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Mensajes - citocromo
Es que desde el principio debería haberse hecho así como dices. Menos entrampados y con más facilidad para salirse del agujero, pero claro, así la burbuja "a lo mejor" no hubiese crecido tanto y el chanchullo hubiese sido de menores dimensiones, y eso no interesaba, ¿verdad? 
El lo que se llama "desregular". A nuestros amigos liberales les horripila todo aquello que tenga que ver con regulación, legislación y prohibición. Si tales medidas de prevención hubieran existido antes de la burbuja resulta evidente que la banca hubiera corrompido a políticos y gobernantes, clamado al cielo y comprado grupos de prensa para que fuera oída su plegaria desreguladora. Oh wait!
Me ha parecido interesante el mensaje que corre por el feisbuc. 
Pregunta de ignorante... ¿la dación en pago no sería una forma rápida, para los inmomutilados remeros-del-PIB, de deshacerse de su cadena y bola, de una forma relativamente inocua? ¿La no implantación de la dación por tanto, no es una forma de perpetuar el timo y ahorrarle "disgustos" a los bankieros?
Os leo mucho pero mis neuronas van a una velocidad diferente.
Saludos.
Hay paises de nuestro entorno (tambien lejanos) en los que hay dacion en pago...pero te da como mucho el 60% de la tasacion (tasaciones estrictas, nada de tasaciones TINSAeras y tal), a 20 años maximo, y que la cuota mensual no supere un tercio de los ingresos. En España mucha gente se metio en hipotecas sin ahorrar un pavo, a 30 o 40 años, las cuotas superaban con holgura el tercio de los ingresos, con contratos de trabajo eventuales en muchos casos...no se puede tener lo mejor del un sistema para pedir el prestamo, y lo mejor del otro si te sale mal la jugada, si no los bancos tambien pueden pedir retasar con retroactividad, con mayores intereses, a un maximo del 60% de la nueva tasacion, o hipotecarse/nos con retroactividad los transicionistas. Cuando haya quitas de deuda soberana, habra que aplicarselas a los pepitos, eso seguro, y ademas seria justo en mi parecer. Que nadie vea en mi a ningun adalid de la banca, eh! Que ultimamente los sentimientos estan a flor de piel. Ya nos lo dijo ppcc, para curarse nos hacen falta 4 ingredientes, y con esto no pongo a todos al mismo nievel, NI DE BROMA
Pregunta de ignorante... ¿la dación en pago no sería una forma rápida, para los inmomutilados remeros-del-PIB, de deshacerse de su cadena y bola, de una forma relativamente inocua? ¿La no implantación de la dación por tanto, no es una forma de perpetuar el timo y ahorrarle "disgustos" a los bankieros?
Os leo mucho pero mis neuronas van a una velocidad diferente.
Saludos.
La dacion en pago así como una quita cósmica es un imperativo necesario para salir de la crisis y transicionar.
Millones de políticos, banqueros y cipotecados aplauden el slogan.
Pregunta de ignorante... ¿la dación en pago no sería una forma rápida, para los inmomutilados remeros-del-PIB, de deshacerse de su cadena y bola, de una forma relativamente inocua? ¿La no implantación de la dación por tanto, no es una forma de perpetuar el timo y ahorrarle "disgustos" a los bankieros?
Os leo mucho pero mis neuronas van a una velocidad diferente.
Saludos.
La dacion en pago así como una quita cósmica es un imperativo necesario para salir de la crisis y transicionar.
Perdonad la intromisión, no suelo ser muy locuaz y prefiero leer... pero me estoy haciendo un lío. Por una parte, los LTRO son pasta directa a los bancos, sin pasar por el Estado, para que estos hagan lo que quieran, entre otras cosas comprar deuda estatal. Y también he podido entender que esto es pasta al Estado para que, vía FROB, inyecte directamente en los bancos. ¿Podrán estos comprar deuda baratita baratita o los de arriba se pueden enfadar? ¿Por qué los bankitos y banquitos no se han dedicado a provisionar como toca con los dineros del LTRO en vez de ganar más comprando deuda pública?
De Guindos se veía nervioso, se le han escapado "cositas" y hacía cara de cordero degollado.
Muchas dudas, pero gracias al foro puedo entender más o menos bien la situación macroeconómica-social-política española. Y la gente a lo suyo.
Mentiras de windows: 1- "Las condiciones son para los bancos, no le supone nada al estado y ciudadanos" Mentira. Tendremos que pagar cada año unos 3.000 millones anuales de intereses, lo que supone recortes adicionales por 4.000 millones con la caida del pib para reducir el deficit. 2- "Son ayudas para los bancos para que reactiven el crédito a las pymes, empresas y ciudadanos" Mentira. Esto es para rescatar a 3-4 bancos, porque no llega para más. 3- "Como indica el FMI el 70% del sistema financiero es sólido, esto es para los que tienen problemas". Mentira. Si el dinero no va para el "sistema sólido" cómo van a hacer para reactivar el crédito? Al estar intervenidas solo pueden prestar a gente muy muy solvente. 4- "No es un rescate, es una ayuda financiera". Mentira. Es un rescate, porque el estado no tiene pasta para meterle al FROB 100.000 millones. 5- "Con esto no van a quedar dudas del sistema financiero español, y se hace una apuesta por el euro" Mentira: Los bancos no han sacado ni provisionado ni la mitad del ladrillo, si lo hicieran de golpe, estarían quebrados, y con ellos el país e igual algo más, por lo que las dudas van a seguir. Hay que hacerlo poco a poco. El rescate por cierto, comenzó el año pasado, no ahora.
Censura, piratería y corrupción sobre Internet: un esquema. 
Mmm... un mail DEL think tank anglosajón, filtrado, donde se habla de la malvada alemania...
Sí, sí! Aderezado con Goldman, CIA, espías americanos, wikileaks y mercados insaciables. O sea: Malditos Usanos neocons y malditos alemanes capataces, cono contubernio generalizado. Entonces estos de público, ¿a favor de quién están? La soberanía del pueblo en la peseta? Hay que ver... Sds.
Estaba viendo en Canal 24 horas el discurso de Mariano ante su Grupo Parlamentario en el Congreso.
Lo típico. Discurso autocomplaciente. Como si lo de ayer no pasó nada.
Promete muchas reformas. Como dijo aquel: mucho hablar, poco hacer.
Un consejo a Mariano: va reunirse en pocos días con los jefes regionales, donde hay una mayoría que son presidentes de autonomía.
Pues podía exigir a los presidentes de autonomía que competencias pudiesen ceder al Estado Central. Muchas están deseando quitarse el "muerto" de Sanidad. Le hacían el mejor favor a Mariano ya que controlaría el gasto de forma directa. Y las autonomías echarían la culpa a Madrid de los recortes. Mariano les puede exigir ya que sino les amenaza con cortar el grifo y que ellos asuman el coste de los recortes.
Pero donde no hay, no hay.
Si seguimos por este camino durante un año más, el gobierno va a necesitar un "coco", o enemigo exterior, o no va a poder seguir así.
O interior....... Temo que carguen contra la "inmigración". Pueden llegar a eso y mucho más por mantener el chiringuito. El PP ya ha dado muestras en Cataluña.
Se oyeron rumores nada más celebrarse las elecciones andaluzas sobre que Arenas había propuesto al PSOE formar coalición. Poco a poco parece que el asunto toma tintes de veracidad. ¿Ensayo de un gobierno de concentración llamado "de salvación"? ¿un pulso a la Unión Europea? Buena se nos avecina a los andaluces! PARA EVITAR LA RUINA EN ANDALUCÍA
El PP no descarta un Gobierno de salvación 'in extremis' con Griñán
44 Comentarios
Antonio Castro. Sevilla 09/04/2012 (06:00h)
Las negociaciones para conseguir un pacto de Gobierno o apoyo parlamentario en Andalucía entre PSOE e IU van a derivar en una barricada política frente a los recortes de Rajoy. Ambos partidos han iniciado una campaña de oposición al Gobierno central, apoyada en el agravio regional, frente al proyecto de presupuestos presentado por Cristóbal Montoro. Al margen del reparto de consejerías, lo que se juega en Andalucía es la desobediencia institucional a las directrices de la Unión Europea sobre el déficit, que Montoro tendrá que lidiar con amenazas de intervención de las cuentas autonómicas. En el PP, por su parte, no se descarta un Gobierno de salvación regional si la situación deriva en crítica y la comunidad se hunde estallando las cifras de paro.
Andalucía está llamada a convertirse en la reserva de la izquierda frente a la política de Rajoy. Esta tesis, que hace meses sólo era una teoría, está tomando cuerpo de forma paralela a las negociaciones para el pacto PSOE-IU. La ofensiva de la izquierda andaluza se apoya en la misma estrategia que se utilizó por parte del PSOE frente al Gobierno de Aznar. En primer lugar, se denuncia el hecho de que en los presupuestos no se incluya un volumen de inversión en Andalucía acorde con el porcentaje de población de la comunidad autónoma respecto a la española. Y, por otra parte, se muestra una fuerte oposición a la política de recortes del Gobierno central sobre todo en Educación y la Dependencia, entre otros.
IU está dispuesta a desarrollar el papel de dique frente a la imposición de los mercados, entendiéndose por ello una oposición radical a las exigencias sobre el control del déficit. Tanto es así, que en algunos sectores de la coalición de izquierdas no se quiere entrar en un Gobierno de coalición con el PSOE y limitarse a apoyar a Griñan desde el Grupo parlamentario para no verse implicados en la política de recortes que la Junta va a tener que aplicar.
La barricada política que se prepara
Frente a la barricada política que se prepara en Andalucía, a la sombra del pacto de Gobierno de la izquierda, Montoro ya ha advertido que el Gobierno central está dispuesto a intervenir las cuentas autonómicas si no observa una disciplina económica en materia de control de déficit. Este control no se impondrá sólo en Andalucía, sino en cualquier otra comunidad autónoma que traspase las reglas impuestas por la UE, donde hay una especial preocupación por los desfases autonómicos en España.
Frente a la estrategia del pacto de izquierda, en el PP de Andalucía hay sectores que no descartan incluso que a medio plazo hubiera que llegar a un Gobierno de coalición con el PSOE para salvar a la comunidad de la ruina. Al margen de las propuestas que se han lanzado desde el PP-A para que Griñán acepte un acuerdo de gobernabilidad, la situación económica a medio plazo puede degradarse en Andalucía hasta el punto de dejar en aguas de borrajas el pacto de izquierdas y obligar a un Gobierno de salvación regional para que la comunidad no se hunda definitivamente con las consecuencias que de ello se derivarían para el empleo en una región que ya cuenta con más de 1,2 millones de parados.
De hecho, cada día son más insistentes los temores expresados públicamente por sectores sociales y económicos. Este es el caso de los empresarios de la CEA, que se muestran preocupados por el incierto futuro que depararía para la región un pacto de izquierdas apoyado en el fundamentalismo político. Diego Valderas, líder de IU, ya ha advertido que no está dispuesto a aceptar “presiones” de estos sectores económicos. Sin embargo, Valderas se encuentra cada día más presionado por la verdadera situación económica andaluza, la obligación de respetar los límites impuestos por el Gobierno central, subsidiario en este caso de las directrices de la UE, y los sectores de su propia coalición, donde hay una variedad de criterios sobre la conveniencia o no de amarrarse al PSOE en una situación tan compleja como la que atraviesa Andalucía.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/09/el-pp-no-descarta-un-gobierno-de-salvacion-in-extremis-con-grinan-95679/
Antes de nada, me alegra comprobar que se ha restablecido el tono en el hilo. Tuve que desconectarme sin poder intervenir hace unas horas cuando estaban los ánimos algo caldeados, pero como veo que en este tiempo los ánimos se han calmado, dejo mi intervención para un momento realmente necesario.
Sin embargo quiero darle las gracias a los foreros que han intentado con sus intervenciones aplacar los ánimos exaltados. Algo que demuestra que la moderación cuando hay verdadera voluntad de debatir sin entrar en guerras particulares puede llegar a ser anecdótica, algo que me alegraría y me enorgullecería enormemente que se mantuviera.
Y ahora, al hilo de la cuestión. No es mi intención ofender a nadie, pero he de decir que me asombran este tipo de debates. Les explico; ya comenté en el hilo que abrió Spielzeug mi asunto con las etiquetas, y el querer encuadrar a todo el mundo bajo unos carteles o etiquetas que representan unas ideologías concretas y excluyentes entre sí me parece bastante absurdo e ineficaz.
Estoy muy en la línea de Spielzeug, Dmar, Game Over, wanderer y algún otro en el sentido de diferenciar ideas e ideología y los problemas que conlleva la identificación propia con una ideología concreta que conlleva a negar y oponerse sistematicamente a todo lo que represente a una ideología entendida como contraria u opuesta.
Como ya he comentado, soy incapaz de definirme y no sólo desde un punto de vista ideológico sino en muchas otras cuestiones. Siempre me he sentido fuera y dentro de casi todas las opciones posibles. Hablo de fuera o dentro porque de casi todas las opciones comparto ideas y a la vez me opongo a otras tantas. Y suele haber tanta mezcla en mis ideas que no suelo identificarme con ninguna opción hasta el punto de etiquetarme.
Por otra parte, reconozco que por ejemplo, en este tema que se debate tengo lo que se podría llamar muchas lagunas intelectuales, pero tb digo que esas "carencias" son voluntarias porque me da la sensación que meterte en el estudio de ellas te lleva involuntariamente a querer definirte. Quizá por aquello de sentirnos parte integrantes de un grupo de referencia, no sé, pero yo por si acaso, y como no quiero etiquetarme, me mantengo alejada de esa fuente de sabiduría que no sé porqué la veo en cierta forma como modo de perder libertad o, mejor dicho, parte de mi individualidad.
El debate en sí me resulta entretenido pero carente de un verdadero interés (de ahí el que no se me ofendan). No entiendo el sentido de identificar a nadie. Así como no entiendo el que nadie diga que si este foro es de liberales o de rojelíos o yo que se qué. No sé, será que yo nunca he llamado facha, ni rojo, ni tan siquiera pijo, ni cani... y será que me molesta tanto escuchar ese tipo de generalizaciones y etiquetajes...
¿No será este empecinamiento parte del gran problema que padecemos? ¿Y si fuéramos capaces de vernos todos en el mismo barco sin tantas diferencias ideológicas y con un sólo objetivo? ¿No sería esa transición mucho más fácil? Porque para mi precisamente esa sería la definición de esta transición, un objetivo común aparcando todas las diferencias que puedan existir entre nosotros.
Entonces tenemos conceptos diferentes sobre lo que significa "utilidad" y "tranformación de la sociedad".
Los inventos del señor Jobs no dejan de ser lo mismo que ya había pero más bonito, más cómodo y mejor. No ha aportado nada nuevo que transforme nada, porque conceptualmente ya estábamos ahí.
Niego la mayor. No estábamos ahí antes de muchos de los productos (no inventos) relevantes del señor Jobs ¿Existía el teléfono móvil? Por supuesto que sí. Pero no se entiende la movilidad, o conectividad móvil sin el iPhone, que lo convirtió en una cosa CREIBLE. Y fue el que lo logró. Podría decirse algo parecido del Apple II. Si el desarrollo de computadoras personales baratas y de propósito general no te parece un avance transformador, entonces es cierto que no estamos de acuerdo.
Conceptualmente conocemos el coche eléctrico desde hace décadas, pero a día de hoy no es una realidad. El coche eléctrico aún no ha <<transformado>> la forma en que la gente se desplaza. Quizá en breve aparecerá una Apple de la automovilística que haga un producto creíble, accesible, completo y totalmente funcional. Sólo entonces, iremos todos en coche eléctrico.
Por otro lado, las transformaciones pueden ser y son de muchos tipos. La forma en que circula y se transmite la información, y la velocidad de propagación de ésta es una transformación sin precedentes en la historia, a la cual el señor Jobs sí que ha contribuido. Hoy día no hay muchos "inventos". Unos avanzan los conceptos, otros desarrollan la idea, otros consiguen el producto y muchas veces son otros los que se hacen ricos.
Sinceramente, creo que todos tus argumentos no es que sean opinables, es que no creo que hayas entendido por dónde voy. Tanto si Jobs (más bien su equipo, porque él...) hizo la conectividad móvil creíble (que yo creo que no) como si no, la conectividad móvil es un avance que ha aportado cero, nada, nil, a resolver problemas reales, a no ser que "problemas reales" sea poder operar en internet en tiempo real en vez de unos minutos más tarde en un PC (y eso, ya se podía hacer gracias a la infraestructura de telecomunicaciones y a la computación portátil, no gracias a Apple en particular). Cambio casi nulo. Evolución, no revolución. A años luz de la disponibilidad del ordenador personal y la aparición de la red, de hecho es una mera evolucioncita, como las gafas que google ha presentado como concepto hace poco que no dejan de ser un smatphone glorificado que promete hacer aún más autistas y dependientes a sus usuarios (y la venta de todos los datos sobre sus vidas). Esto sólo se lo traga quien se traga los palabros vacíos y grandilocuentes de los departamentos de marketing. Y por mucho que haya cambiado tu rutina diaria o sea más cómoda, lo importante de tu vida no ha cambiado por ello, ni la de nadie, ni tu forma de ver el mundo: ya podías comunicarte, ya podías usar internet y todos sus servicios. No es un cambio de paradigma a no ser que tengamos una definición extremadamente light para lo que es. Y aun es discutible si esos cambios pequeñitos son tan positivos como parecen. De hecho es el jurgolesteban de la gente con educación superior. La humanidad es un cúmulo de sabiduría ahora que tenemos conectividad total y permanente: ahora todos sabemos cuando se tira un pedo nuestro "amigo" al que no vemos nunca y qué música bazofiera escucha la prima de nuestro mejor amigo cuando se va a cazar postales por La Riviera Maya. Estamos un paso más cerca de aquella especie de senado romano del planeta Krypton. Mientras estamos distraídos con las pantallitas y nuestros gordísimos problemas sobre qué navegador usar o qué app instalar para mostrarle a los demás que acabamos de sentarnos en el wc, occidente se cae a cachos, mientras nos roban y nos despojan de toda soberanía energética, alimentaria e industrial. En el fondo vas a tener razón. Va a ser un cambio de paradigma total cuando nos queramos dar cuenta. Los chinos tienen que estar partiéndose la caja mientras embalan otro smartphone. Y ahora un poco de humor, pero un humor que creo que va más allá de símplemente hacer reír: dice verdades
(a ver si se consigue que no refresque la página con cada thank) porque se me eterniza la lectura.
Un servidor da los zankeos con botón derecho y "abrir otra pestaña", si le sirve el truco (luego hay que ir cerrando pestañas al acabar de leer ) --- Respecto al texto que nos trae de la amnistía fiscal. Bueno, ya hay que ser muy cínico para dedicarse a ese tipo de "asesoría elusiva", luego no me extrañan sus comunicados.
Porque el mercado perfecto no existe, igual que no existe la organizacion estatal perfecta.
Hombre totalmente parece como si dijera que nuestro mercado eléctrico está cercano a la perfección y nada más lejos de la realidad, se utiliza para robarnos a todos y lo que es peor, con la venia del gobierno!
Yo sólo remarco lo que creo son auténticas mafias de psicópatas de ahí que remarcase que los mercados no son justos, por estar al menos parcialmente manipulados y que por tanto confiarnos a ellos también es suicida.
Es que si son vds los primeros en caer en la trampa de la neolingua, vamos apañados. ¿Que coño tiene que ver un mercado con la robasta energética Española? Vamos, coño, es como si le pongo un collar a una cucaracha y digo que es un perro. Y me extraño de que no ladre. Si quiere buscar un ejemplo de mercado legítimo en España, póngame como ejemplo las telecom... no, espere, eso no... los combustib... no, tampoco. La aliment... lo siento, tampoco, me olvidaba de las distribuidoras... mmm... ... bueno, joder! Si queremos un ejemplo de libre mercado en españa, siempre tenemos el puesto de los melones de los gitanos, coño!
Crozet, si algo se es que las situaciones de desequilibrio dramático, como es la que tenemos delante, no son sostenibles en el tiempo. Más pronto que tarde el equilibrio se restablece, de manera tanto más brusca cuanto mayor es el desequilibrio, por lo que no veo una situación estacionaria orwelliana. De hecho, es en Europa+Rusia donde hay más capacidad, por edad y experiencia histórica, para cambiar las cosas.
A todo esto, la desintegración geopolítica ya está en curso. ¿Que es sino lo que le están montando a Putin en las calles de Rusia sino una operación de desestabilización dirigida desde Washington -Londres, de cara a que se retire de Siria, y por ende, Irán? Cierto que puede parecer que Rusia esté cercada, pero teniendo en cuenta que se ha puesto en marcha la Union Euroasiática, junto con Bielorrusia y Kazajstan -a las que se unirán un par de repúblicas centroasiáticas más-, y que ocupa veinte millones de kilómetros cuadrados, y es autosuficiente, pues bendito cerco. En cuanto a China, simplemente es otra civilización, pero en último término, buscan lo mismo que los demás, con lo que sus movimientos podrán interpretarse mejor si los analizamos a la luz de esa línea guía.
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