* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por JENOFONTE10
[Hoy a las 08:54:14]


Geopolitica siglo XXI por saturno
[Ayer a las 22:33:33]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Ayer a las 10:24:03]


A brave new world: La sociedad por venir por Cadavre Exquis
[Mayo 11, 2024, 20:37:17 pm]


Consenso de Washington, "Globalización" y Neoliberalismo por sudden and sharp
[Mayo 11, 2024, 15:28:14 pm]


STEM por Cadavre Exquis
[Mayo 11, 2024, 10:47:37 am]


COVID-19 por saturno
[Mayo 10, 2024, 02:50:32 am]


Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)  (Leído 916087 veces)

0 Usuarios y 3 Visitantes están viendo este tema.

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 49967
  • -Recibidas: 59608
  • Mensajes: 9742
  • Nivel: 979
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #75 en: Agosto 14, 2012, 21:19:22 pm »
La castuza intenta ganar tiempo a base de mentiras como buenos tramposos que son, y los europedos no quieren dar la pasta a los mismos trileros que arruinaron Hispanistan...los caciques se resisten, no quieren hacer frente al hundimiento, no quieren perder su añejo y omnimodo poder, los europedos manejan los tiempos y saben que la caja ya esta vacia, ya no hay dinero para la proxima tirada, y si los  castuzos quieren dinero fresco para pensiones y demas, esta vez sera a cambio de ceder totalmente el timon, se trata de una rendicion sin condiciones...se firmara el rescate en el Palacio Real??, lo digo por aquello de que alli se firmo la adhesion al tratado de la UE...

No sé que puede estar pasando _exactamente_, pero aparentemente esta pasando "ahora", justo en la «tregua de veranillo*», que dice pp.cc.

____
* El veranillo del membrillo, debe ser  ::)

Xoshe

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 3326
  • -Recibidas: 17371
  • Mensajes: 1868
  • Nivel: 304
  • Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #76 en: Agosto 14, 2012, 21:39:05 pm »
Qué simpático y gracioso es mi primo Olli. ¿que no?


Y antes nos "felicitan" por no pedirlo.

se recochinean de nostros.


La castuza intenta ganar tiempo a base de mentiras como buenos tramposos que son, y los europedos no quieren dar la pasta a los mismos trileros que arruinaron Hispanistan...los caciques se resisten, no quieren hacer frente al hundimiento, no quieren perder su añejo y omnimodo poder, los europedos manejan los tiempos y saben que la caja ya esta vacia, ya no hay dinero para la proxima tirada, y si los  castuzos quieren dinero fresco para pensiones y demas, esta vez sera a cambio de ceder totalmente el timon, se trata de una rendicion sin condiciones...se firmara el rescate en el Palacio Real??, lo digo por aquello de que alli se firmo la adhesion al tratado de la UE...
--------------------
En París, allí se firmó la paz con los EEUU tras el desastre de Cuba y Filipinas (y Marianas, y Palaos)

visillófilas pepitófagas

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 39022
  • -Recibidas: 70167
  • Mensajes: 6460
  • Nivel: 1183
  • visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #77 en: Agosto 14, 2012, 22:12:25 pm »
Yo no me considero "clase media", pues como diría Starkiller, no soy dueño de mis medios de subsistencia, ni tampoco soy "clase baja" (soy asalariado en un percentil claramente por encima del 50 -.lo cual no es tampoco gran cosa, dado la estructura de nuestros salarios.-). Soy "clase trabajadora", con todas sus consecuencias, aunque muchos en circunstancias similares a la mía no dudarían en adscribirse a "clase media". Craso error, que debemos a pretender a descartar, si no queremos perdernos a nosotros mismos definitivamente.

Efectivamente, díselo a todos tus compatriotas de 40 años y 30.000 euros de salario bruto anual, que se consideran "jóvenes de clase media"  ;)
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

NosTrasladamus

  • Global Moderator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 18287
  • -Recibidas: 25901
  • Mensajes: 3452
  • Nivel: 620
  • NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #78 en: Agosto 14, 2012, 22:27:29 pm »
Atentos a la foto que nos ponen los de RT a la noticia... jaa paaayo dame aaargooo....

http://actualidad.rt.com/economia/view/51452-espana-volvera-pedir-semana-rescate-multimillonario-banca-crisis-zona-euro

Citar
España volverá a pedir esta semana un rescate multimillonario para su banca

Son unos 30.000 millones de euros que forman parte de un paquete de ayuda de 100.000 millones


Los medios españoles informan que esta semana el Gobierno de Mariano Rajoy podría presentar una nueva petición a Bruselas, solicitando un rescate de 30.000 millones de euros para financiar a la banca que fue total o parcialmente nacionalizada.Se trata de fondos que el Banco Central Europeo tiene apartados para dirigirlos a cuatro entidades españolas: Bankia, Nova Galicia, Catalunya Banc y Banco de Valencia.

El monto de los 30.000 millones es un primer tramo de la ayuda total de 100.000 millones estipulados por el Memorando de Entendimiento (MoU) aprobado en julio, el documento que fija las sumas disponibles para cubrir eventuales necesidades de capital antes de la conclusión del análisis de Bruselas sobre el sistema financiero español, previsto para octubre. Según señala la Comisión Europea, para entregar este primer tramo de emergencia necesita una petición formal del Gobierno español.

Es aquí donde surge el mayor enigma. El Ministerio de Economía aseguraba que los 30.000 millones del rescate bancario llegarían en julio, pero ahora, a mediados de agosto, la respectiva solicitud ni siquiera fue enviada. Al mismo tiempo, cabe recordar que el financiamiento regular a la banca española por parte del BCE alcanzó en julio un récord histórico de 402.185 millones de euros,  :roto2: :roto2: :roto2: una importante subida desde los 365.000 millones solicitados en junio, según los datos divulgados este 14 de agosto por el Banco de España.

Según Soledad Pellón, analista de IG Markets, estas cifras reflejan “la dependencia de la banca española del BCE para obtener liquidez". España es el número uno entre los países de la zona euro según el volumen de dinero que tiene que devolver al BCE, entidad que se convirtió hace tiempo en su principal fuente de financiación, debido a la profunda desconfianza de los mercados hacia la economía española. En el mismo mes de julio, los préstamos solicitados por las entidades españolas equivalieron al 33% del volumen de créditos concedidos por el BCE a todo el conjunto de la zona euro.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/economia/view/51452-espana-volvera-pedir-semana-rescate-multimillonario-banca-crisis-zona-euro


Hasta que no pidan más dinero que Francia, Alemania e Italia juntos, como pasó cuando se construian tochos zulos, no paran...  :roto2:
« última modificación: Agosto 15, 2012, 11:51:23 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

wanderer

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 63682
  • -Recibidas: 46878
  • Mensajes: 6830
  • Nivel: 773
  • wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #79 en: Agosto 14, 2012, 22:45:22 pm »
Yo no me considero "clase media", pues como diría Starkiller, no soy dueño de mis medios de subsistencia, ni tampoco soy "clase baja" (soy asalariado en un percentil claramente por encima del 50 -.lo cual no es tampoco gran cosa, dado la estructura de nuestros salarios.-). Soy "clase trabajadora", con todas sus consecuencias, aunque muchos en circunstancias similares a la mía no dudarían en adscribirse a "clase media". Craso error, que debemos a pretender a descartar, si no queremos perdernos a nosotros mismos definitivamente.

Efectivamente, díselo a todos tus compatriotas de 40 años y 30.000 euros de salario bruto anual, que se consideran "jóvenes de clase media"  ;)

Yo soy Wanderer "El Errabundo", pero en tales desubicaciones mentales no me hallarán.

P.S: Mi salario bruto supera ciertamente los 30.000, y tengo un colchón de ahorros bastante superior a la media. Ello no afecta sin embargo a mi tesis: yo no soy ni de lejos "clase media"; si acaso, un asalariado algo más desahogado que el resto, pero nada más.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

visillófilas pepitófagas

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 39022
  • -Recibidas: 70167
  • Mensajes: 6460
  • Nivel: 1183
  • visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #80 en: Agosto 14, 2012, 23:13:23 pm »
Yo soy Wanderer "El Errabundo", pero en tales desubicaciones mentales no me hallarán.

P.S: Mi salario bruto supera ciertamente los 30.000, y tengo un colchón de ahorros bastante superior a la media. Ello no afecta sin embargo a mi tesis: yo no soy ni de lejos "clase media"; si acaso, un asalariado algo más desahogado que el resto, pero nada más.

Creí que estaba claro que el comentario no iba en absoluto dirigido a ti, pero por si acaso prefiero aclararlo.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

javi2

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 955
  • -Recibidas: 1424
  • Mensajes: 187
  • Nivel: 21
  • javi2 Con poca relevanciajavi2 Con poca relevancia
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #81 en: Agosto 14, 2012, 23:31:48 pm »
Yo no me considero "clase media", pues como diría Starkiller, no soy dueño de mis medios de subsistencia, ni tampoco soy "clase baja" (soy asalariado en un percentil claramente por encima del 50 -.lo cual no es tampoco gran cosa, dado la estructura de nuestros salarios.-). Soy "clase trabajadora", con todas sus consecuencias, aunque muchos en circunstancias similares a la mía no dudarían en adscribirse a "clase media". Craso error, que debemos a pretender a descartar, si no queremos perdernos a nosotros mismos definitivamente.

Efectivamente, díselo a todos tus compatriotas de 40 años y 30.000 euros de salario bruto anual, que se consideran "jóvenes de clase media"  ;)

Yo soy Wanderer "El Errabundo", pero en tales desubicaciones mentales no me hallarán.

P.S: Mi salario bruto supera ciertamente los 30.000, y tengo un colchón de ahorros bastante superior a la media. Ello no afecta sin embargo a mi tesis: yo no soy ni de lejos "clase media"; si acaso, un asalariado algo más desahogado que el resto, pero nada más.
Sin ánimo de abrir un debate, creo que cuando hablan en estos términos de "clase media", realmente se están refiriendo a "burguesía" en contraposición a "proletariado". Es decir,creo que las clases vienen dadas por el nivel de ingresos (estatus económico), independientemente del origen de estos y en esa cliasificación usted señor wanderer estaría en ese estatus social medio, incluso me atrevería a decir que dentro de ese grupo usted estaría en el tercio más alto (clase media-alta). Bien es cierto que usted no es un burgués, si no un proletario, ya que sus ingresos provienen de las rentas del trabajo. Si lo prefiere, podemos decir que es usted un proletario u obrero de clase media.
« última modificación: Agosto 14, 2012, 23:44:02 pm por javi2 »

Маркс

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 16736
  • -Recibidas: 36138
  • Mensajes: 5251
  • Nivel: 804
  • Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #82 en: Agosto 14, 2012, 23:56:13 pm »
En los EE.UU. los que vienen a ganar unos 250.000 $ se consideran clase media, y esto es porque las clases ricas están muy distanciadas de estas.
Todo es muy relativo. Aquí en España una pareja que ganen los 50.000 € entre los dos no creo que puedan considerarse clase media, otra cosa es que lo ganase uno de sus miembros y el otro pudiese ofrecer mayor calidad de vida a sus hijos y pareja.
También es cierto que dicha pareja pudiese considerarse clase media pero marginal puesto que está muy expuesta a bajar su calidad de vida (de eso en nuestro país estamos viendo mucho).

Por tanto interpreto que las clases no son denominadas como tal por sus remuneraciones exclusivamente, y de serlo se deben barajar otros parámetros además de los ingresos.

Al hilo del debate el Sr. Vicenç Navarro nos pega un tirón de orejas a los zurdos.

¿Bajar los salarios para salir de la crisis?

Citar
Un dogma que se ha extendido en los establishments financieros, económicos, mediáticos, académicos y políticos de España es que para salir de la crisis hay que bajar los salarios. Tal creencia ha sido reforzada por el último informe sobre España del Banco Central Europeo dado a conocer el pasado jueves (09.08.12), el cual subraya la necesidad de que se bajen los salarios y el salario mínimo (así como otras medidas encaminadas a debilitar al mundo del trabajo, como la descentralización y debilitamiento del proceso de negociación colectiva) a fin de aumentar la competitividad de la economía española y con ello facilitar la recuperación económica de España. El argumento que se utiliza para justificar tales medidas es que, al no poder devaluar la moneda (posibilidad denegada a los países de la Eurozona al tener todos ellos la misma moneda) a fin de abaratar los productos y hacer al país más competitivo, la única solución que les queda a tales países que están en recesión es abaratar los productos a base de disminuir los salarios. De esta manera serán más y más competitivos y venderán más productos, exportando más y más, convirtiendo tales exportaciones en el motor de la economía, permitiendo así que salgan de la recesión. Este argumento ha pasado a ser parte de la teología de tales establishments y se reproduce no solo por los equipos económicos de los partidos gobernantes, la mayoría conservadores y liberales (en realidad neoliberales), sino también entre economistas que gozan de gran visibilidad mediática y que han tenido responsabilidad gubernamental tanto a nivel central como autonómico (gobierno Zapatero y tripartito), ahora en la oposición. Podría citar muchas declaraciones recientes de economistas próximos al PSOE y al PSC que, añadiendo un “tono de realismo” (que siempre se utiliza para defender tesis neoliberales), concluyen que sí, que hay que descender los salarios como parte de lo que Paul Krugman y muchos otros han llamado la “devaluación doméstica”. Por cierto, incluso la Monarquía está promoviendo esta creencia (que ha alcanzado niveles dogmáticos) en sus proclamas. Así, el heredero del trono de España, el Príncipe Felipe, en su inauguración de unos de los campus del centro de reflexión y promoción neoliberal, el IESE, hizo referencia a que “nuestros precios y salarios están marcando el ritmo del retorno al sendero de la competitividad”, lo cual, decodificada la narrativa diplomática, quiere decir que las bajadas de salarios están preparando la salida de la crisis, mediante el supuesto aumento de la competitividad (discurso probablemente preparado por Javier Ayuso, periodista económico de persuasión neoliberal, exdirector de comunicaciones del BBVA, que hoy trabaja en temas de comunicación en la Casa Real).

Los supuestos de tal dogma

Tal dogma, como todos los dogmas, se basa en fe en lugar de evidencia científica. En primer lugar, incluso si aceptáramos por un momento la necesidad de devaluación doméstica, tal bajada de los costes de producción puede hacerse a base de reducir los beneficios empresariales, en lugar de los salarios, posibilidad que casi nunca se menciona. Y cuando, raramente se hace, es para descartar tal posibilidad pues –según ellos- ello desincentivaría la inversión. Mírese como se mire, se propone cargar el peso de la recuperación económica en las espaldas de los trabajadores y no sobre las de los empresarios, a los cuales hay que darles todas las facilidades y estímulos para que exporten, pues ahí es donde radica toda nuestra salvación. Pero los datos muestran el error de los supuestos sobre los que se basa tal dogma. Veámoslos.

El error de los supuestos que sustentan el dogma

Uno de los centros de investigación económica próximo al mundo empresarial de las grandes corporaciones estadounidenses (The Conference Board) acaba de publicar un detallado estudio de la evolución de los salarios en la Eurozona que muestra que éstos han descendido de una manera muy marcada en España, Irlanda, Grecia y Portugal (los famosos países PIGS en la terminología anglosajona). Como promedio los costes laborales han descendido un 15% desde 2009. Pero como bien señala el economista belga Ronald Janssen, este descenso de los salarios y aumento de los beneficios no ha ido, por lo general, acompañado de un aumento ni de las inversiones ni de las exportaciones (“Falling Wage Costs: Europe’s Light at the end of the tunnel?”). Janssen muestra gráfica y convincentemente en su artículo que en Grecia, por ejemplo, el muy marcado descenso de los salarios, incluidos en la manufactura, no ha ido acompañado de un aumento de las exportaciones. Antes al contrario, éstas han descendido también muy marcadamente. Grecia, por cierto, tenía un fuerte sector exportador antes de que se iniciara la crisis en el 2008. Los salarios pues han bajado (caído en picado) en Grecia pero ello no ha supuesto ni un crecimiento de las exportaciones ni de las inversiones. Lo único que ha subido han sido los beneficios empresariales que se han disparado alcanzando una cifra equivalente a un 12% del PIB griego. Mientras, la economía griega está yendo de mal a peor.

En España y en Portugal, sin embargo, las exportaciones sí que han crecido sobre todo a partir del 2009. Tal crecimiento sin embargo no ha sido suficiente para reavivar la economía de tales países. En ambos países, la gran destrucción de empleo (en parte responsable del aumento de la productividad), consecuencia de las políticas de austeridad y de la gran bajada de salarios, ha creado una recesión tal que el aumento de las exportaciones no ha sido suficiente para estimular de nuevo la economía. La bajada de salarios que en teoría está aumentando las exportaciones está a la vez deprimiendo la economía doméstica, venciendo esta última a la primera. Ello confirma lo que varios autores hemos estado señalando durante bastante tiempo: el gran error, mostrado muchas veces en Latinoamérica, de querer estimular la economía a base de colocar el sector exportador en el centro de la economía. No fue hasta que gobiernos de izquierdas y centroizquierdas potenciaron la demanda doméstica que aquellos países de América Latina salieron de su recesión.

En este aspecto, es interesante ver la similitud de los argumentos neoliberales (presentados como argumentos de sentido común en las “ciencias económicas”) utilizados en América Latina y ahora aquí en España. Tales argumentos están siendo utilizados hoy en España no solo por las derechas sino también por economistas de partidos exgobernantes de centroizquierda, como el PSOE y el PSC, hoy en la oposición (resultado, por cierto, de la aplicación de tales políticas). Otro argumento que utilizan tales economistas, que asumen que la recuperación económica procederá del sector exportador (para lo cual exigen un descenso salarial), es que este tipo de recuperación deberá ser, por necesidad, muy lenta. En América Latina se insistió en ello, año tras año, durante toda una década de dominio liberal en las esferas de poder. La famosa luz al final del túnel, sin embargo, nunca se agrandó. En realidad, la famosa luz aparecía cada vez más lejos y más pequeña. Y está ocurriendo lo mismo ahora en España.

A donde está llevando este dogma

Todo este proceso era predecible. Es fácil de ver que tales políticas son erróneas. Solo se necesita mirar los datos y olvidarse de la teología neoliberal (presentada como conocimiento económico). Cuando tantos trabajadores están sin trabajo y cuando la mayoría de jóvenes están sin trabajo durante muchos años, significan una pérdida, muchas veces irreversible, de recursos productivos. Y esto es lo que está ocurriendo en España. Frente a un sector exportador vivo, existe una economía doméstica paralizada por una enorme falta de demanda, creada por la confluencia de bajada de salarios, destrucción de empleo, y reducción de gasto público. Esta fue la situación en Latino América en el periodo neoliberal y ésta es la situación en los países PIGS ahora (convertido en GIPSI, con la inclusión de Italia).

En realidad, la bajada de salarios está creando una enorme recesión no solo en los países periféricos de la Eurozona sino también en los países del centro. El nivel de demanda de la manufactura (PMI, purchasing manager index) está bajando también en Alemania y en Francia a niveles de Italia, habiendo alcanzado cuotas por debajo de lo que se considera el nivel aceptable y/o sostenible. Y ello era, de nuevo, predecible, pues gran parte de las exportaciones alemanas y francesas son importaciones italianas, españolas, portuguesas y griegas. Y la bajada de salarios y recortes de gasto público están reduciendo dramáticamente el consumo doméstico y exterior.

La respuesta del establishment alemán no es estimular la demanda en Alemania y en los otros países de la Eurozona sino al contrario. Sus políticas públicas están recortando los salarios de los trabajadores alemanas y (presionando a través del Bundesbank y, por lo tanto, del BCE) de los trabajadores de los países periféricos de la Eurozona, conduciendo al precipicio a toda la Eurozona. Se inicia así una competición para ver quién paga menos a sus trabajadores. Estos son los costes de continuar creyendo en el dogma neoliberal. Pero como bien ha dicho la Organzacion Internacion del Trabajo, en su respuesta al informe del BCE, tal estrategia llevará a una depresión no solo europea sino mundial. Lo que está ocurriendo en la Eurozona es un ejemplo de las consecuencias de tales políticas. Su venidera recesión puede llevar a una gran depresión. En realidad, para miles de españoles y de europeos esta depresión ya ha llegado. Estos son los costes de continuar creyendo y aplicando el dogma.

Una última observación. La enorme fuerza e influencia del pensamiento neoliberal en España (resultado del gran poder que tiene la banca y la gran patronal en los fórums mediáticos y políticos) se refuerza con la enorme pasividad de las izquierdas. Y no me estoy refiriendo a los partidos políticos (a los que habría que reformar sustancialmente) y a los sindicatos sino a las personas que se consideran de izquierdas y que con su pasividad están permitiendo que tal pensamiento y las políticas que las sustentan (que están haciendo mucho daño) continúen. De ahí que me permito sugerirle al lector de este artículo que se movilice y que, si está de acuerdo con la tesis que expongo (enormemente minoritaria en España, debido a su marginación en los medios), envíe este artículo a todo tertuliano, a todo periodista, a todo canal informativo que reproduce tal dogma, a fin de mostrarles que lo que dicen y promueven no tiene ninguna base científica, denunciando con ello, su función propagandística en lugar de informativa. Permítame una observación personal. Mi blog recibe alrededor de 10.000 contactos al día. Si suponemos que al menos un 10% coinciden con mis tesis y éstos enviaran cartas o llamaran a los medios cada vez que tal propaganda ocurre, tales medios captarían el mensaje de que la población es consciente de su actitud propagandística, exigiéndoles mayor rigor y diversidad. La enorme pasividad de las personas de izquierda debería sustituirse por una agitación social e intelectual que mostrara las enormes falsedades de la sabiduría convencional que se reproduce a través de los medios de información de mayor difusión, transformándolos en medios de persuasión. Una de las grandes insuficiencias de la democracia española es precisamente la falta de diversidad de tales medios. La ciudadanía debería movilizarse para protestar y denunciar tal situación.

Vicenç Navarro
« última modificación: Agosto 14, 2012, 23:58:57 pm por Маркс »
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

visillófilas pepitófagas

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 39022
  • -Recibidas: 70167
  • Mensajes: 6460
  • Nivel: 1183
  • visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #83 en: Agosto 15, 2012, 00:30:26 am »
Contra el pecado de la bajada de salarios, la virtud del Rebajón Inmobiliario  ;)
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

wanderer

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 63682
  • -Recibidas: 46878
  • Mensajes: 6830
  • Nivel: 773
  • wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #84 en: Agosto 15, 2012, 00:40:51 am »
Yo no me considero "clase media", pues como diría Starkiller, no soy dueño de mis medios de subsistencia, ni tampoco soy "clase baja" (soy asalariado en un percentil claramente por encima del 50 -.lo cual no es tampoco gran cosa, dado la estructura de nuestros salarios.-). Soy "clase trabajadora", con todas sus consecuencias, aunque muchos en circunstancias similares a la mía no dudarían en adscribirse a "clase media". Craso error, que debemos a pretender a descartar, si no queremos perdernos a nosotros mismos definitivamente.

Efectivamente, díselo a todos tus compatriotas de 40 años y 30.000 euros de salario bruto anual, que se consideran "jóvenes de clase media"  ;)

Yo soy Wanderer "El Errabundo", pero en tales desubicaciones mentales no me hallarán.

P.S: Mi salario bruto supera ciertamente los 30.000, y tengo un colchón de ahorros bastante superior a la media. Ello no afecta sin embargo a mi tesis: yo no soy ni de lejos "clase media"; si acaso, un asalariado algo más desahogado que el resto, pero nada más.
Sin ánimo de abrir un debate, creo que cuando hablan en estos términos de "clase media", realmente se están refiriendo a "burguesía" en contraposición a "proletariado". Es decir,creo que las clases vienen dadas por el nivel de ingresos (estatus económico), independientemente del origen de estos y en esa cliasificación usted señor wanderer estaría en ese estatus social medio, incluso me atrevería a decir que dentro de ese grupo usted estaría en el tercio más alto (clase media-alta). Bien es cierto que usted no es un burgués, si no un proletario, ya que sus ingresos provienen de las rentas del trabajo. Si lo prefiere, podemos decir que es usted un proletario u obrero de clase media.

Dejémoslo entonces en que soy asalariado que gana más que la media (si tomamos como referencia el percentil 50, más habría que hablar de la mediana). Pero asalariado en definitiva. Por lo demás, en lo que apunta se expresa perfectamente la idea que quería expresar: ser de "clase media", no es un mero concepto estadístico, sino que se refiere fundamentalmente a la relación del individuo dentro del esquema productivo y de propiedad.

P.S: Visillófilas, no se preocupe que le había entendido perfectamente. Es que a veces a uno le pueden los excesos retóricos....  ;D

En los EE.UU. los que vienen a ganar unos 250.000 $ se consideran clase media, y esto es porque las clases ricas están muy distanciadas de estas.
Todo es muy relativo. Aquí en España una pareja que ganen los 50.000 € entre los dos no creo que puedan considerarse clase media, otra cosa es que lo ganase uno de sus miembros y el otro pudiese ofrecer mayor calidad de vida a sus hijos y pareja.
También es cierto que dicha pareja pudiese considerarse clase media pero marginal puesto que está muy expuesta a bajar su calidad de vida (de eso en nuestro país estamos viendo mucho).

Por tanto interpreto que las clases no son denominadas como tal por sus remuneraciones exclusivamente, y de serlo se deben barajar otros parámetros además de los ingresos.

Al hilo del debate el Sr. Vicenç Navarro nos pega un tirón de orejas a los zurdos.

¿Bajar los salarios para salir de la crisis?

Citar
Un dogma que se ha extendido en los establishments financieros, económicos, mediáticos, académicos y políticos de España....................

Vicenç Navarro

Comparto casi totalmente sus apreciaciones. En particular, me parece muy acertado que señale que una pareja en las condiciones de ganar ~50.000€/año no debe ser considerada de ningún modo "clase media", máxime cuando en general corre un riesgo más o menos alto de desclasarse (hacia abajo, casi siempre).

Me parece interesante la idea del Sr.Navarro de llevar la devaluación interna (que él denomina "doméstica"), reduciendo beneficios empresariales, y no sólo reduciendo salarios (estoy de acuerdo con él en que por ahí sólo tendríamos deflación de la mala, y ahondaríamos la crisis -.o robo, que dirán algunos.-). Creo no obstante que esa reducción de beneficios también tiene que darse, pero como liberal considero irrenunciable que ante todo que haya quiebras (que como dice r.g.c.i.m, sin ellas no hay paraíso).
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

mpt

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18162
  • -Recibidas: 17291
  • Mensajes: 2820
  • Nivel: 444
  • mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #85 en: Agosto 15, 2012, 01:09:32 am »
Contra el pecado de la bajada de salarios, la virtud del Rebajón Inmobiliario  ;)
y el rebajon de todos los servicios mínimos, la luss, el agua, el teléfono, el transporte, ......; que hay que deflactar con respecto a los que compran

el sr. navarro se debería tirar de las orejas a el mismo; por no explicar mas acertadamente el proceso que hemos de pasar; podria parecer que nuestro no consumo nos convierte en sistemicos, pero no es asi; esto es la laminacion de occidente, es la globalizacion que no encuentra mas tisanas entontecedoras; no hay salida de la crisis, es un camino y hay que recorrerlo;

los matices son como recorrerlo y si el destino ha de ser de limosnas o de derechos;

de paso, que vaya preparando sus orejas para un dilema que se va a repetir muchas veces, paso en iraq, en libia, y vendran mas; porque la unica tisana que parece quedar en la chistera es la crear estados fallidos
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

avsgi

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 3359
  • -Recibidas: 3948
  • Mensajes: 373
  • Nivel: 73
  • avsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medioavsgi Destaca sobre el usuario medio
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #86 en: Agosto 15, 2012, 09:37:41 am »
Si acaso se redefinirá el concepto "clase media" o "acomodada", probablemente a peor.

mmm... no entiendo del todo qué tiene que ver esto con la charla sobre Gordillo.

Micro-burguesía low-cost la llamaba Marc Vidal hace ya unos años...
--
Inasequible al desaliento

Overlord

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 5795
  • -Recibidas: 3990
  • Mensajes: 379
  • Nivel: 90
  • Overlord Tiene mucha influenciaOverlord Tiene mucha influenciaOverlord Tiene mucha influenciaOverlord Tiene mucha influenciaOverlord Tiene mucha influenciaOverlord Tiene mucha influenciaOverlord Tiene mucha influenciaOverlord Tiene mucha influenciaOverlord Tiene mucha influencia
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #87 en: Agosto 15, 2012, 09:43:17 am »
Citar
incluso si aceptáramos por un momento la necesidad de devaluación doméstica, tal bajada de los costes de producción puede hacerse a base de reducir los beneficios empresariales, en lugar de los salarios, posibilidad que casi nunca se menciona. Y cuando, raramente se hace, es para descartar tal posibilidad pues –según ellos- ello desincentivaría la inversión

Esto de limitar el beneficio de una empresa que quiera venir a invertir en España  a crear puestos de trabajo me parece de piruletismo absoluto total.

Si mirustec ,aquí cobramos unos sueldos que nos den para vivir bien y para pagar al usurero de nuestro casero, más el sueldo que se queda el estado para sus mamandurrias... pero le vamos a decir a usted cuanto tiene que ganar con su negocio para así contener los precios.

Seria desternillante si no fuera porque lo dice en serio.

Otra cosa seria si hablamos de los sectores rehenes como la energía, en los que pagamos las inversiones fallidas de los amigotes castuzos, pero eso es otro tema distinto.

A mi el articulo de Navarro, como cualquiera que no contemple el problema inmobiliriario en su análisis, no me merece ninguna consideración.
« última modificación: Agosto 15, 2012, 10:08:03 am por Overlord »

Pagador de facturas ajenas

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 35492
  • -Recibidas: 9524
  • Mensajes: 994
  • Nivel: 203
  • Pagador de facturas ajenas Sus opiniones inspiran a los demás.Pagador de facturas ajenas Sus opiniones inspiran a los demás.Pagador de facturas ajenas Sus opiniones inspiran a los demás.Pagador de facturas ajenas Sus opiniones inspiran a los demás.Pagador de facturas ajenas Sus opiniones inspiran a los demás.Pagador de facturas ajenas Sus opiniones inspiran a los demás.Pagador de facturas ajenas Sus opiniones inspiran a los demás.Pagador de facturas ajenas Sus opiniones inspiran a los demás.Pagador de facturas ajenas Sus opiniones inspiran a los demás.Pagador de facturas ajenas Sus opiniones inspiran a los demás.Pagador de facturas ajenas Sus opiniones inspiran a los demás.Pagador de facturas ajenas Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
  • Deja de arrastrar el bote
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #88 en: Agosto 15, 2012, 10:32:38 am »
Grecia pedira dos años mas de margen a la UE para cumplir con el plan de austeridad
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120815/economia/grecia-pedira-reescalonar-plan-201208150736.html

El (des)gobierno prorroga la ayuda 400 euros a los parados que hayan agotado la prestacion por desempleo, aunque parece que quieren cambiar los requisitos necesarios para acceder a ella
http://politica.elpais.com/politica/2012/08/14/actualidad/1344928140_038747.html
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

Xoshe

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 3326
  • -Recibidas: 17371
  • Mensajes: 1868
  • Nivel: 304
  • Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.Xoshe Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #89 en: Agosto 15, 2012, 10:50:10 am »
Un link, en lengua italiana, que explica el pufo de las preferentes. Se acudió a ellas cuando los mercados internacionales dijeron que nones. Una estafa en toda regla.
http://www.corriere.it/economia/12_giugno_12/crac-regina-listino-fubini_f8c27e80-b467-11e1-8aac-289273c95a39.shtml

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal