Transición Estructural .NET
General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: kilovatio en Mayo 04, 2012, 10:12:16 am
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Incluso en sitios como este foro, por donde circulan gentes cuyas inquietudes y conocimientos no tienen ni la más mínima semejanza con los habituales de los españolitos medios y típicos, creo que incluso aquí, no se percibe la profundidad de la sima a donde nos están arrojando.
El desplome es total en estos últimos meses, grandes superficies, hosteleria etc, hablan de descensos de entre el 25 y el 50%, la desesperación ya es evidente en amplias capas de la población, además dentro del pueblo trabajador ya se es consciente de que nadie está a salvo.
Estamos ante una economía anémica e hipoglucémica, y al igual que los físicos medievales se la está tratando con ayunos, sangrias y sanguijuelas, por lo que el colapso es más que previsible. La ceguera de la oligarquia dominante ante esta situación indica su total desconexión con la realidad de lo que ocurre en la calle.
Cuando los diabéticos tienen una crisis hipoglucémica, las dietas y las normas de nutrición se mandan al carajo y se les suministran azucares con urgencia para evitar un grave desenlace, y la economía española necesita esos azucares con urgencia, estamos ante una situación de precolapso total.
Si no, recordaremos la anécdota de aquel gitano que entrenando a su burro, consiguió que viviese sin comer, desgraciadamente una vez conseguido el burro se murió..
Me temo que nos va a ocurrir lo que al burro del gitano.
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Lo que es acojonante es que en la mayor crisis que ha conocido el país se proceda al desmantelamiento del estado del bienestar. Digo yo que lo lógico hubiese sido hacerlo cuando todos los españoles "eran" ricos, de esta forma "nos" hubiese dolido menos tener que pagar en el hospital, en la farmacaia, en la autopista...
Es que a perro flaco todo son pulgas, es decir, políticos.
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Hay una teoría que encaja con la teoría de ciclos "austriaca".
En 2008, la banca española es insolvente tras el crash oficial de la burbuja. Salvo algunas entidades sanas, el resto están para la liquidación. Pero no se reconoce la situación y se intenta en un "milagro europeo" (por ejemplo, los eurobonos). No se intenta una solución definitiva: plan Rallo, nacionalización directa, rescate europeo, restructuración de deuda y etc.
Al no hacerlo, viene la segunda ola. La que afecta al resto de la economía no relacionada con el ladrillo. La afecta ya comparte con el ladrillo el mismo intermediador, la banca insolvente.
Estamos padeciendo la segunda ola. Gracias que está el BCE que sostiene la entelequia.
La trampa del sobreendeudamiento.
Solución:
La de toda la vida. Diluir deuda con inflación. Se monetiza deuda para este fin y se está haciendo. Pero falta la otro pata. Default de deuda. Esa es la que no se reconoce. Ahora estamos esperando a un rescate europeo que tarde o temprano acabará con quitas.
La estrategia de ser Japón sin ser Japón en 2008 es lo que tiene. En 2012 no hay combustible para más. Un país con doble déficit (saldo por cuenta corriente y saldo comercial) es un suicidio.
La reducción del gasto público agrava el problema no por el acto en sí (que va ser sí o sí ya que no hay crédito para ello y está pensado aún para la etapa de la burbuja) sino por solventar el problema número 1. ¿Qué hacemos con nuestra banca?.
Desde verano 2011 entramos en barrena ya que no hay más combustible. El rescate europeo se atrasa ya que temen con razón: ¿si la cantidad final es mucho mayor de la estimada?. Han dejado tanto pudrir la situación. Por todos los responsables nacionales y europeos.
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Realmente el panorama es desolador. Lo mires por donde lo mires. Y no sólo por la situación económica y social, sino por la actitud de la gente.
Llevo meses sorprendido del desconocimiento e ignorancia que muestra esa gran masa que es el pueblo. Gente aparentemente formada e informada, y que sin embargo sigue anclada en el pasado: que si izquierda y derecha, que si rojos y azules, que si buenos y malos.
Casi nadie asume que hemos sufrido un robo, un expolio, los últimos 30 años, y que sin cambiar al menos a los que lo han hecho, dificilmente va a solucionarse nada.
No hay más que ver el antiguo foro, y como salvo un par de hilos que aún conservan la calidad de antaño, las páginas se llenan de "fanboys" tirándose los trastos a la cabeza: que si ZP y Rajoy, que si sindicatos "p'arriba" y "p'abajo", que si liberales sí o no....lamentable.
Para mi, es lo realmente preocupante. No puedo hablar con casi nadie sobre la verdadera naturaleza de la situación. La gente tiene un desconocimiento brutal. La ignorancia campa a sus anchas, y los que mandan lo saben, moviendo lo hilos a su antojo, excitando al personal con la visceralidad del rojo contra el azul.
Y cuando intentas abrir un poco de luz en el tunel de las dicotomías, te miran como si fueras extraterreste.
Aqui el problema que hay es que estamos siendo robados por una casta de políticos (me da igual el color), sindicatos, empresarios y demás fauna, todos ellos conformando el sistema, que sólo quieren mantener su status y el de sus familias; y ante la falta de recursos están dispuestos a exprimir al pueblo hasta dejarlo sin sangre. No hay más. Eso es lo que está pasando. Se acabó el dinero. La fiesta llegó a su fin, y esta tropa está dispuesta a llevarse por delante lo que haga falta para permanecer en su lugar.
Y que conste que el pueblo, como tal, inmaduro e ignorante en su gran mayoría tenemos mucha culpa de lo que está sucediendo. No hace falta más que ver las últimas elecciones: seguimos votando lo mismo. Hace falta autocrítica, sobre lo que está pasando, de lo que somos muy responsables, y de lo que ha pasado, ya que bien por acción u omisión, tenemos nuestra parte de culpa.
Pero el hecho fundamental, es que NO HAY DINERO, y ante esta situación, los que mandan han decidido arrasar con todo y con todos, hasta dónde puedan, para mantenerse un poco de tiempo más, o lo que es peor, para que llegado el momento de salir corriendo, hacerlo con las alforjas bien llenas.
Evidentemente, la siguiente cuestión seria ¿qué hacer? Díficil pregunta. Lo primero acabar con estos sinvergüenzas. Con todos. Laminar a esta gente de arriba a abajo. Echarlos fuera de NUESTRAS instituciones y empresas. Acabar con su forma de hacer las cosas.
Pero ¿cómo? Ahí está el quid de la cuestión.
¿Puede acabarse con esta gente sin violencia? Lo veo muy díficil, se admiten propuestas.
Sinceramente creo que ha llegado el momento de dar un paso más. Conocemos la situación. Sabemos cómo hemos llegado hasta aquí. Y somos conscientes de que hay que acabar con ellos.
La cuestión es cómo....
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Mi impresión no es que haya un "robo". Bueno, en todo caso un expolio generacional de quienes han decidido abrir el proceso de globalización pero que los costes lo empiecen a pagar las siguientes generaciones. El uso del "pisito" ha sido una tapadera para dulcificar la globalización y de paso no tener que ser la generación del 68 los que se tragaran la primera parte de la devaluación generalizada que debe afrontar Occidente para competir con los nuevos actores.
Pero lo de los sindicatos, ayuntamientos, patronales... es la cabeza de turco. Su supuesto "robo" no es ni una gota en la inmensa marea de la globalización.
La inflación ha muerto. Volvemos al siglo XIX. Bueno, en realidad volvemos a la economía de siempre salvo la de la segunda parte del XX donde predominó el Estado del Bienestar y la Inflación. ¿Puede haber Estado del Bienestar sin Inflación? Ya veremos.
De momento el único modelo que resiste es el europeo del norte. El que comenzó a principios de los 90 con la crisis de los países escandinavos y en Alemania con Schröder en los 2000s.
Al resto de europeos nos espera un Hartz IV, quizás más duro que el alemán porque nosotros estamos en aún peores condiciones. ¿Quizás es eso lo que nos espera? ¿Ayudas del BCE a cambio de ese tipo de reformas? Porque por muchos recortes que se hagan en los PGE, nunca será tan demoledor y transformador como el Hartz IV.
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Grand post de Neng, y no estoy de acuerdo con españavabien.
Globalización o no, aquí tenemos una "casta" dedicada al expolio de todo, sin producir nada útil. Además de expoliar, malgestionan, crean inseguridad jurídica, no toman decisiones o toman decisiones nefastas... Cada uno a su nivel, desde el local al nacional.
Ya que el pasado no se puede cambiar, tomemos la situación tal como es, con su grado de globalización, con nuestra burbuja inmobiliaria, con las crisis de deuda pública, etc.
Ante esa situación el panorama que tenemos es que, en España, la casta está tomando todas las medidas que pueden perpetuarles en la poltrona, peleando como ratas, tomando medidas que van a la yugular del pueblo y sin tomar una sola medida que recorte un ápice sus prebendas.
El desmontaje del "Estado del Bienestar", aparte de lo jugoso que pueda ser para algunos (pocos), corresponde a recortar de la tarta común sin tocar la propia.
Se sigue con 17 reinos de taifas, cada cual a lo suyo, despilfarrando. Seguimos sin atajar la burbuja, e incluso parece que queriendo revivir un modelo completamente muerto. Seguimos con sueldos múltiples, pensiones vitalicias, dietas y coches oficiales para una camarilla, mientras cada vez más gente busca comida por los contenedores.
El problema primero no es Obama ni Merkel ni el yuan. El problema primero es España, y cómo se está haciendo lo contrario de lo que hay que hacer para que una camarilla y sus redes clientelares sigan viviendo del cuento como en los días de vino y rosas.
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Lo que es acojonante es que en la mayor crisis que ha conocido el país se proceda al desmantelamiento del estado del bienestar. Digo yo que lo lógico hubiese sido hacerlo cuando todos los españoles "eran" ricos, de esta forma "nos" hubiese dolido menos tener que pagar en el hospital, en la farmacaia, en la autopista...
Es que a perro flaco todo son pulgas, es decir, políticos.
No es una "crisis", es una ESTAFA, con estafadores y estafados. No es un "desmantelamiento" en un ROBO en toda regla. >:( Vamos a ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre y no como los falsimedia de la oligarquía nos dicen que debemos llamarlas (y pensarlas).
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Hola kilovatio. Creo que hay cosas que ya sobreentendemos todos desde hace tiempo. Pese a ello estamos más en un debate sobre si habrá revueltas sociales de importancia o no, ante una devacle que se da por descontada. Tema viejo. Yo, que inicialmente no compartía las tesis de sardinita, creo que puede tener razón y que todo estalle antes y más virulentamente de lo esperado. Hay distintos argumentos a favor y en contra.
Ahora no es que nos estén mandando a ningún abismo. Al abismo nos empezaron a empujar, toda nuestra clase política al completo, desde el momento que cogieron al ladrillo como leit-motiv para su burbuja (fue el ladrillo como pudo ser otra cosa, también hablado)
Ese ladrillo de oro además de engordar muchas cuentas corrientes ayudó a crear un monstruo de gasto público substanciado en las infinitas institucioncillas y empresas públicas de nulo valor y pobladas por un ejército de lameculos afín a la casta política. No sólo empresas públicas. También privadas que viven por y para el presupuesto público y generalmente dirigidas y colonizadas por esa misma casta.
Alimentar esas fantasías costaba un pastón, pero para estaban los ciudadanos, y los bankos y kajas que traerían ese dinero del futuro. Los mismos que soltaban la pasta para las hipotecas que financiaban el ladrillo. ¿Pa qué estudiar?¿Pa qué ser emprendedor? El ladrillo tenía todas las respuestas a todos los desvelos de la gente. Ese ha sido nuestro nivel mental (colectivo).
Ahora vivimos sencillamente los últimos intentos a la desesperada de recuperar aquellos buenos tiempos. Estos intentos sencillamente nos hunden algo más rápidos en el fango. Es solo eso. Afortunadamente estos políticos están mostrando su verdadero rostro cruel, incompetente, inhumano y déspota.
Así que la solución, sí o sí y a pesar de la castuza, pasa por desmontar todo lo montado para no seguir gastando, y elaborar un "mojo" que nos permita IR PAGANDO LO QUE SE DEBE y vivir de acorde a nuestras posibilidades reales. Nuestra transición estructural.
Por el pueblo trabajador no te preocupes. Es el mismo pueblo que aplaudía con las orejas (o miraba hacia otra parte) a PP, PSOE o nacionalistas en la época ladrillera -todavía no finalizada del todo-, las disparatadas y trinconas políticas de estos. A este pueblo le toca recoger lo sembrado. Nadie le privará de ese privilegio.
En cuanto al ejemplo del anémico, te diría que somos un anémico que desconoce su estado y seguimos pegándonos atracones (deuda, en nuestro caso) porque nos notamos flojos. El colapso está garantizado a muy corto. No hay alimento que nos valga. Toca tratamiento de choque y cambio de hábitos de vida. Y es que queremos vivir como si no estuviésemos enfermos. No es posible.
Desconocemos si habrá un doctor que nos trate la enfermedad o mandarán a un enterrador. Si es por méritos... Sólo espero que si es el enterrador empiece por enterrar a los responsables.
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Y que conste que el pueblo, como tal, inmaduro e ignorante en su gran mayoría tenemos mucha culpa de lo que está sucediendo. No hace falta más que ver las últimas elecciones: seguimos votando lo mismo. Hace falta autocrítica, sobre lo que está pasando, de lo que somos muy responsables, y de lo que ha pasado, ya que bien por acción u omisión, tenemos nuestra parte de culpa.
Pero el hecho fundamental, es que NO HAY DINERO, y ante esta situación, los que mandan han decidido arrasar con todo y con todos, hasta dónde puedan, para mantenerse un poco de tiempo más, o lo que es peor, para que llegado el momento de salir corriendo, hacerlo con las alforjas bien llenas.
Evidentemente, la siguiente cuestión seria ¿qué hacer? Díficil pregunta. Lo primero acabar con estos sinvergüenzas. Con todos. Laminar a esta gente de arriba a abajo. Echarlos fuera de NUESTRAS instituciones y empresas. Acabar con su forma de hacer las cosas.
Pero ¿cómo? Hay esta el quid de la cuestión.
¿Puede acabarse con esta gente sin violencia? Lo veo muy díficil, se admiten propuestas.
Sinceramente creo que ha llegado el momento de dar un paso más. Conocemos la situación. Sabemos cómo hemos llegado hasta aquí. Y somos conscientes de que hay que acabar con ellos.
La cuestión es cómo....
el pueblo es ingnorante, pero tampoco tengo claro porqué no debería ser así. al final pagamos a unos señores que se encargan de limpiar las calles, curar enfermos, perseguir delitos y también a otros que se supone deberían Gobernar el país. ¿porqué debería el ciudadano de a pie dedicar una parte sustancial de su azarosa vida en hacer el trabajo de los políticos? además de todas formas gracias a la partitocracia (heredada de los USA tras la IIGM), el voto del pueblo no vale para nada
a mi me preocupa mucho más el pensar que hay gente de alto nivel que tampoco se está enterando de la película. no saben qué hacer porque no entienden qué pasa. escuchamos a los tertulianos, leemos a los articulistas y parece que pocos (o ninguno) hacen otra cosa que ir a remolque de los acontecimientos. el propio gobierno solo reacciona cuando UE o "los mercados" les dan palos. se trata de un problema de cultura a nivel general del país
al final esto tiene que regularse por si mismo, aunque sea por estrangulamiento. cuando ya el consumo sea cero, nadie se vaya de vacaciones, cierren todos los comercios y a nadie le queden ahorros se tendrá que virar hacia la transición de verdad
¿violencia? yo creo que si la habrá, pero no organizada. serán actos individuales o de colectivos pequeños. sucursales de bancos incendiadas, cochesen la castellana ardiendo, boicot a actos oficiales, sabotaje de servicios públicos
yo creo que vamos a pasar por esto a las malas, incluso con rescate UE mediante.
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Y que conste que el pueblo, como tal, inmaduro e ignorante en su gran mayoría tenemos mucha culpa de lo que está sucediendo. No hace falta más que ver las últimas elecciones: seguimos votando lo mismo. Hace falta autocrítica, sobre lo que está pasando, de lo que somos muy responsables, y de lo que ha pasado, ya que bien por acción u omisión, tenemos nuestra parte de culpa.
Pero el hecho fundamental, es que NO HAY DINERO, y ante esta situación, los que mandan han decidido arrasar con todo y con todos, hasta dónde puedan, para mantenerse un poco de tiempo más, o lo que es peor, para que llegado el momento de salir corriendo, hacerlo con las alforjas bien llenas.
Evidentemente, la siguiente cuestión seria ¿qué hacer? Díficil pregunta. Lo primero acabar con estos sinvergüenzas. Con todos. Laminar a esta gente de arriba a abajo. Echarlos fuera de NUESTRAS instituciones y empresas. Acabar con su forma de hacer las cosas.
Pero ¿cómo? Hay esta el quid de la cuestión.
¿Puede acabarse con esta gente sin violencia? Lo veo muy díficil, se admiten propuestas.
Sinceramente creo que ha llegado el momento de dar un paso más. Conocemos la situación. Sabemos cómo hemos llegado hasta aquí. Y somos conscientes de que hay que acabar con ellos.
La cuestión es cómo....
el pueblo es ingnorante, pero tampoco tengo claro porqué no debería ser así. al final pagamos a unos señores que se encargan de limpiar las calles, curar enfermos, perseguir delitos y también a otros que se supone deberían Gobernar el país. ¿porqué debería el ciudadano de a pie dedicar una parte sustancial de su azarosa vida en hacer el trabajo de los políticos? además de todas formas gracias a la partitocracia (heredada de los USA tras la IIGM), el voto del pueblo no vale para nada
a mi me preocupa mucho más el pensar que hay gente de alto nivel que tampoco se está enterando de la película. no saben qué hacer porque no entienden qué pasa. escuchamos a los tertulianos, leemos a los articulistas y parece que pocos (o ninguno) hacen otra cosa que ir a remolque de los acontecimientos. el propio gobierno solo reacciona cuando UE o "los mercados" les dan palos. se trata de un problema de cultura a nivel general del país
al final esto tiene que regularse por si mismo, aunque sea por estrangulamiento. cuando ya el consumo sea cero, nadie se vaya de vacaciones, cierren todos los comercios y a nadie le queden ahorros se tendrá que virar hacia la transición de verdad
¿violencia? yo creo que si la habrá, pero no organizada. serán actos individuales o de colectivos pequeños. sucursales de bancos incendiadas, cochesen la castellana ardiendo, boicot a actos oficiales, sabotaje de servicios públicos
yo creo que vamos a pasar por esto a las malas, incluso con rescate UE mediante.
chameleon, entiendo lo que dices, pero no estoy del todo de acuerdo.
Creo que el pueblo tiene que madurar, y tomar el control de las cosas que le competen. Está bien delegar en los políticos, pero hay que ser maduros social y politicamente hablando y hacerse cargo de la situación; nadie va a cuidar por tus derechos mejor que tu.
Otro tema sería si el pueblo, tal y como está montado el asunto, tiene capacidad para afrontar esas decisiones. Personalmente creo que no. Pero ese es otro debate. Otro debate más cercano a cómo implementar un sistema más o menos democrático. (Esto da para un hilo propio, pero soy de los que piensan que si votar es un derecho, ese derecho hay que ganárselo, y que hay formas de asegurarse que la gente tiene un mínimo de conocimiento a la hora de votar. Por ejemplo, no sería díficil implementar un examen previo, gratuito, tipo test, sencillo y para todo el mundo, pero que por lo menos te asegurase que todo el mundo que va a votar, se ha leido unos parrafos mínimos, donde se detallen unos conocimientos básicos que todo el mundo debería saber: unos pocos artículos de la constitución y del código penal, cómo se "generan" las leyes, y lo que significa realmente dar un voto a un partido político. Y el que no quiera realizar un pequeño esfuerzo intelectual, perfecto, como digo, votar es un derecho. Por supuesto, a la hora de mejorar las cosas, el sistemas hay que cambiarlo de arriba a abajo, pero como digo, ese es otro tema).
Y en cuánto a lo que comentas sobre la gente de nivel, permíteme que dude de sus intenciones. Muchos de ellos saben de qué va esto y precisamente por eso hacen lo que hacen, y dicen lo que dicen: les va la vida en ello. Su nivel de vida, su situación personal, depende claramente de que las cosas sigan más o menos igual, con lo que ello significa; son parte del tinglado, son los voceros de la casta, y también harán todo lo posible por mantenerse ahí, ya que les va muy bien.
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Hemos puesto a gobernar a los mercaderes en lugar de a servidores públicos. Hemos dejado que nos roben mientras un montón de palmeros con más vísceras que sentido común defendía que el mundo funcionaba mejor así.
Hemos mirado para otro lado mientras se tomaba el control de la alimentación y la energía, pilares básicos de cualquier civilización. Hemos pasado olímpicamente cuando nos intercambiaron los huertos y el ganado por TVs de plasma y cochecitos que brillaban más que la media así como cuando nos intercambiaban industrias y actividades productivas por la venta de humo profesional, restaurantes de lujo engañabobos y pisitos y chaletitos.
Joder incluso gran parte de la gente ha perdido algo tan básico como el saber cocinar bien en casa a cambio de precocinados-bazofia.
¿Quién era el idiota que esperaba un resultado distinto?
¿Ahora hay gente que se extraña?
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Somos herederos del helenismo clásico [Platón] y por eso delegamos en la clase dirigente.
El sistema en sí no es necesariamente malo. El problema es que en vez de ser una casta preparada para ejercer el poder... son todo lo contrario!!!
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Somos herederos del helenismo clásico [Platón] y por eso delegamos en la clase dirigente.
El sistema en sí no es necesariamente malo. El problema es que en vez de ser una casta preparada para ejercer el poder... son todo lo contrario!!!
Cierto, no se trata de la República de los Filósofos, sino de la Dictablanda de los gañanes.
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Mis respetos al Sr. Kilovatio.
Vaya post. Qué relato tan sencillo, de fácil lectura (exenta de léxico arrogante) y de giros con rico contenido. Fácil de leer, fácil de conceptuar, pero de muy difícil composición.
Detrás de ese relato se adivina una dilatada cultura.
Lo de la metáfora de diez.
Hacen falta más como usted; generosos en la docencia, escrupulosos en las formas y con volumen en argumentos.
Qué alegría leerle, de verdad.
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Preveo una larga agonía; la castuza indigna que ha usurpado el desgobierno no es tan necia de hundirse a si misma con el barco aunque visto lo visto, si en vez de ser solamente unos hijos de puta son unos imbéciles, todo es posible pero es más factible mantener una economía casi de guerra que les permita seguir disfrutando de sus privilegios. ¿Qué es una postura insensata y cortoplacista? bueno, de eso en esta manzana podrida que es España sabemos un rato, casi daría para un doctorado y sino a los hechos de la burbuja inmobiliaria me remito.
Aquí da gusto leer e intervenir. Un placer, conforeros.
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Incluso en sitios como este foro, por donde circulan gentes cuyas inquietudes y conocimientos no tienen ni la más mínima semejanza con los habituales de los españolitos medios y típicos, creo que incluso aquí, no se percibe la profundidad de la sima a donde nos están arrojando.
Es muy extraño nuestro papel de Casandras. Durante tanto tiempo solos, leyendo profecías apocalípticas, mientras todo el mundo celebraba la borrachera de la burbuja. Sin embargo, siempre hubo una pequeña parte de mi que veía el sol brillar por la ventana y no se creía nada. Todo seguirá igual, mas o menos... A pesar de que los números no ofrecían lugar a dudas sobre lo insostenible de la supuesta prosperidad que vivíamos, una parte se negaba a creer. ¿Y si estamos equivocados?¿Y si hemos entendido algo mal? ¿Nos hemos dejado algo en el análisis?
Ahora, al ver desfilar los acontecimientos de forma acelerada, al ver las cifras de 5 millones, 5 millones de parados, y subiendo, la sensación es extraña. Al principio había una pequeña satisfacción por haber acertado quando todos se equivocaban. Os lo advertimos y vosotros os reísteis. Según la situación se deteriora, según vemos al lobo acercarse a nuestra familia, nuestros amigos, la sensación se torna mas y mas amarga. Lo vimos, venir, pero no pudimos hacer nada, o no supimos como... Poco a poco vamos viendo que esto no es broma, que estamos jugando a las sillas y no hay piedad para los que quedan fuera, que para los poderosos no somos mas que hormiguitas vistas desde la noria de El Tercer Hombre. Entonces la amargura se empieza a tornar en miedo y en rabia.
No es lo mismo leer o imaginar algo que vivirlo, desde luego que no, es bien diferente. En ese sentido si se puede decir que no fuimos conscientes, puede que aun no lo seamos, si los peores escenarios se hacen realidad.
Estamos ante una economía anémica e hipoglucémica, y al igual que los físicos medievales se la está tratando con ayunos, sangrias y sanguijuelas, por lo que el colapso es más que previsible. La ceguera de la oligarquia dominante ante esta situación indica su total desconexión con la realidad de lo que ocurre en la calle.
Me parece una comparación excelente.
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[...]
Me temo que nos va a ocurrir lo que al burro del gitano.
Con el debido respeto, EMHO el problema es que el burro está infestado de parásitos. Haría falta un buen veterinario/a que lo desparasite y le permita sobrevivir con el poco alimento que queda.
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Incluso en sitios como este foro, por donde circulan gentes cuyas inquietudes y conocimientos no tienen ni la más mínima semejanza con los habituales de los españolitos medios y típicos, creo que incluso aquí, no se percibe la profundidad de la sima a donde nos están arrojando.
El desplome es total en estos últimos meses, grandes superficies, hosteleria etc, hablan de descensos de entre el 25 y el 50%, la desesperación ya es evidente en amplias capas de la población, además dentro del pueblo trabajador ya se es consciente de que nadie está a salvo.
Estamos ante una economía anémica e hipoglucémica, y al igual que los físicos medievales se la está tratando con ayunos, sangrias y sanguijuelas, por lo que el colapso es más que previsible. La ceguera de la oligarquia dominante ante esta situación indica su total desconexión con la realidad de lo que ocurre en la calle.
Cuando los diabéticos tienen una crisis hipoglucémica, las dietas y las normas de nutrición se mandan al carajo y se les suministran azucares con urgencia para evitar un grave desenlace, y la economía española necesita esos azucares con urgencia, estamos ante una situación de precolapso total.
Si no, recordaremos la anécdota de aquel gitano que entrenando a su burro, consiguió que viviese sin comer, desgraciadamente una vez conseguido el burro se murió..
Me temo que nos va a ocurrir lo que al burro del gitano.
Llevaba unas semanas pensando iniciar un hilo al estilo de éste titulándolo "Depresión" o "Transición a la Pobreza Estructural" o similar. Estoy más que harto de decir adiós a gente a la que se le acaban contratos y que se van a casa con escasas perspectivas de encontrar algún empleo.
Este es el camino que hemos elegido, por mayoría relativa anteriormente, por mayoría absoluta en la actualidad. España, como pollo sin cabeza, va rumbo a una depresión histórica y nadie, salvo el Ministro de Intentar Insuflar Confianza Como Sea, es capaz de ver la luz al final del túnel. Que a estas alturas haya gente en puestos decisorios que aún cree que la crisis es una cuestión de Confianza tiene bemoles (Si, me refiero a Mr De Güindows y su predecesora Vroteberdista). La Confianza no es un objetivo en sí mismo, sino un subproducto: el resultado de hacer las cosas bien hechas. Habría que quemar en la hoguera a los que machacaron con que estamos en una "crisis de confianza".
Ayer me decía un amigo, que un ex-jefe suyo solía comentar en las reuniones de la empresa que "ya que no tenemos ideas, que por lo menos haya método". Lamentablemente no tenemos ni ideas, ni método. No sabemos lo que queremos ¿como vamos a saber conseguirlo? Ni el empleo, ni las pensiones: todo se va al garete.
El resentimiento tampoco es que vaya a ayudarnos una miaja a salir de esta crisis. Identificar a una supuesta "castuza de ladrones" como culpables de todos los males de éste mundo no es tampoco la solución. Si los ahorcáramos a todos seguiríamos igual. Es mucho mejor determinar porqué los políticos y dirigentes de lo que sea carecen de motivaciones para salir de la crisis y como proporcionárselas, aunque sea al estilo mafioso. Hay que asumir riesgos: los políticos deben ver que hay "riesgo de legislatura (que si siguen así, se van a la rúa)", alguien debe hacerles ver a los dirigentes financieros y empresariales que también sus patrimonios y privilegios están en riesgo. Hay que forzar las cosas antes del "brainstorming" que haga surgir las ideas o el método necesarios para salir de la depresión.
No debemos esperar a que vengan ángeles salvadores del exterior. La solución tendrá que surgir de dentro de España. Cuanto antes mejor.
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En efecto, la cosa es, no ya negra, sino negrísima.
No obstante, los auténticos efectos han comenzado a suceder hace escasos meses, y las consecuencias no se harán notar, supongo, hasta finales año, principios de 2013. Todo pasa lentamente en este país.
Pero realmente es curioso que hasta hace 6 meses los efectos fueran mínimos. Es solo ahora cuando el consumo se ha deprimido tremendamente. Solo ahora cuando:
- Los bares ya no estan llenos; es más, cierran bares.
- Los fines de semana, las fiestas se hacen en casa. Este fin de semana me descojonaba porque mirando por el balcón podía ver al menos diez o doce fiestas en casas. Hasta nos saludábamos y todo.
- Tiendas de ropa/cosméticos/chorradas cerrando a docenas. Se ven calles comerciales con el 50% de los locales cerrados.
- En general, se nota que la gente esta ahorrando como pueden, en todos los sentidos.
Y, evidentemente, la primera vuelta del círuclo vicioso se notará pronto, en unos meses. Pero aun no.
Creo, espero, incluso deseo, que ese es el motivo por el que el 12m ha sido muy inferior al 15m.
En realidad, aunque no veo las alternativas, creo que aquí, de haber cambio, tendrá que ser a la griega, o directamente, habrá un estallido social.
Y cuando digo estallido social, lo digo en serio.
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Hoy he ido a pasar la revisión del coche y me he deshecho de todos los papeles viejos que guardo en la guantera. Me he parado un rato a hacer unos números antes de tirarlos, repasando los pagos.
En el seguro, subidas del 5% anual los últimos 4 años
En la viñeta, subidas del 5% anual durante los últimos 4 años
En la inspección, subidas del 5% anual durante los últimos 4 años
Todo un 20% mas caro respecto a hace 4 años..
Ahora estoy mirando una pieza que necesito y el mayorista en España, venta directa por internet para ahorrar, me pide 600 euros más gastos de envío.
Me traen de Alemania la misma referencia del mismo fabricante, por 150 (por supuesto con envio incluido). Tengo los 2 presupuestos delante, ahora mismo, en este mismisimo momento, y aún no me lo creo.
Luego dicen que los costes laborales en España son altos.
Eso es porque somos un país de ricos.
Acojonante.
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No. No lo pillas. Que en España una pieza manufacturada en nuestro propio país - casi seguro - cueste cuatro veces más no son costes laborales. Es deuda agregada. Ese negocio español tiene facturas que pagar ademas de los costes laborales, engordados por la deuda privada (hipotecaria, familiar, etc) y los suma a la factura en crudo. No se busca un ajuste con respecto al mercado ni es un encarecimiento de los costes de producción, es llanamente el efecto Bola de nieve del despilfarro que se inicio con la llegada de España al euro. Igual que en Grecia.
Lo has clavado.
Una empresa española que haya tenido una parte importante de activos inmobiliarios burbujeados, ahora tiene una deuda importante, y un agujero en sus activos que tiene que amortizar... incrementando el precio de los productos.
Como se ha dicho miles de veces: las empresas Españolas solo se pueden reactivar mediante quiebras. Quiebras que solo se justificarán cuando los activos inmobiliarios estén puestos en valor, y no antes.
Es decir: se da el rebajón, las empresas quiebran a saco, y se reabren con unas cargas inmobiliarias razonables.
Desgraciadamente, de las cargas inmobiliarias imbricadas en cada sueldo de cada trabajador no es tan fácil librarse.
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Yo, voy a discrepar.
Creo que todo a lo que estamos asistiendo en esta fase es a un cambio de hábitos. No hay la misma cantidad de gente, con la misma cantidad de pasta que antes, y por eso se sale menos. Y por eso se sale, pero muchos se toman una caña en una terraza y pasan media tarde con esa caña.
En otros casos -esto lo vi el otro día-, se sientan dos parejas -cuatro personas- y se piden DOS bocadillos para compartir.
Son cositas de estas. No se cambia el coche. No se compran muebles. Vacaciones más baratas. Marcas blancas. Menos pescados y carnes caras. Menos telepizza y más pizza del super.
Luego están los del gordo. A los que les toca el Gordo de la Crisis -se quedan sin curro, agotan la prestación, pierden su casa, sufren el dramón...
Y en el otro lado a los que esta crisis les resbala -empresarios, autónomos de éxito, funcionarios y currantes de nivel medio-alto-. Estos ajustan, pero son los que siguen llenando según que restaurantes -algunos carísimos-. Esta misma tarde, llenaban terrazas con el solazo. Algunos con camisas que cuestan el sueldo de uno de sus curritos.
Estamos lejísimos de ningún tipo de estallido social. A la naranja le queda mucho recorrido que exprimir, y la naranja es mansa. Muy mansa y lerda perdida.
Las víctimas de la crisis -los del dramón- siguen siendo minoría en una sociedad donde cada cual mira solo para sí mismo. Mientras no pase algo muy gordo, un suceso de shock, a la rana le van a seguir aplicando calor poco a poco, y no va ni a croar.
España se empobrece lentamente, esquilmada por sus Caciques, y ya está. Sin ruido y en silencio.
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La gran duda es: ¿seremos socialmente como Grecia o como Irlanda?
La burbuja ha estallado en Irlanda y apenas ha habido movilizaciones. Mi impresión es que ellos han logrado mantener su sector exterior casi intacto (sedes de empresas americanas en Europa y algo más) gracias a mantener bajo el impuesto de sociedades. El estallido de la burbuja ha sido traumático pero ha quedado algo en pie (yo diría que bastante).
El resultado: nadie ha pedido salir del €, el panorama político no ha cambiado tanto y han aceptado un "borrón y volver a empezar" sin muchas protestas.
Aunque también está presente el carácter anglo de los irlandeses. Si las cosas van mal pues se hace el petate y a otro país a probar suerte y empezar de nuevo. Tener UK, USA, Canadá o Australia compartiendo idioma y cultura hace mucho para propiciar esto.
La duda es si los españoles tragaremos sin rechistar. Mi idea es que si el Rescate se articula a la irlandesa correremos su misma suerte: los españoles tragarán, gran parte de la población verá mermado sus ingresos pero se mantendrán más o menos bien (hay cierto sector exterior y turismo para ir tirando mientras se hace la Transición Estructural) y otros se tendrán que largar para ganar el pan.
Pero si esto sigue así la gangrena se propagará incluso a los sectores que van quedando más o menos sanos. Y entonces sí seremos como los griegos.
Creo que estamos llegando a ese punto en que podemos pasar de la "administrabilidad" o no de la situación.
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La gran duda es: ¿seremos socialmente como Grecia o como Irlanda?
La burbuja ha estallado en Irlanda y apenas ha habido movilizaciones. Mi impresión es que ellos han logrado mantener su sector exterior casi intacto (sedes de empresas americanas en Europa y algo más) gracias a mantener bajo el impuesto de sociedades. El estallido de la burbuja ha sido traumático pero ha quedado algo en pie (yo diría que bastante).
El resultado: nadie ha pedido salir del €, el panorama político no ha cambiado tanto y han aceptado un "borrón y volver a empezar" sin muchas protestas.
Aunque también está presente el carácter anglo de los irlandeses. Si las cosas van mal pues se hace el petate y a otro país a probar suerte y empezar de nuevo. Tener UK, USA, Canadá o Australia compartiendo idioma y cultura hace mucho para propiciar esto.
La duda es si los españoles tragaremos sin rechistar. Mi idea es que si el Rescate se articula a la irlandesa correremos su misma suerte: los españoles tragarán, gran parte de la población verá mermado sus ingresos pero se mantendrán más o menos bien (hay cierto sector exterior y turismo) y otros se tendrán que largar para ganar el pan.
Pero si esto sigue así la gangrena se propagará incluso a los sectores que van quedando más o menos sanos. Y entonces sí seremos como los griegos.
Creo que estamos llegando a ese punto en que podemos pasar de la "administrabilidad" o no de la situación.
Piensa en nuestro paro estructural...
Nuestra muerte es/será dolorosa, en según qué zonas a nivel de postguerra.
Al tiempo.
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Raindog, respecto a la mansedumbre hispana, tiene explicación.
Creo que fue MHDP de Ácratas quien lo dejó meridianamente claro hace un par de años en un artículo. Hiriente como siempre, y verdadero como pocos.
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La clave de la "administrabilidad" va a estar en lo buenos que seamos rebajando el umbral de subsistencia. Cuanto menos dinero haga falta para pasar el mes en España, mejor. El Estado, necesariamente, tendrá que jugar un papel fundamental en que esto sea posible, dando una cobertura básica: alimentación, vivienda, energía, etc. Si no conseguimos que en pocos años sea posible vivir con 500 €, habremos fracasado y habrá violencia.
A mí me sorprende que, con el fango ya a la altura del cuello, observo todavía a mi alrededor un desprecio absoluto por el valor del euro. Se sigue considerando baratas cosas que no lo son en absoluto. Se sigue tachando de tacañería comportamientos totalmente razonables. A la hora de juzgar sobre precios de cualquier cosa tendríamos que convertir no ya a pesetas, sino a pesetas de los ochenta, que es donde vamos. Hay cifras que es fácil recordar. Mi profe de 5º EGB cobraba 80.000 pelas. El ZX Spectrum costaba entonces 40.000 pelas.
De los 6-7 millones de parados reales, al menos la mitad de ellos sólo podrán volver a trabajar cobrando 400-500 euros. Esta es la realidad. Mientras el nivel de precios no se ajuste estaremos condenados hipócritamente a tener a estas personas colgando de las pensiones de sus padres, no pudiendo ajustarlas, o directamente dependiendo de subsidios. Quizá después de todo éste sea el amargo mecanismo mediante el cual las profesiones cualificadas recuperarán algo del lustre perdido, si son capaces de conservar poder adquisitivo con relación a la proletarización masiva que nos espera.
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Luego dicen que los costes laborales en España son altos.
Eso es porque somos un país de ricos.
Acojonante.
No. No lo pillas. Que en España una pieza manufacturada en nuestro propio país - casi seguro - cueste cuatro veces más no son costes laborales. Es deuda agregada. Ese negocio español tiene facturas que pagar ademas de los costes laborales, engordados por la deuda privada (hipotecaria, familiar, etc) y los suma a la factura en crudo. No se busca un ajuste con respecto al mercado ni es un encarecimiento de los costes de producción, es llanamente el efecto Bola de nieve del despilfarro que se inicio con la llegada de España al euro. Igual que en Grecia.
Se crean empresas que nadan en la abundancia de crédito. Llega un reajuste financiero y simplemente ya han asumido un coste tan elevado que ya no son viables. En este país no existe la empresa competitiva, solo una economía oportunista. Cuando se cae el consumo se aumenta el coste y vuelta a empezar.
En realidad la austeridad no es para los trabajadores. La austeridad empieza en la deuda. Menor gasto y mayor crecimiento. Pero eso explicaselo a un sistema financiero gestionado por cresos, que solo buscan engordar las cuentas y balances hasta que exploten. El crecimiento en las empresas españolas no entra dentro del balance sino es en base a deuda, no en la cuenta de resultados.
Se invierte en demasía para arañar unas décimas a la cuenta de resultados.
Un esquema piramidal. Pero basado en la política financiera. Las grandes empresas españolas se empecinan en el Coste laboral, pero la realidad es que simplemente no son competitivas en su explotación, y asi se refleja en la Bolsa. El IBEX es una Piara sin San Martín.
Efectivamente, hay empresas que al endeudarse han llevado un ritmo de gastos brutal que no se sostiene a menos que los bancos den barra libre
Os cuento dos casos, una clínica privada que en los buenos tiempos, subieron los sueldos un 20-30% a todos los empleados y hace 1 año, estuvieron meses sin pagarles. Esto sucede al pasar de tener financiación a no tenerla, incluso la empresa, ingresando lo mismo, entra en problemas...
Otro ejemplo, un amigo trabaja en una pequeña empresa cuyos clientes son fabricantes de coches, le va estupendamente, porque tiene clientes fuera y cada año, se fabrican más coches. A veces le toca visitar empresas alemanes de automoción que fabrican con rentabilidad componentes de automoción. Cuando a empresas españolas se les pregunta por qué no fabrican dicha componente, siempre contestan lo mismo: "Uh producir eso saldría carísimo" y mi amigo les contesta "Pues acabo de estar en una empresa alemana que lo produce"
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Estoy de acuerdo con lo que comentais de la deuda agregada que nos ha dejado la burbuja inmobiliaria y que se traduce en productos y servicios no competitivos, pero tambien hay un factor porqueyolovalgista tremendo que es una losa tan importante como la inmobiliaria o mas.
Hace un par de años pedí un presupuesto para, básicamente, una estructura metálica con patente a un proveedor de Berlin, digamos que a la "mercedes" del sector, y me pasaron un presupuesto de algo mas de 20000 euros. Como quería reducir costes, encontré a unos que les hacian la competencia en Dinamarca, digamos que la "TATA" del sector, y cual fue mi sorpresa cuando recibí una llamada de un comercial de Barcelona representante de los daneses, y despues de una conversación telefónica me paso un presupuesto de 90000 euros. Con la mosca detrás de la oreja y con unos planos que diseñé del artefacto, me fuí al taller metálico del tio de la gorra en Sevilla, y me paso un presupuesto de cliente de 14000 euros.
Es decir, el señorito de Barcelona me había intentado tomar el pelo, quizás para pagarse el pisito o para comprarse un Cayenne a mi costa, pero el de Berlin me habia dado el precio de construcción mas el royalti de la patente, es decir, era el mas competitivo.
Esta claro que el pisito es una losa para ser competitivos, pero lo de meterle un tradicional palo al cliente también. Trabajar en una cultura de falta de honestidad, donde uno tiene que ser "maestro en todo" y llevar la navaja preparada para que no le asalte el del trabuco tiene mas peligro, en mi opinión, que la deuda hipotecaria.
Sería interesante saber cuantos negocios no se inician o fracasan por la deuda agregada del pisito y cuantos por costes porqueyolovalgistas.
Otro punto, ¿cuanto cuesta, trasladando al coste de productos y servicios, que un autónomo no cobre de una empresa morosa y tenga que adelantar el IVA, o que cobre a 180 días, o que se tenga que pagar autonomos durante meses sin facturar? Aquí en Canadá, el autónomo no paga nada por serlo, se cobra por ley a 30 días (de lo contrario, demanda al canto), por ingresos anuales inferiores a 30000 dolares no se paga el IVA (HST 13%).
España es un infierno de anticompetitividad por muchas razones.
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Gracias Starkiller, ejem, ::) te pego un thanks en la mejilla, que no estoy de acuerdo en que la deuda sea exclusivamente inmobiliaria sino que los activos financieros apalancados también han tenido que ver, que la madeja tiene mucho hilo, aunque el pecado original que sea el mismo, mas largo de explicar. Aquí ha especulado hasta la castañera con futuros sobre las mondas de naranja.
Deacuerdo, sobre todo en grandes sociedades y banca. Pero en PYMES y en mediana industria, es netamente inmobiliaria. Coño, si hasta conozco una que se compró un solar por una millonada para tenerlo muerto de risa, porque el crédito que le daban era muy superior al valor del solar "teniendo en cuenta las revalorizaciones".
Ten en cuenta que aquí, "Paco el mecánico", que se hizo con la fábrica de cartón de su pueblo, no anduvo invirtiendo en bonos desestructurados del zumo de la patata, sino "en tierrah y naveh, que ahi esta la riquezah".
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A veces le toca visitar empresas alemanes de automoción que fabrican con rentabilidad componentes de automoción. Cuando a empresas españolas se les pregunta por qué no fabrican dicha componente, siempre contestan lo mismo: "Uh producir eso saldría carísimo" y mi amigo les contesta "Pues acabo de estar en una empresa alemana que lo produce"
Esto que dices lo puedo corroborar. En Alemania hay gente produciendo y ganándose la vida haciendo cosas a las que aquí no les vemos ningún futuro y que cualquiera diríamos que es una producción de bajo-medio valor añadido cuyo futuro está en Vietnam, China o India. Me refiero, por lo que yo sé, a componentes mecánicos (rodamientos, ejes, engranajes, rodillos, tornillería...).
En un sector completamente diferente os pongo un acertijo. ¿Qué produce esta compañía?. Os aviso que una cosa que las marcas nacionales llevan 30 años quejándose de la competencia oriental y que han deslocalizado producción a cascoporro:
The Brandstätter Group produces exclusively in Europe, chiefly at its main factory in Dietenhofen, 25 km from Zirndorf, with a workforce of 750 people. Although Playmobil also has factories in Malta (700 employees), Spain and the Czech Republic, Horst Brandstätter expanded production in Germany, and invested heavily in the Dietenhofen factory
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Esta claro que el pisito es una losa para ser competitivos, pero lo de meterle un tradicional palo al cliente también. Trabajar en una cultura de falta de honestidad, donde uno tiene que estar "maestro de todo" y con la navaja preparada para que no le asalte el del trabuco tiene mas peligro, en mi opinión, que la deuda hipotecaria.
Sería interesante saber cuantos negocios no se inician o fracasan por la deuda agregada del pisito y cuantos por costes porqueyolovalgistas.
España es el infierno de la anticompetitividad por muchas razones.
País de lazarillos y bandoleros... entre el 30/40% ó más de "diezmo" a los menguantes sueldos que supone la sangría inmobiliaria y los sartenazos en forma de "margen de beneficio" con que te intentan atracar por cualquier compra que puede comprarse más barata fuera (y ya no hablemos de las mafias de los "distribuidores en exclusiva para españa") sumado a la mordida/sobreprecio para pagar a las sub contratas y sub-sub-contratas del amiguete de muchas administraciones públicas (total, como "paga la sorda"...) y grandes empresas (que viven de trabajos para la admon. pública, total, como "paga la sorda"...) no me extraña que estemos en el culo de la competitividad mundial. Pero eso sí, luego la culpa la tienen los salarios, los puentes y la rigidez de los contratos laborales... :roto2:
edito: Ah, y mucho me temo que nuestra caida se va a parecer mucho más a la de Grecia que a la de Irlanda... solamente nuestra mansedumbre y pastoreabilidad y que el júrgol y la telebasura funcione sobre la psique del hispanistaní medio como si fuese el hipnosapo de futurama explica que con el nivel de paro absolutamente demencial y aberrante que padecemos, el país siga siendo alegremente desgobernado por una casta parásita de mediocres como la que padecemos y por 500 familias de oligarcas...
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110922225308/es.futurama/images/6/66/Hipnosapo1.gif)
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En efecto, la cosa es, no ya negra, sino negrísima.
No obstante, los auténticos efectos han comenzado a suceder hace escasos meses, y las consecuencias no se harán notar, supongo, hasta finales año, principios de 2013. Todo pasa lentamente en este país.
Pero realmente es curioso que hasta hace 6 meses los efectos fueran mínimos. Es solo ahora cuando el consumo se ha deprimido tremendamente. Solo ahora cuando:
- Los bares ya no estan llenos; es más, cierran bares.
- Los fines de semana, las fiestas se hacen en casa. Este fin de semana me descojonaba porque mirando por el balcón podía ver al menos diez o doce fiestas en casas. Hasta nos saludábamos y todo.
- Tiendas de ropa/cosméticos/chorradas cerrando a docenas. Se ven calles comerciales con el 50% de los locales cerrados.
- En general, se nota que la gente esta ahorrando como pueden, en todos los sentidos.
Y, evidentemente, la primera vuelta del círuclo vicioso se notará pronto, en unos meses. Pero aun no.
Creo, espero, incluso deseo, que ese es el motivo por el que el 12m ha sido muy inferior al 15m.
En realidad, aunque no veo las alternativas, creo que aquí, de haber cambio, tendrá que ser a la griega, o directamente, habrá un estallido social.
Y cuando digo estallido social, lo digo en serio.
Mi percepción es la misma, hasta hace 8 meses, aun podias oir lo de los bares llenos, que los precios se mantienen o bajan poco, que el café sigue a euro veinte y la cerveza a 2-3 euros, etc por no decir sobre los pisos que en el centro de Madrid no bajan (bueno, eso lo oí hace 2 semanas...)
Pero esto ha cambiado radicalmente, los bares están bajando los precios, si, algo increible hace unos pocos meses, se está extendiendo como la pólvora. Hay una cadena de restauración con la jarra de cerveza a 1 euro todos los días (los 100...), y están proliferando los bares que yo frecuentaba hace 15-20 años para jóvenes y no tan jóvenes: botellín con pincho a un euro, litro a 3 euros, cubata a 3,...
Pero como comentais, esto ya ha llegado tarde,...la gente se siente engañada que incluso no consumen cuando más barato está (casi) todo.
Se queda más en casa, más bien...no se llega a salir de ella, aunque esto creo que es por otros cambios sociales y de costumbres como que todo hijo de vecino tenga portatil, tablet, 1000 películas descargadas,...no da tiempo para todo!
Sobre el estallido social, se puede evitar si se instaura una renta básica mínima para varios millones de personas.
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Abundando lo que se ha dicho. Las cosas tendran que ir volviendo a su cauce; que no es lógico que la mayor parte de Europa sea mas barata que España, no es lógico que mientras que aqui todo los gadgets sean chinos (o malayos, o vietnamitas), en las cadenas de supermercados alemanes, esos mismos gadgets sean alemanes.
Que aqui todo el tenderete se ha sustentado en crédito barato para el pisito y los vicios, y acabado el crédito, se acaban las dos cosas. (Y toca pagar)
Que no se puede montar un negocio, por ejemplo un bar, y pensar en retirarse a los tres años. Que los bares de toda la vida, esos de cervecita y tapa, han dado para vivir una familia -currando como campeones-, y poco mas.
Que se han acabado los aires, los humos, los fantasmas, las tonteras, nos hemos despertado y somos lo que somos, un pais de hidalgüelos con migajas en las ropillas, que lo que toca es enterrar de una puñetera vez los delirios de grandeza y el loreanismo y ponerse a currar.
Y que antes de todo, tenemos que sacudirnos toda la caspa castucil que llevamos años acarreando, que nos fumigan desde fuera, perfecto, pero si no es así, empecemos a desinfectarnos nosotros -y es fácil, solo hay que no callarse y tragar ante lo que nos ponen por delante-.
Un saludo
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Contesto este post solo por coger uno:
el pueblo es ingnorante, pero tampoco tengo claro porqué no debería ser así. al final pagamos a unos señores que se encargan de limpiar las calles, curar enfermos, perseguir delitos y también a otros que se supone deberían Gobernar el país. ¿porqué debería el ciudadano de a pie dedicar una parte sustancial de su azarosa vida en hacer el trabajo de los políticos? además de todas formas gracias a la partitocracia (heredada de los USA tras la IIGM), el voto del pueblo no vale para nada
Comprendo su punto de vista pero no lo comparto. Hombre, algo de responsabilidad tenemos por la desidia. Al tipo que limpia las calles no lo elegimos directamente como al desgobernante. De todos modos, aunque no fuese así, hay una siguiente fase de dejadez ciudadana. Cuando el tipo al que pagamos por barrer las calles las deja sucias, ponemos una queja en nuestro hay-untamiento. Si eso no sirve, cuando el tipo que patrulla las calles no realiza bien su trabajo, el ciudadano pone rejas o forma patrullas vecinales. Pues en la política no pasa eso. No hemos aplicado aún soluciones alternativas ni hacemos "consumo responsable e informado" con nuestros políticos. La ignorancia de la población no me parece una excusa válida. La ignorancia es un acto de comodidad. La madurez del pueblo que propone Neng, que es responsabilidad del propio pueblo. Incluso lo de la licencia de voto me parece genial. Soy de siempre partidario de exigir licencia de paternidad, con eso lo digo todo.
(...)
¿violencia? yo creo que si la habrá, pero no organizada. serán actos individuales o de colectivos pequeños. sucursales de bancos incendiadas, cochesen la castellana ardiendo, boicot a actos oficiales, sabotaje de servicios públicos
Estoy de acuerdo en todo lo demás que decía en su post, pero especialmente en esto último solo que puntualizando: será violencia cainita, rapiñadora y nada productiva.
En todo lo demás estoy más o menos de acuerdo con todos uds. en casi todo* lo que dicen en este hilo que por lo visto era de obligada visita y se me ha pasado por alto :biggrin:
Por aportar mi granito de arena, yo también tengo la percepción de como las "empresas" crecían como setas al calor del crédito. De como cualquier descamisado sin dos dedos de frente se hacía "empresario" de la noche a la mañana porque tenía abierta una línea de crédito by the face y cuatro contactos para conseguir contratos públicos o se metía en el sector servicios cuando los negocios "iban solos". Cualquier ente vivo que caminase erguido y pudiese sostener un bolígrafo era credit worthy para "emprender". Eso lo ha visto un servidor con estos ojitos que se van a comer los gusanos.
En fin, ya saben, pillo sitio en hilo mítico y tal ;)
(*¡Incluso cuando se rebaten entre uds.!)
PS: Gracias por el foro, a todos.
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Ni esta barato, ni dejan de consumir por miedo. De hecho, asombra el desparpajo temerario con el que aun se siguen alimentando el fuego fatuo del gasto como equilibrador de las rentas o los balances. Si vas al Hilo de MetalLord, dios lo tenga su buen juicio, veras que se sigue recomendando comprar vivienda, escogida, selecta, cuando el Santander ha vendido hace dos días sus activos en mora, que superaran el 25%, con un descuento del 97% a los fondos buitres. Si, ni 60, ni 70, ni 80% como dije, ni 90%. 97 % de descuento. Así esta el patio.
¿Hay enlace de ese dato, please?
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¿Sabes lo peor?
En este rato me ha dado tiempo a hacer una valoración de los auditores independientes que van a "valorar" los activos bancarios para realizar la reforma financiera. Y si "los mercados" tienen la misma información que yo, nos espera una larga agonía antes de la intervención europea. Ni siquiera voy a dar cifras, ni voy a hablar de Enron, pero el título es pertinente. Acongoja.
Yo veo esta auditoria como una liquidación. En todos los sentidos.
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(...) no consumen cuando más barato está (casi) todo.
Sobre el estallido social, se puede evitar si se instaura una renta básica mínima para varios millones de personas.
Mira, compréndelo, no es justo que me dedique a machacar a Rogoff (angelico) o krugman y guarde silencio cuando alguien dice una barbaridad, cuando es uno esos "errores de percepción" que nos han llevado de charco en charco, una insensatez consolidada en el animo del trabajador llano a base de continuos machaqueos de eslóganes económicos de los políticos.
Es como el "nunca bajan" o "el gobierno no lo permitirá" "siempre puedo refinanciar" y "aterrizajes suaves" varios. hay que atizarle el ascua hasta que sea cenizas y salga del vocabulario popular.
Ni esta barato, ni dejan de consumir por miedo. De hecho, asombra el desparpajo temerario con el que aun se siguen alimentando el fuego fatuo del gasto como equilibrador de las rentas o los balances. Si vas al Hilo de MetalLord, dios lo tenga su buen juicio, veras que se sigue recomendando comprar vivienda, escogida, selecta, cuando el Santander ha vendido hace dos días sus activos en mora, que superaran el 25%, con un descuento del 97% a los fondos buitres. Si, ni 60, ni 70, ni 80% como dije, ni 90%. 97 % de descuento. Así esta el patio.
Creo que no he dicho ninguna barbaridad, aunque no es la primera vez que me pasa, cuidaré cómo me expreso :)
Bueno, está claro que no me refiero a los pisos que estén baratos, !por dios!, eso lo tengo bien claro, y tengo bastante conocimiento de cómo funcionan las cajas actualmente y lo que es refinanciar y refinanciar para que no entre en mora tantos millones de euros. Por si fuera poco vivo, si no en la zona 0, en la 0.3 y conozco bien una caja de las menos quebradas, e incluso ellos, ha sido en los últimos meses cuando han percibido que los pisos seguirán bajando, tendrán bajadas de sueldo, e iran a la calle unos cuantos.
Igual que los anteriores entradas, hablábamos de tiendas que cierran, bares vacios, y sobre todo lo que se ha acelerado esto en los últimos meses.
No es un error de percepción que hasta hace 6 meses, no había visto cañas a 1 euro con tapa incluida, jarra a 2 euros, cañas a 0,5 euros en sitios de playa, pizzas a 1 euro, ...y aun así no están a reventar o que mi coche comprado hace 11 años me costó 14.000 euros, y el modelo que se sustituye ahora mismo cueste 13.000 (tras la inflación de 11 años vale menos) y los concesionarios están mano sobre mano.
Yo no he dicho que no se consuma por miedo, lo que comentaba, es que llama la atención el cambio de mentalidad respecto a hace unos años. No me negarás que mucha gente se sienta engañada por haber comprado un piso esos últimos años. Y me da la sensación que lo paga con la economía ordinaria.
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Aún estando de acuerdo con la explicación de la deuda agregada -que lo estoy como ya se sabe- quiero añadir algo que, a nivel personal, me he encontrado en muchísimas mas ocasiones y que creo que es aún mas importante.
Además es un fenómeno que no es exclusivo de endedudados, sino que también se da en triunfadores y liberados de carga inmobiliaria.
LA PRISA
Desconozco el motivo, pero se ha instalado en la cabeza de los españoles que si no eres millonario en 5 o 10 años, eres un maldito fracasado y tu negocio no merece la pena.
Creo que se ha abandonado la previsión y el largo plazo en favor del pelotazo y el subidón. Todo ello no necesariamente para tapar una deuda "agregada", simplemente sino "no merece la pena" :roto2:.
Yo me acuerdo cuando la gente traspasaba locales :roto2:
Es decir, pagabas una renta para tener a 10, 20 o 30 años vista, un trabajo estable que te permitiera tener unos réditos con los que, si todo iba bien, hacer un dinero o subsistir simplemente.
Todo eso se ha acabado. Si en 5 años no eres millonario, entonces automáticamente ya no merece la pena. Todo el mundo tiene prisa.
Y claro, nos encontramos con cafés a 1'50, estructuras a 90mil y piezas de recambio a 600 euros, con *intentos* de beneficio del 500% :roto2:
Muchas veces se explica por el ladrillo, pero otras veces es simplemente impaciencia.
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Aún estando de acuerdo con la explicación de la deuda agregada -que lo estoy como ya se sabe- quiero añadir algo que, a nivel personal, me he encontrado en muchísimas mas ocasiones y que creo que es aún mas importante.
Además es un fenómeno que no es exclusivo de endedudados, sino que también se da en triunfadores y liberados de carga inmobiliaria.
LA PRISA
Desconozco el motivo, pero se ha instalado en la cabeza de los españoles que si no eres millonario en 5 o 10 años, eres un maldito fracasado y tu negocio no merece la pena.
Creo que se ha abandonado la previsión y el largo plazo en favor del pelotazo y el subidón. Todo ello no necesariamente para tapar una deuda "agregada", simplemente sino "no merece la pena" :roto2:.
Yo me acuerdo cuando la gente traspasaba locales :roto2:
Es decir, pagabas una renta para tener a 10, 20 o 30 años vista, un trabajo estable que te permitiera tener unos réditos con los que, si todo iba bien, hacer un dinero o subsistir simplemente.
Todo eso se ha acabado. Si en 5 años no eres millonario, entonces automáticamente ya no merece la pena. Todo el mundo tiene prisa.
Y claro, nos encontramos con cafés a 1'50, estructuras a 90mil y piezas de recambio a 600 euros, con *intentos* de beneficio del 500% :roto2:
Muchas veces se explica por el ladrillo, pero otras veces es simplemente impaciencia.
No es prisa, es pánico por tener que pagar las cuotas de las deudas contraídas; porque en este santo país, crear riqueza, de la de verdad, pues poca y acaparada por los de siempre.
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Aún estando de acuerdo con la explicación de la deuda agregada -que lo estoy como ya se sabe- quiero añadir algo que, a nivel personal, me he encontrado en muchísimas mas ocasiones y que creo que es aún mas importante.
Además es un fenómeno que no es exclusivo de endedudados, sino que también se da en triunfadores y liberados de carga inmobiliaria.
LA PRISA
Desconozco el motivo, pero se ha instalado en la cabeza de los españoles que si no eres millonario en 5 o 10 años, eres un maldito fracasado y tu negocio no merece la pena.
Creo que se ha abandonado la previsión y el largo plazo en favor del pelotazo y el subidón. Todo ello no necesariamente para tapar una deuda "agregada", simplemente sino "no merece la pena" :roto2:.
Yo me acuerdo cuando la gente traspasaba locales :roto2:
Es decir, pagabas una renta para tener a 10, 20 o 30 años vista, un trabajo estable que te permitiera tener unos réditos con los que, si todo iba bien, hacer un dinero o subsistir simplemente.
Todo eso se ha acabado. Si en 5 años no eres millonario, entonces automáticamente ya no merece la pena. Todo el mundo tiene prisa.
Y claro, nos encontramos con cafés a 1'50, estructuras a 90mil y piezas de recambio a 600 euros, con *intentos* de beneficio del 500% :roto2:
Muchas veces se explica por el ladrillo, pero otras veces es simplemente impaciencia.
Efectivamente, pensar en el largo plazo está(ba) mal visto, pero es que se ha visto cada cosa, como que uno si se hubiera salido de la burbuja a tiempo, podía tirarse varios años sin trabajar...
Esto me recuerda a un gran escritor, que aprovecho para recomendar: Fernando Aramburu.
Teniendo un gran talento para la escritura, estuvo, por un lado bastantes años sin publicar, para entender bien el lenguaje, sus giros, sintaxis,...es decir teniendo fe en el largo plazo, y por otro ha trabajado al margen de la literatura hasta hace apenas 3 años (tiene ahora 53) y eso, tras pactar con su familia la dedicación exclusiva a la literatura. Ahora tiene su premio.
Yo por educación no suelo preguntar ni sueldos, ni cotillear sobre lo bien que le va a uno o a otro, pero es muy frecuente ver cómo se alaba a alguien por su "puestazo", "sueldazo", "pisazo", "cochazo" conseguido en el corto plazo. Otros consiguen metas más altas, pero pasan desapercibidos, al menos para la mayoria.
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Aún estando de acuerdo con la explicación de la deuda agregada -que lo estoy como ya se sabe- quiero añadir algo que, a nivel personal, me he encontrado en muchísimas mas ocasiones y que creo que es aún mas importante.
Además es un fenómeno que no es exclusivo de endedudados, sino que también se da en triunfadores y liberados de carga inmobiliaria.
LA PRISA
Desconozco el motivo, pero se ha instalado en la cabeza de los españoles que si no eres millonario en 5 o 10 años, eres un maldito fracasado y tu negocio no merece la pena.
Creo que se ha abandonado la previsión y el largo plazo en favor del pelotazo y el subidón. Todo ello no necesariamente para tapar una deuda "agregada", simplemente sino "no merece la pena" :roto2:.
Yo me acuerdo cuando la gente traspasaba locales :roto2:
Es decir, pagabas una renta para tener a 10, 20 o 30 años vista, un trabajo estable que te permitiera tener unos réditos con los que, si todo iba bien, hacer un dinero o subsistir simplemente.
Todo eso se ha acabado. Si en 5 años no eres millonario, entonces automáticamente ya no merece la pena. Todo el mundo tiene prisa.
Y claro, nos encontramos con cafés a 1'50, estructuras a 90mil y piezas de recambio a 600 euros, con *intentos* de beneficio del 500% :roto2:
Muchas veces se explica por el ladrillo, pero otras veces es simplemente impaciencia.
Discrepo, según mi ''tonta'' percepción de persona formada en otros lares, a lo que llamas 'impaciencia' lo he percibido como ignorancia, 'listeza', resentimiento, desconocimiento (consentido y asumido como ''bueno''), inmoralidad y avaricia.
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Aún estando de acuerdo con la explicación de la deuda agregada -que lo estoy como ya se sabe- quiero añadir algo que, a nivel personal, me he encontrado en muchísimas mas ocasiones y que creo que es aún mas importante.
Además es un fenómeno que no es exclusivo de endedudados, sino que también se da en triunfadores y liberados de carga inmobiliaria.
LA PRISA
Desconozco el motivo, pero se ha instalado en la cabeza de los españoles que si no eres millonario en 5 o 10 años, eres un maldito fracasado y tu negocio no merece la pena.
Creo que se ha abandonado la previsión y el largo plazo en favor del pelotazo y el subidón. Todo ello no necesariamente para tapar una deuda "agregada", simplemente sino "no merece la pena" :roto2:.
Yo me acuerdo cuando la gente traspasaba locales :roto2:
Es decir, pagabas una renta para tener a 10, 20 o 30 años vista, un trabajo estable que te permitiera tener unos réditos con los que, si todo iba bien, hacer un dinero o subsistir simplemente.
Todo eso se ha acabado. Si en 5 años no eres millonario, entonces automáticamente ya no merece la pena. Todo el mundo tiene prisa.
Y claro, nos encontramos con cafés a 1'50, estructuras a 90mil y piezas de recambio a 600 euros, con *intentos* de beneficio del 500% :roto2:
Muchas veces se explica por el ladrillo, pero otras veces es simplemente impaciencia.
Discrepo, según mi ''tonta'' percepción de persona formada en otros lares, a lo que llamas 'impaciencia' lo he percibido como ignorancia, 'listeza', resentimiento, desconocimiento (consentido y asumido como ''bueno''), inmoralidad y avaricia.
No creo que en eso haya realmente contradicción: se puede perfectamente considerar que es avaricia, pero se manifiesta como sentido de prisa o urgencia.
O también: "yo miro por mí, y el que venga detrás, que arree."
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Bueno siempre se habla de los costes inmobiliarios y como estos han afectado a las empresas. Pero creo que es una cuestión menor, especialmente en aquellas empresas que no venden producto al consumidor final, comparado con el Credito, la Deuda, la Morosidad y la Inseguridad Jurídica de este país.
Inseguridad Jurídica
Al principio de esta crisis, aún no la consideraban una crisis jeje, trabajaba en un uno de los "empresones" patrios. Recuerdo que cuando se empezó a sufrir, cuando se dejó de crecer y de cumplir los fantasiosos bisnis plan y por tanto a ver recortados los bonuses el director financiero aplicando todo su ingenio y conocimiento dio la orden de renegociar con todos los proveedores. Se paso de pagar a 60 días a hacerlo a 90. Obviamente teóricos ya que inicialmente la realidad es que el pago medio andaba por los 80 y pico días...No quiero imaginar a cuanto subió. Las procesiones de proveedores pidiendo clemencia fueron instantáneas. Me consta unos cuantos que tuvieron que cerrar con el tiempo. Hablo de pymes de verdad, no de autónomos o microempresas.
Si eres pequeño, el grande te sodomiza.
Deuda
Una empresa en este país sólo puede nacer con deudas. No importa lo pequeña que sea. Desde el primer minuto estás con deudas. No importa si eres un palillero, powerpointista, tienes 5 mba o hablas en inglés. Una empresa no es más que otra figura a la que el sistema tiene para ordeñar. No importa si nadie te paga, o incluso si el que no te paga es la administración pública. Tú pringas. Adelantas impuestos a escote. Que coño, que eres empresario! No nos vamos a preocupar con fruslerías.
Las deudas son inherentes a la empresa.
Crédito
El aceite del motor. Claro, si aquí nadie paga a tiempo y además debes endeudarte permanentemente aunque sólo sea para hacer frente a los costes de estructura, como por ejemplo nóminas o IVA, el crédito no es una elección de un mal empresario. Es simplemente que no queda otra.
Si el crédito se limita, no digo nada si se corta, para muchas empresas es cuestión de tiempo tener que cerrar.
Morosidad
La morosidad entre empresas es terrible. Empezando por todas aquellas que trabajan para las administraciones públicas, aunque ciertamente muchas estaban enchufadas, y siguiendo por la mora en las privadas. El problema es que la morosidad en España tiene efectos letales con un porcentaje relativamente pequeño. No hace falta que sea el 50% ni el 75%...No, no, con mucho menos estás kaput. Y es lógico porque con periodos de pago a 90-120 días, y más, yo he visto cosas que no creeríais, cuando por fin detectas al moroso ya estás irremediablemente unido a su destino. Porque te debe fácilmente medio año de pagos o más. A la que se te une un pequeño porcentaje de clientes, o de la facturación, estás sentenciado...Y claro, si a la vez esa empresa también tiene proveedores acabará haciendo lo mismo con ellos...
Quieras o no quieras en España acabarás siendo un palillero.
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Bueno siempre se habla de los costes inmobiliarios y como estos han afectado a las empresas. Pero creo que es una cuestión menor, especialmente en aquellas empresas que no venden producto al consumidor final, comparado con el Credito, la Deuda, la Morosidad y la Inseguridad Jurídica de este país.
Inseguridad Jurídica
Si eres pequeño, el grande te sodomiza.
Una empresa en este país sólo puede nacer con deudas. No importa lo pequeña que sea. Desde el primer minuto estás con deudas.
Las deudas son inherentes a la empresa.
Quieras o no quieras en España acabarás siendo un palillero.
Y, si llegado el caso, eres capaz de solventar el Crédito, la Deuda, la Morosidad y, sobre todo, la Inseguridad Jurídica de este país, te ocurre lo que nunca esperaste:
Se te envía a las mafias criminales consentidas e impunes a quitarte de en medio (ha de ser para que no se pueda demostrar que hay otros tempos y otra forma/manera de hacer las cosas --digo yo :-\--).
Edito:
en la Costa del Crimen, el panorama puede llegar a ser muy acojonante.
Por aquí se mueven especialistas muy bien entrenados en el tema. A sus anchas.
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Una clienta de Bankia 'asalta' a Montoro: “Como me quiten mi dinero, mato a alguien"
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/17/una%2Dclienta%2Dde%2Dbankia%2Dasalta%2Da%2Dmontoro%2Dcomo%2Dme%2Dquiten%2Dmi%2Ddinero%2Dmato%2Da%2Dalguien%2D98193/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/17/una%2Dclienta%2Dde%2Dbankia%2Dasalta%2Da%2Dmontoro%2Dcomo%2Dme%2Dquiten%2Dmi%2Ddinero%2Dmato%2Da%2Dalguien%2D98193/)
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Bueno siempre se habla de los costes inmobiliarios y como estos han afectado a las empresas. Pero creo que es una cuestión menor, especialmente en aquellas empresas que no venden producto al consumidor final, comparado con el Credito, la Deuda, la Morosidad y la Inseguridad Jurídica de este país.
La deuda y el crédito le digo desde ya que de ningún modo son una ley escrita en piedra. Yo he conocido muy de cerca en dos pymes pequeñitas. Una de ellas sé que jamás recurrió a deuda o crédito para el negocio y dio al empresario para vivir sin lujos. Sin crecer por encima de sus posibilidades, sin exageraciones, siendo sencillo y sin aspirar a ser palillero. Se podía montar una pequeña empresa con capital propio (ahorros de toda la vida) sin tener que caer en trampas. Exponiendo los ahorros en cada operación. Claro, que eso no daba ni para cayennes ni para invertir en ladrillo ni para tener chalet como a otros. Despacito y con buena letra se pueden hacer negocios también. Yo lo he visto con estos ojos que se van a comer los gusanos.
La morosidad, el retraso de pagos, la inseguridad jurídica... ahí sí le doy la razón en que en este país de pillos sí que suponían un lastre considerable para la citada pyme pequeñita. Pero como dicen dos amigos míos que son abogados, la profesión también consiste en saber rechazar clientes.
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Btw, esta tarde en el trabajo un superT me ha soltado un "los pisos tienen que bajar, es indiscutible". Un SuperT muy bien acomodado, con pisito en la zona más selecta de mi ciudad.
Empiezo a ver luz al final del túnel.
(Contrapunto optimista del día).
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Bueno siempre se habla de los costes inmobiliarios y como estos han afectado a las empresas. Pero creo que es una cuestión menor, especialmente en aquellas empresas que no venden producto al consumidor final, comparado con el Credito, la Deuda, la Morosidad y la Inseguridad Jurídica de este país.
Inseguridad Jurídica
Al principio de esta crisis, aún no la consideraban una crisis jeje, trabajaba en un uno de los "empresones" patrios. Recuerdo que cuando se empezó a sufrir, cuando se dejó de crecer y de cumplir los fantasiosos bisnis plan y por tanto a ver recortados los bonuses el director financiero aplicando todo su ingenio y conocimiento dio la orden de renegociar con todos los proveedores. Se paso de pagar a 60 días a hacerlo a 90. Obviamente teóricos ya que inicialmente la realidad es que el pago medio andaba por los 80 y pico días...No quiero imaginar a cuanto subió. Las procesiones de proveedores pidiendo clemencia fueron instantáneas. Me consta unos cuantos que tuvieron que cerrar con el tiempo. Hablo de pymes de verdad, no de autónomos o microempresas.
Si eres pequeño, el grande te sodomiza.
Deuda
Una empresa en este país sólo puede nacer con deudas. No importa lo pequeña que sea. Desde el primer minuto estás con deudas. No importa si eres un palillero, powerpointista, tienes 5 mba o hablas en inglés. Una empresa no es más que otra figura a la que el sistema tiene para ordeñar. No importa si nadie te paga, o incluso si el que no te paga es la administración pública. Tú pringas. Adelantas impuestos a escote. Que coño, que eres empresario! No nos vamos a preocupar con fruslerías.
Las deudas son inherentes a la empresa.
Crédito
El aceite del motor. Claro, si aquí nadie paga a tiempo y además debes endeudarte permanentemente aunque sólo sea para hacer frente a los costes de estructura, como por ejemplo nóminas o IVA, el crédito no es una elección de un mal empresario. Es simplemente que no queda otra.
Si el crédito se limita, no digo nada si se corta, para muchas empresas es cuestión de tiempo tener que cerrar.
Morosidad
La morosidad entre empresas es terrible. Empezando por todas aquellas que trabajan para las administraciones públicas, aunque ciertamente muchas estaban enchufadas, y siguiendo por la mora en las privadas. El problema es que la morosidad en España tiene efectos letales con un porcentaje relativamente pequeño. No hace falta que sea el 50% ni el 75%...No, no, con mucho menos estás kaput. Y es lógico porque con periodos de pago a 90-120 días, y más, yo he visto cosas que no creeríais, cuando por fin detectas al moroso ya estás irremediablemente unido a su destino. Porque te debe fácilmente medio año de pagos o más. A la que se te une un pequeño porcentaje de clientes, o de la facturación, estás sentenciado...Y claro, si a la vez esa empresa también tiene proveedores acabará haciendo lo mismo con ellos...
Quieras o no quieras en España acabarás siendo un palillero.
Mas cierto que la luz, alabadan seas estas palabras pq son el cristalino reflejo del dia de una pyme en España.
Hablo desde la experiencia despues de dejar un multi (que por cierto cerro incluso antes que la pyme), e irme a la antigua empresa en la que trabajaba para verla morir al cabo de menos de un año, con unos impagados de casi medio millon de Euros.
Empresa relativamente saneada, con mucho pagado, gracias a eso a liquidar los activos de la empresa, evitamos que a mi jefe lo lincharan los proveedores. Sinceramente viendolo ahora, pasado apenas 3 meses, era inevitable (cerraron muchos de nuestros clientes, algunos sin pagar ofc, y con los nuevos pues la morosidad a 120 dias aniquila a cualquiera).
Entre varios cargos "medios" (si existe eso en una pyme), le convencimos de que no avalara ( si, mi jefe era previsor, y tenia 64 años), y finalmente vimos la 0 viabilidad de la empresa. Liquidacion ordenada, pagos de finiquitos, y negociacion con proveedores (que entre ellas alguna lleve yo). Yo no se si sera un palillero o un hijo de puta, pq las quitas fueron hermosas, 40-60%, lo que si se, es que si no hubiera pagado un puto euro a nadie, no le podrian haber tocado.
Error-acierto, moral-inmoral, sinceramente hoy es el dia, que aun no lo se. Pero lo que si que se, es unicamente que fue honesto y preservo lo que pudo de su patrimonio, y con todos los trabajadores se dijeron las cosas clars, y se indemnizo(parece lo minimo pero sorprenderia a mas de uno, cuantos se van a la puta calle despues de 10 años con 3500 Euros).
Como siempre, el tiempo y la historia pondran las cosas en perspectiva.
PD: es un proceso que no se lo deseo ni a mi peor enemigo, solo sabes realemente que se siente cuando lo sufres, y eso que en el fondo no dejaba de ser yo un puto asalariado. Asalariado pero agradecido, nos podiamos haber fumado su patrimonio en 8 o 9 meses, yo sinceramente creo que se acabo, sino de la mejor manera, si de una de las maneras menos malas.
Edit: el gran drama de este pais, es que las promesas de pago (pagares no a la orden), si el tio decide no pagarte, valen para limpiarte el culo con ellos, y eso si se digna a enviarlos. Seguridad juridica 0.
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En la cutrepymeapañola se confunde mucho la caja con el beneficio, no es lo mismo tener liquidez que dar beneficios y así nos va.
Empresas con pérdidas nadaban en la abundancia del crédito para morir en la orilla y empresas en beneficios mueren por falta de cobro.
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Starkiller
Deacuerdo, sobre todo en grandes sociedades y banca. Pero en PYMES y en mediana industria, es netamente inmobiliaria. Coño, si hasta conozco una que se compró un solar por una millonada para tenerlo muerto de risa, porque el crédito que le daban era muy superior al valor del solar "teniendo en cuenta las revalorizaciones".
Ten en cuenta que aquí, "Paco el mecánico", que se hizo con la fábrica de cartón de su pueblo, no anduvo invirtiendo en bonos desestructurados del zumo de la patata, sino "en tierrah y naveh, que ahi esta la riquezah".
:biggrin: me haceis acordarme de cosas.. un día nuestro palillero-jefe nos dijo "Ej que no os dais cuenta que el negocio no es tan rentable (se decía que queria vender el edificio) que aquí lo que vale, son los terrenos"
Os hablo de un señor que pasó de currito a negocios turbios---promotor inmobiliario ---sector tercera edad y salud
Y aún me preguntan por qué lo dejé y me hice funcionaria!! :roto2:
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Una cosa curiosa en España es la facilidad con que se logra crédito comercial y se expande una vez alcanzada cierta confianza, luego uno se entera de que abundan los morosos profesionales que viven de sablear a proveedores (versiones más o menos "light" del timo del nazareno),en mi propia familia he descubierto que un empresario con ínfulas de visionario y pretensiones de ejemplaridad tenía su lado turbio de vulgar timador que quemaba relaciones con proveedores con pasmosa facilidad, lo llamativo es que siempre encontraba otro (debe ser que hay mucha competencia en muchos sectores mayoristas) dispuesto a tomar el relevo y fiarle para volver a pegar el sablazo.
Al final y precisamente por confundir caja con beneficio y colgarse del crédito más de lo debido, ha acabado cerrando tras una huída hacia el abismo en la que hizo retroleasing de sus locales y nadie en la familia se explica dónde ha terminado toda la caja que ingresó con la venta. El caso es que se cumple eso de "from shirtsleeves to shirtsleeves in three generations", el abuelo fundó el negocio, el padre lo engrandeció y el hijo lo ha liquidado quedándose en la calle con la peor edad y un CV que le hace muy poco empleable (haber sido jefe/señorito montado en BMW desde los 23 años).
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Edit: el gran drama de este pais, es que las promesas de pago (pagares no a la orden), si el tio decide no pagarte, valen para limpiarte el culo con ellos, y eso si se digna a enviarlos. Seguridad juridica 0.
Inseguridad jurídica es que te paguen con un pagare.
Descuentes el pagare en una entidad financiera para pagar a proveedores.
A vencimiento no abonen el importe y que la entidad financiera cargue contra ti y no contra el moroso.
Esto en el resto de Europa no sucede.
El impago supone, la retirada del crédito y emisión de papel de cambio de por vida en TODAS las entidades financieras del país para el moroso.
PD. El método español consiste en que la entidad financiera, te renueva el descuento para que cobres y ella saca nueva comisión cada renovación.
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Bueno siempre se habla de los costes inmobiliarios y como estos han afectado a las empresas. Pero creo que es una cuestión menor, especialmente en aquellas empresas que no venden producto al consumidor final, comparado con el Credito, la Deuda, la Morosidad y la Inseguridad Jurídica de este país.
La deuda y el crédito le digo desde ya que de ningún modo son una ley escrita en piedra. Yo he conocido muy de cerca en dos pymes pequeñitas. Una de ellas sé que jamás recurrió a deuda o crédito para el negocio y dio al empresario para vivir sin lujos. Sin crecer por encima de sus posibilidades, sin exageraciones, siendo sencillo y sin aspirar a ser palillero. Se podía montar una pequeña empresa con capital propio (ahorros de toda la vida) sin tener que caer en trampas. Exponiendo los ahorros en cada operación. Claro, que eso no daba ni para cayennes ni para invertir en ladrillo ni para tener chalet como a otros. Despacito y con buena letra se pueden hacer negocios también. Yo lo he visto con estos ojos que se van a comer los gusanos.
La morosidad, el retraso de pagos, la inseguridad jurídica... ahí sí le doy la razón en que en este país de pillos sí que suponían un lastre considerable para la citada pyme pequeñita. Pero como dicen dos amigos míos que son abogados, la profesión también consiste en saber rechazar clientes.
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Btw, esta tarde en el trabajo un superT me ha soltado un "los pisos tienen que bajar, es indiscutible". Un SuperT muy bien acomodado, con pisito en la zona más selecta de mi ciudad.
Empiezo a ver luz al final del túnel.
(Contrapunto optimista del día).
Yo estoy hablando de pequeños emprendimientos sistemáticaticamente destruídos desde su comienzo, en zonas determinadas en las que se caza y parasita/vampiriza a grupos definidos de personas por sociedades de pillos acostumbrados a ello desde la más tierna edad.
Me refiero a las mafias toleradas y mimadas que abundan en zonas costeras.
Con personajes pantalla como Gil y sus émulos, ahí está la gran estafa social del Sur, por ejemplo.
No es que haya inseguridad jurídica . . . es que desde el mismísimo momento en el que necesites un gestor o un abogado te ves involucrado en una serie de circunstancias que suelen conducir a la debacle vital.
(Yo duré mucho; tenía todas las previsiones/provisiones y cartas para que mi pequeñísima empresa ''productora'' de educación siguiese funcionando sin voluntad de ''expansión'' degradante de la calidad. . . . . . . . . peeeero, todo lo que pueda ser susceptible de convertirse en pelotazo, por muy pequeño que sea, tiene un candidato a la titularidad entre los conseguidores/consentidores político clientelares al uso . . . . . . . . . al uso mafioso..
Pude haber aceptado un carguillo muy gratificante que me ofrecieron -seguramente por simpatías múltiples- en el ayuntamiento, pero preferí el esfuerzo de hacer algo que fuese un poquito más allá en lo social y además, sobre seguro y probado. Hasta el momento en que debí cerrar por ataques/acoso criminal hacia mí y hacia todos los que me rodeaban.
Craso error! Intentar hacer las cosas bien cuando habían tantos candidatos a hacerlo muy mal para ''forrase'' en poco tiempo . . . aunque se tratase de la formación de los hijos propios y ajenos).
Hablo de mafias y mafietas consentidas por las instituciones a fin de generar ingentes cantidades de trabajo a terceros y de administraciones infladas adrede por esta misma causa. Hablo del conflicto tolerado y gratuito.
Habría mucho más que aclarar respecto a la vampirización como 'industria' largamente cimentada por una gran cantidad de oportunistas profesionales.
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No. No lo pillas. Que en España una pieza manufacturada en nuestro propio país - casi seguro - cueste cuatro veces más no son costes laborales. Es deuda agregada. Ese negocio español tiene facturas que pagar ademas de los costes laborales, engordados por la deuda privada (hipotecaria, familiar, etc) y los suma a la factura en crudo. No se busca un ajuste con respecto al mercado ni es un encarecimiento de los costes de producción, es llanamente el efecto Bola de nieve del despilfarro que se inicio con la llegada de España al euro. Igual que en Grecia.
Se crean empresas que nadan en la abundancia de crédito. Llega un reajuste financiero y simplemente ya han asumido un coste tan elevado que ya no son viables. En este país no existe la empresa competitiva, solo una economía oportunista. Cuando se cae el consumo se aumenta el coste y vuelta a empezar.
En realidad la austeridad no es para los trabajadores. La austeridad empieza en la deuda. Menor gasto y mayor crecimiento. Pero eso explicaselo a un sistema financiero gestionado por cresos, que solo buscan engordar las cuentas y balances hasta que exploten. El crecimiento en las empresas españolas no entra dentro del balance sino es en base a deuda, no en la cuenta de resultados.
Se invierte en demasía para arañar unas décimas a la cuenta de resultados.
Un esquema piramidal. Pero basado en la política financiera. Las grandes empresas españolas se empecinan en el Coste laboral, pero la realidad es que simplemente no son competitivas en su explotación, y asi se refleja en la Bolsa. El IBEX es una Piara sin San Martín.
Ha pasado algo extraño con esta excelente exposición de Stuyvesant. En uno de los hilos de Burbuja la he retranscrito mencionando a su autor y TE. Después de múltiples "thanks" ha desaparecido y el hilo con él! Extraño... :o
Plagio en perspectiva de Calopez? Gran secreto de Estado? O simplemente envidia y censura de todo lo proveniente de este foro? Alguna hipótesis?
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¿Recuerda usted el nombre del hilo desaparecido? Siempre se puede preguntar directamente.
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Por desgracia no. He intentado encontrarlo a través de mi perfil y los "thanks" recibidos donde aparecen los últimos comentarios e hilos y no he encontrado nada. Creo que era en relación a la subida del IVA, pero no estoy seguro. En cualquier caso si algún comentario por el estilo sale por ahí ya saben de donde ha salido. Creéis que algunos pseudoeconomistas o gurus mediáticos vienen a foros como éste a alimentarse de ideas y parrafadas para plagiarlas en su trabajo o editoriales? hasta ahora no había pensado en ello.
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He hecho una búsqueda en google de cadenas de texto literales extraídas de la cita que usted recuerda haber posteado, y tampoco hay resultados.
Sobre si hay buitreo de "profesionales" en este foro, como lo hubo en burbuja.info, de eso no le quepa duda. Antes, hace dos o tres años, me divertía coleccionar indicios. Ya me cansa.
Observe, por cierto, cómo se va extendiendo por los mass media la palabra "laminar".
(Edito para añadir que no creo que la desaparición de posts e hilos en burbuja.info tenga como fin general favorecer el plagio. La moderación por allí es imprevisible)
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Bueno, aunque el hilo lo abrió kilovatio con un tema muy interesante, para continuar con el, voy a aclarar que no hay ningun misterio. El hilo de burbuja.info lo han movido, ejem, a la papelera de temas calientes. Aquí: [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-de-baja-calidad/309212-espana-se-llenado-de-consultores-auditores-hacedores-de-powerpoint-definitiva-de-economia-improductiva-2.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-de-baja-calidad/309212-espana-se-llenado-de-consultores-auditores-hacedores-de-powerpoint-definitiva-de-economia-improductiva-2.html[/url])
Y la razón... en burbuja.info no hay razón, solo egos inflados ;)
Déjalo correr John Nash, no tiene importancia. A ver si te van a banear por preguntar o algo ;D . Y si banean a John Nash, nadie está a salvo.
Ok, qué eficaz! Resulta raro el destino de ese pobre hilo, sabiendo que era relativamente reciente y que los hay de bastante peor calidad. Capitulo aparte, tus aportaciones en este foro (también las de Taliván) son de lo mas interesantes y enriquecedoras. Se está juntando en TE un "think tank" de muy alto nivel que pudiera ser el embrión de algo...
Mientras tanto sigamos con este panorama delirante.