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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014  (Leído 861796 veces)

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Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #960 en: Enero 30, 2014, 15:53:10 pm »
Leí hace tiempo un artículo en este foro (creo que fue aquí, sino fue en burbuja) de uno explicando que el sector de telefonía móvil desde hace ya muchos años se podría perfectamente habilitar a minoristas, que lo de concentrarlo en un oligopolio con revendedores solo se hacía por conservar la estructura centralizada de telecomunicaciones del S.XIX-XX, que les asegura unos ingresos cautivos y controlados.

Yo creo que a la telefonía móvil le queda de vida -como negocio centralizado y con márgenes medio-altos, que ya no es lo que era-  lo que permita la evolución de la tecnología de radio en altas frecuencias, cada generación arroja mejores comportamientos en calidad del enlace y en capacidad, de modo que seguramente la 5G (los 1G muchas veces no funcionaban dentro de casa, se cortaban las conversaciones fácilmente, etc), que probablemente anda ya por los laboratorios de la industria, incorporará quizá la suficiente inteligencia  autónoma y distribuida (routers domésticos, repetidores baratos "plug&play" o terminales con funciones que hoy son de los equipos de red) para que se pueda utilizar para comunicaciones en movilidad la radio disponible de instalaciones domésticas o quizá municipales -incluso coches- , con lo que el tamaño del negocio se reducirá enormemente, es uno de esos sectores en espiral deflacionaria autodestructiva. La energía tardará algo más pero seguramente también cambiará radicalmente en cuanto haya superficies captadoras de mayor eficiencia (en entornos urbanos a la española hay pocos m2 de cubierta o fachada soleada por vivienda), baratas y fiables, y bien una smart grid (pública como REE o ultra-regulada), o simplemente baterías mucho mejores.

Pero entonces las élites extactivas tendrán que inventar algo para seguir garrapateando, miedo me da que sea la comida, por ejemplo, o el chantaje de la enfermedad ("paga 100 al mes de tarifa plana y curamos todos los males que nosotros mismos diseñamos junto con el antídoto").

Un engendro telco en clara burbuja sideral es GOWEX; pecisamente se dedica a cobrar a municipios "cool" por montarles redes "WiFi" que normalmente se ofrecen "gratuitamente" a los usuarios. La cuestión es que, salvo las conexiones que eso tendrá que tener con operadoras de red, el coste por usuario servido es bajísimo y puede que a la larga desincentivador de la suscripción de servicios "tradicionales", de alguna manera con los impuestos municipales irá incluido el "derecho" a las comunicaciones inalámbricas aunque sea sin garantías totales de seguridad, cobertura, etc, que por otra parte son relativas.

Es algo a seguir, esta empresa la montó hace unos años un señor de Avilés y ya "vale" €1.000M y se rumorea que se calienta porque alguien la quiere adquirir, algo incomprensible porque, si la tecnología evoluciona como es de esperar, no habrá compra que detenga estos despliegues (esta empresa no tiene I+D ni patentes como las que adquiere Google) y entonces,salvo para que algún "insider" pegue un gran pelotazo, no hay lógica alguna en que un grande adquiera este invento.
« última modificación: Enero 30, 2014, 16:40:07 pm por Republik »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #961 en: Enero 30, 2014, 18:42:53 pm »
...y en la electricidad, por ejemplo, el equivalente sería que "Pepeluz" pudiera garantizarse la entrega de X TWh  (los que quisiera, sin compromiso mínimo ni couta por reserva de capacidad) en las horas que le conviniera a, pongamos, €0,04, que por ahí debe andar el coste marginal de la hidráulica o la nuclear. Como medida para acabar con abusos de posición dominante podría ser interesante, pero si se maneja sin precauciones puede llegar a rozar lo destructivo.


Pues casi casi, Pepe Energy es el nombre que le han puesto y si su modelo de abaratar la electricidad resulta destructivo para las empresas que hay ahora será un aliciente más para contratarlos.

http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tecnozone/2013-12-24/tras-revolucionar-la-telefonia-pepephone-llega-a-la-electricidad_70055/

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #962 en: Enero 30, 2014, 19:08:22 pm »
...y en la electricidad, por ejemplo, el equivalente sería que "Pepeluz" pudiera garantizarse la entrega de X TWh  (los que quisiera, sin compromiso mínimo ni couta por reserva de capacidad) en las horas que le conviniera a, pongamos, €0,04, que por ahí debe andar el coste marginal de la hidráulica o la nuclear. Como medida para acabar con abusos de posición dominante podría ser interesante, pero si se maneja sin precauciones puede llegar a rozar lo destructivo.


Pues casi casi, Pepe Energy es el nombre que le han puesto y si su modelo de abaratar la electricidad resulta destructivo para las empresas que hay ahora será un aliciente más para contratarlos.

http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tecnozone/2013-12-24/tras-revolucionar-la-telefonia-pepephone-llega-a-la-electricidad_70055/


Ojalá, pero solo tiene capacidad comercializadora, donde posiblemente exista margen muy pequeño para competir en precios. Otra historía sería que fuera productora y comercializadora, como las compañías que hay ahora. Para eso hay que llevar rodilleras a Moncloa y que no se enfaden nuestros queridos del Lobby-oligopolio eléctrico. 

Desde luego, si se meten será por algún motivo. Mientras no se haga una auditoria de costes iniciada desde el congreso para saber el coste real de generar electricidad, todo lo que se hable son conjeturas.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #963 en: Enero 30, 2014, 20:23:11 pm »
...y en la electricidad, por ejemplo, el equivalente sería que "Pepeluz" pudiera garantizarse la entrega de X TWh  (los que quisiera, sin compromiso mínimo ni couta por reserva de capacidad) en las horas que le conviniera a, pongamos, €0,04, que por ahí debe andar el coste marginal de la hidráulica o la nuclear. Como medida para acabar con abusos de posición dominante podría ser interesante, pero si se maneja sin precauciones puede llegar a rozar lo destructivo.


Pues casi casi, Pepe Energy es el nombre que le han puesto y si su modelo de abaratar la electricidad resulta destructivo para las empresas que hay ahora será un aliciente más para contratarlos.

http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tecnozone/2013-12-24/tras-revolucionar-la-telefonia-pepephone-llega-a-la-electricidad_70055/


Ojalá, pero solo tiene capacidad comercializadora, donde posiblemente exista margen muy pequeño para competir en precios. Otra historía sería que fuera productora y comercializadora, como las compañías que hay ahora. Para eso hay que llevar rodilleras a Moncloa y que no se enfaden nuestros queridos del Lobby-oligopolio eléctrico. 

Desde luego, si se meten será por algún motivo. Mientras no se haga una auditoria de costes iniciada desde el congreso para saber el coste real de generar electricidad, todo lo que se hable son conjeturas.


Comercializadoras, productoras ... yo siempre me hago la misma pregunta ... porque una empresa que empieza como comercializadora (como puede ser Pepe Energy), no puede montar plantaciones solares o un parque eólico, y vender la energía? Vende la que produce, y la que "le falta", La "compra" y la vende.

Según tengo entendido, hay alguna empresa (como SomEnergia) que hace algo parecido. Desconozco si aumentando el tamaño de la empresa sería una negocio muy lucrativo.

O existen demasiadas trabas legales, o sencillamente la cantidad de financiación para esto es tan grande que no se puede llevar a cabo si no eres de la casta. No entiendo como Europa no mete mano ahí (si este es el problema).

agorer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #964 en: Enero 30, 2014, 20:32:49 pm »
Es decir, si toda la telefonía móvil la comecializasen los "pepephpones", abonarían €700M a las tres operadoras de red en conjunto por una producción bruta que no les habrá costado a las grandes menos de €2.000M generar. Dicho de otro modo, si la presión sobre los precios de la telefonía sigue creciendo, a medio plazo es probable que las operadoras decidan abandonar el negocio o reducir las inversiones al mínimo, dejándonos sin la 5G cuando llegue y puede que con la 4G a medias, recortando cobertura, reduciendo la calidad de la voz o el flujo de los datos, etc.

Que lo confirme alguien viviendo en el UK, pero ¿cómo hacen entonces los británicos para tener precios mucho más baratos y desde hace mucho tiempo? (lo mismo para el ADSL)
Aparte del precio por minuto, allí no existe la estafa del establecimiento de llamada a 15 ctmos (después de subirlo desde los 12 ctmos hace ya muchos años), ni es habitual pagar por el servicio de SMS, que aquí se cobra a cientos o miles de veces su coste real.
También podemos comparar los abusivos precios de las llamadas y SMS al extranjero (el roaming era otra estafa hasta que Europa los puso firmes).

¿Qué estamos haciendo mal para semejantes diferencias de precios? (al menos, hasta antesdeayer, con la aparición de los combinados ADSL+móvil). Con todo lo que nos han robado en la última década, pueden permitirse compartir las mismas apreturas que la plebe.

Taliván Hortográfico

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #965 en: Enero 30, 2014, 21:52:28 pm »

Yo, si fuera este hombre, no pisaba España ni en broma.

Debe ser el país cristiano con mayor índice de ciudadanos convertibles en potenciales Ali Agcas.

Yo siempre confundo a ese hombre con el yerno de Aznar.  :biggrin:

O con la empresa de aguas de Barcelona...
« última modificación: Enero 30, 2014, 21:54:58 pm por Taliván Hortográfico »

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #966 en: Enero 30, 2014, 22:25:32 pm »

Yo siempre confundo a ese hombre con el yerno de Aznar.  :biggrin:


O con el yermo...  :troll:
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Oslodije2

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #967 en: Enero 30, 2014, 22:37:24 pm »
Un engendro telco en clara burbuja sideral es GOWEX; pecisamente se dedica a cobrar a municipios "cool" por montarles redes "WiFi" que normalmente se ofrecen "gratuitamente" a los usuarios. La cuestión es que, salvo las conexiones que eso tendrá que tener con operadoras de red, el coste por usuario servido es bajísimo y puede que a la larga desincentivador de la suscripción de servicios "tradicionales", de alguna manera con los impuestos municipales irá incluido el "derecho" a las comunicaciones inalámbricas aunque sea sin garantías totales de seguridad, cobertura, etc, que por otra parte son relativas.

Es algo a seguir, esta empresa la montó hace unos años un señor de Avilés y ya "vale" €1.000M y se rumorea que se calienta porque alguien la quiere adquirir, algo incomprensible porque, si la tecnología evoluciona como es de esperar, no habrá compra que detenga estos despliegues (esta empresa no tiene I+D ni patentes como las que adquiere Google) y entonces,salvo para que algún "insider" pegue un gran pelotazo, no hay lógica alguna en que un grande adquiera este invento.

Vendiendo lo que vende GOWEX, que es intermediar en redes grandes (sin tecnología propia, todo comprado a los chinos, como todo en este país), la clave (como todo en este país) es que los castuzos te lo compren. Su tecnología la podrían instalar y manejar unos amigos de FP o Ing. del ramo según acaban los estudios, pero a ver quién te paga por ello, como pasa con otras ideas mucho mejores que no pasan por el filtro castuzo.

breades

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #968 en: Enero 31, 2014, 09:17:15 am »
Cita de: pisitofilos_creditofagos
31 Ene 2014(08:38)

EL PIB YA CONTABILIZA LA ECONOMÍA SUMERGIDA.-

Hay dos tipos d Economía Sumergida:

- la Economía Informal o Irregular; y

- la Economía Ilegal.

El dato de PIB se estima con varios métodos. Y, además, se infla aposta.

El PIB puede observarse en sus tres fases:

1) PIB-PRODUCCIÓN

2) PIB-RENTA

3) PIB-GASTO

Desde 1986 hasta 2006-2010, España ha tenido el PIB-PRODUCCIÓN inflamado artificialmente por:

- la activomanía inmobiliaria; y

- el hipotecón, es decir, la traída masiva de dinero del futuro a que se ha obligado a los nacidos después de 1955.

El PIB-RENTA, es decir, la producción transformada en rentas, se distribuye en España, grosso modo:

1/3 Salarios

1/3 Beneficios empresariales

1/3 Rentas improductivas:

   . rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres, muchos simulados)

   . pensiones

   . rentas financieras fijas

   . superhonorarios (trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas)

El modelo muerto consistía, también, en hipertorfiar el rentismo improductivo o Private Taxation, especialmente el inmobiliario.

Finalmente, los perceptores de rentas, se las gastan, bien directamente bien a través de las Administraciones Públicas, que, para que se entienda, vienen a ser para ellos lo que la Comunidad de Propietarios para los dueños de los pisos en la Propiedad Horizontal. El PIB-GASTO es la ecuación de la Demanda:

PIB-GASTO = Consumo + Inversión + Comercio Exterior

Los mixtificadores intentan que no veas la segunda fase, la de la distribución de rentas. Prácticamente sólo hablan de cómo influir en el gasto toqueteando:

- tipos de gravamen (Consumo)

- tipos de interés (Inversión)

- tipos de cambio (Comercio Exterior)

Banca y Fisco, por contra, están obsesionados con quien obtiene rentas.

España ya no está enferma. La burbuja-pirámide generacional se ha pinchado-derrumbado para siempre. España está sanando. Pero hay mucho apego al modelo muerto y la Transición Estructural está resultando desesperantemente lenta. Los esfuerzos (v.gr. el abaratamiento de salarios, la presión fiscal-tributaria sobre los beneficios empresariales, la presión fiscal-presupuestaria sobre el gasto social) se están perdiendo como agua en un cesto por estar empeñados en preservar el rentismo improductivo.

SÓLO SALDREMOS ADELANTE CON UNA POLÍTICA INTEGRAL DE PIB-RENTA CONJUGADA CON LA PUESTA AL SERVICIO DE LA ACTIVIDAD ECONÓMICA ORDINARIA Y DEL EMPLEO DE LO BUENOS QUE HEMOS SIDO CON IMUEBLES.

En suma, pues:

- reprimamos los destinos improductivos de renta (como hace el mundo civilizado con el rentismo financiero, que en España desfortunadamente se descafeina por culpa de la prima de riesgo); y

- procedadmos a liberarnos de la losa que de verdad oprime la economía, la sobravaloración inmobiliaria (cuando contratas un trabajador, te echas a la espalda a su casero).

Y dejémonos de hipocresías y trampas en el solitario, haciendo como que lo que producen, ganan y gastan las putas no está ya contabilizado.

Gracias por leernos.


http://www.elconfidencial.com/economia/2014-01-31/prostitucion-drogas-y-trafico-de-armas-dejan-la-ilegalidad-estadistica-para-entrar-en-el-pib_83027/

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #969 en: Enero 31, 2014, 09:23:05 am »
En el mercado eléctrico me temo que la ausencia de presión por parte del regulador paneuropeo hará imposible algo semejante a lo ocurrido con las telecomunicaciones.

Y es que no solamente el mecanismo de formación de precios es susceptible de manipulaciones, sino que la factura, como bien se encargan sibilinamente de hacernos saber las compañías en su reciente campaña, contiene un importante componente de conceptos extraños en principio al coste de la energía, pero eluden decirnos que:

-Una parte importante son las subvenciones a las renovables, pero realmente estas vierten al pool a precio cero, con lo que su única remuneración es esta y nada obtienen de la subasta.  Por otra parte, las renovables no son precisamente ajenas a las grandes eléctricas, salvo la FV (de ahí que haya sido la única en ver sus primas fuertemente recortadas).

-Otra es la "reserva de capacidad", es decir, el acumulado de errores de planificación que nos ha llevado a tener 109GW de potencia instalada para una demanda pico de 44 GW y estancada por muchos años, me temo. En su campaña las eléctricas omiten tanto este punto como el anterior.

-Dentro del coste de "la energía" pesa muchísimo la cuota fija o "término de potencia", algo que a las telecos se les ha obligado a eliminar en su comercialización mayorista, donde solamente pueden cobrar por minutos.

 Entonces una hipotética "PepeLuz" tendría que cobrar al cliente como mínimo el precio de la subasta de referencia con algún colchòn para gastos operativos pero además la parte proporcional de todos esos otros costes que las generadoras reclaman que les sean satisfechos, con lo que el ahorro final para el cliente no podrá ser grande.



En la telefonía móvil tendremos que esperar a final de este año para ir viendo la convergencia total en precios con Europa porque los amos de los chiringuitos patrios se distinguen precisamente por su morosidad a la hora de aplicar cambios queles perjudican, en España el cumplimiento de las nuevas normativas se fuerza hasta el extremo de los plazos, por eso en UK, que es de los mercados más competitivos, o en Suecia, los precios han bajado ya hace años y aquí ha sido 2013 el año clave, pues en 2012 teníamos el minuto de media a €0,13, que es un 30% más que en UK entonces, y en Q3'13 estaba a €0.0956, ya poco más del 10% por encima del promedio europeo. La competencia ha llegado tarde y a empujones, como siempre, pero en ese sector al menos lo está haciendo.

En ADSL y cable también se nota una  intensificación de la competencia que iremos apreciando cuando veamos datos de 2013 y seguramente este año se darán bajadas importantes (por las tarifas paquetizadas de Telefónica que en algunos casos rebajan mucho los precios y arrastrarán a la competencia).
« última modificación: Enero 31, 2014, 11:14:55 am por Republik »

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #970 en: Enero 31, 2014, 09:51:56 am »
En el mercado eléctrico me temo que la ausencia de presión por parte del regulador paneuropeo hará imposible algo semejante a lo ocurrido con las telecomunicaciones.

Y es que no solamente el mecanismo de formación de precios es susceptible de manipulaciones, sino que la factura, como bien se encargan sibilinamente de hacernos saber las compañías en su reciente campaña, contiene un importante componente de conceptos extraños en principio al coste de la energía, pero eluden decirnos que:

-Una parte importante son las subvenciones a las renovables, pero realmente estas vierten al pool a precio cero, con lo que su única remuneración es esta y nada obtienen de la subasta.

-Otra es la "reserva de capacidad", es decir, el acumulado de errores de planificación que nos ha llevado a tener 109GW de potencia instalada para una demanda pico de 44 GW y estancada por muchos años, me temo. En su campaña las eléctricas omiten tanto este punto como el anterior.

-Dentro del coste de "la energía" pesa muchísimo la cuota fija o "término de potencia", algo que a las telecos se les ha obligado a eliminar en su comercialización mayorista, donde solamente pueden cobrar por minutos.

 Entonces una hipotética "PepeLuz" tendría que cobrar al cliente como mínimo el precio de la subasta de referencia con algún colchòn para gastos operativos pero además la parte proporcional de todos esos otros costes que las generadoras reclaman que les sean satisfechos, con lo que el ahorro final para el cliente no podrá ser grande.



En la telefonía móvil tendremos que esperar a final de este año para ir viendo la convergencia total en precios con Europa porque los amos de los chiringuitos patrios se distinguen precisamente por su morosidad a la hora de aplicar cambios queles perjudican, en España el cumplimiento de las nuevas normativas se fuerza hasta el extremo de los plazos, por eso en UK, que es de los mercados más competitivos, o en Suecia, los precios han bajado ya hace años y aquí ha sido 2013 el año clave, pues en 2012 teníamos el minuto de media a €0,13, que es un 30% más que en UK entonces, y en Q3'13 estaba a €0.0956, ya poco más del 10% por encima del promedio europeo. La competencia ha llegado tarde y a empujones, como siempre, pero en ese sector al menos lo está haciendo.

En ADSL y cable también se nota una  intensificación de la competencia que iremos apreciando cuando veamos datos de 2013 y seguramente este año se darán bajadas importantes (por las tarifas paquetizadas de Telefónica que en algunos casos rebajan mucho los precios y arrastrarán a la competencia).

Cuando la gente dice no entender cómo llegó Adolf al poder por las urnas yo sí que lo entiendo.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Nuss

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #971 en: Enero 31, 2014, 11:30:28 am »
-Una parte importante son las subvenciones a las renovables, pero realmente estas vierten al pool a precio cero, con lo que su única remuneración es esta y nada obtienen de la subasta.  Por otra parte, las renovables no son precisamente ajenas a las grandes eléctricas, salvo la FV (de ahí que haya sido la única en ver sus primas fuertemente recortadas).


Esto creo recordar que no es así. Vierten a precio 0 y con preferencia total (siempre entran en el pool), pero una vez elabarado el pool al completo, se paga a todos los compenentes del pool al precio del último que haya entrado, esto es, del más caro.

En otras palabras, vierten a 0, y por lo tanto contribuyen a bajar el precio, pero se les retribuye al precio del último en entrar.

Salu2

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #972 en: Enero 31, 2014, 11:34:48 am »
En el sector energético, la "potencia instalada" es quivalente a los kilómetros de carretera construidos, o las vías de AVE implementadas.

A nadie le importaba si no iban a ninguna parte.

Lo que contaba era contratar con la administración una obra grande, cuanto más mejor, en la que poder meter una buena mordida. O aunque no hubiera mordida, con el simple beneficio ya era suficiente. La administración siempre paga.
Y todos contentos: Los que adjudican porque se hacen una foto, y los adjudicatarios porque tienen negocio.

Después, el diluvio.


Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #973 en: Enero 31, 2014, 11:45:10 am »
-Una parte importante son las subvenciones a las renovables, pero realmente estas vierten al pool a precio cero, con lo que su única remuneración es esta y nada obtienen de la subasta.  Por otra parte, las renovables no son precisamente ajenas a las grandes eléctricas, salvo la FV (de ahí que haya sido la única en ver sus primas fuertemente recortadas).


Esto creo recordar que no es así. Vierten a precio 0 y con preferencia total (siempre entran en el pool), pero una vez elabarado el pool al completo, se paga a todos los compenentes del pool al precio del último que haya entrado, esto es, del más caro.

En otras palabras, vierten a 0, y por lo tanto contribuyen a bajar el precio, pero se les retribuye al precio del último en entrar.

Salu2

Pues me hago un lío, hace un par de años cuando la subasta promediaba unos €0,4/KWh era así, pero últimamente anda por cerca de €0,9/KWh y las primas se supone que han subido, con lo que es un poco extraño todo. En 2011 se negociaron 265 TWh por €10.000M, a menos de €0,4/KWh, pero no sé cuáles han sido las cifras de 2013.

dmar

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #974 en: Enero 31, 2014, 14:13:11 pm »
-Una parte importante son las subvenciones a las renovables, pero realmente estas vierten al pool a precio cero, con lo que su única remuneración es esta y nada obtienen de la subasta.  Por otra parte, las renovables no son precisamente ajenas a las grandes eléctricas, salvo la FV (de ahí que haya sido la única en ver sus primas fuertemente recortadas).


Esto no es exactamente así, obtienen el coste marginal, el mismo que las demás fuentes, ya que el sistema de la subasta no es "pay as bid".  Lo que ocurre es que contribuyen a mantener bajo el mencionado coste marginal y por eso se las subvenciona.

Recomiendo este enlace (a mí me llevo horas, pero es muy instructivo):

http://www.observaelmercadoelectrico.net/Entiende/index.html

En él mencionan estudios que estimen que el importe de las subvenciones y el del ahorro proporcionado por las renovables son de magnitudes similares.

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