Elecciones 2011

[sincriterio]

Hola Reg, estoy intentando realizar una tabla con los datos de participación en generales desde el 77, y al ver el enlace del mir que lleva al 77 quisiera seguir con la serie.
He llegado hasta el 89, pero solo con porcentajes, sin datos brutos, hasta el 86 tengo número de votos y porcentajes. Gracias.

[Reg]

He juntado todos los datos del congreso en una tabla. Pero hace mucho que no manejo el Excell e igual hay gazapos.
http://aabelenda.com/galeria/d/143-1/Hist__rico.zip

[sincriterio]

Gracias Reg, pero no lo abro, a ver si se ve bien y lo comentamos, al ver toda la serie se pueden destacar varios comportamientos.
¿Has puesto los datos de 2011?, porque serán provisionales.

[Reg]

Gracias Reg, pero no lo abro, a ver si se ve bien y lo comentamos, al ver toda la serie se pueden destacar varios comportamientos.
¿Has puesto los datos de 2011?, porque serán provisionales.

Te he mandado un privado con el nuevo fichero. Estaba en ods. Los del 2011 están copiados a pelo del primer enlace. Así, aprimera vista, parece que la abstención va creciendo con el tiempo. Pero no mucho, no.
http://aabelenda.com/galeria/d/210-1/Hist__rico.zip

[sincriterio]

Gracias, ahora sí.

[Saturio]

Haced una simple división y calculad lo que les cuesta conseguir escaños a unos y a otros partidos... sencillamente inaceptable. No solo es que no haya separación real de poderes ni democracia interna en los partidos ni listas abiertas, es que no hay representatividad (los famosos "avales" han provocado que muchos partidos ni siquiera hayan podido concurrir a las elecciones en muchas circunscripciones electorales -caso partido pirata-) ni proporcionalidad (no todos los votos valen lo mismo, ¿es democrático que a Amaiur le cueste sólo 48000 votos cada escaño ó que el PP y el PSOE le cuesten en torno a 60.000 mientras que IU tiene que obtener más de 150000 y UPyD más de 200000??) ¿y a ese pastiche absurdo le llaman "democracia"?. 

Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo – Elecciones locales – Noticias, última hora, vídeos y fotos de Elecciones locales en lainformacion.com

Vídeo: cómo funciona el sistema D’Hondt | Microsiervos  (MundoReal™)

Para poder comparar, Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo y no se aplicaran ni el sistema D'Hondt ni existieran las circunscripciones electorales.

eso no es cierto.
si hubiera sido una circunscripción única (como en las europeas) el pnv hubiera sacado 5 y amaiur 5.
tienes que tener en cunenta que el 7ª de amaiur (el 3º de gipuzkoa) ha sido por muy pocos cientos de votos (puto churro) y el de Geroa bai no es seguro todavía... a falta del recuento de los votos del extranjero.
el problema es más de base:
el diputado en madrid sale 4 veces más caro que el de zamora (por ejemplo), o el de bizkaia el doble de caro que en araba. de eso no habla nadie.

en mi opinión DEBIERAN SER CIRCUNSCRIPCiONES AUTONOMICAS, y con reparto proporcional de escaños en proporción a los habitantes.
y luego un máximo de 5 para el voto de los residentes fuera de españa (quitandoles el derecho a voto a los hijos que no han residido nunca aquí)

en todas partes y elecciones se prima al que tiene un voto mayoritario y concentrado. Ser mayoritario en cataluña o euskadi (en mi opinión) tiene que verse reflejado (de alguna manera) sobre el que no pasa de un 2% ó un 3% en el estado.

en la UE pasa parecido. los medianos-grandes (españa) son beneficiados sobre los enormes (alemania) y los medianos-medios (holanda)... y los enanísimos (luxemburgo) son super-beneficiados sobre todos los demás.
en cualquier caso...  Sí que debiera bajarse el límite del 5% al 3%. Con eso y con circunscripciones autonómicas (y no provinciales) y valorando todos los votos igual (confiriendo a cada comunidad los escaños que le corresponderían en proporción a los habitantes) upyd  e IU sacarían (+-) 12 y 18 diputados (QUE EN MI OPINION SERIA MAS JUSTO) en detrimento SOBRE TODO de los mayoritarios PP y PSOE (pp en este caso debido a lo arrolador de su victoria)

A ver, no me malinterpreteis que mi reflexion sobre la falta de proporcionalidad no es para nada un berrinche anti-nacionalista (creo que eso es además un debate diferente). De hecho me parece D.P.M. que Amaiur haya conseguido tal número de escaños en el congreso. Pero me parece rechazable que unos tengan que conseguir más de 200000 votos para obtener un escaño y otros (PP$O€) solo 60000 (y ahora estoy hablando únicamente de partidos que se presentan a nivel nacional, tema partidos regionales/nacionalistas a parte), que por otro lado no entiendo por qué no pueden presentarse todos en todas partes (y esto es otra injusticia para partidos pequeños nuevos, que no pudieron conseguir los puñeteros avales), digo yo que habría muchos "inmigrantes interiores" (como yo mismo) que votarían tan a gusto al partido de la región de la que provienen aunque estén viviendo en otra...

Vamos por partes.

O mucho me equivoco con mis fuentes de datos o hago las cuentas muy mal.
Al partido al que más barato le ha salido el escaño ha sido GBAI. 42410 votos. Pero tengamos en cuenta que ha conseguido 1 escaño.

A Amaiur le ha salido por 47.661 cada escaño.

Y el tercer partido que ha comprado los escaños más baratos ha sido...tachán ¡el PP! a 58.829.

Pero claro ha comprado muuuuuchos escaños a muy buen precio. No como GBAI.
PNV y CIU han comprado los escaños bastante caros comparados con el PP y a un precio muy parecido al del PSOE. BNG lo ha comprado carísimo y ERC casi igual de caro. El de FAC simplemente estratosférico.

Los que están jodidos con este sistema son los pequeños (en realidad medianos) partidos nacionales. Si se produjese un reparto proporcional el más afectado sería el PP, perdería toneladas de escaños a manos de los partidos minoritarios nacionales (IU, UPyD)  y las opciones todavía más minoritarias (hay 5 partidos que no han rascado ni un escaño a pesar de superar la cifra de votos, en algún caso con holgura brutal, que ha pagado el PP por los suyos).

[melchor rodriguez]

en mi opinión DEBIERAN SER CIRCUNSCRIPCiONES AUTONOMICAS, y con reparto proporcional de escaños en proporción a los habitantes.

Con un baremo del 2%. Ley D´Hont.

X Partido A = Escaños conseguidos en las elecciones (por provincias).

X Partido B = Escaños con un distrito único autonómico.

ANDALUCIA 60 diputados

PP A 33 B 29

PSOE A 25 B 23

IU A 2 B 5

UPyD A 0 B 3

ARAGÓN 13 diputados

PP-PAR A  8 B 7

PSOE A 4 B 5

IU-CHA A 1  B 1

CANARIAS 15 diputados

PP A 9  B 9

PSOE A 4  B 4

CC A 2 B 2

CANTABRIA 5 diputados

PP A 4 B 4

PSOE A 1 B 1

CASTILLA LA MANCHA 21 diputados

PP A 14  B 12

PSOE A 7  B 7

IU A 0 B 1

UPyD A 0 B 1

CASTILLA-LÉON 32 diputados

PP A 21  B 19

PSOE A 11  B 10

UPyD A 0 B 2

IU A 0 B  1

CATALUÑA 47 diputados

CIU A 16 B 15

PSOE A 14  B 14

PP A 11  B 11

IU A 3  B 4

ERC A 3 B 3

CEUTA 1 diputado

PP A 1  B 1

MELILLA 1 diputado

PP A 1 B 1

MADRID 36 diputados

PP A 19 B 19

PSOE A 10 B 10

UPyD A 4 B 4   

IU A 3 B 3

NAVARRA 5 diputados

PP-UPN A 2 B 2

PSOE A 1  B 1

AMAIUR A 1 B 1

GBAI A 1 A 1

VALENCIA 33 diputados

PP A 20 B 19

PSOE A 10 B  9

IU A 1 B 2

UPyD A 1 B 2

COMPROMIS-EQUO A 1 B 1

EXTREMADURA 10 diputados

PP A 6 B 6

PSOE A 4 B 4

GALICIA 23 DIPUTADOS

PPA 15 B 13

PSOE A 6  B 7

BNG A 2 B 2

IU A  B 1

BALEARES 8 DIPUTADOS

PP A 5 B 5

PSOE A 3 B 3

LA RIOJA 4 DIPUTADOS

PP A 3  B 3

PSOE A 1 B 1

PAIS VASCO 18 DIPUTADOS

PNV A 5 B 6

AMAIUR A  6 B 5

PSE A 4 B 4
 
PP A 3 B 3

ASTURIAS 8 DIPUTADOS

PP A 3 B 3

PSOE A 3 B 3

FAC A 1 B 1

IU A 1 B 1

MURCIA 10 DIPUTADOS

PP A 8 B 8

PSOE A 2 B 2


---------------------
PP A 186 B 174

PSOE A 110 B 108

CIU A 16 B 15

IU A 11 B 19

AMAIUR A 7 B 6

PNV A 5 B 6

UPyD A 5 B 12

ERC A 3 B 3

BNG A 2 B 2

CC A 2 B 2

FAC A 1 B 1

GBAI A 1 B 1

COMPROMIS-EQUO A 1 B 1

No tiene mayoría absoluta el PP. Pero gobernaría con comodidad. PSOE baja 2 escaños. CIU pierde 1 escaño. IU sube 8 diputados. AMAIUR y PNV cada uno tiene 6 diputados. UPyD sube a 12 escaños. ERC, BNG, CC, FAC, COMPROMIS-EQUO y GBAI mantienen los mismos escaños.

[Saturio]

Sigo con mi tema.

No sé si lo habéis dicho ya.

Con un reparto proporcional el efecto más brutal en estas elecciones sería que el PP no conseguiría la mayoría absoluta, al obtener el 44% de los votos y por lo tanto el 44% de los escaños (eso si se despreciase, en ese sistema proporcional, la abstención, los votos en blanco y los nulos).

Eso ensombrece el hecho de que GBAI obtenga un escañito y que Amaiur quede algo favorecida.

Por otro lado. Ciu ni se inmutaría. El PSOE perdería algo. IU, por ejemplo, duplicaría su peso en el congreso.

[kaxkamel]

es a la vista de los datos donde se le ve el plumero a rosa díez.
en lugar de denunciar LA VERDAD, cacarea su odio hacia amaiur-pnv-erc-pnv-etc.

y LA VERDAD es que el sistema apenas beneficia a los partidos nacionalistas, sino que encumbra al PPSOE.
Si todos estos años pnv y ciu han cortado el bacalao, no ha sido porque tuvieran una sobre-representación en el parlamento... sino porque los del psoe y los pp han preferido siempre pactar con ellos manteniendo un sistema injusto con los pequeños partidos nacionales, antes que cambiar el sistema de asignación de escaños.
 

[Aire Mutable]

Y como colofón a esta "gran fiesta de la democracia"...

¿Cómo han sido las palabras de Rajoy en su primer mensaje a la nación?

Subrayo esta idea: la del esfuerzo común. Esfuerzo de todos y para todos. Esfuerzo compartido y equitativamente repartido. En una palabra, esfuerzo solidario

[/b]


Los diputados elegidos empezarán a cobrar su sueldo desde este lunes
Su asignación básica será de 2.813,87 euros al mes, más complementos

Europa Press | Madrid


Actualizado lunes 21/11/2011 07:40

Los 350 diputados surgidos de las elecciones generales del domingo comenzarán a cobrar su sueldo desde este lunes, aunque no lo percibirán hasta diciembre, cuando se constituyan las nuevas Cortes.

Su asignación básica será de 2.813,87 euros al mes, un salario que es 312 euros inferior al que empezaron cobrando quienes fueron elegidos diputados en 2008, debido a que la retribución parlamentaria se congeló en 2009 y en mayo de 2010 se rebajó un 10% con carácter general tras los recortes aplicados entonces a los funcionarios.

Esos casi 2.813 euros que percibirán todas sus señorías se verán incrementados en el caso de aquellos que pasen a ocupar un puesto de más responsabilidad dentro de la Cámara Baja, unos 'extras' que también serán menores a los que regían en 2008.

Así, el presidente del Congreso que resulte elegido el próximo 13 de diciembre, el día que se constituirá el Parlamento, complementará su sueldo base con otros 9.121 euros por su condición de miembro de la Mesa de la Cámara Baja, de gastos de representación y de gastos de libre disposición.

Sueldo más complementos

Por su parte, los dos vicepresidentes sumarán a la asignación general 2.813 que reciben todos los diputados otros 1.209,60 por ser miembro de la Mesa del Congreso, 1.010,83 por los gastos de representación y 707,10 para su libre disposición. De su lado, los secretarios de la mesa, los portavoces y los portavoces adjuntos tendrá unos complementos adiciones por valor de 2.440,3 euros, 2.667,5 euros y 2.087.07 euros respectivamente.

También recibirán un sueldo mayor los integrantes de las diferentes comisiones que se constituyan, el cual variará en función del grado de responsabilidad del puesto que sea ocupado. Así, el complemento de los presidentes de las comisiones se situará en los 1.434,31 euros; el de los vicepresidentes y portavoces de los distintos grupos, en 1.046,48; el de los secretarios en 697,65 euros y el de los portavoces adjuntos en 697,65 euros.

Además de las percepciones individuales correspondientes a su asignación, los diputados que vengan de una circunscripción distinta a Madrid recibirán una cuantía mensual de 1.823,86 euros, y de 870,56 euros los electos por Madrid para afrontar los gastos de alojamiento y manutención que origine la actividad de la Cámara. Estas cifras son idénticas a las aplicadas durante toda la anterior legislatura.

Asimismo, el Congreso cubrirá los gastos de transporte de los diputados abonando directamente el precio del billete a la empresa transportista, a no ser que los diputados utilicen su propio vehículo, para lo que se les abonarán 0,25 euros por kilómetro siempre que el desplazamiento esté debidamente justificado.

Bono taxi de 3.000 euros al año

Los que no tengan coche oficial tendrán a su disposición, como viene ocurriendo desde 2006, una tarjeta para sus desplazamientos en taxi por Madrid con un límite de 3.000 euros anuales. Además, si viajan en misión oficial, recibirán 150 euros diarios en concepto de dietas, si salen al extranjero, y 120 euros si el viaje es en territorio nacional.

Una novedad de los diputados de la X Legislatura será que contarán, por primera vez, con una tableta, tipo iPad, dentro del kit tecnológico que se les entregarán cuando se acrediten como miembros del Congreso. Esta nueva herramienta sustituirá al ordenador portátil con el que contaban en las dos últimas legislaturas. Pero además seguirán teniendo un teléfono móvil de última generación, concretamente el último modelo de iPhone (el iPhone 4S), el ordenador del escaño, el del despacho y una línea ADSL en su domicilio.

Sin complemento de pensión

Lo que variará respecto a los diputados que tomaron posesión de sus escaños en 2008 es que los nuevos ya no tendrán derecho al complemento de pensión del que venían disfrutando los parlamentarios que hubieran sumado más de siete años en ejercicio.

Estas ayudas sólo se mantienen para quienes ya las percibían o los que hayan devengado el derecho a las mismas el 13 de diciembre, día de constitución de las nuevas Cámaras, pero no podrán recibirlas los que hayan sido elegidos ahora por primera vez o ya tuvieran escaño pero no cumplieran los requisitos establecidos para beneficiarse de ellas.

De la misma manera, los diputados de la X Legislatura que cesen tras pasar un mínimo de dos años en el escaño tendrán derecho a la indemnización por cese que ya regía para sus antecesores, pero no podrán compatibilizarla con cualquier otro sueldo, retribución, salario, pensión o dieta de carácter público o privado. Antes esta indemnización sólo era incompatible con otros sueldos públicos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/21/espana/1321857594.html?a=375fb535e13dc9bd5874d517367bdc3e&t=1321867557&numero=

[melchor rodriguez]

Con un sistema por distrito autonómico único proporcional para que los partidos pequeños pudiesen entrar había que realizar el siguiente esquema:

Cada distrito electoral (baremo 2% y Ley D´Hont):

15 diputados por cada una. Hay 17. 17 x 15: 255 diputados. Más un nuevo distrito para CERA -Emigrantes-. 15 diputados por este distrito. Tenemos 270 diputados.

Cada 1 millón de habitantes, un diputado más. Salvo en el CERA.

Así tendríamos:

Andalucía:

15 + 8= 23 diputados.

Aragón:

15 + 1 = 16 diputados.

Asturias:

15 + 1 = 16 diputados. 

Canarias:

15 + 2= 17 diputados.

Cantabria:

15= 15 diputados.

Castilla-León:

15 + 2 = 17 diputados.

Castilla-La Mancha:

15 + 2= 17 diputados.

Cataluña:

15 + 7 diputados: 22 diputados.

Ceuta:

15 diputados.

Extremadura:

15 + 1: 16 diputados.

Galicia:

15 + 2: 17 diputados.

Islas Baleares:

15 + 1: 16 diputados.

La Rioja:

15 diputados.

Madrid:

15 + 6: 21 diputados.

Melilla:

15 diputados.

Murcia:

15 + 1: 16 diputados.

Navarra:

15 diputados.

País Vasco:

15 + 2 = 17 diputados.

Valencia:

15 + 5= 20 diputados.

-----------------------

Por población se añadirían 41 diputados. Total: 311 diputados.

Cuando tenga tiempo haría una simulación con esta división electoral 

Se podía realizar una variante: De los 15 diputados por distrito, 7 diputados más los diputados que se añaden por población son elegidos por listas abiertas. Total: 167 diputados. Mientras el resto 144 se les junta en un distrito electoral nacional donde cada partido se le asigna por Ley D`Hont la elección de cada electoral (proporcional y con una barrera del 2%) . Una especie del modelo alemán.

[Paket]

Con un sistema por distrito autonómico único proporcional para que los partidos pequeños pudiesen entrar había que realizar el siguiente esquema:

Cada distrito electoral (baremo 2% y Ley D´Hont):

15 diputados por cada una. Hay 17. 17 x 15: 255 diputados. Más un nuevo distrito para CERA -Emigrantes-. 15 diputados por este distrito. Tenemos 270 diputados.

Cada 1 millón de habitantes, un diputado más. Salvo en el CERA.

Así tendríamos:

Andalucía:

15 + 8= 23 diputados.

Aragón:

15 + 1 = 16 diputados.

Asturias:

15 + 1 = 16 diputados. 

Canarias:

15 + 2= 17 diputados.

Cantabria:

15= 15 diputados.

Castilla-León:

15 + 2 = 17 diputados.

Castilla-La Mancha:

15 + 2= 17 diputados.

Cataluña:

15 + 7 diputados: 22 diputados.

Ceuta:

15 diputados.

Extremadura:

15 + 1: 16 diputados.

Galicia:

15 + 2: 17 diputados.

Islas Baleares:

15 + 1: 16 diputados.

La Rioja:

15 diputados.

Madrid:

15 + 6: 21 diputados.

Melilla:

15 diputados.

Murcia:

15 + 1: 16 diputados.

Navarra:

15 diputados.

País Vasco:

15 + 2 = 17 diputados.

Valencia:

15 + 5= 20 diputados.

-----------------------

Por población se añadirían 41 diputados. Total: 311 diputados.

Cuando tenga tiempo haría una simulación con esta división electoral 

Se podía realizar una variante: De los 15 diputados por distrito, 7 diputados más los diputados que se añaden por población son elegidos por listas abiertas. Total: 167 diputados. Mientras el resto 144 se les junta en un distrito electoral nacional donde cada partido se le asigna por Ley D`Hont la elección de cada electoral (proporcional y con una barrera del 2%) . Una especie del modelo alemán.

Andalucía con 9 millones de habitantes elegiría 23 diputados.
Entre Cantabria y La rioja elegirían a 32 diputados, sumando entre ambos menos de un millón de habitantes.

¿Es justo?

Dejémonos de tonterías y aboguemos por la circunscripción única, que elija al presidente (ejecutivo).

[natalita]

Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Si no hubiera circunscripciones electorales ni se aplicara la ley D'Hondt, la suma de PP y PSOE perderían 33 escaños. El Partido Popular no lograría la mayoría absoluta. Izquierda Unida ganaría 14, UPyD 12 y entrarían en el Congreso partidos como Equo, PACMA, Escaños en Blanco, Partido Andalucista o PxC.

http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/




Las abstenciones traducidas a escaños hubieran sido + 142. No está mal ¿no?

[Petardazo Inminente]

Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Si no hubiera circunscripciones electorales ni se aplicara la ley D'Hondt, la suma de PP y PSOE perderían 33 escaños. El Partido Popular no lograría la mayoría absoluta. Izquierda Unida ganaría 14, UPyD 12 y entrarían en el Congreso partidos como Equo, PACMA, Escaños en Blanco, Partido Andalucista o PxC.


http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/




Las abstenciones traducidas a escaños hubieran sido + 142. No está mal ¿no?

Luego nos extrañaremos que mucha gente que votaría IU acabe votando PSOE...  . Vaya TIMO

[Daytripper]

Andalucía con 9 millones de habitantes elegiría 23 diputados.
Entre Cantabria y La rioja elegirían a 32 diputados, sumando entre ambos menos de un millón de habitantes.

¿Es justo?

Dejémonos de tonterías y aboguemos por la circunscripción única, que elija al presidente (ejecutivo).
[/quote]



La propuesta de Melchor me parece correcta, sólo sería cuestión de afinar el mínimo por comunidad , tal vez 5 o 7 y aumentar el nº por millón de habitantes.