no solamente es reconocido, pesado y verificado, sino también sometido a una radiografía y a sistemas de medida que detectan hasta la milésima parte de un gramo. Justifican el retraso por el complejo diseño de los acuerdos y contratos, muy extensos y detallados que requiere una operación, el fin y al cabo sin precedentes. Precisamente está siendo supervisada por el Banco de Pagos Internacionales (BIS), con gran experiencia en el movimiento de oro.
http://www.elmundo.es/economia/2014/02/23/530914fc268e3e055f8b4571.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/02/23/530914fc268e3e055f8b4571.html)

Cargo de nueva creación
Un banquero gestionará los activos del 'banco malo'
- El ex 'número dos' de Barclays y Bankinter dirigirá la Sareb
http://www.elmundo.es/economia/2014/02/23/5309f99ae2704e07218b4570.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/02/23/5309f99ae2704e07218b4570.html)

La Eurocámara reclama a la troika que estudie una quita a Grecia
- Las instituciones europeas encargadas de rescatar a Grecia, Irlanda, Portugal y Chipre no estaban preparadas para ese trabajo, hicieron pronósticos demasiado optimistas y no se preocuparon de diseñar políticas alternativas que podrían haber aliviado los efectos sociales y económicos de los recortes en los cuatro países. Además, el mandato de la troika —el invento que reunió a los tres organismos que prestaban el dinero: Comisión Europea, Fondo Monetario Internacional y Banco Central Europeo— no estaba claro y era poco transparente y democrático. Son algunas de las conclusiones del informe que este lunes se disponía a aprobar la Comisión de Economía del Parlamento Europeo.
- Los parlamentarios defienden la desaparición progresiva de la troika y su sustitución por un FMI europeo. El documento plantea que de las tres patas de la troika actual, pierdan peso dos —el FMI y el BCE—; al tiempo que ganen poder la Comisión y este Fondo Monetario Europeo de nueva creación.
http://economia.elpais.com/economia/2014/02/24/actualidad/1393277860_083836.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/02/24/actualidad/1393277860_083836.html)

El G-20 se compromete a pisar el acelerador del crecimiento económico
- El club de las economías influyentes acuerdan lanzar medidas para incrementar el aumento del PIB dos puntos porcentuales en cinco años
- Los emergentes piden que la retirada de estímulos monetarios sea calibrada
http://economia.elpais.com/economia/2014/02/23/actualidad/1393150941_381073.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/02/23/actualidad/1393150941_381073.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 25, 2014, 01:12:51 am
Saturn, no me extenderé en el tema que nos ocupa, no ahora, no tengo ganas ni tiempo (necesito dormir), pero España tiene mucho más en el debe que en el haber histórico por desgracia. Que nuestra fatal historia viene de muy lejos.

Ni te citaré a Cristóbal Lozano allá por el XVII, ni siquiera a Cervantes; Ortega no vale una mierda, lo siento, otra cosa es Don Miguel con su irracional filosofía y su inquietante prosa).

España lo ha tenido todo... TODO, para convertirse en algo más de lo que es, pero siempre, repito, siempre privilegió los intereses burocráticos o la renta agraria en detrimento de la industria, o de la innovación. Hemos vivido sieeempre de un pasado magnificado, excepcionalmente admiradora de sus castas, nos cargamos a nuestros mercantes (ahora los queremos hacer hispanos por la gracia del euro) mientras nos gastamos lo robado en las Américas en importaciones europeas (que inventen ellos que yo pago).

Geoestratégicamente somos y hemos sido privilegiados, sin embargo nunca supimos dar un desarrollo portuario lógico, ni con la más fuerte armada naval ni con la mejor comercial entre el Atlántico y el Mediterráneo.

Nunca fomentó la clase creativa, ni siquiera luchó por acogerla, ni científicos, empresarios, investigadores..., eso sí, teólogos y militares así como señoríos feudales los que quieras y a porrillo además de administradores.
Las altas tecnologías siempre quedaron relegadas al poco valor añadido, sin atisbos en desarrollos sostenidos, sin entornos relacionales, sin destinos comunes entre su ciudadanía (aún estamos a hostias con los catalanes y vascos), sin alianzas geopolíticas exceptuando la yankee (España es la más pro-EE.UU de toda nuestra Europa con diferencia), desdeñando un Continete entero como África (cojones, lo tiene a un paso) y ni qué decir del resto americano, capaces de colonizar esa cultura (por casualidad, no te creas la historia como te la cuentan) para luego mirarla de lado.

Amos, no me jodas.

España no se parece en nada, en nada al resto de nuestro Continente. No es casual el estar como estamos y si crees en lo contrario..., en fin.

¿Y la relación del catolicismo con nuestro Estado? ¿Ese patriotismo patriotero de dónde crées que viene? Hoy somos los Reyes Católicos, somos la incompetencia e improvisación del antiguo imperio español que perdió Cuba y la que vendió a Alemania los archipiélagos de Palaos. Somos fruto de Torquemada, el padre de la Santa Puta Inquisición así como hemos sido madre de una pésima herencia política entre hispanoamericanos, menos en lo cultural (que sí fue muy rica) porque en lo demás la cagamos en todo. Lo que somos hoy es herencia de lo que fuimos y no supimos hacer.

Aún a pesar del "pensamiento cero" universal e importado allende los mares e instalado en esta Bruselas de mercaderes donde cada vez existen menos diferencias entre países yo por lo menos sí encuentro diferencias de bulto entre lo que somos y lo que son. Te repito, a pesar de, que ya es mucho.






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 25, 2014, 01:13:17 am
Un día les contaré cómo desembarqué de repente en una ciudad desconocida, en las antípodas ibéricas de mi casa, sin un átomo de equipaje, con sólo unos pantalones viejos y una camisa raída. Eso sí, llevaba una tarjeta de crédito buena y sólo cinco horas de plazo para subirme a un barco lleno de obligaciones sociales para las que tenía que ir bien equipado y vestido. Planeé incluso comprarme un peluco gordo tipo Julio Iglesias o mafioso ruso para no llamar mucho la atención en el entorno que sabía que me esperaba.

¿Pues se pueden ustedes creer que en el CI las dependientas que usualmente te asedian, si te ven pinta de pescador recién bajado del bote te evitan, aunque las interpeles directamente? O, mejor dicho, empezaron a evitarme cuando al escucharme notaron que yo no era extranjero. Supongo que un extranjero mal vestido puede ser aceptable. Ostracismo llevado hasta extremos ridículos y muy molestos si va uno con prisa. Y oigan, yo iba raído pero me había duchado. ¡Y al final me compré el puto reloj para impresionar a rusas y a visilleras del CI! ¿Qué más querían?:roto2:

(http://www.fotosimagenes.org/imagenes/festina-1.jpg)

Jo, qué tiempos los de la burbuja. Ahora voy tan tieso que en la última quedada transicionista se me pasó un instante por la cabeza pagar la paella con un billete falso. Y me hubiera llevado una fiambrera con restos "para el perro", pero no sobró nada. :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 25, 2014, 01:29:33 am
Dos adicionales, también muy ppccianas:

Scandal of Europe's 11m empty homes
- Housing campaigners denounce 'shocking waste' of homes lying empty while millions cry out for shelter
- In Spain more than 3.4m homes lie vacant, in excess of 2m homes are empty in each of France and Italy, 1.8m in Germany and more than 700,000 in the UK.
- "Homes are built for people to live in, if they're not being lived in then something has gone seriously wrong with the housing market."
- "Governments should do as much as possible to put empty homes on the market. The problem of homelessness is getting worse across the whole of the European Union. The best way to resolve it is to put empty homes on the market."
- Last month MEPs passed a resolution demanding the European Commission "develop an EU homelessness strategy without any further delay", which was passed 349 votes to 45.
(https://services.guardianapps.co.uk/static/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/2/23/1393176517114/unnamed.png?width=620&height=-&quality=95)
http://www.theguardian.com/society/2014/feb/23/europe-11m-empty-properties-enough-house-homeless-continent-twice (http://www.theguardian.com/society/2014/feb/23/europe-11m-empty-properties-enough-house-homeless-continent-twice)

"alquilar no es tirar el dinero: mucha gente vive en casas que valen menos de lo que pagaron", según abante asesores
- la crisis ha desterrado algunos mantras como el tradicional “el precio de las viviendas nunca cae” o “alquilar es tirar el dinero”. respecto a este último, indica que hoy en día hay mucha gente que vive en una casa que vale menos de lo que costaba cuando se adquirió.
- respecto a la pregunta de si es el mercado inmobiliario una buena inversión, el responsable de abante asesores destaca que resulta “imprescindible” distinguir entre distintos tipos de inversores. “no es lo mismo una persona física que quiere su casa que un inversor que busca un lote de inmuebles para alquiler o un suelo para promoción”, sentencia. aquí indica que en el primer caso pesa más el componente emocional (himbersor) que el financiero (inversor).
http://www.idealista.com/news/archivo/2014/02/24/0723931-alquilar-no-es-tirar-el-dinero-muchas-personas-viven-una-casa-que-vale-menos-de-lo-que-costaba-cu (http://www.idealista.com/news/archivo/2014/02/24/0723931-alquilar-no-es-tirar-el-dinero-muchas-personas-viven-una-casa-que-vale-menos-de-lo-que-costaba-cu)
[/quote]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 25, 2014, 01:40:50 am
Un día les contaré ....

Aún recuerdo entrar en un concesionario de autos alemán con estrella, eso sí, con una camiseta raída y unos vaqueros con costuras por todos laos (siempre que puedo visto así). Media hora de reloj observando el coche que pensaba adquirir mientras dos comerciales ni se inmutaron de sus mesas para atenderme, todo lo más me miraron de reojo.  :biggrin:

Hasta luego Lucas.  :troll:

Inmediatamente me fui a otro concesionario alemán pero al del "coche del pueblo", joder, fue entrar y vendérmelo con todos los extras. :biggrin:, aunque eso sí, me salió más caro que el de la estrella.

Hoy ese concesionario (el de la estrellita) ya no existe.  :biggrin:

Malos tiempos para la lírica.
Y para la tontería.
 :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 25, 2014, 07:39:47 am
Dos adicionales, también muy ppccianas:

Scandal of Europe's 11m empty homes
- Housing campaigners denounce 'shocking waste' of homes lying empty while millions cry out for shelter
- In Spain more than 3.4m homes lie vacant, in excess of 2m homes are empty in each of France and Italy, 1.8m in Germany and more than 700,000 in the UK.
- "Homes are built for people to live in, if they're not being lived in then something has gone seriously wrong with the housing market."
- "Governments should do as much as possible to put empty homes on the market. The problem of homelessness is getting worse across the whole of the European Union. The best way to resolve it is to put empty homes on the market."
- Last month MEPs passed a resolution demanding the European Commission "develop an EU homelessness strategy without any further delay", which was passed 349 votes to 45.
([url]https://services.guardianapps.co.uk/static/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/2/23/1393176517114/unnamed.png?width=620&height=-&quality=95[/url])
[url]http://www.theguardian.com/society/2014/feb/23/europe-11m-empty-properties-enough-house-homeless-continent-twice[/url] ([url]http://www.theguardian.com/society/2014/feb/23/europe-11m-empty-properties-enough-house-homeless-continent-twice[/url])

"alquilar no es tirar el dinero: mucha gente vive en casas que valen menos de lo que pagaron", según abante asesores
- la crisis ha desterrado algunos mantras como el tradicional “el precio de las viviendas nunca cae” o “alquilar es tirar el dinero”. respecto a este último, indica que hoy en día hay mucha gente que vive en una casa que vale menos de lo que costaba cuando se adquirió.
- respecto a la pregunta de si es el mercado inmobiliario una buena inversión, el responsable de abante asesores destaca que resulta “imprescindible” distinguir entre distintos tipos de inversores. “no es lo mismo una persona física que quiere su casa que un inversor que busca un lote de inmuebles para alquiler o un suelo para promoción”, sentencia. aquí indica que en el primer caso pesa más el componente emocional (himbersor) que el financiero (inversor).
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2014/02/24/0723931-alquilar-no-es-tirar-el-dinero-muchas-personas-viven-una-casa-que-vale-menos-de-lo-que-costaba-cu[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2014/02/24/0723931-alquilar-no-es-tirar-el-dinero-muchas-personas-viven-una-casa-que-vale-menos-de-lo-que-costaba-cu[/url])


Estamos mas alla de la desverguenza >:(. 3,4M de viviendas vacias y la gente independizandose como pronto a los 30, y la tira de familias hacinandose 3 generaciones en el mismo pisito por el paro, desahucios etc.
Y todo para que las himberziones de la peña no pierdan valor. IBI BRUTAL Y DESPROPORCIONADO YAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 25, 2014, 08:35:23 am
Una serie de noticias importantes que no hemos visto posteadas, y sobre las que nos gustaría saber su opinión:

Capitalizará deuda y la transferirá a una sociedad de capital riesgo independiente
La banca creará un 'banco malo' contra la quiebra de empresas
[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/02/20/53068011e2704eaf468b4581.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/02/20/53068011e2704eaf468b4581.html[/url])

Pasa de Baa3 a Baa2 "con perspectiva positiva"
Moody's eleva el rating de España y lo aleja del bono basura
[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/02/21/5307cf2522601d0b3e8b457c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/02/21/5307cf2522601d0b3e8b457c.html[/url])

A finales de 2013, habían llegado a Fráncfort un total de casi 37 toneladas
El oro del Rhin vuelve a casa
-  700 toneladas de oro, el sueño de todo ladrón de altos vuelos. Ése es el reto logístico y de seguridad al que se enfrenta ahora el Bundesbank alemán, que ha decidido repatriar, progresivamente hasta 2020, 300 toneladas de sus reservas de oro sitas en Nueva York y otras 374 toneladas desde París hasta sus instalaciones en Fráncfort.
- Fuentes del Bundesbank desmienten cualquier duda acerca de los lingotes, concienzudamente identificados. Cada uno está adscrito a un número de referencia y no solamente es reconocido, pesado y verificado, sino también sometido a una radiografía y a sistemas de medida que detectan hasta la milésima parte de un gramo. Justifican el retraso por el complejo diseño de los acuerdos y contratos, muy extensos y detallados que requiere una operación, el fin y al cabo sin precedentes. Precisamente está siendo supervisada por el Banco de Pagos Internacionales (BIS), con gran experiencia en el movimiento de oro.
[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/02/23/530914fc268e3e055f8b4571.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/02/23/530914fc268e3e055f8b4571.html[/url])

Cargo de nueva creación
Un banquero gestionará los activos del 'banco malo'
- El ex 'número dos' de Barclays y Bankinter dirigirá la Sareb
[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/02/23/5309f99ae2704e07218b4570.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/02/23/5309f99ae2704e07218b4570.html[/url])

La Eurocámara reclama a la troika que estudie una quita a Grecia
- Las instituciones europeas encargadas de rescatar a Grecia, Irlanda, Portugal y Chipre no estaban preparadas para ese trabajo, hicieron pronósticos demasiado optimistas y no se preocuparon de diseñar políticas alternativas que podrían haber aliviado los efectos sociales y económicos de los recortes en los cuatro países. Además, el mandato de la troika —el invento que reunió a los tres organismos que prestaban el dinero: Comisión Europea, Fondo Monetario Internacional y Banco Central Europeo— no estaba claro y era poco transparente y democrático. Son algunas de las conclusiones del informe que este lunes se disponía a aprobar la Comisión de Economía del Parlamento Europeo.
- Los parlamentarios defienden la desaparición progresiva de la troika y su sustitución por un FMI europeo. El documento plantea que de las tres patas de la troika actual, pierdan peso dos —el FMI y el BCE—; al tiempo que ganen poder la Comisión y este Fondo Monetario Europeo de nueva creación.
[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/24/actualidad/1393277860_083836.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/24/actualidad/1393277860_083836.html[/url])

El G-20 se compromete a pisar el acelerador del crecimiento económico
- El club de las economías influyentes acuerdan lanzar medidas para incrementar el aumento del PIB dos puntos porcentuales en cinco años
- Los emergentes piden que la retirada de estímulos monetarios sea calibrada
[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/23/actualidad/1393150941_381073.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/23/actualidad/1393150941_381073.html[/url])


Leyendo en diagonal, el ortograma europeo al paso de la oca. (Y tal vez que entra dinerito a Europa.)

La noticia más curiosa podría ser la del banco malo empresarial, en la que no parece que vayamos de avalistas (y con CACs.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: feldberg en Febrero 25, 2014, 09:12:02 am


En el ECI los sueldos de vendedores son el SMI, como suena, los trienios que les pagan por antigüedad son anecdóticos, y no significan apenas mejora en ingresos. La comisión ha sido siempre el caballo de batalla y en los buenos tiempos y según que departamentos doblaba o incluso triplicaba el sueldo.



Pues sinceramente, además de otras razones, uno de los motivos por los que no me gusta comprar en  ECI es por la imposibilidad de mirar una puñetera camiseta si que te asalten 3 vendedoras o probar perfumes sin que otra te persiga por los pasillos.
A mi me ponen nerviosa. No se si alguien, o las señoras que típicamente compran/compraban alli podrán interpretarlo como una muestra de atención por parte del personal, pero a mi me ponen de los nervios.

Entre estos sistemas de incentivos, y que se contratan familias casi enteras (al menos en el ECI de mi ciudad es dificil entrar si no tienes familiares dentro) para tener más "agarrado "al personal - te estás jugando tu curro y el de tu hijo y tal- en fin, bendito icono  :vomit:

Pues tengo que decir (dependerá de los centros y de la época del año), que yo tengo tengo varias experiencias opuestas. No te atiende nadie, porque han reducido personal y no hay empleados a decenas de metros. Cuando vas en busca de uno, y lo encuentras, resulta que pertenece a otra sección. De hecho, hace unos meses un amigo hizo una reclamación al CI porque estuvo más de 20 minutos sin que nadie le atendiera.
Los tiempos están cambiando hasta en el CI. Aunque es lógico, hay centros totalmente deficitarios.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 25, 2014, 09:41:45 am
Esto le va a gustar a Маркс:

Resistencia contra el pago fiscal de lo indebido
http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-02-24/resistencia-contra-el-pago-fiscal-de-lo-indebido_92974/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-02-24/resistencia-contra-el-pago-fiscal-de-lo-indebido_92974/)
Citar
...
El concepto de deuda ilegítima es algo perfectamente definido en la doctrina y fácilmente identificable en la práctica. Según la interpretación más aceptada del jurista ruso Alexander Sack, una deuda ilegítima no obliga a la nación. Es una deuda del régimen, una deuda personal del Gobierno que la ha contraído, porque no cumple los requisitos esenciales de una deuda legítima, como sería haber sido contraída en beneficio exclusivo del pueblo. Además, “si el acreedor conoce que dicha deuda se está empleando en actividades contrarias al interés general –como es el caso del BCE–, ha cometido un acto hostil contra los ciudadanos de ese país y, en consecuencia, no puede esperar que la deuda le sea devuelta”.
...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 25, 2014, 10:11:00 am


En el ECI los sueldos de vendedores son el SMI, como suena, los trienios que les pagan por antigüedad son anecdóticos, y no significan apenas mejora en ingresos. La comisión ha sido siempre el caballo de batalla y en los buenos tiempos y según que departamentos doblaba o incluso triplicaba el sueldo.



Pues sinceramente, además de otras razones, uno de los motivos por los que no me gusta comprar en  ECI es por la imposibilidad de mirar una puñetera camiseta si que te asalten 3 vendedoras o probar perfumes sin que otra te persiga por los pasillos.
A mi me ponen nerviosa. No se si alguien, o las señoras que típicamente compran/compraban alli podrán interpretarlo como una muestra de atención por parte del personal, pero a mi me ponen de los nervios.

Entre estos sistemas de incentivos, y que se contratan familias casi enteras (al menos en el ECI de mi ciudad es dificil entrar si no tienes familiares dentro) para tener más "agarrado "al personal - te estás jugando tu curro y el de tu hijo y tal- en fin, bendito icono  :vomit:

Pues tengo que decir (dependerá de los centros y de la época del año), que yo tengo tengo varias experiencias opuestas. No te atiende nadie, porque han reducido personal y no hay empleados a decenas de metros. Cuando vas en busca de uno, y lo encuentras, resulta que pertenece a otra sección. De hecho, hace unos meses un amigo hizo una reclamación al CI porque estuvo más de 20 minutos sin que nadie le atendiera.
Los tiempos están cambiando hasta en el CI. Aunque es lógico, hay centros totalmente deficitarios.

La expansión interior rural-burbujil les ha dejado un demencial  facturón inmobiliario y de costes de personal  . Por no perder cuota han abierto en todos los absurdos neocentros comerciales "PAUeros" de la etapa burbujil y, por no molestarse en aprender idiomas o culturas empresariales, decidieron en su momento apostar por rebajar en cierto modo su imagen original acercándose a ciudades y pueblos para los que ECI se queda grande. Hace 25 años entre Vigo y Bilbao no había otros ECI, ahora en todas las capitales y muchas no-capitales del tamaño de Avilés o Éibar han abierto.

Su oportunidad yo creo que habría sido abrir en Panamá, Caracas, San José, Santo Domingo, Bogotá, Cali, Medellín, Lima, etc; incluso en Miami enfocándose al público hispano. La América andino-caribeña y quizá Italia (tirando por elevación y con cambios culturales radicales, la Europa del Este) son territorio sociológicamente muy afín en el que encaja el modelo ECI, pero han preferido replegarse en su Españita y la reconversión será durísima.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: feldberg en Febrero 25, 2014, 10:37:36 am


En el ECI los sueldos de vendedores son el SMI, como suena, los trienios que les pagan por antigüedad son anecdóticos, y no significan apenas mejora en ingresos. La comisión ha sido siempre el caballo de batalla y en los buenos tiempos y según que departamentos doblaba o incluso triplicaba el sueldo.



Pues sinceramente, además de otras razones, uno de los motivos por los que no me gusta comprar en  ECI es por la imposibilidad de mirar una puñetera camiseta si que te asalten 3 vendedoras o probar perfumes sin que otra te persiga por los pasillos.
A mi me ponen nerviosa. No se si alguien, o las señoras que típicamente compran/compraban alli podrán interpretarlo como una muestra de atención por parte del personal, pero a mi me ponen de los nervios.

Entre estos sistemas de incentivos, y que se contratan familias casi enteras (al menos en el ECI de mi ciudad es dificil entrar si no tienes familiares dentro) para tener más "agarrado "al personal - te estás jugando tu curro y el de tu hijo y tal- en fin, bendito icono  :vomit:

Pues tengo que decir (dependerá de los centros y de la época del año), que yo tengo tengo varias experiencias opuestas. No te atiende nadie, porque han reducido personal y no hay empleados a decenas de metros. Cuando vas en busca de uno, y lo encuentras, resulta que pertenece a otra sección. De hecho, hace unos meses un amigo hizo una reclamación al CI porque estuvo más de 20 minutos sin que nadie le atendiera.
Los tiempos están cambiando hasta en el CI. Aunque es lógico, hay centros totalmente deficitarios.

La expansión interior rural-burbujil les ha dejado un demencial  facturón inmobiliario y de costes de personal  . Por no perder cuota han abierto en todos los absurdos neocentros comerciales "PAUeros" de la etapa burbujil y, por no molestarse en aprender idiomas o culturas empresariales, decidieron en su momento apostar por rebajar en cierto modo su imagen original acercándose a ciudades y pueblos para los que ECI se queda grande. Hace 25 años entre Vigo y Bilbao no había otros ECI, ahora en todas las capitales y muchas no-capitales del tamaño de Avilés o Éibar han abierto.

Su oportunidad yo creo que habría sido abrir en Panamá, Caracas, San José, Santo Domingo, Bogotá, Cali, Medellín, Lima, etc; incluso en Miami enfocándose al público hispano. La América andino-caribeña y quizá Italia (tirando por elevación y con cambios culturales radicales, la Europa del Este) son territorio sociológicamente muy afín en los que encaja el modelo ECI, pero han preferido replegarse en su Españita y la reconversión será durísima.

Yo creo que las estimaciones de renta de la población (ya no digo ni siquiera las de población) han sido fantasiosas. En Guadalajara, cuando abrieron el Corte Inglés (pocos años antes habían abierto uno en Alcalá de Henares...) no se ponía en duda que si lo hacían era por algo. Ya les habrían asesorado bien, para decidir esa inversión.
Pero en esos años recuerdo perfectamente, una gráfica en un diario económico en el que indicaban que el SMI iría subiendo por encima de la inflación para llegar a alcanzar los 1200 euros en menos de 10 años. !Había desinformación por todos lados! Salvo en algún foro de internet me direis  ;)

Es curioso que las decisiones empresariales, no se ponen en duda, y sí las políticas. Se presupone una infalibilidad, ya que se juegan sus propios cuartos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 25, 2014, 10:58:11 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Feb 2014(10:01)

(A ver si me he enterado. El BBVA compra caro un banco internáutico americano, pero no importa mucho, no sólo porque el riesgo de la operación es pequeño -"sólo" importa una cantidad como la que ha extraído Sainz del Banco Santander como pensión-; además le da cache tecnológico a su imagen general y, lo que es más importante, un fulano-caudillito dice que el banquito de marras puede tener mucha más gracia intrínseca de la que parece, aunque no se nos dice exactamente por qué.)


TACHAR DE HISTORICISTA EL ENFOQUE ESTRUCTURAL DE LA RENTA ES ESTÚPIDO.-

El EER* (Enforque Estructural de la Renta), que es como se llama lo que está detrás de los comentarios ppcc, no se mete en eso tan grandilocuente que es el motor de la historia. Se limita a analizar ciertos procesos económicos y sociales y a hacer previsiones, que no predicciones.

Previsiones es lo que va antes de Estimaciones. ¿Nunca han visto cuadros-resumen numéricos con una columna que anticipa los datos futuros, en la que luce una P entre paréntesis; P que, al cabo del tiempo, se afina convirtiéndose en una E? Pues eso. Decirle a alguien que se va a quemar si mete la mano en el fuego no es aventurar ninguna predicción. Es hacer una previsión.

En general, el EER es inmune a los argumentos retóricos con que el falsoliberalismo ha intentado desmontar el enfoque clásico, después marxiano y, hoy, ecléctico. Sí es verdad que, sin considerar la Ley de Rendimientos Decrecientes y Ley del Valor-Trabajo, difícilmente puede teorizarse sobre burbujas-pirámides generacionales; pero ambas leyes no son marxistas sino clásicas. De hecho, fueron formuladas por Adam Smith y David Ricardo. Que los modelos, estructuras o patrones de crecimiento se agotan por estrangulamiento y que las cosas no "valen" el precio que alguien se supone que estaría dispuesto a pagar por ellas, sino que tienen un valor en sí, no son proclamaciones marxistas sino liberal-auténticas. Decir lo contrario es una frikada loable entre teoréticos "fachas", para hacerles la puñeta a los "rojos", que van diciendo por ahí que el capitalismo genera su enterrador y que lo que importa en economía son los trabajadores. Pero se trata de dos proclamaciones basadas en observaciones microeconómicas precapitalistas; y el empresario que no las tenga presentes está muerto. Aunque no es exactamente lo que estamos diciendo, se ve intuitivamente en el caso de Inditex, que:

- sitúa su producción de partida en orígenes con mano de obra barata (China e India); y

- si tiene que ampliar su producción en relación con determinados artículos porque son más demandados, tiene que echar mano de orígenes más caros donde la ganancia es mas reducida.

Nunca jamás volverá a haber burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. La gente no es tonta. Ni fondos oportunistas ni leches. La recuperación-a-la-fuerza que estamos viviendo sólo es una farsa politiquera que nos va a salir por un ojo de la cara en cuanto el nivel general de tipos de interés flexione al alza; pero es una farsa que tiene cierto sentido económico porque todavía no estamos en el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL (EFTF): todavía podemos endeudar durante un par de años un poco más al Estado hasta que se reúna con familias y empresas en las cumbres heladas del supermegahiperendeudamiento. En ello estamos. La vivienda cara es un juego de suma menos que cero (por la depreciación por el uso), venenoso para la economía ordinaria (para la que los inmuebles son un coste), y que sólo pueden permitirse los ricos.

Lo más grave del asunto, como estamos descubriendo estos días, en nuestro hackeo permanente del ortograma, es que, cuando llegue el EFTF, habéis sido tan melindrosos con la usura inmobiliaria, que no se va a dudar en bajar las pensiones y mantener preservado el rentismo inmobiliario en la medida que se pueda, como buenos hidalgos avecremistas, tristes y pobres. No será hasta bien entrado el proceso transicional (aproximadamente, dos tercios del mismo) cuando, por fin, no tengáis más remedio que aceptar que HAY QUE MOVILIZAR LOS RECURSOS REMANSADOS EN INMUEBLES Y PONERLOS AL SERVICIO DE LA ECONOMÍA ORDINARIA, no al revés, como ahora.

Gracias por leernos.

___

* El EER se concreta en dos hechos:

a) hay un modelo "Construcción & Consumo Efecto Riqueza" que vino a mediados de los 1980s (en un marco general de necedad popularcapitalista), que vino despues de otro llamado "Desarrollismo"; y

b) la economía tiene tres fases (Producción = Renta = Gasto) y, para entender y administrar las transiciones estructurales, hay que actuar sobre todo en su segunda fase, la de la distribución de la Renta.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-25/una-operacion-minuscula-pone-patas-arriba-el-bbva_93303/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-25/una-operacion-minuscula-pone-patas-arriba-el-bbva_93303/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 25, 2014, 11:16:38 am
........ para entender y administrar las transiciones estructurales, hay que actuar sobre ...... la Renta. ......
y eso es hacer politica, decir quien paga el pato;

........ IBI BRUTAL Y DESPROPORCIONADO YAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!


[TRADUCCIÓN] David Fernàndez: "Vostès saben què és la màfia? compreu-vos un mirall: la veurán" (http://www.youtube.com/watch?v=TMrkfi59Vc8#ws)

o lo paga el pisito y la para-casta y los pooofesionales extravagantes y las redes clientelares, o lo pagaran los pensionistas y funcionarios; hay que elegir, algunos parece que ya han elegido;

esos que ya han elegido, llevan la GCE con sordina y en el debate de la nacion proximo lo van a demostrar, se les ha pasado el susto, ven el camino despejado pa continuar con la marcha actual; hasta el proximo susto, ¿2016?; "NADIE LO VIO VENIR";
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 25, 2014, 16:40:57 pm
Del blog del conocido malvado think tank quevienenlosneoliberales: Lies, damn lies and statistics, versión bipartidismo.

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=35722 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=35722)

Citar
No existen precedentes en nuestra historia reciente de una diferencia de tal magnitud entre la imagen que ofrecen las cifras de intención de voto y las estimaciones que realiza el CIS . En las últimas décadas el CIS estimaba que el PP y el PSOE recibirían aproximadamente 1.5 puntos porcentuales en voto válido por cada punto porcentual que recibían en términos de intención de voto, una cifra que parece consistente con una abstención del 20-30%. Sin embargo, como puede observarse en la siguiente gráfica, esta tendencia se rompe a partir de Enero 2012. El último barómetro el CIS atribuye al PP y al PSOE una proporción de voto válido 2.6 veces superior a su intención de voto. A los demás partidos les atribuye un multiplicador en torno a 1.8.


(http://www.fedeablogs.net/economia/wp-content/uploads/estimacion_e_intencion_de_voto.jpg)

Citar
Por último, si el PP y el PSOE recibieran únicamente el voto de los indecisos que aún les profesan simpatía, la cifra sería aún menor, en torno al 41%.


Pregunta: Con un 41% y con nuestro maravilloso sistema de reparto de escaños, ¿sacarían aún mayoría absoluta entre los dos?

Antidisturbios de rodillas pidiendo perdón en Ucrania.  No comment.

(http://ep02.epimg.net/internacional/imagenes/2014/02/25/actualidad/1393312784_250413_1393340643_noticia_fotograma.jpg)

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/25/actualidad/1393312784_250413.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/25/actualidad/1393312784_250413.html)

A finales de 2013, habían llegado a Fráncfort un total de casi 37 toneladas
El oro del Rhin vuelve a casa
-  700 toneladas de oro, el sueño de todo ladrón de altos vuelos. Ése es el reto logístico y de seguridad al que se enfrenta ahora el Bundesbank alemán, que ha decidido repatriar, progresivamente hasta 2020, 300 toneladas de sus reservas de oro sitas en Nueva York y otras 374 toneladas desde París hasta sus instalaciones en Fráncfort.
- Fuentes del Bundesbank desmienten cualquier duda acerca de los lingotes, concienzudamente identificados. Cada uno está adscrito a un número de referencia y no solamente es reconocido, pesado y verificado, sino también sometido a una radiografía y a sistemas de medida que detectan hasta la milésima parte de un gramo. Justifican el retraso por el complejo diseño de los acuerdos y contratos, muy extensos y detallados que requiere una operación, el fin y al cabo sin precedentes. Precisamente está siendo supervisada por el Banco de Pagos Internacionales (BIS), con gran experiencia en el movimiento de oro.
[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/02/23/530914fc268e3e055f8b4571.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/02/23/530914fc268e3e055f8b4571.html[/url])


Amateur discovers Roman-era German treasure linked to Wagnerian Nibelung legend
 :biggrin:
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/amateur-discovers-romanera-german-treasure-linked-to-wagnerian-nibelung-legend-9139306.html (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/amateur-discovers-romanera-german-treasure-linked-to-wagnerian-nibelung-legend-9139306.html)

Citar
Cargo de nueva creación
Un banquero gestionará los activos del 'banco malo'
- El ex 'número dos' de Barclays y Bankinter dirigirá la Sareb
[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/02/23/5309f99ae2704e07218b4570.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/02/23/5309f99ae2704e07218b4570.html[/url])


Relacionada: este sustituye a Walter de Luna, alias el que no se quería deflactar.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-21/cisma-en-la-sareb-dimite-la-cupula-por-diferencias-con-la-presidenta-belen-romana_78561/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-21/cisma-en-la-sareb-dimite-la-cupula-por-diferencias-con-la-presidenta-belen-romana_78561/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 25, 2014, 17:17:20 pm
(http://pbs.twimg.com/media/BhRHM-QCIAAL-P7.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 25, 2014, 18:30:06 pm
Más sondeos estadisticas - Francia;

(Sondeo online_ Generación ¿Qué? de 18 a 34 años)

Sentimiento de ser despreciado. Deseo de revuelta social.

http://www.lemonde.fr/emploi/article/2014/02/25/frustree-la-jeunesse-francaise-reve-d-en-decoudre_4372879_1698637.html (http://www.lemonde.fr/emploi/article/2014/02/25/frustree-la-jeunesse-francaise-reve-d-en-decoudre_4372879_1698637.html)

(http://s1.lemde.fr/image/2014/02/25/534x0/4372966_5_3246_ill-4372966-ba12-jeunes2_96db792ce82d67e461d73e5ff7fab40a.png)


Preguntas, de Izq-Derecha, Arriba-Abajo

- ¿Te da la sociedad la oportunidad de demostrar lo que vales?
- ¿Participarías en un movimiento de revuelta social amplio?

- ¿Tu remuneracion es acorde a tus diplomas? (Hombrre / Mujer)
- ¿Tu trabajo hoy, es acorde a tus diplomas? (Hombrre / Mujer)

- ¿En qué medida piensas te afectará la crisis? (Mucho 42%)


Traduccion de los criterios de ocupacion (2 primeras preguntas)  :
- Chomeur=Parados.
-  Interim,
- CDD= Contrato temporal, 
- Stage, contrats aidé =  Practicas, becarios subvencionados,
- Ensemble= (Conjunto),
- CDI= Contrato fijo,
- Estudiantes




(Editado para facilitar la lectura)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Febrero 25, 2014, 20:54:35 pm
Bueno, y qué les parece la medida estrella del debate sobre el estado de la nación mitin electoral de Rajoy?

Rajoy anuncia que los nuevos contratos indefinidos solo pagarán 100 euros a la Seguridad Social
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5570505/02/14/Los-nuevos-contratos-indefinidos-tendran-una-tarifa-plana-en-las-cotizaciones-de-100-euros-.html#.Kku8dpCmKFGtL7O (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5570505/02/14/Los-nuevos-contratos-indefinidos-tendran-una-tarifa-plana-en-las-cotizaciones-de-100-euros-.html#.Kku8dpCmKFGtL7O)


De las empresas que conozco, muhas prefieren pagar horas extra (en B, y eso si las pagan) que contratar más personal.  A veces pienso que una parte nada despreciable  de nuestra tasa de paro viene de tener a los que si están empleados haciendo entre 3 el curro de 5 porque es lo que hay
No sé, al margen de los requisitos para acceder a esa "tarifa plana" yo no acabo de ver su efectividad si sale mejor aún pasarse las normas y los convenios por el forro  ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Itzhak Perlman en Febrero 25, 2014, 21:00:35 pm
Bueno, y qué les parece la medida estrella del debate sobre el estado de la nación mitin electoral de Rajoy?

Rajoy anuncia que los nuevos contratos indefinidos solo pagarán 100 euros a la Seguridad Social
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5570505/02/14/Los-nuevos-contratos-indefinidos-tendran-una-tarifa-plana-en-las-cotizaciones-de-100-euros-.html#.Kku8dpCmKFGtL7O[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5570505/02/14/Los-nuevos-contratos-indefinidos-tendran-una-tarifa-plana-en-las-cotizaciones-de-100-euros-.html#.Kku8dpCmKFGtL7O[/url])


De las empresas que conozco, muhas prefieren pagar horas extra (en B, y eso si las pagan) que contratar más personal.  A veces pienso que una parte nada despreciable  de nuestra tasa de paro viene de tener a los que si están empleados haciendo entre 3 el curro de 5 porque es lo que hay
No sé, al margen de los requisitos para acceder a esa "tarifa plana" yo no acabo de ver su efectividad si sale mejor aún pasarse las normas y los convenios por el forro  ???


Pues que, como en muchas ocasiones, viene "con trampa". Sólo se aplicará durante dos años y si hay aumento de la plantilla. Las cotizaciones actuales, ni tocarlas, por lo que se ve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 25, 2014, 21:32:58 pm
[...]
Amateur discovers Roman-era German treasure linked to Wagnerian Nibelung legend
 :biggrin:
[url]http://www.independent.co.uk/news/world/europe/amateur-discovers-romanera-german-treasure-linked-to-wagnerian-nibelung-legend-9139306.html[/url] ([url]http://www.independent.co.uk/news/world/europe/amateur-discovers-romanera-german-treasure-linked-to-wagnerian-nibelung-legend-9139306.html[/url])
[...]


No lo digo por el buen hombre del descubrimiento, pero aquí pasaremos de El Ocaso de los Dioses a el Ocaso de los Tarugos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 25, 2014, 21:46:01 pm
Valor Añadido
Una operación minúscula pone patas arriba el BBVA (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-25/una-operacion-minuscula-pone-patas-arriba-el-bbva_93303/)
Citar
25 Feb 2014(20:26)

EL PISITO ES EL ÚTERO HIBERBÓLICO.-

No me extraña que haya quien se refocile con el saco escotral.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 25, 2014, 21:50:18 pm
Bueno, y qué les parece la medida estrella del debate sobre el estado de la nación mitin electoral de Rajoy?


Que más que medida estrella, es medida enana marrón.

http://es.wikipedia.org/wiki/Enana_marron (http://es.wikipedia.org/wiki/Enana_marron)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 25, 2014, 22:19:33 pm
Bueno, y qué les parece la medida estrella del debate sobre el estado de la nación mitin electoral de Rajoy?

Rajoy anuncia que los nuevos contratos indefinidos solo pagarán 100 euros a la Seguridad Social
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5570505/02/14/Los-nuevos-contratos-indefinidos-tendran-una-tarifa-plana-en-las-cotizaciones-de-100-euros-.html#.Kku8dpCmKFGtL7O[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5570505/02/14/Los-nuevos-contratos-indefinidos-tendran-una-tarifa-plana-en-las-cotizaciones-de-100-euros-.html#.Kku8dpCmKFGtL7O[/url])


De las empresas que conozco, muhas prefieren pagar horas extra (en B, y eso si las pagan) que contratar más personal.  A veces pienso que una parte nada despreciable  de nuestra tasa de paro viene de tener a los que si están empleados haciendo entre 3 el curro de 5 porque es lo que hay
No sé, al margen de los requisitos para acceder a esa "tarifa plana" yo no acabo de ver su efectividad si sale mejor aún pasarse las normas y los convenios por el forro  ???


Le diré lo que me parece.

Ninguna medida de fomento a la contratación sirve para nada. Me refiero a que no sirve para nada a las empresas de la EO.
Y lo más divertido de todo es que se toman medidas contradictorias (en realidad no son contradictorias, claro). Si usted tiene 120 empleados a los que les paga la comida cuando parten jornada, desde el 1 de enero tiene que pagar a la seguridad social unos tres euros más por cada comida. Pero no se queje. Si contrata indefiniamente a 1 o 2 (recuerde que es una empresa de 120 empleados), podrá durante dos años y siempre que en términos netos genere empleo (nada de amortizar los puestos de los jubilatas) cotizar sólo 100 euros al mes por ellos.

Vuelvo al principio. Ninguna medida de fomento de empleo sirve para nada. La EO no va a contratar más o menos porque haya tal o cual bonificación o rebaja o ayuda directa durante cierto tiempo. Nadie (que merezca la pena) se plantea contratar en función de eso. Como mucho, ya que el Pisuerga pasa por Valladolid, se accede a las ayudas si toca.

Si usted es un empresario diminuto, pequeño, mediano o medio grande, lo que le preocupa ahora es la evolución y estabilidad de su demanda. Le preocupa que cada semana se entera de que uno de sus proveedores ha cerrado. Le preocupa lo que le dirán en el banco cuando toque renegociar las líneas de crédito que ya el año pasaso se las lijaron a la mitad. Le preocupa conseguir cobertura de seguro para sus ventas, conseguir avales de ejecución sin tener que depositar el 120% en el banco...le preocupa tener a su gente ocupada, que la carga de trabajo sea estable y con ciertas garantías...le preocupa que sus líneas de producción o sus proyectos no se paren por cualquiera de todas las incertidumbres anteriores.

Lo que le preocupa es su plantilla actual y como puede optimizarla o apoyarse en su fuerza de trabajo para poder capear todas las mierdas que conlleva intentar mantener una actividad productiva en situaciones como las actuales.

Si le preguntan, contestará que lo que le vendría bien, por ejemplo, es poder mandar a la gente a casa el lunes y el martes mientras solucionan lo de que Pelaez SL ha cerrado cuando tenía cosas pendientes por servirles, y luego poder currar el sábado o por las tardes sin que nadie pretenda cobrar peajes por ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: panoli en Febrero 25, 2014, 22:58:23 pm
Bueno, y qué les parece la medida estrella del debate sobre el estado de la nación mitin electoral de Rajoy?

Rajoy anuncia que los nuevos contratos indefinidos solo pagarán 100 euros a la Seguridad Social
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5570505/02/14/Los-nuevos-contratos-indefinidos-tendran-una-tarifa-plana-en-las-cotizaciones-de-100-euros-.html#.Kku8dpCmKFGtL7O[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5570505/02/14/Los-nuevos-contratos-indefinidos-tendran-una-tarifa-plana-en-las-cotizaciones-de-100-euros-.html#.Kku8dpCmKFGtL7O[/url])


De las empresas que conozco, muhas prefieren pagar horas extra (en B, y eso si las pagan) que contratar más personal.  A veces pienso que una parte nada despreciable  de nuestra tasa de paro viene de tener a los que si están empleados haciendo entre 3 el curro de 5 porque es lo que hay
No sé, al margen de los requisitos para acceder a esa "tarifa plana" yo no acabo de ver su efectividad si sale mejor aún pasarse las normas y los convenios por el forro  ???


Me parece de traca, el tipo sube la cuota de los autónomos societarios 60€ al mes y con lo que gana saca esto de la "tarifa plana". Es cojonudo, os quito 100, prometo dar 50 y me anoto un tanto y un par de titulares.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Frommer en Febrero 26, 2014, 00:30:57 am
Bueno, y qué les parece la (...)

Por comentar algo, diré que lo de agitar y leer los titulares de periódicos por monsieur le conservateur me ha parecido bastante próximo a una falacia de autoridad...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 26, 2014, 00:40:24 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Feb 2014(10:01)
...

Gracias por leernos.

___

* El EER se concreta en dos hechos:

a) hay un modelo "Construcción & Consumo Efecto Riqueza" que vino a mediados de los 1980s (en un marco general de necedad popularcapitalista), que vino despues de otro llamado "Desarrollismo"; y

b) la economía tiene tres fases (Producción = Renta = Gasto) y, para entender y administrar las transiciones estructurales, hay que actuar sobre todo en su segunda fase, la de la distribución de la Renta.


Según entiendo el primer hecho,el modelo Capitalismo Popular (asi definido)
es el primer modelo destinado a hacer converger las economias.

Hasta el CP, cada Estado organizaba su modelo como le daba la gana.

1945 -- 1985 Modelos autoctonos, pero ya no aislados
"Desarrollismo" en Espana
"Trente Glorieuses" en Francia
"..." otros nombres según el pais.

1985 -- 2006 Primer modelo "estructurante", común a varios Estados = UE
-- Tatcher Blair
-- F.Gonzalez
-- W. Brandt


Un modelo economico no existe si no es como un binomio Estado-Espacio con recursos.
Es decir, el modelo economico resulta de una politica de gestion de recursos dentro de un espacio dado.

El CP es un modelo porque sirvio los interereses de una voluntad politica de integrar diferentes Estados dentro de une nuevo Espacio de recursos.

El mecanismo de transicion es el de la absorpcion de Espacios, y también de Estados, para acabar formando un nuevo espacio de recursos,




Según este razonamiento, la Transicion estructural no conduce a OTRO modelo.
A lo que conduce logicamente es a la disolucion del binomio anterior
al desaparecer las divisiones espaciales y de recursos, que lo justificaban,

Por tanto, a la disolucion del CP por un lado, pero por el otro, también a la disolucion del "modelo" de Estado-nacion y "miembro".

Tenemos un Espacio de recursos continental, en el cual se darán las condiciones de :
- una economía sin Modelo (aka, laissez-faire, liberalismo llano), y por otro lado
- una gestion de servicios sociales sin Politica  (aka, Estado liberal)



Pero por tanto, con la TE, lo que tenemos delante es tener que controlar la disolucion de los Estados-nacion actuales, pues ellos son realmente el "miembro-fantasma" que mantienen vivo el delirio del CP:

Retrocediendo hasta ser meras administraciones de recogida de basuras, de reciclado, de potabilizacion, de redes viarias, y de VIVIENDA PUBLICA.
Y de unidades de recoleccion de impuestos 8)


Estos Estados-nacion heredados, han inoculado el CP con su (pisito, terruño e ideitas) para a integracion. Si queremos superar la etapa del pisito,terruño, ideita, se tendrá que actuar sobre esos Estados-miembro. Ellos son el miembro fantasma de nuestrs sociedades mutiladadas y sin actuar sobre ellos, no habrá transicion estructural.

La TE tiene una vertiente politica, maestro.
Su ortograma sólo es prevision (previsible) en tanto hace abstraccion de toda transicion politica.

(Alegraos, porque estamos volviendo a la realidad.
La realidad es lo que hay que cambiar 8))






Mierda. Otra vez con que he nacido 10-15 años adelantado

¡Que les den!

¡Que le den a la Historia!





(saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 26, 2014, 08:03:28 am
Socializacion de perdidas empresariales loading...y en unos años diran que nadie lo vio venir >:(

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MEDIANTE EL NUEVO FONDO DE SALVAMENTO
La banca se ofrece a recapitalizar empresas si Guindos la exime de provisionar su deuda

La banca ha puesto sus condiciones para participar en el proyecto de Luis de Guindos de crear un fondo para convertir la deuda de empresas que actualmente son insolventes –pero pueden ser viables– en capital. La principal es que la deuda "sostenible" de esas empresas no se considere morosa para no tener que hacer provisiones adicionales a las ya constituidas. Además, pide que esta deuda no sea subordinada en caso de concurso, que se pueda llegar a un acuerdo de acreedores sin la aprobación del 100% de los mismos, que la participación en este fondo no consuma capital y una serie de ventajas fiscales similares a las que gozan los FAB (fondos de activos bancarios) que invierten en activos de Sareb.

El llamado 'Proyecto Midas', al que ayer se refirió Mariano Rajoy en el debate sobre el estado de la nación, trata de hacer realidad una de las peticiones hechas por el FMI tras el fin del rescate: que la banca convierta los créditos concedidos a empresas que no pueden devolverlo –pero cuyo negocio es viable– en capital de las mismas. El ejemplo más claro es Pescanova. La idea es crear un vehículo (un fondo de capital riesgo) en el que participará la banca y que será el que entre en el accionariado de las compañías, mientras que los bancos serán accionistas indirectos de las mismas.

Las entidades aportarán a cambio la deuda que se considere "no sostenible" con el objeto de aliviar la carga para la empresa y que esta pueda gestionarse para devolver la deuda "sostenible" y salvarse así del concurso de acreedores y de una eventual liquidación. El objetivo es que la deuda se devuelva y que el fondo pueda salirse de capital en un plazo de entre 5 y 7 años. Se trata de que entren en cada operación todas las entidades con deuda a largo plazo en esa empresa y que esta capitalización se base en valoraciones objetivas para evitar "subvencionar" al accionista actual.

En principio, el sector ha recibido bien el proyecto, pero pide a Economía una serie de condiciones para participar en él que han sido recopiladas en un documento elaborado por N+1. La principal es que la deuda que se considere 'sostenible' no sea considerada morosa, sino 'normal' (como si estuviera al corriente de pago, pese a que no lo está). El sector considera que debería destinar las provisiones que ya tiene constituidas para toda la deuda de la empresa a cubrir la presumible pérdida que sufrirá al canjear la 'no sostenible' por capital (ya que el valor de la empresa será muy inferior al de esos créditos).

Sede del Banco de España en la plaza de Cibeles, en Madrid. (EFE)Sede del Banco de España en la plaza de Cibeles, en Madrid. (EFE)Por tanto, la deuda que seguirá viva, la 'sostenible', se quedaría sin provisiones. Y si tiene calificación de morosa –o subestándar–, la banca tendría que dotar provisiones adicionales, por lo que al final la operación le iba a costar el doble: perdería las provisiones ya dotadas y tendría que constituir otras nuevas. Para ese viaje, mejor se queda como está, sin capitalizar la deuda. Por ello, pide que se saque de mora esa deuda 'sostenible', algo que podría hacerse, según N+1, con una interpretación un tanto flexible de los criterios del Banco de España para clasificar las refinanciaciones. Si Economía no cede a esta pretensión, la banca solicita que al menos el coste en términos de provisiones sea "el mínimo posible y de carácter temporal", con un período máximo de un año.

No ser la última en cobrar en caso de concurso

Además de esta demanda, el sector pide que se establezca "de manera indubitada" que la citada deuda 'sostenible' no tendrá consideración de subordinada en caso de que, a pesar de esta capitalización, la empresa no logre salvarse y acabe en concurso. En este caso, trata de evitar que, por intentar salvarla, se acabe quedando sin cobrar nada si al final no lo consigue y la compañía tiene que liquidarse. En principio, la ley concursal no considera esta deuda subordinada porque sólo lo es la concedida por sus propios accionistas, cuando los bancos lo serán de forma indirecta y en un momento posterior a la concesión del crédito original. Pero, aun así, requieren una mayor seguridad jurídica. Y aprovechan para 'colar' otra demanda clásica del sector: que el nuevo crédito que se le conceda para dotar a la empresa de liquidez se considere "super-senior", es decir, que sea el primero en cobrar en caso de concurso.

Otra petición reiterada de los bancos que se introduce en este informe es la de que no haga falta un acuerdo del 100% de los acreedores para adoptar medidas de reestructuración de la deuda, como quitas, venta de activos, liberación de garantías, etc. (ahora sólo se puede exceptuar de la regla de la unanimidad las esperas, es decir, el alargamiento del plazo de pago). A su juicio, con un 75% sería suficiente. Y ya puestos, solicitan que se aclare "también qué se entiende por acreedor financiero, especialmente en un momento como el actual en que es habitual que fondos de inversión no regulados sean titulares de relevantes paquetes de deuda financiera y parecería que los acuerdos de homologación no les afectan".

Finalmente, solicitan tener poder capitalizar todos los créditos antes de que los accionistas insten la liquidación de la empresa (actualmente es habitual que soliciten el concurso antes que perder el control), que las participaciones en este fondo de salvamento no ponderen como APR (activos ponderados por riesgo), es decir, que no consuman capital (lo cual incentivaría que se incorporen más empresas al vehículo), que se eliminen las restricciones actuales a las inversiones de los fondos de capital riesgo y la concesión de ventajas fiscales. En este ámbito piden que la capitalización de deudas y las quitas no generen ingresos para la empresa sujetos a tributación y que estas operaciones estén exentas del impuesto de actos jurídicos documentados y del de transmisiones patrimoniales, como los FAB que invierten en Sareb.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-26/la-banca-se-ofrece-a-recapitalizar-empresas-si-guindos-la-exime-de-provisionar-su-deuda_93891/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-26/la-banca-se-ofrece-a-recapitalizar-empresas-si-guindos-la-exime-de-provisionar-su-deuda_93891/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 26, 2014, 08:05:05 am
Y una de chinos

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EL YUAN SUFRE SU MAYOR CAÍDA DESDE 2012
Pekín prepara el terreno para conceder un mayor margen de libertad a su divisa

El movimiento comenzó el 21 de julio de 2005. Ese día, Pekín ponía fin al anclaje de su divisa, el yuan o renminbi, con el dólar estadounidense. Dejaba atrás una década en la que la moneda del gigante asiático se mantuvo estable entre los 8,277 y los 8,28 yuanes por dólar. Ese día, las autoridades chinas permitieron que se revaluara un 2%, hasta los 8,11 yuanes. Todo un hito... que ahora podría vivir otro episodio. 

Occidente se las prometió muy felices tras ese primer paso de 2005. Por fin, entendían en Europa y Estados Unidos, China aceptaba elevar el valor de su divisa y dejaba de mantenerla infravalorada para estimular su sector exportador.

Pero corrieron demasiado. Una cosa es que Pekín comprendiera que debía levar las anclas del yuan y otra muy distinta que fuera a dar paso a un festival alcista de su divisa. Lo que instauró fue un sistema de flotación sucia. Es decir, anunció que estaba dispuesto a revaluar su moneda, pero siempre de forma progresiva y dirigida, dentro de unos límites, con el banco central -el Banco del Pueblo de China (BPCh) como cuidador. Vamos, que el yuan se iba a apreciar en función de la conveniencia china y dentro de un orden.

Lo demostró con la definición de unas bandas de fluctuación, es decir, el establecimiento de unos límites por encima de los cuales no podría moverse. Primero, permitió que cada día pudiera moverse un 0,3% al alza o a la baja; en mayo de 2007 amplió ese margen al 0,5%; y en abril de 2012, hasta el 1%. Ahora podría dar un paso adicional de mayor calado, puesto que podría ampliar en breve esa banda de fluctuación hasta el 2%. Así lo apuntaron ayer distintas firmas, como Nomura y Bank of East Asia, según recogió la agencia financiera Bloomberg.

Probando... con las mayores caídas desde 2012

Las autoridades chinas están dando muestras de que ese movimiento puede estar próximo. Las recientes caídas del yuan, auspiciadas por Pekín, responderían al deseo de ir preparando el terreno para esa maniobra. En especial, llamó la atención el descenso de este martes, cuando el yuan se depreció un 0,4% contra el dólar, hasta los 6,123 yuanes, en la que fue su mayor caída diaria desde mayo de 2012. Contra el euro se dejó un 0,5%, hasta los 8,425 yuanes, aunque en su caso fue más de rebote, puesto que la divisa china continúa vinculada a la estadounidense.

Si Pekín confirma esas expectativas, daría otro paso más hacia la liberalización del tipo de cambio de su moneda, algo que se le vienen reclamando desde distintos países, como Estados Unidos, y diferentes foros u organismos internacionales, como el G-7 o el Fondo Monetario Internacional (FMI), desde hace más de una década. Confirmaría de ese modo que comienza a asumir el nuevo papel que le corresponde al país y a su divisa en el concierto económico y financiero mundial. Según el último informe trienal de divisas del Banco Internacional de Pagos (BIS), el yuan ya figura entre las diez divisas más negociadas del mundo, puesto que en 2013 estaba presente en el 2,2% de las transacciones, frente al 0,9% de 2010. Y eso sin que el mercado cambiario y comercial chino sea completamente accesible.

Sube, pero también puede bajar

Además de que las últimas bajadas del yuan pueden responder a las pruebas previas para ampliar la banda de fluctuación del yuan, Pekín también buscaría otro propósito con ellas: decirle al mundo que el yuan no solo tiene un camino. Que el movimiento iniciado en 2005 no es únicamente de subida, sino que también puede perder valor.

Sobre todo, si entiende que la economía requiere un respiro, como puede ocurrir ahora, cuando el país persigue un enfriamiento controlado de su crecimiento. China ya demostró  de lo que es capaz en este terreno tras la quiebra de Lehman Brothers en septiembre de 2008. Tras el colapso que siguió a este episodio, el BPCh frenó en seco la subida del yuan hasta que la situación económica y financiera se asentó. Así, entre finales de 2008 y mediados de 2010, lo congeló en los 6,82 yuanes.

Recordando este precedente, la reciente debilidad del yuan no sólo genera expectación por el avance que puede suponer hacia su liberalización, sino que también genera incertidumbre por la posibilidad de que Pekín esté debilitando el yuan como paliativo ante una ralentización mayor de la prevista. Más aún en un contexto como el actual, en el que la divida china pierde competitividad contra otras monedas, desde el yen japonés hasta emergentes como el real brasileño o el rublo ruso, que se debilitan contra el dólar.


http://www.elconfidencial.com/mercados/2014-02-26/pekin-prepara-el-terreno-para-conceder-un-mayor-margen-de-libertad-a-su-divisa_93968/# (http://www.elconfidencial.com/mercados/2014-02-26/pekin-prepara-el-terreno-para-conceder-un-mayor-margen-de-libertad-a-su-divisa_93968/#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2014, 08:58:51 am
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(El repliegue americano no está determinado por la hipotética autarquía energética, sino por los límites fiscales, ya tributarios ya presupuestarios. La consolidación del euro y la imparable ascensión comercial china son dos procesos letales para el neoimperialismo americano, que pretendía no producir nada en casa, consumirlo todo y hacerlo con préstamos eternamente refinanciados por los propios productores. El neoimperalismo es a la economía internacional lo que el capitalismo popular a la nacional: una necedad. En las economías emergentes ancladas al dólar, están teniendo lugar episodios del mismo calvario.

Promemoria: el capitalismo popular es esa manía introducida por la socialdemocracia y el socioliberalismo, a mediados de los 1980s, de que ya somos todos capitalistitas por tener una casa, unas acciones de un empresón cotizado, un puesto de trabajo posmoderno con aspiraciones salariales de fábula y un garaje donde jugar a creernos que emprendiendo podremos llegar a ser rockefellers.)

OBJETIVO: ALQUILER PROMEDIO = 1,- EURO/M2.-

[url]http://www.fotocasa.es/Portals/49/Static/Tendencies/NP_Alquiler_Enero2014.pdf[/url] ([url]http://www.fotocasa.es/Portals/49/Static/Tendencies/NP_Alquiler_Enero2014.pdf[/url])

- Alquiler promedio actual = 6,87 euros/m2
- Alquiler promedio actual vivienda 100 metros = 687 euros/m2
- Capital que renta 687,- euros mensuales en el BCE* = 695 millones de pesetas

Todo empleador que contrate un trabajador tiene que pagarle dos sueldos (además de soportar las retenciones para que el Estado pague su pensión de 1.000 euros mensuales a 9 millones de personas, uno de cada cuatro habitantes):

- el de subsistencia, como mínimo (ya veremos cuándo podemos permitirnos llegar al nivel de subsistencia y reproducción), y
- el que ha de transferírsele al casero, para hacer buena una "himbersión" chirriante, no sólo comparada con la rentabilidad financiera que puede permitirse la economía ordinaria sino con el mismísimo tráfico de drogas, el secuestro exprés y el impuesto revolucionario terrorista.

¿Qué cifras serían consistentes con la economía ordinaria? Es decir, ¿qué precios relativos del alquiler son de equilibrio? Veamos por dónde irían los tiros:

- Alquiler promedio objetivo = 1,- euro/m2
- Alquiler promedio objetivo vivienda 100 metros = 100,- euros/m2
- Capital que renta 100,- euros mensuales en el BCE = 101 millones de pesetas

Mientras no pasen cosas así, olvídense de que la economía ordinaria funcione.

Imaginemos que los tipos de interés suben al 1%. Veamos qué pasa con nuestras fórmulas:

- Alquiler promedio actual = 6,87 euros/m2
- Alquiler promedio actual vivienda 100 metros = 687 euros/m2
- Capital que rentaría 687,- euros mensuales en el BCE = 174 millones de pesetas

Buena parte del problema de precios relativos se esfumaría, aunque seguiría una distorsión tan relevante que la asignación de recursos seguiría deformada y la transición estructural dificultada; además, con más sufrimiento para llegar a fin de mes por parte de los que tuvieron la mala suerte de emanciparse después del alza explosiva de precios inmobiliarios ochentera y se vieron forzados a hipotecar sus vidas para que sus padres se sintieran vanamente complacidos con lo que se les "revalorizaban" sus pisitos (en realidad sólo subía su precio; su valor bajaba por el uso y el mero paso del tiempo, como le pasa a toda construcción, que siempre acaba en demolición).

¿Y si el tipo de interés de intervención sube al 2%?, entonces:

- Alquiler promedio actual = 6,87 euros/m2
- Alquiler promedio actual vivienda 100 metros = 687 euros/m2
- Capital que rentaría 687,- euros mensuales en el BCE = 87 millones de pesetas

¿Y si llegara hasta nada menos que el 10%?:

- Alquiler promedio actual = 6,87 euros/m2
- Alquiler promedio actual vivienda 100 metros = 687 euros/m2
- Capital que rentaría 687,- euros mensuales en el BCE = 17 millones de pesetas

En suma, el precio actual del alquiler está presuponiendo un escenario de tipos de interés aproximadamente, del 10%, toda vez que 17 millones de pesetas es un valor más que razonable para un pisito español de 100 m2, considerando gastos e impuestos.

¿Ven cómo Alquileres Caros es una conspiración para que suban los tipos de interés, como demandan los que odian el dinero (y más cosas)?

Independientemente de que semejante nivel de tipos de interés de dos dígitos es imposible en un mundo con grandes áreas monetarias, sano y en paz, si se cae en la tentación de subir el escenario central de tipos de interés mínimamente sólo hasta el 1%, se considera que la prima de riesgo de la deuda pública española, tras la prodigalidad fiscal de 2014 y 2015, se elevaría hasta 5 puntos porcentuales, donde quedaría situada de forma estable, provocando la intervención fuerte** de la UE; con ese coste, el servicio de la deuda pública, dada la dificultad para aumentar las bases imponibles nominales y reales -entre otras razones, por lo exiguo que es ese 1%-, desaparecería el poco margen que tiene la Política Presupuestaria para financiar las pensiones, que es el único rentismo que puede tocarse, una vez agotada la posibilidad razonable de represión de rentas salariales (para no dañar más el Consumo) y empresariales (para no dañar más la Inversión). Es decir:

ALQUILERES CAROS = PENSIONES BARATAS

¡Y todavía no hemos hablado de los efectos beneficiosos que tendría para la economía ordinaria que los costes inmobiliarios se redujeran a su mínima expresión! Para abrir boca: el Banco Santander se ahorraría un potosí en el alquiler de su sede de Boadilla, je, je; y los contribuyentes el 30% del mismo, que es deducible del Impuesto sobre Sociedades, como lo es la "pensión" (¡qué ironía más lacerante!) de su exCEO, que importa casi igual; respectivamente, 85 millones de euros anuales de alquiler y los 88, que Alfredo 'El Falsario' Sáenz (condenado a seis meses por la comisión de un delito de acusación y denuncia falsa) extrajo la semana pasada de una tacada, en un cheque, que tengo entendido que son adicionales a un "seguro" (otra ironía dolorosa) de 11 millones; todo a cambio de sus servicios prestados (¿a qué o a quién?) durante 19 años; me interesa subrayar que la naturaleza jurídica y económica de estas rentas abusivas es salarial; no es neto patrimonial de los socios que se apropia el trabajador-directivo; forma parte de la bolsa salarial y se financia, primero, minorando los salarios de los demás compañeros trabajadores, y, después, con dinero del contribuyente, al tratarse de gastos deducibles del Impuesto sobre Sociedades, como queremos enfatizar; de un modo u otro, estas increíbles rentas salariales, que son auténtica Private Taxation, las pagas tú porque sí; en el caso de Saénz, además, tenemos las sospechas de que se precipitó el desenlace para anticiparse a cierta nueva normativa de inspiración fiscal y bancoespañista, que estropeaba que tú, contribuyente, pagaras sin rechistar; da la casualidad de que la salida de este caudillito del Banco Santander ha costado tanto como el fichaje de Neymar por el F.C. Barcelona; parece establecerse, pues, que nivel de mordidas del cuarto*** rentismo improductivo está amparado por este techo de,  aproximadamente, 100 millones de euros, casi 17.000 mil millones de pesetas; ¿qué te parece?; a mí, fatal, máxime considerando que el presidente del Gobierno de España anda por 100.000 euritos brutos anuales, contando dietas; pidamos, como mínimo, que esta alucinante extracción improductiva de renta no tengas que financiarla tú; es urgente que estos supersalarios dejen de ser deducibles fiscalmente y reciban el mismo tratamiento fiscal que tienen las liberalidades y donaciones: uno pude pagar por el "talento" -ja, ja, ja- lo que quiera... ¡pero con su dinero, no con el tuyo, membrillo!

Sigan, sigan, que la película "yanosestamosrecuperandista" está poniéndose divertidísima. Como decía un mítico comentarista ppcc (que sucumbió, el pobre, al Efecto Suegra):

- "Me voy corriendo a por palomitas".

 

Gracias por leernos.
___
* Tipo de interés como el de intervención, con una retención fiscal del 21%
** Actualmente, España es un pseudo-Country Under Program, en el que a diferencia de Grecia, Irlanda, Portugal y Chipre, el programa no es del todo expreso y escrito.
*** Promemoria: El PIB se distribuye en seis y sólo seis rentismos (el Estado no es destinatario de renta); dos productivos (Trabajo & Empresa); y cuatro improductivos (inmuebles, pensiones, plazofijos y supersalarios). Con la renta en su bolsillo, cada rentista se la gasta como quiere o puede (ecuación de la Demanda), ya en consumo ya en inversión (tanto interior como exterior, tanto él directamente como a través del Estado).
 

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-26/dos-articulos-imprescindibles-para-comprender-el-caos-actual_93823/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-26/dos-articulos-imprescindibles-para-comprender-el-caos-actual_93823/)
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(No todo está relacionado con todo, pero no es verdad que nada esté relacionado con nada. La sobrevaloración inmobiliaria es la base del Capitalismo Popular y éste es la enfermedad que nos mantiene postrados. De un modo u otro, toda reflexión económica seria y franca, hoy, ha de desembocar en el desquilibrio de precios relativos inmobiliarios. A nosotros nos da igual que sean los inmuebles, el petróleo o la cocaína. Hablamos de los inmuebles porque es lo que nos ha tocado en nuestra época. Siento mucho que haya gente inmomutilada para la que lo inmobiliario es su espina irritativa. Para no hablar de lo inmobiliario, ni siquiera elípticamente, ya están los políticos, los intelectuales orgánicos y los trabajadores-directivos. Afortunadamente, tenemos internet para hablar libremente de estas cosas, respecto de las que, incluso nosotros mismos, en nuestra vida analógica, tenemos que mordernos la lengua.)


Y de nouveau, nuestro culebrón favorito:
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EN RESPOL, MANDA LA CAIXA, QUE ES UN ÓRGANO DE LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA REGIONAL DE CATALUÑA.-

En la UE, hay 28 Estados y 262 regiones. En Repsol manda una que está llena de separatistas étnico-cultural-territoriales.

El ordeño de Repsol no computa en la Balanzas Fecales, perdón, Fiscales.

Todo lo que suene a España o hispano, ya argentino ya mexicano, es odiado por quien cree que la etnia cultural superior de la que "se siente" poseído está siendo oprimida por otra casposa y mesetaria con capital en "Madrit".

El catalanismo quedó perpetuado anteayer con la imagen de ese hortera pesetero que se negó a darle la mano al Príncipe de España, que se lo pidió expresamente, llamándole "amigo", a lo que el cerdo con tirantes contestó que él no era su amigo.

Brufau no es cualquier catalanista, ¡es un personaje central fundador del entramado financiero catalanista!

LOS CATALANISTAS EN REPSOL ACABARÁN RECIBIENDO EL MISMO TRATO QUE ELLOS HAN PROPICIADO EN ARGENTINA Y MÉXICO.

El único problema es que, quizá, cuando España se decida a actuar, igual ya es demasiado tarde y al empresa no existe, al paso de Lean & Mean al que vamos.

Recordad que sí hubo una operación de mucho peso corporativo para desajolar a las chinches catalanistas de Repsol, cuando se sindicaron Sacyr y Pemex, con el telón de fondo del Banco Santander. Llegaron a controlar un tercio del Capital, es decir, más del doble que La Caixa. ¿Qué hizo La Caixa? Aprovechó los días en que ZP había perdido las elecciones y Rajoy no esta proclamado Presidente para ordenar pulirse la tesorería de Repsol en que ésta adquiriera acciones propias a Sacyr en un porcentaje tal que rompiera la sindicación. Y la debilidad financiera en que quedó la empresa fue aprovechada inmediatamente por el Estado argentino para librarse de la chinche catalanista.

Esto es historia.

Contesten a esta pregunta: ¿se regodean o no los catalanistas haciendo pobre a España en materia energética?

Gracias por leernos.

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LA MISIÓN PRINCIPAL DE LOS MIXTIFICADORES EN RELACIÓN CON REPSOL ES HACER CREER A LOS MEMBRILLOS QUE BRUFAU Y LA CAIXA SE LLEVAN MAL, COMO SI FUERAN PERSONAJES DEL "SÁLVAME".-

Pero Brufau no es que se lleve mal con la Caixa sino que él es La Caixa histórica.

Brufau sólo es un cajadeahorrista.

Jugó un papel determinante, junto con Vilarasau y Fainé, en crear La Caixa, con la fusión de la Caja de Pensiones para la Vejez y Ahorros y la Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Barcelona.

Brufau se puso al frente del gas y, luego, del petróleo, pero igual podía haber cualquier otro negociado de la Caja de Ahorros catalanista.

Las Cajas de Ahorros españolas son impresentables en el mundo.

Las Cajas de Ahorros son las entidades perfectas para actuar de muñidoras del capitalismo popular, el sistema de las dos mentiras, que ni es capitalista ni es popular, porque consiste en repartir capital, no en acumularlo, entregándoselo no al pueblo sino a extractores inútiles de rentas.

- plusvalías inmobiliarias y alquileres;
- pensiones;
- intereses a plazo fijo y falsos intereses; y
- honorarios extravagantes.

Recordemos los elementos definidores de las Cajas de Ahorros:

- capitalismo paternalista de integración vertical de clases;
- subsector financiero del sector público adminitrativo subestal;
- democracia orgánica de tercios (familias-depositantes, CCAA y municipios, y sindicatos);
- cooptación y caudillismo;
- residuo fascistoide e identitarismo ("Volksgeist", "Volkstum", "la nuestra");
- localismo, provincianismo y regionalismo (ni españolismo ni europeísmo ni globalización);
- poder financiero superior de los políticos de segunda división regional respecto de los de primera nacional;
- dictadurcita de proximidad;
- expansionismo orgánico pseudoadministrativista a costa de espacio financiero funcionarial profesional y neutral;
- blindaje corporativo;
- legitimación moral lacrimógena (caridad, filantropía, obra social);
- obsesión urbanística;
- Activo especializado en lo hipotecario "subprime", y Pasivo, en la clase media-baja.

Ideológicamente, las CCdAA son Falange & JONS quintaesenciada, pero predicada de provincias y regiones.

Gracias por leernos.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-25/repsol-amplia-a-6-500-millones-de-dolares-el-pago-en-bonos-del-tesoro-de-argentina_93901/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-25/repsol-amplia-a-6-500-millones-de-dolares-el-pago-en-bonos-del-tesoro-de-argentina_93901/)
Citar
(Cuando Repsol esté exprimida del todo por la Caja de Ahorros que la parasita y ya no valga para nada, los catalanistas la abandonarán, La Caixa dirá que la culpa la tiene España y  su caudillito Brufau echará mano del victimismo exculpatorio de la ideología Chief Executive Officer para cargar contra el intervencionismo.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 26, 2014, 09:20:11 am
1º No se va a crear trabajo porque:
 - no hace falta
 - no hay sector fogaseable en el que crearlo

2º El espectáculo circense (hemiciclo=semicirca), ha estado a la altura de las expectativas; Políticos atrasados de un país atrasado que se regodea en su atraso.

3º La atomización post-burbuja del capital ha creado toda una miríada de atesoradores que como dice PPCC nunca jamás pondrán su dinero en circulación ni crearán una empresa motu-proprio.
Por lo tanto dentro de la ortodoxia España solo tiene dos vías: o pone ese capital a circular y comienza la lenta redistribución via trabajo, o entra capital de fuera.
 - El capital de fuera no va a entrar porque Punto 1 (no hace falta, no hay en que) cosa que no sucede con los emergentes o las potencias tecnológicas donde sí hace falta / si hay en que. Además se cierra la posibilidad con el absurdo de tener que pagar 3 sueldos por empleado.
Fijaos que a su vez este es el germen del paletismo-antieuropeísmo castuzo (pues que se metan su euro por donde les quepa).

- Por lo tanto, la batalla se podría dar CONTRA el atesorador interno (si es que eso existe en un mundo globalizado) para que ponga a circular aqui y YA el dinero expoliado generacionalmente durante la burbuja.
A partir de aqui, ya pocas opciones quedan:
1º porque está muy atomizado
2º porque es comparativamente poco

Edito para clarar:
Obviamente y puesto que este "dinero interno" es comparativamente poco y MUY atomizado, lo ideal sería conseguir que entrase el capital de fuera.
Pero como se dice en el punto 3 esto requiere -necesariamente- que la ridícula distribución de rentas en hispañistán se racionalice. Y en esas estamos, representando la farsa de que contratar será mas barato.

Conclusión: Generaciones perdidas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 26, 2014, 09:36:03 am
Por comentar algo, diré que lo de agitar y leer los titulares de periódicos por monsieur le conservateur me ha parecido bastante próximo a una falacia de autoridad...

¿Agitó el Marca?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Itzhak Perlman en Febrero 26, 2014, 10:34:05 am
Inspectores de Hacienda alertan de que Agencia Tributaria está "bajo mínimos"


http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1586112 (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1586112)

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El presidente de la Organización Profesional de Inspectores de Hacienda del Estado (IHE), Julio Ransés Pérez Boga, ha alertado hoy de que la Agencia Tributaria "está bajo mínimos", ya que es la segunda administración de Europa con menor número de funcionarios por cada millón de habitantes.

Pérez Boga ha comparecido hoy en el Parlamento de Extremadura en la Comisión no Permanente de Estudio sobre el Fraude Fiscal, donde ha destacado que el hecho de que la Agencia se haya tecnificado y necesite menos personal "tiene un límite", ya que cuenta con menos funcionarios que cuando se creó.

Ha adelantado que va a tener aún menos, en la actualidad cuenta con 26.000 funcionarios, ya que en los próximos años se van a jubilar unas 2.000 personas.

Ha destacado que la agencia no quiere más personal para recaudar más, sino por el "efecto inducido" sobre los contribuyentes.

A su juicio, ese "efecto inducido o de coacción" ahora pesa mucho sobre los asalariados, unos 7.000 funcionarios trabajan en esa área, mientras que "solo" 5.000 lo hacen en la inspección, en el control a los empresarios, una labor "más extensiva" y "más difícil" que necesita más personal.

Ha indicado que el fraude fiscal en España es diferente, dado que aunque los gastos públicos han evolucionado en el último lustro igual que en Europa, los ingresos han bajado en el país en mayor proporción que en la zona del euro.

Así, ha recordado que España tiene una presión fiscal de las "más bajas", sobre todo si se compara con países como Francia o Alemania, y ha apuntado que si se quiere mantener el Estado de bienestar se debe redefinir el gasto que se quiere afrontar.

Ha abogado por diseñar un sistema tributario que reduzca el fraude a la mínima expresión y ha recordado datos como que los ciudadanos consideran que desde 2007 está aumentado el fraude fiscal, así como el porcentaje de españoles que lo pueden llegar a justificar argumentado circunstancias económicas.

Ha manifestado que el porcentaje de economía sumergida en España es "elevadísimo" (el 19,2 %) y ha añadido que los casos de corrupción son "demasiado elevados", 1.661 cuantificados por el Consejo General del Poder Judicial en abril de 2013.

Pérez Boga ha propuesto ahondar en la reforma del sistema tributario para que "no tenga agujeros" o medidas como la deducción en la declaración de la renta para gastos personales en sectores de alta economía sumergida.

En relación con el IVA, ha subrayado que la recaudación es "muy baja" y ha indicado que se deberían replantear los tipos superreducido o reducido.

"No debe pagar un pensionista el mismo tipo de IVA por sus gafas que Amancio Ortega, pero Amancio también paga uno reducido, con lo que se podría hacer una política de gasto por un lado y subir los tipos de IVA a un porcentaje similar al de la Unión Europea", ha indicado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 26, 2014, 10:45:44 am
Valor Añadido
Dos artículos imprescindibles para comprender el caos actual (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-26/dos-articulos-imprescindibles-para-comprender-el-caos-actual_93823/)
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26 Feb 2014(09:03)

(No todo está relacionado con todo, pero no es verdad que nada esté relacionado con nada. La sobrevaloración inmobiliaria es la base del Capitalismo Popular y éste es la enfermedad que nos mantiene postrados. De un modo u otro, toda reflexión económica seria y franca, hoy, ha de desembocar en el desquilibrio de precios relativos inmobiliarios. A nosotros nos da igual que sean los inmuebles, el petróleo o la cocaína. Hablamos de los inmuebles porque es lo que nos ha tocado en nuestra época. Siento mucho que haya gente inmomutilada para la que lo inmobiliario es su espina irritativa. Para no hablar de lo inmobiliario, ni siquiera elípticamente, ya están los políticos, los intelectuales orgánicos y los trabajadores-directivos. Afortunadamente, tenemos internet para hablar libremente de estas cosas, respecto de las que, incluso nosotros mismos, en nuestra vida analógica, tenemos que mordernos la lengua.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2014, 11:02:22 am
(http://s01.s3c.es/imag/_v0/450x270/a/8/c/20140225.jpg)
:roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 26, 2014, 12:43:18 pm
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Dos artículos imprescindibles para comprender el caos actual (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-26/dos-articulos-imprescindibles-para-comprender-el-caos-actual_93823/)
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26 Feb 2014(11:18)

El alquiler barato no lo va a proveer el usurerito exprimeinquilinos de turno sino el Estado, tiernas criaturillas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 26, 2014, 19:08:18 pm
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Dos artículos imprescindibles para comprender el caos actual ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-26/dos-articulos-imprescindibles-para-comprender-el-caos-actual_93823/[/url])
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26 Feb 2014(11:18)

El alquiler barato no lo va a proveer el usurerito exprimeinquilinos de turno sino el Estado, tiernas criaturillas.


El Estado, que no el Gobierno.
Porque los gobiernos los ponen los ciudadanos, mientras que los Estados están supeditados a las autoridades supraestatales.
(por voluntarismo que no quede, jejeje...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 26, 2014, 19:23:25 pm
RECORD ABSOLUTO DE MOROSIDAD (de momento)

Desvalijaron el dinero de las Cajas de Ahorro   :vomit: y el suelo que avalaba el desfalco vale ahora 0,0001 euros el m2:
:tragatochos:


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BFA sanea todo su crédito promotor tras batir récords de morosidad con un 95%

* La matriz de Bankia realiza coberturas del 93% por el suelo que mantiene   :tragatochos:

Miguel Jiménez 
              25/02/2014

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/25/actualidad/1393318456_596047.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/25/actualidad/1393318456_596047.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Valor Añadido
Dos artículos imprescindibles para comprender el caos actual ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-26/dos-articulos-imprescindibles-para-comprender-el-caos-actual_93823/[/url])
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26 Feb 2014(11:18)

El alquiler barato no lo va a proveer el usurerito exprimeinquilinos de turno sino el Estado, tiernas criaturillas.


El Estado, que no el Gobierno.
Porque los gobiernos los ponen los ciudadanos, mientras que los Estados están supeditados a las autoridades supraestatales.
(por voluntarismo que no quede, jejeje...)

Los ciudadanos no deciden nada en realidad sino el sistema impuesto por los tenedores del capital. Creer en esta democracia de carton es no contar con el poder de determinación de las estructuras capitalistas que dictan el comportamiento de las masas. Es el conatus ya evocado y estudiado por Espinoza. Tu mismo sin ser consciente de ello estas siendo victima en tu discurso de las estructuras de la propaganda del sistema financiero como antes fueron convencidos millones de ciudadanos para endeudarse porque las élites decían que eso era lo que habia que hacer. Escapar de las estructuras es prácticamente imposible salvo que tengas los medios de no "obedecer" y resistir.
Pero mas absurdo aun es creer que dejando a millones de familias errando por tierra de nadie y sin porvenir no nos va a volver a los inmoindultados en forma de boomerang devastador por simple contagio mecánico por las numerosas interdependencias sistémicas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 26, 2014, 20:22:02 pm
dice ppcc de los salarios extravagantes que salen de la masa salarial de los curritos, o de las ingenierias financieras sobre edificios; ¿y que hay de lo gordo?

reparto dividendos: 28.100 millones de euros
provisionado: 65.000 millones de euros

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5568801/02/14/El-Santander-ha-provisionado-65000-millones-desde-el-inicio-de-la-crisis-y-ha-logrado-mantener-el-dividendo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5568801/02/14/El-Santander-ha-provisionado-65000-millones-desde-el-inicio-de-la-crisis-y-ha-logrado-mantener-el-dividendo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 26, 2014, 20:35:06 pm
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26 Feb 2014(11:18)

El alquiler barato no lo va a proveer el usurerito exprimeinquilinos de turno sino el Estado, tiernas criaturillas.


El Estado, que no el Gobierno.
Porque los gobiernos los ponen los ciudadanos, mientras que los Estados están supeditados a las autoridades supraestatales.
(por voluntarismo que no quede, jejeje...)


Los gobiernos los pone la Mayoría Nauseabunda. O así al menos hasta ahora aquí ha sido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 26, 2014, 21:02:19 pm
RECORD ABSOLUTO DE MOROSIDAD (de momento)

Desvalijaron el dinero de las Cajas de Ahorro   :vomit: y el suelo que avalaba el desfalco vale ahora 0,0001 euros el m2:
:tragatochos:


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BFA sanea todo su crédito promotor tras batir récords de morosidad con un 95%

* La matriz de Bankia realiza coberturas del 93% por el suelo que mantiene   :tragatochos:

Miguel Jiménez 
              25/02/2014

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/25/actualidad/1393318456_596047.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/25/actualidad/1393318456_596047.html[/url])

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26 Feb 2014(11:18)

El alquiler barato no lo va a proveer el usurerito exprimeinquilinos de turno sino el Estado, tiernas criaturillas.


El Estado, que no el Gobierno.
Porque los gobiernos los ponen los ciudadanos, mientras que los Estados están supeditados a las autoridades supraestatales.
(por voluntarismo que no quede, jejeje...)

Los ciudadanos no deciden nada en realidad sino el sistema impuesto por los tenedores del capital. Creer en esta democracia de carton es no contar con el poder de determinación de las estructuras capitalistas que dictan el comportamiento de las masas. Es el conatus ya evocado y estudiado por Espinoza. Tu mismo sin ser consciente de ello estas siendo victima en tu discurso de las estructuras de la propaganda del sistema financiero como antes fueron convencidos millones de ciudadanos para endeudarse porque las élites decían que eso era lo que habia que hacer. Escapar de las estructuras es prácticamente imposible salvo que tengas los medios de no "obedecer" y resistir.
Pero mas absurdo aun es creer que dejando a millones de familias errando por tierra de nadie y sin porvenir no nos va a volver a los inmoindultados en forma de boomerang devastador por simple contagio mecánico por las numerosas interdependencias sistémicas.


Pretender criticar a un forero diciendo Tu mismo sin ser consciente de ello estas siendo victima en tu discurso de las estructuras de la propaganda del sistema financiero como antes fueron convencidos millones de ciudadanos para endeudarse porque las élites decían que eso era lo que habia que hacer. Escapar de las estructuras es prácticamente imposible salvo que tengas los medios de no "obedecer" y resistir. es de una insultante pedantería y suficiencia, y completamente injustificable, ni aunque fuera verdad, que no lo es.

Como poco le diré que su discurso apesta (es lo más suave que se me viene a la cabeza en éste momento), y que además su argumentación está hecha y presentada de tal modo que es inmune a la crítica, lo cual, lejos de mostrar su solidez, descubre su irrelevancia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Febrero 26, 2014, 21:10:27 pm
El terror

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39479-el-credito-promotor-toxico-del-santander-se-desboca-al-86-en-espana-con-10-500-millones-en-activos-danados (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39479-el-credito-promotor-toxico-del-santander-se-desboca-al-86-en-espana-con-10-500-millones-en-activos-danados)

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El saldo dañado de los préstamos concedidos para la construcción y promoción inmobiliaria en España se desbocó hasta el 86%...

en los préstamos a pymes y autónomos. Los préstamos dañados a empresas sin finalidad inmobiliaria se han duplicado a lo largo del último ejercicio, situándose en el 8,2%

Y el agujero es mayor, faltan las fotovoltaicas.

Y a las renovables que no pueden pagar la deuda contraida tienes que sumarle tambien las autopistas que estan con un trafico mucho peor del previsto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 26, 2014, 21:31:30 pm


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en los préstamos a pymes y autónomos. Los préstamos dañados a empresas sin finalidad inmobiliaria se han duplicado a lo largo del último ejercicio, situándose en el 8,2%



JAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Y hasta aquí puedo leer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2014, 21:53:43 pm
RECORD ABSOLUTO DE MOROSIDAD (de momento)

Desvalijaron el dinero de las Cajas de Ahorro   :vomit: y el suelo que avalaba el desfalco vale ahora 0,0001 euros el m2:
:tragatochos:


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BFA sanea todo su crédito promotor tras batir récords de morosidad con un 95%

* La matriz de Bankia realiza coberturas del 93% por el suelo que mantiene   :tragatochos:

Miguel Jiménez 
              25/02/2014

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/25/actualidad/1393318456_596047.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/25/actualidad/1393318456_596047.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Valor Añadido
Dos artículos imprescindibles para comprender el caos actual ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-26/dos-articulos-imprescindibles-para-comprender-el-caos-actual_93823/[/url])
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26 Feb 2014(11:18)

El alquiler barato no lo va a proveer el usurerito exprimeinquilinos de turno sino el Estado, tiernas criaturillas.


El Estado, que no el Gobierno.
Porque los gobiernos los ponen los ciudadanos, mientras que los Estados están supeditados a las autoridades supraestatales.
(por voluntarismo que no quede, jejeje...)

Los ciudadanos no deciden nada en realidad sino el sistema impuesto por los tenedores del capital. Creer en esta democracia de carton es no contar con el poder de determinación de las estructuras capitalistas que dictan el comportamiento de las masas. Es el conatus ya evocado y estudiado por Espinoza. Tu mismo sin ser consciente de ello estas siendo victima en tu discurso de las estructuras de la propaganda del sistema financiero como antes fueron convencidos millones de ciudadanos para endeudarse porque las élites decían que eso era lo que habia que hacer. Escapar de las estructuras es prácticamente imposible salvo que tengas los medios de no "obedecer" y resistir.
Pero mas absurdo aun es creer que dejando a millones de familias errando por tierra de nadie y sin porvenir no nos va a volver a los inmoindultados en forma de boomerang devastador por simple contagio mecánico por las numerosas interdependencias sistémicas.


Pretender criticar a un forero diciendo Tu mismo sin ser consciente de ello estas siendo victima en tu discurso de las estructuras de la propaganda del sistema financiero como antes fueron convencidos millones de ciudadanos para endeudarse porque las élites decían que eso era lo que habia que hacer. Escapar de las estructuras es prácticamente imposible salvo que tengas los medios de no "obedecer" y resistir. es de una insultante pedantería y suficiencia, y completamente injustificable, ni aunque fuera verdad, que no lo es.

Como poco le diré que su discurso apesta (es lo más suave que se me viene a la cabeza en éste momento), y que además su argumentación está hecha y presentada de tal modo que es inmune a la crítica, lo cual, lejos de mostrar su solidez, descubre su irrelevancia.


Esto ya se ha discutido aquí, Wander. Tiene mucho que ver con las estructuras (superestructuras/infraestructuras) y como estas influyen en lo jurídico, político, ideológico y demás operativas sociales.
No ha dicho ninguna tontería. Otra cosa es que sea o no discutible según tu opinión, pero es un debate tan actual como viejo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 26, 2014, 22:09:12 pm
Que sí, Маркс, éso no lo dudo.

Lo que me parece despreciable es la forma de argumentación y la toma de posición del Sr. Nash. E insisto, ni aunque fuera verdad lo que dice encuentro tolerable su argumentación (y yo estoy íntimamente convencido de que no lo es, aunque en eso ciertamente podría equivocarme).

Y de ahí no me va a sacar nada ni nadie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 26, 2014, 22:15:24 pm
Esto ya se ha discutido aquí, Wander. Tiene mucho que ver con las estructuras (superestructuras/infraestructuras) y como estas influyen en lo jurídico, político, ideológico y demás operativas sociales.
No ha dicho ninguna tontería. Otra cosa es que sea o no discutible según tu opinión, pero es un debate tan actual como viejo.

La frase "Tu mismo sin ser consciente de ello estas siendo victima en tu discurso de las estructuras de la propaganda del sistema financiero como antes fueron convencidos millones de ciudadanos para endeudarse porque las élites decían que eso era lo que habia que hacer." es tontería en varios sentidos.

Los dos principales:

- Es no falseable (y ya sabemos que significa esto): cualquiera que opine en contra de la frase, es que es víctima sin darse cuenta de las estructuras de propaganda del sistema financiero. Por lo cual, todo el que opine en contra es víctima de esas estructuras y por tanto se equivoca, y todo el que la acepte es que se ha liberado de esas estructuras y ha visto la luz. Sólo demuestras tu "libertad mental" aceptando la frase sin espíritu crítico. De manual.

- Tenemos la suerte de que alguien inmune - o auto-liberado gracias a sus súper poderes o inquebrantable voluntad - a las estructuras de propaganda del sistema financiero viene a revelarnos la verdad no falseable. De manual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 26, 2014, 22:15:36 pm

Como poco le diré que su discurso apesta (es lo más suave que se me viene a la cabeza en éste momento), y que además su argumentación está hecha y presentada de tal modo que es inmune a la crítica, lo cual, lejos de mostrar su solidez, descubre su irrelevancia.
Que apeste o dé vertigo es su opinion o quiza su incapacidad a enfrentarse a una cierta realidad. Usted vera. El "Tu" empleado es generalizador y puede incluirme a mi mismo. Su objecion también parece irrelevante mas centrada en la forma que en el fondo. Usted vera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 26, 2014, 22:21:47 pm
Esto ya se ha discutido aquí, Wander. Tiene mucho que ver con las estructuras (superestructuras/infraestructuras) y como estas influyen en lo jurídico, político, ideológico y demás operativas sociales.
No ha dicho ninguna tontería. Otra cosa es que sea o no discutible según tu opinión, pero es un debate tan actual como viejo.

La frase "Tu mismo sin ser consciente de ello estas siendo victima en tu discurso de las estructuras de la propaganda del sistema financiero como antes fueron convencidos millones de ciudadanos para endeudarse porque las élites decían que eso era lo que habia que hacer." es tontería en varios sentidos.

Los dos principales:

- Es no falseable (y ya sabemos que significa esto): cualquiera que opine en contra de la frase, es que es víctima sin darse cuenta de las estructuras de propaganda del sistema financiero. Por lo cual, todo el que opine en contra es víctima de esas estructuras y por tanto se equivoca, y todo el que la acepte es que se ha liberado de esas estructuras y ha visto la luz. Sólo demuestras tu "libertad mental" aceptando la frase sin espíritu crítico. De manual.

- Tenemos la suerte de que alguien inmune - o auto-liberado gracias a sus súper poderes o inquebrantable voluntad - a las estructuras de propaganda del sistema financiero viene a revelarnos la verdad no falseable. De manual.
Por fortuna no todos nos hipotecamos ni votamos a partidos institucionales. Pero olvidese del libre albedrio (estafa intelectual mayor) o de culpar a las masas de actuar erroneamente de forma gregaria. De que otro modo puede explicar que tan a menudo actue contra sus propios intereses?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 26, 2014, 22:23:10 pm

Como poco le diré que su discurso apesta (es lo más suave que se me viene a la cabeza en éste momento), y que además su argumentación está hecha y presentada de tal modo que es inmune a la crítica, lo cual, lejos de mostrar su solidez, descubre su irrelevancia.
Que apeste o dé vertigo es su opinion o quiza su incapacidad a enfrentarse a una cierta realidad. Usted vera. El "Tu" empleado es generalizador y puede incluirme a mi mismo. Su objecion también parece irrelevante mas centrada en la forma que en el fondo. Usted vera.

 :vomit: :vomit: :vomit:

Usted ni merece una respuesta argumentada. Como suelo decir, Más allá del desprecio

EDITO: Sr. Nash, ni se moleste en contestarme, porque tiene usted el honor de inaugurar mi lista de ignorados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 26, 2014, 22:51:43 pm
Bajar, bajan...pero poco. Igualico que los pisos, hoyga!

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HACIENDA
La exención del IRPF ahorrará 49 euros a los 'mileuristas'
Los Técnicos del Ministerio de Hacienda explican que la medida podría afectar a casi 402.000 personas y no a los 12 millones de los que habló Rajoy
26.02.14 - 20:35 - EUROPA PRESS | MADRID


La exención del IRPF ahorrará 49 euros a los 'mileuristas'
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, al término del Debate sobre el Estado de la Nación. / Efe
Los Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) estiman que la ampliación del mínimo exento del IRPF hasta 12.000 euros brutos anuales supondrá una pérdida de recaudación de 19,7 millones de euros para las arcas públicas, y un ahorro medio de 49 euros al año para cada 'mileurista'. En un comunicado, Gestha explica que la medida podría afectar a casi 402.000 personas si se incluyen asalariados y pensionistas con ingresos brutos de entre 11.121,2 y 12.000 euros al año, que son los que actualmente tributan.
Aunque el número de asalariados y pensionistas que perciben rentas inferiores a los 12.000 euros asciende a 12 millones, no todos se verán afectados por la nueva medida porque la gran mayoría -los que ganan menos de 11.121,2 euros al año- no tributan nada a Hacienda desde 2010. Los técnicos han recordado que actualmente muchos colectivos están exentos del pago del IRPF, como son los pensionistas de más de 75 años que realizan la declaración individual o las parejas con dos hijos que presentan la declaración conjunta, casos en los que el mínimo exento supera los 12.000 euros brutos anuales.
Según el secretario general de Gestha, José María Mollinedo, el anuncio fiscal ha estado envuelto en "cierta ambigüedad y confusión", por lo que habrá que estar pendientes de lo que finalmente se apruebe en la reforma fiscal, ya que el Gobierno no descarta elevar los mínimos personales por hijos y ascendientes.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140226/economia/irpf-ahorrara-euros-mileuristas-201402261532.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140226/economia/irpf-ahorrara-euros-mileuristas-201402261532.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 26, 2014, 23:04:19 pm
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en los préstamos a pymes y autónomos. Los préstamos dañados a empresas sin finalidad inmobiliaria .....

JAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Y hasta aquí puedo leer.

y la finalidad inmobiliaria camuflada????, jajajaja

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.... el suelo que avalaba el desfalco vale ahora 0,0001 euros el m2
¿vale?, sera en lo que lo valoran, lo que vale sera mas bien negativo(*);

resumiendo, hacia el billon y mas alla; billon que saldra por ignotos manantiales, por el BOE, por lo que cobran por cuentas, servicios y sobres, por trapicheos fiscales, ...., pero se socializara; es infumable que sigan con esos sueldos, bonus, reparto de beneficios, ere's, .....

http://www.publico.es/dinero/504385/la-deuda-publica-arreglo-las-cuentas-de-la-gran-banca-en-2013 (http://www.publico.es/dinero/504385/la-deuda-publica-arreglo-las-cuentas-de-la-gran-banca-en-2013)


(*) - pero pa ficcion en el tema, lo que los particulares, que tienen suelo, creen que vale su "terratenientismo"; muchos de ellos en negative equity de su hipoteca camuflada como inversion en la actividad de su empresa;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Defcon en Febrero 26, 2014, 23:10:31 pm
RECORD ABSOLUTO DE MOROSIDAD (de momento)

Desvalijaron el dinero de las Cajas de Ahorro   :vomit: y el suelo que avalaba el desfalco vale ahora 0,0001 euros el m2:
:tragatochos:


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BFA sanea todo su crédito promotor tras batir récords de morosidad con un 95%

* La matriz de Bankia realiza coberturas del 93% por el suelo que mantiene   :tragatochos:

Miguel Jiménez 
              25/02/2014

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/25/actualidad/1393318456_596047.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/25/actualidad/1393318456_596047.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Valor Añadido
Dos artículos imprescindibles para comprender el caos actual ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-26/dos-articulos-imprescindibles-para-comprender-el-caos-actual_93823/[/url])
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26 Feb 2014(11:18)

El alquiler barato no lo va a proveer el usurerito exprimeinquilinos de turno sino el Estado, tiernas criaturillas.


El Estado, que no el Gobierno.
Porque los gobiernos los ponen los ciudadanos, mientras que los Estados están supeditados a las autoridades supraestatales.
(por voluntarismo que no quede, jejeje...)

Los ciudadanos no deciden nada en realidad sino el sistema impuesto por los tenedores del capital. Creer en esta democracia de carton es no contar con el poder de determinación de las estructuras capitalistas que dictan el comportamiento de las masas. Es el conatus ya evocado y estudiado por Espinoza. Tu mismo sin ser consciente de ello estas siendo victima en tu discurso de las estructuras de la propaganda del sistema financiero como antes fueron convencidos millones de ciudadanos para endeudarse porque las élites decían que eso era lo que habia que hacer. Escapar de las estructuras es prácticamente imposible salvo que tengas los medios de no "obedecer" y resistir.
Pero mas absurdo aun es creer que dejando a millones de familias errando por tierra de nadie y sin porvenir no nos va a volver a los inmoindultados en forma de boomerang devastador por simple contagio mecánico por las numerosas interdependencias sistémicas.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/510735-ada-colau-a-estas-alturas-defender-tesis-que-culpa-del-comprador-no-se-cree-nadie-12.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/510735-ada-colau-a-estas-alturas-defender-tesis-que-culpa-del-comprador-no-se-cree-nadie-12.html)

Me parece curioso que se reciclen de ese modo las réplicas ante mensajes relativamente diferentes (sin ánimo de ofensa).

Respecto al asunto, decir que aunque determinen a hacer lo que ellos quieren, la última decisión es siempre del sujeto individual. Ni todos compran en burbuja ni todos matan en la guerra, aunque se tengan los incentivos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2014, 23:14:43 pm
Bien visto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 26, 2014, 23:21:35 pm
Negar el determinismo  en la toma de decisiones de las masas es infantil. La decision individual le debe todo o casi a la percepcion que de uno mismo tiene a travésdel reflejo del espejo social. Nadie quiere estar "al margen". O sea, que vendria a decir lo mismo sobre la voluntad individual de una hormiga. Las decisiones las toma ella en conformidad con lo que espera el grupo de ella. En lo relativo a Ada Colau se podria decir que es una de esas hormigas que se da cuenta del papel determinante de la estructura en el cataclismo inmobiliario pero se aprecia en la reaccion del entorno esa hostilidad propia de las hormigas que no quieren salir del marco que les han construido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 26, 2014, 23:25:24 pm
Bien visto.
No soy celoso; Puedo llevar alli mensajes de aqui como aqui de alli si la tematica es identica. Espero que no haya un contrato de exclusividad en los comentarios que se vierten en los foros o algo asi...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2014, 23:27:26 pm
¿Dónde está mi mercedes? ¿Y mi adosado?

No quiero quedar al margen. No voy a firmar nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2014, 23:27:43 pm

Respecto al asunto, decir que aunque determinen a hacer lo que ellos quieren, la última decisión es siempre del sujeto individual. Ni todos compran en burbuja ni todos matan en la guerra, aunque se tengan los incentivos.

Es una referencia hacia lo universal, no a lo singular. Tanto el determinismo como el materialismo histórico (que lucha contra ese determinismo) son teorías sociales, no del individuo.
Se trata de la libertad condicionada que no obligada. Yo, por ejemplo, sí creo en ella. Y como yo muchísimos intelectuales.
Como también tiene detractores intelectuales.

Es un debate sin resolver y viene de muy lejos. Epistemología pura y dura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2014, 23:29:08 pm
Bien visto.
No soy celoso; Puedo llevar alli mensajes de aqui como aqui de alli si la tematica es identica. Espero que no haya un contrato de exclusividad en los comentarios que se vierten en los foros o algo asi...

Aquí somos más del Software libre. (Pon enlace a la fuente.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 26, 2014, 23:30:23 pm
Bien visto.
No soy celoso; Puedo llevar alli mensajes de aqui como aqui de alli si la tematica es identica. Espero que no haya un contrato de exclusividad en los comentarios que se vierten en los foros o algo asi...

Aquí somos más del Software libre. (Pon enlace a la fuente.)

Soy la fuente, que enlace quieres que ponga?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 26, 2014, 23:33:41 pm
Negar el determinismo  en la toma de decisiones de las masas es infantil. La decision individual le debe todo o casi a la percepcion que de uno mismo tiene a travésdel reflejo del espejo social. Nadie quiere estar "al margen". O sea, que vendria a decir lo mismo sobre la voluntad individual de una hormiga. Las decisiones las toma ella en conformidad con lo que espera el grupo de ella. En lo relativo a Ada Colau se podria decir que es una de esas hormigas que se da cuenta del papel determinante de la estructura en el cataclismo inmobiliario pero se aprecia en la reaccion del entorno esa hostilidad propia de las hormigas que no quieren salir del marco que les han construido.

En cada uno de sus post percibo, a tavés del reflejo del espejo social, millones de paradojas anidadas una dentro de otra.
Hay cierta belleza en eso.
Es hipnotizante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2014, 23:36:44 pm
Bien visto.
No soy celoso; Puedo llevar alli mensajes de aqui como aqui de alli si la tematica es identica. Espero que no haya un contrato de exclusividad en los comentarios que se vierten en los foros o algo asi...

Aquí somos más del Software libre. (Pon enlace a la fuente.)

Soy la fuente, que enlace quieres que ponga?

No lo has cogido. Contrato de exclusividad frente a software libre.

No tiene importancia. Estabas predeterminado a no entenderlo. (Es un suponer.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 26, 2014, 23:39:55 pm
En cambio tu no confundas predeterminacion con determinacion...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2014, 23:45:14 pm
Descuida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Febrero 27, 2014, 00:39:02 am
Citar
26 Feb 2014(11:18)
El alquiler barato no lo va a proveer el usurerito exprimeinquilinos de turno sino el Estado, tiernas criaturillas.
eso sera si se mantienen ciertas condiciones, pongamos que al usurerito se le cortan los ingresos recurrentes, y puedo imaginar mas variables; aunque eso si, muchas de ellas entrarian en "hacer politica" mas alla del "nadie lo vio venir" a que nos tienen acostumbrados y del que hemos visto una estupenda muestra en el debate politico de estos dias;

lo jodio del "nadie lo vio venir" es que de todas maneras viene y si no lo ves, viene redoblado; esperaremos y veremos;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Febrero 27, 2014, 01:42:39 am

Respecto al asunto, decir que aunque determinen a hacer lo que ellos quieren, la última decisión es siempre del sujeto individual. Ni todos compran en burbuja ni todos matan en la guerra, aunque se tengan los incentivos.


Es una referencia hacia lo universal, no a lo singular. Tanto el determinismo como el materialismo histórico (que lucha contra ese determinismo) son teorías sociales, no del individuo.
Se trata de la libertad condicionada que no obligada. Yo, por ejemplo, sí creo en ella. Y como yo muchísimos intelectuales.
Como también tiene detractores intelectuales.

Es un debate sin resolver y viene de muy lejos. Epistemología pura y dura.


Tal vez la ciencia pueda resolverlo:
http://www.amazon.es/Pensar-r%C3%A1pido-pensar-despacio-ENSAYO-PSICOLOGIA/dp/8490322503/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1393460659&sr=8-1&keywords=pensar+rapido+pensar+despacio (http://www.amazon.es/Pensar-r%C3%A1pido-pensar-despacio-ENSAYO-PSICOLOGIA/dp/8490322503/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1393460659&sr=8-1&keywords=pensar+rapido+pensar+despacio)

http://en.wikipedia.org/wiki/Decision_theory (http://en.wikipedia.org/wiki/Decision_theory)

No me he acabado el libro... pero aqui un resumen de lo que me acuerdo (es que he saltado a otro libro sin acabar este):

=> El modelo "clasico" del comportamiento humano (ser racional cegado parcialmente por las emociones) esta obsoleto.

=> El modelo "moderno" (basado en los trabajos de Daniel Kanehman y Amos Tvserky) defiende que el el pensamiento esta dividido en un 'sistema rapido' que usamos la mayor parte del tiempo y que se basa en heuristicas y marcos mentales y un 'sistema lento' que es el verdaderamente racional, pero 'lento' y consume mucha energia.
 
=>El 'rapido' crea un modelo mental de la realidad que se perfila usando algoritmos 'bayesianos': cuanto mas se repite la experiencia (los pisos han subido los ultimos anhos) y mas refuerzos tengos (los de la tele dicen que van a subir), mas se refuerza el 'modelo mental' (los pisos nunca bajaran).
Es interesantisimo el estudio de como dicho algoritmo funciona y que bias (prejuicios/tendencias) tiene :refuerza mas lo reciente, olvida lo bueno pero se acuerda de lo malo.. etc etc..

=> El ser humano no podria vivir solo con el 'lento'. Necesitamos el rapido para el dia-a-dia.

=> Mi hipotesis (tengo que leer mas sobre el tema) es que el pensamiento colectivo de 'la masa' se basa en los mismos tipos de heuristicas y bias (si todo el mundo corre... yo tambien a correr).

Interesantisimo tema que da lugar a la 'behavioural economics', decision theory etc etc. temas candentes ahora.

En fin.. no todo esta determinado. Para eso tenemos la razon. Lamentablemente, no podemos estar todo el dia dandole vueltas a "todos" los temas sin peligro de ser considerado un friki o un autista (mi mujer me mira mal porque siempre pienso en lo mismo.. pero eso nos ha permitido salvar el culo) 

:).



Para eso la sociedad paga a los intelectuales y a los medios de comunicacion .. para que nos lo den mascadito.

Pero ya sabemos que en Spain (como en el 90% del mundo occidental) estos se vendieron por un punhado de ladrillos... en fin.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 27, 2014, 02:11:52 am
Para decirlo simplificadamente:

Lo que sabes, otro te lo ha tenido que enseñar.


Y cuando te equivocas, tampoco aprendes nada por tí mismo :
lo que realmente haces es cambiar de maestro.


Queda la sabiduría.
Que no es lo que sabes, sino el criterio que te guia a la hora de aprender :

... Diviértanse  8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 27, 2014, 05:18:21 am
Negar el determinismo  en la toma de decisiones de las masas es infantil. La decision individual le debe todo o casi a la percepcion que de uno mismo tiene a travésdel reflejo del espejo social. Nadie quiere estar "al margen". O sea, que vendria a decir lo mismo sobre la voluntad individual de una hormiga Comparando humanos con hormigas? NO TE LO COMPRO. Las decisiones las toma ella en conformidad con lo que espera el grupo de ella. En lo relativo a Ada Colau se podria decir que es una de esas hormigas que se da cuenta del papel determinante de la estructura en el cataclismo inmobiliario pero se aprecia en la reaccion del entorno esa hostilidad propia de las hormigas que no quieren salir del marco que les han construido. Yo creo que mas bien es una hormiga que quiere salvar su culo, mas que cambiar la estructura. Y cuando hace años NOSOTROS queriamos cambiar la estructura, lo que oiamos por buena parte de ESTAS hormigas era: "La estructura es buena. Vosotros lo que quereis es que os regalen los pisos". No se querian quedar al margen DEL FESTIN
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 27, 2014, 05:26:05 am
Creo que de esto se hablo alguna vez en el foro: Huertas para parados, jubiletas etc.

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Gorliz subvenciona el arrendamiento de huertas ecológicas
El Ayuntamiento presta ayuda a parados, jubilados, personas discapacitadas y jóvenes que no han podido trabajar todavía
Martes, 11 de Febrero de 2014 - Actualizado a las 06:02h

     
GORLIZ - El Ayuntamiento de Gorliz ha destinado una partida de 3.000 euros para prestar ayuda a varios sectores de la población que estén interesados en el arrendamiento de huertas ecológicas. Así, las personas desempleadas, aquellas que tienen alguna discapacidad, los jubilados y los jóvenes que aún no han gozado de una oportunidad en el mercado laboral podrán solicitar estas subvenciones, que en el caso de los parados llegarán al 100% y en el de los otros grupos, al 50%. Es necesario que estas personas estén empadronadas en el municipio. "Queremos potenciar una agricultura ecológica y el respeto por el medio ambiente", destaca la concejala Itxaso Martín. - M. Hernández


http://www.deia.com/2014/02/11/bizkaia/margen-derecha/gorliz-subvenciona-el-arrendamiento-de-huertas-ecologicas (http://www.deia.com/2014/02/11/bizkaia/margen-derecha/gorliz-subvenciona-el-arrendamiento-de-huertas-ecologicas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Febrero 27, 2014, 07:46:51 am
Negar el determinismo  en la toma de decisiones de las masas es infantil. La decision individual le debe todo o casi a la percepcion que de uno mismo tiene a travésdel reflejo del espejo social. Nadie quiere estar "al margen". O sea, que vendria a decir lo mismo sobre la voluntad individual de una hormiga. Las decisiones las toma ella en conformidad con lo que espera el grupo de ella. En lo relativo a Ada Colau se podria decir que es una de esas hormigas que se da cuenta del papel determinante de la estructura en el cataclismo inmobiliario pero se aprecia en la reaccion del entorno esa hostilidad propia de las hormigas que no quieren salir del marco que les han construido.

Primero: Cuando dices "determinismo", entiendo que quieres decir "condicionamiento ambiental y social". Es que "determinismo" le viene grande al tema, como sabe cualquiera cuyos conocimientos e filosofía superen la página 4 de "Los mundos de Sofía". El "determinismo" es otra discusión completamente diferente y de mucho mayor calibre.

Segundo: Esta muy bien el discurso que, a efectos, anula toda influencia de las decisiones individuales del pueblo en el devenir de la sociedad, ensalzando en cambio las decisiones de una élite difusa. Es el viejo discurso de "ponnos a nosotros,  verás que bien. Sois como niños, pero nosotros os vamos a cuidar". Y francamente, ya sin entrar en la verdad relativa del discurso, que opino que es equiparable al contenido de naranja de la fanta naranja, es una fórmula que se ha demostrado falsa una y otra vez, por ambos lados del espectro. Por mucho miedo que os de, va tocando que la gente empiece a entender su responsabilidad.

Tercero: El clima social que influye en las decisiones de la gente, lo marca la gente, y esto lo sabemos todos. La consecuencia de muchas decisiones, a menudo pequeñas decisiones mezquinas, avariciosas, estúpidas, es mucho mayor que la suma de las partes. Cada muerto de hambre que tramaba con el concejal de urbanismo la recalificación del terreno que había heredado de su abuelo, cada honrado cincuentón que empeñaba su firma en una hipoteca para dar un pase, estaban cambiando la imagen de como funciona el mundo de cientos de personas a su alrededor. Y esa gente no eran élite, sino pueblo puro y duro.


Siempre me ha sorprendido que toda la izquierda trasnochada (Y por trasnochada quiero decir "que perdió todo contacto con la realidad hace tiempo") sea tan defensora y tenga en tan cara estima una de las patas del neofascismo americano, como es toda la escuela psicológica determinista que se desarrolló a partir de los 60 intentando decirnos que no somos nadie, que toda decisión depende de nuestro entorno, del grupo, y que carecemos de voluntad individual.

Y al final, lo miras de cerca, y ves que no es mas que un montón de mierda seca. Que no es mas que un valium mental para yuppies al borde del suicidio. Y, por lo que parece, para rojillos deslechados. Que cosas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 27, 2014, 08:10:30 am
Negar el determinismo  en la toma de decisiones de las masas es infantil. La decision individual le debe todo o casi a la percepcion que de uno mismo tiene a travésdel reflejo del espejo social. Nadie quiere estar "al margen". O sea, que vendria a decir lo mismo sobre la voluntad individual de una hormiga. Las decisiones las toma ella en conformidad con lo que espera el grupo de ella. En lo relativo a Ada Colau se podria decir que es una de esas hormigas que se da cuenta del papel determinante de la estructura en el cataclismo inmobiliario pero se aprecia en la reaccion del entorno esa hostilidad propia de las hormigas que no quieren salir del marco que les han construido.

Primero: Cuando dices "determinismo", entiendo que quieres decir "condicionamiento ambiental y social". Es que "determinismo" le viene grande al tema, como sabe cualquiera cuyos conocimientos e filosofía superen la página 4 de "Los mundos de Sofía". El "determinismo" es otra discusión completamente diferente y de mucho mayor calibre.

Segundo: Esta muy bien el discurso que, a efectos, anula toda influencia de las decisiones individuales del pueblo en el devenir de la sociedad, ensalzando en cambio las decisiones de una élite difusa. Es el viejo discurso de "ponnos a nosotros,  verás que bien. Sois como niños, pero nosotros os vamos a cuidar". Y francamente, ya sin entrar en la verdad relativa del discurso, que opino que es equiparable al contenido de naranja de la fanta naranja, es una fórmula que se ha demostrado falsa una y otra vez, por ambos lados del espectro. Por mucho miedo que os de, va tocando que la gente empiece a entender su responsabilidad.

Tercero: El clima social que influye en las decisiones de la gente, lo marca la gente, y esto lo sabemos todos. La consecuencia de muchas decisiones, a menudo pequeñas decisiones mezquinas, avariciosas, estúpidas, es mucho mayor que la suma de las partes. Cada muerto de hambre que tramaba con el concejal de urbanismo la recalificación del terreno que había heredado de su abuelo, cada honrado cincuentón que empeñaba su firma en una hipoteca para dar un pase, estaban cambiando la imagen de como funciona el mundo de cientos de personas a su alrededor. Y esa gente no eran élite, sino pueblo puro y duro.


Siempre me ha sorprendido que toda la izquierda trasnochada (Y por trasnochada quiero decir "que perdió todo contacto con la realidad hace tiempo") sea tan defensora y tenga en tan cara estima una de las patas del neofascismo americano, como es toda la escuela psicológica determinista que se desarrolló a partir de los 60 intentando decirnos que no somos nadie, que toda decisión depende de nuestro entorno, del grupo, y que carecemos de voluntad individual.

Y al final, lo miras de cerca, y ves que no es mas que un montón de mierda seca. Que no es mas que un valium mental para yuppies al borde del suicidio. Y, por lo que parece, para rojillos deslechados. Que cosas.

Amen. Thanks y corazoncito
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 27, 2014, 08:13:46 am
Aqui algo hablamos recientemente de que cuando llegara el MFBH-p veriamos sociedades inmo en Bolsa, si mal no recuerdo...

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LA SOCIMI PERMITE VENTAJAS FISCALES Y LIQUIDEZ
Amancio Ortega saca a bolsa su fortuna inmobiliaria por 5.000 millones de euros

Amancio Ortega ultima un nuevo golpe de efecto. El fundador de Inditex trabaja en los detalles finales para convertir Pontegadea Inmobiliaria, la plataforma para sus inversiones patrimoniales en el sector del real estate, en la mayor sociedad cotizada de inversión en el mercado inmobiliario (socimi) de España, según fuentes informadas de la operación en marcha. La cartera de activos amasada durante los últimos trece años acumula un valor de mercado superior a los 5.000 millones de euros.

Esta decisión tan significativa se enmarca en la reorganización patrimonial iniciada por Amancio Ortega hace un par de años. A partir de la puesta en marcha de la socimi, el empresario gallego tendrá toda su fortuna, tanto el 59% de Inditex como su cartera inmobiliaria, en vehículos cotizados, de manera que sus herederos (Flora Pérez, Marta Ortega, Sandra Ortega y Marcos Ortega) puedan tener una referencia pública para hacer liquidez, sin necesidad de arbitrajes y transacciones en mercados secundarios.

Por el camino, el fundador de Inditex se beneficiará, igual que el resto de inversores y propietarios que se han acogido con gran furor a esta nueva figura jurídica, de las ventajas fiscales que ofrece la socimi. Con este nuevo formato, Pontegadea Inmobiliaria evitará la tributación por el impuesto de sociedades (30%) y sólo tendrán carga fiscal los dividendos que reparta a sus accionistas (hasta el 27%). En cualquier caso, uno de los hombres más ricos del mundo pagará menos impuestos.

"Están resignados a que se haga esa interpretación", explica una persona próxima a Pontegadea a la hora de enmarcar la decisión de crear una socimi, un formato ideal para patrimonios como éste. "Aquí el trasfondo es si se corresponde con un movimiento sucesorio o meramente fiscal". Hasta el momento, no existe versión oficial. El guardián de ese secreto, Pepe Arnau, el inspector de Hacienda reconvertido en asesor áulico de Amancio Ortega y vicepresidente de Inditex, guarda silencio sepulcral al respecto.



Hace sólo dos años, el holding familiar Pontegadea Inversiones, que controla al 100% Pontegadea Inmobiliaria, absorbió la patrimonial Gartler, que era la titular del 50,01% de Inditex, mientras que el otro 9,2% del gigante textil está controlado desde la patrimonial Partler 2006, de la que también colgaban algunas destacadas inversores inmobiliarias, como la ya extinguida participación en la cadena hotelera NH Hoteles. La estructura se ha simplificado y todo se controla matricialmente desde la cabecera.

Según las fuentes del mercado, Pontegadea mutará en socimi por el método de escisión de activos, incluyendo los edificios emblemáticos que ha ido acumulando durante la última década en ciudades como Madrid, Barcelona, Nueva York, Chicago, París y Londres. Tan sólo quedarían al margen algunos activos concretos, como los de México (por razones jurídicas), y aquellas antiguas inversiones que soportan algún tipo de deuda financiera. El resto, libre de cargas financieras, cotizará en el vehículo.

Pontegadea evitará tributación por el impuesto de sociedades (30%) y sólo tendrán carga fiscal los dividendos que reparta a sus accionistas (hasta 27%)
Pontegadea se convertirá en la primera inmobiliaria (patrimonialista) de España. Y con beneficios. En 2012, según datos del registro, la sociedad facturó 164 millones de euros y obtuvo unos beneficios de 70 millones. A partir de ahora, estos resultados tributarán solo cuando se transformen en dividendos, aunque además podrán acogerse a un aplazamiento en el pago de hasta un año y medio, tiempo en el que puede reinvertir sin haber tributado. Un modelo por el que tributan los accionistas, pero no la sociedad.

La socimi de Pontegadea Inmobiliaria será de carácter unipersonal, no estará abierta a nuevos socios de salida, dado que su primera ampliación de capital se llevará a cabo con aportaciones de activos. Tampoco cotizará en ningún mercado. En concreto, se acogerá al instrumento legal del facilitador de liquidez, la manera para cumplir con la exigencia de que al menos exista un free float equivalente a dos millones de euros en acciones, para cumplir con la legalidad y al mismo tiempo evitar su cotización pública.

Vieja apuesta por el sector inmobilairio

Amancio Ortega no es un recién llegado al mercado inmobiliario. Al contrario que muchos inversores cortoplacistas, el propietario de Inditex lleva años dedicando el flujo dividendos anuales obtenidos del gigante de la moda (800 millones de euros en 2013) en comprar activos singulares de oficinas o de uso comercial. Nada de saldos. Normalmente, lo mejor y lo más caro pagado en efectivo y en muchas ocasiones con el propio Inditex como inquilino, aunque en ocasiones los son también competidores como H&M.

El confort de ser una de las personas más ricas del mundo ha permitido que Amancio Ortega prescinda de los bancos para levantar su emporio inmobiliario. La deuda de Pontegadea es muy baja, apenas supera los 300 millones de euros, una cantidad irrelevante en relación con los más de 5.000 millones de euros en activos que aglutina. Y eso a pesar de que el flujo de caja de los alquileres permitiría un gran apalancamiento financiero dada la capacidad de pago de intereses.

En una década, el empresario gallego se ha hecho con muchos de los activos más representativos del mercado nacional, desde la madrileña Torre Picasso a las antiguas sedes de Banesto y BBVA en Plaza Cataluña de Barcelona, además de edificios en Miami, Londres, Chicago o Nueva York. También con un componente inmobiliario destacado, Amancio Ortega ya ha aparcado su aventura hotelera y una vez liquidada su participación en NH Hoteles ahora tiene a la venta la caribeña Occidental Hoteles.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/amancio-ortega-saca-a-bolsa-su-fortuna-inmobiliaria-por-5-000-millones-de-euros_94576/# (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/amancio-ortega-saca-a-bolsa-su-fortuna-inmobiliaria-por-5-000-millones-de-euros_94576/#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 27, 2014, 08:21:47 am
Nada que no se haya comentado >:(

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MANTENDRÁ LOS RECARGOS 'TEMPORALES' EN EL IRPF
Rajoy da por concluida la reforma fiscal con los dos caramelos del debate de la nación

Mariano Rajoy no irá más lejos en la reforma fiscal de los dos anuncios realizados el martes en el debate sobre el estado de la nación –la elevación del mínimo y la exención total por debajo de 12.000 euros–, salvo una notable mejoría de las finanzas públicas, según fuentes conocedoras de la situación. En particular, mantendrá el "gravamen complementario", es decir, el recargo del Impuesto sobre la Renta introducido en 2012 y que iba a ser "temporal". En el lado positivo, tampoco subirá más el IVA hasta el 23%, como le solicitaba inicialmente el comité de expertos que preside Manuel Lagares.

Esta "reforma mínima" se explica, según las fuentes, porque el Gobierno no puede tomar medidas que supongan una merma importante de recaudación a corto plazo, dado el nuevo incumplimiento de los objetivos de déficit en 2013. En este sentido, el aviso del comisario europeo de Asuntos Económicos, Olli Rehn, el mismo día del debate no pudo ser más claro: "Es un reto reducir los impuestos y alcanzar los objetivos de déficit al mismo tiempo". En esa tesitura, el presidente del Gobierno prefiere tomar medidas que afecten a las rentas más bajas, que son las que "dan votos", y no tomar otras que beneficien a las medias o altas, que además son impopulares.

De ahí que el martes en el Congreso anunciara como medidas estrella de la reforma la exención del impuesto para los ingresos inferiores a 12.000 euros y una elevación que no concretó de los mínimos personales y familiares, que será mayor para las familias con hijos o con ascendientes a su cargo. La primera medida, la única concretada, fue ayer criticada de forma generalizada por colectivos como el sindicato de técnicos de Hacienda (Gestha) o el Registro de Economistas Asesores Fiscales (REAF) porque afectan a muy poca gente: ya están exentos los que ganan menos de 11.600 euros.

En cambio, su intención es mantener el citado gravamen complementario, que en principio se iba a aplicar sólo en 2012 y 2013, y que ya se ha prorrogado a 2014. Este consiste en un recargo de entre 0,75 y 7 puntos sobre los tipos del Impuesto de la Renta; al ser progresivo, afecta más a las rentas más altas. Con este extratipo y los recargos autonómicos, el tipo marginal del impuesto alcanza el 56% en Cataluña o Andalucía.

Según las fuentes consultadas, la intención del Ejecutivo es reducir notablemente la deducción por vivienda, aunque sin eliminarla del todo y sin efectos retroactivos, a pesar de que se lo soliciten los expertos. Se considera un derecho adquirido Derecho adquirido >:( ¿Pero que m***** es esta? El mantenimiento de la subida es para rescatar pepitos encubiertamente-y de rebote la banka- y, de nuevo, su eliminación sería muy impopular con vistas a las próximas elecciones. Además, en estos momentos no existe riesgo de que esta deducción alimente una burbuja inmobiliaria como ocurrió con la que estalló en 2009 y provocó la actual crisis. Es posible que se modifique el tipo de la renta del ahorro, que ahora se sitúa entre el 21% al 27%, para dejarlo en un tipo fijo intermedio, aunque ese extremo todavía no está decidido.

No subirá el IVA

Fuera del IRPF, Rajoy se ha negado en redondo a una subida del IVA hasta el 23% como la que proponía inicialmente el citado comité de expertos para poder rebajar las cotizaciones sociales. En vez de una reducción generalizada, ha planteado la tarifa plana de 100 euros durante 24 meses para nuevas contrataciones, de forma que no necesite tocar dicho impuesto. De nuevo, el argumento es electoral: el IVA es el gravamen más "injusto" porque lo pagan por igual todos los niveles de renta cuando consumen, por lo que su subida es muy impopular. Y con la subida de 2012 ya se encuentra en unos niveles suficientemente elevados en España.

Este rechazo a su propuesta ha sentado bastante mal en la 'comisión Lagares', siempre según las fuentes, y más todavía la rebaja del llamado 'IVA cultural' –anunciada por el ministro Cristóbal Montoro en vísperas de la entrega de los Premios Goya–, que los expertos consideran incomprensible, discriminatoria y extemporánea.

¿Qué informe darán los expertos?

Después de ese revés, hay grandes incertidumbres sobre qué informe elegirán finalmente los expertos de entre los diferentes borradores que manejan. Algunas fuentes sostienen que será un "informe cómodo" que se adecuará en líneas generales a las pretensiones de Rajoy. Otras fuentes, en cambio, sostienen que se atreverán a dar unas recomendaciones más radicales y que será el Ejecutivo el que tenga que descartarlas argumentando la imposibilidad de aplicarlas por la merma de recaudación que supondrían o que perjudican a las rentas más bajas.

La mayor agresividad puede venir en el Impuesto de Sociedades, donde este grupo maneja una rebaja hasta el 25% en el tipo para todas las empresas con una supresión generalizada de deducciones, o, al menos, la ampliación de concepto de pyme para acceder al tipo reducido. En el primer caso, el Gobierno lo tendría muy fácil para rechazar la medida: no se puede bajar tanto un impuesto, en línea con las declaraciones de Rehn, y aplicar dicha reducción sólo a las empresas no da precisamente votos.


http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-27/rajoy-da-por-concluida-la-reforma-fiscal-con-los-dos-caramelos-del-debate-de-la-nacion_94515/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-27/rajoy-da-por-concluida-la-reforma-fiscal-con-los-dos-caramelos-del-debate-de-la-nacion_94515/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 27, 2014, 08:47:25 am
derecho adquirido + reducción notable = notable reducción del derecho adquirido (y requisado)  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 27, 2014, 08:55:50 am
Valor Añadido
Dos artículos imprescindibles para comprender el caos actual (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-26/dos-articulos-imprescindibles-para-comprender-el-caos-actual_93823/)
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26 Feb 2014(22:51)

El Estado proveerá la vivienda básica, como ha hecho siempre -hasta que entraron en los 1980s los que dicen que son socialistas-.

Lo hará del mismo modo que lo hace todavía con la sanidad y la educación, además de darle todos los meses 1.000 euros en promedio a 9 millones de personas mayores.

Además es que sale gratis por el ingente parque de viviendas que habéis construido: 27 millones de casas para 15,5 millones de familias.



Empresas
Amancio Ortega saca a bolsa su fortuna inmobiliaria por 5.000 millones de euros (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/amancio-ortega-saca-a-bolsa-su-fortuna-inmobiliaria-por-5-000-millones-de-euros_94576/)
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27 Feb 2014(08:41)

LAS SOCIMIS SON INSTRUMENTOS ESCATOLÓGICOS PARA QUE TÚ TE COMAS EL MARRÓN.-

Nunca hay que creerse las operaciones inmobiliarias después del pinchazo-derrumbe de las burbujas-pirámides generacionales si están protagonizadas por financieros.

Ya hemos visto cómo la sublimación de la Operación Buitre (teóricos fondos oportunistas de áreas monetarias distintas del euro en los que el sistema financiero aparca su basura inmobiliaria) se perpetra montando Socimis, para que los membrillos siemprealcistas, que se creen que el buitreo tiene fundamento por el hipotético yanosestamosrecuperandismo, se separen de su dinero, dado que ya no funcionan las emsiones de obligaciones preferentes, etc.

Para que se entienda:
- primero te hacen creer que vuelve El Pisito en formato exprimeinquilinato;
- para que la operación sea creíble, entre el banco y tú, te interponen un "respetable" fondo oportunista o un "infalible" ricachón (en otras épocas hubiera sido un miembro de la realeza o la aristocracia); y
- al final, te colocan la propiedad de cuotitas de las maulas, que es lo que son las participaciones de una Socimi, que te van a dar un rendimiento decepcionante y que no vas a poder deshacerte de ellas como Dios manda nunca, porque, evidentemente, sólo hay financiación para mantener la cotización de las participaciones en la Socimi durante justo el tiempo que dura su colocación.

La mutación del inmobuitreo en "himbersión" colectiva es, en sí, el superindicador del estrangulamiento financiero total final:
- es la gran operación escatológica en la que el financiero-propietario pillado abandona la propiedad;
- se perpetra justo en el mejor momento para el expropietario, es decir, cuando puede valorarse mejor el inmueble que va a aportar a la sociedad, en la que en teoría vas a compartir con él el exprimeinquilinato; o lo que es lo mismo, a partir de ese momento, es seguro que la valoración va a deteriorarse, ¡atención!, porque la corrección valorativa por fin llega a los alquileres, materia prima de la Socimi; y
- el régimen fiscal de diferemiento de la tributación que significa la Socimi le sale de perlas al soberano tributario porque ya no se esperan plusvalías inmobiliarias tributables sino minusvalías compensables que, gracias a la Socimi, se congelan; dicho de otra forma, la supermegapérdida inmobiliaria derivada de la llegada del colapso valorativo a los alquileres va a dar lugar a un supermegacrédito fiscal que, ¡atención!, no va a compensarse con ninguna renta positiva tributable gracias que se lo hemos colocado a "himbersores" esclavizados que van a aguantar años con la minusvalía sin materializar "porque vender es perder".

Ja, ja, ja. ¿Dónde tenemos que firmar para que la Operación Socimi sea un éxito?

Gracias por leernos.


P.S.: ¡Ya hay que ser cretino para pensar que el sistema financiero no es quien manda en el cotarro del Capitalismo Popular!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 27, 2014, 09:21:54 am
Recomendable.

¿Quién teme a la deflación?
http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-02-27/quien-teme-a-la-deflacion_94571/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-02-27/quien-teme-a-la-deflacion_94571/)
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...
Y es que no son pocas las críticas vertidas contra la política de Mario Draghi, que se resiste, afortunadamente para los ciudadanos europeos, a aflojar el grifo de la creación de dinero para impulsar un falso crecimiento. Políticos, economistas e incluso desde el Fondo Monetario Internacional (FMI), le afean a la autoridad monetaria europea su renuencia a atajar el camino de la recuperación por la vía fácil de la himpresión de billetes –entiéndase en sentido figurado y no literal–. Y lo hacen acusándole de arriesgar el meter a la economía del Viejo Continente en una espiral deflacionaria. Como en la fábula, nos dicen, “miren a Estados Unidos y a Japón, que gracias a sus políticas monetarias agresivamente expansivas ya están creciendo”. Pero obvian el hecho de que el cuento aún no ha terminado.
...





[ La negrita --como siempre--, es mia. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 27, 2014, 09:23:53 am

Respecto al asunto, decir que aunque determinen a hacer lo que ellos quieren, la última decisión es siempre del sujeto individual. Ni todos compran en burbuja ni todos matan en la guerra, aunque se tengan los incentivos.


Es una referencia hacia lo universal, no a lo singular. Tanto el determinismo como el materialismo histórico (que lucha contra ese determinismo) son teorías sociales, no del individuo.
Se trata de la libertad condicionada que no obligada. Yo, por ejemplo, sí creo en ella. Y como yo muchísimos intelectuales.
Como también tiene detractores intelectuales.

Es un debate sin resolver y viene de muy lejos. Epistemología pura y dura.


Tal vez la ciencia pueda resolverlo:
[url]http://www.amazon.es/Pensar-r%C3%A1pido-pensar-despacio-ENSAYO-PSICOLOGIA/dp/8490322503/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1393460659&sr=8-1&keywords=pensar+rapido+pensar+despacio[/url] ([url]http://www.amazon.es/Pensar-r%C3%A1pido-pensar-despacio-ENSAYO-PSICOLOGIA/dp/8490322503/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1393460659&sr=8-1&keywords=pensar+rapido+pensar+despacio[/url])

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Decision_theory[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Decision_theory[/url])

No me he acabado el libro... pero aqui un resumen de lo que me acuerdo (es que he saltado a otro libro sin acabar este):

=> El modelo "clasico" del comportamiento humano (ser racional cegado parcialmente por las emociones) esta obsoleto.

=> El modelo "moderno" (basado en los trabajos de Daniel Kanehman y Amos Tvserky) defiende que el el pensamiento esta dividido en un 'sistema rapido' que usamos la mayor parte del tiempo y que se basa en heuristicas y marcos mentales y un 'sistema lento' que es el verdaderamente racional, pero 'lento' y consume mucha energia.
 
=>El 'rapido' crea un modelo mental de la realidad que se perfila usando algoritmos 'bayesianos': cuanto mas se repite la experiencia (los pisos han subido los ultimos anhos) y mas refuerzos tengos (los de la tele dicen que van a subir), mas se refuerza el 'modelo mental' (los pisos nunca bajaran).
Es interesantisimo el estudio de como dicho algoritmo funciona y que bias (prejuicios/tendencias) tiene :refuerza mas lo reciente, olvida lo bueno pero se acuerda de lo malo.. etc etc..

=> El ser humano no podria vivir solo con el 'lento'. Necesitamos el rapido para el dia-a-dia.

=> Mi hipotesis (tengo que leer mas sobre el tema) es que el pensamiento colectivo de 'la masa' se basa en los mismos tipos de heuristicas y bias (si todo el mundo corre... yo tambien a correr).

Interesantisimo tema que da lugar a la 'behavioural economics', decision theory etc etc. temas candentes ahora.

En fin.. no todo esta determinado. Para eso tenemos la razon. Lamentablemente, no podemos estar todo el dia dandole vueltas a "todos" los temas sin peligro de ser considerado un friki o un autista (mi mujer me mira mal porque siempre pienso en lo mismo.. pero eso nos ha permitido salvar el culo) 

:).



Para eso la sociedad paga a los intelectuales y a los medios de comunicacion .. para que nos lo den mascadito.

Pero ya sabemos que en Spain (como en el 90% del mundo occidental) estos se vendieron por un punhado de ladrillos... en fin.


Interesante, eppur, y el enfoque en línea con el concepto materialista; construcción científica por dimensiones pero con estructura de relaciones. Y su metodología se me antoja holista por lo que describes.

En cualquier caso bienvenidas sean tus conclusiones y lo que puedas aportar sobre lo leído.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 27, 2014, 10:02:36 am
Para decirlo simplificadamente:

Lo que sabes, otro te lo ha tenido que enseñar.


Y cuando te equivocas, tampoco aprendes nada por tí mismo :
lo que realmente haces es cambiar de maestro.


Queda la sabiduría.
Que no es lo que sabes, sino el criterio que te guia a la hora de aprender :

... Diviértanse  8)

Yo lo que suelo decir es la experiencia, sin interiorización, no sólo no es un grado, sino que es un desagrado, y lo que se comenta en los posts de arriba no hace sino corroborármelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 27, 2014, 12:27:07 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
27 Feb 2014(10:53)

BUENA PARTE DE LOS "MIYONEH" QUE EXTRAEN LOS TRABAJADORES-DIRECTIVOS LOS PAGAS DIRECTAMENTE TÚ, CONTRIBUYENTE.-

¿Cuándo vamos a establecer la no deducibilidad fiscal de los supersalarios, es decir, su calificación fiscal como liberalidades o donaciones?

El que quiera "retener talento", ja, ja, ja, que lo pague con su dinero, no con el tuyo, membrillo.

Gracias por leernos.


27 Feb 2014(11:08)

CADA TIPO DE RENTA, QUE TENGA SU TARIFA FISCAL DIFERENCIADA.-

El IRPF debería tener sólo seis páginas:

1) salarios

2) beneficios empresariales

3) rentas inmobiliarias

4) pensiones

5) rentas financieras fijas

6) supersalarios

En el IRPF actual, subyace una concepción sintética de la renta, declarada obsoleta incluso por el propio legislador, que sin pudor ya habla de "impuesto dual".

No todas las rentas son lo mismo, señores.

La Renta es un sistema de vasos comunicantes. Si todo el PIB, una vez transformado en rentas, se vuelca sobre el bolsillo de inútiles, al final te morirás de hambre. ¡La renta tiene ir a parar de quienes tienen más propensión a consumir e invertir! ¡Si es que es de cajón! ¿Qué leches hacemos preservando tanto el rentismo improductivo y ciscándonos tanto con la represión salarial y empresarial?

NO ES LO MISMO LAS RENTAS PRODUCTIVAS (TRABAJO & EMPRESA) QUE LAS IMPRODUCTIVAS DE LOS EXTRACTORES INÚTILES DE RENTA, ESPECIALMENTE LAS INMOBILIARIAS.

La crisis ha demostrado que ni siquiera para el sistema financiero todo el dinero es lo mismo porque, a la larga, el dinero improductivo se vuelve contra él.

¡Que la distribución de la renta sea eficaz (luego ya hablaremos de que sea justa)!

Gracias por leernos.


27 Feb 2014(11:17)

TELEFÓNICA SE DESHACE DE UN CUARENTONCILLO LLAMADO MATEO Y LOS TRABAJADORES-DIRECTIVOS AL MANDO LE METEN EN EL BOLSILLO TRES MIL TRESCIENTOS MILLONES DE PESETAS.-

Es evidente que esto lo vais a acabar pagando.

¿Empezáis a comprender por qué todos los trabajadores-directivos salen tan sonrientes en las fotos y con los brazos cruzados?

Pero a vostros os da igual, porque esos supersalarios contribuyen a la idea (falsa) de que "la gente tiene mucho dinero, Marujita", que es lo que os permite sacarle un ojo de la cara a vuestros propios hijos por las mierdas de pisitos que necesitan para jugar a las cortinitas.

Sóis satánicos.

G X L


27 Feb 2014(11:27)

MATEO CUMPLE 50 AÑOS ESTE AÑO 2014.-

Lo que ha aportado Mateo a Telefónica está muy lejos de lo que se ha se llevado. Pero esto sólo es mi opinión personal, que no conduce a nada.

Yo lo que pido no es que haya justicia conmutitativa en las empresas. Eso lo dejo para otra ocasión. Yo sólo pido que la diferencia la pague sólo Telefónica, y no que se reparta entre Telefónica y Hacienda.

¿Lo explico mejor o basta?


27 Feb 2014(11:33)

LAS CUATRO FANTASÍAS DEL CAPITALISMO POPULAR.-

1) EL PISITO

2) LAS ACCIONCITAS COTIZADAS

3) LOS SUPERSALARIOS

4) EL "GARAJE"*


LA VERDAD DEL CAPITALISMO POPULAR.-

1) EL HIPOTECÓN

2) EL TRABAJO PRECARIO

__

* El "garaje" es donde, humildemente, comienza el emprendimiento que te convertirá en un rockefeller.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/alierta-prescinde-del-guru-digital-de-telefonica-y-lo-indemniza-con-20-millones_94562/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/alierta-prescinde-del-guru-digital-de-telefonica-y-lo-indemniza-con-20-millones_94562/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 27, 2014, 13:37:24 pm
Empresas
Amancio Ortega saca a bolsa su fortuna inmobiliaria por 5.000 millones de euros (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/amancio-ortega-saca-a-bolsa-su-fortuna-inmobiliaria-por-5-000-millones-de-euros_94576/)
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27 Feb 2014(09:36)

HAY QUE IR ACOSTUMBRÁNDOSE A QUE LOS INMUEBLES BÁSICOS SON CAPITAL FIJO SOCIAL.-

La vivienda básica volverá a ser de provisión pública, como la sanidad y la educación.

Después de la borrachera popularcapitalista en que nos metió la socialdemocracia y el socioliberalismo a mediados de los 1980s, hay que ir volviendo a que los inmuebles valiosos son sólo los que lo son en sí, que normlamente dan bastantes quebraderos de cabeza a sus propietarios, como el que tiene un cuadro de Goya.

ODIA EL LADRILLO, AMA LA ARQUITECTURA.

Las propiedades inmobiliarias valiosas son un lujo que sólo pueden permitirse los ricos.

LOS PISITOS NO SON AHORRO.

Para que la economía ordinaria salga adelante, en el futuro, no habrá más remedio que LIBERAR A LOS EMPRENDEDORES DE TENER QUE PAGAR DOS SUELDOS A CADA EMPLEADO: EL DE SU SUSBISTENCIA Y EL QUE HAY QUE TRANSFERIR AL INÚTIL DE SU CASERO.

Últimamente estamos viendo que será después de cuando os comáis las pensiones. Por vuestra inmocabezonería, cuando llegue el estrangulamiento financiero total final, rebajaréis las pensiones al grito idiota de que "hay que revisar el Estado del Bienestar", en vez de reconocer que lo que os ha venido abajo es el Capitalismo Popular.

El Estado del Bienestar es un invento del sistema. Por contra el Capitalismo Popular es un artefacto que se ha vuelto contra el sistema, aunque empezó cumpliendo cierto papel en el mismo: dividir el movimento obrero, aislando el revolucionarismo, frente al posibilismo de una capitalismo con rostro humano.

EL PISITO NO ES EL AHORRO DEL POBRE, ES SU RUINA.

El Pisito no se levantará nunca jamás de su tumba. La Operación Socimi, complementaria de la Operación Buitre, es "la" prueba.

No obstante, colaboremos con las autoridades en que la Operación Socimi sea un éxito, aunque sin picar nosotros en ella, para que el máximo posible de dinero que atesoran los ganadores de la burbuja pase, por esta vía, a manos del sistema financiero.

Ya llevamos recaudado mucho dinero de ganadores de la burbuja. Comenzamos con las que llamamos emisiones bélicas de acciones de bancos (¿se acuerdan de la primera, del Banco Santander, la ampliación de capital más ingente conocida en la economía española en todos los tiempos?). Pasamos por las emisiones de cuotas participativas, de obligaciones preferentes y demás "híbridos". Ahora vienen las Socimis. Al fin y al cabo, ese dinero de vagos y usureros de El Pisito nunca iba a movilizarse como Dios manda en favor de la economía ordinaria, permanenciendo "a plazo fijo", exprimiendo una renta injusta que nos vamos ahorrar gracias a este nuevo humo de inmoavaricia.

G X L


27 Feb 2014(10:31)

HEMOS DICHO MUCHAS VECES QUE AMANCIO ORTEGA SON TRES NEGOCIOS.-

1) MAQUILA SUPERLATIVA TODAVÍA LOCALIZADA.
2) INMOBILIARIO.
3) BOLSA.

La mutación del negocio 2) en Socimi significa que lo acabará abandonando fusionándolo con el negocio 3).

¡Que nadie se crea que las Socimis son como las Sicavs, un montaje para remansar dinero! Las Socimis son funcionales. Quien monta una Socimi no tiene dinero, tiene ladrillos. Y los ladrillos no son activos financieros, como sí lo es el dinero, el activo financiero plenamente líquido. Los ladrillos son bienes tangibles que se pueden entregar en alquiler. ¡Y la Socimi obliga a repartir casi todo el beneficio, sacando del régimen fiscal suspensivo dicha renta! La Socimi sólo es negocio si no hay beneficios... y muchos pardillos pican comprándote participaciones.

Por otra parte, el ingente volumen físico del negocio 1) obligará, tarde o temprano, a la multicentralidad mundial, ya en ciernes.

Amancio Ortega pasará, pues, a ser sólo dos negocios:

1) MAQUILA SUPERLATIVA DESLOCALIZADA.
2) BOLSA.

Evidentemente, la Hacienda española seguirá recaudando sólo lo que buenamente quieran los trabajadores-directivos de Amancio Ortega; y el PIB español seguirá gozando sólo del empleo de las vendedoras de las tiendas que haya en territorio español.

Inditex tiene:
- media de edad, 31 años; y
- 80% mujeres.

G X L



Valor Añadido
RIP: adiós a los moribundos concesionarios de coches (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-27/rip-adios-a-los-moribundos-concesionarios-de-coches_94416/)
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27 Feb 2014(11:34)

(También hemos escrito aquí:

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/alierta-prescinde-del-guru-digital-de-telefonica-y-lo-indemniza-con-20-millones_94562/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/alierta-prescinde-del-guru-digital-de-telefonica-y-lo-indemniza-con-20-millones_94562/[/url]) )


27 Feb 2014(09:06)

(Hoy hemos escrito aquí sobre cómo la desaparición de la sensualidad en relación con la mercancía también llega al negocio inmobiliario para desplumarte más y mejor:

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/amancio-ortega-saca-a-bolsa-su-fortuna-inmobiliaria-por-5-000-millones-de-euros_94576/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/amancio-ortega-saca-a-bolsa-su-fortuna-inmobiliaria-por-5-000-millones-de-euros_94576/[/url]) )

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 27, 2014, 14:55:15 pm
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LA SOCIMI PERMITE VENTAJAS FISCALES Y LIQUIDEZ
Amancio Ortega saca a bolsa su fortuna inmobiliaria por 5.000 millones de euros

Traducción:

"Me va tan de puta madre con el negocio de los ladrillos, que la voz me ha dicho que los saque a bolsa para compartir mi riqueza con vosotros, hermanos"

:tragatochos:

Hinbestors of the world, unite!  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Meca en Febrero 27, 2014, 15:15:40 pm
Buenas-
A veces se ha comentado si el PIB es realmente de 1B euros o si una cifra más correcta seria de 850- 900MM Euros. Lo que me pregunto es si no pueden ser ciertas las dos cifras.
Me explico: es posible que España "produzca" sólo 900MM, pero como además cada año tenemos unos 100MM de deuda nueva, eso queda incorporado al gasto y aparece el Billón de euros de PIB.
O igual estoy mezclando cosas y sumando peras y manzanas.

Me equivoco no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 27, 2014, 15:23:45 pm
Buenas-
A veces se ha comentado si el PIB es realmente de 1B euros o si una cifra más correcta seria de 850- 900MM Euros. Lo que me pregunto es si no pueden ser ciertas las dos cifras.
Me explico: es posible que España "produzca" sólo 900MM, pero como además cada año tenemos unos 100MM de deuda nueva, eso queda incorporado al gasto y aparece el Billón de euros de PIB.
O igual estoy mezclando cosas y sumando peras y manzanas.

Me equivoco no?

Seguramente son €950MM pero contando la neudeuda neta incorporada. es decir, el PIB a déficit cero equivalente andaría por €850MM.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Meca en Febrero 27, 2014, 15:34:59 pm
Buenas-
A veces se ha comentado si el PIB es realmente de 1B euros o si una cifra más correcta seria de 850- 900MM Euros. Lo que me pregunto es si no pueden ser ciertas las dos cifras.
Me explico: es posible que España "produzca" sólo 900MM, pero como además cada año tenemos unos 100MM de deuda nueva, eso queda incorporado al gasto y aparece el Billón de euros de PIB.
O igual estoy mezclando cosas y sumando peras y manzanas.

Me equivoco no?

Seguramente son €950MM pero contando la neudeuda neta incorporada. es decir, el PIB a déficit cero equivalente andaría por €850MM.
Tus números también me parecen bien. en ese rango me muevo.
Hce 7-8 años acabamos con un PIB de 1B y superavit. Desde entonces nos hemos endeudado a una media de casi 100MM/año para mantener PIB cercano al de antes del pinchazo. Asi que la única forma de mantener PIB es neodeuda.
Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 27, 2014, 15:50:07 pm
¡Y la Socimi obliga a repartir casi todo el beneficio, sacando del régimen fiscal suspensivo dicha renta! La Socimi sólo es negocio si no hay beneficios...






Republik, por favor:
 HELP !

Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 27, 2014, 16:10:04 pm
¡Y la Socimi obliga a repartir casi todo el beneficio, sacando del régimen fiscal suspensivo dicha renta! La Socimi sólo es negocio si no hay beneficios...







Republik, por favor:
 HELP !

Gracias.



Se nota que ppcc es fiscalista y además bueno, si necesito uno le haré buscar por un primo que tengo en el CNI (y no es broma, pero nunca le pregunto por estas cosas, claro).

La SOCIMI es un invento mercantil curiosísimo porque a cambio de una tributación cero en el IS se constituye en una suerte de camisa de fuerza que obliga a muchas cosas:

-Capital mínimo elevado.
-Inversión forzosa en activos inmobiliarios en un porcentaje elevadísimo (80%).
-Reinversión de los beneficios en más ladrillos o bien distribución vía dividendos.

Lo anterior es la clave, una SOCIMI es ideal para que alguien cargado de ladrillo lo valore extravagantemente con ayuda de su agente colocador, lance participaciones (una SOCIMI puede ser accionista encadenado de otras SOCIMI) y luego el incauto adquirente descubrirá (eso si sabe leer las cuentas anuales) que las ventas con minusvalía (lo probable si la SOCIMI se sobrevalora) no generan, como la mayor parte de pérdidas de actividades mercantiles ordinarias, un crédito fiscal a cobrarse contra beneficios de años venideros.

Es decir, una presunta SOCIMI con €1.000M de "activo" en forma de pongamos , 6.000 pisos en el PAU de Vallecas valorados a €166.000 la unidad (generosamente) y que renten en bruto a día de hoy €50M anualmente, tributa apenas nada por el IS, pero los partícipes se verán "acorralados" en uan inversión que a medio plazo es probable que (costes "imprevistos" generados por los edificios, costes administrativos infladísimos, que la SOCIMI la llevará un primo de alguien que contratará a caros bufetes y gabinetes de jardinería, etc) acabe rentando €10-15M, con lo que sus participaciones tendrán poquísima liquidez y se transarán a precios muy inferiores al de salida. Si además en algún momento se vendiera uno de esos jugosos "activos" sería a precio muy inferior a la fantasiosa valoración inicial, con lo que la sociedad perdería valor patrimonial sin poder compensárselo en un futuro como puede el Santander con su cartera de préstamos fallidos o cualquier sociedad mercantil con sus pérdidas ordinarias.  Si encima los edificios vienen (como es probable) hipotecadísimos, el patrimonio neto de la sociedad seguramente sería negativo desde el comienzo, quedando en manos de la fantasía valorativa el tamaño del pelotazo que da el colocador.

El truco para hacer dinero en la bolsa es haber entrado antes de la OPV, porque la pre-colocación lleva implícito un calentamiento propagandístico (esto viene de los USA reaganianos) a veces demencial, y se genera un "fondo de comercio" basado en expectativas agitadas por el ruido mediático (que siempre es de pago, ya la diferencia entre publicidad e información se ha borrado casi del todo en las noticias económico-financieras y un poco en todas). Esa hipotética SOCIMI cuyos pisitos ya están sobrevalorados en €1.000M no sería extraño que con una colocación bien manejada y "tramificada", generase en algún momento un "valor" de €1.500 o hasta  €2.000M. Para luego percibir vía cuponcitos con suerte €20-30M los avispados inversores, eso sí, "exentos" de IS ("Marujita, qué chollo, esto no paga el maldito impuesto de sociedades!").

Luego, además, el perceptor de dividendos tiene que abonar un 19% en concepto de IRPF, así que no hay IS pero sí IRPF; y como las opciones son distribuir dividendo o seguir comprando casitas, lo cierto es que la camisa de fuerza se queda bien estrecha en momentos de incertidumbre, no digamos cuando se sabe a ciencia cierta que nos esperan enormes bajadas.


Empiezo a creer que ppcc (al que tenía por algo exagerado) tiene más razón de lo que parece porque, aunque el proceso sigo pensando que llevará mucho tiempo y además tiene que ser a nivel europeo porque si no hay ciertos vasos comunicantes que lo "aguachirlarán", las rentas y los precios de todo lo inmobiliario sí que tienen un suelo potencial bajísimo. El otro día un inversor me comentaba que no le salen los números de un edificio que le ofrecen, de 4000m2 en buena zona del centro de Madrid, por €4,5M. Hay que reformarlo, vale, pero es que él sugiere que un edificio a reformar o suelo bruto (y es un "siemprealcista" digamos que atemperado por la fuerza de los hechos) ya no vale más allá de €600 por m2 de repercusión (en pleno centro). Se descojonaba de risa porque le habían ofrecido a la vez un edificio en Castellana a €9.000/m2 y otro en Zurbano a €3.000/m2 ("el mundo está loco").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Febrero 27, 2014, 17:02:29 pm
La requete-jugada.

Tengo unas maulas. Se las paso a quién sea (me encargo de decir que es un buitre avispadísimo que se las sabe todas) al precio que nos da la gana (en todo hay un riesgo, tampoco es cosa de pasarse). El buitre constituye una SOMICI (quizás ahora o un poco más tarde). El buitre o la SOMICI ya constituída me alquila las maulas y yo le pago (o hago como que le pago).
La SOMICI saca participaciones al mercado: -Ves, esto va como un cohete, todos los inmuebles alquilados y dando rendimientos de los buenos. Métete ahora.
Al rato, el buitre y yo cancelamos nuestros contratos de alquiler.

Imaginemos que las maulas son el 20% de las oficinas o de las tiendas de mi cadena o lo que sea que tengo previsto cerrar de antemano.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 27, 2014, 17:08:30 pm


La requete-jugada.

Tengo unas maulas. Se las paso a quién sea (me encargo de decir que es un buitre avispadísimo que se las sabe todas) al precio que nos da la gana (en todo hay un riesgo, tampoco es cosa de pasarse). El buitre constituye una SOMICI (quizás ahora o un poco más tarde). El buitre o la SOMICI ya constituída me alquila las maulas y yo le pago (o hago como que le pago).
La SOMICI saca participaciones al mercado: -Ves, esto va como un cohete, todos los inmuebles alquilados y dando rendimientos de los buenos. Métete ahora.
Al rato, el buitre y yo cancelamos nuestros contratos de alquiler.

Imaginemos que las maulas son el 20% de las oficinas o de las tiendas de mi cadena o lo que sea que tengo previsto cerrar de antemano.


Otra gran jugada, sí.

La SOCIMI residencial al meno tendrá cierto fuelle mientras duren los arrendamientos a precios de origen, pero en la comercial, como no se lea el partícipe todos los contratos con sus posibles cláusulas de penalización (en caso de "falsinquilino" no habrá o será insolvente), se puede encontrar con más sorpresas de las esperadas. Todo apunta (teletrabajo, "pre-fin" del trabajo en muchos sectores, automatización de las relaciones con el cliente-ciudadano, e-commerce en auge) a un futuro tremendamente deprimido para los espacios comerciales y de oficinas, de los que se salvarán entre los locales algunos muy "prime" (pero algunos y "muy, muy") y en oficinas de todo, quizá incluso las periféricas más baratas pero bien comunicadas tengan, convenientemente deflactadas, más perspectivas que algunas céntricas inalquilables sin rebajón temerario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 27, 2014, 17:15:43 pm
Pues pena ninguna por quienes se metan en esas horcas caudinas; aún menos que por los preferentistas, y ya me daban poca ésos.

Porque entiendo que una de las claves es que previo calentón bursátil que anime a los hinbersores grandes, se irá a por los minoristas, que tienen ése gran capital acumulado en plan "mano muerta" y atomizado, que es casi peor.

En fin, como siempre, se trata de mantener la cabeza fría.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Defcon en Febrero 27, 2014, 18:00:30 pm
Intentar negociar (contratos-masa) o aprovecharse de una bicoca que ofrece alguien rico, con poder incluso de cambiar el BOE a su antojo, es sinónimo de perder el dinero y la salud si eres de clase baja-
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 27, 2014, 18:33:57 pm
Vallehermoso:

http://vozpopuli.com/actualidad/38026-el-timo-de-vallehermoso-madrid-no-sabe-que-hacer-con-el-solar-del-estadio-que-prometio-y-no-construyo (http://vozpopuli.com/actualidad/38026-el-timo-de-vallehermoso-madrid-no-sabe-que-hacer-con-el-solar-del-estadio-que-prometio-y-no-construyo)

Citar
El emblemático estadio de Vallehermoso se demolió en 2008 en pleno furor olímpico con la promesa de Gallardón de levantar otro mucho mejor. El nuevo polideportivo, que explotará una empresa privada y no tendrá estadio, sí está en construcción, pero el Ayuntamiento de Madrid no ha decidido aún qué hará con la enorme y golosa parcela que no incluyó en el proyecto y que mantiene inutilizada. Los terrenos son de uso deportivo, pero el Consistorio podría cambiar la dotación.


Viviendas a la sueca como comentaba Republik hace tiempo.  En Barcelona.

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20140221/54401534679/modelo-escandinavo-viviendas-andel-catalunya.html (http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20140221/54401534679/modelo-escandinavo-viviendas-andel-catalunya.html)
Citar
El modelo escandinavo de viviendas sin propietario arraiga en Catalunya
El Ayuntamiento de Barcelona cede un solar de Can Batlló y un edificio del Born a los futuros inquilinos, que codiseñan el edificio como cooperativa de cesión de uso


Citar
"Tenemos un primer cálculo de costes y precios, pero es orientativo porque dependerá de la financiación final del inmueble y del coste real de construcción", avisa Arnau Andrés. Según los primeros números, cada inquilino aportaría una entrada de entre 12.000 y 20.000 euros según la talla del piso y pagaría una cuota mensual que no superaría 8'89 euros/m2. Por un piso de 70 m2, la mensualidad máxima serían 622'30 euros, aunque la intención de la cooperativa es "rebajarlas todo lo posible y que no superen el 30% de los ingresos de la unidad de convivencia". Esta cuota, debe señalarse, incluye la amortización del crédito pero también los gastos de la comunidad, el mantenimiento y limpieza y el consumo energético de los espacios comunes autogestionados, que no son pocos. Por ahora prevén una lavandería, una sala de estar, un espacio polivante para fiestas o comidas familiares numerosas, un huerto en el terrado, un pequeño gimnasio y unas pocas habitaciones comodín para invitados.


8.9€/m2 incluyendo suministros, aún está lejos de los objetivos ppccianos, aunque comparado con los alquileres actuales en Barcelona suena barato.  ¿Algún habitante de la Ciudad Condal puede iluminarnos más?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 27, 2014, 18:36:33 pm
De las SOCIMI, habláis de su instrumentalizacion.

Pero en origen, es una forma de sacar del IRPF los rendimientos de un patimonio.
La SOCIMI tienen régimen contable de sociedades, pero los beneficios tributan como renta de IRPF. Las participaciones no funcionan como acciones de dinero, sino como derechos sobre la renta que produce el patrimonio subyaciente
Miradlo como un regimen de copropiedad, donde los bienes producen rentas

El interés inicial de esas formulas es que una SOCIMI permite gestionar el patrimonio de forma autosuficiente: que rente lo que cuesta, y lo que sobre, si decides que sobre, entonces tributa al IRPF (no al I.S.)

Caso concreto: unos padres con 4 hijos y un patrimonio de 5 casas y terrenos.
Los hijos ya tiene su propia casa. Cómo transmitir ese patrimonio sin  pasar
por impuesto de succesion y evitando las disputas relativas a los costes de mantenimiento, y la gestion de alquileres ?

Respuesta: Los padres crean una SOCIMI con 6 x 100 participaciones. Cada familiar posee 100 participaciones.
La SOCIMI desgrava gastos, ingresa alquileres. Si sobra dinero, se reinvierte en mejorar el patrimonio. Si falta, cada partícipe tendrá que aportar dinero. Si se quieren dividendos, se reparte por 600 y cada participe tributa al IRPF.
Al fallecer los padres, éstos transfieren "acciones" de la SOCIMI, que no tributan como transmision patrimonial, sino como traspaso de activos: ya que no cambian los participes, la SOCIMI no ha hecho ampliacion de capital y no hay tributo
(lo digo simplificando, luego no me estudiado a fondo)

Sólo se tributa por la plusvalia (qu puede ser negativa) si un participe vende participaciones a un tercero.
Resumiendo: las SOCIMI son interesantes para explotar un patrimonio que qieres conservar o ampliar. No para hacer plusvalias, sino para "rentarlo" (=alquileres) o simplemente disponer de él de forma racional,

Por tanto, una SOCIMI no busca plusvalia sobre la reventa de participaciones,
sino una "renta" por la gestion (alquileres) que equilibre los gastos y produzca dividendo.
Por tanto, la SOCIMI no interesa mientras los precios del m2 suben.
Porque la plusvalia es superior a la renta.
Pero  en contexto de minusvalias, es la renta de ese mismo patrimonio la que  sube.
Así, si lo que quieres es conservar el patrimonio, la SOCIMI permite maximizar la "renta" (por alquileres, gastos).






Entendido eso, veamos qué pasa cuando las SOCIMI son instrumentalizadas por empresas que se quieren sanear el paquete de inmuebles.
Esas SOCIMI son una alternativa al "banco malo", que es lo que describe ppcc:

Es decir, las empresas que crean una SOCIMI, aportan el patrimonio, y en lugar
de hacerlo rentar,lo que hacen es poner inmediatamente participaciones en venta.

Por consiguiente, lo que hacen las empresas que instrumentalizan las SOCIMI es:
-- Deshacerse de las maulas
-- Desligar el "precio" de venta, de la "renta" que producen.

Al ser la renta lo interesante, el precio del inmueble es indiferente.
Antes al contrario cuanto menos valgan los inmuebles mas facil será vender participaciones o ampliar capital a nuevos participes. 



Resultado: las empresas con maulas sanean sus balances vendiendo sus pisitos
a precios de hoy. En cada ventana de "compra venta" las participaciones que se vayan ofertando lo harán siempre a menor valor.
Primero, porque el mercado del m2 es bajista, y luego porque cuanto más bajas estén las participaciones,más se fortalece la "renta" por dividendo (que es la razon por la que el comprador querŕá la participacion)

Finalmente, la estafa no está en el papel. en la formula SOCIMI.
Está más bien en observar que la "renta" real por dividendo tiende al alza cuando el valor de la participacion tiende a la baja.

Es decir, que los partícipes de las SOCIMI empezarán a "rentar" con dividendos interesantes
-- propocionalmente al precio de entrada -- cuando el precio a pagar por comprar  participaciones haya caido muchisimo.
Hasta entonces, el precio de compra de participaciones demasiado caras hará que la renta no compense:
como el mercado del m2 es bajista, las participaciones se venden a la baja, y así se hace un ciclo a la
baja del precio de participacion, que es también un ciclo de alza relativa de la rentabilidad


Resumiendo, La SOCIMI es interesante si el patrimonio lo aportas tú, para hacerlo rentar sin que te cueste un duro.
Pero si la instrumentalizas de forma que otros participes aporten liquidez,
estás organizando un sistema ponzi a la inversa.

Serán los últimos en entrar comprando participacions por los suelos, los que tienen posibilidad de recuperar una renta proprocionalmente interesante

Pero en la práctica, para cuando la Renta de alquiler compense el desembolso que hiciste en la compra de la participacion, esos inmuebles (esos de los que se deshace la banca) estarán para demoler. Y el último en entrar perdera el capital a menos que entretanto lo haya compensado con la renta.


Edit: en un video de programa TV que circuló por TEnet, se veia perfectamente cómo
 GoldmanSachs participaba en la recompra de viviendas de proteccion oficial :
comprar paquetes de participaciones a precio inferior, recuperar la rentabilidad que se de durante un tiempo,
y antes de que el m2 baje más, revender el paquete al inquilino, o a otro fonde "buitre",


Nota;
(En Francia las SOCIMI son muy comunes, y utilizadas, debido al impuesto
sobre plusvalias, patrimonio, sucesion y sobre cualquier forma de "renta" que tributa al IRPF
Se desarrollaron en los años posteriores al crash inmobiliario de principios de los noventa.
En España, están simplemente reintroduciendo la misma solucion,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 27, 2014, 18:39:32 pm
Lo importante es que el lumpen proletario siga dentro del marco que le han diseñado y que el poblado Potenkim convenga a las masas, profanas de lo que sucede tras la cortina.

http://economia.elpais.com/economia/2014/02/27/agencias/1393484486_298385.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/02/27/agencias/1393484486_298385.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 27, 2014, 18:41:06 pm
Prepárense a decenas de rescates encubiertos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 27, 2014, 18:48:43 pm
Siempre me ha sorprendido que toda la izquierda trasnochada (Y por trasnochada quiero decir "que perdió todo contacto con la realidad hace tiempo") sea tan defensora y tenga en tan cara estima una de las patas del neofascismo americano, como es toda la escuela psicológica determinista que se desarrolló a partir de los 60 intentando decirnos que no somos nadie, que toda decisión depende de nuestro entorno, del grupo, y que carecemos de voluntad individual.

Y al final, lo miras de cerca, y ves que no es mas que un montón de mierda seca. Que no es mas que un valium mental para yuppies al borde del suicidio. Y, por lo que parece, para rojillos deslechados. Que cosas.
Permitame disentir pero lo trasnochado es el modelo capitalista liberal owneado desde 2008 y bajo perfusion permanente de los bancos centrales que controlan desde entonces. El suicidio es querer persistir en un modelo productivo (la deudocracia Ponzi) que ha colapsado y solo pide que le dejen morir en paz. Solo el conatus, el marco de la estructura que determina el comportamiento de las masas constituye el único poderoso freno a un cambio "vital".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 27, 2014, 20:54:14 pm
En francés, pequeño manual del creador, gestor, administrador, participe, liquidador de SCI
(sociedades civiles inmobiliarias)

http://www.creationsci.info/-Creer-une-SCI-immobiliere-?lang=es (http://www.creationsci.info/-Creer-une-SCI-immobiliere-?lang=es)

A partir de la idea base, las variantes son muchas, hasta las SIIC que son las SOCIMI
que cotizan en bolsa y que corresponden a lo que comenta PPCC
(aunque el razonamiento ppcc se aplica a casi todas las variantes)

Las SCI son muy utlizadas por no residentes fiscales, para comprar
pisos en Paris, porque como tienen consideración de acciones,
el pais competente en caso de sucesión , es el pais de residencia,

Por ejemplo, además de grandes familias de herederos, para mantener
el patrimonio, muchos jeques, rusos, ingleses, sudamericanos y yankis
crean SCI para tener apartamentos en Paris
(o en la campiña francesa, los ingleses),
porque los activos están bajo régimen fiscal extranjero.

Asimismo, los dividendos tributan al IRPF del pais de residencia

En el caso de un inglés que se compra un terreno en Borgoña
paga IRPF en UK, y la legislacion sucesoria es la inglesa, no la francesa
(exceptuando IBI, y tasas inmobiliarias)


Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 27, 2014, 21:09:56 pm
No es liberal, pero los que patrocinan el think tank global liberal es la banca de negocios que ha sido rescatada. Le aconsejo ver los documentales "inside job" y el excelente "let's make money". Los propagandistas del paradigma monetario deciden cuando y como se follan el liberalismo que promueven para manipular a las masas. No se olvide que el determinismo de las estructuras necesita un marco teórico, por muy falaz o utópico que parezca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 27, 2014, 21:32:10 pm
Aunque pudiera soñarlo, y como objetivo propagandistico sea potente, yo hice calculos sobre el precio hipotetico de equilibrio, incluso amortizando a 100 años, y me sale bastante mas que los 100.
claro que yo solo conozco bcn centro.

Pero si aceptamos el precio de Republik de los 600 de repercusion (en bcn hay mas escasez), y los 700 de construccion; son 1300m2.

!00m2 son 130K.
A ello debe sumar gastos de remodelacion (cada 20 años zonas humedas y comunes, cada 40 estructurales -fachadas,electricidad,bajantes,agua-, cada 10 pintura). Todo ello nos da para 100m2 unos 8kx5+12Kx2,5+1Kx10=81K

Se que deberian amortizarse por periodos, pero aceptenme en calculo grosso modo.

Ya son 130+81=211K

Pueden o no cargar los gastos de admon e impuestos, que en bcn son de unos mil anuales.

311K.

2% rendimiento=6,2K anuales.

500euros/mes.

Se que la imputacion debe ser periodica y no capitalizarse en 100 años, y ello bajaria la cuota.
Pero dudo que por debajo de los 400.

No creo que pueda bajarse mas en el centro de Bcn.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 28, 2014, 01:01:09 am
He incurrido en anatema.

He construido la tesis partendo del sistema de fijacion de precios de abajo a arriba; es decir, segun la teoria del precio objetivo.

Lo que ocurre es que en estas circunstancias, lo que prima es exactament lo contrario, aunque parezca paradojico.
Si hemos salido del precio de equilibrio ha sido por centrarnos en la construccion de precio por metodo subjetivo, de arriba a abajo.
Y por ella hemos de volver al equilibrio, dado que si no fuera asi, no podriamos tener un overshooting natural necesario para volver al equilibrio objetivo.
El precio objetivo congelaria los valores en los actuales y no peermitiria volver al equilibrio l/p, lo cual es artificial, antinatural y germen de la destruccion del propio equilibrio.

Solo podemoos deflactar dejando que se deshinche del mismo modo que se inflo. Los pisos deben seguir valiendo "lo que la gente esta dispuesta a pagar por ellos" HASTA que vuelvan a su euilibrio l/p.

Dado que existe exceso de stock, este equilibrio l/p esta por debajo del precio objetivo. Por lo menos durante los 100 años de vida de lo construido en exceso. Si no se repusieran esos excesos cuando se derrumben, etonces estariamos en condiciones de encontrar ese precio objetivo (con las condidciones que hubiera en ese momento -demografia...-).

Asi pues, poniendo en el mercado el exceso para conseguir bajar precios, SI se puede sostener (particularmente poprque no es renta productiva) que SE PUEDEN BAJAR precios por debajo de lo calculado segun el emtodo objetivo, y deberia ser asi utilizado para volver a llegar a ellos l/p provocando el overshoot.

No es paradojico y poetico?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 28, 2014, 01:35:46 am
He incurrido en anatema.

He construido la tesis partendo del sistema de fijacion de precios de abajo a arriba; es decir, segun la teoria del precio objetivo.

Lo que ocurre es que en estas circunstancias, lo que prima es exactament lo contrario, aunque parezca paradojico.
Si hemos salido del precio de equilibrio ha sido por centrarnos en la construccion de precio por metodo subjetivo, de arriba a abajo.
Y por ella hemos de volver al equilibrio, dado que si no fuera asi, no podriamos tener un overshooting natural necesario para volver al equilibrio objetivo.
El precio objetivo congelaria los valores en los actuales y no peermitiria volver al equilibrio l/p, lo cual es artificial, antinatural y germen de la destruccion del propio equilibrio.

Solo podemoos deflactar dejando que se deshinche del mismo modo que se inflo. Los pisos deben seguir valiendo "lo que la gente esta dispuesta a pagar por ellos" HASTA que vuelvan a su euilibrio l/p.

Dado que existe exceso de stock, este equilibrio l/p esta por debajo del precio objetivo. Por lo menos durante los 100 años de vida de lo construido en exceso. Si no se repusieran esos excesos cuando se derrumben, etonces estariamos en condiciones de encontrar ese precio objetivo (con las condidciones que hubiera en ese momento -demografia...-).

Asi pues, poniendo en el mercado el exceso para conseguir bajar precios, SI se puede sostener (particularmente poprque no es renta productiva) que SE PUEDEN BAJAR precios por debajo de lo calculado segun el emtodo objetivo, y deberia ser asi utilizado para volver a llegar a ellos l/p provocando el overshoot.

No es paradojico y poetico?

Sds.

Es exactamente por eso que es divertido.

Muy bueno. Estoy de acuerdo.

8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 28, 2014, 01:44:24 am
Y hay más divertido, además.

Y es que si enderezamos ya la salida del Capitalismo Popular, en línea recta.

entonces toca también pensar en el nuevo marco de la lucha de clases, je, je.

No sea que vayamos a ver salir el tren, y nosotros nos quedemos en el andén.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 07:45:57 am
Y hay más divertido, además.

Y es que si enderezamos ya la salida del Capitalismo Popular, en línea recta.

entonces toca también pensar en el nuevo marco de la lucha de clases, je, je.

No sea que vayamos a ver salir el tren, y nosotros nos quedemos en el andén.

A nadie se le ha ocurrido pensar que la burbuja inmobiliaria mundial ha sido un capitulo mas de la lucha de clases? Evidentemente no proveniente de "los de abajo" que no sueñan mas que abandonar su condición de proletarios sometidos perpetuamente a la devaluación competitiva de salarios, sino ideada por los de arriba quienes no han pedido NUNCA su conciencia de clase dominante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 28, 2014, 07:46:27 am
Aunque pudiera soñarlo, y como objetivo propagandistico sea potente, yo hice calculos sobre el precio hipotetico de equilibrio, incluso amortizando a 100 años, y me sale bastante mas que los 100.
claro que yo solo conozco bcn centro.

Pero si aceptamos el precio de Republik de los 600 de repercusion (en bcn hay mas escasez), y los 700 de construccion; son 1300m2.

!00m2 son 130K.
A ello debe sumar gastos de remodelacion (cada 20 años zonas humedas y comunes, cada 40 estructurales -fachadas,electricidad,bajantes,agua-, cada 10 pintura). Todo ello nos da para 100m2 unos 8kx5+12Kx2,5+1Kx10=81K

Se que deberian amortizarse por periodos, pero aceptenme en calculo grosso modo.

Ya son 130+81=211K

Pueden o no cargar los gastos de admon e impuestos, que en bcn son de unos mil anuales.

311K.

2% rendimiento=6,2K anuales.

500euros/mes.

Se que la imputacion debe ser periodica y no capitalizarse en 100 años, y ello bajaria la cuota.
Pero dudo que por debajo de los 400.

No creo que pueda bajarse mas en el centro de Bcn.

Sds.

Por ahí andan mis cálculos suponiendo siempre:

-Reposición completa del capital.
-Gestión profesionalizada
-Gradiente de precios de suelo (en zonas periféricas sí que veremos suelo a casi cero o a cero+coste repercutido de urbanización).
-Sostenimiento de los  niveles de renta familir en niveles  reales próximos a los actuales.
-Ninguna ayuda pública o "traslado" de costes hacia el contribuyente (comiéndose parte del endeudamiento incurrido una SAREB 1, 2 ó 3).

Añadiendo algunos de esos factores (se deja el edificio sin tocar hasta que se caiga, caen más la rentas familiares, Estado-municipios entran en el juego), se puede dar una  bajada mayor, ese "sobredisparo" que mencionas en el siguiente post.

En todo caso los costes hasta llegar a la reposición del capital fijo (unos 3€/m2*mes) recaerían de un modo u otro en los cotnribuyentes. Pero no perdamos de vista que una actuación decidida puede chocar no solamente con intereses nacionales, la vivienda regalada en España sería una amenaza para países de la UE que la mantienen cara porque mejoraría enormemente la competitividad nacional al permitir costes laborales bajísimos, aparte otros factores contaminantes (irrumpiría el capital extranjero a comprar en masa solamente por la diferencia de precios) que podrían detener el proceso antes de que alcanzase los extremos previstos.

El rebobinado de la estafa "popularcapitalista" tendrá que ser a escala occidental, y el hundimiento de los mercados financieros en los EEUU pro la fuerza de la demografía y la crónica insuficiencia de ahorro (ocurrirá a mediados de la próxima década o puede que un poco antes) puede ser el disparadero de esa transición mental tan necesaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 08:09:52 am
Lo del "popularcapitalismo" es una invención de PPCC o otra estafa semántica liberal para desviar la atención del marco real de la estructura capitalista financiera? Porque es tentador para aquellos que quieren preservar al sistema pretender que son responsables de las distorsiones del "mercado" esos sucios proletarios que por un tiempo soñaron que eran ricos porque a los oligarcas tenedores del capital les salia a cuenta hacer negocio con ellos para acaparar mercado endosandoles créditos e hipotecas tóxicos. Queremos de saber... :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2014, 08:41:17 am
He incurrido en anatema.

He construido la tesis partendo del sistema de fijacion de precios de abajo a arriba; es decir, segun la teoria del precio objetivo.

Lo que ocurre es que en estas circunstancias, lo que prima es exactament lo contrario, aunque parezca paradojico.
Si hemos salido del precio de equilibrio ha sido por centrarnos en la construccion de precio por metodo subjetivo, de arriba a abajo.
Y por ella hemos de volver al equilibrio, dado que si no fuera asi, no podriamos tener un overshooting natural necesario para volver al equilibrio objetivo.
El precio objetivo congelaria los valores en los actuales y no peermitiria volver al equilibrio l/p, lo cual es artificial, antinatural y germen de la destruccion del propio equilibrio.

Solo podemoos deflactar dejando que se deshinche del mismo modo que se inflo. Los pisos deben seguir valiendo "lo que la gente esta dispuesta a pagar por ellos" HASTA que vuelvan a su euilibrio l/p.

Dado que existe exceso de stock, este equilibrio l/p esta por debajo del precio objetivo. Por lo menos durante los 100 años de vida de lo construido en exceso. Si no se repusieran esos excesos cuando se derrumben, etonces estariamos en condiciones de encontrar ese precio objetivo (con las condidciones que hubiera en ese momento -demografia...-).

Asi pues, poniendo en el mercado el exceso para conseguir bajar precios, SI se puede sostener (particularmente poprque no es renta productiva) que SE PUEDEN BAJAR precios por debajo de lo calculado segun el emtodo objetivo, y deberia ser asi utilizado para volver a llegar a ellos l/p provocando el overshoot.

No es paradojico y poetico?

Sds.

Yo siempre entendí que el overshooting dependía de que en la fase correctora bajista se siguiera manteniendo lo de que "los pisos valen lo que la gente está dispuesta a pagar por ellos". Y más aún, las valoraciones objetivas sólo se reflejarían "en el largo plazo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 08:44:30 am
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En todo caso los costes hasta llegar a la reposición del capital fijo (unos 3€/m2*mes) recaerían de un modo u otro en los cotnribuyentes. Pero no perdamos de vista que una actuación decidida puede chocar no solamente con intereses nacionales, la vivienda regalada en España sería una amenaza para países de la UE que la mantienen cara porque mejoraría enormemente la competitividad nacional al permitir costes laborales bajísimos, aparte otros factores contaminantes (irrumpiría el capital extranjero a comprar en masa solamente por la diferencia de precios) que podrían detener el proceso antes de que alcanzase los extremos previstos.
...

Eso es lo que dice ppcc. Aprovechar lo bueno que hemos sido "constuyendo". Siempre defendió, además, que fueramos los primeros en hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 08:49:57 am
Lo del "popularcapitalismo" es una invención de PPCC o otra estafa semántica liberal para desviar la atención del marco real de la estructura capitalista financiera? Porque es tentador para aquellos que quieren preservar al sistema pretender que son responsables de las distorsiones del "mercado" esos sucios proletarios que por un tiempo soñaron que eran ricos porque a los oligarcas tenedores del capital les salia a cuenta hacer negocio con ellos para acaparar mercado endosandoles créditos e hipotecas tóxicos. Queremos de saber... :biggrin:

¿Ahora te caes del guindo? Es que en parte es así. Parte de los de abajo se han "resarcido", a costa del resto de curritos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 28, 2014, 08:55:22 am
A nadie se le ha ocurrido pensar que la burbuja inmobiliaria mundial ha sido un capitulo mas de la lucha de clases? Evidentemente no proveniente de "los de abajo" que no sueñan mas que abandonar su condición de proletarios sometidos perpetuamente a la devaluación competitiva de salarios, sino ideada por los de arriba quienes no han pedido NUNCA su conciencia de clase dominante.

Querido John, a esta pregunta es facil contestar ya que es lo que miramos a diario aquí tanto con los mensajes de ppcc, como con la revisión diaria de las noticias que confirman nuestrs peores temores.

Aquí se ha dicho bien claro que desde mediados de los 80´s, y a nivel mundial, se ponen en todo occidente políticas neoliberales que para amortiguar aun más la lucha de clases ya adormecida por como había ido el mundo después de los Acuerdos de Bretton Woods (http://es.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods).

Lo del "popularcapitalismo" es una invención de PPCC o otra estafa semántica liberal para desviar la atención del marco real de la estructura capitalista financiera? Porque es tentador para aquellos que quieren preservar al sistema pretender que son responsables de las distorsiones del "mercado" esos sucios proletarios que por un tiempo soñaron que eran ricos porque a los oligarcas tenedores del capital les salia a cuenta hacer negocio con ellos para acaparar mercado endosandoles créditos e hipotecas tóxicos. Queremos de saber... :biggrin:


el CPI (Capitalismo Popular Inmobiliario) puede ser invención de ppcc o no el haberlo llamado así, no se si alguien más ha usado antes o despés el termino, lo que si está claro es que las políticas aplicadas por Reagan, Tather, F. Gonzalez, etc etc... a mediados de los 80´s que antes comentaba están claramente orientados a hacer creer a la clase obrera que por tener pisitos son capitalistas, y ya sabemos todos los de aquí que el pisito es el ahoro del pobre. Lo que está claro es que la idea cuajó y se desarrolló hasta hoy, donde los pisitos ahora y para una Mayoría Nauseabunda son su teeeeeeeeeeeeeeeeessssssssssoooooooorrrooo.

Las notas que nos deja a diario ppcc solo trataan de desenmarañar la relidad y mostrarnosla tal como el lo ve, igual que hacemos muchos aunque no opinemos ni demos nuestras ideas, y la verdad es que hay que reconocer que su discurso en su mayoría tiene más que aciertos. No le pido quele compre a ppcc su discurso, pero léalo y medítelo. A la larga se aprenden cosas si.
S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 28, 2014, 09:00:49 am
La reforma fiscal: respetemos los tiempos (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-reforma-fiscal-respetemos-los-tiempos.html#comments)
Por: Santiago Lago Peñas | 27 de febrero de 2014

Citar
FALTAN DOS AÑOS PARA "LA" REFORMA FISCAL-TRIBUTARIA.-

Hasta que no alcancemos el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, es decir, hasta que el Estado no se reúna con familias y empresas en las cimas heladas del supermegahiperendeudamiento, no va hacerse "la" reforma fiscal que dotará de suficiencia financiera al fisco. La tregua de dos años concedida por al UE al Reino de España en materia de consolidación fiscal es consistente con ello.

La experiencia nos dice que, hasta que no se agotan todas las posibilidades de ajuste coyuntural, no se aborda ninguna reforma estructural. Las reformas estructurales tocan derechos adquiridos y requieren la proliferación de mesas de negociación con el correspondiente caudal político para administrarlas.

La fiscalidad que vendrá entonces deberá responder a la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL que necesariamente habrá de adoptarse para, por fin, romper a sanar de verdad:
- cesación de la represión de las rentas del Trabajo & Empresa, que daña el consumo y la inversión productiva;
- en cuanto al rentismo improductivo, ahondamiento de la represión de las rentas financieras fijas, situándola al nivel de los países centrales del euro;
- represión de las rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres) y de los supersalarios de los trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas; y
- en materia de pensiones, una "revolución".

Me reservo los detalles sobre la reforma fiscal-presupuestaria más importante: las pensiones. Baste con anticipar que, a las pensiones, les va a pasar lo mismo que al inquilinato, que, en 1985 (RDL "Boyer"), fue liberalizado (sic) para que los trabajadores se sintieran capitalistitas y los amigotes pudieran forrarse a costa de la juventud.

La experiencia también nos dice que, en medio de la tormenta psicosocial que provocará el estrangulamiento financiero total final, habrá una gran resistencia a la tributación inmobiliaria. Por eso, se aceptará de buena gana la rebaja nominal de las pensiones, que ordenará la UE, antes que la reincorporación de la vivienda a la trilogía social de toda la vida, junto con la sanidad y la educación (la vivienda básica de provisión pública nunca tenía que haber sido violada por la socialdemocracia y el socioliberalismo).

La pieza central de toda reforma fiscal estructural es el IRPF.

El IRPF dejará definitivamente de ser un impuesto dual (trabajo y "capital"), pero no para volver al ingenuista impuesto sintético de la burbuja, para el que el origen de las rentas era indiferente. El IRPF recobrará su antiguo carácter analítico, con seis tarifas:
- salarios
- beneficios empresariales
- rentas inmobiliarias
- pensiones
- rentas financieras fijas
- supersalarios

Cuanto más cite el IVA quien hable de "la" reforma fiscal, más evidenciará su ignorancia. El IVA es un impuesto muy armonizado que tiene su dinámica propia, en línea con la tendencia a la desaparición de las operaciones intracomunitarias y el correlativo surgimiento de un fisco común europeo. En el IVA sólo puede actuarse de verdad subiendo los tipos de gravamen, pero dado que estas subidas no pueden repercutirse económicamente a la clientela en una economía que transiciona hacia la inversión y la exportación, en contra del consumo y la construcción, toda subida del IVA se transforma en una imposición indeseable sobre las rentas empresariales, como estamos viendo, por ejemplo, en el caso del cine.

La imposición sobre el Patrimonio deberá perfeccionarse mucho técnicamente, al menos durante dos años, para dotar al fisco de datos informatizados de primera calidad. Además debiera recrudecerse mucho, pero exclusivamente en materia inmobiliaria (el llamado "super-IBI"), pero sin dañar a la juventud hipotecada. ¿Por qué se quitó el Impuesto sobre el Patrimonio con la burbuja-pirámide en máximos, encima por políticos que se hacen llamar progresistas? ¡Qué vergüenza!

El sistema fiscal debe ayudar a movilizar lo bueno que hemos sido construyendo pisitos y ponerlo al servicio de la economía ordinaria, como se hace siempre que hay crisis de actividad y empleo: se echa mano de aquellos recursos que se tienen en abundancia.

Finalmente, en relación con el Impuesto sobre Sociedades, el legislador fiscal debe no tener tanta vergüenza a la hora de separarse del Resultado Contable. Especialmente en materia de:
- subcapitalización de naturaleza inmobiliaria (ese ingente número de empresas familiares, pequeñas y medianas, que simulan dividendos como alquileres); y
- de deducibilidad fiscal de gastos de personal absurdos que, en realidad, son donaciones o liberalidades (cfr. los 3.300 millones de pesetas que hoy hemos sabido que los trabajadores-directivos de Telefónica han acordado darle al jefe de la división digital con el argumento de que el nivel escandaloso de salarios de dirección se debe a que hay que "retener talento", ja, ja, ja, ¡3.300 millones de pesetas!); en materia de indemnizaciones por cese de trabajadores-directivos, se ha avanzado algo a partir de 1/1/2013, pero no así en cuanto a supersalarios.

A los Impuestos Especiales les pasa como al IVA pero en grado superlativo. Sólo cabe aumentar tipos de gravamen con un coste importante en cuanto a actividad y empleo porque se ceban en la parte productiva de la economía.

Los aspectos formales de "la" reforma son extraordinariamente importantes. La Inspección de Hacienda debe dar miedo, no como ahora que da pena, pobretona y esclava de un sistema hilarante "objetivos", como hemos visto en este blog en el hilo anterior. No debe fragmentarse la AEAT, lo que paradójicamente, puede conseguirse elevando a las 15 CCAA de régimen común al sistema de cupo, de modo que los cupos vasco y navarro dejen de ser bilaterales con el Estado y pasen a multilaterales. Dicha ultra-regionalización de la AEAT requerirá una gran fortaleza de la misma y la previa segregación de Aduanas.

LA SUFICIENCIA FISCAL SÓLO PUEDE OBTENERSE SALUDABLEMENTE EXPLOTANDO LAS VETAS VÍRGENES DEL RENTISMO IMPRODUCTIVO.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 27/02/2014 20:20:12
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 09:26:36 am
Aquí se ha dicho bien claro que desde mediados de los 80´s, y a nivel mundial, se ponen en todo occidente políticas neoliberales que para amortiguar aun más la lucha de clases ya adormecida por como había ido el mundo después de los Acuerdos de Bretton Woods ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods[/url]).

Gracias por tu respuesta argumentada y respetuosa.
Solo añadir un matiz que me parece esencial. No hablamos de lo mismo: donde tu pones "amortiguar" la lucha de clases yo pongo "reactivar" e incluso "acentuar" esa lucha con una ciudadanía, eso si, "adormecida". Es decir un capitulo mas, estratégico y perverso de esa eterna lucha.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 28, 2014, 09:41:24 am
La reforma fiscal: respetemos los tiempos ([url]http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/02/la-reforma-fiscal-respetemos-los-tiempos.html#comments[/url])
Por: Santiago Lago Peñas | 27 de febrero de 2014

Citar
FALTAN DOS AÑOS PARA "LA" REFORMA FISCAL-TRIBUTARIA.-

Hasta que no alcancemos el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, es decir, hasta que el Estado no se reúna con familias y empresas en las cimas heladas del supermegahiperendeudamiento, no va hacerse "la" reforma fiscal que dotará de suficiencia financiera al fisco. La tregua de dos años concedida por al UE al Reino de España en materia de consolidación fiscal es consistente con ello.

La experiencia nos dice que, hasta que no se agotan todas las posibilidades de ajuste coyuntural, no se aborda ninguna reforma estructural. Las reformas estructurales tocan derechos adquiridos y requieren la proliferación de mesas de negociación con el correspondiente caudal político para administrarlas.

La fiscalidad que vendrá entonces deberá responder a la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL que necesariamente habrá de adoptarse para, por fin, romper a sanar de verdad:
- cesación de la represión de las rentas del Trabajo & Empresa, que daña el consumo y la inversión productiva;
- en cuanto al rentismo improductivo, ahondamiento de la represión de las rentas financieras fijas, situándola al nivel de los países centrales del euro;
- represión de las rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres) y de los supersalarios de los trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas; y
- en materia de pensiones, una "revolución".

Me reservo los detalles sobre la reforma fiscal-presupuestaria más importante: las pensiones. Baste con anticipar que, a las pensiones, les va a pasar lo mismo que al inquilinato, que, en 1985 (RDL "Boyer"), fue liberalizado (sic) para que los trabajadores se sintieran capitalistitas y los amigotes pudieran forrarse a costa de la juventud.

La experiencia también nos dice que, en medio de la tormenta psicosocial que provocará el estrangulamiento financiero total final, habrá una gran resistencia a la tributación inmobiliaria. Por eso, se aceptará de buena gana la rebaja nominal de las pensiones, que ordenará la UE, antes que la reincorporación de la vivienda a la trilogía social de toda la vida, junto con la sanidad y la educación (la vivienda básica de provisión pública nunca tenía que haber sido violada por la socialdemocracia y el socioliberalismo).

La pieza central de toda reforma fiscal estructural es el IRPF.

El IRPF dejará definitivamente de ser un impuesto dual (trabajo y "capital"), pero no para volver al ingenuista impuesto sintético de la burbuja, para el que el origen de las rentas era indiferente. El IRPF recobrará su antiguo carácter analítico, con seis tarifas:
- salarios
- beneficios empresariales
- rentas inmobiliarias
- pensiones
- rentas financieras fijas
- supersalarios

Cuanto más cite el IVA quien hable de "la" reforma fiscal, más evidenciará su ignorancia. El IVA es un impuesto muy armonizado que tiene su dinámica propia, en línea con la tendencia a la desaparición de las operaciones intracomunitarias y el correlativo surgimiento de un fisco común europeo. En el IVA sólo puede actuarse de verdad subiendo los tipos de gravamen, pero dado que estas subidas no pueden repercutirse económicamente a la clientela en una economía que transiciona hacia la inversión y la exportación, en contra del consumo y la construcción, toda subida del IVA se transforma en una imposición indeseable sobre las rentas empresariales, como estamos viendo, por ejemplo, en el caso del cine.

La imposición sobre el Patrimonio deberá perfeccionarse mucho técnicamente, al menos durante dos años, para dotar al fisco de datos informatizados de primera calidad. Además debiera recrudecerse mucho, pero exclusivamente en materia inmobiliaria (el llamado "super-IBI"), pero sin dañar a la juventud hipotecada. ¿Por qué se quitó el Impuesto sobre el Patrimonio con la burbuja-pirámide en máximos, encima por políticos que se hacen llamar progresistas? ¡Qué vergüenza!

El sistema fiscal debe ayudar a movilizar lo bueno que hemos sido construyendo pisitos y ponerlo al servicio de la economía ordinaria, como se hace siempre que hay crisis de actividad y empleo: se echa mano de aquellos recursos que se tienen en abundancia.

Finalmente, en relación con el Impuesto sobre Sociedades, el legislador fiscal debe no tener tanta vergüenza a la hora de separarse del Resultado Contable. Especialmente en materia de:
- subcapitalización de naturaleza inmobiliaria (ese ingente número de empresas familiares, pequeñas y medianas, que simulan dividendos como alquileres); y
- de deducibilidad fiscal de gastos de personal absurdos que, en realidad, son donaciones o liberalidades (cfr. los 3.300 millones de pesetas que hoy hemos sabido que los trabajadores-directivos de Telefónica han acordado darle al jefe de la división digital con el argumento de que el nivel escandaloso de salarios de dirección se debe a que hay que "retener talento", ja, ja, ja, ¡3.300 millones de pesetas!); en materia de indemnizaciones por cese de trabajadores-directivos, se ha avanzado algo a partir de 1/1/2013, pero no así en cuanto a supersalarios.

A los Impuestos Especiales les pasa como al IVA pero en grado superlativo. Sólo cabe aumentar tipos de gravamen con un coste importante en cuanto a actividad y empleo porque se ceban en la parte productiva de la economía.

Los aspectos formales de "la" reforma son extraordinariamente importantes. La Inspección de Hacienda debe dar miedo, no como ahora que da pena, pobretona y esclava de un sistema hilarante "objetivos", como hemos visto en este blog en el hilo anterior. No debe fragmentarse la AEAT, lo que paradójicamente, puede conseguirse elevando a las 15 CCAA de régimen común al sistema de cupo, de modo que los cupos vasco y navarro dejen de ser bilaterales con el Estado y pasen a multilaterales. Dicha ultra-regionalización de la AEAT requerirá una gran fortaleza de la misma y la previa segregación de Aduanas.

LA SUFICIENCIA FISCAL SÓLO PUEDE OBTENERSE SALUDABLEMENTE EXPLOTANDO LAS VETAS VÍRGENES DEL RENTISMO IMPRODUCTIVO.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 27/02/2014 20:20:12



Habra MFBH-p, y sera despues del rescate duro y sus recortazos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 28, 2014, 09:44:36 am
La eliminación del Impuesto del Patrimonio fue una promesa electoral del PP creo recordar, si no fue una promesa pre-electoral sí que fue una baza que usaron por esas fechas. El tema es que el IP solo lo pagaban las personas físicas, los ricos lo esquivaban poniendo todo a nombre de sociedades, ese fue su argumento y era una realidad.

Lo que pasa es que evidentemente se hace todo menos tocar la gran evasión de tributación de la clase alta, para unos IVA al 21% y para otros SICAVs al 1%
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 09:51:42 am
La eliminación del Impuesto del Patrimonio fue una promesa electoral del PP creo recordar, si no fue una promesa pre-electoral sí que fue una baza que usaron por esas fechas. El tema es que el IP solo lo pagaban las personas físicas, los ricos lo esquivaban poniendo todo a nombre de sociedades, ese fue su argumento y era una realidad.

Lo que pasa es que evidentemente se hace todo menos tocar la gran evasión de tributación de la clase alta, para unos IVA al 21% y para otros SICAVs al 1%

No hay PP ni PSOE sino ortodoxia:

Solbes: "Soy un social-demócrata liberal" - Público.es (http://www.publico.es/dinero/21541/solbes-soy-un-social-democrata-liberal)

Solbes se proclama "más liberal" que Rato en política económica | fírgoa (http://firgoa.usc.es/drupal/node/3304)

Solchaga: "La socialdemocracia liberal se impondrá en el PSOE" | Edición impresa | EL PAÍS (http://elpais.com/diario/1993/06/05/espana/739231217_850215.html)

Boyer se declara liberal y a favor de limitar el papel del Estado | Edición impresa | EL PAÍS (http://elpais.com/diario/1995/09/09/economia/810597618_850215.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: traspotin en Febrero 28, 2014, 09:59:54 am
La eliminación del Impuesto del Patrimonio fue una promesa electoral del PP creo recordar, si no fue una promesa pre-electoral sí que fue una baza que usaron por esas fechas. El tema es que el IP solo lo pagaban las personas físicas, los ricos lo esquivaban poniendo todo a nombre de sociedades, ese fue su argumento y era una realidad.

Lo que pasa es que evidentemente se hace todo menos tocar la gran evasión de tributación de la clase alta, para unos IVA al 21% y para otros SICAVs al 1%
No sé si hay una gran evasión tributaria con las SICAVs aunque yo no lo creo. Es al 1% mientras no lo saques de la SICAV no? si lo haces hacienda te la "mete" que para eso somos todos  :biggrin:. Yo creo más bien que la evasión tributaria se hace entre países (Irlanda con Google-Apple&cia, Holanda con Zara y paraísos fiscales). De todas formas se agradecería más info al respecto, es decir qué supondría eliminarlas, pros y contras. Pero que sea info aséptica  :roto2: algo seguramente imposible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 10:04:09 am
La eliminación del Impuesto del Patrimonio fue una promesa electoral del PP creo recordar, si no fue una promesa pre-electoral sí que fue una baza que usaron por esas fechas. El tema es que el IP solo lo pagaban las personas físicas, los ricos lo esquivaban poniendo todo a nombre de sociedades, ese fue su argumento y era una realidad.

Lo que pasa es que evidentemente se hace todo menos tocar la gran evasión de tributación de la clase alta, para unos IVA al 21% y para otros SICAVs al 1%
No sé si hay una gran evasión tributaria con las SICAVs aunque yo no lo creo. Es al 1% mientras no lo saques de la SICAV no? si lo haces hacienda te la "mete" que para eso somos todos  :biggrin:. Yo creo más bien que la evasión tributaria se hace entre países (Irlanda con Google-Apple&cia, Holanda con Zara y paraísos fiscales). De todas formas se agradecería más info al respecto, es decir qué supondría eliminarlas, pros y contras. Pero que sea info aséptica  :roto2: algo seguramente imposible.

Le evasión fiscal y desregulacion financiera van de la mano y no son "el viento":

España deja de ingresar 79.000 millones anuales en impuestos por la alta tasa de evasión fiscal

Leer más:  España deja de ingresar 79.000 millones anuales en impuestos por la alta tasa de evasión fiscal - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5294662/11/13/Espana-pierde-79000-millones-anuales-por-su-menor-presion-fiscal-respecto-a-la-media-europea.html#Kku8WKhf2riNNfKO (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5294662/11/13/Espana-pierde-79000-millones-anuales-por-su-menor-presion-fiscal-respecto-a-la-media-europea.html#Kku8WKhf2riNNfKO)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: traspotin en Febrero 28, 2014, 10:11:41 am
La verdad es que leyéndole no sé si está de acuerdo con mi suposición o no respecto a las SICAVs aunque me aventuraría a decir que está de acuerdo entre la evasión fiscal entre países pero leyendo su artículo parecería que se refiere más al "con IVA o sin IVA?" que tanto se pregunta en este país.

Edit: En España no hay desregulación financiera, lo que hay es subvención y bonificación hacia ciertas conductas empresariales, llevadas al paroxismo con el ICEOísmo y represión hacia las rentas del trabajo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 28, 2014, 10:12:51 am
Gracias por tu respuesta argumentada y respetuosa.
Solo añadir un matiz que me parece esencial. No hablamos de lo mismo: donde tu pones "amortiguar" la lucha de clases yo pongo "reactivar" e incluso "acentuar" esa lucha con una ciudadanía, eso si, "adormecida". Es decir un capitulo mas, estratégico y perverso de esa eterna lucha.

El CPI se inició para dar la puntilla a la lucha de clases ya "amortiguada" y dejarla dormir el sueño de los justos, pero con su caída, la del CPI que es lo que estamos viviendo, la reacción lógica es que se esté "despertando" esa sociedad y se "reactive" la la lucha, lo que ocurre es que tal vez la gente se despierte ya tarde, para ellos al menos.

No confunca"acciones" con "efectos", El CPI se agotó por megahiperendeudamiento, esa es la causa, el efecto es que la ciudadania se despierta de sus sueños húmedos capitalistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 10:18:10 am
Gracias por tu respuesta argumentada y respetuosa.
Solo añadir un matiz que me parece esencial. No hablamos de lo mismo: donde tu pones "amortiguar" la lucha de clases yo pongo "reactivar" e incluso "acentuar" esa lucha con una ciudadanía, eso si, "adormecida". Es decir un capitulo mas, estratégico y perverso de esa eterna lucha.


El CPI se inició para dar la puntilla a la lucha de clases ya "amortiguada" y dejarla dormir el sueño de los justos, pero con su caída, la del CPI que es lo que estamos viviendo, la reacción lógica es que se esté "despertando" esa sociedad y se "reactive" la la lucha, lo que ocurre es que tal vez la gente se despierte ya tarde, para ellos al menos.

No confunca"acciones" con "efectos", El CPI se agotó por megahiperendeudamiento, esa es la causa, el efecto es que la ciudadania se despierta de sus sueños húmedos capitalistas.

Ha oído hablar de la doctrina del shock de Naomi Klein?

http://es.wikipedia.org/wiki/La_doctrina_del_shock (http://es.wikipedia.org/wiki/La_doctrina_del_shock)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 10:25:36 am
La verdad es que leyéndole no sé si está de acuerdo con mi suposición o no respecto a las SICAVs aunque me aventuraría a decir que está de acuerdo entre la evasión fiscal entre países pero leyendo su artículo parecería que se refiere más al "con IVA o sin IVA?" que tanto se pregunta en este país.

Edit: En España no hay desregulación financiera, lo que hay es subvención y bonificación hacia ciertas conductas empresariales, llevadas al paroxismo con el ICEOísmo y represión hacia las rentas del trabajo.
La desregulacion financiera ha sido global e incesante desde hace mas de treinta años acelerando en estas dos ultimas décadas con la eliminación de la Glass-Steagall y la flexibilizacion ad infinitum de la ner capital rule que limitaba el apalancamiento. España ha sido un modelo ejemplar de sus efectos mas perversos. Las conductas empresariales han sido determinadas por su dependencia de la composición de su capital fuertemente financiarizado y la codicia exponencial de su accionariado.
Es un TODO. No disocien fenómenos que componen el marco de la estructura de capitalismo financiero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 28, 2014, 10:26:56 am
La verdad es que leyéndole no sé si está de acuerdo con mi suposición o no respecto a las SICAVs aunque me aventuraría a decir que está de acuerdo entre la evasión fiscal entre países pero leyendo su artículo parecería que se refiere más al "con IVA o sin IVA?" que tanto se pregunta en este país.

Edit: En España no hay desregulación financiera, lo que hay es subvención y bonificación hacia ciertas conductas empresariales, llevadas al paroxismo con el ICEOísmo y represión hacia las rentas del trabajo.

Traspotin, en España hay desregulación financiera (estamos sujetos a Maastricht queramos o no) y también subvención y bonificación*, es decir lo peor de cada casa.  :biggrin:

*La bonificación con un buen uso es una fórmula atractiva.
Sí, lo sé, otro campo abonado al macarrerío empresarial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Febrero 28, 2014, 10:29:26 am
La eliminación del Impuesto del Patrimonio fue una promesa electoral del PP creo recordar, si no fue una promesa pre-electoral sí que fue una baza que usaron por esas fechas. El tema es que el IP solo lo pagaban las personas físicas, los ricos lo esquivaban poniendo todo a nombre de sociedades, ese fue su argumento y era una realidad.

Lo que pasa es que evidentemente se hace todo menos tocar la gran evasión de tributación de la clase alta, para unos IVA al 21% y para otros SICAVs al 1%

Hasta donde yo sé, el Impuesto sobre el Patrimonio (IP) se introdujo inicialmente en España no con afán recaudatorio sino con el fin de que Hacienda - ahora Agencia Tributaria -, poco a poco se fuese haciendo con una suerte de inventario de grandes patrimonios.

Hay que tener en cuenta que cuando se introduce el IP - a finales de los años 70 -, se venía, por la herencia del franquismo, de un sistema impositivo en el que prácticamente todos los impuestos que el español de pie veía eran tasas o de naturaleza indirecta. En el momento de la introducción del IP, el IRPF o no existía, o era aún de creación muy reciente.

Si prescidimos de demagogias del tipo que-se-jodan-los-ricos, el IP es injusto y, en mi opinión, de dudosa constitucionalidad: no tiene objeto pagar impuestos por el mero hecho de poseer algo, máxime cuando ya previamente ya se han pagado impuestos. Amén de las dificultades de gestión que plantea, cómo el valorar los bienes objeto de impuesto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 10:45:37 am
Pobres ricos:

(http://images.eldiario.es/agendapublica/Diferencia-ingresos_EDIIMA20140117_0464_5.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 10:49:51 am
Esta crisis esta siendo muy útil y fructífera para los ricos que siguen sin deflactarse de su burbuja-estafa inmobiliaria mientras prosigue la devaluación interna de ingresos y salarios de la plebe secuestrada por el chantaje de la miseria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 28, 2014, 10:51:34 am
La eliminación del Impuesto del Patrimonio fue una promesa electoral del PP creo recordar, si no fue una promesa pre-electoral sí que fue una baza que usaron por esas fechas. El tema es que el IP solo lo pagaban las personas físicas, los ricos lo esquivaban poniendo todo a nombre de sociedades, ese fue su argumento y era una realidad.

Lo que pasa es que evidentemente se hace todo menos tocar la gran evasión de tributación de la clase alta, para unos IVA al 21% y para otros SICAVs al 1%


Hasta donde yo sé, el Impuesto sobre el Patrimonio (IP) se introdujo inicialmente en España no con afán recaudatorio sino con el fin de que Hacienda - ahora Agencia Tributaria -, poco a poco se fuese haciendo con una suerte de inventario de grandes patrimonios.

Hay que tener en cuenta que cuando se introduce el IP - a finales de los años 70 -, se venía, por la herencia del franquismo, de un sistema impositivo en el que prácticamente todos los impuestos que el español de pie veía eran tasas o de naturaleza indirecta. En el momento de la introducción del IP, el IRPF o no existía, o era aún de creación muy reciente.

Si prescidimos de demagogias del tipo que-se-jodan-los-ricos, el IP es injusto y, en mi opinión, de dudosa constitucionalidad: no tiene objeto pagar impuestos por el mero hecho de poseer algo, máxime cuando ya previamente ya se han pagado impuestos. Amén de las dificultades de gestión que plantea, cómo el valorar los bienes objeto de impuesto.


Así es, se creó como medio de control, igual que muchas deducciones en el IRPF que luego fueron sorprendentemente modificadas, suprimidas, o reemplazadas por otras de mucha menor utilidad (o de ninguna).

En realidad el Impuesto sobre el Patrimonio tenía carácter de "especial" en su origen y contiene diversos aspectos que como mínimo deberían ser revisados, aunque yo soy partidario de que, como el ISD, deje de  existir porque es una doble imposición clarísima aunque legalmente se pueda tratar de sostener que no (el que se gasta todo su ingreso sale beneficiado respecto al que acumula):

-Primero,sus tipos son abusivos y casi confiscatorios aunque no lo parezcan: el 1,7% con más de €2,6M y el 2,5% para más de €10M son tipos acordes a los tiempos en que se redactó la ley vigente (1.991), cuando por tener bonos del Estado ya tenías un +10% asegurado, de los que interés real positivo (ir+) era más del 6% (con lo que el IEP pese a todo ya suponía un 40% de gravamen AÑADIDO al IRPF para quien alcanzase ese nivel patrimonial, aunque como detalle generoso la suma de IRPF e IP no puede superar, en cuota, el 60% de la base imponible del IRPF,antes era el 70%). A quien hoy tenga €12M en deuda española, además del riesgo de impago, la Hacienda de su CCAA le puede imponer €300.000 de carga suplementaria a la del IRPF cuando en realidad el rendimiento de la deuda es negativo en términos reales, o casi. Si las tablas de 1.979 o de 1991 se hubieran deflactado, hoy el tipo del 2,5%, que es alto en general, puede que aplicara a €25M o más,  y aún así sería excesivo.

-Segundo, véanse, artículos 14, 15, y 16, la valoración de participaciones en sociedades no cotizadas siempre es problemática y al final el rico de verdad se las ha arreglado siempre muy bien para tener todo su patrimonio camuflado en sociedades con enormes deudas cruzadas (consigo mismo,con sociedades propias no residentes), etc, que reducían enormemente la valoración. Pagar, pagaban las personas que con su esfuerzo (o herencia) habían llegado a acumular cantidades mucho menos elevadas que las de la elite, que en proporción declara siempre una parte pequeña de sus patrimonios.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/l19-1991.html#a13 (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/l19-1991.html#a13)


El ISD tiene un problema aún mayor que concurre en el IP:

http://www.fimax.es/dyncnt/articulos_de_interes/37581 (http://www.fimax.es/dyncnt/articulos_de_interes/37581)

Es decir, de nuevo los ricos con sus sociedades "familiares" enla práctica eluden este gravamen, lo que es motivo suficiente, me temo, para eliminarlo. Al final es un impuesto rarísimo que machaca a quienes heredan de parientes lejanos, es decir, una especie de castigo moralista al que no se ha reproducido y ha tenido la ocurrencia de no montar un negocio "familiar" con el formato adecuado, una cosa rarísima e impropia del siglo XXI.

Si se quiere, grávense las manifestaciones de lujo extremo, ocupación de grandes terrenos con fines residenciales y lúdicos, transmisiones de obras de arte (esas a las que recientemente les han reducido la carga fiscal) de alto precio, etc.

Pero realmente estas dos figuras, que nunca han recaudado gran cosa en agregado, son impuestos contra la auténtica clase media si por tal entendemos la que posee sus propios medios de vida pero de modo no jurídicamente sofisticado al no alcanzar sus rendimientos y valores cotas que permitan contar con el caro asesoramiento profesional que les facultaría para evadirse casi totalmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 28, 2014, 10:56:38 am
Ojo siempre a las cuentas con quintiles, ya hemos explicado muchas veces que en el percentil 80 de renta en España se encuentra un policía nacional y un maestro con dos trienios, es decir, la ratio española sale inflada en no poca medida porque la anomalía de España frente al resto de la UE es que en la parte baja de la tabla salarial hay cosas lamentables, el salario medio español es 0,7 el galo en casi todas las decilas salvo en las tres primeras, donde cae, y en la primera no llega al 50%. En parte habrá prácticas de economía sumergida, pero es cierto que los desequilibrios de nuestro mercado laboral generan una miseria relativa en esa parte (y los pagadores suelen ser pequeñas empresas subcontratadas que tienen poco poder de negociación, también puede que los "auto-salarios" de muchos autónomos contaminen por lo bajo esas decilas anómalas) que habría que ver cómo se corrige.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 28, 2014, 11:01:10 am
Ojo siempre a las cuentas con quintiles, ya hemos explicado muchas veces que en el percentil 80 de renta en España se encuentra un policía nacional y un maestro con dos trienios

No pocas veces hemos tenido delante a alguien clamando por la expropiación, encarcelamiento o muerte de "el 20% más rico" que lo tiene casi todo, y les hemos demostrado con cifras que ellos son parte de ese 20%.

Se les queda una carita...

Eso sí, a los tres días siguen clamando de la misma forma, porque no hay dato fidedigno que pueda con una creencia falsa pero bien implantada.

Así nos va y así nos va a ir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 11:08:36 am
Ojo siempre a las cuentas con quintiles, ya hemos explicado muchas veces que en el percentil 80 de renta en España se encuentra un policía nacional y un maestro con dos trienios

No pocas veces hemos tenido delante a alguien clamando por la expropiación, encarcelamiento o muerte de "el 20% más rico" que lo tiene casi todo, y les hemos demostrado con cifras que ellos son parte de ese 20%.

Se les queda una carita...

Eso sí, a los tres días siguen clamando de la misma forma, porque no hay dato fidedigno que pueda con una creencia falsa pero bien implantada.

Así nos va y así nos va a ir.
Demagoga. Para ti reparto=encarcelamiento y expropiación? No lo excluyo para el criminal financiero e imagino que tu tampoco. Pero sentir tanta empatia por la casta mientras millones de ciudadanos están convirtiéndose en zombis económicos es poco menos que inapropiado e indecente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Febrero 28, 2014, 11:13:48 am
Nos van a crujir

En el teatrillo zarrapastroso de la carrera de san jerónimo, como es tradicional ha tenido lugar el paripé anual entre el mudo (leyendo lo que le escribe sus plumillas), mister hyde, los de la montaña, la lideresa y los diversos carlistones.

Breve resumen: mas de lo mismo: anuncio de bajada de impuestos por una cuantía menor a lo que se gasta el Ayuntamiento de Madrid en carromeros, una supuesta tarifa plana en la seguridad social, que ya se encargará la letra pequeña de que aquellos que se acojan tengan al menos dos cabezas, y nada mas, absolutamente nada mas.

Mientras, el agujero negro de las cuentas públicas sigue absorbiendo todo lo que le echen, mientras, ese engendro tipical hispanish que son las CCAA,  sigue su caida libre por el precipicio financiero, ahora estamos preparando la siguiente fase de la reforma local (pobrecillas CCAA, no tienen perricas para los servicios que se les vienen  :biggrin:): los dineros, que van a salir de dos frentes, por un lado el traspaso del Impuesto de vehículos a las CCAA (con subida de tipos off course), y un hermoso recargo del IBI para las mismas; se va a explotar en serio la mina fiscal de los pisitos, para eso son bienes raices y están anclados firmemente al terruño; ya saben la especialidad de la casa, te cobro impuestos para supuestos servicios y luego me los gasto en carlistonadas varias, unos asesores por aqui, unas barretinas por allá, un pequeño aeropuerto, unas autopistas a ninguna parte, subvenciones pa los amigos -y para los enemigos de atrezzo-, lo de siempre, vamos.

Ya se ha apuntado en el foro que el terremoto de las europeas va a ser de órdago, si bien atenuado por una abstención de escándalo (no llegamos ni al 40% de voto), y las locales y autonómicas del año que viene van a dejar a mucha morralla en la calle, veremos como reaccionan. Aun así, confían en poder seguir esquilmándonos diez añitos mas, y el que venga detras de arree.

Recuerden, NHD, nos van a poner boca abajo para escurrirnos los bolsillos, de un lado por la parte fiscal, y de otro por esos negocios cojonudos que se avecinan, inviertan en socimis del mas rico del mundo mundial, que en su filantropía y amor al pais, ha decidido compartir con el resto de los mortales sus pingües negocios inmobiliarios (como decía Sreck, ahora voy yo ... y me lo creo!!!)-

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Spheratu en Febrero 28, 2014, 11:25:58 am
Esta crisis esta siendo muy útil y fructífera para los ricos que siguen sin deflactarse de su burbuja-estafa inmobiliaria mientras prosigue la devaluación interna de ingresos y salarios de la plebe secuestrada por el chantaje de la miseria.
Si y sin embargo,a quien van a colocar sus maulas si nadie va a tener ya ni un duro para comprarlas? Todo me sigue pareciendo una enorme gilipollez. Montan el capitalismo desregulado,hacen subir al carro del desenfreno a toda la clase media y a buena parte de la clase baja, revientan el sistema a base de codicia,y al final,la clase baja vuelve a ser baja,la media queda herida de muerte y ellos....ellos algunos son mucho mas ricos,otros habrán perdido....Al final todo es una enorme capullada de suma cero. Tres décadas absurdas de hijoputez y alevosía.
No veo que a 10 años vista los ricos vayan a ser mas ricos. Algunos igual si,los listos, pero todos no,es imposible si los de abajo no consumimos sus mierdas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 28, 2014, 11:32:22 am


Ya se ha apuntado en el foro que el terremoto de las europeas va a ser de órdago, si bien atenuado por una abstención de escándalo (no llegamos ni al 40% de voto), y las locales y autonómicas del año que viene van a dejar a mucha morralla en la calle, veremos como reaccionan.

Un saludo

Urbanismo, en las anteriores europeas hubo una abstención de órdago (Francia por encima del 60%). ¿Alguien recuerda debate alguno sobre este hecho?

Ni Dios. No lo hubo. Se camufló y listo.

Y la House of Lords bruseliense llena a rebosar y aquí paz y después gloria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 11:34:02 am
El consumo de los de abajo ya esta bajo minimos y millones de personas pueden apenas pagar su factura eléctrica. No, la solución no vendrá por ahi porque han conseguido desconectarse de la economía real via bancos centrales y renta suculenta de las deudas soberanas. En realidad que dejemos de consumir les refuerza. En cambio una insumision fiscal e hipotecaria al tiempo que se dejaran de pagar las facturas de manera concertada si podría tener cierto efecto. Pero saben que no ocurrirá porque nadie quiere salir del marco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Febrero 28, 2014, 11:44:10 am
Esta crisis esta siendo muy útil y fructífera para los ricos que siguen sin deflactarse de su burbuja-estafa inmobiliaria mientras prosigue la devaluación interna de ingresos y salarios de la plebe secuestrada por el chantaje de la miseria.
Si y sin embargo,a quien van a colocar sus maulas si nadie va a tener ya ni un duro para comprarlas? Todo me sigue pareciendo una enorme gilipollez. Montan el capitalismo desregulado,hacen subir al carro del desenfreno a toda la clase media y a buena parte de la clase baja, revientan el sistema a base de codicia,y al final,la clase baja vuelve a ser baja,la media queda herida de muerte y ellos....ellos algunos son mucho mas ricos,otros habrán perdido....Al final todo es una enorme capullada de suma cero. Tres décadas absurdas de hijoputez y alevosía.
No veo que a 10 años vista los ricos vayan a ser mas ricos. Algunos igual si,los listos, pero todos no,es imposible si los de abajo no consumimos sus mierdas.

La concentración de capital es ascendente (menos ricos en número pero esos menos son más ricos).

No se trata de comprar o no, eso a ellos no les interesa. Saben que la economía especulativa da muchos más réditos e inmediatos que en inversiones productivas (que aunque puedan ser seguras son a medio/largo plazo).

Luego también saben que el Sistema está agotado. Están avivando el fuego a modo de una última llamarada porque tienen claro que será la última bocanada, el resto serán brasas, pequeñas lumbres como metáfora de lo acabado.

Más o menos eso me vino a decir en una negociación un partner capitalista con el que quise llevar un negocio a cabo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2014, 11:52:55 am
Esta crisis esta siendo muy útil y fructífera para los ricos que siguen sin deflactarse de su burbuja-estafa inmobiliaria mientras prosigue la devaluación interna de ingresos y salarios de la plebe secuestrada por el chantaje de la miseria.
Si y sin embargo,a quien van a colocar sus maulas si nadie va a tener ya ni un duro para comprarlas? Todo me sigue pareciendo una enorme gilipollez. Montan el capitalismo desregulado,hacen subir al carro del desenfreno a toda la clase media y a buena parte de la clase baja, revientan el sistema a base de codicia,y al final,la clase baja vuelve a ser baja,la media queda herida de muerte y ellos....ellos algunos son mucho mas ricos,otros habrán perdido....Al final todo es una enorme capullada de suma cero. Tres décadas absurdas de hijoputez y alevosía.
No veo que a 10 años vista los ricos vayan a ser mas ricos. Algunos igual si,los listos, pero todos no,es imposible si los de abajo no consumimos sus mierdas.

La concentración de capital es ascendente (menos ricos en número pero esos menos son más ricos).

No se trata de comprar o no, eso a ellos no les interesa. Saben que la economía especulativa da muchos más réditos e inmediatos que en inversiones productivas (que aunque puedan ser seguras son a medio/largo plazo).

Luego también saben que el Sistema está agotado. Están avivando el fuego a modo de una última llamarada porque tienen claro que será la última bocanada, el resto serán brasas, pequeñas lumbres como metáfora de lo acabado.

Más o menos eso me vino a decir en una negociación un partner capitalista con el que quise llevar un negocio a cabo.

Pues lo que dices para mí va en contra de la idea de los Master Planners del Universo, sino que aquí cada uno con posibles trata de rebañar lo que pueda y mientras pueda en el mejor estilo "después de mí, el diluvio".

Además, cuando éso se agote (o más bien, incluso antes de llegar a ello, pienso), las luchas intestinas dentro de los grupos tanto del 10% como del 1% serán brutales. No me acaba de cuadrar que ésos tengan conciencia de clase, dicho sea de paso (salvo en los top of top, en los que quizá).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 28, 2014, 12:04:25 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Feb 2014(11:39)

¡QUE TRABAJE RITA!... SALVO SI SE TRATA DE UN SUPERSALARIO.-

Para analizar la distriibución de la renta bien, hay que extraer de "Remuneración de Asalariados" y de "Excedente Bruto de Explotación", cuatro tipos de rentas que están encajadas en la clasificación pero chirrían:

- rentas inmobiliarias;

- pensiones;

- rentas financieras fijas; y

- supersalarios.

Hay que dejar las dos super-clases de renta vinculadas, respectivamente, al Trabjo y al Capital, magras de lo que llamamos rentismo improductivo o PRIVATE TAXTATION.

Parece mentira que, con lo que ha avanzado todo, sigamos todavía con el pobre aparatito conceptual del s. XIX para la Cuenta de Explotación de la Contabilidad Nacional.

Dicho esto, pasemos a la crítica.

Trabajar es una idiotez dostoyevskiana.

NO TRABAJES Y, POR TANTO, NO CONSUMAS.

La inmensa mayoría de los emprendemientos, por otra parte, no son más que autoempleo de mierda.

NO EMPRENDAS Y, POR TANTO, NO INVIERTAS.

Trabajando y emprendiendo no conseguirás nada en esta economía popularcapitalista, salvo ser cada vez más pobre.

Ten en cuenta, además, que el popularcapitalismo ha entrado en contradicción con el Estado del Bienestar y está venciéndole. por lo que, de seguir imperando las fantasías animadas de ayer y hoy, trabajando y emprendendiendo vas a dejar de generar derechos sociales.

Por ejemplo, preferimos sostener como sea la cotización absurda de nuestros pisitos y las expectativas de acceder a un supersalario, a que nuestro puesto de trabajo deje de ser precario, la sanidad esté financiada con holgura y que haya seguridad en las pensiones futuras.

Si además de subsistir quieres ser un triunfador, que sepas que tendrás que:

- o heredar y que no te desplumen luego;

- o "cabroncetetizarte" e "hijoputitizarte" para colocarte en un sitio donde tenga lugar una super-extracción de renta, como por ejemplo:

. desfalco de entidades de crédito vía pases de suelo;

. supersalarios de trabajador-directivo;

. etc.

Si quieres ser feleiz, trabaja y emprende por sin poner ni un átomo de ilusión en ello. E intenta conseguir el mayor flujo de renta improductiva que puedas, que repito, tiene cuatro formatos:

- inmuebles,

- pensiones,

- plazofijos, y

- supersalarios.

Dentro del concepto contable "Remuneración de los asalariados" se incluyen los aproximadmente ¡30.000 mil millones de pesetas! que el trabajador-directivo Sáenz ha extraído, en sus 19 años de empleo en el Banco Santander. LOS DOS TALONES DE AQUILES DE LOS SUPERSALARIOS son:

- la DEDUCIBILIDAD FISCAL (¡tú como contribuyente has pagado directamente casi la tercera parte de los 30.000 millones de Sáenz!) y

- la NEGACIÓN DE LA FILANTROPÍA (¿cuánta investigación sobre enfermedades raras, por ejemplo, puede hacerse con 30.000 millones de pesetas?).

Pero lo peor de los supersalarios es el tipo de empresa que inducen y, por ende, el tipo de sociedad a que dan lugar. ¿Por qué? Porque el sector público se quedó en la línea de salida en esta escalada tan insultante de la política retributiva de la empresa posmoderna.

Saénz extrajo 30.000 millones de pesetas en dos décadas, bien. Pues, en el mismo período, un funcionario de élite, por ejemplo, un Abogado del Estado o un Inspector de Hacienda, sólo obtiene u flujo bruto de un millón y medio de euros antes de unos impuestos que forzosamente tiene que pagar, a diferencia de Sáenz que puede permitirse interponer sociedades y fiduciarios.

El despiporre salarial de los directivos del Lean & Mean comenzó a mediados de los 1980s. Ahora la sociedad ya ni siquiera está hegemonizada por los capitalistas de "sombrero de copa y puro" sino por meros trabajadores-directivos, con:

- su cabroncetismo e hijoputitaísmo,

- su caudillismo,

- su victimismo exculpatorio,

- su obrerismo facha,

- su Dirección por Objetivos pervertida,

- sus blindajes y bonus,

- sus sistemas de control y castigo

- sus contradicciones falsoliberales,

- su hipocresía del "retener talento"; y

- su cinismo del "una empresa privada puede pagar lo que le dé le gana".

Y todo esto, además, regodeándose, descojonándose en la cara de sus compañeros trabajadores y, lo que es peor, de los emprendedores esclavos del día a día, que han de madrugar para acudir al polígono donde obtener compitiendo su mierda de beneficio empresarial después de tener que generar un potosí de rentas improductivas, incluidas las de los caseros de sus trabajadores y los supersalarios de sus propios trabajadores-directivos.

Muerto El Pisito, ¿qué sentido tiene mantener en pie el Capitalismo Popular? ¡Acabemos con él, camaradas cristianos liberal-auténticos! Comunisticémonos contra la socialdemocracia y el socioliberalismo. Comencemos por nosotros mismos. Renunciemos al hipotético divendo de capitalistias de medio pelo, que jamás vendrá. Confabulémonos íntimamente contra la usura, es decir, contra la injusticia conmutativa.

LAS CUATRO FANTASÍAS DEL CAPITALISMO POPULAR:

1) EL PISITO;

2) LAS ACCIONCITAS COTIZADAS;

3) LOS SUPERSALARIOS; y

4) EL "GARAJE" donde, humildemente, en teoría comienza el emprendimiento que te convertirá en un rockefeller.


LA VERDAD DEL CAPITALISMO POPULAR:

1) EL HIPOTECÓN; y

2) EL TRABAJO PRECARIO.

Ahora, en España, vamos en línea recta hacia el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL porque el Estado está endeudándose a un ritmo tan insostenible que incluso dudamos de que el Cid Campeador llegue a los dos años iniciales de tregua en el proceso de consolidación fiscal que la UE ha dado a España.

El día del EFTF los popularcapitalistas plantearán literalmente que hay que "repensar" el Estado del Bienestar y pedirán tu apoyo para rebajar las pensiones. ¡Que no se haga:

- sin preservar Trabajo & Empresa, y

- sin represión simultánea de todos los rentismos improductivos!

A partir de ese dia comenzará una cuenta atrás mortífera: o enterramos el Capitalismo Popular o entierra él a nuestros hijos y nietos.

Gracias por leernos.

 


http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-28/el-peso-de-los-salarios-en-el-reparto-de-la-tarta-nacional-se-desploma-a-minimos_94945/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-28/el-peso-de-los-salarios-en-el-reparto-de-la-tarta-nacional-se-desploma-a-minimos_94945/)


Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Feb 2014(11:47)

(Los errores de Bankia y Telefónica, sin embargo, han dado lugar a la multiplicación por dos de los supersalarios de sus trabajadores-directivos, ingente cuantía de unas liberalidades que no se dedican a la filantropía y cuya tercera parte pagas directamente tú, contribuyente. Hoy hemos escrito sobre esto aquí:

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-28/el-peso-de-los-salarios-en-el-reparto-de-la-tarta-nacional-se-desploma-a-minimos_94945/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-28/el-peso-de-los-salarios-en-el-reparto-de-la-tarta-nacional-se-desploma-a-minimos_94945/[/url]) )


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-28/bankia-y-telefonica-historia-de-dos-errores_95069/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-28/bankia-y-telefonica-historia-de-dos-errores_95069/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 12:15:35 pm
No me acaba de cuadrar que ésos tengan conciencia de clase, dicho sea de paso (salvo en los top of top, en los que quizá).


Claaaaro, claaaro, es el viento quien concierta las decisiones economicas mundiales:

El Foro Económico Mundial (World Economic Forum, WEF) es una fundación sin fines de lucro con sede en Ginebra, conocida por su asamblea anual en Davos, Suiza. Allí se reúnen los principales líderes empresariales, los líderes políticos internacionales y periodistas e intelectuales selectos para analizar los problemas más apremiantes que enfrenta el mundo; entre ellos, la salud y el medioambiente. El Foro también organiza la “Asamblea Anual de Nuevos Campeones” en China y una serie de asambleas regionales durante el año. En 2008, dichas asambleas regionales incluyeron reuniones en Europa y Asia Central, Asia Oriental, la Mesa Redonda de Directores Ejecutivos de Rusia, África, Oriente Medio y el Foro Económico Mundial en Latinoamérica. Durante el 2008, se lanzó la “Cumbre Inaugural sobre la Agenda Global" en Dubai, con la presencia de 700 expertos mundiales de cada sector que trataron 68 cambios globales identificados por el Foro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Foro_Econ%C3%B3mico_Mundial (http://es.wikipedia.org/wiki/Foro_Econ%C3%B3mico_Mundial)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 12:30:22 pm
Lo que dice wanderer es que no ve por qué no se van a comer a bocaos entre ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 12:33:10 pm
Lo que dice wanderer es que no ve por qué no se van a comer a bocaos entre ellos.
Quiza porque la expectativa de crecimiento exponencial en un mundo finito acaba en canibalismo endocapitalista. Eso si, llevandose antes por delante a la ciudadania en cantidades industriales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 12:41:07 pm
Si empiezas a contestar con evasivas, no vamos a ninguna parte. Mi opinión: crisis es cada vez que les toca perder a los curritos (es frcuente.) Y krisis (por diferenciar) es cuando además de los curritos, pierden algunos de arriba también. (Como en el 29.)

¿Estamos o no estamos como en el 29?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 12:46:40 pm
Si empiezas a contestar con evasivas, no vamos a ninguna parte. Mi opinión: crisis es cada vez que les toca perder a los curritos (es frcuente.) Y krisis (por diferenciar) es cuando además de los curritos, pierden algunos de arriba también. (Como en el 29.)

¿Estamos o no estamos como en el 29?
Si en las causas, no en las consecuencias. Los de arriba nunca pierden (salvo en excepciones históricas como Francia en 1789 o Rusia en 1917). Solo se contraen y siguen agazapados con sus privilegios esperan retomar las riendas. En este caso la KCrisis no ha acabado y difícil es aventurar como va a acabar o si va a acabar. Por el momento solo pierde la plebe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Febrero 28, 2014, 12:55:22 pm
Esta crisis esta siendo muy útil y fructífera para los ricos que siguen sin deflactarse de su burbuja-estafa inmobiliaria mientras prosigue la devaluación interna de ingresos y salarios de la plebe secuestrada por el chantaje de la miseria.
Si y sin embargo,a quien van a colocar sus maulas si nadie va a tener ya ni un duro para comprarlas? Todo me sigue pareciendo una enorme gilipollez. Montan el capitalismo desregulado,hacen subir al carro del desenfreno a toda la clase media y a buena parte de la clase baja, revientan el sistema a base de codicia,y al final,la clase baja vuelve a ser baja,la media queda herida de muerte y ellos....ellos algunos son mucho mas ricos,otros habrán perdido....Al final todo es una enorme capullada de suma cero. Tres décadas absurdas de hijoputez y alevosía.
No veo que a 10 años vista los ricos vayan a ser mas ricos. Algunos igual si,los listos, pero todos no,es imposible si los de abajo no consumimos sus mierdas.

La concentración de capital es ascendente (menos ricos en número pero esos menos son más ricos).

No se trata de comprar o no, eso a ellos no les interesa. Saben que la economía especulativa da muchos más réditos e inmediatos que en inversiones productivas (que aunque puedan ser seguras son a medio/largo plazo).

Luego también saben que el Sistema está agotado. Están avivando el fuego a modo de una última llamarada porque tienen claro que será la última bocanada, el resto serán brasas, pequeñas lumbres como metáfora de lo acabado.

Más o menos eso me vino a decir en una negociación un partner capitalista con el que quise llevar un negocio a cabo.

Pues lo que dices para mí va en contra de la idea de los Master Planners del Universo, sino que aquí cada uno con posibles trata de rebañar lo que pueda y mientras pueda en el mejor estilo "después de mí, el diluvio".

Además, cuando éso se agote (o más bien, incluso antes de llegar a ello, pienso), las luchas intestinas dentro de los grupos tanto del 10% como del 1% serán brutales. No me acaba de cuadrar que ésos tengan conciencia de clase, dicho sea de paso (salvo en los top of top, en los que quizá).

Por ahí van las cosas. Lo que sostiene con alfileres los grandes patrimonios  (que crecen nominalmente entre otras cosas porque los múltiplos valorativos se han escapado de la lógica como un cohete lo hace de la gravedad si cuenta con suficiente fuerza impulsora) es la desenfrenada política monetaria cada vez más separada de la realidad. Agotado el filón del neocrédito a las clases menos pudientes en Occidente como mucho puede haber un estironcillo con Oriente del que tampoco está claro que vayan a poder succionar los plutócratas occidentales. Luego tendrá que venir un desplome que se podrá camuflar tras una guerra o alguna oportuna pandemia, pero es cierto que la guerra en las alturas (las alturas son "el 1% del 1%", unos 4.000 españoles tienen patrimonios de más de €30M y 5.000 rentas por encima de €600.000) parece inevitable.

Lo temible es que para rebañar el plato se intente recurrir a un calentamiento extremo ("son las leyes del mercado") de las commodities más necesarias causando hambrunas y otras calamidades, solamente pueden lograr el último exprimido con algo así de brutal, pero en el pecado irá la penitencia porque con el petróleo o el trigo por encima de cierto precio se forrará el que controle esos mercados pero se hundirán todas las empresas de consumo que vayan quedando. La máquina se ha forzado demasiado y no es que no haya para todos en la parte baja, es que en la alta tampoco porque la gente tendrá que decidir si pasear un iPad o dar de comer a sus hijos, si volar a Viena y dormir de hotel o calentar su casa, si comprarse más trapitos innecesarios o pagar las medicinas de la abuela.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 28, 2014, 12:55:31 pm
Ojo siempre a las cuentas con quintiles, ya hemos explicado muchas veces que en el percentil 80 de renta en España se encuentra un policía nacional y un maestro con dos trienios

No pocas veces hemos tenido delante a alguien clamando por la expropiación, encarcelamiento o muerte de "el 20% más rico" que lo tiene casi todo, y les hemos demostrado con cifras que ellos son parte de ese 20%.

Se les queda una carita...

Eso sí, a los tres días siguen clamando de la misma forma, porque no hay dato fidedigno que pueda con una creencia falsa pero bien implantada.

Así nos va y así nos va a ir.
Demagoga. Para ti reparto=encarcelamiento y expropiación? No lo excluyo para el criminal financiero e imagino que tu tampoco. Pero sentir tanta empatia por la casta mientras millones de ciudadanos están convirtiéndose en zombis económicos es poco menos que inapropiado e indecente.

¿Dónde está la demagogia? Ya sólo te queda la descalificación.

Quita cárcel y pon reparto, como tú dices: entonces quienes claman que se reparta el dinero del 20% más rico descubren que es SU dinero el que se ha de repartir porque ellos son parte de ese 20%.

Se les queda la misma carita de gilipollas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 12:57:26 pm
Una pregunta simple: te parece legitimo el rentismo parasitario y usurero?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 13:02:52 pm
...
Si en las causas, no en las consecuencias. Los de arriba nunca pierden (salvo en excepciones históricas como Francia en 1789 o Rusia en 1917). Solo se contraen y siguen agazapados con sus privilegios esperan retomar las riendas. En este caso la KCrisis no ha acabado y difícil es aventurar como va a acabar o si va a acabar. Por el momento solo pierde la plebe.

Dices "difícil es aventurar como va a acabar o si va a acabar", pero antes afirmas "no en las consecuencias". Pones el carro delante del caballo. Yo creo que en esta krisis sí va a haber perdedores de entre los de arriba, en cuanto a poder y en cuanto a riqueza. Los de abajo se las arreglan como pueden, por eso tratamos de prever los acontecimientos.

Para surfear (lo mejor posible) la ola.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 13:04:09 pm
Actualmente el valor de los derivados de la deuda en sus múltiples modalidades equivalen a diez veces el PIB mundial. Ese es "su" dinero que utilizan para chantajear a Estados naciones presionando en los mercados de deuda que ellos mismos han diseñado para controlar los presupuestos nacionales.

https://www.bis.org/publ/otc_hy1311.htm (https://www.bis.org/publ/otc_hy1311.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 13:07:20 pm
...
Si en las causas, no en las consecuencias. Los de arriba nunca pierden (salvo en excepciones históricas como Francia en 1789 o Rusia en 1917). Solo se contraen y siguen agazapados con sus privilegios esperan retomar las riendas. En este caso la KCrisis no ha acabado y difícil es aventurar como va a acabar o si va a acabar. Por el momento solo pierde la plebe.

Dices "difícil es aventurar como va a acabar o si va a acabar", pero antes afirmas "no en las consecuencias". Pones el carro delante del caballo. Yo creo que en esta krisis sí va a haber perdedores de entre los de arriba, en cuanto a poder y en cuanto a riqueza. Los de abajo se las arreglan como pueden, por eso tratamos de prever los acontecimientos.

Para surfear (lo mejor posible) la ola.
No en las consecuencias "por ahora" y esta durando esta situación mas de seis años ya. Si quieres prever acontecimientos tienes que observar los movimientos de los agentes económicos sistémicos. Y por lo que yo sé, su autismo no augura nada bueno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 13:07:33 pm
Actualmente en valor de los derivados de la deuda en sus múltiples modalidades equivalen a diez veces el PIB mundial. Ese es "su" dinero que utilizan para chantajear a Estados naciones presionando en los mercados de deuda que ellos mismos han diseñado para controlar los presupuestos nacionales.

https://www.bis.org/publ/otc_hy1311.htm (https://www.bis.org/publ/otc_hy1311.htm)

Otra evasiva. Cuanto quieras debatir, seguimos. (Otro dia.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 13:09:25 pm
Actualmente en valor de los derivados de la deuda en sus múltiples modalidades equivalen a diez veces el PIB mundial. Ese es "su" dinero que utilizan para chantajear a Estados naciones presionando en los mercados de deuda que ellos mismos han diseñado para controlar los presupuestos nacionales.

https://www.bis.org/publ/otc_hy1311.htm (https://www.bis.org/publ/otc_hy1311.htm)

Otra evasiva. Cuanto quieras debatir, seguimos. (Otro dia.)
Y dale con no querer comprender las interacciones. Le respondía a visillofila, no me lieis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 28, 2014, 13:13:37 pm
Esta crisis esta siendo muy útil y fructífera para los ricos que siguen sin deflactarse de su burbuja-estafa inmobiliaria mientras prosigue la devaluación interna de ingresos y salarios de la plebe secuestrada por el chantaje de la miseria.
Si y sin embargo,a quien van a colocar sus maulas si nadie va a tener ya ni un duro para comprarlas? Todo me sigue pareciendo una enorme gilipollez. Montan el capitalismo desregulado,hacen subir al carro del desenfreno a toda la clase media y a buena parte de la clase baja, revientan el sistema a base de codicia,y al final,la clase baja vuelve a ser baja,la media queda herida de muerte y ellos....ellos algunos son mucho mas ricos,otros habrán perdido....Al final todo es una enorme capullada de suma cero. Tres décadas absurdas de hijoputez y alevosía.
No veo que a 10 años vista los ricos vayan a ser mas ricos. Algunos igual si,los listos, pero todos no,es imposible si los de abajo no consumimos sus mierdas.

No es ninguna gilipollez. Es una estrategia (CPI) que ha permitido tener al pueblo hipnotizado con fantasías de ser capitalista, y ha permitido que gente que no crea negocios ni valor de verdad se haya hecho millonaria con estafas y desfalcos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 13:19:17 pm
Supongo que se refiere a la banca que ha parasitado la creación de riqueza vía deuda agregada mientras les metía a los curritos de andamio (con apenas estudios) créditos a cincuenta años para quitarles a dos manos el fruto del trabajo inmobiliario burbujeado que le daba con la otra...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 28, 2014, 13:19:59 pm
Esta crisis esta siendo muy útil y fructífera para los ricos que siguen sin deflactarse de su burbuja-estafa inmobiliaria mientras prosigue la devaluación interna de ingresos y salarios de la plebe secuestrada por el chantaje de la miseria.


Bueno, por lo menos reconoces que hay gente que TIENE EL DINERO ganado en las transacciones inmobiliarias. Algo es algo.
El siguiente paso es que investigues QUIEN tiene el dinero, en que cantidades y porqué.

Demagoga. Para ti reparto=encarcelamiento y expropiación? No lo excluyo para el criminal financiero e imagino que tu tampoco. Pero sentir tanta empatia por la casta mientras millones de ciudadanos están convirtiéndose en zombis económicos es poco menos que inapropiado e indecente.


El inventor de Whassap -que hace unos años vivía de la beneficencia- hoy tiene 19.000 millones de dólares. ¿En que grupo lo encuadrarías? http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Koum (http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Koum)
¿En el de los ricos, o en el de las ovejas?
Creo que es importante saberlo;
Porque tu estás hablando de algo tan serio como es imponer una supuesta justicia contra un grupo de personas concreto (o no tan concreto) pero aún no se sabe muy bien el criterio de discriminación, ni quienes son esas personas, ni quien las ajusticiará, ni cómo, ni porqué.

¿Porqué en la lista Forbes cada año hay entradas y salidas?
¿Zuckerberg a que grupo pertenece? Al de las élites que se han hecho millonarias con el ladrillo, a los perdedores de la burbuja, o a ambos? ¿Y Ortega-Zara?
Merkel es una infiltrada que ascendió al poder aupada por... Draghi ¿?
¿O tal vez fue Bill Gates y su maléfico plan para gobernar el mundo?
De Obama no hablo porque todos sabemos que es extraterrestre.

En serio.
Quiero respuestas, no retórica de baratillo basada en "ellos contra nosotros".
Porque ya estoy de vuelta.
He ido, no he encontrado a nadie, y me he vuelto.




Supongo que para algunos el azar es demasiado complejo y necesitan buscarle una explicación determinista a todo.
Tras el determinismo está la gran inteligencia, el gran engranaje mágico.
No digo que no sea así, solo digo nadie lo sabe ni lo sabrá jamás (Auxiliis) y ante este dilema lógico y sin solución, yo prefiero entregarme a la fascinación del caos y el libre albedrío. Aunque para otros siempre será mucho más facil creer que Donald Trump nació en la edad media y lleva gobernando el mundo con mano de hierro durante 500 años (aunque sea mentira).

Lo que tu has hecho Nash, es coger la primera respuesta facilona que te han dado, la de la élite (Deus-Ex-machina) que tiene un plan mágico organizado contra el resto de la humanidad, y a partir de ahí tratas de hacer encajar el resto de piezas en tu minúsculo engranaje inicial fabricado artificialmente, de tal forma que al final puedas hacer funcionar el gran relog determinista que de explicación a tu minúsculo mundo de engranajes.
Y en esas estás, cogiendo de aqui y de allí, pequeñas ruedecillas de relog, haciendo un engranaje gigante en el cual todas las piezas giran y orbitan en torno a un pequeño engranaje inicial, el de la CASTA-ÉLITE pergeñadora de planes mundiales.

(http://4.bp.blogspot.com/-hhnty7FSP7g/T0rEdT--jKI/AAAAAAAAA8I/4LJdBl1CAeo/s400/Rellotge2%5B1%5D.jpg)

Y una vez tengas todos los engranajes montados y lo pongas en marcha, dirás:
¿Veis? ya os dije que este engranaje era el gran engranaje incial. El gran engranaje, el que da vida y movimiento a todos los demás engranajes.

Pero lo bonito de los engranajes, es que todos girarán a la vez SEA CUAL SEA el primer engranaje que reciba la energía.
Por eso no tiene sentido intentar montar todo un sistema determinista en base a UN engranaje inicial, que por supuesto funcionará, pero que lo hará igual sea cual sea la idea inicial que apliques al mecanismo. En un sistema de engranajes todas las ruedas giran, independientemente de cual sea la primera, o la última.
Un mecanismo que, reitero, ha sido creado artificialmente para darte una respuesta que con antelación ya sabes cual quieres que sea (que todo gira cuando esa primera ruedecilla gira).


PD: respondeme a las preguntas que te hice al principio, y verás como vas reduciendo esa supuesta élite mundial a élite nacional, luego a ganadores y perdedores dentro de esa élite, luego añadirás vencedores y vencidos de los grupos de abajo, y al final verás que todo tu argumento se viene abajo como la retórica frentebatallista de andar por casa que es.

Que los ricos son muy malos y "el resto" somos muy buenos.
Pero la paguita y el pisito, ni me los toques.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 13:28:44 pm
Esta crisis esta siendo muy útil y fructífera para los ricos que siguen sin deflactarse de su burbuja-estafa inmobiliaria mientras prosigue la devaluación interna de ingresos y salarios de la plebe secuestrada por el chantaje de la miseria.


Bueno, por lo menos reconoces que hay gente que TIENE EL DINERO ganado en las transacciones inmobiliarias. Algo es algo.
El siguiente paso es que investigues QUIEN tiene el dinero, en que cantidades y porqué.

Demagoga. Para ti reparto=encarcelamiento y expropiación? No lo excluyo para el criminal financiero e imagino que tu tampoco. Pero sentir tanta empatia por la casta mientras millones de ciudadanos están convirtiéndose en zombis económicos es poco menos que inapropiado e indecente.


El inventor de Whassap -que hace unos años vivía de la beneficencia- hoy tiene 19.000 millones de dólares. ¿En que grupo lo encuadrarías? [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Koum[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Koum[/url])
¿En el de los ricos, o en el de las ovejas?
Creo que es importante saberlo;
Porque tu estás hablando de algo tan serio como es imponer una supuesta justicia contra un grupo de personas concreto (o no tan concreto) pero aún no se sabe muy bien el criterio de discriminación, ni quienes son esas personas, ni quien las ajusticiará, ni cómo, ni porqué.

¿Porqué en la lista Forbes cada año hay entradas y salidas?
¿Zuckerberg a que grupo pertenece? Al de las élites que se han hecho millonarias con el ladrillo, a los perdedores de la burbuja, o a ambos? ¿Y Ortega-Zara?
Merkel es una infiltrada que ascendió al poder aupada por... Draghi ¿?
¿O tal vez fue Bill Gates y su maléfico plan para gobernar el mundo?
De Obama no hablo porque todos sabemos que es extraterrestre.

En serio.
Quiero respuestas, no retórica de baratillo basada en "ellos contra nosotros".
Porque ya estoy de vuelta.
He ido, no he encontrado a nadie, y me he vuelto.




Supongo que para algunos el azar es demasiado complejo y necesitan buscarle una explicación determinista a todo.
Tras el determinismo está la gran inteligencia, el gran engranaje mágico.
No digo que no sea así, solo digo nadie lo sabe ni lo sabrá jamás (Auxiliis) y ante este dilema lógico y sin solución, yo prefiero entregarme a la fascinación del caos y el libre albedrío. Aunque para otros siempre será mucho más facil creer que Donald Trump nació en la edad media y lleva gobernando el mundo con mano de hierro durante 500 años (aunque sea mentira).

Lo que tu has hecho Nash, es coger la primera respuesta facilona que te han dado, la de la élite (Deus-Ex-machina) que tiene un plan mágico organizado contra el resto de la humanidad, y a partir de ahí tratas de hacer encajar el resto de piezas en tu minúsculo engranaje inicial fabricado artificialmente, de tal forma que al final puedas hacer funcionar el gran relog determinista que de explicación a tu minúsculo mundo de engranajes.
Y en esas estás, cogiendo de aqui y de allí, pequeñas ruedecillas de relog, haciendo un engranaje gigante en el cual todas las piezas giran y orbitan en torno a un pequeño engranaje inicial, el de la CASTA-ÉLITE pergeñadora de planes mundiales.

([url]http://4.bp.blogspot.com/-hhnty7FSP7g/T0rEdT--jKI/AAAAAAAAA8I/4LJdBl1CAeo/s400/Rellotge2%5B1%5D.jpg[/url])

Y una vez tengas todos los engranajes montados y lo pongas en marcha, dirás:
¿Veis? ya os dije que este engranaje era el gran engranaje incial. El gran engranaje, el que da vida y movimiento a todos los demás engranajes.

Pero lo bonito de los engranajes, es que todos girarán a la vez SEA CUAL SEA el primer engranaje que reciba la energía.
Por eso no tiene sentido intentar montar todo un sistema determinista en base a UN engranaje inicial, que por supuesto funcionará, pero que lo hará igual sea cual sea la idea inicial que apliques al mecanismo. En un sistema de engranajes todas las ruedas giran, independientemente de cual sea la primera, o la última.
Un mecanismo que, reitero, ha sido creado artificialmente para darte una respuesta que con antelación ya sabes cual quieres que sea (que todo gira cuando esa primera ruedecilla gira).


PD: respondeme a las preguntas que te hice al principio, y verás como vas reduciendo esa supuesta élite mundial a élite nacional, luego a ganadores y perdedores dentro de esa élite, luego añadirás vencedores y vencidos de los grupos de abajo, y al final verás que todo tu argumento se viene abajo como la retórica frentebatallista de andar por casa que es.

Que los ricos son muy malos y "el resto" somos muy buenos.
Pero la paguita y el pisito, ni me los toques.

Un saludo.

Qué te parece si me haces las preguntas una a una para que tengan respuesta puntual y menos tochesco-cansina? Es que responder a esto necesitaría unas cuantas paginitas aunque ya he aportado argumentos dispersos por aquí y por allí. No olvido que esto es un foro con sus virtudes y limitaciones. La coherencia debe darse con el conjunto de los comentarios. Eso tiene el inconveniente de que si te pierdes un episodio se distorsiona la percepción y comprensión del conjunto. Ademas me parece que ya estoy floodeando bastante el hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 28, 2014, 13:29:59 pm
Supongo que se refiere a la banca que ha parasitado la creación de riqueza vía deuda agregada mientras les metía a los curritos de andamio (con apenas estudios) créditos a cincuenta años para quitarles a dos manos el fruto del trabajo inmobiliario burbujeado que le daba con la otra...

Cuanto más escribes, menos sentido (aún) tiene lo que dices. Y este post tuyo sí es un ejemplo perfecto de demagogia, con falsedad en los hechos incluída.

A la banca le da igual dar préstamos para pisos o para cohetes, lo que quiere es que se le devuelva el préstamo con el interés pactado.

La banca que ha entrado en juego de cabeza y como ariete en la burbuja inmobiliaria fue la parte pseudo-pública, gestionada (es un decir) por políticos.

Y además no ha sido destinataria de dinero, sino el instrumento que han usado los caraduras para forrarse: después del hipotecón, al currito le quedaba la deuda a 40 años, a la caja le quedaba un agujero irrecuperable, mientras que el dinero lo había trincado otro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 28, 2014, 13:33:02 pm
Qué te parece si me haces las preguntas una a una para que tengan respuesta puntual y menos tochesco-cansina? Es que responder a esto necesitaría unas cuantas paginitas aunque ya he aportado argumentos dispersos por aquí y por allí. No olvido que esto es un foro con sus virtudes y limitaciones. La coherencia debe darse con el conjunto de los comentarios. Eso tiene el inconveniente de que si te pierdes un episodio se distorsiona la percepción y comprensión del conjunto. Ademas me parece que ya estoy floodeando bastante el hilo.

¿Qué te parece si no tienes la cara de cemento armado de asignar a CHOSEN la responsabilidad del flooding y trolling que estás haciendo tú?

En tus posts no hay más que retórica barata, datos intencionadamente mal interpretados e hipótesis no falseables.

Espero que te paguen al peso, porque como sea por calidad, lo llevas clarinete.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 13:37:52 pm
Qué te parece si me haces las preguntas una a una para que tengan respuesta puntual y menos tochesco-cansina? Es que responder a esto necesitaría unas cuantas paginitas aunque ya he aportado argumentos dispersos por aquí y por allí. No olvido que esto es un foro con sus virtudes y limitaciones. La coherencia debe darse con el conjunto de los comentarios. Eso tiene el inconveniente de que si te pierdes un episodio se distorsiona la percepción y comprensión del conjunto. Ademas me parece que ya estoy floodeando bastante el hilo.

¿Qué te parece si no tienes la cara de cemento armado de asignar a CHOSEN la responsabilidad del flooding y trolling que estás haciendo tú?

En tus posts no hay más que retórica barata, datos intencionadamente mal interpretados e hipótesis no falseables.

Espero que te paguen al peso, porque como sea por calidad, lo llevas clarinete.
Debes tener problemas de comprensión lectora o no has leído mi ultima frase. Me paguen? Por comentar en aquí? Estas de cachondeo? Tu pareces admitir que si te pagan por comentar aquí entonces. Te supervisan para que sean comentarios "de calidad"? En tus comentarios, al margen de atacarme no percibo argumentos ni ideas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 28, 2014, 13:42:22 pm
Debes tener problemas de comprensión lectora o no has leído mi ultima frase.

De manual del troll.

Citar
Me paguen? Por comentar en aquí? Estas de cachondeo?

No.

Citar
Tu pareces admitir que si te pagan por comentar aquí entonces.

No. Te inventas películas sobre este nick. De manual del troll.


Flooding, trolleo, falta de respeto, respuestas evasivas, acusar a los demás de lo que haces tú...

O te pagan o te falla la medicación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Itzhak Perlman en Febrero 28, 2014, 13:44:11 pm
Supongo que se refiere a la banca que ha parasitado la creación de riqueza vía deuda agregada mientras les metía a los curritos de andamio (con apenas estudios) créditos a cincuenta años para quitarles a dos manos el fruto del trabajo inmobiliario burbujeado que le daba con la otra...

Los curritos de andamio eran libres de firmar o no lo que se ponía por delante de sus narices.

Que el currito sea un ignorante en ciertos temas no le exime de su responsabilidad financiera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2014, 13:47:40 pm
Él nos acusa veladamente de defender veladamente el rentismo parasitario. Pues ya puestos, igual puedo yo acusarle de defenderlo veladamente, pues tan groseramente lo hace que en realidad lo que provoca es un refuerzo de lo contrario que dice defender.

Y sí, ciertamente ésto también es no-falsable, pero ya que atiza él en los morros a los demás con tal tipo de argumentaciones, pues no está mal que tenga algo de toma y daca; o más bien, de zas en toa la boca:

(http://3.bp.blogspot.com/-LnddrcKd_MI/T_ai3aSzn7I/AAAAAAAADWE/RgOBNpT4XVI/s1600/zas_10.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2014, 13:50:41 pm
Supongo que se refiere a la banca que ha parasitado la creación de riqueza vía deuda agregada mientras les metía a los curritos de andamio (con apenas estudios) créditos a cincuenta años para quitarles a dos manos el fruto del trabajo inmobiliario burbujeado que le daba con la otra...

Los curritos de andamio eran libres de firmar o no lo que se ponía por delante de sus narices.

Que el currito sea un ignorante en ciertos temas no le exime de su responsabilidad financiera.

Cierto, y eso por no mencionar que muchos que sí se supone que tenían la suficiente formación para haberlo visto (o incluso habiéndolo visto), lo hacían igualmente, ya fuera por avaricia, falta de personalidad, efecto suegra, o lo que usted quiera poner.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 28, 2014, 13:52:13 pm
(http://media.tumblr.com/c23e518448627e2f3a91771b095efa4b/tumblr_inline_molszbRMyj1qz4rgp.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 13:54:09 pm

Los ciudadanos no deciden nada en realidad sino el sistema impuesto por los tenedores del capital. Creer en esta democracia de carton es no contar con el poder de determinación de las estructuras capitalistas que dictan el comportamiento de las masas. Es el conatus ya evocado y estudiado por Espinoza. Tu mismo sin ser consciente de ello estas siendo victima en tu discurso de las estructuras de la propaganda del sistema financiero como antes fueron convencidos millones de ciudadanos para endeudarse porque las élites decían que eso era lo que habia que hacer. Escapar de las estructuras es prácticamente imposible salvo que tengas los medios de no "obedecer" y resistir.
Pero mas absurdo aun es creer que dejando a millones de familias errando por tierra de nadie y sin porvenir no nos va a volver a los inmoindultados en forma de boomerang devastador por simple contagio mecánico por las numerosas interdependencias sistémicas.
Actualizo. Luego puedes creer en papa Noël si quieres o en el libre albedrio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 13:57:04 pm
Negar el determinismo  en la toma de decisiones de las masas es infantil. La decision individual le debe todo o casi a la percepcion que de uno mismo tiene a travésdel reflejo del espejo social. Nadie quiere estar "al margen". O sea, que vendria a decir lo mismo sobre la voluntad individual de una hormiga. Las decisiones las toma ella en conformidad con lo que espera el grupo de ella. En lo relativo a Ada Colau se podria decir que es una de esas hormigas que se da cuenta del papel determinante de la estructura en el cataclismo inmobiliario pero se aprecia en la reaccion del entorno esa hostilidad propia de las hormigas que no quieren salir del marco que les han construido.
Y añado...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 28, 2014, 14:11:02 pm
Él nos acusa veladamente de defender veladamente el rentismo parasitario. Pues ya puestos, igual puedo yo acusarle de defenderlo veladamente, pues tan groseramente lo hace que en realidad lo que provoca es un refuerzo de lo contrario que dice defender.

Y sí, ciertamente ésto también es no-falsable, pero ya que atiza él en los morros a los demás con tal tipo de argumentaciones, pues no está mal que tenga algo de toma y daca; o más bien, de zas en toa la boca:

Pero así sólo se consigue paralizar el debate y rebajar el nivel del foro a bronca de taberna.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2014, 14:14:41 pm
Él nos acusa veladamente de defender veladamente el rentismo parasitario. Pues ya puestos, igual puedo yo acusarle de defenderlo veladamente, pues tan groseramente lo hace que en realidad lo que provoca es un refuerzo de lo contrario que dice defender.

Y sí, ciertamente ésto también es no-falsable, pero ya que atiza él en los morros a los demás con tal tipo de argumentaciones, pues no está mal que tenga algo de toma y daca; o más bien, de zas en toa la boca:

Pero así sólo se consigue paralizar el debate y rebajar el nivel del foro a bronca de taberna.

Que creo que en el fondo no es otra cosa lo que pretende. Éste de protector de las clases desfavorecidas tiene lo que yo de monje. Es un lobo con piel de cordero, y malmetedor a conciencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 14:20:19 pm
Él nos acusa veladamente de defender veladamente el rentismo parasitario. Pues ya puestos, igual puedo yo acusarle de defenderlo veladamente, pues tan groseramente lo hace que en realidad lo que provoca es un refuerzo de lo contrario que dice defender.

Y sí, ciertamente ésto también es no-falsable, pero ya que atiza él en los morros a los demás con tal tipo de argumentaciones, pues no está mal que tenga algo de toma y daca; o más bien, de zas en toa la boca:

Pero así sólo se consigue paralizar el debate y rebajar el nivel del foro a bronca de taberna.
Todo lo contrario, ahora hay debate. Se os nota una cierta interiorizacion de la ortodoxia que produce espejismos de democracia y tolerancia donde solo hay autocensura. No obstante entiendo lo duro que puede salir de los esquemas mentales implantados durante décadas por la fuerzas sistémicas de la estructura capitalista financiera.
De sus acusaciones también tengo costumbre en Burbuja. Aquí no es muy distinto en suma. Salvo quizá su mayor intolerancia a la heterodoxia contaminada por las oscuras intenciones que me presuponen al margen de mi propia libertad de conciencia critica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Febrero 28, 2014, 14:22:13 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Feb 2014(12:16)

(¡Qué bien explicado!)


"DESPUÉS DE MÍ, EL DILUVIO".-

El Capitalismo Popular es lo que tiene: quítate tú que me pongo yo, y el siguiente que arree.

Hoy, aquí...

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-28/el-peso-de-los-salarios-en-el-reparto-de-la-tarta-nacional-se-desploma-a-minimos_94945/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-02-28/el-peso-de-los-salarios-en-el-reparto-de-la-tarta-nacional-se-desploma-a-minimos_94945/[/url])

hemos escrito que los capitalistas ya no mandan. Una fauna ultracortísimoplacista los ha desplazdo: los Trabajadores-Diretivos.

La muerte de los planteamientos estratégicos (objetivos a largo plazo) trae causa directa de la ingente renta que extraen personalmente los T-D en poquísimo tiempo. La combinación de esta "dictadura de la nómina que viene" con su capacidad de gestión y su "capital relacional" es letal.

Las fuerzas compensadoras son impotentes:

- sus compañeros trabajadores están esclavizados por intereses "capitalistitas" (El Pisito, etc.);

- los funcionatillas no pintan nada, con sus sueldecitos de camarero;

- los capitalistas convencionales se han diluido, automarginándose en su aislamiento; y

- los emprendedores no son más que autoempleados frente a las inmensas fortalezas de la super-acumulación capitalista anónima gestionada por la casta directiva.

No va a haber regulación en materia de límites energéticos. Se va a tirar "pa'lante" todo lo que se pueda y, "después de mi, el diluvio". Para colmo, los think tanks orgánicos están todo el día con placebos tipo fracking, etc., haciendo creer que hay cuerda para "siglos"... que es lo que falta para la próxima supernómina del T-D de turno.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-28/el-mayor-problema-que-afronta-actualmente-el-mundo_94906/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-02-28/el-mayor-problema-que-afronta-actualmente-el-mundo_94906/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 28, 2014, 14:25:29 pm
La verdad es que leyéndole no sé si está de acuerdo con mi suposición o no respecto a las SICAVs aunque me aventuraría a decir que está de acuerdo entre la evasión fiscal entre países pero leyendo su artículo parecería que se refiere más al "con IVA o sin IVA?" que tanto se pregunta en este país.

Edit: En España no hay desregulación financiera, lo que hay es subvención y bonificación hacia ciertas conductas empresariales, llevadas al paroxismo con el ICEOísmo y represión hacia las rentas del trabajo.

La desregulacion financiera ha sido global e incesante desde hace mas de treinta años acelerando en estas dos ultimas décadas con la eliminación de la Glass-Steagall y la flexibilizacion ad infinitum de la ner capital rule que limitaba el apalancamiento. España ha sido un modelo ejemplar de sus efectos mas perversos. Las conductas empresariales han sido determinadas por su dependencia de la composición de su capital fuertemente financiarizado y la codicia exponencial de su accionariado.
Es un TODO. No disocien fenómenos que componen el marco de la estructura de capitalismo financiero.


Nash, como dirian los francofonos  : no empujes puertas que ya están abiertas... en este hilo.

Este  hilo es  PPCC-céntrico : gira en torno a la lectura ppcc de esas cuestiones.
Muchos otros hilos en TE.net  intentan otras  lecturas, interrogantes y son más apropiados para cavilar como haces.

Es verdad que en los hilos de ppcc la gente se suele salir mucho de ese  marco
pero de todos modos, lo mejor es leerlos antes de

TODOS (o casi)  los posts de PPCC están archivados  en

-- http://bichitos.blog.com.es (http://bichitos.blog.com.es) por Blichon, version integral, sin cortar ordenar ni seleccionar

-- hilos de ppcc anteriores : uno por estacion en este foro TE.net

-- http://ppcc-es.blogspot.fr (http://ppcc-es.blogspot.fr)    :  te puede servir de  seleccion ·ligth· en v/ES con posts desde el verano 2013
                   (el verano 2013 es cuando ppcc ya saca el mapa PIB-3D o Enfoque Estructural de la Renta)


Edit: de la penultima pagina
Citar
Ademas me parece que ya estoy floodeando bastante el hilo.


¡Tu lo has dicho!

8)


Saludos
(¡Habeis creado 3 páginas de ayer a hoy en este hilo, y voy por la mitad!)

Edit. CINCO, eran CINCO, ya habia pasado dos!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 28, 2014, 15:35:32 pm
Qué te parece si me haces las preguntas una a una para que tengan respuesta puntual y menos tochesco-cansina? Es que responder a esto necesitaría unas cuantas paginitas aunque ya he aportado argumentos dispersos por aquí y por allí. No olvido que esto es un foro con sus virtudes y limitaciones. La coherencia debe darse con el conjunto de los comentarios. Eso tiene el inconveniente de que si te pierdes un episodio se distorsiona la percepción y comprensión del conjunto. Ademas me parece que ya estoy floodeando bastante el hilo.

¿Qué te parece si no tienes la cara de cemento armado de asignar a CHOSEN la responsabilidad del flooding y trolling que estás haciendo tú?

En tus posts no hay más que retórica barata, datos intencionadamente mal interpretados e hipótesis no falseables.

Espero que te paguen al peso, porque como sea por calidad, lo llevas clarinete.
Debes tener problemas de comprensión lectora o no has leído mi ultima frase. Me paguen? Por comentar en aquí? Estas de cachondeo? Tu pareces admitir que si te pagan por comentar aquí entonces. Te supervisan para que sean comentarios "de calidad"? En tus comentarios, al margen de atacarme no percibo argumentos ni ideas.

Me parece normal lo que te ha dicho visi, John. Apareces y estas a todas horas posteando y acaparando el hilo. ¿No tienes trabajo?
Hueles a trol, a los hechos nos remitimos. Y tu paternalismo es sencillamente :vomit:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 28, 2014, 16:44:13 pm
Dime si Jan Koum, el hombre de los 19.000 millones de dólares, forma parte de esa élite de millonarios.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Koum (http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Koum)


Es una sola línea, para que no te sientas abrumado ante muchas letras juntas.


Citar
Qué te parece si me haces las preguntas una a una para que tengan respuesta puntual y menos tochesco-cansina? Es que responder a esto necesitaría unas cuantas paginitas

No te preocupes.
Tu escribe un post de respuesta este fin de semana que sea tan largo como desees, y el lunes o el martes lo copias y lo pegas aqui.
Si no lo haces, todo el mundo que vea esta conversación va a pensar que eres un cobarde que no se atreve a debatir con y como los mayores, y que no estuviste a la altura de las circunstancias.
Ten presente que lo que escribas, escrito se va a quedar;
En este foro los mensajes no se borran.


Venga. Inténtalo. Es sólo una línea. ¿Podrás hacerlo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 16:55:22 pm
Dime si Jan Koum, el hombre de los 19.000 millones de dólares, forma parte de esa élite de millonarios.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Koum[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Koum[/url])


Es una sola línea, para que no te sientas abrumado ante muchas letras juntas.


Citar
Qué te parece si me haces las preguntas una a una para que tengan respuesta puntual y menos tochesco-cansina? Es que responder a esto necesitaría unas cuantas paginitas

No te preocupes.
Tu escribe un post de respuesta este fin de semana que sea tan largo como desees, y el lunes o el martes lo copias y lo pegas aqui.
Si no lo haces, todo el mundo que vea esta conversación va a pensar que eres un cobarde que no se atreve a debatir con y como los mayores, y que no estuviste a la altura de las circunstancias.
Ten presente que lo que escribas, escrito se va a quedar;
En este foro los mensajes no se borran.


Venga. Inténtalo. Es sólo una línea. ¿Podrás hacerlo?

Y dale con el cachondeito.
No, ese no es de los que controlan la estructura sino un tío que se ha cruzado en medio de la barra libre de liquidez de la FED en un proceso de fusiones, compra y adquisiciones Ponzi del mercado Nasdaq. Los de arriba son los que dictan las normas y controlan gobiernos, es decir la banca de negocios internacional. Es millonario casi "por accidente". Son esos típicos casos aislados o cluster que se amplifican y exhiben para tapar el resto del espolio y "probar" que el sistema funciona y esta abierto a todos. Precisamente el hecho de que se "halla vendido" prueba paradojicamente que no. Que no hay competencia y que los mercados están dominados por un puñado de iniciados sistémicos que manipulan los precios y distorsionan las reglas para ganar siempre. De ahí la necesaria regulación.
He sido bastante claro o hago dibujitos? Es por ser aun mas paternalista...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 16:56:42 pm


Saludos
(¡Habeis creado 3 páginas de ayer a hoy en este hilo, y voy por la mitad!)

Edit. CINCO, eran CINCO, ya habia pasado dos!
Soy muy productivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Febrero 28, 2014, 17:21:14 pm
No, ese no es de los que controlan la estructura sino un tío que se ha cruzado en medio de la barra libre de liquidez de la FED en un proceso de fusiones, compra y adquisiciones Ponzi del mercado Nasdaq.

Ahi lo tienes.
Engranaje número 1.
El resto, teoría albalcapirotista para hacer la realidad encajar en lo que tu crees que está sucediendo.

Los de arriba son los que dictan las normas y controlan gobiernos, es decir la banca de negocios internacional.
Si claro. Porque tu lo dices  :rofl:
A Draghi lo colocó Merkel.
A Bernanke lo colocó Obama.
¿Y quien coloca a los políticos?
Ah si, las élites "ricas"... de las que no forman parte los mil-millonarios!!!!  :roto2:

Es millonario casi "por accidente". Son esos típicos casos aislados o cluster que se amplifican y exhiben para tapar el resto del espolio y "probar" que el sistema funciona y esta abierto a todos. Precisamente el hecho de que se "halla vendido" prueba paradojicamente que no. Que no hay competencia y que los mercados están dominados por un puñado de iniciados sistémicos que manipulan los precios y distorsionan las reglas para ganar siempre. De ahí la necesaria regulación.

Y Bill Gates.
Y Zuckerberg.
Y Steve Jobs.
Y Larry Page
....

Lo dicho.
Estás alejado de la realidad.
¿Has visto la película? El nick te viene que ni pintado.



Un consejo paternalista: Cúrrate mas las respuestas si quieres ser tomado en serio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Itzhak Perlman en Febrero 28, 2014, 17:32:35 pm
Es millonario casi "por accidente". Son esos típicos casos aislados o cluster que se amplifican y exhiben para tapar el resto del espolio y "probar" que el sistema funciona y esta abierto a todos.

Simplemente pertenece a un subconjunto de personas que estuvieron en el lugar y momento oportunos. Llevaron adelante una idea, con más o menos pericia técnica, y esa idea fue tremendamente exitosa. Como lo hizo Enric Bernat con un caramelo y un palo, Zuckerberg con unos scripts en PHP que scrapeaban fotos de colegios mayores, o Amancio Ortega fabricando batas.

Esos son los casos más llamativos. Pero también hay casos de gente tremendamente exitosa que triunfa dedicando miles de horas de esfuerzo y tiempo que desgraciadamente nadie conoce.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 17:34:24 pm
No, ese no es de los que controlan la estructura sino un tío que se ha cruzado en medio de la barra libre de liquidez de la FED en un proceso de fusiones, compra y adquisiciones Ponzi del mercado Nasdaq.

Ahi lo tienes.
Engranaje número 1.
El resto, teoría albalcapirotista para hacer la realidad encajar en lo que tu crees que está sucediendo.

Los de arriba son los que dictan las normas y controlan gobiernos, es decir la banca de negocios internacional.

Si claro. Porque tu lo dices  :rofl:
A Draghi lo colocó Merkel.
A Bernanke lo colocó Obama.
¿Y quien coloca a los políticos?
Ah si, las élites "ricas"... de las que no forman parte los mil-millonarios!!!!  :roto2:

Es millonario casi "por accidente". Son esos típicos casos aislados o cluster que se amplifican y exhiben para tapar el resto del espolio y "probar" que el sistema funciona y esta abierto a todos. Precisamente el hecho de que se "halla vendido" prueba paradojicamente que no. Que no hay competencia y que los mercados están dominados por un puñado de iniciados sistémicos que manipulan los precios y distorsionan las reglas para ganar siempre. De ahí la necesaria regulación.


Y Bill Gates.
Y Zuckerberg.
Y Steve Jobs.
Y Larry Page
....

Lo dicho.
Estás alejado de la realidad.
¿Has visto la película? El nick te viene que ni pintado.



Un consejo paternalista: Cúrrate mas las respuestas si quieres ser tomado en serio.

Vale:
(http://jomi.fundacionproclade.org/wp-content/uploads/2011/12/GoldmanSachs.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 17:35:50 pm
(http://euro-med.dk/bil/goldman-sachs-20conquers-20europe.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 17:38:06 pm
Sarkozy a sueldo de GS como conferenciante. Puertas giratorias o agradecimiento por los servicios prestados:

http://euro-med.dk/bil/goldman-sachs-20conquers-20europe.jpg (http://euro-med.dk/bil/goldman-sachs-20conquers-20europe.jpg)

Sigo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Itzhak Perlman en Febrero 28, 2014, 17:46:13 pm
Sarkozy a sueldo de GS como conferenciante. Puertas giratorias o agradecimiento por los servicios prestados:

[url]http://euro-med.dk/bil/goldman-sachs-20conquers-20europe.jpg[/url] ([url]http://euro-med.dk/bil/goldman-sachs-20conquers-20europe.jpg[/url])

Sigo?


¿Podría desarrollar qué conecta a Jan Koum con Sarkozy, el G5, Barack Obama o Goldman Sachs?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 17:57:25 pm
Sarkozy a sueldo de GS como conferenciante. Puertas giratorias o agradecimiento por los servicios prestados:

[url]http://euro-med.dk/bil/goldman-sachs-20conquers-20europe.jpg[/url] ([url]http://euro-med.dk/bil/goldman-sachs-20conquers-20europe.jpg[/url])

Sigo?


¿Podría desarrollar qué conecta a Jan Koum con Sarkozy, el G5, Barack Obama o Goldman Sachs?

Todo les conecta pero se lo explico mas tarde. Para resumir, el primero es el sintoma de una burbuja y los otros son los titeres al servicio del capital financiero. A estas alturas ya saben que Draghi fue responsable de GS en Europa cuando esta entidad ayudo a Grecia a manipular sus cuentas de tal modo que pudiera entrar en el euro. También saben que Guindos es EX Lehman, verdad? Y así podemos citar conexiones nada casuales entre politicos y banca internacional. Ya no recuerdan que el BBVA vendia MADOFFs y que por este concepto recibio una indemnizacion usana de 25.000 millones de dolares?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Febrero 28, 2014, 18:02:10 pm
Supongo que se refiere a la banca que ha parasitado la creación de riqueza vía deuda agregada mientras les metía a los curritos de andamio (con apenas estudios) créditos a cincuenta años para quitarles a dos manos el fruto del trabajo inmobiliario burbujeado que le daba con la otra...

Cuanto más escribes, menos sentido (aún) tiene lo que dices. Y este post tuyo sí es un ejemplo perfecto de demagogia, con falsedad en los hechos incluída.

A la banca le da igual dar préstamos para pisos o para cohetes, lo que quiere es que se le devuelva el préstamo con el interés pactado.

La banca que ha entrado en juego de cabeza y como ariete en la burbuja inmobiliaria fue la parte pseudo-pública, gestionada (es un decir) por políticos.

Y además no ha sido destinataria de dinero, sino el instrumento que han usado los caraduras para forrarse: después del hipotecón, al currito le quedaba la deuda a 40 años, a la caja le quedaba un agujero irrecuperable, mientras que el dinero lo había trincado otro.

Visi, Dios me libre de estar de acuerdo con John Nash, pero tu respuesta es igual de falsa.

1. La banca pública mis c*j*n*s. Esa es la insignificante variación folclórica hispanistaní. Lo que está quebrado a nivel global es el sistema financiero como tal, empezando por la cabeza Wall Street. La banca no ha quebrado por la burbuja inmobiliaria, sino por la inmensa creación de dinero privado sin limitación alguna por parte del banco central (leerse a Varoufakis) y que obviamente no representaba riqueza alguna. Es esa pila la que se ha desmoronado. El colapso del colateral inmobiliario es un pequeño episodio en ese desmoronamiento.

2. A la banca no le da igual dar préstamos para negocios de verdad o para burbujas. En la estructura actual del negocio, la banca gana dinero con el movimiento, con reempaquetar y revender. Necesita maximizar la circulación. El negocio ordinario es lento y trabajoso: la banca gana mucho más dinero con burbujas. Y como el sistema financiero es altamente oligopolístico (y por dios no me digáis que había muchas cajas en España para rebatirlo), tiene poder para dirigir a los políticos en la dirección correcta (regulación que favorezca las burbujas). La aparición de las burbujas no es independiente de la estructura ni de las acciones del sector bancario, sino al revés: altísimamente dependiente.

3. La banca no es un mero instrumento. Esto implica que la burbuja inmobiliaria, y todo el conjunto de las burbujas globales, se ha sostenido durante treinta años como herramienta para forrarse por los caraduras, conscientemente. Es una teoría demasiado complicada. La teoría mucho más simple es que la banca, sus diferentes ejecutivos a lo largo del tiempo, no preveía el agujero, simplemente porque era una previsión demasiado complicada y a demasiado largo plazo, y todos los incentivos empujaban a mirar a otro lado (nadie ve la burbuja si su trabajo depende de no verla... y además enseguida aparecen cien expertos dispuestos a explicarte, módico pago mediante, que no hay ninguna burbuja que ver). Los caraduras que tienen el dinero son insignificantes: el problema es la estructura, como siempre digo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Febrero 28, 2014, 19:00:32 pm

Lo dicho.
Estás alejado de la realidad.
¿Has visto la película? El nick te viene que ni pintado.


Yo es que creo que de nick o avatar nada de nada, sinceramente. Llevo siguiendo a esta persona en lo digital ya tiempo y creoque es el real.

La pena es que después de casi un año en silencio en este foro, le da por volver y haya unos cuantos foreros con los que ya tubo enfrentamientos por aquel entonces, y que no paren de darle caña desde su primer comentario de hoy. Si no se está de acuerdo con lo que uno comenta aquí se le dice y argumenta, y si aun así no se entra en razón, se pasa, pero estar lanzado acusaciones y agrabios no me parece la mejor manera de discutir los temas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 21:12:23 pm
Este artículo es imprescindible.

Why The Periphery Is Crumbling: The Spoils System Is Cracking
http://www.zerohedge.com/news/2014-02-28/why-periphery-crumbling-spoils-system-cracking (http://www.zerohedge.com/news/2014-02-28/why-periphery-crumbling-spoils-system-cracking)

Pongo sólo el último párrafo.
Citar
...
This erosion of the spoils system (sistema rentista) has a peculiar characteristic: once the old spoils system cracks and collapses, it cannot be put back together. A new arrangement arises, despite the best self-serving efforts of the current Elites.


Aquí, con periferia se refiere a los emergentes, pero es bastante aplicable a la periferia de Europa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 21:14:01 pm
Este artículo es imprescindible.

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-28/why-periphery-crumbling-spoils-system-cracking[/url]
[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-28/why-periphery-crumbling-spoils-system-cracking[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-28/why-periphery-crumbling-spoils-system-cracking[/url])

Pongo sólo el último párrafo.
Citar
...
This erosion of the spoils system (sistema rentista) has a peculiar characteristic: once the old spoils system cracks and collapses, it cannot be put back together. A new arrangement arises, despite the best self-serving efforts of the current Elites.


Aquí, con periferia se refiere a los emergentes, pero es bastante aplicable a la periferia de Europa.

Lo veo y subo la apuesta:

La banca en la sombra podría producir el próximo crash: la alerta del Bundesbank


Una bomba de 60 billones de dólares. Cada vez son más los expertos que piden reforzar el control sobre la llamada banca en la sombra, un sistema de intermediación de crédito al margen de la banca clásica y que escapa a la regulación y supervisión del sector. El último en lanzar la voz de alarma sobre el sistema -que incluye entre otros a hedge funds- ha sido el miembro del consejo ejecutivo del Bundesbank, Andreas Dombret.

Los bancos en la sombra no tuvieron la culpa de la crisis financiera de 2008, señala  Dombret en declaraciones que recoge la CNBC, pero "podrían muy bien producir una crisis en el futuro" por lo que estas instituciones pueden suponer un riesgo sistémico y exigir una mayor supervisión y regulación.

Leer más:  La banca en la sombra podría producir el próximo crash: la alerta del Bundesbank - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5582084/02/14/La-banca-en-la-sombra-podria-producir-el-proximo-crash-la-alerta-del-Bundesbank.html#Kku8oRAU5wOJxbqw (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5582084/02/14/La-banca-en-la-sombra-podria-producir-el-proximo-crash-la-alerta-del-Bundesbank.html#Kku8oRAU5wOJxbqw)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 21:31:27 pm
...
La banca en la sombra podría producir el próximo crash: la alerta del Bundesbank
...

¿Podría?

Así gano yo el Pulitzer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 21:42:35 pm
The Legends Are Abandoning the Markets
http://www.zerohedge.com/contributed/2014-02-28/legends-are-abandoning-markets (http://www.zerohedge.com/contributed/2014-02-28/legends-are-abandoning-markets)

Citar
...
These men are masters of the capital markets. They are voting with their feet and pulling their capital out of them.  :roto2: Given that their personal compensation is closely linked to assets under management and profit sharing, this decision is akin to the choice to forego additional wealth that could be made quite easily (none of these individuals would have trouble raising several billion more in capital) rather than trying to find opportunities in a challenging market.
...

Put your money where your feet are...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 21:56:15 pm
Este es mi amigo Horacio. Sobre las burbujas:

Howard Marks: "In The End, The Devil Always Wins"
http://www.zerohedge.com/news/2014-02-28/howard-marks-end-devil-always-wins (http://www.zerohedge.com/news/2014-02-28/howard-marks-end-devil-always-wins)
Citar
...
"If I ask you what’s the risk in investing, you would answer the risk of losing money. But there actually are two risks in investing: One is to lose money and the other is to miss opportunity. You can eliminate either one, but you can’t eliminate both at the same time. So the question is how you’re going to position yourself versus these two risks: straight down the middle, more aggressive or more defensive. I think of it like a comedy movie where a guy is considering some activity. On his right shoulder is sitting an angel in a white robe. He says: «No, don’t do it! It’s not prudent, it’s not a good idea, it’s not proper and you’ll get in trouble». On the other shoulder is the devil in a red robe with his pitchfork. He whispers: «Do it, you’ll get rich». In the end, the devil usually wins. Caution, maturity and doing the right thing are old-fashioned ideas. And when they do battle against the desire to get rich, other than in panic times the desire to get rich usually wins. That’s why bubbles are created and frauds like Bernie Madoff get money." - Howard Marks
...


El taimado:

(http://www.bekiamoda.com/images/galeria/10000/10693_coleccion-halloween-2011-de-victorias-secret.jpg)

[ Je, je. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 21:59:03 pm
...
La banca en la sombra podría producir el próximo crash: la alerta del Bundesbank
...

¿Podría?

Así gano yo el Pulitzer.
Ya sabe como son estas cosas. Si lo afirma tajantemente le acusaran de troleo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 22:05:00 pm
No te queda más crédito.

(http://www.poker-red.com/sites/default/files/announcements/Josh_Hale_WPT_Legends_of_Poker.jpg)





[ In The End, The Devil Always Wins. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 22:09:24 pm
Las cartas están marcadas. Hay tongo!

(http://www.bet-poker.info/fond-ecran/wallpapers-poker/wallpaper-poker12.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 22:13:17 pm
Excusas. Si estuvieran marcadas, no hubieras tenido tu oportunidad.








[ Hablo como forero, no como admin. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 22:31:06 pm
Excusas. Si estuvieran marcadas, no hubieras tenido tu oportunidad.








[ Hablo como forero, no como admin. ]
No mientas, estaban marcadas y lo sabes. Es vuestro cortijo y club de amiguetes compartiendo las mismas fobias, miedos e ideología. Vais de foro plural y os disfrazáis de tolerantes pero todo han sido provocaciones, pullas, insultos, indirectas cobardes y retorica manierada sin fondo alguno. troles acusando de troleo. Tenéis en ese club a dos psicópatas paranoicos liberales que os han hecho tragar que soy un CM (acusar sale gratis) y la pusilanimidad de los demás ha hecho el resto. Esos dos Mc Cartistas cazabrujas consideran que el foro es suyo y se follan al que entra como y cuando quieren con la docilidad cómplice del resto.
Parece una alegoría en miniatura de lo que pasa en el país. Lo gobiernan los mas histéricos e incapaces y los demás miran acobardados.
Venga, a pasarlo bien en vuestro club privado que llamáis foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Febrero 28, 2014, 22:50:45 pm
...

Yo siempre entendí que el overshooting dependía de que en la fase correctora bajista se siguiera manteniendo lo de que "los pisos valen lo que la gente está dispuesta a pagar por ellos". Y más aún, las valoraciones objetivas sólo se reflejarían "en el largo plazo".

Y a lo largo de 100 años desde construidos puede que la media entre valoraciones extravaganes y las overshooteadas se compense cerca del V. Obj.

Aun así, confían en poder seguir esquilmándonos diez añitos mas, y el que venga detras de arree.

Me pregunto si álguien en las NNGG del PPSOE y adláteres nacionalperiféricos se plantea esta situación:  Que no van a llegar a beneficiarse del esquilme, que deberían estar peleando por cambiar el rumbo...

...Naahhhhhhh.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Febrero 28, 2014, 23:51:37 pm
Con su permiso, maestro:

Cita de: pisitofilos_creditofagos
28 Feb 2014(11:39)

¡QUE TRABAJE RITA!... SALVO SI SE TRATA DE UN SUPERSALARIO.-

...

Muerto El Pisito, ¿qué sentido tiene mantener en pie el Capitalismo Popular? ¡Acabemos con él, camaradas cristianos liberal-auténticos! Comunisticémonos contra la socialdemocracia y el socioliberalismo. Comencemos por nosotros mismos. Renunciemos al hipotético divendo de capitalistias de medio pelo, que jamás vendrá. Confabulémonos íntimamente contra la usura, es decir, contra la injusticia conmutativa.

....

 

Creo que apunta hacia el concepto, y que la palabra para nombrarlo sería

Camaradas ! Conmutativémonos

En lugar de
Camaradas ! Comunisticémonos

Esto es debido a que:
Confabulémonos contra la injusticia conmutativa.



Explicación a la propuesta:

Ese concepto de injusticia conmutativa anida en la "contradiccion" del Capitalismo Popular.

La contradiccion no es Trabajo contra Capital  (falso-(socialismo v liberalismo))
Sino Trabajo&Capital contra el Rentismo improductivo.

Y el concepto de esa contradiccion es la la injusticia conmutativa..

Así, tenemos que la injusticia conmutativa es al Capitalismo Popular,
lo que la lucha de clases era a la sociedad liberal o comunista





Bien, si estoy en lo cierto y queremos derivar verbalmente  :
 
-- en lugar de partir de "comunismo", que sería raiz de comunistizacion

-- sería mejor partir de "conmutativismo", y tenemos conmutativización

-- (pero no co(n)mutatización, que vendría de co(n)mutar)(*)


Por eso, salvo mala interpretacion, escribiría Conmutativismo / Conmutativización
Que además redondea el concepto, y creo que para mejor.


Además que así escrito, es como lanzar una invitación para que desarrolle el propio concepto de justicia conmutativa.
Pues así se lo pide el genio, y una vez bien nombrado, el público sentado lo demandará también.


¡A su servicio, maestro!

(en buena ley dialéctica del Señor y su sirviente, Don juan y Leporello, y etc.
(... vamos, Jacques et son maître -- Diderot)


___
(*) Comutar = comutar penas ; Conmutar = un interruptor

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Febrero 28, 2014, 23:52:31 pm

.....
Pero si aceptamos el precio de Republik de los 600 de repercusion (en bcn hay mas escasez), y los 700 de construccion; son 1300m2.

....

Sds.

?Como se calcula el precio 'objetivo' del suelo? ?que factores influyen en su coste?

?cual deberia ser el precio en un pais con una densidad de poblacion de las mas bajas de los grandes de europa y con una constante perdida de poblacion esperada en los proximos 50 anyos?

?como influye el hecho de que globalmente el papel de las ciudades como 'hubs' de servicios y empleo este decayendo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 01, 2014, 00:14:41 am
ALABADO SEA EL SEÑOR NUESTRO DIOS!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 01, 2014, 10:37:11 am
Todo les conecta pero se lo explico mas tarde.
Aqui queda todo escrito.
Es la tercera vez que sales con excusas para no responder a lo que te preguntan.
De donde deduzco que no quieres perder tu tiempo... pero estás encantado haciéndoselo perder a los demás.

Pues adiós.
Sigue en tu mundo de conspiraciones globales  :rofl: :rofl:
(y estate tranquilo, que se cura viajando)

Llevaron adelante una idea, con más o menos pericia técnica, y esa idea fue tremendamente exitosa. Como lo hizo Enric Bernat con un caramelo y un palo, Zuckerberg con unos scripts en PHP que scrapeaban fotos de colegios mayores, o Amancio Ortega fabricando batas.

Pero a los conspiranoicos les da igual... te sacan el comodín de "ya te contestaré mañana" y a otra cosa  :rofl:
Convierten a Ortega en miembro del lobby judío a Carlos Slim en reptiliano, y se quedan tan tranquilos.

Cuanto daño han hecho internet y la ESO.
CUANTO DAÑO!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Marzo 01, 2014, 15:19:57 pm
Zuckerberg con unos scripts en PHP que scrapeaban fotos de colegios mayores

Sólo por comentar este punto, pero desde un punto de vista no-reptiliano no-conspiratorio no-esquivando-la-cuestión y otros rasgos no-característicos de... ya sabemos.

Zuckerberg es claramente una parte del problema. Pero no por las razones dichas.

Zuckerberg, para empezar, es el máximo trabajador-directivo de un empresón enorme y oligopolístico en su sector. Eso significa que tiene un poder político desproporcionado. Puede sentarse con Obama y argumentar que lo que es bueno para su empresa es bueno para EEUU, y el tamaño de su empresa es un argumento que puede hacer que los dos se lo crean. Y se legislará como es bueno para su empresa, pero a la larga lo bueno para los oligopolios nunca es bueno para el conjunto.

Zuckerberg, por otra parte, maneja un empresón enorme que se financia en un sistema financiero intrínsecamente roto. Su empresa no podría existir en su forma actual si no existiera un sistema financiero burbujístico, bombeando rentas de productores a rentistas. Una operación como la adquisición de la semana pasada es inconcebible en un entorno no-burbujístico. Los indicadores del potencial de su empresa, como la capitalización bursátil, están burbujeados (toda la bolsa occidental está burbujeada por cortesía del QE). El capital riesgo y otras costumbres típicas del sector tecnológico: producto de la burbuja financiera igual que todo.

Claro que en realidad Zuckerberg no es nadie ni tiene importancia alguna. Lo importante son las estructuras.

EDITO: obviamente no es trabajador-directivo sino propietario. Ains...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 01, 2014, 15:35:52 pm
Yo diría que Zuckerberg y Facebook sólo son importantes en el teatrillo, pero no en la realidad.

Quien controla Monsanto o Shell, por poner ejemplos facilones, tiene capacidad de presión sobre los Obamas del mundo. Claro.

Pero ¿Facebook?   Enga, Facebook puede desaparecer de golpe mañana a mediodía, se armaría un gran revuelo mediático (y en twitter), pero en dos semanas nadie se acordaría de ellos. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Marzo 01, 2014, 16:26:15 pm
Yo diría que Zuckerberg y Facebook sólo son importantes en el teatrillo, pero no en la realidad.

Quien controla Monsanto o Shell, por poner ejemplos facilones, tiene capacidad de presión sobre los Obamas del mundo. Claro.

Pero ¿Facebook?   Enga, Facebook puede desaparecer de golpe mañana a mediodía, se armaría un gran revuelo mediático (y en twitter), pero en dos semanas nadie se acordaría de ellos.

Se puede discutir si esa empresa en concreto sí o no. Apple probablemente pite tanto en términos absolutos como Monsanto o Shell, y Facebook es uno de los gigantes competidores del sector de Apple, ¿pero realmente será FB tan importante? Hay mucha retórica sobre la nueva economía, los millones de empleos que van a salir de programar sacacuartos móviles y gilipolleces así: creo que es un ejemplo de empresa importante, pero vamos, que me lo cambie por Apple o Google o Microsoft y me parece bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 01, 2014, 16:59:13 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
01 Mar 2014(14:57)

EL MARXISMO SÓLO ES UN MÉTODO: SE PUEDE SER MARXISTA Y FACHA A LA VEZ.-

Si, además, te pones una máscara de lucha libre mexicana decorada como los maquillajes de Kiss* y sueltas risotadas mientras haces el energúmeno, te pueden contratar para dar espectáculo en el 'show biz'.

Pero Daniel Lacalle no es sólo un chico travieso. Su mensaje central es corrosivamente cínico o satánico, como le diría yo a Bergoglio si tuviera que explicarle quién es Daniel Lacalle:

- "Sólo somos individuos inmanentes, clasificados en pobres y "pobres" ricos sin culpa".

Esta semana nosotros hemos estado reflexionando sobre qué tipo de sociedad se genera cuando un empleado del Banco Santander, en 19 años de trabajo por cuenta ajena, puede extraer un salario de ¡30.000 mil millones de pesetas!, que es lo que se ha llevado Alfredo El Falsario Sáenz, aproximadamente, la mitad año a año y la otra mitad precipitadamente al final antes de que entrara en vigor cierta normativa de inspiración bancoespañista.

En síntesis, los supersalarios:

- son deducibles del Impuesto sobre Sociedades, lo que hace que un tercio lo pagues tú (lo que demuestra, junto con las pensiones y las rentas financieras fijas derivadas de la deuda pública, que el sistema fiscal financia buena parte de la Private Taxation, cuyo buque insignia es la sobrevaloración imobiliaria);

- son liberalidades que niegan la filantropía (la tesis de la "retención del talento" es hilarante); y

- descabezan el mando social:

. los funcionarios se quedaron en la línea de salida en la orgía supersalarial iniciada en los 1980s;

. el resto de trabajadores, que consienten que sus salarios financien esos supersalarios, están infectados de expectativas capitalistitas irrealizables, cuando no están paralizados por ell miedo; y

. los propios capitalistas convencionales son semisecuestrados, además de aislados en áreas residenciales de alta seguridad, con sus juguetes caros, máxime si se trata de incompetentes de tercera o ulterior generación.

Daniel Lacalle te engaña porque pretende que, si no comulgas con sus ruedas de molino marxista-fachas, eres un rojo-de-mierda.

Por enésima vez, Daniel "Impuestos-Impresora" Lacalle (DiiL) exhibe su impúdica cabezota marxista-facha, según la cual:

a)  el mundo se divide en...

- burguesía (Capital), y

- proletariado (Trabajo); y

b) hay que darle libertad no ya a la burguesía sino a sus trabajadores-directivos.

Esta semana, en la hoja parroquial-iDOP (ideología Dinero Otras Personas), no toca Impresora. Toca Impuestos.

Impresora e Impuestos son las dos fuentes de ingresos del Estado:

- soberanía monetaria; y

- soberanía tributaria.

DiiL ha mamado el marxismo. No olviden que su padre, hijo de un Ministro de Franco, es el actual Director General de la Fundación de Investigaciones Marxistas, que preside José Luis Centella, Secretario General del Partido Comunista de España, fundación que administra nada menos que el Archivo Histórico del PCE.

Como todas las semanas, DiiL se olvida aposta de que el Estado, que no es destinatario sino mero bombeador de renta, es un invento liberal para amortiguar la lucha de clases, por decirlo en términos que él entiende.

DiiL vuelve a proponerte su estrategia ganadora:

a) mediación de Otra Persona, a poder ser, ignorante,...

- que tenga o gane mucho dinero,

- para luego tú administrárselo cobrándole una comisión o un supersalario; y

b) que los "rojos" no estropeen la extracción de renta mediante...

- impuestos e

- "impresora".

Por enésima vez hay que hacerle ver:

- sus vergüenzas éticas, y

- su inoportunidad histórica.

Hoy el Impuestos & Impresora no es por capricho "rojo", sino por decisión de los cuarteles generales del capitalismo liberal auténtico, ante la gravedad del cáncer popularcapitalista en que nos han metido los marxistas-fachas de la socialdemocracia y el socioliberalismo (cfr. Tatcher, Felipe, etc.), que desde mediados de los 1980s, para desdibujar la lucha de clases, por decirlo para que DiiL lo entienda, generalizaron el rentismo improductivo y la PRIVATE TAXATION vía:

- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres),

- pensiones,

- rentas financieras fijas, y

- supersalarios.

SI DANIEL LACALLE ES UN FINANCIERO DE VERDAD (y no un vendedor de crecepelo marxista-facha), QUE HABLE DE LAS PENSIONES Y DE CUÁNTO DEBERÍA IMPORTAR EL SERVICIO DE LA DEUDA PÚBLICA, es decir, que hable de dos tercios del sistema fiscal-tributario y se deje de mariconadas, con perdón de los homosexuales, en relación con la eficiencia del tercio de gasto público relativo a la provisión de bienes y servicios públicos.

Gracias por leernos.


P.S.: En España, hay una "jartá" de seguridad regulatoria en materia energética, sólo que la energía española no es nada "española":

- el grueso de la electricidad está en manos del Estado italiano, vía Endesa;

- el dividendo de las migajas de la electricidad, vía "IberTrola" (empresita de Bilbao, hipertrofiada en Bolsa, cuyo dueño útil es un conglomerado de Cajas de Ahorros liderado por la Aurrezki Kutxa Eta Bahitetxea Bilbao Bizkaia Kutxa, aunque gran beneficiaria de la pantano-manía de Franco), está pastoreado por la Diputación Provincial, perdón, Foral de Vizcaya, a la sazón indirectamente administradora indirecta de la electricidad de Escocia, otro nido de separatistas; y

- todo el gas y el grueso del petróleo, vía Repsol-La Caixa en manos de la administración pública regional catalanista, que hoy está dando tanto la nota con la hispanofobia, Argentina y México incluidos.

Je, je. "Pobres víctimas del Estado español, sin culpa". ¡Caraduraaa! ¡Marxista-facha!

__

* Kiss, con las dos eses como las de la Schutzstaffel, es el grupo de música preferido de DiiL. DiiL dice que su líder, Gene Simmons, es un héroe, ¡pásmate!:

https://twitter.com/dlacalle/status/248833253174284289 (https://twitter.com/dlacalle/status/248833253174284289)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-03-01/falacias-tributarias-inversion-y-donacion_95501/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-03-01/falacias-tributarias-inversion-y-donacion_95501/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Marzo 01, 2014, 19:06:23 pm
Hay una frase usada por los ucranianos contrarios a la adhesión a la UE y defensores de seguir en el ámbito económico ruso (energía barata + mercado ruso) que no me puedo quitar de la cabeza desde que la leí hace 48 horas en RT.

"No queremos ser la carne de jirafa de Europa"


Denmark giraffe controversy: Second zoo plans to kill giraffe called Marius (http://www.youtube.com/watch?v=mzsQOzTLuK8#ws)


La magia y el poder de la imagen.


Sé que la frase es una afortunada creación de un gabinete de las agencias de inteligencia de Moscú, pero... la poesía, la metáfora y la parábola son las únicas formas de conocimiento humano.

Mi terruñito se ha pasado un punto en el déficit y debe recortar 300 millones para 2014.
200 euros por habitante sólo en recorte. A todo esto tenemos que pagar un aeropuerto por segunda vez, se habla de construir un parque de atracciones (tema Star Trek) y hasta se habla de recuperar el plan de urbanizar la costa de Águilas. Hay un zombie cajeril por ahí todavía.

¿Es nuestra sociedad también una jirafa en un zoo y estamos condenados a servir como alimento a los leones?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Marzo 02, 2014, 15:53:26 pm

No mientas, estaban marcadas y lo sabes. Es vuestro cortijo y club de amiguetes compartiendo las mismas fobias, miedos e ideología. Vais de foro plural y os disfrazáis de tolerantes pero todo han sido provocaciones, pullas, insultos, indirectas cobardes y retorica manierada sin fondo alguno. troles acusando de troleo. Tenéis en ese club a dos psicópatas paranoicos liberales que os han hecho tragar que soy un CM (acusar sale gratis) y la pusilanimidad de los demás ha hecho el resto. Esos dos Mc Cartistas cazabrujas consideran que el foro es suyo y se follan al que entra como y cuando quieren con la docilidad cómplice del resto.
Parece una alegoría en miniatura de lo que pasa en el país. Lo gobiernan los mas histéricos e incapaces y los demás miran acobardados.
Venga, a pasarlo bien en vuestro club privado que llamáis foro.

A colacion del otro post acerca de como funciona la mente y los 'marcos mentales' que usamos.
 
Los 'marcos mentales' tienen el problema que ante una situacion nuestra percepcion se concentra en lo que al marco le parece mas importante. Es decir, 'filtran' la realidad precisamente con los conceptos del modelo que mas nos interesan. Por eso se dice que "solo vemos lo que 'queremos' ver".

Y como el algoritmo de aprendizaje es bayesiano (cuanto mas percibimos algo, mas "verdadero" se vuelve), acabamos con un 'feedback positivo' que hace que con el tiempo el modelo se refuerze cada vez mas hasta ser imposible salirnos de ese marco mental.

Por eso la sabiduria popular dice que 'no se le puede ensenhar a un perro viejo nuevos trucos' y por eso Bertrand Russell decia aquello que: "El problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas».

La unica forma de romper el modelo es usar el sistema 'lento' racional. Pero eso lleva tiempo y mucho esfuerzo.

A mi me pasa un poco que con los anhos he acabado leyendo solo este foro pq me parece que el modelo de ppcc es el mas acertado y las ideas que aqui se expresan son las mas parecidas a la mia... aunque sus errores tendra porque todo modelo es solo una representacion sesgada de la realidad.

Sin embargo, a medida que mas leo, mas refuerzo el modelo y tengo miedo de acabar no siendo capaz de cambiar de opinion ni siquiera en los puntos en los que el modelo fallara, aunque sean racionalmente evidentes.

Digo esto porque a mi la discussion por J. Nash me parece positiva para el foro. De otra forma, como el dice esto sera solo un club de amiguetes y la idea del foro de debatir y contrarrestar ideas 'racionalmente' para encontrar la verdad quedara inutilizada.

Si a alguien le parece que el sr. Nash escribe muchos posts. Pues que indique cual deberia ser la etiqueta del foro (por ejemplo: escribir un post de X palabras resumiendo el modelo que se tiene del papel de Alemania, los bancos etc), en vez de multitud de post pequenhitos. O fijar al discusion a 10 posts...No secual es la mejor manera pq tampoco participo mucho en foros (aunque llevo anhos leyendolos).

Pero el debate y la discrepancia es la funcion de esta herramienta internautica.


Saludos a todo el mundo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 02, 2014, 19:50:54 pm

Si a alguien le parece que el sr. Nash escribe muchos posts. Pues que indique cual deberia ser la etiqueta del foro (por ejemplo: escribir un post de X palabras resumiendo el modelo que se tiene del papel de Alemania, los bancos etc), en vez de multitud de post pequenhitos. O fijar al discusion a 10 posts...No secual es la mejor manera pq tampoco participo mucho en foros (aunque llevo anhos leyendolos).

Pero el debate y la discrepancia es la funcion de esta herramienta internautica.


Saludos a todo el mundo


Hola, Estoy globalmente de acuerdo. Es más, creo que todos lo estamos.

Fui yo el que me quejé de las 5 paginas de un dia para otro en este hilo
(con proporcion mitad de Nash, y mitad de otros, que también hay que decirlo)

El hilo ppcc también es ppcc-centrico.
¿Qué sentido tiene cuestionar los oyentes de ppcc si siguen el hilo por eso? 
Fijate que ya no es ni el mensajero: te metes directamente con el que escucha al mensajero y que no tiene nada que ver.



Al pensar en ello, quizás habría hecho mejor en invitar a Nash
a abrir un hilo separado, precisamente para evitar el flooding del hilo ppcc

Eso creo que habría sido lo más eficaz.
Es como invitarle a sentar cátedra, y dejar que vengan los oyentes.
Hubo un hilo "pensiones bum-bum" que se creó exactamente así con Arquitecto

El problema es que los novatos/timidos incluso los troll  no van a abrir
un hilo espontaneamente, precisamente por el dilema de no querer imponerse
a los demás y porque en el fondo están compartiendo con el foro sus
propias dudas y angustias...

Al final, no sé hasta qué punto el software lo permite, pero quizás
una solución podría haber sido que los Admin le abriesen directamente
un hilo "Cátedra de Nash", que movieran directamente todas sus cavilaciones
(incluidas las respuestas citando a Nash) al hilo "Cátedra de Nash",
y silenciado a Nash en el hilo ppcc- durante 48 horas,
es decir, el tiempo suficiente para dejarle acabar de decir lo que quiera,
y constatar el resultado en su propio hilo.

Pues lo de sentar cátedra sería un técnica decisiva :
¿que viene un troll o un CM o un pelma que es un tímido en plan elefante tomando sitio en el sitio equivocado ?

Pues nada: se le sienta en su "Catedra de X" y si finalmente demuestra
que tiene algo de que decir pues vale, todos ganaremos nuevo profesor.

¡Saludos!

(Este post estaría mejor en algun hilo de la parte "Técnica" por cierto,
pero he querido aprovechar el comentario de eppur simuove,
para explicar por qué protesté
y puede que yo mismo les diese argumentos a los admins)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Jadugarr en Marzo 02, 2014, 21:06:50 pm
Se que mi labor no es la de moderar, y mucho menos siendo un recien llegado, pero me he tomado la libertad de abrir este hilo (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/heterodoxia-y-john-nash/) en el Olvidadero para tratar el tema Nash fuera de aquí.

El hilo lo inagura la última publicación del forero saturno. Espero no consideren demasiado osada mi iniciativa, ni mi invitación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 02, 2014, 21:08:40 pm
Diga que si hombre!

Es VD mi heroe!

CON UN PAR!!!!!!!!!!!!!!!!

OJOJOJOJOJOJOJJO!!!!!!!!!!!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 02, 2014, 21:11:09 pm
Esto no se si va aqui, en Ucrania o en trolles:

VIVA PUTIN!!!!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Spheratu en Marzo 02, 2014, 23:04:43 pm
Si putin es el cisne negro que necesita occidente para rebajar el puto himno broteverdista,desde luego,que viva putin.
Solo por ver a rajoy sollozando en un rincón soy capaz de apoyar la tercera guerra mundial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Marzo 03, 2014, 00:39:20 am
Si putin es el cisne negro que necesita occidente para rebajar el puto himno broteverdista,desde luego,que viva putin.
Solo por ver a rajoy sollozando en un rincón soy capaz de apoyar la tercera guerra mundial.

Se que la idea del post no va por alli. Pero precisamente hoy pensaba que entre todas las teorias de la crisis, la del 'cisne negro' de Taleb era la que menos me parecia que se ajustaba a la realidad:
=> La teoria del cisne negro habla de eventos con probabilidades escasas pero que tarde o temprano suceden en la realidad y no son propiamente calculados por los modelos financieros. Acepta, sin embargo, que el fondo de dichos modelos es correcto y lo unico que debe ajustarse son las consecuencias de dichos efectos (i.e. como si hubiera una no-linearidad o una discontinunidad en sus efectos).

=> El modelo de ppcc observa la crisis como un problema estructural del sistema. ie. inevitablemente dicha crisis iba a pasar tarde o temprano porque su peso sobre la estructura economica acabaria por hundirla. No es probabilistico sino mecanicista. Me gusta mas este modelo.

Sobre lo de Putin. Tiene mala pinta y es aqui en Europa. Los efectos sore el comercio mundial si finalmente no hay solucion diplomatica ya los veremos pero seran una mala noticia economica.

Mientras no de alas a los nacionalimos....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 03, 2014, 07:30:38 am
Cisne negro: Todo sistema en el que se fuerza al equilibrio, en lugar de permitir el cambio, acumula tensiones, y sufre un cambio traumático que le devuelve a donde debería estar. Para mi es la definición de libro de lo que sucede. Tanto va el cántaro a la fuente, que al final la fuente tiene que sacar los tanques al cántaro. Es imposible que o haya un solo actor poderoso en todo este batiburrillo que no diga un "hasta aqui", sea por amor propio (ego) o por avaricia (oportunismo) o por un combo de las tres.

Lo de putin dudo que de alas a los nacionalismos. Al reves; lo que da alas es a los grandes bloques, y a explicar claramente: ¿Ves lo que pasa a las pequeñas y orgullosas nacioncitas? Que se les ponen los tanques en cuanto hace falta.   Además, si Rusia se vuelve a poner fuerte un poco en serio, a USA dejará de interesarle "La Europa de las Regiones" (debil) y volverá a interesarle una Europa unida (Que distraiga a Rusia mientras ellos lidian con china), con lo que es posible que deje de financiar a unos grupos y empiece a financiar a otros, y nos reencarrilemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 03, 2014, 10:11:01 am

.....
Pero si aceptamos el precio de Republik de los 600 de repercusion (en bcn hay mas escasez), y los 700 de construccion; son 1300m2.

....

Sds.

?Como se calcula el precio 'objetivo' del suelo? ?que factores influyen en su coste?

?cual deberia ser el precio en un pais con una densidad de poblacion de las mas bajas de los grandes de europa y con una constante perdida de poblacion esperada en los proximos 50 anyos?

?como influye el hecho de que globalmente el papel de las ciudades como 'hubs' de servicios y empleo este decayendo?

Es difícil calcularlo, no obstante podemos partir de que siempre hay un gradiente (existe en cualquier ciudad del mundo) y de que el suelo periférico vale cero o la repercusión de la urbanizsción (unos €100/m2 habitable).

A partir de ahí se pueden construir modelos, y como referencia, los precios pre-burbuja (1.985) en euros constantes nos dicen que el valor máximo del suelo urbano en Madrid andará en €1.200/1.500 por m2 para ubicaciones absolutamente exquisitas y en la banda €300/1.000 para la inmensa mayoría, con el cuasi-cero para la ultraperiferia (que seguramente incluirá los PAUs fracasados en E/SE y SO de la capital y alguno del N). Estoy hablando de niveles que son alrededor de 1/4 de los máximos alcanzados en tiempos de la burbuja y puede que no sean realmente el suelo final sino una etapa más en el descenso.

Luego es cierto que hay factores que pueden tanto elevar como reducir los valores. Elevarlos solamente se me ocurre una carestía energética importante que fuerce a mayores concentraciones demográficas en torno a corredores de transporte electrificado ya consolidados.

Para reducirlos por debajo de esas estimaciones efectivamente hay muchos: pérdida de peso de las ciudades conforme avanza el teletrabajo y la automatización vuelve redudantes muchos empleos, depresión de las rentas reales de la mayoría, contracción demográfica (aunque va descontada en el hecho de que en 1.985 había los precios que había con 38M de habitantes), salida al mercado de ingentes cantidades de viviendas vacias y de bajos no utilizables -e-commerce y centros comerciales les comen cuota-  una vez se capitule del todo, etc.

Pero siempre respecto a la TE hay que considerar que o es europea o no es. No va a ocurrir que España se convierta en un lumpenpaís de pensionistas comiendo arroz blanco y pisitos a €100 si en Burdeos se mantienen los actuales niveles de salarios, precios inmo y pensiones porque mucho antes el flujo inversor (inmobiliario pero también industrial) ralentizaría el proceso incluso revirtiéndolo parcialmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 03, 2014, 10:46:04 am
No va a ocurrir que España se convierta en un lumpenpaís de pensionistas comiendo arroz blanco y pisitos a €100 si en Burdeos se mantienen los actuales niveles de salarios, precios inmo y pensiones porque mucho antes el flujo inversor (inmobiliario pero también industrial) ralentizaría el proceso incluso reviriténdolo parcialmente.
Cuidado con el posibilismo-optimista ;)
Esa amortiguación puede no llegar nunca. Si fuese un mecanismo automático no existirían las tremendas desigualdades que podemos observar entre los vecinos ricos y México, Vietnam o Letonia.
El dinero es muy cobarde, y España no se está forjando precisamente la imagen de seguridad jurídica que necesita un país serio  :(


Interesante la hipótesis de STK. ¿Los grandes bloques van tomando forma?
- Ahora dicen que existe un resurgir del ultranacionalismo ucraniano.
Supongo que el siguiente paso es exigir elecciones democráticas y volver a elegir de presidente a Yanukovich (como ya hicieron hace unos meses) :roto2:

MORALEJA: Las ovejas no pueden dirigir el rebaño; Vienen los lobos y se las comen.
Y no puedo dejar de decir: SE VEÍA VENIR.
Un gobierno elegido en las urnas no puede ser depuesto por una concentración, por mucha gente que vaya a protestar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 03, 2014, 11:00:03 am
No va a ocurrir que España se convierta en un lumpenpaís de pensionistas comiendo arroz blanco y pisitos a €100 si en Burdeos se mantienen los actuales niveles de salarios, precios inmo y pensiones porque mucho antes el flujo inversor (inmobiliario pero también industrial) ralentizaría el proceso incluso reviriténdolo parcialmente.
Cuidado con el posibilismo-optimista ;)
Esa amortiguación puede no llegar nunca. Si fuese un mecanismo automático no existirían las tremendas desigualdades que podemos observar entre los vecinos ricos y México, Vietnam o Letonia.
El dinero es muy cobarde, y España no se está forjando precisamente la imagen de seguridad jurídica que necesita un país serio  :(


Interesante la hipótesis de STK. ¿Los grandes bloques van tomando forma?
- Ahora dicen que existe un resurgir del ultranacionalismo ucraniano.
Supongo que el siguiente paso es exigir elecciones democráticas y volver a elegir de presidente a Yanukovich (como ya hicieron hace unos meses) :roto2:

MORALEJA: Las ovejas no pueden dirigir el rebaño; Vienen los lobos y se las comen.
Y no puedo dejar de decir: SE VEÍA VENIR.
Un gobierno elegido en las urnas no puede ser depuesto por una concentración, por mucha gente que vaya a protestar.

Pero España es Europa e históricamente nunca ha estado por debajo del 50% del nivel de vida francés, sería una catástrofe que incluiría la expulsión de la UE y la militarización del Pirineo una TE extrema y abrupta que lumpenizase el país hasta niveles latinoamericanos, si hasta en Medellín o Barquisimeto  los pisitos corrientitos de los currantes salen por más de €100.

No es descartable nada, pero a Argentina, por poner un ejemplo, le ha llevado medio siglo de malos gobiernos llegar a la mitad del per capita español partiendo de estar por encima. Y aunque Argentina goza de inmensos recursos naturales España cuenta con otro activo fruto de la casualidad: está pegada a Francia, a los argentinos de haber tenido frontera con una gran potencia civilizada les habría ido mejor que con tanto campo e hidrocarburos (pese a todo repuntarán a medio plazo porque las perspectivas mineras del país son muy buenas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Marzo 03, 2014, 11:18:24 am
Trabajo gratis como parte de un proceso de selección:

http://sindicatoarquitectos.wordpress.com/2014/02/27/procesos-de-seleccion-abusivos-no-los-toleremos/ (http://sindicatoarquitectos.wordpress.com/2014/02/27/procesos-de-seleccion-abusivos-no-los-toleremos/)

Citar
...
y en un plazo máximo de 7 días, usted tendrá que elaborar un anteproyecto, incluyendo una presentación comercial del mismo incluyendo infografías, planos comerciales, alzados , etc.

Este trabajo, en caso de estar entre los 10 seleccionados, le permitirá acceder a la segunda fase de nuestro proceso de selección,[…] Igualmente, en caso de que su proyecto de prueba sea interesante para nuestra compañía, se le permitirá terminar de desarrollarlo dentro de nuestra empresa.


 :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit:

Favelización y crecimiento inestable:

http://politikon.es/2014/02/28/desigualdad-crecimiento-y-el-fmi/ (http://politikon.es/2014/02/28/desigualdad-crecimiento-y-el-fmi/)

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En un estudio reciente tres economistas pertenecientes a una peligrosa organización comunista internacional, Jonathan Ostry, Andrew Berg y Charalambos Tsangarides llegan a una conclusión curiosa: existe una relación clara entre desigualdad y crecimiento económico. Concretamente, los países más desiguales no crecen más despacio, pero tienen ciclos expansivos más cortos que los países más igualitarios. Es decir: cuanto más igualitario es un país, mayor es el periodo entre recesiones, y  más años de bonanza entra una crisis y otra.

Estos tres malvados comunistas, por cierto, trabajan en el Fondo Monetario Internacional, los editores del estudio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 03, 2014, 13:10:08 pm
si hasta en Medellín o Barquisimeto  los pisitos corrientitos de los currantes salen por más de €100.
No tiene nada que ver.
Mientras en Medellín no exista la desproporcionada oferta de 2 viviendas por ud.familiar, con 2 millones de ellas vacías (ni siquiera segunda residencia, en abandono y alquiler/oferta) no se podrán establecer comparaciones razonables.

Mi suegro aborrece el marisco y las angulas, de tantas que comió de joven.
No hacían falta ni aparejos de pesca, sólo era agacharse. El pescado si se vendía.
Y si los diamantes cayeran de los árboles, los compraríamos como las manzanas, al kilo.

La "salvación" europea la veo lejana. Supongamos un centroeuropeo de 55 años (1) interesado en el tema inmobiliario extranjero (2), al que se le ofrece una vivienda en propiedad en la mejor zona de la Costa Brava por 50.000€. El punto crítico viene marcado por el precio de la hostelería de país turístico. Echando un cálculo rápido, esto son unas vacaciones de 2.000 euros durante 25 años, hasta tener 75 años. Por ese dinero hay mejores ofertas en hoteles de 5 estrellas donde te hacen la cama y te dan de comer.
Al final la hostelerización va a jugar en contra de los congeladuristas.
Esto ya se veía venir.



No se si serán 99 o 300.
Solo quiero que se encuentre un precio de equilibrio ya de una vez. No ya que se alcance. Me conformo con que haya movimientos para intentar empezar a buscarlo.

Como ejemplo, en Medellín existirá un mercado de viviendas, sean caras o baratas. Fruto de la escasez relativa no se conoce el fenómeno okupación familiar (marka españa). La okupación es algo así como la sublimación de la burbuja inmobiliaria.
Si os fijáis, desalojos nunca son contra familias okupas (les llega notificación y al día siguiente están en el chalet de al lado) sino contra familias HIPOTECADAS que se niegan a aceptar su realidad. Sin embargo la okupación existe. Tanto que hasta existe un mercado paralelo de reventa dentro de la okupación.

La vivienda en España es tan barata -fuera de la vía oficial- que hay gente viviendo de gratis, y hay tanta que ni siquiera se sabe cuanta es, porque no hay censo de viviendas okupadas.
Ahora intenta okupar un coche para ir a trabajar, a ver que pasa  ::)

En serio.
No se hasta que punto se podrá aguantar con esta pantomima inmobiliaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 03, 2014, 13:19:25 pm
si hasta en Medellín o Barquisimeto  los pisitos corrientitos de los currantes salen por más de €100.
No tiene nada que ver.
Mientras en Medellín no exista la desproporcionada oferta de 2 viviendas por ud.familiar, con 2 millones de ellas vacías (ni siquiera segunda residencia, en abandono y alquiler/oferta) no se podrán establecer comparaciones razonables.

Mi suegro aborrece el marisco y las angulas, de tantas que comió de joven.
No hacían falta ni aparejos de pesca, sólo era agacharse. El pescado si se vendía.
Y si los diamantes cayeran de los árboles, los compraríamos como las manzanas, al kilo.

La "salvación" europea la veo lejana. Supongamos un centroeuropeo de 55 años (1) interesado en el tema inmobiliario extranjero (2), al que se le ofrece una vivienda en propiedad en la mejor zona de la Costa Brava por 50.000€. El punto crítico viene marcado por el precio de la hostelería de país turístico. Echando un cálculo rápido, esto son unas vacaciones de 2.000 euros durante 25 años, hasta tener 75 años. Por ese dinero hay mejores ofertas en hoteles de 5 estrellas donde te hacen la cama y te dan de comer.
Al final la hostelerización va a jugar en contra de los congeladuristas.
Esto ya se veía venir.



No se si serán 99 o 300.
Solo quiero que se encuentre un precio de equilibrio ya de una vez. No ya que se alcance. Me conformo con que haya movimientos para intentar empezar a buscarlo.

Como ejemplo, en Medellín existirá un mercado de viviendas, sean caras o baratas. Fruto de la escasez relativa no se conoce el fenómeno okupación familiar (marka españa). La okupación es algo así como la sublimación de la burbuja inmobiliaria.
Si os fijáis, desalojos nunca son contra familias okupas (les llega notificación y al día siguiente están en el chalet de al lado) sino contra familias HIPOTECADAS que se niegan a aceptar su realidad. Sin embargo la okupación existe. Tanto que hasta existe un mercado paralelo de reventa dentro de la okupación.

La vivienda en España es tan barata -fuera de la vía oficial- que hay gente viviendo de gratis, y hay tanta que ni siquiera se sabe cuanta es, porque no hay censo de viviendas okupadas.
Ahora intenta okupar un coche para ir a trabajar, a ver que pasa  ::)

En serio.
No se hasta que punto se podrá aguantar con esta pantomima inmobiliaria.

Es cierto que el nivel actual es tan de desequilibrio que forzosamente se debe descender como poco a un equilibro menos inestable. Pero hay herramientas todavía y avanzo algunas:

-Declaración de inhabitabilidad permanente para un par de millones de unidades como las que ponía hace unos días en enlaces a idealista (casas a medio caerse en pueblos vacíos del N/NO, extensible a Pirineo, otras partes de Castilla y Aragón, etc).

-Suspensión de la habitabilidad de otra gran cantidad en tanto no se sometan a un caro  (y "reactivador") programa de rehabilitación energética orquestado a lo grande  -marco legal ya hay-  por constructoras y ayuntamientos.

-Obligación de estar censado en vivienda propia (con cédula de habitabilidad al día) o con prueba fehaciente de arrendamiento para percibir prestaciones sociales dinerarias no contributivas.

-Segregación censal entre vivienda principal y secundaria ofreciendo algún pequeño incentivo fiscal o de otro tipo como caramelo. La secundaria con incentivo no se podrá arrendar por períodos largos, por ejemplo, y para cortos solamente a través de una bolsa autonómica o local. El caramelo para la secundaria puede ser un contrato de suministros interumpible con un mínimo de meses anuales (luz, teléfono, agua, gas); tal como se va a poner la cosa en materia de bajas de contrato, seguramente a las compañías les vendrá bien incorporar esto a la oferta.

Cosas de estas veremos y sospecho que pronto (en cuanto pasen las generales).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 03, 2014, 13:36:40 pm
http://www.lne.es/gijon/2014/03/03/promotores-cabuenes-reclaman-ayuntamiento-40/1551029.html (http://www.lne.es/gijon/2014/03/03/promotores-cabuenes-reclaman-ayuntamiento-40/1551029.html)

Otro ingenioso medio para pasar al contribuyente la factura del desaguisado. Una pena que el nombre de un sitio tan bonito (Beyos y Ponga) sirva para semejante enjuague.

Hacemos un planazo de PAU periférico perfectamente prescindible, vendemos parcelitas, se revenden a sociedades insolventes financiadas por la caja local, anulamos el plan (gracias a la "justicia independiente")  y a pagar a escote entre todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Marzo 03, 2014, 16:11:51 pm
Trabajo gratis como parte de un proceso de selección:

[url]http://sindicatoarquitectos.wordpress.com/2014/02/27/procesos-de-seleccion-abusivos-no-los-toleremos/[/url] ([url]http://sindicatoarquitectos.wordpress.com/2014/02/27/procesos-de-seleccion-abusivos-no-los-toleremos/[/url])

Citar
...
y en un plazo máximo de 7 días, usted tendrá que elaborar un anteproyecto, incluyendo una presentación comercial del mismo incluyendo infografías, planos comerciales, alzados , etc.

Este trabajo, en caso de estar entre los 10 seleccionados, le permitirá acceder a la segunda fase de nuestro proceso de selección,[…] Igualmente, en caso de que su proyecto de prueba sea interesante para nuestra compañía, se le permitirá terminar de desarrollarlo dentro de nuestra empresa.


 :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit:


[/quote]

Algo similar le hicieron a una amiga en una fundación dependiente de un Ayuntamiento, que ya manda huevos. Era otro tema (ámbito social), no logró ningún empleo y tiempo después se enteró de que la fundación había presentado -creo que para recibir una subvención- su proyecto,o al menos algo tremendamente similar...  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 04, 2014, 08:57:38 am
¿Y esto? :)

Citar
7,12 EUROS POR MEGAVATIO A LA HORA
Mínimo histórico del precio de la electricidad

04.03.14 - 00:28 -


El precio medio del mercado eléctrico marcó en febrero el mínimo histórico de 17,12 euros por megavatio a la hora (Mw/H). Una cifra que representa algo más de la mitad de la registrada en enero (33,62 euros Mw/H), y un 62% por debajo de febrero del pasado año (45,04 euros). El motivo del fuerte descenso de precios eléctricos ha sido la elevada producción eólica e hidráulica, que han sido la primera y la segunda tecnologías del sistema en el mes, respectivamente, señala la Asociación Empresarial Eólica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 04, 2014, 10:53:24 am
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GRECIA SÓLO TIENE 300 MIL CASAS VACÍAS; ESPAÑA TIENE VARIOS MILLONES.-

([url]http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/2/23/1393176517114/unnamed.png[/url])

Grecia, además, es un paraíso para la navegación de placer.

Hacer rebotar el gato muerto ("dead cat bounce") en Grecia está "chupao" y cuesta relativamente poco.

Y, dado que el artículo de hoy de McCoy va de política, Grecia tiene sobre España la inmensísima ventaja de que su derecha está ya escindida en:

- la ultraderecha lista para el pacto con la socialdemocracia, y
- la derecha liberal lista para el pacto con el socialismo.

En España, todavía está por ver que los procesos patológicos del modelo muerto se aquieten definitivamente y éste comience a cambiar.

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-04/grecia-mejor-que-espana-jordi-sevilla-dixit-si_96776/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-04/grecia-mejor-que-espana-jordi-sevilla-dixit-si_96776/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Marzo 04, 2014, 11:00:45 am
¿Y esto? :)

Citar
7,12 EUROS POR MEGAVATIO A LA HORA
Mínimo histórico del precio de la electricidad

04.03.14 - 00:28 -


El precio medio del mercado eléctrico marcó en febrero el mínimo histórico de 17,12 euros por megavatio a la hora (Mw/H). Una cifra que representa algo más de la mitad de la registrada en enero (33,62 euros Mw/H), y un 62% por debajo de febrero del pasado año (45,04 euros). El motivo del fuerte descenso de precios eléctricos ha sido la elevada producción eólica e hidráulica, que han sido la primera y la segunda tecnologías del sistema en el mes, respectivamente, señala la Asociación Empresarial Eólica.



Si quieren estar al tanto de los precios a los que se intercambia el megawatio hora en el mercado entre productores y comercializadores pónganse este enlace en favoritos.

http://www.omie.es/files/flash/ResultadosMercado.swf (http://www.omie.es/files/flash/ResultadosMercado.swf)

Es curiosísimo. Durante muchas horas al día, muchos días al año, el precio es cero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 04, 2014, 11:08:28 am
En el post de hoy de El Confidencial, Artero menciona a Yanis Varoufakis, q a quién sigue habitualmente The Resident. Me gustaría saber su opinión...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 04, 2014, 11:21:36 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
04 Mar 2014(10:57)

QUE NUESTRA PREVISIÓN DE ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015 LE VENGA BIEN AHORA AL PSOE, NO SIGNIFICA NADA.-

La mierda de burbuja-pirámide generacional inmobiliaria es un artefacto socialdemócrata/socioliberal.

El PSOE es, en España, el partido del Capitalismo Popular.

Felipe fue la Tatcher española (aunque, más bien, Tatchar fue el Felipe inglés, toda ve que el Capitalismo Popular es la sublimación de las fantasías animadas de ayer y hoy de un capitalismo con rostro humano, sembradas por la Segunda Internacional).

El PP, en España, ni siquiera representa el socioliberalismo. Es la tipica ultraderecha pisitófilo-creditófaga, pro-rentismo improductivo ("sólo tengo claro que no tocaré las pensiones", dijo el registrador de inmuebles, en su toma de posesión), lametraseros de la socialdemocracia/socioliberalismo, en contra del Trabajo & Empresa.

En España:

- el campo liberal está sin representación; y

- el campo comunista, por razones alimenticias, está socialdemocratizado y teñido de pensamiento fascistoide étnico-cultural predicado de las regiones.

Los cristianos liberal-auténticos, comunistoides y españoles jurídico-políticos, como nosotros, ¿a quién votamos?

G X L


04 Mar 2014(11:13)

LO IMPORTANTE NO ES CUÁNTA "RECUPERACIÓN" VA A HABER SINO CUÁNTOS RECURSOS FINANCIEROS VAMOS A QUEMAR EN EL REBOTE DE LA RATA, PERDÓN, GATO MUERTO.-

La semana pasada he sido invitado a una fiesta por el nacimiento de un bebé. Su madre, guapísima. El padre, exultante, de daba importancia sintiéndose satisfecho "por haber traído al mundo a quien te va a pagar la pensión".

Y yo añadí:

- "Déjate de pensión, me conformo con que pague la cuota de deudas que ya tiene encima por el sólo hecho de haber nacido".

Fíjense lo que coy a decir. Ojalá esta mal llamada "recuperación" fracase porque ello significará reserva de recursos financieros para el penoso camino que queda por delante en la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, cuando le echemos pantalones y reprimamos de verdad el rentismo improductivo para, así, concentrar correctamente todas nuestras energías en el Trabajo & Empresa.

Si tú tienes agua en lo alto de una montaña y la dejas caer desordenadamente por la ladera, la pierdes. Pero, si la canalizas, cuando llega abajo puede con todo.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-04/grecia-mejor-que-espana-jordi-sevilla-dixit-si_96776/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-04/grecia-mejor-que-espana-jordi-sevilla-dixit-si_96776/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 04, 2014, 11:49:15 am
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-03-04/la-promocion-de-viviendas-mas-solicitada-de-madrid-3-400-euros-el-metro-cuadrado_94410/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-03-04/la-promocion-de-viviendas-mas-solicitada-de-madrid-3-400-euros-el-metro-cuadrado_94410/)

Si esto es "a precio de coste", el terreno debe haber salido a €2.000 y pico de repercusión por metro, sigue siendo el doble de lo que realmente vale, eso como poco. Queda mucho por deflactar y no hay más que dividir entre 200 esos precios (hay que sumar IVA y demás, que son parte del coste) para comprobar que salen alquileres improbables en el Chamartín de 2.015 e imposibles en el de 2.025.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marlow en Marzo 04, 2014, 12:30:20 pm

El expolio de las cajas. Todavía no ha salido nada de la mierda acumulada todos estos años:

Citar
Dos empresarios afines a Pujol y a Mas se beneficiaron de ayudas multimillonarias injustificadas de Caixa Catalunya

Empresas en quiebra técnica controladas por Felip Massot y Carles Sumarroca recibieron créditos y capital de la entidad financiera poco antes de que esta tuviese que ser intervenida por ocultar un agujero de 14.000 millones de euros.

[...]

En todo caso, estos no fueron los únicos beneficiados por Caixa Catalunya en aquellos años. La caja también adquirió activos inmobiliarios por cientos de millones de euros a diversos promotores en quiebra para evitar que aflorasen las pérdida, entre ellos, Lluís Casamitjana -que resultó exculpado del caso Pretoria tras ser investigado-, la inmobiliaria Habitat, la constructora Prasa o la constructora Torca, vinculada al convergente Mateu Hernández, a la que le compró un solar en Varsovia por 50 millones de euros.

En esa época, Caixa Catalunya estaba dirigida por Adolf Todó (director general) y por Narcís Serra (presidente), ex vicepresidente del Gobierno con el PSOE (1991-1995) y ex socio de bufete de uno de los fundadores de CDC, Miquel Roca i Junyent.

La nacionalización de Caixa Catalunya a causa de su mala gestión tuvo un coste de más de 14.000 millones de euros de dinero público, el segundo rescate más caro en términos absolutos (tras el agujero de 23.500 millones de euros de Bankia) pero el primero en términos relativos (en función de su tamaño y volumen de activos).


http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/03/dos-empresarios-afines-a-pujol-y-a-mas-se-beneficiaron-de-ayudas-multimillonarias-injustificadas-de-5368.php (http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/03/dos-empresarios-afines-a-pujol-y-a-mas-se-beneficiaron-de-ayudas-multimillonarias-injustificadas-de-5368.php)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 04, 2014, 13:37:39 pm
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#9pisitofilos_creditofagos04 Mar 2014(11:24)

(No olviden que 2014 es el año del REBOTE DEL GATO MUERTO. No olviden que nosotros, en nuestras reflexiones, siempre vamos por delante. Hay mucha gente cuyo cerebro sólo ve el propio rebote; también hay mucha otra gente que quiere que sea eso lo único que se vea. Puedes resultar rarito si no te congratulas con ellos de que el enfermo esté mejorando aparentemente, aunque tú sepas que la enfermedad es mortal de necesidad. Tengamos paciencia. Pero, sobre todo, participemos en la fiesta con inteligencia, sin perder dinero y de tal forma que nunca podamos ser acusados de haber engañado a nadie.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-04/grecia-mejor-que-espana-jordi-sevilla-dixit-si_96776/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-04/grecia-mejor-que-espana-jordi-sevilla-dixit-si_96776/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 04, 2014, 15:47:14 pm
Matacán
Cataluña no es Ucrania, pero… (http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2014-03-04/cataluna-no-es-ucrania-pero_96875/)
Citar
04 Mar 2014(12:31)

(En Ucrania, el poder político central lo han tomado de mala manera los periféricos étnico-cultural-territoriales; y el separatismo de Crimea es para liberarse de los "catalanistas". ¡Justo al revés! Otra cosa es que haya a quien le venga bien debilitar al vecino estimulando dentro de su madriguera la división étnico-cultural-territorial.
[url]http://www.aceprensa.com/media/uploads/article_imgs/20140214claves-de-la-crisis-de-ucrania_gr.jpg[/url] ([url]http://www.aceprensa.com/media/uploads/article_imgs/20140214claves-de-la-crisis-de-ucrania_gr.jpg[/url])
[url]http://cdn01.am.infobae.com/adjuntos/163/imagenes/010/741/0010741952.jpg?0000-00-00-00-00-00[/url] ([url]http://cdn01.am.infobae.com/adjuntos/163/imagenes/010/741/0010741952.jpg?0000-00-00-00-00-00[/url]) )


04 Mar 2014(12:39)

(Que, en Ucrania, los periféricos E-C-T apoyen la integración  en la UE para ya mismo, y, por contra, los de Crimea, etc., el estrechamiento de lazos con Rusia, no debe obnubilarnos. En España, sin ir más lejos, los catalanistas "se sienten" más europeos que los "mesetario-casposos". Que Ucrania se escinda, es muy buena noticia para los separatistas provincianos españoles.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 04, 2014, 15:54:02 pm
No tengo yo claro que la ruptura de Ucrania sea buena noticia para nuestros separatistas porque en realidad refrenda mi tesis de que hay que partir por la línea de fractura y no por las sacrosantas fronteras de un "Volk" imaginario. Si tocara partir, puede que la Cataluña con que sueñan los Pujoles tuviera 4M de pobladores y 16.000 KM2, por ejemplo, además de ser, como Bosnia, un conjunto de retales unidos por "corredores neutrales". Si es lo que buscan, ofrezcámosles eso. Después de todo dentro de la UE el 70% largo del Derecho procede de Bruselas y la moneda es común, y dado que  un estado ya es puro folklore más una Hacienda (que no será tan jugosa de ordeñar como ellos tratan de vender), en su día habrá que dárselo, pero que sea respetando los deseos de la mayor cantidad posible de gente. Gracias a Bildu tenemos claro que el barrio es "unidad de destino en lo universal", así que aprovechemos las armas dialécticas que facilita el enemigo.

Respecto a Ucrania nunca se debe olvidar que más de la mitad de la Ucrania Occidental son territorios usurpados por la URSS a países vecinos y despoblados a tiros (los nazis previamente los vaciron de judíos)  en 1.945-48 para instalar ucranianos del oriente cuyo lugar ocuparon rusos. Las operaciones relativamente recientes de ingeniería poblacional  y asesinato masivo (Holodomor) en Ucrania no tienen paralelo en la Europa Occidental (salvo en 1939-48, la IIGM y algunos de los  posteriores "empujones" rusos hacia el Oeste que precisamente están en el origen del actual problema, que no se circunscribe a Ucrania, si hurgamos un poco más veremos que Silesia vota distinto que el resto de Polonia y que un trozo grande la actual Bielorrusia fue hasta ayer parte de Polonia).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Marzo 04, 2014, 16:06:55 pm
En el post de hoy de El Confidencial, Artero menciona a Yanis Varoufakis, q a quién sigue habitualmente The Resident. Me gustaría saber su opinión...

No tiene intríngulis, ¿no? McCoy contesta a una gilipollez de un politicucho acudiendo a la autoridad más fácil de localizar (pocos economistas griegos de fama mundial hay ahora mismo). No es que aporte nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 04, 2014, 16:17:03 pm
A ver, Ucrania no tiene nada que ver con Cataluña.

En Ucrania llega una Europa agilipollada que apoya unas revueltas (posiblemente ya instigadas por la CIA), para que luego venga Washington a poner un neonazi en el poder, y entonces llega Rusia a retomar unos territorios que ya eran suyos en vida de buena parte de los presentes (Al menos aquellos que tengan más de 55 años).

Lo mismo quiere Cataluña integrarse en Francia, jeje, por aquello de que en el S XIII parte del mediodía francés pertenecía a la corona de Aragón. Eso, o quizá quiere Cataluña meter los tanques en nápoles. Esos dos son los ejemplos con mayor similitud histórica en todo lo que esta pasando.

Porque no olvidemos que el territorio independiente anarquista que fue Lleida-huesca y algunos retazos de las regiones adyacentes fue, precisamente, eliminado por el gobierno de la república, a petición precisamente de rusia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 04, 2014, 16:20:28 pm
Grecia entre 2.009 y 2.013 es el único país europeo en haber contraído nominalmente el gasto publico porque lo suyo, más veces lo he comentado, era grotesco. Unos dirán que se prueba que el gasto público "crea" PIB, pero lo cierto es que la espiral de generación de actividad a base de crédito era demencial y tenía que parar.
La recaudación nominal se mantiene estable y básicamente han quitado €8.000M de consumo público (sobre todo compras militares pero todas las de los ministerios en general), otro tanto de gasto en nóminas (era muy alto sobre el PIB real del país) y unos €4.000 (el 10%) en pensiones y otras prestaciones dinerarias, que parece poco pero sobre 4 años es mucho porque lo normal sería una subida anual de cierta entidad, congelar un gasto social nominalmente sin hacer mucho destrozo ya es todo un triunfo. Multiplicando esas cifras por  al menos 4 sale el equivalente para España, y da vértigo.

Sí parece que, a falta de ver más de cerca sus cifras, con el importante recorte en el gasto en intereses que han supuesto las reestructuraciones y el radical frenazo al consumo interno con alta propensión importadora que era la espina dorsal del PIB heleno, para 2.014 presentarán mejores cifras que España en lo relativo al sector público.

Pero es que en España ni hemos tocado radicalmente las compras y subvenciones públicas (solamente la inversión, que en muchos casos era excesiva por pura corrupción)  ni las pensiones ni la masa salarial pública, así que si 2.015 no da indicios de convergencia hacia cifras tolerables (pongamos un 4-5% de deficit), en 2.016 nos apretarán bien tras las elecciones y sospecho cómo:

-Segregación de la viudedad del sistema de SS y "means-testización".
-Recálculo de las pensiones corrientes con la fórmula ahora aprobada solamente para las nuevas.
-Nuevo IPC de pensionistas (sus consumos suelen ser de inflaciones más bajas, salvando la energía doméstica, que quizá se subirá primero mucho para que luego no lo haga en unos años).
-Reformas radicales en las AAPP con fusiones de ayuntamientos en serio y recortes de verdad en CCAA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 04, 2014, 16:24:53 pm
...
-Segregación de la viudedad del sistema de SS y "means-testización".
-Recálculo de las pensiones corrientes con la fórmula ahora aprobada solamente para las nuevas.
-Nuevo IPC de pensionistas (sus consumos suelen ser de inflaciones más bajas, salvando la energía doméstica, que quizá se subirá primero mucho para que luego no lo haga en unos años).
-Reformas radicales en las AAPP con fusiones de ayuntamientos en serio y recortes de verdad en CCAA.
Cómo les conoces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 04, 2014, 17:01:14 pm
En el post de hoy de El Confidencial, Artero menciona a Yanis Varoufakis, q a quién sigue habitualmente The Resident. Me gustaría saber su opinión...

No tiene intríngulis, ¿no? McCoy contesta a una gilipollez de un politicucho acudiendo a la autoridad más fácil de localizar (pocos economistas griegos de fama mundial hay ahora mismo). No es que aporte nada.

Si ya me parecía escamante a mí. Gracias de todos modos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 04, 2014, 17:56:42 pm
hmmmm

estaba viendo esto de Saturio
http://www.omie.es/files/flash/ResultadosMercado.swf (http://www.omie.es/files/flash/ResultadosMercado.swf)

En el gráfico de volumen económico del sector eléctrico, Portugal supone un 25% de Iberia, es decir, la tercera parte que España, a precios similares.

Pero su PIB es casi seis veces menor.

¿?   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: españavabien en Marzo 04, 2014, 18:10:30 pm
Matacán
Cataluña no es Ucrania, pero… ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2014-03-04/cataluna-no-es-ucrania-pero_96875/[/url])
Citar
04 Mar 2014(12:31)

(En Ucrania, el poder político central lo han tomado de mala manera los periféricos étnico-cultural-territoriales; y el separatismo de Crimea es para liberarse de los "catalanistas". ¡Justo al revés! Otra cosa es que haya a quien le venga bien debilitar al vecino estimulando dentro de su madriguera la división étnico-cultural-territorial.
[url]http://www.aceprensa.com/media/uploads/article_imgs/20140214claves-de-la-crisis-de-ucrania_gr.jpg[/url] ([url]http://www.aceprensa.com/media/uploads/article_imgs/20140214claves-de-la-crisis-de-ucrania_gr.jpg[/url])
[url]http://cdn01.am.infobae.com/adjuntos/163/imagenes/010/741/0010741952.jpg?0000-00-00-00-00-00[/url] ([url]http://cdn01.am.infobae.com/adjuntos/163/imagenes/010/741/0010741952.jpg?0000-00-00-00-00-00[/url]) )


04 Mar 2014(12:39)

(Que, en Ucrania, los periféricos E-C-T apoyen la integración  en la UE para ya mismo, y, por contra, los de Crimea, etc., el estrechamiento de lazos con Rusia, no debe obnubilarnos. En España, sin ir más lejos, los catalanistas "se sienten" más europeos que los "mesetario-casposos". Que Ucrania se escinda, es muy buena noticia para los separatistas provincianos españoles.)




Rusia no es un Estado-Nación como lo son Polonia, los Bálticos o la República Checa.

La actual Federación Rusa tiene más de 80 sujetos políticos, en cada uno de ellos con un idioma oficial que es el de la "etnia" mayoritaria en tal región. Es cierto que en la mayoría predominan los rusos pero en muchos, especialmente en el Este, no es así.

Ningún otro Estado permite una heterogeneidad como se da en Rusia.

Rusia es un Estado a la antigua, como lo era el Imperio Austrohúngaro. Ucrania seguía tal modelo, pero de repente las protestas por la situación económica degeneraron en la intención de convertir Ucrania en un Estado-Nación al modo europeo occidental (un pueblo, un idioma...).

La gran paradoja es que los federalistas europeos propugnan una Europa "rusa", una Federación multiétnica, multilingüistica y multireligiosa. Y pretenden conseguirlo, exaltando los sentimientos nacionalistas y denunciando una supuesto "carcel de naciones" (Rusia). Eso es una contradicción en toda regla, ¿o solo me lo parece a mí?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 04, 2014, 18:36:43 pm
la mayor baza de rusia contra Europa es que ellos no tienen la plaga debilitadora de nacionalismos con la que nos han vacunado a nosotros.

Y prueba es que Crimea y Odessa,m Osetia, etc... no quieren ser una nacioncita independiente; quieren ser rusos. Es que, sinceramente, hay que ser gilipollas para pensar de otra forma, especialmente en ese rincon del mundo. Son ganas de que te pasen a fuego.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Marzo 04, 2014, 20:15:30 pm
hmmmm

estaba viendo esto de Saturio
[url]http://www.omie.es/files/flash/ResultadosMercado.swf[/url] ([url]http://www.omie.es/files/flash/ResultadosMercado.swf[/url])

En el gráfico de volumen económico del sector eléctrico, Portugal supone un 25% de Iberia, es decir, la tercera parte que España, a precios similares.

Pero su PIB es casi seis veces menor.

¿?


El volumen de contratación en el MIBEL es un 80% España y un 20% Portugal.

Hay que tener ojo con (o saber mucho de) estas cosas de la compra venta de electrones.
No sé si de ahí se puede inferir que Portugal consume cuatro veces menos que España.
Datos pillados de por ahí me dan un consumo en Portugal cinco veces menor que en España.

Lo que pasa es que tus datos de población están mal. En Portugal viven 10 millones de personas, no 6.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 04, 2014, 20:20:54 pm
PIB, ( PIB oficial declarado, claro).  Entiendo que el consumo eléctrico está muy asociado al PIB

http://www.datosmacro.com/pib/portugal (http://www.datosmacro.com/pib/portugal)

165 MM contra 1.000 MM,  1/6 más o menos.   

Yo me refería a estos gráficos en concreto.
(http://i57.tinypic.com/3534dnk.jpg)

Claro es críptico todo esto, por eso preguntaba, Thanx!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Marzo 04, 2014, 20:56:03 pm
PIB, PIB oficial declarado, claro.

[url]http://www.datosmacro.com/pib/portugal[/url] ([url]http://www.datosmacro.com/pib/portugal[/url])

165 MM contra 1.000 MM,  1/6 casi exacto. 

Claro es críptico todo esto, por eso preguntaba, Thanx!


Perdona, te había leído mal (fatal)

Se me había quedado en la cabeza que decías que Portugal tenía 6 millones de habitantes y el 6 estaba pero en otro sitio...

Si. El PIB (oficial) es 6 veces menor y el consumo eléctrico entre 4 y 5 veces menor, según lo que puedo encontrar. La población de portugal es 4 veces menor (pasan bastante de los 10 millones).

También hay que tener en cuenta una cosa. Ese reparto 80/20 en el MIBEL puede referirse a la oferta y no a la demanda. Voy a ver si puedo comprobar eso.
Es decir, que el 20% de lo que se negocia en el MIBEL es de producción portuguesa.
Ya te digo que miraré eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 04, 2014, 20:57:31 pm
No por mi, gracias. que era simple curiosidad, con algo de pregunta retórica.  Yo tb tengo google. Thanx again.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: traspotin en Marzo 04, 2014, 23:26:03 pm
La Generalitat fija una tasa sobre 15.000 viviendas vacías de la banca
El impuesto será de entre 850 y 1.650 euros anuales
Solo se aplicará en los municipios con “fuerte demanda”
El tributo también afecta al banco malo

La Generalitat fija una tasa sobre 15.000 viviendas vacías de la banca (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/03/04/catalunya/1393938754_009545.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2014, 00:16:14 am
¡¡Ahí va!!  Eso debe ser que la Caixa ya ha endosado casi todo su ladrillo podre. ¿no?

La Generalitat transicionista?  Einnnn?

Si se tratara de Putin jejejje pensaría que es un torpedo al enemigo en Moncloa donde más les jode, pero no concibo a Artur Mas pensando así de grande.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 05, 2014, 01:48:04 am
Lo de Ucrania es herencia de la política de la URSS de:

-exterminar pueblos disidentes
-repoblar con rusos
-exterminar pueblos para repoblar con rusos
-meter un 30% de rusos en cada zona para dificultar las rebeliones y separaciones

En su momento nadie les invadió ni hizo "zonas de exclusión aérea" (sinónimo de bombardeos aéreos), aprovecharon antes de que se "cerrara el grifo" de los exterminios y reploblaciones masivas. A Serbia les pilló tarde con los albaneses y demás.


(http://www.abc.es/Media/201211/12/inmigrantes-melilla-efe--644x362.jpg)

Si fueran rusos ya estaríamos en guerra con Rusia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2014, 01:51:36 am
yeah, pero el mundo ha cambiado, y un poco en Rusia también.  Yo diría que más que aquí.   Esas cosas ahora se hacen de otra manera. En occidente también.

Ahora mismo no se puede decir que occidente juegue mas limpio en geopolítica que Rusia o China. Yo al menos no tengo esa percepción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Marzo 05, 2014, 02:26:26 am
Lo de Ucrania es herencia de la política de la URSS de:

-exterminar pueblos disidentes
-repoblar con rusos
-exterminar pueblos para repoblar con rusos
-meter un 30% de rusos en cada zona para dificultar las rebeliones y separaciones

En su momento nadie les invadió ni hizo "zonas de exclusión aérea" (sinónimo de bombardeos aéreos), aprovecharon antes de que se "cerrara el grifo" de los exterminios y reploblaciones masivas. A Serbia les pilló tarde con los albaneses y demás.


([url]http://www.abc.es/Media/201211/12/inmigrantes-melilla-efe--644x362.jpg[/url])

Si fueran rusos ya estaríamos en guerra con Rusia.


Yo no lo acabo de ver.
Quiero decir que me considero demasiado ignorante para valorar la política migratoria de la URSS y cuales fueron sus objetivos y si estos fueron alcanzados o no.
De hecho me siento tremendamente ignorante para valorar si Rusia y Ucrania son cosas muy distintas o muy parecidas desde el punto de vista étnico, cultural, histórico...

Así, a lo bruto, y posiblemente equivocándome de forma radical, me da la impresión de que existe una Ucrania occidental que entre el siglo XII y 1945 estuvo en la órbita de Polonia-Austria y otra Ucrania más vinculada a Rusia.
Es que me suena raro, de verdad, que un sitio que nunca ha coincidido con un estado o ente político (excepto cuando el Rus de Kiev y no sé si entonces se podía decir que eso era Rusia y no Ucrania) de repente sea una unidad de destino en lo universal, así, sin discusión.

De verdad, me gustaría que alguien que sepa de verdad nos explique de dónde viene el término Ucrania porque yo repaso todo lo repasable y veo Khanatos de Crimea y hasta Grandes Ducados de Lituania pero, lo dicho, la unidad de destino en lo universal que abarca desde Lvov hasta el Mar de Azov...no la veo.

Pero lo dicho...mi ignorancia es inmensa.




(perdón al que haya visto mi tubo dislexico)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 05, 2014, 04:36:45 am
yeah, pero el mundo ha cambiado, y un poco en Rusia también.  Yo diría que más que aquí.   Esas cosas ahora se hacen de otra manera. En occidente también.

Ahora mismo no se puede decir que occidente juegue mas limpio en geopolítica que Rusia o China. Yo al menos no tengo esa percepción.

Sí sí, pienso eso mismo, al lado de las guerras coloniales imperialistas que han montado Estados Unidos y Francia en los últimos 10 años (Venezuela, Costa de Marfil, Mali, Libia, Túnez, Siria...) los rusos han quedado de monjas clarisas. Vamos yo veo muy claro que Rusia está defendiendo mejor los intereses europeos que el bloque lameculos de USA, a los que solo les interesa armar bronca por el mundo contra los que no están completamente sometidos a ellos, para dar salida al arsenal militar, reactivar su economía o lo que sea. Son los poderes occidentales, bajo el liderazgo usano, los que están financiando el terrorismo mercenario, los golpes de estado y las invasiones en medio mundo para joder cada vez más a los bloques no alineados con ellos: Rusia, China e Irán. No creo que haya otro receptor del Premio Nobel de la Paz que se haya metido en más guerras que el Tío Tom Sam.

Me refería a tiempos de la URSS, que la situación que vemos en Ucrania a día de hoy es descendiente de los cambios migratorios que hubo en esa época por el capricho de Stalin y sucesores, que con el dedo señalando en un mapa mandaba matar y desplazar forzosamente a millones de habitantes, con las tribus que consideraban "demasiado unidas" cogían y mandaban a cada miembro de cada familia a una punta de Eurasia. Hay (o había hasta 1989) un porcentaje que ronda el 30% de rusos étnicos en casi todas las antiguas repúblicas de la URSS, lo hicieron así aposta para reducir las probabilidades de revueltas y para debilitar los nacionalismos. No sé si había una proporción tan significativa de rusos antes de 1945, en la zona oriental desde luego más que en la occidental, pero el aumento más grande sin duda fue tras 1945.

En Ucrania ese 30% o más de rusos no se consideran "ucranianos" porque son los mismos rusos (ni siquiera hablan ucraniano) que emigraron en tiempos de la URSS o descendientes de primera o segunda generación, muchos eran trabajadores de industrias masivas y funcionarios, desplazados por órdenes del Kremlin. A principios de la década de 1990, cuando la URSS se vino abajo, al parecer muchos rusos quedaron "atrapados" en Ucrania, entre el hundimiento socioeconómico y el tema tan estricto con los pasaportes, hubo muchos que no pudieron (por falta de medios o por el pasaporte) volver a Rusia.

Sé de un ucraniano descendiente de rusos que se largó de allí y le quitaron la nacionalidad y el pasaporte por no hacer el servicio militar (dice que no quería porque no se siente ucraniano, pero me da que tiene que ver lo aficionados que son a la violencia física y sexual en el servicio militar de esos países), le fueron echando de varios países europeos hasta acabar aquí (que como ya sabeis, somos la puta vergüenza del mundo en ese tema, política 99% puertas abiertas), tampoco puede ir a Rusia por lo del pasaporte.

Todo esto lo digo sin estar basado punto por punto en fuentes historiográficas académicas, pero os aseguro que es más factible y veraz que lo que pueda poner en la wikipedia (al menos)  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 05, 2014, 09:04:53 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
05 Mar 2014(08:02)

SE DESVANECE LA IMPERCEPTIBLE MEJORÍA DE LA DEUDA EXTERNA NETA DE ESPAÑA: EL DATO DE 2013 VUELVE A LAS ANDADAS.-

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1721.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1721.pdf[/url])

Posición de Inversión Internacional de España (Deuda Externa Neta de España), en miles de millones de euros:

2009 III: -973

2010 III: -977

2011 III: -957

2012 III: -922

2013 III: -973

Este dato de la PIIE es consistente con la tregua de dos años concedida a España por la UE en materia de consolidación fiscal, y consiguiente horizonte de ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, cuando el Estado se una a familias y empresas en las cimas heladas del supermegahiperendeudamiento (31-12-2015).

La PIIE es la variable fondo. La Balanza de Pagos, el flujo.

El Banco España ya ha publicado los datos de Balanza de Pagos a diciembre de 2013, lo que nos permite cerrar el año provisionalmente.

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1703.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1703.pdf[/url])

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1707.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1707.pdf[/url])

En 2013,

a) por el lado REAL, ha habido continuidad respecto al comportamiento habitual de los flujos, aunque con cierta mejoría de los mil y un procesos patológicos debida a la quietud del modelo económico, no a que éste haya cambiado, como se publicita imprudentemente con el deseo inconfesable de hacerlo rebotar a pesar de estar muerto:

- Déficit comercial puro.- Siguió habiéndolo, aunque la mitad que en 2012; en concreto, se situó en -11,5 mm, frente a los -25,5 mm de 2012, debido al crecimiento (5%) de las exportaciones y al descenso (-1%) de las importaciones;

- Superávit de Turismo.- Simplemente se mantuvo en torno a 30 y pico mm (40 y pico mm de ingresos y 10 y pico mm de pagos);

- Superávit de Otros Servicios (construcción, etc.).- Aumentó de 5 y pico mm a 7 y pico mm;

- Déficit de Rentas (dividendos, intereses, etc.).- "Mejoró" de -19 a -16 mm, en consistencia con los menores beneficios habidos en el interior;

- Déficit de Transferencias Corrientes (remesas de emigrantes, etc.).- Empeoró de -4 a -5,5 mm;

- Superávit de Transferencias de Capital (liquidaciones de patrimonio de emigrantes, etc.).-  Mejoró de 6,6 a 7,6 mm (nótese que la mejoría del saldo de la Cuenta de Capital se compensa con el empeoramiento de la de Transferencias).

b) por el lado FINANCIERO, se ha producido un alucinante movimiento pendular de corrección de la sangría financiera privada pero, ¡atención!, con una compensación bancocentralista mucho menos que incompleta:

- las dinámicas contrapuestas del Banco de España y del resto de agentes dejaron de estar equilibradas;

- el saldo de la cuenta financiera del Banco España, pasó de ser ultrapositivo en 2012 (+174 mm), a ser dos tercios de negativo en 2013 (-114 mm); recordemos que el saldo de la cuenta financiera es la variación neta de pasivos financieros minorada en la variación neta de activos financieros (VNP - VNA); entrada de capitales es más VNP y menos VNA; salida, menos VNP y más VNA; un signo positivo del saldo significa, por tanto, entrada neta de financiación, es decir, préstamo neto tomado del exterior, en este caso, del Eurosistema (aumento de la posición deudora o disminución de la posición acreedora); y, por contra, un signo negativo para dicho saldo significa salida neta de financiación, es decir, préstamo neto al exterior (aumento de la posición acreedora o disminución de la posición deudora); y

- el saldo de la cuenta financiera excluido el Banco España pasó, de ser ultranegativo en 2012 (-174 mm, igual que la del Banco España), a ser, en 2013, sólo la mitad de positivo (+89 mm).

En mi modesta opinión, la BdP & PIIE están probando que lo que se publicita como cambio de modelo no es sino el aquietamiento de las múltiples enfermedades terminales del mismo, el cual no responde, salvo movimientos infinitesimales, a tratamientos de ingente choque financiero protagonizados por el Banco España, lo que es típico de situaciones de estrangulamiento, por la ley de rendimiento marginal decreciente (recuerden que al final de la burbuja, para que el PIB creciera unas décimas, el crédito hipotecario tenía que expandirse una enormidad y los precios inmobiliarios, encadenar subidas del 17%, lo que llamábamos "La Diecisieteporculización").

El discurso oficial tiene razón en una cosa muy importante: lo peor ha pasado; pero no en el sentido en que se interpreta por el inmomaquis y su quintacolumna, sino porque la Operación Salida de Capitales Privados (o Puesta a Salvo) ha sido un éxito y, al no haber más que sacar razonablemente, están regresando, pero vuelven como "extranjeros", es decir, residenciados o domiciliados en el exterior, con lo que ello supone de lastre de flujo potencial futuro de rentas hacia el exterior en forma de intereses, dividendos, etc.

Por cierto, el sábado, en La Sexta, el economista "experto" de turno, en la pizarra electrónica, ¡atención!, utilizó el ENFOQUE DE LA RENTA. Es algo inédito. Desde finales de los 1970s, nadie interponía la Renta entre la Demanda y la Oferta. Lo hizo al revés, no obstante. Siendo fiel al subjetivismo falsoliberal/falsosocialista pisitófilo-creditófago, comenzó la explicación por el Consumo (primer sumando de la Demanda o Gasto), y no por la Producción, que es lo recto para que se entienda todo sin problemas. Dibujó un triángulo con tres vértices, literalmente, pásmense, Demanda (arriba), Producción (abajo) y Renta (a la izquierda), unidos por flechas que, como digo, comenzaban en la Demanda, viéndosele el plumero popularcapitalista. ¡Lástima que no hablara absolutamente nada de la Renta y consumiera casi todo su tiempo en cargar contra el sistema fiscal! Pero algo es algo. No me cabe duda de que, conforme nos vayamos metiendo en el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, tendrá que hablarse de la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL CON REPRESIÓN INMOBILIARIA Y REVOLUCIÓN DE PENSIONES, que no es que sea lo que nos salvará, ¡es que es lo único que hay!

Nuestra misión debiera ser que se hablara mucho de la Renta, particularmente de su distribución ineficaz (rentismos productivo e improductivo), dejando implícita la cuestión de su injusticia. Y, también, que se sitúe correctamente la Renta entre la Producción y el Gasto o Demanda, por ese orden, abandonando la mixtificación del "patrás" (para atrás), y empezando a hablar otra vez como lo han hecho siempre los emprendedores y los trabajadores de toda la vida no "capitalistitas", porque SIN PRODUCIR (TRABAJO ORDENADO EMPRESARIALMENTE) NO HAY RIQUEZA.

Cuando hablamos de que hay que aumentar la productividad, en puridad, no estamos diciendo que hay que remar más deprisa sino que hay que aumentar la Producción en sí, sin suplementos raros, como activomanías o traída masiva de rentas del futuro por la juventud, las empresas o el Estado. Aprovechémonos de la inmensa suerte que tenemos en España de que ha acabado en el calabozo quien hizo famosa la interpretación torticera la productividad como mero estajanovismo, es decir, trabajadores trabajando más en el mismo modelo pero cobrando igual o menos:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=A7AQBgLS62k[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=A7AQBgLS62k[/url])

Para que se entienda, piensen en Luca de Montezemolo defendiendo que, para que Ferrari gane el Campeonato de F1, que empieza cuanto termina el Carnaval, lo que tiene que pasar es que Alonso vaya más rápido. También tendrá que ser bueno el coche, ¿o no?

Ya que sale:

[url]http://www.forodefotos.com/attachments/carnaval/44913d1389379183-carnaval-de-rio-2014-el-carnaval-brasil-2014.jpg[/url] ([url]http://www.forodefotos.com/attachments/carnaval/44913d1389379183-carnaval-de-rio-2014-el-carnaval-brasil-2014.jpg[/url])

MIENTRAS NO CAMBIE EL MODELO DE VERDAD, QUE TRABAJE Y EMPRENDA SU PUTA MADRE, perdón por la expresión. ¿Para qué trabajar o emprender si los que se lo van a llevar son:

- rentistas inmobiliarios,

- pensionistas,

- plazofijistas, y

- trabajadores-directivos, etc.?

Gracias por leernos.


05 Mar 2014(08:39)

(Buen artículo hoy, el de McCoy. Según nuestro leal saber y entender el problema de fondo de los Impuestos Especiales en España es la contradicción que hay entre que sus dueños -58%- sean las CCAA, pero:

- las CCAA carezcan de cuajo técnico para gestionarlos e inspeccionarlos, dada su naturaleza de administracioncitas públicas cutres, mugrientas y cochambrosas, aunque dictadurcitas de proximidad, todo el día dando por el trasero fascistoide con su gloriosa etnia, cultura y territorio; y

- se trate de figuras tributarias sujetas a un férreo control armonizador por la UE.

No es gratuito que la gestión e inspección de los IIEE, que se refieren a productos estratégicos y de circulación controlada, vaya de la mano de la del arancel aduanero, cuya gestión e inspección no parece razonable que sea transferible a las 262 regioncitas de la UE, ¿o no?. ¿Se imaginan que la frontera de los EEUU fuera servida por funcionatillas no ya de cada estado (los estados de EEUU se ponen con minúscula) sino de cada condado y que, por tanto, fuera completamente distinto entrar al país por un punto que por otro a escasos kilómetros? El cacao mental en esta materia lo tiene, en España, más el PP que el PSOE. El modelito económico de mierda lo montó el PSOE en los 1980s -cfr. el RDL'Boyer de 1985 sobre pupularcapitalistización del inquilinato-, aunque los del PP son lo que más tajada le han sacado -cfr. el desfalco de Cajas de Ahorros del PP, que es superior al de las del PSOE-. No se olvide nunca que el Céntimo Sanitario en las gasolinas, expulsado del ordenamiento jurídico con una sentencia del TSJUE, en un asunto de un contribuyente contra la Generalidad de Cataluña, sentencia en la que se le sacan los colores al Estado -se lee, literalmente, que ha actuado de mala fe-, fue un invento de Montoro, al que le queda muy poco para ser el Ministro de Hacienda con más tiempo de servicio en dicho puesto, ¡en toda la historia de España! La ofensiva por trocear la AEAT que sgnifica el independentismo hortera y pesetero catalanista tiene lugar ahora, bajo el PP más vergonzante pisitófilo, porque los independentistas saben que, de haber alguien que sí puede picar en el hara-kiri del fisco estatal es el PP, ese partido de ultraderecha pisisótilo-creditófaga tan afin al PSOE. ¡Dios quiera que el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL signifique la ruptura del mundo del PP y el surgimiento en España, por fin, de una derecha liberal, enemiga de la socialdemocracia, con la que la izquierda auténtica pueda pactar la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL que nos sacará para siempre de la buruja-pirámide generacional.)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-05/la-sentencia-del-centimo-sanitario-salvacion-para-las-electricas_96398/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-05/la-sentencia-del-centimo-sanitario-salvacion-para-las-electricas_96398/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 05, 2014, 09:17:13 am
yeah, pero el mundo ha cambiado, y un poco en Rusia también.  Yo diría que más que aquí.   Esas cosas ahora se hacen de otra manera. En occidente también.

Ahora mismo no se puede decir que occidente juegue mas limpio en geopolítica que Rusia o China. Yo al menos no tengo esa percepción.

Sí sí, pienso eso mismo, al lado de las guerras coloniales imperialistas que han montado Estados Unidos y Francia en los últimos 10 años (Venezuela, Costa de Marfil, Mali, Libia, Túnez, Siria...) los rusos han quedado de monjas clarisas. Vamos yo veo muy claro que Rusia está defendiendo mejor los intereses europeos que el bloque lameculos de USA, a los que solo les interesa armar bronca por el mundo contra los que no están completamente sometidos a ellos, para dar salida al arsenal militar, reactivar su economía o lo que sea. Son los poderes occidentales, bajo el liderazgo usano, los que están financiando el terrorismo mercenario, los golpes de estado y las invasiones en medio mundo para joder cada vez más a los bloques no alineados con ellos: Rusia, China e Irán. No creo que haya otro receptor del Premio Nobel de la Paz que se haya metido en más guerras que el Tío Tom Sam.

Me refería a tiempos de la URSS, que la situación que vemos en Ucrania a día de hoy es descendiente de los cambios migratorios que hubo en esa época por el capricho de Stalin y sucesores, que con el dedo señalando en un mapa mandaba matar y desplazar forzosamente a millones de habitantes, con las tribus que consideraban "demasiado unidas" cogían y mandaban a cada miembro de cada familia a una punta de Eurasia. Hay (o había hasta 1989) un porcentaje que ronda el 30% de rusos étnicos en casi todas las antiguas repúblicas de la URSS, lo hicieron así aposta para reducir las probabilidades de revueltas y para debilitar los nacionalismos. No sé si había una proporción tan significativa de rusos antes de 1945, en la zona oriental desde luego más que en la occidental, pero el aumento más grande sin duda fue tras 1945.

En Ucrania ese 30% o más de rusos no se consideran "ucranianos" porque son los mismos rusos (ni siquiera hablan ucraniano) que emigraron en tiempos de la URSS o descendientes de primera o segunda generación, muchos eran trabajadores de industrias masivas y funcionarios, desplazados por órdenes del Kremlin. A principios de la década de 1990, cuando la URSS se vino abajo, al parecer muchos rusos quedaron "atrapados" en Ucrania, entre el hundimiento socioeconómico y el tema tan estricto con los pasaportes, hubo muchos que no pudieron (por falta de medios o por el pasaporte) volver a Rusia.

Sé de un ucraniano descendiente de rusos que se largó de allí y le quitaron la nacionalidad y el pasaporte por no hacer el servicio militar (dice que no quería porque no se siente ucraniano, pero me da que tiene que ver lo aficionados que son a la violencia física y sexual en el servicio militar de esos países), le fueron echando de varios países europeos hasta acabar aquí (que como ya sabeis, somos la puta vergüenza del mundo en ese tema, política 99% puertas abiertas), tampoco puede ir a Rusia por lo del pasaporte.

Todo esto lo digo sin estar basado punto por punto en fuentes historiográficas académicas, pero os aseguro que es más factible y veraz que lo que pueda poner en la wikipedia (al menos)  :roto2:

La ingeniería en el Sur llevan siglos practicándola, primero fue solamente con Crimea, ya desde la conquista  a finales del Siglo XVIII, y en 1945-48, al "vaciarse" Rutenia, Galitzia, Podolia y Volinia de judíos, alemanes, polacos, eslovacos y húngaros, fueron trasladados ucranianos orientales para a su vez repoblar el Oriente con rusos étnicos.  Eso es lo que hace de Ucrania un país demasiado artificial y difícil de romper, porque lo que queda al Oeste realmente no es la Ucrania histórica (Salvo el "oriente del occidente") y en la histórica los implantes rusos ya han arraigado.

Si en España se hubieran dispuesto las cosas al modo de la URSS el nacionalismo vasco o catalán ni existirían, porque ellos algunas veces han alegado que "les inundaron" de charnego-maketos, pero si en realidad se hubiera perseguido su dilución nacional se habría hecho como en la URSS, y hoy los nativos del Deba o el Goierri y su descendencia serían extremeños o canarios y en esas comarcas habitarían manchegos y aragoneses, que papá Stalin hacía esas cosas cuando no peores (matar de hambre a millones para "vaciar territorios".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 05, 2014, 09:55:06 am
Valor Añadido
La sentencia del céntimo sanitario, ¿salvación para las eléctricas? (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-05/la-sentencia-del-centimo-sanitario-salvacion-para-las-electricas_96398/)
Citar
05 Mar 2014(08:59)

EL 'PATRÁS' MIXTIFICADOR.-

Todo el mundo entiende intuitivamente que la secuencia de la economía es:

PRODUCCIÓN -> RENTA -> GASTO
VALOR -> PRECIOS

Primero produces, luego trasnformas la producción en rentas que distribuyes y, finalmente, cada perceptor de renta se la gasta en consumo o inversión, dentro o fuera del país, personalmente o a través de esa comunidad de propietarios especial que es el Estado,

Sin embargo, los políticos, los periodistas de masas y los intelectuales orgánicos se comen la Renta y, encima, exponen el proceso para atrás ("patrás"), en consonancia con la máxima subjetivista idiota según la cual "una cosa 'vale' lo que la gente está dispuesta a pagar por ella", que es lo que permite desplumarte porque lo tuyo no 'valdría' nada:

DEMANDA -> PRODUCCIÓN
PRECIOS -> VALOR

Como:

DEMANDA = CONSUMO + INVERSIÓN + COMERCIO EXTERIOR

el "patrás" permite situar al principio de la cadena las "magnificas" decisiones de "dios-creador" sobre tipos de gravamen (Consumo), tipos de interés (Inversión) y tipos de cambio (Comercio Exterior). Sin embargo, esto no es la historia del huevo y la gallina porque no cabe duda a nadie razonablemente que:

SIN TRABAJO ORGANIZADO EMPRESARIALMENTE, NO HAY RIQUEZA.

Los mixtificadores dicen que este planteamiento es "marxista" porque le da el protagonismo a la clase trabajadora. ¡Ja, ja, ja! Sin embargo, al principio, cuando empezó a reflexionarse sobre la economía (Adam Smith, David Ricardo, etc.), ¡es lo que salió de forma natural!

Gracias por leernos


05 Mar 2014(09:08)

EL MODELO SON LOS HÁBITOS.-

Los mixtificadores más peligrosos son los que niegan que exista el modelo.

El modelo es el patrón de comportamiento económico.

Cuando te ponen a régimen de adelgazamiento, ¿acaso no te dicen que la única forma saludable de adelgazar es cambiando tus hábitos?

Bueno, pues eso es el modelo.

Aquí y ahora quiere hacérsenos "recuperar" a la voz de mando, ¿para qué?, para que volvamos a las andadas, al menos, durante una temporadilla "a ver si algún membrillo me libera de mis maulas".

Mientras no cambie el modelo, ¡que trabaje y emprenda Rita!

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 05, 2014, 10:07:19 am
Matacán
Cataluña no es Ucrania, pero… ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2014-03-04/cataluna-no-es-ucrania-pero_96875/[/url])
Citar
04 Mar 2014(12:31)

(En Ucrania, el poder político central lo han tomado de mala manera los periféricos étnico-cultural-territoriales; y el separatismo de Crimea es para liberarse de los "catalanistas". ¡Justo al revés! Otra cosa es que haya a quien le venga bien debilitar al vecino estimulando dentro de su madriguera la división étnico-cultural-territorial.
[url]http://www.aceprensa.com/media/uploads/article_imgs/20140214claves-de-la-crisis-de-ucrania_gr.jpg[/url] ([url]http://www.aceprensa.com/media/uploads/article_imgs/20140214claves-de-la-crisis-de-ucrania_gr.jpg[/url])
[url]http://cdn01.am.infobae.com/adjuntos/163/imagenes/010/741/0010741952.jpg?0000-00-00-00-00-00[/url] ([url]http://cdn01.am.infobae.com/adjuntos/163/imagenes/010/741/0010741952.jpg?0000-00-00-00-00-00[/url]) )


04 Mar 2014(12:39)

(Que, en Ucrania, los periféricos E-C-T apoyen la integración  en la UE para ya mismo, y, por contra, los de Crimea, etc., el estrechamiento de lazos con Rusia, no debe obnubilarnos. En España, sin ir más lejos, los catalanistas "se sienten" más europeos que los "mesetario-casposos". Que Ucrania se escinda, es muy buena noticia para los separatistas provincianos españoles.)




Rusia no es un Estado-Nación como lo son Polonia, los Bálticos o la República Checa.

La actual Federación Rusa tiene más de 80 sujetos políticos, en cada uno de ellos con un idioma oficial que es el de la "etnia" mayoritaria en tal región. Es cierto que en la mayoría predominan los rusos pero en muchos, especialmente en el Este, no es así.

Ningún otro Estado permite una heterogeneidad como se da en Rusia.

Rusia es un Estado a la antigua, como lo era el Imperio Austrohúngaro. Ucrania seguía tal modelo, pero de repente las protestas por la situación económica degeneraron en la intención de convertir Ucrania en un Estado-Nación al modo europeo occidental (un pueblo, un idioma...).

La gran paradoja es que los federalistas europeos propugnan una Europa "rusa", una Federación multiétnica, multilingüistica y multireligiosa. Y pretenden conseguirlo, exaltando los sentimientos nacionalistas y denunciando una supuesto "carcel de naciones" (Rusia). Eso es una contradicción en toda regla, ¿o solo me lo parece a mí?


Pero Rusia es asimilacionista cultural, o te "rusificas" o te olvidas de trepar por el aparato. No es mal invento para gestionar un estado de esas dimensiones, la UE tiene aún un punto por decidir: forzar a los sistemas educativos  a imponer una "lingua franca" (y tendrá que ser el inglés") para que de verdad nos entendamos todos.
 Intentar joder -en este caso a Rusia- supongo que es parte de la estrategia de cualquier potencia,  buscar las debilidades del vecino y tratar de que no crezca demasiado. Alemania sí que es una cosa rara en Europa en cuanto a política exterior, ha apoyado no poco a los nacionalismos que amenazan con disgregar al resto y a la vez arrastra esos complejos antimilitaristas que la llevan a cosas como desear que UK y Francia se desnuclearicen, cuando lo suyo sería empezar a construir un poder militar europeo en torno a esos dos países, unificando de una vez  material y planteándose una serie de portaaviones europeos, así como de submarinos nucleares y aviones de transporte estratégico. No tiene que ser enorme pero sí algo más o menos presentable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 05, 2014, 10:45:10 am
Pero Rusia es asimilacionista cultural, o te "rusificas" o te olvidas de trepar por el aparato. No es mal invento para gestionar un estado de esas dimensiones, la UE tiene aún un punto por decidir: forzar a los sistemas educativos  a imponer una "lingua franca" (y tendrá que ser el inglés") para que de verdad nos entendamos todos.
 Intentar joder -en este caso a Rusia- supongo que es parte de la estrategia de cualquier potencia,  buscar las debilidades del vecino y tratar de que no crezca demasiado. Alemania sí que es una cosa rara en Europa en cuanto a política exterior, ha apoyado no poco a los nacionalismos que amenazan con disgregar al resto y a la vez arrastra esos complejos antimilitaristas que la llevan a cosas como desear que UK y Francia se desnuclearicen, cuando lo suyo sería empezar a construir un poder militar europeo en torno a esos dos países, unificando de una vez  material y planteándose una serie de portaaviones europeos, así como de submarinos nucleares y aviones de transporte estratégico. No tiene que ser enorme pero sí algo más o menos presentable.

(Booom.)

La unificación europea que describes es el germen de todas las guerras europeas desde Napoleon, por no remontarnos a la Pax Romana.
Lengua, educacion, equilibrios de influencia.

Detrás de vuestra descripcion (junto con la de Oslodije^n) está la idea de que los pueblos son juguetes en manos de poderosos. Es el esquema romano feudal del Domine sobre el servus. Con ese prisma, explicais la politica de Rusia y URSS, y los acontecimientos desde el s17, hasta hoy.


Pienso que hay otro modelo, y (optimismamente) creo que es el que se intenta hacer progresar desde las Luces. Es más, pienso que el modelo DomineServus es erróneo, tanto como interpretar la cosas según ese prisma, y que la demostración de ese fracaso politico, e intelectual, lo tenemos en nuestra historia.

En ese otro modelo, se dice que los aparatos administrativos deben ser eso: una administración (esencialmente: recogida de basuras, colecta de impuesto).
Lo que lleva a desarrollar el tejido ciudadano de tal forma que seamos sujetos "libres" con medios para hacer obedecer al aparato administrativo de forma reglada. Por ejemplo, decidir por votación cuatrianual qué dias de la semana se deben recoger las basuras.

Según esta segunda perspectiva también se puede interpretar la politica de Rusia, Ucrania y los acontecimientos desde el xXVIII hasta hoy.
Y según esa perspectiva, lo que veo es que en Europa ya existe union de hecho en torno a esos mismos principios de interpretación de nuestra historia. ¡Están recogidos en los tratados de la UE!



Respecto de la educacion de una lengua franca:
Lo propio no sería reclamar una Lingua Franca impuesta desde arriba, Antes sería seguir impulsando la integracion universitaria, la libertad de desplazamiento y facilitar que los propios ciudadanos adopten la lengua franca que les dé la gana, según les convenga, y que la administración simplemente, los facilite.

Fijate que probablemente  la lingua franca iba a ser la misma.

Pero en el camino tienes, según una perspectiva, unos pueblos frustrados porque les impusieron una lengua que no era "suya",
y en la otra perspectiva, unos ciudadanos libres, que hablan varios idiomas y sólo se quejan de no tener facilidades para aprender otros.

¿Cual es la intepretación por la que preferís trabajar?
Porque al final, lo que importa no es cuál de esas dos perspectivas interpreta mejor  nuestra historia.
Es que lo que importa es cuál de esas dos perspectivas deseas que se imponga mañana.
 
La forma que uno tiene de analizar el pasado, revela cómo uno entiende el presente y cómo quiere trabajar para el mañana.

Y llega un momento en que hay que _elegir_ el modelo interpretativo si se quiere buscar y encontrar de verdad enseñanzas útiles de nuestra Historia.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 05, 2014, 10:53:57 am
El problema no es la lingua franca. Joder, incluso en España, el 90% de la gente de un cierto nivel profesional y cultural (Es decir, los que deberían de estar en possiciones de responsabilidad y moviendose por europa) de menos de 40 años habla un ingles aceptable.

El problema es que los que siguen mandando y, por lo tanto, encabezando usos y costumbres, y repartiendose por Europa, tienen como segunda lengua el latín, porque lo necesitaban para entender la misa.

Si no hay lingua franca en Europa es, en gran parte, por la gerontocracia; especialmente aguda en España, pero también presente en el resto de Europa; por mucho que ahí procuren que sus frontman políticos y corporativos, pese a ser momias, tengan un cierto dominio del inglés; mientras que aquí solo hay que ver a rajoy, alierta o botín, por no hablar de la botella*...

Da relevo generacional, y ya tienes la lingua franca a todos los efectos, impuesta.
__________
*no me refiero a la inseparable compañera de aventuras de alierta, sino a ana botella.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 05, 2014, 10:57:56 am
Pero Rusia es asimilacionista cultural, o te "rusificas" o te olvidas de trepar por el aparato. No es mal invento para gestionar un estado de esas dimensiones, la UE tiene aún un punto por decidir: forzar a los sistemas educativos  a imponer una "lingua franca" (y tendrá que ser el inglés") para que de verdad nos entendamos todos.
 Intentar joder -en este caso a Rusia- supongo que es parte de la estrategia de cualquier potencia,  buscar las debilidades del vecino y tratar de que no crezca demasiado. Alemania sí que es una cosa rara en Europa en cuanto a política exterior, ha apoyado no poco a los nacionalismos que amenazan con disgregar al resto y a la vez arrastra esos complejos antimilitaristas que la llevan a cosas como desear que UK y Francia se desnuclearicen, cuando lo suyo sería empezar a construir un poder militar europeo en torno a esos dos países, unificando de una vez  material y planteándose una serie de portaaviones europeos, así como de submarinos nucleares y aviones de transporte estratégico. No tiene que ser enorme pero sí algo más o menos presentable.

(Booom.)

La unificación europea que describes es el germen de todas las guerras europeas desde Napoleon, por no remontarnos a la Pax Romana.
Lengua, educacion, equilibrios de influencia.

Detrás de vuestra descripcion (junto con la de Oslodije^n) está la idea de que los pueblos son juguetes en manos de poderosos. Es el esquema romano feudal del Domine sobre el servus. Con ese prisma, explicais la politica de Rusia y URSS, y los acontecimientos desde el s17, hasta hoy.


Pienso que hay otro modelo, y (optimismamente) creo que es el que se intenta hacer progresar desde las Luces. Es más, pienso que el modelo DomineServus es erróneo, tanto como interpretar la cosas según ese prisma, y que la demostración de ese fracaso politico, e intelectual, lo tenemos en nuestra historia.

En ese otro modelo, se dice que los aparatos administrativos deben ser eso: una administración (esencialmente: recogida de basuras, colecta de impuesto).
Lo que lleva a desarrollar el tejido ciudadano de tal forma que seamos sujetos "libres" con medios para hacer obedecer al aparato administrativo de forma reglada. Por ejemplo, decidir por votación cuatrianual qué dias de la semana se deben recoger las basuras.

Según esta segunda perspectiva también se puede interpretar la politica de Rusia, Ucrania y los acontecimientos desde el xXVIII hasta hoy.
Y según esa perspectiva, lo que veo es que en Europa ya existe union de hecho en torno a esos mismos principios de interpretación de nuestra historia. ¡Están recogidos en los tratados de la UE!



Respecto de la educacion de una lengua franca:
Lo propio no sería reclamar una Lingua Franca impuesta desde arriba, Antes sería seguir impulsando la integracion universitaria, la libertad de desplazamiento y facilitar que los propios ciudadanos adopten la lengua franca que les dé la gana, según les convenga, y que la administración simplemente, los facilite.

Fijate que probablemente  la lingua franca iba a ser la misma.

Pero en el camino tienes, según una perspectiva, unos pueblos frustrados porque les impusieron una lengua que no era "suya",
y en la otra perspectiva, unos ciudadanos libres, que hablan varios idiomas y sólo se quejan de no tener facilidades para aprender otros.

¿Cual es la intepretación por la que quieres trabajar?
Porque al final, lo que importa no es cuál de esas dos perspectivas interpreta mejor  nuestra historia.
Es que lo que importa es cuál de esas dos perspectivas deseas que se imponga mañana.
 
La forma que uno tiene de analizar el pasado, revela cómo uno entiende el presente y cómo quiere trabajar para el mañana.

Eso es más elegante, es cierto, es el modelo austohúngaro donde de modo cuasi natural la lengua culta era el alemán (algo influía que la universidad fuera en esa lengua), las nacionales se quedaban como ancilares y los judíos hablaban su yiddish y cambiaban cuando convenía.
Pero con plena libertad se tardaría ,hay ingenierías que se pueden hacer como prohibir el cine doblado, hacer que las empresas consideren muy atractivos a empleados políglotas que hayan vivido fuera, etc. De otro modo corremos el riesgo de quedarnos con una amplia masa comodona y victimista engolfada en "mi lengüita".

Claro que hablamos en clave del siglo XX y puede que pronto las Google glasses nos pongan subtítulos a todo lo que nos digan en cualquier idioma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 05, 2014, 13:13:38 pm
No hace falta ni prohibir el cine doblado; solo hayq ue ver ocmo, en españa, de unos años a esta parte, el ver versiones originales sube como la espuma.

En Madrid, al menos, es mas facil encontrar hueco en una sesión doblada que en una original.

Bastaría con que eliminaran todo el favoritismo al cine doblado, y ya verías lo que tarda en regularse...

PS: También ayuda que, siguiendo la tendencia del cine Español, los doblajes, de un tiempo a esta parte, sean de una calidad miserable...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 05, 2014, 13:27:53 pm

Eso es más elegante, es cierto, es el modelo austohúngaro donde de modo cuasi natural la lengua culta era el alemán (algo

Pero con plena libertad se tardaría ,hay ingenierías que se pueden hacer como prohibir el cine doblado, hacer que las

Sé que lees en francés. Eso indica tu cohorte de edad.
La transicion del francés al inglés como lingua franca ha sido de 20 años. Y en España, sumando además el renacer de lenguas locales.

Interpretemos este punto de la lengua franca:

1) La alternativa entre elegancia e ingeniería es:
    Elegancia:  son 20 años elegantes con una cobertura del 20% asimilado y el 80 % con ganas de aprender inglés.
    Ingenieria:  20 años donde 20% asimila la nueva lengua, el 80% queda desclasado, y con ganas de matar al 20%.

    y la Historia apunta a que 20 años después tienes un pogromo que  decima el 40% de la población
    Con el modelo elegante, tienes 100% de elementos educados vivos tras 40 años, o 60% de elementos (mal)educados por otro con el modelo impuesto.
 
    Y el tiempo que se tarda es el mismo. Lo que cambia es lo que pasa después de alcanzar el objetivo... :biggrin:
   

2) La ingieneria que tu describes depende de si responde a una decision impuesta o negociada.
    En el caso del inglés y enguas locales, yo veo que ha sido más o menos negociada (variando por etapas también).
   
Concluyo a la vista del análisis que la interpretación en terminos Dominus/Servus es desechable.
No aporta nada a la interpretación elegante, tarda lo mismo pero  además es más barata y tiene más alcance poblacional.

En cambio la intepretacion dominante abre puertas a conflictos y pérdidas irreparables que al no entrar dentro del objetivo, el propio modelo es incapaz de anticipar. (=con esto acabas de explicar la esencia de Europa como unidad politica)




Sobre todo, creo que lo que nos toca es revisar la validez de nuestro sesgo  interpretativo.
Y fijate que  en TE.Net mismo caemos una y otra vez en este problema,

¿Y el criterio? Ya saben  ¡Que sea divertido!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 05, 2014, 13:39:48 pm

Eso es más elegante, es cierto, es el modelo austohúngaro donde de modo cuasi natural la lengua culta era el alemán (algo

Pero con plena libertad se tardaría ,hay ingenierías que se pueden hacer como prohibir el cine doblado, hacer que las

Sé que lees en francés. Eso indica tu cohorte de edad.
La transicion del francés al inglés como lingua franca ha sido de 20 años. Y en España, sumando además el renacer de lenguas locales.

Interpretemos este punto de la lengua franca:

1) La alternativa entre elegancia e ingeniería es:
    Elegancia:  son 20 años elegantes con una cobertura del 20% asimilado y el 80 % con ganas de aprender inglés.
    Ingenieria:  20 años donde 20% asimila la nueva lengua, el 80% queda desclasado, y con ganas de matar al 20%.

    y la Historia apunta a que 20 años después tienes un pogromo que  decima el 40% de la población
    Con el modelo elegante, tienes 100% de elementos educados vivos tras 40 años, o 60% de elementos (mal)educados por otro con el modelo impuesto.
 
    Y el tiempo que se tarda es el mismo. Lo que cambia es lo que pasa después de alcanzar el objetivo... :biggrin:
   

2) La ingieneria que tu describes depende de si responde a una decision impuesta o negociada.
    En el caso del inglés y enguas locales, yo veo que ha sido más o menos negociada (variando por etapas también).
   
Concluyo a la vista del análisis que la interpretación en terminos Dominus/Servus es deshechable.
No aporta nada a la interpretación elegante, tarda lo mismo pero  además es más barata y tiene más alcance poblacional.

En cambio la intepretacion dominante abre puertas a conflictos y pérdidas irreparables que al no entrar dentro del objetivo, el propio modelo es incapaz de anticipar. (=con esto acabas de explicar la esencia de Europa como unidad politica)




Sobre todo, creo que lo que nos toca es revisar la validez de nuestro sesgo  interpretativo.
Y fijate que  en TE.Net mismo caemos una y otra vez en este problema,

¿Y el criterio? Ya saben  ¡Que sea divertido!

Un poco más de 20, creo. Yo hago 42 este año pero fuí a un colegio privado que nos daba una especie de Bachillerato Internacional "avant la lettre", al final del cual nos examinábamos del Proficiency y el DELF B1 (el francés algo por debajo del inglés).

En cuanto a si imponer o proponer, lo segundo es lo mejor pero me temo que con la degradación educativa que vive España (con los padres como culpables supremos por su afán de cartoncitos sin exigencia) no sé lo que tardaría en fraguar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Marzo 05, 2014, 17:22:11 pm

Eso es más elegante, es cierto, es el modelo austohúngaro donde de modo cuasi natural la lengua culta era el alemán (algo

Pero con plena libertad se tardaría ,hay ingenierías que se pueden hacer como prohibir el cine doblado, hacer que las

Sé que lees en francés. Eso indica tu cohorte de edad.
La transicion del francés al inglés como lingua franca ha sido de 20 años. Y en España, sumando además el renacer de lenguas locales.

Interpretemos este punto de la lengua franca:

1) La alternativa entre elegancia e ingeniería es:
    Elegancia:  son 20 años elegantes con una cobertura del 20% asimilado y el 80 % con ganas de aprender inglés.
    Ingenieria:  20 años donde 20% asimila la nueva lengua, el 80% queda desclasado, y con ganas de matar al 20%.

    y la Historia apunta a que 20 años después tienes un pogromo que  decima el 40% de la población
    Con el modelo elegante, tienes 100% de elementos educados vivos tras 40 años, o 60% de elementos (mal)educados por otro con el modelo impuesto.
 
    Y el tiempo que se tarda es el mismo. Lo que cambia es lo que pasa después de alcanzar el objetivo... :biggrin:
   

2) La ingieneria que tu describes depende de si responde a una decision impuesta o negociada.
    En el caso del inglés y enguas locales, yo veo que ha sido más o menos negociada (variando por etapas también).
   
Concluyo a la vista del análisis que la interpretación en terminos Dominus/Servus es deshechable.
No aporta nada a la interpretación elegante, tarda lo mismo pero  además es más barata y tiene más alcance poblacional.

En cambio la intepretacion dominante abre puertas a conflictos y pérdidas irreparables que al no entrar dentro del objetivo, el propio modelo es incapaz de anticipar. (=con esto acabas de explicar la esencia de Europa como unidad politica)




Sobre todo, creo que lo que nos toca es revisar la validez de nuestro sesgo  interpretativo.
Y fijate que  en TE.Net mismo caemos una y otra vez en este problema,

¿Y el criterio? Ya saben  ¡Que sea divertido!

Un poco más de 20, creo. Yo hago 42 este año pero fuí a un colegio privado que nos daba una especie de Bachillerato Internacional "avant la lettre", al final del cual nos examinábamos del Proficiency y el DELF B1 (el francés algo por debajo del inglés).

En cuanto a si imponer o proponer, lo segundo es lo mejor pero me temo que con la degradación educativa que vive España (con los padres como culpables supremos por su afán de cartoncitos sin exigencia) no sé lo que tardaría en fraguar.

Republik,  le hacía a usted más viejo   :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 05, 2014, 17:26:41 pm

Eso es más elegante, es cierto, es el modelo austohúngaro donde de modo cuasi natural la lengua culta era el alemán (algo

Pero con plena libertad se tardaría ,hay ingenierías que se pueden hacer como prohibir el cine doblado, hacer que las

Sé que lees en francés. Eso indica tu cohorte de edad.
La transicion del francés al inglés como lingua franca ha sido de 20 años. Y en España, sumando además el renacer de lenguas locales.

Interpretemos este punto de la lengua franca:

1) La alternativa entre elegancia e ingeniería es:
    Elegancia:  son 20 años elegantes con una cobertura del 20% asimilado y el 80 % con ganas de aprender inglés.
    Ingenieria:  20 años donde 20% asimila la nueva lengua, el 80% queda desclasado, y con ganas de matar al 20%.

    y la Historia apunta a que 20 años después tienes un pogromo que  decima el 40% de la población
    Con el modelo elegante, tienes 100% de elementos educados vivos tras 40 años, o 60% de elementos (mal)educados por otro con el modelo impuesto.
 
    Y el tiempo que se tarda es el mismo. Lo que cambia es lo que pasa después de alcanzar el objetivo... :biggrin:
   

2) La ingieneria que tu describes depende de si responde a una decision impuesta o negociada.
    En el caso del inglés y enguas locales, yo veo que ha sido más o menos negociada (variando por etapas también).
   
Concluyo a la vista del análisis que la interpretación en terminos Dominus/Servus es deshechable.
No aporta nada a la interpretación elegante, tarda lo mismo pero  además es más barata y tiene más alcance poblacional.

En cambio la intepretacion dominante abre puertas a conflictos y pérdidas irreparables que al no entrar dentro del objetivo, el propio modelo es incapaz de anticipar. (=con esto acabas de explicar la esencia de Europa como unidad politica)




Sobre todo, creo que lo que nos toca es revisar la validez de nuestro sesgo  interpretativo.
Y fijate que  en TE.Net mismo caemos una y otra vez en este problema,

¿Y el criterio? Ya saben  ¡Que sea divertido!

Un poco más de 20, creo. Yo hago 42 este año pero fuí a un colegio privado que nos daba una especie de Bachillerato Internacional "avant la lettre", al final del cual nos examinábamos del Proficiency y el DELF B1 (el francés algo por debajo del inglés).

En cuanto a si imponer o proponer, lo segundo es lo mejor pero me temo que con la degradación educativa que vive España (con los padres como culpables supremos por su afán de cartoncitos sin exigencia) no sé lo que tardaría en fraguar.

Republik,  le hacía a usted más viejo   :P

Regalo siete añitos a quien los quiera, con 35 me quedaría más contento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: procastinator en Marzo 05, 2014, 18:02:05 pm
Sólo un apunte, salgo del modo "en escucha", creo que fuisteis al mismo colegio Nora y Republik. ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 05, 2014, 18:06:23 pm

Eso es más elegante, es cierto, es el modelo austohúngaro donde de modo cuasi natural la lengua culta era el alemán (algo

Pero con plena libertad se tardaría ,hay ingenierías que se pueden hacer como prohibir el cine doblado, hacer que las

Sé que lees en francés. Eso indica tu cohorte de edad.

...
Concluyo a la vista del análisis que la interpretación en terminos Dominus/Servus es deshechable.
No aporta nada a la interpretación elegante, tarda lo mismo pero  además [ésta] es más barata y tiene más alcance poblacional.
...


Un poco más de 20, creo. Yo hago 42 este año pero fuí a un colegio privado que

Republik,  le hacía a usted más viejo   :P

Regalo siete añitos a quien los quiera, con 35 me quedaría más contento.

(Yo me quedaré contento a secas con que quitéis la H de desechable si seguis citando los posts  ;D)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 05, 2014, 19:54:45 pm
Sólo un apunte, salgo del modo "en escucha", creo que fuisteis al mismo colegio Nora y Republik. ;)

No porque hay 450 Km de distancia. Pero el concepto es el mismo aunque el de Nora, que es bastante más joven, ha mejorado con los años (sabiendo de dónde es me imagino cuál es y algún primo segundo más joven tengo que ha pasado por ahí) y el mío ha decaído relativamente. Hace 30 años el mejor colegio del país no podía estar en una provincia relativamente pequeña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Marzo 05, 2014, 21:04:28 pm
Sólo un apunte, salgo del modo "en escucha", creo que fuisteis al mismo colegio Nora y Republik. ;)

No porque hay 450 Km de distancia. Pero el concepto es el mismo aunque el de Nora, que es bastante más joven, ha mejorado con los años (sabiendo de dónde es me imagino cuál es y algún primo segundo más joven tengo que ha pasado por ahí) y el mío ha decaído relativamente. Hace 30 años el mejor colegio del país no podía estar en una provincia relativamente pequeña.

Bueno... yo reconozco que la calidad de la enseñanza es buena en ese colegio. A nivel de idiomas, mucho, y desde mucho antes que otros colegios empezaran a "tomarlos en serio". Yo no hice ya los últimos años en ese colegio y en ese punto, el de los idiomas, la pifié.
Pero si quise cambiarme cuando comenzaba la época de instituto, junto a otros cuantos compañeros que tambien se empeñaron un poco en ello, era porque ese mundo no acababa de ser el mio...estoy segura que muchos de ellos, con algunos conservo contacto, son muy buena gente...pero algunos no encajábamos del todo en ese ambiente

No sé, que no se interprete mal pero a nivel social ese colegio puede dejarte medio tonto, en una especie de burbuja de sobreprotección creyendo que lo más normal en esta vida es tenerlo todo, y en muchos casos sin demasiado esfuerzo (las cosas como son). Menos mal que también tenía amigos del barrio, y una madre que cuando me empeñaba en alguna de esas cosas super normales me decía "esta guaja se cree fia de Onassis!!" y pasaba de mi . :rofl:


En fin, que rollazo suelto... si tuviera que elegir colegio hoy en día para un hijo mío no elegiría ese, al menos no a partir de cierta edad. Bueno, tampoco podría pagarlo  :facepalm:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 06, 2014, 09:13:05 am
Citar
#2 pisitofilos_creditofagos 06 Mar 2014(09:06)

(Los medios de comunicación convencionales ya no nos gustan a los internautas porque requieren tu sometimiento a los intermediarios profesionales de información, entre los que impera la vanidad y, últimamente, el hambre. A los periodistas profesionales les horripila Internet por dos razones: a) gratuidad; y b) se te cala enseguida. En Internet, primero, sólo se puede hablar con franqueza, es decir, contando toda la verdad con un telón de fondo de amor al prójimo; no basta con ser sincero. Y, en segundo lugar, hay que decir cosas y hacerlo sintéticamente porque el tiempo de los internautas es supervolátil -p.e., yo en este mismo instante estoy tendadísimo de ponerme a rastrear el material que está subiéndose este año del carnaval de Brasil y mi cerebro primitivo me reprocha que esté perdiendo el tiempo-. Si Internet se va a multiplicar por 10, aumentando un 900%, o, como dice McCoy, por 11, aumentando un 1.000%, estamos muy de enhorabuena. Pero decir cosas bien dichas sin que te cueste tiempo y dinero sólo es posible habiendo trabajado mucho antes en tu vida -no trabajar requiere mucho trabajo-; no obstante, la inmediatez juega malas pasadas y no sólo con la ortografía; p.e., ayer colgué aquí un comentario sobre la Balanza de Pagos, que escribí de corrido sobre una base preexistente, pero me colé al copiar el dato de PIIE-2013-III; puse -973 cuando, en realidad, era mucho peor, -999, aunque yo tenía en la cabeza el dato bueno; afortunadamente, un buen lector lo puso en evidencia:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-05/la-sentencia-del-centimo-sanitario-salvacion-para-las-electricas_96398/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-05/la-sentencia-del-centimo-sanitario-salvacion-para-las-electricas_96398/[/url])

Lo más importante es la labor de hackeo de la neolengua económica, que requiere mucho más rigor conceptual del que parece a simple vista; en cualquier caso, escribir todos los días en Internet es una escuela fenomenal para ti mismo; tiene bastante de vocación. Dicho esto, volvamos a lo nuestro, que es para lo que estamos aquí como "generadores naturales de contenido", je, je.)

EL FORFAIT BARATITO DE COTIZACIONES SOCIALES ANTICIPA UNA BAJADA NOMINAL DE LAS PENSIONES, DADO EL APEGO INMOBILIARIO.-

Un tío nada liberal, que es registrador de inmuebles, que está casado con la hija de un constructor y que sabemos que tiene puestos todos sus huevos en la misma cesta inmobiliaria, por fin llega a lo que, en su pueblo, se considera la cima, aunque en medio de un tormentón económico, y lo primero que dice es:

- "Sólo tengo claro una cosa: no voy a bajar las pensiones".

Veamos cómo funcionan los vasos comunicantes de la renta y cómo no sólo hay contradicciones entre los rentismos productivo e improductivo sino entre los distintos tipos de rentismos immproductivos entre sí.

Aprovechando que, como empleadores, tenemos que pagarle su salario a un trabajador. Bueno, pues, de repente aparecen de la nada dos manos a sacar tajada: el proveedor de la vivienda del trabajador y el pensionista de turno. Imaginemos que nuestra Economía importa 5.000:

5.000

- 1.500 ... trabajador
- 1.000 ... casero
- 1.000 ... pensionista
= 1.500 ... empresa

Ahora supongamos que la producción mengua un 20% como consecuencia del fin de una feria idiota en la que la juventud se ha inmolado; y, dado que "soy un pisitos" (además de que he sido tan idiota que he fijado las rentas inmobiliarias en un nivel exuberante transformándolas en hipotecarias) y dado que "sólo tengo claro que las pensiones son sagradas", pasa lo siguiente:

4.000

- 1.000 ... trabajador
- 1.000 ... casero
- 1.000 ... pensionista
= 1.000 ... empresa

Tras el ajuste, dejamos pasar un período contable. Pero como los que consumen son los trabajadores y los que invierten son los empresarios, nos encontramos con que, ahora por razones de demanda, no sólo no se restablece el nivel de producción previo sino que tenemos una mengua adicional de nuestra economía, mengua que no debiera existir de haberse concentrado el ajuste en los caseros, sobre todo, que da la casualidad que eran los protagonistas de aquella feria asquerosa inicial cuya finalización les ha dejado ricos (y al resto, pobres). Entonces, como somos unos burros ideologizados apegadísimos a El Pisito & La Paguita, pensamos: "Nos hemos quedado cortos con el ajuste Trabajo & Empresa". Y procedemos a la segunda ronda de represión salarial y empresarial:

3.000

- 500 ... trabajador
- 1.000 ... casero
- 1.000 ... pensionista
= 500 ... empresa

Hete aquí que llegamos al no va más en el estrujamiento del consumo y la inversión y, so pena de morir por inanición, por fin, nos decidimos a meter en cintura... ¿qué otro rentismo, tiernas criaturillas? Es entonces cuando todos esperamos que, por fin, vamos a bajarle el alquiler que paga el Banco Santander por su sede de Boadilla, de 85 millones de euros a, pongamos, 65, que ya está bien, cuando, por contra, lo que se escucha es que vamos a bajarle las cotizaciones sociales. Blanco y en botella. Se pretende que la "recuperación" sea, por tanto, lo siguiente:

3.000

- 500 ... trabajador
- 1.000 ... casero
- 500 ... pensionista
= 1.000 ... empresa

Y quedaría por ver cómo y dónde se vuelca ese mayor margen de rentas empresariales.

Según nuestro leal saber y entender, lo inteligente sería:

3.000

- 1.000 ... trabajador
- 0 ... casero
- 1.000 ... pensionista
= 1.000 ... empresa
 
¿Me lo hago ver o es razonable lo que digo? ¡Señores, que vamos a acabar comiéndonos crudos unos a otros!

Gracias por leernos.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-06/hay-esperanza-los-medios-creceran-un-1-000-en-10-anos_97796/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-06/hay-esperanza-los-medios-creceran-un-1-000-en-10-anos_97796/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 06, 2014, 09:38:12 am
¿Me lo hago ver o es razonable lo que digo? ¡Señores, que vamos a acabar comiéndonos crudos unos a otros!
Ojalá fuera así de neutral.
Viendo el percal, es mas probable que se acentúe esta especie de anti-SoylentGreen a la que asistimos (si son lechales es mucho mejor).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 06, 2014, 10:02:25 am
Valor Añadido
Hay esperanza: los medios crecerán un 1.000% en 10 años (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-06/hay-esperanza-los-medios-creceran-un-1-000-en-10-anos_97796/)
Citar
06 Mar 2014(09:45)

(El ENFOQUE ESTRUCTURAL DE LA RENTA sólo molesta hoy a esos entre 2 y 4 millones de hogares, de los casi 16 que hay, que están inmomutilados. Recordemos que el EER tiene dos partes:
a) la visión de la economía como una sucesión temporal de estructuras, modelos o patrones de crecimiento separados por períodos transicionales -Autarquía, Plan de Estabilización, Desarrollismo, Pactos de la Moncloa y Reconversión Industrial, Modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza, Inmocrash, etc.-; y
b) la visión de la economía, también, en sus tres fases, Producción, Renta y Gasto, con especial énfasis en la segunda fase, la de distribución de la renta, distinguiendo entre rentismo productivo -Trabajo & Empresa- e improductivo -inmuebles, pensiones, plazofijos y supersalarios-, y dejando al margen las llamadas "rentas económicas" derivadas del funcionamiento normal o anormal de la economía, dado su carácter permanente -monopolios, pereza, corrupción, etc.-.
Como es obvio, en cada sitio y época, el EER molesta a colectivos reaccionarios distintos.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2014, 12:53:31 pm
Tica tac, tic tac...

(http://i59.tinypic.com/oiexwn.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Marzo 06, 2014, 13:05:32 pm
Tica tac, tic tac...

([url]http://i59.tinypic.com/oiexwn.jpg[/url])


Posiblemente cierto en lo cuantitativo; problamente falso en lo cualitativo.

Lamento no tener tiempo para exponer el porqué de mi razonamiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2014, 13:07:39 pm
Reconozco que he posteado los titulares sin leer antes el texto completo  :roto2:    Ya me vale, sabiendo cómo se las gastan algunas plumas en el Confi.

Voy a leerlo, a ver si adivino por dónde vas, burbu.


PS:
Lo leo, y al pie me encuentro esto:
(http://i62.tinypic.com/2ez2yi8.jpg)
  :facepalm:

Fenomenal, he estrenado el facepalm.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Marzo 06, 2014, 13:14:08 pm
Reconozco que he posteado los titulares sin leer antes el texto completo  :roto2:    Ya me vale, sabiendo cómo se las gastan algunas plumas en el Confi.

Voy a leerlo, a ver si adivino por dónde vas, burbu.

Ni me he molestado en leer la noticia. Como el titular ya me parece falso, ni me molesto en leer el resto.

Cuando te metes a hacer investigación - en ratos libres, en mi caso -, una de las primeras cosas que debes aprender a hacer es leer de forma eficiente.

Y la lectura eficiente empieza por saber descartar a tiempo - recurso limitado y no renovable - aquello que no te vale, bien por falta de calidad, bien por estar fuera de tu área de estudio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 06, 2014, 14:49:09 pm
Habla Draghi, sube el €.

Los inflacionistas, perdon, los mercados rabian.






 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 06, 2014, 15:05:00 pm
Citar
HAY UNA FORMA DE PRESERVAR LAS PENSIONES Y, AL MISMO TIEMPO, ESTIMULAR LA ACTIVIDAD ECONÓMICA ORDINARIA.-

¿Cómo?

Poniendo lo buenos que hemos sido con los inmuebles al servicio de la economía.

Urge abandonar definitivamente lo que nos ha hecho probres: que primero está la sobrevaloración inmobiliaria y, después, lo demás.

Bastarían dos medidas que restauraran la trilogía social de toda la vida (sanidad, educación y vivienda):

1) Provisión pública de:

- vivienda básica para trabajadores e
- inmuebles industriales básicos para empresarios; y

2) Ultratributación de las rentas inmobiliarias:

- super-IBI y super-IRPF en el caso de viviendas que no sean primera ni segunda residencia;
- plan de inspección fiscal contra caseros; y
- prohibición de la deducción de alquileres en el Impuesto sobre Sociedades por encima de cierto nivel y probando que no se trata de ningún montaje.

Son medidas razonables que pueden ponerse en marcha mañana mismo.

En cuanto a cómo conspira el rentismo improductivo inmobiliario contra el Trabajo & Empresa y contra las pensiones, me remito al post que hemos colgado hoy aquí:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-06/hay-esperanza-los-medios-creceran-un-1-000-en-10-anos_97796/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-06/hay-esperanza-los-medios-creceran-un-1-000-en-10-anos_97796/[/url])

¿Por qué, en vez de tener que generar dinero para dar una pensión o subsidio, no damos éste en especie, en forma de vivienda, tal y como hacemos con los otros dos conceptos del gasto social: la sanidad y la educación? ¿Acaso las viviendas básicas no son abundantes (27 millones de casas para 15,5 millones de familias)? ¿Acaso no sobran polígonos industriales y centros comerciales? Estáis muy, pero que muy equivocados si estáis esperando a que un deus ex machina aparezca para expandir la actividad y el empleo y, así, que la "cotización" de los inmuebles resurja. Cuando se pasan apuros hay que movilizar los recursos que se tienen. Y nosotros los tenemos. No hace falta nada más que:

- asomarse a la ventana y ver la cantidad de inmuebles que les sobran a sus actuales propietarios, de un modo u otro, la banca y el Estado, o que están sin uso, y en los que se han enterrado ingentes sumas de recursos financieros; y

- reflexionar un segundo sobre que exprimirle 1.000 euros a un inquilino-bicho despojado de derechos renta lo mismo que ¡¡¡1.000 millones de pesetas!!! (tipo de interés del 0,25% con el 21% de retención), o sobre que, con el actual nivel de alquileres, se recupera el 100% del coste del inmueble ¡¡¡10 veces!!! a lo largo de su vida útil de 100 años (o lo que es lo mismo, que bastaría un alquiler mensual promedio de 100 euros para recuperar el coste, algo que le es perfectamente factible al Estado); en suma, que hay un increíble desequilibrio de precios relativos inmobiliarios que deja con cara de tonto a todo aquel que emprenda cualquier cosa que no sea esta, tráfico de drogas incluido.

Gracias por leernos.

http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-06/casi-el-30-de-los-espanoles-vive-ya-de-una-pension-el-paro-o-ayudas-del-estado_97836/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-06/casi-el-30-de-los-espanoles-vive-ya-de-una-pension-el-paro-o-ayudas-del-estado_97836/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Jadugarr en Marzo 06, 2014, 16:10:18 pm
Citar
1) Provisión pública de:

- vivienda básica para trabajadores e
- inmuebles industriales básicos para empresarios; y

Todo lo que suene a redistribución siempre agrada a los oídos de los pobres, pero desde luego tal tipo de propuestas esconden bajo la mesa una operativa que lejos de ser trivial, a menudo tampoco es eficiente.

Si habla de los bloques de VPO esos ya se sortean, aunque sus precios aun no hayan caído al coherente con la tendencia histórica -descontado la burbuja-. Si habla de aquellos vacios que aun poseen las promotoras, o mas seguramente la banca, sin duda arrebatárselos sería una estupenda forma de acabar de hundir el maltrecho sistema financiero de este país.

Citar
2) Ultratributación de las rentas inmobiliarias:

- super-IBI y super-IRPF en el caso de viviendas que no sean primera ni segunda residencia;

Esta medida es tremendamente injusta con aquellas familias humildes que heredan vivienda de sus padres -abuelos-. Aplastar a la clase media, media-alta no parece una buena idea, a no ser que se desee su extinción.
Y mas sabiendo que una familia-individuo que posea ≥ 3 viviendas y no sea por casualidad, ha de poseer un patrimonio considerable, los cuales según CCAA puede llegar al ~ 50% de tributación por IRPF y son de los mas altos de europa.

Entiendo que el super-IRPF tendrá que ser mayor que el máximo cual ¿Que tipo se propone? ¿60, 70, 80%?
Esos niveles son claramente confiscatorios, y se acercan terriblemente a la idea de sueldos-ganancias máximos, cuyos efectos ya conocemos: evasión fiscal, fuga de capitales, o directamente el renuncio a la nacionalidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 06, 2014, 16:42:09 pm
Jadugarr, no se trata de ser injustos. Injusta es la situación, se haga lo que se haga.

La cosa es con quien serlo.

Podemos seguir igual, y entonces somos injustos conjóvenes, trabajadores, y en general, con todo aquel no tenga el riñón bien cubierto.

O podemos ser injustos con los propietarios de bienes inmuebles, y hacer que el país vuelva a funcionar.

Lo que no reviente por precios inmobiliarios, reventará por pensiones, lo que no por sueldos, y lo que no por paro.

Pero no se engañe: su negación de una solución es afirmación implícita de otra diferente, igualmente injusta para otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 06, 2014, 18:45:35 pm
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La banca se quedará con empresas en crisis aunque el dueño no quiera

El dueño de una sociedad en situación de preconcurso se podrá ver obligado a aceptar acuerdos de refinanciación hechos a medida de sus acreedores (entidades financieras y fondos de inversión, incluyendo fondos buitres), implicando quitas o conversiones en capital a cambio de la titularidad empresarial. El Gobierno reformará la normativa concursal.
Así se prevé en el borrador de Real Decreto Ley de Medidas Urgentes de Refinanciación y Reestructuración de deuda comercial, que actualmente ultima el Ministerio de Economía y Competitividad, que irá posiblemente esta misma semana al Consejo de Ministros.
La futura norma, tramitada por la vía de urgencia, regula que los administradores societarios o liquidadores de empresas en concurso que se nieguen, sin causa razonable, a la capitalización de créditos o a la emisión de valores o instrumentos convertibles "frustrando la consecución del acuerdo de refinanciación, incurrirán en presunción de dolo o culpa grave, salvo que presenten prueba en contrario".
Acuerdos a medida
Según diversas fuentes judiciales, jurídicas y de administración concursal consultadas por elEconomista, las empresas dejarán de ser libres para decidir si prefieren liquidar la sociedad.
Además, la norma favorece la actuación de las entidades financieras extranjeras, incluidos los fondos buitres, para hacerse con las empresas, puesto que forzará al deudor a aceptar acuerdos de refinanciación hechos a medida de los acreedores. Esto podría suponer una catástrofe para el tejido empresarial español, según coincidieron las diversas fuentes consultadas.Para la castuza, mas bien :troll:
El decreto, que pretende acabar con la liquidación masiva de empresas, establece que se entenderá que la recapitalización obedece a una causa razonable cuando así se declare mediante informe emitido, con anterioridad a la negativa del deudor, por un experto independientes (registrador mercantil).
Además, no podrán ser objeto de rescisión los acuerdos de refinanciación con el deudor, así como los negocios, actos y pagos, de cualquier forma en que se hayan realizado. Y tampoco las garantías constituidas en ejecución de tales acuerdos, cuando en virtud de éstos se proceda, al menos, a la ampliación significativa del crédito disponible o a la modificación de sus obligaciones, mediante prórroga de su plazo de vencimiento o el establecimiento de otras contraídas en sustitución de aquéllas.
Éstas deberán responder a un plan de viabilidad que permita la continuidad de la actividad profesional o empresarial en el corto y medio plazo, y que con anterioridad a la declaración del concurso, el acuerdo haya sido suscrito por acreedores cuyos créditos representen al menos tres quintos del pasivo del deudor en la fecha del acuerdo o la certificación del auditor del deudor sobre la suficiencia del pasivo exigido para adoptar el acuerdo.
Se introduce un nuevo supuesto en el cual los acuerdos alcanzados se consideran irrescindibles, sin necesidad de alcanzar una mayoría de las tres quintas partes de la deuda, lo que permitirá la negociación directa del deudor con uno o más acreedores, siempre que signifique mejora de la posición patrimonial, lo que supone que no conlleve merma de los derechos del resto de los acreedores no intervinientes.
Se atribuye la consideración de crédito contra la masa a los nuevos ingresos de tesorería, que incluyen los aportados por el acuerdo de financiación y los realizados por el propio deudor o personas especialmente relacionadas, con exclusión de las operaciones de aumento de capital. Se complementa esta regulación con que no sean consideradas personas especialmente relacionadas a efectos de calificar como subordinada la deuda acordada en la refinanciación, a quienes hayan adquirido la condición de socios en virtud de la deuda acordada en la operación de refinanciación.
La presentación de comunicación de iniciación de negociaciones para lograr un acuerdo de refinanciación podrá suspender, durante el plazo previsto, las ejecuciones judiciales de bienes necesarios para la continuidad de la actividad.
También se limitan los supuestos de suspensión de ejecución de bienes dotados de garantía real a aquellos que resulten necesarios para la continuidad de la actividad profesional de su actividad profesional o empresarial del deudor. Así, se excluyen de las suspensiones las ejecuciones de acciones o participaciones de sociedades en exclusiva a la tenencia de un activo y del pasivo preciso para su financiación. Se pretende la realización del bien con la conservación por el deudor del título obligacional, para seguir su explotación.
Además, la norma extiende a los acreedores disidentes no solo de las esperas, sino mediante un porcentaje de pasivo superior, otras medidas acordadas en el acuerdo de financiación, como quitas o la capitalización de deuda.


Leer más:  La banca se quedará con empresas en crisis aunque el dueño no quiera - elEconomista.es  [url]http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/5597105/03/14/La-banca-se-quedara-con-empresas-en-crisis-aunque-el-dueno-no-quiera.html#Kku8gRfYV38GNOng[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/5597105/03/14/La-banca-se-quedara-con-empresas-en-crisis-aunque-el-dueno-no-quiera.html#Kku8gRfYV38GNOng[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2014, 19:31:25 pm
Ya tienen el arma. Ahora a ver contra quién la usan.

Contra la castaza? Lo dudo.  En todo caso será contra quien le quede algo de valor liquidable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 06, 2014, 21:15:33 pm
Citar
06 Mar 2014(14:22)

HAY UNA FORMA DE PRESERVAR LAS PENSIONES Y, AL MISMO TIEMPO, ESTIMULAR LA ACTIVIDAD ECONÓMICA ORDINARIA.-

¿Cómo?

Poniendo lo buenos que hemos sido con los inmuebles al servicio de la economía.

Urge abandonar definitivamente lo que nos ha hecho probres: que primero está la sobrevaloración inmobiliaria y, después, lo demás.

Bastarían dos medidas que restauraran la trilogía social de toda la vida (sanidad, educación y vivienda):

1) Provisión pública de:

- vivienda básica para trabajadores e
- inmuebles industriales básicos para empresarios; y

2) Ultratributación de las rentas inmobiliarias:

- super-IBI y super-IRPF en el caso de viviendas que no sean primera ni segunda residencia;
- plan de inspección fiscal contra caseros; y
- prohibición de la deducción de alquileres en el Impuesto sobre Sociedades por encima de cierto nivel y probando que no se trata de ningún montaje.

Son medidas razonables que pueden ponerse en marcha mañana mismo.


Es el modelo francés :

1a) Sociedades de HLM = Habitat à Loyer Modéré   (sociedades autonomas de vivienda social)
1b) ZAC = Zone d'activité commerciale, ZAI = industrial etc.

2) Fiscalidad francesa



Pues discrepo.

Porque el resultado es.... Francia y su esquizofrenia económica:

-- CP(i) que se vende como supletorio a las carencias del Estado de bienestar
      Himbersores caseros, a tope, estrangulamiento generacional, odio cotidiano.
      Colapso de la justicia, corsé a funcionarios publicos de una administración caducada.
      Lobbies immobiliarios potentes y prepotentes que hacen y deshacen gobiernos y leyes.

-- Actividad empresarial aislada, encerrada en Zonas de actividad
      Huida de formaciones superiores
      Agresividad laboral

Ya veo Republik explicando con cifras los muchos logros y demás.
Pero esas cifras están tan lastradas de rentismo y DpO ideologico como en (cualquier otro pais de CPi)





Mantengo que hay que reintroducir "lo público" como hilo de Ariadna y desarrollar (reforzar)
la autonomía de lo público frente al rentismo privativo, dentro de la teoría de la Renta

Hilo de Ariadna:
    Lo que el Estado provee, al Estado ha de tornar.
    La clave está en pensar el rentismo como una forma de apropiación privativa.
    Por tanto, pensando en términos de contrarios, si el rentismo es una forma de privatización,
    corresponde equilibrar su contrario, que es la renta pública:

    Atención : el error historico fue pensar que la renta pública significa "socialización",
    'No! : la renta pública, mantiene con la privativa, una dialéctica.

    Esa dialéctica de contrarios, se dice conmutativización.
    El hilo de Ariadna, es la Justicia conmutativa, entre dos contrarios: lo público, lo privativo.
     Piénsenlo.


Autonomia de lo publico :
  -- adaptación de la legislacion sobre sucesiones, reclamando las providencias recibidas en vida
     siguiendo los mismos criterios = vida laboral, sanitaria, escolar, etc.

  -- consolidación de clases de servidores de lo público, que actúen como bombas secundarias
      de rentas publicas, pero garantizando por su estatus que esas rentas se reintegran al
      patrimonio publico.
      Para decirlo claro: se le cuatriplica la renta a los funcionarios en particular a Justicia,
      y Hacienda (Edit: y educacion), para que no tengan que ceder a las tentaciones, y se les encomienda
      desarrollar y ejecutar el HIlo de Ariadna: sucesiones, computo de providencias.

     Independencia de lo público, a cambio de renunciar a lo privativo (pero sólo después
     del "diluvio" individual, claro, que no vamos a pedirle al diablo que tenga almas para vender)




Maestro,
Ya que la dialéctica de clases está falseada por el CP(i)
¿hace una dialéctica Señor/Siervo a través del principio de equidad conmutativa?

Jeje.

Sé que va a ser divertido. 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 06, 2014, 21:16:45 pm
Ya tienen el arma. Ahora a ver contra quién la usan.

Contra la castaza? Lo dudo.  En todo caso será contra quien le quede algo de valor liquidable.

Pues veremos, pero sobre el papel a mí me suena a una buena noticia. De todos modos, hace dos días estaban sacando resoluciones que permitían hacer ingeniería contable para lograr justamente lo contrario, pero repito, esta medida me parece de lo más natural.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 06, 2014, 21:19:20 pm
Puede usarse para salvar a la banka dandole a esta la posibilidad de quedarse las empresas de sus deudores, o puede ser que estan desbrozando el camino para la toma de las joyas de la abuela por nuestros acreedores. Y no son opciones excluyentes
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Jadugarr en Marzo 06, 2014, 22:25:47 pm
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Perdone, pero su última frase es un falso dilema.
Sobre todo, porque tras presentar los claros efectivos negativos de llevar a cabo las medidas que se indican en el articulo, tampoco es que vea ninguna de sus ventajas.
Supongamos cae un rayo en la cabeza de nuestros ministros, y aplican las medidas. Despues de regalar viviendas a los ciudadanos, y locales a las empresas -y suponiendo que se emplea un criterio eficiente- ¿Que ocurriría a continuación?

Nada. Las empresas que no puedan autofinanciarse -es decir, que no posean capital previo y que son la mayoría- necesitaran de financiación bancaria, cuya oferta de ahorro es muy inferior a la demanda actual. Y lo será aun menos si además si se les destrozan los balances por la parte del activo.
En suma, un fracaso catalizador de actividad económica.

Idem en el caso del resto de ciudadanos. Desde luego que tener un techo es algo estupendo, pero ello acarrea también costes, a saber; mantenimiento, comunidad, tributos etcétera a los que sólo se puede responder con un empleo.
Empleo que sabemos muchos ciudadanos no tienen, y que desde luego no se generán por regalarles el local a las nuevas empresas -como hemos visto-.



Salvo que se me corrija, o se presenten consecuencias de la medida que haya pasado por alto, parece bastante inútil, con el agravante de ser tremendamente dolosa para los colectivos anteriormente citados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 06, 2014, 22:51:12 pm
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Perdone, pero su última frase es un falso dilema.
Sobre todo, porque tras presentar los claros efectivos negativos de llevar a cabo las medidas que se indican en el articulo, tampoco es que vea ninguna de sus ventajas.
Supongamos cae un rayo en la cabeza de nuestros ministros, y aplican las medidas. Despues de regalar viviendas a los ciudadanos, y locales a las empresas -y suponiendo que se emplea un criterio eficiente- ¿Que ocurriría a continuación?

Nada. Las empresas que no puedan autofinanciarse -es decir, que no posean capital previo y que son la mayoría- necesitaran de financiación bancaria, cuya oferta de ahorro es muy inferior a la demanda actual. Y lo será aun menos si además si se les destrozan los balances por la parte del activo.
En suma, un fracaso catalizador de actividad económica.

Idem en el caso del resto de ciudadanos. Desde luego que tener un techo es algo estupendo, pero ello acarrea también costes, a saber; mantenimiento, comunidad, tributos etcétera a los que sólo se puede responder con un empleo.
Empleo que sabemos muchos ciudadanos no tienen, y que desde luego no se generán por regalarles el local a las nuevas empresas -como hemos visto-.



Salvo que se me corrija, o se presenten consecuencias de la medida que haya pasado por alto, parece bastante inútil, con el agravante de ser tremendamente dolosa para los colectivos anteriormente citados.

La critica que hace, es la falta aparente de correlacion entre la medida propuesta por ppcc, y el efecto esperado.

Correcto. Sin embargo:

¿Le parece que existe una correlación entre el desequilibrio de precios, el rentismo excesivo (alquiler, pension, honorarios, hasta hace poco plazofijismos)
y la estrangulación de la actividad economica?

Porque ese es el punto de partida de la demostración.

Edit: y no digo tampoco que admitir la premisa, implique la conclusion. Pero puede ser que la proposicion intermedia del silogismo no sea la correcta, y que por eso la conclusion no parece que lo sea.... (err,... bueno, esto ultimo luego lo pensaré :D)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 07, 2014, 01:34:55 am
Muere el poeta Leopoldo María Panero
El loco y genial escritor falleció anoche, a los 65 años, en un hospital de Las Palmas de Gran Canaria mientras dormía.
http://www.abc.es/cultura/libros/20140306/abci-muere-poeta-leopoldo-maria-201403060858.html (http://www.abc.es/cultura/libros/20140306/abci-muere-poeta-leopoldo-maria-201403060858.html)

(http://1.bp.blogspot.com/-ZPHVM6Y9EaM/TzFVktDTDjI/AAAAAAAAAEc/5nkfaGq2xmw/s1600/L.+M.+Panero+%284%29.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2014, 07:57:25 am
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Perdone, pero su última frase es un falso dilema.
Sobre todo, porque tras presentar los claros efectivos negativos de llevar a cabo las medidas que se indican en el articulo, tampoco es que vea ninguna de sus ventajas.
Supongamos cae un rayo en la cabeza de nuestros ministros, y aplican las medidas. Despues de regalar viviendas a los ciudadanos, y locales a las empresas -y suponiendo que se emplea un criterio eficiente- ¿Que ocurriría a continuación?

Nada. Las empresas que no puedan autofinanciarse -es decir, que no posean capital previo y que son la mayoría- necesitaran de financiación bancaria, cuya oferta de ahorro es muy inferior a la demanda actual. Y lo será aun menos si además si se les destrozan los balances por la parte del activo.
En suma, un fracaso catalizador de actividad económica.

Idem en el caso del resto de ciudadanos. Desde luego que tener un techo es algo estupendo, pero ello acarrea también costes, a saber; mantenimiento, comunidad, tributos etcétera a los que sólo se puede responder con un empleo.
Empleo que sabemos muchos ciudadanos no tienen, y que desde luego no se generán por regalarles el local a las nuevas empresas -como hemos visto-.



Salvo que se me corrija, o se presenten consecuencias de la medida que haya pasado por alto, parece bastante inútil, con el agravante de ser tremendamente dolosa para los colectivos anteriormente citados.

1) El principal problema a la hora de crear una empresa es ponerle un techo. Ya sea un restaurante, una agencia de viajes, o una fábrica. Y la apelación al crédito es un argumento circular. No hay crédito, precisamente, porque nadie quiere dar crédito a un restaurante que tiene que arrancar pagando 3000€ de alquiler, que no van a cubrirse hasta que empiece a funcionar, a los seis meses como pronto. Un negocio que no tenga esos enormes sobrecostes inmobiliarios obtendría crédito mucho mas facilmente, porque su viabilidad es mucho mayor; pero ya no solo crédito: hay montones de gente con mucha pasta guardada (ganada al calor de la burbuja) que tontos, tontos no son, y si no la ponen a funcionar es precisamente por eso. Dales un panorama de gastos no tan salvaje, y ya veras comom ese dinero sale.

2) Consigue que la vivienda sea mucho mas barata (incluyendo el alquiler) y sueldos mucho mas bajos osn viables. ¿Que prefieres? Cobrar 1500 y pagar 900 de alquiler, o cobrar 1100 y pagar 300 de alquiler?

La última parte de tu razonamiento, ese -como hemos visto- estaría bien que lo explicaras. Yo, personalmente, no he visto en ninguna parte que se haya regalado nada inmobiliario a nadie; y desde luego no en suficiente medida como para afectar la Economía Ordinaria; porque estas cosas son vasos comunicantes. No puedes contar solo con los efectos directos, sino con todos los indirectos que se producirían de una política así.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 07, 2014, 09:29:55 am
Las mamandurrias son la mamandurrias...

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EL 'DECRETO PESCANOVA' SE APRUEBA HOY A TODA PRISA
Montoro logra que Hacienda mantenga la preferencia sobre la banca en los concursos

La oposición del ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, a que Hacienda y la Seguridad Social pierdan su preferencia a la hora de cobrar en un concurso de acreedores se ha saldado con una solución de compromiso en el Real Decreto-Ley de Reestructuración y Refinanciación de Deuda que aprobará hoy el Consejo de Ministros: se mantendrá esa preferencia, pero la deuda de los bancos no quedará por detrás del resto de los acreedores. Además, la nueva liquidez que se inyecte a las empresas en una refinanciación será la primera en cobrar y las compañías no tendrán que tributar por las quitas como hasta ahora. Unos acuerdos alcanzados en tiempo récord por las sorprendentes prisas de Luis de Guindos por aprobar esta norma.

El texto del decreto, que se estuvo modificando hasta la noche de ayer, establece una modificación del artículo 92 de la Ley Concursal por la que los bancos que se conviertan en accionistas con una capitalización de deuda no sean considerados como personas especialmente relacionadas. De esta forma, los créditos que no se conviertan en capital no se considerarán subordinados (así se consideran normalmente los créditos concedidos por un socio a su empresa), es decir, no serán los últimos en cobrar. Ahora bien, tampoco se les pone a la altura de las deudas con Hacienda y Seguridad Social, que se seguirán calificando como "créditos con privilegio general" y tendrán prelación en el orden de cobro sobre los créditos "ordinarios" de la banca.

Concretamente, la nueva redacción del artículo 92, apartado 5º, de la citada ley establece que "los acreedores de pasivos financieros que hayan capitalizado todo o parte de sus créditos en cumplimiento de un acuerdo de refinanciación adoptado de conformidad con el artículo 71 bis o la disposición adicional cuarta no tendrán la consideración de personas especialmente relacionadas con el concursado a los efectos de la calificación de los créditos que ostenten contra el deudor como consecuencia de la refinanciación que le hubiesen otorgado en virtud de dicho acuerdo".


De esta forma, se concilia la negativa de Montoro y Fátima Báñez, titular de Empleo y Seguridad Social, a perder su preferencia, con la demanda de la banca de no ser la última en cobrar cuando convierte deuda en capital. Mediante el plan de Guindos, denominado Midas, que se plasma en este decreto, los bancos van a convertir parte de la deuda que tiene una empresa con ellos (la 'no sostenible') en capital para intentar salvarla, y se quedarán otra parte (la 'sostenible'). Si a pesar de todo este esfuerzo fracasa y la empresa termina por ir a concurso, los bancos no quieren ser los últimos en cobrar con esa deuda 'sostenible' una vez perdida toda la 'no sostenible'. Es decir, la banca quería evitar que, por intentar salvarla, se acabe quedando sin cobrar nada si al final no lo consigue y la compañía tiene que liquidarse. Su petición ha sido atendida, pero seguirá estando por detrás de las deudas con el fisco y la Seguridad Social.

La banca también ha conseguido otra de sus peticiones respecto a la prelación, que es que la nueva liquidez que inyecte a las empresas para mantener su negocio en el marco de una reestructuración se considere "crédito contra la masa", que es el primero en cobrar en caso de concurso (lo que los bancos denominan acreedor 'supersenior'). En materia fiscal, el decreto dejará de considerar a las quitas como ingresos a efectos fiscales por los que hay que tributar –lo que provocaba la paradoja de que empresas en pérdidas tenían que pagar a Hacienda por salvarse de la quiebra– y concede exenciones a los procesos de conversión de deuda en capital, exenciones similares a las que disfruta Sareb.

Las prisas de Guindos

El acuerdo con Montoro permitirá a Guindos aprobar el decreto este viernes, tal como anunció en su comparecencia del viernes pasado tras el Consejo de Ministros. Entonces, una vez concluida su presentación de las nuevas leyes que regulan el capital riesgo y el crowdfunding, y después de que Báñez desarrollara la letra pequeña de la tarifa plana de 100 euros para nuevos contratos indefinidos, el titular de Economía espetó "un momento, que se me ha olvidado una cosa", y anunció la nueva norma de refinanciaciones con bastante detalle (por ejemplo, que no hará falta el acuerdo del 100% de los acreedores para acordar una conversión de deuda en capital, sino que bastará con el 75%). De esta forma, se autoimpuso la obligación de superar la oposición interna en el Ejecutivo a la norma en tan sólo una semana.

Dentro del propio Gobierno han sorprendido las prisas de Guindos por aprobar esta norma, algo que se justifica en su preámbulo porque "resulta de capital importancia garantizar sin dilación la eliminación de los obstáculos identificados en nuestro ordenamiento jurídico que están impidiendo, en la práctica, el éxito de operaciones de reestructuración y refinanciación de empresas que ya estén en marcha y de las que puedan tener que abordarse en el corto plazo y garantizar, con ello, la continuidad de su actividad, esencial para el mantenimiento del tejido productivo de nuestro país". Dado que la operación más importante de las que se encuentran en esta situación es el concurso de Pescanova, esta norma se ha dado en llamar el 'Decreto Pescanova'.

La exención de OPA enerva a la CNMV

La principal oposición que ha recibido esta norma es la de la CNMV. Tal como está redactado su borrador, su Disposición final tercera exime de lanzar OPA cuando los acreedores superen el umbral obligatorio (30%) como consecuencia de la conversión de deudas en capital, algo que se justifica porque, encima de la pérdida que asumen con esta conversión, las entidades no quieren tener que poner más dinero para lanzar una OPA. Es más, esta exención será automática, sin necesidad de que el supervisor dé su aprobación como ocurría hasta ahora, lo que supone una evidente merma del poder del organismo que preside Elvira Rodríguez.

En este proceso, la banca ha conseguido prácticamente todas las peticiones que adelantó El Confidencial. Así, los fondos 'buitre' tendrían la misma consideración que los acreedores bancarios; la deuda 'sostenible' dejará de considerarse morosa y pasará a ser 'normal', por lo que no tendrá que ser provisionada, lo que implicará también un cambio de la norma de provisiones del Banco de España (el decreto le concede un mes para hacerlo); se podrán conceder aplazamientos (esperas) de hasta cinco años frente a los tres actuales; y los dueños de las empresas no podrán oponerse a los acuerdos de refinanciación o incurrirán en "dolo o culpa grave".


http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-07/montoro-logra-que-hacienda-mantenga-la-preferencia-sobre-la-banca-en-los-concursos_98521/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-07/montoro-logra-que-hacienda-mantenga-la-preferencia-sobre-la-banca-en-los-concursos_98521/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 07, 2014, 09:47:47 am
Esta noticia será sin duda una de las favoritas de hoy para los PPCC. No por novedoso ya que lleva meses diciéndolo, sino porque les empiezan a quitar la careta a los gestores DoP.

http://vozpopuli.com/fondos/39987-los-grandes-fondos-de-dinero-cobran-un-1-cuando-las-letras-en-las-que-invierten-rinden-la-mitad (http://vozpopuli.com/fondos/39987-los-grandes-fondos-de-dinero-cobran-un-1-cuando-las-letras-en-las-que-invierten-rinden-la-mitad)

Citar
Las Letras del Tesoro, principales activos monetarios a corto plazo, ofrecen rentabilidades mínimas, como consecuencia inevitable de la bajada de tipos de interés, que tiene el precio del dinero en el 0,25%. En la última subasta, el papel a 6 meses se adjudicó al 0,51%, pero muchos fondos monetarios aplican comisiones del 1%. Es decir, cobran el doble de lo que son capaces de ofrecer. El resultado sólo puede ser uno: pérdidas.

Conforme datos de Inverco de enero de 2014, hay 8.350 millones de euros colocados en fondos de dinero españoles, con casi 238.000 partícipes (clientes). Estos instrumentos pueden invertir en activos monetarios muy líquidos y con un plazo máximo de 6 meses. Así, sólo tienen potencial de ofrecer retornos los que aplican comisiones más bajas.

“No hay otra, esto es así”, indican desde una gestora. “Las entidades lo están intentando paliar traspasando al cliente a fondos de Renta Fija, en los que se pueden incluir más activos, pero no hay en general una bajada de comisiones. Por tanto, veremos fondos monetarios con rentabilidades negativas generalizadas en breve”.

En el pasado, se decía que un fondo de dinero era “aquel que siempre ofrece diferencias positiva de su valor liquidativo”, es decir, subían siempre. Esto ya no es así: según Inverco, productos como Bankinter Fondo Monetario (con un 0,51% de comisión, según su folleto en la CNMV), o Foncaixa Monetario Liquidez (0,7%) ya están en números rojos a un año.

Comprobando (siempre según datos de Inverco) los fondos de esta naturaleza con más patrimonio, aparece Santander Tesorero, con un 1% de comisión, 42.000 clientes, y 650 millones de euros de patrimonio. También, Foncaixa Monetario Rendimiento, con 36.500 titulares, 700 millones de euros y un 1%. Completa el trío de fondos de dinero con más partícipes BBVA Dinero Fondtesoro, con 14.700 clientes y 356 millones, y un 0,75% de gastos. La Letra a 6 meses da el 0,51%, conviene volver a recordar.

Los grandes grupos bancarios han tenido históricamente sus fondos de dinero al 1% y, apalancados sobre sus potentes redes de distribución, han sido también los que más dinero y clientes tenían en ellos. Ahora, la rentabilidad de las Letras deja heridos ¿de muerte? a estos productos de inversión. Habrá que ver si sus inversores toleran pérdidas o si las entidades los transforman para ampliar sus posibilidades de inversión, a cambio de más volatilidad, por supuesto.


Aqui la fuente original de los datos

http://www.inverco.es/novedadesEstFInv.do?id=1401_Enero-2014 (http://www.inverco.es/novedadesEstFInv.do?id=1401_Enero-2014)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 07, 2014, 10:29:48 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Mar 2014(10:12)

(No tengo nada que decir contra una gente que es capaz de escribir esto:

[url]http://buyandhold.es/sobre-buyhold/[/url] ([url]http://buyandhold.es/sobre-buyhold/[/url])

La publicidad del fondo de inversión se resume en el binomio Ni precios & Ni complicaciones. Es decir, el Valor -mayúscula y singular- determina los precios -minúscula y plural-; y la conceptualización, mejor cuanto más sencilla -que no simple-.

¡Qué lástima que sea mentira! Je, je. Lo único que les importa son:

- los precios -confundiendo Valor y precios, fardan de que "una revalorización del 76%" de su SICAV estrella, "frente a una evolución plana" de la Bolsa, en el periodo 2004-12; y

- un juicio moral sobre los trabajadores-directivos; ¿son más "directivos" que "trabajadores" o no?; dicen que hay que "analizar la calidad de la dirección, trayectoria hasta la fecha, sistema de incentivos…" -los puntos suspensivos son suyos-.

Lo más decepcionante es la lista de cosas en las que se fijan para, se supone, viajar al centro del Valor, al que llaman un poco pedantemente "negocio subyacente" -subyacente es una palabra que, en el mundo financiero, se utiliza en los derivados, en contraposición a colateral-.

Comienzan proclamando la "ventaja competitiva". ¿A qué se refieren con esta frase? Porque no encaja en la literatura de unos chicos de ideología-DOP -Dinero de Otras Personas- el concepto fuerte de ventaja competitiva, de gran enjundia doctrinal, en Comercio Internacional, base del pensamiento de Adam Smith y David Ricardo, cuando se planteó la superación del mercantilismo, y que presupone la sanísima idea de que los países han de concentrarse en intercambiar aquello que producen bien, y no en exportar y repatriar oro.

Pero, ¡ay!, siguen inmediatamente a continuación con algo tan en contradicción con el Valor que produce escalofríos: lo que llaman "barreras de entrada". Qué cinismo, ¿no?: "Para invertir, voy a fijarme si la empresa en cuestión es o no un chollo porque transforma en 'rentas económicas' la quiebra del principio de competencia".

Y, para que quede clarísimo su enfoque de listos, en tercer lugar, te ponen a estudiar si la empresa tiene o no "poder para fijación de los precios" -la literatura sobre 'pricing power' no es poca cosa, recuerden cómo, durante los días de vino y rosas de los usureros inmobiliarios, siempre salían a principios de año, cual Bruja Lola, a avisar que "este año los precios van a subir un 17%", y vive Dios que así sucedía-.

Hay que esperar al cuarto y quinto lugar para leer dos de las cuatro cosas que sí hay que ver forzosamente cuando quieres conocer el Valor de una empresa:
a) la deuda, y

b) el margen.

Las otras dos, silenciadas, son:

c) el volumen de negocio, y

d) la tesorería.

Me parece que estos tíos son un poco caraduras, señores. Ni Valor ni leches. Buscan lo que buscan: pasta; aunque sean reacios a materializarla, quizá por traslación de la ideología de El Pisito, que aflora en el propio nombre del chiringuito, Buy & Hold, frase inequívocamente perteneciente al mundo de la "himbersión" inmobiliaria (podrían poner debajo, en letra más pequeña: "Location, location, location", perdón, "Value, value, value", siempre en inglés, para darle empaque "financiero").

Sin duda, la esclavitud da a ganar mucha pasta. No en vano el jefe es licenciado, no en Economicas, sino en Filosofía. ¿Filosofía de Diógenes pasada por las fantasías animadas de ayer y yo del capitalismo popular? ¡Que se dejen de mariconadas, con perdón de los homosexuales, como lo es cómo sube el precio -que no el Valor- de sus propios títulos, y que tienes que pagar tú, y que nos digan qué "calidad de dirección" tienen ellos, empezando por cómo andan de hipotecón, y cuál es su "ventaja competitiva". Dicho esto, pasemos a la dosis ppcc de hoy, al hilo de estas mismas reflexiones.)


EN ESPAÑA, NO HAY LIBERALISMO AUTÉNTICO PORQUE LA PASTA SE SACA QUITÁNDOSELA AL HIJO DEL VECINO.-

En esta crisis estructural, se está viendo con claridad meridiana que, al Trabajo & Empresa, que les den. Lo que mola es:

- rentas inmobiliarias;

- pensiones;

- plazofijos; y

- supersalarios.

Somos el país de los juegos de suma cero.

La semana pasada vimos cómo el "magnífico" Complemento de Productividad de la Inspección de Hacienda es un juego que los Directivos de la AEAT imponen a las Unidades Actuarias para que éstas fracasen y quedarse ellos con el máximo posible de ese concepto presupuestario fijo aprobado por el Parlamento en el capítulo de retribuciones. A todas luces el Complemento de Productividad en Hacienda no debiera basarse en la recaudación, porque ésta no depende del trabajo de sus empleados, perdón, funcionarios, sino de cómo marcha la economía y cómo está diseñado el sistema tributario.

Es porque aquí se acepta sin problemas que la pasta se saca exprimir a los demás, por lo que todo está tan encanallado. Da igual que hablemos de la financiación de las 17 regiones que aportamos a las 262 de la UE, que de la autoría de la masacre de Atocha, que de lo que sea. Siempre todo es bronca y desunión.

España es guerracivilista a más no poder.

Acabaremos comiéndonos crudos unos a otros. La próxima será cómo haciendo gala de nuestra hidalguía del Avecrem, vamos a preferir liberar a la economía ordinaria de pensiones antes que de alquileres, en cuanto el Estado ya no pueda traerse más recaudación tributaria del futuro y se reúna, en las heladas cimas del supermegahiperendeudamiento, con familias y empresas, el 31-12-2015.

Nosotros vamos por delante. A nosotros no nos interesa perder el tiempo debatiendo si estamos o no recuperándonos. Nosotros ya estamos mentalmente en el día después al de la declaración de no va más del endeudamiento del Estado. Lo que debemos debatir es qué hacer con las pensiones. Lo razonable es coger las pensiones, contributivas o no, y subsidios, condicionados o no, y unir todo ese gasto presupuestario en un mismo sistema de gasto que sólo puede ser dos cosas:

- o Renta Básica Universal,

- o Impuesto Negativo sobre la Renta.

Adelanto dos ideas de partida:

- es mejor el INR que la RBU, porque la tacha principal que se usa contra él -la dificultad de gestión- ya no tiene sentido, dado el increíble avance que ha habido estos aúltimos años en el control informático de la economía y la sociedad (¿que les parece que Google+ sepa dónde vivimos y trabajamos y quiénes pueden ser nuestras principales relaciones personales, sin nosotros haberles dicho nada, salvo abrir un cuenta y tener el teléfono encendido todo el día); y

- debe desaparecer la ficción de contabilidad presupuestaria autónoma y separada que tiene la Seguridad Social, y no sólo porque las cotizaciones sociales estén muertas como fuente única de financiación del gasto en pensiones.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-07/otro-warren-buffett-espanol-con-uds-julian-pascual_98397/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-07/otro-warren-buffett-espanol-con-uds-julian-pascual_98397/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Currobena en Marzo 07, 2014, 11:30:11 am
Citar
DAR VALOR POR ALFA ES EL TIMO DE DAR BETA POR ALFA, PERO AL CUADRADO.-
 
Recordemos que:
 
Dado un nivel de referencia para un entorno
Dado un nivel de referencia para un elemento de ese entorno
 
Lo que mejora o empeora un elemento tiene dos tramos:
- beta (b), que es lo que ha mejorado o empeorado el entorno en su conjunto
- alfa (a), que es lo que ha mejorado o empeorado el elemento diferencialmente respecto del entorno
 
a = ELEMENTO - b ENTORNO
 
En todas las "recuperaciones" económicas, bursátiles incluidas, esto se llena de machitos "alfa", que te dan beta por alfa.
 
Dentro de los machitos "alfa", hay un subconjunto vanidoso a más no poder, que, encima, defienden que, en su caso, es que hay Valor.
 
Es exactamente la idea del "Location, location, location". Se supone que su activito sí tiene Valor y, obviamente, el tuyo (dinero) no o lo tiene en menor medida que el suyo, por lo que lo racional es que tú le des a ellos tu dinero a cambio de su activito ganador: te exigen una racionalidad que ellos niegan.
 
Cuando pones de título "Invertir en Valor", pero escribes debajo que te vas a fijar en las rentas económicas derivadas del funcionamiento anormal de El Mercado, en su sentido neoclásico (trabajadores-directivos modositos, monopolios, barreras de entrada, ventajas comparativas o competitivas, que es lo mismo, poder para fijar precios) y, además, que tu indicador va a ser, cito literalmente, "revalorización -sic- del precio de tu título-valor frente a la evolución del índice Eurostoxx e Ibex-35", pregunto yo, ¿de qué vas?
 
[url]http://buyandhold.es/sobre-buyhold/[/url] ([url]http://buyandhold.es/sobre-buyhold/[/url])
 
Si pones "Invertir en Valor", tendrás que ser un analista económico y contable de puta madre. Si no, eres un bocazas, en el mejor de los casos. En el peor, eres un timador que quiere venderme el éxito-beta como propio, dicho de otro modo, que quiere pasar a materializar lo que se le ha apreciado mágicamente lo suyo, que como la economía va fatal, lo imputa a singularidades, anormalidades o malformaciones de las que él sí se ha dado cuanta, por lo listo que es, y que tú y los demás, por lo tonto que eres, tierna criaturilla, tienes que reconocer y pagar.
 
Comprad, comprad, que se acaban, y las oportunidades pasan. Ja, ja, ja.
 
Os espero el 1/1/2016, dies ad quem de la cidcampeadoración del modelo muerto, en la cola de El Cobrador del Frac.
 
Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-07/otro-warren-buffett-espanol-con-uds-julian-pascual_98397/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-07/otro-warren-buffett-espanol-con-uds-julian-pascual_98397/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 07, 2014, 12:47:21 pm
Valor Añadido
¿Otro Warren Buffett español? Con Uds., Julián Pascual (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-07/otro-warren-buffett-espanol-con-uds-julian-pascual_98397/)
Citar
07 Mar 2014(11:41)

EL ENFOQUE GROWTH.-

El Enfoque Growth consiste en
- primero, clasificar los títulos-valores por su alfa a largo plazo, eliminando los de más arriba y más abajo; y, acto seguido,
- reordenar la clasificación ponderando por un coeficiente que te sacas de la Contabilidad de la empresa.

Absolutamente nada que ver con la explotación de las rentas económicas derivadas del funcionamiento anormal de El Mercado, que igual todavía ni se ven al tiempo de la "himbersión" (de ahí que este Enfoque No-Precios insista tanto en que hay que "comprar actuando de forma disciplinada y de espaldas al sentimiento del mercado").


YO ESTOY A FAVOR DEL TIRANICIDIO, COMO EL PADRE MARIANA.-

Otros, idiotas dostoyevskianos, confunden a los tiranos con los extiranizados, pero los pobres lo hacen por una mezcla de enamoramiento y resentimiento; enamoramiento masoquista, dada su atracción-repulsión morbosa; y resentimiento por haber jugado a capitalistitas y haber sido desplumados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 07, 2014, 12:56:47 pm
Ay, PPCC, no le vayan a silenciar a vd. ahora agarrándose a una frase como esa del tiranicidio.  Parece ridículo pero yo me creo cualquier cosa. ¡No les dé excusas!

Cuando era vd. hermético para iniciados poco temor infundaba, pero ahora los posts cada vez son más asequibles y completos, ampliando su audiencia potencial, lo que le hace más visible también para los mecanismos de defensa del tenderete.

Por cierto ¿qué son los extiranizados? No estoy seguro de entenderlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2014, 13:04:23 pm
Ay, PPCC, no le vayan a silenciar a vd. ahora agarrándose a una frase como esa del tiranicidio.  Parece ridículo pero yo me creo cualquier cosa. ¡No les dé excusas!

Cuando era vd. hermético para iniciados poco temor infundaba, pero ahora los posts cada vez son más asequibles y completos, ampliando su audiencia potencial, lo que le hace más visible también para los mecanismos de defensa del tenderete.

La cosa es que no es que los post sean mas asequibles; son basicamente iguales. Lo que ha cambiado es el entorno.

Mirándolo en un entorno de cinco años, algunas cosas han calado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 07, 2014, 13:09:37 pm
... oque soy yo el que se ha acostumbrado y ya me entran como agua. Puede ser. Pero diría que ahora redacta más explícito y didáctico que antes. (Sólo llevo tres años leyéndole, de lo anterior ni idea).

En cualquier caso... una simple denuncia de quien sea y la le han amargado la vida, sin que nadie se entere, sin ruido mediático ni nada. Y en el confi sé de muchos que lo celebrarían como victoria. 

 Contando con que debe haber más de un inmosaurio que le tiene en el punto de mira... pa qué...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 07, 2014, 14:23:21 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
07 Mar 2014(10:12)

Nosotros vamos por delante. A nosotros no nos interesa perder el tiempo debatiendo si estamos o no recuperándonos. Nosotros ya estamos mentalmente en el día después al de la declaración de no va más del endeudamiento del Estado. Lo que debemos debatir es qué hacer con las pensiones. Lo razonable es coger las pensiones, contributivas o no, y subsidios, condicionados o no, y unir todo ese gasto presupuestario en un mismo sistema de gasto que sólo puede ser dos cosas:

- o Renta Básica Universal,

- o Impuesto Negativo sobre la Renta.

Adelanto dos ideas de partida:

- es mejor el INR que la RBU, porque la tacha principal que se usa contra él -la dificultad de gestión- ya no tiene sentido, dado el increíble avance que ha habido estos aúltimos años en el control informático de la economía y la sociedad (¿que les parece que Google+ sepa dónde vivimos y trabajamos y quiénes pueden ser nuestras principales relaciones personales, sin nosotros haberles dicho nada, salvo abrir un cuenta y tener el teléfono encendido todo el día); y

- debe desaparecer la ficción de contabilidad presupuestaria autónoma y separada que tiene la Seguridad Social, y no sólo porque las cotizaciones sociales estén muertas como fuente única de financiación del gasto en pensiones.

Gracias por leernos.



Definiciones generales


INR= complementa tus ingresos garantízando un minimo de subsistencia.
        Si trabajas, y ganas dinero, se reduce el complemento
        Para funcionar, el sistema requiere controlar  tus ingresos, a espaldas de tus declaraciones,
        lo que  implica controlar  todo el sistema social/economico.

RBU= se garantiza un mínimo de subsistencia y tus ingresos complementan el mínimoi
        Si trabajas y ganas dinero, vives mejor,
        Para funcionar, se aplican fuertes impuestos al consumo no-de-subsistencia,
         que justifican que los individuos quieran completar su renta básica con ingresos,

         El sistema administrativo elimina toda su vertiente coercitiva         

 
El denominador común

Primero, el INR y el RBU parten un mismo principio: eliminar los costes de la pobreza.
Ambos garantiza un mínimo de subsistencia __
Ambos eliminan la administracion de la pobreza y la dependencia.

Ahora veamos las diferencias

- El argumento del INR frente a la RBU consiste en proteger el sistema frente al individuo,
   Ese argumento asume que la dependencia del individuo en relacion al sistema no desaparece.
   Al contrario, al incrementar las medidas de control, va inclinandose poco a poco hacia una forma de control totalitario

   Es decir el INR preserva el sistema de renta pero sin cambiarlo, y pretende cambiar al individuo  :(
   
- El argumento de la RBU es eliminar la dependencia del individuo frente al sistema
   Ese argumento apuesta por la libertad del individuo para mejorar su condicion por si mismo.
   Reduce las razones para "hacer el mal" dado que el daño que se provoca queda amortiguado por la RBU.
   Reduce el intervencionismo administrativo, y la sociedad va progresando en un sentido democrático liberal.

   Es decir la RBU acepta el individuo en su libertad y lo que pretende es cambiar el propio sistema de la renta.



Finalmente las experiencias


Francia es defacto una sociedad con INR (ligado a condiciones como tener hijos, no tener vivienda , ser joven ser viejo, ser mujer, no haber trabajado, si haber trabajado, ser extranjero, ser nacional. O "a dedo", ya saben)

   -- el INR se percibe socialmente como un paguita: una vez la tienes, lo importante es NO trabajar para que no merme
      Esta actitud se explica porque el sistema sigue intacto: la alternativa es DpO y rentismo. Mejor no trabajar.

   -- el aparato administrativo supera el 50% de la capacidad humana del país.

   -- el  sistema, va lastrado de impuestos, no solo por el peso de la Admón, sino porque todo se repercute a la E.O     

   -- al tener fundamentos ideologicos coercitivos, la relación INR -- sociedad se basa en la desconfianza mutua
      La sociedad está literalmente asqueada y sólo aguanta por el rentismo, que permite repercutir el asco sobre los otros



Hubo algunas experiencias de RBU en sociedades de Africa y en Oriente Medio (rico). Canadá hizo una experienca
piloto hacia los 90, creo. En los Web se encuentran referencias a todo ello.

En las sociedades pobres, permitio hacer florecer una economia local y romper la relaciones sociales de dependencia

En Canadá, se produjo una reduccion notable de bajas por salud, aumento de universitarios, y ningún aumento de "paro"
Nadie dejó de trabajar. En todo caso, se cambiaron de trabajo, que es exactemente lo que persigue la RBU)
   

Valoracion


Mi opinion es que el INR es un invento de economistas con hoja excel que nunca han pisado el metro ni
tenido un jefe DpO.  Permite mantener el sistema tal cual, El INR es un super-parche complementario del Capitalismo Popular, El INR es lo que permite tirar palante con el CP(i) contando con que al menos, facilita el desarrollo
de la  demografía (= en FR, una mujer pariendo  tres hijos sucesivos, vive unos 20 años, muy confortablemente)

La RBU aplica el principio de la racionalizacion desde la base, por eso implica reformar el sistema a fondo.
Racionalizar desde la base significa que te plantas en la plaza del pueblo, después de mirar los edificios administrativos, las montañas de reglamentos y dipositivos y oficinistas  improductivas, entonces  levantas la mano y dices:
-- ¡Que todo lo que esté por encima del nivel de mi mano desaparezca !

Y a los que estaban por encima del segundo nivel añades : ¡fuera de una vez! 
Que algo mejor tenéis que hacer que quedaros ahí sin hacer nada.

Esta imagen conduce a otra idea que va unida: la simplificacion de la RBU permite una relación directa  del ciudadano (la plaza y la altura de la mano para delimitar hasta donde se acepta complejidad social) con la politica (modelo de renta)

Con el INR, el ciudadano no puede decidir por si mismo, porque se conserva el sistema de complejidad Orwelliano, y necesita expertos a sueldo que te digan lo que tiene que pensar y hacer y que luego deciden si eres apto para INR-.

Con la RBU, llegas a funcionar como en Suiza, básicamente se trata de fijar el IVA de los productos no-de-subsistencia
y te guias por el sentido comun de cada vecino. La propia RBU al ser universal, no es factor determinante de la politica


Espero haber planteado bien el debate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Marzo 07, 2014, 16:54:03 pm
Bien dicho Saturno. Un auténtico liberal debería estar por la RBU. El impuesto negativo es falsosocialismo puro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 07, 2014, 18:29:22 pm
Valor Añadido
¿Otro Warren Buffett español? Con Uds., Julián Pascual (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-07/otro-warren-buffett-espanol-con-uds-julian-pascual_98397/)
Citar
07 Mar 2014(15:50)

Me dicen que el Enfoque Growth no comienza con la ordenación según el alfa, sino según la beta. Acepten la corrección de esta memez, también inventada en chiringitolandia.

Aprovecho para recordar que, a los enamorados resentidos, apegados al modelo o estructura muerto, lo que les jode es escuchar que el problema es El Pisito & La Paguita, aunque no pueden dejar de leerlo porque es de su propia vida de lo que se está hablando. A finales de los 1950s y principios de los 1960s también pasaba igual en relación con los perdedores de la autarquía, como se quejaba durante su vida Alberto Ullastres y yo lo escuchaba, en las conversaciones que tenía con mi padre, amigo suyo.


07 Mar 2014(15:55)

El que no quiera leernos, que no lo haga.

Lo hacen porque les gusta: hablamos de ellos, de cuán cerdos de los pisitos y sanguijuelas de la paguita son.

A nosotros nos viene bien que nos lean los cerdos y las sanguijuelas. Y mucho mejor si se cabrean luego, les da la pataleta, sacan la navaja y sueltan sus mierdas de argumentitos ad hominem: siempre habrá quien nos lea para ver qué es lo que causa tanta irritación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sardinita en lata en Marzo 07, 2014, 18:54:34 pm
Salvo que se me corrija, o se presenten consecuencias de la medida que haya pasado por alto, parece bastante inútil, con el agravante de ser tremendamente dolosa para los colectivos anteriormente citados.


Buenas tardes Juan Ramón Rallo, alias 'Luisito 2'.  :biggrin:  ¿Ya no escribes en Burbuja?  :rofl:

Este texto es clavadito a uno del Hilo Ir-.  ;)
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Jadugarr en Marzo 07, 2014, 19:53:39 pm
Buenas tardes Juan Ramón Rallo, alias 'Luisito 2'.  :biggrin:  ¿Ya no escribes en Burbuja?  :rofl:

Este texto es clavadito a uno del Hilo Ir-.  ;)
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Es la cuarta vez que en este foro se me confunde con otra persona. Primero con un tal arquitecto, y ahora con Luisito2. Por alusiones, detesto el utopismo de Rallo, el anumerismo de Luisito2 y en general la idea miseana de desmatematizar la economía -yo soy estudiante de matemáticas-.

Seguro que jugar a los detectives es divertidísimo, pero recuerden que también es muy disruptivo para el sujeto sobre el que se especula. Cuando tenga mas tiempo contestaré adecuadamente al resto de réplicas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 07, 2014, 19:55:04 pm
Salvo que se me corrija, o se presenten consecuencias de la medida que haya pasado por alto, parece bastante inútil, con el agravante de ser tremendamente dolosa para los colectivos anteriormente citados.



Buenas tardes Juan Ramón Rallo, alias 'Luisito 2'.  :biggrin:  ¿Ya no escribes en Burbuja?  :rofl:

Este texto es clavadito a uno del Hilo Ir-.  ;)


¡Ea! Otro que sale. Por favor, No empecemos otra vez en plan  serial nick.killer  >:(

1) Que ese nick sea o no  sea esa persona no le debe importar a nadie,
    Si una persona ha elegido cambiar de nick. es asunto suyo. Si uno le reconoce, se lo calla.  ::)

2) SI nadie reporta por nick, entonces los administradores ; -- no ladren, y a la caseta por favor.  :-X

3) Vivan y dejen  vivir, pero no abusen ni obliguen a los demás a compartir su vida,  8)

(Ese JRRallo es el del debate de este verano que salio en el hilo de PPCC.verano)
Aqui hay un buen punto para enterarse
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg89797/#msg89797 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg89797/#msg89797)



Edit, acabo de leer el post de Jadugarr:

Es la cuarta vez que en este foro se me confunde con otra persona. Primero con un tal arquitecto, y ahora con Luisito2. Por alusiones, detesto el utopismo de Rallo, el anumerismo de Luisito2 y en general la idea miseana de desmatematizar la economía -yo soy estudiante de matemáticas-.

Seguro que jugar a los detectives es divertidísimo, pero recuerden que también es muy disruptivo para el sujeto sobre el que se especula. Cuando tenga mas tiempo contestaré adecuadamente al resto de réplicas.


Perfecto. Y por si nadie te lo ha dicho, bienvenido  :)

Por cierto, he visto que en otros foros tienen un hilo de "Presentaciones" donde cada nick se presenta
de forma que uno puede ir a mirar ahi quien es quien.
Poner un hilo así, además que sea "sticky" es buen punto
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2014, 21:02:15 pm
Salvo que se me corrija, o se presenten consecuencias de la medida que haya pasado por alto, parece bastante inútil, con el agravante de ser tremendamente dolosa para los colectivos anteriormente citados.


Buenas tardes Juan Ramón Rallo, alias 'Luisito 2'.  :biggrin:  ¿Ya no escribes en Burbuja?  :rofl:

Este texto es clavadito a uno del Hilo Ir-.  ;)
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Sardi, no me cometa esos errores. Luisito era física y mentalmente incapaz  de dar a submit antes del quinto párrafo, con al menos dos offtopics y tres pies de página.

La realidad es que no sabría decirle si los argumentos en si se parecen o no, porque los de Luisito, las pocas veces que se materializaban en algo coherente, nunca han durado mas de los diez segundo que tardaba en pensar "vaya montón de humo"*.

Los argumentos de este forero, en tanto que me parecen erróneos, al menos, tienen sentido.

Lo que pasa es que a se tarda en entender todas las ramificaciones de muchas afirmaciones que damos por sentadas. Hay que explciarlas,. y leugo hay que entenderlas, y verlas.

A partir de ese punto, se puede disentir o no; y ahí, cada uno es libre.

A Jadugarr, y en general a cualquier novato a este foro, solo comentarle: Este foro tiene tres tipos de novatos:

1. Los que leen y leen antes siquiera de postear una vez. Esos normalmente encajan bien, porque cuando disienten, lo hacen sobre arugmentos de fondo.
2. Los que desde el principio comienzan aportando y disintiendo, pero con prudencia y cierto respeto.
3. Los que desde el principio niegan la mayor, sin mayor argumentación, y con frecuencia, demostrando que no se han molestado en entender lo que aquí se dice.

Últimamente ha habido unos cuantos del tipo 3, y la gente esta un poco quemada. Es comprensible, pero mala idea. Huelga decir que los del tipo 3 van a durar dos asaltos en este foro, porque a fin de cuentas, a nadie le gusta que llegue alguien y desprecie en tres minutos lo que viene a ser una labor intelectual de unos cuantos años.

Creo que vd. es del tipo 2 (Perdone por el encasillamiento, es simplemente para facilitar las cosas), y realmente espero que su participación sea grata; acerca de disentir, lo puede hacer cuanto quiera, tan solo un consejo: no pierda de vista que detrás de muchas afirmaciones, hay detrás un razonamiento largo, y debatido durante mucho tiempo por muchas voces.
Puede vd. inquirir por ese razonamiento, y discutirlo y debatirlo todo lo que quiera; pero le ruego que antes de asumir que una afirmación es simplemente errónea, se pare  un momento y se pregunte si quizá, solo quizá, puede haber detrás un razonamiento que a vd. no se le ha ocurrido; mejor o peor, pero un razonamiento.

Y, en tanto mantengamos ese modicum de respeto entre todos, creo que podremos llevarnos bien. Huelga decir que este comentario también esta dirigido a todo forero veterano que, como todos de vez en cuando, y yo con probablemente más frecuencia, necesita algún recordatorio de este tipo ocasionalmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Marzo 07, 2014, 23:33:02 pm
Resumen rápido. Más o menos.

La "imagen" de los vasos de renta de ppcc es impecable. Y bonita por sencilla.
El PIB, la renta, lo que producimos, lo que vale nuestro trabajo...es lo que es.
Si nos empeñamos en garantizar la renta, lo que obtienen, la parte de la tarta, la capadidad de consumo mptiana...de los caseros y de los pensionistas, a los demás les va a quedar cada vez menos.
Hay que elegir lo que laminamos.
PPCC se paso un tiempo diciendo de dónde se podía laminar y retando a la gente a que se retratase.
Ahora lleva un tiempo señalando al casero y dejando un poco en paz a los pensionistas. Es como el profe que después de poner el problema espera un rato a dar la solución.

Ahora bien, creo que es perfectamente válido cuestionar cuales serán los mecanismos concretos por los que una laminación de caseros hará fluir el agua al vaso de la EO.
Como esos mecanismos serán complejos y poco visibles es normal que si no tienes la visión clara de los vasos dudes de la teoría.

Yo critico dos o tres cosillas de PPCC. Una de ellas es que se centra en España y sus cosas. Según como veo yo las cosas, nuestros vasos están interconectados con los del resto del mundo. Hay un problema de rentismos improductivos mundiales y de extracción de rentas mundial. El vaso de la EO no es un vaso ideal al que le han cerrado las válvulas. La EO está contaminada de rentismo, de "rentismo global".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Marzo 08, 2014, 01:41:50 am
Resumen rápido. Más o menos.

La "imagen" de los vasos de renta de ppcc es impecable. Y bonita por sencilla.
El PIB, la renta, lo que producimos, lo que vale nuestro trabajo...es lo que es.
Si nos empeñamos en garantizar la renta, lo que obtienen, la parte de la tarta, la capadidad de consumo mptiana...de los caseros y de los pensionistas, a los demás les va a quedar cada vez menos.
Hay que elegir lo que laminamos.



No he entendido muy bien lo del IRN ni la explicacion de Saturno (necesito un poco de tiempo para procesar)... pero creo que lo has dicho y he subrallado en negrita podria darnos mas pistas de porque segun ppcc el INR seria mejor que el RBU.

Citar

Yo critico dos o tres cosillas de PPCC. Una de ellas es que se centra en España y sus cosas. Según como veo yo las cosas, nuestros vasos están interconectados con los del resto del mundo. Hay un problema de rentismos improductivos mundiales y de extracción de rentas mundial. El vaso de la EO no es un vaso ideal al que le han cerrado las válvulas. La EO está contaminada de rentismo, de "rentismo global".

Yo tengo mas bien la opinion de que si tiene una vision global, pero diferente de la tuya:

=> La 'ladrillo-mania' ha sido global en Occidente y el resultado es el endeudamiento en que vivimos.

=> El mayor efecto mundial que padecemos es el 'el iceberg deflacionario': exceso de deuda, exceso de capacidad instalada (pagadas con esa deuda), expansion de las economias BRIC y  globalizacion.

La deuda es deflacionaria, y la globalizacion impide esta vez que las trampas cambiarias funcionen.

Eso lo que condena a los paises mega-endeudados a anyos de 'travesia en el desierto'.

=> ppcc ya ha dicho que el problema del rentismo improductivo esta aqui y es global. Lo que pasa es que en Spain se centra mucho en los pisitos porque hay poca bolsa. Pero fijate como se mete con los 'gestores DoP' que hacen lo mismo y abundan en las economias anglosajonas (!que en UK ahora es 'obligatorio' tener un plan de pension privado!).

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 08, 2014, 09:09:55 am

=> ppcc ya ha dicho que el problema del rentismo improductivo esta aqui y es global. Lo que pasa es que en Spain se centra mucho en los pisitos porque hay poca bolsa. Pero fijate como se mete con los 'gestores DoP' que hacen lo mismo y abundan en las economias anglosajonas (!que en UK ahora es 'obligatorio' tener un plan de pension privado!).


En España hay mucho pisito, pero el gran problema es que el rentismo que tanto ha molado historicamente en este pais se ha convertido en un cancer tan grande (numeroso), que tenemos resetear ya. Que tenemos rentistas EN CADA PORTAL, y eso es sencillamente inasumible, señores.

Y si hay que elegir entre barro cocido o millones de personas que han trabajado y cotizado, esta claro cual es la opcion menos injusta. Pero como el Presi es Registrador, dueño de 5 pisitos y yerno de un constructor, amen de pertenecer al partido que mas se ha lucrado con la burbuja, ya sabemos que nos espera
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sardinita en lata en Marzo 08, 2014, 12:31:24 pm
Salvo que se me corrija, o se presenten consecuencias de la medida que haya pasado por alto, parece bastante inútil, con el agravante de ser tremendamente dolosa para los colectivos anteriormente citados.


Buenas tardes Juan Ramón Rallo, alias 'Luisito 2'.  :biggrin:  ¿Ya no escribes en Burbuja?  :rofl:

Este texto es clavadito a uno del Hilo Ir-.  ;)

¡Ea! Otro que sale. Por favor, No empecemos otra vez en plan  serial nick.killer >:(

1) Que ese nick sea o no  sea esa persona no le debe importar a nadie,
    Si una persona ha elegido cambiar de nick. es asunto suyo. Si uno le reconoce, se lo calla.  ::)

2) SI nadie reporta por nick, entonces los administradores ; -- no ladren, y a la caseta por favor. :-X

3) Vivan y dejen  vivir, pero no abusen ni obliguen a los demás a compartir su vida, 8)


...  Por cierto, he visto que en otros foros tienen un hilo de "Presentaciones" donde cada nick se presenta
de forma que uno puede ir a mirar ahi quien es quien.
Poner un hilo así, además que sea "sticky" es buen punto


Yo no soy 'Otro que sale' , ni ningún serial de 'nick.killer'.  :vomit:

Usted no es quien para decirme a mí o ningún forero qué es lo que debo o debemos callar.  :facepalm:

No 'ladro' a nadie, ni voy a volver a ninguna 'caseta', puesto que no he salido de ninguna.  Por mucho que usted se empeñe, dé órdenes a sus perros.  Yo no soy ningún perro.    :facepalm:

No 'abuso de nadie, ni obligo a los demás a compartir su vida'.  :vomit:

Dado que fuí el forero que escribió el texto que se emplea en este Foro para respetar a todo el mundo, no insultar, etc. y que no se produjera lo que vemos en el Foro Burbuja,  de entrada le digo para que lo sepa que queda usted reportado para apercibimiento, baneo o lo que proceda.

Y por cierto, antes de insultar veladamente o hablar de algo en el Foro o de alguien, sin conocerle, como es mi caso, infórmese un poco.  Ya existe un hilo de presentaciones.  Otra cuestión es su ignorancia. 

Me reafirmo:   el texto que señalé es clavadito a uno que subió Luisito 2 en el Hilo Ir- en Burbuja hace tiempo, aunque ahora lo traiga aquí otro forero o el mismo.  Busquelo y lo comprobará. 
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Marzo 08, 2014, 13:06:08 pm
Este texto es relativamente off-topic en este hilo, pero dado que este hilo es algo más abstracto y filosófico que el del Rescate, y que es en general donde se ponen cosas para que la gente las lea, lo pongo aquí. Es del blog de un economista inglés que he mencionado por aquí, Chris Dillow:

Citar
I complained yesterday about the non-Marxist left's tendency to commit the fundamental attribution error - the habit of over-emphasizing individuals' traits and under-emphasizing situational forces. We saw another example of this habit at the weekend, when Crystal Palace fans reacted to Wayne Rooney's new £300,000 per week contract with chants of "you fat greedy bastard."

(...) Mr Rooney is not getting £300,000 a week because he is unusually greedy: in the improbable event of being offered such money, who among us would turn it down? He is getting it because he is unusually powerful (...)

This error is a common one: "greedy bankers" is a cliche, "overly powerful bankers", whilst true, is not. 

It is also a pernicious error. It functions to moralize inequality; the rich are rich because they are greedy whilst the poor are poor because they are lazy.

What this effaces is the fact that inequalities in capitalism* are instead the result of inequalities of power - a power which rests in part upon ideology. Moralizing inequality tends to blind us to this fact. It creates the illusion that capitalism would be acceptable if only those at the top were better people, when in fact the faults in capitalism are structural and not due to the flaws of passing individuals.


http://stumblingandmumbling.typepad.com/stumbling_and_mumbling/2014/02/moralizing-inequality.html (http://stumblingandmumbling.typepad.com/stumbling_and_mumbling/2014/02/moralizing-inequality.html)

Lo pongo porque este tipo de conceptos suelen estar implícitos en nuestras discusiones, pero rara vez se sacan a la luz.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 08, 2014, 13:22:46 pm
Este texto es relativamente off-topic en este hilo, pero dado que este hilo es algo más abstracto y filosófico que el del Rescate, y que es en general donde se ponen cosas para que la gente las lea, lo pongo aquí. Es del blog de un economista inglés que he mencionado por aquí, Chris Dillow:

Citar
I complained yesterday about the non-Marxist left's tendency to commit the fundamental attribution error - the habit of over-emphasizing individuals' traits and under-emphasizing situational forces. We saw another example of this habit at the weekend, when Crystal Palace fans reacted to Wayne Rooney's new £300,000 per week contract with chants of "you fat greedy bastard."

(...) Mr Rooney is not getting £300,000 a week because he is unusually greedy: in the improbable event of being offered such money, who among us would turn it down? He is getting it because he is unusually powerful (...)

This error is a common one: "greedy bankers" is a cliche, "overly powerful bankers", whilst true, is not. 

It is also a pernicious error. It functions to moralize inequality; the rich are rich because they are greedy whilst the poor are poor because they are lazy.

What this effaces is the fact that inequalities in capitalism* are instead the result of inequalities of power - a power which rests in part upon ideology. Moralizing inequality tends to blind us to this fact. It creates the illusion that capitalism would be acceptable if only those at the top were better people, when in fact the faults in capitalism are structural and not due to the flaws of passing individuals.


[url]http://stumblingandmumbling.typepad.com/stumbling_and_mumbling/2014/02/moralizing-inequality.html[/url] ([url]http://stumblingandmumbling.typepad.com/stumbling_and_mumbling/2014/02/moralizing-inequality.html[/url])

Lo pongo porque este tipo de conceptos suelen estar implícitos en nuestras discusiones, pero rara vez se sacan a la luz.


Muy buen apunte; aunque en realidad salen frecuentemente a la luz cuando mantenemos la recurrente discusión Nietszcheana de la moral del amo y moral del esclavo; enfoque que, por cierto, le falta a ese comentario, proque ambas morales "moralizan" la diferencia de riqueza; sería la moral del esclavo la que califica de egoistas e inmorales a los ricos; y la del amo la que caracteriza de vagos e incapaces, es decir, inmorales, a los pobres.

Pero vamos, es innegable que es este tipo de cosas de lo que podría beneficiarse, y mucho, la izquierda, que desde hace décadas carece de una estructura intelectual que tenga más de un dedo de profundidad, y menos de un siglo de antiguedad.

Aunque ya saben vds. que yo opinoq ue a la "izquierda" y "derecha" como constructos, le quedan dos telediarios, y lo de crimea solo lo ratifica. El mundo se va a polarizar, y va a ser necesaria algún tipo de ideología enfrentada; y la izquierda y derecha no cumplen el cupo más (¿Porque se creen que la izquierda esta completamente catatónica con el tema de crimea?  No pueden apoyar a la fascista USA, ni a la banksterística EU, ni a la imperialista Rusia, ni al gobierno neonazi ukraniano, ni a los separatistas Crimeanos, que no son separatistas, sino anexionistas, es decir, imperialistas rusos del otro lado del espejo! Realmente, son malos tiempos si eres de izquierdas actuales y tienes que hablar del panorama internacional). No se que va a salir, pero creo que será algo completamente diferente; lo que me preocupa es que tendría que estar ya asomando la cabeza, y no parece hacerlo... salvo que los precursores de estas nuevas ideologías sean el regionalismo/nacionalismo por un lado, y el unionismo por otro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Marzo 08, 2014, 14:06:27 pm
Este texto es relativamente off-topic en este hilo, pero dado que este hilo es algo más abstracto y filosófico que el del Rescate, y que es en general donde se ponen cosas para que la gente las lea, lo pongo aquí. Es del blog de un economista inglés que he mencionado por aquí, Chris Dillow:

Citar
I complained yesterday about the non-Marxist left's tendency to commit the fundamental attribution error - the habit of over-emphasizing individuals' traits and under-emphasizing situational forces. We saw another example of this habit at the weekend, when Crystal Palace fans reacted to Wayne Rooney's new £300,000 per week contract with chants of "you fat greedy bastard."

(...) Mr Rooney is not getting £300,000 a week because he is unusually greedy: in the improbable event of being offered such money, who among us would turn it down? He is getting it because he is unusually powerful (...)

This error is a common one: "greedy bankers" is a cliche, "overly powerful bankers", whilst true, is not. 

It is also a pernicious error. It functions to moralize inequality; the rich are rich because they are greedy whilst the poor are poor because they are lazy.

What this effaces is the fact that inequalities in capitalism* are instead the result of inequalities of power - a power which rests in part upon ideology. Moralizing inequality tends to blind us to this fact. It creates the illusion that capitalism would be acceptable if only those at the top were better people, when in fact the faults in capitalism are structural and not due to the flaws of passing individuals.


[url]http://stumblingandmumbling.typepad.com/stumbling_and_mumbling/2014/02/moralizing-inequality.html[/url] ([url]http://stumblingandmumbling.typepad.com/stumbling_and_mumbling/2014/02/moralizing-inequality.html[/url])

Lo pongo porque este tipo de conceptos suelen estar implícitos en nuestras discusiones, pero rara vez se sacan a la luz.


Yo suelo decir que el verdadero daño que hace la castuza patria no es sólo el dinero que roban sino las decisiones equivocadas que toman y que arrastran a todo el país con ellos.

Entonces el daño causado al país sería un subproducto de la acción rentista que lleva a tomar decisiones erróneas con el fín de asegurar la continuidad del rentismo (la avaricia que dice Dillow) y también por pura incompetencia, amplificadas por el excesivo poder que estos individuos detentan.

Discrepo en cambio en que la calidad de los individuos en la cima de la estructura no tenga nada que ver, puesto que tenemos el ejemplo de otros países donde podemos observar que la situación es más tolerable (no digo que bueno) al eliminar la incompetencia y los sesgos hispanistaníes (rentismo materializado frecuentemente en ladrillo).

Entonces, el problema es triple:
-Los incentivos estructurales al rentismo.
-La selección adversa de la élite.
(Intuyo que existe una relación entre estos y el nudo que los une sea el ladrillo; y también creo que no afectarían sólo a la élite sino al conjunto de la población)
-La acumulación de poder que pueda ser puesto en manos de los individuos y que posibilita el daño.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 08, 2014, 14:56:42 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
08 Mar 2014(13:15)

DANIEL 'IMPRESORA & IMPUESTOS' LACALLE ODIA VENEZUELA COMO EL REPRIMIDO ODIA EL OBJETO DE SU DESEO.-

La economía de Venezuela no sólo no es socialista, sino que es de mercado popularcapitalista.

Petróleos de Venezuela, S.A., fue creada a mediados de los 1970s en la época de Carlos Andrés Pérez, que murió exiliado en EE.UU. En dichos años, como cuando Felipe en España y Tatcher en UK, se liberalizó y se privatizó como nunca antes se había hecho (cfr. sistema financiero, telefóno), en un ambiente ideológico antideuda pública y proconsolidación fiscal (cfr. reducción del déficit fiscal, reducción del tamaño del Estado, sometimiento a programas-FMI). Chaves sólo era un militar golpista, como los cientos de miles que hay en el patio trasero de EEUU, aupado al mando gracias al descontento social provocado por la frustración de las fantasías popularcapitalistas, a diferencia del golpismo militar del que se venía desde los 1950s, también "facha", pero no obrerista, sino antiobrerista. El bolivarianismo es obrerismo facha ochentero quintaesenciado, conjugado con nacionalismo étnico-cultural. Actualmente, el primer socio comercial de Venezuela es Estados Unidos (20% de las exportaciones y 25% de las importaciones). Y, en su Constitución, inspirada en la española, se proclama literalmente un régimen de Estado "social y democrático" de Derecho.

La inquina de DiiL (Daniel 'Impresora & Impuestos' Lacalle) contra Venezuela, entonces, ¿a qué se debe si es, probablemente, el país del mundo donde mejor funciona su amada ideología obrerista facha, según la cual la sociedad se divide en trabajadores y capitalistas, pero "nosotros no somos rojos-de-mierda"?

El problema está en que PDVSA es una empresa pública y, dado que se trata del supermeganegocio del país, hay peligro cierto de que, con el proceso internacional de colapso del capitalismo popular, la economía de mercado venezolana acabe por extinguirse.

ESPAÑA, al igual que Venezuela, PODRÍA ESTAR EVOLUCIONANDO HACIA EL SOCIALISMO AUTÉNTICO al "despopularcapitalistizarse", PERO TIENE EL ANCLA DE LA UNIÓN EUROPEA.

Los ppcc coincidimos con los obreristas fachas en que El Pisito, etc. ha llegado a su no va más histórico. La diferencia está en que a ellos les encantaba y quieren volver como sea a un capitalismo popular imperfecto, operación que sí tiene viabilidad en los países centrales, con EEUU a la cabeza, pero que es difícil de financiar en los países de la periferia, como Grecia, Irlanda, Portugal, España, Venezuela, Brasil, Argentina, etc., máxime con la presión económica de países "recapitalistizados", exsocialistas y socialistas.

De hecho los obreristas fachas, como DiiL, nunca hablan de las pensiones por cobardía ya que su ticket (privatización, Pilar III, etc.) es ya históricamente imposible de implementar a la chilena, o sea, en su fomato ideal de "cheque de pensiones" (la Era Cero es incompatible con fantasías obreras de "capitalización", aparte de la menor capacidad de generación de rentas salariales a que se enfrenta la humanidad, precisamente, por el éxito económico alcanzado); y, por tanto, como ya no cabe liberarnos como contribuyentes de la carga social mediante abracadabras de mercado, sólo cabe que el sistema de pensiones y subsidios actual evolucione hacia:

- o la Renta Básica Universal,

- o al Impuesto Negativo sobre la Renta.

Yo prefiero el INR a la RBU porque, gracias al control informatizado de la economía y la sociedad, ha desparecido su único escollo: la dificultad de gestión e inspección.

Frente esta racionalidad católica se yergue altiva la irracionalidad protestantizante, que nos aboca a comernos crudos unos a otros, invocando cansinamente el "laissez faire, laissez passer", olvidándose de que el hombre, precisamente porque es libre, elige muchas veces portarse mal, y que es por ello por lo que esto ya no funciona*.

Gracias por leernos.

___

* De ahí que a los niños malos les divierta tanto jugar a la lucha libre mexicana ataviados con máscaras satánicas o antihumanas, como el "corpsepaint" de Kiss, banda preferida de DiiL, de cuyo líder parece quedarse con su inmanentismo extremo:

[url]http://twitter.com/dlacalle/status/417258923855716352[/url] ([url]http://twitter.com/dlacalle/status/417258923855716352[/url])

y, también, de ahí que a las niñas malas les pase lo mismo yendo de brujitas o mini-hécates; todo para afirmarse dando por el trasero a papi-socioiberal, socialdemócrata o eurocomunista, que viene a ser los mismo. En mi modesta opinión, estos niños y niñas sólo tienen un camino: el de El Holandés Errante, de Wagner; en "Der fliegende Holländer", hay tres elementos: a) la maldición -estás condenado a no encontrar el amor porque eres incapaz de amar y, en el pecado, llevas la penitencia-; b) tu vida no es sino la de un pecador atormentado en búsqueda permanente de redención; y c) la redención sólo se consigue renunciando a la redención y no con vírgenes abnegadas inmolándose. [url]http://www.rockfm.mx/noticias/KISS%20Walking%20on%20the%20Street%20of%20New%20York%20City,%20June%2024th,%201976.jpg[/url] ([url]http://www.rockfm.mx/noticias/KISS%20Walking%20on%20the%20Street%20of%20New%20York%20City,%20June%2024th,%201976.jpg[/url])

[url]http://webalia.com/uploads/contenidos_usrs/originales/392099_disfraz_hija_zapatero_20110302181607.jpg[/url] ([url]http://webalia.com/uploads/contenidos_usrs/originales/392099_disfraz_hija_zapatero_20110302181607.jpg[/url])


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-03-08/venezuela-y-la-pesadilla-del-petroestado_98945/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-03-08/venezuela-y-la-pesadilla-del-petroestado_98945/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Marzo 08, 2014, 15:27:40 pm
Resumen rápido. Más o menos.

La "imagen" de los vasos de renta de ppcc es impecable. Y bonita por sencilla.
El PIB, la renta, lo que producimos, lo que vale nuestro trabajo...es lo que es.
Si nos empeñamos en garantizar la renta, lo que obtienen, la parte de la tarta, la capadidad de consumo mptiana...de los caseros y de los pensionistas, a los demás les va a quedar cada vez menos.
Hay que elegir lo que laminamos.
PPCC se paso un tiempo diciendo de dónde se podía laminar y retando a la gente a que se retratase.
Ahora lleva un tiempo señalando al casero y dejando un poco en paz a los pensionistas. Es como el profe que después de poner el problema espera un rato a dar la solución.

Ahora bien, creo que es perfectamente válido cuestionar cuales serán los mecanismos concretos por los que una laminación de caseros hará fluir el agua al vaso de la EO.
Como esos mecanismos serán complejos y poco visibles es normal que si no tienes la visión clara de los vasos dudes de la teoría.

Yo critico dos o tres cosillas de PPCC. Una de ellas es que se centra en España y sus cosas. Según como veo yo las cosas, nuestros vasos están interconectados con los del resto del mundo. Hay un problema de rentismos improductivos mundiales y de extracción de rentas mundial. El vaso de la EO no es un vaso ideal al que le han cerrado las válvulas. La EO está contaminada de rentismo, de "rentismo global".

No es un problema.

El rentismo es la consecuencia directa e inevitable del aumento exponencial y espectacular de la productividad de las últimas décadas. Pero el rentismo no es un problema. No puede ser un problema cuando es el único futuro que hay, alternativo al reset-madmaxero.

Lo que sí es un problema es el mal rentismo. El rentismo descompensado y disfuncional para la economía y la viabilidad de los Estados.

Por supuesto que es un asunto global. ¡Es que cada vez se necesita menos gente trabajando! De hecho, cuanto más nos globalizamos, menos necesarios somos como unidad productiva (obrero con brazos y  cerebro), y más necesitamos de un BUEN rentismo.

Así que, tenemos comida en la despensa y nos dedicamos a darles mucho a los que no pueden devolver lo que reciben porque:

- O bien son clases pasivas netas
- O sus puestos de "trabajo" son básicamente una ficción inventada por la tecnoestructura (concebido ad-hoc para obtener rentas improductivas).
- Y además, dejamos fuera de la rueda a los más productivos, con más empuje, y adaptados al mundo actual, que terminan por irse.

El verdadero problema en mi opinión:

- Que la distribución de renta se está haciendo por la vía del salario/trabajo, y eso se cae, se cae por momentos.
- Que la distribución de renta la están dirigiendo los "renting-powered" (el renting-power, sería como el pricing-power pero allí donde no hay mercado).

La jeranquía que detenta el control de los recursos públicos (y privados, pero sobre todo públicos en el sentido de políticos) hace que los que más "renting-power" tienen, más hagan por desviarlo todo por su acequia. Los CEOs tienen secuestrada la dirección de las empresas, los pensionistas tienen secuestrado a los gobiernos con su voto, y los pisitófilos lo tienen secuestrado todo en general. Es que es tan sencillo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Karunel en Marzo 08, 2014, 16:07:23 pm
No soy, ni pretendo ser, nadie para dar lecciones pero me gustaría decir que es complicado esperar que aparezcan muchos foreros y opiniones nuevas a juzgar por los recibimientos que se están dando a los últimos que han tenido los bemoles necesarios para abrir la boca por aquí. Creo humildemente que es una lástima y un error.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 08, 2014, 21:01:36 pm
Aqui se habla a menudo de Cisnes negros, en economia.
Me he topado con un archivo de papers, articulos, vinculos, y hasta software de economía
http://www.repec.org/ (http://www.repec.org/)

[movido al hilo del Rescate de españa]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: BLICHON en Marzo 09, 2014, 01:31:04 am
Citar
Guillermo de la Dehesa: «Las pensiones son el mayor problema de Europa»
MONCHO VELOSOABC_ES / madrid
Día 07/03/2014 - 08.30h
El «chairman» del Foro de Expertos del Instituto Aviva de Ahorro y Pensiones, que ha convocado un premio periodístico para fomentar la información y educación financiera, reclama una reforma «inmediata» de la tributación del ahorro para la jubilación


España es uno de los países que menos y peor ahorra para la jubilación, en parte por la tradicional falta de educación financiera que arrastra. Guillermo de la Dehesa, «chairman» del Foro de Expertos del Instituto Aviva de Ahorro y Pensiones, preside el jurado del premio periodístico con el que el organismo quiere fomentar ese conocimiento en los medios. «Tenemos que hablar de esto a todas horas en los medios de información general, desde las televisiones y las radios a los periódicos e internet, concienciar y enseñar a las nuevas generaciones, que son las que pagarán las pensiones», dice.

—¿Tan mal estamos los españoles en educación financiera?

—No solo en España, incluso en EE.UU., donde está Wall Street, el nivel es bajísimo, según las encuestas de la OCDE. El economista Enrique Fuentes Quintana introdujo en bachillerato, antes incluso de llegar la democracia, un texto mínimo de economía obligatorio. Ahora no se ha incluido nada al respecto en la reforma educativa, y sería fundamental que ya en secundaria los jóvenes estudien esto, porque es básico para su vida. Por eso son necesarias campañas como las del Instituto Aviva, que busca que los medios dediquen más tiempo e interés a esta información. Por esa carencia, en parte, se producen a veces timos alucinantes a las personas, vendiéndoles productos que no conocen. El timo de la estampita sigue funcionando. Y es una mezcla entre ignorancia y codicia.

—Eso no se cambia de la noche a la manaña...

—No, no, es un proceso de años. Y hay que empezar ya y desde la escuela.

—¿España ahorra poco a largo plazo?

De cara a la jubilación, poco. Ahorró con la vivienda pero no con planes específicos para la jubilación. Desde los años 40, debido a la elevada inflación que había en el país, la gente empezó a comprar vivienda. Se incentivó incluso durante el «boom» inmobiliario. Ahora, cuando el IPC está cerca del 0% y el mandato del BCE es que no supere el 2%, ya no tiene interés poner el dinero en vivienda. Por eso es muy importante explicar a los ciudadanos que además de la vivienda hay que empezar a hacer un ahorro extra para la jubilación.

—¿No será que el ahorro privado en España es caro?

—Hay que cambiar cuanto antes su tributación. ¿Cómo puede ser que el ahorro a largo plazo, para la jubilación, tribute como un depósito? Es ridículo, porque los costes de transacción de un fondo de pensiones son muchísimo mayores que los de un depósito. Eso tiene que cambiar inmediatamente y es una de las decisiones más importantes que debe tomar el Gobierno.

—¿Cree entonces que la reforma fiscal incluirá incentivos fiscales al ahorro a largo plazo?

—Así lo espero. Es un «casus belli» con la sociedad, con los ahorradores, con quien está arriesgando su dinero a muy largo plazo. Si ahora tenemos que ahorrar más, y no se incentiva, no puede ser.

—Pues los planes de pensiones que hacen las empresas por sus trabajadores ahora han pasado a cotizar...

—Eso no ayuda. Pero también es cierto que en las empresas no hay esa cultura.

—El Gobierno va a informar por carta a los ciudadanos de su pensión futura. ¿Es un buen paso?

—Sí, cuando la gente sepa lo que va a cobrar tomará conciencia de esa necesidad de ahorrar. Pero hay que informar también sobre cómo compensar la pensión pública.

—¿Como es la situación del sistema público de pensiones?

—Es el problema a largo plazo más importante que hay en Europa, no solo en España. El envejecimiento de la población es dramático y las cohortes de hijos, que son las que tienen que pagar las pensiones de las generaciones que se han jubilado o van a hacerlo, cada vez son menores.

—Vamos, un problema demográfico.

—La edad de jubilación a los 65 años se fijó en España en 1919, cuando la esperanza de vida media entonces era de 40 o 45 años; aún hoy la gente se jubila a los 65 años. Han pasado muchas décadas y es incomprensible. Ahora la esperanza de vida media al nacer es de 79,3 años, y en 2051, según el INE, será de 86,9. Y a los 65 años, esa esperanza de vida es ya de 89 y será de 92,3 años. Por tanto, habrá que pagar pensiones durante muchos más años: el coste en pensiones se multiplicará por dos en relación al PIB, pasando del 9% al 18%. Es una parte de la renta nacional enorme. Además, está el problema del número de hijos por mujer. La generación de los años 40 fue de familias numerosa, la tasa de fertilidad se acercaba a cuatro hijos por mujer. Ahora está en 1,7.

—¿Y qué hacemos ante eso?

—Hay países que ya han hecho reformas importantes y otros como Reino Unido y Holanda que nos llevan medio siglo de adelanto porque han machacado a la población sobre la necesidad de ahorrar. Francia, por su parte, no tiene un problema demográfico, porque hace 30 años que aplica un sistema de subvenciones a la natalidad. Hay que mejorar el sistema y adaptarlo a las expectativas demográficas. Incluso en unos años probablemente habrá que elevar de los 67 años actuales la edad de jubilación.

—Entonces, ¿la reforma de las pensiones es una reforma que nunca se termina?

—Claro, porque hay que ir vigilando cómo evolucionan las tasas de envejecimiento, las personas que se van a jubilar y la tasa de fertilidad. El factor de sostenibilidad que se ha creado es muy importante y se le irán metiendo esos parámetros con el tiempo, pero si en un momento no es suficiente, habrá que cambiarlo.


http://www.abc.es/economia/20140307/abci-instituto-aviva-guillermo-dehesa-201403062214.html (http://www.abc.es/economia/20140307/abci-instituto-aviva-guillermo-dehesa-201403062214.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 09, 2014, 02:16:09 am
Acerca del impuesto negativo sobre la renta (INR):
http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_negativo_sobre_la_renta (http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_negativo_sobre_la_renta)

Acerca de la Renta básica Universal :
http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal (http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal)

Las versiones ES/EN son bastante superficiales comparando con la FR:

Si leen francés, la página está muy trabajada y presenta un debate de todas las opciones y teorias;:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base (http://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base)

Lo mismo para la v/FR del Impuesto negativo de la renta (incluso la formalización matemática):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_n%C3%A9gatif_sur_le_revenu (http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_n%C3%A9gatif_sur_le_revenu)


(Nota: Revenu de base, y Allocation Universelle son equivalentes a RBU, al menos en cuanto al concepto genérico)




Cita de: ppcc
- o la Renta Básica Universal,

- o al Impuesto Negativo sobre la Renta.

Yo prefiero el INR a la RBU porque, gracias al control informatizado de la economía y la sociedad, ha desparecido su único escollo: la dificultad de gestión e inspección.



El problema, maestro, yo no lo plantearía así.

Ha llegado a la conclusion de la necesidad de una renta de subsistencia gracias al EER (Enfoque Estructural de la Renta). Pero si es realmente una necesidad, entonces la eleccion entre INR y RBU debería depender también del EER. La elección entre uno y otro se tiene que determinar a la luz del propio EER.

Es decir, si renta de subsistencia es una necesidad intrínseca de una economía sana a la luz del EER, entonces el propio EER debería poder llevarnos a concluir cuál de esos dos modelos de renta básica es el más "sano" dentro de una economía saneada.

Cuando se inclina por el INR, lo hace apoyándose en un criterio de posibilismo administrativo.
Ese criterio es indiferente al EER. Vale tanto para el INR o el RBU.

Lo que eso indica es que su criterio aquí no es ningún criterio, sino una preferencia personal
(= preferencia, reflexion insuficiente, pragmatismo derrotista, razón perezosa...., como quiera llamarlo).




Vayamos por orden.

Si no puede afirmar, a la luz del modelo EER, que INR sea intrínseco a dicho modelo,
entonces tendrá que concluir :
- O bien que el EER está mal, o bien que el INR no pega con el EER ni con pegamento.

Pero sabemos que el EER está bien. Luego descartaremos el INR.

Pasemos entonces a la RBU.
Con la RBU, sorprendentemente, todo encajará para mejor, pero se nos aparece aquí otro problema, y es que aunque parezca ser intrínseca al modelo EER,  la RBU no nos parece factible, parece como si con la RBU nos pusiéramos a construir castillos en el aire.

Observe que es precisamente esa sensación de vaciedad la que nos empuja a rechazar la RBU (rechazo de amor-odio, jeje) y considerar que sólo queda entonces el INR, ya que éste al menos tiene la ventaja de ser posibilista. ¡Bah! No nos damos cuenta que al retrotraernos con el INR, nos marcamos en realidad un 'patrás' de catedral, maestro, porque claro, si finalmente optamos por el INR, y si ya sabemos que el INR no es intrinseco al EER, lo que realmente estamos haciendo es renunciar a utilizar EER para cambiar la economía.
¡Tanto esfuerzo para subir un escalon, por salir de la caverna y una vez a la luz, nos tapamos los ojos par no ver, por el miedo de quedarnos ciegos!.





¿Por qué no conseguimos mirar al modelo EER+RBU como algo concreto, viable, y programable?
Porque, y esa es mi intuición, porque estarmos intentando partir del EER para llegar al modelo de RBU.
De alguna forma, lo estemos planteando al revés (debido sólo a que estamos aún en fase de estudio), y aún no nos percatamos que de lo que se trata es de constuir una máquina para transformar la economia.
Es decir, hay que combinar RBU+EER, hay que juzgar, evaluar, mejorar el EER desde la perspectiva de los fines a los cuales debe servir la economía.

El EER es como un modelo de reglas mecánicas. Para poder _aplicar_ las reglas (aún implicitas) en el EER, hay que partir de la renta de subsistencia más adecuada, en este caso la RBU y, tomando ésta como el patrón de redistribución de la renta, debemos ajustar la economia sirviendonos del EER.

La imagen de la bomba de renta es muy buena. La economía es una máquina diseñada por el hombre.
Como tal máquina, la economía no es un cuerpo vivo. Una máquina está para servir un fin, en este caso el de bombear renta. Pero la finalidad, el objetivo es anterior a la máquina ¿verdad?
Eso quiero decir: que la RBU sería el fin proyectado, y el EER los planos de esa máquina de la economía que toca construir.


Si en lugar de RBU intentásemos decir que la finalidad es llegar al "INR", nos damos cuenta que nunca llegamos a un modelo sano de distribucion de la renta. Nos lo dice el propio EER, para el cual el INR aparenta ser una preferencia, un simple posibilismo administrativo. Y ciertamente, el INR no es ningún patrón economico, sino un parche de rentismo falso-socialista añadido a una bomba de renta falso-liberal.

En cambio, la RBU es esa tabula rasa, y dado el objetivo, se trata de construir una máquina de bombeo que sirva esa finalidad. Para lo cual los principios mecanicistas del EER facilitan diseñar los planos de arquitecto para levantar el edificio de una economia saneada.

Lo que queremos construir es una nueva máquina economica sobre un principo integrador del binomio Trabajo&Empresa (frente a otra cosa que no será rentismo)[1], y que se llama justicia conmutativa.


Resumiendo. No se nos descanse en los laureles, maestro, el EER no está finalizado ni muchisimo menos
y tenemos todavía que convertirlo en una máquina que funcione.

Tenemos mucho que pensar, que comprender. El 1/1/2016 está a la vuelta de la esquina 8)


¡Diviértanse!




______
[1]Que yo llamaría la "renta pública" :  Todo lo que el Estado provea, al Estado ha de tornar.
Y no, no es contradictorio con que el Estado NO es destinatario de renta.
Pero si tan fácl es hacer la confusión... ¿no será que a la razón natural le falta por diseñar esa "renta publica" que no es Estado, y por eso, una y otra vez, caemos en la ilusión de verla donde no se encuentra, cuando lo que toca, es construir esa idea de la renta pública?

Je, je...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 09, 2014, 08:56:16 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
08 Mar 2014(22:59)

CUANDO DEFENDIMOS AL REY EN EL "¡POR QUÉ NO TE CALLAS!", YA DIJIMOS QUE VENEZUELA NO TIENE NADA QUE VER CON EL SOCIALISMO SINO CON EL CAPITALISMO POPULAR EN SU PEOR VERSIÓN.-

¡Qué curioso que buena parte de los que salís contra Venezuela como "petro-Estado-del-exprópiese" carguéis contra que la Casa Real española (y la británica) sean contratadas para servir en la jefatura del Estado!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=jOjvJAfIMSI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jOjvJAfIMSI[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=wizlL5acKEM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=wizlL5acKEM[/url])

Sólo se puede expropiar cuando existe la propiedad privada: Venezuela es el ejemplo extremo de perversión del capitalismo popular.

No os quejáis de que Venezuela se esté alejando de la virtud liberalcapitalista sino de que peligra la continuidad del mal-rollo popularcapitalista.

Del mismo modo que defendéis la inflación (tipos de interés altos) y el estajanovismo, defendéis la mano dura.

SOIS MANODURISTAS. Tened la hombría de reconocerlo.

Tened la hombría, también, de decir qué quereis que hagamos con la inmensa carga de pensiones y subsidios, que tenemos sobredimensionada desde en los días de vino y rosas de vuestra mierda de burbuja-pirámide generacional, que ahora no nos podemos permitir.

Miren los precios tan alucinantes que tienen las "himbersiones" popularcapitalistas en Venezuela (1 bolívar = 0,1 euros):

[url]http://listado.mercadolibre.com.ve/casas-en-venta-caracas[/url] ([url]http://listado.mercadolibre.com.ve/casas-en-venta-caracas[/url])

He visitado Venezuela. Fue hace ya casi 30 años. Estuve en casa de unos amigos venezolanos, en Caracas. Asistimos a una gran misa de Juan Pablo II.

Además, tuve una novia venezolana, que estaba buenísima, por cierto.

Venezuea no es país socialista. Venezuela es un país donde el socioliberalismo/socialdemocracia campa a sus anchas teñida de nacionalismo étnico-cultural. Ya hemos hecho ver cómo "el chandal" puede usarse perfetamente en los aquelarres catalanistas:

[url]http://rafablasco.files.wordpress.com/2013/01/chavez-chandal.jpg[/url] ([url]http://rafablasco.files.wordpress.com/2013/01/chavez-chandal.jpg[/url])

[url]http://images.ara.cat/societat/Albert-Boadella-ensenya-cul-estelada_ARAIMA20130816_0123_1.jpg[/url] ([url]http://images.ara.cat/societat/Albert-Boadella-ensenya-cul-estelada_ARAIMA20130816_0123_1.jpg[/url])

Al obrerismo facha, especialmente el ateo y anti-casa real, le jode que un mamarracho utilice las bajas pasiones del nacionalismo étnico-cultural.

Finalmente, por lo que respecta a labor de escribir comentarios en Internet, reconoced que es ideal para canalizar la poiesis. Nosotros somos más artistas conceptuales que comunicadores. Somos unos locos útiles que hacemos previsiones sobre qué va a pasar y acertamos. Acertamos porque tenemos hackeado el ortograma. ES EL ORTOGRAMA EL QUE DICE QUE VUESTRA MIERDA DE CAPITALISMO POPULAR, en el que todos sóis capitalistitas, HA MUERTO PARA SIEMPRE, y que España marcha en línea recta hacia el estrangulamiento financiero total final tras el que ya sí, por fin, podrá ponerse en marcha la política de rentas integral, con represión inmobiliaria, que nos sacará para adelante. Lástima que seáis tan burros que prefiráis bajar las pensiones a los alquileres porque, con ello, sólo consigueréis ampliar el sufrimiento, aunque bien visto, acelerará el proceso de liberación. Al capitalismo liberal le ha salido esta mierda de cáncer y estamos con él para limpiarlo. Recogedor y escoba. Cuando termine la desinfección, ya hablaremos de Estado, Capital, intervencionsimo, socialismo y demás. La situación es muy parecida a la de la II Guerra Mundial. Antes que nada había que quitar al nacional-socialismo de enmedio.

A nosotros no nos engañáis. Vosotros no sois liberales procapitalistas. Sois cerdos de los pisitos y sanguijuelas del rentismo improductivo.

No obstante, gracias por leernos y darnos publicidad con vuestros ataques ad hominem.


09 Mar 2014(03:18)

(El comentario núm. 41 es una coacción. Recordemos que forma parte del delito de coacciones la utilización de la violencia moral para obligar a otro a decir cosas contra su voluntad. El mismo comentarista, más abajo, alardea del conocimiento de las direcciones IP de los ordenadores desde los que se votan nuestros comentarios. Ruego al cuidador, como mínimo, que suprima ambos comentarios por estar en un terreno antijurídico y punible, por otra parte, formalmente soez.)


09 Mar 2014(04:25)

(Creía que esta semana el artículo de este blog sobre energía iba a ir del papel del gas en la crisis ucraniana, que es de lo que está hablando todo el mundo, dado el lío montado en Kiev contra lo ruso por el nacionalismo étnico-cultural-territorial ucraniano, que se envuelve en la bandera de la UE. Sin embargo, me encuentro con que va de lo de siempre: cargar ideológicamente contra el Estado, con la excusa de la crisis social de Venezuela. Este blog es irritante para nosotros porque practica la desintegración anarquizante del Estado, al que se odia cuando se trata de un refinado invento liberal, que, hoy en día, tras la debacle popularcapitalista, está superlegitimado a la luz del Libre Albedrío -estamos como estamos porque mucha gente, libérrimamente, ha elegido portarse mal con el prójimo-. En este blog se defiende el capitalismo popular como si fuera consustancial al liberalismo auténtico y no un cáncer obrerista facha creado por la socialdemocracia/socioliberalismo. En él se mantiene la tesis delirante de que, mediante Impresora & Impuestos, unos villanos tipo Spectra o algo así habrían usurpado no se qué poder -como si El Poder no siguiera siendo el de siempre, cfr. el Sr. Botín, etc.- y estarían conspirando para que los tipos de interés netos de impuestos se mantuvieran cercanos a cero y ahogar, así, a los 'pobres' trabajadores-gestores del DOP -Dinero de Otras Personas-. Nosotros pensamos, por contra, que: a) los tipos de interés están cerca de cero por el iceberg deflacionario, etc.; y b) Impresora & Impuestos son la medicina con la que se intenta administrar el supermegahiperendeudamiento en que nos han metido las fantasías popularcapitalistas ochenteras de los felipes-tatchers, además de que hablar de Impresora & Impuestos en el vacío, al margen de la situación histórica que estamos atravesando, no es más que mixtificar. Repito por enésima vez que rajar tanto contra el Estado no se había visto desde los peores años de la ETA y que me parece muy razonable que los servicios de información del Estado tomen nota, máxime si se sale por la televisión dicendo la boutade de que España tiene que competir fiscalmente con Gibraltar, que, en Alemania, no hay dinero negro y que las eléctricas son víctimas de unas regulaciones ¡que ellas mismas propician!

En vista de esta decepción por la ausencia de debate sobre Ucrania, permítanme postear hoy un aparente "off topic" total -leánlo, que tiene mucho que ver con nuestras relaciones-, cumpliendo un compromiso que tengo con las aportaciones de algunos lectores desde este verano, cuando, como los anteriores, elegimos nuestra canción del año -recuerden "Let's Get Real", de Gwendolyne Joy, que también tradujimos-.)


TRANSCRIPCIÓN FINAL DE "STILL GOTTA THING FOR YOU" (CARLA COOK).-

Póngaselo de música de fondo mientras leen nuestra transcripción:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url])

Loving you, baby, has taken its toll on me.

Needing you, darling... that's changing my life; you see.

I said it was over.

But I can't believe you didn't see through.

See: I was bluffed!

And I never ever stop loving you.

I didn't want you to go;

and I think you should know that

I still gotta thing for you.

Now I pretend to no see you running all over town,

chasing all those other girls, while I wait around.

That... I can't find the courage to tell you exactly how I feel.

How could you, oh, believed, baby, when you know our love was real?

So I’m just sitting here,

and I'm singing the blues,

'cause I still gotta thing for you.

Oh, oh, uh, oh, oh!

(Still gotta thing for you.)

(Should I do?)

(Still gotta... still gotta thing...

... for you.)

(Should I do?)

I’ve got to stop loving you, baby.

You've got me so hypnotized.

I’m spending time with my new man;

but it just to realize that I’m so destructed.

My feelings have come and gone.

I'll rather be with you, baby, or I'll rather be alone.

I want to return my love to this man and give him his due,

but I still gotta thing for you.

Oh, oh!

(Still gotta thing for you.)

(Should I do?)

(Still gotta... still gotta thing...

... for you.)

(What'll I do?)

Oh!

(Still gotta thing for you.)

(Should I do?)

I gotta thing for you.

Can you help us?

(Still gotta thing for you.)

Never, never,...

(Should I do?)

... never stop loving you baby.

I gotta thing for you.

Oh!

What you do to me? Yeah!

(Still gotta thing for you.)

Oh!

(Should I do?)

(Still gotta thing for you.)

I... I... I... I...

(Should I do?)

... I gotta thing.

What'll I do? What'll I do?

What'll I do? I still gotta thing.

(Still gotta thing for you.)

Still I can’t keep you off from my mind.

(Should I do?)

I... I... I... I...

(Still gotta... still gotta thing...

... for you.)

... I gotta a thing for you.

(Should I do?)

Oh!

Oh!

(Still gotta thing for you.)

 Oh!

(Should I do?)

I... gotta thing for you.

(Still gotta thing for you.)

(Should I do?)

I... gotta thing.

(Still gotta thing for you.)

(Should I do?)

I gotta thing.

(Still gotta thing for you.)

(Should I do?)

Too mack!

Bad, bad kili!

Oh!


"Mack":

[url]http://www.urbandictionary.com/define.php?term=mack[/url] ([url]http://www.urbandictionary.com/define.php?term=mack[/url])

- A mack can be a person who is smooth, slick, the Best of the Best, a Pimp, a Ladies Man, the guy who runs everything a.k.a. the Boss. A mack is a person who is always flirting and hitting on girls. Almost always successful at it too.

- To hit on a girl.

"Kili":

[url]http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Kili[/url] ([url]http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Kili[/url])

- A deadly sexually and mental transmitted disease that derives from the word "kill". Causes individuals to hallucinate and burst out in rabie like scabs. Do not approach they are a danger to society.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-03-08/venezuela-y-la-pesadilla-del-petroestado_98945/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-03-08/venezuela-y-la-pesadilla-del-petroestado_98945/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Spheratu en Marzo 09, 2014, 10:34:28 am
Como es posible que a estas alturas de la aparición de los ppcc en internet,todavía ningún periodista con un minimo de relevancia no haya intentado sacarlos de sus posts y profundizar en ellos?
Pienso en algún programa de la sexta,o jordi evole...sabrán que ppcc existe y cual es su mensaje? Les interesaría dedicarle unos minutos en televisión? Se crearía debate o la TE tal como la entienden los ppcianos sería vista como una paja mental?
En fin,yo soy un adepto desde hace muchos años,y me joroba ver que el mensaje no se expanda mas entre la gente,somos 4 gatos. Y no hablo de que la gente se convierta al ppcismo,hablo de que la gente entre en contacto con el pensamiento aqui desarrollado, y saque sus conclusiones (muchos no entenderían nada,otros se indignarían,otros sacarían bilis por los poros...da igual,el mensaje habría llegado,que es lo que importa).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 09, 2014, 11:08:39 am
¿Youtube?

Si elaboráramos aquí entre unos cuantos una explicación completa del enfoque PPCC, partiendo desde cero y en un lenguaje que entienda más de la mitad de la audiencia, yo me comprometo a hacer un buen video, con toneladas de motion graphics y buen acceso a imágenes de archivo.

Eidt: Tendría que ser una serie de videos. ¡Da para un canal propio!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 09, 2014, 12:56:53 pm
Mi consejo sería Twitter, concisión, oportunidad y permanencia.

Pónganse de acuerdo unos cuantos. Importante sería que les siguieran no sólo por el tema ppcciano, sino por muchas otras cosas de cosecha propia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Spheratu en Marzo 09, 2014, 13:48:05 pm
Cierto,todo eso ayuda. Pero acceder a varios millones de mentes de una tacada,y sembrar los conceptos para crear debate... Eso me temo que solo lo hace la tv,o una operación viral muy fuerte en internet. Nosotros solos es imposible que lo consigamos,por eso pienso en periodistas de renombre con espacio propio.
Y no es por adoctrinar a la gente,a lo mejor estamos equivocados todos aqui. Es para sembrar controversia. En la cabeza de mucha gente,los conceptos "vivienda barata" "bajar pensiones" "transición estructural", son como decir que el sol es cuadrado. Hay que hacerles dudar de sus creencias. Además ese sería el primer paso para que se empiece a identificar a ppsoe como raiz del problema, si se consigue explicar el pensamiento ppciano con claridad. Hace unos meses julia otero tuvo un amago ppciano en una columna de el periodico,pero con eso no es suficiente. Hace falta tv en prime time,y hoy por  hoy solo se me ocurre jordi evole dedicando un programa entero a ppcc. Sería la rehostia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Marzo 09, 2014, 14:22:49 pm
Mi consejo sería Twitter, concisión, oportunidad y permanencia.

Pónganse de acuerdo unos cuantos. Importante sería que les siguieran no sólo por el tema ppcciano, sino por muchas otras cosas de cosecha propia.

Demasiado conciso para explicar algunos conceptos, y además no llega a gran parte de la gente en España.  Probablemente se predicaría a gran número de conversos.

La duda que tengo es:  ¿Si a PPCC le hicieran una entrevista en prime time (con la cara distorsionada  :biggrin:), qué temas de todos los que ha tocado a lo largo de estos (valga la redundacia, largos) años escogería para esos 15 min. de gloria?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 09, 2014, 14:47:40 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
09 Mar 2014(13:11)

LA AMENAZA, LA COACCIÓN, LA EXTORSIÓN, EL "BULLYING" Y EL "MOBBING" FORMAN PARTE SUSTANCIAL DE LA USURA INMOBILIARIA.-

La vivienda es un bien básico, como el aire, el agua y el pan. Añádase que, en los timos, burbujas y negocios piramidales, es estratégico enmudecer las voces críticas para que no las escuchen los primos, membrillos e "himbersores".

A pesar de lo bien montada que está la burbuja-pirámide generacional para conseguir desplumarte, siempre hace falta un "empujoncito" caso por caso.

Las amenazas, las coacciones y la extorsión están reguladas en los artículos 169 a 172 y 243 del Código Penal (Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre):

[url]http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.html[/url] ([url]http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.html[/url])

Amenazar es:

- el anuncio, con hechos, actitudes o palabras, de un mal futuro, posible, impuesto y determinado,

- con la finalidad de causar inquietud o miedo en el amenazado.

Coaccionar es:

- el uso de la violencia,

- con la finalidad de...

... o compeler a hacer algo lícito o ilícito,

... o impedir hacer algo no ilícito.

Extorsionar es:

- el uso de la violencia,

- con la finalidad de...

... o compeler a hacer algo lícito o ilícito,

... o impedir hacer algo no ilícito,

- con ánimo de lucro, dando igual de quién es el patrimonio perjudicado.

En el Código Penal, tradicionalmente, la violencia se refiere a la fuerza física. Por contra, las amenazas se encuadrarían dentro de lo que se conoce como intimidación. El problema surge a partir de la interpretación jurisprudencial que incluye dentro del término violencia el empleo no solo de fuerza física, sino también de fuerza moral o intimidación.

"Bullying is:

-  the use of force, threat, or coercion,

-  to abuse, intimidate, or aggressively impose domination over others".

"Mobbing, in the context of human beings, means:

-  bullying...

- ... of an individual by a group in any context, such as a family, school, workplace, neighborhood, or community".

El "mobbing" forma parte parcialmente del ordenamiento jurídico español tras la Ley Orgánica 5/2010, de 22 de junio,

[url]http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo5-2010.html[/url] ([url]http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo5-2010.html[/url]) ,

que ha reformado el artículo 173 del Código Penal. Recordemos cómo comienza dicho precepto:

- "El que infligiera a otra persona un trato degradante, menoscabando gravemente su integridad moral, será castigado con...".

Los ppcc nos limitamos a defendernos de la violencia inmobiliaria y, en general, del chantaje y secuestro al que nos someten los rentistas improductivos, cuyo esquema mental es una mezcla de victimismo exculpatorio y matonismo:

- "Toda la vida ahorrando para 'himbertir'...

- ... y vienes tú a quitárnoslo...

- ... ¡Te vas a enterar de quién soy yo, que el mundo empieza y termina en mi!".

Sin querer ver, primero, que se han equivocado invirtiendo y, segundo, que ese "tú" no somos nosotros sino el propio capitalismo liberal que ha dado el puñetazo encima de la mesa a tiempo, dada la dimensión que había tomado el cáncer improductivo.

Os metéis vuestros pisitos y paguitas por donde os quepan. Por mucho que se os llene la boca de la palabra liberalismo, a nosotros no nos las dais, usureros de tres al cuarto, que besáis por donde pisan los socialdemócratas/socioliberales, máxime si van teñidos de pensamiento fascistoide nacionalista étnico-cultural-territorial.

Y, mientras no cambie el modelo, que trabaje y emprenda su puta madre.

Perdón por tono. Hacer frente a la basura de nuestro tiempo cuesta mucho trabajo, pero no es imposible.

Gracias por leernos.


09 Mar 2014(13:20)

(Este blog podría dejar de interesarnos, je, je.)


09 Mar 2014(13:30)

(Acaban de comunicarme que se ha suicidado en Toledo el hijo de unos amigos. Este blog es demasiado ideal-de-la-muerte para trolls resentidos. Deberíamos dejar que se relamieran sus heridas en la barra libre que se propone de rajadas y mala baba contra el Catolicismo, la Contrarreforma, el Estado liberal, las Casas Reales Europeas y la "Impresora & Impuestos". Está lleno de enmascarados de lucha libre mexicana asustaviejas.)


09 Mar 2014(13:51)

ESTO ES UNA GUERRA CIVIL ECONÓMICA.-

La hipocresía (mentir fingidamente) es al cinismo (mentir obscenamente) lo que la ironía (burla fina) al sarcasmo (burla mordaz).

Se nos acusa de defender nosotros que el alquiler básico de equilibrio son 100 euros mensuales. Lo que nosotros pensemos es irrelevante. ¡Es el ortograma inmobiliario el que es así! Es el sistema quien os pone los alquileres básicos a 100 euros; y vosotros, echados al monte, estáis intentando boicotearlo. En esta guerra total (Der Totale Krieg) iréis quemando todo lo bueno que había, con tal de no dar vuestro brazo a torcer, hidalgos avecremistas:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])

Aún retorciendo vuestras cabezotas cual niñas de El Exorcista no impediréis que, al final, la vivienda básica vuelva al redil de las políticas sociales "bismarckianas", junto con la sanidad y la educación.

Venezuela es un ejemplo flagrante de delirio popularcapitalista llevado más allá de sus límites razonables gracias a la financiación extra que proporciona el petróleo. De lo que pase en Venezuela, la culpa la tenéis vosotros, orgullosos "himbersores" de medio pelo.

G X L


09 Mar 2014(14:07)

(¿Por qué en este blog no se habla de Energía? ¿Por qué se dedica a mixtificar para impedir que la gente acceda al ENFOQUE ESTRUCTURAL DE LA RENTA, señalando al Estado como enemigo, como hacen los separatistas y desintegradores?)


09 Mar 2014(14:43)

SI VIOLAN A TU HIJA, ¿LA CULPA LA TIENEN LOS POLÍTICOS Y EL ESTADO O EL VIOLADOR?.-

La culpa la tiene el violador.

Luego, adicionalmente y sólo si hay conexión, podría haber culpa in viligando.

Bueno, pues, que desplumen de por vida a tu hija con un pisito, un hipotecón y un trabajo precario es exactamente lo mismo. Y tú tienes culpa in vigilando.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-03-08/venezuela-y-la-pesadilla-del-petroestado_98945/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-03-08/venezuela-y-la-pesadilla-del-petroestado_98945/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Jadugarr en Marzo 09, 2014, 20:19:31 pm
(click to show/hide)

No se preocupe, su retrato es legítimo.
Y en efecto, no he leido especialmente a PPCC, y en particular hasta ahora he encontrado mas discrepancias que puntos en común entre sus opiniones y las mías.

Se que esta esta su casa, y conozco sus preferencias intelectuales, lo que nos llevará a disentir amenudo. Naturalmente desde la exquisita educación que creo haber demostrado sobradamente en el foro.

Para terminar, como recien llegado y disidente tenderé a atraer una atención que no deseo. Por este motivo y porque que estoy tratando de hacer un análisis relativamente riguroso -extenso- sobre el apalancamiento privado, contestaré a su réplica alrededor del artículo en otro hilo. Entiendo -simplificando- que es ese el motivo por las que esas medidas fracasarían, pero como le he dicho lo expondré en detalle mas adelante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Spheratu en Marzo 09, 2014, 20:32:44 pm
Jadugarr,oiga,una pregunta,a usted cual le parece el precio óptimo de la vivienda en españa? A dia de hoy en grandes ciudades estaríamos ya en precio o aún queda bajada?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 09, 2014, 20:36:08 pm
Mi consejo sería Twitter, concisión, oportunidad y permanencia.

Pónganse de acuerdo unos cuantos. Importante sería que les siguieran no sólo por el tema ppcciano, sino por muchas otras cosas de cosecha propia.

Demasiado conciso para explicar algunos conceptos, y además no llega a gran parte de la gente en España.  Probablemente se predicaría a gran número de conversos.

La duda que tengo es:  ¿Si a PPCC le hicieran una entrevista en prime time (con la cara distorsionada  :biggrin:), qué temas de todos los que ha tocado a lo largo de estos (valga la redundacia, largos) años escogería para esos 15 min. de gloria?

Por mi experiencia (para versiones traducidas de ppcc), lo que se puede hacer es "post-editar" los comentarios
Es decir, seleccionar segmentos de comentarios  para adaptarlos a formato de destino.

Realmente es lo mismo que ya hacemos en el hilo de Analectas, y luego un programita lo manda a twitter, FB o a un blog.

Me parece la mecánica más comoda y participativa:
1) Abrimos un hilo de TE.Net  especifico para cada medio  (FB, Twitter...) donde cada cual vuelca su seleccion
2) Una rutina manual actualiza el medio regularmente (diario) o se hace automáticamente desde el servidor, con cada nuevo post
3) El propio hilo sirve de archivo a donde remiten los retro-links de tweets y blogs

Nada más. Usar, y dejar que se propague.

EQA  (Espero que ayude :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Jadugarr en Marzo 09, 2014, 21:56:59 pm
Jadugarr,oiga,una pregunta,a usted cual le parece el precio óptimo de la vivienda en españa? A dia de hoy en grandes ciudades estaríamos ya en precio o aún queda bajada?

La experiencia en Japón es que tras el estallido de la burbuja el m2 se desplomó a niveles de crecimiento plano -antes de la brutal apreciación-. Si abren el excel que añado, verán la grafica del precio del m2 de al vivienda libre desde el '95 a la actualidad -cortesía del INE- junto con una grafica de elaboración propia.

En ella vemos dos cosas. El precio ha caido en torno a un 40% desde 2008. Pero parece bastante claro, que descontando la burbuja, la tendencia histórica de apreciación, el precio de equilibrio sería similar a los históricos de 1998-2001, siendo conservador.
Queda mucha bajada aún.

Se puede correlar el precio de la vivienda al IPC, a la renta personal mediana, y otros indicadores para aproximar un precio objetivo, pero ahí se tiene que hilar mas fino.

Edito. No deja subir los .ods y tampoco me ha permitido publicar un .jpg de la gráfica en cuestión. La añadiré en cuanto pueda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 09, 2014, 22:11:27 pm
Jdugarr, prueba con una gráfica desde 1985, te cuadrará todo mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Spheratu en Marzo 09, 2014, 22:36:34 pm
Jdugarr, prueba con una gráfica desde 1985, te cuadrará todo mejor.
Ciertamente el asunto empieza en los 80. Sin embargo,solo con volver a precios del 98,el alivio sería inmenso. Yo firmo ya,a pesar saber todo lo que se. Por lo que se,ahora mismo este pais anda en precios de 2003. Queda tanta caida como la que ha pasado ya. Espero que no se dilate demasiado en el tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Marzo 09, 2014, 22:41:29 pm
Ya sé que esto se ha hablado aquí (y en burbuja) hasta la saciedad pero, aún así, os dejo este link con gráficos de cómo ha ido la cosa en USA. Por cuestiones comparativas y tal.

http://www.jparsons.net/housingbubble/ (http://www.jparsons.net/housingbubble/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lili Marleen en Marzo 09, 2014, 22:53:41 pm
la burbuja inmo en la sexta
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 09, 2014, 23:38:43 pm
joder!!!

 he ido corriendo, me he encontrado a ANa Pastor poniendo caritas diciendo nosequé de González Pons que era falso, dos caritas de complicidad y agudeza... que cambian a sentimiento y solemnidad para soltar  "Ahora vamos a hablar de los niños del 11M..."     Aún tenía el mando en la mano, ya ni acabó la frase. :vomit:

RECORD.  Potar viendo la sexta en menos de diez segundos.

me pasa por traicionar mi nick y encender la maldita tele.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: cujo en Marzo 10, 2014, 02:07:33 am

La duda que tengo es:  ¿Si a PPCC le hicieran una entrevista en prime time (con la cara distorsionada  :biggrin:), qué temas de todos los que ha tocado a lo largo de estos (valga la redundacia, largos) años escogería para esos 15 min. de gloria?


y vestido asi:

(http://jointhecosplaynation.files.wordpress.com/2013/06/the-stig-01.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 10, 2014, 08:27:48 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
09 Mar 2014(21:22)

LOS MATONES.-

Los matones son unos pisitos resentidos que han pasado del desdén a la hostilidad porque han comprendido la crudeza de lo que les ha pasado, les está pasando y les va a pasar.

Internet es mal sitio para avasalladores.

Nos atacan por nuestra falta de academicismo. ¡No se enteran! Y no se enteran porque nunca han pensado que esto es una guerra civil económica, los muy nenazas lloronas.

Esto es un guerra que, como todas las guerras, terminan en combate cuerpo a cuerpo.

Internet ya es imparable. Basta un smartphone para estar conectado (aunque si no pudiéramos usar PCs habría que irse de EC, porque es penosísimo bajo Android).

Nunca podrán con nosotros pero, sobre todo, porque nuestro mensaje central es verdad y prosistema " a tope": NO HAY ECONOMÍA ORDINARIA POR CULPA DEL ORDEÑO USURERO INMOBILIARIO.

Y, para nosotros, cuanto más intenter coaccionar, insultar, hacer ataques ad hominem, etc. mejor que mejor, porque esto no es la vida analógica.

A nosotros sólo nos importan los dueños de los blogs, como es natural, dado que ponen su nombre y apellidos reales.

Si los matones se cargan EC con su trolleo, nosotros seguiremos en los mil y un otro sitios que hay o que nos inventemos y punto. Donde nosotros estemos, ya nos ocuparemos de que haya tráfico, como le dimos a Charli, cuando se podía comentar el Peridista Digital, y como le ha pasado al profesor vigués hace un par de semanas, en el "BOE" socialdemócrata/socioliberal, donde, por cierto, los matones que infectan EC estarían felices.

A DiiL le damos sólo porque dijo en televisión que, para combatir el paraíso fiscal de Gibraltar, el Estado español tenía que competir bajándose los pantalones fiscales. Y esto no se puede permitir. De hecho no se lo permite nadie porque todos sabemos que, a continuación, recibimos una patada en el trasero del sistema, pero no estoy hablando de esa Spectra de villanos, que tiene DiiL en su imaginación, que parasita a través del Estado el "maravilloso" mundo del emprendimiento privado, me imagino que con Chapo Guzmán incluido ¿o no?; hablo del Sr. Botín, etc., que desde Bismarck, todo su afán es amortiguar la lucha de clases.

LA VIVIENDA BÁSICA HA DEJADO DE SER LA "HIMBERSIÓN" ESTRELLA DEL CAPITALISMO POPULAR Y ESTÁ VOLVIENDO A GASTO SOCIAL DEL ESTADO DEL BIENESTAR, AL LADO DE LA SANIDAD Y LA EDUCACIÓN.

Los matones entienden perfectamente esto y, por eso, están que trinan. Pero ya es imposible acallarnos. Además, hemos aguantado amenazas en toda regla, ¡cómo para achantarnos ahora con coacciones de lloricas!

G X L


09 Mar 2014(22:07)

PARA SER PEDANTE, HAY QUE SABER.-

La afirmación de que el estúpido es peor que el malvado no es de Russell sino de Cipolla.

Lo que sí decía Russell es que los estúpidos tienen una gran seguridad, a diferencia de los inteligentes, que dudan.

Si empiezas dudando, acabarás con certezas. Si empiezas con certezas, es que eres estúpido.

Según Cipolla, la ley de oro de la estupidez es que el estúpido causa daño sin obtener, al mismo tiempo, provecho para sí o, incluso, haciéndose daño.

Las nenazas lloronas, cuanto más intentan coaccionar, más ridículo hacen. Lo que pasa es que, como son masoquistas, gozan.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-03-08/venezuela-y-la-pesadilla-del-petroestado_98945/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-03-08/venezuela-y-la-pesadilla-del-petroestado_98945/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 10, 2014, 09:35:26 am
Jaduggar, tranqui  ;) ya esta hecho hace mucho.

(http://i57.tinypic.com/2zoizqg.jpg)

(http://i62.tinypic.com/6ozl90.jpg)

Y el precio de equilibrio es el de 1986, overshooting aparte.
Precio construcción, vivienda NUEVA.
Ahora echa cuentas.


Lo de CocaCola sólo ha sido un preaviso.
Supongo que hasta que Ford, Citroen y demás compañías "que requieren mano de obra cualificada"  ::) no den el puñetazo en la mesa, en este país de sociópatas todo el mundo hará como que no se entera de nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 10, 2014, 10:23:09 am
Citar
(No entendéis la política monetaria porque, por razones psicológicas y de control social, no queréis aceptar el papel central de lo inmobiliario en la acción de los bancos centrales, que tienen, ahora, dos misiones históricas: a) como banqueros de las entidades de crédito, administrar la descolateralización inmobiliaria de la inversión crediticia; y b) como banqueros de los Estados, financiar la actividad compensadora del gasto público mientras dure la desinflamación inmobiliaria, que es un proceso histórico de restauración del equilibrio de precios relativos sin el que la economía real puede funcionar. Estáis apegadísimos al laissez faire y a la concepción del sistema fiscal como odioso, como si no hubiera pasado que, desde los 1980s, el mundo civilizado se ha metido en el callejón sin salida de las fantasías animadas de ayer y hoy del capitalismo popular, en el que todo ciudadano es un capitalistita que ya no tiene que trabajar. Os habéis divorciado del Trabajo olvidándoos que, sin Trabajo, no hay Capital. Por eso veis lo financiero como si fuera magia.)

SEGÚN LA ADAPTACIÓN DEL ORTOGRAMA A ESPAÑA, EL ALQUILER BÁSICO SON 100 EUROS MENSUALES.-

¡Fijaos si os queda tarea por delante!

100 euros mensuales es más que suficiente para que un inversor, incluso no institucional, provea de vivienda básica a los trabajadores, en una economía ordinaria razonable, de país avanzado, orientada a la exportación y a la inversión productiva.

¿Pero ustedes qué se han creído que es la vivienda básica en una economía?

Recordemos el ticket "ALQ-99-99":

UN ALQUILER BÁSICO DE 99 EUROS MENSUALES ES VIABLE ECONÓMICAMENTE:

99 euros netos mensuales

99 años de vida útil contable

99 X 12 X 99 = 120.000

99 X 12 / 1% = 120.000

Consistencia:

A) Exprimir 1.000 euros mensuales a un bicho es lo que rentan 1.000 millones de pesetas en el Banco Central Europeo:

- Alquiler mensual = 1000 euros

- Alquiler anual = 12 mil euros

- Tipo de interés = 0,25%

- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1975%

- 1000 mill. pts. X 0,1975% = 12 mil eur.

B) Preservar el rentismo inmobiliario hipertrófico es inmoral, dado que la Renta es un sistema de vasos comunicantes y el país tiene:

- 47 mill. habitantes (probablemente, sólo 42 millones)

- 27 mill. casas

- 17 mill. familias (probablemente, sólo 15,5 millones)

- 27% desempleo

- 17 mill. empleados

- 1,7 mill. familias con todos desempleados

- 17 mill. pobres

- 16 mil eur./año, salario más frecuente

- 66.666,66 eur., deuda/habitante (y en aumento, por el endeudamiento en que está incurriendo el Estado)

- 999 eur./mes pensión media

- 9 mill. pensiones

C) El Pisito es el ahorro del pobre.

D) Toda construcción acaba en demolición.

E) Contratar un trabajador es echarte a tu espalda a su casero.- Los alquileres lastran el empleo, al estar anidados en los salarios, ya en forma de alquiler en sentido estricto (la renta que el trabajador tiene que transferir a su casero) ya en forma de renta hipotecaria (la renta que el trabajador tiene que transferir a su acreedor por el préstamo que obtuvo para, de una tacada, entregar a su casero todos los alquileres). Además, esta renta no es nada comparada con la que, al tiempo de pagar la nómina, retiene el Estado para financiar las pensiones.

Frente a este planteamiento, rebosante de sentido común y de moralidad, se levanta rabioso el sindicalismo llorón de los usureros exprimeinquilinos, que tiene cuatro elementos:

a) Error en la naturaleza de la inversión.- "He trabajado toda mi vida, de sol a sol, para reunir unos ahorros que me han permitido invertir en un piso para sacarle una rentabilidad". Los inmuebles no rentan nada por sí solos, a diferencia de los árboles, que les salen ramas y frutos, lo quieras tú o no. La "rentabilidad" inmobiliaria no está en el inmueble sino en el negocio que montas con el inmueble. El dinero está en el bolsillo de un "bicho" al que tienes que convencer que te lo dé a cambio de tu "inversión". Y, por lo que respecta a la hipotética "revalorización", no se trata sino de una repreciación, que sólo se da en circunstancias económicas históricas extraordinarias, como las vividas en los 1970s, con las inflaciones bidigitales. Por ejemplo, casi todo el s. XIX fue una época de caída sostenida de precios inmobiliarios, por las desamortizaciones, etc.

b) Error en el riesgo de la inversión.- "La inversión en pisos para alquilar tiene mucho riesgo (morosidad y desperfectos) y costes imprevistos (impuestos y comunidad)". Tradicionalmente, la inversión inmobiliaria ha sido poco rentable, ilíquida pero segura. Hasta que, en los 1980s, llegó la gentuza esta, claro está. Además, si la nenaza se siente insegura, que contrate una póliza, como hacemos los demás emprendedores y trabajadores. En cuanto a la supuesta "imprevisión" de los gastos de conservación y mantenimiento y los impuestos, ¿sois ciudadanos de categoría especial o qué? ¿Qué os parece que bajen los salarios nominales pero vuestra extracción de renta, no sólo se preserve, sino que se vea beneficiada con un sistema gratuito de ejecución judicial exprés?

c) Error en la naturaleza del mercado de alquiler.- "El alquiler es un mercado libre, con competencia y transparencia, no como otras inversiones, las de los listillos extractivos". El mercado del alquiler quita fuerza al rentismo financiero, es opaco y distorsiona la asignación de recursos; por ello, no interesa ni a la banca, ni a Hacienda, ni al PIB. El alquiler es el sustitutivo de la compra hipotecada, que es lo que de verdad interesa. Desde el punto de vista del ahorrador, el alquiler no una opción más entre varias alternativas de inversión financiera: es la opción por un tangible cuyo consumo es básico, como el aire, el agua y el pan, que encuentra su racionalidad en la desconfianza hacia permanecer con dinero en sentido amplio (activos financieros), con otras palabras, "invertir" en inmuebles es odiar el dinero y denota una concepción taciturna de la economía.

d) Error en las expectativas.- "De momento estamos tranquilos porque, aunque hay muchos problemas, nuestros políticos -los que tienen posibilidad de gobernar- no se han vuelto locos, ni se espera, y no los imaginamos incautando pisos y repartiéndolos entre la famélica legión". El Estado, directa e indirectamente a través del sistema financiero, es ya el mayor propietario inmobiliario. EL ORTOGRAMA INMOBILIARIO, actualmente, tiene dos pilares y los gobernantes han de servirlos, aunque su discurso sea el contrario, como suele suceder:

1.- STOCK DE VIVIENDA AL SERVICIO DE LA ACTIVIDAD Y EL EMPLEO.- Habiendo oficialmente un stock de 27 millones de casas para 17 millones de familias (probablemente, sólo 15,5 millones), lo inteligente es utilizar ahora lo bueno que hemos sido fabricando viviendas como principal factor de estímulo de la actividad económica ordinaria y del empleo. No hay economía ordinaria capaz de generar renta para rellenar las rentabilidades que exige el stock; y

2.- REPRESIÓN DEL RENTISMO INMOBILIARIO.- Profundización de la desincentivación del alquiler como rentismo improductivo y ultratributación de las plusvalías inmobiliarias.

Gracias por leernos.

 

 

P.S.: Una cosa es que haya trolls y otra que los trolls perpetren los delitos de coacción y trato degradante, de los artículos 172 y 173 del Código Penal. Buscan desacreditar nuestras ideas. Están en su derecho. Pero contrarrestarnos no es fácil, dado que nuestro discurso no tiene vocación académica ni alimenticia, sino sólo moral y patriótica; y caen una y otra vez en el alegato ad hominem. Durante la orgía intentaban ningunearnos llamándonos envidiosos -cree el ladrón que todos son de su condición-. Durante el crash y antes de la capitulación, empezaron a respetarnos aunque con desdén: "Esto son sólo ciclos...". Tras la capitulación, conscientes de su mutilación y fealdad, se echaron al monte y transformaron el desdén en hostilidad. Esto es una guerra civil económica y, como toda guerra, acaba en combates cuerpo a cuerpo. Me imagino que después del estrangulamiento financiero total final, es decir, cuando se revele que la resurrección es imposible, la hostilidad se mutará en falsa sumisión y te darás la vuelta y te clavarán el puñal por la espalda.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-10/la-mejor-peli-actual-sobre-la-bolsa-no-es-el-lobo-sino_99527/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-10/la-mejor-peli-actual-sobre-la-bolsa-no-es-el-lobo-sino_99527/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Jadugarr en Marzo 10, 2014, 10:34:36 am
(click to show/hide)


Me gustaría que me indicase la fuente del precio por m2, ya que soy muy cuidadoso con los datos y he observado discrepancias con los sacados del INE. Por otra parte no me acaba de convender poner el precio natural en 1985, al menos si el argumento es correlar una cantidad con el IPC.

Atienda que la variación del IPC ha sido muy lineal, y se puede interpolar muy bien con una recta, de modo que si tomase como base cualquier otro año, se produciría el mismo efecto. Veo mas interesante añadir la renta per cápita, y el aumento de la población, que pueden explicar la burbuja local de los '80. Fijese que aunque los precios acaban descontado todos los factores, no es automático.

En suma, no he descartado la hipótesis de que la subida de hasta los '90 fuese una apreciación sana provocada por otros factores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 10, 2014, 12:21:15 pm
Está todo explicado en un post mío en Burbuja de hace unos años.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/229333-graficas-real-actualizado-segun-ipc-desde-1985-a.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/229333-graficas-real-actualizado-segun-ipc-desde-1985-a.html)

Los datos están sacados del INE.
Puesto que el INE da los datos en tabla por años, la desviación debería aparecerte en toda la columna y no solo en unos años si, y en otros no. En cualquier caso puedes poner aqui el enlace a los datos INE que has utilizado y vemos si la variación es significativa o son céntimos de euro despreciados por excel contra miles; De paso así nos evitamos que parezca una "falacia de la parte por el todo" ;) ...ya me entiendes, jeje

Y de paso puedes comprobar dos cosas:
1.º Que aqui no se ponen asteriscos en los enlaces a foros externos (BB si censura los enlaces a este foro)
2.º El escaso éxito de un hilo aplastado por miles de hilos "basura" hablando de las tetas de la presentadora del telediario, uno de los temas estrella de dicho foro.

En cuanto al "efecto IPC" que mencionas... no es que sea un efecto :)
El IPC es la variación  porcentual de los precios según unos grupos que tiene establecido el INE (alimentos, energía, hoteles, etc). Eso que tu entiendes como efecto óptico en una gráfica es una subida real para tu bolsillo. Por eso la gente pide que le suban el sueldo acorde al IPC. Y claro que eso que lamas "efecto" será el mismo sea cual sea el año que cojas :roto2: . Para eso se calcula mensualmente desde hace lustros. Para dibujar esa recta que tiene que ha sido FIJA y lo será mañana, pasado y dentro de 5 años. En eso consiste pertenecer al primer mundo.
Sin embargo, la variacion de precios de un bien concreto, digamos VIVIENDA no es fija COMO podemos ver, hace curvas.
Es chocante que llames efecto a la recta del IPC y no digas nada de la joroba de 1987.
El único "efecto" anómalo en toda la gráfica es la montaña rusa.

Las cosas valen lo que valen y ésto -a falta de mejores herramientas- viene aproximado por LA LÍNEA DEL IPC  ;)
Cuando se trastoca esa recta (histórica) es porque ha sucedido una anormalidad. El IPC ya existía antes de que tu nacieras aunque se llamase de otra manera y se calculase por otros medios. Y era una recta. La anormaldiad fue la guerra civil. En materia inmobiliaria -como en servicios sanitarios- no hay apreciación ni sana ni sin sanar.

Yo te pregunto que entiendes tu por "apreciación sana.".
Porque suena a que es sano cuando se aprecia lo tuyo (subjetivismo) pero no es tan sano cuando eres tu el que lo tiene que pagar. Por ejemplo: ¿tu crees que la apreciación del litro de gasolina es sano? Y si fueras un exportador de crudo venezolano o arábigo... ¿pensarías lo mismo?
Lo suponía ;)
¿Que es sano, y porque es sano?


Lo único sano es la depreciación de TODO (asequibilidad), salvo del dinero.
Tenlo en cuenta. No existe apreciación sana socialmente admisible mas allá del IPC. Especialmente de los alimentos (crisis del maíz). La apreciación sana es la antesala de la escasez.
La escasez es pobreza.
Apreciación de vivienda = escasez = pobreza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 10, 2014, 12:59:22 pm
(click to show/hide)


Me gustaría que me indicase la fuente del precio por m2, ya que soy muy cuidadoso con los datos y he observado discrepancias con los sacados del INE. Por otra parte no me acaba de convender poner el precio natural en 1985, al menos si el argumento es correlar una cantidad con el IPC.

Atienda que la variación del IPC ha sido muy lineal, y se puede interpolar muy bien con una recta, de modo que si tomase como base cualquier otro año, se produciría el mismo efecto. Veo mas interesante añadir la renta per cápita, y el aumento de la población, que pueden explicar la burbuja local de los '80. Fijese que aunque los precios acaban descontado todos los factores, no es automático.

En suma, no he descartado la hipótesis de que la subida de hasta los '90 fuese una apreciación sana provocada por otros factores.


Yo tampoco descarto que cierta parte del primer impulso burbujil haya sido "sana" al menos en las áreas del país que más han visto incrementarse la población y el nivel de empleo, porque hay enormes diferencias entre Madrid y León o Gijón que quizá no se hayan reflejado por igual en la excursión de precios. También se han producido en la segunda etapa groseras distorsiones en los precios relativos porque el "antimercado" creó de la nada zonas urbanas que no deberían ni existir (Seseñas & Valdeluces) e infló algunas periferias de modo grotesco si comparamos con los niveles históricos.

En todo caso se suelen usar los precios reales de la vivienda, a veces corregidos por la evolución de la renta real (que en España desde fines de los 90 ha sido más o menos cero, lo que simplifica los cálculos), para una primera aproximación, ya quien quiera un análisis detallado por zonas quizá debería meter más variables, pero para conocer el grado de desviación general no está mal.

Un punto interesante para este "ajuste fino" sería conocer cuándo se estancó en términos reales el progreso de los ingresos reales de las familias con rentas por debajo del P80.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 10, 2014, 13:26:59 pm
Citar
(// From 10 Mar 2014(10:10)


y el país tiene:

- 47 mill. habitantes (probablemente, sólo 42 millones)

- 27 mill. casas

- 17 mill. familias (probablemente, sólo 15,5 millones)

- 27% desempleo

- 17 mill. empleados

- 1,7 mill. familias con todos desempleados

- 17 mill. pobres

- 16 mil eur./año, salario más frecuente

- 66.666,66 eur., deuda/habitante (y en aumento, por el endeudamiento en que está incurriendo el Estado)

- 999 eur./mes pensión media

- 9 mill. pensiones

.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-10/la-mejor-peli-actual-sobre-la-bolsa-no-es-el-lobo-sino_99527/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-10/la-mejor-peli-actual-sobre-la-bolsa-no-es-el-lobo-sino_99527/[/url])


Es el punto B),
Mi pregunta es de donde salen esos datos, y ¿existen los correspondientes para otros paises de la UE?
(para poder convertirlos por pais o incluso sacar la tabla)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Spheratu en Marzo 10, 2014, 13:27:17 pm
Citar
100 euros mensuales es más que suficiente para que un inversor, incluso no institucional, provea de vivienda básica a los trabajadores, en una economía ordinaria razonable, de país avanzado, orientada a la exportación y a la inversión productiva.
Esto me parece un poco utópico. Todo occidente salvando quizás a alemania tiene un burbujón inmobiliario de la hostia, incluso empiezo a leer que en california están reinflando pisitos como si de globos se tratase. Eso de la economía ordinaria razonable no se en que planeta es, pero en la tierra creo que no. Por desgracia,debo añadir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Jadugarr en Marzo 10, 2014, 13:32:35 pm
Está todo explicado en un post mío en Burbuja de hace unos años.
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/229333-graficas-real-actualizado-segun-ipc-desde-1985-a.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/229333-graficas-real-actualizado-segun-ipc-desde-1985-a.html[/url])

Los datos están sacados del INE.
Puesto que el INE da los datos en tabla por años, la desviación debería aparecerte en toda la columna y no solo en unos años si, y en otros no. En cualquier caso puedes poner aqui el enlace a los datos INE que has utilizado y vemos si la variación es significativa o son céntimos de euro despreciados por excel contra miles; De paso así nos evitamos que parezca una "falacia de la parte por el todo" ;) ...ya me entiendes, jeje

Naturalmente, el enlace es Precio m2 vivienda INE (http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?type=pcaxis&path=/t38/bme2/t07/a081/l0/&file=1300010.px), comparando los datos de vivienda libre -o pisos de menos de dos años-, encontramos las siguientes discrepancias:

1995 | 670.8 | 989
1996 | 686.0 | 1002
1997 | 691.0 | 1036

No se si será que unos datos estan -suyos o míos- estan deflactados -a precios constantes-, el caso es que hablamos de diferencias de ~ 300 euros. Ruego compruebe el enlace y me indite que si encuentra alguna explicación que se me haya pasado por alto.

Citar
En cuanto al "efecto IPC" que mencionas... no es que sea un efecto :)
El IPC es la variación  porcentual de los precios según unos grupos que tiene establecido el INE (alimentos, energía, hoteles, etc). Eso que tu entiendes como efecto óptico en una gráfica es una subida real para tu bolsillo. Por eso la gente pide que le suban el sueldo acorde al IPC. Y claro que eso que lamas "efecto" será el mismo sea cual sea el año que cojas :roto2: . Para eso se calcula mensualmente desde hace lustros. Para dibujar esa recta que tiene que ha sido FIJA y lo será mañana, pasado y dentro de 5 años. En eso consiste pertenecer al primer mundo.
Sin embargo, la variacion de precios de un bien concreto, digamos VIVIENDA no es fija COMO podemos ver, hace curvas.
Es chocante que llames efecto a la recta del IPC y no digas nada de la joroba de 1987.
El único "efecto" anómalo en toda la gráfica es la montaña rusa.
Las cosas valen lo que valen y ésto -a falta de mejores herramientas- viene aproximado por LA LÍNEA DEL IPC  ;)
Cuando se trastoca esa recta (histórica) es porque ha sucedido una anormalidad. El IPC ya existía antes de que tu nacieras aunque se llamase de otra manera y se calculase por otros medios. Y era una recta. La anormaldiad fue la guerra civil. En materia inmobiliaria -como en servicios sanitarios- no hay apreciación ni sana ni sin sanar.

Se muy bien lo que es el IPC, y también sus limitaciones. La mas importante es que no incluye en su ponderación los precios la vivienda, y en general, el precio del equipo capital. La razón es que mide las variaciones en los bienes de consumo masivo, y no los bienes duraderos y amortizables.
Esto introduce mucho ruido cuando se trata de aplicar sobre los precios de los bienes que no recoge.

En todo caso, debo haberme explicada fatal respecto al cálculo del precio de equilibrio.
Lo que digo es que si tomo el precio del m2 del año 1995, dibujo la gráfica a partir de él, y añado el precio actualizado según el IPC, tambien parecería que el precio de 1995 es el justo; comparado con los latigazos posteriores.
En suma, que ese método gráfico prueba casi lo que deseemos, de ahí que antes mencionase que sería interesante añadir otros indices para hilar mas fino.

Citar
Yo te pregunto que entiendes tu por "apreciación sana.".
Porque suena a que es sano cuando se aprecia lo tuyo (subjetivismo) pero no es tan sano cuando eres tu el que lo tiene que pagar. Por ejemplo: ¿tu crees que la apreciación del litro de gasolina es sano? Y si fueras un exportador de crudo venezolano o arábigo... ¿pensarías lo mismo?
Lo suponía ;)
¿Que es sano, y porque es sano?

Lo único sano es la depreciación de TODO (asequibilidad), salvo del dinero.
Tenlo en cuenta. No existe apreciación sana socialmente admisible mas allá del IPC. Especialmente de los alimentos (crisis del maíz). La apreciación sana es la antesala de la escasez.
La escasez es pobreza.
Apreciación de vivienda = escasez = pobreza.

Por sano entiendo producto de un aumento del poder poder adquisitivo.
Atienda que segun las estimaciones -no se tienen datos directos- hubo un aumento de la renta per cápita en la década de los '80 que podría explicar el aumento de la demanda, y por tanto, del precio.

Recuerde las sabias palabras de Bastiat -maravilloso liberal francés-, cuando decía que los cambios en el precio de las cosas, no son a priori, ni buenos ni malos. En el caso de subida, puede deberse a la escasez por parte de la oferta, o a un aumento de renta por parte de la demanda. En el segundo, esta apreciación es un signo de prosperidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 10, 2014, 13:40:11 pm
Casas, lo que se dice casas, puede que en España no haya más de 23-24M, que si está inflado el censo de población, el de viviendas tampoco anda escaso de falsedades (una casa en ruinas o inhabitable sin invertir en ella lo que cuesta construir desde cero, es formalmente una vivienda). Y hay medios  para . desde el poder coactivo del Estado, dar de baja esas viviendas o forzar a su rehabilitación.

Siguen siendo muchas pero ya no tantas si descontamos que tampoco están todas ubicadas donde está la demanda. El proceso, como ya apunta alguien, es global y no se va a desmontar solamente desde España.

http://www.seloger.com/recherche.htm?ci=130201,130202,130203,130204,130205,130206,130207,130208,130209,130210,130211,130212,130213,130214,130215,130216&fakeci=130055&idqfix=1&idtt=1&idtypebien=1,2&org=engine (http://www.seloger.com/recherche.htm?ci=130201,130202,130203,130204,130205,130206,130207,130208,130209,130210,130211,130212,130213,130214,130215,130216&fakeci=130055&idqfix=1&idtt=1&idtypebien=1,2&org=engine)


http://www.immobiliare.it/Napoli/affitti_appartamenti-Napoli.html?criterio=prezzo&ordine=asc (http://www.immobiliare.it/Napoli/affitti_appartamenti-Napoli.html?criterio=prezzo&ordine=asc)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 10, 2014, 13:42:15 pm
La apreciación sana es la antesala de la escasez.
La escasez es pobreza.
Apreciación de vivienda = escasez = pobreza.

Dicho de otro modo:

Cultivar la escasez de un bien abundante es cultivar la pobreza.
(porque un bien abundante es barato ;  si tu posesion se limita a bienes baratos cuya escasez es cultivada; cuanto más posees, más pobre te conviertes)

Es ahorro del pobre porque invertir en un bien abundante (y desear su escasez para apreciarlo) es apostar por su propia pobreza 


Cita de:  jadugarr
Recuerde las sabias palabras de Bastiat -maravilloso liberal francés-, cuando decía que los cambios en el precio de las cosas, no son a priori, ni buenos ni malos. En el caso de subida, puede deberse a la escasez por parte de la oferta, o a un aumento de renta por parte de la demanda. En el segundo, esta apreciación es un signo de prosperidad.

¿Aclarado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 10, 2014, 13:44:27 pm
Valor Añadido
La mejor peli actual sobre la bolsa no es 'El Lobo', sino... (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-10/la-mejor-peli-actual-sobre-la-bolsa-no-es-el-lobo-sino_99527/)
Citar
10 Mar 2014(11:08)

... y 6º Mucho idiota dostoyevskiano pica y se une a la legión de perdedores, para, cuando pasen estos dos años de veranillo del membrillo para colocar el stock, quererse ver muerto, con un horizonte de años de hipotecón y ultratributación inmobiliaria.


10 Mar 2014(11:09)

Cuando sea de verdad el momento de comprar inmuebles, se sabrá.


10 Mar 2014(12:11)

ESTO ES UNA GUERRA CIVIL ECONÓMICA.-

Por supuesto que lo nuestro es sólo una opinión. Lo que pasa es que la exponemos al estilo de "El Sector". Por eso duele.

Pero, además, es una opinión que encierra una previsión. Acertamos con el Turning Point (otoño de 2006) y con la Capitulación (2010). Acertaremos también con el Estrangulamiento Financiero Total Final (31-12-2015), aunque podríamos no llegar al 31 de diciembre. Y acertaremos, finalmente, con el dies ad quem en 2025 de este proceso histórico de Transición Estructural con que terminará la estructura, modelo o patrón de crecimiento que se puso en marcha en 1986, y que no es sino una impresentable burbuja-pirámide generacional inmobiliaria furto de la alianza político, social y económica de la socialdemocracia/socioliberalismo con la ultraderecha heredera del régimen de Franco (en España, no hubo "ruptura", como se decía en 1978, y el nacionalismo étnico cultural está más vivo que nunca, aunque preedicado de las 17 regiones que España aporta a las 262 de la UE).

La mala gestión presupuestaria y el fraude fiscal estuvieron una temporada en nuestro ticket, pero lo complicaba todo; y, además, nuestra misión no es ganar adeptos sino SINTETIZAR EL HACKEO DEL ORTOGRAMA, QUE SE HACE COLECTIVAMENTE EN INTERNET, Y EXPONERLO CON PARRESIA, intentando que no acabemos comiéndonos crudos unos a otros.

Nosotros no somos profesores, somos activistas internáuticos.

El rigor de la guerra nos obliga a concentrarnos los problemas específicos de nuestra época; y la mala gestión presupuestaria, la corrupción, la pereza, los abusos de los monopolios, etc. son problemas permanentes, que existen desde que el hombre es hombre; dan lugar a rentas económicas, que calificamos como "derivadas del funcionamiento normal o anormal del mercado", parafraseando la antigua LRJAE, y que están en segundo plano de prioridad en esta Transición Estructural; lo que debe concentrar nuestros esfuerzos es en acabar con el abuso del rentismo improductivo inmobiliario y, en segundo lugar, en hacer una revolución en materia de pensiones y subsidios.

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Nuss en Marzo 10, 2014, 13:45:48 pm
Que algo pasó a mediados de los 80 parece claro...

(http://i.imgur.com/vmBKO2w.png)

Y que el precio se duplique entre el 86 y el 89 no parece muy sano.

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 10, 2014, 13:55:12 pm
Que algo pasó a mediados de los 80 parece claro...

([url]http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_8841423screenshot031.png[/url]) ([url]http://www.subirimagenes.com/imagen-screenshot031-8841423.html[/url])

Y que el precio se duplique entre el 86 y el 89 no parece muy sano.

Salu2


Pero es cierto que habría que ver si no era anómalamente bajo el precio:renta a mediados de los 80, porque en España no tenemos estadísticas continuadas desde los 60 pero a fines de los 70 hubo una brutal crisis financiera que se sáldó con bajadas de precios inmobiliarios (los 70 y primeros 80 son los años de oro de las cooperativas en muchos casos sobre proyectos privados fracasados con la crisis) y una restricción del crédito bastante anómala, en cierto modo España no tuvo niveles europeos de préstamo hipotecario respecto a las rentas hasta las primeras reformas de FG; antes los pisos se compraban con mecanismos primitivos (letras de cambio) y el mercado de dinero (tipos de interés) tampoco funcionaba demasiado bien (ni el Estado que monetizaba deuda a saco), por no hablar de la baja proporción de mujeres en el mercado laboral. Una comparativa interesante podría ser con Italia, que se parece sociológicamente mucho a España, y no tengo ni idea de cómo ha sido su historia inmobiliaria desde 1.960.

No será toda la subida la que se explique así, pero en 1985-91 no hubo antimercado, en cierto modo parece que se liberaron fuerzas antes retenidas, un poco como en 1976-80 se desató una inflación elevada que en esa ocasión sí fue indexada porque los poderes públicos no querían conflicto; ello respondía en realidad a un desajuste en el poder adquisitivo de los asalariados, que habían perdido bastante ya desde fines de los 60. En esos años de inflación salarial (y de precios) desbocada habría que ver si la vivienda subió en términos reales o no, y esa puede ser una explicación parcial del primer impulso de 1985-91, que no vino acompañado en ningún momento de exceso de edificación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 10, 2014, 15:37:35 pm
No será toda la subida la que se explique así, pero en 1985-91 no hubo antimercado, en cierto modo parece que se liberaron fuerzas antes retenidas [...]

"Fuerzas retenidas", ja, ja.

En esos años hubo:
- Reentrada de dinero que había salido por la incertidumbre de la transición.
- Amnistía fiscal para aflorar dinero negro (AFROS).
- Entrada de dinero verdaderamente nuevo por tener España mejores garantías y expectativas (OTAN, CEE).

Y a la vez:
- Decreto Boyer para acabar con el inquilinato y empujar a la compra.
- Desgravaciones por adquisición de primera e incluso segunda vivienda.

Los precios se doblaron en 5 años. La época en que se acuñó y popularizó el término de "la cultura del pelotazo" y en que Solchaga presumía de que España era el país en que podías hacerte rico más deprisa.

Si eso - la creación consciente y político-económica de una burbuja inmobiliaria - no es "anti-mercado", que venga Dios y lo vea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 10, 2014, 15:46:34 pm
Y que nos perdone ppcc, pero hay correcciones a la transcripción de "Still got a thing for you":

Loving you, baby, has taken its toll on me.
Needing you, darling... that's changing my life, you see.
I said it was over
but I can't believe you didn't see through.
See, I was bluffing
and I never ever stopped loving you.
I didn't want you to go
and I think you should know that
I still got a thing for you.

Now I pretend I don't see you running all over town,
chasing all those other girls while I wait around.
I can't find the courage to tell you exactly how I feel.
How could you up and leave me, baby, when you know our love was real?
So I’m just sitting here,
and I'm singing the blues,
'cause I still got a thing for you.
Oh, oh, uh, oh, oh!
(Still got a thing for you.)
(Shoo-ba-doo)
(Still got a... still got a thing...
... for you.)
(Shoo-ba-doo)

I gotta stop loving you, baby.
You've got me so hypnotized.
I’m spending time with my new man
but he just don't realize that I’m so distracted.
My feelings have come and gone.
I'd rather be with you, baby, or I'd rather be alone.
I want to return my love to this man and give him his due,
but I still got a thing for you.
Oh, oh!
(Still got a thing for you.)
(Shoo-ba-doo)
(Still got a... still got a thing...
... for you.)
(What'll I do?)

Oh!

(Still got a thing for you.)
(Shoo-ba-doo)
I got a thing for you.
Can you help us?
(Still got a thing for you.)
Never, never,...
(Shoo-ba-doo)
... never stop loving you baby.
I got a thing for you.

Oh!
What'd you do to me? Yeah!
(Still got a thing for you.)
Oh!
(Shoo-ba-doo)
(Still got a thing for you.)
I... I... I... I...
(Shoo-ba-doo)
... I got a thing.

What'll I do? What'll I do?
What'll I do? I still got a thing.
(Still got a thing for you.)
Still I can’t keep you off of my mind.
(Shoo-ba-doo)
I... I... I... I...
(Still got a... still got a thing...
... for you.)
... I got a a thing for you.
(Shoo-ba-doo)
Oh!
Oh!
(Still got a thing for you.)
Oh!
(Shoo-ba-doo)
I... got a thing for you.
(Still got a thing for you.)
(Shoo-ba-doo)
I... got a thing.
(Still got a thing for you.)
(Shoo-ba-doo)
I got a thing.
(Still got a thing for you.)
(Shoo-ba-doo)
It's like a
bad bacteria...

Oh!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 10, 2014, 15:48:58 pm
No será toda la subida la que se explique así, pero en 1985-91 no hubo antimercado, en cierto modo parece que se liberaron fuerzas antes retenidas [...]

"Fuerzas retenidas", ja, ja.

En esos años hubo:
- Reentrada de dinero que había salido por la incertidumbre de la transición.
- Amnistía fiscal para aflorar dinero negro (AFROS).
- Entrada de dinero verdaderamente nuevo por tener España mejores garantías y expectativas (OTAN, CEE).

Y a la vez:
- Decreto Boyer para acabar con el inquilinato y empujar a la compra.
- Desgravaciones por adisición de primera e incluso segunda vivienda.

Los precios se doblaron en 5 años. La época en que se acuñó y popularizó el término de "la cultura del pelotazo" y en que Solchaga presumía de que España era el país en que podías hacerte rico más deprisa.

Si eso - la creación consciente y político-económica de una burbuja inmobiliaria - no es "anti-mercado", que venga Dios y lo vea.

Cierto. Pero si tomas la herramienta que genera esos dibujos (20 años suscrito a The Economist y he tardado en darme cuenta) y haces el Italia vs. España verás que:

-Los precios reales españoles bajaron por debajo del 80% del promedio histórico hasta precisamente mitad de los 80 y desde fines de los 70, como yo me temía.

-Italia es como España en el gráfico pero mucho más atenuadas las fases expansivas, ello con toda probabilidad por el combinado de demografía (fueron con los alemanes los primeros en transicionar hacia bajísimas natalidades), inmovilidad geográfica (si lo nuestro nos parece anómalo, lo de Italia es demencial, cuesta mucho sacar a un italiano de su pueblo o de casa de la "mamma") y menor expansión del sector financiero (en España se "modernizó" tecnológicamente en los 80 a velocidad de vértigo y luego se expandió de modo un tanto suicida, esto es peculiaridad nuestra).


La conclusión es que parte  (insisto en PARTE; hay que hacer números para saber cuánto) del primer impulso puede tener que ver con factores esperables derivados de ciertas mejoras en la renta familiar en todos los percentiles (yo desprecio la parte relativa a mejoras en la renta media a partir de los 90 porque es un fenómeno que se ha dado muy asimétricamente, favoreciendo solamente a pecentiles altos,pero no fue así antes) y de desplazamientos importantes de población (Madrid ha pasado de 4,5M de habitantes a casi 6,5M, Eduardo Mangada decía precisamente en los comienzos de la burbuja que Madrid había alcanzado su límite en tamaño e infraestructuras).

En cuanto al decreto Boyer, realmente venía a intentar "promediar" con la asombrosa ley de 1.963 (un invento del franquismo para que otro pagara un coste social que el régimen no quería financiar con impuestos) que tenía congelados los alquileres nominales, en sus primeros años el efecto neto no pudo ser alto, otra cosa es andando el tiempo, pero tenemos fallos en nuestro mercado de arrendamientos que hay que corregir, especialmente (y esto ocurre en todo lo que toca nuestra infame Justicia "caracolística") en lo relativo a enervación de las acciones judiciales y de plazos para liberar un inmueble, así como de responsabilidad patrimonial del inquilino (suministros a nombre del arrendador), etc. Hay cosas que realmente dan fama de "bicho" al inquilino y con ello generan suelos indeseablemente elevados en los contratos, que por otra parte deberían tener fórmulas variadas para que existiese una relación a largo plazo (diez años al menos) sin subidas de precio automáticas pero, por ejemplo, con parte de los gastos a cargo del inquilino (en otros países como Alemania el inquilino se hace cargo de muchos gastos de conservación pero a camio paga poco y se puede quedar casi indefinidamente en el piso). Para arrendadores profesionales este modelo a largo plazo tendría que ser la norma en lugar de jugar con ciclos de cinco años y el IPC en lugar de un índice de otro tipo. Esto de promediar para diluir lentamente las cosas es muy propio de los políticos en las democracias occidentales porque cuesta mucho arrancar de golpe un privilegio  real o percibido (por eso con las pensiones se intentará, mientras el  cuerpo aguante y aquí y en París, ir recortando en términos reales las marginales sin tocar el stock, como se ha hecho de 1.986 a hoy).

Es también  importante el tardío pero acelerado despegue del préstamo hipotecario en España, en Italia o Francia ya era normal hipotecarse a 10-15 años por 2-3x bruto anual cuando en la España de Franco (donde no había ni IRPF) uno con suerte podía firmar 84-96 letras de cambio que si en ciertos momentos se hicieron asequibles fue por la absurda política monetaria que  generó tipos de interés reales muy negativos (por eso las quiebras bancarias de 1979) para los asalariados que veían cómo la inflación les reducia las letras.  En los 70 y primeros 80 los precios inmobiliarios españoles eran probablemente un chollo para el nivel de renta, es la única explicación para que exista cierto nivel de "acaparamiento" precisamente en quienes generacionalmente vivieron el momento óptimo pese a tener, muchos de ellos, ingresos que en términos reales se podrían calificar de bajos (en Alemania no existe el obrero con varios pisos, y sospecho que en ningún otro país).

De cara al futuro, eso sí, quizá haya que dejar de contemplar cocientes de endeudamiento de 3 ó 4 porque las rupturas familiares y la precariedad laboral hacen desaconsejables niveles de apalancamiento que hasta ahora eran "normales".  Con probabilidad 0,5 de divorcio y a saber cuál de deterioro del nivel de renta o de paulatino fin de las "carreras profesionales", el endeudamiento máximo debería limitarse mucho, o bien retornar al viejo marco de relaciones laborales (esto los prestamistas y vendepisos tendrían que asimilarlo, es teoría de juegos).

Con todo esto se podría intentar modelar las expectativas de precios, para mí la bajada pendiente en España es mucho mayor que lo sugerido por la relación precio:renta familiar media (según eso no queda ni un 15% de bajada adicional pero como digo un promedio no representa lo mismo con la distribución de 1.970 y de 2.010)  pero quizá no tan elevada (en promedio) como para volver exactamente al 100 de 1.985.

Puede ocurrir que la bajada añadida por los factores  "invierno demográfico"+"precarización"+"hiperdivorcio one-click" compense esa parte "fundamental" que yo creo  existe en la primera alza incluso hasta el punto de reconducir los precios sostenibles por debajo de ese 100, pero ello será por estos cambios sociales tendentes a generar miseria e inestabilidad y no porque el promedio de 40 años sea una línea de tendencia sagrada a la que siempre hay que regresar. En todo caso lo demográfico actúa con cierta lentitud, con lo que queda la evolución de lo laboral como factor determinante a corto y medio plazo. A largo el hundimiento sí que está asegurado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: procastinator en Marzo 10, 2014, 16:19:42 pm
Hace tiempo, mucho tiempo, PPCC señaló que el boletín del BdE, creo que correspondiente a septiembre del 2003 señalaba que el último precio de equilibrio era el de 1998; y eso encaja con la "meseta" que se observa en esas gráficas, que empieza en 1992-93 y se desboca en 199-2000.
Decía eso hace tiempo y luego se pasó a que el equilibrio era el de 1985-86; sinceramente, con lo que leo de Nassim Taleb y lo que he interiorizado su huida de las "historias explicativas" sólo me sale un "¿quién sabe?" ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 10, 2014, 16:29:37 pm
Entiendo que donde se dice sanas se quiere decir lógicas.
Obviamente la cohorte de nacidos en los 70' necesariamente tenía que vivir en algún sitio y eso podría haber metido presión al alza en el precio. Sin embargo esto entra en contradicción con el hecho de que en España se construían mas viviendas que en UK, Alemania y Francia juntas, teniendo la mitad de población que cada uno de ellos por separado.
Siguiendo la lógica del mercado el precio debería haber bajado!!! (abundancia-->menor precio).
Esta es la 1ª ley del antimercado, y si alguien se atreve a justificarla debajo hay sitio de sobra :)

Soy consciente desde hace mucho que parte del valor de la vivienda era proporcional al valor de apalancamiento que pudiéramos sacarle. El llamado "efecto riqueza". Ir al banco y que te concedan crédito. Pero aún hoy mucha gente no es consciente de este punto, y sigue viendo la propiedad de la vivienda como riqueza, persé. Y no es así.
La propiedad no significa nada sin un sistema que bombee dinero a cambio de esa propiedad.
Esta es la explicación al bancaculpismo.
La vivienda representa(ba) riqueza en la medida en que era instrumento para la auténtica riqueza, la del dinero, mediante la ley de la palanca.

La cuestión de fondo es que todavía subyace la idea de que la vivienda es riqueza.
Pero esto es una perogrullada. Toda posesión es riqueza: La vivienda, el coche y el suministro de gas.
Por lo tanto, la vivienda es más riqueza cuanto mayor porcentaje de riqueza suponga en el entorno en el que la encuadramos.
Dicho y hecho: montamos el sistema con ticket de entrada, de tal forma que la nuda posesión suponga un ticket de entrada al juego piramidal.
Y en esas estamos;
Con el concierto suspendido y miles de personas en la entrada del local agitando sus tickets porque quieren ver la actuación.

(http://estaticos04.elmundo.es/elmundo/imagenes/2010/12/13/cultura/1292208941_0.jpg)


Pero la actuación no va a tener lugar nunca porque
EL PISITO -COMO EL FARY- HA MUERTO Y NO VOLVERÁ.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 10, 2014, 16:45:17 pm
 ¿Cual es ese precio histórico que comentais?

Porque España viene de una enorme carestía de viviendas (final de la autarquía/comienzo del desarrollismo) y justo a continuación se construyó mucho, y espectacularmente barato (Era vivienda de provisión pública, a todos los efectos).

Luego se amortiguó un tanto en los 70, y podemos decir que alcanzó un nivel de mercado normal en los 80, para volverse a joder con la burbuja.

El problema es que España nunca ha tenido un mercado inmobiliario natural, todo han sido anomalías; pero, y esto es importante, es en la época 75-85 cuando los niveles de los inmuebles son:

a) estables y
b) Se corresponden con 4 veces el salario mediano bruto anual, que es el precio de equilibrio histórico en occidente.

No se mareen, dígame cual es el salario mediano en su regióin, multipliquen por 4, y ahi tienen su precio de equilibrio.

Por supuesto, sienod como es el caso que hay exceso de demanda, y poquísima oferta, el precio real, de mercado mer-ca-do, es mucho mas bajo; y el overshooting será escalofriante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Karunel en Marzo 10, 2014, 16:53:31 pm
Citar
(20 años suscrito a The Economist...)

[Off-topic] ¿Y cómo aguanta? Porque yo a raíz de la crisis financiera tuve que darme de baja, vaya giro panfletista que dieron en buena parte de sus artículos. God save us y tal. :vomit: [/Off-topic]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: feldberg en Marzo 10, 2014, 17:04:18 pm
¿No es mucho mejor indicador, para estimar precios de equilibrio la renta por hogar que el salario?

Sobre Seseñas, etc, son viviendas que no se pueden obviar. Es decir, hacen que la vivienda sea nada escasa, en muchísimas regiones de España. Ese gran número de viviendas prácticamente nuevas, no quieren ser vistas...!y están ahí! Y compensan de largo la infravivienda que puede haber en España, que yo veo bastante limitada.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Marzo 10, 2014, 17:09:19 pm
Veamos:

A raiz de los últimos (e interesantes en su casi totalidad) comentarios, el incremento del precio de la vivienda no ha tenido nada que ver con la teoría de la oferta, sino con la de la demanda.

Estimulada la demanda de vivienda con un océano de crédito (sobre todo desde finales de los años noventa, hasta alcanzar el paroxismo en el periodo 2002-2007), la gente no miraba el precio de la vivienda, sino el coste mensual del crédito para pagarla (sin importar el número de años, creo que somos junto con Japón, el único país del mundo con créditos hipotecarios a mas de 30 años, yo he llegado a ver a 50 años); si a esto le unimos intereses históricamente bajos y estabilidad en el crédito por los excedentes del mismo que fluian libremente desde allende los pirineos, nos encontramos con la situación de finales del año 2007, y el artefacto se paró porque se paró la gasolina para el mismo.

Soluciones preventivas había muchas, como por ejemplo limitar el número máximo de años para los créditos hipotecarios (el periodo tradicional oscila entre 15 y 20 años), eliminar los avales (o al menos los avales sin beneficio de excusión), o limitar el pago al 30% de los ingresos netos del impuesto sobre la renta; solo con esas tres medidas la burbuja no habría llegado donde llegó.

Ahora, si consideramos que la burbuja es la consecuencia de un determinado modelo social y económico, (fijar a la gente a un sitio -modelo siervos de la gleba-, y la única riqueza es la construcción), todo se destinaba a mantener la máquina en marcha, máxime si consideramos que sus efectos a nivel económico son rápidos y de fácil venta para el conjunto de la población (un poco como el óxido nitroso, quemas el motor, pero joder como anda un rato).

Nos queda pagar la fiesta, el NHD -como va a haber si nos trajimos el de los próximos veinte años de golpe-, y las resistencias de todo tipo a cambiar el modelo muerto, la necesidad de que la rata rebote ... entre otras cosas porque una buena parte de la sociedad y la casi totalidad de los políticos no tienen otro modelo, se han criado con éste, lo han mamado y perro viejo no aprende trucos nuevos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Marzo 10, 2014, 17:21:43 pm

Soluciones preventivas había muchas, como por ejemplo limitar el número máximo de años para los créditos hipotecarios (el periodo tradicional oscila entre 15 y 20 años), eliminar los avales (o al menos los avales sin beneficio de excusión), o limitar el pago al 30% de los ingresos netos del impuesto sobre la renta; solo con esas tres medidas la burbuja no habría llegado donde llegó.


Usted es un rojo estatalista que lo que pretende es que el gobierno le diga a la gente cómo gastar su dinero su deuda.

Fuera de broma. Así es como bramaban algunos en la radio cuando se insinuaban cosas de esas. Y era imposible que se tomasen esas decisiones porque:

-Destruía el delirante sistema extractor de rentas español. Ser consejero de una caja o concejal de urbanismo de la periferia de Madrid se hubiese convertido en una cosa nada molante.
-Destruía la percepción de riqueza del capitalista popular. ¡No sabes cuanto nos darían por el piso, Maruja!.

La burbuja española sólo podría ser cortada desde fuera...quizás ni eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 10, 2014, 17:22:47 pm
Pero incluso en Francia se ha formado una burbuja, bien que sin antimercado (entendiendo por tal el desacoplo de oferta y precios, es decir, que la oferta crezca absurdamente al tiempo que los precios) y más parecida a la nuestra de 1986-91. Y los franceses cuentan con un arsenal legislativo que pretendía evitar estos desmanes. Quizá es la prueba de que nos hallamos en un fondo de Kondratief y cuando salgamos empezaremos a ver las cosas de otra manera. Este desvío tardío de fondos hacia el sumidero del suelo (lo que se valora realmente es el solar, una vez descontado el resto) tiene que ver con la desorientación de los inversores a la hora de colocar su dinero, y por supuesto es pastoreado por la clase político-financiera y otras especies cortoplacistas porque genera al tiempo actividad, empleo, ingresos fiscales poco eludibles y efecto riqueza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 10, 2014, 17:24:01 pm
Citar
(20 años suscrito a The Economist...)

[Off-topic] ¿Y cómo aguanta? Porque yo a raíz de la crisis financiera tuve que darme de baja, vaya giro panfletista que dieron en buena parte de sus artículos. God save us y tal. :vomit: [/Off-topic]

También lo soy de Le Monde Diplomatique, así  promedio leyendo  "rojeces" en Francés y "azuleces" en inglés, porque la combinación contraria es difícil de encontrar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: feldberg en Marzo 10, 2014, 17:40:27 pm
Hay otro factor que disparó los precios, es que, parafraseando a las del congreso "La vivienda en propiedad es sagrada". No dudo de lo erróneo de ese planteamiento sobre todo en lo alto de la burbuja, pero hasta cierto punto, el fin se conseguía, después de 40 años de hipoteca, disfrute y uso de vivienda, tenias la suerte de jubilarte sin gastos de alojamiento! No estaba mal pensado...

Obviamente, con las medidas que apunta Urbanismo, se podría haber aliviado bastante la cadena y bola de muchos. Yo le añadiría un IBI alto y no haber tenido nunca de déficit de tarifa (es decir, no haber tenido precios de la luz artificialmente bajos). Nunca se ha visto un piso como algo parecido a un coche, que pierde valor con el tiempo, siempre ha sido algo que "no pide de comer" y una fantástica inversión.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: feldberg en Marzo 10, 2014, 17:51:54 pm
Pero incluso en Francia se ha formado una burbuja, bien que sin antimercado (entendiendo por tal el desacoplo de oferta y precios, es decir, que la oferta crezca absurdamente al tiempo que los precios) y más parecida a la nuestra de 1986-91. Y los franceses cuentan con un arsenal legislativo que pretendía evitar estos desmanes. Quizá es la prueba de que nos hallamos en un fondo de Kondratief y cuando salgamos empezaremos a ver las cosas de otra manera. Este desvío tardío de fondos hacia el sumidero del suelo (lo que se valora realmente es el solar, una vez descontado el resto) tiene que ver con la desorientación de los inversores a la hora de colocar su dinero, y por supuesto es pastoreado por la clase político-financiera y otras especies cortoplacistas porque genera al tiempo actividad, empleo, ingresos fiscales poco eludibles y efecto riqueza.

Ciertamente, no tengo cifras, pero la burbuja española involucró a muchísima gente, a millones de compradores de vivienda sobrevalorada, por lo tanto es muchísimo más perniciosa que lo que pueda pasar en Francia u otro país.
La burbuja en Francia (o Bélgica, Holanda, Alemania, etc) afecta a los inquilinos (a estos por suerte de manera temporal) y a los poquísimos que compran a precios caros que suele ser gente con rentas altas.
Quiero decir, que el empobrecimiento al que se ha sometido a parte de la población en España, no tiene comparación con lo que sucede en otros países donde se ha formado burbuja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 10, 2014, 17:53:27 pm
"Ejque me los quitan de las manosh" palillero dixit.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Spheratu en Marzo 10, 2014, 18:14:14 pm
Las dos ultimas páginas de este glorioso foro vienen bien para refrescarme la memória del porqué estoy realmente aqui. Gracias a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Marzo 10, 2014, 18:29:27 pm
.... Gracias a todos.

y si no somos muchos foreros, pos semos menos, pero no vamos a ponernos a repasar el aeiou, ni a polemizar con revientamitines; les dejo una tablita que quizas ya ha salido, pero no hay solvencia y los bancos siguen hacia chuparse casi un billon, el suelo vale "negativo";

(http://ep00.epimg.net/economia/imagenes/2014/03/08/actualidad/1394295474_563972_1394304014_sumario_grande.png)

http://economia.elpais.com/economia/2014/03/08/actualidad/1394295474_563972.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/03/08/actualidad/1394295474_563972.html)


¿un plan marshall para emergentes y fallidos?; va a ser que no, la perspectiva parece mas la de conseguir que se doble la poblacion residente en occidente; parece que hagan falta reclutas y favelados pa sostener el precio del ladrillo;

y yo con la mania de que hay que exportar fulanos, me s'escurren mas tonterias de las que mi pobre neurona puede manejar;

por ejemplo, no entiendo como todo el personal despedido de las universidades, los ayudantes que han dejao a sueldo misero, los estudiantes que pagan mucho mas de matricula, etc, no entiendo que no pidan que se laminen las obras palaciegas y los salarios de los T's catedros; que ademas esos T's se van a apalancar hasta que apenas se tengan de pie;

http://www.eldiario.es/agendapublica/impacto_social/GRAFICO-Recortes-universidad_0_236576591.html (http://www.eldiario.es/agendapublica/impacto_social/GRAFICO-Recortes-universidad_0_236576591.html)


y otro toque de humor, por aquello de las cosas de moda relativas a la autoestima alta y la felicidad

(http://img835.imageshack.us/img835/7628/85sf.png)

http://vozpopuli.com/actualidad/40112-seis-meses-de-alejamiento-por-pegar-a-su-hijo-por-no-hacer-los-deberes-de-matematicas (http://vozpopuli.com/actualidad/40112-seis-meses-de-alejamiento-por-pegar-a-su-hijo-por-no-hacer-los-deberes-de-matematicas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 10, 2014, 19:17:42 pm
Pero incluso en Francia se ha formado una burbuja, bien que sin antimercado (entendiendo por tal el desacoplo de oferta y precios, es decir, que la oferta crezca absurdamente al tiempo que los precios) y más parecida a la nuestra de 1986-91. Y los franceses cuentan con un arsenal legislativo que pretendía evitar estos desmanes. Quizá es la prueba de que nos hallamos en un fondo de Kondratief y cuando salgamos empezaremos a ver las cosas de otra manera. Este desvío tardío de fondos hacia el sumidero del suelo (lo que se valora realmente es el solar, una vez descontado el resto) tiene que ver con la desorientación de los inversores a la hora de colocar su dinero, y por supuesto es pastoreado por la clase político-financiera y otras especies cortoplacistas porque genera al tiempo actividad, empleo, ingresos fiscales poco eludibles y efecto riqueza.


Ciertamente, no tengo cifras, pero la burbuja española involucró a muchísima gente, a millones de compradores de vivienda sobrevalorada, por lo tanto es muchísimo más perniciosa que lo que pueda pasar en Francia u otro país.
La burbuja en Francia (o Bélgica, Holanda, Alemania, etc) afecta a los inquilinos (a estos por suerte de manera temporal) y a los poquísimos que compran a precios caros que suele ser gente con rentas altas.
Quiero decir, que el empobrecimiento al que se ha sometido a parte de la población en España, no tiene comparación con lo que sucede en otros países donde se ha formado burbuja.


Nonono. Estáis sólo mirando la superficie. El discurso oficial.

Las medidas de contención francesas quedan anuladas por las medidas de fomento de la pisitofilia:

- primo-compradores: parte del crédito hipotecario es al 0%, o bonificado,  + desgravación de la renta

- segundos compradores: primas a mudanza, más toda la politica de fomento natalista

- himbersores: si compras  una vivienda , pero la alquilas 9 años,  degravas INTEGRAMENTE de impuestos.
Luego la vendes para tu jubilacion. Hay Seseñas y Poceros en media Francia con pisos a los que el Estado pagó la himbersion. Sumando la defiscalización + alquileres, la casa te sale gratis. Sólo necesitas un pequeño capital y cierto nivel de ingreso de clase media.media

- inquilinos: ayudas al alquiler,


Ya lo entendeis : bucle cerrado. Sólo  hay empujar un poco la rueda para que la sociedad se ponga a correr.
La rueda una vez diseñada, sólo tienes que orientarla para favorecer las viviendas de nueva construccion, o
en tal o cual region deprimida, o para expulsar a las clases populares de Paris...Marsella... Burdeos...

 
(http://www.ojocientifico.com/sites/www.ojocientifico.com/files/imagecache/primera/por-que-los-hamsters-corren-en-la-rueda-1.jpg)


Politcamente,  basta con incrementar el Gobierno las "ayudas sociales" a la propiedad, y los Bancos y Seguros  meter miedo con la quiebra de las pensiones, para que todo el mundo se precipite a comprar vivienda.

Las medidas de contención que describís no es que no tuvieran efecto, es que son realmente medidas de FOMENTO. (*)

En la práctica, Francia es la demostración de cómo la maximización del rentismo desemboca en un sistema de Impuesto Negativo... para el Rentismo (**)

No toméis ejemplo de Francia. Más bien consideren cómo evitarlo.


____
(*) La existencia de regulacion limitando las cuotas hipotecarias al 30% complementa el Efecto Riqueza con un Efecto Incentivo Oficial Si además desarrollas politicas de "ayudas sociales al acceso a la vivienda", le añades un Efecto Seguridad, completamente artificial. Es una de las razones sicologicas por las que las parejas jóvenes se siguen precipitando para firmar pisitos a precio de burbuja: porque el contrato cumple todos  los requisitos regulados por el  Estado (más de 10), con lo que psicologicamente, el agente inmobiliario parece un Notario Bis, así que si los cumples, y pasas además por otro  Notario de verdad, es que todo es seguro, Adelante....

(**) Realmente, es que el INR es -- esencia -- rentismo elevado a politica de Estado.








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 10, 2014, 19:58:19 pm

Soluciones preventivas había muchas, como por ejemplo limitar el número máximo de años para los créditos hipotecarios (el periodo tradicional oscila entre 15 y 20 años), eliminar los avales (o al menos los avales sin beneficio de excusión), o limitar el pago al 30% de los ingresos netos del impuesto sobre la renta; solo con esas tres medidas la burbuja no habría llegado donde llegó.


Usted es un rojo estatalista que lo que pretende es que el gobierno le diga a la gente cómo gastar su dinero su deuda.

Fuera de broma. Así es como bramaban algunos en la radio cuando se insinuaban cosas de esas. Y era imposible que se tomasen esas decisiones porque:

-Destruía el delirante sistema extractor de rentas español. Ser consejero de una caja o concejal de urbanismo de la periferia de Madrid se hubiese convertido en una cosa nada molante.
-Destruía la percepción de riqueza del capitalista popular. ¡No sabes cuanto nos darían por el piso, Maruja!.

La burbuja española sólo podría ser cortada desde fuera...quizás ni eso.

Lo que usted expone es un magnífico resumen del origen de mi concepto de que aquí no hay demócratas, sino "Puercos Demócratas de Mierda". Que no se olvide nunca...

 :vomit:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 10, 2014, 20:36:38 pm
Sobre los precios inmobiliarios de equilibrio, hay para todos los gustos (y hablo de grandes ciudades españolas):

Precio = Salario bruto anual mediano * 4 = 19.000 * 4 = 76.000.
Para una vivienda de 90 m2, implica 844 euros/m2
Aunque el histórico ha estado más en el 3,5, lo que implicaría un precio de 738 euros/m2

Considerando precio de equilibrio el de 01/01/1986 ( es decir, el de 1985):
Precio = Precio '85 * IPC = 319 * 2,664 = 850 euros/m2

Por experiencia huevofritista:
Precio (eur/m2) = Precio '84 * IPC / superficie = 868 euros/m2

Los siguientes están basados en estudios "serios" (no exentos de sesgo ni de paper-making mágico):

Balmaseda, San Martín y Sebastián (2002): sobrevaloración del 28%
Precio = Precio dic'01 corregido = 2.284 / 1,28 = 1.784 euros/m2

Ayuso y Restoy, del BdE (2003): sobrevaloración del 20%
Precio = Precio dic'02 corregido = 2.508 / 1,20 = 2.090 euros/m2

Martínez Pagés y Maza (2003): sobrevaloración del 43%
Precio = Precio dic'02 corregido = 2.508 / 1,43 = 1.753 euros/m2

Montalvo (2003): sobrevaloración mínima del 28,5%
Precio = Precio dic'02 corregido = 2.508 / 1,285 = 1.952 euros/m2 (como máximo)

Trabajos derivados del de Poterba (1984), como muchos de los anteriores, pero calculando la renta según Hott y Monnin (2008)*, llevan a considerar como precio de equilibrio el de 1997 o 1998: 1.539 euros/m2 a 1.634 euros/m2.
* El trabajo de Hott y Monnin permite resolver el cálculo de la renta de alquiler en un caso como el español en que no sólo habían existido regulaciones distorsionadoras, sino también muy escaso peso del alquiler respecto a la propiedad.


A tener en cuenta:

- Es curioso que las estimaciones basadas en la experiencia o en rentas estén en torno a 850 e/m2, mientras que las que contienen modelos complejos están en general en el doble (1.700 e/m2). Puede ser debido a modelos de Antoñita la fantástica, o al "efecto parejita": la vivienda sólo ha de ser asequible para parejas en que ambos trabajan.

- Muy importante: los resultados basados en modelos complejos provienen de trabajos realizados en la segunda alza explosiva de la burbuja, en la que no se tuvieron en cuenta (ni se soñaron) cifras de 25% o más de pobreza, 27% de paro (que se estima no bajará del 20% antes de 2019), 60% de paro juvenil y éxodo correspondiente, casi 2 millones de hogares con todos sus miembros en paro (a finales de 2013), un stock sin vender de al menos 800.000 viviendas, un país estrangulado por la deuda a nivel privado (hogares y empresas) y muy pronto público, etc.

Por estos motivos, parece más realista un precio de unos 850 euros/m2 para grandes ciudades. Para un piso de 90 m2 son 76.500 euros, que es una cantidad que - si se tiene la suerte de trabajar - se tarda un rato largo en ahorrar cobrando un salario mediano.


Addendum: las consideraciones anteriores son consistentes con (1) la extensión del modelo Marshall-Ezekiel de Vergés y las curvas de equilibrio-desequilibrio resultantes (http://www.ricardoverges.com/pdf/Mercado.pdf (http://www.ricardoverges.com/pdf/Mercado.pdf) y (2) el modelo QDAM de Vergés sobre endeudamiento hipotecario (http://www.ricardoverges.com/pdf/QDAMREF.pdf (http://www.ricardoverges.com/pdf/QDAMREF.pdf)), cuyo resultado no presagia ningún crecimiento de la capacidad de endeudamiento:

(http://s21.postimg.org/x1ir8ytcn/QDAM_hipotecas_Verg_s.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 10, 2014, 22:43:38 pm
Valor Añadido
La mejor peli actual sobre la bolsa no es 'El Lobo', sino... (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-10/la-mejor-peli-actual-sobre-la-bolsa-no-es-el-lobo-sino_99527/)
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10 Mar 2014(20:40)

NI BREVEDAD NI MONOTEMA NI LECHES.-

PPCC está para lo que está, señores. Ni brevedad ni monotema ni leches, con perdón.

Hay que dar contenido todos los días y, cada vez, intentar añadir un poquito, con humildad y leyendo todo lo que se avanza, especialmente aquí, que es de donde sale todo:
[url]http://www.transicionestructural.net/index.php[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/index.php[/url])

Para "papers", ya están los profesores Franz-de-Copenhague, que, como quieren vivir de ello, contemporizan.
Nosotros, en nuestra vida analógica, hacemos "papers", artículos, libros y participamos en tertulias, conversaciones y sobremesas.

Aquí no se viene a charlar ni a pontificar. Se viene a estimular el pensamiento. Esto es un gimnasio mental. Esto es el frente sin trincheras.

Para charlar están las redes sociales.

Somos pioneros. Estamos definiendo cómo es Internet en relación con la crítica de la Política Económica.

PPCC, después de diez años, tiene un bloque indestructible, como podrán ir comprobando conforme nos vayamos metiendo, por fin, en la Transición Estructural (y os vayáis espabilando).

Es una lástima que no nos dejen hacer con la Bolsa lo que hacemos con El Pisito.

G X L


10 Mar 2014(20:54)

(Se diría que aquí, últimamente, hay demasiado comentarista que viene a "patotear", como diría Kirchner:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=sqagZXsfQ2k[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sqagZXsfQ2k[/url])
Igual es porque está empezando a comprenderse que El Pisito, en efecto, no va a resucitar nunca jamás:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=yau7SFt_j_c[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=yau7SFt_j_c[/url]) )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Marzo 10, 2014, 22:50:23 pm
Por hablar de precios €/m2/mes de alquileres, en vez de obcecarnos con la compra...

Yo creo que el precio de equilibrio serán unos 3-4 €/m2/mes en las grandes ciudades.  Eso da una mensualidad tipo de unos 300€, que es lo único que va a ser asequible para las nuevas generaciones favelizadas.  Y olvídense de hipotecas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: No Logo en Marzo 10, 2014, 23:55:14 pm
Citar
Es una lástima que no nos dejen hacer con la Bolsa lo que hacemos con El Pisito

Quien? A que se refiere ppcc con esto?    :o

No subestimen, de cara al gato rebotado, el hecho de que las nuevas generaciones no le vayan a hacer elboca a boca al gato.... es pavor lo que transmiten a la religión del Pisito.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sr. Matanzas en Marzo 10, 2014, 23:57:23 pm
Por añadir, un poco de INE:

- El IBI tiene un poder recaudatorio tan enorme que sumándole la revisión de los valores catastrales de la última década y el recargo selectivo al 50% de las viviendas de cada municipio (las de "lujo"  :facepalm:) se ha pasado de un déficit de las entidades locales del 0'5% a un superávit este año de entre el 0'3 y el 0'5% (si, no tengo en cuenta otros factores). Si se sube a niveles europeos hay que sacarlo de los municipios porque no sabrían que hacer con la pasta...

- el número de hogares según EPA es de 17'4 millones desde hace 2 años, el aumento en los años de vino y rosas era de medio millón/año más o menos constante.

- la diferencia entre los censos y el padrón suele estar en torno al medio millón de personas sobreestimadas por el padrón, lo que nos daría una población máxima de 46 millones pelados, reales quién sabe, pero menos seguro.

- El número de viviendas principales según el Censo 2011 y el ministerio de fomento/vivienda coinciden en algo más de 18 millones, para el censo un 90% en buenas condiciones. Las secundarias más de 7 millones divididas en 3'7M secundarias (90% en "buen estado") y 3'5 vacías (+ del 80% en buen estado) hasta un total de 25'5 millones. No hay tanta ruina aparentemente.

- hay zonas y zonas: Asturias, área central, me quedan 6 amigos en la zona todos rondando los 35. 4 viven en pisos (enormes y bien situados) de abuelos, herederos únicos o compensando con otras herencias, otros directamente en piso regalado por los padres, los únicos que compraron son herederos de dos chalezazos que posiblemente no pudieran ni mantener con sus sueldos si se los dieran gratis mañana.

No hay estadística pasada que sirva para regiones enteras que van a perder un 1% anual o más de su población de aquí a 30 años...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Sr. Matanzas en Marzo 11, 2014, 00:04:12 am
Por cierto, ppcc ha dejado por alto esta noticia, yo esperaba algo de sangre  :biggrin:

www.expansion.com/2014/03/08/empresas/1394288333.html (http://www.expansion.com/2014/03/08/empresas/1394288333.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: traspotin en Marzo 11, 2014, 00:28:57 am
Por cierto, ppcc ha dejado por alto esta noticia, yo esperaba algo de sangre  :biggrin:

[url=http://www.expansion.com/2014/03/08/empresas/1394288333.html]www.expansion.com/2014/03/08/empresas/1394288333.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2014/03/08/empresas/1394288333.html[/url])
Jojo...esa sí que es buena...la habrá leído?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 11, 2014, 02:32:57 am
ppcc comenta la bajada de precios en el sXIX.

La relaciona con la desamortización en España (las liberales del sXIX)
http://es.wikipedia.org/wiki/Desamortizaci%C3%B3n_espa%C3%B1ola (http://es.wikipedia.org/wiki/Desamortizaci%C3%B3n_espa%C3%B1ola)


En Francia, correspondería a la venta de los Bienes nacionales que prosiguió hasta entrado el sXX
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bien_national, (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bien_national,) Les biens nationaux, [No hay v/ES)
En inglés= http://en.wikipedia.org/wiki/Biens_nationaux (http://en.wikipedia.org/wiki/Biens_nationaux)  (muy abreviado)


¿Habéis comentado alguna vez la relación?
Mientras lo leía pensaba en el desarrollo creciente ideologico, industrial y economico en general que protagonizó el sXIX...


___


Por otro lado, cambiando de tercio, me interesó ver los antecedentes del principio que repito a menudo: el de recuperar en la sucesión las providencias "públicas" del Estado.
(cuando saco mi meme, que Lo que el Estado provee, al Estado ha de tornar)

Pues remontando en el origen de las desamortizaciones, está la voluntad de hacer desaparecer la legislación feudal de las "manos muertas".
FR= http://fr.wikipedia.org/wiki/Mainmorte (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mainmorte)
EN= http://en.wikipedia.org/wiki/Mortmain (http://en.wikipedia.org/wiki/Mortmain)   (=> al saqueo de los Commons tan de moda)
ES= http://es.wikipedia.org/wiki/Manos_muertas (http://es.wikipedia.org/wiki/Manos_muertas)

Aqui, en lugar del Estado, quien provee es el Señor, la Iglesia o el Municipio pero el mecanismo es idéntico. Lo interesante son dos aspectos:

1-- las manos muertas era motivo para tomar tributo en la explotación o en la sucesión de la tenencia de tierra por parte de los siervos, por el Señor del lugar, luego por los ayuntamientos, la Iglesia, etc. La propiedad no era privativa, no era ni individual

Es decir, hay un modelo juridico que está bien latente en nuestra legislación y que se fue afinando durante siglos en todas sus variantes: Señorial, Eclesiastico, Municipal, Manufacturero,,.. Y falta lo que sería el desarrollo Estatal que en el sXX nunca terminó de completarse, (¿debido al invento del CP(i) ?)

2-- la desamortización en la práctica, fue un colosal saqueo de los bienes públicos
por oligarquias locales, en nombre del liberalismo, y so pretexto de beneficio de las gentes.

En España, esto se ve de manera difusa en los sucesivos planes de desamortización

Pero en Francia, tras la quiebra del sistema, se produjo el fenomeno de las "Bandas negras"
FR= http://fr.wikipedia.org/wiki/Bande_noire_%28R%C3%A9volution%29 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bande_noire_%28R%C3%A9volution%29)
que correspondería al advenimiento de los Castuzos después de la Revolucion, que desvirtuaron sistemáticamente la venta de los Bienes nacionales.  (Banda "negra" con el sentido de "oculta").

En origen (sXVIII), el término se refería a bandas que destruian propiedades para quedarse con las tierras. Después de la Revolucion y en el sXIX la denominación evolucionó, y los "banda negra" ya serían lo equivalente a la oligarquia castuza de hoy.

Fueron básicamente notables y burgueses compinchados que se endeudaron comprando a credito propiedades inmensas subastadas, confiscadas por la Revolución.
Además de amañar las subastas, el prestamo del banco (en dinero oro) se reembolsaba en Assignats (=billetes adosados a hipotecas de Bienes confiscados). Con las guerras incesantes, en 3 años, la inflación de los Assignats habia volatilizado la deuda con el prestamista, y los castuzos se vieron convertidos de arruinados, a magnates de tierras y propiedades de la antigua nobleza...

Es de notar que muchos de estos castuzos eran del partido de la Gironde, que acabaron decapitando al jacobino Robespierre, que en cambio exigía purificar la sociedad, y claro, molestaba los castuzos...
También fueron los mismos girondinos los que utilizaron esos bienes adquiridos con humo, para montar los talleres de la revolucion industrial francesa, y... alojar a los obreros.

(El artículo de Wikipedia sobre la Banda negra es luminoso, y más a la luz de las intuiciones ppccianas)


La idea que saco es que la vivienda la proveian tradicionalmente los Señores, la Iglesia, Municipios,  Industriales, y Estados según iba evolucionando la historia. En la literatuda del Siglo de Oro y las Luces, tan sólo pagaban posadas y alquileres los viajeros y estudiantes. Encontrar trabajo implicó hasta muy entrado el sXIX techo, comida y, poco a poco, salario.


¿Veis algún paralelismo entre la desamortización del sXIX en Es o en Fr, y el saqueo de lo que en nuestro tiempo debía haber sido (o seguir siendo) una "providencia", es decir la vivienda ?


(Yo sí.)

¡Diviértanse!








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: No Logo en Marzo 11, 2014, 09:19:49 am
Interesante artículo o columna de Benegas hoy en VP.

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Game Over
La increíble clase media menguante



Sucedió recientemente en una universidad española. Un profesor preguntó a sus alumnos cuántos de ellos habían vivido en el extranjero. Y antes de que nadie pudiera contestar, les espetó con orgullo: “Los  que hayáis vivido fuera habréis podido comprobar que España es uno de los pocos países occidentales en los que aún hay una fuerte conciencia de clase obrera”. Los estudiantes, aturdidos, cruzaron miradas perplejas. Ninguno comprendía de qué hablaba el profesor.

Aunque a muchos les suene a broma, por anacrónica, la afirmación del profesor, sirve para poner de relieve nuestra negativa a aceptar que el proceso de empobrecimiento colectivo que hemos dado en llamar crisis, el cual comenzó a fraguarse bastante antes de 2007, ha dado definitivamente al traste con la estructuración de la sociedad española en auténticas clases sociales. En consecuencia, también ha resultado imposible consolidar una clase media amplia, estable, dinámica y, sobre todo, permeable; es decir, accesible. De ahí que, para aquellos alumnos, jóvenes de otra generación, no ya la conciencia de clase obrera sino la simple alusión a la división en clases sociales resulte casi una excentricidad. Ellos, que ya han convivido más de un tercio de su vidas con la crisis, solo distinguen entre los muy ricos y el resto de la humanidad.

De hecho, desde hace ya tiempo, más que a la “clase media”, se alude a la “clases medias”, en plural, síntoma de que tal categoría ha devenido en algo intangible, demasiado elástico y, sobre todo, más aspiracional que real. Y se da la circunstancia, por ejemplo, de que un barrendero, un técnico o un ingeniero pertenezcan al mismo segmento social si nos atenemos a sus ingresos. O peor aún, que muchas familias, que por rentas han dejado de ser clase media, sigan creyendo que lo son porque sus miembros tienen una buena educación. Y aunque sus ingresos no acompañen, y tampoco sus expectativas, se comportan como aquella aristocracia arruinada, que guardaba en un arcón sus apolillados trajes de gala y se aferraba a un status imaginario.

El mérito, el esfuerzo y el final de otras mentiras

Pero la realidad es inapelable. Y los hechos también. La artificiosa bonanza económica que va desde 1999 hasta el duro despertar de 2007, fue el final del espejismo de la sociedad de clases, de mito de la clase media y del binomio mérito-esfuerzo; en definitiva, el estertor apoteósico de un sistema político-económico que se cerraba a gran velocidad.

La concentración económica, iniciada por los gobiernos socialistas de Felipe González, acelerada por las tramposas privatizaciones promovidas por José María Aznar y el Partido Popular y rematada hoy con el corolario de la liquidación de las cajas de ahorro y su conveniente digestión por un puñado de banqueros, es el grueso correlato del secuestro de la economía a mayor gloria y beneficio de un puñado de oligarcas, para quienes, no debemos olvidar, los políticos profesionales son sus leales edecanes.

Cierto es que tuvimos una ventana de oportunidad, pero duró lo que tardó el cemento de la Transición en fraguar a nuestro alrededor. No llegamos a cruzar el umbral. Faltó visión a largo plazo, instinto de preservación, responsabilidad y liderazgo. Así, mientras hoy hacemos cábalas respeto de la salida de la crisis, analizando la consistencia o inconsistencia de los datos, seguimos sin comprender que la crisis terminó, que esto de ahora es el nuevo mundo al que hemos arribado, quizá la penúltima estación antes del cambio.

Sociedad de élites pigmeas, no de clases

Aunque a buen seguro disgustará a aquel profesor o a quienes en general insisten en la trasnochada lucha de clases, España no ha sido nunca una sociedad clasista sino elitista, pero de élites diminutas. Un conglomerado de grupos privilegiados que se han esforzado por asomar la cabeza por encima de esa masa social que bracea en una economía tomada. En efecto, por debajo de ese cartel del Estado Corporativo, no hay clases homogéneas y bien diferenciadas, sino una amorfo cuerpo social del que sobresalen, como pequeñas anomalías orográficas, pequeñas cordilleras de élites que persiguen su zanahoria particular.

Las hay en el periodismo, en esos pequeños clubs que rebotan consignas partidarias y defienden hasta la náusea un modelo político corrupto y agotado; también en la función pública, en la cual, amén de esa plaga de puestos de libre designación, que es la quintaesencia del omnímodo poder de los partidos, distintos gremios luchan por conservar un puñado de privilegios; entre los empresarios ajenos al IBEX 35, que acaparan las organizaciones patronales y conviven en estrecha simbiosis con los políticos locales; en lo que llaman “el mundo de la cultura”, donde se da la paradoja de que todo cabe pero sin embargo hay derecho de admisión; y, por último, en todos los sectores productivos, en los cuales, mientras unos viven al amparo de contratos indefinidos y convenios anacrónicos, otros malviven en la precariedad.

En definitiva, cualquier nicho de nuestra sociedad, por irrelevante que sea, ha desarrollado su élite particular. Y todas ellas, a pesar de guerrear por su cuenta, tienen un denominador común: sacar provecho de un sistema esencialmente corrupto y depredador, aún a costa del bien común.

No, en España no hay clases sociales como tales, no puede haberlas porque nunca tuvieron lugar, al menos no de forma completa, ni la segunda revolución económica ni tampoco la tan necesaria y paralela evolución política, lo cual podría muy bien haber escrito al revés. En España todo es mera apariencia, impostura.

Lo cierto es que la metamorfosis democrática se truncó y la sociedad abierta murió antes de eclosionar, asfixiada dentro de su capullo de seda. La gloriosa Transición actúo como una gruesa goma de glicerina atornillada al poder, de la que el común tiró con fuerza hasta que en 1999 alcanzó su límite de elasticidad. A partir de ahí se contrajo con una fuerza irresistible, desandando el camino y devolviéndonos al punto de partida. Por lo tanto, cuando Rajoy nos anuncia el final de la crisis, en realidad apela a la continuidad de la ficción.

Ya digo que es interesante, pero mejor me han parecido los comentarios de un tal Pelegrin, que me da que nos lee e incluso pudiera darse el caso de que nos escriba..... :roto2:

Posteo sus comentarios:

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Sí, pero no. No es un fenómeno netamente español, es algo que ocurre en todo el mundo. Aunque nuestro caso tenga sus particularidades, como que el refugio -en la era de globalización, deslocalización de empresas, financiarización de la economía hasta la servidumbre por deudas, privatización de servicios públicos- ha sido el aparato político creado alrededor de las administraciones públicas: asesorías varias, intermediaciones corruptas, empresas públicas ( dos mil y puco), colocación en empresas privatizadas, puertas giratorias ( no solo en España)...
La clase media sería la que está en el centro de la pirámide, pero es a su vez intermediaria de los negocios de la nación, entre los de arriba y los de abajos. Si los de arriba son pocos, si no hay un aparato empresarial potente difícilmente habrá una clase media importante porque no será necesaria. Si miramos nuestra productividad por empresas y las comparamos con Alemania, los batimos a empresas del mismo tamaño, pero como a mayor tamaño aumenta la productividad, y aquí lo que prima son las pequeñas empresas, pues somos menos productivos. Moraleja: palos al de abajo siempre, hasta que reviente.

Claro que luego, existe unos firmes defensores de la clase media, que suelen mirar hacia abajo, y como algunos proletarios defienden mejor sus derechos que otros, por estar en servicios más indispensables o que tienen más notoriedad, entonces esos pueden frenar un poco los aires de la globalización y mantener un poc sus rentas. Algo que veo que un poco le fastidia, y no ya por lo expresado hoy.


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Pero no mire solo en España, las clases medias se están derrumbando en todo occidente. Es la ley del sistema neoliberal, definido como la victoria del capital sobre el trabajo y la producción. La deuda ha sido la forma de mantener capacidad de consumo, mientras se deslocalizaban las empresas, gracias a las burbujas de activos ( acciones, inmobiliarios). Pero el sistema al no poder crecer por imposibilidad marcada por la carestía de energía en el mundo, impide la expansión del crédito, y ay, todos los pajaritos en la cabeza de los que se creían clase media, se van por el sumidero. Ese capitalsmo popular que se vendió por los ochenta, demostrado queda que fue un fraude.

Debemos para bien o para mal, acostumbrarnos a lo que nos viene en cuanto a la imposibilidad del crecimiento, eso sí debemos apostar por hacer justicia con la casta y, a su vez, hacer planteamientos en los que nadie quede tirado. Apostar por que la autonomía o libertad de muchas personas vaya más allá de escoger el contenedor en que rebuscar.

Esta oposición entre capital y producción&trabajo es lo que más me ha gustado, ya que no termino de ver esa confrontación entre rentismo parasitario y capital empresa. Me sigue escamando, y me sigue pareciendo una referencia a un paradigma de otro tiempo. No es el Capital con mayúsculas la quintaesencia del rentismo?


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Dejo el cuarto capítulo de lo realizados por David Ruyet al respecto.

davidruyet.wordpress.com/2014/...

Muy interesante, para ver que es un fenómeno global.

Hoy las rentas de verdad no provienen del trabajo, ni el trabajo coloca en una posición tal o cual, es tu posición con respecto a la burbuja de activos la que muestra en que lugar estás. Hoy si tu inversión es la vivienda estás jodido. Si tu inversión son las acciones es otro cantar, si lo has hecho bien. Sin embargo el que al comienzo de la burbuja inmobiliaria última le pilló con posesiones en vivienda, ha vivido unos años de opulencia. Es que no te pille con el pie cambiado.

Sin embargo, nuestros jóvenes lo van a tener muy complicado si no hay un cambio de paradigma, que creo que lo habrá, porque lo de ahora no se puede sostener por mucho tiempo, por más que los financieros y oligopolistas quieran seguir con el sistema de dominación que los mantiene arriba.

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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 11, 2014, 10:40:36 am
Pero incluso en Francia se ha formado una burbuja, bien que sin antimercado (entendiendo por tal el desacoplo de oferta y precios, es decir, que la oferta crezca absurdamente al tiempo que los precios) y más parecida a la nuestra de 1986-91. Y los franceses cuentan con un arsenal legislativo que pretendía evitar estos desmanes. Quizá es la prueba de que nos hallamos en un fondo de Kondratief y cuando salgamos empezaremos a ver las cosas de otra manera. Este desvío tardío de fondos hacia el sumidero del suelo (lo que se valora realmente es el solar, una vez descontado el resto) tiene que ver con la desorientación de los inversores a la hora de colocar su dinero, y por supuesto es pastoreado por la clase político-financiera y otras especies cortoplacistas porque genera al tiempo actividad, empleo, ingresos fiscales poco eludibles y efecto riqueza.


Ciertamente, no tengo cifras, pero la burbuja española involucró a muchísima gente, a millones de compradores de vivienda sobrevalorada, por lo tanto es muchísimo más perniciosa que lo que pueda pasar en Francia u otro país.
La burbuja en Francia (o Bélgica, Holanda, Alemania, etc) afecta a los inquilinos (a estos por suerte de manera temporal) y a los poquísimos que compran a precios caros que suele ser gente con rentas altas.
Quiero decir, que el empobrecimiento al que se ha sometido a parte de la población en España, no tiene comparación con lo que sucede en otros países donde se ha formado burbuja.


Nonono. Estáis sólo mirando la superficie. El discurso oficial.

Las medidas de contención francesas quedan anuladas por las medidas de fomento de la pisitofilia:

- primo-compradores: parte del crédito hipotecario es al 0%, o bonificado,  + desgravación de la renta

- segundos compradores: primas a mudanza, más toda la politica de fomento natalista

- himbersores: si compras  una vivienda , pero la alquilas 9 años,  degravas INTEGRAMENTE de impuestos.
Luego la vendes para tu jubilacion. Hay Seseñas y Poceros en media Francia con pisos a los que el Estado pagó la himbersion. Sumando la defiscalización + alquileres, la casa te sale gratis. Sólo necesitas un pequeño capital y cierto nivel de ingreso de clase media.media

- inquilinos: ayudas al alquiler,


Ya lo entendeis : bucle cerrado. Sólo  hay empujar un poco la rueda para que la sociedad se ponga a correr.
La rueda una vez diseñada, sólo tienes que orientarla para favorecer las viviendas de nueva construccion, o
en tal o cual region deprimida, o para expulsar a las clases populares de Paris...Marsella... Burdeos...

 
([url]http://www.ojocientifico.com/sites/www.ojocientifico.com/files/imagecache/primera/por-que-los-hamsters-corren-en-la-rueda-1.jpg[/url])


Politcamente,  basta con incrementar el Gobierno las "ayudas sociales" a la propiedad, y los Bancos y Seguros  meter miedo con la quiebra de las pensiones, para que todo el mundo se precipite a comprar vivienda.

Las medidas de contención que describís no es que no tuvieran efecto, es que son realmente medidas de FOMENTO. (*)

En la práctica, Francia es la demostración de cómo la maximización del rentismo desemboca en un sistema de Impuesto Negativo... para el Rentismo (**)

No toméis ejemplo de Francia. Más bien consideren cómo evitarlo.


____
(*) La existencia de regulacion limitando las cuotas hipotecarias al 30% complementa el Efecto Riqueza con un Efecto Incentivo Oficial Si además desarrollas politicas de "ayudas sociales al acceso a la vivienda", le añades un Efecto Seguridad, completamente artificial. Es una de las razones sicologicas por las que las parejas jóvenes se siguen precipitando para firmar pisitos a precio de burbuja: porque el contrato cumple todos  los requisitos regulados por el  Estado (más de 10), con lo que psicologicamente, el agente inmobiliario parece un Notario Bis, así que si los cumples, y pasas además por otro  Notario de verdad, es que todo es seguro, Adelante....

(**) Realmente, es que el INR es -- esencia -- rentismo elevado a politica de Estado.


Pese a todo eso, al menos indicios de antimercado no hay porque la locura constructiva autónoma del mercado que se llegó a ver en España no existe, ya que no se financia a las sociedades promotoras al modo español y sospecho que las plusvalías del suelo se reparten de otro modo (hasta en el "liberal" RU es así, eso de que el propietario de la huerta original se lo lleve todo es muy nuestro).

Sí es cierto que la combinación de ayudas estatales al acceso y sobre todo la nada despreciable por hijos, son parte de un plan-estafa para enviar a la juventud a zulos enanos en distritos periféricos mientras los centros "viejunos" se revalorizan hasta niveles inaccesibles a casi cualquier galo, lo que es señal de burbuja y tendrá que revertir.

También el impuesto sobre la renta galo necesita una revisión a fondo, es con diferencia el más pobre de la UE en recaudación (3% escasito del PIB contra más de 7% en España y 9 y pico % en UK) precisamente por lo abusivo de ciertas deducciones que lo hacen de facto regresivo para niveles elevados de ingreso.

Como curiosidad, en España los creadores de la burbuja dejaron buenas "pedreas" y segundos premios para paletos, eso sí, luego se los han robado los honestos gestores:

http://www.lasprovincias.es/v/20140310/sucesos/hermanos-demandan-banco-perder-20140310.html (http://www.lasprovincias.es/v/20140310/sucesos/hermanos-demandan-banco-perder-20140310.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 11, 2014, 10:55:41 am
Esta oposición entre capital y producción&trabajo es lo que más me ha gustado, ya que no termino de ver esa confrontación entre rentismo parasitario y capital empresa. Me sigue escamando, y me sigue pareciendo una referencia a un paradigma de otro tiempo. No es el Capital con mayúsculas la quintaesencia del rentismo?

Capital y Trabajo tienen algo en común algo: son los únicos 2 elementos que necesita el sistema para funcionar. Ninguno mas, y ninguno menos. El capital sin trabajo no vale nada. Los mas modernos incluso entenderán el trabajo como una cuasi-forma de capital (capital humano) en la idea de dar uniformidad al sistema.
Si intentas amasar capital pero no tienes trabajo al que derivarlo, no tienes nada. Los millones de la banca Suiza no son nada si no se invierten en robótica industrial en Japón. Los millones del Santander no son nada si no se invierten en minas, hoteles o publicidad. Es un sistema binario, de ahí la dualidad y tensiones del sistema (trabajadores vs poseedores de capital).
El problema español es que nadie quería ser trabajador (deshonra ¿?) y todo se ha apostado a un falso capital -el pisito- pero como era capital falso por ser incapaz de generar plusvalía, ahora no hay ni trabajo (25% de paro) ni capital.
El sistema español está podrido.
España es un país muerto, económicamente hablando. De los dos elementos necesarios para un sistema capitalista sano, no existe ninguno. Únicamente los impuestos están sirviendo para remedar el sistema y que siga filtrándose algo de riqueza. Todos hemos visto como se construye (carreteras, hospitales, polideportivos) con dinero público y luego se privatizan para que el ciudadano pague por su uso.
Esto es una estafa. Lo peor del capitalismo y lo peor del comunismo juntos.
Eso es España.

El capital necesita al trabajo. Y el trabajo si quiere ser libre, necesita al capital libre. No digo que el trabajo necesite capital, pues los esclavos existen.
Lo que está claro es que tanto el capital como el trabajo persiguen un mismo fin: generar riqueza. El capital -como el trabajador- quiere más tras su desempeño. Sino no lo hace. Ese es el significado de la palabra inversión dado por la RAE.

Pero el rentismo no persigue ese fin.
El rentismo persigue renta. Y nada mas.
La diferencia entre capital y renta es sutil. El rentismo no persigue la plusvalía.
En España no se busca la plusvalía. Se busca la renta.
En definitiva, España arrastra 40 años de nacional-socialismo católico a sus espaldas.

Me traigo este trozo de texto que resume a la perfección lo que ha pasado en España.

Citar
Sabemos, a esta altura, qué es el plusvalor: valorización del dinero. Pero lo que no sabemos es cómo se forma, de dónde nace. Porque la inversión de M-D-M por D-M-D´, en cuanto sea meramente formal, no puede comportar ninguna cosa nueva. Es cierto que yo "compro para vender", es decir, trato de hacer una diferencia, de capitalizar mi inversión. La pregunta es cómo lo logro. A primera vista, no hay razones para que yo compre algo a un valor y lo venda a un valor mayor. Es decir, ¿cómo puede ser tan tonto mi comprador como para pagarme a mí por una mercancía un valor superior al de mercado, que es al cual yo mismo la adquirí? Por cierto, puedo engañarlo, o mi comprador puede ser infinitamente tonto o solamente ignorante. Pero de la tontería y la ignorancia del comprador no puede depender una inversión capitalista seria. Las ventas por encima del valor, de existir, serían episódicas y no estructurales; hay que dejarlas al margen de toda consideración que apunte a dar con leyes sociales efectivas.

¿Esta claro lo que ha pasado con los pisitos?
Se compraba para vender mas caro. Sin aplicarle trabajo. Sin aplicarle valor.

Citar
Pero supongamos, de todas maneras, que conseguí recargarle un 10% al tonto comprador: yo lo pagué a 100.000 y lo vendo a 110.000. Evidentemente gozo de ese porcentaje. Pero, claro, en cuanto tengo dinero en mi poder, devengo a mi vez comprador. Y nada impide que cuando compre algo, el vendedor en cuestión (no el tonto anterior, sino un avispado nuevo) me aumente la mercancía un 10% por encima del valor. Entonces todo habría quedado como antes. Mi capitalización, resultado de la picardía propia, se esfumaría en la picardía ajena. Extraigamos entonces una verdad incoercible de este ejemplo: el plusvalor no puede generarse por un recargo nominal en los precios. Todo recargo que yo haga puede ser compensado por recargos que hagan otros.
En este párrafo se utiliza valor indistintamente de precio. Es indiferente puesto que mas adelante el mercado igualará valor a precio.


En resumen: el punto clave para distinguir Capitalismo de Rentismo es la plusvalía.
El capital busca la plusvalía, y necesitará trabajo para conseguirla.
El rentismo no busca plusvalía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 11, 2014, 12:55:39 pm
Plusvalia -- OK


Añado una precision sobre estos conceptos, porque son dinámicos.
La clave está en entender que el Trabajo es un ciclo Produccion-Monetizacion(Renta)-Gasto, mientras el Capital designa aquello dentro del Ciclo de Trabajo que pertenece a un mismo agente y por eso, por ser "de alguien", se puede contabilizar.

- El Trabajo es el ciclo de Producción, monetizacion en Renta(=ingresos monetarios de los agentes dentro del Ciclo de Trabajo) y por fin, de Gasto requerido para iniciar el siguiente ciclo de producción (incluyendo subsistencia, inclusive vivienda...)

- El Capital designa la propiedad : es todo aquello que dentro del Ciclo de Trabajo pertenece al mismo agente, que en ese sentido también produce, monetiza y gasta para asi volver a iniciar el siguiente ciclo de produccion.

- La plus-valia es la diferencia contable entre un ciclo anterior y el siguiente. Pero para medir esa diferencia, debes medir la plus valía de acuerdo con las reglas de propiedad. La contabilidad del Capital alcanza a todo lo que sea propiedad de un mismo agente economico. La contabilidad se hace sobre "lo tuyo" (=propiedad)

Finalmente, el Conflicto Capital/Trabajo tradicionalmente ha hecho una pregunta : ¿De quien es la propiedad de la plus-valia, es decir una vez devueves a su dueño lo que era suyo y aportó a principio del ciclo"?

(En realidad, con la PV, nos encontramos con el mismo debate historico que se tenía sobre la "usura" y el comercio justo == el debate sobre "justicia conmutativa".)



Ahora, el Rentismo sería la parte gris del ciclo "Trabajo" : aprovechando fugas de "Capital" gracias a un vacio legal sobre la propiedad. Se llama rentismo a lo que escapa a las reglas de contabilidad.
Aparece o se intensifica naturalmente al calor de disfuncionalidades socailes, historicas, demograficas, es decir del "funcionamiento anormal del mercado" cuando no se cumplen las leyes "idealmente sanas" de los mercados.

Por ejemplo, según la definición anterior los alquileres de los trabajadores podrían entrar como Costesfijos del Ciclo de trabajo. Mientras eso no ocurra, porque no hay leyes que lo estipulen, los caseros aportan sus pisitos, pero dichos pisitos no están contabilizados dentro del Ciclo de trabajo ni del Capital, es decir se apropian parte de la monetizacion que sigue a la Produccion y acaban falseando todo la contabilidad..

Resultado,
-- la disponibilidad de Gasto para el siguiente ciclo de Trabajo disminuye
-- la plus-valía disminuye también porque lo que se queda el Rentismo ya no es propiedad del mismo agente del Capital
-- Finalmente, el rentista no está integrado al Ciclo de trabajo, no se le identifica dentro del Capital-empresa :  lo que se apropia el rentismo no se reintegra nunca a ningun Ciclo de trabajo y escapa al control de [toda contabilidad dentro del] Capital-empresa


El Rentismo no se puede medir contablemente (=porque está fuera de la reglas de Propiedad de Capital ni tampoco participa del Ciclo de trabajo)
Se le detecta cuando la Plus-Valia mengua o el Ciclo de trabajo se estrangula.

Para poder entender cómo opera (¡gracias ppcc!) hay que abordar el Ciclo de trabajo bajo el ángulo de la Monetización en Renta, y no como se hace tradicionalmente bajo el de la Producción o el Gasto

En ese caso, la solucion que se impone, es introducir ajustes a las reglas de Propiedad de forma que sea de nuevo posible reintegrar (contablemente) los ingresos de los rentistas dentro del Ciclo de Trabajo. Dejarían entonces de definirse como "rentismos", se contabilizarían dentro del Capital, participarían al Ciclo de trabajo y su reintegración fomentaría así un salto adelante del modelo social, de la estuctura de la propiedad y de las condiciones de trabajo.

"Es tan sencillo, que asusta." (*)




___
Precision; la nocion de Capital utilizada aquí sería el WorkingCapital
(en) http://en.wikipedia.org/wiki/Working_capital (http://en.wikipedia.org/wiki/Working_capital)
http://es.wikipedia.org/wiki/Capital_de_trabajo (http://es.wikipedia.org/wiki/Capital_de_trabajo)
(fr)http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_de_roulement

Ver otra perspectiva por Eppur Simuove
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg104966/#msg104966 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg104966/#msg104966)
___
(*) Como dice ppcc
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: No Logo en Marzo 11, 2014, 13:05:23 pm
Sí CHOSEN, pero sigo sin ver qué lugar ocupa en todo eso el Capital con mayúsculas. El deudalismo, creación de estados fallidos, etc.... Todo ese capital insuflado en el hispanitán y otros muchos sitios a base de crear dinero bancario en base a colaterales. Y se crean burbujas....claro, no hay capitalismo, recursos, ni trabajo dimensionable para "hacer virtuoso" este sistema demencial.

Lo mismo que digo esto, os digo que no tengo capacidad para teorizarlo. Son impresiones, y al hilo de lo que dice el tal Pelegrin, pues me ha saltado el chivato de una de las ideas -central, eso sí- del discurso ppcciano. Me sigue rechinando, quizá es más acertado que escamando.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Marzo 11, 2014, 13:53:12 pm
Choosen, me gusta mucho tu idea y su definición. Creo que es muy clara.

No obstante, aunque para la gente más mínimamente formada o curiosa, es fácil de entender, tenemos que partir de la base de que el nivel medio del país es "JurgorEsteban". Es decir, no comprenden más allá de las alineaciones de su equipo favorito o de los comentarios de "La princesa del pueblo".

Dicho esto, para la plebe, me gusta más el concepto ppciano de "Horas de trabajo". El coste de cualquier elemento sólo se puede medir en horas de trabajo:

Pago 1000 euros de alquiler ... eso representa X horas de trabajo.

Pero esto, en mi humilde opinión, no es incompatible con el tema de las plusvalías y la definición de Choosen. Cuantas horas de trabajo le cuesta al pasapisero el piso en el que tu habitas? Depende la edad que tenga, ese piso le costará 0 horas de trabajo.

No podemos obviar que esta definición, no es del todo compatible con la cantidad de pisos que tienen los bancos en sus balances. O con las empresas profesionales de compra de gran volumen de pisos, para rentabilizarlos alquilándolos (no se si existen de verdad estas empresas en España)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 11, 2014, 15:13:27 pm
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pisitofilos_creditofagos 11 Mar 2014 (14:08)

(No entiendo nada. Y no es porque tenga 38º de fiebre. Veamos. Si EEUU ya no va a entregar más dólares a los "estados" (sic) árabes y a China, a cambio, respectivamente, de petróleo -por el "fracking"- y manufacturas -porque los americanos van a producir más en casa-, entonces, digo yo, ¿no es cierto que, por fin, se frenará el proceso de inundación de dólares americanos que sufre el mundo desde los 1970s? Y, si así es, ¿no será cierto, también, que la moneda norteamericana dejará de abundar y el tipo de cambio del dólar americano en euros (USD/EUR) subirá, atención, viajando la desinflación a EEUU, amplificando el dolor de sus supermegahiperendeudados ciudadanos y empresas? En fin, nosotros a lo nuestro.)

TRES NOTICIAS QUE ANTICIPAN LA VUELTA DE CHARLTON HESTON A LA MORGUE (transicionestructural.net).-

Minuto 7:55

[url]http://www.youtube.com/watch?v=pzbvbBG4Gt4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=pzbvbBG4Gt4[/url])

1) La banca española continúa enladrillada y, por tanto, ineresadísima en venderte su stock:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/03/08/actualidad/1394295474_563972.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/03/08/actualidad/1394295474_563972.html[/url])

2) El casero del Banco Santander en Boadilla, en quiebra, y el banco, probablemente engañado, viéndose obligado a recomprar y "revalorizar" contablemente, o a financiar a un tercero que lo haga:

[url]http://www.expansion.com/2014/03/08/empresas/1394288333.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2014/03/08/empresas/1394288333.html[/url])

3) La pisitos de la SAREB se alinea con la cidcampeadoración del modelo muerto y se inventa impunemente que los precios inmobiliarios ya no van a bajar más, en vista de lo cual, en vez de pedirte que compres, te anuncia ¡que se va a volcar en construir para alquilar!, ja. ja, ja, qué inútil, qué ridícula, qué bocazas:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/03/08/actualidad/1394295985_434126.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/03/08/actualidad/1394295985_434126.html[/url])

La digestión del ladrillo español está revelándose como imposible. Ni rodeándonos de registradores de inmuebles ni sacándonos de la chistera aves rapaces calvas angloparlantes.

No ha habido colocación alguna del stock -tampoco hay financiación para ello- y vuelven a estar presentes las fuerzas objetivas del estreñimiento inmobiliario y del secuestro de la economía ordinaria por el desequilibrio de precios relativos inmobiliarios; fuerzas financieras y reales, a las que se une otra meramente contable: tener que dar, el sistema financiero, por narices y a partir de ahora, beneficios contables como consecuencia de los enjuagues inmobiliarios e hipotecarios.

Cada vez veo más claro que no hay pulmón para llegar a los dos años de tregua en el proceso de consolidación fiscal que la UE otorgó al Reino de España. Las elecciones generales serán adelantadas. Cuanto antes, mejor.

Desafortunadamente, la revolución de las pensiones y subsidios nos va a pillar sin debate previo. Lo ideal sería un Impuesto Negativo sobre la Renta. Me temo que sólo se harán recortes nominales en las pensiones. Me temo, tambien, que los salarios de los funcionarios también van en el paquete, como pasó en mayo de 2010; porque no será presentable tocar el bolsillo de los pensionistas y, simultáneamente, mantener o subir los costes salariales de las Administraciones Públicas. En mayo de 2010, iniciando el proceso de Capitulación, por orden de la UE, se congelaron las pensiones y se bajaron los salarios de los funcionarios, creo recordar, un 5% en promedio y de por vida; piénsese que una bajada del 5% rebobina una subida previa del 5,26%: si de 100 pasas a 95, bajas -5%, pero, si de 95 pasas a 100, subes un 5,26%. Señores, ¿qué hacemos con los salarios de los funcionarios a partir de ahora? En mi modesta opinión, no deberían tocarse absolutamente nada las rentas salariales y empresariales; todo el ajuste debería concentrarse en las rentas improductivas: ¡que la lucha sea entre pensionistas y caseros (rentas inmobiliarias), y no entre pensionistas y Trabajo & Empresa, como lo están cocinando los pisitófilos creditófagos echados al monte, presentándonos las cotizaciones sociales como enemigas del empleo!

Gracias por leernos.

P.S.: Estoy con la corrección a la transcripción que ha hecho "visillófilas pepitófagas" del "Still got a thing for you", de Carla Cook. En principio, me parece todo bien, salvo el "Shoo-ba-doo" y el "It's like a bad bacteria". Tengo que reescucharlo más veces. No entiendo cómo he estado todo este tiempo con el "gotta", ¡Dios, qué burro! Lo cogí sin replantearmelo de la carátula del CD (track 10):

([url]http://www.caratulas.info/musica/C/Carla-Cook-Simply-Natural-Del-2002-Trasera.jpg[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 11, 2014, 16:10:36 pm
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pisitofilos_creditofagos 11 Mar 2014 (14:08)

(No entiendo nada. Y no es porque tenga 38º de fiebre. Veamos. Si EEUU ya no va a entregar más dólares a los "estados" (sic) árabes y a China, a cambio, respectivamente, de petróleo -por el "fracking"- y manufacturas -porque los americanos van a producir más en casa-, entonces, digo yo, ¿no es cierto que, por fin, se frenará el proceso de inundación de dólares americanos que sufre el mundo desde los 1970s? Y, si así es, ¿no será cierto, también, que la moneda norteamericana dejará de abundar y el tipo de cambio del dólar americano en euros (USD/EUR) subirá, atención, viajando la desinflación a EEUU, amplificando el dolor de sus supermegahiperendeudados ciudadanos y empresas? En fin, nosotros a lo nuestro.)


No, eso no es cierto.  Por dejar de comprar o vender cosas en una moneda, esta no desaparece magicamente. La masa monetaria sigue ahí; lo que pasa es que, en todo caso, se reduce la velocidad. La masa monetaria solo se reduce cuando se reduce la deuda que es su contrapartida; y teniendo en cuenta que para los mercados USA un tampering (Que es crear deuda, pero menos) es una catástrofe, no podemos pensar en reducir deuda, no mientras el dólar valga algo.

Y lo que es más, en efecto, el petrodolar no es otra cosa que demanda artificial (Requiero de tus dólares para obtener lo que quiero, que es petróleo). Ergo, en tanto que desaparece dicha demanda, desaparece un importante factor al alza de la moneda (deflacionario).

Pero es que además, desaparece uno de los principales atractivos de tener dólares; teniendo en cuenta que ya no será necesario para comprar petroleo, por lo que es lógico pensar que buena parte de esos dólares se repatriaran.

Por lo que se tendrá lo que, a todos los efectos, es una mayor concentración de dólares en territorio USA, que conducirá a inflación.

Pero, por puro mercado monetario, y por como esta montado el tinglado, si el dolar inflaciona, el resto de monedas, deflactan.

Evidentemente, esto tendrá una vida limitada; en algún momento la correlación entre ambas cosas se romperá; pero en tanto viva, será una cosa curiosa de ver.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 11, 2014, 17:09:09 pm
Sí CHOSEN, pero sigo sin ver qué lugar ocupa en todo eso el Capital con mayúsculas.
Asume ;) que los cuarteles centrales del capitalismo -si te refieres a eso- son una idea abstracta, como "los países". Dentro habrá de todo.
"España es un país de derechas porque tiene un gobierno de derechas";
Hoyga, pues no.

Y en los "cuarteles del capitalismo" sucederá igual.

Ese gran Capital o cuarteles generales entiendo que es una forma de representar a las personas implicadas en el correcto funcionamiento del sistema establecido, por ejemplo funcionarios europeos o de agencias (USA). Pero no exclusivamente. También personas implicadas en la optimización de los recursos de las grandes multinacionales, por lo tanto agentes privados.
¿Que tienen en común?
1º Que acumulan gran poder.
2º Que a ninguno le interesa la destrucción del sistema, al contrario.

No hablemos ya del BCE, que obviamente está al servicio de los europeos (está ahí por votación soberana aunque a muchos les encante creer que es obra del demonio). Mismamente los consejos de Renault o DuPont tampoco tienen ningún interés en una guerra mundial, dado el tamaño de las inversiones que tienen realizadas. Ahí tienes dos grandes bolsas de personas implicadas en el correcto funcionamiento del sistema, a las que no les interesa NADA que el dislate español siga adelante.


El crédito está ahí para quien lo quiera coger.
Y tiene que existir crédito para fabricar satélites, o el CERN. Lo que no tiene sentido es fundírselo en ladrillos y echarle la culpa al sistema de créditos. No es un razonamiento honesto.

Por eso el deudalismo es un tema de partida que está muy bien para arreglar el mundo, pero es un callejón sin salida. Mi abuela gracias a un crédito (deuda) puso ascensor en su edificio, igual que sus vecinas. Sigo esperando que alguien me diga si al bankero de turno le tengo que partir la cara por haberle prestado dinero.
Obviamente no.
Luego... estamos de acuerdo en que el crédito ha de existir.
El mundo no se va a arreglar por resetear el sistema.
Si se parase el reloj y se repartiese toda la riqueza del país a partes iguales entre sus habitantes, al minuto 1 ya habría personas que habrían vendido su parte para fundírselo en droga, otros lo habrían guardado para mañana, y otros se lo habrían prestado a los primeros a un pequeño interés. Y esto es así, por mucho que los idealistas les encante pensar que la gente es perfecta.

El sistema está formado por personas, y si las personas cometemos fallos el sistema necesariamente tiene que representar esos fallos.
Y el fallo de España es el que se ha dicho anteriormente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 11, 2014, 17:30:35 pm
Veo que durante los ultimos meses ppcc se esta centrando mucho en el EER, las pensiones, lo inmo, Trabajo y Capital&Empresa etc. Y me gustaria que se pronunciara sobre las mamandurrias (conglomerado sector parapublico, consultorias, compras de material con mordida etc.), que Republik midio en un 20% PIB/año, si mal no recuerdo.

¿Tienen los CCGG del capitalismo algun plan para meterle mano?¿Se iran de rositas como pago a nuestros politicuchos?¿Sera parte del plan del Rescate duro?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 11, 2014, 18:17:20 pm
Valor Añadido
Dos hechos que pueden matar al dólar (y salvar a USA) (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-11/dos-hechos-que-pueden-matar-al-dolar-y-salvar-a-usa_99963/)
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11 Mar 2014(15:54)

En relación con la transcripción que ha hecho "visillófilas pepitófagas" del "Still got a thing for you", de Carla Cook, tengo que decir que estoy de acuerdo con todas las correcciones salvo:
1) "up and leave me", que creo que es "up and leave it";
2) "Shoo-ba-doo", que sigo creyendo que es "Should I do?"; y
3) "It's like a bad bacteria", que sigo sin tener ni idea y apuesto por que es slang: "Too mack!... Bad, bad kili!


[url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-7GXq8-wCrA[/url])

STILL GOT A THING FOR YOU
Carla Cook

Loving you, baby, has taken its toll on me.
Needing you, darling... that's changing my life; you see.
I said it was over.
But I can't believe you didn't see through.
See: I was bluffing!
And I never ever stopped loving you.
I didn't want you to go;
and I think you should know that
I still got a thing for you.

Now I pretend I don't  see you running all over town,
chasing all those other girls, while I wait around.
That... I can't find the courage to tell you exactly how I feel.
How could you up and leave it, baby, when you know our love was real?
So I’m just sitting here,
and I'm singing the blues,
'cause I still got a thing for you.
Oh, oh, ooh, oh, oh!
(Still got a thing for you.)
(Should I do?)
(Still got a... still got a thing...
... for you.)
(Should I do?)

I gotta stop loving you, baby.
You've got me so hypnotized.
I’m spending time with my new man;
but he just don't realize that I’m so distracted.
My feelings have come and gone.
I'd rather be with you, baby, or I'd rather be alone.
I want to return my love to this man and give him his due,
but I still got a thing for you.
Oh, oh!
(Still got a thing for you.)
(Should I do?)
(Still got a... still got a thing...
... for you.)
(What'll I do?)

Oh!
(Still got a thing for you.)
(Should I do?)
I got a thing for you.
Can you help us?
(Still got a thing for you.)
Never, never,...
(Should I do?)
... never stop loving you baby.
I got a thing for you.
Oh!
What'd you do to me? Yeah!
(Still got a thing for you.)
Oh!
(Should I do?)
(Still got a thing for you.)
I... I... I... I...
(Should I do?)
... I got a thing.
What'll I do? What'll I do?
What'll I do? I still got a thing.
(Still got a thing for you.)
Still I can’t keep you off of my mind.
(Should I do?)
I... I... I... I...
(Still got a... still got a thing...
... for you.)
... I got a a thing for you.
(Should I do?)
Oh!
Oh!
(Still got a thing for you.)
 Oh!
(Should I do?)
I... got a thing for you.
(Still got a thing for you.)
(Should I do?)
I... got a thing.
(Still got a thing for you.)
(Should I do?)
I got a thing.
(Still got a thing for you.)
(Should I do?)
Too mack!
Bad, bad kili!
Oh!
 
(Las músicas bien paridas se pueden escuchar muchas veces seguidas; no cansan. ¿Se podría colgar la transcripción en el enlace de youtube, a modo de comentario?)


11 Mar 2014(16:14)

(¿Un alma caritativa podría transcribir "We're born in your city", de Krakovia, o decirme dónde encontrarla?
[url]http://www.youtube.com/watch?v=gUx1AU-pplg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=gUx1AU-pplg[/url])
En The Lucky Dados, Vinila Von Bismarck utiliza las formas del contrabajo para acoplarlas a su cuerpo:
[url]http://4.bp.blogspot.com/-yFsj5CaapC8/TZ988InnfVI/AAAAAAAAAaY/-PSkcAOHNS0/s1600/Reflex_7542.jpg[/url] ([url]http://4.bp.blogspot.com/-yFsj5CaapC8/TZ988InnfVI/AAAAAAAAAaY/-PSkcAOHNS0/s1600/Reflex_7542.jpg[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=0wFtnZwE03A[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0wFtnZwE03A[/url])
No me hagan mucho caso hoy, que me encuentro fatal. Je, je. Que conste que saco a Vinila por Von Bismarck, en defensa del Estado del Bienestar, que, como saben, no tiene nada que ver con el Capitalismo Popular cuya debacle es lo que estamos sufriendo. ¿Cómo picaría la gente en los 1980s creyéndose que ya eran capitalistitas?)


11 Mar 2014(17:38)

(No me he expresado mal. He hablado de que, si EEUU deja de importar, "se frenaría el proceso de inundación de dólares americanos que sufre el mundo desde los 1970s". Es un hecho objetivo que, si EEUU dejara de "exportar" dólares, toda vez que a corto plazo no hay sustitución del dólar como supermoneda mundial, subiría la cotización del dólar -subirían los tipos de cambio de la divisa dólar, es decir los ratios USD/Monedas base, por decirlo en formato forex-, para regocijo de quienes hubieran atesorado dólares durante los años de inundación -v.gr. China-; es decir, veríamos cómo, por un euro, ya sólo nos darían 1,2 dólares, y, luego, 1,1; después, 1; y, finalmente, menos que uno; o lo que es lo mismo, por un dólar, cada vez, te darían más cantidad de otras monedas; y, ¡atención! este es un proceso que significa deflación en EEUU -ganancia de poder adquisitivo del dólar- y correlativa inflación en el resto de áreas monetarias, una generosidad norteamericana que, la verdad, nos encantaría que sucediera. En una segunda fase, sí acepto que surgieran monedas que ocuparían el lugar dejado por el dólar y el proceso se daría la vuelta. Entonces sí podría hablarse de gripaje de la máquina de reciclado de dólares, etc. Pero, según mi leal saber y entender, la primera fase de síndrome de abstinencia podría durar décadas dada la inmensa montaña de dólares que hay pululando por el mundo.)


11 Mar 2014(18:04)

(A continuación, les paso mi ficha sobre el tipo de cambio. Les ruego que la critiquen. A mí me viene siendo útil desde hace muchos años.)


TIPO DE CAMBIO.-

DIVISA = MONEDA EXTRANJERA = moneda que no es la MONEDA PROPIA O BASE

- - -

El TIPO DE INTERÉS es el PRECIO del DINERO
... hay dos: DAR & TOMAR
... DAR > TOMAR

El TIPO DE CAMBIO es el PRECIO de u-n-a DIVISA
... hay dos: VENDER & COMPRAR
... VENDER > COMPRAR

- - -

TdC =
= Número de unidades de la moneda nacional que hay que entregar a cambio de u-n-a unidad de una moneda extranjera (divisa)

Regla nemotécnica.-
Carta en el restaurante de divisas:
1 USD . . . n' EURs
1 GBP . . . n" EURs
etc.

Literaturización.-
Tipo de cambio 'DE LA' (u-n-a) divisa 'EN' monedas base (plural)
Tipo de cambio 'DE LA' (u-n-a) divisa 'FRENTE A LA' moneda base (singular)
Tipo de cambio 'DE LA' (u-n-a) divisa 'CON RESPECTO A LA' moneda base (singular)

- - -

FORMATO FOREX

= DIVISA / MONEDA BASE
= Moneda que se adquiere (u-n-a) / Moneda con que se adquiere (variable)

En el formato forex (p.e., EUR/USD), hay que entender la barra de división literalmente, es decir, como la raya que ponemos en la división para separar dividendo y divisor. Ejemplo:
EUR/USD = 1,35
1EUR = 1USD x 1,35
Se lee:
- TdC 'del' EUR 'en' USDs
- TdC 'del' EUR 'frente al' USD
- TdC 'del' EUR 'con respecto al' USD

El formato forex permite leer de forma intuitiva los gráficos construidos con él. Si la línea del gráfico EUR/USD sube (divisa: EUR; moneda base: USD; TdC del EUR con respecto al USD), podemos literaturizar: "el EUR se aprecia en relación con el dólar".
[url]http://www.fxstreet.es/graficos/avanzados-forex/[/url] ([url]http://www.fxstreet.es/graficos/avanzados-forex/[/url])

- - -

APRECIAR la moneda base = DEPRECIAR la divisa =
= Baja el TdC Divisa/Moneda propia
= Sube el "TdC" Moneda propia/Divisa, que es la inversa del TdC

DEPRECIAR la moneda base = APRECIAR la divisa =
= Sube el TdC Divisa/Moneda propia
= Baja el "TdC" Moneda propia/Divisa, que es la inversa del TdC

- - -

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/tc_1_1.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/tc_1_1.pdf[/url])

"Cambios oficiales del euro publicados por el Banco Central Europeo (Unidades de divisas por euro)"

Dice "del" euro = El euro visto como divisa, a los ojos de las soberanías monetarias extranjeras = EUR/Divisas, en formato forex = La moneda extranjera como moneda base

Esta estadística confunde el concepto de TdC; en realidad, contiene las inversas de los TdC de las distintas divisas frente al euro; son los formatos forex que tienen en su cabeza los extranjeros


(Se admiten correcciones.)


11 Mar 2014(18:10)

(El dólar está con potencial bajista "fundamental" desde que yo tengo uso de razón. Lo digo literalmente. Recuerdo grandes debates en la carrera al respecto, y han pasado muchas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 11, 2014, 20:46:16 pm
Valor Añadido
Dos hechos que pueden matar al dólar (y salvar a USA) ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-11/dos-hechos-que-pueden-matar-al-dolar-y-salvar-a-usa_99963/[/url])
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11 Mar 2014(15:54)

En relación con la transcripción que ha hecho "visillófilas pepitófagas" del "Still got a thing for you", de Carla Cook, tengo que decir que estoy de acuerdo con todas las correcciones salvo:
1) "up and leave me", que creo que es "up and leave it";
2) "Shoo-ba-doo", que sigo creyendo que es "Should I do?"; y
3) "It's like a bad bacteria", que sigo sin tener ni idea y apuesto por que es slang: "Too mack!... Bad, bad kili!


De acuerdo con 1), no tanto con 2) ni 3)

La de Krakovia no se escucha con claridad (al menos nosotras).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 11, 2014, 23:40:07 pm
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No me he expresado mal. He hablado de que, si EEUU deja de importar, "se frenaría el proceso de inundación de dólares americanos que sufre el mundo desde los 1970s". Es un hecho objetivo que, si EEUU dejara de "exportar" dólares, toda vez que a corto plazo no hay sustitución del dólar como supermoneda mundial, subiría la cotización del dólar -subirían los tipos de cambio de la divisa dólar, es decir los ratios USD/Monedas base, por decirlo en formato forex-, para regocijo de quienes hubieran atesorado dólares durante los años de inundación -v.gr. China-; es decir, veríamos cómo, por un euro, ya sólo nos darían 1,2 dólares, y, luego, 1,1; después, 1; y, finalmente, menos que uno; o lo que es lo mismo, por un dólar, cada vez, te darían más cantidad de otras monedas; y, ¡atención! este es un proceso que significa deflación en EEUU -ganancia de poder adquisitivo del dólar- y correlativa inflación en el resto de áreas monetarias, una generosidad norteamericana que, la verdad, nos encantaría que sucediera. En una segunda fase, sí acepto que surgieran monedas que ocuparían el lugar dejado por el dólar y el proceso se daría la vuelta. Entonces sí podría hablarse de gripaje de la máquina de reciclado de dólares, etc. Pero, según mi leal saber y entender, la primera fase de síndrome de abstinencia podría durar décadas dada la inmensa montaña de dólares que hay pululando por el mundo.)

Si se enfoca desde una perspectiva de demanda, eso es cierto.

Pero por otro lado, el dolar esta completamente debased, y lo único que lo mantiene en pie es la fijación al yen y la demanda de petróleo.

Si desaparecen estos dos factores, la deuda USA se vuelve muchísimo menos atractiva; teniendo en cuenta que estos años esta casi en mínimos históricos.

Y si la deuda baja, la cotización baja. Lo que quiere decir que por un euro nos darían, pongamos, 1,5 o 2 dólares.

Por otro lado, hay grandes reservas de dólares, y si el dólar baja, haran falta mas dólares para comprar petróleo; y muchos actores lo haran así, aunque solo sea por reducir la dependencia gradualmente.

Evidentemente, lo que ppcc comenta es un factor al alza de la moneda; pero hay muchos otros que influirian a la baja, y croe que estos últimos ganarían, de lejos.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Karunel en Marzo 11, 2014, 23:49:12 pm
Estoy de acuerdo, ppcc hace mención a la reducción de oferta de dólares que supondría una menor importancia de esta moneda en el comercio internacional. Sin embargo no parece hacer mención a la bajada de demanda que conllevaría esa situación, en mi opinión mucho más importante y que llevaría al dólar a depreciarse mucho frente al resto de monedas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 12, 2014, 00:27:15 am
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11 Mar 2014(19:10)

yo no estoy diciendo que el dólar vaya a subir sino que los argumentos que se usan para defender que va a bajar sirven para lo contrario


11 Mar 2014(21:51)

¡OJO CUANDO SE HABLA DEL TIPO DE CAMBIO!.-

Poder exponer con sencillez los conceptos del TdC me ha llevado años. En otra ocasión dije que determinado servicio de estudios importantísimo, para la parte de TdC de su informe de coyuntura, tenía una base literaria escrita al revés que iban heredando los sucesivos becarios, que la rellenaban sin entenderla.

Las tres claves para no equivocarse son:

1) los TdC's siempre son "de las" divisas (nunca se debe decir TdC a secas, siempre hay que decir de qué divisas hablas);

2) los TdC's siempre son de "u-n-a" unidad de las divisas de las que hablas; y

3) en los TdC's_forex, la barra es literal: significa división

No se pueden quejar de que no les cuido, señores. Esto, que parece una chorrada, poquísima gente lo tiene clarísimo. Fíjense cómo mete la pata este keynesiano (en una maravillosa y conocida exposición, de visionado obligatorio, en la que el EER* brilla por su ausencia):

[url]http://www.youtube.com/watch?v=9x6cGg7hGHg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=9x6cGg7hGHg[/url])

Minuto 2:36
- "... y fomentar las exportaciones mediante una disminución del TdC...".

Sí han escuchado bien. La impresioinante claridad expositiva de este pobre diablo no sirve para nada (si luego toda la renta se la reparten caseros y jubilados, dejando con lo puesto a Trabajo & Empresa, ni consumo, ni inversión, ni madre que lo parió). Lo que quiere decir es:

- "... y fomentar las exportaciones mediante una devaluación de nuestra moneda...".

Quiere decir devaluar, depreciar la propia moneda. Pero esta es una frase muy dura para la masa iletrada, especialmente si es norteamericana y está mandando a sus hijos a la guerra de Iraq, etc.: "Marujita, hay un mamarracho en la tele diciendo que es buenísimo para la economía que nuestra queridísima moneda no valga nada".

Devaluar una moneda es que suban los TdC de las divisas respecto de ella. Por tanto, la frase correcta es:

- "... y fomentar las exportaciones mediante un aumento de los TdC de las divisas de nuestros clientes comerciales...".

El catedrático citado dice TdC, pero no se refiere al TdC(Divisa/Moneda Base) sino a su inversa (Moneda Base/Divisa). De esta forma, desfortunadísimamente, quedan mal grabadas en el inconsciente de la gente las raíces del comercio exterior, con lo que, a partir de ese instante, como al cerebro no el interesa la verdad sino sobrevivir, cada vez que se lea algo sobre la materia, la mente se ofuscará y los aspectos financieros serán desechados.

G X L
___

* EER: Enfoque Estructural de la Renta, cuyos dos ejes son:

a) la economía como una sucesión histórica de estructuras. modelos y patrones de crecimiento separados por períodos transicionales; y

b) la económía completa, en sus tres fases: producción, renta y gasto; no sólo en su tercera (gasto = demanda = consumo + inversión...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Marzo 12, 2014, 00:35:01 am
Si intentas amasar capital pero no tienes trabajo al que derivarlo, no tienes nada. Los millones de la banca Suiza no son nada si no se invierten en robótica industrial en Japón. Los millones del Santander no son nada si no se invierten en minas, hoteles o publicidad.

Se puede apostar en un casino con cartas marcadas (aka sistema financiero occidental) y obtener rentas a corto y medio plazo.

A largo plazo no, porque se está destruyendo el capital. Pero a largo plazo todos calvos.

Creía perfectamente establecido que hay crisis porque durante bastantes años la actividad más beneficiosa ha sido destruir capital.

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¿Que tienen en común?
1º Que acumulan gran poder.
2º Que a ninguno le interesa la destrucción del sistema, al contrario.

3º Pero como tienen gran poder acumulado, inevitablemente destruyen el sistema.

Porque es precisamente a los que acumulan poder a los que les resulta más beneficiosa la destrucción de capital.

El microrrentismo español del pisito no es más que una manifestación de su capacidad destructiva. Es la neumonía. Esos poderes acumulados son el SIDA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Marzo 12, 2014, 00:43:44 am

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Pero no mire solo en España, las clases medias se están derrumbando en todo occidente. Es la ley del sistema neoliberal, definido como la victoria del capital sobre el trabajo y la producción. La deuda ha sido la forma de mantener capacidad de consumo, mientras se deslocalizaban las empresas, gracias a las burbujas de activos ( acciones, inmobiliarios). Pero el sistema al no poder crecer por imposibilidad marcada por la carestía de energía en el mundo, impide la expansión del crédito, y ay, todos los pajaritos en la cabeza de los que se creían clase media, se van por el sumidero. Ese capitalsmo popular que se vendió por los ochenta, demostrado queda que fue un fraude.

Debemos para bien o para mal, acostumbrarnos a lo que nos viene en cuanto a la imposibilidad del crecimiento, eso sí debemos apostar por hacer justicia con la casta y, a su vez, hacer planteamientos en los que nadie quede tirado. Apostar por que la autonomía o libertad de muchas personas vaya más allá de escoger el contenedor en que rebuscar.

Esta oposición entre capital y producción&trabajo es lo que más me ha gustado, ya que no termino de ver esa confrontación entre rentismo parasitario y capital empresa. Me sigue escamando, y me sigue pareciendo una referencia a un paradigma de otro tiempo. No es el Capital con mayúsculas la quintaesencia del rentismo?



Muy buen articulo y debate... my 2 cents:

=> Segun mi leal y saber entender, :roto2: la frase en negrita es erronea: Deberia decir "Es la ley del sistema neoliberal, definido como la victoria del capital Activo sobre el trabajo y la producción" o como ppcc ha dicho alguna vez: "Es la ley del sistema neoliberal, definido como la victoria del capital tamanho del balance sobre el trabajo y la producción".

=> En contabilidad: Capital = Activo - Pasivo.

Aqui ha habido mucha 'activo-mania' pero nos hemos olvidado que hay un pasivo (deudas) resultando que al final todas las empresas estan 'descapitalizadas' => Mas pasivo que activo... pero entonces eran los reyes del mundo mundial.

Por eso el 'capitalismo-popular' no es capitalismo: porque no acumula capital. Hace el balance mas grande, pero al activo le sigue un pasivo enorme.


Fijense como esta cita tambien del articulo habla de la activo mania:

Citar
...
Hoy las rentas de verdad no provienen del trabajo, ni el trabajo coloca en una posición tal o cual, es tu posición con respecto a la burbuja de activos la que muestra en que lugar estás. 

=> Capital y renta son dos cosas distintas. Como bien ha dicho Chosen => Capital + Trabajo= produccion.

El capital puede ser fijo (Maquinaria, edificios si son necesarios) o circulante (materia prima, dinero para comprar materia prima) y ultimamente tenemos la mania de llamar a todos los factores de produccion o creacion de valor capital (capital humano, capital reputacional....).

La renta viene despues. El ciclo es Produccion => Renta => Consumo.


=> La distribucion de la renta es el 'quizz' de la cuestion:

     => Lo que nos gustaria a todos (rentismo productivo) es que primero se repartiera entre los que producen (trabajadores y los duenhos del capital) y luego los excedentes para el resto (rentismo improductivo).
     
=> A la practica (en contabilidad) en una empresa, primero se descuentan los costes materiales (proveedores), luego salarios,(Tenemos la EBITDA)  luego deudas (bancos, bonos) y amortizaciones, luego se calculan los impuestos (estado) y finalmente nos quedan las ganancias para los capitalistas/accionistas (=net profit).

=> El 'net profit' se puede:
     => repartir como dividendos. Se volvera en consumo por los accionistas.
     => Acumular como capital => La empresa puede producir mas en el segundo ciclo como decia Saturio.

=> En 'teoria' a los accionistas les deberia dar igual una cosa que la otra. A la practica preferiran el 'cash' porque tienen la opcion de: a) gastarselo o b), si lo que quieren es ahorrar y sacar mas tajada en el siguiente ciclo, entonces pueden comprar mas acciones de la misma empresa.


Espero haber ayudado asi a noLogo a entender la diferencia entre Capital, rentismo productivo y rentismo no-productivo.

===========================

Sigo un poco mas: Chapter II: Porque la renta del capitalista es 'menos' mala que otras rentas.

La renta del capitalista (accionista) no tiene porque ser mala, si viene de un sacrificio de consumo previo**.

Asi se incentiva que la gente trate de ahorrar/acumular-capital, algo que ayuda a la sociedad en general (se produce mas).
En Spain es ademas necesario. Porque como hemos dicho antes. No hay capital acumulado.

Espanha necesita ese capital, sea interno o externo, para producir a mas velocidad y deshacerse de la deuda mas rapido.

Una vez nos hayamos quitado el marron de la deuda. Entonces volvemos a la 'contradiccion del capitalismo' clasica.

Pero de momento urge que todos los recursos disponibles se pongan al servicio de la recuperacion.

======================================================================

Sigo: Chapter III: La contradiccion del capitalismo

Las 'contradicciones del capitalismo' son contradicciones entre los que forman parte de la produccion (rentismo productivo): trabajo y capital, y que son inherentes a toda sociedad compleja:

Los trabajadores representan los que quieren consumir ahora. El capital, la acumulacion para consumir el dia de despues.

Pero producir mas para no consumirlo es tonteria. Todas las sociedades han sufrido el mismo dilema.

Una sociedad agraria tiene el mismo dilema: debe decidir cuanto grano se come esta anho y cuanto ahorra para plantar en la siguiente temporada (entendiendo que cada grano produce mucho mas que un grano.. algo que a veces parece que a algunos como Luisito2 no entiendan por lo que leo).

Lo que pasa es que desde que tenemos excedente (producimos mas para poder sobrevivir) no solo tenemos ese dilema, sino que nos salen los listos (el brujo del pueblo, el jefe, el holgazan, el noble, el artista) que tambien quiere comer del grano sin hacer nada productivo.

No pasa nada (a mi por ejemplo el arte me encanta) siempre que no sea mas el consumo de los improductivos que lo que se puede producir porque entonces el sistema se hunde. 


======
Chapter IV: El nacimiento del capitalismo
 
** Nota historica: Para entender el sistema capitalista hay que entender su nacimiento: la companhia de las indias orientales en holanda. Un pais pequenho y sin recursos naturales, la gente junta sus ahorros y entre muchos acumulan lo suficiente para fletar una flota entera para traficar con Asia y asi competir con los Portugueses (potencia de la epoca).
En pocos anhos los 'inversores' de un pais pequenho eran ricos comparados con sus Europeos.
Hasta entonces, solo los 'reyes' o los faraones tenian poder sobre suficentes recursos para emprender grandes empresas. Pero sus intereses eran normalmente gastar esos recursos en fiestones y piramides (total, lo tienes todo hecho en la vida). :)


===================

Menudo toston.. pido perdon a todos.. demasiada birra antes de ir a dormir.  :roto2:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 12, 2014, 01:23:34 am
Hacienda niega que maquille las cuentas públicas
El Ministerio de Hacienda niega que esté "maquillando las cuentas públicas" para poder cumplir con la meta de déficit impuesta por Bruselas. La fuerte caída del consumo público durante el último trimestre de 2013 —se redujo en un 3,9% sobre el trimestre anterior, según los datos publicados la semana pasada por el Instituto Nacional de Estadística (INE)—, provocó suspicacias entre una parte de la comunidad académica y partidos de la oposición. Se preguntaban cómo era posible ese descenso del gasto público sin haberse anunciado recortes adicionales y teniendo en cuenta que el gran ajuste se produjo con la supresión de la paga extra a los funcionarios en diciembre de 2012.
http://economia.elpais.com/economia/2014/03/11/actualidad/1394550645_332049.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/03/11/actualidad/1394550645_332049.html)

La OCDE calcula que la banca española es la más expuesta a los emergentes
- El sistema bancario español es, con mucha diferencia, el más expuesto de todos los países de la OCDE a los países emergentes, que ante el endurecimiento de las condiciones de financiación constituyen uno de los principales riesgos para la evolución de la economía global.
- Al frente de la clasificación aparece España con una exposición equivalente al 35% de su Producto Interior Bruto (PIB). Inmediatamente después [...] se sitúa el Reino Unido con algo más del 20% de su PIB, Holanda con entre el 15 y el 20%, Suiza, Grecia, Austria y Portugal, todos ellos con entre el 10 y el 15%.
- La zona euro, de media, muestra una exposición del 10% de su PIB, y muy por debajo (con alrededor del 5%) estaba la gran potencia de la zona euro, Alemania. Fuera de la eurozona, Estados Unidos se queda con una cifra inferior incluso al 5%.
http://economia.elpais.com/economia/2014/03/11/actualidad/1394545349_305029.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/03/11/actualidad/1394545349_305029.html)


Muy interesante entrevista (recordatorio cariñoso de Francia a Alemania), Tipo de Cambio incluido:

JEAN PISANI-FERRY / Comisario de Planificación del Gobierno de Francia
“El BCE subestima las consecuencias de una inflación baja”

Formar parte de la política activa no ha cambiado el análisis sereno de Jean Pisani-Ferry (Boulogne-Billancourt, Francia, 1951). Ahora como comisario general de Estrategia y Planificación del Gobierno francés, observa con preocupación la evolución del euro y la falta de audacia del Banco Central Europeo (BCE) ante la tendencia bajista de los precios. En Francia, admite, ha llegado la hora de la verdad para la presidencia de François Hollande, que se retratará con el recorte del gasto público que abordará en semanas.

Pregunta. Se ha insistido mucho en que Francia era el verdadero enfermo de Europa, pero ese riesgo no se ha materializado.

Respuesta. Tenemos problemas de competitividad y crecimiento y con las finanzas públicas. A diferencia de otros países, Francia nunca ha perdido la confianza de los mercados y, por esta razón, la sensación de urgencia entre la opinión pública no ha sido nunca tan fuerte como en España. Además, el Gobierno ha adoptado una aproximación gradual, buscando cierto consenso, y eso hace que sea un proceso más lento. Pero el síndrome francés, en el que el Gobierno intentaba introducir alguna reforma, la calle rechazaba el plan y, con el Gobierno derrotado, todo se bloqueaba, eso ha quedado atrás. Esta estrategia ya ha logrado más de lo que muchos esperaban. Hemos llevado a cabo reformas del mercado de trabajo, de las pensiones, la formación profesional, y lo haremos con el seguro de desempleo y con el gasto público.

P. ¿También en Francia?

R. El Gobierno tiene que presentar planes de recortes para los próximos tres años, ya que el ajuste vía impuestos ha llegado a su tope. Y eso es doloroso. La percepción ciudadana es que hay demasiado gasto público y que eso debe corregirse, con una cierta ilusión de que se pueda llevar a cabo sin dolor porque es todo una cuestión de despilfarro y fraude, que sin duda lo hay en cierta medida. Pero es insuficiente para hacer el ajuste que necesitan las cuentas públicas.

P. Eso puede suscitar críticas sobre el sesgo ideológico del Gobierno.

R. Es más una clarificación que un cambio. Pero, sin duda, es el momento de la verdad y se va a producir en las próximas semanas cuando el Gobierno anuncie qué tipo de recortes va a llevar a cabo. Hay mucho potencial para mejorar la eficiencia porque tenemos muchos niveles de gobierno, muchas administraciones, una política social que no siempre sirve para el propósito que fue creada, gasto público que pretendía remediar una organización ineficiente de determinados sectores, como el mercado de la vivienda, así que hay mucho margen para llevar a cabo los recortes sin poner en peligro los objetivos económicos y sociales. Pero en todo caso va a doler.

P. ¿Hay preocupación en Francia por la amenaza deflacionista para la eurozona?

R. Lamentablemente, la estabilidad de precios —por debajo, pero cerca del 2%— para el conjunto del área es un objetivo del que nos estamos desviando sistemáticamente, tanto a corto como a medio plazo. Es preocupante. Primero, porque dificulta el proceso de reequilibrio interno de las economías y la sostenibilidad de la deuda pública y privada, que están en niveles muy altos en términos agregados. Eso dificulta el crecimiento y presenta riesgos en términos de sostenibilidad. Segundo, el reequilibrio de costes salariales y precios en los países se hace más difícil de lo que debería. Así que claramente deberíamos situarnos más cerca del objetivo del 2%. La razón es que el BCE ha sido muy audaz con los problemas de liquidez y las disfunciones del sistema financiero en el último año y medio, y no lo ha sido en el ámbito de la inflación. Parecía que no pudiera ser valiente a la vez en los dos frentes y, claramente, ha subestimado las consecuencias de dejar que la inflación se sitúe por debajo del objetivo.

P. ¿Por error o consecuencia de presiones políticas?

R. Bueno, claramente hay una percepción por parte del público alemán, no de su Gobierno, de que la estabilidad de precios es un objetivo fijado para Alemania y no para el conjunto de la zona euro. Era muy claro que si una parte de la unión monetaria está inmersa en un severo ajuste, otros países, especialmente Alemania, tienen que tener una inflación superior al 2%. Y nadie le ha dicho al público alemán que esas eran las reglas del juego.

P. ¿Pero eso no pone en riesgo la credibilidad del BCE?

R. Inevitablemente. Cuando una meta de inflación se incumple reiteradamente, se pierde credibilidad, sin duda. También influye la apreciación de la divisa, impulsada en parte por el superávit exterior de la eurozona. Eso contribuye a la revalorización del tipo de cambio y añade presiones deflacionistas a la eurozona.

P. ¿Debería actuar el BCE?

R. No creo que haya que actuar directamente sobre la cotización. Hay un cierto número de países que sí están manejando su divisa, el último ejemplo es China, aunque pretenden hacer ver que no buscan devaluar el tipo de cambio. Y eso tiene que ser abordado en un contexto global y en el marco de las instituciones apropiadas. Pero a nivel europeo, la cotización es resultado de nuestros propios actos. Una inflación baja, un elevado superávit externo y la percepción de que eso va a seguir así, todo contribuye a que el mercado ponga presión para la apreciación del euro.

P. ¿Está Francia cómoda con los avances en la unión bancaria?

R. La supervisión que va a asumir el BCE en noviembre es muy importante, pero el siguiente problema, y más complicado, está en la resolución. La pregunta que debemos hacernos es quién es el responsable final si se produce una quiebra bancaria. Cuando ya has utilizado todos los recursos disponibles hasta ahora, la responsabilidad sigue estando en el Estado soberano. Y si tu sistema financiero está al borde de una quiebra, inevitablemente ello conlleva costes fiscales. La idea de que no los tenga es una ilusión. Lo importante es si al final va a haber un fondo común de rescate o no.

P. ¿Cómo nos afectará la crisis de los distintos emergentes?

R. La desaceleración que están sufriendo nos va a afectar en algún momento. Lo que ha sucedido en China, India o Brasil tiene causas distintas, pero se han dado a la vez. Y ahora hay que sumar la crisis de Ucrania. Pero soy optimista a medio plazo.

http://economia.elpais.com/economia/2014/03/07/actualidad/1394218735_013366.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/03/07/actualidad/1394218735_013366.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Archimandrita en Marzo 12, 2014, 06:49:47 am
Citar
3) La pisitos de la SAREB se alinea con la cidcampeadoración del modelo muerto y se inventa impunemente que los precios inmobiliarios ya no van a bajar más, en vista de lo cual, en vez de pedirte que compres, te anuncia ¡que se va a volcar en construir para alquilar!, ja. ja, ja, qué inútil, qué ridícula, qué bocazas: /

Vamos lo que quiere decir en realidad esta señora es que los pisos van a seguir bajando y que de construir algo,  lo haran para vender.  Es muy facil entender a las personas que mienten siempre, no hay mas que dar la vuelta a lo que dicen

Sds a todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: BLICHON en Marzo 12, 2014, 08:29:50 am
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Ignacio Zubiri: El Gobierno va a bajar las pensiones porque "no hay dinero"

13/08/2013 - 10:43 Finanzas.com / Agencias

El catedrático de Hacienda Pública de la UPV/EHU, Ignacio Zubiri, ha advertido de que con los niveles actuales de ingresos de la Seguridad Social 'no hay forma de pagar las pensiones' y ha alertado de su reducción si la sociedad no esta muy al tanto.

En este sentido, ha explicado que el recorte de las pensiones podría superar el 20%, a lo que habría que sumar lo perdido en la anterior reforma, que fue más del 15%.

Zubiri ha explicado además que la reforma laboral 'no ha servido demasiado ni va a servir, excepto para precarizar el empleo'. A su juicio, propuestas como las lanzadas por el FMI de reducir un 10% los salarios no tiene además 'ni pies ni cabeza' dado que al reducir los salarios se produciría una contracción de la demanda privada.

Para el experto, para mantener el Estado es necesario una reforma esencial de los impuestos que garantice 'que todos los contribuyentes pagan lo que deben y que se reduce el fraude y se eliminan los privilegios fiscales que hay vía incentivos y vía tipos reducidos, especialmente en el impuesto de sociedades e IRPF'.

'Esta reforma fiscal, que no debería aumentar de forma significativa los impuestos que ya se pagan, debería basarse mucho en la reducción del fraude y en cerrar determinados privilegios fiscales que han ido acumulando los grupos de presión a lo largo del tiempo', ha indicado.

A su juicio, todo ello debería ir acompañado de una reforma efectiva de la estructura de la administración pública y de comenzar por establecer mecanismos que garanticen una 'trasparencia efectiva de la actuación publica y una lucha efectiva contra la corrupción publica'.

Según ha indicado, 'ningún país del mundo progresa con una administración en la cual prima la corrupción y no la eficiencia'. Por ello, ha subrayado que hay que establecer' una transparencia sobre cómo se toman las decisiones públicas', así como mecanismos de control.







 http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130813/ignacio-zubiri-gobierno-bajar-2440499.html#VwZ1BMRvrQEK85NQ (http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130813/ignacio-zubiri-gobierno-bajar-2440499.html#VwZ1BMRvrQEK85NQ)


CUADERNOS 12
Por una reforma tributaria
en profundidad


Por una reforma tributaria en profundidad
Documento 12 del Círculo Cívico de Opinión: Por una reforma tributaria en profundidad
Viernes, 07 de marzo de 2014 -  51 lecturas


   
Cuaderno nº: 12

El Círculo Cívico de Opinión considera necesaria y urgente realizar un reforma tributaria en España. El actual sistema fiscal tiene dos graves defectos, puestos relieve con la crisis económica e íntimamente entrelazados: la insuficiencia y la falta de equidad.


http://www.circulocivicodeopinion.es/download/pdf/CUADERNOS%2012%20pdf%20para%20web.pdf (http://www.circulocivicodeopinion.es/download/pdf/CUADERNOS%2012%20pdf%20para%20web.pdf)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 12, 2014, 09:42:50 am
Citar
11 Mar 2014(19:10)

yo no estoy diciendo que el dólar vaya a subir sino que los argumentos que se usan para defender que va a bajar sirven para lo contrario



En eso estoy totalmente deacuerdo.

Pero es que el artículo original comete, precisamente, un error (unos cuantos, en realidad) muy grave, que es enforcar el TdC como resultado de la oferta/demanda meramente cuantitativa*, en un esfuerzo medio cocinado y voluntarista de defender lo indefendible e intentar crear opinión de que debemos arrimarnos a USA en un momento en el que la opinión pública esta contra USA a mas no poder, con todo el asunto Crimeano; lo cual ha debido ser un amargo despertar para los lacayos del lobby anglo (los mismos que cargan contra la casa real), que de repente se encuentran con que todo el mundo odia a sus amos de forma abierta.

Y es que el argumento de McCoy es aun peor de lo habitual. Como dice ppcc, el mero efecto cuantitativo tendería a aumentar el valor del dólar (no a bajarlo). Y el efecot que yo comento, tendería a bajar el dólar, pero sin esperanza de subida de tipos (podrían hacerlo, pero solo precipitarían el colapso), lo que anula completament eel argumento, voluntarista y espúreo, de McCoy.

Francamente, si el mejor argumento para caer en los brazos de USA es su moneda, mal deben andar los analistos a sueldo de Washington/La City.

_________
* Es decir, TdC del dólar dependiendo de meros movimientos de masas de dólares, por oposición a cualitativa, que incluye la demanda independientemente de las cantidades de dólares (una demanda forzada es la del petrodolar, intercambios comerciales exclusivos en dólares y, en general, todo lo que hace que necesites comprar dólares ya, al precio al que esten, para obtener lo que realmente quieres, que es un producto/materia prima).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 12, 2014, 09:49:55 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
12 Mar 2014(09:39)

(Tesla S:

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Tesla_Model_S_Indoors.jpg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Tesla_Model_S_Indoors.jpg[/url])

¿Es verdad que la aviación nunca podrá ser eléctrica? ¿Por qué el pisitos Bañuelos, que nos engañó diciendo que Amancio Ortega entraba en Astroc -silenció el pacto de recompra-, financia a Agag la Fórmula E?

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/26/agag-y-banuelos-pagan-40-millones-por-los-derechos-de-la-formula-e-113640[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/26/agag-y-banuelos-pagan-40-millones-por-los-derechos-de-la-formula-e-113640[/url])

¿Por qué cuando la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria estaba pinchando y nosotros, los últimos monos, ya "sabíamos" que se derrumbaría en otoño de 2006, los pisitos se tiraron como posesos a los huertos solares? ¿Por qué ACS ha intentado lo que no está en los escritos en Iberdrola? ¿No es cierto que la electricidad hay que fabricarla al tiempo que se consume, por lo que, si todos los coches del mundo fueran eléctricos, habría un problema muy serio de fabricación -y distribución- de electricidad? Además, es que el sonido de los coches eléctricos como que no:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=nDZ4VSFC6z0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=nDZ4VSFC6z0[/url])

Este fin de semana comienza el campeonato de F1. Después de muchos años, vuelve el sonido bronco de los coches turboalimentados:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=srq14vtm-NE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=srq14vtm-NE[/url])

Permítanme volver a lo nuestro. Hoy toca proporcionarles una ficha sobre el tipo de cambio para que su cabeza vaya bien peinada en la materia. Igual la tengo mal. Corríjanmela. Ya la envié anoche. Ahora he introducido alguna mejora. Sólo se trata de que haya claridad conceptual; las relaciones causales entre TdC y Producción-Renta-Gasto, son harina de otro costal: si profundizan en ellas y conectan con los tipos de interés y la inflación, hasta les pueden dar el premio Nobel de Economía.)


TIPO DE CAMBIO.-

Las tres claves para no equivocarse son:

1) los TdC's siempre son "de las" divisas (nunca se debe decir TdC a secas, siempre hay que decir de qué divisas hablas);

2) los TdC's siempre son de "u-n-a" unidad de las divisas de las que hablas (la variable es la moneda base); y

3) en los TdC's_formato forex, la barra es literal: significa división

- - -

DIVISA = MONEDA EXTRANJERA = moneda que no es la MONEDA PROPIA O BASE

- - -

El TIPO DE INTERÉS es el PRECIO del DINERO
... hay dos: DAR & TOMAR
... DAR > TOMAR

El TIPO DE CAMBIO es el PRECIO de u-n-a DIVISA
... hay dos: VENDER & COMPRAR
... VENDER > COMPRAR

- - -

TdC =
= Número de unidades de la moneda nacional que hay que entregar a cambio de u-n-a unidad de una moneda extranjera (divisa)

Regla nemotécnica.-
La carta en un hipotético restaurante de divisas:
1 USD . . . n' EURs
1 GBP . . . n" EURs
etc.

Literaturización.-
Tipo de cambio 'DE LA' (una) divisa 'EN' monedas base (plural)
Tipo de cambio 'DE LA' (una) divisa 'FRENTE A LA' moneda base (singular)
Tipo de cambio 'DE LA' (una) divisa 'CON RESPECTO A LA' moneda base (singular)

- - -

FORMATO FOREX

= DIVISA / MONEDA BASE
= Moneda que se adquiere (una) / Moneda con que se adquiere (variable)

En el formato forex (p.e., EUR/USD), hay que entender la barra de división literalmente, es decir, como la raya que ponemos en la división para separar dividendo y divisor. Ejemplo:
EUR/USD = 1,35
1EUR = 1USD x 1,35
Se lee:
- TdC 'del' EUR 'en' USDs
- TdC 'del' EUR 'frente al' USD
- TdC 'del' EUR 'con respecto al' USD

El formato forex permite leer de forma intuitiva los gráficos construidos con él. Si la línea del gráfico EUR/USD sube (divisa: EUR; moneda base: USD; TdC del EUR con respecto al USD), podemos literaturizar: "el EUR se aprecia en relación con el dólar".

[url]http://www.fxstreet.es/graficos/avanzados-forex/[/url] ([url]http://www.fxstreet.es/graficos/avanzados-forex/[/url])

- - -

APRECIAR la moneda base = DEPRECIAR la divisa =
= Baja el TdC Divisa/Moneda propia
= Sube el "TdC" Moneda propia/Divisa, que es la inversa del TdC

DEPRECIAR la moneda base = APRECIAR la divisa =
= Sube el TdC Divisa/Moneda propia
= Baja el "TdC" Moneda propia/Divisa, que es la inversa del TdC

- - -

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/tc_1_1.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/tc_1_1.pdf[/url])
"Cambios oficiales del euro publicados por el Banco Central Europeo (Unidades de divisas por euro)"

Dice "del" euro = El euro visto como divisa, a los ojos de las soberanías monetarias extranjeras = EUR/Divisas, en formato forex = La moneda extranjera como moneda base

Esta estadística confunde el concepto de TdC; en realidad, contiene las inversas de los TdC de las distintas divisas frente al euro; son los formatos forex que tienen en su cabeza los extranjeros

- - -

Adenda.-

Esta ficha, que parece una chorrada, poquísima gente la tiene clarísima. Fíjense cómo mete la pata este keynesiano (en una maravillosa y conocida exposición, de visionado obligatorio, en la que el EER* brilla por su ausencia):

[url]http://www.youtube.com/watch?v=9x6cGg7hGHg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=9x6cGg7hGHg[/url])

La impresionante claridad expositiva de este pobre diablo no sirve para nada si, luego, resulta que la producción mengua por razones estructurales, no por meros vaivenes cíclicos, o los agentes económicos ya no se pueden endeudar más, o toda la renta se la reparten caseros y jubilados, dejando con lo puesto a Trabajo & Empresa; en todos estos casos, ni consumo, ni inversión, ni la madre que lo parió.

Minuto 2:36
- "... y fomentar las exportaciones mediante una disminución del TdC...".

Sí han escuchado bien. Lo que quiere decir el catedrático es:

- "... y fomentar las exportaciones mediante una devaluación de nuestra moneda...".

Quiere decir devaluar, depreciar la propia moneda. Pero esta es una frase muy dura para la masa iletrada, especialmente si es norteamericana y está mandando a sus hijos a la guerra de Iraq, etc.:

-  "Marujita, hay un mamarracho en la tele diciendo que es buenísimo para la economía que nuestra queridísima moneda no valga nada".

Devaluar una moneda es que suban los TdC de las divisas respecto de ella. Por tanto, la frase correcta es:

- "... y fomentar las exportaciones mediante un aumento de los TdC de las divisas de nuestros clientes comerciales...".

El catedrático dice TdC, pero no se refiere al TdC (Divisa/Moneda Base) sino a su inversa (Moneda Base/Divisa). De esta forma, desfortunadísimamente, quedan mal grabadas en el inconsciente de la gente las raíces del comercio exterior, con lo que, a partir de ese instante, como al cerebro no el interesa la verdad sino sobrevivir, cada vez que se lea algo sobre la materia, la mente se ofuscará y los aspectos financieros serán desechados.

Gracias por leernos.

___
* EER: Enfoque Estructural de la Renta, cuyos dos ejes son:
a) la economía como una sucesión histórica de estructuras, modelos y patrones de crecimiento separados por períodos transicionales; y
b) la economía completa, en sus tres fases: producción, renta y gasto; no sólo en su tercera (gasto = demanda = consumo + inversión...)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-12/tesla-el-coche-electrico-de-lujo-llega-a-espana_100432/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-12/tesla-el-coche-electrico-de-lujo-llega-a-espana_100432/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 12, 2014, 10:18:13 am
Pues la aviación al menos en estudio sí que tiene proyectos que incluyen electrificación:

http://electricvehicle.ieee.org/aeronautical/boeing-sugar-volt-hybrid-airplane/ (http://electricvehicle.ieee.org/aeronautical/boeing-sugar-volt-hybrid-airplane/)

En cuanto al coche eléctrico, realmente no es el impacto sobre la demanda lo que temen las eléctricas sino que su enorme capacidad de almacenamiento acabe por hacer inútiles a las grandes compañías de red, pues si ya la generación ha perdido casi todo el efecto de escala y la FV es competitiva (la montada hoy a costes actuales), solamente faltaría que cualquier casa tenga en el garaje un par de almacenes de energía que alcanzan para semanas. Ya hay un TESLA S con 85 KWh de batería, si las cosas siguen así no sérá raro que una familia media posea de 120 a 200 KWh de capacidad de almacenamiento eléctrico, la pesadilla de la mafia eléctrica.

Los 300.000M Km que en conjunto ruedan los coches privados españoles, con 45TWh de energía eléctrica van servidos, y eso es el 20% del consumo nacional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 12, 2014, 10:30:02 am
Valor Añadido
Tesla, el coche eléctrico de lujo llega a España (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-12/tesla-el-coche-electrico-de-lujo-llega-a-espana_100432/)
Citar
12 Mar 2014(10:06)

(Hay una cosa "mal" en la ficha del TdC. En el ejemplo, donde pone "EUR/USD = 1,35", debe poner "EUR/USD = 1,3500", porque los TdC se ponen con cuatro decimales.)


12 Mar 2014(10:17)

(Una de las pruebas de que, hoy por hoy, manda intelectualmente EEUU es que el TdC que manejamos en Europa cuando reflexionamos sobre cómo andan el euros y el dólar no es el USD/EUR, sino el EUR/USD, par en el que la moneda base es el USD, o sea, el TdC del euro a los ojos de un norteamericano, con otras palabras, la inversa del TdC que debiéramos tener aquí en la cabeza. Esta es la madre de todas las confusiones: en comercio internacional, es hegemónico el dólar estadounidense como moneda base. Los pares más líquidos son los que son, con mayoría del EUR/USD. Cuando los pares no incluyen al dólar, se llaman "cross rates".)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 12, 2014, 10:58:59 am
Pues la aviación al menos en estudio sí que tiene proyectos que incluyen electrificación:

[url]http://electricvehicle.ieee.org/aeronautical/boeing-sugar-volt-hybrid-airplane/[/url] ([url]http://electricvehicle.ieee.org/aeronautical/boeing-sugar-volt-hybrid-airplane/[/url])

En cuanto al coche eléctrico, realmente no es el impacto sobre la demanda lo que temen las eléctricas sino que su enorme capacidad de almacenamiento acabe por hacer inútiles a las grandes compañías de red, pues si ya la generación ha perdido casi todo el efecto de escala y la FV es competitiva (la montada hoy a costes actuales), solamente faltaría que cualquier casa tenga en el garaje un par de almacenes de energía que alcanzan para semanas. Ya hay un TESLA S con 85 KWh de batería, si las cosas siguen así no sérá raro que una familia media posea de 120 a 200 KWh de capacidad de almacenamiento eléctrico, la pesadilla de la mafia eléctrica.

Los 300.000M Km que en conjunto ruedan los coches privados españoles, con 45TWh de energía eléctrica van servidos, y eso es el 20% del consumo nacional.


Ya hay estudios sobre el abandono de la red por parte de usuarios que pueden ser autosuficientes gracias a la tecnología solar + baterías.

El forero Pinchazo posteó uno (de EEUU) hace poco:
http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg104202/#msg104202 (http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg104202/#msg104202)

(y por miedo a esto - junto con incapacidad o falta de deseo de cambiar los modelos de negocio -  es por lo que supongo que se están dando los últimos movimientos legislativos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 12, 2014, 11:17:02 am
Pues la aviación al menos en estudio sí que tiene proyectos que incluyen electrificación:

[url]http://electricvehicle.ieee.org/aeronautical/boeing-sugar-volt-hybrid-airplane/[/url] ([url]http://electricvehicle.ieee.org/aeronautical/boeing-sugar-volt-hybrid-airplane/[/url])

En cuanto al coche eléctrico, realmente no es el impacto sobre la demanda lo que temen las eléctricas sino que su enorme capacidad de almacenamiento acabe por hacer inútiles a las grandes compañías de red, pues si ya la generación ha perdido casi todo el efecto de escala y la FV es competitiva (la montada hoy a costes actuales), solamente faltaría que cualquier casa tenga en el garaje un par de almacenes de energía que alcanzan para semanas. Ya hay un TESLA S con 85 KWh de batería, si las cosas siguen así no sérá raro que una familia media posea de 120 a 200 KWh de capacidad de almacenamiento eléctrico, la pesadilla de la mafia eléctrica.

Los 300.000M Km que en conjunto ruedan los coches privados españoles, con 45TWh de energía eléctrica van servidos, y eso es el 20% del consumo nacional.


Vaya, pues mira que yo sin ser ningún experto en renovables, siempre he pensado que tener un montón de vehículos eléctricos sería una solución ideal para los problemas de almacenamiento y discontinuidad que tienen las renovables (sobre todo la eólica, y también, aunque menos, la solar). Claro, entonces la producción distribuida dejaría de ser un problema, y mucha gente que tuviera generadores de energía hasta podría plantearse tranquilamente hasta la desconexión total de la red eléctrica sin peajes de respaldo ni leches. Obviamente, esa perspectiva les tiene que producir sudores fríos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 12, 2014, 11:18:33 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
12 Mar 2014(10:37)

(Tú tenías que mirar una moneda de un euro y "ver" 0,7407 dólares. Sin embargo, cuando preguntas por cómo está el dólar, te contestan: "a 1,3500". Pero 1,3500 euros es lo que "ve" un americano cuando contempla un dólar. La madre de todas las confusiones, como en tantas otras cosas, es que pensamos con un cerebro europeo pero con la gorrita norteamericana puesta. Por eso UK tiene dada la espalda a la UE y los parlamentarios que aporta son tan estridentes en Estrasburgo. De ahí, también, lo interesante que es el blog de DiiL -Daniel "Impresora & Impuestos" Lacalle-, que es un tío protestantizado hasta la médula -vive en Londres-, con padre eurocomunista, fan de Kiss, y del inmanentismo extremo de su líder -"todo empieza y termina en mí"-, y, probablemente, bastante ateo y, desde luego, anti-casas reales como jefes de Estado:

[url]http://energyandmoney.blogspot.com.es/2012/12/top-10-gene-simmons-quotes.html[/url] ([url]http://energyandmoney.blogspot.com.es/2012/12/top-10-gene-simmons-quotes.html[/url]) )


12 Mar 2014(10:48)

¡Justo al reves!

"Tú tenías que mirar una moneda de un euro y "ver" 0,7407 dólares". ¡Nooo!

¡Tú miras una moneda de un euro y "ves" 1,3500 dólares!

Es el americano quien mira un dólar y "ve" 0,7407 euros.

¿Ven qué fácil es equivocarse?

Me estoy volviendo loco.

¿Será la fiebre que aún tengo?


12 Mar 2014(10:57)

El razonamiento es válido porque el americano lo que piensa es "¿cuánto me cuesta un euro?". Cuando tú preguntas por cómo está el dólar, te contestan "a 1,3500", te están contestando como si fueras un americano que pregunta cuántos dólares tiene que entregar a cambio de un euro.

¿Ven cómo el TdC es una verdadera locura?

Yo trabajo profesionalmente con bastantes personas que están todo el día con el lío este en la cabeza. Tienen atajos mentales para no equivocarse: "la cifra corta, la cifra larga". Equivocarse es muy fácil.

Por eso el pecado cometido por catedrático al que hemos citado más abajo es venial. Lo que sí es mortal es que, tratándose de una crisis estructural con supermegahiperendeudamiento e hipertrofia del rentismo improductivo, te salgan con que Keynes ha resucitado y que "la" Merkel es una estrecha mental sin sensibilidad para con los menesterosos del sur.


12 Mar 2014(11:16)

(Desde luego, qué limitado es el cerebro humano para entender las cosas. Un día pregunté a un API por cuántos clientes preguntaban el año de construcción del inmueble al que pertenecía el piso que querían comprar. Me contestó: "nadie".)


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-12/tesla-el-coche-electrico-de-lujo-llega-a-espana_100432/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-12/tesla-el-coche-electrico-de-lujo-llega-a-espana_100432/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 12, 2014, 12:12:20 pm
"Era responsable del sistema ilegal"
Alaya impone una fianza civil de 29 millones a la exministra Álvarez
La juez Mercedes Alaya, encargada de la instrucción del caso de los ERE, ha confirmado que  Magdalena Álvarez, exconsejera de Economía, exministra de Fomento y actual responsable del Banco Europeo de Inversiones (BEI), era “responsable del sistema ilegal de ayudas sociolaborales”. Alaya le ha impuesto a Álvarez una fianza civil de 29,5 millones de euros.
http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2014-03-12/alaya-impone-una-fianza-civil-de-29-millones-a-la-exministra-alvarez_100752/ (http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2014-03-12/alaya-impone-una-fianza-civil-de-29-millones-a-la-exministra-alvarez_100752/)

LOS PRECIOS, PLANOS EN LOS ÚLTIMOS MESES
La economía coquetea con la deflación y el IPC baja a mínimos históricos
- La economía española continua coqueteando con la deflación; con la caída generalizada de los precios. Aunque hoy por hoy las autoridades económicas lo descartan, lo cierto es que el IPC se mantiene plano en términos anuales (0,0%), pero registra una caída del 1,4% en los dos primeros meses de 2014.
- La causa de este estancamiento no tiene que ver solo con el descenso de los precios de los carburantes –por la apreciación del euro–, sino que tiene componentes claramente estructurales.
- De hecho, la inflación subyacente, que excluye los componentes más volátiles del índice de precios de consumo, como son los alimentos no elaborados y la energía, registra un mínimo aumento del 0,1% en términos anuales. Algo que refleja la escasa presión de los precios en un contexto de tímido avance de la demanda interna y, en particular, del consumo privado.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-12/la-economia-coquetea-con-la-deflacion-y-el-ipc-baja-a-minimos-historicos_100716/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-12/la-economia-coquetea-con-la-deflacion-y-el-ipc-baja-a-minimos-historicos_100716/)

Linde advierte de que una inflación baja complica la recuperación económica
- El Banco de España anuncia que empezará a publicar sus previsiones trimestralmente
- El gobernador asegura en el Foro Cinco Días que el BCE tiene armas para aplacar los riesgos
http://economia.elpais.com/economia/2014/03/12/agencias/1394614235_190763.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/03/12/agencias/1394614235_190763.html)

CRÍTICA DEL ECONOMISTA ÁNGEL DE LA FUENTE
"Las balanzas fiscales no sirven para actualizar la financiación autonómica"
- El sistema de reparto es muy malo, pero no se necesitan las balanzas fiscales para saberlo", ha señalado De la Fuente, tras considerar que el Ejecutivo se equivocaría si optara por utilizar las balanzas fiscales, que se publicarán a finales de mes, para reformar la financiación autonómica.
- Según De la Fuente, el reparto no se debería relacionar con los saldos fiscales porque los ciudadanos deberían tener los mismos derechos con independencia de haber nacido en una región más rica o más pobre. "Son cosas que hay que mantener completamente independientes", ha dicho.
- A su parecer, el sistema debería garantizar que todas las regiones reciben una financiación similar por habitante ajustado para que todas puedan prestar servicios de una calidad también similar. "Que el dinero les permita ofrecer la misma cesta de servicios", ha incidido el investigador, tras asegurar que es partidario de la máxima igualdad entre regiones.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-10/las-balanzas-fiscales-no-sirven-para-actualizar-la-financiacion-autonomica_99916/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-10/las-balanzas-fiscales-no-sirven-para-actualizar-la-financiacion-autonomica_99916/)

Mas presenta su plan soberanista como solución a la pobreza
- Dice que el Gobierno llevará al TC el decreto contra la pobreza energética de la Generalitat
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/03/12/5320357f22601d77078b456e.html (http://www.elmundo.es/cataluna/2014/03/12/5320357f22601d77078b456e.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 12, 2014, 14:38:44 pm

=> En contabilidad: Capital = Activo - Pasivo.

===================

Menudo toston.. pido perdon a todos.. demasiada birra antes de ir a dormir.  :roto2:


Para nada, perdonado,y muy interesante

Un pregunta: ¿lo que razonas es el Capital en sentido financiero de una sociedad?.
Es su valor financiero, La foto fija sobre la que razonan en bolsa. EBDITA


En mi post de ayer(*), yo partía en realidad de la noción de "Working Capital".
http://es.wikipedia.org/wiki/Capital_de_trabajo (http://es.wikipedia.org/wiki/Capital_de_trabajo)

Ese sería el  concepto de Capital productivo.
Ese Capital-de trabajo (=que alimenta ciclo de produccion) es el que entiendo que piensa ppcc cuando desarrolla la noción  de "Capital-Empresa" cuando intuye la oposicion entre Rentismo y ·Trabajo & Capital-Empresa"

Me parece que ppcc utiliza ese concepto de Capital-Productivo para intentar identificar y comprender el rentismo parasitario,
A través del Capital Financiero, no es posible distinguir laparte parasitaria del rentismo dentro de una empresa
Pero sí es posible a partir del Working-Capital, donde el rentismo se reconoce por las "pérdidas" y "fugas"  improductivas por el lado de la distribucion de rentas.


Saludos.

____
(*) http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg104921/#msg104921 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg104921/#msg104921)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Marzo 12, 2014, 17:14:41 pm
Solo he visto la noticia en un periódico, y de casualidad

Justicia renuncia a delegar el Registro Civil en el Colegio de Registradores

El colectivo exigía cobrar aranceles, y el ministerio quiere mantener la gratuidad

http://politica.elpais.com/politica/2014/03/11/actualidad/1394567669_951996.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/03/11/actualidad/1394567669_951996.html)
Citar
Ayer, fuentes del Colegio de Registradores se limitaron a señalar que “para prestar a los ciudadanos un servicio público de calidad y lograr un Registro Civil más eficiente”, es necesario asegurar, entre otras cosas, “una fuente de financiación suficiente y vinculada a la prestación de los propios servicios del Registro Civil”.  :facepalm:





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 12, 2014, 17:25:42 pm
Solo he visto la noticia en un periódico, y de casualidad

Justicia renuncia a delegar el Registro Civil en el Colegio de Registradores

El colectivo exigía cobrar aranceles, y el ministerio quiere mantener la gratuidad

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/03/11/actualidad/1394567669_951996.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/03/11/actualidad/1394567669_951996.html[/url])
Citar
Ayer, fuentes del Colegio de Registradores se limitaron a señalar que “para prestar a los ciudadanos un servicio público de calidad y lograr un Registro Civil más eficiente”, es necesario asegurar, entre otras cosas, “una fuente de financiación suficiente y vinculada a la prestación de los propios servicios del Registro Civil”.  :facepalm:



No sin mis "cien kilos" al año, podría titularse. Me alegro de que la banda medievaloide no lo haya logrado, el notario al menos puede uno elegirlo y en lo inmobiliario y sucesorio la verdad es que presta un servicio interesante a coste parecido al de un abogado (lo societario ya chirría un poco), pero el registrador es una cosa lamentable porque hace lo mismo que el Catastro, cobrando aranceles y tratando a sus empleados como un cacique de la Sierra de Córdoba en 1930: descontados gastos, el señor fedatario, porque él lo vale, se embolsa el 60% del remanente y el resto se reparte entre todos los empleados (de media andan por los €20.000 pelados, menos que un funcionario equivalente en Justicia). Una cosa lamentable que pretenden mantener sacando de Justicia cosas como el Registro Civil, que está en un momento dulce para ser totalmente automatizado y que el grueso de sus certificaciones se expida telemáticamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Marzo 12, 2014, 18:42:29 pm
Estos de la Sareb son unos jachondos.

https://www.inmuebles-sareb.es/detalle/industrial?id=1007762 (https://www.inmuebles-sareb.es/detalle/industrial?id=1007762)

Tienen 52 naves adosadas todas junticas. 600 metros cuadrados por unidad. ¡Y pretenden venderlas por 142.000 euros cada una!.

La cosa es flipante. Vosotros no sabéis la de naves industriales nuevas y vacías que hay en esta ciudad...
Para más flipar, en internet se pueden encontrar cosas similares a 100.000 euros (que sigue siendo una burrada porque hay miles vacías desde el día que las hicieron).
Es absurdo pensar que eso tiene algún valor o que alguien algún día las va a comprar.
Ese es el tipo de inmuebles que vale cero euros.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 12, 2014, 19:21:27 pm
Estos de la Sareb son unos jachondos.

https://www.inmuebles-sareb.es/detalle/industrial?id=1007762 (https://www.inmuebles-sareb.es/detalle/industrial?id=1007762)

Tienen 52 naves adosadas todas junticas. 600 metros cuadrados por unidad. ¡Y pretenden venderlas por 142.000 euros cada una!.

La cosa es flipante. Vosotros no sabéis la de naves industriales nuevas y vacías que hay en esta ciudad...
Para más flipar, en internet se pueden encontrar cosas similares a 100.000 euros (que sigue siendo una burrada porque hay miles vacías desde el día que las hicieron).
Es absurdo pensar que eso tiene algún valor o que alguien algún día las va a comprar.
Ese es el tipo de inmuebles que vale cero euros.

Es que los cerebros aún en "modo burbuja" entienden que todo precio de seis dígitos que no empiece al menos por tres es bajo. Así se ha vendido lo que se ha vendido en los Pocerogrados .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Marzo 12, 2014, 21:03:55 pm
Estos de la Sareb son unos jachondos.

https://www.inmuebles-sareb.es/detalle/industrial?id=1007762 (https://www.inmuebles-sareb.es/detalle/industrial?id=1007762)

Tienen 52 naves adosadas todas junticas. 600 metros cuadrados por unidad. ¡Y pretenden venderlas por 142.000 euros cada una!.

La cosa es flipante. Vosotros no sabéis la de naves industriales nuevas y vacías que hay en esta ciudad...
Para más flipar, en internet se pueden encontrar cosas similares a 100.000 euros (que sigue siendo una burrada porque hay miles vacías desde el día que las hicieron).
Es absurdo pensar que eso tiene algún valor o que alguien algún día las va a comprar.
Ese es el tipo de inmuebles que vale cero euros.

Y no sólo naves... mire, el otro día andaba yo en moto por Barcelona y me dio por fijarme en la cantidad de locales comerciales  , oficinas y pisos que hay vacíos en las "nuevas áreas":

- Diagonal mar/Forum (vamos... todo lo que hay por debajo de glorias) - Muy bonito todo, edificios de colores, con formas extrañas ... pero edificios de pisos que parecían "The Walking Dead", semidesiertos ...  No sé cuantas oficinas, locales llegué a contar.

- Hospitalet - Gran via 2, Ciutat de la justicia, Fira2 - Al lado del recinto ferial, edificios de oficinas LITERALMENTE vacíos; Algunos bloques de pisos también semidesérticos... pero lo que más me llamó la atención son la cantidad de Hoteles adyacentes al recinto ferial que dudo mucho estén ocupados (imagino que en unos pocos congresos tendrán ocupación)

Coño, que Barcelona es una ciudad pequeña, limitada por el mar y la montaña... y estamos así? Lo jodido es que muy posiblemente, un buen número de esos edificios no se ocupen en una década... o quizá nunca. Y estamos hablando de Barcelona CIUDAD. Sin contar con la de cientos de oficinas, locales y pisos que estarán también vacíos en medio de la ciudad... sin contar como estará la periferia... y joder, si esta es una de las ciudades más pobladas de España y con más actividad y ocupación... Como estarán Burgos, León, Guadalajara, Zamora, Badajoz, Coruña etc... y etc y etc ...

Personalmente, el corazón piensa que con mucho dolor esta situación es recuperable. La cabeza me dice que de esta no nos levantamos en la vida.

Tristísimo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 12, 2014, 21:05:51 pm
Citar
¿Que tienen en común?
1º Que acumulan gran poder.
2º Que a ninguno le interesa la destrucción del sistema, al contrario.

3º Pero como tienen gran poder acumulado, inevitablemente destruyen el sistema.
Porque es precisamente a los que acumulan poder a los que les resulta más beneficiosa la destrucción de capital.

Si claro, porque tu lo digas.

En cada transacción capitalista, la mercancía se intercambia por el equivalente dinerario "capital + plusvalía". Y la plusvalía es automáticamente convertida en capital cuando se incorpora al sistema productivo. Ergo cada transacción supone un microaumento de capital.
Esto es como 2+2=4
D-M-D'

Si dices que se destruye capital y que eso beneficia a "nosequien", di como, cuando y donde.
Lo que me flipa es el desahogo con el que se niega la realidad existente sin aportar pruebas. Vale que el rollo antisistema-deudalista esté de moda, pero eso no quita para ser coherente en lo que se dice. No es de recibo.

Yo te digo que Monsanto y sus plantaciones paralelas no destruyen capital.
Yo te digo que Toyota y sus factorías de ensamblaje no destruyen capital.
Yo te digo que Microsoft y sus centros de datos no destruyen capital.
Y no solo eso. Te digo que con cada venta (desde fruta hasta microchips) el capital circulante en el sistema aumenta. Y esto es así como que tu haces la compra y pagas con dinero.

Si quieres plantear una nueva teoría del sistema a mi me parece perfecto :)
Pero hazlo sobre algo, no sobre frases vacías de contenido que suenan muy modernas pero no dicen nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 12, 2014, 22:31:04 pm
Solo he visto la noticia en un periódico, y de casualidad

Justicia renuncia a delegar el Registro Civil en el Colegio de Registradores

El colectivo exigía cobrar aranceles, y el ministerio quiere mantener la gratuidad

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/03/11/actualidad/1394567669_951996.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/03/11/actualidad/1394567669_951996.html[/url])
Citar
Ayer, fuentes del Colegio de Registradores se limitaron a señalar que “para prestar a los ciudadanos un servicio público de calidad y lograr un Registro Civil más eficiente”, es necesario asegurar, entre otras cosas, “una fuente de financiación suficiente y vinculada a la prestación de los propios servicios del Registro Civil”.  :facepalm:



No sin mis "cien kilos" al año, podría titularse. Me alegro de que la banda medievaloide no lo haya logrado, el notario al menos puede uno elegirlo y en lo inmobiliario y sucesorio la verdad es que presta un servicio interesante a coste parecido al de un abogado (lo societario ya chirría un poco), pero el registrador es una cosa lamentable porque hace lo mismo que el Catastro, cobrando aranceles y tratando a sus empleados como un cacique de la Sierra de Córdoba en 1930: descontados gastos, el señor fedatario, porque él lo vale, se embolsa el 60% del remanente y el resto se reparte entre todos los empleados (de media andan por los €20.000 pelados, menos que un funcionario equivalente en Justicia). Una cosa lamentable que pretenden mantener sacando de Justicia cosas como el Registro Civil, que está en un momento dulce para ser totalmente automatizado y que el grueso de sus certificaciones se expida telemáticamente.


La aplicación que lo automatiza estaba prácticamente completada justo antes de que se hiciera esta transferencia... y hasta aquí puedo leer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 12, 2014, 22:37:09 pm
Estos de la Sareb son unos jachondos.

https://www.inmuebles-sareb.es/detalle/industrial?id=1007762 (https://www.inmuebles-sareb.es/detalle/industrial?id=1007762)

Tienen 52 naves adosadas todas junticas. 600 metros cuadrados por unidad. ¡Y pretenden venderlas por 142.000 euros cada una!.

La cosa es flipante. Vosotros no sabéis la de naves industriales nuevas y vacías que hay en esta ciudad...
Para más flipar, en internet se pueden encontrar cosas similares a 100.000 euros (que sigue siendo una burrada porque hay miles vacías desde el día que las hicieron).
Es absurdo pensar que eso tiene algún valor o que alguien algún día las va a comprar.
Ese es el tipo de inmuebles que vale cero euros.

Ya, pero eso es el precio "de frente".

Luego llega un fondo, y adquiere un inmenso lote con descuentos del 75-80%.

Y no es una exageración, o una suposición. Tampoco tengo fuente, pero por ahí anda el juego.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Marzo 12, 2014, 22:48:28 pm
.....
Y no sólo naves... .......
en el IBI esta el fulcro de la balanza; y en los ingresos recurrentes de los que estan aguantando los precios, que les permite mantener las perdidas;

pero es que en esos precios y en los de la lusss esta la solvencia financiera aparente de bancos y empresones, asi que la cosa va para largo; llegara, pero despacio;


y luego estan los planes B, como las guerras y la diseminacion de estados fallidos por el mundo; que esperemos no estar entre los candidatos y sigamos en el formato actual de semi-fallido;

¿pueden estar pensando en que se doble la poblacion en occidente?, que hispanistan pase de 40 millones a 80 millones; en aplicacion de la receta 80/20, muchos de los 40 millones condenados a ser de ese 80%, de los que la mitad serian desechables (favelados), encontrarian un salto cualitativo al pasar a no ser desechables e incluso del 20% que se libra de laminarse;

lo malo de esta idea es que de los 40 millones que tendrian que venir, muchos iban a ser gente muy preparada; pero la idea parece interesante, ya que la masa de poblacion es un factor geoestrategico fundamental;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Marzo 12, 2014, 22:49:33 pm
Estos de la Sareb son unos jachondos.

https://www.inmuebles-sareb.es/detalle/industrial?id=1007762 (https://www.inmuebles-sareb.es/detalle/industrial?id=1007762)

Tienen 52 naves adosadas todas junticas. 600 metros cuadrados por unidad. ¡Y pretenden venderlas por 142.000 euros cada una!.

La cosa es flipante. Vosotros no sabéis la de naves industriales nuevas y vacías que hay en esta ciudad...
Para más flipar, en internet se pueden encontrar cosas similares a 100.000 euros (que sigue siendo una burrada porque hay miles vacías desde el día que las hicieron).
Es absurdo pensar que eso tiene algún valor o que alguien algún día las va a comprar.
Ese es el tipo de inmuebles que vale cero euros.

Ya, pero eso es el precio "de frente".

Luego llega un fondo, y adquiere un inmenso lote con descuentos del 75-80%.

Y no es una exageración, o una suposición. Tampoco tengo fuente, pero por ahí anda el juego.

Starkiller, no niego que eso esté pasando... pero, y luego que?

Sabemos que la mayor parte de esos inmuebles no se va a vender, ergo... esos fondos van a "aguantar" una década esa inversión para empezar a plantearse recoger beneficios?

No lo sé, no acabo de verlo claro.

Eso sí, una cosa si que tengo meridianamente clara, y es que nosotros lo vamos a pagar. El problema es que no lo podemos pagar.
Ni en euros contantes y sonantes, ni con joyas de la abuela. Esto no se va a poder pagar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Marzo 12, 2014, 23:06:30 pm
Miseria

El sábado paseaba por alicante, esa ciudad que según los plumilllas del régimen está saliendo de la crisis a velocidades uniformemente aceleradas, donde hordas de cosacos presas de los efectos del vodka se lanzan a comprar ávidamente pisitos y lo que se les ponga por delante. Paseaba por la principal arteria comercial de la ciudad, en cien metros casi igual cantidad de mendigos exponían su miseria a cambio de unas monedas.

En esa arteria principal, que hace pocos años estaba llena de comercios locales, desde casas de muebles a electrodomésticos, tiendas de ropa, y hasta alguna pequeña tiendecita, solo hay cadenas de venta de ropa china, de esa de usar y tirar; solo queda como un último resistente la tienda donde los viajantes se proveen de trajes aparentes y baratos, último bastión del textil nacional, intentando competir con sus camisas en las que han puesto un diminuto bordadito, remedo de otros mas aparentes y chinescos, como las sombras.

En esa avenida, iniciada y terminada por el buque insignia del comercio patrio, ayer signo de distinción, hoy refugio de pijos de medio pelo, con empleados macilentos, presa de horarios tan imposibles como sus objetivos de venta, intentando el reclamo de rebajas express, la venta de artilugios inútiles, de ropas ya no chinas, turcas o marroquíes, sino vietnamitas, camboyanas, y dentro de poco etíopes, somalíes o que se yo.

En esa ciudad, que en cuanto cae el sol está en penunbras, un foco de cada tres encendido, que en cuanto abandonas la avenida principal entras en callejas cada vez mas oscuras, mas sucias, mas descuidadas, apenas iluminadas por los letreros de las escasas tiendas supervivientes y los focos de los coches que circulan por ellas.

Pero, si nos dicen que esto sube como la espuma, espuma de gaseosa, dineros despilfarrados en los últimos petardos, tiempo ganado para que la seguridad jurídica, su seguridad jurídica, haga su trabajo, para prepararse su retiro dorado en los sillones de las sociedades que amorosamente protegen, para que no cambien ni el collar ni el perro.

Ahora viene un año en el que centraran los focos en su ratita, esa que quieren que rebote en el estiércol, ralentización de la carrera de bajadas salariales, rebajitas famélicas de algunos tributos, subidas camufladas de todo lo que puedan y mas, paroxismo de la mentira, intensificación (aun mas) del neo-lenguaje, disfraces camaleónicos de los de siempre, nuevas fiestas de la democracia, esa cosa que se saca cada cuatro años y luego se guarda bajo siete llaves, y aun cuando se saca se le ponen buenos grilletes no sea que se nos desmadre.

Ya saben que NHD, lo peor es que cada vez hay menos esperanza de que esto cambie algún día, o peor todavía, que cambie para mejor.

Un saludo



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 12, 2014, 23:10:10 pm
Estos de la Sareb son unos jachondos.

https://www.inmuebles-sareb.es/detalle/industrial?id=1007762 (https://www.inmuebles-sareb.es/detalle/industrial?id=1007762)

Tienen 52 naves adosadas todas junticas. 600 metros cuadrados por unidad. ¡Y pretenden venderlas por 142.000 euros cada una!.

La cosa es flipante. Vosotros no sabéis la de naves industriales nuevas y vacías que hay en esta ciudad...
Para más flipar, en internet se pueden encontrar cosas similares a 100.000 euros (que sigue siendo una burrada porque hay miles vacías desde el día que las hicieron).
Es absurdo pensar que eso tiene algún valor o que alguien algún día las va a comprar.
Ese es el tipo de inmuebles que vale cero euros.

Ya, pero eso es el precio "de frente".

Luego llega un fondo, y adquiere un inmenso lote con descuentos del 75-80%.

Y no es una exageración, o una suposición. Tampoco tengo fuente, pero por ahí anda el juego.

Starkiller, no niego que eso esté pasando... pero, y luego que?

Sabemos que la mayor parte de esos inmuebles no se va a vender, ergo... esos fondos van a "aguantar" una década esa inversión para empezar a plantearse recoger beneficios?

No lo sé, no acabo de verlo claro.

Eso sí, una cosa si que tengo meridianamente clara, y es que nosotros lo vamos a pagar. El problema es que no lo podemos pagar.
Ni en euros contantes y sonantes, ni con joyas de la abuela. Esto no se va a poder pagar.

Nah, yo viendo como evolucionan las cosas, no creo que lo paguemos. Toda esa deuda se volatilizará como lágrimas en la lluvia en cuanto hagamos catapum (sea este un evento monetario, geopolítico, o whatever) y entonces solo importará, para cada país, su deficit (esa es la clave) y para los demás... los activos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: traspotin en Marzo 12, 2014, 23:39:04 pm
Solo he visto la noticia en un periódico, y de casualidad

Justicia renuncia a delegar el Registro Civil en el Colegio de Registradores

El colectivo exigía cobrar aranceles, y el ministerio quiere mantener la gratuidad

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/03/11/actualidad/1394567669_951996.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/03/11/actualidad/1394567669_951996.html[/url])
Citar
Ayer, fuentes del Colegio de Registradores se limitaron a señalar que “para prestar a los ciudadanos un servicio público de calidad y lograr un Registro Civil más eficiente”, es necesario asegurar, entre otras cosas, “una fuente de financiación suficiente y vinculada a la prestación de los propios servicios del Registro Civil”.  :facepalm:

Por razones personales, hace ya dos meses que pedimos un certificado al Registro Civil Central. El caso es que al final y viendo que ya nos han mandado carta de archivo de expediente al no poder presentar el certificado solicitado, he tenido que pagar 21€ para que, mediante una gestoría, me lo consigan en 24h y ahora toca tener que poner un recurso...tócate los cojones...la administración pidiéndome un papel que tienen ellos y no me lo quieren dar y que puedes conseguirlo cuando quieras si pasas por caja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Marzo 12, 2014, 23:48:42 pm
Miseria

El sábado paseaba por alicante, esa ciudad que según los plumilllas del régimen está saliendo de la crisis a velocidades uniformemente aceleradas, donde hordas de cosacos presas de los efectos del vodka se lanzan a comprar ávidamente pisitos y lo que se les ponga por delante. Paseaba por la principal arteria comercial de la ciudad, en cien metros casi igual cantidad de mendigos exponían su miseria a cambio de unas monedas.

[...]


Off topic totalmente prescindible.

Aún recuerdo Alicante, el único veraneo que me he podido permitir en todos estos años. Año 2009, dos semanas de apartamento a 5 minutos kilómetros de la playa por unos 450 EUR.

Tras una paliza de viaje en coche con origen en Galicia y más de 1000 kilómetros en un día, llegamos a las tantas de la noche una amiga, su niño pequeño y servidor. Por cierto, el espectáculo de las autopistas radiales, a la altura de Madrid, vacías, es impagable.

Cargados de equipaje, abrimos la puerta del apartamento y nos recibe un olor, fuerte y mareante, a insecticida industrial. Servidor tiene la vejiga a punto de reventar y se dirige, a toda prisa, al cuarto de baño a aliviarse. Cucarachas a porrillo, algunas muertas, otras vivas saliendo por los sumideros de la ducha y del lavabo.

Salgo del baño y cucarachas por los pasillos, las habitaciones, por doquier. Creo que no me atreví a entrar en la cocina.

Ella llamando por teléfono a la sinvergüenza que nos alquila el apartamento, y yo montando en cólera. Dice la tipa que las cucarachas , que son la cosa más normal del mundo. Debe ser que como en Galicia tenemos cerdo y grelos en abundancia, nos da por lacón con grelos; y que por esa regla de tres, el plato señero de la gastronomía alicantina es la ensalada de cucarachas.

Búsqueda de un hotel a toda prisa, reproches y broncas estériles y el pobre niño, además de cansado, asustado ante el espectáculo que estábamos dando los supuestamente mayores.

Quitando esa hija de puta - que te puede tocar lo mismo en Alicante que en Santiago de Compostela -, el viaje estuvo bien. No me extraña que vengan los rusos adinerados a dejarse los cuartos a Alicante; si tienes dinero, el sitio es, al menos en sus zonas turísticas, un trocito de paraíso.

Y no veo mal del todo que alguno de ellos salga mafiosillo, y que venga a España con sus usos y costumbres. A lo mejor uno de ellos es objeto de las estafas de esa hija de puta, e Iván, Boris, Vladimir, o como se haga llamar, soluciona las diferencias a la rusa.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Marzo 12, 2014, 23:55:24 pm
Starkiller, no niego que pueda pasar eso que dices pero, 2 cuestiones:

- Que la deuda se volatilice, ya se mediante un evento geopolítico, quitas o que se yo... vale! Pero aquí será esquilmado hasta el tato. Cuantos fondos de pensiones "privados" de currantes se perderán? Cuantos ahorros de particulares? Cuanto de las pensiones públicas se perderá? Y de la sanidad?

- Tenemos más activos que deudas? Si la respuesta es sí... luego, con lo que nos quede, podremos sostener al país? Podrá generarse empleo? podremos mantener algo del estado del bienestar?

Yo mismo sé las respuestas  :'(   lamentablemente, la pérdida de la sanidad ya la estamos viendo; seguramente veamos un corralito o un "quita" a la chipriota... seguramente veamos la confiscación de las joyas de la abuela (Repsol, Telefónica, Gas Natural, Indra, etc) ...

Por sacar algo positivo: Yo sólo le veo futuro a esto con las energías renovables. Contando que la inversión venga de fuera y que los euros se los lleven los alemanes o que sé yo... la infraestructura estaría aquí, la producción también aquí; dejarían puestos de trabajo una vez construidas las infraestructuras ...  Si encima se consigue la descentralización de la producción...
Y claro... si se consigue ser 100% autosuficiente y se consigue electrificar buena parte del transporte ...

Si lo paramos a pensar, es un poco como el P2P, este fenómeno ya se ha dado:

- Se empezó a replicar la música entre particulares, primero napster. Descentralización del canal de distribución de la música.
- Se replico videos (películas, series documentales, etc). Descentralización del canal de distribución de la industria audiovisual.
- Se replican las retransmisiones deportivas en directo; Un torrent de streaming en directo. Yo hace 2 años que veo los partidos de fútbol por torrent-streaming. Eso sí, las retransmisiones en HD, pero en ruso o árabe  :roto2:
- Posible descentralización de la producción de otros elementos gracias a las impresoras 3D

Energía.... no creen que sería posible que entre particulares y empresas se produjera muy buena parte de la producción de la electricidad?

Lo sé, os he metido un tocho de aires hippies. Soñador que es uno. No sé si mis ojos lo verán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 13, 2014, 01:03:16 am
Si la deuda mundial estalla, teniendo en cuenta que el sector financiero se sabe impune, tened por seguro que dejará a la población sin nada.

Solo he visto la noticia en un periódico, y de casualidad

Justicia renuncia a delegar el Registro Civil en el Colegio de Registradores

El colectivo exigía cobrar aranceles, y el ministerio quiere mantener la gratuidad

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/03/11/actualidad/1394567669_951996.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/03/11/actualidad/1394567669_951996.html[/url])
Citar
Ayer, fuentes del Colegio de Registradores se limitaron a señalar que “para prestar a los ciudadanos un servicio público de calidad y lograr un Registro Civil más eficiente”, es necesario asegurar, entre otras cosas, “una fuente de financiación suficiente y vinculada a la prestación de los propios servicios del Registro Civil”.  :facepalm:

Por razones personales, hace ya dos meses que pedimos un certificado al Registro Civil Central. El caso es que al final y viendo que ya nos han mandado carta de archivo de expediente al no poder presentar el certificado solicitado, he tenido que pagar 21€ para que, mediante una gestoría, me lo consigan en 24h y ahora toca tener que poner un recurso...tócate los cojones...la administración pidiéndome un papel que tienen ellos y no me lo quieren dar y que puedes conseguirlo cuando quieras si pasas por caja.


La connivencia de los sectores públicos-privados de ese tipo es muy descarada y perversa. Trámites que se supone que puede hacer cualquier persona, si lo intentas hacer como particular será un infierno de tiempo y papeleo perdidos para al final no lograr nada, en cambio pasando por los "agentes adecuados" lo tienes rápido.

Me recuerda al caso de los carnets de conducir, que legal y teóricamente los puedes sacar sin autoescuela, pero en la práctica es imposible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Marzo 13, 2014, 02:47:24 am

=> En contabilidad: Capital = Activo - Pasivo.

===================

Menudo toston.. pido perdon a todos.. demasiada birra antes de ir a dormir.  :roto2:


Para nada, perdonado,y muy interesante

Un pregunta: ¿lo que razonas es el Capital en sentido financiero de una sociedad?.
Es su valor financiero, La foto fija sobre la que razonan en bolsa. EBDITA



Capital en el sentido "Contable-Financiero" se define como: Capital = Activo - Pasivo.

El valor en bolsa de una empresa difiere de su valor en libros porque cada uno valora la empresa usando diferentes tecnicas.

Como dice ppcc, el valor es algo real, pero dificil de calcular.

Por eso una de las medidas que se hace en bolsa para comprobar si una empresa es cara es sumar su valor en bolsa y dividirlo por su valor en libros (Price-to-Book Ratio o P/B) y luego comparar con empresas similares

La razon de la diferencia se debe a que los "criterios de prudencia" obligan a un contable a poner en libros el precio de 'coste' de todos los activos, pasivos.

Mientras que para los inversores lo que interesa es el futuro flujo de dinero que esa empresa podra generar (incluido el crecimient)
Por eso dije ayer que en teoria a un inversor le da igual si en vez de dividendos la empresa lo reinvierte como capital: crecera mas rapido y podra pedir mas dividendos mas tarde.

El valor para un inversor se parece mas al de un economista. En economia el coste de un bien es 'el coste de oportunidad'. O el valor que tiene la alternativa mas valiosa a la que hemos renunciado para conseguir esa cosa en concreto.

Como hay muchas alternativas a una cosa.. su valor es muy dificil de calcular. Pero si pudieramos hacerlo con todos los bienes del mundo al mismo tiempo, tendriamos el valor real de cada cosa.


De esto se sacan corolarios muy interesantes:

=>Los inversores solo pueden predecir ('especular') si la empresa crecera o bajara.. de ahi la palabra especulacion. Los inversores juegan unl papel clave en la economia que es canalizar el ahorro hacia lo que ellos ven sera mas productivo.


=> Cuando una empresa necesita dinero para empezar y no quiere pedir prestado a un banco (como la Companhia de las Indias Orientales), emite acciones para conseguir dinero en el mercado primario. Ese dinero va al capital contable en los libros y ahi se queda la cifra.
 
Si los accionistas  se cansan de la empresa y decididen vender sus acciones, lo hacen en el mercado secundario (que es lo que communmente se conoce como la bolsa).
El precio de las acciones en el mercado secundario fluye respecto al precio inicial, pero eso no influye en el capital que  la empresa tiene en los libros pq la empresa no saca nada de eso.
 
Aun asi, a la empresa (o mejor a sus managers) les interesa que el precio de la accion suba por 2 motivos:

 1. Asi tiene a los accionistas contentos porque su activo se aprecia. Lo que significa que el mercado piensa que va a crecer. O sea que lo estan haciendo bien. Y si hay emergencias no tienen porque repartir dividendos porque la apreciacion compensa.

 2. Si tubiera que aumentar capital (conseguir mas dinero para mas proyectos), significa que le saldria mas 'barato' pq con menos acciones de las nuevas (acciones que son iguales en derechos que las antiguas) obtendria mas dinero que el obtuvo por las viejas.


=> ?Que hace un contable cuando su empresa compra otra empresa a precio de bolsa y tiene que fusionar los libros? eso es una p...da porque ha pagado mas que lo que la otra empresa tiene en los libros (stocks, maquiaria) y no le cuadrarian los libros.
En esos casos se contabiliza una activo al que se le llama en Ingles 'goodwill' y creo que ppcc un dia lo llamo en espanhol 'fondo de comercio' que es un cajon de sastre contable  donde metes la diferencia. Alli se supone que esta 'el capital intelecutal, la reputacion, las patentes, el saber hacer etc etc).


Me da a mi que ppcc es muy "contable" lo cual le hace tener los pies muy en tierra y ademas le veo usar muchas veces esos conceptos.

Sin embargo, ppcc si que reconoce que una empresa ( y la sociedad en su conjunto), puede crecer a traves de acumular capital en cada nuevo ciclo como decias tu ayer.
Pero ello requiere acumular capital (es decir, repartir menos dividendos y reinvertir).

En cambio cuando leo a otra gente, (alusion al comentario de Luisito2 que hice ayer), parece que el crecimiento no sea posible y que la opcion sea entre 'ahorro para manhana' o riqueza presente... a lo mejor es que los interpreto mal.



En mi post de ayer(*), yo partía en realidad de la noción de "Working Capital".
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Capital_de_trabajo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Capital_de_trabajo[/url])

Ese sería el  concepto de Capital productivo.
Ese Capital-de trabajo (=que alimenta ciclo de produccion) es el que entiendo que piensa ppcc cuando desarrolla la noción  de "Capital-Empresa" cuando intuye la oposicion entre Rentismo y ·Trabajo & Capital-Empresa"

Me parece que ppcc utiliza ese concepto de Capital-Productivo para intentar identificar y comprender el rentismo parasitario,
A través del Capital Financiero, no es posible distinguir laparte parasitaria del rentismo dentro de una empresa
Pero sí es posible a partir del Working-Capital, donde el rentismo se reconoce por las "pérdidas" y "fugas"  improductivas por el lado de la distribucion de rentas.


Saludos.

____
(*) [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg104921/#msg104921[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg104921/#msg104921[/url])


Creo que es un concepto interesante.

El Working capital (WC) es un concepto 'tecnico' que representan los elementos del 'activo' y del 'pasivo' que van 'rotando': los stocks de materia prima, el cash, las facturas a menos de un anho.

Se diferencia del capital fijo (maquinaria, fabricas etc) (Fixed Capital): FC.

Normalmente se usa para tener una idea de la liquidez de una empresa ... el ratio WC/FC es pequenho te dice que si una empresa tubiera que bajar produccion por problemas de ventas, su retorno sobre el capital bajaria pq aunque el WC se puede bajar rapido el FC ahi se queda.

Por eso a los inversores modernos les mola mas invertir en microsoft que en acererias (a menos q estas sean mono polios) :biggrin:.

 El WC tambien se usa para otra cosa muy importante y es que es un proxy del 'cash flow'.

Y creo que ahi le has dado porque el 'cash flow' se usa para comprobar que no nos han dado gato por liebre con las cuentas de una empresa.

Es que en los balances o en las cuentas de resultados ("balance sheet" and "Profit and loss statement" en ingles por si te da por leer el FT) se puede mentir mucho.

Por ejemplo, el precio de los pisitos que tienen los bancos en balance para no reconocer que estan quebrados.

Sin embargo, haciendo un analisis del 'cash flow' (dinero que entra y sale de una empresa) es mucho mas facil descubrir si se esta mintiendo o no.. si la emprea esta realmente creciendo o no.. etc

Si genera mas cash que el que gasta en un anho.. vamos bien. Sino, vamos mal por mucho que me digan que va bien pq el activo del balance crece.

El 'cash-flow statement' no es obligatorio darlo, pero muchas empresas lo hacen por transparencia.
 
========================================================

De todas formas, el concepto de Working Capital (WC) no incluye a los currantes pq estos no forman parte del balance.  Asi que para mi que el concepto de 'rentismo improductivo' (me gusta mas que parasitario) es mas amplio y se usa para diferenciar del 'rentismo productivo'.

Por orden temporal y de causalidad: primero producimos, luego repartimos y luego consumimos.

 Produccion => Renta => Consumo.

El reparto va:
 => Trabajadores.

 => Duenhos de las empresas: accionistas, capitalistas.. como queramos llamarlos.

 => El resto: gente que no puede trabajar, gente que tiene 'derecho' a una parte de la produccion (nobles, bancos, etc etc).


Los dos primeros forman parte del ciclo productivo: "rentismo productivo".

El resto... "rentismo improductivo".


No todo el "rentismo improductivo" es malo o moralmente inaceptable. Hay mucho que forma parte de lo mas noble de la sociedad (ninhos, personas con discapacidad, jubilados que han dado el callo....).

El problema es que si te pasas con "el rentismo improductivo", ya no hay motivacion para 'producir'. Nos convertimos todos en 'himbersores' (cobrar renta sin producir nada, ni querer tomar riesgo... ) y hundimos el pais.


**Los bancos son una cosa rara.

El 'interes' es una renta que se cobra por haber prestado dinero, igual que los accionistas.

Pero mientras los accionistas corren con 'riesgo' (si la empresa no gana nada, no hay dividendos), el interes se paga Si o Si. Por eso lo puse ayer en la cuenta de resutados: para demostrar que se cobra antes que los beneficios.

Ademas, si la empresa quiebra y se liquida (se venden los activos), los deudores son los primeros en cobrar los accionistas los ultimos.

Por eso las acciones rentan mas que los bonos de una empresa (por el riesgo).

Y por eso si queremos volver a tener empresas capitalizadas, habra que fomentar la bolsa, bajar los intereses (financial repression) y 'reprimir' toda aquella "himbersion" que no reporte nada nuevo a la sociedad.

Como dice ppcc, el que quiera ganar dinero: que se lo curre, o que arriesgue.
 
 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Marzo 13, 2014, 02:49:00 am
Menudos posts mas largos.. como se nota que soy novato  :biggrin:

Ya me gustaria a mi tener al capacidad de resumen de RGCIM
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 13, 2014, 07:06:55 am
[...]
Gracias por esos dos posts ahí atrás.
Hasta se me han hecho cortos para todo lo que explican.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2014, 08:30:02 am
Citar
EL SANEAMIENTO INTEGRAL DE LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA ESPAÑOLA EXIGE LA DISOLUCIÓN DEL PSOE Y DEL PP.-

El problema no es la pisitófilo-creditófaga grosera esta, la "pata negra" mandona Maleni.

El problema es la red de complicidades que tanto el PSOE como el PP tienen entre los funcionarios de las administraciones públicas.

Este problema se da en todas las situaciones de TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

A finales de los 1950s y principios de los 1960s, los entrantes, tecnócratas desarrollistas, tuvieron que lidiar con "camisas viejas" y demás descendientes de la pata del Cid de la Falange y de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista.

A finales de los 1970s y principios de los 1980s, los entrantes, pisitófilo-creditófagos, tuvieron que lidiar con los tecnócratas desarrollistas, que iban de apolíticos, de centristas, como el General Armada, que quería dar un golpe de Estado y poner un Gobierno de concentración que incluía al PCE.

A finales de los 2010s y principios de los 2020s, los entrantes, exportadores, inversores en capital productivo, europeístas e "impuesto-negativo-sobre-la-renta-ístas*", tendrán que exterminar a los pisitófilo-creditófagos cual plaga que son.

[url]http://exposicionesvirtuales.com/fotosexp/Poliplagas.gif[/url] ([url]http://exposicionesvirtuales.com/fotosexp/Poliplagas.gif[/url])

Gracias por leernos.

 

__

* La solución a las pensiones y los subsidios no es la Renta Básica Universal sino la imposición negativa sobre la renta que ya vive dentro del IRPF, en todos los mecanismos que adaptan la carga tributaria a la capacidad de pago de los contribuyentes, sólo que ahora tiene el límite de que la cuota del impuesto no puede ser negativa. España, que es el país del mundo con más crisis estructural -porque es el que más ha jugado al Capitalismo Popular, sin tener economía ordinaria suficiente detrás-, debiera ser pionero en la revolución del sistema de pensiones y subisidios. Dejémonos de utopías a la chilena (cheque de pensiones y gestión privada); echemosle pantalones por primera vez a algo; y anidemos formalmente las pensiones y subsidios dentro de un IRPF gestionado por el Estado, no por las CCAA. Ahora, en cuanto el Estado no pueda endeudarse más -31/12/2015-, viene la bajada de las pensiones nominales, porque no se va a querer tocar los alquileres, que, de los cuatro tipos de rentismo improductivo que hay, es el canceroso que nos oprime de verdad. Tampoco será muy reprochable que se prefiera tocar las pensiones a los alquileres, dado el increíble stock inmobiliario desocupado que padecemos (porque los imbéciles del régimen muerto, al que pertenece "Mandatela" La Ordinaria Álvarez- decían que eso era ahorrar); y, también, porque no es injusto, conmutativamente hablando, porque los pensionistas son los ganadores de la burbuja inmobiliaria, que era un mezquino montaje piramidal-generacional que se remonta a mediados de los 1980s. Pero el toqueteo a la baja de las pensiones, por sí solo, no servirá para restaurar el nivel de rentas salariales y empresariales que hace falta para que el consumo y la inversión cojan velocidad de crucero cara al nuevo modelo económico que habrá de superar al montado por esta gentuza. Habrá un punto en que será necesario reprimir el resto de rentismo improductivo. Será entonces, cuando triunfe la represión inmobiliaria, cuando la imposición negativa sobre la renta se constituirá en el corazón de la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL que definitivamente nos permitirá pasar página histórica.

http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2014-03-12/alaya-impone-una-fianza-civil-de-29-millones-a-la-exministra-alvarez_100752/ (http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2014-03-12/alaya-impone-una-fianza-civil-de-29-millones-a-la-exministra-alvarez_100752/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 13, 2014, 10:14:12 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
13 Mar 2014(09:37)

(No tengo ni idea de Abengoa; sólo sé que tienen sentados en el Consejo a Borrell y a Martínez-Rico, ambos ex-Altos Cargos de Hacienda, respectivamente, del PSOE y del PP, a los que pagan una fortuna. Pero sí sé, primero, que Abengoa es a Sevilla lo que Iberdrola a Bilbao; y, en segundo lugar, sé en absoluto qué significan los pijos sevillanos -incluso tuve dos trajes de O'Kean, cuando vivía el padre-. Si me pierdo, a mí, en la Feria, no me busquen. Aunque curroromerista sí que soy. También sé que a Magdalena Partía-Doblá Álvarez le hubiera encantado mojar en Abengoa, pero como es una "merdellona", la ningunean, aunque ella se arrima todo lo que puede a las condesas -a la duquesas no les gustan las marimandonas-. Ahora, con la "fianzaza" con la que le ha castigado Alaya, me ha venido a la cabeza que, EN TODA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL HAY QUE DESRATIZAR EL FUNCIONARIADO ESTATAL, que se llena de militantes y cómplices de los políticos del régimen muerto correspondiente. Así:

-  en la transición de la Autarquía al Desarrollismo, los tecnócratas se las tuvieron que ver con los camisas viejas de la Falange y de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista;

- en la transición del Desarrollismo a la Burbuja-Pirámide Generacional, los popularcapitalistitas tuvieron que jubilar anticipadamente a los tecnócratas del Opus Dei, General Armada incluido; y

- en la transición actual, los exportadores, inversores productivos, europeístas e impuesto-negativo-sobre-la-renta-ístas, la estamos teniendo con los popularcapitalistitas, con el agravante de que su resentimiento se fundamenta en su ruina económica personal por haber metido todos los huevos en la misma cesta de El Pisito & El Hipotecón.

Lo ideal sería que PSOE y su acólito PP se disolvieran. Pero eso es tan utópico como que se prefiera abaratar costes inmobiliarios a bajar las pensiones, llegado el Estrangulamiento Financiero Total Final, el 31-12-2015, si es que llegamos.)


EL REBOTE DE LA RATA, PERDÓN, DEL GATO MUERTO YA ESTÁ AQUÍ.-

Al Dead Cat Bounce lo llaman "El Retorno", ¡ja, ja, ja!:

[url]http://www.pwc.es/es_ES/es/publicaciones/construccion-inmobiliario/assets/tendencias-mercado-inmobiliario-europa-2014.pdf[/url] ([url]http://www.pwc.es/es_ES/es/publicaciones/construccion-inmobiliario/assets/tendencias-mercado-inmobiliario-europa-2014.pdf[/url])

Se lee lo siguiente:

- "La principal revelación es el movimiento de capitales que está entrando en España, que ha pasado de ser una "inversión desaconsejable" a convertirse en el "mercado estrella" de la noche a la mañana".

- "El cambio de actitud más impactante de todos es la disposición del sector a contemplar inversiones en España. El año pasado, 'Tendencias del Mercado Inmobiliario Europa' catalogaba a España como un mercado a vigilar, pero la transición de "no invertir" a "buena oportunidad" ha sido sorprendentemente rápida".

"El Sector" y "El Retorno". Me viene a la cabeza esto:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=wvsa2s6Ty3M[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=wvsa2s6Ty3M[/url])

"Sorprendentemente rápida". Recuerdo cómo hace sólo ocho meses El Mundo daba la noticia de que, probablemente, el actual Presidente del Gobierno había recibido sobresueldos; nosotros colegíamos la hipótesis de que, quizá, habría así financiado la adquisición de parte de sus cinco, que se sepan, casas, dado el nivel salarial de mierda que hay en la Administración Pública. Pero, de forma sorprendentemente rápida, ha habido cambio de director en El Mundo.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/08/espana/1373316663.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/08/espana/1373316663.html[/url])

La gran cagada del informe "retornista" de las ratas es la siguiente:

- "La principal incógnita es la demanda por parte de los inquilinos. Hasta que no volvamos a ver un fuerte crecimiento de los alquileres, no veremos movimientos importantes en el valor de los activos".

Pero un "fuerte crecimiento de los alquileres", sin un "fortísimo crecimiento" en paralelo de la Renta, significa represión redundante de las rentas productivas (Trabajo & Capital) y de las pensiones. En el fondo nos están diciendo que, si no vemos un fortísimo crecimiento económico, nunca jamás veremos "movimientos importantes en el valor de los activos". Nosotros podemos añadir que nunca habrá "fortísimo crecimiento económico" sin liberar a la economía ordinaria de la Private Taxation, en particular, del "SIDA" (Sanguijuelismo Inmobiliario Destructor del Ahorro).

No busquen en el informe que comentamos conexiones de lo inmobiliario con el resto de la economía. Es un discurso solipsista. Pura mirada al propio ombligo. Sólo, en las páginas 20 y siguientes, se reconoce el invierno demográfico que se avecina, pero, ¡atención!, para concluir:

- "Pero esto no quiere decir que el fin del sector está cerca. Este descenso demográfico no es homogéneo".

¡Ja, ja, ja!

Hay una frase que denota el "nivelazo" intelectual:

- "Cada vez son más las ciudades y los inversores que padecen las dolorosas consecuencias de lo que los economistas vienen a llamar desequilibrios".

¡Ja, ja, ja!

El que pique es gilipollas, perdón por la expresión.

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-13/peligrosa-huida-hacia-delante-de-abengoa_101122/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-13/peligrosa-huida-hacia-delante-de-abengoa_101122/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 13, 2014, 12:22:55 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos 13 Mar 2014 (12:17)

DEVALUACIÓN FISCAL-TRIBUTARIA: ÚLTIMO GRAN INVENTO DEL TBO DE LOS PROFESORES FRANZ DE COPENHAGUE.-

[url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=34158[/url] ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=34158[/url])

Como España no tiene moneda propia, y poder sobre el euro tiene muy poco, no puede ganar competitividad comercial a cortísimo plazo vía precios exteriores toqueteando artificial y selectivamente los tipos de cambio.

Ello obliga a ganarse a pelo la competitividad produciendo bien y estando muy fríos con los precios, lo que es penosísimo, entre otras cosas, porque obliga a rebajar sustancialmente costes, entre los que debieran destacan los inmobiliarios, que, según nuestro leal saber y entender, tendrían que estar al servicio del ajuste muy preferentemente antes que salarios, beneficios empresariales y pensiones, entre otras cosas, porque hemos sido muy buenos con los inmuebles y tenemos muchos en stand-by como si fuéramos ricos.

Pero, hete aquí que, ¡abracadabra!, surge una reluciente rata, perdón, conejo de la chistera: COMO LAS EXPORTACIONES Y ENTREGAS INTRACOMUNITARIAS ESTÁN EXENTAS DE IVA, PODEMOS SUBIR MUCHO EL IVA PARA RECANALIZAR CIFRA DE NEGOCIO HACIA EL EXTERIOR. Las importaciones y adquisiciones intracomunitarias no se verían afectadas porque funciona un mecanismo que llama "inversión del sujeto pasivo". Mienten, por tanto, cuando dicen que desincentivaría las importaciones; la desincentivación de las importacines vendría por la caída de actividad interna.

Si adornamos la jugada con que, adicionalmente, recortamos el impuesto sobre las nóminas (cotizaciones sociales) para moderar el destrozo de la demanda interna, la operación puede pasar como una sesuda y razonabilísima forma de ayudar a la Transición Estructural que tiene la ventaja de que preserva las rentas inmobiliarias (las pensiones estaría por ver).

¿Ven? Hércules escogiendo el camino del vicio. La virtud es rebajar costes (inmobiliarios) y reprimir el rentismo improductivo, aumentando, así, la productividad. El vicio, preservar el sanguijueleo mientras perdemos el tiempo con maniobras tributrarias abracadabrantes.

Si subiendo el IVA se exportara más, se sabría. Aparte de que se hubieran hinchado a decírnoslo cuando, hace ya un año y medio, metieron la subida de IVA más súbita y grande de la historia (después de haberse hartado de decir que no lo harían porque "dañaba el consumo", razón por la cual subieron primero el IRPF aunque resucitaron al mismo tiempo su "maravillosa" deducción por "himbersión" en vivienda).

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 13, 2014, 14:40:12 pm
Citar
__

* La solución a las pensiones y los subsidios no es la Renta Básica Universal sino la imposición negativa sobre la renta que ya vive dentro del IRPF, en todos los mecanismos que adaptan la carga tributaria a la capacidad de pago de los contribuyentes, sólo que ahora tiene el límite de que la cuota del impuesto no puede ser negativa. .

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2014-03-12/alaya-impone-una-fianza-civil-de-29-millones-a-la-exministra-alvarez_100752/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2014-03-12/alaya-impone-una-fianza-civil-de-29-millones-a-la-exministra-alvarez_100752/[/url])


PPCC razona en términos de implementacion del sistema fiscal.
Claro, razonado así, la RBU y el INR son dos variantes de la misma implementacion y basta modificar los coeficientes de IRPF.
El diagrama de la RBU y del INR son en realidad el mismo, pero corrido de lado en el eje X.

Para intuirlo, pensad que las tablas de IRPF tiene un ·techo·, el IRPF está capado a 45% o 55% segun Estados.
Pues bien, dentro de los tramos del IRPF, el INR introduce coeficientes  negativos mientras que la RBU introduce un "suelo" negativo.

No lo digo yo, es una observacion que se hace entre los propios economistas de las variantes que van del INR a la RBU

En la misma  Wikipedia, se visualiza:

Diagrama de la relacion entre RBU e impuesto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base (http://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Cumul_allocation_revenus.svg/220px-Cumul_allocation_revenus.svg.png)


Diagrama de la relacion entre INR e impuesto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_n%C3%A9gatif_sur_le_revenu (http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_n%C3%A9gatif_sur_le_revenu)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Imp%C3%B4t_n%C3%A9gatif.svg/200px-Imp%C3%B4t_n%C3%A9gatif.svg.png)


Y montando los dos diagramas de RBU e INR, se ve cómo la RBU actúa como un "suelo", que sería el inverso del "techo" del IRPF
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_n%C3%A9gatif_sur_le_revenu (http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_n%C3%A9gatif_sur_le_revenu)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Allocation_universelle.svg/200px-Allocation_universelle.svg.png)



Total, si "congelas" los coeficientes negativos del IRPF, bajo un suelo, generas una parte de RBU.
Si la RBU la aumentas haciendo que disminuya el coeficiente negativo del INR hasta =0, eliminas el INR y te quedas con RBU. Pero es discutir sobre coeficientes, sobre la gradacion de colores del negro al blanco.

Total, bajo el punto de vista de la implementacion fiscal, no hay debate, porque en efecto, no se cambia nada al algoritmo fiscal.

Donde si habría debate, y mucho, es acerca del modelo social/administrativo/politico (es decir; el régimen de propiedad)

Si lo que se quiere es reintegrar las rentas improductivas dentro del sistema nacional, la RBU tendría la ventaja de que esas rentas improductivas quedarían contabilizadas como "providencia publica", es decir "propiedad publica".

En cambio, con el INR puro, el rentismo entendido como una "fuga" de rentas sige funcionando como una "apropiacion de lo publico", es decir, lo que tenemos ahora, que se iría reduciendo proporcionalmente a lo que aumente el tramo negativo del IRPF (=las  rentas-negativas sí iban a quedar contabilizada en la parte de providencia publica).

De todos modos, los dos modelos son el mismo, lo que los diferencia iba a ser el régimen de "propiedad",

Je, je. (*)


____
(*) Maestro, maestro... Ponga la mano en el corazón y confiese...
que se debe odiar el ladrillo, está claro, pero ¿y odiar el dinero que le renta?. 

-- "Eso nunca."

Pues eso que le renta el ladrillo, en realidad mañana será providencia pública -- ¡como el mismo ladrillo!
Es su mismo análisis el que conduce a esa conclusion.

-- " ¡Ay! qué  dolor, qué fiebre me entra de pronto!..."

Nada, Descuide, perdonado queda. 
Pero cuidese estos "dolores del razonamiento" y también la fiebre ;)
 8)


___
(¡Al Servicio técnico ! aver si dejamos de formatear el link de un formato (img) metiendole otro formato  (url) Grrrr.)
El ST dice que no es un problema suyo. Depende de otro ST. ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 13, 2014, 15:32:28 pm
Si es que RBU/INR no deja de ser un toqueteo del actual sistema de impuestos+prestaciones sociales. Una revolución fiscal de verdad cambiaría las fuentes de la fiscalidad, desplazándola hacia la propiedad de todo tipo (intelectual también), los hechos que generan costes públicos (uso de bienes públicos), los activos "intangibles" (fama, fondos de comercio), etc. Pero se intenta vender  como una revolución lo que es un cambio de nombre y de modo de gestión de lo mismo, si vamos a seguir gravando principalmente valor añadido visible, rentas trazables y transmisiones patrimoniales de los no-ricos, para eso quizá ni haga falta mucha reforma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2014, 15:54:09 pm
...
(¡Al Servicio técnico ! aver si dejamos de formatear el link de un formato (img) metiendole otro formato  (url) Grrrr.)

¿A ver si el que tienes fiebre, eres tú?.

El "servicio técnico" es más vago que la chaqueta de un guardia. (Y no, en este caso no se puede ser responsable de no haber hecho nada.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Marzo 13, 2014, 16:17:34 pm
Este final siempre me impresionó mucho de chiquillo.

Ahora me parece una metáfora para lo que ha sido y será. Esperemos que los saqueadores de tumbas estén ya organizándose.

Land of the Pharaohs (1955) - Burial, Indiana Jones-style (http://www.youtube.com/watch?v=a1E-nSNjzlY#ws)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Marzo 13, 2014, 19:42:29 pm
Algo más sobre el tema del Registro Civil,

Gallardón delegará el Registro Civil en funcionarios “de distintos cuerpos”
http://politica.elpais.com/politica/2014/03/12/actualidad/1394650858_104301.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/03/12/actualidad/1394650858_104301.html)

Citar

(...) El ministro señaló también que su intención sigue siendo la de quitar la gestión de ese Registro a los jueces para delegarla en otros "funcionarios públicos", aunque "no de un único cuerpo" sino de varios distintos, "en función de la división territorial de España".

La expresión "funcionarios públicos" que usó Gallardón es ambigua. Podría referirse, por ejemplo, a funcionarios del juzgado, como los secretarios judiciales (que llevan meses pidiendo asumir el Registro); pero también podría referirse a los notarios y registradores de la propiedad o mercantiles, porque estos dos cuerpos son oficialmente "funcionarios públicos" (según la Ley del Notariado y la Ley Hipotecaria). En la práctica, son un híbrido de funcionarios públicos (dependen del Gobierno, acceden al cargo por oposición) y trabajadores privados (no les paga el Gobierno sino que se financian con aranceles cobrados a los clientes por cada servicio, y gestionan sus propias plantillas). Algunos colectivos ven en esa opción un paso hacia la privatización del Registro.
(...) Fuentes de Justicia sostienen que han descartado "definitivamente" esa delegación expresa y total en el Colegio de Registradores. Pero admiten que se están explorando "otras fórmulas". Y, a la pregunta de si se descarta totalmente la colaboración con los registradores, en una u otra medida, el ministerio no responde.

"No nos negaríamos a hacerlo gratis"

El Colegio de Registradores no ha querido dar una respuesta oficial a esa ruptura de negociaciones. Fuentes del colectivo, sin embargo, sostienen que ellos nunca exigieron el cobro de aranceles. Y aseguran que, si Justicia les ordena asumir ese trabajo gratis, lo harán aunque no les guste, porque son funcionarios públicos y no pueden negarse.  :rofl: "Es cierto que nosotros dijimos que éramos partidarios de cobrar aranceles por algunos servicios del Registro Civil. Quizá no por los certificados obligatorios, pero sí por otro tipo de trámites voluntarios que, si no los paga el usuario, los pagan todos los ciudadanos con sus impuestos. Nos parece un modelo más justo. Pero solo lo planteamos durante las conversaciones con el ministerio, no lo exigimos. No tenemos competencia para exigir nada. Somos funcionarios públicos, haremos lo que nos digan", señalan estas fuentes.

Desde el ministerio responden que, efectivamente, podrían imponer la gestión del Registro Civil al Colegio de Registradores sin pagarles nada a cambio y sin dejarles cobrar aranceles, pero dicen que prefieren llegar a un acuerdo con un colectivo que comparta el modelo de gratuidad, sin imposiciones (y que acepte de buena gana asumir un trabajo sin cobrar por él). En las próximas semanas o meses Justicia tendrá que decidir qué colectivo es ese.


O quien escribe el artículo no se entera de nada o yo no entiendo que carajo problema tienen en Justicia. Que expliquen que, descartada la opción de los pobrecicos registradores, se trata de desarrollar en la práctica lo que pone la ley de 2011 de Registro Civil que entra en vigor en unos meses, o que expliquen otra cosa... pero si las explicaciones que han dado son las que transcribe el becario normal que se queden a cuadros y se hagan la picha un lio 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 13, 2014, 20:07:05 pm
Si es que RBU/INR no deja de ser un toqueteo del actual sistema de impuestos+prestaciones sociales.

Una revolución fiscal de verdad cambiaría las fuentes de la fiscalidad, desplazándola hacia la propiedad de todo tipo (intelectual también), los hechos que generan costes públicos (uso de bienes públicos), los activos "intangibles" (fama, fondos de comercio), etc.

Pero se intenta vender  como una revolución lo que es un cambio de nombre y de modo de gestión de lo mismo,

si vamos a seguir gravando principalmente valor añadido visible, rentas trazables y transmisiones patrimoniales de los no-ricos, para eso quizá ni haga falta mucha reforma.



¡Aja! Por fin, Republik, Y creo que sí, que apuntas en la buena direccion en lo que dices  ::)
Aunque realmente no sería propiamente una "revolucion", sino reintegrar el rentismo parasitario dentro del sistema contable nacional, lo que implica reconsiderar  de alguna forma el régimen de "propiedad" sobre el que funcionamos.

(Revolucion= Copérnico restauró la forma en que comprendiamos la rotacion de la tierra para que correspondiera con los hechos, y no con las fantasias animadas de la época- Pero las leyes conocidas hasta entonces siguieron funcionando. El tema no es cambiar el regimen de propiedad  sino entender por qué no es coherente, por qué se le escapa el rentismo inmobiliario por los flecos, y de ahí, desarrollar hasta... el Voyager fiscal)

El régimen de propiedad viene a decirte quién debe ser receptor de rentas dentro de los vasos comunicantes.
Es indispensable para poder determinar quien es responsable del impuesto frente al Estado
Si hay fugas, es que el regimen de propiedad está incompleto, caduco, o transicionando a otra estructura (claro)



El rentismo parasitario (el inmobiliario, excluido pensiones y providencias del Estado) sería parasitario
porque no se contabiliza , ("no interesa a nadie, ni a banqueros ni al fisco ni al PIB" observa ppcc(1))

Y no se contabiliza porque no se sabe de quién es realmente: -- para contabilizar algo, ¡hay que saber de quien es!
Del Estado, del ciudadano, del Capital Empresa, del Trabajo, de un ser por encima de todas las leyes, de qué.
Sólo cuando se puede contabilizar es cuando se puede integrar al sistema fiscal

Pero no se trata de decidir arbitrariamente, Se trata de comprender  por qué se produce esa fuga de rentas
y revisar el algoritmo, revisar las reglas de atribucion de rentas, y en qué régimen (de propiedad)



Asi pues hay dos pasos para controlar el rentismo parasitario, cuajado en el rentismo de base inmobiliaria:

Primero determinar de quién es: si son rentas públicas (providencias), o una creacion de valor (rentas privativas)
Eso es el núcleo de la parresía ppcciana. Para ppcc, no es una creacion de valor.

El segundo paso es darle existencia legal para que pueda contabilizarse, y ser recogido en el sistema fiscal...
Y la decision depende del primer paso: ¿es  renta publica?, o bien ¿renta privativa?

La forma en que vuelvas a reconcebir el regimen de propiedad determina cómo se progresará a la siguiente secuencia de la economía, cómo se pasará  de una estructura de propiedad, a otra



Y en efecto, el paso I al paso II, supone una elección moral
Por cierto, Kant define la raźon práctica como aquella que transforma libremente el mundo sensible de acuerdo a un imperativo moral que aspira a ser se proyecta como universal, y esa transformacion del mundo es lo que  llamamos "la historia" humana,

Y ppcc añadiría : "La economía es parte de la filosofía moral" (2)


Maestro, o es Ud. de la talla de los grandes... o los demás nos hemos dejado empequeñecer demasiado tiempo.

¡Es hora de divertirse!

8)

___
(1)  (10-03-2014 10:10)  "Error en la naturaleza del mercado de alquiler."
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg104814/#msg104814 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg104814/#msg104814)

(2) (07/01/2014 10:27)  http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg99202/#msg99202 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg99202/#msg99202)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Marzo 13, 2014, 21:31:57 pm
Citar
¿Que tienen en común?
1º Que acumulan gran poder.
2º Que a ninguno le interesa la destrucción del sistema, al contrario.

3º Pero como tienen gran poder acumulado, inevitablemente destruyen el sistema.
Porque es precisamente a los que acumulan poder a los que les resulta más beneficiosa la destrucción de capital.

Si claro, porque tu lo digas.

En cada transacción capitalista, la mercancía se intercambia por el equivalente dinerario "capital + plusvalía". Y la plusvalía es automáticamente convertida en capital cuando se incorpora al sistema productivo. Ergo cada transacción supone un microaumento de capital.
Esto es como 2+2=4
D-M-D'

Si dices que se destruye capital y que eso beneficia a "nosequien", di como, cuando y donde.
Lo que me flipa es el desahogo con el que se niega la realidad existente sin aportar pruebas. Vale que el rollo antisistema-deudalista esté de moda, pero eso no quita para ser coherente en lo que se dice. No es de recibo.

Yo te digo que Monsanto y sus plantaciones paralelas no destruyen capital.
Yo te digo que Toyota y sus factorías de ensamblaje no destruyen capital.
Yo te digo que Microsoft y sus centros de datos no destruyen capital.
Y no solo eso. Te digo que con cada venta (desde fruta hasta microchips) el capital circulante en el sistema aumenta. Y esto es así como que tu haces la compra y pagas con dinero.

Si quieres plantear una nueva teoría del sistema a mi me parece perfecto :)
Pero hazlo sobre algo, no sobre frases vacías de contenido que suenan muy modernas pero no dicen nada.

Pero si eres tú el que está hablando de las nubes y la teoría. Yo estoy hablando de la realidad concreta de las últimas décadas.

¿Quién crees que paga los salarios extravagantes de ppcc? Los empresones. Para ser exactos, un grupo que acumula poder dentro del empresón se pone su propio salario extravagante, muy por encima de su productividad. A costa de la gran masa, que cobra por debajo de su productividad. El del salario extravagante, incapaz de consumir todo ese salario, acaba invirtiéndolo en burbujear activos. La gran masa bien se endeuda para comprar esos activos burbujeados o gasta sin parar para alquilarlos (pisitos). Y la burbuja de activos genera inversión en producir nuevos activos que no tienen ningún valor, por ejemplo Pocerogrado.

Producir activos sin valor es destruir capital.

Y como este ejemplo, todo.

Cada dólar gastado en pagar a lobbistas que legislan a favor del empresón y en contra del público es destrucción de capital. Microsoft sabe de esto: en EEUU, no aquí por suerte, las patentes de software están permitidas, por ejemplo.

Cada dólar de renta que esa legislación permite al empresón capturar a costa del público es destrucción de capital. Las grandes instituciones financieras rescatadas pueden dar fe.

Cada euro de subvención indirecta a un empresón para que no cumpla su amenaza de deslocalizar es destrucción de capital. Toyota no sé, pero las fábricas españolas de coches saben de esto.

De hecho, es mucho más simple:

Rentismo improductivo = Destrucción de capital

Más simple aún: burbuja = destrucción de capital.

En lo que yo difiero de la mayoría es que no veo la economía de burbuja como una peculiaridad española sino como la estructura global del capitalismo por lo menos desde la IIGM, y que veo a los empresones con mucho poder como actores protagonistas de esto.

Durante décadas, la actividad más beneficiosa era participar en la pirámide Ponzi del endeudamiento burbujístico. A nivel global, no español. El pepito y el cajerío participan, pero la economía americana en conjunto que lleva décadas exportando su inflación, o la economía exportadora alemana que sólo funciona si los países periféricos se endeudan por encima de sus posibilidades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 13, 2014, 22:00:58 pm
Ajustes autonómicos (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/03/ajustes-autonomicos.html#comments)
Por: Santiago Lago Peñas | 11 de marzo de 2014

Citar
LA FINANCIACIÓN DE LAS CC.AA. ES EL GRAN ESCOLLO DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ESPAÑOLA.-

Lo que, eufemísticamente, se llama "Boom Económico Español" no era nada más que una burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria, montada a mediados de los 1980s, de las cenizas de Desarrollismo, gracias a una alianza político-social-económica entre la ultraderecha apegada al régimen de Franco y la socialdemocracia/socioliberalismo no rupturista (en contra de la alianza liberal/comunista, cfr. Pactos de la Moncloa), y que significaba:

- en la PRODUCCIÓN, una activomanía montada mezquinamente sobre un bien básico (la vivienda), que se sacó de la tríada social de la que formaba parte desde el s. XIX, junto con la sanidad y la educación (no hay nada más "facha" que El Pisito & El Terruñito);

- en la RENTA, la traída masiva de ahorro procedente del futuro de una juventud, que ha sido cerdamente robada y saqueada, sin posibilidad de redención: el hipotecón es un dinero que vino a financiar una fiesta efímera y que ya no está en el futuro; y

- en el GASTO, un Consumo inflamado por el Efecto Riqueza, es decir, por el desplazamiento de la curva de demanda hacia la derecha -razón por la que, haciendo creer a los trabajadores que ya son capitalistitas, sueño húmedo de la II Internacional, en efecto, hay expansión economía-, pero que cuando revierte, dado el sesgo psicoeconómico -aversión a las pérdidas-, el reboninado del desplazamiento no se para en el punto de salida sino que penetra más allá contrayéndose la economía más de la cuenta; todo ello, aparte de los apegos que impiden apearse del burro popularcapitalista, echando en su caldera la madera del Estado del Bienestar (lo que está en crisis no es el Estado del Bienestar sino el Capitalismo Popular).

El gran problema presupuestario es la financiación de las PENSIONES & SUBSIDIOS, no la del gasto sanitario ni el gasto en educación, que tan "importante" parece en este blog.

La solución a las pensiones y los subsidios no es la Renta Básica Universal, que sólo se la puede permitir Suiza, sino la IMPOSICIÓN NEGATIVA SOBRE LA RENTA que ya vive incipientemente dentro del IRPF, en forma de mecanismos que adaptan la carga tributaria a la capacidad de pago de los contribuyentes, sólo que ahora tiene el límite de que la cuota del impuesto no puede ser negativa.

España, que es el país del mundo con más crisis estructural -porque es el que más ha jugado a la mierda del Capitalismo Popular, sin tener economía ordinaria suficiente detrás-, debiera ser pionero en la revolución del sistema de pensiones y subisidios.

Dejémonos de utopías a la chilena (cheque de pensiones y gestión privada); echémosle pantalones por primera vez a algo; y anidemos formalmente las pensiones y subsidios dentro de un IRPF gestionado por el Estado, no por las CCAA.

Ahora, en cuanto el Estado no pueda endeudarse más -31/12/2015-, viene la bajada de las pensiones nominales, porque no se va a querer tocar los alquileres, que, de los cuatro tipos de rentismo improductivo que hay, es el canceroso que nos oprime de verdad. Tampoco será muy reprochable que se prefiera tocar las pensiones a los alquileres:
- dado el increíble stock inmobiliario desocupado que padecemos (porque los imbéciles del régimen muerto decían que eso era ahorrar); y, también,
- porque no es injusto, conmutativamente hablando, porque los pensionistas son los ganadores de la burbuja inmobiliaria, que era un mezquino montaje piramidal-generacional que se remonta a mediados de los 1980s.

Pero el toqueteo a la baja de las pensiones, por sí solo, no servirá para restaurar el nivel de rentas salariales y empresariales que hace falta para que el consumo y la inversión cojan velocidad de crucero cara al nuevo modelo económico. Habrá un punto en que será necesario reprimir el resto de rentismo improductivo. Será entonces, cuando triunfe la represión inmobiliaria, cuando la imposición negativa sobre la renta se constituirá en el corazón de la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL que definitivamente nos permitirá pasar página histórica.

Desafortunadamente, en provincias, abunda el falsosocialismo teñido de nacionalismo étnico-cultural-territorial, o sea, de pensamiento fascistoide.

¿Nos acabaremos comiendo crudos unos a otros? Yo creo que no. El ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, a la fuerza, abrirá muchas mentes, sobre todo entre los integrantes de las casi dos generaciones inmomutiladas.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 13/03/2014 0:51:47
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Marzo 14, 2014, 01:10:35 am


De hecho, es mucho más simple:

Rentismo improductivo = Destrucción de capital

Más simple aún: burbuja = destrucción de capital.


Esto si que es un resumen  :roto2:


Es decir:

Si te dan mas dinero por tener un pisito que por montar una fabrica, usando el criterio del 'coste de oportunidad' una fabrica se vuelve un coste y lo logico es dejar de invertir en empresas para volverte un casero.


Eso me recuerda que cuando estudie 'historia economica de Espanha' aprendi que en el siglo de XVI y XVII, los banqueros usaban sus fortunas para comprarse titulos nobiliarios y poder asi vivir de las rentas de la tierra y de los impuestos... je je.. o sea que esto del rentismo es tan viejo como la humanidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 14, 2014, 09:58:37 am
Si es que RBU/INR no deja de ser un toqueteo del actual sistema de impuestos+prestaciones sociales.

Una revolución fiscal de verdad cambiaría las fuentes de la fiscalidad, desplazándola hacia la propiedad de todo tipo (intelectual también), los hechos que generan costes públicos (uso de bienes públicos), los activos "intangibles" (fama, fondos de comercio), etc.

Pero se intenta vender  como una revolución lo que es un cambio de nombre y de modo de gestión de lo mismo,

si vamos a seguir gravando principalmente valor añadido visible, rentas trazables y transmisiones patrimoniales de los no-ricos, para eso quizá ni haga falta mucha reforma.



¡Aja! Por fin, Republik, Y creo que sí, que apuntas en la buena direccion en lo que dices  ::)
Aunque realmente no sería propiamente una "revolucion", sino reintegrar el rentismo parasitario dentro del sistema contable nacional, lo que implica reconsiderar  de alguna forma el régimen de "propiedad" sobre el que funcionamos.

(Revolucion= Copérnico restauró la forma en que comprendiamos la rotacion de la tierra para que correspondiera con los hechos, y no con las fantasias animadas de la época- Pero las leyes conocidas hasta entonces siguieron funcionando. El tema no es cambiar el regimen de propiedad  sino entender por qué no es coherente, por qué se le escapa el rentismo inmobiliario por los flecos, y de ahí, desarrollar hasta... el Voyager fiscal)

El régimen de propiedad viene a decirte quién debe ser receptor de rentas dentro de los vasos comunicantes.
Es indispensable para poder determinar quien es responsable del impuesto frente al Estado
Si hay fugas, es que el regimen de propiedad está incompleto, caduco, o transicionando a otra estructura (claro)



El rentismo parasitario (el inmobiliario, excluido pensiones y providencias del Estado) sería parasitario
porque no se contabiliza , ("no interesa a nadie, ni a banqueros ni al fisco ni al PIB" observa ppcc(1))

Y no se contabiliza porque no se sabe de quién es realmente: -- para contabilizar algo, ¡hay que saber de quien es!
Del Estado, del ciudadano, del Capital Empresa, del Trabajo, de un ser por encima de todas las leyes, de qué.
Sólo cuando se puede contabilizar es cuando se puede integrar al sistema fiscal

Pero no se trata de decidir arbitrariamente, Se trata de comprender  por qué se produce esa fuga de rentas
y revisar el algoritmo, revisar las reglas de atribucion de rentas, y en qué régimen (de propiedad)



Asi pues hay dos pasos para controlar el rentismo parasitario, cuajado en el rentismo de base inmobiliaria:

Primero determinar de quién es: si son rentas públicas (providencias), o una creacion de valor (rentas privativas)
Eso es el núcleo de la parresía ppcciana. Para ppcc, no es una creacion de valor.

El segundo paso es darle existencia legal para que pueda contabilizarse, y ser recogido en el sistema fiscal...
Y la decision depende del primer paso: ¿es  renta publica?, o bien ¿renta privativa?

La forma en que vuelvas a reconcebir el regimen de propiedad determina cómo se progresará a la siguiente secuencia de la economía, cómo se pasará  de una estructura de propiedad, a otra



Y en efecto, el paso I al paso II, supone una elección moral
Por cierto, Kant define la raźon práctica como aquella que transforma libremente el mundo sensible de acuerdo a un imperativo moral que aspira a ser se proyecta como universal, y esa transformacion del mundo es lo que  llamamos "la historia" humana,

Y ppcc añadiría : "La economía es parte de la filosofía moral" (2)


Maestro, o es Ud. de la talla de los grandes... o los demás nos hemos dejado empequeñecer demasiado tiempo.

¡Es hora de divertirse!

8)

___
(1)  (10-03-2014 10:10)  "Error en la naturaleza del mercado de alquiler."
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg104814/#msg104814[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg104814/#msg104814[/url])

(2) (07/01/2014 10:27)  [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg99202/#msg99202[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg99202/#msg99202[/url])


No  deja de ser un enorme reto el valorar correctamente todas las masas patrimoniales de empresas y particulares para generar este cambio impositivo. Por eso, me temo, se jugará a estirar el vigente, que cad vez exhibe más agujeros porque:

-Se hace fácil generar hechos imponibles que pueden eludir la tributación (compras transfronterizas que eluden el IVA, fraude tradicional en impuestos sobre valor añadido y consumos).

-Las grandes sociedades generan economías de escala que les permiten aprovechar los agujeros e inconsistencias entre diferentes jurisdicciones de modo que eluden los impuestos sobre sociedades, que ya son poco relevantes en cuanto a recaudación agregada y no me extrañaría que desaparecieran o fueran reemplazados pronto, en toda la OCDE, por un tipo único sencillo de manejar y sin apenas deducciones, con la base imponible fiscal lo más parecida posible a la contable.

-Los individuos de alto patrimonio hace mucho que no tributan por las transmisiones patrimoniales, haciendo enormemente regresivos los impuestos sobre sucesiones y donaciones.

-En un mundo globalizado, trasladar la residencia se hace apetecible y asequible para grandes fortunas, con lo que, de  nuevo, a falta de acuerdos globales que cierren las puertas, se abren vías a la elusión fiscal (un rico español se va a vivir a Londres y reduce enormemente su factura fiscal, en Suiza pacta un "forfait" y lo mismo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 14, 2014, 10:50:50 am
Producir activos sin valor es destruir capital.

NO.
Y esto es lo que te intentaba explicar.
Producir activos sin valor no es destruir capital.
ES NO CREAR CAPITAL, porque no creas plusvalía.

El capital-dinero (es decir los sueldos extravagantes) entran en el ciclo M-D-M
Esto ya está explicado y descrito hace 150 años.

Para muchos la diferencia entre "destruir capital" y "no crear capital nuevo" puede resultar una precisión sin importancia, pero es ésta vulgaridad la que da todo el sentido al sistema social y economico que vivimos. Casi nada.

El dinero sigue dos ciclos:
M-D-M que es el ciclo clásico del dinero, compro algo y entrego dinero a cambio
D-M-D' que es el ciclo de creación de capital (plusvalía)

El capital solo se elimina si eliminas la moneda físicamente, o si eliminas el sistema productivo que la sustenta (fábricas, trabajadores, carreteras). Esa es la única forma de destruir capital, destruir los medios de producción y su representación monetaria.

Decir que un sobresueldo destruye capital es simplemente incorrecto.
Sólo se diversificará y atomizará el capital existente según el patrón de gasto de cada cual. Otra parte del mismo (por ejemplo en fondos) se reconcentrará y será gestionada por un broker, volviendo al circuito de creación de plusvalía.

Citar
El del salario extravagante, incapaz de consumir todo ese salario, acaba invirtiéndolo en burbujear activos.

Si claro, porque tu lo digas.
-Steve Jobs construyó Apple de la nada. NADA.
-Zuckerberg tiene gran parte de su salario en stocks.
-El salario de Bill Gates y su obra filantrópica, como la llamas?
Cuando no haya hambre en el mundo acabarás diciendo que existe burbuja de alimentos   :o


Citar
Burbuja = destrucción de capital

Aqui se ve claramente lo equivocado de tu argumento.

Esto sería asumir que los pisitos vacíos son un capital destruído.
Mentira.
NUNCA han sido capital.
Mi pisito un capital... etc

Con la burbuja inmobiliaria no se ha destruído ningún capital. Ese dinero no se ha destruído, sólo se ha convertido en mercancía según el ciclo normal del dinero, en la fantasía idiota de que entraba al circuito de creación de plusvalor (nuevo capital).
Como dije antes hay dos ciclos;
Y esto no es hablar de nubes, esto es la realidad. Si hubieras trabajado en un laboratorio lo comprenderías: las fórmulas en la pizarra son tan reales como las del matraz.

Esto es lo básico para entender un sistema por el que se rige la economía de 7.000 millones de personas.
http://pendientedemigracion.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/4.htm (http://pendientedemigracion.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/4.htm)


Por otro lado la solución que propones es evitar la acumulación de capital y la acumulación de poder, troceando empresas y compañías. Esto sólo se puede conseguir prohibiendo el asociacionismo, es decir, prohibiendo las Sociedades Anónimas y relegando la vida empresarial a los trabajadores autónomos o empresas muy pequeñas. Esto, aparte de imposible (los Estados existen como asociación de personas) es tanto como volver al pleistoceno económico.
Limitando el tamaño de las empresas jamás se podría haber construído un barco o un satélite.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 14, 2014, 10:54:04 am
Citar
(Internet de las cosas, Realidad aumentada, Ruptura de usos y costumbres, Monitorización personal... ¡e Internet sin estar regulada, horrorrr! Para regular hace falta Poder. Para regular algo que es internacional, hace falta Poder internacional. El Poder internacional se intrumenta mediante:

- tratados y organizaciones en las que participan los Estados, o sea, las naciones jurídico-políticas;

- empresas privadas multinacionales y transnacionales; e

- ideólogos, líderes religiosos incluidos.

Nosotros a lo nuestro. Sigamos con el hackeo del SIDA -Sanguijueleo Inmobiliario Destructor del Ahorro-.)

NI DACIONES EN PAGO NI INTERRUPCIÓN DEL PROCESO DE CORRECCIÓN VALORATIVA NI DEMOLICIONES.-

Vean la carta a los Reyes Magos de los rocamboles:

[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2014/03/13/0725801-habra-una-nueva-oleada-de-pisos-en-manos-de-los-bancos-este-ano?xts=352991&xtor=AD-86-[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2014/03/13/0725801-habra-una-nueva-oleada-de-pisos-en-manos-de-los-bancos-este-ano?xts=352991&xtor=AD-86-[/url])[node/725801]-[]-[0]-[elconfidencial__elconfidencial.com]-[GT]-[text_link]&source=290

Dan por hecho lo que les gustaría que pasara. No es "whisful thinking" es manipulación. Veamos las tres falsedades que se anuncian como si se tratara de la mismísima Casandra:

A) "Habrá una nueva oleada de pisos en el balance de los bancos este año por el fin de las conocidas como patadas hacia delante".

Dicen "nueva" oleada porque al principio del crash tuvo lugar la que sería "vieja" oleada o primigenia, que era un trágala para los bancos: o aceptaban la dación en pago o, por narices, tenían que dar contablemente la pérdida. Cuando, por fin, se procedió al Rescate-UE, permiténdose el enchufado del sistema fiscal al financiero, los bancos empezaron a respirar y ya no se vieron forzados a aceptar las daciones en pago. Ahora se fantasea con que unos bancos rescatos con el dinero de todos, voluntariamente, proceden a liberar a los rocamboles pillados quedándose con sus maulas.

Si se hace esto (daciones en pago enquistadas), sería una cerdada.

B) "El precio de la vivienda se estabilizará en el segundo semestre de 2014" como lo están anticipando las "ventas a fondos de inversión y family office".

El sintagma "segundo semestre" denota lo que llamamos segundosemestrismo, típico de los vendedores de crecepelo. Por un lado tenemos que las valoraciones inmobiliarias en la banca están en su sitio gracias a las condiciones impuestas en el Rescate-UE (poner motu proprio los valores contables en su sitio es una cosa sólo al alcance de los bancos cojonudos y recordemos que España partía de una situación en la que más de la mitad de su sistema bancario eran la mierda de las CCdAA, órganos financieros de las CCAA). Pero, por otro lado, los precios inmobiliarios van por detrás de los valores contables. Esa diferencia de ritmo en el ajuste (Valor < precios) es la que debe ir resolviéndose para llegar al nuevo punto de equilibrio a largo plazo. Añadamos que somos muchos los que, además, defendemos que lo saludable es abaratar radicalmente costes inmobiliarios. Bueno, pues, estamos todavía bajando precios. Y, a todas luces, los alquileres están desmadrados (cfr. el que paga el Banco Santander a su casero quebrado por su sede central en Boadilla, je, je). Este nivel de alquileres es incompatible con el de rentas salariales y empresariales que nos sacará de la depresión (recesión cronificada). Frenar artificialmente ahora la dinámica bajista de los precios inmobiliarios, especialmente de los alquileres, es un suicidio. El stock-banca debe desatacarse, además, sin que aumente más aún el hipotecón, es decir, respetando el nivel de endeudamiento privado. Los precios debiera seguir bajando y lo ideal es que lo hicieran de golpe. Por ejemplo, suprimiendo la deducibilidad fiscal de los alquileres en el Impuesto sobre Sociedades (esperando convenientemente a que el Banco Santander le recompre su sede a su casero quebrado, como hiciera HSBC con Metrovacesa, je, je).

Si se hace esto (estabilizar precios), sería una cerdada. Cerdada al cuadrado, si se acumula con la cerdada relatada antes.

C) "Habrá acciones de demolición de determinadas promociones de vivienda por el exceso de oferta en la zona y por la deslocalización del producto".

Es decir, "para revalorizar lo mío, demolemos lo tuyo... porque la idea de riqueza que yo tengo en mi cabeza consiste en que un bien básico, como el aire, el agua o el pan, sea escaso, es decir, seamos pobres en él". ¿Lo racional no es, si hemos enterrado recursos financieros en algo para atesorarlo en abundancia, que lo movilicemos en tiempo de estrecheces? Pues, no. Esta gentuza pretende, ahora, dar una vuelta de tuerca a la escasez-pobreza para repreciar lo que quede en pie. ¿Para qué? ¿Para que el rentismo inmobiliario siga siendo, en el sistema de vasos comunicantes de la Renta, la Sanguijuela Inmobiliaria Destructora del Ahorro (SIDA)? ¿Qué ganamos con que los inmuebles vuelvan a ser escasos? Demoler es destruir riqueza. Lo entiende hasta un niño.

Si se hace esto (demoler), sería una cerdada. Cerdada al cubo, si se acumula con las dos cerdadas citadas.

 

Conclusión: SOBRAN CERDOS DE LOS PISITOS.

Gracias por leernos.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-14/miedo-asi-ven-2-500-expertos-internet-en-2025_101894/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-14/miedo-asi-ven-2-500-expertos-internet-en-2025_101894/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 14, 2014, 11:49:06 am
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pisitofilos_creditofagos 14 Mar 2014 (11:22)

(La RBU -Renta Básica Univeral- es incompatible con la existencia de un mínimo exento en el IRPF, por el principio de interdicción de la doble imposición interpretado a sensu contrario. La RBU se integra junto con las demás rentas obtenidas en la base imponible del IRPF y, de este modo, el Estado obtiene un reintegro parcial de la misma. Los defensores de la RBU se olvidan a menudo de esto, en sus gráficos comparativos con el INR -Impuesto Negativo sobre la Renta-. La RBU, por las limitaciones presupuestarias que tiene, perpetuaría el mundo de las subvenciones y subvenciones, convirtiéndose en una suerte de pago a cuenta de él. Podemos interpretar el "tax rebate" implentado en España en pleno crash inmobiliario, formaba parte del mundo de la RBU. A sus resultados me remito. Todo lo que suene a "capitación" es como del pleistoceno. Hoy, con el control informático que hay, no tiene ninguna dificultad extender el IRPF por debajo de la cuota cero. Serían unos cuantos millones más de declaraciones tributarias que, encima, completarían las bases de datos de Hacienda. Yo tengo claro que el INR es la salida que tiene la ficción contable insostenible de que las pensiones y subisidios guardan correlación con las cotizaciones sociales. Además, es que las pensiones y subsidios tienen que dejar de ser un carísimo factor de rigidez, como le pasa a los alquileres. En nuestro caso, no va a haber ni RBU ni INR ni Cristo que lo fundo. Dentro de un par de años, se bajarán las pensiones nominales, no se tocarán los alquileres, se inflacionará la economía subiendo el IVA -diciendo canallescamente que se favorecen las exportaciones, como vimos ayer, porque los gobernantes hacen lo que no está en los escritos para ganar otra temporadita más, como si fueran CEOs de lo público-, pero, a cambio, el endeudamiento público será estratosférico, mientras el privado seguirá inamovible al no haber habido cambios en la economía ordinaria. Sin embargo, con la desfloración de las pensiones nominales, se habrá abierto una caja de Pandora social que ya no podrá volver a cerrarse. Y dará comienzo una etapa de intensificación de la Transición Estructural, en la que los caseros no tendrán ya nada detrás de lo que parapetar su usura destructiva.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 14, 2014, 12:17:10 pm
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pisitofilos_creditofagos 14 Mar 2014 (11:52)

(Construir una vivienda básica cuesta la mitad que un coche bueno. Esta archidemostrado con datos del propio sector. De ahí que se haya utilizado tanto de la sobrevaloración del suelo para justificar el expolio. Bien, ahora el suelo no vale prácticamente nada. ¿Y ahora qué, caraduras usureros? Cuando yo era mocito, una vivienda de lujo en La Castellana costaba seis SEAT 1500. Una economía no puede funcionar con el desquilibrio de precios inmobiliarios actual. Aparte de que el rentismo improductivo es, en sí mismo, destrucción de Capital, como se nos recuerda en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]) . Hablamos de esto porque esto es lo que toca en nuestros días. Unos dicen que estamoe en crisis por la banca. Otros que por la corrupción. Etc. Pero sólo hablan de pecados permanentes del ser humano. Lo que es específico de nuestros días es a sobrevaloración inmobiliaria. Hemos llegado a un punto delirante en el que la economía ordinaria se ve como un lastre para el negociete inmobiliario, toda vez que, para funcionar, requiere de rentas salariales y empresariales que minoran del caudal que queda para las rentas inmobiliarias. Nosotros les decimos a ustedes que tienen SIDA y ustedes nos contestan con "por qué no hablas de otra cosa, pesado". ¡Nenazas!)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 14, 2014, 13:06:17 pm
Jo, jo, jo,  :rofl: Se está liando parda en los comentarios sobre la basura que piensa el BCE que son las valoraciones de los tochos de Oliver y Benji, y eso que ppcc aún no ha entrado en la arena:

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LA REPETIRÁN EN LOS PRÓXIMOS TEST DE ESTRÉS
El BCE tumba la valoración del ladrillo que hizo Oliver Wyman y pide una nueva


 [url]http://bit.ly/1kQJJcS[/url] ([url]http://bit.ly/1kQJJcS[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 14, 2014, 13:46:58 pm
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pisitofilos_creditofagos 14 Mar 2014 (11:22)

(La RBU -Renta Básica Univeral- es incompatible con la existencia de un mínimo exento en el IRPF, por el principio de interdicción de la doble imposición interpretado a sensu contrario. La RBU se integra junto con las demás rentas obtenidas en la base imponible del IRPF y, de este modo, el Estado obtiene un reintegro parcial de la misma. Los defensores de la RBU se olvidan a menudo de esto, en sus gráficos comparativos con el INR -Impuesto Negativo sobre la Renta-.

Creo que no. La RBU es la valoracion convencional, politico-social, del "Todo el mundo trabaja" (incluso sin  salario via Trabajo&CapitalEmpresa).

Eso que dice ppcc, sería verdad si computaran en el IRPF las actividades que actualmente quedan fuera de los que se considera renta del trabajo (más patrimoniales...): me refiero a las providencias publicas

Pero no  computan esas actividades, y por eso tampoco se computaría una RBU dentro del IRPF.
No puede ni debe computar, porque la RBU es una providencia publica como la Sanidad Pensiones Educacion
 
En mi explicacion gráfica de ayer se puede interpretar que la implementación "numerica, con coeficientes" de la RBU es  sólo un INR con suelo, En ese caso, tendríamos un sistema de subvenciones.
Eso es sólo una forma de representar la RBU, de integrarla dentro del sistema existente.
Lo que muestran los diagramas es que la representacion numerica es la misma, Lo que cambia es el concepto de fondo.

Con el IRPF actual (y el INR igual) la base de la riqueza (y del impuesto) es Trabajo&Empresa, otras rentas espontaneas (=rentismo) pero todo el resto de la sociedad, como no paga impuesto, la dejas fuera del sistema y si tiene algun derecho, es sólo porque tiene suerte. No pagas, no existes. Y si algo cobras (INR) se llama "subvencion".

La RBU introduce la idea de que la "base de la riqueza" sea TODA la sociedad, y por tanto, deben  ajustarse  las reglas de distribucion de renta, pero tambien de propiedad de esas rentas. NO es lo mismo la propiedad de tu propio plus-valor que el usfructo de una "propiedad publica" como la sanidad, la educacion... o la RBU.





El criterio real es la nocion de propiedad  publica. Actualmente no tiene el mismo rango que la privada.
Por ejemplo, un ciudadano no puede ir a los tribunales denunciar a un Castuzo por apropiacion de la caja del Ayuntamiento, y hacerlo en su propio nombre.
EL carné de identidad no se considera un  titulo de propiedad publica  (=las partes comunes de una copriedad, si quieres) que puedas usar para oponerte al Castuzo,  Tiene que actuar otro organismo del mismo Estado. El propio Castuzo, vamos.

La  pregunta viene a ser  la que hice ayer:
-- Si los pisitos fueran  providencia publica, ¿cómo considerar las rentas de alquiler? (de un particular)
Si son Renta privativa, entonce son necesariamente una SUBVENCION que un particular se apropia. ¿Qué si no?
Si son Renta pública, tenemos que la carencia de definicion de la propiedad publica impide al Estado recuperar esas providencias sobre el particular.  Es que ni siquiera se  cuantifica ni fiscaliza, (ni bancos, ni fisco, ni PIB)

Dada la insuficiencia de la definicion de  propiedad  publica, el rentismo aprovecha el vacio legal,
Y así sigue mientras destruye el capital-empresa productivo




Vovliendo a la implementacion de la RBU
Esta no depende de un ajuste presupuestario, como tampoco depende de ello la implementacion de la Sanidad la Educación o las Pensiones no dependen del presupuesto.

Es al revés, son las Providencias pubicas las que determinan el Presupuesto.
Y la RBU pertenece al sistema de propiedad pública, como Sanidad, Estado, Pensiones

En Economia, las providencias publicas son el Imperativo moral, y el presupuesto la Razon práctica.
Después, está el debate de la nacion: nadie niega que la Economia no sea una idea problematica. ;)

Ejemplo:
la cuantifiacion de las pensiones en 1970 con proyecciones a futuro se hizo según unos criterios politicossociales.
Es sólo ahora que se pretende analizarlas en términos de presupuesto. Y es cuando existe la estafa:
Los PPCC detectan con razón que ese criterio contable está tomando erróneamente las pensiones como diana, cuando el ajuste  del presupuesto tendría que venir de la correccion inmobiliaria


Eso no impide que a la hora de implementar la Propiedad social de un sistema de Pensiones, se proceda integrando esa propiedad publica dentro del sistema fiscal Y -- por supuesto -- presupuestario.
Pero no son matemáticas, donde el termino izquierdo (Pension, RBU) se pueda sustituir por el derecho (presupuesto).
Estamos en una relacion de implicación,

No tengo nivel para entrar en analisis contables presupuestarios, aunque pienso ir enterándome.
Pero lo que hay que tener claro es que la diferencia entre el INR y RBU no es de grado.




Para la  RBU existe un "trabajo" que es  PROPIEDAD publica, como la sanidad, la educacion  el ejercito y las pensiones.
Son las amas de casa, los niños, los enfermos, los parados que por el hecho de estar ahi, hacen eso: "sociedad"

Pero eel INR niega la existencia de todo lo que no sea  "trabajo no remunerado", confunde por tanto la RBU con una subvencion "a quien no trabaja" y llevado al extremo, destruye la noción misma de "sociedad"

Por eso digo que la filosofía subyacente al INR, al aparentar resolverse como un mero ajuste fiscal, incluyendo la RBU,
en realidad comete una falacia logica (implicacion  no es iguadlad) y tiene el efecto perverso de negar la mima existencia de la "propiedad pública" .
Al no considerar la Sanidad/Educacion... como una propiedad publica de mismo rango que la propiedad privada, nos conduce sin querer a un sistema que extiende el rentismo incluso a la actividad Trabajp&Emprsa. y a razonar sobre todas las providencias publicas como si fuesen "gastos a cargo de presupuesto"

Y esa no es la idea que nos hacemos los ciudadanos del Estado. Ni hoy, ni cuando viviamos en tribus.
Esa idea de una propiedad pública de mismo rango que la privada es el corazón de nuestros conflctos sociales y el motor de la Historia humana.





Mi convencimiento es que la transicion estructural pasa por fortalecer la nocion de una propiedad publica que sea "oponible" a la propiedad privada, exactamente como un titulo de propiedad privada se "opone" a otro titulo y uno de los dos es entonces una falsificacion o es posterior (implica una una disfuncion administratriva).
Así, es como se podrá integrar el rentismo: mediante  un "decreto" politico que declare esas rentas Propiedad publica

Una vez le des dimension legal al "Rentismo" y lo definas como una propiedad pública,
sólo entonces es cuando desarrollas las herramientas fiscale, legislativas para recuperar esa propiedad publica.


Donde digo: Lo que es de lo publico, a lo publico ha de tornar.

Por ahi hay que tirar del hilo: Qué es propiedad de lo publico. Cómo reclamarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 14, 2014, 13:50:12 pm
La venta de viviendas no da ni una señal de estabilidad: cae el 23,2% en enero respecto a 2013
El descenso interanual de enero es bastante más pronunciado que el de diciembre (-3,6%) y con él, la compraventa de viviendas suma nueve meses consecutivos a la baja. El descenso interanual se debe sobre todo al retroceso en la compraventa de pisos nuevos.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40325-la-venta-de-viviendas-no-da-ni-una-senal-de-estabilidad-cae-el-23-2-en-enero-respecto-a-2013 (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40325-la-venta-de-viviendas-no-da-ni-una-senal-de-estabilidad-cae-el-23-2-en-enero-respecto-a-2013)

Las autonomías disparan su deuda un 11,5% en el último trimestre
En términos relativos, las más endeudadas en 2013 fueron la Comunidad Valenciana (32,9% de su PIB), Castilla-La Mancha (31,6%), Cataluña (29,9% de su PIB) e Islas Baleares (25,6% del PIB).
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40330-las-autonomias-disparan-su-deuda-un-11-5-en-el-ultimo-trimestre (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40330-las-autonomias-disparan-su-deuda-un-11-5-en-el-ultimo-trimestre)

La deuda pública autonómica supera el 20% del PIB al cierre de 2013
- Murcia, Castilla-La Mancha y Baleares fueron las comunidades en las que más aumentó la deuda
- El Banco de España confirma que la deuda pública española alcanza ya el 94% del PIB
http://economia.elpais.com/economia/2014/03/14/actualidad/1394792464_803679.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/03/14/actualidad/1394792464_803679.html)

Bruselas acusa al Ayuntamiento de Madrid de perjudicar al erario público por el ‘pelotazo’ del nuevo Bernabéu
El Gobierno de la Unión Europea ha aprovechado el expediente abierto a España por presuntas ayudas ilegales a diversos clubes de fútbol para expresar sus dudas sobre las operaciones urbanísticas entre el Ayuntamiento de Madrid y el Real Madrid que han permitido la puesta en marcha la remodelación del estadio Santiago Bernabéu.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40305-bruselas-acusa-al-ayuntamiento-de-madrid-de-perjudicar-al-erario-publico-por-el-pelotazo-del-nuevo-bernabeu (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40305-bruselas-acusa-al-ayuntamiento-de-madrid-de-perjudicar-al-erario-publico-por-el-pelotazo-del-nuevo-bernabeu)

Aguas de Barcelona, implicada en el caso Pokemon por sobornar a ediles y emitir facturas falsas
- La juez Pilar de Lara detalla en el sumario del caso Pokemon cómo Aquagest, filial de Aguas de Barcelona, pagaba sobornos a ediles de ayuntamientos gallegos, inflaba facturas y colocaba a enchufados políticos con el objetivo de hacerse con contratos millonarios de gestión de aguas.
- El más clamoroso, el de Santiago, de 18 millones de euros: "si conseguimos renovarlo ganaremos una barbaridad de dinero", afirmaba José Luis Míguez, directivo de la empresa.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40295-aguas-de-barcelona-implicada-en-el-caso-pokemon-por-sobornar-a-ediles-y-emitir-facturas-falsas (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40295-aguas-de-barcelona-implicada-en-el-caso-pokemon-por-sobornar-a-ediles-y-emitir-facturas-falsas)

Aneri 'lavó' el botín de los falsos cursos con el pago a tocateja de un chalé en Córdoba de 1,5 millones
El cabecilla de la trama que defraudó 15 millones de euros a la Comunidad de Madrid y al Ministerio de Empleo blanqueó una parte con la adquisición de una vivienda unifamiliar y un piso en las dos mejores zonas de la ciudad andaluza a través de sendas empresas 'pantalla'.
http://vozpopuli.com/actualidad/40289-aneri-lavo-el-botin-de-los-falsos-cursos-con-el-pago-a-tocateja-de-un-chale-en-cordoba-de-1-5-millones (http://vozpopuli.com/actualidad/40289-aneri-lavo-el-botin-de-los-falsos-cursos-con-el-pago-a-tocateja-de-un-chale-en-cordoba-de-1-5-millones)

FG pide un poder judicial independiente con "todos los mecanismos para luchar contra la corrupción"
El presidente de BBVA insta al Gobierno a que luche denonadamente contra la corrupción para que ésta no se convierta en un obstáculo en la recuperación económica de España.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40334-fg-pide-un-poder-judicial-independiente-con-todos-los-mecanismos-para-luchar-contra-la-corrupcion (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40334-fg-pide-un-poder-judicial-independiente-con-todos-los-mecanismos-para-luchar-contra-la-corrupcion)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 14, 2014, 13:52:22 pm
Creo que no. La RBU es la valoracion "convencional" del "Todo el mundo trabaja"

Al contrario. La RBU que se considera en la actualidad es más bien la valoración de que "Aquí no puede trabajar ni la mitad de la gente".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Marzo 14, 2014, 14:15:06 pm
Producir activos sin valor es destruir capital.

NO.
Y esto es lo que te intentaba explicar.
Producir activos sin valor no es destruir capital.
ES NO CREAR CAPITAL, porque no creas plusvalía.

El capital-dinero (es decir los sueldos extravagantes) entran en el ciclo M-D-M
Esto ya está explicado y descrito hace 150 años.

Para muchos la diferencia entre "destruir capital" y "no crear capital nuevo" puede resultar una precisión sin importancia, pero es ésta vulgaridad la que da todo el sentido al sistema social y economico que vivimos. Casi nada.

El dinero sigue dos ciclos:
M-D-M que es el ciclo clásico del dinero, compro algo y entrego dinero a cambio
D-M-D' que es el ciclo de creación de capital (plusvalía)

El capital solo se elimina si eliminas la moneda físicamente, o si eliminas el sistema productivo que la sustenta (fábricas, trabajadores, carreteras). Esa es la única forma de destruir capital, destruir los medios de producción y su representación monetaria.

Decir que un sobresueldo destruye capital es simplemente incorrecto.
Sólo se diversificará y atomizará el capital existente según el patrón de gasto de cada cual. Otra parte del mismo (por ejemplo en fondos) se reconcentrará y será gestionada por un broker, volviendo al circuito de creación de plusvalía.

Citar
El del salario extravagante, incapaz de consumir todo ese salario, acaba invirtiéndolo en burbujear activos.

Si claro, porque tu lo digas.
-Steve Jobs construyó Apple de la nada. NADA.
-Zuckerberg tiene gran parte de su salario en stocks.
-El salario de Bill Gates y su obra filantrópica, como la llamas?
Cuando no haya hambre en el mundo acabarás diciendo que existe burbuja de alimentos   :o


Citar
Burbuja = destrucción de capital

Aqui se ve claramente lo equivocado de tu argumento.

Esto sería asumir que los pisitos vacíos son un capital destruído.
Mentira.
NUNCA han sido capital.
Mi pisito un capital... etc

Con la burbuja inmobiliaria no se ha destruído ningún capital. Ese dinero no se ha destruído, sólo se ha convertido en mercancía según el ciclo normal del dinero, en la fantasía idiota de que entraba al circuito de creación de plusvalor (nuevo capital).
Como dije antes hay dos ciclos;
Y esto no es hablar de nubes, esto es la realidad. Si hubieras trabajado en un laboratorio lo comprenderías: las fórmulas en la pizarra son tan reales como las del matraz.

Esto es lo básico para entender un sistema por el que se rige la economía de 7.000 millones de personas.
[url]http://pendientedemigracion.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/4.htm[/url] ([url]http://pendientedemigracion.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/4.htm[/url])


Por otro lado la solución que propones es evitar la acumulación de capital y la acumulación de poder, troceando empresas y compañías. Esto sólo se puede conseguir prohibiendo el asociacionismo, es decir, prohibiendo las Sociedades Anónimas y relegando la vida empresarial a los trabajadores autónomos o empresas muy pequeñas. Esto, aparte de imposible (los Estados existen como asociación de personas) es tanto como volver al pleistoceno económico.
Limitando el tamaño de las empresas jamás se podría haber construído un barco o un satélite.

Un saludo


Una cosa es decir que los pobretones que se creían que su pisito era su capital y bla bla bla. Y otra cosa es decir que la construcción no es capital. Lo es, puesto que se trata de una riqueza que no se consume. Simplemente, era un capital grotescamente sobrevalorado. Y en el caso de las Seseñas, de valor prácticamente cero.

Pero es que la Seseña sin valor, aparte de la riqueza no contabilizada que destruye (el espacio natural que ocupa, que tenía un valor tal como estaba, aunque solo fuera por el paisaje; Seseña no mucho, pero la costa enladrillada altísimo), absorbía los recursos necesarios para reproducir el capital existente. El capital se consumía (endeudamiento de las empresas y particulares con garantía de su capital, que no solo es físico, también es conocimiento, posición), se convertía en dinero contante y sonante y ese dinero se invertía en activos sin retorno que acababan con el endeudado en la calle (y su capital físico en manos del banco, su capital inmaterial volatilizado al destruirse la organización).

Efecto neto: destrucción de capital.

En cuanto a la vuelta al pleistoceno, es un argumento ridículo y agotador. NADIE habla de poner un tope de diez empleados en cada empresa. Se habla de revertir paulatinamente una tendencia. ¿Volver al pleistoceno? Sí, marcha atrás. O sea, despacio y girado para mirar por encima del asiento. Mucho margen para frenar.

Zuckerberg, Gates: razonamiento a partir de excepciones.

Por otra parte, ignoras por completo que el gran empresón no es un resultado natural de la dinámica de la economía. Dices que para evitar el gran empresón hay que prohibirlo... como si no fueran a cambiar las cosas, simplemente, eliminando las inmensas prebendas y regulaciones pro-empresón, eliminando las regulaciones explícitamente anti-empresita. La empresita o cooperativita o autonomito tiene PALOS EN LAS RUEDAS para competir con el empresón. Empecemos por quitarlos.

Si hubieras estudiado economía entenderías que equiparar las fórmulas de la economía con la pizarra de un laboratorio es un insulto mortal al método científico, a la matemática, a la estadística, a la lógica y al sentido común. :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 14, 2014, 14:24:34 pm
Yo el problema que veo es que el INR excluye a los que ya estan fuera del sistema, en tanto que la RBU es inclusiva (mete en el sistema a los que no lo estan).

Dado que cerca de la mitad de las generaciones entre 25 y 40 estan excluidas del sistema, y probablemente cerca del 80% de las menores de 25... posiblemente el INR no cumpla la labor que debe cumplir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Marzo 14, 2014, 14:35:44 pm
Simplificadamente: tu cuenta de ahorro es tu capital.

Sacas de tu cuenta de ahorro y se lo prestas a un amigo que va a dar un pelotazo.

Caso a: el amigo acierta con su inversión, que genera plusvalía porque es beneficiosa para la gente. Devuelve tu capital y acumula el suyo propio. El capital crece.

Caso b: el amigo se lo gasta en cavar un agujero de cien metros en medio del secarral. Los turistas de Raticulín, inexplicablemente, no se presentan. No sólo no acumula su capital, sino que no devuelve el tuyo. El capital se convirtió en circulante y se gastó. El capital se destruye.

Caso c: el amigo hace una inversión que no genera el retorno suficiente. Consigue, a duras penas, devolver justo el préstamo, y se queda con un céntimo en el bolsillo. En este caso, NO SE CREA CAPITAL NUEVO.

El caso a nivel global es b, no c.


Simplificando menos: la cuenta de ahorro no es capital, porque no produce, pero el dinero de esa cuenta se presta con la garantía del capital real que alguien posee. Por ejemplo, maquinaria, fondo de comercio, etc.


Y en caso real: cuando BOA y Citi cogen el dinero de sus depositantes y lo meten en hipotecas ninja, con todo el mecanismo de burbuja y dispersión de mierda que viene con eso, al final EEUU tiene menos capital que al principio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 14, 2014, 14:38:14 pm
Yo el problema que veo es que el INR excluye a los que ya estan fuera del sistema, en tanto que la RBU es inclusiva (mete en el sistema a los que no lo estan).

Dado que cerca de la mitad de las generaciones entre 25 y 40 estan excluidas del sistema, y probablemente cerca del 80% de las menores de 25... posiblemente el INR no cumpla la labor que debe cumplir.

Yo siempre lo he entendido así: ¿en qué beneficia el INR a quién ni tiene rentas ni se espera que las tenga? Máxime, teniendo en cuenta que según lo madmaxista realista que sea uno, bien afectará a una proporción importante pero manejable de la población (escenario optimista), bien afectará directamente a una mayoría (escenario "favelas para todos"). Yo me sitúo aún en el optimista, pero para la mayoría de la gente, ni siquiera es ésta la dicotomía que tienen que enfrentar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 14, 2014, 16:18:10 pm
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pisitofilos_creditofagos 14 Mar 2014 (16:13)

no confundamos el pecador atormentado que todos llevamos dentro con los cerdos usureros
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 14, 2014, 16:28:16 pm
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ELABORADA POR EL COMITÉ DE EXPERTOS
El Gobierno rechaza la propuesta de imputar como renta la vivienda habitual :tragatochos:

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha indicado este viernes que el Ejecutivo no incluirá en la reforma fiscal la propuesta del comité de expertos de imputar como renta la vivienda habitual, exenta en este momento.

Al término de la reunión del Consejo de Ministros, la portavoz del Gobierno quiso dejar claro que se trata de la propuesta y del análisis de los expertos y que, posteriormente, el Ejecutivo elaborará la reforma que estime conveniente, atendiendo algunas de las recomendaciones de los 'sabios', pero rechazando otras.

"El Gobierno no comparte la imputación como renta de la primera vivienda, sin embargo, otras propuestas sí forman parte de algunos asuntos que ya ha anticipado el Ejecutivo", subrayó Saénz de Santamaría, quien también adelantó que el presidente de la Comisión, Manuel Lagares, comparecerá a petición propia en el Congreso para dar cuenta de la propuesta de reforma.

 Sáenz de Santamaría ha explicado que el Gobierno pretende ahora abrir el debate a los grupos parlamentarios, que podrán expresar su opinión antes de la elaboración de las leyes tributarias que modificarán el sistema fiscal. De hecho, además de la comparecencia de Lagares, el informe de los expertos se enviará a las Cortes.

Una vez presentado el informe, tal y como ha dicho la vicepresidenta, empieza la tarea del Gobierno, que analizará "exhaustivamente" las sugerencias y dedicará los meses de marzo, abril y mayo a realizar su propia propuesta de reforma para enviarla al Parlamento en junio.

Sáenz de Santamaría ha agradecido el "trabajo serio, riguroso y cargado de sentido" que ha hecho el grupo de expertos formado, además, por "grandes conocedores" del sistema tributario español. "Han hecho muy bien su trabajo", ha dicho.

Sobre las propuestas, ha dicho que son de "muy distinto calado" y que el Gobierno aceptará algunas y rechazará otras, aunque valora mucho el trabajo conjunto porque supone una buena base abrir el debate y para elaborar un proyecto de reforma tributaria.

Por último, afirmó que la puesta en marcha de esta comisión ha seguido las "mejores prácticas internacionales" en el planteamiento de reformas fiscales globales -citó otros comités similares en Canadá o Reino Unido-, y aseguró que abre un camino en la forma de llevar a cabo los debates previos a la elaboración de una reforma de este calado. También recordó que en España hay, igualmente, precedentes al respecto.


http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-14/el-gobierno-rechaza-la-propuesta-de-imputar-como-renta-la-vivienda-habitual_102159/# (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-14/el-gobierno-rechaza-la-propuesta-de-imputar-como-renta-la-vivienda-habitual_102159/#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 14, 2014, 16:47:15 pm
ELABORADA POR EL COMITÉ DE EXPERTOS
El Gobierno rechaza la propuesta de imputar como renta la vivienda habitual :tragatochos:
[...]


Pues eso será a efectos fiscales (esto es, la no-imputación de una renta ficticia por el disfrute de la propiedad), pero por lo que tengo entendido, a efectos de cálculo del PIB (dato cocinado donde los haya, y más falso que un euro de corcho), siempre se ha hecho así y nadie protestaba por ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 14, 2014, 17:20:59 pm
A ver si nos aclaramos, utilizas palabras que significan cosas distintas según quien las lea.
Estás empeñado en decir que con la construcción se ha destruído capital.
Pero no es así: El capital-dinero lo tienen personas con ojos, no se ha evaporado. Ha salido de los bolsillos de los pardillos y ha ido a parar a los bolsillos de los listillos. Si yo me compro un agujero en medio de la nada el dinero lo pongo yo y lo coge otro, y no hay mas.
Esto es así con los ladrillos y con las acciones de facebook.
El expolio de las cajas no es ninguna destrucción de capital: Los recortes en sanidad, educación y dependencia son proporcional al dinero que se han llevado personas con DNI, y que el Estado rescatador tiene que repone para satisfacer un apunte contable.
No hay destrucción por ningun lado.
No te dejes cegar por juegos de trilero. Mucha gente se ha hecho millonaria con la burbuja, otra cosa es que no los conozcas.

La única forma de destruir capital-dinero es destruirlo físicamente o eliminarlo del apunte contable en forma de quiebra.
Caso b: el amigo se lo gasta en cavar un agujero de cien metros en medio del secarral. Los turistas de Raticulín, inexplicablemente, no se presentan. No sólo no acumula su capital, sino que no devuelve el tuyo. El capital se convirtió en circulante y se gastó. El capital se destruye.
[...]
El caso a nivel global es b, no c.
Tu mismo lo has dicho: "un amigo se lo gasta".
Es decir, lo saca de su ahorro y se lo entrega a otro.

Además, el caso de "no devolución" es rarísimo. Por eso la PAH pide Dación en Pago!!!
De hecho incluso hay una Decreto Ley que da una moratoria para las quiebras empresariales de dos años.
¿Porqué RGCIM lleva pidiendo quiebras desde hace más de 4 años? NO HA HABIDO QUIEBRAS. Ese caso "b" no se está dando.
Lógicamente los acreedores (en posición de superioridad) no aceptarán una quiebra falsa y que tu te sigas paseando por ahí en Ferrari. ESO es lo que le está pasando a España respecto a sus acreedores internacionales y los balances falsos de la banca española.

Entiendo que cuando dices que se destruye capital en el bonus de un empresón lo que quieres decir es que se sale del circuito productivo, es decir, es "destruído" dentro del ámbito del circuito productivo.
Si claro, pero el dinero no desaparece. Sólo desaparece del circuito útil y es llevado al circuito clásico del dinero (MDM) (inútil-rentista).
Estamos de acuerdo si llamamos a las cosas por su nombre ;)



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Si hubieras estudiado economía entenderías que equiparar las fórmulas de la economía con la pizarra de un laboratorio es un insulto mortal al método científico, a la matemática, a la estadística, a la lógica y al sentido común.
Lo que has hecho es como decir que un libro de botánica es una novela porque tiene letras.
Los conceptos expuestos son lógica matemática y poco tienen que ver con "la economía" como tu dices. Cuando leas los clásicos (cosa que recomiendo) lo entenderás.


Del otro tema, pues son dos opiniones enfrentadas :)
Creo que las empresas pequeñas no pueden competir con las grandes por simple escala. Pedir que se revierta el sistema es como pedir la paz en el mundo. En plena globalización ocurrirá al revés: trasnacionales y crecimiento máximo. Si quieres poner un cierto límite, entonces hay que poner límite a la globalización. No hay otra salida.
Es una opción respetable, pero yo creo que no va a suceder y que irá a más (SNB opina lo mismo).

Un saludo ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Archimandrita en Marzo 14, 2014, 17:22:50 pm
¿Sobrevivirá la desgravación por "inversión" en vivienda habitual a la nueva reforma tributaria?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 14, 2014, 17:35:50 pm
Curioso el artículo que traigo hoy del Sr. Rallo. Insiste correctamente que las medidas keynesianas de estímulo a la demanda no van a ningún sitio, que tiene que haber quiebras y reestructuraciones (Ok), que ha habido un burbujón de libro que no tiene sentido doparlo con más deuda, y libre mercado, of course, pero de dejar que los precios inmo se derrumben para que vuelva encontrarse la oferta y la demanda, no dice ni pío:

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El rincón austriaco
Rajan contra Wolf: el problema no es la demanda


[url]http://vozpopuli.com/blogs/4168-juan-r-rallo-rajan-contra-wolf-el-problema-no-es-la-demanda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4168-juan-r-rallo-rajan-contra-wolf-el-problema-no-es-la-demanda[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: valensianet en Marzo 14, 2014, 17:48:29 pm
Pues hoygan.... yo creo que los sabios estos estan abonando el terreno para el pensionazo...

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Piden subir las cuotas de los trabajadores y bajar la patronal
Cambiar las cotizaciones sociales por un "impuesto sobre nóminas"

El documento de los expertos propone también cambiar totalmente el actual sistema de cotizaciones a la Seguridad Social. Para ello consideran necesario eliminar el actual sistema basado en aportaciones en función de la clasificación profesional y sustituirlo “por un auténtico impuesto sobre nóminas”.

En este sistema, el trabajador cotizaría por los rendimientos definidos conforme a lo que se establece a tales efectos en el IRPF. Esto debería ir acompañado de una "en la medida de lo posible" por reducción de los actuales tipos de cotización, sin que esto supusiera una pérdida recaudatoria.

Asimismo creen conveniente reducir la presión de los tipos de cotización sobre el empleo de menor retribución y peor calidad.

Los expertos también indican que el Gobierno debería redistribuir la carga entre empresario y el trabajador, aumentando el peso de lo que pagan los asalariados al sistema y reduciendo la cuota empresarial, a cambio.
Finalmente, aconsejan "encomendar la gestión del nuevo sistema a una Administración unificada con la tributaria y con declaraciones y procedimientos comunes". Entienden, por tanto que "una vez unificada la base de gravamen en torno a los rendimientos efectivamente percibidos, podrían incluso integrarse sin grandes dificultades en el actual sistema de retenciones en la fuente del IRPF, con notables ahorros de costes para la Administracion y los afectados".

Devaluación fiscal

Pero esto sería solo un primer paso en el cambio del sistema, ya que en una segunda fase debería acometerse una devaluación fiscal: esto es rebajar las cuotas empresariales a cambio de un incremento del IVA.
Así, una vez hecha la transformación de las cotizaciones, los expertos creen que "debería procederse a una reducción de esas cotizaciones a cargo de las empresas, financiada con un incremento del IVA adicional al que plantean en este informe, de forma que se elimine el sesgo que existe actualmente en cuanto al peso relativo de las cotizaciones sociales respecto a la Unión Europea".

De hecho, estiman necesario este cambio porque consideran las cotizaciones actuales como un "impuesto imperfecto sobre las nóminas que uede incidir muy negativamente en el nivel de empleo de la economía". De hecho, calculan que el sistema vigente encarece la creación de empleo, "abriendo la brecha existente entre el coste laboral, que es el que determina la demanda de trabajo, y el salario percibido, que es el que determina su oferta".

Propuestas para las pensiones

Hechas estas propuestas, los sabios fiscales entran también a valorar el sistema de pensiones y la financiación, en general, de las prestaciones sociales. De esta forma, afirman con "rotunda claridad" que las cotizaciones "no son necesariamente la única forma de financiar las prestaciones del Estado del Bienestar ni tampoco la más eficiente ni la más justa".


http://cincodias.com/cincodias/2014/03/14/economia/1394808470_804283.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/03/14/economia/1394808470_804283.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 14, 2014, 18:26:04 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Mar 2014(16:21)

precisamente, lo que pretenden los cerdos usureros es


14 Mar 2014(16:26)

que tú pienses que tu avaricia es como su usura, del mismo modo que todo canalla se intenta exculpar


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-14/miedo-asi-ven-2-500-expertos-internet-en-2025_101894/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-14/miedo-asi-ven-2-500-expertos-internet-en-2025_101894/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 14, 2014, 18:30:20 pm
Un pdf esquemático sobre el informe de la comisión de hejpertos para la reforma:

http://www.ecestaticos.com/file/4a8e949ca6ab4c5d0cbe63d1263c7606/1394816037.pdf (http://www.ecestaticos.com/file/4a8e949ca6ab4c5d0cbe63d1263c7606/1394816037.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Marzo 14, 2014, 19:20:54 pm
A ver si nos aclaramos, utilizas palabras que significan cosas distintas según quien las lea.
Estás empeñado en decir que con la construcción se ha destruído capital.
Pero no es así: El capital-dinero lo tienen personas con ojos, no se ha evaporado. Ha salido de los bolsillos de los pardillos y ha ido a parar a los bolsillos de los listillos. Si yo me compro un agujero en medio de la nada el dinero lo pongo yo y lo coge otro, y no hay mas.

Pero si cavas un agujero en medio de la nada, coges un dinero que estaba invertido en una cosa, y en lugar de invertirlo en otra, lo gastas en consumo (en este caso el consumo de la excavadora y su operario), creyendo que lo estás invirtiendo en acumular más capital. Lo que antes era capital y generaba plusvalía, ahora se dispersó en consumo.

Cuando digo que se destruye capital, quiero decir que al final del proceso hay menos riqueza total y menos medios de producción que al principio.

Citar
Lógicamente los acreedores (en posición de superioridad) no aceptarán una quiebra falsa y que tu te sigas paseando por ahí en Ferrari. ESO es lo que le está pasando a España respecto a sus acreedores internacionales y los balances falsos de la banca española.

Está pasando eso, pero están pasando otras cosas más importantes.

A los acreedores les importa un pimiento que tú te pasees en Ferrari si consiguen que tu deuda se la paguen terceros. Más aun si tu deuda equivale a cuatro veces tu Ferrari (porque se ha depreciado con el tiempo, no era una inversión).

De hecho, si tú con tu Ferrari puedes ayudar al teatrillo necesario para distraer la atención mientras sablean a los terceros, hasta te pagarán la gasofa.

Clave de interpretación: los acreedores en cuestión no son los Estados europeos.


Citar
Entiendo que cuando dices que se destruye capital en el bonus de un empresón lo que quieres decir es que se sale del circuito productivo, es decir, es "destruído" dentro del ámbito del circuito productivo.
Si claro, pero el dinero no desaparece. Sólo desaparece del circuito útil y es llevado al circuito clásico del dinero (MDM) (inútil-rentista).
Estamos de acuerdo si llamamos a las cosas por su nombre ;)

Sí señora. DRAE, definiciones 6 y 8.

El dinero no es capital. El dinero es capital sólo si está invertido en algo que produce retornos.

Mover el dinero de una inversión con retorno a una inversión burbujista es destruir capital.

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Del otro tema, pues son dos opiniones enfrentadas :)
Creo que las empresas pequeñas no pueden competir con las grandes por simple escala. Pedir que se revierta el sistema es como pedir la paz en el mundo.

Puede.

Pero sin reversión, seguiremos en crisis como esta para siempre.

Es posible que el futuro sea así. El equilibrio no es obligatorio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 14, 2014, 21:27:20 pm
Lo que antes era capital y generaba plusvalía, ahora se dispersó en consumo.

Jejeje, te entiendo, pero eso que llamas consumo significa aumentos dispersos de capital (atomización). La gasolinera, el vendedor de la pala y el pico, quien confeccionó la ropa del operario, su proveedor de alimentos y sus respectivos negocios, han salido ganando con ese consumo del trabajador haciendo un agujero en medio de la nada.
Y la parte de capital ganada por ellos es la misma que se ha "consumido" en la tarea.
No ha habido plusvalía para el ejecutor/financiador del agujero, pero sí para el resto.
Esto es lo que pasó con la industria de puertas, ventanas, ladrillos, radiadores, tejas... etc. El sector paralelo de la construcción SE HA HECHO LITERALMENTE DE ORO.
Son los que tienen el capital-dinero gastado/consumido por los pepitos. El dinero no ha desaparecido ;) sólo desaparece el trabajo consumido para mantener el sueldo que paga la hipoteca.

En definitiva si extrapolas a la totalidad del sistema esta ley se cumple.
Esto ya se sabe desde hace mucho y está explicado en cien libros. Lo único realmente "consumido" es trabajo desperdiciado. De hecho, es el motivo por el cual la burbuja se mantuvo en el tiempo es porque a unos señores les convenía que la gente estuviera trabajando en hacer agujeros y que hubiese gran movilidad del capital-dinero.
Pero esa riqueza era sólo superficial, movimiento rápido de dinero ;)
Ya no hay moviminto de dinero, porque no hay nuevo fuel. Ya no hay mas dinero traído del futuro que entre instantáneamente al sistema.
Y quien lo tiene, está verde de avaricia contando sus milloneh como dice ppcc.


Citar
El dinero no es capital. El dinero es capital sólo si está invertido en algo que produce retornos.

Esta frase es mía  ;D
De hecho puedo ponerte un post mío del año 2010 que lo acredita.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/4550985-post1973.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/4550985-post1973.html)
(gracias google)

Un muy cordial saludo ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Currobena en Marzo 14, 2014, 21:42:04 pm
Si compramos una casa sobrevalorada, nos regalan la comida durante un año, para que podamos pagar la hipoteca al menos ese tiempo.  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

(http://estaticos.casaktua.com/imagenes/249x155/apartados/in9235_Banner_250_x_155_%281%29_64.jpg)

http://www.casaktua.com/super/ (http://www.casaktua.com/super/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 14, 2014, 21:46:16 pm
Conste que me has picado... y que me estoy leyendo "El Capital"... y que me voy a enterar de qué es eso de la "gelatina", (trabajo humano estándar social.)  :) el plusvalor, el equivalente general...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: diegocg en Marzo 14, 2014, 22:14:08 pm
Me gustaría mencionar una idea que aun no he visto mencionar por ahí (quizás no lo haya visto), y que me parece interesante. Se trata del precio de los alimentos de cara a la Transición Estructural.

En las últimas décadas, el porcentaje de renta que los trabajadores destinan a alimentos ha ido disminuyendo considerablemente:

(http://i.imgur.com/Qg0kMup.png)

(fuente (http://www.seha.info/7/SEHA_Collantes_Alimentaci%C3%B3nysociedad.pdf))

Nos cuesta muchísimo menos no morirnos de hambre que hace décadas (y ello a pesar del aumento de la obesidad, de los rentismos varios que multiplican los precios desde la tierra a la mesa, etc...)

Lo interesante es cómo esto tendría consecuencias en cómo se enfrentan problemas económicos. Hasta hace tan sólo unas pocas décadas una crisis podía tener repercusiones sociales más duras y profundas, en seguida tenía repercusión en los estómagos, quedarse en paro no era algo trivial, la solidaridad tenía que aportar una parte importante del sueldo de una persona para que el parado y su familia comiera.

En la actualidad no pasar hambre es mucho más sencillo (las estadísticas incluso apuntan a que la obesidad se ceba, irónicamente, con las clases más pobres (http://www.eluniversal.com.mx/ciudad-metropoli/2013/impreso/ligan-obesidad-con-pobreza-120304.html)).

Esto tiene como consecuencia que las crisis son más fáciles de sobrellevar. Si se dice (http://www.inquisitr.com/135667/any-society-is-three-square-meals-away-from-anarchy-suggests-researchers/) que "any society is three square meals away from anarchy", podríamos concluir que, en países como España, "no va a haber ninguna revolución", como suele recordar pp.cc. He leído en la prensa casos de malnutrición, pero no creo que haya muchos de desnutrición pura y dura.

Sobre esta conclusión se me ocurren dos cosas que decir: la primera, que si las crisis son más fáciles de sobrellevar, la Transición Estructural debería ser muchísimo más sencilla. Tener techo y comida son las necesidades más elementales. Sabemos que en España hay techo y que puede haber alquiler a precios irrisorios, y el peso financiero de garantizar la comida a todos los ciudadanos es asumible para el Estado. ¿Por qué tanto miedo al cambio, si se puede garantizar al ciudadano que lo peor que le puede pasar es tener que estar en su casa sin morirse de hambre? La segunda, que la mejora de la productividad agrícolas es probablemente uno de los ingredientes para la implantación del Capitalismo Popular: si el gasto en alimentación fuese un porcentaje elevado del sueldo, sería imposible pagar alquileres e hipotecas por las nubes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: mpt en Marzo 15, 2014, 00:16:36 am
([url]http://i.imgur.com/Qg0kMup.png[/url])

es que ese es el proceso en el que estamos, desaparece la disponibilidad de dinero para "otros"; el hambre no vuleve, lo maltusiano en lo de comer es erroneo;

esa evolucion a quedarse sin "otros" es el 80/20, con la mitad del "80%" sin trabajo remunerado, es lo que ha elegido el 20% que espera salvarse; porque el "otros" que ellos si quieren consumir ha de ser que el "80" no lo consuma;

y este fulano quiere quitarse competencia

http://www.expansion.com/2014/03/14/economia/1394796112.html (http://www.expansion.com/2014/03/14/economia/1394796112.html)

lo cual esta muy bien, ya que ademas la corrupcion tiene el problema de todo lo que malgasta pa poder trincar lo que trinca (segun el meme del 1000+100+10+1); pero tambien podria pensar en su sueldo extravagante; y mas aun, podria pensar en los profesionales extravagantes en que se apoya y a los que sostiene; ¿la liga bbva?

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40305-bruselas-acusa-al-ayuntamiento-de-madrid-de-perjudicar-al-erario-publico-por-el-pelotazo-del-nuevo-bernabeu (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40305-bruselas-acusa-al-ayuntamiento-de-madrid-de-perjudicar-al-erario-publico-por-el-pelotazo-del-nuevo-bernabeu)

por lo demas, seguimos para bingo, vease el ejemplo de su empreson

http://tushipotecas.com/noticias/el-bbva-se-adjudico-en-el-2013-inmuebles-por-1-000-millones-de-euros/gmx-niv84-con33162.htm (http://tushipotecas.com/noticias/el-bbva-se-adjudico-en-el-2013-inmuebles-por-1-000-millones-de-euros/gmx-niv84-con33162.htm)

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/1069374_731187720249280_955187687_n.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 15, 2014, 00:44:17 am
Antes de que se me olvide:

Citar
España, que es el país del mundo con más crisis estructural -porque es el que más ha jugado a la mierda del Capitalismo Popular, sin tener economía ordinaria suficiente detrás-, debiera ser pionero en la revolución del sistema de pensiones y subisidios.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 13/03/2014 0:51:47



(http://esld.csriveraine.qc.ca/Esld/Pedagogie/Artplast/moreau%20gustave/Le%20ravissement%20d%27Europe%20de%20Gustave%20Moreau%20(rapt).jpg)

El rapto de Europa, Gustave Moreau, Le ravissement d'Europe


___

¡Diviértanse!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Marzo 15, 2014, 13:19:43 pm

El dinero no es capital. El dinero es capital sólo si está invertido en algo que produce retornos.

Esta frase es mía  ;D
De hecho puedo ponerte un post mío del año 2010 que lo acredita.
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/4550985-post1973.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/4550985-post1973.html[/url])
(gracias google)

Un muy cordial saludo ;)


Bonito debate y bonito ver que al final se ha llegado a un entendimiento comun.

Esto es lo que le da sentido al foro.

(En otros lugares la gente no va a buscar conclusiones comunes sino que a desahogarse ).

...sigan... sigan...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 15, 2014, 13:27:20 pm
La riqueza; o mejor dicho, la representación de la riqueza que, salvo distorisones, debe ser el dinero, salvando breves excepciones, solo puede estar en forma de capital o de rentas.

Francamente, el problema actual es, precisamente, que la inmensa mayoría va a capital, porque una serie de factores, propiciados algunos por la burbuja, otros por las nuevas tecnologías, han provocdo una destrucción de los canales clásicos de renta.

En ese sentido, todo loq ue pase de capital (destruir capital) a rentas, es positivo.

Precisamente el problema de la burbuja es que generaba una actividad que generaba inmensos capitales, con una muy pequeña distribución de renta (El valor de construir un piso en sueldos de trabajadores, pagos a proveedores, etc... era mnínimo comparado con el precio del suelo y el pelotazo que se llevaban los promottores/pasapiseros, etc...).

Como problema añadido, hacía que la actividad se centrara en ella, negando inversión en otras actividades que ofrecían una menor acumulación de capital, pero mayor distribución de rentas (Cualquier cosa, desde hacer pan hasta construir aviones).

Y así hemos llegado a donde estamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Marzo 15, 2014, 13:48:05 pm
Rentismos, en dos viñetas.

(https://lh6.googleusercontent.com/-fqabH8RARrU/UyNG50RLipI/AAAAAAAA3Io/JlC3XyKts2c/w512-h595/3dd349312d4cd87df080e49c4551296c.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: eppur simuove en Marzo 15, 2014, 13:56:52 pm
 
A raiz de una cita de 'the resident' he ido a ver la definicion de 'capital' en el rae.. y me he encontrado con esto:

Citar
capital.
(Del lat. capitālis).
1. adj. Perteneciente o relativo a la cabeza.
2. adj. En la doctrina cristiana, se dice de los siete pecados o vicios que son cabeza u origen de otros; como la soberbia.
3. adj. Dicho de una población: Principal y cabeza de un Estado, provincia o distrito. U. m. c. s. f.
4. adj. Principal o muy grande. Enemigo, virtud capital.
5. m. Hacienda, caudal, patrimonio.
6. m. Valor de lo que, de manera periódica o accidental, rinde u ocasiona rentas, intereses o frutos.
7. m. Der. Cantidad de dinero que se presta, se impone o se deja a censo sobre una o varias fincas, sobre todo cuando es de alguna importancia.
8. m. Econ. Factor de producción constituido por inmuebles, maquinaria o instalaciones de cualquier género, que, en colaboración con otros factores, principalmente el trabajo, se destina a la producción de bienes.
9. f. Población que destaca en algún aspecto o actividad. La capital de la música, del queso.
10. f. letra mayúscula.
11. f. Mil. Línea imaginaria que es bisectriz en un ángulo saliente en el trazado de una fortificación.
~ circulante, o ~ de rotación.
1. m. Econ. El que, destinado a producir, cambia sucesivamente de forma, siendo primeras materias, productos elaborados, numerario, créditos, etc.
~ fijo.
1. m. El que, constituido por inmuebles, instalaciones y maquinarias, se destina, con carácter permanente, a la producción.
~ líquido.
1. m. Residuo del activo, detraído el pasivo de una persona natural o jurídica.
~ nacional.
1. m. Econ. La parte del patrimonio nacional constituida por bienes producidos por el hombre.
~ social.
1. m. Econ. Conjunto de dinero y bienes materiales aportados por los socios a una empresa.


http://lema.rae.es/drae/?val=capital (http://lema.rae.es/drae/?val=capital)

Me parece a mi que habria que separar entre el concepto de 'capital productivo' (definicion numero "8") y 'capital improductivo rentista' (definicion numero "6").

Se me ha ocurrido que parte de la confusion que la gente tiene en este pais del concepto de 'riqueza' viene de que confunden estas dos definiciones.

Tal vezi deberiamos anhadir este concepto a nuestro ortograma (del Enfoque Estructural de la Renta) para hacerlo mas claro y facil de entender:

Ciclo Economico: Produccion => Rentas => Consumo

Produccion: Capital productivo + Trabajo


Rentas:
  Rentas productivas:
             Capital productivo => Rentas del Capital productivo
             Trabajo => Salarios (Rentas del trabajo)

 Rentas Improductivas:
            Capital improductivo Rentista => Rentas improductivas/Inutiles/parasitarias
            Compensaciones (Pensiones, conceptos sociales de solidaridad  etc) (tengo que buscar una palabra mas tecnica para esto).

==============================

La conclusion del debate entre Chosen y the resident seria que la burbuja destruiria el capital productivo para crear el puramente rentista improductivo (la "himbershion").... Lo cual estoy de acuerdo y va con mi vision de lo que dice ppcc.

==============================

Nota historica (es que me gusta la historia  :biggrin:):
Mucha parte del siglo XIX, durante la industrializacion de Europa, la guerra ideologica se centraba entre los propietarios de la tierra y los nuevos industriales (y asi sale reflejado en la introduccion del Capital de Marx*):

Los primeros proponian que sus rentas eran igual de validas que las industriales y querian proteger su valor a traves del control de las importaciones (aka: vamos a destruir los pisitos que tenemos hechos para mantener precios).

Los segundos lo que ya sabemos: competencia para bajar precios, bajos costes de produccion etcc....

http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_contra_las_leyes_de_cereales (http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_contra_las_leyes_de_cereales)

!Me pregunto si el gran exito de los primeros (una vez que la batalla estaba perdida) fue el confundir los conceptos de 'capital' para asi inocular el virus de la enfermedad que tenemos ahora!

*No he pasado de la introduccion.. pero tal vez sea hora de hacer una lectura seria

Edit: Pongo las definiciones de Pagador de Fuckturas por ser mas claras
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 15, 2014, 14:04:24 pm

A raiz de una cita de 'the resident' e ido a ver la definicion de 'capital' en el rae.. y me he encontrado con esto:

Citar
capital.
(Del lat. capitālis).
1. adj. Perteneciente o relativo a la cabeza.
2. adj. En la doctrina cristiana, se dice de los siete pecados o vicios que son cabeza u origen de otros; como la soberbia.
3. adj. Dicho de una población: Principal y cabeza de un Estado, provincia o distrito. U. m. c. s. f.
4. adj. Principal o muy grande. Enemigo, virtud capital.
5. m. Hacienda, caudal, patrimonio.
6. m. Valor de lo que, de manera periódica o accidental, rinde u ocasiona rentas, intereses o frutos.
7. m. Der. Cantidad de dinero que se presta, se impone o se deja a censo sobre una o varias fincas, sobre todo cuando es de alguna importancia.
8. m. Econ. Factor de producción constituido por inmuebles, maquinaria o instalaciones de cualquier género, que, en colaboración con otros factores, principalmente el trabajo, se destina a la producción de bienes.
9. f. Población que destaca en algún aspecto o actividad. La capital de la música, del queso.
10. f. letra mayúscula.
11. f. Mil. Línea imaginaria que es bisectriz en un ángulo saliente en el trazado de una fortificación.
~ circulante, o ~ de rotación.
1. m. Econ. El que, destinado a producir, cambia sucesivamente de forma, siendo primeras materias, productos elaborados, numerario, créditos, etc.
~ fijo.
1. m. El que, constituido por inmuebles, instalaciones y maquinarias, se destina, con carácter permanente, a la producción.
~ líquido.
1. m. Residuo del activo, detraído el pasivo de una persona natural o jurídica.
~ nacional.
1. m. Econ. La parte del patrimonio nacional constituida por bienes producidos por el hombre.
~ social.
1. m. Econ. Conjunto de dinero y bienes materiales aportados por los socios a una empresa.


[url]http://lema.rae.es/drae/?val=capital[/url] ([url]http://lema.rae.es/drae/?val=capital[/url])

Me parece a mi que habria que separar entre el concepto de 'capital productivo' (definicion numero "8") y 'capital improductivo' (definicion numero "6"). Si es Capital productivo, puesto que PRODUCE rentas. Capital Rentista o manomuertista tiene mas sentido

Se me ha ocurrido que parte de la confusion que la gente tiene en este pais del concepto de 'riqueza' viene de que confunden estas dos definiciones.

Tal vezi deberiamos anhadir este concepto a nuestro ortograma (del Enfoque Estructural de la Renta) para hacerlo mas claro y facil de entender:

Ciclo Economico: Produccion => Rentas => Consumo

Produccion: Capital productivo + Trabajo


Rentas:
  Rentas productivas:
             Capital productivo => Rentas del Capital productivo
             Trabajo => Salarios

 Rentas Improductivas:
            Capital improductivo => Rentas improductivas/Inutiles/parasitarias Parasitarias me parece muy acertado
            Compensaciones (Pensiones, solidaridad de la sociedad etc) (tengo que buscar una palabra mas tecnica para esto).

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La conclusion del debate entre Chosen y the resident seria que la burbuja destruiria el capital productivo para crear el improductivo (la "himbershion").... Lo cual estoy de acuerdo y va con mi vision de lo que dice ppcc.

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Nota historica (es que me gusta la historia  :biggrin:):
Mucha parte del siglo XIX, durante la industrializacion de Europa, la guerra ideologica se centraba entre los propietarios de la tierra y los nuevos industriales (y asi sale reflejado en la introduccion del Capital de Marx*):

Los primeros proponian que sus rentas eran igual de validas que las industriales y querian proteger su valor a traves del control de las importaciones (aka: vamos a destruir los pisitos que tenemos hechos para mantener precios).

Los segundos lo que ya sabemos: competencia para bajar precios, bajos costes de produccion etcc....

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_contra_las_leyes_de_cereales[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_contra_las_leyes_de_cereales[/url])

!Me pregunto si el gran exito de los primeros (una vez que la batalla estaba perdida) fue el confundir los conceptos de 'capital' para asi inocular el virus de la enfermedad que tenemos ahora!

*No he pasado de la introduccion.. pero tal vez sea hora de hacer una lectura seria
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 15, 2014, 15:37:13 pm

A raiz de una cita de 'the resident' e ido a ver la definicion de 'capital' en el rae.. y me he encontrado con esto:

Citar
capital.
(Del lat. capitālis).
1. adj. Perteneciente o relativo a la cabeza.
2. adj. En la doctrina cristiana, se dice de los siete pecados o vicios que son cabeza u origen de otros; como la soberbia.
3. adj. Dicho de una población: Principal y cabeza de un Estado, provincia o distrito. U. m. c. s. f.
4. adj. Principal o muy grande. Enemigo, virtud capital.
5. m. Hacienda, caudal, patrimonio.
6. m. Valor de lo que, de manera periódica o accidental, rinde u ocasiona rentas, intereses o frutos.
7. m. Der. Cantidad de dinero que se presta, se impone o se deja a censo sobre una o varias fincas, sobre todo cuando es de alguna importancia.
8. m. Econ. Factor de producción constituido por inmuebles, maquinaria o instalaciones de cualquier género, que, en colaboración con otros factores, principalmente el trabajo, se destina a la producción de bienes.
9. f. Población que destaca en algún aspecto o actividad. La capital de la música, del queso.
10. f. letra mayúscula.
11. f. Mil. Línea imaginaria que es bisectriz en un ángulo saliente en el trazado de una fortificación.
~ circulante, o ~ de rotación.
1. m. Econ. El que, destinado a producir, cambia sucesivamente de forma, siendo primeras materias, productos elaborados, numerario, créditos, etc.
~ fijo.
1. m. El que, constituido por inmuebles, instalaciones y maquinarias, se destina, con carácter permanente, a la producción.
~ líquido.
1. m. Residuo del activo, detraído el pasivo de una persona natural o jurídica.
~ nacional.
1. m. Econ. La parte del patrimonio nacional constituida por bienes producidos por el hombre.
~ social.
1. m. Econ. Conjunto de dinero y bienes materiales aportados por los socios a una empresa.


[url]http://lema.rae.es/drae/?val=capital[/url] ([url]http://lema.rae.es/drae/?val=capital[/url])

Me parece a mi que habria que separar entre el concepto de 'capital productivo' (definicion numero "8") y 'capital improductivo' (definicion numero "6").

Se me ha ocurrido que parte de la confusion que la gente tiene en este pais del concepto de 'riqueza' viene de que confunden estas dos definiciones.

Tal vezi deberiamos anhadir este concepto a nuestro ortograma (del Enfoque Estructural de la Renta) para hacerlo mas claro y facil de entender:

Ciclo Economico: Produccion => Rentas => Consumo

Produccion: Capital productivo + Trabajo


Rentas:
  Rentas productivas:
             Capital productivo => Rentas del Capital productivo
             Trabajo => Salarios

 Rentas Improductivas:
            Capital improductivo => Rentas improductivas/Inutiles/parasitarias
            Compensaciones (Pensiones, solidaridad de la sociedad etc) (tengo que buscar una palabra mas tecnica para esto).

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La conclusion del debate entre Chosen y the resident seria que la burbuja destruiria el capital productivo para crear el improductivo (la "himbershion").... Lo cual estoy de acuerdo y va con mi vision de lo que dice ppcc.

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Nota historica (es que me gusta la historia  :biggrin:):
Mucha parte del siglo XIX, durante la industrializacion de Europa, la guerra ideologica se centraba entre los propietarios de la tierra y los nuevos industriales (y asi sale reflejado en la introduccion del Capital de Marx*):

Los primeros proponian que sus rentas eran igual de validas que las industriales y querian proteger su valor a traves del control de las importaciones (aka: vamos a destruir los pisitos que tenemos hechos para mantener precios).

Los segundos lo que ya sabemos: competencia para bajar precios, bajos costes de produccion etcc....

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_contra_las_leyes_de_cereales[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_contra_las_leyes_de_cereales[/url])

!Me pregunto si el gran exito de los primeros (una vez que la batalla estaba perdida) fue el confundir los conceptos de 'capital' para asi inocular el virus de la enfermedad que tenemos ahora!

*No he pasado de la introduccion.. pero tal vez sea hora de hacer una lectura seria



No creo que se realmente voluntario (la confusion renta-ingreso del trabajo)
Mas creo que está pendiente de hacer, o mejorar, o directamente sistematizar juridicamente (=regimen de propiedad que implica existencia contable)

La distincion ya existe entre rentas del trabajo y rentas "de capital" y de no-trabajo  en el IRPF, bien diferenciadas.

En francés hay 2 palabras: revenu (ingreso, income) y rente (renta de capital, de patrimonio)
La segunda es  de uso común bastante peyorativo: llamarle a alguien "un rentier" es como ppcc  llamarle "rentista"

En realidad, entraría como "rentismo" cualquier ingreso dinerario que no suponga un Alta en actividades economicas,
es decir que no requiera registrarse en Hacienda.


____


Edit: aclaro lo último:
Sería "rentista" porque si no estás registrado en Hacienda, es que no participas de la EO, Sólo chupas de ella.


Pero Si estás dado de alta en Hacienda, a esas mismas rentas se las llama Activos
Y  entonces sí dices Capital= Activos-Pasivo, etc.

La diferencia real está en el régimen juridico: el rentista simplemente cobra del trabajo de otros estando fuera de la EO. Es peyorativo cuando su renta no se justifica por algún derecho juridico (a diferencia del caso de pensionistas, que tienen derecho a pension)

(Y la solucion al rentismo pasa por tanto por medidas juridicas: reconsiderar el "regimen de apropiacion" del que goza el rentista, y en particular, si no existe tal régimen, empezar por darle existencia juridica,
- si decimos que es  apropiacion  privativa, entonces,  hacerlo sujeto pasivo de impuesto ;)).
- si decimos que es tenencia de propiedad publica, entonces, que el Estado reclame, y que  lo publico retorne a lo publico-

(saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 15, 2014, 15:39:03 pm
Acerca del Capital  (gracias Chosen, muy oportuno) hago una observacion;

Siguiendo  el esquema D-M-D
1)--  el Capital es el proceso mismo D-M-D en cuanto está realmente en el mercado (es la inversa del proceso MDM)
2)-- el rentismo segun Marx,, Resident  (y ppcc) sería el del que atesora el dinero. Cuando el dinero se para y por tanto _se sustrae_ del mercado (de los procesos DMD  o MDM)
3)-- además está el rentismo según  Lobo (y ppcc) que designa al  _tramo excesivo_  (burbujeado) de pasapiseros, caseros, gestores DOP, honorarios exravagantes, y hasta tipos fijos superiores al crecimiento de la EO

Pero si observamos bien, el tramo en exceso (3), su verdadero parasitismo se da porque sus agentes son incapaces de reinvertirlo, Ni siquiera saben meterlo en otro proceso DMD capitalista.
Lo que saben hacer es: l _inmovilizarlo_ en pisitos, es un gasto  inutil Y una forma de atesorarlo.

Es decir los rentistas (3)  sacan el dinero  del proceso DMD (ni siquiera lo meten en un proceso MDM).
De modo que el rentismo pisitofilo(3) al final, se queda en una variante impura del rentismo marxiano (2)
 

Al no estar en ningun proceso dinámico, el Capital deja de serlo, y se queda en mero dinero inmóvil, un mero "nuestro tesoroooo, marujita".

En ese sentido, la formula de  Resident de que el rentismo es aquello que se le retira al Capital es coherente.
Contigo, con ppcc, con lobo, y con todos.


(saludos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 15, 2014, 22:50:17 pm
¿Qué está pasando con los CDS de China? ¿No se suponía que China tenía papelitos para pagar su deuda y la de todo el mundo los próximos 10 años?

Yo sabía que China iba a colapsar, pero no pensaba que un derivado del crédito de ese tipo les supusiera un problema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 16, 2014, 18:35:56 pm
Poniendo bien los puntos sobre las íes, preferentemente:

Citar
El locuaz perito de Bankia que sentencia a los acongojados preferentistas

Bankia vive un momento dulce después de haber sido el objetivo del odio más profundo de todos aquellos ciudadanos que han considerado una injusticia el rescate de la banca con esos 60.000 millones que se han drenado de los presupuestos que antes se destinaban a la educación y a la sanidad. La sensación de que se van a ir de rositas los irresponsables que dirigían el grupo resultante de la fusión de Caja Madrid y Bancaja, entre los que se encuentran numerosos caraduras del PP, del PSOE y de los sindicatos, acrecienta la inquina del común de los mortales contra el Sistema y contra el banco.

Pero lo cierto es que la Bankia de hoy en día tiene poco que ver con la que administraba Rodrigo Rato hace apenas dos años. El nuevo equipo directivo liderado por José Ignacio Goirigolzarri se ha ganado el respeto de los empleados, con los que se ha reunido casi uno a uno para levantarles el ánimo; de los mercados de capitales, como refleja la fuerte revalorización de la acción, y de los competidores, que se aprovecharon de la animadversión de los clientes para robarles miles de millones en depósitos en los peores momentos de la intervención. Goiri y su equipo, con José Sevilla y Amalia Blanco a la cabeza, se han recorrido delegación a delegación, explicando las claves generales de la ley para recuperar el crédito perdido ante los ahorradores.

Sin embargo, Bankia sigue teniendo un furúnculo que escuece: las famosas participaciones preferentes, que le han generado cientos de demandas en los juzgados pese a la compensación del arbitraje. Los que no quisieron o no pudieron agarrarse a esta fórmula para recuperar parte de su dinero han demandando al banco, que ha contratado a un polémico experto para hacer las pruebas periciales. Se trata de Ángel Carrasco, catedrático de Derecho Civil de la Universidad de Castilla-La Mancha y asesor del despacho Gómez-Acebo & Pombo, que no tiene pelos en la lengua.

Carrasco es también director del Centro de Estudios de Consumo de la UCLM, atalaya desde la que ha expresado con rotundidad lo que piensa, tratando de alejarse de la demagogia más banal. Conocidas son sus posiciones contra la sentencia de Bruselas sobre la ley española de desahucios, la del Tribunal Supremo sobre las cláusulas suelo y, sobre todo, las preferentes. La última la montó hace bien poco, apenas una semana, cuando emitió un comunicado en el que aseguraba que los que compraron esos productos eran unos “listillos que especularon a ser más listos que los demás”.  :troll:

El catedrático no se cortó un pelo al aseverar que los que preferentistas  “quisieron comprar duros a cuatro pesetas mientras los demás los comprábamos por cinco, que si hubieran ganado en la especulación no hubieran repartido el premio, pero ahora quieren repartir la pérdida a contribuyentes, depositarios, accionistas de entidades del FROB, empleados de estas entidades en curso de irse a la calle por un ERE, a todos los españoles en general, no a la banca, porque no hay banqueros -distintos de contribuyentes y empleados- en la banca del FROB”.  :roto2:

En una transparente conversación, explica su tesis con la siguiente exposición:

  • Un tercio de los preferentistas sabía lo que compraba, por lo que no tiene derecho a nada.  :roto2:
  • Otro tercio no lo tenía claro totalmente, pero era consciente de que no se trataba de un depósito y que le daban una rentabilidad del 7%, mucho más alta que la de cualquier otra inversión. Por lo tanto, tampoco deben recibir una compensación.
  • Y un último grupo que realmente desconocía lo que suscribía y que, quizás, no siempre, si puede exigir el dinero invertido aunque el criterio de que fueron engañados no sería válido.

En su opinión, a este último colectivo, y sólo en algunos casos, se les debería devolver el dinero cuando se demostrase que ni habían sido sometidos al test de idoneidad ni se les habían explicado las condiciones de las preferentes mediante un folleto. “Hay casos, pero pocos”, agrega. En estas circunstancias, el contrato sería nulo.

Pero su argumentación va más allá. Cree que los tres bancos que fueron nacionalizados -Bankia, Catalunya Banc y Novagalicia- estaban en quiebra técnica, por lo que los acreedores, como en cualquier proceso concursal, no tienen derecho a cobrar. Razona que el dinero recibido de Europa con el que se rescató a estas entidades sólo podía ser destinado a compensar a los depositarios y a los acreedores de deuda senior (bonistas). Según el MOU y la ley del FROB, “las participaciones preferentes no tienen más valor que si los bancos hubieran sido liquidados”.  :rofl:

Su exposición de motivos es técnicamente tan objetiva que asegura que “las preferentes son buenos productos, que no tienen riesgos. De hecho, la banca sigue emitiéndolas, como ha hecho esta semana el Santander”. No le falta razón. El BBVA lo hizo en enero con los llamados CoCos. “El problema estaba en el ladrillo, en la gestión de Bankia o de Novagalicia. El argumento de que los particulares fueron engañados no es suficiente para recuperar el dinero porque todos los días firmamos documentos que habitualmente no comprendemos en su totalidad”, como puede ser un seguro de vida, sentencia.

Su contundencia es tal que, por el criterio del engaño, se debería también compensar a los que compraron una vivienda para invertir y han perdido un 40% del valor. “¿Fueron timados o asumieron el riesgo del mercado?” O a los inversores que confiaron sus ahorros a Afinsa, a Forum Filatélico años atrás o más recientemente a Eroski. "Quienes suscribieron las preferentes se van a tener que aguantar", sentencia.  :roto2: :tragatochos: :rofl:

El perito de Bankia ha expuesto en momentos anteriores que su interés va “mucho más allá de donde llegan los nuevos amigos de los consumidores, los intelectuales de medio pelo, que andan detrás de la presa de las preferentes y los suelos a ver si cazan una parte del negocio que van generando los buenos y malos consumidores que litigan en los tribunales”.

Los abogados de los preferentistas, entre los que se encuentran muchos familiares ancianos de empleados de Bankia, que suscribieron el producto por recomendación expresa del hijo, hermano o tío tienen enfrente a un perito singular, que no deja títere con cabeza. Considera que España es “un país invertebrado y anárquico”, donde los medios de comunicación “confunden churras con merinas” cuando analizan asuntos tan delicados como la ley hipotecaria, sobre la que se ha dicho una “sarta de disparates”, de la que “han participado los políticos y hasta el mismo Rajoy”.

“Hay un problema de enorme magnitud y es que se ha mentido a la gente. La verdad, y nadie parece querer contarla, es que tiene que haber hipotecas y desahucios", porque tiene que permanecer la buena costumbre de pagar, aseveraba hace un año al pronunciarse sobre la sentencia de Bruselas que calificaba de abusiva la ley de ejecuciones hipotecarias.  :troll:

Se puede estar de acuerdo o no con Angel Carrasco, compartir o disentir de sus opiniones, pero sin duda se agradece que en este mundo de vaguedades alguien se exprese con claridad, sin el cinismo y la hipocresia general del lenguaje político, de los banqueros y de los periodistas de salón.

Sean felices

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/a-corazon-abierto/2014-03-15/el-locuaz-perito-de-bankia-que-sentencia-a-los-acongojados-preferentistas_102463/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/a-corazon-abierto/2014-03-15/el-locuaz-perito-de-bankia-que-sentencia-a-los-acongojados-preferentistas_102463/[/url])


Voto por que hagamos a éste tal Carraso forero honorario...  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 16, 2014, 22:42:33 pm
Lleno de Energía
Una reforma fiscal equivocada (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-03-15/una-reforma-fiscal-equivocada_102256/)
Citar
16 Mar 2014(19:02)

¡QUÉ VERGÜENZA AJENA AYER, EN EL TONGO DE LUCHA LIBRE MEXICANA ENTRE DANI LACALLE Y BERNARDOS, EN LA SEXTA!.-

A Daniel Impuestos & Impresora Lacalle (DiiL), descorbatado, con un traje prêt-à-porter con brillos por el uso, no le tocaba rajar contra la Impresora sino contra los Impuestos, pero, como siempre, rehuyendo hablar de las pensiones, para lo que se inventó que cercenando no me acuerdo qué conceptos presupuestarios, él solito, en un pis pas, resolvía la insuficiencia fiscal; creo recordar que habló de coches oficiales.

Bernardos, con corbata, y con otro traje prêt-à-porter también con brillos aunque porque imitaba la alpaca, lo tuvo chupado poniendo en la pizarra su querida ecuación de la Demanda Agregada; y provocó el error de DiiL, que dijo, literalmente:
- "Yo lo que quiero es que haya muchos ricos".

Ninguno habló del rentismo improductivo, como es natural.

Mi mujer decía: "¡Se van a matar!". Los niños abucheaban. Y el referee intervino, que también estaba de pie, con un traje todavía más rechinante. Una tía buenísima con sandalias de tacón y un pequeño traje-minifalda negro dijo: "Pasaaamos a publicidad".

He aquí un momento de la velada:
[url]http://www.tumblr.com/photo/1280/luchalibremexicana/858767809/1/tumblr_l650zrSg0D1qanfvv[/url] ([url]http://www.tumblr.com/photo/1280/luchalibremexicana/858767809/1/tumblr_l650zrSg0D1qanfvv[/url])

Ahora en serio, la tesis central de DiiL es que el Estado es malo, pero no porque oprima a clase trabajadora sino porque la oprime tan poco que los ricos tienen problemas con los que no contaban cuando crearon el Estado. Dicha tesis central, cuando baja a la España actual, se convierte que HAY QUE RENUNCIAR AL GASTO PÚBLICO EXTRA QUE SE FINANCIABA CON LOS INGRESOS EXTRAS DE LA BURBUJA INMOBILIARIA.

Como DiiL habla de la burbuja inmobiliaria, le adoramos; y hemos decido volver a su blog.

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 17, 2014, 08:27:25 am
Cita de: pisitófilos creeditófagos
16/03/2014 23:17:53

ECONOMÍA DE LOS SOCIALDEMÓCRATAS DESDE MEDIADOS DE LOS 1980S.-

La economía de los socialdemócratas desde mediados de los 1980s ha sido EL CAPITALISMO POPULAR.

El sueño dorado de la II Internacional: todos capitalistitas por tener:
- un pisito o dos, dedicando el segundo a exprimir algún bicho, hijo de algún compañero socialdemócrata o comunista (rentas inmobiliarias);
- unas accioncitas de un empresón privatizado o un plazofijo de deuda pública (rentas financieras fijas); y
- la posibilidad de acceder a algún día a algún puesto superbienpagado de trabajador-directivo, aunque financiado con cargo al resto de bolsa salarial, porque los salarios de siete dígitos no son apropiación del neto patrimonial de los accionistas (rentas supersalariales).

Por contra, las pensiones pertenecían al viejo ESTADO DEL BIENESTAR bismarckiano, a la que, por cierto, también pertenecían los pisitos... hasta Felipe, bueno, exactamente hasta el RDL "Boyer" de 1985, que "liberalizó" el inquilinato para regocijo de obreros propietarios (y de la ultraderecha no liberal-auténtica).

A los economistas socialdemócratas les pagábamos para que nos amortiguaran la lucha de clases, para que nos castraran el revolucionarismo obrero.

Pero los canallas no sólo han traicionado a la clase obrera sino que la han robado y saqueado, pero no sólo económicamente, montando la mierda de El Pisito, también moralmente, con El Terruñito y Las Ideítas.

Mediante El Terruñito han infectado el movimiento obrero con el pensamiento fascistoide del nacionalismo étnico-cultural-territorial (Volkstum, Kulturnation, etc.) predicado ya no de España sino de 17 miniunidades de destino en lo universal, unas, grandes y libres.

Mediante Las Ideítas han corrompido a las generaciones jóvenes, haciéndoles creer que el Cristianismo podía ser desplazado de la Überbau por un cuerpecito de ideas, desgajadas de la Doctrina Social de la Iglesia, pero pasadas por El Ano & El Feto, bajo la batuta de una mierdecilla de curia laica cuyos cardenales y obispos no eran más que personajes frívolos, mucho de ellos de la farándula.

Pero a todo cerdo le llega su San Martín. La burbuja-pirámide generacional ha pinchado. Y se ha desvelado que los pisitos no valían nada, que los terruñitos no eran ninguna nación canónica, y que la religión laica todavía tiene que superar, además de a Cristo, a Buda y sobre todo a Mahoma, con sus atochas, para lo que faltan varios siglos.

NO ENTIENDO POR QUÉ LOS SOCIALDEMÓCRATAS Y LOS SOCIOLIBERALES NO SE HAN SUICIDADO TODAVÍA, dada la cerdada histórica perpetrada. Aunque visto desde el otro lado, hay que reconocer que, cuando acceden al Gobierno, son los que hacen el trabajo sucio del ajuste post-burbuja: quitar el Impuesto sobre el Patrimonio, congelar las pensiones, bajar los salarios nominales a los funcionarios, etc.

Quizá por esto último son tan horteras.

Gracias por leerme.


16/03/2014 23:42:26

Un Gobierno mundial no es una distopía.

Lo que es una distopía es un Gobierno mundial que se meta en los asuntos propios de los otros cuatro escalones del sector público:
- local,
- regional,
- nacional, y
- UE.

La cuestión del diseño del sector público no es política. Es técnica. Dos de los mejores ejemplos son la evolución histórica de las monedas y de las Aduanas.


http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/03/la-econom%C3%ADa-socialdem%C3%B3crata-crisis-y-globalizaci%C3%B3n.html (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/03/la-econom%C3%ADa-socialdem%C3%B3crata-crisis-y-globalizaci%C3%B3n.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2014, 08:46:28 am
...
A Daniel Impuestos & Impresora Lacalle (DiiL), descorbatado, con un traje prêt-à-porter con brillos por el uso, no le tocaba rajar contra la Impresora sino contra los Impuestos, pero, como siempre, rehuyendo hablar de las pensiones, para lo que se inventó que cercenando no me acuerdo qué conceptos presupuestarios, él solito, en un pis pas, resolvía la insuficiencia fiscal; creo recordar que habló de coches oficiales.

Bernardos, con corbata, y con otro traje prêt-à-porter también con brillos aunque porque imitaba la alpaca, lo tuvo chupado poniendo en la pizarra su querida ecuación de la Demanda Agregada; y provocó el error de DiiL, que dijo, literalmente:
- "Yo lo que quiero es que haya muchos ricos".

Ninguno habló del rentismo improductivo, como es natural.

Mi mujer decía: "¡Se van a matar!". Los niños abucheaban. Y el referee intervino, que también estaba de pie, con un traje todavía más rechinante. Una tía buenísima con sandalias de tacón y un pequeño traje-minifalda negro dijo: "Pasaaamos a publicidad".


Para variar, no se puede ver el vídeo sino en youtube (el sitio de los "malos"  :roto2:)

2 | 6 "la Sexta Noche" 15-03-2014: Gonzalo Bernardos y Daniel LaCalle... al Pizarrón! (http://www.youtube.com/watch?v=hq5YUEDVOWk#ws)

...y para los que sólo quieran ver la minifalda:

(http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/?action=dlattach;attach=900)


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/?action=dlattach;attach=900 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/?action=dlattach;attach=900)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 17, 2014, 09:26:52 am
Cita de: pisitofilos_creditofagos
17 Mar 2014(09:16)

EL INFORME LAGARES ES UN INMENSO ACTO DE CONTRICIÓN INMOBILIARIA PERO SIN PROPÓSITO DE ENMIENDA.-

[url]http://www.ecestaticos.com/file/0130379ccaa15e5814495c5c7653b9c3/1394810729.pdf[/url] ([url]http://www.ecestaticos.com/file/0130379ccaa15e5814495c5c7653b9c3/1394810729.pdf[/url])

[url]http://www.ecestaticos.com/file/4a8e949ca6ab4c5d0cbe63d1263c7606/1394816037.pdf[/url] ([url]http://www.ecestaticos.com/file/4a8e949ca6ab4c5d0cbe63d1263c7606/1394816037.pdf[/url])

Anteayer hemos conocido el Informe "Lagares", de la Comisión de Expertos para la Reforma del Sistema Tributario Español.

A bote pronto, vemos diez cosas:

1.- LA BURBUJA INMOBILIARIA, CAUSA DE LA CAUSA.- Se reconoce expresa y literalmente que "la bonanza de las cuentas públicas en la etapa de expansión se basó en un crecimiento extraordinario de los ingresos públicos cuya raíz última se encontraba en la burbuja inmobiliaria" (último párrafo de la pág. 69).

2.- LENIDAD INMOBILIARIA Y DEFENSA DE LA VIVIENDA COMO INVERSIÓN.- No se propone una represión sistemática del rentismo inmobiliario (la ultratributación de alquileres y plusvalías inmobiliarias en el IRPF y la limitación de la deducción de alquileres en el Impuesto sobre Sociedades, como sí la tiene la de los intereses, para combatir la subcapitalización y de acuerdo con el espíritu de represión financiera de las autoridades monetarias, con la que la propuesta se alinea). Sólo se habla de que hay que reformar muy profundamente el Catastro (IBI), pero no hoy; hasta que ello suceda, transitoriamente, han de seguirse incorporando a la base imponible del IRPF rentas presuntas por la propiedad de inmuebles vacíos, sólo que ahora incluyendo el disfrute de la vivienda habitual (cosa que ya hubo en el IRPF, entre 1978 y 1998); pero esta es una propuesta que se sabe que nace muerta. Sobre este asunto versa el único voto particular del informe. El disidente, probablemente resentido por la inmomutilación suya o los suyos, dice que la renta presunta por disfrute de vivienda habitual no le gusta porque:

a) se calcula mediante estimación (¡vaya argumento!); y

b) no tiene en cuenta ni el hipotético préstamo hipotecario, en su caso, ni el impuesto pagado al adquirir (olvidándose de que plusvalía y alquiler son rentas distintas).

Reflexionen por qué, el Gobierno al recibir el informe, sólo ha hablado de él para referirse a esta renta presunta en el caso de vivienda habitual y manifestarse en contra; qué oportuno el disidente, ¿no?

Finalmente, la propuesta contiene dos estafas intelectuales que se dirían pertenecientes al Club de la Comedia de Gallinas de El Pisito:

- en un Anexo que se incluye a continuación del Capítulo II (pág. 164), bajo una gruesa piel de cordero hipócrita, se defiende la vivienda como inversión y se proclama el principio de neutralidad en relación con otros "activos alternativos" (me pregunto qué "alternatividad" debe ser esa respecto de un bien tangible que sirve para vivir dentro de él); así, las rentas inmobiliarias, ya plusvalías ya alquileres, habrían de tributar en el IRPF como si fueran dividendos, intereses o ganancias en la venta de fondos de inversión; los proponentes se atreven a poner unas fórmulas hilarantes para guiar a "himersores" en su cuenta de la vieja ("lo que exprimo al bicho menos lo que pago de IBI si no he conseguido engañar al bicho para que lo pague él, etc.); y, alucinen señores, ¡proponen la supresión del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales en los pases de pisos!, para animar las transacciones entre particulares (¿pero de lo que se trataba no era de colocar el stock-banca con la menor apelación posible al hipotecón, o qué?, utilizando el argumento imbécil de que la vivienda ya fue gravada con el IVA en la primera entrega empresarial hecha por el promotor; y

- se dice con la bocaza que se propone la supresión retroactiva de la deducción-IRPF-vivienda, pero es mentira; se propone justo lo contrario: ¡su aceleración durante unos años!, para promover la amortización anticipada de los préstamos y acercar el momento de vuelta a las andadas de la "himbersión" (Propuesta núm. 21).

3.- TRANSPARENCIA EN EL DESCONTROL PATRIMONIAL INFORMÁTICO.- Se alinean con la supresión del Impuesto sobre el Patrimonio ordenada por el PSOE y se pide, a cambio, la formalización de un llamado Sistema Integrado de Información Patrimonial, alimentado mediante suministro obligatorio de información por parte de bancos, notarios, registradores, etc., cosa que ya existe, pero, ¡atención!, con la obligación de notificar a cada contribuyente los datos que sobre él obran en las bases de datos corporativas de la AEAT (ja, ja, ja; Propuesta núm. 113).

4.- DEVALUACIÓN FISCAL, SUSTITUCIÓN DE IMPOSICIÓN DIRECTA POR INDIRECTA Y RECORTE IMPLÍCITO DE LAS PENSIONES.- La perla del informe es lo que llaman pomposamente Devaluación Interna Fiscal (DIF), para diferenciarla de la cambiaria:

A) Bajar las cotizaciones sociales, para abaratar el empleo, rompiendo intencional y definitivamente el artificio de la contabilidad presupuestaria mediante el que se compara la recaudación por cotizaciones sociales con el gasto en pensiones, que imbécilmente se ha venido llamando Sistema de la Seguridad Social, y que entraría en desequilibrio estructural, lo que anticipa el toqueteo de las pensiones.

B) Bajar la imposición directa sobre la renta personal, para no dañar el consumo, y sobre la renta de las sociedades, para no dañar la inversión (piensen que el Impuesto sobre Sociedades, al gravar el beneficio empresarial, es una suerte de impuesto a cuenta del IRPF de los propietarios de la empresa); pero,

C) Subir el IVA y los Impuestos Especiales para no perder recaudación.

Como las exportaciones y entregas intracomunitarias están exentas del IVA, se defiende que la DIF no afectaría a los precios de exportación y que incluso estimularía la actividad exportadora (nos encantaría saber el porqué de este "maravilloso" hallazgo, para no tacharlo de Gran Invento del TBO del Profesor Franz de Copenhague); sin embargo, se olvida que la exención-IVA de estas operaciones es una canallada para el exportador, que no puede resarcirse del IVA soportado en sus aprovisionamientos repercutiéndolo, y que, por tanto, depende de que Hacienda quiera y pueda devolvérselo; se atisba, por tanto, una nueva fuente de fraude llamada a relevar la endémica facturación falsa de la construcción: la simulación de exportaciones y entregas intracomunitarias generadoras de inmensos IVAs a devolver.

5.- FUSIÓN AEAT-SEGURIDAD SOCIAL.- En línea con el cambio de mix de financiación de las pensiones, se pide la fusión de Hacienda con la Seguridad Social (Propuesta núm. 107.d) para recaudar las nuevas cotizaciones sociales "devaluadas". Sin embargo no se habla de nada que signifique cambios de calado en materia de pensiones y subsidios, como puede ser su integración en el IRPF a través de mecanismos de imposición negativa (v. gr., que la cuota-IRPF pueda ser negativa, en un horizonte de unificación de IRPF y pensiones y subsidios). Se pone el carro antes que los bueyes: no se respeta el principio de que son los cambios de función los que preceden a los cambios orgánicos (la función crea el órgano). Se pospone el núcleo duro de lo que debiera ser "la" reforma fiscal de la Transición Estructural y se da el gato por liebre pidiendo, de hecho, el imposible de fusionar la Inspección de Hacienda con la de Trabajo en una macro AEAT&SS, respecto de la que no sabemos qué papel tendrían las CCAA, respecto de las que, como vemos más adalente se santifica su soberanía tributaria.

6.- TODOS CONTABLES.- Se pide la desaparición de los regímenes de determinación de bases imponibles que no signifiquen llevanza de contabilidad y archivo ordenado de documentación.

7.- PARAÍSO FISCAL PARA LOS TRABAJADORES-DIRECTIVOS, PROFESIONALES, ARTISTAS Y DEPORTISTAS.- No sólo se opta por dar rienda suelta al rentismo abusivo de los extractores de supersalarios sino que se pretende atraer a los extranjeros bienpagados mediante un régimen privilegiado de "residentes no domiciliados" y permitiendo tributar como no residentes a los extranjeros expatriados en España. Los supersalarios siguen sin considerarse liberalidades, lo que significa que las empresas continuarán pagando sumas absurdas a terminados trabajadores o proveedores... con tu dinero, dada su financiación contra la bolsa general para salarios y la deducibilidad fiscal. No importa, tampoco, que los gestores públicos, que no pueden gozar de esa bicoca tan alucinante, se vean, los pobres, compelidos a hermosear sus retribuciones legales corrompiéndose para no perder espacio social, en un contexto, como dice el informe, de necesidad imperiosa de consolidación fiscal.

8.- AUSENCIA TOTAL DE AMBICIÓN EN RELACIÓN CON EL SISTEMA TRIBUTARIO FORMAL.- Los aspectos formales de la reforma están silenciados intencionalmente:

A) No se dan soluciones en materia de financiación de la autonomía financiera de las regiones y municipios; sí se dice que debe mantenerse un "grado elevado de centralización en la gestión" (se supone que en manos de la AEAT&SS que se propone), pero se reconoce y preserva el poder de las CCAA para exigir tributos y, sobre todo, se respetan los porcentajes de propiedad de la recaudación de los que gozan las CCAA en los tributos que, en los países normales, son del Estado: 50% del IRPF y del IVA, y el alucinante 58% de los Impuestos Especiales (cfr. Propuestas núms. 122 a 125).

B) Tampoco se dice cómo la Agencia Tributaria va a poder administrar un sistema tan estupendo, con tanta estimación directa, control del IVA y garantías en materia de información, si está llena de:

- funcionatillas (retribuciones insuficientes para financiar una vida de clase media en un Madrid),

- ancianos (edad media de 50 años),

- cegatos (presbicias de +2 en adelante, dado lo quemados que tienen sus ojos con tanta pantallita en esas áreas diáfanas superiluminadas), y

- encabronados con un Complemento de Productividad que es un juego de suma cero diseñado de modo que los Directivos ansían objetivamente que fracasen las Unidades actuarias para llevarse ellos la porción de esta partida presupuestaria que éstas dejen vacante al no hacer los "objetivos" que aquellos les ponen discrecionalmente (equilibrio de Nash en cero en un juego alegal).

Se sabe, pero no se recoje en un informe que presume de "integralidad" (ja, ja, ja), que la Agencia Tributaria debería multiplicar su tamaño por tres para igualarse a las demás administraciones de la OCDE, igualación que curiosamente es un leit motiv del informe en las materias que sí les interesan. En relación a este asunto, permítaseme romper una lanza a favor de los Inspectores y Técnicos de Hacienda. Cuando yo empezaba, que me dedico profesionalmente, entre otras cosas, a relacionarme con ellos, estos funcionarios eran unos auténticos señores. Eran una élite intelectual; varios de ellos fueron profesores míos; sé lo que digo. Bueno, pues, hoy da pena verlos. Que estén hundidos en la mediocridad (para que no dieran la lata durante la burbuja) es algo que España no puede permitirse en sus circunstancias actuales. Desafortunadamente, esto no va a cambiar de la noche a la mañana.

C) No se dice un palabra de cómo han de adecuarse los procedimientos tributarios a la nueva realidad que se supone que se defiende, lo que, por sí solo prueba la no estructuralidad de la reforma (se limita a decir la parida de que las sanciones tributarias deberían "estigmatizar", como si vírgenes abnegadas reprocharan a los defraudadores que no siguieran a Cristo, cual pecadores atormentados, en busca de redención).

9.- SIMPLIFICACIONISMO Y LUCHAFRAUDISMO.- ¿Se cae en los tópicazos que los falsosocialistas cacarean en los vaivenes meramente coyunturales porque no se sabe qué significa de verdad que la insuficiencia fiscal sea estructural o porque, en el fondo, piensan de corazón que "esto son sólo ciclos" y que, al final, El Pisito volverá a triunfar? Además, como pasa siempre, dicen simple (no complejo) cuando lo que hay que decir es sencillo (no complicado); y dicen fraude cuando se tienen dos palabras específicas muy bien acuñadas: evasión y elusión. Que incurran en estas imprecisiones denota cuán simples y fraudulentos o hipócritas y cínicos son en estas afirmaciones.

10.- "ERROR" APOSTA EN CUANTO AL MOMENTO HISTÓRICO.- Por último, se farda de que la reforma propuesta consiste en un "impulso fiscal compensado" (si compensas un estímulo, dejas de tenerlo, ¿o no?), además, adecuado para un momento económico, ¡pásmense!, caracterizado por la ambigüedad:

- "la" recuperación "ya iniciada", pero sin crecimiento ni empleo (je, je), aunque con el consumo reanimándose mágicamente (para el que se pide más IVA... será para quitarle efervescencia, digo yo, ja, ja, ja) y con El Pisito, el pobre, deseando volver a expandirse (por contra, se pide para el negociete inmobiliario la supresión del ITP y el tratamiento para las rentas inmobiliarias como si se tratara de rentas financieras);

- "fuerte" aumento de las exportaciones (¿fuerte?), pero "fuerte" endeudamiento "exterior", sic, no dice externo, que es como se dice académicamente, denotando por enésima vez la falta de rigor conceptual, que probaría la inconsistencia en general del informe; y

- "consolidación fiscal no finalizada", ¡no finalizada!, ja, ja, ja, ¡pero si ni siquiera ha empezado!; ¿a esta gente nunca nadie le ha dicho que esto sólo es una tregua de dos años conferida por la UE al Reino de España en el proceso obligatorio de consolidación fiscal?; no, señores; esta gente lo sabe perfectamente.

Lagares vende su propuesta diciendo que "no ha dejado títere con cabeza". Dime de lo que presumes y te diré de qué careces. Si se tratara de una reforma estructural de verdad, se sabría; requeriría del visto bueno de todos los interesados, sería una jugada con riesgo político, la expectación sería bestial y el presidente del Gobierno se implicaría personalmente. Por contra, le ha faltado tiempo al Gobierno, a través de un personaje de segunda, su Vicepresidenta-Secretaria, a salir para desmarcarse de la propuesta. Propuesta que tiene cierto aire de impotencia y encapsulamiento intelectual, rayano en el cachondeo, algo muy característico de los ambientes post-burbuja. ¿Por qué, si no, se saca a la palestra a Stuart Mill (pág. 145)? Si fuera "la" reforma, todos sabríamos que estaríamos entre un antes y un después; y todo olería a final de una era y principio de otra. Por contra, todo apesta a aburrido continuismo y populismo preelectoral.

Se trata de una reforma-patraña o reforma-churro de y para apegados al modelo económico muerto, para la que no hace falta negociar nada porque no significa rebaja de derechos adquiridos sino meros toqueteos reversibles, eso sí, que dan el pego de "liberal". Sólo es un gran ajuste fino abracadabrante de lo que ya hay, con algunas propuestas aparentemente espectaculares, cuya misión es deslumbrar, pero que no significa la reorientación general del sistema fiscal-tributario hacia el gran objetivo que nos permitirá completar la Transición Estructural: la represión de la sangría que supone el rentismo improductivo. El ajuste económico se va a seguir ciscando en las rentas salariales y empresariales, cuyos perceptores son quienes más propensión tienen, respectivamente, a consumir e invertir. No creo que estas reformas sirvan ni siquiera para refrenar un solo trimestre el iceberg deflacionario, por la impotencia de las pymes españolas para trasladar la subida del IVA a precios. Empleo no van a generar ninguno porque la rebaja de cotizaciones sociales será simbólica y la rebaja del IRPF, si es que la hay, será en paralelo a la rebaja de salarios nominales y pensiones (lo que sí tendría tracción sobre el empleo sería el abaratamiento radical de la vivienda básica: al contratar a un trabajador, te echas a la espalda a su casero). Y, para colmo, es una reforma que nace con el marchamo de una pretenciosa devaluación fiscal que, sin embargo, debiera sumar cero ("estímulo compensado", ja, ja, ja) y que, precisamente por ello, tampoco va a dotar de suficiencia financiera estructural al fisco.

Se trata, sin embargo, de propuestas que van a permitir que el Gobierno, incluso negándolas, se apunte muchos tantos mientras nos tiene entretenidos en el "grand couloir" que antecede a la cumbre helada del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL; porque el Estado no va a poder con el déficit público y el ritmo de desendeudamiento de familias y empresas no va a acelerarse sanamente con ninguna vivificación de la actividad y del empleo por causa del SIDA (Sanguijueleo Improductivo Destructor del Ahorro), especialmente el inmobiliario. En nuestra modesta opinión, el dies ad quem sigue inmutable: será el de cierre contable de 2015.

La desesperación del imomaquis resentido y su quintacolumna, por haber jugado a capitalistitas y haber sido desplumados, empieza a dañar gravemente a la economía, con tanta hidalguía del Avecrem. Se han puesto en el candelero oficialmente dos sintagmas que nunca tenían que haber entrado en nuestros oídos, lo que se pagará muy caro:

- fondos buitre, e

- impulso mediante devaluación fiscal.

Y todo por no tener lo que hay que tener para poner al servicio de la recuperación económica lo buenos que hemos sido desde mediados de los 1980s fabricando pisitos de mierda, prefiriendo ahora tenerlos vacíos y cerrados a la espera de no sé qué.

¡Ni consumáis ni emprendáis hasta que no cambie el modelo!

Gracias por leernos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-17/propuesta-lagares-una-reforma-fiscal-no-buena-sino-excelente_102898/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-17/propuesta-lagares-una-reforma-fiscal-no-buena-sino-excelente_102898/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 17, 2014, 10:42:23 am
Gracias a ppcc por la disección del informe Lagares.
Instructivo y ameno.
Citar
Se sabe, [...] que la Agencia Tributaria debería multiplicar su tamaño por tres para igualarse a las demás administraciones de la OCDE
¿Y si quieren aumentar el tamaño del Estado (Hacienda somos todos) por la vía de las comunidades autónomas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 17, 2014, 11:24:48 am
Gracias a ppcc por la disección del informe Lagares.
Instructivo y ameno.
Citar
Se sabe, [...] que la Agencia Tributaria debería multiplicar su tamaño por tres para igualarse a las demás administraciones de la OCDE

¿Y si quieren aumentar el tamaño del Estado (Hacienda somos todos) por la vía de las comunidades autónomas?


Un poco exagerado, la Guardia di Finanza cuenta con 68.000 efectivos en un país de 60M de habitantes y la AEAT con 27.000 para no sé si 42 ó 46M. Tan mal no estamos y además la informatización (enorme en España) es de gran calidad en nuestro país, lo que seguramente es más útil que contar con enormes masas de efectivos (los bancos españoles funcionan con mucho menos personal por unidad de activo que los italianos, anticuadísimos). Lo que falta en España es lograr que el grueso de los pagos ocurra por móvil o tarjeta (hay que ofrecer palo o zanahoria, coacción o sorteos) y se pondrá coto al elevado fraude en IVA minorista e IRPF de "moduleros". Pero no estamos mal equipados, y en materia salarial, pues tampoco, un inspector cobra de €70 a €130K (son A1 nivel 28/29 con un CE de €28k a €50K y productividad en la banda €16-40k) , que es un salario mayor que el de sus pares galos, y en la GdF italiana, al ser militares, los salarios no son nada elevados, o eso he visto en foros italianos donde no dejan de quejarse.

http://www.journaldunet.com/business/salaire/inspecteur-des-impots-fonctionnaires (http://www.journaldunet.com/business/salaire/inspecteur-des-impots-fonctionnaires)

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20121011070723AAXqVLD (http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20121011070723AAXqVLD)


Puede que en la AEAT hagan falta reformas para lograr más flexibilidad entre cuerpos (los subinspectores ganan menos de la mitad que los inspectores y por lo que dicen en sus protestas, hacen muchos trabajos concurrentes), más apoyo policial (la GdF es un cuerpo que autosatisface sus necesidades en esta materia, en España en cambio tenemos más policías per capita que casi cualquier país europeo) o nuevos procedimientos operativos (pagar confidentes, operaciones de espionaje de negocios como las de la GdF), pero dudo que crecer orgánicamente  a lo loco sea la única o mejor solución.

Por otra parte,en España hay tributos cedidos, no así en Italia, que en realidad tiene Estado y mini-municipios cuando en España tenemos en medio las enormes CCAA, que gastan más que el Estado.

En esto de la eficiencia recaudatoria parece que cada país tiene sus métricas, son curiosas las diferencias:

http://www.ifrap.org/Avons-nous-trop-de-fonctionnaires-au-ministere-des-Finances,12077.html (http://www.ifrap.org/Avons-nous-trop-de-fonctionnaires-au-ministere-des-Finances,12077.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 17, 2014, 13:15:51 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
17 Mar 2014(13:03)

(Muchas gracias por votarme.)


EN EEUU, EL TAPERING; EN ESPAÑA, EL TUPPERING.-

[url]http://blog.eslife.es/wp-content/uploads/2013/11/comer-de-tupper-2.jpg[/url] ([url]http://blog.eslife.es/wp-content/uploads/2013/11/comer-de-tupper-2.jpg[/url])

En EEUU, se hace como que todo van tan cojonudo que toca retirar estímulos.

En España, se hace como que todo van tan cojonudo que toca compensar estímulos.

¡Ja, ja, ja!

¿A quién se le habrá ocurrido la parida de la "Devaluación (Interna) Fiscal Compensada"?

Una DIFC es un oxímoron, señores, una contradicción en sus propios términos. La DIFC es la nueva patraña fiscal falsoliberal, dado el despestrigio de la curva de Laffer.

Por cierto, se me ha olvidado decir que EL INFORME SILENCIA EN ABSOLUTO EL SISTEMA DE PAGOS A CUENTA: RETENCIONES Y PAGOS FRACCIONADOS.

La razón es muy sencilla, los ponentes, como nos pasa a todos, tienen en su cabeza que el IRPF sintético es una antigualla. Pero no se atreven a dar el salto hacia un IRPF analítico moderno con poder discriminatorio sobre los grandes tipos de rentas, en favor de unas y en contra de las que la Política Económica considere nocivas, como hacen los Impuestos Especiales con la fabricación del tabaco y el alcohol (los IIEE son sobre el consumo, pero se exigen a los fabricantes). Se allanan a la concecpción dual del impuesto (el PSOE y los falsoliberales de ultraderecha son quienes mandan en esta España ochentera infestada de inmocapitalistitas resentidos), con la sola importantísima modificación de cambiar las rentas inmobiliarias de página en la autoliquidación-declaración, juntándolas con los intereses, dividendos, etc., viéndoseles el plumero pisitófilo vergonzante. ¡Y tiene la osadía de cerrar la jugada burbujista regresiva proponiendo la supresión del ITP en las transacciones inmobiliarias no sujetas al IVA, es decir, las no empreseriales!

No se piensa que la sobrevaloración inmobiliaria es mala, sino sólo que se han cometido excesos inmobiliarios, que se han purgado ya, que la recuperación ya ha empezado y que hay que ayudar a que vuelva El Pisito a su ser, aunque algo más racionalizado para que se nos vuelva a resfriar la Gran Gallina de los Huevos de Oro.

En realidad, el informe es una tomadura de pelo de Lagares a Montoro. Verter opiniones sobre las mil y una cositas que tienen las figuras tributarias es un ejercicio al alcance de todos. Paradójicamente, lo importante de las propuestas no son ellas mismas, sobre las que hay mentes más lúcidas (v.gr., cualquier funcionatilla de la D.G. de Tributos), sino su actitud general. Y la actitud general del informe es un oxímoron que suena casi de cachondeo:

- "Proponemos un estímulo pero, inmediatamente, proponemos su compensación; como no tenemos ni puta idea de cómo salir de esta, ahí tienes una colección de propuestas que te permitirán, los días pares, decir que estimulas, y los impares, que compensas; eso, sí, déjanos poner un par de propuestas inaplicables que nos hacen quedar cojonudo a nosotros, y a ti como un imbécil si no te opones a ellas".

Esto es lo que hay señores. Inventos del TBO por profesores Franz de Copenhague, al grito idiota de Muerte a la Complejidad. Suprimir supuestos de no sujeción, exenciones, deducciones y bonificaciones para poder fardar de que bajan los tipos de gravamen, al mismo tiempo que aumentas la recaudación de esos mismos impuestos descomplejizados (al ampliar más sus bases imponibles que bajar sus tipos), además de subir la imposición indirecta, es hacerse una inmensa trampa en el solitario; trampa que se pagará muy cara, máxime si, al tiempo, se baja uno los pantalones con las rentas inmobiliarias, mientras, hipócritamente, hace aspavientos mendaces (como son que se quita la deducción-IRPF-vivienda retroactivamente, lo que es mentira, porque sólo se propone su aceleración, y la subida fantasmagórica del IBI, que se pospone a que terminen los años transitorios en los que se incorporan rentas presuntas inmobiliarias en el IRPF... junto con intereses y dividendos).

Dado lo consolidadísimo que tenéis el rabo entre las piernas, me conformo con que se borre completamente de la liturgia de la palabra económica el sintagma DIFC. Hagamos como si nunca nadie lo hubiera pronunciado. ¿No os dáis cuenta de que, cuando llegue el Estrangulamiento Financiero Total Final, se le va a echar la culpa a la DIFC y no a lo que la tiene de verdad, que no es sino la dinámica de rentismo improductivo de la propia burbuja-pirámide generacional? Lo mismo podemos decir de los Fondos Buitre: cuando termine el veranillo del membrillo (y se vea lo decepcionante que ha sido la operación escoba de colocación de maulas), se va a echar la culpa a las aves rapaces calvas, en lugar de viajar al fondo del problema.

Lagares, ciertamente, se ha convertido en un gafe-nodriza.

No va a haber ninguna reforma fiscal integral mientras sólo nos dediquemos a sobrevivir cara a las próximas elecciones. España es un país pobre dependiente de la UE. Se hará lo que la UE quiera cuando ella quiera. Cuando llegue el momento, se sabrá. Mientras tantos, sólo se marea la perdiz; sólo vamos a ver batiburrillos de  medidas; el objetivo de los gobernantes sólo es ganar tiempo para llegar lo más entero posible al final de la escapada, que será el día en el que el Estado ya no pueda financiarse razonablemente con deuda pública.

Recen para que sea cuanto antes mejor.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-17/propuesta-lagares-una-reforma-fiscal-no-buena-sino-excelente_102898/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-17/propuesta-lagares-una-reforma-fiscal-no-buena-sino-excelente_102898/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2014, 13:49:50 pm
No hay que creerse ninguna ... al final de una burbuja:

¿Sabías que las Socimis no tienen ni un piso y buscan hacer negocio con la Sareb?
http://www.invertia.com/noticias/sabias-socimis-no-tienen-ni-piso-buscan-hacer-negocio-sareb-2952556.htm (http://www.invertia.com/noticias/sabias-socimis-no-tienen-ni-piso-buscan-hacer-negocio-sareb-2952556.htm)
Los últimos debut inmobiliarios en Bolsa, los del Grupo Lar en forma de Socimi, y el de Hispania como sociedad normal, han llegado con las carteras vacías de activos inmobiliarios. Tan sólo compromisos de inversión que acometerán con lo captado en Bolsa y que tendrán a la Sareb entre sus principales suministradores.

 :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 17, 2014, 14:02:55 pm
,@Republik
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/02/27/20002-20130227ARTFIG00685-les-hauts-fonctionnaires-du-fisc-a-la-diete.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/02/27/20002-20130227ARTFIG00685-les-hauts-fonctionnaires-du-fisc-a-la-diete.php)

No puedes comparar el sistema fiscal, como bien dices, ni el numero de funcionarios, ni su formación necesaria.
y lo que les pagan,
Y además de los funcionarios del fisco, debes contar todos los que trabajan para los organismos de recaudacion de gastos sociales (no se pagan a Hacienda, sino a "cajas" profesionales, que ni siquiera son funcionarios")




En Francia el IRPF es un impuesto residual. La mayoría de contribuyentes no están sujetos gracias a la coleccion de deducciones sociales que se aplican. La sociedades tienen incluso beneficios fiscales si sus declaraciones se las hacen unos asesores fiscales "agréés" (= con validacion administrativa)

Luego están todas las tasas locales o estatales (desde ocupacion de vivienda, television, etc..) de las que se ocupan y "enfin", la multiplicidad de regimenes salariales, profesionales y empresariales. Sin contar los calendarios fiscales respectivos de cada régimen. 
(¿Lo entiendes ahora? Si la respuesta es "NO", habrás acertado, y estarás en fase con los contribuyentes)

Finalmente, no hay retencion en la fuente, y la informatizacion es insuficiente.
Lo que hacen los inspectores no es inspeccionar, es comprobar que las mil deducciones están bien aplicadas, y que todas las casillas están bien rellenadas y metidas en el ordenador.
Que una declaracion esté bien, eso no ocurre nunca, porque hay mil formas de interpretar que tenias derecho a una deduccion pero que otra era incompatible con la primera

El que no sea posible hacer correctamente todas las declaraciones conduce a  la otra vertiente del sistema fiscal.

En efecto, para controlar, razonan de otro modo, no a partir de las declaraciones, sino lanzando procedimientos de infracción
por cualquier nimiedad, pero al ser sistemático (cada 4 años, te toca), mantienen una especie de presión del "terror arbitrario" que hace que los contribuyentes se vuelvan paranoicos para siempre poder demostrar que han pagado de todo, y hasta de más.



Es el lado Kafka de las administraciones que se quedaron anticuadas (=Napoleon? Exagero, pero no mucho (*)

Hace tiempo lei un articulo de blog donde una inspectora contaba como proceden en Francia.
- Se reparten por funcionario segmentos de empresas y contribuyentes
- Dividen por 5 años el numero de contribuyentes, 5 años, plazo de prescripcion (además según qué, tienen hasta 10 años)
- Generan más o menos "a ojo" procedimientos fiscales: seleccionan las declaraciones, encuentran cualquier pretexto,
  y acto seguido reclaman las sumas correspondientes a 10 o 5 años.
  Da igual si ven que el contribuyenta ha pagado, Es el contribuyente el que debe demostrarlo (debe guardar él la documentacion) 

- Esperan la reaccion del contribuyente que trae su documentacion, demuestra, protesta, o dice que es verdad, pero no es tanto dinero.
- En ciertos casos, aprovechan para hacer una investigacion a fondo, y sacan de la regularizacion todo lo que puedan ver en ese momento

Y concluia: "Como no tenemos visibilidad ni control sobre la actividad real, lo que  hacemos es regularizaciones
sobre bases estadisticas de lo que hemos sacado los años anteriores. Con lo que más o menos, conseguimos
mantener el nivel recaudatorio".

Una cosa es intuirlo o más o menos saberlo, y otra cosa que lo digan ellos así de claro.

Conclusion: para trabajar así, como ves, tampoco hace falta tener un grado de formacion desmesurado.
Más o menos  nivel de  una secretaria de dirección. Lo que no sepas, lo aprendes procediendo como explico.


____
(*) Nunca se aprecia lo que uno ya tiene. En Francia, los funcionarios _se deprimen_ cuando entran en contacto con la AEAT e incluso con el INSS y luego comparan con sus propios despachos llenos de papeles viejos, y libros de reglamntos cuyo contenido les  cambian en proporcion a 15% por año.
Además de la relacion social repugnante que están obligados a mantener con los contribuyentes, por lo explicado,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: burbunova en Marzo 17, 2014, 14:52:03 pm
Me extraña que aún nadie la haya posteado (lo siento por el palabro); en vozpopuli.com:

Citar
Reforma fiscal para los rentistas.

Con una celeridad impropia para un grupo de expertos verdaderamente independiente, el grupo de expertos de parte contratado por el Gobierno ha alumbrado el informe no vinculante sobre la reforma fiscal. Este informe nace sin tener carácter vinculante y no esconde una filosofía muy clara: reducir claramente los impuestos al capital y al ahorro y cargar buena parte del incremento de recaudación sobre trabajadores y rentas medias y bajas.

[...]

Comencemos con la simplicidad. Aquí las posibilidades son enormes, pues es cierto que el modelo es muy farragoso, lleno de deducciones impuestas por lobbys, en muchos casos ineficientes y que benefician siempre a los contribuyentes con mayores bases imponibles. En el caso del IRPF, hay casos muy llamativos, como es el caso de la desgravación por compra de vivienda o por planes de pensiones. En ambos casos, aunque se corrigió en las últimas reformas, estas dos desgravaciones suponen un gasto fiscal desmesurado para el efecto final que se logra, y especialmente el que se persigue. Con lo acontecido con el mercado inmobiliario, ¿qué sentido tiene seguir desgravando por un bien de uso como es la vivienda?. Hay que ser en este aspecto muy drástico porque esta desgravación ha sido una de las responsables del fuerte incremento de los precios de los activos inmobiliarios y por tanto ha generado enormes distorsiones en la asignación de recursos de forma que su efecto final ha sido claramente negativo para la sociedad y los propios contribuyentes. Lo mismo se podría decir de la deducción por planes privados de pensiones, cuyo efecto sobre la contratación de planes solo beneficia a una minoría social que, en cualquier caso, podría financiarse un plan privado.

Es urgente simplificar los impuestos, eliminando muchas desgravaciones, como la de compra de vivienda, planes de pensiones y gastos financieros netos

[...]

La fiscalidad ha abandonado la idea de la equidad y esta reforma abunda en la inequidad

En resumen, la fiscalidad en España busca que la ciudadanía opte por el ahorro, quien pueda ahorrar, y se penalice fundamentalmente al trabajador de renta media y baja, vía impuestos indirectos, y se favorezca a los rentistas de rentas y riqueza alta. Para las empresas, al margen de mejorar la calidad y simplicidad del impuesto, se persigue que las empresas grandes paguen menos, en términos relativos. Por todo ello, estamos ante una propuesta claramente ideológica, que falsea el diagnóstico y niega la evidencia de la inequidad que incorpora. Esperemos que sea encerrada en un cajón y no se pague a sus autores.   

[url]http://vozpopuli.com/blogs/4176-ainurrieta-reforma-fiscal-para-los-rentistas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4176-ainurrieta-reforma-fiscal-para-los-rentistas[/url])


EDITO:

En cambio, al ínclito McCopy McCoy el culete se le hace Pepsi-Cola con sólo oír hablar de esta propuesta de reforma fiscal:

Citar
Propuesta Lagares: una reforma fiscal no buena, sino excelente

[...]

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-17/propuesta-lagares-una-reforma-fiscal-no-buena-sino-excelente_102898/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-17/propuesta-lagares-una-reforma-fiscal-no-buena-sino-excelente_102898/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2014, 14:57:34 pm
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Reedición



(Muchas gracias por votarme.)

EN EEUU, EL TAPERING; EN ESPAÑA, EL TUPPERING.-

[url]http://blog.eslife.es/wp-content/uploads/2013/11/comer-de-tupper-2.jpg[/url] ([url]http://blog.eslife.es/wp-content/uploads/2013/11/comer-de-tupper-2.jpg[/url])

En EEUU, se hace como que todo va tan cojonudo que toca retirar estímulos.

En España, se hace como que todo va tan cojonudo que toca compensar estímulos.

¡Ja, ja, ja!

¿A quién se le habrá ocurrido la parida de la "Devaluación (Interna) Fiscal Compensada"?

Una DIFC es un oxímoron, señores, una contradicción en sus propios términos. La DIFC es la nueva patraña fiscal falsoliberal, dado el despestrigio de la curva de Laffer.

Por cierto, se me ha olvidado decir que EL INFORME SILENCIA EN ABSOLUTO EL SISTEMA DE PAGOS A CUENTA: RETENCIONES Y PAGOS FRACCIONADOS.

La razón es muy sencilla, los ponentes, como nos pasa a todos, tienen en su cabeza que el IRPF sintético es una antigualla. Pero no se atreven a dar el salto hacia un IRPF analítico moderno con poder discriminatorio sobre los grandes tipos de rentas, en favor de unas y en contra de las que la Política Económica considere nocivas, como hacen los Impuestos Especiales con la fabricación del tabaco y el alcohol (los IIEE son sobre el consumo, pero se exigen a los fabricantes). Se allanan a la concecpción dual del impuesto introducida por el PSOE en la época ZP (el PSOE y los falsoliberales de ultraderecha son quienes mandan en esta España ochentera infestada de inmocapitalistitas resentidos), con la sola importantísima modificación de cambiar las rentas inmobiliarias de página en la autoliquidación-declaración, asemejándolas a los intereses, dividendos, etc., viéndoseles el plumero pisitófilo vergonzante. ¡Y tiene la osadía de cerrar la jugada burbujista regresiva proponiendo la supresión del ITP en las transacciones inmobiliarias no sujetas al IVA, es decir, las no empresariales!

No se piensa que la sobrevaloración inmobiliaria sea mala, sino sólo que se han cometido excesos inmobiliarios, que se han purgado ya, que la recuperación ya ha empezado y que hay que ayudar a que vuelva El Pisito a su ser, aunque algo más racionalizado para que no se nos vuelva a resfriar la Gallina-Rata de los Huevos de Purpurina.

En realidad, el informe es una tomadura de pelo de Lagares a Montoro. Verter opiniones sobre las mil y una cositas que tienen las figuras tributarias es un ejercicio al alcance de todos. Paradójicamente, lo importante de las propuestas no son ellas mismas; en materia de propuestas, hay mentes más lúcidas (v.gr., cualquier funcionatilla de la D.G. de Tributos). El procedimiento en las reformas tributarias estructurales es el contrario:

- primero se aprueban directrices, sin dejar que te tome la iniciativa nadie;

- luego se elabora un proyecto o libro blanco;

- se somete a escrutinio social y se abren las mesas virtuales de negociación para la cesión de derechos adquiridos;

- se consituye una comisión para elaborar el anteproyecto; y

- se discute y aprueba en el Parlamento.

¿Por qué el PP ha optado por entregar la iniciativa a una comisión de presuntos expertos? Porque, exactamente como hizo con las pensiones, no se trata de hacer una reforma sino una no-reforma: el objetivo sólo es ganar tiempo dado que se tiene, por los pelos, financiación para procrastinar.

Lo importante del informe que comentamos es su actitud general. Y la actitud general del informe es un oxímoron que suena casi de cachondeo:

- "Proponemos un estímulo pero, inmediatamente, proponemos su compensación; como no tenemos ni idea de cómo salir de esta situación abominable de insuficiencia fiscal estructural, ahí te dejo una colección de propuestas relativas a algunas cuestiones que nos hacen gracia, sobre todo relacionadas con El Pisito, que es lo que nos interesa de verdad, dado que somos unos pelagatillos; hay tantas y tantas cosas tan difíciles de conocer en este sistema tibutario tan extenso y complejo... ¡qué bien que lo simplificárais, por cierto!; pero que sepas que mis propuestas están hechas con mucha inteligencia, de modo que puedas, los días pares, decir que estimulas, y los impares, que compensas; eso, sí, déjanos poner un par de cositas-ideales-de-la-muerte que nos permitirán, a nosotros, quedar cojonudo en nuestros despachos y universidades, y a ti como un imbécil si no te opones a ellas".

Esto es lo que hay señores. Inventos del TBO por profesores Franz de Copenhague, al grito idiota de Muerte a la Complejidad. Suprimir supuestos de no sujeción, exenciones, deducciones y bonificaciones para poder fardar de que bajan los tipos de gravamen, al mismo tiempo que aumentas la recaudación de esos mismos impuestos descomplejizados (al ampliar más sus bases imponibles que bajar sus tipos), además de subir la imposición indirecta, significa hacerse una inmensa trampa en el solitario; trampa que se pagará muy cara y que tarde o temprano habrá que rebobinar, máxime si, al tiempo, se baja uno los pantalones con las rentas inmobiliarias, mientras, hipócritamente, hace aspavientos mendaces en ese sentido (como son, primero, que se quita la deducción-IRPF-vivienda retroactivamente, lo que es mentira, porque sólo se propone su aceleración, y, segundo, la subida fantasmagórica del IBI, que se pospone a que pasen unos años transitorios, más de cuatro, durante los que se seguirán incorporando rentas presuntas inmobiliarias al IRPF... aunque no como tales sino junto con intereses y dividendos, otorgando la calificación -ficiticia- a los inmuebles como nobilísima inversión capitalista).

Dado lo consolidadísimo que tenéis el rabo entre las piernas, me conformo con que se borre completamente de la liturgia de la palabra económica el sintagma DIFC. Hagamos como si nunca nadie lo hubiera pronunciado. ¿No os dáis cuenta de que, cuando llegue el Estrangulamiento Financiero Total Final, se le va a echar la culpa a la DIFC, y no a lo que la tiene de verdad, que no es sino la dinámica de rentismo improductivo de la propia burbuja-pirámide generacional? Lo mismo podemos decir de los Fondos Buitre: cuando termine el veranillo del membrillo (y se vea lo decepcionante que ha sido la operación escoba de colocación de maulas), se va a echar la culpa a las aves rapaces calvas, en lugar de viajar al fondo del problema.

Lagares, ciertamente, se ha convertido en un gafe-nodriza del que van a colgar a partir de ahora un montón de idiotas repitiendo como papagallos la parida de la DIFC.

No va a haber en 2015 ninguna reforma fiscal integral. Esto sólo es sobrevivir cara a las próximas elecciones. España es un país pobre dependiente de la UE. Se hará lo que la UE quiera cuando ella quiera. Y cuando llegue el momento, se sabrá. Mientras tanto, sólo se marea la perdiz; sólo vamos a ver batiburrillos de medidas; el objetivo de los gobernantes sólo es ganar tiempo para llegar lo más entero posible al final de la escapada, que será el día en el que el Estado ya no pueda financiarse razonablemente con deuda pública y se vea forzado a tener una Política de Rentas Integral con represión inmobilairia y revolución en pensiones y subsidios.

Recen para que sea cuanto antes mejor.

 

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-17/propuesta-lagares-una-reforma-fiscal-no-buena-sino-excelente_102898/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-17/propuesta-lagares-una-reforma-fiscal-no-buena-sino-excelente_102898/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 17, 2014, 15:22:30 pm
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pisitofilos_creditofagos 17 Mar 2014 (15:10)

SALARIOS EN LA AEAT.-

Leído en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]):

- "Un inspector cobra de €70 a €130K (son A1 nivel 28/29 con un CE de €28k a €50K y productividad en la banda €16-40k)... los subinspectores ganan menos de la mitad que los inspectores".

No encaja con esto, que es de 2008, anterior a la rebaja del 5% perpetrada por PSOE en 2010 (todos los demás años, congelados o casi):

([url]http://www.extraconfidencial.com/archivos/SueldosHacienda(1).jpg)[/url]

La verdad es que:

a) los Altos Cargos cobran por encima de 100K, pero son "cuatro", y ese "por encima" no pasa de 30K en el único caso del CEO-Director de la AEAT;

b) los Directivos ganan entre €75-100K, pero son muy pocas personas;

c) los Jefes de las Unidades Actuarias, que son los jefes de los subinspectores, cobran €70-75K, y

d) los subinspectores cobran 2/3 lo que cobran los c).

a), b) y c) son Inspectores de Hacienda; y d), Técnicos de Hacienda.

Podemos decir que los inspectores fiscales estatales cobran entre 2.000 y 3.500 euritos netos al mes. Según mi leal saber y entender, estos sueldos, traducidos de unidades monetarias a ladrillos, no financian una vida de clase media considerando el nivel social que se merece este colectivo por su preparación e importancia, nivel que también queremos que tengan por garantía para nosotros, los contribuyentes, que sin embargo aceptamos sin rechistar, como hidalgos avecremistas que, otro funcionario por oposición, un simple notario, se saque el doble, el triple o el cuádruple por no hacer prácticamente nada.

Reconoced que, en general, la Administración Central española ha mantenido el tipo todos estos años porque sus directivos, por razones de edad, tenían biografía inmobiliaria previa a la "entrada de los socialistas", a mediados de los 1980s, con sus fantasías animadas de ayer y hoy de capitalistitas horteritas. Conforme se van jubilando los ganadores de la burbuja, van quedando en solitario, en la cúpula del Estado, los cuarentones inmomutilados, con su resentimiento en todo lo alto y sus maravillosas "himbersiones" a medio pagar en barrios que, como decía mi amigo Carlos García Berlanga, nunca pisaré.

Pero también podemos decir que ser Alto Cargo de la AEAT es una mierda, dado el nivel de competencia, responsabilidad y presión que se sufre ahí (no me extraña que haya tanta rotación), comparado con lo que que extraen los trabajadores-directivos de mediopelo en las empresas privadas, incluso muchas públicas; vean, si no, los salarios de los trabajadores-directivos de Caja Madrid:

([url]http://infobancaetica.files.wordpress.com/2012/06/sueldosbankia.png[/url])

Al final, los tonto-cerdos de los pisitos tenéis la sociedad que queríais: todos mediocres, asustados y tristes, rezando para que vuelva la probreza en forma de escasez de un bien básico, como lo es la vivienda, y, así, poder resarciros embaucando a otro pringado.

Mientras no cambie el modelo, los precios inmobiliarios no se pongan al servicio del ajuste, espceialmente los alquileres, y prosiga la bajada de pantalones con los supersalarios, los inspectores de Hacienda deberían cobrar lo siguiente:

- Altos Cargos... siete dígitos, máximo

- Directivos... 2/3 de los que cobren los Altos Cargos

- Jefes de las Unidades Actuarias... seis dígitos, mínimo

- Subinspectores... 2/3 de lo que cobren sus jefes

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 17, 2014, 15:24:34 pm
,@Republik
[url]http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/02/27/20002-20130227ARTFIG00685-les-hauts-fonctionnaires-du-fisc-a-la-diete.php[/url] ([url]http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/02/27/20002-20130227ARTFIG00685-les-hauts-fonctionnaires-du-fisc-a-la-diete.php[/url])

No puedes comparar el sistema fiscal, como bien dices, ni el numero de funcionarios, ni su formación necesaria.
y lo que les pagan,
Y además de los funcionarios del fisco, debes contar todos los que trabajan para los organismos de recaudacion de gastos sociales (no se pagan a Hacienda, sino a "cajas" profesionales, que ni siquiera son funcionarios")




En Francia el IRPF es un impuesto residual. La mayoría de contribuyentes no están sujetos gracias a la coleccion de deducciones sociales que se aplican. La sociedades tienen incluso beneficios fiscales si sus declaraciones se las hacen unos asesores fiscales "agréés" (= con validacion administrativa)

Luego están todas las tasas locales o estatales (desde ocupacion de vivienda, television, etc..) de las que se ocupan y "enfin", la multiplicidad de regimenes salariales, profesionales y empresariales. Sin contar los calendarios fiscales respectivos de cada régimen. 
(¿Lo entiendes ahora? Si la respuesta es "NO", habrás acertado, y estarás en fase con los contribuyentes)

Finalmente, no hay retencion en la fuente, y la informatizacion es insuficiente.
Lo que hacen los inspectores no es inspeccionar, es comprobar que las mil deducciones están bien aplicadas, y que todas las casillas están bien rellenadas y metidas en el ordenador.
Que una declaracion esté bien, eso no ocurre nunca, porque hay mil formas de interpretar que tenias derecho a una deduccion pero que otra era incompatible con la primera

El que no sea posible hacer correctamente todas las declaraciones conduce a  la otra vertiente del sistema fiscal.

En efecto, para controlar, razonan de otro modo, no a partir de las declaraciones, sino lanzando procedimientos de infracción
por cualquier nimiedad, pero al ser sistemático (cada 4 años, te toca), mantienen una especie de presión del "terror arbitrario" que hace que los contribuyentes se vuelvan paranoicos para siempre poder demostrar que han pagado de todo, y hasta de más.



Es el lado Kafka de las administraciones que se quedaron anticuadas (=Napoleon? Exagero, pero no mucho (*)

Hace tiempo lei un articulo de blog donde una inspectora contaba como proceden en Francia.
- Se reparten por funcionario segmentos de empresas y contribuyentes
- Dividen por 5 años el numero de contribuyentes, 5 años, plazo de prescripcion (además según qué, tienen hasta 10 años)
- Generan más o menos "a ojo" procedimientos fiscales: seleccionan las declaraciones, encuentran cualquier pretexto,
  y acto seguido reclaman las sumas correspondientes a 10 o 5 años.
  Da igual si ven que el contribuyenta ha pagado, Es el contribuyente el que debe demostrarlo (debe guardar él la documentacion) 

- Esperan la reaccion del contribuyente que trae su documentacion, demuestra, protesta, o dice que es verdad, pero no es tanto dinero.
- En ciertos casos, aprovechan para hacer una investigacion a fondo, y sacan de la regularizacion todo lo que puedan ver en ese momento

Y concluia: "Como no tenemos visibilidad ni control sobre la actividad real, lo que  hacemos es regularizaciones
sobre bases estadisticas de lo que hemos sacado los años anteriores. Con lo que más o menos, conseguimos
mantener el nivel recaudatorio".

Una cosa es intuirlo o más o menos saberlo, y otra cosa que lo digan ellos así de claro.

Conclusion: para trabajar así, como ves, tampoco hace falta tener un grado de formacion desmesurado.
Más o menos  nivel de  una secretaria de dirección. Lo que no sepas, lo aprendes procediendo como explico.


____
(*) Nunca se aprecia lo que uno ya tiene. En Francia, los funcionarios _se deprimen_ cuando entran en contacto con la AEAT e incluso con el INSS y luego comparan con sus propios despachos llenos de papeles viejos, y libros de reglamntos cuyo contenido les  cambian en proporcion a 15% por año.
Además de la relacion social repugnante que están obligados a mantener con los contribuyentes, por lo explicado,


Francia pide a gritos una reforma de su sistema de previsión social que es un poco la que hizo España en 1.985. Hace pocos años se integró la mutua de los fedatarios en la SS porque no podía con las pensiones de €70k que les había prometido, ahora cotizan a la SS y su tope es el de los pensionistas ordinarios. En esto nuestra SS, a fuer de pobre, ha sido dura en las negociaciones, en Francia sospecho que hay colectivos que se las apañan para que a su caja le caigan favores y así mantener niveles muy altos -y opacos, en Francia no se editan estadísticas sobre el importe por tramos de las pensiones por lo fragmentado y gremial del sistema-  tras "partir à la retraite".

Otra necesidad urgente es la famosa revolución fiscal, no es de recibo cómo funciona la imposición sobre la renta que al final casi no existe pero en su lugar hay unos "prélèvements" monstruosos y regresivos  sobre las nóminas que se van modificando cada pocos años no por  un diseño racional sino por puras estrecheces de caja.

http://www.revolution-fiscale.fr/ (http://www.revolution-fiscale.fr/)

Y otra reforma que en realidad nos vendría bien a  todos pero que de nuevo en España, por pobres, tenemos medio encaminada, es la de las administraciones en el sentido de simplificar procedimientos e informatizar masivamente tramitaciones, expedición de certificaciones, gestión de sanciones, etc. La AEAT en esto va muy adelantada y se puede aprender de ella.  Francia sospecho que no se ha alejado mucho del siglo XIX en esta materia, claro que, si son capaces de recaudar lo que recaudan, es un modo como cualquier otro de redistribuir renta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 17, 2014, 15:29:34 pm
http://graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/sueldos-medios-de-inspectores-de-hacienda-en-2010_iUeZ3akfCgm6YjwC01LLT6 (http://graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/sueldos-medios-de-inspectores-de-hacienda-en-2010_iUeZ3akfCgm6YjwC01LLT6)


Esta misma tabla actualizada salió en Expansión hace poco y de ella he tomado la referencia. Sé que un inspector, como un juez, en ingreso anda por €55.000 (no sé si antes de los recortes, ahora puede que algo menos)  pero hay un truco en algunos cuerpos (también Justicia, donde la inmensa mayoría son magistrados a los 32-34 años) para elevar sustacialmente el salario al cabo de unos pocos años generando puestos "de cúpula" para todos (como en las  FFAA, donde en 1982 había más coroneles que en el resto de la OTAN); habría que saber cuántos inspectores cobran como jefes (más de los que ejercen) y cuántos hay en N29, que llegan a los €100k con alguna antigüedad, y €100K en España es estadísticamente un buen salario porque está en P99. Por lo que me han contado cualquier magistrado de Audiencia o TSJ ya está en seis dígitos o rozándolos (esto en Francia se considera ya un sueldo de "fin de carrera" en la judicatura, y los del TS, TC, etc, andan por €120-150K más algunos extras en caso de medallas pensionadas, muy comunes en el ministerio.  Puede que parte de la solución esté en acercar a los subinspectores facilitando una especie de escalafón intermedio (en funciones y nivel) de acceso menos restringido que el cuerpo superior, cosas así creo que se hicieron en tiempos en las FFAA.

Lo de Caja Madrid y el resto de cajas en estos años es vergonzoso, tengo familiares que han estado en consejos de cajas (y de RENFE)  tiempo atrás y cobraban unas dietas para tomarse algo, todos tenían sus trabajos. Y en dirección tampoco eran de escándalo los salarios, estaban (hasta fines de los 80, el "mariocondismo" fue seguramente el pistoletazo para los salarios de "cien kilos" en la banca, que se fueron propagando) en la proporción normal de los años 60 cuando un super-CEO cobraba el equivalente a €300-700K de hoy (en empresas públicas y cajas mucho menos) y un director normal, un moderado plus sobre sus subordinados directos. Las escalas "cuánticas" de la i-CEO han hecho muchísimo daño.

Comparo  siempre con Francia pero hay que considerar que el salario español es 0,7 veces el francés en casi todos los tramos (salvo los más bajos, donde cae hasta cerca de 0,5x), con lo que €100K de un español son como €140K de un galo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: breades en Marzo 17, 2014, 15:57:45 pm
Cita de: pisitofilos_creditofagos
17 Mar 2014(15:48)

SALARIOS EN LA AEAT (CONT.).-

"Republik", en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]), nos enlaza a:

[url]http://graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/sueldos-medios-de-inspectores-de-hacienda-en-2010_iUeZ3akfCgm6YjwC01LLT6[/url] ([url]http://graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/sueldos-medios-de-inspectores-de-hacienda-en-2010_iUeZ3akfCgm6YjwC01LLT6[/url])

La lectura de este cuadro es confusa. Se diría que forma parte de un listado en el que se han borrado nombres y que se concentra en los que más cobran.

Los inspectores de Hacienda estándar están, en promedio, en torno a (incl. bonus y trienios):

- inspectores... €75K

- subinspectores... €40K

Estos salarios son muy bajos para la naturaleza de la actividad de que se trata (y los de los Directivos, mucho más, atendiendo al desmadre que hay en los supersalarios de los trabajadores-directivos privados).

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-17/propuesta-lagares-una-reforma-fiscal-no-buena-sino-excelente_102898/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-17/propuesta-lagares-una-reforma-fiscal-no-buena-sino-excelente_102898/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Marzo 17, 2014, 16:20:10 pm
[url]http://graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/sueldos-medios-de-inspectores-de-hacienda-en-2010_iUeZ3akfCgm6YjwC01LLT6[/url] ([url]http://graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/sueldos-medios-de-inspectores-de-hacienda-en-2010_iUeZ3akfCgm6YjwC01LLT6[/url])


Esta misma tabla actualizada salió en Expansión hace poco y en ella he tomado la referencia. Sé que un inspector, como un juez, en ingreso anda por €55.000 (no sé si antes de los recortes, ahora puede que algo menos)  pero hay un truco en algunos cuerpos (también Justicia, donde la inmensa mayoría son magistrados a los 32-34 años) para elevar sustacialmente el salario al cabo de unos pocos años generando puestos "de cúpula" para todos (como en las  FFAA, donde en 1982 había más coroneles que en el resto de la OTAN). Por lo que me han contado cualquier magistrado de Audiencia o TSJ ya está en seis dígitos o rozándolos (esto en Francia se considera ya un sueldo de "fin de carrera" en la judicatura, y los del TS, TC, etc, andan por €120-150K más algunos extras en caso de medallas pensionadas, muy comunes en el ministerio.




No conozco como funciona en el caso de los Inspectores de Hacienda. En cualquier caso, no se trata solo de Inspectores o Jueces (ni solo de AEAT o Justicia). Obviamente son altos funcionarios y los salarios que señala ppcc son bajos para la preparación, responsabilidad, etc..
Pero ni Inspectores ni Jueces ni otros altos funcionarios trabajan solos ni pueden hacerlo, y quienes están por debajo (desde el Técnico al subgestor en el caso de AEAT, o un gestor judicial, etc..) suelen tener sueldos bastante bajos también para la preparación y responsabilidad exigida a su nivel.
PPCC por debajo del Técnico ya se olvida, esos ya son pobres de pedir  :troll:

La verdad es que el nivel salarial en la Administración del Estado es bastante bajo, o eso creo (Dentro de ella AEAT, y también SS, son "buenos sitios en ese sentido) Y sin embargo en gasto global (salarial) entre todas las AAPP no debemos andar flojos...realmente lo alucinante, en mi opinión, es que un nivel 18 (C2-C1) pueda tener en otra Administración, como he visto, el específico de un jefe de servicio (A1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 17, 2014, 16:22:50 pm
[url]http://graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/sueldos-medios-de-inspectores-de-hacienda-en-2010_iUeZ3akfCgm6YjwC01LLT6[/url] ([url]http://graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/sueldos-medios-de-inspectores-de-hacienda-en-2010_iUeZ3akfCgm6YjwC01LLT6[/url])


Esta misma tabla actualizada salió en Expansión hace poco y en ella he tomado la referencia. Sé que un inspector, como un juez, en ingreso anda por €55.000 (no sé si antes de los recortes, ahora puede que algo menos)  pero hay un truco en algunos cuerpos (también Justicia, donde la inmensa mayoría son magistrados a los 32-34 años) para elevar sustacialmente el salario al cabo de unos pocos años generando puestos "de cúpula" para todos (como en las  FFAA, donde en 1982 había más coroneles que en el resto de la OTAN). Por lo que me han contado cualquier magistrado de Audiencia o TSJ ya está en seis dígitos o rozándolos (esto en Francia se considera ya un sueldo de "fin de carrera" en la judicatura, y los del TS, TC, etc, andan por €120-150K más algunos extras en caso de medallas pensionadas, muy comunes en el ministerio.




No conozco como funciona en el caso de los Inspectores de Hacienda. En cualquier caso, no se trata solo de Inspectores o Jueces (ni solo de AEAT o Justicia). Obviamente son altos funcionarios y los salarios que señala ppcc son bajos para la preparación, responsabilidad, etc..
Pero ni Inspectores ni Jueces ni otros altos funcionarios trabajan solos ni pueden hacerlo, y quienes están por debajo (desde el Técnico al subgestor en el caso de AEAT, o un gestor judicial, etc..) suelen tener sueldos bastante bajos también para la preparación y responsabilidad exigida a su nivel.
PPCC por debajo del Técnico ya se olvida, esos ya son pobres de pedir  :troll:

La verdad es que el nivel salarial en la Administración del Estado es bastante bajo, o eso creo. Y sin embargo en gasto global (salarial) entre todas las AAPP no debemos andar flojos...realmente lo alucinante, en mi opinión, es que un nivel 18 (C2-C1) pueda tener en otra Administración, como he visto, el específico de un jefe de servicio (A1)


Si cobran €70k estoy de acuerdo en que para el nivel de exigencia es poco, €100k como media no sería nada exagerado. Ahora bien, hay cuerpos en la AGE no mal pagados, los jueces españoles por ejemplo no están mal tratados si comparamos con el país vecino y sumamos lo que de verdad ganan (ya digo que en las togas casi cualquiera es Magistrado,ese es el truquito).
Luego están esos trucos que cuentan, es que el CE puede ser de €50k y sumando algún otro complemento, se pueden distorsionar enormemente los salarios sobre todo en puestos provistos mediante "concursos" dudosos destinados a aparcar amiguetes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Marzo 17, 2014, 16:29:37 pm
Claro, Republik, lo que quería señalar es que esos "truquitos" se quedan ahí, y no pasan a el resto de la cadena, en este caso desde el Secretario Judicial al Agente Judicial.

Y por otro lado, esos "truquitos", que también alguno hay en la Administración General, al ser discrecionales, son un arma de manipulación masiva

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Jadugarr en Marzo 17, 2014, 16:38:24 pm
Conste que me has picado... y que me estoy leyendo "El Capital"... y que me voy a enterar de qué es eso de la "gelatina", (trabajo humano estándar social.)  :) el plusvalor, el equivalente general...

Pues acompañe la lectura con cantidades generosas de antiácido. Los opusculos -nótese la ironía- en cuestión son un recopilatorio de disparates, malinterpretaciones e incoherencias que pasan mas o menos desapercibidas gracias a que nuestro querido botarate se servia de la obra de Ricardo.

Eso descontando que la definición de capital en los textos decimonónicos esta profundamente desfasada y ahora en la literatura se emplean las interpretaciones de Bawerk o Fisher -este último sobre todo-.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2014, 16:43:42 pm
Atención a la última:

Citar
...
En este activo se pueden incluir, por regla general, hipotecas que hayan sido concedidas por más del 80% del valor de tasación de un inmueble, segundas hipotecas o aquellas concedidas por más de 30 años. Incluso pueden convertirse en certificados las hipotecas concedidas por más del 100%, como llegó a ocurrir de forma habitual en los momentos álgidos del boom inmobiliario. Además, las sucursales en España de entidades de crédito de otros países de la Unión Europea podrán emitir este tipo de deuda hipotecaria. Eso sí, hay límites a la flexibilidad de los certificados. A diferencia de los bonos hipotecarios clásicos, que pueden incluir hipotecas situadas sobre inmuebles en otros países de la Unión Europea, solo incluirán hipotecas constituidas sobre viviendas en España.

Kolocarse directamente

Los certificados se pueden emitir para venderse directamente entre inversores cualificados. No tiene por qué haber un intermediario, como ocurre en las titulizaciones tradicionales, en las que es obligatorio ceder los activos a un fondo de titulización, para que después sea este el que emita la deuda. Es decir, los bancos pueden vender directamente los certificados a fondos de inversión, a otras entidades financieras o a pequeñas y medianas empresas.

Los certificados de hipoteca son, en resumen, un tipo de bono hipotecario; la diferencia radica en que sus activos son, de entrada, de menor calidad.
...

http://cincodias.com/cincodias/2014/03/14/mercados/1394823510_648092.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/03/14/mercados/1394823510_648092.html)

Tengan cuidado ahí fuera... que doy por hecho que son todos "inversores cualificados".  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2014, 16:48:22 pm
Conste que me has picado... y que me estoy leyendo "El Capital"... y que me voy a enterar de qué es eso de la "gelatina", (trabajo humano estándar social.)  :) el plusvalor, el equivalente general...

Pues acompañe la lectura con cantidades generosas de antiácido. Los opusculos -nótese la ironía- en cuestión son un recopilatorio de disparates, malinterpretaciones e incoherencias que pasan mas o menos desapercibidas gracias a que nuestro querido botarate se servia de la obra de Ricardo.

Eso descontando que la definición de capital en los textos decimonónicos esta profundamente desfasada y ahora en la literatura se emplean las interpretaciones de Bawerk o Fisher -este último sobre todo-.

Voy por el cap. 4, y de momento bien. Me estoy divirtiendo con el valor de uso y valor a secas de la mercancía (aunque para echarme unas risas, cambio mentalmente "mercancía" por "pisito"  :roto2:)

El caso es que no podía seguir el debate... y bueno, me está resultando curioso y entretenido. Bastante más de lo que me esperaba, aunque también es cierto que me queda mucho tocho.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Marzo 17, 2014, 17:30:30 pm
Conste que me has picado... y que me estoy leyendo "El Capital"... y que me voy a enterar de qué es eso de la "gelatina", (trabajo humano estándar social.)  :) el plusvalor, el equivalente general...

Pues acompañe la lectura con cantidades generosas de antiácido. Los opusculos -nótese la ironía- en cuestión son un recopilatorio de disparates, malinterpretaciones e incoherencias que pasan mas o menos desapercibidas gracias a que nuestro querido botarate se servia de la obra de Ricardo.

Eso descontando que la definición de capital en los textos decimonónicos esta profundamente desfasada y ahora en la literatura se emplean las interpretaciones de Bawerk o Fisher -este último sobre todo-.

Fisher...? No será el comecocos monetarista Irving Fisher, eh?  :biggrin:

Ese no se estudia ni en primaria, cosa que al "botarate" se le sigue estudiando inclusive en las universidades norteamericanas  :biggrin:.

Ah, y este comecocos particular no es que no sepa interpretar a Marx, es que no puede. Un panfletario al que no se le puede clasificar de intérprete marxista precisamente, en todo caso de un doctrinario omnisciente en la economía privada autorregulada  :roto2:.

Por favor... Procure no insultar y/o provocar.

Un seguidor de la obra marxista, sin nariz de payaso ni rastas y con algún que otro conocimiento de dicho pensador.  ;)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 17, 2014, 18:40:00 pm
Pues acompañe la lectura con cantidades generosas de antiácido. Los opusculos -nótese la ironía- en cuestión son un recopilatorio de disparates, malinterpretaciones e incoherencias que pasan mas o menos desapercibidas gracias a que nuestro querido botarate se servia de la obra de Ricardo.
¿Que parte en concreto es aquella que te parece un disparate o una incoherencia?  :o

Es que me resulta curioso que digas que El Capital es una suerte de recopilación de obras anteriores... y acto seguido te despaches diciendo que las teorías neoclásicas son algo así como el-no-va-más.  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2014, 20:13:47 pm
Citar
SALARIOS EN LA AEAT (CONT.).-

"Republik", en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]), nos enlaza a:

[url]http://graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/sueldos-medios-de-inspectores-de-hacienda-en-2010_iUeZ3akfCgm6YjwC01LLT6[/url] ([url]http://graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/sueldos-medios-de-inspectores-de-hacienda-en-2010_iUeZ3akfCgm6YjwC01LLT6[/url])

La lectura de este cuadro es confusa. Se diría que forma parte de un listado en el que se han borrado nombres y que se concentra en los que más cobran.

Los inspectores de Hacienda estándar están, en promedio, en torno a (incl. bonus y trienios):

- inspectores... €75K
- subinspectores... €40K

Estos salarios son muy bajos para la naturaleza de la actividad de que se trata (y los de los Directivos, mucho más, atendiendo al desmadre que hay en los supersalarios de los trabajadores-directivos privados).

 

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 17, 2014, 23:52:19 pm
Retro-topic

Trevijano culparía de la deposición a Ortega con razón ya que Molinas fundamenta en ese artículo la acción en el concepto Orteguiano de nación. Ése "un proyecto de futuro con capacidad integradora" que con Primo de Rivera (el hijo) se convertiría en "unidad de destino en lo universal" delata a Molinas como un falangista convencido. Nada extraño si tenemos en cuenta que ocupó un puesto de Director General durante el Gobierno de Felipe González.

Forma parte como promotor, junto con Garicano y otros, de la iniciativa gatopardista por una nueva ley de partidos ([url]http://porunanuevaleydepartidos.es/[/url]).



Me acabo de dar un paseo buscando el origen de "Unidad de destino en lo universal"
Está en los Escritos politicos  de JA Primo de Rivera.

Buscando saber cómo queda eso en francés, me lo encontré bastante estudiado (junto con con O.Redondo y R.Ledesma Ramos) en un blog de suprematistas "blancos" de Francia.

Realmente, no tiene contexto más allá del falangismo hispano. Aunque visiblemente se estudia bastante entre los neofascistas europeos.
Para leer (en francés) el estudio del blog y la cita de extracto traducido de JAPR (Apartado 6)
http://club-acacia.over-blog.com/article-jose-antonio-primo-de-rivera-ou-la-nation-comme-unite-de-destin-dans-l-universel-ii-ii-61236975.html (http://club-acacia.over-blog.com/article-jose-antonio-primo-de-rivera-ou-la-nation-comme-unite-de-destin-dans-l-universel-ii-ii-61236975.html)

Es curioso, porque el nacional-sindicalismo hispano venía a considerar ese sindicalismo
dentro de su concepto de Estado organizador de la economía productiva.
El paso siguiente era entonces decir que como la forma politica del Estado es un envoltorio hueco, lo que importa es de qué está rellenado.
Con lo que llega a la idea de la nación entendida, precisamente:
como "unidad de destino en lo universal"  (=lo universal sería aquí el Estado, o la "unidad" ¿?)

Luego está la accion politica, la forma de tomar el control el Estado que, la verdad,
me parece que es la aprendida por todos los movimientos revolucionarios de la época.
Lo que varía es el "relleno" (nacionalismo, obrerismo)


A todo esto, buscando por TE.net, me topé con el debate anterior al que alude Breades
y donde cuenta el origen ideologico falangista de Molina.

Pues he ido a ver cómo anda la peticion por una nueva ley de partidos. Necesitan 500.000 votos:

https://www.change.org/es/peticiones/el-congreso-de-los-diputados-queremos-pedir-una-nueva-ley-de-partidos-pol%C3%ADticos (https://www.change.org/es/peticiones/el-congreso-de-los-diputados-queremos-pedir-una-nueva-ley-de-partidos-pol%C3%ADticos)

"Ya llevamos 27.096  Firmas recogidas"  (tras más de 10 meses (*))

__
(*) Es la fecha del el último mensaje, pero estos de ChangOrg está claro que evitan poner fechas visibles. No encontré la fecha en que abrieron la encuesta en Change Org

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 18, 2014, 01:12:24 am
Sigo con mis indagaciones terminologicas. 

Cuando ppcc habla de la sindicacion de rentistas, lo de "sindicado" lo entendéis como reminiscencia del (nacional-)sindicalismo falangista?


Citar
7º) Al final, al empresario le queda una mierda. Ni impuestos ni Estado ni leches: extractores de renta, sanguijuelas del Capitalismo Popular perfectamente bien sindicados para la defensa de su Private Taxation.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg98648/#msg98648 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg98648/#msg98648)

Creo que sí.
PPCC utiliza terminología que corresponde a esquemas politicos de su generacion.
Es porque se dirige precisamente a los de su propia generacion.
Y esas palabras las entienden con arreglo a su significado de los años 50.
No me extraña que se metan con él.
Está disparandoles al tronco ideologico de los rentistas, y los que son de su generacion reaccionan de forma reptiliana, porque los que hoy son rentistas ideologicos, es porque se criaron en el "sindicato".


Por ejemplo, el "Sindicado" ppcciano, aquí tendría como contraparte la expresion "ser del Partido" peyorativa de los países comunistas.


Y los maquis, ¿a qué os suena?. La contraparte qué sería:  ¿el KGB?


La verdad es que resituir la terminologia permite ilustrar muchos conceptos que hoy no diriamos de la misma forma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 18, 2014, 04:47:23 am
Cuando hablais de que sueldos de 40.000-70.000 € anuales son poco menos que una puta mierda por la que nadie se dignaría a trabajar, ¿estais teniendo en cuenta que a día de hoy, alguien sin enchufe en el sector privado, no llegará a ganar eso salvo de milagro?

No acabo de ver por qué 70.000 € para un inspector de hacienda es de pobres, pero 12.000 € para un ingeniero no es algo destacable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: valensianet en Marzo 18, 2014, 08:19:50 am
Cuando hablais de que sueldos de 40.000-70.000 € anuales son poco menos que una puta mierda por la que nadie se dignaría a trabajar, ¿estais teniendo en cuenta que a día de hoy, alguien sin enchufe en el sector privado, no llegará a ganar eso salvo de milagro?

No acabo de ver por qué 70.000 € para un inspector de hacienda es de pobres, pero 12.000 € para un ingeniero no es algo destacable.

Es que siempre depende de a qué sector privado nos referimos. En los empresones del IBEX y multinacionales, un técnico cualificado con varios años de experiencia cobra esos 40.000-70.000, y un mando intermedio empieza en los 60.000-70.000. Estamos hablando de empresas que representan el 26% de la masa laboral (mas de 250 empleados), o el 47% si lo rebajamos a empresas de mas de 50 empleados.

Normalmente, esto se da sólo en Madrid, aunque en algún caso también en Barcelona. En provincias, donde la gran empresa escasea y la mayoría de PYMES son familiares (y mucho mas pequenyas), los sueldos son mucho menores.

Otra cuestión es si esos sueldos son suficientes para vivir. En Alemania, los sueldos brutos a igualdad de responsabilidad son un 25% superiores, pero es que además los impuestos son menores, y el coste de la vida (empezando por la vivienda) es también inferior.

Y sí, que un ingeniero cobre 12.000 es inadmisible en un país moderno. O que haya ingenieros trabajando de cajeros del Mercadona (con todos mis respetos para los trabajadores de Mercadona). Las causas de esto hay que buscarlas tambien en la estructura del sistema educativo-universitario y su implicacion en la burbuja y su perpetuacion...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 18, 2014, 08:44:40 am
Citar
(La negación de los seguros es típica del ultraindividualismo en que incurren los que, montándoselo como de liberales, van por la vida de meros antisocialistas -para que el patrón vea que eres un obrero facha y, así, tener una opción cara a la extracción de supersueldos-. El caso más relevante de infraseguro no es el de las catástrofes naturales -los agricultores sí que están asegurados- sino el de los exprimeinquilinos, que se pasan la vida lloriqueando cual nenazas usureras, que es lo que son, por el miedo a que sus bichos no se dejen exprimir con la regularidad esperada o les destrocen su pisito. Desde fuera se opta por acallarles, pero no señalándoles el camino hacia la compañía aseguradora más cercana, sino regalándoles un sistema de recaudación ejecutiva judicial exprés, que les pagamos los contribuyentes no por ellos sino por nosotros, para crear la ficción de que los inmuebles generan renta "financiera" y poder venderlos muy por encima de su coste de fabricación a idiotas como "himbersión" alternativa. De ahí el interés de nuestros cínicos padres tributarios en que los alquileres y plusvalías inmobiliarias se asimilen, en el IRPF, a intereses, dividendos y ganancias de activos financieros, en el medio de una retórica hipócrita según la cual, por fin, se va a poner a tributar a los inmuebles, lo que, sencillamente, es mentira. Piensen en la racionalidad que tiene, de acuerdo con este enfoque "financiero" de los alquileres, según el cual los activos "financieros" inmobiliarios generan rentas "financieras", que se considere que el inmueble utilizado por uno mismo como vivienda genera una renta presunta tributable. Permítanme una reflexión final acerca de la no-reforma fiscal de la que se está hablando tanto.)

DEJÉMONOS DE PARIDAS, COMO EL CONCEPTO ABRACADABRANTE DE "DEVALUACIÓN FISCAL COMPENSADA": LA REFORMA FISCAL SE HACE PARA RECAUDAR MÁS.-

Todo gira en torno a una inmensa contradicción.

Por un lado, dada la cercanía del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL (el Estado está llegando a su límite razonable de endeudamiento, para reunirse con familias y empresas en las cimas heladas de la saturación crediticia), hay que subir la recaudación tributaria en las tres fases de la economía:

- en la fase de PRODUCCIÓN, subir la de los Impuestos Especiales (que son impuestos, económicamente, sobre consumos específicos pero se les exigen a los fabricantes);

- en la fase de DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA, la del IRPF y la de su gran impuesto a cuenta, el Impuesto sobre Sociedades; y

- en la fase de GASTO, el IVA.

Pero por otro lado nos vemos obligados a:

- aceptar el invierno demográfico;

- preservar las expectativas y la ofuscación inmobiliaria, por la sacrosanta honra hipotecaria, tras la pérdida de fe nuncabajista provocada por el estruendoso pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, pieza clave del Capitalismo Popular montado por la socialdemocracia/socioliberalismo, a mediados de los 1980s, y que generaba una impresionante recaudación tributaria extraordinaria a la que no se quiere renunciar;

- mantener, y aún expandir un poco más, la pródiga descentralización fiscal-presupuestaria realizada a favor de 17 dictadurcitas de proximidad, minunidades de destino en lo universal, unas, grandes y libres (con otras palabras, que los fascistillas étnico-culturales de provincias no se enfaden); y

- seguir siendo unos hipócritas que vamos por la vida como de "liberales" amiguitos del Trabajo & Empresa, y que "simplificamos" y "bajamos" impuestos, pero sin poner en marcha inmediatamente grandes cambios estructurales, por carecer de caudal político, gozando del último cartucho de endeudabilidad del Estado que nos permite llegar incólumes, aunque por los pelos, a las próximas elecciones generales... y, "después de mí, el diluvio".

El resultado es un churro:

- se pospone la solución a las pensiones y subsidios (que, de un modo u otro, pasan por integrar el sistema en un IRPF cuyas cuotas pudieran ser negativas), optándose por contemporizar ("mientras se jubilan los míos"), y se retuerce el sistema fiscal para hacer como que es muy normal que lo que se recauda por cotizaciones sociales ya no basta para financiar las generosas pensiones de los días de vino y rosas de la burbuja-pirámide generacional, aprovechándose el drama incluso para salir hipócritamente diciendo que se bajan aposta las cotizaciones sociales;

- se suprimen figuras tributarias y se bajan tipos de gravamen, pero a cambio se tocan los procesos liquidatorios de los tributos que quedan en pie para ampliar sus bases -quitando exenciones, etc.- mucho más que la recaudación que se pierde (el incremento de bases tendrá que ser bestial para no perder recaudación; p.e., si el IS es el 30%, un punto de bajada del tipo de gravamen, para no perder recaudación, significa que la base tendrá que aumentar 3,5%; en efecto, siendo 100 X 30% = 30, el mismo resultado se obtiene con 103,5 X 29% = 30; pero si se quiere bajar el IS hasta el 20%, el incremento de base "compensador" de dicha "devaluación fiscal" -je, je-, ¡atención!, tendrá que ser del 50%, en efecto, 150 X 20% = 30); y

- todo ello, como conservadores que no liberales, sin cambios formales de relevancia*, preservando la propiedad mayoritaria de la recaudación tributaria por las CCAA, que seguirán sin corresponsabilizarse de nada (piensen por un instante la idiotez: el 50% del IRPF y del IVA y el 58% de los IIEE son propiedad de las CCAA y, sin embargo, al gente piensa que IRPF, IVA e IIEE son "Estado").

¡Con lo fácil** que sería, dadas las circunstancias, salir sobrios, serios y graves por la televisión diciendo que se suben los impuestos y se bajan las pensiones transitoriamente para sanar cuanto antes!

Esto que escribo no es pesimista. Es realista y optimista: el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL está asegurado y, con él, de la mano de la UE, el paso a una segunda fase de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, a partir de 2016, en la que ya no podremos permitirnos marear la perdiz con fantasía resurreccionista alguna.

Gracias por leernos.

 

___

* La fusión de la AEAT con la Seguridad Social no se propone "para ya", sino como el inicio ideológico de una aproximación de los procedimientos tributarios de ésta a los de aquélla, en línea con la difuminación de la actual frontera contable artificial entre los Presupuestos del Estado y los de la Seguridad Social, que es lo que acabará sucediendo conforme los nacidos después de 1955 vayan siendo conscientes en masa de que, además de haberles estafado con la vivienda, les han estafado con las pensiones.

**  Falta honradez en los gobernantes políticos, pero, sobre todo, falta honradez en la dirección de las empresas privadas.

Citar
(Lo de Crimea, que aparece en el título del artículo de McCoy como si se tratara del fin del mundo, no es nada. Sólo es lo que pasaría, por ejemplo, en Andalucía, si PNV/Bildu o/y CiU/ERC dan un golpe de Estado en Madrid, se hacen con el poder político central y nos quieren imponer la hipotética superioridad "europea" de su etnia cultural.)

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-18/ojo-si-vuelve-el-nino-crimea-parecera-una-broma_103431/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-18/ojo-si-vuelve-el-nino-crimea-parecera-una-broma_103431/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Marzo 18, 2014, 09:29:55 am
Cuando hablais de que sueldos de 40.000-70.000 € anuales son poco menos que una puta mierda por la que nadie se dignaría a trabajar, ¿estais teniendo en cuenta que a día de hoy, alguien sin enchufe en el sector privado, no llegará a ganar eso salvo de milagro?

No acabo de ver por qué 70.000 € para un inspector de hacienda es de pobres, pero 12.000 € para un ingeniero no es algo destacable.

Es que siempre depende de a qué sector privado nos referimos. En los empresones del IBEX y multinacionales, un técnico cualificado con varios años de experiencia cobra esos 40.000-70.000, y un mando intermedio empieza en los 60.000-70.000. Estamos hablando de empresas que representan el 26% de la masa laboral (mas de 250 empleados), o el 47% si lo rebajamos a empresas de mas de 50 empleados.


Así es. Por otro lado la comparación con un Inspector de Hacienda o un Abogado del Estado no debería ser, a mi entender, con un licenciado en derecho o un economista trabajando en X, simplemente, sino con un alto puesto. Por ejemplo, abogacía del estado vs representantes de Repsol en juicio.

La verdad es que, aun creyendo que los salarios deberían ser superiores, no creo tampoco que pudieran ni debieran ser exageradamente superiores (al nivel de algunas empresas o multinacionales). Creo que cuando se entra-en la Administración- se conocen las ventajas y desventajas, y el techo salarial en este caso una. Sobre la desbandada en forma de excedencias, sinceramente dificultaría muy mucho el reingreso pasado cierto tiempo (para no permitir la puerta giratoria que también se da entre altos funcionarios).

Aunque quisiera, no creo que el Estado pudiera pagar las cantidades que se llegan a pagar en algunas grandes empresas. Al menos no sin hacer lo que hacen muchas de ellas que es tener por otro lado a ingenieros * cobrando 12.000 y la de recepción asegurada 3 horas y currando 12, o cuando menos mantener unas diferencias salariales no pocas veces bestiales entre escalones. No creo que fuera precisamente deseable tomar esas pautas de la privada...


Citar
Y sí, que un ingeniero cobre 12.000 es inadmisible en un país moderno. O que haya ingenieros trabajando de cajeros del Mercadona (con todos mis respetos para los trabajadores de Mercadona). Las causas de esto hay que buscarlas tambien en la estructura del sistema educativo-universitario y su implicacion en la burbuja y su perpetuacion...

* Sé que solo es un ejemplo pero, aunque esté el foro lleno de ingenieros, no puedo evitar señalar que no solo de ingenieros vive el trabajo precario para licenciados y diplomados en este país  :roto2:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 18, 2014, 09:49:20 am
Eso descontando que la definición de capital en los textos decimonónicos esta profundamente desfasada y ahora en la literatura se emplean las interpretaciones de Bawerk o Fisher -este último sobre todo-.

Viendo el actual estado de las "ciencias" "económicas", el prestigio y acierto de las escuelas económicas modernas en general, y el completo descarrile de la economía y mundo financiero en particular, asumo que el hecho de que sean esos autores los que se usan en la literatura actual cuenta como una descalificación hacia los mismos; pero no estoy seguro si se ha expresado con ironía y el resto no la han captado, o si soy yo al que le cuesta ver otra opción...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 18, 2014, 09:56:20 am
Cuando hablais de que sueldos de 40.000-70.000 € anuales son poco menos que una puta mierda por la que nadie se dignaría a trabajar, ¿estais teniendo en cuenta que a día de hoy, alguien sin enchufe en el sector privado, no llegará a ganar eso salvo de milagro?

No acabo de ver por qué 70.000 € para un inspector de hacienda es de pobres, pero 12.000 € para un ingeniero no es algo destacable.

Es que siempre depende de a qué sector privado nos referimos. En los empresones del IBEX y multinacionales, un técnico cualificado con varios años de experiencia cobra esos 40.000-70.000, y un mando intermedio empieza en los 60.000-70.000. Estamos hablando de empresas que representan el 26% de la masa laboral (mas de 250 empleados), o el 47% si lo rebajamos a empresas de mas de 50 empleados.

Normalmente, esto se da sólo en Madrid, aunque en algún caso también en Barcelona. En provincias, donde la gran empresa escasea y la mayoría de PYMES son familiares (y mucho mas pequenyas), los sueldos son mucho menores.

Otra cuestión es si esos sueldos son suficientes para vivir. En Alemania, los sueldos brutos a igualdad de responsabilidad son un 25% superiores, pero es que además los impuestos son menores, y el coste de la vida (empezando por la vivienda) es también inferior.

Y sí, que un ingeniero cobre 12.000 es inadmisible en un país moderno. O que haya ingenieros trabajando de cajeros del Mercadona (con todos mis respetos para los trabajadores de Mercadona). Las causas de esto hay que buscarlas tambien en la estructura del sistema educativo-universitario y su implicacion en la burbuja y su perpetuacion...

Los empresones del IBEX solo contratan en su plantilla a enchufados o gente que está en el mercado desde hace más de 10-20 años, a los jóvenes los pasan todos por la cárnica/subcontrata/ETT y de ahí tienen imposible ascender o pasar a la empresa. Conozco a muchísimos ingenieros y similares de mi generación que empezaron en 2006-2008 y ninguno gana más de 28.000 € brutos, lo habitual son 1000 € netos al mes, todos "externalizados" pero haciendo trabajo corriente de la empresa final.

Uno de ellos está por una ETT que contrata para una subcontrata de una consultora del empresón final, como suena. 800 € netos al mes en informática, probablemente el empresón pague por él más de 35.000 € y fuera de aquí le pagarían directamente (sin los 3 niveles de subcontratación) más de 60.000 €.


* Sé que solo es un ejemplo pero, aunque esté el foro lleno de ingenieros, no puedo evitar señalar que no solo de ingenieros vive el trabajo precario para licenciados y diplomados en este país  :roto2:

Desde luego, suelo poner el caso de comparación con ingenieros porque es más fácil de comparar entre países y culturas distintas y porque no son estudios que se saque cualquiera memorizando unos libros. En otros sectores la forma de trabajar suele cambiar mucho entre países, pero en ese las tecnologías son las mismas o casi en todo el mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 18, 2014, 10:17:38 am
Cuando hablais de que sueldos de 40.000-70.000 € anuales son poco menos que una puta mierda por la que nadie se dignaría a trabajar, ¿estais teniendo en cuenta que a día de hoy, alguien sin enchufe en el sector privado, no llegará a ganar eso salvo de milagro?

No acabo de ver por qué 70.000 € para un inspector de hacienda es de pobres, pero 12.000 € para un ingeniero no es algo destacable.

Es que siempre depende de a qué sector privado nos referimos. En los empresones del IBEX y multinacionales, un técnico cualificado con varios años de experiencia cobra esos 40.000-70.000, y un mando intermedio empieza en los 60.000-70.000. Estamos hablando de empresas que representan el 26% de la masa laboral (mas de 250 empleados), o el 47% si lo rebajamos a empresas de mas de 50 empleados.

Normalmente, esto se da sólo en Madrid, aunque en algún caso también en Barcelona. En provincias, donde la gran empresa escasea y la mayoría de PYMES son familiares (y mucho mas pequenyas), los sueldos son mucho menores.

Otra cuestión es si esos sueldos son suficientes para vivir. En Alemania, los sueldos brutos a igualdad de responsabilidad son un 25% superiores, pero es que además los impuestos son menores, y el coste de la vida (empezando por la vivienda) es también inferior.

Y sí, que un ingeniero cobre 12.000 es inadmisible en un país moderno. O que haya ingenieros trabajando de cajeros del Mercadona (con todos mis respetos para los trabajadores de Mercadona). Las causas de esto hay que buscarlas tambien en la estructura del sistema educativo-universitario y su implicacion en la burbuja y su perpetuacion...

Yo creo que los impuestos se parecen bastante salvo la curiosidad de que en Alemania caen hasta 10 puntos por estar casado, los hijos curiosamente descuentan menos. Esto no sé a qué obedece, cada país tiene sus peculiaridade fiscales. Si además se suma el impuesto religioso, por ahí andamos. Para €60K en Alemania se pagan €17K solterio y €11K emparejado sin contar el religioso, y se va a €35K/26K con €100K de bruto.

Sí es verdad que en Alemania la vida es menos cara que en España porque pese a las limitaciones con los horarios el sector distribución es más eficiente y menos depredador, y la vivienda mucho más razonable salvo en sitios calientes como Munich.

Los salarios en España se agotan rápidamente por encima de los €40.000 y de hecho solamente hay 80.000 salarios superiores a €150K  de los que 12,000 superan los 600K (muchos menos que en Alemania o UK) pero 600.000 en la banda €60-150K, que mayoritariamente se encuentran en las AAPP y grandes empresas (que acotadas con criterios europeos solamente emplean a algo más de 2M de personas).

Por comparar en Alemania hay  5M en la banda €50-100K, 1,15M entre €100-250K y todavía 210.000 de más de €200K. Se nota dónde hay sedes industriales, centros de ingeniería, y un mercado laboral menos pervertido por la intermediación y la deliberada traída de masa para generar excedentes y reducir precio de la mano de obra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Marzo 18, 2014, 10:24:39 am
Citar
Los empresones del IBEX solo contratan en su plantilla a enchufados o gente que está en el mercado desde hace más de 10-20 años, a los jóvenes los pasan todos por la cárnica/subcontrata/ETT y de ahí tienen imposible ascender o pasar a la empresa. Conozco a muchísimos ingenieros y similares de mi generación que empezaron en 2006-2008 y ninguno gana más de 28.000 € brutos, lo habitual son 1000 € netos al mes, todos "externalizados" pero haciendo trabajo corriente de la empresa final.

Cierto, pero es que eso es una disfuncionalidad de la privada .El dinero que no se lleva el joven requetesubcontratado se lo lleva un engominado que se dedica mayormente a los brunch de trabajo .

No creo que queramos exportar eso a la pública, aunque de hecho cada vez se hace más, preocupantemente más.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 18, 2014, 11:02:12 am
Creo que también es relevante para el debate sobre los salarios la consideración sobre la "influenciabilidad" de la persona en el puesto.

Los que guardan o gestionan dinero, los que inspeccionan, los que gestionan procesos delicados (con gran repercusión económica), etc., suelen cobrar significativamente más - a igualdad de formación, valía, etc. - que los que no.

Si algo muy valioso lo custodia o gestiona alguien que cobra dos perras, pasa lo que pasa.

Creo que ppcc va por aquí al hablar de ciertas funciones del sector público, de los sueldos de maître d'hôtel de los gobernantes, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: The Resident en Marzo 18, 2014, 11:07:13 am
Del otro tema, pues son dos opiniones enfrentadas :)
Creo que las empresas pequeñas no pueden competir con las grandes por simple escala. Pedir que se revierta el sistema es como pedir la paz en el mundo. En plena globalización ocurrirá al revés: trasnacionales y crecimiento máximo. Si quieres poner un cierto límite, entonces hay que poner límite a la globalización. No hay otra salida.
Es una opción respetable, pero yo creo que no va a suceder y que irá a más (SNB opina lo mismo).

Factores que permiten la existencia de los megaempresones actuales.

a) Regulación favorable. Todo tipo de regulaciones, indirectamente, ponen barreras de entrada que las empresas pequeñas no pueden superar. Por ejemplo, no sé si aquí han puesto que la asociación de transportistas ha demandado a Blablacar. Si esto saliera adelante tendríamos una regulación para supuestamente proteger al cliente (obligando a que todos los que hagan servicios de transporte estén certificados) con el resultado indirecto de poner una barrera de entrada altísima que sólo una empresa con cierta inversión podrá superar.

b) Confusión directa con el Estado. Los too big to fail o el complejo industrial-militar en USA, los campeones nacionales en Europa, los chaebols en Corea, los keiretsu en Japón... de ninguna manera pueden considerarse empresas privadas normales compitiendo normalmente en el mercado con otras empresas privadas. A veces son más Estado que el Estado.

c) Casino financiero. Por ejemplo, en el caso de los gigantes tecnológicos americanos: son empresas que han crecido hasta el gigantismo financiadas por el mismo sistema financiero que ha corrido hacia la crisis a toda velocidad, el sistema financiero de las hipotecas ninja, los too big to fail, los derivados incomprensibles para repartir mierda por todo el planeta, el riesgo moral, y en última instancia montado sobre la burbuja del dólar. Con un sistema financiero normal (un sistema financiero conservador y aburrido, que no genere crisis, que produzca riqueza en vez de destruirla) una operación como la de Facebook e Instagram sería inconcebible. Pero todos los empresones occidentales están más o menos ligados al mismo putiferio.

d) Economías de escala.

De los 4 factores que se me ocurren, sólo 1 podría considerarse legítimo. Los demás deberían ser fulminados completamente (y no tienen nada que ver con la globalización, por otra parte).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: valensianet en Marzo 18, 2014, 12:52:05 pm

Otra cuestión es si esos sueldos son suficientes para vivir. En Alemania, los sueldos brutos a igualdad de responsabilidad son un 25% superiores, pero es que además los impuestos son menores, y el coste de la vida (empezando por la vivienda) es también inferior.




Yo creo que los impuestos se parecen bastante salvo la curiosidad de que en Alemania caen hasta 10 puntos por estar casado, los hijos curiosamente descuentan menos. Esto no sé a qué obedece, cada país tiene sus peculiaridade fiscales. Si además se suma el impuesto religioso, por ahí andamos. Para €60K en Alemania se pagan €17K solterio y €11K emparejado sin contar el religioso, y se va a €35K/26K con €100K de bruto.



Es que en Espanya un empleado normal paga 20k soltero o casado por un salario de 60k, y unos 39k por un salario de 100k. Recien calculado de

http://www.pymesyautonomos.com/fiscalidad-y-contabilidad/los-tramos-del-irpf-en-2013-que-son-y-como-se-calcula-el-tipo-efectivo (http://www.pymesyautonomos.com/fiscalidad-y-contabilidad/los-tramos-del-irpf-en-2013-que-son-y-como-se-calcula-el-tipo-efectivo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 18, 2014, 13:01:29 pm

Otra cuestión es si esos sueldos son suficientes para vivir. En Alemania, los sueldos brutos a igualdad de responsabilidad son un 25% superiores, pero es que además los impuestos son menores, y el coste de la vida (empezando por la vivienda) es también inferior.




Yo creo que los impuestos se parecen bastante salvo la curiosidad de que en Alemania caen hasta 10 puntos por estar casado, los hijos curiosamente descuentan menos. Esto no sé a qué obedece, cada país tiene sus peculiaridade fiscales. Si además se suma el impuesto religioso, por ahí andamos. Para €60K en Alemania se pagan €17K solterio y €11K emparejado sin contar el religioso, y se va a €35K/26K con €100K de bruto.



Es que en Espanya un empleado normal paga 20k soltero o casado por un salario de 60k, y unos 39k por un salario de 100k. Recien calculado de

[url]http://www.pymesyautonomos.com/fiscalidad-y-contabilidad/los-tramos-del-irpf-en-2013-que-son-y-como-se-calcula-el-tipo-efectivo[/url] ([url]http://www.pymesyautonomos.com/fiscalidad-y-contabilidad/los-tramos-del-irpf-en-2013-que-son-y-como-se-calcula-el-tipo-efectivo[/url])


Pero en el alemán creo que falta sumar la SS  (casi 10% allí) y el sguro médico. En España con €100K se pagan 35 de retenciones y unos 2.700 de SS.
Habría que ver la cuenta total en casos-tipo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 18, 2014, 13:03:35 pm
Esto de lo menos transicionista que hay. 65.000m2 por €260M es carísimo si contamos que reformar ese mamotreto  puede que cueste cerca de €100M. Hablamos de €5.000 por metro, que en vivienda no se sostienen de ninguna manera y en hoteles supone un coste fijo elevadísimo, por no hablar de oficinas. Veremos si no hay truco en la financiación que el propio BS le ofrecerá al chino, que por otra parte puede que esté dispuesto a pagar cualquier precio por contar con activos fuera de su país (de eso vive Londres).

http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/03/botin_negocia_la_venta_del_edificio_espana_con_un_multimillonario_chino_52071.php (http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/03/botin_negocia_la_venta_del_edificio_espana_con_un_multimillonario_chino_52071.php)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: valensianet en Marzo 18, 2014, 13:07:09 pm
Creo que también es relevante para el debate sobre los salarios la consideración sobre la "influenciabilidad" de la persona en el puesto.

Los que guardan o gestionan dinero, los que inspeccionan, los que gestionan procesos delicados (con gran repercusión económica), etc., suelen cobrar significativamente más - a igualdad de formación, valía, etc. - que los que no.

Si algo muy valioso lo custodia o gestiona alguien que cobra dos perras, pasa lo que pasa.

Creo que ppcc va por aquí al hablar de ciertas funciones del sector público, de los sueldos de maître d'hôtel de los gobernantes, etc.

Yo, cuando he interactuado por motivos profesionales con cargos altos-medios de la Administración (Central), siempre me he quedado impresionado de lo mal pagados que están respecto a la responsabilidad que manejan. El sueldo se ve, de alguna manera, en la ropa, los complementos, y lo que cuentan de dónde pasan las vacaciones.

El asunto me parece, además, más grave porque la gente con la que me he encontrado (admito que no es una muestra estadísticamente representativa) echa muchas horas y tiene un alto sentido de la responsabilidad, del bien común y del respeto por el patrimonio público. Y miren que yo esperaba encontrarme a los típicos inútiles que hacen lo posible por escaquearse...

Si a esos niveles está mal, desde luego en los altos niveles (Gobierno) pues mucho peor. Que, como se comentaba más arriba, ganar 70.000 euros/año en un empresón del IBEX no es tan raro, y es el sueldo de un Ministro de España...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 18, 2014, 13:32:36 pm
Si la corrupción fuera directamente proporcional al salario, la Guardia Civil estaría extorsionando a turistas para que les den dinero a cambio de no detenerlos.

Reitero, con ingenieros cobrando 12.000 €, no voy a llorar porque gente como Rajoy o Montoro no se lleven más dinero en A.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 18, 2014, 13:52:21 pm

[...]
Si a esos niveles está mal, desde luego en los altos niveles (Gobierno) pues mucho peor. Que, como se comentaba más arriba, ganar 70.000 euros/año en un empresón del IBEX no es tan raro, y es el sueldo de un Ministro de España...

Yo entiendo que lo que les compensa a los altos cargos políticos por su desempeño no es el salario, sino las prebendas no-monetarias que obtienen (en particular, y aparte del ejercicio mismo del poder, las famosas "puertas giratorias").

Como ya dije en alguna ocasión reciente, que cercenen esas retribuciones "en especie", y ya hablaremos de que cobren más en A. Si no, pues que se queden como están.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 18, 2014, 14:05:20 pm
Creo que también es relevante para el debate sobre los salarios la consideración sobre la "influenciabilidad" de la persona en el puesto.

Los que guardan o gestionan dinero, los que inspeccionan, los que gestionan procesos delicados (con gran repercusión económica), etc., suelen cobrar significativamente más - a igualdad de formación, valía, etc. - que los que no.

Si algo muy valioso lo custodia o gestiona alguien que cobra dos perras, pasa lo que pasa.

Creo que ppcc va por aquí al hablar de ciertas funciones del sector público, de los sueldos de maître d'hôtel de los gobernantes, etc.

Si alguien tiene la llave de la caja no se le puede pagar calderilla, estoy de acuerdo.  Pero no creo que untarle sea la solución.   De hecho, se podría decir que si le untas demasiado puedes despertarle  "necesidades" que antes no tenía por lejanas, tipo Yate, o palco en el Bernabéu.

Lo que hay que hacer es pagarle lo justo y vigilarlo. Que sepa que, si mete la mano en la caja, tiene un 90% de probabilidades de ser pillado y acabar en la carcel, perdiendo además todo su patrimonio.   Justo exactamente lo que tenemos jejejeje
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 18, 2014, 14:21:17 pm
Si la corrupción fuera directamente proporcional al salario, la Guardia Civil estaría extorsionando a turistas para que les den dinero a cambio de no detenerlos.

Reitero, con ingenieros cobrando 12.000 €, no voy a llorar porque gente como Rajoy o Montoro no se lleven más dinero en A.

Yo te comento lo que hay y a qué se refiere ppcc, sin hacer juicios ni entrar en casos particulares.

Cuando se percibe que alguien es influenciable y no interesa que lo sea, tiene un salario más alto. De lo que se pueden sacar muchas conclusiones.

Sobre el caso particular de los ingenieros que comentas, no sé si es general o sólo sucede en la informática, donde muchos "ingenieros" no son ingenieros y donde entiendo que hay pocas personas en puestos "influenciables". Si esto va a disparar la madre de todos los off-topics (porque parece que hay muchos foreros de ese sector) se abre un hilo aparte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 18, 2014, 14:30:40 pm
Creo que también es relevante para el debate sobre los salarios la consideración sobre la "influenciabilidad" de la persona en el puesto.

Los que guardan o gestionan dinero, los que inspeccionan, los que gestionan procesos delicados (con gran repercusión económica), etc., suelen cobrar significativamente más - a igualdad de formación, valía, etc. - que los que no.

Si algo muy valioso lo custodia o gestiona alguien que cobra dos perras, pasa lo que pasa.

Creo que ppcc va por aquí al hablar de ciertas funciones del sector público, de los sueldos de maître d'hôtel de los gobernantes, etc.

Si alguien tiene la llave de la caja no se le puede pagar calderilla, estoy de acuerdo.  Pero no creo que untarle sea la solución.   De hecho, se podría decir que si le untas demasiado puedes despertarle  "necesidades" que antes no tenía por lejanas, tipo Yate, o palco en el Bernabéu.

Lo que hay que hacer es pagarle lo justo y vigilarlo. Que sepa que, si mete la mano en la caja, tiene un 90% de probabilidades de ser pillado y acabar en la carcel, perdiendo además todo su patrimonio.   Justo exactamente lo que tenemos jejejeje

De nuevo, yo no he hablado de "untar" a nadie, y no he expresado ninguna preferencia. Simplemente constato un hecho habitual en el sector privado (y en el sector público de otros países).

Vigilar, se vigila a la gente en dichos puestos. Y los que controlan son también "influenciables", como los controlados. Así que pagar más esos puestos es una forma de disminuir los costes totales de vigilancia.

Si dan ustedes con una solución mucho más barata y al menos igualmente eficaz de abordar el problema, tienen una buenísima oportunidad de negocio, aquí y en otros países.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Marzo 18, 2014, 14:51:13 pm
Si la corrupción fuera directamente proporcional al salario, la Guardia Civil estaría extorsionando a turistas para que les den dinero a cambio de no detenerlos.

Reitero, con ingenieros cobrando 12.000 €, no voy a llorar porque gente como Rajoy o Montoro no se lleven más dinero en A.

Con la primera parte, de acuerdo, y como también estoy de acuerdo con lo que han señalado después, pues nada más que añadir.

Con la segunda... hombre, a mi pena tampoco me dan. No es la cuestión.
Y si fuera cuestión de pena, que no lo es, más pena que el  ingeniero a 12.000 me daría la limpiadora a 400/mes y en negro y más aún el que ni eso.

No se si es alentar la madre de todos los offtopic que dice Visi, pero a ver... si el famoso ingeniero cobra 12.000 (o 15, o 16) o bien

- Ha estudiado ingeniería pero ocupa un puesto en que no es condición necesaria (pues como en todas las profesiones, anda que no hay "economistas" como administrativos, "abogados" como currantes de gestoría, "psicólogos"como cuidadores auxiliares, "biólogos" como técnicos de laboratorio o licenciados en general en puestos por debajo de ese nivel en la Administración Pública - coñe, casi todos-). No sé si son cosas mias o de estos foros, pero parece que esto solo pasara, y clamara al cielo, si el interesado en cuestión estudió ingeniería.  :P

- O bien su empresa está cometiendo algún tipo de fraude como pudiera ser tenerle ejerciendo como ingeniero con un contrato de auxiliar admininistrativo, tenerle trabajando en exclusiva como falso autónomo, tenerle a media jornada y hacerle currar el doble, etc, etc, etc...típico proceder español que, lo siento, pero no me sirve (el incumplimiento de las normas por parte de unos)  como base para justificar que su cumplimiento en otros casos suponga un privilegio.

- O bien, y esta es compatible con lo anterior y con cualquier otra opción, el fruto de su trabajo está siendo absorbido por los pisamoquetasamigos/primos/cuñados de los que hablábamos antes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: cipolla en Marzo 18, 2014, 16:05:54 pm
Por mi experiencia la incorruptibilidad es independiente del nivel de salario. Y de hecho pocas personas a nivel profesional he visto más influenciables, corruptibles/manipulables, a nivel monetario que aquellas que tenían salarios anuales de más de 100k euros. Además de ratas, horteras e ignorantes. Lo de pisitos y falsoliberales no hace falta ni decirlo.

Pero oye, que quiza sea así. Y a mayor remuneración, mayor ética.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 18, 2014, 16:19:27 pm
He puesto el ejemplo de un trabajo de ingeniería retribuido con 12.000 € no porque considere que los ingenieros son seres superiores y los funcionarios unos indeseables que merecen morir mil veces, ni tampoco diciendo que hay que recortar a los funcionarios para que se jodan como en el sector privado, lo menciono porque estoy viendo suposiciones sobre mi postura que no son ciertas y que tampoco entiendo de dónde han salido.

Con la primera parte, de acuerdo, y como también estoy de acuerdo con lo que han señalado después, pues nada más que añadir.

Con la segunda... hombre, a mi pena tampoco me dan. No es la cuestión.
Y si fuera cuestión de pena, que no lo es, más pena que el  ingeniero a 12.000 me daría la limpiadora a 400/mes y en negro y más aún el que ni eso.

No se si es alentar la madre de todos los offtopic que dice Visi, pero a ver... si el famoso ingeniero cobra 12.000 (o 15, o 16) o bien

- Ha estudiado ingeniería pero ocupa un puesto en que no es condición necesaria (pues como en todas las profesiones, anda que no hay "economistas" como administrativos, "abogados" como currantes de gestoría, "psicólogos"como cuidadores auxiliares, "biólogos" como técnicos de laboratorio o licenciados en general en puestos por debajo de ese nivel en la Administración Pública - coñe, casi todos-). No sé si son cosas mias o de estos foros, pero parece que esto solo pasara, y clamara al cielo, si el interesado en cuestión estudió ingeniería.  :P

- O bien su empresa está cometiendo algún tipo de fraude como pudiera ser tenerle ejerciendo como ingeniero con un contrato de auxiliar admininistrativo, tenerle trabajando en exclusiva como falso autónomo, tenerle a media jornada y hacerle currar el doble, etc, etc, etc...típico proceder español que, lo siento, pero no me sirve (el incumplimiento de las normas por parte de unos)  como base para justificar que su cumplimiento en otros casos suponga un privilegio.

- O bien, y esta es compatible con lo anterior y con cualquier otra opción, el fruto de su trabajo está siendo absorbido por los pisamoquetasamigos/primos/cuñados de los que hablábamos antes.

Tratándose de alguien que sí realiza funciones de nivel "ingenieril", su mierda de sueldo en España se debe a la suma de lo segundo y lo tercero conque el mercado laboral de los menores de 35-40 años lo controlan subcontratas inmundas que pactan la miseria entre ellas de facto y/o tácitamente.


Y estaría bien saber los temas que en este hilo se consideran "non gratos", de momento sé que se puede no escatimar en hablar de música mencionada por PPCC aunque no tenga nada que ver con nada, y por supuesto en defender paranoicamente a los funcionarios ante la mínima sospecha de crítica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Marzo 18, 2014, 16:32:29 pm
He puesto el ejemplo de un trabajo de ingeniería retribuido con 12.000 € no porque considere que los ingenieros son seres superiores y los funcionarios unos indeseables que merecen morir mil veces, ni tampoco diciendo que hay que recortar a los funcionarios para que se jodan como en el sector privado, lo menciono porque estoy viendo suposiciones sobre mi postura que no son ciertas y que tampoco entiendo de dónde han salido.

Tratándose de alguien que sí realiza funciones de nivel "ingenieril", su mierda de sueldo en España se debe a la suma de lo segundo y lo tercero conque el mercado laboral de los menores de 35-40 años lo controlan subcontratas inmundas que pactan la miseria entre ellas de facto y/o tácitamente.


Y estaría bien saber los temas que en este hilo se consideran "non gratos", de momento sé que se puede no escatimar en hablar de música mencionada por PPCC aunque no tenga nada que ver con nada, y por supuesto en defender paranoicamente a los funcionarios ante la mínima sospecha de crítica.

Lo de los ingenieros lo comentaba no por ti en concreto, sino porque siempre - o casi - leo el ejemplo del ingeniero, es algo que me llama la atención y, esta vez, lo he comentado, nada más.


Mis diculpas si has creido que la frase "..no me sirve el incumplimiento de las normas por parte de unos  como base para justificar que su cumplimiento en otros casos suponga un privilegio" era una suposición sobre tu postura personal en estos posts concretos.
 Quizá ha sido una frase preventiva después de haber visto tantas salidas por ese lado  :roto2: tras ver algo que le suele preceder, que es la comparación con el ingeniero que gana una mierda.

Por lo demás, yo no supongo nada. Leo, y expongo mi opinión al igual que lo haces tú y, al igual que tú, que alguien me avise si no se considera correcto.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Saturio en Marzo 18, 2014, 16:58:49 pm
Creo que también es relevante para el debate sobre los salarios la consideración sobre la "influenciabilidad" de la persona en el puesto.

Los que guardan o gestionan dinero, los que inspeccionan, los que gestionan procesos delicados (con gran repercusión económica), etc., suelen cobrar significativamente más - a igualdad de formación, valía, etc. - que los que no.

Si algo muy valioso lo custodia o gestiona alguien que cobra dos perras, pasa lo que pasa.

Creo que ppcc va por aquí al hablar de ciertas funciones del sector público, de los sueldos de maître d'hôtel de los gobernantes, etc.

Si alguien tiene la llave de la caja no se le puede pagar calderilla, estoy de acuerdo.  Pero no creo que untarle sea la solución.   De hecho, se podría decir que si le untas demasiado puedes despertarle  "necesidades" que antes no tenía por lejanas, tipo Yate, o palco en el Bernabéu.

Lo que hay que hacer es pagarle lo justo y vigilarlo. Que sepa que, si mete la mano en la caja, tiene un 90% de probabilidades de ser pillado y acabar en la carcel, perdiendo además todo su patrimonio.   Justo exactamente lo que tenemos jejejeje

De nuevo, yo no he hablado de "untar" a nadie, y no he expresado ninguna preferencia. Simplemente constato un hecho habitual en el sector privado (y en el sector público de otros países).

Vigilar, se vigila a la gente en dichos puestos. Y los que controlan son también "influenciables", como los controlados. Así que pagar más esos puestos es una forma de disminuir los costes totales de vigilancia.

Si dan ustedes con una solución mucho más barata y al menos igualmente eficaz de abordar el problema, tienen una buenísima oportunidad de negocio, aquí y en otros países.

Es que hay cuestiones sicológicas en el asunto.

Imagínenense que ustedes tienen un puesto de responsabilidad de "intervención" o control de gestión en una empresa. Y resulta que no sólo que la gente que usted controla maneja un presupuesto 100 veces mayor que el suyo (que al fin y al cabo no es más que un puñetero centro de coste), molan más y además ganan mucho más dinero que ustedes. Ustedes tenderían a pensar que son "una mierdecilla", que las decisiones de los demás son más importantes que las suyas...y sin necesidad de entrar en la corrupción, su labor de control sería, objetivamente, algo negligente.

Esto se da hasta en escalas pequeñas. En ciertos procesos productivos, los mandos intermedios son poco más que supervisores. Prácticamente no deciden nada. Si se aplicasen criterios de capacitación necesaria, responsabilidad sobre equipos, personas o presupuestos...igual resultaba que el supervisor-mando intermedio tenía que cobrar menos que el operario.

En última instancia es el ejemplo de PPCC. El instructor-inspector que se va a casa en el metro, de noche, tras cerrar su cutre-oficina. Allí le esperan los hijos que todavía no han acabado los deberes. Mañana toca otra jornada de trabajo jodida. Mientras tanto, el encausado-inspeccionado está con los amigotes cenando en un restaurante caro del centro.

No es tanto la posible tentación de la corrupción como la desmotivación que puede llevar a un trabajo mal hecho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 18, 2014, 19:05:38 pm
Imagínenense que ustedes tienen un puesto de responsabilidad de "intervención" o control de gestión en una empresa. Y resulta que no sólo que la gente que usted controla maneja un presupuesto 100 veces mayor que el suyo (que al fin y al cabo no es más que un puñetero centro de coste), molan más y además ganan mucho más dinero que ustedes. Ustedes tenderían a pensar que son "una mierdecilla", que las decisiones de los demás son más importantes que las suyas...y sin necesidad de entrar en la corrupción, su labor de control sería, objetivamente, algo negligente.
hmmmm no sé yo.   

Es que el tipo que controla al que maneja el presupuesto es un contable. VIP, pero contable, y como tal ha de cobrar.
El que tiene auténtica responsabilidad es el que maneja ese presupuesto 100 veces mayor que el sueldo del contable/interventor.  Si el contable no es capaz de entender eso, al nombrar a ese imbécil acabas de encender una mecha.

Darle un sueldo de crack a un tipo sólo porque tiene la llave de la caja, cuando es una tarea simple, es premiarle por su honradez.  Yo creo que nunca jamás se debe premiar la honradez, y menos en lo público.  Que lo que hay que hacer es perseguir y casticar con celo el fraude.

Citar
Esto se da hasta en escalas pequeñas. En ciertos procesos productivos, los mandos intermedios son poco más que supervisores. Prácticamente no deciden nada. Si se aplicasen criterios de capacitación necesaria, responsabilidad sobre equipos, personas o presupuestos...igual resultaba que el supervisor-mando intermedio tenía que cobrar menos que el operario.
Espera. "Supervisor es una palabra un poco ambigua.

Si para ser supervisor en ese proceso es necesario haber sido el operador ideal y acumular experiencia, entonces, aunque su trabajo ahora sea más ligero o intelectualmente relajado, sigue justificado su salario superior al del "operador".  Ya no te digo si, como en muchos casos, el supervisor es el primero en entrar y en salir y en tirar del carro, si ademáss es el operador-alfa.

Si en ese proceso le están llamando "Supervisor" a una tarea que es una simple lectura y parte de datos de control que se meten en un sistema informático, por poner un ejemplo, ese trabajo lo puede hacer cualquiera con preparación básica, y entonces tiene sentido que cobre menos que un "operador" cualificado.

En resumen, que creo que la estimación por capacitación/experiencia/responsabilidad SIEMPRE se puede mantener, y que es imprescindible hacerlo. 

Citar
En última instancia es el ejemplo de PPCC. El instructor-inspector que se va a casa en el metro, de noche, tras cerrar su cutre-oficina. Allí le esperan los hijos que todavía no han acabado los deberes. Mañana toca otra jornada de trabajo jodida. Mientras tanto, el encausado-inspeccionado está con los amigotes cenando en un restaurante caro del centro.

No es tanto la posible tentación de la corrupción como la desmotivación que puede llevar a un trabajo mal hecho.
Será que, indirectamente, estamos hablando de la impunidad.  Todo esto de los sueldos que discutimos es una herramienta de impunidad más.


Visi, ya sé que no hablabas de "untar" a nadie. Se me ha escapado la expresión, sin darme cuenta que "untar" puede leerse como "sobornar".  En absoluto digo que la táctica del salario alto sea un soborno.  Lo que quería decir me ha salido mejor en este post; que la honradez no debería ser recompensada per sé.   Es como decir que lo normal es no ser honrado. 

Y claro que hay que controlar al que controla.  No soy un entendido, pero seguro que miles de años de mercantilismo y negociación han desarrollado sistemas probados de control mutuo acojonantes, segurísimos. Imposibles de reventar salvo que se alíen para hacerlo casi todos los que tienen que controlar.  Y ese es el problema.

Algún forero dijo un día: "Es muy fácil ganar una guerra cuando todos los mandos y soldados del enemigo están deseando pasarse a tu bando". 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Marzo 18, 2014, 19:55:40 pm
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Yo creo que nunca jamás se debe premiar la honradez, y menos en lo público.  Que lo que hay que hacer es perseguir y casticar con celo el fraude.

Si es que además yo creo que la mayor parte de los incentivos al fraude, o al menos a las mamandurrias a diversa esacala en la AAPP, no vienen tanto por motivos puramente salariales como por otros relacionados con la organización de la Administración y su politización.

Y aunque no fuera así poco podríamos hacer. El Estado no puede pagar a sus Inspectores de Hacienda, , Interventores, Abogados del Estado, Jefes en  los distintos servicios centrales o periféricos... ni de lejos lo que pueden llegar a ganar una vez pillan la "puerta giratoria" si lo hacen. Ni creo que ese sea un buen motivo para cambiarlo.
Otra cosa es que la cuestión salarial entre las AAPP se haya desmadrado de  forma que podamos encontrarnos a un opeario de la Diputación cobrando más que un Gestor Judicial, o a los jefes de una empresa pública llevándose más pasta al mes que todos los Inspectores de una Delegación   juntos. Pero eso es otra cosa, que tiene que ver con la organización de las AAPP en su conjunto y la poca o nula voluntad política de hacer las cosas medio bien (que más bien al contrario)

Estoy segura que a muchos Inspectores - y resto de funcionarios - lo que si les serviría como fuente de motivación sería trabajar en una AAPP menos politizada y mangoneada, y sentir que sus posibilidades de ascenso, o acceso a ciertos puestos, no dependen de la decisión discrecional del cargo político o al menos allegado de turno.
Sinceramente creo que lo que ocurre en la Administración con por desgracia demasiada frecuencia es que el que trabaja honradamente y confía en sus capacidades y esfuerzo para mejorar se acaba sintiendo un gilipollas cuando ve que la vía más rápida y segura para mejorar una vez dentro no es precisamente la del mérito y trabajo diario (Un mal que compartimos con la empresa privada)

La honradez laboral y el respeto por lo público debe suponerse, exigirse, del primer al último funcionario, y castigar severamente lo contrario. Y si no, no te metas.

Una vez tuvierámos unas AAPP bien organizadas en sus distintos aspectos  ::) las puertas giratorias las cerraría todo lo posible mediante el régimen de incompatibilidades y la modificación de las excedencias forzosas. Y si no, no te metas.
No creo que nos faltara gente más que preparada para trabajar en esas AAPP


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 18, 2014, 20:16:49 pm
Por mi experiencia la incorruptibilidad es independiente del nivel de salario. Y de hecho pocas personas a nivel profesional he visto más influenciables, corruptibles/manipulables, a nivel monetario que aquellas que tenían salarios anuales de más de 100k euros. Además de ratas, horteras e ignorantes. Lo de pisitos y falsoliberales no hace falta ni decirlo.

Pero oye, que quiza sea así. Y a mayor remuneración, mayor ética.

Bravo. De hecho, a mí el mismo concepto de "salarios de maître d'hôtel" y la supuestamente necesaria dignificación de los mismos para aquellas personas que ocupan cargos de responsabilidad me resulta altamente sospechoso. En lugar de ello habría que fomentar algo aparentemente tan démodé como son la vocación sacerdotal y la valoración del trabajo bien hecho como valores por sí mismos (y sí, salarios decentes que los acompañen, pero tampoco especialmente buenos).

Y lo de que hay que atraer talento con salarios extravagantes, ya me parece directamente de juzgado de guardia.

Para terminar, tengo la firme sospecha de que lo que ppcc considera "llevar una digna vida de clase media" no sea sino otra basura.

EDITO: Y otra cosa que me parece fundamental, y mucho más que el salario, es que el trabajo de quienes tienen responsabilidad, sea respetado y no ninguneado. Mucho más importante que todo eso de los "buenos salarios para poder llevar una digna vida de clase media mierda".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 18, 2014, 20:27:51 pm
Es que tenemos un algoritmo que sube a los ambiciosos. ¿Qué otra cosa se podía esperar?

En un entorno ideal como el que describe nora, los mejors administradores públicos serían tentados para irse a la privada cobrando más, y muchos se irán.  Pues vale.    Sí, eso elimina a muchos candidatos a ascenso en el organigrama y se irán algunos de los más capaces, puede que la mayoría.

 ¿y?

Es que el organigrama público no necesita miles de "Cracks", necesita gente honrada y eficiente. Cracks llega bien con unos cuantos en puestos clave.  Y esas tentaciones de la privada lo que están haciendo es filtrar y seleccionar, dejando a aquellos que, además de valía profesional, tienen más vocación de servicio que ambición económica, y se sienten más motivados motivados por la responsabilidad social que por la admiración de las visilleras y horteras de relumbrón.  Los buenos, a mi entender.


Por eso tanta importancia a los incentivos. Son una de las variables fundamentales de ese algoritmo que hace subir a unos o a otros.

De todas formas, wanderer, creo que te pasas.   Yendo a lo fácil:  20K anuales para un ispector de hacienda es un salario de mierda. Estoy con PPCC.    Un tipo de esa responsabilidad social ha de ser clase media. Lo que significa clase media es ottra discusión, pero si uno quiere entenderle, es fácil.

Se acuerdan de este?
(http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/2013/06/blogs/graphic-detail/20130615_gdc786.png)
Sólo se trata de intentar parecernos a los daneses, también en lo público.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Marzo 18, 2014, 20:45:50 pm
Oooole!!  Cuantos post interesantísimos están saliendo  :)

Yo quiero dar mis "two cents". Realmente quiero decir tantas cosas que no sé si voy a poder hacerlo. Intentaré no irme por las ramas:

- Acerca de que " La honradez" se le debe suponer en lo público, y sobre que "él que tiene la llave de la caja" no es más que un contable.
Honradez se nos debe presuponer a todos, no sólo en el empleo público. En parte, estamos como estamos porque no hay honradez, ni en lo público, ni en lo privado.
El que tiene la llave de la caja no es más que un contable, de acuerdo. Tiene que ser honrado, de acuerdo. Pero ser honrado debe ser algo más que "no robar".
El que tiene la llave de la caja debe tener el deber de, aunque no robe, si ve cosas raras, denunciarlas. Y sinceramente, con un sueldo de mierda (12, 14 o 17k) nadie se va a jugar su puesto de trabajo, y su sustento, por denunciar la mierda de los jefes. Ese deber debe ser recompensado.

- Sobre los ingenieros. Nora, creo que si se realizará una encuesta entre los habituales de burbuja y TE (burbuja antes de que se masificara) habría mayoría de ingenieros. Y esto es así, porque ser ingeniero es algo técnico, y los ordenadores, la internet y los foros, aunque son mainstream, inicialmente eran más de "los ingenieros"  ;)

- Acerca de los sueldos de lo público: Creo que en general (sin tener ni idea), los altos funcionarios están muy mal pagados. Yo cobro entre 30 y 40k (dependiendo de la cantidad de guardias que me caigan... creo que soy muy muy afortunado, trabajo en una consultora y no soy más que "un técnico"); Bueno, a lo que iba, no puede ser que yo cobre la mitad del presidente del gobierno. Seguramente mis jefes están en los sueldos de ministros, y no creo que tengan la misma responsabilidad.
Por otro lado, no puede ser que yo cobre más que mi compañero de la derecha (que hace un trabajo parecido); Ni que el de mi izquierda por hacer lo mismo se lleve 10k más. Todo esto es un sinsentido.

- La mejor manera de conocer las mamandurrias es que todos nuestros datos fiscales sean públicos, como en algún país del norte. Creo que renunciar a nuestra "intimidad fiscal" permitirá conocer también los ingresos de los políticos y de los jefazos del IBEX; Piénsenlo... imaginan que Repsol despide a 1000 tíos y en la declaración del Brufau sale que ha ganado 10 kilos ese mismo año? Campañas de boicot en las redes sociales a favor de BP o de otras?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 18, 2014, 20:52:55 pm
INSEE= Propriétarios - Inquilinos en Francia al 1/1/2013


http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=T14F072#inter2 (http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=T14F072#inter2)

TOTAL RESIDENCIAS PRINCIPALES = 28,6 Millones
PROPIETARIOS   57,8%
sin deuda       39,7%
con deuda     18,0%
INQUILINOS        39,2%
Sociales              17,5%
Privado         21,7%
OTROS              3,1%

(Son Porcentajes sobre el numero de residencias principales)

Es decir, que 4/10 hogares franceses son proprietarios Y sin deuda.
La explicacion:
-- Fin de créditos bancarios
-- Invierno demográfico (mayor numero de hogares >50 años)





 
A pie de articulo, hay

-- Curva de precios de alquileres de 1985 hasta 2011 (bajando desde 2007)

-- Grafico de barras con % de inquilinos en la UE en 2012
El promedio UE es de 29,4%, en España del 21,1%
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 18, 2014, 20:57:59 pm
El que tiene la llave de la caja no es más que un contable, de acuerdo. Tiene que ser honrado, de acuerdo. Pero ser honrado debe ser algo más que "no robar".
El que tiene la llave de la caja debe tener el deber de, aunque no robe, si ve cosas raras, denunciarlas. Y sinceramente, con un sueldo de mierda (12, 14 o 17k) nadie se va a jugar su puesto de trabajo, y su sustento, por denunciar la mierda de los jefes. Ese deber debe ser recompensado.

Coño, denunciar eso es precisamente su trabajo. LLevar las cuentas y, si no cuadran, pulsar el botón rojo. Tan simple.
¿Para qué se pone un contable si no?

Si pierde su trabajo por cumplirlo, entonces tenemos un problema de impunidad. Quiere decir que todo ha fallado, todo.

Si se trata de un cargo político, entonces los que hemos fallado estrepitósamente somos los votantes, no el algoritmo de lo público.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Marzo 18, 2014, 21:30:00 pm
...

No se si es alentar la madre de todos los offtopic que dice Visi, pero a ver... si el famoso ingeniero cobra 12.000 (o 15, o 16) o bien

- Ha estudiado ingeniería pero ocupa un puesto en que no es condición necesaria (pues como en todas las profesiones, anda que no hay "economistas" como administrativos, "abogados" como currantes de gestoría, "psicólogos"como cuidadores auxiliares, "biólogos" como técnicos de laboratorio o licenciados en general en puestos por debajo de ese nivel en la Administración Pública - coñe, casi todos-). No sé si son cosas mias o de estos foros, pero parece que esto solo pasara, y clamara al cielo, si el interesado en cuestión estudió ingeniería.  :P

- O bien su empresa está cometiendo algún tipo de fraude como pudiera ser tenerle ejerciendo como ingeniero con un contrato de auxiliar admininistrativo, tenerle trabajando en exclusiva como falso autónomo, tenerle a media jornada y hacerle currar el doble, etc, etc, etc...típico proceder español que, lo siento, pero no me sirve (el incumplimiento de las normas por parte de unos)  como base para justificar que su cumplimiento en otros casos suponga un privilegio.

- O bien, y esta es compatible con lo anterior y con cualquier otra opción, el fruto de su trabajo está siendo absorbido por los pisamoquetasamigos/primos/cuñados de los que hablábamos antes.

Je, je...

En efecto, vaya jardín para un foro como éste ...

A ver. Hay una diferencia notable entre contratar a un abogado como administrativo, ponerle a hacer tareas de administrativo y pagarle como tal... y contratar a un ingeniero como ingeniero, ponerle a hacer trabajo de ingeniero (cuando no el suyo y el de tres técnicos), y pagarle como a un administrativo, mientras vendes el proyecto tarifando la hora a precio de oro porque presumes de tener a ingenieros en plantilla.

Creo que se ve.

Pero el problema es algo más complejo. La razón por la que en este país a un ingeniero se le paga como a un camarero es porque en líneas generales, salvo excepciones, el valor que aporta es excesivo para un modelo industrial/económico de pymes con la industria desmantelada en favor del pisito, y donde la innovación y la investigación son una broma. Dicho de otro modo: ¿cuál sería el sueldo de un astronauta en Senegal? Cero. Aunque sea el más listo y el más preparado de la historia, no tendría trabajo. Le quedan dos opciones: trabajar a destajo fregando platos o trabajar a destajo usando su preparación y conocimientos para forrar el riñón de algún parásito bien situado, y así estar un poquillo mejor que de lavaplatos, aunque humillado e infravalorado.

Coincido con usted en que al fin y al cabo, el ingeniero es menos digno de compasión cuando le sucede esto, pues tiene muchos más grados de libertad y resortes para revertir su situación personal, por la vía de crear una empresa para pagarse su propio salario, o de buscar que se lo paguen donde sea valorado.

Una vez dicho esto, y enganchando con el otro tema, pregunto: si un administrativo normalito trabajando en una gestoría normalita cobra 900 euros -y casi me estoy yendo de loco- por cuarenta horas semanales, ¿por qué razón ese mismo valor aportado cuesta al erario como unos 1400 euros por 35 horas semanales, en el sector público?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: feldberg en Marzo 18, 2014, 22:10:23 pm

Al igual que wanderer, lo de permitirse una vida de clase media que dice ppcc, a mi me parece basura...
ademas, creo que ppcc se contradice, ¿no quedamos en que los inspectores jovenes no pueden llevar una vida de clase media debido a la burbuja inmobiliaria? entonces...¿por que presupone que cobran poco? si la causa es la burbuja, siempre comenta que por 2 millones de inmomutilados no se va a joder el resto, pues lo mismo, porque cobren "poco" no tenemos por que subir sus sueldos, que como han comentado varios foreros estan entre 40.000 y 70.000 en su mayoria, y ya sabemos en que percentil los situa ese sueldo.
Entiendo que si tienen al IBEX 35 dentre manos, pueda haber cierto complemento, que seguro que lo hay.

Si los cargos directivos dentro del cuerpo de Inspectores, puedan tener un sueldo de 100.000 euros, de acuerdo, lo que no me cabe en la cabeza es que un colectivo de mas de 20.000 trabajadores con esos sueldos, se les deba duplicar.

Cuando hablamos de los altisimos suedos de los CEOs creo que se olvida que los supersueldos solo los cobra una minoria. Eso lo ha comentado a menudo ppcc, que por muy injusto que sea, no se sacaria mucho dinero de esa minoria, de ahi que priorice sobre otros rentismos en una TE

Yo creo que en este tema a ppcc se le ve un sesgo bastante importante. Aprovecho para contaros algo que me comentaron hace unos meses, alguien que llevaba 25 años trabajando con administraciones en obra publica por Levante. Ademas de comentarme jugosas anecdotas de la Gurtel, me comento que como puede ser que en 25 años solo 2 funcionarios no hubieran puesto la mano... 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Marzo 18, 2014, 22:40:00 pm

Citar
Je, je...

En efecto, vaya jardín para un foro como éste ...

A ver. Hay una diferencia notable entre contratar a un abogado como administrativo, ponerle a hacer tareas de administrativo y pagarle como tal... y contratar a un ingeniero como ingeniero, ponerle a hacer trabajo de ingeniero (cuando no el suyo y el de tres técnicos), y pagarle como a un administrativo, mientras vendes el proyecto tarifando la hora a precio de oro porque presumes de tener a ingenieros en plantilla.

Creo que se ve.

Pero el problema es algo más complejo. La razón por la que en este país a un ingeniero se le paga como a un camarero es porque en líneas generales, salvo excepciones, el valor que aporta es excesivo para un modelo industrial/económico de pymes con la industria desmantelada en favor del pisito, y donde la innovación y la investigación son una broma. Dicho de otro modo: ¿cuál sería el sueldo de un astronauta en Senegal? Cero. Aunque sea el más listo y el más preparado de la historia, no tendría trabajo. Le quedan dos opciones: trabajar a destajo fregando platos o trabajar a destajo usando su preparación y conocimientos para forrar el riñón de algún parásito bien situado, y así estar un poquillo mejor que de lavaplatos, aunque humillado e infravalorado.




Jardín jardín...la verdad, pero le contesto

No..no veo la diferencia que me dice.
Yo hablaba de los casos en que se contrata a un ingeniero -una persona con tal formación - en un puesto de categoría inferior, por ejemplo un puesto ocupable por un FP, que sería el caso del abogado contratado como administrativo y trabajando y cobrando como administrativo. Y por otro lado, de los fraudes, cuando se emplea a un ingeniero, abogado, etc.. contratado en una categoría inferior pero ejerciendo realmente una función que sí requiere esa ingeniería, licenciatura en derecho, etc..
Creo que usted me ha mezclado las dos cosas  comparando el ingeniero en el caso 2 con el abogado en el caso 1..no?

Por otro lado, ese problema más complejo es común a muchas más profesiones. Fuera de este erial también las profesiones de pinta y colorea son mucho más valoradas...
En fin, que jardín  :facepalm:


Citar
Coincido con usted en que al fin y al cabo, el ingeniero es menos digno de compasión cuando le sucede esto, pues tiene muchos más grados de libertad y resortes para revertir su situación personal, por la vía de crear una empresa para pagarse su propio salario, o de buscar que se lo paguen donde sea valorado.


No no, si no lo decía por eso. Lo decía porque lo que se trataba no me parecía una cuestión de "penas", vaya, en otro sentido.

Citar
Una vez dicho esto, y enganchando con el otro tema, pregunto: si un administrativo normalito trabajando en una gestoría normalita cobra 900 euros -y casi me estoy yendo de loco- por cuarenta horas semanales, ¿por qué razón ese mismo valor aportado cuesta al erario como unos 1400 euros por 35 horas semanales, en el sector público?



Ea, y ahora en el jardín se mete usted   :rofl:

900 netos mensuales es lo que cobra una de mis amigas como auxiliar administrativa en una pequeña empresa. Con 15 pagas (creo que eso es habitual en comercio) aunque una de ellas es menor. Unos 950 x  14, las extra algo menos, cobra un auxiliar administrativo sin antigüedad en un puesto básico - lo que pudiera ser más equiparable - en la mayor parte de AGE. Unos 1050 netos x 14 una categoría de auxiliar (C2) en el SPEE, y les tienes haciendo parte de tareas de técnico (reconocer expedientes).

Lo he dicho alguna vez pero dentro de cada cuerpo, con su nombre general, hay puestos muy diferentes y que muchas veces no se parecen demasiado a lo que en la privada conocemos por ese nombre, en el caso de "auxiliar" o "administrativo".Con el cuerpo de "gestores" o técnicos de gestión, por ejemplo, no se ve esa supuesta equivalencia tan clara.

Un administrativo, siguiente escalón,  en la pública puede estar en un puesto básico y cobrar unos 1050 -1150. Si cobra 1.400, en la Administración Central, es que ese administrativo tiene un puesto alto para su categoría, por ejemplo una jefatura de sección  para puestos C1-A2 y apurado...

Por mi pasan los papeles de nombramientos, cambios, licencias, etc.. de mi oficina y ya le digo que no... Si se acaba de jubilar un C1 (cuerpo administrativo) con casi 300 € brutos en trienios ( a 17€ unos como auxiliar y a 26 otros como administrativo echa cuentas de los años que llevaba) y apenas rozaba netos esos 1.400.

De la Administración Central, están aquí las retribuciones para 2013 por 37,5 horas semanales

http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/CostesPersonal/EstadisticasInformes/Documents/Retribuciones%20del%20personal%20funcionario.%20A%C3%B1o%202013.pdf (http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/CostesPersonal/EstadisticasInformes/Documents/Retribuciones%20del%20personal%20funcionario.%20A%C3%B1o%202013.pdf)

Ejemplo del puesto que señalas: Puesto C2 (Cuerpo General Auxiliar)
Sueldo base anual: 7.191,00
Complemento de destino (nivel): vamos a poner un 16 que es intermedio : 4.899,02
Complemento específico:   4.000 (los hay de 3.100, los hay de 5.000 y pico. Un puesto básico y sin atención al público tendría menos de 4.000) pero mas o menos
Y le ponemos pues no sé, una antigüedad de 9 años: 161,64 x 3 trienios= 484,2

Bruto mensual de este auxiliar : 1.183, 87 €. Pa habernos matao

Y un concurso de méritos, en este caso del Ministerio de Fomento http://www.boe.es/boe/dias/2014/01/20/pdfs/BOE-A-2014-551.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2014/01/20/pdfs/BOE-A-2014-551.pdf) Ahi se ve el ejemplo de los  puestos C1-A2 jefatura de sección (Jefe de Sección : nivel 20  especifico 3.588, Jefe de Sección de Información y Registro: nivel 22, específico 4.573,38)

Má que tocho, ni Luisito  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: saturno en Marzo 18, 2014, 23:01:01 pm
http://mdbriefing.com/eu-rpp.shtml (http://mdbriefing.com/eu-rpp.shtml)

EU Property Bubbles
Citar
Many nations in europe have had a property bubble, but only Ireland has officially had a bubble pop. Spain is currently in process of acknowledging their bubble pop, but many other nations in the eurozone appear to have had similar-looking housing price growth yet have not officially acknowledged their bubble price moves.

The different eurozone nations were split into two groups; states with property bubbles, and states without. Criteria for a bubble is property prices doubling within 10 years. The selection was relatively easy in most cases - the only borderline case was Italy, where they had property prices rise "only" 66% over 8 years. There are two notable cases: Belgium, where prices have gone up 243% since 1998 and are still at that lofty level, and France, where prices have risen 263%, and no correction has yet occurred.

(EDIT=Realmente son 3, con Suecia, que no figuraba en una primera version del gráfico, supongo que no modificaron el introductorio]



The data comes from the ECB, but is collected by each member nation. They are index values, with the 100 value set generally to one of the years between 2007-2008. Some of these series update annually, some monthly, and some quarterly. It is a mix of data; some use only existing homes, others use existing and new homes. Data availablity varies between nations; every attempt was made to select the best series. To provide a "bubble baseline", the US Case Shiller 10-city index has been normalized with early 2006=100 and added to each graph.


(http://mdbriefing.com/bubbles-rpp.png)
(http://mdbriefing.com/nobubbles-rpp.png)


(El gráfico lo encontré via otro foro:
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=171&t=67879&p=1714405#p1714405 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=171&t=67879&p=1714405#p1714405)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Marzo 18, 2014, 23:07:34 pm
El que tiene la llave de la caja no es más que un contable, de acuerdo. Tiene que ser honrado, de acuerdo. Pero ser honrado debe ser algo más que "no robar".
El que tiene la llave de la caja debe tener el deber de, aunque no robe, si ve cosas raras, denunciarlas. Y sinceramente, con un sueldo de mierda (12, 14 o 17k) nadie se va a jugar su puesto de trabajo, y su sustento, por denunciar la mierda de los jefes. Ese deber debe ser recompensado.

Coño, denunciar eso es precisamente su trabajo. LLevar las cuentas y, si no cuadran, pulsar el botón rojo. Tan simple.
¿Para qué se pone un contable si no?

Si pierde su trabajo por cumplirlo, entonces tenemos un problema de impunidad. Quiere decir que todo ha fallado, todo.

Si se trata de un cargo político, entonces los que hemos fallado estrepitósamente somos los votantes, no el algoritmo de lo público.

Hombre, EsquenotengoTDT, se pone usted más papista que el papa   ;)

Yo lo comento porque he conocido varios casos de contables de empresas (PYMES para ser más exacto), que con sueldos de mileurista o un poco más, que apenas llegan a fin de mes, que tienen hijos... y que ven como uno de los apoderados de la empresa, o uno de los jefes pasa facturas de comilonas con "clientes" o kilometrajes o cosas así...
Me va a decir que esa persona, con 6 millones de parados, y viendo como funciona en general, en hispanistán, de rajar de los jefes... pues puedo entender que mire para otro lado.

Aunque claro, también conozco el caso de un jefe de ventas a nivel Europeo de una multinacional muy muy grande, que se lleva de putas a un amiguete a Bankok, en hotel 5 estrellas... y que el amiguete es autónomo, "se lo paga todo él"... y le pasa las facturas a un proveedor del jefe de ventas de la multinacional  :roto2: :roto2:   
O que coloca a la mujer de directiva con sueldo de 90k o 100k en un proveedor ...
Aquí reconozco que no sé como se podría "demostrar", y que estas cosas pasan mucho en el sector privado también  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Marzo 18, 2014, 23:32:13 pm

Al igual que wanderer, lo de permitirse una vida de clase media que dice ppcc, a mi me parece basura...


Creo que en este sentido, PPCC entiende la clase media de forma distinta a como la entiende el grueso de la sociedad española.

'Middle' class no es 'average' class.

La clase media para PPCC es la clase que está en medio, no la clase cuyos ingresos son medios.

Lo digo porque estadísticamente, 70K euros en España no son el salario moda. Y en Madrid se puede vivir con bastante menos que eso, pero eso sí con "todo de medio pelo"  :troll:

En fin. Yo lo entiendo, aunque no comparta su visión. Opino que la clase media no es lo que en los estupidiarios se nos presenta como tal, sin  embargo estoy en desacuerdo con que un sueldo de 60-70K sea poco para un Inspector de Hacienda.

Me perdonen, pero no mandan cohetes a la luna, precisamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 19, 2014, 01:14:37 am
ah, raf909, es que tú hablas de la realidad de España y del mundo, yo desvariaba sobre lo que podía y debía ser. El algoritmo.

 De acuerdo en todo. Somos una panda de lazarillos, para erradicar el fraude todos tendríamos que ser controladores. Y ni aún así, porque nos pondríamos de acuerdo para robarnos a nosotros mismos.

 A veces parece que es genético jejeje, pero no, es cosa de realimentación.  El algoritmo hace progresar a los que hace, y lo humano es querer progresar. Los pícaros no somos malos, somos gilipollas, que no es lo mismo. (Es peor).

Obcad, yo creo que 70k año, netos, hoy en día, 5k al mes 14 pagas, es sueldo un poco escaso para un inspector "de élite" preparadísimo, que dirige el equipo que está auditando a saco a un banco, y es quien de encontrar los zulos y canalizaciones ocultas.  Ojalá hubiera cien de de esos, que serían además los encargados de diseñar el sistema global.  Pero está bien para el siguiente nivel, por ejemplo.  De ahí para abajo, según valía/experiencia. El "nuevo"  del equipo no debería cobrar mucho menos de la mitad de eso. Cuestión de proporciones.  Como los daneses y finlandeses del gráfico de antes.      El que prefiera ganar muuuucho más en la privada, que vaya, si puede. Y los que se quedaron estarán muy atentos, que el tipo se sabe los algoritmos de control.

LOs cargos políticos, que serían POQUÍSIMOS, los pondría por ahí más o menos también. 5K.  O menos.   Y si es poco que no se presenten.

Un sueldo estable de 5k al mes te convierte en clase media homologada, salvo que seas gilipollas y te lo gastes todo en cayennes o lo himbiertas.    Al menos lo que yo entiendo por clase media.    Vivir muy cómodo e ir sobrao.  Coñe, que 5k. mes hoy debe suponer acercarse al 1% famoso, cómo no va a ser clase media.  (ahora es cuando viene republik y lo clavetea)

Edit:  Es el top 5.8% en hombres, y 2,4 en mujeres.  70k año (6,6xSMI) es percentil 4 ¿O se dice 96?, compensando ambos sexos.  Eso si el SMI de 750€mes es neto o no.  Si es bruto igual sale un percentil  aún más mi favor: clase media sobrao.
(http://www.ine.es/ss/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1259952775313&ssbinary=true)
http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259931351611&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout&param3=1259924822888 (http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259931351611&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout&param3=1259924822888)


Si tuviéramos un reparto de rentas basado en la meritocracia real y con ratios  daneses, esos 70k pasarían a ser percentil 85 o menor. Lo digo. Por separar el modelo propuesto de la realidad actual, que siempre caemos en eso.

¿Percentil 85 es clase media?  Ya sé que no es lo mismo, pero es un buen punto de  partida para una definición global de clase media acomodada, al sentido PPCC, en un país con un nivel de desigualdad presentable.  Top 15-20. ¿no?     

Percentiles aparte: Sin burbujas, 70K daría para vivir como un señorazo con casa en la playa y algún hobby caro, sea una biblioteca o dar la vuelta al mundo.

Ya se habló de esto hace meses, me voy a dormir. Estoy muy yonki del foro voy a tener que mirármelo otra vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 19, 2014, 08:31:26 am

Al igual que wanderer, lo de permitirse una vida de clase media que dice ppcc, a mi me parece basura...



Creo que en este sentido, PPCC entiende la clase media de forma distinta a como la entiende el grueso de la sociedad española.

'Middle' class no es 'average' class.

La clase media para PPCC es la clase que está en medio, no la clase cuyos ingresos son medios.

Lo digo porque estadísticamente, 70K euros en España no son el salario moda. Y en Madrid se puede vivir con bastante menos que eso, pero eso sí con "todo de medio pelo"  :troll:

En fin. Yo lo entiendo, aunque no comparta su visión. Opino que la clase media no es lo que en los estupidiarios se nos presenta como tal, sin  embargo estoy en desacuerdo con que un sueldo de 60-70K sea poco para un Inspector de Hacienda.

Me perdonen, pero no mandan cohetes a la luna, precisamente.


Cierto, pero es que ver la clase media al estilo ppcc es como confundir llevar una vida sexual rica y sana con Cincuenta sombras de Grey (aprovecho para enlazar éste artículo del Confi, que para variar, me ha parecido muy acertado):

Citar
[...]
-Presentan como posible y común un tipo de relación de pareja que es muy poco real. En el plano sexual, por ejemplo, es prácticamente imposible que una chica con tan poca experiencia consiga con tanta facilidad disfrutar de la sexualidad y acoplarse tan bien y con tanta rapidez a su nueva pareja. Si vemos esto como lo que es, un recurso novelesco para “enganchar” al público, podremos disfrutar de ello, pero como lo interpretemos como una descripción de la realidad y esperemos encontrar al amante que nos haga vibrar a la primera y casi sin tocarnos, estaremos abocadas a la infelicidad y el desencanto.

-En el plano de pareja la cosa no mejora mucho: ella es lo más importante para él, la protege al máximo, sabe exactamente qué ropa le gustará y le quedará bien, todo es sencillo (especialmente porque Grey es rico y eso hace que muchos conflictos domésticos no aparezcan) Pero, ¿quién vive eso? Si creemos que se trata de una fiel descripción de la realidad, los hombres vivirán sus relaciones de pareja con una tremenda presión y las mujeres con gran frustración al comprobar que su ideal no se cumple. Pero, no nos engañemos, esta visión ideal no llega ahora, ya impregnaba muchos cuentos tradicionales y películas románticas.

-Se potencian unos clichés que, además de irreales, pueden facilitar el mantenimiento de relaciones de pareja nada sanas: “por amor todo se puede aguantar, si te quiere de verdad, cambiará por ti, el control y los celos son muestra de amor y de deseo de protegerte…”.
[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-03-19/los-pros-y-contras-que-esconde-el-boom-de-cincuenta-sombras-de-grey_103896/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-03-19/los-pros-y-contras-que-esconde-el-boom-de-cincuenta-sombras-de-grey_103896/[/url])


No confundamos el supuesto estilo de vida de ppcc con un manual de autoayuda...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 19, 2014, 08:37:19 am
Citar
(Los europeístas somos tachados de neoafrancesados. A mí no me importa. Sí me fastidiaría, por contra, que me llamaran neocastizo, que es lo que son los vasquistas, catalanistas, etc. La adquisición de ONO forma parte de lo que llamamos proceso de paneuropeización del Capital, que no entendemos lo retrasado que va respecto de la unificación monetaria. Finalmente, no olvidemos que ONO tiene una red mixta coaxial-fibra óptica desplegada por el territorio.)

SOMOS NOSOTROS LOS QUE DEFENDEMOS QUE LAS VIVIENDAS, COMO NO SON CAPITAL, NO GENERAN RENDIMIENTOS CAPITALISTAS; LOS DE LA "HIMBERSIÓN" SOIS VOSOTROS, IDIOTAS DOSTOYEVSKIANOS.-

Las viviendas sólo permiten extraer dos tipos de rentas, por cierto, fundamentalmente parasitarias:

  • la plusvalía por la revalorización del terreno (la construcción se desvaloriza y es amortizable; y, si se aprecia, será por causas anormales, p.e., la escasez o empobrecimiento inmobiliario); y
  • la ganancia neta derivada del cobro de un precio a cambio de la cesión del uso (art. 1543 del Código Civil: "En el arrendamiento de cosas, una de las partes se obliga a dar a la otra el goce o uso de una cosa por tiempo determinado y precio cierto"); precio cuyo formato es, normalmente, una renta, pero que no tiene por qué serlo.

Sois vosotros, los pisitófilos creditófagos, los del delirio de que los pisitos son bienes híbridos (sic), que sirven para vivir dentro de ellos pero, a la vez, son capaces de generar rentas "financieras" (para poder venderlos muy por encima de su coste de fabricación a idiotas como "himbersión" alternativa).

Atendiendo a vuestra alucinación de capitalistitas, el IRPF moderno, diseñado tras en los Pactos de la Moncloa, en 1977, y preparatorio de lo que luego sería el modelito de mierda Construcción & Consumo Efecto Riqueza, conceptualizó vuestro pisito, no como lo que había sido hasta entonces, una casa, sino como todo un "señor" Capital* "financiero" generador de rendimientos "financieros", lo que obligó a considerar que, si los destinabais al uso por vosotros mismos, os estabais apropiando de una suerte de "dividendo" periódico en especie, como el dueño de una empresa cuando consume lo que ésta produce; como se trataba de pura ideología pisitófila, base del Capitalismo Popular que estaba por fin triunfando, para regocijo de quienes habían comprado sus pisitos cuando sólo eran casas que lo que generaban eran gastos (que es lo que son de verdad), se acordó que la integración de los "rendimientos" presuntos en la base imponible se hiciera por valores irrisorios: un porcentaje ridículo del valor catastral que, entonces, era miserable.

Mientras los diseñadores del timo popularcapitalista (Felipes & Tatchers) estuvieron mandando, la única faena consistió en que los valores catastrales se mantuvieran congelados (la neutralización del llamado, entonces, Catastrazo). Y así sucedió hasta 1998, aunque los precios de mercado se habían disparatado.

Con esto contesto a quienes dicen que la culpa la tiene los nocivos efectos "antibasales" del ingreso de España en la CEE, en 1986; no, señores, la opción estructural por El Pisito venía de las cenizas del Desarrollismo, de las cloacas de la ultraderecha franquista en contubernio con los sans-culottes falsosocialistas, como se evidenció en los Pactos de la Moncloa cuando se acordó expresamente que había que "modernizar" el inquilinato (Pacto V.B.7) y el mercado hipotecario (Pacto V.B.9:  "Remoción de los obstáculos que se oponen a la creación de un mercado amplio de hipotecas..."), compromisos que se materializaron:

  • en 1981, con la Ley 2/1981, de 25 de marzo, que marcó el dies a quo de El Hipotecón, y
  • en 1985, con la siniestra "Ley Boyer", el Real Decreto-Ley 2/1985, de 30 de abril, de "liberalización", es decir, de ruptura del equilibrio sinalagmático del inquilinato y "bichificación" del pobre desgraciado que, a partir de entonces, se prestara a la generación de esa renta "financiera" en que se había convertido el alquiler; para cerrar la operación, se introdujeron en el IRPF generosísimas deducciones por compra de viviendas; de lo que se trataba era de forzar a comprar pisos; con el alquiler no ganaba ni la banca, ni Hacienda, ni el PIB; la destrucción del inquilinato se pospuso al momento en que entraran los "socialistas" en el Gobierno porque sólo alguien parapetado tras dicha prestigiosa etiqueta sería capaz de sacar definitivamente la vivienda de la "trimurti" social bismarckiana, que, desde el siglo XIX, se conformaba junto con la sanidad y la educación; es así como, a mediados de los 1980s, el PSOE comenzó a dar el gato del Capitalismo Popular por la liebre del Estado del Bienestar; aunque los que finalmente han sacado más tajada han sido los del PP (basta con observar cómo los desfalcos vía más alucinantes de CCdAA se han dado en las del PP), esta reflexión se completa con lo acaecido en materia de privatización de empresones, cuyo grueso también se hizo por el PSOE.

Retomando el hilo, hete aquí que, en 1998, los falsoliberales se aprestaron para beneficiarse ellos personalmente de la estabilidad monetaria que venía con el proceso de creación del euro. Para lo cual, ¿se fijaron en la Bolsa?, como hubiera sido lo lógico en unos tíos que dicen que aman La Empresa. No, señores. Se fijaron en El Pisito, ese artefacto funesto creado por los felipes para que la clase trabajadora se sintiera capitalistita. De hecho, las carteras de valores brillan por su ausencia en las declaraciones patrimoniales de los gobernantes del PP. Sólo pisitos.

Como se esperaba que los precios fueran a disparatarse por segunda vez y, además, ahora en el vacío absoluto de expectativas de inflación y con cargo total a El Hipotecón de la juventud, en 1998, se decidió que había que sacar la renta presunta del IRPF, no fuera a ser que la revisión catastral, tantos años pospuesta, entristeciera a los "himbersores".

Así llegamos a hoy, 2014, con la burbuja-pirámide generacional pinchadísima, los niños mutilados y disipándose el síndrome de miembro fantasma. Y nos encontramos con que, para legitimar la vergonzante subida de impuestos a que nos vemos obligados por la descolateralización de la inversión crediticio-hipotecaria, una propuesta de reforma fiscal nucleada en torno a una bajada de pantalones inmobiliaria** (aunque cínicamente presentada como lo contrario), eleva por fin los inmuebles a la categoría jurídico-fiscal de activos financieros "alternativos" (sic, Anexo al Capítulo II, pág. 164), viéndose obligada a desempolvar la vieja teoría de la renta presunta, para no contradecirse y para darle la "chance" al Gobierno para hacer de "poli" bueno no consintiéndola.

Y, como ya ocurriera en 1998, salen las mismas putas de siempre a proclamar cuán "íntegro" es su himen.

Gracias por leernos.

 

___
* "Mi pisito un Capital, mi terruñito una Nación, mis ideítas una Religión". En paralelo a la entronización de los pisitos, se estableció que vuestros terruñitos eran unas "señoras" nacioncitas étnico culturales, miniunidades de destino en lo universal, unas, grandes y libres; y que vuestras ideítas eran una "señora" religión laica. Excuso decir que el pisito no era nada más que una mierda pinchada en un palo; vuestras nacioncitas, provincias de mediopelo; y vuestras ideítas, mero Ano & Feto.
** Bajada de pantalones inmobiliario-fiscal:

a) consideración "financiera", en el IRPF, de las rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres) como si fueran intereses, dividendos y ganancias en fondos de inversión;

b) aceleración de la deducción-IRPF-vivienda, que se vende como si se fuera a quitar retroactivamente, ¡cuando lo que se propone es justo lo contrario!: duplicarla o triplicara durante cinco años para que los inmomutilados amorticen sus hipotecas cuanto antes;

c) supresión del ITP en las segundas y ulteriores ventas inmobiliarias;

d) supresión del ITP en las entregas de inmuebles que forman parte de una transmisión global del patrimonio empresarial;

e) exención del IVA en los arrendamientos de edificios destinados a vivienda.

f) IVA a tipo reducido para las entregas empresariales de edificios aptos para ser destinados a viviendas, incluidas las plazas de garaje.

g) extensión de los privilegios que hay en el IVA en materia de entregas empresariales de edificios y terrenos a los casos en que los adquirentes no son empresarios;

h) impertérrita deducibilidad fiscal total de alquileres a las sociedades, a sabiendas de que es una inmensa  fuente de rentas improductivas y coladero fiscal (cfr. el Banco Santander "vive de alquiler" en su sede de Boadilla);

i) no diferimiento de la deducibilidad fiscal de las pérdidas reversibles en inversiones inmobiliarias si se trata de activos no corrientes mantenidos o disponibles para la venta;

j) impertérrito privilegio fiscal de las socimis;

k) en línea con la "necesidad de fomentar los sistemas de pensiones de capitalización", que se proclama para ganar tiempo (en vez de adelantar la solución a las pensiones), ampliación del régimen fiscal privilegiado que el IRPF tiene para planes y fondos de pensiones a simples aportaciones voluntarias a cuentas bancarias especiales individuales, con cuyos saldos indisponibles, eventualmente, pudieran adquirirse inmuebles; y

l) parto de feto muerto de la renta-IRPF presunta por uso de la vivienda propia, como demostró el Gobierno que, en la misma rueda de prensa en la que se daba por notificado del informe no-reformista, sólo habló (mal) de ello, ja, ja, ja; qué tongo más grande, Dios; qué imbécil es quien se crea esta patraña

Conversación, ayer, con un personaje relevante de la economía española superbiencasado y bellísima e inteligentísima persona:

  • "¿Qué te parece la propuesta de reforma fiscal?"
  • "Esto no es una reforma. Sólo es una puesta en escena. Estos tíos no van a hacer nada".
  • "Esta reforma es un intento de resucitar al muerto inmobiliario, además de una droga electoral que permitirá al Gobierno salir los días pares diciendo que estimula la economía productiva gracias a una abracadabrante devaluación fiscal, pero los impares, templar gaitas con los acreedores diciendo que es una devaluación fiscal compensada y que recauda más que antes".
  • "Esta no-reforma es una droga sí, pero de ínfima calidad, cortada con matarratas".




http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-19/vodafone-ono-cuando-volverse-loco-es-lo-racional_104044/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-19/vodafone-ono-cuando-volverse-loco-es-lo-racional_104044/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 19, 2014, 08:59:38 am

Al igual que wanderer, lo de permitirse una vida de clase media que dice ppcc, a mi me parece basura...


Creo que en este sentido, PPCC entiende la clase media de forma distinta a como la entiende el grueso de la sociedad española.

'Middle' class no es 'average' class.

La clase media para PPCC es la clase que está en medio, no la clase cuyos ingresos son medios.

Lo digo porque estadísticamente, 70K euros en España no son el salario moda. Y en Madrid se puede vivir con bastante menos que eso, pero eso sí con "todo de medio pelo"  :troll:

En fin. Yo lo entiendo, aunque no comparta su visión. Opino que la clase media no es lo que en los estupidiarios se nos presenta como tal, sin  embargo estoy en desacuerdo con que un sueldo de 60-70K sea poco para un Inspector de Hacienda.

Me perdonen, pero no mandan cohetes a la luna, precisamente.

PPCC entiende por clase media el concepto marxista, coño, que parecemos nuevos.

Profesional independiente, con sus medios de producción, que vive de forma acomodada.

Y no me parece un nivel incorrecto para alguien con un nivel de responsabilidades elevado, sobre todo en la función pública; de la misma forma que me parece el nivel correcto para un empresario de PYME que funcione moderadamente bien y tenga a diez trabajadores a su cargo.

Lo que no entiendo es porque aquí parece mal que se quiera garantizar un nivel de vida decente (Buena casa, desahogo familiar) a una persona responsable de 100 funcionarios realizando una labor de recaudación de impuestos, por poner un ejemplo,  cuando tenemos a empresaurios PYMEros mediopelistas, explotando de mala manera a un par de docenas de pringados seiscientoseuristas que, en virtud a contactos y mamoneos, vivien con casoplón, BMW y casita en el campo como putos reyes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Marzo 19, 2014, 09:18:32 am
Vamos de parranda

Tras leer las noticias de estos últimos días, cada vez estoy mas convencido que ni siquiera tenemos un (des)gobierno, tenemos una parranda.

El mudo y sus mariachis (especialmente el de la vocecita y la pequeñita), han salido de farra, se han encontrado a unos amigotes, y ale!!!, ya tenemos una reforma fiscal. Bueno, mas bien un simulacro de reforma fiscal, de esas en las que en cuanto rascas un poco, te encuentras que lo que parecía buey charolés en realidad es morlaco con su pelo de la dehesa intacto.

Oigan, que en cuanto llegue el límite de la endeudabilidad de las AAPP (en las CCAA ya ha llegado, en las AALL ya no hay posibilidad de deuda -ver LO 2/2012-, y en la AE vamos cuesta abajo y sin frenos); aqui habrá que sacar perras de la forma mas sencilla posible -no hay la mas mínima intención, ni medios para inspeccionar el fraude fiscal-, y no hay nada mas fácil que subir el IBI.

En eso que tienen guardadito en el cajón, la segunda parte de la "reforma" de las AALL, está clarito y con letras de oro, el recargo autonómico sobre el IBI, además de la cesión a las CCAA del Impuesto sobre vehículos de tracción mecánica (y su cambio, la actual normativa es básicamente de los años 30 del siglo pasado); los yonkies necesitan mas droga y de buena calidad, y el ITP no les sirve ya para casi nada. Si a eso le unimos la subida de los valores catastrales (el catastro funciona cada día mejor, y si no lo hace todavía mas es por la presión de los "conservateurs des hipoteques"), y su depuración ... tenemos un yacimiento fiscal como el Klondike de finales del XIX.

Mientras, mareando la perdiz, que si reforma fiscal, que si la violencia de género, que si el aborto, que si, que si, la parranda que dure un par de añitos mas, que ya estaremos colocaos y el que venga detrás que arree.

No hay dinero, no hay tiempo, pero sobre todo no hay verguenza, lo peor de todo es que estamos (des)gobernados por una tropa que no piensa mas allá del próximo titular de (su) prensa.

Un saludo

PD: En cuanto al debate de los sueldos de los funcionarios con responsabilidades en las AAPP; piensen en quienes asesoran a los empresones y ricos de verdad ... (¿no serán funcionarios en excedencia?).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Marzo 19, 2014, 09:20:18 am

PPCC entiende por clase media el concepto marxista, coño, que parecemos nuevos.

Profesional independiente, con sus medios de producción, que vive de forma acomodada.

Y no me parece un nivel incorrecto para alguien con un nivel de responsabilidades elevado, sobre todo en la función pública; de la misma forma que me parece el nivel correcto para un empresario de PYME que funcione moderadamente bien y tenga a diez trabajadores a su cargo.

Lo que no entiendo es porque aquí parece mal que se quiera garantizar un nivel de vida decente (Buena casa, desahogo familiar) a una persona responsable de 100 funcionarios realizando una labor de recaudación de impuestos, por poner un ejemplo,  cuando tenemos a empresaurios PYMEros mediopelistas, explotando de mala manera a un par de docenas de pringados seiscientoseuristas que, en virtud a contactos y mamoneos, vivien con casoplón, BMW y casita en el campo como putos reyes.

 :roto2: Pues precisamente, un Inspector de Hacienda no representa a la clase media marxista ni de casualidad. Ni es independiente, ni debe serlo, ni tiene medios de producción propios. Su responsabilidad y poder es concedido por el Estado, al que sirve.

Por otro lado ningún problema con garantizarles desahogo familiar, lo que yo digo es que con 70K vas desahogado, en un Madrid. Eso es lo que cobra el Presidente de Gobierno. Lo que no veo es que haya que garantizarles una posición social relumbrona para que puedan invitar a cenas y enseñar grabados de Miró en el cuarto de baño.

Y el argumento que da PPCC es algo así como que su estatus mediopelista (mediopelista de 70K anuales), no les otorga suficiente motivación ni fuerza moral para enfrentarse a los tiburones empresariales que se levantan el triple... pues vaya argumento.

Puestos a reforzar al cuerpo de inspectores de hacienda por su especial importancia, me parecería mucho mejor que sus viviendas vayan incluidas en especie, como le pasa al presidente, y vinculadas al cargo mientras lo ostenten. Así se acaban las tonterías, que al final nos llevan otra vez a las putas casitas como símbolos fálicos y de poder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: chameleon en Marzo 19, 2014, 09:53:17 am
Con 70k no vas desahogado en Madrid

Alquilar piso 4 hab zona buena 1300 eur
Gastos agua,luz,calefaccion, telefonos 300
Guarderia un niño 600
Comida 300

Eso es lo mas basico para ser padre y sostener a tu familia y se lleva un sueldo de 40k completo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: BLICHON en Marzo 19, 2014, 10:08:18 am

Citar
El BBVA cree que el empleo no volverá al nivel precrisis hasta 2025
El servicio de estudios de la entidad apuesta por estrechar los márgenes empresariales
Calcula que España incumplió el déficit en 2013, aunque se modera su impacto en la economía
Augura que es posible que el país llegue a crecer un 1,5% a lo largo de este año

    Más consumo para sostener la recuperación del crecimiento


http://economia.elpais.com/economia/2014/03/18/actualidad/1395146235_450748.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/03/18/actualidad/1395146235_450748.html)



Reforma fiscal: no es cosa de hooligans

Por: Santiago Lago Peñas | 17 de marzo de 2014

http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/03/reforma-fiscal-no-es-cosa-de-hooligans.html (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/03/reforma-fiscal-no-es-cosa-de-hooligans.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 19, 2014, 10:14:08 am
Citar
Yo creo que nunca jamás se debe premiar la honradez, y menos en lo público.  Que lo que hay que hacer es perseguir y casticar con celo el fraude.

Si es que además yo creo que la mayor parte de los incentivos al fraude, o al menos a las mamandurrias a diversa esacala en la AAPP, no vienen tanto por motivos puramente salariales como por otros relacionados con la organización de la Administración y su politización.

Y aunque no fuera así poco podríamos hacer. El Estado no puede pagar a sus Inspectores de Hacienda, , Interventores, Abogados del Estado, Jefes en  los distintos servicios centrales o periféricos... ni de lejos lo que pueden llegar a ganar una vez pillan la "puerta giratoria" si lo hacen. Ni creo que ese sea un buen motivo para cambiarlo.
Otra cosa es que la cuestión salarial entre las AAPP se haya desmadrado de  forma que podamos encontrarnos a un opeario de la Diputación cobrando más que un Gestor Judicial, o a los jefes de una empresa pública llevándose más pasta al mes que todos los Inspectores de una Delegación   juntos. Pero eso es otra cosa, que tiene que ver con la organización de las AAPP en su conjunto y la poca o nula voluntad política de hacer las cosas medio bien (que más bien al contrario)

Estoy segura que a muchos Inspectores - y resto de funcionarios - lo que si les serviría como fuente de motivación sería trabajar en una AAPP menos politizada y mangoneada, y sentir que sus posibilidades de ascenso, o acceso a ciertos puestos, no dependen de la decisión discrecional del cargo político o al menos allegado de turno.
Sinceramente creo que lo que ocurre en la Administración con por desgracia demasiada frecuencia es que el que trabaja honradamente y confía en sus capacidades y esfuerzo para mejorar se acaba sintiendo un gilipollas cuando ve que la vía más rápida y segura para mejorar una vez dentro no es precisamente la del mérito y trabajo diario (Un mal que compartimos con la empresa privada)

La honradez laboral y el respeto por lo público debe suponerse, exigirse, del primer al último funcionario, y castigar severamente lo contrario. Y si no, no te metas.

Una vez tuvierámos unas AAPP bien organizadas en sus distintos aspectos  ::) las puertas giratorias las cerraría todo lo posible mediante el régimen de incompatibilidades y la modificación de las excedencias forzosas. Y si no, no te metas.
No creo que nos faltara gente más que preparada para trabajar en esas AAPP

La puerta giratoria hay que inhibirla por razones éticas y estéticas. Y es que muchas veces no se contrata en absoluto preparación (que en la mayor parte de despachos privados no hace tanta falta como se cree, al menos en España, porque aquí todo se apaña con llamaditas, comidas, etc) sino contactos, por ejemplo, los jueces de la AN que se pasan a grandes despachos lo que tienen es línea directa con sus colegas, y algo parecido ocurre con los inspectores. No sé si debemos llegar a, como en la antigua China, exigir el celibato al alto funcionariado, pero quizá un cierto intercambio de dinero (no se trata de darles €300K, pero sí 100-150K, colocarse en el P99 es verdad que para algunas personas supone  apenas empezar a atisbar lo lejos que están de la parte alta de ese percentil -que es el que más diferencias internas incluye porque en él están Ortega y un juez del Supremo-, pero en promedio puede bastar para satisfacer muchas inquietudes) a cambio de permanecer  o romper para siempre, sin alternativas intermedias, podría ser una solución razonable.

Aunque la ambición humana a veces sea un pozo insondable, si se logra conducir un A-6, vivir en un piso amplio y céntrico (eso con la burbuja es lo que ppcc denuncia, acertadamente, que se ha desvirtuado hasta lo grotesco) y largarse 10 días a esquiar a Austria o a Maldivas a tomar el sol en Enero, muchos no caerían en tentaciones ilegales para tener más. Otros por supuesto que sueñan con yates, aviones y escorts de superlujo y se corromperán ganen lo que ganen. Pero hay una "zona de confort psicológico razonable" que se ha estudiado mediante encuestas y puede que ande por ahí, en la banda €100-200k.

Lo difícil es acabar con el compadreo y eso no sé si se podría arreglar colocando dobles instructores en todos los expedientes o bien un secretismo absoluto con control paranoico de los flujos documentales (si se quiere se puede tener una oficina sin papeles y saber de quién sale cada filtración, es posible hasta meter trampas en las distintas copias, los militares de eso saben mucho) y de datos telemáticos. E incentivos a la denuncia de compañeros sospechosos, claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 19, 2014, 10:29:24 am

PPCC entiende por clase media el concepto marxista, coño, que parecemos nuevos.

Profesional independiente, con sus medios de producción, que vive de forma acomodada.

Y no me parece un nivel incorrecto para alguien con un nivel de responsabilidades elevado, sobre todo en la función pública; de la misma forma que me parece el nivel correcto para un empresario de PYME que funcione moderadamente bien y tenga a diez trabajadores a su cargo.

Lo que no entiendo es porque aquí parece mal que se quiera garantizar un nivel de vida decente (Buena casa, desahogo familiar) a una persona responsable de 100 funcionarios realizando una labor de recaudación de impuestos, por poner un ejemplo,  cuando tenemos a empresaurios PYMEros mediopelistas, explotando de mala manera a un par de docenas de pringados seiscientoseuristas que, en virtud a contactos y mamoneos, vivien con casoplón, BMW y casita en el campo como putos reyes.

 :roto2: Pues precisamente, un Inspector de Hacienda no representa a la clase media marxista ni de casualidad. Ni es independiente, ni debe serlo, ni tiene medios de producción propios. Su responsabilidad y poder es concedido por el Estado, al que sirve.

Por otro lado ningún problema con garantizarles desahogo familiar, lo que yo digo es que con 70K vas desahogado, en un Madrid. Eso es lo que cobra el Presidente de Gobierno. Lo que no veo es que haya que garantizarles una posición social relumbrona para que puedan invitar a cenas y enseñar grabados de Miró en el cuarto de baño.

Y el argumento que da PPCC es algo así como que su estatus mediopelista (mediopelista de 70K anuales), no les otorga suficiente motivación ni fuerza moral para enfrentarse a los tiburones empresariales que se levantan el triple... pues vaya argumento.

Puestos a reforzar al cuerpo de inspectores de hacienda por su especial importancia, me parecería mucho mejor que sus viviendas vayan incluidas en especie, como le pasa al presidente, y vinculadas al cargo mientras lo ostenten. Así se acaban las tonterías, que al final nos llevan otra vez a las putas casitas como símbolos fálicos y de poder.

Excelente: eso yo también lo había pensado, aunque no me había atrevido a decirlo. Aunque yo me opongo a los pagos en especie mamandúrricos, esa me parece una muy buena propuesta, pero eso sí, los pisazos que se les dén (digamos de >200m^2 en zonas buenas e incluso nobles de las capitales), que sean de titularidad estatal y que sólo los puedan tener mientras estén en activo. Los yates, colecciones de arte y demás, que se los paguen ellos de su bolsillo si es que quieren y les llega, y los pelucos relumbrones, pues lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 19, 2014, 10:45:53 am
Reforma fiscal: no es cosa de hooligans (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/03/reforma-fiscal-no-es-cosa-de-hooligans.html#comments)
Por: Santiago Lago Peñas | 17 de marzo de 2014
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ES MENTIRA QUE SE QUIERA QUITAR RETROACTIVAMENTE LA DEDUCCIÓN-IRPF-VIVIENDA; LO QUE SE PROPONE ES ACELERARLA.-

Léanse la Propuesta núm. 21, por Dios.

Lo que se persigue es aprovechar la mala fama técnica que tiene la mierda de la deducción-IRPF-vivienda para acelerar la amortización anticipada del endeudamiento hipotecario de las familias.

Se dice literalmente: "... (para la 'liquidación definitiva' de la deducción-IRPF-vivienda)... debería concederse un período transitorio, largo pero bien definido... estableciéndose (nuevos) límites máximos de deducción anual... aunque no se proceda a la amortización efectiva de la deuda contraída para la financiación de las viviendas".

Tranquilos, "himbersores". Os vais a poder deducir toda la deducción a la que ahora tenéis derecho, sólo que concentrada en los próximos "largos" años, incluso si lo que amortizáis del préstamo en el año es inferior a la cantidad que acreditáis en la autoliquidación.

Es tocaros El Pisito y os ponéis de los nervios, capitalistitas.

Sin embargo, esta no-reforma (que no es integral ni técnica sino una mera puesta en escena ideológica legitimadora de una subida general de impuestos, como lo prueba el abracadabrante concepto de DEVALUACIÓN FISCAL COMPENSADA), perpetra una...

INMENSA BAJADA DE PANTALONES EN MATERIA DE FISCALIDAD INMOBILIARIA:

- consideración "financiera", en el IRPF,de las rentas inmobiliarias (plusvalías, alquileres y rentas presuntas) como si fueran intereses, dividendos y ganancias en fondos de inversión, mediante su inclusión en la base imponible del ahorro (Propuesta núm. 1-d); se consuma así la gran cabronada, perdón por la expresión, introducida por el PSOE a mediados de los 1980s, consistente en sacar a la vivienda de la trilogía social, que componía desde el s. XIX junto con la sanidad y la educación, y ver las casas como activos "financieros" alternativos (sic, Anexo del Capítulo II del informe que comentamos), susceptibles de generar "rendimientos del capital", satisfaciendo así las fantasías de desclase de los trabajadores, ahora ya capitalistitas por tener una mierda de pisito, dando el gato del Capitalismo Popular por la liebre del Estado del Bienestar;

- aceleración de la deducción-IRPF-vivienda, que se vende como si se fuera a quitar retroactivamente, ¡cuando lo que se propone es justo lo contrario!: duplicarla o triplicara durante cinco años para que los inmomutilados amorticen sus hipotecas cuanto antes;

- extensión a las personas físicas de los mecanismos de actualización de valores de los que gozan las sociedades y compensación, en el IRPF, de minusvalías con rendimientos, si bien los proponentes tienen el "detalle" de decir literalmente lo siguiente: "mientras no se alcance el equilibrio presupuestario estructural y debido a las especiales circunstancias de la actual crisis económica, la compensación podría limitarse en cada ejercicio a un porcentaje de los rendimientos"; ¡qué cara más dura!; no obstante, esto supone el reconocimiento implícito de que se espera que prosiga el paulatino contagio de la desvalorización inmobiliaria contable, ya muy visible en los bancos, a los precios de mercado, todavía burbujeados, especialmente en el aquiler;

- suavización de los requisitos y condiciones que hay en la materia imponible inmobiliaria cuando se trata de extranjeros, no sólo de no residentes;

- supresión del Impuesto sobre el Patrimonio;

- en general respecto de todo lo relacionado con inmuebles, incompatibilidad con el IVA de los Impuestos sobre Transimisiones Patrimoniales Onerosas, Operaciones Societarias y Actos Jurídicos Documentados (de los que se pide su supresión cuanto antes, en la medida que vaya mejorando la consolidación fiscal);

- en los impuestos patrimoniales, sustitución del llamado "valor real" (o intrínseco) por el "valor de mercado" y restricción de los supuestos de comprobación de valores;

- supresión del ITPO en las segundas y ulteriores ventas inmobiliarias (sonrojante Anexo del Capítulo II);

- supresión del ITPO en las entregas de inmuebles que forman parte de una transmisión global del patrimonio empresarial;

- no sujeción a IVA de cualquier tipo de rendimientos inmobiliarios, incluidos los derivados de aportación de "capitales inmobiliarios" (sic, ja, ja, ja, "capitales") obtenidos por extractores de renta que sean personas físicas.

- exención del IVA en los arrendamientos empresariales de edificios destinados a vivienda.

- IVA a tipo reducido para las entregas empresariales de edificios aptos para ser destinados a viviendas, incluidas las plazas de garaje.

- extensión de los privilegios que hay en el IVA en materia de entregas empresariales de edificios y terrenos a los casos en que los adquirentes no son empresarios;

- impertérrita deducibilidad fiscal total de alquileres a las sociedades, a sabiendas de que es una inmensa fuente de rentas improductivas y coladero fiscal (cfr. el Banco Santander "vive de alquiler" en su sede de Boadilla);

- no diferimiento de la deducibilidad fiscal de las pérdidas reversibles en inversiones inmobiliarias si se trata de activos no corrientes mantenidos o disponibles para la venta;

- imperturbable privilegio fiscal de las socimis;

- en línea con la "necesidad de fomentar los sistemas de pensiones de capitalización", que se proclama para ganar tiempo (en vez de adelantar la solución a las pensiones), ampliación del régimen fiscal privilegiado que el IRPF tiene para planes y fondos de pensiones a simples aportaciones voluntarias a cuentas bancarias especiales individuales, con cuyos saldos indisponibles, eventualmente, pudieran adquirirse inmuebles; y

- parto de feto muerto de la renta-IRPF presunta, integrable en la base imponible, por el uso de la vivienda propia, integración que estaría vigente durante el período transitorio de varios años que medie hasta que pueda ver la luz el nuevo y maravilloso IBI, tras el perfeccionamiento de las valoraciones catastrales actuales, de las que los proponentes se mofan sin decir por qué (Propuestas núm. 13.a, 14, 15 y 16); feto muerto, como demostró el Gobierno que, en la misma rueda de prensa en la que se daba por notificado del informe, sólo habló (mal) de ello, ja, ja, ja; qué tongo más grande, Dios; qué imbécil es quien se crea esta patraña.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 19/03/2014 10:24:29

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2014, 10:56:27 am
0
Creo que en este sentido, PPCC entiende la clase media de forma distinta a como la entiende el grueso de la sociedad española.

'Middle' class no es 'average' class.

La clase media para PPCC es la clase que está en medio, no la clase cuyos ingresos son medios.

Lo digo porque estadísticamente, 70K euros en España no son el salario moda. Y en Madrid se puede vivir con bastante menos que eso, pero eso sí con "todo de medio pelo"  :troll:

ppcc habla de clase media según Marx, como señala Starkiller. La "clase media" española es clase obrera. De eso va el Capitalismo Popular Inmobiliario: haces al obrero creerse clase media por tener un pisito que "vale" un ojo de la cara. Pero es obrero por su relación con el capital y los medios de producción.


En fin. Yo lo entiendo, aunque no comparta su visión. Opino que la clase media no es lo que en los estupidiarios se nos presenta como tal, sin  embargo estoy en desacuerdo con que un sueldo de 60-70K sea poco para un Inspector de Hacienda.

Me perdonen, pero no mandan cohetes a la luna, precisamente.

Vamos a ver:

- Confunden ustedes lo que hay (hecho), con lo que debería haber (opinable) y con lo que les gustaría que hubiera (opinable y no necesariamente igual a lo anterior). Esto enreda el debate.

- No mucha gente quiere sobornar a un ingeniero, y no hay muchos ingenieros a los que interese sobornar. Mucha más gente quiere sobornar a un inspector de Hacienda y hay muchos inspectores a los que interesaría sobornar.

- A los que no les gusta la situación actual, repito y añado: (1) propongan su solución mejor y fórrense, y/o (2) todo el dinero que ganen dénselo a a una persona para que se lo custodie y páguenle con cuencos de arroz, a ver qué pasa.

- (Me lo ponen en bandeja) Si los ingenieros son tan listos, y todos envían cohetes a la luna, ¿por qué cobran 12.000 euros?  :roto2: (En serio: ese razonamiento no se sostiene)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2014, 11:08:32 am
Lo que no entiendo es porque aquí parece mal que se quiera garantizar un nivel de vida decente (Buena casa, desahogo familiar) a una persona responsable de 100 funcionarios realizando una labor de recaudación de impuestos, por poner un ejemplo,  cuando tenemos a empresaurios PYMEros mediopelistas, explotando de mala manera a un par de docenas de pringados seiscientoseuristas que, en virtud a contactos y mamoneos, vivien con casoplón, BMW y casita en el campo como putos reyes.

 :o

Porque una cosa es el sector público y otra el sector privado.

Y porque una de las funciones del sector público es inspeccionar (hacienda, trabajo, sanidad, etc.) al empresaurio que mencionas, precisamente para evitar las situaciones que mencionas.

Ojipláticas estamos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 19, 2014, 11:13:45 am

- No mucha gente quiere sobornar a un ingeniero, y no hay muchos ingenieros a los que interese sobornar. Mucha más gente quiere sobornar a un inspector de Hacienda y hay muchos inspectores a los que interesaría sobornar.


Bueno, también habrá mucho ingeniero que se ha forrado gracias al "palillero" de turno con su empresita de instalaciónes optando a obras públicas (o privadas que también hay casos y casos)

El tema no es si se es ingeniero o inspector de hacienda, es la capacidad de dicho sujeto de poder manejar los "monises" públicos, bien por gastos de la administración o bien por los ingresos de la misma.

Solo mete la mano y roba el que tiene las llaves de la caja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 19, 2014, 11:19:05 am
Eliminar el ITPO para segundas transacciones, aparte de generar tensiones con las CCAA yo creo que es un brindis al sol. De alguna manera el Prof.lagares quiere que se anime el mercado en su parte transaccional y trasladar el gravamen a la posesión de viviendas. Pero en tanto no suba mucho el IBI, no parece que se puedan compensar, y además el IBI es municipal. Si un IBI medio se va a los €1.000 (que ya es subir), por ejemplo, eliminar el ITPO genera una pérdida de recaudación de más de €10.000 por una vivienda media, con lo que "animar" el mercado de usada no se traducirá en beneficios para el sector público (sí para los fedatarios y la banca), así que no sé si una medida semejante tendrá recorrido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Urbanismo en Marzo 19, 2014, 12:00:28 pm
Eliminar el ITPO para segundas transacciones, aparte de generar tensiones con las CCAA yo creo que es un brindis al sol. De alguna manera el Prof.lagares quiere que se anime el mercado en su parte transaccional y trasladar el gravamen a la posesión de viviendas. Pero en tanto no suba mucho el IBI, no parece que se puedan compensar, y además el IBI es municipal. Si un IBI medio se va a los €1.000 (que ya es subir), por ejemplo, eliminar el ITPO genera una pérdida de recaudación de más de €10.000 por una vivienda media, con lo que "animar" el mercado de usada no se traducirá en beneficios para el sector público (sí para los fedatarios y la banca), así que no sé si una medida semejante tendrá recorrido.

Hoy por hoy, el ITP es un impuesto muerto, y ello por dos razones:

a) La caida imparable de las segundas trasmisiones de viviendas, excepto de aquellas maulas que van colocando los bancos.

b) La inexistencia de un valor cierto para la base imponible; lo que está generando un sinfín de contenciosos, que en muchos casos acaban con la condena en costas de la Administración (al repeinao le han caido ya tres multas por no ejecutar sentencias ni pagar costas en condenas precisamente del ITP). Los valores sobre los que se están efectuando las liquidaciones complementarias son en muchos casos de ciencia ficción (pisitos vendidos por el banco en 50.000€, valor estimado por la Admón 120.000€, liquidación complementaria de 7.000€, contencioso al canto).

Por esto, se está apretando y mucho para mojar en el IBI, si consideramos un recargo del 100% sobre las cuotas actuales, el incremento de la recaudación sería enorme, además la litigiosidad les bajaría en picado; además con una ventaja: es un ingreso cierto y recurrente, y de momento es de los tributos donde el índice de impagados (no así de fraccionamientos y aplazamientos), es bajísimo.

Otra cosa es que se mantenga el ITP (moderando los valores, para bajar la litigiosidad), y se le añada el recargo sobre el IBI -hay que tapar el agujero como sea-, incluso con una retención previa del importe del impuesto a cargo de los pagadores de rentas, solo hace falta integrar la base de datos del catastro en la de la renta y sociedades.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Marzo 19, 2014, 12:16:48 pm
la inmobiliaria servihabitat ficha a rodrigo rato como consejero

http://www.idealista.com/news/archivo/2014/03/19/0726339-servihabitat-ficha-a-rodrigo-rato-como-consejero?xtor=EPR-75- (http://www.idealista.com/news/archivo/2014/03/19/0726339-servihabitat-ficha-a-rodrigo-rato-como-consejero?xtor=EPR-75-)[esta_pasando_20140319]-20140319-[notinmo_5_titular]-[]-[]

kia en su salida a bolsa. rodrigo rato, expresidente, en el centro de la imagen

Citar
servihabitat, la inmobiliaria controlada por la firma tpg (51%) y la caixa (49%)


No sé qué es tpg, pero sí sé que servihábitat es el depósito de los pisitos de la Caixa.  Rato ha acabado cobrando del brazo armado del nacionalismo catalán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 19, 2014, 12:24:18 pm
Eliminar el ITPO para segundas transacciones, aparte de generar tensiones con las CCAA yo creo que es un brindis al sol. De alguna manera el Prof.lagares quiere que se anime el mercado en su parte transaccional y trasladar el gravamen a la posesión de viviendas. Pero en tanto no suba mucho el IBI, no parece que se puedan compensar, y además el IBI es municipal. Si un IBI medio se va a los €1.000 (que ya es subir), por ejemplo, eliminar el ITPO genera una pérdida de recaudación de más de €10.000 por una vivienda media, con lo que "animar" el mercado de usada no se traducirá en beneficios para el sector público (sí para los fedatarios y la banca), así que no sé si una medida semejante tendrá recorrido.

Hoy por hoy, el ITP es un impuesto muerto, y ello por dos razones:

a) La caida imparable de las segundas trasmisiones de viviendas, excepto de aquellas maulas que van colocando los bancos.

b) La inexistencia de un valor cierto para la base imponible; lo que está generando un sinfín de contenciosos, que en muchos casos acaban con la condena en costas de la Administración (al repeinao le han caido ya tres multas por no ejecutar sentencias ni pagar costas en condenas precisamente del ITP). Los valores sobre los que se están efectuando las liquidaciones complementarias son en muchos casos de ciencia ficción (pisitos vendidos por el banco en 50.000€, valor estimado por la Admón 120.000€, liquidación complementaria de 7.000€, contencioso al canto).

Por esto, se está apretando y mucho para mojar en el IBI, si consideramos un recargo del 100% sobre las cuotas actuales, el incremento de la recaudación sería enorme, además la litigiosidad les bajaría en picado; además con una ventaja: es un ingreso cierto y recurrente, y de momento es de los tributos donde el índice de impagados (no así de fraccionamientos y aplazamientos), es bajísimo.

Otra cosa es que se mantenga el ITP (moderando los valores, para bajar la litigiosidad), y se le añada el recargo sobre el IBI -hay que tapar el agujero como sea-, incluso con una retención previa del importe del impuesto a cargo de los pagadores de rentas, solo hace falta integrar la base de datos del catastro en la de la renta y sociedades.

Un saludo

Podrían bajar al 4% el tipo (pero no a 0) y de paso bajar también el IVA de muchos consumos de primera necesidad de personas de rentas bajas, pero eso no les gusta. Es cierto que ahora el ITP anda en sus mínimos pero en un mercado hipotéticamente revivido (350.000 transacciones anuales a una media de €90.000  hacen €31.500M de base imponible), tampoco sería despreciable. Digo todas esas transacciones de usada entendiendo que de nueva puede que durante mucho tiempo no lleguemos ni a 100.000, porque el stock que va pasando por bancos y sus sociedades imagino que acabará saliendo como usada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: feldberg en Marzo 19, 2014, 12:27:15 pm
Con 70k no vas desahogado en Madrid

Alquilar piso 4 hab zona buena 1300 eur
Gastos agua,luz,calefaccion, telefonos 300
Guarderia un niño 600
Comida 300

Eso es lo mas basico para ser padre y sostener a tu familia y se lleva un sueldo de 40k completo

No quiero entrar en economía doméstica...pero a los 70K se le añade lo que cobra la (posible) pareja. Es que sueldos que lleven escrito "vas a vivir muy bien aunque tu mujer o marido no trabaje" creo que no hay muchos e irán a menos.
Además, la guardería es algo temporal, no más de 3 años (por niño, eso si), y ese supuesto alquiler de 1300 euros, nos lleva de nuevo a la burbuja inmobiliaria. Es decir, el problema es la burbuja, no que el sueldo de 70K sea bajo.

Entiendo que 'Middle' class no es 'average' class, se por donde va ppcc. Pero...conozco muchísima gente que, cobrando mucho menos, cuando llega el verano, coge el mapa del mundo y elige donde quiere irse (Tailandia, California, Japón,...), tiene casa nueva de más de 100 metros (si no le ha pillado la burbuja de lleno), etc

¿Que como te descuides esos 70K se gastan rápido? Totalmente de acuerdo, pero eso pasa aunque fueran 170K. Tengo comprobadísimo, que se puede llegar a gastar el doble, sin que la vida de uno cambie enormemente, cambiar de traje o de muebles o de coche más a menudo, cambiar de menu del dia a comer a la carta, coger taxi más a menudo,...

Leo ahora que hay sólo 1.844 inspectores de Hacienda, puedo entender que tengan un sueldo alto, debido a su responsabilidad y a todo lo que habéis comentado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: procastinator en Marzo 19, 2014, 12:52:43 pm
Mis tío cents: como decís arriba, hay muchos que no es cuestión de dinero sino de que se tiende a vivir en una especie de cinta de correr, ganas más y más y resulta que sigues en el mismo sitio, porque hay mucho ser humano que nunca tiene bastante, así que, efectivamente, uno puede corromperse independientemente de su nivel de ingresos (creo que casos de "insaciables" todos tenemos cerca)
En cuanto a la eliminación del ITP puede ser un incentivo para quitarse de encima un montón de maulas, ¡que supone una rebaja del 8-10% en los precios, así, de golpe

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: nora en Marzo 19, 2014, 13:23:04 pm
obcad
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Leo ahora que hay sólo 1.844 inspectores de Hacienda, puedo entender que tengan un sueldo alto, debido a su responsabilidad y a todo lo que habéis comentado.


Estamos focalizando en el cuerpo de Inspectores de Hacienda pero en realidad la misma cuestión salarial la encontramos en el caso de otros cuerpos.

Si la razón de esta discusión sobre salarios fuera solo las posibilidades de verse influidos/sobornados por otros y/o las de pasarse a ganar a la privada gracias más bien, como dice Republik, a los contactos y conocimientos desde dentro...pues estamos en las mismas no solo con Abogacía del Estado, Jueces no Magistrados... También con los responsables de los diversos servicios a cuyo cargo está por ejemplo que se de o no tal autorización de industria a una gran compañía, etc, etc...
Y a partir de ahí, con los funcionarios a su cargo, que elaboran los informes, que manejan datos especialmente sensibles...

Hace no mucho pillaron a uno que conocí metiéndose un buen pellizco en relación a su salario por movidas con documentación de extranjeros y  era un funcionario "del montón". No creo que hubiera hecho otra cosa si hubiera ganado más. Distintos niveles, pero lo que quiero decir es que no se previene el fraude pagando más, dentro de la capacidad de pago del Estado.

Ahí lo que hay que hacer es controlar y sancionar severamente. Y bueno, claro, que no sean los jefes-políticos los primeros que mangonean  :roto2:

Estoy de acuerdo con Republik en esa banda salarial que propone para Inspectores y otros altos funcionarios, con las contrapartidas de cierre de la puerta giratoria.

feldberg
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No quiero entrar en economía doméstica...pero a los 70K se le añade lo que cobra la (posible) pareja. Es que sueldos que lleven escrito "vas a vivir muy bien aunque tu mujer o marido no trabaje" creo que no hay muchos e irán a menos
.

Pues si. Por desgracia un Inspector de Hacienda no vive como vivía años atrás, pero es que un camarero tampoco
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Poisoned en Marzo 19, 2014, 13:28:37 pm
Lo que no entiendo es porque aquí parece mal que se quiera garantizar un nivel de vida decente (Buena casa, desahogo familiar) a una persona responsable de 100 funcionarios realizando una labor de recaudación de impuestos, por poner un ejemplo,  cuando tenemos a empresaurios PYMEros mediopelistas, explotando de mala manera a un par de docenas de pringados seiscientoseuristas que, en virtud a contactos y mamoneos, vivien con casoplón, BMW y casita en el campo como putos reyes.


 :o

Porque una cosa es el sector público y otra el sector privado.

Y porque una de las funciones del sector público es inspeccionar (hacienda, trabajo, sanidad, etc.) al empresaurio que mencionas, precisamente para evitar las situaciones que mencionas.

Ojipláticas estamos...



(http://www.awardscircuit.com/wp-content/uploads/2014/01/KyleChandler_WolfofWallStreet.jpg)

Creo que si la han visto, no han entendido esta escena. Soy recurrente con la peliculita porque es una oda contra la inmanencia, que es causa originaria de la ALUCINANTE disfuncionalidad público-privado. Ni película sobre la Bolsa como dijo McCoy, ni leches. En mi modesta opinión, visionado obligatorio para todo transicionista que se precie.

El maltrato adrede junto a la imbuida visión-del-todo-vale es la causante de que los árboles no dejen ver el bosque.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 19, 2014, 13:42:31 pm
Montoro fulmina al director ejecutivo de Fedea, crítico con las políticas económicas del Gobierno
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40495-montoro-fulmina-al-director-ejecutivo-de-fedea-critico-con-las-politicas-economicas-del-gobierno (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40495-montoro-fulmina-al-director-ejecutivo-de-fedea-critico-con-las-politicas-economicas-del-gobierno)
El italiano venía haciendo discursos muy críticos con la política fiscal del Gobierno español y será sustituido por Ángel de la Fuente, quien ya ha reconocido como "eRr0re5" las críticas a Moncloa.




[La negrita...]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Marzo 19, 2014, 15:18:38 pm
ppcc habla de clase media según Marx, como señala Starkiller. La "clase media" española es clase obrera. De eso va el Capitalismo Popular Inmobiliario: haces al obrero creerse clase media por tener un pisito que "vale" un ojo de la cara. Pero es obrero por su relación con el capital y los medios de producción.

Gracias pero entiendo bien el concepto de Capitalismo Popular. Lo que no procede es aplicar el concepto marxista de clase media a un funcioanrio del Estado. Un Inspector de Hacienda no es obrero, ni tampoco clase media. Tampoco diríamos que el Presidente de Gobierno es clase media. Lo que los Inspectores de Hacienda sí pueden ser y de hecho seguramente son, es capitalistas populares, pero lo que quiere decir ppcc es que ganan poco y por ingresos, están por debajo de los de la clase media (marxista).


- (Me lo ponen en bandeja) Si los ingenieros son tan listos, y todos envían cohetes a la luna, ¿por qué cobran 12.000 euros?  :roto2: (En serio: ese razonamiento no se sostiene)

Estaba en mi post. No lo has leído. Cobran 12K euros porque no hacen falta en el modelo de Pisito, Paguita & Pyme.

Por otro lado y sin menoscabo de lo anterior, un ingeniero suele ser listo (en CI) pero a la vez puede ser un gilipollas emocionalmente, puede estar apegado a su terruño y a las faldas de su madre, y ser un cagado a la hora de arriesgar dinero o montar una empresa. Y puede ser más perro que la chaqueta de un guarda.
Pero eso no cambia que aporte mucho más valor a la empresa u organización donde trabaja, que lo que generalmente cobra.

La unión de estas dos cosas es la razón por la que cobran 12K euros. Lo mismo que le pasaría a cualquier persona, por muy genio que sea, en un entorno en el que su trabajo no se necesita o no es valorado. Puse el ejemplo de un astronauta africano, pero podemos poner un Wharhol en la China comunista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 19, 2014, 15:31:50 pm
ppcc habla de clase media según Marx, como señala Starkiller. La "clase media" española es clase obrera. De eso va el Capitalismo Popular Inmobiliario: haces al obrero creerse clase media por tener un pisito que "vale" un ojo de la cara. Pero es obrero por su relación con el capital y los medios de producción.

Gracias pero entiendo bien el concepto de Capitalismo Popular. Lo que no procede es aplicar el concepto marxista de clase media a un funcioanrio del Estado. Un Inspector de Hacienda no es obrero, ni tampoco clase media. Tampoco diríamos que el Presidente de Gobierno es clase media. Lo que los Inspectores de Hacienda sí pueden ser y de hecho seguramente son, es capitalistas populares, pero lo que quiere decir ppcc es que ganan poco y por ingresos, están por debajo de los de la clase media (marxista).


- (Me lo ponen en bandeja) Si los ingenieros son tan listos, y todos envían cohetes a la luna, ¿por qué cobran 12.000 euros?  :roto2: (En serio: ese razonamiento no se sostiene)

Estaba en mi post. No lo has leído. Cobran 12K euros porque no hacen falta en el modelo de Pisito, Paguita & Pyme.

Por otro lado y sin menoscabo de lo anterior, un ingeniero suele ser listo (en CI) pero a la vez puede ser un gilipollas emocionalmente, puede estar apegado a su terruño y a las faldas de su madre, y ser un cagado a la hora de arriesgar dinero o montar una empresa. Y puede ser más perro que la chaqueta de un guarda.
Pero eso no cambia que aporte mucho más valor a la empresa u organización donde trabaja, que lo que generalmente cobra.

La unión de estas dos cosas es la razón por la que cobran 12K euros. Lo mismo que le pasaría a cualquier persona, por muy genio que sea, en un entorno en el que su trabajo no se necesita o no es valorado. Puse el ejemplo de un astronauta africano, pero podemos poner un Wharhol en la China comunista.

Y ojo que ingenieros con CI de dos dígitos hay muchos, no son el 50% pero unos cuantos sí, y es que todas las distribuciones tienen lado izquierdo. Una vez hizo ABC unas jornadas que incluían pruebas psicométricas  y me contaron -alguien que andaba por ahí organizando aquello-  que el 7% de titulados en ingeniería (y hasta el 20% en algunas otras disciplinas que no mencionaré) eran "un poco cortitos", es decir menos de 90 (o de 85, no me acuerdo bien). Ahora con las universidades P&C puede salir de todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2014, 15:55:37 pm
Montoro fulmina al director ejecutivo de Fedea, crítico con las políticas económicas del Gobierno
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40495-montoro-fulmina-al-director-ejecutivo-de-fedea-critico-con-las-politicas-economicas-del-gobierno[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40495-montoro-fulmina-al-director-ejecutivo-de-fedea-critico-con-las-politicas-economicas-del-gobierno[/url])
El italiano venía haciendo discursos muy críticos con la política fiscal del Gobierno español y será sustituido por Ángel de la Fuente, quien ya ha reconocido como "eRr0re5" las críticas a Moncloa.

[La negrita...]


Citar
"Fedea no debe meterse en política, debe ser apolítica", aseguró De la Fuente a la agencia.


Por eso cambian al director por motivos políticos  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2014, 15:58:38 pm
Estaba en mi post. No lo has leído. Cobran 12K euros porque no hacen falta en el modelo de Pisito, Paguita & Pyme.

Por otro lado y sin menoscabo de lo anterior, un ingeniero suele ser listo (en CI) pero a la vez puede ser un gilipollas emocionalmente, puede estar apegado a su terruño y a las faldas de su madre, y ser un cagado a la hora de arriesgar dinero o montar una empresa. Y puede ser más perro que la chaqueta de un guarda.
Pero eso no cambia que aporte mucho más valor a la empresa u organización donde trabaja, que lo que generalmente cobra.

La unión de estas dos cosas es la razón por la que cobran 12K euros.

Gracias por la respuesta. Y sí, la había leído, pero la explicación del astronauta en África no me parecía suficiente. Esta última es más completa.

La "gilipollez emocional" que mencionas sí que influye mucho en el valor que alguien aporta o no a la empresa. El valor no es sólo función del CI.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Marzo 19, 2014, 17:00:26 pm
la inmobiliaria servihabitat ficha a rodrigo rato como consejero

[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2014/03/19/0726339-servihabitat-ficha-a-rodrigo-rato-como-consejero?xtor=EPR-75-[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2014/03/19/0726339-servihabitat-ficha-a-rodrigo-rato-como-consejero?xtor=EPR-75-[/url])[esta_pasando_20140319]-20140319-[notinmo_5_titular]-[]-[]

kia en su salida a bolsa. rodrigo rato, expresidente, en el centro de la imagen

Citar
servihabitat, la inmobiliaria controlada por la firma tpg (51%) y la caixa (49%)


No sé qué es tpg, pero sí sé que servihábitat es el depósito de los pisitos de la Caixa.  Rato ha acabado cobrando del brazo armado del nacionalismo catalán.


Bueno, Bueno, Bueno... así se pagan mamandurrias.

Yo ya lo he comentado por el Foro, hace un tiempo, antes de Bankia, se intentó la fusión de caja-Madrid y la Caixa. Dicen las malas lenguas que no fructificó por culpa de Rato, éste quería la presidencia una vez el fainé se retirara. Parece que la presidencia la tiene atada en corto el Nin (director ejecutivo o algo así...). A Rato le ofrecían ser el jefazo de la empresa que llevara la cartera "industrial", es decir de la antigua "Criteria" que controla Repsol, Gas Natural, Abertis ... y que fruto de la fusión tb hubiera controlado Indra, (creo que Iberia), etc ...    pero parece que no le era suficiente.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2014, 18:00:07 pm
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pisitofilos_creditofagos 19 Mar 2014 (12:58)

(¿De qué se predica la alternatividad en el sintagma "activo alternativo"? Se predica de la capacidad para materializar el ahorro. El trozo de base imponible involucrado se llama así: base imponible del ahorro. La recalificación jurídico-tributaria de los inmuebles es pura ideología. En las sociedades promotoras y constructoras está muy claro: un inmueble, si forma parte de la explotación -para "pase"-, pertenece a la masa patrimonial de Existencias; si es para usuarlo o alquilarlo, a la de Inmovilizado. Nótese que tanto las Existencias como el Inmovilizado son masas patrimoniales del Activo. Podríamos aplicarle lo mismo a todas las personas físicas o humanas y jurídicas o morales: si el inmueble es para vivir, es consumo; si es para "sacarle" dinero, ahorro e inversión. Este es el enfoque mixtificador convencional, que se resume en la frase:

- "Los inmuebles son bienes híbridos consumo-inversión".

La verdad es que los inmuebles son tan "ahorro" como el vino bueno, los coches, las litografías de la Calcografía Nacional y los sellos de Correos -por cierto, para éstos, hay un montón de propuestas en el informe, quizá sea para que sepamos que es como muy integralista, je, je-.

Sin embargo, en 1978, se "financiarizaron" t-o-d-o-s los inmuebles cualquiera que fuera su destino. Deformando la noción de Capital -Activo menos Pasivo-, se estableció "por decreto" que los inmuebles eran Capital y punto. ¡Es que si no, ya me vas a contar cómo ibas a convencer a los obreros-propietarios que ya eran capitalistitas y que, por tanto, tenían que votar al PSOE, que ya no "creía" en Marx, y no al PCE!

Bueno, pues, lo que ahora se propone es la última vuelta de tuerca delirante, llevando el planteamiento popularcapitalista hasta el final:

- "Los inmuebles son activos financieros alternativos".

Ahora se propone que los inmuebles sean extraídos de la categoría de tangibles híbridos y reclasificados en la de Inversiones Financieras Permanentes o Temporales, como si cada inmueble representara una cuotita del Gran Capital de España. Esto es lo que literamente decía un profesor supergafe hace unos años:

- "Mi vivienda es como un bono del Tesoro a 30 años".

Busquen en la red, que está. Pongan Sanchinarro para mejorar la búsqueda, je, je. Su hipoteca era de 30 años, obviamente. Ahora creo que tiene el "activo" alquilado, perdón, "en renta", ja, ja, ja.

Se propone que la vivienda deje de ser un tangible y, excepcionalmente, se integre junto con los activos financieros generadores de intereses, dividendos y ganancias de fondos de inversión, compensándose entre sí todo tipo de renta que se genere, positiva o negativa, si bien los proponentes tienen el "detalle" de decir literalmente lo siguiente:

- "mientras no se alcance el equilibrio presupuestario estructural y debido a las especiales circunstancias de la actual crisis económica, la compensación -de minusvalías inmobiliarias- podría limitarse en cada ejercicio a un porcentaje de los rendimientos -todos, inmobiliarios y financieros de verdad-".

Se abre la puerta pues a la simulación de minusvalías contables inmobiliarias, amparadas por el pinchazo de la burbuja, para lavar plusvalías bursátiles.

Finalmente, estamos los que pensamos que las construcciones son consumo -sólo admito que se hable de ahorro respecto del suelo- y el aquiler es un precio, como dice el art. 1543 del Código Civil, que se integra junto con ciertos gastos para llegar al beneficio de la actividad empresarial de exprimeinquilinos. Nada que ver con activos financieros que sí representan cuotas del Capital de verdad o de préstamos, es decir, de financiación. Por la sencilla razón de que un inmueble no genera por sí solo ningún rendimiento. Los inmuebles sólo generan dolores de cabeza y te poseen ellos a ti.)

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pisitofilos_creditofagos 19 Mar 2014 (13:02)

(El alquiler es un precio a cambio de un s-e-r-v-i-c-i-o, como muy bien saben los actuales gobernantes que han perpetrado la hostelerización del inquilinato, mediante la Ley 4/2013, de 4 de junio, que, dicho sea de paso, dentro de poco cumplirá un año... ¿y veis que haya cambiado algo el mercado de alquiler en españa? ¡Ja, ja, ja!

https://www.boe.es/boe/dias/2013/06/05/pdfs/BOE-A-2013-5941.pdf  (https://www.boe.es/boe/dias/2013/06/05/pdfs/BOE-A-2013-5941.pdf))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2014, 18:26:07 pm
Pide que paguen 72 millones junto a Soriano
La Fiscalía de Barcelona corresponsabiliza a la Generalitat en la quiebra de Spanair
- Para la Fiscalía, la sociedad pública Avança “actuaba en la compañía como un administrador de hecho, supervisando y controlando la gestión de la administración de la sociedad, si bien para el Ministerio Fiscal ello no significa trasladar a la Generalitat de Catalunya de forma directa las funciones directivas y decisorias en Spanair”, según un comunicado de el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC).
- La Generalitat era uno de los accionistas de referencia de Spanair, si bien de manera indirecta. Curiosamente, el Fiscal no ha considerado al Ayuntamiento de Barcelona responsable del mal final que tuvo Spanair, pese a que inyectó numerosos fondos en el ruinoso proyecto a través de entidades como Turismo de Barcelona.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-19/la-fiscalia-de-barcelona-corresponsabiliza-a-la-generalitat-en-la-quiebra-de-spanair_104357/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-19/la-fiscalia-de-barcelona-corresponsabiliza-a-la-generalitat-en-la-quiebra-de-spanair_104357/)

PIDIÓ DINERO POR VOTAR A FAVOR EN EL PARLAMENT
El juez imputa a Oriol Pujol y a su mujer también por soborno en la trama de las ITV
El magistrado hace suyos los argumentos de la Fiscalía para decretar la imputación de estas cuatro personas. “El imputado Oriol Pujol Ferrusola era el político que, valiéndose de su cargo en beneficio propio y traicionando el interés público, asumió y ejecutó las pretensiones formuladas por el imputado Ricard Puignou, quien, a su vez, se valió del imputado Sergi Aldsina para utilizar al parlamentario imputado durante la tramitación de la ley y su reglamento”, decía el texto del Ministerio público.
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-03-19/el-juez-imputa-a-oriol-pujol-y-a-su-mujer-tambien-por-soborno-en-la-trama-de-las-itv_104324/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-03-19/el-juez-imputa-a-oriol-pujol-y-a-su-mujer-tambien-por-soborno-en-la-trama-de-las-itv_104324/)

PARA DIFERIR LA PÉRDIDA DE LA CARTERA DE HIPOTECAS
El Gobierno retrasa a junio la subasta de Catalunya Banc para negociar con Bruselas
La venta de Catalunya Banc sigue siendo el gran quebradero de cabeza de la reforma financiera, una vez aprobada por Bruselas la fusión Unicaja-Ceiss. Y es un quebradero que sigue lejos de tener solución: el tercer intento de subasta de la entidad, previsto inicialmente para principios de año, se ha aplazado de nuevo hasta junio, como mínimo, según fuentes cercanas a la colocación. La razón es que el Gobierno está negociando con las autoridades comunitarias una fórmula para contabilizar la venta de la cartera de hipotecas que se va a desgajar de la entidad, de forma que no tenga impacto en el déficit público.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-19/el-gobierno-retrasa-a-junio-la-subasta-de-catalunya-banc-para-negociar-con-bruselas_103944/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-19/el-gobierno-retrasa-a-junio-la-subasta-de-catalunya-banc-para-negociar-con-bruselas_103944/)

RECLAMA EXTENDER EL IVA SUPERREDUCIDO
La OCDE abronca a España por la escasa atención que presta a pobres y parados
- “Las prestaciones asistenciales para los desempleados de larga duración y para las familias de trabajadores pobres deben ser fortalecidas urgentemente”.
- En su opinión, “la parte del gasto social destinada a familias relativamente acomodadas es superior a la de la  mayoría de los otros países de la Unión Europea”. De ahí que pida al Gobierno que “la prioridad absoluta” sea  “ayudar a los grupos más desfavorecidos”.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-18/la-ocde-abronca-a-espana-por-la-escasa-atencion-que-presta-a-pobres-y-parados_104022/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-18/la-ocde-abronca-a-espana-por-la-escasa-atencion-que-presta-a-pobres-y-parados_104022/)

Un juez de Madrid admite la demanda de 3.200 preferentistas contra Bankia
Un juzgado de lo mercantil investigará a la entidad por publicidad engañosa
Los denunciantes reclaman la nulidad de los contratos por sus condiciones abusivas
http://economia.elpais.com/economia/2014/03/19/actualidad/1395227675_230163.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/03/19/actualidad/1395227675_230163.html)

UGT expulsa a un delegado que le criticó en Facebook
- Denunció abiertamente que «los mismos que nos movilizan contra los recortes del Gobierno, en sus plantillas aplican estas reformas a rajatabla» y que después «alardean de un presupuesto de un millón de euros para los actos del centenario de la federación [en referencia a MCA-UGT de Asturias]».
- También calificó de «inadmisible mantener liberados sin empresa y sin oficio conocido», que necesitan «mantener sus privilegios a costa de lo que sea». Y pidió «acabar con el nepotismo, el clientelismo y los estómagos agradecidos» que están dinamitando el sindicato al que pertenecía desde que se afilió en 2003 hasta el pasado 17 de enero de 2014, fecha en que la Comisión de Garantías de MCA-UGT le comunica por carta su expulsión.
http://www.elmundo.es/economia/2014/03/19/5328ddb622601dbd698b4579.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/03/19/5328ddb622601dbd698b4579.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 19, 2014, 18:41:47 pm
Con 70k no vas desahogado en Madrid

Alquilar piso 4 hab zona buena 1300 eur
Gastos agua,luz,calefaccion, telefonos 300
Guarderia un niño 600
Comida 300

Eso es lo mas basico para ser padre y sostener a tu familia y se lleva un sueldo de 40k completo

No quiero entrar en economía doméstica...pero a los 70K se le añade lo que cobra la (posible) pareja. Es que sueldos que lleven escrito "vas a vivir muy bien aunque tu mujer o marido no trabaje" creo que no hay muchos e irán a menos.
Además, la guardería es algo temporal, no más de 3 años (por niño, eso si), y ese supuesto alquiler de 1300 euros, nos lleva de nuevo a la burbuja inmobiliaria. Es decir, el problema es la burbuja, no que el sueldo de 70K sea bajo.

Entiendo que 'Middle' class no es 'average' class, se por donde va ppcc. Pero...conozco muchísima gente que, cobrando mucho menos, cuando llega el verano, coge el mapa del mundo y elige donde quiere irse (Tailandia, California, Japón,...), tiene casa nueva de más de 100 metros (si no le ha pillado la burbuja de lleno), etc

¿Que como te descuides esos 70K se gastan rápido? Totalmente de acuerdo, pero eso pasa aunque fueran 170K. Tengo comprobadísimo, que se puede llegar a gastar el doble, sin que la vida de uno cambie enormemente, cambiar de traje o de muebles o de coche más a menudo, cambiar de menu del dia a comer a la carta, coger taxi más a menudo,...

Leo ahora que hay sólo 1.844 inspectores de Hacienda, puedo entender que tengan un sueldo alto, debido a su responsabilidad y a todo lo que habéis comentado.

No, no se trata de la "cinta de moebius" de los ingresos.

Se trata de que 70K parece un huevo, pero no llega a 3500 al mes. Y a menos que la parienta gane algo similar (cosa no muy normal), pues no da para tanto.

Y por "para tanto" entendemos lo que yo vería normal para alguien de clase media marxista: una casa en propiedad en un barrio decente, un coche normal de gama media-alta (Hablo de un buen Wv o Peugeot, no de BMW), poder tener un par de niños y llevarlos a buenos colegios, etc...

Y la verdad, eso en Madrid no lo ahces con 3500, ni con 4500.

Evidentemente el problema no es en exclusiva del inspector de hacienda ni de su sueldo. Es de todo lo demás.

Porque el empresaurio, como tal, no gana mucho más. Pero el BMW es de la empresa, no paga IVA ni en los calcetines (que también van a las cuentas de la empresa disminuyendo beneficios y por lo tanto reduciéndo la cantidad de impuesto de sociedades a pagar, estafa por partida doble), y el casoplón en Manuel Becerra de 350 metros lo tiene alquilado a través de la empresa, también.

Y claro, como a todos los efectos, lo que tenemos no es un empresario, sino un hijo de la gran puta que de lo único que puede presumir es de contactos, que explota a cuatro pringados, y a cambio le subvencionamos todos su ritmo de vida, mientras que el inspector de hacienda es un pringado que tiene que pagar impuestos hasta por ir al retrete (como le pasa a vd. y a mi), pues normal que con 70K en Madrid te da para vivir bien... siempre y cuando no vivas muy en el centro, y no tengas hijos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 19, 2014, 18:53:33 pm
ah, yo estaba siempre pensando en 70k netos, 5.000€ al mes, 14 pagas.

Base fianciera suficiente para lo que sea que un llame "clase media" , hoy te pone en el P96 nada menos. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Starkiller en Marzo 19, 2014, 19:03:10 pm
Los salarios, a menos que se especifique lo contrario, van en anual y brutos. Los que cita PPCC son así, entiendo yo.

Y lo que el dice es totalmente cierto: con 70K puedes vivir en madrid, y hasta vivir de putísima madre, pero eso si, tienes que elegir: una buena casa, un buen coche, o niños. Una de las tres, no más. Si la parienta gana algo decente (Cerca de los 40K) entonces la cosa cambia (Sobre todo porque a ella le cascan un tramo mas bajo de impuestos, que parece que no, pero...). Pero joder, manda huevos que para vivir de clase media en madrid, y sin estrecheces, tenga que trabajar la pareja (En algo mas potente que dependienta o cajera del mecrabrona) cuando tu tienes un sueldo que son cinco veces el sueldo mediano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Маркс en Marzo 19, 2014, 19:29:40 pm
Porno del duro (abstenerse menores).

Keiser Report en español: Los ositos de peluche y las hipotecas basura

http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/122636-keiser-report-espanol-ositos-peluche-hipotecas-basura-e576 (http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/122636-keiser-report-espanol-ositos-peluche-hipotecas-basura-e576)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 19, 2014, 20:52:58 pm
Anoche, cuando volvia a casa hoy esto en la radio y no lo he visto posteado. Emoticono guillotinesco ya!!!!!

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El Salud ha decidido incentivar con hasta 12.000 euros a los médicos de familia que lleven a cabo una prescripción “racional” de medicamentos. Así lo expone el pacto de farmacia 2014, que incrementa la dotación económica que se otorga a un profesional cuyo esfuerzo “revierta en un ahorro para el sistema sin disminuir la calidad en la prestación farmacéutica que reciben los pacientes”, indica el texto del pacto al que ha tenido acceso este diario.

La cantidad incentiva variará en función de tres parámetros: el gasto por receta, el desembolso por persona y la calidad de la prescripción (no recetar medicamentos de baja utilidad o no indicados para determinadas patologías). “No se incentiva el ahorro sino la calidad en la prescripción porque en España se consumen tres veces más medicamentos que la media europea y, además, del 20% al 50% de los ingresos hospitalarios se deben a interacciones medicamentosas –incompatibilidad entre fármacos en enfermos polimedicados–, con lo que algo se estará haciendo mal”, apuntaron fuentes del Salud, que abogaron por “recetar lo que se tenga que recetar, en su justa medida” y aseguraron que “a ningún aragonés le va a faltar su medicamento por esta medida“.

La Administración sanitaria sí admite que se ha incrementado la cuantía establecida como incentivo “para premiar al profesional que trabaja bien” y apunta a “una manera de recuperar el poder adquisitivo” perdido por los médicos tras las recientes supresiones de complementos retributivos.

Pero los sindicatos médicos Cemsatse y Fasamet cargaron con dureza contra una medida que, en su opinión, “puede interpretarse como una pérdida de calidad de los servicios y los pacientes pueden entenderlo como un ahorro para no recetar“.

Así, Leandro Catalán, presidente de los médicos de Primaria, apuntó que “ha llegado el momento de recuperar todos esos recortes pero no en forma de incentivos dudosos ligados al gasto farmacéutico” y aseguró que los profesionales “recetarán lo que consideren más adecuado para sus pacientes“

Hasta ahora, se incentivaba con dos días libres por cuatrimestre o hasta 400 euros.

ADIOS A LA INDEPENDENCIA DEL MÉDICO

El PP ha decidido incentivar con 12.000 euros a los médicos que gasten menos en farmacia. No importan las necesidades de los pacientes sino el ahorro puro y duro. Los mayores prescriptores, según el Salud,  serán penalizados en donde mas duele, en el sueldo. Siempre habrá mayores prescriptores.

Por si fuera poco el Salud indicará a los médicos que fármacos son adecuados para ganar los 12.000 euros. Habrá que prescribir lo que nos digan.

RELACION DE AGENCIA.

La “asimetría de la información” hace que el consumidor tenga que fiarse de lo que le diga el facultativo y este actuar en defensa de los intereses del paciente. Es lo que se llama “relación de agencia” que puede ser perfecta e imperfecta.

Un sistema de castigo a los prescriptores que gasten mas y de premio prescriptores y de premio a los que escatimen determinados fármacos hace que la relación de agencia se convierta en imperfecta. Los médicos recibirán estímulos económicos importantes para traicionar los intereses de los pacientes


http://heraldodeoregon.wordpress.com/2014/03/19/el-salud-premia-la-prescripcion-racional-con-hasta-12-000-euros/ (http://heraldodeoregon.wordpress.com/2014/03/19/el-salud-premia-la-prescripcion-racional-con-hasta-12-000-euros/)

EDIT: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/salud-premia-prescripcion-racional-12-000-euros_928257.html (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/salud-premia-prescripcion-racional-12-000-euros_928257.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2014, 20:59:01 pm
Porno del duro (abstenerse menores).

Keiser Report en español: Los ositos de peluche y las hipotecas basura

[url]http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/122636-keiser-report-espanol-ositos-peluche-hipotecas-basura-e576[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/122636-keiser-report-espanol-ositos-peluche-hipotecas-basura-e576[/url])


Amarillismo del duro, Маркс. Flaco favor a una crítica dura y seria del sector financiero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Raf909 en Marzo 19, 2014, 21:07:16 pm
Los salarios, a menos que se especifique lo contrario, van en anual y brutos. Los que cita PPCC son así, entiendo yo.

Y lo que el dice es totalmente cierto: con 70K puedes vivir en madrid, y hasta vivir de putísima madre, pero eso si, tienes que elegir: una buena casa, un buen coche, o niños. Una de las tres, no más. Si la parienta gana algo decente (Cerca de los 40K) entonces la cosa cambia (Sobre todo porque a ella le cascan un tramo mas bajo de impuestos, que parece que no, pero...). Pero joder, manda huevos que para vivir de clase media en madrid, y sin estrecheces, tenga que trabajar la pareja (En algo mas potente que dependienta o cajera del mecrabrona) cuando tu tienes un sueldo que son cinco veces el sueldo mediano.

Stark, estando de acuerdo en que 70k son pocos para gente con alta responsabilidad en la administración pública, 70k no da para mucho porque:

- La vivienda es carísima
- El ocio es carísimo. En los últimos 10 años, el precio de las copas, discotecas, cines, teatros, cursillos, Taxis, etc no es que haya subido de precio, es que en algunos casos han subido un 100% o 150% (Ojo! que esto es un 10% o 15% anual)
- Los servicios básicos han subido en los últimos 10 años un 100 o 150%. Dejando de lado el precio de la gasolina... cuanto ha subido la electricidad? y el Gas? o el agua??  :roto2:

Y luego estarían otros servicios que podríamos considerar básicos del "estado del bienestar", que curiosamente entran en una espiral destructora que se retroalimenta de mala manera:

- Pongamos 2 sueldos: 30k y 20k (el 60% de los españoles se daría con un canto en los dientes por esto), 1 churrumbel. Como los sueldos no dan para mucho, es difícil que uno de los 2 renuncie al trabajo. Entonces tienes que tirar de servicios públicos como guarderías y escuelas. Como los horarios son los que son, y los sueldos son los que son, hay que pagar unos suplementos por dejar al churrumbel 1 hora antes en la guardería o cole... y encima también comedor o incluso 1 hora después... y nos encontramos cifras adicionales en gasto de 200 o 300 euros. Si sumamos un churrumbel más, se duplica la cifra.
Y a rezar para el churrumbel no necesite aparatos dentales, logopeda o alguna cosa más durante largo tiempo.

Supongo que te referías a todo esto. Es normal que con estas premisas 70k no dé para nada.

Yo estoy convencido que la vivienda bajará mucho, lo que no tengo tan claro es que todo lo demás, baje en proporción. Porque no nos engañemos, para ser 1er mundo, los sueldos en España son bajos. Diga lo que diga la patronal, la EU o la virgen de fátima. Se deben recortar sueldazos, mamandurrias y estafas varias, pero también debe rebajarse todo, absolutamente todo, pero el sueldo mediano no. Lo necesitamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 19, 2014, 21:08:49 pm
(http://tec.nologia.com/wp-content/uploads/2009/12/dispensador-tiritas.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 19, 2014, 22:20:10 pm
Reforma fiscal: no es cosa de hooligans (http://blogs.elpais.com/res-publica/2014/03/reforma-fiscal-no-es-cosa-de-hooligans.html#comments)
Por: Santiago Lago Peñas | 17 de marzo de 2014
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ES MENTIRA QUE SE PROPONGA UNA BAJADA DE IMPUESTOS.-

[url]http://www.ecestaticos.com/file/0130379ccaa15e5814495c5c7653b9c3/1394810729.pdf[/url] ([url]http://www.ecestaticos.com/file/0130379ccaa15e5814495c5c7653b9c3/1394810729.pdf[/url])
[url]http://www.ecestaticos.com/file/4a8e949ca6ab4c5d0cbe63d1263c7606/1394816037.pdf[/url] ([url]http://www.ecestaticos.com/file/4a8e949ca6ab4c5d0cbe63d1263c7606/1394816037.pdf[/url])

Bajo la abracadabrante, pretenciosa y mendaz calificación de DEVALUACIÓN (INTERNA) FISCAL COMPENSADA, se esconde el aviso de una subida insuficiente de impuestos, con una puesta en escena populista, propia del "grand couloir" que antecede a la cumbre helada del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, donde el Estado se reunirá con familias y empresas en la saturación crediticia.

A nosotros nos interesa resaltar cuán apegado a El Pisito & El Hipotecón es el diseño que propone el falsoliberalismo para la fiscalidad inmobiliaria, y cómo, por tanto, el infierno está más que asegurado y, con él, el Rescate-UE Total que obligará, por fin, a desarrollar la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL que habrá de sacarnos del pozo en que nos han metido las fantasías popularcapitalistas socialdemócratas/socioliberales desde mediados de los 1980s.

La "gran idea" de la no-reforma consiste en subir la recaudación suprimiendo figuras tributarias y bajando tipos de gravamen, pero agrandando las bases imponibles suprimiendo exenciones, deducciones, calificaciones, regímenes estimativos de determinación de bases imponibles, etc.

Hay tres grandes pruebas de que se trata de una no-reforma o renuncia a reformar de verdad:

- no se quiere superar el actual IRPF sintético aunque dual ("nórdico"), introducido por el PSOE de ZP, con un enfoque analítico moderno con capacidad para discriminar las rentas improductivas de las productivas;

- no contiene implícitamente la solución de la financiación de la Seguridad Social, respecto de lo que sólo se da la directriz ideológica de que "hay que fomentar los sistemas de pensiones de capitalización" y, mientras tanto, que la recaudación del IVA ayude a la de Cotizaciones Sociales (aunque se pide, para deslumbrar, una suerte de fusión en materia de procedimientos entre la AEAT y la Tesorería General de la Seguridad Social, cosa que hoy por hoy es absolutamente irrealizable);

- se silencian en absoluto los aspectos formales del sistema tributario, incluido lo relativo a la financiación de las CCAA, dando por hecho el continuismo y limitándose a vaguedades y alguna boutade como que las sanciones tributarias debieran "estigmatizar" (je, je) o que habría que montar un Sistema Integrado de Información Patrimonial, alimentado mediante suministro obligatorio de información por parte de bancos, notarios, registradores, etc., cosa que ya existe, pero, ¡atención!, con la obligación de notificar a cada contribuyente los datos que sobre él obran en las bases de datos corporativas de la AEAT (ja, ja, ja).

Gracias por leernos.

______
P.S.: Hay miedo a reconocer que, en efecto, El Pisito 1986-2006 ha sido una cerdada que nos ha arruinado, primero a nuestros hijos hipotecados y, luego, a todos vía sistema fiscal, en su doble vertiente, tributaria y presupuestaria. Y también hay miedo a reconocer que la gente hoy sí lucha pero que lo hace secretamente, al margen de las organizaciones convencionales, que sólo han servido para desplumarnos cuando no para ensuciarnos con pensamientos fascistoides, como se ve tanto en provincias, con tanto Volkstum y nacionalismo étnico-cultural-territorial.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 19/03/2014 11:21:18


ESTA NO-REFORMA SÓLO SIRVE PARA SALIR DEL PASO HASTA EL DÍA DEL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.-

La experiencia nos dice que las reformas estructurales sólo se abordan cuando los ajustes finos, propios de los vaivenes coyunturales, ya no son eficaces.

Esta reforma fiscal parece que es estructural e integral, pero no lo es. Es continuista y parcial. Tiene dos partes:
1.- recaudar más aparentando que "este Gobierno es el campeón de la bajada de impuestos"; y
2.- rescatar a los pillados en El Pisito que tengan plusvalías latentes en Bolsa o sepan montárselo interponiendo sociedades (la materia inmobiliaria es mayoritaria con mucha diferencia, en las 444 páginas del PDF).

Lo demás es pura retórica continuista archiconocida, como que el régimen de módulos es malo y que hay que simplificar y luchar contra el fraude. La mayor parte de las aportaciones son lo que llamamos Grandes Inventos del TBO por el profesor Franz de Copenhague, algunos auténticas paridas hilarantes, como que hay que hacer una "devaluación fiscal compensada", que hay que suprimir el ITP, que hay que fusionar la AEAT con la TGSS, que el impuesto local conocido como "numerito del coche" tiene que absorber el impuesto de matriculación, que han de desaparecer las exenciones de los sellos de Correos (sic, no es cachondeo, pág. 285) y que las sanciones tributarias tienen que "estigmatizar" (sic, págs. 17, 77 y 395), estigmas en los cuerpos de qué pecadores atormentados y en qué ambiente de vírgenes abnegadas, me pregunto.

Encima, se hace la propuesta de espaldas a la Dirección General de Tributos y el Instituto de Estudios Fiscales.

¿Dónde está el estímulo de la inversión productiva? ¿Dónde está la represión de la sangría del rentismo improductivo? ¿Dónde está la pacificación de la financiación de las CCAA? ¿Dónde está la tranquilidad en la financiación de las pensiones? ¿Dónde está la atracción de capitales de verdad y no del turismo residencial ni del "talento" (sic) extranjero pagado por residentes? -en este último aspecto, los 'sabios' confunden exterior con externo, con lo que está dicho todo-.

Para la primera parte, recaudar más, se suben el IVA y los IIEE.

Para la segunda, rescatar a sus señorías, todas pisitófilas "revenías", y a sus amiguitos, se asimilan las rentas inmobiliarias a las financieras, se estimulan las transacciones inmobiliarias y se permite la compensación de minusvalías inmobiliarias contables con plusvalías bursátiles materializadas.

Yo lo tengo muy claro. Dios quiera que esta no-reforma sea tumbada. No entendemos cómo puede haber nadie que la apoye. ¡Qué imprudencia! ¡Que estos tíos, aunque no van a perder el Gobierno, están a 10 trimestres de ser corridos a gorrazos por haber perdido cuatro años puliéndose el poco margen que había en cuanto a endedudabilidad del Estado.

La no-reforma propuesta está escrita, además, desconociendo que el mix bases-tipos se mejora, no con medidas legislativas, sino cumpliendo y haciendo cumplir las obligaciones fiscales. Cuanto más subdesarrollado es un país, sus ciudadanos declaran peor las bases imponibles y el sistema tiene echar mano de mayores tipos de gravamen; y viceversa. Dicho de otro modo, el mix bases-tipos no depende de ningún político pisitófilo y creditófago socialdemócrata/socioliberal que haya venido a salvarnos, sino de los contribuyentes. En este sentido, sepan que la dualización del IRPF (Capital vs. Trabajo, etc.) no la tiene hoy nadie salvo Noruega, Finlandia y Suecia, que son países con el nivel de cumplimiento formal más alto del mundo. Su aplicación en España fue un invento del TBO sonrojante del Gobierno del PSOE de ZP, perpetrado por funcionatillas falsosocialistas que todos pudimos conocer en los bolos -cobrando ellos, pagando nosotros- que dieron entonces por toda España para vendernos su "maravilloso" impuesto dual. Bueno, pues ahora, pásmense, estos del PP de RJY, se apuntan a la dualización, pero metiendo El Pisito junto con intereses y dividendos y exonerando a los pagadores de rentas inmobiliaras de la obligación de rentener, ¡jódete!

El sistema fiscal de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL tiene que respetar cinco líneas muy sencillas:

1.- ser SUFICIENTE para financiar el gasto público transicional;

2.- servir a la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL, permitiendo discriminar eficientemente entre los distintos tipos de renta, como mínimo seis: salariales y empresariales, por un lado, e inmobiliarias, pensiones, financieras y supersalarios, por otro; es decir, superar la dualización del IRPF por arriba, "sextualizándolo",... "enealizándolo".

3.- dar tranquilidad en la financiación de las PENSIONES y a los pensionistas;

4.- pacificar el conflicto financiero ESTADO-CCAA, normalizando las 17 regiones españolas dentro de las 262 que hay en la UE;

5.- situar junto con la represión financiera, ordenada por las autoridades monetarias, la REPRESIÓN DEL RENTISMO INMOBILIARIO y congelar el patrimonio inmobiliario de todo lo que no sea sistema bancario, para desatascar el stock donde hace más daño, no en los patrimonios personales de sus señorías; señores, que estamos como estamos por culpa de una mierda de burbuja inmobiliaria, como sí reconoce expresamente el informe que comentamos: "la bonanza de las cuentas públicas en la etapa de expansión se basó en un crecimiento extraordinario de los ingresos públicos cuya raíz última se encontraba en la burbuja inmobiliaria" (último párrafo de la pág. 69).

En ninguno de estos cinco puntos, la no-reforma propuesta aporta nada. Antes al contrario, en materia de tributación inmobiliaria, propone una auténtica bajada de pantalones que presagia un gran desorden social. Esta no-reforma sólo es una puesta en escena para que el Gobierno no sea acusado de procrastinador fiscal mientras recauda algo más, ayuda a los inmopillados más espabilados y espera a que llegue el día de la bestia, el día del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, y, desde fuera, le impongan las medidas de caballo que habrán de sacarnos de la postración en que nos metieron las fantasías animadas de ayer y hoy del mediopelo ochentero.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 19/03/2014 16:56:31
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Marzo 19, 2014, 22:38:57 pm
hay miedo a reconocer que la gente hoy sí lucha pero que lo hace secretamente, al margen de las organizaciones convencionales, que sólo han servido para desplumarnos cuando no para ensuciarnos con pensamientos fascistoides, como se ve tanto en provincias, con tanto Volkstum y nacionalismo étnico-cultural-territorial.

Muy importante.

Hay lucha, en efecto. Pero lucha de brazos caídos. El español ya está al cabo de la calle. Su gobierno le roba. Su empresa le roba. Su sindicato le roba. Su alcalde le roba. Su televisión le engaña. Y le roba.

Puede que estemos subestimando esta especie de revolución sin revolucionismo que podría habitar entre nosotros. Yo al menos, la percibo. El excepticismo. El pasotismo. El vamosnomejodas. La risa sardónica.

El todo es mentira.
Está ahí.

https://www.youtube.com/watch?v=HglnQgQFot0 (https://www.youtube.com/watch?v=HglnQgQFot0)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 19, 2014, 22:59:00 pm
lo de luchar con los brazos caídos a mi que me lo expliquen...

si acaso el CPM, pero cuando es consciente. En huelga indefinida de consumo o inversión. No hacerlo aunque se pueda.

   Si  no, entonces los brazos caídos no es lucha, es pasividad pura, o resignación, borreguismo o como le quieras llamar.  Esperamos a que los problemas se arreglen solos, sin más, y Mariano presidente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Marzo 19, 2014, 23:07:44 pm
lo de luchar con los brazos caídos a mi que me lo expliquen...

si acaso el CPM, pero cuando es consciente. En huelga indefinida de consumo o inversión. No hacerlo aunque se pueda.

   Si  no, entonces los brazos caídos no es lucha, es pasividad pura, o resignación, o como le quieras llamar.  Esperamos a que los problemas se arreglen solos, sin más, y Mariano el Presidente.


Cuidado que te pierdes matices...

http://es.wikipedia.org/wiki/Comportamiento_pasivo-agresivo (http://es.wikipedia.org/wiki/Comportamiento_pasivo-agresivo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 19, 2014, 23:16:13 pm
la wiki dice:

El comportamiento pasivo-agresivo se refiere a la resistencia pasiva u obstruccionista a instrucciones autoritarias en situaciones interpersonales o laborales.
"RESISTENCIA pasiva u obstruccionista" la hicieron los negros que dejaron de coger el autobús pasara lo que pasara. O los indios a los Ingleses. Eso aquí se llama Huelga, y esas huelgas de mierda que hacemos es lo único homolagable a ese concepto de reistencia.

La pasividad es resistencia cuando supone interrumpir una actividad para bloquear el sistema que se quiere cambiar. Si se trata de seguir sin hacer nada, entonces no es resistencia, es dejarse llevar.



Por ejemplo, las personas que son pasivas-agresivas pueden tardar tanto en prepararse para una fiesta a la que no desean ir, que para cuando llegan ésta prácticamente ha finalizado
¡Pero si eso es lo que nos están haciendo ellos a nosotros con la fiesta de la TE!



PS: Je, mira lo que hay ahora mismo en primera plana del VP , qué oportuno
Citar
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/40589-gobierno-y-oposicion-se-toman-con-calma-la-lucha-contra-la-corrupcion-y-se-dan-lo-que-queda-de-ano-para-pactar-medidas[/url]
Gobierno y oposición se toman con calma la lucha contra la corrupción y se dan lo que queda de año para pactar medidas
El Gobierno y la oposición han acordado crear en el Congreso un grupo de trabajo para tratar de pactar medidas de regeneración democrática y contra la corrupción. En abril se celebrará una serie de comparecencias de expertos, en junio comenzarán las reuniones para poner en común las medidas, y en el último trimestre se tramitarán las reformas legislativas. 



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Marzo 19, 2014, 23:31:53 pm
la wiki dice:

El comportamiento pasivo-agresivo se refiere a la resistencia pasiva u obstruccionista a instrucciones autoritarias en situaciones interpersonales o laborales.
"RESISTENCIA pasiva u obstruccionista" la hicieron los negros que dejaron de coger el autobús pasara lo que pasara. O los indios a los Ingleses. Eso aquí se llama Huelga, y esas huelgas de mierda que hacemos es lo único homolagable a ese concepto de reistencia.

La pasividad es resistencia cuando supone interrumpir una actividad para bloquear el sistema que se quiere cambiar. Si se trata de seguir sin hacer nada, entonces no es resistencia, es dejarse llevar.



Por ejemplo, las personas que son pasivas-agresivas pueden tardar tanto en prepararse para una fiesta a la que no desean ir, que para cuando llegan ésta prácticamente ha finalizado
¡Pero si eso es lo que nos están haciendo ellos a nosotros con la fiesta de la TE!

No. hacer como que haces, pero sin hacer, es la mejor resistencia. Es lo que más daño hace. Porque no se pueden tomar represalias contra quien parece que hace, aunque no termina de hacer -en realidad está reventando el sistema desde dentro-. Descompone la cadena de autoridad.

Un ejemplo sencillo es cuando el gobierno sube los impuestos y resulta en una menor recaudación. ¿Cómo es posible? La gente quejándose en los bares de la injusta y enorme subida, mientras llevan el coche a arreglar en el taller donde no hacen factura. Resistencia pasivo-agresiva.

Un ejemplo real. Hace un tiempo, cuando Zp bajó el sueldo a los funcis, un amigo mío funcionario me dijo: "si antes trabajaba poco, ahora no pienso pegar chapa. El único problema que tengo es que no sé cómo hacer para que se den cuenta". Me lo decía en broma obviamente, pero yo no dudo de que muchos lo pensaron de verdad y lo llevaron a la práctica. Sin embargo, no hay resortes para evitar ese efecto si se produce de forma difusa, generalizada pero no concreta. No se puede hacer nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 19, 2014, 23:42:29 pm
pues vaya resistencia, hacer más de lo mismo que nos ha hundido.

Todo esto es igual que non la abstención.  Se nos llena todo de HDLGP por desatenderlo, y para echarlos la idea es seguir desatendiendo.

No, Obcad.  Eso que dices de ir en B siempre que se pueda no te lo compro como resistencia, ni de coña.

- ya se hacía, lo que además es una de las raíces del desastre.
- no obstruye nada. Lo sacarán a quien le puedan controlar al dedillo. Te lo joderán por otro lado, a ti o a otro.
- no es didáctica, ni contagiosa ni divertida, ni empuja hacia nada nuevo.

De verdad, resistencia pasiva, a nivel nación como nos referimos, la que montaron Luther King o el Mahatma.  COmparar eso con lo del taller es imposible.


Recuerdo:  Hay una papeleta en la cabina que si la usan los que quieren que la farsa se detenga, se detiene al instante y empezaba la TE automáticamente. Escaños en Blanco.  Bofetón y a repetir elecciones hasta que alguien nos proponga algo votable.  Sólo hay que ir y meter esa papeleta en la urna.   Tan fácil, cambiaría TODO un domingo por la tarde.     Pero no va a ser así, gracias a la falacia de la "pasividad como resistencia".




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Marzo 19, 2014, 23:48:10 pm
Pero hombre, espero al menos que comprendas que yo no estoy defendiendo nada de eso, sólo digo que me parece que la sociedad española está ahí, en estos momentos.

Es lo que intuyo, pero puede ser una percepción equivocada, por supuesto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 20, 2014, 00:09:40 am
¿Cómo es que hemos pasado, en dos generaciones,  del "No puedo inhibirme porque tengo hijos"  al "No puedo resistirme porque tengo hijos"? ¿En qué momento nos volvimos gilipollas?   Yo creo que empezó en el `82, que eclosionaron el fútbol,  la televisión (en color) en España, y dimos por rematado el trabajo. :troll:

 Igual es otra muestra de que nuestros hijos nos importan una mierda, ya que estamos en el hilo de PPCC.

Y voy a dejar de inundar todos los hilos. Vaya semanita llevo con el CPM en la sangre...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 20, 2014, 09:11:06 am
Iliquidez
http://vozpopuli.com/blogs/4187-luis-riestra-la-pertinaz-iliquidez (http://vozpopuli.com/blogs/4187-luis-riestra-la-pertinaz-iliquidez)
Citar
...
España tiene una fuente de liquidez primaria en su superávit comercial exterior, que al llegar al sistema bancario español se expande vía créditos, financiando la actividad, permitiendo reparar los balances, crecer, recaudar más impuestos y un largo etcétera. Pero claro, eso exige un sistema financiero bien estructurado, que canalice el ahorro hacia las actividades productivas y en esto, tanto la banca como el gobierno, lo han hecho y lo siguen haciendo muy mal.
...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 20, 2014, 09:20:36 am
Obviáis un  gasto que en determinados ambientes (conservador-católicos) es la partida más elevada de una familia con niños: los colegios privados-privados para 3-4 vástagos consumen fácilmente todo el neto de un funcionario bien pagado, mando intermedio/directivo no-senior de multinacional, etc. Si se suman gastos complementarios de ese perfil de hijo (veraneos en USA-CAN-UK, esquí, tenis, piano, golf, etc), la cosa se pone peor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2014, 09:25:34 am
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pisitofilos_creditofagos 20 Mar 2014 (09:14)

ESTA NO-REFORMA SÓLO SIRVE PARA SALIR DEL PASO HASTA EL DÍA DEL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.-

[url=http://www.ecestaticos.com/file/0130379ccaa15e5814495c5c7653b9c3/1394810729.pdf]www.ecestaticos.com/file/0130379ccaa15e5814495c5c7653b9c3/1394810729.pdf[/url] ([url]http://www.ecestaticos.com/file/0130379ccaa15e5814495c5c7653b9c3/1394810729.pdf[/url])
[url=http://www.ecestaticos.com/file/4a8e949ca6ab4c5d0cbe63d1263c7606/1394816037.pdf]www.ecestaticos.com/file/4a8e949ca6ab4c5d0cbe63d1263c7606/1394816037.pdf[/url] ([url]http://www.ecestaticos.com/file/4a8e949ca6ab4c5d0cbe63d1263c7606/1394816037.pdf[/url])

La experiencia nos dice que las reformas estructurales sólo se abordan cuando los ajustes finos, propios de los vaivenes coyunturales:
- ya no son eficaces; o
- aún sabiendo que son ineficaces y, no obstante, seguir haciéndolos, dejan de poder financiarse.

Esta no-reforma no es ni ideológica. Es política pura.

Los creadores de la reforma dicen que su "Devaluación Fiscal Compensada" tiene dos fases:
1º) bajar IRPF/IS y compensar con IVA ("una primera fase centrada en bajar los impuestos directos y compensar el descenso de la recaudación con cambios en los indirectos"); y
2º) bajar CCSS-E y compensar con IVA ("y una segunda fase centrada en bajar cuatro o cinco puntos las cotizaciones sociales que pagan las empresas y compensarlo con una subida de IVA de dos puntos".

Todo empieza con "bajar", pero a continuación se conjuga "compensar".

Pero no se dicen dos cosas cruciales:
- las "bajadas" y compensaciones se harán sin grandes cambios en los impuestos, salvo en relación con la materia imponible inmobiliaria (mayoritaria con mucha diferencia, en las 444 páginas del PDF), para la que se establece la lenidad fiscal total hasta que se decida un superIBI, para lo que no se pone fecha, salvo que se tratará de "años"; y
- como el mundo no se acaba el día después de las próximas elecciones generales (y el Estado no puede estar toda la vida endeudándose al ritmo que lo está haciendo), falta la tercera fase o de cierre de la no-reforma:

3º) subir IRPF/IS y CCSS-E y no compensar con IVA.

¿Recuerdan qué dijo e hizo este PP cuando, por fin, consiguió echar a patadas del Gobierno al PSOE de ZP haciéndole responsable de la crisis y prometiendo que la resolvería la sola llegada de ellos al mando, al grito unísono de "Nunca, nunca, nunca se ha salido de una recesión subiendo impuestos"?:
- "No vamos a subir el IVA porque dañaría el Consumo. Subimos el IRPF".
¿Qué dijeron e hicieron después de subir el IRPF?:
- "Ahora nos vemos obligados por las circunstancias a subir el IRPF". (el IVA)

Habría que restregarles por la cara cuatro cosas:
- sois unos pisitófilos creditófagos mentirosos caraduras, que besabais por donde pisara el PSOE-Felipe, que fue quien inventó el artefacto que os habría puesto ricos de no haberse pinchado/derrumbado;
- proponéis bajar lo que vosotros mismos habéis subido (IRPF);
- proponéis re-subir lo que vosotros mismos habéis subido muchísimo (IVA);
- sois muy hipócritas y cínicos con lo inmobiliario, cacareando dos imbecilidades:
a) que lo inmobiliario es víctima de lo financiero, y no al revés; y
b) que la actividad y el empleo es víctima de los impuestos (IS y CCSS), y no de ese segundo salario que cada empleador tiene que entregar todos los meses a su trabajador para que éste "himbierta" en El Pisito, en muchas ocasiones, superior al salario canónico.

Esta propuesta de reforma fiscal parece que es estructural e integral, pero no lo es; es continuista y parcial. Tiene dos partes:
1.- recaudar más aparentando que "este Gobierno es el campeón de la bajada de impuestos"; dejémonos de chorradas sobre "devaluaciones compensadas"; y
2.- rescatar a los pillados en El Pisito que tengan plusvalías latentes en Bolsa o sepan montárselo interponiendo sociedades.

Lo demás es pura retórica archiconocida, como que el régimen de módulos es malo y que hay que "simplificar" y "luchar contra el fraude". La mayor parte de las aportaciones son lo que llamamos Grandes Inventos del TBO por el profesor Franz de Copenhague, algunos auténticas paridas hilarantes, como el mismo concepto de "devaluación fiscal compensada" -auténtico conejo/rata de chistera académica-, que hay que suprimir el ITP, que hay que fusionar la AEAT con la TGSS, que el impuesto local conocido como "numerito del coche" tiene que absorber el impuesto de matriculación (¿y los aviones y barcos, qué?), que han de desaparecer las exenciones de los sellos de Correos (sic, no es cachondeo, pág. 285) y que las sanciones tributarias tienen que "estigmatizar" (sic, págs. 17, 77 y 395), estigmas en los cuerpos de qué pecadores atormentados y en qué ambiente de vírgenes abnegadas, me pregunto.

Encima, se hace la propuesta a espaldas de la Dirección General de Tributos y el Instituto de Estudios Fiscales.

¿Dónde está el estímulo de la inversión productiva? ¿Dónde está la represión de la sangría del rentismo improductivo? ¿Dónde está la pacificación de la financiación de las CCAA? ¿Dónde está la tranquilidad en la financiación de las pensiones? ¿Dónde está la atracción de capitales de verdad y no la del turismo residencial ni la de "talento" (sic, ja, ja, ja) extranjero pagado por residentes?

Una cosa que denota cuán sabios son estos "sabios" es que confunden exterior con externo. Con eso está dicho todo.

A nosotros nos interesa significar que lo interesante de la no-reforma no es cómo se recauda más subiendo los impuestos aparentando que se "bajan", sino cómo se propone rescatar a sus señorías, todas pisitófilas "revenías", y a sus amiguitos, de la pillada que tienen en El Pisito. La clave está en la confusión sólo para lo "bueno" (bueno para ellos) de las rentas inmobiliarias con las financieras, la estimulación de las transacciones inmobiliarias, el lavado contable interponiendo sociedades y la posibilidad de compensar minusvalías inmobiliarias contables con plusvalías bursátiles materializadas.

Yo ya tengo muy claro de qué va esto. Dios quiera que "los mercados" hagan que esta no-reforma nazca muerta. No entendemos cómo puede haber nadie que la apoye, salvo que se trate de inteligentísimos hipercínicos. ¡Qué imprudencia la de quienes han salido alabándola de buena fe! ¡Que estos "reformistas", aunque no van a perder el Gobierno, están a 6 trimestres de ser corridos a gorrazos por haber perdido cuatro años puliéndose el poco margen que había de endedudabilidad del Estado!

La no-reforma propuesta está escrita, además, desconociendo que el mix bases-tipos se mejora, no con medidas legislativas, sino cumpliendo y haciendo cumplir las obligaciones fiscales. La tarea legislativa es posterior al cumplimiento formal. Cuanto más subdesarrollado es un país, sus ciudadanos declaran peor las bases imponibles y el sistema tiene echar mano de mayores tipos de gravamen; y viceversa. Dicho de otro modo, el mix bases-tipos no depende de ningún político sino de los propios contribuyentes. En este sentido, sepan que la dualización del IRPF (Capital vs. Trabajo, etc.) no la tiene hoy nadie salvo Noruega, Finlandia y Suecia, que son países con el nivel de cumplimiento formal más alto del mundo. Su aplicación en España fue un invento del TBO sonrojante del Gobierno del PSOE de ZP, perpetrado por funcionatillas falsosocialistas que todos pudimos conocer en los bolos -cobrando ellos, pagando nosotros- que dieron entonces por toda España para vendernos su "maravilloso" impuesto dual. Bueno, pues ahora, pásmense, estos del PP-antiZP, se apuntan a la dualización llevándola a sus últimas consecuencias metiendo El Pisito dentro de El Capital, confundiendo las rentas inmobiliarias con las financieras, aunque, a diferencia de éstas, exonerándolas de la obligación de retener a cuenta del impuesto directo del perceptor de las mismas, ya persona física ya jurídica, ¡jódete! ¡Vaya reinvención del capitalismo! ¿Qué reforma "estructural" es esta, Dios? ¿Qué tienen las rentas inmobiliarias que las hagan de mejor condición que las empresariales? Estamos ante una heterodoxia que va a dar lugar a un lío tremendo: pisitos como bonos y socimis para "titulizarlos" por trozos. Vamos a ser el país más raro del mundo... y, desde luego, el más "capitalista": Capital "financiero" para dar y tomar, aunque un poco hipotecado, vacío y asaltado por okupas, je, je. Eso sí, ciertamente, se trata de una reforma "estructural" que se antoja como muy del agrado de un registrador de inmuebles y sus amigos, todos unos pisitos, ¿o no?

El sistema fiscal de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL tiene que respetar cinco líneas muy sencillas:

1.- ser SUFICIENTE para financiar el gasto público transicional;

2.- servir a la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL, permitiendo discriminar eficientemente entre los distintos tipos de renta, como mínimo seis: salariales y empresariales, por un lado, e inmobiliarias, pensiones, financieras y supersalarios, por otro; es decir, superar la dualización del IRPF por arriba, "sextualizándolo",... "enealizándolo".

3.- dar tranquilidad en la financiación de las PENSIONES y a los pensionistas;

4.- pacificar el conflicto financiero ESTADO-CCAA, normalizando las 17 regiones españolas dentro de las 262 que hay en la UE;

5.- situar junto con la represión financiera, ordenada por las autoridades monetarias, la REPRESIÓN DEL RENTISMO INMOBILIARIO y congelar el patrimonio inmobiliario de todo lo que no sea sistema bancario, para desatascar el stock donde hace más daño, no en los patrimonios personales de sus señorías; señores, que estamos como estamos por culpa de una mierda de burbuja inmobiliaria, como sí reconoce expresamente el informe que comentamos: "la bonanza de las cuentas públicas en la etapa de expansión se basó en un crecimiento extraordinario de los ingresos públicos cuya raíz última se encontraba en la burbuja inmobiliaria" (último párrafo de la pág. 69).

En ninguno de estos cinco puntos, la no-reforma propuesta aporta nada. Antes al contrario, en materia de tributación inmobiliaria, propone una auténtica bajada de pantalones que presagia un gran desorden social. Esta no-reforma sólo es una puesta en escena para que el Gobierno no sea acusado de procrastinador fiscal mientras recauda algo más, ayuda a los inmopillados más espabilados y espera a que llegue el día de la bestia, el día del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, y, desde fuera, le impongan las medidas de caballo que habrán de sacarnos de la postración en que nos metieron las fantasías animadas de ayer y hoy del mediopelo ochentero.

Gracias por leernos.


Citar
pisitofilos_creditofagos 20 Mar 2014 (09:15)

BAJADA DE PANTALONES EN MATERIA DE FISCALIDAD INMOBILIARIA.-

[url=http://www.ecestaticos.com/file/0130379ccaa15e5814495c5c7653b9c3/1394810729.pdf]www.ecestaticos.com/file/0130379ccaa15e5814495c5c7653b9c3/1394810729.pdf[/url] ([url]http://www.ecestaticos.com/file/0130379ccaa15e5814495c5c7653b9c3/1394810729.pdf[/url])
[url=http://www.ecestaticos.com/file/4a8e949ca6ab4c5d0cbe63d1263c7606/1394816037.pdf]www.ecestaticos.com/file/4a8e949ca6ab4c5d0cbe63d1263c7606/1394816037.pdf[/url] ([url]http://www.ecestaticos.com/file/4a8e949ca6ab4c5d0cbe63d1263c7606/1394816037.pdf[/url])

Bajo la abracadabrante, pretenciosa y mendaz calificación de DEVALUACIÓN (INTERNA) FISCAL COMPENSADA, se esconde el aviso de una subida insuficiente de impuestos, con una puesta en escena populista, propia del "grand couloir" que antecede a la cumbre helada del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, donde el Estado se reunirá con familias y empresas en la saturación crediticia.

A nosotros nos interesa resaltar cuán apegado a El Pisito & El Hipotecón es el diseño que propone el falsoliberalismo para la fiscalidad inmobiliaria, y cómo, por tanto, el infierno está más que asegurado y, con él, el Rescate-UE Total que obligará, por fin, a desarrollar la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL que habrá de sacarnos del pozo en que nos han metido las fantasías popularcapitalistas socialdemócratas/socioliberales desde mediados de los 1980s.

Veamos con detalle qué se propone en esta no-reforma fiscal:

- Renunciando a la superación del actual IRPF sintético-dual (ellos dicen que es analítico, pero yo digo que no, que se limita a excepcionar de la síntesis a las rentas financieras), introducido por el PSOE de ZP, con un enfoque analítico moderno con capacidad para discriminar las rentas improductivas de las productivas, se sucumbe a la consideración "financiera" de las rentas inmobiliarias (plusvalías, alquileres y rentas presuntas) como si fueran intereses, dividendos y ganancias en fondos de inversión, mediante su inclusión en la base imponible del ahorro (Propuesta núm. 1.d), pero, ¡antención!, sin someter a las rentas inmobiliarias al subsistema de retenciones del sistema de pagos a cuenta; se consuma así la gran cabronada, perdón por la expresión, introducida por el PSOE a mediados de los 1980s, consistente en sacar a la vivienda de la trilogía social, que componía desde el s. XIX junto con la sanidad y la educación, y ver las casas como activos "financieros" alternativos (sic, Anexo del Capítulo II del informe que comentamos), susceptibles de generar "rendimientos del capital", satisfaciendo así las fantasías de desclase de los trabajadores, ahora ya capitalistitas por tener una mierda de pisito, dando el gato del infinanciable Capitalismo Popular por la liebre del Estado del Bienestar;

- Aceleración de la deducción-IRPF-vivienda, que se vende como si se fuera a quitar retroactivamente, ¡cuando lo que se propone es justo lo contrario!: duplicarla o triplicara durante cinco años para que los inmomutilados amorticen sus hipotecas cuanto antes;

- Extensión a las personas físicas de los mecanismos de actualización de valores de los que gozan las sociedades y compensación, en el IRPF, de minusvalías con rendimientos, si bien los proponentes tienen el "detalle" de decir literalmente lo siguiente: "mientras no se alcance el equilibrio presupuestario estructural y debido a las especiales circunstancias de la actual crisis económica, la compensación podría limitarse en cada ejercicio a un porcentaje de los rendimientos"; se abre, así, la puerta a la simulación de minusvalías contables inmobiliarias, amparadas por el pinchazo de la burbuja, para lavar plusvalías bursátiles; no obstante, esto supone el reconocimiento implícito de que se espera que prosiga el paulatino contagio de la desvalorización inmobiliaria contable, ya muy visible en los bancos, a los precios de mercado, todavía burbujeados, especialmente en el aquiler;

- Suavización de los requisitos y condiciones que hay en la materia imponible inmobiliaria cuando se trata de extranjeros, no sólo de no residentes;

- Supresión del Impuesto sobre el Patrimonio;

- en general respecto de todo lo relacionado con inmuebles, incompatibilidad con el IVA de los Impuestos sobre Transimisiones Patrimoniales Onerosas, Operaciones Societarias y Actos Jurídicos Documentados (de los que se pide su supresión cuanto antes, en la medida que vaya mejorando la consolidación fiscal);

- en los impuestos patrimoniales, sustitución del llamado "valor real" (o intrínseco) por el "valor de mercado" y restricción de los supuestos de comprobación de valores;

- supresión del ITPO en las segundas y ulteriores ventas inmobiliarias (sonrojante Anexo del Capítulo II);

- supresión del ITPO en las entregas de inmuebles que forman parte de una transmisión global del patrimonio empresarial;

- no sujeción a IVA de cualquier tipo de rendimientos inmobiliarios, incluidos los derivados de aportación de "capitales inmobiliarios" (sic, ja, ja, ja, "capitales") obtenidos por extractores de renta que sean personas físicas.

- exención del IVA en los arrendamientos empresariales de edificios destinados a vivienda.

- IVA a tipo reducido para las entregas empresariales de edificios aptos para ser destinados a viviendas, incluidas las plazas de garaje.

- extensión de los privilegios que hay en el IVA en materia de entregas empresariales de edificios y terrenos a los casos en que los adquirentes no son empresarios;

- impertérrita deducibilidad fiscal total de alquileres a las sociedades, a sabiendas de que es una inmensa fuente de rentas improductivas y coladero fiscal (cfr. el Banco Santander "vive de alquiler" en su sede de Boadilla);

- no diferimiento de la deducibilidad fiscal de las pérdidas reversibles en inversiones inmobiliarias si se trata de activos no corrientes mantenidos o disponibles para la venta;

- imperturbable privilegio fiscal de las socimis;

- en línea con la "necesidad de fomentar los sistemas de pensiones de capitalización", que se proclama para ganar tiempo (en vez de adelantar la solución a las pensiones), ampliación del régimen fiscal privilegiado que el IRPF tiene para planes y fondos de pensiones a simples aportaciones voluntarias a cuentas bancarias especiales individuales, con cuyos saldos, eventualmente, podrían adquirirse activos financieros e inmuebles, como por ejemplo pueden hacer las compañías de seguros, lo que significaría una resurrección alucinante de la deducción por "himbersión" en vivienda, aunque travestida de reducción de la base imponible por aportaciones a estas nuevas cuentas-pensiones, tan parecidas a las cuentas-vivienda preparatorias de la antigua deducción-IRPF-vivienda; se haría, así, literalmente buena la idiotez esa que se escuchaba durante la burbuja: "Mi 'fondo de pensiones' es mi pisito y mi apartamento de la playa"; ja, ja, ja; y

- parto de feto muerto de la renta-IRPF presunta, integrable en la base imponible, por el  uso de la vivienda propia, integración que estaría vigente durante el período transitorio de varios años que medie hasta que pueda ver la luz el nuevo y maravilloso IBI, tras el perfeccionamiento de las valoraciones catastrales actuales, de las que los proponentes se mofan sin decir por qué (Propuestas núm. 13.a, 14, 15 y 16); feto muerto, como demostró el Gobierno que, en la misma rueda de prensa en la que se daba por notificado del informe, sólo habló (mal) de ello, ja, ja, ja; qué tongo más grande, Dios; qué imbécil es quien se crea esta patraña.

Gracias por leernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 20, 2014, 09:46:55 am
Sí hay formas de dualización del IR en otros países que se parecen a la que había en España ya desde los 80: las ganancias de capital (que no las rentas) en algunos lugares (Bélgica) están totalmente exentas y en la mayoría existen coeficientes de abatimiento para tener en cuenta que las ganancias son nominales y no reales. En España, seguramente por comodidad, se optó en tiempos creo que de Aznar por un tipo único para todo lo relativo a capital (rentas de capital, que en general en el mundo se suman a la base ordinaria, y ganancias de capital, que suelen tener trato diferenciado) aplicando un tipo que viene a ser el medio del IRPF. En todo caso la posible pérdida recaudatoria seguro que Hacienda la tiene bien estimada, y dado que rentas de capital visibles (y en esto tienen mucha culpa los arrendamientos residenciales defraudados, por ejemplo, que sumarán no menos de €10.000M en base imponible agregada) no hay tantas en España, seguramente será del orden de la deducción por vivienda o algo así.

Seguramente se debería pasar las rentas de capital a la base imponible ordinaria y volver a los mecanismos de abatimiento para las  plusvalías nominales empleados en los 80-90.

No hay modo, esto ya lo hemos discutido mucho en este y el otro foro, de alcanzar cotas recaudatorias siginifcativamente superiores en el IRPF, que no sea el sueco, que consiste básicamente en aplicar un tipo medio de gravamen muy elevado ya a ingresos medianitos. Luego está el americano, que saca también mucho pero  de poca gente (la mitad de americanos apenas tributa por renta), pero porque la distribución de la renta antes de impuestos es mucho más desigual que la europea.

Por eso entiendo que aprietan con el IVA; que en toda Europa  ha ido degenerando al elevarse mucho su tipo medio y reducirse las transacciones no sujetas porque todas las SS europeas andan mal (la francesa y la italiana mucho, la danesa de hecho ha desaparecido como tal y las pensiones se pagan con cargo a un IVA e IRPF monstruosamente altos) y no parece haber claros incentivos para que las administraciones se reformen buscando reducir gastos de relativamente bajo impacto sobre el PIB, con lo que van poniendo parches en forma de elevaciones continuadas de los tipos impositivos efectivos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 20, 2014, 10:16:20 am
Obviáis un  gasto que en determinados ambientes (conservador-católicos) es la partida más elevada de una familia con niños: los colegios privados-privados para 3-4 vástagos consumen fácilmente todo el neto de un funcionario bien pagado, mando intermedio/directivo no-senior de multinacional, etc. Si se suman gastos complementarios de ese perfil de hijo (veraneos en USA-CAN-UK, esquí, tenis, piano, golf, etc), la cosa se pone peor.

QSJ y a pagarrr!!! O también, sarna con gusto no pica, aunque mortifica...

Todas esas cosas son opcionales y no-vitales. Que las quieres, las pagas, así de simple.

Y si eso es un modelo de "llevar una vida digna de clase media ppcc style", pues. :vomit:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: CHOSEN en Marzo 20, 2014, 11:02:52 am
Si el pisito es el ahorro del pobre, es del todo impensable para el gobierno "quitarle" los ahorros a la inmensa mayoría de la población (país con 80% propietarios, pero a la cola en desarrollo según la OCDE).

Por tanto, y puesto que es del todo imposible, conviértase ese ahorro del pobre en accioncitas del pobre, y así terminamos de darle la vuelta completa al círculo del capitalismo popular. Capitalistitas, esta vez oficialmente y con todas las de la ley.
Y todos tan contentos!!!  :facepalm:

España será un país de accionistitas mayoritarios, cada uno de su pequeño capitalito de ladrillo, a perpetuidad. Igualito que con las preferentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 20, 2014, 11:11:54 am
Obviáis un  gasto que en determinados ambientes (conservador-católicos) es la partida más elevada de una familia con niños: los colegios privados-privados para 3-4 vástagos consumen fácilmente todo el neto de un funcionario bien pagado, mando intermedio/directivo no-senior de multinacional, etc. Si se suman gastos complementarios de ese perfil de hijo (veraneos en USA-CAN-UK, esquí, tenis, piano, golf, etc), la cosa se pone peor.

QSJ y a pagarrr!!! O también, sarna con gusto no pica, aunque mortifica...

Todas esas cosas son opcionales y no-vitales. Que las quieres, las pagas, así de simple.

Y si eso es un modelo de "llevar una vida digna de clase media ppcc style", pues. :vomit:

Pero  no deja de ser una parte no despreciable de la percepción del status, un alto funcionario se supone que debe poder pagarse esos lujos y cuando no alcanza quizá se sienta mal pagado. Eso es lo que discute ppcc, más en la vertiente inmo, pero es que hay más cosas que el pisito. Lo cierto es que tanto en los organismos internacionales como en la UE y los aparatos administrativos de los grandes países (otra cosa es que España entre en este club), los altos cuerpos funcionariales vienen a estar remunerados en la banda €100-200K, y los políticos también, en España los salarios de los políticos se han degradado relativamente (claro que la calidad ha caído mucho más que el precio desde esa época) porque por demagogia se congelaron nominalmente hace mucho, PdG y ministros cobran nominalmente lo mismo que en 1.979, entonces era un salario respetable el de Suárez (12M Pts).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 20, 2014, 11:19:52 am
Obviáis un  gasto que en determinados ambientes (conservador-católicos) es la partida más elevada de una familia con niños: los colegios privados-privados para 3-4 vástagos consumen fácilmente todo el neto de un funcionario bien pagado, mando intermedio/directivo no-senior de multinacional, etc. Si se suman gastos complementarios de ese perfil de hijo (veraneos en USA-CAN-UK, esquí, tenis, piano, golf, etc), la cosa se pone peor.

QSJ y a pagarrr!!! O también, sarna con gusto no pica, aunque mortifica...

Todas esas cosas son opcionales y no-vitales. Que las quieres, las pagas, así de simple.

Y si eso es un modelo de "llevar una vida digna de clase media ppcc style", pues. :vomit:

Pero  no deja de ser una parte no despreciable de la percepción del status, un alto funcionario se supone que debe poder pagarse esos lujos y cuando no alcanza quizá se sienta mal pagado. Eso es lo que discute ppcc, más en la vertiente inmo, pero es que hay más cosas que el pisito. Lo cierto es que tanto en los organismos internacionales como en la UE y los aparatos administrativos de los grandes países (otra cosa es que España entre en este club), los altos cuerpos funcionariales vienen a estar remunerados en la banda €100-200K, y los políticos también, en España los salarios de los políticos se han degradado relativamente porque por demagogia se congelaron nominalmente hace mucho, PdG y ministros cobran nominalmente lo mismo que en 1.979, entonces era un salario respetable el de Suárez (12M Pts).
             

Pues si se ven pillados por tener que permitirse esos lujos, que apechugen. Si són imbéciles (o idiotas dostoievskianos) que no se dán cuenta que tu libertad la conquistas viviendo por debajo y no por encima de tus posibilidades, que apechugen^2.

Pues podrán ser gente muy preparada, lo cual no obsta para que en el vital y fundamental sean profundamente imbéciles. Que apechugen^3 con sus taras vitales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: wanderer en Marzo 20, 2014, 11:23:40 am
Si el pisito es el ahorro del pobre, es del todo impensable para el gobierno "quitarle" los ahorros a la inmensa mayoría de la población (país con 80% propietarios, pero a la cola en desarrollo según la OCDE).

Por tanto, y puesto que es del todo imposible, conviértase ese ahorro del pobre en accioncitas del pobre, y así terminamos de darle la vuelta completa al círculo del capitalismo popular. Capitalistitas, esta vez oficialmente y con todas las de la ley.
Y todos tan contentos!!!  :facepalm:

España será un país de accionistitas mayoritarios, cada uno de su pequeño capitalito de ladrillo, a perpetuidad. Igualito que con las preferentes.

Igual podría yo decir que al principio de la crisis me puse corto en las acciones de mi propia vivienda... Y ahí sigo, y lo que me queda!!  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: valensianet en Marzo 20, 2014, 11:27:48 am
Obviáis un  gasto que en determinados ambientes (conservador-católicos) es la partida más elevada de una familia con niños: los colegios privados-privados para 3-4 vástagos consumen fácilmente todo el neto de un funcionario bien pagado, mando intermedio/directivo no-senior de multinacional, etc. Si se suman gastos complementarios de ese perfil de hijo (veraneos en USA-CAN-UK, esquí, tenis, piano, golf, etc), la cosa se pone peor.

QSJ y a pagarrr!!! O también, sarna con gusto no pica, aunque mortifica...

Todas esas cosas son opcionales y no-vitales. Que las quieres, las pagas, así de simple.

Y si eso es un modelo de "llevar una vida digna de clase media ppcc style", pues. :vomit:

Pero  no deja de ser una parte no despreciable de la percepción del status, un alto funcionario se supone que debe poder pagarse esos lujos y cuando no alcanza quizá se sienta mal pagado. Eso es lo que discute ppcc, más en la vertiente inmo, pero es que hay más cosas que el pisito. Lo cierto es que tanto en los organismos internacionales como en la UE y los aparatos administrativos de los grandes países (otra cosa es que España entre en este club), los altos cuerpos funcionariales vienen a estar remunerados en la banda €100-200K, y los políticos también, en España los salarios de los políticos se han degradado relativamente porque por demagogia se congelaron nominalmente hace mucho, PdG y ministros cobran nominalmente lo mismo que en 1.979, entonces era un salario respetable el de Suárez (12M Pts).

No olvidemos ademas que en los organismos internacionales (FMI, Banco Mundial, Comision Europea...), los salarios son practicamente libres de impuestos al no pertenecer realmente a ninguna jurisdiccion fiscal tradicional. Segun tengo entendido, se paga entre un 8 y un 15% de impuestos sobre el salario bruto. Asi, un sueldo de 100k en un organismo internacional equivale a uno de 170k en Espanya, que no tiene ni el presidente del TC...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Republik en Marzo 20, 2014, 11:32:15 am
Aquí la escala del cantón de Ginebra:

http://ge.ch/etatemployeur/media/etatemployeur/files/fichiers/documents/a_telecharger/2014_echelle_des_traitements_detail_01_a_22.pdf (http://ge.ch/etatemployeur/media/etatemployeur/files/fichiers/documents/a_telecharger/2014_echelle_des_traitements_detail_01_a_22.pdf)

Dado que ellos pagan como peor salario €40k (la  media nacional son €57k) y como mejor algo más de €200K (a los que sumar horas extra y algunos complementos menores)  y en España la cosa anda por la mitad o algo menos, una escala €18-120K podría ser más o menos razonable para España siempre que se mantenga acotado el número de empleados, porque España es un país recaudatoriamente pobretón que no puede mantener niveles de empleo público suecos o franceses ya que los salarios en términos relativos son mejores en el sector público español. Lo suyo es cambiar cantidad por calidad y pagar mejor, pero eso choca con la perspectiva sindical: yo tengo claro que la asombrosa tolerancia sindical ante la degradación laboral de la última década y pico tiene que ver con que les han contentado con "placitas para todos", porque en paíes como Canadá, Suiza o Australia los sindicalistas son los primeros en defender que la fuerza laboral no crezca a lo loco, tienen muy claro que eso deprime los salarios.

Siempre va a chirriar porque España padece esa extraña anomalía de los salarios bajísimos en las dos decilas inferiores, con lo que pagar como mínimo casi la media nacional puede ser difícil de vender si hay muchos funcionarios (en Francia lo mínimo anda por €20.000 en el sector público, pero la media, pública y privada, son €34.000).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Marv en Marzo 20, 2014, 12:22:19 pm
Obviáis un  gasto que en determinados ambientes (conservador-católicos) es la partida más elevada de una familia con niños: los colegios privados-privados para 3-4 vástagos consumen fácilmente todo el neto de un funcionario bien pagado, mando intermedio/directivo no-senior de multinacional, etc. Si se suman gastos complementarios de ese perfil de hijo (veraneos en USA-CAN-UK, esquí, tenis, piano, golf, etc), la cosa se pone peor.

QSJ y a pagarrr!!! O también, sarna con gusto no pica, aunque mortifica...

Todas esas cosas son opcionales y no-vitales. Que las quieres, las pagas, así de simple.

Y si eso es un modelo de "llevar una vida digna de clase media ppcc style", pues. :vomit:

Pero  no deja de ser una parte no despreciable de la percepción del status, un alto funcionario se supone que debe poder pagarse esos lujos y cuando no alcanza quizá se sienta mal pagado. Eso es lo que discute ppcc, más en la vertiente inmo, pero es que hay más cosas que el pisito. Lo cierto es que tanto en los organismos internacionales como en la UE y los aparatos administrativos de los grandes países (otra cosa es que España entre en este club), los altos cuerpos funcionariales vienen a estar remunerados en la banda €100-200K, y los políticos también, en España los salarios de los políticos se han degradado relativamente (claro que la calidad ha caído mucho más que el precio desde esa época) porque por demagogia se congelaron nominalmente hace mucho, PdG y ministros cobran nominalmente lo mismo que en 1.979, entonces era un salario respetable el de Suárez (12M Pts).

Es que eso es bastante elástico... y viene a ser la conversación de los ingenieros del otro día. Si yo voy a USA y veo que un ingeniero es alguien, cobra bien y está reconocido socialmente, y aquí haciendo lo mismo no se compara ni con un barrendero del ayuntamiento (y eso ha llegado a ser así), se sentirá mal pagado.

Lo de sentirse mal pagado es un tema subjetivo. En España no veo por qué debemos otorgar salarios suizos o franceses a esos puestos cuando no hay un duro porque somo p-o-b-r-e-s como ratas.

Si el inspector, juez o lo que sea de turno quiere vivir en Serrano y llevar a los nenes al cole suizo con los pijos de allí, pues qué quieres que te diga... ¡que no hubera estudiado unas oposiciones! ¡que hubiera montado una empresa!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Lego en Marzo 20, 2014, 12:27:32 pm
Nos venía bien un hilo "Qué es la clase media" y rodarlo un poco antes de seguir.  Por separar las dos discusiones que  tenemos enredadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Karunel en Marzo 20, 2014, 15:18:17 pm
Nos venía bien un hilo "Qué es la clase media" y rodarlo un poco antes de seguir.  Por separar las dos discusiones que  tenemos enredadas.


Sería un hilo interesante, dada la situación actual y (previsiblemente) futura de la economía yo lo aderezaría con muchas de estas:

(http://viviendosanos.com/wp-content/uploads/2008/06/zanahorias.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: feldberg en Marzo 20, 2014, 15:35:39 pm

Es que eso es bastante elástico... y viene a ser la conversación de los ingenieros del otro día. Si yo voy a USA y veo que un ingeniero es alguien, cobra bien y está reconocido socialmente, y aquí haciendo lo mismo no se compara ni con un barrendero del ayuntamiento (y eso ha llegado a ser así), se sentirá mal pagado.

Lo de sentirse mal pagado es un tema subjetivo. En España no veo por qué debemos otorgar salarios suizos o franceses a esos puestos cuando no hay un duro porque somo p-o-b-r-e-s como ratas.

Si el inspector, juez o lo que sea de turno quiere vivir en Serrano y llevar a los nenes al cole suizo con los pijos de allí, pues qué quieres que te diga... ¡que no hubera estudiado unas oposiciones! ¡que hubiera montado una empresa!

Creo que a veces mezclamos la situación actual o anterior, con la inminente: somo un pais pobre con un deficit desbocado que no se puede permitir grandes sueldos.

Sobre todo, a trabajadores, que a priori ya conocía su futuro sueldo. Colegios de pago...es perfectamente posible, si anulas totalmente otros consumos, tengo amigos que han querido eso para sus hijos y lo están consiguiedo con sueldos modestos.

Teniendo amigos y familiares funcionarios, todos ganan más de lo que en un principio pensaban que iban a cobrar (militares con la subida de José Bono, profesores con una década con subidas por encima de la inflación, complementos por jefe de departamento, compatibilidad de un segundo trabajo en la privada, funcionarios de prisiones que han podido "doblar" turnos, reducción a 35 horas por semana,...)

Eso es, si no te da para colegio privado, financialo como puedas, ya sea teniendo menos hijos, con una pareja con buenos ingresos,...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: dmar en Marzo 20, 2014, 17:04:35 pm
Si el pisito es el ahorro del pobre, es del todo impensable para el gobierno "quitarle" los ahorros a la inmensa mayoría de la población (país con 80% propietarios, pero a la cola en desarrollo según la OCDE).

Por tanto, y puesto que es del todo imposible, conviértase ese ahorro del pobre en accioncitas del pobre, y así terminamos de darle la vuelta completa al círculo del capitalismo popular. Capitalistitas, esta vez oficialmente y con todas las de la ley.
Y todos tan contentos!!!  :facepalm:

España será un país de accionistitas mayoritarios, cada uno de su pequeño capitalito de ladrillo, a perpetuidad. Igualito que con las preferentes.

De hace poco:

La Operación Socimi, complementaria de la Operación Buitre, es "la" prueba.

No obstante, colaboremos con las autoridades en que la Operación Socimi sea un éxito, aunque sin picar nosotros en ella, para que el máximo posible de dinero que atesoran los ganadores de la burbuja pase, por esta vía, a manos del sistema financiero.

Ya llevamos recaudado mucho dinero de ganadores de la burbuja. Comenzamos con las que llamamos emisiones bélicas de acciones de bancos (¿se acuerdan de la primera, del Banco Santander, la ampliación de capital más ingente conocida en la economía española en todos los tiempos?). Pasamos por las emisiones de cuotas participativas, de obligaciones preferentes y demás "híbridos". Ahora vienen las Socimis. Al fin y al cabo, ese dinero de vagos y usureros de El Pisito nunca iba a movilizarse como Dios manda en favor de la economía ordinaria, permanenciendo "a plazo fijo", exprimiendo una renta injusta que nos vamos ahorrar gracias a este nuevo humo de inmoavaricia.

SOCIMI=SOCIedad de MIerda
Es que lo ponen a huevo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2014, 18:49:02 pm
El Gobierno, los integrantes de los partidos políticos, los sindicalistas, los diputados, los senadores... todos de ladrillo hasta las orejas.

Casualmente:
- se rescata a la banca, principalmente cajas de ahorros desfalcadas, sin que haya quiebras, cárcel a diestro y siniestro, etc.
- se refinancian todas las deudas ladrilleras.
- se pone en marcha una amnistía fiscal repugnante, que parece hecha a medida para los dineros B del ladrillo
- se aprueba una nueva ley del inquilinato para acabar de rematar a "los bichos" inquilinos.
- y ahora una "reforma" fiscal en la que cada ladrillo pasa a tener consideración de lingote de oro y en la que parecen querer acelerarse las desgravaciones por adquisición de vivienda, amén de - en palabras de ppcc - "rescatar a los pillados en El Pisito que tengan plusvalías latentes en Bolsa o sepan montárselo interponiendo sociedades".

No-Transición Anti-Estructural.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2014, 18:53:08 pm
LA POLICÍA INVESTIGA SI FUE INTENCIONADO  :roto2:
Disparan contra la vivienda del portavoz adjunto de UPyD en Madrid
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-03-20/disparan-contra-la-vivienda-del-portavoz-adjunto-de-upyd-en-madrid_104778/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-03-20/disparan-contra-la-vivienda-del-portavoz-adjunto-de-upyd-en-madrid_104778/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
Publicado por: Game Over en Marzo 20, 2014, 20:34:08 pm
Ya es primavera, y aquí les dejo su nuevo hilo.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/new/#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/new/#new)

S2
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