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Mensajes - PastorMesetario
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 Quisiera compartir algo que me intranquiliza no solo por lo que es, sino porque tengo la sensación que casi nadie lo detecta o le importa mucho. Como no me lo podía quitar de la cabeza, decidía escribirlo. Lo siento, el tiempo de lectura requerido no es corto, no he sabido resumirlo. Con el fin de no ocupar varias páginas del foro de una tacada lo hice aquí: https://telegra.ph/Un-esp%C3%ADa-en-casa-11-01
Estimados conforeros,
Habiendo varios hilos donde se trata el tema de la RBU, y con el fin de concentrar de modo efectivo el debate sobre las características, métodos de implementación, ventajas y medidas de mitigación (para los posibles inconvenientes), inicio este hilo que pretende ser um modelo de intercambio de ideas constructivas sobre la posible modelización de esta herramienta que, de materializarse de la manera correcta, podría suponer un antes y un después en la historia de la humanidad.
Rogaría que el debate en este hilo se centre sobre aspectos constructivos sobre el disenho de esta medida, entendiendo que los que consideren la misma una aberración o simplemente algo no factible o deseable, no tendrán interés en postear en este hilo, pensado para los, digamos, RBUniversalistas convencidos, o al menos favorables a su análisis como medida factible y deseable en el corto plazo.
En mi humilde opinión, y para comenzar centrando el debate, simplificando al máximo, RBU se refiere a una distribución de recursos a toda la población, sin excepción, y sin valorar ex-ante sus medios/bienes/rentas, en un determinado territorio.
Mi disenho sería el siguiente:
- Destinatarios: todos los cuidadanos legalmente residentes en un Estado. El "destinatario" pierde el derecho a recibir RBU en caso de:
a) estar en prisión durante lo que dure la misma (no podría usar el valor de la RBU al estar privado de libertad y al estar sus necesidades básicas cubiertas en el sistema penitenciario).
b) Pérdida de su condición de ciudadano legalmente residente.
- Valor a distribuir igual para todos los destinatarios, con diferentes valores por rango de edad:
0-12 anhos ---- RBU ingresado a los progenitores/tutores legales del menor (25% RBU)
12-18 anhos -- RBU ingresado a los progenitores/tutores legales del menor (35 % RBU)
18-25 anhos --------------------------------------------------------------------- (70% RBU)
25-67 anhos --------------------------------------------------------------------- (100 % RBU)
+67 anhos ----------------------------------------------------------------------- (80% RBU)
- Distribución mensual (ingreso a las 00.00 horas dia 1 de cada mes, que expiran a las 23.59 del ultimo dia de cada mes)
- Distribución en moneda digital, mismo valor que la moneda nacional (por simplificar, pensando en un país de la zona Euro, lo llamaré DigitEUR).
- DigitEUR sólo pueden ser gastados por sus perceptores en el mes natural, en un conjunto de bienes y servicios básicos, previamente definidos por la Administradción Central, provistos por una lista de proveedores aprovados por la Administración Central de ese territorio. La lista de bienes/servicios incluirían, por ejemplo: alimentación, higiene, energía electrica domiciliar, agua domiciliar, farmacia, transporte público URBANO/metropolitano, libros y cultura (espectáculos en vivo), renta de la vivienda principal, internet de consumo doméstico, vestuario. Es decir, un mix de bienes considerados DE PRIMERA NECESIDAD para una VIDA DIGNA (no mera supervivencia, de lo contrario se podrían distribuir patatas).
Estarían excluídos de la lista de bienes y servicios a ser adquiridos con los DigitEUR: tabaco, bebidas alcohólicas, juego, combustible fósil de automoción, bienes de lujo, transporte extra-metropolitano, alojamiento hotelero, etc. es decir, servicios o bienes no considerados DE PRIMERA NECESIDAD PARA UNA VIDA DIGNA.
Por poner ejemplos, si el item "carne de vacuno" es considerado por la administración competente que regula la RBU como uno de los items pagables en DigitEUR, cada destinatario, en función de su libre decisión, decidirá si adquiere 3 kilos de carne de segunda categoría o 1 kg de carne de primera, es su decisión, que tomará de acuerdo a su situación vital (si tiene empleo, etc.). Un par de zapatos con un precio por encima del umbral considerado aceptable, es considerado bien de lujo y no pagable con DigitEUR, con lo que no, unos zapatos de 500 EUR no se podrían pagar con la RBU.
- Las EMPRESAS proveedoras de bienes o servicios básicos autorizadas a la recepción de DigitEUR en contapartida por sus bienes/servicios, podrán transformar sus DigiEUR en Euros com paridad 1:1 al final de cada mes. Las empresas proveedoras de bienes y/o servicios considerados básicos tendrían, pues, enormes alicientes para cumplir la normativa del Estado y ser acreditadas por la administración central como proveedoras válidas de dichos servicios y/o bienes, para lo cual se someten voluntariamente a inspecciones regulares para verificar que cumplen todas las medidas. El Estado podría aquí colocar ciritérios a estas empresas que se dispusieran a querer acaparar la cuota de mercado de los bienes/servicios catalogados como de primera necesidad cobrables en DigiEUR para poder ser homologadas como prestatarias tales como: salarios dignos de sus empleados, salarios dignos de los productores de la materia prima o en el caso del textil, de la manufactura, política medioambiental respetada, lower carbon emissions, healthy food (low sugar, etc.).
- Desde el punto de vista empresarial, esto deja fuera del mercado, el caso de la provisión de vivienda, al proto-empresario del alquiler no profesional, y abre la puerta a la profesionalización masiva del alquiler.
- Los servicios de salud y educación, son provistos por el Estado de forma gratuita, no computa su coste como RBU, no es pagable con RBU por que es de provisión estatal, igual que la seguridad ciudadana o las infraestructuras.
- Desaparecen las siguientes prestaciones de SUBSTITUCIÓN DE RENTA del actual Estado del Bienestar, por considerarse ahora integradas en una única RBU: beneficio de desempleo, beneficio por familia numerosa, pensión de vejez, pensión de viudedad, pensión por discapacidad.
Se mantendría la baja médica laboral y la baja laboral por maternidad, para la población empleada.
Esto (eliminación de la mayoría de las prestaciones de substitución de renta) supone un ahorro y una ganacia de eficiencia bastante grande, se reduce el peso administrativo y las duplicidades hasta ahora existentes en cualquier país OCDE.
- Los DigitEUR no pueden transferirse a otra persona, no pueden usarse para adquirir bienes o servicios provistos por empresas radicadas fuera del territorio donde se aplica la RBU.
- Las rentas procedentes del trabajo, los salarios, quien los tenga, pueden usarse libremente para adquirir cualquier tipo de bienes y servicios, ser retirados en metálico de un cajero, viajar, comprar crack o ver Netflix, los DigiEUR, no.
Aquí está el aliciente para que no decaiga la competencia en el mercado laboral, la diferencia es que nadie tendrá que pedir limosna o acudir a la caridad para subsistir, se garantiza una vida digna a todo ciudadano legalmente residente. Se desincentiva la comisión de delitos, dado que perderías tu RBU, además de la libertad.
- El dinero que actualmente los bancos centrales no paran de bombear pero no consiguen hacer llegar a la economía ordinaria, se materializaría a través de la RBU.
Este sería el armazón inicial que consigo trazar, comments and ideas most welcome.
Sds,
Hola.
Hilo nuevo para no liarla en el de la RBU (puesto que no quiero hablar sobre RBU sí o no, que parece el tema principal del otro hilo).
Algunos parece que entendéis al vuelo las cosas monetarias. No es mi caso y tengo que pensarlas muy poquito a poquito.
Como ha salido el tema de los mortadelos electrónicos como forma de implementar la RBU y no entiendo muy bien cómo sería su funcionamiento y sobre todo qué efectos se perseguirían con el sistema, voy a ir haciendo las reflexiones poquito a poquito y si querés me vais corrigiendo.
Emisión y puesta en curso de los Mortadelos.
Bien, como sería la forma de dar acceso a la RBU, la emisión sería sencilla. Se podría poner un número arbitrario de Mortadelos, por ejemplo 1000, por persona receptora de la RBU. Ya sé que podría ser diferente para menores o discapacitados o lo que fuese, pero de momento mantengámoslo simple.
Es decir la cantidad de dinero a emitir en forma de mortadelos es un problema trivial.
Suponemos que se nos carga la cuenta de la APP a principio de mes con esos 1000 mortadelos. A final de mes hayamos gastado lo que hayamos gastado, la cuenta se pone a 1000 otra vez.
Entiendo que los Mortadelos serían no convertibles.
Podrías gastarlos, según decís, en una serie de artículos básicos preferiblemente de producción nacional y yo añado el pago de tasas y precios públicos.
Aquí se me plantea el primer problema.
Puesto que los productores tendrían que pagar salarios, proveedores, intereses e impuestos en Euros, no estarían muy incentivados a vender cosas a cambio de mortadelos. Para ello sería necesario que fuesen convertibles a Euros y por supuesto, las cuentas de esas personas jurídicas no deberían quedarse a cero a fin de mes.
Esto a su vez trae otros problemas, como el tipo de cambio Euro-Mortadelo y básicamente que si son convertibles el mortadelo acabaría desapareciendo por ser una moneda menos útil. ¿no?.
Podría haber soluciones a esto pero me parecen complicadas y sus efectos no llego a verlos en toda su extensión. Establecer un cambio forzoso (¿generaría mercado negro?).
Lo que veo como solución al problema de su aceptación por parte de los productores de zapatos, por ejemplo, sería que el Estado generase una "central de compras". Un listado de productores y productos comprables con los mortadelos y que de alguna forma compensase en Euros a los productores.
Ejemplo. Un par de Zapatos producidos por Z está a 40 euros. Si alguien compra los zapatos con Mortadelos, el Estado le paga 40 euros al vendedor y los mortadelos se disuelven. El problema que tengo aquí es cual sería el precio en mortadelos de los zapatos y si el vendedor podría poner ese precio en mortadelos libremente.
Ya sé lo que estáis pensando -Saturio, te lías mucho. Un Mortadelo es igual a un Euro. Si la RBU se fija en 700 euros por persona, se dan 700 mortadelos y las cosas que compras tienen los precios en Euros (los zapatos valen 40 euros) y tú pagarías indistintamente con euros o mortadelos o incluso con una combinación de ambas cosas (y pagarías 40 mortadelos en el caso de los zapatos).
El vendedor lo que hace es cambiar los 40 mortadelos por 40 euros y punto. Con eso paga sus salarios, proveedores, intereses e impuestos.
Pero entonces no veo mucho lo que se consigue con esto, salvo que la parte diminuta (diminutísima) del dinero de la economía que se pone en circulación de la RBU, se asegure una circulación bastante rápida porque antes de fin de mes se evapora. Lo que tampoco es muy distinto de lo que pasa con ese tramo de los 700 euros iniciales de cualquier economía doméstica, que no llegan ni al día 20.
Tenemos que pensar que la mayor parte del dinero está en las cuentas de ahorro, los depósitos y los activos líquidos (acciones, futuros, opciones...).
No estoy viendo mucho sentido a los mortadelos.
Normalmente estos inventos de monedas alternativas se montan cuando el dinero no está disponible. Por ejemplo, cuando un ayuntamiento, en medio de una guerra o algo así no tiene dinero con qué pagar y emite su propia moneda que admite para saldar deudas con el propio ayuntamiento.
Pero seguro que he cometido muchos errores en mi intento de autoexplicarme la cosa.
Hilo nuevo. Había varias conversaciones paralelas en el hilo de PPCC y también alguna queja de que se estaba llenando de mensajes poco relevantes, así que, siendo un recién llegado y temeroso de estar dispersando el debate, abro este otro. Mi intención es centrar aquí la discusión sobre los mecanismos que han generado la Reburbuja. La causa primera ya la conocemos de la pluma del Maestro, y no es otra que propiciar el desagüe progresivo de morralla inmobiliaria por parte de los bancos, evitando quiebras masivas. Sin embargo, las causas finas de cómo se han inflado los precios no me resultan tan evidentes. La clave principal de por qué se forman burbujas inmobiliarias, como también ha apuntado el Maestro, está en la naturaleza mixta de la vivienda como bien de consumo y de inversión. Por esto, tenemos dos perfiles de compradores: a1) El que compra para vivir. a2) El que compra con la esperanza de obtener una rentabilidad, o bien alquilándola, o bien vendiéndola más caro (esto es, especulando). También, por el lado de la oferta, tendríamos dos perfiles de vendedores: b1) Los productores, esto es, los promotores y constructores. b2) Y los tenedores de vivienda, ya sea porque la han comprado para especular, para alquilarla, para haber vivido en ella, o por una mezcla de todo porque el pisito es un "tesoro". Igual que en la primera burbuja todos estos agentes estuvieron implicados, en la Reburbuja parece que todo se lo guisan y se lo comen entre los de los puntos a2) y b2), pero me gustaría entender exactamente cómo lo están haciendo. Así, también podemos tratar de averiguar cómo de cerca o lejos estamos del desplome definitivo y qué comportamientos hay que vigilar a partir de ahora. Extraigo algunos de los posibles factores que se han debatido mucho en este foro, junto a otros que se me puedan ocurrir a mí o incluso a los ladrilleros, a saber: • Secuestro de la oferta deliberado ("congelador") por parte de la SAREB. • Secuestro de la oferta por parte de los bancos. • Secuestro de la oferta por parte de fondos de inversión/SOCIMI. • Dinero ocioso que se inyecta en vivienda con esperanzas de revalorización ("himbersión"). • Compras por parte de la administración a precio "de mercado". • Segmentación del mercado: pisos baratos para los fondos buitre y caros para el cliente final. • Sesgo de los propietarios: prefieren tener la vivienda vacía antes que bajar el precio, aunque en realidad les genere muchas más pérdidas ("no-mercado"). • Relacionado con el anterior, vivienda comprada a préstamo a precios altos que, si bajan, generan pérdidas e insolvencia. • Hipotecas con tipos de interés bajos. • Baja remuneración de los depósitos. • Inmigración extranjera. • Inmigración interior hacia las grandes ciudades. • Construcción insuficiente. • Escasez de suelo urbanizable. ¿Cuáles creéis que han sido más determinantes? ¿Qué echáis en falta? ¿Qué quitarías sin dudarlo? También se agradecen sugerencias para adaptarlo a la jerga ppcciana/transicionista. Debatamos  Saludos a todos. Edit: Los factores principales ni tienen por qué haber sido los mismos en distintas fases, ni tampoco en diferentes zonas del país.
Podemos hablar aqui de esto? Para empezar que quede claro que no estamos abogando por la mujer en casa y con la pata quebrada, pero claro uno ve estas cosas, muchas más y se plantea si esto no se está saliendo de madre https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/espana/catalunya/economia/abci-video-mujer-agrede-vigilante-metro-barcelona-durante-huelga-feminista-201903111122_noticia_amp.htmlClaro, es un hecho aislado, no podemos condenar todo el movimiento por esto...y blablabla Seguro que miles de hombres han insultado a un policía al ser amonestados...pero.. cuantos habrán dicho, podías hacer la vista gorda que soy hombre... Pero...de verdad esto no es un síntoma de que se les está yendo la pinza Yo es que además tengo alguna anécdota personal en este sentido y claro...te empiezan a sonar las alarmas Es una anécdota si, pero también es un síntoma, lo pongo para que vean que alguna base hay, hay más y se pueden sacar cosas de mucha más enjundia...pero esto es muy gráfico.
Creo este hilo para facilitar a "Cogito" que cuelgue sus mensajes de recomendaciones de inversión fuera del hilo de PPCC, pero por supuesto esperamos las contribuciones de todos.
Adelante pues !
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