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Pero Arthegan, media exposición que haces está basada en una premisa falsa. (...)Primero tenemos una masa de gente sin hacer nada, y después creamos la RBU. La masa de gente "sin hacer nada" es muy anterior a la RBU.
¿Porqué algunos insistís en decir que la RBU va a crear una masa de gente vaga?
La RBU no te va a crear ninguna masa de vagos, la gente ya está en sus casas sin nada que hacer y ESO es un problema.
En el siglo I, el esclavo no tenía nada y el César era el César. Ahora, el que no tiene nada sigue sin tener nada porque no se puede tener menos que nada
¡Viernes negro! ¡Día de luchar por una sociedad mejor!Black Friday Shopping FIGHTS Compilation | Americans Turkey Shootings and TrampedesLo siento, soy un capullo oportunista. Pero con estos mimbres, ¿qué cesta?
Un dato:Cuando el reciente desastre del Sandy en N.York me llamó la atención las declaraciones de su alcalde al Presidente Obama instándole a tomar medidas eficaces y serias contra el cambio climático y el Protocolo de Kioto.Parece ser que empieza a preocupar - ahora que les está tocando a ellos -, y por otra parte, interpreté que esto del Cambio Climático más que una postura política empieza a ser un verdadero problema.Tomad industrialización y Sistema.
Ave a todos, sobre todo a Chosen.Cita de: CHOSEN en Noviembre 23, 2012, 11:11:34 amPero Arthegan, media exposición que haces está basada en una premisa falsa. (...)Primero tenemos una masa de gente sin hacer nada, y después creamos la RBU. La masa de gente "sin hacer nada" es muy anterior a la RBU. En realidad no veo tanta diferencia. Yo (y creo que Starkiller) hablo de asegurar la subsistencia, en plan Estado del Bienestar, de todo el mundo, algo que es cuanto menos discutible que se de en este momento y que, desde luego no se da al nivel del que hablaríamos con la RBU (que da para TDT pero no para Imagenio, como quien dice). El hecho de que la RBU se introduzca en una población con un 5 o un 25% de paro va a tener el mismo efecto en primer momento: un descenso de la demanda de trabajo porque las capas con salarios más bajos se apuntarán a la RBU porque “¿p’a qué voy a trabajar ocho horas por dos duros más?”. Si ya estaban trabajando, dejarán sus trabajos; y si no estaban trabajando dejarán de buscar. No veo tanta diferencia respecto a las consecuencias de la implantación.Cita de: CHOSEN en Noviembre 23, 2012, 11:11:34 am¿Porqué algunos insistís en decir que la RBU va a crear una masa de gente vaga?Yo no creo que la RBU vaya a "crear una masa de gente vaga". La gente ya es como es, vaga o activa, y no creo que la implantación de la RBU les vaya a cambiar su forma de ser. Lo que pasa es que también creo en la Ley del Mínimo Esfuerzo y creo que hay una masa muy considerable de gente que se arrastra al trabajo únicamente para conseguir su salario. De hecho, creo que eso de realizarse a través del trabajo solo nos pasa a tres o cuatro privilegiados, tanto porque tenemos la disposición mental necesaria para considerar el como trabajo algo más que una maldición divina con la que se nos expulsa del Paraíso, como porque tenemos trabajos a través de los cuales es posible realizarse(1). Explicado en plan micro: Si yo tengo una demanda de dinero de 100 U estoy dispuesto a pagar para satisfacer esa demanda hasta 99 U. Obtengo 100 U en forma de salario, gasto 99 en términos de arrastrarme a mi trabajo de mierda y mi balance es de 1 U (¡Hasta me estoy realizando en el trabajo, oiga!). Si de repente se introduce la RBU que me garantiza, digamos, 75 U, voy a dejar de ir a trabajar porque quedarme en casa me supone 75 U (75-0) y seguir trabajando solo me aporta 1 (100-99). A mi me parece de cajón que la introducción de la RBU desincentiva el trabajo, pero igual me equivoco.Cita de: CHOSEN en Noviembre 23, 2012, 11:11:34 amLa RBU no te va a crear ninguna masa de vagos, la gente ya está en sus casas sin nada que hacer y ESO es un problema.Pero es que son asuntos diferentes. En este momento tenemos un montón de gente, te doy la razón, que está en su casa sin nada que hacer pero que quiere hacer algo y con la RBU tendríamos un montón de gente que está en su casa y que no quiere salir. Al menos, insisto, en un primer momento. No discuto que sea un problema, pero es que hay una diferencia no trivial entre querer trabajar y no encontrar trabajo y no querer trabajar porque ya lo tengo todo resuelto. Ninguno de los dos produce, pero el segundo es un vago y el primero no.Y no lo estoy viendo como un problema, de verdad. Me estoy limitando a predecir lo que yo creo que pasaría con una medida así a corto plazo. No estoy diciendo que la RBU sea mala, estoy de acuerdo con lo de garantizar la base de la pirámide de Maslow que dices más abajo, en serio (Por cierto, tengo en la puerta quince RBUistas y un pequeñoburgués que dicen que cuando se va a reconocer la TDT como parte de las necesidades básicas universales y del escalón más bajo de la pirámide...). Lo que pasa es que yo no veo tan claro como tú que sea imprescindible elegir entre esas tres opciones, yo creo que un sistema RBU puro es prácticamente imposible amén de ineficaz, a medio plazo lo que tendríamos es un sistema mixto RBU + reparto. En fin, espero haberme explicado algo mejor. Saludos,Arthegarn_____________(1) Vale, es posible en principio realizarse en cualquier trabajo, pero seamos realistas, es mucho más fácil hacerlo como abogado, informático o artista que como telemarketero, friegasuelos o sexador de pollos.
Toda esta resistencia en mi opinión viene de un vacío interior a la hora de que la gente le dé un sentido a su vida (el famoso "porqué" que muy pocos se preguntan, y que llevan a la gente a vivir creyendo que el summum en la vida de alguien es un mongocoche o un mongorolex). Algunos no la tienen y encuentran en el trabajo la excusa perfecta. Pero los demás no tenemos por qué seguir la dinámica de la gente vacía y gris o porque lo haya dicho su dios al expulsar a Adán y Eva del paraíso.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90
@ PolloEstá claro que usted vive ligado al flanco dramático de la vida.Desde luego no le aconsejo como lectura a Cioran CitarToda esta resistencia en mi opinión viene de un vacío interior a la hora de que la gente le dé un sentido a su vida (el famoso "porqué" que muy pocos se preguntan, y que llevan a la gente a vivir creyendo que el summum en la vida de alguien es un mongocoche o un mongorolex). Algunos no la tienen y encuentran en el trabajo la excusa perfecta. Pero los demás no tenemos por qué seguir la dinámica de la gente vacía y gris o porque lo haya dicho su dios al expulsar a Adán y Eva del paraíso.Lo resalto, pese a que el global de su post es cojonudo.
Asusta leer casi más ideas misántropas, psicopáticas y sociopáticas entre quien se supone que quiere cambiar el modelo desde abajo, que los que están arriba y quieren que no cambie nada... si pensais que los humanos son una plaga que sobra y bla bla bla... haceros con algunos perros y gatos y sumaros al Sistema, precisamente está diseñado y adaptado por gente como vosotros (sin empatía).
Pero es que son asuntos diferentes. En este momento tenemos un montón de gente, te doy la razón, que está en su casa sin nada que hacer pero que quiere hacer algo y con la RBU tendríamos un montón de gente que está en su casa y que no quiere salir.