* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por asustadísimos
[Hoy a las 03:59:20]


AGI por Cadavre Exquis
[Ayer a las 06:41:57]


Coches electricos por puede ser
[Mayo 14, 2024, 18:53:46 pm]


A brave new world: La sociedad por venir por sudden and sharp
[Mayo 13, 2024, 20:50:47 pm]


Geopolitica siglo XXI por saturno
[Mayo 12, 2024, 22:33:33 pm]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Mayo 12, 2024, 10:24:03 am]


Consenso de Washington, "Globalización" y Neoliberalismo por sudden and sharp
[Mayo 11, 2024, 15:28:14 pm]


STEM por Cadavre Exquis
[Mayo 11, 2024, 10:47:37 am]


Autor Tema: PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020  (Leído 456801 veces)

0 Usuarios y 3 Visitantes están viendo este tema.

Derby

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 20633
  • -Recibidas: 89554
  • Mensajes: 10439
  • Nivel: 1038
  • Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #450 en: Octubre 11, 2020, 06:46:05 am »
https://elpais.com/economia/2020-10-11/bruselas-vuelve-a-examinar-a-espana.html

Citar
Bruselas vuelve a examinar a España

La UE quiere concreción en los proyectos y alusiones claras a reformas pero el Gobierno subraya que no hará ajustes hasta recuperar el PIB precrisis

La incertidumbre es como cruzar a nado un gran río: se deja atrás una orilla y apenas se distingue la de enfrente. En enero de este año España acumulaba un lustro de crecimiento y tenía por delante un horizonte despejado. La pandemia convirtió ese escenario en un sueño amostazado tras el formidable castañazo del segundo trimestre. La economía rebota, sí, pero no hay nada parecido a una recuperación, y cuando esta llegue será parcial, desigual e incierta. La covid dejará secuelas en el empleo y un balazo sobre sectores básicos: el turismo, la automoción e tutti quanti difícilmente van a volver a ser lo que eran a corto plazo. No sabemos cómo están los bancos, pero “el deterioro previsible de los activos va a tener un impacto significativo sobre la solvencia”, dijo hace unos días una de las voces imprescindibles en esta travesía, la del gobernador del Banco de España, Pablo Hernández de Cos. Pero lo peor no es eso: lo peor es que las epidemias y las grandes crisis —y la covid es ambas cosas a la vez— inyectan miedo en la sociedad; lo peor es la citada incertidumbre de no ver ni por asomo la orilla de enfrente.

Eso lleva a las familias a consumir menos y a las empresas a invertir menos. Metidos en esa trampa, los pesimistas son legión. Pero el pesimismo está sobrevalorado: los estímulos han amortiguado el golpe y la Gran Recesión está tan reciente en la memoria de una generación que Bruselas y Berlín no han cometido esta vez el error fatal de hace 10 años. España está cocinando un Presupuesto ultraexpansivo con ayuda de los fondos europeos, y ni en el Banco Central Europeo ni en la Comisión Europea preocupan ahora mismo —todo llegará— la deuda y el déficit. El presidente Pedro Sánchez presentó el miércoles el esbozo del Plan de Recuperación, el vehículo para gastar el maná europeo en forma de 140.000 millones, llamado a mitigar las heridas a corto plazo y a acometer lo que La Moncloa llama pomposamente “la nueva modernización”. El plan, en fin, es una especie de piedra filosofal: de él dependen los Presupuestos, que es tanto como decir la estabilidad política, imprescindible para atravesar a nado los grandes ríos. El proyecto llega el jueves a un edificio acristalado en el corazón de la capital europea llamado Berlaymont. No hay comidas gratis: desde ese instante Bruselas volverá a examinar con lupa a España.

La melodía del plan suena razonablemente bien. “Puestos a buscarle las cosquillas, se parece demasiado a un programa electoral: las prioridades son las correctas pero falta concreción en los proyectos, aunque queda tiempo hasta febrero”, dice Carlos Martínez Mongay, exdirector general adjunto de la Comisión. Apenas hay datos en el proyecto: se sabe que el Gobierno gastará 27.000 millones europeos en 2021; 72.000 en tres años. Se supone que eso aportará 2,5 puntos anuales de PIB. Se prevé que, con la ayuda del sector privado —la parábola de los panes y los peces aparece siempre en una buena crisis—, esos fondos movilizarán medio billón de euros. Y alehop: Economía estima que se crearán 880.000 empleos hasta 2023, un 10% más de lo que anunció Pedro Sánchez. Son hasta 15 puestos de trabajo por cada millón gastado.

¿Quién está al mando?

Y hasta ahí las cifras y casi todo lo demás: La Moncloa admite que apenas hay referencias a las reformas y que la gobernanza es difusa. “¿Quién está al mando?”, se preguntan fuentes alemanas. Difícil respuesta: el propio Sánchez junto a Manuel de la Rocha, director de la Oficina Económica, y fuera de Moncloa también la vicepresidenta Nadia Calviño y la directora de Fondos Europeos, Mercedes Caballero.

Bruselas está expectante y, como suele, un punto suspicaz: media docena de fuentes dejan patente que la UE quiere una primera aproximación que despeje dudas en tres capítulos. Uno: si España es capaz de gastar todo ese dinero, y de gastarlo bien. Dos: qué pasa con las pensiones, y en menor medida la unidad de mercado y lo laboral. Y tres: hay dudas sobre si el Estado autonómico va a provocar distorsiones, con el procés y el guirigay de la gestión de la pandemia en la retina. Joaquín Almunia, exvicepresidente de la Comisión, va directo al meollo de la cuestión: “El guión es el esperado; ahora hay que acertar con la concreción y dar el mensaje adecuado con las reformas. No cabe esperar un juicio severo de Bruselas, aunque para entrar en una dinámica positiva es imprescindible el entorno político adecuado, y por ahí no hay buenas noticias”.

El FMI, poco sospechoso de socialcomunista, ha lanzado un mensaje claro: gasten cuanto puedan. Pero cuando baje la marea se verá quién estaba nadando en cueros: España advierte de que no hará ajustes hasta que recupere el nivel de PIB precrisis, en torno a 2023, pero los países del Norte pueden alcanzar antes la otra orilla. El debate sobre la austeridad volverá cuando España aún esté en mitad del río. El keynesianismo dice que hay que gastar en recesión, pero también que había que ahorrar en los años de bonanza, y eso nunca se hizo. El quid de la cuestión es acertar con los tiempos y no pisar el freno antes de que toque. A pesar de la obsesión por la deuda de muchos analistas, el BCE está comprando bonos a mansalva, y el paro va a rondar tasas del 20% durante mucho, mucho tiempo.

Hace una década, España tenía graves problemas pero no era ni de lejos el país más señalado. Cayeron Grecia, Irlanda, Portugal. Y en ese momento Italia llevaba década y media sin crecer, sus bancos estaban hechos trizas y su situación fiscal era desastrosa. Pero el ruido político acabó situando a España en la diana mientras Italia conseguía ponerse de perfil. “Ahora hay que acertar con la política económica y tener una pizca de suerte para que la vacuna llegue cuando antes. Pero lo más importante es el talento para no salir de detrás de la columna”, concluye una fuente gubernamental. “Hay que evitar que la actual crisis económica se transforme en financiera”, y para ello “hay que alcanzar amplios acuerdos políticos”, dice el gobernador Hernández de Cos en sus discursos. Sin eso es más probable que antes de alcanzar la otra orilla aparezcan los restos de todos los naufragios.

Multiplicadores y otras zarandajas

Por cada millón de euros invertido con dinero europeo el Gobierno cree que puede llegar a crear riqueza por importe de 1,2 millones: La Moncloa estima un multiplicador fiscal —uno de esos conceptos solemnes, mitad basado en sesudos estudios, mitad en fantasías matematiformes— del 1,2. El Ejecutivo prevé que su Plan elevará el crecimiento potencial —otro pasteleo conceptual, esencial para conocer la posición cíclica de la economía o la orientación de la política fiscal— en medio punto, hasta situarlo por encima del 2%. El Banco de España es algo menos optimista y reduce la cuantía del multiplicador. Y en la literatura académica hay un poco de todo: el FMI cree que en épocas de profunda recesión puede irse hasta el 2,8; Bruselas y el BCE lo fijan entre el 1,3 y el 2: las instituciones creen que cada euro gastado puede generar más de un euro de riqueza.
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

Derby

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 20633
  • -Recibidas: 89554
  • Mensajes: 10439
  • Nivel: 1038
  • Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #451 en: Octubre 11, 2020, 06:50:48 am »
https://www.elconfidencial.com/economia/2020-10-11/rebrotes-frenan-recuperacion-consumo-cae-9-octubre_2783932/

Citar
Los rebrotes frenan la recuperación: el consumo cae un 9% en el inicio de octubre

CaixaBank registra una caída de las operaciones con sus tarjetas (consumo y reintegros) del 9% en la primera semana del mes, tres veces peor que la media de octubre


Los rebrotes del virus empiezan a poner en serios aprietos a la recuperación económica. El incremento vertiginoso del número de casos, las políticas de contención que cambian continuamente y la incertidumbre sobre las perspectivas económicas empiezan a afectar a los agentes económicos. Así lo muestran los datos de alta frecuencia del consumo con tarjetas de crédito, que dejan datos claramente negativos en el inicio del mes. Y eso que todavía no se han registrado los datos del puente de la Fiesta Nacional, que este año se celebrará a medio gas por los confinamientos.

Los registros de operaciones con tarjetas de crédito de CaixaBank muestran una evolución preocupante de la actividad económica. El consumo con tarjetas de crédito y los reintegros en los cajeros del banco sufrieron una caída del 15% respecto a la misma semana del año anterior. De esta forma, se confirma una recaída respecto a los datos de septiembre, mes en el que el consumo cayó un 12%.

En esta ocasión, el descenso del consumo con tarjetas extranjeras se mantuvo en línea con los registros de septiembre, marcando un desplome del 68%. El turismo internacional no repuntará probablemente hasta que no exista un tratamiento contra el virus, por lo que estos malos datos se extenderán hasta bien entrado 2021, en el mejor de los casos.

Sin embargo, los datos importantes y los que realmente preocupan, son los del consumo con tarjetas nacionales. El gasto en esa semana (consumo y retiradas en cajeros) cayó un 9%, un descenso que triplica la caída registrada en septiembre, mes en el que el consumo nacional cayó un 3%. En agosto este indicador registró un incremento del 1%, en parte gracias a que los residentes no hicieron turismo internacional ese año y consumieron dentro del país.

“Los últimos datos apuntan a un deterioro del consumo doméstico más pronunciado de lo esperado”, escribe Eduard Llorens i Jimeno, economista de CaixaBank Research. Las nuevas restricciones, que en esa semana afectaron directamente al 10% de la población, y la mayor propensión al ahorro de los hogares están detrás de esta caída del consumo.(...)
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

Maloserá

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1729
  • -Recibidas: 7347
  • Mensajes: 730
  • Nivel: 84
  • Maloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importa
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #452 en: Octubre 11, 2020, 09:40:06 am »
https://elpais.com/economia/2020-10-11/bruselas-vuelve-a-examinar-a-espana.html

Multiplicadores y otras zarandajas

Por cada millón de euros invertido con dinero europeo el Gobierno cree que puede llegar a crear riqueza por importe de 1,2 millones: La Moncloa estima un multiplicador fiscal —uno de esos conceptos solemnes, mitad basado en sesudos estudios, mitad en fantasías matematiformes— del 1,2. El Ejecutivo prevé que su Plan elevará el crecimiento potencial —otro pasteleo conceptual, esencial para conocer la posición cíclica de la economía o la orientación de la política fiscal— en medio punto, hasta situarlo por encima del 2%. El Banco de España es algo menos optimista y reduce la cuantía del multiplicador. Y en la literatura académica hay un poco de todo: el FMI cree que en épocas de profunda recesión puede irse hasta el 2,8; Bruselas y el BCE lo fijan entre el 1,3 y el 2: las instituciones creen que cada euro gastado puede generar más de un euro de riqueza.

Es sorprendente el tonillo de campeón del que escribe. De cuñao con máster de toda la vida. El multiplicador fiscal y el crecimiento potencial no son pasteleos conceptuales ni zarandajas. Son conceptos muy claros y fáciles de entender. El problema es que son difíciles de calcular  Especialmente a priori. Pero también a posteriori. De ahí que haya ciertas diferencias entre las estimaciones del FMI y del BCE. Depende de los márgenes de confianza que usen en sus proyecciones pués les saldrán que el efecto puede ser hasta un máximo del 2 o del 2.8%. El periodista usa ésto como para darle un aire de pseudociencia a los conceptos de multiplicador y de crecimiento potencial. Me da que sencillamente no los entiende . Y que tampoco entiende el concepto de 'concepto' Me viene a la memoria el glorioso Manquiña en Airbag, con 'el conceto es el conceto'  Por relacionar con el post de ayer, mira que nos hemos reído los gallegos de nosotros mismos con esa película.

Y también me viene a la memoria el libro de memorias (valga la redundancia) de Tierno Galván que leí ... el siglo pasado. Mi padre tenía una buena colección de libros de la segunda república, el franquismo y la transición. El libro se llama 'Cabos sueltos' creo. Decía que él (Tierno) estuvo viendo a Franco mientras Franco atendía un discurso (de Unamuno ?? pero no el famoso discurso con Millán Astray) y que cada vez que Franco veía una pausa en la declamación o un minimo error en la dicción pues ponía cara de desaprobación. Como que la capacidad intelectual y la cultura de un 'sabio' se medía por la capacidad de leer un discurso sin ningún fallo. Como cuando los alumnos de primaria leían en el colegio. Pues el autor de este artículo, ídem. No entiende el 'conceto'. Le llama zarandaja. Encuentra que hay distintas estimaciones y entonces se reafirma en su idea. Y yo me lo imagino en la barra del bar con el gin-tonic, con el tonillo de campeón 'eso no vale para nada, te lo digo yo. Si cada ejperto dice una cosa hombre. No tienen NPI'

Volviendo a Manquiña  en Airbag, creo que tambien resumió el plan Sanchez ante los fondos de la UE: 'En tanto en cuanto nos dean lo que es nuestro, discutiremos el conceto con el fin de discutirlo.'  :biggrin: Creo que voy a volver a cambiar de 'signature'

https://www.youtube.com/watch?v=vcfKwK05oS4
« última modificación: Octubre 11, 2020, 09:47:43 am por Maloserá »
'Es enfermizo estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma.'
-  Jiddu Krishnamurti

Maloserá

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1729
  • -Recibidas: 7347
  • Mensajes: 730
  • Nivel: 84
  • Maloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importa
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #453 en: Octubre 11, 2020, 09:49:05 am »
Frommer, acabo de editar el post anterior creo que después de que lo hubieras leído. He puesto un link a Airbag que vale la pena un par de minutos de domingo de octubre!!

Por cierto, los gallegos nunca tenemos claro si esto es correcto en castellano. Y al llevar tiempo en Inglaterra, menos

'creo que después de que lo hubieras leído' - esto es correcto, no?
Lo primero que me sale es 'después de que lo leyeras'
« última modificación: Octubre 11, 2020, 09:51:26 am por Maloserá »
'Es enfermizo estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma.'
-  Jiddu Krishnamurti

PastorMesetario

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 2837
  • -Recibidas: 7255
  • Mensajes: 943
  • Nivel: 100
  • PastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedra
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #454 en: Octubre 11, 2020, 09:59:31 am »
Tras el último comportamiento desconcertante -uno más entre decenas- de esto que llamamos, como convención sin convencimiento, gobierno, tengo extremadamente claro lo que pasa en España y el porqué de que seamos uno de los peores países en cuanto a "la lucha" contra las epidemias.

España está rota. Bordeamos el estado fallido. La transición, que fue un milagro aparente, plantó las semillas de la podredumbre que ahora hiede con esplendor. Los partidos políticos se convirtieron rápidamente en estructuras mafiosas.

La fractura final vino de la mano de la segunda guerra de Irak, el 11m y la explosión de la burbuja inmobiliaria. Todo lo que llegó después es historia.

Estamos rotos y, por eso, no podemos combatir efectivamente contra nada.

No sé si la cita aquella sobre la fortaleza de España que se atribuye a Bismarck es auténtica, pero la estamos poniendo a prueba con intensidad.

Lamento dejar aquí mis "heces" depresivas, pero es que es algo vagamente terapéutico para mí.

No me lo tengan en cuenta.
"Llegará el día de rendir cuentas cuando el mercado descienda como si nunca fuera a detenerse".
John Kenneth Galbraith, revista The Atlantic, enero de 1987, 8 meses antes del lunes negro de 1987. Después, Alan Greenspan plantó las semillas de las que crecieron las plantas podridas que comemos hoy.

Maloserá

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1729
  • -Recibidas: 7347
  • Mensajes: 730
  • Nivel: 84
  • Maloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importa
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #455 en: Octubre 11, 2020, 10:04:06 am »
https://elpais.com/economia/2020-10-11/bruselas-vuelve-a-examinar-a-espana.html

Multiplicadores y otras zarandajas

Por cada millón de euros invertido con dinero europeo el Gobierno cree que puede llegar a crear riqueza por importe de 1,2 millones: La Moncloa estima un multiplicador fiscal —uno de esos conceptos solemnes, mitad basado en sesudos estudios, mitad en fantasías matematiformes— del 1,2. El Ejecutivo prevé que su Plan elevará el crecimiento potencial —otro pasteleo conceptual, esencial para conocer la posición cíclica de la economía o la orientación de la política fiscal— en medio punto, hasta situarlo por encima del 2%. El Banco de España es algo menos optimista y reduce la cuantía del multiplicador. Y en la literatura académica hay un poco de todo: el FMI cree que en épocas de profunda recesión puede irse hasta el 2,8; Bruselas y el BCE lo fijan entre el 1,3 y el 2: las instituciones creen que cada euro gastado puede generar más de un euro de riqueza.

Es sorprendente el tonillo de campeón del que escribe. De cuñao con máster de toda la vida. El multiplicador fiscal y el crecimiento potencial no son pasteleos conceptuales ni zarandajas. Son conceptos muy claros y fáciles de entender. El problema es que son difíciles de calcular  Especialmente a priori. Pero también a posteriori. De ahí que haya ciertas diferencias entre las estimaciones del FMI y del BCE. Depende de los márgenes de confianza que usen en sus proyecciones pués les saldrán que el efecto puede ser hasta un máximo del 2 o del 2.8%. El periodista usa ésto como para darle un aire de pseudociencia a los conceptos de multiplicador y de crecimiento potencial. Me da que sencillamente no los entiende . Y que tampoco entiende el concepto de 'concepto' Me viene a la memoria el glorioso Manquiña en Airbag, con 'el conceto es el conceto'  Por relacionar con el post de ayer, mira que nos hemos reído los gallegos de nosotros mismos con esa película.

Y también me viene a la memoria el libro de memorias (valga la redundancia) de Tierno Galván que leí ... el siglo pasado. Mi padre tenía una buena colección de libros de la segunda república, el franquismo y la transición. El libro se llama 'Cabos sueltos' creo. Decía que él (Tierno) estuvo viendo a Franco mientras Franco atendía un discurso (de Unamuno ?? pero no el famoso discurso con Millán Astray) y que cada vez que Franco veía una pausa en la declamación o un minimo error en la dicción pues ponía cara de desaprobación. Como que la capacidad intelectual y la cultura de un 'sabio' se medía por la capacidad de leer un discurso sin ningún fallo. Como cuando los alumnos de primaria leían en el colegio. Pues el autor de este artículo, ídem. No entiende el 'conceto'. Le llama zarandaja. Encuentra que hay distintas estimaciones y entonces se reafirma en su idea. Y yo me lo imagino en la barra del bar con el gin-tonic, con el tonillo de campeón 'eso no vale para nada, te lo digo yo. Si cada ejperto dice una cosa hombre. No tienen NPI'

Volviendo a Manquiña  en Airbag, creo que tambien resumió el plan Sanchez ante los fondos de la UE: 'En tanto en cuanto nos dean lo que es nuestro, discutiremos el conceto con el fin de discutirlo.'  :biggrin: Creo que voy a volver a cambiar de 'signature'

https://www.youtube.com/watch?v=vcfKwK05oS4

P.S. a Derby. Yo agradezco un millón de veces todos los artículos que sube. Aunque a veces me olvide de dar gracias explicitamente. Incluidos los articulos con los que estoy en desacuerdo. Lo digo porque yo a veces me pongo defensivo cuando critican articulos que he subido.
'Es enfermizo estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma.'
-  Jiddu Krishnamurti

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 49991
  • -Recibidas: 59656
  • Mensajes: 9770
  • Nivel: 980
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #456 en: Octubre 11, 2020, 10:37:13 am »
[...] España está rota. Bordeamos el estado fallido. La transición, que fue un milagro aparente, plantó las semillas de la podredumbre que ahora hiede con esplendor. Los partidos políticos se convirtieron rápidamente en estructuras mafiosas.
[...]
No me lo tengan en cuenta.

“Yo sigo viviendo en Guantánamo”
Diez años después de llegar a España, los tres expresos yihadistas acogidos por el Gobierno sufren para integrarse y no siguen sin poder viajar a sus países
https://elpais.com/espana/2020-10-10/yo-sigo-viviendo-en-guantanamo.html

¿Rotos? Tu compara por ahí... y verás que no, no somos nosotros los que estamos rotos.





----

1. ¡Vamos, Rafa!
2. Mañana, hablaremos también del gobierno.

teuton

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 4433
  • -Recibidas: 4090
  • Mensajes: 616
  • Nivel: 52
  • teuton Se le empieza a escucharteuton Se le empieza a escucharteuton Se le empieza a escucharteuton Se le empieza a escucharteuton Se le empieza a escuchar
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #457 en: Octubre 11, 2020, 11:24:09 am »
Tras el último comportamiento desconcertante -uno más entre decenas- de esto que llamamos, como convención sin convencimiento, gobierno, tengo extremadamente claro lo que pasa en España y el porqué de que seamos uno de los peores países en cuanto a "la lucha" contra las epidemias.

España está rota. Bordeamos el estado fallido. La transición, que fue un milagro aparente, plantó las semillas de la podredumbre que ahora hiede con esplendor. Los partidos políticos se convirtieron rápidamente en estructuras mafiosas.

La fractura final vino de la mano de la segunda guerra de Irak, el 11m y la explosión de la burbuja inmobiliaria. Todo lo que llegó después es historia.

Estamos rotos y, por eso, no podemos combatir efectivamente contra nada.

No sé si la cita aquella sobre la fortaleza de España que se atribuye a Bismarck es auténtica, pero la estamos poniendo a prueba con intensidad.

Lamento dejar aquí mis "heces" depresivas, pero es que es algo vagamente terapéutico para mí.

No me lo tengan en cuenta.

Pastormesetario cojo tu post porque es el que tengo más a mano para hablar de España.

Este tema de España es otro tema recurrente aquí, nosotros mismos ya ponemos a España y sobretodo a los españoles a parir cuando los ponemos de borregos y eso lo hacemos casi todos en el foro.
En España hay mucho ignorante, mucho lameculos y mucho cobarde que no lucha por sus propios derechos, es más, las personas que luchan por sus derechos y por ende por los derechos de los demás, son apartados de la sociedad y marginados. Aquí somos estupendos de copas, para lo demás somos unos rastreros y unos miserables, siento decirlo así pero es cierto en un porcentaje elevado de casos.

Pero vamos los que más se encargan de hundir al país no son los españoles en general son los políticos en particular. Los políticos nos han hundido como sociedad y han hundido nuestra imagen en el exterior.

Los políticos han creado leyes para generar desigualdad, ley del suelo, ley de violencia de género, etc para dividirnos y ellos ponerse medallas de que lo arreglan todo mientras lo que hacen es complicar las cosas para luego decir que las arreglan siendo mentira. Los políticos son un auténtico cáncer que acabará con todo, viven en una burbuja irreal donde son los únicos protagonistas de la historia.

En USA la economía de monopoli ha absorbido a la economía real, aquí la política lo ha absorbido todo, todo es política, pero política chapucera donde los puestos de trabajo de 1200€ se reparten a los simpatizantes del partido de turno. Por desgracia eso es España y lleva siéndolo así mucho tiempo y ni coronavirus ni nada ha alterado eso, todo sigue igual, por lo menos hasta ahora.

Saludos y buen domingo.

PastorMesetario

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 2837
  • -Recibidas: 7255
  • Mensajes: 943
  • Nivel: 100
  • PastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedraPastorMesetario Sienta cátedra
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #458 en: Octubre 11, 2020, 12:46:30 pm »
[...] España está rota. Bordeamos el estado fallido. La transición, que fue un milagro aparente, plantó las semillas de la podredumbre que ahora hiede con esplendor. Los partidos políticos se convirtieron rápidamente en estructuras mafiosas.
[...]
No me lo tengan en cuenta.

“Yo sigo viviendo en Guantánamo”
Diez años después de llegar a España, los tres expresos yihadistas acogidos por el Gobierno sufren para integrarse y no siguen sin poder viajar a sus países
https://elpais.com/espana/2020-10-10/yo-sigo-viviendo-en-guantanamo.html

¿Rotos? Tu compara por ahí... y verás que no, no somos nosotros los que estamos rotos.





----

1. ¡Vamos, Rafa!
2. Mañana, hablaremos también del gobierno.
¿Ex-presos yihadistas acogidos por el gobierno? No tenía ni idea de esto.
No entiendo nada. No puedo más...
« última modificación: Octubre 11, 2020, 12:50:27 pm por PastorMesetario »
"Llegará el día de rendir cuentas cuando el mercado descienda como si nunca fuera a detenerse".
John Kenneth Galbraith, revista The Atlantic, enero de 1987, 8 meses antes del lunes negro de 1987. Después, Alan Greenspan plantó las semillas de las que crecieron las plantas podridas que comemos hoy.

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 49991
  • -Recibidas: 59656
  • Mensajes: 9770
  • Nivel: 980
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #459 en: Octubre 11, 2020, 13:29:04 pm »
[...] España está rota. Bordeamos el estado fallido. La transición, que fue un milagro aparente, plantó las semillas de la podredumbre que ahora hiede con esplendor. Los partidos políticos se convirtieron rápidamente en estructuras mafiosas.
[...]
No me lo tengan en cuenta.

“Yo sigo viviendo en Guantánamo”
Diez años después de llegar a España, los tres expresos yihadistas acogidos por el Gobierno sufren para integrarse y no siguen sin poder viajar a sus países
https://elpais.com/espana/2020-10-10/yo-sigo-viviendo-en-guantanamo.html

¿Rotos? Tu compara por ahí... y verás que no, no somos nosotros los que estamos rotos.





----

1. ¡Vamos, Rafa!
2. Mañana, hablaremos también del gobierno.
¿Ex-presos yihadistas acogidos por el gobierno? No tenía ni idea de esto.
No entiendo nada. No puedo más...

Efectivamente... no entiendes nada en este caso.

Ex-presos,  sin juicio... ni acusación alguna... en el limbo jurídico por que les sale de los cojones a los campeones de la libertad, el estado del derecho, el republicanismo... los derechos humanos, etc.




Hau otros que está mucho, pero muuuucho peor que nosotros.

Derby

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 20633
  • -Recibidas: 89554
  • Mensajes: 10439
  • Nivel: 1038
  • Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #460 en: Octubre 11, 2020, 13:43:55 pm »
P.S. a Derby. Yo agradezco un millón de veces todos los artículos que sube. Aunque a veces me olvide de dar gracias explicitamente. Incluidos los articulos con los que estoy en desacuerdo. Lo digo porque yo a veces me pongo defensivo cuando critican articulos que he subido.

Gracias a ti por tus comentarios. Mi satisfacción está en aportar artículos o comentarios o gráficos que me parecen curiosos o interesantes, más allá de si son toda la verdad o no. Evidentemente si son bulos no tiene ningún interés para nadie. Con algunos estoy de acuerdo, con otros no, y a veces no tengo un opinión definida.

En general no me molestan las críticas o los comentarios más "negativos". Aquí me siento cómoda, no tengo la sensación de que ningún comentario sea hecho con animosidad hacia mí. Todos podemos reaccionar puntualmente de manera defensiva, es humano.  :)

Puedo llegar a ser muy pesada y colgar muchos artículos  :biggrin: porque leo mucho, no tiene mayor misterio. Así que me doy por "thanked" porque me lo paso muy bien.  :biggrin:
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

Frommer

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 4487
  • -Recibidas: 2522
  • Mensajes: 439
  • Nivel: 55
  • Frommer Se le empieza a escucharFrommer Se le empieza a escucharFrommer Se le empieza a escucharFrommer Se le empieza a escucharFrommer Se le empieza a escuchar
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #461 en: Octubre 11, 2020, 14:13:10 pm »
Frommer, acabo de editar el post anterior creo que después de que lo hubieras leído. He puesto un link a Airbag que vale la pena un par de minutos de domingo de octubre!!

Por cierto, los gallegos nunca tenemos claro si esto es correcto en castellano. Y al llevar tiempo en Inglaterra, menos

'creo que después de que lo hubieras leído' - esto es correcto, no?
Lo primero que me sale es 'después de que lo leyeras'

Gracias. Yo lo veo correcto pero no soy lingüista. En todo caso el lenguaje es algo vivo y si cumple su función...
Airbag es muy divertida! Gracias por el enlace!

Frommer

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 4487
  • -Recibidas: 2522
  • Mensajes: 439
  • Nivel: 55
  • Frommer Se le empieza a escucharFrommer Se le empieza a escucharFrommer Se le empieza a escucharFrommer Se le empieza a escucharFrommer Se le empieza a escuchar
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #462 en: Octubre 11, 2020, 14:29:59 pm »

Pero vamos los que más se encargan de hundir al país no son los españoles en general son los políticos en particular. Los políticos nos han hundido como sociedad y han hundido nuestra imagen en el exterior.


Que los partidos políticos anulan de facto la separación de poderes. Si.

Que la Ley de Hierro de Michels se cumple y el sistema no selecciona a los mejores. Si.

Que lo sabemos y nos rasgamos las vestiduras como si no, pues también.

Que determinadas clases sociales aportan más individuos que otras a la 'clase politica'. Si.

Pero a pesar de todo, por reorientar el debate, últimamente me gusta abordar el 'me duele España' con la siguiente premisa:

"Los políticos no existen". Son los padres. Son los ciudadanos que se meten en política, (y luego salen, la mayoría, aunque no lo parezca).

Partiendo de esa premisa llegamos a lo dicho más arriba, es una tontería hablar de uno mismo tan mal, y más frente a terceros, aunque sea sano hacerlo, además de deporte nacional.

Es la Democracia, de la que tanto se habla mal. Pues en esto creo que si podemos mentar la correctamente: es el demos al mando.

Abro paraguas aunque ya saben que el ánimo del foro es debatir.

visillófilas pepitófagas

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 39022
  • -Recibidas: 70167
  • Mensajes: 6460
  • Nivel: 1183
  • visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #463 en: Octubre 11, 2020, 15:05:17 pm »
España está rota. Bordeamos el estado fallido. La transición, que fue un milagro aparente, plantó las semillas de la podredumbre que ahora hiede con esplendor. Los partidos políticos se convirtieron rápidamente en estructuras mafiosas.

La fractura final vino de la mano de la segunda guerra de Irak, el 11m y la explosión de la burbuja inmobiliaria. Todo lo que llegó después es historia.

Estamos rotos y, por eso, no podemos combatir efectivamente contra nada.

No me parece tan negativo lo que comentas, sino descriptivo. La partidocracia del 78 hace aguas desde hace tiempo. En realidad, se vino abajo en 2008-2010, y de ahí el 15-M.

2012-2020 ha sido una prórroga, en la que quienes tienen el poder han sabido integrar al cambalache, como nuevos partidos, a quienes han recogido el descontento popular a babor y estribor. Una vez integrados, nada cambia y la olla a presión sigue al fuego.

Puntos positivos:
- sin los rescates de la UE en 2012 y 2020-202x estaríamos arruinados. Aprovechemos estar financiera y económicamente vivos. Maltrechos, pero vivos.
- si los españoles dejamos de embestir los trapos que agitan los toreros que nos pastorean con llamativos trajes de luces, si abandonamos ya el espejismo de los partidos que no nos representan ni nos han representado nunca, podríamos ir de una partidocracia a una democracia.

Lo que se rompe ahora es un régimen de 40 años, tan largo como el franquismo, que está agotado. La premisa del régimen del 78 fue el "consenso" y la creación de la partidocracia para privar del poder político a la ciudadanía. La excusa fue el miedo a la guerra civil, que había terminado unos 40 años antes. Ahora, los payasos demagogos agitan de nuevo el espantajo de la guerra civil - que no ha vivido nadie; de la que hace la friolera de 80 años - para infundir miedo en la población y volver a llevar al rebaño al redil que más convenga en los próximos años. Ya tienen rediles prediseñados, unos "de derechas", otros "peronistas", otros "izquierdistas"... todos gatopardistas.

Que se rompa algo que nunca fue excelente, que siempre fue codependiente de la corrupción, y que está agotado no es ninguna mala noticia. Sólo nos lo parece a los españoles porque somos ultraconservadores: aborrecemos el cambio.

Por supuesto, las cosas pueden salir mal, pero también pueden salir bien (y mal ya estamos). Ahora hay oportunidad de que cambien cosas sustantivas y de cambiar a mejor.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

breades

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 17468
  • -Recibidas: 18992
  • Mensajes: 1681
  • Nivel: 318
  • breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #464 en: Octubre 11, 2020, 15:24:57 pm »

Pero vamos los que más se encargan de hundir al país no son los españoles en general son los políticos en particular. Los políticos nos han hundido como sociedad y han hundido nuestra imagen en el exterior.


Que los partidos políticos anulan de facto la separación de poderes. Si.

Que la Ley de Hierro de Michels se cumple y el sistema no selecciona a los mejores. Si.

Que lo sabemos y nos rasgamos las vestiduras como si no, pues también.

Que determinadas clases sociales aportan más individuos que otras a la 'clase politica'. Si.

Pero a pesar de todo, por reorientar el debate, últimamente me gusta abordar el 'me duele España' con la siguiente premisa:

"Los políticos no existen". Son los padres. Son los ciudadanos que se meten en política, (y luego salen, la mayoría, aunque no lo parezca).

Partiendo de esa premisa llegamos a lo dicho más arriba, es una tontería hablar de uno mismo tan mal, y más frente a terceros, aunque sea sano hacerlo, además de deporte nacional.

Es la Democracia, de la que tanto se habla mal. Pues en esto creo que si podemos mentar la correctamente: es el demos al mando.

Abro paraguas aunque ya saben que el ánimo del foro es debatir.

La CE78 no la hicimos los ciudadanos súbditos, así que la premisa es falsa, y en consecuencia, el desarrollo del discuros y las conclusiones son equivocadas. Dese cuen de que la CE78 es una consagración de las reglas de funcionamiento de las instituciones del Estado, y esa norma deja al arbitrio de los partidos (que para eso fueron sus autores) la autonomía de los tres poderes del Estado. Por eso nadie puede denunciar ante un juzgado la intromisión del poder ejecutivo en el legislativo o viceversa, porque no está regulado. Ergo, no es que los partidos anulen de facto la separación de poderes, sino que esa separación no existe jurídicamente.

Otra cosa es, en efecto, que la culpa de todo sea de los partidos, que no lo es, pero si han sido ellos los fundadores del R78 ─con una 'norma suprema' hecha a su medida─, algo habrán hecho, digo yo. Ellos pusieron la semilla del presente en marcha, y el resto nos hemos dedicado a abonarla y regarla con mimo, qué duca cabe. Por eso es ridículo e ineficiente sentarse a hablar de culpables (en este momento). Lo urgente es reconocer el origen del problema y aplicar soluciones.

Así las cosas, si reconocemos que las reglas de juego establecidas (la CE78) son equivocadas, lo primero es hacer un esfuerzo en cambiarlas. Muchos de vds. dirán que con eso no se come, y tendrán razón, pero garantizará que nuestros nietos vivan mejor. Una vez que las reglas cambien en el sentido adecuado (cualquiera sabe hoy en día cuáles son nuestros peores vicios) cambiará todo lo demás. Sólo hace falta voluntad y sacrificio, y de eso vamos sobraos, sólo hace falta apuntar en la dirección correcta.

 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal