PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012

[visillófilas pepitófagas]

El BCE afirma que la actividad inmobiliaria es 'muy baja o incluso inexistente'
* Pide a la banca que aplique criterios de mercado para valorar sus activos
Por otro lado, recuerda al Gobierno español la importancia de consultar al BCE "en una fase apropiada", de manera que hubiera podido tener en cuenta su dictamen antes de adoptar una decisión sobre el contenido del proyecto.
Según especifica el BCE, recibió la solicitud de dictamen el 2 de febrero, solo un día antes de que el Gobierno aprobara su reforma financiera en el Consejo de Ministros.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/16/suvivienda/1329380483.html


Coletazos de toda burbuja: "Vendrán guiris o extraterrestres y comprarán tu activo burbujeado a precio de oro". Tras los chinos, los rusos:
Rusia, al rescate del ladrillo español
* Un centenar de inversiones y agentes rusos se reunirá con inmobiliarias
* El evento no estará abierto a visitantes profesionales, sólo a expositores
El poderío económico de la pujante clase medio-alta rusa en busca de sol y playa podría salir al rescate de las inmobiliarias españolas y los bancos que atesoran miles de viviendas. En marzo, un centenar de agentes inmobiliarios e inversores de la Federación rusa se darán cita en Marbella para analizar las posibilidades de inversión, en el próximo 'Russian Meeting Point' (14-16 marzo). Sesenta de ellos ya han confirmado su asistencia.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/15/suvivienda/1329310691.html


El Gobierno eleva en 2.000 millones el esfuerzo de la banca para sanearse
Esa cantidad sale de las nuevas provisiones, tanto específicas (unos 25.000 millones) como genéricas (unos 10.000 millones), más un colchón de capital adicional próximo a los 15.000 millones para aumentar las coberturas sobre suelo y promociones en curso.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/16/economia/1329381243.html

[Pagador de facturas ajenas]

A Alemania y al resto de nuestros odiados acreedores (malditos, porque nos dejaron el dinero tan barato), les interesa que produzcamos y vendamos al exterior lo máximo posible para poder recuperar una mayor parte del principal. Por tanto, son nuestros aliados en la transición estructural.

Insisto en que me parece poco probable.

Para conseguir recuperar dinero, tienen dos opciones: 1) Cobrarnos el mismo porcentaje y conseguir que vendamos más; 2) Vendemos lo mismo y consiguen que les paguemos más porcentaje.

¿Que la opción 2 produce una contracción que a la larga genera mucho menos beneficios, para ellos y para nosotros?

Y qué. Las elecciones no se ganan evitando desastres a la larga, sino soltando regalitos inmediatamente.

Que Alemania también está en crisis, recuerdo, y a ver si no va a valer lo mismo que aquí: los que crearon el problema no pueden formar parte de la solución.

PD: este no es un mensaje antialemania, es un mensaje anticasta.

Nos han jodido. Han aprobado el tratado con Marruecos de productos agrícolas. Tranquilos, que seguro que de aquí a 2 años estamos construyendo móviles y teles mejores que las de Samsung para pagar la deuda.
[Mode ironic off]


Huid insensatos, no hay futuro.

Pregunto a los sabios: ¿Pueden haber tenido algo que ver los franceses en esto? Ya que Marruecos ha sido su niña bonita, y ademas hace varias semanas salio el tema de que USA (que era muy pro-Marruecos) habia salido en defensa del Sahara Occidental (pidio la salida de Marruecos de dicho territorio)http://www.spsrasd.info/es/content/eeuu-desautoriza-la-ocupaci%C3%B3n-marroqu%C3%AD-del-s%C3%A1hara-occidental-experto-espa%C3%B1ol, y  en el foro se comento que tal vez se habian intercambiado los cromos entre Europa y USA (perdonenme que me exprese tan cutremente ). En el caso de que Marruecos sea aliado europeo, tendria sentido el tratado pesquero y el agricola..,. a cambio de? Que los moros se vuelvan a su pais, tal vez? Gracias de antemano, es un placer pasarse todos los dias a leerles.
EDIT:El enlace no sale, lo siento, la noticia es del 5 de Enero

Llevamos tiempo atrapados en un "tu la llevas" entre Francia y USA con Marruecos y España.

Creo, en efecto, que esto es otro capítulo.

Ahora USA pasa de marruecos y hace manitas con España (Rota), aplazando los planes de mover la base del AFRICOM a Casablanca, y Francia se aprovecha para tirarles los tejos a Marruecos de nuevo. EU les deja porque lo de Rota, a los alemanes, mucha gracia no les hizo; mas que nada porque puso de uñas a los rusos.



En otro contesto: La debacle de las administraciones ya esta aquí. Las cosas estan muy jodidas, y las cabezas van a rodar que da gusto. Ya se ve venir. La tensión se corta con cuchillo.

Si queréis buscar el punto de inflexión en el que realmente se notó el cambio, son estos primeros cuatro meses del año. Para Mayo, "a este país no lo va a conocer ni la madre que lo parió".

Hablando de Francia, en su dia no pregunte pero se me quedo una duda...Hace unas semanas tuvieron polemica con Turquia por una ley que reconocia el genocidio armenio o algo asi, y se levanto una buena polvareda. ¿Creeis que habia algo auspiciado por Rusia o USA? ¿Que buscaba Francia con ese movimiento?Ademas que Turquia es un pais que quiere entrar en la UE

[CHOSEN]

Dejad los dos los partidismos aparte, porque el tema puede derivar en calentón.

Esto que dices (CHOSEN) no tiene sentido. Un muerto hace 70 ó 75 años no es ningún problema de salud pública. Y muertos los pueden encontrar los niños (y los han encontrado siempre), sean animales o humanos, toda la vida (excepto ahora, que no saben cómo es una vaca o una gallina, ni viva ni muerta).

A Garzón y compañía, del pelaje político que sean, yo les pediría que actúen contra los corruptos y los criminales que tenemos en España hoy. No contra los extranjeros ni contra los de hace 70 años, que para eso - o para intentar empurar a Gengis Khan retroactivamente - no nos hacen falta jueces.

Estas tonterías sólo sirven para que los jueces no actúen contra quien deben actuar hoy, y para calentar y polarizar a las personas.

Los muertos no saben de política.
Y yo no creo que tenga nada que ver, yo al menos no acepto que se haga. A mucha gente de derechas les sale un hijo gay o republicano, y a muchos liberales les sale un hijo comunista.

Si que veo la correlación ente política-vivos.
Y he ahí el problema.
Estamos negando derechos A LOS VIVOS. El derecho a tener familiares enterrados donde les salga del pijo, de incinerarlos o llevárselos a otro cementerio si cambian su lugar de residencia.
Quien eres tu (o el estado, se entiende ) para decirle a la gente que hacer con el cadáver de su padre ¿? Ni siquiera Stalin lo hacía. Pues eso se está haciendo aqui, ya ves tu por donde.

Y que manía con decir que son problemas de hace 70 años.
Acaso puedes entrar en un cementerio a profanar las tumbas, por antiguas que sean ¿?
La estrategia cual es, negar hechos y derechos durante 4 generaciones para que se olvide? Claro que son 70 años! como que se tenía que haber revertido hace 30!
Vaya concepto de justicia os gastáis.

Mira, desde el respeto, no es un problema PARA TI porque la calavera no es de un familiar tuyo. Y con todo el respeto que me merece un tema así: No sabes lo que es una fosa común, ni lo que es llevarle flores a tu padre enterrado en un pinar donde mean los perros, o a una finca privada con caballos donde el dueño no te deja entrar.
ESO es negarle derechos a cientos de miles de familiares vivos.


Todo esto lo dice alguien que por suerte no se ve afectado por la cuestión
Y no he hablado de política en todo el post, porque no me hace falta 
Solo espero que los que defienden las fosas comunes nunca tengan que cambiar de opinión.


Dicho lo cual, y volviendo con Garzonette: si es culpable, que PAGUE. Como el que más, por su dimensión pública y que sirva de escarmiento.
Pero no se puede expulsar de la judicatura a un tío solo porque sea un divo, y ese es el único argumento que he visto hasta hoy. El juez de Marta del castillo ordenó escuchas a los detenidos en la cárcel. No veo que haya muchas quejas contra su persona.

Todos los cursos, foros, conferencias y charlas de la judicatura tienen patrocinadores. Absolutamente todos. Donde están el resto de denuncias procesados por un delito que no es delito ¿?

A eso me refiero. A aplicar la ley según nos venga en gana.
Por eso digo que en este país no hay seguridad jurídica. No la hay.

[pringaete]

Mi opinión es que si que ocurrirán cosas y cosas muy gordas.

El pánico que muestran los dirigentes, en desmontar todo el entramado de empresas, institutos, fundaciones, etc.  paraoficiales es lógico.

Ese es el gran nudo Gordiano de corrupción y financiación de partidos.

¿Qué pasara cuando toda esa gente se vea en la calle? Pues que “cantaran”.

El Tsunami de porquería será enorme.

Alguien puede cuantificar de que % de PIB significa esto, entre empresas publicas y las empresas privadas que viven de ellas. 30%???

Efectivamente a España no la conocerán y la conocerá todo Dios.

Completamente de acuerdo en cuanto a la clave (el resultado no me atrevo a vaticinarlo). Hace tiempo hablé con un militante de base de una de las caras del PPSOE (de los de carné) que está indignado con su partido. Pues este hombre me aportaba precisamente esa misma idea: todos los trapos sucios que han salido en este país los han sacado los de dentro por despecho. La espita la prende uno de dentro que tira de la manta. Luego la facción contraria se apunta al carro y arma revuelo. Pero el contrario nunca inicia, siempre son denuncias que vienen desde dentro las que destapan, porque en el fondo son quienes saben lo que hay realmente. No hay agresión inicial entre las distintas facciones, solo aprovechamiento de la mierda que sale por la descomposición interna.

Si no fuese porque se van a llevar al país con ellos al guano, prepararía una ronda de palomitas.

[Republik]

A Alemania y al resto de nuestros odiados acreedores (malditos, porque nos dejaron el dinero tan barato), les interesa que produzcamos y vendamos al exterior lo máximo posible para poder recuperar una mayor parte del principal. Por tanto, son nuestros aliados en la transición estructural.

Insisto en que me parece poco probable.

Para conseguir recuperar dinero, tienen dos opciones: 1) Cobrarnos el mismo porcentaje y conseguir que vendamos más; 2) Vendemos lo mismo y consiguen que les paguemos más porcentaje.

¿Que la opción 2 produce una contracción que a la larga genera mucho menos beneficios, para ellos y para nosotros?

Y qué. Las elecciones no se ganan evitando desastres a la larga, sino soltando regalitos inmediatamente.

Que Alemania también está en crisis, recuerdo, y a ver si no va a valer lo mismo que aquí: los que crearon el problema no pueden formar parte de la solución.

PD: este no es un mensaje antialemania, es un mensaje anticasta.

Nos han jodido. Han aprobado el tratado con Marruecos de productos agrícolas. Tranquilos, que seguro que de aquí a 2 años estamos construyendo móviles y teles mejores que las de Samsung para pagar la deuda.
[Mode ironic off]


Huid insensatos, no hay futuro.

Pregunto a los sabios: ¿Pueden haber tenido algo que ver los franceses en esto? Ya que Marruecos ha sido su niña bonita, y ademas hace varias semanas salio el tema de que USA (que era muy pro-Marruecos) habia salido en defensa del Sahara Occidental (pidio la salida de Marruecos de dicho territorio)http://www.spsrasd.info/es/content/eeuu-desautoriza-la-ocupaci%C3%B3n-marroqu%C3%AD-del-s%C3%A1hara-occidental-experto-espa%C3%B1ol, y  en el foro se comento que tal vez se habian intercambiado los cromos entre Europa y USA (perdonenme que me exprese tan cutremente ). En el caso de que Marruecos sea aliado europeo, tendria sentido el tratado pesquero y el agricola..,. a cambio de? Que los moros se vuelvan a su pais, tal vez? Gracias de antemano, es un placer pasarse todos los dias a leerles.
EDIT:El enlace no sale, lo siento, la noticia es del 5 de Enero

Llevamos tiempo atrapados en un "tu la llevas" entre Francia y USA con Marruecos y España.

Creo, en efecto, que esto es otro capítulo.

Ahora USA pasa de marruecos y hace manitas con España (Rota), aplazando los planes de mover la base del AFRICOM a Casablanca, y Francia se aprovecha para tirarles los tejos a Marruecos de nuevo. EU les deja porque lo de Rota, a los alemanes, mucha gracia no les hizo; mas que nada porque puso de uñas a los rusos.



En otro contesto: La debacle de las administraciones ya esta aquí. Las cosas estan muy jodidas, y las cabezas van a rodar que da gusto. Ya se ve venir. La tensión se corta con cuchillo.

Si queréis buscar el punto de inflexión en el que realmente se notó el cambio, son estos primeros cuatro meses del año. Para Mayo, "a este país no lo va a conocer ni la madre que lo parió".

Hablando de Francia, en su dia no pregunte pero se me quedo una duda...Hace unas semanas tuvieron polemica con Turquia por una ley que reconocia el genocidio armenio o algo asi, y se levanto una buena polvareda. ¿Creeis que habia algo auspiciado por Rusia o USA? ¿Que buscaba Francia con ese movimiento?Ademas que Turquia es un pais que quiere entrar en la UE

No creo que busque nada, son inercias de viejas alianzas históricas, y es que Francia ha sido el lugar de exilio de muchos pueblos masacrados, derrotados o tomados por el comunismo: Mandelbrot, Sarkozy (perdón por ponerlo en esta lista, es un ejemplo  de exilio húngaro), Aznavour (que es armenio, Aznavourian en origen), el gran Jacques Tati, Sylvie Vartan, Kieslowski..... mucho de la ciencia y cultura galas debe su existencia a la amplia política de acogidas que dispensó el país (también Jomeini se pasó sus años allí), y estos grupos a veces alcanzan éxito y forman lobbies que requieren cierta atención, como el cubano de Florida o uno vasco que hay en Idaho que a veces insta a declaraciones peculiares por parte de algún político necesitado. A España, en cambio, se han venido royals destronados de medio planeta quizá para aprender la fórmula de la doble restauración borbónica (hasta la dinastía georgiana vive en Madrid).

Lo de Francia con el turco es curioso, fueron aliados indisimulados en el siglo XVI contra España (la tecnología de cañones se la pasaron los galos) y siempre ha habido cierta relación militar con esa zona, aunque actualmente es  a través de las excolonias galas de Siria y Líbano, por ejemplo, mediante las cuales se armó a Sadam (el programa nuclear iraquí de 1.980 fue posible por mediación directa de Chirac la primera vez que fue PM); con la actual Turquía en cambio, en lo militar hay poco trato ya que Dassault es proveedor de armas de Grecia, por ejemplo.Las viejas alianzas de las guerras mundiales  y anteriores siguen teniendo peso en la política exterior de los restos de las potencias europeas.

En cualquier caso en Francia hay bastante oposición al ingreso de Turquía tanto del lado agrícola (es un productor formidable y muy competitivo aunque más de lo que afecta a España que de lo que pueda competir con Francia) como del industrial (sindicatos preocupados por la migración, la propia Renault hace poco ha dejado caer que un Clio fabricado en Bursa es €1.300 más barato que en Douai). Es una batalla que recuerda a la que hace unos días comentaba yo sobre la apertura del mercado automovilísitico al producto nipón, las tesis germanas de entonces se probaron acertadas y creo que ahora también: Turquía tiene un nivel de desarrollo importante, está en transición demográfica y dudo que suponga una enorme amenaza para la producción de los actuales miembros de la UE, mucho menos si ingresa en 2.020+. Eso sí, para España es realmente preocupante el ingreso de un competidor tan enorme en sectores como fruta, verdura, olivarero, turístico.... una razón de mucho peso, por cierto, para que se impulse la transición estructural y el hipotético ingreso hacia 2.025 no nos pille vareando olivos, sirviendo copas, "maquilando" utilitarios y licitando autovías absurdas y trenes vacíos a precio inflado.

[CdE]

A Garzón y compañía, del pelaje político que sean, yo les pediría que actúen contra los corruptos y los criminales que tenemos en España hoy.

Y cuando alguien lo hace, la Santa Mafia lo desactiva y la peña palmeando con las orejas:


Operación Pretoria, Gürtel y BBV Privanza

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-pretoria-gurtel-y-bbv-privanza/


Lo dije, lo repito y lo mantengo: Garzón era un peligro para la Casta porque ya había metido el bisturí en las cloacas del PP, de CIU y del PSC y tenía enfilados a los mayores capos y blanqueadores del narcotráfico internacional.

Suerte que al menos no le dió un "oportuno" infarto, como al fiscal David Martínez Madero:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg15783/#msg15783



O que no acabó colgado bajo un puente:

Del Opus Dei, el Capital Riesgo, el Negocio de la Salud y el Banquero Asesinado

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/

[pringaete]

Coletazos de toda burbuja: "Vendrán guiris o extraterrestres y comprarán tu activo burbujeado a precio de oro". Tras los chinos, los rusos:
Rusia, al rescate del ladrillo español
* Un centenar de inversiones y agentes rusos se reunirá con inmobiliarias
* El evento no estará abierto a visitantes profesionales, sólo a expositores
El poderío económico de la pujante clase medio-alta rusa en busca de sol y playa podría salir al rescate de las inmobiliarias españolas y los bancos que atesoran miles de viviendas. En marzo, un centenar de agentes inmobiliarios e inversores de la Federación rusa se darán cita en Marbella para analizar las posibilidades de inversión, en el próximo 'Russian Meeting Point' (14-16 marzo). Sesenta de ellos ya han confirmado su asistencia.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/15/suvivienda/1329310691.html

Muy breve porque me tengo que ir a currar.

¿Y a santo (ortodoxo) de qué se supone que el mercado de superviviendas de superlujo va a influir en modo alguno al mercado de vivienda normal?

Porque el problema a resolver no es el mercado marginal de mansiones para millonarios. El problema es otro. Luego para resolverlo ¿me dicen que los que van a venir a comprar los pisitos en quinta línea de playa o en la periferia de, pongamos, Madrid, son rusos millonarios?

Me entra la risa floja si es su solución. Y sí, todos tenemos claro en la mente que por ruso millonario queremos decir mafioso, no nos engañemos, así que vamos a llevar el cliché a sus últimas concecuencias. ¿Va el mafioso moscovita a venirse a vivir en un zulo de mierda en Seseña?

¡Ah! Que a lo mejor piensan que va a venir la clase media rusa. Entonces es cuando ya más que risa me entra descojone. Primero porque prácticamente no existe esa clase en Rusia y segundo porque antes de irse al quinto pino para tener playa y sol se irán a su playa y sol a orillas del Mar Negro como tienen costumbre hacer de toda la puñetera vida. No a tres mil quinientos kilómetros a un sitio donde nadie habla su idioma y no tienen su comida (ni su vodka). A ver si se enteran de que son sus costumbres...

En fin, que a seguir leyendo como lanzan bulos absurdos...

[Republik]

Dejad los dos los partidismos aparte, porque el tema puede derivar en calentón.

Esto que dices (CHOSEN) no tiene sentido. Un muerto hace 70 ó 75 años no es ningún problema de salud pública. Y muertos los pueden encontrar los niños (y los han encontrado siempre), sean animales o humanos, toda la vida (excepto ahora, que no saben cómo es una vaca o una gallina, ni viva ni muerta).

A Garzón y compañía, del pelaje político que sean, yo les pediría que actúen contra los corruptos y los criminales que tenemos en España hoy. No contra los extranjeros ni contra los de hace 70 años, que para eso - o para intentar empurar a Gengis Khan retroactivamente - no nos hacen falta jueces.

Estas tonterías sólo sirven para que los jueces no actúen contra quien deben actuar hoy, y para calentar y polarizar a las personas.

Los muertos no saben de política.
Y yo no creo que tenga nada que ver, yo al menos no acepto que se haga. A mucha gente de derechas les sale un hijo gay o republicano, y a muchos liberales les sale un hijo comunista.

Si que veo la correlación ente política-vivos.
Y he ahí el problema.
Estamos negando derechos A LOS VIVOS. El derecho a tener familiares enterrados donde les salga del pijo, de incinerarlos o llevárselos a otro cementerio si cambian su lugar de residencia.
Quien eres tu (o el estado, se entiende ) para decirle a la gente que hacer con el cadáver de su padre ¿? Ni siquiera Stalin lo hacía. Pues eso se está haciendo aqui, ya ves tu por donde.

Y que manía con decir que son problemas de hace 70 años.
Acaso puedes entrar en un cementerio a profanar las tumbas, por antiguas que sean ¿?
La estrategia cual es, negar hechos y derechos durante 4 generaciones para que se olvide? Claro que son 70 años! como que se tenía que haber revertido hace 30!
Vaya concepto de justicia os gastáis.

Mira, desde el respeto, no es un problema PARA TI porque la calavera no es de un familiar tuyo. Y con todo el respeto que me merece un tema así: No sabes lo que es una fosa común, ni lo que es llevarle flores a tu padre enterrado en un pinar donde mean los perros, o a una finca privada con caballos donde el dueño no te deja entrar.
ESO es negarle derechos a cientos de miles de familiares vivos.


Todo esto lo dice alguien que por suerte no se ve afectado por la cuestión
Y no he hablado de política en todo el post, porque no me hace falta 
Solo espero que los que defienden las fosas comunes nunca tengan que cambiar de opinión.


Dicho lo cual, y volviendo con Garzonette: si es culpable, que PAGUE. Como el que más, por su dimensión pública y que sirva de escarmiento.
Pero no se puede expulsar de la judicatura a un tío solo porque sea un divo, y ese es el único argumento que he visto hasta hoy. El juez de Marta del castillo ordenó escuchas a los detenidos en la cárcel. No veo que haya muchas quejas contra su persona.

Todos los cursos, foros, conferencias y charlas de la judicatura tienen patrocinadores. Absolutamente todos. Donde están el resto de denuncias procesados por un delito que no es delito ¿?

A eso me refiero. A aplicar la ley según nos venga en gana.
Por eso digo que en este país no hay seguridad jurídica. No la hay.

Yo sobre las intenciones últimas de Garzón tengo mis dudas. Resulta que a inicios de la transición y lueo con FG ya se reconocieron derechos de excombatientes y exfuncionarios republicanos (en mi familia lo he visto), y entonces era de utilidad real porque los protagonistas de la guerra que eran menores de 40-45 años en 1936, vivían casi todos y económicamente empezaron las compensaciones (pensiones, por ejemplo).

Ahora, 75 años después, en primer lugar es difícil saber si alguien que alega tener un familiar "perdido" dice la verdad (que no dudo que haya casos, porque en mi familia hay un enterrado vivo en Asturias en 1.934 y varios de la guerra, entre otros, y un familiar directo presenció cómo se tiraban cadáveres a una sima) demostrable de modo jurídicamente aceptable: en España hay registros civiles que establecen si alguien vive o no y la causa, esto como primera providencia.

 Luego es preciso buscar cuerpos (Garzón no sé si perseguía esto, que se puede hacer con dinero público o privado porque las fosas en cada pueblo se sabe dónde están, y a todo esto, se sabía en 1.977), probar el parentesco, hacer el análisis forense de los restos y, si hay documentación policial/militar/judicial suficiente  (los tiranos son propensos al papeleo, y los juicios-pantomima dejaron rastro), quizá resulte procedente afear la conducta de un sujeto (juez, cacique, miembro de pelotón...)  que habrá fallecido hace décadas (espero que nadie piense en vengarse de los biznietos del asesino de su abuelo, porque eso es "serbizarse" y en un  país así no vale la pena vivir) y puede que solamente fuese un obediente eslabón de una cadena, porque la guerra para la mayor parte de las personas fue un accidente que les hizo combatir donde les tocaba, de altos ideales la mayor parte ni sabía ni quería.

Pero sospecho que la intención era tratar de sentar en el banquillo no sé si a Fraga (que tenía 15 años al comenzar la guerra) o al suegro de Gallardón (vive, aunque tenía 10 añitos el día del "Glorioso Alzamiento"), y montar un circo asimilándolos al PP porque se supone es el heredero natural del franquismo sociológico o al menos eso se tragaría mucha gente. Y eso además de una "vedettada", es caro e innoble desde el momento en que se juega con gente que realmente cree que hay miras más elevadas detrás.

Un detallito, en Francia e Italia han corrido un tupidísimo velo sobre los fusilamientos y asesinatos de "filonazis" o "fascistas" en la psoguerra porque, además de haber sido muchísimos, no hubo garantías y se aprovechó, como siempre en estos momentos, para ajustes de cuentas. Incluso chicos de Vichy se reciclaron como "héroes de la resistencia" o socialistas "de toda la vida". Ellos prefieren no mirarse en ese espejo, y en la propia Alemania la continudad de las familias principescas, terratenientes e industriales es más que notable pese a la bonita interpretación con que nos obsequiaron en los procesos de Nürnberg y al medio siglo de Hess en Spandau.

[visillófilas pepitófagas]

CHOSEN,

En primer lugar, no sabes nada de mi familia, así que no puedes decir que mi familia no sufrió nada de eso en la guerra. No vale tu argumentación ad hominem.

En segundo lugar, yo he rebatido tu argumentación inicial, que iba de lo malo que es para un niño encontrar una calavera, y de lo malo que es para la salud pública, lo que me parece un disparate. Ahora cambias la argumentación.

En tercer lugar, muertos (y asesinados, y torturados) los ha habido en todas las guerras y en todos los bandos. Si yo no tuviese razón y tú sí, entonces dediquemos los pocos recursos de España a buscar las calaveras de todos los asesinados y tirados en cunetas o baldíos, fuesen del bando que fuesen y en la guerra que fuesen. No parece lo más sensato ni lo más prioritario, ¿no?

Cada uno es libre de preocuparse de lo que quiera, pero me parece más cabal preocuparse de lo que está pasando hoy y mañana (nuestros hijos) que de dónde está la calavera del abuelo o del bisabuelo. El abuelo y el bisabuelo hace tiempo que no sufren. Los padres, si sufren, deberían sufrir por los hijos vivos y no por los antepasados muertos.

[CdE]

Cada uno es libre de preocuparse de lo que quiera, pero me parece más cabal preocuparse de lo que está pasando hoy y mañana (nuestros hijos) que de dónde está la calavera del abuelo o del bisabuelo. El abuelo y el bisabuelo hace tiempo que no sufren. Los padres, si sufren, deberían sufrir por los hijos vivos y no por los antepasados muertos.

Con todo el aprecio que te tengo,  no entender que lo que pasa hoy en España es en buena medida fruto de lo que pasó ayer es querer vendarse los ojos.

En Las Cloacas hay hilos de sobra como para comprobar que los descendientes de los asesinos de ayer son los expoliadores de hoy.

Quien no quiera entenderlo que no lo entienda, pero que al menos no trate de taparnos la boca a los demás.

[sid00]

Si hay muertos en las cunetas, que se desentierren. Es que no le veo vuelta de hoja, hágase y punto.

Si se cree que hay políticos o jueces que lo aprovechan para "reabrir heridas" el que quiera que les censure "a ellos", pero a la gente que se la desentierre. Y si hace falta un megajuezestrellapisuerguistavedetteconinfulasymillonario para que se les desentierre, pues es muy triste y debería ser de otra manera, pero parece que ha sido necesario para que se les desentierre.

Porque la única forma civilizada de hacer esto es sacar a la gente de las cunetas teniendo muy en cuenta que es un testimonio de lo que paso, sin rencores que ya no van a ningún lado, sino aprendiendo de lo que pasó, a ver si conseguimos una sociedad más madura en este país.

Porque , como bien dice Chosen, si hay muertos en fosas comunes en este país (y no del siglo 15, todavía hay gente que tiene a su hermano por ahí tirado) QUE SE LES SAQUE YA Y PUNTO, es que nos sé que más hay que argumentar.

Y a la mayoría de los que se llevan las manos a la cabeza con lo de los viejos rencores, a ninguno (políticos hablo) se les pasa por la cabeza apoyarlo, decir que lo que pasó fue una barbarie Y PUNTO y dar un paso al frente dejando esta vez sí atras el pasado.

[Currobena]

Mi opinión es que si que ocurrirán cosas y cosas muy gordas.

El pánico que muestran los dirigentes, en desmontar todo el entramado de empresas, institutos, fundaciones, etc.  paraoficiales es lógico.

Ese es el gran nudo Gordiano de corrupción y financiación de partidos.

¿Qué pasara cuando toda esa gente se vea en la calle? Pues que “cantaran”.

El Tsunami de porquería será enorme.

Alguien puede cuantificar de que % de PIB significa esto, entre empresas publicas y las empresas privadas que viven de ellas. 30%???

Efectivamente a España no la conocerán y la conocerá todo Dios.

Completamente de acuerdo en cuanto a la clave (el resultado no me atrevo a vaticinarlo). Hace tiempo hablé con un militante de base de una de las caras del PPSOE (de los de carné) que está indignado con su partido. Pues este hombre me aportaba precisamente esa misma idea: todos los trapos sucios que han salido en este país los han sacado los de dentro por despecho. La espita la prende uno de dentro que tira de la manta. Luego la facción contraria se apunta al carro y arma revuelo. Pero el contrario nunca inicia, siempre son denuncias que vienen desde dentro las que destapan, porque en el fondo son quienes saben lo que hay realmente. No hay agresión inicial entre las distintas facciones, solo aprovechamiento de la mierda que sale por la descomposición interna.

Si no fuese porque se van a llevar al país con ellos al guano, prepararía una ronda de palomitas.

En el guano ya nos han metido, ahora vamos a descubrir hasta dónde nos llega. 

[CHOSEN]

Me inclino a aceptar lo que dice Republik, y comparto 100% lo que expone CdE.
VVPP, no era por ti ni por nadie en particular, disculpame si te lo ha parecido.


Saludos!

[Abner]

Inconscientemente, incluso en este foro, la gente ha asociado el juicio a Garzón, como un ataque a la gente que sólo quiere desenterrar a sus muertos, y sus autores, como franquistas que llevan fotos de Franco en la cartera y quieren acabar con los rojos.

Castuza wins, pensamiento dicotómico in progress.

Siguiente pieza del escenario, Mandangarín y la Infanta. Republicanos vs monárquicos (rojazos vs fatxas) fight!

Y mientras, ellos llevándoselo crudo.

[Republik]

Inconscientemente, incluso en este foro, la gente ha asociado el juicio a Garzón, como un ataque a la gente que sólo quiere desenterrar a sus muertos, y sus autores, como franquistas que llevan fotos de Franco en la cartera y quieren acabar con los rojos.

Castuza wins, pensamiento dicotómico in progress.

Siguiente pieza del escenario, Mandangarín y la Infanta. Republicanos vs monárquicos (rojazos vs fatxas) fight!

Y mientras, ellos llevándoselo crudo.

El otro día un exconsejero de Sanidad y un ex-delegado del Gobierno me llamaron fascista por decir algo poco bonito sobre Garzón, y curiosamente uno de ellos en tiempos del proceso del GAL (que afortunadamente fue re-instruido en el TS) bramaba contra el juez  "traidor" hoy tan maravilloso (dicho sea  de paso, el figura "opositó" a un alto cuerpo en las postrimerías de la Dictadura siendo su padre alto cargo sindical -no tanto como el de F. de la Vega, pero importante- , y se descubrió ferviente socialista allá por 1.977).

España es así y a mí me gustaría que de verdad se abriera una investigación total con garantías de imparcialidad que terminase en la edición completa de una base de datos abierta con TODO sobre la Guerra Civil, muertos heridos, dineros, etc. Y una más sobre la Dictadura de Franco con especial atención al acceso a puestos de cierto nivel en los años 1939-1959.

Pero antes me gustaría ver liquidados los medios de comunicación públicos, la publicidad institucional y los excesos verbales en la clase política. Muchos de ellos, por cierto, cerrarían la bocaza si además la base de datos contuviera información sobre la genealogía de los ejecutores de los crímenes o simplemente de los altos funcionarios de la Dictadura, muchos de los cuales nos han dejado en herencia a sus niños en la cúspide del aparato de partidos (incluyendo PNV y CiU, por cierto) de la Santa Transición.